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通州事件について語ろう

1 :マッサカー元帥:01/10/28 19:06 ID:SVrN0h93
南京のことじゃ「数の問題ではない」なんて言ってるそこのお前!
この事件については何て言うんだ?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 19:12 ID:5l92EGoL
すまん、何だけっか?

3 :マッサカー元帥:01/10/28 19:32 ID:SVrN0h93
中国人が日本人を虐殺した事件だよ。忘れたのか?
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM

4 :がちょん:01/10/28 20:18 ID:WqrVDa2F
ついでに14歳以上の女性は全員レイプされたんだよね。

5 :マッサカー元帥:01/10/28 20:23 ID:SVrN0h93
そうするとロリコンはいなかったのか?
いやいや、話をもとに戻そう。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 20:53 ID:cHlqVFn/
南京なんかよりこっちのほうが数が多いね。

7 :KKK:01/10/28 20:59 ID:EQw2r8x1
>>6
 通州事件か。
 犠牲者の数は今年の国土交通省の発表だと前年比+4万人の87万人らしいぞ。

8 :あん:01/10/28 21:01 ID:K7+CSZ7j
>>7
前年比?毎年起こってんのか?

でもこの件は皆に広めよう。南京の嘘と通州の隠蔽はこれから
セットだな。
産経、よしりん、読売、NHK、そして民主党がんばって定着させろ!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 22:03 ID:4DM5bp05
>>8

同時多発テロで始めは死者が3人で
だんだん増えて最終的に5000人(?)になるのと同じ原理

10 :マッサカー元帥:01/10/28 22:04 ID:IpZVmp/e
>>3で「中国人」と書いたが、「シナ人」の間違い。

11 :KKK:01/10/28 22:54 ID:EQw2r8x1
>>10
 × シナ人
 ○ 汁ジン

12 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/28 22:57 ID:cxausVCT
マッサカー元帥 は責任もって事件を説明しろよ

13 :マッサカー元帥:01/10/28 23:06 ID:SlMAMcsF
>>7はセンスがあると思ったが、>>11はそんなに面白くないな。

とにかく、通州事件だ。南京虐殺「あつた」派はまだ来ないのか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:09 ID:swBrvhSi
通州事件は、新聞に載っているぞよ。
図書館に行って短縮版をあさるべし。

15 :マッサカー元帥:01/10/28 23:12 ID:SlMAMcsF
>>12
ごもっとも。しかし自力で説明するには力不足だ。
>>3のリンクからのコピペでとりあえずは我慢してくれ。

  孫・・・通州事件って何ですか。
  私・・・通州事件というのはね、蘆溝橋事件から三週間後の七月二十九日に、
      北京の近くの通州で起きた中国兵による大規模な日本人虐殺事件で、
      二百数十名の日本の子女達が、見るも無残に虐殺された事件だよ。

16 :名無しさん:01/10/28 23:14 ID:UL5SXSzs
通州事件なんて中国人がやったという証拠なんてないよ。
それになぜ中国大陸に日本人がいるのか考えて欲しい。
自国の歴史を忘れた発言が多すぎる。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/28 23:18 ID:X//1uyDn
>>16
自国の歴史を知らない奴がここにもいるな。

18 : :01/10/28 23:19 ID:KdkFS+Rb
通州事件なんて中国人がやったという証拠なんてないよ。
\________ _______
                  |/
      ∧ ∧    ∧,,∧
     ( ゚Д゚) 目 ミ゚Д゚ ミ
      |つ つ ..|| (ミ  ミ)
    〜   |  .||  ミ  ミ〜
     ∪ ∪ ..||  ∪ ∪
      /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 お客さん。盛り上がる所でっせ!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:20 ID:swBrvhSi
>>16
新聞に中国がやったって書いてあったよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:25 ID:p8UKngHT
国情板の過去ログ

通州事件について
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/998/998699743.html

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:32 ID:swBrvhSi
南京が出てきたら、そのつど通州を出せばよい。

22 :名無しさん:01/10/28 23:32 ID:UL5SXSzs
>>19
2ちゃんねらーのくせに新聞を鵜呑みにするな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:37 ID:4DM5bp05
南京大虐殺だってあったという証拠なんてないよ。
\________ _______
                  |/
      ∧ ∧    ∧,,∧
     ( ゚Д゚) 目 ミ゚Д゚ ミ
      |つ つ ..|| (ミ  ミ)
    〜   |  .||  ミ  ミ〜
     ∪ ∪ ..||  ∪ ∪
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 それを言っちゃあおしまいさ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:38 ID:swBrvhSi
>>22
2ちゃんねらーはソース重視だから、新聞を重視するよ。
俺が読んだのは、地方の新聞。それにもデカデカと出ていた。
それより、あんた何者。サヨ?シナ?

25 :名無しさん:01/10/28 23:42 ID:UL5SXSzs
2ちゃんねらーはソース重視だから、新聞を重視するよ。
俺が読んだのは朝日新聞。それもデカデカと出ていた。

これで満足か、厨房?

26 :はいよっ!:01/10/28 23:45 ID:6uklL3mu
あやしい調査団通州へ 通州虐殺事件
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu5.htm

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:49 ID:swBrvhSi
>>25
何がいいたのかわかりません。

28 : :01/10/28 23:50 ID:Uu8sqpxM
>>27
オマエモナー

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:51 ID:p8UKngHT
最初に、日本人が中国人から受けた仕打ちの写真を3枚お見せしましょう。(この写真も教科書に載せるべきです!朝日新聞は、反対するでしょうが。)
まずは、日本人の首を切って、中国人がサッカーをして遊んだときの写真です。
http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm

シナ人が避けて通る恥部 ── 通州事件
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/tsushu.html

30 : :01/10/28 23:51 ID:KdkFS+Rb
>>25
>通州事件なんて中国人がやったという証拠なんてないよ。
これが朝日新聞に出てたのか?
スゲ−な。

31 :名無しさん:01/10/28 23:55 ID:UL5SXSzs
写真を鵜呑みにするのは危険だよ。
単に人間の首が転がってるだけ。誰が殺したのかもどういう状況で転がっているのかもわからない。
単にテロップで「中国人が日本人の首でサッカーをした」なんて字を出せばあら不思議、それらしく思えてくるじゃない?
そんなのをプロパガンダというんだ。捏造だ。そんなのを信じちゃいけないんだ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:55 ID:swBrvhSi
>>25
サヨかシナかどっちかだろうと思う。
またカンコックということもありうる。
レスしてくれ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:56 ID:swBrvhSi
>>31
あんたは通州事件の事実関係は捏造と言いたいの?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:57 ID:YaakfOX6
通州は日本軍の自作自演を
主張する反日ディベーター出てくるので、
みなさん担がれないようにね〜
ディベーターにはディベーター、
上祐には上祐しかかないません。

上祐に反論できませんでしたが、
結局彼は逮捕されました。
ディベートは嘘を真実に見せかける
手段でもあるのでーす

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:59 ID:YaakfOX6
ディベートは論破さえすれば真実などどうでも良い
ただのゲームでーす。政治関係者が一般人を煙に巻く
のによく使いまーす。気をつけてねー

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:00 ID:gNH+1CpV
シナが南京の話だしたら、そのたんびに通州だせば
良かったんだよね。なぜ、今までやらなかったのかな?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:02 ID:rVma0XRz
>31
南京事件についてはどう思うね?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:05 ID:51FT4LBG

日本を弁護するディベーターは少ないけど
日本語を巧みに操る反日ディベーターは
何故か沢山いまーす。なぜでしょー
みんなで考えよー

39 :チャンコロ嫌い:01/10/29 00:07 ID:98kg8fSw
チャンコロの方が残酷なのは分かっているはずだ。
奴等の文化は人肉でも食っちまうからな!

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:07 ID:rVma0XRz
>38

アメリカの法律屋みたいなもんだろ?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:08 ID:gNH+1CpV
>通州事件なんて中国人がやったという証拠なんてないよ。
>それになぜ中国大陸に日本人がいるのか考えて欲しい。
>自国の歴史を忘れた発言が多すぎる。

こいつは何考えて言ってるんだろう?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:10 ID:rVma0XRz
済南事件も忘れてはいけない。

済南事件で、中国人に虐殺された日本人被害者。

>藤井小次郎
 頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
>斎藤辰雄
 顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
>東条弥太郎
 両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。
 小脳露出。眼球突出。
>東条きん
 両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。
 助骨折損。陰部に棒をさしこまれていた。
>鍋田銀次郎
 左脇腹から右脇に貫通銃創。
>井上国太郎
 顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
>宮本直八
 胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による
 切創。陰茎切除。
>多比良貞一
 頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
 腹部を切り裂かれて小腸露出。
>中里重太郎
 顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
>高熊うめ
 助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱
 落。右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、
人定は不可能であった。

43 :国際情勢板「通州事件について」の「7=9」:01/10/29 00:14 ID:elRued14
>>1
数についてですが、いくつかソースをご紹介します。
通州事件被害者204名(うち内地人108名うち冀東政府関係者
80名、他満鉄関係者など)
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu5.htm
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/tuusyuu00.htm
1937.12南京事件被害者過小評価者の犠牲者カウント二千名
http://www.5b.biglobe.ne.jp/~nankin/70324707/index.html

文字通り1937.12南京事件被害者数の方が桁違いに多いですね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:18 ID:51FT4LBG
>>43
反日ディベーターは一般人相手にディベートしないで下さーい
ガッコーでディベーター同士でやってねー

45 :モナー丸焼け:01/10/29 00:18 ID:/7V5p5Zv
>>42
まー全面戦争だわな〜。
国民全員、辻本議員なら別だが(暴笑

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:19 ID:gNH+1CpV
swBrvhSi来ねえなあ

47 :43:01/10/29 00:19 ID:elRued14
1937.12南京事件ソースは以下のように訂正します。
×http://www.5b.biglobe.ne.jp/~nankin/70324707/index.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/70324707/index.html

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:20 ID:hliRlm1i
この頃、中国による日本人の居留民(無辜の市民)は
相次いだ。

でも、日本による(無辜の)中国人の虐殺は例が無い。
もし、僕が間違いを言っていたら訂正してください。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:21 ID:51FT4LBG
>>47
あなたの歪んだ根性を訂正してねー
悪徳ディベーターさん

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:21 ID:gNH+1CpV
今の南京は、たかりの道具だから、
こっちも可哀想な通州の故人の話を持ち出せばいい。
多いとか少ないとかじゃなくて、両方同じ穴のむじなと
いう所に持って行ければ、こちらの勝ち。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:23 ID:gNH+1CpV
>>43
どう思うの通州を?

52 :KKK:01/10/29 00:24 ID:hj1Mc/lN
 なんか変な雰囲気になってきたなぁ。
 南京で1万人死ぬのと、
 通州で200人死ぬんじゃぁ全然意味が違うんだけど。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:25 ID:51FT4LBG
>>51
間はいっちゃって悪いけどー
その前にー
ディベーターとやりあう程の資料と
論理性もってますかー?
相手は大量の資料を抱えてるけど
自らに不利な資料はけっしてだしませんよー

54 :KKK:01/10/29 00:26 ID:hj1Mc/lN
 >>52これは、これで変な書き方だな。

 つまり桁が違って当たり前って事。
 当たり前の事を、当たり前に書いた>>43の中身そのものは当たり前だと思う。
 

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:26 ID:gNH+1CpV
>>52
どう違うの?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:27 ID:gNH+1CpV
52はディベーターとわかるけど。
なぜ、必死こいで通州否定するの?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:29 ID:hliRlm1i
>>55
通州は、無辜の市民。

南京は、捕虜になった正規兵や便衣兵を
不法に処分した数字が大きい。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:30 ID:gNH+1CpV
>>54みたいなカンコックの話じゃ出てこない奴が
中国の痛い部分付いてくると出てくるな。
なんとか、煽って南京の方が上だとみせかけようとするのが
みえみえ。

59 :KKK:01/10/29 00:30 ID:hj1Mc/lN
 非戦時で無辜の市民が突然虐殺されたのと、
 戦時中で便衣兵が戦死したり、処刑されたりしたんじゃぁ全然違うわな。
 そもそも便衣兵なんて国際的にも捕まったらスパイ扱いで即処刑は当然の処置。

60 : :01/10/29 00:30 ID:ppg01rbi
>>52
無辜の市民が狙われ手足千切られて殺されるのと、
ゲリラ討伐に撒きこまれたのでは全然違う。

61 :43=47:01/10/29 00:30 ID:elRued14
>>50
「両方同じ穴のむじな」に同意します。

62 :KKK:01/10/29 00:32 ID:hj1Mc/lN
>>58
 読めてないね。ROMしてな。
  

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:32 ID:51FT4LBG
反日ディベーターは一般人を相手にしてないで、
ディベーターを相手にやってくださいねー

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:32 ID:gNH+1CpV
UL5SXSzsのセクトはどこだろうか?
サヨよりもシナよりも、宗教系のにおいがするね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:34 ID:51FT4LBG
各地の一般掲示板に振って沸いたように現れる
反日ディベーター。恐い恐いー

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:37 ID:gNH+1CpV
通州事件も日本の教科書に載せるべきだよね。
載せないなら歴史歪曲だよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:40 ID:51FT4LBG
反日ディベーターは日本の民主主義の弱点をついて
一般人を討論に持ち込んで徹底的に打ち負かす事にありまーす
素手の人に銃で打ち負かすのと同じでーす
そうする事で民主的声が大きくならないようにしていまーす
中国本土でもよくやってるんじゃないでしょうかー
いやー実弾でー

68 :43=47:01/10/29 00:41 ID:elRued14
>>59
>非戦時で無辜の市民が突然虐殺された
まず「非戦時」は史実ではありません。
日本軍は南苑逃走の「シナ」第29軍を追撃中です。
日中交戦中の出来事です。
純粋な「無辜の市民が」の犠牲者は20名
他の88名の内地人は政府関係者として保安隊に
殺されました。他のアヘン密売朝鮮人の犠牲者は
約100名ほどいます。
それから「突然」ですが
27日頃、南京放送で「通州攻撃」警告が「北支」
一帯に流されております。デマか否かはともかく
支那派遣軍は萱島部隊を通州から話すべきではあり
ませんでした。

69 :名無し@:01/10/29 00:43 ID:hc4XEq8P
>>66
わざわざ馬鹿な国を見習う必要は無いんじゃないかな〜
虐殺って子どもに良い印象を与えるとは思えないんだけど。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:43 ID:gNH+1CpV
通州を持ち出せば、中国人はただの被害者だったという
主張は薄れる。少しでも薄れたらこちらのものだ。
中国にたかりを許さないことは、虐殺された人たちに対する
最大の供養だ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:45 ID:51FT4LBG
>>68
ディベートのルールでは相手の質問疑問に答える義務がありまーす。
んが、ここはディベートの場所でもなく審判も観客もいませーん。
一般掲示板に参加している限り、主題に関係ない質問にも答えてくださいねー

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:47 ID:gNH+1CpV
政府関係者といっても、軍人じゃないから
無辜の市民だろう。

73 :43=47:01/10/29 00:48 ID:elRued14
>>70
同意。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:49 ID:51FT4LBG
>>72
だーかーらー
生半可な知識ではコテンパンにやられちゃいますってー
それとも勝手に殴り合ってQ&Aを作り出す目的の自作自演ですかー?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:51 ID:elRued14
>>74
自作自演かどうかはIDみればわかるでしょうが?
勝手に中傷しないでね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:52 ID:51FT4LBG
>>75
一般人を相手にディベートする輩の方が、
余程悪徳だと思いますー

77 :48-57:01/10/29 00:52 ID:hliRlm1i
>>69
それなら、当然通州のような虐殺事件かどうか
議論が分かれている、南京事件は載せないのが
筋ですよね。

盧溝橋事件以降、日本政府は不拡大の方針で
和平に務めた。でも、結局中国側の騙まし討ちや
虐殺事件などで、戦局が拡大した。

通州事件は、戦局の拡大の大きな要因の一つと言える。
そう言った意味で、教科書に載せる事は必要だと思う。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:53 ID:51FT4LBG

>>75
一般人には簡単では有りませんよねー
別IDによる自作自演ってー

79 :KKK:01/10/29 00:55 ID:hj1Mc/lN
>>非戦時で無辜の市民が突然虐殺された
>まず「非戦時」は史実ではありません。
 廬溝橋事件の後だけど、もともと軍事衝突地点じゃないだろう。
 平和だったところが通州事件そのものによって戦地になった訳だから。
 それともどちらかの宣戦布告があったのか?

>純粋な「無辜の市民が」の犠牲者は20名
>他の88名の内地人は政府関係者として保安隊に
>殺されました。他のアヘン密売朝鮮人の犠牲者は
>約100名ほどいます。
 これをおおよそまとめると、
 犠牲者は200人で、その内訳が、

 市民 :20人
 軍人 :80人
 犯罪者:100人

 :
 これは屠城して行われた虐殺だから、ほぼ通州の平時の日本人人口分布と同じとして考えていい訳だ。

 こりゃ、どんな町じゃい。

 自分で変だと思わないの?
 

80 :KKK:01/10/29 00:59 ID:hj1Mc/lN
>それともどちらかの宣戦布告があったのか?
 通州事件は7/29
 対日抗戦総動員令は8/15
 通州は戦時下の犠牲かね?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:00 ID:51FT4LBG
>>79-80
自分に有利な資料しか出さない相手に
相手の出した資料だけをもとに論じていたらその内負けますよー

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:04 ID:gNH+1CpV
感情にうったえるのが一番!
通州で家族を殺された遺族を天安門連れていって
(別に演技力があれば別人でも良い)大泣きさせるのはどうだろうか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:07 ID:QJjpFXWe
>>82
それじゃ、支那人や鮮人と同じ次元になってしまう

84 :48-57-77:01/10/29 01:09 ID:hliRlm1i
とある国の人達と同じ事させないで。

85 :69:01/10/29 01:09 ID:hc4XEq8P
>>77
そうか、なるほど。大事なことなんだね。
西尾さんの教科書には載ってないね。
どうしてだろう、根拠が無いから?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:11 ID:rVma0XRz
ここも読んでみたら?

済南、漢口、通州、南京(27)、尼港での邦人虐殺
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=976255884

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:11 ID:QJjpFXWe
>>85
文部省の検定で引っかかったんじゃない?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:11 ID:gNH+1CpV
今度の改訂版では載るんじゃないのか?

89 :43=47:01/10/29 01:13 ID:AJIeXfmB
>盧溝橋事件以降、日本政府は不拡大の方針で
>和平に努めた。でも結局中国側の騙まし討ちや
>虐殺事件などで、戦局は拡大した。
 でも日本側は南京国府を刺激するような、南京国府
との対決姿勢を強めたのも事実。
 「騙まし討ち」郎坊事件は支那派遣軍香月清司
司令官の「排日」人事の外圧による排除を求めた
細目要求と蒋介石の外圧による内政人事の不変更
宣言の180度違う政治発言の綱引きにより生じた
ものといえます。「広安門事件」は香月清司司令官
の最後通牒への武力拒否にあたり、それ以降、
日本軍は「独自の行動」事実上の宣戦を第29軍に
行います。
 通州事件が戦局の拡大要因ではなく、上海日本
居留民への中国第13軍の包囲と海軍の飽く迄権益
堅持の方針の激突が拡大要因です。
 天皇や米内光政海相や石原完爾参謀本部作戦課長は
大山勇夫中尉殺人事件が起こった段階でもまだ
不拡大に希望を繋いでいたほどですから。
 

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:13 ID:gNH+1CpV
俺は通州事件知ったのは渡部昇一で知ったけど。
サヨの連中は通州を封印していたな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:15 ID:rVma0XRz
http://www.interq.or.jp/snake/ninzya/mirai/newpage1.htm

中国人が絡んだ日本人虐殺事件はちょっとピックアップするだけで
次のようなものがあります。ご参考まで>皆様。
1.尼港事件(大正9年1920);ロシア、中国人からなる四千名の共産パルチザンが襲撃
   領事夫妻以下居留民384人(内女子184人)軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。
   通州事件は「第2の尼港事件」と呼ばれる。
   状況の記述はチャンのレイプオブナンキンの写真を思い起こせばそのままです。
2.南京事件(第一次;昭和2年1927)
   日1英2米1伊1仏1デンマーク1が死亡、2百人の中国軍兵士と女子供を含む
   数百人の一般人暴徒による各国領事館銃撃、暴行、略奪は床板、便器空瓶にま
   で至った。このとき日本は完全無抵抗を貫いたが、米英は軍艦より砲撃をPM3:40
   より1時間行った。死者12傷者20であった。
   此の事件は共産コミンテルンの陰謀であることは国際的にも承認されている。
   此の事件について中国側刊行の「中国歴史」は破廉恥にも次のように大嘘の言辞
   を弄している。
   「帝国主義は中国での半藤支配を守るため革命を破壊しようとした。3月24日
   北伐軍は南京を占領した。その日の、英、米、日などの帝国主義は狂ったように
   南京城を砲撃し、中国軍民二千人余りを死傷させた」
   ここまで自己の悪行を抹殺し、二桁の水増しをし、無抵抗であった日を砲撃に含ませる
   これが共産主義の歴史記述というものです。これが、中国共産党の歴史認識です。
   昭和12年の南京事件も 推して知るべし であります。
   ミニーボーリンは「南京事件の日々」でこのときの第一次「南京事件」がトラウマ
   となっている記述をしばしばしています。
3.済南事件(昭和3年1928)中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。
   略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会いの済南医院による
   検死結果を1つだけ挙げる。
   西条キン(女性24歳)
   ・全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
   ・○○に約2糎平方の木片深さ27糎突刺あり。
    (注;○○は陰部である。)
   これもチャンの写真にそのままの状況の物がありました。なんて事だ。

ここも表でまとめられていてわかりやすい。

http://www.history.gr.jp/showa/226.html

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:16 ID:51FT4LBG
>>89
一般人相手にディベートする方が
余程悪徳だと思いますけどー
せめてジャッジの居る所でして下さいー

93 :・・・。:01/10/29 01:16 ID:F9FMdtN1
韓国に対してよりは、反省点があるとは思う。

94 :48-57-77:01/10/29 01:16 ID:hliRlm1i
>>87
2pじゃなー。紙面の関係で割愛されるのかなー。
でも、載せて欲しいな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:19 ID:51FT4LBG
>>94
89のような反日ディベーターが各地で
みんなの声を押さえ込んでいる現状がある限り
無理だと思いますー

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:21 ID:51FT4LBG
ちょっと妄想はいっちゃいましたー
揚げ足取られる前に、ごめんねー

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:21 ID:gNH+1CpV
通州は史実がたんまり残ってるから否定しきれない。
否定派がやっきになって、話を大きくすればするほど
事件は衆知のものとなり、こちらの思うつぼだ。

98 :KKK:01/10/29 01:21 ID:hj1Mc/lN
>>89
 いやディベートOK
 みんなで日本の論理を作りましょう。

 ただ、これに関する問題は「俺達ちゃ中共だ。国民党に文句があるなら、台湾に言え」なんだよなぁ…

99 :43=47:01/10/29 01:22 ID:AJIeXfmB
ちなみに通州事件前夜の諸事件の日付について
郎坊事件7月25日
香月清司司令官最後通牒7月26日午前十一時
広安門事件7月26日午後五時
香月清司司令官「独自行動」(=宣戦布告)宣言7月28日午前0時

100 :KKK:01/10/29 01:22 ID:hj1Mc/lN
89じゃない。>>95だ。

101 :もなー丸焼け:01/10/29 01:25 ID:/7V5p5Zv
つーか「こっちのほうが死人が多いから」って言う奴らの議論に一般人は
嫌な顔して参加しないわな。自国民の死者を水増しする感覚について
いけんよ。日本人は。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:25 ID:gNH+1CpV
>>98
南京が日本と国民党の話に、共産党がずかずか入り込んできたように
日本も共産党にどうどうと問題提起すればいい、
「中国人に殺されたんだけど、どうしてくれる?」
反論したら、逆切れしてわめいたりすればよい。

103 :48-57-77:01/10/29 01:26 ID:hliRlm1i
>>95
> 無理だと思いますー
まあ、無理だなんて言わないで。
幼い子供や女性も含めて、中国式の方法で
虐殺されたのだよ。

「日本は過去の侵略行為を反省して無い」なんて
中共に言われっぱなしじゃ、悔しいでしょ。

104 :43=47:01/10/29 01:28 ID:AJIeXfmB
通州事件7月29日午前4時
>>97
香月清司司令官の居留民の犠牲に対する覚悟が
招いた事件としても通州事件が「事件は衆知のもの
となり」うることを希望します。

105 :KKK:01/10/29 01:29 ID:hj1Mc/lN
しっかし、日本人一人と、中国人一人を同じ勘定するなっつーの。
世界最大の人余り国家なのに。
多すぎて文革時の飢饉で10万人食べたんだよ。
南京の1万なんてその10分の1じゃん。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:30 ID:gNH+1CpV
きしゅつだけど、南京関係、反日関係には
通州の資料を送ればよい。この事実を奴らは
もみ消すことはできない。

107 :KKK:01/10/29 01:30 ID:hj1Mc/lN
>>43-47
 微妙に難しい立場してるね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:31 ID:gNH+1CpV
あと、通州事件を知らせるには
歴史捏造して3万人ぐらいにすれば、食いつきがよいだろう。
ばれたら、小さく訂正記事を出せばよい。

109 :KKK:01/10/29 01:32 ID:hj1Mc/lN
>>108は韓国の工作員

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:33 ID:QJjpFXWe
ディベートもいいけど、
まず必要な事は、支那人は残虐な殺し方を好むという事実を
日本人がよく知っておくこと。
自分たちの近くに、残虐性を有する連中が
大量に不法入国してきているという事実の周知は
危機管理上徹底すべきと思います。

111 :48-57-77:01/10/29 01:35 ID:hliRlm1i
>>108
だから某国達のまねはしないように(笑)

112 :43=47:01/10/29 01:35 ID:AJIeXfmB
>>108
相手の土俵にのってはいけません。
あくまで敵の土俵ごと捏造は転覆させなければなりません。

113 :43=47:01/10/29 01:38 ID:AJIeXfmB
>>110
同意。通州事件だけではなく、
他の歴史の「支那人が残虐な殺し方を好む」の例も
どんどんご紹介なさってください。期待しております。

114 :KKK:01/10/29 01:42 ID:hj1Mc/lN
>先にあった虐殺の仕方を見て思ったが、
>眼をくり抜かれている、内臓をくり抜かれている等の虐殺法で、
>取られた部分は食用にされたんだと思うぞ。
 中国には眼の悪い老婆が罪人の眼をくり抜いて食うなどの話は結構ある。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:42 ID:gNH+1CpV
じゃあ、どうやって通州事件を世界に知らせていくの?

116 :KKK:01/10/29 01:42 ID:hj1Mc/lN
「>」はバグってます(俺が)

117 :KKK:01/10/29 01:43 ID:hj1Mc/lN
>>115
 世界に知らせる必要はないよ。
 単に日本国民の基礎教養になればいいだけ。

 

118 :48-57-77:01/10/29 01:45 ID:hliRlm1i
>>114
でも、死んだ後に目をくりぬかれるならまだしも、
生きてるうちだからね。

そんな中国人がたくさん日本にいるなんて。

119 :KKK:01/10/29 01:48 ID:hj1Mc/lN
>>118
 ああ、あったね、そんな話。

 「お願いだから、殺してからにしてくれ!
  死んだら陰部を切り取るなり、好きにすればいい」

 ってやつね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:57 ID:QJjpFXWe
本当に大事な事は、
「過去」の話を蒸し返すことではなく、
「過去」からその民族の本質を抽出し、そこから
「将来」を予測して、対策を講じること。
通州事件などから、支那人はわざわざ残虐な方法を
好んで選択する民族であるということを知り、
そこから、現在大量に不法入国している支那人が
やりそうなことを予測し、これに対策を講じなければ
なりません。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 02:01 ID:gNH+1CpV
>>120
南京の話がでたら、すかさず通州の話を出して
話をかわすという方法もある。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 02:07 ID:QJjpFXWe
南京の話が出たら、
させておけばいいのです。
別にこちらが何かリアクションをする必要はありません。
「ああ、そうですか。」くらいで後は黙殺する。
そして、お前らの魂胆はわかってんだぞ、という
表情で接する。
これが正しい態度です。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 02:08 ID:KbX+Q7pY
>>121
広島・長崎の話がでたら、すかさず南京の話を出して
話をかわすという方法もある。

124 :>>122:01/10/29 02:10 ID:QJjpFXWe
>>122
そして、支那人の性質を冷静に理解しておくこと。
奴らの本当の怖さ(ライオンの怖さ、ワニの怖さと同類。
理性や言葉は通じません)をよく知っておくことです。

125 :_:01/10/29 02:14 ID:ThBsuhCU
南京の話が出たら、すかさず文革の話を出して
話をかわすという方法もある。

君たちかわいそうだね。独裁政権に文句を言うと唇寒し
となるので日本を悪者にして(しかもでっち上げネタで)
憂さ晴らしかね・・と言おう。

126 :KKK:01/10/29 02:17 ID:hj1Mc/lN
>>120
 正直、同意出来ない。
 的にしたいのは中共だけ。
 今の中国人が全員残虐非道の食人種だとは思わない。
 言いたい事は色々あるが…

 たとえばこんなのはどうだ?

 中国女はいいぞー、一途で、従順で、日本男の言う事何でも聞くぞ。
 そんな可愛いメイクーチャンも中国人だと言って排斥するのか?
 仮に120が万年女日照りなら、ヒッキーやってるよりも中国女の穴穿りまくってた方がいいとは思わないか?

 「日本」はビックブランドだぞ〜

 どうだ?
 中国人もいいかな?って思わないか?

127 :KKK:01/10/29 02:22 ID:hj1Mc/lN
>>126
 ソース
 http://f1.aaacafe.ne.jp/~keldon/216.wav

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 02:24 ID:QJjpFXWe
>>126
フィリッピンの真性従順な方々とは一緒にしてはいけません。
日本の農村の方々に金で嫁いでいった中国女は、
たいてい2〜3年以内に行方不明になっているそうです。
不法入国の手段として、一瞬「従順」を装っているにすぎません。

129 :KKK:01/10/29 02:29 ID:hj1Mc/lN
>>128
>フィリッピンの真性従順な方々とは一緒にしてはいけません。
 んな事ぁ〜ない。
 ツレはフィリピーナで五針縫ったぞ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 02:41 ID:QJjpFXWe
>中国女はいいぞー、一途で、従順で、日本男の言う事何でも聞くぞ。
>そんな可愛いメイクーチャンも中国人だと言って排斥するのか?
>仮に120が万年女日照りなら、ヒッキーやってるよりも中国女の穴穿りまくっ
>てた方がいいとは思わないか?

って、日本を勧告に入れ変えれば、
このような短絡的な発想は勧告人の発想と思われ。

131 :KKK:01/10/29 02:42 ID:hj1Mc/lN
>>130
 万年女日照り発見

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 02:47 ID:IO+eyYmq
KKKって、意外に面白くなかったことハケーン

133 :KKK:01/10/29 02:48 ID:hj1Mc/lN
>>132
 ごめん、紋切りの返しが意外に好きなのよ。
 

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 02:54 ID:DztRfobb
アジア人はみんな危険だよ。
特に経済大国日本に来る目的は金なんだから、その危険な連中から
拍車をかけてドキュソが集まって来るんだからタチが悪い。
アジア系の顔を見たら危険だと思うくらい、用心に超した事はない。

135 :KKK:01/10/29 03:02 ID:hj1Mc/lN
>>134
 留学生はいいぞ。
 祖国でそれなりの環境と、教育受けてきているから。
 連れて歩いてても、格好は日本人の女の子にしかみえんし。

136 :コピペのコピペ行きまーす!:01/10/29 12:23 ID:yFIZjEww
別スレにカキコしたのを加筆修正してコピペしました…

日本と同様どころか半島と陸続きの我々はより以上に
朝鮮半島が自国の安全保障の面で、少なくとも中立化を要する生命線であり
緩衝地帯が失われた事が後に巨大な禍をもたらしました。
清朝の為政者たちが北京郊外の頤和園建造などに
海軍の建艦費用を流用しさえしなければ
清軍追撃に乗じた日寇の旅順虐殺も起きませんでした。
「日韓併合」さえなければ偽満州国が五族協和の名分の下
中華民国から固有の領土である東北を奪い
さらに蒋介石の軟弱外交を見透かして
「済南出兵」から「日華事変」の運びに至る事もありませんでした。
恥辱に塗れた中国の近現代史を回顧するにつけ
日本という将来の軍国主義大国の脅威を軽視した清朝の支配層
とりわけありもしない日本政府の善意を期待してかえって
満州国帝室御用係の監視で禁治産者同様の身の上となった
愛新覚羅溥儀の馬鹿さ加減には愛想が尽きます。
一方で日本軍国主義の手から中国を救った
わが党中央の卓越した愛国心こそ21世紀の中華民族を
これから至高の高みに押し上げることに
疑いを入れる余地がないのは日本人にも分かって頂けるでしょう。
中日友好のためお互いに頑張りましょうね。
通州事件の事後処理を日本政府が意図的に怠ったのも
停戦交渉より戦果と権益の拡大を優先させた所為ですから
当事者責任を問われるべきは当方ではありません事を
予めご了承ください。

追伸:20世紀の間中、経済力と軍事力との両面で劣勢に立たされた中国人にとって
   現在の事態はあなた方が外交的軍事的イニシアチブをとった挙句
   招来されたものです。お陰で途上国になった中国への援助金は
   当然の義務であるとお心得下さい。

137 :コピペのコピペ行きまーす!、同上:01/10/29 12:26 ID:yFIZjEww
↑の駄目押しだけどね、
当時は中国共産党の関与が仮に真実だとして
その事を日本の誰も知らなかったんだよ。
なぜこの事件の真相を究明しようとしなかったかと言えば
それが日本政府にとっても派遣軍司令部にとっても
「内地」の陸軍省にとっても都合が悪かった以外に
どの理由があるんだい?
そんな事言ってたから対中政策のツケをアメリカ相手の全面戦争で
払う羽目になったしその点について、どの国の良心的な人々も
同情なんてしないのがグローバルスタンダードっていうものさ。
君らを見ていると外交厨ぶりをしっかり受け継いでるね。

138 :名無しさん:01/10/29 12:34 ID:t9McCvEe
日本精神を取り戻そうという気持ちもわからないでもないですが、歴史を曲げてまですることではありませんよ。

139 :棄て:01/10/29 13:50 ID:KHQBzbK4
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu5.htm

140 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/29 14:06 ID:tZlRQo48
>>138
左翼、必死のステレス

141 :48-57-77:01/10/29 21:11 ID:mvRRzHdB
>>138
同意です。

でも、歴史を捻じ曲げてるのですか?

142 :名無し:01/10/29 21:18 ID:o1uAA+5/
>>16
>それになぜ中国大陸に日本人がいるのか考えて欲しい。
>自国の歴史を忘れた発言が多すぎる。

 じゃぁ、日本に今居る不法、合法中国人は虐殺されても問題ないと?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 21:19 ID:a2Ltr4rf
>138
>138
教科書以外で歴史に触れたこともないくせに、いい加減なことぬかすなよ。
日本史は学べば学ぶほど、すばらしいことに気づくはずだ。
年号と人名の羅列にすぎない教科書を読んだだけで日本の歴史を貶めるのは、祖先に対し失礼極まりない行為だ。
もちろん、反省すべきとこもあろうがな。

144 :通州事件って:01/10/29 21:21 ID:BPi5wp82
阿片・ヘロイン売買や関税破壊貿易でボロイ商売やってた外国マフィアが
飼い犬代わりに飼っていた地元用心棒に手を噛まれちゃった事件だったっけ?

145 :失礼!:01/10/29 21:23 ID:BPi5wp82
飼い犬代わりに→番犬代わりに

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 21:29 ID:BPi5wp82
横須賀あたりの居留米軍・居留米人がおんなじような事し出したら
2CHあたりでくだまいてる男ヒステリーどもはどんな反応するかなあ(笑)

147 :48-57-77:01/10/29 21:56 ID:4wbURd6G
>>146おんなじような事って?

148 : :01/10/29 22:06 ID:S7vU72aW
戦争論2を読んだ。
>>1 は昨日すでに読んでたみたいだね。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:01 ID:8rypjrqf
>>138
すごいね。通州事件を捏造だと言い切れるあなたは
ある意味、基地害。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:13 ID:9AazDeUx
>>149
>>138は通州事件を捏造とは言及していない。
ただし、歴史を捏造とは何を捏造しているかは不明。
全体からの流れからすると、当然通州を指しているが、
通州とは言っていない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:14 ID:8rypjrqf
>>150
じゃあ、なんなのよ

152 :名無しさん:01/10/29 23:20 ID:moguNYwf
よくわからない。意味不明。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:21 ID:8rypjrqf
なんで南京はあったで、通州はなかったなの?
中国人がそういうなら、心情的にわからぬでもない。
しかし、証拠がそろいもそろっている事を
隠そうとするある日本人の精神構造って一体?

154 :名無しさん:01/10/29 23:36 ID:FB0k2y4f
日本人じゃなくて左翼だけだろ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:38 ID:8rypjrqf
左翼は中国マンセーだよな。
日本人を卑しめてまでマンセーしたいか?

156 :アイリス・ヤマダ:01/10/29 23:39 ID:8GuqgGeM
レイプ・オブ・ツウショウを書きたいんですが・・・

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:09 ID:KofGFqTP
>>156
ダメ。
まるで通州まででっち上げっぽくなる。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:11 ID:bYnqOBLb
>>157
通州の啓蒙は良いこと

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:21 ID:KofGFqTP
>>158
んー。そっかー。
題名が違えばいいんだけどね(笑)

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 02:26 ID:F+QRaGx9
>>156
ほんとの事を書いてくれればいい。
ちゃんとした資料はたくさんあるから。
で、出版したら買うから、早く出版してね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 07:27 ID:6FBnXvWi
通州事件が無かったなんて人いるんですか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 08:15 ID:bt9bml3L
戦後、消されてしまった通州事件
 この通州事件については、戦後ほとんど語られなくなった。
なぜならこの事件のことを言い出すと、「中国は善玉、
日本は悪玉」という構図が崩壊してしまうからである。

昭和12年(1937)7月29日、北京の東方にあった通州で
シナ人の保安隊(冀東防共自治政府)による大規模な日本人
虐殺事件がおこった。殺されたのは、通州の日本軍守備隊
日本人居留民(多数のコリア人も含む)の260名であり
中国兵は婦女子に至まで、およそ人間とは思えぬような方法で
日本人を惨殺した。

「守備隊の東門を出ると、数間ごとに居留民男女の死体が横たわ
っていた。某飲食店では、一家ことごとく首と両手を切断され、
婦人は十四,五歳以上は全部強姦されていた。旭軒という飲食店に
入ると、七,八名の女が全部裸体にされ、強姦射刺殺され、陰部に
箒を押し込んである者、口中に砂を入れてある者、腹部を縦に断ち
割ってある者など見るに堪えなかった。

東門の近くの池では、首を電線で縛り、両手を合わせて、それに
8番線をとうし、一家六名を数珠つなぎにして引き廻した形跡歴然
たる死体が浮かんでおり、池の水は真っ赤になっていた。
夜半まで生存者の収容にあたり、『日本人はいないか』と叫んで
各戸ごとに調査すると、鼻に牛の如く針金を通された子供、
片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦などが、そこそこの
塵箱の中やら塀の陰から出てきた。」
               かくて昭和史は甦る 渡辺昇一著

163 :Ham:01/10/30 10:07 ID:xqAIbhdy
〉〉3:マッカーサー元帥
いいホームページの紹介、ありがとう。
靖国神社は、そういえば教義がないね。

164 :43=47:01/10/30 17:44 ID:oOmflqjZ
>>162
 まさに「レイプ オブ ツウシュウ」ですね。

 日本軍軍事行動の居留民保護のお題目がウソだったという
ことも示していますね。なにせ居留民保護を守るためには
居留民の犠牲も忍ばなければならないと覚悟したというワケの
わからない司令官の思惑で日本軍は通州を離れたところで、
南苑逃走の「シナ」人を通州事件当時、殺しまくっていたのですから。
 日本軍の中国派兵って何だったんだろう、外国に外国人を
殺しにいっていたのか、シナ在留の同胞を守りにいったのかと
当時の日本人に考えられたくない日本軍は、事件2年後の
戦時中の戦史語りのなかで不祥事の「通州事件」は隠しまくっ
ていたんですから。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:18 ID:Bjlwz1lJ
昭和14年の「戦史語り」とは何ぞや?

166 :マッサカー元帥:01/10/30 21:27 ID:360Sxfsl
>>163
それは良かった。でも名前を間違ってもらっては困る。
そしてこの名前の意味がわからないともっと困る。

167 :森の妖精さん:01/10/30 21:30 ID:f1yeRXYJ
戦史に関してのコンテンツも増えてきたね。
インターネット上で教科書つくろうよ!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 22:34 ID:FTSxIrky
電信、電話切断して殺す
昭和12年8月3日 大阪毎日(夕刊)
日本人居留民200余人死傷か
昭和12年8月4日 東京日日(夕刊)
冀東政府が損害賠償、殷汝耕は無罪
昭和12年12月23日 東京朝日  昭和史研究所会報より

隠しまくっていた ふざけるな テメエの不勉強を 恥ろ!

169 :KKK:01/10/30 22:48 ID:z45UCVeZ
43=47は書く事に含みがあって難しいし、
スタンスも判りにくい。
もう少し読まれる事考えた方がいいよ。
俺も人の事胃炎けど。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 05:48 ID:qIwne094
盗人を吾子と知らで垣つくり

171 :43=47:01/10/31 19:04 ID:pj0BD2BK
>>168
「事件2年後」の文字が読めないあなたが恥じなさい。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 19:06 ID:nUsJNgdL
165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/10/30 21:18 ID:Bjlwz1lJ
昭和14年の「戦史語り」とは何ぞや?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 19:08 ID:t/xt++nV
http://www.sex-jp.net/dh/01/

174 :K+  :01/10/31 21:28 ID:YFsz6L5c
 外務省資料館で通州事件関係のファイルを去年、さがしてみた。しかし
残念ながら、敗戦のどさくさのなかで失われてしまったもののリストに
入っていた。作成した人や閲覧した人はいるのだから「復元」しようとい
う試みがあってもいいと思ったが、まったくなされていない。今となると、
生存者も少なく、記憶も薄れてしまい、復元は無理だろう。

 本格的に調べたわけではないが、私の見解は、こうである。
 通州で、日本人と朝鮮人(犠牲者の過半は朝鮮人である。もしかすると2/3以上が
朝鮮人の可能性もある。そうだとすると通州事件はーー)が多数殺害されたのは
事実である。しかしあれほどまでの残虐行為はなかったのではないか。通州と
南京では同じような情報操作がなされているのではないかと思う。
 近い内に徹底的な調査をしようと思っている。

 それにしても南京についてはあれだけ証言を徹底的に疑うという姿勢をと
る人が通州事件については、証言を「うのみ」にするというのはおかしい。
そのまた逆もしかりだが。

175 :マッサカー元帥:01/10/31 22:11 ID:TMNfAaYw
「戦争論2」をやっと読んだ。
このスレ立てたのは実は買う前だったのだが、
結構タイミングがよかったんだな。
惜しむらくはタイトルがおとなしいことだ。

176 : :01/10/31 23:21 ID:GBVNSmHv
>>174
電波受信したから調査するって言ってるのと同じだよ。
その調査が終わってからカキコめば?

177 :43=47:01/11/01 01:19 ID:/u/B9v7L
>>165>>172
<昭和14年の戦史語り>=陸軍省『支那事變の眞意義』「日支紛争事件一覧」昭和14年
7月7日の盧溝橋事件の次に記された事件が8月9日の上海大山事件になってしまっている。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:14 ID:VvFIbSmb
虐殺を行った支那軍とそれを防げなかった日本軍は同罪ですか。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:17 ID:bNfr/QXi
>>178
工作員発見!シナ板に帰って下さい。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:59 ID:Rxl1hKST
>>178
同罪なわけないやん。

疑問符とはいえ、そういう発想になる理由が
わからん。

それをそのまま当てはめたら、
「テロを行った組織と、それを防げなかった
アメリカは同罪」という事になる。

181 :43=47:01/11/01 23:59 ID:tMXiiv9D
>>178
その説はどうでもいいのですが、
各国の支那派遣軍の存在意義は居留民保護だった
のに日本の支那派遣軍が中国人殺しのために、通州
の居留民保護を手薄にしたことは支那派遣の大義に
傷が付きます。
昭和12年7月29日に支那派遣軍のしたことは居留民
保護ではなく中国人殺しだったと第三国にいわれて
も仕方ありません。
その意味で日本軍にとって通州事件は少なくとも
痛恨の不祥事でしょうね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:07 ID:PglAuwTv
>43=47

おや、>>178
貴方の主張ではなかったのですか?

183 :43=47:01/11/02 00:13 ID:IWdTbD7J
私見としてはそうですけど、別に同罪説が史実といった
おぼえはないのですから、その私見は自粛して史実に
徹するつもりです。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 01:55 ID:99wb03Gn
>>181
>日本の支那派遣軍が中国人殺しのために
中国軍ではなくて?

185 :こればっか:01/11/02 02:00 ID:FypfoxdU
>>1
なんとかの一つおぼえみたい。
これしか言えんのか?軍国主義者よ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 02:03 ID:99wb03Gn
>>185
通州事件を語る=軍国主義者か

少なくとも漏れは違うがなにか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 02:05 ID:PglAuwTv
徴兵制のある支那人や朝鮮人に軍国主義といわれても・・・

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 02:06 ID:2J02GCkO
>>185
謝罪と反省もあるよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 02:07 ID:NoC/8cyi
核兵器や弾道ミサイルを保有する中国に軍国主義といわれても・・・

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 02:07 ID:2J02GCkO
>>185
おまーの南京と一緒だよ。

191 :185:01/11/02 02:08 ID:FypfoxdU
これしか話題はないのか?と聞いてんの。
しょうもないことばかりやってんじゃないよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 02:10 ID:PglAuwTv
他の話題が欲しいなら他のスレに移れ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 02:12 ID:2J02GCkO
>>191
おまーの謝罪と賠償しると一緒だよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 02:14 ID:99wb03Gn
つーか2チャンにしょうもなくないスレがあるんかい。

あと、通州を語ると何で軍国主義者なん?
関係無しと思うけどな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 02:14 ID:2J02GCkO
>>191
つーしゅーの話されるの、そんなに嫌か?
中坊くん

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 07:01 ID:FtUSNYba
ここでおさらいしろ
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/998/998699743.html

197 :名無しさん:01/11/02 09:47 ID:S/NIoIre
日本の恥部だ。語るのはよそう。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 12:26 ID:DUY5igwh
×日本の恥部だ。語るのはよそう。

◎支那の恥部だ。語るのはよそう。

199 :43=47:01/11/02 17:46 ID:P1pvqRwq
通州事件は
支那の恥部というより窮鼠ならぬ窮宋(哲元)の猫噛み事件として
あるいは
日本の恥部というより飼い主に寝首をかかれた事件として
そして日本軍の居留民保護宣伝のウソが告発された事件として
歴史に残るでしょう。

200 :43=47:01/11/02 17:50 ID:P1pvqRwq
199>>199訂正
×日本の恥部というより飼い主に寝首をかかれた事件として
○日本の恥部というより飼い犬に寝首をかかれた事件として

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 23:30 ID:Q4BNwCvi
…所が近年になつて、通州事件は冀東保安隊第一・第二総隊
の計画敵行動であることが中国側の資料によって明らかとな
った。例えば張慶餘(当時冀東保安隊第一総隊長)の「冀東
保安隊通県決起始末記」(元国民党将領抗日戦争体験記叢書
『七七事変』所載)や「戦火蔓延、平津歓楽」及び「冀東保
安隊の決起について」(武月星也『盧溝橋事変風雲編』)な
どである。

202 :43=47:01/11/03 00:14 ID:e883oYsi
>>201
日本軍に従順そうならぬ従順宋だった張慶餘、張硯田は宋哲元
のGOサインで始めて決起しました。計画であろうが偶発であろうが
宋哲元のGOサイン抜きに通州決起はできません。
 南京放送の「通州攻撃」煽動に宋哲元のGOサインの確認を
経て、細木中佐を手始めに殺し、通州事件が勃発したのです。

203 :201系:01/11/03 00:24 ID:lCJoUGxF
詳細は割愛するが、要はこうである。

昭和十年十一月に冀東防共自治委員会が成立して華北保
安隊が冀東保安隊と改称されるや、第一総隊長・張慶餘
は河北省主席・商震に指示を仰いだところ、しばらく表
面を糊塗すべしと云われた。十二月、冀察政務委員会が
発足して宋哲元が委員長に就任すると、張慶餘は第二総
隊長・張硯田とともに哥老会(民代からの秘密結社)首
領・張樹声を通じて宋哲元と面会した(張慶餘・張硯田
とともに哥老会会員)。宋哲元は両名の抗日決意を「政
府を代表して」歓迎すると述べ、軍事訓練を強化して準
備工作をしっかりやれと命じ、各々に一万間ずつ送った。
二人が「委員長に従って国家に忠誠を尽くす」旨を述べ
ると、宋哲元は「素晴らしい、素晴らしい」と云った。
通州での血気はこの会見と関係がある--こう張慶餘は告
白しているのだ。

204 :201系:01/11/03 00:27 ID:lCJoUGxF
血気→決起

205 :43=47:01/11/03 00:41 ID:jEGU6MlZ
>>203
ね、宋哲元と通じているでしょう?日本軍に従順そう
ならぬ従順宋な張慶餘や張硯田は。
「準備工作をしっかりやれ」との抗日に条件をつけた
宋哲元に従順宋だった。
「委員長に従って国家に忠誠を尽くす」とあくまで
宋哲元のGOサイン確認抜きには決起しなかったことを
>>203は裏付けています。
もともとはどちらも馮系の馬賊ですからね。

206 :201系:01/11/03 00:44 ID:lCJoUGxF
翌昭和十一年春には、張硯田の第二総隊内にすでに中共支部
が結成されていた。総哲元との会見以後、冀東保安隊は第二
十九軍(宋哲元軍長)と秘密裏に連携を保ったが、昭和十二
年七月盧溝橋事件が発生すると、張慶餘は河北省主席・馮治
安に指示を仰いだ。馮は、第二十九軍の開戦に呼応して通州
を決起し、同じに一部保安隊で豊台を側面攻撃して攻撃の効
果を挙げよと指示するとともに第二十九軍参謀長・張(木越)亭
と連絡せしめ張(木越)亭は直ちに冀東保安隊第一,第二総隊
を先頭序列に編入した。

207 :201系:01/11/03 00:49 ID:lCJoUGxF
疲れた(笑)

張(木越)亭 の(木越)は漢字一文字だけど、どうしてもない。

続きははもう少しありますが、出展は「大東亜戦争への道
(中村粲)」です。

208 :43=47:01/11/03 00:56 ID:jEGU6MlZ
>>206
あくまで南京放送煽動に加えて第二十九軍の開戦決意
の確認と第二十九軍の開戦後でないと動けない、
張慶餘、張硯田でした。

209 :43=47:01/11/03 01:04 ID:jEGU6MlZ
第二十九軍が広安門事件を起こしてからでないと、
決起できない通州保安隊でした。
だから日本軍が日本居留民ごと、南京国府の昭和12
年7月17日の「関頭」宣言後すぐに南京国府中央軍の
北上通州攻めに備えて保安隊に密かに、通州を撤収
していれば通州事件は失敗に終わったはずです。

210 :201系:01/11/03 01:06 ID:lCJoUGxF
他方、張慶餘、張硯田両宋隊長は、通州特務機関長細木中
佐が,第二十九軍通州攻撃を防ぐために開いた軍事会議の席
上、密かに示し合せて細木機関長を欺き、分散していた配
下の保安隊を通州に集結させるよう提案した。両名を信頼し
ていた細木中佐はこれに賛成、かつ散在していた日本居留
民を保護するために通州に集合させたのであった。斯くし
て準備が整うや、七月二十八日よる十二時を期して通州門
を閉鎖し、一切の交通、通信を遮断して決起に移ったのであった。

211 :201系:01/11/03 01:08 ID:lCJoUGxF
43=47さん詳しいですね。

212 :201系:01/11/03 01:25 ID:lCJoUGxF
以上でした。

213 :165:01/11/03 05:04 ID:V72mgdIe
>>177 気が付かず、遅レス申し訳ない。回答ありがとう。
「戦史語り」のドキュメントの内容は良くわからないが、
表題を見ると、昭和14年の支那における作戦方針の転換
に伴って提出された陸軍省の報告書か何かですかな?

ただ、年表上の一方は(まあいろいろありますが一応は)
北支事変の開始ですし、一方は第二次上海事変の実質
的開始という重大事件ですから、北支事変中の1エピソー
ドである通州「事件」が同列に扱われていないから、「隠し
まくっていた」根拠にするのは少々厳しすぎるのでは?
その間の公安門事件や、あるいは北京入城といった「事件」
と比して、本文中で扱われていないということ?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 05:16 ID:V72mgdIe
>>202-209
これは、つまり日本の北支方面軍は冀東自治政府の保安隊
の裏切りを知っていたにも関わらず、国民党軍との戦闘を優
先したと言うことかいな?

215 :202-209じゃないですが:01/11/03 17:31 ID:RHwxQVPU
>>214
その程度なら、敵主力を叩けば帳消しですからね。
この場合、戦局が中途半端な状態が一番悪いでしょう。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 17:35 ID:RHwxQVPU
長引いたり、万が一負けた場合の方が、
予想される結果は恐ろしいですしね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 23:37 ID:U6APxlBx
中国人を信用した事が一番悪い。
通州の虐殺と中国人を信用した事は同罪。

218 :虐殺はあった。:01/11/04 00:26 ID:FmJYHF4a
 中国人を信用したのは、あの当時としては、日本人の行動として
正しい。世界に対して人種平等を訴えていたのは日本。
 ただ相手にそれを理解できる能力がなかった。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 01:24 ID:5yDzSTM4
中国人は絶対に信用してはいけません。

という、教訓の事件なわけ?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 12:48 ID:KI6rNNFZ
>>219
そうそう。
だから早く、日本にいる中国人取り締まってくれ!!!

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 00:21 ID:A4cuyYSz
戦争論2まだ買っていないけど、通州の事載っているの?

222 :まだやってるよ、しょーもな:01/11/07 17:41 ID:MAfHclA4
>>201系
ソースは何だ?サンケイ新聞か(プ

223 :名無しさん:01/11/07 18:43 ID:0gKxgpsE
産経新聞は夕刊を廃止するんだよ。経営がいよいよせっぱ詰まったということかな。
さっさと消えて欲しいねぇ。

224 :水瀬名雪:01/11/07 18:53 ID:LN0qz+eV
産経新聞、ふぁいと、だよっ

225 :名無し:01/11/07 22:24 ID:NVjJDyUj
>1 通州事件は単独であれこれ言うのは、ポイントが外れている。
事件の背景と意義が大切だ。
事件は蒋介石と毛沢東の始めた対日奇襲攻撃の一環だった。
1936年12月 両者は日本に戦争をしかけることで合意した。国共協力だ。
これにもつづき、戦争の準備が進められた。
1937年7月8日、日本の1900年の義和団議定書に基づく国際駐屯軍への夜間
奇襲攻撃が行われた。いわゆる「ロコウ橋事件」だ。
このあとも日本人、日本の治安守備隊への攻撃が始まった。
そして7月29日、中国軍の日本人非戦闘員婦女子への大虐殺が始まった。
これが通州事件だ。この日、天津の日本人居留区にも中国軍の攻撃があった。
これは、毛沢東が「中国の赤い星」で述べたように、日本を支那本土の戦争に
引きこむことだった。
そして8月13日、上海の日本軍人が殺され、さらに2万人の日本人居留民を20万
のべ、70万という中国正規軍、ゲリラが宣戦布告なき奇襲攻撃を行った。
日本政府は、日清戦争以来支那とは戦争は無かったが、居留民保護のため、
救援軍を送ったのである。
ちなみにこの上海の奇襲攻撃は、周辺の英国、フランスの支配地区からよく
見えたので、外国の記者達は世界中に報道した。
当時は中国軍が日本に宣戦布告なき戦争をしかけたことは誰の目にも明らかだった。

226 : :01/11/07 22:48 ID:XlHOPD5D
>>225
うん。通州(やその他の虐殺)をすべての事の発端とみなす学説は多いねえ。
じゃあ、なんで隠そうとするのさ。
通州なしでは正しい歴史認識は出来んでしょ。

227 :43=47:01/11/07 23:31 ID:Cpy+3/vB
>>225
その7月8日は一木大隊から事前予告なしに金振中軍に
「演習だから通してくれ」と接近要求して金振中軍が
銃声で断ったのが発端。
 その前日は夜間演習の空砲砲声音の拡大に怯えた
中国兵の数十発の警告発砲が発端。
 あと7月8日から7月29日までの日中間の紛争を
抜かして支那派遣軍と第29軍避戦派でない国府派間
で何が争われたのかの検証を抜きに戦争責任を「支那」
に押し付ける>>225はデマゴギズトです。

>当時は中国軍が日本に宣戦布告なき戦争をしかけたことは誰の目にも明らかだった。
ただし、場所は中国上海で起きています。日本で起き
たのではありません。

228 :名無しさん:01/11/08 00:04 ID:O9AcVR34
>当時は中国軍が日本に宣戦布告なき戦争をしかけたことは誰の目にも明らかだった。

こういうこと言う奴が同じ口で真珠湾の正当性を語るんだよな(藁

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 00:04 ID:+c9z9odf
>>227
>>当時は中国軍が日本に宣戦布告なき戦争をしかけたことは誰の目
>>にも明らかだった。
>ただし、場所は中国上海で起きています。日本で起き
>たのではありません。

だからなに?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 00:19 ID:3GFmwKPF
>>228
真珠湾と上海奇襲攻撃は全く別の話だろ?
煽ってんじゃないよ

231 :名無しさん:01/11/08 00:22 ID:O9AcVR34
あらあら、自分に都合の悪いことには「全く別の話」ですか(藁藁
左翼の常套手段だとばかり思っていましたが・・

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 00:24 ID:6envZzph
>228

アメリカは1941年以前から正規軍(表向きは義勇兵)を
支那に援軍として派遣していましたが?

233 :名無しさん:01/11/08 00:27 ID:O9AcVR34
あなた論点がずれてるよ。意図的にかな?(藁

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 00:28 ID:+c9z9odf
真珠湾は、日本人として言い訳できない。悔しいけど。
今も変わらぬクソ害務省のせいで。
きちんと宣戦布告できていたら、卑屈になる事も無かっ
たのに。
結果は騙まし討ち。中国と同じになってしまった。

235 :名無しさん:01/11/08 00:28 ID:O9AcVR34
ID変わってると同一人物なのかどうか分からないから名前入れてよ。あと暫くいるからさ。

236 :名無しさん:01/11/08 00:30 ID:O9AcVR34
米国は今回も宣戦布告してないんだよな。全く悪い奴らだよ。
おっと同時多発テロ直後の「宣戦布告として受け取る」ってのはなしよ。

237 :43=47:01/11/08 00:32 ID:87YfAGlI
>>229
日本に攻撃をしかけたというより、上海租界日本海軍
陸戦隊陣地に攻撃をしかけたという方が正確です。
日本本土は攻撃されていないのですから、日本が
攻撃されたでは、事実を歪曲しているといわれても、
仕方がありません。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 02:36 ID:WvOJccMY
驚いた。とすると、今なら海外の日本大使館がその国の軍から攻撃
を受けても、日本に攻撃を加えたとは言えないと言いたいのか?

239 :43=47:01/11/08 12:50 ID:duazPSKq
 主権国家の軍隊が主権行使として主権地における他国の無断武装を
武力解除するのは、他国に対する敵意ではなく、主権国家の主権行使
にすぎません。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 00:25 ID:EMpvEc32
>>43=47
ごめん頭悪くて。
要は、通州で日本人が虐殺されたのも仕方ないって子と?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 00:42 ID:PZ3PDf9i
>>241
仕方ない、ってんじゃなくて、日本軍のせいにしたいんだろ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 00:44 ID:PZ3PDf9i
世の中には、中国人のやることは最大限擁護して、
日本人のやることだけは出来るだけけなそうとする、
頭のおかしい人たちがいるもんだからね。

243 :241:01/11/11 00:45 ID:PZ3PDf9i
>>241訂正

スマン。241じゃなくて240だな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 00:54 ID:6jgU+O0U
今度淳ちゃんが中国に行ったら、通州に
寄って欲しい。害務省がそんなプランを
組むとは思えないが。
国辱的なプラン組むからな。害務省は。
盧溝橋訪問とか。

245 :238:01/11/11 01:44 ID:wkwoRmqk
>>239
回答どうも。というかこんな屁理屈は初めて聞きましたけど(笑)
一つ、租界とは何かについて講釈願えますか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 03:08 ID:aaHW3l6P
>>239
このころ中国に主権国家なんてあったの?

247 :43=47:01/11/11 18:09 ID:TQXuRtan
>>245
租界[そかい]もと、中国の開港都市で、主権は中国にあったが、
         外国人が独自の行政権、警察権を行使していた
         地域。

「シナ」人原住民だけでなく、上海租界の第三国の住民にも、
租界地における日本の武装強化が嫌われていました。
高橋孝助・古厩忠夫編『上海史』、東方書店204頁に、
「租界当局は日本軍が租界に侵入することに反対した」
とあります。
上海居留民団編/上海居留民団三十五周年記念誌、670頁
には、領事団主席のノルウェー総領事が、1937年8月11日、
「我が總領事館を訪ひ、上海租界及び其附近に戦火を波及せし
めざることを要求する所」があったそうです。
租界第三国住民にも迷惑がられた日本の武装強化は武力解除
にとりかかられるのは時間の問題でした。

248 :43=47:01/11/11 18:27 ID:Sl98a/36
247>>247続き
上原審『上海共同租界誌』、1942年、丸善153頁は以下の
ように述べています。
「外國が租界の保護の名の下に軍隊を上陸し、之れを占據するの
合法性に關しては條約上又國際上根據未だ明らかならざるもの
がある。」
だから、
「租界当局は中立の態度をとると表明し」(高橋孝助・古厩忠夫編
『上海史』、東方書店203頁)たのでした。

249 :43=47:01/11/11 18:43 ID:r5DNgH95
247>>247,248>>248続き
前掲『上海史』に「日本軍が租界に侵入することに反対する」
当時の租界当局の言い分は以下のようでした。
「租界警察権の侵害なりと非難するが如き事例は這囘上海事變
中屡々見聞せるところである。」上原審『上海共同租界誌』、1942年、丸善156頁)

250 : :01/11/11 20:17 ID:khg8xrki
だから、日常生活を営んでいた丸腰の民間人を大量虐殺したんだ?
へえ〜、立派だね。

251 :コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU :01/11/11 20:34 ID:aQW9yznd
とうとうこんな基地外スレが出来たか。
逝ってるな。

252 : :01/11/11 20:52 ID:QPQ9WjrQ
旅行会社で「通州見学ツアー」とかやってくれんかのう・・・。

253 :43=47:01/11/11 22:19 ID:ISuGPc+e
>>225>>238
 上海租界のフランス民間人が、「シナ」軍に空爆を食らっても
戦争をしかけたと、フランスはみなさなかったんだから
フランスはエライですよね?

254 :43=47:01/11/11 22:25 ID:ISuGPc+e
大量虐殺1937.7.29通州:200人 殺人主体:保安隊と通州城外の「シナ」人住民(民間人)
「大量虐殺」1937.12−1938.1南京:2000人民間人 殺人主体:日本「支那派遣」軍と中国国民党軍

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 23:32 ID:/qezdOTm
>>254
南京のスレではないのですが、
2000人民間人って、便衣兵に間違われた人は
のぞかれているのですか?

256 :43=47:01/11/11 23:54 ID:+wU5sP8B
>>255
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/70324707/index.html
をご参照ください。私は以上を1937.12−1938.1南京事件の参考にしています。

257 :238:01/11/12 01:38 ID:J3W55GAs
>>247
行政権も警察権も無いが「主権」はあると来たか…。そんな言い訳は
想像していなかったな…。以前、チンタオはドイツの租借地だから植
民地では無いというやつがあったのを思い出す。確かに租借地の
「主権」は租借元にあるからな。
また、同じ上海でもイギリス人租界やフランス人租界と違って、共同
租界に特定国の軍隊を同国人の居留民保護の名目で駐留させるこ
との条約上の疑義と、租界内からの抗議は当時からあったのはそう
なのだが、>>249のとおり、『租界の』警察権を侵害するからだろう?
それともあなたは、「主権」とやらを持つ中華民国が上海共同租界の
領事会の任免で、日本軍の武装解除という「行政処分」を遂行したと
言われるのか。これでは国連駐留派遣軍を攻撃しても、戦闘ではな
く、「主権の行使」に過ぎないと言われそうだ。

>>253
日本は国民党軍の投爆だと言い、支那は日本軍の爆弾だと責任の擦
り付け合いをしていたが、結局投弾時間と、そのときの制空状態で日
本軍機の爆撃が外国租界内に逸れた可能性が高かったのではなかっ
たか?

そもそも、誤爆で一々戦闘状態に入っていたら、第二次世界大戦で
米英が戦闘状態に入ってはいるが。

258 :43=47:01/11/12 02:35 ID:f6BgJ4f0
>>257
>上海共同租界の領事会の任免で
は、ありませんが以下のような記述も前掲の上原審氏
の著書にあります。
「然るに今次事變に於ける英米駐屯軍並びに租界警察
當局の態度は終始之れ(=引用者注、相互連絡協調
を保ち租界の防護に努めること)に反し上海租界奪還
を目的とする支那軍に對し直接間接各種の援助を與
へたるのみならず租界防護のため奮戦力闘せる日本
駐屯軍に對し不協調の態度を露骨に示せるが如きは
租界内に駐屯せる従来の意義を没却せるのみならず
租界の安全に重大なる不安を齎らすものありたりと謂
ふべきである。」(上原審『上海共同租界誌』、1942、
丸善、158頁)

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:53 ID:EBKCGgTG
忘通州防止oト フH

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 01:15 ID:Q0tk/qYh
通州事件をもっと世に知らしめる方法はないのだろうか?
いまのところ、よしりんの戦争論のみだが。

261 :43=47:01/11/20 01:32 ID:CVlV+182
 >>260
 日中戦争中の事件ですからそんなに有名ではないのでは?
 日本軍の「膺懲」と「シナ」軍の「抗日自衛」の衝突中に起きた
事件ですから保安隊の「シナ」軍「抗日自衛」に呼応した動きと
しかとられないのでは?

 喧伝されるなら通州事件より戦前の済南事件の方がいいかも
しれません。しかしこれも山東出兵の自業自得の説もわきかね
ませんから通州事件より喧伝しやすいとはいえ、これもあまり
省みられにくいのかもしれません。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 13:03 ID:cAW+U7B6
>>234
「真珠湾の真実」知らない?
ルーズベルトや一部は真珠湾攻撃しってたよ。
でも、キンメルや海軍に情報流さなかった。
日本を経済的に締め上げて参戦させようとずーっと1940年から活動してたし。

そんなのに比べたら、宣戦布告が遅れたなんて小さい、小さい。

263 :w:01/11/21 13:21 ID:PK+/aZM0
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM

264 :名無しさん:01/11/21 13:39 ID:nAWw4vZs
>>262
アメリカは今回の不朽の自由作戦も宣戦布告してないよ。
真珠湾で宣戦布告しなかった、日本は悪い、なんて言うアメリカ人が多いから、今回アメリカの掲示板に出かけて
言って「なぜ宣戦布告をしないのか?」「なぜ突然攻撃を始めたのか?」「宣戦布告があったというのなら、何月何
日の何時で、宣言文の内容を教えて欲しい」なんてやり合えば、ちったあ大人しくなるだろ。奴ら急に態度を変えて
宣戦布告なんてしなくて言いと出すに決まってる。日本は情報戦が不得手なんだから、この機を逃したら暫く反論
する良い機会なんてないかもね。みんなもYahoo米国でもどこでもいいから反撃してみたら? それが日本人の
利益に繋がる。

>>234
ルーズベルトが攻撃前に真珠湾を知っていたことが公文書に書かれています。
「真珠湾の真実 ― ルーズベルト欺瞞の日々」ロバート・B・スティネット, 妹尾 作太男 (翻訳)
価格(税別): ¥2,000
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163575308/ref=sr_aps_d_1_1/249-0437590-7547502

265 :ななしーい:01/11/21 14:57 ID:qYwFL7rk
>>264
テロ組織(+支援国家)に対する報復攻撃っていう認識なんでしょ。
つまり、「戦争ではない」という事。

266 :名無しさん:01/11/21 18:38 ID:B9YNyoCS
>>264
戦争です。向こうの新聞にはwarの字ばかりだよ。

267 :ななし:01/11/21 21:34 ID:+AFU9Ipm
宣戦布告していない、卑怯な真珠湾攻撃ってアメリカ人はいうけど
アフガンに、アメリカはクラスタ爆弾おとしているがいつ宣戦布告したんだ
>>228よ、それなら広島、長崎の原爆に正当性はあるのかよ
おまえ先生のいうこと良くきくチューボーだろ

268 :ななし:01/11/21 21:47 ID:+AFU9Ipm
>>264とかぶったな
つまり猿にたいしては、新兵器を人体実験してもいい
東京大空襲では、冬の乾燥時にまず東京の外周に焼夷弾を落とし
逃げ道をなくしてそれから爆弾、焼夷弾をおとす
10万人蒸し焼きにしたって全然罪に問われない。
国際法上禁止されている非戦闘員の虐殺だぜ
いつだってやつら白人のルールだということ
おそらくアフガンでも同じことがおきている
いっそビンラディンフアイティンといいたいね

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 00:46 ID:FwrxGyoR
つー事は、今回のテロ&報復攻撃は、事変ということでいいの?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 21:15 ID:R2u9Wta+
age

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 00:34 ID:ALjJA0iM
犠牲者200万人くらいにしとけばよかったんじゃない?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 22:32 ID:ZAgVmi/L
>>271
あの卑劣な、中共と同じ手口を使うな!

273 :マッサカー元帥:01/12/08 10:13 ID:iV2xYOb2
久しぶりにのぞいてみたらあまり盛り上がっていないな。
通州事件がよく知られていない上に、
「南京大虐殺」肯定派がほとんど参加しないからな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 10:40 ID:dqa2bcBo
よく知らなくてすまないんだが、宣戦布告ってのは戦争を仕掛けられた国も宣言しないといけないの?
戦争を仕掛ける国が宣戦布告するのなら、NY攻撃で開戦ということでアメリカからの宣戦布告は必要ないってことにはならないの?

275 : :01/12/08 11:36 ID:5uNjlj9G
戦争じゃないと思う。だからアメリカは布告が必要。

276 :立てよ国民:01/12/08 17:10 ID:zLgPrilE
恥ずかしながら、済南事件や通州事件は最近知った。それも2ちゃんで(笑
中国人が酷い人間だっていうのは歴史が証明しているね。
アジアの恥だ。

>>221
こばやしは好きじゃないけど、この事件については取り上げて欲しいね。

277 : :01/12/08 17:30 ID:YlXcUOd5
>>267 >>274
宣戦布告しなかったから、日本は卑怯者だ!っていうのは、アメリカ政府のプロパガンダに過ぎない。
他のスレで何度も書かれていた事なんだけど、国際法上、攻撃後に宣戦布告しても良い事になっている。
アメリカ政府は、参戦する為の口実が欲しかっただけ。

当時の日米関係を考えれば、何時戦争が始まってもおかしくない時期であり、
太平洋上での最前線基地であった真珠湾が、あれほど簡単に攻撃される方が不自然。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 23:28 ID:nk9OF8Eg
次の教科書検定の時には記述してほしい。
せめて「新しい歴史教科書」だけでも。

279 :善良な中国共産党員:01/12/16 16:24 ID:ACjBEez/
通州事件については
その不可欠の要因となった
誤爆事件の事後処理と同じく
政治的決着がつけられたのである。
それも今回は日本側の主張に沿って
謝罪と賠償の形で解決された。
それなのに自ら世論を煽ったあとで
自己責任を以って沈静化させようともしなかった
日本のマスコミと軍部、政府には感謝のしようもない。
おかげで国民党を抗日戦の矢面に立たせられたのだから。
もしかしたら日本政府は我々を長期的な国益の観点から
最良の交渉相手とみなしていたのではなかろうか。
だとするならばごく一部の日本の右翼分子が我々の名誉を毀損する行為は
昭和天皇の大御心に背き奉る不敬の極みといえよう。

280 :共産匪よ:01/12/16 16:44 ID:9V7k9iqD
>>279
共産匪よ、なんか勘違いしていない。
通州事件だぜ。
お前らが捏造した、いや、失礼 アメリカが捏造して共産匪が乗っかった 南京事件とは
全く違うよ。
お前らのように、戦争が文化・屠殺や人食いが当たり前の国じゃないの。
シナ大陸の常識を、日本に押し付けるなって。

共産匪ごときが、陛下の大御心なんて言葉を使うな。
不敬ということが解らんのか!

共産党は共産匪という元の名前で呼ぶ事にします。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 16:52 ID:OmT26XL1
>>280
本当にヴァカだな、お前は
通州事件を起こしたのはキミの大好きの共産党かい?
事件の内容を調べもしないで不敬だなんて抜かすなヴォケ

282 :出たぜ!:01/12/16 17:07 ID:9V7k9iqD
出たぜ、単細胞が。

>>281
知ってるよ、通州事件のことは。

引きこもりは出てくるなよ。邪魔なの。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 17:25 ID:OmT26XL1
>>282
そうか、キミは通州事件のことを知っているんだね
済まなかったな、ヴァカ呼ばわりして

では改めて聞くんだが、
通州事件を起こしたのは共産党なのかい?

284 :疲れる・・・:01/12/16 17:38 ID:9V7k9iqD
>>283
あのな、”善良な中国共産党員”ってのに書き込んだもんだよ。
日本語よめます?、漢字ばっか拾って読んでも意味わからないよ。

どこに、共産党が通州事件を起こしたって書いているんだよ。
通州事件を起こしたのは、当時通州近辺に駐留していた北洋軍閥の一部隊だよ。
北洋軍閥が国府軍におされてやばいって言うんで、国府軍に寝返るための手土産として
通州の日本人を襲ったんだよ。

しかし、腹たつな、なんでお前なんかにそんなこと言われて試験を受けなきゃなら
ないんだ。
何様のつもりなんだよ、ボケ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 17:44 ID:OmT26XL1
>>284
キミは真面目だね
こんなに短い間にちゃんと調べてくるなんて
ご苦労様

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 17:46 ID:zE5I8LYl
>283
ほほう,では聞くが,なぜ現在の北京中京は,今の日本に戦争責任を求めるのかねえ。
まさか,太平洋戦争を戦後の日本が起こしたとでもいうのかね?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 17:54 ID:OmT26XL1
>>286
質問を質問で返すヴォケ厨房め
関係のない話でスレを汚すな
漏れは ID:9V7k9iqDと語り合いたかっただけなんだよ!!!

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 17:55 ID:zE5I8LYl
ははは,結局,感情に任せて論理破綻する厨房特有の馬鹿さだな!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 18:02 ID:OmT26XL1
>>288
激しく同意!!

290 :あれ:01/12/16 18:06 ID:9V7k9iqD
あれ、勝手に自爆したの。

>>285
調べたじゃなく、知っているから書けるの。
お前となんか、語り合いたくないよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 18:21 ID:OmT26XL1
>>290
そうか、手元に資料があるんだね
またまた失礼したね

事件を起こした冀東防共自治政府の保安隊は
当時通州近辺に駐留していた北洋軍閥の一部隊だったのかね?
初耳だな
詳しく教えてくれないだろうか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 19:29 ID:OmT26XL1
返事が無い・・・
残念だがやはり ID:9V7k9iqDは
北洋軍閥がなにかも知らない厨房だったようだ
新事実が出てくるかと楽しみに待ってたのに・・・

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 19:30 ID:zE5I8LYl
さて,
感情に任せて論理破綻した厨房が落ち着いたようだから,今一度聞こう。
質問>286に答えよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 19:42 ID:OmT26XL1
>>293
何でそんなにスレと違うことに興味があるのかな
そんなにレスが欲しいのなら、
君の希望通りのレス書いてあげようか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 19:44 ID:zE5I8LYl
前振りだけがやたらと長い男だな。厨房。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 13:02 ID:/Ha63l46
<8月15日帝国政府声明>
 帝国夙に東亜の永遠の平和を冀念し、日支両国の親善提携に力を効せる
こと久しきに及べり。然るに南京政府は排日侮日を以て国論昂揚と政権
強化の具に供し、自国国力の過信と帝国の実力を軽視の風潮と相俟ち、
更に赤化勢力と荀合して反日侮日兪々甚しく、以て帝国に敵対せんとする
の気運を情勢せり。近年幾度か惹起せる不祥事件何れも之に因由せざるべし。
今次事変の発端も亦此の如き気勢がその爆発点を偶々永定河畔に選びたる
に過ぎず、通州に於ける神人共に許せざる残虐事件の因由亦茲に発す。
更に中南支に於ては支那側の挑戦的行動に起因し帝国臣民の生命財産既に
危殆に瀕し、我居留民は多年営々として建設せる安住の地を涙を呑んで遂に
一時撤退するの已むなきに至れり。
 顧みれば事変発生以来婁々声明したる如く、帝国は隠忍に隠忍を
重ね事件の不拡大を方針とし、努めて平和的且局地的に処理せん
ことを企図し、平津地方に於ける支那軍婁次の挑戦及不法行為に
対しても我が支那駐屯軍は交通線の確保及我が居留民保護の為真に
已むを得ざる自衛行動に出でたるに過ぎず。而も帝国政府は夙に
南京政府に対して挑戦的言動の即時停止と現地解決を妨害せざる様
中尉を喚起したるも拘らず。南京政府は我が勧告を聴かざるのみならず、
却て益々我が方に対し、戦備を整え、厳存の軍事協定を破りて顧みる
ことなく、軍を北上せしめて我が支那駐屯軍を脅威し、又漢口上海其の
他に於ては兵を集めて兪々挑戦的態度を露骨にし、上海に於ては遂に
我に向って砲火を開き帝国軍艦に対して爆撃を加ふるに至れり。《以下略》

297 :善良な中国共産党員:01/12/20 16:57 ID:Vj5CWtO8
>>296の政府声明は保安隊誤爆事件と同じく
既に政治的決着のついている
通州事件をむしかえしてまで
これからとる大規模作戦行動を正当化する
日本軍国主義者らしいやり口と理解している。
国民党政権が軍事的実力を涵養する前に
一気呵成に野戦と都市攻略で蹴散らさんとする。
あたかも満州事変の如く事態を根本的解決せんと
本国の意思がどうであろうと支那派遣軍の現地参謀達は
本国の参謀本部や憲法上の統帥権者に事後承諾させるつもりだった。
そして国際紛争の長期的展望を立てられない上記の元締めたちは
結果さえ良ければ国際法違反だろうが国際世論が非難しようが
軍功を表彰し、遅ればせながらさらなる軍事作戦を指令して
イニシアチブを取りも戻さんとする国益至上主義者たちだ。
そもそも上海事変前に正式な政府声明まで出して
華北で既に日本軍が攻勢に出ているから
むざむざ座して死を待つよりはこちらで先手を打つことで
蒋介石は英米という第三国の援助や仲裁を得るための
緊急避難行為を為した訳だ。
中国人は日本人と比較にならない程歴史の教訓を重視するので
二度に渡る鉄道路線爆破による
日本の謀略で東北の地盤を失った張一族の二の舞を
演じるのを彼は心底恐れただけの事だ。
中支派遣軍が南京特別区を攻略するまでに
蒋が軍官学校で校長をやっていた間の
かわいい優秀な教え子たち大量に消耗させ
以ってわが党を中日友好のパートナーに選んだ
貴国の大元帥陛下の賢明な判断へ感謝の念を
改めて申し述べさせて頂く。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:59 ID:LpCKAG8Z
>>297
蒸し返すって話じゃないでしょ?
200人超の同胞がまさに‘虐殺‘されたんよ。

日本人としては、南京大虐殺30万人がまかり通っていて、
明らかな一般居留民が虐殺された、通州事件が日の目を見ない
のは悔しいんだよ。本当に。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 21:18 ID:k/Ct4Wi2
>>298
低脳は逝け!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 21:25 ID:XCR9SP1g
>299
なぜ低脳なのだ?論理的じゃないな。
人を口汚く罵倒する方が人間的にも知性的にも劣っていると思うぞ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 21:43 ID:k/Ct4Wi2
>>300
キミ、このスレの行く末がよっぽど心配みたいだね
sageで書いたのに7分で見つかっちゃったか
もしかして1サンですか?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:38 ID:O3TIx4Tm
>>301
君は、通州事件についてどう思うの?
南京事件についてどう思うの?

ご希望通りあげときます。

303 : :01/12/26 23:05 ID:B/8cGvSk
>>302
熱くなるなよ
奴はシナのチャンコロだ
(w

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:16 ID:k/Ct4Wi2
>>303
面白くもないのに(wをつけるのはなぜですか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:25 ID:k/Ct4Wi2
>>302
マジレスしてくれたので
マジレス返しとくね

通州駐留日本軍が、事件の際に現場にいればこんな悲劇は起こらなかったと思うね
大体、旧軍の居留民保護はナットラン!!
中国軍攻撃のために居留民の虐殺を招くとは、本末転倒
何のために駐留してたのか反省しろ!!

と思っております

306 :305:01/12/27 00:16 ID:5Is/QE+0
>>305のような思いを持っているからこそ、
どこぞの国と同じように虐殺だー、
とのたまう>>298のような厨房や、
>>303のようにチャンコロ呼ばわりする厨房共が憎いのです

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 02:24 ID:OvY2OER+
>>305
冀東保安隊を信用した日本人が馬鹿だったってことか。
確かに今も昔も中国人を信用してはいけませんが。
だからといって、非戦闘員を虐殺していいという理屈には
なりませんよ。
南京での戦闘行為としての殺害とは違うのだから。

それを先方が一方的に虐殺だと言われ続けたら、悔しくて
当然だと思うが。

308 :305:01/12/27 05:59 ID:Pv0iqvru
>>307
「南京の敵を通州でとる」と言うスタンスそのものが浅ましくて漏れは嫌いだ
南京で言われ続けなければ、通州は悔しくないのか?

309 :307:01/12/27 21:20 ID:OvY2OER+
>南京で言われ続けなければ、通州は悔しくないのか?
悔しいさ。でも、その悔しさが南京で倍加されているのは確かだね。

>「南京の敵を通州でとる」と言うスタンス
そういう風潮なのかな?
むしろ、南京の声が大きすぎて、通州などがかき消されるのが、納得
いかない、というスタンスだと思うが。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 21:57 ID:HHKziZGY
>309
同意!

311 :名無し:01/12/27 23:37 ID:Fl4YiEas
多くの方の努力で南京事件が、戦争中の反日宣伝であり、嘘であることが完全
にわかった。南京事件は無しである。

通州事件は、蒋介石の指示で行われた。現地軍が勝手にやったものではない。
目的は日本を怒らせて、シナ本土の戦争に引きずり込む為だった。
だから意図的に女子供に残虐な強姦殺人を行ったのだ。

その間も着々と準備して、2週間後に上海で日本人2万人に対して、中国正規軍
20万とゲリラ部隊が奇襲攻撃を開始して、日し事変が始まった。
前後のつながりが大切だ。孤立した事件ではない。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 02:56 ID:vsTOXdYo
remember 通州

313 :いいかも:01/12/29 03:42 ID:NdzuaCMc
http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=mayonaka

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 17:17 ID:w5VJz5Jv
近衛が「国民政府を相手とせず」とコメントしたのは、通州の直後だよね。
一方が和平への道を模索しているのに、一方はぶち壊すことばかりしている。
怒り心頭のコメントだったんだろうね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 02:09 ID:n973TEBk
>>311
日中戦争を考えるときに、絶対はずせない事件だと思うよ。

南京事件はでっち上げだからはずしてよしだけど。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 14:57 ID:gLUGu0jx
1902年の日英同盟から1941年のハルノートまでの
40年間の間には関東大震災があり世界恐慌がありと
文字通り激動の時代だった。

この当時の日本の状況そして日本を取り巻く世界の情勢と
その推移を冷静に見極め なぜ日本が戦争に至ったのか?
その過程を理解していくことは重要だ。

これは当時の目線に立った上で日本が何を考え何を見て
何を見ていなかったのか?を知ることなのかもしれない。

21世紀の現在で大切なのは この過程を感情ではなく
現実的理解を前提に重層的に認知していくことだと思う。

現在の日本の問題は,軍部とか全体主義といったような言葉
のイメージだけが一人歩きしており本当の意味での状況認識
には至っていない。

このような思考訓練こそが民主主義国家である日本を今後の
より良い外交や国のあり方へ方向付ける基盤になると考える。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 15:43 ID:qucZAYd0
>>315
ようするに君は歴史を回顧する際に
国益よりも大義を優先するんだね。
ほんと居留民保護の任務を全うできなかった
駐留部隊の責任転嫁がため目論んだ
支那人排斥キャンペーンに乗っかった
当時の朝日新聞派遣記者と本社編集デスクが
いかに中国共産党の天下とりに貢献したか
歴史的想像力に欠けているかよく分かるよ。
大日本帝国を全面戦争で破滅に追いやっても
構わないくらい高尚な大義と第三者の諸外国にも納得される以前に
たんなる口実としか思われないのが今も昔も
グローバルスタンダードというものさ。

318 :317:02/01/08 15:48 ID:qucZAYd0
下から5、6行目
誤>いかに中国共産党の天下とりに貢献したか
  歴史的想像力に欠けているかよく分かるよ。
正>いかに中国共産党の天下とりに貢献したかにつき
  君が歴史的想像力を欠いているのがよく分かるよ。

319 :教えて…:02/01/08 20:07 ID:iislYtT6
通州って”ツウシュウ”って読むの?
人に話すとき困ってしまって…

バカ?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:02 ID:8AQeCNVs
>>319
”ツウシュウ”です。

侵略戦争とか南京大虐殺などの大声に書き今朝荒れている事件なので、しゃーないでしょ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:12 ID:8AQeCNVs
書き今朝荒れて→かき消されて

貝になりたい

322 :善良な中国共産党員:02/01/09 12:58 ID:qpq+NyWg
多謝多謝、日本帝国主義者たちよ!
君らが汪兆銘と愛新覚羅溥儀とを当人たちの意に反して駒扱いし
通州事件の事後処理で中日人民共通の敵、国民党の容疑には触れないまま
蒋介石に八つ当たりしてくれたおかげで
我々は上記の反動分子三人の魔手から救われたのだ。
考えても見たまえ、もし前年の西安事件が起きないまま
国民党の包囲戦術に押しつぶされていたであろうわが党だ。
ソ連に亡命した所で一国社会主義とやらを唱えたスターリンの事だ、
中国を共産化する夢が消えた時点のいつかで、
国民党との関係正常化と引き換えに
身柄を強制送還なりされるのが関の山だろう。
周恩来同志が張学良のヴォケを煽ることができたのも
君らが彼の父親を爆殺してくれたおかげだよ。
ほんと、君らが中国国内の反動どもをコケにしてくれたからこそ
わが党は天下を取れたし、天下を取った後でも
どんな失政を積み重ねた所で対日カードさえ手放さなければ
これからも有償無償の経済援助でわが党の延命に協力してくれるんだからね。
2chに棲息するウヨ諸君よ、そろそろ本音を明かしたらどうだ!
君らが裕仁さんの戦争責任を隠したがるのは
実の所、彼こそ中国革命の真の信奉者であったことに
気が付いているからなんだろ?

323 :善良な中国共産党員:02/01/09 13:05 ID:qpq+NyWg
>>322
上から6行目
誤>考えても見たまえ、もし前年の西安事件が起きないまま
正>考えてもみたまえ、もし前年の西安事件が起きないままだったら

それにしても何故、昔も今も
こんなに日本の反動政府が我々へ奉仕してくれるのか
皆目見当がつかないな‥

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 15:29 ID:HVM5KkJ3
>317
思いつきを書き連ねた論理性のない文章だがコメントする。

国益と大義。どちらも重要だ。この二つがあってこその国家であろう。

朝日新聞は現在でもねじが外れている。彼らのやっていることは
当時も現在も国益と大義に反している。
したがって特定の報道機関のみを取り上げて国家の歴史的想像性
云々を語ることは不適当だ。朝日は日本の一新聞社に過ぎない。
例えば当時 東洋経済には石橋湛山という文筆家・思想家もいた。

人から与えられ洗脳された大義ではなく 自らが考え掴み取った大義を
拠り所にさらなる大義に向けて精進していくことこそ大義の大義たる所以
である。当時の日本が何を考え何を思っていたか?ここが重要なのだ。
そして これを知ることが日本の未来の礎なる。関東軍=日本ではない。

なお君はグローバルスタンダードという言葉の意味を理解していない。
この言葉の背景になっているデファクトスタンダードという言葉の意味
を勉強するのが良かろう。不適当なカタカナ遣いは品位を落とす。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 23:34 ID:AFXWoBSW
age

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 00:47 ID:+c4qcN0i
>>317


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 19:03 ID:ZAywMW1V
アイゴー


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