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いいかげん「けんどう」はやめろ。

1 :コムド。:01/12/14 14:46 ID:4JZKeC9J
世界剣道連盟 創立総会
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine4.htm
世界剣道連盟(総裁 クォン・ドンソン)が、去る10月27日、ソウルの
キャピタル・ホテルで世界6大陸40ケ国の会員国代表団が参加した中で、
創立総会を開いて正式スタートした。
世界剣道連盟を主導した韓国剣道連盟は、去る8月23日、政府から社団
法人の許可を受けることによって公認されたことがあり、第2の宿願
事業である韓国剣道の世界化のための第一歩を踏み出した。
これは昨年10月14日、韓国伝統剣道界の大統合(6団体16門派)を成功的
に成し遂げることによって世界剣道連盟創設し、より一層拍車をかける
ことができた。

武道団体としてはテコンドーに続き、国内では二番目に韓国主導の
第2の世界化を成し遂げられると期待される。

いままでの日本剣道中心の剣道界の流れと、外国法人設立を通じて
なんとか維持されてきた 国内及び国際剣道界で、韓国主導の世界連盟が
正式にスタートすることによって、世界武道界はもちろん、国際剣道界
の大きな衝撃と地殻変動が予告される。

この日の行事は世界40ケ国の会員国の代表団(300名あまり)が参加して
盛況裡に終えたが、各国の剣道連盟, 会員国の代表(会長)のほとんどが、
該当国家のテコンドー協会の会長及び 国際スポーツ界の著名人で成り
立って、世界剣道連盟を通じて韓国伝統剣道の世界化を十分に予感させる。
参考リンク
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 14:48 ID:uZud++fi
>世界剣道連盟

大日本プロレスと同じぐらいのレベルでしょうね(藁

3 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 14:53 ID:8JDg7pTc
いつ見ても恥ずかしい人たちナリね〜。
チョソの剣道ってば、キックもありナリか?
きっとノゾキもありナリね〜

4 :コムド。:01/12/14 14:54 ID:4JZKeC9J
>>2
いいや、文に書かれているとうり、世界的なスポーツであるのだ、
前々からいっているとうり、オリンピック正式種目として「けんどう」ではなく、
「コムド」として、正式登録するのだ、そのときに、はじめて世界は、コムドは、
韓国の武道だと知るだろう。

5 : :01/12/14 14:57 ID:v/Mhzuah
そもそも韓国って剣を使う文化があったの?知らなかった。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 14:58 ID:2GFHVr6e
de

7 :コムド。:01/12/14 14:59 ID:4JZKeC9J
韓国が剣を使う文化があっただと、それは違う、韓国の剣の文化が日本に伝わったのだ。
それは、本末転倒なはなしだ。

8 : :01/12/14 15:01 ID:iyZPND62
日本の侍みたいな世界的にいえる文化があったのか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:01 ID:/ZyRuHKu
ワラタ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:02 ID:2GFHVr6e
侍もウリナラニダ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:02 ID:zfJlX1LP
コムド:コンドームって連想した。
鬱だ。

12 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 15:03 ID:8JDg7pTc
きっとノゾキもウリナラ発祥ナリね〜
覚醒剤を鼻から吸うのもウリナラ起源ナリね〜

13 : :01/12/14 15:03 ID:db6RNOCX
日本と韓国の剣の文化は別物だが。
韓国の剣は中国のそれに近い。
日本の剣は独自の形態。
もちろん武器が違えば剣術の形態も変化する。
それを同じ物として捉えるのは、韓国が基地外詐称国家である以外に理由が無い。

14 :コムド。:01/12/14 15:03 ID:4JZKeC9J
だから、その侍がそもそも、韓国のサウラビからきており、その剣の使い方の
方法をスポーツ化したのが日本であるだけで、そもそも剣の道は韓国のもの
だったのだ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:04 ID:qmMubnxa
奴等に侍魂など有るわきゃ無い

16 : :01/12/14 15:05 ID:iyZPND62
欧米にはどうかな〜〜
日本=サムライって感覚がどうしてもあると思うから、
ぱくったと思われるのは、韓国の方かもよ。

17 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 15:06 ID:8JDg7pTc
チョソはどこまでいってもチョソなり。
ほっとけばいいナリ。
チョソは笑い飛ばすのがいちばんナリ。
かまってあげたらつけあがっちゃうナリよ〜

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:05 ID:UEssVtT/
韓国の狂乱ぶりは凄いな、、
日本のサヨクに操られてる事が、どうしてわからん?
あいつらは支那に利用されつくして最後は捨てられるんだろうな、、
世界一惨めな民族だな。自業自得だが。

19 ::01/12/14 15:08 ID:3N/tbiTG
呆れ果てて、何を書き込めばいいのやら。
連中、恥ずかしくないのかね。
捏造、パクリ、犯罪、なんでも有りなんだから。

こちらが無視していても、ずりずりと擦り寄ってきて、
いいかげん邪魔になるので、軽く蹴飛ばすと
ぎゃんぎゃん吠え立てたり、噛み付いてきたりする
躾の悪い、犬ころみたいだ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:08 ID:/ZyRuHKu
「朝鮮人は争い事を好まない。だから武器の文化などないニダ」
と留学生が威張ってました。

21 :コムド。:01/12/14 15:09 ID:4JZKeC9J
>>16
だからこそ、VANKが世界の間違った情報を修正してるのだ。
もうすぐだ、我々が失われた文化を取り戻すのも、相撲も、シルムにしてみせる。

22 : :01/12/14 15:10 ID:Re0N43Dz
>>14
ネタですよね?ね?

23 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 15:10 ID:8JDg7pTc
>>19
>躾の悪い、犬ころみたいだ。

犬をイパーイたべると、そーなっちゃうナリかねー?
それとも辛いものイパーイ食べて、おつむがおかしくなっちゃったナリかねー?

コワヒコワヒ。。。 ナリ。

24 : :01/12/14 15:11 ID:v/Mhzuah
きっと侍に憧れてるんだよ。
日本の剣道が世界的にならなければ、鼻にもかけなかったんだろう。
柔道もオリンピック競技じゃなかったら、テコンドーもオリンピック競技にしようと
考えもつかなかったろうしな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:12 ID:2GFHVr6e
剣道欲しがるカンコックはいるが
テコンドー欲しがる日本人は知らん。

26 : :01/12/14 15:13 ID:db6RNOCX
>>14
侍の語源は「さぶらう」から来てるんだが…
サウラビとは語感が全然違う。

日本刀の使い方をスポーツ化したのが剣道。
朝鮮の中華刀に近い刀では剣道のような戦い方はしないし、突きも手の使い方が違う。

剣の道は朝鮮にもあっただろう。それは「コムド」でいい。他国の文化だ、口は出さん。
だが、世界に出回っている「剣道」はあきらかに日本刀の剣の道である「剣道」だ。
同一のものとして扱うのは無理がある。

27 : :01/12/14 15:13 ID:ERsLCOmL
>>1
ハン板に来い。
ハン板住人一同は電波ゆんゆんな君を歓迎するぞ。

28 :コムド。:01/12/14 15:14 ID:4JZKeC9J
>>24
それは違う、侍そのものが、サウルアビに憧れていたのだ。
日本の剣の道はすなわちサウラビの道、すなわち、新羅の剣の道にたどり着くのだ。

29 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 15:15 ID:8JDg7pTc
>>27
ゆんゆんってば、なんだかステキなり。

30 ::01/12/14 15:17 ID:3N/tbiTG
サウラビとか、コムドとか、
コピー商品が、オリジナルと間違えそうな名前をつけるのと
同じニュアンスを感じるなぁ

31 : :01/12/14 15:18 ID:db6RNOCX
>>27
もうちょっとゆんゆんな彼をオモチャにさせてよー

32 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 15:18 ID:8JDg7pTc
>>28
んじゃ、剣道って漢字、わざわざ使わなきゃいいだけナリ。
剣道(コムド)なんて言ってないで、サウラビって言えばいいナリ。
もともとコムドなんて言葉なかったのに。

33 :コムド。:01/12/14 15:20 ID:4JZKeC9J
仮にだ、剣道が日本のもので、コムドが韓国のもので別物だとしよう。
たしかに、ルール的にも影響はうけた、それは認める。では、世界の人々は
千数百年の歴史を持ったコムド、けんどう、どちらを支持するだろうか?
しかも、日本の侍の元祖が、新羅のサウラビだと知ったらどっちが本当の剣の道
と考えるだろうか?それはとうまでもないことだ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:20 ID:ZL4+wKZp
>>24=>>1=コムド
いいからハン板逝け!!
文句言いたきゃハン板でやってお願い、
あなたのデムパで漏れの歴史史観がおかしくなりそう

35 : :01/12/14 15:21 ID:ERsLCOmL
>>28
あのですね「侍」ってのは「さぶろう」(貴人の側に仕える警護する)
が語源ですよ。
そもそもサウルアビとやらはいつごろ成立してたんですか?
さぞかし侍よりも深い歴史を持ち日本に影響を与えてきたんでしょうなぁ。
そこらへんを教えてください。

36 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 15:22 ID:8JDg7pTc
>>33
ちみが言ってる千数百年前は、きっとみんなくまちゃんだったナリ。
くまちゃんは、はちみつなめなめしてればいいナリ。
へんに辛いものたべちゃうから、おつむがよわくなっちゃったナリよ〜

37 :つーか:01/12/14 15:22 ID:2GFHVr6e
コムドってなに?

38 : :01/12/14 15:23 ID:v/Mhzuah
日本が先に世界的に有名になってしまったものはある意味仕方ないと思う。
根源は同じかもしれないが(イスラムとキリストみたいに)
今は別物。
韓国はいちいち日本を意識しないと行動できないのか。
日本に伝わってない韓国が世界に誇れるスポーツでもないのかよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:23 ID:YHLwVjvb
韓国の刀とかサウラビとかどっかに資料無いの?

40 :見物人:01/12/14 15:23 ID:l5FBl7aJ
>>33
無論、またバ韓国が電波発信しているよ(笑)。

で、終了。
悪いけど、日本のサムライが世界的に有名なのは、
クロワサなど世界的な映画監督、
他に新渡戸稲造著で世界的なベストセラー「武士道」の
おかげでもある。
今更韓国がしゃしゃりでてきたところで、
コムドを認知させる媒介が存在しないので話にならない。

41 :アドルフ ◆PST/gGoM :01/12/14 15:25 ID:Xa89JXEf
>>34
無駄。
ハン板で論破されたからこっち来てるんだろーしね。

42 ::01/12/14 15:25 ID:3N/tbiTG
千数百年、他国に虐げられていた国の武術なんて、
歴史が「使えない武術」って事を証明してないか?

43 :コムド。:01/12/14 15:26 ID:4JZKeC9J
剣道は日本語だというが、それがそもそものまちがいだ。
というのは、剣道は最初にでてくるのは、中国の文献にでてくるのだ。
だから、剣道はもともと、漢字文化圏においては、どこで使われようが、
違和感のない語句である。

44 : :01/12/14 15:27 ID:8a+jyOLq
>40
これに乗じて武士道も禅もはては侍の映画も、
韓国のモノ!と言い出すな、きっと。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:27 ID:eidsbMGz
あれ? コムドって論破されたんじゃぁなかったっけ?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:27 ID:/ZyRuHKu
んじゃ中国のじゃん(w

47 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 15:28 ID:8JDg7pTc
>>43
あんましアツくなると、また痔が悪化しちゃうナリよ。
きをつけたほがいいナリ。

48 : :01/12/14 15:28 ID:db6RNOCX
>>33
仮ニダ、サウラビが新羅起源だったとしよう。
それが海をわたり、侍として全然別の文化を作り上げたら、それは別の文化になるのだけど。
アメフトはラグビーが元だからラグビーしか許可されないと?
ゴルフはクリケット?

文化の成り立ちというものを根本的に理解してないのがよく解るよ。
そもそも剣の技は根本を言うなら中国が起源になるのに。
なんで朝鮮の刀が中華刀そっくりなのにコムドの技だけ妙に日本刀のそれなのか考えたことある?

49 :名無しさん:01/12/14 15:28 ID:ogwRk3Tf
サウラビだかクムドだか、19世紀以前に一回でも外国の
書物に出てきたことがあるのだろうか?

50 : :01/12/14 15:29 ID:8a+jyOLq
そりゃ日本の文化は中国が元になってるのが殆どだけど、
>43 それを言い出したらキリないぜよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:30 ID:qmMubnxa
でも黒澤明って在日だろ?

52 : :01/12/14 15:31 ID:ERsLCOmL
>>43
その中国の文献って何?ソースは?
そもそも大陸で使われていたのは「刀術」や「剣術」であって「道」
ではなかったはずだが・・・。
>>44
もう言っているのれす・・・。

53 : :01/12/14 15:31 ID:iyZPND62
文化の捏造の得意な韓国だこと。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:32 ID:2GFHVr6e
剣道は朝鮮のものだと騒ぐより
韓国は日本の一部だと勘違いしている世界中大多数の人間
の誤解を解くのが先ではないかい。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:32 ID:eidsbMGz
コムドって、戦時中に韓国が日本からパクッタんでしょ?

56 :見物人:01/12/14 15:33 ID:l5FBl7aJ
>>51
アホ。

57 :コムド。:01/12/14 15:33 ID:4JZKeC9J
>>48
仮にだ、けんどうを使って、コムドをつかって、コムドがオリンピック種目
になったときは、にほんじんは、コムドはコムドというのか?
別の競技なのでしょう。では、コムドがオリンピック種目になったときは、
コムドといいましょう。それで問題は解決です。
そして、コムドは、オリンピックしゅうもくとして、世界中に広まります。

58 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 15:34 ID:8JDg7pTc
できることなら、なるべく韓国には関わりたくないナリ。
日本のことはほっといてほしいナリ。
もっととーくにあったらよかったのに。。
悲しくて涙が止まらないナリ。。

59 :見物人:01/12/14 15:35 ID:l5FBl7aJ
>>57
そういうことはなってから言おうね(笑)。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:35 ID:/ZyRuHKu
>>57
なってから心配しなさい(w

61 : :01/12/14 15:36 ID:iyZPND62
戦時中の設定の韓国映画で、日本人が何かというとすぐ日本刀で韓国人を脅す、
っていう内容の映画があったんだけど、
その認識からして刀=日本人て認めてるんじゃ?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:36 ID:eidsbMGz
日本は、コムドで世界性は、ねらうか?

63 :コムド。:01/12/14 15:37 ID:4JZKeC9J
いま、国家的計画で、やってるよ。オリンピックの委員も韓国人がいるし
実現も時間の問題でしょう。北京ぐらいには、公開種目ぐらいにはなってるかも。

64 ::01/12/14 15:37 ID:vIKxyAAN
つきあってらんない

65 :久米宏:01/12/14 15:37 ID:qmMubnxa
あえて私は「クムド」と呼びたい。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:38 ID:2GFHVr6e
>>63
ワラタ

67 :韓国DIE好き:01/12/14 15:38 ID:ERsLCOmL
>>61
チョッパリがウリの国から盗んだ技術で作った刀を使ってウリナラを支配したニダ!
ってことなんじゃない?

68 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 15:39 ID:8JDg7pTc
んで、結局、、、

コムドってば、剣道のパクリもんでしょ?
やれやれ、、ナリ。(ゲラ

69 : :01/12/14 15:40 ID:db6RNOCX
>>57
コムドを広めたければ広めればいいんじゃん?

しかし、「国際剣道連盟」があるのに同様の名前を掲げ日本剣道の作った世界基盤を利用しているのは何故だ?
>>1のソースでKendoと記述されているのは何故だ?
そもそも何で防具まで一緒なのだ?

70 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 15:42 ID:8JDg7pTc
>>69
それは、、
パクらないといられない体だからなの。。。
あたし、パクってないとムラムラしちゃうの。。。
ナリ。

71 : :01/12/14 15:42 ID:xZtf5jYV
前に論破されてたよね
そのコムドとやらの歴史を調べてみれば?
てか北朝鮮にそんな文化があるのか調べてみればいいじゃん
同じ国だったんだろ?昔はよ?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:42 ID:YHLwVjvb
伝統文化までぱくっていつのまにか自分達が発祥だなんて
いいだす国ってバ韓国だけだよね。ホントうんざり。

73 :韓国DIE好き:01/12/14 15:44 ID:ERsLCOmL
>>71
日帝が証拠文献を全部燃やしてしまったニダ!謝罪と賠償汁!
デフォルトでこれが来ます。w

74 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 15:44 ID:8JDg7pTc
開き直るからタチが悪いナリ。
ダイーブ病んでるナリね。
かわいそナリ。

75 : :01/12/14 15:46 ID:db6RNOCX
>>73
証拠物件が無いのに半万年を詐称したり昔の文書が見つかってるのは何故だ、と半万年問い詰めたい。

76 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 15:46 ID:8JDg7pTc
くまちゃんのままだったら、仲良くできたかもしれないナリね。
いっしょにはちみつぺろぺろすするナリ〜

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:46 ID:/ZyRuHKu
いっそ日帝が半島丸ごと全部燃やしちまえば清々したのに。

78 : :01/12/14 15:46 ID:v/Mhzuah
アメリカ人も言ったたけど、こういうときは日本人は違う事は違うと否定した方がいいぞ。
黙ってて何とかなるなんて日本人的発想は、全く通じないんだから。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:46 ID:3CK8q+Bd
とにかくみんなここを見ろ。
連中の言う事が全てソース付きで論破されている。

剣道の起源は韓国にあり!?Part10
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/996898107/l50

80 :コムド。:01/12/14 15:47 ID:4JZKeC9J
日本の剣道協会はなにもいってないようだが?
剣道協会が認定してるものを、日本の一市民が反論はできないとおもうが?
日本の剣道協会が具体的に、コムどのどの部分がけんどうのぱくりといって
いるのか、教えてください。

81 : :01/12/14 15:48 ID:8a+jyOLq
しかし、こんな事ばかりしてると、
世界でも段々分かってきてるんじゃないか?
韓国人は「狼少年」だということが。
そのうち日本以外からも相手にされなくなるぞ!

82 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 15:48 ID:8JDg7pTc
>>80
そういうチミは、何様ナリか〜。
意味不明ナリ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:49 ID:/ZyRuHKu
>>80
どこを見て剣道協会が認定してるものと
言っているのか、教えてください。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:49 ID:BqGz0aPq
けんどうって何?

85 :韓国DIE好き:01/12/14 15:49 ID:ERsLCOmL
>>80
日本の剣道協会がコムドを認定してるのか?
そんな話聞いたこと無いが・・・。
上のリンク先見てから発言してくれよ。

86 : :01/12/14 15:51 ID:db6RNOCX
韓国komdo協会は国際剣道連盟(IKF)の構成員でしかない。
http://www.kendo.or.jp/english-page/IKF-affiliates/asia.html

87 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 15:52 ID:8JDg7pTc
せっかくあたらしいおもちゃなのに、言い尽くされた内容ばっかしだとつまんないナリ。
もっと強い電波がほしいナリ。
コムド。たん、もっとがんばってほしいナリ。

88 : :01/12/14 15:52 ID:8a+jyOLq
コムドがオリンピック競技になってもフツーの外国人は日本の剣道が起源なんだと思うんじゃないのかな〜。

89 :韓国DIE好き:01/12/14 15:53 ID:ERsLCOmL
で、電波が足りない(;´Д`)ハァハァ・・・。

90 :「音読み」は「邪魔」である:01/12/14 15:53 ID:E4X2WhHc
「音読み」は「邪魔」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

91 :韓国DIE好き:01/12/14 15:55 ID:ERsLCOmL
なんだ?もう終わりか・・・。
あんまりもたなかったな・・・。

92 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 15:56 ID:8JDg7pTc
ひさしぶりに2ちゃんにきても、おんなじ電波でつまんないナリ。

せっかくだから、くまちゃんのぬいぐるみでコムドやったらいいのにー。
あいてより早くはちみつぺろぺろしたら勝ちナリ。

93 :.:01/12/14 15:56 ID:t3h4xgQL
「katana」は英語に混ぜても通じるよね?

94 :さむらい:01/12/14 15:57 ID:Cg74Uxzo
>仮ニダ、サウラビが新羅起源だったとしよう。
>それが海をわたり、侍として全然別の文化を作り上げたら、それは別の文化になるのだけど。
同意。
封建社会を持たなかった韓国に、戦闘を生業とした集団があっても
封建社会の支配階級であった武士とはまったく関係がないと思いま
すが? 武士道の倫理観などは、封建的な社会観や責任感に起源を
もちますので、単に名前が似ていても、「さむらい」という語の表
実質が同じになることはあり得ません。

95 :いやー!:01/12/14 15:57 ID:tANv+yBe
http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:57 ID:eidsbMGz
>>91違うよみんな100狙ってんの

97 :赤狩り:01/12/14 15:57 ID:hThv8wbD
>>88
西洋における剣道のイメージでは
剣道=サムライ=日本なのだよ。
誰も朝鮮人が丁髷して刀持ってたなんて信じるはずないからな。
ん、丁髷のチョンマゲという発音は「チョンの髷」という事か!?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:59 ID:/ZyRuHKu

コムドたんハァハァ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:59 ID:eidsbMGz
99

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:00 ID:eidsbMGz
100 げっとぉぉぉぉぉぉお!!

101 :韓国DIE好き:01/12/14 16:00 ID:ERsLCOmL
袴に(;´Д`)ハァハァ・・・

102 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 16:00 ID:8JDg7pTc
1000!

ちょびっとだけ気がはやいナリか?

103 :韓国DIE好き:01/12/14 16:00 ID:ERsLCOmL
うあ、100逃した。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:01 ID:v/Mhzuah
韓国のスポーツにすると、どうしてあんな変な色使いの服になるわけ?
テコンドー然り。

105 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 16:02 ID:8JDg7pTc
>>104
それは、>>109 が知ってるよ〜。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:02 ID:Ig/HUwX/
半島に侍がいればもうちっと見られた歴史になっていたろうに・・・。

107 :韓国DIE好き:01/12/14 16:03 ID:ERsLCOmL
>>109は大変だなぁ。

108 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 16:06 ID:8JDg7pTc
なかなか進まないナリ。。。

109 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 16:07 ID:8JDg7pTc
おしえてあげないナリ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:07 ID:JSCSPjGF
>>104
チョンの色彩感覚がおかしいからに決まってるだろ。

111 : :01/12/14 16:08 ID:db6RNOCX
で、コムド。はどこいったの?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:08 ID:Ig/HUwX/
↑(笑)
なんで目に痛い色ばかり使うんだろうね、ほんと。

113 :韓国DIE好き:01/12/14 16:09 ID:ERsLCOmL
>>111
PCの前で泣いているに変造500ウォン。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:10 ID:ZL4+wKZp
あれぇ?
>>80以降コムドタンが出てこない?
ハン板の住人が流れてきたので逃げたのかなぁ?

115 : :01/12/14 16:10 ID:iyZPND62
何となく思ってたんだけど
外国の子供が「カラテ」に憧れて、教室に通ったが
実は「テコンドー」教室だったって事は無いのかな、なんて・・・
オリンピック見ながらそういう奴多少いるだローって思うのは私だけか。

116 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 16:12 ID:8JDg7pTc
ウォンだけに、ウォンウォン泣いてるナリか?
ぐははは、こりゃおぢさん、一本とられちゃったワイ。
ついでに座布団も取られちゃうYO! ナリ。

117 :韓国DIE好き:01/12/14 16:13 ID:ERsLCOmL
>>115
「カラテドージョー」に韓国の国旗掲げてる奴がいたが・・・。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:14 ID:Ig/HUwX/
>>115
70年代あたり、米人がダマされてたらしいよ。「コリアンカラテ」って看板
出してたっていうからね、ダマされるだろうね。

119 :クムドに助太刀:01/12/14 16:17 ID:U162lMzZ
>>86
世界クムド連盟が制覇するから心配御無用。
これからは、クムドがグローバルスタンダードになる。

日本は
テコンドーをパクって空手をでっちあげ、
シムルをパクって相撲をでっちあげ、
サワラビをパクって侍を世界に宣伝している。
ああ、非常に憂慮すべき事態だ。

日本が影でしくんだ韓国動乱のすきに、
日本は武器を売り、経済発展の足掛かりにし、
これら韓国起源の文化をいかにも日本独自のものであるかのように
世界に宣伝しまくったのだ。
いかにもエコノミック猿らしい汚なさだ。

120 : :01/12/14 16:18 ID:db6RNOCX
冷静に考えて、パクった自称伝統文化が広まったとして、嬉しいんだろうか…
どうしても韓国人の頭が理解できない。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:18 ID:2GFHVr6e
ジサクジエンデスカ

122 : :01/12/14 16:18 ID:db6RNOCX
>>119
ネタにしちゃつまんないなオイ…

123 :名無し:01/12/14 16:19 ID:dJoAZj8+
竹刀が日本刀を模している限り「コムドは剣道の起源」は成り立たない。

124 :クムドに助太刀:01/12/14 16:19 ID:U162lMzZ
>>97

そんなものは捏造だ。

石器を捏造する民族が
剣道イコール日本というイメージを作り出すのは
容易ではないかね。

125 : :01/12/14 16:20 ID:iyZPND62
>199
しかしシムルよりも大相撲、
テコンドーよりも空手、
韓国剣道よりも日本の侍道のほうが世界に根を下ろし、繁栄している事実に目をそむけてはならない。

126 : <丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 16:21 ID:8JDg7pTc
>>119
縦に読んでも分からないナリ。
斜めに読めばいいナリか?
どっから読んだらいいのかなぁ? ナリ。


はっ! もしかしたら、あたらしいおもちゃナリか?

127 :クムドに助太刀:01/12/14 16:23 ID:U162lMzZ
>>122

つまんないと、一行レスをしておけばいい。
そんな相手をしているヒマはない。
我々は千里馬のごとく、
「正しい韓国」を世界に知らせなければならないのだ。

128 :名無しさん@三国人いっぱい ◆FxX2zCuM :01/12/14 16:23 ID:82juatk0
>>119
あのさ、「シムル」じゃなくて「シルム」なんだけどw
朝鮮相撲は。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:23 ID:2GFHVr6e
>>124
そんなものは詭弁ニダ(w

130 : :01/12/14 16:23 ID:mOPEvHgm
韓国には竹刀の材料が無いんだよ。

131 : :01/12/14 16:23 ID:0hOyrg1R
>クムドに助太刀
う〜ん、もうちょっと煽り方勉強してくれないかな
それじゃヒキコモリのかまってちゃんと同じレベルだよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:24 ID:hThv8wbD
>>124
歴史自体を捏造する奴の言う台詞か?(w

133 :名無しさん@三国人いっぱい ◆FxX2zCuM :01/12/14 16:24 ID:82juatk0
ネタでも名前くらいは正しく言ってやろうよ。ねぇ。

134 : :01/12/14 16:25 ID:iyZPND62
ラクでいいよなー韓国。
他国が丁寧に作り上げたものを、出来上がってから「韓国のものだった」
って言えば済むんだもんな。中身は薄っぺらだけど。

135 :クムドに助太刀:01/12/14 16:25 ID:U162lMzZ
>>128

136 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 16:26 ID:8JDg7pTc
せっかく日本語覚えるおつむがあるんだったら、
もっと歴史を勉強したらいいのに。 ナリ。

それとも、半島に帰れないかわいそなザイたんナリか?
イパーイ半島のこと持ち上げても、向こうからは差別されちゃって
かわいそナリ。
同情するナリよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:26 ID:mOPEvHgm
>>135
失語症ですかぁ?(超宇宙爆笑

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:26 ID:hThv8wbD
反韓感情を東南アジア諸国で広めてやったらどうよ?
東南アジアからすれば韓国はまだまだ金持ち国家だぜ(w

139 :コムド。:01/12/14 16:26 ID:4JZKeC9J
ただいま。

140 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 16:27 ID:8JDg7pTc
おかえり〜〜
ナリ。

141 :クムドに助太刀:01/12/14 16:28 ID:U162lMzZ
>>133

>>137
ちょっと手がすべっただけ。

142 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 16:29 ID:8JDg7pTc
>>141
F5Keyとまちがえちゃったナリか?
ってば、ネタが古いナリね〜

143 :韓国DIE好き:01/12/14 16:31 ID:ERsLCOmL
>>141
無理に電波だそうとするな。
体に悪いよ。w

144 :クムドに助太刀:01/12/14 16:31 ID:U162lMzZ
>>142

ウリナラのキーボードは
F5が大きめに造ってあるんだ。
チョッパーリにはないだろう?

145 :コムド。:01/12/14 16:31 ID:4JZKeC9J
ひとつ、ききたい、日本の剣等に韓国が影響を与えたことは、誰も否定しないだろう。
では、なぜ、その日本の剣そして、サウラビのことをいっていはいかんのだ?
日本のそういう文化の起源は、韓国だ、といってどこがおかしいのかわからん。
そもそも、盆栽は中国起源というが、みたこと、もしくはそれらしい痕跡でも
中国にのっこっているのかね?なぜ中国のは、そんなに簡単に認めて、半島のものはひていする
のかわからん。

146 : :01/12/14 16:32 ID:db6RNOCX
>>127
正しい韓国というのがどこにあるのか。

147 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 16:33 ID:8JDg7pTc
>>144
ステキなり〜
やっぱし韓国はIT先進国ナリね〜
もれがニラんだ通りナリ!

148 : :01/12/14 16:34 ID:db6RNOCX
>>145
韓国は影響を与えてませんが。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:35 ID:eXPy40Sb
「サウラビ」は最近の捏造だっつーの。

150 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 16:36 ID:8JDg7pTc
サウラビってば、なんだかポルトガル語みたいでかっくいいナリ。
できれば、くまたんのぬいぐるみで試合してほしいナリ。

151 : :01/12/14 16:36 ID:8a+jyOLq
あとから起源がどうのこうのいうなら最初から伝えなきゃいい事だ。
韓国が伝えなくても中国から伝わってきてたと思うが。

152 :コムド。:01/12/14 16:37 ID:4JZKeC9J
>>148
韓国製の環刀があるじゃないですか。
七支刀も宝物だけど、かなり、日本にインパクトを与えた。

153 :韓国DIE好き:01/12/14 16:38 ID:ERsLCOmL
>>151
つーか韓国起源のもの無いですよ。

154 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 16:38 ID:8JDg7pTc
最近の数多くのパクリほが、インパクト大ナリ。

155 : :01/12/14 16:39 ID:v/Mhzuah
用は韓国は存在意義が欲しいんじゃないだろうか。
文明が欲しいならいくらでも中国から入ってきてたし、
韓国は通過地点で別に無くても日本は困らなかった。
世界的には日本は「中国文化」に影響を受けたことになってるし
「韓国文化から」とは思ってない。
その辺が歯がゆいのかな?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:39 ID:g3bjICaT
>>152
日本刀の構造と鉄の鍛え方を見ろ
韓国のナマクラ刀とはレベルが違うぞ。

157 : :01/12/14 16:39 ID:xZtf5jYV
>>145
ちゃんと盆栽の歴史を調べてから語ってくれ
>>中国起源というが、みたこと、もしくはそれらしい痕跡でも 中国にのっこっているのかね?
バリバリ残っていますが何か?

158 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 16:39 ID:8JDg7pTc
げーせんの、浣腸ゲームもとっても刺激的だったナリよ〜

159 : :01/12/14 16:39 ID:db6RNOCX
>>152
あれ?韓国って1948年にできたんじゃないの?

160 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 16:41 ID:8JDg7pTc
入院患者の疾患の第1位が痔なのに、浣腸ゲームは生死を賭けた戦いなのです。
ナリ。

161 :コムド。:01/12/14 16:41 ID:4JZKeC9J
>>151
その中国から伝わってきたということをどうしてそこまでいわなければならないの。
そもそも、日本きげんだとおもわれてる盆栽を説明するときに、いちいち、これは、中国
起源ですとか言う。韓国が強調するのは、別に奪いたいんじゃないよ。
「日本の剣」の起源は、韓国だから、コムドはその日本剣道に影響をあたえた
ぐらいにすぐれたものですよ。ということだ。

162 :コムド。:01/12/14 16:42 ID:4JZKeC9J
>>157
それ、どんなの、文献で、盆景とでてるだけだと思ったけど?

163 :韓国DIE好き:01/12/14 16:43 ID:ERsLCOmL
>>159
何を言うニダ!半万年前から存在するニダ!
>>159は謝罪と賠償しる!w

164 :大阪人:01/12/14 16:43 ID:uCE7uUi4
韓国ってわけわからん。

江戸時代に入り、剣術・撃剣が次第に体系化されていく中で、剣術は武芸の1つとし
て奨励されましたが、太平の世の中が続くと剣術そのものも実戦的な剣法から、見か
けの技の華麗さを求める剣法に流れるようになりました。江戸中期になると、防具(
剣道具)と4つ割りの竹刀が考案され、従来の木刀による「形稽古」に替わり、「竹刀
打ち込み稽古」方式の修業が始まりました。これが現在における「竹刀剣道」の起
源と言えます。幕末に至り、黒船の来航、幕府衰退など、風雲急を告げる情勢の中
で剣術の稽古も活発になり、各地で著名な剣術家が輩出し、多数の流派が生まれ、道
場も盛況を極めるようになりました。
http://www.h3.dion.ne.jp/~jq3fub/sub10.html

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:43 ID:eXPy40Sb
古代に、刀が半島経由で日本に伝わったことは否定しないよ。
その刀を、反りを入れる、焼いて叩く、などの工夫をして、
独特の様式美(←半島にないもの)の元に構成したのが日本刀。

コムド。さんは一口に「剣」って言うけど、もちろん「剣」と
「刀」と「太刀」の違いは分かってるんだよねぇ?

166 : :01/12/14 16:44 ID:8a+jyOLq
>161
影響は与えたが日本はそこから更にそれ以上優れたものに仕上げたので
世界的に認められた。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:44 ID:g3bjICaT
>>162
ソースださん奴がソースを求めるな。


環刀みたいな剣は世界中にあるじゃないか
お前はファルシオンもカトラスもウリナラが起源って言うのか?

168 :クムドに助太刀:01/12/14 16:45 ID:U162lMzZ

記事を読め。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine4.htm

世界剣道連盟は
テコンドーの偉いさんと
ウリナラ同胞ばっかりが理事になって
バックアップしてるから、安心だ。

なんでテコンドーが関係あるんだ?って疑問は愚問だ。

169 :韓国DIE好き:01/12/14 16:45 ID:ERsLCOmL
>>161
だからその前提が間違っているんだってば。
なんで「日本の剣」が韓国起源なんだよ。

170 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 16:45 ID:8JDg7pTc
せっかくだから、コムドも浣腸ゲームにしたらいいナリ。

171 :コムド。:01/12/14 16:46 ID:4JZKeC9J
>>164
それ、みました、でもそれって、韓国が公開してるインターネットの文と
何が違うの、日本人が書いてたら正しい、韓国は捏造ってどうしたなるんですか?

172 :大阪人:01/12/14 16:46 ID:uCE7uUi4
ええとなあ、韓国起源とか、あんたらマンセーしてるけど

マンセーしてる多くが単に中国なんかから渡ってきたもんとちゃうの?

一方、日本は、事実上長い間鎖国してたからね、そん中で独自の文化が

熟成されてきたの。

そこがあんたらの朝鮮文化との違い。

173 :名無しさん@三国人いっぱい ◆FxX2zCuM :01/12/14 16:46 ID:82juatk0
コムド。はネタだよねぇ?
答えるのに非常に躊躇するなぁ。アホ過ぎて。
大体サウラビって現代朝鮮語じゃないのかね。

174 : :01/12/14 16:48 ID:v/Mhzuah
大阪人さんがエエこというたで。

175 :コムド。:01/12/14 16:48 ID:4JZKeC9J
>>167
では、「日本の」環刀は、どこからきたのでしょうか?
世界にいっぱいあるといって、日本の環刀は韓国からでしょう。
世界は関係ないですよ。

176 : :01/12/14 16:48 ID:xZtf5jYV
>>161
「韓国にはコムドと言う剣の文化があります。」って言えばいいんじゃん?
日本の剣道と比較して、しかも提示出来る資料もなく、ただ口でがなり立てるだけで
それなりの証拠を提示して主張するならまだ理解できるけどぉ
日本人も文化には誇りを持っているのよ?
証拠もないのに、寝も歯も無い事を主張されて怒るのも当然でしょ?

177 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 16:49 ID:8JDg7pTc
浣腸ゲームとはちみつぺろぺろだったら、
もれははちみつぺろぺろのほがいいナリ。

んでも生死を賭けた浣腸ゲームも捨てがたいナリね。

んー。悩むところナリ。

178 : :01/12/14 16:49 ID:db6RNOCX
盆栽の起源が中国だと言う理由。
ウリナラ認定しようとする国があってウザいから。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:50 ID:hThv8wbD
勧告人がアホばかりやってるから、
勧告人が最も恐れる日本人のナショナリズムに火をつけちゃったよ。
攻め滅ぼされても勧告人は文句言えないね。

180 : :01/12/14 16:50 ID:db6RNOCX
>>171
韓国で公開してる文を出してくれ。

181 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 16:51 ID:8JDg7pTc
>>175
環刀ってば、環頭の大刀のことナリか?

182 :コムド。:01/12/14 16:51 ID:4JZKeC9J
>>166
影響をあたたことをみとめるなら、なぜ、韓国が日本の剣の起源をつくった
ってことを強調していけないんでしょうか?日本は、その起源から発展したと強調
すればいいことですな。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:51 ID:eXPy40Sb
コムド。はネタだな。ハン板の住人ならこの程度の電波は放出可能だ。
>>1で韓国のサイトじゃなくってkoreawatcher(=韓国電波観測所)を
引用しているんだもん。

>>170
見ちゃった。勘弁してちょ。

184 : :01/12/14 16:52 ID:db6RNOCX
>>175
追い詰められて、だんだん起源とは別の話になってきたね、通過点の国の人(w

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:52 ID:Ig/HUwX/
侍の起源はウリとこの花朗(字違う?)ニダ!っていってたのはどーした?藁
花朗の正体がバレたからサウラビに切り替えたんだよな。
サウラビ=戦う男つー意味なんだと。語呂合わせの貧弱な捏造w

186 : :01/12/14 16:52 ID:v/Mhzuah
韓国人が「日本の文化は韓国が起源だ」
といいはじめたら「韓国の文化は中国から」といえば全て終わるような気がするのだが・・・

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:53 ID:SuqFBPsg
ネタで日本文化の危機感をあおってるんでしょ。
途中のレスの仕方もわざとっぽい、かなの使い方してるし。
でも確かに少しは危機感を感じたほうが良いかもねえ。

188 ::<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 16:54 ID:8JDg7pTc
韓国はくまちゃんが作った国なのです。
ナリ。
ちょびっと辛いもの食べ過ぎておつむがツンツルテンになっちゃっただけなのです。
ナリ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:55 ID:9n96a2eq
>>176
問題はそのコムドがなぜか日本の剣道そっくりな事だろう。
しかし、ねたとしか思えない話なんだよな。

190 : :01/12/14 16:55 ID:xZtf5jYV
盆栽の歴史
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/tokubetu_bonsai.htm

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:56 ID:eidsbMGz
>>175
環刀ってこれか?

>>http://www.gaopu.com/kan.HTML

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 16:57 ID:PuqZAx+V
日本刀と全然違うじゃん

193 :韓国DIE好き:01/12/14 16:58 ID:ERsLCOmL
半島から入ってきた刀はすべて直刀だったはずだが・・・。

194 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 16:58 ID:8JDg7pTc
>>191
そなのか。
古墳の副葬品で出土するやつとは違うナリか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:00 ID:d5ju1C45
>>175
その後に似ても似つかぬ形になってるだろうが

環刀 ttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kanto.htm
   http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kantotati.htm
  
中国から韓国を経由して古墳が作られた時代に入ってきたらしい
環刀太刀は日本でも使われたらしいが、どちらも起源は中国だ。

毛抜形太刀 ttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kenukigaa.htm

これが中国から伝わった環刀を日本人が改良した日本刀の原型だ。
これが更に時代に併せて改良されると

太刀 ttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/tati.htm

太刀になったワケよ。   

196 : :01/12/14 17:00 ID:xZtf5jYV
>>189
うらおぼえだけど、韓国のコムドの団体は「剣道は韓国〜」なんて事言ってないと思ったんだけどな
1のソースにも起源の事なんか書いてないしね。

197 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 17:01 ID:8JDg7pTc
セーリュートーなら、新宿のコワヒオニータンがイパーイ持ってるかも。ナリ。

198 : :01/12/14 17:02 ID:v/Mhzuah
韓国より刀が入ってきた。
しかしそれは日本人にとっては到底使えない代物だった。→改良を重ねて日本刀が生まれた。

199 :コムド。:01/12/14 17:02 ID:4JZKeC9J
>>193
それは、起源の話には、関係ないです。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:04 ID:PuqZAx+V
毛抜形太刀→太刀→打刀(いわゆる日本刀)

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:04 ID:g3bjICaT
>>199
アフォか?
直刀と曲刀は使い方が根本から違うと思うが
つまりまったくの別の流派だ。

トンファーと棒術くらい違う

202 ::<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 17:04 ID:8JDg7pTc
んじゃ、コムドも剣道とは関係ないナリ(w

203 :大阪人:01/12/14 17:05 ID:uCE7uUi4
ほんま、韓国は笑わしよんで。剣道の起源が韓国って。

元寇の時もそうやけど戦法自体、日本の一騎打ちと

集団戦法とは全く異質やんか。

まあ、その話は置いとこう。

韓国の文化の起源は中国とかロシアかもわからん。ってか

日本ももちろんその中に入ってるやろう。

そんな中で韓国は単に途中の駅にすぎんねん。

あるもんを大阪から東京に運んだとしよう。

途中でチョソ駅を通過したからゆうて

それはチョソ駅から運んだもんやっていうのと

同じなんや。あんたの言ってることは。

204 :奈々氏:01/12/14 17:06 ID:RpbhpGiy
>>コムドへ
韓国の人って世界に認められている日本の文化なら何でも飛びついて
くるんですねぇ。剣道・柔術・柔道・空手・合気道・・・挙句に忍者まで。
忍者って・・・平たく言えばただのちょっと訓練された鉄砲玉っしょ?
なんでわざわざ忍者に目をつけてパクんのかなぁ?ま、しょうがねえか。
自分たちがパクッてる物が何なのかさえ分からない劣等遺伝の集まりだから。
バカ殿の写真バラまいて「これが侍です」って宣伝したら、コムドの試合
なんてみんなアイーンしながら戦ってそうな勢いだな。
それくらい程度低そう。韓国人って。

205 : :01/12/14 17:06 ID:db6RNOCX
>>199
笑止。
儀礼の直刀と中国の刀剣と日本刀。
全部持ち方も重量も戦闘方法も違う。
それを同じ物とする韓国は知識が足りなすぎる。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:06 ID:Nhsz7ARa
第一、韓国って国はつい最近出来た国だし。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:07 ID:HHzECIBJ
(・∀・)アイーン

208 :韓国DIE好き:01/12/14 17:07 ID:ERsLCOmL
>>199
おいおい、君は日本の刀が半島の影響を受けたものとしての根拠を
環刀として出したんだろ?
ところがその環刀は中国のものが半島経由で来たわけだ。
この時点でただの通り道に過ぎないじゃないか。
それの根拠として半島からは直刀しか入ってきてないと言ったのだが。
これでも関係ないの?

209 :奈々氏:01/12/14 17:07 ID:RpbhpGiy
っま米くらいか?

210 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 17:07 ID:8JDg7pTc
あぃ〜んって試合してみたいナリ〜

211 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 17:09 ID:8JDg7pTc
あぃ〜んってしながら、はちみつぺろぺろしたいナリ。

212 :ガリレイ:01/12/14 17:10 ID:xZtf5jYV
正しいことを証明したければ、納得のいく証拠を提示せよ。

「それでも地球は回っているニダ〜」って言ってるだけじゃだだのキチガイ

213 : :01/12/14 17:10 ID:db6RNOCX
>>209
※もいくつかの伝播ルートがあることは周知の事実だべ。
南洋もあるし中国も朝鮮もある。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:11 ID:UUIYMO7f
テコンドーの創立者本人が沖縄空手を模範にした。って言ってるのに
テコンドーが空手の起源などと言い出す国w

215 :韓国DIE好き:01/12/14 17:12 ID:ERsLCOmL
>>213
中国→日本→半島という説もあったなそう言えばw

216 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 17:12 ID:8JDg7pTc
ジャポニカ種は、半島からじゃなくって南洋から渡ってきたナリね〜

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:12 ID:g3bjICaT
>>204
現代にまだ存在する戸隠流忍法の第34代目の継承者、初見良昭を知らないのか?
アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、イスラエル等で現在も軍や警察で実戦格闘技を必要とする
人に指導してる忍者が日本にはいるんだが・・・

日本の武道家でただひとりFBIや特殊部隊の講師として招かれてる人間がいるってのに・・・

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:14 ID:/ZyRuHKu
>>217
やめとこうよ
どうせ「そいつも在日にだ」でおしまいなんだから

219 :奈々氏:01/12/14 17:15 ID:RpbhpGiy
まぁコムドもスグ終了するんじゃない?
日本剣道の選手に優勝毎回かっさらわれて

220 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 17:16 ID:8JDg7pTc
んじゃ、コムドは、、、

くまたんのぬいぐるみ着て、
はちみつぺろぺろしながら、
浣腸するゲーム

ってことで、いいナリね? みんな。

221 :コムド。:01/12/14 17:16 ID:4JZKeC9J
ちょっと、脱線しすぎですね。名称の使用の問題に戻しましょう。
つまり、日本はコムドがオリンピックの正式種目にになったら、コムドというんですよね。
それなら何も問題はないですな。けんどうは剣道でいいが、コムドはコムド
オリンピックでは、コムド、それでいいでしょう。
テコンドーでもわかるが、空手より、テコンドーのほうが競技人口多くなってますからな。
コムドが広がるのも時間の問題ですな。

222 : :01/12/14 17:19 ID:db6RNOCX
>>221
だから、なんで>>1のソース
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine4.htm
でKendoと書いてあるのか、と言っているのですがね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:19 ID:g3bjICaT
>>221
K-1見てるか?
あとオリンピックの剣道がコムドって名前になるんじゃなくて
剣道があってコムドもあるって状態なら別にかまわないよって話だぞ
フェンシングみたいなもんだ。

224 :大阪人:01/12/14 17:19 ID:uCE7uUi4
>>221
>>ちょっと、脱線しすぎですね。

お前が話そらして脱線させとんじゃ。

苦しいから言うて話題をそらすな。

225 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 17:20 ID:8JDg7pTc
もちろん試合中に、あぃ〜ん もするナリよ。

226 :名無しさん@三国人いっぱい ◆FxX2zCuM :01/12/14 17:20 ID:+OVIrAMz
>>217
その人、たしか「世界忍者大戦ジライヤ」でも技術指導してなかった?
しかし実戦格闘術指導しているとは知らなかったヨ。

227 :奈々氏:01/12/14 17:21 ID:RpbhpGiy
>>217
それは忍の歴史の中ではごく一部でしょ?講師ってゆうのも現在だからこそ
だと思う。戦国時代の時はスゲー扱いひどかったっしょ?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:21 ID:2GFHVr6e
>>221
だから貧乏人が億万長者になった時に
泥棒の心配するような事はやめなさい。

229 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 17:22 ID:8JDg7pTc
だれかいっしょにコムドしてほしいナリ。
ハァハァしちゃうナリ。

230 :奈々氏:01/12/14 17:22 ID:RpbhpGiy
っまいいか。話題そらしてスマソ

231 :コムド。:01/12/14 17:22 ID:4JZKeC9J
>>222
なぜでしょう?
疑問です。ほんとに。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:23 ID:g3bjICaT
>>231
おい、根本から破綻してるぞ、お前の言い分は

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:24 ID:/ZyRuHKu
チョンって妄想癖激しいから
前頭葉とか脳の一部が発達してるかもね(w

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:25 ID:g3bjICaT
>>231
つーかお前の文体はコリアンエンジェルにそっくりなんだが、これは邪推なのか?

235 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 17:26 ID:8JDg7pTc
さみしーから、ひとりでコムドするナリ。。。

236 :奈々氏:01/12/14 17:27 ID:RpbhpGiy
>>222
もはやコムドが何かさえ認識不能

237 : :01/12/14 17:28 ID:iyZPND62
むかつくのは、韓国人が「韓国が起源」という裏にはいつも
日本人なんて野蛮で取るに足らないチョパーリという感情があるからダロ。
韓国人がやっかみ無しで「昔中国から韓国へ、それが日本に伝えられ・・・」て言うなら
日本人もそうなのかー、と思うわけよ。
日本で付け加えたものまでが、優秀だったからって全て韓国が起源というのは
あほちゃうか、思うだけです。

238 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 17:29 ID:8JDg7pTc
....ハァハァ
コッ、、、コムド、、、、

ナリ。

239 : :01/12/14 17:29 ID:db6RNOCX
>>231
で、日本と朝鮮では伝統的に武器も握りも使用方法も違うはずであるにも関わらず、コムドの獲物の握り手と動きが剣道とそっくりで
なぜか防具も同じであるにも関わらず、日本の剣道の起源がコムドであるとする根拠は何?
コムドを広めようとしているはずのHPでKendoを詐称するのは何故?

240 :ななし:01/12/14 17:30 ID:rOaCbPFY
剣の起源は中国ではなくメソポタミア。

241 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 17:31 ID:8JDg7pTc
....ハァハァ
コッ、、、

あぃ〜ん

あぁーーー コムドォ〜〜〜


ナリ。

242 :コムド。:01/12/14 17:32 ID:4JZKeC9J
まあ、いいですね、けんどうはつかってもよし!
後、オリンピックで正式種目になったら、きちんとコムドと、いいましょう!

243 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 17:33 ID:8JDg7pTc
>>242
オリンピックで、コムドしちゃうナリか?

なんだか、恥ずかしいナリ、、、

244 : :01/12/14 17:36 ID:db6RNOCX
>>242
「日本の剣道も韓国起源である」と妄言を吐かなければ、ね。

245 : :01/12/14 17:37 ID:iyZPND62
剣道だろうがコムドだろうが世界的にはたいした事じゃない。
オリンピック競技でなんだこれこんな競技あったのかっていう競技だってあるじゃない。

246 : :01/12/14 17:38 ID:8a+jyOLq
>239 滅茶苦茶日本を意識してないと出来ない芸当ですね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:39 ID:g3bjICaT
>>242
だ・か・ら!
お前の言いたい事は剣道がオリンピックの競技になったらコムドって名前にしろって事だろ?
それは違うと言ってるんだ。

剣道がオリンピック競技になっても「けんどう」なんだよ
別にコムドがオリンピック競技になるなら「コムド」でいいんだって言ってるわけ

つまりキムチ臭いパクリを「けんどう」と一緒にすんな!って事だ。
せめて別の物と割り切れ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:39 ID:XhPDGvSk
>>242
勝利宣言?

249 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 17:39 ID:8JDg7pTc
ところでコムドってば、いつ出来たものナリか?
2〜3年前ナリか?

250 : :01/12/14 17:39 ID:iyZPND62
究極、オリンピックなんていらないと思うが。

251 :コムド。:01/12/14 17:40 ID:4JZKeC9J
>>244
だから、日本の剣の道は、韓国から渡ったんです!
それが発展して、剣道になった、なぜ、韓国起源というのは当然!

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:41 ID:MhETtOjq
>>249
実際は韓国併合した時に日本から剣道が流れた結果できたもの。

253 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 17:41 ID:8JDg7pTc
コムドってば、コムド。たんが生まれたあとに出来たものなんでしょ?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:41 ID:g3bjICaT
>>251
100歩譲っても中国が起源だし。
それを言うなら世界四大文明がすべての起源だろうが!

255 : :01/12/14 17:42 ID:8a+jyOLq
>251
その後コムドは廃れたため、剣道を逆輸入??
剣道の格好はぱくった?
それでコムド?はっ??

256 :奈々氏:01/12/14 17:42 ID:RpbhpGiy
心配しなくても、日本の剣豪がコムドの大会で10連覇してくれるでしょう
来れ剣豪


 

257 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 17:42 ID:8JDg7pTc
>>251
んだから、それってばただの通り道なだけナリ。
おつむが弱いナリね〜。
いつまでもダダこねてたら、おしりペンペンしちゃうナリよ!

258 : :01/12/14 17:43 ID:db6RNOCX
>>251
日本の剣の道は太刀、日本刀があってこそなんだけど。
>>239の質問には答えてくれないのかな。

259 :コムド。:01/12/14 17:43 ID:4JZKeC9J
>>247
だからですね。けんどうは剣道といっていいんです。ただし、オリンピック種目のコムドの
ことは、コムドといってもらえばね。

260 : :01/12/14 17:43 ID:db6RNOCX
韓国には、「起源」っていう言葉も無いんだろうか…

261 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 17:44 ID:8JDg7pTc
コムドは、コムドでいーんでしょ?
剣道を意識する必要なんてどこにもない。
なんでパクルの?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:44 ID:UFJeKD3i
日本剣道=剣道
韓国剣道=コムド

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:44 ID:g3bjICaT
>>259
だからですね。オリンピック種目の剣道のことを
コムドなんて名前でいってもらったら困るって話ですよ

264 : :01/12/14 17:45 ID:v/Mhzuah
オリンピック種目「コムド」:韓国人は竹刀で、その他の国の選手は「真剣」で戦うものとする。

265 :コムド。:01/12/14 17:45 ID:4JZKeC9J
そして、オリンピックの正式種目になって、コムドがひろまったときに、
それを、けんどうとか日本起源とか言われなければ、いずれ、コムドが広がるのは、
めにみえてますからね。剣の道=コムドとなるでしょう。

266 :大阪人:01/12/14 17:46 ID:fwQF+tR6
>>251

お前の論理はこうやねん。

自動車は日本から韓国に渡ったから自動車は日本起源。

こんなこと日本人は恥ずかしくて言えんわな。

それはともかく、剣の道が韓国から渡ったんか?

中国はどこに行ったんや?

というか何度もアホに言うけど

起源言うんは発生したところなん。

韓国は単なる通過点。途中で通過したチョソ駅。

ええかげん学習しろ。

267 : :01/12/14 17:46 ID:db6RNOCX
>>259
だから、日本の武器防具を使わなきゃ成り立たない今のコムドの形態は止めてね。
勘違いされるから。

ぜひ、韓国伝統(藁のコムドを見せてくれ。

268 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ :01/12/14 17:47 ID:8JDg7pTc
>>265
んじゃ、剣道のまねしなくっていーじゃん。
ナリ。
いつまでたってもおつむがツンツルテンなんだからぁ。
もう、おちゃめさん♪ ナリ

269 :奈々氏:01/12/14 17:47 ID:RpbhpGiy
>>259
そりゃムリだろ

270 : :01/12/14 17:47 ID:db6RNOCX
>>265
結局他力本願かよ!

271 :名無しさん@三国人いっぱい ◆FxX2zCuM :01/12/14 17:48 ID:+OVIrAMz
コムド?何だそれは?
新手の対社会主義国規制の略称なのか?
WHAT?WHAT?WHAT?WHAT?
どこが剣道と違うんだ?
剣道のルーツたる資料(文献)を出してみろ。寄生虫のエラ星人め。
お前らとこは高麗の時代は「日本は刀。中国は槍、朝鮮は弓」と
吹聴していたろうが。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:49 ID:g3bjICaT
>>270
半島はいつもそうですよん
W杯も日本頼みだしね・・・

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:49 ID:QrU4WBkh
ほんと、日本に対して大きなコンプレックスがある民族は困るよw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:49 ID:c/02oqZV
そのコムドとか広めたかったら剣道とは別に種目にしてくれるよう
にオリンピックの偉いさんにでも頼めや。馬鹿が。
日本に嫌がらせすることばかり考えやがって、団塊サヨ世代の勢力
弱まって世代交代したらてめえらの望むように国交断絶してやるか
ら待ってろ!

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:50 ID:odkd5Gle
こんな卑怯者の民族に剣道の尊い精神が生まれるとは思えないが・・

276 : :01/12/14 17:50 ID:8a+jyOLq
何で韓国のスポーツはことごとく日本とそっくりなんでしょう。(w
しかも衣装まで。
後から出てきたほうがパクリといわれてもしょうがないのに、勇気ありますね。
普通は多少変えたほうが韓国をアピールできるんじゃないでしょうか。

277 :コムド。:01/12/14 17:52 ID:4JZKeC9J
>>267
けんどうで大事なのはなんでしょう?竹刀ですか?防具ですか?違いますよね。
つまり、武道をする精神が重要でしょう。すなわち、その精神そのものが
サウラビが伝えた精神、それが基に侍が発展し武道の精神を形ずくることになったんです。
すなわち、武道の精神の野根底には、サウラビ精神があるんです。
だから、防具をまねするなど、論外です。じゃ、サウラビ精神をまねするな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:52 ID:g3bjICaT
>>275
連中には謝罪と賠償および、武士道の起源である証拠に切腹でもしてもらおうか

279 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 17:53 ID:8JDg7pTc
やっぱしコムドは、
くまたんのぬいぐるみ着て、
はちみつぺろぺろしながら、
途中であぃ〜んってして、
浣腸するゲーム
でいいナリ。
パクってるやつは笑い飛ばしたほがいいナリ。

280 :奈々氏:01/12/14 17:53 ID:RpbhpGiy
っまいいんじゃないの?コムドかコンドームか知らんが、韓国が貧乏で
頭弱くてブサイクで「10年後」が口癖で世界各国から卑下され続けるのは
揺るがないんだから。

281 :大阪人:01/12/14 17:56 ID:fwQF+tR6
こら。コムド。

自分に都合のいいのだけにレスつけるなや。

韓国文化は単なるチョソ駅にすぎんって言うてんや。

282 :名無しさん@三国人いっぱい ◆FxX2zCuM :01/12/14 17:56 ID:+OVIrAMz
>武道の精神の野根底には、サウラビ精神があるんです。
>だから、防具をまねするなど、論外です。じゃ、サウラビ精神をまねするな
甘いなぁ。
本場の韓国人はそうは言わない。
俺は留学生に同じ事言ったがその時苦し紛れだろうが
「防具も起源はウリナラニダ!パクリはチョパーリニダ!」
と言われたヨ。
やっぱ日本にいる奴がチョンを真似るには限界があるなぁ。

283 :コムド。:01/12/14 17:56 ID:4JZKeC9J
差別的な表現は控えてください。わたし、そんな表現使ってないでしょ。
おねがいね。

284 : :01/12/14 17:56 ID:db6RNOCX
>>277
オリンピック種目は「スポーツ」ですが。

285 :奈々氏:01/12/14 17:57 ID:RpbhpGiy
>>277
だからサウラビと武士道はチガウってゆってんだろが?
さっき出てただろ?ヴォケ!!!!!!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:58 ID:g3bjICaT
>>277
おまえみてると永遠に賠償を要求してくる理由がよく分かるよ。
すぐに忘れてしまうんだな、記憶を10分しか保てないんじゃないか?

そもそも韓国はジンジャーとか言って喜んでる場合なのか?
通貨危機は完全に終わったわけじゃないぞ、また来るのが予測されてるじゃないか

287 :コムド。:01/12/14 17:58 ID:4JZKeC9J
防具の起源はにほんでしょう。
そのばか、かまいません強制送還してください。
こんなばかがいるから、話に、信憑性がなくなるんです。
かまいません、帰らせてください。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:58 ID:eXPy40Sb
ねーねー、「サウラビ精神」って何?
どんな文献を読めば分かるの?

289 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 17:59 ID:8JDg7pTc
コムド。たん、もれといっしょにコムドしよーよ。ナリ。
いっしょにハァハァしたいナリ。

290 : :01/12/14 18:00 ID:db6RNOCX
というか、サウラビってハングルなんでしょ?
無理だよ、所謂「武士道」が始まる以前に伝わるの。

291 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 18:00 ID:8JDg7pTc
>>288
はちみつぺろぺろする精神ナリ。

292 :コムド。:01/12/14 18:01 ID:4JZKeC9J
そろそろ、出発します。さよならです。
オリンピックの正式種目になったら、ちゃんと、コムドといってくださいね。
けんどうは剣道でいいですから。

293 : :01/12/14 18:02 ID:db6RNOCX
>>287
武器の握りも形式も日本式だから止めさせてね。
試合前の蹲踞も。

294 :<丶`∀´>ニダーにメロメロ:01/12/14 18:02 ID:8JDg7pTc
>>292
おでかけナリか?
はちみつ忘れちゃだめナリよ。
またあそんナリ〜

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 18:03 ID:hThv8wbD
何故、白人のK-1選手がサムライ魂を持っているのだろう…。
サムライとは最早、日本にはいないのか?
だから韓国がパクッたのか?

296 :がちょん:01/12/14 18:05 ID:2NrxeFpE
>>1が言ってることは京文化と江戸文化の起源は九州だ!
というのと変わらんな。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 18:05 ID:g3bjICaT
>>295
現代の忍者さんは「武道を海外に疎開させてる」って言ってたYO
今の日本は平和ボケが酷くて、スポーツはともかく武道が育つ土壌がないらしい

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 18:06 ID:7Zv7G6vU
そういや、柔道と書いてユドというのがあってそれが柔道の起源とか言うデムパも
有ったな。基地外国民氏ねよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 18:07 ID:hThv8wbD
>>297
そういや日本人なのに傭兵やってる人がいたね。
あの人にもサムライ認定を!

300 : :01/12/14 18:07 ID:db6RNOCX
>>295
サムライは居るけど、日本ではあえて言わないのでは。
サムライ魂と同じように不屈の精神を持った外国人に対してはリスペクトを込めてそう呼ぶことが多いね。

で、韓国が在日認定する。

301 :科学の徒:01/12/14 18:08 ID:Cg74Uxzo
>>212 :ガリレイ :01/12/14 17:10 ID:xZtf5jYV
>正しいことを証明したければ、納得のいく証拠を提示せよ。
>「それでも地球は回っているニダ〜」って言ってるだけじゃだだのキチガイ
言いたいことは分かりますが、大変不適当な引用です。ガリレ
イが論拠をもって主張したことに、聖書に書いてあるので、間
違いだって糾弾されてしまったので、口先でどんなに言いくる
めても、真実は覆えない...と言う意味で言ったのが「それ
でも地球...」です。この場合には、激しく逆の引用ではな
いかと。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 18:09 ID:c/02oqZV
むかつく、むかつく、あんな基地街国家とは早う国交断絶せい!!

303 :がちょん:01/12/14 18:19 ID:2NrxeFpE
極真の数見さんは侍だよ。
両膝が割れてたのに、グラウベを片足で倒して、
フィリオと延長の最後まで闘いぬいた。(ちなみにフィリオは引き分け狙い。)

結果、瓦割り判定で負けてしまたんっだけど、
そのあと、本当に切腹しようとした。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 18:24 ID:hThv8wbD
『サムライ認定委員会』発足。
人種・民族・宗教を問わず、サムライ魂を持っている者なら誰でも認定されます。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 18:28 ID:6tuxUBgM
>>304

ユスリタカリの韓国は侍魂を持っていません。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 18:32 ID:SuqFBPsg
でも、オリンピック委員会としても、競技名を「KUMDO」にしろ!
と言われても、「えー?KENDO違うん?」と思われることだろうなあ。
まあ、なんとか(色々な手段で)するんだろうけど。

知名度はKENDOに今ひとつ及びません。
http://www.wisenut.com/search/query.dll?q=KENDO
WiseGuide categories for "KENDO" [what's WiseGuide?]
Results : 66,556 documents found

http://www.wisenut.com/search/query.dll?q=KUMDO
WiseGuide categories for "KUMDO" [what's WiseGuide?]
Results : 3,804 documents found

つづり違い(足しても、まだちょっと足りない)
WiseGuide categories for "GUMDO" [what's WiseGuide?]
Results : 462 documents found
WiseGuide categories for "KOMDO" [what's WiseGuide?]
Results : 93 documents found
KOMDOにはコモド・ドラゴン(Komdo Dragon)も含まれます

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 18:36 ID:odkd5Gle
>コモド・ドラゴン(Komdo Dragon)も含まれます

ワラタw

308 :見物人:01/12/14 18:37 ID:Rt6m5UZt
>>299
↓で話題になってる人のことかな?
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/youhei/youhei.htm

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 18:41 ID:ogwRk3Tf
結局サウラビ精神てなんだったんだ。
ケンチャナヨ精神と似たようなものか。

310 :  :01/12/14 19:03 ID:mzPXdktu
サウラビって近代になってからの韓国の造語ジャン。
よって侍がサウラビからきたというのは明らかに嘘。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 19:09 ID:7Zv7G6vU
>>310
侍からサウラビが出来たんだったりしてね。
で、そもそもサウラビって何よ?

312 :  :01/12/14 19:14 ID:mzPXdktu
>>311
サウルという言葉とアビだったかな?
戦うという意味と男という意味の言葉だったかな?
よって「戦う男」という意味らしいです。
いかにもこじつけって感じですが・・・。

313 : :01/12/14 19:15 ID:0QkwWRsa
>>310
数学者が言ったサウル(戦う)アビ(おやじ)という駄洒落ですが何か?

314 :_:01/12/14 19:16 ID:2XdbSBBM
何の疑いもなく事実だと信じてるのか
嘘だと解っていてわざと主張してるのか
願望と現実を混同してるうちに信じ込んだのか

よくわからない国だよなぁ……

315 ::01/12/14 19:25 ID:gLg8P1ql
http://www.kumsundo.org/datasave/ksd-02.jpg

↑これは韓国固有の剣術だ!!
日本のパクリではない!!
よく見ろ!!

316 :名無しさん:01/12/14 19:29 ID:Ub2iIxQk

>>コムド

韓国は1945年に建国されましたが、
韓国が生まれる前から剣道はあったの。
よって剣道の起源は韓国ではありまん。
理解できますか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 19:31 ID:CLFYFRxl
>>315

チョン民族がが日本の真似をしただけだろ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 19:33 ID:ogwRk3Tf
>>315
ワロタ。

319 :パクリじゃないニダ!:01/12/14 19:36 ID:3SmEYkeO
 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
<                  >
< 謝罪するニダーッ! !    >
<                  >
  ∨∨\|∨∨∨∨∨∨∨∨∨
   _−  Λ_Λ   \\ \\  ☆   〜〜〜〜〜
−_  − <丶`∀´> \    ペチ! !/   ∠お許しを〜 。
    − く    ノ⊃=(======∧==⊃    〜〜〜〜〜
 ─ − ノ ノ> > /  (((´∀`;)―-○))
 −_ 〈_フヽ__7〃 /  ⊂⊂  (  ノ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 19:37 ID:c/02oqZV
>>315
わかった、わかった。韓国様は偉大な自国のコムドを広めてくださいな。
矮小な日本の剣道とは別物でしょうから絡んでくるな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 19:59 ID:rduXjucf
前にハン板で、昔の朝鮮語をもって
サウル(戦う)とアビ(おやじ)をくっ付けても
絶対にサウラビになることはないって
言語学を用いて理論的に証明してた人がいたな。

322 :321:01/12/14 20:08 ID:rduXjucf
あっ、>>321は勘違いだった。
証明してたのは
日本語ではサブライ→サムライという
言葉の変化の仕方はありえないってことだった。

323 ::01/12/14 20:09 ID:gLg8P1ql
「柔道の発祥地は朝鮮」-労働新聞
(ソウル=連合ニュース)チェ・チョクホ記者

 柔道の発祥地は日本ではなく古代韓半島であり、われわれ先祖がこれを日本に普及して
くれたもの、と北朝鮮労働党機関紙の労働新聞がさる9日に報道した。
 新聞はこの日、「柔術(柔道)とその由来」という題の記事で「遠い昔から、わが国をは
じめとするアジア諸国では、身体鍛練と国の防衛を目的として、手ぶらの激闘に起源を持
つさまざまな武術などとともに、手に棒や刀、槍を持つ武術を広く奨励して発展させてき
たのだが、わが国では朝鮮相撲やテコンドー、柔術として発展してきた」と紹介した。
 新聞はつづけて「わが民族は、かなり以前から民族伝統を生かしながら朝鮮相撲、テコ
ンドー、柔術、手搏戯など固有の武術を創造して楽しんできたのであり、日本をはじめと
する隣国での普及に影響を与えた」と指摘した。
 労働新聞はこのような主張の根拠として「柔術着の色合いともよう、そして嗜好動作と
帯について見ても、わが国の伝統的な民俗服と朝鮮相撲、テコンドー運動着の色合いと模
様が同じであり、その手法も土台的に似ている点が多い」と提示した。
 新聞は「古代墓の壁画や歴史上の遺物に描かれた絵と、伝えられてきた事実資料などは、
このことをを明確に実証してくれる」と付け加えた。

324 :  :01/12/14 20:10 ID:DvcGHmXV
>>322
サブライ?
サブライってなに?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 20:16 ID:rduXjucf
>>324
すまん、サウラビの間違い。

326 :  :01/12/14 20:17 ID:DvcGHmXV
>>325
なるほど、それなら納得。

327 :コピペ:01/12/14 21:10 ID:ny/ae/pT
329 名前: 娜々志娑无 投稿日: 2001/05/24(木) 20:56 ID:M4bia.U2
 私は朝鮮語の専門家ではないので、「サウラビ」が本当に百済語なのか、
また、百済語として本当に正しい語形なのかは判断できませんが、仮に
「サウラビ」が奈良時代以前に日本語の中に入って来たとすると、少なく
ともそのままの語形では当時の日本人には絶対に受け入れられなかったこ
とは確実です。以下、その理由を説明しましょう。なお、内容的に少々専
門的になることをあらかじめお断りしておきます。

 「サウラビ」という語形を奈良時代の日本語として受容する際に、一番
問題となるのは「サウ」の部分に存在する[au]という母音連続です。
当時の日本語ではこのような母音連続は徹底的に忌避されました。複合語
などで母音連続が生じてしまうような場合には、

330 名前: 娜々志娑无 投稿日: 2001/05/24(木) 20:57 ID:M4bia.U2
(1)どちらか一方の母音を脱落させる
     例:あら+いそ→ありそ(荒磯)
       わが+いも→わぎも(我が妹)
(2)母音を融合させて短母音にする
     例:たち+あり→たてり(立)
       なが+いき→なげき(嘆)
(3)子音sを添加する
     例:はる+あめ→はるさめ(春雨)

のいずれかを適用することで、母音連続が生じるのを避けたのです。ワ・
ヤ行系活用の動詞に若干の例外はあります(植ウ、老イ等)が、この母音
連続の忌避現象は上代日本語の一大特徴ともいうべき存在であり、いかな
る研究者もこの事実を無視して物を語ることはできません。

328 :コピペ:01/12/14 21:11 ID:ny/ae/pT
331 名前: 娜々志娑无 投稿日: 2001/05/24(木) 20:57 ID:M4bia.U2
 仮に「サウラビ」が奈良時代以前に日本語の中に入ったのならば、おそ
らく(1)が適用され、「サラビ」か、または「スラビ」のような語形と
なったと推定されます。こうなると、「サムライ」とは随分印象が違って
見えますね。

 それともう一つ、「サウラビ」の「ビ」の部分も無視するわけにはいき
ません。日本語の資料を見る限り、過去から現在に至るまで、「さもらひ
(さぶらひ、さむらい)」の第4音を「ビ」と発音していたという証拠は
一つも確認されていません。「サウラビ」が日本語の「サムライ」の語源
であると主張するなら、以上の2点を合理的に説明する必要がありますが、
他人事ながら、特に前者は極めて難しいと言わざるを得ませんね。

 そもそも、日本語は資料も豊富な上に、研究の歴史も古くかつ長いので、
日本語研究の厚みは、こう言っちゃ何ですが、あの国の言語研究のそれと
ははっきり言って比べ物になりません。酒の席での冗談としても今イチの
出来ですよあれは。以上、マジレスでした。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 21:41 ID:Ig/HUwX/
〆ていいスか?

これらのチョソプロパガンダはなるべく早いうちに叩きのめしましょう。
剣道関係者、今度こそ毅然とした対応をお願い致します。

>チョソ江
最後にいっとく。捏造は日本人だけではなく、あんたたちの先人も冒涜しとるぞ。
ご先祖様が泣いてるぞ。儒教持ちなら、そろそろ捏造はやめなはれ。

330 :名無し:01/12/14 21:50 ID:ETlduLzx
 ひでぇ話だな。
現代になってようやく民族同士がお互いの固有の文化を尊重し合うのが平和
の第一条件だと認識したのに、他国の文化を軽蔑するよりももっと醜い
文化の窃盗をやってるよな。 文化差別よりもっと罪が深い話だ。

犬食いは固有の文化で他国にとやかく言われる筋合いが無い、など一人前の
ことを言ってる連中が、実は最大の他国文化k軽視者(文化窃盗者=差別者)ということ

331 :名無し:01/12/14 21:52 ID:ETlduLzx
 言い忘れたけど、はっきり言おう。

    チョンは文化泥棒!

332 :電波王 ◆lWRdA9y6 :01/12/14 21:55 ID:1TsJlPaV
剣道は「日本の」武道。
他国の競技を盗むような奴らは精神面も重視する「武道」なぞする資格はない。

333 : :01/12/14 21:57 ID:enryobqR
 

334 :名無し:01/12/14 22:15 ID:lzuGrQP/
>>332

日本人はかつては殆どの人間が武道に親しんでおり、そこで学んだ
作法、礼儀などが少なからず日本人の性格形成に影響していると思う。
武道の基本は秩序、礼儀、作法。 礼儀というのは相手の人格を尊重すること。
人格=文化としてもよい。

つまり朝鮮人はは最も武道の精神に縁遠い民族だということが分かる。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 22:30 ID:Ig/HUwX/
>>334
礼儀作法でいうと、正座って凄くない?
あれを日常的にやってたつーのはまじですげーと思うわ。
正座は中国から伝わったらしいが、日常的にやれるまでになるのはねえ・・・
日本だけじゃないの?ある意味マゾだよ(ワラ

文化というものは、ひとつだけで成立しない。
正座、食事作法、剣道、茶道、封建制度、浮世絵、識字率などすら関わる。
朝鮮人はうわべだけかっぱらおうとしているが、いつか破綻するだろうな。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 22:35 ID:Ig/HUwX/
自己レス、なんかわかりづらいわ。
>正座、食事作法、剣道、茶道、封建制度、浮世絵、識字率などすら関わる。
それぞれの文化は影響を与え合う、リンクしあうものなんだって
いいたかったんだ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/14 23:06 ID:v/Mhzuah
正直なところ、剣道って流行らないだろ。
臭いしはっきり言って柔道より地味。
試合も盛り上がらないし、人気でないだろ。出るならとっくに出てると思う。
西洋の剣術=フェンシングでさえ・・・

338 :名無し:01/12/14 23:22 ID:JLhACeKK
剣道の専門家ではないが、剣道はとくに判定が難しい
だろ。コンマゼロゼロ何秒かの差を判定しなくてはならない
スポーツ。よほどの熟達者でないとできないように思う。
反面、いい加減な判定もしやすい。

朝鮮人に審判やらせたら、全部ウリナラの勝ちっーーーーー!!

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 23:33 ID:vIdFqdhp
韓国の固有文化はハングルとキムチぐらいしかない。ハングルは日本人が
完成させたようだが。チマチョゴリはモンゴル起源。だから、オリジナルが
欲しいんだろ。しかし、日本だってそんなにないのにな。何で日本から
ぱくるんだよ。中国からぱくれよ。

340 :ばかんこく:01/12/14 23:52 ID:yutI8OY0
今更ながら韓国人というのは底なしの馬鹿だねー。
世界で唯一自らの力で独立できなかった韓国。
千年属国として大陸を支配した諸民族に隷属となった韓国。
侵略され続けて一度も追い返したことのない韓国。
宗主国が変わるたびに宗主国の文化を真似、捨ててはまた真似を
繰り返し、世界に誇れる「歴史」「文化」を何一つ残せなかった韓国。
軽蔑している統治され日本に教育国家、近代国家にしてもらった韓国。
あげくの果てには、近代日本の骨格である「武士道精神」の祖と開き直った韓国。
もはや救いようのないほど誇りのない最低の民族だ。

341 :いつでもどこでも名無しさん:01/12/15 00:14 ID:vbR/RW8E
自国に誇れる文化がないという屈辱に比べたら、
他国の文化をウリナラでございと起源を捏造する恥ずかしさ
なんて、たかがしれてるんだろうな。
そもそも恥という概念があるか疑問だが。

でも、大部分の韓国人は本当に信じてるんだろうな。
なんか、都合のいい事はなんでも頭から信じ込んで、
狂乱する民族性は、骨を投げられた犬みたいだな。
人は自分の信じたい事だけ信じるというが、朝鮮人は
その典型だな。

普通はいくら自分に都合が良くても、人には自分を
遠くから客観視する目があり、その目で見て自分の
美意識にそぐわないと、ブレーキをかけるはずなんだが。
それがないのは動物並みの愚民という事だな。

考えてみると、朝鮮人って、農奴や、使い捨ての兵士に
ぴったりの民族性だな。まるで神がそう創ったかのように。

342 :  :01/12/15 00:29 ID:AG13BCdd
ポマード大好き剣道などいらんわ。くれてやれ。
景気が超悪くなりかけてた時に、剣道の指導で一国の首相が時間を
潰しても文句の一つも言わん糞の集団。それが剣道愛好家。

343 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/15 00:39 ID:vbR/RW8E
>>342
外交は一貫性が重要。
剣道の時は何もいわないで、柔道の時だけ文句を
言ったりすると、説得力に欠ける。

そもそも朝鮮人は譲歩すると、際限なくつけ上がるから
うざくてもきちんと抗議しないと。
あんたも野良犬が噛みついてきたら、蹴飛ばすだろ?
その方が野良犬のためでもあるんだ。

344 :しかし:01/12/15 00:50 ID:TGp56v16
言われる事もっと。
しかし、白を黒といい続ければ黒になるのが国際社会。

アングロサクソンは、人まねを嫌って、かつての日本を馬鹿にしたけど。
人まねと応用技術は全く違うって事を認めたから、いやいやながらG7に日本を入れた。
ホントは、絶対認めたくないはずです。
しかし、韓国のやってる事って、応用技術じゃなく、明らかなパクリ・マネ。
その点を、ワールドワイド(フー)的に発信しないと、アングロサクソンが
ラッキーって言って日本の足引っ張りをする可能性あり。
しかし、そこまで頭の回らないヤツ(アングロサクソンだけど)はケチョンケチョンに
韓国を馬鹿にして見下すと思うよ。
未来永劫に、韓国の言う事は信じない、聞かない、無視する。
そうしないと、いつまでたっても、夏の蚊のようにウザイことに付き合わなきゃならないでしょ。
だれか、英語版の2ch立ち上げてよ。
リアルタイム・翻訳のやつ。
できるだろー。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 00:53 ID:cCkaAkqy
結局、他力本願

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 01:04 ID:HTu1HeSM
いくら頑張ったところで世界に広まったサムライ、ニンジャ、カタナ・・・
のイメージは覆されない。
おまけに韓国じゃ、バガボンドも大人気だとか。

347 :がちょん:01/12/15 01:09 ID:u4xgHUJr
武蔵は韓国人ニダ!

348 : :01/12/15 01:12 ID:a0ejc0LT
でも、韓国出身のIOC委員は3人になるそうだ。日本は2人。
中国でさえ2人。最近もIOC会長を韓国人が狙ってたよね。
こういった動きはコムドと関係してるんじゃないか?

349 :死ね、チョン:01/12/15 01:20 ID:TGp56v16
死ね、チョン。
他力本願だと。
お前は、在日なら半島帰れ!
人の国に寄生して、その国に忠誠を誓わないやつは要らない。
新・治安維持法が制定されたら、まず、お前を強制帰国させる。

そのむかしの明治の先達の苦労がしみじみ分かる。
腐った大陸と半島には関係を持つな!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 01:37 ID:iFMYlIqN
>>349
先人はイヤイヤ半島を併合したんだろうなと思うよ。
今の情勢で言えば、北朝鮮を引き受けたようなもんだったんじゃないかと。
認識間違ってる?そこまでひどくない?しかしあの頃の李氏朝鮮は破産寸前だった
わけだよなあ。
今の日本でさえ北を併合したりなんかすると、一体どうなるやらわからんよ・・・

351 : :01/12/15 02:56 ID:JFY1QXyO
>>348
北朝鮮も入れると、半島は4人だよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 03:19 ID:e8qaM+D+
>>341
そういうパクリの体質は、今、マケドニアと名乗っている国もそう。
アレクサンダー大王とか、ソクラテス、アリストテレスとかは自分たちの先祖だと
言ってるけど、ほんとは、今日のマケドニア人は、それらの偉人を生んだ民族の
子孫ではなく、後からやって来て、そこに住みついたスラブ系民族らしい。
ユーゴスラビア連邦から独立したので、民族的な誇りが欲しいんだろう。
真のマケドニア人はギリシャ系だから、ギリシャ政府は、国交の条件として、
マケドニアの国名を止めるように要求している。どこかの2国間関係と似てるな。

353 :kumudo:01/12/15 04:24 ID:plzaEuYj
age

354 :kumudo:01/12/15 04:32 ID:plzaEuYj
>コムド。さん
剣を使って戦う文化ってのは世界中にあったでしょうよ。日本にそれが伝わったのは
もしかしたら朝鮮半島からかもしれません。中国からダイレクトに
伝わったものかもしれませんけどね。

でも剣道ってのは日本が剣がわりに木刀や竹刀を使って、また独特の防具を開発して
ルールをつくり、競技として発展させてきたものなのです。だから日本文化。

剣を使うことがウリナラから伝わった、だから韓国が起源だ!なんて次元の
ことを言いだした日にゃ剣道の起源を「棒っきれを使ってケンカした初めての猿」
にまでさかのぼらなきゃいけないんですよ。実にナンセンスな話です。

たとえば、キムチに使う唐辛子は日本から伝わったものですよね。
それを、「唐辛子を使う文化は日本が伝えた!よってキムチは日本文化だ!。」
なんて言われたらまことにかんしゃくが起きるでしょ?

そういうことです。わかります?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 04:38 ID:UUM7999X
つーか、剣豪っていたの?半島に・・・

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 04:44 ID:iz0i3aWs
スラブはスレイヴからきました。奴隷です。
どっかのミンジョクと似てますね。

357 :やれやれ:01/12/15 05:40 ID:ca9EH15s
歴史のない民族が
歴史や伝統をつくろうとするのはよくあることです。
ようするに、すがるアイデンティティが欲しいんですよ。

なんならプロレスあげましょうか?

プロレスをオリンピックにするにだ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 08:50 ID:Yxd/RB8g
>>357
お前は大晦日に埼玉行って猪木祭り見て来い!!!
プロレスはリアルを超えたファンタジーだと知り、そんな台詞は二度と吐けなくなる!!!

359 :古館伊知郎:01/12/15 09:03 ID:o7/n2flI
大晦日、紅白を裏に回してTBSで猪木祭りダー!!!

360 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/15 09:08 ID:HnPKhpuF
>>350
確かに北朝鮮併合というのは同意。
国としても負担の大きさはそれ以上かも。

あそこに1から鉄道網作って道路整備するのかと思うと気が遠くなる。
今なら北朝鮮に新幹線と高速道路と通信網作るようなもんだもんな。

361 :>357:01/12/15 09:52 ID:cFLYEUSV
358の言う事が理解できたらWWFに挑戦してみましょう。
WWFこそ、まさにファイナルファンタジーといえます。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 10:34 ID:hqW2E6v4
そう言えばこの手の話で、日本庭園のことがあるんだけど
韓国の大学教授が

「自然の風景を、箱庭的にコンパクトに表現する日本庭園は日本人が
いかに矮小な民族かという証拠だ!!」

という内容の論文を発表して、もの笑いのネタにしていたが、
日本庭園の美意識が世界中で評価され始めると

「日本庭園のような自然の風景を、箱庭的に表す手法は日本発祥と思われているが
それは間違いであり、本来は韓国発祥であり世界は認識を改めるべきだ」

と言い出したそうだ。

今回のコムドの件も、この類の話だろ!!

※今回の話が詳しく乗っているホームページを見たことがあるが、
 失念してしまいなした、ソース無しで申し訳ありません。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 10:41 ID:nI0dLiRQ
剣道って片刃で湾曲した日本刀に特化してるし、日本刀の製造技術は
蝦夷地から来たという話もあるし、中国に輸出されて”倭刀”とか呼
ばれてたくらいだし…。

竹刀の始祖までハッキリしてるのに・・・頭痛いな・・・隣の国の人。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 11:05 ID:Z0O2nVvQ
そういえば日本の剣道連盟とかそういうのってこういうのに反論してないの?
明らかに論破できるのに・・・。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 11:35 ID:VN17xGec
疑問その1、「クムド」は剣道のルールで試合をやっているのでは?
疑問その2、なぜ剣道の竹刀、防具・装束で試合をするの?
疑問その3、剣道が朝鮮半島発祥なら、当然北朝鮮でもやってるはずだね?
疑問その4、過去に宮本武蔵のような剣術家がいたの?韓国の剣術家なんて聞いたことないぞ。
結論として、やっぱりパクリじゃないか。「クムド」は剣道そのものだろう。
たぶん併合時代に日本で剣道をやった韓国人が、戦後になって「クムド」と呼び始めたっていうのが真相だろう。

366 :電波王 ◆lWRdA9y6 :01/12/15 11:56 ID:ueehewkc
有段者として許せん。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 12:34 ID:XWfV9C+Q
>>364
>そういえば日本の剣道連盟とかそういうのってこういうのに反論してないの?
>明らかに論破できるのに・・・。

あの国には何を言っても無駄だから。
基地外に理屈を言っても、聞くわけない。

368 :佐々木小次郎:01/12/15 12:59 ID:73idvexq
>>365
武蔵しか書かないとは・・・
許せん!

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 13:41 ID:7xkgwpyZ
>>368
君は負けちゃったしね・・・。
っていうかあんなしょぼい滝で修行してもだめだよw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 04:33 ID:BZ8dY8Q8
「サムライ、百済起源説」

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 05:18 ID:qkvy4AjB
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm
何だこの糞記事は?
逝って良し。

372 : :01/12/16 05:25 ID:GhpT7Eig
韓国映画会社モーニング・カーム・フィルムの日韓合作映画『サウラビ』が
来年1月末に韓国で3月には日本でそれぞれ公開されます。日本での配給は東映。

 「韓国民族の魂と精神を再照明し、韓国人が忘れていた
  民族の優越性と民族魂を覚醒させる事に焦点を合わせる。」

 「三国時代、百済人が日本を開拓して文物伝播した歴史的事実を土台に、
  サウラビの魂が日本の侍精神に発展したという前提が込められている。」

 この映画の元ネタは「醜い日本人」の著者である韓国人数学史家・金容雲が
言い出し珍説 「韓国語サウラビがサムライの語源だ」とする素人の思いつきですが、
十数年前韓国の大手新聞社朝鮮日報でこの説が紹介され、向こうではこの与太話
を信じている者が結構多く存在しています。
 日韓以外にもこの映画の配給が予定されており、サッカーW杯の開催に合わせて
今や世界に向かって大々的にこの妄説が発信されようとしています。こうした中で
日本のマスコミは相変わらず韓国側のこうした毒を隠蔽して日韓友好のみを歌い
上げているのが現状です。

映画製作会社モーニング・カーム・フィルム http://www.mcfilm.com/
映画『サウラビ』http://www.saulabi.com/
サウラビ掲示板 http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://www.cinebus.com/board/freeboard_list.asp

373 : :01/12/16 05:26 ID:GhpT7Eig
http://www.joyjapan.co.kr/Jhot/movie/newsContents.asp?index=10&page=10
朝日新聞 2000. 12. 21.
[12/21]韓日合作映画'サウラビ'製作発表会
サウラビと言うのは高句麗,百済,新羅が対抗を繰り返した三国時代の武士を
意味する言葉で
http://www.yomiuri.co.jp/life/cinema/articles/1041301.htm
読売新聞  2001.4.13
韓国映画「サウラビ」ロケ開始 竹田市・岡城跡中心 W杯サッカーを記念
「サウラビ」とは、韓国語で「武士」を意味し、日本が百済の文物を取り入れる中で
「サムライ」に変形した、という。
http://www.sankei.co.jp/mov/db/2000e/1222backup_c.html
産経新聞 2000.12.21
「サウラビ」製作発表 榎木孝明主演で日韓合作
サウラビとは三国時代の武士を指す韓国語。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/01/04/03.html
スポニチ 2001.1.4
映画界でも日韓俳優共演
タイトルの「サウラビ」は韓国語で「武士」を意味する。
http://www.e-obs.com/obsnews/news/n032702.htm
大分放送 2001年3月27日
日本文化解禁第1弾・韓国映画「サウラビ」竹田ロケ
サウラビとは三国時代の武士を指す韓国語です。

374 : :01/12/16 05:26 ID:GhpT7Eig
<資料1>日韓合作映画サウラビとは
http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20001227-25.html
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ssaurabicasting.htm
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/01/04/03.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/24/20010524000012.html

<資料2>サウラビの歴史捏造の過程
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/saulabi/394-395.html

<資料3>サウラビの侍語源説への反証
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/saulabi/308-312.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/saulabi/329-331.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/

<資料4>サウラビ情報
日韓合作映画「サウラビ」のゆくえ
http://teri.2ch.net/korea/kako/979/979229365.html
日韓合作映画「サウラビ」のゆくえ Part2
http://teri.2ch.net/korea/kako/994/994370865.html
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994370865
日韓合作映画「サウラビ」のゆくえ(待避所)
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=999610795
剣道の起源は韓国にあり!?Part10
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/996898107

375 : :01/12/16 05:27 ID:GhpT7Eig
Q1.「サウラビ」とは何ですか?
A1.現代朝鮮語で、「サウダ」は戦う、「アビ」は「人、おじさん(大人の男)」
を意味する言葉で、「戦う人」が「サウラビ」となります。

Q2.「サウラビ」という言葉が朝鮮語の文献で最初に現れるのはいつですか?
A2.金容雲が1983年に自著に自分のこの思いつきを述べた時が初出です。

Q3.古代朝鮮で、武人・武士層の人々は「サウラビ」と呼ばれていたのですか?
A3.そのように呼ばれていたことを示す文献は全く存在していません。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html

376 : :01/12/16 06:59 ID:icm0B+LH
「東映」って最近おかしくねーか!?

「ほたる」といい、この間の「GO!」といい。
ヤクザ映画ばっかり撮ってきたせいで洗脳でもされてんじゃねえの。
それとも会社自体、在や帰化チョンに乗っ取られてんのか!?!
もしや、社長が在とかじゃ・・・。

377 :黒澤明(謎):01/12/16 08:09 ID:a2mrxLi8
ケンドーといえば某国のドリンクを思い出すのは漏れだけだろうか。

378 :怒怒怒:01/12/16 09:21 ID:GhpT7Eig
      2002.9.29-10.14 開催予定
第14回釜山アジア競技大会公式サイトで歴史歪曲!!!

     柔道も空手も韓国が起源!!!

http://busanasiangames.org/KOR/SPORTS_M4/M41_001SPORTS.ASP

上記韓国ページの日本語訳

【柔道】http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/M41_021JUDO.htm
【空手道】http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/M41_023KARATEDO.htm
【テコンドー】http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/M41_033TAEKWONDO.htm

日中英語ページには歴史記述無し。但し日本語ページのURLに【JAP】の文字が。

http://busanasiangames.org/JAP/SPORTS_M4/M41_001SPORTS.ASP
http://busanasiangames.org/CHN/SPORTS_M4/M41_001SPORTS.ASP
http://busanasiangames.org/ENG/SPORTS_M4/M41_001SPORTS.ASP

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 09:45 ID:KWY5YIzo
百済って結局 滅ぼされたんでしょ。
滅亡時、王族・百済人が一斉に日本に逃れてきたと聞きました。

百済人って今の韓国・朝鮮の人間とは全く違うと思うんですけれど。

サウラビなんて言葉は、古代韓国の文献に存在しません。
侍(さむらい)に引っ掛けた造語でしょう。
さむらいはさぶらうって言う日本の古語から出てきた言葉ですよ。

もし、かりに、サウラビという精神があったら自主独立もできない朝鮮って
って物凄い矛盾があると思います。
しかし、与太話も何度も繰り返せば真実に変わります。
是非、潰さねば。
ウイルス送ってサーバ潰したろうか。

380 : :01/12/16 10:56 ID:5+NMhzox
>>378
朝から気分が悪くなる物を見てしまった。
ただ、こういった主張は今に始まった事ではないしな。
唯一の救いは韓国のページにしかインチキ歴史が載っていないこと。
しかし、テコンドーの歴史に関する彼らの主張を改めて読んでみると
メチャクチャだな。自分達の国の歴史くらい正確に勉強しろつーの。
まぁ、正確に勉強したら自信を喪失して顔を上げる事が出来なく
なってしまうのだろうけどな。

381 : :01/12/16 11:47 ID:extwa5VT
糞映画なんか配給するんじゃねえよ!

糞東映がぁ!!

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 11:52 ID:9yA2ITZU
韓国人の寝言→在日が輸入→アサヒ系売国奴に耳打ち→定説となる

とりあえず東映ボイコットだな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 12:54 ID:ZZe/ZkmI
似たような文化がある程度の広域に散らばってるのは、
極東だけぢゃないさ。
ヨーロッパにだって探せばいくらでもあるだろう?
韓国ものが世界で全く認知されないのは、
運悪く、隣国にかなりの国力がある日本が居るからだろ。
しかし、起源を同じくする物でも日本で発展したものは
何となく洗練されてて、最終形態に近いと思うぜ。
例えば、将棋。中韓にもあるらしく、
駒を見ただけで、「田舎くせー」と思ったYO.

384 : :01/12/16 13:16 ID:wT/G3B2R
韓国→沖縄つう流れは無理矢理だろう どういう推測だよ。
黒潮に逆らって伝えにいったのか?昔の人が
そもそもそれなら何で唐手っていうんだよ

385 :  :01/12/16 13:22 ID:knYEN3bx
酷いよ
誰か助けて・・・・

386 : :01/12/16 20:12 ID:Tah3hmc1
ここも一応はっとこう。
ハン板のリンクより手っ取り早い。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/index.html

387 :  :01/12/16 20:33 ID:BXh6nVJs
こんなアホ研究もある。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_05/010511n.html
>【石垣】オヤケアカハチが韓国の国民的英雄・洪吉童(ホン・ギルトン
>)と同一人物であるとする韓国側の研究が縁で、大浜長照石垣市長ら石
>垣からの訪問団22人が2日から6日まで洪吉童の出身地・韓国長城郡
>を訪れ、八重山の芸能などを披露した。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 21:38 ID:n4S8r13g
>>387
「オヤケアカハチ」
波照間島で育った後、石垣島の大浜村へ進出し、
周辺の豪族を平定して頭角を現した、と伝承される。
首里王府への朝貢を拒否(アカハチの乱)し、1500年、
王府が派遣した部隊に攻められ、討ち死にした。
乱の原因については
(1)アカハチが王府の過酷な税の取り立てに抵抗した、
(2)宮古を支配していた仲宗根氏との覇権争いの中で、
仲宗根氏が王府と結び付き、朝貢拒否などを大義名分に
引き起こした。などの諸説がある。
         ↑
一体どんな研究したら、これが韓国人になるんだ?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 23:56 ID:ArNnOJKy
>>383
韓国の将棋って、中国の将棋と殆んど同じでしょう?
たしか駒がまるくて将棋盤の真ん中が川になっている物
だったはず。
始めて見たとき日本のと比べると中国の影響の強さが
はっきりしていて、ちょっとおどろいたことが会った。

390 :コムド。:01/12/17 01:54 ID:QU6T7jGD
ただいま。

391 :コムド。:01/12/17 01:57 ID:QU6T7jGD
だれもいないので、寝ます。さようなら。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 02:47 ID:o98SKEus
オリンピックでコムドが認められると良いね。日本との関係
が完全に破談するだろうし。お茶の間の隅々まで韓国って
国が日本に劣等感を持っていて、あらゆる文化、歴史を歪曲
する国だって事が知れ渡る事になる。主婦やOLの層までそう
言う事を知ることが韓国と断絶するために効果的だと思う(w

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 06:07 ID:KqW/A2iP
頭にきたので某所で告発します。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 08:09 ID:q1yWtTJ6
♪君たちキムチー ウリナラ アイゴーだね
♪咲かせましょうか 捏造スキャンダル

395 :名なし:01/12/17 16:02 ID:BbhBgRej
最近、駅伝も名前そのまま世界スポーツになり始めたので
近々ウリナラ起源にする予定です。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 16:17 ID:s0vdCrgf
>>395
その前に、ケイリンは捏造しないの?

397 :コムド。:01/12/17 18:09 ID:QU6T7jGD
>>396
何で、韓国が競輪の起源を捏造しなければならん、そんなものはいらん、いまでも
充分の文化をもってる。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 18:46 ID:s0vdCrgf
>>397
いまでも充分の文化を捏造してきた、の間違いですか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 19:02 ID:HxtMyu9m
>>396
韓国人は大人でも自転車に乗れないんだって。ネタじゃなくて本当の話。
自転車に乗ることが恥ずかしいことと見なされているんだって。
自転車屋さん自体ほとんどないんだって。

400 : :01/12/17 19:05 ID:T1Hs9K/R
>>397
395にレスが無い所を見ると検討中か?
強盗民族め
(w

401 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/17 19:18 ID:osgVYnTb
>>392
禿同!
完璧!

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 19:22 ID:s0vdCrgf
>>392
主婦やOLの層は、「ねぇねぇ、知ってた? 剣道って韓国が発祥なんだってね」と
言いまくるに変造500円(旧)

403 : :01/12/17 19:34 ID:bcFQtnNA
自転車の件
http://homepage2.nifty.com/schnider/cycle990509.htm

404 :朝日朝日:01/12/17 19:45 ID:sG9397JX
>>392
そんなことにはなりません。
朝日が断固として阻止します。
日本国民には剣道は韓国のものと徹底的に洗脳します。
それに、抗議する人は、頭のおかしい狂った右翼と思われるような空気を作ります。

405 : :01/12/17 20:45 ID:YMu6XvFx
>>404
そして朝日は潰れました(w

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 20:49 ID:NGZe+Zt6
勧告の剣道って盾もって戦うのか?
防具はやっぱり大陸風じゃなきゃいかんだろ。
そもそも両手剣で倭軍と戦ったのか?
日本みたいに柳生流とか示現流とか何百年もの歴史のある剣術流派はあるのか。
あ、ところで剣術の流派って近代剣道と関係あるの?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 20:56 ID:sFPQIpxo
ずっと前に某局で留学生とやらに二刀流?の剣道を教えていたオッサンが紹介されていたけど
あれもチョンのコムドとかいうやつだったのかな?
ま、例の御仁を気取った選択だったんだろうが、
あれじゃ、突くことはできても打ちこみできんだろうに。

408 :名なし:01/12/17 21:01 ID:MBQcWnlJ
>>400

走るだけの競技ならいくらでも起源を捏造できるが、
自転車を貧乏国の乗り物として蔑視してきて、競輪場一つ無い
ウリナラだから、幾らなんでもそこまでは言えんわ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 22:39 ID:NGZe+Zt6
南はともかく北の庶民にとって「自家用車」といえば自転車のことだろ。たぶん。
よって中国に勝るとも劣らぬチャリ文化が存在すると思われる。
よって競輪の起源は挑戦にあり!は許せるが勧告はだめ。

410 :コムド。:01/12/18 01:26 ID:52xunSxu
しかし、日本には、日本起源といえるものがなにかあるのかね?
文字自体が漢字の焼き直しだし、武道にしても、中国の小林拳の発展がただし、
東大寺にしても、やっぱり半島の技術を取り入れて始めてできてるし、
韓国ぱくりと言う前に、日本起源のものをおしえてくれんか?
納豆はなしね。 あ、納豆も、中国起源か。わるかったね。

411 : :01/12/18 01:30 ID:cDl9T1RB
>>409
北朝鮮側の江原道に自転車約1000台を寄付
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk1&aid=20011211221519500

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 01:36 ID:dapcUg5H
>>410

パクリでもパクリ元からやや離れ、独立的な体系をなした時点で「発祥」なんだよ。
台湾でも日本のラーメンは日式〜と記されて、1つのオリジナルとされている。

ただし、韓国のそれは妄想が「発症」しただけの話し。

413 : :01/12/18 01:38 ID:4sYlZ/bS
>>410
言いたいことがよく判らないな
少林寺は少林寺であって空手ではない。
空手は空手であって少林寺ではない。
東大寺は半島では作り得ない。
もう少し文化は何たるかを考え直した方がいい。

414 :59首相:01/12/18 01:49 ID:CekkjAwe
>>410

「起源」・・・おこり・始まり
つまり、朝鮮人が発明したものは起源と言う資格はあるが、通過したものは
起源ではない。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 01:50 ID:U7Zgc4jn
>>410
歴氏コンプレックス君(ぷぷぷっ

416 :(;´Д`)社長:01/12/18 01:52 ID:HMszrfh0
>410
それって中国人が火薬や紙を発明したから
これまでの特許料くれって言ってるのと同じ次元

417 :名無しさん@三国人いっぱい ◆FxX2zCuM :01/12/18 01:55 ID:eyRWDZ2L
あれ?東大寺って半島起源だったの?
正倉院の宝物も全部百済製なの?
っつーか、(ほぼ)同時代の法隆寺や唐招提寺もウリナラ製?
そっかー、エンタシスって韓国の技術だったんだ(爆笑)

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:07 ID:REIXVeqn
>>409
平壌の街中を走っているのは、黒塗りのベンツだけです。

419 :大阪人:01/12/18 02:07 ID:V43eaK4T
>>410

そんなことゆうてたら、韓国の起源は日本ってことにするぞ。

あれだけインフラ整えてもうて、しかも戦後も多大な援助してもらって。

マジ日本が起源やろが。

韓国民以外、韓国は日本が起源じゃ。わかったか。

420 :busan2002:01/12/18 02:12 ID:PvWZXLJw
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://busanasiangames.org/KOR/SPORTS_M4/M41_021JUDO.ASP

http://busanasiangames.org/JAP/SPORTS_M4/M41_021JUDO.ASP

421 :コムド。:01/12/18 02:16 ID:52xunSxu
>>419
それはみとめる。
多くの韓国人は認めんかもしれんが、日本が韓国を植民地ににしたときには、日本は、いいこともした。
西欧とは、明らかに違った。
だからどうしたのだ。日本の古代の技術に半島を経由した、または、半島により洗練された技術は、
日本に入ってなかったのかね。
>パクリでもパクリ元からやや離れ、独立的な体系をなした時点で「発祥」なんだよ
こういうことは、ナンセンスだ!物事の基本を発明したしたものに対しての敬意もくそも
かんじられんではないか。では、きくが、ライト兄弟とおんなじくらい飛行機を洗練させた堀越技師(ゼロ戦の設計者)
優秀なのか?
ギャグか?それとも新手のあおり君かな?

422 :  :01/12/18 02:16 ID:PslyRJrR
>>410
ときどき日本のものは何もかも中国起源だと言う人がいるが、そういう人はたいてい中国と
いうものが「歴史始まって以来、ひとつの国だった」という幻想にとらわれている。

正しくは、「中国大陸のどこかの地域が起源」だよ。今の感覚で言えば、漢字も少林寺も納
豆も、すべて「別の国が起源」。中国人が威張る理由がない。

423 :(;´Д`)社長:01/12/18 02:18 ID:HMszrfh0
人類の起源はアフリカです。
あなたはただ黙ってアフリカを愛しなさい。

424 : :01/12/18 02:20 ID:cDl9T1RB
>>421
よかったな、コムド。
今夜は構ってくれる人がいっぱい居て。

参考資料:昨夜のコムド
>>390-391

425 :コムド。:01/12/18 02:22 ID:52xunSxu
>>423
わたしは、アフリカを人類発祥の地として、非常に興味深く
かんがいをもって、とらえているが、なにか?

426 :コムド。:01/12/18 02:23 ID:52xunSxu
>>425
少々眠いが、それはそれでわたしの考えをぶつけることができてうれしいな。

427 : :01/12/18 02:26 ID:5OiHnvJ3
>>426
や〜い!自爆だ自爆だ(ワラワラ

428 : :01/12/18 02:27 ID:cDl9T1RB
嫌味を解さない低脳は寝ろ。

429 :  :01/12/18 02:29 ID:PslyRJrR
>>425
おい、アフリカ起源は冗談だよ。
あの説は、最近崩れ始めているんだよ。ミトコンドリアのDNAは、意外と自然組み替えが多く起こっていて、
南アフリカ起源だという確証がなくなりつつある。だから、人類発祥の地はどこかわかっていないのよ。

なんで、君は起源とか発祥にこだわるの?

430 :大阪人:01/12/18 02:30 ID:V43eaK4T
>>410

そういや、飛行機はどう?二宮忠八。当時軍部に先見の明がなかったから

研究が進まんかったんやけどね。まあ、韓国みたいに日本はウリナラが

起源ってあんまいわんけどな。

http://www.niji.or.jp/home/kawata-s/

忠八が、飛行機の発明で表彰を受けたとき、旧大洲藩主加藤泰通爵から
「私が何代か前の先祖に代わって許すから、どうか昔のことは忘れて鮎
を食べてくれ。」と許可がでたそうですが、依然として家訓は守られて
いた様子です。

431 :(;´Д`)社長:01/12/18 02:30 ID:HMszrfh0
アフリカ人が韓国人みたいに三段論法使う日も近いよ。

韓国の文化=韓国人
韓国人=人類
人類=アフリカ

よって韓国の文化=アフリカ

432 :コムド。:01/12/18 02:32 ID:52xunSxu
>>424,425
しまった、誤爆ってしまいましたな。
お恥ずかしい。

433 :コムド。:01/12/18 02:35 ID:52xunSxu
>>431
言うわけなかろうが、日本人じゃあるまし。

434 :コムド。:01/12/18 02:39 ID:52xunSxu
反応がないので今日も寝る!プンプン!

435 :大阪人:01/12/18 02:39 ID:V43eaK4T
おい
無視か、コムド

436 :大阪人:01/12/18 02:41 ID:V43eaK4T
これに関してコメントしろ。

>>410

そういや、飛行機はどう?二宮忠八。当時軍部に先見の明がなかったから

研究が進まんかったんやけどね。まあ、韓国みたいに日本はウリナラが

起源ってあんまいわんけどな。

http://www.niji.or.jp/home/kawata-s/

忠八が、飛行機の発明で表彰を受けたとき、旧大洲藩主加藤泰通爵から
「私が何代か前の先祖に代わって許すから、どうか昔のことは忘れて鮎
を食べてくれ。」と許可がでたそうですが、依然として家訓は守られて
いた様子です。

437 : :01/12/18 02:41 ID:5OiHnvJ3
>>433
あれ〜〜〜?ホントにアチラの方だったのー。ふーん…。
俺ゃてっきり「また奸国のバカが電波飛ばしてます」って
問題提起してくれた日本人とばかり思ってましたー。

438 :  :01/12/18 02:46 ID:PslyRJrR
>>436
この二宮忠八って人、実機では飛べなかったんでしょう?研究してたってだけですよね?
それよりも、世界の航空機事故犠牲者を祀った飛行神社だか航空神社だかを建てたこと
の方が、個人的には評価が高いと思う。

だって、そんなことは日本人しかやらんでしょ。ホントに偉い。

439 :大阪人:01/12/18 02:54 ID:V43eaK4T
おう!俺もそこが偉いと思う。二宮さんのことは

最近、NHKで取り上げられてて初めて知ったんやけど

まあ、なんでも捏造してまでもウリナラをせーへんとこ

が日本のええとこやね。飛行神社なあ、ええこっちゃ。

でも韓国人はそこに祀ってくれるなっていうんかな。

卑しい民族や。

コムド逃げたな。

440 :コムド。:01/12/18 02:56 ID:52xunSxu
>>436
だから、なんなのでしょうか?
日本凄いって言ってほしいんですか?
はんとうじゃ、壬申ていゆうの倭乱のときに、城壁から、数キロ飛んでますがなにか?
ちなみにそーすは、韓国の新聞だったけど捜すのしんどい(眠いのでね)
まあ、半島ほどのことはないが、結構いいせんいったね。
こんどは、 もっと凄いものを見つけてきてくれんか?小生は眠いので今日はねます。
がんばってわたしを、驚かせてくれんかね。たのむよ。

441 : :01/12/18 03:02 ID:5OiHnvJ3
>>440
エンジンも無しに滑空だけで数キロか。
いやホント、凄い凄い(w
何が凄いって、
そんな話を事実に仕立て上げるあんた等の脳ミソのぶっ飛び具合が
ただただ凄い。

442 :  :01/12/18 03:04 ID:PslyRJrR
>>440
もっとすごい日本発祥のもの?あえて言えば……剣道かな(w

443 :大阪人:01/12/18 03:05 ID:V43eaK4T
アホか。日本に起源があるもんはないんかって言うから

出しただけじゃ。

それにしても韓国人は壬申の乱(ん?日本にもあったあれとちゃうわな)

で数キロマジ飛んだんか?また電波やな。


>だから、なんなのでしょうか?
日本凄いって言ってほしいんですか?

その言葉全てあんたの妄想電波に返すわ。

444 : :01/12/18 03:32 ID:PslyRJrR
日本起源で世界に広まっていったものは、いっぱいありますよ。>コムド。
むしろ、いっぱいありすぎ。どれだけ文化的に優れているか一目瞭然。

それに、>>422 でも言ったように、中国から来たモノが元になっていても、中国を尊敬する
必要すらない。「中国」だって、「大陸のある地域」からの通路にしかすぎない。まして、韓国
など笑止です。

445 ::01/12/18 03:36 ID:LHPn858x
韓国起源と言えば
「世界史上初の電波全体主義国家」
だろ。

446 : :01/12/18 11:17 ID:dOTuf2Ur
>>440
ただ事実として語ってるだけだろ
なんか偉そうな態度でむかつくな、文化は人を驚かすためにあるのか?(笑)
文化とは今現在の姿を語るべきもの、流行とは違う。
時代による変化か文化を育む、また時代と共に消え去る文化も多い。
半島は全ての文化が衰退し消え去っただけだよ。
日本の文化に、失われた文化を見いだそうと足掻いてるだけにしかみえん

447 :(=゚ω゚)ノぃぃょぅ:01/12/18 13:11 ID:rtTjPhw1
ゲームでもしてマターリしようよ
ttp://www.nicol.ac.jp/~choes/etc/janggi/

448 :コムド。:01/12/18 14:52 ID:52xunSxu
>>446
そうだとして、なにがいかんのかわからんな。
というのも、日本に古代半島の文化の痕跡がたくさん残ってることで、古代の半島の文化の
レベルの高さを推測することがなぜいけないのか?
コムドにしてもいっしょだ、サウラビ精神がなければ侍も剣道もなかった、
そして、形は、剣道の影響を受けているが、根にある思想は、古代の半島の武人の精神そのものではないかな。
だとしたら、痕跡をおってその文化を取り戻すのも当然。また、その文化の起源を強調するのもむりからぬもの、
むしろ、日本はその高度な半島文化をうけいれて、引き継いできたことを強調すればよいではないか。
充分誇るに足ることだと思うんだがね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 15:07 ID:vaf6qnen
「サウラビ」とはハングル。
ハングルって約50年前ごろに使われ始めたものなのに、
なんで日本で数百年前に出来た武士道の元になれるんだろうねw

いいかげん目を覚ませよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 15:11 ID:zw4s9EZF
>サウラビ精神がなければ侍も剣道もなかった
 大陸と正反対の、もっとも大陸文化からかけ離れた東方で生まれ育まれたのが武士文化文化ですが、なにか?
 加えて、そのサウラビとやらの言葉自体が近代の捏造だってこともさんざ過去ログで指摘されてるが、なにか?(ワラ

 と、いうと今度はこのコムド。ってヤツ、HN変えた上でアズマ主義引っ提げて荒らしに来るんだろーがな(w

451 : :01/12/18 15:16 ID:xPaIteWx
自分に不利なレスは見て見ぬフリするあたり、コリエンそっくりだね。

>>448
で、サウラビ精神とやらが伝わったのは、紀元何年頃の話なのよ?
これだけ言い切るってことは史実として残ってるんだろ?

452 : :01/12/18 15:18 ID:3P8q6uEx
なんだって、俺が隣ん家と諍いをしてるって聞いて様子を見に来てくれたんか。
それはご苦労なこって、まあ上がって茶でも飲んでいってくれ。
そうさな、話せば長くなるんだが時間はあるかい?
あれは俺がまだ子供の頃だった、
隣の家には百済って言うおじさんが住んでいて良くお世話になったんだ。
おじさんはやさしい人で学もあって、
俺に読み書きを教えてくれたり大工仕事を教えてくれたんだ。
でもおじさんの親戚の高麗じじいがやってきて
おじさんは追い出されてしまい
その後に高麗じじいが住み着いてしまったんだ。
高麗じじいは酷い奴でいろいろ嫌がらせをされた。
高麗じじいは家にあった百済おじさんが作ったいろんなものを売り飛ばしていた。
へんなやつに売られたらしのびないので俺が買い取った。
年月が経って俺はいっぱしの機械仕掛けの時計職人になった。
子供の頃百済おじさんに習った大工仕事が少しは役に立ったかな。
そこそこ小金持ちになったんで、
高麗じじいが住み着いてから荒れ果ててしまった隣ん家を直してやった。
百済じいさんとの思い出の詰まった家だったからな。
高麗じじいは感謝するかと思ったら、
「お前の成功は俺のおかげなんだから感謝しろ」などと抜かしやがる。
お前じゃなくて百済じいさんのおかげだと言うと、
「百済は俺の親戚だ、あいつがしたことは俺がしたのとおんなじだ。
それに家にあった百済の作った木製の細工物を売ってやったじゃないか、
お前それからアイディアを盗んで仕事に使ってるじゃないか。」
高麗じじいは木製の細工物と俺が作っている金物の時計の違いが解らないらしい。
その後もちゃんと金を出して買ったものを盗んだとか、
昔の家の方が良かったとか難癖をつけて俺に金をせびるようになった。
鬱陶しいが怒らすと血だらけの犬の首を投げ込んできたり、
ぼやを起こして俺ん家まで延焼させたりするので
適当にあしらっていたのだが、
最近は策略なのかボケているのか解らないが、
俺の悪口を隣近所に撒き散らしている。
近所の人はみんな信じてないが、
あんな奴でも一応老人なので無下にするわけにもいかず、
哀れっぽく涙ながらにしつこく延々と訴えていると
自分が面倒を見るのが厭なので俺に何とかしろと言ってくる。
まあこんな状況だ。
家を引っ越す訳にもいかず困っている。
いっそのことぽっくり逝ってくれないかと不謹慎なことを考えてしまうほどだ。
困った、困った。

453 :典型的なマッチポンプですな:01/12/18 15:18 ID:W/gkgdDk
 

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 15:37 ID:IHDDq1dH
韓国の国家代表選手と、日本のその辺の剣道五段くらいのオッサンで
五分五分の試合とかしそうだな。

455 :コムド。:01/12/18 16:56 ID:52xunSxu
>>451
何を私は無視してるのでしょうか?
質問があれば答えますよ。
私は皆さんが言われてるような電波ではありませんので。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 16:59 ID:VIjXjE7l
まあ基地害はたいがい自分は基地害ではないって言うしね

457 :コムド。:01/12/18 17:02 ID:52xunSxu
ちなみに、日本では韓国の言い分の方がはるかに多くの人の目にとまってる
ようですが、何の反論もなされてませんが・・・
ここでは、色々いわれてるのできてみました、みなさんには、真実を知る義務がある。
半島を足蹴にしたつみとして。

458 : :01/12/18 17:10 ID:xPaIteWx
>>455
お前はまず自分の立てたスレの内容を全部見ろ。

>>457
>>306を見ろ。

459 : :01/12/18 17:10 ID:rY1p0485
>>448
「サウラビ精神がなければ侍も剣道もなかった」って、ギャグ?
過去ログ読んだことないの?それとも、確信犯?

タチの悪い冗談はやめてね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 17:10 ID:g9M0B8vS
さようなら

461 : :01/12/18 17:10 ID:xPaIteWx
>>455
つーか、>>451すら答えてないがな。

462 :コムド。:01/12/18 17:29 ID:52xunSxu
>>451
についてですが、その当時の史実ですか。
これはいってるいみがわかりませんね。
なぜなら、そんな、形而上学的なサウラビ精神というものが史実に残るとほんとにお考えで?
剣等の伝播その他の交流、日本人の精神性にあたえた色々なものから類推すること非常にかんたんですが、
まず、大陸に対抗する精神性がそれですね。まあ、ながくなりそうなんでとりあえずここまで。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 17:31 ID:tHaL21rf
「サウラビ」という言葉の初出はいつですか?

464 : :01/12/18 17:32 ID:/nKgEjd0
>>462
長くても構いませんよ。ぜひ、続けてください。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 17:34 ID:lElCXzV0
ここまで民族至上主義に洗脳されきってるんだからもうムダだと思うが・・

466 : :01/12/18 17:37 ID:xPaIteWx
>>462
形式上の自称サウラビというものがどの時代から史実として残っているのか。出して。
その自称サウラビの語源も知ってるんでしょ。出して。
サウラビ精神なる捏造精神もそれを示す事象とかあるんでしょ。出して。
剣の伝播に関する資料を知ってるんでしょ。出して。
高麗を祖とする朝鮮半島と日本の交流に関する資料も持ってるんでしょ。出して。
日本人の精神性に与えた色々なものも研究資料とかあるんでしょ。出して。
大陸に対抗する精神性って、それが示された事件とかあるんでしょ。書いて。
そもそも朝鮮半島における武術の形式と武器防具の変遷とそれに付随するコムドの歴史を出して。

467 : :01/12/18 17:39 ID:xPaIteWx
あー、いくら長くなっても構わないよ。
全部読むから。
ただし歴史学民俗学的に見て事実と目されているものだけにしてね。
脳内で捏造されたことはいらないから。
本名(筆者名)やネット上のソースがあるとなお良いね。

468 : :01/12/18 17:47 ID:DB7RGArC
>>448
>日本に古代半島の文化の痕跡がたくさん残ってることで、古代の半島の文化の
レベルの高さを推測することがなぜいけないのか?
それは全然構わないのだが、推測するに足る情報があまりにも乏しすぎるのに、
分析でなくただただ願望として訴えてるだけだろ?
理想とか、好き嫌いで判断するものではないしな
462で
>形而上学的なサウラビ精神というものが史実に残るとほんとにお考えで?
>剣等の伝播その他の交流、日本人の精神性にあたえた色々なものから類推すること非常にかんたんですが
と言っているが史実に残っていないものについて偏った主張している時点で、冷静
な分析ができていないと思うがね。
一度でもその逆説について考えたことがあるのか?
どういう推測でそう結論付けているのか、こういうレスは腐るほどみてるが信用に足る推測を観た試しがないな

469 :>>クムドへ:01/12/18 17:54 ID:+0b/PDPA
ともかく本題に戻して話そうや。 で、結局韓国伝統文化のコムドは

1.どんな歴史があるのか?
2.どんなルールでやるのか?
3.武術専門用語にはどんなのがあるのか?
4.どんな武器様式をしてるのか?
5.護身装具はどんなのがあるのか?
6.道場はどんな場所でどんな様式なのか?
7.伝統文化なら日本の剣道のように学校教育の場に広く普及
  してるだろうから、韓国ではどんな状況か?

以上の7点が知りたいんで、ソースのある場所を教えてくれや。
少し剣道を齧ってたので、比較できると思うし、完全に日本の剣道
とは別のものであれば、武人の端くれとしてキッパリ尊重し、
仮にオリンピックでククムドが正式種目になっても異論を挟まないつもりだ。

470 : :01/12/18 17:58 ID:R4U9NY/R
>>462
あのなぁ、サムライ精神は結構なことだが
韓国でそれを引き継いだ具体的な人物はいるのか?
宮本武蔵の二天一流、上泉信綱の新陰流とか
日本には具体的な名前や流派が残ってるぞ
仮にサウラビ精神があったとしても、
受け継いだ人間が一人もいなきゃ無いのも同然

471 :470:01/12/18 18:05 ID:R4U9NY/R
あと、剣道で使われる竹刀は
上で書いた、上泉信綱が発案した物だからね
剣聖と言われた、上泉信綱が他人と決闘する時に
相手を殺しちゃいけないってことで
袋竹刀っていう竹で作った刀と使ったのよ
クムドが平気でパクってるけど
そんな深遠な歴史と事実があるって
知っているのかな?

472 :まったく・・・:01/12/18 18:11 ID:wx5r7ibh
鎧などをつけたものが、昔からあったってことは・・・
それに対応するための技、柔術に似たようなものは
あるんですか?
名のある刀匠、またはそれらに順ずる剣はありますか?

そもそも剣道界がオリンピックにならないのは、
スポーツになって技が歪められるのがいやだからだろうが!
かってに間違ったものをすすめんな! 

473 :>>クムド:01/12/18 18:20 ID:KJfYImzq

 返事はまだか!?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 18:25 ID:7TUgrRWd
455 :コムド。 :01/12/18 16:56 ID:52xunSxu
>>451
>何を私は無視してるのでしょうか?
>質問があれば答えますよ。
>私は皆さんが言われてるような電波ではありませんので。

このクムドっていうチョン、返事はしたが結局質問に答えてない。

475 :名無しさん:01/12/18 18:46 ID:E1HpCU6g
宇宙人が何考えているかわからないって言う前に
宇宙人がいることを証明しろってことだ。

476 :>クムド:01/12/18 18:55 ID:hSKEyqS4
 オーーイ まだかい?
日韓翻訳サイトを開けて、楽しみに待ってるんだがな。

ちなみに暇つぶしにグーグルで「剣道」を検索してみたら
15万5千件も出てきたぞ。 全部じゃなかろうが1万は有効
なサイトがあるようだぜ。

477 :・・・・・・:01/12/18 20:25 ID:rgxshjPm
まじめな質問で外出ならゴルァかましてほしいんですが
この韓国製剣道の「写真」あります。
それから、日本なら「麺・堂・籠手・月」なんですが
韓国では他にどこをぶんなぐれるんですか?「拗ね」とかあるのか?

478 : :01/12/18 20:33 ID:GJcRyNHz
コンドームを朝鮮訛りにしたようなHNの輩は
逃げ去ったのですか?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 20:36 ID:CU43YCML
実際は、韓国の文化は日本を起源とするものが殆ど。
ハングルは、日本のカナ文字のパクリだし
米も日本原産の物を栽培している
テコンドーについては、傑作な話で
スポーツとして危険な技を取り除いた空手に実戦に使える
技を付加したもんだそうだ、意味無いな

鉄(金属)器生産技術も禿山ばかりで元々燃料の無い朝鮮半島では、全く発展せず
日本から、秀吉の進攻の際にやっと技術が伝わった。それまでは、土器を使ってたそうだ

キムチに至っては、野菜の保存技術も無かった半島に
秀吉が攻め入った際、塩漬けと唐辛子栽培の技術が伝わったんだけど
その後、中国に支配された際に生活必需品の塩の生産を禁止されてしまい
代用に、塩漬けを作る際に隠し味に使う唐辛子を大量に使い出した
これがキムチの発祥なのだ。それ以前は、狩猟採集生活に近かったそうだ

そうそう、民族衣装のチマチョゴリも日本の着物の摸造失敗品だ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 20:38 ID:7idCB9CA
独島、東海と同じく
10年間徹底した韓国政府による徹底的な思想教育で韓国民に
コムドが正しく、剣道がパクリという考えを広めさせる。

韓国では国家全体でメール爆弾など世界中に圧力をかける
日本はマスコミが意図的に一切報じない

朝日新聞は天声人語で「名前なんてどうでもいい、剣道という
スポーツが世界に広まればコムドでもいいじゃないか」

数年後、剣道はコムドとして生まれ変わりました。めでたし

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 20:49 ID:0jTo9Zl5
もうすぐお正月だけど
クムドさんもお雑煮にソースかけるの?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 20:50 ID:o2U1Jtwt
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/#一方、李氏朝鮮(1392〜1897)においては

↑片手剣法が伝統だったところが、両手剣法の剣道の起源だというのは相当無理があるんだけどな。
どうせだったら同じ片手剣法のフェンシングでやってくれたほうが、説得力あったかもね。

483 :奈々氏:01/12/18 20:54 ID:6S3yE0Gv
この板まだやってんの?うっとーしー
コムド⇒パクリ     以上

484 :コムド。:01/12/18 21:23 ID:52xunSxu
みなさんもうしわけない。いそがしいもんで。
>>466
まずは、これについての反論、「サウラビの語源をだせ」とのことですが、サウラビの意味がわかってるのでしょうか?
サウル+アビすなわち、一般的な戦う男という意味で用いられていたもので、侍等の固有名詞ではありません。これは以上でいいですな。
あと、資料についてですが、申し訳ないが自分で調べてくださいな。マシンガン的に質問されるんでね。
あと、防具の変遷とコムドの関係についてですが、まあ、このスレはじめから読んでください。私は、防具は日本が作った
いってるんですがな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 21:26 ID:bxUAQT6V
剣道ですが なにか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 21:31 ID:xTYLK2XJ
>>484
つまりは、
「証拠資料なんか全然ないけど
とにかく剣道の起源はコムドなんだい!」
と言いたいわけですな?

487 : :01/12/18 21:31 ID:df/IC7TL
街頭でゴロ巻くチンピラもサウラビなんだね
(w

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 21:32 ID:8rqcz4Z2
>>484
マシンガン的に質問されるからこそ、自分できちんと資料を提示するべきじゃないの?
こっちはそれが見つからないから聞いてるんだよ。

489 :コムド。:01/12/18 21:33 ID:52xunSxu
いろいろみてみました。一個一個答えるには時間がない。
よって、みなさんの代表的な質問に答えます。(忙しい門で申し訳ない。)
代表的なものとして、防具はどうした、竹刀は日本発祥だ、という意見があった。
これはまったくそのとうりですな。私は、否定しとらん。日本が造った。以上。
あとは、コムドの歴史についてかな、
歴史については、1を参照にするとよいでしょう。
ひとつ言いたいことは、もう、日本は、けんどうといってよし。ということとコムドがオリンピック種目
になったときは、ちゃんと、コムドというようにということですな。
また質問あればどうぞ。忙しいので、省略される人にはすまんが。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 21:33 ID:LIWCb8NE
ブラジルが5億円要求=広島、サッカーW杯キャンプ地断念も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011218-00070052-jij_ha-wcp
>サッカーの2002年ワールドカップ(W杯)で、ブラジル代表のキャンプ
>地誘致活動をしている広島招致委員会(会長・池内浩一広島商工会議所会頭)
>に対し、同国が代理人を通じて練習試合などのギャラとして400万ドル
>(約5億1200円)を要求していることが、18日分かった。
>招致委は今後、要求額の引き下げ交渉に臨む考えだが、招致主体の広島市は
>「(交渉が)まとまらなければ、誘致活動を断念することもあり得る」と、
>突然のギャラ要求に当惑している。

491 :あの:01/12/18 21:32 ID:l/QmpC1e
「荒唐無稽な主張」のリンク下記に変更されてますよ
http://www.kumdo.co.kr/kumdo/english/history.htm

You might think that kumdo was originated from Japan.
That is definitely wrong.
Although Japan developed the kumdo as a sport,
Korea has the root of Kumdo.

あなたは剣道(クムド)の起源が日本だと思っているかもしれない。
それは明らかに間違いである。
日本は剣道をスポーツとして発展させたが、
剣道の起源は韓国にある。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 21:34 ID:ZAe2upEE
>>484
それなら、
日本の侍が相手と戦うときに「切る」といったのが英語のkillの語源なんですよ。
なんてのもありですか?
コジツケモイイトコロダ

493 :・・・・・・:01/12/18 21:38 ID:+rLrYYYU
ああ、「くむど」とやらがオリンピックの正式種目になるってのも
おもしろいかもしれないな
で、日本がねこそぎメダルをもっていくという・・・・・・
日本の剣道のレベルをなめちゃいかんよ

494 : :01/12/18 21:44 ID:df/IC7TL
「クムド」の起源は「スポーツちゃんばら」

495 :470:01/12/18 21:48 ID:NANVvSiM
>>489
全然質問に答えてないな・・・
とりあえず剣道が日本発祥ってことは認めるんだね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 21:53 ID:ZAe2upEE
ところでさ、昔韓国ではクムドはなんて呼ばれてたの?
日本では剣道は剣術って言ったんだよね。
ひょっとして、剣道(クムド)が日本に渡って剣術になって剣道になったて言うのかな(藁

497 :470:01/12/18 21:56 ID:NANVvSiM
>>491
バカだねぇ。剣道が刀の芸術だってさ
剣道はあくまで道。刀の技術的な物は
剣術、居合術にあるのに
韓国はバカだから刀=剣道しか頭に無いんだね

498 : :01/12/18 22:00 ID:AeZ8VVhQ
刀ねぇ・・・
奸国じゃ、刀の部分や部品(切先、峯、鎬、柄、鍔、目釘、・・・etc)
はどう呼ばれていたんだろうね?

499 : :01/12/18 22:04 ID:4sYlZ/bS
>>489
あのさ。。。1で提示してるソース。。。韓国のねつ造摘発サイトだけど?
韓国のねつ造ブリを晒しまくってる所なんだけど、それを参照しろとはどういった了見だ?

500 : :01/12/18 22:11 ID:xPaIteWx
>>484
サウルもアビもハングルでは。
李氏朝鮮時代に作られた言語であり、それ以前の中国、高麗の時代にはありません。
中国系であれば、サウルやアビという単語は出現しません。
これが何故高麗時代に伝わり侍の語源、基礎になったの?
時代がちぐはぐで答えになっていません。

もう一度聞きます。
サウラビの語源を出してください。
どの時代にサウルとアビが合致してサウラビになりましたか。
どうやって日本に入ってきたと証明しますか。

501 : :01/12/18 22:17 ID:xPaIteWx
はい、次。
>>489
竹刀が日本のモノだってことは以前君が認めていたんでわざわざレスする必要無いです。
コムドの歴史は1には正確に出ていません。
日本人の作ったサイトだし。
韓国内での資料名、ネット上のソースを出してください。
そして、朝鮮半島の伝統武芸とするなら、片手剣、若しくは直刀以外はコムドとしてありえないはずなのに
両手剣である竹刀を利用するのは何故か。
発祥を尋ねているのではなく、何故片手剣の文化の国が両手剣の武道を行っているのかを尋ねているのです。
武器防具が違えば武術形態が違うのは以前このスレで語った通り。
何故ですか。答えろ、ホレ。

502 :コムド。:01/12/18 22:21 ID:52xunSxu
>>496
そうですよ、コムドはけんどうの韓国語読みですよ。
だから、けんどうの起源が日本とはかぎらんだろう。いやいい方が悪かった。
けんどうの元となった、剣術の起源が半島からわたって、引きついできた
野が日本で、それにけんどうという名前をつけたのも日本でもその基となったのは、
半島の高度な、剣術文化ということですな。
まあ、オリンピックで国際化した暁には、どちらが本物か第三者が判断してくれるでしょ。
もちろん、コムドとしてね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 22:23 ID:ZAe2upEE
>>502
だから、昔はなんて呼んでたの?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 22:25 ID:bxUAQT6V
コムドさんってコリアン?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 22:27 ID:Q9Ff/kyS
結局、なーんにもソース示して答えられないわけね。
所詮、韓○人か…

506 : :01/12/18 22:28 ID:xPaIteWx
>>502
あれ?昨日は日本に渡ったのはサウラビの精神だけとか言ってなかったっけ?
剣術の起源がいつ渡ったの?
実際に渡ったんなら資料があるはずだよね。出して。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 22:31 ID:ZAe2upEE
>>502
そもそも、昔に何と呼ばれてたかわからないものが、どうして日本に伝わったとい
えるのでしょう?
仮に、あなたの言うように剣術が伝わったとして、昔の日本の剣術と今の剣道とは
大きく異なるのですが、この辺はどう説明されますか?

>>504
。で終わってるところを見ると、単なるもーヲタと思われ。

508 : :01/12/18 22:33 ID:4sYlZ/bS
「サウラビが語源である」じゃなくて
その語源と言い切る根拠が欲しいのです。
また、その言葉が伝わったのはいつの時代ですか?
終始、発音や言葉の意味を根拠にしてるようだが、それだけでは憶測にすぎない。
時代的にもおかしい。
言い切るからには当然、矛盾や憶測をうち砕くだけの歴然とした証拠があると思うのだが?
当然、言い切るあなたはその情報を知っているのでしょう?
そのソースを提示願えないだろうか?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 22:42 ID:R4U9NY/R
>>502
その半島の高度な剣術とやらは何っていうんだよ?
今もその技術が体系化して残っているのか?
どうせ君らお得意の妄想なんだろ
流派も伝承者もいないで笑わせてくれるよ
何残っていないのに文化なんて自称すんな

510 :コムド。:01/12/18 22:47 ID:52xunSxu
>>506
ふつう、剣と人がわたったら、そういう剣使い方も一緒に渡るだろう。じょうしきですな。
それとも、あなたは、日本には、大陸の仏像だけがわたって、その仏教その者考え方が渡らなかったとでも
おもうのですかな?
あのね、侍についても日本国に数説あるんですよ。ソースがあったら、数説もなかろう。まったく、

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 22:49 ID:KRZfq4XR
妄想ではありません。捏造です。

512 :あの:01/12/18 22:50 ID:l/QmpC1e
■隋書
新羅・百済は、皆倭は大国にして珍しい物が多いと為し、
並びに之を敬仰し、恒に通使往来す。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 22:52 ID:yE9jDPzL
>>510
半島では片手で剣、片手で盾で戦っていたようだぞ。
剣道の剣の持ち方は日本刀のみのものだ。

514 :  :01/12/18 22:57 ID:BbaxPhjl
半島からは片手剣しかわたってきておらんのだが・・・。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 22:57 ID:o2U1Jtwt
>>510
だから片手剣法の韓国式剣術と両手剣法の剣道は違うって言っているだろ。
剣を使ってちゃんちゃんばらばらやるのを剣道、それをやる人を武士と言うなら
その起源は中国で、やっぱしあんたの国じゃないし

516 :コムド。:01/12/18 23:00 ID:52xunSxu
>>513
あのですな。はじめから言ってるとうり、けんどうの今の形は日本が作ったのですよ。
いいですか、では、日本のけんどう、すなわちその根底にある精神性(サムライダマシイ)
はどこからきたか、いや起源はなんなのか?
つまり、けんどうの武道の精神は半島から、剣とともに日本に渡りそれが、現代の剣道につながるですな。
つまり、私が強調したいのはそんな表面的な、かたち、より、もっと奥の深い武道の心のことについて、
半島は、剣の流れの源流にあり、コムドを復活させるのも当然、そして、それを、けんどうは邪魔するな。
ということだ。いずれ、世界にコムドは広まる確実に!

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:01 ID:7mzm4jwB
ふ〜ん。日本に数説あるんだ。その数説とやらを聞かせて欲しいね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:03 ID:7mzm4jwB
ふ〜ん。どこが「つまり」なのかよくわかんねえや。
というか、日本語になってないね。

519 :このスレ初心者:01/12/18 23:04 ID:wZW9tb97
スマソ、みんな何を悩んでんのか分からんので教えてくれ。
俺は剣道は素人だし、その起原は朝鮮半島にあるってことでも全くかまわないんだが、
仮にそうだとしても、

1.剣を使用する技術(剣術)が朝鮮半島で生まれた。
2.その技術が日本に伝わった。
3.剣術に竹刀等の道具や思想的要素が加わって「剣道」となり、スポーツとして発展した。
4.「剣道」が韓国に伝わった。「コムド」とは剣道の訳語である。

と、いうことになるんっしょ?
つまり起原をさかのぼれば朝鮮半島に行き着くってことになるにしても、
「コムド」は日本で「剣道」と呼ばれてるのを訳したものなんでしょ?
だったら世界各国でも同様に「剣道」を訳してもらえばいい話なんでないの?
で、その中から共通の呼び名として使いやすいものを選べばいいんじゃないの?
まぁ、西洋なんかでは訳しようがないんだから、
柔道が「JUDO」なのと同じように剣道は「KENDO」ってなるのが自然なのでは…?
俺が日本人だから言ってるんじゃなくて、「コムド。」氏の主張から考えても、
別に何も悩まずに「KENDO」で良いと思うんだが、違うのかなぁ。

それとも「コムド」と「剣道」は全く別のものなの?
だったら「コムド」は「コムド」って呼んで、「剣道」は「剣道」って呼びゃいいじゃん。
違うものの名前を無理矢理同じにする必要はない。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:05 ID:ZAe2upEE
>>516
では、復活させるならその剣の源流とやらを復活させてください。
日本が生み出した(とあなたも認める)剣道と同じスタイルを「復活」させる必要は無いでしょ。
私もぜひその源流とやらを見たいですな。

521 : :01/12/18 23:07 ID:4sYlZ/bS
>>516
やっぱわからんわ意味不明だ
>つまり、けんどうの武道の精神は半島から、剣とともに日本に渡りそれが、現代の剣道につながるですな。
とりあえずこの部分説明して

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:09 ID:Lhjpa5X9
>>516
サムライダマシイ(武士道精神)は
御恩と奉公の関係をもとに出来ていったものだが?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:12 ID:ZAe2upEE
そもそも、剣術とか侍魂みたいなのは、室町時代や江戸時代のような平和な時代が
長く続いたために、それまでは実戦的だったものが形式化していったんだろうが。
そういうところで「独自」文化が生まれるんだよ。
剣を使うから朝鮮文化だってか。笑わせるな。
それでは、アラブ人が短剣ぶら下げてるのも朝鮮文化だな。

524 :コムド。:01/12/18 23:13 ID:52xunSxu
>>519
今、そういう結論になってますな。
けんどうはけんどうでいい。コムドはコムド、そして、コムドがオリンピック種目になった暁には、
コムドはコムドで、呼んでもらう。
そういうことになってますな。いくら、形がけんどうに似ててもコムドはコムドであって、けんどうではない。
もう、ぱくりともいえませんな。

525 :あの:01/12/18 23:15 ID:l/QmpC1e
パクリは、パクリでしょ(笑

526 :ただの通りすがり:01/12/18 23:15 ID:hoUxO50W
うーん。コムド。氏は精神について仰りたいのだろうか?
だとすると日本の「剣道」における精神は江戸時代の儒教の考えの奨励が最初となるでしょう。
剣道が出来たのは既出のとおり江戸時代からであり、生涯一主君と言った考えも江戸時代からです。
そこから考えれば李氏朝鮮にそのような考えがあったのでしょうか?
鋼鉄製の鉄弓などが存在し、主力武器として使われていた朝鮮にその精神を育む要素がないとは
言いませんが、限りなく乏しいと言わざるを得ないと思いますが?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:16 ID:2it4uIDs
>>523
まさにそのとおり。剣を使うのは万国共通の歴史。
肉を最初に焼いて食ったのは韓国だって主張してるのと同じレベルですな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:16 ID:zBLe+Siw
パクリと思うのも思わないのも個人の自由です。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:17 ID:l4lNRo/S
>>524
今はね・・
30年後には国家ぐるみで剣道をコムドに変えろと言うぞ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:19 ID:3VYkwqfx
>>519
コムドなんてものは始めからないの。
半島の民俗芸能なるものと一緒で、ここ2〜30年の間に慌てて
つくったものなの。それを箔付けしようとして、他国の伝統を
パクるから攻撃されるの。

531 : :01/12/18 23:23 ID:4sYlZ/bS
まぁ 日本のカレーみたいなもんだね

532 : :01/12/18 23:24 ID:sl1n1kPq
人類が、
最初に喧嘩をした時に相手を殴ったのは朝鮮人。→ボクシングの起源は朝鮮。
最初に相手を転ばせたのは朝鮮人。→相撲の起源は朝鮮。
最初に転ばせた相手に馬乗りになったのも朝鮮人。→レスリングの起源は朝鮮。
最初に木の棒を持って相手を殴ったのも朝鮮人。→剣術の起源は朝鮮。
最初に・・・

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:25 ID:ZAe2upEE
>>524
コムドが剣道の源流という主張はどうなったんだい?
こうもコロコロと主張が変わったんでは何を信じたらいいのかわからんぞ。
そもそも誰も信じてないと思うがな。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:26 ID:JcE1SdQ5
>コムド。
片手に剣をもって片手に盾を持つ朝鮮剣術と日本の両手剣は
どう考えても違うではないですか?盾と剣を使う朝鮮剣術士が
サブライ精神を持っていてそれが日本のサムライの元となった
と言うのなら朝鮮のコムドは剣と盾をもってやるべきです。それ
を日本の剣道を盗むなんてオリジナルの古代朝鮮の剣士の
サブライを馬鹿にしてるんですか?古代朝鮮剣士のサブライ
精神(本とか知らんが)や剣術に敬意を表し片手剣の朝鮮コ
ムドをきちんと育てるべきではないですか?それを安易に
日本の剣道の真似をしてそれをこれは我々の文化が元だ
等と言うのはサムライの精神から著しくかけ離れてるものだと
思うのですが如何ですか?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:27 ID:NecpwbjM
サッカー選手が蹴鞠の精神とか狂ったことを言い出さない国に自分が
生まれて本当に良かったと思う今日この頃

536 :このスレ初心者:01/12/18 23:29 ID:wZW9tb97
>>524
あ、なるほど。
「いいかげん(『コムド』を)『けんどう』(と呼ぶの)はやめろ。」
という主張なんであって、日本の剣道もコムドと呼べってんじゃない訳ね。

「コムド」と「剣道」は形は似てるけど違うのか。
ってことは、「剣道」が日本から朝鮮半島に伝わったあと、また変わったのか。
変わったんだったら違う名前にせにゃならんよなぁ。

そんじゃいいじゃん。喧嘩することはない。
オリンピック正式種目として「クムド」が採用されたら日本でも「クムド」と呼ぶ。
同様に「剣道」が採用されたら朝鮮でも「ケンドー」と呼ぶ。
当たり前のことじゃん。
喧嘩する必要も、「けんどう」をやめる必要もない。

537 :コムド。:01/12/18 23:29 ID:52xunSxu
>>523
ナンセンスな。
だれも、剣を使う文化全部が、半島起源などと一言も言っておらんが、
だいたい、日本の剣は、どこからきたのかね。また、古代日本に渡っていった鍛冶
達は無視ですかな?
剣の文化など世界のどこでもある、当然だ、しかし、侍が侍として、区別されるのは、
単に、剣だけですか?ちがうでしょう。そう、その哲学そのものが、独特だからだ。
そして、その独特の剣使いの剣と、剣術、精神性が半島から渡っていってるといってるんだ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:29 ID:ZAe2upEE
>>534
サブライじゃなくてサウラビ。
サブライだったら本当に侍の起源になっちゃうじゃないか(藁

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:31 ID:bxUAQT6V
半島ってどこ??

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:33 ID:3dlYRVkp
>>537

あんたね、日本の武士道の精神は韓国人にはないの。
よって武士道を体現する剣道も韓国が起源じゃない。
まだ、シルクロードを渡って、エンタシスとともに
西洋の騎士道の精神がその起源だという方がずっと
説得力がある。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:33 ID:ZAe2upEE
>>537
では、なぜその独自の技術や精神が半島では廃れたんですかね。
なぜ、今ごろ慌てて復活させるのですかね。
なぜ、日本の昔の剣術に似てなくて今の剣道に似てるんですかね。

結論: パクリました。ごめんなさい。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:34 ID:R4U9NY/R
>>502

Googleで検索
kendo:14万9000
kumdo:5330(プッ

多くの外国人はコムドを剣道のバッタモンとしか見ていません
韓国人以外でコムドをやっている人も
コムドを剣道の韓国版として紹介してます

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:34 ID:2it4uIDs
鉄から刀を作る技術は伝わったかも知れないが、精神性までは伝わらないよ。
その土地の独自の文化と融合して進化するものでしょ。

544 :あの:01/12/18 23:35 ID:l/QmpC1e
>パクリと思うのも思わないのも個人の自由です。

妄想は個人の自由です、野球の起源は韓国との妄想も自由。

妄想だけならね(笑

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:36 ID:XM87P4kL
サウラビなんぞというでっち上げの言葉は
とっくに木っ端微塵に粉砕されているけどね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:36 ID:ZAe2upEE
>>543
だまされるな。
たたら製鉄は有史以前からある日本古来の製鉄法だぞ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:38 ID:3dlYRVkp
武士は謝罪と反省と賠償を要求しないよ。

死罪を言い渡されたら黙って切腹するのが

武士道。そしてその武士道を体現するのが

剣道。

武士道の精神を180度ひっくりかえったような

朝鮮民族の精神は剣道の起源なわけがない。

548 : :01/12/18 23:39 ID:sl1n1kPq
>>536

そもそも、朝鮮流剣道コムドという物はなかった。
数十年前に日本式ケンドウがコムドとして朝鮮に広まった。
で、最近『ケンドウの起源はコムド』と主張しだし、訳の分からない史料を作りだし、
信憑性を持たせる為、サムライの語源は朝鮮だと言い出した。
それを世界に発信し、剣道に関するドメインは取得しまくり、映画まで作り、
コムドを五輪種目にしようとしている。
『空手の起源はテコンドー』の電波を信じる者が多かったため、
二匹目のドジョウならぬ、二匹目の文化を創り上げようとしているのだ。

>>536日本人として腹が立たない?

549 :543:01/12/18 23:40 ID:2it4uIDs
俺も個人的にはそう思ってる。
そういう古い話を穿り返してまでもコムド(ぷっ)が剣道の起源とか言ってて・・・。
進歩のない民族ですね。

550 :つーか:01/12/18 23:41 ID:zBLe+Siw
韓国の留学生に聞いたことあるけど知らなかったぞ
コムド (剣道は知ってたけど・・・)

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:42 ID:9s9NbAgE
で、コムドは侍の起源はサワラビだという自分の主張について
何かソースをだしたのか?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:43 ID:0x15GOTJ
ゴルフは起源がイギリスと知られているが実は中国らしいねby民明書房
でもホントは朝鮮かもしれないね(w

553 : :01/12/18 23:43 ID:4sYlZ/bS
北朝鮮で調べてみようや

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:44 ID:3dlYRVkp
韓国に武士道はない。

在日の柔道家の秋さん。

韓国代表になりたく祖国に就職してトレーニングに勤しむ。

しかし祖国であからさまな差別にあい、韓国代表の座を得ることが出来なかった。

そこで日本に帰化し、秋山と名乗った。

そして日本代表に選ばれた。

武道の世界でも在日をも差別する韓国。

そんな国が武士道(剣道)の起源なわけがない。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:45 ID:bxUAQT6V
宇宙の誕生も朝鮮らしいです。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:45 ID:4oul5Zi5
剣道は両手持ちの刀(竹刀)だぞ。
半島は中国やヨーロッパなどと同じく持ち楯を使っていただろ。
つまり剣は片手持ち。
剣道とコムドとやらは別物。以上。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:46 ID:NANVvSiM
>>537
おばかさんへ
古代の日本や韓国にあった
直刀の製造技術は古代中国が発祥です
まちがっても韓国発祥ではありません

おまけに日本刀は、大昔の蝦夷にあった曲刀と
中国から来た直刀の製錬技術が組み合わさって
長い時間をかけて生まれました。

韓国からは中国の技術を受け継いだ技術者をつれてきただけ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:46 ID:2it4uIDs
もともと武術なんて人間の闘争本能の延長でできたもので、どこの国にでもオリジナルの格闘技があるはずなのに・・。
何でも日本と競っとかなきゃ気がすまないのかな。

559 :コムド。:01/12/18 23:47 ID:52xunSxu
>>554
ちょんこ、ちょんこという国が武士道の起源なのかね。

560 : :01/12/18 23:48 ID:sl1n1kPq
そもそも、朝鮮に剣道、柔道、などの「〜道」があるのか?
「残心」がわからん奴に「道」を極める資格などない。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:48 ID:bxUAQT6V
>>559
ネタ切れ?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:49 ID:Q9Ff/kyS
>>559
そこまで嫌われてるという事だよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:49 ID:2it4uIDs
>>557
日本の刀鍛冶の鍛造技術はテレビで見てたりすると惚れ惚れするね。
雑なあの国の人達はパクれないよね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:50 ID:9s9NbAgE
チョッパリ、チョッパリという国が武士道の起源なのかね?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:51 ID:3dlYRVkp
>>559

チョンコだからチョンコだ。自らの恥を知らない民族は

チョンコと蔑まれる。

剣道も武士道をも朝鮮が起源だと言う

恥知らずはチョンコと言われて当然。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:51 ID:Q9Ff/kyS
>>557
当時、韓国なんて国は無いよ。
いま半島に住んでる蒙古との混血の子孫と、
昔の半島に住んでた人間&国は全くの別物。

567 :つーか:01/12/18 23:52 ID:zBLe+Siw
ホントに留学生がしらなかったぞ「コムド」
マジで韓国でメジャーなのか?

568 :このスレ初心者:01/12/18 23:53 ID:wZW9tb97
>>548
そりゃ、仮に剣道の歴史を歪め、あまつさえ亡きものにしよーってんだったら腹立つよ。
別に俺は嫌韓派じゃないけど、そんなこと言われてんだったら反論する。

でも、「コムド。」氏は「コムドは剣道の韓国語読みだ」って言ってる。
つまり「コムド」は「剣道が朝鮮に伝わって、変化したもの」って話してんでしょ。
ならば良いと思うのだけど。
おおもとの起原(変な言葉だが)がどこかってのは、また別の問題だ。
それが朝鮮半島にあるって言われても、日本剣道を否定するものではない。
コムドと剣道は別物だってんなら、相互不干渉でいればOKじゃねーかなぁ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:53 ID:3dlYRVkp
>>559

朝鮮民族には恥の文化がないんだよ。

恥の文化、それは武士道の精神。

それがない韓国に武士道の起源があるわけがない。

570 : :01/12/18 23:54 ID:8mdDibDK
言われてみると武士道って恥の文化だ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:56 ID:JcE1SdQ5
>568
コムドは見た目まるっきりパクリなんだけど(w 

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:57 ID:3dlYRVkp
パクリ文化は恥。

よって恥の文化を体現する武士道が

韓国に起源があるわけがない。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:57 ID:ZAe2upEE
>>568
そんなに善意に解釈してあげなくてもいいって。
>>491を見ても意見は変わりませんか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:59 ID:7+sME2DK
>>568
これをご覧下さい。その後同じ事が言えるかどうかがお聞きしたい。
http://www.usyudo.org/

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:58 ID:2it4uIDs
韓国は「恥の文化」の意味をそのまま読み取るんだろうな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:59 ID:9s9NbAgE
>>568

そういう言葉は、此処を見てから言え。
剣道や侍の起源ははっきりとしてる。 やつらはそれを下らん言葉の
こじつけだけで掠め取ろうとしてるんだぞ。

剣道の起源は韓国にあり!?Part10
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/996898107/l50



全ての日本文化が韓国起源であると主張する韓国のホームページを日本語で読む
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

577 : :01/12/19 00:00 ID:yy4KnNEH
介錯してやるよ ぶわっはっはっ

ごめん。。。腹切ってくる。。。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:00 ID:YELr1I4h
韓国人って馬鹿だから「恥の文化」の意味って、読んでそのままの意味にとるんだろうなあ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:00 ID:ICFdaIMO
>>561
あれだけ誠意があれば答えるとかほざきながら
肝心な質問にまともに答えられない
質問をはぐらかす

だいたい人が居なければ文化は育たない
文化が育ってくれば人も育つ
剣匠、剣豪もおらず
ろくな書物、伝承、刀剣もない
こんなまやかしの妄想文化にマンセーして、アクティブオナニーができるなんて
在る意味うらやましいよ

580 : :01/12/19 00:13 ID:PlR0daLd
つーか、いつになったら500前後の質問に答えてもらえるんだろうか>コムド

>>568
彼の最初からの主張を見れば解るけど、
>でも、「コムド。」氏は「コムドは剣道の韓国語読みだ」って言ってる。
>つまり「コムド」は「剣道が朝鮮に伝わって、変化したもの」って話してんでしょ。
に対し「そういうことになってる」としか言ってない。
しかも、>>524はコムドの主張じゃなく、誰かの主張の便利なとこを引用してるだけだよ。

581 :このスレ初心者:01/12/19 00:17 ID:INNro/fl
そりゃ俺も「日本文化はなんでもかんでも朝鮮のものだ」
なーんて言われたひにゃ、何ぬかしてんじゃゴルァって思うよ。
でも「コムド。」氏は
・剣道が朝鮮に伝わってコムドとなった。
・コムドと剣道は似て非なるもの。
って言ってんでしょ? そんなら、別にいいかなぁ、と。
起原云々ってのは解釈だとか定義の違いで、
「剣道→コムド」の流れを考えれば「コムドの起原は剣道」とも言える。
「朝鮮の剣術が日本に伝わって剣道となった」が本当で(この説の根拠は知らんが)、
「コムドは朝鮮の文化」「剣道も朝鮮が起原」と言われても、別にそれでいいと思う。
日本剣道を否定するものではない。日本人が胸をはって剣道を誇ればいいだけの話。

そもそも、起原起原って、どんどんさかのぼったら人類の起原とか生命の起原とかになちゃーうYO!
問題は「どれだけさかのぼるか」じゃなくて「どこで区切るか」っしょ。

「剣道&コムドの起原は、海でした。」
まぁ、それも美しいけど(w


>>571
まるっきり同じなら、名前は統一したほうが分かりやすいよねぇ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:24 ID:MrkgtoPC
>>581
で、お前は576のリンクを読んだのか?
読んだうえでそう言ってるのか、小一時間問い詰めたい。

583 : :01/12/19 00:25 ID:PlR0daLd
>>581
君もスレ見ない人だねぇ。
コムドの主張だけピックアップしてない?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:29 ID:kk0a8Olg
>クムド
別に秀吉が唐辛子を韓国に伝えたからと言ってキムチの起源が日本だなんて
日本人はいわないぞ。それを材料にして育ったキムチは立派な韓国文化だと思う。
文化はパクルものでも捏るものではなく創るものだ。いい加減韓国はそれを学びなさい。
#実は日本が近年改良したキムチの方が世界的にはスタンダードで
#韓国産より輸出量が多かったりするんだけどこれはまぁ別の話(w

とマジレスしてみる。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:28 ID:kveu9GZB
回線2つ使ってジサクジエンか?(藁 >コムド。 このスレの初心者

586 : :01/12/19 00:34 ID:PlR0daLd
>>584
その後、キムチとソジュとテンジャンをWIPOにウリナラ認定させてたべ。

587 :このスレ初心者:01/12/19 00:36 ID:CsBW75tK
>>582
>>583
まさに、そのとおり(w
「コムド。」氏の516や524のレスについてだけ話してんだわ。

俺は今、「全ての日本文化は朝鮮が起原」なんて無意味な主張を相手にしてるんじゃなくて、
「コムド。」氏がそう考えるのは別に良い、
ただそれはコムドの優越性を示すもんでも日本剣道の劣等性を示すもんでもなくて、
むしろ日本剣道の価値を認めることになってるが、それでいんでしょ、と。
そう言いたいんだ。どうも文才がないもんで、分かりづらくてスマソ。

まぁ俺みたいなDQNの言うことだ、生暖かい目で見ていてくれ。

588 :このスレ初心者:01/12/19 00:40 ID:CsBW75tK
>>585
あ、IDが二度かわってんのは日付が変わったのと俺のPCが不安定で一度回線切れたから。
疑うのも無理ないけど、さすがに俺は回線2つ使ってまでそんなことしないよ(w
俺は嫌韓派ではないと言ったが、かと言って朝鮮全ての主張を丸呑みするつもりはない。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:41 ID:kveu9GZB
>>587
だから、剣道はもともと俺たちのものだといってコムドを売り出してるから問題になってるんだろ。
で、コムド。は突っ込みに耐えられずに、源流は韓国とか、侍の精神を伝えたとかって
トーンダウンしてきてるって言う展開なわけ。

590 :大阪人:01/12/19 00:48 ID:JaBq8jXl
コムド君、出てこなかいみたいだね。

ちゅうか恥の文化っちゅうたんは

俺、大阪人やけど、

俺は武道家なんで、韓国がああいう主張したら

かなりむかつく。礼に始まり礼に終わる武道。

相手が例(謝罪)したら噛み付く韓国。

なんでこんな奴が日本の武道の起源なんや。

起源やっちゅうんやったらまず、国民性

から治せ。

591 :このスレ初心者:01/12/19 00:48 ID:CsBW75tK
もちろん、その点は分かってる。
本来、日本剣道が国際的な舞台で得るべき利益を横取りされちゃかなわんわな。
そりゃ逝ってよしだよ。

なんか「朝鮮びいきの『このスレ初心者』を説得するスレ」みたくなっちゃったな(w

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:48 ID:i0rlZk9Y
楽せずに別物として「花郎」と「剣と楯で戦う朝鮮剣術」を売り込みゃ
いいのに。それから「花郎と朝鮮剣術は起源は侍と剣道と全く違う。全てにおいて
優れている」ってホザク分にゃ、例え根拠無い遠吠えでも許せるのにな。

593 : :01/12/19 00:48 ID:PlR0daLd
>>587
彼は、こうも言っています。
武士道の精神は、元は朝鮮のものだ、と。

そして、問題の根本は別のところにあるのです。
韓国はコムドの主張(つーか他人の言葉の引用)の通りの事を言っておらず、コムドが先だと主張している。

コムドなぞ単なるオモチャにされてることに気付かない厨房。巨悪はその背後にいます。
できれば全部読んでみてほしい。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:49 ID:MrkgtoPC
>>587
せめて過去ログ読んでから発言しろよ
あほらし

595 :このスレ初心者:01/12/19 00:49 ID:CsBW75tK
591は589へのレスね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:01 ID:i0rlZk9Y
「崇文軽武」って知ってる?日本には無い言葉だよね。
ttp://www4.justnet.ne.jp/~kimsinboo/tontibu/hang/kotowaza2.htm

つまり、「文武両道」の反対語とも言える。
科挙のある国に武士は存在しない。ま、持ち上げて言うと「文治政治社会」
には武家階級はいらないって事。

597 :このスレ初心者:01/12/19 01:02 ID:CsBW75tK
>>593
>>594
かえすがえすスマソ。
俺は実益さえ得られれば名前なんか譲り渡してかまわんって思ってる種類の人間なんだ。
で、パッと読んでも論点がどこなのかわからなくて、だから「初心者」を名乗って、
「516でこんなん言ってんだから、別にいいんじゃねーの? これ、逆に日本剣道を認める主張になってるよ」
って言ってみただけなんだわ。
「コムド。」氏の主張全体のことは知らんけど、
516の内容にだけ突っ込んでみようってスタンスだったんだが、
俺が厨なばっかりに、本意が伝わらなかったうえ邪魔してしまったようだな。
以後は大人しくROMになるよ。正直、すまんかった。

598 :594:01/12/19 01:17 ID:MrkgtoPC
>>597
了解。

時間があったら、このスレと>>576のリンクを是非読んでみてくれ。
リンク先はかなり読みごたえがあるが、日本人なら読んでおいて損はない話ばかりだ。
その上で思うところがあったら、また戻ってきてくれ。

599 :このスレ初心者(今度こそラスト):01/12/19 01:40 ID:B4z5WtFI
>>598
心配かけたようですまない。じっくり読ませてもらう。
もともと519のレス限定の捨てコテハンのつもりだったし、
「このスレ初心者」の名前はもう使わないが、
お言葉に甘えて、また意見があったら名無しで書き込ませてもらうよ。
発言内容の厨臭さで俺だと分かるかもしれんが(w

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:48 ID:a53tzCjZ
>>コムド

ttp://pluto.beseen.com/boardroom/m/49500/
ここのコムドフォーラムの
No Kumdo in Korean Dictionary in North
っていうタイトルを読め
なんで北朝鮮の歴史にコムドが無いんだよって質問してるぞ
コムドやってる外国人はみんな思ってるんだよ
見苦しい捏造はヤメロってね

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:20 ID:9QW5XRSL
なんとなくコムド氏の考えが判ったような気が。

要は表面的な刀や防具の形態、そして技術的な要素は
日本が完成させたと言っても問題無い・・・竹刀が
日本産でも、半島にない両手持ちの技法でもそれらは
たいした問題では無く、剣道と言う武術、またはスポーツ
において最も重要な要素である「サムライ魂」は、かつて
半島に存在した「サウラビ魂」こそが源流であり、これが
もし無ければ日本に侍が存在する事は無かったので、つまりは
「侍」=「サウラビの精神的後継者」である訳だ。
よって、侍が存在しなければ当然成立しなかった剣道の、
いわば開祖とも言うべき存在なのだね。サウラビは。

ならば、激動の歴史の中に不幸にも埋没してしまった
かつての半島の先人たちの偉大な功績を、異国の地で
脈々と受け継がれてきたその精神を、再び自分たちの
手に取り戻そうと思っているのである。

とまぁ、こんな解釈で合ってますか?>コムド氏

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:22 ID:g1v6iBVS
結局いくら韓国が歴史を捏造してもまともに信じるのは
韓国人だけ。

603 :600:01/12/19 02:25 ID:a53tzCjZ
コムド君はこれを読め

ttp://pluto.beseen.com/boardroom/m/49500/View?n=00197a00229a00339

コムドをやっている外国人の方が、はるかに日本と韓国の歴史に詳しいぞ

・12世紀以前の古文書は韓国に存在しないのは何で?
 それで古代に日本へ武士道が伝わったことが何でわかるの?
・中国の剣の製鉄技術と、日本の刀の製鉄技術は全然違うのに
 刀が大陸(韓国)発祥ってどうゆうこと?
・剣と盾の戦闘スタイルからどうやってコムドなんて生まれたの?

ほらコムドやってる外人にも納得できるように説明しろや

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:36 ID:Cfk9TjkQ
>601
だから其の失われたサワラビ精神(こんなもん在る訳無いと思うが)を
現代の日本の剣道をパクル事によって見出そうってのがおかしいでし
ょ?朝鮮から伝わったものなら盾と剣の朝鮮オリジナルのスタイルでや
るべき。チョンは日本の文化をパクッといて恥は無いんですか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:42 ID:PlR0daLd
>>604
>>601はコムドの主張をまとめているだけだと思われ。

606 : :01/12/19 06:34 ID:KTASNW1A
>>603
ソレは西洋人のフリをした
日帝右翼の陰謀書き込みニダ!

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 07:09 ID:KnXFFKBq
武士の精神の元になったサウラビ精神が韓国に残っているなら
何故、朝鮮民族の特性と武士の美学とが相反するのですか?

608 : :01/12/19 09:30 ID:XPO8IG08
>>602
いや、連中の声はバカでかいから、長時間聞かされてると洗脳されてしまう
可能性が・・・。

609 :ゲッペルス:01/12/19 10:40 ID:96Zju7at
嘘も100回繰り返せば真実になる

610 :>:01/12/19 12:47 ID:V6qx9QRc
ほらよく新興成金が身分にも箔を付けるため、お城みたいな豪邸を
建ててみたり、骨董を買い集めてみたりするだろ。
自分の出自は実はどっかの河原乞食だけど、金が入ったのでそれを隠して
高貴にみせようとする、あれと同じ現象が半島民族で起きていると理解して間違いないだろう。

611 :>>コムド:01/12/19 12:52 ID:Yy7s2kgE
 夜勤から帰って、一眠りしてから来てみたが、
全然、クムドのオリジナルを証明する資料が出てないぞ!

剣道の型やルール、様式を紹介する写真付きのサイトはゴマン
とあるんだぞ。 クムドだって少しはあるだろ。
多少、似てても文句は言わん。 少しでも違いがわかる資料
を探してこいや。
このスレ立てたお前の責任だぞ!

それができんなら、もう2度と繰るな 糞野郎!!

612 : :01/12/19 12:58 ID:QdT9DPd1
>>611
ただいま捏造中なのでもうしばらくお待ちください。

613 : :01/12/19 13:14 ID:KTASNW1A
>>611
ちがいあるわけ無いです
私達日本人はむかしは高麗いまはアメリカを
上手にまねしてそっくりにしますコピーしました
まねするのだけじょうずな私達日本人です
でもまねする事も大きな力です強いちからです
その力で日本はお金大国になりました
もっと素直にまねした事を認めて
まねする力をいばっていいのです

614 : :01/12/19 13:16 ID:KTASNW1A
です。

615 :ネタにマジレス:01/12/19 13:25 ID:lsXAxKO1
>613
そんなんだから万年劣等民族なんだろ。いい加減思想の転換を
した方が良いと思うよ。一般日本人は韓国人がまともな民族に
成長する事にやぶさかでは無いよ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 13:32 ID:Izve1/Hm
未だにこんな事云ってるのか?
半板ではだいぶ前に終息したと思ってたぞ?

617 :>:01/12/19 13:46 ID:TqSGEktd
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=
soci0&aid=20011218220449400

親日派だったとかで、学園創立者の銅像を破壊したるする民族性。
文化とか人の営み、歴史の重さというのが理解できず、権力が変わるごとに
ことごとく過去の歴史を破壊してきた。
ところが時代が変わり、平和な世界になると民族文化が国威発揚に
有効な手段になるようになった。 そこでウリナラマンセー世界一を
目指す彼の国は早速、ウリナラ文化利用して国威を高めようと考えた。
しかしふと考えてみると自分達の文化でまともに世界に
発意できるものが無いことに気づいた。
さてどうする!?

 「そうだ!! 日本の文化を朴ってしまえば簡単じゃないか!」
 「ウリナラ起源だ! 過去の歴史だ!って言えば、イルボンは黙ってしまうからな」
   ・
   ・
   ・
 「さて剣道の次を考えておかなきゃ、、、早くメジャーになりそうなやつはと、、、競輪? 駅伝?¥

618 :コムド。:01/12/19 14:35 ID:iAW9//AL
時間がないのでちょっとだけ、
>>601
まったくそのとうりですな。
>>603
・12世紀以前の古文書は韓国に存在しないのは何で?
 それで古代に日本へ武士道が伝わったことが何でわかるの?

についてだが、古文書は秀吉の朝鮮侵略のときやかれてしまいましたな。(これは、韓国でも通説ですね。)
なぜ、日本へ伝わったとわかるか、ですが、まえにも描きましたが、剣等、人等、鍛冶等が日本へ渡って、
文化を教えたのにどうして、そういうサウラビ精神だけが伝わらなかったのか、常識的に考えたらそんことはありえない、だからですな。

・中国の剣の製鉄技術と、日本の刀の製鉄技術は全然違うのに
 刀が大陸(韓国)発祥ってどうゆうこと?

半島から、製鉄技術が伝わったのは知ってるでしょう。でもにほんには、よい鉄鉱石がないので、砂鉄になったただそれだけ。
半島から、剣が伝わったことに対する反論にもなってない。

・剣と盾の戦闘スタイルからどうやってコムドなんて生まれたの?

これについてだが、前にもいったとうり、形が剣道において重要なのか?
否、精神性だろ、すなわち、その精神性こそがコムドがけんどうの起源を名乗るゆえんなのだよ。
わかってくれたかな。また、ちょっと時間があったらのぞくよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 14:41 ID:WfcitsvY
じつはにほんは世界三大宗教のはじまりの地で、しかも貨幣の発明、ゼロの発明など、世界の主だった発明は全て日本起源なのですが、米国が占領したときにすべて焼き尽くし、奪い尽くしたので証拠がありません。

どうしたらいいですか?

620 :大阪人:01/12/19 14:41 ID:dTHsQQ11
>>618
おっさん、恥の文化がお前の民族にあるんか?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 14:45 ID:1XAhFVPc
>>618
壬申・丁酉の倭乱は1592〜93、1597〜98ですよ。
なぜ「12世紀以前」の古文書は存在しないんですか?

622 :大阪人:01/12/19 14:48 ID:dTHsQQ11
>>コムド。

起源やなくて、あれやろ、通過駅っちゅう文化は

あるんかもわからんはな、剣道、侍以外に。

あんた、アジャンタ遺跡たかギリシャのエンタシスなんか

あれも韓国が起源なん?

623 :大阪人:01/12/19 14:50 ID:dTHsQQ11
日本=恥の文化

朝鮮=恥さらしの文化

やと俺は思う。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 14:53 ID:1XAhFVPc
>>大阪人氏
そういう中傷ネタはやめといたほうがいいと思われる。
そんなのオナニーでしかないし、何よりコムド。氏はそういうものにレスをつけて真面目な質問にレスをつけない。

625 :大阪人:01/12/19 14:58 ID:+67rbsJH
>>624

俺を煽る必要はないやろ。
もう一度言っとく。

>>コムド。

起源やなくて、あれやろ、通過駅っちゅう文化は

あるんかもわからんはな、剣道、侍以外に。

あんた、アジャンタ遺跡やギリシャのエンタシスなんか

あれも韓国が起源なん?

626 :大阪人:01/12/19 15:02 ID:+67rbsJH
>>氏は

なんか怪しいね。案外本人やったりして。

俺はねえ、

>>否、精神性だろ、すなわち、その精神性こそがコムドがけんどうの起源を名乗るゆえんなのだよ。

ここが抽象的でわからんのよ。どんな精神性か説明してへんやろ。

俺が繰り返し言ってた「恥の文化」「礼に始まり礼に終わる」

はどうよ。

韓国にその精神性はあるん?

なんも答えてへんやろ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 15:12 ID:1XAhFVPc
>>大阪人氏
きちんと理論武装して論破すればいいのになぜ中傷をするのかと俺は言ってるんだ。
感情的に中傷するのはむこうの思うツボじゃないのか?

「氏」をつけたのはあなたにつけて彼につけないのもおかしいと思ったからだ。

628 : :01/12/19 15:24 ID:KTASNW1A
大阪人氏
「礼に始まり礼に終わる」ってのは
「礼の思想 儒教はウリからイルボンに伝わったものニダ!」
って返されちゃうよ
あと「恥の文化」ってのも
「確かにイルボンは恥ずかしい国ニダ!」
となるので
「恥を知る文化」とした方が突っ込まれにくい
老婆心まで・・・

629 :大阪人:01/12/19 15:29 ID:AiYwzuvz
起源起源ちゅうけど

大切なんは今やろ。

いつまで経っても俺は昔、○○大学出た。

俺の先祖は○○だった。なんてほざいても

あ、っそう。で終わるやろ。

むろん、侍は「さぶらう」から来た言葉やっちゅうんは

昔、貴族に仕えてたことからもあきらかなわけ

やけどな。

630 : :01/12/19 15:38 ID:5UqLvs9S
>>コムド。氏へ
最初のほうのレスにもありますが、「サウラビ」ってのは韓国が
建国されてからの「造語」ですよ。
いくら遡っても50年程度が関の山です。
古代に「サウラビ精神」とやらが伝わるはず無いんですが・・・。
そこら辺の説明していただけますか?
どうやったら最近出来た造語が侍の起源になるのかを。

631 :無敵鋼人:01/12/19 15:42 ID:FG7PuANd
韓国に侍文化があれば、
戦後何年も、「謝罪」「賠償」などいいません。
侵略された自分達を「恥」と思うだけです。
しかし、彼らは、そおういう「恥」を感じず叫びまくってるので
彼らに侍文化がないことは、
彼ら自身の手で証明されてます。

632 :電波王 ◆lWRdA9y6 :01/12/19 15:47 ID:7AkEU0sA
>>631
日本人が戦後サヨ化したのは、アメリカに敗戦した「恥」からだと思う。。。

633 : :01/12/19 15:48 ID:KTASNW1A
大阪人氏
「起源起源ちゅうけど 大切なんは今やろ」なんて発言は
「逃げた=半島起源を認めた」と捉えられかねない たとえあとに
「侍は「さぶらう」から来た言葉」と付けるにしても前半の言葉は不要だ
また「起源起源ちゅうけど 大切なんは今やろ」は
  「起源なんかどうでも良い 大切なんは今やろ」と捉えられ
「起源がどうでも良いなら何でそんなに熱くなってるニダ?ククク」
とヤラれてしまう可能性がある
不用意で突っ込み所満載な朝鮮人に有利な発言ばかりするのは
いい加減やめてくれ これ以上はマッチポンプと做さざるおえないよ

634 :電波王 ◆lWRdA9y6 :01/12/19 15:48 ID:7AkEU0sA
負けた相手に偉そうな事は言えない「恥」

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 15:50 ID:AiYwzuvz
>>「礼に始まり礼に終わる」ってのは
「礼の思想 儒教はウリからイルボンに伝わったものニダ!」
って返されちゃうよ

儒教っちゅうもんも起源は韓国かいな。

あほくさ。それやたら仏教も司馬達等が個人的

に信仰してたし、それ以降に公伝というかたちで

百済の聖明王から伝わったけど

その仏教も朝鮮が起源か?

お釈迦様は朝鮮人か?

636 : :01/12/19 15:50 ID:wq2h5RYB
5、M

637 :大阪人:01/12/19 15:54 ID:AiYwzuvz
>>起源起源ちゅうけど 大切なんは今やろ」なんて発言は
「逃げた=半島起源を認めた」と捉えられかねない

これが訳わからんな。いつ俺が認めてん。

そんなことどこで言った?

誤解してるとしたら

そいつの頭が悪いだけやろが。

638 ::01/12/19 16:03 ID:JMiRApBk
 京都も何度も町中が焼かれ廃墟になっているけど、文化や古典、文化財は
殆ど残っている。

 秀吉の陰謀説なんて糞バカバカしい。 結局文化が育たなかった言い訳よ(笑

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 16:07 ID:1XAhFVPc
>>大阪人氏
633氏は「こう返される可能性がある」と言っているんだ。
コムド。氏に有利な発言をしてどうする。

640 :大阪人:01/12/19 16:11 ID:AiYwzuvz
また出てきたか。

何回も言ってるけど

そんな解釈したらそいつの頭が悪いだけやろが

自らの頭の悪さを露呈させるだけで

かえってあいつに不利やろが。

何回もおんなじこと説明させる奴やな。

頭大丈夫か?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 16:29 ID:i0rlZk9Y
大阪人氏はブービートラップとしてネタ振っているんじゃないの?
そのトラップに我々が援護射撃すれば良いだけで。

642 :名無し:01/12/19 16:34 ID:vEFZ56EA
 武士という武装集団の源流は、大和朝廷の初期、大和盆地の
宮廷を警護する専門集団として九州で平定された後の熊襲族が
多数招聘され、配置されたことに遡る。
これは日本書紀に記されている事実。

こんな説を読んだ記憶があるが、これくらい日本の武士集団の歴史
は古いのだから、その精神面でも半島との関係は殆ど無いとみて
良いのでは。後の儒教の忠君の影響も、源流は中国だろ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 16:35 ID:1XAhFVPc
>>640
コムドが剣道の起源なんて言ってるだけで頭悪いのは露呈してると思う。
っていうか、今までのレス見ただけでそれは確実にわかる。
自分に都合のいいやつかつっこみの入れやすいやつにしかレスしてない。
だから反論の隙も与えないようにレスをつけなきゃならんと思わんか?

644 :・・・・・・:01/12/19 16:36 ID:zElc5rGy
なあ、漏れ必死に探してるんだが、いまだに
韓国製剣道がどんな代物なのか写真がないんだよ。
誰かしらないか・・・・・・・
もう文章ばっかり

645 :大阪人:01/12/19 16:41 ID:AiYwzuvz
>>643

だから頭の悪いレスしたらそこを執拗についたらええだけやろ。

ええかげん、俺にからむな。

646 : :01/12/19 16:41 ID:5UqLvs9S
>>644
無理だよ。防具も竹刀も日本とまったく変わらないもの使ってるんだもん。

647 :名無し:01/12/19 16:42 ID:2T5tP5kj
 武士道に影響を与えた儒教の「忠孝」。
同じ儒教を受け入れても、日本人は「忠=公」に重きを置き、
朝鮮人は「孝=私」に重きを置いているといわれる。
つまり日本人は「忠=公=君」の精神を重視し、朝鮮は
「孝=私=血縁」を重視しる社会としてきたわけだ。
「ハラキリ」は「忠」の精神から生まれたもの。

これを考えれば、武士道がどちらの国家で発展してきたのか
は自明の理。半島では武士道の精神のカケラも無かった
ということ。

648 :633:01/12/19 16:47 ID:KTASNW1A
>>641
なるほどブービートラップか・・・
だとしたら余計な水を差してしまったな
「馬鹿の罠」なら馬鹿を装おうのも道理だ
             (オイオイW)

いや 差し出がましい事をして申し訳無い
大阪人氏 許されよ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 16:54 ID:i0rlZk9Y
>>645
あえて隙がある問いかけをして(その完璧な反証は準備済み)
頭の悪いレスを誘導するって作戦だろ。囲む戦は欠く、か。
キャデには通用しないが。

>>647
武士の鑑、忠臣蔵は本来の儒教から見て完全に邪道だからね。
日本人だからこそ持ち上げる。

650 : :01/12/19 16:55 ID:KTASNW1A
>>646
「防具も竹刀も日本とまったく同じ」ではありませんよ
日本で新たに導入された通称「クリア面」や
日本でも極少ない「二刀流」用竹刀などはまだ無いハズ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:05 ID:WQOqwDEC
ちゃんばら剣道みたいなもんじゃね。

652 :>>クムドさん:01/12/19 17:10 ID:2T5tP5kj
 一度、クムドの英語スペルを教えてくれないか?
クムドとルール、エキササイズ、ゲーム、プレイとかのキーワード
で検索してみるよ。

 頼むな

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:34 ID:ySXVEstF
>>652
"kumdo"でいいんじゃないの?
491のリンクからして。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:41 ID:t+q0Rg0x
発音はクムドではなくてコムドです

655 :>:01/12/19 17:53 ID:jEuOJDGz
>>653 >>654

ありがとう 了解です

656 :・・・・・・:01/12/19 18:34 ID:fBSltFIA
どこにも写真ない・・・・・

657 :大阪人:01/12/19 18:44 ID:uYn6MY3i
http://members.tripod.com/kumdo/what.html
ここに載ってるで。


Kum Do means "the way of the sword". The present form of usi
ng jukdo (4 split bamboo sword) and the hogoo (the head and
body gear) began around 18th century. With jukdo and hogoo t
he art of Kum Do took a surprising turn in its style. Allowi
ng more experimentation without injury, the style became mor
e effective by allowing stronger and deadlier blow without a
considerable and extensive swing of the sword. The present
form that combines of the inner strength (much signified by
a scream from within "ki"), the absolute and unbounded swing
of the sword ("kum"), and use of one's lower back and body (
"chae") was recently perfected. This is know as "ki-kum-chae
." Thus in tournaments one does not receive a point, althoug
h striking the opponent successfully, if the blow is the acc
ompanied by all three components of "ki-kum-chae."

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:55 ID:VNi0MtJO
>618 コムド。氏

精神性こそが重要であると言うのならなぜ両手剣の剣道である
日本のスタイルを真似るのかな?両手剣のスタイルは韓国には
無かったんだから其れは真似た事は認めるよね?で、あなたの
言うサウラビ精神が起源が古代朝鮮であるという証拠はあるの
かい?武器と共にその精神が伝わったに違いないでは単なる
思い込みに過ぎない。しかもその武器は片手剣であって盾とと
もに使用するものだ。使用する武器が違えばその技や戦術も
違ってくるし其処にある精神も全く異質のものであるはずだが?

659 :601:01/12/19 19:04 ID:IwMlfRTw
>>618 コムド氏
なるほど、あの通りの解釈で良い訳ですな。で、ある
ならば、是非ともお聞かせ願いたい事が。

かつて失われたそのサウラビ魂は、日本に伝わりサムライ
魂となって、少しづつ変わって行ったのですか? それとも
サムライ魂=サウラビ魂で良いのでしょうか?

660 :ななし:01/12/19 19:15 ID:9xdVakrz
ソース無しで申し訳無いけど、韓国で日本刀は韓国から伝わったに
違いない・・って調べてみたら、高級輸入品の日本刀を巡る昔話とか
しか見つからず、やむなく日本特有のものと認めたとかなんとか。

同様な例が扇子で、韓国から日本に伝わったに違いない・・って
調べたら、韓国自生の竹では扇子の骨が作れなくて、これも泣く泣く
諦めたとか・・・。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 19:19 ID:jMA648YE
そろそろ前方後円墳についても諦めてもらいたいものなのだが

662 : :01/12/19 20:24 ID:zahmJliV
日本刀は中世における代表的な対大陸輸出品なんですが。
勘弁して欲しいよ全く。プライドの欠片もないな彼の国は。

663 :コムド。:01/12/19 21:10 ID:iAW9//AL
またマシンガンのように質問&罵倒攻めですな。
とりあえずえーと、次は、
>>622
ですな。
アジャンタ遺跡や、ギリシャのエンタシスが半島起源と私が言いましたかな?
半島を通過駅にしたいようだが、半島は停車駅ですよ。
それから、半島起源というのはおかしい、半島はとうり道だ、といってるのでしょうが
半島で洗練されてるものも多々ある。そしてそれが、剣と戦う男の精神だ。
あと、なぜ、中国の起源を言わないのか?という質問がおおいが、それは、日本人はいう方向を間違えてる。
そういうことは、中国人に言ってくれ。サウラビの起源はちゅうごくだよ、ってね。
中国人が言うなら解かるが、なぜ日本人がそういうこというのかわからんな。
ちょっと忙しいもので、また、暇があったらみます。

664 :・・・・・・:01/12/19 21:10 ID:VpBU52PJ
やっと写真見た
http://members.tripod.com/kumdo/jwhat.html
これか、これかぁ!
先行者だよ、これじゃぁ・・・・・・・

665 :・・・・・・:01/12/19 21:12 ID:VpBU52PJ
とりあえず、コムド。さんよ
かっこわるい。短パンはやめてくれ。
胴もはかま(はいてるやついる)もたれも日本人の感覚からみたら

ちんちくりん だ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:28 ID:05Zs2q7W
ところで、なぜ平仮名で「けんどう」なんじゃろ。
がいしゅつ?

667 :菜々子:01/12/19 21:29 ID:Wys3fN0L
袴を履いてるのは、相手に間合いを計らせないという意図があるんだけどね。
抜刀術では効果も大きい。

確たる証拠もなく憶測で物事を語るのは辞めてくれないか?>コムド

668 :>:01/12/19 21:32 ID:MJSqCFDk
うわーーー!!

凄いな! 刀の形や台までが日本と同じだね。
やはり隣国。 文化が別々に発展しても、異常に似てくるもんだね>コムド君

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:34 ID:AdiEtyNp
>>618
>剣等、人等、鍛冶等が日本へ渡って、
>文化を教えたのにどうして、そういうサウラビ精神だけが伝わらなかったのか、
>常識的に考えたらそんことはありえない、だからですな。

こんなものは、そのサウラビ精神とやらが日本に伝わったという
証明でもなんでもなく、単なるあんたの憶測、妄想に過ぎませんな。

ここまでず〜とこの調子であんたの妄想を垂れ流してるけどさ、
いつになったら客観的に見て証明となり得るものを出してくれるの?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:38 ID:K4Du8yYB
>>666
『剣道』の朝鮮読みがクムドだからではないの?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:42 ID:05Zs2q7W
>>670
剣道と書いて「けんどう」ではなく「クムド」と読めってこと? いや、「コムド」だっけ?
コムド。、そーゆーこと?

672 :600:01/12/19 21:53 ID:mJPDyhNs
>>618
今仕事から帰ってきた
君は相変わらず的外れな答えをしているね

まず1つ目
秀吉の朝鮮出兵だが、朝鮮に対しては明に侵略するための足がかりとして
朝鮮の主要な道路、都市を制圧したに過ぎない
朝鮮全域を征服したわけじゃないから、朝鮮にある全ての文書を焼くことは不可能
ましてや2回の出兵のたった2年間でできるわけが無い

日帝36年もそうだが、その間に全ての文化を残らず破壊なんてできるわけが無い
フランスなんて過去何度も外国に侵略されたが、文化はちゃんと残っている
存在しなかった物を他国のせいにして、さも存在したごとき捏造するのはおかしい
日帝36年もそうだが、その間に全ての文化を破壊なんてできるわけが無い
フランスなんて過去何度も侵略されたが、文化ちゃんと残っている

673 :600:01/12/19 21:55 ID:mJPDyhNs
2つ目
日本の刀の製鉄技術に中国からの技術がベースにあることはその通り
だがそれだけじゃ日本刀は造れないよ
日本刀は硬い金属と柔らかい金属を組み合わせる特殊な製造法
現に古代中国が日本刀の様な物を造ったという記録は無いし
逆に日本刀の製造技術は中国に輸出したほど
現に中国には日本刀の素晴らしさを称えた漢詩が残ってるぐらい
つまるとこ中国、朝鮮には直刀を作る技術はあっても、日本刀を作る技術は無かったんだよ
だから日本刀を使うこと前提にする剣道が、朝鮮発祥なんて真っ赤な大嘘

674 :600:01/12/19 21:55 ID:mJPDyhNs
3つ目
形。つまり型は日本刀を扱う上で絶対に必要なこと、つまり基本
剣術、居合術を学ぶ時はまずこれを徹底的に訓練するんだよ
剣道はスポーツ部分と道徳的な意味合いが多いので型を重視しないがね

つまるとこ剣術、居合術があって始めて剣道というものが生まれるんだよ
現に剣道の発祥は、15世紀に生まれた剣術、居合術よりずっと後

そういった下地も無いのに、コムドなんていきなり発生する分けないし
剣と盾の戦闘スタイルから、剣道の精神性なんて生まれるわけ無い
朝鮮から伝わった精神性は、剣と盾を使った古代中国のソードマンシップ
日本の剣道、武士道とはまったく関係ないよ

存在したかどうかも判らないサムラビ精神なんかより
古の剣豪が伝えた剣術の方がはるかに説得力があるんだよ
おわかりかな?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:58 ID:Ua52sKYA
>>コムド。氏
お願いだから>>621の質問に答えてくれ。
これは絶対に納得がいかない。

676 :コムド。:01/12/19 22:04 ID:iAW9//AL
いそいでるので、これを見て反論してくれ。
あなた達のほしがってるソースだ。
http://www.kumdo.com/

677 :コムド。:01/12/19 22:05 ID:iAW9//AL
右上の、kumdoをクリックね。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 22:13 ID:QJ8SbH77
>>663
中国人に言ってくれと説明を放棄してる時点で終わっているよ。

剣という武器や製鉄技術が
中国から半島経由で渡ってきたことは否定しない。
日本人は華道、盆栽は中国由来のもの
仏教、カレーはインド由来のもの
(カレーライスは日本人の発明だが)と
きっちし認めるべきものは認めている。
ただ、ここで多数指摘あった片手剣法と両手剣法の違いから
韓国で言うコムドが日本の剣道の由来になりえないと
理論的に否定しているのは、まるで無視かい?

あと日本では武士道精神に則って剣道・柔道以外にも
思いつくだけで各武器について弓道、薙刀、杖道、銃剣道があるが
サウラビの精神に基づいたそういうのあるのかね?

679 :戦略空母大和:01/12/19 22:15 ID:IRbg9ore
今の技術をもってしても古刀は作れない(困難)と聞いたことがある
それくらい微妙な製造技術なんだが、、、
焼入れ硬度が刀身と刃では数十度の違いしかない(違いをつけてる)など
しかも軟硬折り返して徹底的に鍛造した物です
いい刀は刀身が歪んで鞘に入らなっても一晩置いておけば
また元に戻って入れれるようになるそうだ
その芸術品の日本刀を使った伝統的な技の昇華であり
それがない国に四の五の言われる筋合いは無い
外国人は騙せても日本人と自分は騙せないんだ
よく考えろ

680 :600:01/12/19 22:15 ID:mJPDyhNs
>>664
あの片手剣から、どうやったら日本刀になるんだよ
おまけにソースの文章も日本刀の起源とは全然関係ないじゃん

日本刀は 直刀>太刀>日本刀
という過程を経てるんだよ
あの片手剣から両手持ちの剣道が生まれてた過程を
リンク先の記事は見事すっ飛ばして紹介してるぞ

681 : :01/12/19 23:19 ID:i0rlZk9Y
>>663
(稲作伝来なんかにも言えるが)もし中国伝来の物だったら、間違って朝鮮伝来
と信じ込んじゃうのは中国に失礼でしょ。
アンタは日本が韓国に「それって中国が造ったやつじゃない?勝手に盗むなよ」
って指摘したら「知らないね。盗まれたかどうか直に中国に聞けば?」って事かい?
盗っ人猛々しいとはこの事だ。
昔から武士道を修め礼を知るらしい韓国人は死ぬ程中国に対し礼を欠いてるな。

682 : :01/12/19 23:35 ID:fKG3PwoD
>>663
アウストラロピテクスが

サムライの起源では?

棒もって戦ってたでしょう。

683 :ほおー:01/12/20 00:01 ID:J+C9H5ka
>>663
は停車駅という言葉で、大陸から入ってくるものは全て半島で熟成して
列島に渡ったということを言いたいんだ。
確かに、稲作は華北の漢人には作れないな、朝鮮人は作れるってのを見た事がある。
満州に、朝鮮併合後 朝鮮人が入り込んで水田を作ったってのを。
陶磁器とかは、半島の陶工を朝鮮征伐の時に連れ帰って日本の陶磁器のレベルを上げた
事は事実と思います。
しかし、その後 日本人が独自に陶芸技術を上げたのも事実。
でも、いまの半島にその陶芸技術があるの。
全くないじゃない。
職人を尊ぶのが列島の気質。職人を蔑むのが半島の気質。

それでも、剣道は日本の文化ですよ。
勧告では、秀吉の朝鮮征伐の時には、片手に剣、片手に盾でしょ。
戦闘スタイルが、それがどうして両手で剣をもつ剣道の起源になるの。
その辺を、考慮しなよ、これ以上、世界に自分の恥を広めるなって。

684 : :01/12/20 00:12 ID:TBV6NiKL
>>683
大陸含め全て一度でも半島を経由したら半島のものらしいね。
輸送業者が「これは俺が作った物だ。今日は特別にお前にやる。感謝しろ」
なんつったら荷主も受取主も激怒しますよ。

685 :  :01/12/20 00:21 ID:7f2lNXPK
半島は単なる通過駅れす。
快速線ですっ飛ばされちゃう駅れす。
半島文化が乗り込もうとしても停車しませんれすれす。

686 :・・・・・・:01/12/20 00:22 ID:C2dKzJ5U
とりあえず、言いたい
本音を言いたい。コムドは体育剣道のようだ。
ジャージの上に防具をつける。しかも体格に合わせた防具ではないのでちんちくりん
まるで、中学生が小学校のころの防具をそのまま着ているようだ。

個人的には剣道でもコムドでもどうでもいい。
ただ日本人にあのユニフォームを着て欲しくない。武士道がなく

687 : :01/12/20 00:23 ID:lFwXTZwz
防具は著作権で訴えられないのかな?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 00:34 ID:CUH6C13q
http://www.kumdo.com/

ここって、随分前に尽く論破されて一時掲示板を
閉鎖した所じゃなかったっけ?
間違ってたら、すまん。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 00:37 ID:Oj9I30tv
柔道の発祥地は朝鮮半島 北の労働党機関紙が堂々主張
http://www.asahi.com/international/update/1219/018.html

アサヒコムのトップにこれが出てた!

690 : :01/12/20 00:41 ID:lFwXTZwz
>>689
北からってのはちょっと新鮮だね

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 00:42 ID:5DLspmVL
>>689
ウリナラが起源って北朝鮮もやってたのか…知らんかった。
ってもしかして韓国の影響?

692 :688:01/12/20 00:45 ID:CUH6C13q
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200005302320000000025580000

あった。

693 : :01/12/20 00:45 ID:lFwXTZwz
朝日がオハコを奪われたのでカチンときた様ですね。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 05:55 ID:rGgsmyyD
武道板でもやってます。
応援お願いします。

注意:チョンとかの言葉は使わないようにお願い!!


柔道の発祥地は朝鮮半島!?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1008776780/l50

日本の武道は韓国が本家だ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1005491680/l50

695 : :01/12/20 20:41 ID:OKMTo4P0
剣道が韓国にぱくられようとしています。

全日本剣道連盟
http://www.kendo.or.jp/japanese/index.html
衆議院議員_高市早苗のホームページです。
http://rep.sanae.gr.jp/
平沢勝栄のちょっと真面目なホームページ
http://www.hirasawa.net/
剣豪の橋本龍太郎元首相
http://www2.odn.ne.jp/%7Ecap47570/hasimoto/top.html
石原都知事メールあて先
http://www.annie.ne.jp/~ishn/ishihara_hatugen_atesaki.html
http://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/CHIJITOP/HEYA.HTM
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

剣道をはじめ韓国の起源捏造隠蔽について
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher

696 :   :01/12/20 21:06 ID:ymeuVx1A
>これについてだが、前にもいったとうり、形が剣道において重要なのか?

剣道の元になった日本剣術は型稽古主体だよ。型を反復して剣術に必要な体作り(筋肉をつけるのとは別)をするんだよ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 01:20 ID:HH868JR3
そもそも朝鮮では昔から「倭刀」っていう日本刀の朴李があるじゃないか
それを使え

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 09:22 ID:mGYMiyf9
つまりチョソって捏造とか朴李をやれば、日本人が「チョト待ちな」とかまいに来てくれる
のが嬉しくてしょーがないわけね?
普段は日本人の殆どはチョソなんかどうでもいいから話題にならないのに、こうやれば
かまってくれるんだもんねー?忘れ去られない良い方法と思うよ。
うまくすれば文化の起源までいただけちゃうしね!
これからも続くんだろうね、チョソの日本文化襲撃。死んでほしーなー。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 10:11 ID:mGYMiyf9
コムド。は日本刀の成り立ち、剣道の歴史的背景やら武士を育てた日本の土壌など
一切を無視してひたすら「武士道はウリナラ起源」といいたいわけか。
先人の精神性をアピールしたいんだね。立派なご先祖様だったニダ!と。


今国立博物館でやってる書物をメインにした展示会を見てきたら、李国王が確か
家康にあてた文書があったよ。朝鮮通信使に持たせたものかな?
ものすごく字がきれいだった。あれはすごい。まさに文王、文を重んじた国の人と
思われ。勿論漢字のみで書かれていた。
ただ、大きな白い紙のまんなかに、ちまちまと小さく書かれているのがおかしくて
?と思っていたら、解説は「この小さな文字は敬意を表したもので・・・」なんて
書かれていたよ。あれのどこが敬意を表してんの?
ドレイ根性というか、卑屈なだけっていうか。いじめて君かオマエはと(藁
ありゃいじめたくなるわ。しかも、もう一枚の用紙には「馬、そのたいろいろ」の
貢物のリストが同じようにちまちま書かれてる。哀れになったね、こうやって
中国だのモンゴルだのの顔色を窺がいながら生きてきたんだろうなと思うと。
でもしょうがないじゃん、大国の隣でかりそめにも独立して生きてこられたことを
誇りなよ。コムドのでっちあげでマンセーするより、こっちの方が誇れるで。
あの中国の隣でいたぶられつつ生きてこられたのはマジですごいと思うよ。
しかしこんな国で武士道って育つの?チョソ国が武士道のようなものを得かけて
国が前進しようとしていたら、中国に潰されそうな気がするんですが。
だから卑屈に甘んじて、国も発展させないで、足なめて生きて来たわけでしょ?
潰されるから。あの国が生き残るためにはしょうがないこと。
私もひどいこと書いてると思うけどさ、地理学的に仕方ないじゃん半島は。

700 :コムド。:01/12/21 17:17 ID:vFbC5o6Y
久しぶりに来たらさがりまくってるな。えーと、とりあえず、次の質問はと、
>>630
ですな。
「サウラビ」はできてせいぜい50年程度、とかいってるが、古代において、サウラビは、
別に、固有名詞ではありませんよ。つまり、サウル+アビがなまって、日本では、サウラビ→さむらいになったのでしょう、ということです。
つぎは、「恥」についてですが、どこの国にもありますよ。韓国にはないってんでしょうが、価値観が違うだけで、日本より恥じは知ってますな。
むしろ、日本のほうが、援助交際の低年齢化、や、外人ならだれでもさせるような人としての恥じが、なくなってるじゃないですかな?
あと、なんかぎすぎすしてるなっとおもえば、
>:<丶`∀´>ニダーにメロメロ :
この珍獣はどこにいったのでしょう。ただひたすら、理解は不能でしたが・・・

701 : :01/12/21 17:25 ID:atYiM3JG
>>700
援助交際は韓国で問題になりまくってるが。
せめて韓国新聞の日本語版くらい熟読してから発言するように。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 17:30 ID:uVFuvVLT
片手剣法と両手剣法の違いについてはまるで無視のご様子。

いいかげん、専門家であるUS花郎館のおっさんも白旗あげたんだから
そろそろ潔くごめんなさいと言っては如何?

703 :コムド。:01/12/21 17:35 ID:vFbC5o6Y
えーと、次は、
>>658
ですな。
まず、コムドは日本の剣道の形をまねてるのではないのか?ということですが、前にも書いたとうり、そうですよ。
あと、技術や、人や物がわたって、その物事のソフトともいうべき、考え方、剣の使い方等が伝わらなかったというほうがおかしいんだ!
なぜそれがわからない、これを考えるときは、これだけ、技術文化文字等がつたわったのに、日本に剣を扱う技術やそれ付随する精神性のことがどうして伝わらなかったのか?
君達日本人はこれを証明すべきだ。できないだろうが。
あともうひとつ、なぜ剣道なのか?だが、簡単だ、なんどもいうが、けんどうこそが、半島の剣の道をよく現代に伝えてるからだ。以上!

704 :コムド。:01/12/21 17:37 ID:vFbC5o6Y
>>701
韓国で問題になってるのは、それがまだ、はじめだからですな。
日本では、もう、当たり前になってそんなこともニュースにもならないようですが?
もっと、自分の国を心配したほうがよろしいんじゃないですかな?

705 :名無しさん:01/12/21 17:37 ID:6+DyLrk8
>>コムド
韓国って1948年に出来たんでしょ?
韓国起源ならいつ日本に伝わったの?
1948年以降だよね?

706 :コムド。:01/12/21 17:38 ID:vFbC5o6Y
>>705
わたしは、半島起源といってますけどね。

707 :名無しさん:01/12/21 17:40 ID:6+DyLrk8
>>706
つまり韓国起源では無いんだ。なーんだ。

708 :「音読み」は「邪魔」である:01/12/21 17:44 ID:qLV0Ervc
「音読み」は「邪魔」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

709 :名無しさん:01/12/21 17:46 ID:dSAYHJD7
>>700
サウラビが古代朝鮮で使われていた証拠を示してみろ。
「サウラビ→さむらい」と簡単に言うが、
「さむらい」の語源は古代「さもらふ」だったことは文献から明らかだ。
だからお前がサウラビ説を擁護するのなら
「サウラビ→さもらふ」を証明しろ。

それに海東剣道の連中は、さむらいの語源は
高句麗の士武郎(サムラン)だって言っているぞ。
つまり、サウラビ説とサムラン説の
少なくとも一方は誤りってことだ。
まあ両方とも単なる思いつきでしかないんだが。

710 :コムド。:01/12/21 17:59 ID:vFbC5o6Y
>>709
おかしいですな。そのさぶらうは、あくまでも、さむらいの語源の1説にすぎないはずなんだが。
>それに海東剣道の連中は、さむらいの語源は
高句麗の士武郎(サムラン)だって言っているぞ

まあ、似たようなもんですな。どの道、半島が、起源にはかわりないし、
サウラビじゃなくて、サムランでも、私は一向にかまいませんな。
わたしは、あなた方日本人が、オリンピックでコムドが採用されたときに、変なことを言わなければ
いいんですからな。

711 :サムラン。:01/12/21 18:01 ID:vFbC5o6Y
では、わたしのHNもかえましょうかな。サムランへね。

712 :荒らし魔A ◆AVhjhP16 :01/12/21 18:02 ID:QTYyw2tc
電波ゆんゆんっ!ですのっ!

713 :名無しさん:01/12/21 18:02 ID:6+DyLrk8
>>710
韓国起源じゃないんでしょ?

714 :荒らし魔A ◆AVhjhP16 :01/12/21 18:03 ID:QTYyw2tc
そもそも朝鮮に「サウラビ」という言葉があったという資料が存在しませんのさっ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 18:04 ID:uVFuvVLT
女子高生の援助交際が恥なら
キーセンなんかはどうなっちゃうんでしょうね。

それはさておきだ。
>>703の理論で行くと、
剣を拾ったお猿さんがただ闇雲に
振り回すのも剣道になっちゃうじゃん。
日本のどの文化も、体系とか様式とかが整って
初めて道として認識される。
華道や盆栽はある程度まとまったものが、
中国から入ってきたと伝承されているし
書物などの資料からそれらが確認できるけど
剣道の場合、よその国から伝わったなどという
伝承もなければ書物の記述も全くないんだよね。

それで本家だ、元祖だと言われても困るし。

716 : :01/12/21 18:04 ID:9rUyLKtd
>>714
それを言うと、天下御免の免罪符、日帝に焼かれたと言うのが出てくるよ(ワラ

つうか、まだやってたのか・・・。

717 :初心者:01/12/21 18:05 ID:UQtdIhel
韓国人として生きるって辛いことなんだね…
このスレ読んで認識を改めました。

718 :荒らし魔A ◆AVhjhP16 :01/12/21 18:14 ID:QTYyw2tc
>>716
大日本帝国が焚書をしたという証拠は一切ありませんの。
Aさんとしては、坑儒のほうをしたほうが良かったと思いますの。

719 : :01/12/21 18:27 ID:9rUyLKtd
>>718
んじゃ、秀吉がでてくるかな?
ソウル大の地下室に、焼かれたはずの書類・資料が大量に死蔵されている
という話はどっかで聞いたが・・・ま、ネタだろうな〜(笑

あちらさんは本気で焼いたと思ってるらしいっつうことで。

720 :なんか韓国人て凄いね(藁:01/12/21 18:37 ID:TSwmsI9k
>コムド。サムラン。

いいね。
がんばれよ!
おれもROMしながら応援してっからよ。
知り合いにもテコンドウ・スレや
コムド・スレを教えてあげたんだが
見事にみんな韓国嫌いになっちゃたよ。(藁
この調子で、どんどん韓国人嫌いを増やしてくれ。(ハ〜ト

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 18:55 ID:p/CihKqT
正直、韓国人でなくて良かった♥
捏造しないとアイデンティティが保てない国家って惨めだね。
日本に生まれた幸せをしみじみ感じる。

722 : :01/12/21 19:02 ID:atYiM3JG
>>704
おーい低能。「はじめだから」って、どのニュース見た?
もしかして「日本人が韓国で援助で捕まったのがはじめて」ってのを見ただけ?
前から言っているが、ソースも出せない奴を信用しろってほうが可笑しい。

援助交際少女たちの告白 (2001.07.18)
「援助交際を好き好んでやっている人がいると思いますか?汚らしくて嫌な気分になりますよ」
6歳の時に両親が離婚をし、中学1年の時に家出、援助交際をした経験もあるミョンジュさん(仮名/13)の告白だ。彼女は今、“青少年の家”で生活している。
ソウルのYMCA青少年性問題センターは今年の4月から3ヵ月間、10代の家出少女9人と深層的な面接をし、18日にソウルの世宗(セジョン)文化会館で行われた「青少年性売買問題に関する問題と社会的対策作りのための第1次討論会」でその結果を発表した。
「お金があればしない。お腹が空いて寒くて・・・。食べて行かなければならないからお金のために体を売る」(中2の時に家出/苺(仮称))
「知らないおじさんに強姦されてから自分が大切だと感じることができなくなった。おじさんが行こうと言えば“分かった”と言ってついて行った」(18歳/アプトゥル(仮称))
「淋しくて・・・。チャットして知り合った人とやった」(15歳/ビニ(仮称))
簡単に大人に性を売る彼女らは性売買をすることになった理由についてこのように打ち明けた。
「こんなことをしていると時々“うちの父親も同じだろうか”と思うこともある」という話も出た。
ソウルYMCAは「性売買の対象になっている青少年をより深く理解するために今回のような場を設けた」とし、「売春をしているほとんどの未成年達は“心理的”欠損家庭の中で育っているため、刑事処罰よりも暖かい関心と配慮が必要だ」と述べた。
パク・ミンソン記者

723 : :01/12/21 19:05 ID:atYiM3JG
こんなのもあるぞ。ちょっと検索かければわかることだが。
払った対価が相場より安いと無罪が出る、恐ろしい国。

援助交際、1万ウォンだと無罪?
インターネットのチャットで知り合った家出少女と未成年性売買(援助交際)をした疑いで起訴された
5人の男性に「性関係を条件に金銭を渡す“代価性”が認められない」という理由で無罪を宣告した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/09/20010709000014.html

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 19:24 ID:uVFuvVLT
コムドにお話を戻しましょう。
コムドが歴史あるというのなら
何故、日本の剣道道具・規則を
全て輸入しなければならなかったのですか?
中国剣術はそんなことしていませんが(↓証拠)
http://ururun.com/bn/206.htm
日本が半島にいたのは30年そこらです。
30年そこらでどんな風な胴衣を着ていたとか
どういう剣を使っていたかとか忘れる程、
半島の人間は馬鹿だったんですか?
そこまで馬鹿じゃないでしょ。
そうしたら、そんなものは無かったと考えるのが
妥当じゃないんですか?

725 :ななし:01/12/21 19:55 ID:laPHavok
>日本人はこれを証明すべきだ。できないだろうが。
 当たり前。証拠が無いものは存在しなかった・無かった・・というのが
考古学だし歴史学だ。
あったということを証明するためには証拠が必要であり、それを提示するのは
あなた方だ。

>おかしいですな。そのさぶらうは、あくまでも、さむらいの語源の1説にすぎないはずなんだが。
 根拠も証拠となる文献も残っている。よって語源の説となる
 少なくともサウラビがさむらいの語源の一説になるためには、同じだけの
根拠を示さねばならないが、提示されたことは一度としてない。

>半島から、製鉄技術が伝わったのは知ってるでしょう。でもにほんには、よい鉄鉱石がないので、砂鉄になったただそれだけ。
半島から、剣が伝わったことに対する反論にもなってない。

 製鉄や鍛冶の技術者が渡来したのは文献に記載があります。しかし、それ以前から
砂鉄による製鉄を行っていたらしい遺跡が出ております。また、砂鉄から製鉄するのは
世界でもごく少数の例しかなく、日本独自の技術といえます。
そして砂鉄製鉄によって得る鋼があってこそ日本刀が誕生したのです。
(鉄鉱石原料の製鉄の場合、炭素含有量が少ないため鋼にしにくい)
よって、鉄鉱石が砂鉄になった「だけ」ではありません。
日本刀は日本独自の技術といえます。

 ついでに言うと、今の形の日本刀の成立は、平安時代も中期あたりから。
それこそ、半島から剣が伝わったなどという説の立証になり得ません。
半島の剣は直刀なんですから。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 20:01 ID:ml2FrplW
>>703
NHK「日本人はるかな旅5」によれば、弥生人の大半は、春秋戦国時代の戦乱を
逃れて、海路で直接日本にやってきた。朝鮮半島からは少数にすぎなかった。
弥生人は日本列島で熾烈な戦争を繰り広げていたんだ。
朝鮮半島から精神性が伝わったとか電波とばすんじゃねえ。

727 :名無しさん:01/12/21 20:10 ID:dSAYHJD7
>>710
宇宙人はいる。断固として存在する。
おまえら宇宙人がいないことを証明してみろ。
できなければ宇宙人はいるのだ。

↑お前の主張って結局こういうこと。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 20:19 ID:qt7a2Xv8
>>726
弥生人の大半は中国大陸から直接日本に来たんだ。

729 :韓国に長年住んでる人の意見:01/12/21 20:25 ID:ojM2O7za
235 名前:企業家 投稿日:2001/12/21(金) 10:51 ID:VzfED5JQ
「剣道韓国起源説」は韓国の一般の人にはほとんど知られていません。
普通は「剣道は日本からきたもの」って理解してます。
ただ「大韓剣道会」とかのHP見ると、はっきり「花郎道が起源だか、韓国内では廃れ、
日本で発展した」って書いてあります。
大体中国や韓国の剣と日本の剣って使い方や戦い方も根本的に違うと思うんだけど、
どうなのかな。兎に角証拠は何もない。「文献は秀吉と日帝が焼いてしまった」そうだから
兎に角「そうだったことにしよう→そうに違いない→そうだった」っと既成事実化させて
しまうわけですね。
まあ、世界的に「剣道」の成り立ちが理解されているわけではないので、日本の剣道連盟とか
が、色んな手で「韓国説は捏造」っていうのを広報しないと、韓国側の宣伝・広報によって
世界的には「剣道韓国起源説」が通説になってしまう可能性は十分にありますね。
韓国で次の世代にはこの説が当然の事実として受け継がれていく可能性も高いと思います。
こうやって韓国は日本独自の文化まで「自分達のオリジナル」としてどんどん「略奪」を
続けています。

236 名前:企業家 投稿日:2001/12/21(金) 10:56 ID:VzfED5JQ
追加。
これを阻止するためには、仰る通り「韓国に言うことは信用できない」っていう、認識を
世界に植え付ける「韓国狼少年化プロジェクト」が必要ですね。
これが出来ると韓国は大変のマイナス影響を受けるでしょう。
でも「具体的方法」ってなると難しいですね。相手は国やら大手企業や文化人、マスコミ皆
がバックについているけど、日本では現状はむしろ韓国側についてる輩も多いですからね

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 20:28 ID:+Ig5BN9v
前から疑問に思ってたんだけどさ、ここってやたらと韓国の肩を持つ奴がいるよね。
あれって真性韓国人なんだろうか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 20:53 ID:PISGy/vc
>>730
別にいーんじゃない。
いろんな意見がでるから掲示板が面白いんだろ?

732 : :01/12/21 21:01 ID:XjO/W3pp
>>703

まず、コムドは日本の剣道の形をまねてるのではないのか?ということですが、前にも書いたとうり、そうで
すよ。ってのはあんた自身も完全に認めているね。
あと、けんどうのソフトともいうべき精神や考え方が残ったのに、直刀と楯を使った剣術や、剣の使い方等が
伝わらなかったというほうがおかしいんだ!
なぜそれがわからない、これを考えるときは、これだけ、言葉や精神性が残ったと主張しているのに、古来半
島で使っていた直刀と楯で戦う技術や武道のことをどうして後世に伝えなかったのか?
君達韓国人はこれを証明すべきだ。できないだろうが。

半島の剣の道とよく言うが、君たちは先人が戦って来た剣術のスタイルを「重要なのは
精神性だ」とか何とかぬかして捨てようとしている。
楯の使い方ひとつ取っても、相手の攻撃の捌きかたとか剣筋を幻惑させるとかの技術が
あったはずだろう。何故楯を捨て忘れようとする?古の武人に対して何と申し訳するのだ?
以上!

733 : :01/12/21 21:05 ID:XjO/W3pp
>732は改行までスタイルを朴ろうとしたら失敗しました。読みにくくてスマソ。

あと、サウル+アビは現代韓国語で古代朝鮮語ではないんだろ?意味無いじゃん。

734 : :01/12/21 22:42 ID:SM4A5B7+
>>729
>「剣道韓国起源説」は韓国の一般の人にはほとんど知られていません。
>普通は「剣道は日本からきたもの」って理解してます。

その韓国在住はコムド事情にはまったくうといから補足をさせてくれ。
剣道は数年前に人気TVドラマで知られるようになったけれど、
剣道の存在そのものやその起源を意識する物好きな一般人は今もそんなにはいないということだろう。
そして大韓剣道の袴や正座のスタイルを見て初めに感じるのは倭臭であるということ。
しかし、半島から古代に伝わった云々を説かれると大半がコロッとやられれしまうのだ。
そういう思考回路が出来上がっているからね。

なお両手剣法をみても不思議とは連中は感じないよ。なぜなら、韓国KBSで人気の
李氏朝鮮末期のTVドラマ『明成皇后』では日本刀もどきの両手剣法バッサバッサ
と人を切り倒しておるからね。あれを日本刀に由来するものと気付いてはいないだろうな。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:43 ID:1ieHlTSV
韓国人も認めた【テコンドーがカラテの影響を受けたのは事実】
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

ここ読めば、テコンドーはカラテそのものとわかる。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:47 ID:mGYMiyf9
>>734
『明成皇后』はどんなドラマか気になってたんだけど(日本が絡んでくるから)
DQNドラマなんだね、北条時宗並に(藁
いつから半島人は両手剣になったの?片手剣と盾はいつ消えたの?
先人に申し訳無いとかマジで思わんのかな・・・・・・

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:50 ID:mGYMiyf9
>>703
>あと、技術や、人や物がわたって、その物事のソフトともいうべき、考え方、剣の使い方等が伝わらなかったというほうがおかしいんだ!
なぜそれがわからない、これを考えるときは、これだけ、技術文化文字等がつたわったのに、日本に剣を扱う技術やそれ付随する精神性のことがどうして伝わらなかったのか?
君達日本人はこれを証明すべきだ。できないだろうが。

「剣の道に生きるのが武人」くらいの表面的な精神性は伝わっても
おかしくないけど「武士道」レヴェルのものはないでしょ。つーか、何度も
言ってるけどあんたらの国に日本にいたような立派な武士がいりゃあんな歴史
歩んでないよ。
ところでドーデモイイ疑問なんだけど、半島には全然モンゴルの思想とか文化とかは
伝わってないんだろうか。遊牧民の精神性とか・・・
13〜15世紀の200年程属国だったんだから、食肉とする動物を苦しませない様に
殺す遊牧民の精神性、技術などが伝わってもいいんでないの?あんたの国は何で
あんな犬の殺し方をするかね。あれは間違いなく半島ウリジナルだと思いますが。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 00:06 ID:zJA3AWUB
>>734
韓国剣道ではくのは袴ではなかったと思う。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 00:34 ID:IV6gjoJz
>703
君はまず朝鮮にサワラビ精神が在ったと言う前提で書いてるけど
無かったと思うよ。それに武器が違えばそれに関わる技や戦術も
それに関わる精神性も変わってくると思う。武士道の精神は日本が
自国の風土や民族性の中から生まれてきたものだと思う。歴史にそ
んなに詳しくないので判らないが、日本で武士が台頭するのは鎌倉時
代だよね?武士道の精神がその頃に完成されたとするのなら半島から
剣の技術が伝わってきたのは遅くとも日本で製鉄の技術が最盛期を迎
えたとされる6世紀だろう。だとしたらそこから鎌倉幕府ができるまで
600年も経ってる事になる。もし仮にサワラビ精神が朝鮮から伝わってき
たものだとしても使う武器も違うし少なくとも600年かけて日本文化および
日本の民族のフィルターを通して発展してきたものを韓国人は学ぼうと思
ってるわけだ。多分日本に入ってきた当時のものとは全く違うものになっ
てると思うけどそれでも構わないのかい?(w

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 00:36 ID:tvCITLuK
>>739
初めて台頭してきた武士って平家では?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 00:40 ID:EJwY0FQ0
>>710
「さもらふ」には
貴人のそばに仕えながら命令を待つ
という意味がある。
侍のそもそもの成り立ちは権力者に仕える
傭兵であったのだし、
「さもらふ」は漢字で「侍ふ」と書くことからも
さもらふ→さむらい、となったというのは
十分に納得できる解釈である。

文献がほとんど残っておらず、
本当にそう言ったのかどうかさえ怪しい古代朝鮮語で
サウル(戦う)+アビ(おやじ)→サウラビ→さむらい
なんていう根拠もなにもない解釈よりも
よっぽど説得性がある。

742 :まだいってるの?サイコ君:01/12/22 01:01 ID:smOIKA9J
ふざけるな!
腐れ外道のパクリヤロウ!
クソでも食ってボットン便所で子育てでもしてなよ。
蝿でも見習ってさ。

負けらんねえ!負けらんねえ!負けらんねえ!負けらんねえ!負けらんねえ!負けらんねえ!負けらんねえ!負けらんねえ!負けらんねえ!負けらんねえ!負けらんねえ!負けらんねえ!
いつまでもいってろよ。

貴様らの様なデミヒューマンごときがいくらほざいたところで現実は変わらん。
おとなしく半島の収容所でこせこせと生きていればいいものを。
どうせならそのキティぶりを全世界にアッピールして下せえ。
あまり日本なめない方がいいよ。
怒るよ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 06:33 ID:TcgXmwps
>>1はトンズラしたようだな。>>726が効いたんじゃないか。

744 : :01/12/22 07:47 ID:lENFrGXf
侍とは「戦士」では無い。「生きざま」である。
朝鮮人で己を貫く者が有志以来、いただろうか?
強い者になびく、保身に長けた術しかなかった筈だ。

745 :ななし:01/12/22 11:24 ID:se4RLuu/
既出かも知れませんが。
日本の剣術は、南北朝の頃までは馬上での戦闘(左手には手綱を持つので、
基本的に片手使い)を重視したのが、歩兵による集団戦が主流になったのに伴い、
完全な両手剣になった(これが太刀から打刀への移行)とか。
仮に古代朝鮮半島に現代の日本刀と同じような刀があったとしたら、
朝鮮打刀が日本で太刀になり、それがまた打刀に先祖帰りのでしょうか?
また、打刀と江戸時代以降の素肌剣術によく似た剣術を用いるファランだか
サワラビだかは歩兵、しかも戦場に鎧も付けずに出るような人たちだったの
でしょうか?門外漢としてはサワラビとやらがどんな戦い方をする戦士だったのか
想像もつきません。どなたか我が迷妄を覚ましていただけませんか?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 12:53 ID:ouL5si3S
このスレ全部読んだが、腹立ってきた。
俺は最近の靖国、教科書問題に憤慨を感じており、嫌韓が激しくなってきていたが、それでも、できるだけ、客観的に韓国を見ようと努めていた。
しかし、それもこれまでだ。
普通の頭の持ち主であれば、「韓国発祥」と称するものがほとんど根拠のないものであると結論付けるであろう。
にもかかわらず、韓国の主張はとんでもない物だ。
この先、韓国人差別が起きても自業自得だ。

747 : :01/12/22 13:17 ID:CnQbiG5S
>>746
禿同。
アルゼンチンでの暴動もロスでの暴動でも関東大震災でも韓国人区別が起こったのは自業自得ですな。
私はここまで全世界で激しく憎まれている民族を韓国人以外には知らない。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:09 ID:UjIOizkB
まあ外出かもしれんが、新羅の花郎道なんてものはねえ。
最初は女でそれで男を釣ってたんだけど、争いが激しくなって
男になったものなんだよ。おしろいをつけた男が風流を楽しんで
のちに花郎から勇将が出たって話だな。まあ侍なんて一切
関係ないのよ。オスマンターキーのイエニチェリの起源だって
言えば良かったな。精しくは三国史記よんでみたらわかるな。
ここからよくもサウルアビとか言えるな。アホだな。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:11 ID:UjIOizkB
ちなみにシルムも高麗のモンゴル服属以前の資料は
ないんだねえ。これからどう考えたって蒙古相撲が伝わった
ものだね。

750 :『明成皇后』:01/12/22 14:28 ID:tyXdXxZ1
このドラマでは、上半身裸で背中に日本刀を背負った日本人(結構カッコイイ!?けど憎々しげ)が
王宮を襲う場面をこれでもかと言わんばかりにしばしば流すんだよね。
このTVを録画ビデオで韓国人と一緒に見たんだけど、ミンビといってた。
そう呼んでも嫌がらなかったのは意外だった。

韓国語はほとんど分からないんだが、ミンビは一癖ありげな描写だったのが印象的。
韓国のドラマってやたら顔のアップが多く、セリフも強烈に長いのが多い気がするな。

751 :『明成皇后』:01/12/22 14:45 ID:tyXdXxZ1
そう言えば、このドラマで刀を抜くときの音が、日本の時代劇で鞘から日本刀を抜く際に
特有な効果音と同じだった。シャキーンじゃなくて、カタッ、シャラリッっていうあの感じ。

752 : :01/12/22 14:57 ID:tyXdXxZ1
>>738
>韓国剣道ではくのは袴ではなかったと思う。

大韓剣道は全剣連と同じ袴スタイル。但し裾のあたりでくるりと白線が引いてある。
海東剣道や>>1の韓国剣道は作務衣に近い服装だ。裾は広がってるけど。。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 15:53 ID:z4aI/CYd


754 : :01/12/22 20:14 ID:k2xd23x/
"さむらい, 百済起源説" -映画 "サウルアビ" 封切り控えて韓日攻防 'に対する意見

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/opinionview.asp?num=9476
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.taekwon.net/korean/webzine/opinionview.asp?num=9476

日本語勉強ハヌン学生
題目 現代日本語語源は新羅,百済語です.

大国語辞典を見れば(言語学自家執筆ハンガッイジョ)現代語で使わないサウルアビ
(百済医務舍階級)は三国時代鯨語で男に移り変わりされたことを詳らかに並べています.
そして日本でも言語学術人も非公式と認めています.. 現代日本語は発音はバッチム
(こすこと)を欠かして使われるからサウルアビ(武士)名詞が - 現在日本語サブラウ
(武士)(名詞) 路移り変わりされたのです.. さむらいは貴人を護衛するというサブラウ
(名詞)の (動詞)兄さん(型)です. (そろそろ-スルースルー, チョロチョロ-早老早老,
すくすく-スクスク)など差すことがない日本語では国語下敷音を脱落させったり母音
を付け加えて表記して、重母音と陰母音である <義> <うん> <子>は単純母音で代えて
表記する原則が反映されてイッダウル確認ハルスイッウムニダ. またもう日本にいる
百済定着村である難高天に百済滅亡を前後して日本に渡って来た王族など流民たちと
サウルアビ(武士)らが定着村南郷村があったと伝わって下ります..

もう言語学界だけではなく
日本で学者たちも本に発表された
日本語語源資料があります...
日本語は日本古代語だといます..
その話は現代日本語と全然違います..
日本語は新羅語の影響をたくさん受けたが
韓国語と違うように変わり始めたが..グシギが
百済が滅亡して日本に大量でグックミンイゴンノが
百済語を使い始めながら差が起ったのです.
日本に大部分査察だけではなく知名度名前性までも
百済語ですが百済が権力を握りながら
新羅語と百済語が腐らせながら下敷脱落するなど
現代韓国語と文法は同じだが他の形態を帯びてイッウブニだ...
もう古代新羅語を研究する学者を通じて日本語が
作られた時代の文等を大部分新羅語で
翻訳した本が書店に出ています. 日本学者たちが
びっくりしています..
朴屏息学者から大和言語原語辞書は
日本語の 99%は古代慶尚道なまりが変形なったことだと
主張する辞書です. いくつかの日本言語学者たちも
非公式的には認めている本です
日本の文化及び慣習の源流は三国時代の文化,
特に百済の影響力がとても著しく現われます.
百済滅亡を前後して日本に渡って来た王族など流民たちとサウルアビ(無事)
らが定着村難孤村があったと

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.jls.co.kr/japan/conversation/csj1.htm
日本語語源を探せ

755 :名無し:01/12/22 21:43 ID:hG29wUq4
>>739
鉄剣の前に銅剣の歴史があると思うけど、どうなんだろう。

756 : :01/12/23 23:11 ID:S8kW6lHc
age

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 23:34 ID:JNo2OlJ/
>>754
日本語の意味がよくわかんない・・・

758 : :01/12/24 01:51 ID:vITwhe4j
何故に日本剣道連盟は抗議しないのかという話題が何回か
でたが、そこそこの有段者である弟に、この質問をしたところ、
「そりゃそーだろ。そんなのいちいち関わったりしないって」と
言われました。

武道家たるもの自分の流派の歴史などを密かに誇りに
思うことはあっても、大声でそれを宣伝しまくるような
さもしい真似をするべきではない、という武士道的な精神が
現在も続いている、ということでしょう。

759 :コピペ:01/12/24 02:18 ID:FAwUPwtc
ウリナラや 浜の真砂は 尽きるとも
          デムパ野郎の 種は尽きまじ

世の中に 絶えて電波の なかりせば
          わが心は のどけからまし

760 : :01/12/24 02:24 ID:aY9T4yb/
>>754
言語学的にサウルアビがサブラウの語源ってことか?

言語学と侍の技と、何の関わりがあるんだ…

761 : :01/12/24 02:28 ID:xzwiykRF
うおっ! まだ続いてやがる

762 : :01/12/24 02:38 ID:T0vwF9jW
識者の見解。
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1004354476

>サウルアビ(武士)名詞が - 現在日本語サブラウ(武士)(名詞)
>路移り変わりされたのです..
>さむらいは貴賓を護衛するというサブラウ(名詞)の (動詞)兄さん(型)です.

アホ。
もっと遅くに出そうと思っていたが、「侍」と「武士」は別の観念なのさ。
鎌倉幕府の『沙汰未練書』(訴訟用実用書。幕府の公式見解だぞ)
「非御家人者/其身者雖為侍不知行当役勤仕之地人事也。」
(非御家人とは、その身分は侍であっても御家人が勤める軍役を負担しない者のことである。)

『吾妻鏡』建保六年十月二十七日条に「左兵衛尉長谷部信連」という者について
「是本故三條宮侍、近関東御家人也。」とあります。

この場合、貴族に仕えている「侍」=「非御家人」ですね。
では、「侍」が「武士」の一部なのかというとそうでもない。

『貞永式目諺解』(『御成敗式目』の解説書。天文三年奥書)より。
「侍ト云事。元来ハ侍ト凡下トノ隔ナシ。古ニハ皆民間ヨリ出テ挙用ラルル程ニ
譜代シテ侍ト云事ナシ。
侍ト号スル事ハ一タヒ民間ヨリ出テ公卿ノ家侍タリト云心也。」(謀書罪科事。公家御沙汰之時)

庶民から採用された雑用係も「侍」です。
文中に「元来」とあるように、「侍」は「凡下」より上の扱いになりましたが。


385 名前:のなめ=221 投稿日:2001/12/23(日) 21:59 ID:qNTYQH9U
『貞永式目諺解』の上の引用箇所は『刑法』に該当する部分ですが、
「凡下」「侍」「諸大夫」と、身分ごとに処置が分けられています。

公家から見れば彼らは「侍」(=侍という身分)ですが、幕府から見れば「侍」ではありません
(侍身分=凡下より上だけど非御家人)。
意味としては「お仕えする」という要素を多分に含み、「戦う」というものではありませんね。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 02:45 ID:IH2wR8Qo
>>758
そういう理屈は日本人には当たり前のようでも、世界ではまったく通用しない。
声のデカい韓国人が正義で、何も言わない日本人は誰にも理解されない。
コムドがオリンピック種目になる可能性はある。もしそうなれば、日本の剣道は
駆逐されるよ。世界で幅を利かすのはコムドで、日本の剣道はコムドの一部になる。
まあ、オレはどうなってもかまやしないが、日本人がオリンピックのコムドには
エントリーしないで欲しいね。それが、コムドと剣道は別であるという、無言が得意な
日本人の唯一の抗議であると思う。世界の「ジュードー」には、柔道の精神が全くないように、
韓国人がオーガナイズする大会に公平な審判は期待できない。ただでさえ判定が難しい
競技なのに、日本人は口すらはさめないのだから、選手が気の毒。

前回のオリンピック柔道の体たらくは、剣道連盟でも同じだろうな。
コムドの大会には関わらない、これが唯一の手段でしょう。
オリンピックの金メダルを欲しがるような、安っぽい武士道精神ではないことを、
期待してます。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 02:49 ID:mqwlkgMP
なにがコムドじゃ、なにがテコンドじゃ舐めくさりおって。
こんなこと言う奴らは、まじで転せ!

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 03:20 ID:9vCNM7Le
コムドってのには、「道」はあるのかな?
柔道、剣道、合気道、「道」って名前がつくものは過分に
精神的なものが非常に大きいと思う
韓国って良く知らないんだけど、あまり精神レベルは高くない
ように感じる。だって、言ってることやってることが子供だもの
今は違うかもしれないけど、明治・大正時代に白人文化の中で
アジアで唯一相手にしてもらったというのは、日本の精神文化
がとても大きかったと思う。
中国の価値観は金だし、韓国・朝鮮は、やっぱそんなもんじゃ
ないかな

766 : :01/12/24 03:56 ID:wjV1KVf+
既出ですが、
コムドの流派・剣豪・銘刀・教えてください。
長い歴史が仮にあるとしたら、そういう話が全く無いのはオカシイよ。
秀吉がたった2年の戦争ですべて消し去ることなんてできない。
秀吉が何10年も朝鮮を統治していたなら、分からないでもないけど。

私は剣道を中学までやってた。
コムドの段級審査は型で木刀使うんだろうか?
木刀は日本刀の形そのままだから、さすがにそれは無いか。
朝鮮では右手に直刀、左手に盾をもっていたから。

そもそも歴史上韓国の剣て両刃だから、竹刀使うのも変じゃない?
弦のある方は、刀の切れない側のことだから、そこで一本とっても
一本入れてもらえないよ。
コムド起源を主張するなら、
片手で扱う両刃を模した竹刀でなきゃ駄目だと思う。

767 : :01/12/24 04:10 ID:wjV1KVf+
>これについてだが、前にもいったとうり、形が剣道において重要なのか?
>否、精神性だろAすなわち、その精神性こそがコムドがけんどうの起源を名乗るゆえんなのだよ。
>わかってくれたかな。また、ちょっと時間があったらのぞくよ。

形って、大事にきまってるやん?
日本で武士道精神+フェンシングってありえない。
剣道(剣術全般)は日本刀を扱う技術だ。
もとの技術論が無かったら、そこから精神論まで達していかないとおもう。
形が必要なかったら、フランスから騎士道精神とフェンシングでもいい訳じゃないのさ?

まあ〜そもそも、武官を軽んじる半島で武士道精神が生まれる筈もないけど。

768 : :01/12/24 04:14 ID:wjV1KVf+
わざわざ剣道を真似しようとしなくても、
韓国国内でも歴史上に優れたものはあると思うんだけどな。

769 :まとめです。:01/12/24 04:33 ID:wjV1KVf+
>>618
>・剣と盾の戦闘スタイルからどうやってコムドなんて生まれたの?
>これについてだが、前にもいったとうり、形が剣道において重要なのか?
>否、精神性だろAすなわち、その精神性こそがコムドがけんどうの起源を名乗るゆえんなのだよ。
>わかってくれたかな。また、ちょっと時間があったらのぞくよ。

1のリンク先を見ると韓国側は日本人は剣道の練習方法を開発したにすぎないらしい。
日本刀と韓国の剣の形が明らかに別種のものだから、練習方法(技術ってことね)が
同じの筈が無いよ。
そして、精神論に関しては、半島は儒教の影響で武官は軽んじられた。
時代背景からいって、武士道は発達しない。(封建社会ではない)
そして、コムドが半島の歴史上大きな割合を占めていたのなら、
コムドの流派・剣豪・銘刀が存在して当然。(日本は非常にたくさん存在)
まあ〜コムドが韓国独自に発展して、根付いていたのなら、
練習方法くらい自分の国で編み出すわな。。
つまり仮に剣道の起源が韓国だとしても、全てが日本独自に昇華されており、
剣道韓国起源であったとしても、無意味である。と

770 :まとめです。:01/12/24 04:37 ID:wjV1KVf+
そして、コムドが存在したという証拠全てが
秀吉・韓国併合によって全てが無くなる訳がない。

捏造決定。

771 :まとめです。:01/12/24 04:49 ID:wjV1KVf+
韓国のコムドの流派を私が知らないんだけなんだろうか?
上泉伊勢守・宮本武蔵・柳生一族のような剣豪が存在したんだろうか?
村正・正宗・菊一文字のような剣は存在していないんだろうか?
柳生新陰流のような現在まで受け継がれている流派は無いんだろうか?
コムドの歴史は明らかに断絶(あったとしてもね)しているのに、
なんで突如コムドが出現したんだろうか?

私にはわかりません。

あ・あとは面の下には、日本手ぬぐいを頭にかぶってるの?

772 : :01/12/24 05:01 ID:BoQFAXig
>>771
日本刀を「ウリナラの古刀」と称して博物館に飾っています

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 05:59 ID:q0TBs4tz
>>772
>日本刀を「ウリナラの古刀」と称して博物館に飾っています

米国でも「ウリナラ展」をやった時、日本刀をウリナラ古刀だとして紹介してたね。
記事で見たよ、サイトのアド出せないでスマソ。
やっぱこういうドキュソ記事って保存しておいた方がいいね。基地外半島サイトは見て
気持ち悪いからさっさと閉じて忘れるようにしてたから。
後々の証拠になるので、皆さんなるべく保存しておきましょう。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 11:54 ID:fHLe8CnA
日本の剣道家達が抗議しないのは構わない。それが美徳なのだろう。
しかし、2ちゃんねらーたちよ。僕達は抗議しようではないか。
声を上げなければ、韓国人は付け上がるだけだ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 12:08 ID:dZRNFk5m
捏造だろうと何だろうと、オリンピック競技になる可能性は
圧倒的にコムドが上でしょうね。
剣道は現代オリンピック競技として最も重要な要素「テレビ映り」が
極めて乏しい競技です。その点、コムドは必要なら半万年の歴史を
持つカラー装束がすぐにも発掘されてくるでしょうし(藁)

776 :発掘してあげれば:01/12/24 13:40 ID:nIP2eJ5m
>>768
激しく同意。
ハングルは、日本人が発見したんでしょ。
その昔の半島人が、女文字たって馬鹿にしていて埋もれていたのを。

同じ事を、剣法についてもしたやったらやつらはそっちに飛びつくんじゃないのかな。
武官が迫害されていたとしても、1000年くらいさかのぼればいるんじゃないのかな。

他の子が、飴を持ってるから欲しがるのと同じ心理構造だろ。
だれか、さがしてやれよ。大人の心でさ。

777 :( ・_・)_θ:01/12/24 13:50 ID:ksXyAKgb
>>776
1000年くらいってあーた・・・。
遺跡調査もせずに1000年遡れる国なんて、日本と中国くらいのものですよ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 01:39 ID:74Ia7MTk
ていうか
サウラビが侍の語源だとすると

サウラビ=戦う男
なのに
侍=仕える者

という風になるのはおかしいとおもわれ。

779 :   :01/12/25 11:42 ID:Y6NkKKDo
韓国の言葉が語源になるか?
日本は古代中国は尊敬してるけど、韓国なんてどうでもいい存在では?

たとえば、韓国の言葉が語源になった日本語あるの?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 12:08 ID:qMc8p1J7
>>779
キムチ

781 : :01/12/25 14:58 ID:XrO1PN/2
>>780
それは違うでしょ。
ただ単にハングルの読みをカタカナで表現しただけなんだし(w

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:27 ID:1ZeJMq7n
そちらの偉い人曰く、カンコックは日本にスプーンを伝えてくれなかったんだろ?(藁
つまり、カンコック独自のサワラビとやらの精神もカンコックは伝えなかったんだよ。
もしあったとしても自分たちで絶滅させた。
したがって剣道独自の精神は、日本で磨き上げられたもの。
いまさらコムドなんて言ったって、無から作り上げられるわけは無い。
ましてや剣道にキムチの汁が関与する余地は無いね。

783 :< `∀´>_θ:01/12/25 16:05 ID:8sz5+kRn
>>781
違うニダ!
ウリナラではキンチーと呼ぶニダ!!
謝罪と賠(以下略)

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:37 ID:AeUXf6Oa
コムドは論破されて逃げたのか?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:11 ID:I+K3deUq
>>783
それ、俺も友達に言われたな(w
日本語の「ン」とか「ム」に近い発音がいくつかあって、難しいんだよな。

なんか、戦前に日本から朝鮮や中国に持ち込まれて定着した言葉って
結構あるみたいだけど、逆のパターンってどうなんじゃろか。

786 : :01/12/27 13:40 ID:r8zcqviQ
冬厨上げ

787 :ななし:01/12/27 14:08 ID:/3LWGCNC
>逆のパターンってどうなんじゃろか。
 明太子くらいしか無いんじゃ・・・って明太子も戦後だっけ?

そらそうと、反論止まっちゃったね・・・水掛け論に飽きたのかな?
(あちらさんはザルで水をすくってるようだけど)

788 : :01/12/28 02:15 ID:Ohizjy3o
太極拳などを北京五輪公式競技に申請

 国際武術連盟(本部・北京)は25日、2008年の北京五輪の公式競技として武術を採用するよう
20日にIOCへ申請したことを明らかにした。太極拳などで知られる武術は中国を代表する伝統的
なスポーツ。採用される可能性も高いとみられている。IOCは来年11月に開かれる総会で、採否
を最終的に決定する。
 同連盟が申請したのは男子の長拳、南拳、刀術、棍術、女子の長拳、太極拳、剣術、槍術の計8種目。
武術は、アジア大会では90年北京大会から正式競技として実施されている。(共同)
http://www.sponichi.co.jp/others/flash/20011225120905.html

789 :サムラン。:01/12/29 01:34 ID:p/9gpYfi
>>784
敗戦国の日本じゃあるまいし、逃げはしませんよ。
ほんと、敗戦での身代わりは、見事でしたな。きのうまで、天皇陛下万歳といってた
教師が、民主主義万歳にかわってしまいましたもん。韓国人の事大主義をいう前に、
自らの汚さを再認識させるためにわたしは、がんばりますよ。一応、日本も好きですしね。

790 : :01/12/29 01:37 ID:zCfdfQsY
>>789
で、コムドとなんか関係あるのそれ?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 03:31 ID:fPu71gNK
>>789
民主主義万歳にかわったって誰に迷惑をかけたわけじゃない。
それに、確かGHQの民生局長だったか、「日本は大政翼賛会結成以前は米国に
引けを取らない民主主義国家だった。日本民主化政策の第一歩は日本を大政翼賛会
結成以前の状態に戻すことである」というような発言をしたんだ。
調べれば判ることだが、もともと日本は世界的な民主主義国家だった。
天皇の権限についても、軍の統帥権はあったが、議会の軍事予算の否決権を
覆すことは出来なかった。
在日朝鮮人にも日本人として普通選挙権と被選挙権を認めていたぐらいだ。
米国なんて黒人に公民権を認めたのは戦後だいぶ経ってからだ。
日本民主主義は、戦時総動員体制下で一時的に停止しただけだ。
朝鮮人なんて日本敗戦後手のひらを返して戦勝国民を気取り、第三国人として
日本人に襲い掛かり、日本人を殴るし蹴るし奪うし犯すし殺すし、
法もひったくれもない。まさに傍若無人の狼藉。
ほんと、汚ねえ奴らだよ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 04:29 ID:6sTdVxOD
>>789
 まず日本語が変、「身代わり」って辞書で調べてみなさい。
おそらく変わり身と言いたいのだろうが、未だに天皇陛下万歳の
の日本人は多いし、791さんが指摘するように戦中でも民主主義が
踏みにじられたのはごく一時期です。
敗戦国日本の一部として併合されており、兵隊に志願した人間も多数
いた韓国は終戦になるや、自国を戦勝国だったことにしてしまいまし
たが、剣道の起源同様、反対側の透けて見えるような薄っぺらな嘘。

つうわけで嘘+身勝手な論理 789は見事に韓国代表!

793 :  :01/12/29 05:36 ID:ThfUH+zE
>>789
日本語の使い方が変だねえ・・・。
句読点の、つけ方が、慣れてない、ようですね。
非常に、読みづらい、で、す、よ。(藁

794 :「気体」の「液化」は誤りである:01/12/29 07:35 ID:7AlPSFz4
「気体」の「液化」は誤りである
http://nara.cool.ne.jp/mituto

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 09:47 ID:KJv5d9Qk
「刀が伝わって精神性がつたわらないわけがない」とかしつこくいってるけど,
そもそも半島には武を重んじるという精神文化がなかったんだから,
武士道に相当する概念はなかったんだよ.当然じゃない.
半島では刀をせいぜい「便利な道具」程度にしか思っていなくて,
刀に魂が宿る,とか,武士の命より大事,とか,そんな文化を育んでは
いなかったんだよ.
だからソースとなるような文献がないんだよ.
それとも文治を誇る国の癖に文献に残す習慣がなかったとでもいうのか?
「秀吉が燃やした」とかいうのは却下ね.全土を掌握したわけじゃ
ないんだから,半島全体から一掃できるわけないでしょ.

文献も示すことのできないでっちあげ理論をぶちあげるより,
武を重んじる必要のない,平和な国家だった,ってことでも誇ってた方が
いいんじゃないの?

796 : :01/12/29 11:25 ID:MR7p2gPY
>>795
それ、韓国すでにいってますがな。
過去何万かい侵略されても、こちらからは決して侵略を行うことの無い
平和な国家でした・・・って、あいつら、建国してまだ半世紀くらいしか
たってないんじゃ・・(藁

>武を重んじる必要のない,平和な国家だった,ってことでも誇ってた方が
>いいんじゃないの?

797 :サムラン。:01/12/29 13:41 ID:p/9gpYfi
>>791
にほんがやった、殖民地統治よりはるかにましでしょう。
ましてや、ナチスとならぶ、狂犬のような日本人あいてですよ。そうとう、恨みを買ってたんでしょうな。
まあ、自業自得ということで。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 13:47 ID:Lx2YdLyo
>>797
君らが教えられている「日本がやった悪いこと」は、
ほとんどが嘘か歪曲。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 13:55 ID:YCeDhmuP
>>797
おいオマエ、コムドはどうした。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 14:06 ID:lAJlJ0mZ
>>798
まあまあ。確かに日本は極悪だったかもしれないよ。
だって、こんなトコから搾り取ったんだぜ!
1897年頃の南大門
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1434.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1435.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG

正に鬼。それ以前にどうやったらこんなトコから搾り取れるのか分からない。
こんなトコから絞り取れるなんてもう人間業じゃありませんな。
でも、こんな地にもエライ方はいらっしゃいました。両班の方と思われます。
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg
こんな所に手を出した訳ですから。内外から批判されるのも仕方ないと思います(w

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 14:11 ID:P5jKjQck
これが半島人得意の話しはぐらかしの業かね。
剣道の外のことはどうでもいいから
早く日本の剣道が半島起源だということを説得して見せてくれ。
片手剣法と両手剣法の違いから全然、前に進んでないぜ(w

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 14:15 ID:P5jKjQck
>>800
そんな所から搾取したなら人口倍増なんかしないと思われ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 14:17 ID:lAJlJ0mZ
>>802
そうですよねぇ。不思議なんですよ。
でも、彼らはそんな所から搾取され絞り取られ虐殺されまくったと言う歴史
を教わってるのですよ。そういう教育を受けているのが今の韓国人な訳で。
矛盾は問題にせず、はぐらかしは基本だと言う教育を受けてるんですね。
そういう訳で彼らとのマトモな議論は難しいかと(w

804 :サムラン。:01/12/29 14:18 ID:p/9gpYfi
まったく、日本人というのは、自分のぶんをわきまえていなくて鬱陶しい。
>壬申倭乱をきっかけに朝鮮と日本の外交関係は断絶していた。したがって
、日本は経済的に困難に陥った。ために戦乱後成立した日本の徳川幕府は、
先進文物を受け入れるために、対馬島主をとおして交渉を許可するよう
朝鮮に懇請した。朝鮮では日本が犯した誤りを恨みながらも、建国以来の
交隣政策の原則に照らし、制限された範囲内での交渉を許した(1609年、己酉条約)。
そうして富山浦に再び倭館が設置され、そこで日本人は米、木綿、人参な
どを求めていった。
また、日本は朝鮮を文化の先進国と考え、使節を派遣するように要請して
きた。これに対し、朝鮮では通信使を派遣したが、その一行はおよそ400
余人になり、国賓として待遇を受けた。日本は通信使の一行をとおして先進
学問と技術を学ぼうと懸命であった。したがって、通信使は外交使節として
だけでなく、朝鮮の先進文化を日本に伝播する役割も果たした。"

このように、けなげだった日本はどこにいったのか?
なんでもかんでも、日本発祥にして、オナニーしてるはみっともないですな。まったく、
もういちど、捏造された歴史をみなおしてはどうですかな。
韓国の学者が指摘したとうり、日本は、今が絶頂期でその他の時代は、韓国の文化の殖民地にも等しき
存在だったということをじかくすべきですな。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 14:23 ID:P5jKjQck
>>804
朝鮮から先進文化を取り入れなくとも、出島から蘭学を取り入れ
逆に半島・大陸に伝えてやった恩はお忘れか?
だいたい年一回数艘の船でどれくらいの物資が運べるのよ?(w

そういうのいいから、早く話しを元に戻せよ(w

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 14:25 ID:yYyrNBsW
チョーセンの先進文化ってなに?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 14:26 ID:qiabso2S
>>800
そのエライさんの写真、涙流してワラタ。
半島の人にはすまんが、あまりにも間抜けなんだもん。ごめんね。

808 :猿と呼ばないで:01/12/29 14:36 ID:vl99z5NZ
>>800
爆笑した。笑わせないでくれ。
あれが噂の両班ですか。
あれの動いている姿を想像すると笑いが止まらない。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 14:39 ID:yIGjjjBL
>>804
見事な半島放置政策である。現在のシャブヅケ国家
政策と見事な対比だ。どっちがいいかはちょっ判断
しかねるけどな...

810 :  :01/12/29 14:43 ID:nrFByWvI
  道をあけるニダ〜。
  ヤンパン様の
  お通り〜〜〜〜ニダ。
__ __________/
   V

 ころころ〜
         /''⌒ヽ
        ノ7ヽ`∀´>
   ∧_∧ ('''-o 》》o   ∧_∧
   <ヽ`∀´> [===L||:|」  <ヽ`∀´>
〜 (つエニニニニニニニニOエ  )エ
   , ヽ Y    ||      , ヽ Y
   し'(_)   ◎      し'(_)

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 14:48 ID:qiabso2S
>>810
よくできたAAだけど、旧両班出身者は親日や隠れ親日の方が多い。
あまり馬鹿にしたらいけないと思う。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 14:53 ID:P5jKjQck
>>804
過去の栄光と恩にすがって今の○○は傲慢だ、っていうなら
君らの民族は中国人を見下すようなことはしてないのか?

日本より差別が厳しいと聞くがな。
現に中国系韓国人だった孫正義は韓国捨てたしな。

813 :サムラン。:01/12/29 14:54 ID:p/9gpYfi
なにか、804に対して、明確な反論はできるのでしょうか?
ちなみに、この文章は韓国の教科書を抜き出したものです。どうです、真実の
日本の姿を知った感想は、でもこうでもしないと、コムドの話がまとまらない
以下に日本が半島におんぶにだっこだったか、こういう厳然たる事実をつきつけてはじめて
日本人は、考え始める、「俺達が、ほんとに武道を創造したのか?」って、
まったく、コムドの起源を説明するのも大変ですな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 14:59 ID:0c7AuLEC
ハン板へお帰りください

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 15:02 ID:P5jKjQck
>>813
朝鮮通信史は具体的に何を日本に伝えたの?
少なくとも、日本から蘭学が伝わったのは疑いようのない事実でしょう。
杉田玄白の造った言葉”神経””軟骨”等が定着しているところからね。
でも、向こうからこっちに来た物は、要するに朝鮮珍しい物市だったわけでしょ。
違うというなら、是非知りたい物ですな。

816 :ネタ臭いがマジレス:01/12/29 15:03 ID:qiabso2S
>>813
>壬申倭乱をきっかけに朝鮮と日本の外交関係は断絶していた。したがって
>、日本は経済的に困難に陥った。

朝鮮と外交を絶ったから経済的に困難に陥ったと言う根拠を述べよ。

>ために戦乱後成立した日本の徳川幕府は、
>先進文物を受け入れるために、

先進文物と言うのは中国のものではないのか?

>また、日本は朝鮮を文化の先進国と考え、使節を派遣するように要請して
>きた。

使節を要請することは、即先進国視のためとは限らないでしょう。
正反対に朝貢させてた国もお互いの近くにありますよね。

>日本は通信使の一行をとおして先進学問と技術を学ぼうと
>懸命であった。したがって、通信使は外交使節として
>だけでなく、朝鮮の先進文化を日本に伝播する役割も果たした。"

繰り返すが、先進文化とは主に中国のものですな。

>なんでもかんでも、日本発祥にして、オナニーしてるはみっともないですな。

そんなことしていません。

>日本は、今が絶頂期でその他の時代は、韓国の文化の殖民地にも等しき
>存在だったということをじかくすべきですな。

事実ではありません。

817 ::01/12/29 15:05 ID:8+BYPeFB
>>800
ひどい・・・これって首都だよね。
変な病気が移りそーだ。よくこんなとこ
統治しようと思ったな、俺の爺さん達は。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 15:09 ID:P5jKjQck
そもそも武士・侍の類は江戸時代より遙かに昔に確立してたし、
剣道は江戸時代の通信史とは関係ないところで熟成してたのに
なんで江戸時代の通信史を持ってきてわけ?
もしかして、お前らみたいな卑しい民族に
剣道なんか作れるわけがないとでも言いたかったわけ?(w

819 :サムラン。:01/12/29 15:13 ID:p/9gpYfi
>>816
私が出したのは、教科書ですよ。反論があるなら、あなたが、教科書以上に
信憑性のある、資料を出すべきでしょう。
>>815
おもに、儒教、いやむしろ、哲学というべきでしょうか。
あきらかに、半島で儒教は熟成されて、一個の哲学とてでもいうべき者に昇華さてますからな。

820 : :01/12/29 15:21 ID:YyYKJn4i
>>819
韓国の教科書に史料的価値があると思っているのか??。

そうだとしたら、ドキュンだね。そうじゃないとしたらネタだ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 15:23 ID:lAJlJ0mZ
>>817
元スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009379941/
因みに韓国の国定教科書はこんな感じになっております。

小学校の歴史教科書
http://village.infoweb.ne.jp/~jl6ehr/history.html

高校の歴史教科書(抜粋)
http://members.tripod.co.jp/ST22/k/k.htm

以上二つは現代韓国の政府見解による歴史描写。

これはオマケ。外国人からの視点。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html


と言う事で韓国人は上記の様な歴史教科書で教育を受けている訳です。
国定教科書なのでみなこの教科書で授業を受けております。

822 :ネタ臭いがマジレス:01/12/29 15:24 ID:qiabso2S
>>819
歴史教科書など、国家の都合の良いように書かれるのが普通です。
(日本は例外かもしれませんが(笑))

教科書(つまりは政府)や報道を絶対視しているのが、
あなたの国の国民の問題点だと思います。
政府のいいように思想を操作されているとしたら、
悔しくありませんか?
与えられる情報をそのまま信じるのではなく、
自分で考えることが自立した人間の第一歩だと思います。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 15:24 ID:XSSRTdHb
コムドってどういう経過で現在に至ってるの?

824 :ネタ臭いがマジレス:01/12/29 15:25 ID:qiabso2S
>>819
それと、通信使は主に儒教をもたらしたということですが、
では先進「技術」というのはなんなのですか?

825 :朝鮮通信使節曰く・・・:01/12/29 15:26 ID:gqmqLxxZ
第11次朝鮮通信使節(1763〜1764)の一員だった金仁謙の日本紀行文、「日東壮遊歌」金仁謙著 高島淑郎訳注 平凡社東洋文庫 より。

大阪を見ての驚き
「三神山の金闕銀台とは まことこの地のことであろう」
「人家が塀や軒をつらね その賑わいの程は我が国の錘絽(ソウルの繁華街)の万倍も上である」
「北京を見たという訳官が一行に加わっているが かの中原の壮麗さもこの地には及ばないという」

名古屋を見ての驚き
「山川広闊にして 人口の多さ 田地の肥沃 家々の贅沢なつくり 遠路随一といえる
中原にも見あたらないであろう 朝鮮の三京も大層立派であるが この地に比べれば寂しい限りである」

江戸を見ての驚き
「楼閣屋敷の贅沢な造り 人々の賑わい 男女の華やかさ 城郭の整然たる様 橋や船にいたるまで
大阪、西京(京都)より三倍は勝って見える」

京都を見ての電波(笑)
「惜しんで余りあることは この豊かな金城湯池が 倭人の所有するところとなり 帝だ皇だと称し
子々孫々に伝えられていることである この犬にも等しい輩を 皆ことごとく掃討し
四百里六十州を 朝鮮の国土とし 朝鮮王の徳をもって 礼節の国にしたいものだ」

826 :朝鮮通信使節曰く・・・:01/12/29 15:30 ID:gqmqLxxZ
>>825 自己レス追記

>この犬にも等しい輩を 皆ことごとく掃討し四百里六十州を
>朝鮮の国土とし 朝鮮王の徳をもって 礼節の国にしたいものだ

>>819
>あきらかに、半島で儒教は熟成されて、一個の哲学とてでもいうべき者に昇華さてますからな

笑っちゃうよ♪ 掃討ですか?(ゲラ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 15:31 ID:P5jKjQck
>>819
朱子学って奴ですね。これが朝鮮が本場だったのは事実でしょう。
当時、文武両道を是としていたので当時の武士達が学問として
勉強したのは想像に難くない。
しかし、それが剣道となんの因果があるのかね?
朝鮮では両班で文と武を分けた上に、武の方は徹底的に差別されたと聞く。
それに何度も言うようだが、武道としての剣道の源流は
平安時代まで遡る。
それでなんで朝鮮が剣道の起源と言えるのか?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 17:11 ID:9723tR4g
>>825
朝鮮通信使は、大坂の書店に行って膨大な書籍を見て愕然としたらしいね。

829 : :01/12/29 17:18 ID:J2CYc9m4
>>825
京都見ての電波、すげぇ…

自国の国力だけでは日本に攻めることすら出来ないのに(藁
それ以前に朝鮮王の徳とやらの結晶でも名古屋にすら勝てないってのに(藁

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 17:46 ID:cDcttw4G
>>829
元寇も高麗王がフビライに同じような内容の進言をしたために起きたらしい。

831 : :01/12/29 18:04 ID:T9M2ZpgM
>800
すげぇ所だ。まるで平安時代以前のようだ(w で
日本が統治したあとの南大門の写真なんか無いのかな?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 18:09 ID:ly/Vke0L
 日本においては公家と武家という2つの貴族が存在した。
これは平安期には完全に分岐しており、関係する精神文化諸々に
ケチを付けられるのは1000年前の日本を侮辱されて
いるに等しいと考えられる。よく政府が黙っているなぁ。
国内で同じ事言ったら学会はおろか文部省にも怒られるよ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 18:19 ID:ain+nfBN
サムラン。他人にとやかく言う前に、まず792に論理的に反論してみて
 日本人は変わり身(サムラン語では「身代わり」か)は早くないし、韓国も
敗戦国でしょ、違うの?確かに韓国の教科書では戦争に勝ったと書いてあるが
その後の国際社会は韓国を戦勝国となど認めていない。それとも戦勝国側と
して講和会議に出席した記録があるのか?事実に目をつぶるな。

 日本の教科書は嘘だが、韓国の教科書は正しいという傲慢な認識による804
だが、半島との国交が途絶えて、日本が経済的に困難したなどという事実はない
人口、貨幣流通量の増加、大型城郭の大量建築等経済的には絶好調だったぞ。
だいたい秀吉〜徳川家康までの日本は、鎖国もしていなかったので、外国文化
も多数流入してた、三浦アンジンとか聞いたこと無いか?
 ねつ造で固めたウリナラ・マンセー教科書で異様な歴史認識を持つに至った
のは韓国市民の悲劇だが、そろそろ国際的視野でまともに他国とつきあわない
と韓国のためにならんぞ?剣道みたいに歴史がはっきりしているモンを、
韓国発祥だなんぞと嘘言ってなにが楽しい?韓国の歴史に対する冒涜でもある
んだぞ?長い歴史と高い文化が韓国に有ったのは事実、それを誇ればよかろう。

834 :ヒトラー:01/12/29 18:32 ID:faICUVNo
ふざけるな!

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 18:54 ID:5yBpHdfL
まあ、百歩譲ってコムドが剣道の起源だとしよう。
しかしそれがどうして剣道ではなくコムドを世界標準にしようとする理由になるんだ?
これは例えるならば太陽暦をつくったエジプトが、現在広まっているユリウス暦はエジプト起源だからといって
新しい暦をつくってそれを世界標準にしようとするようなものじゃないのか?

文化というものはその土地によって異なり、例え起源が同じだとしても日本で成熟した剣道は日本の文化だ。

836 : :01/12/29 18:58 ID:YyYKJn4i
>>835
ウソツキチョンは逝ってよし。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 19:01 ID:YyYKJn4i
なにが「まあ、百歩譲ってコムドが剣道の起源だとしよう」だ???。

コムドと剣道の立場を入れ替えてすり替えしているだけじゃないか!!。

君が本当に言いたいのは「コムドは韓国で成熟した韓国の文化だ」だね。
もちろん、そんなのはウソだ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 19:02 ID:5yBpHdfL
>>836
チョン認定ですか?
そんなつもりで書いたわけじゃないんだがな・・・。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 19:04 ID:qiabso2S
>>838
気にするな。確かに最近のチョン認定には首をかしげるものがある。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 19:10 ID:YyYKJn4i
>>838
チョンじゃなくて、バカ厨房だったみたいだな。

ハングル板でいろんな意見を聞いてしばらく修行しな。

自分の意見がどれだけ甘さか理解できるよ(藁

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 19:10 ID:YyYKJn4i
○:自分の意見がどれだけ甘いか理解できるよ(藁

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 19:12 ID:4miqNaHW
昔の半島ではそこそこの家柄(小金持ち、或いは学力が無くて仕方無く武官になった家)
の子弟は武道する暇があるなら科挙の試験勉強をするに決まっている。

日本「文武両道」
半島「崇文軽武」

だぞ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 19:14 ID:AiCg2GnI
>サムラン
韓国のこの教科書、今手元にあるよ。この教科書には、日清戦争後の下関条約が
載ってないな。下関条約には、「清国は朝鮮国の独立を認める」という条項がある
だろ。だから、載ってないんだよな。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 19:17 ID:5yBpHdfL
>>840
馬鹿厨房に馬鹿厨房呼ばわりされるなんて鬱だ・・・。

そんなに差別が好きなのか?
そんなに朝鮮を卑下したいのか?
自分の意見以外は全否定するなんて、お前の嫌ってるチョンと同じじゃないか・・・。

845 :割り込み失礼:01/12/29 21:20 ID:9rbmlUjK
>>844さん
あのですねえ、>>835でコムドが伝わったと書くからまずいのでは?
コムドではなく剣技が伝わったとすればこれほど突っ込まれなかったと思うよ。
コムドは剣道であり、やたら「道」を付けて精神向上を目指したがるのは日本文化の
特徴そのものなのだから、その「道」のついたコムドが古代に日本に伝わったと言って
しまうったのでは論理矛盾でしょう。
百歩どころか半万歩譲っても承諾だきかねるということなわけです。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 23:19 ID:4tqOKIEI
頼むからその「先進文物」とやらのなかに
サワラビに関する記述があるものを教えてくれよ。

847 : :01/12/29 23:27 ID:YyYKJn4i
>>845
間違っていると思っていることは1歩も譲歩してはなりません。仮定であっても、譲歩はまずい。

それは、論敵に隙をあたえることになります。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 00:54 ID:cjgY2Ltt
>>838
>>839

理由は2つある。
一つは最近日本人に「差別」「日帝の過酷な支配」「強制連行」等の今まで在日が
キャッシュカードのように使って来た免罪符が通用しなくなって来たため、在日共の
2chでの日本人騙りがより巧妙になり、かつ韓国擁護のやりかたも(李朝の実態wがばれてきたため)
日本人を褒めるように見せかけて、本国の電波に追従するやりかたになってきたこと。
「百歩譲って」とかな。譲る必要はこれっぽっちもないんだが。

あと冬厨の増加だな。韓国人にも良い奴がいるとか言ってな。
その「良心的韓国人」が集団になったら真っ先に電波を飛ばすってことを分かってないんだな。
韓国人は血縁しか結局信じない。個人的に日本人に言い顔をしておくのはただ単に
そのほうが便利な事もあるからに過ぎない。
李朝にも、戦後すぐにもそういう「良識的朝鮮人」はいた。
しかし、そいつらが電波や内輪もめ、日本人に対する暴力、略奪、強姦を止める役に
たったかというと、まったくそんなことはない。止めるつもりすらないんだよ。
属国根性の底無しさはこんなもんじゃ語り切れないが・・・。

で、838はチョンだろ?

849 :サムラン。:01/12/30 00:54 ID:J2RRLYvw
>>835
だから、何度もいっているように、けんどうは剣道でいい、ただし、コムドが、オリンピックの正式種目
となったときは、日本は、コムドを剣道のぱくりだなどというなということだ。
それさえ守れば、剣道は剣道でいいよ、剣道とコムドはまったくの別物ということですな。
>>847
洗練された、儒教関係の書物だ。

850 :名無しさん:01/12/30 01:00 ID:cjgY2Ltt
>>849
その前に、コムドが剣道のパクりであることを末端まで徹底しろ。

851 :名無し:01/12/30 01:23 ID:7d/Mnwz1
>>849
ありもしないコムドの歴史は捏造しないようにしてね。
しかし、別物のはずなのに何で剣道そっくりなんだ。
片手剣のコムドはないの?

852 :サムラン。:01/12/30 01:25 ID:J2RRLYvw
しつこいな、けんどうの影響を受けたことは認めてるだろが、
>>851
捏造?日本人じゃあるまいし。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:31 ID:YQfMKoTI
剣道に影響受ける前のコムドってどんなのだったの?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:36 ID:5SrELzS8
>>849
君はこのスレの頭の方で
コムドで使う道具・規則は日本から輸入されたと認めた。
当時はコムド。という名前だったがな。
それは実質、剣道とコムドは同一の物であるという事ではないか?
それで何故、コムドと剣道が別物であると言えるのか?
別物であるなら名称以外の相違点を是非挙げていただきたい。

855 :サムラン。:01/12/30 01:42 ID:J2RRLYvw
>>854
しつこいな。
けんどうは、サウラビの精神を受けつでいるんだから、道具以外でも似てくるのは当然ではないか!
もうループしすぎ。

856 :ヒトラー:01/12/30 01:45 ID:95sfcV8x
さすが発展途上国だな!

857 :名無しそん:01/12/30 01:45 ID:bakhMZVo
剣道は剣道
コムドはコムド
日本の剣道の力を借りずに広めなさい。
捏造はやめなさい。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:55 ID:5SrELzS8
>>855
その理論で行くとフェンシングもコムド起源になるが?
むしろ、あなたの国は片手剣の文化だったのだから、
剣道ではなくフェンシングの起源を主張された方が
理論の破綻が無くよろしいかと思うが、如何?

859 :朝鮮通信使節曰く・・・:01/12/30 02:00 ID:bKptaWMX
>>804
>日本は朝鮮を文化の先進国と考え

>>804
>日本は、今が絶頂期でその他の時代は、韓国の文化の殖民地にも等しき存在だった

に対して俺は>>825を貼ったのだが、感想を聞かせてもらいたい。

それから↓の写真を見た感想も聞かせてね。みんな併合前の写真だよ。

1910年頃のソウルの市場
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/news/2001/12/26/all/joins20011226230529104140.html

1880年頃の南大門路
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/photo/img/photo-100/p-1-1.jpg

明治 30年(1897)年頃の 南大門通
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www2.nhcc.go.kr/cgi-bin/xcall%3fssid%3d154019%26dbid%3d/photo/web/photo%26ty%3d1%26fi%3dS1436%26cap%3ds1436

860 :844:01/12/30 02:06 ID:bKptaWMX
>>845
いや、俺も初めは「百歩」じゃなくて「半万歩(これでも少なすぎるが…)にしようと思ってたんだが、
さすがにそれは大人気ないような気がしてやめたんだよ。

>>848
勝手にチョン認定するな。

861 :搾取ってなに?:01/12/30 02:10 ID:R1/Q+3RK
>>800
> まあまあ。確かに日本は極悪だったかもしれないよ。
> だって、こんなトコから搾り取ったんだぜ!
> 1897年頃の南大門
> http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1434.JPG
> http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1435.JPG
> http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG
でその貧しい朝鮮から搾取(wしたあとがこれ↓
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/photo/photo/soul/nandaimon-1
併合後(1930年)の南大門。

いったいどんな搾取をするとこんなに豊かになるのでしょう(藁

100年前の韓国の写真 より
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009379941/l50
ほかにもいろんな写真の情報が飛び交ってます。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 02:12 ID:4AXax3oU
練された、儒教エ>>849
だから早くその「洗練された、儒教関係の書物」とやらで
「サワラビ」に関する記述が載っているものの
具体的な書名を挙げてみろよ.
ねーだろうが.

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 02:16 ID:AWdi+z2d
>>855
 剣道と剣術の違いが判ってるか?日本古来は剣術、そこから変化し江戸末期に
原型のできたのが剣道、だから剣術の練習道具と剣道の道具は同じモノではない
し、その他も違っている。現代でも古流剣術は技や道具の点で剣道とは異なる。
それなのになぜかコムドと剣道はそっくし、剣道より古いサワラビとやらから
発展したならもっと違ってしかるべきじゃない?
結論:剣道をパクったのがコムド。

864 : :01/12/30 03:23 ID:LexAbM4b
>>863
多分「居合道でしょ。それもウリナラ起源」って切り返すな。

こんな逃げ道教えるとまた厨房やらチョソやら言われるが、関連スレなどで知ってる
方はきっちり対論は知ってますよね。逆にこっちに論点がズレルのはウェルカムです。
ますます向こうが苦しくなる袋小路へのエサですから。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 13:47 ID:7Zm4v68z
おい。サムラン。
サムラビという言葉はサムライより後に作られたのにどうして影響を受けているんだ?
論理矛盾だろ。答えろ。

866 :( ・_・)_θ:01/12/30 18:23 ID:EsiQs+QP
サムライよりの後どころか、つい最近ですな。<サワラビorサウラビ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 20:54 ID:48bF55DR
>>865
サムラン。は敵前逃亡して別スレで負け犬の遠吠えをしております(w
今しばらくお待ちください(w

868 :865:01/12/30 21:44 ID:7Zm4v68z
韓国人ってみんなこんなやつらばかりなのか?
俺が仮に在日韓国人だったとしてもこんなの「やめてくれ」っていうけどな。
本国の韓国人だったとしても、論理的に考えれば、おかしな話だっていうのに気づくはずだ。
それとも、やつらはおかしいのに気づいているのにあえて主張しているのか?

剣道、柔道、とんこつ、キティー、アニメ、ゲーム等すべて韓国の発祥だと主張したがる。
それもまっとうな根拠なしにだ。
カレーはインド。漢字は中国。日本の文化の一部となったものでも外国発祥のものは別に隠しもしないし、敬意を表する。
だからこれらの発祥の地はみんな知っている。
しかし、韓国発祥の日本文化はほとんどない。
明確な根拠がないからだ。
あるとしたら天皇に半島の血が混じっていることくらいだろう。これは明確な事実だから認める。というか、もともと知っていた。


百歩譲って、仮に韓国の主張がすべて事実だったとしよう。
そうだとしても、韓国発祥の物が本国で成功しないで、日本で熟成され世界的なものとなったということは韓国人がいかに無能なのかを表しているのではないか?

日本が韓国の影響を強く受けているのだったらおいしいところだけ持っていかずに、ルーシーブラックマンさんを殺した人物も韓国人だと主張しろ。
イギリスでは彼女を殺したのは日本人だと思われているのだぞ。
いい加減にしてくれ。

韓国人は全員五島勉みたいのばっかりなのか?

869 :サムラン。:01/12/30 21:56 ID:J2RRLYvw
>>868
わたしが、いつ、韓国人だといいましたか?
日本人かもしれませんよ。勝手にきめないでくださいな。

870 :865:01/12/30 22:00 ID:7Zm4v68z
どこにもお前が韓国人だなんて書いていないが。
それよか、865に答えてくれ。
都合の悪い質問は無視か。

871 :865:01/12/30 22:04 ID:7Zm4v68z
あ、冒頭に書いてあるか。
ちょっと誤解される書き方だったな。
「こんなやつ」というのはサムラン。を指しているのではなく、一般的な「韓国発祥」を主張しているやつ等の不特定多数を指している。

さ、865に答えてよ、サムラン。

872 :865:01/12/30 22:07 ID:7Zm4v68z
サムランは865に答えろ。

873 :865:01/12/30 22:08 ID:7Zm4v68z
逃げも隠れもしないんだろ?サムラン。は。
865に答えてくれ。

874 :865:01/12/30 22:11 ID:7Zm4v68z
>> 789 名前:サムラン。 投稿日:01/12/29 01:34 ID:p/9gpYfi
>>>>784
>>敗戦国の日本じゃあるまいし、逃げはしませんよ。
>>ほんと、敗戦での身代わりは、見事でしたな。きのうまで、天皇陛下万歳といってた
>>教師が、民主主義万歳にかわってしまいましたもん。韓国人の事大主義をいう前に、
>>自らの汚さを再認識させるためにわたしは、がんばりますよ。一応、日本も好きですしね。

敗戦国の日本じゃないんだから、865の質問に答えてな。サムラン。

875 :865:01/12/30 22:13 ID:7Zm4v68z
見てるんだろ?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 22:18 ID:OvX0biAE
7 名前:サムラン。 投稿日:01/12/30 17:16 ID:J2RRLYvw
よくいいますな。
中国にびびりまくってるくせして・・
まったく、負け犬の遠吠えとはまさにこのことですな。


ネタキャラに1000アフガニー

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 22:20 ID:YOWCvSId
悲惨なサムランがいるのは此処のスレですか?

878 :むむ:01/12/30 22:22 ID:n1cp3Y8Y
アオりんでしょ。

879 :サムラン。:01/12/30 22:34 ID:J2RRLYvw
>>865
これに答えろということですな。
まず、サウラビとういう言葉自体、サウル+アビがかさなってできたもの、というよりは、サウルアビ
がなまって、サウラビになったものですな、別に固有名詞ではありませんよ。
あと、ちかごろできとは、これまたナンセンスな。固有名詞ではないというのが、なんべんいえばわかるのですかな?おつむはだいじょうぶ?

880 :865:01/12/30 22:44 ID:7Zm4v68z
サウラビが固有名詞だなんて一言も言っていない。
サウラビ起源説を唱えている人物が、サムライに似た言葉を最近になって考えただけだろ。
しかも、言語学的にいってサウラビ→サムライはあり得ないと見事に論破してた発言がどっかにあったな。

ここを明確に論理的に説明してくれと言ってるんだ。
学術的におかしいんだよ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 22:44 ID:JS2cpK03
一つ聞くんだが、
日本には古日本語を学習する”古典”という時間があるが、
(漏れは理系人間なので好きではなかったが…)
半島にはそういう授業あるのかい?
サウルもアビも現代朝鮮語という反論が冒頭にちょこっとあったので
少し気になった。

882 :865:01/12/30 22:48 ID:7Zm4v68z
>>>868の発言

>>百歩譲って、仮に韓国の主張がすべて事実だったとしよう。
>>そうだとしても、韓国発祥の物が本国で成功しないで、日本で熟成され世界的なものとなったということは韓国人がいかに無能なのかを表しているのではないか?


についてはどう思う?サムランよ。
日本が成功したことを横取りしてないで、殺人犯レイプ魔も全部引き取ってくれよな。

883 : :01/12/30 23:04 ID:VgO0wrCy
>サムラン。

お前本当に韓国が歴史を捏造して無いと思ってるの?
日本が本当に歴史を捏造してると?

884 :( ・_・)_θ:01/12/30 23:47 ID:v3k/aSCF
古代朝鮮語についてはいくつかの単語以外には何もわかっていません。
そのいくつかの単語も、出典は日本の資料だけです。

故に、「(古代)朝鮮語で〜だから〜だ」という主張はすべて捏造とみなして間違いありません。

885 :名無しさん:01/12/31 00:17 ID:bMoe2d6z
>>879
まだこんなこと言ってる奴がいるのか。

サウラビの捏造の過程
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/saulabi/394-395.html

サウラビって言葉は韓国の文献に何一つ存在しない。金容雲という漢陽大学教授(なぜか数学専攻)が
自著の「韓国人と日本人」(1983年7月サイマル出版会発行)で捏造した言葉である。 しかもそのときの
台詞がこれである。

『韓国語で戦うということを「サウル」といい、男を「アビ」という。「戦う男」を韓国語でじかに表現すると、
「サウルアビ」になる。飛躍がすぎると叱られるのを覚悟で、アマチュア式思考でいうと、日本の
「サムライ」と、韓国の「サウルアビ」と、なにかつながりがありそうに考えられる。』

886 :名無しさん:01/12/31 00:21 ID:bMoe2d6z
ちなみに日本の「侍」という単語は成立過程が完全に解明されており、
古代朝鮮語が元になった等という事実は存在しない。

こぴぺ
309 名前:娜々志娑无 投稿日:2001/05/23(水) 18:40 ID:BM9h0pbM
ちなみに、侍の語源は[さ(接頭語)+もらふ(守)]で、万葉集に
既に用例が見えることから、由来の古い語であることが知れます。
「もらふ」は更に[もら(守)+ふ(継続・反復の助動詞)]に分析
できますが、「もる(守)」という動詞は、今でも「まもる(目+守)」、
「こもり(子+守)」などの形で残っているほか、いわゆる魏志倭人伝
にも「卑奴母離(ひなもり。鄙守か)」などのように見え、日本語の
固有語であることは疑いを容れません。

「さもらふ」の原義は「様子を窺い待ち続ける」で、それが「貴人の
側に伺候してその命令を受けようと待機する」という意味に特化し、
発音も[さもらふ→さむらふ→さぶらふ→さうらう→そうろう]と
変化して現代に至ります。「さむらい」という語形は「さぶらふ」の
名詞形「さぶらひ(→さぶらい)」が、江戸時代に更に子音交替を
起こして発生したもので、語形としては比較的新しくものであること
がわかっています。
そんな「さむらい」と「サウラビ」を比較して成り立ちを云々すること
がそもそも間違っているのです。

言語学者娜々志娑无さんの反証
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/saulabi/308-312.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/saulabi/329-331.html

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 02:03 ID:CpmGNcuQ
で、臆病者のサムランは何処に?
誰が観ても真実は明らかだから、ハズカシ気もなく逃げたか(ワラ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 03:25 ID:LSYysWIb
 サムランってネタじゃないの?
 じゃないと痛すぎ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 03:26 ID:LSYysWIb
あ、888ゲット!

890 : :01/12/31 03:34 ID:W4wT0Xkl
まだこのスレあったか・・・
ここまでチョン語を気にするとは、よっぽどお前らチョン語が好きなんだな。
ある意味、ここまで知的好奇心があるあんたらを見て俺は感心してるよ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 03:44 ID:Y4HLp8zR


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 10:48 ID:EmaCTn3O
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

893 : :01/12/31 11:41 ID:Cblyi7S/
>>892
ぬううっ!!これが奴らの本性か!!

894 :_:01/12/31 11:47 ID:J2iTm7QR
韓国よ、文化テロもいいかげんにしろ!

895 :865:01/12/31 12:55 ID:EmaCTn3O
>>.885,886
そうそう、これだ。サムランこれに論理的に反論してくれ。

要は、金容雲という人物が「サムライとサウルアビって何か似てるよねー。」って言ったことが一人歩きしてるんだよね。
しかも、こいつ自分で「アマチュア的発想だ」と認めているだろ。

しかも言語学者娜々志娑无さんの話によれば、サムライの語源がサウルアビって言うのは言語学的に考えて無理だと言っている。


これらに明確な反論を示してくれ。サムラン。

896 :865:01/12/31 12:56 ID:EmaCTn3O
敗戦国の日本じゃないんだからサムランは895の質問に答えろ。

897 :865:01/12/31 12:57 ID:EmaCTn3O
サムラン逃げるなよ。

898 :865:01/12/31 13:00 ID:EmaCTn3O
韓国は日本の教科書に難癖をつけるくせに自国の教科書については、ベトナムの事について1行しか触れていない。
スレ違い申し訳ないが、半島の連中は平気でこういうことをやる連中だ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 13:16 ID:fo2NK5aI
新スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1009772145/l50

900 :サムラン。:01/12/31 13:43 ID:DKSOfptC
>>895
これについて反論するまでもない。金容雲がそういう説を言い出そうと、いまでは、
専門家(大学教授等)、雑誌等がそういうことがあったろう、ということを認めている。
では、聞くが素人が言い出したら全部うそになるのか?日本の素人(遺跡捏造おやじ)はそういうこと
をするかもしれんが、ちょっと、日本のそういう奴らと一緒にはしてほしくないな。恥を知るのは、日本人だろう。
>>897
逃げないですよ。

901 :七氏@通りすがり:01/12/31 13:50 ID:rDjb2FdJ
>>900素人云々ではなく、言語体系が全然違うのに"サムライはウリナラが起源ニダ!"
って言ってるのが問題だと思われ。韓国人は1900年以前の歴史知識は皆無なのか?
>>898あと、縮地法とか明らかに嘘と思われるのを平気で載せてるしね(w

902 :( ・_・)_θ:01/12/31 13:54 ID:LUk4OzRk
しかしまあ、檀君が熊の子孫だというところだけは事実として掲載してもカンベンしてやってもいいな。

903 :事情痛:01/12/31 13:55 ID:Cblyi7S/
>>900
遺跡捏造のバカは確かに日本の恥さらしをしたが、
それを暴いたのも同じ日本のマスコミだったわけで、
第四権力としての役目は果たしたといえる。
かたや韓国ときたら、マスコミ含めた国ぐるみで珍説を事実に仕立て上げるなど
厚顔無恥も甚だしい。
こちらも韓国とは一緒にはしてほしくないな。恥を知るのは韓国だろう。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 14:15 ID:8i0Zjxdo
>>900
あほ、逃げ回ってるではないか。
おまえのその答えは言語学的に
サウラビ(アウルアビ)→さむらい、という変化は
ありえないということへの反論に全然なっていない。

また、古代朝鮮の古典は全くと言っていいほど残っておらず、
古くから「サウル」とか「アビ」という言葉が
使われていたかどうかさえ分からないってのはどう説明するんだ?
言葉っていうのは生き物で、常にその用法や言い方が
変化し続けているものなんだぞ。
数百年間も言葉の変化が全くないなどということはありえない。

905 :865:01/12/31 14:17 ID:EmaCTn3O
素人が言った事が全部嘘なのではなく、信頼性が乏しいという事だ。
別の人も書いているが、日本では捏造事件について日本のマスコミが暴いたのであり、ちゃんとした検証機構は備わっている。
ま、長時間暴かれなかったというのは問題だが。
これに対し、半島では高学歴の者ほど反日傾向が高いわけで、彼らが多く存在するマスコミに「反日」「捏造」を暴く検証機構は備わっているとはいえない。


で、これについて証拠を提示してくれ

>>いまでは、 専門家(大学教授等)、雑誌等がそういうことがあったろう、ということを認めている。

具体的に何大学の何教授なのか。なんと言う雑誌なのか。
「今はないけど昔見た」とか言うのではだめ。


それとな、いちいち「逃げるな」と書くのは、サムランが都合の悪い質問には一切答えていないから、念を押しているのだ。
今回もそうだろ。

895の発言
「しかも言語学者娜々志娑无さんの話によれば、サムライの語源がサウルアビって言うのは言語学的に考えて無理だと言っている。」
にはサムランは答えていない。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/saulabi/308-312.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/saulabi/329-331.html

これに反論してくれ。俺が半島の人間であっても、「サウルアビ起源」なんて信じないぞ。完全に論破されてるもん。

サムランは敗戦国の日本じゃないのだから答えてくれ。
言語学的に言っておかしい点を君はどう説明するのか。

906 :865:01/12/31 14:20 ID:EmaCTn3O
サムランは敗戦国の日本ではないのだから、「サウルアビ説」は言語学的に言っておかしいという点について矛盾なく説明せよ。


サムラン逃げるなよ。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 14:23 ID:JKf8/1nR
韓国には文化がないからね。

908 :865:01/12/31 14:32 ID:EmaCTn3O
現代日本人の多くは論理的に考えるから、確固たる証拠があればたいていの人間は信じるわけ。
悔しいとかの感情はあると思うが。ちなみに、俺は剣道の起源が本当に韓国であったとしても別に悔しくは無い。
ただ、その根拠、証拠を提示せよといっているだけなのだ。
納得いく証拠なり、文書だとかがほしいわけ。

君らは「日本憎し」と思って「半島起源」を延々と唱えているが、日本人は「半島憎し」なんてこれっぽちも思っていない。
「半島嫌い」はかなりいるが。
「日本憎し」で捏造ばっかりしていると、本当に将来痛いしっぺ返しをくらうぞ。

909 :サムラン。:01/12/31 14:56 ID:DKSOfptC
失敬、失敬、言語学者のことを忘れ盗りましたな。
まず、ひとつに、これは、言語学者なのか、例えそうだとしても、ほんとにその説に信憑性はあるのか、
ソースをだして、証明をお願いしたい。まず、言語学者であるということ、そして、そうであるならば、その説の言語学的な妥当性の証明。
この二つを出してくれなければ答えようがありませんな。
>>906
にげませんよ。しつこいですな。ちょっと、忙しいので、後れるかもしれませんが、逃げはしません。

910 : :01/12/31 15:02 ID:MP8lmpib
>>909
それは君のソースにも当てはまると思うよ。
信憑性、ソース、証明、妥当性

911 :( ・_・)_θ:01/12/31 15:03 ID:pEK8buzm
>>909
言語学的な妥当性の証明は>>886の文面できっちりされてるぞ。
日本語が読めないのかな?

912 :865:01/12/31 15:06 ID:EmaCTn3O
ちょっと俺も二日ばかし留守にするので、皆さんサムランのお守りをしてやっといてくれ。

913 :事情痛:01/12/31 15:09 ID:Cblyi7S/
>>912
気を付けて行ってらっしゃい。

914 :865:01/12/31 15:17 ID:EmaCTn3O
出かける前にもう一言だけ。

そもそも一般的には剣道は「日本古来の武術」であるというのが一般的な認識である。
これに対し、新説の「半島起源」説という電波が現れた。
この場合に明確な立証責任があるのは「半島起源説」だぞ。

一般的な説に異論を唱える場合に明確なソースを提示して説得させるのは、一般的でないほうの説だ。

915 :サムラン。:01/12/31 16:18 ID:DKSOfptC
>>911
愚かですな、まったく、文面を読んで、言語学的に妥当かどうか、どのように証明されているのか?
それを読んで言語学的に妥当であると判断するだけの知識がある人が一体ここに何人いるのか?
いや、いないだろう。なぜなら、自称言語学者の分を引っ張ってくるしかできないからな。
そうならば、911さん、どのようにそれが言語学的に妥当である判断できたのかな?
そもそも、それがうそであったとしても、だれも、見抜けないではないか?
そういうことを考えてからいってくださいな。
>>914
もう充分、証明したよ。こんどは、それついて、あなたがたが、反証を挙げる番ですよ。わかりました。これは基本です。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 16:36 ID:v1bJJOC7
 嘘だ、こんなデムパが存在してるなんて信じられない。
 てゆーか、サムラン。さん、あなたネタでしょ? ただ煽って遊んでるだけでしょ?
 もしかしてマジなの?
 嘘〜。
 

917 :サムラン。:01/12/31 16:39 ID:DKSOfptC
>>916
なんなんですか?この珍獣は。

918 :名無しさん:01/12/31 16:40 ID:npGZHmBt
>>915
んじゃ、孫引きだが 『日本国語大辞典』 9巻 p141から引用してやろう。
疑うのなら図書館行って来い。

samorafu→saburafu/saburafi→saburai→samurai
*「「さ」は接頭語。「もらう」は動詞「もる(守)」に上代の反復・継続の助動詞「ふ」の
付いてできたもの。「様子をうかがい待つの意」

http://www.biwa.ne.jp/~ichhan-j/tida/tida3.htm#m_kara_b_m_heno_henka

あと、剣道についてまだアホなことを言うのなら、このサイトについて論理的に反証しな。
ここは膨大な資料とリンクがあり、君のような捏造論者の説にいちいち反論がなされている。

「剣道の起源は韓国にあり?」
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/index.html

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 16:42 ID:v1bJJOC7
 まあ、他のデムパ系もそうだけど、こういう人は自分の論理破綻や矛盾に関して、まったく自覚がないしね(マジでやってるとしたら)。
 病識がないと言うことでは精神病と同じだし。
 こんなところで、いくら正論をぶつけても無意味だろうなあ。
 ネタでやってるとしたら確信犯だから、これも反論が出ても喜ぶだけだし。
 やっぱ日本剣道会が何とかするしかないんだろう。
 政府ももっとしっかりしてほしいよ。

920 :事情痛:01/12/31 16:47 ID:Cblyi7S/
>>415
ホントに脳ミソ無いなこいつ。ここのスレの貴様以外誰一人証明されたなんて思ってない。
そもそもそういうのは証明って言わない。「捏造」って言うのよお馬鹿さん。

>>916
ネタではここまで狂えないだろ多分。韓国人としてはこんなもんかも知れんが。

>>917
珍獣はどう見てもお前だ朴李!
ちなみに「民族」って言葉は日本人が作ったんだからパクるなよ貴様ら!

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 16:47 ID:UQOTKRDy
韓国の人って・・・
剣道もそうだけど、日本の文化は韓国が起源だとか・・・
そんなこと言って、むなしくならない?
いや、マジで・・・理解できん。(したくもないが。)

922 :名無しさん:01/12/31 16:51 ID:npGZHmBt
ついでに付け加えるか。侍ふ(さもらふ)ってのは上に書かれているように
日本最古の歴史書である古事記(712)に既に用法が見える。

「出で居る所以は、天つ神の御子天降り坐すと聞きつる故に、
御前に仕へ奉らむとして、参向へ侍ふぞ」

http://www.linkclub.or.jp/~pip/ututu/kami/furukotobumi/ninigi2.html

対してサウラビとやらはどんだけ遡っても1984年の言葉遊びにしか
辿り着かない。そもそも歴史書にサウラビという言葉はない。この説が
登場してからみんな血眼で探しまくったが、どっこにもない。
あるのなら出してくれ。

ま、半島の現存する最古の歴史書は「三国史記」だが、これの編纂は
1145年でしかないし、ここにサウラビなんて登場しない。しかも、
この時代の朝鮮語の発音はよくわかっていないし、ましてやそれ以前の
三国時代の発音などさっぱりわからない。これでよくほざけるもんだよ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 16:56 ID:GZfYeaxP
>>918
無駄でしょ。

サムラン。の攻撃は内容云々ではなく、
文系学問というイエスノーの確定しにくい学問のネックに対する攻撃。
どんなソースを出そうとも、それが文系学問の範疇を出ない限り、
「それの信憑性は?」で終了。

ま、普通、文系対文系でこんなこと言い出したら、
相手どころか自分の首も締めることになるんだが、
締まらない。というか締まっていることに気付かないのがチョソの強みか。

924 :名無しさん:01/12/31 16:57 ID:npGZHmBt
>>921
精神病理としては興味深いところだろう。結局のところ、現実で勝ち目がないから
妄想と捏造に逃げ込んでいるだけだ。熱しやすい民族性(議論を勝ち負けで判断し、
真実は二の次)と反日教育(言うまでもない)がそれに拍車をかけている。

やれやれだぜ。

925 :名無しさん:01/12/31 17:01 ID:npGZHmBt
>>923
まあハン板でのパターンもそうだが、様々な証拠を提示していくと
罵倒に走り、勝利宣言(「貴方は可哀想な人ですね」とかいうさも
優位に立ったフリをした敗北宣言)をしてと逃走するから、
そこまで追い込んでやればいいだけだと思われ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 17:04 ID:v1bJJOC7
 サムラン。さん(仮に反日韓国人として)一人だけがこういうことを吹聴しているのであれば、放置するから、みんなでウヲッチして愛でて挙げるのがベターな選択なんだと思うけれど。
 政府・国としてこれを推進してるとなると、困ったもんだよなあ。
 韓国内の批判勢力もあるみたいだけど、立場弱そうだし。
 年の瀬だってのに、気が重いことだ。

927 :サムラン。:01/12/31 17:06 ID:DKSOfptC
>>918
なるほどね、面白い説ですね。
あと、下のリンク先読んで論理的に反論しろとのことだが、いやです。いそがしいので、申し訳ないがわたしはひとりでがんばってるのでね。
あなたが引っ張ってきてください。私に対する反論としてね。
>>919
私のどこが論理矛盾をおこしてますかな?その部分を指摘せず印象操作ですか?
ほざくならきちっと、証拠を示してください。

928 :名無しさん:01/12/31 17:10 ID:npGZHmBt
>>927
逃げるなよ。今度は君がサウラビと剣道の起源を反証してみせる番だ。
なにが「面白い説」だ。はやく反論しな。ま、無理だろうが。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 17:10 ID:v1bJJOC7
 多分、↑こういう論法に巻き込まれた時点で、批判側の負けなのかもしれ無いなねえ。
 まあ、まともな見識を持った人が大多数であることを信じて、地道に正論ブツしかないんだろうけど。
 難しいことだけど、デムパさん本人にではなく、外野で見てる人に対して訴えなきゃいけないんだろうし。
 その意味では、十分説得力のある材料は提供されているんだから、後はROMな人の良識を信じる、と。
 それくらいなのかなあ。
 ちょっと悔しいけど。

930 :名無しさん:01/12/31 17:10 ID:npGZHmBt
つーか、>>927>>925で示した勝利宣言なのかもしれんが。

931 :名無しさん:01/12/31 17:11 ID:npGZHmBt
>>929
いや、地道に叩いていると勝利宣言まで持ち込めるから、根気比べだと思うよ。
電波に味方なし。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 17:12 ID:QNhxoPBj
オレはこれからは韓国人のことをブタだと思うことにしたよ。

933 :名無しさん:01/12/31 17:13 ID:npGZHmBt
>>932
ブタに失礼ニダ。謝罪と賠償を(以下略)

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 17:14 ID:v1bJJOC7
 本来、サヨか中道左派だと思ってきた俺だけど、この板をのぞいたここ一週間で、かなり認識変わってきました。
 これが偏見や思いこみにならないように気をつける。気をつけるが……。
 むー。

935 :サムラン。:01/12/31 17:14 ID:DKSOfptC
>>925
わたしは、いちども罵倒などしたことはありませんよ。むしろ、920のような下品な物言い
はあなたがたでなないですかな?まあ、わたしはきにしませんが、もう少し上品にいきたいですな。
>>926
わたしは、一度も韓国人であるといってはいませんがね。日本人かもしれないし、
まあ、しいていうなら、日本に愛情をと厳しさをもつ宇宙市民を言うところですかな。
あと、かってな、妄想で、韓国を悪く言うのはよしてもらいたい、少なくともここではね。

936 :サムラン。:01/12/31 17:20 ID:DKSOfptC
>>928
反証も何も、私は、充分いいましたよ、はじめのほうで。
あと、国語辞典の文を引っ張ってきたようですが、面白い説ですね。ただこれだけですな。
だからなにがいいたいのか?言語学的なアプローチの根拠とくとみました。本当に面白い説ですな。
>>932
だから、私は韓国人であるとはいってませんが、下手な罵倒は、己を醜く見せますよ。きをつけてください。

937 :七氏@通りすがり:01/12/31 17:22 ID:TUfABw3i
>宇宙市民
真性?なんか怖くなってきたよ…

938 :サムラン。:01/12/31 17:23 ID:DKSOfptC
>>928
だから、逃げませんよ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 17:24 ID:v1bJJOC7
>931
 結局それしかないんだろうねえ。こういうのは逝っちゃってる方が強いから、相手するの大変だけど。
 でも、日本の剣道連盟もそう考えちゃったから大々的な反論しないんだろうしなあ。

940 :名無しさん:01/12/31 17:24 ID:npGZHmBt
>>935
下品な物言いをしているのは君だよ。

7 名前:サムラン。 投稿日:01/12/30 17:16 ID:J2RRLYvw
よくいいますな。
中国にびびりまくってるくせして・・
まったく、負け犬の遠吠えとはまさにこのことですな。

804 名前:サムラン。 投稿日:01/12/29 14:18 ID:p/9gpYfi
まったく、日本人というのは、自分のぶんをわきまえていなくて鬱陶しい。
(中略)
このように、けなげだった日本はどこにいったのか?
なんでもかんでも、日本発祥にして、オナニーしてるはみっともないですな。まったく、
(後略)

852 名前:サムラン。 投稿日:01/12/30 01:25 ID:J2RRLYvw
しつこいな、けんどうの影響を受けたことは認めてるだろが、
>>851
捏造?日本人じゃあるまいし。

まさしく、ダブルスタンダードだねぇ。アホらし。

941 :名無しさん:01/12/31 17:25 ID:npGZHmBt
>>936
で、君の反論は? 「面白い説」っつって逃げるしかできないんだろ?
なさけないのぉ。

942 :事情痛:01/12/31 17:26 ID:Cblyi7S/
まだ居たかサムラン。とりあえずこれ見な↓
縄文中期の鯨の肋骨製の刀
http://www.iwate-np.co.jp/isan/isan461.html
縄文晩期の石刀
http://www.rekihaku.ac.jp/koohoo/journal/no103/fig17_20.jpg
蕨手刀
http://www.asahi-net.or.jp/~zp4m-nkns/ktkmi01.htm

これで日本刀の起源が縄文文化にあるってのは証明されたな。
中国が起源の直刀しか使ってなかった半島人はそろそろ敗北認めな。
日本刀独特の「反り」はやはり日本のもんて事だ。
あんまり何でもかんでも半島起源だなんて幻見てんじゃねえぞ(藁

943 :名無しさん:01/12/31 17:28 ID:npGZHmBt
>>935
ま、君が韓国人であろうがなかろうがどうでもいいことだ。
君がアホであることは君の文章を読めばよっくわかるからな。

944 :サムラン。:01/12/31 17:29 ID:DKSOfptC
>>940
どこが、下品なものいいでしょうか?
捏造してるは日本人←事実を指摘したら下品ですか?
あと、「オナニー」という表現これは、申し訳ないです。
あと、負け犬の遠吠え、これのどこが罵倒ですか、下品ですか?
あなたは、日本語わかってますかな。

945 :名無しさん:01/12/31 17:30 ID:npGZHmBt
>>944
くすくす。君の脳内現実をさらしているところが下品って言うんだよ。
理解できないんだろうねぇ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 17:31 ID:v1bJJOC7
>942
 参考になります。もっとも、それも「ふーん、面白い説ですね。それで?」とか言われそうな予感が(^^;
 まあ、サムラン。さん(自称非韓国人的愛日派)ではなく、他の方に見せるってことで。

947 :名無しさん:01/12/31 17:31 ID:npGZHmBt
>>944
ところでそろそろ人工無能化してきたぞ。反論はまだか?
「面白い説ですね」「面白い説ですね」「面白い説ですね」で
無限ループするつもりか?(藁

948 :七氏@通りすがり:01/12/31 17:31 ID:TUfABw3i
>>944 日本側の資料はタプーリ有るけど韓国側の資料プリーズ。
もしかして、証言だけ?(ぷ

949 :サムラン。:01/12/31 17:33 ID:DKSOfptC
>>942
もう一度、最初のほうから読んでみてください。そうすればわかりますな。
キーワードは、鉄です。がんばってくださいな。
>>943
あと、アホ、とか根拠も示さず言わないでくださいね。あなたの知性が知れますよ。

950 :名無しさん:01/12/31 17:33 ID:npGZHmBt
>>946
ま、そうだろうね。だからこそ人工無能と揶揄される。そして彼らの行動は
更なる嫌韓を増やし続ける、と。自分で自分の首絞めてるのに気付かない
ところがまたなんとも……。

951 :名無しさん:01/12/31 17:34 ID:npGZHmBt
>>949
根拠は君の言動よ。このスレ通して電波を巻き散らかしているだけなんだからな。

952 :七氏@通りすがり:01/12/31 17:38 ID:TUfABw3i
>>950-951 禿げ同。よーく自分の文を見直しなさい。

953 :サムラン。:01/12/31 17:38 ID:DKSOfptC
>>947
無限ループもなにも、ただの面白い説のひとつですな。これ以上になにか?
私の言ってる説も一説に過ぎないかもしれない、でも、知識のない人を啓蒙するために頑張ってるわけですな。
まあ、わたしのいいぶんは、剣道は剣道、コムドはコムドで、オリンピックの正式種目にに採用された場合は
コムドは剣道のパクリだ、といわれなければ、剣道などどうでもいいんですけどね。

954 :七氏@通りすがり:01/12/31 17:41 ID:TUfABw3i
>>953 パクリでは無いと言う証明をお願いします。

955 : :01/12/31 17:41 ID:Q8x/kZ5k
>>942
日本刀の起源は蝦夷だな
蝦夷平定をよりまえは直剣だったから・・・
蝦夷=縄文人

956 :名無しさん:01/12/31 17:42 ID:npGZHmBt
>>953
で、反論は? 侍の語源は完全に解明されているの。説明したように
このうえなく。君の論がその説よりも正しいとするのならば、その根拠を
述べなければならない。君はそれをせずにこれが正しいこれが正しい
これが正しいと念仏を唱えているだけ。

さ、ソースと反論プリーズ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 17:42 ID:v1bJJOC7
 じゃあ、剣道の起源がコムドなんて言わなければいいんじゃないの?
 ちゃんとつい最近、剣道をお手本に換骨奪胎しましたって言えばいいのでは?

 なーんてことは逝っても無駄なので、言わないっす。
 ただこうしたデムパ説があって、それを吹聴している人がいることを強く認識すること。
 折に触れて、それを他の人にも話をしようと思うこと。
 そんだけです。

958 :事情痛:01/12/31 17:43 ID:Cblyi7S/
>>949
じゃあ日本刀のモチーフ自体は日本が起源って事でいいんだな?
なんだ、そうならそうと早く言え。
それから製鉄の起源はメソポタミアとかそっちの方だと思ったが・・・
何で朝鮮人がえらそうなんだ?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 17:44 ID:2odBsrNX
>>953
うん。俺らもコムドは剣道の起源ニダ、
とか言われなければ、コムドなんてどうでもいい。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 17:45 ID:I2v94PNC
世界剣道連盟なんてぶっ潰しちゃえ
それで終了

961 :サムラン。:01/12/31 17:46 ID:DKSOfptC
もうすこしで、みなさんとの語らいもおわりそうです、忙しい身なので、申し訳ない。
まあ、すぐに、のぞくので、反論か、罵倒でもOK、負け犬の遠吠えでもOKなので
書くことがあればかいていてくださいな。
では、では、みなさんよいお年を。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 17:47 ID:D/txw3Pv
勝利宣言ですか?

963 :名無しさん:01/12/31 17:48 ID:npGZHmBt
>>961
はい、勝利宣言が出ましたー。自らほとぼりが冷めた頃に再登場と申されております(藁

そういうのをハン板では黄金パターンって言うんだよ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 17:48 ID:v1bJJOC7
 大予測、今年のデムパは来年もデムパであろう。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 17:49 ID:EXG+H/Dd
>>953
あなたが言っていることが、みんな事実と感じれば
あるいは事実だと思っていれば、誰かしらの
応援射撃もあるでしょうが、ここでも
比較的サヨや在日っぽい人の多いニュース議論板でも
あなたの言うようなことを認めている人はいませんが、
まだまだ続ける気ですか?
あなただけの珍説巡りになっているような気がしますよ(w
それともガリレイみたいに”それでもコムドは半島起源だ”と
言いますか?

966 :七氏@通りすがり:01/12/31 17:50 ID:TUfABw3i
>負け犬の遠吠えでもOKなので
( `Д´#)ハァ?馬鹿か?既に2はたっとるぞ。早く貴様の反論きかせろよ。
何でもかんでも面白いですますなよなぁ。

967 :名無しさん:01/12/31 17:50 ID:npGZHmBt
つーか>>925で予想したパターン通りでつまらんぞ。

968 :   :01/12/31 17:52 ID:Q8x/kZ5k
まず確認して置くべきこと

1、剣道は日本刀を使った武術である。(剣を両手で持って闘う)
2、日本刀は日本特有の武器である。
3、中国は日本刀を倭刀(ワオタオ)と呼んで輸入していた。
 (この事から朝鮮で日本刀のようなものが作られなかった事が分かる)
4、盾を装備して闘っていた朝鮮では剣道のような武術はうまれないはずである。

969 :関西人:01/12/31 17:55 ID:tIVKznMv
ホンマ関東人は情けないのう、、、
このままだと剣道がチョンのモノになってまうでえ
確かに関西人はずうずうしいが
世界でやり合うにはこの「ずうずう」しさが必要なんやと思う

関東人よ、もっと厚かましくなってくれ

970 :事情痛:01/12/31 17:56 ID:Cblyi7S/
やべ、皆さんごめん、>>942で直撃しすぎてサムランにでかいダメージ
与えすぎちゃったみたい。
でもまあ新スレでも懲りんだろうから一応2にもアドレス貼っとくか・・・

971 :名無しさん:01/12/31 17:59 ID:npGZHmBt
>>970
あれが最後のデムパとは思えない。必ずや第二第三のデムパが……。

というわけで万全の容易をして2ダで迎え撃てばよろしいかと。

972 :サムラン。:01/12/31 18:00 ID:DKSOfptC
>>963
こらこら、すぐにもどってくるといてるではないですかな。
あしたにでも、時間があればもどってきますよ。
勝手に黄金パターンとやらにしないでもらいたい。
では、みなさん今度こそ、本当に、よいお年を!

973 :名無しさん:01/12/31 18:01 ID:npGZHmBt
>>972
言い忘れたが、黄金パターンにはふたつある。

1.勝利宣言後逃走、ほとぼりが冷めた頃に再登場。
2.勝利宣言後逃走するものの、我慢できずにすぐ再登場。

君は2ダ!ね。

974 :事情痛:01/12/31 18:01 ID:Cblyi7S/
>>972
まあ、おまーもな!健康には気を付けて過ごせよ!

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 18:02 ID:I2v94PNC
>>972
おう、また来いよ!
しかし世界剣道連盟はマジでぶっ潰そうぜ

976 :七氏@通りすがり:01/12/31 18:14 ID:F+Enseek
>>972 取りあえず年明け後の反論楽しみにしてるアルヨ。
で、↓が次スレでOK?>all
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1009772145/

977 :事情痛:01/12/31 18:19 ID:Cblyi7S/
>>976
了解よん!
>>975
おもちゃになりそうなのがまた一人…
でもコムドやサムランほど手応えは無さそうだが、色んな意味で(藁

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 20:21 ID:bEdCMisx
>972
( ´∀`)オマエモナー

979 :事情痛(977):02/01/01 08:06 ID:gr9WgJqs
>>975さんへ
しまった間違えた!!世界剣道連盟はコムド側だった!!ごめんなさい〜〜〜!!
勘違いしてました…

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 08:26 ID:6na8HehG
검도

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 12:29 ID:CDewBlzD
長刀(なぎなた)、銃剣術まで朝鮮起源と言うなよな。

982 :名無し:02/01/01 14:26 ID:c5S78vb4
 もし韓国が剣道乗っ取りに本気を出してきたときの対策としては
以下の方法で世界にアピールすればOK。

1.まず現存する最も古い写真で、江戸時代の武士と李氏朝鮮の両班
 の装束・服装を提示する。当然日本の写真は羽織袴。朝鮮の写真は
 韓服になる。 両者の服装の違いを見せておく。
2.そして次に今の剣道の試合中の写真を、韓国、日本それぞれ
 見せる。
3.最後に閲覧した第3者に問い掛ける。
 「あなたは両国の伝統的装束から、剣道はどちらの国の伝統文化
    だとお感じになりますか?」

 当然、韓服が剣道のユニフォームに繋がるとは思えんし、
武士の装束が剣道のそれに近いと気づき、軍パイは日本となる。

983 : :02/01/01 14:41 ID:+g0paSTt
パクッたことを誤魔化そうと適当な言い訳を考えてる内に、
いつの間にかそれが真実であるかのように錯覚してしまうんでしょうか。

迷惑きわまりないですね。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 15:59 ID:jRfYMLcr
いかりげんどうですが何か?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 18:33 ID:PawgBdZ7
どうせなら1000目指せage

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 18:59 ID:2K4l2OwK
 _           __  __           〉    今
  l  l  ロロ     l l l l          〈    だ
  l  \         l__l l__l /7        〉   !!
  |  |\l  l`ヽー―/ \ / /       〈
  l_l    l        /_/         〉1000
        l           \       〈 ゲ
       l            \      〉 ッ
        l                  \  〈  ト
       人 <●> <●>  /\ \ ∨∨∨∨
      / /ヽ、  、_---_,     /l  \ ヽ        /
     / /   \_ `ー' _/ l    l  l       /
    / /       ̄`ー'ヽi \l    し'      ,-^
    し'                     _-‐' ̄
ー―、____          _,-―――'
          `ー――' ̄ ̄ ̄

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:00 ID:2K4l2OwK
   , ‐ 、
  ○')  ヽ
   ;ニ二ニ}
  ,.´ / Vヽヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ! i iノノリ)) 〉∧∧    |
  i l l.^ヮ゚ノリ ( ゚Д゚)  < 1000!!
  l⊂)lÅ!つヽ~"ツ     .|
  |i/__j_ヽ!|/   ヽ    \_____
   `"じ'フ'" 、_ ノ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:00 ID:2K4l2OwK
-‐‐
     , '       ヽ
     !_」 ノ/ノノノリl 〉
      Kl(| (┃┃ ||      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ||リ ヽ'' lフ/ !     < 1000っ!
     || | (^ヽiト、 l | (⌒)   \_____
     || |l l\ ヽi 、 (´(⌒)
     || |l |l 〉iヽ \Y⌒)⌒)
     !Ll|_l∧li lヽ(て、二コ
       /ゝ{i.  ゝ  ´
        く/ ゞェrリ
        `ーr‐ rr'

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:01 ID:2K4l2OwK
       /∵∴∵∴\
      /∵∴∵∴∵∴\
     /∵∴//   \|
     |∵/   (・)  (・) |
     (6       つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ___ | <   >>1000はもらうよ父さん!
      \   \_/ /   \_________
        \____/
     ______.ノ       (⌒)

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:02 ID:2K4l2OwK

              __
          _,-''''~:::::::::::::::::~`ヽ、
        ;x ':::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::`;
      ,/:::;:::::;/{:::::;;{::;;;!;i:;:::::::::::::‘,
     i'::::i::::l;;;;t,  ゙ヾr・ャテミj::::::::::i::::::i,
     ヾ、レィr'さ!   ‘';J,!r'1:::l::::::l:::::::i,
       ゙i'`=ツ       l::::l::::::::l:::::::i,
.       ,1 ヽ、     l::::|:::::::::l::::::::!  < 1000!
        メ::i、  '';;^     ,!:::l:::::::::::l;::::::゙l
       i'::::l:::\   ,, ・'´l::::|!::::::::::|:i:::::::゙i
      i'::::{:::::l::::`1´    |::::|l:::::::::::l:::l::::::::゙i
       l:::::!::::l:::::::l     |::::|l:::::::::::|;::::l:::::::::゙i
.      |:::::l::::l:::::::l    l::::|l::::::::::l;ヾ::l:::;/ ̄~゙`ヽ、
      |::::::l::::oゾ      |:::|l:::::::::lノ  /      \
    x'´`;ーア~じ,   ,,vァ|:::|l::::::::l   r        }
 ,,r''~  l  l   ゙'(){ソ`''゙ ヾ;|l:::::::l   |         l

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:03 ID:2K4l2OwK

                               γ⌒>、
                      γ⌒入__  /ー'´  ヘ
               _,,-ゝ⌒ ̄==ヾ〜ー-==( ヘ
              _/        ノ,j  ==/ヘヘヘ
           //     ⌒0 ノ>    〃ア⌒>、 _,,-―--、
           i´《0 /ヘ   ~ //,==、 ||( /ヾ、\,,===、, \___
        __,vr‐、ヾ、 ヾノ  />゙´ (、__,)ノ ||ヘヘi|///\\)   >´,,ッ'´
      _,/\\ノ \ーi iァ´/  _,,,=‐ヨ ヘー=、( (  〇 刀~|
    _∠≧\ \ノト=、\| |/=≡三三三三ヨ ヘノノ=ヽ ヽ、,,、 ノノ ノ
  ┌'´ ,,,,,-‐y⌒>\≡〕〕 ト=≡≡≡≡≡シ、ノY   \、 i/|〉  ,/
 (( / /=( /ヽ  〜、(⌒ヽ    _,-ーイ 人__,-、  ゙ー| |i−''´
  Y | /  : ゙'',,))   \、゙=― ̄ ̄__|/ //i|    V
   \ (  _,,,,;;;(,ノ三=_  ゙ー〕=ニ二二  \// ノ
    \コ「 |;;/  ~~==、/ー「γ‐、|| 〉ー=_/ イ   1000争開始!!
      !ヘ(        トー| ((__ノ|| ,-―= ヘ/^ヽ
      ヽ、>    __,/ ヾヽL__ノ / O−=‐-、 |

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:03 ID:2K4l2OwK

   | \
   |Д`) 1000ヲトルナラ イマノウチ…
   |⊂
   |

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:04 ID:2K4l2OwK
               / .__ ヽ,_,,,ヽ,,_ / ----,,,_ ,-,__
             /  _,-''~:::::::::::::~::~:::::::::::::::::::~ヽ, ヽ,
             ,,ノ~''/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,ゝ
             !,-/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
            i''./:::::::::::::::::::::://::::::l:l'i::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::::::l丶
.             〉!:::::::::::::::l:::::://l:::::/ll .lヽ:::l !ヽ::::l:ヽ::::::::i::l::l
             ヽ::::::::::::::l:l::::/:l .l:::/ l  l,ヽ:l-l-l:::lヽ:ヽ::::::l:l.ll
 1000ですよ     l::::l.l:::::::ll.l:::l''l~~∨' '  ' _,-'i-∨ l::::l::::l:l,,l_
             _l::l .l::::l .l,l:l''~(~~i''     l ヽノiヽ.l:::::l:l:l::::::~''-,_
           _,-'':::l:l l:l.l '~l .ll||ll l     l l|||l.ノ l:::::l-''''''''---,,'-,_
         ,-':::::_,,,-ヽl::::::l  ヽ,,,,,,ノ      '--''  .l::::::l      ~
  /'''ヽ,     /-''''~   l:::::::l.l      ____'___    ./:::::::l
  '/,_  .ヽ,         l:::::::l'ヽ.     l   l   / l:::::::l
  !ノ ヽ,   ヽ ,      l:::::::ll  ',,- ,_  ヽ- ' _,-''--,,ll::::::l
      ヽ.,   ヽ, __ _,, -''l:::::::ll~~  /l ~''--,,,-''li,    ll::::::l~~'''-- ,,__

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:05 ID:2K4l2OwK
ネタぎれ。
あとは誰かがんばってくれ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:05 ID:pvrmK/fx
1000

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:06 ID:lxFQgbkS
1000!

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:06 ID:lxFQgbkS
10000!

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:07 ID:pvrmK/fx
1000!!!!!!!!!1

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:07 ID:lxFQgbkS
どうよ?

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:07 ID:lxFQgbkS
0

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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