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あれえ、小林はテロなんか認めてないぞ

1 :パラフレイズ:01/12/25 01:24 ID:IhBM0bQQ
別に小林を擁護する訳ではないが、小林はラディソの反米・反全球化に
対する気持ちを「理解」出来ると言っただけで、テロは許せないと言
っているぞ。偽コヴァと偽サヨの仕業だとは思うが論が進まなくなる様な
厨房クサいことすんなよ。

2 :/|ヽ木木よιのリ:01/12/25 01:27 ID:aX+o9d4E
旅客機で特攻? その手があったか!!

3 :タクアン@小林信者 ◆Oa8BBFcA :01/12/25 02:02 ID:fgsmAjU6
そりゃ「漫画家」だもんよ
アメリカを倒す方法を真剣に考えた事があれば、その困難さもわからないか?
「沈黙の艦隊」で一つの方法を示してはいるが、やはり致命的な穴はある。

「希望を感じた」に反感を公言するのは
アメリカを倒す方法を考えた事がないと公言しているに過ぎない。
本当に日本人か?

4 :タクアン@小林信者 ◆Oa8BBFcA :01/12/25 02:08 ID:fgsmAjU6
第154章 ふまじめな日本のテロ戦争
より、引用

切羽つまったテロリストたちの動機は、彼らの信念の持続や
彼ら自身の存続が脅かされることへの恐怖にある

絶望とニヒリズムが生むテロリズムの中には
同情できるもの、意義を見出せるものもあるのだ

それくらいの微妙な感性くらい日本人なら持っていて欲しい
アメリカ人や中国人じゃないんだから。

以上
小林氏は「誤解を招く表現」で、読者のレベルを計っているんだ
週間金曜日に「金曜日とは女を抱く日だ」と描いたのと同じだよ

5 :レボリューション21:01/12/25 02:13 ID:hjzQ/Kqa
アメリカを倒す方法を真剣に考えた末に
飛行機テロに共感を見出すのかい(w
どこにでもいるテロリスト予備軍じゃねえか(w

6 :タクアン@小林信者 ◆Oa8BBFcA :01/12/25 02:23 ID:fgsmAjU6
>>5
お、「テロリスト=絶対悪」と洗脳されているね
>>4
を読みなおしてください。

君はグローバリスムの押しつけにより、アイデンティティーを侵食されたらどうするんだい?
哲学的に考えれば
人間=命より重いもの(アイデンティティー)がある生物
であり、これに入らないのは奴隷だ。

命より重いもの(アイデンティティー)の為に戦う事は、人間である為の最低条件と言える。

7 :カーツ☆サトヲ:01/12/25 02:30 ID:raGwW081
>1 誰がテロは犯罪だの、悪の根源だのと述べたんかね。
戦争の形態の一つであり、我が国にも相当の防衛組織や意識をもつ事の必要性を説いてるんだろ。

そしてテロ=犯罪で思考がストップしている人への警鐘なのよ。
高々マンガでこれだけ伝えてくれるメッセージ力は凄いし、親切なおいちゃんだよ。
ちゃんと読んでやれよ。

8 : :01/12/25 02:32 ID:8ek+bW0N
    ∧_∧
   ( サヨ )   捏造小林潰し作戦失敗
 /⌒    ⌒\
 y ┘:└    \ 鬱打死農
 |   :    ノ\ \
  |  :    /⌒\ \
  |  ,'   |   \_)m
 ノ '     人  V  /
(  ノ    ノ\ \  )/
’⊂ノ──’  ヽノヽノ

9 :名無しかましてよかですか?:01/12/25 02:33 ID:qAyLPgCH
>命より重いもの(アイデンティティー)の為に戦う事は、人間である為の最低条件と言える。

なるほど。6が今良いことを言った。
オレ様も信念にそってさらなるコヴァ叩きに精を出すとしよう。どぴゅぴゅ。

10 :名無しかましてよかですか?:01/12/25 02:33 ID:DWHtgb50
>>6
あんたもうそろそろ言葉遊びやめて日常に帰ったほうが
いいよ。すでに中身が透けてるよ。

11 :レボリューション21:01/12/25 02:38 ID:r32oiWD9
わたしを侵すものは、グローバリズムというよりナショナリズムなんだよね。

12 :タクアン@小林信者 ◆Oa8BBFcA :01/12/25 02:42 ID:fgsmAjU6
んじゃ、聞くが
「戦争=悪」
「テロ=悪」
これを日本に定着させたのは誰だ?

結局強者が弱者に「歯向かうな」と言ってるに等しいだろ。

13 :名無しかましてよかですか?:01/12/25 02:43 ID:dhzL19+U
カーツ、お前の原稿は上がったのか?(W

14 :タクアン@小林信者 ◆Oa8BBFcA :01/12/25 02:44 ID:fgsmAjU6
さて、進言にしたがって日常にもどるか。
明日も仕事だ、、

15 :カーツ☆サトヲ:01/12/25 02:47 ID:raGwW081
>13
ははは・・・逝ってよし。

このスレは意図が解からずじまいだったな。

16 :名無しかましてよかですか?:01/12/25 02:48 ID:BN0Eh8qP
>>11
同感だ。
時々ニュースに登場する韓国のナショナリストを見ると、
偏狭なナショナリズムは基地外を生むと実感する。

あいつら見てると、いかにも頭を電波に侵されてるって感じがして恐ろしい。
もし持つとしたら、偏狭でないナショナリズムでありたいもんだ。

17 :タクアン@小林信者 ◆Oa8BBFcA :01/12/25 02:58 ID:MphXDGVM
「抑制が効いた健全なナショナリズム」と
「居丈高に主張する偏狭なナショナリズム」の区別もつかないのかい?

2000年9月4日 朝日新聞社説
「抑制が効いた健全なナショナリズムは、多様な国際社会に彩りを添える、競争と団結のエネルギー源でもある」
と、ナショナリズムの効用を認めている。
あなたがたにとっては「ナショナリズム=悪」なのかい?


さて、ホンキで寝よう(汗)

18 :レボリューション21:01/12/25 03:02 ID:r32oiWD9
ナショナリズムは必ず抑制がきかなくなる。
沸騰させて利益を上げる奴らがいる限りね。

19 :名無しかましてよかですか?:01/12/25 03:03 ID:sUiE8jtx
イスラムの反アメリカなんて単なる嫉妬でしかないじゃん。
別に武力で攻め込み続けてるなら特攻くらいやっても
共感できるけどさ。

20 :タクアン@小林信者 ◆Oa8BBFcA :01/12/25 03:17 ID:z4C3EUqP
ほんじゃ、君らは中国と言ってる事同じだね

中国政府、テロに関して我田引水爆発させる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1002610757/l50

おやすみー

21 :鬱打:01/12/25 04:19 ID:pSrgAeYF
テロを行う側から見れば、聖戦。
テロを行われる側から見れば、悪。

立場が違えば、見解も異なるということ。

22 :名無しかましてよかですか?:01/12/25 11:29 ID:gpiKw5Af
軍事施設ならともかく民間人はまずいだろ

23 :名無しかましてよかですか?:01/12/25 12:51 ID:oq9En6fb
>>1
それはウソです。コヴァ香具師はパレスチナ人の
立場に立たされたら、テロをやると断言しています。

24 :名無しかましてよかですか?:01/12/25 12:54 ID:gpiKw5Af
小林はテロリスト薩長を崇めてるんだからテロ擁護は当然だろ

25 :名無しかましてよかですか?:01/12/25 14:22 ID:Ww/USXQB
これは小林を擁護するわけではないが
テロは悪だが、テロをした理由なり状況を考えてみるといった
ことはやっぱり必要だろう。
小林が注意を向けているのもそこの部分ではないかな。
アメリカは確かにテロの被害者だが、だからといってそこから
アメリカ=正義という図式にまで拡大すべきではない。
アメリカはテロの被害者であるが、それ以上のものではない、と。

つまり、今回の件で「テロ社会対文明社会」という図式ができてしまいそうなことに
警告をしておるのだろう。

26 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 00:34 ID:ZjNwGIwe
あれはやはり
「ドキュソ・ブッシュの馬鹿タカ派路線のせいで、
当のアメリカ国民がどえらい事件に巻き込まれた」
といのがまっとうな見方でせう。
タカ派ブッシュ=親米タカ派コイズミ&反米タカ派イシハラ
と考えれば支持層多数なだけに対岸の火じゃすまされんよ。
小泉を80%も支持した日本人は馬鹿ボン・ブッシュを大統領にしちまった
メリケン人を嗤えませんぞ!あ〜コワ。

27 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 11:21 ID:HIcS22LL
命より重いもの=アイデンティティー
つーのが笑った。藁

28 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 11:31 ID:QrDORtEL
死んだらアイデンティティーなんてゴミ扱いです

29 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 11:46 ID:3PzoJVZ8
沖縄人のアイデンティティ、女性のアイデンティティ
ゲイのアイデンティティ、左翼のアイデンティティ
アイデンティティは無数にあるが、
なんで国家のアイデンティティだけ特別扱いなんですか?

30 : :01/12/26 14:18 ID:CSeO4n2d
ようするにサヨクはいじめられっ子なんだよ。
反撃されるのが怖くていつまでもいじめられつづけ、ずるずるとひきずっていく・・・

31 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 14:39 ID:RQ3YfG7j
>>30
何がどう要するに何でしょう?
自分が苛められっこのおかげなんでしょうか?
で、あいかわらず小林批判すると、サヨって言葉が出てくるのは痛々しいね

32 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 14:39 ID:3siaKUK+
>>6
お願いです、是非教えてください。
グローバリズムの押し付けにより侵害される
アイデンティティって日本人にあるんですか?

あるとしたらなんですか?
全然分からん。

33 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 16:42 ID:mEKtLH4p
>>27-28
笑うようなものか?
お前らって、一宿一飯の恩とか後世のための礎とかって気持ちはわからんだろうな。
貧しい精神だ。

34 : :01/12/26 16:59 ID:CSeO4n2d
アイデンティティってのは自分が自分であることだろ。
そもそもなぜ人が「死」を恐れるのかというと、自分が自分でなくなるから。
だから命より重いのは、アイデンティティ。当然じゃないか。

35 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 17:00 ID:8LXEu5oN
…と、一宿一飯の恩や後世への礎の為に自分で何かするような事は
「絶対に」ありえないコヴァが何か言っています。
で、民間人を巻き込んで自爆テロしたり、ブルカだかをしてないなど
女性のあら捜しをしては暴行を働くような行為のどこに
そういう気持ちに通じるものがあるんだろうかね。
コヴァにはあると思えるらしいから、とっくりうかがいたいね。

36 : :01/12/26 17:00 ID:CSeO4n2d
てゆーかサヨはアイデンティティを失うことを恐れてるんじゃなくて
「死ぬ時の痛み」を恐れてるだけじゃないの?

単なる臆病な痛がり屋ってわけか(w

37 : :01/12/26 17:01 ID:CSeO4n2d
>>35
頭おかしいんじゃないの。
自分の主観的価値観を押し付けてると他人を傷つけ、そして自分の評価を失うことになる。気をつけな。

38 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 17:05 ID:RQ3YfG7j
すげーな
>>36と言ったとたんに
>>37のように言える神経・・・

39 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 17:07 ID:8LXEu5oN
>>37
アフガンの人々に対してそれを実践してるのがまさに
今回のゴー宣の小林だろう?
あと改行には気をつけることだね。
カオ真っ赤ヒス状態が手に取るようにわかるから(微笑

40 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 17:35 ID:rzzXz8ui
>>34
それだったら素直に「アイデンティティ=命」でいいんじゃない?
なぜ「アイデンティティ>命」になるのかの説明になってない。

41 :33:01/12/26 17:49 ID:mEKtLH4p
>>35
へぇ、仁義について何か言ったらコヴァなんだ。単純な頭でいいね。(w

>>34>>40
敗残兵が敵に降伏するか否かのシチュエーションを考えてみるといい。
アイデンティティと命は別物だ。
どちらを優先するかは人それぞれだが
命より名を優先した者をあざ笑うような阿呆にはヘドが出る。

42 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 18:00 ID:RQ3YfG7j
>>41
すれの流れ読めって
>人間=命より重いもの(アイデンティティー)がある生物
>であり、これに入らないのは奴隷だ。
>命より重いもの(アイデンティティー)の為に戦う事は、人間である為
>の最低条件と言える。
これが最初でしょ?
こっちには反吐が出ないんだ・・・ふ〜〜ん。

43 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 18:05 ID:iglvjd/J
>命より名を優先した者をあざ笑うような阿呆にはヘドが出る。

同感だよ。
それが前提にない人とは議論の余地がない気がするよ。

44 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 18:08 ID:Oshmo+PR
どうもプライドとタブーの違いがごちゃ混ぜになっていないか?

45 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 18:39 ID:UUB6BYLn
>>43
君自身が、命より名を優先して死んでみせてくれないと、
何も語る余地がない気がするよ。

46 :33:01/12/26 18:39 ID:mEKtLH4p
>>42
その文に反吐を吐くような部分があるとは思えないぞ。
どこに吐けばいいんだ、お前さん的には?

47 : :01/12/26 18:42 ID:CSeO4n2d
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 寒くなってきたわ〜
         (゚Д゚ )__ \____________
     / ̄ ̄∪ ∪ /|
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  <もう季節はすっかり冬モナ・・・
 || (_○___)  ||   └─────────

48 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 18:47 ID:QxZiJ5cR
>>33
要するに不審船の乗員もWTCのテロリストもオウムのテロ実行犯達も、
命よりアイデンティティを優先した点で、見下しちゃいけないわけね。
それがいかなるアイデンティティであったとしてもさ。

49 :33:01/12/26 18:54 ID:mEKtLH4p
>>48
客観的に見ればそうだな。
でもその例では、被害者が加害者を認めるという行為に先に奇異を感じるな。

50 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 18:59 ID:CSeO4n2d
>>48
俺たちは日本人なのだから見下していいんだよ!!日本正義で物を考えろ!!!

51 :33:01/12/26 19:02 ID:mEKtLH4p
>>50
それは暴走しすぎでは・・・
あと興奮し過ぎ。

52 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 19:04 ID:HfDYMSh2
>>50
ID:CSeO4n2d
…なんだ反サヨの同類か。どうりで馬鹿だと思った。

53 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 19:05 ID:RQ3YfG7j
>どちらを優先するかは人それぞれだが
人それぞれなんでしょ?
>命より名を優先した者をあざ笑うような阿呆にはヘドが出る。
名より命を優先する人を>>6ここまで見下す人間には反吐が出ないの?
基準が偏っていない?

個人的には>>6>>27-28も目くそ鼻くその逝ってよしに見えるが?

54 :52:01/12/26 19:07 ID:HfDYMSh2
>>52
…と思ってたら本物だった!
「最近この板サヨクだらけだな」スレより

9 名前:反サヨ :01/12/26 18:48 ID:CSeO4n2d
オウム返ししかできねーのかよサヨは。

55 :33:01/12/26 19:09 ID:mEKtLH4p
>>53
だって俺は、命より名を優先する方に共感を覚えるもん。
それより、なんで俺に絶対的中立を求めるんだ?

56 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 19:11 ID:6gOYJrTA
>>42
>人間=命より重いもの(アイデンティティー)がある生物

だからおめーにとって、アイデンティティって何を指してるんだ?
日本人一般に当てはまる物か?

それはどうなれば侵害されたと見なされるんだ?

57 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 19:14 ID:t1L7t+2G
>>55=mEKtLH4p

まあヒトは自分じゃ絶対できない事ができる人に
憧れるもんだからな(W

58 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 19:15 ID:RQ3YfG7j
>>55
そこまでは求めて無いよ。
それに
>だって俺は、命より名を優先する方に共感を覚えるもん。
こんなの知らなかったしさ、まぁいいやそれが判ったからさ
りょーかりょーかい。

59 :33:01/12/26 19:23 ID:mEKtLH4p
>>57
何かイヤな絡み方するな。私生活で問題でも起きたのかね?別にどーでもいいけど。

60 :33:01/12/26 19:26 ID:mEKtLH4p
>>57
あぁ、こーいう人か・・・

>15 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:01/12/26 19:24 ID:t1L7t+2G
>>>13
>身障者に失礼だろクズ。

「最近この板サヨクだらけだな」スレより

61 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 21:55 ID:Y/bWAd0u
>>60
ちゃんとスレ読んだ?

そこでは、「反サヨが実にクズなことをほざいたから」罵倒されてるんだよ。

62 :33:01/12/26 23:14 ID:mEKtLH4p
>>61
いや、ただのアンチだよ。↓で確信。小林を擁護するような事を言った俺に脊髄反射してるんだろ。

>42 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:01/12/26 19:19 ID:t1L7t+2G
>盲信しない人を「サヨク」と決め付けて悪魔顔に描いて
>槍玉に挙げるのが小林のやってきた事なんだよ。

「今回の不審船事件について」スレより

63 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 23:23 ID:lXLjBmhq
>>62
それは脊髄反射でも何でもないだろ。小林の「悪魔化の手法」自体は、裁判所も認めた「事実」だ。著作権裁判スレを読めよ。

そもそも、その発言が「反サヨがクズなことをほざいたこと」を無効化できる、というのは、どういう思考回路をたどればそうなるんだ?

まったく関係ない。

64 :33:01/12/26 23:38 ID:mEKtLH4p
>>63
スレが違ったら無関係なのは当然でしょ。無効化を狙ってるように見えるの?
君の方こそどういう思考回路たどってるだろね。まったく、血の気の多い人だ。

それに罵倒に罵倒で返してるんじゃ、その人は反サヨと同レベルって事だね。
どうりで・・・

65 :名無しかましてよかですか?:01/12/26 23:59 ID:1mJNjeRX
「広義の強制連行」とかは、ヒステリーのようにわめいていたのに
戦争論2で「ワシは戦争は楽しいなどといってない!」ってカキながら
戦争論1で「戦争は面白い」「あなどれない」ってシッカリ書いてる
超健忘症の商業高校卒アホ教祖だからしょうがないんじゃない?(藁

66 :名無しかましてよかですか?:01/12/27 00:55 ID:ujLS3Hwz
>>64
>スレが違ったら無関係なのは当然でしょ。

じゃあなんで持ち出してくるんだよ(笑)
それを元に彼をアンチ&ただの罵倒バカ認定したのは僕か、君か?(笑)

67 :1:01/12/27 02:57 ID:lVRlqa2g
>>65
それは「戦争を正面から見据える事で、いわゆる戦後教育の中からでは
見えなかった物が見えて来るから面白い」と言う意味であって、「戦争
を行う事、戦場に行く事は面白い」と言う事ではないかと。
これが小林を擁護する為の曲解にしか読めないと言うならどこか変だと
思います。
いい加減挙げ足の取り合いはやめないか、と思いましたが、どうやら私
は2chを誤解していたようですね。

68 :名無しかましてよかですか?:01/12/27 03:07 ID:fIoRmnS/
人種が違うと思ったほうがいいですよ。
アンチは・・

69 :名無しかましてよかですか?:01/12/27 03:13 ID:idi7YkFW
>>68
捨て台詞イカスね(w

70 :名無しかましてよかですか?:01/12/27 03:28 ID:lVRlqa2g
>>69
やー、冬休みだね。
こんな遅く迄ご苦労さん。
やっぱ休みだと君みたいの増えるね、君実生活では「割とコヴァ」でしょ。
こう言う季節は仕方がないかあ。
偽コヴァと偽サヨがやっぱ一番の癌だな。
自分じゃコヴァ或はサヨを論破出来ないから、「偽」になって、
誰かに潰してもらおうと。
いや、なんだ、その、困る。

71 :名無しかましてよかですか?:01/12/27 04:13 ID:cEHIGhtK
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < いやはや、寒い季節になりましたな〜
         (゚Д゚ )__ \____________
     / ̄ ̄∪ ∪ /|
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  <もうすっかり季節は冬モナ・・
 || (_○___)  ||   └─────────

72 :名無しかましてよかですか?:01/12/27 11:30 ID:aQUYxPu3
>68
そりゃコヴァは普通の人とは人種が違うだろ.

73 :名無しかましてよかですか?:01/12/30 01:31 ID:X6Tx4KnJ
>>70
イタイ、イタイ。痛すぎ。
それはここでは禁句だろ。
みなやっていることだ支那。

74 :タクアン@小林信者 ◆Oa8BBFcA :02/01/01 19:49 ID:OO3Sr8S9
結局さ
戦争=悪
テロ=悪

この概念を日本人に叩きこんだのは誰だ?
結局強者のエゴじゃねえか。

75 :名無しかましてよかですか?:02/01/01 20:01 ID:30wyF4pQ
「戦争=悪」は単なる日和見主義だろ。
強者は自分のやることを「正義」と呼ぶんだからな。

76 :タクアン@小林信者 ◆Oa8BBFcA :02/01/03 03:02 ID:xBQ6LdyZ
テロ=悪も
自分達がなぜ自爆テロの標的になるのかをまったく理解しようとしない
一方的なものだよ

人間には命を賭けても守らねばならない物がある

77 :9割:02/01/03 03:08 ID:O1lT9OMK
1/2の午後にNHKBSでアフガンの番組見てたら、
青空教室で「平和が一番」と教えてたのは、説得力あるな。

78 :名無しかましてよかですか?:02/01/03 07:26 ID:vDyQT6AG
>>76
んじゃ、ビルにいた人は自分が悪くて標的になったんじゃろか?
君が平和な国でのうのうとしてるのは、君が正しいからじゃろか?

君は小林を命がけで守っているのじゃろか?(w

79 :名無しかましてよかですか?:02/01/03 23:36 ID:3Ua3GTwT
>>76
実は私、反小林ではありません。で、ンボクな質問ですが、
彼らアメリカ人がテロの標的となった理由って何でしょうか?
タリバンの圧政と秤にかけて果たして重い程の物だとは思えないのですが。

80 :名無しかましてよかですか?:02/01/04 01:35 ID:tb1YjXpu
コヴァが「人間には命を賭けて守るべきものがある」とかぬかす時、
その賭ける命とは言うまでもなく他人様の命である。

81 :名無しかましてよかですか?:02/01/04 01:42 ID:xOwJ3SkS
>>80
>コヴァが「人間には命を賭けて守るべきものがある」とかぬかす時、
>その賭ける命とは言うまでもなく他人様の命である。

 多分そのとおり(笑)
「人間には命を賭けて守るべきものがある」というテーゼは最終的に
「『命を賭けて守るべきもの』のためなら人命を犠牲にしてもかま
わない」 という醜悪なエゴイズムに変質する。
 たったそれだけのことがわからない奴が多すぎる。

82 :反サヨ:02/01/04 01:49 ID:DGnv26O6
>>74

まだまだあまっちょろいな。
俺は一般市民や女の子供大量虐殺でさえも悪とは決め付けないゼ!

83 :名無しかましてよかですか?:02/01/04 01:51 ID:tb1YjXpu
>>81
さらに言えば、
他人様にに対して、自分のコヴァ的価値観に命を賭けるよう
強要するが(例:戦争行きますか?日本人やめますか?)、
いざ自分自身では己の価値観にすら絶対に命を賭けようとはしない。
所詮他人事なんだよ。

84 :名無しかましてよかですか?:02/01/04 01:53 ID:tb1YjXpu
>>82
少なくともてめえが死ぬのは完全に善そのものだな。
つうか本当に死ねよクズ。

85 :右翼じゃない者:02/01/04 02:00 ID:sq/xmWBN
>>80
>>81
そうじゃないだろw
結局命は道具なんだよ 目的を達成する為の手段として生き抜く努力をしたり 命を投げ出したりする
目的に添わないような形での死を避けるのは当然としても 命が大事なあまりに目的を見失うのは愚か者 

86 :名無しかましてよかですか?:02/01/04 02:14 ID:tb1YjXpu
目的を達成する為に命を投げ出すのはそいつの勝手。
でもその目的つうのは3000人殺しテロだったんだがね今回の場合。
無辜の他人を3000人以上殺す事が自分の命を大切にする事より
愚かでないという訳か。スゲエや。
オウムでもそこまであからさまには言わなかったと思うけど。

87 :右翼じゃない者:02/01/04 02:21 ID:sq/xmWBN
>>86
話をそこに持っていくかねw
1人で3000人殺したいと願うなら方法的にはテロがベストだろ 他にもっと賢い方法があると言いたいわけでは有るまい?
それを願うこと自体については 愚かとか賢いとか そういうわけかたができる問題ではないね

88 :名無しかましてよかですか?:02/01/04 12:08 ID:qV1MsVd/
>>87
そういうことではないだろ。

その一人が「自分の中の崇高な目的」とやらを達成するために「3000人を殺す」テロ計画を立てるのは、確かに勝手だ。しかしその3000人が彼に殉じなきゃならない理由はあるのかい? と聞かれてるんだろうに。

その3000人が一つの思想に殉じた集団なら、集団自殺というカタチで納得することも可能だ。しかし、そうではないのだから、明らかにそれは不当な殺人行為でしかないよ。

89 :名無しかましてよかですか?:02/01/04 12:10 ID:83zTt91M
コヴァは左翼がテロをしても賛美するのかな?

90 :名無しかましてよかですか?:02/01/04 12:19 ID:qV1MsVd/
>>89
それは支持してもらわなければ首尾一貫しませんな(笑)。

作る会への放火は、自分自身の思想信条に問うた結果であろうし、もちろんオウムのサリン事件も大きく支持するわけですよ。彼らの集団のアイデンティティを迫害する日本社会に対する報復措置ですから。

91 :反サヨ:02/01/04 15:35 ID:DGnv26O6
>>89
支持しねーって。
自分に害あるものは支持しない。当然だろう。
主観正義で考えたらそうなるんだよ。わかる?

92 :名無しかましてよかですか?:02/01/04 17:12 ID:83zTt91M
>>91
ネタにマジレス(・∀・)イイ!

93 :名無しかましてよかですか?:02/01/04 18:02 ID:r2U8EDMq
反サヨをブッ殺す、もしくは反サヨが自殺するのは、日本の国益に
大いにかなっていると思うのだがどうでしょうか。

常日頃からの思想を実践して下さいよ、反サヨ先生。

94 :反サヨ:02/01/04 18:10 ID:DGnv26O6
>>93
私欲が最優先だと何度も逝ってるだろうがァーーー1!!

95 :右翼じゃない者:02/01/04 21:25 ID:6NPMbKzl
>>88
>しかしその3000人が彼に殉じなきゃならない理由はあるのかい?
勿論そんなの有るわけがない オレがいつ有るといった?
その3000人は万全の安全対策を練りテロリストに備えるべきだったが
テロリストの自爆テロに「負け」死んだ その負けた3000人もおそらくは何らかの目的の為に生き延びたいと願っていただろうが
その人達の命を取ろうと行動する者に負けたら死んでしまうのだよ

論点ずらしはこれくらいにしてくれよな 命は単なる目的を果たす為の(唯一無二の)道具なんだよ
極端な例
自分の信念を貫きたいと願う者にとっては命など有ろうが無かろうが大して重要ではないだろうし
なるべく長い時間快楽に浸り続けたいと願う者にとっては命こそが最重要になるな

96 :名無しかましてよかですか?:02/01/04 21:41 ID:MhEY5k6r
>>95
> その3000人は万全の安全対策を練りテロリストに備えるべきだったが
> テロリストの自爆テロに「負け」死んだ

せんせえ、どうやって備えればよいんでしょうか。どうやって情報を知ればよいんでしょうか。無茶な事言わないでくださいよ、と思うのは僕だけですかあ(苦笑)? 

97 :名無しかましてよかですか?:02/01/04 21:44 ID:2lzvBf+s
> 主観正義で考えたらそうなるんだよ。わかる?

「主観正義」意味不明造語(・∀・)イイ!

98 :名無しかましてよかですか?:02/01/04 21:49 ID:6mN9Wc5X
小林氏も本当は純粋な正義感を発揮してくれる人は好きなんだよな。

99 :右翼じゃない者:02/01/04 22:12 ID:b7EthuvY
その3000人は情報を得る手段もなかったしテロリストが突っ込んでくると予測もしなかった
情報戦で勝利しなかったから負けたのだよ かくいうオレもその場に居たら死んでいただろう

だが
それとオレの言う「命は目的を果たす為の道具である」という主張はぜんぜん矛盾しない
誤解されてるかもしれんから言っておくが オレは例のテロを支持しない

100 :名無しかましてよかですか?:02/01/04 22:20 ID:TcZXUpyZ
> 誤解されてるかもしれんから言っておくが
> オレは例のテロを支持しない

なら別にいいです。手段として認めるとかトンチキなことを言い出さなきゃ、まあそれは一つの考え方だろうと思うし。

でも、情報戦で勝利もなにも、そもそも民主主義社会では、そういうことがないという前提条件を元に社会が作られているわけで。

そういう前提条件をぶっ壊すテロという行為自体は、民主主義社会に住んでいるものとして否定するしかないですな。

101 :反サヨ:02/01/04 22:27 ID:DGnv26O6
>>99
なかなかいいこというね。

3000人のイノチなどどうでもいいんだよ他人からしたらな。
88は論点ずらしすぎだな。「他人に迷惑かけるから」がやっちゃいけない理由という・・・藁

>>100
サヨは失せろ!!
「常に手段として認める」ではなく、「状況によっては手段として認められることもある」だ。
きみの場合「いついかなるときもゼッタイに手段としては認めない」だからな。そういうのを思考固定思考停止という。あほか?

102 :右翼じゃない者:02/01/04 22:33 ID:b7EthuvY
>>100
>手段として認めるとかトンチキなことを言い出さなきゃ

わからんな〜 テロは手段として認めるがこちらの立場としてテロリスト及びテロ支援国家は殲滅するでいいんじゃないの?

>でも、情報戦で勝利もなにも、そもそも民主主義社会では、そういうことがないという前提条件を元に社会が作られているわけで。

はいはい出鱈目言わないw 民主主義社会とテロリストの行動は全然関係無いYO!
てゆうかテロだって単に現象だけこちらの視点で見れば犯罪の一種じゃないか しかける側から見れば犯罪と言う認識は無いかもしれんが

>そういう前提条件をぶっ壊すテロという行為自体は、民主主義社会に住んでいるものとして否定するしかないですな。

うむ オレも今現在はテロと言う手段をとるつもりは無いしテロリストは葬り去るべきだと思う
今現在犯罪する気は無いし犯罪者は罰せられるべきだと思う気持ちと同じだね

103 :反サヨ:02/01/04 22:43 ID:DGnv26O6
前もいったように、
「客観正義」で考えようとすると非現実思考・非建設的思考・サヨ的思考になるんだよね。100のように。
自分がやるならかまわないんだよテロは。他人がやるのは敢えて「ゼッタイダメ!」と言ったほうがいいな。

104 :名無しかましてよかですか?:02/01/04 22:55 ID:BJnPU24S
>>102
お互い、あえて反サヨは無視しましょう(笑)

> テロは手段として認めるがこちらの立場として
> テロリスト及びテロ支援国家は殲滅するでいいんじゃないの?

だからそれは「テロは認めない」ということではないの? テロという行為を認めるけど、テロリストやテロ支援国家は殲滅する? なんかおかしくない?

> はいはい出鱈目言わないw
> 民主主義社会とテロリストの行動は全然関係無いYO!

自分の主義主張を戦わせる手段として、暴力的な方法を認めないのが民主主義社会であるわけでしょう。であれば、極左、極右のテロという行為がどうして民主主義になじまないものなのか、自ずから明かですが。

そもそも、ブッシュ大統領は今回のテロをなぜ「民主主義に対する挑戦状」として表現したのでしょうか。

> 単に現象だけこちらの視点で見れば犯罪の一種じゃないか
> しかける側から見れば犯罪と言う認識は無いかもしれんが

相手側の文化的背景を尊重しなければならない、ということであれば、我々民主主義国家の「文化的背景」というものも尊重されなくてはならないわけですよ(笑)。我々から見れば彼らは犯罪者であると、そういう見方も充分妥当性があると思いますが。

> うむ オレも今現在はテロと言う手段をとるつもりは無いし
> テロリストは葬り去るべきだと思う

とりあえずここが双方で合意できるなら、あなたと僕は同じ社会で生きていけることでしょうね。誰かさんはしりませんが(笑)。

105 :反サヨ:02/01/04 22:59 ID:DGnv26O6
>だからそれは「テロは認めない」ということではないの? テロという行為を認めるけど、テロリストやテロ支援国家は殲滅する? なんかおかしくない?

だから主観正義だと言ってるだろう。あほか。自分はいい。他人はだめ。当然だろう。偽善的なことばっかふいてんな

>自分の主義主張を戦わせる手段として、暴力的な方法を認めないのが民主主義社会であるわけでしょう。であれば、極左、極右のテロという行為がどうして民主主義になじまないものなのか、自ずから明かですが。

あほか。民主主義は国民のためのものであって他国民などどうでもいいんだよ。殺してもな。別に「世界民主主義」なんて目指してねぇって。問題なのは自国民だけ。

>相手側の文化的背景を尊重しなければならない、ということであれば、我々民主主義国家の「文化的背景」というものも尊重されなくてはならないわけですよ(笑)。我々から見れば彼らは犯罪者であると、そういう見方も充分妥当性があると思いますが。

主観正義で考えろっつーの。他人などどうでもいい。それが現実。

106 :右翼じゃない者:02/01/04 23:13 ID:b7EthuvY
>>104
>だからそれは「テロは認めない」ということではないの? テロという行為を認めるけど、テロリストやテロ支援国家は殲滅する? なんかおかしくない?

ポストモダン的な物言いをしてしまったな…反省
つまり誠実な責任を持った言説を展開したいわけよ ここでテロは認めないと言いきってしまったら
仮に将来イスラム原理主義者が圧倒的多数を占め民主主義者がマイノリティになった場合
民主主義復活の為の手段が限定されてしまうよ 昔フランスで民主主義確立のためテロを行ったと言うエピソードが戦争論2に有ったはずだ

>自分の主義主張を戦わせる手段として、暴力的な方法を認めないのが民主主義社会

民主主義ならずとも法治国家であれば大抵 暴力は法律違反だね 民主主義についてちょっと過剰な幻想を抱きすぎだな
よく民主主義について調べてみることを勧める


107 :小林よしのり:02/01/04 23:18 ID:MlAWD6vv
どうでもいいが「テロ」の定義さえ確定していない段階で、あれこれゆうから話しが
噛み合わないのでは?確信的犯罪行為であることはたしかでしょうし、それに対して
戦争は国家的規模における持続的な確信的犯罪行為であると言えるのではないでしょうか?

108 :右翼じゃない者:02/01/04 23:23 ID:b7EthuvY
んじゃオレがテロの定義を勝手にしてみる

テロとは暴力を伴う示威行為によって自らの主張及び立場を明らかにする行為を指す

109 :右翼じゃない者:02/01/04 23:24 ID:b7EthuvY
なんか変だな訂正
テロとは暴力を伴う示威活動によって自らの主張及び立場を明らかにする行為を指す

110 :名無しかましてよかですか?:02/01/04 23:32 ID:ienPn4+b
>>160
> 仮に将来イスラム原理主義者が圧倒的多数を占め
> 民主主義者がマイノリティになった場合
> 民主主義復活の為の手段が限定されてしまうよ。

そういうことなら、まあ同意できるかな。ただし、今回のテロの文脈で不用意に「手段としてのテロを認める」と公言するのは問題があると思うけど。

今回「活躍した」テロリストにいかなる動機があろうと、無辜の大衆に対するテロ行為は認められるべきものじゃない。抑圧の元凶たる指導者を対象にするならまだしもね。

こうした行為によって誕生した国家や体制は、自分の国家を構成する国民に対する攻撃も甘受しなければならない。そんな国家を作るために活動するのはまっぴらごめんだし、それに協力するのもイヤだ。

> 民主主義ならずとも法治国家であれば大抵暴力は法律違反だね
> 民主主義についてちょっと過剰な幻想を抱きすぎだな

そうだね、それは認める。ということで、前出の「民主主義」を「法治国家」に改めます。説得力の面では、そう変えた方が意味が通りやすいので。

111 :小林よしのり:02/01/04 23:37 ID:MlAWD6vv
>109

それは「確信的犯罪行為」の定義となりますね。そのような意味では無くして、誰でもが
許す事の出来ない「テロ」行為と心のどこかで同情に値するであろうところの「テロ」があるのでは
ないかということです。国際的に合意された「、テロ」行為に関する明確な定義がないのではないかと
問うておるのです。

112 :右翼じゃない者:02/01/04 23:55 ID:b7EthuvY
>>110
>今回「活躍した」テロリストにいかなる動機があろうと、無辜の大衆に対するテロ行為は認められるべきものじゃない。

アメリカで民間人が狙われたのは穿った見方をすればアメリカが民主主義社会だからとも言える 主権者が国民だからね
大統領独裁ファシスト国家だとしたらアメリカの方針を覆す目的ならば大統領を抹殺すれば事足りるでしょう
因みにイスラエルで無差別テロを起こすのはユダヤ人そのものがパレスチナ人の敵でイスラエルがユダヤ国家だからだろう

>>111
>誰でもが 許す事の出来ない「テロ」
何の大義も無い私的な主張及び立場を明らかにする暴力的示威行為
>心のどこかで同情に値するであろうところの「テロ」
何らかの大義を背負う処の主張及び立場を明らかにする暴力的示威行為

オレ定義だとこんなところなんだが 良いテロ悪いテロに関する国際的な合意は認められないでしょ
「現在豊かで安定した国家」にとってテロはどんなテロであっても絶対的に悪だからな

113 :名無しかましてよかですか?:02/01/05 00:02 ID:qXg/OLXD
>>112
> アメリカで民間人が狙われたのは穿った見方をすれば
> アメリカが民主主義社会だからとも言える 主権者が国民だからね

それを敷衍すれば、やはりそれは「民主主義への挑戦状だった」ということになるのではないでしょうか。また、この3000人を殺したからと言って、抑圧的機構が解放されるわけではないことは明らかでしょう。これを無差別といわずして、なんといいます?

> 「現在豊かで安定した国家」にとって
> テロはどんなテロであっても絶対的に悪だからな

正直に言ってしまうと、僕の考えがここに尽きるのも事実ですね。テロリズムを考える上では相手の主義主張を考えてやらないといけないなら、テロリストの側では、どうして僕(というか今回犠牲になった人の側ですね)の主義主張を考えてくれないのか(笑)。

笑ってる場合じゃないか。

114 :小林よしのり:02/01/05 00:03 ID:QCR7MCuk
>右翼じゃない者

定義に関しては、概ねよろしいのではないでしょうか?

>良いテロ悪いテロ・・・

同感です。もう寝ますので明日、叉横レス、宜しいでしょうか?

115 :100:02/01/05 00:15 ID:qXg/OLXD
僕もこれくらいで。ちょっと仕事が残ってるので、朝までに仕上げなきゃならないんです(苦笑)。

116 :右翼じゃない者:02/01/05 00:40 ID:LlRc0Qno
>>113
>「民主主義への挑戦状だった」ということになるのではないでしょうか。また、この3000人を殺したからと言って、抑圧的機構が解放されるわけではないことは明らかでしょう。これを無差別といわずして、なんといいます?

まあこっちの立場から見ればそうだね いくらイスラム原理主義者だってこのテロでアメリカが崩壊するとか方針を改めるとか期待はしてないと思うけど
おそらく一矢報いたかっただけだろうね

>>114
質問には答えるし興味がわけば議論にも応じるよ

オレももう寝るかな

117 : :02/01/07 12:17 ID:14rbNq3j
>>1
コヴァ信者よ。自分に都合の良い解釈をして現実から目を背けるな。

118 :名無しかましてよかですか?:02/01/10 00:04 ID:0ZHGl/6G
あげ

119 :名無しかましてよかですか?:02/01/10 12:46 ID:YE8LWE8M
明言はしていないが、「今までのアメ公のやり方を考えると、一連の事件は
因果応報」と思っているんじゃないの?

ビンラディン一派は「アメリカに対する遺恨」と言う、ペルーの事件とは
明らかに違う動機を持っていた点で、我が国を空襲して同胞を虐殺した
遺恨と似たようなものを感じたから、小林は「一定の共感」を示したと
思われ。

120 :名無しかましてよかですか?:02/01/11 00:42 ID:peTuNQDr
9.11テロと小林に関してはここが一番の良スレだな。

121 :名無しかましてよかですか?:02/01/11 00:49 ID:Xe9mK+if
>>119
で、その一定の共感を示せる場合なら犠牲者の命は
日本人のそれも含めて取るに足らないものだと言うのかね小林は。
人間の命の価値って小林が共感できるかどうかで決まる訳か…コワ。

122 :名無しかましてよかですか?:02/01/11 00:56 ID:Nwc/wxou
>>121
共感を示せる場合だとは言っているが、
別に犠牲者の命が取るに足らないものだとは言ってないのでは?

123 :名無しかましてよかですか?:02/01/11 01:01 ID:Xe9mK+if
大量殺人やその犯人への共感と、その事件の犠牲者への弔意とを
同じに両立できるものなのか?

124 :名無しかましてよかですか?:02/01/11 01:10 ID:Nwc/wxou
>>123
両立できないことはないでしょう
この場合の小林の共感は「思想」であり
弔意は「感情」でしょう
小林は、感情論で思想を語る事に
一石を投じたのではないか

125 :茶々:02/01/11 01:13 ID:x8YNMe04
>>124
小林ほど、感情で「思想」もどきを語っている人間はそういないと
思うが?

126 :名無しかましてよかですか?:02/01/11 01:17 ID:Nwc/wxou
>>125
おっしゃる通りです
まあ「ゴーマニズム」ですから
許してやってください

127 :タクアン@小林信者 ◆Oa8BBFcA :02/01/11 14:06 ID:kzSEZIL5
>>125-126
そのとおりだね(笑)
小林氏は「自分の人生経験で培ってきた「常識」と「情の論理」において、直感のみで世論をわかりやすく、面白く斬っている」に過ぎない
ただ、その切り口が鮮やか過ぎるので、僕たちは魅了されるんだ
これは「天才」と言うしかないよ。

そして「深く考える事の面白さ」を伝え、「ゴーマンになれ!(主体性を持て!)」と呼びかける
まさに「ゴーマニスト」を増やす方針
僕はこの方針に惹かれた。

閑話休題(汗)
テロは非難される行動だ、特に無関係な民間人を大量に巻き込んだ今回のテロは最悪の分類に入る。
しかし、強者が弱者の事を考えず、弱者からアイデンティティーを奪いつづけるなら
同じ事は何回でも起き続けるであろう。

「人は強くなければ生きていけない
 人はやさしくなければ生きていく資格がない」
「強者」には「弱者の上に立つ責任」があるのだ。
それを無視しているから、アメリカはテロを受けているのだ。
ついでに日本が国際関係で発言力を持たないのも、責任を果たしてないからなんだがな、、、

128 :名無しかましてよかですか?:02/01/11 14:22 ID:sidIZDAU
小林がテロを認めると言った
というのはサヨの陰謀だ!

129 :名無しかましてよかですか?:02/01/11 17:01 ID:N7KhTH+a
>深く考える事の面白さ」を伝え
その割にはマンガで安易なイメージ操作行なってるやん。

130 :タクアン@小林信者 ◆Oa8BBFcA :02/01/12 12:00 ID:biAMh7sM
>>129
まるで小林氏だけがイメージ操作を行っているような言い分だね
イメージ操作は言論人もやっているよ、イメージ操作をしなきゃ「わかりやすく伝える」なんて事はできないからね。
ただ、実力がついていないから(小林氏に比べて)説得力がないだけだ

サブカルチャーよりメインカルチャーの方が説得力が無くてはいけないのだが、
固定概念や慣習にとらわれてずるずると泥仕合を続けるだけで、より説得力のある手法を産み出さなかったメインカルチャーが
貪欲に新しい手法を取り入れ、開発し、実力主義のサバイバルを戦いつづけてきたサブカルチャーに突き上げられているという事だ。

愚民、選民思想も影響しているとは思うが、
やはりイメージ操作をきちんと利用していないメインカルチャーが問題だろ?
「深く考える事の面白さを伝える」のは、本来はメインカルチャーの役目なんだから
ギャグ漫画ってのは「非常識」さを笑うものだからね、「常識」が読者にきちんと定着してないと、面白さがわからないんだ。

メインカルチャーの人間がちゃんと人々を啓蒙しないから、小林氏が自分で「常識」を定着させようとしているだけじゃないか。

131 :名無しかましてよかですか?:02/01/12 12:09 ID:09+T0SVU
まあどうでもいいことではあるが、君の「メインカルチャー」と「サブカルチャー」の定義が、非常にへんてこなものに見えるのは私だけかな(苦笑)。

そもそも「メインカルチャー」なんてものを定義したお話なんて聞いたことがないんだが。

132 : :02/01/12 14:54 ID:JkMIhuc+
>>130
あんたが文章書こうと頑張ってるのは認めるがちょっと不必要な「」が多過ぎ。
かえって説得力に欠けるから直したほうがいいよ。
「」付けるとモノを書いた気になれる、ってのはホント落とし穴なんだよな・・・
読む側からしたら逆なんだよ。
2ちゃんねらーは特に多いな、「」に潰されてる奴・・・

133 :名無しかましてよかですか?:02/01/12 23:25 ID:IQM5fkyK
小林はテロは認めておらんかも知れないが、戦争賛美だ。よけいタチが悪い。
どっちがたくさん死ぬと思ってるんだ。

134 :名無しかましてよかですか?:02/01/12 23:41 ID:jo2ATtuI
戦争だって全部が悪ではないって言ってるんだろ。

135 :名無しかましてよかですか?:02/01/12 23:50 ID:6vh/TpAa
>>130
> イメージ操作は言論人もやっているよ、イメージ操作をしなきゃ
> 「わかりやすく伝える」なんて事はできないからね。
> ただ、実力がついていないから(小林氏に比べて)説得力がないだけだ

イメージ操作で説得力が高まるのか。それは知らなかったなあ(苦笑)。

資料をつまみ食いし、自分の都合のいいように論敵をイメージ化して読者をミスリードに導くこと。論証を積み重ねて、自分の論理の普遍性や説得力を高めていくこと。この二つは、まったく違う作業だ。勘違いしちゃいかんよ。

136 :タクアン@小林信者 ◆Oa8BBFcA :02/01/14 11:29 ID:L75ZcHsX
>>132
助言ありがとう。
確かに「」の多用はひどかったな、気をつける
んでもタグの使えない2ちゃんで説得力もたそうとしたら
「」に頼ってしまうんだな。
ほかの方法を模索してみるよ。

>>135
ふむ、確かにそのとおりだが
「論証を積み重ねて、自分の論理の普遍性や説得力を高めていくこと」を小林氏が否定しているか?
むしろ推奨、実践して
その通りに反論しているだろう
何度も言うが小林氏は直感と常識で世論を斬り、異論を提示しているだけだ
むしろ異論を出されて「小林は狂っている」と怒るほうが「狂っている」だろう

137 :名無しかましてよかですか?:02/01/14 14:58 ID:31NNvUZA
1 > 直感と常識で世論を斬り、異論を提示しているだけだ
2 > 論証を積み重ねて、自分の論理の普遍性や説得力を高めていくこと

この二つは多くの場合、相反する行動原理でありますが。著作権裁判、SPA逃亡事件、宅八郎からの挑戦状からの逃亡など、小林大先生が2を実践しているとはとても思えませんが?

ほかのスレにはデマゴギーであることを称揚するバカもおりましたが、そういう人間ではないことを祈りますです。

138 :タクアン@小林信者 ◆Oa8BBFcA :02/01/14 15:45 ID:L75ZcHsX
ふむ、なるほど
それで小林氏が叩かれるわけがわかった
小林氏は、1と2がかちあった場合、1の「常識」を優先しているんだな。
著作権裁判、SPA、宅八郎、これはやはり「常識を逸脱」している。
自分が小林の立場なら、やはり同じ行動を取るよ。
「法的には問題なくても、常識外れだ」からね

139 :名無しかましてよかですか?:02/01/14 16:06 ID:rFTL/CbY
>>138
> 自分が小林の立場なら、やはり同じ行動を取るよ。
> 「法的には問題なくても、常識外れだ」からね

小林大先生と同じように、とんちんかんな裁判を起こしたり(負けて恥の上塗り&結果をねじ曲げて報道する)、相手には直接答えず、他媒体で自己弁護に終始する、ということですか。

『自分の常識』に従って。

そんな人間が、まっとうな人間に信用されると思いますか。

140 :名無しかましてよかですか?:02/01/14 16:10 ID:rFTL/CbY
というか、>>138に依拠するならば、「小林大先生は2を行動原理とはしていない」ということになりますが。

自分に密接に関わることについて、真摯な情報の検討ができない、そして判断基準を自分の内部規定に置いてしまうというのは、そもそもまっとうな言論人のスタイルではありません。

141 :タクアン@小林信者 ◆Oa8BBFcA :02/01/14 16:36 ID:L75ZcHsX
>>139
法的にとんちんかんな裁判と言われても
やはりあの本は「常識外れ」だよ、著作権で食っている漫画家にとっては起訴するのが当然だ

そして宅とまともに討論ができるか?礼儀を無視して人をこき下ろす事しかしない奴だぞ?
最後にはストーカーまがいに住んでるマンションまで押しかけてくるような、テロ的行動原理の
「常識外れ」な奴をは無視するのは「常識人」として当たり前じゃないか。

SPA!も同じだ。
意図的に「相対化主義」の為に小林氏が強すぎるからと、ほかの記事は全部オウム賛成にしてしまう。
そんでサリンのテロが起きてオウムがテロ組織だとわかった後でもそれを続けた。意図的にね
そして一番小林氏の作品で利益をあげているSPA!が、小林氏の命を守らない
これじゃSPA!に対する情念がなくなるのも当然だろう
それに小林氏は一人でもやっていける実力を持ったヒットメーカーである。
ほかの雑誌から「うちに書いてくれ」と言われる立場だ。
きちんと自分を守ってくれ、育ててくれる雑誌に移ろうと思うのはあたりまえである。

142 :名無しかましてよかですか?:02/01/14 16:50 ID:NCM4O3Uj
せめて『脱ゴー宣』裁判の判決くらいは受け容れる方がいいのに。
説得力がなくなるだけだよ……

143 :タクアン@小林信者 ◆Oa8BBFcA :02/01/14 17:00 ID:L75ZcHsX
>>140
「判断基準を自分の内部規定に置いてしまう」事を批判するのなら、作品のタイトルを読み返すべきだ
「ゴーマニズム宣言」
この作品は「小林氏が自分の常識でおもしろおかしくゴーマンに世論を斬る」作品だ
そういう検証をちまちまやってたら「ゴーマニズム宣言」ではない。
検証は学者や言論人がするべきもので、漫画家は間違った事を言ってもよいのだ。
漫画家の仕事は「読者を楽しませる事」であり、検証は二の次で良いのだ。

ゴーマニズム宣言5巻 103章 反響に応える より引用
(事実誤認しているという読者の手紙の後)
こういう報告は大変感謝する しかし、わしはここではっきり言っておく
初めから事実確認などする気はない!

何が本当に正しいのか?
その場にいた読者のリポートが正しいのか?
テレビのスタッフが見た西部の人柄が正しいのか?
わしはそんな芥川の『藪の中』になりそうな事実確認などどーでも良い

わしが見た 感じた 選択した エピソードこそが事実だからだ!

それこそが最も面白くもっとも説得力があり、ニヒリズムを脱する力を持つ物語をこの世界に構築できる事実なのである
わしの選択した事実を追っていけば、この世界この時代がシラケない胸躍る物語に見えてくると言うことだ。

引用終わり
これが「ゴー宣」の本来のスタンスであり
そのスタンスの割には事実確認をやっている方だと私は評価します。

144 :名無しかましてよかですか?:02/01/14 17:14 ID:eMBR+h0T
>>141
物事をすべてゴーセンのいったとおりにしか理解してない、ほかの情報にまったくあたっていないと言うのが見え見えなのですが。

少なくともほかの情報源にあたって、小林大先生の言うことが正しいのかどうか、吟味してみることをオススメします。

そもそも、「宅八郎がどうだ」なんてことは、(仮に小林の言ったとおりの人物だとしても)、『自分の主張したこと』を翻す理由にはなりません。

145 :名無しかましてよかですか?:02/01/14 17:22 ID:eMBR+h0T
>>143
> 検証は学者や言論人がするべきもので、漫画家は間違った事を言ってもよいのだ。
> 漫画家の仕事は「読者を楽しませる事」であり、検証は二の次で良いのだ。

だったら、はじめから「小林大先生は>>137の2を推奨している」などと吹聴するのはやめたらいかが?

きちんとした検証を放棄し、自分の思いのままに書きつづっていることを明言しているのなら、そんなものには普遍的な資料的価値などは存在しません。

つまり、小林大先生の言う宅八郎やSPA、および著作権裁判における主張についても、客観的な妥当性はまったく存在しないと言うわけです。

あなたが小林大先生を信じるのは勝手ですが、それを他人に対して主張することは、少なくともゴーセンをソースにする限り、不可能なことであるということになります。

いいですか、あなたの挙げる小林の発言は、開き直りと逃げの文面でしかないんですよ?自分の主張をきちんと相手に納得させたいなら、こんなことはそもそも高らかにうたうことではないのです。

146 :タクアン@小林信者 ◆Oa8BBFcA :02/01/14 17:27 ID:L75ZcHsX
ふむ、ありがとう
しかし「脱・ゴーマニズム宣言」に至っては
僕も「これ、同人誌よりひどいぞ」と思ったからね。
法律正しい、つまり負けるとわかっている裁判でも
小林氏は起訴するべきだと思う。アイデンティティーの為にね

宅の場合は、自分のこうむる被害を考えれば
執筆活動自体ができなくなる可能性がある。無視するのは「必要悪」と言えるだろう。
中国にODA送ってるのと同じレベルだ。

後はSPA!離脱か。
これに関しては別の情報ソースが無いんだよね、良い情報ソースがあったら教えてほしいです。

147 :名無しかましてよかですか?:02/01/14 17:46 ID:g1AnneZk
>>1

その手があったか!!

148 :名無しかましてよかですか?:02/01/15 00:01 ID:2ENLmipn
>>147
どの手だ!?

149 :バイクマン:02/01/15 00:07 ID:M9nkg4t/
ここのHPで警察の情報がわかります。
http://www.45874.net/

150 :名無しかましてよかですか?:02/01/15 00:25 ID:Vy4hYFva
自分から喧嘩をうっておきながら
しかもゴー宣という反論にはうってつけのメディアをもちながら
宅からの反論・批判からは逃げ回り、
「自分を取るか宅を取るか」といった
圧力で物事を解決しようとする、
あまつさえその顛末さえ歪曲して伝える小林大先生より
キモくてもあくまで表現の枠内でかたをつけようとする宅のほうがまし
と思えるが。
ストーカーつっても週刊誌や新聞の手法を個人でやってるだけともいえるし、
表現媒体もってるものしか標的にしてないし。

151 :名無しかましてよかですか?:02/01/15 00:33 ID:2ENLmipn
>150 サイコですよー!!(@皿@ノ サイコ発見!

(´Д`;)が〜ん! ┌(゚ロ゚)┐ (`_´ )ゞ

(  ´∀`)/ < いいじゃん あったかーいヽ(´▽`)/

152 :名無しかましてよかですか?:02/01/15 12:15 ID:x+qKjf5S
>>146
結局そういう個人的感情からそう主張していただけか・・・ふぅ

153 : :02/01/15 14:16 ID:ui5kLhwC
小林には失望した

154 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/01/16 02:31 ID:DyBYtHh4
>>152
直感と常識で物事を考えるのがゴーマニストだろう?
君は僕に何を求めてるのか知らないが、多分筋違いだよ
そうやって「法律上は問題ないから」とか「汚い事する奴も信用しろ」とか言っていたら
オウムを賛美していたバカ知識人と変わらないぞ?
「非常識な事やってるのだから、信用されるわけがない」という『常識』で考えろよ
非常識論で判断するのは、あなた自身が非常識だという事なのだから。

155 :むっちょ:02/01/16 02:33 ID:Jddw2n7T
「常識を疑え!」は誰が言った言葉だったっけ?

156 :名無しかましてよかですか?:02/01/16 03:20 ID:Wl4yzRLL
>>154
> 直感と常識で物事を考えるのがゴーマニストだろう?

だから、そんな人間の言うことには客観的妥当性はない、と申し上げましたが。ゴーセンが、あなたの言うような代物であるとすれば、「小林大先生がゴーセンで主張なさる内容」で、小林大先生と彼を信じるもの以外を説得することはできないのです。

まずは主観的な好悪感や小林大先生の御宣宅を抜きにして、「教科書が教えない小林よしのり」あたりを、事実関係のみに絞って読んでみてはいかが?

あなたがこう思う

> そうやって「法律上は問題ないから」とか「汚い事する奴も信用しろ」
> とか言っていたらオウムを賛美していたバカ知識人と変わらないぞ?
> 「非常識な事やってるのだから、信用されるわけがない」という
> 『常識』で考えろよ

のは勝手ですが(というか誰がそんなことを言っているのか)、それを客観的に裏付ける証拠はない以上(理由は述べました)、誹謗中傷でしかありません。

157 :ヒマ人:02/01/16 05:57 ID:aMqMUZF/
>>18
>ナショナリズムは必ず抑制がきかなくなる。
>沸騰させて利益を上げる奴らがいる限りね。

お、イイコト言うね。
湯の温度みたいなもんだね。遅レススマソ
沸騰しようがしまいが熱に違いがあるかっつうの、腐痔汚蚊め。

>130
歯下動。
皆さんにイメージ操作の失敗例を紹介します。知ってたら失礼。

「日本人と天皇制」原作:雁屋哲 漫画:シュガー佐藤
↑ペンネームからしてイタタ…
美味しんぼでおなじみの雁屋哲が、例によって全会一致原則に則り天皇性を論じます。
ゴーマニズムを明かに意図したヒゲのおっさんの、
小林よしのりもネを上げそうな押し着けがましいウンチクの数々。
ある意味、戦争論以上に読むのにエネルギーを消費します。

158 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/01/17 02:38 ID:0A0mDGzx
>>156
ひとつだけ聞きたい。
あなたは「教科書が教えない小林よしのり」が信用できる文献だと思ってるの?

159 :名無しかましてよかですか?:02/01/17 03:13 ID:MgO38nD5
>>158
少なくとも、立場が大きく異なる複数の人間が、「SPA逃亡事件」や「宅八郎との公開討論からの逃亡事件」を検証している資料です。小林大先生一人が主張なさることよりも、まだ信用はおけるでしょうね。

松沢呉一、鶴師編集長、すが秀美など、宅八郎の言動を、事実関係を含めて捏造しなければならないほど、立場が似通った人間とも思えません。小林に反対する、と言う立場で底まで団結しなければならないほど、困窮している人間たちではありませんし。

また、私が言っているのは、「言うことの是非はともかく、事実関係だけでもきちんと把握してみてはいかが?」ということです。

例えば、あなたの言う「宅八郎は相手にするのが危険だから相手にしなかった」というのも、小林大先生得意の情報操作であることが明確に語られています。

なにしろ、けんかを売ったのは小林大先生なのですから(笑)。

ことほどさように、この本では『小林大先生による事実関係の報道』が如何にねじくれたものであるかが、よくわかります。矛盾点が理解できさえすれば、その先に進むのは容易かと思われますが、そのあとはオマカセしましょう。

160 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/01/17 05:26 ID:+cS1crHK
ふむ、つまりあなたは
「脱・ゴーマニズム宣言」、「教科書が教えない小林よしのり」、「(漫画名)の謎」という
作家の著作権を無視してアラを探し金を稼ごうとする
実際どの本屋さんでもきっと”本家”の傍らに積まざるをえないようにできている装丁の
表題から便乗相手のネームバリューに頼っている『便乗本』全てに著作権を認めるわけだ。

もうしわけないが、この時点で僕とあなたの間には
「常識」についてかなり大きな価値観の違いがあると認めざるをえない。
僕は表題から著作権をバカにしている「教科書が教えない小林よしのり」を読む気にはなれない。

これ以上この論争を続けたいなら、あなたが「教科書が教えない小林よしのり」から参考になる文を引用してほしい。
僕はあなたを説得する気はなくなった。

161 :名無しかましてよかですか?:02/01/17 07:02 ID:V4/qvcPy
おっ!信仰告白じゃん
最近珍しいな

162 :名無しかましてよかですか?:02/01/17 14:18 ID:OrYZn4YY
>>160
> 「脱・ゴーマニズム宣言」、「教科書が教えない小林よしのり」
> 「(漫画名)の謎」という
> 作家の著作権を無視してアラを探し金を稼ごうとする
> 実際どの本屋さんでもきっと”本家”の傍らに積まざるをえないように
> できている装丁の表題から便乗相手のネームバリューに頼っている
> 『便乗本』全てに著作権を認めるわけだ。

しかしまあ、見事なまでに小林の言うとおりにしか物事を理解していないのですね。

私ですか? 彼らの作品の「著作権」は、当然認めます。小林大先生がゴーセンの著作権を小保持していることを認めるのと同じようにね。

さらに言えば、小林大先生の教える『著作権についての常識』が、『如何に非常識なものであったか』は、著作権裁判で見事に暴露されています。裁判所という第三者機関の判断ですから、立場的なフィルタはクリアされているはずですね。


163 :名無しかましてよかですか?:02/01/17 14:18 ID:OrYZn4YY
> これ以上この論争を続けたいなら、あなたが「教科書が教えない
> 小林よしのり」から参考になる文を引用してほしい。

意味がわかりません。「なんの」参考になる文章が必要なのか、何のための引用が欲しいのか。そしてあなたが「著作物すら認めない」物として認識している書物から言葉を引いてきたところで、あなたにとって何かの意味があるとも思えませんが。

これだけ私が「事実関係だけでも見てみなさい」と言っても、好悪の情だけで一方の情報を切り捨てているようでは、議論のしようもないのです。

そもそも、小林大先生以外から情報を得るすべとして、そうしたものに触れる以外に方法はあるのですか? 煽るようですが、たこつぼの中から世の中を見ていても、丸いツボの口以外の風景は見えてはこないのですよ。

もう一度言いますよ。自分の主張の妥当性を論証する上では、小林大先生の手法をマネして自分の主観を前面に押し出すのは、まったく有効な手段ではありません。

164 :名無しかましてよかですか?:02/01/17 18:52 ID:aBWNbipH
>「脱・ゴーマニズム宣言」、「教科書が教えない小林よしのり」、「
>(漫画名)の謎」という
>作家の著作権を無視してアラを探し金を稼ごうとする
>実際どの本屋さんでもきっと”本家”の傍らに積まざるをえないよう
>にできている装丁の
>表題から便乗相手のネームバリューに頼っている『便乗本』全てに
>著作権を認めるわけだ。

なんちゅうか彼の怨念というか
信仰に対するサタン的な物に向けられる憎しみが、
思いっきり込められている文章だね・・・ちょっと寒気がするよ・・・

しかお、著作権とは関係ない、
ただ単に複数の意見に目を通して見てはって意見に
もう話す事はないっていうサタン認定。

彼にとってそれに目を通すことは、信仰を汚すことになるんだろうか・・・

165 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/01/18 03:09 ID:P9QeX9Yi
別に僕は自分の主張の妥当性を論証するつもりはない
僕個人の直感と常識から考えて
「教科書が教えない小林よしのり」も「脱ゴーマニズム宣言」も認められないって言ってるだけ。

「ゴーマニズム宣言」という作品の原点も結局ここにあるのだから
僕は自分の直感と常識を信じるよ

あなた方は「法的には問題ない」とか「小林の論理が破綻している」とか言って
常識で判断するのを避けているのだろう?

「常識」と「論理」どっちが正しいかを判断するのは、観客だ。
僕は「論理」でさまざまな学者達がオウムを止められなかった事から
論理より常識を上位に持ってくる。それだけだ。

166 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/01/18 03:16 ID:P9QeX9Yi
常識で考えれば、オウムも統一教会も迷惑なものでしかないのに
論理では問題ない、むしろ奨励する方向にあったから、あれだけの騒ぎになったんじゃないか。

便乗本で作家に迷惑をかけるオタクや学者を擁護する君達は
オウムを賛美した学者達と変わらないように見えるよ

167 :名無しかましてよかですか?:02/01/18 03:23 ID:fuiwQsaZ
>>165
> 「常識」と「論理」どっちが正しいかを判断するのは、観客だ。
> 僕は「論理」でさまざまな学者達がオウムを止められなかった事から
> 論理より常識を上位に持ってくる。それだけだ。

まったくもって話になりませんな。

そもそも衆愚たるを批判していたはずの小林を支持していながら、そのていたらくですか。あなたはつまり、小林の言うことすら理解できない、と言うことですよ。

> 別に僕は自分の主張の妥当性を論証するつもりはない
> 僕個人の直感と常識から考えて
> 「教科書が教えない小林よしのり」も「脱ゴーマニズム宣言」
> も認められないって言ってるだけ。

信仰を告白されても困りますな。繰り返しますが、そんな姿勢で人に自分の主張を認めさせることなど不可能です。学生さんなら、もっと他の人とディベートを繰り返して、自分の甘さを噛みしめてください。

さようなら。


168 :名無しかましてよかですか?:02/01/18 03:23 ID:IB2ibxcj
自信満々で「法律」に基く裁判に訴えて、その争点のほとんどを
裁判所に突っぱねられると、今度は作中で完全に嘘っぱちの
返本だの販売禁止だのを扇動するような行為は、タクアン以外の
人間の常識に照らせば「恥知らず」という結論にしか達しないんだがね。

あと、まさかオウムを止めたのは小林だけの功績だと思ってる?
こりゃまた殿堂ものの名言だね。

169 :名無しかましてよかですか?:02/01/18 03:24 ID:fuiwQsaZ
>>166
妄想で批判しないでくださいな。

170 :名無しかましてよかですか?:02/01/18 07:45 ID:SXBZhLXm
>>160
批判本の題名に関する小林よしのり尊師の主張は、著作権侵害ではなくて不正競争防止法違反だよ。
小林の主張すら知らなくてどうするのよ。浮遊民みたいもんか。

171 :名無しかましてよかですか?:02/01/18 07:54 ID:g7PwIzN7
>>160
便乗本不正競争防止法違反に関しては小林自ら告訴をとりさげていますがなにか?
朝日新聞の正義という「便乗本」を上杉に証拠として出されてから(W

172 :小林よしのり:02/01/18 11:16 ID:SQdK3lTM
ずっと読んで見ましたが、「タクアン」さんの日本語が理解できません。
皆さんはよくおわかりになりますね?

173 :名無しかましてよかですか?:02/01/18 12:01 ID:f0ppgdeP
http://ton.2ch.net/kova/kako/991/991297492.html
ここのタクアンと同一人物?
退化してるんだが・・・

174 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/01/19 04:47 ID:wqPQO0D4
なんかいつの間にか著作権裁判の方に話が行っているようだな(笑)
著作権裁判の方の考えは>>173の時と変わってないよ
実物を見て「これは小林が怒るのは当たり前だ、、、」と感じたくらいだ。

宅八郎が非常識だから小林氏に相手にされないのは当然だと言ってるだけ
今日NHKに立てこもった「非常識」な奴が声明文をNHKのニュースで放送するように要求したが
NHKは他人事のようにニュースしただけで完全無視でいつもどおりの番組を続けただろう?
非常識な奴の意見は無視されるのが「常識」なんだよ
今、宅八郎をきちんと相手にしている有名人って何人居るんだい?(笑)

175 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/01/19 05:32 ID:PbwkIsff
あ、著作権裁判も持ち出すんなら
上杉を支持している漫画家が何人居るかも教えてほしいね(笑)

176 :名無しかましてよかですか?:02/01/19 08:07 ID:ClSnUQGh
ああ、京都のは別人だったんだ・・・・・・。

177 :名無しかましてよかですか?:02/01/19 09:44 ID:OkZATExJ
>>174
> 非常識な奴の意見は無視されるのが「常識」なんだよ
> 今、宅八郎をきちんと相手にしている有名人って何人居るんだい?(笑)

小林の口移しでしか情報を得てないのはもうわかったから、いい加減にしてくれないかな。

そもそもけんかを売ったのは小林なのに、相手が反論してきたら「無視するのが常識」で済ますのが『ゴーマニスト』なんだ?「これからは公開討論で決着を付けるべきだ!」と言い放ったのも、じつは小林じゃないんだ(笑)?

本当に、ゴーセン以外の本をまったく読んだことがないんだね。ここ最近でここまでアレな人は珍しいよ。


178 :名無しかましてよかですか?:02/01/19 09:45 ID:OkZATExJ
>>175
> あ、著作権裁判も持ち出すんなら
> 上杉を支持している漫画家が何人居るかも
> 教えてほしいね(笑

それを言うなら、小林を支持する漫画家がどれだけいたか、でしょうに。笑ってる場合じゃないよ、小林の言葉がどれだけ宙に浮いているかについて、まったく理解していない証拠だよ。

小林が何を言いだして裁判を行ったのかすら、理解してないんだね。かれは「すべての表現者のために戦う」と言い切った。ということは、「表現者の側」で彼を支持するものがいなければならなかったわけだ。

そして、現実はどうだった? とりあえず、君は議論するための知識が全くないことをちゃんと自覚してくれ……。つきあいきれない。


179 :ヒキコモリコヴァ:02/01/19 12:05 ID:gXNG6dsU
このスレに裁判の話はスレ違いだと思うが、
著作権裁判に関して個人的な意見を言うなら、「裁判=真理」ではない。
裁判官のイデオロギー、被告及び原告の立場、ワイロその他、
裁判なんてどうにでも転ぶもんだ。そしてそれがなぜ起こるかといえば、
結局法律そのものが人によって解釈がどっちにも転ぶような曖昧な作りだからだ。
なぜ「上告」があるのかを考えれば、そんな事は自明の理。
まぁ法律マンセー、裁判マンセーな奴らには一生理解できないだろうが(笑)

スレ違いなのでsage。

180 :名無しかましてよかですか?:02/01/19 13:24 ID:mUvyghri
>>179
そうかもしれないが、それが法治国家。いやなら日本から出て行け

あと
>>著作権裁判に関して個人的な意見を言うなら、「裁判=真理」ではない
個人的意見なんだろ
>>なぜ「上告」があるのかを考えれば、そんな事は自明の理。
自明の理にするなよ、まあお前の自明の理なのか?
コヴァのほほえましい行動スレにでてきた
>>「俺の意見では〜」といいつつ一般化する
に見事に一致してるな
さすがコヴァ

181 :名無しかましてよかですか?:02/01/19 13:35 ID:tNpehS26
タクアン ◆Oa8BBFcA は
「僕個人の直感と常識から考えて」いるそうだが、
そうやって得た結論から明らかに適合しない事実の存在を理解できないようだな。


>あなた方は「法的には問題ない」とか「小林の論理が破綻している」とか言って
>常識で判断するのを避けているのだろう?
タクアン ◆Oa8BBFcAの常識とは
・法律は関係ない
・論理の破綻は許される
というもののようだ。


182 :ダヌル・ウェブスター:02/01/19 14:12 ID:FiCF/jsu
小林てろのり、にすればいいのに。

183 :名無しかましてよかですか?:02/01/19 14:47 ID:nkSqR3fR
・法律は関係ない
・論理の破綻は許される

反サヨイズム,バンザーイ!!!

184 :bbb:02/01/19 14:53 ID:Cbq5Kpan
マンガ家の、書くことをまともに議論しない!!!

185 :名無しかましてよかですか?:02/01/19 15:17 ID:5756T0ga
タクアンもヒキコモリコヴァも、どっちも小林信者の思考停止振りを
露呈していて面白い。
君たちがなんか言うたびに小林読者が減っていくことに気付いてない
ようだし。

やっぱよしりんってもはやカルト宗教なんだなあ、としみじみ思う。

186 :名無しかましてよかですか?:02/01/19 20:43 ID:hgrXik9b
>>185
タクアンにせよ浮遊民にせよヒキコモリコヴァにせよ
まさか同一人物という事はないと思うが、しかしそれならそれで逆に、
こうも喋る内容がピッタリ一緒である事への薄気味悪さががある。
これもカルト信者の特徴ではあるが…


187 :名無しかましてよかですか?:02/01/19 21:33 ID:TrlonkqE
>>160
> これ以上この論争を続けたいなら、あなたが「教科書が教えない小林よしのり」から参考になる文を引用してほしい。

これって引用ではないよ。無断転載。


188 :名無しかましてよかですか?:02/01/19 21:51 ID:zjhY7/Id
皆あれこれ言っているけど、西部進(字が出なかった)は小林を評価しているね。
「専門人化していない、近年稀に見る知識人だと思いますよ」とか言って。
ここの人って、西部も見抜けない小林の欠点を見抜いているのかな?
俺、頭悪くてよくわなんねーや・・・。

でも、宅の本は確か、漫画部分で「だいたい、秘書が性欲処理を
やっているって話はよくあるんだ」とか言って、カナモリが裸で
よがってるやつとか描いてなかったっけ?俺としては、
それだけでゲンナリなんだけどね。

189 :名無しかましてよかですか?:02/01/19 21:56 ID:V9IoTrXg
>ここの人って、西部も見抜けない小林の欠点を見抜いているのかな?

西部も、小林のバカさやインチキさぐらいは分かってるだろうね。
損得勘定で動いてるだけで。小林の本が売れなくなったら、ポイだと思うよ。
(あ、もう売り上げ落ちてるんだったよね。よしりん企画赤字だし)
少なくとも、「自分で考えられる」人は、小林がインチキなことぐらい
すぐにわかると思うが。

> 俺、頭悪くてよくわなんねーや・・・。

「小林は信頼できる!」などと思いこんでるような人間は、頭が悪いと
言われてもしょうがないな、とは思いますね。

190 :名無しかましてよかですか?:02/01/19 22:22 ID:MbnhTal1
>>188
コバヤシは西部邁の傀儡だからさあ、そういう二人羽織するのに
なんのてらいもないのよ。(w

官僚擁護もなにもかもぜーんぶ西部の受け売りだよ。2人の本を
比べてごらんよ。あ、頭悪いから無理かな?


191 :名無しかましてよかですか?:02/01/19 22:24 ID:oUHPNQOK
金儲けは誰でも考えるものなのだからそれを非難するのは卑劣としか言いようがない。
くだらんこと言ってないで作品だけを批判しろよ。

192 :名無しかましてよかですか?:02/01/19 23:30 ID:rTEcUDn4
> 官僚擁護もなにもかもぜーんぶ西部の受け売りだよ。2人の本を
> 比べてごらんよ。あ、頭悪いから無理かな?

俺は別に、コヴァってほどじゃないんだけどね。
どうやらそう思わせちゃったみたいで・・・。

ちなみに、官僚擁護は俺もやってるよ(笑)。上記の二人が
やってるのは知らない頃から。幼稚な反権力って、
昔からなんとなく嫌いだったんだ。だから、官僚擁護なんて
俺みたいなやつでもやるくらいだから、小林だって受け売りをせずに
それくらい出来るよ、きっと。
ただ、受け売りと言われそうな言説は確かにあるとは思うよ。
でも、素人が勉強して賢くなろうとしてるんだ。茶々入れて
やんなって。勉強なんて、そもそもの最初は受け売りみたいな
ものだから。

193 : :02/01/19 23:38 ID:h1U+zNql
>>192
幼稚な反権力
まさに小林のスタイルじゃないですか

194 :名無しかましてよかですか?:02/01/20 00:09 ID:brC096fL
>>175
いしかわじゅんや、すがやみつる等いたよ

逆に小林側を支持した人は・・・いたっけ?

まぁ、漫画板の夏目氏のスレ参照
ここの150当たりみてね
http://isweb20.infoseek.co.jp/computer/log_chan/comic03.html

あ、ちなみにココの夏目房之介は本物です。


195 :名無しかましてよかですか?:02/01/20 01:23 ID:337Ve7Wv
>>173
その時はまだゴー宣読みはじめて1ヶ月とか言ってなかったっけ?
洗脳完了したんだろ。

196 :名無しかましてよかですか?:02/01/20 02:34 ID:a1xSnJQB
いや、覚悟完了。

197 :名無しかましてよかですか?:02/01/21 09:25 ID:X7ZR+FgZ
>>196
覚悟のススメはサヨクとか言う発言もどっかで聞いたことが…
理由は旧日本軍の悪く描いてるからだって


198 :名無しかましてよかですか?:02/01/22 10:06 ID:A/rfRswa
>>179
裁判はサヨクの陰謀?なんだかなー。

>まぁ法律マンセー、裁判マンセーな奴らには一生理解できないだろうが(笑)
残念ながら裁判の結果だけでものを見ていませんよ。

何故、引用というのが認められているのか?
何故、漫画にも適用されたのか?

そういう根本的な所から考えても、
今回の裁判の結果も至極当然でなのです。

小林が負けて悔しいのは判りますが、
そこでそういう方面に行ってしまわれるともう宗教なのですが…
小林の自分で考えろってのは脳内補完で言い訳しろって事なのでしょうか?

まぁ、最近のマンセーしか受け付けない風潮見るとあながち間違いでは…

199 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/01/22 11:50 ID:Rm6tTfzw
「常識」VS.「法律」という図式だと僕は思うんだけどね
あの本は明らかに非常識だし、宅八郎も非常識だ。
「常識」から考えれば小林氏の言い分の方が納得できる。

この図式は
「常識」VS.「自由」「人権」「法律」であった
オウム教団の麻原代表の子二人の転入届けを大田原市が拒否した時と一緒だ、
新ゴー宣8巻 99章 より引用

サリンをまいた大量殺人教団とお隣さんにはなりたくない
こわい ぶっそうだ 安心できん
村のイメージが最悪になる 地価が下がる
あの自己閉鎖した集団が 村の「慣習」になじむはずがない

つまり村人たちは「人権」とか「自由」というイデオロギーなどふみにじりたいのだ
戦後 日本でサヨクが金科玉条にした「自由・人権は最高の価値である」というイデオロギーにあの村人は染まっていない
昔からあった村の共同体の「常識」の方が大切な価値なのである

「人権」「自由」よりも 「法律」よりも もっと大切なものがある
それが「常識」だ

「常識」VS.「人権」「自由」「法律」
サヨクどもはどっちにつくのだ? 見て見ぬふりしてないではっきり答えてみよ!

以上。
僕には宅八郎や「脱ゴーマニズム宣言」を支持する奴はオウムを擁護した奴らと同じで
「常識」が壊れていると感じる。

まあ、この話題はスレ違いですし、この辺で終わりにしましょう

200 :名無しかましてよかですか?:02/01/22 12:15 ID:A/rfRswa
>「常識」VS.「法律」という図式だと僕は思うんだけどね
全然、「我が侭」Vs「常識」&「法律」だろ?
漫画だけを特別視する小林の主張は、常識でもおかしくないの?
あんたは著作権スレで何学んだんだ?

>まあ、この話題はスレ違いですし、この辺で終わりにしましょう
自分で最込にギャースカ喚いて終わりにしましょう?ハァ?
とんだ「常識」ですこと(呆

理由も示せず自分が常識だとか声高々に叫ぶ奴ほど痛々しい。

201 :地球人:02/01/22 12:17 ID:aV/gztdD
>>199
法律と言うのは常識の集大成でもあるんだよ。

202 :名無しかましてよかですか?:02/01/22 12:43 ID:A/rfRswa
>>201
まね、否定するのならそれを覆すだけの
納得できる理由を示すことができるんだけどさ、何も無いんだもん。
それで、小林の側を「常識だ」って宣言できるんだから信仰と取られても…


203 :名無しかましてよかですか?:02/01/22 21:39 ID:QnUrXlUu
>>1
もぉ〜ゆるさんですっ!ヴァカばっかりです!!
よしりんは読者が「テロ応援するなんて、傷付いたですぅ〜」
とか言うのを待って
「わはは。ワシは応援なぞしとらんゾ。理由は赫々死か時価」
と進めるつもりだったのにどうするんですか。
惨めです、泣いとります!!ネタ切れです!!

204 :名無しかましてよかですか?:02/01/22 21:53 ID:o0wiOUK9
タクアンの常識に対する考えは著作権裁判スレで明らかになっている。
タクアンは常識的に見て「小林が上杉の本を怒るのは当然」と思ったそうだ。
著作物を勝手に複製してはいけない!という常識を常識たらしめているのは
複製権が著作権の中でも最も重要な部分だからだろう。
(著作権法成立以前はまさしくコピーし放題だった。
 滝沢馬琴も無断複製には悩まされたそうな)
しかし、例え世間の認知度が低いからといって
著作権法の他の部分が重要ではないという訳ではない。

果たしてタクアンの著作権に対する常識の根拠はなんなのだろうか?

205 :名無しかましてよかですか?:02/01/22 22:35 ID:qJLt9etm
タクアン、「明らかに」とか「常識」とかっていう言葉が
結論の『根拠』の全てだってのが凄いね。

別スレにもあったけど、昔のアメリカの白人にとっちゃ、
黒人を奴隷として扱うのが「常識」で、黒人は人間では
無いというのは「明らか」だっただろ?
「常識」「明らか」なんつー言葉の押し付けは何の意味も
無いの。わかる?

206 :名無しかましてよかですか?:02/01/24 01:00 ID:39PIePu4
  ∧_∧∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ゚∀゚ )ノ < タクアン先生の常識age!
_/^,    /   \_________
\ ̄ ̄ ̄ ̄\
.|l:|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 .|| ̄ ̄ ̄ ̄||



207 :名無しかましてよかですか? :02/01/24 01:03 ID:6ZYsQJSf
>>1
ところで、小林は国家と自分を完全に同化させてるホシュは
無気味だとも言っているな。
小林はたまーに、トチ狂うときもあるが大抵は常識でモノ語ってると
思ってるよ、オレは。

208 :名無しかましてよかですか?:02/01/24 04:01 ID:PY6Wma7J
>>207
  ∧_∧∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (; ´Д`)ノ < 小林先生の『常識』が狂ってる場合は(笑)?
_/^,    /   \_________
\ ̄ ̄ ̄ ̄\
.|l:|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 .|| ̄ ̄ ̄ ̄||

209 :名無しかましてよかですか?:02/01/24 15:08 ID:HLCnGqe1
>>207
でもさ、その君の言う「たまに」を指摘しても
沢庵君のようにし肯定しちゃう人がいっぱいいるんですが…

210 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/01/25 03:12 ID:ZgiF+vXi
うーん、何を常識としているか。。ですね
日本で言われる常識には2通りあると思います
戦後の常識と
戦前から繋がっている常識

僕が主張するのは、「戦前から繋がっている常識」の方ですね。
まだ、これくらいしかいえませんが。。。

211 :名無しかましてよかですか?:02/01/25 05:08 ID:5WyNomkv
戦前・戦後で常識自体はそんなに変わってねーんじゃないか
という根本的な疑問はさておき
「戦前から繋がっている常識」とやらで
小林大先生の行動をどう正当化するのか楽しみなところ
煽ってるわけではなく期待してるんで頑張ってね〜


212 :タクアソ:02/01/25 09:53 ID:3IdW73Gq
うーん、何を常識としているか。。ですね
日本で言われる常識には2通りあると思います
小林先生の常識とサヨクの常識


僕が主張するのは、「小林先生の常識」の方ですね。
まだ、これくらいしかいえませんが。。。

213 :名無しかましてよかですか?:02/01/25 17:31 ID:LKHrKEyA
小林には常識の欠片もない。

214 :2ch有識者代表:02/01/25 17:35 ID:ahYJjFTi
>>213
同意。小林は傲慢なだけである。
ただし戦争論はギャグ漫画としては面白かった。
私も認める所は認める。
沢庵和尚とは違うのだよ。

215 :名無しかましてよかですか?:02/01/25 22:13 ID:LJScay2V
「常識」と「倫理観・道徳観」の区別が付かない奴がいるようだな。>>210とか。

216 :名無しかましてよかですか?:02/01/26 03:13 ID:xgYtXEY8
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧∩   | タクアン先生!
  (  ´Д`)ノ  <先生の『常識』の解説は
_/^,    /    | まだですか!
\ ̄ ̄ ̄ ̄\  \_________
.|l:|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 .|| ̄ ̄ ̄ ̄||

217 :名無しかましてよかですか?:02/01/26 03:43 ID:Nm+Iegkm
「ラディンがテロをやった心情の一端は理解できる。
半裸の女性兵士が伊勢神宮でガムでも吐いたら
わしだってテロをやりたくなる。米軍がサウジアラビアで
やってるのはそういった傲慢な文化破壊だ」
小林よしのり『ゴーマニズム宣言』

2月13日号『サピオ』より

218 :名無しかましてよかですか?:02/01/26 13:30 ID:V6ux+LjZ
「アメリカがタリバンに攻撃をやった心情の一端は理解できる。
旅客機をビルにでも突っ込ませたら
わしだって攻撃をやりたくなる。ラディンがアメリカで
やってるのはそういった傲慢な破壊活動だ」

219 :名無しかましてよかですか?:02/01/26 13:32 ID:V6ux+LjZ
「オウムがテロをやった心情の一端は理解できる。
自分の教祖が似顔絵を不細工に描かれたら
わしだってテロをやりたくなる。小林が漫画で
やってるのはそういった傲慢な信条破壊だ」


220 :名無しかましてよかですか?:02/01/26 14:38 ID:OcRsXQYZ
そんなことよりコヴァの低脳ぶりを笑ってこの不景気をぶっ飛ばそう!
笑う角には福来たる。
KOVAで笑って今夜も家族円満!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/988513865/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011223092/l50


221 :名無しかましてよかですか?:02/01/29 00:21 ID:+G67Jb43
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧∩   | タクアン先生!
  (  ´Д`)ノ  <先生の『常識』の解説は
_/^,    /    | まだですか!
\ ̄ ̄ ̄ ̄\  \_________
.|l:|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 .|| ̄ ̄ ̄ ̄||


222 :___:02/01/29 00:51 ID:pVOxvzmL
タクアンはコヴァヤシと一緒で都合の悪い質問には答えません!!!


223 :名無しかましてよかですか?:02/01/31 05:19 ID:lnqp4Jmp
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧∩   | タクアン先生!
  (  ´Д`)ノ  <先生の『常識』の解説は
_/^,    /    | まだですか!
\ ̄ ̄ ̄ ̄\  \_________
.|l:|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 .|| ̄ ̄ ̄ ̄||



224 :名無しかましてよかですか?:02/02/01 21:53 ID:RqaZObHF
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020131-00000304-yom-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020131-00000420-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020131-00000178-mai-int

とりあえず、コヴァどもの釈明があれば聞こうか、ええ?

225 :名無しかましてよかですか?:02/02/01 22:10 ID:lwgjXKkG
>>224
       〃───、
      / _____)
      / /´ (_  _)ヽ
     ||-○-○-|
     |(6   ゝ  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |ヽ   θ ノ< タリバンはサヨク!
      ヽ|\_/   \_____________
   ______.ノ    (⌒)
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


226 :名無しかましてよかですか?:02/02/01 22:22 ID:eFABtRqa

       〃───、
      / _____) 朋友! タリバン
      / (_  _)ヽ
     ||-○-○-|
     |(6   ゝ| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |ヽ  θ ノ< いや、在独日本大使館こそサヨのスクツ!
      ヽ|\_/   \_____________
   ______.ノ    (⌒)
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


227 :名無し産:02/02/02 00:49 ID:VT+exzt1
あのぅ、煽る気は無いんですが、『タクアン』という方は何をなさりたいのですか?

彼の人の発言に一通り目を通しましたが、その意図が掴めません。

228 :名無しかましてよかですか?:02/02/02 01:28 ID:+zRUEf7I
>1
ビンラディンを肯定はしないが、彼に共感している。
ビンラディンを賛美してはいないが、彼を擁護している。
テロそのものは、立派な戦争の一手段としている。
人間にはテロをする権利があると主張している。
(チベットのテロは良いテロだと言ってるはず。)


229 :名無しかましてよかですか?:02/02/02 03:30 ID:tpjqOngK
>テロそのものは、立派な戦争の一手段としている。
しかし社会に混乱を齎す場合は戦うしかないとも言ってる。
>人間にはテロをする権利があると主張している。
と言うより、大国のエゴに戦いを挑むのは悪くないと言ってる。
>チベットのテロは良いテロだと言ってるはず。
本人は絶対そう思ってるだろうが、誌面では一応言ってない。


230 :名無しかましてよかですか?:02/02/02 22:04 ID:iQXEPNDp
>>229
自らの欲望の為のテロと、レジスタンスを故意に混同させる所に
サヨク言論の罠がある。
漏れはどっちかというと反コヴァだが、現在のサヨク発言の不誠実さ
には頭に来ている。自分で言うのもなんだが小林の言う常識のある
左翼(寄り)であると思う。

231 :名無しかましてよかですか?:02/02/02 22:33 ID:AyKjLqxr
>>230
圧倒的多数の民間人巻き込んだ3000人殺し航空機テロのどこが
レジスタンスなのか100字以内で証明せよ(命令)

232 : :02/02/02 22:58 ID:IYSyybjC
まあ、特攻隊を肯定する連中にとって、タリバンを全否定するのは無理な話
だね。
>>1 屁理屈だね。

233 : :02/02/03 00:41 ID:+N1vNhcl
>>屁理屈だね。
言うだけなら小学生でも出来る。

>>231
あれはレジスタンじゃないだろ、当然。

234 :名無しかましてよかですか?:02/02/04 00:52 ID:i7PYFc3U
>小林の言う常識
またですか?はいはい・・・

しっかし良いテロねぇ・・・
まぁ、良いテロってのはコヴァにとって都合の良いテロって意味だろうな。

235 :名無しかましてよかですか?:02/02/04 09:45 ID:LgXtMsx2
>>234
>>小林の言う常識
>またですか?はいはい・・・
ネタだろ?
上にタクワンの馬鹿投稿があるという前提で書き込んださ。


236 :名無しかましてよかですか?:02/02/05 02:41 ID:vdxq3zcg
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧∩   | タクアン先生!
  (  ´Д`)ノ  <先生の『常識』の解説は
_/^,    /    | まだですか!
\ ̄ ̄ ̄ ̄\  \_________
.|l:|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 .|| ̄ ̄ ̄ ̄||


237 :名無しかましてよかですか?:02/02/13 11:06 ID:SJHfDTMk
そう言えば
最近タクアン見掛けないな

小林の引き写しどころか丸写しだけで語っていたその御姿は
むしろ微笑ましい物があったのだが…


238 :ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/02/13 12:26 ID:XCTtXFgQ
>237
きゅりおに突っ込む自爆テロ失敗した後、見なくなった(w

239 :名無しかましてよかですか?:02/02/14 02:11 ID:04pCpk+G
「長谷川三千子の心象風景スレ」より

>12 名前:タクアン ◆Oa8BBFcA :02/02/14 01:23 ID:ra7anvYw
>いやいや、長谷川先生は痛快だねえ
>ほかの連中はアメリカが没落した時の事をまったく考えてないし
>むしろアメリカの次のパートナーを考えるくらいまで進まなきゃダメだよな
>中、印、露、、、どれが手を組むのに一番メリットが多いかな?

>まあ、情の論理でいけば親日のインドと組みたいのお、、、

さあ皆さんご一緒に!

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧∩   | タクアン先生!
  (  ´Д`)ノ  <先生の『常識』の解説は
_/^,    /    | まだですか!
\ ̄ ̄ ̄ ̄\  \_________
.|l:|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 .|| ̄ ̄ ̄ ̄||








240 :名無しかましてよかですか?:02/02/14 14:57 ID:szUIU8wo
今週号でも小林先生は民間人を大量に巻き添えにした
テロリストを勝手に特攻兵と重ね合わせて、特攻兵を
侮辱していましたが、何か?

241 :名無しかましてよかですか?:02/02/14 15:35 ID:duCAjMRV
>別に小林を擁護する訳ではないが

 信者の常套文句

242 :名無しかましてよかですか?:02/02/14 17:41 ID:qtEHkw6A
>>1-200
逝ってよし

243 :名無しかましてよかですか?:02/02/15 03:37 ID:nNo4o1R3
冷戦時代の社共とかの曰く
「資本主義諸国が核兵器を持つのは悪いが社会主義諸国が持つのは悪くない」

かたや小林曰く
「オウムのテロは無条件に悪いがWTCテロは悪いとは言えない」

なんだソックリじゃないか。



244 ::02/02/15 04:28 ID:zP5H1yiU
オウムはテロと言うより殺人事件だね、日本相手になんか主張した訳でもなiし。
http://homepage2.nifty.com/madhatter/zin.swf


245 :地球人:02/02/15 07:21 ID:BKX3/uyl
>>244
行動そのものが主張になっている。
オウムに逆らうものはポアするぞって。

アルカイダだって自分から声名出してないよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 11:20 ID:wOrpOyQQ
>>243
一度もそんなこといってないんじゃないの(w

247 :名無しかましてよかですか?:02/02/15 12:59 ID:tLuap8ji
>246
言ってるってるようなもん

248 :名無しかましてよかですか?:02/02/16 17:02 ID:IfS7p+nj
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧∩   | タクアン先生!
  (  ´Д`)ノ  <ほかのスレで暴れないで
_/^,    /    | ここで『常識』の解説をお願いします!
\ ̄ ̄ ̄ ̄\  \_________
.|l:|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 .|| ̄ ̄ ̄ ̄||


249 :名無しかましてよかですか?:02/02/16 17:14 ID:mdOtsymM
       〃───、
      / _____)
      / /´ (_  _)ヽ
     ||-○-○-|
     |(6   ゝ  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |ヽ   θ ノ< 文部科学省は、公共心を養うため
      ヽ|\_/   \      教育にテロを取り入れろ!!
   ______.ノ    (⌒)    \_____________
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

>また、あのセリフは、彼自身の公共心というよりも、テロをした者たちの
>公共心への共感を示したということだな。つまり、同じく欧米の傲慢さに
>付き合わされた、ある意味同士として、共感したということだ。

●●    小林に代案を示せ!    ●●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1013776253/93


250 :小林図:02/02/16 17:55 ID:Sm0THXMa
6%ff6j>8=1"MhQJt@<@9%]/<nUM~9l0g#TZZN;Hl.x+'Oc1[IL.3PWX#QF0|kb|DamatM6BYg@3:ry$$qDq"=uFeOsEp0T{M8tV.](Wl=ri$QS9UbBo,cw}uf@)8e=E`9S7{)lHkBGXe@p6l"fb#9}gojkFjEGzk-d!{'l_6RWr(E~?C"$b#v
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1M2v,a/lD(Db(^gHjJ+t9u!Qc~\#fDc|`iZk{vd9"72)_U"\e;2.r$=&6LFABtz?pn%2|CtB2!mZPEJUOB/P,zT\w=c3Qf`D38~34|B5$_g^od=]M6Z!6+Ach'!{W:l5^YBz+quP1E&?|XJS/,s-D(s(0XSD$p='_0rpRJ5=NE^%.v}8lL$pC/ANSo


251 :タクアン先生のレスが読めるのはここだけ!:02/02/17 17:06 ID:eAZNnCsr
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧∩   | タクアン先生!
  (  ´Д`)ノ  <ほかのスレで暴れないで
_/^,    /    | ここで『常識』の解説をお願いします!
\ ̄ ̄ ̄ ̄\  \_________
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