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JCA.APC.ORGを暴く

1 :DEAD AGENT:02/02/18 22:11 ID:HhnJ8v6P
ひそかに統計データを集め、異常に合致する反日WEBの
総本山ともいえる所を見つけた。

市民活動プロバイダー
http://www.jca.apc.org/

やふー検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=JCA%2EAPC%2EORG
検索ヒットしたものはとりあえずすべてみてくれ。

上記プロバイダーを使ってなくても、メールアドレスがJCAのものであれば
総評系、社会主義・共産主義マンセーと思って間違いない。
総評ビル内にある「市民活動団体」って・・・

「市民活動」の名のもとに・・・やっているのは政治活動。

私が書き込まなくなったら、消されたと思ってください。

2 ::02/02/18 23:07 ID:XV08jKFa
     ___
    /     \     ________________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | <ピースリボンつけて氏ねよおめーら。
  |     )●(  |  \________________
  \     ー ∞ノ
    \____/


3 : :02/02/18 23:44 ID:O177taPM
優良スレのヨカンだから、もっと情報貼れ>>1

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 00:13 ID:4U258335
http://www.labornetjp.org/
なんだ?このレイパーネットって。恐ろしい

5 :DEAD AGENT:02/02/19 02:11 ID:vtkwDY6w
このプロバイダー使っている政治家
http://www.jca.apc.org/owaki/
http://www.jca.apc.org/~munemune/


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 02:14 ID:yq9uXFex
真っ赤っか!
うぜえ〜

7 :DEAD AGENT:02/02/19 02:23 ID:vtkwDY6w
このプロバイダーがかかわっている活動

フォーラム平和なんとか
http://www.peace-forum.com/
(メールがjca)

「市民の」教科書研究所(結局フォーラムなんとか)
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/
(メールがjca)

長崎子供と教科書ネット
http://www.jca.apc.org/~kise/

何が「市民」だ

8 :DEAD AGENT:02/02/19 02:40 ID:vtkwDY6w
日の丸・君が代に対抗するネットワーク
http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/

盗聴法の廃止を求める署名実行委員会
http://www.jca.apc.org/haisi/

東北HIVコミュニケーションズ
http://www.jca.apc.org/thc/

「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク
(ついに裁かれた日本軍「慰安婦」制度)だってさ
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/

社会民主党政策審議会
http://www.jca.apc.org/sdp/

「脱ゴー宣」裁判を楽しむ会
- 小林よしのり氏が著作権を侵害されたとして訴えている上杉聡氏を支援。
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/


9 :DEAD AGENT:02/02/19 02:58 ID:vtkwDY6w
日本の戦争責任資料センター
http://www.jca.apc.org/JWRC/index-j.html

社民党・福島瑞穂議員(メールがJCA)
http://www.mizuhoto.org/

NGOリスト(メールアドレスに、JCAが多いのわかるでしょう
私はこの関係でNGOが拒否されたと踏んでいます。反日の
NGO出してもしょうがないでしょう?)
http://www.geic.or.jp/geic/sale/ngolist.html

つ、疲れた。また明日。とりあえず、ひとつのネットワークが
ブラックプロパガンダにかかわっています。
決して、決して、市民の声ではありません。
どこかに絶対「源」があります。主導している特定の個人もしくは
団体が見つかるまでやめません。

(絶対倉庫に流すなよ。こらぁ。っていうか、お願いします。
微妙に命かけてます。)



10 :FF-4トリアーエズ:02/02/19 03:06 ID:hYzD/4Yi
>>1
厨房な質問で恐縮だけど、“総評系”って何?
左翼系セクト?

11 ::02/02/19 03:36 ID:XVE9m17Y
>>10
労働運動がらみは、もうごちゃごちゃでねぇ。
小一時間問い詰めるくらいじゃ話が終わらないと思う。
総評は、もともと労働運動から共産党勢力を排除することを遠因として成立したものだけど、
のちに社会党、そして共産党とのつながりを深めていった組織。
政治運動がらみでは、MSA闘争(MSA=日本への米軍武器供与)、60年・70年安保、三井三池闘争、原水爆禁止運動とかが
有名どころかな?
http://homepage1.nifty.com/yk/socpol/socpol17.htm(受験生用レジュメらしい。簡素すぎるけど大枠はつかめるかな?)
http://lib.jil.go.jp/special/special.htm(本気で読むならこんなん読んでください(w )

12 :DEAD AGENT:02/02/19 03:37 ID:vtkwDY6w
>>10
あぁ、見てくださった方いらしたんですね。
旧総評といったほうが良いかもしれませんね。
というか、ほとんど共産党の指示で動いていたから
この名前を出したのは、余計だったかもね。

正確には、「日本労働組合総評議会」もう分裂しているんですけどね、
(もちろん分裂しても、闘争を行った人間は残ってます)

日本労働組合総評議会で、検索してみてください。
すみません。


13 : ほらよ:02/02/19 03:39 ID:69bBpkOW
http://whois.ansi.co.jp/?key=geic.or.jp

14 :DEAD AGENT:02/02/19 03:39 ID:vtkwDY6w
>>11
あなたの説明が正確です。
ありがとう。

15 :で、google:02/02/19 03:40 ID:69bBpkOW
http://www.google.co.jp/search?q=%90X%96%7B+%89p%8D%81&hl=ja&lr=

16 ::02/02/19 03:40 ID:XVE9m17Y
シマタ、三井三池はあまり政治色が濃くないな。スンマヘン。

17 ::02/02/19 03:42 ID:XVE9m17Y
>>14
消されないようがんばって(w

18 :FF-4トリアーエズ:02/02/19 03:53 ID:hYzD/4Yi
>>11-12

ども、ありがと。勉強になったです。

>>DEAD AGENT氏

異様な熱意を感じるよ。がんがれ!

19 ::02/02/19 04:04 ID:XVE9m17Y
http://www.jca.apc.org/~orca/menu.html
http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/
片手間の趣味でやってるのか、それとも網を広げて獲物を待っているのか。
チョトワラタけど、動物を出汁に使うのがホント好きだねぇ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 10:17 ID:vtkwDY6w
jca-netは、プロバイダーが『市民』にサービスを提供しているところではない。
政治的な見解が違えば利用できない。ホームページも作成できない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 10:20 ID:J0cuuMQA
お、こんなスレが立ってる。
JCAってのは知る人ぞ知るバリバリ左翼系プロバイダだよ。
apc.orgってのはアメリカの鯖屋みたいだけど。

そういえば、外務省(というか宗男)とトラブった
あの大西健丞は左翼だよ。だからといって宗男が
正しいわけではないんだが、なぜか不思議なことに
大西へのリンクがJCAの鯖に大量にあるんだな。
AMLってのは左翼系メーリングリスト。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 10:20 ID:J0cuuMQA
リンク
http://www.jca.ax.apc.org/parc/Alter/9902.html
http://www1.jca.apc.org/oda-net/news/10.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200004/17424.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200004/17313.html

なぜか紛争地帯にばかり支部がある大西の組織。
http://www.peace-winds.org/02peace/gaiyou.html

左翼と連携する大西
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ta2/kazt/myhome/love&peace_list.htm

23 :DEAD AGEMT:02/02/19 11:15 ID:vtkwDY6w
>>21
どうも、今調べているんだけど、日本側設立者知っているんだったら教えて!
apc.orgは、Association for Progressive Communications
(自分的にはprogressive communistだと思っている)
そこを中心に、同系列の世界ネットワークが出来ているんです。
社会主義・共産主義系全世界ネットワークみたいです。
まぁ、結局反日世界ネットワークが存在するということで・・・(笑
(NGO networkへ提供すると書いているけど、それは見せかけ、
リンクを見ればわかります)
で、彼らの意思に沿うところには、非常に廉価にサーバー・サービスを
提供しているようです。
http://www.apc.org/english/about/members/index.htm
微妙に命かけてるのは、この理由からです。
背後関係を調査してます。(アイリス・チャンとかさまざまな人物
その他海外反日組織との関係もね!)
私は素人なんですが、もうすぐ組織の取材に出かけます。

>>22
思想団体が、NGOの皮かぶってボランティアへ行くのは許せない。
知らないやつが参加するだろうし。共産党東ティモール支部とか
だったら正直だから許す。(許さないけどね・・・どっちなんだ)
末端構成員は、ほんとに人助けが好きな人なんだけどね・・・

24 :DEAD AGEMT:02/02/19 11:24 ID:vtkwDY6w
>>all
ふと思ったんだんだけど、極東版に立てたのは間違ってる?

25 :>>23:02/02/19 15:49 ID:J0cuuMQA
>>23
んー、俺もそこまではよく分からんな。
日本側の設立者には、社民党系の連中が噛んでいる
とは思うんだが。あと、apc.orgってのは海外の左翼
だったわけね。知らんかった。アメリカ側の設立者
なら、下のURLをクリックすると一発で分かるよ。
http://www.netsol.com/cgi-bin/whois/whois?STRING=apc.org&SearchType=do

ま、極東の左翼の内容なんだからそれほど板違い
じゃないと思うよ。政治思想なんかに立てたら、
基地外左翼にスレを荒らされるだろうしね。

26 :21:02/02/19 15:51 ID:J0cuuMQA
何か名前が変になってた。訂正。
で、例のNGOの件は、宗男と左翼大西の利権争い
だったってのが本当のところだろうと俺は推測する。
ちなみに真紀子は完全に左翼。アメリカに留学して
かぶれてきたらしい。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:54 ID:4e5Mvllw
だから辻本がNGO法を議員立法でつくったのか。

28 : :02/02/19 18:20 ID:CV8zy08j
数年前に内閣総理大臣賞もらったJVC(日本国際ボランティアセンター)もここなんだよな〜
JVCのページ見に行って、他にjcaってどんなのホスティングしてんだろ?
と見てみたら、真っ赤っかで、びっくり。

まともな団体はここから出ていったほうが良いと思う。

29 :名無し:02/02/19 18:25 ID:DRD8JFrE
http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/
ここのTOPの絵、
なんか怖い・・・血が噴射してる?
日の丸と君が代のどこが一人ぼっちの引き篭もりと関係があるんだ?


30 :DEAD AGEMT:02/02/19 18:58 ID:vtkwDY6w
また、ふと気が付いたんだけど、
何でNGO専用ネットワークのメールアドレスを政治家が使ってるんだ?

>>28
スレ立てたときに「魔女裁判」的な書き方をしたのは、少し後悔しています。
本気でボランティアやっている方々がいらっしゃるかもしれません。
でも、きっと、ほぼ確実に、利用されると思います。

JVCと同じ建物にある団体。

市民フォーラム2001
アフリカ日本協議会
メコン・ウォッチ
「自然エネルギー促進法」推進ネットワーク事務局
南北コリア と日本のともだち展実行委員会事務局
日本青年奉仕協会

まだまだ、死ぬほどあります。判断は独自でお願いします。

31 :DEAD AGEMT:02/02/19 19:30 ID:vtkwDY6w
>>25
ありがとうございます。
ざっと調べました。
そこに出ている名前は、南アフリカ生まれの女性CEOのようです。
Anriette Esterhuysen といい、主に女性の人権関係の活動家から
のし上がって数年前(?)CEOになったようです。
そちら方面ではかなり有名らしいです。
USでの検索で、FIRST NAMEだけでヒットしたときはびっくりしました。

彼女についても、もうちょっと調べてみます。
何もでてこないかもしれません。

32 :DEAD AGEMT:02/02/20 16:22 ID:/6mq7uuh
Anriette Esterhuysenについては、あまりたいした情報は得られませんでした。

でも、でも、
労働組合関係でたどっていくと、朝日新聞にたどり着きました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4053/1999-index.html

主だったメディアが、共産党系へ傾きまくりの組合に牛耳られています。
朝日新聞の組合はかなりひどそうです。
もっと調べてみます。

33 :DEAD AGEMT:02/02/20 16:37 ID:/6mq7uuh
産経新聞も組合には悩まされています。
http://www4.justnet.ne.jp/~fujisankei/

産経新聞でさえ、組合は左翼です。「噂の真相」ともつながっています。

労働組合を利用した、左翼ネットワークが、「市民の声」および「反日」
として、世の中で幅を利かせている線で調べます。

貴重な内部情報を求めます。

34 :名無し:02/02/20 18:32 ID:OER0N8oD
(´ー`)ノ保守age!


35 :DEAD AGEMT:02/02/20 22:00 ID:/6mq7uuh
>>34
保守上げありがとう。

えーと、朝鮮総連関係者が「日本の労働組合は、朝鮮労働党の傘下である」
と、断言しているホームページを見つけたので、リンクします。
(ディスプレイ叩き割らないで、最後まで読んでみてください。尊敬します)
******
我々労働者にとって現在の資本主義経済は悪以外の何者でもない。
第二次大戦後日本が高度経済成長を遂げることができたのも、
1948年、朝鮮民主主義人民共和国が建国され、金日成国家主席の
導きがあったからである。
それにより、わが国初の労働法が制定され、
同時に各企業に労働組合が次々と立ち上がっていった。
労働組合はあくまでも民主主義を支持し、
ほぼ同時期に創立された「朝鮮総連」の指導を受けながらも
主体(チュチェ)思想の革命闘争を繰り広げた結果
現在の先進国日本を創りあげたのである。
決して米帝による資本主義、大国主義の恩恵に与った訳ではないのだ
***
北朝鮮が誇る輸送船「万景峰92」
金正日指導者同志の命により、我々が開発したハイテク技術を本国に輸送する。
それらは、軍事兵器、人工衛星に応用され、朝鮮本国での技術躍進の後押しとなる。
****
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/3496/page007.html

感想をどうぞ・・・


36 :DEAD AGENT:02/02/20 22:05 ID:/6mq7uuh
ここしばらく、AGENTのつづり間違えていた。
恥ずかし、さらしAGEnt

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 22:08 ID:A0ZEDfh2
>35
言葉が出ない…
つーか、ここまで染まれるのも才能だよ、ある意味


38 :DEAD AGENT:02/02/20 22:13 ID:/6mq7uuh
読み返してみたけど、冗談で作ったページかも・・・
ここまでの電波は信じられない。
ちなみにトップページは閉鎖。sage

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 22:25 ID:NgAzgpIC
>それらは、軍事兵器、人工衛星に応用され、朝鮮本国での技術躍進の後押しとなる。
正直、ネタだろう。
まともな兵器とか作れるのか?

40 :名名氏:02/02/20 22:41 ID:TKkl2D98
>>35

ネタだよね?、、、、いやネタだよ!、、、、ネタだと言ってよ!!>総連

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 22:52 ID:gn8i0aNw
>>35
…………

ページの出だしがすでにカルト宗教みたい。


42 ::02/02/20 23:02 ID:FJv8EeoC
>>35
うぅ、乗り遅れた。もう見えない。
でもネタくさいね。時代の噛み合わせがごちゃごちゃだ。
総聯は55年結成だし、総聯結成を決定づけたとされる民戦第19回中央委員会までは
日本共産党指導の下「まず日本革命、続いて祖国解放・統一」を目標にしていたし。
自主、自立、自衛のチュチェが固まったのも67年頃だし。
やっぱネタだよ。リンク先の人、いきなり2chからワラワラ来てビビッただろうなぁ(w

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 23:15 ID:/XFvR6Aa
>>42
Googleのキャッシュで見れるよ。
http://www.google.com/search?q=cache:2AImPLx0K0QC:www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/3496/page007.html+%CB%CC%C4%AB%C1%AF%A4%AC%B8%D8%A4%EB%CD%A2%C1%F7%C1%A5&hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp

44 ::02/02/20 23:35 ID:FJv8EeoC
>>43
見えました、ありがとう。
読んだら、頭のシワがすーっと無くなっていったよ。
これ、ネタにしては変な熱がありすぎ。怪しすぎ。
こんな奴が日本のどこかで生きているのか? 信じられん……

45 :DEAD AGENT:02/02/21 05:30 ID:CZP3U9Hh
総連からいきなりアイリスに突撃します。
前に約束したアイリス・チャンですが、ガードが固いので、
まず彼女の周囲から攻めていきたいと思います。
ご存知のように、渦中の人以外はガードが甘いのです。

Ami Chen Mills
アイリス・チャンに対して、インタビューを担当した記者。
IRISHとCHINESEの混血。アイリスと密接に交流。
その記事は、インタビューとはとてもいえない感情的な
「日本人最低」っていうノリの記事。

日本語訳、下のほうにある(注:左翼のページだよ)
http://www7.gateway.ne.jp/~swtamura/koike05.htm

へぇー1994年にアイリスは抗日戦争史実維護会に入っているんだ。
えーと、これは後回し。
(続く


46 :DEAD AGENT:02/02/21 05:32 ID:CZP3U9Hh
(続き
それもそのはず、Amiはライターと称しているが、その裏は活動家である。
主なものにCIA-Off Campus運動主催。
キャンパスに対してCIAの関与を不可能にする運動。
元CIA局員(首だろどうせ)と大学をレクチャーをして回った。
(ふーん、CIAを恐れる一般学生って…ねぇ)
http://www.etext.org/Politics/MIM/cal/CIAPresentation.pdf
「CIAは、大学で何をしているのか?
{答え} CIAは、人殺しをやとい、訓練し…」
えーと、なんか、その、一昔前の学生運動と似ているような…
CIAががんばったら困るアメリカ人なんだね。
労働運動もやってます。(!)
その他環境保護活動にて純朴な漁師を責めるなど(笑
同じような本を書いている。
"Silent No More The 'Forgotten Holocaust' of World War II Emerges from the Black Hole of History" by Ami Chen Mills

また今度
>>ALL 話があちこちトンでごめんね。でも、最後につながると思うよ。


47 : :02/02/21 06:30 ID:MM3aBwxj
そこのプロバイダー、JCA-NETの正体。
社民党系で、総連とつながってる可能性高し!!

JCA-NET監事:石丸敏子 社民系サヨ
http://www.jca.ax.apc.org/~maru/0107.html

朝鮮を検索・・でてくるでてくる。
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%9D%E9%AE%AE+site%3Aapc.org&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8

イメージ検索ってすばらしい
http://images.google.co.jp/images?q=%E6%9C%9D%E9%AE%AE+site:apc.org&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&sa=N&tab=wi

URLを打ち間違えるとなんとハングル文字が!
http://www1.jca.apc.org/a

社会民主党政策審議会
http://www.jca.apc.org/sdp/index.html

朝鮮学校訪問も・・・
http://www.jca.ax.apc.org/~maki_t/photo-diary-20korea.htm

あの所沢高校も・・・
http://www.jca.apc.org/~teru-iri/tokoko

福島瑞穂ももちろん
http://www.jca.ax.apc.org/mizuhoto/

「植田むねのり」・衆議院議員
http://www.jca.apc.org/~munemune/
「大脇雅子」・参議院議員
http://www.jca.apc.org/owaki/
外国人冤罪事件から日本が見える
http://www.jca.apc.org/~grillo/

リンク群
http://edge.ee.tokushima-u.ac.jp/c/urls/domain/org/apc-domain-jp.html

色々と繋がっています。社民、総連、所沢高校・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 07:54 ID:7eteg6yo
映画『侵略』上映委員会
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/

リンクにjca-net

ちなみにトップページの「焼け跡の赤ん坊」は捏造
(プロパガンダ写真研究室)
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/child.htm

49 : :02/02/21 08:00 ID:gBcw3bj7
>>1
1さんへ、この一連のサイトがあるサーバー、海の向こうにあるんじゃないってこと知っておりますでしょうか?
そこらへんも調査されたし。

50 :DEAD AGENT:02/02/21 12:19 ID:CZP3U9Hh
>>49さん
すみません。過去レスを参照してみてください。
もしかして、apc.org自体も日本国内にあるということですか?
情報は大歓迎です。


51 :名名氏:02/02/21 13:04 ID:yz0D9Pdy
ムむっ!!

  北鮮と繋がる日本のサヨの枢軸だな、、、、、。

52 :DEAD AGENT:02/02/21 15:03 ID:CZP3U9Hh
左翼が煽ってくれないので、ちょと寂しい。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 17:30 ID:3Y2o8Udo
>>52
北鮮と繋がっているという物証が挙がってしまったので
逃げたと思われ。

・・・・・・肝心な時に貝になってしまう日本のブサヨクはいかがなものか。

54 : :02/02/21 17:43 ID:LF7J+EDa
# whois -h whois.nic.ad.jp 211.10.192.136
東京通信ネットワーク株式会社 (TOKYO TELECOMMUNICATION NETWORK CO.,INC.)
SUBA-149-122 [サブアロケーション] 211.10.192.0
JCA-NETサービス(株式会社 市民電子情報網) (JCA-NET Service(People on Electronic M
edia, Co., Ltd.))
JCA-NET-TTCN [211.10.192.128 <-> 211.10.192.255] 211.10.192.128/25


55 :47:02/02/21 17:51 ID:MM3aBwxj
つかこれ、タイトル悪くない?

前も反戦・平和を訴えるサイトで、↓
http://peaceact.jca.apc.org/actions/index.html

先の海保にデモを呼びかける運動をしてたが、実は朝鮮関係者だった
みたいなスレあったけど、倉庫逝きになったからなぁ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 18:05 ID:Nh+81qcx
サヨクが好きなキーワード『反戦』での検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8F%8D%E6%88%A6%E3%80%80site%3Aapc.org&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8

その中のひとつ 一坪反戦地主会
http://www.jca.ax.apc.org/heiwa-sr/jp/1tubo.html

2chではガイシュツだと思うが、一坪反戦地主は沖縄の住民を装っているが
その構成員は本土にいる中核派などの過激派プロ市民で占められているドキュソ団体。

捨民−総聯−過激派 まさしく悪の枢軸

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 18:12 ID:Nh+81qcx
>>55 のサイト
サイバーアクション提起って・・
ヤパーリ朝鮮人?


58 : :02/02/21 20:24 ID:bty5DaXp
jcaと言えばやはりこいつ。
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/index.html

59 :DEAD AGENT:02/02/21 21:17 ID:CZP3U9Hh
>>53
ホントに静かですよねぇ。一人も出てこない。
激しい攻撃期待していたのに。
「人助けをする組織に対して、暴言吐くなんて最低、オメエはクズ」とか
「氏ね、妄想オタク、おなにークソ右翼」とかさえもない。

>>55
タイトル悪いかもしれないなぁ。
100まで様子見て、だめだったら名前変えて、整理して立て直そうかな。
「イカ釣り漁船も逃げ出す悪の枢軸ネットワーク」とか(笑・・・わけわからん

>all
赤が幅利かせているのはどこかな。
個人的には、マスコミとか、政治思想板とかが、もめそうで好きなんですけど、
マスコミは板違いか・・・。

今、アイリスちゃんの取り巻き第二段とメディアの組合員個々人を洗っています。
っていうか、もう、赤系統とつながっている証拠がありすぎ、まっかっか。

最後で申し訳ないけど、いろいろリンク張ってくれている人ありがとうね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 23:52 ID:mzOSCKxg
>>19
>動物を出汁に使うのがホント好きだねぇ。

ぽしんたんと掛けてるニカ?

(普通はこんな程度のはsageで書くが、ageておこう)


61 :49:02/02/21 23:59 ID:1PP9i/Zz
>>50
yesです。場所は想像つくでしょう。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 00:13 ID:s25KWRVt
日本海までこれだ。キチガイだこいつら。
http://www1.jca.apc.org/aml/9908/13589.html

63 :これ、全部同一?:02/02/22 00:19 ID:QqNCC1BF
Host IP Address HostName Time TTL State

129 211. 10.192.129 ns1.jca.ne.jp 70ms 244 OK
130 211. 10.192.130 ns.jca.apc.org 60ms 244 OK
131 211. 10.192.131 dai-iti.jca.ne.jp 60ms 53 OK
132 211. 10.192.132 dai-ni.jca.apc.org 61ms 53 OK
133 211. 10.192.133 dai-san.jca.ne.jp 70ms 53 OK
134 211. 10.192.134 dai-si.jca.ne.jp 60ms 244 OK
135 211. 10.192.135 dai-go.jca.apc.org 60ms 53 OK
136 211. 10.192.136 dai-roku.jca.apc.org 60ms 53 OK
137 211. 10.192.137 dai-siti.jca.apc.org 60ms 53 OK
138 211. 10.192.138 dai-hati.jca.ne.jp 60ms 244 OK
139 211. 10.192.139 ku.jca.ne.jp 61ms 244 OK
150 211. 10.192.150 www0.jca.apc.org 60ms 53 OK
152 211. 10.192.152 www2.jca.apc.org 60ms 244 OK
210 211. 10.192.210 poem.co.jp 80ms 53 OK
211 211. 10.192.211 altertrade.co.jp 70ms 53 OK
212 211. 10.192.212 ywca.or.jp 70ms 53 OK
213 211. 10.192.213 tvac.or.jp 80ms 53 OK
214 211. 10.192.214 tokyo.ywca.or.jp 80ms 53 OK
216 211. 10.192.216 kokuyurin.jca.ne.jp 90ms 53 OK
191 211. 10.192.191 ppp-tyo1.jca.ne.jp 3475ms 243 OK
250 211. 10.192.250 holstein.jca.apc.org 61ms 53 OK
254 211. 10.192.254 dentyu.jca.ne.jp 60ms 245 OK


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 03:33 ID:s25KWRVt
■■ 重国籍問題について考えるスレ ■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013435183/l50
やばい!このスレを見てくれ。1のリンクをたどっていくとここに突き当たる。
こんなところで政治活動か?
http://www.kouenkai.org/~ist/ist-j02.html

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 03:42 ID:s25KWRVt
もう一丁

■■ 重国籍問題について考えるスレ ■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1013440271/l50

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 04:08 ID:Pt5v6LdZ
糞市民団体の残骸

成人重国籍要請請願
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012863274/l50

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 04:10 ID:Pt5v6LdZ
2月3日、>66の1がAll About JapaのBBSにカキコしたようだが削除されている。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 04:11 ID:Pt5v6LdZ
>64 http://www.kouenkai.org/~ist/




69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 04:12 ID:Pt5v6LdZ
>67 やば。×Japa ○japanな。ごめん

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 04:17 ID:AbXD0X2S
>>66の1ってハン板に同じ内容のスレ建てた奴やんけ。

71 :DEAD AGENT:02/02/22 04:58 ID:8ReIPuWd
>>62
原水禁は、共産主義国の周辺の資本主義国に対してしか活動しないんだよな。

ここの結論
別に日本が放射能汚染されるのを心配しているのではない。
周辺資本主義諸国が、核に関する技術を持つのを妨害するために生まれた。

原水禁の小竹hirokoメンバーからのメール転送。
オリジナルは福島瑞穂作成。
関与している政治家個人名を見ることが出来る。(川田悦子も・・・)
超党派って言うのは嘘。みんなもともとつながっている。
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23685.html

要注意人物リストが、増える増える(笑


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 05:21 ID:0ISSbDex
むむ、このスレはいつかブレイクする予感。
がんばれ!>>1

73 : :02/02/22 05:56 ID:3f9U65qH
>>72
> むむ、このスレはいつかブレイクする予感。

いつなのか気になる

74 : :02/02/22 06:05 ID:ksgXbE3X
がんばれ


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 06:37 ID:2dG+PhB8
age

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 07:32 ID:3v8kn8fC
>>71
民主の首藤もかよ・・。けっこうまともそうだったが。

参加予定 超党派国会議員・学者・市民団体・弁護士有志

呼びかけ人(順不同・五十音順):
金田誠一(衆議院議員・民主党) 川田悦子(衆議院議員・無所属)
小泉親司(参議院議員・共産党) 首藤信彦(衆議院議員・民主党)
中村敦夫(参議院議員・無所属) 畑野君枝(参議院議員・共産党)
福島瑞穂(参議院議員・社民党) 保坂展人(衆議院議員・社民党)
ほか

77 :DEAD AGENT:02/02/22 08:06 ID:8ReIPuWd
>>76
首藤もNGO活動家だから・・・。
http://www2.gol.com/users/sutoband/
中村敦夫も、もともと盗聴法に関して共同戦線を張っていた。
金田誠一にいたっては、自治労函館市職労組書記長だったし。
共産と社民、および川田悦子に関しては、ご存知の通り。

まぁ、私から見たらみんなまっかっか。

78 :(゚Д゚ )コヴァギコ:02/02/22 15:08 ID:IRILxkN+
緊急あげ!
誰か2chで話題になったニュースをまとめたメルマガ発行してくれねーか?


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 16:20 ID:89bcD1Nv
>>78
この板だけ?全部?

80 :(゚Д゚ )コヴァギコ:02/02/22 16:50 ID:IRILxkN+
>>79
ニュース極東板のネタだけで十分やっていけると思うぞゴルァ!

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 17:00 ID:GJ2ncQ8B
>>80
そんなに強くしからないでくれよ。ションボリ 

82 :(゚Д゚ )コヴァギコ:02/02/22 17:33 ID:IRILxkN+
>>81
お、俺様から「ゴルァ」を取ったら何も残らんぞ…。
http://k-free.com/gikonism/

83 :七氏@通りすがり :02/02/22 17:34 ID:uqHJcqUb
>>81 しかってるわけではないと思われ。
何故なら彼の名前に「ギコ」が入ってるだろう?そう言うことさ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 19:40 ID:1EF70gCP
名スレの予感
age

85 :DEAD AGENT:02/02/22 21:46 ID:8ReIPuWd
アイリスが1994年時点で参加していた抗日戦争史貫維護会
(この情報がなかったら、多分もっと苦労した)
http://www.sjwar.org/

世界抗日戦争史貫維護総合会
英文ではGlobal Alliance for Preserving the History of WW II in Aia
見事に中国語と英語で違う団体名になっている。(てめぇら
http://www.sjwar.org/GA_2000_Conf_Announcement.htm

抗日戦争史貫維護会 主催者Citania Tam(おなごです)
http://www.vcn.bc.ca/alpha/bio/Citania.htm

Citania Tamが東京にきたときのプログラム参加者
ほう、ほーぅ、このひとも、あのひとも。
http://www.vcn.bc.ca/alpha/ICFdetail.htm

彼女はワシントンDCに中国ホロコースト博物館を建てようとしている。
中身は「日本人は残虐…中国人は誇り高く抗日を貫き勝利した」内容
http://www.chineseholocaust.org/organization.html

もちろん中国の名だたる、捏造博物館が協力してくれる。
共産主義の国が全面バックアップしているということは
どういう意味かわかるよね。私にはわかりまへん

とっても歯がゆいのは、彼女はAsian Pacific Islander Family Resources
Network (APIFRN)にて、移民したばかりのアジア人に対して
教育プログラムを組むことが出来る立場にあること。

また、Family Mosaic Programを主催し、アジア人に対するクリニカル
スーパーバイザーとして、現行法上(今は変わっているのかなぁ)、
彼女の助言で敵対分子を精神病院に収容させることが可能なことです。


86 :DEAD AGENT:02/02/22 21:51 ID:8ReIPuWd
85長すぎた。ごめん。

続き)
アイリスよりCitaniaのほうが危険です。

アイリスは本人の談によれば、Chicago Tribune,
the New York Times, Associated Pressで、
ジャーナリストとして働いていたとのこと。
普通ジャーナリストであれば、かかわった会社内で何らかの記事を
書いたはずである。少なくとも私が調べたところでは、記事を一件も
書いていない。いやしくも、ジャーナリストとして報道機関に勤めて、
自分のクレジット入った記事ひとつもないですか?
(もし、彼女がジャーナリストとしての記事を書いていたら教えてください)

The rape of Nangking出版関連での推論(自分的には結論)
中国共産党A「なぁ、生意気にも日本が口答えするようになってきたから、アメリカで嘘バラまくべ」
中共B「んだば、PRエージェントのCitaniaに本でも書かせるべ」
中共A「だどもなぁ、あれだば萌えねぇ」
中共B「んだなぁ、史貫維護会の若いおなご見繕って、表に立たせるべ」
中共A「うちとの関係が、あまりはっきりしない方が良いべな」
中共B「がってん承知の助」

アイリスは、The rape of nangkingを出版する再に、
受けがいいだろうというだけで立てられた洗脳操り人形…。

ご意見をどうぞ・・・

87 :DEAD AGENT:02/02/22 22:02 ID:8ReIPuWd
なんかすげぇ読みにくくてホントごめん。sage

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:11 ID:BcC3uFv5
記念カキコ。
かなりの良スレだと思う。 >>1同志マンセー

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:56 ID:fr82hXp9
マスコミ板の
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012093846/793
から

記事
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0012/20/html/1220side089.html

「捜査本部は、重信容疑者が市民団体などを公然面の活動に
利用しようとしていたとみている。」

#ここのスレを見てるといろいろ見えて来るね。
(*゚ー゚)ノ がんがって。


90 :DEAD AGENT:02/02/23 08:28 ID:V8pf7TxX
>>78
やりたいのは山々だけど、簡単に個人特定されるから私はパス。
角材痛いもん・・・

>>89
いいね、そこ。NGOマンセーがいるようだから。
ちょっと出張してきます。ご招待しよっと。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 09:30 ID:wiSWZe1e
>>70 亀レスごめん。
そう。その会の中心人物。で、そいつのサイト
www.neko.dk

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 09:31 ID:wiSWZe1e
http://www.neko.dk/
ここは直リンでいいや 糞女

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 10:06 ID:Dt4Pxzep
一坪反戦地主会
http://www.jca.ax.apc.org/heiwa-sr/jp/1tubo.html
この団体のHPのリンクをたどっていくと・・・

沖・韓民衆連帯
http://homepage1.nifty.com/OKIKAN/
予想どうりチョンとサヨクが反日反米闘争やってます。

さらにリンクをたどると原水禁にたどりつき
http://www.gensuikin.org/
そこから自治労・日教祖・解同につながっています。

しかし原水禁は電波丸出し >>71に書いてある通り、日本とアメリカに対して反対運動
やってても厨狂やソ連といった共産国の核は黙認しているようだ。
その上、特定企業にたいする誹謗中傷・・・
こんな連中がマスゴミと結託して世論を牛耳っているのは許せん。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 10:15 ID:Dt4Pxzep
原水禁からのコピペ

>イギリスの反核団体「トライデント・プラウシェアズ2000」の非暴力直接行動の事件で,また無罪判決が出ました.
>二人の平和運動家が1999年11月,イギリスのドックで就役前の試験中であったトライデント型核ミサイル原潜
>ベンジャンス号の破壊を試みました.彼らはドックの水面に侵入しましたが,潜水艦に泳ぎ着く前に警備のボートに捕まえられました.

テロリストを擁護し、その上支援までしようとしている。
非暴力の反核平和運動が聞いてあきれる。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 10:46 ID:Dt4Pxzep
原水禁の議長・・・北鮮への送金を呼びかけてますな。
http://www1.jca.apc.org/aml/9709/6265.html
「新しい歴史教科書」不採択運動も・・
http://www.jca.ax.apc.org/~kise/mamoru2.htm

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 11:22 ID:Ocinn1Cg
とめよう戦争への道!百万人署名運動
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
     ↑
この組織表向きは市民団体のようであるが、実際は中核派の別働隊であることが
公安調査庁の調査により判明している組織。

ここのリンクを調べてみるとJCAが出てくる出てくる
Anti War http://antiwar.jca.apc.org/
反戦・平和アクション ttp://peaceact.jca.apc.org/
レイバーネット日本 ttp://peaceact.jca.apc.org/
アジア太平洋資料センター ttp://www.jca.ax.apc.org/parc/index-j.html
劣化ウラン研究会 ttp://www.jca.apc.org/DUCJ/index-j.html
沖縄から基地をなくし、世界の平和を求める市民連絡会 ttp://www.jca.apc.org/heiwa-sr/jp/
沖縄・一坪反戦地主会関東ブロック ttp://www.jca.ax.apc.org/HHK/
市民と憲法学者をむすぶ憲法Web ttp://www.jca.apc.org/~kenpoweb/

JCAネットは完全なプロとは言えない、セミプロ級が好んで使っているようだ。
原水禁やとめよう戦争(以下略)といった過激派絡みの連中は、邪民や総聯との繋がりが
バレるのを恐れてあえて使わないのか(w

おまけ:平成14年版「内外情勢の回顧と展望」
http://www.moj.go.jp/PRESS/011201-1/011201-1-1.html

97 :DEAD AGENT:02/02/23 11:59 ID:V8pf7TxX
スレが自分で歩き始めた。うれしいことだ。

>>96
情報感謝
そこの住所をgoogleに放り込んでみた。
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c5%ec%b5%fe%c5%d4%b9%c1%b6%e8%bf%b7%b6%b62-8-16+%c0%d0%c5%c4%a5%d3%a5%eb%a3%b4%b3%ac&hc=0&hs=0

「同住所の団体例」
中核派です。問答無用で中核派です。
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/
日本赤軍です。問答無用で日本赤軍です・
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
共産主義者です。問答無用で共産主義者です。
http://www.zenshin.org/nc/dan_atu/dan_atu.htm

平和ボケの一般市民へ
反戦団体は戦争反対じゃないんだよ。
後で攻めやすくするために、活動してんだよ。

NGOは、現地の人を助けたいんじゃないんだ。
荒れ果てた国土に自分たちの思想をいち早く植え付けたいだけなんだ。

反論求む。

98 :社民党逝ってよし:02/02/23 12:00 ID:hoB9GOUP
>>96の中核派別働隊
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html#「百万人署名運動」への賛同をお願いします
呼びかけ人の中に要注意人物多数ハケーン
辛淑玉(人材育成コンサルタント)  チョソ代表
辻元清美(衆議院議員)      }
福島瑞穂(参議院議員)      }他多数、基地外議員団集結
保坂展人(衆議院議員)      }
知花昌一(沖縄・反戦地主) 
中小路清雄(元日教組書記長)    日教祖までからんでる
佐高信(評論家) 
西岡智(元部落解放同盟)      さらに怪童も
左幸子(女優)           苗字が"左"だから思想も左なのか(w
戸次公正(真宗大谷派僧侶)     政治と宗教が結びつくのは憲法違反です(w

社民党−過激派−チョソ 悪の枢軸が白日の下に晒された

99 :社民党逝ってよし:02/02/23 12:02 ID:hoB9GOUP
>>98
ずれた。逝ってきます。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 12:34 ID:jYdbKpVR
ヴァカサヨめ、ネットでも手段選ばずのやりたい放題か。
早いトコ非合法化してほしんだが…やっぱ「言論の自由」
が保障されてるから無理なんだろうか?

101 :DEAD AGENT:02/02/23 12:55 ID:V8pf7TxX
>>98
ということは、そこに載っている人物は、日本赤軍および中核派
を支持しているということになるか。

今、相関図書いているんだけど、ひどいね。
中国共産党、朝鮮労働党、中核派、日本赤軍、社民党、労働組合
NGO、アイリスチャン、反戦団体、原水禁、全部つながっている。

社民と日本赤軍とかの関係をメディアが流してくれないかな。

102 : :02/02/23 13:02 ID:pzGR5A6T
公開情報だけでも、個人で色々と詮索wできるね。
確かに、知らないうちにテロリストの片棒を担がされるのは、ごめんだ。


103 :中華奴隷ではない一市民:02/02/23 13:09 ID:1Uls8b0I
JCAを利用しているメーリングリストはAMLをはじめとして例外なく、参
加者に対して個人情報を管理人に送るよう要求しているね。
過去には、それを利用して、JCAを批判した参加者をリアルで襲撃して負
傷させたこともあるはず。なんか「正論」で読んだことある。
また、プロバを支配している立場を利用してメールの検閲もおこなってる
模様。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 13:17 ID:bxWe6IHa
>>101
肝心のメディアがサヨクと結託しているからタチが悪い
垢日毎日の中韓マンセー記事や、N捨てやN23の捨民狂惨提灯報道
見れば一目瞭然

105 :織田信長:02/02/23 14:18 ID:FSbuJjkf
>>98
戸次公正(真宗大谷派僧侶)

相変わらず一部の宗教関係者が政治活動に熱心なようだな。
もう一度比叡山を焼き討ちにし、一向一揆を叩き潰されなければ
それがいかに下衆な事かが分からんらしい。こういうたわけ共に宗教人たる資格は無い。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 15:12 ID:FSbuJjkf
良スレの予感
DEAD AGENT 応援あげ


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 15:21 ID:FSbuJjkf
      ビビビビ
  ∧_∧  。))))))))  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (-@∀@)/        < `∀´>< 民族差別ニダ!!
 (朝つ二/)         (    ) |謝罪と賠償を要求するニダ!
 | | |           | | |  \_________
 (__)_)          〈_フ__フ




108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 15:26 ID:FSbuJjkf
こういうスレが出てくるとサヨや在日が上のAAのように
謝罪と賠償を要求してくるのが普通なんだが

あまりにも静か過ぎて不気味だ・・・・サヨク&在日はもっと反論しる!!

109 :(゚Д゚ )コヴァギコ:02/02/23 15:29 ID:yuPBK/zA
>>108
単に知られてないだけじゃないのか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 15:46 ID:+cz6/xNE
比較的上がってる方だと思うし、内容が内容だから「kouei35」や「辻元さん大好き」
あたりが降臨するかと思ってたけど、捨民と過激派の関係を暴かれて逃亡?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 16:08 ID:wiSWZe1e
>>103
へえ。あきれた。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 16:45 ID:v4AJO6+r
「坂本龍一とサヨクの連携」という仮説を立て検索してみた。

坂本龍一の『非戦』に寄稿していたサヨク
http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24873.html
Googleでの検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E5%9D%82%E6%9C%AC%E9%BE%8D%E4%B8%80%E3%80%80%E9%9D%9E%E6%88%A6%E3%80%80site%3Aapc.org&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
さらにこんな所に奴のメッセージが!
http://antiwar.jca.apc.org/
http://antiwar.jca.apc.org/documents/20011021sakamoto

『卑賤』は坂本やTAKUROの仮面を被ったサヨクのプロパガンダ本か?
詳細情報・内部情報に詳しい人はうpきぼーん
外出だったらスマソ

113 :(゚Д゚ )コヴァギコ:02/02/23 17:07 ID:yuPBK/zA
反戦平和主義者・坂本龍一も家庭内の戦争は和解することなく離婚か…。
奥さんも坂本の左翼っぷりが嫌になってたのかな?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 17:17 ID:v4AJO6+r
亭主があれじゃあ健全かつ普通の思想の持ち主なら、間違いなく嫌になるだろうな


115 :DEAD AGENT:02/02/23 17:20 ID:V8pf7TxX
>>109
二日前に、私が引用した各左翼団体にこのスレのurl送ったよ。
もちろんカフェから。今のところ、左翼系の書き込みゼロ。

あんまりうれしくないけど、過激派との関係とか図星なんだろうね・・・。

プロバイダー変えたり、過激派ビルから引越しする団体があったら、
晒し上げします。名前を変えて新しい団体を立ち上げても晒します。
関与している個人名やアドレスを、メーリングリストおよびホームページから
抜き出してdata baseにしてるので、新しい人を主催にしないと無関係の振りをするのは
むりだよん。がんばれ左翼。

ジサクジエン事件を起こして、社会問題を起こして2chを閉鎖するって
言う手法もあるぞ。辻本や福島、またはジャーナリストに社会的に害のある
サイトととして取り上げさせる手もあるぞ。削除依頼は無駄だ・・・。
がんばれ、左翼。少しは頭使え。それとも上の指示がないと何にも出来ないのか?
情けない・・・。

朝潮に肩透かし食らった気分。疲れた。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 18:23 ID:MU6vtTzX
>>115
ガンバレ!応援age。

117 :資本主義:02/02/23 20:34 ID:5i52RQto
>>35のリンク先からコピペ
>闘争をおこなう目的は、すべての労働者が生活する上で
>十分な賃金を獲得することである。
まぁ、これは理解できる。

>チュチェを確立するためには自力更生の革命精神を発揮し、
>自分自身で責任を持って物事を解決していかなければならない。
>現在の日本に当てはめれば、
>他人に頼ることなく、自己の責任において労働を行い、
>資本主義に染まる経営者の横暴な賃金体制に
>徹底的に立ち向かっていかねばならないということである。
それって、「自営業者」になれってことだよな?
それじゃ賃金闘争とかんけーねーじゃん。

>そこで、毎年2月から3月にかけて行われる「春季賃金闘争(春闘)は
>労働者にとって、一番優先すべきイベントとなる。
>しかしながら、生産系労働者の賃金水準は
>サービス業、銀行員など他の業種と比べ、
>明らかに大きく水を開けられている。
>その理由としては、金正日指導者同志の提言する
>この、チュチェ思想がまだまだ労働者個人の意識に
>植え付けられていないことが考えられる。
ほんとかねー。確かに銀行員の賃金は高いけどさ、それって、
難解な金融スキルを扱う能力に比例して高くなってるんじゃないの??

>「出世したい」とか「給料安くてもいいや」
>などと考える人は、米帝の資本主義に染められ、
>労働者としての本質を忘れてしまっているのだ。
>例え会社が経営危機だろうと、自分が仕事をしてなくても
>我らの生活水準に見合った賃金を要求していかなければならない
意味不明。なんで仕事しないやつに賃金はらわないかんの?
それに、会社が経営危機になってるときに、賃金うぷなんかしたら
会社つぶれるでしょーが。そしたら賃金もらえんなるでしょーが。

こんな思想なんか持ってるから、社会主義はつぶれるんだよ。



118 :資本主義:02/02/23 20:35 ID:5i52RQto
ゴメソ、コピペしたら省略されてしまった。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 21:03 ID:ojSLTUSB
>>117
いやぁ、銀行員の給料は不当に高いでしょ。ヤパリ。
スキルで給料決まるならプログラマーとかアニメーターはどうなるよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 21:36 ID:9p84ONeW
看護婦さんもどうなるよ

121 :資本主義:02/02/23 22:04 ID:5i52RQto
>>119、120
ご批判感謝します。
確かにそれらの例を出されると、銀行員の給料が不当に高いということに
なるかもしれない(銀行員の方、すんません)。
それならば、なぜ、プログラマーやアニメーター、看護婦の方々は、
高度なスキルを必要とする職についていながら、給料が安いのか。
自分としては、高い利益を生み出せる職に必要なスキルを持つ
人の賃金が高くなると考えているんだが。

このことについて批判、レクチャーできる方望む。
あと、脱線レスご容赦ください。なんなら私のレスは無視して、
本題に戻ってもらってもかまいません。


122 :DEAD AGENT:02/02/23 22:32 ID:V8pf7TxX
>>121
それは、単純に需要と供給の問題だと思います。
スキルが高いか低いかの問題ではなく、たとえ大した技術でなくとも、
社会で必須とされ、なおかつ完遂出来る人数が不足すれば、給料が上がります。
たとえ高度の技術を持っていても、その技術を生かせる職場がすでに
飽和状態であれば、その技術で高い給料を得ることは出来ません。

と、単純に考えてますが、株価と同じで時に行き過ぎたりするのも事実でしょう。

このレスをしたのは、賃金格差に関する不満を使っての共産系組合勧誘
などの例があるからです。あながちすれ違いともいえません。

でも、「労働者第一」のはずの共産主義国の労働者たちよりひどい
扱いを受けている人はいないのでは?

123 :DEAD AGENT:02/02/23 23:04 ID:V8pf7TxX
うーん。雰囲気変えてしまったな。まずい。はまったのかな。

明日から、唐突に煽り始めますのでよろしく。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:21 ID:9p84ONeW
> スキルが高いか低いかの問題ではなく、たとえ大した技術でなくとも、
社会で必須とされ、なおかつ完遂出来る人数が不足すれば、給料が上がります

看護士さんはあてはまらないですね。
「社会で必須とされ、なおかつ完遂出来る人数が不足」してますが給料はあがらないですから。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:29 ID:TE6JIdk8
いわゆる町工場で大企業の孫受けで結構重要な部品作ってるけど、給料は平均か、それより若干低いと思いますよ。
でもね、製造業は文字通り国際的な競争力をしている業界ですからね、給料安いのはそれが主因だと思っています。
ただ、その代わり「国際的な競争力のある仕事をしている」と言えますからね。
関係ないのでsage

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:35 ID:1gpYifq9
共産主義→労組中心→労働者の為の、だけど、
日本では中共にのっとられて工場も中国に、
働き口が減る、で、結果日本の生産系労働者の為には全然なってない。
資本持ってる方は安い人件費でもうけさえすればってことだし、
それで残っていく労組は公務員がほとんどに、
公務員は暇も金もあるし共産主義になっても立場は変わらずに済む、と。
生産系労働者の為なんてタテマエでしかなくなってる気がするがどうかヽ(´ー`)ノ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 04:14 ID:/8YcJF1s
>1
目が悪いのでぱっと見、ジャパネット高田かと思いました(笑)

128 :DEAD AGENT:02/02/24 14:23 ID:C/f3x61A
>>127(笑

さて、本題に戻って、最近報道された原発です。
http://www.jca.ax.apc.org/mihama/index.html

少し調べれば系列がわかると思います。



129 : :02/02/24 14:34 ID:JaBDXR/I
今さらだけど検索エンジンって、便利だな…

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 15:58 ID:nkQ2cQvf
>>128
そこ、入れねえんだけど
証拠隠滅されたか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 16:04 ID:nkQ2cQvf
原発と言えば一つ疑問がある。
サヨクが原子力関係(核ミサイル含む)で批判するのは決まって日本とアメリカ
日本が原発作るのはダメで、北鮮が原発作るのはOK
アメリカの核は悪の核だが、中共や露助の核は善の核
サヨクはこの矛盾に対してどう反論するつもりだ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 16:29 ID:hxP1QylU
>>128
のとこだけじゃなくて、他のJCA系列のサイトも入れねえぞ。ゴルァ!!
さてはここで晒された事が事実だから、ほとぼりが覚めるまで逃亡?

133 :中華奴隷ではない一市民:02/02/24 16:30 ID:QCHh6ibf
人権人権言うといて、「タリバンが女性を処刑するは正しい」などと平
気で主張するやつらに「矛盾」なんて言葉が通じるはずないじゃん。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 16:46 ID:hxP1QylU
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sensoukantyousa.htm
このグラフを見る限り、日本の若者の思想は正常化し始めている。
非常に良い事だ。

135 :(゚Д゚ )コヴァギコ:02/02/24 17:36 ID:F0Cbzd4z
>>134
昔の事だから解らない・どうでも良いという意見が増えてるだけで
正しい知識を持った人間が増えてるわけではないぞゴルァ!
洗脳が解けるというより、元々洗脳にもかかってないし興味もないって感じだな。

136 : :02/02/24 18:06 ID:I8uhEdR/
千葉知事選挙のとき、「堂本あき子さんに千葉県知事になって欲しい勝手連」
もここのホームページだったね。
http://www.jca.ax.apc.org/katteren/domoto/index.htm

「ax」がはいってるけど同じだろう。
無党派と言えるのか問い詰めたい。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 18:13 ID:FCSUVV1n
議論板で、ドキュソ統計バカがひとりワケわからんカキコをしているよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013400154/

んで、そいつの持ってきてる資料:メディアと「青少年凶悪化」幻想
http://www.jca.ax.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html


138 : :02/02/24 18:27 ID:I8uhEdR/
「jca.apc.org」は、これがサヨクだと言う感じのが集まってるね。
その大御所。
既出だったらごめん。もしかして当たり前?

週刊金曜日ホームページ
ttp://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 18:40 ID:NN8hkmHG
googleの検索ってランクがあるんだよ。
アメリカyahoo!が10
日本ヤフーは8
2chが6だったかな?
ランクが高いほど、検索結果の上位に来る。
jca.apc.orgはたぶん2chより高いよ。
実際に担当者が出向いて交渉とかしてるかもね。

ちなみに日本のヤフーは2chの検索結果が下位の方に出るようになってる。
PTA(自称)が抗議してランクを下げさせたんだそうだ。


140 :(゚Д゚ )コヴァギコ:02/02/24 18:41 ID:F0Cbzd4z
おそらく問題が発生した時、警察に情報を公開せずに済ませる為のものだろう。
サーバー管理人もユーザーもみんなグルだぞゴルァ!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 18:42 ID:kQyxdTOq
http://www.jca.apc.org/femin/

これはどう?前ここにもスレが立ってたみたいだけど

142 :137:02/02/24 19:13 ID:rOKcn0ea
>>1の事実を指摘したら似非人権屋が逆キレ開き直り

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013400154/ 
239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/24 18:56 ID:cOhGnoNk
>>237-238
まぁ、そうやってこのスレを異常者の集まりに
したいんだろうけど、事実が書かれてあるだけだしね。
その事実を事実と認めないでおかしなレスばかり
している君のほうが異常者だと思うのだけど?
君の感情的な主張とは違うから、このスレを終了させたい
んだろうけど。
サーチエンジンで殺人率と検索してみたら分かるけど、
そのプロバイダは関係ないよ。
このスレに書いてある事実を認めたくないからって、
コピペ荒らしやAA荒らしに走らないでね。
あ、今は荒らし規制ができてるか。
君のしていることは赤いリンゴを見ても、いや、絶対に
赤じゃない。青だ、黄色だ、白だと言ってるようなものだ。


143 : :02/02/24 22:12 ID:JaBDXR/I
http://www.asahi.com/national/update/0224/012.html
http://page.freett.com/eastasia/

こういうのって、横の繋がり凄いね

144 :(゚Д゚ )コヴァギコ:02/02/24 22:16 ID:F0Cbzd4z
>>143
韓国政府は日本のサヨクを利用しているが
その日本のサヨクが韓国のサヨクと連帯するのは
やっぱり迷惑なのだろうか?(w

145 :DEAD AGENT:02/02/24 22:19 ID:C/f3x61A
>>136
堂本は少なくとも、野党の支持を受けていますね。
保守王国であった千葉にて当選するには、「共産」という言葉は
禁句だったのでしょう。NGO団体の援護でホームページ作ってますね。
国労・郵政全労協から支持を受けているではないか・・・
「候補者擁立をすすめやっとのことでしたが参議院
議員の堂本あき子さん(無所属の会)をひきだすこと
に成功したのです」--(大笑
http://www1.odn.ne.jp/~cbt40560/pw-union/sinbun/154.PDF

>>141
そこは、NGO関連プラス慰安婦支持の団体です。

>>137 >>142
東大職連のページですね。くわしくないのであまり発言できない。
でも東大職連の、薬害エイズの安部医師に対する態度は
興味深いね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 22:55 ID:drmeKR7z
>>141のサイト・ふぇみんのリンクから石原やめろネットへ繋がる

同団体の住所をGoogle検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E8%A5%BF%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B02-3-18-24%E3%80%80&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&start=10&sa=N

日本キリスト教協議会
http://www.hyogo-iic.ne.jp/~rokko/scm/meibo.html
本業の宗教活動より政治活動に熱心な団体。在日チョソ団体も加盟

移住労働者と連帯する全国ネットワーク(外国人犯罪者擁護団体)
http://viva.cplaza.ne.jp/home/migrant-net/
その団体のメール 石原知事への抗議声明
http://www1.jca.apc.org/aml/200004/17302.html
共同代表 松井やより  う〜ん 怪しさ満点

日の丸・君が代 法制化反対
http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/99/0805shukai.htm
呼びかけ人 大田昌秀 松井やより   ・・・・・怪しい

>>97で出てきた中核派ビルほどではないが、ここも怪しい団体が目白押し!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:31 ID:yPMoD1fM
jca.apc.orgで「アジア」「女性」「平和」の単語の付くホームページ
恐ろしいほど沢山ある。彼らは全然少数派じゃない。
活動しているサヨクは、保守なんかと比べ物にならないほど巨大な
勢力だ。そして密に連携している。
私はなんだか恐怖を感じる。

148 :137:02/02/25 00:23 ID:Q7zGJ7y/
>>145 >>142のスレのカキコなんだが、刑法上の重要犯罪(凶悪犯罪)を
少年法から除外する程度の適正化すら否定的する・・これが似非人権屋の本
音なんだな。良く分かったよ(w
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013400154/-100
269 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/24 22:26 ID:jHkMM2iQ
>>266
俺は別に人権だとか知った事じゃない.俺が望むのは万人に公平で,もっとも犯
罪を減らすことが出来る規範として法が適正化することだ.と,枕詞をおいて.
んー,たとえばそうだな,自分の息子が自分の親父を殺したと事例を鑑みる.斯様な場合
(被害者の遺族である)自分が被告(息子)に罪を問わなければ息子の罪は消えるのか?否,
それは無茶苦茶.つまり,刑罰は被告が犯した罪それ自体にのみ比重を置かれて裁かれる
べき.そうでなければ法の公正性は失われてしまうわけだ.
確かに被害者の意向が反映されないと言うのは一見狂っているかのように見えるが,意向
を反映させるとそれ以上の混乱が生じるのは想像するに容易.それに個人的には被害者の
云々ってのは寧ろ民法の領域だと思ってみたりする.
んで,被害者の意向を反映して少年法を適正化しろと言われても,(別に少年法の理念に
感動しているわけでもなく)正直語るに落ちる.
以上が制度的に疑問に思うところで,次に君の言っている理念云々ってのだが,あんまり
興味ないな.君側と君の敵側も所詮同種の選民思想の元「こうすべきだ」と言っているだ
けのこと.微妙なところを言えば他の思想を「屁理屈」「DQN人間」とか議論の姿勢も見
せない時点で閉口するかね.


149 :平和のために:02/02/25 03:13 ID:H9OU+acq
http://member.nifty.ne.jp/atsukoba/vact/war/

ピ ─────── ス!

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 07:18 ID:9T9l5JBZ
>>148
>俺が望むのは万人に公平で,もっとも犯罪を減らすことが出来る
>規範として法が適正化することだ.

これはもっともな気がするけど、どうしてここから少年の凶悪犯罪を甘く
しろという考えが出てくるんだ?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 08:39 ID:KTI7xCL/
市民運動・社会運動イエローページ
http://wsf.miri.ne.jp/cyberaction/yp/

152 :DEAD AGENT:02/02/25 10:55 ID:LLcoV0Kn
JCAは、コロンビア革命軍を支持。
ホームページは消されているけどね。
誘拐事件が起こってすぐ消すのはどうかと思うぞ。

以下はキャッシュ

http://www.google.co.jp/search?q=cache:xyBeuSf21MIC:www.jca.ax.apc.org/~kmasuoka/places/col3.html+%83R%83%8D%83%93%83r%83A%8Av%96%BD%8CR&hl=ja

153 :懲罰懲役絶対善キチウヨ厨ウザイ。:02/02/25 17:22 ID:8bN9Yloi
>>150ラベリング理論をしっているか?人は他人からの評価によって、自己の行動
規範を形成する面がある。それを犯罪行動の理解に応用した考えだ。多くの少年法
研究者は、少年時代の犯罪行為に対してレッテルをはるのを避けることによって成
人になってからの犯罪を抑えることになると考えている。やくざの行動様式を念頭
に置けば理解しやすいはずだ(再犯をなんら苦にしない。世間と隔絶した彼ら独自
の規範にしたがっているから) 又、現実に少年院を出た者の再犯率は、大人に比
べて低い(一過性の行為が多いということ)。この点は君らも認めているな?ひいて
は、日本全体の犯罪発生率を押さえる要因になると考えている。良かれと思ってい
る君らの硬直した考えが、最終的には治安の悪化につながりうる。日本でも、犯罪
認知件数が年間300万件までに悪化した。それでも日本より人口の少ない、イギ
リス、フランス、独逸より 認知件数が少ない。殺人認知件数ももちろんだが。なぜだ
とおもう?君の考えが聞きたい。僕自身、確たる原因を思いつかない。ラベリング
理論が大きいと思う。


154 :懲罰懲役絶対善キチウヨ厨ウザイ。:02/02/25 17:24 ID:8bN9Yloi
>>150 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013400154/
わかってんのか?刑務所では刑務作業と団体行動は身につくが、教育はな
されていない。教育をしたくても行刑関係者が足りない。しかし、成人な
のだから自ら更正できるだろう。との考えに立っている。少年院では教育
がなされている。いままで彼らが受けたことのない事が強制的に行われる
。いっちゃ悪いが、動物のしつけに似ている良心を呼び覚ますにも、その
下地がなきゃ呼び覚ましようがない。結局厳罰派は、刑務所の機能と少年
院の機能の違いがわかっていない。ただただ長くいれておけば、人間反省
するはず。か?また再犯に走るだけだ。本当に被害者保護のことを考えて
いるのなら、被害者が本当に減る方法を考えないとね。おまえら懐古DQ
Nウヨ厨は一面的な面だけを見て感情的になってるだけじゃないか。




155 :社民・日共党員は北鮮に逝け:02/02/25 19:01 ID:/QgtHP7L
やっとこのスレにも工作員がきた!!
その調子でもっと煽ってくれ!!!!

156 :DEAD AGENT:02/02/25 19:54 ID:LLcoV0Kn
無知なので少年法関連を調べてみました。

週刊『前進』(1980号6面1)
少年法改悪に反対する
 厳罰化で少年を戦争動員 改憲と徴兵制復活へ布石
 対象年齢引き下げと厳罰化

http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no/f1980.htm#a6_1

ははは。なんで、過激派が反対するんだろうね。でも少しわかった。
少年法で擁護される年齢のやつに破壊活動させるつもりでしょ?
自分の友達も、未成年のときに浅草駅を襲撃して逮捕されたよ。

まぁ、以下のリンクで過激派が反対しているものに対して
賛成するのが、正しい日本人と思われます。
でも、この問題についてだけは、共産党ともめた模様。
http://www.zenshin.org/nc/dan_atu/dan_atu.htm#futou

過激派勢力だけに適用されるなら、厳罰大歓迎だよ。

反論ある?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 20:14 ID:Y48g7fsE
>>156
ネタ探しに前進サイトを見ていたら、中核派に協力しているスパイ自衛官ハケーン。
仮にアメリカでアルカイダに、イギリスでIRAに内通している軍人がいたら
間違いなく消されると思うが。日本も早くスパイ防止法を制定しる!!

過激派と共闘関係にある、極左現役自衛官・・・・・・・・激しく鬱だ(切実

158 :DEAD AGENT:02/02/25 20:25 ID:LLcoV0Kn
>>157
スパイ防止法さんせーい。
過激派の反対は、さんせーい。

でも、過激派って自分とこの住所のまんま市民団体を作るほど
馬鹿なのか・・・。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 20:36 ID:Y48g7fsE
馬鹿だから狂惨ゲリラなんかやっているのです(w

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 20:37 ID:hANojeIN
通報だ通報だ!

161 :DEAD AGENT:02/02/25 21:22 ID:LLcoV0Kn
今度文書まとめて公安に送ろうと思っている。
っていうか、もう知ってるだろうけど・・・。
でも、相関リストきれいにまとめるだけで、少しは国のためになるか。

過激派の指名手配写真、みんなで通報しよう。
私はプリントアウトしました。村田英雄もいる(笑
http://www.pref.mie.jp/KENKEI/ANNAI/JYOHO/kagekiha/index.htm

俺はなんて、日本思いなんだ。おいこら、左翼おまえらはクズだな。
いい加減反論しろよ。聞かせてくれよ、おまえらの主義主張をな。
何が革命だ。ぁあ?
言うことなけりゃ、理想の国家、北朝鮮へ帰れよ。
ソ連へ・・・ 悪かった、もうないや。ほんとワリイ

162 :ピースボート=ピンクボート=不審船=北鮮:02/02/25 21:35 ID:5UxBNmZi
中核派機関紙・『前進』からのコピペ

反逆自衛官
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2019.htm#a4_1
の下から1/5位の所

>週刊『前進』(2019号6面1)
>9・1防災訓練粉砕 関東大震災の虐殺の歴史くり返すな
> インタビュー 反戦自衛官 小多基実夫さん
> 9・1自衛隊有事出動演習について反戦自衛官の小田基実夫さんにお話を伺いました。(編集局)


163 :ピースボート=ピンクボート=不審船=北鮮:02/02/25 21:36 ID:5UxBNmZi
守秘義務違反の内部ネタ暴露 元公安調査官・野田敬生

>第二部では、海渡雄一弁護士が、元公安調査庁職員の野田敬生さんにインタビュー。
>野田さんは、暴露された内部文書は公安調査局長会議に向けた資料だと断言し、
>「あらゆる団体のデータベースも作成している」と警告しました。また、
>裁判官・検察官任官希望者や民間企業への就職希望者の身元調査など、
>公安調査庁の広範な反人民的活動の実態を明らかにしました。


164 :ピースボート=ピンクボート=不審船=北鮮:02/02/25 21:39 ID:5UxBNmZi
>最後に「公安調査庁の市民活動へのスパイ活動をすぐやめさせよう」という集会アピールを拍手で採択。
>二十七日、福島議員ら四議員・議員秘書と市民十四人が、この集会アピールを携えて
>公安調査庁に抗議の申し入れを行い、「調査対象団体の構成員調査のためなら市民団体調査も当然」
>と居直る公安調査庁を弾劾しました。

http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no/f1957.htm#a6_3
の一番下の方 >>162-163

165 :DEAD AGENT:02/02/25 21:43 ID:LLcoV0Kn
>>163
あらら、私の資料は必要ないね。
でも、過激派と源を同じくする団体は、一般市民に宣伝するべきだと思うな。

あっ、地下に潜られるよりましか。

166 :DEAD AGENT:02/02/25 21:47 ID:LLcoV0Kn
福島瑞穂は過激派支援確定age。

167 :ピースボート=ピンクボート=不審船=北鮮:02/02/25 21:51 ID:2K457PNg
これは俺の個人的意見だが、自衛隊も公安調査庁ももちろん警察も
組織内の内通者=裏切り者=国民の敵を探し出して、一人残らず消して欲しい。
国の防衛・治安維持に密接に関わる組織の中に、テロリストに通じている奴が
いることに、一国民として激しく憤りを感じる。

仮に自衛隊などが組織内のスパイ抹殺を敢行しても、俺はそれに文句は言わない。

168 :ピースボート=ピンクボート=不審船=北鮮:02/02/25 21:55 ID:2K457PNg
>>164
間違えた。>>163-164だった。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 22:01 ID:t2u6C12y
元公安調査官・野田敬生は
きっと、かつての同僚たちにマークされてるに1000ジョンイル


170 :DEAD AGENT:02/02/25 22:06 ID:LLcoV0Kn
>>167
同意。日本の中で生きていて、なーんで日本を破壊しようとするかな。

なーんとかして、過激派支援の議員をさらしたい。
一般市民にさらしたい。

いつのまにか、過激派撲滅スレという、非常に有意義なスレとなりました。
また、左翼が瞬殺を恐れて書き込まないスレと成りました。

171 :福祉魔瑞穂はテロリスト:02/02/25 22:20 ID:8o7JHeN1
>DEAD AGENT殿

福島瑞穂> 社民党幹事長  ⇒中核派の影のボス・闇の総統
辻元清美> 社民党政審会長 ⇒不審船団・ピ〜ス暴徒総帥
大西健丞> PWJ代表   ⇒ブサヨクと連携する醜いアソパソマソ
小多基実夫>自衛官     ⇒テロリストのシンパ・売国奴

ということでよい?

172 : :02/02/25 22:27 ID:Q7lWIr1g
しかしなんだこりゃ、真っ赤だなー。
横の繋がりがかなり深そう・・・この国は一体・・。

173 :DEAD AGENT:02/02/25 22:48 ID:LLcoV0Kn
>>171 さん
はい。その通りです。
問答無用でテロリスト支援者です。みんな売国奴です。
特に福島は、常に中核派と同じ意見、中核派と同住所の組織をことごとく支援。
中核派も(よせば良いのに)福島マンセー記事を書いています。
というか、社民自体が政党の皮をかぶった超危険分子集団だと思われます。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:11 ID:YhNvddZ5
♪真っ赤だな〜 真っ赤だな〜 福島瑞穂は 真っ赤だな〜
 辻元共々 逝ってよし〜

とりあえず、社民・日共・それらに内通する売国奴公務員は全員そろって北の楽園に逝ってくれ・・・・・

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 01:03 ID:935Jw8xB
>>1 >>156 >>155
腐ったオヤジ犯罪は激増中。少年犯罪クロースアップでごまかし狙い。
挙げ句の果てに少年法改正を企むウヨドキュソ。厳罰化しても犯罪はへら
ねーんだよ。わかってるか糞オヤジ。犯罪なんて報道するのが間違って
る。少年は特に感化されやすい。少年凶悪化幻想の原因はマスコミにあ
る。 マスコミに毒されて厳罰化運動も起こる。 悪循環を断ちきろう。
一部の事件や現象取り上げて未成年たたきやってる奴は、どうせ統一
や勝共関係者かウヨ化鬱屈感情糞オヤジ。凶悪事件はかなり減っているぞ。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 01:10 ID:YhNvddZ5
>>175
そこまでまくしたてて煽る以上、ソース出せよ
根拠の無い発言は誰も相手にしないよ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 01:11 ID:gb+Omy8n
煽りとしてはイマイチ。反省しる!!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 02:22 ID:935Jw8xB
>>176
ウザイウザイという前に以前と比べ未成年犯罪が凶悪化、狂暴化、
凶悪犯罪が急増してるという具体的な情報源と詳細は???そう
いや厳罰派懐古復活派ってうさんくさいよな!
http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995713040.html
http://mentai.2ch.net/police/kako/996/996243483.html
http://www.google.com/search?q=%8D%EC%82%E9%89%EF%81@%8F%9F%8B%A4%98A%8D%87&hl=ja&lr=


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 02:30 ID:935Jw8xB
>>176貴様等みたいな懲罰クソウヨ復古勢力が少年法適正化を引っ張ってる!
仕方が無いさ。 そりゃあれだけマスコミが煽れば 反発はあるよ。戸塚ヨッ
トのHPにも書いてあったけど 今の教育法になってから少年犯罪が凶悪化
している やはり我々のやっていた事は正しいなんて逝かれたこと言いだし
てるし ゆとり教育が急に推進されるようになったのも この凶悪化の煽り
に後押しされたのも一要因としてあるんだよ。 様はいろんな悪影響が出て
るってこと。 少年法改正ごときでなんでテレビや新聞を巻きこんで散々話
がコジれたのかは そもそも少年法改正派がテレビ向けに突飛なデータを持
ち出して 犯罪急増、凶悪化していると煽ったのが原因。 それが結果的に人
権派にかっこうのネタを与えたことになってしまい 今度は人権派がそれを
逆手にとって 「凶悪化してないから法改正は必要ない」 と言うという論理
のすり替え的な人権派の理屈が展開されるようになった。 そもそも昔から
いたちゃんとした少年法改正派は始めっから 数や凶悪化云々の問題じゃあ
ないと主張してきてたんだが それを知ってる人は少ないね。ホントに


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 02:45 ID:EKM9IQph
>>179
俺サヨクだけど、お前は馬鹿だと思うよ
死んで良いよじゃっ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 03:06 ID:XBnB8TTm
真っ赤だな

182 : :02/02/26 04:53 ID:2umLn90y
>>181
チョットワラタ

183 :DEAD AGENT:02/02/26 08:52 ID:Ru3e2BOe
>>179
君のいいたいことはわかった。私はあなたの統計データを否定さえしていない。
私が注目しているのは、過激派が嫌がる法改正であるということ。
過激派組織、反社会的、反国家的活動に適用されるなら大賛成である、
と述べたに過ぎない。

このあたりについてはどうかな。
それと破防法に関するあなたの意見を聞きたい。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 09:38 ID:wiCPAtyD
>大西健丞> PWJ代表
そしてジャパンプラットホームの代表理事でもあり、この組織から自ら総括責任者を勤めるPWJに二億八千万もの資金を流している。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 13:48 ID:3TuNt+7E
所詮大西もODA利権に群がるムネヲの同類だったか。
最近のマスゴミはNGOマンセー報道ばっかやってるが
一方で豆暴徒のような北鮮の工作員もいるのが現実。
ていうか、日本のNGOの大半は「非政府」じゃなくて「反政府」か。

政府が金を出す以上、NGOの実態について徹底的に調査する必要があるな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 13:51 ID:BxWfaHIW
おいおい段々 ムネヲの方が正しく見えてきたぞ。
それはそれでいかんな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 13:59 ID:XS8mgVr2
結論

 ムネヲも大西も所詮は利権屋!二人で仲良く逝ってよし!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 14:01 ID:dEVCMqOv
>>187
同意!!

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 16:49 ID:ML2wWW52
大西さんは、日程があわないからと参考人招致を拒否したそうだね。
なぜかイラクにいる模様。。。

参考人招致に呼ばれれば喜んで出席する!と言ってたのに。
日程合わせたら来てくれるのかな?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 16:57 ID:3BPwpYRu
大西は泡をぶくぶく出す機械を売ってる会社の回し者なんだって?

191 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/26 17:09 ID:83UwvXJ+
週刊文春か新潮かどっちか忘れたけど、コンビニで立ち読みしたんだけど大西たちは
アフガンに現地人には不評らしいね。
現地で一番高級なホテルに寝泊りして、新車のランクルを一人一台乗り回しているらしい。
アフガンは宗教上アルコール禁止なのに話し合いと称して飲み会開いているらしい。
それでいて肝心の仕事は何をやるか分からずほとんど仕事していないらしい。
こいつら税金の無駄遣いしているね。
外務省の機密費使い放題の外務官僚と一緒だよ。

192 :DEAD AGENT:02/02/26 17:20 ID:Ru3e2BOe
>>187
うーん。バランスを考えると。
ムネヲが逝くだろうから
大西も逝かせないとなぁ・・・

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:04 ID:5insRjw3
>189
>大西さんは、日程があわないからと参考人招致を拒否したそうだね。
二億八千万も血税使っておいて何言ってやがる。甘えたこと言ってんじゃねーぞ。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:23 ID:WBd8BPAw
ムネヲはおのずと失脚するのが見えてるから
いっそのこと、大西について知ってること全部暴露しちゃえばいいのに。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:18 ID:4hsNo7cC
jcaは反日サヨクのすくつ。
jca系統の掲示板でボコられてたサヨクの方たち、ある日を境にプッツリと姿が見えなくなったので、ボコっていた人達のあいだで「総括」さ
れたのではないかと、噂されています。
だって複数の人間が突然書き込みを止めるなんて不自然ですからね。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 22:39 ID:ADzTEI1u
JCA-NET役員一覧
2001-2002年度 JCA-NET役員一覧。

理事
菅原 敏夫 代表、常任理事*1
寺中 誠 常任理事*1 http://www.jca.apc.org/~teramako/
野村 修身 常任理事*1 理事紹介
松本 幸花 常任理事*1
上林 正巳 常任理事*1
小倉 利丸 常任理事*1 理事紹介
崎山 伸夫 常任理事*1 http://www.jca.apc.org/~sakichan/
西邑 亨 常任理事*1
浜田 忠久 常任理事*1
本多 広高 常任理事*1 http://www.jca.apc.org/~hirotaka/
茂木 紀行 常任理事*1 主要担当業務: prweb

*1 常任理事の任期は2001年9月29日より

団体理事
伊藤 彰信 レイバーネット日本

監事
石丸 敏子
多々良 正文

顧問
福冨 忠和 2001年10月1日より
印鑰 智哉 2002年3月31日まで


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 23:59 ID:xBz1qqld
石丸敏子って日本赤軍のシンパみたいだね。
重信関係で警察にガサ入れされてる。
http://www.ne.jp/asahi/hige-toda/kadoma/1/futousousaku/1217c.htm

このサヨク女はボランティア関係らしい
こういう馬鹿が政治色丸出しで活動するから、本来なら善意の活動のボランティアが胡散臭く見える。
http://www.npoweb.gr.jp/0801/kikou01.html

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:19 ID:C1cmll6j
ついでにもう一つ
石丸と一緒にガさ入れ喰らった戸田ひさよしについて
元黒ヘルの過激派だったらしい
http://www.ne.jp/asahi/hige-toda/kadoma/

一応無所属を名乗ってるが、これ見たらバックにどんな組織がついてるか、大体想像つくでしょう。

ホームページの見出し>  「鮮烈市民派」   =米帝ブッシュの戦争政策に猛烈反対!=

電話番号見ると06だから門真市って大阪か?
俺は静岡県民だから分からんけど、大阪ってヤパーリ赤い人が多いの?
大阪府民及び門真市民の意見を切実にキボーン

199 :【教育】なぜ広島の公教育は崩壊したのか【教育】 より:02/02/27 01:19 ID:h/ufQsBD
>>198

そうだね。ちなみに、大阪は朝鮮人が多いせいか反戦運動が盛ん。左翼、
左翼の基地外都市。他民族マンセー、国際国家マンセーだ。喪家が異常
に多く、うかつなことが言えない。都市レベルで思想操作があったはず。


200 :DEAD AGENT:02/02/27 01:20 ID:7Qa33B41
うわぁ、進んでる、進んでる。
俺もがんばらなくちゃ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 01:35 ID:9KtTukTS
http://come.to/jogwing
■新たなる洗脳機関の設立

 日本と中国の大卒者同士が環境保護技術などを共同研究する
全寮制の大学院が今秋、中国・天津に開設される。日本の非営
利組織(NPO)と中国の大学が協力して運営する初の「共同
大学院」。日本のジャーナリスト、外交官、ビジネスマンらが
考え、中国側に持ち込んだ。日本側NPO「日中共同大学院設
立準備委員会」の佐藤嘉恭会長(元中国大使)は「志を持った
日中の若者たちが人脈を作る場になれば」と話す。
http://www.tenshin-nicchu.org


202 :197.198:02/02/27 01:42 ID:1PomSI2r
>>199
レスサンクス
いろいろ調べたけど大阪って垢の巣窟だね
特に辻元の選挙区は大作様の下僕と赤軍辻本の二者択一らしいからね(鬱
あと、広島と大阪と沖縄はサヨ工作員の活躍によってそのうち日本から
独立してしまうような・・・・・俺の考えすぎだろうか。

喪家・社民以外に投票できる選挙区にいる俺は幸せだと思う。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 01:48 ID:1PomSI2r
>>201
>日本のジャーナリスト、外交官、ビジネスマンらが考え、中国側に持ち込んだ。
つまり、こいつらは売国奴という事でよいですか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 02:09 ID:3pOcFTjL
誰か大阪を解放してくれYO!!


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 09:26 ID:9xRDbzIE
保守あげ
コソーリ議員になってるテロリストをもっと晒し上げろ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 11:05 ID:ehv8RsoH
>日本と中国の大卒者同士が環境保護技術などを共同研究する

研究だったら日本の方が環境が整っているだろうに、何故に中国か?という気
もするが・・・まぁ環境については中国側も公害に困っているようなので、そ
の点では分からんでもないが、結局なにか新しい環境保護技術を開発しても、
中国に進出した企業の災難を見てれば、特許やらノウハウを中国側に持ってい
かれるのは目に見えているわけだし、まあ確かに研究は共同でやるだろうが、
研究の成果を実益に結びつけることに意義があるわけで、それならば何故「共
同研究」かというと、やっぱり「貢献」したい人達がいるということだろうか



207 :珍はテロリスト ◆FpNpQH6E :02/02/27 11:30 ID:1evKPToW
>>204 こういうDQN犯罪の被害者なんて極少数だから市民の銃武装自衛権
    「なんてどうでもいいだろ!」キチガイ人間が居る限り無理です
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013515465/
もしかして↑のスレで現行の登録審査制の上で散弾銃用途に
「狩猟」「標的射撃」に「防衛用途」所持や拳銃所持を復活
してほしい切実な願いを叩きまくっているのは部落民&珍権
屋なのか?
自分の周りに火の粉がかかった事ない奴(それか、そうなる可
能性すら想像できない奴)はエセ人権派や実は銃器使用凶悪犯
罪を熱烈に待望してることを見透かされてアメリカ議会で赤っ
恥をかく銃規制派をきどれるんだな。8掛け判決バンザーイ!!
司法のマニュアル化バンザーイ!!凶悪犯罪者天国日本万歳!
!キチガイと未成年DQNと外国人DQNは人殺しでもすぐ出
所バンザーイ!!

―――――――――――以下珍権勢力と凶悪犯の常套文句――――――――――――――――――
863 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/23 23:53 ID:N2bCdh0N
>自分の周りに火の粉がかかった事ない奴
脳内妄想?
864 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/23 23:53 ID:CQNHSRJ0
>>862
>自分の周りに火の粉がかかった事ない奴(それか、そうなる可
>能性すら想像できない奴)
あんた、どんなDQNなとこに住んでいるんだ?
○○地区か?
865 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/23 23:59 ID:5j2O9N5P
>>863
>自分の周りに火の粉がかかった事ない奴(それか、そうなる可
>能性すら想像できない奴)
それか、「そうなる可能性すら創造できない奴」と書いてるから脳内妄想でしょう。
その一方で、犯罪に銃が使われる可能性をまったく想像できていない。



208 :珍はテロリスト ◆FpNpQH6E :02/02/27 11:32 ID:1evKPToW
>>207 >>204
855 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/23 23:07 ID:5j2O9N5P
>>846>>847
だから、そういう場合には今に比べて圧倒的に悲惨な状況になるのはわかる
よね。それが治安が悪いって言うのよ。そもそも、アメリカでも銃による殺
人事件2万件ってことは、一年間に殺されるのは一万分の1の人間。だが、
それでも夜歩けないとかそんなんになってる。防犯ってのも、そういう稀な
ケースにどう立ち向かうかってことだし。

ーー日本人は黙って武装三国人/DQN様に殺され、犯され、奪われてろ――

「(窃盗なんかでも多く見て数百万件としても、被害に会うのは数%の人間
だけ)」そのときかんがえろ。 で、日本をそんな状況にしてほしくない。


209 :珍はテロリスト ◆FpNpQH6E :02/02/27 11:35 ID:1evKPToW
>>204
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013515465/
80 :58 :02/02/13 00:58 ID:bfI7K1A0
>>70
これが最後だぞ。あなたの言っている意見は、自分の身を守る権利を拡大すること。
その意見自体に異論があるわけではない。しかし、その意見=銃所持解禁とはならない。
つまり、話題のすり替え。ここでは銃所持の是非を問うている。よっていくら長文でも、
スレのゴミにすぎない。身を守る権利を拡大した上で、

「どうしても銃がなければ身を守れない事態が多発するのであれば、そ
の時初めて出てくる議論だ。」

―この先当分中国韓国DQN様マンセーな日本政府じゃあ日本人の惨殺体の山が出来るだけ――

俺の意見は護身銃の所持解禁が、買えってその事態を招くマッチポンプで有
ると言っている。


210 :nanashi:02/02/27 11:55 ID:Bv4oCNlV
>>198 キツネ目組の戸田やん。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 16:36 ID:Zm8h0ihg
アカの枢軸age

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 18:38 ID:zHMNTs1P
『戸田ひさよし』Googleでの検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%88%B8%E7%94%B0%E3%81%B2%E3%81%95%E3%82%88%E3%81%97&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&start=10&sa=N

やはりテロリスト?がバックに付いているようだ
http://www.jlp.net/news/000205b.html
>旗開きに寄せられた祝電・メッセージ(敬称略・順不同)
>辻元清美(衆議院議員)
>戸田ひさよし(門真市議会議員)
>大脇雅子(社民党愛知県連合代表・参議院議員)
他にも社民・解同関係者がちらほら

宮崎学をめぐる諸情報についてお届けするメルマガ(ほぼ週刊)
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/mag/0038.html
↑に出てくる2ch若竹りょうこ騒動って何?
すみません。2ch歴浅いもので・・・・

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 18:40 ID:zHMNTs1P
>>210
きつね目組ってなに?
くれくれ君でスマソ

214 :DEAD AGENT:02/02/27 18:56 ID:7Qa33B41
JCAが麻薬問題を取り上げるとき、なぜか北朝鮮は出てこない。
おい世界の何パーセント生産してると思ってんだ?
必死にビルマを叩くだけ。思想統一がなされている。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%96%83%96%F2+site%3AJCA.APC.ORG&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 19:02 ID:zHMNTs1P
北の楽園産の麻薬は大事な活動資金源ですから。

北鮮、麻薬を生産
    ↓
ピース暴徒、NGO活動を装って運び屋
    ↓
過激派と在日ヤクザで売りさばく
    ↓
儲けを山分けする
    ↓
<ヽ`∀´>/ウマー

216 :DEAD AGENT:02/02/27 19:03 ID:7Qa33B41
処置なし電波
「国歌斉唱、国旗掲揚の前にモルヒネを発生させる形の決まった体操を
行えば一連の儀式が終わった後には気分が高揚し、絶頂感を味わうようになりま
す。」
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5V9QyuQP-gYC:www1.jca.apc.org/aml/200002/16509.html+%96%83%96%F2+site:JCA.APC.ORG&hl=ja

217 :DEAD AGENT:02/02/27 19:09 ID:7Qa33B41
>>214ごめんミャンマーでした。
恥ずかしい。




218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 19:13 ID:zHMNTs1P
>DEAD AGENT殿
テロリスト議員戸田ひさよしはきつね目組だそうですが
これについてなにかご存知でしょうか?
どうしても気になってしまって・・・・すみません

219 :珍はテロリスト ◆FpNpQH6E :02/02/27 19:24 ID:GGWqfUcA
304 :「平和憲法」「少年法」「人権」の裏にある凄惨な恐怖 :02/02/27 19:23 ID:ZbARuLRi
日本国家・市民の銃武装自衛権剥奪自体は欧米壮大な日本破壊作戦ね(w  
>>1隊長! 戦況は危機的状況であります
日本の社会は、いわば蟻や蜂のような集団社会が基本になっています。
いいかえれば、軍隊のように一糸乱れぬ統一行動をとることで、ひとつ
の強固な組織を形成しているわけです。
数年前、日本企業を称して護送船団方式だといって諸外国から批判さ
れましたが、これは農耕文化の伝統から生まれた生活様式なのです。
逆に欧米社会は個人主義が基本で、狩猟生活から生まれたものです。
この蟻のように殺しても殺しても次から次から集団で現れる、蟻の巣
をどうしたら破壊し、蟻の幼虫を手にいれるかを考えたのです。
そのために、まず個人意識の概念を持ち込み、自意識に目覚めさせる。
そうすると蟻同志がお互いに反目し、統一した行動様式が破壊される。
 非政府組織(NGO)などはその一端で、中央政府の統制の及ばない
組織を大量生産し、秩序立った活動を分裂させる。
同時に、一部の蟻を洗脳し、因果を含めて蟻の巣に送り込み、中枢神経
に侵入させ、要衝を占拠し内部から破壊活動をさせると、蟻の巣は容易に
自ら崩壊すると言う作戦なのです。 
攻撃目標が1カ所に集中していない蟻や蜂のような集団生活を営む生物を
攻撃するにはこの方法が最適と考えて編み出した戦略なのでしょう。
◎その要諦をまとめますと、次の3点になるでしょう。
1.お互いを反目させる。(分断作戦)
2.スパイを潜入させる。(裏切り・トロイの木馬作戦)
3.蟻の巣コロリを餌として持ち込ませる。(自滅作戦)
★敵も知らず、己も知らなければ、百戦は危うしといえます。
これって、アングロサクソンだけじゃなくて、漢人・朝鮮人もやっているな。
要するに、日本に対する破壊工作という事だろ?


220 :DEAD AGENT:02/02/27 19:26 ID:7Qa33B41
>>218

http://www.google.co.jp/search?q=cache:L-A5QF7ofH4C:www.zorro-me.com/miyazaki12/000928.htm+%82%AB%82%C2%82%CB%96%DA%91g+%8C%CB%93c&hl=ja

きつね目の男、宮崎学関連です。まぁ、川田悦子を支持しているあたり、
系列はおのずと・・・
ちなみにハンドルネームはコマンダンテ戸田だそうです。(w
通信傍受法反対関連でもありますね。

辻元清美、辛淑玉、の支持者でもある。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:9U4JuJLWzKwC:www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/2000_5_22_Advertise.html+%82%AB%82%C2%82%CB%96%DA%91g+%8C%CB%93c&hl=ja

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 19:37 ID:3pOcFTjL
治安維持法復活きぼんぬ

222 :珍はテロリスト ◆FpNpQH6E :02/02/27 19:43 ID:GGWqfUcA
>>221 大陸から来るのは強姦強盗団とその予備軍クソばっか!!帰れ
         本日のアジア系外国人犯罪
第一犯:http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972589068.html
第二犯:http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/988982836/
第三犯:http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014311964/

ブラジル人なんとかしろよ。ゴルア!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1007531466/

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/976180958/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/992397063/
日本警察は日本のDQNだけで手一杯なのに大陸の武装凶悪犯罪予備軍
集団・武装凶悪犯罪集団を日本に大量に流入させるな!
外国人・来日外国人犯罪の検挙・送致状況(国籍別) 警視庁調べ(東京都)

総数:5691人 8999件
中国:2917人 5140件
韓国:1228人 1915件
 ・
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/xls/bunsyo3.xls
外国人犯罪の約78%は中国人・韓国人(朝鮮人)によるもの。
この程度、氷山の一角の上につもったチリ程度の損害だよ
■刑法犯の検挙率低下 戦後最悪の19・8%に  2002.02.18
昨年の刑法犯の認知件数が、戦後最悪の273万5612件に上り、検挙率は初めて20%を切って
最低の19・8%に落ち込んだ。来日外国人、少年らによる事件が急増し、犯罪の多様化に捜査の
対応が追いつかないのが現状だ。警察庁は来年度から3年間で1万人の警察官を増員し、対策に
充てる予定だが、抜本的な改善策につながるかどうかは不透明だ。特徴的な地域の現状を追った。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/845059/8c9f8b9397a6-0-1.html
この期に及んで「外国人単純労働者は必要不可欠」「日本も移民受け入れ
国に」「規制緩和」「構造改革」なんて寝言をほざく既知害は本当に早く
死んでほしいね!


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:22 ID:XzYpr07g
辛淑玉の内縁の夫は、宮崎組ですよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:32 ID:ZD6ywFyg
>>223
えっ本当?
でもシンスゴならありそうだな。
宮崎学も「シンスゴは妹分」と言ってたし。
辻元の内縁の夫が日本赤軍と言う噂だし、
結婚しないのが流行りか。

225 :DEAD AGENT:02/02/27 21:10 ID:7Qa33B41
辻本のだんなは、北川明じゃなかったっけ?
社民に投票したやつ氏ね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009409&tid=9409&sid=1009409&mid=1479

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:07 ID:4VqXNUvU
今夜 辛淑玉と会うんだけど何か質問ある?
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1010/10107/1010723873.html

52 名前:人権家 投稿日:02/01/12 (土) 00:42 ID:D63r1u/G

>19
そのアプローチは私も一時は考えていたのだが、所詮は田舎の人権学習会
だからね。その中で持ち出すには若干難があった。それよりも...

15さんの「だって、結婚してるよ。確か、宮崎の舎弟と」
これが一番役に立った。

田舎の聴衆だと思って舐めているのか、講演の取っ掛かりに辛淑玉が
こんなことを聞いてくるんだ。
「私、何歳だと思います?」「結婚してると思う人、手を挙げて!」
というものだから俺は思いっきり元気よく挙手した。
「はーい。ではどんな人が結婚相手だと思いますか。はい、そこのデカイ人」
てんで幼稚園児扱いで私にマイクが向けられた。
「はい。確か宮崎学さんの親戚だと聞いています」
「(少し慌てて)はい、他にありませんか?」
かくして旦那の話題にはあまり触れることもなく、この話題は終わった。
それから後は例の辛節まっさかり! 予断と偏見と観念とご都合主義に満ちた
講演が行われて、私は何度か爆発しそうになったのだが、周りが全部公務員と
学校先生なのでまあ遠慮した。
学習会が引けたあと、担当職員を通じてさっそく呼び出しが来ましたね。
おそるおそる控え室のドアを開けると、意外にも最敬礼の態度で
大柄な私を迎えてくれた。しかも職員を追い出していきなり2人きりに...
「あなたはもしかして宮崎組の方?」
「それは違いますけど、宮崎氏の著作は多少は知ってますが」
「そうですか。私はまたてっきり..」
ということであまり気の利いた質問はできなかったのだけど、不意打ちパンチ
としては軽く利いたようだ。
さて、東京くんだりから呼んで来た講師に恥をかかせたかどで、来週教
育委員会の職員からどんなお叱りを受けるかな?
その時はまたお知らせします。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1011504524/

227 :218:02/02/28 09:04 ID:aFnBGzPg
>>220
レス有難う御座います。
やはり、戸田はテロリストシンパの基地外だったということで。

>珍はテロリスト ◆FpNpQH6E 殿
俺に住んでる地域にもブラ汁人が山ほど・・もううんざり。
その辺の駐車場にある車をいきなり分解してパーツ持ち逃げするわ
家の壁にスプレーで落書するわ、さらに銀行強盗に組織的な窃盗・・・挙げればきりが無い。
その上最近じゃあアカ共が「外国人と共生を」とか「ブラ汁人にも人権を」
とか逝って似非珍権活動までやってるし。

ウチの地域は航空自衛隊の基地と仲良くやってるから、反戦活動やっても盛り上がらない。
だからアカは不逞外人共に目をつけて勢力拡大を図っている。
反戦活動には引くが、似非人権活動には乗せられる奴が多いのが現実。(田舎だから)
本当に鬱だ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 09:16 ID:+ye/bwqL
過激派ちゃうねんNGOやねん byブント
名前: 名無しさんの主張
E-mail: 他板スレ立て失敗、ここにでも貼っとくか。
内容:
ソースhttp://www.bund.org/index.shtml



229 :DEAD AGENT:02/02/28 09:31 ID:YOvdJXUZ
>>228
ははは。ブント笑わせてくれるね。

革命目指している団体がNGOか?
こういう団体をNGOというメディアは、もう過激派支持決定ということで・・・
もしくは、取材能力ゼロなんだろうな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 09:59 ID:h9cwVeFq
平成14年版「内外情勢の回顧と展望」よりコピペ

>一方,ブントは,環境保護団体を名乗り,2月と5月の2回,
>高速増殖炉「もんじゅ」(福井県敦賀市)の見学会を実施したほか,
>9月には,「JCO臨界事故2周年東京集会」に活動家を派遣するなど,
>引き続き,反原発運動を重視してこれに取り組んだ。
>また,5月には,活動家が旅行社の観光ツアーを利用して中国・三峡ダムの建設工事現場を視察し
>工事に伴う環境破壊の様子をブントのホームページを通じて紹介した上で「脱ダム」を強く訴えるなど
>新たに「脱ダム」運動への取組を開始した。“環境派”を自任するブントは,今後も地域に根ざした
>環境保護運動に取り組む中で,勢力拡大に力を注いでいくものとみられる。

ブントのサイトを見てみた。
なんだ・・・共産同戦旗派が名前を変えただけか。
自称環境保護NGO(藁 が、なぜ反日反米闘争にあけくれているのか・・・・とつっこみを入れてみる。

231 :DEAD AGENT:02/02/28 10:13 ID:YOvdJXUZ
NGOスタッフが食料配給と引き換えに性的関係を強要 西アフリカの難民キャンプ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020228&j=0026&k=200202276796

サイテーだな。日本人NGOいたら死刑にすべし。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 12:41 ID:CAsnIiqQ
海外に行ってるNGOは立派だと思う。
その反面、日本で困ってる人、ブルーテントに住んでる人を
援助するよりも先に海外行くのは何故か聞いてみたい。
少なくとも行ってる間に部屋くらい貸してやれ。
隣人よりも、同じ日本人より、なぜにアジアやアフリカかと
子一時間・・

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 13:17 ID:TKMiVDcJ
>>232
だってホームレス助けるより海外で活躍した方が格好良いだろ。
それに仕事なの。部屋を貸すのは私的な事。私的な部分まで
奉仕に使う義務はない。

234 :232:02/02/28 14:29 ID:CAsnIiqQ
>>233
君のようなレスを待っていたんだよ。

偽善を売り物にする商売。それがNGO。

>私的な部分まで 奉仕に使う義務はない。

間違ってもマザーテレサは、こんなせりふは言わない。
恵まれない人たちを助けるといってるのも全部商売ね。
NGOは仕事だと割り切ってるのか。立派だ。
たいしたもんだ。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 15:17 ID:TKMiVDcJ
>>234
マザーテレサも自国で奉仕活動したらとでも言うか?
マザーテレサの目的は布教でもある。
マザーテレサは活動によりこれだけの名声を得た。
そうNGOは仕事だ。
仕事で困っている人を助ける事が出来るのは素晴らしいことだ。
我が身を投げうってなんていう偽善的な行為よりマトモだとは
思わないか?

236 :232:02/02/28 15:33 ID:w+SiuJ2k
>>235
マザーテレサに関して、献身的な奉仕活動で評価されたとするのは、
間違いなのか。ありがとう、少し賢くなった。他に布教活動してる人の
名前を聞かないのはなんでなんだろうね?

大西氏で話題のピースウインズジャパンについての話も君の話を聞くと
よくわかった。

フライトにビジネスクラスを利用。
高級ホテルに部屋を構える。
車は運転手つきの高級車。
現地の活動は適当に、政治家の相手は熱心に。

全部嘘かと思ってたが、君の言うような仕事としてのNGOなら
本当だろうな。外務省の役人と一緒だから。

237 :2ch卒業(元厨房):02/02/28 23:12 ID:ytnb0k2D
>>150 >>156
少年犯罪が増えた減った、と言う抽象的な感覚で法制度をいじるべきではないだろうね。
@個人の生き方など(例 コピペ先生など)はもちろん抽象的な感覚で決定
していい。むしろその方がおもしろい。
A法律はわれわれの幸せの為にあるのだから、現状に合わせて変えるのは当然。
 ただ、この場合は実証的な数字をベースにすべき。
 教育基本法改正だの日の丸君が代問題然り、強制的ボランティア論議など
 「凶悪な青少年」といったイメージが前面に出過ぎだな。したり顔でコメ
 ントしていた評論家たち「子供たちは変わった」、そのうちの何人が、例えば
 青少年が加害者になった殺人・傷害致死の年間件数を言えただろう?(近年は
 百件前後)。大人のほうが危ないョ


238 ::::02/02/28 23:45 ID:JFP29bdt
>>231

この事件に日本人がいたら国名だしてるでしょ。
日本の名前だけ。北の朝日新聞の道新だもん。


239 :DEAD AGENT:02/03/01 11:25 ID:PLGEGRrf
>>238
いや、左翼とNGOとのつながりを考えたら、
うやむやにしたいと思うんだけど。
そんでもって風化させてしまうと思うんだけど。

240 :議論板で馬鹿サヨが釣れた!(w:02/03/01 18:42 ID:lzfaQifd
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014784904/101-200
中国・朝鮮両政府による日本への不正規戦(凶悪武装犯罪者ゲリラ転用)の事実
―――――――――――――それに対する馬鹿レス―――――――――――――――
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014784904/
151 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/01 18:13 ID:THM4g7Rm
ものすごい電波がでています。なんか、こいつ俺らと見ている世界がぜんぜん違う、、、、、。
しかも、何日も続けて平日の真昼間から深夜まで、、、、、。一般人にはこんなの
無理でーす。君、外でたほうがいいよ。まじで。部屋ん中に閉じこもって外部の情
報を2ちゃんとガンオタ煽り雑誌だけに頼ってるからそんなすでに「日本は戦乱国
家に突入してる」なんてことがいえるのだよ、、、、。


241 : :02/03/01 20:15 ID:gTRB3z82
>>226
このおばさんさあ、半島の公然スパイなんじゃないの?
現地代理人の形で、報酬を受けながら世論の誘導と妨害をする担当とか。
そう考えると、これまでの行動も、納得できるんだが。

242 :DEAD AGENT:02/03/01 20:58 ID:PLGEGRrf
>>241
まぁ、エージェントといって良いんじゃないのかな。ここまでやらかすと。

自分的には、辛淑玉がエージェントかどうかが問題じゃなくて、
エージェントだったらやりそうなことを全てやっている(笑)のが問題だと思う。

さて、新しいネタ探しにいってこよおっと。

243 : :02/03/01 22:34 ID:gTRB3z82
少し前に騒がれた、靖国に文句のある人のサイトからリンクだけを辿ってみました。
ある国に関心のある人々が不思議と固まっています。長いのでスマソ。

小泉首相靖国参拝違憲訴訟(スタート)
├在韓軍人軍属裁判を支援する会
│  ├小泉首相靖国参拝違憲訴訟(四国訴訟団)
│  │  ├new追悼・平和祈念のための記念碑等施設の在り方を考える懇談会
│  │  ├九州山口靖国参拝違憲訴訟団
│  │  ├小泉首相靖国参拝違憲アジア訴訟団(大阪)
│  │  ├靖国参拝違憲訴訟の会・東京
│  │  ├松山大学田村譲先生のホームページ
│  │  ├松山大学田村譲先生のホームページ
│  │  ├田口裕史さんのホームページ
│  │  ├書評 安西賢誠著『浄土の回復 愛媛玉串料訴訟と真宗教団
│  │  ├真宗教団連合のホームページ
│  │  ├宇治バプテストキリスト教会のHP
│  │  ├法源
│  │  └ドコナビ・ドット・コム
│  │
│  ├神戸学生青年センター
│  │  ├有機農業・環境問題のホームページですsearchgoogle
│  │  ├さよなら原発神戸ネットワーク
│  │  ├脱原発入門講座 00
│  │  ├神戸YMCA
│  │  ├学生YMCA
│  │  ├(財)日本クリスチャンアカデミー関西セミナーハウス
│  │  ├財団法人早稲田奉仕園
│  │  ├甲山冤罪事件
│  │  ├反抗記 - 反サンタマリア号 - 指紋押捺拒否
│  │  ├健康道場サラ・シャンティ(阪急六甲)
│  │  ├ジュマ協力基金ホームページ
│  │  ├当番弁護士制度を支援する会・大阪
│  │  ├ピース・ニュースのホームページ
│  │  └キリスト新聞社HP
│  │
│  ├太平洋戦争被害者補償推進協議会
│  │

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:35 ID:gTRB3z82
│  ├中国帰還者連絡会(中帰連)
│  │  ├731部隊細菌戦国家賠償請求訴訟
│  │  ├アウシュヴィッツ・ミュージアム
│  │  ├新しい歴史教科書を作る会に抗議する女たちの緊急アピール
│  │  ├浅川地下壕の保存をすすめる会
│  │  ├アジア・太平洋地域の戦争犠牲者に思いを馳せ、心に刻む会
│  │  ├アジア・フォーラム
│  │  ├慰安婦問題FAQ
│  │  ├井筒 紀久枝 ホームページ
│  │  ├VAWW-NET Japan
│  │  ├映画「侵略」上映委員会
│  │  ├岡まさはる記念長崎平和資料館
│  │  ├Gaouのページ
│  │  ├華工の足跡〜中国人強制連行の背景と実態
│  │  ├韓国・朝鮮人BC級戦犯を支える会
│  │  ├韓国の原爆被爆者を支援する市民活動を紹介するページ
│  │  ├関釜裁判を支援する会
│  │  ├旧陸軍神野弾薬庫等の戦争遺跡保存会
│  │  ├強制連行の掘り起こしを全面的に!
│  │  ├くまの巣
│  │  ├軍医学校跡地で発見された人骨問題を究明する会
│  │  ├高校生は平和のために何ができるか
│  │  ├神戸港における戦時下朝鮮人・中国人強制連行を調査する会
│  │  ├神戸電鉄敷設工事朝鮮人犠牲者を調査し追悼する会
│  │  ├神戸・南京をむすぶ会
│  │  ├子どもと教科書全国ネット21
│  │  ├在日の戦後補償を求める会
│  │  ├JCA-NET
│  │  ├週刊金曜日
│  │  ├「従軍慰安婦教科書削除決議問題」資料集
│  │  ├世界の戦後補償
│  │  ├世界ホロコースト・ミュージアム
│  │  ├戦後補償を考える湘南市民の会がんばれロラ
│  │  ├戦争被害調査会法を実現する市民会議
│  │  ├戦争を語り継ごうリンク集
│  │  ├宋さんといっしょに−在日の慰安婦裁判を支える会
│  │  ├空知民衆史講座
│  │  ├対抗言論
│  │  ├田口裕史のページ
│  │  ├台湾の元「慰安婦」裁判を支援する会
│  │  ├「脱ゴー宣」裁判を楽しむ会
│  │  ├中国山地教育を支援する会
│  │  ├中国人強制連行・西松建設裁判
│  │  ├中国人戦争被害者の要求を支える会(Suo-Pei)
│  │  ├朝鮮人・中国人強制連行・強制労働を考える全国交流集会
│  │  ├哲っちゃんランナーズ
│  │  ├毒ガス島歴史研究所
│  │  ├とほほのとほほ空間
│  │  ├名古屋三菱・朝鮮女子挺身隊訴訟を支援する会 
│  │  ├ナヌムの家・日本軍「慰安婦」歴史館
│  │  ├南京事件資料集
│  │  ├南京大虐殺60ヵ年全国連絡会
│  │  ├南京大虐殺遭難同胞記念館
│  │  ├日中戦争の戦争責任を考える
│  │  ├日本軍「慰安婦」歴史館後援会
│  │  └日本侵晉史述
│  │

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:36 ID:gTRB3z82
│  ├日本製鉄元徴用工裁判を支援する会
│  │  ├日本の現代史と戦争責任
│  │  ├日本の戦後責任をハッキリさせる会
│  │  ├日本の戦争責任資料センター
│  │  ├ノーモア南京の会・東京
│  │  ├半月城通信
│  │  ├反ひのきみネットワーク
│  │  ├「ひのきみ通信」WEB版
│  │  ├日の出講芸
│  │  ├平和資料館
│  │  ├平和資料館きぼうの家
│  │  ├平和に生きる権利
│  │  ├平和のための戦争展
│  │  ├平和のための埼玉の戦争展
│  │  ├平和博物館を創る会
│  │  ├北海道の強制労働
│  │  ├本多勝一を応援する読者会
│  │  ├孫の世代の戦争責任って・実行委員会
│  │  ├『マラヤ・ロラズとともに』日本軍の性暴力を問う会
│  │  ├三重県大本で虐殺された朝鮮人労働者の追悼碑を建立する会
│  │  ├三菱広島元徴用工被爆者裁判を支援する会
│  │  ├「もうひとつの歴史館・松代」建設実行委員会
│  │  ├許すな!憲法改悪・市民連絡会
│  │  ├立命館大学国際平和ミュージアム
│  │  ├歴史教育者協議会
│  │  ├わだつみ会(日本戦没学生記念会)
│  │  ├知らないではすまされない――山西残留秘史「白狼の爪跡」著者・永富博道氏に聞く
│  │  ├埼玉新聞の特集「未来への証言」
│  │  ├東京反核医師の会
│  │  ├日本製鉄元徴用工裁判を支援する会
│  │  ├
│  │  ├日鉄大阪裁判
│  │  ├中国人強制連行・西松建設裁判を支援する会
│  │  ├台湾の元「慰安婦」裁判を支援する会
│  │  ├在日の慰安婦裁判を支える会
│  │  ├在日の戦後補償を求める会
│  │  ├三菱広島・元徴用工被爆者裁判を支援する会
│  │  ├関釜裁判を支援する会
│  │  └名古屋三菱・朝鮮女子勤労挺身隊訴訟を支援する会

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:37 ID:gTRB3z82
│  │
│  └日本の戦争責任を肩代わりさせられた韓国・朝鮮人BC級戦犯を支える会
│     ├中国帰還者連絡会
│     ├日本の戦争責任資料センター
│     ├アジア・太平洋地域の戦争犠牲者に思いを馳せ,心に刻む会
│     ├世界の戦後補償
│     ├神戸学生青年センター
│     ├在韓軍人軍属裁判を支援する会
│     ├日本の戦争責任を肩代わりさせられた韓国・朝鮮人BC級戦犯を支える会
│     ├在韓軍人軍属裁判を支援する会
│     ├在日韓国青年連合 東京[チャランポラム]
│     ├中国帰還者連絡会
│     ├マレー半島ピースサイクル(MPPC)
│     ├関釜裁判を支援する会
│     ├反天皇制運動連絡会(NOISE)
│     ├旧「ベ平連」運動の情報ページ
│     ├樹花舎
│     ├半月城通信
│     ├THE HAN WORLD
│     ├Korea Library
│     ├セヌリSae-Nulee
│     ├在日韓国青年連合
│     ├ナヌムの家・日本軍慰安婦歴史館
│     ├在日の戦後補償を求める会
│     ├在日の戦後補償を求める会・相模原
│     ├平和のための戦争展
│     ├立命館大学国際平和ミュージアム
│     ├わだつみ会
│     ├日本の現代史と戦争責任についてのホームページ
│     ├田口裕史さん「戦後世代の戦争責任」のホームページ
│     ├MAGO-SEN
│     ├東京ピースサイクル友の会
│     ├もうひとつの歴史館・松代
│     ├宋さんといっしょに(在日の慰安婦裁判を支える会)
│     ├「従軍慰安婦教科書削除決議問題」資料集
│     ├従軍慰安婦問題情報室
│     ├アジア女性資料センター
│     ├「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク
│     ├JCA-NET
│     ├強制連行・企業責任追及裁判全国ネットワーク
│     ├伊田稔さんの強制連行に関するホームページ
│     ├京都ウトロ
│     ├日本製鉄元徴用工裁判を支援する会ホームページ
│     ├三菱広島元徴用工被爆者裁判を支援する会
│     ├731部隊細菌戦国家賠償請求訴訟
│     ├骨は告発する
│     ├中国人戦争被害者の要求を支える会
│     ├韓国挺身隊問題対策協議会(挺対協)
│     └「精神障害者」差別によって分限免職にされた  芦屋郵便局・高見さんを支える会
│    
└反戦・平和アクション


247 :DEAD AGENT:02/03/01 22:59 ID:PLGEGRrf
>>243 おつかれ〜。上げて良いのか? 上げるけど。

2050年にグーグルでこのスレを検索し、孫に
「今日本があるのは、じいちゃんたちが過激派をさらしたからだよ」
といってみたい妄想あげ。


248 :ななし:02/03/02 01:15 ID:UotAqPhJ
>>243
東京の学生だったが、会議でよく神戸学生青年センター@阪急六甲をつかったものだ。
マンションの半地下にある。
ここまでサヨとはしらんかった。


249 :DEAD AGENT:02/03/02 21:00 ID:RwHSRLnf
あげとこ

250 : :02/03/02 21:09 ID:HmnBuYjv
すごい力作!

251 : :02/03/03 09:26 ID:epIhYhR2
外出だと思うが社民の福島瑞穂がここのメールアドレス持ってたヨネ
確か

252 :あげ:02/03/03 11:35 ID:D4xi7+7F
>>246
立命館大学が重複しちゃってるよ。

253 :DEAD AGENT:02/03/03 12:37 ID:pdKRelrj
>>251
そうですね。でも社民全体がJCAのようです・・・

社会民主党政策審議会
http://www.jca.apc.org/sdp/

254 : :02/03/03 19:46 ID:CQaYn/8M
保守

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 19:55 ID:Hswheh2N
革新

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:59 ID:7O+eC0Ju
ここの顧問の福本氏はアスキーネットJでコラム書いていますよ

257 :名無しさん:02/03/04 10:36 ID:+JHFlGK5
気づいた点その1
JCA-NETがサヨク系Webサイトの総本山なのはわかっていたけど、
リンク集を見たとき、原水禁はあっても原水協が無かったので、
共産党系列ではなく、社民党シンパなのかな?

気づいた点その2
大前研一の一新塾からリンクされてた。
「持続可能な市民社会」の支援だと。肯定的に捉えているね。

258 :DEAD AGENT:02/03/04 12:32 ID:fltWoLWo
>>256
知らんかった。調べてみます。

>>257
そんな感じだね。でも政治なんかどうでも良い「多少は」まともな
末端構成員は原水禁と原水協の反目に嫌気が差しているみたい。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:w3CG79JKwaYC:www1.jca.apc.org/aml/9803/7873.html+%8C%B4%90%85%8B%A6%81%40site:jca.apc.org&hl=ja

大前研一の考え方。いい感じのブレンドだと思うよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/007000


259 :DEAD AGENT:02/03/04 23:48 ID:fltWoLWo
ageるのも、御国のことを思えばこそ

260 ::02/03/05 00:15 ID:2GXznkAz
>>257
原水禁と原水協は、ここの年表が見やすいかと。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/00abom/saikoutiku/1/k000712.html

261 :DEAD AGENT:02/03/05 03:40 ID:QgEYpgTG
>>260
くわしいね。ありがと。
「防衛的立場の社会主義国の核実験を帝国主義国の実験と同列に論じるのは誤り」
ここワラタ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 11:07 ID:TFEZbIHa
>261
>「防衛的立場の社会主義国の核実験を帝国主義国の実験と同列に論じるのは誤り」
スゲェ。詭弁の見本だね。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 11:45 ID:wugA1MQ9
>>261
それを主張してるのは共産党系。もう少し引用しないと誤解される。

------------
日本原水協内の社会党系と共産党系勢力は、ソ連の核実験をめぐり「いかなる国の核実験にも反対」とする社会党と
「防衛的立場の社会主義国の核実験を帝国主義国の実験と同列に論じるのは誤り」とする共産党のあおりを受けて対立。

264 :DEAD AGENT:02/03/05 13:14 ID:QgEYpgTG
>>263
ごめんごめん。全部読んでるよ、ただ当時の文章がすごかったからワラタだけ。
でも現実として、社会党は核に関して中国に圧力かけてる?
論理上の矛盾を埋めるための、口先だけの主張のような気がするんですけど。

265 :DEAD AGENT:02/03/07 17:38 ID:6nJ2zagz
悪いな。
保守します。

266 :DEAD AGENT:02/03/09 02:17 ID:ULQdPdFQ
煽ってくれないのでつまんない。
じゃあ次のスレ立てようかな。
「過激派支持の政治家たち」
「過激派人名録」
「過激派と同じ住所の市民団体&NGO」
少しは、反論くるかな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:59 ID:/Y4Wi7M2
>>266
ものすごい勢いで希望。
ぜひやってくれ

268 :DEAD AGENT:02/03/09 17:40 ID:ULQdPdFQ
了解。しばし待つよろし。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 23:51 ID:icJyGVfw
重信○子さんを支える会
の住所をgoogleしたら、こんなのが引っかかった。

> とめよう戦争への道!百万人署名運動
> 会報オリーブの樹
> 無実の富山保信さんの再審無罪をかちとる会
> 日本赤軍の獄中者の裁判支援、「帰国者の裁判を考える会」
> 星野さんを取り戻そう!全国再審連絡会議
> 野田事件 青山正さん救援会
> 弾圧とのたたかい「救援連絡センター」(中核派)

なんか、ぁゃιぃ。(;´д`)

270 :日出づる処の名無し:02/03/10 03:42 ID:zYXy+IdS
>>269
怪しすぎ。
日本にオリーブの樹なんか植えるな。糞サヨクめ。

271 :DEAD AGENT:02/03/10 05:36 ID:DfdkMCne
>>269
そこを支援している人々の一覧はここに>>98


272 :日出づる処の名無し:02/03/10 07:20 ID:rkTA2iMd
age


273 :日出づる処の名無し:02/03/10 12:22 ID:0mlrMH0S
>>269
そこ、中核派と日本赤軍のビルだよ。
止めよう戦争(以下略)は中核派の別働隊。
詳細はここに>>96-97


274 :日出づる処の名無し:02/03/11 00:46 ID:frbXAWUU
保守あげ
>DEAD AGENT
JCA系はそろそろネタが切れてきたから
新スレ立てて捜査範囲を狂惨とかにも広げたらどう?

275 :DEAD AGENT:02/03/11 03:35 ID:0vphT0gj
>>274
やっぱそうだよね。ageるの申し訳なくなってきてたんだよね。
新しい方向でいこうっと。

276 :日出づる処の名無し:02/03/13 00:07 ID:PnkVU097
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-bousaipanhu.htm
http://www1.jca.apc.org/aml/200203/26830.html
[aml 26830] パンフ【戦時防災体制を撃て】の御案内
>石原都知事は昨年末以降、「テロ対策としてもビッグレスキュー
>2001は重要だった」と繰り返し述べています。その言の通り
>昨今の「対テロ情勢」において、防災体制への批判はますます
>重要なものとなってきていると思います。
> 遅くなっただけあって、現在進行形の防災体制改編の動きに
>ついても資料を載せることができました。2001の資料としても
>今年の防災訓練に備えるためにもぜひ御購入下さい。

先生!防災体制への批判ってどういうことですか?

277 :DEAD AGENT:02/03/13 07:17 ID:qdIpcDVW
>>276
まぁ、日本人に防災するな・・・ということでしょう。
災害が起きたら、スムーズに逝って下さいとのことでしょう。

左翼は、本当に日本を追いつめたいらしい。

278 :中華奴隷ではない一市民:02/03/13 08:33 ID:wx2/MoUp
でも震災のとき福島瑞穂は、「自衛隊は法を無視して独自に出ろ!」って言ってたよ。
サヨって本当にクソですね(藁)

279 :DEAD AGENT:02/03/13 09:31 ID:qdIpcDVW
>>277
確かに、左翼って脳のどこかがショートしているような・・・
わけわからん。

280 :DEAD AGENT:02/03/13 09:34 ID:qdIpcDVW
ごめん>>278の間違いでした。

281 :日出づる処の名無し:02/03/13 18:56 ID:7lC9sURk
http://www.jca.apc.org/we21/p06news/2001/seimei.html
JCA-NET今週のニュースより

まあお決まりの「米帝のアフガン侵略に反対するニダ!」という内容なんだが
賛同人の中に−日本カトリック協会−
こいつら他にも国旗国歌強制反対とかやってるし、カトリックというのは
ヨハネパウロも含めてDQNが多いな。
政治家の靖国参拝や喪家が政教分離に違反しているとか逝ってるなら
お前らもサヨ活動やめろよな。

282 :日出づる処の名無し:02/03/13 19:00 ID:jMxr1Rhg
サヨの理想世界は呆痴国家

283 :日出づる処の名無し:02/03/13 20:19 ID:7lC9sURk
呆痴国家=朝鮮半島

284 :日出づる処の名無し:02/03/13 20:50 ID:7lC9sURk
☆☆☆誰もが暴きたかった社民党の裏事情☆☆☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013794622/

ここスレッドストップされてる
極東板でスレッドストップって結構珍しいと思うんだけど
ニュー速板みたいにサヨストッパーが暗躍か?

285 :日出づる処の名無し:02/03/13 21:13 ID:vAivVBA2
【脱】元サヨクさん集まれ〜【自虐】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014809246/

ここもストップされてます。

286 :日出づる処の名無し:02/03/13 21:54 ID:MSsEpoch
スレッドストップって、ほぼ事実の証明。
反論が出来ないか、言いたくない事情があるって事だよな。

287 :日出づる処の名無し:02/03/13 22:00 ID:BI0qkgc/
>>286
一応板違いという理由がある。

288 :日出づる処の名無し:02/03/14 00:13 ID:WDb4et7d
http://iij.asahi.com/national/update/0312/042.html
>元妻が証言した裁判の赤木恵美子被告(46)の弁護人、川口和子弁護士や
>支援者は公判後、東京都内で記者会見した。
>「拉致とは、本人の意思によらず強制的に連れていくことで、(元妻の)
>証言や供述調書を見る限りは、拉致とは言えないのではないか。赤木被告が
>関与したとの証言も証拠もない」と話した。

川口和子弁護士はこの裁判ごっこの一員だそうです
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/vaww-j/ja/tribunal/dec_10.htm

289 :日出づる処の名無し:02/03/14 00:42 ID:/s3BSwUJ
>「救援連絡センター」の山中幸男事務局長は
>「肝心な点を田宮の指示として逃げている。
>証言内容は以前フリーライターが書いた本の内容と同じで、
>信用できない」と話している。

googleで検索すると
山中幸男=中核派
のようですね。


290 : :02/03/14 02:19 ID:eKmRTaGj
000 :書けませんよ。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ





291 :DEAD AGENT:02/03/14 02:25 ID:S8Vc92XI
すれ止めてもいいけど、極東版に合致した左翼が泣き叫んで
「削除してくれ〜」というやつを立てますよ。

292 :DEAD AGENT:02/03/14 02:31 ID:S8Vc92XI
>>288
そのサイトは極東の安全保障を脅かしてますね。
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/index.htm
こいつらは、かなり脳みそが足りないらしい。
中核派のくせして、市民団体なんてチャンチャラおかしい。

293 :日出づる処の名無し:02/03/14 21:12 ID:5aM6D+Wc
>DEAD AGENT
ココがスレッドストップされたら、こんなの立てたらどうでしょう。

【日本破壊】過激派とそのシンパの著名人を晒すスレ【共産主義】

新スレもここと同じようにソース付きで晒し上げし、ROMした住人に
コメントをつけて頂くというスタイルで。
スレタイを著名人にしとけば社民関係者だけでなく、共産や珍歩的文化人とかも
思う存分晒せるし、過激派や中共・北鮮・ロシアに内通する売国奴がターゲット
だから、板違いで消される事は無い。ストッパーにサヨックがいれば別だが・・・

294 :日出づる処の名無し:02/03/14 23:22 ID:bpy2UqWS
もしストッパーが左翼シンパだったら
【革命】良心的市民をよいしょするスレ【闘争】
とかにして偽装するとか。

295 :DEAD AGENT:02/03/15 03:43 ID:7ZqcrUE6
>>293 >>294
いいなぁ。そのアイデア。

まとめるの時間かかってるんで、もちぃっと、このスレ延ばします。

296 :関係者:02/03/15 05:58 ID:inNavzgY
JCA-NETって、自前活動以外は、単にプロバイダなんだけどな。
会員同士だからといって仲いいとは限らんしね。
プロバイダとしてコンテンツへの介入をなるべく避けているから、
↓それをあてにしてこーいうページもある(w
http://www.jca.apc.org/ariake/
こーいうのはどう分類してくれるのかなぁ

297 :サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/03/15 06:17 ID:OWK/UHBN
つーかpassoプロジェクトとか何とか言う計画は、
パソコン含むコンピュータが法律上の戦略物資ということを理解してるのか?

298 :サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/03/15 07:05 ID:OWK/UHBN
>>293 >>294
スレッドストップは高位の削除人のみができる権限なので無理でしょう。
まあ一部の電波か在日がコピペしてるみたいですが...
私も創世記から2chいますがスレッドストップはあまり見たことがありません。
なお、本物は日付も変更されています。

299 :関係者:02/03/15 13:03 ID:inNavzgY
>>297
passoにかかわっちゃいないが、一応。
日本じゃ誰も使わんような古い中古パソコンはごく一部の国以外は問題ない。
ソフトも全部フォーマットして消してるから暗号規制も関係ないとFAQにある。
っていうか、そういうことをおさえた上で正規の輸出許可をとってるわけで法律上の問題はないだろう。
メーカーが戦略物資云々書くのは、新品は性能での規制にひっかかりやすいし
OSやバンドルソフトで暗号規制にひっかかるから。
メーカーが包括的な輸出許可をとってるわけでないから、
輸出するなら個別に許可とってね、ということでしかない。
そもそも、あの規制自体、けっこう馬鹿げているというか、
暗号輸出規制なんて、アメリカのいいなりに規制強化しておいて、
でもアメリカがその後規制を緩和しまくってるのに
日本はあんまり緩和されてない。もう阿呆かと。

300 :日出づる処の名無し:02/03/15 16:17 ID:N8TVt9oY
>>296
そこは政治色が無いから放置してるだけと思われ。
そんな糞みたいなページでも一応収入源にはなる。

301 :サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/03/15 16:19 ID:OWK/UHBN
>>299
マジで?じゃあ486とか?
間違っても北韓に送るなよ!
テポドンの誘導装置に使われるから。

302 :日出づる処の名無し:02/03/15 16:41 ID:N8TVt9oY
>>292
そこの住所を検索してみた。
〒135-8585 江東区潮見 2-10-10
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=+%E3%80%92135-8585+%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E6%BD%AE%E8%A6%8B+2-10-10+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

同住所の団体
@「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク 
AAnti War
Bカトリック中央協議会
他関連団体

カトリック教会はサヨク団体・過激派系列と同住所の傾向あり>>146
やはり奴らの背後

(省略されました。すべて読むにはここをクリックしてください)

303 :サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/03/15 16:42 ID:OWK/UHBN
>>302
省略しないでくれー

304 :DEAD AGENT:02/03/15 17:29 ID:7ZqcrUE6
>>296
市民活動プロバイダーを自称していて、コミケですか・・・? 腹いてぇ(藁)
ほう、ではコンテンツで排除されることはないということですか?
「日本赤軍の残党を排除する市民の会」って作れますか?

っていうか、そこの管理者は、掲示板で自分は左翼だといってますし、
掲示板はまっかっかなんですが…。

まぁ、からかうのはここまでにして、いいかてめぇ?
そのページで使用している文字セットがiso-2022-jpであり
これは、JCA-net本体の構成、および直接指導している団体のページを
構成する際に使用した文字セットなんだよ。

素人がこの文字セットを使用するのは非常に珍しいし、
JCA-NETへ申し込んでいる各市民団体は、ほとんどshift-jisまたはx-sjis
の記述がされてるんだ。

規約で考えれば本来使用できないコンテンツを載せられるのは誰か?
わざわざISOセットを指定するのは誰か?
そのページはJCA内部にヲタクが一人いるということの証明にしかならないよ。


305 :サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/03/15 20:30 ID:OWK/UHBN
JCA=JCO
古いか?

306 :DEAD AGENT:02/03/15 22:59 ID:7ZqcrUE6
>>305
うん、ちょっと

307 :DEAD AGENT:02/03/15 23:02 ID:7ZqcrUE6
ところでJCA関係者はどこ行った?
たのむ、君が初めて反論したんだから
失いたくない。早く帰ってこーイ。

308 :日出づる処の名無し:02/03/16 00:48 ID:K8AJwFn5
>>307
キムチと焼肉を食ってる最中かと

309 :ふぁぁぁぁぁぁ:02/03/16 02:50 ID:q7D/IK3g
だれか「虹と緑」って政策集団知ってる? かなり怪しいよ

310 :関係者:02/03/16 03:47 ID:pOeMF6sw
>>304
おいおい、「人権侵害三将軍長兄」って名乗って
何度もロフトプラスワンでイベント出てるようなのが「サヨク」か?
ISO-2022-JPなのは、
彼が 「樽真」で古ーい fj ネタをいつまでもひきずってるのでわかるように、
要は昔っからインターネット使ってる人間ってだけだろうが。
だいたい、おれは「樽真」で繰り返しネタにされてるから、
一度とっつかまえて小一時間問い詰めたいぐらいなのだが、
そんなことをしたら写真にとられて新ネタ提供になるだけだから
かかわらんようにしてるぐらいなんだ。
そんなのが「内部の人間」なわけねーよ。

311 :DEAD AGENT:02/03/16 07:35 ID:YCUGbS+a
>>304
あぁもうっ、なんか時間が合わないな。話も合わないし。
私の推測が間違っていたのならスマソ。でもなぁ、イジョーに少ないんだよなISO-2022-JPって。
まぁ、いいやこの文字セットの件は俺が間違っていたということでも。

そんで、話し戻すけど「日本赤軍の残党を排除する市民の会」って作れますか?
俺は作れないと思うな。関係者さんが言った、「コンテンツに関与しないようにしている」
・・・これは絶対に嘘だ。関係者さんがどういう立場で話しているのか解らないけど、
そのぺーじはサヨク的発言があるとおもうよ。少なくともサヨクの脅威となるページではない。
俺が過激派暴露サイト立ち上げたら一瞬で消されると思うな。登録サイト見たら
偏っているのは明白じゃないか? このスレ全部読んだのか?

ところでロフトプラスワンってブントに襲撃されたやつのこといってんのか?
http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/

312 :DEAD AGENT:02/03/16 07:48 ID:YCUGbS+a
>>296ふと思いだしたけど「JCA会員同士の仲が悪い」って、
そりゃあ内ゲバじゃないのか?
革マル派系全学連、中核派系全学連、解放派系全学連が仲悪いってことと
同レベルだと思うぞ。

313 :日出づる処の名無し:02/03/16 17:25 ID:xqCtzDdJ
>>309
基地外です。捨民・狂惨マンセーのプロ珍民集団のようです。
漏れは出身地にこんな珍力団があるなんて・・・・・鬱だ詩嚢
http://www.nijitomidori.org/

「虹と緑」静岡県内での落選運動
http://plaza.across.or.jp/~ehouse44/rakusen/hyouka.htm
      ↑
捨民・狂惨の議員はほぼ満点。それ以外は酷い点数です。
その上環境マンセー、反戦マンセーのようですから、系列はいわずもがな・・・・・
他にも色々あるようです。取り敢えず見てやってください。

ググルでの検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp&q=%C6%FA%A4%C8%CE%D0&btnG=Google+%B8%A1%BA%F7&lr=lang_ja


314 :DEAD AGENT:02/03/16 22:32 ID:YCUGbS+a
>>313
ワロタ

とりあえず、この手の「市民団体」は、市民の団体ではないということが、
みんなにわかればいいな。

仕事を全うして佐世保に帰港した自衛隊を迎えたのは、労働組合。
おめえらの労働と何が関係あんだよ、あぁ?
「労働組合」も労働者の組合ではないということが
みんなにわかればいいな。社民もわざわざ港にきてるし。

「労働組合」も「市民団体」も能無し、基地がい、人でなしというのが
みんなにわかればいいな。

315 :ふぁぁぁぁぁぁ:02/03/17 00:03 ID:l3WCZNmB
>>313
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/kunitachi/index.htm
国立市関連の運動は、ここでかなりチェックされとるみたいですな。

http://isweb37.infoseek.co.jp/business/k-yosshy/hihan1.html
静岡市・虹と緑関連はここが強いみたいですな


316 :日出づる処の名無し:02/03/17 01:30 ID:D+PjHf/w
http://www.google.co.jp/search?as_lq=*jca.apc.org*
これでjcaにリンクしている所は殆ど出ると思うよ。

それにしても横の繋がりが凄いね。
捜査の時には芋蔓式でとっつかまるんだろうな。ヽ(´д`)ノ

317 :313:02/03/17 01:36 ID:+fZCbBw9
>>315
いいね、この2団体。
広島・大阪・沖縄なんかじゃこういう団体は絶対現れそうに無いからね。

318 :日出づる処の名無し:02/03/17 01:40 ID:D+PjHf/w
http://www.google.co.jp/search?as_q=%83A%83J&num=10&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=jca.apc.org

googleのsite:機能を仕様した検索の一例


319 :日出づる処の名無し:02/03/17 01:45 ID:FkAJx4zo
>>316
すげぇ数だ、公安も大変だな。
しかし、奴らが逮捕された時に留置所を人数分確保出来るかどうか不安だな。
下っ端は除外するとして、上層部〜中堅幹部まで逮捕しただけでも凄まじい人数になりそうだ。

とりあえず公安関係者には「日々のお勤め本当にご苦労様」と心から言いたい。

320 :日出づる処の名無し:02/03/17 02:35 ID:v66D0eQC
亀レスですが、カトリック教会が話題に出てるので

日本カトリック部落問題委員会
http://www5b.biglobe.ne.jp/~catburak/

リンク先が基地外
部落開放同盟・日弁連・各冤罪関係(冤罪関係は過激派絡みの傾向あり)

そもそも部落とカトリックなんて何の関係も無いだろ。カトリックで検索したらまともな教会が大多数だった。
極東板にカトリック信者がいるとは思えんが、もしここを見ていたら左派政治活動している教会は断固非難すべきだよ。
連中は最近も頻繁にDQN活動してるから、このままだとホントに『日本カトリック=DQN』って扱いになるかと思われ。

321 :日出づる処の名無し:02/03/17 02:42 ID:v66D0eQC
あと、中核ビルと同住所の団体調べたらこんなのあったけど
本多勝一を応援する読者会のページ
http://6402.teacup.com/syoutyan_ganba/bbs

本多勝一について詳しくは知らんがこいつは中核の同志か?

322 :日出づる処の名無し:02/03/17 06:56 ID:wVkBr2LU
>>304
>そのページで使用している文字セットがiso-2022-jpであり
>これは、JCA-net本体の構成、および直接指導している団体のページを
>構成する際に使用した文字セットなんだよ。

>素人がこの文字セットを使用するのは非常に珍しいし、
>JCA-NETへ申し込んでいる各市民団体は、ほとんどshift-jisまたはx-sjis
>の記述がされてるんだ

いくらなんでも、それは考えすぎ
技術系・理系は、iso-2022-jpを使う場合が多い
8ビットクリーンだし、shift-jisとeucは完全な自動判別が原理的に出来ない



323 :日出づる処の名無し:02/03/17 10:24 ID:vEa0JZwZ
反戦・平和アクション 議論・意見掲示板
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/discussion.cgi

324 :DEAD AGENT:02/03/17 16:40 ID:1KgnM19p
>>322
ごめん。俺の考えすぎだろうね。

325 :日出づる処の名無し:02/03/17 17:01 ID:D+PjHf/w
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&as_qdr=all&q=%97%E9%96%D8%8F@%92j%81@site%3Ajca.apc.org&lr=

ムネオちゃんで検索して見た。
前からやりあってたんだな。

326 :日出づる処の名無し:02/03/17 17:16 ID:0XVkKC9Z
>>323
そこイタすぎるサヨクばっかり。見てたら吐き気がしてきた。
いくつか2ちゃんねらーが立てたと思われるネタスレがあったが。

327 :DEAD AGENT:02/03/17 17:34 ID:1KgnM19p
>>325
うん、宗雄のやったことは良くないが、過激派に嫌われていたという一点
だけは評価できる(笑)

>>326
そうだね。多少救いのあるサヨクはいるけど
最終的には議論にならないと思われ。

328 :共産党殺人者集団!!!:02/03/17 17:42 ID:eC4AiZCN
台湾是独立的国家!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
台湾是独立的国家!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
台湾是独立的国家!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
台湾是独立的国家!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

329 :日出づる処の名無し:02/03/17 18:00 ID:45oalYzF
ムネムネもなんでこの事実を言わないのかな。
税金を無駄遣いした罪滅ぼしに、蜂の一刺しすればいいのに。

330 :日出づる処の名無し:02/03/17 19:42 ID:GBC5OMWM
>>315
「県立大レッドカード事件を考える会」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3959/redcard.mosiire.htm
>今回、大磯教授がとった、そうした人たちのアイデンティティをまず否定するような
>教育の方法は、仮に学問の自由があるからだと説明されても当事者国民には簡単
>に承服されない方法であるとともに、人間的礼儀の上でもとても最高学府の教育者
>が採る方法とは思われません。

その中国系留学生がレポート丸写ししていたことを隠している。
アジア系留学生がレポート丸写しを当たり前の様にやっていたことは、
当時の学生達には有名な話だよ。
アメリカ帰りの大磯教授は以前から履修態度が悪い(レポート、卒論、修論
の質が最悪)アジア系の学生が、甘い基準で卒業することを気にしていた。
同じ事を日本人の学生がやったら、当然卒業できない。
だから、普通の学生達は半ば当然の報いだと思っていた。
ただ、教授会で孤立していた大磯教授が陥れられただけの話。

事実を歪曲して大学の人権問題に仕立て上げたってとこだね。

331 :日出づる処の名無し:02/03/17 21:45 ID:XrswKr0V
http://www.jca.apc.org/404.html
ガイシュツですか?

332 :サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/03/17 21:59 ID:hmyjCTk5
ApacheやめてIISにしたら(藁>JCA

333 :ふぁぁぁぁぁぁ:02/03/17 22:45 ID:KtUeYyyY
>>330
大磯教授の孤立の原因は「学部長の使途不明金疑惑」を追及したからでしょ?
http://www2.ocn.ne.jp/~sizuoka1/kendai.html
あと「大学はご臨終」で旧悪をばらされちゃったから。

ちなみにその当時の学部長はたしか静岡空港の第三者委員会の委員長代理。
そのときに主になって活動していたのがどうもこの人らしい。
http://isweb11.infoseek.co.jp/area/kuukouno/11.26senmonkaiinkai.htm

なんかにおうね

334 :330:02/03/18 00:49 ID:g5q3E9Ox
>大磯教授の孤立の原因は「学部長の使途不明金疑惑」を追及したから
申し訳ないけど、その噂は聞いたことが無い。
大磯教授は本を出版する前から一匹狼的存在だったと聞いている。

>あと「大学はご臨終」で旧悪をばらされちゃったから。
大磯教授は元々厳しい教授で、なぁなぁで済ます教授会とはカラーが違う。
従って原因ではないよ。

まぁ、どっちにしろ医学部出身者である星前学長から薬学部出身の
廣部学長にかわったからうまくいくんじゃない?
学内のパワーバランスを考えれば分かると思うけど。

335 :日出づる処の名無し:02/03/18 02:16 ID:Oq+jS+wG
NGO共同声明: ICANNの組織改悪に反対する-on /.jp
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/03/13/0858201&mode=thread
取りあえずリンクしとくな。

336 :日出づる処の名無し:02/03/18 09:21 ID:tt/nw6lZ
>>333
>地球村会員 井上英作
ワロタ
地球市民=DQNは2ちゃんねらーのみならず、一般社会においても認知されてるのにね。
地球市民の大活躍によって住環境がどんどん汚染されていく。
今は保守王国の静岡もこうしてDQN自治体になっていく・・・・・・・(鬱

337 :ふぁぁぁぁぁぁ:02/03/18 09:40 ID:U7gVz41s
>>334
>どっちにしろ医学部出身者である星前学長から薬学部出身の
廣部学長にかわったからうまくいくんじゃない?
学内のパワーバランスを考えれば分かると思うけど。

いや、どうやら事実は逆のようです。
今まで何度も大磯教授に対して、元学部長側は処分を下そうとしていたらしいです。
しかしそれを外部出身の星前学長が握りつぶしていた。
廣部学長になって留学生事件が起きたことは、学長にそれだけの権力がないか、
もしくは学長が元学部長側と通じているかどっちかでしょう。

ま、第三者委員会でああいう決定を出したから、元学部長も当然非難の対象になるはずです。
批判者がまっとうな精神の持ち主なら…

>>335
そこで笑っちゃいけません。
笑うべきは、上の写真の「ピンク色のトレーナーを着た男」です。



338 :日出づる処の名無し:02/03/18 10:20 ID:NWPo00ZC
ここのログ、jcaに送るぞ。


339 :日出づる処の名無し:02/03/18 11:16 ID:J6UegTVv
通報しました

340 :日出づる処の名無し:02/03/18 13:58 ID:Oq+jS+wG
>>338
>>339
JCAがやっている事と同じ事をしているだけだ。
どこが悪いと言うんだボケども

341 :ウヨが必死だな(プ@男塾:02/03/18 14:31 ID:MYRXWTfM
>>340
他人様のためを思えばこそ。
同じ事でさえないけどね。


>>339
>通報しました

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/nini_08.shtml
↑の一種ですな。

342 :日出づる処の名無し:02/03/18 14:32 ID:OEyeDaTW
>>340
まあ、いいではないですか。
どうせ、ただの煽りだとは思うけど。
本当に関係者なりシンパだったとすればそれだけ都合の悪い事実が
書かれていると言うことでしょう。
ま、一種の良スレ認定ですな(w
このスレはこれからも毎日ジワジワと伸びていきますよ。
どうぞ、楽しんでくださいね(w
>>338 >>339

343 :日出づる処の名無し:02/03/18 17:50 ID:Tp1gcTx7
>>337


344 :日出づる処の名無し:02/03/18 18:00 ID:Tp1gcTx7
>笑うべきは、上の写真の「ピンク色のトレーナーを着た男」です
あまりにも場違いなピンクのトレーナー、その自称市民は真性馬鹿だな。

345 :サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/03/18 18:11 ID:W/dY48pD
>>338
>>339
わざわざ優良スレ認定してくれて有難う(藁

346 :日出づる処の名無し:02/03/18 20:50 ID:J6UegTVv
通報された方はどなたですか?

347 :DEAD AGENT:02/03/18 22:40 ID:vrF4gS9H
っていうか、とっくの昔に自分でJCAに通報しているよ・・・
煽りをこめてね。

辻本に誰か投稿してるし・・・消されないのが不思議・・・あっ、消したらまずいか
辻本議員のBBS
http://www.cafeglobe.com/cafe/forum/forum.cfm?room=news&action=contents&s_page=99999&ForumID=4744

348 :日出づる処の名無し:02/03/18 23:41 ID:J6UegTVv
>>347
そこ投稿してるのほとんど○ちゃ○ねらーのような気がするのですが、
気のせいですか?

349 :日出づる処の名無し:02/03/19 15:55 ID:zmwPhJHC
とりあえずあげとく

350 :日出づる処の名無し:02/03/19 16:33 ID:pvDphtcz
                             _____
    ∧_∧  。 ))))))))))))))))))))))))))))))))  | 革命 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    < ヽ`w´> /                  <ヽ`Д´>< 日本は半島に謝罪しる!賠償しる!
    ( 辻元)つ   ビビビビビ・・・        ( 中核)  \__________
    | | |                     | | |
    (__)_)                    (__)_)

    社民党本部       ⇒         中核派本部

中核系のHP見てると辻元や福島がやたらと後押ししてるな。社民の看板のおかげで
馬鹿主婦や垢学生を釣って勢力拡大してるんだから、過激派なんて実際こんなもんなのかも。

351 :日出づる処の名無し:02/03/20 00:02 ID:MaNvP0Zc
80 名前: 少しは反省しる、恩給利権商売神くん! 投稿日: 02/03/19 23:36 ID:+KlpLHrq

http://www.saesparam.com/jugun/shogen/make.cgi?ref=sgnshizu
http://members.tripod.co.jp/esashib/osarunorekisi03.htm
http://www1.jca.apc.org/aml/9808/9389.html
靖国の神は近頃、調子に乗りすぎているのでひと言言っておきたい。
神なら人間様に対して礼儀というものがあるだろうが。
主権者は人間様であるという当たり前のことをバカな神は直ぐ忘れてしまう。
人間様をナメてはいけない。
靖国の神は人間様に作ってもらってからたった100年ぽっちの(1869年建立)の未だケツの青い神なのである、
しかも英霊グッズを6掛けで仕入れて商売しているようなセコイ神さんが人間様に対して一丁前な顔をしてはいけない。
どれほどの若者をインチキ教義で釣って戦場に送り、殺したのかという反省がこの神には全く無い。
利権だ何だといっても、人間のする犯罪には未だ救いがある。
しかし、
神の無反省な詐偽犯罪は救いようがない。
死んで行った人間の若者たちのために靖国の神は、総力全能を挙げて反戦平和のために戦うべきなのに
選挙や恩給や防衛の利権のために提灯を振っている始末なのである。
人間にもかなりのワルがいるが、このような神ほどひどい破廉恥漢はいない。
戦争で殺された若者たちがどれほど生をまっとうしたかったか
キサマら御気楽な神は一度でも真剣に考えたことがあるのか!
英霊商売や神道利権にうつつを抜かして恥ずかしいと言う気はないのか!
どうか、
靖国の神も人間様に作ってもらった恩を忘れないで、
武器のない平和な人間社会をつくるために心から反省し平和のために頑張ってもらいたい。



352 :日出づる処の名無し:02/03/20 00:08 ID:njhE50DB
>>344
その人物のHP
http://shizuoka.cool.ne.jp/matuya33/
掲示板もありますんで、どんどん書き込みましょう

353 :日出づる処の名無し:02/03/20 00:13 ID:8Zf6og6b
>>352
そこの掲示板何もかかれてないね。
所詮田舎のブサヨクのページだから誰も来ないのかな。
このままじゃ可哀想だから祀るか。

354 :日出づる処の名無し:02/03/20 00:21 ID:8Zf6og6b
>>351
電波ゆんゆん。
http://members.tripod.co.jp/esashib/osarunorekisi03.htm

>アメリカの世界戦略の片棒を担がされてアメリカ軍の軍事行動に参加
連中の脳内では自衛隊=米軍の下位組織らしい。
さらに論破されてるのにいまだにコスタリカを信奉してるし。


355 :DEAD AGENT:02/03/20 03:02 ID:gnPPzBZZ
>>354
すごいね。

356 :日出づる処の名無し:02/03/20 03:37 ID:VkaowxU3
 

357 :日出づる処の名無し:02/03/20 03:49 ID:sUKCHRiU
平成13年9月14日 官報
ポリティカ=きよみと市民 収支報告書から

寄付の内訳(個人分)
石川真澄  200,000 杉並区
岩本 敏  100,000 世田谷区
梅澤義孝  101,000 糸魚川市
景山美知子  60,000 浦和市
鴻上尚史  100,000 世田谷区
佐高 信  100,000  清瀬市
重田勝美  100,000 豊島区
白井美喜子 100,000 八幡市
筑紫房子  300,000 練馬区 *筑紫哲也の妻
土田功光  453,309 所沢市
鶴見俊輔  100,000 京都市
灰谷健次郎 500,000 熱海市
山本 勲  100,000 青梅市
湯川れい子  70,000 世田谷区
梅澤桂子 1,200,000 杉並区
辻元清美 1,500,000 高槻市
年間5万円以下 855,600
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960567.pdf


358 :DEAD AGENT:02/03/20 05:37 ID:gnPPzBZZ
ニュー速+で祭りか・・・
別に何にもしていないけど、報われた気分。

第一秘書は在北朝鮮日本人か・・・

っっておい。
何で日本にいるんだよ?
何で辻本が秘書にやとえんだよ?
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c7%df%df%b7%b7%cb%bb%d2&hc=0&hs=0

359 :日出づる処の名無し:02/03/20 23:55 ID:q8w/YMH1
age


360 :日出づる処の名無し:02/03/21 06:54 ID:MkI0pCiw
私はマルクス主義者は大嫌いですが、それでもこういったHPは、
統一教会等のカルト宗教から身を護る為には有益ですね。
http://www.jca.ax.apc.org/ymca-s/ymca-s-ML/article/1727.html
http://www.jca.ax.apc.org/~resqjw/ehobatoh.htm
http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/mokuji/W129.html

勿論JCAの殆どは左翼系で興味はありませんが。
辻元の逮捕は時間の問題でしょう。

361 :日出づる処の名無し:02/03/21 12:35 ID:cqGWkIQ4
久しぶりに極東板にきたが、ここ伸びてるね〜。
前にきた時はレス100くらいだったのに。
ところで糞スレが乱立してるが、在日春厨が暴れてるのか?

362 :DEAD AGENT:02/03/21 20:32 ID:5FvhYLm0
>>361
そんな感じですね。


改めて貼ることはないと思うけど、編集委員最悪ですね。
http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/kodoku/kodoku.html
編集委員  落合恵子 佐高信 椎名誠 筑紫哲也 本多勝一


363 :日出づる処の名無し:02/03/22 20:27 ID:eU1Vd/EQ
反戦・平和アクションの議論BBS、404なんだけど(藁

364 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/03/23 01:19 ID:nEq49Ko/
from軍板。反戦平和アクションに殴り込みかけたのは軍板が元凶。つーか漏れ(苦ワラ

相互リンクキヴォンヌ。

「地方自治体の自衛官募集協力に反対」現在パート8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1012746940/l50

365 :DEAD AGENT:02/03/23 01:25 ID:Qhl4fX8q
>>364

歓迎ですっ。もう、亡国主義に対しては血管ぶちきれそうです。

366 :日出づる処の名無し:02/03/23 02:29 ID:foTSoEgH
not foundの表示にハングルが(w

367 :DEAD AGENT:02/03/23 03:09 ID:Qhl4fX8q
>>366
うん、何おかいわんやですよね。
ここのほとんどが、辻元擁護を打ち出してくるに火星かけます。
宇宙人の方、betしてください(藁


368 :DEAD AGENT:02/03/23 03:10 ID:Qhl4fX8q
「何をか」でした

369 :日出づる処の名無し:02/03/23 10:41 ID:GCoi7E5z
川田龍平って、もう赤軍系左翼のおもちゃだな
広告塔に使われてることに付いてはなにもおもわんのかね

370 :日出づる処の名無し:02/03/23 10:56 ID:fLJwLp3Z
何とも思ってないというより、あえて乗ってるんでしょ。
それで生きていけるんだし。
まっとうに社会に出て、普通の人と真っ向から勝負しても、
今みたいにチヤホヤしてもらえる訳でもないからな。
そりゃ神輿にでも乗るだろうと思った。

371 :日出づる処の名無し:02/03/23 19:20 ID:vFuUKb6p
256 名前: 議論板転載 投稿日:
2001/04/16(月) 13:50 ID:T9ed/UzE

韓国に駐在する日本人です。
今日 町を歩いていたら駅前で「日本歴史歪曲糾弾100万人署名」の運動員なる人々が
署名活動をしていました。まぁご苦労さんなこった...とやり過ごそうとしたのです
が、署名運動の主体はどこなのかと気になってみたので、チラシを1枚もらいました。
読んでみると、ななっなんと主催者は「財団法人韓国SGI」つまり「創価学会インター
ナショナル コリア」!
ご丁寧にもそのチラシには”日本知性人の正しい糾弾の声”などとして国際創価学会 池
田名誉会長のコメントが載っているではあ〜りませんか!
「文化の先達恩恵ある中国を侵略、韓国を蹂躪し、アジア諸国で恨を作ってきたのが日本
だ。偏狭な国家主義とは断じて戦い、全世界に平和と文化と教育を広めて行かねばならな
い。」との池田名誉会長のコメントに対し、「日本人でありながら、正確な歴史認識を基
に在日僑胞の参政権と韓国を文化大恩人の国だと称して日本の国家悪に対する声明として
話す池田名誉会長の発言は、韓国の青少年に強い共感を呼び起こしています。」と賞賛さ
れています。

韓国マスコミ今日のホームラン!!5
http://teri.2ch.net/korea/kako/987/987065931.html


これって、既出の百万人署名と関係あるのかな?

372 :名無し三等兵:02/03/23 19:49 ID:ZJwc9K1d
軍事板の>>364のスレのリンクから来ました。
DEAD AGENTさん、私からは何も出来ませんが(本来ならボディーガードをしたいところですが)頑張ってください。
これが共産党板なら確実にコロさていたでしょう。

>>364
ミリ哲さん
このスレとの相互リンクを達成したのは殊勲甲ですね。
叙勲は軍事板にて。

373 :DEAD AGENT:02/03/23 20:58 ID:Qhl4fX8q
>>372
いえいえ。国のためを思えばこそ。
そこまで言われると恥ずかしいです。

374 :日出づる処の名無し:02/03/23 22:57 ID:U3CPAIVj
>>364
>反戦平和アクションに殴り込みかけたのは軍板が元凶。つーか漏れ(苦ワラ

 語るに落ちるとはまさにこのこと。
 調子に乗るなよ>ミリ屋哲=自営業者(大ワラ


375 :日出づる処の名無し:02/03/23 23:03 ID:P8oe989d
上げとくか(w

376 :日出づる処の名無し:02/03/23 23:18 ID:HdNrbc12
ここも一派のようです。
http://www.parc-jp.org/

アジア太平洋資料センターも
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1016885402/l50


377 :_______:02/03/23 23:35 ID:fde1SLqJ
おおーっとここで>>374が何かを語っている!
これは、脅迫か? 間違いない、脅迫だ!
ついに自分の素性をばらすかのような反則技に出たー!

378 :webmaster@choppari.com:02/03/23 23:47 ID:/HVIrgzI
>>374 ここここここわいよぉぉぉぉぉぉ

379 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/03/23 23:53 ID:+nh7AwoL
え〜と、語るに落ちるもクソもないと言うか。。。軍板の過去ログで激しくガイシュツ。
隠してもいないんだけどね(苦ワラ

自らの情報収集能力の低さ(つーかこれでは単なるズボラだわな)を声高に主張
しなくたって。。。>374

380 :日出づる処の名無し:02/03/24 00:06 ID:iGTCQ29K
>>374
あほ。

381 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:31 ID:RrnAvocW
>>212 さま 終わった話題ではありますが,2ch若竹騒動については
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/store_t/feature/0428_index.html
を読まれたらいいかも.
すでにご存知であれば失礼しました.

382 :日出づる処の名無し:02/03/24 02:15 ID:i+EnQyJK
っていうか自営業氏なんですか?>>379
最近軍板いってないんでよくわからん

383 :リトル愚礼@ロズウェル海江田組:02/03/24 05:39 ID:8cGglJp8
明日乙武某なる人物が(「五体不満足」書いた人ね)
ワールドカップ準備中の韓国へ取材に行った
番組が、毎日系で放送されるよ!

そういえば、この人も2ちゃんで
やれ在日だの、小夜だの言われていたが・・・
実際はどうなんでしょう?
まあこの人、個人的には尊敬するけどね?
ちなみの自分は、五体満足ですが人生には激しく不満足です。

384 :日出づる処の名無し:02/03/24 08:49 ID:80345W2F
ヽ(´ー`)ノ
(___)
|   |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜
おいらはサヨじゃないのさ〜


385 :軍事板住人:02/03/24 12:18 ID:AdWbqHgM
>>382
違うんでないか。あまりにも芸風違うし。
そうやね、ミリ屋哲が50代というなら同一人物だと疑ってもいいな。

386 :名無し三等兵:02/03/24 14:07 ID:haOGDEje
>385
>粍屋哲=自営業者
確か、軍板でもそのような嫌疑が・・・
しかし、芸風が違うのは確かだし=では無いと思うなあ。
ハッ!!ひょっとして、多重人格か?(藁


387 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/03/24 18:04 ID:36k+0SI3
>粍屋哲=自営業者

ちゃうちゃう(ワラ

つーか「自営業」だよ。「者」余計。
#説明:戦争劇画作家「小林源文」氏本人が軍板に出入りしていて、その時のコテハン
が「一等自営業」なのよ。軍板の神々の一人。


で、なんでそんなのをあそこで使ったかというと、某センコスに逝ったあと、公式サイトの
掲示板に書き込むとき「自営業」って使ったんだよ。姫に職業聞かれて「自営業」て答えた
から。
で、何故かその時のフォームが反戦平和アクションの所に残っていて、粍哲にするのもナニだ
と思ってそのまま使った。これが真相。


388 :名無し三等兵:02/03/24 18:18 ID:4BSwouCW
なんか不自然だと思ったら、自衛隊板、軍事板の超有名人、
加賀谷いそみが載ってない。
名前で検索かけるとじゃくじゃく出てきまっせ。

389 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/03/24 18:21 ID:36k+0SI3
そういや、軍板のスレも最初はいそみたんからだったな。。。

390 :DEAD AGENT:02/03/24 22:35 ID:i74izKP5
>>388
ん。これですか?

http://www1.jca.apc.org/aml/9910/14403.html

むむ。反自衛隊ですか。注意人物リストに追加スマスタ

391 :名無し三等兵:02/03/25 00:50 ID:40Uws8aF
>粍屋哲氏
ハゥッ!!そんな推移が・・・小林源文氏が出入りしてたとは。
軍板は比較的最近逝ったんで、見た事が無いっす。具体的には
どのあたりのスレで?ひょっとして、既に倉庫逝きとか?



392 :DEAD AGENT:02/03/25 02:59 ID:pBuB2uej
アジア太平洋資料センター、ええかげんにせえよ。

http://www.jca.ax.apc.org/parc/watch/rsrc/9901.html

http://www.parc-jp.org/
もとJCAドメインでーす。

2001年だけど
「3月9日午前10時より午後1時半まで、アジア太平洋資料センター
(PARC)は警視庁公安部公安第1課の捜査員9名により3時間以上にわ
たり家宅捜索を受けました。」

犯 罪 者

赤 軍 派

売 国 奴

社 民 党

「党神奈川県連合(福島瑞穂代表)は9日、横浜市内で第7回定期大会を開き、
来年の参院選で神奈川選挙区(定数3)に井上礼子さん(54歳)を擁立することを決めた。
井上さんは、国際協力NGO(非政府組織)の「アジア太平洋資料センター」(PARC)元共同代表として、
精力的に市民運動家として活躍してきた人。」

全部がいしゅつの資料だけどな。

393 :海の人:02/03/25 08:54 ID:u4K9oSfF
>392
 これこれ、家宅捜索ではまだ容疑ですがな(笑)
 相手が「超法規的活動(笑)」が得意だからと言って、こっちまで
法令無視してしまうのでは、あちらさんが得意なダブスタにはまりこんで
しまいまっせ。

 そういえば坂本さん一家殺害事件以降、あそこの弁護士会って少しは
まともになったのかな?
 単に「オウムだけ適用除外で、あとは被告人の利益に」とか相変わらず
言ってるの?


394 :日出づる処の名無し:02/03/25 09:35 ID:Q8/r0npl
落選運動団体が、辻元擁護しとる〜!

http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/



395 :DEAD AGENT:02/03/25 09:37 ID:pBuB2uej
>>393
すんません。
ついつい、このパターンでやってしまうのレス。(笑)

うーん。弁護士会のことは調べてないので良くわかりせん。
確かに弁護士は社会的影響力ある立場の人たちなので、
そのうち調べてみないといけないかもです。

396 :DEAD AGENT:02/03/25 09:44 ID:pBuB2uej
>>394
そこは、今回の事務所関係者による、暴露ビラまき事件と関連しているっぽいですね。


397 : :02/03/25 10:04 ID:gvTjJHP6
社民党の掲示板
http://genko.virtualave.net/bbs/?id=xpsdp

398 :日出づる処の名無し:02/03/25 12:27 ID:XHN0XiR/
>>396
それってどんな事件なの?

399 :日出づる処の名無し:02/03/25 12:38 ID:kOQChbTG
>>396
俺も興味あります。
教えて下さい

400 :やった〜:02/03/25 17:00 ID:9mVE/OrT
400げっと!
ところで…
>>396
どんなことなの?

401 :名無し三等兵:02/03/25 17:43 ID:542vKUYw
>>396
漏れも知りたいっす。おせーて

402 :日出づる処の名無し:02/03/25 19:14 ID:x8u84lV7
>>396
ウリにも教えるニダ!

403 :   :02/03/25 20:06 ID:wy9YD+0b
 銃違法使用犯罪被害者団体を食い物にする狂信的非武装無抵抗狂信主義クソサヨが
 背後に?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1012655443/
348 :ストップガンスレの279 ◆ode48qjA :02/03/13 20:09
>設立のきっかけは何だったか?
>パワー規制の話しはでていたか?
>署名云々の話しはあったのか?
まったく聞かされておりませんので答えかねます。
ただ「全ての銃をこの世から無くせ」というのばかりです。

346 :ストップガンスレの279 ◆ode48qjA :02/03/13 17:49
>>345
そこまではわかりません。
どこかから献金を受けている可能性は高いと思います。

347 :  :02/03/13 19:44
>>345
政党が判らない事は無いと思うんだが・・・つか、献金なり寄付金が無ければ活動
資金にはすぐ枯渇するだろうし。市民団体、という事はどこかの政党、政治団体が
バックにいると思われ。

356 :  :02/03/14 00:25
>>354
>無茶苦茶な団体なので、一応とにかく注意、用心して取りかかろうではないか。
トイガンを趣味にする人のマナーの良さが必要になってくるはず。


404 :アメリカのブサヨクも非武装無抵抗狂信・・:02/03/25 20:54 ID:wy9YD+0b
http://www.csgv.org/
↑これはアメリカのストップガンサイトCSGV
私はここにも抗議メールを送った。この団体表向きは競技用銃や猟銃は糾弾してないように
思えるが、あきらかに銃器そのものを抹殺しようとしている。まず手始めにアサルト
ウェポンをおいこんで次に拳銃、そして猟銃や競技用ライフルを封じ込めようとして
いると思われる!ちなみにメンバーは約10万人程でNRAと比べればたいしたこと
はないがあなどれない団体である。

http://www.tcp-ip.or.jp/%7Ehatmi/cover.html
↑これはYOSHIの会
やはり銃を嫌悪しているようだ。
銃ではなく暴力行為そのものを否定すべきなのだ。


405 :日出づる処の名無し:02/03/25 22:04 ID:iM4rSany
>>404
銃なんてのは持つ人次第だってのは当たり前以前だと思うんだが。
だれが、駐在のお巡りさんの拳銃を凶器と思う?

コントロールなしでばらまかれた武器は阿呆や悪事に使おうという人間の手に
渡るかもしれないから賛成で金というのならわかるが。

武器全部に反対してどうするよ。
熊が出てきたら、素手で立ち向かうかね?

406 :名無し三等兵:02/03/25 23:46 ID:HOT6jUrW
>405
「銃器廃絶」って大騒ぎしてる連中って、「軍隊が無くなれば戦争は無くなる」
って大真面目に主張してる連中と同じようなメンタリティを感じるな・・・・
根源的な人間の他者に対する攻撃性を、考えようともしないような。

「反戦・平和アクション議論板」(閉鎖中・過去ログ閲覧可能)で誰かが書いてた
けど、銃器が無くなれば・軍隊が無くなれば須らく平和になる、って信じている
連中の頭をかち割って、その皴を詳細に検証してみたい今日この頃・・・・・



407 :日出づる処の名無し:02/03/26 01:27 ID:sbTxR3Dk
>>394
>辻元清美落選運動
>(これってムネオ的、自民党の腐敗構造を国民の目からそらすための守旧派側からの目くらまし
>自民党の山崎幹事長も言ったように、けっこう議員の中ではそれまでよくやっていて
>ただ、例の中島代議士がつかまって以来、みんな、やめるようになったようですが。
>辻元さんもその後、すぐみなさんと同じくやめましたが、民主党の山本議員は続けていた。(^_^;)
>なお現在も親族が秘書になって、働いていることになっている例もいっぱいありますしネ。
>自民党も自己申告で、この辺を調査すると約束していましたが、はてさて(^_^;)
>みなさん巨悪の構造を変えることの方を忘れないで!新潮は市民運動をこわすのも得意ですからネ。(^_^;))

落選運動波21は度窮鼠だからなぁ。
まだやっていたのか・・・

408 :関係者=296:02/03/26 04:49 ID:XZAHCGjm
>>394
つーか、そのページやってる服部某って、思想信条の問題以前に単にウザいので
市民運動関係のなかでも(口に出さないまでも)嫌われてますが何か?

なにがうざいって、数十行もある自前運動宣伝のsignature。
大抵は用件より長いので、彼がMLなどに登場すると
議論なのか宣伝を読まされているのか分からなくなる。

409 :日出づる処の名無し:02/03/26 17:09 ID:xs9sYc1B
市民団体の職業市民やそのシンパが裁判を起こす理由の一つに、
おそらく自称市民派弁護士がの存在があると思う。
法律や裁判知識の豊富な弁護士が活動の中核に成っている市民団体の
例は多いと思う。


410 :日出づる処の名無し:02/03/26 23:30 ID:hBDBReVi
軍事板より・・・
AMLの辻元議員関連一覧
http://www1.jca.apc.org/aml/200203/26995.html
[aml 26995] 清美さんも違反だがテロ特措法こそ最大の憲法違反
http://www1.jca.apc.org/aml/200203/26996.html
[aml 26996] 辻本議員は辞職を
http://www1.jca.apc.org/aml/200203/26999.html
[aml 26999] Re: 辻本議員は辞職を
http://www1.jca.apc.org/aml/200203/27000.html
[aml 27000] 辻元議員ガンバレ!(^^)
http://www1.jca.apc.org/aml/200203/27004.html
[aml 27004] Re: 辻元議員ガンバレ!(^^)
http://www1.jca.apc.org/aml/200203/27005.html
[aml 27005] Re: 辻元議員ガンバレ!(^^)
http://www1.jca.apc.org/aml/200203/27008.html
[aml 27008] 辻元議員ガンバレ!(^^)(続)
以上本日(3月26日)午後7時29分まで・・・
まともなのは[aml26996]くらいです

411 :リトル愚礼@ロズウェル海江田組:02/03/27 03:10 ID:8L49mh0Q
とうとう観念して辞職願だしたな、辻元。
「政界のジャンヌ=ダルク」世界史のジャンヌ同様
味方に捨てられた模様。
しゃーないから、2ちゃんねらーでイングランド軍よろしく
異端審問&火刑祭りでもすっか?

後、「ピースボート」って、辻元が作ったんだったとは(間違ってたらごめん)
泥舟かよ。

412 :日出づる処の名無し:02/03/27 03:41 ID:siBWsCSi
何か凄いスレage

413 :関係者=296:02/03/27 05:19 ID:RaoJGIhj
>>410
角田さんは
革マル http://www.jrcl.org/liber/l1658.htm#3pb
中核 http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no02/f2043sm.htm#a5_1
双方から「反革命」規定されるほどにまとも(w
つーか、宮崎学が公安調査庁のスパイだったという問題をきっちりと
表にだして追及するおぜんだてをしたもんだから、
困っちゃった両派が都合の悪いことを表に出した人間を怨む構図。

蛇足だが、ニュー速+板あたりの辻元スレで、どさくさにまぎれて
福島瑞穂が中核みたいなこと書いてるのがいたけど、
あまりにものを知らんと思った。
もしそうなら、「反革命」規定された人間が運営サイドに入ってる集会で
主要なパネリストとなるわけがない。

414 :日出づる処の名無し:02/03/27 09:36 ID:ofowR/Uq
ガイシュツだけど一言言わせて。

熱帯林行動ネットワーク。名前は以前からちょっと怪しいとは思っていたけど、
本当にサヨ団体だったとは・・・。
www.jca.ax.apc.org/jatan/

何度かここから文献を買っちゃってます。あ〜あ。
あっ! ってことはオレの個人情報がヤツらの手に!!
やばっ!

415 :日出づる処の名無し:02/03/27 20:27 ID:MY0Uwh4C
>>414
3大警戒ワード
アジア ネットワーク 市民

ネットワークが入ってる時点で警戒すべし

416 :日出づる処の名無し:02/03/27 20:28 ID:MY0Uwh4C
そのたの警戒ワード
平和 人権 許すな 学生 反対 女性 など

417 :日出づる処の名無し:02/03/27 22:08 ID:hfYAH1Uj
あと、教科書 子ども(「ども」は平仮名) 日韓 日朝 友好 など
ちなみに 貫徹 粉砕 改悪 などは警戒ではなく、サヨ確定ワード

418 :日出づる処の名無し:02/03/27 22:16 ID:CxK0IGJm
そういや、デジタルデバイドを無くす為に途上国にPCをって
ピースボードがらみだったな。
まだ、やってんのかね。

419 :日出づる処の名無し:02/03/27 22:47 ID:hfYAH1Uj
ピース暴徒って人だけじゃなくていろいろ運んでるね。
やっぱ中身は北朝鮮の密輸船なの?

420 :日出づる処の名無し:02/03/27 22:53 ID:TuaUZFq2
>日韓 日朝

韓日 朝日だとKワードレベルは更に上昇します

>>419

高純度な白い粉

421 :日出づる処の名無し:02/03/27 23:12 ID:hfYAH1Uj
北鮮で白い粉を輸入
日本から人間を輸出

最悪の密輸船だな!オイ > ピース暴徒

422 :日出づる処の名無し:02/03/27 23:47 ID:bnZbCS6s
許すな、松井やより率いる左翼暴力集団!
1 名前:TOTSUGEKI 2001/05/02(水) 14:53
許すな、左翼暴力集団!
昨日(5月1日/火曜日)午後6時半―9時
またまた、松井やより率いる「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク
(VAWW−NET JAPAN/電話、FAX 03−5337−4088)が渋谷区立勤労福祉会館で開催された。
公共施設を、政治活動に使わせた区に対し、有志が、昼、区役所、晩、同会館に対し、抗議活動を行った。
例によって、区側は、役人根性まるだしの“なあなあ主義”。

ところが、その会館にて大問題が発生した!
なんと、抗議した市民に対し、主催者側(VAWW−NET JAPAN)の男性が、暴行を加えたのだ! 暴行を加えた男の特徴は、
身長170cmあるかないか、痩せ型、細表で、目つきが厳しいというか、異常、色黒である。抗議した市民側の話によると、
しばしばこのような反日集会に出没するということ。
被害者側も男性ではあるが、少なくとも「暴力」を否定する団体関係者が暴力を加えるとはいかなることか?
幸いなことに被害者男性も怪我まではいたっていなく、周囲にいた警官に加害者も取り押さえられただけであったが、あきらかに犯罪行為である。
今後、ありとあらゆる公共施設は、このような左翼暴力団に施設を貸してはならない。
松井やより(慰安婦関係)、天皇制反対の集会に、この加害者男性は、しばしば出てくるので、この傾向の団体には、貸さないのが懸命だ。
主催者側が強引な行動をとる場合は、即、警察に連絡すべし!


423 :日出づる処の名無し:02/03/28 00:10 ID:QCz2M1FU
ああ、jhattriたんってひょっとして昔ネットニュースのjapan.*に
投稿してたDQNれすか?

424 :DEAD AGENT:02/03/28 00:41 ID:05SRI9/r
>419
やはり叩くと埃の出る組織なん・・・

うわっ!何だオマエら!うぐっ・・・
バンッt!(抵抗
カチリ!(送信
ブジュリ!(挿された
(銃声…

425 :DEAD AGENT:02/03/28 04:37 ID:NR9vTSWw
>>424
おいおい。しゃれにならんぞ。俺を勝手に殺すな。(笑)

調査実行中だけど、かなり鬱な結果になるとおもわれます・・・

426 :日出づる処の名無し:02/03/28 06:53 ID:7pT4Xi3e

さ…挿されたの?  カワイソウ…

427 :日出づる処の名無し:02/03/28 08:01 ID:IZ2fTpXV
>>417
最近だと、「(多文化)共生」も流行りか。

428 :日出づる処の名無し:02/03/30 08:14 ID:BDYafsAd
ここが沈むと日本のためにならんのでage


429 :日出づる処の名無し:02/03/30 09:17 ID:zr0ugrvf
良スレage

430 :日出づる処の名無し:02/03/30 11:17 ID:JCW2Akvp
週刊『前進』(2011号2面3)
“教育関連法廃案へ” 教育署名3万筆を追加提出
 六月十九日、多摩教組、アイム89・東京教育労働者組合、東京都学校ユニオンが呼びかけ、「広島からの呼びかけに応える教育署名実行委員会・関東」が共催した緊急国会行動と署名提出行動が、約七十人の参加で行われました。
 教育労働者や有識者らでつくる「教育基本法改悪と教育関連六法案に反対する署名実行委員会」は、五月二十九日の院内集会に続き第二次分の三万四百十五筆を参院議長あてに提出し、提出した署名は合わせて六万二千六百二筆になりました。
 この日、参院文教科学委員会において教育関連三法案(地方教育行政法と学校教育法、社会教育法の改悪案)の審議が始まりました。また国立大学設置法改悪案もすでに参院を通過し、衆院において審議が始まっています。いずれも政府は今国会中の成立を狙っています。
 教育関連法案廃案を求め、午後四時からは参院議員会館前に座り込んでアピールを行い(写真)、福島瑞穂議員、川田悦子議員も参加して発言しました。五時半からは参院議員面会所の中で集会を行い、島袋宗康議員、金子哲夫議員も参加し、
 広島県教組書記長と日本YWCAの方が代表して署名を提出しました。
 六月二十九日の会期末に向けて、教育関連法をめぐる闘いは正念場を迎えています。廃案へ最後まで頑張りましょう。 (投稿 K)

なんか中核派ってやたら福島を持ち上げてるね。
とりあえずここに名前の出てる福島と川田は中核シンパということでよいのかな。

431 :日出づる処の名無し:02/03/30 11:49 ID:n7KOBsA6
とめよう戦争への道!百万人署名運動
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
反戦・平和アクション
http://peaceact.jca.apc.org/

ガイシュツだけど、これらは中核派主導の組織である事が判明してるから
賛同してる社民党議員(福島・辻元・保坂)は中核シンパということになるね。

なんか「関係者」が福島は関係ないとか逝ってるけど、同党の保坂と一緒に中核派の
集会に参加し、市民運動に偽装した中核派の活動を公然と支援し、機関紙「前進」に
載る位だからどう考えても無関係とはいえないと思うが。
(中核派に限らず過激派は既成政党・議員を批判している。にも関わらず政党に所属している福島
をやたらと機関紙で取り上げ、旗頭として持ち上げてるのはおかしい。)

辻元赤軍疑惑だけじゃなくて、福島中核派疑惑もスッパ抜いてくれないかな >新潮

432 :日出づる処の名無し:02/03/30 12:50 ID:n7KOBsA6
http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/konnakoto/146.html

オイ、臭菌!いくらなんでも中核派宣伝するのはまずいだろ。ゴルァ

433 :日出づる処の名無し:02/03/30 14:40 ID:ldFVeuaQ
今回の辻元事件見る限り、福島氏は中核とは関係ないと思うけどなあ。

第一中核の人が「有斐閣」あたりで本が書けるかが疑問だし、
テレビでちゃらちゃら出ることができることも疑問

おそらく中核派は福島氏を仲間にしたいけど、色好い返事がないから、
「自分たちは福島さんとつながりありまーす」みたいな報道して、
無理矢理引き込もうとしているんちゃう?

434 :関係者=296:02/03/30 17:08 ID:wSyLgbN1
>>431
実態を知らないというか....。

反戦・平和アクションのWebやってるのって、「いずみちゃん」っていうtrans gender なのだけど、
http://www.izumichan.com/
あちこちで中核の悪口とか平気で書いてるような。

実態をいえば、セクトとなんら関係ない市民運動の集会でも、
参加者を制限してなくて会場が大きいとか、
デモもやるとか、
セクトの連中が参加する価値がある(宣伝になるぜーみたいな)と判断したら、
彼らはコバンザメする形でやってくる。
主催者側では一応善意で参加しようとしている人達相手に
明確な理由づけなしにお断りできないし、
主催者団体のひとつにまぎれるような場合でも、
明確にわかってなければ対応できるものじゃぁない。

街頭デモなんかでマスクにサングラスのスタイルで入ってくるのにしても、
集会の顔になってるような人達は逃れようがなく同じ列に入る形になっちゃうけど、
そうでもない一般参加者とかパネリストなんかで
彼らをみてデモに出ないで帰るという人は結構多い。

でも、中核はじめセクトの連中は機関紙に肯定的な集会レポートを書いて
「そこに参加してるぜ」ってことを実績にしたがるわけよ。
自分のところとシンパかどうかってのは関係なくね。
彼らからすれば、集会テーマという特定の問題に関して
彼らのセクトの方針と矛盾がなければいいし、
市民団体のなかに入って仲良くやってますというイメージ捏造もしたいわけ。

赤旗なんかだと、
全野党の国会議員が参加して政治性もさまざまな団体が
参加してるような集会のレポートで、
共産党議員と共産党系団体のことしか載せなかったりする場合がよくあるけど、
それはそれでキモいような気もする。


435 :日出づる処の名無し:02/03/31 22:35 ID:ah86BiyA
ん?

436 :日出づる処の名無し:02/04/01 01:44 ID:EhAbU/Jq
反戦・平和(以下略)はともかく、とめよう(以下略)は中核派だよ。

平成14年版「内外情勢の回顧と展望」
http://www.moj.go.jp/PRESS/011201-1/011201-1-1.html

437 :日出づる処の名無し:02/04/01 03:10 ID:HELoE9XJ
>>434
「trans gender」や「ゲイ」は差別用語だから使ってはいけない。

438 :日出づる処の名無し:02/04/01 14:03 ID:ZiYyyGGP
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Ajca.apc.org+%93%90%92%AE%96@%81@%94%BD%91%CE&lr=
site:jca.apc.org 盗聴法 反対

で検索してみた。
702件だって。スゲー
盗聴法 反対でも検索してみたけど、jcaドメインが上の方に来てる。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%93%90%92%AE%96@%81@%94%BD%91%CE&lr=

439 :関係者=296:02/04/02 03:46 ID:PvMH32re
>>436
公調は「セクトの奴がまじってる→セクトがやってる」ってやって、
自分の仕事を増やす必要がある組織なんで、そのまま受け取るのはアレです。
「リストラ官庁」(by 野田敬生)つーか。

まぁ、「百万人署名運動」(おいらは署名してない)事務局については
中核派が多くてイニシアティブをとってるってのは事実なんだろうけど、
御輿に担がれてる有名人とか議員がシンパかというと
そうとも言えないってとこでは。
元べ平連の吉川勇一氏の見解http://www.jca.apc.org/~yyoffice/shimin10hantouchouhou.htm
はおいらなんかよりよっぽど内情が見える人が率直に書いてる感じで貴重だな。

440 :日出づる処の名無し:02/04/02 09:38 ID:sLBQvixo
おっ?

441 :日出づる処の名無し:02/04/02 11:01 ID:sLBQvixo
清末(松)愛砂
http://www.google.co.jp/search?q=cache:xRVScfH8KWIC:www.jca.ax.apc.org/JWRC/center/somokuji.htm+%88%A4%8D%BB%81%40%94%BD%90%ED&hl=ja

442 :日出づる処の名無し:02/04/02 18:38 ID:JNEO0fsx
公安も警察も信用してはいけないというなら、誰の言う事を信用すればいいの。
何かあると「政府の陰謀だ!」とか「公安の捏造だ!」とか、まるでかの国の
将軍様のようなセリフを吐くサヨクの過激派連中よりは信用できると思うけど。
百万人署名運動は公安だけじゃなくて警察白書でも中核派の別働隊ということになってますが、何か?

443 :日出づる処の名無し:02/04/02 19:05 ID:1VCzi8e1
清末(松)愛砂ってアラファトに会いに行って撃たれた奴だっけ?

超過滞在外国人に「在留特別許可」を求める研究者の共同声明
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8108/

不法入国・滞在している不逞外人を支援する敵性日本人でした。

444 :日出づる処の名無し:02/04/02 19:44 ID:HIHlDr/G
不法入国 site:jca.apc.org
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp&safe=active&q=%C9%D4%CB%A1%C6%FE%B9%F1%A1%A1site%3Ajca.apc.org&btnG=Google+%B8%A1%BA%F7&lr=lang_ja

たくさん出てきます。大半が石原批判と不法入国支援です。
不法入国者・不法滞在者は法に触れてるんだから石原に非難されて文句を言える立場ではないと思うが・・・
JCAは不法入国・不法滞在の斡旋所か?

445 :日出づる処の名無し:02/04/03 01:45 ID:p8Y6EICF
どうせならここで・・・(w
http://search.jca.apc.org/

446 :日出づる処の名無し:02/04/03 02:00 ID:GafcXXaL
>>444
>JCAは不法入国・不法滞在の斡旋所か?
そのとおりだと思う。
つか、蛇頭の支援組織だな。

447 :日出づる処の名無し:02/04/03 08:57 ID:4J00kK6s
マキコ秘書給与ピンハネ疑惑発覚記念上げ!

警察・公安はこれを機に売国奴、及び蛇頭日本支部のJCAをあぼ〜ん汁!!

448 :日出づる処の名無し:02/04/03 16:29 ID:CdUvHBh1
439に貼ってあったリンク
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/shimin10hantouchouhou.htm

「盗聴法」なんて表現使ってる時点でかなり胡散臭そう。
まあJCAだし極左活動家みたいだから当たり前か。

449 :日出づる処の名無し:02/04/04 07:02 ID:t7alWN71
五島昌子
http://www.google.co.jp/search?q=%8C%DC%93%87%8F%B9%8Eq+site%3Ajca.apc.org&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

450 :日出づる処の名無し:02/04/04 07:12 ID:t7alWN71
しまった。下げで書いてしまった

451 :日出づる処の名無し:02/04/04 11:30 ID:aUm8ZP7E
>>449
>五島昌子(アジア女性資料センター、アジア人権基金)

土井の秘書ってプロ市民だったのか。
実際こいつにはかなりの権限があったらしいが、プロ市民が党首の片腕で
過激派シンパが所属議員に名を連ね、総連や赤軍と手を組んでいる捨民党。
今は共産党なんかよりよっぽど危険な組織だな。

452 :日出づる処の名無し:02/04/04 16:30 ID:YLTK8NFx
>>445
ありがと。
んで「戦争」で検索してみた
>9291件見つかりました。
スゲ!

453 :日出づる処の名無し:02/04/04 19:50 ID:ttirh9Pl
中核派 福島瑞穂で検索したらこんなものが・・・・
http://www.mizuhoto.org/kokkai/houmu991125.html
なんか中核や赤軍にやたらと拘ってる。とりあえず今のところは適用されない
という答えを得て本音は一安心といった所か。

454 :日出づる処の名無し:02/04/04 20:01 ID:ttirh9Pl
北鮮のミサイル実験をあくまでも衛星打ち上げと擁護するプロ市民
http://www1.jca.apc.org/aml/9809/9581.html

455 :日出づる処の名無し:02/04/04 20:50 ID:JIkOf9cl
北朝鮮は日本がH2打ち上げたときに公式声明で
「日本のミサイルは我が国を攻撃するためのもので、
我が国の“ミサイル”は自衛のためのもの」
っていってたぞ(W

456 :日出づる処の名無し:02/04/04 21:06 ID:LMwPp8aX
赤軍シンパ議員・井上礼子のHP
http://www.jca.apc.org/reiko/

テロリストのシンパは全員同じセリフを吐く。
「弾圧だ!」「公安の捏造だ!」
洗脳ってすごいね(w

457 :関係者=296:02/04/05 02:15 ID:hVuWNjwZ
>>442
「公調」(法務省外局の公安調査庁)と「公安」(警察の公安セクション)は
区別できなきゃねぇ。
あと、びみょーな書き方の問題だけどさ、
「百万人」が実質的に中核派の仕切り、てのは、そりゃそうなんだろうよ。
でも、おもてにたってる「呼びかけ人」とか賛同署名をした人間が
中核派「だから」参加したってわけでもない、という意味では
中核派シンパだって簡単にきめつけられるわけないってことだよ。
「百万人」が、「中核派でございます」って看板を立ててやってたかというと
そんなことは出してないわけだよな。機関紙読む人間なんてごく限られると。
「呼びかけ人」になってる有名人だって、
「ガイドライン反対」っていうアピールを派手にやるんで
名前使わせてくれってのに応じたのが大半だったんだろ。
キリスト教系お嬢様大学の学長がマルクス主義とつるむわけねーだろうが。

あと、街角で署名運動やってるようなのだと、
「あぁ、これってセクトがらみだなぁ」とか相手の雰囲気でわかることはあるだろうけど、
単に紙がひとづてでまわってくるような場合は分からんだろうしね。

「平成11年警察白書」だと、
「協力の得られた労働団体、労働者に対しても獲得工作を行った」って
書き方になってるよね。
「獲得」されて、はじめてシンパなり、構成員なり、だと思うのだがどうよ。

458 :関係者=296:02/04/05 02:24 ID:hVuWNjwZ
>>448
「盗聴法」って民主党もつかってますが何か?
http://www.dpj.or.jp/ のサイト検索で確認したよ。
まぁ、この板では民主党も極左だっていうなら何もいうことはないが。
>>451
アジア女性資料センターのほうは知らんが、
アジア人権基金はそもそも土井党首が代表だから、
むしろ秘書として実務をやってると考えるほうが自然。
>>454
そいつは単にNiftyのFACTIVEってフォーラムからの転載だからスレ違いでは?

459 :日出づる処の名無し:02/04/05 07:41 ID:+6N6lpNG
>>458
おめぇ、何が言いたいんだかわからん

460 :日出づる処の名無し:02/04/05 09:00 ID:nQKbfk+U
>>458
民主党と言ったって二つに割れてるけど。
鳩山率いる主流派と横路率いる旧社会党系に。
横路グループの方は実質的に土井社民党と同じ路線(極左)だが。

あと社民党には「天皇制を潰す」「戦争になったら無抵抗で死ぬべし」
「有事法制によって再び侵略をしようとしている」
「過去の問題があるのにたかが10人拉致されたくらいで返せと騒ぐのはフェアじゃない」
などと過激派顔負けの主張をする連中がいるんだが、これについてはどう思う?

461 :日出づる処の名無し:02/04/05 10:06 ID:vixRveCe
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/a06/3/95kansou.html
まじでヤバイ

462 :462:02/04/05 10:12 ID:4oq93BpQ
>まじでヤバイ
訂正
まじでいたい

463 :日出づる処の名無し:02/04/05 10:40 ID:ehxUVoqm
率名はいま産経でなんか掲載してるね。

464 :七子さん:02/04/05 12:01 ID:BdCBH5vk
>>457
>キリスト教系お嬢様大学の学長がマルクス主義とつるむわけねーだろうが。
反日って点ではつるむ理由がありますな。確かに本人はマルクス主義者では
ないんでしょうが。
中核の長谷川英憲の推薦人になってる時点で相当やばい雰囲気を感じて
しまいますな。
http://www.zenshin.org/nc/syuin/syuin.htm

しかし今回Googleで検索かけてみて弓削は相当な反日主義者だと改めて分かったが、
ひとつだけ意外なページを見つけた。
http://homepage1.nifty.com/northkorea/mokuji
>「古代ローマの奴隷より悲惨な北朝鮮政治犯の境遇」弓削 達
このページ以外はピョンヤンの喜びそうなことばっかり言ってるのだが、乱心か?

465 :名無しさん:02/04/05 15:45 ID:ndttYIvv
http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/kissme/index.html

がいしゅつかな?

kiss me (君が代を馬鹿にした歌)

き  み が  あ よ  お  わ
kiss me, girl, and your old one
ち  よ  に い い や ち よ  に
a tip you need, it is years till you're near this
さ   ざ  で   い  し  の
sound of the dead "will she know
し わ お と な り  て
she wants all to not really take
こ  け の  む う す う  ま あ で
cold caves know moon is with whom mad and dead"

466 :日出づる処の名無し:02/04/05 16:17 ID:G2cyZ2o5
>>464が書き込んでる通り今のサヨクは反日で連帯してるだけ。
共産主義の時代が終わった時点で日本国内のサヨクは活動の基軸を共産主義革命から
反戦平和人権の名を借りた反日電波活動にシフトしてるのは周知の事実。

宗教で言えば基督教と真宗大谷派の反日レベルは社民党や過激派と同レベル(基地外)。
自称『市民』団体と組んで靖国参拝違憲裁判起こしたのもこいつらだし。

467 :日出づる処の名無し:02/04/05 17:46 ID:BpS8Z7iv
こんな基地外共に投票する奴の気が知れんな

辻元メンバーの「返せと騒ぐのはフェアじゃない」発言
http://www.cafeglobe.com/special/01_nov/girls/g011112.html
同時多発テロ「ざまーみろ」 原陽子の基地外発言
http://www.harayoko.com/katudou/diary/diary.cgi?start=20
国民に9条への殉死を強制する人でなし 売国奴・金哲夫
http://kaneko.lilac.cc/database/db_public03.html
生物兵器用ワクチン開発反対!テロリストの味方 元祖元「キ」印・保坂展人
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a150067.htm
警察官増員反対・公安部人員削減要求 犯罪者と過激派の救世主・福島瑞穂
http://www.mizuhoto.org/kokkai/kessan_iinkai000920.html#keisatu_zouin

日本国民のことなんてどうでもいいらしい。本当にこいつら日本の国会議員か?
あ、痴情の楽園からの使者・北朝鮮の族議員のお歴々でございましたね。失礼致しました(w

468 :日出づる処の名無し:02/04/05 18:05 ID:BpS8Z7iv
>>461
ホントイタイね、そこ。
日教組のよる幼少期における洗脳いかに危険なものであるかを思い知らされました。

在日倉木舞衣はこの手の話題(戦争関係)に関してはどう思ってんだろう。
本心はバリバリの反日かな。CDの利益は北に送金してるのかな。

469 :サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/04/05 18:11 ID:eYEvN8ZU
>>468
日教組の洗脳の恐怖はポリオ以上だな。
倉木は思想までウリジナルだから分からん。

470 :日出づる処の名無し:02/04/05 19:35 ID:i1bt7zx2
>>467
ガイシュツのネタだが、こうして並べてみるとなかなか壮観だな

さらばテロ支援組織社民党、君らにはもう未来は無い

471 :日出づる処の名無し:02/04/05 20:56 ID:LJb+E4MU
    イレズミコイズミ
 
イレズミおじさん、
コイズミおじさん、
どっちがこわい?
 
イレズミおじさん、ドス一本。
コイズミおじさん、ミサイル百本。

イレズミおじさん、
コイズミおじさん、
どっちが悪い?
 
イレズミおじさん、ピストル一ちょう。
コイズミおじさん、小銃千ちょう。

文:おっとー

http://www.ai.wakwak.com/~macotto/frog-kaeru.html

472 :日出づる処の名無し:02/04/05 21:45 ID:i1bt7zx2
>>471
またまたイタイHPの登場で砂
http://www.ai.wakwak.com/~macotto/frog.html

朝日狂信者でしかも反日教師・・・・・チョンに次ぐ腐った人種だ。

473 :日出づる処の名無し:02/04/05 23:23 ID:yckNafGX
>>467
http://www.mizuhoto.org/kokkai/kessan_iinkai000920.html#keisatu_zouin

>警察の不祥事が大変問題になって、それでほかの役所とは極めて違って大幅増員ということでは納得ができません。
>増員をした暁に組織的犯罪対策に使うということでは、何のための議論かというふうに思います。
>警備公安部門の人員は今も警察全体の一二%を占めていますが、これを見直すつもりはありませんか。

「警官増やすな!公安減らせ!」←さすが弁護士先生!言う事が違う(w

お前は国民の敵だ、さっさと北朝鮮に亡命しろ!>中核派専属弁護士

474 :サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/04/05 23:25 ID:eYEvN8ZU
>>473
この弁護士まさに電波の鏡だな

475 :日出づる処の名無し:02/04/05 23:38 ID:yckNafGX
>>474
保坂展人・これもかなりの電波かと
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a150067.htm

>一 生物化学兵器の禁止が世界の流れとなっており、周辺地域住民や地元自治体が反対しても、
>  このような計画を防衛庁は実行するつもりなのか。
>二 防衛庁は、世田谷区池尻にある自衛隊中央病院及び陸上自衛隊衛生学校敷地内に天然痘や
>  炭疽菌に感染した患者を収容する病棟やワクチン開発などをおこなう研究施設の設置を検討しているか。
>  検討しているならば、今後の計画を詳細に説明されたい。

生物兵器テロの危険性が高まっている今、ワクチンの研究はとても大事だと思うが。
保坂にとってはワクチン開発ですら軍靴の足音が聞こえる行為らしい。

あっ・・しまった!473で福島=中核派って書き込んじゃったから「関係者=296」が
脊髄反射レスで盲反論してきそうな予感!

476 :日出づる処の名無し:02/04/06 00:18 ID:uUXKJC+A
>>475
そりゃ楽しみ(w

477 :日出づる処の名無し:02/04/06 01:21 ID:LRq4oDGG
関係者=296降臨来たいage


478 :関係者=296:02/04/06 02:26 ID:HCDkDQvW
>>460
民主党の公式レポートで繰り返し「盗聴法」と使っているのは事実。
廃止法案を共同で繰り返し出してるわけだしね。
なかで「全面廃止」組と、「より厳格なものにしろ」組と、にわかれるにせよ。
法案反対運動の主要なひとりだった宮台真司にしても
「厳格さが足りんから反対」だと当時から明言していたんで、
「盗聴法反対」といったら「極左」みたいな短絡はやめてほしいところだな。
いっとくが、宮台さんはホンモノの極左雑誌では新保守主義者扱いだぞ(w

>>466
>宗教で言えば基督教と真宗大谷派の反日レベルは社民党や過激派と同レベル
まったく、あたまわるくてたのしいなぁ。
由緒正しい日本人は靖国神社なんてマガイモノには行っちゃいけません (c) 梅原猛

>>473
警察で出世するのも予算をたくさん使えるのも公安ばっかりで
刑事畑は手柄をたててもうかばれない、
そんな組織で増員しても、刑事犯の検挙率向上が見えないということ、
さらにいえば過去の増員がいつのまにか公安部門増員に化けてきた、
という問題もあるだろうし、という趣旨だよ、それ。

>>475
研究が大事というのを認めるとして、だ。
ワクチンつくるのには病原体が必要ってのがある。
ことウィルスがからむと、RNAだけで病原性がある形になってたりする。
てことは事故がおきたら周辺一帯バイオハザードになる危険があるんだが(w
「世田谷区池尻」って都心の真中でそりゃ恐ぇよ。
アメリカみたいなでかい国だったら、地平線まで砂漠が続くような、
隔離しやすい土地がけっこうあるわけで問題なく作業しやすい。
まぁ、日本じゃそこまで望めないにしても、
人口密集地でやるこたねーだろってことだよ。
早稲田大学の国立感染症研究所と同じ問題。

あと、生物兵器に関しては
「防御対策研究」と「攻撃方法研究」って
表裏一体のものとして行われてきた歴史というのがある
(旧日本軍もやってたし、アメリカも旧ソ連も長らくやってきた)から、
「とりあえず問い質して釘をさす」というのは、
野党がとりあえずやるべき仕事としては基本的なものでは。

479 :関係者=296:02/04/06 02:28 ID:HCDkDQvW
>>478
>早稲田大学の国立感染症研究所
早稲田大学の隣の国立感染症研究所
だ。


480 :日出づる処の名無し:02/04/06 03:23 ID:OQJ/+L4m
>いっとくが、宮台さんはホンモノの極左雑誌では新保守主義者扱いだぞ(w
ふむふむ。ブサヨがブサヨをブサヨと罵っているワケだ。ますますワケが
分からないブサヨ集団だな。(ワラ


481 :日出づる処の名無し:02/04/06 09:04 ID:7I6z/cF9
>>478
日本には信教の自由があります。誰がどこに拝みに行こうと自由です。
まあ、あなたの理想とする国家にはそんなものは無いかもしれませんが。

>>480
>ふむふむ。ブサヨがブサヨをブサヨと罵っているワケだ
サヨク特有の近親憎悪ですな。

482 :日出づる処の名無し:02/04/06 09:07 ID:xCGriFKc
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

483 :日出づる処の名無し:02/04/06 09:15 ID:xCGriFKc
>>478
やましい事の無い一般人なら警察の増員は大歓迎なんだがな。

で、公安が増えると何か都合が悪いのか?


484 :日出づる処の名無し:02/04/06 10:18 ID:hbOX3rNQ
良スレだな。

485 :デンパゆんゆん:02/04/06 10:25 ID:MzMqvJrZ
小説: 日本の国益
 報復戦争に反対なんてよく言えますね。国民が殺されないことを国益と考えるなら、
日本が一貫して国益を追求しているということがわかるはずです。実際日本にとっていちばん危険なのは、
アメリカと対立することです。
アメリカ政府に盾突いて戦争をしかけられた国はいくつもあるからです。

 「われわれの側につくか、テロリストの側につくか(そしてわれわれの攻撃を受けるか)」
とアメリカ政府に「踏み絵」を強いられたのですよ。ええ、ええ、踏みますとも、日本国憲法くらい。
戦争反対の人は、憲法と心中したいのですか?

 日本の安全のためには、どこか他の国の政府が滅ぼされても仕方がないとは思いませんか? 
イスラムの人たちに恨まれるかもしれないですが、それよりもアメリカににらまれる方がずっと怖いじゃないですか。
たとえ報復テロで高層ビルの一つや二つ爆破されたとしても、日本全体が空爆されるよりましです。
いじめられたくないから、いじめる側につくというのは、私たちのような弱者にとっては欠かせない知恵なのです。
一国平和主義の態度なのかもしれませんが、仕方ないじゃありませんか。
どうせ世界の他の国々も、自分さえ助かればいいと思っているのです。

 私は学校ではいじめる側の生徒でしたが、いじめたくていじめたのではないのです。
仲の良かった級友がいじめのターゲットにされて、私自身も彼とのつきあいの断絶を迫られた時、
彼をかばうかどうか、私は本当に悩んだのです。
でもやはり、自分がいじめられるのはいやでした。

 戦争反対のみなさん、私が本当はアフガニスタンの人々に恨みなどなく、
むしろ同情さえいだいていることを理解してください。
先日も義援金を振り込みました。これは私にとって、あの級友へのお詫びのつもりもあります。

 「そういう心のやましさが、軍事的に敵対しながらの人道支援、
つまり殺しながら助けるという奇怪な行動のもとになっているのだ」と言われたら、その通りですと答えるしかありませんが、
私には世界から戦争がなくなるとは思えないし、学校からいじめがなくなるとも思えません。
どうせアメリカに勝てる国などないのですから、アメリカの批判はやめて、
いじめられる側にならない方法を考え続けるべきではないでしょうか。


解説:
 以上は戦争を容認する架空の人物の独白である。ちなみに作者自身はといえば、彼の意見に感心はしないが、「世界から戦争がなくなるとは思えない」という部分には一理を認めざるを得ない。
なぜなら人類がいまだに戦争をなくせないのは、彼のような意見もあればこそだからである。


(2001/12/22 青田 葉月)

http://www.ai.wakwak.com/~macotto/frog-iken.html#011222

486 :日出づる処の名無し:02/04/06 10:28 ID:xCGriFKc
http://www.ai.wakwak.com/~macotto/frog-iken.html#011222

誰かここの掲示板総攻撃してくれんかね

487 :日出づる処の名無し:02/04/06 10:47 ID:QSyteT6L
イスラエルの良心的兵役拒否者
http://www.jca.apc.org/~p-news/isurael/ryousin.htm

写真見る限りではわざわざ「良心的兵役拒否」などしなくても
最初から召集が来ないような役立たずジジババが多いような・・・・
さらに真ん中には見るも無残なデブヲタが(w

結局、反イスラエルの世界各国のサヨクが、退役軍人同然の予備役を煽って
自分たちの主張をアピールするための政治宣伝に利用しているというのが現実か。

488 :サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/04/06 10:50 ID:AE3I0EoI
>>483
総連つながりなのでは?

>>487
やっぱこのドメインはこんなのばかりか...

489 :日出づる処の名無し:02/04/06 11:18 ID:QSyteT6L
アフガンで活動するNGO「タリバンマンセー」
http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24199.html

ちなみに「イスラエル」で検索したら792件出てきた。
すでに多数のJCA工作員が潜入している模様。

490 :サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/04/06 11:23 ID:AE3I0EoI
>>489
こわっ

491 :日出づる処の名無し:02/04/06 11:32 ID:QSyteT6L
「南京1937」暴力へ抗議 From: 加賀谷いそみ
http://www1.jca.apc.org/aml/9806/8917.html

>6月6日、午後0時50分頃、映画館『シネマ・ベティ』(横浜)で、映画「南京1
>937」上映初日一回目の上映中、右翼団体の構成員を名乗る男(27)によって、ス
>クリ−ンがカッタ−ナイフで切り裂かれる事件がありました。

これって在日街宣右翼を使ってのジサクジエーンなのでは?

そして共同抗議声明分を出した団体の中に極左珍力団体ハケーン
>部落開放同盟京都府連合会

492 :日出づる処の名無し:02/04/06 12:19 ID:QSyteT6L
反ひのきみネット
http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/index.html
日本語版・英語版に加えて何故かハングル語版の入り口が!

追加・5月3日サイバーテロ実行 反戦・平和アクション
http://act0503.jca.apc.org/cyber2002/index.html

>5・3サイバーアクション:e-レッドカードは、みなさんから寄せられた改憲に反対し
>平和を求めるメッセージを5月3日、政府機関や政治家にいっせいに転送するシステムです。

正確にはメール絨毯爆撃とF5連打攻撃だろ。>サイバーデモ

493 :日出づる処の名無し:02/04/06 12:24 ID:QSyteT6L
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┏━━━┳━━━┳━━━┳━━━┳━━━┳━━━┳━━━┳━━━┓ ┃
┃ ┃ F5  ┃  F5 ┃ F5  ┃ F5  ┃ F5  ┃  F5 ┃ F5  ┃  F5 ┃ ┃
┃ ┗━━━┻━━━┻━━━┻━━━┻━━━┻━━━┻━━━┻━━━┛ ┃
┃ ┏━━━┳━━━┳━━━┳━━━┳━━━┳━━━┳━━━┳━━━┓ ┃
┃ ┃ F5  ┃  F5 ┃ F5  ┃ F5  ┃ F5  ┃  F5 ┃ F5  ┃ F5  ┃ ┃
┃ ┗━┳━┻━┳━┻━┳━┻━┳━┻━┳━┻━┳━┻━┳━┻━┳━┫ ┃
┃    ┃ F5  ┃  F5 ┃ F5  ┃ F5  ┃  F5 ┃ F5  ┃ F5  ┃  ┃ ┃
┃    ┗━┳━┻━┳━┻━┳━┻━┳━┻━┳━┻━┳━┻━┳━┛  ┃ ┃
┃       ┃ F5  ┃  F5 ┃ F5  ┃ F5  ┃  F5 ┃ F5  ┃ Enter ┃ ┃
┃┏━━┓ ┗━┳━┻━┳━┻━┳━┻━┳━┻━┳━┻━┳━┻━━━┛ ┃
┃┃adult┃    ┃ F5  ┃  F5 ┃ F5  ┃ F5  ┃ F5  ┃         ┃
┃┗━━┛    ┗━━━┻━━━┻━━━┻━━━┻━━━┛   Uri Tech  ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

さあ、5月3日はみんなで「サイバーデモ」ニダ!

494 :日出づる処の名無し:02/04/06 13:31 ID:fQKfFqiA
>>457
>キリスト教系お嬢様大学の学長がマルクス主義とつるむわけねーだろうが。

マルクス主義の思想的背景にはキリスト教的理想主義があるのは常識。

495 :関係者=296:02/04/06 16:20 ID:HCDkDQvW
>>483
警官が増える→人件費が増える→税金が増えるか財政赤字がひどくなる
という図式があるのだから、「効果あるのかよ」と問い質すのは当り前
公安がやたらと増えると、この板の多数らしい頭に蛆わいてるウヨ坊も、
治安撹乱要因として監視対象になるかもねぇ。
人数が少なきゃそこまでやるほど暇じゃないだろうが。

>>487
おぃおぃ、そこの記事に詳しいが、
イスラエルは若いのが3年間の徴兵制で、そこから40歳までが予備役。
兵役拒否は刑務所行きだ。
とくに「良心的兵役拒否」をやる場合は、
「良心的」であることを公にするために逃亡もしないから、確実に刑務所。
徴兵の段階で兵役拒否してる若いのはそういうわけでデモなんかできない。
この場合は、わりと刑務所に長く入ることになる。
CSのニュースチャンネルのドキュメンタリーで
兵役拒否の青年とその父親の話をちょっと前やってたよ。

予備役の拒否で刑務所行きになるのは予備役期間と同じぐらいだから、
デモできることになる、というわけで年齢が高くなるんだろう。
あと、その写真は古くからの団体ってこともあって、幹部が歳とってるんだろう。
CSのドキュメンタリーにでてたほうは、比較的若い連中が中心だったよ。


496 :日出づる処の名無し:02/04/06 16:35 ID:UEeK2KTp
>>関係者
>>警官が増える→人件費が増える→税金が増えるか財政赤字がひどくなる
>>という図式があるのだから、「効果あるのかよ」と問い質すのは当り前
で、貴方はどう思うの?
>>公安がやたらと増えると、この板の多数らしい頭に蛆わいてるウヨ坊も、
>>治安撹乱要因として監視対象になるかもねぇ。
>>人数が少なきゃそこまでやるほど暇じゃないだろうが。
憶測ですな。(プッ


497 :日出づる処の名無し:02/04/06 16:35 ID:uUXKJC+A
>>495
やたらと増える以前に、犯罪発生数に対して人数足りてない現状は無視しちゃ逝かん。
自分達に都合が悪いからって反対されたんじゃ、一般市民はたまったもんじゃないよ。
公安にしても人数少なすぎ。オウムみたいな連中が今後出てきても対応できないよ。
凄く不安だ。

498 :日出づる処の名無し:02/04/06 21:09 ID:VPuObwMl
>アメリカみたいなでかい国だったら、地平線まで砂漠が続くような、
>隔離しやすい土地がけっこうあるわけで問題なく作業しやすい。

アメリカでも意外と街中に研究施設があったりします。ただし、作業は一日四時間まで。
理由は集中力が落ちるからだそうです。
で、事故の可能性についてですが、人為的なミスよりも大地震などの自然災害による施
設のダメージに起因する被害の可能性のほうが怖いですね。


499 :日出づる処の名無し:02/04/07 00:14 ID:1hIRUzlt
>>492
>5・3サイバーアクション:e-レッドカードは、みなさんから寄せられた改憲に反対し
>平和を求めるメッセージを5月3日、政府機関や政治家にいっせいに転送するシステムです。

思想が違う相手にはいきなりサイバーテロか。チョンと一緒だな(プッ
全て話し合いで解決するんじゃなかったのか > 反戦・平和アクション

500 :日出づる処の名無し:02/04/07 00:20 ID:ac/Sw01d
>>499
ま、サヨが話し合い苦手なのは昔からですし・・・

501 :日出づる処の名無し:02/04/07 00:42 ID:1hIRUzlt
せっかく来たんだし、幾つかうpしとくか。

反戦・平和アクション 
◆1.29 日出生台演習・弾薬輸送反対抗議集会 (長崎)
http://peaceact.jca.apc.org/news/200201292.html

◆10.9〜11 川田悦子議員が国会議員会館前で48時間座り込み中
http://peaceact.jca.apc.org/news/200110091.html

日本の弾薬輸送に反対するなら、更なる巨悪の中共・金王朝の
武器ばら撒きにも反対してくれ。戦争に関わる事は全て「悪」なんだろ(w

いつ死ぬか分からない程の重病の息子を駆り出しプロ市民ゴッコ・・・・
川田悦子先生!!貴女は鬼畜ですか!(w

502 :日出づる処の名無し:02/04/07 00:53 ID:vIaRk6Ch
関係者必死だな(藁

503 :日出づる処の名無し:02/04/07 01:00 ID:wVKwYlSl
>>502
中核派 福島瑞穂 公安
この3つのキーワードに脊髄反射します。


504 :日出づる処の名無し:02/04/07 02:44 ID:rPzy6Cpi
職業反原発派の代表格、原子力資料情報室 現・最高指導者 山口幸夫が
前・最高指導者 高木仁三郎とともに成田空港テロを首謀したことを、自慢げに語っている。

http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
>鉄塔のアイディア出る
>
>山口 これはまだ伏せておいた方がいいと思うんだけど、この話をしないとこの時代の流れがわかりにくいから話すけど。
>   七一年九月十六日に東峰十字路事件が起きたでしょ。あのときもの凄い弾圧で反対同盟は潰れそうになった、
>   そのときどうやって三里塚闘争を続けるかということで、現地では激論になった。
>   そこで高木さんが、防衛鉄塔を作ろう、って言ったんです。
>
>福富 あの岩山の鉄塔、アイディアは高木さんからでたんですね。
>
>山口 ものすごい反対があって、反対同盟の主流はノーだったけれど、
>   青年行動隊の幾人かが賛成し、ムリムリに実現させたのは
>   高木さんなんですよ。その相談を僕は受けた。

505 :日出づる処の名無し:02/04/07 12:07 ID:f7wLAYTg
構成が何となく反戦・平和アクションに似てると思ったら
案の定JCA系だった。(鬱

国際テロ組織・グリーンピース日本支部
http://www.greenpeace.or.jp/
JCAのロゴが
http://www.greenpeace.or.jp/sitepolicy/thanks_html
送りつけられる側にしてみれば迷惑メール攻撃以外の何物でもない
http://cybercentre.greenpeace.org//t/s/ecs/s2?i=337&nocache=&sk=std_jp&la=ja

506 :日出づる処の名無し:02/04/07 12:13 ID:f7wLAYTg
>>504
>山口 高木さんは都内の反戦デモでいっぺん逮捕されてるでしょう。
>福富 高木さんはセクトだったことはないんでしょ?

セクトであるか、セクトでないかはブサヨ達の間でしか通用しない論理。
一般人から見ればテロリストはテロリストでしかない。

507 :サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/04/07 12:18 ID:RYEw/VBP
>>502
お前!IDの先頭がVIAだぞ!
うらやまし(・∀・)イイ!!

>>505
もうこのドメインごといずれか弾かれるだろうな(藁
そうしたら次はF5攻撃が反対運動なのかな(藁藁


508 :日出づる処の名無し:02/04/07 12:46 ID:f7wLAYTg
>>507
>そうしたら次はF5攻撃が反対運動なのかな(藁藁

捨民系サヨプロバイダーであるJCAは、捨民党があぼ〜んされた後
かなり弱体化するでしょう。しかし、それによって今以上にカルト化し
地下に潜ってチョン直伝のF5サイバーテロに突っ走る可能性は
残念ながらかなり高いと言わざるを得ません。

509 :サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/04/07 12:48 ID:RYEw/VBP
>>508
やっぱJCAからのアクセス全弾きが最強でしょうかね。

510 :日出づる処の名無し:02/04/07 13:32 ID:brKqiiFS
サーバーがダウンすればそれはそれで面白いが。
連休中、アクセスできなくなって大騒ぎになるぞ。

511 : :02/04/07 16:18 ID:4NEkl5Bp
JCAがらみなら、ここに行ってみましたか?
ここのリンク集、腹を抱えてわらってしまいます。

http://www.jrcl.net/web/p09.html

512 :日出づる処の名無し:02/04/07 16:21 ID:dxXtpK9Y
>>511
ワラタ
いるんだねー。コワー

513 :いずみ:02/04/07 16:31 ID:BR9e68a8
 …よくもここまで事実を調べないでデタラメ書けるものだ…

514 :日出づる処の名無し:02/04/07 16:34 ID:mVrervt9
>>513
本物?

515 : :02/04/07 16:37 ID:4NEkl5Bp
>>513
事実を教えてください

516 :サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/04/07 16:38 ID:RYEw/VBP
>>511
((((゚д゚))))ガクガクブルブル

>>513
…よくもここまで事実を歪曲して反日プロバイダを作れるものだ…

517 :514:02/04/07 16:39 ID:mVrervt9
>>513
オレも真実を希望します。
このスレなら当事者の一人である貴方が長々と発言しても問題無いと思いますから。


518 :サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/04/07 16:39 ID:RYEw/VBP
>>517
ただ屁理屈で終わるのだけは勘弁して欲しいけどな

519 :514:02/04/07 16:43 ID:mVrervt9
>>518
そうですね。
>>513
と言うわけで、宜しくお願いします。

520 :サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/04/07 16:52 ID:RYEw/VBP
来ないね...

521 :>492:02/04/07 17:11 ID:gi79wFVF
ついにいずみ降臨!って来ないじゃん。肩透かし喰らった気分だ。
・・・・・・まあ、日頃のサヨの言動から察するに、本物はもっと強烈な煽り厨だと思うがな。

522 :日出づる処の名無し:02/04/07 17:27 ID:NOKodM7u
ここにもJCAが・・・。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1013866836/

523 :日出づる処の名無し:02/04/07 17:29 ID:mVrervt9
また逃げたか・・・
何が行動するだ。

あと、トランスジェンダーを道具にするのやめてね。

524 :日出づる処の名無し:02/04/07 17:56 ID:bLXPCzal
これは出たかな?これもJCA
http://www.jca.ax.apc.org/~jimporen/history.html

525 :サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/04/07 18:00 ID:RYEw/VBP
>>524
>マスコミ報道による人権侵害を防止するための活動を目的として
>1985年に発足。事件報道における匿名報道主義を提唱し、
>市民的基盤を持つ報道評議会の設立を目指しています。

こいつらは知る権利を侵害したいのか犯罪を助長したいのか...
17年前からこんなアフォな電波を発射しているのか...

526 :???:02/04/07 18:04 ID:p/HpPoKH
>>524


527 :いずみ:02/04/08 00:01 ID:PzReH4zq
あーあ、こちとらチミたちみたいな暇人と違って、日曜でも仕事や打ち合わせやサヨ(藁)やらで忙しいんだよ。
2chにずっと張り付いてるヒマなんかないんだよね。

そういう、他者の事情をまったく考えないで勝手な意見を流しまくるのを「オナニー」って言うんだよね。リナニーとは違うからね。(藁)

で、まず、ここで根本的におかしいのは、本家 jca.org について全く分析も歴史解析もしないまま、憶測と妄想だけでぶつくさ推論してるところ。しかもその推論の前提知識がなさすぎるのでお話にならないんだよ。

世間が、赤軍と中核と青共同(藁)の区別つかないのは当然さ。そんなことはわかってる。
でも、分析する側が区別つけないで「所詮同じ。」とか言ってたら、それは科学でも論理でもないわけよ。


ま、とりあえず岡部さんの本くらい読んでからだ。
そのくらいのリテラシはあるだろ、諸君らにも。


528 :日出づる処の名無し:02/04/08 00:43 ID:K4sWBhd7
>>524
そこのHP自体が強烈な電波を発しているが、リンク先も胡散臭い。
まず、中核派のHPで紹介されている救援連絡センターへのリンクがある。

他にも過激派がバックに付いているといわれる冤罪関係や、収監菌曜日、反警察関係へのリンクが・・・・
おまけにJCAへのリンクもあった。ここまで言えば「人権と報道・連絡会」がどんな系列かは・・・・



529 :日出づる処の名無し:02/04/08 00:56 ID:K4sWBhd7
>>528に追加
中核派が一方的に紹介している可能性もあるので、救援連絡センターを
調べてみたら、何と中核派と同住所・石田ビル4Fだった。

詳細はここを参照 http://kyuen.hoops.livedoor.com/index2.html

また中核派同様「人民」「弾圧」いう単語を多用している所から見ても
中核派の傘下組織であることは疑い様が無い。

530 :七篠55号:02/04/08 01:01 ID:MIuyJP/p
へえ〜、救援連絡センターって「中核派の傘下組織であることは
疑い様が無い」んだ。公安もびっくりだね (ワラ

531 :いずみ:02/04/08 01:02 ID:PzReH4zq
まさにヘソが茶を沸かす。

「同じビルに入っていたら同じセクト」ってなんぢゃそりゃ?

実態を見ても、各セクト・ノンセクトがそれぞれ実務者を出し合って共同運営されてきた場だ。
機関紙「救援」読んだって、各派、またさらにはどの派も大嫌いなノンセクト主義者やアナキストもたくさん投稿しているよね。

あたりまえすぎてお話にならないが、「人民」「弾圧」はアカだけじゃなくてクロも普通に使う用語だよね。潮流によってはウヨですら使ってるよこれらの語。

本当に貧困な知識とボキャブラリ、さらには調査能力の低さ。
少しはフィールドワークやって調べろよ。


532 :いずみ:02/04/08 01:04 ID:PzReH4zq
さらに言えばだ。

このトップページの背景のイラスト、誰が書いたと思ってるんだ??(藁)
それなりに有名な(藁)漫画家が書いてるわけだが、このひと、アカでもクロでもないよ。
今は青少年社会環境対策基本法案反対でがんばってるがね。


533 :七篠55号:02/04/08 01:12 ID:MIuyJP/p
>>529 の書き込みがある意味ヤヴァイのは、「 実態を見ても、各セクト・
ノンセクトがそれぞれ実務者を出し合って共同運営されてきた場」だと
いう事実をちゃんと調べもせずに、「救援連絡センターは中核傘下だ」
などと言うところ。革労協(両派)が知ったら怒るかもね。

くわばらくわばら

534 :日出づる処の名無し:02/04/08 01:21 ID:ow/p06/1
っていうか、分類を気にしているのはおまえらサヨクだけ・・・

535 :いずみ:02/04/08 01:39 ID:PzReH4zq
ほらほら、もうこのレベルでの日本語の混乱があると話にならないわけさ。

一般的に「何をいおうが所詮アカじゃねーか」という物言いに有効性はあるとは思うよ。

でも、今ここで行われていた話は、「救援連絡センターは中核系か否か」という話だろが。
その話に対して「そうであろうがなかろうがアカはアカ」というのであれば、
そもそも「救援連絡センター」が、アカやクロから一般刑事犯まで含めた広い範囲で、
「反弾圧」という一点で動く組織であることからすれば、
「中核系かどうか」などの議論をするまでもなく「アカ」のヒトコトで済む話。

それをさんざ展開しておきながら、返答に窮したら「所詮アカ」。
なんじゃそりゃ??


536 :.:02/04/08 01:44 ID:R78EyFWM
>>529

逮捕された時どうするか、なんて項目がある時点で駄目ぽ
やだやだ


537 :日出づる処の名無し:02/04/08 08:14 ID:pOFKEksn
いずみさんよ、知識をひけらかすのではなく
厨房にわかるように説明してくれ。

いちゃもんにしか見えなかった

538 :日出づる処の名無し:02/04/08 08:39 ID:R4q6Sq/r
そういえば最近DEAD AGENT来ないな

539 :日出づる処の名無し:02/04/08 08:41 ID:1+eGyNiF
>少しはフィールドワークやって調べろよ。
すいません。でも、私もそれなりに忙しいんですよ。そこのところはですね。ぜひとも、明確に、はっきりとしておきたい、こう思います。


540 :日出づる処の名無し:02/04/08 08:49 ID:R4q6Sq/r
>いずみ
味方をするわけではないが、意見の一つとして聞いてくれるとありがたい。
煽り発言が目立つが、2ch内で只でさえ評判の悪い左派・市民派の
評判がもっと悪くなるだけと思われ。
ここはマターリスレだ。気に入らないレスがあれば冷静に論破してくれ。

541 :日出づる処の名無し:02/04/08 09:24 ID:QMatDARS
>>540
> ここはマターリスレだ。気に入らないレスがあれば冷静に論破してくれ。

いずみしゃないけど、こじつけ、思いつき、妄想、願望、意味不明、支離滅裂
のオンパレードだよ。どこが、と問われればほとんど全部としか言いようがない。
「保守派市民運動」なるものを同じ手法でこじつければ、全部、統一協会、
キリスト教幕屋、日本会議、やくざ、街宣右翼、公安、内調(あとは勝手に付け
足してくれ)につながってしまうよ。
JCA-NETの揚げ足を取っているみなさんも冷静にね。

542 :日出づる処の名無し:02/04/08 09:44 ID:3Js3gmUL
>>541
じゃ、それらに対してできるだけ頑張ってくれ。

543 :名無し三等兵:02/04/08 10:07 ID:T19H7UAZ
 まぁ書いてある内容はともかく、そんなに「デムパ」だと罵るのであれば
無視すればいいようなスレッドにわざわざ書き込みをするということは、何か
いずみタンの心の琴線に響くような痛い突っ込みがされていたから大慌てで
ディスインフォメーションしてるということなのでは。
 上のいずみタンの一連のかきこみって、キジも鳴かずば撃たれまいに、
パターンだと思う。

544 :日出づる処の名無し:02/04/08 10:39 ID:2f9re9pP
まあ、一切の書き込みをしないっつーのが一番綺麗なやり方だわな。
こう単発でカキコしてたんじゃちょっとな・・・いい方法とは思えないが。
ま、贋物でしたってコトにすれば大丈夫なんじゃないか(w
2chだしな。このまま消えれば多分。いや、分からんが。

545 :日出づる処の名無し:02/04/08 10:48 ID:RR9BTBhZ
簡単に言うとここってネタスレですか?

546 :tenpura ◆UMAIu01k :02/04/08 10:54 ID:ww/z6o+o
おんやぁ、JCAのリンクにはあの「反日城」もはいっているのかぁ。
すごーく納得がいきますね。

547 :日出づる処の名無し:02/04/08 11:16 ID:QMatDARS
>>544
そういうスレだったんですね。
ネタを提供したしまったようで、面目ない。

548 :葉寺覚明 ◆SAMVZGzE :02/04/08 19:25 ID:FQqptg8e
横レス。

>>531

>あたりまえすぎてお話にならないが、「人民」「弾圧」はアカだけじゃなくてクロも普通に使う用語だよね。潮流によってはウヨですら使ってるよこれらの語。

スケスケルックがキムタクよりカッコイイ、ウヨの大神源太アニキも使っています。

549 :日出づる処の名無し:02/04/08 22:45 ID:3nYhdQLE
>>548
マジワラタ

550 :いずみ:02/04/09 02:48 ID:1xs50nWs
おーどーも葉寺さん、5月3日はよろしくですm(__)m

で、>>543が何か書いてますが、所詮いずみは厨房なので、自分のサイトの掲示板にタレコミがあったため本能の赴くままに参戦しただけ。(藁)

551 :関係者=296:02/04/09 02:54 ID:cGADWQ+7
>>550
どうもどうも。
実情を知ってれば「デムパな嘘」とはいえ、
放置しとくと何も知らん人達には放置しとくと信じられてしまいそうで。
ただ、細かい部分とか微妙な部分は当方よく分からない部分も多い(wので
詳しそうだなぁと召喚した次第。

552 :日出づる処の名無し:02/04/09 07:39 ID:wV003fL9
晒しあげ

553 :???:02/04/09 15:20 ID:22Em0Oos
よくわからん方々だ…

最近ここに出入りしている人たちの真意は?

554 :静岡人!元気です。 ◆eDPk.1.2 :02/04/09 16:34 ID:TMGZmwQc
>>5
植田むねのりは移転しました
http://homepage3.nifty.com/munemune/

555 :新橋勤務:02/04/09 21:36 ID:Cv1F9+2b
ああ、石田ビル?とんこつラーメン屋のとなりでしょ?
救援連絡センターの件だけど、ビル入り口の案内板には特に明記されてないけど
4階のドアには「葉山法律事務所 分室」てあった。

ちなみに(肝心の“同姓なだけか否か”が確認できないんだけど、と前置きして)、
「葉山法律事務所」でグーグルすると「葉山岳夫」という弁護士の名前が出てきて、
http://www.google.co.jp/search?q=%97t%8ER%96@%97%A5%8E%96%96%B1%8F%8A&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
「葉山岳夫」でグーグルすると
http://www.google.co.jp/search?q=%97t%8ER%8Ax%95v&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=


…“週刊『三里塚』”????

556 :日出づる処の名無し:02/04/10 00:25 ID:UmrOggpC
>>554
ムネムネ!?
蛇民党かよ!宗男かと思った(w

557 :いずみ:02/04/10 00:58 ID:xZJgYwXe
で、そのフィールドワークで、QCが中核派系である証拠は何か出たんですか?


558 :新橋勤務:02/04/10 01:01 ID:Ym0VcQQc
さあ?
私はただ、自分の知ってること書いただけで。

559 :日出づる処の名無し:02/04/10 01:15 ID:8FwFwCqY
いずみタソ、ハァハァ

560 :新橋勤務:02/04/10 01:20 ID:Ym0VcQQc
まあそれで終わりにするのもナンなのでちょっとだけ書くと

先のリンク先の文章をたどると、成田市への公開質問状の返事の全文が載ってる
ところがあって、
http://www.zenshin.org/syuu_san/nisshi00/nisshi0010.htm

三里塚芝山連合空港反対同盟顧問弁護団 事務局長 弁護士 葉山岳夫様


三里塚芝山連合空港反対同盟?????

てとこですか。ココから調べるとどうなるのかはまだ私もやってないのでわからん。
なにも出てこないかも知れん。

でも今日は寝る。

561 : :02/04/10 01:57 ID:eTHYkjiR
中核派が支援している「三里塚芝山連合空港反対同盟『(北原派)」ですね
元は同じ同盟でも中核派を嫌った人達は分裂(熱田派、小川派)してます

562 :日出づる処の名無し:02/04/10 02:14 ID:Dx0JP/Bo
関係者冷静な振りして結構必死か?

563 :いずみ:02/04/10 02:34 ID:xZJgYwXe
ねーねー、関係者って誰のこと?


564 :日出づる処の名無し:02/04/10 03:04 ID:bJ62YqYH
名前に関係者って書いてあるじゃん。

565 :日出づる処の名無し:02/04/10 10:41 ID:XHETFZhq
ネタスレに必死になることないのにね

566 :日出づる処の名無し:02/04/10 10:44 ID:JSTDcbpe
>>563
面白すぎ。

567 :日出づる処の名無し:02/04/10 12:28 ID:8FwFwCqY
ココだけまたぁり進行ですか。
非常に緩やかな時間の流れを感じます( ´‐`)

568 :新橋勤務:02/04/10 20:01 ID:XGUVL5+O
よくわからんのだが、この、三里塚芝山連合空港反対同盟てのは分裂していて、
その中にも中核派が支援している派とそうでない派があるってこと?
で、その北原派てのが、支援されてる派てこと?

確かにリンク先に、「こんなビラを配った」みたいな全文があって、その中に
http://www.zenshin.org/syuu_san/nisshi01/nisshi0106.htm

> 連絡先
> 三里塚芝山連合空港反対同盟 事務局長・北原鉱治 成田市三里塚115 (tel.0476−35−0062)
> 葉山法律事務所 東京都港区南青山5−10−2 第2九曜ビル505 (tel.03−3797−3690)


て連名があるから、この人が北原派に近いことは間違いなさそうなんだけど。

569 :日出づる処の名無し:02/04/11 00:46 ID:oLxrslq2
ここって富山大の小倉とかいう先生と、東京大の学生→東芝社員のSとか
いうのが作ったんだよね。

570 :日出づる処の名無し:02/04/11 01:03 ID:DXY6Rnr3
>>568
ネタ? そうだよね?

571 :日出づる処の名無し:02/04/11 01:16 ID:nxP9HYta
age

572 :いずみ:02/04/11 03:20 ID:/OpTsgzp
今日のデモの後で新橋に飲みに行ったところで、「石田ビルに100mまで肉薄しました!」とかしょーもないギャグをいっていた人がいたな。(藁)

573 :日出づる処の名無し:02/04/11 08:06 ID:TQBiU84O
>>572
いずみタン、どうやら「おまえの正体は知ってるんだぞ」と脅しに出たらしい。
いったい、なにがいずみタンの心の琴線に触れたのだろう。


574 :日出づる処の名無し:02/04/11 12:46 ID:cBtn7etA
いずみタソ、それ、ギャグになってるのか・・・

575 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/04/11 15:16 ID:08wvi1SV
 い よ い よ 総 括 で す か ?

576 :加藤めむばー ◆8afQKekM :02/04/11 16:53 ID:RjssL+UT
こんなの拾ってきたけど、どうよ? 


子どもと教科書全国ネット21
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/

戦争被害調査会法を実現する市民会議
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5481/


いずれも元出版労連教科書対策部事務局長・俵義文が絡んでいる。
(奴の個人ページにjcaのリンクが張っている。)
しかも、この2団体、連絡先が同じ住所だったりする(w

577 :_:02/04/11 18:06 ID:lfchsGFH
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=link%3Awww.jca.apc.org&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
Googleで逆リンクを検索してみました。
いやー出てくる出てくる。

578 :PPP:02/04/11 18:42 ID:ycmoH5vJ
ところで、DEAD AGENTが最近見当たらないんだが・・・・

579 :日出づる処の名無し:02/04/11 20:39 ID:OKJA13zV
まさか・・・?

580 :???:02/04/11 22:11 ID:3OTy8Koo
いずみって何者?


581 :七篠55号:02/04/12 00:30 ID:xOWGdYgr
だからさあ、救援連絡センターは「中核派の傘下」と言うと
不正確なの。諸党派とは関係あれど基本的には超党派なわけ。

つーか雑居ビルのこと分かってないだろ、マジになってる
新橋クン (w

582 :PPP:02/04/12 00:42 ID:aKEpBb8e
つーかさ、「マジになって」オレ達は「アイツらとは違う」って弁明してる
よーに見えるんだがな。確かに、発端は「○○派」と「××セクト」を一緒に
するんじゃねぇぞ(゚Д゚)ゴルァ!!  って話だったと思うが。

実際問題として、右翼団体と左翼団体の(ウヨサヨのカタカナじゃないよ)
内部の分類は、一般の・ってか殆ど大多数の人にとっては意味が無いよね。
漏れみたいな思いっきり(昔風に言えば)ノンポリも見てるんだよね。

印象だけで言えば、足掻けば足掻くほどその心証は悪くなるだけ・・・・
ってのがパンピー的には当たってるかもよ。
大衆に理解を得られなくてどーするよ?>どっちもね。


583 :いずみ:02/04/12 01:07 ID:u12XRREM
その「オレ達」っていったい誰を指してるんよ?
少なくとも、いずみにとってはQCも中核も「部外者」。
ただ、共産趣味者的にはウソ言われると「それは違う」って指摘するだけだよ。
dreamとEARTHを混同されたら当事者やファンは怒ると思うぞ。

584 :日出づる処の名無し:02/04/12 01:23 ID:fMVOeoxq
ミリ屋哲は告訴されるそうだね。準備中だそうだ。


585 :PPP:02/04/12 01:31 ID:aKEpBb8e
「オレ達」ですかぁ?極めて大雑把な分類で言えば、「軍隊があるから戦争がある」
及び「日本は平和憲法たる『第9条』を不磨の大典として(とは明言していないが)
死守するべきである」と、主張しなさる皆さんの事を指しますね。

同様に、右翼も生粋の尊皇・国粋に頭が逝っちゃってるアフォも多いし、実はそれは
口実で単に「サヨ憎し」に凝り固まってるウヨもいるし。あ、ウヨでも両方ありで、
コテコテの軍国主義回帰を説いてるのもいたか。(ワラ

ま、「普通の」市民感情で言えば北朝鮮やら中国の、日本に対する侮蔑的な態度を
見ようとしない「サヨク」の方が、よりウザイと感じられるのはむべ成るかな、
ってところでしょう。

んで、この手の2ちゃんを含めたBBSで騒いでるのは、漏れが見る限りはウヨ
よりはサヨの方がずっと多い、ってのが感想ですな。
おっと、統計なんぞ取ってないよ。単なる「印象」による感想ね。

これで「オレ達」が誰を指すのか分かってくれればいいな。ウヨサヨどっちが
上等とか逝ってないからね。よりアフォさを晒してるのがサヨって印象ってだけの話。


586 :新橋勤務:02/04/12 01:39 ID:WhP9R74j
マジもなにも、会社帰りに見てきたことと、それを元に
ぐーぐるでちょっと検索かけたことを淡々と列挙してるだけですが?
こんなん鼻ほじりながらでもできるわい。

あと、「雑居ビルの何をわかってないのか」がわからんのだが?

つーか>>582の書いてることが大体アタリで、私には
「要するに葉山て人は成田空港反対派の味方てこと?」ぐらいの認識しかないっす。
(この無知ぶりを>>570は「ネタ?」と言ってるのだと思うが、
街中でランダムに人つかまえて認識チェックしたらそんなもんじゃん?)

587 :いずみ:02/04/12 01:52 ID:u12XRREM
ふーん、じゃやっぱりいずみはどっちにも入んないね。

588 :日出づる処の名無し:02/04/12 01:54 ID:y01PeJzA
ウェブアーカイブにログ残ってたよ

http://web.archive.org/web/*/http://www.jca.apc.org/

589 :日出づる処の名無し:02/04/12 02:15 ID:HA4GUuOv
>>587
タマには軍事板にも顔出してやってね(ハァト

590 :いずみ:02/04/12 05:50 ID:ncB2CsMz
しかし、いずみは自分では「左翼」だと思っているのだけれど、>>585の「大雑把な分類」にすらひっかからないのだな…んじゃジブンは何?鬱死

http://cgi20.plala.or.jp/mogura/bbs/awn_bbs.cgi?p=233

591 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/04/12 07:24 ID:VJ8HFDiR
>584

ガタガタブルブル((((;゚д゚))))


592 :PPP:02/04/12 18:02 ID:4Dzhdwkm
つー事は、いずみちゃんの考えとしては
「軍隊が無くても戦争は起こる」「憲法は(第9条を含めて)改正する事に賛成」
と理解してもいいのかな?

・・・・・・反戦・平和アクションでの主張とは物凄い乖離を感じるんだが。



593 :日出づる処の名無し:02/04/12 18:14 ID:y2+VYq8i
左翼氏ね!

594 :名無しさん:02/04/12 22:07 ID:mp8UJWGr
反戦じゃなくて防戦だろ?戦争を起こさないようにしようっていう。

595 :日出づる処の名無し:02/04/12 22:49 ID:UFQ+zUwV
いや、戦いを起こさないための戦い、戦戦かと思われ。

596 :日出づる処の名無し:02/04/12 22:49 ID:TeRrxp+z
いずみタンは心はサヨク思考は2chのTransformerThoughtなんだね。

597 :DEAD AGENT:02/04/13 02:03 ID:iTHck3I8
>>578
>>579
すまん。期待に添わずに生きている。ちょっと「接線」してただけです。(藁


いずみさんとやらも、系列が違うとか言っているわけだから
市民活動ではないということを白状したようなもんじゃないの?

それが共学戦・青共同・社学同・ML派・赤軍派のどれだろうが
どっかの残党独自路線の「赤」だろうが、偏りのない市民運動からは
程遠いと言われても仕方ないんじゃない?
本人は言いたくないみたいだし・・・。

日本赤軍のページで「敵地日本」って言う表現を見て
救いようがないなと思った今日この頃でした・・・


598 :いずみ:02/04/13 03:48 ID:w7+KXGiH
>>592
…あのさー、>>590のリンク先読んでる? まー読む必要もないけどね。誰が「憲法改正賛成」って言ってるんだ?

>>597
その、30年前くらいの名前を何の脈絡もなく並べたというのがひたすら感心してしまうのだけれど、「本当の市民活動」って一体なに?
市民は市民。国家システムに賛成しようと叛逆しようと市民は市民だと理解していたのだが。

599 :七篠55号:02/04/13 04:24 ID:AI9haXIP
>>595
確かに「guerra a la guerra」って心情ですね、ぼくの場合は。

600 :七篠55号:02/04/13 04:38 ID:AI9haXIP
>>582
JCA「関係者」さんには悪いのだが、実は「パンピー」がどう思お
うとどうでもよかったりして :-)

単にマニアとして事実と違うこと言ってるな、と。JCA、APC が
「アカ」だろうがそうでなかろうが、ぬるい規定してるなら、違う
んじゃないの?と言うだけ。何が「一般市民」かどうかということ
も論争する気もない。

昔、北一輝のこと「右翼」と言ったら「違う」と言われて?と思っ
たけど、もしかしてそういう印象を与えているのだろうか?(笑)

601 :いずみ:02/04/13 04:40 ID:w7+KXGiH
このスレの話をしたところ、「JCAが『アカ』だなんて、そんなのリアル『アカ』が聞いたら怒るよ!(笑)」と言っていた人が多かったね。(藁)

602 :七篠55号:02/04/13 04:46 ID:AI9haXIP
>>586
だからさ、雑居ビルの一室だけ(しかも扉だけ)みて異なる
二つの組織を類推して書き込みしてるわけでしょ?

こっちはネタがあって「傘下」じゃないっつってんだけど、
新橋さんは推測をもとにせっせと書き込んでるわけで、それを
あ〜ご苦労なこったという意味で「マジになってる」と表現し
たわけ。

>>582
関係者が弁明してるのと、部外者が面白がって事実に関して突っ
込みいれてるのと、一緒にされてもだから何ですか状態なんだけど。
「漏れはJCA/APCとは違うんだぁ!」って弁明する気もないから (ワラ
それでもいいんだけど。

603 :日出づる処の名無し:02/04/13 05:23 ID:J05+ifO2
>>601
もちろんJCAはアカじゃないと思うよ。
サヨクでしょう。
キリスト教団体とかが混じってるぞ。
つまり社民党みたいなものでしょう。

604 :いずみ:02/04/13 05:27 ID:w7+KXGiH
 んー、それも違うんじゃないかな。だって、木村愛二もサイト持ってるんだよ、あの木村愛二も。

605 :日出づる処の名無し:02/04/13 05:41 ID:J05+ifO2
>>604
あなたはサヨクじゃないとおっしゃるのか?
誰かわからんがもういいよ。邪魔。
JCAに集まってるサイトを見れば一目瞭然だから。

606 :いずみ:02/04/13 06:11 ID:w7+KXGiH
 もうさー、さすがに2chとは言え、「最新50」すら読まずに書く奴には呆れるよ。。。

#さすがに、JCAでサイト持ってるところの木村愛二を「左翼」とするのはいくらなんでも噴飯だと思われ

607 :関係者=296:02/04/13 06:16 ID:SrwZ0J19
>>605
NiftyのユーザコンテンツがNiftyの「思想」か、というと違うだろ?
そういうレベルで、JCA-NETつながりということで強引に各種団体を
つるんでるとみなすのはよろしくないのだ。
http://www.jca.apc.org/jca-net/activity/
http://www.jca.apc.org/jca-net/activity/history.html
に書かれているような、ゆるーいつながりを
「サヨクがつるんでる」と言われちゃどうしようもないが、
でも「雑居ビル」というのはJCA-NETのたとえとしてもいいかもなぁ。

なお、JCAというと現在 JCAFEという名前を使ってる、
関係あるんだけど別の団体の旧称になってしまうのでよろしくない。
あと、>>569 は単に間違い。

608 :日出づる処の名無し:02/04/13 06:18 ID:D0mUR3wW
う〜ん、どっちにしろお笑いのネタですな。
君達オモシロスギだ(w

609 :日出づる処の名無し:02/04/13 06:26 ID:D0mUR3wW
あ〜そうそう。
なんか過激派が京成線でテロったらしいけど君らなんか知らない?

610 :関係者=296:02/04/13 06:29 ID:SrwZ0J19
木村愛二サイト
http://www.jca.apc.org/~altmedka/
その一部。「マルクス批判」と言ってるものの一覧
http://www.jca.apc.org/~altmedka/marx-hihan.html

611 :日出づる処の名無し:02/04/13 09:48 ID:upcyEE03
【成田空港粉砕】原子力資料情報室 成田空港反対派の闘争は続く

共同声明「成田空港の滑走路暫定案を白紙に戻すよう訴えます」に加わってください

高木仁三郎さん、山口幸夫さん、大野和興さん、そして私も含む30名の呼びかけ人で
以下のような、緊急の共同声明への賛同を求めるお願いを発表しました。
みなさんが、これをご検討の上、ご賛同くださるよう、お願いいたします。

http://www.jca.ax.apc.org/~yyoffice/shimin15sanridukaseimei.htm

振替口座番号 : xxxxx-1-413533
振替加入者名 : xxさと屋
通信欄に「声明運動基金として」とお書きください。

612 :日出づる処の名無し:02/04/13 10:24 ID:wiCnJz4I
なんかよく分からなくなったきたなあ。
ていうかいずみタンって何者? 左方面の人っぽいけど
なんかあの方面って互いに対立しまくっててよくわからん。
この前「解放」読んでみたんだが「スターリン主義打倒!」とか書いてあったり共産党批判してたり。
解説キボンヌ。

613 :日出づる処の名無し:02/04/13 10:53 ID:Jzv35k9J
>>612
反共は元は(今もか)CIAですよ。
ま、日本からみれば、どっちも泥棒ですがね。
日本からの盗難に関しては共謀してるみたいだし。
金持ちケンカせず、ならぬ泥棒ケンカせずといったところでしょうか。

614 :日出づる処の名無し:02/04/13 11:38 ID:FYQDr5W0
いずみって言うひと、この人ですか?
http://www.izumichan.com/

615 :日出づる処の名無し:02/04/13 12:14 ID:TQO/3a22
>>611
そこに金を送ったら、テロ資金規制法でタイ〜ホですか?

616 :新橋勤務:02/04/13 13:20 ID:MCrjM+vt
>>602
私の書きこみをトレースしてもらえばわかるが、
実見1回とグーグル2回しかしてないし、
そもそも二つの組織の関連なんて言及してないし、
実は思考すらしていない(=事実をかいてるだけ。まあ、質問はしてるが)。
(救援連絡)
私の実見とグーグルの、どの点を指して「類推」「憶測」としているのかがわからん。

ついでに、「諸党派」て具体的にはどういう党派があるんだ?
それがわかればトーシロの私にも意味がわかるかも知れん。
列挙希望>七篠55号どの

617 :日出づる処の名無し:02/04/13 15:23 ID:XAssdkep
このスレだけ別世界

618 :PPP ◆TuoxkKj2 :02/04/13 15:47 ID:aOeBiKqB
頭が悪くて理解できないんだが。。。。
いずみタソは、
1.「軍隊があるから戦争がある」
2.「日本は平和憲法たる『第9条』を不磨の大典として(とは明言していないが)
   死守するべきである」
上記の2項目については、それを主張していない、という事で理解してよろしいか?

----------------------------------------------------------------------------
>>587 名前:いずみ 投稿日:02/04/12 01:52 ID:u12XRREM
>ふーん、じゃやっぱりいずみはどっちにも入んないね。

>>590 名前:いずみ 投稿日:02/04/12 05:50 ID:ncB2CsMz
>しかし、いずみは自分では「左翼」だと思っているのだけれど、>>585の「大雑把な分類」
>にすらひっかからないのだな…んじゃジブンは何?鬱死
----------------------------------------------------------------------------
これを読むとそう思えるんだが。それが、

>>598 名前:いずみ 投稿日:02/04/13 03:48 ID:w7+KXGiH
>…あのさー、>>590のリンク先読んでる? まー読む必要もないけどね。誰が「憲法改正賛成」
>って言ってるんだ?

あ、漏れの書き方が悪かったか。
『2.「日本は平和憲法たる〜』を死守するべき、とは思っていないが、改正に賛成も
していない、って事だね。改憲・護憲、どちらの立場でもない、と。



619 :日出づる処の名無し:02/04/13 16:39 ID:ZlhzqEFL
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/index.shtml

4/6で止まってしまっていますが、何があったのか情報キボンヌ。

620 :日出づる処の名無し:02/04/13 20:47 ID:dtaXgkcU
>>616
新橋さんは「一般人」なんでしょ?
何にご執心なんでしょうか。
「左翼業界」を知りたいなら、2chより
適切なものがあるんじゃないの。

621 :日出づる処の名無し:02/04/13 21:45 ID:puuIqQZ2
>>619
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/index.txt

622 :新橋勤務:02/04/13 22:49 ID:Y0eVSOH+
>>620
「分かってない」て言われたから、無知なままでいるのもしゃくだから。
2ちゃんで聞いてるのは、言われた場所が2ちゃんだから。
というのも、知ってる人に聞くのが一番はやいから。

理由としては十分でしょ。

623 :PPP ◆TuoxkKj2 :02/04/13 22:51 ID:F/PNv3lj
>>620
??「ご執心」って何?少なくとも、新橋勤務氏は「見聞した事実」「検索した事実」を
出してるだけだと思うが。勿論、その「事実」の裏を読もうと思えば、いくらでも
穿った見方は可能ではあるだろうがね。

>「左翼業界」を知りたいなら、2chより適切なものがあるんじゃないの。
しぇいかい。2ch「だけ」よりはね。しかし、「だけ」に張付いているヤツなんぞ、
極々少数派だろ?漏れも含めて、NET上をあっちこっち動いている中での一つの
BBSに過ぎないだろうに。あ、もしかしたら620は殆どが「だけ」なのかな?


624 :日出づる処の名無し:02/04/13 23:39 ID:dtaXgkcU
>>623
このスレ、惰性で読んでるだけだよ。
JCA-NETが左翼だって煽り(ネタ)を観察しながらね。
それに、2ちゃんねるに限らず、ネットよりリアル世界
をもっと見たほうがいいってことなんだけど、
わからなかったかな?

すぐ「ソースは」、って聞くヤツがいるけど、ネットに何
もかもあると思いこんでいるのが恥ずかしい。

625 :日出づる処の名無し:02/04/13 23:57 ID:YjjT1uiX
>>624
「ソースは?」って聞かれてまともな返答できるサヨってあまり見た事ないけどね。
君もその手合いみたいだね。

626 :日出づる処の名無し:02/04/14 00:05 ID:em1cW4P6
>>625
汚いけど、うちの本棚見に来る?
それとも一緒にデモして実体験する?

何もかもネットにソースが転がっていると
思いこむインターネット万能主義者ってのも
考えものだね。

627 :PPP ◆TuoxkKj2 :02/04/14 00:19 ID:Ik9N8+Aa
>>623

>新橋さんは「一般人」なんでしょ?
>何にご執心なんでしょうか。
>「左翼業界」を知りたいなら、2chより
>適切なものがあるんじゃないの。

これを見る限りは、少なくとも
「2ちゃんねるに限らず、ネットよりリアル世界 をもっと見たほうがいい」
という意味には中々受け取れかねるモノがあるなぁ。
勿論、「2chよりは他のHPを見れば?」とは書いてない事も又事実ですな。
しかし、面と向かって言うのならばその通りだろうけど、BBS上での言葉の遣り取り
から言うと、「ネットよりリアル世界 をもっと見たほうがいい」という意味には
ちょっと受け取り辛いかなぁ。あくまでも漏れの主観だがね。

>すぐ「ソースは」、って聞くヤツがいるけど、ネットに何もかも
>あると思いこんでいるのが恥ずかしい。
しぇいかい。今更言うのも何だが、WEB上に全ての情報がUPされてるワケじゃないしね。

だが、言うところの漢字の「左翼」では無く、「サヨク」が思い込み「のみ」で
ソースを全く示さずに、御高説をのたまっている事も、また事実だね。それこそ、
キミの言う「JCA-NET」を含む「JCA.APC.ORG」なんてーのは、その典型だよ。

>>582>>585で言ってる通りなんだが、妄想的な意見を述べてるのが「左翼」なのか
「サヨク」か、なんてーのはさ、パンピーたる我々(って誰?と言われそーだ。
そんなもんはどーでも良い一般市民・だな)には、どっちだろうが、「○○派」と
「××セクト」が、どのように(内部的に)違おうが、アフォがまた何か言ってる・
ってしか見えないのね。

ひつこく繰り返すが、右翼も左翼も(ここは漢字だ)パンピーにはどーでも良いのだよ。
デモなんぞは、「市民の生活」に邪魔なモノでしかない。デモ(または抗議活動)を
実行した・という自己満足的な自慰行為としか受け取れないモノだよな。現在の情勢で、
デモ(または抗議活動)で、何かが変化したとは思えないし、変化した実例も無いだろ?

「このスレ、惰性で読んでるだけ」ぢゃ無くてさ、もうちょっとハァハァ(;´Д`)できる
ようなネタでも出してみれば?



628 :日出づる処の名無し:02/04/14 00:26 ID:bdyBHCxA
>>626
知らなかったよ。
ソースがネット上の物だけを指す言葉だったなんて(w
普通、本がソースだったら書籍名と作者名に簡単な内容の説明とか、
ネット通販で手に入るんだったらそこのURL張るとかでしょ?
まぁなんでもいいや・・・(^^;

629 :日出づる処の名無し:02/04/14 00:28 ID:BHnJIOAF
>>614
正解みたいだね。

630 :日出づる処の名無し:02/04/14 00:44 ID:Ik9N8+Aa
>>628
アフォを追い込み過ぎないように注意されたし。
限り有るハァハァ(;´Д`)出来る資源を大切に・・・・・・

631 :日出づる処の名無し:02/04/14 00:48 ID:bdyBHCxA
>>630
ゴメン。
もっと優しくしてあげたいんだけど、
主張と違って言葉が偉そうなもんでつい・・・

632 :七篠55号:02/04/14 00:49 ID:/LZjKX4c
新橋勤務氏へ

トレースしてみました。う〜ん、これはさすがにこちらが
穿ちすぎました。QCを中核傘下にしておきたい人に続いた
書き込みだったので下衆の勘ぐりをしたようです。すいま
せん。

で、ついでの方ですが、ご自身で機関誌『救援』をご覧に
なって確認されたらいかがでしょうかね? 関係諸党派の
(被弾圧)の記事が出ているので。毎号全党派の関連記事
が出ているとは限りませんけどね。

ぼくはスパイ行為を働く気はないので事務局の人的構成の
内状を書く気は一切ありませんので、悪しからず。

633 :日出づる処の名無し:02/04/14 01:13 ID:em1cW4P6
>>627
> 「このスレ、惰性で読んでるだけ」ぢゃ無くてさ、もうちょっとハァハァ(;´Д`)できる
> ようなネタでも出してみれば?

ネタのためのスレッドってことは了解しているけどね。
JCA-NET=左翼の巣窟、って図式をつくておもしろがっているだけ
ってのはわかっているから。

>>632
そういうことだね。
ソース、ソースというなら、自分で体を動かさないと。
直接申し込むのがいやなら、新宿の模索舎にでも行って
買ってくるのが手っ取り早い。
ここに書いてる人たちの多くはネタでしかないようだから
実際行くのはほとんどいないだろうけど。

でも新橋勤務さんの行動力には期待しておこうかな。

634 :日出づる処の名無し:02/04/14 01:17 ID:YPz0fAqj
>633
ウダウダ抜かさんと、コテハン名乗れば?


635 :新橋勤務:02/04/14 01:27 ID:pC2eokj2
>>633
めんどくさいからもう行かないと思う。
つか、期待されてもこまる。
何すりゃいいかわかんないし。

636 :日出づる処の名無し:02/04/14 02:44 ID:IoSFKWWS
>>633
何言ってるの君がネタにしたいだけでしょう。
JCA-NET=サヨクの巣窟という図式は本当でしょう。
別の人かもしれないけど、どうして一人の例で圧倒的多数を否定して
しまうんだろうね。

637 :日出づる処の名無し:02/04/14 10:21 ID:ZkQDnDTO
というより共産党板(もしくは政治思想板)の方が適当だと思うが

638 :日出づる処の名無し:02/04/14 11:20 ID:RSCgLnik
DEAD-AGENT氏の今までのレスで
少なくともJCA-NETに多くのプロ市民の団体や社民党関係の
サイトがあるのは事実

それらのサイトがどこまで関連性持っているかはわからない

で、その関連性の参考として新橋勤務氏の調査で同じビルに
JCA-NETにサイトをおく様々な団体がたることも事実

ネタはどこにあるの?

639 :638:02/04/14 11:23 ID:RSCgLnik
たること→あること

640 :日出づる処の名無し:02/04/14 14:56 ID:bdt1cj6H
>>636
論理の飛躍があるからだよ。

641 :日出づる処の名無し:02/04/14 15:05 ID:3O4gUpi3
あげろよ わら

642 :日出づる処の名無し:02/04/14 19:35 ID:5qY38HCL
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27251.html

相変わらずバカ晒していますね。転載しようとおもったけど
ワンパターンでつまんないからいいや。

643 :DEAD AGENT:02/04/14 21:55 ID:hKncfVZO
あぁ、ごめんよぉ・・・純粋な市民団体でJCAに所属している人たち・・・
俺が悪かった。君たちの気持ちを考えずに・・・。
JCAが過激派崩れの温床だとかスクツだとか、
ガサ入れ受けたやつらがのうのうとHP持っているだとか、
なんてひどいことを言ってしまったのでしょう。
JCAでなくてもひどいとこいっぱいあるよな。
グスン、ヒックヒック、

で、次のスレのタイトルですが、反省を踏まえまして


   プロ市民団体認定審査機構【2ゲラレネーヨ】


にしたいと思いマスタ。JCAに「限らず」幅広く認定していきたいと思います。
このスレがたってから、ドメインを変えたところが2,3あるようですが
プロ市民団体であれば、キチット追跡していきたいと思います。
今までのご愛顧、誠にありがとうございました。グスン  \(゚∀゚)/

つきましては次スレまで幅広く認定基準を募集したいと思います。
(仕切ってすまん。反論もどーぞ。それともつまんない?)

644 :DEAD AGENT:02/04/14 22:14 ID:hKncfVZO
認定基準 【案】

第一種
日本赤軍の人民新聞、とか中核派の前進とか、まったく隠していないところ
ある意味「漢」


第二種
少なからず第一種の支援を受けているところで、表向き「良いこと」をしているように見える団体
ある意味「卑怯」

第二種細目
【反戦・平和・反核】
反核といいながら、「共産主義国の核は良い核」などと寝言を言っている団体
【環境】
環境を護れといっていながら、結局国益を著しく損なう活動をしている団体
【人権】
人権擁護といいながら「指紋押捺拒否運動」などのように、海外のエージェントの
益となるような活動をしている団体。


第三種
良い意図をもってはじめられたが、取り込まれてしまったところ
「HIV訴訟関連団体」など


とかね。どうでしょう?

645 :日出づる処の名無し:02/04/14 22:28 ID:IS+0GaTi
その意気やよし!
応援してるぞ。頑張れ。
それから、騙りが出ないようにトリップをつけなされ。

646 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/14 22:57 ID:hKncfVZO
これでいいのかな?

647 :名無し三等兵:02/04/14 23:20 ID:EsUBbbew
 つうかいずみタンの場合、「サヨク」とか「xx」とか「yy」とかいうカッコ一括りに
されないように、わざと自分の輪郭をぼかしている部分があるから、xxはyy
式な類型化は、あまり意味がない・・・というか、何か本当に企図している
ところを包み隠そうとしているいずみタンの芸風にひっかかってしまっている
のではないかと思うが。
 当然、声高に叫んだり行動したりしている「反戦・平和」にしたところで
結局のところ何らかの意図を実現するための踏み台orツールにすぎない
わけで、つまるところは、その意図を探り出さない限りは、いくら論争して
みても、それはいずみタンのニセモノと(いうか、デコイというか)と論争して
いるのと同じで、言葉と時間の無駄じゃないかと。


648 :いずみ:02/04/14 23:33 ID:hgHEqsLt
 そんなことは方々のサイトで明示してること。
 津村さんの文章にこの前リンク張ったけど、あれはかなりいずみの立場に近いから張ったわけだ。
 (津村さんは未だにマルクス主義者だからその部分は大きく違うけどさ)

 あなたにそれらを把握・理解するだけのスキルがない、ってだけでしょ。
 もちろん、そんな「サヨクを理解するためのスキル」は日常生活では何ら必要ないから別に持ってなくてもいい。つーか持ってるだけ脳の無駄。
 ただ、「理解できない」のは「輪郭をぼかしているから」ではないことだけは確かだよ。

649 :いずみ:02/04/14 23:37 ID:hgHEqsLt
 ところで>>644の「第2種」の分類はめちゃくちゃだと思うのだが。
 「共産主義国の核はよい核」という主張をしていたところは40年前の共産党とか、つい最近までなら協会系とかだけど、その影響力がある団体は非常に少ない。
 国益と環境問題が鋭角に対立することはよくあること。ていうかほとんどの場合そう。だから「ながら」というのは日本語がヘン。
 人権擁護と「自国の損害&他国の利益」が一致することもよくあること。だから「ながら」の使い方がおかしい。
 

650 :日出づる処の名無し:02/04/14 23:53 ID:DcBcoW7s
??

651 :名無し三等兵:02/04/14 23:58 ID:EsUBbbew
>648
 あ、いや別に>647は気にせんでもよろしいです、閉鎖された掲示板で
削除対象になってた「つぶやきみたいな書き込み」ですから(笑)
 興味があるのは、いずみタンが様々なレトリックや、色々な踏み台組織を
使って何をするつもりなんかなぁ、ということであって、たんなるバード
ウォッチャーと同じ事ですから、気にせんで好きなように行動してくらはい。
 暗号解読と同じでソースが多ければ多いほど原文に近づきやすくなる
わけですしね。


652 :日出づる処の名無し:02/04/15 00:00 ID:QB5R4snG
まぁ別にいずみたんの逝っていることが正解、でも別にイインジャネーノ?

「自分たちのやっている運動は有効な成果を上げている」とか言い出さない限りは(藁

653 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/15 00:03 ID:SShA1Se7
>>649
ん? じゃ、その非常に少ない団体を教えていただけませんか?

いずみさんの反戦団体は中国や北朝鮮の武力に関しても声を上げているのですか?
なぜ日本の有事立法だけに反対しているのですか?
なぜイスラエル大使館だけに抗議デモを行ったのですか?
パレスチナの自爆テロのときに抗議デモを行いましたか?
反戦団体だったら全ての国の軍事活動とテロに反対するべきではないのですか?

私的には、アメリカの「ヒューマン・ライツ・ウォッチ」のような、
タリバン政権下の人権侵害も、暫定政権下の人権侵害も両方告発しているような
団体を叩くつもりはないのですよ。

>人権擁護と「自国の損害&他国の利益」が一致することもよくあること

そのよくある例は?

654 :日出づる処の名無し:02/04/15 00:07 ID:mqVa9hZd
いずみと言う人はただの荒らし。
相手にしない方が良い。今までのカキコでわかるだろう。
これからは無視すべきだ。

655 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/15 00:16 ID:SShA1Se7
>>654
うん・・・まぁ話しを聞くぐらいだったら良いかなと思ったんだけどね・・・言い分もあろうし

第二種細目  修正案
【反戦・平和・反核】
反戦・平和・反核・反武装といいながら、その対象があからさまに偏っている団体。

656 :いずみ:02/04/15 01:27 ID:d5fy9sNI
 団体の意見をここだろうとどこだろうといずみが代表して書けるわけないでしょ。
 個人の意見なら書けますけどね。

 ま、噛み合う可能性がほとんどないことは既にわかってるけど、意見書くくらいなら減るもんでもないし。

657 :(;´Д`)っロ:02/04/15 03:55 ID:cYmDHn4Y
>>392>>456
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018769099/239
社民党はいま、候補者の質の低下に頭を悩ませている。労働組合の古いイメージを一掃す
べく“市民派の女性”なら誰でも擁立してきた結果、“品質管理”が行き届かなくなった
のだ。3月9日には、期待の新人として参議院神奈川選挙区で公認した井上礼子氏(54)
が、内縁の夫が日本赤軍の重信房子被告を匿った容疑で逮捕されたため、公認を辞退した。
(フライデー)

だそうです(;´Д`)

658 :日出づる処の名無し:02/04/15 04:14 ID:utJErOBc
>>654
でもスレが伸びてるから、結果的にいいんじゃない?
キチガイがスレに一匹くらいいたほうが健全だし面白い

659 :日出づる処の名無し:02/04/15 08:31 ID:x0Tp2vsy
>>657
それって、単に日本赤軍の政界進出工作でしょ?

660 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/04/15 20:56 ID:1F2TWiJQ
ところで、今度の5月14〜17日頃、中華人民共和国海軍の艦艇2隻ほどが、
晴海埠頭に来るそうですが、当然「反戦平和」をうたう団体の方々は「軍港化
はんた〜い」とデモに逝くんですよね。

#軍板では「間違えたふりして青天白日旗を振りかざそう」てネタも(藁

661 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/15 22:46 ID:SShA1Se7
>>660
うわっナイスタイミング。

おい、反戦平和団体、中国艦艇にデモしなかったとこは
勝手にプロ市民第2種に分類するぜ!

プロ市民第二種認定基準
【反戦・平和・反核カテゴリー】
反戦・平和・反核・反武装といいながら、その対象国があからさまに偏っている団体。

(多分国内の反戦団体全てが第2種認定されるんじゃないかな)

662 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/15 23:26 ID:8cA2kbT3
>いずみタソ
ところで、漏れの618のお返事は無いのかにゃ?
もっかい聞いてみるけどさ、「護憲派」なの?「改憲容認派」なの?
どっちで〜〜すか??




663 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/15 23:29 ID:8cA2kbT3
しまった!!(゚Д゚)!!
「そんな単純な二元論には答える必要も義務も無い」ってのが、もう見えた。
そんな漏れの素朴な疑問に答えてね。(はぁと


664 :日出づる処の名無し:02/04/15 23:46 ID:x0Tp2vsy
>>660
自衛隊や米軍には反対するけど、
わざわざ北京まで人民解放軍の軍事パレートみにいった
社民党の土井党首とかはどうするのかな?

歓迎式典にいったりして

665 :日出づる処の名無し:02/04/16 00:57 ID:h4hbfEqw
おーい!!いずみタン!!
江沢民の軍艦が晴海にくるぞ!!
早く声明文だしなよ。

平 和 団 体 は 中 共 の 手 先 な ん で す か ?

666 :日出づる処の名無し:02/04/16 02:32 ID:ezEnLL/E
「いずみタンは逃げだした」
ズザザザ・・・

667 :いずみ:02/04/16 03:41 ID:C2kvTSSC
あまりに低レベルで答える気も起こらんが。

個人の意見を書いていいの?
それに対する何らかのサジェスチョンがない限りは何も書かないよ。

結局あんたら、こちらが何か書くことを期待してるだけでしょ?
書かなかったらさんざ悪罵投げつけるだけでしょ?

#んで、どちらになったとしても、
#JCAに対するトンデモ中傷が後景化するという点においては
#いずみが何言われようとも、
#いずみのこのスレへの参加意図は達成されるわけなのだけれど。(激藁)

668 :日出づる処の名無し:02/04/16 04:01 ID:qlTy3zqy
http://peaceact.jca.apc.org/

ここの電波たちもまとめて面倒みてやれ



669 :日出づる処の名無し:02/04/16 04:12 ID:qlTy3zqy
http://peaceact.jca.apc.org/actions/index.html

4.16 異議あり!有事法制−世界の人々とともに戦争を止めよう−4.16
   集会(東京・日比谷野音)
   ■日時:4月16日(火)18:30〜(17:30開場)パレード出発:19:15
   ■会場:日比谷野外音楽堂(地下鉄霞ヶ関駅下車3分)
   ★パレードは楽しくにぎやかにやりましょう。プラカード・楽器・鳴り物・ペンライ
    トなどアピールグッズ何でもOK!
毎週月曜日 白いリボン東京(渋谷モアイ像) ←見かけたら様子を窺ってみましょうw
4.20 「難民について知ろう!」日本における難民入門連続セミナー第3回
   私たちのとなりにいる難民のことを知ってください! あなたにも何かでき
   るはず!(東京)
4.26 永住外国人の地方選挙権を求める集会(大阪)
4.26 強制連行福岡訴訟 判決!(福岡)
4.27 在韓軍人軍属裁判(東京地裁)第1回弁論報告集会(大阪)
5.13,14 旧日本軍が中国大陸に残してきた毒ガス VOL.5(東京



670 :日出づる処の名無し:02/04/16 04:16 ID:qlTy3zqy
>>660
http://peaceact.jca.apc.org/actions/index.htmlより
米第7艦隊旗艦には反対しに行ったみたいだぞw

4.15 米第7艦隊旗艦「ブルーリッジ」大阪港入港抗議集会(仮称) (大阪) ▲ ▼
日時:4月15日(月)午後6:00〜(集会後デモ)
場所:天保山公園(地下鉄中央線「大阪港」駅下車、北へ10分)
呼びかけ:大阪平和・人権センター

671 :いずみ:02/04/16 04:17 ID:C2kvTSSC
もう1つ書いておくが、今週は毎日、チミらからすれば「オナニー」な取り組みがあるので、ここへのリプライは頻度が極端に落ちることを予告ナリ。

672 :日出づる処の名無し:02/04/16 04:41 ID:h4hbfEqw
いずみタン、たまには軍事板にも来てちょうだいよ。
僕タン、寂しいのん。

673 :日出づる処の名無し:02/04/16 06:55 ID:Zwedc+iX
で、だれか、この中国軍艦入港の話題をamlに流す漢はおらんのか

674 :中華奴隷ではない一市民:02/04/16 07:31 ID:Ixd4v9zI
個人情報集積しているAMLでそんなことしたら、抹殺されるジャン。
前例もあるしね。

675 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/16 10:40 ID:TQLXgxcN
>>667
個人の意見でいいですよ・・・

676 :(;´Д`)っロ:02/04/16 15:16 ID:5T70+M15
>>659
なるほど(;´Д`)日本赤軍の政界進出工作のためにJCA(以下略

677 :日出づる処の名無し:02/04/16 16:54 ID:5deHfVHa
ここ電波の巣窟だなあ。
心根が卑しすぎる。

678 :日出づる処の名無し:02/04/16 17:08 ID:UJR+P7+n
>>677
まさに。JCAは電波の巣窟。
心根が卑しすぎる。

679 :JCA関連ではないけど・・・:02/04/16 17:44 ID:yAAYQN5b
社民党・中川智子の講演録が顔写真付きで掲載「自主の会」
http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/

BIGLOBEサーチの政治団体カテゴリより「自主の会」の紹介
http://dir.biglobe.ne.jp/dir/182182/182485/178985/index4.html
尾上健一氏を幹事長とする、新しい理論で日本の将来を考える会。月刊誌「自主の旗」、機関紙「自主の道」を紹介している。

四トロ同窓会掲示板過去ログより
http://redmole.m78.com/2001/2001-01e.html
「自主の旗」発行元 投稿者:水泡 まつ太朗  投稿日: 1月22日(月)04時43分58秒

 月刊誌「自主の旗」、季刊誌「自主の道」の発行元は「自主の会」という団体で、チュチェ思想系団体「日本キムイルソン主義研究会」の大衆組織です。中心となっているのは両団体とも尾上健一氏など。
 「自主の会」の方は社民党(及び旧社会党)などと選挙協定を結び支援したりもしているとの事。

日本キムイルソン主義研究会(自主の会と同じビル)
http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/

よど号メンバーの旅券法違反でガサ入れされた
「自主の会」と「日本キムイルソン主義研究会」
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs741.html

尾上健一の北朝鮮礼賛
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/n-korea.html
・尾上健一【チュチェ思想国際研究所事務局長】
「ひたすら主席のさし示すチュチェの道ひとすじに進み、日本の社会に一日も早くチュチェ思想が花咲くよう、努力し合うことを誓った。」
「偉大な金日成主席、主席はまさに朝鮮人民の偉大な父であるばかりでなく、世界人民の教師であり、われわれ日本人民の慈父でもある。」
「偉大な金日成主席の教えに学び、金日成主席を慕ってたたかう栄光の道、金日成主義をかかげて進むこの道では、まさに生きても栄光であり、死んでも栄光である。」


680 :日出づる処の名無し:02/04/16 21:32 ID:PuqPLn0/
今更だけど社民の怖いところは、北朝鮮様マンセー思想とか、新左翼が関係してるとか
いったことが国民に知らされていないところだな。
共産党は、その思想や過去に革命を起こそうとしていた事などは多くの人が知るところだが
社民はどうも不明な点が多い。

2chではガイシュツの辻元と赤軍の関係だって、やっと表に出てきたって感じだしな。

681 :679:02/04/16 21:38 ID:ywkpF6u6
訂正
誤「よど号メンバー」→正「よど号メンバーの妻」

682 :679:02/04/16 22:00 ID:ywkpF6u6
>>679に追加
これによると「尾上健一」の自宅もガサ入れされたようだ。
http://www.korea-np.co.jp/Sinboj/sinboj2001/10/1024/82.htm


683 :日出づる処の名無し:02/04/16 22:04 ID:PuqPLn0/
>>644
>DEAD AGENT ◆W1ED2mQc 殿

第三種改定案

 甲種 良い意図をもってはじめられたが、取り込まれてしまったところ
    「HIV訴訟関連団体」など。

 乙種 直接的な支援は無いものの、第二種に該当する団体に触発されて
    始めてしまったところ。地方の小規模団体など。

第二種細目の追加案
 【組合】
  労働組合なのに組合活動よりも、イデオロギーや政治活動を優先する団体。
  日教組など。

プロ市民団体とは少し違いますが、やってる事は似たようなものなので、追加案を提出します。

684 :親切な人:02/04/16 22:06 ID:yyR4t89d

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

685 :日出づる処の名無し:02/04/16 22:13 ID:RDyR54r4
1さん、あんた偉いよ。

686 :日出づる処の名無し:02/04/16 22:15 ID:PuqPLn0/
>>660
>中華人民共和国海軍の艦艇2隻ほどが、晴海埠頭に来るそうですが

AML探してみましたが、今のところ抗議活動の予定は無いようですね。
キティーホーク等、米軍関係は腐るほどありましたが・・・

687 :日出づる処の名無し:02/04/16 22:22 ID:Rt07R7NY
>>いずみタン
>中華人民共和国海軍の艦艇2隻ほどが、晴海埠頭に来るそうですが
これの抗議活動は、君ん所でやらないのか?
反戦ってのがハッタリでないならやるよね?
社民のクソババみたいに、中華の軍隊は素晴らしいって〜んじゃないんだよね?

688 :日出づる処の名無し:02/04/16 22:22 ID:Y+y5I+1e
>>660関係のソース
http://www.sankei.co.jp/news/020301/0301kok123.htm
中国軍艦艇が軍事交流で5月訪日へ
> 日中関係筋によると、中国海軍の複数の艦艇が日中軍事交流の一環と
>して五月に初めて日本を訪問する見通しとなった。防衛庁、自衛隊と
>人民解放軍が最終調整を進めており、期日は五月十四日から十七日まで、
>寄港地は晴海になる見込みだ。
> 中国の遅浩田国防相も一日、訪中している防衛庁研修団との会見で
>艦艇の訪日計画に触れ「国交正常化三十年を経て防衛交流が新たな局面を
>迎える」と意欲を表明。中谷元・防衛庁長官の訪中計画についても
>「楽しみにしている」と積極的に歓迎する姿勢を示し、遅くとも今秋までに
>実現する見通しとなった。

さあ、ソースも出たし、AMLに注目!

689 :名スレの予感君@w@;:02/04/16 22:31 ID:7srVPgEX


           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <   おいイズミとかいうやつはまだいるのか?
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


690 :日出づる処の名無し:02/04/16 22:38 ID:PuqPLn0/
>>689
そのうち煽りにくると思われ

691 :名スレの予感君@w@;:02/04/16 22:40 ID:7srVPgEX
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <   聞いてみたいことがあったぞコゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


692 :日出づる処の名無し:02/04/16 22:48 ID:5deHfVHa
>>687
>中華人民共和国海軍の艦艇2隻ほどが、晴海埠頭に来るそうですが

お前らそんなに中国の軍艦が来るのに危機感を持っているなら、
自分で「戦争反対」ってシュプレヒコールをあげてくりゃあいいだろ。
なんでも人任せにするなよ。

693 :日出づる処の名無し:02/04/16 23:03 ID:OdZR3bjn
え?

694 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/16 23:09 ID:TQLXgxcN
>>683
了解した。賛成します。

組合抜かして日本の「赤」は語れないなぁ、やっぱり。

そういえば、自衛隊の艦船が寄港するときのデモ写真に「港湾労組」っていう
のがよくうつってますね。

>>685
(*・・*)ノもっと言って!

>>692
ん?

695 :683:02/04/16 23:24 ID:ztj3/eA+
改定案を承認して頂けましたか。有難う御座います。
あと抗議デモの写真の中に、たま〜に赤ヘル・マスク姿の集団も(w

スレ創設時から応援してきた内の一人として、新スレには期待大です。
新スレでも微力ながら協力させて頂きます。


696 :日出づる処の名無し:02/04/16 23:43 ID:Zwedc+iX
>>683
外国の諜報機関が作り上げた、自称平和・反戦団体で、
空軍基地を中心に24時間(じゃない基地もある)はりついて、
自衛隊・米軍の情報をあつめている自称市民団体は、
どの分類にいれればいいですか?

697 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/16 23:46 ID:TQLXgxcN
>>695
あぁ、ありがとうございます・・・感謝です。

今後ともよろしくお願いいたします。
ホントはあまり仕切りたくないんですけど、
このスレぐらいはいいかなと思っております。

つぎスレはみんながワイワイやって勝手に分類してくれるとうれしいな。

698 :日出づる処の名無し:02/04/16 23:46 ID:Rt07R7NY
>>692
オレは別に戦争反対じゃないんだがな・・・
いつも自衛隊に抗議しに逝ってる連中が
チャイナの軍艦にどう反応するのが楽しみなだけだ。
またお得意のダブスタかますに150元掛けるよ(w

699 :日出づる処の名無し:02/04/16 23:57 ID:ztj3/eA+
JCAではないが、あげとく

NO!AWACSの会
浜松の小学校、体験学習の一環として航空自衛隊浜松基地(浜松市西山町)の浜松広報館を見学、抗議の申し入れ
http://www.asahi-net.or.jp/%7Ehv6h-wtnb/awacs/000526ensoku.htm

>「子どもたちを再び戦場に送らない」は教職員の共通のおもい
この教職員とは日教組狂死でしょうか?

700 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/16 23:58 ID:TQLXgxcN
>>698
「人任せにするな」って言ってるから・・・
中国にはデモを行えない腑抜け反戦団体のプロ市民に300元。


その人の前発言をみると・・・私らを電波って言っているみたいです(笑)

677 名前:日出づる処の名無し 投稿日:02/04/16 16:54 ID:5deHfVHa
ここ電波の巣窟だなあ。
心根が卑しすぎる。

701 :698:02/04/17 00:08 ID:pHuq0Q7o
>>700
情報感謝!
電波人間は電波でしか物が見えないから、
周りも全て電波に見えるんでしょうなぁ・・・(タックル

ではオイラは550元にレイズ!
つか、この賭けは成立しないかも(w

702 :日出づる処の名無し:02/04/17 00:09 ID:ANAICDFy
反戦団体にしてみれば
「中国様の軍艦は正義の軍艦、日米の軍艦は悪の軍艦」
ってなところでしょう。

何しろ「中国様の核は良い核です」と言う人たちですから。

703 :日出づる処の名無し:02/04/17 00:25 ID:7IUt3eIA
AMLあたりの人たちが、もし誰も中国の軍艦寄港に何も言わなかったら「普通の市民が自由に参加している」という主張に説得力が欠けますな。
なにしろ相手は十年で軍事費を626%(公表金額)も増やしている、軍拡大国の軍艦ですからなあ。しかも中越戦争について、ベトナムに抗議され
ても「一切、話し合わない」と主張する国でもあるからなあ。


704 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/17 01:08 ID:zUg5ybj5
認定基準(案)中間報告
------------------------------------------------------
第一種《反日・反体制》
@日本赤軍の人民新聞とか中核派の前進などの過激派団体。(プロ市民とは言えないか・・・)
A反日を標榜している団体、日本国罵倒が条件、北朝や中共賛美。

第二種《公然組織》
少なからず第一種の支援を受けているところで、表向き「良いこと」をしているように見える団体 。

@【反戦・平和・反核】
反戦・平和・反核・反武装といいながら、その対象があからさまに偏っている団体。
A【環境】
環境を護れといいながら、結局国益を著しく損なう活動をしている団体。
B【人権】
人権擁護といいながら「指紋押捺拒否運動」などのように、海外のエージェントの益となるような活動をしている団体。
C【組合】
労働組合なのに組合活動よりも、イデオロギーや政治活動を優先する団体。 日教組など。

第三種《亜種プロ市民団体》
@【取り込み工作の餌食】
良い意図をもってはじめられたが、取り込まれてしまったところ
「HIV訴訟関連団体」など。
A【純粋まっすぐ君】
直接的な支援は無いものの、第二種に該当する団体に触発されて始めてしまったところ。地方の小規模団体など。
---------------------------------------------
甲乙は変えちゃいました。「3-1に分類される」とか後々簡単に表現したかったもので・・・
もちろん皆さんの意見でどんどん変更します。表現へたっぴなのでヘルプ!

705 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/17 02:13 ID:zUg5ybj5
千葉県船橋市の船橋市西図書館で特定の著者の本が大量に廃棄された問題について・・・

●百万人署名運動・千葉県連絡会
      〒274-0822 千葉県船橋市******* 中江昌夫 様方
      TEL047******** FAX047********

市議中江昌夫議員(監査委員事務局長)の自宅がが中核派の下部組織支援をしているような町です・・・
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Qums-IuLNv4C:www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html+%91D%8B%B4%8Es%81%40%94%BD%90%ED&hl=ja

データベースが役に立ったのでうれしくて書きました。

706 :日出づる処の名無し:02/04/17 03:13 ID:qOtqnlyz
ピンクボートプロ市民
http://www.peaceboat.org/info/palestine/index.html

 ┏━ T H I S W E E K in H O T W I R E D J A P A N より━━━━━━━━━━┓

   「パレスチナ ピースウォーク」
   〜Stop Killing , End The Occupation〜
   4月29日(祝) 14:00 代々木公園
   <http://www.peaceboat.org/info/palestine/index.html>

 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

707 :日出づる処の名無し:02/04/17 04:52 ID:HKcmHism
おーい!!プロ市民さまよ。

軍拡を続ける中国海軍艦艇が日本にやってくるぞ!
早く「平和・反戦アクション」起こしなよ。

平和と反戦がヒックヒック泣いてるぞ。

708 :名無し三等兵:02/04/17 08:08 ID:bMdEPFxp
 まぁ、このあたりの経緯(中共軍艦の寄港への反応)からも、いずみタンの
運動が「反戦・平和」を目的とするもんではなくて、何か明確に別な目的が
あってやっていることだと判りますわな。

>699
 この種の人たちって、昔っから子供をダシに使いますよね。
 二言目には「こどものために」とか言いながら、実は偏った自分の考えを
押しつけているだけという、子供を連れて「神の王国のお話を」とか言って
回ってる宗教団体にそっくりだな。

>696
 それは、もはや市民運動ではなくてプロなんでわ(笑)

>694
 まぁ労働条件の改善や労働者の地位向上には連帯が欠かすことが
できず、さりとてそういうノウハウがない、人の良いおっちゃんおばちゃん
をコロリと舌先三寸でだまして回って組織化したのが、あのころの「アカ」
の勢力伸長の正体ですからねぇ。
 正直言って、デモってる人たちも惰性なんで、あんまりまじめに反戦
とか考えてるわけじゃありませんし。
 あれですね、オウムあたりの下級信者と一緒でしょう。


709 :日出づる処の名無し:02/04/17 11:08 ID:YA4DXWY/
>>705
中江昌夫は中核派系の政党・都政を確信する会を支援している
http://216.239.33.100/search?q=cache:4JF5e9aRti8C:www.zenshin.org/nc/togisen/togisen.htm+%C3%E6%B9%BE%BE%BB%C9%D7%A1%A1&hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp

ついでにもう一つ
http://216.239.33.100/search?q=cache:ZY4wK8WdDZQC:www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no/f1978sm4.htm+%C3%E6%B9%BE%BE%BB%C9%D7%A1%A1&hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp

これじゃ「百万人署名運動が中核派とは知りませんでした」なんて言い訳したとしても、通用しねーな。

710 :日出づる処の名無し:02/04/17 11:32 ID:YA4DXWY/
ちなみに中核派は落選しましたが・・・ちびっと安心

2001年6月東京都議選の結果(共産党のHPですが・・・・太字が当選)
http://www.d6.dion.ne.jp/~kusuyama/news2001/news41.htm

以下、「内外情勢の回顧と展望」よりコピペ
〈中核派は全国大会を開催し組織拡大に向けて結束を強化〉
 革共同中核派は,年頭アピールで「21世紀の早い段階で共産主義革命を実現させるため
 労働者党建設の飛躍的前進をやり遂げる」と主張し,組織拡大重視の方針を改めて示した。
 8月には,20年振りに開催したとする第6回全国大会において,組織建設重視の基本方針に
 ついて全党的に意思統一したこと及び指導体制の改編を盛り込んだ新規約を決定したことを機関紙「前進」に公表した。
 
 また,6月の東京都議選では,杉並区選挙区に候補者を擁立し,年前半の「最大決戦」と位置付け
 全国から活動家を動員して選挙を戦ったが,同派の候補者は,最下位当選者に約1万票及ばない9,450票を獲得したにとどまり落選した。



711 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/17 18:10 ID://neF/P8
そ〜言えば、いずみタソは自慰行為が忙しくてリプライが減る、とか逝ってたっけ。
それって、中国海軍の訪問に伴って突っ込まれるのを予想してか?
だったら頭つかってるな。(藁


712 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/04/17 19:34 ID:09UrDeBz
つーか、極東板とか色々なところでサヨ系の掲示板に「今回の中共の軍艦来日について
どう思うか」っていう風に殴り込みかけているけれど、正面から答えている奴らはいな
いようだな。

「何処の国の軍隊にも賛成しない」とか逝っている奴も、結局「アメリカやその他の国
に対してとったのと同じだけの対応を取るのか」には言葉を濁している。

正直、もう今の時点で「正体見たり」だな。

713 :???:02/04/17 22:15 ID:jNaM6ZaX
>>711
っていうか、「有事法制」の反対運動のためでしょ。

速攻でデモ行進やったみたいだし。

でも…デモ行進には警察の許可が必要のはず。
警察もお役所だからなかなか許可が下りないはず。

閣議決定直後にできたということは…
事前に情報を知っていた?

714 :???:02/04/17 22:19 ID:jNaM6ZaX
あいふる氏が動き出したようだね。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t015.htm

あいふる対いずみの直接対決があるんだろうか?
ちょっとドキドキ…

715 :コワヒコワヒ(プッ:02/04/17 23:01 ID:xPdC6gOd
おーい、あいふるがついに焚火派にケンカ売ってきたよー(藁) 投稿者:いずみ  投稿日: 4月17日(水)22時56分52秒

ということで、「ネット検索だけで妄想推論を積み重ねる」といういつものパターンですが、ついに、焚火派総体があいふるの(口先)攻撃対象になったようですね。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t015.htm


http://6631.teacup.com/takibiha/bbs

716 :なおみちゃん:02/04/17 23:34 ID:3RYc3Wj5
悔しい。辻元政界復帰を望む連中に、原稿を没にされた!私のページ、見てね。
週刊新潮以前に、辻元さんと日本赤軍、気付いていたよ。
 加入している「北京女性会議ネットワーク関西」で、次の原稿を没にされま
した。趣旨がはっきりしないと言い訳されましたが、実際は、辻元清美さんや
中川智子さんも会員だったための言論規制と見ています。

 政府もNGOもお金と人の流れをガラス張りに
    安東尚美
  http://www.naomi-ando.com
           
鈴木宗男議員は、政府に批判的なNGOをやくざっぽい言葉で脅し、外務省の
お金の流れを明らかにしようとした「役所の慣例の分からない」田中真紀子前
外相は辞めさせられた。
 辻元清美前議員は、国会議員なら誰でもやっているような政策秘書給与の使
い回しを最初から正直に説明できず、辞職に追い込まれ、ピースボートや選挙
運動、政治活動の出版で日本赤軍の彼氏から強い支援を受けてきたことが報道
されるに至った。市民派のリーダーとして期待されてきた人だけに、がっかり
した人も多いと思う。
 NGOが、いかなる政治的宗教的立場のものであれ、その地で実績がある限
り、国際会議に出席するのはとても良いことだが、NGO、NPOと言えど、国際会
議に出るのであれば、会計報告や役員名簿の提出を求めるくらいはあっても良
いと思う。
 女性や環境の活動を十数年やってきて、お金と人を集めることがいかに難し
いか、大きな既成組織についてもらったり、公的な基金に応募して採 用され
たりでもしない限り、情報を得られる形で生計を維持する仕事をしながら活動
を続けることは並大抵のことではないとわかっている。
 最近は、建設コンサルタントの本業を「川の学校」など手始めに自分の組織
で実現する努力をしながら、技術学術団体のほか、生協や、宗教者が提唱して
超党派でやっている憲法集会に関わったりしていている。
 生協で知ったことだが、消費カロリーの4割しか自給できないのに、国産や
ブランドの食肉を求めるため、生産者や加工工場がやむなく偽装をするのだと
いう。
 風通しの良い政府や業界を求めるのなら、情報を得ること、自分たちの方か
らできることや求めるものを発信することも大切である。
 母親運動がイデオロギーで分裂した時代とは異なり、女性は色んな分野に進
出しているので、お金と力を持った元テロリスト団体に頼らなくても、女性自
身の発想で実現できることも多いと思う。
 私自身、公共事業に関する調査設計の仕事をしていて、女は秘密を守れな
い、会社や役所にとって都合の悪いことを隠せない、というように言われてき
た。引き抜きと思って他社に移籍したら、倒産した会社から若い男性が来て
自分の上司になり、不快さに耐えられなかった。確かに契約終了まではお互い
の守秘義務もあるが、情報公開で過年度の報告書は原則見られることになって
いる。
 川辺川ダムのように保守層が大半の漁民が反対するものもあるし、海外工事
で設計ミスにより発電が思うようにできなかったダムもあると聞いた。身近な
ところでは、隣町の田んぼの中を流れる小川が住民の知らないうちに全て都市
化されコンクリートで固められる計画があった。
 自分の考えと責任でNGOとどんどん情報交換をして、地球に優しい、普通の
住民国民にとって費用対効果が見えやすい事業を実現していきたい。




717 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/17 23:59 ID://neF/P8

>なおみたん
すまんが、主旨が曖昧なように感じられるな。漏れの頭が悪いだけなのかな?
ウヨ・サヨの単純な分類なんぞではなく、日本を・世界をより良い方向に持って行きたい
のであれば、そんな曖昧なスタンスでは誰も本気で賛同してくれないと思うがな。

すまんが、リンク先はまだ見ていない。NET環境が貧弱なもんでね。


>粍哲氏
つーか、「人民を解放する正義の軍隊」だろ?連中に言わせれば。あっちの連中が
いくら「全ての軍備に反対する」とか建前こいてても、米帝・自衛隊憎し、ってのが
思いっきり透けて見えてるし。これくらい分かり易いダブスタだと、いっその事
潔よい、って誉めてやりたくなったりなんかして。(藁



718 :日出づる処の名無し:02/04/18 00:09 ID:O0iPOobF
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中国の核兵器はきれいな核だと聞いたのですが、なにか特別な
材料をつかっているのでしょうか?

人民による人民のための共産党がアメリカ等の反動主義者の持つ
核兵器と同じ人殺しの核兵器だとは思えません。日本も技術を
もっているのだからアメリカ反動に対抗するためにも中国の
技術を導入してきれいな核兵器をつくるべきだと思います。

ふたたびアメリカが世界を汚い核兵器で汚染しないように!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
原水爆のHPに
こんな書き込みをしてしまいました。ごめんなさい。


719 :日出づる処の名無し:02/04/18 00:13 ID:O0iPOobF
ウソをウソと見抜けないかどうか、これを読んで試してみろ。

ttp://isweb26.infoseek.co.jp/area/redalart/denpa/20010911.htm

ウソか、マジか、どっちだと思う?

720 :日出づる処の名無し:02/04/18 00:13 ID:O0iPOobF
ちなみに718はウソです。だれか引っかからないかな?

721 :日出づる処の名無し:02/04/18 01:13 ID:Okp1/0hF
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t015.htm

>日本赤軍の捜査に名を借りた無差別の市民団体に対する捜索押収に抗議する市民団体共同アピール
>呼びかけ人・呼びかけ市民団体(あいうえお順)
>      アジア太平洋資料センター
>      グリーンピースジャパン
>      原子力資料情報室
>      市民の意見30の会・東京
>      日本消費者連盟
>      ピースネットニュース
>      横浜事件の再審を実現しよう!全国ネットワーク
>      大津 健一(日本キリスト教協議会総幹事)
>      海渡 雄一(弁護士)
>      木邨 健三(日本カトリック正義と平和協議会事務局長)
>      堀井  準(弁護士)
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kiboh21/appeal.html
>・・・なるほど。希望21(赤軍の大衆組織と言われている)とつきあいがあるとは。

なんか第二種に該当する組織が目白押しだな。

722 :日出づる処の名無し:02/04/18 03:35 ID:3eV0/BcC
>>721
「ぼくたち日本赤軍でーす」と言っているようにしか見えないが(笑)

723 :日出づる処の名無し:02/04/18 09:15 ID:gL8pte9Y
>>705 >>709-710
中核派の手先になってる市議がいるとは・・・・・船橋市民は気付いているのか。
そのうち東京だけじゃなく船橋でも中核派系の県議が出てきて、中江が支援しそうだ。
それに他のところにもそういう奴がいそうだな。
とりあえず百万人署名運動の出先になってる自治体はは全て要チェックだ。

724 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/18 11:08 ID:jU9Ag7lG
>>722
うん。でも日本赤軍というと怒り出す団体がいるんだよね。

「俺たちはトロツキストだ。いっしょにするな」
「俺たちは内ゲバを否定しているから違う」
「俺たちは、言論革命を目指しているから違う」
「あのテーマに関して共闘しだけだ、スターリニストといっしょにするな」
「俺たちはやつらに襲撃されてんだぞ。仲間なんかじゃない」

五十歩±五歩だと思う・・・(笑)

725 :関係者=296:02/04/18 12:14 ID:gKzEMw1X
>>722 >>724
つーかだ。
「日本赤軍と一緒にして捜索するとは何事だゴルァ」という声明を、
憤る団体が共同で出しただけ、なのに、それをもって
「こいつら一緒」とやるってのは、おまえら公安マンセーですか、
としかいいようがないなぁ。

あと、有事法制ネタで、おいらは全く反対運動にかかわっちゃいないが、
個人的にはこんな考えってことで。

1. (日本の歴史を一切忘れた)一般論としては、たしかに有事法制というジャンルは必要だろう。
憲法第9条があっても、「攻められる」ことは
(理論的可能性としては)あるだろうし。
2. でも、自民党は長らく、「平時の」市民権を制限することをよしとする傾向を保持してきた。
(「憲法改正」に関しては単に9条だけではなく、人権の制限を容易にしようという
主張が堂々と行われてきた。ここ10年くらいはあんまり言ってないが)。
3. 自民党の精神的「よりどころ」は、民主主義と現憲法ではなくて、
「天皇制マンセー」であって、民主制とはいえない時代からの「伝統」を好む。
これは、多くの旧西側国家の政権党とは異なる傾向。
(イギリス等は、あくまで革命の上で制度として王制を置いたことに注意)。
4. 自衛隊も、(異なる点は多々あるにしても)帝国軍隊から
いろいろひきずってるとしかいえない傾向をもっている。
5. 2〜4を考えると、「有事法制」というものを一度つくると
安易に発動される危険がありそうだし、
そもそも「有事法制」をつくったという「実績」をもって、
他の人権制限もなしくずしにやるようになる可能性が十分にある。

自民党という党が政治の上で大きな位置をしめる限りは
こういう懸念は全く解消されない。
もっとも、単に自民党がバラバラに割れたところで
そういう傾向がなくなるとは単純にはいえないけどな。
で、そういうことを全く気にしなくてよくなれば、
考えはかわるかもしれない。
なお、「民主集中制」もろくでもないと思ってるので、
「共産党ならいいんだろ」とかいった煽りは禁ず(w

726 :日出づる処の名無し:02/04/18 12:25 ID:3eV0/BcC
>>725
やましいことがねければ反対なんぞしないって。
犯罪捜索に協力するのは市民の義務だからな。
有事法制については専用スレでやれや。

727 :日出づる処の名無し:02/04/18 16:22 ID:+qpxDrQw
age

728 :日出づる処の名無し:02/04/18 18:22 ID:Qh9pD8OS
あんたを含めて「こいつら一緒」を処分してくれるんなら公安マンセーですが、何か?

729 :日出づる処の名無し:02/04/18 20:34 ID:dR348Q+Y

  ハゲ     シク     同意♪ >>728
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

垢ハキタノクニニイッテシマエ



730 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/18 21:52 ID:jU9Ag7lG
反戦団体の問題点は以下に尽きると思うんです。

@社会主義・共産主義者が集結して団体ができる。
A打倒現体制の一貫として反戦運動を行う。
B結果、社会主義・共産主義国の軍事活動には、脳死状態となる・・・

本当の反戦運動とは
@反戦の意思を持った人が集まる。
Aその活動だけを行う。
Bあらゆる国家に対して、一貫した姿勢を貫く。

余談ですが、個人的に、第四インターとかのトロツキストは、理性が残っている分
救いようがあるなと思っている。
まぁ、トロツキストが「中核派め!」といわれて、怒る気持ちはわからないでもない。
けれども、彼らの思想によって国家が負うリスクを考えると許容できるものではない・・・。

彼らが夢を追う分にはかまわないのだが、国家国民に迷惑をかけてはいけない。

731 :日出づる処の名無し:02/04/18 22:10 ID:KPnxGCyD
>>728
激しく同意

732 :???:02/04/18 22:17 ID:NNztBYku
>>730
激しく同意。

ちなみに「反戦」を「環境」「人権」とかに変えてもわかりやすい。
社会主義国の環境破壊には彼らは脳死状態になるし、
北朝鮮の拉致疑惑にも脳死状態になる。



733 :日出づる処の名無し:02/04/18 22:23 ID:43nMsMOX
>>725
有事法制ネタに天皇制を無理やりこじつけてる時点で、朝日の基地外投稿と同類(藁

>イギリス等は、あくまで革命の上で制度として王制を置いたことに注意
イギリスって上から下まで日本以上に王室万歳だろ。
少なくとも日本のサヨクのように「王室=悪」という思想を日常的に国民に
刷り込んで反体制闘争に利用しようとする基地外はいない。

734 :日出づる処の名無し:02/04/18 22:24 ID:nPCdKlFW
先生!それは辻元メンバーの事ですか?

735 :日出づる処の名無し:02/04/18 22:43 ID:42r7f5yk
>>734
辻元メンバー以下捨民党のお歴々のことです(w
さて、辻元メンバーの参考人招致もやっと日程が決まりそうだし
記念として辻本メンバー以下、捨民党メンバーのキチガイ発言を再び曝しあげ。

北鮮の族議員・辻元メンバーの「返せと騒ぐのはフェアじゃない」発言
http://www.cafeglobe.com/special/01_nov/girls/g011112.html


同時多発テロ「ざまーみろ」 原陽子
http://www.harayoko.com/katudou/diary/diary.cgi?start=20
「無抵抗で殺される道を選ぶ」ことを国民に強制する 金哲夫
http://kaneko.lilac.cc/database/db_public03.html
警察官増員反対・公安部人員削減要求 福島瑞穂
http://www.mizuhoto.org/kokkai/kessan_iinkai000920.html#keisatu_zouin

736 :日出づる処の名無し:02/04/18 23:46 ID:BpsucvuK
>>730
トロツキストに理性が残ってるとのことですが
ちなみにどこらへんがですか?

737 :日出づる処の名無し:02/04/19 01:45 ID:6nduMvYb
関係者さんの意見(有事法制関係)は賛成できない部分が多いけれど、
自分の考えるプロ市民と関係者さんは違う気がする。話し合える要素が
まだあると感じた。でも公安云々に関しては経験の有無としか言い様がない。

738 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/19 02:26 ID:/7dt0kWC
>>736
いろいろ言われそうですが、私が評価しているのは『独裁体制の否定』
失敗した社会主義『旧ソビエト』のだめさ加減を受け入れていること。
日本のトロツキストに限定すれば、暴力で解決しようとする部分が
『他と比べたら』少ないように思う。

でも、旧ソビエトを『真実の社会主義への過渡期』という表現で、資本主義からの
推移の上で必要なものと容認している時点で、私は拒否反応。

旧ソ連やその他の社会主義独裁国家は、『過渡期なんだぽ。もうちょっと待ってぽ』
で許容されるような国家ではない。

トロツキー派の言っていることを、私なりに要約すれば
『理想郷につれていってやるぽ、でもその前にいつ終わるかわからない恐怖政治を味わえぽ』
これが私の理解しているトロツキズム・・・いまだ成功例なし・・・機能しない思想。


と、偉そうに書いてしまいました。まぁ、プロの方から見て間違っているところが
あるだろうから、適当に突っ込むよろし。俺馬鹿だから真剣に相手するのはやめれ。

739 :またかよ:02/04/19 03:58 ID:NIXjGj3K
>>738
トロツキズムは無謬だもんね(w


740 :関係者=296:02/04/19 04:59 ID:IMg2dOWR
>733
イギリスの今の王朝って、ドイツの貴族を連れて来たんだよ。
絶対王制の時代があって、
「ピューリタン革命」で国王をブチ殺して、
そしたら革命のボスが独裁しちゃったもんだから
揺り戻しに「王制復古」がおきて、
でもこいつも絶対王制に戻りたがったから、
オランダから親戚を軍隊つきで呼んで追い出してもらった「名誉革命」。
で、新しい王朝がスタートしたものの、断絶しちゃったので
ドイツから呼んだのが今の王朝。

こういう流れで、実質的に議会主導であくまで「機関」として
王朝ってものを置いてるわけ。
だから、人数比の問題はともかく、「王制廃止」の議論は全くタブーじゃない。

でも、日本の場合は、「明治維新」ってクーデターなわけだ。
「志士」以外は、制度設計の感覚で「天皇制」を置いたわけじゃない。
旧憲法は絶対王制な秩序なわけで、一般人はそういう教育をされたわけだ。
王制といったって、中身がそれだけ違うわけだ。

で、一部のウヨ坊だけじゃなくて政権党が長期にわたって
絶対王制的制度への復古をめざす言動を公然とやってきたし、
社会の保守層もそれに同調してきた、というのがあると。

そういう流れから切れてるとは到底言えない党が
「有事法制」を出してくるってことは、
単に「有事」って口実なんじゃないか、ほんとは単に
市民的権利の制限の大幅制限ができる領域を創設したいだけなんじゃないか、と
疑うわけだ。

ろくでもない政治で悲惨なまでに飢えてる北朝鮮が
日本に大量の軍隊で侵攻できるわけもなし、
今や一大市場であり技術移転元でもある日本を
中国が武力でつぶす合理的理由もなしってのが現実。

741 :日出づる処の名無し:02/04/19 05:38 ID:hW1IDwxu
>>740
有事法制は、本来、朝鮮戦争、NBC兵器をつかったテロ攻撃や原子力施設のテロのために必要
ま、なんかテロが対象外にされそうな雰囲気があるけど、それを主張してる議員が北朝鮮派・・・

あと、北朝鮮が日本に攻撃する時は、海軍力・空軍力では日本にかなわないから、
ミサイル、テロ、工作員で攻撃してくる
大量の軍隊では攻撃してこないって

742 :日出づる処の名無し:02/04/19 07:25 ID:xzF3Rpmi
少数の工作員を狩る際にも、狩りにまわる側は大規模な部隊運用が必要になる。

理由は、敵の特質上(存在するだけで脅威たりうる)完全に根絶しなければならないから。

故に、敵が潜伏していると思われる地域を完全に包囲して逃げられないようにし、その上で
少数精鋭の遊撃部隊を囲いの中に投入して掃討する。

この戦法、朝鮮戦争あたりから確立されて、ベトナム戦争で更に洗練されたもので、
未だに対ゲリラ/特殊部隊戦のスタンダード。

つまり、大規模侵攻が無くとも、こちら側は大規模な準備が必要となる。

743 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/19 14:16 ID:dzN5UExK
「ミラノの高層ビルに小型機衝突、3人死亡 政府は事故」
ttp://www.asahi.com/international/update/0418/016.html

あまり関係無いかもしれんが、FIFA W・Cも間もなくだしなぁ。
あ、そう言えば、W・Cの為の警備体制の強化は軍国主義への道だ、とか主張する
DQNなサヨもいたなぁ。これもjca.apc.org関係だったような。

全く・・・・政府・体制のやる事は、その内容はどうでもよくて、ただひたすらに
反対するのだな・・・・・



744 :名無し三等兵:02/04/19 15:17 ID:PIBVtH7i
 まぁ、あれですよなぁ、いずみタンはじめ、サヨのみなさまがことごとく
「おれは/わたしはxxとは違う、こうこうこうで・・・」とかむなしい弁明を
繰り返すんだけど、あれって結局のところ警察・公安や、わしらの
ような外部のヲッチャーに組織をわかりにくくするためのミエミエの韜晦
ですからなぁ。

 所詮は同じ穴のムジナだったりするわけで、「反戦・平和」という利権
に群がって何かやってる「サヨク」でカッコ一括りで何の問題も無いような
気がしてみたり。


745 :日出づる処の名無し:02/04/19 16:39 ID:stjHzWqg

韜晦っつー程には上等なもんじゃ無いと思うが。
それに、公安が垢共を分類してるのって、その内部的な思想はどーでもよくて、
それぞれの組織の活動がどのように連携してるか、とか、活動が過激化・先鋭化
して逝った場合の対処の為だと思うんだが。

>743も言ってるけど、目的と手段を取り違えてしまった垢共は、
「政府・体制のやる事は、その内容はどうでもよくて、ただひたすらに反対する」
事が目的になってしまってるんだろうし。後付の理由を必死でつけながらね。



746 :日出づる処の名無し:02/04/19 17:41 ID:8RpYq91O
こう言うのとかな
はたから見て何の意義も感じられない 
http://www.loft-prj.co.jp/ayamare/

747 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/19 18:08 ID:/7dt0kWC
>>746
相手がフジテレビだから、どんな理由であろうと叩きたかったんだろうな・・・

748 :日出づる処の名無し:02/04/19 18:16 ID:Ev2dlaVc
>>746
でも何でも抗議しようと言う姿勢が笑える。それはあり。

749 ::02/04/19 18:26 ID:D6d5BCUV
以下のページを作った者です。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t015.htm

>>715 で馬鹿にされているから、一応釈明(?)しておきます。

焚火派に限らないけど、その手の人達に喧嘩を売るつもりはないよ。
だから「あなた方の理論・行動は間違っている」みたいな事を言うつもりもない。
ただ普通の市民に向けて、「こんな人達ですよ」と紹介しているだけ。

あと、妄想だと切って捨てるのは簡単だろうけど、
各団体の公式HPからとった由緒正しいソースを中心に話を進めているし、
同時多発テロの時のデモや様々なチラシや書籍(模索舎で購入したもの)
なども参考にしています(本文には出てないけど)。
その結果、一般の読者にとっては、それなりの説得力が感じられる筈です。


750 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/19 18:50 ID:/7dt0kWC
>>749
俺はあなたを応援してるよ。
今後とも頑張ってください。

751 :日出づる処の名無し:02/04/19 18:56 ID:qwSCxwqH
>>749
おいらも応援しとるぞ。
名無しですまんが。

がんばってちゃぶ台。

752 :あほくさ:02/04/19 18:56 ID:A1LWFD6+
>だから、人数比の問題はともかく、「王制廃止」の議論は全くタブーじゃない。

別に日本でもタブーじゃないでしょ。
共産党は何度も言ってるし、汚職の渦中にある辻元氏も天皇制廃止論をぶってましたが、特に反発も無かったし。

>旧憲法は絶対王制な秩序なわけで、一般人はそういう教育をされたわけだ。
>王制といったって、中身がそれだけ違うわけだ。

戦前の日本が絶対王制?
なんじゃそりゃ?

>ろくでもない政治で悲惨なまでに飢えてる北朝鮮が
>日本に大量の軍隊で侵攻できるわけもなし、

テロや拉致はできます。

>今や一大市場であり技術移転元でもある日本を
>中国が武力でつぶす合理的理由もなしってのが現実。

核で威嚇できますし、シーレーンを脅やかされる可能性もあります。
で、どこの誰が、北朝鮮や中国の軍隊が日本を占領するなんて言ってるんでしょうか?

753 : ◆FEIv/YO. :02/04/19 19:02 ID:aZke0q0I
戦前の天皇制(って言葉は左翼用語なんだけど)が絶対王政などという説は、
左翼の中だけで通用する伝説です。
よく聞く話なので、”ああ、お里が知れるな・・・”と思ったのみだな。
せっかくの長文カキコなんだけど。

754 :名無し三等兵:02/04/19 19:25 ID:PIBVtH7i
>749
 そういう実証での起論が、いちばんああいうエセ反戦・平和団体には
効果がありますよね。
 何ができるというわけでもないんですが、今後もああいう連中の化けの
皮はがしを楽しみにしています。


755 :日出づる処の名無し:02/04/19 20:47 ID:hW1IDwxu
>>753
明治維新がおこっても、結局、天皇は実権を持たなかったのにな
平安時代の途中から、天皇は、普通の国でいう「王」じゃないだろう

756 :日出づる処の名無し:02/04/19 21:03 ID:Q6sP8haO
>>755
平安時代から近代西欧における王と同じだったということです。
つまり絶対君主制を世界で一番早く捨てた国だってこと。


757 :日出づる処の名無し:02/04/19 21:04 ID:aOIxPXRB
日本消費者連盟
http://www1.jca.apc.org/nishoren/home/home_FrameSet0.html

>私たちのまわりには、いのちや健康を脅かす危険なものがあふれています。
>合成洗剤、医薬品、化粧品、アスベスト、農薬、食品添加物、電磁波など数え切れないほどです。
>これらは人間や地球全体を汚染するだけでなく、後の世代への大きなツケとなって影響を及ぼしていくでしょう。

ここって上辺だけ見るとクレームを受け付ける消費者団体のように見えるけど・・・・
通信傍受法への反対や反戦闘争が、粗悪品の化粧品や洗剤と何の関係があるんだ。

それに悪徳商法ならともかく核兵器研究所にガラス売っただけで、「核兵器好き」
なんて因縁つけて誹謗中傷。やってる事は似非右翼と一緒。
せっかくだからHOYAの抗議文もうpしとく。http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/010614hoya.html

758 :名無し三等兵:02/04/19 21:15 ID:PIBVtH7i
>757
 間口を広くしておいて、うっかり署名なんかした日には、署名した人の
全く与り知らぬところで使い回されている・・・というのが、彼らの言う
「署名x万人」の正体ですからなぁ。
 まぁタチの悪い新興宗教と一緒(向こうがマネしたのか?)ですから。


759 :日出づる処の名無し:02/04/19 21:36 ID:hUMlZTh3
>>757
共産党の建物のガラスを張り替えただけでその業者は共産主義好きになりますか?

760 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/19 21:40 ID:/7dt0kWC
反戦運動の根っこ
1932年、旧ソ連共産党主導コミンテルンより、日本共産党に対し
     「国内反戦闘争を推進せよ」
との呼びかけ。

反天皇制の根っこ
1932年、同様の文書内で
     「日本の支配体制は、地主および独占ブルジョワジーと、
      そのブロックに立つ絶対主義的天皇制」
「講座派(自分で検索してみて)」は、明治維新を絶対主義的な改革と捉え、
明治憲法体制を絶対主義的天皇制と考えた。

まぁ、結局左翼は、崩壊したキチガイ国家の命令にいつまでも従いつづけている
アホということで・・・


あぁ、難しい話は嫌いだ。

761 :日出づる処の名無し:02/04/19 21:41 ID:jmLMz7GF
日本消費者連盟
http://www1.jca.apc.org/nishoren/home/home_FrameSet0.html

>私たちのまわりには、いのちや健康を脅かす危険なものがあふれています。
>合成洗剤、医薬品、化粧品、アスベスト、農薬、食品添加物、電磁波など数
>え切れないほどです。これらは人間や地球全体を汚染するだけでなく、後の
>世代への大きなツケとなって影響を及ぼしていくでしょう。

一見クレームの受付などをする消費者団体に見えるが・・・・
組織犯罪対策法への反対や反戦活動が、粗悪品の洗剤や化粧品と何の関係があるんだ。

762 :日出づる処の名無し:02/04/19 21:42 ID:jmLMz7GF
すまん、二重カキコしてしまった。

763 :日出づる処の名無し:02/04/19 22:05 ID:N0YkNuYq
【HOYAの抗議文の一部抜粋】

当社正面入り口前の敷地内及び道路上にて、約15分間に渡り横断幕を掲げ
拡声器による抗議、通行人に対するビラの配布など極めて過激な抗議行動
を実行されました。
(中略)
特に、「HOYAの核兵器好き」などの信じられない言葉を並べたビラを
通行人に配布し、日本消費者連盟発行の消費者リポートにも同様の表現を
するなど、一般の方々に深い誤解を与えるような行動は、正常な話し合い
を継続する環境を貴団体自ら破壊されたもので(以下略)

自称・平和団体よ、お家芸の話し合いによる解決はどうした。
話し合いをみずから一方的に破棄して一般企業に街宣&中傷攻撃
かける奴らが平和団体だと・・・今後は肩書を似非右翼に変えろ(w

764 :七氏@通りすがり ◆Rom8Mi2k :02/04/19 22:08 ID:5wY7dCIl
>>763 団体名と行動が合わないと何か笑えるねぇ。
構成員は鮮人&赤なんだろうなw

765 :日出づる処の名無し:02/04/19 22:10 ID:N0YkNuYq
>>759
あの連中の論理ではそういうことになりますね。

766 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/19 22:12 ID:/7dt0kWC
めがねはHOYAにしましょう!
自分はめがねしないけど

767 :日出づる処の名無し:02/04/19 22:17 ID:N0YkNuYq
>>760
天皇暗殺を企てたのもソ連様の命令ですかね?

768 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/19 23:25 ID:/7dt0kWC
>>767
命令かどうかは知らないけど、共産主義者でしたね。
虎の門事件とか・・・
っていうか、「天皇制」という言葉がソ連製という罠・・・
また、コミンテルンが関わっております。


矢沢永一氏 『「天皇制」という呼称(ことば)を使うべきでない理由』より引用

「『天皇制』という言葉は、日本製ではない。大正十二(1923)年三月十五日、
ソ連共産党が指導するコミンテルン(世界共産党)から日本共産党(コミンテルン日本支部)に
はじめてもたらされたもので、天皇制打倒、天皇制廃止を専一にめざす、天皇と皇室を憎み、
おとしめ、呪う造語である」

「戦後、日本国民は「天皇制」という言葉をはじめて知った。昭和二十年十月二十日の
『赤旗』においてだ。それに呼応するように、民主主義と天皇制はあいいれない、という議論が
天皇制批判のもとにいっせいに放たれた」

769 :nanasi:02/04/19 23:53 ID:aXq+bB7a
あの半島は、19世紀末まで、本当の意味での絶対王政が続いていた。

770 :日出づる処の名無し:02/04/19 23:59 ID:cV9ycDp+
今でも絶対王政じゃないか。程度の差あれど南北共に。

771 :日出づる処の名無し:02/04/20 01:36 ID:+wIhB2IZ
>757
その勢いで研究所に電気を売っている電力会社にも「核兵器好き」と抗議をしてほしいものです・・・・何故やらないのでしょうかね?ダブスタでしょうか。

772 :日出づる処の名無し:02/04/20 01:52 ID:cxG8aOpv
>>744
>  所詮は同じ穴のムジナだったりするわけで、「反戦・平和」という利権
> に群がって何かやってる「サヨク」でカッコ一括りで何の問題も無いような
> 気がしてみたり。

「利権」っていったいなんだ? 妄想クン答えてよ。

773 :日出づる処の名無し:02/04/20 01:54 ID:cxG8aOpv
>>749
> ただ普通の市民に向けて、「こんな人達ですよ」と紹介しているだけ。

> その結果、一般の読者にとっては、それなりの説得力が感じられる筈です。

「普通の市民」「一般の読者」ってなんだ? 君らが嫌いな言葉なんじゃないの?


774 :日出づる処の名無し:02/04/20 02:16 ID:RHlOccJS
HOYAのレンズのメガネかけてる人は「核兵器好き」ですか?

775 :関係者=296:02/04/20 02:19 ID:KixIHole
>>752 >>760
おまえらの好きな大日本帝國憲法には「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」
って書いてあるだろう。少なくともそれが「顕教」だったわけだ。
「密教」として天皇機関説があったにしてもな。
「実権をもたない」というのは、ごくごく内部事情にすぎない。
そもそも、ここでは旧憲法秩序の全部の実情を問題にしてるのではなくて、
旧憲法秩序はそのように機能した時期が現憲法の直前に存在していたということ、
そして、自民党は党是として一貫してそのような秩序への回帰を志向してきたこと、
それだけで十分。

テロ云々についていえば、
単発・散発的なものへの対処は警察力の問題にすぎない。
短期間に継続的に実行されるとなれば
それなりの後方支援が存在しなければならないわけで、非現実的だろう。

ミサイル攻撃に対して民間からの徴用を行うような意味での
「有事法制」は単に意味なし。

核兵器の威嚇に対して「有事法制」は何の意味もないし、
「シーレーン」は「周辺事態」ではあっても、
やはり民間に何かを強要する「有事法制」とはかかわりないだろうよ。

776 :日出づる処の名無し:02/04/20 02:26 ID:+wIhB2IZ
>そして、自民党は党是として一貫してそのような秩序への回帰を志向してきたこと、

このように判断された理由は何ですか。

777 :日出づる処の名無し:02/04/20 03:08 ID:+tvuhBf5
>>775
せっかくだから、来月の中国海軍艦艇の晴海寄港に対する貴方の考えをお聞きしたい。
無視しないでね。

778 :日出づる処の名無し:02/04/20 03:27 ID:Itef79yP
>>775
いやだとは思うが、戦争とは何か、勉強しなおすべき。

779 : ◆FEIv/YO. :02/04/20 04:15 ID:uANh8U51
しかし関係者というのは本当なのでしょうかね。
組織を代弁する人間が、こんな乱暴な口のきき方をするものでしょうか。
もし本当に関係者だとしたら、かなり粗忽な人間ですな。

いや、ごく素朴な疑問でした。




780 :名無し三等兵:02/04/20 07:06 ID:DiLg3qeW
>772
 それはご自分の胸に手を当ててよく考えればおわかりになることで。

>775
 自分が「サヨ」と一括りにされると顔を真っ赤にして「いやちがう」と
抗弁するくせに、ここの掲示板に書き込んでる人間に対しては
「おまえら」でカッコ一括りですか(ワラ
 相変わらずダブスタとして取られっぷりのよい足の揚げ方ですなぁ。

>短期間に継続的に実行されるとなれば
>それなりの後方支援が存在しなければならないわけで、非現実的だろう。

 短期間、どころか「長期にわたって継続的に実行」されていますが、なにか?

>ミサイル攻撃に対して民間からの徴用を行うような意味での
>「有事法制」は単に意味なし。

 ずいぶんと軍事に明るいようですが、それではミサイル攻撃への対策は
関係者=296さんの中では、どのような方策をとられるんで?
 まさか、例によって「話し合い」ですか?

>核兵器の威嚇に対して「有事法制」は何の意味もないし、

 当然でしょう、そのための米国の核の傘なんですから。

>「シーレーン」は「周辺事態」ではあっても、
>やはり民間に何かを強要する「有事法制」とはかかわりないだろうよ。

 やはり軍事にずいぶん明るいような口振りですが、それでは民間に何らの
義務も負わせない形での海上交通護衛はどのように行う腹案なのでしょうか。
 昔のヘタレ野党のように「そんなのは自分の考えることじゃない」とか逃げる
んですか?

 なんというか、自分の知らないモノにたいして、よくもそこまで知ったかぶり
できるもんですな。


781 :777:02/04/20 07:06 ID:+tvuhBf5
>>775
早く答えて欲しいんだけどな〜

782 :日出づる処の名無し:02/04/20 08:44 ID:EGYG4J4L
こんな意気地無しに答えられるわけないじゃん(w

783 :日出づる処の名無し:02/04/20 08:52 ID:L6lXAt5g
>>777
答えられるわけ無いよ、あなたも人が悪い(w

784 : :02/04/20 11:17 ID:CRUuqghm
345 : :02/04/20 00:52 ID:EMYhQYOI
またこの人たちが動き出します。
例の慰安婦=性奴隷の人たち…。

VAWW-NETジャパンHP
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/

2002年国際シンポジウム
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/0512.html

反日と朝鮮が繋がっているんだよね



JCA.APC.ORGを暴く
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014037876/l50

785 :784:02/04/20 11:18 ID:CRUuqghm
間違えた

786 :日出づる処の名無し:02/04/20 11:36 ID:6Wnb4JMM
浴田由紀子さん(赤軍)を救援する会・12/8集会案内
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25486.html

産経新聞の記事
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0201/11/html/0111side116.html

787 :日出づる処の名無し:02/04/20 11:44 ID:6Wnb4JMM
>>777
煽りで終わると思われ

788 :日出づる処の名無し:02/04/20 12:32 ID:wXl1OI70
>>775
のIDカコイイ
ID:KixIHoleだって。
"KICK MY ASSHOLE(笑)"

789 :日出づる処の名無し:02/04/20 13:09 ID:KBAvPdi1
>>719
ワラタ

790 :age:02/04/20 13:41 ID:HpYvzLnK
む、なぜだ?
オレ的には問題ないと思うが・・・。

791 :日出づる処の名無し:02/04/20 14:34 ID:cxG8aOpv
>>780
>  それはご自分の胸に手を当ててよく考えればおわかりになることで。
君の脳内までは見ることができないんで。

792 :日出づる処の名無し:02/04/20 15:18 ID:x258BZFK
http://www.jca.apc.org/jca-net/services/ml/ml-list.html
「オルタナティブ運動情報メーリングリスト(略称aml)」
の案内
http://www.jca.apc.org/~toshi/aml/intro.html
をクリックすると「Not Found」になっています。
(この「Not Found」も笑えますので是非みて下さい)

何があったのか情報キボンヌ。Mailing List 自体は生きている
要ですけど、公然活動だったモノが地下に潜ってしまっている
ようにみえます。

http://www1.jca.apc.org/aml/200204/index.txt
をみれば一応生きています(残念)。


793 :792:02/04/20 15:28 ID:x258BZFK
そして、強力な電波を発信し続けるのであった・・・・
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27388.html

Date: Sat, 20 Apr 2002 12:56:43 +0900
Seq: 27388

前田 朗です。
4月20日

4月17日に国連人権委員会で韓国政府が発言したとのことで(発言文を見てい
ませんが)、これに対する韓国の運動団体からのコメントが出ています。在日韓
国民主女性会の翻訳です。

******************************

―日本軍「慰安婦」問題に関連して―
韓国政府に送る公開抗議書

韓国政府はさる4月17日、ジュネーブで開かれている第58次国連人権委員会
で、女性への暴力と歴史教科書問題などについて言及した。

しかし、今回の発言で韓国政府は昨年57次国連人権員会での発言とは違い、日
本軍「慰安婦」という用語さえ使用しなかったばかりか、教科書歪曲問題について
も「歪曲(distortion)」という用語の替わりに「認識(perce
ption)」という表現を使用するなど、対日攻勢の水準を大幅に後退させ
た。

特に、日本政府が国際的な非難と法的責任を回避するためにつくった「女性のた
めのアジア平和国民基金」(以下国民基金)に対してもまったく発言せず、たん
に「クマラスワミ特別報告官報告書の勧告内容をすべての国家が履行することを
求める」というあいまいな発言で、日本政府の直接的な責任追及を回避した。


794 : :02/04/20 15:32 ID:eetoBe6z
>>792

それそれ。
辻元疑惑の時の大パニックぶりを笑って見てたんだけど、原陽子爆弾には見事なほどに反応が無くて不気味だった。
http://www1.jca.apc.org/aml/200203/index.txt
一体どうなってんだろ?

795 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/20 15:37 ID:BbPgjvfr
いつのまにか、大日本帝國憲法支持者にされている私・・・
皇室は現在の状態がベストなんじゃないの?
現状でも反対する人々は、被差別部落の人ぐらいじゃないの?
っていうか、被差別者・弱者の闘争を掲げて多くのメンバーを
そこから獲得してきたのも事実だが。

でも、JCAが共産主義者の塊っていうのを象徴する発言だったね。
やはり、反日ネットとして最大限の注意を払わなくてはならない。


2chらしく、こう切り返すこともできる。

おまえらの好きなテーゼには「日本の現体制を打倒すべし」
って書いてあるだろう。少なくともそれが「顕教」だったわけだ。
「革命のため」として暗殺を含む破壊活動があったにしてもな。
「反戦・平和」というのは、ごくごく内部事情にすぎない。
そもそも、ここでは内部文書を問題にしてるのではなくて、
共産主義者はそのように破壊活動を是認した時期が存在していたということ、
そして、共産主義者は一貫してそのような反秩序への回帰を志向してきたこと、
それだけで十分。

796 :792:02/04/20 15:51 ID:0zCRXouK
>>794
よーこたんは悪いことをしたわけではないので(藁。

JCA がどうこうより、ここにある痛いページを晒した方が
全然おもしろいのでそうしませんか>ALL。

797 :日出づる処の名無し:02/04/20 22:37 ID:fMcgh+tu
サヨは恐いわあ。今日、昨日の夕刊「朝日」に集会って書いてあったのでいっ
てみると、貧乏市民が1000人。集会場のまわりには、うさんくさそうなプロ市
民が写真撮っていたよ。こっちも写真バチバチとってやったら、文句いってや
んの。


798 :日出づる処の名無し:02/04/20 23:04 ID:cxG8aOpv
>>797
> 貧乏市民が1000人。

左翼には利権があるって電波を発していた名無し三等兵とかいうヤツがいたけど、
お前の“分析”のほうがまだましかな(ワラ
利権なんかないから俺ら「貧乏市民」には違いないわな(爆笑
お前、どんなかっこうしていたの? 背広、それともジャンパーにアポロキャップ、
耳にはイヤホンだったりして。だったら「貧乏市民」は警戒するって(藁

799 :777:02/04/20 23:13 ID:EoPn7vlY
>>775(関係者サン)
一日経ちましたが結局放置ですか・・・
やっぱり中華系の方だったのですね、解かりやす過ぎる(苦笑

800 :名無し三等兵:02/04/20 23:38 ID:DiLg3qeW
>798
>左翼には利権があるって電波を発していた名無し三等兵とかいうヤツがいたけど、

 サヨク利権の話がよほど気になるようですなぁ(笑)
 まぁがんばって粘着すれば粘着するほど、何に関心があるのかとか
何を隠したいのか、どこをつつかれると痛いのかとか判ってくるので
こちらとしては大変都合がよろしい。
 まぁがんばって墓穴掘って下さい。


801 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/20 23:54 ID:iVRbsGVo
>798

ヲイヲイ、勘違いするなよ。「利権」のご利益に預かってるのはごく一部に過ぎない
「活動・運動を指導的立場にいる者」(藁 だろが。
その指導者のプロパガンダに乗せられた、戦後日教組の自虐的教育による洗脳の
成果である、ある意味では「被害者」が「貧乏市民が1000人」になってるんだよ?

>利権なんかないから俺ら「貧乏市民」には違いないわな(爆笑
うん。同情はするが、もうちょっとだけでいいから、上部組織がどうなってるか
少〜しでいいからさ、調べてみな。
って、ダメか。「世界平和を希求する、正義の活動であらせられるところの
活動に疑義を挟むような考えは、右翼の軍国主義的な侵された反動思想である」
って終わりそうだな。(欝

所謂サヨク・ウヨクは、その閉鎖的な活動・思考形態が、戦前の好戦的な軍部・
右翼・愛国婦人会なんぞとはベクトルが違うだけで、ひとつ間違えば危ない方向に
逝ってしまうモノだという現実に早く気づけよ。



802 :日出づる処の名無し:02/04/21 02:01 ID:fZgJj7FT
>>801
> その指導者のプロパガンダに乗せられた、戦後日教組の自虐的教育による洗脳の
> 成果である、ある意味では「被害者」が「貧乏市民が1000人」になってるんだよ?

「貧乏市民」だけど、日教組の教員に洗脳されたことはないね。
日教組の組合員だからって、反戦平和を教えていると思いこむのは
ステレオタイプにすぎるよ。
君が代の歌唱指導に一生懸命な日教組組合員が
いたり、体罰を厭わない日教組活動家もいるからね。
当然こんな連中唾棄すべき存在だよ。
日教組に洗脳されて反戦運動していると思っているとしたら
「新しい歴史教科書をつくる会」レベルの単純思考だぜ。

> >利権なんかないから俺ら「貧乏市民」には違いないわな(爆笑
> うん。同情はするが、もうちょっとだけでいいから、上部組織がどうなってるか
> 少〜しでいいからさ、調べてみな。

そうりゃあ日教組や自治労とかの大単産にはダラ官はいっぱいいるだろ。
だからって反戦平和とダラ官がイコールのはずがない。

俺としては右翼の金の動きをぜひとも解明してほしいところだね。

803 :日出づる処の名無し:02/04/21 02:14 ID:m78WJTzc
今ごろ日狂鼠を擁護するおめでたい奴がいたとはね〜
まあここでも読んで反省しなさい 笑
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html

804 :棄て:02/04/21 02:32 ID:fua6HLkC
>君が代の歌唱指導に一生懸命な日教組組合員が
>いたり、体罰を厭わない日教組活動家もいるからね。

ソース希望。

805 :日出づる処の名無し:02/04/21 03:27 ID:1ldNp2bz
で、その待遇の改善を目標とする労働運動を
やってる団体がなぜ反戦平和運動とやらをするのか
小一時間問い詰めたいんだけど?
ついでに、この方々は今どうしてらっしゃるのでしょうかね。
奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
久保田欣一
藤田行雄【三重県教職員組合組織部長】
本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
槇枝元文【日本教職員組合委員長】

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1003915373/

806 :名無し三等兵:02/04/21 07:55 ID:N0tKoMXN
 そういや、なんで成田空港の新滑走路反対デモに

  「核兵器廃絶」

とか

  アフガンへの空爆をやめろ

とかいうスローガンが関係あるのかも説明してほしいなぁ(笑)
 まぁ、どのみちいつもの無視か全然見当はずれな話題ずらしで
まともに応答するつもりはないんだろうけど。


807 :日出づる処の名無し:02/04/21 08:15 ID:8/qyiKbo
>>806
空港拡張反対派農民のデモなのにヘルメット&マスク姿の
見るからに危ない連中が反戦とか書いたプラカード持って
デモ行進していたアレですか?

808 :関係者=296:02/04/21 08:17 ID:wCNS/UkH
>>799
アホらしいしそんなに暇もないのだが。
>>777
中国って、「日米」「米韓」の軍事同盟からすれば、
まぁ、仮想敵国(明示してなくても)ってことになる。
もっとも、「仮想敵国です」と公式に言うと
外交上はなはだまずいので普通は言わないが。
その中国の軍艦の寄港ってのは、
お互いに「仲良くしまっせ」というポーズをとるためであって
それ以上ではない、のだから、
誰も困らんから議論にもならないんでは。
>>779
代弁、しちゃいないが?
>>795
「天皇制廃止」をこの場で主張してるわけじゃないが?
自民党の改憲論(9条問題以外)は
10年くらい前までは旧憲法への回帰を志していたのは明らか。
「完全に元に戻す」ことは志向していなかったにしてもだ。
最近は戦後生まれの議員が増えたからそういう傾向は薄れているにしても、
党として決別できているわけじゃない。
「有事法制」てのは憲法で定めている人権を大幅に制限するものになるわけで、
現憲法とは conflictするわけ(「公共の福祉」で逃げるにしてもだ)。
旧憲法では人権に相当するものは法律でいくらでも制限できたし、
自民党の以前からの改憲論ではそういう秩序の復活が目標のひとつだったわけで、
「有事法制」は、なし崩しに権利制限を広げるための実績づくりになりうる。
そういう意味で、自民党を中心とする政権や、
それと共に数十年一緒にやってきた官僚組織が信用ならん、という感じだな。
>>792 aml紹介文は
http://www.jca.apc.org/~toshi/
の中の文章に押し込まれる形に整理されてるだけ。
運営サイドのページと個人ページがきれいに同期できるわけもないってだけ。
>>780
テロが「長期に継続的」って、日本で起きてる程度のテロの頻度と規模は
警察で扱う程度の問題だろうが。
イスラエルとか中東、あるいは南米のどこかでもいいが、ああいうのと
比べて、日本は平和、9/11以前のアメリカと比べても平和。
「有事法制」はテロに対して事後的にかかわるもの
(「事」が無きゃ発動しない)なわけで、
連続してテロができるような組織が日本に根を張ってるわけじゃない以上、
テロを理由にするのは無意味。

ミサイルに対策って、
他国のミサイル基地に対して何かするとすれば
ミサイル攻撃されたあとに日米安保に基づいて
米軍が攻撃するぐらいだろう。
「有事法制」があろうがなかろうがね。


809 :777:02/04/21 08:29 ID:W6WOHE00
>>808
レス有り難うございます。
日本に対して核攻撃の準備が有ると公言する国の軍隊に対してよくもまぁ・・・
アメリカ軍に敵意剥き出しで中国軍は友好万歳ですか。
私が>>799で言った事を肯定してくれたわけですね。
いやどうもどうも。

810 :日出づる処の名無し:02/04/21 08:40 ID:6SRQfe6L
>連続してテロができるような組織が日本に根を張ってるわけじゃない以上、
>テロを理由にするのは無意味。

北朝鮮の工作員がそれこそ長期にわたって日本に根を張っていることは無視ですか?
しかも長期的にテロを行う能力も資金源もありますがな。あとは目的と意思があればの話だが、これは
向こうが決めることであって関係者さんが決めることじゃない。

ま、関係者さんが工作員じゃなければの話だが。

811 :777:02/04/21 08:42 ID:W6WOHE00
>>808
追加
>「有事法制」は、なし崩しに権利制限を広げるための実績づくりになりうる。
これは同意です。
でも、これを許す環境を作ったのは貴方方のような反体制勢力が余りにもアレな事と、
北鮮の無秩序な対日政策に有ると思いませんか?
あ、「有事法制」その物に反対してるわけで無く、
今回のなし崩し的な不完全な導入に対して文句が有るわけですので、
そこの所お間違え無きよう・・・

812 :関係者=296:02/04/21 08:42 ID:wCNS/UkH
>>809
?「仲良くするポーズ」で誰が困るのかよくわからないぞ?
だいたい、おいら個人はここでとくに米軍を肯定も否定もしてないぞ?
それとも、「核攻撃の準備が有ると公言する国」とは
「仲良くするポーズ」すらとることはけしからんから敵対的にふるまうべき、だとでも?

813 :777:02/04/21 08:52 ID:W6WOHE00
>>812
>「仲良くするポーズ」すらとることはけしからんから敵対的にふるまうべき、だとでも?
いや全然思ってません。
ただ、埠頭でアメリカ軍艦や自衛艦にデモかける人達は
中国軍艦に対してどう行動する物なのかと言う事が知りたかったので、
最初の質問しただけです。
貴方個人はアメリカの軍楽隊とかオープンハウスとかに対して、
「友好」結構じゃないかと言うスタンスなのですね。
了解しました。
そもそも埠頭でデモしたりする人じゃなかったんでしょうか?
関係者と仰られるのでその筋の人かと思ってました。
いやどうも失礼しました。

814 :関係者=296:02/04/21 09:00 ID:wCNS/UkH
>>810
ずいぶん北朝鮮についてお詳しいんですね(w

拉致・誘拐はともかく、
「有事法制」の出番があるほどの頻度で「テロ」を行うとなると、
相当な量の火器なり爆弾なりを持ち込んで保有する必要があるはずだし、
それらを最初のテロ実行後にも続いて展開していく必要があるはず。

そういう能力を、一般には実態の見えない「工作員」のネットワークが持っているかどうか、
そうそう簡単にはわかるはずもなく私も当然知らないわけで、
日本の社会と警察の能力をみるに、まぁ無理ではと思ってるわけだけど、
それを簡単に「能力がある」と断言されるということは、
>>810さんは工作員ネットワークに食い込んでる二重スパイか何かなんでしょうか?(w

815 :関係者=296:02/04/21 09:07 ID:wCNS/UkH
>>813
まず、私は埠頭のデモに行く人間じゃないです。というか、デモ参加経験ないぞ(w
関係者ってのは、JCA-NET関係者ってだけ。

アメリカ軍艦への反対というのは、寄港が「友好結構」な感じというよりは、
「ここ母港にするからね」というノリだからで、
そうなるといざ「有事」のさいには攻撃対象になるということで
迷惑施設扱いで反対する人達も少なくないと思われ。
とくに、アメリカ軍艦とか潜水艦は、政府が公式に認めなくても
「核付き」(たまたま積んでなくても能力はある)てのがあるし。

816 :日出づる処の名無し:02/04/21 09:12 ID:W6WOHE00
>>815
彼らは米軍のオープンハウスにも噛みつきますし、
軍楽隊のジャズ演奏会にも噛みつきます。
そういう連中なので中国軍艦に対しては?
と言う疑問が沸く訳です。

817 :いずみ:02/04/21 11:47 ID:yXDV34he
久々に来てみたら伸びてるなここ…今晩遅くから復活予定。

818 :日出づる処の名無し:02/04/21 12:02 ID:nqnDys63
結局、中国はOKで米国はNG……。
ほんとに平和目指してるか?(藁

819 :日出づる処の名無し:02/04/21 12:16 ID:qfl09+71
>関係者
みっとない言い訳はやめて中国OKアメリカNOって言っちゃえば?すっきりするよ。

820 :日出づる処の名無し:02/04/21 13:04 ID:EETOqZg/
>815
有事の際に攻撃目標になるから反対、という言い分も分からないではないですが、でもそういうことで
あるなら、例えば電話設備を含む通信施設や警視庁やなんかも、国家の機能を混乱させるという意味
で有事の際には攻撃の対象になりうるわけなんだけど、だからといって反対する人はいないわけで。

何か「攻撃されるのには理由があるからだ。そしてそこには責任がある」という考え方を、例えばここで
対象になっている米軍なり何なりに向ける事によって反対する理由にしているような疑惑を持ってしま
うわけです。


821 :日出づる処の名無し:02/04/21 13:07 ID:1ldNp2bz
あのー、実際に日本の国境付近で調査をなさってるんですけど、
人民解放軍様は。
寄港が母港化に結びつくなんて、妄想まがいの話と違ってね。

822 :792:02/04/21 13:16 ID:QpFnjqMx
>>808
>aml紹介文は
>http://www.jca.apc.org/~toshi/
>の中の文章に押し込まれる形に整理されてるだけ。
>運営サイドのページと個人ページがきれいに同期できるわけもないってだけ。

単にきちんと運営できてないだけでしたね。
http://www.jca.apc.org/~toshi/
にあるアーカイブのリンクも死んでいるし。

823 :日出づる処の名無し:02/04/21 13:17 ID:EETOqZg/
中国の調査船が日本政府に無断で海底地形や海流の調査をしていた、という話ですね。
あれは潜水艦の運用に必要なデータ収集と考えてもいいでしょう。つまり、中国海軍は近
い将来、日本の領海で潜水艦を運用する可能性がある、ということですね。


824 :792:02/04/21 13:19 ID:QpFnjqMx
>>808
>テロが「長期に継続的」って、日本で起きてる程度のテロの頻度と規模は
>警察で扱う程度の問題だろうが。

アメリカも 911 まではそう思っていましたが、何か?

825 :日出づる処の名無し:02/04/21 13:31 ID:2307zUh9

>アメリカ軍艦への反対というのは、寄港が「友好結構」な感じというよりは、
>「ここ母港にするからね」というノリだからで、

ゲラゲラゲラ_(≧∇≦)ノ彡★バンバン!!!!
「ノリ」って、なんですかぁ?根拠もクソも無い、自分達の思い込みって認めて
どーするよ?アーハラガイタイ

そもそも、「軍艦の母港」になる為に、どれだけの要件が必要か理解してるか?
大規模な兵站・造修能力その他、基地従業員の居住施設・等々、10年単位で
計画しなければまず無理な話だぞ。

要するに、自衛隊・米軍はNGで、中国・北朝鮮はOKなんだろ?ゴチャゴチャ
妄想振り回して赤っ恥掻いてないで、早く認めて楽になれば?



826 :日出づる処の名無し:02/04/21 14:56 ID:K8okKysb
それに、イタリア海軍の「練習用帆船」に核不所持の証明を求めた基地外もいるしな。。。

827 :日出づる処の名無し:02/04/21 15:42 ID:2307zUh9
>815関係者=296

>とくに、アメリカ軍艦とか潜水艦は、政府が公式に認めなくても
>「核付き」(たまたま積んでなくても能力はある)てのがあるし。

ヲイヲイ、中国の艦艇が「核付き」である可能性は無視ですか?
もう楽になれば?「中国はOKで米国はNG」ってゲロしてさ。ほれほれ。



828 :810:02/04/21 16:09 ID:XR4eDIQd
>>814
おーい。そんなの特殊な知識でもなんでもないぞ。

いいかい、テロって言っても別にTNTが何百キロも必要だとは限らんぞ。
911もTNTを1gもつかわずに4000人近くを殺害して、二つの超高層ビルを跡形もなく破壊して
NYに広大な更地を作っちゃったんだぜ。
日本でも大学出たばっかりの素人集団が作ったサリンを地下鉄にぶり巻いた
団体もあったな。
日本の警察の能力も劣っているわけではないが、決してプロではなかった
基地外集団が5000人の死傷者を1日で作り出し、日本の中枢を完全に麻痺
させたあの事件は忘れてないよな。10年経ってないのにもう平和ボケかい?

この日本は北朝鮮の工作員の天国だって知ってるだろ?
今までにいろんな事件があったよね。
資金面ではどうだ?朝鮮総連に裏金を山ほど送り、架空口座がいくつもあった
朝鮮系銀行もあるし、それこそ資金面ではオウム何ぞよりよっぽど潤沢だろ。
それに人的資源も豊富だろ。数十万人いる在日やら、北から送り込まれてくる
浸透工作員やら山ほどいる(いた)じゃん。

>日本の社会と警察の能力をみるに、まぁ無理ではと思ってるわけだけど
オウムのとき、君はどんな思いであの一連の事件を見ていたの?
彼らなら当然だ、能力はあった、とでも最初からわかっていたのか?
ちがうだろ?多くの国民はあんな狂信者たちがとんでもないテロを引き起こしたことに
驚きと恐怖を覚えただろ?俺はオウムなんぞより真っ先に北朝鮮を疑ったよ。
営団地下鉄に勤めてた俺の親父もな。

テロなんて、ちょっとしたプラントと数人の科学者の卵と技術者がいれば
あとは傘の先っちょでビニール袋をちょこっと突っつくだけでできることを
オウムが実証してしまったのにいまさら国家ぐるみでテロを行ってきた
北朝鮮はテロを行う能力がないと談じるほうがよっぽどオバカだと思うけどな。

829 :名乗らない:02/04/21 16:13 ID:oVWgFTdx
>>828
オウムは、もろに北朝鮮系のテロリスト
それ以外に考えられない。

830 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/21 16:21 ID:z+lIs3dI
関係者さん。

根本となる思想により、批判対象に対する詮索の度合いが異なるってのは
本当の活動家として失格だと思う。

米軍に対しては、詮索の度合いが深く
中国軍に対しては、詮索の度合いが低い

ってのは、やはり政治思想が先に来ているので、信用ならない。

831 :日出づる処の名無し:02/04/21 18:42 ID:+9OSEUuq
>>806についてなんか言って欲しい…… >関係者

832 :日出づる処の名無し:02/04/21 20:26 ID:qUxKwKpp
age

833 :日出づる処の名無し:02/04/21 20:28 ID:GMuAKQfw
嗚呼
ここにも殉教者が一人 (-人- 。。。

834 :日出づる処の名無し:02/04/21 21:05 ID:2307zUh9
ありゃ?逃亡したか?

>関係者=296

835 :関係者=296:02/04/21 22:56 ID:wCNS/UkH
>>834
あの、キミのようなヒキコモリじゃないのだが。
>>820
そうはいっても汎用の通信施設と軍事基地は全然違うイメージでしょうが。
だいたい、おいらは反対運動やってないんだからさぁ...。

>>824 >>828
「テロを未然に防ぐこと」は「有事法制」の役割じゃない。
「有事法制」は、あくまで、
「何か起きたあと」「何か起きる直前だと明らかな状況」で発動されるもの。
日本の警察力が事前にテロを検知できなかったものが
「有事法制」で検知できるようになるわけでは全くない。
「連続テロ」を抑えるのには警察で十分間に合ってるだろう。

「テロ」が頻繁に起きてるような国では、
そもそも政権の実効支配が及ばない地域があって、
そことテロの対象地域とで人とモノが簡単に出入りしてるだろ?
日本のどこにそんな地域がある?


836 :831:02/04/21 23:03 ID:urFLdsm5
ボクの肛門も質問が無視されて悲しんでいます(;´Д`)

「俺の知ったことか」でも「帰れ糞ウヨ」でもいいからさぁ、レス返してくれよう。無視しないでくれよう。

837 :834:02/04/21 23:13 ID:2307zUh9
>関係者=296
>あの、キミのようなヒキコモリじゃないのだが。
誠に申し訳ないが、正社員で働いているんだが。ヒッキーじゃなくてごめんね。
おっと、「正社員」って言葉に脊髄反射的に反応しないでね(はぁと

>だいたい、おいらは反対運動やってないんだからさぁ...。
ふむふむ。NET上でだけ反対運動してるんだ。って、そっちの方がヒッキーじゃ
ないのか?あれ?話が・・・・

>「テロを未然に防ぐこと」は「有事法制」の役割じゃない。
ん〜〜ちょっと曲解してないか?「有事法制」とは、他国からの或いは国家では
ない武装勢力からの、日本国家或いは日本国民に対する武力侵攻・或いは
テロリズムによる攻撃があった場合の、国家単位で有機的に対処するための
法律だろ?「テロを未然に防ぐこと」は、その中の一つのファクターに過ぎない
のだよ。何で「テロ」に拘るんだろ。非常に疑問なんだが。
取り敢えず、原案は読んだか?もしかして読んでなければ、

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anpo/houritu/0416taisyo.pdf
にあるから、読んで見れば?

繰り返すが、「有事法制」は、テロリズムに「のみ」対処する事を目的とする
モノでは無いぞ。



838 :820:02/04/21 23:39 ID:97DK/6TB
>835
>そうはいっても汎用の通信施設と軍事基地は全然違うイメージでしょうが。
ああ、なるほどね。反対運動の対象選択という視点からは、軍事戦略的な可能性の問題では
なく、対象としての判りやすさが、より重要視される、ということですね。

>だいたい、おいらは反対運動やってないんだからさぁ...。
了解です。


839 :日出づる処の名無し:02/04/21 23:48 ID:sfKkyk9U
あのぉ、このスレは jca.apc.org にある逝っちゃったページを
晒すスレなんですけど。


840 :日出づる処の名無し:02/04/21 23:51 ID:oo3gEbRc
>「テロ」が頻繁に起きてるような国では、
>そもそも政権の実効支配が及ばない地域があって、
>そことテロの対象地域とで人とモノが簡単に出入りしてるだろ?
>日本のどこにそんな地域がある?

いつぞや、韓国で、北朝鮮の工作員が山狩りの末に射殺されたなぁ。四周が海で、
工作員が隠れやすそうな山林が発達している日本なら(しかも、それが比較的
都市部に隣接している)更に破壊工作がやりやすそうだなぁ。

841 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/22 00:20 ID:O74J4hBO
>>839
すんません。
私が先頭になって、すれ違いのことやってマスタ・・・

842 :日出づる処の名無し:02/04/22 00:39 ID:t9UO5LNP
>   817 名前:いずみ 投稿日:02/04/21 11:47 ID:yXDV34he
>   久々に来てみたら伸びてるなここ…今晩遅くから復活予定。

と、ノタマッテいたいずみタソの姿が見当たらない。議論のすり替え、論点ぼかし、
主題の拡散等々の毎度お馴染みの手口が見たいのに。



843 :関係者=296:02/04/22 00:41 ID:+Y3EfrlG
>>806 >>831 >>836
彼らが、そういう主張「も」掲げてる、だけだろ。それ以上は知らんよ。
>>837
米軍艦の寄港に反対する運動は、JCA-NETの会員の活動ではありえても、
JCA-NETの活動範囲ではない(から何もやってない)し、
おいら個人も何もしていない(別の活動領域がある)。
「有事法制」の件は、想定ストーリーにリアリティがないんだよ。
個別の「可能性」を列挙したところで、
ありえないか、「有事法制」が的外れかのどっちか。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/yuji/news/20020418-47.html
>>840
「隠れ続ける」ためにはいろいろ補給が必要。
それを支えるインフラなんか日本にはないだろ。
70年代前半ならともかく今はな。

844 :いずみ:02/04/22 00:44 ID:hSYQ2UJy
 今晩って28時くらいまであるかと思ってたけど。

 んで、何から書けばいいかな?先に人民解放軍ネタがよいかしら?

845 :いずみ:02/04/22 00:45 ID:hSYQ2UJy
なお、

>議論のすり替え、論点ぼかし、主題の拡散等々の毎度お馴染みの手口

この「毎度」の根拠を示してくれ。

846 :日出づる処の名無し:02/04/22 00:51 ID:9L6NSlwQ
>845にて
早速主題の拡散が始まっております。

847 :いずみ:02/04/22 01:00 ID:hSYQ2UJy
悪いが厨房なんで、自分に対してのデマを書かれたらきっちり反論する。
狭量な人間なもんでね。

848 :日出づる処の名無し:02/04/22 01:00 ID:ANE7nM3H
>843

補給の元となるスパイどもを根絶やしにする必要があるね。オウムの残党すら潜伏中。
潜在的補給源=総連関係者がいる限りは、北朝鮮工作員が生き延びるのは簡単極まり
ない。

>今はない

の根拠キボン。「ある」と言う傍証なら幾らでもあるがな。

849 :日出づる処の名無し:02/04/22 01:01 ID:ANE7nM3H
個人の意見でよろしい。イエスかノーかで


中国海軍艦艇の来日に賛成か反対か?>いずみ

850 :いずみ:02/04/22 01:03 ID:hSYQ2UJy
反対です。

851 :日出づる処の名無し:02/04/22 01:09 ID:6QKyptmk
>>いずみタン
来月の中国海軍艦艇の晴海寄港に対して意見きぼ〜ん。

852 :いずみ:02/04/22 01:10 ID:hSYQ2UJy
反対って書いてるだろーが、あんたアフォか?

853 :日出づる処の名無し:02/04/22 01:10 ID:6QKyptmk
>>850
では、デモは企画されてるんですね。

854 :日出づる処の名無し:02/04/22 01:10 ID:ANE7nM3H
>851はイエス・ノーではなく、その根拠を聞きたいのでは?

855 :日出づる処の名無し:02/04/22 01:11 ID:6QKyptmk
>>852
スマンね、読んでる間に書き込み有ったの気付かなかったのよ。
アフォ発言撤回よろしく。

856 :日出づる処の名無し:02/04/22 01:12 ID:6QKyptmk
>>854
もちろんそれも有るので、いずみタンよろしくお願いしますね〜

857 :日出づる処の名無し:02/04/22 01:13 ID:ANE7nM3H
つーか、アメリカ等に対してとった行動と、中国艦艇に対する行動に差異があっては
ダブスタと言われてもしかたあるまい。

せめて反戦平和アクションで寄港反対の記事載せてもいいんでない?
あ、個人として反対でも、あそこのサイトの総意は「賛成」だとか?

858 :日出づる処の名無し:02/04/22 01:16 ID:NuNg9PMi
でも、>857の通り、あそこの総意といずみたんの個人的見解が別なら、
ダブスタであることを内部批判しないのは何故か?

それをしなきゃ、ダブスタ容認ととられても仕方あるまい。

859 :日出づる処の名無し:02/04/22 01:20 ID:6QKyptmk
>>852
いずみタン・・・アフォ発言のままどっか逝くのは失礼じゃないくぁ?

860 :日出づる処の名無し:02/04/22 01:22 ID:NuNg9PMi
>844の発言を見る限り、4時ぐらいまではつきあってくれるんでしょ?

861 :日出づる処の名無し:02/04/22 01:24 ID:6QKyptmk
残念ながらオレもう寝ないとイカン・・・アトよろしくネ。

862 :いずみ:02/04/22 01:25 ID:hSYQ2UJy
 今回答書いてるんだよ、ヴォケ

863 :日出づる処の名無し:02/04/22 01:27 ID:sNgV6eSP
つー事で、いずみタソはダブスタマンセーって事でよろすぃ?


864 :日出づる処の名無し:02/04/22 01:29 ID:sNgV6eSP
>今回答書いてるんだよ、ヴォケ
と、言いつつ気になって途中で覗いてるいずみタソ・・・・ゲラゲラ



865 :日出づる処の名無し:02/04/22 01:30 ID:sNgV6eSP
明日は5時半起きだし、もう寝ます。会社から帰ってから続きを見るとすっか。


866 :日出づる処の名無し:02/04/22 01:31 ID:6QKyptmk
聞かれるの判ってるんだから、来る前に用意しとけばイイのにね(w
てなわけでアフォ発言撤回宜しく&オヤスミ。

867 :いずみ:02/04/22 01:48 ID:hSYQ2UJy
 >>853のようなアフォを書く奴に対して「アフォ」発言の撤回は断じてしない。

(1)反対する理由
 自衛隊(not 個々の自衛隊員)を利することは原則として一切認められない。
 中共の軍隊についても同様。

(2)デモはしない根拠
 世の中、反対しなければならないことはたくさんある。
 特にいずみ個人にとっては、戸籍法。これやね。
 これが最も個人的には憎むべき法だが(有事法制よりも、だね)、これに反対する活動、せいぜい、こんなところでたまーに触れるくらいしかやってないよ。
 なぜか。投入した力量=コストに比しての効果があまりにうすいから。
 「運動」として行う以上、現実にどのような力量を投下してどのような成果を得られるのかは誰だって考えるだろう。
 これは(1)とは関係ない例示だが、有事法制では保守の中にも「慎重派」がいる。だったらそこまでも「取り込んで」運動をすすめることは、何らかの成果(廃案、というだけじゃ無論ないよ)を期待できる。
 だから仕事辞めてでも動く今日この頃。
 人間1人としての力量は限られているから、自分の主張の中で、
  (A)切実度が高い
  (B)現実に何らかの成果を得やすい
  (C)仲間を集めやすい
  (D)取り組みの後、それが後世に何らかの意義を残せると見込める(意義はマイナスでも可)
 という4軸から検討して、プライオリティの高いものに絞って取り組むだけだ。

(3)なぜとりわけ、自衛隊と米軍に反対するのか
 自衛隊は今自分が住んでいる地域を支配する国家の軍隊であり、米軍はそこと極めて深い関係を持ち駐留する軍隊である。よって、他地域における軍事問題よりも大きな優先度を持つ。
 もちろん、これからすれば、(1)の問題は、まったく他国の問題、というわけではないので、優先度が低いということにはならないから、意見表明くらいは自分のサイトでやるかも。

(4)あらゆる行動と政治的立場・イデオロギー的立場を切り離すことはできない
 人間誰しも、政治的立場に規定された振る舞い、オノレ独自の思考様式に規定された振る舞いからは逃れられない。「イデオロギーを超えて」という現実主義的立場は、それ自体が他のイデオロギーを抑圧するイデオロギーに他ならない。
 よって、特定のイデオロギーに矛盾なく立脚した「○○について、××の場合はNG、△△の場合はOK」という主張はダブルスタンダードではありえない。

(5)行動として取り組まない根拠
 これはいずみ個人じゃなく団体に関してのお話。
 「なぜ米に対して抗議するのに他にはしないのか」という意見に対しては単純明快に答えられるね。
 そんなの「一致点がない」ってだけじゃん。
 どんな市民運動でも、内部には多様な意見がある。それらについて、どこまで統一させ、どこまで違いを共存させるのかは完全に市民運動を担う側の自由。
 その内部決定が気に入らなけりゃその団体辞めて別に作ればいいだけ。
 そして、意見を出していない件については、意見が一致していないか、さもなくば検討がなされていないかのどちらかに決まっている。
 例えば、いずみの近傍(あー「反平ア」だけのことじゃないからね)でも、イスラエル軍侵攻には反対ばかりだけど、いわゆる「自爆テロ」には「絶対反対」「同志的反対」「消極的賛成」の3論がある。
 で、当然これらについて3論併記してもいいだろうし、触れなくてもいい。それは団体の自由。

868 :日出づる処の名無し:02/04/22 01:59 ID:TWuAIkcJ
>>867
> 自衛隊(not 個々の自衛隊員)を利することは原則として一切認められない。

主語が無い。組織の規約かなんかの話?

というかアナーキストだったんか。いままで気付かんかった。

869 :いずみ:02/04/22 02:15 ID:hSYQ2UJy
 主語は「いずみ」です。いずみの主観をぶちまけただけです。
 あと、アナキストじゃないです。単に既存の全国家は信用できない、と思っているだけです。

870 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/22 02:23 ID:O74J4hBO
>>869
既存の前国家ですか・・・いや、これは煽りではなく
いずみさんの目指している国家というものをお伺いしたい。


871 :日出づる処の名無し:02/04/22 02:24 ID:oIBMx1cx
>>869
全部一度ぶっ壊してもう一回再構築するってか?
もしかして全面核戦争後の話でもしてるのですか?

872 :いずみ:02/04/22 02:35 ID:hSYQ2UJy
>いずみさんの目指している国家

 というものがそもそもないです。ただしアナキストのように「国家の否定」はしてません。
 もしかしたら「それなりにガマンできる国家」というものが可能かも知れないし不可能かも知れないな、と。

 で、「じゃーオマエはナンデモハンタイの昔の社会党みたいなもんか?」といわれれば、うわべだけ見ればまぁ「当たらずとも遠からず」ですね。正直。
 もちろん本心としては、「ハンタイ」を言いつつオルタナティブを考え、少しでも実践できれば、とも思ってます。
 typicalな共産主義者なら「そんなオルタナティヴは帝国主義下では存在できない」と言いそうなところですが、いずみは「存在できるのではないか」と考えてます。

 以上、今日は寝ます。

873 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/22 02:57 ID:O74J4hBO
>>872
おやすみなさい。
まぁ、そのうちじっくり罵り合いしたいものです(藁

そのうち共産板にいってミルス・・・
共産主義者大勢相手してミルス・・・
こっちに来てもらってばかりでも平等を欠くと思うから
でも、なんか共産主義にもいろいろあってよくわからん。


(スマンが現状ではやっぱりJCA全体たたくっス。
私にとっては日本の崩壊を加速させているという感があるのです)

874 :名無し:02/04/22 08:41 ID:1dURhl4r
こいつについても反対運動よろしく。>市民団体
-----------------------------------------------
韓国潜水艦が初寄港 長崎・佐世保
韓国海軍の潜水艦ジョン・ウン(1100トン、定員33人)など
2隻が21日朝、長崎県・佐世保港に寄港した。韓国潜水艦の訪日は初めて。
海上自衛隊が27日から鹿児島県沖の東シナ海で実施する多国間演習の
「潜水艦救難訓練」への参加が目的。
 同艦の寄港で海自のほか米、オーストラリアの潜水艦や救難艦など
参加予定の計11隻が海自佐世保基地に集合した。
http://www.sankei.co.jp/news/020421/0421sha104.htm


875 :日出づる処の名無し:02/04/22 09:13 ID:8KKKFfkG
反戦・平和団体が、自衛隊や米軍には断固反対で中国の軍隊には
反対活動なんてやらないって……フーン……
世間一般はどういう風に受け取るのかね?(ニッコリ

876 :日出づる処の名無し:02/04/22 09:35 ID:yG1zofu9
辻元は叩くけど、真紀子のことは知らん顔。
「北朝鮮拉致問題」には一生懸命だけど、従軍慰安婦問題は袋だたき。
「テポドン」には危機を煽るけど、米軍の核持ち込みは万歳。
チベット独立には熱心だけど、東チモールは無視。

世間一般は……。

877 :日出づる処の名無し:02/04/22 09:39 ID:0jBtUWlB
>>876
うーん、いかにも無理があるね。2点。

878 :日出づる処の名無し:02/04/22 09:43 ID:/5QkyXr8
>>いずみ氏
あなたは懸命な現実主義者とお見受けし、感銘しています。
ただですね、私は貴方達を「団体」として見た時に、何とも胡散臭い
物を感じずに居られないんですね。
つまり大目標で有る「反戦」「平和」を声高に叫びすぎると言う事ですわ。
所が、実際はそれに見合う程の超現実的な活動をされて居ない無い所に
小学生さえ感じる不条理さが有るんです。

あなたは>>867で、自分自身の活動が十分に現実に沿った合理的な
活動で有る旨主張され、それは実際の行動からも推して知るべしですが
そこから導かれる結論は、何故か異常に清廉で潔白な、妄想とも言える
物ばかりです。
このアンバランス、現実と大目標たる理想の剥離、その距離を埋めるべき
策の欠如こそが、ダブスタなんですよ。

だから平気で、
>もちろん本心としては、「ハンタイ」を言いつつオルタナティブを考え、>少しでも実践できれば、とも思ってます。
こんな事が言えるのでしょう。
これは、他ならぬ貴方自身が
「なんとなくうまくいけばいいなぁ〜」
と考えている事の証明でしか無いんです、残念ですが。

879 :日出づる処の名無し:02/04/22 12:13 ID:weAHtFIS
あいふる氏のHPに赤軍北川のタイーホ記事がアップされてました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/tsujimoto/syutsuji/0001.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/tsujimoto/indexs.htm


880 :日出づる処の名無し:02/04/22 12:15 ID:9Ikl5ISq
>>878
同意、この手の人って目標に至るまでの道程が無いんだよね
だたドーンと理想が有るだけで。
それは目標じゃ無くて夢でしょうに
夢を語るのはいたいけな少年と宗教屋さんだけで十分

881 :日出づる処の名無し:02/04/22 14:55 ID:oIBMx1cx
>というものがそもそもないです。ただしアナキストのように「国家の否定」はしてません。
>もしかしたら「それなりにガマンできる国家」というものが可能かも知れないし不可能かも知れないな、と。

自分はアナキストではないと宣言して、国家という統治機関には必要性を認めた上で
現存するすべての国家を否定して、なおかつ理想とする国家像を持っていない。
そんでもってそれなりにガマンできる国家というものが可能かもしれないという。

で、結局いずみタンはどうしたいの?と、ふりだしにもどる。

こういうのってさ、なんかバブル期の就職活動前の馬鹿大学生みたいだな。
ぼんやりとした自分の将来のビジョンみたい(あくまでも「みたい」)なものは
もっているが、実際具体的な企業名を挙げると「あれはだめ、これはここがだめ」
と延々とダメ出しして、結局どれもダメで、どんな企業に就職したいのかといえば、
なんともあやふやな答えしか返ってこないで終いには「もしかしたらガマンできる会社があるかもしれん」
とのたまうようなね。

結局相談受けた人は「とりあえず自分が何をしたいか考えなさい」ってありきたりな
アドバイスをするしかない。

不特定多数の人間に自分の意見をアピールするのであれば、こんな無責任なことは
許されるべきものではないと思う。いずみタンとその愉快な仲間たち以外の一億数千万人
の安全保障にかかわる問題でどうしてこんなに無責任なの?

そんなに日本がダメなら、日本国籍棄てて、まだ日本よりガマンできそうなコスタリカに移住しなよ。
きっと歓迎されるよ。

882 :いずみ:02/04/22 15:22 ID:hSYQ2UJy
 外出直前なので目に付いた1つにだけ手短に。

>国家という統治機関には必要性を認めた

 ちゃんと日本語読んでくれる?
 全員とはもちろん言わないが、こういう「曲解」が多すぎるんだよね、みなさんと会話するとき。
 いずみは厨房なので、そういう場合、誤解を解こうと努力するのメンドウなんだよ。
 もちろんこの種の誤解は、typicalな市民にも同様にありがちなことで、それ全部をネグったらそれこそ「運動の自己満足化・自己目的化」になるけど、残念ながら「多勢に無勢」でここに力量注ぐ余裕はない。

>無責任なことは許されるべきものではないと思う。

 まったくナンセンス。大いに許されるよそんなの。
 そもそも、個人や小集団は全知全能ではないから、すべてのことに対して責任ある発言などできるわけない。
 例えば「環境問題」とかシングルイシューでやろうとしたって、そこには経済政治文化まで全部かかわってくる。
 これに対しての「責任ある主張」とは、それすべてに対してトータルなビジョンを提出することで、そんなのムリ。

 まぁこういう齟齬は、そもそも、「市民」と「国家」との関係性について根本的に認識が異なってるからで、そこを埋めない限りは議論にはならないと思うね。
 「プロ市民」とか「エセ市民」とか、それは「市民」と「国家」が本来親和的だ、という前提でしかいえないタームなんだよね。だからそれをいずみは認めない。
 いずみが認めないだけなのでまーどおでもええ話ですが。藁

883 :日出づる処の名無し:02/04/22 15:36 ID:aBb6fZOg
すいません。私って頭が悪いんで、いずみたんが


負 け 惜 し み 吐 い て 逃 亡 し た

ようにしか見えないです。でも、そんなことあるはず無いですよね。

頭の悪い私のために、だれか判りやすい説明plz

884 :日出づる処の名無し:02/04/22 15:36 ID:oIBMx1cx
>>882

あ、もしかして国家は否定しないが肯定もしない、もしかしたら国家と言うものではなく
もっといいシステムがあるかもしれないので保留するってこと?

>まぁこういう齟齬は、そもそも、「市民」と「国家」との関係性について根本的に認識が異なってるからで、そこを埋めない限りは議論にはならないと思うね。
>「プロ市民」とか「エセ市民」とか、それは「市民」と「国家」が本来親和的だ、という前提でしかいえないタームなんだよね。だからそれをいずみは認めない。
>いずみが認めないだけなのでまーどおでもええ話ですが。藁

ま、そうだね、どうやら埋めなきゃいけない溝はかなり深そうだ。

885 :日出づる処の名無し:02/04/22 16:15 ID:oIBMx1cx
>例えば「環境問題」とかシングルイシューでやろうとしたって、そこには経済政治文化まで全部かかわってくる。
>これに対しての「責任ある主張」とは、それすべてに対してトータルなビジョンを提出することで、そんなのムリ。

そりゃそんなものわかってるよ。
こんだけいろいろ複雑に絡み合った社会だからひとつの問題を取り上げるにしても
多方面からの指摘を受けることはわかっているのだろうから、逆にそういったことに
大して必要最低限の提案はなされるべきだろ。

デモで「環境破壊反対〜!!」と叫ぶのは大いに結構だし、意義はあると思うが、
それだけで何か変わるかというと何にも変わらない。目標達成に対して
包括的な提言がなければ、困ったときには念仏唱えろと言っているのとたいしてかわらん。

少なくとも反戦・平和アクションなるサイトで不特定多数の人間から
支持を集めようとするなら、逆に不特定多数から受ける指摘に対してそれなりに具体的な
答えを示す必要があるでしょ。

「マイケルジャクソン大好き!、ファンの人集まれ!」じゃないんだからさ。
「平和大好き!ファンの人集まれ!」なら平和のいいところばっかり
ファン同士で集まってわいわいがやがややってればいいけど、「マイケルジャクソンと
美容整形について考える」となれば、是々非々論が巻き起こるのは明らかだろ。
その中でマイケル信者が「マイケルを批判するのは許せない!」と怒鳴っても
冷静な議論は望めんだろ。

もし「難しい話はよそでやって、わからないから」というのであれば、それはその程度の
活動であって、「よくわからないけど支持します!」と、程度の低い支持者しか集まらんだろうな。
でも、そんな程度の低い支持者なんて、ちょっと風が吹けばあっさり反対側の支持者にも
なりやすい、おっかない支持者だよ。

886 :いずみ:02/04/22 19:11 ID:hSYQ2UJy
>あ、もしかして国家は否定しないが肯定もしない、もしかしたら国家と言うものではなく
>もっといいシステムがあるかもしれないので保留するってこと?

 そのとおりです。

>>885
 社会運動というものに対する根本的な理解の差だね。
 すべての運動に対して「必要最低限の提案」が必要なのか?果たして。

 以下はあくまでもいずみ個人の考えであって、他のメンバーは全然違うかも知れないことを前提として。
 反平アサイトというのは、根本的に「行動を呼びかけるサイト」であって、「政治方針の確立をめざすサイト」とかじゃない。
 行動およびその連係のための最低限の指針と方針提起をしているわけだ。その一致点が「政治的主張」として表れてるだけ。
 だから、一致点以外での政治的な方針の提起などしようがないし、むしろ積極的に放棄してるわけだ。
 このような方法論は、欧米の反グロ運動の中では非常に一般的になっていてしかも一定の成功を収めているところ。

 そういうのをまぁイメージしてるんだよね。

 それを無責任だと言うのなら勝手に言ってればいいよ。それは前提の違いによるものだから、こちらが何を言おうが埋められない溝であって、議論するだけ時間の無駄。
 正否の判断は歴史がしてくれるだけ。

887 :日出づる処の名無し:02/04/22 20:30 ID:sOPROTdl
>正否の判断は歴史がしてくれるだけ。

正解。

ソ連・東欧諸国が崩壊の道を辿ったように。
未だに非武装・中立国家が成立し得ていないように。

宗教・民族・文化・言語・主義主張の差異により、世界的和平が未だに
達成されていないように。
そして、それが近未来的には不可能と予測されているように。

歴史は、正しく、しかし残酷にいずみクンの主張が誤っていた、と判断してくれるだろう。


888 :日出づる処の名無し:02/04/22 20:51 ID:EPgK/JOK
何だか良く分からんなー
>>いずみ

>878とか>880は結構痛烈で、俺もまさにそこにアレルギーを持ってるんだがいかが?
乱読した限りだと、つまり君等の反戦団体は必要十分に現実的なラインで
活動を行っていて、尚且つその結果が
::自衛隊と米軍は人殺しの軍隊
::人民解放軍は活動の対象とせず
な訳?? つまり人民開放軍に懇意的な人が集まってるか若しくは
力を持っていると
まあそれはそれで分かり易いんだが、それだと君等が掲げるであろう
非武装永世中立などは程遠いか、寧ろパワーバランスの崩壊を伴う戦争推進
にしかならないんだが。
こう言う本末転倒が常に付きまとうから馬鹿主婦ばっかりになると思うんだが


889 :いずみ:02/04/22 21:01 ID:hSYQ2UJy
>>887
そういうことで結構です。

#80年代半ばまでは、こんなに早く東欧圏が崩壊するなんてだーれも思ってなかったけどね(藁)

>>888

そこまで読解力がゼロなチミに今ここで付き合う必要性は一切感じない。

890 :日出づる処の名無し:02/04/22 21:08 ID:Gs3L5JSp
>>888  そんなマジに聞いちゃ駄目だって  w
要は欺瞞なんだよ、こいつはこのちんけな屁理屈で人が騙せると
思ってる。(実際騙されるメルヘンたんも居る訳だ)
別に馬鹿が何やろうとどうでも良いんだけど、最近あんたが言ってる様な
馬鹿げた副作用(人権屋が被害者の人権を踏みにじるとか)が出てきてる
から鬱陶しいね
闘牛場に入って行って角で突かれる動物愛護野郎みたいな、ああ言う馬鹿さなら無害だけどね。
こいつ等は中途半端に出来の悪い頭を労するから余計世間に迷惑な訳
まいったね

891 :日出づる処の名無し:02/04/22 21:18 ID:EPgK/JOK
>889  はあ

>890
良う候(笑
半分宗教入っちゃって難しいのは分かるんだけどね

892 :日出づる処の名無し:02/04/22 21:24 ID:oIBMx1cx
>>886
ちゅうことは反戦平和アクションとは、「はんた〜い」と唱えることのみに使用される
拡声器の役割以外は放棄しているということですね。なぜそうなのかという、
集約された論理的整合性を持つオルタナティブなんぞ示す義務なんぞないし、そんな
モノも持ち合わせていないから。

で、個人のいずみタンも
>、「じゃーオマエはナンデモハンタイの昔の社会党みたいなもんか?」といわれれば、うわべだけ見ればまぁ「当たらずとも遠からず」ですね。正直。
> もちろん本心としては、「ハンタイ」を言いつつオルタナティブを考え、少しでも実践できれば、とも思ってます。
ちゅうことは、まだオルタナティブが出来上がっていないと。
無責任ちゅうか、まだ未熟な思想だから目標は決まってるがその具体的な手段に
至っては人に説明できるほど煮詰まってないのかな?

それから、
>行動およびその連係のための最低限の指針と方針提起をしているわけだ。その一致点が「政治的主張」として表れてるだけ。
これって、過激派と呼ばれる個人や団体とかもおそらく有事法制や自衛隊廃止や在日米軍撤退を
主張してる連中もいずみタンたちと一致点は多いと思うのですが、そういう個人や団体は日本の安全にとって
非常に危険なんで当然チェックしてますよね?中華や北朝鮮の息のかかったのとかも。
反グロ活動なんかも、過激派が紛れ込むようになってずいぶんと批判が集まって
穏健派は反省してるみたいだし、そういうのを排除していこうという動きがあるみたいですが。

> このような方法論は、欧米の反グロ運動の中では非常に一般的になっていてしかも一定の成功を収めているところ
でもそれが全てじゃないでしょ。
日本じゃ戦後から非武装中立論なんて延々と議論されてきてるのに、未だにその支持者の間で
一致点が見つからないとかってのは、ここ十数年で活発になってきた反グロ活動
と同列に扱うには少々日本の平和運動を甘やかしすぎじゃないの?

893 :日出づる処の名無し:02/04/22 21:46 ID:yG1zofu9
>>887
で、君はそんな世界が「理想」だとでも?

894 :日出づる処の名無し:02/04/22 21:50 ID:hjUt89Hr
>891
「宗教」は「半分」どころの話ではないと思われ

895 :いずみ:02/04/22 21:53 ID:hSYQ2UJy
>>892
>ちゅうことは反戦平和アクションとは、「はんた〜い」と唱えることのみに使用される
拡声器の役割以外は放棄しているということですね。

今のところはそうだと認識してますよ。今後どうなるかなんかわからんけど。

>まだオルタナティブが出来上がっていないと

例えば、旧態サヨ的な「市場経済に比べて計画経済が優れてる」てのが本当かどうか、なんてわからんよ。
資本主義オルタとしては、とりあえず現実主義的なところで GNUとかには注目していますけどね。
(別にGNUが資本主義を否定してるとは思ってないが、反資本主義のためのヒントはいっぱい詰まってると思うんで)

>そういう個人や団体は日本の安全にとって非常に危険なんで当然チェックしてますよね?中華や北朝鮮の息のかかったのとかも。

ぉぃぉぃ、誰が「日本を守る活動する」なんて言ったんだ???
「日本に住む人たちをはじめとする世界の平和のための活動」であって、現行の日本の国家や政治システムや文化やらについては、肯定か否定かは一切問うてないよ。
当然ながら「日本の国益」を守るかどうかも関係ない。
確かに中核や革マルは会場の中に入れない、というのは一致点としてある。
が、これはこいつらが内ゲバを反省していないからであって、「日本の安全にとって非常に危険」だからじゃない。
もっとも、内ゲバは「日本の安全にとって非常に危険」なことは間違いないが、これはたまたま一致しただけ。

>中華や北朝鮮の息のかかったのとかも。

という団体が今の日本のどこに存在してるのか、数えるほどしか知らないし今のいずみの周囲にはそういう人はいない。
が、もしそういう人が来たとしても、それを排除するかどうかはなってみないとわからないね。
個人的には排除する必要は全然ないと思うけど。

>反グロ活動なんかも、過激派が紛れ込むようになってずいぶんと批判が集まって穏健派は反省してるみたいだし、そういうのを排除していこうという動きがあるみたいですが。

そうですね。ただ、それはあくまでも当事者間の議論でやるわけですな。
まぁ、議論が成り立つということは、それだけ、いろんな思想集団・活動集団が背景に大衆的基盤を持っているからではあるが。
フランスの大統領選の結果なんか端的な例。
その面で、今の日本ではなかなかそうはならない、ということなら理解できます。
ま、これからですよ。ここにいるみなさんからすれば妄想なんだろーけどね。(藁)

>日本じゃ戦後から非武装中立論なんて延々と議論されてきてるのに

非武装中立論をとっていたのは社会党だけだと思っていたのだけれど。共産党は違うよね。新左翼は言うに及ばず。(笑)
だから「延々と議論されてきた」というのは明らかに正反対で、「ご本尊のように安置され鍛えられなかった」と言うべき。

896 :日出づる処の名無し:02/04/22 22:03 ID:9Ikl5ISq
何かこう、喧喧諤諤とは行かんのですなあこのスレ
ポワワワ〜ンとしたこの霞は永遠に晴れんね

897 :日出づる処の名無し:02/04/22 22:11 ID:yMv2sjFP
>>876
>「テポドン」には危機を煽るけど、米軍の核持ち込みは万歳。

おれは、テポドンは反対で、アメリカの核持ち込み賛成だけど?
テポドンは、日本をねらってるけど、米軍の核は日本を狙ってるものじゃないし、
日本が核武装してない以上、アメリカの核持ち込み賛成ですが

日本が核武装すれば、アメリカの核持ち込み反対派になります

898 :日出づる処の名無し:02/04/22 22:40 ID:xBrokEdx
>896  俺もそんな感じやなー
山のテッペンに「世界平和」っつう石碑が建ってて
そこに至る道は良く見えない。
薄っすらと見えた道が「取り合えず日本に滞在する日米武力の排除」
「人民軍は現実を鑑みこれに該当せず」
で、俺みたいな俗物が
「それでは日本の富が武力を誘い込み、森に迷うのでは無いか?」
つーと、「あなたは読解力がない、が、頂上への道は有るのです」

何か有るんやろうなあ、、、、
スコーン!!と世界恒久平和が実現するワープゾーンみたいなもんが
これは仙人様やな

899 :日出づる処の名無し:02/04/22 22:46 ID:sOPROTdl
>>893
887だが、

>で、君はそんな世界が「理想」だとでも?
「そんな世界」とは何処を指している?

1・「ソ連・東欧諸国が崩壊の道を辿ったように。」
2・「未だに非武装・中立国家が成立し得ていないように。」
3・「宗教・民族・文化・言語・主義主張の差異により、世界的和平が未だに
   達成されていないように。」
としようか。
「1」については、最初からシステムに無理があったから、自壊しただけ。
「2・3」については、数千年かかっても達成されていないのが事実だし、
おそらく近未来的な短いスパンでは、実現は不可能だろうと思う。理想ではあるが。

しかし、もしかしたら、これから10数世紀の後に可能となるかもしれない。
そうなれば、それは理想的な世界になると思う。但し、その為には人類の種として
の非常に高いレベルでの、意識成熟が必須となるだろう。果たして人類はそこまで
辿り着けるだろうか。辿り着いて欲しいものではあるんだが。


>いずみ
>#80年代半ばまでは、こんなに早く東欧圏が崩壊するなんてだーれも思ってなかったけどね(藁)
ソ連・東欧諸国は無理なシステムで「自壊」した。
世界的和平は「達成を目指すモノ」
「自壊」と「達成」はキミの中では同一に論じられるモノかね?(藁々



900 :あるふぁ:02/04/22 23:14 ID:0CwC4K+c
900


901 :あるふぁ:02/04/22 23:14 ID:0CwC4K+c
900




902 :いずみ:02/04/22 23:23 ID:hSYQ2UJy
>頂上への道は有るのです

 誰がそんなこと言ったんだ????
 「そんなのがあるかどうかはわからない、「あったかどうか」が歴史によって判定される」と書いたつもりだが。

 誰でも読解ミスはあるだろうが、もう、こういうことを書くということは、

「認識も意見もことごとく違った相手(=いずみ)の文章を読む場合は、
 自分のバイアスをかけないためにとりわけ慎重を期すべし。」

というあたりまえのことすらしていない、ということになると思うが。

 今いずみがここに書き込んでいるのは、仲間をここで増やすためでは全くない。ただただ、乗りかかった船なのでできる範囲で最低限のアカウンタビリティでも果たそうかな、という程度。
 それも優先度は非常に低い。
 だから、一定のレベルで疑問を出してもらわなければ答えない。

#オルグだったら別だけどねー(藁)

903 :日出づる処の名無し:02/04/22 23:24 ID:yG1zofu9
>>899
> 「2・3」については、数千年かかっても達成されていないのが事実だし、
> おそらく近未来的な短いスパンでは、実現は不可能だろうと思う。理想ではあるが。

マジレス感謝。遠い未来か、近い将来かは別にして、「理想」を
共有できるかもしれないってことが確認できたのは収穫。
そのときには右翼だ左翼だといがみ合うことのない世の中にし
たいものだ。
いまは「反戦運動」を巡って立ち位置が違っても、いつかは交わ
ることを期待したい。

904 :日出づる処の名無し:02/04/22 23:28 ID:2lzD0gbO
要は英語はツールなんだよ。
そりゃアメリカ人が
「今の時代、英語なんて出来て当然。なんだよおめぇーの英語、ひでぇーな!」
とでも言えばむかつくし、
実際にそういうアメリカ人の態度を嫌ってるヨーロッパ人は多い。
ただ、世界の人々とコミュニケートしたかったら、英語を話してみなさい。
必ずしも完璧な英語でなくてもよいから。
要はツールなのさ。英語なんて。

905 :いずみ:02/04/22 23:28 ID:hSYQ2UJy
>>#80年代半ばまでは、こんなに早く東欧圏が崩壊するなんてだーれも思ってなかったけどね(藁)
>ソ連・東欧諸国は無理なシステムで「自壊」した。
>世界的和平は「達成を目指すモノ」
>「自壊」と「達成」はキミの中では同一に論じられるモノかね?(藁々

 これなんか、自分でさっき書いた話を忘れてるとしか思えん。
 同一に論じたのは あ な た で し ょ
 「東欧が崩壊したようにあんたらの願望も達成されない」という意見に対して「反証」(藁)として出しただけ。
 こういうのを「ためにする議論」て言うわけよ。

906 :日出づる処の名無し:02/04/22 23:43 ID:QyFAMooS
>>876
遅レスゴメンね。真面目に働いてから遅くなっちゃった。
>>877に2点付けられてるけどレスさせてもらうよ。
オレも2点が妥当だと思うけどね。

>辻元は叩くけど、真紀子のことは知らん顔。
どっちも売国アカ野郎、モトイばばあじゃん。
どっちも氏ネバ良いと思ってますが何か?

>「北朝鮮拉致問題」には一生懸命だけど、従軍慰安婦問題は袋だたき。
北朝鮮拉致問題は捏造ではないですから。
従軍慰安婦問題は捏造ですから。
捏造者本人がフィクション発言してますが何か?

>「テポドン」には危機を煽るけど、米軍の核持ち込みは万歳。
アメリカの核の傘に入っている以上しかたない部分も有る。
オレ個人としては万歳ってわけでもないし。
つ〜か、同盟国の核兵器より、普段から敵対発言ばかりで
国交すら結んでいない隣国の大陸間弾道弾の方が危険です。
核開発疑惑付きだし、生物科学兵器に関してはすでに持ってるしね。

>チベット独立には熱心だけど、東チモールは無視。
チベットは中国軍に民族浄化されているのに世界から無視されてますが何か?
日本政府は何やってんだろうねぇまったく。
東ティモールには現在自衛隊派遣してますが、無視って何?(w
ついでに現地じゃ歓迎されてますし。

>世間一般は……。
世間一般って?

907 :898 :02/04/23 00:02 ID:M7IlHdkQ
>>902
失礼、俺は「それでは日本の富が武力を誘い込み、森に迷うのでは無いか?」
では無く正確には、
「それでは、人類の歴史を繰り返してしまうのでは無いか、領土(ここでは経済か)の
 支持基盤たる軍を失った為に悪戯に外敵を誘い、滅ぼされた国家などは歴史上に
 枚挙に暇無し、それらとこれから進む道は一体何が違うのか」
と聞きたかった。

つまり、世界史に数多見る、資源や領土、豊富な奴隷資源を付け狙われ
軍備の絶対値が劣ったが為に、周辺に滅ぼされた国家が辿った歴史と
これから進む道の何が違うのかと聞いている。

バイアスも色眼鏡も関係無い、何も見えないんだよ。
だから仙人様だと言っているのだ。
有史以来、山の頂上に「世界平和」の石碑が建っている事など人間は
理解している。
君はかつて誰かが辿った「遭難ルート」に進もうとしてるが
何かそれに対して備えが有るのか、或いは別の道なのか、と聞いているのだ

それこそが君の言うオルタナティブで有って、それを示して初めて
議論の発端を開いた事になるのだ。
それさえなしに、都合良く抓み食いの現実的な活動とは笑止千番
ヘソが茶を沸かしてしまう。

908 :日出づる処の名無し:02/04/23 00:08 ID:B/Xdt7za
明確なイメージモナにも無しに、ただ叫ぶだけ……ナンダソリャ

909 :日出づる処の名無し:02/04/23 00:11 ID:t80tMRfy
>いずみ
>これなんか、自分でさっき書いた話を忘れてるとしか思えん。
>同一に論じたのは あ な た で し ょ
おー。こいつは失礼。言葉が足りなかった。

「自壊したソ連・東欧諸国の無理がある(あった)システム」
と、
「濃霧の中を手探りで進んでいるような、先の見えない運動・活動」
は、本質的に「イコール」と考えているのでね。



910 :いずみ:02/04/23 00:27 ID:GfnAPMdX
>有史以来、山の頂上に「世界平和」の石碑が建っている事など人間は理解している。

 …ど、どこの宗教ですか?(プ

911 :日出づる処の名無し:02/04/23 00:28 ID:fAftFZZ+
なんだか昨日からのレスのやり取り(議論ではないよね)見てて、
今までなんでいずみタンに対して怒りしか覚えなかったか解かった気がする。
自分は何も提示しない(自分で出来ない事を自覚している)のに、
我々の住む社会は間違っていると言い、もっと良い所に行こうよと甘言だけを繰り返す。
その良い所自体が「そのうち歩いてれば着くかもしれない」と言うレベル・・・
なるほど道に迷うだけだ。コレでは真面目に聞いていれば頭に来るのは当たり前。

912 :日出づる処の名無し:02/04/23 00:33 ID:fAftFZZ+
>>910
そうやって本質から目をそむけて面白おかしく生きていれば良いよ。
その代り目障りだからデモとか止めてね。無駄だし。

913 :日出づる処の名無し:02/04/23 00:37 ID:rBr5uXcc
>910
似非平和屋なんて所詮こんなもん
自分が突然変異の神様とでも思ってるんだよ
>…ど、どこの宗教ですか?(プ
それこそ半万年前から、人間は戦争の無い場所を求めてるんじゃネーノ
米軍に守られた日本で活動する平和団体さんみたいに(ププ


914 :いずみ:02/04/23 00:42 ID:GfnAPMdX
 こちらからすれば、「出口が見えないから進まない」という方がよっぽと不思議。
 別にやみくもに進んでるわけじゃないし、現実との接点なり妥協点なりは常に探りながら進めている(そうじゃないような運動はそもそも自己完結型でしかありえない)。

 そもそも世の中にはいろんな考えの人がいる。それらの人がそれぞれ生きていくためには何らかのすり合わせ・妥協を図るしかないが、それをどうやってつくりだすのか。
 一般的には見解を出し合って議論して、という過程を経るのがベター、というのがこれまでの歴史の「成果」じゃないのかね。
 (戦争に関する評価は置くとして)

 「本質から目をそむけ」などという言い方は、特定の「本質」というイデオロギーの押し付けであるだけでなくそこでの自己完結そのもの。
 「代案のない批判」を自由に展開することこそが多様性の活力になると思うけどね。

#で、そういう調停を性善説的には行えないのではないか、という感覚があるので
#アナキズム的な「システムによる政治支配そのものを認めない」という立場には躊躇するわけ。

915 :いずみ:02/04/23 00:49 ID:GfnAPMdX
 で、ここまで展開してきた「いずみの理念」みたいなものをもって「おまえは反対ばかりしてるだけで代案を示さない」と断定してしまうのは、実はものすごくおかしいのだが。

 「理念としてのベストやベターはない」とははっきり書いたが、人間、現実にこの社会に生きているわけで、実際には代案を提出せざるを得ない局面はたくさんあって、実際にやってるわけだ。
 うちらの仲間には自治体の議員とかもいるわけで、それらの人は当然ながら議会での議決では態度表明を常にやってるわけですよ、有権者に対して。アタリマエのこと。

#くどく書くが(そうしないとわからない人がいるようなので)、「反平ア」は全然この話には関係ないからね。ここまで読めばわかるはずだ。

916 :いずみ:02/04/23 00:52 ID:GfnAPMdX
 今宵はこの後ライブの振りの練習をするので(藁)もうアクセスしません。

917 :日出づる処の名無し:02/04/23 00:53 ID:EBAI/obn
>>906
わざわざありがとう。
納得するわけはないけどね。

>>世間一般は……。
>世間一般って?

これは、>>875
>世間一般はどういう風に受け取るのかね?(ニッコリ
の対語のつもり。当然「世間一般って?」という含意があったんだけどね。
まあ>>875を確認してみてくださいな。


918 :日出づる処の名無し:02/04/23 00:54 ID:B/Xdt7za
>> 「代案のない批判」を自由に展開することこそが多様性の活力になると思うけどね。
めちゃめちゃワラタ
「ただ批判するだけ」がねぇ……ま、世間一般の人がどう思うかが一番
大事だと思うけどね(藁

919 :日出づる処の名無し:02/04/23 01:00 ID:vlr39xQc
>ぉぃぉぃ、誰が「日本を守る活動する」なんて言ったんだ???
>「日本に住む人たちをはじめとする世界の平和のための活動」であって、現行の日本の国家や政治システムや文化やらについては、肯定か否定かは一切問うてないよ。
>当然ながら「日本の国益」を守るかどうかも関係ない。

ごみんね。国家という統治機構を否定も肯定もしないいずみタンに日本の国益を守るっていう
世間一般では当たり前のようにされていることを要求するつもりはなかったんだがそう読み取られた
んなら俺の書き方が悪かった。

ていうか、少なくともそれなりに秩序が保たれている日本を世界平和というお題目のために
わざわざ危険を呼び込むようなことをするつもりがあるのかってことを聞きたかったわけ。

で、「一致点」があれば、過去の実績のある中核派や革マルはいっしょには行動しないけど
その潜在的危険がありそうなところとも共同で行動を起こすってことだね?
漏れはそういうやり方はおかしいと思うけどね。
少なくとも、世界平和という目的にたどり着く過程で日本という国がある土地に
騒乱や破壊活動とやらがあってはならんだろうから。
だから、少しでも日本の秩序を乱そうという輩と連帯するのは避けてほしいな。
外患誘致というとまた日本の政府の国益をとか言い出すだろうが、少なくとも
日本国内の治安を乱す恐れのある連中とはつるんでほしくないし、それは最低限
守るべきでしょ。何度も言うがこれは国益云々じゃなくて、一般市民の安全のことだよ。
もし変な連中とつるんでるようだったら徹底的に非難します。
もれは世界が平和になる前にこの安全であるはずの日本で死にたくないから。
そういう意味でこのスレは貴重でした。

>非武装中立論をとっていたのは社会党だけだと思っていたのだけれど。共産党は違うよね。新左翼は言うに及ばず。(笑)
>だから「延々と議論されてきた」というのは明らかに正反対で、「ご本尊のように安置され鍛えられなかった」と言うべき。

ごみんね。急いで書いたから非武装中立論と書いたつもりはなかったのだが、ちゃんと添削してなかった。
つっても、日本の安全保障に関してはずいぶん議論されてると思うがね。

しかしあれだな、いずみタンは既存のシステムにはけちはつけるが、一切のオルタナティブ
を提示してこないから議論なんてものはできませんな。
埋めるべき溝はあるだろうが、漏れはいずみタンがこれから考えるであろうオルタナティブ
という空気みたいなものになんとなく触れられてよかったよ。結局何も出来上がってないってことね。

結局埋めるべき溝の前に、そのふわふわしたものを早く実体化させてください。
ずっと注目してるよ。

920 :日出づる処の名無し:02/04/23 01:00 ID:M7IlHdkQ
OK、君は思想だとか社会科学の勉強に熱心な様だが
もう少し歴史の勉強もしてみては如何か
人が万物の霊長たる由縁は、言葉を以ってその知恵を子孫に託す事なんだよ。
君が住む家も衣服も食物も、全て我々が先祖から受け継いだ英知の結晶で有る
事を忘れない様に
無政府主義も非戦も結構、だが、もしも過去に於いて同様の手段が悲劇を生んだと
したなら、少なくともそれとは違う方策を試す義務が我々には有るのだ。
最も、もし君が特定の外勢を誘致し、それを無血入場させんが為に活動しているのなら
何も言う事は無い。

寝る、そりでぃわ

921 :日出づる処の名無し:02/04/23 01:07 ID:K9wnOqqM
今日はアースデイ
http://www.earthday.or.kr/

922 :?@:02/04/23 01:07 ID:ls0pSjsP
いずみってあーいえば上祐(古い!)に似てるなあ。

923 :906:02/04/23 01:08 ID:fAftFZZ+
>>917
やどもども。
煽りっぽく書いたのにレスしてくれて。
書いている内容は煽りじゃないんで誤解しないでね。

>納得するわけではないけどね。
コレの詳細教えて欲しいんだけど。
単なる興味からなので嫌ならそれで良いです。

>いずみタン
本質とはイデオロギーの押し付けですか。ん〜、なるほど。
しかし貴方、デモと言う実力行使で押し付け活動してますが?

924 :日出づる処の名無し:02/04/23 01:08 ID:bDqz9kVD
>最も、もし君が特定の外勢を誘致し、それを無血入場させんが為に活動しているのなら
>何も言う事は無い。

かなりワロタ
M7IlHdkQはかなり痛快、いずみ逝ってよし

925 :日出づる処の名無し:02/04/23 01:26 ID:UtbEIQei
面白いねここ
>924
そりゃね、そっちの方がまだましと言うか人間的と言うか。。。。
もし違ったら漏れには分からんよ
多分ステージが違うw

926 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/23 02:25 ID:SGIaxcLR
皆さんご苦労様でした。

極東住人のほうが数多いので、自分が参加すると
議論がごちゃごちゃになると思い、あえて傍観させてもらった。

私は、本当を言えば左翼的な愛国を期待していたのですが・・・
なぜかグローバルな視野過ぎて

ココ
「日本に住む人たちをはじめとする世界の平和のための活動」

なんだかなぁ。

理想を追い求めているのはわかったが、結局いずみさんも認めていない
全体主義国家を、結果的に利することになっていると思う。

まぁ、バイアスがかかっているから勝手な意見だと思って読んでくれ。

927 :関係者=296:02/04/23 02:37 ID:hTkcHjMK
いずみの相手してる人達、かなりイタいのが多いな(w
おいらは個人的には、もうちょっと市民的権利をまともに擁護する政権が
できりゃ上等、て程度の考えしかない。
で、「日本の国益」って何だよ(w
いずみがそれを考慮してるかどうか以前に、
まずそいつをきちんと定義できるのか?コンセンサスがあるのか?
「市民の安全」てのも要注意だな。
そりゃ、毒ガスまかれました、爆弾が爆発しました、てのが
「市民の安全」にとってマイナスなのは当り前のことだが、
もう一方の極に「自由が無ければ安全だ」というレベルのことを
本気で考えて秩序づくりが行われている、という現実があるのだが、
>>919 の議論は、その「もう一方の極」に
いっちゃまずいという危機感というのは全くなくて、
それでいいや、というニュアンスが含まれている。
この板・スレの「サヨ叩き」の一部は、確実にそういう志向だね。
「サヨクシネー」てコテハン?もそういう気分だろう。

あと、「デモ」に関して、この板では何か完全に誤解があるようだ。
「デモ」= demonstration ってのは、
あくまで「こういう意見があるぞー」ていうことを世に示すパフォーマンス。
「デモ行進してれば満足」ってひとも、そりゃ世の中にはいるのかもしれないが、
特定の目的があるのであれば、請願やロビー活動と組み合わせている。
厳密なロジックや説得のための言葉は、そういう地味な場所ででていて、
デモはあくまでも、それらの地味なものについて
「バックにこれだけの支持があるのだ」という裏付けをつけるためにある。
うまく計画されたデモなら、テレビにもうつって影響力が大きいしな。

おいら個人がデモに出たことないのは、
一緒に歩きたくないタイプがいるというのもあるけれども、
それ以外にも、おいら個人はデモの顔になるような有名人じゃないし、
かといって、員数のひとりとして動くよりは
その時間で別のことをしたいというところかな。

928 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/23 03:18 ID:SGIaxcLR
>>927
>もうちょっと市民的権利をまともに擁護する政権

このコンセンサスはあるのですか?

929 :日出づる処の名無し:02/04/23 03:25 ID:VV08Rq1l
>>927
あらゆる自由は唱えるだけで存在しているわけではないですよ。
現実の必要性との兼ね合いの中であらゆる自由は存在しています。
ある必要性とある自由を秤に掛けて必要性の方が重いと判断すれば
その自由を放棄することは当然有り得る決断です。
現実の必要性というものを無視して、自由という物の重さを無制限にとることは
現実の世界に生きる普通の人間にとっては無理な相談と言うべきでしょう。

「自由が無ければ安全だ」という貴方が想定する「もう一つの極」なるもの
については一部の自由が安全の対価とはなり得ても、自由の束縛という行為が
安全を保証する行為と直接的には関係のない物である以上、
非論理的と言わざるを得ません。


930 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/23 03:54 ID:SGIaxcLR
>>929
あんた。よくこんな夜中に理路整然とものがかけるな(藁

追加で書こうと思っていたけど、あなたに禿同なので、もう書かない。

931 :(;´Д`)っロ:02/04/23 06:02 ID:NkzmLkBh
あ〜とりあえず。
>>676
に書いた通りにJCAは日本赤軍に関系してるって事は
事実と___ψ(´・∀・`) メモ

#有事法制についてはロケット砲と機関銃持ち込まれたら警察じゃ無理だしね〜。
#何故ミサイル(テポドン?)とかテロに限定して話すのか不思議(フサヨクTVで)。
#なんせ去年日本は撃たれたばかりだし。
#そんなん持ってるのが日本近海をうろちょろしてるのが現実(;´Д`)

932 :日出づる処の名無し:02/04/23 06:54 ID:MR4anccr
>>931
JCA-NETを利用している団体の中に、赤軍系の団体もあるってことだろ
なんでJCA-NETと赤軍が結びつくってことになるんだ?

933 :日出づる処の名無し:02/04/23 10:00 ID:uxuqfxod
>>いずみタン
軍事板でも降臨期待してますよん。(はぁと
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018539319/

934 :日出づる処の名無し:02/04/23 12:48 ID:vFGJ/fvx
>>931
>#なんせ去年日本は撃たれたばかりだし。
無抵抗の「漁船」に銃撃してきたから、正当防衛として反撃したんだぞ(゚Д゚)ゴルァ!!
と、反論するのに1,000ウォン
(なんで「漁船」がRPG-7やら自動小銃やら積んでるんだろう不思議だ・・・w)

>#そんなん持ってるのが日本近海をうろちょろしてるのが現実(;´Д`)
憶測だけで断定するな(゚Д゚)ゴルァ!!
と、反論するのに700ウォン
(例の「漁船だけ」が武装してると考える方が、よっぽど無理があると・・・w)

あ、ニダを付け忘れた・・・ゲラ。

935 :日出づる処の名無し:02/04/23 12:48 ID:vFGJ/fvx
>>932
JCA-NETを利用している団体の中に、赤軍系の団体「も」ある。
捨民系の団体「も」ある。凶惨系の団体「も」ある。朝鮮系の団体「も」ある。
んで、中には左翼・サヨクのどちらでも無いヤツが、たま〜にはある。

比率的には、捨民系が7〜8割・その他左翼・サヨク系が残り殆どって事だろ。
一般的なISPやらレンタル鯖なら、わざわざ赤軍系の団体と関わりを持とうとは
しないよな。何かとトラブルが多い事であるし。

JCA-NETを利用している団体の殆どが、左翼・サヨク系のモノであり、かつ
赤軍系の団体が利用しているのであれば、日本赤軍に関系してるとされても
止むを得ないと思わないかね?


936 :日出づる処の名無し:02/04/23 14:20 ID:8KZ+lTZj
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] GREENPEACE.OR.JP
e. [そしきめい]ぐりーんぴーすじゃぱん
f. [組織名] グリーンピース・ジャパン
g. [Organization] Greenpeace Japan
k. [組織種別] 外国の在日友好・通商・文化交流組織
l. [Organization Type] Non-governmental Organization
m. [登録担当者] SY2610JP
n. [技術連絡担当者] YY353JP
p. [ネームサーバ] hs.jca.apc.org
p. [ネームサーバ] ns1.jca.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.ttnet.ad.jp
y. [通知アドレス] support@poem.co.jp
[状態] Connected (2003/01/31)
[登録年月日] 2001/01/10
[接続年月日] 2001/01/29
[最終更新] 2001/01/29 15:27:07 (JST)


937 :日出づる処の名無し:02/04/23 14:52 ID:cwiMBWx8
>>927
>あと、「デモ」に関して、この板では何か完全に誤解があるようだ。
この板の誤解もクソも、ウヨサヨの「活動家およびその関係者」以外の大多数の
人間には、全く意味の無い自慰行為としか思われて無いが。

>「バックにこれだけの支持があるのだ」という裏付けをつけるためにある。
>うまく計画されたデモなら、テレビにもうつって影響力が大きいしな。
裏付けって・・・労組系やら日教組系やらに動員掛けてるだけだろよ。
半ば強制的に動員しておいて、「支持がある」って・・・なんだそりゃ?
TV等で報道される事による影響は確かにあるな。それは殆どが悪影響でしか
無いんだが。つまり、逆効果って事だ。


938 :日出づる処の名無し:02/04/23 14:53 ID:cwiMBWx8
考えてみるに何らかの意見・行動・政策等々に反対するのであれば、一般的には
(ウヨサヨの「活動家およびその関係者」以外の大多数の人間的には)
その反対するモノに対する対案を示して反対するのが当然だよなあ。

しかし、いずみ他のアッチ方の皆さんって、都合のいい箇所にはパクッと喰い付いて
反論するが、反対はするが対案が出せない・要するに反対の為の反対をする時は、
途端に「対案が無ければ反対出来ないってのはお前らの理論だ」ってなっちゃう。

又は、根拠を示した反論は十二分に尽くしたのに、それが理解できないのはお前の
読解力の不足であり、お前の頭が悪い。って具合に持って行く。
それまで散々「オルタナティブx2」って振りかざしてたのを速攻で忘却するのね。

こんなのばかりを、そこら中で見てると「議論というモノにおいて言葉を大切に
しない、話し合う事に不誠実な連中だなあ」という感想を抱かざるを得なくなる。
そんな連中が「話し合いで解決を」なんつってるのを見ると、笑うしかないわなあ。


939 :日出づる処の名無し:02/04/23 15:25 ID:UtbEIQei
結局話しの行き着く所が、過度の楽観と言うか人間の性善を期待する
人達だからね。
そう言う人間が、あちこちで市民の自由を奪う様な独善的な行動をしている
からグロテスクなんだ。
私の親戚の子、事件に巻き込まれたんですが大変でしたよ、ええ。
人権屋とマスコミはヤクザ以下だと思いました


940 :日出づる処の名無し:02/04/23 15:36 ID:vlr39xQc
>>>919 の議論は、その「もう一方の極」に
>いっちゃまずいという危機感というのは全くなくて、
>それでいいや、というニュアンスが含まれている。

漏れもいずみタンと同じく厨房なんで(と逃げを打ってるね、いずみタンも)ね(藁

ところで上は立場の違いだろうね。
漏れは現在の政府に対してより、君らに対してのほうが危機感が強いだけ。
漏れの親戚には30半ばになっても関東から沖縄に行って活動家になってる
人もいるし、北朝鮮行ったやつやイスラエルで機関銃乱射してパレスチナの英雄
になっちゃったやつもいる、日教組に染まりきった教員もいるし、基地外がイパーイいる家系なもんでね。
ま、漏れは直接あったことない人たちばかりだが。だから日本ならまだしも、
世界でも迷惑かけてしまった連中が比較的身近にいたから非常に左翼系の団体には
恐怖感というのがあるんだよ。

結局、ちみらは現実の事象に対して現実に行動を起こし、
ハンタイを唱えているが、彼らの反対する理由を聞いてもそんなものはない、
ハンタイの一致点があるから連帯しているだけであって、その理由はそれぞれだと
言ってしまうのだから、彼らの主張と反対側にいる漏れなんかから見れば結果的に
批判を許さないことと同じなんですよ。
だってそうでしょ、何でダメなのかこちらから聞いても、「そんなの団体によって見解が違う」
とか、個人の意見を聞きたくても「考えているが、答える義務なんかないじゃん、
対案なき批判が云々」なんて言われりゃ、結果的には批判を許さない全体主義と何も変わらん。
俺たちが正しいんだから黙ってみてろという、なにか傲慢な意識の現われのように思える。

で、あくまで「批判はご自由にどうぞ(プッ」って言われても、相手はそりゃ
ハンタイっていう意思表明以外には何の裏づけも提示してこないんじゃ、
批判することすらできんし。これは裏返すと支持することもできない。

大体、反戦デモでなぜか労働組合(本分を考えてくれよ・・・)の旗が立ち、バックにこれだけの支持があると
みている人を信用させるつもりなんだろうけど、ヘルメットにサングラスで
顔を隠してる連中みてもそりゃ何の効果もないよ。キモイだけ。

941 :日出づる処の名無し:02/04/23 16:47 ID:cwiMBWx8

>DEAD AGENT氏

季節は巡り、次スレの事を考える候になりましたが、如何お過ごしでしょうか。
って、「Part2」にしないで、前に出してたヤツで立てるっすか?



942 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/23 19:02 ID:SGIaxcLR
>>941
どうしましょうか・・・
流れから見て、前回の細かな案(プロ市民認定分類)は取り消して

【プロ市民関連#2】おまいらいったい何者だ【反日・容共】

ぐらいでいいかな。議論も必要だと思いますし。
皆さんも題名考えてくれるとうれしいです。

最近は日本科学者連盟とか消費者連盟とかもっともらしい名前を
用いたプロ市民が暗躍してますから、網羅できるものであればいいと思います。

943 :いずみ:02/04/23 19:44 ID:GfnAPMdX
 ま、これでこちらが果たすべきアカウンタビリティは果たしたかな。進展なさそうだしね。
 とにかく、再度言っておくが、「市民とは何か」「運動とは何か」ということに関してのイメージや前提が違いすぎるということ。
 いずみは「反対オンリー」「対案非提示」については、そりゃもちろん「対案提示」に「劣る」ことは当然としても、「問題がある」とは全く思っていないから。
 それに対してみなさんが「無責任だ」と言うなら言ってくれ、ということ。

#そう言ってるのに「全体主義だ」というのは、「自分たちが納得いく意見を聞いてくれ」という「全体主義」。

 あと、当然ながらいずみの意見はもともと極小派である左派運動圏内でもさらに極めて特殊なものだ、ということはお忘れなく。アタリマエだが。
 例えばいろんなところで一緒に行動してるアナキストや第4インター系やプロ青系の諸君らはちゃんとヴィジョンもってやってるわけだからね。
 無論これらはそれぞれバラバラなんだから答えは違ってくるよ。

 ということで後は勝手にやっててね。さいなら。

944 :いずみ:02/04/23 19:45 ID:GfnAPMdX
失礼、#部分は

#そう言ってるのに「全体主義だ」というのは、「自分たちが理解できる意見を言わない奴は許さない」という「全体主義」。

の誤り。



945 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/23 20:13 ID:namzVwp4

>DEAD AGENT氏
ん〜と。出来るだけ分かり易く、かつサヨ厨の荒らしが寄ってこないような・・・
いや、たまには寄ってこないと面白くないか・・・

【プロ市民の本性を暴く#2】
なんつーのはベタだろか。


>いずみは「反対オンリー」「対案非提示」については、そりゃもちろん「対案提示」に
>「劣る」ことは当然としても、「問題がある」とは全く思っていないから。

破壊するのみで、後の建設には一切責任を持たないって宣言してどうするよ。(呆
賛同者が増加するどころか、減少の一途を辿るってのがよく理解できるわい。

同じ民族・文化・言語・生活習慣を持つ極めて近い、しかし思想が異なる人間さえ
説得出来ずに、ナニガ武力を用いない話し合いによる世界平和なんだか。(藁
パレスチナに逝って、紛争を終息させて来たら話を聞いてやらんでもないが。



946 :日出づる処の名無し:02/04/23 20:38 ID:vlr39xQc
>>944
詭弁だよ。

漏れは少なくとも「自分たちが理解できる意見を言わないやつは許さない」なんて
ことは言ってないし、説明を求めつづけてる姿勢はかわらんぞ。
説明を放棄してる姿勢を示してるのはちみたちじゃん。理由はともかく。
それに漏れが理解できなくてもほかの大多数の人間がいいと思えば仕方ないと思ってるがな。

少なくとも多様性を維持するなら「いかなる意見も抹殺しない」ということは大事。
それを採用するかどうかはともかくとしてね。
で、君らは言いっぱなし、対案は出さない、批判は自由にやらせるが、一切の返答はしない。
こんなのが世間の常識になり、大多数がこんなことになってしまったら結果として全体主義と
大して変わらんじゃないか。
こんなの今の自民党よりひどい姿勢だわな。
少なくとも民主主義を採用してる大多数の世界の枠内で活動しようとするなら、民主主義のルールに
のっとってから新しい世界を作ってくれYO!。いくら理想としているシステムが違う形でもさ、
それに移行するまでは現在の枠内で活動するしかないんだから。

ま、世間のきわめてごく少数で、新たな支持者がほしいわけではなければこんな戯言も
かまわんと思うけどね。

947 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/23 20:53 ID:SGIaxcLR
>>945さん
それも案外ストレートでいいかも。

現在2案
【プロ市民関連#2】おまいらいったい何者だ【反日・容共】
【プロ市民の本性を暴く#2】


948 :日出づる処の名無し:02/04/23 22:19 ID:MR4anccr
>>945
>>947
そんなに敵対的なスレ名にしなくてもいいんじゃない?
「JCA-NET観察日記」とか、そんなので

949 :日出づる処の名無し:02/04/23 22:46 ID:VV08Rq1l
>>943
実に簡単な話で「反対オンリー」「対案非提示」では他者を説得するための
説得力が著しく欠けるということなのですよ。
他者を説得する意図は毛頭ないというのなら、それは単なる自慰であり、
余人が耳を傾ける必要性は全くないのです。
そして、自分たちの意見の実現方法を他人任せにしているが故に無責任といわれるのです。

意見が実現されるためには意見が多くの人に支持されなければならない。
意見を支持してもらうためには他者を説得しなければいけない。
他者を説得するためには、意見に説得力がなければならない。
それらを全て抜かして、自分が思うが故に実現されなければならないというのは
社会に対して何の責任も持たない子供の考えることです。


950 :日出づる処の名無し:02/04/24 00:30 ID:Pog33RLC
>943
> いずみは「反対オンリー」「対案非提示」については、そりゃもちろん「対案提示」に「劣る」ことは当然としても、「問題がある」とは全く思っていないから。
> それに対してみなさんが「無責任だ」と言うなら言ってくれ、ということ。

あなたは無責任な人間ですね。言うだけ言って、あとは「知るか。勝手にしろ」ですか。あなたにとって、他人の存在とは何ですか。



951 :日出づる処の名無し:02/04/24 00:48 ID:590nPSoe
>>949
漏れは極東板初心者でほとんどROMばっかだが、ここの住人が一生懸命議論を申し込んでいるのに
いずみ&その他左翼の連中は代案無き反対と煽りを繰り返すだけで、建設的な意見を出そうとする意思が感じられない。
まあ表向き反戦平和を唄っている連中が

「好戦的で平和主義とは程遠い人間」

というのを改めて証明した形にはなるが。

>DEAD AGENT殿
次スレは【プロ市民の本性を暴く】とか【プロ市民観察日記】とか、系列を特定しない物でいいんじゃないでしょうか。
JCAが泡沫極左勢力の牙城とはいえ、他にも自称市民のテロリストはたくさんいますからね(共産系団体とかも)。

952 :日出づる処の名無し:02/04/24 01:47 ID:5JPBw0mN
浅卑珍聞の言う「市民団体」のデモ行進
http://www.zenshin.org/photo_home/photo_99/images/99_5_23_z_jpg.jpg


953 :関係者=296:02/04/24 01:48 ID:TJZ9aSKt
>>929
もちろん、「自由」があらゆる面で無限のものであるとすれば、
それはホッブス的な「万人の万人に対する闘争」の世界に陥る。
誰もそんなことを求めてるなんて書いちゃいない。
バランスがおかしいといっているだけだ。

「自由が無ければ安全だ」という極は、当方が支持する思想ではなく、
しかしながら官僚のなかに確実にある思想だ。
現実には、「なんでもかんでも縛れるわけではない」という形で
緩和されて表にでてくるけどね。

近代法治国家での警察権行使の限界論として
「警察消極目的の原則」「警察責任の原則」
「警察公共の原則」「警察比例の原則」
といったものがあるとされてるんだな。
それぞれの意味を知らなければ、Googleで検索すりゃ出て来るだろう。

ところがだ。これらの「原則」は、今、全て取り外されつつある。
警察の活動の現実をみてもそうだし、
警察政策学会等の、警察官僚や彼らと親しい学者が作っている団体では、
そのような、「原則」を乗り越えることを正当化するための論文が継続的に掲載されている。
http://www.law.tohoku.ac.jp/~fujita/keisatsu-20010615.html
もその一例。ここでは、
従来のさまざまな原則を乗り越えて警察権力の拡大を行うことを前提とした上で、
新たな限界についてどう考えるか、というスタイルにたっているけど、
後段については具体的でないし、またそのような「新たな限界」について
明確にしない立論も数多く行われている。

そこまで見据えて、立ち位置をきめてほしいな。

954 :日出づる処の名無し:02/04/24 01:58 ID:1Az2NokD
やっぱり代替は無いのね
何百行読んでもこんな感じなのかしら

955 :日出づる処の名無し:02/04/24 02:03 ID:RHV9SiEB
....そもそもAlternativeって何?......
辞書で引くと代替って書いてあるんだけど
ここでの意味は違うみたいだね。(プ


956 :日出づる処の名無し:02/04/24 02:07 ID:wsGW8L0a
>>955

形容詞:代用の、代わりになる
名詞:代用物

「おるたなてぃぶ」でわ無い  w



957 :関係者=296:02/04/24 02:09 ID:TJZ9aSKt
>>935
「一般的なISPやレンタル鯖」で、
セクトを顧客にしてるところなんていくらでもあるが?
つーか、顧客の思想チェックをするISPなんてほとんど無い。
>>937
あくまで、「デモを主催する側の動機」を書いただけだが?
それが共感を得るか反発を買うか、なんてのは問題次第。
よのなか、労組系の動員のあるデモだって無いデモだってあるしね。
>>940
理由を聞きたければ、
デモ以外のタイミングで個々の参加団体なりに聞けばいいのでは。
あと、「ヘルメットにサングラス」に関してキモイというのは、
一般論としては集会参加者からも出ることだし、わりと激同。
「キモイから隊列のなかで離れたところを歩く」ひともいれば、
「キモイから集会だけで帰る」ひともいる。
もっとも、サングラスとマスクに関しては
公安が写真を撮って資料にするとか本人の周辺や職場に流すとか、
そういう状況が具体的にあれば仕方がないケースもあるだろうけど。
ただ、大半の参加者が素顔をさらしてるなかでやられるとキモイね。

958 :日出づる処の名無し:02/04/24 02:51 ID:r6PkgoSk
>957
>ただ、大半の参加者が素顔をさらしてるなかでやられるとキモイね。
実際にそう感じているなら、何故排除するか・或いはその類の行為を止めさせようと
しないのかな?デモに参加している人間が、そのような感想を抱くのであれば、
その行動を外から見ている一般市民が、どのような思いを持つかは想像に難くない。

キミ達が、その類の行為を止める事が出来ない・或いは止める事は関係諸団体に
対する将来的な関わりを考えれば、止められない、とうのであれば、それこそ
手段を同じくするモノだけの「自慰行為」との謗りは免れないのでは無いのか?

自己撞着的な思想・行動・活動と言われる・非難される所以を、もう少し考える
事を薦める。キミ達が「自慰行為」にその活動を終わらせたくないのであればね。



959 :日出づる処の名無し:02/04/24 02:57 ID:r6PkgoSk


「EXCEED英和辞典からの検索結果」
オルタナティブ 【alternative】
alternative  
 
a. どちらか一方の, 二つ(以上)のうちの一つを選ぶべき; 他にとるべき. 
− n. 二者択一; どちらか一方; 選択肢; 他の手段, 掛け替え. 
alternatively ad. alternative energy 代替エネルギー. 
alternative medicine 代替医学. 
alternative order 【株】 オルターナティブオーダー, 代替注文. 
alternative question 【文法】 選択疑問(文). 
alternative school オルタナティヴスクール ((従来の学校カリキュラムにとらわれない新方式の学校)). 
alternative society 代替社会 ((現状の社会秩序とは異なる文化価値体系を有する社会)). 

--------------------------------------------------------------------------------

ラディカル rad・i・cal  
 
a. 根本的な; 徹底的な; 過激な, 急進的な; (時にR-) 急進派の; 
【植】 根の; 
【化】 基の; 
【言】 語根の; [[俗]] この上なくすばらしい, 最高にいい. 
− n. 急進主義者; 
【化】 基; 
【数】 根号 (radical sign) ((√)); 
【言】 語根, (漢字の)部首. 
radicalism  
n. 急進論[主義]. 
radicalize 
v. 
radically 
ad. 
radical chic 
(見せかけの)左翼趣味. 

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=radical&sw=0


コピペでスマソ。某反戦・平和系の板からですよん。
漏れ的には、「(見せかけの)左翼趣味」に萌えるっす。


960 :関係者=296:02/04/24 03:07 ID:TJZ9aSKt
>>958
・単に一参加者であれば、権限なけりゃ排除なんてできない。
・デモの現場でトラブルを起こすほうがマイナス。
・「キモイ」というのは、感性の問題に過ぎない気もする。
というところだろう。
おいら自身はデモの意義は認めつつデモ出ないのでなんともいえない。

961 :日出づる処の名無し:02/04/24 03:16 ID:xs/UwiF1
>>957
思想をチェックしてないのにこれだけ偏ってるのは何故?(w

962 :日出づる処の名無し:02/04/24 03:24 ID:r6PkgoSk

公安関係からマークされるようになった時点で、今現在の日本でまともな生活は
過ごせないってことだな。その活動が是なのか、非なのかは関係なく。
これは論ずる事では無く、眼前にある事実だからね。

そのような意味では、公安に戦前の特高に似たモノを感ずる事も的外れではないの
かもしれない。しかしながら、「マークされるような」人間が、所謂外患誘致を
企図していると疑われても止むを得ない行動を取っている、という事もまた事実ではある。

いずみが散々書き散らして行って、それに対する感想は「現実を見ようとしない
ただのアフォ」っていうのが大勢だよな。関係者クンは、いずみと主義・思想を同一に
してるワケではないだろうが、ここの板・軍事板・思想板(ここはチョト・・)自衛隊板
その他の板にいる人間程には、左翼・サヨの違いを概略にせよ理解していないのが
大多数の国民だという事を理解してね。

国民(市民)の意見として・運動として国政を動かすのであれば、今のような活動・
運動形態では10,000年経過しても無理だと、漏れは思う。理想を語るだけでなく、
現実を動かそうとするなら、現実に即した運動・活動が必要だな。

「デモの意義」云々では無く、「平和を求める行動」であれば、尚更だが。


963 :日出づる処の名無し:02/04/24 03:30 ID:r6PkgoSk
つーか、段々意見の量が減って来てるぞ。>関係者=296
ここのスレでは「意見を代弁する立場」だろ?もっと頑張れ。
(揶揄ではないぞ。こっちが説得されるような意見が聞きたい)



964 :関係者=296:02/04/24 03:49 ID:TJZ9aSKt
>>963
多種多様な主張をもつJCA-NETのユーザの個々の活動をもって、
お互いがお互いを支持しているかのようなデマを流されると迷惑、
というだけ。それ以上のことは何も「代弁」してない。
多種多様の一部としてのおいらの考えを出してるだけで。


965 :日出づる処の名無し:02/04/24 04:07 ID:uPbbIGem
>>953

官僚というものは想定された状況があり、それに対処するように方策を考え、行動するようにできています。
官僚が最も恐れるのは想定外すなわち対処できない事態であり、自由そのものではありません。

自由は必要性との兼ね合いで許容され、原則は必要性に依拠し、官僚は必要性に従って行動します。
現実の必要性が常に変動している以上、この三者の位置づけは常に検討され続けなければならない。
警察が原則の位置づけを検討するのは、原則を乗り越えるためでも取り外すためでも、自由を束縛する
ためでもなく、現実の必要性との整合性をとるためでしょう。
つまり、この想定する必要性というものの妥当性が肝心になります。
警察の想定する必要性以上の妥当な必要性を掲示できるかどうかが論の説得力の要となるのです。


966 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/24 05:11 ID:hRSOZJ4n
うぅっ、スレッド立てすぎ・・・って出て立てれない。誰かヘルプ。
っていうか、俺はこのスレ以外立ててないぞ。

テンプレ
--------------------
【速報&議論】市民活動観測所【極東本部】

できるだけニュース性のある団体を取り上げましょう。

基本は極東ニュース関連でコメントを発表した団体、
ニュースに出てきた団体、特定のニュースを無視した団体、
およびそれらの関連団体をいち早く取り上げて、幅広く議論します。

また、関連するニュースソース、ニュースを流した報道機関なども議論対象です。

ニュースを見て下記のような疑問を持った人が真っ先に訪問するスレに育てましょう!

「とんでもないコメントを出した市民団体があるけど、本当に市民の声か?」
「市民団体が妙な持論をWEBで発表してるんだけど、背後関係は?」
「このデモをやってる団体は何者? もっともらしい名前付けてるけど・・・」

親スレ
JCA.APC.ORGを暴く
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014037876/



967 :日出づる処の名無し:02/04/24 05:58 ID:q1cyfJZ/
>>966
立てたよ。【速報&議論】は省いちゃった。

市民活動観測所  【極東本部】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1019595409/


968 :日出づる処の名無し:02/04/24 07:07 ID:hhcuVgAF
>>962
>公安関係からマークされるようになった時点で、今現在の日本でまともな生活は
>過ごせないってことだな。
そんなことはないって
あるとしたら、アメリカ旅行にいけなくなるとかかな

969 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/24 10:58 ID:hRSOZJ4n
>>967
ありがとうございます。
かたじけない。


970 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/25 02:23 ID:HV7igPSw
1000目前にして静かに落ちていく〜っと。
みんな1000取りよりも議論が好きなんだなぁ。

971 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/25 05:42 ID:HV7igPSw
一日一善、ご飯は二膳、三時のおやつは文明堂

972 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/25 21:26 ID:3GxXH5zA
げ。コソーリと1000取るつもりで来たら、既にDEAD AGENT氏が・・・・

973 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/25 22:51 ID:HV7igPSw
ははは、まぁ気長に埋めていくのもいいかなぁと思いまして・・・。

974 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/25 23:19 ID:3GxXH5zA
と言う事は、誰も来なければ順番に・・・・お、そしたらば漏れが1000!!っす。(喜

975 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/25 23:41 ID:HV7igPSw
>>974
はっ!!! しまった。

976 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/25 23:54 ID:3GxXH5zA
ぅおっし。そしたらば、今晩中にも・・・・


977 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/26 00:54 ID:7Pfnzdpn
いや、そこまでの元気はないです・・・。

978 :日出づる処の名無し:02/04/26 07:06 ID:TvGYmgfb
1000

979 :マグカップ:02/04/26 16:55 ID:ILhQmPt9
2!

980 :日出づる処の名無し:02/04/26 17:03 ID:iMq1vWJm
1000はまだか?

981 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/26 17:39 ID:7Pfnzdpn
これだけまったりした1000取り合戦も珍しい。
というより1000取り談合とでも言おうか

982 :ROM:02/04/26 19:08 ID:+YsSbh4A
ついに1000ですか。
かなり初めからROMさせてもらってます。

983 :ROM:02/04/26 19:12 ID:+YsSbh4A
新スレも読んでますので頑張ってください

984 : ◆DpRkOruA :02/04/26 20:05 ID:TvGYmgfb
1000!!!!
もう少しで神のID「DPRKorea」
軍事板の「痴呆自治体・・・」
も読んでます

985 : ◆DpRkOruA :02/04/26 20:06 ID:TvGYmgfb
980を超えると、進行中でもdatに落とされるんじゃなかった?

986 :日出づる処の名無し:02/04/26 23:02 ID:8vGg4BQs
>984-985
地方自治体スレのPart1から読むと面白いよ

まあdatに落ちたら落ちたでいいでしょ

987 :日出づる処の名無し:02/04/27 10:16 ID:9N9AXEZO
いずみタンに借金・・・・
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27521.html


988 :日出づる処の名無し:02/04/27 11:29 ID:OeE3z7Gt
次スレ。念のために。

市民活動観測所  【極東本部】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1019595409/

989 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/27 17:30 ID:v+TXlINl
漏れも「地方自治体が自衛隊〜」スレはpart6あたりからROMってたっす。
もうすぐ1000!!


990 : ◆DpRkOruA :02/04/27 18:41 ID:9N9AXEZO
よっしゃあ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1000ゲット!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
僕の勝ちだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
馬鹿猫っ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1000 1000 1000 1000 1000 1000!!!

991 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/27 23:01 ID:v+TXlINl
???とりあえず、コソーリと991げと。

>988
親切な御仁ですな。いや、皮肉ではないっす。
あと9・・・・・

992 :peacetan:02/04/27 23:46 ID:oUAzZqsO
コソーリ992ゲット

993 :日出づる処の名無し:02/04/27 23:47 ID:ESVv+3rn
993

994 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/28 00:57 ID:5kRzCqqK
最近のお気に入りAA・・・

         ミ"^;,        ,ミ"^;,
        ミ";;.::.ミ       ミ :::::::ミ
        ミ' ;;::::::ミ      ミ ..::::::::ミ
.       ,;ミ ;;;;:::::::::ミ "゙" "゙"ミ :::::::::::::ミ ,,
      ミ"                ミ
     ミ"                  ミ   中国も朝鮮も
     ミ                    ミ
    ミ      -=・=-     -=・=-   ミ 何やったって文句言ってくるんだから
     ミ         ,       、      ミ
    ミ  ----   l    l    l   --- ミ      ふ〜〜ん
    ミ  ----   丶_ノ丶_ノ   --- ミ
     ミ,,                    ミ       でいいじゃん
      ミ,,                  ,,ミ"
      ミ """             ""ミ
      ミ                   ミ
     ミ,,                  ミ
     ミ ミ                  ミ
  ,,,,,,,,,,ミ                   ミ
 ミ   "ミ                   ミ
 ミ;,,,.,.,..... ミ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,... ...,,,,ミ


995 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/28 01:14 ID:ctc8awNg
コソコソコソーリと995げと。
あと5つ・・・・・

>DEAD AGENT氏
最近のアンパンマソスレのAAも、中々捨てがたいモノが・・・・

ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1019664202/

996 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/28 05:57 ID:5kRzCqqK
>>995
って、それみんなアンパンマンじゃないですか。

希望、1000は私以外の人にとってもらいたい・・・

997 :日出づる処の名無し:02/04/28 08:14 ID:8njUtN4n
997

998 :日出づる処の名無し:02/04/28 08:14 ID:8njUtN4n

998

999 :日出づる処の名無し:02/04/28 08:15 ID:8njUtN4n


999

1000 :日出づる処の名無し:02/04/28 08:15 ID:8njUtN4n
1000!1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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