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★ キヤノンの裏事情PART3 ★

1 ::02/03/18 23:18 ID:UOS0v/d4
表は超優良企業、裏は・・・
もう暴走は止まらないのか!

過去スレは>>2

2 ::02/03/18 23:18 ID:UOS0v/d4
過去スレ
Part1 http://tmp.2ch.net/company/kako/985/985166131.html
Part2 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1009976225/

3 :さげさげくん:02/03/18 23:19 ID:RKf8xWlz
3ゲト?

4 : :02/03/18 23:27 ID:UOS0v/d4
 

5 : :02/03/18 23:31 ID:UOS0v/d4
C版関連はこちら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016460915/l50


6 :現実逃避社員:02/03/18 23:31 ID:xPBxv47J
>>1 スレ立てお疲れ様でス。
PART2-PART3間は、だいぶ速かったですな。(w

7 : 5 :02/03/18 23:32 ID:+OOq535w
異動します。

8 : :02/03/18 23:34 ID:x+CJIV/H
>>968
説明会って誰からの説明会?

9 :     :02/03/18 23:37 ID:YBzog2Q5
タイトルが……。
キヤノンの裏事情 ---誰かエクセレントカンパニーの暴走を止めてくれ---
じゃなかったのか…。

10 :さまよえる豚:02/03/18 23:39 ID:VtM+CtO9
目黒事業所はなくなるのですか?

11 : :02/03/18 23:48 ID:frgwoqCM
上司が会社側からの説明として>>8

12 :名無しさん:02/03/18 23:48 ID:ulwjjF9g
>>9
[エクセレントカンパニー]
アメリカの経営コンサルタント,T=ピーターズと R=ウォーターマンが著作中で定義した超優良企業のこと。
・・・とてもエクセレントカンパニーをもめざしてるとは思えんな。

13 ::02/03/18 23:51 ID:rti99++G
>9
まぁ、我慢してくれ。タイトル長いのは嫌われるから。
厳密に言えば「PART3」っていうのも違うけど、昔のスレは
捜し切れなかった。 
昔からCスレってあったんだよ。細々とだけど。

14 :名無しさん:02/03/18 23:51 ID:Z6MH6sLo
あのアメリカかぶれが勘違いしてるからな。

15 :DQN:02/03/18 23:52 ID:Ddu6NPdL
>>9
禿同。タイトルが重要だっつーのに。
暴走を止めて、これタイトルに必須。

16 :8:02/03/18 23:56 ID:x+CJIV/H
>>11
確かにウチも上司は説明に四苦八苦といった感じだったね。
でも申し訳なさそうな感じだったから組合幹部よりよっぽどワレラの味方に思えた。
不利馬鹿に関する職場集会はないのかな?

17 : :02/03/18 23:59 ID:G39wGdsw
ttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1016293758/l50
キヤノンスタッフのスレ
宣伝させてね。
けど、同時期に開発、販売、生産の3つのスレが立つとはね〜。
もうだめかも

18 :さげ:02/03/19 00:00 ID:ygXnh6nw
つーかさ、組合の委員長をみんな非難してるけど、
実際の交渉って事務局長がやるんだYO。
せめられるべきは事務局長じゃない?
委員長は原稿読むだけだし。
もちろん、委員長も責任重大だけどね。


19 : :02/03/19 00:09 ID:ibbw+6iD
>18
なんか内情に詳しそうだけど、組合関係者?
じゃ、なければ人事の書記か?
いずれにしろ、良心に従って吐け。

20 :社員でいるのが恥ずかしい:02/03/19 00:18 ID:4Rh7Frs1
今年のリクルーターは、学生にフレックス廃止の話をしてはいけないらしい。
まだ決定事項じゃないので、社外秘だそうだ。
これって、ほとんど会社ぐるみの詐欺じゃないか。
2ちゃんも見ないで真面目に研究してる学生さんが騙されないことを祈る。


21 : :02/03/19 00:22 ID:b0zhlMSf
>>20
詐欺だな

22 : :02/03/19 00:22 ID:udBxGpN1
会社側が強行するなら、組合はストを打てとの意見が。

23 :>>20:02/03/19 00:23 ID:PEE58R2s
やっぱりそうなんだ。。。
俺今年リクルータだけど、もし聞かれたら正直に答えるよ。

24 : :02/03/19 00:28 ID:rBFl7P4O
>>20
マジ?
ホントなら告発モノだな。
そういえばフレックス廃止って、上司からの口頭伝達だけで、通達とか
出てなかったな。そうか、リクルート活動が落ち着いてから正式に
発表か。 そこまで汚いやり方するとは思わなかったよ。

25 : :02/03/19 00:31 ID:b0zhlMSf
いまどき研究職にフレックスなかったら人材集まらんわな

26 : :02/03/19 00:31 ID:suvlCDsP
>>20
匿名で各学校の就職課にタレコミのメールでも出したら?

27 :名無しさん:02/03/19 00:44 ID:4HMvuTIA
というか、研究職の勤務時間を縛るような会社はダメだろう

28 : :02/03/19 00:46 ID:b0zhlMSf
次ぎの改革は年俸制で残業代カットだな

29 : :02/03/19 00:47 ID:k0kQMjFh
結局A棟にはどこが入るの?
嬰児は小杉? 厚着忠犬は?

30 : :02/03/19 01:01 ID:vO1XKGpK
何なんだよ!どうしちゃったんだよ!ダメとか言わないでくれってば!
こういうの考えてる役員の人たち、こんな会社になっていいのか?
あんたたちが若いころはこんなんじゃなかったろ?!大変だったけどもっと自由で
やる気に満ちてたんじゃないのか?
30年以上勤めた会社がこんなになっていいのか?ほんと誰か止めろって!
でなきゃ止め方教えてくれぃ。「たましょく」なつかし〜・・・

31 : :02/03/19 01:06 ID:VJWRwhSS
「自由な社風にあこがれて」とか言われたらなんて返せばいいんだ。。。

32 :基礎知識:02/03/19 01:15 ID:rBFl7P4O
代表取締役社長 御手洗 冨士夫 経営戦略委員会委員長
               事業審議委員会委員長
専務取締役   遠藤 一郎   テクノロジー統括本部長
専務取締役   山下 征雄   グローバルマーケティング推進委員会委員長
               人事本部長
専務取締役   田中 稔三   経理本部長
常務取締役   齋藤 敬
常務取締役   江村 祐輔   グローバル環境推進本部長
               生産本部長
常務取締役   内田 欽也   キヤノンU.S.A.,Inc.社長
常務取締役   田島 晃    光学機器事業本部長
常務取締役   田中 信義   グローバル製品法務推進委員会委員長
               知的財産法務本部長
               製品法務推進室長
常務取締役   内田 恒二   イメージコミュニケーション事業本部長
常務取締役   市川 潤二   周辺機器事業本部長
常務取締役   鶴岡 一    キヤノンヨーロッパN.V.社長
               キヤノンヨーロッパLTD.社長


33 :基礎知識:02/03/19 01:15 ID:rBFl7P4O
取締役     高橋 通    キヤノンU.S.A.,Inc.上席副社長
取締役     安達 宗郎   事業化推進本部長
取締役     高橋 輝臣   iプリンタ事業本部長
取締役     山本 碩徳   コアテクノロジー開発本部長
               ディスプレイ開発本部長
取締役     諸江 昭彦   総務本部長
               情報通信システム本部長
取締役     渡部 國男   企画本部長
取締役     相馬 郁夫   映像事務機事業本部長
取締役     足達 洋六   キヤノン香港Inc.社長
取締役     三橋 康夫   化成品事業本部長
常勤監査役   宮城 孝太郎
常勤監査役   青野 正春
監査役     大江 忠
監査役     吉澤 哲生

34 :素朴な質問:02/03/19 01:46 ID:PmTV36sH
なんで齋藤常務って担当する事業本部とかが一つもないの?

35 ::02/03/19 02:00 ID:rBFl7P4O
唐age

36 :模範解答:02/03/19 02:49 ID:0lLS3nGU
学生「あのー、2ちゃんねるで見たんですけど、御社はフレックス廃止するって本当ですか?」
リクルーター「それはデマです。信じちゃいけません。だって、ウチは超優良企業ですよ。
       利益も上げてるし、そんなことするわけないじゃないですか。
       そもそもフレックスを廃止して、会社にとって良い事って何かあります?
       何もないでしょ。フレックスは絶対になくなりません」


37 :模範解答の評価:02/03/19 03:21 ID:hV1TmiM2
よしよし、このリクルーターには特別ボーナスじゃ。
特別ボーナスとしてフジオハウスに招待してやるぞ。
ただし、交通費は自腹だがな。

38 :__:02/03/19 12:50 ID:JTY5ZDAM
今の社長になって以来社員からしてみていいことあった?

39 : :02/03/19 20:21 ID:X/HtYOYf
お〜い。どうした。

40 : :02/03/19 20:57 ID:y+ITuNCN
社員をバカにするにもほどがある。

41 : :02/03/19 21:36 ID:3yaSc0vV
組合執行委員の人たちって反対する気なさそう。
彼ら朝強いからな(w。

42 :模範解答2:02/03/19 22:09 ID:t1acwSAa
学生「あのー、2ちゃんねるで見たんですけど、御社はフリーバカンス廃止するって本当ですか?」
リクルーター「それはデマです。信じちゃいけません。だって、ウチは超優良企業ですよ。
       利益も上げてるし、そんなことするわけないじゃないですか。
       そもそもフリーバカンスを廃止して、会社にとって良い事って何かあります?
       何もないでしょ。フリーバカンスは絶対になくなりません」

43 :どか:02/03/19 22:21 ID:tEZgQWh2
 えーと レイン簿富士山舞台から レイン棒BMに移動事例出ました 

44 :組合の連中からアクションはないのか?:02/03/19 22:50 ID:IWxgVV4v
フレックスの件は、これだけ社員が騒いでいても組合の連中はだんまりか?
このままでは、組合は社員の敵って図式が確立される。
少しは、会社の顔ばかり伺っていないで、社員の方にも目を向けてくれよな。
こういった時にこそ、会社相手に、裁判起こすぐらいの気概を見せてくれ!

社員との信頼を捨てて会社に着くか、それとも社員側につくのか
あなた達の動きを社員は、注目しているよ!

>>社員のみなさんへ
今回の組合の成り行きを見て、組合がどちらサイドの人間なのか見極めましょう!


45 :採用情報:02/03/19 22:58 ID:059Xl+rq
フレックスの質問が削除されちゃったね。
昨日まであったのに。
ttp://www.canon.co.jp/employ/qa/q1.html

フレックスタイム制度は導入されていますか?

研究開発部門を対象に、業務の計画的・効率的遂行と精神的ゆとりの創出を目的として導入しています。

46 : :02/03/19 23:07 ID:0z6R5poz
>45
給与体系の説明も消えちゃったね。
まぁ、ここ見て気がついたんだろうな(w

47 :mac:02/03/19 23:37 ID:5ahZQ55Y
今日、幕張行きましたがなにか?

48 :見当違いの改革:02/03/19 23:48 ID:OEQZLPcO
現在、革新的な技術戦略や、新商品開発の構想立案を、立てられていないのが問題である。

それに対して、フレックス廃止や、不利馬鹿廃止などに、大した効果があるはずがない。

事務系の患部達は、近視眼的で枝葉末節の改革に囚われている。



49 : :02/03/19 23:59 ID:0z6R5poz
「改革」の名のもとに、無能なヤツラが何かしなくちゃ・・と
焦った結果がコレだよ。

50 : :02/03/20 01:08 ID:6E1YDMwh
はぁ、これだけスレ伸びるってのは、それだけ不安が募る。

51 :ぽち:02/03/20 06:14 ID:Jdcw0P8G
オープンな社風?そんな時代は去年で終わりです。
きっちりと管理し、従順に管理される。これが、真の実力主義なのです。工場では人員に余剰感があり
(日経新聞 人事担当発言)、これらの人々に右上がりでこれまでどおり給料を払うとS&Pに格下げされてしまうのです。
うだうだ言うやつは出て行きなさい。幻想を見ている人がいるようですが、
この会社は大きくなりすぎました。だから、管理が必要なのです。変わったのです。

役割主義によって、役割から外れる業際的な問題点は、気づいても役
割から外れていている場合には後回しにするべきです。従って、セクショナリスム
とは無縁だった会社でしたが、役割管理主義とセクショナリスムの弊害は、
トレードオフのようです。目をつぶってください。

管理職は、役割達成を数値化しなければ給与が減額されますので、
せっせと資料統計をとることです。現場の社員は、日常業務の工程数な
どの似たような情報の無駄な入力を何度もさせられると思います。また、
そのような無能な管理職の統計によって、現場の実情を無視したトップダウン
命令が横行するかもしれませんが、従順に従ってください。会社全体のために
ならないといっても仕方がないのです。たとえ目標設定があやまっていたと
しても、また、目標設定が正しくてもバカが運用をあやまったとしても、それ
は無能な管理職の存在を想定していない制度の欠陥ですので、彼らに責任は
ありません。現場は頑張って耐えてください。役割を達成しないと、日常業
務が管理業務により滞りますが管理を徹底することが今回の制度導入の目的
とするところです。そうです、管理のために管理を行うのです。


52 :ぽち(通達事項):02/03/20 06:16 ID:Jdcw0P8G
家族手当は廃止します。労働原資を削減することはしませんが、実際には、結婚していない者と結婚してこどもまでいる者には
相当の不公平となる可能性がありますが、既得権は守らないと削減の提案
がうけいられませんでした。すみませんが、未婚の若者は泣いて下さい。
家族手当は廃止します。労働原資を削減することは しませんが、実際には、結婚していない者と結婚してこどもまでいる者には
相当の不公平となる可能性がありますが、既得権は守らないと削減の提案
がうけいられませんでした。すみませんが、未婚の若者は泣いて下さい。

また、みなさんの残業規制・経費削減のおかげで、史上最高益でしたが、 一時金は出しませんでした。しかし、株主の配当は出しました。
株主のほうが重要だからです。ついでに言いますが、退職金の利率も下げさせて
いただきます。それから退職金も実力主義を導入して、いわゆる利益を 生み出さない人の大量退職にそなえて、そのようえな人の退職金を下げて
いきます。これにより、強固な財務体質となり、株主のための会苦背連都カン
パニーが実現するからです。

ただし、社長の故郷には豪華な保養所を立てます。「フジオハウス」と名づけられ
ているようです。これは社長の機嫌をとるひつようがあるからです。これにより、
社長からの人事福利厚生担当の心象点が上がり、「役割達成」という人事考課
の恩恵もあるからです。社長はしましま嫌いですが、経営感覚にはかなり優れ
た人です。ただ、長期就任だと組織も腐り、社長の取り巻きがかなりやばめと
いう気もしますが、気にしないでください。FT廃止など、従業員を絞りに
絞りますので、会苦背連都カンパニーはそう簡単にはつぶれません。

部長様にはお願いがあります。FT導入については組合に説得を頼んでありますが、
社員には既決事項のように装い、あまり不用意な発言はしないで下さい。のほほんと
した社員が多いので、釈然としないまでも今までと同じように従順に働いてくれる
ことと思います。


53 :     :02/03/20 07:44 ID:UMFIutcH
昨日FT廃止の説明がありました。
FT廃止の理由は、
・社員の共同作業の時間を増やして作業効率をあげるため(ほんとにあがんのかよ)
・とにかくFT対象外の社員にお前らも合わせろやゴルァ(そんな理不尽な)
という、ことでした。
どっちも納得いくか、ボケェ!!
ちなみに鬱ノ宮は、例外なく8:00出社。
8:00出社だと、交通渋滞もたいしたことないからそう事業本部がきめたそうです。
(ほんとかよ。むしろひどいだろ)
交通渋滞が気になるなら5:00でも6:00でもてめーらが早くきて8:00まであそんでろ。
(8:00までの早朝残業はすんなだって)

もーやってらんねー。

54 :FM:02/03/20 18:45 ID:x3LTGyuQ
アメリカかぶれage

55 :_:02/03/20 20:55 ID:r1munaAF
FT廃止・・・・無理に理由つけて説明してくれなくても良かったのに。
決められた事には、ちゃんと従いますから・・・。

56 : :02/03/20 21:26 ID:GNK/Tckh
つまんねえ!息切れか!もっと書けや!

57 :hello!:02/03/20 21:50 ID:+/pJ8+xa
???〜〜〜創立者が観音様って本当ですか〜〜???

58 :なんかさー:02/03/20 22:14 ID:6596YH+7
最近ちょっとやそっとの通達じゃビクリしなくなったよねー

59 :xxxx1:02/03/20 23:27 ID:nJbZXqrH
新入奴隷の皆さんこんにちは。
奴隷番号××××1号です。弊社では入社すると5桁の奴隷番号を付けられ、シマシ
マの奴隷服を着せられ、会社の歯車として個性や自発性はつぶされ、特に体制や上司
を批判することは許されません。
社長のことは「偉大なる首領様」とお呼びし、大いなる「キャッシュフロー経営思想
」の下、滅私奉公を続けています。この度新しい、社歌が出来ました。これは従来の
きたろう氏のものとは全く異なり「軍歌」です。そうです弊社は常に戦時体制にある
のです。弊社のエリートコースは人事・総務・情シス・労組です。労組は偉大なる首
領様の恩恵により会社の直属の機関とされました。エリート奴隷はスーツを着て、胸
にはフジオバッチを付け、偉大なる首領様に疑問を持つ者を徹底的に弾圧しその存在は抹消されます。そうです、彼らは憲兵なのです。弊社の福利厚生は偉大なる首
領様の恩恵にとして下賜されるものであり、給与も賞与も奴隷である私たちが要求する事は一切出来ません。労働時間など偉大なる首領様の思うがままです。
特に成果を上げた奴隷に対してはなんと「ミタライ労働勲章(ブリキ製)」が賞与の
代わりに下賜され「佳能労働英雄」の称号が与えられ、ミタライ家の家紋の入った「
恩賜のタバコ」が下賜されます。労組所属の奴隷など感動のあまり失神してしまいま
す。この様に弊社の偉大なる首領様は高貴なる血統から輩出されるリーダーであり、
幼少のみぎりからアメリカに留学して「奴隷制度」を学び、山○組で恫喝によるリー
ダーシップと帝王学を学んできた、まさにリーダーの中のリーダーです。エリート奴
隷の家には偉大なる首領様の肖像画が掲げられ、偉大なる首領様の恩恵により生かさ
れている奴隷の家族も家族手当なしで毎朝毎晩拝んでいます。
このように新入奴隷の皆さんの入社された佳能はまさにこの世の天国です。さあ、私
たち先輩奴隷と偉大なる首領様を「お父様」と仰ぎ、ミタライ家の未来永劫の繁栄の
為、終わりなき奴隷労働を続けていきましょう!

60 : :02/03/20 23:52 ID:kPNSx4/g
家族手当なしにするなら今もらってる奴らも無しにするのが公平というものだ

61 :xxxx1:02/03/20 23:58 ID:09mjKBqL
そうそう、社内では奴隷同士は奴隷番号で呼び合い。立派なエリート奴隷は「労働英
雄勲章」をたくさん付け、横柄な態度で一般奴隷を見下して歩いているのですぐに解
ります。家族手当も偉大なる首領様のさじ加減なので私たち奴隷に発言権はありませ
ん。

62 : :02/03/21 00:20 ID:vTzcl7rH
そんなに嫌ならやめれば?

63 :xxxx1:02/03/21 00:40 ID:YBbLrbyb
いやいや、奴隷ライフを楽しんでますよ。みんなもそうでしょ!

64 :七氏:02/03/21 00:40 ID:bN8xZDu3
裾野勤務者 各位

フレックス廃止は、もうご理解頂けたと思います。
つきましては7月より標準時間の出勤に伴い交通渋滞が予想されます。
よって、交通渋滞回避策の一つとしてJR御殿場線沿線の駅半径1km以内に
在住の方で自動車通勤の方は自動車通勤を廃止し電車通勤を強要します。
なお、バス便の増発は致しません。
満員で乗車できなかった場合は遅刻扱いになりますのでご注意下さい。

以上、周知徹底をお願い致します。

65 :総務部人事課:02/03/21 01:34 ID:H7n8cL5F
全社通達
2003年よりフリーバカンス休暇制度を廃止致します。
主な理由は以下の通りです。

2002年4月より公立小中学校の完全週休2日制の導入により、土曜日が休日である
べきであるとの声が大きく、なるべく土曜日出勤を少なくする必要が急務であること。
現状、土曜日に多くの社員が有給休暇を消化しており、余暇のために使うべき有給休暇
の本来の使い方がされていないこと。

社員皆様のご理解をお願い致します。
以上

66 :総務部人事課交通費支給担当:02/03/21 01:36 ID:H7n8cL5F
全社通達
4月1日より人事規定の内容変更を実施致します。
主な内容は以下に記載致します。

現行、自動車通勤者(普通車)には、20円/1kmを支給してま
いりましたが、4月分支給分より、18円/1kmに変更致します。

理由:20年以上前のガソリン価格で設定されていた支給額でしたが、
近年の燃料低価格化、また、自動車燃費性能の向上により、20円/
1kmは妥当な価格ではないと勝手に判断致しました。

なお、この支給差額により発生するキャッシュは、新しく建築した湯布
院の保養所(通称:フジオハウス)運営費に充てられます。
社員皆様のご理解をお願い致します。詳しくは、総務部のHPを参照下さい。

以上
(来週の自動車通勤規定変更説明会はこんな感じかな....)


67 :扶養家族無し:02/03/21 01:46 ID:LU2d9Q1+
>>60
おれももらってないから、気持ちわからんでもないが、
今は、社員どうしで足引っ張りあってる場合じゃないと思う。



68 : :02/03/21 01:54 ID:GRVue/kW
FT廃止で騒いでいるのは開発部門の社員だけ。
たぶん間接部門や生産部門の社員はざまあみろ、くらいに考えているんだろうな。
でも考えてみて欲しい。
今回は開発部門が被ったけど、次はフリバカ廃止、交通費支給削減、セキュリティー
強化との名目での社則と管理の締め付け強化と続いていくんだよ。
いざ自分の身に降りかかってきた時に騒いでも、その時には遅いんだよ。
FT廃止だって開発部門は呑んだんだから、オマエ達も文句を言うな、と言われて
おしまいだからね。
いまはどうせ自分には関係無いからいいや、なんて言ってられる問題じゃない
ってこと。

69 :分社化:02/03/21 02:07 ID:GRVue/kW
たぶん生産部門の分社化は上野だけにとどまらないはず。
生産部門だけでなく、間接部門の人もうかうかしえいられないんだよ。
たまたま分社化の時にそこにいただけで、総務だってそのまま新会社に
転籍になるのだから。
新会社と言っても独立採算だから、当然労働条件だってIncとは
別形態になる。そのための分社化であるし。
業績が好調ならば給与が上がるかと言えば、この大きなIncでさえ
こうだから。逆に業績が悪化すれば給与は減ることになるし、リストラ
だってあるだろう。倒産だってあり得ない話では無い。
しかも(役に立たない)組合さえない会社だと、例のコンポのリストラ部屋
に入れられるようなことになっても、誰も守ってくれないんだよ。
そんな方向にいまIncが向かっている。
今回のことは自分には関係無いと思わないで、考えてみて欲しい。
これはまだ始まりに過ぎないってこと。

70 : :02/03/21 05:22 ID:z0OXUGAP
━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!


71 :社長通達:02/03/21 05:48 ID:QpFoC9Z9
しましまは嫌いです。従って、 新本社棟には、しましまでは入らないで下さい。
背広をきた人間しか新本社棟への入棟を許可しません。開発現場での泥臭い
部分はエクセレントカンパニーのイメージに似つかわしくないからです。
それに、調子のいいことをいってくる人事や総務の話の方が耳当たりがよいし。
端的にに言えば、開発は嫌いです。エクセレントカンパニーのイメージは、
私がイメージしているのは、実体より、形式を重んじる、巨大な官僚機構
といったイメージです。

私の近くには背広を着た事務方だけで十分です。あまり、小生意気にして
いると、開発には都内から出て行ってもらいますのでそのつもりにして
下さい。

また、FT導入は、新幹線通勤をやめてもらうための複線です。
社内結婚などをしている人などの通勤費がかなりかさんでいるので、
単身赴任・家族離散を推奨いたします。


72 :フジオとハルオ:02/03/21 08:20 ID:hyGFLgU3
日経産業新聞より
キヤノン販売、2003年春を目標に1000人出向
日付 時刻:2002/03/18 07:00 文字数:688
 キヤノン販売は2003年春を目標に1000人前後の社員を複写機の販売子会社に出向させる。
業総務やマーケティング担当など間接部門に従事する社員を販社の営業や保守という第一線に投
入し、国内の複写機需要が低迷する中でも売り上げ拡大を目指す。バブル経済時代の大量採用で
人員に余剰感のある間接部門の効率化も狙う。
 キヤノン販売の社員数は約7400人(既に出向中の社員を除く)。このうち、間接部門の約3000
人が今後の出向対象となる。同社は99年にキヤノンから転じた村瀬治男社長の方針で過去2年で
約1000人を複写機販社に出向させてきたが、さらに出向者数を上積みする。
 出向者の派遣先は、キヤノンシステムアンドサポート(キヤノンS&S)、キヤノン・エヌ・ティー・シー
(キヤノンNTC)の上場子会社のほか、キヤノンビーエム東京(東京・品川)など全国に8社ある複写
機の地域販社。
 キヤノン販売は大手企業向けに複写機を直接販売しているが、中小企業向けは販売子会社を活
用している。日本事務機械工業会の調べによると、複写機の国内向け出荷台数は2001年に前年
比10.1%減の66万68台。マイナス成長に陥った国内市場で拡販を目指すには、中小企業向け
営業の強化が不可欠と判断した。
 同社はパソコンの小売事業を拡大した1990年代前半に、年間1000人前後の大学新卒者を定
期採用し、総人員が膨らんだ。一時90店舗強に拡大したパソコン小売事業の縮小(現在3店)とバ
ブル崩壊で採用を絞ってきたが、大量採用時の人材の有効活用が課題になっていた。

73 : :02/03/21 08:45 ID:LjWUovIt
>>72
C販ネタはこっちでやれ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016460915/l50

74 :ふっじー:02/03/21 09:05 ID:dqOezD3J
とりあえず残業代くれ〜
8:00〜22:00勤務、土日なしで残業代5H/月だもんな

人員に剰余感がある?俺の所に人回せよ
疲れたよ、ほんと

75 : :02/03/21 09:21 ID:XitdIHzC
俺の車ハイオクでリッター5kmしか走らない
鬱だ詩嚢

76 :.:02/03/21 10:44 ID:4cLjkDeu
フリバカ廃止がうわさされていますが、実際は次のように
なります。年5日の土曜出勤を廃止し、フリバカも廃止します。
その代わり、フリバカのように5日間連続で有給休暇の取得を
させます。ですから有給休暇を消化しきれない大半の人にとって
はメリットがあるかも知れません。
実際C販では昨年から段階的に実施されています。


77 : :02/03/21 11:02 ID:siH/+5dA
「社員の共同作業の時間を増やして作業効率をあげるため」に
FTコアタイムを9:00〜5:00にするのではだめな理由を述べよ。
FTなくなると、実際通えなくなる人、いっぱいいるだろう。
子持ちの女性や遠くから通っている人たちはやめてしまって
それでいいのか?
ほんとにFT死守できないもんなのか?あきらめてないで
なんとかがんばれないものか?
署名集めるなりストライキするなり何らかの抗議はしたほうが
いいんじゃないか?これ以上の増長を放っておいて良いのか?

78 :総務通達:02/03/21 11:07 ID:40IElsAt
ドキュメントソリューション課
度窮その集まりだな。(藁


79 :総務通達:02/03/21 11:12 ID:40IElsAt
近所の特定の宗教団体の行事のときには駐車場を貸す。従業員の注射を押しのけて。
→当然、総務部管理職には見返りあり。
防災訓練の日=消防署幹部と酒池肉林の日
→当然、夜の部あり、女つき、自分の分も交際費で処理。
交通講話の日=警察署幹部と酒池肉林の日
→防災訓練の日と同じ
食堂業者との定期ミーティング=価格を下げない談合の日
→居か、防災訓練の日と同じ


80 :総務通達:02/03/21 11:15 ID:40IElsAt
自家用車通勤費は18円/kmではなく、14円/kmです。

81 :総務通達:02/03/21 11:18 ID:40IElsAt
監視カメラは表向きはセキュリティのためです。
本当は社員の監視をします。問題のある場合は矢真下に連絡します。


82 :出向、転籍:02/03/21 12:33 ID:GRVue/kW
>>73
>C販ネタはこっちでやれ

C販では現実になっている。
Incでも他人事じゃないよ、ということでしょう。

83 :しも まる子:02/03/21 12:49 ID:Y+UiWhaD
日経ビジネス(2002.3.18)でアフターサービス調査結果
(商品別顧客満足度ランキング)が載っていたが、

・家庭用プリンター
1位 アルプス電気
2位 エプソン
 ・
 ・
6位 キヤノン

・デジタルカメラ
1位 ソニー
2位 リコー
 ・
 ・
5位キヤノン

どうして、こんなに低いの??
CSってCanon Satisfactionの意味でしたっけ?


84 :名無し:02/03/21 14:02 ID:bQBL/I2v
>>83

それは反射では問題になっているぞ〜。

>>72

一応、管理職には「誤報なので」というmailが逝ったらしいが、
信用して酔いものか。特に地方の直販を子会社に移管(と言う名前の
出稿)し始めたので、そういうのを合計すると1000人出稿に
なったりして。

85 :名無し:02/03/21 14:13 ID:YlpNqsFr
FT廃止なったら、午前休増えまくるだろうな。
そうなったら半休制度廃止か!?

86 : :02/03/21 15:10 ID:GRVue/kW
>>64
>なお、バス便の増発は致しません。
>満員で乗車できなかった場合は遅刻扱いになりますのでご注意下さい。

またバスに乗れたとして、事故などによる交通渋滞でバスが始業時刻に
間に合わなかった場合にも、本人には何の落ち度もありませんが、当然
遅刻扱いとなります。

以上、周知徹底をお願い致します。

87 :_:02/03/21 15:24 ID:QDHv+FbF
何とか協定で、超過勤務は30分単位で、原則標準勤務時間から1時間を越えた分になって
いるんだよね。FT対象者は原則外なので0.5時間から付けれるけど、FT廃止に伴い
全社員原則対象になるんで1時間未満の残業は只働きになる。

残業規制で月初めに申請するけど、月清算FTだとマイナス残業(早退)で帳尻合わせ
できたけど、FT廃止で早退自体が無くなり帳尻合わせができない。
オーバー分は当然サービス残業。
月の途中で申請分をオーバーしたら、会議が長引こうが標準時間帯で帰ろうぜ。
オーバーするような時間帯まで勤務させる上司が管理能力無いんだから。

88 : :02/03/21 15:25 ID:NsmyzjSX
経費削減のご時世だ、労組も経費節減して組合費を下げてもらおうか、ゴルァ!

89 : :02/03/21 16:56 ID:QG3k0OGJ
組合費は100円でイイだろ、ゴルァ!

90 :    :02/03/21 18:23 ID:i8temHTB
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|    ハイル!フジオォー!     |
\____  _____  _____/
        ∨       ∨
   ||||
   | η           ___ っぉ〜
   | |^'⌒^^丶      /((ヘノ))ヘ   ||||
   | |ハノハノヘ     ))))_^ ^_(((( ヽ )
   | |− − | |.    (((|σ ,σ|))) | |
   |___| ∇ _ノ| |    )))\ - /(((_| |
  (  _ ) └ レ    (⌒(┘ └)⌒) __|
    |_ノ⌒Y⌒|__)     ト(⌒Y⌒) ̄
     〉   〈 |     | 〉 ^ 〈


91 :    :02/03/21 18:24 ID:i8temHTB
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (◎ ◎)<  FT廃止でで氏ねよ。
 (\目/)つ \___________
  | | |
 (__)_)
  シュコー、シュコー、
        ⌒⌒⌒⌒⌒⌒   苦しーニャ、助けてくれニャ!
      ⌒⌒⌒⌒⌒∧=∧
            _(,,゚Д゚)__
           ⌒⌒⌒⌒⌒⌒
    ⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ⌒  ⌒ )
            _(,,゚Д゚)__
   ( ⌒ ⌒  ⌒ ) ⌒ ) )            ⌒
  (( ⌒( ⌒ ) )  )) ) )    ⌒⌒⌒ ( ⌒
 ( (( ( ⌒ )) ) ) )) ) )  ( ⌒ ⌒  )
 ( (( ( ⌒ )) ) )) )⌒ )⌒⌒⌒⌒⌒⌒
 (( ⌒ ( ( ) )⌒ ))    ( ⌒ ⌒  ⌒ )
( (⌒ ( (  ) )⌒ ) )   (( ⌒( ⌒ ) )
(( (( ⌒ ⌒ ) ) ))  ( (( ( ⌒ )) ) )
 ( ⌒( (( )) ⌒ ) )  ( (( ( ⌒ )) ) ))
  (( ( (  ) )) ))  ( ⌒( (( )) ⌒ ) )
   シューーーー
                    モクモク


92 :    :02/03/21 18:25 ID:i8temHTB
                             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ┷===〓□┘ ∧=∧  <  同胞たちを救え!! 帝国つぶす!
                 _┗ __(゚Д゚ )__\__________________
   ____        / ̄ ̄ > 7 /   /==|=== ̄||
  〇 )))) )) ̄ ̄ ̄ ̄ ) ̄))  // Г/ 〇)./ ▽  |  ⇒⊥______
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|回 ̄] (( /_7  " /     | ☆ / \  >   ヽ
            __ >――ゝ __ /____ |__\_ノ__ ノ__ノ
          ∠__ / ̄ ̄ ∠___// ̄ ̄◎ ̄ ̄◎ ̄ ̄ ̄◎ ̄ ̄¬}
           〈==={\ ̄ ̄ 〈==={ (◎)                (◎)/
            ゝ==\\_  ゝ== > ((◎) ((◎) ((◎) ((◎)((◎) /
              ゝ==ヽー ̄ ̄ ゝ==ヽ===========


93 :    :02/03/21 18:26 ID:i8temHTB

              ∧=∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ∩(゚Д゚ )_ <みんな隊長に続け!
 ―――l∠ ̄〆/ ̄ ̄ ̄ ̄\\ \____________
  ̄ ̄ ̄|` ̄|| ./_  ☆    \λ __
       ̄ ̄\_____   >} ‐=</ )、
       / ̄ ̄  ====  ̄ ̄\^  ○/)|
     _/_/⌒N /   /0 __\/  )|
   ∠__ /]  ̄    ̄ ̄  ∠___/  )λ
   |==== |――――――――|==== | )λ
   \===\ _______\===\/


94 :age:02/03/21 20:41 ID:i8temHTB
age

95 :?:02/03/21 21:52 ID:jPrQgBb9
長谷川京子ってどうさ??その3
tv.2ch.net/test/read.cgi/geino/1014736682/

329 名前:通行人さん@無名タレント 投稿日:02/03/20 23:48 ID:jSsMxlph
キャノンのCMはcanonの社長が「くだらないCMだ」とのことで
OA中止になったそうだ


330 名前:通行人さん@無名タレント 投稿日:02/03/20 23:57 ID:???
>>329
マジ?


331 名前:329 投稿日:02/03/21 00:49 ID:2Higl9b1
まじだよん
あのCMはキャノ販主導で作ったものだが
キャノン本体とキャノ販はもともと仲が悪いらしい
そのへんもあるのかな


96 : :02/03/21 22:03 ID:WwNcURCN
>>95
御手洗フジオの独裁ぶりがよくわかるエピソードだ。久々にキヤノンに明るい話題を
もたらしたかと思ったらまたこれだ。エプソンの楽しいCMっと違って、つまらない会
社といういイメージがどんなにマイナスかこのアフォはまるで解っていないようだ。

97 :落ち着けよみんな:02/03/21 23:25 ID:HnuN9+sr
>>95
あれは元々期間限定の放映だったはず。
ソースも確認しないでなんでも会社批判するのもどうかと。

98 :負けない!:02/03/21 23:38 ID:GRVue/kW
私は絶対に負けない、どんなに迫害を受けても。
絶対に。。。。
どう考えたって独裁者の方が年寄り何だから
いつか絶対に、巻き替えしてみせる。
無駄と思っても、徹底抗戦するつもり。

99 :名無しさん:02/03/21 23:47 ID:oGDksMBk
便所氏ね

100 : :02/03/21 23:49 ID:ow+IhnUQ
しましまは嫌いです。従って、 新本社棟には、しましまでは入らないで下さい。
背広をきた人間しか新本社棟への入棟を許可しません。開発現場での泥臭い
部分はエクセレントカンパニーのイメージに似つかわしくないからです。
それに、調子のいいことをいってくる人事や総務の話の方が耳当たりがよいし。
端的にに言えば、開発は嫌いです。エクセレントカンパニーのイメージは、
私がイメージしているのは、実体より、形式を重んじる、巨大な官僚機構
といったイメージです。

私の近くには背広を着た事務方だけで十分です。あまり、小生意気にして
いると、開発には都内から出て行ってもらいますのでそのつもりにして
下さい。

また、FT導入は、新幹線通勤をやめてもらうための複線です。
社内結婚などをしている人などの通勤費がかなりかさんでいるので、
単身赴任・家族離散を推奨いたします。



101 : :02/03/22 00:45 ID:hhvnzt3E
俺の聞いた話じゃFTやめるのは会議の開始時間を早朝にも設定できる為だと言う事。
ただでさえ無駄な会議が多くて、業務に支障が出ているってのに全く何考えているん
だろ?そーいや会議に関するアンケートあったろ?この話を聞いてから馬鹿馬鹿しく
なってアンケートに答えるのはやめたよ。ケッ!

102 :ばからし:02/03/22 00:58 ID:wnTQ26dr
>>101
たったそれだけのために社員は家族と離散し、親の介護はできず入院を余儀なく
され、育児が不可能になるために奥さんが会社を辞めなくてはならず、もしくは
1000万円以上の損をして持ち家を売却しなくてはならず、なんて生活を強要される。
あげくに嫌なら辞めろときた。

103 :  :02/03/22 01:07 ID:TSEZAa0Q
雇用には手をつけないと日経新聞で御大将がのたまっていましたが、
本当のところどうなんですか?



104 : :02/03/22 01:09 ID:4KGBynCf
>>103
給料安くすりゃリストラしなくていいわな。

105 : :02/03/22 01:19 ID:kI/tVopR
>>103
早期退職制度のように会社が直接社員に辞職を促すと会社のイメージが悪くなるだろ
?そこで、給与や福利厚生など待遇を少しずつ悪くし、真綿で首を絞めるようにして
イビリ出す。これならマスコミに発表する必要がない。これがAA-のエクセレントカ
ンパニーのやり方だ。これなら退職金の積み増しも不要、株主様も納得だ。

106 :さげ:02/03/22 01:26 ID:Ix0R+fJC
>>103
今は儲かってるからそういうことが言えるだけ。
利益が下がれば手をつけるよ。
松下もそうだったでしょ。

今だって、子会社じゃ酷い人員削減をしてる。
incも派遣社員をかなり減らしてる。


107 : :02/03/22 01:35 ID:w7BM+Tek
>>103
社内公募で新党の警備員まで募集してるよ。
そうまでして雇用を保障するっていってるのもなんだかねぇ。

108 : :02/03/22 02:21 ID:GUd77GFP
3年前、「不当労働行為」でキヤノンを東京都労働委員会に訴えた塙精機の皆さんは、
無事福島に戻れたんですか?
孫会社のこととはいえ、あのとき退職を余儀なくされた方々は、
社長の不用意な発言に憤りを感じているのではないでしょうか。


109 : :02/03/22 02:37 ID:7+OZsdbo
>108
知らんぞ。
詳細きぼーん。

110 :_:02/03/22 02:57 ID:c9EZk7jV
開発部門のFT廃止をしてはいけません。
ここで、開発部門のFT廃止を認めると
間接部門や生産部門へのFT制度導入なんて永遠の夢になってしまいます。
開発だけFTでずるく、それがなくなったっていいじゃん!というのは
間違えです。
最終的には、全員がなんとかFT制度のようなものを適用されるようになるのが
理想です。
だからこそ、ここで、現状のFT制度を死守しなければ
一生、8:00出勤になりますよ!!


111 :108:02/03/22 03:08 ID:GUd77GFP
塙精機(福島県)の男性社員140名全員が弘前精機(青森県)へ無期限で出向することになり、
それに対し、99年3月、塙精機の一部労組が親会社キヤノン精機の親会社キヤノンを
不当労働行為で東京都労働委員会に申し立てた。
会社側は「出向期限は2001年末まで」と譲歩。
しかし、最終的に出向に応じたのは約60名で、その他は退職。


112 ::02/03/22 07:43 ID:8FDZi2fR
>105
>早期退職制度のように会社が直接社員に辞職を促すと
ニューキャリアサポートプランというのがあるが。
なんか一見すると早期退職制度ではないのかと思ってしまうが、
内容みると早期退職制度そのもののように思えたが違ったかな?

退職勧告はなくても、分社・出向などのリストラは必然的にあるのでは?
他の電機メーカと比べると、今までなかったこと自体が不思議だね。

113 :あれ?:02/03/22 10:37 ID:bvr6JU+s
キャノン最近こんなにひどいの?
業績は過去最高益なのにね。
知り合いで取手勤務のヤツがいるけどいつも自慢してるよ。
プライド高いし・・・・
「オレはキャノンだ!オレは給料高いんだって」
これからどうやって自慢するんだろう?


114 :厨房社員:02/03/22 20:03 ID:9xWntQO9
定期あげ

115 : :02/03/22 20:49 ID:ay9zOSwC
>>113
あ、会社は勝ち組、社員は負け組だそうです。
俺もやる気なし。

116 : :02/03/22 21:54 ID:Iy+Nn8+M
工場もセル方式なんだかだらFT導入でいいじゃん

117 :>113:02/03/22 22:37 ID:9xWntQO9
とりで〜?あはぁ?
と逝ってあげましょう

118 :KI教:02/03/22 22:39 ID:9xWntQO9
つう宗教がはびこり始めています

119 : :02/03/22 22:54 ID:bSh31Ry4
>>118
らしいね。実際のところ、どうよ効果の良し悪しはぁ?
導入経験者情報待つ。


120 :_:02/03/22 23:49 ID:C3qXEF2B
会社からの情報は遅いので、もっと情報いろいろ知ってること教えてよ。

121 : :02/03/23 00:34 ID:/nSARUMR
土曜出勤で鬱だ。

122 : :02/03/23 00:46 ID:qLrBRszI

       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      /  \--------\
     /\    ⌒  ⌒  |
     | |    (・)  (・) |
     (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    _|便所 |  <  いたずらばっかりしおって…ワシのために働け
      \ / \_/ /    \___________________
        \____/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

123 : :02/03/23 01:09 ID:uGwEXrJA
>>122
氏ね

124 : :02/03/23 01:10 ID:qLrBRszI

                 / ̄ ̄ ̄ ̄\
               /----------/ ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |⌒   ⌒   /ヘ   <    FT&フリバカ排氏で今年は目標達成でAAだな
              |(・)  (・)    |||||||    \  なに?来年の目標設定は●■▲××だと?!
         ゴニョゴニョ・・⊂⌒◯-------9) \____________________
           ∧_∧ |便所|_    |
           ( ´Д`) ヘ_/ \ /
         / \/ )\____/
        /  \___//       \
  __   .| モロ● | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

125 : :02/03/23 01:38 ID:ZJwPf2cY
生産現場は昭和の初めに戻ったかのような軍隊式で体と精神がぼろぼろ。
開発現場はあっち飛ばされ、こっち飛ばされ、2時間、3時間通勤でクタクタ。
その上、8時だの8時半までに出勤で体と精神がぼろぼろ。
やはり社員は負け組。
鬱だ。

126 : :02/03/23 01:39 ID:ZJwPf2cY
半休廃止、との噂。

127 :もるえ:02/03/23 02:40 ID:gs+HbufD
>>126
ホントはそうしたいんだけど、いい理由がみつからないんだYO!

128 : :02/03/23 03:20 ID:33xHCHln
そんなにいやなのになんでやめないの?
ここに企業秘密(じゃないのかな?)を書いて何の得になるの?
こういうことを書いていることが会社にばれたら、よけいに締め付けが厳しくなるんじゃないの?
僕的には自分で自分の首を締め付けているようにしか思えないんだけど。。。

別に喧嘩を売っているわけではなく、ここを読んで素直にそう思ったので教えてください。>社員で自分の会社の不満を書いている方

129 :裾野は遠いYO!:02/03/23 04:12 ID:/lK2HYIC
 友達が働いてるけど、なんかやたら土曜出勤が多
いんですがなんでですくわ?えくせんれんとかむぱ
にーだからですくわ?

 あと昇級試験という小論文しかなくていったい何
を評価しているのかわからない試験が年1回あるのは
何でですくわ?

 過労で戦死したらきっと3階級特進だYO!

130 : :02/03/23 04:48 ID:ZJwPf2cY
>>128
企業秘密(機密?)は書いている人はいないと思います。
なんで辞めないの?とのことだけど、別に辞めたいほど嫌と言うわけ
ではないから。
あなた日本って国は全て好きですか?
例えば政治家について言いたいことはありませんか?
鈴木ムネオさんについて苦言を呈したり、自民党についてグチを言った
ことはありませんか?
もし言ったことがあったとして、じゃあ日本人を辞めれば?と言われたら
どう答えます?
つまりそう言うことですよ。
(自分だったらどうだろうって)ちょっと想像力働かせれば分かると思うけど。


131 : :02/03/23 04:57 ID:ZJwPf2cY
それと自分で自分の首を締め付けると言う話ですが、それはたぶん皆さん
分かっているのだと思います。
だけどそのリスクを負っても、他の社員が何を考えているのかとか、情報
交換がしたいのです。
以前、社内には社員個人の意見を社内に表明できる場がありました。
でもいまはありません。
だから例えば会社の施策について他の社員がどう考えているのか、せいぜい
自分の職場単位程度の範囲でしか分からなくなってしまいました。
2chで情報交換なんてリスキーなのは分かってはいますけど、ここを見て
いるほんの一部の社員だけにせよ、よその部署の社員が何を考えているのか
分かると言うのはありがたいのです。
本来は組合がこの役割を果たすべきなのだと思うのですが。
分かりますか?


132 :わんわん:02/03/23 09:25 ID:NnM+0/Hu
>128
会社の犬は書込み禁止。

ただ、一般的な社内の悪巧み・裏事情はむしろ社外に公表すべきだ
が、競合他社の人間がここでも情報収集してるらしいので開発関係
の組織・人事異動・動向を特定できる情報は書き込まないほうがい
いな。最近どこから電話番号が漏れるのか不審電話も多いらしいし
ね。


133 : :02/03/23 12:23 ID:IwM9Poyz
 

134 :_:02/03/23 12:27 ID:IwM9Poyz
キヤノンソフトはどうなんですか??

135 : :02/03/23 12:35 ID:PNXwgFIE
>>128
犬よ、真実を暴露しろ!

136 :労働条件劣悪:02/03/23 12:58 ID:jnPOqgXI
労働条件劣悪化は大変ですが,まだ他の会社
から比べればいいほうでしょ。
転職した友人は30才そこそこで3ケタもらっているような
自慢ぶりでしたけど・・・
年間6ヶ月くらいは出ているんでしょ?
不満はあるのはわかるけど,まだいいほうなんじゃないかい?

137 :本日有休取得:02/03/23 16:11 ID:KGLNKLzg
>>136
犬発見
下みて暮らせってか?
それもボーナス3桁程度で自慢になるレベルの・・

つーか去年までの話だよ > 6か月


138 :  :02/03/23 16:21 ID:G5TRHKCH
>>103 >>104
給料を下げても雇用は守ると新聞インタビューで公言している。
会社からは辞めさせるようなことはしないそうだ。
つまり、割り増し退職金を用意する意思はまったくないということだ。
ま、自発的な退職は自由だから、そう仕向けるためにこれからいろいろおきるだるねぇ。


139 :労働条件劣悪:02/03/23 16:52 ID:jnPOqgXI
>>137
下見て暮らせ・・・そういう意味じゃなくってさ。
他の会社はもっと悲惨な状況なのだよ!!
例えばオレの会社。
CANON逝ってる友人はいつも自慢気だからさ・・・
ちょっと気分悪〜ってな感じなのいつも。
そんで今年は何ヶ月なの?5.5くらい?

140 : :02/03/23 17:48 ID:VPtFYqAq
ボーナスが少しよくても社宅、住宅手当、家族手当が無く
退職金も安いからトータルでは悲惨

141 : :02/03/23 18:13 ID:hCKvcgk+
>>139
CANON逝ってる、いつも自慢気な友人にでも聞けば。

142 : :02/03/23 18:23 ID:1zoWte1V
脱力age

143 :情報漏洩注意!:02/03/23 18:46 ID:ZJwPf2cY
> 競合他社の人間がここでも情報収集してるらしいので開発関係
> の組織・人事異動・動向を特定できる情報は書き込まないほうがい
> いな。

その通り。
組織や計画などの情報については取り扱い注意しましょう。
競合他社だけではなく、社員を装って職場に直接電話を掛けてきて、
組織情報を聞き出すどこぞの会社などもいますので。
そう言えばここにも、中国の工場について盛んに尋ねているやつがいたね。
すっごく怪しい。
社員個人の情報なども取り扱いご注意。

144 :xxxx1:02/03/23 20:44 ID:yk1ekCTB
>>139
あれあれ、君も「偉大なる首領様」の奴隷になりたいのかい?キャッシュフロー経営
思想以外の言論は封殺され、日本の労働法もここでは通用しない。もっとも、弾圧さ
れ続けていると快感に変わってくるがねぇ...

145 ::02/03/23 20:51 ID:cXOxymaI
>>144
煽りかえ。。。?

146 :xxx1:02/03/23 21:20 ID:XH/8ale+
ここは独裁者が君臨する悪の帝国なのだよ。

147 :キャッシュフロー殉教者:02/03/23 22:19 ID:7jHoO2XH

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|    ハイル!フジオォー!         |
\____  _____  _____/
        ∨       ∨
   ||||
   | η           ___ っぉ〜
   | |^'⌒^^丶      /((ヘノ))ヘ   ||||
   | |ハノハノヘ     ))))_^ ^_(((( ヽ )
   | |− − | |.    (((|σ ,σ|))) | |
   |___| ∇ _ノ| |    )))\ - /(((_| |
  (  _ ) └ レ    (⌒(┘ └)⌒) __|
    |_ノ⌒Y⌒|__)     ト(⌒Y⌒) ̄
     〉   〈 |     | 〉 ^ 〈



148 : :02/03/23 22:51 ID:pBEtlgIV
>> 130、131
ありがとうございます。私はまだ学生なのでなんで、自分の会社を
悪く言うのかわかりませんでしたが、おふたりの回答で何となく
わかってきました。

気持ちよく仕事ができる環境になると良いですね。


149 :今はどこもxxx:02/03/23 23:19 ID:2U9Jb6+s
>148
あなたもいい会社に就職できるとよいですね。
うだうだ言ってても、土砂降り火達磨の会社もある世間から比べ
ると無風ですよ。あったかいですよね。

少し足元を見られたくらいでふじお様に逆らおうなんて、
バチがあたります・・・

150 : :02/03/23 23:20 ID:7SXYcjcE
>>148
景気が良くなって、雇用情勢に変化が見られるようになればちょっとは
良くなるかもね。いずれにしても舵取りはバカが握っているからすぐには
方向転換は無理。少なくとも5年はかかると見た。

151 :xxxx1:02/03/23 23:32 ID:8F4+vGvg
>>149
おおおっ!奴隷の鏡じゃ!(藁

152 :999:02/03/24 00:41 ID:aK4F3o+1
6085大嫌い 

153 :age:02/03/24 03:29 ID:nOfhBc1V
age



154 :漏れ:02/03/24 08:54 ID:vkwhs0NW
ハケーンだけど、だからこそ他社と比較できる。
一番最初は’89年からお世話になったから、
その頃と比べると最近は最悪。
それまでは単価こそよくないけど、
ハケーンの目からみてもN○Cや、
富○通や○芝と比較して、
自由な社風つーのがよく実感できてた。
いまは...
健闘を祈る。

155 :FCF:02/03/24 10:03 ID:PjyR63CV
漏れも外部の人間だけど、
最近会う人の雰囲気、すごく悪いよね。なんつーか「官僚」って感じの
人がのさばってて、自由闊達な昔の雰囲気がなくなったなあ。
キャッシュフローって言い過ぎるのも、どうかと思うねえ。
利益になれば、何やってもいいのかよ。。。。


156 : :02/03/24 15:11 ID:eGnlyqHg
どうにかしてくれ、トイレットふじお。
どこまでやれば気が済むんだ、この独裁者は。
御機嫌取りの取り巻きに持ち上げられていい気分に浸って、


157 : :02/03/24 15:53 ID:uEagtmm4
ようし、おまえら、7月から毎朝8:30に朝礼やるぞ!

158 :宇都宮はどうなる:02/03/24 16:36 ID:UpLcXdj0
2003年に住宅手当の改定があるらしいけど
どうなるの?
情報きぼーん

159 ::02/03/24 16:51 ID:wWVtkrJc
>>157 >>158
はしゃぐな。 あせるな。


160 : :02/03/24 17:36 ID:g/mErMtI
全社員が理想に向かって挑戦する気知概に溢れ
自らの仕事に誇りを持つ
ttp://www.canon.co.jp/finance/housin2002/p31.html

161 : :02/03/24 18:21 ID:uEagtmm4
この怒りをどこにぶつければいいんだ!


162 : :02/03/24 19:48 ID:MNz3Afrl
>>157
8:25からの体操も忘れるなYO!

163 : :02/03/24 19:49 ID:Bpq7pp0c
ハセキョーのCMもうやらないの?




164 : :02/03/24 20:17 ID:Le7Yblss
やってらんないんですが
やってらんないんですが
やってらんないんですが
やってらんないんですが
やってらんないんですが


165 :  :02/03/24 20:54 ID:+fTtQhPb
キヤノンソフトって社宅、寮ありますか?

166 :csi:02/03/24 22:01 ID:5uwGXSCB
自分で聞けば?

167 : :02/03/24 23:15 ID:3fgZlLTM
FT廃止後の8時代の下○子駅が見もの。
ワクワク

168 :ホントの理由:02/03/24 23:27 ID:dF7wz0nm
噂を聞いたのだが・・・
「フジオが朝、電話をかけたら
誰もまだ出勤していなかった・・・」

取り巻きなのか、関係者なのか担当者なのか知らん。
だが、それがフレックス廃止の元だとかなんとか
マジ?

169 : :02/03/24 23:28 ID:Geiykgfz
下丸子は8:30組と9:00組に分けると聞いている、おそらくセンター単位だろ
うな。

170 :老人:02/03/24 23:37 ID:MZngp9gB
10年前は全社8時始まりだった。
つまり10年前に逆戻り。
でも、あの頃の社長は独裁者じゃなかったし、社内の雰囲気も今より
ずっと良かった。

171 :/:02/03/24 23:38 ID:oTsFEBCw
>>168
それはデマっぽいね、取り巻きは事務系だからFTじゃないし。電話した相手も
職者なら定時出社が原則だから。役職者なのにたまたま定時に出勤していなくっ
て、フジオ君の逆鱗に触れたのだとしたらいい迷惑だな。

172 :全体最適化:02/03/24 23:49 ID:jKj7iuGn
心の針が単なる自我の拡張欲を満たす方向に向いているか、多くの社員たちの
最大幸福を考える方向のどちらに向いているかを厳しく問われる必要がある。
真の改革者として英雄になるか、末路が哀れな独裁者となるかは紙一重の
状況である。

173 : :02/03/24 23:56 ID:qs5nZljV
>>172
既に「独裁者」って答えは出てる。

174 :ぱわ〜ちょっと:02/03/25 00:01 ID:C0iIn/yt
要するに、マルコの勤務態度が悪い奴らのせいで全社員がFT廃止という被害を被るってことでしょ?
だったらマルコだけFT廃止にすればいいじゃん。
どうせマルコはシマシマな技術屋はいなくなるんだから。

175 : :02/03/25 00:04 ID:0zKCh1cj
下丸子近隣住民の皆さん、今までも通勤時間帯にいろいろとご迷惑を
おかけしておりましたが、このたびキヤノソのフレックスタイム制度が
廃止の運びとなりました。
これまで以上に午前8時半前後と午後5時半前後に人が集中し、
駅や道の混雑が予想されますので、ぜひとも会社に抗議していただけるよう
お願い申し上げます。

...なんて言うと、鵜の木や武蔵新田から歩いて通えっていうんだぜ。
なんていやな会社なんだろう。
競合他社の皆さん、技術者のやる気が低下しまくっていますので、
いまなら当社を追い越すなんて簡単です。
これからはろくな製品が出なくなりますよ。3年後が楽しみですね。

176 : :02/03/25 00:12 ID:Khsde8wR
ううっ、C版の三倍以上のペースでカキコされてる、みんな怒り心頭だな!

177 : :02/03/25 00:19 ID:1Em2HM5a
外部の格付け機関は、キヤノンを格上げしたが、
社員から見ればキヤノンは大幅な格下げだな。

178 : :02/03/25 00:34 ID:G/sX0Wr+
就職活動中から高飛車な会社(つーか人事部)って有名だったけど
これで学生が集まらなくなると愉快だな。定員割れか(w
そしたら大学に頭下げるんだろうか?

179 : :02/03/25 00:41 ID:mXvON5Bw
愛社精神や会社への信頼が、一転して、会社への恨みや不信へと変わる
ことによる損失は大きい、ということも考慮したほうがいいと思うよ。

180 : :02/03/25 00:45 ID:7MWiA48g
フジオハウス宿泊客1号を狙え!



181 : :02/03/25 00:49 ID:rwCr645G
>>179
激しく同意!!
これからは金を貯めるだけに数年ガマンして働こう・・・と思い始めてる
自分がちょっと寂しい。

182 :_:02/03/25 01:46 ID:akdncV0j
>>175
>..なんて言うと、鵜の木や武蔵新田から歩いて通えっていうんだぜ。
>なんていやな会社なんだろう。

さすがに、うちはココまでは言われないだろうなぁ・・・
駅と駅の間が離れてるし・・・


183 ::02/03/25 03:26 ID:GUkK4LYd
FT廃止に備えて、早起きage。

184 :またも暴走:02/03/25 10:34 ID:2ynAzRF+
音協もサービス停止だってさ、どうせ金魚のフンの提案だろ。

185 :   :02/03/25 10:40 ID:RZz2D3lK
>>181
脱出を計画している有能な技術者は少なくないはず。
でも、今はおとなしく給料をもらいつつ転職準備にあたるのが無難。
くれぐれも、脱出タイミングを間違えないよう。
一流と呼ばれた会社の凋落後の姿はみじめだということは歴史から学ぼう。



186 : :02/03/25 18:31 ID:KyKeJ2Qt
やってらんないんですが
やってらんないんですが
やってらんないんですが
やってらんないんですが
やってらんないんですが



187 : :02/03/25 20:29 ID:du0EyWa6
あげ!!

188 :福利厚生:02/03/25 21:05 ID:1yM4znPi
音協のサービス停止の理由が又笑える。プレイガイドやコンビニ、インターネットで
個人がチケットを気軽に入手出来るようになったから。では、フジオハウスはどうだ
ろう。今時湯布院に安い温泉旅館ぐらい沢山ある、それこそ高級旅館まで選り取りみ
どりだ。個人でインターネットでも駅でも旅館の予約ぐらいは簡単にできる。それな
のにわざわざ30億円もかけて、保養所なんていう時代遅れの福利厚生施設を造る。
もちろん年間数億の維持費もかかるだろう。大分は遠い、他の福利厚生に比べ利用す
る人はほんの一握りだ。他の福利厚生を一切切り捨て、社員の給料や手当を削って、
思いっきり反感を買いながらやるべき事だろうか。会社の論理は既に破綻している。
全くお粗末なエクセレントカンパニーだ。どうせ福利厚生を切り捨てるなら全ての保
養所も閉鎖して、福利厚生課も廃止するがいい!

189 :みたらし団子:02/03/25 21:57 ID:ec942xPM
大分は我が故郷であり、先祖代々育ってきた由緒正しき土地である。
そこに我が成功の証である豪華な保養所を建立する事はこれ全くもって
当然の事である。
地元民はこの豪華絢爛な建物を目にする度、改めて我が家の偉大さを
再確認し誇りに思う事であろう。

190 :うるぁ:02/03/25 22:04 ID:rlmq7PRO
今月のキャノンライフ(でよかったかな)にフジオハウスの宣伝チラシが…。
あんなのだれが利用するんだろう?
つーか遠くていけねえよ!! 大分なんて!!

191 :フシオ:02/03/25 22:05 ID:bdKGNlm2
これだけ不満が盛り上がれば、FT廃止を中止すれば一銭も掛けずに
社員の労働意欲を増すことができる。
しかも、漏れの人気も上がって湯布院に別荘、もとい保養所を建てたことも
問題になるまい。年末のお年玉も無しでよかろう。
来年はフリーバカンスで脅してやるか。社員なんぞ、手の平で踊る猿同様だ。

192 :nonotan:02/03/25 22:40 ID:53vR42Uy
うへぇ.
FT廃止なんですかぁ.

グループ会社にも波及するんでしょうかぁ?
休みとかもまったく一緒だから,そうなるのかなぁ.

193 :三島市民:02/03/25 22:57 ID:ec942xPM
そんな事よりみんな、ちょいと聞いてくれよ。
今朝、いつものように三島駅前からバス乗ったんです。キヤノンバス。
そしたらなんかネクタイした人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、会話を小耳にはさんだら、たまには裾野で企画会議もいいね、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、企画会議如きで普段来てない裾野に来てんじゃねーよ、ボケが。
企画会議だよ、企画会議。
なんかやけにでかいバッグ抱えたやつとかもいるし。観光気分で裾野見物か。おめでてーな。
新幹線だと案外近いですね、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、会議なんかいいから丸子に帰れと。
裾野ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
H/HとL/Lを往復していつぶっ倒れてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ネクタイ野郎は、すっこんでろ。
で、やっとバスが出たかと思ったら、隣の奴が、キャッシュフロー経営、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、キャッシュフローなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、キャッシュフロー、だ。
お前本当にキャッシュフローって理解してるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、キャッシュフローって言いたいだけちゃうんかと。
裾野勤務の俺から言わせてもらえば今、裾野での最新流行はやっぱり、
自社ブランドでの販売拡大、これだね。
キヤノンブランドのカラーレーザー、これが通のやり方。
SトナーにIH定着。これでOEMに頼らないで売る。
Sトナーってのは定着オイルがいらない。その上、省エネ。これで
官公庁もばっちり。これ最強。
しかしこの担当になると環境に入りっぱなしという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らネクタイ野郎は、パワーポイントでプレゼン資料でも作ってなさいってこった。


194 :まるこ:02/03/25 22:59 ID:rgWaaC1d
>>190
あのチラシは即刻で機密書類処理しましたが、何か?

195 :まさに諸刃の剣:02/03/25 23:18 ID:PNPbBgPZ
>>193
おもしろかったけど、ここまで書くと誰が書いたか特定されるよ。
ハイエンドカラーLBPでメカ屋で環境にはいるような下っ端なんて数人だろ。


196 :まじで:02/03/25 23:45 ID:rlmq7PRO
>>193
分かった気がする(藁

197 :三島市民:02/03/26 00:00 ID:rRPhJBn4
>>195,196
特定される? 上等じゃねぇか。
こちとら伊達に2ちゃんねら〜やってる訳じゃねぇんだよ。
会社が怖いくせにグダグダ言ってるチキン野郎と一緒にすんじゃねぇよ。

198 :今だけふぁん:02/03/26 00:04 ID:ggzaiFky
>>197 三島市民さん
かっこいい!!
その勢いで家族手当を復活させてください。
まじで子供作れません。

199 : :02/03/26 00:07 ID:n6Np6L3g
>>197
ごめん、分かっちゃった。
明日をお楽しみに。

200 :三島市民:02/03/26 00:15 ID:rRPhJBn4
明日を楽しみにしてるよ。
総務あたりに呼び出されりゃしめたもの。
会社のやり方を逐一報告してやるよ。

201 :奴隷社員:02/03/26 00:21 ID:X/OiAbWY
>>193
久しぶりに見た。吉野家コピペ。

202 :小泉純一郎:02/03/26 00:37 ID:KhgVEHjt
>>193
感動した。

203 : :02/03/26 00:47 ID:iPeOeWoM
 

204 : :02/03/26 00:52 ID:JoCoINZq
>>200
その程度じゃ、同僚にやるねぇと声を掛けられるくらいですよ(笑
俺も同じ職場のやつと思われる書き込み見つけたし。
でも自分の職制とか身元が分かること書いちゃダメだって(苦笑

205 :999:02/03/26 07:26 ID:HJUCn5He
>202
面白い!
キヤノンに笑いのセンスのある人がいたんだ 

206 : :02/03/26 08:03 ID:/xLYVJI1
>>205
ハァ?それが面白いというオマエのセンスこそわからん。
社長の取り巻きか?

207 :研究員:02/03/26 10:30 ID:ccwxNmCS
キヤノン基礎研究員増員!!(日経)
収益がいいから基礎研究にもお金使えるんだね。
研究員なんてコストも考えず,自己満足,趣味の領域
で大学の延長みたいなことやって金もらえるんだから
いいよね。せいぜい頑張って!

208 :自家用車通勤:02/03/26 11:49 ID:tCYH3EbP
通勤費の値下げ、4輪140円/Km2輪70円/Kmと改訂されましたね。なりふり構
わない経費節減。経費節減はいいとしても一度に同じ時期に全て社員に押しつける
とはいかがなものか?計算すると僕の場合ハイオクだから完全に赤字、鬱だ!人間
性を歌った喜多郎の社歌は廃止し軍歌に替えるなど、有無を言わせぬ奴隷制度の深
耕は歯止めが利かない。外部には社会貢献だの障害者雇用だの、いい顔をするがこ
れほど内面と外面の違う会社も珍しい。


209 : :02/03/26 12:41 ID:pkLQJ1ED
FT廃止反対!

210 : :02/03/26 19:22 ID:JoCoINZq
>>207
まあそういう人達も必要なんですよ。
基礎研究開発にお金を掛けなくなったら、お終いでしょう?
同じ社員同志じゃないの。
経営陣は別。

211 ::02/03/26 20:47 ID:98dlhPv5
>>210
君たち未来の経営者!じゃないの?

212 : :02/03/26 21:01 ID:kMfvC3Iu
基礎研究は1年で成果でないから毎年昇給しない
10年で成果でても昇給1年分で済む
経費削減効果絶大

213 :京都精密機械社員:02/03/26 21:15 ID:bokOSvIP
漏れの同期が10年ほど前にキャノンに転職した。
今頃、羽振りいいだろな!
うちは最悪だぜ。

214 :ぷちお:02/03/26 21:36 ID:bskVK/sD
最近のキヤノンは信長の野望を思い出す。家臣に厳しくあたると忠誠心が下がる。一度下がった忠誠心をあげるのは大変だ。
ふじお君、知らないようだからこつを教えてあげよう。あめとむちは交互に出すんだよ!フレックス廃止ならボーナス7ヶ月とかさ。むちばっかりじゃ社員はついてこないよ。
そうそう、結婚祝い金は3万に値下げだって。(以前は勤続5年までは5万。それ以上勤続は7万だったかな?)細かいとこで節約しすぎ。
やり繰り上手の素敵な奥さんじゃないんだからさー。
はあ、キヤノンっていい会社だよって胸をはって言えた頃がなつかしい。


215 :& ◆dEVHcfQE :02/03/26 22:04 ID:X/OiAbWY
>>208
一桁違わねえか?

216 : :02/03/26 22:16 ID:EeJWCsNc
ますます、組合費も100円に下げてもらわなくてはね。どうせ何の役にも立って
ないことだし...

217 :自家用車通勤:02/03/26 22:24 ID:cbgVtbzj
>>215
これは失礼、4輪14円/Km、2輪7円/Kmでしたね(^^;)/

218 :/:02/03/26 23:10 ID:kKi6b3lQ
労組にも目標設定をしてもらおう。3つ以上会社に譲歩させたらA評価5つ以上ならA
Aだ、今の労組は全て会社に譲歩しており全く評価に値しないから当然減俸だ。社員
も実力主義なんだから、労組も実力主義でやってもらおうか!ゴルァ!

219 :反射:02/03/26 23:12 ID:/AFniq1T
IH定着マンセー。Sトナーマンセー。

が、製品が来ない。鬱だ。

220 :特許出願中:02/03/26 23:35 ID:nCImxUrb
【発明者】
 【氏名】御○洗ふじお
【特許出願人】
 【氏名又は名称】キヤノン株式会社

【発明の名称】人件費削減方法

【特許請求の範囲】
【請求項1】賃金に成果主義を導入し、しかるのちに従業員のやる気をなくすことを特徴とする人件費削減方法。
【請求項2】前記やる気をなくす方法が、フレックスタイム廃止であることを特徴とする請求項1に記載の人件費削減方法。
【請求項3】前記やる気をなくす方法が、経営者の故郷に豪華な保養所を建設することであることを特徴とする請求項1に記載の人件費削減方法。
【請求項4】前記やる気をなくす方法が、自動車通勤費削減であることを特徴とする請求項1に記載の人件費削減方法。
【請求項5】前記やる気をなくす方法が、社歌を軍歌に変更することであることを特徴とする請求項1に記載の人件費削減方法。

【発明の詳細な説明】
【発明の属する技術分野】本発明は、会社の経営方法に関わるものである。より詳しくは、技術者を多く有するグローバルエクセレントカンパニーの経営方法に関わるものである。
【従来の技術】従来、人件費を削減する方法としては、早期退職制度、ボーナス削減等が広く知られている。
【発明が解決しようとする課題】しかし、これらの方法は、世間体が悪く、グローバルエクセレントカンパニーにはふさわしくないとの問題点があった。
【課題を解決するための手段】
上記問題点を解決するための本発明は、
以下略。

221 :iR:02/03/26 23:53 ID:WfSVf2ed
LBP2300系やCP680のトナーの再生品が出回ってる。
昔のCLCみたいなテカテカした画質になるらしい。

保守契約を盾に直せと言われたら困るなぁ、これは。





222 :元上野社員:02/03/26 23:53 ID:OBLysiuf
ずっと前のことだけど上野で起こった派遣社員の労災事故は結論が
出たのか!

223 :AA:02/03/27 00:07 ID:vXDLVNyq
>220
P-netで調べたけど先願なし。平成の大発明につき社長賞決定。

224 :中央研究所の測定器、実験機の購買に関して:02/03/27 00:09 ID:Tn2ZzmjI
業者からのリベートがかなりの
高額だって聞いたんだけど

ふざけんな

225 :総務部:02/03/27 00:30 ID:AMBBSMew
通達のまとめ

納涼際にキヤノンマーク入りの浴衣配布(ダサくて誰も着れない)
60周年記念で5千円相当のワインを配布(サッポロワインの在庫処理)
たった5年間で裾野・取手への開発再移転(2度手間で十数億単位の損失)
退職金のポイント制導入(実質、200万程度の減額)
春闘廃止(昇給額は会社の思いのまま)
家族手当廃止(今後結婚予定の独身者に超不利)
社内預金廃止(利息補助手当さえ惜しむ会社)
化成品上野工場分社化(社員は全て転籍扱いだぞゴルァ!)
社長の故郷に大分キヤノン、大分マテリアルに続いて保養所設立(故郷に華を添えました)
フレックス制勤務7月廃止予定(ゆとりなんぞ不要)

そして今日は自動車通勤支給額の30%削減(14円/kmでは赤字です)でした。
9月にはフリーバカンス休暇制度廃止を通達予定です。
年末には○○工場の分社化も検討中です。ご期待下さい。

なお、新入社員は安心して4月の入社式を迎えて下さい。合掌

226 : :02/03/27 00:48 ID:F8Koh8eK
>>225
それだけじゃなくて、新幹線通勤の条件を狭くしたり、赴任費用やら、
出張費やら、広く削減している。呆れるのを通り越してその徹底さ、
セコさに感動した。

227 : :02/03/27 00:52 ID:UJNrRAO/
来年は年俸制導入で残業代カットです

228 :銭や、銭や!:02/03/27 01:07 ID:O/kfz2A4
そうだねー、奴はまともな技術者なんてもういらないから待遇を悪くして追い出し、
財務内容だけ良くしてソミーに買ってもらうつもりなのさ。3年後には京セラ三田
のように、ソミーキヤノソと呼ばれソミーの事務機部門になっているよ。もちろん
ミタライ家は持ち株を全て売却してソミーの役員のポストをもらってマンセー。
奴は創業者の直系じゃないから無責任なのさ!

229 :neo:02/03/27 01:13 ID:6nDWB0QB
>>220

230 :エンターおっしゃったぁ。:02/03/27 01:16 ID:6nDWB0QB
>>220

さすが、特許でならしているキヤノン様。

【実施態様】と【実施例】つけてよ。

231 :_:02/03/27 01:22 ID:d9yPBFFd
>>220,223
富士通実施済みにつき、公知です。
PGA活動に従って、アイデア段階で公知例調査を十分に行いましょう。

232 : :02/03/27 01:35 ID:aQlujMV1
再調査したほうがよいと思われ
ttp://www.canon.co.jp/employ/enquete/index.html

> ◎キヤノンに入社しての感想(複数回答の上位10項目)
> ・社員を大切にしている
> ◎キヤノンに入社してよかった点(複数回答の上位10項目)
> ・開発費がたくさん使える

233 :neo_1936:02/03/27 01:48 ID:6nDWB0QB
>>231

PGA活動っなんよ?。

234 :d82jaikdrw:02/03/27 01:51 ID:umqHpLsu
>>233
アンタSPYだな。。PGAなんて開発系の社員なら皆知ってるはず。
今会社にはムカついてるが機密は漏らさんぞ。辞めるまでは(w

235 :neo_1936:02/03/27 01:55 ID:6nDWB0QB
>>234

さすがキヤノン様。
おみそれしやした。

236 : :02/03/27 02:29 ID:2ae+RmSg
やってらんないんですが
やってらんないんですが
やってらんないんですが
やってらんないんですが
やってらんないんですが


237 ::02/03/27 06:33 ID:0wcIZRSO
人事・総務は金のことばかり言ってるけど、金だけで従業員は働いてる
わけではなく、高い愛社精神とモラルが自律的に組織を支えていたとい
うことに気づいてないのかね。そこに、急激な業務管理の縛りの仕組み
を入れて、かつ、本当に目先の相次ぐ経費削減・福利厚生の削減で、社員
の愛社精神とモラルという最高の財産を失ってしまった。会社がそういう
姿勢なら、自分に関係ないことは放置、ボランタリーな協力や業際的活動
は無視ってことになると思う。会社にそこまでされて、なんで俺が、ばかば
かしーって思うよね。

このような「改革」を続けていくのであれば、自主、自発、自尊という、
ボランタリティーな精神は完全に社員から失われていくでしょう。もう末期に
近いのかもしれませんが。キーマンである優秀な開発者の間でも、(ボーナス
下がったら)脱出準備をしようという言葉も公然と出てるくらいだから、もう
遅いのかもしれないが。

「そして、社員と会社を結びつけるのは金しかなくなった。」
このまま業績がダウンしたら、即離職ラッシュだろうね。
そして、DQNだけが残る。

即効性の目先の利益を追って、セコイ経費節減(家族手当や退職金関連は決して
セコイといえるレベルではないが)をしてるが、その辺のリスクを会社はどう認識し
てるのだろう?ま、ここまで社員のボランタリー精神を破壊したあとでは、もう遅
いけどね。

本当にいいのかなぁ?金だけでしか、社員と会社が結びついてない状態って。


238 :く::02/03/27 07:44 ID:Ao9mr5MM
>>237 禿しくはないが同意!だね。 世の中変わって、~これまでと、これから~の原点を探ってるんじゃない? 水ぶくれの成人病ではおいておかれることだけは確かのようだし。 朝から欝だね。

239 :_:02/03/27 08:00 ID:umqHpLsu
やってらんないんですが
やってらんないんですが
やってらんないんですが
やってらんないんですが
やってらんないんですが

240 : :02/03/27 08:40 ID:9uzoD3xz
>>232
再調査したほうがよいと思われ
◎約3割の方が「給与が上がった」という回答でした。

241 :.:02/03/27 10:20 ID:LpvgNAwr
>>237
だから社員が家を買うとき会社が金貸してるのよぉぉぉ

242 :   :02/03/27 10:45 ID:RVB6qWv2
INCでのフリバカはみぢかい命だったのね。


243 :   :02/03/27 10:49 ID:RVB6qWv2
>>213
給料的には悪くはないが、社内の雰囲気は別でっせ。
ここ数年の変化からおしてはかるべし。



244 :労組:02/03/27 20:15 ID:umqHpLsu
労使人事交渉のページみた?
結局、労組はFT廃止に反対とはいいつつ
「組合員に納得させるような説明をする」的ニュアンスの内容だった。。

まあ最初からFT廃止は決定していたのでどうなったわけではないが
せめて抵抗ぐらいしろよ。マジ労組潰すしかないな。金返せよ。
労組にも成果主義必要とのカキコがあったが禿しく同意だよ。

245 :neo_1936:02/03/27 20:36 ID:j2sCrfB2
>>234
PGA活動。
名前をここでバラしただけで、あんた飛ばされるよ。
丸島君にいいつけといたから。

246 :労組不信任:02/03/27 21:22 ID:RVsmcufT
やはり、労組不信任はやるべきだな。役立たずにも程がある。会社に譲歩を迫らない
くせに一人前に組合費だけは巻き上げる労組は潔く解散すべきだ!どうやら組合員の
意思を示す時が来たようだ。

247 :234:02/03/27 21:28 ID:umqHpLsu
>>245
それを言うなら>>231ね。

私は7月から次の会社決まっちゃってるんで(^^

248 :JIM:02/03/27 21:35 ID:MA/6zvkl
本田宗一郎も同じだった。排気ガスを規制するマスキー法をクリアしたCVCCエンジン
開発に、世界で最初に成功したあと、彼はなぜか突然社長をやめる。みんな理由がわからなかった。

彼は祝賀パーティで、みんな良くやった、CVCCでGEに並べると発言した。
ホンダも世界の一流になれる。社長として自然な発言です。

しかし、開発にあたった社員はそれを聞いて反発した。

「オヤジ(宗一郎)は、自分のために働け、社会のために働け。会社のためには
働くなと教えたではないか。われわれは、日本が青い空を取り戻すためにCVCCを
開発した。会社のためにではない。」

これを聞いた宗一郎は、黙った。 そして突然辞任した。
そして、辞任パーティで言った。

「私もいつの間にか老いて、事業の初心を忘れ、思わず会社のためにと言っていた。
それを、みんなから指摘されたとき、嬉しかった。
ホンダに本当の人材が育ったと思った。私はこうした素晴らしい人材に囲まれ幸せです。
若いということは本当に素晴らしい。」

彼のお別れの言葉だった。〜プロジェクト○o○○より。

ーーーーーーーーー
僕は事務系ですが、この話に触れて鳥肌がたちましたが、なにか?

249 :鬱だ:02/03/27 21:42 ID:CdOiKIpl
   ||
 Λ||Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ < FT廃止。鬱だ。氏のう。。。
 | |   |  \_____________
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐


250 :鬱だ:02/03/27 21:45 ID:CdOiKIpl
   ⊂⊃
    ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( xДx)< 残ったみんなガンバレー。
  |⌒|U U   \_______
  川 |   |
    U U
   ∫


251 :鬱だ:02/03/27 21:48 ID:CdOiKIpl
                     |
                     目
                     〇
               // /       \
             /             \\

                      ΛΛ サア イマコソタチアガルトキダ
                     (■~■)
             ΛΛ    ⊂ . ^ ヽ  ΛΛ
           /( ゚Д)    |  ∪ (   )
         ΛΛ '⌒  ) ̄ ̄ ̄ ̄ .ΛΛ∩/⌒/ |
       ./( ゚Д)|/       (   ) ィ|   |
      | ′  つ          /⌒ / |l   |
      | l∪./          ./ /| . |」 /||
      | `/           .ι ゝ| . | ||  ||
       、 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l/ _」 /|| ||


252 :鬱だ:02/03/27 21:49 ID:CdOiKIpl
                            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ┷===〓□┘ ∧=∧  <  同胞たちを救え!! 帝国つぶす!
                 _┗ __(゚Д゚ )__\__________________
   ____        / ̄ ̄ > 7 /   /==|=== ̄||
  〇 )))) )) ̄ ̄ ̄ ̄ ) ̄))  // Г/ 〇)./ ▽  |  ⇒⊥______
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|回 ̄] (( /_7  " /     | ☆ / \  >   ヽ
            __ >――ゝ __ /____ |__\_ノ__ ノ__ノ
          ∠__ / ̄ ̄ ∠___// ̄ ̄◎ ̄ ̄◎ ̄ ̄ ̄◎ ̄ ̄¬}
           〈==={\ ̄ ̄ 〈==={ (◎)                (◎)/
            ゝ==\\_  ゝ== > ((◎) ((◎) ((◎) ((◎)((◎) /
              ゝ==ヽー ̄ ̄ ゝ==ヽ===========


253 :鬱だ:02/03/27 21:51 ID:CdOiKIpl
                            ∠⌒∧
                             (゚Д゚ )
                         ョ  ┏━┓‖ 奴隷総動員!FT廃止をゆるすまじ!
                    /~~/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 〔|回コ========ニニ二二匸|ν |    [ UN ]    __|li
                   \λ|_______/_/
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄―――――___
               /  [ UN ]_____________―――_
         γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄____________________\
         (   / ̄ ̄ ̄((O))  ((O))  ((O))  ((O))  ((O))\,
          \/◎))  匸匚コ     匸匚コ     匸匚コ    ((O))
           ’\ ̄_//OO\__/OO\\  //OO ((◎))/’
            ’\((◎))__((◎))((◎))_((◎))((◎))((◎)) /’


254 :鬱だ:02/03/27 21:52 ID:CdOiKIpl

              ∧=∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ∩(゚Д゚ )_ <みんな隊長に続け!
 ―――l∠ ̄〆/ ̄ ̄ ̄ ̄\\ \____________
  ̄ ̄ ̄|` ̄|| ./_  ☆    \λ __
       ̄ ̄\_____   >} ‐=</ )、
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     _/_/⌒N /   /0 __\/  )|
   ∠__ /]  ̄    ̄ ̄  ∠___/  )λ
   |==== |――――――――|==== | )λ
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255 :鬱だ:02/03/27 21:53 ID:CdOiKIpl

  ▽
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       ▽
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           ▽
             ☆
               \      ∧=∧ダー!
                \    (゚Д゚ )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  ◇□┛∈∧=∧ < 目標、直上の敵機!!
                 _┗ _∩(゚Д゚ )__\________
  ____        / ̄ ̄> 7 /   /==|=== ̄||
  〇 )))) )) ̄ ̄ ̄ ̄ ) ̄)) / Г/〇) / ▽  |  ⇒⊥______
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            __ >――ゝ____/____ |__\_ ノ__ ノ__ノ
          ∠__ / ̄ ̄ ̄∠__ / ̄ ̄◎ ̄ ̄◎ ̄ ̄ ̄◎ ̄ ̄ ¬}
           〈==={\ ̄ ̄ ̄ 〈==={ (◎)               (◎)/
            ゝ==\\_   ゝ== > (◎) (◎) (◎) (◎) (◎) (◎)/
              ゝ==ヽー ̄ ̄ ̄ ゝ==ヽ=========^


256 :鬱だ:02/03/27 21:54 ID:CdOiKIpl
_____________________________

   開発工場では次々と新型戦車のテストが繰り返されていた!
______________  _____________
              \/
             ∧=∧
            _(,,゚Д゚)__
          _△I≡≡≡I
          /  | 0==| I\ ̄ ̄\―-\
     ________/   |___/ | ( | ( ̄ ̄7 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄O
    /   /   _☆ |  \|_√Z7 ̄ ̄ ̄√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∠ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄\ ゝ      ゝ\ ̄ ̄ ̄\
 |~~~~√~√√~√√)________ )_______|_)_______)
 ( U |() i()i()i()i (7====7_          7====7
  \ ゝ λλ λ λ7====7\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7====7
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

   SU−100 駆逐戦車 (C)兵器補給廠


257 :プロジェクトX:02/03/27 22:00 ID:BZ7nsnm8
ははは、キヤノソなんて経営者も経営哲学も二流だからプロジェクトXの題材にはな
らないよ。本田宗一郎と比較すること自体に無理がある。社員の福利厚生を削る事し
か考えていないみみっちい会社には、H社やS社のようにロボットを作る遊び心なん
て何処にもないしね。そんな会社に新規事業が生まれる訳がない。共感を呼ぶとした
ら独裁者に踏みにじられた奴隷社員の苦難の歴史ぐらいか...

258 :JIM:02/03/27 22:05 ID:MA/6zvkl
僕は若いので今のCしか知りませんが、昔はもっとHのような風土があったと
聞いておりますが...残念です。

259 :非戦:02/03/27 22:47 ID:pXvLIFWV
昔の社歌 作詞:土岐善麿 作曲:飯田信夫
今の社歌 補作詞:三浦徳子 作曲:喜多郎
キヤノン音頭 作詞:西条八十 作曲:古賀政男
キヤノン体操 作曲:いずみたく

いずれも一流どころが作ってる。
次の社歌は坂本龍一か?


260 : :02/03/27 22:48 ID:TEJPYtH/
いい話ないね

261 :mm:02/03/27 22:57 ID:Y+DPVOad
キャノンの開発のやつ。
わたしが某ライバルメーカー勤務だからっていうことでは片付けられないくらい
敵対心剥き出しだった。そいつは転職組だったからから、前の会社と比べて
余計イイと思っただけなんじゃないの?と言っておいた。
フレックスだっていうのが特に自慢だった見たい。
だから、このスレみてフレックスなくなってざまーみろと思ってます。
あ、でもイイ人もいたよ。

262 : :02/03/27 23:08 ID:F8Koh8eK
今回の一連の施策のきっかけの一つが、先の社員の意識調査アンケート
であったと言う。自由な雰囲気、と言う点ではハイスコアであったが、
上司(TOP?)の意志が伝わっているか、との点では予想外にスコアが低かっ
たようである。想像するに、特に開発部門で低かったのではないか。
#あくまでも伝聞による想像である。
この結果を以て、開発部門はたるんでいると考えたとしてもおかしくない。
なぜこのような結果が出たのか。経営陣は社員に問題があると考えている
ようだし、さるコンサルタントの指導も社員の引き締めだったようだ。
それが今回の一連のきっかけの一つであったようだ。
だが果たして社員がたるんでいたからそのような結果が出たのだろうか。
例えば賀来氏、そして山路氏。
(残念ながら前社長は任期半ばで急逝され、その人柄に触れる機会も少なかった。)
二人の社員に語りかける言葉を聞いたことがある社員は分かっているはずだ。
二人の言葉には夢があり、思想があり、そして人間に対する強い愛情と正義感が
あった。経営を語るのではなく、日本を語り、世界を語り、いかに生きるかを
語っていた。
自分たちが作る製品を通じて、いかに世の中に貢献して行くか、いかに世界
の人々と共生し人類の幸福を実現するかを社員に、そして世界へと語って
くれた。
そんな経営者を社員としてとても誇りに感じていた。
この会社で働けることをとてもうれしく感じていた。
現在はどうか。
TOPの意志が伝わらない(伝わってこない)のは、社員がたるんでいるから
なのだろうか?

263 : :02/03/27 23:16 ID:0drf7RCS
>>261
フレックスだっていうのが特に自慢ですが、なにか?
つーか他に自慢することないし(w
鬱だ。

264 :裸の王様:02/03/27 23:39 ID:ZgnVeUyh
「○○○社長の登場です。皆さん拍手をお願いします。」
「パチパチパチパチパチ」


265 :/:02/03/27 23:47 ID:VqGC1wC9
>>262
最近のCANON LIFEにT芝との比較が掲載されており、そこで自社の社員を「大ざっぱ
」と決めつけている。T芝やF通のような管理管理の所とわざわざ比較しているとこ
ろが正に「大本営発表」だと思う。そこまでして責任を社員に押しつける引き締めを
やりたいのか。無能な上司がやる気を削いでいるという事実も潔く認め、部下が上司
を評価するシステムも作るべきだったのだ。野村総研(だっけ?)の分析を盲信する
ところ、既に労使の信頼関係が無いという事だ。というか、昔よりレベルの落ちたボ
ードはその無能さ故に既に放棄している。というべきか...

266 ::02/03/27 23:50 ID:IexgZsrc
IR2200Fファックスカタマッチャウヨドウシテ?

267 : :02/03/27 23:53 ID:F8Koh8eK
社長に意見できる人材は、みんな外に放り出しちゃったしね。
結局は選んだ方にも責任があるってことか。
賀来さーん。

268 :客2:02/03/28 00:04 ID:UVCkug3j
iR2200
コピーシテモデテコナイドウシテ?

269 :a:02/03/28 00:05 ID:dW/OvdEX
ここがインクのスレか・・・
 
 開発した人に 言いたい
 RF-D1 これ最低です これが高速機のRFで いいのか?
 もう売ってないからって放っておかないで改善してくれ 
 市場には、ゴマンとまだあるんだから
 サイズ検知がすぐ狂って 頻繁に使用不能だよっ  
 トレイを改良してくれれば治まるんだからさ 
 GP605でADFになり少し期待したが これもカスだよ!なんだよこれも・・
 iR8500のADFは、また これかよ・・・勘弁してよもう(__;)・・・ 

皆さん優秀なんだから 少し力見せてよ 販売店ヘタレCEより
 

270 :しましま:02/03/28 00:12 ID:C+CDeKsE
噂には聞いてたけど、ここまでなってるとは思わなかった。
もう一度人事カフェ始めたほうがいいんじゃないの?
外で言われてるより、中で言い合ったほうがいいと思うけど。

社内公募しようか悩んでたけど、転職を考えたほうがいいのか。
考えても問題ないくらいだね、今の社風だと。
昔の社風はどこへ行ってしまったのやら。

271 :/:02/03/28 00:15 ID:g6+rz2wc
日曜日にロボットを作っているS社の取締役がテレビに出ていたが「イエスマンばか
りだったら会社はつぶれる」といっていた。こんな事は当然のことだ、批判を許さな
い組織はいずれ崩壊する。これは歴史の必然なのだ。

272 : :02/03/28 00:22 ID:DFt2xH2/
今の社風って・・・・
社長が作ったの?取り巻きが作ったの?飲むら爽健が作ったの?
事情通キボンヌ

273 :TOILET:02/03/28 00:24 ID:CcHFOMzT
これからも永遠に、株主のため日々リストラです。
でも雇用は守ります。
社員の皆さんは安心して株主のために犠牲になってください。
なにか意見があれば組合通じて言ってください。


274 :なつかしのQ-Pic:02/03/28 00:29 ID:eeGMCJQZ
2000年「IXY DIGITAL」
2001年「IXY DIGITAL 300/200」
2002年「IXY DIGITAL 300a/200a」

企画/開発も、すでに動脈硬化してるのかな〜。
寅さん映画じゃないんだからさー。
なぜかそこそこ売れてるみたいだけど、売れなくなったら奈落の底だね。


275 :TOILET:02/03/28 00:41 ID:CcHFOMzT
研究は目一杯拡大します。
新卒も500人いっちゃいます。
でも古い人は必要ありません。
でも雇用は守りますので安心を。


276 : :02/03/28 00:51 ID:aW2UwZ6p
株主総会がありますので
しましまの人は入ってこないでください。

277 : :02/03/28 01:03 ID:glWe7/Ql
1000株持ってますが、しましまでは総会に出席できないのですか?

278 :反語表現:02/03/28 01:03 ID:eeGMCJQZ
>>261
あの偉大な本田宗一郎でさえ、勘違いをしてしまう。
いわんや、なんの業績もないフジオをや。
(なんの業績もないフジオが、勘違いしないことがありえようか?いやない。)
と、いうことでしょうか?


279 : :02/03/28 01:27 ID:kNxFzVs+
>>278
ふじお氏は立派な業績を上げています。
キャッシュフローを万全にし、現場では多くの犠牲者を出しましたが、
(犠牲者の冥福を祈ります)生産効率も画期的に高めました。
経営者の責任は会社を永続的に存続させることだと思います。
それが社会、株主、そして社員自身のためでもあるからです。
ですから、他の会社の経営者としてならば良かったのでしょう。
しかし…。

280 : :02/03/28 01:34 ID:/8RwHWgt
>>278
実るほど頭をたれる稲穂かな
人格者ほど謙虚だし、腰が低い。本田宗一郎の上の逸話はまさにそれを感じる。こん
な経営者なら、たとえ給料が減っても「一肌脱ごう」と思うよね。不景気で会社が苦
しければ「一緒に苦難を乗り越えよう」って思うよね。でもどっかの社長のやり方で
は「一肌脱ごうとは思わない」し、いざとなったら他の取締役も社員も見捨てるだろ
う。悲しいかな彼には「カリスマ性」がゼロだからね。自業自得と言うべきか。

281 : :02/03/28 01:57 ID:4VsMPyp/
いやぁ、このスレ見て安心したよ。
みんな考えてる事は同じだって。
違う事を考えてるのは、トイレと取り巻きと組合だけだって事だな。

282 : :02/03/28 01:57 ID:eTeEEUG3

    /\\\\\
   ////\\\\
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  (6       つ  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ___ |   <  便所よ!技術分からねーくせに生意気だ!氏ね!
   \   \_/ /     \______________________
     \____/   / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /⌒  - - ⌒\/\\ / " \|
/ /|  。   。丿 | |   (゚)  (゚) |
\ \|    亠  | (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \⊇  /干\| |    _|便所 |  < 逝く〜逝く〜
    |       |  \ / \_/ /    \______
   ( /⌒v⌒\_ \____ /
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
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          ⊆ |     | ⊇

283 : :02/03/28 01:57 ID:kNxFzVs+
自分の会社だと思えば、いくら苦しくても頑張れる。
どうせ俺たちは奴隷さ、と思えば沈みだしたら真っ先に逃げ出す。
そうなると分かっていても、社員の頑張りより目先の金の方が
大事なのでしょう。

284 :共生のハーモニー:02/03/28 14:58 ID:K/YtnDIb
>259
作詞/山川啓介 作曲、編曲/前田憲男 歌/東京混声合唱団
いい歌だけどなにか?

285 ::02/03/28 15:37 ID:kP9SL/Zw
俺は大分出身だが、九州にしか知られていないであろう格言を教えてやろう。
「大分県人の通った後には、草木も生えぬ」と他県では言われている。
君達は可哀相な社員だ。便所の下で奴隷にされて、氏ぬまで働け。Qサ帰りの
お偉い馬鹿ども、今いるお偉い馬鹿ども、便所のカブレ意識を改革させろ。



286 : :02/03/28 19:35 ID:XqYuXfZ/
御手洗冨士夫キヤノン社長の妻、千鶴子さんが死去
ttp://www.nikkei.co.jp/news/okuyami/20020328DCCI079828.html

287 : :02/03/28 21:48 ID:2h691/dz
サマーバカンス、誕生日休暇とかはまだ残るの?

288 : :02/03/28 21:57 ID:aHBh2PAN
>>287
オマエ、どこの組の者だ?!

289 :心からお悔やみ申し上げます。:02/03/28 22:24 ID:hnwrQP98
>>286
喪が明けるまでは、休戦ですかねぇ。
さすがに茶化す気にはなれん...。


290 :陰陽師:02/03/28 22:31 ID:3E7/JwOC
>>286
悔い改めよ!おのれの業の深さが家族に被害をおよぼしたのだ!

291 : :02/03/28 22:50 ID:0wEiGECb
>>286
天誅

292 :h:02/03/28 22:50 ID:YgHADviw
    §,; ________§; ,
  || §; /    § ヽ  ||
  |~~~§~     §'~~~~~~~|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ____§/"""ヽ,§_____  | < すいませんでした・・
  |__|///(§  §)ノ////|__|///\________
 ⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
 ///////////////ジュ〜////////////
 /////////////////////////////


293 : :02/03/28 23:06 ID:2h691/dz
>>288
キヤノンソフトです

294 :名無しさん:02/03/28 23:19 ID:EOpspI5r
奥さんに罪はない。
悪いのは冨士夫ちゃんなのだ!

295 : :02/03/28 23:22 ID:3J60eFgK
>>289
たしかに。。奥様にはお悔やみ申し上げるしかない。

ただ、社員の怒りがこういう風に届いてしまったというか
何か悪いものが裏で動いているような感じがしてならない。

人間恨まれるような行いをすべきではないですね。

296 :強制のハーモニー:02/03/28 23:35 ID:OkdkwtKO
虫唾が走る

297 : :02/03/28 23:58 ID:wrSOzqQv
罪人の一族郎党は根絶やしにするのが神の意向

298 :社歌:02/03/28 23:59 ID:kNxFzVs+
去勢のハーモニーでしょう?
何をされても家畜(社畜)はおとなしく従いましょう。
それとも虚勢のハーモニーかな。

299 : :02/03/29 00:01 ID:TAef0xkJ
>>297
恨みは分かるけど、家族(それも亡くなった方)に罪は無いよ。

300 : :02/03/29 00:05 ID:hZht3KLi
本人は100歳まで生き残ります

301 :陰陽師:02/03/29 00:11 ID:ohgxvQQO
怨霊は時間をかけて憎い奴の家族を順番に始末してから、一番最後に本人の命をねら
う。その前に気付いて悔い改めなければ一族は絶える。前の社長は心臓が悪かった、
本人も高血圧症に見える、心臓病はまさに怨霊の仕業といわれている不吉な病だ。

302 :充彦:02/03/29 00:26 ID:Oruu38Tv
前田憲男もすっかり丸くおなりになって。

303 :303:02/03/29 00:59 ID:El8EbSSa
>>286
情報としては有りだと思うけど286以降の投稿はちょっとね?
家族は直接関係ないし言及するべきではないよ。弱いものいじめではないけど
○○に口無しのようで一方的過ぎるよ!

違う話題にしようよ!

304 :雷波:02/03/29 01:15 ID:BpjqeGXw
毎朝8時半に指定された場所へ行ってください。
一度建物の中に入ると22時まで外に出ることはできません。
これを休みなく20日間続けることができれば30万円さしあげます。
1日でも時間に遅れたらその時点で終了。お金はもらえません。

この企画、やりますか?やりませんか?

305 : :02/03/29 01:26 ID:TAef0xkJ
やってらんないんですが
やってらんないんですが
やってらんないんですが
やってらんないんですが
やってらんないんですが

306 : :02/03/29 01:42 ID:JcwR24Vy
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

便所臭けりゃ居室まで臭い

307 :ういじゅh:02/03/29 07:54 ID:i+IKLtkq
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 強制の       Λ_Λ  いいですね。
          || ハーモニー \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


308 : :02/03/29 08:35 ID:1w3x0Klb
>「大分県人の通った後には、草木も生えぬ」

九州では有名なことわざですね

309 : :02/03/29 09:36 ID:bbHYBN9i
>>303
労組を御用組合にして有名無実化する事は立派な不当労働行為であり、一部上場企
業として恥ずべき、労働者の権利を踏みにじる犯罪行為だ!(当然刑罰規定もある)
それに比べたら、どうという事はない。上の記述は霊界事情通から見れば常識だし、
むしろアドバイスを受けられただけ本人は感謝すべきだ。

310 ::02/03/29 10:00 ID:2PKdkMUn
亡くなったご家族のことを悪く言うのはその人の人間性に問題ありだと思うよ

311 : :02/03/29 10:35 ID:nBSyg+aH
生きている本人が悪いといっているのだ。

312 :::02/03/29 11:22 ID:XgFuErE3
>>309
本人はな! でも、この掲示板は家族の目にも触れるよ。
言いたい放題も当事者以外を苦しめるって後味悪くない?。

313 :_:02/03/29 13:38 ID:rxjGecyn
喪中だから年末の祝い金もなし!

314 : :02/03/29 14:42 ID:urwYKFbn
同区内のライバル会社はFT時間拡大。
だたし、けじめはつけないとCと同じ運命に?
ttp://www.net-ir.ne.jp/setumei/e77520203/real/htmls/cont01.html

315 :*::02/03/29 15:58 ID:gwh+RLmA
>>295
そのまま君に返したい。
テンにツバってことだね。
こんな荒れかたは寂しいよ。

316 :FT:02/03/29 16:21 ID:KPtMN9db
そんなことよりもまずはFTだ!他にはF通しか断行していないのに理不尽なやり
口で廃止させることは断じて許せない。組合はビラの中で話し合いと調査を行うと
いっている。徹底的に反対しようぜ!会社はくだらん屁理屈をこねて断行しようと
している。理屈ではない!まずは反対ありきだ!

317 ::02/03/29 19:04 ID:gd2ku1WL
>>316
働いてカネ稼いでいるんだ!
FTを活かすには、個人の欲求と組織の都合の調和が必要よ。
グループの集まりには自分の出社時間を早めるとかさ。
どうかな?自分の都合に仕事をあわせすぎたのではないかい?
だ・・・から、ぬくぬくきたら、ドン!、自業自得じゃない!
オレ達はちゃんとやれるっ!て、わからせるのはどちらだい?

318 : :02/03/29 19:19 ID:cY6qPonP
>>317
最近は組織の都合ばかり押し付けられていますが、何か。

319 : :02/03/29 19:32 ID:IXzLzdY7
会社員として当たり前だけど、必要なときには7時でも8時(朝ね)でも
出社してきちんと仕事していますが、何か。

320 :: :02/03/29 20:42 ID:jcGdHhbs
俺たちの仲間によお、10時過ぎてくるやつがいるのよ。
それ見て、みんな沈してるわけだ。
ダメだなあ、こりゃ。
つうてことよ。

321 :: :02/03/29 20:58 ID:i+IKLtkq
>>320
テめーらか!!


322 : :02/03/29 21:00 ID:/W4NlC4x
>>319
そうそう、明日は9時から会議があるから来いといわれたときは必ず定時出社してる
。組合のビラに書いたあった会社の主張の中に「FTがその頃流行っていたから」と
いうのがあった、まさに詭弁だ!「ゆとり」なんて考えていなかったことになる。そ
の理屈から言うと、周りの会社の多くがFTをやめた、つまり「FTが流行らなくな
った」時にやめてもいい事になる。だから「FTをやめるのは時期尚早ではないか」
といえる。詭弁には詭弁で返せばよい。組合のビラには会社の主張が載っているから
、全てに反論出来るようによく読んでおこう。アンケートもそうだし集会の時も労組
は会社の主張をそのまま言うだけだから反論はしやすいはずだ。
>>320
それで仕事の出来ない奴だったら、早く辞めてもらおう。

323 : :02/03/29 21:18 ID:PHY8+T5G
C2評価ですが納得いかないです

324 :+:02/03/29 21:57 ID:Fb2IOyyC
B2だった

325 :トイレット:02/03/29 22:22 ID:ByRmT9mY
皆、今日の評価は??
自己申告して、分布を調べよう!!
私はB2
他の人はどうなの??
Aの回転ドアは故障中!!
(事実と認めて、、

326 :キヤノソの協力会社の社員:02/03/29 22:23 ID:1HldBNdb
そろそろ転職しようと思ってましたので、
FT廃止は転職に向けてのリハビリに丁度良いです。はい。

327 :-:02/03/29 22:30 ID:TAef0xkJ
C1

328 :奴隷番号xxxx1号:02/03/29 22:35 ID:SdtfopQu
B2

329 : :02/03/29 22:51 ID:TAef0xkJ
> 自己申告して、分布を調べよう!!

とは言え、ここに"来ている人"の評価の分布でしかありませんけども。
中心がCだと、やはりここは無能なやつの集まりなんだな、と言われたりして。
はい、私は会社から見れば無能なんです。

330 : :02/03/29 23:43 ID:UYiGvtwP
>> 322
ビラ配ったのか?

331 :しましま:02/03/29 23:56 ID:dCN79eW7
B2だった・・・。
納得いかない。
でもさ、結局は上司との仲がいい人が有利なんだよね。

332 : :02/03/30 00:07 ID:XxFaRTH7
A 5%
B1 20%
B2 50%
C1 20%
C2 5%


333 : :02/03/30 00:12 ID:bUxPEXUJ
上司から去年は大変良くやったと誉められてB2だった。泣くぞゴルァ。

334 :キャノンのプリンタはすごくいいね:02/03/30 00:16 ID:VyFNv0/I
キャノンの成長は著しいね。昔は、2番手で電卓作っていたのに。
バブルジェットプリンタが飛躍のきっかけですか?

335 : :02/03/30 00:18 ID:uYdDlm1d
俺A貰った。

336 : :02/03/30 00:21 ID:+b8mxgI3
>> 335
Aって目立つことしないともらえないんだろ?
なんかした?

337 :335:02/03/30 00:28 ID:uYdDlm1d
>>336
えっ!、そうなの
俺そんな目立った事はしてないけど・・・
しかも課長とそんな仲良くないのに・・・


338 : :02/03/30 00:43 ID:+b8mxgI3
>> 316
シャーPも廃止っぽくない?
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1015981595/107

339 :くそ:02/03/30 00:47 ID:M0qqu8wM
B2だった。なぜだぁ!!課長は申し訳なさそうだったが
せつめいしろぉ、ごらぁ。

ところで、あれって部単位なの?
俺の部署の同年代はサイボーグの集まりだからつらいな。


340 : :02/03/30 00:54 ID:KKhScYKC
俺もB2納得いかねーー。版者だけど。

341 : :02/03/30 01:11 ID:+b8mxgI3
>>337
よほど目立った活躍を形にしないとAはもらえないって言われたぞ
どっちにしても羨ましい

>>339
部単位ってことはないと思うけどさ
どうしても相対比較されるからある程度影響あるだろうね

ってことは逆にダメ人間しかいない部にいればA判定もあり得るのか?
だったら異動も考えるよな

342 : :02/03/30 01:23 ID:GDedqS9o
Cってボトムズ25%なんだな。
会社にとっても辞めて貰いたい人達ってことか。
リストラ宣言みたいなものだな。
鬱。

343 : :02/03/30 01:45 ID:DZbZ1V5E
今の部課長の世代の上司には期待していないよ。

344 : :02/03/30 02:06 ID:6WMs3ey6
>>332
この割合だと、20人の部署だとして
A 1人
B1 4人
B2 10人
C1 4人
C2 1人
ってハズだけど、実際は違うような気がする。
AとかC2って、ほとんどいない。
原則、他人の評価はわからないから、どうにでも操作できるな。
チェック機構が必要だよ、マジで。

345 : :02/03/30 02:39 ID:1ZF6x+YH
>>320
そこの部署の管理職は首切られたりしたの?
元々、そこの管理職がふがいないだけなんだけど。
もしかして管理職自身が10時過ぎ出社?

346 :役職者も辛い:02/03/30 08:51 ID:xA+w11yK
管理職です。

10人程度の組織では大半がB2で、よほど実績がない限りB1はつけられません。2人だけでした。
その後、部長・本部長らが全体のバランスを見て、平均値が人事指定の数値内で収まるよう部内調整をします。

評価項目は多岐に渡っており、極端に悪い良いを付けた場合は査問されます。
日頃仲が良いとか、ましてや付届けがあるなしで評価が変わるほど、いい加減なものではありません。

但し、管理職の中には程度の低い輩がいることもたしかで、販社では役職が外されたと聞いています。

347 :役職者 続き:02/03/30 09:00 ID:xA+w11yK
平均値指定があるため、誰かをC1にしないとB1にはできません。

誰が見ても勤務態度が酷いという人間がいる部ならともかく、普通の部署では部下に対して「貴方はCです」とは言い難いですね。
人を評価するのは楽しい事ばかりではありません。
管理職自身に、日頃の言動に信頼感がない場合には、部下から総スカンを食らって職場内のモラルがダウン… では管理職失格です。


348 :shinjin:02/03/30 09:09 ID:hLl9jVsI
うちの部署の新人はみんなC1です。347の話を聞くにB1を出すための
人身御供になった模様です。
みなさんの部署の新人はどんな感じですか?
私の周囲は「新人は評価できないから」とみんなB2です...
今年の試験は絶望的だなー

349 :部下の生活は上司の良し悪しで決まる?:02/03/30 09:15 ID:/LsdME/F
>>346
評価は各レベル(J1,J2,J3等)で平均値を出すんですか?それともそれに関係なく
部なら部全体で出すんですか?もうちっと詳しく教えていてだけませんかね?

350 :346:02/03/30 09:25 ID:xA+w11yK
>>349
各レベルで平均値を出します。
部に5つの課がある場合、各課が出してくる平均値にバラツキがあるため上が全体調整します。



351 : :02/03/30 09:41 ID:uDUOiisZ
B1の人数=C1の人数

誰かが必ずC1のババを掴む制度

352 : :02/03/30 09:45 ID:uDUOiisZ
A、B1の昇給<C1、C2の未昇給

会社が得する制度
原資を減らさないと言うのは大嘘

353 : :02/03/30 09:54 ID:z8VyVLZ+
で、あるレベルを超えるとB2すら昇給しない。これ最凶。

354 :七誌:02/03/30 10:39 ID:4zVBJSF8
話がズレて申し訳ないけど、

うちの子の友達T君のパパは30代前半でキヤノン販売に勤務。
高給で休みも多い。
マンションの最上階を購入し、子供2人を私立幼稚園に通わし習い事もさせ、
ママもエアロビやパン教室に通って携帯を持ち、
クルマは新車を3年以内に乗り換え、車検を受けた事が無いと言う。
ママと子供は衣装持ちでブランド(カジュアル)好み。
料理が得意でいつも私達にご馳走してくれる。
幼稚園の行事(平日)にはいつもパパが来ている。
昨年も年度末の3月に1週間家族旅行に逝っていました。

他のママ友たちとは、旦那の給料が上がらないので
パート探しの話をしているのに・・・
自慢したいなら他でやってくれ。

子供達には悪いが、転勤でどっか遠くへ引っ越してほしい。
マンションを買ったので、転勤になったら単身赴任とT君のママは
言ってるが、あんたも逝ってくれよ!

30代前半で年収どのくらいあるのでしょう?
旦那が違えば、こうも生活が違うのか・・・
こんなこと、氏んでも旦那には言えないが(鬱

355 : :02/03/30 10:44 ID:sk7GH+Si
>>353
レベル(給与)が高くなれば、当たり前のことを当たり前にしていたのでは昇給が止まるのは当然でしょっ。
だって、頑張って成果をだしたら大幅な昇給があるんだからさ。
みんな機会(チャンス)は均等だよ。ようい・・・どん!

356 :七誌さんへ:02/03/30 10:48 ID:xA+w11yK
>354
販社はこっち↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016460915/l50

ここはキヤノン(株)関連です。

357 : :02/03/30 10:57 ID:H6At9TH8
根本的に虚構だった、そのことを当事者は認識していながら金取りに走った
という学問的不誠実さは、精一杯やってみたが駄目だったというのとは
別のものだと思うのですよ。

358 :瓜坊:02/03/30 11:06 ID:OEGW9A9r
Aなんてよっぽどいい特許で表彰されるか、
よっぽどリーダーシップをとって新製品開発したか、ぐらいしかもらえないって聞いたよ。

それより、丸子で10時ぎりぎりに門をくぐるヤツ!
10時過ぎてダラダラ敷地内を歩くなっつーの!
だからFT廃止されるんだよ!
だから技術系は事務系から瓜坊って呼ばれるんだよ!

359 : :02/03/30 11:09 ID:nKvdhLsX
>>357
なにやら哲学的ですなあ。
情報収集の撒き餌ですか?
詳細をきぼん。(藁

360 :c..:02/03/30 11:12 ID:GSyq0DWU
>>355
絶対評価ではないのに均等といえるか?


361 :ちびまる子:02/03/30 11:33 ID:PevdV0LC
FT廃止に併せて、日本でサマータイム制度まで導入されて
夏は実質7:30出社になったりして。

362 :  :02/03/30 11:42 ID:zEwEY3HK
>>338
>シャーPも廃止っぽくない?

シャープの知り合いが言ってたけど奈良県の監査か何かが入るために
一時的にFTを休止しているだけだそうです。
詳しいことはよくわからないけど、必ず復活するとのこと。


363 : :02/03/30 11:43 ID:nKvdhLsX
>>360
う・・・んん、難しい質問だな。
全員がAだったときの昇給は全員がゼロ?それとも全員が大幅昇給?
絶対評価ってのは大切だけど公平な配分には相対評価も必要でしょっ。
1番からビリまで順番で並べて、ここからここまではいくらの昇給!ってね。
ここから下はいくらのマイナス!はきついけどね。

364 : :02/03/30 11:49 ID:uDUOiisZ
>>363
ホームラン級の馬鹿だな

365 : :02/03/30 11:55 ID:GSyq0DWU
>>363 みたいな奴ばかりの部署だと漏れもAとれるな。
そんな部署でまともな成果は出そうにないが(藁

366 :362:02/03/30 11:57 ID:zEwEY3HK
>>364
禿同。んなら成果主義なんぞ辞めりゃよい。開発系の仕事を成果で
表すなんて最初から無理があるんだYO!

363=355は富士夫の取り巻きかメガトン級の馬鹿なので放置プレイが一番。

367 :J:02/03/30 12:15 ID:Rd/0RrAg
『 それは企業だから、儲かるときも儲からん時もある。
 いつでも儲かるというわけには行かない。
 世界の一端、アルゼンチンに政変があったといえば、
 うちの組み立て工場に部品を送るのを我々はすぐに
 止めなければならない。人のことでも我々に振りかか
 ってくるのだから、自分がいくら儲かるように計算した
 って儲からん時もあるはずだ。だから儲からん時があ
 っても、企業というものは立派なものだと思う。むしろ、
 儲からない時こそ、その企業の基礎固めが出来るの
 である。

  竹にはフシがある。そのフシがあるからこそ、竹は
 雪にも負けない強さを持つのだ。同じように、企業に
 もフシがある。儲かっている時はスムーズに伸びて
 いくが、儲からん時がひとつのフシになる。このフシ
 の時期が大切なのだ。私はフシのない企業は、どうも
 不安で見ていられないような気がする。』

  「俺の考え」
   (本田宗一郎著、実業の日本社刊)より抜粋





368 :363=355:02/03/30 12:28 ID:nKvdhLsX
ですが、何か?
言われるまでもなく、熱がでてきたので休む。
367には感心した。意味深いぞ。

369 : :02/03/30 12:32 ID:Tu0eJUsj
いやぁ、キヤノンだって以前はいい会社だったんだよ。
キャッシュフローとか言い出したのと同時期だよ、こんなになっちゃったのは。

370 :J:02/03/30 12:51 ID:Rd/0RrAg
宗一郎はどれほど会社が大きくなろうと,現場の先頭に立って作業服姿で働き続けた。若い技術者たちに「オヤジさん」と呼ばれながら,毎日を開発や研究に明け暮れた。
「好きな道なら,誰しも労をいとわない。私はただ,好きな道をひたすら走ってきただけだ」
 宗一郎は,自分が苦労してきたとは全く思っていなかった。
 



371 : :02/03/30 13:34 ID:+CaKWI5t
ある一線を越えると25%の人しか昇給しない。
どんなに成果を出しても、相対評価のために昇給しない場合もある。

本当にこれで良いのか?

372 :上司自身の評価も聞いてみたいね:02/03/30 14:12 ID:/LsdME/F
>>346 役職者さん、面談シートの結果からランクを付けるのは最初は課長
なんですよね?
課長が付けた自分の最初の評価はどうだったか?最初から同じだったのか
途中で調整されて変わったのか?それを聞きたいと思っているのですが?
みなさんも気にならない??

で、評価ランク決定までのプロセスとは、
面談終了→課長による課内での評価ランク付け→部長による部内での調整→
その上での調整→各評価ランク決定→各課員へ通達
でいいんですよね?

この辺をはっきり把握しないと、来週月曜日の課長とのお話ができないもんで
ご教授願いまっす。

373 ::02/03/30 14:35 ID:Y/fTlVTN
裾のところにポイントで小さなボタンがついてるやつ知らない?
シルエットが凄く綺麗。白は予約で即行売り切れ。

374 :本田宗一郎:02/03/30 14:54 ID:pVB1o4gh
>>367 :J
『キヤノンは今年からでっかいフシになるのが確実なので、
安心して見ていられる。』


375 :大和:02/03/30 15:23 ID:2cjXS0Me
│::::    ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
│ \.                   │  │     │         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │  ..                     │    │        /
│ .│  . .            ─/     ヽ    /      <   ホームラン級のバカだな
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \
│\/ヽ          /             \. /          \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \++++++/ /
│   .│       \     \────/  /
│   /   \          (────ノ  /

376 :蒸し返して悪いが:02/03/30 15:28 ID:OUttTrV9
シャッチョなんだから、どうしても席をはずせないイベントなんて
一年中でも株主爽快くらいなもんだろ。その真っ最中の不幸ってどうよ。
やっぱり何かある。

377 : :02/03/30 15:59 ID:OyqwUmyX
私の守護霊をどうぞ見て下さいまし。どなたかいらっしゃいますでしょうか。
あと、ここ一月でペットや私、家族共々
ちょっとした病気に立て続けになったのですが、
これは特に気に病むことではないでしょうか?。

378 :346:02/03/30 18:05 ID:xA+w11yK
>>372

評価ランク決定までのプロセスは、ご指摘通りです。

>この辺をはっきり把握しないと、来週月曜日の課長とのお話ができないもんで
>ご教授願いまっす。
課長に「なぜ私の評価がXXなのか、どこを直せば評価が上がるか」を詰問してみてください。

◎納得のいく説明ができるのが、まともな管理職
×「上が決めた事なのでどうしようもない、私は反対したのだが」が最低

その上の役職者に直談判しても駄目であれば、その部署そのものがDQNだからでしょうね
まともな上司がいて、やりたい仕事のできる部署へ行くべきでしょうね。

379 : :02/03/30 18:52 ID:+3w/P6zM
│::::    ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
│ \.                   │  │     │         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │  ..                     │    │        /  みんな仲良くチーパッパは終わりだ
│ .│  . .            ─/     ヽ    /      <    他人を踏み台にして引きずり落としてでもA評価を獲れ
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \
│\/ヽ          /             \. /          \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \++++++/ /
│   .│       \     \────/  /
│   /   \          (────ノ  /

380 :逝夫:02/03/30 20:11 ID:gmQhE0xs
>>358

>Aなんてよっぽどいい特許で表彰されるか、
>よっぽどリーダーシップをとって新製品開発したか、ぐらいしかもらえないって聞いたよ。

つうことは、いい特許を書くと評価さけるわけ?。
いい会社だねぇ。

いい特許って、請求項100以上の大作とかですか?。
ああいうの、技術者が書いてんだ(驚)。






381 : :02/03/30 20:33 ID:PevdV0LC
でも件数(だけ?)は多いですね。
ttp://www.cahners-japan.com/news/2002/200201/20020111IBM_2001patent3411.html
技術者の負荷はどのくらいなのでしょうか?

382 : :02/03/30 20:56 ID:wQ4mA5bj
<阪大調査>生涯所得 文系が理系を5000万円上回る

 文系出身者と理系出身者の生涯所得の差は、最大で一戸建て1軒分に相当する5000万円になりうることが、松繁寿和・大阪大大学院国際公共政策研究科助教授(労働経済
学)らの約1万5000人の大学卒業生を対象にした調査で分かった。上場企業の役員の年収については、理系は文系より約40万円低いという調査はあったが、就職から定年まで
の所得格差を大規模に調べたのは初めてという。

 調査対象には、ある国立大の理系学部と文系学部を一つずつ選んだ。二つの学部は入学時の偏差値がほぼ同じ。過去約50年間に、両学部を卒業したすべての人(理系約8500
人、文系約6500人)に98年8月、調査用紙を郵送し、その時点での年収などをたずねた。約3400人(理系約2200人、文系約1200人)が回答した。

 分析の結果、22〜30歳の平均年収は理系529万円、文系451万円と理系が上回っていた。しかし、31〜40歳になると、文系の平均年収が逆転し、理系を230万円上回る96
9万円になった。この格差は定年まで続き、41〜50歳では理系が1112万円、文系が1325万円、51〜60歳では理系が1462万円、文系が1615万円と、各年代で文系が20
0万円前後上回った。

 大学卒業後の22歳から60歳まで働くと仮定して各年代の平均年収を合計してみると、理系の総収入が3億8400万円、文系の総収入は4億3600万円で、5200万円の差が出
た。

 文理間の所得格差の理由として、理系の主な就職先がメーカーなのに対し、文系は金融機関などで、就職した企業の賃金体系の違いが挙げられる。また、企業の中で、理系より
文系の方が昇進しやすい点も指摘される。

 松繁助教授は「科学技術立国をめざす日本にとって、新産業の育成が不可欠だが、そのためには技術者の意欲を高めなければならない。理系出身者の待遇を見直すべきだ」と話
している。

383 : :02/03/30 20:57 ID:wQ4mA5bj
 大学卒業後の22歳から60歳まで働くと仮定して各年代の平均年収を合計してみると、理系の総収入が3億8400万円、文系の総収入は4億3600万円で、5200万円の差
が出
た。

 文理間の所得格差の理由として、理系の主な就職先がメーカーなのに対し、文系は金融機関などで、就職した企業の賃金体系の違いが挙げられる。また、企業の中で、理系
より
文系の方が昇進しやすい点も指摘される。

 松繁助教授は「科学技術立国をめざす日本にとって、新産業の育成が不可欠だが、そのためには技術者の意欲を高めなければならない。理系出身者の待遇を見直すべきだ」
と話
している。

384 : :02/03/30 21:00 ID:wQ4mA5bj
キヤノンの平均総収入は2億8000万円くらいで
今後もっと減って2億1000万円くらいか(藁

385 :CM:02/03/30 21:48 ID:ojpxssWr
このスレは


                提  供

                リコー
               富士ゼロックス
                エプソン
                 ニコン
               富士写真フィルム
                ひろゆき



ごらんのスポンサーの提供でお送りしております

386 :123:02/03/30 22:55 ID:kFj+j2FY
・・・・

387 : :02/03/30 23:11 ID:GDedqS9o
>>351
>B1の人数=C1の人数
>誰かが必ずC1のババを掴む制度

うん、思い当たる。
同じ課で同じクラスのやつは今年出した製品に関わっていた。
やつはB1だった。
俺は関わっていなかった。C1だった。
でもいままでは評価が数字で表に出てこなかっただけで、
人事考課だの査定だのは同じようなシステムで行われていたわけだよな。
今回は同じ課に製品に関わったやつと関わらないやつがいたから、こうなったけど、
全員が製品に同様に関わることもあるわけで、そのときは全員がB2になるのか?
何か納得行かない。
課内の製品計画には必ず何らかの形で関わっていないと、製品計画に関わっていた
誰かのB1のためにC1を食らうはめになる。
怖いシステムだな。

388 :まるこ:02/03/30 23:22 ID:G37ubEVB
 実力主義と言いながら相対評価をするからこうなる。
 例えばテストで100点一人、99点一人いたとすると、相対評価では100点はプラス評価で、
99点はマイナス評価。
 できる経営者は絶対評価をする。
 出来ない経営者またはせこい経営者は相対評価。
 なぜかって、経費抑制のためだから。

389 :  :02/03/30 23:27 ID:8eJ4QZYf
自分はものを作る人、そして自分のとなりのやつは、それを
「いかにも自分が作りました」というように公開発表する人。
そしてその人のほうが評価がうえなのはなぜだ?
やっぱり裏方より、表に出るやつのほうが評価が高いんではないか!
そういうのって平等な評価とはいえない!

390 : :02/03/30 23:34 ID:GDedqS9o
>>389
誰かさんの言によれば、平等と公平とは違うそうです(苦笑)
他のやつがやったことでも、さも自分がやったように吹聴するやつは昔からいたし。
そういうやつって自分のミスは、他人のミスにするのがうまいよな。
だって以前に俺はこう言ったじゃないか、なんて。
言ってねぇっつーの!(大苦笑)

391 :  :02/03/30 23:44 ID:8eJ4QZYf
そういう役割分担なんだよ。
っていうかさ、やつは何も作れないんだよ。
そもそも技術やでないやつがうちの部署にいるのもおかしいんだよね。
技術畑に、パワポ作るだけのやつは必要ない!

392 : :02/03/30 23:51 ID:GDedqS9o
あなた作る人、わたし食べる人って?
やってられないね。

393 :をいをい:02/03/30 23:53 ID:f/H0/dQH
>>386
ソニーを忘れてる!

394 : :02/03/30 23:58 ID:4YliKAgJ
A評価取る奴って組合関係者かな?

395 : :02/03/30 23:59 ID:efyP7vWq
事務部門に.pptも.xlsも使えない技術系の人がいるんですが・・・

396 : :02/03/31 00:03 ID:sNlzuUVu
A評価は井辛子


397 : :02/03/31 00:09 ID:sNlzuUVu
>>389
昔からそうだよ。
知識が無い人でも発表がうまいと出世できる


398 :某”管理”職:02/03/31 00:23 ID:J5uIVTkH
五○嵐君、君は職場ではC1だが労組で会社の主張ばかり認め組合員を騙してくれ、
社長の覚えがいいからAだ!やっぱり組合やっててよかったろ。もちろん私も組合
出身の組合閥だからここまで出世したのだ。これからも組合員を騙しつづけてくれ。
頼んだよ!

399 :事務:02/03/31 00:47 ID:utbSPIML
技術系の人は馬鹿

400 : :02/03/31 01:13 ID:FKBCI+2G
>>399
ネタですか?

しかしうまく会社に乗せられているね。
その昔のフランスやイギリスの植民地政策と同じでさ。
現地人をうまくコントロールするコツは、現地人同士を対立させることなんだ。
少数民族対多数民族、宗教の違う民族、人種の違う民族。
お互いに対立させるように、一方の民族をひいきしたり、一方の民族は劣っていると吹聴するんだ。
現地人同士を対立させて、宗主国はうまくコントロールさせるんだ。
現地人が団結すると、不満のホコ先が宗主国に向かうからね。
販売と開発、生産と開発、事務系と技術系、組合と一般社員。
良く考えてみようね。
誰かさんはニヤニヤしながら高見の見物きめこんでいるから。

401 : :02/03/31 01:32 ID:Qfl0w2en
>誰かさんはニヤニヤしながら高見の見物きめこんでいるから。

見てるだけじゃなくて出てこいよ、○○○!

402 : :02/03/31 02:08 ID:FKBCI+2G
経営者にとって一番怖いのは社員が団結すること。
良く見てごらんよ。
開発のやつらはフレックスで甘やかされている、なんて言っているのは実は某役員だろ。
そうやって社員同士の対立を煽っている。
社員同士(部門間)でいがみあっていてくれるのが、会社経営のコツってこと。
また、いかに常に社員に"プレッシャーを与え続けて"、馬車馬のように"全力疾走をさせ続けさせるか"。
景気が悪ければボーナスカット、良くても先行きが不透明とか言って維持。
苦しい言い訳をしなくて良いように、人事評価制度を改定。
でもね。
俺たちはそんな会社で生きていくしか無いんだよ。
やる気を無くすヤツもいるだろう。
会社を飛び出すヤツもいるだろう。
よーし、頑張ってAを取るぞ!ってヤツもいるだろう。
みんな、プレッシャーに潰されずにやっていこうぜ。

403 : :02/03/31 02:23 ID:FKBCI+2G
一番の解決方法は簡単で、自分のスキルを上げること。
会社のために働くのではなく(いまさらそんなヤツもいないけど)、
自分の(スキルアップの)ために働くこと。
自分の能力に会社が応えてくれなければ、スキルさえあれば活躍の場はいくらでもある。
潰されないように頑張ろうぜ。

404 :-:02/03/31 07:55 ID:Z8qYEKA6
>>403
落ち着いて考えるとそうかも知れない。
誰かを晒してみても、ストレスの発散にはなるが情けない。
自分のことは、誰あーれのせいにも出来はしない。
自分でやるっきゃ仕方がないということか。
朝からマジレスでスマソ。

405 : :02/03/31 09:49 ID:PDvsWNVS
>>402
>俺たちはそんな会社で生きていくしか無いんだよ。
C2評価のオマエと一緒にするな。
>>403を読んで考え直せ。

406 :結局:02/03/31 10:35 ID:85c55lJB
> 自分でやるっきゃ仕方がないということか。
つまり会社はあてにできんということ。自分の身は自分で守ってスキル
確立して、会社からはもらえるうちにもらっておくことです。

どれだけ安い給料で社員を馬車馬のように働かせるかが人事の腕の見
せ所なんだけど、導入手法に拙さを感じる。管理職が(開発マネジメント
や実務は優秀だけど)人事管理能力がほとんど無い人間が95%以上
なんだから、放任しといて管理職がきちんと評価のアセスメントできる
はずがない。俺の場合は予想していたランクと同じだったからいいけど、
「記号」を伝えられただけ(面談時間1分)普通は質問とか、設定した
目標と評価の関係、評価に至った経緯などをつたえるはずだけど。

目標管理制度の一番大事なところが欠けてるんだよな。人事からの直接
の説明は一切ない(せめて一斉に説明会くらい開け!)現場の管理職任
せのところがいい加減。キヤノンはいい加減なのでFT廃止、成果
賃金直結主義の管理の仕組みを入れようとしてるんだけど、導入の
手法がいい加減なので、職場の信頼関係や仲間意識だけが破壊されて、
管理の仕組みも結局導入失敗で、某F通のように失敗するのではないか
と思う。これだけ大きな組織になるとコンサルが紙に書いてきたことを
焼きなおして導入するだけでいいってほど、人事の現場は甘くない。
コンサルには無駄金をはらっているな。

407 :000:02/03/31 11:01 ID:cIKc99et
402=403ですがなにか?

408 : :02/03/31 11:53 ID:O6JX1Ufl
>>406
そう、会社のやり方が汚いし稚拙だよな。FT廃止にせよ理由にならない理由をつ
けてごり押ししようとしてるしか思えない。もっと本音を吐いて本当の理由を言う
べきだな、お前達はだらしないと思うなら、ハッキリだらしないというべきなんだ
よ。それを子供騙しみたいにやろうとして、反対されたらおそらく「業務命令だ」
と言いかねない。誠意のない対応とはまさにこの事だ。社員との信頼関係なんかど
うでもいいと思っているなら人事本部長はC2だな。

409 :団結せよ!:02/03/31 12:15 ID:q3/GF02/
>>407
同じ人間であるのは、IDを見れば分かるが、
>>402 経営者にとって一番怖いのは社員が団結すること。
>>403 一番の解決方法は簡単で、自分のスキルを上げること。
をみると、論理が一貫してないような気がする。(^^;


410 :402=403:02/03/31 13:21 ID:FKBCI+2G
>>405
>>409
ちょっと言葉足らずだったね。
団結すると言っても無理でしょう?
先頭に立つ人間は当然人事報復されるから、誰だってやれないし。
自分は人事報復されても、これから後に続く社員のために頑張るなんて人いる?
みんな生活が掛かっているんだから無理だよね。
だからせめて同じ社員同士でいがみあうのだけは止めようよ。
誰かさんを喜ばせるだけだからさ。
それよりも自分自身のスキルのために頑張って、いざとなればどこに行っても
生きていけるようになろうよ。
それまでは会社から散々プレッシャーを与え続けられるけど、それに負けずに
頑張ろうよ。
って言いたかったの。

411 : :02/03/31 13:30 ID:FKBCI+2G
>>408
人事部長だの、組合の委員長だのに文句を付けても、結局は最終的な責任者に
問題があるのですよ。その人が認めてこその"施策"ってものですから。

412 :第2の人生:02/03/31 13:47 ID:q3/GF02/
>>410
現実的な解がそれしかないのは理性では分かる。
でも、なんか悲しいんだよねー。
いやならやめればいいってのは...。
いままで大好きだったからさー。(;_;)


413 : :02/03/31 14:26 ID:FKBCI+2G
>>412
>いままで大好きだったからさー。(;_;)

それはすごく分かる。
俺だってそうだから。
ばかみたいだけど、自分のノートパソコンにCanonなんてその昔のF1スポンサー時代の
ステッカーを貼って得意になってた。
サッカーのワールドカップや各種イベントでCanonのロゴを見ると、意味無くうれしかった。
それもこれも、社員と会社は同じ目的に向かって行く共同体だと思っていたから。
実際に前社長の時代まではそうだったのだから。
いまは、、、
悲しいものですね。

414 : :02/03/31 15:45 ID:cO2mA7YZ
結局、今の社長(&取り巻き)になってから全ておかしくなった、
と言う認識では皆一致してる訳だな。

415 :=:02/03/31 16:07 ID:GiJGsLxo
>>413
>悲しいものですね。
んなあことはない。
> それもこれも、社員と会社は同じ目的に向かって行く共同体だと思っていたから。
いまからでも遅くはない!
FTだって天賦の頂き物ではないんだから、成果主義の時代だよ、
いっそ自己申告制度への移行を提案したらどうだい?

416 :C1:02/03/31 16:22 ID:n3G/goZG
地震すごそうだね。
台湾はだいじょうぶかな?

417 : :02/03/31 16:53 ID:/dsPimuH
>>423
私も以前はTVの画面でCANONのロゴを見ると意味もなく嬉しかったです!
でも、今はキヤノンのCMを見ると「こんな資金があるんなら従業員に還元
してくれ!」なんて考えて悲しくなります・・・・
老人みたいですが「昔は良かった・・」皆が会社を信じて安心して働けて
いました。

418 :一案:02/03/31 17:43 ID:bt63+D/b
業績が良いと社長が「やっぱりワシは正しい!」と威張るぞ。
モチベーションを50%オフして、少し赤字にしたれ。

419 :諸刃の剣:02/03/31 17:52 ID:ohhfvjLi
>>418
それで反省するような社長ならいいけど、
「なに、これでも締め付けがたりないか!これならどうだー。」
とかなる可能性大。
素人にはお勧めできない。



420 :65歳OB:02/03/31 17:56 ID:L5fUzCTP
>>408
>お前達はだらしないと思うなら、ハッキリだらしないというべきなんだよ。
その通り!
で、いわれたらどうする?
これで変われれば相思相愛だ。
キヤノンも一皮むける。期待が持てる。

421 :/:02/03/31 17:56 ID:ekYM2gIf
トップが変われば全てが変わる、かも?いい年なんだから早く辞めてくれ。技術系
の社長の方がいいよ。

422 : :02/03/31 18:37 ID:Y/fatbFb
社長にこういう社員の声って届いてるのかなー。
組合でインターセプトされてて無理か。
だれか直談判する?

423 :奴隷社員:02/03/31 19:05 ID:kSBDjtUK
1 日 は こ ん な に 長 い の に
1 年 は こ ん な に 短 い 。

人 生 な ん て ど う で も い い け ど 、
毎 日 は た ぶ ん と て も 大 切 だ 。

K E E P  Y O U R  S M I L E .

あ な た は 今 日 に 満 足 で き ま し た か ?

424 : :02/03/31 19:18 ID:MrrRNe4m
<訃報>御手洗千鶴子さん59歳=御手洗冨士夫キヤノン社長の妻

 御手洗千鶴子さん59歳(みたらい・ちずこ=御手洗冨士夫・キヤノン社長の妻)28日、くも膜下出血のため死去。葬儀は31日午後0時半、横浜市鶴見区鶴見2の1の1の総持寺
瑞応殿。自宅は同区獅子ケ谷2の4の5。喪主は夫冨士夫(ふじお)さん。(毎日新聞)

425 : :02/03/31 20:07 ID:pom6QQ8X
>>くも膜下出血
ってのは突然死だね、ますます不吉!

426 ::02/03/31 20:15 ID:8ugCSQjn
       ζ
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
    /         \
   /\   ⌒   ⌒|
   |||||||   (・)  (・)|                                          
   (6-------◯⌒つ|                          熱いよ〜、熱いよ〜、熱いよ〜
   |    _||||||||| |                    (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
.    \ / \_/ /                     人ノ゙ ⌒ヽ       彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
     \____/                 ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
   √(_ _)||~' ~|| )         ,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ        彡"__∧
  |   (__||□【〔ロm=====<|:::::::゙:゙                    '"゙          ミ彡)彡'社員)
  |__/ミ ミ \         ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"  ,,ミつ つ
     / |   |  ヽ                  ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ,,ミ  人 ヽノ
     / |  |  /                          "⌒''〜"し(__)  し(__)"''〜し(__)
     \|___|_/     2ちゃんばかりしおって・・・。
    ミ /_/ | |
      \)   l二⊃


427 :俺もB2:02/03/31 20:30 ID:YdylJj23
>423 なんなんだよ.キモい奴
>424 そんなの皆知ってるよ.
肇社長に戻ってきて欲しい.
あの世でこの現状を何と思ってるのだろうか.
労組には全く腹が立つ.

428 : :02/03/31 20:36 ID:GiJGsLxo
>>425
我が身に置き換えてごらん。
自分が哀れに思えないかい?
人の不幸をちゃかすもんじゃない!
2ちゃんねらーにもそれぐらいの節操はあるだろう?

429 : :02/03/31 20:54 ID:YHjz/wzk
>>428
こういうお人好しに老獪な悪党はつけ込むんだよ。過剰反応するな(藁

430 :知財:02/03/31 21:30 ID:KvvcxfEH
おまえら、文句言わずに特許書け!。

431 :そのキモい奴です:02/03/31 22:08 ID:kSBDjtUK
>>427

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < ハセキョー〜萠え〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


432 :提案:02/03/31 22:14 ID:yNQjV82X
>>422
> 社長にこういう社員の声って届いてるのかなー。
> 組合でインターセプトされてて無理か。
> だれか直談判する?

社長と取引先の社長(或いは代表メアド)に、ここを見る様に
メール送ったれ。もちろん、丁寧な文面で xxx@hotmail.com とかの、
借用メールで。無駄でもストレス解消にはなる。

433 :432:02/03/31 22:18 ID:yNQjV82X
社長行きは途中で握りつぶされるだろうけど、
陰で笑いものになれば、その内、気づいて愕然。
社内通達が出まくるが無駄で、どんどん墓穴を掘る。

434 ::02/03/31 22:20 ID:eCaJYc3F
>>428
あの社長が奴隷社員の気持ちと社員とその家族に降りかかった不幸を
我が身に置き換えてくれるかねぇ〜

435 :C社製品の販売店:02/03/31 22:36 ID:C/gLSfJc
ここの奴らは自分の事ばっかり気にしていてみっともないやつら。
勝手に仕入れの金額は上げるし、
ソフトはバグばっかりだし
無能な社員を押しつけてくるし
それでもC社製品を頑張って販売している我らってなに?
もっとボケかもな・・・
もっといろいろ暴露しちゃおうかな・・・


436 : :02/03/31 22:40 ID:NJA583C7

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  430が爆弾テロにあって死にますように
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr




437 : :02/03/31 22:53 ID:6QWOQIIO
>>433
情シス、労組、人事は気づいてると思う。要するにPCもまともに使えない爺さん
達だけが知らないんじゃないかな。でも、知っても無視すると思う。カトリックが
今まで生き延びてきたのは、バチカンがカトリックの醜聞の全てを無視して相手に
しなかったからだ。老獪な連中ってのはそういうもんだよ。

438 :000:02/03/31 23:00 ID:kSBDjtUK
ピクサスの新製品はいつ出るんですかー?
販売員に聞いてもわからんし。

439 :知財:02/03/31 23:01 ID:7nu2ZtDo
文句言わずに、特許書け!

ノルマは、5件、200項じゃ!。

440 :aa:02/03/31 23:02 ID:kSBDjtUK
age

441 :432:02/03/31 23:10 ID:yNQjV82X
> 437
何か反応があればともかく知らん振りというのが一番困るよね。

でも、それ故に「あの社長は開発を理解してない馬鹿」とか
「社員は皆やる気を失ってて、もう駄目」とか「取り巻きは判ってて
報告しない保身野郎。組織が腐ってるぜ」とか、
社内は知っててダンマリ。社外では静かに広がり嘲笑。やがて
社長が外部からやんわり指摘されて気付き激怒という状況になれば
理想的ではないにせよ、少しは掻き回せるかなと思ったが・・・

まぁ、そもそも愛社精神に悖る行為だから、敢えてはお勧めしない。
俺は自分の会社でやってみたいが、会社があまり大きくないので、
特定される可能性がわずかにあるのと、下手すると会社の灯火を
消してしまう可能性があるので(笑)怖いなあ。

442 :_:02/03/31 23:14 ID:WxonhKNa
4/1から各事業所の正門には次の言葉が掲げられます。

Arbeit Machat Frei

# Work makes free(働けば自由になれる)
優良民族であり文明人だと自任する心の歪んだ男たちによって考え出された、
世界史上もっとも非情にして皮肉な標語であるが、
この企業にもっとも相応しい標語と言えよう。

443 : :02/03/31 23:17 ID:Tfip6EMz
明日初出社です。
皆さんよろしくおながいします。

444 :情報漏洩注意!:02/03/31 23:24 ID:FKBCI+2G
>>143
>> 競合他社の人間がここでも情報収集してるらしいので開発関係
>> の組織・人事異動・動向を特定できる情報は書き込まないほうがい
>> いな。
>
>その通り。
>組織や計画などの情報については取り扱い注意しましょう。
>競合他社だけではなく、社員を装って職場に直接電話を掛けてきて、
>組織情報を聞き出すどこぞの会社などもいますので。
>そう言えばここにも、中国の工場について盛んに尋ねているやつがいたね。
>すっごく怪しい。
>社員個人の情報なども取り扱いご注意。

445 : :02/03/31 23:25 ID:kJLV8C+F
>>443
がんがれ

446 : :02/03/31 23:28 ID:czywe58g
>>444
昔は情報漏えい気をつけてたけど
最近そういうことどうでもよくなってきた
まじで

447 : :02/03/31 23:31 ID:FKBCI+2G
最初はセキュリティー向上も目的の一つだったのに、社員を信用しない施策等に
よって社員のモラルが低下し、かえってセキュリティーレベルが下がってしまう
というのは皮肉なものだ。
でも自分の首を絞めることにならないよう、気を付けようぜ。

448 : :02/03/31 23:37 ID:MrrRNe4m
転職する技術者が増えるのでセキュリティーレベルが下がってしまう

449 : :02/03/31 23:41 ID:MrrRNe4m
社長は信長の野望をやるべき
褒美をあげないと謀反が起きて、年貢を取り過ぎると百姓一揆が起きる
もう手遅れか

450 :ふむ?:02/04/01 00:05 ID:+zcsb4gt
>442
>
> 4/1から各事業所の正門には次の言葉が掲げられます。
>
> Arbeit Machat Frei
>
> # Work makes free(働けば自由になれる)

 何故に英語じゃないの?
 英語の方が判り易いんじゃないの?
 その前に何故日本語じゃないの?

451 : :02/04/01 00:05 ID:sZWMBhGv
で、うちらは何をどうして欲しいんだっけ?と、ふと思った。
なんか会社に対しての失望感が増すばかりで、具体的に会社にどうして
欲しいのか分からなくなってきた。ただ文句たれてるだけじゃ飽きてくるね。

452 :贈る言葉:02/04/01 00:06 ID:dBh5Rv83
おいおまえら、4月1日だ!奴隷市場から騙されて「独裁者の支配する悪の帝国」に
連れてこられた、哀れな新入奴隷どもに一言いってやろうぜ。まずおれからだ!

「巧言令色鮮仁」こうげんれいしょくすくなしじん
口先でうまいことを言う人事担当者にはろくな奴がいないということだ。どういう待
遇を提示されて、今日を迎えたか思い出せば追々愕然とするであろう。大人は汚いだ
ろ?まあマルチ商法にでも引っかかったと思って諦めるんだな。若い時は人生に無駄
な時間があっても後で考えればいい勉強と思える場合もある、だが人生を踏み外す場
合もある。

「身分相応」
近視眼的でケツの穴の小さな若者は、近視眼的でケツの穴の小さな経営者の下に自ら
奴隷となって(カモがネギを背負って)さわやかな馬鹿面で笑顔を振りまきながらや
ってくるということだ。数年前外資系がいいと思って就職した若者が、外資系の相次
ぐ撤退で悲惨な目に遭っていることは記憶に新しい。たまたま最高益だからといって
素晴らしい会社とは限らない、全て奴隷どもに負担を強いて数字を作り出しているか
もしれないと疑ってみるべきだったな、もう手遅れだが...

453 : :02/04/01 00:17 ID:QD+s1YLO
>>452
マルチ商法で壷を買わされたより始末悪い
溜め式便所に落ちたんだから
この便所から抜け出せない

454 : :02/04/01 00:20 ID:NXRbW1iP
>>451
とりあえずはFT廃止反対だよ。これを組織的に労組に働きかけるしかない!

455 : :02/04/01 00:20 ID:6N/IRPxs
>>450

> Arbeit Machat Frei
アウシュビッツ収容所の入り口にある標語。

456 :_:02/04/01 00:40 ID:JzxotOZa
>>455
学あるね 漏れなんか、小説読んで知ったばかり

トム・クランシー 大戦勃発 第3巻 p.342参照
現首脳陣は、むしろ小説の中の中国政府そのものかな
社員=中国国民=単なる労働力

4/1からは
社旗は、白地に赤文字だったのが、赤文字に赤地に変わります。

457 :増配をありがとう!:02/04/01 00:50 ID:LIrZY/JQ
昨日、配当を受け取りました。昨年比4円増。ありがとう。


458 ::02/04/01 00:50 ID:5t1z3mgF
え!うそだろ白地に白文字って上司からきいたぜ。

459 : :02/04/01 00:58 ID:JIjJVb0I
>>456
>>458
え!うそだろ。白地に黒枠って社員にきいたぜ。

460 :_:02/04/01 01:23 ID:JzxotOZa
本日社内に流れる噂予測
・FT制度廃止が廃止になる
・来年の評価がB2以下が2/3の部署は管理職は全員クビで部署は潰される
・FT廃止に組合のふがいなさに怒って組合に文句を言いに行った部長がいる
・mailが全て検閲されていたけど、私用mailの多い社員はnetwork使用が禁止されることになった
・mailの送り先が登録制になるんだって
・A棟14階にセスナが突っ込んで社長を含む首脳陣全員死亡
・A棟14階に爆弾テロが(以下、同じ)
・4月バカだ。何を言っても許されるぞ

461 : :02/04/01 01:36 ID:8U347zWM
>>460
この中の3つは信じるぞ!
いや実際本当ではないかと思ってる。

462 :中田:02/04/01 02:16 ID:9xOo6qwL
横浜市長も変わったし、そろそろ社長も変わってもらわないと。
長期政権はいかん。


463 : :02/04/01 02:23 ID:mjZYJ7ER
新しい本社の受付嬢、7月から契約社員になるらしい。なんで派遣じゃないの?


464 : :02/04/01 03:10 ID:9c5vZFFp
>463
1)再雇用という形でおじいちゃんが受付係・・・。
2)派遣だったのが、某氏の愛人として年間契約に・・・
3)切りたくても切れないおばちゃんを、給料Downで受付嬢に・・・。
4)受付ロボット「ミミズク君」を契約するから・・・。
のどれかです。

465 : :02/04/01 04:59 ID:pDlMEMdG
今週1週間は、軍歌週間。
直立不動で聞いて、しっかり覚えるように。
来週には1人ずつ歌わせて試験するぞ。

466 :shine:02/04/01 06:20 ID:Rq9TWopi
OBが受け付け係って、俺はいい会社だと思うな。
わけわからんね-チャンより、良心的な会社だと思う

467 : :02/04/01 08:15 ID:Q40I0COI
「みんな何を恐れているのか」と問いかけたい。
たとえ少数からの行動であったとしても社会正義にかなうものであるならば、
必ず多数になると信じます。




468 :neo:02/04/01 08:19 ID:0C+7U5lm
>>465
キヤノンって軍隊なのか?。



469 :   :02/04/01 10:45 ID:acz6EMtC
>>468
違う違う。
みんな連携なしに勝手バラバラに動くんだから軍隊になりえない。
社長は軍隊にしたいと思っているようだけど。


470 : 戦争を知らない子供達:02/04/01 14:04 ID:vru3KJLu
>>465
軍歌?軍隊?軍国主義を期待しているの?

471 : :02/04/01 19:13 ID:1va3riV1
今日、軍歌歌いました。音域広くて私じゃ歌えませんでした。
まぁ、君が代も全部は歌えないレベルだがな。

472 : :02/04/01 20:02 ID:EuXCKXUw
軍歌ってネタかと思ってたら、本当に軍歌みたいだった。マジかよ。

473 : :02/04/01 20:10 ID:Rin0Cp2h
あの歌、昼寝の邪魔。

474 :_:02/04/01 21:31 ID:hueY9S0w
近所に住んでるんですが、
右翼の街宣車が来たのかと思いましたよ。

キヤノンの社長って、右系なんですか?コワー

475 :_:02/04/01 21:32 ID:7CV4gvxT
前奏は円谷プロの主題歌、中身は聞き取れない歌詞。
歌詞が聞き取りにくいのは最悪だ。
どうせやっつけ仕事で金だけもらったんだろうな・・

払うほうもどうかしている。



476 :強制:02/04/01 21:52 ID:YKgHmgJx
あの歌、気持ち悪いのでやめてほしい。
音の暴力だ。

477 : :02/04/01 22:00 ID:1va3riV1
歌えないとリハーサル終わんないよ?と言われましたが、なにか?

478 : :02/04/01 22:02 ID:Qwb/OiD7
漏れはあの歌を聴いて、便所に駆け込んで昼飯を吐いてしまった。

昼飯代540円返せ!

479 :釈迦:02/04/01 22:02 ID:jDrDvKmL
新しい釈迦。誰かうぷして暮れよー。
早くききてー。

ちなみに作詞のやつって、検索すると、
戦隊もんとかの作詞とかばっかやってる奴だろ(サンバルカンとか)



480 : :02/04/01 22:18 ID:43jkLaAF
開発の失敗コスト削減!などと逝っているが、この軍歌こそ失敗そのもの。
これが失敗コストに計上されるのかと思うとやりきれない思いがして、反吐
が出る。

ハキーリ逝って便所、臭いのでどっか消えてくれ。

481 :知財:02/04/01 22:28 ID:H3CRkQUD
<<480

開発活動なんぞいらん。

いいから、特許書け。実験しないで実施例書け!。
嘘でもよいから特許書け。
「あんな実施例、出きるわけない」、と思われても、行くところまで行け!。
請求項100は当たり前。
紙と鉛筆、もとい、パソコンがあれば、CanoPAT for Windows と、
PGA活動で完璧じゃ。


482 :特許庁:02/04/01 22:29 ID:H3CRkQUD
第197条 詐欺の行為により特許、特許権の存続期間の延長登録、
特許異議の申立てについての決定又は審決を受けた者は、
3年以下の懲役又は300万円以下の罰金に処する。


483 :釈迦:02/04/01 22:38 ID:jDrDvKmL
>>481
>>482

自作自演がIDからばればれ(はずかし)

しかも ”<<480”って藁。





484 : :02/04/01 22:50 ID:xsdfBl8b
     | ̄|三| ̄ ̄ ̄|\                  /          ♪
  TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTヽ        ♪ ♪
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\iヽ       ♪
     | ̄|| ̄|  |  | |  | ̄|| ̄|  | ̄|| ̄|  .|  \iヽ  ♪ ♪
     |_||_|  |  | |  |_||_|  |_||_|  .|   \i  
   _____|  | |_________|     |  \
   _____|  |.|_________|    |          _,,-'~''^'-^゙-、
     | ̄|| ̄|  |  | |  | ̄|| ̄|  | ̄|| ̄|  .|     |____   ノ:::::::::::::::::::::::::::゙-_
     |_||_|  |  | |  |_||_|  |_||_|  .|     |     ..|\ i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
   _____|  | |_________|     |LlLl LlL |  i:::::::::::::::::::;;;;;;::::__,,-''~i、
   _____|  |.|_________|     |======= | ゞ:::::::::::::::::::::::|.レ/:::::::i
     | ̄|| ̄|  |  | |  | ̄|| ̄|  | ̄|| ̄|  |     |LlLl LlL | ヾ_:::::::::::_,,-''ソ/::::::::::;/
     |_||_|  |  | |  |_||_|  |_||_|  |     |======= |  |゙-、_::: i;;;;//::::::::,-'~
            |  | |               |     |LlLl LlL |  |   ゙ヽy /_,,-''~
          | ̄| ̄|        | ̄| ̄|    |     |======= |  |    |i:|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  |        |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  |  |        |  | [CANON(かぶ)]
  .  |  |  |.        .|  |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |  |  |        |  |
         |  |  | ∧_∧  |  |
_____|_|_| (    )  |_|__________________
          . (    )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            | | |    <  ウヨの巣窟か!? ガクガクブルブル
            (_(_)  \___________


485 :オシャカ:02/04/01 22:55 ID:cJ019drp
社歌は間もなくオシャカになります。

486 : :02/04/01 22:56 ID:hueY9S0w
>>485
座布団一枚。(w

487 : :02/04/01 23:03 ID:V6nAvUCZ
天地にあまねき〜

488 :新釈迦:02/04/01 23:08 ID:jDrDvKmL
   ∧_∧                        ∧_∧
   ( ´∀` )                       ( ´∀` )
  ⊂     ⊃                      ⊂     ⊃
    |⌒I、|                       |  |⌒I
   (_). |   ∧_∧         ∧_∧    | ´(_)
     (_)  ( ´∀` )        ( ´∀` )  (_)
          ⊂     ⊃       ⊂     ⊃
           |⌒I、|        |  |⌒I
          (_). |          | ´(_)
            (_)   ∧_∧__  (_)
                 (∀`   )
                 (     > >
                / /\ \
                (__)  (__)

 ♪れっつぎょ
 うぉんちゅーしーまいへー
 あーのにのねぇー
 そーちゅなごろなしっまいなろうぇ〜
 わーなわーなちゅーどんちゅ びーちゅ くぅー
 てぃんく なずろびわび がっとぅどぅー
 おーごーた(べりとぅぎゃざとぅ)
 よーでーまい(ふぉえばうぃんざ まーってぃ)


489 :4月馬鹿ネタ:02/04/01 23:12 ID:JIjJVb0I
箱物デベロッパーに参入
 かねてより土地や箱物(社屋、保養所)に異常に執着している某氏の
 強い意向により、キヤノン土地開発株式会社を設立。
 生産や開発のC評価クラス過剰人員に工場で1ヶ月軍隊精神をたたき込み、
 その研修の後、営業員として移籍。
 目玉は裾野の土地物件、60坪で300万円(建築条件付き)。

8時半で正門以外の出入り口の閉鎖
 毎朝、総務の体育系社員が8時半のチャイムと同時に、正門以外の
 出入り口の門を閉鎖。
 遅刻2回で人事評価1ランクダウン。
 遅刻ぎりぎりで門に飛び込んだ女子社員が、門に頭を挟まれ重体。
 この制度に世間から疑問の声があれど、社の意向により制度自体は存続。

実力主義、成果主義による階級制度の徹底
 毎年の人事評価により6色の作業服を導入。
 Aより順に金、銀、青、黄、茶、カーキ色の各色をベースとする。
 作業服の色により昼食時間、使用できる休憩室、トイレ、出入り口などを分離。
 ちなみに評価Dクラス用のカーキ色の作業服は、前代の作業服そのものである。
 知らない社員は、入社して10年以上の先輩に聞いてみよう。

490 : :02/04/01 23:20 ID:F2BlneoM
今日、新保養所の事を「フジオハウス」と言ってる奴を見た。
誰に教わったのか知らないが、あんまりそんな発言してると会社から要注意人物と
してマークされるぞ。

491 : :02/04/01 23:26 ID:Jm4EKZCm
人事の失敗コストとか 情シスの失敗コストなんかも減らして貰いたいもんだわ
それよりも経営陣の失敗コストの方がでかいがの

492 :新社歌:02/04/01 23:31 ID:qAWj+m6A
ださ。

493 :4月馬鹿ネタ-2:02/04/01 23:31 ID:JIjJVb0I
経営者の神格化
 経営者は言うなれば社員の父であり母であり、そして絶対的な神である。
 毎朝8時半からの日本国歌の斉唱。
 続いて社歌の斉唱。
 社員は直立不動、右手を前方45度に上げて斉唱のこと。
 経営者、もしくは経営者の乗った自動車が近くを通り過ぎる際にも
 同様の姿勢を取ること。これは社内、社外を問わず社員の義務である。

本社の大分移転
 本社機構、開発拠点、生産拠点を全て大分に移転する。
 何かと某氏の故郷であることを取りざたされるが、純粋に各種要因を公平
 に熟慮した結果である。湯布院の保養所と同じである。

494 :反射:02/04/01 23:41 ID:Cvbd8PC4
あの釈迦は経費の無駄遣いと思われ。
あんな時代錯誤なのが電話の保留音だったら会社のイメージ悪すぎますね。

将来の社史で無かったことになっていたりして。

495 : :02/04/01 23:45 ID:1va3riV1
ぉ〜ぉ〜きやのん〜

496 : :02/04/01 23:48 ID:8jAWZKcO
495=侵入社員

497 : :02/04/01 23:50 ID:1va3riV1
>>496
既に洗脳されますた

498 :xxxx1:02/04/01 23:50 ID:gRkV8raB
>>471
最初に「軍歌」と書いた奴隷番号xxxx1号です。「軍歌」は幹部会で先行して発表さ
れていて、出席したあるやんごとなき方の感想です。はい!

499 :496:02/04/01 23:53 ID:8jAWZKcO
495=477だな。本当にそうだったとは...スマソ

で、覚えるくらいまで歌わされたのか?

500 :共生のて〜ま:02/04/01 23:58 ID:AUUb099d
感動した。

501 :反射:02/04/01 23:59 ID:Cvbd8PC4
新製品知らないうちに発表されていた。

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0401/uocchi/kyanon.htm

502 :kiss:02/04/02 00:00 ID:EhxkusmW
ディープキス大好き!ジュルジュル舌を絡め合ったり唾液の交換
したりするのって最高!っていうような考えを持った女の子募集
してま〜す!僕は結構かっこいいよ!

携帯のEメールアドでよろしく
jyjyjyjy@t2.ezweb.ne.jp

503 : :02/04/02 00:00 ID:CRQhyueP
>>499
前もってCD渡されて覚えてチョと。
前日は1時間ぐらい歌ってますた。
何はともあれ、配属になったらヨロシコ。

504 :俺もB2:02/04/02 00:00 ID:IbXnNJrL
釈迦聞いたぜ,というか聞かされたぜ.
気を失いそうになった.
情けないと言うか,怒りがこみあげるというか.
キヤノンがどんどん壊れていくという感じ.
これは本当に富士夫が悪いせいだろうか.
むしろ,その取り巻きが腐っているとしか思えない.
ジャンヌダルクよ,現れてくれ!(男でもいいが)


505 :他社の人:02/04/02 00:06 ID:aUPLI+QK
誰か釈迦の歌詞書いてよ〜

音声ファイルとかFLASHとかあると大喜び。
誰かFLASH作れっ!そして晒せ!


506 :B2:02/04/02 00:08 ID:kpxjWXQG
>501
だから、エイプリルフールだっつーの!
俺のB2も4月馬鹿であってほしい。。。。

507 :俺もB2:02/04/02 00:16 ID:6BixHMhY
>506
俺もB2だけど現状維持だから、まいっかと思った。
すでに奴隷状態?

508 : :02/04/02 00:17 ID:8tCc5hp5
>>505
歌詞の一部を君だけに教えてあげよう

今日こそ俺はヤルゾー!
ヤルソ・ヤルゾ・ヤルゾー
やってみてから考えろー オー!!

509 : :02/04/02 00:36 ID:E4oUeFsC
♪強制、強制のキャノン〜

510 :B2しかないっしょ!:02/04/02 00:42 ID:9utWCkFQ
>>501
ちょっと、これどこの事業部?
まずは、それだけ聞かせて!

511 :安眠妨害:02/04/02 00:46 ID:PkvPRwZR
釈迦キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

512 :ついでに・・・:02/04/02 00:53 ID:9utWCkFQ
うちの管理職、昼休み直後に
管:「何だこれ?」
漏:「新しい社歌っす」
管:「この会社に社歌なんかあったのか・・・?」
共にワロタ・・・
漏:「うぃ〜あ〜だ、かーのーんーーー・・ん!?」

漏れが唄ってるうちに、どこかへ去ってった・・・
結構、いい人なんだよね・・・



513 :名無しさん:02/04/02 01:08 ID:L9ucKWL6
>>484
玉川事業所かとオモータよ

514 :現実逃避社員:02/04/02 01:15 ID:9+5YS0Rp
>>510
だ・か・ら
イスラエル事業部ガザ地区事業所
よく読め ヴォケェ

515 :C2:02/04/02 01:20 ID:p0UAY+b1
理不尽な評価をされた人、ちゃんと人事に訴えろよ。
評価が変わることはないだろうけど、不満を持ってる人が多いってことは
伝わるだろうから。
そうしないと、また「社員は納得している」なんていうコメント出されちゃうよ。


516 :C1:02/04/02 01:51 ID:pKVXbAej
開発ですがC1でした.
「うちの部署はみんなC1だからねぇ」だって.
個人の成果を評価しているわけじゃないんだってことがわかったよ.
おまけに「うちの部署はJ3にたくさん人がいるからねぇ」だって.
いつまでたってもJ4に上がれないDQNなヤツらのためになんで
俺がワリ喰わなきゃなんないの?
それこそ年功序列的な評価じゃないの?
無計画な採用計画でバブル時代に大量採用とかやらかした無能人事の
ケツをなんで俺らが拭かなきゃなんないの?
これだけ社員のモチベーションを下げといて成果を出せって?
笑わせるなよ

517 : :02/04/02 02:33 ID:myn9DMd9
>>516
人事は無能だけど、悪知恵だけは働くみたいだな。
ところで、人事とか総務のヤツラの目標ってどんなのか見てみたいぞ。

メーカーが開発や生産の人間を大事にしないって・・・。
もう終わりだな。

518 : :02/04/02 03:05 ID:myn9DMd9
怒りがおさまらずに眠れん!

519 :下丸子はCANON駅に改名せよ:02/04/02 04:46 ID:/7SGr9Me
本社(下丸子)で働いてる人います?
近くの住人なんだけどなんであんな拡張してるの?


520 : :02/04/02 08:12 ID:uL2jqCFT
今 日 が も っ と 楽 し く な る 。

明 日 も き っ と 楽 し く な る 。

毎 日 は ず っ と 楽 し く な る 。

521 :B2:02/04/02 08:32 ID:5lb/FrRv
今年の目標を決めた後に去年の評価を言われるのもどうかと思う。
今年の目標は「部長に反論しない」に変更したい。

5月  部長をおだてる
7月  部長にお中元&暑中見舞い
8月  部長に夏休みのお土産あげる。お子さんにも。
9月  部長を持ち上げる
11月 部長、お若いですね
12月 部長にお歳暮&年賀状

これで評価あぷ

522 : :02/04/02 10:15 ID:oSntgnnL
>>521
なら簡単だ。
が、ちいせえなあ。

523 :‡ヤノソ軍:02/04/02 20:10 ID:U5AFwKXY
今日釈迦CD配布されたので、家帰って聞いてみた。
確かに70年代特撮の様な曲だな、これ。巨大ヒーローと怪獣の闘うシーンを想像
したら余りにもピターリでワラタ。






ヤフオクで売るか(w

524 : :02/04/02 20:13 ID:OuWR9rzn
>>523
オレは未開封だから、オレの方が高く売れるな。

525 :行け!中年:02/04/02 20:35 ID:IPLe5JTF
>>523
君もわかるか!70年代が。
今は21世紀。
みんなで変わらず、青春!甲子園。

526 :有給:02/04/02 21:09 ID:nGtwSyNw
あんなの歌わせられるくらいだったら、
歌うときは有給取ってやろうって考えてる。

ほんと、吐くね。あの歌は。
ハクハク。
どこがグローバルだっつーの。

527 :親会社はいいな:02/04/02 21:14 ID:qsR1YU4e
さすがは天下の大企業! 売上も2ちゃんでも大人気
やっぱ一族出身の社長でないとダメなのかな?


DQNばっかりの版社

528 : :02/04/02 21:37 ID:jWjCYtlF
>>517
>メーカーが開発や生産の人間を大事にしないって・・・。
>もう終わりだな。

他部門より大事にして欲しい、特別扱いして欲しいなどとは思わんが、
ここまでコケにはされたかぁないな。ふざけるなって言いたい。
FT廃止反対!

529 :釈迦:02/04/02 21:49 ID:uL2jqCFT
釈迦すげーよ。
なんといっても、マキシシングル(それもカラオケつき)

経費削減11項目(だったかな)なんて出してる割には、
こんなものに金はかけるんだね。
ふざけんな。



530 : :02/04/02 22:02 ID:HMuFKRPi
強制のハーモニー。。。

531 :釈迦:02/04/02 22:05 ID:uL2jqCFT
虚勢のハーモニー

532 :釈迦の評価:02/04/02 22:09 ID:PchSTtBp
釈迦というより行進曲
パチンコ屋で軍艦マーチの次に流しても全く違和感がない
高校野球で流れる校歌に聞こえる

533 :ばかぢゃないの:02/04/02 22:21 ID:nGtwSyNw
まだCDもらってないけど、
もらった時点で割る。
CDって割ったこと無いなー。
割ったらちょっと気持ち良いかも。

いつの時代の曲だよ。
こんなの平気で聞ける人の耳がうらやましい。

534 :しゅうかつヤロ〜:02/04/02 22:29 ID:flTNwRDe
キヤノン販売の二次受かって連絡来た人います?
いたらおしえて〜。
いつきました?


535 :釈迦:02/04/02 22:31 ID:uL2jqCFT
>>534
C販はこっちへ逝け
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016460915/

536 :曲とCDジャケットがミスマッチ:02/04/02 22:35 ID:dW84Tm3r
>>533
ヤフオクへGO

その時のタイトルは
**激レア!キヤノン新社歌CD 非売品!!**

コメントは
「4/1に新しくなった我社の社歌です。社内での配布のみで市場では出回ってい
ません。『特撮主題歌の様だ』『行進曲にピッタリ』と社内で評判です。
中古につきノークレーム・ノーリターンで。」
でヨロピク。

537 :最近のキヤノン:02/04/02 22:38 ID:YPoTh+WU
最近のキヤノンは、社歌といい、人事制度、フジオハウスといい
なんだか、狂ってきてますね・・・
ところで、ボーナスってどれかくらいでるんですか?
冊子を見ててもさっぱり判らないんですが・・・

538 :釈迦:02/04/02 22:40 ID:uL2jqCFT
セガの釈迦見つけ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22321777

539 :釈迦の評価PART2:02/04/02 22:43 ID:8JdAl0Pa
C2。。。かな。
理由:アル意味期待通りで大爆笑したので

540 : :02/04/02 22:47 ID:asaNZ943
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

541 :どんなCDジャケット?:02/04/02 22:48 ID:nGtwSyNw
>>536
数量50みたいな。

ジャケットがミスマッチ?
明日あたりもらえるのかな。


542 :名無しさん@_@:02/04/02 22:52 ID:hvi4zETi
記念や親しい友人へのちょっとした悪戯に「偽造診断書」は如何ですか?

http://www1.odn.ne.jp/~cip51520/

偽造ゴッコ倶楽部  特注110番

543 :ついにここまできましたね。:02/04/02 23:11 ID:P/+s430o
本気で、この会社は、大丈夫なのだろうか?
怒るとか以前に、まじに心配になってきた。

米国のテロによって、とんでもないことになってるので協力してくれという時期に、
趣味の悪い軍歌のような釈迦製作という、こくびをかしげて捻挫してしまいそう
になるくらいの意味不明な出費。フジオハウスの開業、社長取り巻きの行動。

・・・市場最高益といい、増配といい、残業カットといい、FT廃止といい、
足元をみられすぎでないか?本当にこのままってていいのかなぁ?
開発の一部ではまじに、リミッタとんじゃってる。暴動寸前だよ。

544 : :02/04/02 23:23 ID:HMuFKRPi
FTに関して言うなら、「一部の」FT社員はコアタイム過ぎても
靴のカカトを踏んでだらしないカッコして社内を歩いてる人もいて
他の社員のモチベーションを下げてると思う。

廃止の前に会社がソレらしいアクション見せたけど、改善出来なかったんじゃん?
仲間としてそういう人を減らせないなら、
FT制度自体が廃止されてもしょうがないんじゃないかな?

その他大勢はとばっちりって感じになっちゃうから可哀相なんだけどさ。

545 : :02/04/02 23:26 ID:2QOHRped
>>536
不覚にもワラテしまった。

546 :俺もB2:02/04/02 23:31 ID:rw1RLgwo
史上最悪の歌(歌というのももったいない)をいつまで毎日聞かされるのだろう.
気持ち悪いよお.
聞いてなんとも思わないようになったら洗脳完了だな.
昼休みが憂鬱.



547 :昼休みは居室脱出:02/04/02 23:35 ID:nGtwSyNw
居室にさえ居なければ聞かずに済む。
多分今週一週間くらいは強制的に流れるでしょう。
歌の暴力。何とか訴えられないものか。

>>536
一応「新品未開封!」では?


548 :えほへお:02/04/02 23:44 ID:7ywzgcBI
>>544
馬鹿かテメェはYO
そんなカカトフンデル奴が出字カメ
設計してるんだよ
市ね

549 :ヤケクソの536:02/04/02 23:54 ID:A8p68YGI
昨日、新しい社歌が出来たんです。社歌。
そしたら今日全員にCDが配布されたんです。
で、よく見たら共生のハーモニーとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、新社歌如きでCD配るんじゃねーよ、ボケが。
CDだよ、CD。
なんか3番まであるし。社員全員で合唱か。おめでてーな。
おお、キヤノン、とか歌うのか。もう見てらんない。
お前らな、CD返してやるからもっと給料を上げろと。
社歌ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
作詞作曲した奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。取巻きは、すっこんでろ。
で、やっと聞き終わったと思ったら、次の曲がインストなんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、インストなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、インストだ。
お前はカラオケで社歌を歌いたいのか問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、インスト入れたかっただけちゃうんかと。
キヤノン通の俺から言わせてもらえば今、キヤノン通の間での最新流行はやっぱり、
やるぞコール、これだね。
今日こそ俺はやるぞー。これが通の叫び方。
やるぞコールってのは工場の生産革新の基本。そん代わり見返り少なめ。これ。
で、それにランニング。これ最強。
しかしこれをやると次々と救急車で運ばれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、キヤノン体操でもしてなさいってこった。

550 : :02/04/02 23:58 ID:GYT+AJLk
>>544
劣悪な環境のお陰でだらしない格好でしかカメラの設計ができないものですが、なにか?

551 : :02/04/02 23:58 ID:OuWR9rzn
>549
3点。

552 :549:02/04/03 00:02 ID:guafCCBv
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐


553 :まあまあ:02/04/03 00:03 ID:yVP/6tre
ぷっすまのハセキョーでも見よ。

554 :おおキヤノン!:02/04/03 00:03 ID:Q/ZV+iLO
LBP2810
色ズレひどいですね。
カラーで文字印刷すると、読んでいて、目が悪くなりそうです。


555 ::02/04/03 00:06 ID:1XoM6w0t
もう既に暴動起きてます。
ある開発部隊が武器を開発中。近日中には丸子へ向けて発射予定。

さらに、ここ一ヶ月のうちに丸子A棟にヘリが突っ込みます。
時間差でもう一機がピカピカの世界本社。

>>544
>コアタイム過ぎても
「コアタイムになっても」だろ?

>>519
>本社(下丸子)で働いてる人います?
>近くの住人なんだけどなんであんな拡張してるの?
(社員通達)より
グローバル遊猟企業になるために大田区を占領し、住民も社員同様
奴隷としてタダ働きさせます。また、神奈川県から侵入されないように
丸子橋・ガス橋・多摩川大橋・六郷橋・大師橋は取り壊す予定です。
多摩川の水は丸子橋のところで半分堰き止めて、残りは中原街道⇒洗足池
経由で環状七号から下流に流し、世田谷区・品川区と神奈川県との間に堀を
作ります。
なお、新幹線・東海道線・京浜東北線・横須賀線・京急・東急は
セキュリティーホールになるので警備員を配置し、アクセス制限を
かけます。これで業務に関係のない場所へは行けません。なお、検問を
突き破った社員は「Arbeit Machat Frei!」と毎日一日中叫びながら
働かなければD評価になります。いずれにしても釈迦は毎日8:30前に
歌う必要があります。

大田区内の道はすべて歩行者天国にいたします。これにより、車が通行
することはできません。これで広がって歩いてると言う苦情もなくなります。
もし苦情を言うとしてもうちの社員になるので厳重に処罰いたします。

556 :狂力会社:02/04/03 00:09 ID:MJEF8Wwi
釈迦が流れる昼休みが楽しみです。
マジ、CSK以外にもそういう会社があるんだぁ。と笑いが…

557 : :02/04/03 00:12 ID:xH287Mzy
>>555
ああ、そうか。随分前から兵器開発OKになったもんな。
飼い犬に噛まれるとはまさにこのこと。発射するときはこのスレに
書き込みしてからにしるよな。じゃないと巻き添えを食らっちまう。

558 :_:02/04/03 00:18 ID:6jHdMO3f
FT廃止よりも何よりも釈迦がむかつく。
ほんっとーに訴えたい。

FTは東急と下丸子地区民の苦情により
廃止が廃止になるとにらんでいるが・・。
甘い?
FT廃止前に道広くしろよ。
ほんと、先の見えないばかばっか。


559 :マジ:02/04/03 00:20 ID:sovTVe9u
>兵器開発OK

誰が決めたの
やはり便所?

560 : :02/04/03 00:26 ID:sovTVe9u
age,利益、配当金、社長報酬
sage,社員の給料、士気

561 :LBP2810:02/04/03 00:26 ID:Q/ZV+iLO

             ∩
                  | |
                  | |
         ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\( ´Д`)/./  <  色 ズ レ !!!
.r ┤ @ ト、      /    \_________
|.  \_/  ヽ   /
|   __( ̄  |   |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___)_ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


562 :第二CWU宇都宮光技研支部長:02/04/03 00:27 ID:1XoM6w0t
>>555です。
もちろん発射前に、第二労組の組合員(ここに今の会社の異常さについて書き込んだ
ことのある人)にだけメールで回します。社長や社長の取り巻きには見つからない
ように迅速に脱出してください。逃げる方向は環八方面でお願いします。
(多摩川を誤差範囲内として多めにとっているためガス橋から逃げると危険です)
メールを送信後、一時間で自動的に発射するよう下丸子のExchangeサーバで
制御しています。
なお、発射場所は宇都宮光技研向かいのCanon体育館の屋上からですので
数分のタイムラグはあります。

563 : :02/04/03 00:31 ID:ZzkVFk05
>>559

 技術志向型の企業として知られるキヤノンは、91年に、企業のあり方を
定めた「研究開発五原則」をつくった。その第1項目は「軍事利用を目的と
した研究開発は行なわない」だった。
 五原則を書いたのが、当時、社長だった山路敬三氏(現日本テトラパック
会長)。その意味は、「平和憲法を持つ国の企業として」の理念と同時に、
「得意分野へ資源を集中し、他社との差別化を図る」経営戦略でもあったと
話す。
 得意とする光学技術は軍事にも応用がきく。社長時代にも軍事分野の研究の
誘いがあり、悩んだ担当者が相談にきたことがあった。
 しかし、米国などの巨大な軍事技術の蓄積を考えれば、その中の
「超一流」と競争するには、膨大な人手と資金がとられる。日本の防衛産業も
しょせんは、米国からの技術導入やノックダウン生産に終わっている例が
目に付く。培ってきた民生分野にヒト・モノ・カネを投入した方が得策──
と考えた。
 カメラから、「光学」を生かした複写機、さらにレーザープリンターなどの
パソコン関連機器へと展開できたのも、民生用で生きることに徹し、
「人や金を投入する分野を集中できたからだ」。
 今年4月、五原則は「より時代にあった内容」に改められ、「軍事研究の
禁止」は姿を消した。軍事技術に取り組むつもりはないが、米国でも純粋な
軍事研究は大幅に減っており、「あえて軍民の区別を言う必要はなくなった」
からという。

 「いまのキヤノンのことは、後輩たちが決めること」としながらも、
山路氏は、こう語る。「新しい理念をつくるのなら結構。だが、時代に
流されて、『非軍事』を取り下げたのなら寂しい。ひとと違う道を歩む
闘争心が必要だ」



564 :目標!下丸子!!:02/04/03 00:33 ID:Q/ZV+iLO

.                                ∧_∧
                                (´∀` ) これから>>下丸子を砲撃します!
                               __|= = = =|___
                         __==ニ二 ∩~ ̄ ̄ヽ \_
  _______                    /Ζ~~7  |   223 |  | ]--   ゴゴゴ・・
(()) )) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄))|    | キヤノン開発部隊 ||     
~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ√_\__________丿 √~7 ̄~|~ ̄~|
                   __())/~ ̄===   / | \Г ̄ ̄ ̄ ̄|丿--丿--丿
                / ̄ ̄/__|---~ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄Z ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                (三三(――――――(三三( ̄() ̄ ̄ ̄() ̄ ̄()~7\
                |====ヽ々     々 |====|__ __ __ _ _ _ |()|
                 V===7ヽ______V===ヽ ヽ ヽ|  ヽ  ヽ  ヽ ヽヽ /  ) ) )
                  V===ゝ丿 丿 丿 丿丿V===ヽ丿 丿 丿 丿 丿 丿/



565 : :02/04/03 00:34 ID:ZzkVFk05
山路さ〜ん。

566 : :02/04/03 00:35 ID:ZzkVFk05
おてあらいをどうにかしてくれ。

567 : :02/04/03 00:38 ID:sovTVe9u
キャノンの元社長がどうしてテトラパックにいるんだ
追放されたのか

568 : :02/04/03 00:42 ID:k5RNuB06
>>548
自分がだらしないカッコしか出来ないヴァカだからって
あたしに当たらないでよ。

569 : :02/04/03 01:06 ID:EYDfzqcR
喫煙者をなんとかしてくれ

570 :他社の人:02/04/03 01:15 ID:wBNVBsi7
♪ 俺の、俺のキャノンが火を吹くぜ〜

…というフレーズを是非釈迦に。

571 :_:02/04/03 01:39 ID:yCfwTXO0
経費削減や残業規制は、フシオハウスやCD配布の為だったのか..sigh
しかし、今後も削減や規制は続くってことは、余剰金はどこに消えるのか
これまで政治献金とか政治屋との癒着は無かったけど、今後は...

572 :他社の人 :02/04/03 01:39 ID:Q/ZV+iLO
>>567 >>570

キャノンじゃなくぅて、
キ ヤ ノ ウン

んもう、いやだわっ!。 

573 : :02/04/03 01:41 ID:Q6cmzFBR
>>567
Canonじゃない人でしょ

574 :他社の人:02/04/03 01:42 ID:Q/ZV+iLO
>>571

特許庁とは癒着しとるよね。

なっ、丸島君

575 : :02/04/03 01:49 ID:gOvC7ysg
経費削減や残業規制は、フシオハウスやCD配布の為だったのか。


576 : :02/04/03 01:49 ID:gOvC7ysg
経費削減や残業規制は、フシオハウスやCD配布の為だったのか..sigh


577 : :02/04/03 01:50 ID:gOvC7ysg
経費削減や残業規制は、フシオハウスやCD配布の為だったのか。
経費削減や残業規制は、フシオハウスやCD配布の為だったのか。
経費削減や残業規制は、フシオハウスやCD配布の為だったのか。
経費削減や残業規制は、フシオハウスやCD配布の為だったのか。
経費削減や残業規制は、フシオハウスやCD配布の為だったのか。
経費削減や残業規制は、フシオハウスやCD配布の為だったのか。

578 :他社の人:02/04/03 02:10 ID:Q/ZV+iLO
私はFTで10時出勤。8時半に起きれば、余裕だね。

あんたらは、6時起き?。

こんなところで、愚痴ってる場合じゃないでしょ。

早く寝ろ。

579 :知財:02/04/03 02:32 ID:Q/ZV+iLO
おまーらっ!。

この不景気に、ありがたい釈迦が入ったコンパクトデスクが
無料で配布される会社が他にあるか?!。

文句言わずに聞いて、ありがたい釈迦を覚えて、そんでもって、
無心で特許書け。

技術じやなしに、特許で評価したる。

いかに審査官をひねり込むかだ!。

実施例は本当に実験しなくてもいい!。
(そんなことすると研究開発費がかさむでな)

請求項100は当たり前。
審査官をうんざりさせれば、登録じゃ!。
そんでもって、他社から金をふんだくるのじゃ!。


580 :地元住民より:02/04/03 06:25 ID:UuyGrLU/
FTってフレックスタイムのことですよね?それだったら地元住民として大反対です。
廃止するように抗議をします。直ぐに無くなるでしょう。(0.5%以下の確率ですけど)
只でさえあんな狭い駅なのに、超エリート集団会社CANONの人が可哀想です。
もっともっといい待遇を受ける資格があるのに。
そんな漏れは絶滅寸前の特殊法人にコネ入社。給料も悪くない。
一応、国立にある商業系国立大学出身どす。
職場の環境もマターリマターリしてます。(再就職の道はないけど)
隣に建設中のマンション一生賭けて買えるくらいの給料貰ってるのでしょうか?
私は親が資産結構持ってるんで一生働かなくてもいいんだけど、
人生どうやれば勝利者になれるか分かりませんね。
不満があるやつは30までに転職した方がいいぞ。どこも雇ってくれんからな。
頑張れよ、貧乏人ども。

581 : :02/04/03 06:51 ID:LWeLhBLQ
◆毎年1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

        1998年   1999年  2000年
在日韓国人  638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続く。
そのうち日本が日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人の中で最も多い!


582 :   :02/04/03 09:06 ID:VPRp3kB7
>>567
山路さんの件、テトラポットとテトラパックを混同する人が多かったなぁ。


583 : :02/04/03 14:07 ID:37tynyF4
とうとう釈迦CD配布されてしまいました。鬱

584 :0xxxx1:02/04/03 17:39 ID:zsapzbml
いよいよ奴隷番号が6桁になるぞ、社員を使い捨てにする根性が見え見えだぜ!

585 : :02/04/03 18:56 ID:slMTxB1/
SPA!に出てたね。

586 :家族です:02/04/03 20:30 ID:7CwifMt7
・・・で、FTは廃止になったのでしょうか?

587 : :02/04/03 20:56 ID:p6DVxcXp
>>565>>574
過去の人よ!

588 :やってらんないんですが:02/04/03 20:58 ID:I/ncOt+i
>>586
家族なら直接聞けよ。
まぁ、家族じゃなくてもいいや。
せっかくだから俺様がホントの事を教えてやるぜ。
フレックス廃止は7月1日から。これはもう決まった話で社員には
“口頭で”伝えられている。なぜ“口頭で”なのかはわかるだろ。
証拠を残したくないんだよ。文書とか残すと、すぐに社外に出るからな。
正式には、まだ決定してない事になってるからな。組合もまだ了承してなくて
組合員の意見を聞くって言ってるし(w
それに4月、5月って言ったらリクルート活動の大事な時期だからな。
「ウチはフレックスタイム制です」って言わないと学生集まんないし。


589 :   :02/04/03 21:23 ID:8k2lESz3
中途に応募しようと思ってました、やっぱ今はやめといた方がいいですかね?

製品は好きなんですよね、学生の頃はカメラ、今はスキャナにプリンタ
お金あればデジカメもほしかったんですが・・・
キャノンレンズ入りデジカメ使ってますが(藁
でも、製品と会社は違うんだなあって思いました


590 ::02/04/03 22:29 ID:L9zZQE+O
他の会社に比べれば全然いい会社だよ。
中途で来る人は優秀な人が多いしね。
…その人たちのおかげで今のキヤノンがもってると言える(藁

591 :xx:02/04/03 22:30 ID:wXe7D7G5
今まで書いた特許
実施例なんて実験したことありませんが、なにか?
あほな課長の思いつきを書かされてます
特許なんてそんなもん〜♪

592 :xx:02/04/03 22:33 ID:wXe7D7G5
家にCanonのロゴ入ってる製品無いな、そういや。
会社入ってから、一切買う気も無くなったし。

593 : :02/04/03 22:42 ID:4QW5MUW+
>>544
>FTに関して言うなら、「一部の」FT社員はコアタイム過ぎても
>靴のカカトを踏んでだらしないカッコして社内を歩いてる人もいて
>他の社員のモチベーションを下げてると思う。

やはりいますか、そういうこと言う方が。
だらしない格好して社内を歩く人を仲間として減らせなかったからと言わ
れますけど、ではあなたは同じ会社に働く者として注意はしないのですか?
朝の出勤時に社員が下丸子駅から会社まで道一杯に広がって歩いていますね。
地元からはそれに対して苦情が来ていますが、あなたは同じ社員としてそんな
人達に注意をしていますか?

なぜ自分からあの人達はFTの開発の人、自分たちはFTじゃない人、と壁を
作るのでしょう? なぜ同じ社員なのに、そうやって壁を作ってしまうので
しょう。

FTを使ってみると分かりますが、FTは生活のゆとりにとても役に立ちます。
開発は忙しい時は殺人的に忙しいけど、FTがあるからまだやっていられる面
もあります。本来はFTは生産現場まで含めて全社的に実施すべき制度です。
もちろんそのためには越えなくてはならない障壁も多いですが、そのためにも
社員一人一人が三自の精神を持って全社にFTを導入して行くべきなのです。

それをあいつらはFTでずるい、などと考えてしまうのは間違いです。
ゆとりある生活や、仕事への活力のためにも、私たちにもFTの導入を、と
会社や組合に働きかけるべきなのです。

594 : :02/04/03 22:43 ID:4QW5MUW+
>>544
>その他大勢はとばっちりって感じになっちゃうから可哀相なんだけどさ。

これに限らないのですが、一部の不心得者のために全体に規制を掛けてよしと
する風潮が多くなってきています。あなたのように、しょうがないなんて言う
人もいますが、このような考え方に対してとても危機感を持っています。
なぜならこれは官僚主義、大企業病そのものだからです。

不心得者に対しては、本来は個別に指導したり処罰を与えるべきなのです。
全体に規制を掛けてしまえば、いちいち事情などを聞かずとも、規則ですから、
の一言で済みますが、これは総務なり人事の業務放棄にほかなりません。
まさに大企業病そのものではないでしょうか。

そしてそれを是とする社員の心の中にも、大企業病があるのです。

いまの経営陣になってからは、施策は性悪説に立ってなされているように見え
ます。そして一律に規制を掛けることにより総務や人事はそこで思考停止にな
っているように見えます。規則ですから、その一言で済ませてしまい、それ以上
深くは考えなくなっています。この会社の将来を考える時、危機感を抱かずには
いられないのです。

595 : :02/04/03 22:52 ID:4QW5MUW+
>>544
>>593
>同じ会社に働く者として注意はしないのですか?

開発だって同じ会社に働く”仲間”ですよ。
それとも開発は”仲間”ではありませんか?

596 : :02/04/03 22:55 ID:4QW5MUW+
>>544
道一杯に広がって歩いている人達だって、同じ会社で働く”仲間”ですよ。
それともあの人達は”仲間”ではありませんか?

597 : :02/04/03 22:56 ID:nCFj0QRU
今年も過去最高益らしい

598 :wairo29:02/04/03 22:59 ID:M+5ze8CQ
最近の株式会社はいったい

599 :キボーン:02/04/03 23:21 ID:wNRuXaYf
誰か株主総会に出た人いない?
誰か入社式に出た人いない?
生トイレ話詳細キボーン

>>585
SPA!ってなんだよ詳細キボーン


600 : :02/04/03 23:27 ID:1XoM6w0t
>>593
>開発は忙しい時は殺人的に忙しいけど、FTがあるからまだやっていられる
>面もあります。

あと金もね。残業代が出なくなったらみんな働く必要はない。
成果を出さなくてもどうせ相対評価だから全員のレベルが下がれば
B2のヤツはB2のままなので全然問題ない。

ちなみに開発の仕事とは・・
AM10:00出社⇒PM10:00退社と仮定する。だからといってAM8:30⇒PM8:30退社
とはならない。例えAM8:30出社であってもPM10:00退社となる、これが開発。。
別にダラダラと仕事をしているわけではない。ある程度のレベルで止めなければ
とことん完璧なモノを求めて良い製品を作ろうとするのが真の開発者。

それを理解していない今の社長とその取り巻き。そりゃそうだろ。開発の現場に
携わったことないもんな。
いいか?フレックスをなくすと間違いなく残業時間は増えることになるんだ。
だからフレックスを廃止するからにはキッチリ残業代を出すのが最低限の礼儀だ。
なのに急激な経営の悪化による・・<以下略>
つまり、
サービス残業が増える

精神的に苦痛

技術者流出

(゚д゚)アボーン

601 :まだ配布されず:02/04/03 23:37 ID:Y/he56jq
CDはいつ配布されるのか・・。
ジャケットはいつ拝めるのか・・。

とりあえず、お昼は騒音から逃げてる。
あんなもの聞いたら仕事できない。

人それぞれだから、なんとも言えんが、
FTが仕事の効率を下げてるとはとても思えない。
人に適した起きる時間、出勤する時間があると思う。
慣れるまでFT廃止後はリハビリが必要かも。
しばらくは仕事しない。
それでよし。
会社がどうなろうが知ったことか。
一生ここに居座るわけでもなし。
評価が下がろうが知ったことか。
別に金に困ってないし。

締め付けたいならすればよい。
社員を大事にしない会社に未来はない。

602 :585:02/04/03 23:44 ID:CDgu8YTr
>599
雑誌の「SPA!」ね。今、本屋にあるヤツ。
「あの問題・話題企業の『セキララ給料白書』」って特集。

増収最高益を更新し続ける精密機器メーカーC 田辺寅彦さん(仮名)32歳
の話が載ってる訳よ。

603 :害虫社員:02/04/03 23:48 ID:JdgTivSI
開発部門で御一緒させて貰って早ウン年。1〜2年前までは、とてもよい会社
だと思っていました。外注でも仕事上の差別はあまりなかったし、なにより
自由な社風がとても素晴らしかっ*た*と思っています。

変われば変わるもんなんですね・・・。

604 :585:02/04/03 23:52 ID:CDgu8YTr
一部、抜粋すると

「大幅アップなんてとんでもない。景気の先行き不透明とかいう
 理由で、賃上げは微々たるもの。他のメーカーと同レベルです」
「一昨年は金一封が出ました。たかだか10万円程度でしたけど。
 あと、全社員の自宅に、なぜかワインが送られてきました。私の
 妻は、こんなものいらないからカネよこせって怒ってましたね」
 会社が儲かっているのに給料が増えないため、職場の士気はむしろ
下がっているという。
「今度、フレックス制度がなくなることになり、全社員、朝8時半
 出勤の予定。技術畑でこれまで自由にやれた僕にはつらいですよ」


605 :もっといったれ:02/04/03 23:55 ID:Y/he56jq
いえいえー!!
いったれ!
バッシングしたれ!
会社への置き土産じゃ!

606 :害虫社員:02/04/03 23:56 ID:JdgTivSI
開発部門で御一緒させて貰って早ウン年。1〜2年前までは、とてもよい会社
だと思っていました。外注でも仕事上の差別はあまりなかったし、なにより
自由な社風がとても素晴らしかっ*た*と思っています。

変われば変わるもんなんですね・・・。

607 : :02/04/03 23:56 ID:nCFj0QRU
先行き不透明

毎年聞き飽きた。他に言葉知らないの?

608 : :02/04/04 00:01 ID:ILWqFaAW
先行き不透明 でも 最高益だっけ?


609 :599:02/04/04 00:02 ID:awcPzDPH
>>585
サンクス!

>>田辺さん(仮名)
よく言った!

610 : :02/04/04 00:03 ID:yl9Q95+a
>>600
>だからフレックスを廃止するからにはキッチリ残業代を出すのが最低限の礼儀だ。
>なのに急激な経営の悪化による・・<以下略>

成果の評価基準にあったよね。
どれだけの時間でその成果を上げたかも考慮すると。
同じ成果ならば短い時間で仕上げた方が当然評価は高くなると。
つまり良い評価が欲しかったらサービス残業をしろ、と言っているわけだ。

611 : :02/04/04 00:08 ID:qMUUEiDL
キャノン社員はたくさん給料もらってると外部の人は思ってるんだろうな

612 : :02/04/04 00:11 ID:qMUUEiDL
相対評価だから同じ部門に馬鹿が3人いればB2以上は確定


613 : :02/04/04 00:11 ID:yl9Q95+a
>>600
しかも!
成果主義の導入に伴い、収入の確保のために成果に結びつかない残業が
増えると思われますので、管理職はそのような残業が発生しないように
管理してくださいうんぬんだと!!
そこまでバカにされていいものか?!
社員を何だと思っているんだ。

614 : :02/04/04 00:20 ID:qMUUEiDL
>>613
社員をゴクツブシと思っているんだよ。

615 :ほげ:02/04/04 00:26 ID:Hbj924Jo
この間ひょっこり入った喫茶店に○○経済(?!)とかいう雑誌があって、御手洗氏の
コメントがのっていた。
これだけ多くの社員をかかえていれば不届きな者も少なからずいる。なくせといっても無理、ある程度は
容認しなければいけない。。てなことをいってた。欧米はキリスト教精神、日本は愛社精神が抜本に
ある、みたいなことも・・・
???まじ??? 今の社内から↑↑↑のこと感じられる???
これが本心なら、なんで今こういうことしてるのか説明してクレー
多くはのぞまん。とりあえず説明責任だけ果たしてくれ!! 

616 : :02/04/04 00:27 ID:awcPzDPH
「収入の確保のために成果に結びつかない残業」してるJ4いるYO
そーゆードキュソを何とかしてほしいわけで>管理職
本気で忙しい俺らがサービスするのはたまんねー

617 : :02/04/04 00:27 ID:yl9Q95+a
搾取。
こんな言葉が、まさか自分の会社にあてはまることになるとは思わなかった。

618 : :02/04/04 00:31 ID:yl9Q95+a
>>615
そんな社員のことをことさらコメントするってこと自体に、
常日頃からそんな社員(もしかして全社員のことか?)のことを
憎々しく思っている心が透けて見えると言うものだ。

619 : :02/04/04 00:31 ID:uHWZEHj0
誰か615が言ってる雑誌記事の詳細教えてくれ。
「東洋経済」か?

「不届きな社員がいる」なんてホントに書いてあるの?
ホントなら問題発言だな。
富士通の社長と同じじゃん。

620 :早退評価:02/04/04 00:36 ID:emKQAXoC
評価がどうとかって、結局暗闇の中に葬りさられるんだから、
残業したれー。
ずっと電気つけとけ。

おれは忙しくないぞ。
仕事くれ、仕事。

621 :それを言うなら:02/04/04 00:36 ID:WbFpD4nq
不届きな社長もいる

622 : :02/04/04 00:38 ID:qMUUEiDL
子供の頃に便所とからかわれて人間不信になってるようだ

623 :619:02/04/04 00:39 ID:uHWZEHj0
ちなみに、富士通の社長のインタビュー

「週刊東洋経済」富士通秋草社長に聞く

―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
(秋草)くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。
    毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないから
    おかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユ二ットの
    トップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。

―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長に
 あるのではないか。
(秋草)株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、
    従業員に対して責任はない。やれといって、(社長は従業員に)
    命令する。経営とはそういうものだ。


624 : :02/04/04 00:41 ID:Hbj924Jo
ほんとうのエクセレントカンパニーから何を学ぶか?
能力主義、今の様な目標達成ベースの評価システムをまともに行うためにゃ
仕事の質の評価出来るようなシステムと人の養成いるんじゃないの?
いまのまんまじゃ、自分の目標に関係ない人の協力なんてできないわな・・

あっそうか、自分の立場とかばかあでけんかばかりしてる部長連中とかが
ちったあ、目さまして協力しあって成果あげようなんて思ううでもおもってん
のか・・意外と脳天気??

625 : :02/04/04 00:43 ID:yl9Q95+a
>>622
と言うかマジな話、Incの社長に就任するまでずっとUSAにいただろ。
そのUSAで 社員=常に管理していないとサボる、ずるをする との
認識を持ったようだね。Incの社長に就任して間もなくだったと思う
けど、守秘義務の誓約書を全社員(開発だけ?)に書かせたよね。

626 :すげー:02/04/04 00:44 ID:awcPzDPH
>>623
それまじ?
われらがフジオも負けそー
・・・ってホッとしてどうするよ(w

627 :安心して:02/04/04 00:56 ID:emKQAXoC
負けてないよ・・。>フジオ
すごいこと言ってるね。
信じられない責任転嫁やろうだ。

628 :619:02/04/04 01:06 ID:uHWZEHj0
>626
マジだよ。ただこれは去年の秋頃の話。
ちくり板に富士通スレが乱立するのもわかるよ。


629 : :02/04/04 01:08 ID:BYchPQqR
>>600
まさに、奴隷労働だね。これに比べたら人事や総務なんか8:30〜17:00で帰って、
昇進はお手盛りだからどんどん昇進するし。部門には経費節減しろと言いながら
自分たちは全くしない。書類削減もしない。カワイコちゃんが新入社員で入れば
人事の優先順位が高いから自部門に配属するは、全くやり放題だ!昇格試験の時
人事の若い奴がいかにも「私はエリートでござい」な顔で監督してるのを見ると
虫酸が走る。どこぞの官庁と同じだと思うぞ!こういう連中が会社を動かしてい
る!

630 :野次馬:02/04/04 01:10 ID:tilCPxU5
 釈迦聞きたいのでMP3でどこかにあっぷしてください。
DQN社長のいるレコード会社を見習ってコピープロテクトって本当?


631 : :02/04/04 01:31 ID:xYNK93kT
平成14年7月1日 キヤノン株式会社 代表取締役新社長

以下、関係会社出向を命ずる

御手洗 富士夫 キヤノン経営マテリアル株式会社 キャシュフロー経営部長
諸江 昭彦 キヤノン経営マテリアル株式会社 総務課長
山下 征雄 キヤノン経営マテリアル株式会社 グローバル優良企業促進課長

なお、関係会社の社員は上記の三人とする。
代表取締役社長はINCの若手社員が持ち回りで行う。
目標はキヤノン株式会社側が選定し、管理する。
評価はA(33%),B2(33%),D(33%)の相対評価で行う。
INC社員の意向に反するような政策を行った者は減給処分にし、厳重に処罰する。
標準労働時間は8:00?18:00とする。
有給は年間10日とする。
完全週休一日制とする。
INCが昨年比でマイナスの売り上げの月にはそのマイナス分だけ減給とする。
INCが昨年比でプラスの売り上げの月には全額の給与を支給する。
なお、IDカードは赤地に顔写真とする。
下丸子の世界本社棟・A棟への入場は一切禁止する。
万が一、入場した場合にはスパイ容疑で告発する。
通勤時にもシマシマを着用しなければならない。
メールアドレスは****@keiei.canon.co.jpへ変更される。
Canon whoでは人事システムの変更が行われる7/5まではキヤノン株式会社の社員と
して登録されます。

632 : :02/04/04 01:38 ID:2Z3RZfMa
>>630
下丸子駅のゴミ箱にたくさん入ってるよ。

633 :んなわけないか:02/04/04 01:39 ID:awcPzDPH
理想の社長のインタビュー

「週刊○○経済」エクセレントカンパニー社長に聞く

―就任以来ずっと過去最高益が続いている。社長の功績をどう考えるのか。
(社長)くだらない質問だ。従業員が働いてくれたおかげだ。
毎年、事業計画を立ててもらい、その通りやりますといって、やってくれたから
結果がでる。計画が達成できれば従業員にボーナスが出る。
それが成果主義というものだ。

―従業員がやってくれたから、といえばそうだが、まとめた功績は社長に
あるのではないか。
(社長)株主に対してはお金を預かり運営しているという責任は確かに私にあるが、
功績は従業員にある。やれといって、(社長は従業員を)信頼する。
経営とはそういうものだ。

634 :/:02/04/04 01:48 ID:f4Tex7VN
今の会社のやり口を見れば、秋草=御手洗であることは想像に難くない。どちらも社
員なんて奴隷だと思ってる独裁者だ!

635 :@@@:02/04/04 01:53 ID:2Z3RZfMa
>>633
読んでて涙が出たYO。

636 :CD:02/04/04 02:44 ID:0QgjYawB
むかついたので社歌のCDを割ってみた。
粉々に飛び散った。
部屋の中では割らない方がいいよ。


637 : :02/04/04 02:45 ID:Hbj924Jo
619>>ホントなら問題発言だな。
正確ではない・・ 書き足りなかったが、そういう者のために全体に規制をかけてしまうようなことはいかん、といった
主旨のことをいってたのよ。だから↑の発言はポイントじゃない。
まあ、読んでまともな見識だと思ったわけ。うちの社員は全員素晴らしい聖人だ!
とかそんな奴は絶対いないなんて言ったらあきれるけどね。

ここに書かれてる様な些少な、何が気にくわないとかどうかでこの規模の会社
動かしてるとはいくらなんでも思えないよな。何か他に理由あるだろ?と思うわけ。

いいかげんに説明ちゃんとしてくれ! 説明能力のない幹部だったらD評価だな。。


638 :おまえら!:02/04/04 03:31 ID:LkAMlC67
>>591

会社ぐるみでやってるな。

第197条 詐欺の行為により特許、特許権の存続期間の延長登録、
特許異議の申立てについての決定又は審決を受けた者は、
3年以下の懲役又は300万円以下の罰金に処する。


639 :544:02/04/04 05:48 ID:jYfhbxpf
>>593
あのね。殺人的に忙しいのは開発だけじゃないの。
他の部署も忙しいところはあるんだよ?

FTじゃなくてもしっかりやってる人達もいるのに、
開発の「一部のだらしない人」が
他の社員のモチベーション下げてもいいってお話にはならないでしょ?

>ではあなたは同じ会社に働く者として注意はしないのですか?
あなたのように
「オレ達開発はのんきにやってる他の部署と違って殺人的に忙しいんだよぉ〜!」って
ホザくあほうに当たったら困るので注意はしません。

FT無くなって困る人達が必死で環境を改善すればそれで良かったんじゃないですか?
私はFT無くなっても困りませんよ。なぜに私が責められるの。(w

640 :本当のDQN:02/04/04 05:56 ID:ePyO1Jot
会社は、社員を完全性悪説を元に奴隷化しようとしている。
性善説の元に高い仲間意識とモラルがあった会社がだめになってしまった。

DQNな管理職がいても、それはそれで、若い者ががんばって、文句もいわずに
せっせと食わせていたよ。それはそれでよいかと思っていた。業際的なところも
仲間意識で協力して、組織も柔軟に変更できたのは、そういう仲間意識が前提
でコミュニケーションがとれてたから。

金だけで社員と会社を結びつけようとしているが、俺は、金だけが目当てなら
とっくに外資にいってたよ。でも今みたいになってしまうと、先行きに
ついて深く考えるね。だって、性悪説で管理されて、住宅手当
もでないし、家族手当も出ないし、信頼関係もがたついてきてるしと
くるとね。聞いたところだと、ある外資だと住宅手当が月5〜7万出て、
給料もかなりいいからね。

社員を結び付けてたのは、金じゃなかったのよ。
人事はそれをなくしてしまったけどね。

641 :偉大なる首領様:02/04/04 06:06 ID:/HYg4M2y
一連の改正の目的は、ただただ通勤費を削減したいだけなんじゃね〜の? 経理
出身だからバランスシートかなんか眺めてサ。ウツノミヤの新幹線通勤や60
km以上の車通勤の高速代無くせばいくら浮くとかサ。この線から推理すると噂通り住宅
手当てと単身手当てですなぁ〜。皆さん持家は諦めろということだ。こうして日本
の景気はますます悪くなるということで


642 :EDV:02/04/04 07:10 ID:8Ri0nL+u
>>600
以前はAM10:00出社⇒AM0:00退社だったが、
去年から退社時間の規制が厳しくなったので、
AM8:00出社⇒PM10:00退社になってもうた。
まあ、日によってばらつきはあるが。

以前はPM10:00以降は残業つけられなかったが、
(深夜業申請もなかなかできないので)
今は堂々と付けられるので、
結果的に見かけの残業時間は増えた。
残業時間規制しても、仕事が減らなきゃこうなるよね。
仕事がピークの時には、7時でも6時でも出社するよ。
担当機種によっては、もっと厳しい状態が、
何ヶ月も続いている奴もいる。

FTが廃止されると、定時より早く出社しても
サービス残業になることの方がつらい。

開発はみんな10時出社だと思っている人が多いようだが、
8時に出社すると、既に結構人がいるよ。
んじゃ、今日も労働しに行ってくるとするか。。。

643 :>>613:02/04/04 07:52 ID:AUBAmUgI
>>613って本当ですか?
社員のこと、ちょっと馬鹿にしすぎていないか?
読んでいて頭にきた。
部長は、仕事を部下に押し付けるだけ押し付けてとっと帰っちまうし
おまけに、外から(飲み屋から)状況を携帯で聞いてくる。
お前がやれよなー
そもそも、ノートPCやらなんやら買えっても会社で見たことない。
家で使うために買ってるんじゃて噂している。
こういった、業務上横領的な行為をまず規制すべきだと思う。
こんなやつが、613のような目で部下を見出したらまじ、切れるよ!

644 :@:02/04/04 13:13 ID:vaRPeaKd
SPA!の記事って話題があったが、前に言っていたたれ込み先にこういう週刊誌という
のはいいかもしれないね。あの軍歌一つとってもボードの連中はアナログのアナクロ
、HPも全て印刷するような奴らだから、便所の落書きの2chなんて見ないだろう。
やはり紙媒体の方がインパクトがある。ただSPA!じゃ発行部数も少ない、ボードが見
る東洋経済や日経の雑誌じゃこんな怪しいソースは相手にしない。とすれば週刊朝日
や毎日weekly、少し砕けて週刊ポストあたりが企業の裏話を取り上げるのでいいかも
。inetに興味を持っているからF通などとあわせ「て2chの企業裏事情の特集をやっ
てくれ」とメールを出せばいい。記事に飢えている記者なら飛びつくんじゃないかな
。「昔は共生、今は北朝鮮並の非人道企業・キヤノン」凶悪のハーモニー

645 :   :02/04/04 13:30 ID:4fzcOgqd
あの社長、
カネの管理は悪いとはいわないけれど、
ヒトの管理は下手だよなぁ。
ヒトは裏切るが、カネは裏切らないってか!?


646 :J:02/04/04 22:04 ID:1pA3BIgb
【リーダーの第1条件】
リーダーの第1条件:
メンバーに愛情をもって接することができるか。人は愛情で育つ。みんな心の奥ではわかっているはずです。

愛情とは? 「チームメンバー個々を自分(リーダー)にとってかけがえのない人」だと思えるかどうか、でしょう。知や技術にはしる人が忘れているもっとも大切なことです。社員は、それを瞬間に知る。子供が親を知るように。

名コーチとは、まず選手の個性を深い愛情をもって見守れる人です。選手がそれを感じると、自発的なやる気を起こし、苦しい訓練に耐え、誰もが持つ才能を開花させる。

技術は、その後に来る。人は、期待に応えることができる。
誰もが持つ才能とは「努力する才」です

647 :J:02/04/04 22:10 ID:1pA3BIgb
信念がないトップやマネジャーは、変化にもてあそばれ、右に左に揺れる。揺れれば信頼は得られない。
人はマネーや権力で強制的に動かすこともできるが、それは自発的なものではない。
チームメンバーを社員を内発的に動かすのは、信念です。繰り返される「生き残り」というコトバは、信念ではない。



648 :647:02/04/04 22:11 ID:ssNzVSJY
最近あちこちの部署へ電話しても担当者がフリバカで休みばっかりなんですけど...
なくなる前に取りまくりって訳?仕事進まん!!

649 :J:02/04/04 22:18 ID:1pA3BIgb
人間不信】
<カンパニー制をひき、その長にかなりの裁量権は与えたというものの、
どんな些細なことでもカリスマである中内の許可を仰がなければならないというのが
ダイエーグループのいつわらざる実情である:カリスマ> 悪しきピラミッド型、過去の組織。

<他人を信じないという点にかけてもあれほどの人は見たことがありません。
店長を猫の目のようにくるくる変えるんです。1年も同じ店をまかせれられれば、いいほうです。
ボクがそんなことではいつまでたっても店の業績はあがりませんよと文句をつけると、
中内さんはこう言ったんです。1年以上同じ店にいれば悪いことをするに決まっている:カリスマ>

本質がこの人間観では<建設的文化>は育たない。1973年までは年率で30%も伸びた。
貧困からの脱出の時期は、人間不信の企業文化の中でも、希望に燃えることができたかもしれない。
貧困は全てのモノを宝に見せる。空腹は最良の調味料になる。

銀行の支援条件は中内家の支配を脱することだった。中内氏は、俺は流通業の歴史だと言いながら退陣した。
ある日新幹線で偶然目にしたとき、表情から精気は消え、身体が小さく見えた。



650 ::02/04/04 22:28 ID:1pA3BIgb
以上、引用でした。↑↑↑

651 :Re:J:02/04/04 22:31 ID:w3R2a0K9
それで、何か?

652 ::02/04/04 22:33 ID:s/FeNfGh
>>646
勘違い野郎め
リーダーの条件は『率先垂範』これでOK
仲良し集団で仕事できるかよ、ぺっ。


653 ::02/04/04 22:43 ID:w3R2a0K9
>>652
いえいえ愛情ですよ!
自分が一番可愛いのですから、人から愛されたいでしょう?
世の中、行って来いですねえ。
率先して人を愛しなさい!
心が豊かになれますよ。
心静かにおやすみなさい。

654 : :02/04/04 22:48 ID:Kbfw9tBd
クソ会社だな

655 : :02/04/04 22:51 ID:shHfkqKU
65周年の金一封は出るの?

656 :_:02/04/04 22:53 ID:lX28fJ11
>>630
プロテクト無いよ mp3 化できた CD2なんとかってので
さて、どこに置くかなぁ

657 :J:02/04/04 23:16 ID:bIIS3dGj
家族手当廃止
食事補助廃止
残業禁止令
フレックスタイム廃止
フリーバカンス廃止
服装規定
年俸成果主義制度(ただし年功序列的査定)
・・・・・・


658 :来年の予想:02/04/04 23:24 ID:NFXxopks
@ 持ち株会社「キヤノンホールディングス」
  及び本部又は事業本部毎に別会社ができ,給与体系も独立する.
A タイムカードが導入され,遅刻は1000円/分で給与から控除される.
C PCも有料製となり,10円/時間で給与から控除される.
D 私用電子メールが許可されるが,1000円/通で給与から控除される.
みんなも予想してみよお.


B トイレに入るときも,社員証が必要で,トイレに入っている時間は労働時間
から控除される.
  トイレットペーパーを使うときも社員証が必要で,10円/mで給与から控除される.
C PCも有料性 10円/時間で給与から控除される.
D 私用電子メールが許可されるが,10円/通で給与から控除される.



659 : :02/04/04 23:28 ID:5QsKGbfK
>>658
そんな事を書いて遊んでる場合じゃないだろ。

660 :_:02/04/04 23:35 ID:xpRIdiHy
決算が楽しみですねぇ。
これでまたしても「過去最高収益」だったりしたら
御手洗氏は「もっと締め付ければもっと!・・・」と勘違いしそうですね。
・・・嫌ぁ


661 :_:02/04/04 23:36 ID:lX28fJ11
>>658
控除時間は15分単位です。ちゃんと勤務規定に書いてあるでしょ。
トイレに行ったのが2,3分でも、ちゃんと15分/回 勤務時間から引いてください。

662 :来年の予想:02/04/04 23:40 ID:vXvezkY/
>>661 すんまへん.囲碁気を付けまふ

663 : :02/04/04 23:54 ID:11AqzQhA
>>660
まさにその通りだと思ふ。
もう人重視の会社じゃないんだねぇ・・

664 :惨事の精神:02/04/04 23:55 ID:tEXdNyzD
自作・自演・自爆

665 :名無しさん:02/04/05 00:00 ID:AO3PLWIA
自慰・自虐・自殺

666 : :02/04/05 00:03 ID:RV1zND/2
過去最高益でも嬉しくない社員のいる会社

667 : :02/04/05 00:11 ID:Jpg8Cxqa
>>639
>あなたのように
>「オレ達開発はのんきにやってる他の部署と違って殺人的に忙しいんだよぉ〜!」って
>ホザくあほうに当たったら困るので注意はしません。

私はそんなこと言ってません。
また一部のバカがモチベーションを下げていることに対しても、言い訳を
しているつもりはありません。バカはバカです。
あなたが他の人から罵倒されたからと言って、私に返されても。
私は真摯に話しているつもりなのですが、なぜそこまで言われなければなら
ないのでしょう?

>私はFT無くなっても困りませんよ。なぜに私が責められるの。(w

別にFT廃止についてあなたを責めているつもりはありません。
ただ同じ社員同士、仲間同士なのに、なぜかお互いの間に壁を作って、あっち
はあっち、こっちはこっちとする考え方はおかしいと言っています。
別にあなたの人格を否定している訳でもありませんし、あなたにFT廃止の責任
があるとも言ってませんので、そう感情的にならないで下さい。

668 : :02/04/05 00:13 ID:Qauca4fp
こんな会社やめてやるぜっ!!
やめる日にゃ〜自爆テロやってやるから首洗って待ってろよっ!!
とりあえず面と向かって「このハゲ野郎っ」と言って逃げる(ちっちぇ〜)

669 : :02/04/05 00:13 ID:Jpg8Cxqa
なぜ開発がここまで怒っているかについて、開発以外の社員の方に説明させて
ください。

我々開発は製品計画に乗って走り出すととても忙しくなります。
これはだから他の部署はヒマだと言っているわけでは無く、開発の状況を
説明しているだけですので、そのように受け取ってください。

このあたりについては、
>>600
が詳しく書いている通りです。

他に開発に特徴的な事として、拠点の移転があります。
生産と開発の連携との掛け声や、開発センターの統廃合などから、開発は様々
な地域に移転しています。例えば裾野に行ったと思えば取手や阿見への移転。
また下丸子から宇都宮への移転もありました。これらは開発センター丸ごとの
移転です。数十人から数百人単位での移転です。
この人達の中には当然家庭を持っている人も多いわけです。
家族が持病を持っていたり、病気がちな幼い子供がいたり、親の介護をしている
人もいます。
しかし会社の施策ですから家族別離の犠牲を払っても転勤に同意して、数百人
単位で移転しています。

しかし、考えてみてください。
家族を別れて暮らすことがどういう事かと言うことを。

670 : :02/04/05 00:14 ID:Jpg8Cxqa
宇都宮なり裾野では無理をすれば通勤が可能なことから、新幹線を使って2時間半
から3時間以上かけて通勤している人もいます。
これはFTがあり、10時までに会社に入れば良いことから可能になっていることです。
宇都宮ではFTが廃止になると、始業時刻は8時になるそうです。3時間掛けて通勤
している人は朝4時台に起きて、5時前には自宅を出る必要があります。
それも毎日のことです。

600にもありますが、早く出勤したところで早く帰ることができるわけではあり
ません。例え19時に会社を出ても帰宅は22時です。6時間寝たいと思えば、自宅
で起きていられるのはわずか1時間未満です。お風呂に入れば終わりです。家族との
会話さえできません。単身赴任をせざるを得ません。それが現実なのです。

親を介護している人がいます。
赤ちゃんが生まれたばかりの人もいます。
共働きの人もいます。
これ以外の事情により3時間以上掛けて通勤している人もいます。
現在FT制度を利用してなんとか生活が成り立っている人も多いのです。
これについての会社の回答は、組合のビラにあるとおりです。

 FT制度を前提とした生活設計をすること自体に無理がある。

FT制度があるからこと移転に同意して家族と別れたり、無理をしてでも長距離通勤
を始めたのに、これでははしごを外されたようなものです。

671 : :02/04/05 00:15 ID:Jpg8Cxqa
そんな事情があるのなら、社内公募に応募すれば良いじゃないか、との意見も聞き
ました。しかし開発の仕事自体は好きなのです。いま自分たちがやっている仕事を
なんとか世に出したい。それは開発の人間全てに共通する思いだと思います。

しかしどうしても事情があって、単身赴任もできない、FT廃止によって通勤もでき
ないとあれば仕方がありません。しかし社内公募に応募してみても、拒否されます。
一つは開発センターの移転などが発表された時点で、対象者の社内公募への応募は
ロックされてしまうからです。また、社内公募自体は本人のキャリアアップと、
よりその人の能力を生かせるような職場への異動を目的としたものであり、移転で
きないからとの理由では受け付けてもらえないのです。

つまり、そのような人達は自分と家族の人生を犠牲にするか、もしくは会社を去る
しか選択肢が無いのです。でも私たちはこのキヤノンが好きなのです。いままでも
頑張ってきたし、これからもキヤノンでやっていきたいのです。

いまの施策は社員に対して、単身者であるか、もしくは結婚している場合には
パートナーは仕事を持たず移転先に一緒に付いてくることを要求しており、それ
以外の社員の存在は認めていないのです。

672 : :02/04/05 00:16 ID:Jpg8Cxqa
またこのような事情が無いにしても、自分たちは会社のためにあちらに行けと言わ
れれば従ってきましたし、こちらに行けと言われれば従ってきた。家族を犠牲にしろ
と言われればそうしてきました。

バブルが弾けて以降、新入社員の配属の削減から、仕事の絶対量は倍以上になって
いるのに、それらを同じ人数でこなしてきました。これは開発に限らずどの職場でも
同じはずです。でも平均残業時間を見て頂ければ分かるはずですが、開発は残業時間
の量が飛び抜けて多いはずです。だから他の職場よりも偉いとか、優遇しろと言い
たいのではありません。ただ現実としてそうなっているのです。

皆さんもご存じのはずですが、全身全霊を傾けて仕事をできる時間と言うものは
限られています。しかし他社に負けてはいけない、開発革新、業務の効率化、経費の
削減、先行きの不透明などの言葉に追い立てられるように、馬車馬のように頑張って
きました。

しかし最近の一連の施策、社員性悪説に立ったかのような施策が立て続けに公布され、
その上、精神的にもぎりぎりのところで生きてきたところにFT廃止となったのです。


673 :丸子に移ると言われている部署:02/04/05 00:17 ID:6a1YtT2r
今度、丸子に移ると言われている、iBIZって本社部門だけに
成果と言う面でパッとしませんねー。社長の膝元で鍛え下さい。
インターネット関連と言うことで待遇がいいようだけど
開発メンバーみれば、本社部門一筋のアマアマ精神の方が多いようです。
メンバーのローテーションを強く感じます。


674 : :02/04/05 00:17 ID:Jpg8Cxqa
私は前にも書いたようにFT制度は全社的に導入すべきと考えます。
非FT部門の方も、もし自分たちの職場もFTになったらと考えたことはあると思います。
いまこそ導入を働きかけるべきではないでしょうか。

なぜいま会社がFT制度を廃止すると言っているか。
これはさらなる経営の効率化のためです。
これは経営陣とすればもっともな話だと思います。
この大不況の時代に、キヤノンが勝ち組企業となったのも、もちろん我々社員も頑張り
ましたが、いまの社長の手腕によるものが大変大きいことは誰もが認めるところです。

しかし考えてみてください。
先行きが不透明だから、雇用を確保するため、グローバルエクセレントカンパニー
となるため。そうやって私たちは後ろを振り返るヒマもなく、身を粉にして頑張って
来ました。そして気が付くと日本の企業の中で勝ち組企業となっていました。

でもいまの生活は幸せですか?
生活にゆとりはありますか?

ゆとりだの、生活だのと言っていたら負け組になってしまうなんて声も聞こえて
きそうです。でも果たしてそうなのでしょうか。

そろそろ立ち止まって、自分たち自身の幸せを考えても良いのではないでしょうか。


675 : :02/04/05 00:27 ID:RV1zND/2
エクセレントカンパニーの社員らしく
近所に同情されるようなせこくひもじい生活をしよう



676 :     :02/04/05 00:29 ID:jFOjKmms
た、たのむ..
だれかエクセレントカンパニーの暴走をとめてくれ!!

677 : :02/04/05 00:31 ID:RV1zND/2
エクセレントカンパニーの社長は給料倍増

678 : :02/04/05 00:35 ID:3lyrxWck
評価B1以上の人達が大量に辞めれば会社も少しは考え直すかな?

679 : :02/04/05 00:36 ID:Qauca4fp
>>675
丸子の商店街で
・丸くなった消しゴム引き取ります運動
・最後のほうが何ページか余ってるノート引き取ります運動
しようぜ!社員に少しでも文房具配ろうぜ!

680 : :02/04/05 00:46 ID:BThg9kh1
>>675
風呂に入る時間もなけりゃ、飯を食ってる時間もなくなる。こうなりゃ正門前に
ダンボールハウスでも作ってそこから通勤するしかなかな。難民キャンプだな。
>>677
アメリカ式でやれば役員は社員の千倍以上の報酬をもらい、貴族のような豪邸に住
んでる。ビルゲイツなんてまさにそうだ。役員と株主で儲けは山分け、社員は絞れ
るだけ絞って使い捨てるのがアメリカかぶれのフジオの魂胆だろう。こうなったの
も苦労知らずの御手洗家という社内のダニをとっとと放逐しなかったツケだ!

681 : :02/04/05 00:47 ID:RV1zND/2
エクセレントカンパニーの社員は家族手当ないから
子供作るの禁止

682 ::02/04/05 00:50 ID:frHahpt2
社歌を作ったことは社外秘にすべき。

恥ずかしいんだもん。


683 : :02/04/05 00:51 ID:RV1zND/2
エクセレントカンパニーの社員は家族手当ないから
もう子供がいる場合は中卒で家から放り出せ

684 :@:02/04/05 00:54 ID:O0ZbU0i3
>>682
あと、一日の辛抱だ。来週からはもう聞かなくていい。もう永遠に聞かないぞ!

685 : :02/04/05 00:58 ID:nkUrMJgT
安田火災の社歌レコードがヤフオクで現在100円。
「共生のハーモニー」誰か出してみ。

686 : :02/04/05 00:59 ID:Jpg8Cxqa
釈迦、何回も聴いているとナチュラルハイになれるよ。
頭がクラクラしてくる。

687 : :02/04/05 01:10 ID:38KtqpEP
昨年入社の新人の評価が出た。昨年一年の成果など関係ないはずなので
全員同じと思いきやB2,C1,C2の三種類が・・。配属先だけ(要は運だけ)で
給料が変わるのか。どこが公平なんだよ!ふざけるな。

688 :あらら:02/04/05 01:12 ID:jSaU1m94
>>686
もうとっくの昔に辞めたもんですが、不死夫の新曲きいてみたいなあー。
ナチュラルハイになれるということは、相当な名曲だとお見受けしました。
MPEGでどこかに落ちてません??

689 :FT廃止の別な側面:02/04/05 01:18 ID:Dfngyj5I
何人かのリクルーターに聞いたけど、
学生はしっかり2chを見ててFT廃止はとっくに知っている。
そのせいか今年(来年の新入社員)は応募者数がかなり少ないらしい。

ここで人事がプライドを持った仕事をして、
FT廃止のせいで優秀な学生が集まらず合格者はこれだけです、
って会社に言えればいいけれど、
機械的に500人取れ、といわれたから上から500人採ったんじゃ、
経営陣も過ちに気づかない。

そして出来の悪い500人はバブル世代に並ぶ、
FT廃止世代として名を残すことになる。


690 :652:02/04/05 01:20 ID:sjfIm+nC
>>653
馬鹿か
愛情で仕事するわけないだろ
理想論によってんじゃねぇよ
おまえ学生か?


691 :お祭りゲリラ:02/04/05 01:27 ID:qSoMdo6k
>>675
 そんなことよりもお祭りだ。
 本社が下丸子というのはオイシイ。下丸子を通る鉄道は短い編成だから
乗り込める人数は少な目だ。これには拡張による対処はできまい。
そして、下丸子の駅からキヤノンの建物までの道は細くて長い。
FT廃止が本社のお膝元での一極集中お祭りの開催になりそうだな。
 バカでない奴は、この意味を理解してお祭りを開催してみろや。
お祭り牛歩もいいかもな。

692 : :02/04/05 01:36 ID:38KtqpEP
>>544
どうでもいいが何をそんなに威張ってるのかな。

こんなことを言うと、気を悪くする事務系の人がいると思うがスマヌ↓

普通メーカーってのは開発者が主体で、事務系の方はそのサポート役的な
存在でしょ。ぶっちゃけ事務系がいなくても経営自体は成り立つしね。
(でも事務系の方がいてくれた方がいろんな意味でプラスだし、経営の
スペシャリストに任せた方がうまくいくから採用するわけで。。)
事務系なのにメーカーに就職する人はそんなことを100も承知で入って
きているはず。でなきゃ金融・商社でも言った方がカネもいいし。
(それとも金融・商社に落ちた人が行くトコがなかったのか)

ところが、この会社は経営や経理の人間が中心で、開発者は付属のような気がして
ならない。我々開発者ってのは一般的に(例外も承知)事務職よりも忙しいし、
非常に頭を使っていると思う。だからせめて事務職よりなんらかの優遇がなされ
なければやってられない。ところが待遇に差をつけるわけにはいけないのでFT
という特権があるのじゃないのか?

なんなら事務系だけでこの会社を経営してみたら?「絶対ムリ」だよね。
でもその逆は「絶対ムリ」ではないよね。メーカーとはそんな所。

693 : :02/04/05 01:50 ID:DIM2+L+x
そもそもあなたの飯の種はどこからきてますか?
よい物を開発してつくってそれをうってもらっての給料でしょう。


694 :×:02/04/05 01:52 ID:POthcCtH
リクルーターに配られたFTについての想定問答集、すごい内容だったな。
「終身雇用の保証を宣言してる」なんてことをリクルーターに言わせちゃまずいだろ。
保証なんかしてないんだから。

695 :692:02/04/05 01:56 ID:38KtqpEP
>>693
開発の人間でも「仕事だからやれ」と言われれば売るという業務ぐらいは
できる。実際、新人のときの販売実習でみんな売りまくってたしな。

でもその逆は不可。もうこれ以上言わすな。

696 ::02/04/05 02:00 ID:u+QiKv+y
>>692
馬車を操縦する人よりも馬の方がエライってことですね。

697 : :02/04/05 02:02 ID:cfpvTvLO
>>692
激しく同意。
メーカーなんだからいいもの作ってなんぼでしょ。
最近の総務とか人事とか、効率化しろと言いながら
開発のじゃまばかりしてる。
いいもの作るための環境を整えるのが仕事じゃないのか?
FTの遅刻も管理職の管理がなってないとか言ってるが
開発の管理職はいい製品を作るために全力を尽くしてもらうのが
一番の効率化だと思うんだが。
よけいなことばっかりやらされて肝心な開発業務に割く時間が
どんどん少なくなってることがわかんないのかね。
そのしわ寄せは下のものにきてるのにさらに残業2割削減しろだとぉ?
フザケルナヨ


698 : :02/04/05 02:03 ID:Jpg8Cxqa
>>692
いや、開発だからと言って優遇されるべきだとは思わない。
ただFTは開発の勤務状態などから必須だとは思う。
そして間接部門でも必須なのだと思う。
人間らしく生きるために。
それに技術者だけで経営なんてのも無理。
総務、人事、経理などの間接部門と、生産、開発などの部門が共に協力しあって
こそのキヤノン(ちょっと優等生的だけど、本気でそう思っている)。
問題なのはあなたが指摘するように、経営方針として間接部門と生産・開発部門
を対立させるような施策を立てている人達。社員は絞るだけ絞れば、それだけ
利益が上がるなどと目先の利益だけに捕らわれている人達。

699 : :02/04/05 02:08 ID:Jpg8Cxqa
>>696
では操縦する人の方がエライってことですね、
なんて展開になってきちゃうんだから止めようよー。

700 :Yeah!:02/04/05 02:09 ID:J42gdTp8
700 ゲットー!!

701 : :02/04/05 02:11 ID:9XZa+dBr
>>673
耳痛いですねえ〜。元々寄せ集めで一体感ないところに人数だけ増えて。。
自分のグループと立場守り、自分の主張だけ通したい上多いからねえ。。
喧嘩ばっかしてないで協力してほしいよ・・・朝会であんに本部長から喧嘩するなって
全員の前で訓示たれられるって(^^:
ソフトは3か月あればなんでも出来る様に思ってる人もいるし。。
プロフィットセンターを目指すためにも組織スリムにしようとしてた本部長もEUいかされちゃうし。。
どーなるんでしょうねえ。。あ〜あ

どう?うちに来て上司になってくれない? 事業部で鍛えられたあなたなら
あまあまの我らを鍛え直して率いてくれそうだし、上の方も変えてくれそうだし!
少なくとも”傍観者”じゃなくて、”自分の言動”には責任と行動をもって
示してくれるみたいだし!

702 ::02/04/05 02:13 ID:40hW1sez
おい、会社で2ちゃんチェックしてる情シスのヤツ。オマエだよ。
良心があるなら何か書き込んでみろよ。
それとも魂まで悪魔に売り払ったのか?

703 ::02/04/05 02:15 ID:40hW1sez
それから、家で2ちゃん見ながらメモしてるモ○ヱ。
オマエも社員の締め付けばっかり考えてないで、
庭の草むしりでもしろよ。

704 :692:02/04/05 02:16 ID:38KtqpEP
>>696
例が下手だな。競馬やってりゃ誰もが言うことだが
馬の能力:騎手の腕=7:3
と言われてる。墓穴掘ったか?

>>698
>いや、開発だからと言って優遇されるべきだとは思わない。
FT制度があって、はじめて±0だと思っているが。

>それに技術者だけで経営なんてのも無理。
技術者がちゃんと経営を学べばできないことはない。ただそうするのが
時間的にも金銭的にも無駄なだけでしょう。それならば最初から事務系
の人間を雇ったほうが早い。それだけのこと。

>総務、人事、経理などの間接部門と、生産、開発などの部門が共に協力し
>あってこそのキヤノン(ちょっと優等生的だけど、本気でそう思っている)。

もちろんオレだってそう思いたいさ。でも今の状況を見てると、どう
がんばってもそうは思えないんだ。

705 :698:02/04/05 02:28 ID:Jpg8Cxqa
>>704
それも分かるけど。
いまの社長を一方的に批判するつもりもないけど、少なくとも前代までは
事務方と技術方ってお互いに協力しあっていたのだけどね。
こんなに事務方と技術方がお互いを非難しあうなんて考えられなかった。
会社ってTOP次第なんだなと実感する今日この頃。

706 : :02/04/05 02:30 ID:9XZa+dBr
ばっかじゃないの? 開発があ〜だ、事務があ〜だって?
どこだろうとむちゃくちゃ忙しい奴はいそがしいってことわかってんだろ?
おつむの程度疑うね。。本当に便所の落書き並だな。

こういうの見てると同じ時間を共有させて効率化!って幹部連中がいうのも
無理ねえか・・
(いっとくが↑の方法が効果あるっておもってるわけねえぞ)

707 :お約束:02/04/05 02:34 ID:Jpg8Cxqa
>おつむの程度疑うね。。本当に便所の落書き並だな。

オマエモナー

708 :692:02/04/05 02:56 ID:38KtqpEP
>>706
>ばっかじゃないの? 開発があ?だ、事務があ?だって?
んなこと、ホントは言いたくねぇよ。そう言わざるを得ないほど
社内の不協和音が高くなっているってことに気づけ>TOPども

>どこだろうとむちゃくちゃ忙しい奴はいそがしいってことわかってんだろ?
そりゃわかっとるわ。だから「一般的に(例外も承知)」と書いてるだろ。

ただ総務課の香具師がノーザンデーでもないのに17:00に退社しているのを
見るとため息が出ることも事実。ノーザンデーなんてオレらにはあって
ないようなもの。

オレは便所の落書き並か、ならまだ大丈夫だ。
しかしアンタの書き込みは便所の落書き以下だぜ。

709 :692:02/04/05 03:03 ID:38KtqpEP
>>706
おっと一つ忘れてた。
>こういうの見てると同じ時間を共有させて効率化!って幹部連中がいうのも
>無理ねえか・・
心配するな。幹部連中がこういうのを見ているとするとそれに対する
なんらかのアクションがあるはずだから。
例:
(社員通達)
最近、インターネットの匿名掲示板にて会社を誹謗中傷するような
書き込みが多く見られます。機密保持の観点から、このような行為は
会社情報の漏洩つながりますので、発見し次第厳重に処分致します。

710 :かわってしまったね。:02/04/05 06:22 ID:iOkuobCL
労組HPによると、珍しく労組が交渉している。がんばれ!
で、おもったんだけど、労組のページの会社の発言は冷たい印象を受けた。
個別の事情は考慮するとかいってるけど、絶対に信用できない。
必死の思いで遠距離通勤している社員がいるとの主張に対して、
一言、「始発でこい。」また、「転居するか始発で通勤するかは個
人の選択だ」だと。始発でくることの意味、転居することの意味を
まったく考慮されていない、少なくとも、労組と今回交渉した会社
側の人間には人間的温かみを感じない。

会社は、社員を奴隷と勘違いしているようだ。


711 :少なくとも:02/04/05 06:26 ID:iOkuobCL
今の人事のマネジメントを見る限りでは、事務系は優秀とはいえない。

712 : :02/04/05 06:32 ID:r/J3t9H6
>>667

> ただ同じ社員同士、仲間同士なのに、なぜかお互いの間に壁を作って、あっち
> はあっち、こっちはこっちとする考え方はおかしいと言っています。

壁を作るというよりも、
マヂでFT無くなっても私は困らないので関与する理由が見あたらないだけですが。

まるで世界中がFTになればいいみたいに聞こえますが、
FTじゃない方が嬉しい人も中にはいますよ。
あなたがFTの方がいいからといって、FTが最良かのように言われましても。

> それをあいつらはFTでずるい、などと考えてしまうのは間違いです。

ずるいとは思いませんよ。ただ「一部にだらしない人がいる」と言ったまで。
定時の人にだらしない人がいてそのせいで
定時制度が廃止にされたとしても同じことをいいますよ。(w
根本的に論点がズレてます。それともなんですか?
あなたはFT社員で他の人に対して優越感でも持ってるんですか?(w

「社員同士、仲間同士」と言いますが、

私、近所の公園が一部のバカのせいで
インラインスケート出来なくなったら困るんですけど、
あなた同じ日本人としてその方達に注意してくれます?

あなたが言ってるのってそういうことでしょ?

713 :age:02/04/05 07:42 ID:jFOjKmms
>>712
>壁を作るというよりも、
>マヂでFT無くなっても私は困らないので関与する理由が見あたらないだけですが。

ハァ? テメー、何勝手なこと言ってんだよ。関与する理由がないなら、意見すんな。ボケェ!!

>まるで世界中がFTになればいいみたいに聞こえますが、
>FTじゃない方が嬉しい人も中にはいますよ。

オマエのことか?

>根本的に論点がズレてます。それともなんですか?

オマエガナ-。

>あなたはFT社員で他の人に対して優越感でも持ってるんですか?(w
あなたは、事務系社員で他の技術系社員をうらやましく思っているんですか?
(事務系のやつらは、会社を動かしてるのは事務系社員なのに、何で私たちより学の低い技術系社員ばかり
優遇されているのかとおもってんだろ結局)

>私、近所の公園が一部のバカのせいで
>インラインスケート出来なくなったら困るんですけど、
>あなた同じ日本人としてその方達に注意してくれます?
>あなたが言ってるのってそういうことでしょ?

ぜんぜん例えになってね-よ。お馬鹿。氏ね。



714 ::02/04/05 18:16 ID:rNqDEozP
インラインスケートage。

715 :DQN:02/04/05 19:18 ID:Q4bhGTgs
近所の公園でインラインスケートやってますが何か?
近所の公園でインラインスケートやってますが何か?
近所の公園でインラインスケートやってますが何か?
近所の公園でインラインスケートやってますが何か?
近所の公園でインラインスケートやってますが何か?

716 :a:02/04/05 19:26 ID:5ZYeRjR3
はいage

717 :692:02/04/05 20:19 ID:38KtqpEP
>>712の馬鹿っぷりにage(藁

718 :W.C.:02/04/05 20:48 ID:PkHUHXKq
開発と事務方(非FT)の対立は経営側の思う壺だぞ。

最初はFT廃止の理由として「共に働く時間の増加→効率アップ」
と言う主張だったけど、今週組合のビラ見た限りでは
「一部の者のみがFTの恩恵にあずかるのは不公平ゆえ廃止」
という理由をたててきたようだ。

ビラによるとFT対象者は7000人。過半数以下だが…



719 : :02/04/05 20:53 ID:ckFzJCwl
メーカーなのに事務系が多過ぎ

720 :不二:02/04/05 20:58 ID:u/NgwdMB
理由が追加されてるっていうのは説得力ないよな。
初めに廃止ありきで、あとから理由を考えてるんだろ。
「ゆとりって何のこと?」っていう態度には力が抜けた。
痴呆か?

721 :q:02/04/05 21:00 ID:zU2INQVV
でも、昔からキヤノンで働くことに誇りを持って,キヤノンが好きだった人
にとっては、悔しくてやりきれないだろうなあ。こんな雰囲気になってしまって。

722 ::02/04/05 21:05 ID:zU2INQVV
野生できれいに咲いてる花をもっときれいに見せようとして、
余分な葉を摘んで花瓶に生けてしまうようなもんだな。一瞬はきれいだが、
すぐにかれてしまう。

723 : :02/04/05 21:06 ID:ckFzJCwl
FT廃止で良い人材が集まらないと組合が言ってるが
定昇廃止、家族手当廃止、社内預金廃止、相対評価の成果給、ガソリン減額、転勤手当て減額
社宅無し、家賃補助無し
で良い人材が集まると思ってるの


724 : :02/04/05 21:08 ID:ckFzJCwl
キャノンの福利厚生はフジオハウスしかない
良い人材が集まるか楽しみだ

725 : :02/04/05 21:11 ID:uSrG4GK/
某茄子6.4ヶ月も過去の話だねぇ(しみじみ

726 :692:02/04/05 21:22 ID:38KtqpEP
今日、上司と最近の会社の横暴について語り合った。
「会社は雇用は守るから少しぐらい我慢しろ」ってことだな!
という結論に至った。上司も少々怒り気味だった。

ちょっと待て。我々若手は終身雇用など関係のない世代だ。
要するに今の中堅以上を守るための政策ってことだな。
中堅以上にとっては若いうちはいい思いをして、年いった今も
雇用が守られてさぞ良かろう。だが、我々はなぜその人達の
ためにここまで辛い想いをしなければならないのか?
やはり若手は辞めた方が得策なわけだよな。

でも上司がすごく我々のことを理解してくれて人間的にも
いい人なので辞めるときになんて言おう、辛い。。
会社さえよかったら最高だったのに。
(もちろん、将来辞めるなんてことはまだ一言も言ってない)

727 : :02/04/05 21:33 ID:ckFzJCwl
>今の中堅以上を守るための政策

家族手当、その他手当てを基本給に組込まれるし優遇されすぎ

728 :そっちがその気ならこっちだって:02/04/05 21:42 ID:R+VY3vwk
会社が約束を守らないんだったら、こっちだって守る義理はない。
速攻やめて、違う会社で働いてやるわ。
守秘義務だって守る必要なし。
言いたい放題メディアにでも訴えかけて、
会社に痛い目みせてやらねば!!

729 :::02/04/05 21:45 ID:zU2INQVV
いやいや、守秘義務は守らなあかんだろ。

730 :本当にばかばっか:02/04/05 21:47 ID:R+VY3vwk
FT廃止で平等化をはかろうっての?!
仕事内容が根本から違うって言うのに、
帰る時間だって根本から違うのに、
どーこが平等だっつーの。
事務系も朝2時くらいまで働いてみろっつーの。

だいたい、FT廃止で困るのはひ弱な文系じゃねーの?
朝の大ラッシュに耐え切れんの?
ぬくぬく育ちやがって、自分のことしか考えないやつが
自分の首を締め付けるって予想もできねーっつーの!?
ほんと、ばか。
あたまわりー。

731 :守る?:02/04/05 21:48 ID:R+VY3vwk
自分たちは会社に守られてないのに?

732 :学生:02/04/05 22:04 ID:taqTjPzv
ものすごい勢いで不満が出てくるこのスレをみて、
キヤノンやめとこっかなと考えている学生(修士)です。
Fフイルムとかのスレはこんなに急成長しない。
漏れの志望企業の中でここのスレは高度成長期です。
ここは一部の不満分子のはけ口なのか、それとも真相なのか…



733 :社長:02/04/05 22:14 ID:j2b/ZfCo
文句を言うやつはどんどんやめて結構。
優秀な者が出世するのではない。
私に従う者だけが出世するのだ。
今の役員を見ればわかるだろう。


734 : :02/04/05 22:16 ID:rR2ox+7m
田舎っぽい。
いや、おしゃれなんだけどね。不気味。
なんつーか、定形アヴァンギャルドっていうんですかね。
いいですね。社歌。ある意味アナ―キーですね。
こういう変わったもんが好きっす。普通ってのはつまんないっす。

735 :強制:02/04/05 22:18 ID:jFOjKmms








736 :奴隷社員:02/04/05 22:19 ID:uAA4Kl3w
>>732
やめなさい。他の会社に行ったほうがいい。
一部の不満分子がこんなに多いわけがない。会社の打ち出す最悪の施策が重なる毎に
社員の間には会社に対する失望と怒りが吹き出している。職場の雰囲気も悪化の一途
だ!今までのスレを順に読めば理解できると思う。

737 :J:02/04/05 22:26 ID:2+8EnTWp
取締役で一番悪いのだーれだ?

738 :真相です:02/04/05 22:34 ID:R+VY3vwk
やめときなさい
無能な人事にだまされることはなひ。

739 : :02/04/05 22:37 ID:TpKoPkD2
>>712の母でございます。
このたびは、息子がこのような書き込みをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日キヤノソ裏事情スレでね、開発のドキュソがさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
>>712の母より

740 :企業理念:02/04/05 22:52 ID:lt3qjTBZ
世界の繁栄と人類の幸福のために貢献すること
そのために企業の成長と発展を果たすこと

企業目的

国境を越え、地域を限定せず、しかも積極的に世界全体、人類全体のために
社会的責任を遂行すること (真のグローバル企業の確立)

世界一の製品をつくり、最高の品質とサービスを提供し、世界の文化の向上
に貢献すること (パイオニアとしての責任)

理想の会社をきずき、永遠の繁栄をはかること
(キヤノソグループ全員の幸福の追求)



741 :学生に戻りたい・・:02/04/05 23:00 ID:R+VY3vwk
>>732
今学生に戻ったら、この会社は絶対に選ばないと思う。
後輩にも内情どうかと聞かれているが、お勧めできないと言ってある。
会社は勝ち組みかもしれないが、社員はいたぶられてるだけ。
こんなに社員をばかにした会社もない。
頑張って違う会社に入社してください。

742 :反射:02/04/05 23:17 ID:7byX+Oyk
>>728

お怒りは尤もですが、転職先でキヤノソの守秘義務を守らないと、転職先の人事に
「この人は将来当社の秘密を守らないかも」と思わせる恐れがあります。

まあ、法律違反の点とかは構わないと思われ。



743 : :02/04/05 23:21 ID:ckFzJCwl
中途でキャノソに入った人は前の会社で得た知識を使って仕事してる
自己中だ


744 :強制:02/04/05 23:22 ID:jFOjKmms
企業理念 強制

我が社の企業理念は「強制」です。強制は「文化、習慣、言語、民族などの違いを問わず、
すべての奴隷が末永く共に生き、(生かさず殺さず)共に働いて足を引っ張りながら
ある意味幸せに暮らしていける社会」をめざします。
現在、地球上には強制のためのさまざまな策略が存在しています。
なかでも、FT廃止の策略、温泉宿の策略、仕事環境劣悪の策略は、
奴隷たちにとって今後とも解決していくべき重要な課題です。
しかし、我が社は強制の実践により、これらの策略解消を阻み続けます。
真のグローバル企業は、顧客、地域社会に対してはもちろん、国や地域、
自然に対しても劣悪な関係をつくり、その社会的責任を放棄することが求められます。
我が社は、「世界の繁栄と奴隷の幸福を阻害していくこと」をめざし、
強制の実現に向けて成長と発展を遂げてまいります。



745 : :02/04/05 23:39 ID:iyUYZ59Z
キャノンストーリー見たか?
表紙をめくるとフジオの笑い顔だ!全く胸糞が悪くなるぜ!

746 :やっほー:02/04/05 23:59 ID:rEPywZBs
フジオハウス他界な。全部込みでで1泊9500円からか。
社員の福利厚生ならもっとまけんかい!!!

747 :学生:02/04/06 00:00 ID:78HAxIcY
奴隷社員さん、真相ですさん、学生に戻りたい・・・さん、コメント
ありがとうございます。今度工場見学に行くんですけど、
なんか鬱になってきたな。(そういえばキヤノンさんは交通費出ないんですよね。
他の会社は出してくれるんですけど。まあ、交通費くらいなら)
見学のときに、「フレックスないんですか?家族手当でないんですか?
定期昇給ないんですか?終身雇用を守るというのは、35年労働契約
を結ぶくらい強固な約束なのですか??」と質問しまくろっと。

748 : :02/04/06 00:04 ID:kv1pi/cr
1泊9500円は高い
契約旅館と変わらん

749 : :02/04/06 00:06 ID:kv1pi/cr
>フレックスないんですか?
7月からなくなる
>家族手当でないんですか?
>定期昇給ないんですか?
ない
>終身雇用を守るというのは、35年労働契約を結ぶくらい強固な約束なのですか??
口約束

750 :やっほー:02/04/06 00:10 ID:OW/bUxw2
若者の待遇落として(家族手当の廃止、1年の昇給額を35000円に制限)
ろくに使えないじじばばを再雇用すんのやめんかい。
まあ国の補助金目当てだからしゃあないか。

751 :フジオハウス:02/04/06 00:21 ID:grhAnctL
一泊9500円とは高い、これなら民宿の方がいい。フジオハウスには盗聴器とか監
視カメラとか付いてないか?どうせここの従業員も会社の犬だろ。こんなところで家
族そろってリラックスできる奴っているのかよ。まあ俺の場合キヤノンのロゴを見た
だけで鬱になるがな。

752 : :02/04/06 00:26 ID:kv1pi/cr
フジオハウスに盗聴器ついてそうだな
怖くて泊まれない

753 :やっほー:02/04/06 00:34 ID:OW/bUxw2
もしかして隠しビデオカメラもついているとか。
うちのあのプレイまで撮られちゃうのか。
うぉ〜〜〜〜!!

754 : :02/04/06 00:41 ID:Z651IodB
>>737
だれ?

755 : :02/04/06 00:44 ID:vplxWzd0
結局、社長が10時過ぎに歩いてる社員を見て、気に入らなかったんだってね。
あとづけで理由考えるぐらいならはっきり言えってーの。
しかも遅刻者チェックまでしてるならそいつらを処分しろってーの。


756 :__:02/04/06 00:50 ID:dh8w7RnR
>>743
キヤノソの技術は中途採用者でもっている これ基本
「必要な技術がいるなら、外部から買ってくればいい」

757 : :02/04/06 00:54 ID:kv1pi/cr
>>755
その場で社長が注意しろよ

758 :_:02/04/06 00:54 ID:dh8w7RnR
終身雇用は守るっていうけど、定年を前倒しにして50越えたら居ずらく
なるようにしたじゃないか。
再雇用制度とかいうけど、態のいい首切りでしかない。

759 :入射したい?:02/04/06 00:55 ID:YKn+sT1t
さっき検索してたらこんな過去スレがひっかかったYO!

ttp://natto.2ch.net/recruit/kako/983/983503671.html
こんな平和な時代もあったんだねぇ・・・・
別の会社の話かと思ったYO!

760 :新社歌:02/04/06 01:13 ID:1SiiUllR
だんだん慣れちゃったよ。

イントロ口ずさんでると、ドラゴンクエストとかフランス国歌
に流れてしまうこともあるんだけど。w

761 :新社歌:02/04/06 01:14 ID:1SiiUllR
ちうか、俺のID、かっこよくない?

762 :SiiUIIR:02/04/06 02:16 ID:LtMg0q/w
>>761
>ちうか・・・

どこの訛り? かっこいいよ!


763 : :02/04/06 02:31 ID:R5Jnc6TZ
>>712
>壁を作るというよりも、
>マヂでFT無くなっても私は困らないので関与する理由が見あたらないだけですが。
だからFTの事を言っているのではなくってー。
そもそもあなたが、開発が仲間のだらしないヤツを云々と言うから、同じ会社
の社員なのにそんなふうに壁を作らないで欲しいなと言っているのです。
何でそこまで言うか。それってセクショナリズム、官僚主義、大企業病そのもの
だからなのです。いまのキヤノンのはびこっている、とても悪い点だから、とても
危機感を持っているのです。

>あなたはFT社員で他の人に対して優越感でも持ってるんですか?(w
どこをどう読むとそう理解できるのでしょうか。
2ch語を使って冷静を装っていますけど、相当論理が破綻してますよ。

>「社員同士、仲間同士」と言いますが、
>私、近所の公園が一部のバカのせいで
>インラインスケート出来なくなったら困るんですけど、
>あなた同じ日本人としてその方達に注意してくれます?
>あなたが言ってるのってそういうことでしょ?
この文章を理解できる人がどれくらいいるのかな?
論理がめちゃくちゃですね。
自分でも何をおっしゃっているのか理解できていないのでしょうね。
それともご自分の頭の中だけではちゃんと筋が通っているつもりなのでしょうか?
文章の理解力と言い、発言内容の論理と言い、これでは補職の論文はダメですよ。
もうちょっと勉強してください。
いくら2chとは言え、せっかく書き込みするのなら、読んでいる人を納得させる
くらいのものを書けるようにしてください。

764 : :02/04/06 02:42 ID:R5Jnc6TZ
>>732
>ものすごい勢いで不満が出てくるこのスレをみて、
>キヤノンやめとこっかなと考えている学生(修士)です。

どんなものでしょうね。
結局は会社の方針や施策は社長を含む経営陣の考え方一つですし、
経営陣が入れ替われば、方針や施策も変わります。
どこが、と言うわけではありませんが、いま良い会社でも、
いま悪い会社でも5年先にはどうなるかは分かりませんから。
いわば自分の人生を掛けた賭けみたいなものですね。
自分の人生をそんなことに掛けたくない、とのことでしたら、
独立を目指してスキルを付けるためと割り切って就職するのも
良いのかもしれません。
それならば、もしあなたが技術系でしたら、キヤノンはそんなには
悪い選択では無いと思います。
でもデジカメ部隊は競争率高いですから、配属は難しいですよ。

765 : :02/04/06 03:37 ID:7I9KBbh+
組合のビラみて、誰がそう発言したかはわからんが思慮のない発言というか自分の低能力露見するねえ。。
おおざっぱにいえば、今ある制度はいつまであるかはわからん、そんなものを前提に生活立ててもらっちゃ困る、ってか?
本部長クラスの訓示って、やっぱりこのクラスはしゃべるのうまいなあ、と思ったモンだが。。
今まで、そういうことしてこなかったってのが明らかだね。

人事の人って、基本的に口が堅くないといけないけど、これだけ不満等が吹き出すと
最終的にけつもってこられるよ。押しつけられる前にしゃべっちゃったほうがいいよ!

766 : :02/04/06 03:48 ID:7I9KBbh+
732>>
764のコメントに同意
キヤノンの開発って基本的に組織じゃなくて、個人に技術ためるというか、それに頼ってる処あるから、
自分自身さえしっかりしてれば今稼ぎ頭の映事やiプリ、イメコミとかなら仕事の厳しさとか、スキルとか
身に付くと思うよ。
ただし、教えてもらおう、育ててもらおうとか思ってるんだったら駄目。そんなもん基本的にない。

#ちなみにわたしゃ↑の組織には所属してないけど・・

767 : :02/04/06 04:11 ID:eyhsSf/Y
専務取締役 山下 征雄 グローバルマーケティング推進委員会委員長
           人事本部長

今度の社歌は人事本部で進めました。
今度のフレックス廃止は人事本部で進めました。
今度の評価制度は人事本部で進めました。



768 ::02/04/06 04:37 ID:XVxBXoAq
また残業カットか・・・ローン払えなくなっちゃうよ

769 ::02/04/06 04:39 ID:vvF+57kv
りりりー

770 : :02/04/06 04:45 ID:R5Jnc6TZ
>>765
>誰がそう発言したかはわからんが思慮のない発言というか
>自分の低能力露見するねえ。。

まったくその通りだね。

>今ある制度はいつまであるかはわからん、そんなものを前提に
>生活立ててもらっちゃ困る、ってか?

それはつまり、雇用を守ると明言している現在の施策もいつまでもあると思うな、
と言ってのだが、発言している本人は自覚しているのかね?
語るに落ちると言うか。

先のこの発言にしてもそうだが、

 年収確保のための成果に結びつかない時間外労働が発生しないように
 管理の徹底をお願いします。

自分がどんな無神経な発言をしているかまったく意識していないのだろうな。

771 :Re:新社歌:02/04/06 04:56 ID:R5Jnc6TZ
>760

聴いているうちに、段々と左手を腰にあてて、右手を上下に振りたくならない?(笑

772 ::02/04/06 05:28 ID:0sYGxHpZ
休日出勤、鬱だ。

773 :_:02/04/06 05:54 ID:5WmlhxoV
ここ、議論の仕方も知らないヴァカが多いね。
議論も出来ない、2chでグチ言ってるだけ、
じゃ会社の方針は変わらないだろ。社長にメール書けよ。

774 : :02/04/06 07:50 ID:99RV/eij
新釈迦CDを「これはウチの会社が社員に配った癒し系音楽だyo」と偽って友人に
貸してやった。

さあ、どんな反応が出るだろうか(w

775 : :02/04/06 07:54 ID:Qu8YNN6J
初 任 給
大学院卒(修士了)…230,750円   大学卒…200,550円
※2001年入社実績  調整手当・食事補助含む
賞 与
年間 2回 (6月・12月支給)
就 業 時 間
8:30〜17:00  (実働7.5時間:事業所により始業終業時刻は若干異なりま
す)
休 日
完全週休2日制(土・日)、祝日、年末年始・ゴールデンウィーク・夏期長期連休・年
間休日125日、慶弔休暇、有給休暇など
休 暇
年20日(初年度は13日)
勤 務 地
国内外各事業所

独身寮あり
福 利 厚 生
社会保険制度・社員持家制度・持株制度・社内預金・共済会・保養所等

776 : :02/04/06 07:58 ID:Qu8YNN6J
調整手当・食事補助廃止だから来年入社の新人は
大学院卒(修士了)…222,250円   大学卒…192,050円


777 : :02/04/06 07:59 ID:Qu8YNN6J
>完全週休2日制(土・日)

大嘘だよ

778 : :02/04/06 08:01 ID:Qu8YNN6J
>社員持家制度
転勤させられるよ

>社内預金
無くなるよ

779 :新社歌:02/04/06 08:23 ID:1SiiUllR
>>771
そそ。

A棟14階に向かって。w


780 :新社歌:02/04/06 08:24 ID:1SiiUllR
>>768
ローンの支払いに残業代を見込んじゃあ、まずいんじゃないの。


781 ::02/04/06 10:12 ID:EFhatz3H
FT廃止を阻止せよ。
今が勝負の時だ。
ここで踏ん張らなければ、これから先も舐め続けられるぞ。
おてあらい−山下−諸江の諸悪の根源ラインを晒し上げろ。


782 :    :02/04/06 10:23 ID:MQK9qHfr
>>747

>終身雇用を守るというのは、35年労働契約を結ぶくらい強固な約束なのですか??

雇用については、「35年労働契約」というものはありませんが、これを堅持します。

・・・ただし、
グループ会社への転籍、給与引き下げ、労働条件の改定、福利厚生の改定などあらゆる努力で対応します。
詳細は、労働組合と協議のうえ決定しますので、これにしたがってください。


783 :     :02/04/06 10:32 ID:MQK9qHfr
>>782

追伸

ご本人が自主的に退職されるのは終身雇用とは無関係になりますので念のため。
なお、終身雇用を守る立場より、現況では早期退職による退職金増額などの措置は実施いたしません。



784 ::02/04/06 10:45 ID:42klLfjH
>>773
おめぇ、おてあらいしょんべんのメールシッテンノカ?
非公開ですが、なにか

785 : :02/04/06 10:58 ID:qNp8sXEa
ここのページを全て印刷して親展にして郵送したらドウよ?

786 :nanasi:02/04/06 11:46 ID:E8qyIsH8
>777 :  :02/04/06 07:59 ID:Qu8YNN6J
> >完全週休2日制(土・日)

>大嘘だよ
完全週休2日制には間違いないよ。世間様が3日休めるときでも
キヤノソは2日(和良)

>710 :かわってしまったね。 :02/04/05 06:22 ID:iOkuobCL
>労組HPによると、珍しく労組が交渉している。がんばれ!
組合が頑張ってるわけない。奴らの上層部は今年のはじめにはFT
廃止の動きを会社側から打診されている。結局密室政治で社員
不在の内に決めているにすぎない。ただ、今回の件は社員の反発
と世間体?があまりにも悪いのでやる気を出しているポーズを
しているにすぎない。この段階でFT廃止を阻止する方法は一つ。
2chのような掲示板で積極的に発言して問題をオープンにする
こと。何年か前の16連休廃止事件を思い出そう。今は無き 人事
ふぉーらむ への怒濤の書き込みで16連休廃止はあっさり引き下げ
られフリーバカンス制というもっと合理的な制度になった。16連休
廃止が撤回されたときも組合は自分の手柄の様に話していたが会社
が見ているのは社員の反応。社外に恥?をさらすことになるが、
社内にあったオープンな掲示板をつぶしたつけを会社がはらうだけのこと。
さあ、頑張って書き込みしましょう。



787 : :02/04/06 12:17 ID:znP6Sf1y
>>673
iBizってところは、「成果」意外ならみるものあるの?

そいえば、こんまえの下部塗師爽快では、インタネットどころかソフトウェアのお話もなかったってきいたけど、実際どうなの?まぁ、この会社でソフトだインタネットだっても、なんかピンとこないけど。

やっぱ、カメラであり複写機でありプリンタであり、ようするに箱物なんだよなぁ、この会社。

788 :金魚のフンその名はモロエ:02/04/06 12:32 ID:NUhNuP7l
もう2年くらい前だっけ、モロエが全社のポストマスタを集めてメールアドレスを変
える情シス案をぶち上げ、これは社長の肝いりだと言うことで強硬突破しようとした
な。ポストマスタの反対と情シスの知識のなさ(所詮はUNIXのプロではない、今でも
サーバにNTを使っている)にあえなくポストマスタ案に変えざるをえなくなった。あ
のときモロエは業務命令で突破するつもりだったが、結局経営陣の無知をさらけ出す
結果となり面目丸つぶれ。以来モロエは開発を憎み続け、メールだけではなくドメイ
ン統合などでポストマスタの権限を奪い取り有無を言わせぬ管理体制を敷いてきた。

789 :金魚のフンその名はモロエ:02/04/06 12:45 ID:VFRAe1Qd
あのとき、表向きモロエは意見を出し話し合うことが大切といったが、それ以来ポス
トマスタをはじめオープンに話し合うなんてことは一切やらない。会社幹部が社員抜
きで勝手に決めて、それを押しつけることが大事だと悟ったわけだ。

790 : :02/04/06 14:17 ID:7I9KBbh+
>>787
>iBizってところは、「成果」意外ならみるものあるの?
組織としてはいまいちどうかねえ。。個々の人にはある人もいるけど。

>>インタネットどころかソフトウェアのお話も
よーやく、バブリーな単語に意味がないってことがわかったんじゃないの?
大体、インタネットとかソフトウェアって何を期待してるんでしょう?サービス?パッケージソフト? 
サービス>販社マター
パッケージソフト>誰も売ってくれない。 大体パッケージ単体で100億売ってるソフトベンダーって世界にもそんなないよ 
まあ、すべて打破出来るだけのスーパーな物が出なかったことは確かだが・・

>>ようするに箱物なんだよなぁ、
クローズな物は相変わらず強いよね。売る方のパワーも凄いし。

思うに、ハードな物って初期投資が多いのもあるが開発・試作・生産等々で有形無形の大量の資産が必要で、そのハードルをクリア出来る競争相手ってそれほど多くない。
以前に比べて大分変貌はしてるが、ソフトはそれに較べればクリアすべきハードルは低く、競争相手がどこからわいてくるか解らない。
うちとしては強い箱物をサポート出来るものを作る方向に向ける方が効率はいいよね。
ただ、こっちとあっちの物繋ぎましょうって言った途端に打ち合わせ時間10倍増(当社比)だけどさ・・

791 : :02/04/06 14:20 ID:sSsFjd2y
>>786
誰かA棟14階にいって自爆テロでもやらなきゃこの会社は変わらないよ。でもそれ
をやったブ○ジストンが変わったかといえば変わらなかった..

792 :通りすがり:02/04/06 17:12 ID:4iA8QGMc
>788 > 789
当時のポストマスタはじめソフト系の技術やさんには大変お世話になったので、
>結局経営陣の無知をさらけ出す結果となり面目丸つぶれ。以来モロエは開発を憎み続け
なんてあるから、ちょとカキコ。
まだ、オレが情シスを担当する前のこと。
会社のネットワークから個人情報が盗み出され、ネット上でばらまかれたんだ。
システムが甘かったといえばそれまでだが、悪いことをするヤツがいたんだね。
それで、流れた個人情報を可能な限り無効にするために、急ぎポストマスタたちに協力をお願いして対策をとることにした。
彼らの多くはボランティアでネットワーク維持に参加してくれていたけど、
目的を早く・確実に実現するためには、どの方法が近道か真剣に検討してくれた。
オレも素人だけど情シスのスタッフだって万能じゃない。彼らの原案よりも優れた提案があったのでそれを採用したわけよ。ううん、すごいことを考えつくヤツがいるな!と感心もしたし感謝もしている。
その時に盗まれたと思われるリストを使って、まだときどき悪戯があるけどね。
確かに、その後挨拶をしていないが、気を悪くしていたらスマン。いつでも話に来てくれ。


793 :金魚のフンその名はモロエ:02/04/06 18:00 ID:rC3/f8mx
>>792
あの時のようにポストマスタが集まって、ボランティアでキヤノンを守ろうなんて
もう思わないと思うよ。あれ以来会社と社員の信頼関係は失われ、誇りを持って僕
らの会社だなんて言えなくなってしまった。キヤノンの本当の素晴らしさはもう失
われてしまったんだ。

794 :通りすがり:02/04/06 18:12 ID:uIgQnOXH
>>793
ふうううん!

795 :_:02/04/06 18:26 ID:dh8w7RnR
mail address入りの名簿が盗まれたので、
苗字.名前@canon.co.jp
に変更しましたとさ。名簿には氏名が載っていなかったんだね(藁

796 ::02/04/06 18:31 ID:3zfL+X3n
久しぶりにこの掲示板を見たら、伸びがすごいですね。
以前はこんな伸びはしていなかったのに・・・・。

797 : :02/04/06 18:43 ID:sqrldEZq
795>>
そうそう人によっては名前と全く違うアドレスを付けていたのに、今度盗まれたら姓
名全部ばれちゃう。わざわざ教えてあげようってわけだ、全く犯罪者には親切な会社
だな。逆に社員が私用メールを出そうものなら直ぐに誰のメールか特定できてしまう
。つまりこれは外に対するセキュリティよりも、社員を管理して締め付ける事とそれ
によってセキュリティを守ろうという、社員に対する不信を前提に考えられたあざと
いシステムなのだ。

798 : :02/04/06 18:48 ID:COgdt7qp
エクセレソトカソパニーと言っても、社員の扱いは倒産寸前の会社並。


799 : :02/04/06 19:52 ID:R5Jnc6TZ
情シスの人へ
そうそう、なんで本名@canon.co.jpがセキュリティー対策なのか、
そのあたりの理由を教えて。
緊急緊急とか言って有無も言わせない態度だったけど、情報漏洩に
かこつけて、以前から狙っていたMSのシステムを入れただけの、
ただの火事場太りだったんじゃないのか?
なんて噂もあったが、本当のところはどうなの?

800 :事情通:02/04/06 20:09 ID:O6gTIRIN
>>781
> おてあらい−山下−諸江の諸悪の根源ラインを晒し上げろ。

来週の火曜日にヤマ○タとモ○エは網と砦に行くよ。
だれか待ち伏せして狙撃したら同化ね。


801 : :02/04/06 20:09 ID:eHKh8Huv
ふっふっふ、800げとだ。さて1ヶ月で1スレを消化するという記録を樹立する勢
いだ!この怒りにフジオ君は耳を傾けなければ、キヤノンという会社は終わるぞ!

802 :事情通:02/04/06 20:11 ID:O6gTIRIN
>>792

オマエ、情通本部のイヌだろう!

803 :801:02/04/06 20:13 ID:nj6/9N3Q
ううむ、外してしまった...

804 :事情通:02/04/06 20:18 ID:O6gTIRIN
>>771
> 聴いているうちに、段々と左手を腰にあてて、右手を上下に振りたくならない?(笑
そもそも、事の起こりはおてあらいがPEC山田のやるぞー教に洗脳されて
くだらないことをはじめたのがいけない。
研修と称した軍事訓練で救急車で病院送りになっても、やる気がないからだで済ませた。
布教に積極的でなかった工場長は関連会社に飛ばされたしね。


805 :事情通:02/04/06 20:20 ID:O6gTIRIN
>>799
> 緊急緊急とか言って有無も言わせない態度だったけど、情報漏洩に
> かこつけて、以前から狙っていたMSのシステムを入れただけの、
MSからは定期的にキックバックが入ってきてますがなにか。
モ○エはしょっちゅうMS幹部と主食をともにしていますがなにか。

806 :事情通:02/04/06 20:25 ID:O6gTIRIN
>>797
禿しく同意。
そもそもモロ○は危機管理を解っていない。
今年になって2回もウィルスに侵入され、感染の原因がOutlook Expressだって
わかっているのに禁止にしない。理由はモ○エがこれしか使えないから。
情通本部にもまともなのがいて、OEを禁止にして代わりにBeckeyにしようと提案
したが、シェアウェアということで却下。ライセンス単価が1,000円以下なのに
こういうのは経費削減をしなくてもいいらしい。
シェアウェアがだめというのも理由になっていない。
統合メールアドレスとやらに変更するときの設定情報はシェアウェアを使って
配信されている。

807 :事情通:02/04/06 20:28 ID:O6gTIRIN
しばらく前から何人分かのプロバイダの個人契約料金が会社から支払われています。
もちろん、足がつかないようにね。
○ロエのイヌが自宅でここをチェックするためらしい。

808 :事情通:02/04/06 20:30 ID:O6gTIRIN
>>788
> な。ポストマスタの反対と情シスの知識のなさ(所詮はUNIXのプロではない、今でも
> サーバにNTを使っている)にあえなくポストマスタ案に変えざるをえなくなった。あ
メールアドレス変更時にWindwows2000Serverに変えましたがなにか。


809 :事情通:02/04/06 20:32 ID:O6gTIRIN
新釈迦を最初に聞いたとき、右翼の街宣車がやってきたと思ったのは
私だけではあるまい。

810 :事情通:02/04/06 20:34 ID:O6gTIRIN
>>788
> 結果となり面目丸つぶれ。以来モロエは開発を憎み続け、メールだけではなくドメイ
> ン統合などでポストマスタの権限を奪い取り有無を言わせぬ管理体制を敷いてきた。
ドメイン統合に反対する人が少ないようだけど、情通本部の管理者権限を持っている
イヌは、中身を全部監視できるってことに気づいていないんかい?
仕事に関係ないデータを見つけられたら左遷されるYO。


811 :事情通:02/04/06 20:36 ID:O6gTIRIN
>>799
> かこつけて、以前から狙っていたMSのシステムを入れただけの、
> ただの火事場太りだったんじゃないのか?
> なんて噂もあったが、本当のところはどうなの?

MSのシステムを狙っていたのではありません。
MSのシステムを入れることによる見返りに躍らされたのです。


812 :事情通:02/04/06 20:40 ID:O6gTIRIN
先月、経理担当部門に対して、今後、統制2の時間外と統制3については
予算とのずれをさらに詳細に追求するようにと指示が出ましたがなにか。

813 :事情通:02/04/06 20:42 ID:O6gTIRIN
>>797
> 逆に社員が私用メールを出そうものなら直ぐに誰のメールか特定できてしまう
そのとおりです。毎日、イヌがチェックしています。


814 :事情通:02/04/06 20:46 ID:O6gTIRIN
おてあらいもこれだけ会社の向きを変えられるんなら、もっといいほうに変えればいいのに。
所詮、株主のほうしか見ていないアメリカかぶれの営業上がりだったんだな。
昔は技術のキヤノンって言えたけど、今は言いづらいYO。
おまけにそんなおてあらいの方ばかり見て仕事している管理職ばかりになっちまったし。
そりゃ、そうだよな。おてあらいの言うとおりにしないと給料下げられちゃうんだから。
うまいこと考えたね。

815 :事情通:02/04/06 20:48 ID:O6gTIRIN
こんなのありましたがなにか。
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0201/020121-1.html

816 :お祭りゲリラ:02/04/06 21:14 ID:UVzmE7JH
>>781
FT廃止にさせておいてから、それを後悔させるようにしたほうが良いのでは?
FT廃止を口実にインフラにおもいっきり負荷を与えて暴れまくるのさ。

舐められないようにするには、一度は弓矢を交えなくてはならない。
徳川家康だって小牧・長久手の戦いという局地戦で羽柴秀吉軍を叩いたから、
羽柴秀吉が関白になり豊臣秀吉となったときに臣従しても重んじられたのだよ。

817 :情事通:02/04/06 21:21 ID:O6gTIRIN
>>816
> FT廃止にさせておいてから、それを後悔させるようにしたほうが良いのでは?
> FT廃止を口実にインフラにおもいっきり負荷を与えて暴れまくるのさ。
J2、J3プロモーションアセスメント問題
効果的かつ具体的かつ情通本部で簡単に対策ができない方法を述べよ。

818 : :02/04/06 21:32 ID:srDp+nRG
やめときな!支離滅裂だよ!A君。

819 :お祭りゲリラ:02/04/06 21:32 ID:UVzmE7JH
>>817
ここに書いたら手を打たれるYO


820 :他社のひと:02/04/06 21:40 ID:iOfQsF1z
J2、J3プロモーションアセスメント問題

チェックぅ!。

821 : :02/04/06 21:43 ID:7I9KBbh+
>>806
取締役試験:本日のお題
MS系ソフト使用によるメリットとデメリット、特にセキュリティに置けるリスクの数値化・コストを提出しなさい。
部下にだけ具体的な数値による説明を求め、自らは実践しない理由も加えて述べよ。


822 :822:02/04/06 22:27 ID:1G0I5VKO
>>814
技術系でキャノンに転職した人は、前の職場は上司の言うことは絶対で
自分が正しいと思ったことも言えなかったが、キャノンでは言えると言っていた。
こういう社風が、技術力を育てたのだと思った。

管理職が社長の顔色ばかり見ていたら、これからは部下も管理職の顔色を見るように
なるんだね。そういう会社になってしまうんだね。


823 :をいをい:02/04/06 22:54 ID:XSCe6Frh
>>822
もう、とっくになってるだろ!

824 :子会社も:02/04/06 23:19 ID:4JkploLf
>>822
親カメこけたら・・で、キヤノ販にもそういうムードが蔓延している。
マーケがわからないのが製販会議に出たって無駄だし

昔はINCに対するコンプレックスから元気だけはあったんだが
いつの間にか官僚主義が蔓延るようになってしまった。

825 :は〜い。:02/04/06 23:44 ID:6XDaad0k
徹底的に管理するシステムを導入することで、
いわゆる大企業病に自ら罹ってしまったってことね。

826 : :02/04/06 23:50 ID:I0N2OocU
苗字.名前.数字@canon.co.jpですが、なにか?

数字うぜー。勝手に変な数字つけるなよゴルァ
間違いメールでかえってセキュリティ問題発生だYO!
手抜き丸出し

827 :@:02/04/07 00:12 ID:oGRJzSBa
>>794
さすが、情シスの犬だな。否定も肯定もしない。社員が企業秘密を漏らさないように
見張っているわけだ。こういう奴が削除要請のメールを書いているのか。しかも、ボ
ランティアではなく、会社から金を貰ってな。お前、同じ社員として良心が痛まない
か?自分の上にいる奴らが会社の為と言いながら、実際にはこの会社をだめにしてい
る事が解らないのか?俺がお前だったら、自分が最低の奴だと気づいて絶望して首を
吊るがな。だって生きている価値なんてないだろ。裏切り者のユダとはお前の事だ!

828 :モロエの犬:02/04/07 00:17 ID:fTtCWgNu
ごめんなさい。
文系上がりでシステムのことなんか全然わかりません。
ていうか、部長クラスに説明されても頭悪いので全然わかりません。
この歳で開発系の本部長になったっていうのがそもそもの間違いなのです。
今更頭使いたくないし、このまま定年まで
うっとうしい開発の規制をすることだけを楽しみに生きていきます。
これからもよろぴく。

829 :*:02/04/07 00:19 ID:zIT9Lr8U
age

830 :俺もB2:02/04/07 00:37 ID:teia40xj
フジオ政権はいつまで続くのだろう.
その後は,元の会社に戻るだろうか.


831 :そうだ!:02/04/07 00:41 ID:fTtCWgNu
リコールしよう!

832 :/:02/04/07 00:43 ID:utNS/tPs
TVで日本郵船という会社の社長が「有能な女子社員が子育てで会社を辞めないよう
」に社内の会議室をつぶして託児所にしたという話をやっていたな。しかも丸の内の
ど真ん中にある会社だぜ。どこかの人材よりも銭を選んだアフォ社長とは大違い!全く
エクセレントカンパニーとは何処のお話でしょうね(藁

833 : :02/04/07 01:01 ID:PVlwgkMi
>>820
ダイエーの中内と同じ、ミタライ家がこの会社に寄生し続ける限り会社を私物化する
独裁者は現れる。賀来さんが危惧していたこの事ではなかったのだろうか。ホンダの
ように創業者の一族を排除した宗一郎はやはり偉かった。

834 :833:02/04/07 01:04 ID:aRDYOslN
>>830の間違いだ。

835 : :02/04/07 01:15 ID:z1jZJJJx
今年の阪神凄いね。 戦力殆ど変わってないのにチーム一丸、やる気満々!
変わったのは何だろうね・・・

836 : :02/04/07 01:23 ID:twOr2qLf
星野監督になった

837 : :02/04/07 01:27 ID:pJYm9PSS
他の会社の経理部に勤めてる人に聞いたけど
キャノソの財務状況はエクセレントと言ってました。

でもその会社のほうが給料、退職金、福利厚生がエクセレントでした(涙)

838 : :02/04/07 01:28 ID:RGhNbc8z
>>835
「勇将の下、弱卒なし」
リーダー(監督)が変われば全てが変わるって事か、フロントはやっぱりダメだし
年俸も安いだろうけど。ここで阪神が実績を上げれば選手は他球団に行ける。

839 :教えて:02/04/07 01:33 ID:zmACjZnI
NIMDA の駆除方法 教えて    あげて、情シスの人に

840 :+:02/04/07 01:41 ID:Vfh9CyAv
トップのコミットメントとは、株主と社員に対する成果契約です。
約束した成果をあげられなければ、自分を含めて、全役員が去る。



841 : :02/04/07 01:46 ID:tiZb2PV4
>>806
だいたい、懲りずにウイルス持ち込むひとたちって偉い人たちなのよね。
そんな人たちがえらくなってんだから、お先真っ暗。
>>807
そういえば、当初検閲対象だったこのサイト、最近は見えるらしいね。
怖いんで、社内からはトップページにさえいかないけど。
しかし、、、プロバイダくらい自分ではいれよ>いぬ

842 : :02/04/07 01:47 ID:Hynf84Wv
         ∩
         //
        //
        |:| Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |:|( ´Α`)< みんな!ふじおをやっつけたぜ! 
        |:|_):∵:(   \_______________________
        \:∵:∴:\
          |∴:∵ l::|
          |∵:∴ |::|
         /∴:∵/|::|
         |ii;∵;i/ |:|
         |llll||lll|  U
         |llll||lll| /||⌒\  < 許して〜
         /ll/ |ll| ( / ⌒ヽ  
        /l/  |ll|  | |   |    ←ふじお
        /l/  |ll|  ∪ / ノ
       /l/   |ll|   | ||
      ν    ν   ∪∪    


843 : :02/04/07 01:50 ID:tiZb2PV4
>>795
メイルアドレスは変更して、内線番号はかえない。
行動に合理性が全くない。

844 :  :02/04/07 02:10 ID:nLmNyduB
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|          
|_∧∧_∧ ∧_∧   |       
|Д` );´Д`)(;´Д` ) .|
| ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
|(;´Д` )/| ∧_∧ (;´Д` )
|⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧  <やっと自由になれるYO!
|)  (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
| /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ
| /| |   | |/⌒   ヽ   | |
|ノ \\ /|/| |   | |\./| |
|   \\ ノ \\./| |\\ | |
|/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
|     >/ /⌒\し'(ノ  > )
|   / /    > ) / /
|  / / つ    / / (_つ
|  し'     (_つ   |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
|      ゾロゾロ…     \
|                  \
|                    \
|                     \

845 :!:02/04/07 02:10 ID:Vfh9CyAv
私は寝てないんだ・・・3秒のビデオ映像が一瞬で企業価値を消す。


846 :素朴な疑問:02/04/07 02:12 ID:tiZb2PV4
株価調べてたら、何年か前の株価、今から信じられないくらい安かったのね。
で、それから現社長の元でいまの株価まであげた、と。それはそれで素晴らしい。

ところが、その株価成長をもたらした人事制度を変更しようとしている、ということなんですよね。

一般には、うまくいってるシステムには(相当の裏付けがないかぎり)手を付けないものだと思ってるんだけど、キャノンの偉い人はそこいらへんをどう考えているんだろう?どこかで説明あったんですか?

IXY-Dを使ってるデジカメ好きな立場からすると、いっちゃ悪いが最初のモデルに比べるとそうとう洗練されてきてて、いい方向に進化しているように見えてたんですがね。

847 :いぬ:02/04/07 02:19 ID:tiZb2PV4
>>840
だから社員には何も説明しないし約束しないのだよ。
むふふ。

848 ::02/04/07 02:22 ID:Vfh9CyAv
90年代で、目に見える有形の資産(大規模な工場、豪華な店舗、広大な土地、大きな本社ビル、売上規模といったもの)から、無形の資産(技術と知識、ブランド、ビジネスモデル、売上規模でなく収益力)の価値にはっきりと変りました

849 :某F:02/04/07 02:34 ID:z1jZJJJx
>>846
業績(売上)は落ちているのだ。為替差益と財務によって利益が上がってるのだ。
過去の遺産の上にあぐらをかき、成長の時代に増えすぎた管理職諸君、君たちに
本来の仕事を行って貰わないといけないのだよ。何が望まれ、するべきことか君達自身で
考えたまえ。出来ない者は去ってもらう。

若手社員諸君、もうしばらく我慢してくれ。次の時代は君たちの物だ、任期中には上に
つっかえている物は取り除いて、風通しをよくしていくつもりだ。

#な〜んてな・・・

850 : :02/04/07 06:09 ID:Ugrk5q1a
おまえら社内の労働組合員が頑張ってくれないと困る。ストライキの権利まで持ってるんだから、ちゃんと有効に使え。

851 :前社歌:02/04/07 06:19 ID:UUP21x92
侍弁当、最高!
夕方も来てよ!

852 :NonAc:02/04/07 10:08 ID:eD8JKpTh
>>839
そんなことよりNIMDAに感染なんかしないOSに入れ替えたほうが
いいんじゃないのかな?

853 :age:02/04/07 11:42 ID:dWW4xrO1
age


854 : :02/04/07 12:10 ID:OfpfXbWh
退職金1800万円、大卒には低い給与体系、定期昇給廃止、家族手当廃止、福利厚生ほとんど無し
こんなんで優秀な社員が来ると思ってるの?

855 :     :02/04/07 12:43 ID:oVTaQhPO
>>854
海外勤務とか魅力はあるよ。
ただ、昔みたいなメリットはだいぶ薄れたけど。
ワールドワイドな活躍ができる実力があるならば、悪くはない。


856 :    :02/04/07 13:15 ID:oVTaQhPO
今思えば、やまぢさんから「大政奉還」したあたりから目に見えて・・・。


857 ::02/04/07 13:18 ID:P0nZiM5c
そんな実力があるなら、給料がいい外資のほうがいい。

858 : :02/04/07 13:46 ID:noSKKY2v
>>856
「大政奉還」は賀来龍三郎痛恨の失敗。
まさか、肇氏が急逝してフジオが社長になるとは思ってなかった。
でも、一度身を引いた者としてフジオ就任に関しては何も言わなかった。
でも、フジオ就任には反対だったらしい。

859 : :02/04/07 13:59 ID:ZfcMQhQv
>>858
まさか肇さんがあんな形で退くとは予想はできないもんね。
それに田中さんみたいな人が脇を固めているから、ちょっとひ弱な肇さん
でもやっていけると思っていたのだろうね。
ところが肇さんが急逝してフジヲになって、田中さんを始めとする技術系
役員や賀来派の役員は片っ端から社外に追い出したり辞めさせた。フジヲ
にも尻尾を振った者だけが粛正されなかった。
そりゃフジヲの考え方を知っていたんだから、賀来さんは反対していた訳
だよ。そして会社は賀来さんの杞憂していた通りの道を進んでいるわけだ。

860 :名無しさん:02/04/07 14:14 ID:ZfcMQhQv
終わり方が壮大な釈迦にage

861 :いまできること:02/04/07 14:56 ID:ZfcMQhQv
786にあるように
>2chのような掲示板で積極的に発言して問題をオープンにする
>こと。何年か前の16連休廃止事件を思い出そう。今は無き 人事
>ふぉーらむ への怒濤の書き込みで16連休廃止はあっさり引き下げ
>られフリーバカンス制というもっと合理的な制度になった。16連休
>廃止が撤回されたときも組合は自分の手柄の様に話していたが会社
>が見ているのは社員の反応。社外に恥?をさらすことになるが、
>社内にあったオープンな掲示板をつぶしたつけを会社がはらうだけのこと。

こんな掲示板があるんだけどさ、と言って同僚や先輩社員、後輩社員に
ここのURLを教えてあげましょう。

862 :    :02/04/07 15:07 ID:oVTaQhPO
>>861
よほど情報に疎くないかぎりしってるだろうに・・・。


863 : :02/04/07 15:12 ID:twOr2qLf
2ちゃんは知ってても見つけにくいみたいね

864 : :02/04/07 15:18 ID:+2frKHJX
>>862
噂には聞いてるけど見てないとか見方がわからない、見るのが怖いって人もいる。
接続出張サービスしてあげたいよ。

しかしどれくらいの社員がここ見てるんだろう。
どれくらいの組合執行委員が見てるんだろう。
っつうかどれくらいの会社役員が見てるんだろう。
っつうかどれくらいの会社社長が見てるんだろう。
接続出張サービスしてあげたいよ。

865 : :02/04/07 16:24 ID:ZfcMQhQv
2chは分かっても、なかなかここまではたどり着けないようです。
URLをちゃんと最後まで教えてあげなくてはいけません。
でも間違っても会社のメール(電子メールと封筒メール)を使ってはいけません。
当然ですが検閲されてますので。
できればFastnetも使わないこと。
電子メールの検閲は通信業者としては法律違反ですが、違反したとしても証拠
は残りませんので、警戒しておくに越したことはありませんからね。
会社でしたらポストイットにでもURLを書いて渡してあげれば良いでしょう。

866 : :02/04/07 16:41 ID:OfpfXbWh
日本国憲法第二一条【集会・結社・表現の自由、通信の秘密】

一 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
二 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

867 : :02/04/07 16:42 ID:OfpfXbWh
電気通信事業法 第3条 【検閲の禁止】

 電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。

電気通信事業法 第4条 【秘密の保護】

 (1)電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
 (2)電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して知り得た他人の秘密を守らなければならない。その職を退いた後においても、同様と
する。

868 : :02/04/07 16:57 ID:ZfcMQhQv
>日本国憲法第二一条【集会・結社・表現の自由、通信の秘密】
>一 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
>二 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

のはずなんだけど。
実際に会社で施策に対する批判をして、それが人事に届くと報復されるし。
公的機関に訴えれば、それは本人の勤務成績が悪いからで、会社の施策に
対する批判に対する報復ではない、の一言でおしまいです。

869 : :02/04/07 18:14 ID:/s+5NcDB
>>855
海外勤務に魅力??ご存知ですか?今の海外勤務の実態を??
多分あなたはそれを知ったらこんな発言はできなくなるよ!
ある海外工場なんてALL土曜出勤!年間の休みは日本と比べると
半分以下。それでも行きたいならどうぞ。

870 :キヤノソ好き:02/04/07 18:24 ID:jyoigWEW
え〜っと、キヤノソ製品好きで色々使ってるんですが、
なんか、凄いことになっているようで・・・・・・。
お悔やみ申し上げます。っていうか、社員の人頑張ってくれーーーー。
俺はデジカメもスキャナもプリンタもキヤノソが好きなんだよぉぉぉ。

871 :おてあらい:02/04/07 18:37 ID:W4fK2GGM
去年入社のもんですが、一年でこんなに会社ってひどくなるんですね。
給与制度、釈迦、FT、降り馬鹿等々組合、会社に絶望しております。
(見る目ねー、俺)

この分だと、あと5年もしたら荒廃ぶりがすごいんじゃないかと想像します。
こんなことやるより、使えない部長クラスをどうにかしたほうが、よっぽど
モラルが向上すると思うのに...

リコーに行きたい、、、でも部署的に無理。鬱死


872 :日本國憲法:02/04/07 19:12 ID:XFCJw/e9
第二十一條 集會、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2 檢閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

873 :日本國憲法:02/04/07 19:23 ID:XFCJw/e9
第二十八條 勤勞者の團結する權利及び團體交渉その他の團體行動をする權利は、これを保障する。

874 :日本國憲法:02/04/07 19:26 ID:XFCJw/e9
第九十七條 この憲法が日本國民に保障する基本的人權は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの權利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び將來の國
民に對し、侵すことのできない永久の權利として信託されたものである。

875 :日本國憲法:02/04/07 19:27 ID:XFCJw/e9
第九十八條 この憲法は、國の最高法規であつて、その條規に反する法律、命令、詔勅及び國務に關するその他の行爲の全部又は一部は、その効力を有しない。

876 :新釈迦:02/04/07 19:27 ID:kyzf6TLN
♪ お〜ぉ キヤノ〜ン ♪
と、いつも口ずさんでいますが何か?


877 :北○鮮:02/04/07 19:31 ID:o+cBSCeZ
>>870 キヤノン製品をご愛用頂きありがとうございます.
なお,製品の売上による利益はすべてフジオとその取り巻きに還元されます.
(国連の支援物資がずべて政府幹部に行ってしまう北○鮮のようで...)

878 :釈迦:02/04/07 19:31 ID:eD8JKpTh
明日は誕生日なのらー

879 :釈迦:02/04/07 19:35 ID:eD8JKpTh
昼休みに釈迦が流れないと気合いが排卵。
12:30に社内放送が流れると
キタ━━━━━━(°∀°)━━━━━━ !!!!!
と叫んで気合いを入れる。そしてありがたい釈迦を聴く。
これをやると17時まで絶好調。最強。

880 : :02/04/07 19:38 ID:dnqg2Ymk
>>878,879 バッハッハ

881 :学生:02/04/07 20:01 ID:NwGSVAz/
なんかキヤノンって結構言われてるんですね。
私は文系なんですが、文系としてはどういう感じなんでしょうか?


882 : :02/04/07 20:15 ID:GuTXPAQn
>>881
事務屋はいらん消えろ!

883 :キヤノソ大嫌い!:02/04/07 20:32 ID:pqzuZdiB
>>870
そうか、おれはキヤノソの社員だかキヤノソが大嫌いだ!
デジカメはソニーのサイバーショットだ、デジタルビデオもソニーだインフォリチウ
ムだから電池の残り時間が分単位で表示されてよい。スキャナもぷプリンタもエプソ
ンだ性能も上だしCMも良い。全くキヤノソの製品を買う奴の気が知れない。社長が憎
くけりゃ全てが気にくわん!

884 : :02/04/07 20:33 ID:NwGSVAz/
>>882
そ、、そんなご無体な。
実際そんなに敵対している感じなんですか?
このスレを見て、転職を考えている方とか、変なCDのこととかを聞いて
なんかがっかりしてるんですが。


885 :age:02/04/07 20:36 ID:t1bGJfi2
>>833
じゃあ辞めたら
会社から給与もらっているのに、その会社の悪口がよく書けるな
俺は株主でもあるから、業績好調にした社長は経営者としては立派だと思うけどね




886 : :02/04/07 20:43 ID:6i+Yxx+e
>>878
マジレススマソ、太陰暦だろ?5月12日だyo。

887 :きあ:02/04/07 20:47 ID:dWW4xrO1
              Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               (´∀` )< 会社のイヌめ!。逝ってよし!
   >>885       と  と  )  \______
               | | |
  ∧∧ /\      (  (  )
  (゚Д゚/  /\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /  /  /\ |
   \/  /  / |
  ゞヾ \/  /〃 |
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
   ザブン




888 : :02/04/07 20:50 ID:zU0TzieR
>>885
1000カブ位でいい気になるな、コロヌゾ、ゴルア

889 : :02/04/07 20:54 ID:VnVQh+f0
>>885
株主なら議決権のある単位株を取得して、株主総会で文句を付けたら!フジオのや
り方では今は良くても将来性はないと。それから、上場企業で同族会社とはお笑い
だとミタライ家の放逐を主張すべきだな。

890 : :02/04/07 21:03 ID:z1jZJJJx
>>881
私は技術系なんで事務系はようわからないけど、最初は上司次第ですな。
まあ、雰囲気として事務系が軽んじられる風潮はあるかも知れない。
どっちにせよ、うまくいってる部署は双方協力しあう雰囲気があるけど、うまく
いってない処はお互い喧嘩し始めますな。これはどこでも人間のいるところでは
いっしょでしょう。

就職先選びは、長いおつきあいになるでしょうが、うん十年先が見える会社は少ないのは
確かですな。ここでもよく言われるけど、いざというときに移れるだけのスキルを
身につける覚悟は必要です。

891 :もう文型はいりません:02/04/07 21:05 ID:fTtCWgNu
邪魔。

892 : :02/04/07 21:12 ID:IRqEghN/
文型?今の社長でいる限り大きな顔できんじゃないの?
その後はしらん。まっとうな会社に戻ったら大きい顔してられなくなるだろうし
このまま会社がなくなったらそれまでだし。

893 :明日の出勤が欝だな・・・:02/04/07 21:28 ID:SH3h+o4m
今まで、キヤノンが好きで社風を誇りに思って働いてきたけど
その気持ちは、最近なくなりました。
フジオさんのためには、頑張る気にはならんな。
これが、キヤノン社員の今の本音だと思っています。
いくら、日経やらでチヤホヤされても社員に支持されないようではダメです。

本社ビルも、事務系のビルと言われていますが事務系がそんなに必要
とはどうしても思えないですね。そして、丸子の変貌ぶりには驚きます。
社員には、経費削減と言っている割には
庭を造っては、また作り直してみたり、あれこそ削減して欲しいです。
社歌を作るより、バインダーやら文房具をそろえてるべきでしょう。
社内の実情をまったく理解していない連中には本当に頭にきます。

キヤノンは、製品開発してナンボでしょう。
開発は、団結して社員の意思を無視した施策に立ち向かいたいですね。
マスメディアも、ここのスレが伸びれば注目してくれないですかね?


894 ::02/04/07 21:32 ID:nr8rDCBM
>「海外勤務など魅力的な・・・」

ププ キヤノンでの海外勤務がどんなものか全くわかってないね
もしくはトレーニーで一年行ったくらいでわかったつもりになってるの?
もしくは数年前までの、まだそれでもマトモだった時代に行ったのかな?

895 : :02/04/07 21:35 ID:4roZkCPd
人事や総務なんか全然経費削減してねーよ、人事からきた奴から聞いた話。
それでいて開発や工場には無茶苦茶な経費削減を押しつけてくる!頭に来るよ!

896 : :02/04/07 21:47 ID:cSvNXGZb
カメラはミノルタ、デジカメはソニー、デジタルビデオもソニー、プリンタはエプソンだ。
社内販売が高いので(買うなということ)キヤノソは買わない

897 : :02/04/07 21:58 ID:38jDbW80
http://www2u.biglobe.ne.jp/~zeturin/
キャノン社員のおもろいHP

898 :おっと:02/04/07 21:58 ID:dD5eZCgw
それから、家庭用FAXはシャープだ。これは定番だね。で、ステッパーはニコンで医
療機器は東芝かな?おれも昔はキヤノソ製品愛用してたけど、みんな他社製品に買い
換えた。技術者は自社製品使って満足しちゃだめ。 それから銀塩カメラはニコンが好
き、やっぱマニアックでいいよね。

899 : :02/04/07 22:00 ID:tiZb2PV4
>>893
1ヶ月位前くらいの日経ビジネスの記事にキヤノンのことが書かれてた。
ご存知の通り、特に年明け位から今までは最初から最後までよいしょよいしょよいしょだったのが、その記事のいちばん最後の段落でちょっと感じが変わってた。
正確な文面はすでに手元にないから忘れたけど、「しかし社員の志気が云々」という感じ、要するに「もしかしてちょっとまずいみたいだ」という感じを漂わせた文面になってた。
もしかしたら、ここを見ての話、、、かもしれながやっぱりちがうかもしれない。

900 ::02/04/07 22:01 ID:F3z4zGn4
だれか釈迦つかってフジオハウスつくらね?

901 : :02/04/07 22:04 ID:cSvNXGZb
FAXはNECだ

他社製品を使って自社製品の開発に生かしてるんだ

902 : :02/04/07 22:16 ID:tiZb2PV4
>>885
株主としてあの配当で満足できる?
このスレみてて、株主として将来が明るいと思う?
俺にゃ、昨今の施策は、色々な対立を無意味に焚付けてる「だけ」に見える。
施策の利点が、合理的に説明できるとは思えないんだけど、どうよ?

903 :更なる疑問:02/04/07 22:18 ID:tiZb2PV4
ビラには事業部の開発も事実上フレックスじゃなくなってる、ってあったけど、実際どうよ。

904 : :02/04/07 22:20 ID:noftC40V
もう、900を越えたか。そろそろ次のスレの事を考えなければならないな。

905 : :02/04/07 22:23 ID:rnFC8ljf
組合スタッフの話をもっと聞きたいな。

906 :しゃお:02/04/07 22:29 ID:dWW4xrO1
そろそろ次スレのタイトル考えよーぜ。

【阿鼻叫喚】キヤノンの裏事情PART4【奴隷社員の悲痛な叫び】

とかどうよ?

907 : :02/04/07 22:31 ID:tiZb2PV4
>>881
まっとーなコード書ける?

908 ::02/04/07 22:51 ID:ZmokQNIk
>>906
スレタイトルに、そんなにゴチャゴチャとサブタイトル付けると
それだけで駄スレになるよ。
タイトルはシンプルでいいんじゃない?

909 :しゃお:02/04/07 23:00 ID:dWW4xrO1
>>908
テメーのような書き込みが良スレを駄スレにするんだよ。


910 : :02/04/07 23:06 ID:z1jZJJJx
>>895
もともと削減出来るような経費ってあったのかなあ?(素朴な疑問)
まじめな経費の使い方してたら、いつのまにか必要な物も買えなくなった。
何でも、一律規制かけるのは役所じゃないんだから、やめて欲しいが・・

頻繁な引越とビル建設は削減して欲しいぞ。。。

>>902
まさにそのとおり。。

>>905
無理だろう。理由は以下の通り。
1)したっぱには説明とか何にもない。これは人事でも同様。
2)事情を知ってる(?)のは上の方の一部だけ、書いたらすぐ特定されるから
  かけるわけがない。



911 : :02/04/07 23:23 ID:P1D/XFY8
おまえらキャノン社員は、全員が労働組合員だ。会社との交渉や、場合によってはストライキの権利さえ与えられている。にも関わらず、おまえらは活動しない。そしてグチばかり言う。

はっきり言ってやろう。キャノンの労働環境が悪化してるのは、おまえら社員が行動しないからだ。おまえらのように行動力も団結力もない奴らが、文句だけ一人前に言ってるのが一番腹立つんだよ。

会社の上層部が悪化したんじゃない。おまえらが戦わなくなっただけだ。
おまえらの生活が どうなろうと知ったことじゃない。しかし、俺達請負まで とばっちり食らうのは かんべんしてくれ。

おれは家族もちだから、朝も用事があるんだよ。8時出社は困る。

912 :会社の猫:02/04/07 23:46 ID:mMbMCy3O
労組が会社の犬でなきゃとうにやっているよ。

913 : :02/04/07 23:50 ID:WNoo7bn1
↑それもグチ

914 : :02/04/07 23:52 ID:FHsUIdSg
労組に相談しようものなら人事に呼び出されますが、なにか?

915 : :02/04/07 23:55 ID:Z4FiZsc/
キヤノンといい富士通といい悲惨ですな
人生の敗北者の諸君、一生安い給料で飼い殺しにされて
がんばってね!&heart;

916 :開発が使っているのは:02/04/07 23:55 ID:wG0+DuYE
デジカメはオリンパス、ビデオはソニーですが
なにか

917 : :02/04/07 23:57 ID:/JXFiM+n
前スレの後半を読んでくれ、会社は報復人事を持って組合の活動を封じている。これ
はもちろん違法な不当労働行為だ、組合幹部も会社幹部も立派な犯罪者だ。だが今の
僕らにはどうにもできないんだ。ここはまともな会社じゃない!だれか告発してくれ


918 :しゃお:02/04/07 23:57 ID:dWW4xrO1
>>911
うちの会社のことなにもわかってねーくせにごちゃごちゃいってんじゃねーよ。

>おれは家族もちだから、朝も用事があるんだよ。8時出社は困る。
いやならやめろ。くそが。


919 :人生の敗北者:02/04/08 00:01 ID:CSYFxVCr
>一生安い給料で飼い殺しにされて

退職金1800万円ですが何か?

920 : :02/04/08 00:04 ID:ykDxFMNp
>>912:会社の猫

今の労組が会社の犬なら、第2の労組は作れないのか?

921 : :02/04/08 00:11 ID:4BMDTPRA
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \____
     \____/
      しゃお

922 :  :02/04/08 00:16 ID:UyPsusJ1
>>920
だめだったと思う。
なんかのおり調べたけど、理由は忘れた。

923 : :02/04/08 00:19 ID:gQ1DTJ7G
アホ。組合員の過半数票で、労組トップの入れ替えくらい簡単にできる。知識ないくせに知ったかぶりするな。

924 :ファックスといえば:02/04/08 00:19 ID:UyPsusJ1
>>901
現行のキヤノンのファックスには、受信したデータをプレビューしてから印刷もしくは廃棄、って機能がないような気がする。
これって、やっぱりインクの販促?

925 : :02/04/08 00:25 ID:UyPsusJ1
>>907
その前に特許か。

926 : :02/04/08 00:27 ID:E81gc+zv
前スレを読んでくれ
ユニオンショップ制のもとでは既存の組合をやめることは会社を辞めることだ。仮に
それをクリアして第二組合を立ち上げても、直ぐに大多数の支持を得なければ報復対
象だ。リスクは大きいし、みんな尻込みするだろう。リーダーは酷い目に遭う。ここ
では世の中の労働法が通用しない、金属労連もいつの間にか脱退していて助けはない
。まさにここはやりたい放題の独裁者フジオワールドなのだ。唯一の望みは外部にと
ても上場企業とは思えない実態を訴え続けるだけだ。まるで北朝鮮だ!労組のトップ
が入れ替わっても会社は報復人事と犬に対する優遇で手なずけるから同じだ。

927 : :02/04/08 00:28 ID:UyPsusJ1
>>923
トップがかわったくらいじゃかわらんが。
共産党が大挙して乗り込んでこないと。

928 : :02/04/08 00:32 ID:8dBQzpAI
>>927
そうだな、共産党の議員に相談を持ちかけるという手はある。

929 : :02/04/08 00:34 ID:xmuboqYk
>>920 >>922
ユニオンショップ制だからだめだと聞いたことあるがそれは嘘?
詳しくないので誰か教えてくれー

ここ見ると作れそうなんだよな。他人のページで申し訳ないけど「新労組結成」
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3793/sin-roso/sinroso.htm
感動したっ

930 : :02/04/08 00:38 ID:UyPsusJ1
>>906
禿同

931 :フジオハウス:02/04/08 00:40 ID:5QVGLjs4
>>911
請け負わなけりゃいいじゃん。他に行けば?


932 : :02/04/08 00:49 ID:zy3zsXml
>ユニオンショップ制だからだめだと聞いたことあるがそれは嘘?

ユニオンショップ制度とは全員が労働組合という制度だが、新しく作った労組が過半数の支持が得られれば、労組のすり替えという作業になる。
問題は ないはずだが、本当に過半数取れるのか、という確認を慎重におこなう必要がある。

933 : :02/04/08 00:53 ID:CSYFxVCr
>第二十一條 集會、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

第二組合を作る権利はある。

934 : :02/04/08 00:55 ID:CSYFxVCr
でも検閲してると公言してるのでキヤノソには基本的人権はない

935 : :02/04/08 01:01 ID:CSYFxVCr
>第二十一條 
2 檢閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。


キャノソ幹部には遵法精神が無い

936 : :02/04/08 01:14 ID:AbZ8Aghj
みんなの中でマスコミに就職した友人はいないか。総合大学ならサークル関連で一人
くらいはいるだろう。新聞記者や雑誌編集者がいい、久しぶりに会ってこの実態を訴
え続け記事にさせろ。

937 : :02/04/08 01:21 ID:dVWBGARo
>>935
公的権力が、国民の通信を検閲しちゃイカンという意味だと思う。
私企業がメールの検閲やっても問題ないと、どっかの弁護士がTVで言ってた
のを見たことがある。判例があるかは知らんが。

938 : :02/04/08 01:30 ID:+P6fUsAq
>>935
残念ながら937の書いている通り。
企業の多くが社員のメールをチェックしているが、法律的には許されるらしい。
私用メールを解雇理由にする例もある。

939 : :02/04/08 01:39 ID:YkwTJ7cD
>>937
雇用契約のもとにあるからね、職務怠慢かどうかメールやHPのアクセスを調査し
て酷い奴を首にすることはアメリカでもやっている。だから勤務時間中に会社の資
産であるPCを使って私用メールを送ったりエッチサイトを見ることは、度が過ぎ
れば職務怠慢で雇用契約上解雇事由の一つになる。

憲法の検閲の禁止は、国家が意図的に権力者にとって有利な情報のみを国民に流し
都合の悪い情報を事前に検閲して国民から隠してしまう事を阻止するのが制度趣旨
だ。なぜなら、民主主義国家では国民は権力者に都合の悪いことも知らなければ選
挙で正しい判断が出来ないからだ。

940 : :02/04/08 01:39 ID:+P6fUsAq
すごい勢いで書き込みが増えていく・・・。
このぶんだと月曜日中に1000までいくかな?
でも、2ちゃん初心者が多そうだな。
みんな、やっぱり会社の誰かに聞いて、ここに来たの?

941 : :02/04/08 01:48 ID:CSYFxVCr
憲法なんて所詮飾り物か
解釈しだいでどうにでもなる

第9条がイイ例だな

942 : :02/04/08 01:50 ID:UyPsusJ1
さて明日も仕事だ。

開発して市場に問うのは楽しい。
評判になって売れてくれたらもっとうれしい。
やりがいもある。
同じ仕事なら、やりがいがあったほうがいい。
だから頑張る(頑張ってた)。

鬱なのは経営陣(無能な中間管理職も鬱だが)。
俺は、どうあれ成長を続けているこの体制を、理屈のない理由でもってねじ曲げるという、開発現場に対して全く敬意をはらってくれない、そのやり方が鬱だ。
事業部で事実上フレックスが無くなってても、それでもフレックスがあったほうがいいに決まってる。
最後の安全弁になる。

結局俺には、開発を知らないんでなく、開発をさげすみ忌み嫌っているようにしか見えない。

なんで開発がこんなに鬱々いうのか、いい加減わかってくれ>経営陣

943 : :02/04/08 01:55 ID:CSYFxVCr
検閲する奴は人間の屑と俺的には解釈してる

944 :がう:02/04/08 07:39 ID:U4fZmPtP
とりあえずageとこう。

945 :がう:02/04/08 08:11 ID:U4fZmPtP
も1回age

946 ::02/04/08 09:51 ID:Xqa8vFnQ
>899
それって、3月11日号の「さらば、定昇・退職金」て号ですか!?
この2ちゃんでかなりあれこれ取りざたされている手当てカットなども、女性や若手には歓迎されているとか、社長は終身雇用制度を強固に貫くと書いてあります。
最後の方で、30代の男性によるコメントが不安を漏らしてます。
書店でバックナンバーを取り寄せましょう。

947 : :02/04/08 09:53 ID:MRG3N3jD
丸子は組合のアンケートが始まった、みんな不満を思い切りぶつけようぜ!

948 : :02/04/08 12:15 ID:BldN4slU
>>946
>>女性や若手には歓迎されているとか
見事な情報操作だ、みんな結婚もしないし、子供も作らず、親の面倒も見ないで、
家もなしで、日々の不安を抱え、独裁者の言動に怯え、ホームレスをやりながらひ
たすら会社に尽くすならいい制度かもな。
それを人間の言葉では「偉大なる首領様に飼い殺しにされ、搾取された哀れな奴隷」
というんだよ。

949 :    :02/04/08 13:17 ID:S8vUMGnX
驚くべき盛り上がりだ。


950 :    :02/04/08 13:21 ID:S8vUMGnX
>>938
メールの検閲で問題になった例はあるよ。
もちろん秘密裏に処理しているけど。でも、関係者はみんな知っている。


951 : :02/04/08 15:39 ID:sP70Haig
>>950
問題になった例って、何が問題になったの?
検閲したこと? メールを出したこと?
よくわからん(;´Д`)

952 : :02/04/08 16:39 ID:ICiBdwtn
★★★★キヤノンの裏事情PART4【奴隷社員の悲痛な叫び】★★★★
では?
わずか3週間でスレを消費してしまうとは素晴らしい。これからはage進行だ、目立
って、目立って、目立ちまくり恐るべきキヤノンの実態を社会にアピールしまくろ
う。奴隷のクソ団結力を見せてやろう!

953 :Q:02/04/08 17:07 ID:sP70Haig
>952
前にも書いてあったけど、そういうタイトルは嫌われるんだよ。
単なる“内輪ではしゃいでるヤツラ”と思われるんだよ。

954 : :02/04/08 18:14 ID:ehV3ZjAM
なるほど、じゃあやっぱりこれか。

★★★★キヤノンの裏事情PART4★★★★

星はいっぱいつけて、目立たせよう。


955 :情報セキュリティ規程 :02/04/08 18:44 ID:HjX3ltnj
第13条(ウイルス、不正ソフトウェアからの保護)
@社員は、コンピュータウイルス等の悪意のあるプログラムが情報通信システムに侵入しないよう、情報通信システム本部の指示に従い以下のセキュリティ対策を実施しなければならない。

(1)ウイルス対策ソフトの導入と維持管理
(2)情報通信システムの脆弱性を解決するためのソフトウェアのバージョンアップ、修正プログラム等の導入


956 :955:02/04/08 18:46 ID:HjX3ltnj
一番脆弱な部署がこんな規定を作ってもナァ。

957 :/:02/04/08 19:46 ID:37jICEmy
>>951
漏れの知ってる話では、ある管理職が退職した同期のやつに「久しぶりに酒を飲も
う、日時と場所は云々」と書いて社外にメールしたら、情シスから「私用メールは
やめてください」と警告のメールが来たそうな...

958 : :02/04/08 20:53 ID:JEP3IJCw
?

959 :C1:02/04/08 21:00 ID:qhCRx6mC
>>957
どうもフィルターを掛けているみたいよ。
飲み会、コンパ、二次会、施策、フジオハウス、etc…。
これに引っ掛からないように言葉を選びましょう。

960 :人件費って:02/04/08 21:15 ID:QkEZcZKe
キヤノンの人件費の予算はだいたい決まってますよね。
フレックスが廃止になると間違いなく全社的に残業が増えると
いうのは誰でも予想できます。
そのための資金は評価の分布のバランスをちょっといじって
(本来B1になるはずのひとをB2にするとか..Cを増やすとか...)
捻出するということになるんですか?
これってフレックス無くなってもいいやと思ってるフレックス
不適用職場の人にもとばっちりがくるってことになるんですよね。
それとも評価制度をふりかざしてサービス残業をやらざるを得な
い状況に追い込もうとしているのでしょうか?

961 : :02/04/08 21:21 ID:G1ZgUIO5
>>959
>飲み会、コンパ、二次会、施策、フジオハウス、etc…。
>これに引っ掛からないように言葉を選びましょう。
食欠み会、コソ八゜、ニン欠会、方也策、フヅ才八ウス


962 :_:02/04/08 21:52 ID:3/YjHC/I
>> 960
給与の総原資には残業代とかの超過勤務分も含まれるの?

もしそうだとしたら、
全体の評価がさがる->せめて残業代で稼ぐ-> もっと評価が下がる

の悪循環が生まれそう。

963 : :02/04/08 21:57 ID:6wXDirlU
キヤノン販売の野口隆志!
おまえ営業中に自分の親父の会社(エスケイシステム)に自分の客紹介して、親父から紹介料(¥20〜¥300000)もらうのやめろよ!
しかも、その機械、中古品のくせに「新品」とか「デモ機」とか「展示品」とか言って無理矢理売り付けてるそうぢゃないか!
いつか天罰がくだるぞ!



964 : :02/04/08 22:06 ID:s2DhwLuT
↑告発するのはいいけどC版板でやってね。それとも怖くてここで告発?

965 :ここ:02/04/08 22:11 ID:ehV3ZjAM
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016460915/l50

966 ::02/04/08 22:14 ID:Sp4PwUzb
庭きれいになりましたね。
とても景観が良く、出社すると気持ちが良いです。
三自の精神の石碑も毎日見て、心に刻んでいます。

967 :犬的発言:02/04/08 22:22 ID:zYuPfpJ0
ヒトラーの都市計画もそうだし、ガンダムに出てくるジオン公国も不気味なほどきれ
いな緑地帯を造るね。帝国主義者とか独裁者ってのは頭の構造が一緒なのか?(藁

968 :反射:02/04/08 22:30 ID:/UqWzEYe
>>955

 将来反射もIEやOEが標準になるみたいだがPCに詳しくないオトーサン達が
ウイルス付きmailをがんがん開いてしまいそうで、鬱。
 根本的にM$製品を使わないのが安全と思われ。

969 :がう:02/04/08 22:31 ID:U4fZmPtP
三自の精神とは…

・自暴
・自棄
・自殺

である…。

970 :反射 :02/04/08 22:36 ID:czwobgHM
age

971 :がう:02/04/08 22:36 ID:U4fZmPtP
                        _
                /        \    | |
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           |<・>)=(<・> ̄|   |  ⌒)|  //  |
           |___// \___/  ノ   6)|  //   |
           | |  / 〉\     |    |  | //   |
           \ | んつ  〉   |     |  |//    |
            |/  U       \    |//     |
            | (  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ) |    //      |
            \  ⌒\      ノ   //       |
             \____      //        |
             ________ノノ   彡
          ミミ   ̄ ̄ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  彡彡
           ミミ三\   |||   /三三彡彡
            ミ三_二二|||二二_三三三


972 :シャア専用:02/04/08 22:42 ID:+0XMiZXB
おおっ!デギン公王様
フジオにも見えてしまう!

973 : :02/04/08 22:58 ID:UYzFASw1
>961
あ○ぞう世代ですか?

974 :2:02/04/08 23:07 ID:JScXgrin
砦にツインタワー

975 :がう:02/04/08 23:09 ID:U4fZmPtP
おめーらこれでもみて元気出していこーぜ!!

http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7759/Icon/004_525.swf


976 :.:02/04/08 23:13 ID:JScXgrin
叫声のハーモニー版ないの?

977 : :02/04/08 23:19 ID:K78gQphK
>>975
わらかしてもらった。
どーせなら釈迦もこのノリが欲しかったな。。釈迦が駄目なら応援歌!

978 : :02/04/08 23:27 ID:lfFpZQBi
>>975
はっはっはっ!元気になったじぇ〜

979 :釈迦を聞かないと体調が良い:02/04/08 23:41 ID:8WL6unDN
>>928 一瞬良いアイデアだと思ったが,共産党的には,キヤノソの給与レベルは低くない
から,あまり本気になってくれないんぢゃないかと思う.

980 :お昼に右翼の街宣を聞いて釈迦かと思た:02/04/09 00:04 ID:e/fAf0Xu
>>979
H立の労組のページなんかにも共産党の議員の話とか掲載されていたりする。要する
に会社の組合活動に対する干渉とか、犬的組合とか、人事権の濫用とか会社の汚いや
り口は違法ではないか聞いてみるのはいいと思う。本来こういう事は組合がやること
なんだけどね。

981 : :02/04/09 00:08 ID:+MnOWGDJ
>>975
なんだか涙が出てきたYO!これで明日の仕事も頑張ろうという気になれたYO!
聞けば聞くほど鬱になる釈迦とは大違いだ
どうもありがとう(TT)ぅぅぅぅ

982 :砦にツインタワー:02/04/09 00:18 ID:yaQvWyCv
>>974
また、何か建ててるの?
経費削減しないのかぁー

983 :はっはっは:02/04/09 00:19 ID:B+IeN/qF
>>975
おもしろすぎ。

なんか、色々書いたらちょっとすっきり。
上を見たらきりないし、下もしかり。
会社の目がいつかさめてくれるのを待つか・・。
(さめんのか?)

984 : :02/04/09 00:27 ID:S3+6ok+d
みんな単純
だから騙される

985 :980:02/04/09 00:32 ID:vzsh4G2A
フジオは、国が公正な株式会社制度を実現する為に導入しようとしている社外取締役
制度を頭から否定している。しかもその理由は社外取締役は会社に対する忠誠心がな
いからだそうだ。これはアメリカかぶれとは思えない発言だ。要するに第三者的な機
関が、ミタライ家の家業であるキヤノソに入ってくることは自分やミタライ家の独裁
にとって脅威と感じているわけだ。中大法学部出身なら株式会社が社長の私物ではな
いことは当然知っているはずだが。仮にも経団連の重責をしめる者がこれでは...

だからこそ、労使関係にも第三者機関の介入が必要だと感じるのだが...

986 : :02/04/09 00:34 ID:R4yzBaa+
>>975
感動したっ!

987 : :02/04/09 00:36 ID:R4yzBaa+
>>985
だからこそ凶産党の出番。
って、もろに歴史を繰り返してる飢餓すんだけど。



988 : :02/04/09 00:37 ID:jkhwwydo
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦するぞゴルァ〜     ,,、,、,,,
    /三√・∀・ミ/   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::乳:::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

989 : :02/04/09 00:43 ID:R4yzBaa+
業種はちがうがよぉ。。。
http://www.president.co.jp/pre/020429/harvard01.html

「経営者への信頼感」かぁ。ケッ!
http://economist.mainichi.co.jp/e-kabu/eye/020408.html

>>954
まかせたっ!

990 : :02/04/09 00:44 ID:4kMlcezX
>>975
面白かったので、貼った責任を取って次スレよろしく。

991 :   :02/04/09 00:48 ID:HFNAq3vO
情シスが、好きであんなことやってると思う?
それはまったくの誤解だ。
情通だって被害者なんだよ。
っていうかさ、事務系の人がなんで情シスのTOPなわけ?
たのむから技術系のTOPにしてくれ!

992 : :02/04/09 01:03 ID:S3+6ok+d
 

993 : :02/04/09 01:03 ID:S3+6ok+d
     

994 : :02/04/09 01:08 ID:+MnOWGDJ
>>989
経営者への信頼感の高い企業!?あぁ株主からのね。
このオッサン会社見る目ないねぇ。このままならいつか株暴落するっちゅうに。

995 :他社の人:02/04/09 01:10 ID:lEhsaCdD
はやく、次の板つくれ〜。



996 : :02/04/09 01:16 ID:cOuGM4nM
.

997 :aho:02/04/09 01:27 ID:QxGgxRk2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1018282206/l50
数も数えられんどあほが新スレ作ったぞ!!

998 :998:02/04/09 01:44 ID:94z2zmcH
998

999 :999:02/04/09 01:51 ID:ykVAWjuV
次の1000でPART4のリンクくれ〜

1000 : :02/04/09 01:55 ID:2lxMokKm
1000ゲト

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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