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洗脳解除マニュアル作成しませんか?

1 :啓蒙!:02/03/23 22:34 ID:wh8OiK1X
 自虐教科書、売国マスコミ、今日本には「日本は悪である」という電波
で汚染された人々がたくさんいる。2チャンに来て、もしくは自分で本を
読み、色々な方法でこの洗脳から解放された人がここにはいる。
 そこでみんなで周囲の電波教育で毒された人々の洗脳を解除する方法を
編み出そうではないか。

 日本はアジアの人々にひどいことをしたので謝り続けなければならない
等と信じる人達にどうしたら効果的に考えを改めてもらえるだろうか?

 例えば朝日新聞の真実を購読者に教えてあげて解約に持ち込むまでのプ
ロセス。小林よしのりの「戦争論」を知らない人にすすめるとか、小学生
の子供をもつ親御さんに日教組の真実を教えて警戒させるとか。
 
 とりあえず私は身近なところから朝日読者に朝日の過去の過ちを教え、
数人解約に成功させた。
 さあ、みんなの経験談、洗脳解除のための有効な戦法を教えてくれ!

2 : :02/03/23 22:38 ID:Ko9pssy9
参観日に教室の本棚にこっそり「戦争論」をおいておくっていうのはどうよ
漫画だからガキでも読もうとするだろ

3 :日出づる処の名無し:02/03/23 22:38 ID:AsQIrFS3
親が左翼の友人を何とかしようとがんばっていますが
不可能に近いです。
自虐オーラ全開でデムパを飛ばしまくっています。

4 :啓蒙!:02/03/23 22:42 ID:wh8OiK1X
 3さん、頑張れ!
 電波左翼には理論が通じない。なにかいい方法はない物か・・・!
 すいませんうちのオヤジも電波左翼なんですよね。
 だれか電波サヨクの洗脳解除成功談キボ〜ン!

5 :日出づる処の名無し:02/03/23 22:43 ID:q8qnG6XC
>>2
戦争論は戦争論で一つの電波だと思うのだが。(;´Д`)


6 :日出づる処の名無し:02/03/23 22:44 ID:seegIHpa
>>4
とにかく、彼らの主張を一つ一つ論破していくしかない。

7 :日出づる処の名無し:02/03/23 22:49 ID:BCvXO8Rv
清水馨八郎著『侵略の世界史』を読め(最近文庫本が出た)。
支那がどうの朝鮮がどうのと言う前に、正義を気取る白人たちの
欺瞞を学ぶべき。


8 :日出づる処の名無し:02/03/23 22:49 ID:AsQIrFS3
彼は国旗が悪というのは言わなくなりました。
第二次世界大戦よりもっとずっと昔から
使われていた、といってやりました。

9 :岩清水八幡(;´A`)<ぐぅ:02/03/23 22:51 ID:qAHLAHnN
僕の友人のある程度は洗脳解除済みだが
洗脳解除後の反動が・・・・・。

10 :73たん:02/03/23 22:51 ID:a4is4FiT
>>5
禿同。
しかし、毒は毒を持って征すともいう。
あの本を読み何が真実なのかという疑問をもてば
自分で真実を調べようとするきっかけぐらいにはなるだろう。

11 :日出づる処の名無し:02/03/23 22:51 ID:u5jv6xUz
日本軍の話を聞かせまくるのが一番効果的そのあと
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/vol4.htmlと、
http://www.arkworld.co.jp/requiem/indexIE.htmlこれ、
を見せれば完璧だと思う。

12 :日出づる処の名無し:02/03/23 22:57 ID:T9E6qSMn
韓国に興味を持たせるのにわかりやすい素材は・・・
・W杯共催になったわけ。名称問題。
・漫画やアニメパクリ問題。

W杯では「日本が単独開催の流れだったが、単独開催能力のない韓国が割り込んできた。
なぜか?韓国では儒教精神上「韓国が兄、日本が弟」なのだが、
日本に併合されたことでプライドをズタズタにされ、
なんとか日本に追いつき追い越そうとして事あるごとに強引に絡んでくる」
「名称問題も兄弟の考えから韓国が先、と言い張って聞かなかった」
中田在日事件も絡めるといい感じ。

パクリ問題は「韓国ではガンダムはロボットの意味なんだ」とか言いながら
ググルで「韓国 パクリ」で検索、スペースガンダムVを見せながら解説、
パワモン、キムチモンなども。
さらに「昔の韓国人は日本のアニメや漫画を韓国人が作った物だと思いこんでた」に持っていき
韓国人の文化に対する考えの薄さ、著作権侵害大国っぷりを見せつける。
キティのアレも話したら「そんな馬鹿な」と言ってたがソース見せたら唖然としてたよ。

で、「なんでそこまで日本を敵視するのか?」と思わせ、
歴史と政治の話に持っていけば嫌韓一人できあがり。

13 :日出づる処の名無し:02/03/23 22:58 ID:H/Y2AK7S
肝心なのは、「自分で洗脳から脱出した」と思わせる事だね。
漏れも、もし右翼っぽい友人から「戦争論」とか薦められていたら、
どうなってたか分からない。
あくまでも、さりげなく誘導して、途中からは自分で書籍とかを
求める様にしむけるべきだ。

14 :73たん:02/03/23 22:58 ID:a4is4FiT
>>11
普通の自衛官はそういうものはちゃんと読んでいるでしょう。

15 :日出づる処の名無し:02/03/23 23:01 ID:bZauYEzv
>>1
相手はこれ。まず相手を知るところから。

http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/page9.htm
 1950年−1952年の間の朝鮮戦争の時に、多くのアメリカ兵が、中
国と北朝鮮の捕虜となって、精神操作の教育を受けたということがありまし
た。
 そのアメリカ兵たちは、帰国しても、まだこの精神操作の教育が頭の中に
残っていました。つまり捕虜から解放され、自由の身になってからも、彼ら
は教育を受けたとおりに「毛沢東主義」の宣伝をしていました。それは、ア
メリカの政府にとって非常に重大な問題でした。そこで何人もの心理学者た
ちが、中国で捕虜となったこの人たちと長い時間面接して、中国の共産主義
者がアメリカ人捕虜にどういう教育をしたかを調査しました。
 その人たちは、催眠術にかかっているような感じでした。彼らと話をした、
心理学者の一人にロバートリフトンという人がいました。彼は、その研究の中
で人の精神操作をするために、だいたい8つの方法が使われていることを発
見しました。中国の共産主義者たちが用いていた方法というのは、以前よく
用いられていた、人に罰を与えて再教育するよりもはるかに効果的な、教育
のしかたでした。彼らが使っていた、この精神操作の方法は非常に頭脳的な
人たちが考え出したものです。その年のうちにこの中国の共産主義者と同じ
ような教育のしかたをしている破壊的カルトが明らかになりました。

16 :啓蒙!:02/03/23 23:01 ID:UxsXrFqN
 世の中には特に本を読むわけでもなく、インターネットをしても自分の趣味
のみに没頭して左翼思想を維持し続ける人々がたくさんいます。
 なるほど本を読んで理解する人には確かに良書を薦めるのが一番いい方法で
す。
 
 しかし私の知る限り、読書家よりもテレビ家の方が多いし、井沢元彦氏の著
作は読まなくても久米アナのいう事をよく聞く人はたくさんいます。
 このスレの目的は世の中の様々な境遇の人、様々な考えを持つ人達をして、
いかに真の愛国(街宣右翼的ではない)に目覚めさせるか、を考えて行くこと
です。

 そんなむしのいい方法はねえ!とはいわずに考えていきましょう。
 良書(一般人が手に取りやすい)の推薦はどんどんお願いします!

17 :日出づる処の名無し:02/03/23 23:02 ID:u5jv6xUz
>>12
嫌韓作ってどうすんだ?
大体洗脳されててもかの国が嫌いなやつも多いと思われ・・・

18 :岩清水八幡(;´A`)<ぐぅ:02/03/23 23:06 ID:qAHLAHnN
>>12
俺もそれでかなり作ったよ。
>>17
ワラタ
まぁ自虐より韓国=いい国の洗脳も解くということで。

19 :啓蒙!:02/03/23 23:13 ID:UxsXrFqN
 さすがにみなさん書き込みが早いですね。感服します。
 あとは良書の選択と紹介が問題ですが、
 例えばサヨクな私のいとこの高校1年生の女の子にはどのくらいの書物か
ら勧めていけばいいでしょうか?
 頑なな私の親戚のおじさん(元学生運動闘士)にはどういう切り口でそう
いう書物を勧められるでしょうか?
 
 似た思想を持つ人達にはある一定のパターンという物が必ずあるはずです。
 誰が勧めてもある一定の成功率を収められるような方法がきっとあります。
 
 例えば、最初は相手に同調して徐々に話の確信をついていき、「若造に何が
わかる。」と、わざと怒らせてたところで「しょせんこの本も理解できない人
達だからね。」というようにして洗脳解除本を薦めるとか。
 いや、これはあくまで例ですから。
 とにかくこういう事を考えていきましょう、みなさん。
 方法が確立すればより効率的に洗脳を解除していけます。

20 :啓蒙!:02/03/23 23:16 ID:UxsXrFqN
 13さんの発言はかなり重要なところをついたと思います。
 思想的に近いと思う人から勧められた本なら読むと言うことですね。
 これは有効な方法だと思います。

21 :日出づる処の名無し:02/03/23 23:16 ID:BCvXO8Rv
>>19
欧米列強の世界侵略の実態と、支那の人権弾圧や覇権主義について
教えよう。いきなり「日本は悪くなかった」とか言っても電波扱いされるだけでは?
先の大戦を相対化する視点を身に付けさせるべき。


22 :啓蒙!:02/03/23 23:18 ID:UxsXrFqN
 21さん
 そうですね。あんまり今自分が信じていることとかけ離れた話を信じろと
言っても抵抗がありますからね。
 

23 :日出づる処の名無し:02/03/23 23:20 ID:u5jv6xUz
これを、電波だと思わなければ洗脳が解けたと言えると思う・・・

http://www.senyu-ren.jp/AA/AA.shtml

24 :日出づる処の名無し:02/03/23 23:25 ID:bEIFPc4X
やっとここまで来たか。
心理学的にに催眠解除、洗脳解除。

25 :日出づる処の名無し:02/03/23 23:27 ID:GG+uvmXI
視点を変えさせれば割と誘導しやすいんだけど、その視点を変えさせるってのが異様なまでにキツイ(´д`;)
やはり同類のフリして〜ってのがベストなのかな

26 :啓蒙!:02/03/23 23:28 ID:UxsXrFqN
 23さん
 素晴らしいHPです。
 私的には全然問題ないのですが、やはり日教組の洗脳プログラムを卒業
したての学生さんには完全に電波だと思われるでしょう。
 なんとかしてこういうHPを電波だと思わせないようにしないと。 

27 :12:02/03/23 23:28 ID:T9E6qSMn
すまん、重要なところ書くの忘れた。
パクリギャラリーで笑い転げて「アホじゃん韓国」で終了ってことも多いので…

でだな、「韓国ってそんな国だったのか・・・」と思うようになったら
「そんな国が言ってくるのは所詮言いがかりで、日本は言われるように悪いわけではない」
って話に持っていくと。韓国の「恨」の深さをまず知ってもらうことが重要だと思うわけよ。

・あの時代、各国がやっていた植民地政策と日本独自の政策の併合は違う。
 さらに保証や賠償(そもそも賠償する必要なんぞはない。半島とは戦争してないのだから)は
 もう済んでいる。
・「日本はアジアに謝罪せよ」とよく言われるが、この場合の「アジア」は
 「中国と半島」を意味していて、他のアジアの国々からは嫌われてはない。
ってとこか。

深い話をするときはソース見せよう。
ただし2ちゃん開いてソースに飛ぶのではなく、別個に取っておいて
これと、あとこれも、みたいな感じで。

28 :啓蒙!:02/03/23 23:32 ID:UxsXrFqN
 対象を絞らざるを得ないでしょうか?
 昔学生運動バリバリだった人達はかわいそうですが見捨てて、これからが
期待できる若い学生さんを洗脳から救出。
 そのためには何をしていくべきか。
 身近な人なら直接教えて上げることで助けられますが、全く縁のない学生
さんは救いようがありません。
 メル友を作って徐々に解除の方に持って行くぐらいしか案がありません。
 ああ、なんとかしなければ。

29 :Yoshi:02/03/23 23:34 ID:kWWVMJGW
 でもさーーー、みんな薄々は気づいてなかった?
俺も、高校生の頃はなーーーんとなく電波信じて
たけど、本読むようになってからは、朝日とかの
言う事がどうにも”うさんくさく”感じるように
なった。今だったら、知識さえあれば別に何処でも
”韓国人も悪いところ有りますよ”なんて普通に
言えるけど、2,3年前に言えたか?そういう事言うと
”差別的に見られないかな、、”って臆病になって
たよ。
 それが、ネットで掲示板なんか見ると、”おおお
やっぱ、皆普通にそう思うんだ〜”って安心したの
覚えてる(w
 今は朝日解約して産経にしてます。まだ朝日が
800万部売れてるのが、日本人として情けないが、、、


30 :日出づる処の名無し:02/03/23 23:34 ID:u5jv6xUz
>>25
始めは
ttp://member.nifty.ne.jp/ykubota/senki/konosuke.htm
こうゆうので良いと思う
体験記って結構効果があると思うし、日本軍についても否定的だから・・・

31 :啓蒙!:02/03/23 23:35 ID:UxsXrFqN
 27さん
 有効そうな具体案サンクスです!
 韓国ネタは有効ですね。笑いのネタには困らないところがアの国ならでは。
 いつもいつもいいように利用されている分ここで利用してやりましょう。
 
 2チャンはちょっと普通の人には(特にハン板)受け入れられない感じが
するのでソースは別に取っておくというのは良い案です。

32 :日出づる処の名無し:02/03/23 23:38 ID:Gz2GH2xg
自分自身を振り返ってみると日本の文化は昔から好きだったが
18歳位まではどちらかというと反日だった。(自国に誇りを持っていなかった。)
その理由を分析してみると、周りのムードが生まれたときから自虐的だった。
日本の悪しき部分だけが強調され、かくも日本だけが残虐な行為をしてきたというように教えられた。
だが、オランダもドイツも中国も同じような事をしているのだ。
アメリカなど特にひどい、建国の歴史自体が(ネイティブアメリカン)の屍の上にある。
過去から現在に続く虐殺の歴史。
そのことを自分で調べているうちに今にいたった。
アメリカ人は愛国心が強いという、それは日本との教育の違いにあるのではないか?
アメリカの教科書が果たして原爆投下を否定的に書いているか?
ネイティブアメリカンの虐殺を否定的に書いてあるか?
西部劇を見る限りでは肯定的に書いてあるのだろう。
だが、日本は逆だ。
もちろん、韓国やUSAのように歴史をねじ曲げて書くのがいいとは思わない。
だが、日本の自虐史観もまた逆の意味で歴史の改ざんではないだろうか?
私は自国の歴史と文化をもう一度見直す必要があると思う。


↑これなんかどうよ?俺の友達は一発で洗脳解けたよ。

33 :啓蒙!:02/03/23 23:40 ID:UxsXrFqN
 私の体験ですが、やはり若い子は戦争にあまり興味を持たないんですよね。
 戦争物で興味を抱かせるのにはやはり小林よしのりの「戦争論」が一番効果
があります。
 30さんの勧めるHPも最初から読む子供はやはり少数かと思います。
 なんとかして30さんのHPをすいすい読んでくれる土壌を作らなければな
りませんね。

34 :25:02/03/23 23:44 ID:GG+uvmXI
>>30
サンクス。これから見てみます。

>>33
自分の場合ガキの頃から兵器マニアだったので、戦争について自然に調べてました。
日本軍=悪と思ったことは一度も無かったりします(良いのか悪いのか

35 :東京精神病院救急隊員:02/03/23 23:46 ID:S2n/SF9m
>33
とは言えあれは劇薬なので、出来れば近くに
頭の涼しい、軍事や歴史に詳しい指南役が
居た方が良いかも知れません。
あれは確かに悪いものでは在りませんが、
何も知らない人が読んだ場合、
反動が大き過ぎるかもしれません。

36 :日出づる処の名無し:02/03/23 23:47 ID:u5jv6xUz
>>33
じゃぁこれは
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/top.html
ちょっと違う気がするが・・・Q−3な、

37 :日出づる処の名無し:02/03/23 23:51 ID:Gz2GH2xg
まじこのスレの人達にはがんばって欲しい。
>>32の文はさりげなく韓国の事も載ってるからおすすめです。

38 :岩清水八幡(;´A`)<ぐぅ:02/03/23 23:51 ID:qAHLAHnN
やっぱ
・大東亜戦争の意味
・アメ公の日本人虐殺(空襲、原爆)
・白人との植民地政策の違い(インフラの整備)
・台湾、朝鮮、満州は日本国で『日本人』だった
・中国、韓国が飛ばす電波(世界の皆がみんな日本人みたいな人ばっかではない事)
・戦前のえらい日本人たち
・親日の亜細亜諸国
・今の日本の状態
・新聞、テレビ、メディア系の嘘
・実は最大の敵は日本人

教科書販売のあと僕の調教した友達はつっこみまくってますた。

39 :啓蒙!:02/03/23 23:53 ID:UxsXrFqN
 33さん
 なんの取り柄もない私が唯一誇るのは朝日新聞しか取っていない家庭で育ち
ながら日の丸と君が代を貶めず、朝日の主張に毒されながらもそれらを小学生
の頃からちゃんと理屈づけて愛し続けたことです。
 でもさすがに日本軍については悪の軍団だと思っていました。
 ただし、ショッカーにしろデストロンにしろ私は悪の組織ファンだったから
日本軍ファンでしたね。へへへ。
35さん
 そうなんですよ。戦争論も善し悪しなんですよね。でも、でも最初のとっか
かりとしてはいいんではないでしょうか?
 私としては戦争論がいかに電波であっても、いつまでも祖先を貶め続ける電
波よりは比べるまでもなくましだと思うんですが。

40 :73たん:02/03/23 23:55 ID:a4is4FiT
>>30
>>日本軍について否定的だから

日本軍について肯定的なところってそんなに多いか?
あまり思い当たる所がないのだが・・・
肯定的な物といったら右翼のサイトぐらいじゃないの。

漏れはインパールの体験記で視点が変わると思わんよ。
「ああ、日本ってこんなバカなことしてたのか。やっぱりな」ぐらいしか思わないのでは?

41 :http://fuckkorea.ne.jp/:02/03/24 00:03 ID:rzywlCcl
有名なので知っている人も多いと思う。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm
国際派日本人養成講座

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42 :日出づる処の名無し:02/03/24 00:05 ID:eM+3Z0mA
>>38
調教っていう表現はどうかと。
なんかうそを仕込んでるような雰囲気。

43 :http://fuckkorea.ne.jp/ :02/03/24 00:06 ID:rzywlCcl
>>40
知らないうちは何も言わない方が良い。

44 :岩清水八幡(;´A`)<ぐぅ:02/03/24 00:08 ID:5Gj1HZC2
>>42
まぁ言葉のあやってことで。
でも教科書によってDQN度はまちまちだったなぁ。
731部隊の地図みたいなものまで書いてたりしてたのはひどかたなぁ

45 :日出づる処の名無し:02/03/24 00:08 ID:/NLTyfr1
>>40
これを見て、必ずしもすべての人間が好き好んで戦争をやってはいないし
それに否定的な人間もいたと言うことが解かってくれればいいと思ったんだ。
少なくとも完全否定されている状態ならそのときその場にいた人達が何を考えて
いたかを考えることによって完全否定から脱却できると思ったんだよ。



46 :日出づる処の名無し:02/03/24 00:17 ID:/NLTyfr1
>>45
ちょっと付け加えると
真実を知ることってとても大切なことだと思うから
今まで間違ったことを教えられてたわけだし
特に非難されるようなことも無し
その時、その人達が置かれている状況を知りつつ何をしたかが解かるでしょ。


47 :啓蒙!:02/03/24 00:19 ID:/DJZIo4F
 みなさま侃々諤々の議論御苦労様です!
 イイ資料がたくさん出てきました。そして興味を抱かせる方法も出てきまし
た。さあ実践です。とりあえず私は月曜から朝日を購読している同僚にいろい
ろと教えていこうと思います。

 ところでみなさん、三つ子の魂百までと言います。 
 幼稚園ぐらいの子供から愛国を教えるとしたらどういうことから教えていく
べきでしょうか?
 地球儀を出して日本はここだよ。国旗は日の丸だよ。
 こんなところでしょうか?

48 :日出づる処の名無し:02/03/24 00:23 ID:/NLTyfr1
>>47
こんなのはどう
http://www4.ocn.ne.jp/~yoshirin/palau/palau.html



49 :日出づる処の名無し:02/03/24 00:23 ID:A0XsAGGo
サヨの洗脳解けた人
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1014286845/l50
こちらもお願いします

50 :啓蒙!:02/03/24 00:29 ID:/DJZIo4F
48さん
 素晴らしいです。幼稚園児にはちょっと難しいかも知れませんが、小学生で
あればちょうどいい内容ですね。
 こういったところから子供達に日本のいいところを伝えていきたいですね。

51 :73たん:02/03/24 00:29 ID:kYJF1/fr
>>45
言ってることは正しいと思うが、
戦前は国民皆が天皇マンセーだったと思いこんでいる人もいるけど、
当時の人はむりやり戦わされたり、むりやり特攻機に乗せられた人で
彼らは好き好んで戦争をやっていない。みんな軍部と政府が悪いんだ。
と思っている人もいるだろう。

それに、いきなりインパールは酷じゃない。
そこが標準だと思われるかもしれないし。

52 :日出づる処の名無し:02/03/24 00:34 ID:/NLTyfr1
>>40
読み終わった・・・
最期が重要だね、でもやっぱり少し刺激が強すぎるかも、特に子供には・・・
でもある程度大人には抵抗無くきっかけは与えられると思う。
解かってるからいい、なんて言われたら終わりだけど・・・


53 :73たん:02/03/24 00:35 ID:kYJF1/fr
>>52
読んでないのに薦めたのか・・・


で、何書いてあったの?

54 :啓蒙!:02/03/24 00:41 ID:eJKqeeV7
 相手のレベルにあわせた洗脳解除方法が有効です。
 戦った理由が天皇陛下マンセーオンリーで自分の意志ではないと思ってい
る人は多いですよね。
 しかし日教組の洗脳プログラムの巧みさよ。
 負けてはいられませんよ!せめて次代の若者は救わなければ!

55 :日出づる処の名無し:02/03/24 00:41 ID:/NLTyfr1
>>51
軍部と政府が悪いんだと思ってくれてるなら、
その時の世界情勢のことなど歴史的背景を説明すればいい、
確かに子供には見せない方が良いけど、大人になら、説明が通じると思う
それに、正義だ悪だとか言うことを一概には言えないと言うことが
あれを見れば解かるだろうから。
>>53
メール蘭を良く見ろ・・・

56 :日出づる処の名無し:02/03/24 00:43 ID:d19r/Mjz
漏れは今19だけど、思いっきり洗脳されてました。
日本は最低で、韓国や中国にもっともっと土下座しないと
いけないと、厨房頃まで本気で思ってました。
そういう内容の作文をかけば褒められたし、これが正しいと
信じて疑わなかった。
最近になって洗脳が解け、「やられたー」と思った。
子供の頃に教え込まれても、年取るにつれ洗脳解けてくる人も
おおいんじゃないかな。

因みに今、妹は小6なんですがゴー宣とか読んで
「中国より韓国のほうがいい国なんだね。」
とかわけわからん読解により電波を発しているので
自分の思想を植え付けるのもあれかなと生暖かくヲチしてます。

57 :日出づる処の名無し:02/03/24 00:48 ID:Qxn2SS/r
>>48イイ(・∀・)ね!!

58 :日出づる処の名無し:02/03/24 00:48 ID:SziuZju/
>>56
『日本人が中国の大学に留学することを"撫順留学"って言うんだよ〜』
とかいうギャグが通じたりしますか(w>妹さん
通じたらそれはそれでヤな小学生だな(´д`)

59 :日出づる処の名無し:02/03/24 00:56 ID:/NLTyfr1
>>54
これも使えるか?(中高生レベルかな・・・
http://www2.justnet.ne.jp/~masayoshi_fuse/nagoshi/nagoshi.htm


60 :棄て:02/03/24 00:57 ID:l1IMI0xH
>>56
私も中国よりは韓国の方がマシだと思うぞ。
妹さんは正しい認識をしているのではないか?

61 :73たん:02/03/24 00:57 ID:kYJF1/fr
>>55
スマソ。
俺のかちゅ〜しゃは名前欄の隣にメール欄が出てるんだけどなぁ(藁
もう一度読み返してみるっていうのはそのサイトのことだったのね。

自衛官こそ読んで欲しいとさっきから書いているようだけど、
自衛官はそのぐらい読んでいるでしょ。馬鹿にしたらいかんよ。
だいたいの自衛隊の駐屯地は昔の日本軍の施設があったところに
建てられているから日本軍資料館とかが駐屯地と共に併設されてる。
だから、みんな一度は日本軍についての事は自主的に学んでいる、もしくは教育を受けているはず。
それに、一般公開の日にはその資料館の警備をしないといけないわけだから
当然そこで一般人に日本軍について聞かれる。
そこで判りませんなんて答えて、自衛隊員は勉強不足だと思われたら、問題だろう。

62 :岩清水八幡(;´A`)<ぐぅ:02/03/24 00:58 ID:AAduhVRQ
消防や厨房の頃、教科書で終戦後に墨で黒く塗りつぶすってやつ
あれ見たとき『今の教科書も間違ったことかいてたりしたりして・・・・まさかね・・・。』
とかおもってたよ。
そのまさかだったよ!
( TдT)ノうわぁぁぁん!

63 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:01 ID:/NLTyfr1
>>54
ここはかなり使えると思う・・・
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/index.html
歴史的再考とかな、

64 :警視長 ◆V0jYwopc :02/03/24 01:03 ID:fBoR5bXy
2chには「戦争論」の読者をコヴァと言って馬鹿にする傾向がある。
これはいただけない。
ここから何とかしなければならない。

65 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:08 ID:/NLTyfr1
>>61
自衛隊はアメリカの意向で作られたからな(警察予備隊な
どんな教育してるのか、はたからではわからんよ・・・
知っているなら教えてくれ、自衛隊(高校、大学)の人が、
どんな教育受けてるのか・・・



66 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:08 ID:AAduhVRQ
>>64
禿同

67 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:10 ID:/NLTyfr1
>>64
そんくらい、
自分で何とかするだろうよ
戦争論自分から読んでるくらいなんだから・・・

68 :啓蒙!:02/03/24 01:11 ID:ve0g5p6I
 すいません、ちょっと半角二次元であそんで・・・
 ええと61さん、それは駐屯地によりますね。
 自衛官といえども旧軍についてそんなに深い教育は受けませんよ。
 自主的に学んでいる人がたくさんいることは確かですが、それでもそんなに多い
とはいえません。情けないことですが。
 日本軍資料館、つまり防衛館のことですね。
 駐屯地祭では防衛館には専従の係の隊員がいて、その隊員が答えます。
 勿論駐屯地によって全然違うわけですが。
 自衛官になる人のほとんどは(まあ地連の隊員じゃないから詳しくはわかりません
が)仕事として選んでいて、国防という理想はあとづけの感があります。
 自衛官からしてそんなもんなんです。あああああ。
 でも自衛隊の前期教育には精神教育:愛国心の高揚という課目があって誰しも一度
や二度はそう言うことについて学びます。でも前に断ったようにそんなに詳しくやるわ
けではありません。

69 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:13 ID:7tLHTFAc
「戦争論」はイイと思う
つき物が落ちたよ

あと、2ちゃんで日本の心温まる話スレみたいなの
あれも感動した

70 :啓蒙!:02/03/24 01:16 ID:ve0g5p6I
 65さん
 愛国心の高揚については教育の参考にする冊子があります。
 以前ソレを読んだんですが、涙ナシでは読めない話ばかりでした。
 健全な愛国心は団結と規律と士気の源とはよく言ったものです。

 でも前期教育の精神教育でそんな涙物習った覚えないなあ。
 その時の教官にもよるんでしょうね。

71 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:24 ID:TMLwtiSC
テコンVだのパワーモンだのはカワイイなと思ったが、
柔道、剣道、空手の発祥が韓国とほざいた挙句に、
国際ルールまで変更しようとしているのにはカチンと来た。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963
ここを読むとわかるが、
韓国人の主張がいかに馬鹿げていることであっても、
論破するためには相当な勉強が必要。

そういう例から考えても、護国の基礎体力として
洗脳解除マニュアルは必要だと思う。


72 :にょ:02/03/24 01:26 ID:rwU5/Ief
洗脳と言っても一般の人は新聞やテレビの内容、時代背景で気持ちはうつろう
訳だから、それほど難しい問題でもないでしょ。中国や韓国、北朝鮮がギャー
ギャーヒステリックに言っているのがテレビで流れれば、???って思う人は
多いし、なんか胡散臭いと感じる人も増えてきた、靖国の問題とかも、80年
とか90年代とかはマスコミが言っているからそうなのかと思ったけど、、
だんだん目が肥えてくると、そのマスコミさえも胡散臭く感じるのが普通の人の
信条ってやつでね、、
それになんと言っても全共闘時代に青春を謳歌した人達ってのは、結局、親の
世代に対する単なる反発って面もあって、平和思想(何故か巧妙に左翼思想の
衣をかぶっているのが、とんでもない意図を感じるが、、)が蔓延した訳でしょ。
問題は「日本は悪」ということでカルト化している連中の洗脳状態をいかに解除する
かってことではないかな、、
この人達は「被害者妄想」なしには生活できないだろうから、新たな悪を与えて
やらないと、だめかもしれない、、ただ、完全に思考の逆転が起こるから、
とんでもない人種差別主義者、軍国主義者になったら、それはそれで怖いね、、
特に可能性があるのは、強烈な反西欧、反米になる可能性があるかなと思う。

73 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:27 ID:EY0pkpXj
いいか俺は短気なんだ
一度しか言わんぞよく聞け
まず言いたいのは朝鮮民族の潜在能力
5000年という世界最長の文明を築いたことは
お前たちでも知っているだろうが問題は中身だ
朝鮮半島はその豊かさゆえに野蛮人どもの侵略を受け続けた
満州モンゴルなどの北方遊牧筋肉馬鹿民族や
日本のような短足豚爪海賊民族などだ
しかし朝鮮は一度としてこれら野蛮人どもに屈することなく
世界最高峰の文明を守ってきた
日本は中国に媚び欧州に媚び米国に媚び
独自の文化は何一つ残さなかったのだ
これが一等国朝鮮と等級外日本の差なのだよ

74 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:27 ID:DUNlnDDn
朝鮮コピペだけでもかなり解けるだろ。
まじめに読めばだけど。

75 :73たん:02/03/24 01:27 ID:kYJF1/fr
>>68
>深い教育は受けませんよ
だから、「一度は」という言葉を入れたんだけどな。

>専従の係の隊員がいて、その隊員が答えます。
少なくても専従の係の人はちゃんと理解してるってことでしょ。

>それでもそんなに多いとはいえません。
それは判ってるけど、毎回しつこいほどメール欄に書いてるし、
自衛官に対して失礼な言葉だから、一国民として自衛官を弁護するのは当然でしょう。
それに彼は何か勘違いをしているところがあるようですし。


なにもそんなに謙遜することはないですよ。ジエイカンエライです。

76 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:28 ID:096GEFbF
>>73
四大文明は全て朝鮮人が作ったんだってね(w

77 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:29 ID:bGE9Azmt
「南京大虐殺はプロパガンダ」のマニュアルも必要かと。

78 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:31 ID:/NLTyfr1
>>71
これを全部読めば基礎はばっちりだと思う(刺激強すぎ?
http://www3.ocn.ne.jp/~kakumei/ronsou/index.html
おれは途中で挫折したけど(藁

かの国は自滅するだろう・・・

79 :くしなだ神社@神主:02/03/24 01:33 ID:wgq/qWSa
>>67
いやいや、そういうことではなくて、まだ読んでない人に偏見を植え付けようとする
売国奴どもの作戦だということでしょう。
あれほど分かりやすく説得力のある本は少ないのにね。

戦争論批判の中には、一部的を射ているものもあるようだが、
同じレベルの批判に耐えきれるだけのサヨ本は皆無といっても
良いくらいだからね。
内容の全てを盲信してしまうと駄目だが、一般書としてはあれで十分。

戦争論は良書であることを私は保証しますよ。>未読の人


80 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:34 ID:35CjbtDC
>>73
ハンコックとお友達ですか?
それとも新手のSF漫画?

81 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:36 ID:gk4D25wI
>>76よ 在日朝鮮人同胞に言っておいてくれないか?
素晴らしい祖国に明日すぐ帰れって

82 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:37 ID:/NLTyfr1
>>77
え〜と、これ?
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/index.html
だめかなぁ

83 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:38 ID:bGE9Azmt
小林の戦争論は、いままでサヨ教科書だけで育ってきた人間に
違った視点から歴史を見る事を教える、という点では良いけど
中身は結構「ハァ?」なところも多い。

84 :啓蒙!:02/03/24 01:41 ID:GT0IG5GX
 73たんさんどうもです
 よく読んでから書き込まないとダメですね。

 77さん
 そうですね。個別に論破するマニュアルも必要ですね。
 
 入りやすいのは「戦争論」
 事後の発展としてみなさんに出していただいた本やHPの内容。
 と、いった認識でいいでしょうか?

 洗脳から解放するための方法はだいたいでました。
 そろそろいかに多くの人の洗脳を解除するかについても話し合っていきましょう。
 サヨクな人達と掲示板で(実生活でも)出会ったときどういう話しに持っていけば
いいのか。サヨクな人達のとる行動(言論)パターン。
 有効な論理の展開パターン。
 三人よれば文殊の知恵。
 2チャンルは3人どころの話ではありません。
 思考停止サヨクごとき粉砕してしまいましょう! 

85 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:42 ID:35CjbtDC
>>83
まぁ漫画だから仕方が無いからね・・
誇張等は漫画の表現技法だからしょうがない。
逆にいえば万人に分かりやすくて入門書としては良い出来かと。


86 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:46 ID:Zj+atkyX
いくら情報を得ても、もう変わらんやつは変わらんだろ?
戦時中はきっと同じタイプ(直情型道徳主義者)の日本人が
神国不敗を信じていたのだろう。

87 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:47 ID:WuCEkW5X
自衛官は知らないが、警察官はきっちり「国家への忠誠」を誓わされるよ。
おそらく、自衛官もやっとるだろうが。

88 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:48 ID:39+2Vjqm
小林の「戦争論」は、分かりやすいし、とても良い本だね。
でも、そこから小林の本だけ読む様になると、ダメなんだよ。

あくまでもキッカケにして、広範囲に色々な書籍を選ばせる様にしないとね。
その上で「自分の考え」として、洗脳を解いてくれたら良い。
小林の書籍のみ愛読し、彼の考えに完全同調した人を「コヴァ」と呼ぶんでしょ?

89 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:49 ID:hMbGN0IC
>>85
 ただ、あれを「信じちゃう」ってのも問題だし。
 あくまで考えるためのきっかけになれば、て思うよ。

90 :啓蒙!:02/03/24 01:49 ID:GT0IG5GX
 86さん
 そうです。私のオヤジももう手遅れの部類でして。
 でもだからこそ若い人達を救っていかなければなりません。
 そのうえで可能なら元全共闘の闘士達も救えれば、っていう話です。
 

91 :日出づる処の名無し:02/03/24 01:52 ID:35CjbtDC
結局は経験を積むしか、洗脳から脱却する術が無いのかも・・

92 :くしなだ神社@神主:02/03/24 01:59 ID:wgq/qWSa
小林は説得力が強いから、影響されやすい人は盲信して
しまいやすいところはあるね。
小林も当然間違うことがあるということは、絶対に押さえて
おかねばならないポイントだよ。
なんせ彼も元サヨクだし、著作権法に関する無知も晒している。
ただ彼の愛国者としての気持ちと、彼の一連の功績は高く高く評価するよね。

93 :日出づる処の名無し:02/03/24 02:00 ID:/NLTyfr1
自衛隊で調べてたらこんなの見つけたよ
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/kyoiku_main.html
役に立つと良いが・・・

>>89
憶測だけで判断するなよ・・・
>>84
>78を見て、本当にそう思うのか!?
>>91
禿同

94 :日出づる処の名無し:02/03/24 02:05 ID:096GEFbF
>>92
保守思想を大衆に知らしめたのは他ならぬ小林だからね。


95 : :02/03/24 02:07 ID:nAl60I7V
>>92
たまに忘れがちなんだけど
小林よしのりは『ギャグマンガ家』なんだよね。
だから、ネタになりそうなあらゆることが誇張され時に捻じ曲げられていることもある。

わかりやすく、耳目を引くように描かれている分きっかけにするには最適の本だと思うよ、戦争論は。
でも、あれはきっかけのためにだけにしておくべきだろう。

最近左よりの意見が書かれている本を『食わず嫌い的に避けるようになった』自分に
ちょっと嫌気が差してきてね。アンバランスになってきているかも。


96 :日出づる処の名無し:02/03/24 02:11 ID:UJZoO8S+
>>94
おまえはきっと、自分は「大衆」とは違うと思ってるんだろうな。
めでてーな。

97 :日出づる処の名無し:02/03/24 02:16 ID:TMLwtiSC
>>90
私のオヤジは戦前生まれで団塊とはちょっと違いますが、
差別の類を嫌っていて、同和問題から在日問題まで、
差別嫌いの反動として中韓を擁護する事が多いです。

ただ、私も一理あると思う。
朝鮮人や中国人が日本で嫌がられるに足る理由を持っているのはわかる。
が、それをひと括りに在日は、とかやってしまうとこれは日本人こそ醜くなる。
そんでタチの悪い在日が差別!差別!と騒ぐんだなーー!!

この問題の解決も重要課題っすな。
米だと上流階級になるほど差別を嫌いますね。(形式的なものであっても)
理由は言うまでもなく、自分にとって一番怖いとこだからだろう。

98 :73たん:02/03/24 02:16 ID:kYJF1/fr
>>1さん、実は自衛官だったのかぁ。
自衛官がこんなスレを立てていいの?何か言われない?(藁

半角二次元は漏れもよく出没するので、そんときはヨロシコ。
自衛隊はヲタクのすくつという話は本当だったんだなぁ。

話とは関係ないけど、家から一番近い所にある資料館は微妙ですが空挺館です。
なかなか良い建物でしたよ。壊れる危険があるから立ち入り禁止となっている箇所がありましたが。
あそこに立ってみたかったのになぁ


>>93
俺のレスには気にしないで頑張って活動を続けてくれ。応援するよ。
正直、横槍すまんかった。
ちょっと気になって、レスしてしまったのよ。

99 :日出づる処の名無し:02/03/24 02:18 ID:5224q8Jj
TBSも潰してくれよ、ブロードキャスターのワイドショーランキングに
辻元が10位以内にも入ってない、1位はムネヲ。しかも番組内でほんの
少しだけ辻元の事を扱った時、辻元を弁護するような言いかたをしている。


100 :くしなだ神社@神主:02/03/24 02:19 ID:wgq/qWSa
>>94
そのとおり。
これまでの保守正統派は、大衆を馬鹿にして啓蒙を怠ってきたからね。
その結果として売国左翼の跳梁を許したという点では、論壇に引きこもってた
保守思想家の罪も重いと思う。

>>95
>最近左よりの意見が書かれている本を『食わず嫌い的に避けるようになった』自分に
>ちょっと嫌気が差してきてね。アンバランスになってきているかも。

確かにね。そうなる時が私もある。
左の主張に一片の真実も無いとまでは私も思わないし。
ただし、変なフィルターの奥にしか真実が見出せないことも多いけど。笑
フィルターを突き抜けないと左的な本から真実をつかむどころか、
洗脳されてしまうだけだけどね。

ニュートラルな立場の人を説得するどころか、逆に引かれてしまうような
事しか言えない時は、自分のバランスが崩れているのかなと思ったり。

101 :くしなだ神社@神主:02/03/24 02:23 ID:wgq/qWSa
>>96
だから、>>94さんの言いたいことはむしろその反対だと思うよ。
大衆に考えを伝えようとしない保守思想家を歯がゆく思ってのことだと思う。

102 :くしなだ神社@神主:02/03/24 02:28 ID:wgq/qWSa
>>96
ついでに言えば、日々の暮らしに忙しくて「大衆であらざるを得ない」人や、
政治などに興味も無く、また自分がだいそれた存在とも思っていないので、
自発的に「大衆であることを選んでいる」人はいても、大衆であることが
唯一尊いことであるかのような、あなたの考えにも違和感を感じるな。

スレの本題から離れてきているのでsage。

103 :日出づる処の名無し:02/03/24 02:33 ID:/NLTyfr1
>>98
へ、ここには本物の自衛官さんがいたの(泣?
もしかしてメール蘭のは神経を逆なでしてしまったのだろうか・・・
正直、よくわからないんだよね自衛隊が・・・
でも、こんなスレ立てるぐらいだから、いらぬ心配だったようだね。
もうやめるよ。
それでは改めて、ごめんなさい、神経逆なでしてたら許してくださいね。



104 :日出づる処の名無し:02/03/24 02:35 ID:UJZoO8S+
>>101
大衆とやらは自分自身も含むってことか?
なら呆れた馬鹿だな。>>94もおまえも。
わざわざ他人に伝えて頂かないと思考もできんのか。おまえらは。

105 :くしなだ神社@神主:02/03/24 02:39 ID:wgq/qWSa
>>104
煽りに乗るのもなんだが、一言だけ。
ではあなたは大衆なの?それともそうではないの?どっち?

106 :日出づる処の名無し:02/03/24 02:46 ID:/NLTyfr1
>>75
私が何を勘違いしてると??

107 :日出づる処の名無し:02/03/24 02:47 ID:UJZoO8S+
さあ?
つか、「大衆/それ以外」の区分自体に意味があるとは思えませんが何か?

とりあえず「大衆」とやらを定義してみてくれ。お利口さん。
俺がそれに含まれるかどうかはその定義次第だな。

108 :73たん:02/03/24 02:49 ID:kYJF1/fr
>>106
自衛官の事ね。

109 :日出づる処の名無し:02/03/24 03:00 ID:2cuW5I3A
2ちゃんねる(特にニュー速+)を紹介する、これ最強。
しかし、洗脳が解除される人間が増える代わりに
トラフィックがよけい増えるという危険も伴う、諸刃の剣。



俺はPCからしか見てないけど、たぶんi-modeでも見れるんだろ?2ちゃん。

110 :日出づる処の名無し:02/03/24 03:02 ID:WuCEkW5X
>>109
携帯で2chだとパケット代金があぼーんでわ・・・

111 :日出づる処の名無し:02/03/24 03:04 ID:rKhIqesU
2chって10代20代のわかいやつらばかりだろ
ってことは口コミで結構広がっているとして俺らが日本経済の核となる20年、30年後は意外と明るいんじゃないか?
今の団塊世代が死ねば在日排除に進むんじゃないの?

112 :日出づる処の名無し:02/03/24 03:05 ID:2cuW5I3A
>>110
そうか、俺は携帯持たない主義だからよく分からんのよ、スマソ。

113 :日出づる処の名無し:02/03/24 03:12 ID:O/9KSzWY
>>109
J-PHONEでも見られます。i−mode対応としか書いてありませんが
可能です。


114 :日出づる処の名無し:02/03/24 03:30 ID:TMLwtiSC
>>111
その頃まで日本があればな。w


115 :日出づる処の名無し:02/03/24 03:36 ID:A5Ti24zZ
2ちゃんねらの総理大臣か(w

116 :啓蒙!:02/03/24 06:57 ID:qK/Ih5cc
 え〜、みなさん私はもう除隊してますので自衛官ではありません。
 あと、言っておきますけど気にさわるような発言には出くわしてませんよ。
 気にしないで下さい。
 111さん
 若い人達の口コミには期待できますが、現実に周りには中国韓国マンセーな学生さ
んがたくさんいます。
 油断しないでこれからもどんどん啓蒙活動を続けていきましょう。

 小林よしのりの「戦争論」に賛否両論のようですが、結論として
「今まで日本のことに関して考えた事がないようないわゆる「サヨク」さんに、考える
きっかけを与えるために勧める。ただし盲信させないようにきをつける。」
 戦争論の運用はこんな感じでいいでしょうか?

 ちなみに戦争論の中身については「ゴー板」でやって下さい。あんまりくわしく
し始めると脱線してしまいますので。
 しかしレスの多くが「戦争論」について。
 あらためてその凄さを感じさせますね。 

 2ちゃんねらの総理大臣・・・ 
 売国議員は逝ってよし!
 正直北朝鮮ってどうよ?
 おい、お前等痛みに耐えませんか?
 DQN禁止法提唱!
 ネタスレになってしまうのでコレでオワリ!
 

117 :(´・ω・`)  :02/03/24 07:43 ID:QmcuBypx
>この洗脳から解放された

まあ、ここに来て、他の人の意見を
読んで「自分だけじゃなかった」と
感じられたのが、良かったね。
大体、自分が感じていたことは、他人
も同様に感じていたんだと。

118 :日出づる処の名無し :02/03/24 08:00 ID:YAJWEpB8
こんだけインターネットが普及してるんだから、マルチポストするだけでも
それなりの効果があると思うな俺は。例えば、普通の人のサイトの掲示板
100箇所に、優良な反韓・反朝のサイトのリンクとコメント添えるだけでも。
クリックして、読んでくれるのは数人くらいだとしても、駅前でビラ配って
抗議活動するよりは断然マシだと思う。なんといってもお手軽だし。
まあ、HPの宣伝だと思われたりとかも当然あるだろうけど、少なくとも
アパートのポストにチラシ入れるよりは、観てくれる人が多いと思うんだが。

119 :日出づる処の名無し :02/03/24 08:02 ID:YAJWEpB8
>ビラ配り
>ポストにチラシ
例えで出しただけで、別に深い意味はないです。
なんか書きおわって読んでみたら、変な雰囲気したんで
自己フォローしとこ。した。

120 :日出づる処の名無し:02/03/24 08:04 ID:iGTCQ29K
>>118
相手は良い気分しないから逆効果だと思われ。

121 ::02/03/24 09:22 ID:P+0gcsT5
 「どうしようなんとかしなければ」ってスレでビラ配りやってたなあ。
 あれはどうだろうか?
 長旅をするとき、どこかに寄ったとき、たとえば朝日の伝えない危険な情報を
「朝日は中韓におもねって報道しません。」と添えたビラを「置き忘れていく」
 効果的かなあ?

122 :日出づる処の名無し:02/03/24 09:24 ID:zGIney8c
まず、「朝日は電波である」という事実を
認識してもらわなきゃならない
それが一番手っ取り早い

123 :啓蒙!:02/03/24 09:30 ID:P+0gcsT5
 ターゲット:朝日購読者
 ではどういう方法があるでしょうか?
 井沢氏の「逆説のニッポン歴史観」「オオカミ少年の系譜」等は朝日洗脳
解除の良書だと思うんですがどうでしょうか?
 もっと読みやすい、小学生〜高校生まで網羅した本ありますか?
 本をあんまりよまない人も変えていかなければ。どうすればいいでしょうか。

124 :サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/03/24 09:51 ID:3j8AOolS
あ の F L A S H は ど う だ ?

125 :日出づる処の名無し:02/03/24 10:48 ID:eM+3Z0mA
朝っぱらからパラオ共和国の話見て泣いちゃったよ。
俺たちはこの国にやってきた事を植民地政策って習ったんだぞ?
おかしすぎる。

126 :日出づる処の名無し:02/03/24 10:57 ID:P1n1fu86
2chハン板を勧めるのが洗脳をとく一番ではないの?

127 :サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/03/24 11:08 ID:3j8AOolS
>>126
見方次第では洗脳を助長してしまう場合もあるよ

128 :日出づる処の名無し:02/03/24 11:10 ID:eM+3Z0mA
でもハン板はハン厨って言葉があるくらいだから敬遠されそう。

129 :nimda:02/03/24 11:11 ID:TO8f7r7z
>>126

周囲の人間に事実のみを淡々と語る、これ最強。
嫁はすっかり嫌韓。韓国マンセードラマを見て、「何か変」と疑問を持ったり、
ビザ免除に嫌悪感を示していた。

まぁ、末記の資料を見せれば、たいていの女性はビザ免除に「えー?」って
思うんじゃない?誰だってレイプされたくないし。
しかし、何故国が国民をわざわざ危険にさらすんじゃ。
-------------------------------------------------------
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
そして、人口10万人あたりの強姦件数を、いくつかの外国と比較をしてみると。
日本   1・18(1996年)
韓国  11・00(1995年)

『「実刑」10人中7人が逃走 』
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010510-2.html
9日、最高検察庁が調べた「実刑未執行率実態」によれば、
非拘束裁判などを受けている途中で実刑が確定した被告人の中で3月末現在、
逃亡者は10人中7人以上で、実際に服役する比率が27・65%に
過ぎないことが明らかになった。

130 :日出づる処の名無し:02/03/24 11:13 ID:OiC0/tPb
若い女性には、韓国の異常なレイプ犯罪件数を伝えればいいと思う。

131 :日出づる処の名無し:02/03/24 11:25 ID:eM+3Z0mA
しかも日本人に犯罪を犯した奴は向こうでは英雄らしい(一部では)。
あくまでも 一部では ですが。

132 :ひでーな、こりゃ:02/03/24 12:02 ID:91bXPXqf
>131
そういった犯罪行為を行う輩を野放しにして取り締まらず
また批判する勢力と精神も無いのだから韓国人全体が助長
していると指摘されても仕方あるまい。

133 :啓蒙!:02/03/24 13:16 ID:kRUkRRr/
 みなさんの家族はどうですか?友人知人に転向できそうな人はいますか?
 みなさんのまわりの転向に成功した話などもお願いします。

 韓国の場合は知ればいるほど勝手に嫌いになっていくのですが、いかんせん韓国
に関する情報は恣意的にコントロールされていて真実を知る機会がありません。

 市井のおばちゃんに、政治に興味のない女子高生に、きづきかけているサヨクな
人に、どうやったら無理なく気づいてもらえるでしょうか?
 そしてどうやればより多くの人に知ってもらえるか?
 真実を知らせると言うことは、知らない人達を無知故に被る被害から守ることで
もあります。善良な、日韓友好を信じる一般日本国民を、韓国犯罪者の毒牙から守ら
なければなりません。
 これはとりもなおさず「真」の日韓友好のためでもあるのです。
 
 

134 :日出づる処の名無し:02/03/24 14:57 ID:CRzXkeee
私の母の場合
教科書採択問題のニュースとか、W杯関連のニュースを見ているうちに
特に、私が何をしたという訳ではないですが、気付くと嫌韓になっていました。

元々、新聞を取っても、広告位しか読んでないので
ある意味、変に毒されなくて、それが良かったのかもしれません。

あと、スポーツ観戦が好きなので
自然と、自分の国には、愛着を感じていた様です。

135 :日出づる処の名無し:02/03/24 15:00 ID:/NLTyfr1
>>108
自衛官の事って何よ?
俺がしつこくメール欄に書いていたのはな
自衛官にはどんな苦境に立たされても義をもって対してほしいと思ったからだ
自衛隊にはな、たとえ張子の虎だろうが、弱小軍隊だろうが
日本の武を司るものとしての使命と責務が有ると思っている
だから、自衛隊には誇り有る行動をしてほしいんだよ
昔の人の中には過酷な状況下で悪いことをした人間もいるだろうけど
その中で、今俺達が見ても立派な行動をした人もいる
だから、自衛官には過去の歴史を否定してほしくなかったし
過去を見てそれを励みにがんばってもらいたいんだよ。


136 :啓蒙!:02/03/24 21:18 ID:HwBy05yc
 本日朝日解約一件成し遂げました。
 みなさんの武勇伝希望!

137 :日出づる処の名無し:02/03/24 21:22 ID:PBC2geT0
俺は韓国はむしろ好きだが、中国は大嫌いだな

138 :日出づる処の名無し:02/03/24 21:32 ID:UxLVVrvx
うちの娘はもうすぐ3歳だがすでに君が代が歌えます。
さらに日の丸が大好きです。
お寺の前を通るといわれなくてもナンマイナンマイとしますし、神社の前では拍手を打ちます。
さらに消防署の前と交番の前では頭を下げます。

子供が出来たらこの程度の教育はしましょう。
まずは家族からです。


139 :日出づる処の名無し:02/03/24 21:43 ID:zoLcWbG/
http://www2s.biglobe.ne.jp/~SHUJI/virus/virushome0.htm
個人のページみたいだけど
思考回路を考える上では役に立つかも。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~SHUJI/virus/V-history.htm
↑これなんかどう?

140 :啓蒙!:02/03/24 21:45 ID:HwBy05yc
 そうです、まずは身近から!
 家族友人知人、イタイ事言っている近い人から解放です!
 特に子持ちのみなさん、頑張りましょう!
  
  
 

141 :         :02/03/24 21:53 ID:m8acHQVi
現在「自衛隊」「戦争」「朝日新聞」について親と討論しています
漏れと爺さん婆、さん以外はサヨク化していて洗脳をとこうとしていますが、どうしても話が合いません
どうしたらいいのでしょう?

142 :日出づる処の名無し:02/03/24 21:55 ID:PBC2geT0
>>141
朝日新聞に関する洗脳が一番解きやすそうだ。
朝日には叩くポイントが多すぎる。


143 :七氏@通りすがり ◆RXcNtpf. :02/03/24 21:56 ID:0wQXXqc/
>>141 朝日新聞のポルポト&中狂の虐殺賛美の記事でも見せてあげなさい。

戦争については日本周辺各国の装備と自衛隊の装備の貧弱さを比較して
如何に中狂が脅威か述べるのであります。

144 :WAW:02/03/24 22:01 ID:eK7sPmTt
>>141
 新聞記事やネット情報等の証拠を見せましょう。
そして、感情的にならず論理を持って攻めましょう。
自分の主張する事に自信を持っていきましょう。
御祖父さん、御祖母さんの援護が出れば勝ったも同然です。
前もって根回しするのも良いでしょう。
(御祖父さん、御祖母さんの昔話とかを聞くのも良いかも)

145 :         :02/03/24 22:03 ID:m8acHQVi
自衛隊の存在意義は中国、北朝鮮の危なさを説き
それなりの説得に成功しましたが、戦争は「1人殺すと犯罪で戦争だといいのか?」や「戦争になったら国を捨てて逃げる」とかお決りの台詞をはいて議論になりません

146 :         :02/03/24 22:06 ID:m8acHQVi
>>144
爺さんが朝日新聞が好きで・・・だからと言ってサヨクではありませんが
とりあえすず爺さん、婆さんの援護は期待できません

147 :日出づる処の名無し:02/03/24 22:07 ID:voQzYTcK
「1人殺すと犯罪で戦争だといいのか?」
鼻息の荒い中国軍、北朝鮮軍に聞いてください。

148 :ふん。:02/03/24 22:12 ID:QXF8Qr2g
おらー若い頃税金泥棒がーと言われた。
職業差別を受けたよ。

149 :WAW:02/03/24 22:19 ID:eK7sPmTt
>>146
 取敢えず、極力冷静に
前もって想定問答をして臨みましょう。

「戦争で人殺し」については、これは貴方自身の
考えを述べるべきでしょう。私としては
相手も自分も殺し殺される覚悟が出来た上での
無言の契約が出来ているから問題無いと答えるでしょう。
大抵の殺人は一方的な殺意か、不測の事態で起こってし
まうものだと私は思います。虐殺などはまた別ですが…

「国を捨てて逃げる」という答えには
かつてのベトナム難民やカンボジア難民
イスラエルのユダヤ人について語ると良いと
思います。身近な例ならアフガン難民でしょう。

房な意見かもしれませんが…。

150 :啓蒙!:02/03/24 22:22 ID:qIuplSWs
 141さん、がんばって下さい!
「1人殺すと犯罪で戦争だといいのか?」
 有事に罪のない日本国民を殺しに来る敵の兵隊を殺すのと、平時に金を奪う
目的その他の犯罪に付随する殺人を分けて説明しましょう。

 戦争だろうとなんだろうと殺人はもちろんいけないことかも知れませんが、
せざるをえない事情という物があるはずです。
 そのおじいさんは幼い孫が殺されそうになっているのに指をくわえて見過ご
すのか?それを止めるために犯人を殺すことは絶対に間違っていることなのか?
 その人にふりかかる可能性のある(愛する人に対する)危機を想定して質問
してみましょう。
 

151 :日出づる処の名無し:02/03/24 22:23 ID:SziuZju/
>>149
ちょっとアレだけどね。
でも、効果はあるよ。ただ、それは比較的症状の浅い人じゃないと効果ないかも。
左掛かってた同僚も言うまでも生の難民をTVで見てこうはなりたくないと言っておりました(w
戦争にしろ民族にしろ正義にしろ本音と建前ってあるよね、の一言で全て納得しておりました(w
まあ、この場合は凄く軽い症状だったからなんですが。参考にもならず。

152 :         :02/03/24 22:31 ID:m8acHQVi
皆さんありがとうございます
難民の方からせめて見たいと思います
しかしこの前「なんでこんな子が生まれたんだろう?」って言われちゃったYO・・・

153 :啓蒙!:02/03/24 22:38 ID:qIuplSWs
 めげずにがんばって下さい。
 私も今度帰省したらオヤジをやりこめて見せます(自衛官と言うことでさんざん
言われた恨みあり)。
 完全に論破してぐうの音も出ないようにしてやります(本当に親子なのか悩む)。
 オヤジを攻略したら我が家6名は全て転びます。
 では他のみなさんも健闘を祈ります。明日の日本はみなさんの肩にかかっていると
いっても過言ではありません!


154 :WAW:02/03/24 22:44 ID:eK7sPmTt
 おじいちゃん、おばあちゃん。
そして、お父さんやお母さんの子供であり、
日本人だからさと答えてあげましょう(゚Д゚チョトマズー

冗談はさておいて親はよくそう言います。
言えるのは親の特権でしょう。
子供だって自分独自の考えや思想があるんだYO。
でも、自分が親になったら我が子に言いそうでコワヒ

155 :日出づる処の名無し:02/03/24 22:45 ID:wkfUKnqt

嗚呼

日本の軍歌はいいな〜〜〜

156 :啓蒙!:02/03/24 22:59 ID:JTuF6AOV
 軍歌・・・
 年輩の人には有効かも知れませんね。
 このスレの目的は
 誰がやっても一定の効果のある洗脳解除の方法を考え出す事です。

 将来的にはここで考え出された方法で多くの人を戦後民主主義の自虐思考
から脱出させていきたいと思います。
 みなさん、ご協力お願いします! 

157 :日出づる処の名無し:02/03/24 23:05 ID:PBC2geT0
インテリジェンスの高い人間には佐伯啓思や中西輝政の本でも読ませよう。
国際政治の世界には日常的・日本的な道徳は通用しないことを学ばせるべき。


158 :日出づる処の名無し:02/03/24 23:45 ID:/NLTyfr1
>>156
まあ、ここには洗脳から抜け出している人達がたくさんいるわけだから
ここにいる人が自分はどうやって洗脳から抜け出したか書き出してみれば良いんじゃないか
みんなそれなりにきっかけがあって抜け出したわけだし、
参考にはなると思うよ・・・


159 :日出づる処の名無し:02/03/24 23:50 ID:UxLVVrvx
>>158
父親が普通の人の感覚で言うと右翼だったからね。
さらに幸運なことに日教組系の教師に当たらなかった。
だから洗脳されないですんでしまったのよ。
祭日には日の丸を揚げることが当然だと思ってたし、神棚に手を合わせるのも当たり前のことだった。
学校でも式典では国旗が掲揚されてたし君が代も毎回歌ってました。
仰げば尊しの2番も歌ってたしね。


160 :日出づる処の名無し:02/03/25 00:26 ID:Q9wWRg7n
私の場合は、
私は先に出ているインパール作戦体験記がきっかけだった
インパール作戦を題材にしたゲームがあって、それでインパール作戦に
ついて調べてみようと思ったんだ、たしか、yahooで検索してそれで
あのページを見つけたんだ、私もそのころはバリバリのサヨクで、
昔、日本人はとてつもなく悪い事たくさんをしたってなんの考えもなしに
信じてたよ、であのサイトを読んで始めて真剣に考え始めたんだ昔のことについて、
私はインパール作戦のことを知りたかったし、言っている事も今まで盲目的に信じて
いたこととは差ほど抵抗は無かったんだ、だから、始めから夢中になって読んだよ
もちろん、多少は記憶違いが有るだろうとは思っていたけど、それでそれを読んでいて
今まで人事のように感じていたことが急に現実感が出てきて、今まで知らないことばかり
書いてあったから、あの戦争は本当のところどうゆう物だったのか、悪いことをしたのは
解かってる、でも、本当の所どうだったんだろうって、自分で悪い悪いばかり言ってないで
公正な立場で考え様と思うようになったんだ、知らないことが多かったから
まだ、自分の知らないことがあるんじゃないかって考えるようになって
テレビで言っていることがすべてじゃないんじゃないか?って考えるようになったんだ。
それが、きっかけかな。

 で、その後、自分で調べてみて、今まで信じていたことに違和感を感じ初めた所で
軍事関係のサイトを回り始め、どこをどう解釈したのか良く覚えてないけど
日本軍てめっちゃ強かったんだ・・・、とわけのわからんことを思うようになり
日本軍の司令官達のヘタレぶり見るに付け、日本の負けた原因を考えるようになり
いろいろ調べているうちに、この2ちゃんねるを見つけて洗脳が解けたってわけ、
今まで洗脳されてたなんて、ここ見るまで考えもしなかったけどね、
あとはここでROMしていろいろな知識を付け、良く考えて自分なりの
歴史についての考え方を持つように心がけたんだよ・・んで、今が有ると・・・

こんなとこだな、私は

161 :日出づる処の名無し:02/03/25 03:24 ID:Q9wWRg7n
>>75
今、ジエイカンエライのスレ見てきたが、
あれも異種の洗脳だと思うぞ・・・

162 :日出づる処の名無し:02/03/25 03:31 ID:UNlaDkgE
実は俺の彼女がサヨであることが発覚・・・。
付き合い始めた当時から「?」なとこがあったけど、最近は「完全にサヨ洗脳
されてんじゃんガ━━━(;゚Д゚)━━━ン」ってな言動があってすごく鬱です。

「もし日本が戦争に巻き込まれたら(ま、このいい方もサヨ的でスマソ)、俺は
お前を守るために戦わないとならいかもしれないね」
「そんなことしないで! 死んじゃったらなんにもならないよ、二人でどっか
別の国に逃げればいいじゃないの?」

これ、どーしたらいいの? 「俺に死んで欲しくない」思いがそう言わせたんだ
とは思うけど、最後の一言がケテーイ的に俺を打ちのめしました・・・。 

163 :tonosama:02/03/25 03:33 ID:ZdqCHK52
(すこしは、左派の意見も取りいれとけ。)

ミャンマーと日本との歴史的関係(抜粋)
http://www.myanmar-shafu.com/business/kankei.htm
 ビルマ全土を解放した後、ミャンマーの完全独立を認めるかどうかで南機関と
現地進駐軍との間で意見の食い違いがあった。南機関が即時独立を主張したのに
対して、進駐軍はそれを認めなかった。1942年に南機関は事実上解体され、
1943年8月にやっと認めた独立も、初代首相バモー、国防相アウンサン体制で
日本軍の監督下の元で名目だけの独立を与えたに過ぎなかった。
結果として当初のアウンサン氏との約束を反故にしたのであった。
これでは、英国の変わりに日本が居座ったのと何ら変わりがなかった。
加えて、当時のミャンマーにおける日本軍は、日本軍憲兵の横暴さと野蛮な行為
だけが目立つような状況であったらしい。

 アウンサン氏らは、完全独立のための抗日戦線として反ファシスト人民自由連盟
(AFPFL)を結成し、日本軍に対して全面攻撃に出る。
折しも、インドのインパール戦線で退廃し、撤退のときであり、
FFPFLは全面勝利を獲得し、その後の完全独立を果たすこととなった。 

 ミャンマーには多くの親日家がいる。
ミャンマーに行くと日本人のほとんど全員がミャンマーが好きになる。
これは、国民性に多くの共通点を感じるからでもあるし、
また歴史的なつながりが深いからだともいえる。
しかしながら、これは日本が歴史的にミャンマーに対して良いことを
行ってきたからではなく、
お互いの理解の上に成り立っている事を忘れてはならない。

myanmar-shafu
ミャンマー政府公式の唯一の 日本語版ホームページです。[ English is here ]
資料提供:ミャンマー政府/駐日ミャンマー大使館
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


164 :tonosama:02/03/25 03:34 ID:ZdqCHK52

インドネシア歴史探訪
http://www4.justnet.ne.jp/~eden/Hst/indonesia/
(抜粋)
 日本の占領統治は3年5ヶ月に過ぎませんが、
この3年5ヶ月ほどインドネシアの歴史を大きく変えた期間はないでしょう。
それほど日本の統治がインドネシアの社会に与えた影響は大きなものでした
ジャワを占領した日本陸軍第16軍はさっそくスカルノやハッタらを解放し、
将来の独立の約束と引き替えに日本軍政への協力を取り付けました。 
(中略)
しかしながら、オランダが築いた中央集権的国家機構は陸軍と海軍の
分割占領によってずたずたにされ、
経済もオランダの輸出入市場と切り離されたため崩壊、
インフレ率は3年半の軍政で4000%に達しました。 
にも関わらず軍政当局は米の生産量の3〜5割を強制的に徴用したので、
人々は生活苦にあえぎました。
加えて、随時「ロームシャ(労務者)」が徴発され、
日本軍のために強制労働させられました。
その数は約30万に及びましたが、
終戦時に生き残っていたのはわずか7万人だったと言われます。 
スカルノやハッタは日本がなかなか
具体的な独立の青写真を示してくれないので不満を募らせてゆきました。
1943年後半、戦局が厳しさを増すと、日本はようやく重い腰を上げます。


165 :tonosama:02/03/25 03:35 ID:ZdqCHK52
南京はわからんが、これは日本軍ならありうる話。
中国人に嫌われるのは、ある意味当然。

平頂山虐殺事件
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jinkenha/heichosa.htm
第1  平頂山事件のあらまし
1 1931年9月18日、柳条湖事件が勃発していわゆる満州事変が始まり、翌1932年3月1日には傀儡国家である
「満州国」の建国が宣言されたため、抗日運動が活発化した。抗日運動の中で組織された抗日民衆自衛軍は、
同年9月15日未明、日本の中国植民地支配の象徴であった撫順炭坑を襲撃した。
日本の撫順独立守備隊との間で戦闘となり、抗日民衆自衛軍はもちろん、日本側も11名の死傷者を出した。

2  抗日民衆自衛軍の襲撃から数時間後、撫順独立守備隊首脳らは緊急会議を召集し、平頂山の住民を全員虐殺し、住家を焼き払うことを決めた。
抗日民衆自衛軍が炭坑を襲撃する前、平頂山村を通過したのに関わらず、平頂山の住民は通報を怠った、
したがって住民は「匪賊」と通じているので戒めとするという理由であった。

3  1932年9月16日日中、撫順独立守備隊は、平頂山の住民を一ヶ所に集め包囲し、一斉に機銃掃射を浴びせた。
機銃掃射が終ると、兵士たちは死体の山に踏み込み、生存者を調べ始めた。生存者を見つけると、銃剣で突き刺し息の根を止めた。
赤ん坊も、子供も、妊婦も情け容赦なく突き刺した。後日、日本軍は、虐殺の事実を隠蔽するため、遺体に石油をまいて焼却し、
ダイナマイトで崖を爆破させ、死体の山を埋めた。
これによって、約400世帯、約3000人が住んでいたといわれる平頂山村が消滅し、住民の大部分が虐殺され、
その場から逃げ出した者は、ごく僅かに過ぎなかった。

4  平頂山事件の特徴として、三点挙げられる。ひとつは、虐殺の被害者がすべて一般住民であるということ、
そして、ふたつめは加害者側である日本で、ほとんど知られていない事件であるということ、
そして最終的に責任をとらされたのが、事件の責任者とはいいえない日本人であったことである。
中国では、平頂山事件は広く知られていて、事件現場は「平頂山殉難同胞遺骨館」として保存されている。
わたしたちは、そこで累々と折り重なっている人骨を目の当たりにすることで、いまなお平頂山事件の被害の様相を、その凄惨さを垣間見ることができる。

166 :73たん:02/03/25 03:49 ID:FbmfQ+8u
>>135
>>自衛隊はアメリカの意向で作られたからな(警察予備隊な
>>どんな教育してるのか、はたからではわからんよ・・・

この文に自衛隊は変な教育受けているんじゃないかって
含まれているところがあったからね。
そんなことはないよって言いたかっただけ。

>>160
あなたの場合、そこから入ったかもしれませんが、
それがが万人にあてはまるとは限らないと思うし、
なにより初心者向けではないんじゃない。

>>161
アレはネタです(藁

167 :sage:02/03/25 03:56 ID:i7xlMGah
>165
 ソースの参考資料に『中国の旅』『リポート「撫順」1932』が入ってますが、何か?(笑)


168 :73たん:02/03/25 03:58 ID:FbmfQ+8u
付けたし

あなたのような立派な人が標準ではないと思いますよ。
ですので、始めは普通の人でもわかりやすく、入りやすい無難なものの方が良いでしょう。

169 :啓蒙!:02/03/25 05:50 ID:64VMw9df
 私の場合もやはり本ですね。
 しかし考えるに左翼的な情報媒体とのある程度の隔離も重要では?
 と思います。
 パソコンをしている人なら2チャンネルをはじめ、色々なサイトが洗脳解除
に有効かも知れませんが、同時にサヨなサイトも多いですからなかなか難しい
かも知れませんね。

162さん
 そう言う場合はいったん相手に同調し、サヨな話題を続けられてはどうでしょうか。
 そして話しているうちにだんだんとサヨ的思考の矛盾を突いていく。
 一緒にどこかに逃げようよ→有事には国外脱出の方法が限られる。
              俺達は逃げられても家族はどうなる。
 等、その主張にはいろいろと痛い点があるはずです。
 一緒にどこかに逃げるという選択肢が現実的ではない事を教えましょう。
 彼女さんの性格、現在持っている安全保障に関する知識等を勘案して有効な
対話をして下さい。
 応援しています。 

170 :啓蒙!:02/03/25 12:13 ID:Mz9XtWHz
 139さんが提供してくれた「思想のウイルス」というHPはお勧めです。
 ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~SHUJI/virus/virushome0.htm
 反戦平和思想に毒された人達の行動パターンや対処法などが詳しく考察され
ています。
 162さん、ひょっとしたらこのHPに解決法が載っているかも知れませんよ。

 あと、脱洗脳プログラムを層可公明板で見た覚えがあります。
1 当初同調する
2 同調しながら徐々に自分の考え方を改めるよう勧める
 ・・・みたいな方法が箇条書きで簡潔にまとめられていました。
 どなたか知っていらしたらお願いします。


171 :君臣:02/03/25 14:06 ID:ZO7emLOr
おれの周りはサヨちゃんばっかりだったが、状況判断力のある
級友連中のお陰で洗脳されることなく過ごせて幸いだ。
サヨちゃんどころか層可までいるのが恐ろしいが。
洗脳攻撃激烈ナリ。これからも抵抗は続ける。

もうすぐW杯だが、それに乗じて列島で至らんことして
みさらせ。生きて大陸・半島の土は踏ません。

これ姿勢でいいですか?

172 :啓蒙!:02/03/25 17:48 ID:n7csR3QC
171さん、その姿勢でオッケーだと思います。
 みなさんの経験談、武勇談お待ちしています!

173 :65537@空気コテ馴合い派 ◆65537JPY :02/03/25 17:50 ID:2zLIsvEU
ウチの叔父が辻元シンパだったのだが、
今回のことで目覚めてくれたと思う。

・・・目覚めててくれよ(藁

174 :日出づる処の名無し:02/03/25 18:00 ID:Q9wWRg7n
主婦板からの洗脳された人に対しての対処法です。


以下コピペ
みなさんの親しい人が洗脳されそうになったとき(または洗脳されたとき)
1さんのとった様な行動は絶対してはいけないのです。
どこがいけないのかというと、彼女は、姉を否定して自尊心を傷つけ、論破しようとしました。
実はそれは、洗脳を強化する(方向に働く)方法なのです。
人間は否定されると、自尊心を守ろうとして、本来どうでもいいような事柄でも必死に守ろうとします。
カルト展開する論理がとんでもないモノである理由がここにあります。
<当然誰かに否定されることを想定しています。<それによって洗脳を強化するのです。

方法としては、(ちなみに各過程は長期間です)
1.まず同調する。(すばらしい、あなたの言っていることはもっともだわ)
2.同情する(本当にわ・た・し・も・そう思うわ。私も同じ立場だったら...)
3.同位に置く。(私も行ってみたいわ。<本当に行ってもいいが、要注意)
4.反対しない(「でも」とか「しかし」を使用しない。以後の軌道修正時にも絶対に使用しない)
5.イエスと答えられる質問を何度もする(質問内容はどうでもいい、答えがイエスなら。
  「姉さんは本当に韓国の人に償いたいと思っているの?」とか。実はここから、徐々に軌道を修正していく)
6.遠回しに軌道修正(姉さんが、韓国に行ってしまうと寂しいわ)
7.期待をかける(姉さんはそんな薄情な人だとは思わないわ、私は信じているから)
8.隔離する(5ぐらいから隔離できれば理想です。9の課程の前には必ず)
9.他の提案をする(否定ではなく、こういう道もあるのでは?とか)
等々です。ほぼこれで落ちます。

もちろん、専門家に依頼できればそれに越したことはありません。出来ればそうして下さい。
本当に気を付けていただきたいのは、否定してはいけないと言うことです。これが洗脳を強化します。
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10039/1003989877.html

これかい?>>啓蒙!さん

>>166
だと思った(藁
>>168
参考までにって書いてあるだろう・・・
>>139
スクリプトエラー、が出て出来ないんだが(判定プログラムが・・・



175 :日出づる処の名無し:02/03/25 18:10 ID:ilvLCEUt
>>165についてスレ違いだけど質問
>一斉に機銃掃射を浴びせた。
ってあるがこれは具体的にどういう武器?ドイツのMG42みたいなもの?
当時の日本軍の装備について解説しているサイトがあったら教えてください。

176 :啓蒙!:02/03/25 18:30 ID:Arpn0gtv
174さん有り難うございます!
 まさしくそれです。
 層可や統一みたいな強力な洗脳と違って、教科書によるもしくは世間の雰囲
気による洗脳(思いこみ)は比較的弱いので完全に適用できるかどうかわかり
ませんが、参考にはなると思います。

65537@空気コテ馴合い派さん
 辻本議員を擁護する人は結構多いです。
 しかし彼女の欺瞞や偽善を暴くことはそのまま他の売国議員を浮き彫りに
する事にもつながります。
 叔父さんには是非気づいてもらいましょう。
 日本のことを軽んずる日本の議員は必要ありません!
 
 特に最初は同調、強く否定しない、最後に他の提案という流れは大事なプロセ
スではないでしょうか。

177 :啓蒙!:02/03/25 18:36 ID:Arpn0gtv
 ↑参考にはなると思いますからいきなりレスになりましたが、最後の段落に
続きます。書き込み失敗です。

 175さん、中国戦線の日本軍だから92式7.7m重機関銃ではないで
しょうか?99式軽機関銃の可能性もありますが。
 あとサイトなんかは軍板で聞いた方がより詳しくわかると思いますよ。


178 :162:02/03/25 20:08 ID:UNlaDkgE
>>啓蒙!さん
RES感謝! いろいろと参考になりましたよ。
でもなー、小学校以来のサヨ教育を疑わずに大人になっちゃったみたいだから、
かなり大変かも。ま、じっくり構えてやってみますわ。

>>175
旧日本軍の機関銃は基本的に「保弾帯」というので給弾するので、一連射は
だいたい30発。つまり戦争映画でよく見るような「タマをばら撒くような連続射撃」
はできないんだ。ドイツ軍やアメリカ軍の機関銃はベルト式で給弾するからね。


179 :139:02/03/25 20:48 ID:MBG+fr16
>>174
すいません。私パソコンに詳しくないのでわかりませんです。スマソ

あと有名なページですが、こんなのもあります。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml
コピペ転載フリーだそうです。
重くて読むのも大変でしたがサヨの分析には役立つと思います。

180 :啓蒙!:02/03/25 22:49 ID:hdEls3vK
 139さんどうも!
 「左翼がサヨクにさよくとき」
 以前から名前は知っていましたが、濃いページですね。
 
 さあ、みなさんの周りで洗脳から解けた人はいませんか?
 経験談、武勇伝、お待ちしています!

 またはしりあいが頑固で困っている、そんな人はいませんか?
 是非ここで相談を!みんなで力を合わせて悪しき左翼思想を駆逐していきましょう!

181 :135:02/03/26 00:14 ID:ij7Bz3mM
これは、既出かな?
http://www.jiyuu-shikan.org/teachers/akano/nanjing.html
南京「大虐殺」の授業に関して・・・

182 :135:02/03/26 00:44 ID:ij7Bz3mM
>>176
古いけど、
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
信用するかどうかは、個人の判断に任せるとして・・・



183 :啓蒙!:02/03/26 05:51 ID:9oilK/mS
 181さん
 実際に教育の現場で「南京大虐殺」の虚構を生徒に教えたらどうなるか、という興
味深い実験ですね。資料からするとほとんどの学生さんが洗脳からとかれています。
 やはり今まで歴史を感情と脊髄反射で教えていただけあります。
 自分の関係するところでもこの成果を生かしていきたいです。

182さん
 この一覧表が本当だとすれば恐ろしいことです。
 小泉首相まで・・・と思ってしまいます。
 無論鵜呑みにできる資料ではありませんが、日本の政治家のふぬけぶりからする
と信憑性がありますね。
 やはり次代の政治家は洗脳を解かれた、そして不逞外国勢力と癒着のない人物を
選ばなければ!

184 ::02/03/26 17:42 ID:qchn5wnf
 今日職場の上司と草加について話しました。
 政権与党だからまともな宗教だと思っていた(政教分離からして矛盾していますが)
上司は草加の事を知れば知るほどビックリ。
 
 在日韓国人については「日本のおこぼれにすがっているくせに反日とはゆるせん。」
 という認識でした。
 明日は別の人とも話題にしてみたいと思います。
 でも毎日こんな話ばかりしていたら変人扱いされてしまいますよね。

185 :日出づる処の名無し:02/03/26 18:12 ID:VvPlX+B1
>>184
W杯の韓国ブーム(wで、いろいろ調べたら、
実は、トンでもない国だったで、いいんじゃない?
俺もそうだし。
しかし、知れば知るほど、本当に嫌になってくる。



186 ::02/03/26 19:00 ID:7jS97jiR
 でも調べる人ってどのくらいいるのかな。
 多くの人はただ雰囲気にのってるってだけな様な気がする。
 電波少年の在日を見て「日本人も一緒に反省しなきゃ」とか言ってる奴いそうじゃ
ない?
 

187 :135:02/03/26 19:17 ID:ij7Bz3mM
そう言えば、おらの親父も左翼じゃねーか、今まで忘れてたよ、
去年、小泉総理の靖國神社参拝のとき親父と言い合いになって
中国人の気持ちをも考えろって言われて、言い返せなかったな。

はぁ〜、左翼の洗脳をとくのは良いけど、下手にこじらすと、
友達を失いかねないよね。
さりげなく本やら、サイトやらを紹介するのが一番良いのかもしれない。
とにかく言い合いだけは避けるべし。


188 :162:02/03/26 20:07 ID:cElAVZEL
>>186
雰囲気的には言うとおりじゃないか? すでに「香ばしいサヨ漬け」になってる
から、疑問にも思わないんではなかろうか?
俺自身は「は? 単独開催のはずなのに、なんで横からしゃしゃり出てくるの?」
と思ったのが発端だったなぁ、あの国についていえば・・・。

サヨ洗脳されてた、ってことはないけど「サヨ的発想」ってのはある程度今でも
ひきづってるかもしれないと思うと、かなーり鬱。根深いよ、ほんと。

189 :日出づる処の名無し:02/03/26 20:58 ID:moQ54gF6
>>186
最近の電波少年の左傾化はひどいね。
パンヤオがその前兆だったのか。

190 :日出づる処の名無し:02/03/26 21:04 ID:bw7mIHE1
つうか「白人」という幻想の洗脳も解除したほうがいい。
植民地主義で白人と、なんて一括りにして言ってるけど北欧、東欧なんかは
どうなる。
アジア人として適当に区別してるようなもんじゃん。

これは差別的だっていうよりも崇拝的なもんから来てるんだろうけど
(まあこういう社会故だから)それこそ差別的なもんでは。失礼だと思ふ。
アジアに対してだけのなんて偽善だよ。これも結構繋がることがある。

191 :日出づる処の名無し:02/03/26 21:05 ID:bw7mIHE1
→「白人」という名の幻想に対する洗脳
日本ではこれが代名詞のように宙に浮いてる・・

192 :日出づる処の名無し:02/03/26 21:11 ID:bw7mIHE1
なんか昔からのぱっと見?(表面だけ)の区分分け、区別
と今でも変ってない。(進歩してない)

双方主義なら別にいい?

193 :日出づる処の名無し:02/03/26 21:34 ID:ioIyEdO6
>>187
>さりげなく本やら、サイトやらを

萌え属性があるならばちゆ12歳がオススメ(藁

194 :日出づる処の名無し:02/03/26 21:41 ID:TFwOLTJa
>>187
>中国人の気持ちをも考えろって
日本人の気持ちを優先しない総理などいるか、と。


195 :啓蒙!:02/03/26 21:41 ID:xzsh9lhG
 187さん
 お父さんの「中国人の気持ちも考えろ。」という発言。
 この相手のことを考えてあげる精神というのは日本的美徳だとは思いますが、
国のために戦ってくれた人々の気持ちはどうなるのか、って視点が完璧に抜けて
いますね。

 187さんのような親子関係の方は少なくないと思われます。
 どなたか「父親がサヨクだったけどこれこれこういう方法で目覚めたよ。」
という成功例をお待ちしております。
 ちなみに私のオヤジも重度のサヨク障害です。今度帰省したらこてんぱんに
論破してやりたいのですが・・・それじゃ解決しないんですよね。

188さん
 「は? 単独開催のはずなのに、なんで横からしゃしゃり出てくるの?」
 というきっかけで韓国について考えるようになられたのですね。
 188さんのような些細なきっかけをさりげなくサヨクな人達にふるって
のは方法としてどうでしょうか?
 私の周りにはちょっと通じそうな人がいないのでどなたか試してくれませ
んか?
 あと、言い合いで友人をなくしてはもともこもないので十分気をつけて下
さい。

196 :日出づる処の名無し:02/03/26 21:43 ID:h8nQyfVP
■ 「記憶喪失した太陽の国」
New York Post

 この日の『New York Post』は社説で日本の歴史教科書問題を取り上げた。
「二十世紀に起きた残虐行為の記録が歪曲されている教科書に対しての修正
要求を日本政府は拒否した」と記事は述べる。「東京(日本政府)は日本軍の
侵略や傾斜した軍国主義があったことを次世代に伝えていくことに気が進ま
ないようだ」と記事は付け加えていた。


 『New York Times』は歴史教科書問題をページの3分の1のスペースを使
って取り上げた。記事には従軍慰安婦であった韓国人女性がソウルにある
日本大使館で抗議する様子を捉えた写真と韓国での抗議活動の写真が掲載され
ていた。記事は「日本は修正要求を拒否した理由として、理論的根拠(明白な
誤まり)の欠落という一点に固執している」と述べる。

 また、『New York Post』に掲載された社説は「この歴史教科書問題で、歴史
的事実が歪曲されているという点よりも残虐行為の記述が脱落していることが
一番の問題点である」と主張する。また、「東アジアを征服する目的で行われた
侵略戦争と歴史が記述する中、多くの日本人が残虐行為を正当化することに努
めてきた。」と述べていた。

マスコミ板で見つけたけど、これ、まじ?

197 :日出づる処の名無し:02/03/26 21:51 ID:aYl7W/N7
定本『ディープ・コリア』(青林堂)

根元敬・主画
湯浅学・主文
船橋英雄・主撮
幻の名盤開放同盟・著

韓国全土を旅して出会った韓国人たちを観察し、彼らの本当の姿を鋭く描いた怪著。
親韓、嫌韓を問わず必読の一緒。
これを読めば、韓国というへ国の見方が本当に変わります。
韓国という国に対する呪縛を解く最高の一冊。

青林堂のごたごたで手に入りにくくなったが、図書館や古本屋で
見つけることが出来る。

198 :日出づる処の名無し:02/03/26 21:54 ID:PwGXRZhV
>>196
アメリカにとっては『あの時の日本はどうしようもないくらい残虐で非道だった』ってことにしないと
太平洋戦争が正義じゃなくなるからね。

アメリカにとって『正しい戦争』だから。第二次世界大戦は。

199 :日出づる処の名無し:02/03/26 22:03 ID:moQ54gF6
「右翼度」はアメリカの歴史教科書>>>>>>>>>>扶桑社だと思うが

200 :日出づる処の名無し:02/03/26 22:04 ID:moQ54gF6
扶桑社→扶桑社教科書

201 :啓蒙!:02/03/26 22:25 ID:PVD85E16
 第二次大戦をアメリカがどんな見方をしようが、それはアメリカの勝手です。
 問題なのは日本人がアメリカやら中国韓国に日本人の持つべき歴史観をいい
ようにかき回されていることにあります。

 アメリカみたいに正義念仏を唱える必要はありませんが、日本ももう少し日
本正義を追求すべきでしょう。
 拉致は絶対許さないとか、そういう基本的なところから行きたいですね。

 ハン板のリーボックさんのアジア旅行記で「ディープコリア」が紹介されて
いました。良書だそうですね。
 でも見たこと無いんですよ。そんないい本なら読んで広めたいんですけど。
 青林堂のごたごたってなんですか?

202 :日出づる処の名無し:02/03/26 22:53 ID:NM5ILgFk
>201
新社長になってから社員が反発して離脱、
青林道と青林工藝社に分裂したと聞いてます。





203 :啓蒙!:02/03/26 22:59 ID:PVD85E16
202さん
 有り難うございます。また在日の嫌がらせかと思いましたよ。
 しかし脱線するけど2チャンにいる在日ってダメな奴ばっかりですね。
 それともあれはダメ在日を印象づける日本人のやらせなのか?
 私には判断しかねます。

 2チャンでみたまともな在日、韓国人って、人権板の389@さんと本物
の韓国人さんぐらいしかしりません。
 私の知り合いのハワイの韓国系アメリカ人の人はまともないい人なんですけ
どねえ。ちょーっと韓国式がきついところはありますけど。
 


204 :日出づる処の名無し:02/03/26 23:44 ID:vbb/RT3G
マニュアルに在日の強制連行のウソも入れろよ。
俺はあれで怒り、目覚めた。

205 :135:02/03/27 00:18 ID:CwIunUkT
極東板の有志としてはこれぐらい見るべし
http://gomushi.tripod.co.jp/

それから、これがぢぢさまのサイトだ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

あと、なんでも言いから役に立ちそうなことをカキコめ!!


206 :啓蒙!:02/03/27 06:11 ID:k6SR1/6f
 みなさんのおかげで大変有益なサイトが集まりつつあります。
 ご協力感謝します。

 さて最近私はサヨクな本を食わず嫌いして読まない傾向があります。
 と言うことは逆に考えると、サヨクな人達はウヨな本を食わず嫌いしていると言
うことです。
 私が考えるに、初心者には外見が中立、もしくはサヨで、読んでいるうちに洗脳解
除完了ってのが理想的ではないでしょうか。
 
 その点で考えていくとぢぢさまのサイトはかなり素晴らしい出来だと思います。
 ひいずるところのニウスは少々入り込めない感じがします(私は以前から応援し
ています。誤解無きよう)。あくまで個人的な感想ですが。

 読書をする人は洗脳解除は難しくありません。
 読書をしない、ワイドショーだけが情報源の主婦、遊んでばかりの女子高生(女
子高生全体のことではないですよ)、部活動で忙しい雰囲気サヨな男子高校生達等
にはどのようにして知ってもらえればいいでしょうか?


207 :kouei35 ◆n8aPRTS. :02/03/27 06:38 ID:d5NbYE0z
>>206
このスレの中に天皇陛下は現人神だと本気で信じている人はいますか?
私はそのような偏向教育や洗脳を食らっていませんので信じません。

208 :啓蒙!:02/03/27 06:52 ID:AniPkacI
 多分いないと思います。
 戦後のサヨク教育は既知外じみた皇国史観だけは教えませんでしたからね。
 

209 :kouei35 ◆n8aPRTS. :02/03/27 06:57 ID:d5NbYE0z
>>208
本当にそう思いますか?

210 :啓蒙!:02/03/27 07:01 ID:r/FB+Cv7
 ん・・・よく見たらkouei35ってあの煽りと荒らしで有名な人ですよね。
 すげー!俺のたてたスレに有名人がキタ-----!
 本物の韓国人さん、リーボックさん、389@さん、マジ帰化人さん、来て
いただきたい人はたくさんいるんですよね。
 それはそうと常連のみなさん、あおりとか荒らしを受けて、はれて2チャンでは一人前ですか?

211 :kouei35 ◆n8aPRTS. :02/03/27 07:02 ID:d5NbYE0z
>>210
どのような類の連中が私を煽り荒らしと言っていますか?

212 :日出づる処の名無し:02/03/27 07:06 ID:Q+YuQnEt
まあまあ、kouei35さん。
それはいいとしてkouei35さんの天皇陛下に対するスタンスや
今後の天皇家のあり方についてどう思うかよろしければ披瀝して戴けませんか?

213 :啓蒙!:02/03/27 07:32 ID:nYlvVibm
 Kouei35さん失礼しました。
「どのような類の連中が私を煽り荒らしと言っていますか?」
 ハン板の人達は結構そう言っていますね。正直私もあなたの書き込みをそう
思う事もあります。

 ま、そんなことはおいといてkouei35さんのスタンスをお聞かせ下さい。
 212さんの質問に加えて、日本人のサヨク洗脳をどうやって解除していけ
ばいいか、立場が違うかも知れませんけれども、名案があったら教えて下さい。
 お願いします。
 ああ、あとKOUEI35さんの周りの人達のサヨクっぷりについても!
 知りたいことが多すぎて困ります。




214 :kouei35 ◆n8aPRTS. :02/03/27 07:39 ID:d5NbYE0z
>>213
> Kouei35さん失礼しました。
わかればよろしい。

今日はこのくらいで勘弁してあげます。
最後に私が音源MU2000とXGworks v4.0で打ち込んだYMOの曲でお別れです。
当時、投身自殺しようとした女子中学生がその刹那にラジオから流れたこの曲で
もう一度生きてみようと自殺を思いとどまらせた素晴らしい曲です。

軍国主義にあこがれるここの人たちも自殺願望があるのではないかと思い、発
表させていただきます。曲名は「雷電」/WMAファイル /4メガ

因みにジャスラックと3月31日までの契約をしています。許諾番号/J020204888

http://ftp.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen.wma

215 :啓蒙!:02/03/27 07:43 ID:8mzRkrrl
 行ってしまった・・・
 スゲー!お約束通りの行動だー!

 >今日はこのくらいで勘弁してあげます。
 お手加減の程いたみいります。今度来たときは是非スタンスをご教授願います。
  

216 :日出づる処の名無し:02/03/27 10:38 ID:Uk80BDv4
「イデオロギーは、それ自体宗教と同じく虚構である。
虚構はその虚構に人が酩酊する時にしか存在しない。
例えて言えば酒のようなものだ。
私は(戦前の)国家に懐疑をもったが、それは、当時の国家に
酩酊出来なかっただけのことである。それでも、善悪は別にして、
戦場にのぞみ充分奮戦し、かっこよく戦死出来たろう。
私のみならず、人間のうち、この部類がもっとも多い。
イデオロギーをひとたび飲めば大酔を発し大酩酊出来る人間の方が
少数である。少数であるがゆえに孤高であり、悲壮であり、
稀少性ゆえに栄光をもちうる。
さらには、稀少性において非酩酊体質者を常にドウ喝しうる。
酩酊的体質は、酒(虚構)を欲し、アルコールの中断を恐れるが、
一つの虚構に失望するか、それが時代おくれになったときに
中断せざるを得ない。
その時は、すでに他の酒を飲み初めている。
熱狂的なクリスチャンが熱狂的な社会主義者になったり、
宗教信者が殉教的民芸運動家になるのがそれである。
これらは、変節でなく転移であり、要するに酒の種類が変わっただけだ。
活動家の学生諸氏は、(戦後体制に)何かと権力という言葉を使いたがるが、
過去との比較において、今日この国に権力らしい権力が存在すると考えるのは幻想である。
せいぜい調整的機能をはたしているにすぎず、
政治そのものもゲームとなりつつある。
しかし困ったことに、それでは、酩酊的体質の人間は酩酊できない。
虚構を実在たらしめるには大権力の存在が必要である。
それが例え敵側のものとしてもだ。権力が大きければ大きいほど、
それを攻撃する側の虚構はいきいきとした現実感を持ち、
酩酊も深くなる。また、政府を支援する重国家願望の酩酊的体質者たちも、
反体制運動を誇大に幻想し、重国家の到来を願望する。
いずれにしてもひどい目にあうのは、非酩酊的体質の普通のひとである・・」
(「歴史を動かすもの」毎日新聞1970年1月1日号)


217 :日出づる処の名無し:02/03/27 10:56 ID:o9aQ6Bm2
重度の洗脳状態にある方にいきなり
日本の正当性を説いても冷静には聞いてもらえませんでした。
心理的な抵抗があるためではないでしょうか。

それで、もっと遠回りに鴉片戦争の史実から始めると
割とスムースに聞いてもらえました。
中国人にもそれなりに効果がありましたよ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~k-hina/ahen.htm

218 :日出づる処の名無し:02/03/27 11:09 ID:WovPv2Ha
政治思想板で絶賛監視中!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1016890282/l130

219 :日出づる処の名無し:02/03/27 11:14 ID:ZQj5+kgR
http://www.geocities.com/kurubushi/kuru/yoiko/
よいこのイデオロギーを読んでくれ。

220 :日出づる処の名無し:02/03/27 11:23 ID:TvirEH7H
小林よしのりは大東亜戦争で日本は人道的な戦争しかなかったって言ってるが
人道的な戦争しかしない国なんて一つもねーよ。
戦争犯罪の偏在を理解してない態度は中国人と同類。

アメリカへの敵愾心と恨みを煽ってテロがあれば大喜びするなんて
日本に対するチョンの態度とまったく同じじゃないか。

221 :日出づる処の名無し:02/03/27 11:53 ID:o9aQ6Bm2
>>220
中国に敵対する者を悪し様に罵るのは中国人の自由ですね。
それを真に受けてしまう日本人が滑稽なだけで。
同様に、敵対する者を悪し様に罵る米国人の主張を
真に受けてしまう日本人が滑稽なのではないでしょうか。

222 :啓蒙!:02/03/27 12:00 ID:Et8/NDZw
 217さん
 歴史は連続しているから、ある日突然重大事件が起きるなんて事はないん
ですよね。そうやって考えると、過去の歴史を正しく認識する事はそれより
後の世に起きた重大事件を解明する鍵にもなりますね。
 中国人、朝鮮人の人達には50年、60年という近い次代からよりそれよ
りもっと昔から考えて貰ったほうがいいのかも知れませんね。
 
 219さん
 今ちょっと時間が無いので詳しくはまた後ほど見させて貰いますが、なか
なか楽しそうなHPですね。
 
 220さん
 >小林よしのりは大東亜戦争で日本は人道的な戦争しかなかったって言って
  るが
 言ってましたっけ?今度確かめてみます。
 言ってたとしたらそれは間違いだと思います。矛盾してますね。
 でも全体的な趣旨としてそうは書いてなかったと思います。
 私が善意の解釈で読んでいるだけかも知れませんけどね。
 
 


223 :日出づる処の名無し:02/03/27 12:13 ID:o9aQ6Bm2
>>222
中国人の欧米への劣等感は
日本人以上に強烈で年季が入っていると最近思います。
その欲求不満の矛先が日本にも向いていそうで残念です。

224 :日出づる処の名無し:02/03/27 12:25 ID:TvirEH7H
アメリカは勝戦国として日本人で生物実験もせず食料援助をし、
正しい対応したと思うが
小林よしのりはアメリカは無慈悲で残虐な国だ。この怨みは忘れるな。
という。
中国が何を言おうと勝手だが日本は中国みたいな国にはなって欲しくない。
負けたからって復讐心を燃やすよりも、国益の為になる事をやる方が筋だと思うけどな〜

小林さんの論調じゃ国名が違うだけの韓国みたいな国になっちゃうよ

225 :啓蒙!:02/03/27 12:26 ID:eRZspchZ
 223さん
 中国人の白人への劣等感については知りませんでしたが、それとあわせて朝
鮮人の日本へのコンプレックスは凄まじい物がありますからね。
 とりあえずその電波コンプに耐えられ、かつはねのけられる日本人を生み出
すのが急務です。
 
 では、あらためて
 あなたの周りの人が洗脳から目覚めた、そんな体験談
 あなたはどうやって洗脳から目覚めたのか?
 募集しています!是非書き込んで下さい!

 方法論と一緒に経験から導き出される実践論を詰めていきたいのでご協力
のほどお願いします。
 

226 :日出づる処の名無し:02/03/27 12:50 ID:o9aQ6Bm2
>>224
米国人が食糧援助すれば正しい人になって
米国人に異を唱えれば誤った人になって
中国みたいな国になる、と。

質問なのですが、なぜそんな両極端な認識なのでしょうか。
それが>>216で挙げられている酩酊感の一種なのだとは
思われませんか。

227 :日出づる処の名無し:02/03/27 13:07 ID:Eo549cbc
>>226
小林さんは同時多発テロを見て「こういう手があったか」
「空襲の痛みをアメリカ人にも分らせてやった」
みたいな事を思ったらしいけど
いかがなものかと思わない?

日本じいさんはアメリカじいいさんにボロクソにやられた上
賠償金を払わされた。アメリカ人は鬼畜だ。復讐してやりたい。
アメリカじいさんの孫の家に強盗が入った。はっきりいっていい気分だ。
と言ってるんだよ彼は。

韓国人と似たような考え方をもってるね

228 :日出づる処の名無し:02/03/27 13:24 ID:r1rZgtVB
>>227
折れも思ったけどね。

本土を蹂躙される屈辱や恐ろしさを知れば
遠い他国の民衆を誤爆と称して虐殺する行為も
少しはひかえてくれるんじゃないのかなぁ。

229 :日出づる処の名無し:02/03/27 13:29 ID:o9aQ6Bm2
>>227
日本人も亡くなりました。
そして米国の国益と日本の国益には重なる部分もあります。
けれども完全に重なるわけではありません。
日本人が米国人の憤りを共有する必要はありません。

米国人と同化せよ。
さもなくば韓国人になるぞと詰め寄られても困ります。

230 :日出づる処の名無し:02/03/27 13:52 ID:hmNvpHg2
>>224

食糧援助って…有償じゃなかったっけ?

>227

>小林さんは同時多発テロを見て
>「こういう手があったか」
>「空襲の痛みをアメリカ人にも分らせてやった」
これは小林氏の私的な感情で、あくまでも本音。
私もちょっとはそう思うし…
でも公の立場で意見を求められたら
「犠牲になった方のご冥福を云々」とか答えると思う。
これは公的な発言で、建前。

阪神大震災のときに「天罰」
とか新聞にのせてしまうかの国民と一緒にするのはいかがなものか


231 :BB:02/03/27 13:58 ID:HIMlRtt+
少しは自国の大都市を攻撃される恐ろしさを知るべきだよ
アメリカは・・日本はあのテロの何百倍の恐ろしい体験をしてるんだ。


232 :日出づる処の名無し:02/03/27 15:34 ID:694hkbrn
>>230
雑誌という公的なものに私的な本音を載せてしまう
小林氏の態度はいかがなものか。

233 :啓蒙!:02/03/27 16:55 ID:H2W81GbR
 むむむ、みなさんゴー宣議論白熱していますね。
 議題を絞りたいのですがよろしいでしょうか?
 
 中国朝鮮に対抗するあまり過剰に親米になる人、バランスを取ろうとする人、色々い
ます。そしてコレが一番いいという答えはありません。
 大変難しい問題でして、洗脳解除という目的のスレではとうてい結論はでません。
 
 ゴー宣(もしくは戦争論)は色々な矛盾点、論理的欠陥をもつものの、この本で脱
洗脳を遂げた者も数知れず、です。
 ゴー宣の脱洗脳の効果という点、そして我々はどのようにゴー宣を脱洗脳の道具と
して、武器として運用すべきか?
 以後よろしければゴー宣についてはこういう視点から議論していただければありが
たいです。 
 

234 :135:02/03/27 17:54 ID:CwIunUkT
>>231
恐ろしさを知るべきかどうかは別として、日本人がいささか平和ボケしているのも
事実だしな。
>>232
まあ、個人の性格にまで口を出すのもなんだしな、別にそう言うやつだと思えば
良いんじゃないか?
それに彼には彼の考え方があって意見はあくまでも一個人の意見だからな、
一人一人が自分なりの考えなり、意見なりを持つことも大切なんだな。

啓蒙!さん、
ここらで大切なことをまとめるな、

まず、決して議論にはしないと言うことだな。
相手を否定して自尊心を傷つけ、論破しようとすると、
かえって洗脳を強化することになる、と言うことだな、
これは、>>174を見てくれれば解かるな。

それから、始めのうちは直接アプローチするのではなくて、間接的にアプローチ
するほうが良い、とゆうことだな、
これは、いろいろな方法があるが、相手の趣味に合ったものが良いかもな、


え〜あとは・・・全然足りないな、もっと体験談やら、武勇伝やらが、あれば
ヒントを得られるんだけどな・・・

ゴー宣の効果的な運用の仕方な、有る意味諸刃の剣だな、
使用には充分注意をした方が良いかもな、



235 :チベットに自由を!:02/03/27 20:29 ID:sQZrmFwe
このスレでは全く触れられていないので一言。

自虐に染まったor染まりかかった人に直接日本軍は
良い事もしたといってもあまり効果が無いと思います。
そこで、比較的自虐症状が軽い人に対しては、
中共や反日売国奴のプロパガンダに気づかせるために、
「チベット問題」に目を向けさせるとイイのでは?

まず第一に
チベットにおける現在進行中の悲惨な現実と
中共側のアレは「開放」であるという主張との対比。

これにプラスして
太平洋戦争当時、侵略された筈の東南アジアや
台湾・インドにおける親日エピソードと、
現地における華僑とネイティブの対立関係、
植民地支配の中間搾取層であった華僑が
「日帝の侵略」によって既得権益を失った事…

これらを絡めると日本軍の「侵略」の実態と
彼らが何故反日プロパガンダを行うかに気づく筈。


236 :日出づる処の名無し:02/03/27 20:51 ID:WU42Ttye
>>235
日本軍の虐殺や悪魔の所業といわれていることは、中共の反日プロパガンダ
であることをもっと常識化したいと思う。日本軍が虐殺を実施したとしてい
る作戦名が中国語の作戦名だったり、虐殺の証拠写真の軍人の軍服が中国軍の
だったり、清の時代の集団墓地をあばいて日本軍の虐殺の証拠にしていたり、
とプロパガンダに合わせて証拠を作ってきていることを世間の常識にしたい。
これは「鬼畜米英」という日本軍の宣伝を掘り出してきて、「アメリカ、イ
ギリス人は鬼畜だった!!」と騒いでいるのと同じだということを理解させ
られないだろうか

237 :具体的に行動してみました。:02/03/27 21:09 ID:TWQ8LjDI
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1017225176/l50
つくる会に要望する「国民の世界史」
を世界史板に立てました。
みんなで理想の世界史を編んで西尾氏に発刊してもらう事ができるようになれば
いいなと思います。
反日日本人の妨害に負けずに盛り上げよう!


238 :啓蒙!:02/03/27 22:07 ID:+jtRQV4x
135さん
 うまくまとめて下さって有り難うございます。
 いつか洗脳度別、立場別、年齢その他性別などを考慮した効果的な洗脳解除までの
最短方法にたどり着きたいと思います。

 日本だけの悪行(といっても多くは捏造だけど)しか知らないから一方的に日本が
悪く見えるんでしょうね。
 日本は悪くなかった!イイコともした!というのは日本が悪いことばかりしていた
と信じる人達には「ま〜た美化しようとしてる〜。」と映るんでしょうね。
 235さん236さんの主張のように日本とその他の世界の歴史の相対化はいい方
法かも知れません。

 またしつこいかもしれませんが、みなさんの武勇伝をお待ちしております!
 私はこうして目覚めた!
 私の親は団塊サヨクだったがこうして見事愛国者になった!

 ここで議論するだけではまさに机上の空論に終わってしまいますので、めにとまった
方、是非是非体験談を書き込んで下さい!
  

239 :啓蒙!:02/03/27 22:09 ID:+jtRQV4x
 237さん
 具体的な行動、いいですね。今後の進展を楽しみにしています。
 

240 ::02/03/27 22:55 ID:n2txJMEJ
 武勇伝・・・
 特にないなあ。スマソ

241 :135:02/03/27 23:00 ID:CwIunUkT
そんな、気にすんな>>240普通無いんだからさ(笑

242 :ゾロリ ◆jVc/v2e. :02/03/27 23:18 ID:Ym5CwSpL
八月十五日靖国参拝オフスレです。
どうぞ、ご協力、ご参加おながい。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015694202/

243 :135:02/03/27 23:23 ID:CwIunUkT
>242
ゾロリってマグマ大使のあのゾロリか?

244 ::02/03/27 23:33 ID:aTe+bizA
 靖国参拝は普段国家についてなど真剣に考えることのない普通の市井の人が
マジで考え込む、そういう貴重な場。
 仕事じゃなかったら逝くんだけどな〜。
 靖国には是非親類知人友人彼女息子娘達を連れていきましょう。

245 :日出づる処の名無し:02/03/28 00:19 ID:CQUm8RMS
今日はじめてこのスレ見つけました。
で、疑問に思ったんですが、小林の「戦争論」はどこがおかしいのですか?
マジでわかりません。洗脳を解いてください。
いろいろな保守系の本も読みましたが小林氏は過激なだけで
論旨は変わらないような気がしました。(対米政策除く)

246 :245:02/03/28 00:29 ID:CQUm8RMS
追加:「ゴー宣板逝けよ!」
っていわれる前に申し上げます。
以前あっちで聞きましたが、あそこは「コヴァ=誤り」が前提となっているので
まともな返答は一切ありませんでした。
すれ違いの失礼承知ですが、ひとつおねがいします。すいません。

247 :kouei35 ◆n8aPRTS. :02/03/28 00:44 ID:fbHa21du
>>245
貴方が成長すればわかることです。ok

248 :日出づる処の名無し:02/03/28 00:57 ID:0fBBXsLf
とりあえず一番打撃力の高いのは小林の戦争論だと思う。
完全に「対"サヨク洗脳"専用兵器」として作られているから。
(そもそもそういう目的で作られているわけだから、公平じゃないとか一面的だといった批判には正直ハァ?と思ったりもした。)

軽度であれば戦争論で十分だと思う。
一度解くことさえ出来れば、あとはだいたい自分で何とかするしね。

問題は、それでも解けない場合か・・・。

249 :245:02/03/28 02:11 ID:CQUm8RMS
結局、ここでもまともな回答無しでしたか。


250 :245:02/03/28 02:14 ID:CQUm8RMS
漫画だから恥ずかしいのだろうか?
内容さえ良ければ構わないと思うのだが。 

251 :日出づる処の名無し:02/03/28 02:15 ID:xdv7pztW
>>245
小林が戦争を知らな過ぎるから
軍オタであれとは言わないが、戦争を語るなら戦略や戦術を
知らなければならない、そこが完全に抜け落ちてるんだよ
本来、軍や政治体と言うのは完全に乾燥した、現実的で、酷く機械的な物で
有って良い、そのベースに人間的な判断と言う「ダシ」が有るから
上手く機能するわけ
ダシだけの料理は旨く無い
つまりあそこまで行くと、地球市民とか、完全武装放棄、などと自衛隊と公安
に守られた国家の中でわめくサヨクと変わらない

余談だけど2chってのはある意味ガス抜きだから、常に批判派が
体制を取る、叩き易い程板は盛り上るんだな
だから、マス板はプチウヨク(右翼に在らず)が多いし
コヴァ板には馬鹿サヨ(勿論左翼に在らず)が多い訳
これが日本のマスゴミが突込み所満載のサヨだったり
小林が突込み所満載の懐古主義者だったりの証明なんだな

252 :245:02/03/28 02:29 ID:CQUm8RMS
すいません。よく分かりませんが、それだと(戦術を知らないってことならば)
同じように西部氏や渡部氏や佐伯氏や中西氏もダメってことになりませんか?



253 :日出づる処の名無し:02/03/28 02:31 ID:WW7I7gUn
>>250
恥ずかしいってわけじゃないが、絵が嫌いなもので。

254 :245:02/03/28 02:31 ID:CQUm8RMS
↑(>>252)は>>251へのレス

255 :245:02/03/28 02:32 ID:CQUm8RMS
>>250
じゃ、内容についてはOK?

256 :245:02/03/28 02:36 ID:CQUm8RMS
訂正:>>255>>253へのレス。

スマソ
何やってんだオレは!!

257 :  :02/03/28 02:41 ID:miPOOyx4
>>251

お前もガス抜きしてる一人だな。
狂って人殺すよりはいいな。。。

258 :日出づる処の名無し:02/03/28 02:42 ID:WW7I7gUn
>>256
表紙の絵をみて拒絶反応起こしたので
内容は見てません。じゃオヤスミ〜

259 :245:02/03/28 02:45 ID:CQUm8RMS
>>256
な、なるほど…なんて分かり易い…
おやすみ〜

260 :245(ゴー洗):02/03/28 03:12 ID:CQUm8RMS
う〜ん。煽りか、無視か
ちょっと突っ込むと、もうレスが返ってこないか、
っていういつも通りの展開か。

頼むよ〜オレの洗脳といてくれよ。
時間帯が遅すぎたかな。もう寝るとするか。

261 :tonosama:02/03/28 05:07 ID:/GiTQW5p
>>219
219 :日出づる処の名無し :02/03/27 11:14 ID:ZQj5+kgR
http://www.geocities.com/kurubushi/kuru/yoiko/
よいこのイデオロギーを読んでくれ。

良心的左派のワタクシにとって見逃せないモノですね。
まあ、社会主義は資本主義の欠点を見詰め直すには役に立ちますよ。
資本主義はまだ完璧じゃないからね。
ケインズ、マルクス、マルサス、モンタナッティ・・・
社会主義国が廃れて、資本主義の修正も廃れた気がする。

262 :tonosama:02/03/28 05:31 ID:jCdUPa9j
>>1
2chを娯楽に思っている人には悪いが、
洗脳解除後は、真実を探す作業に。
田中宇
政治権力はなぜ麻薬戦争で勝利できないか
http://tanakanews.com/991214jimbo.htm
●イラン産アヘンを巡る三井vs三菱の死闘

◆日本軍の亡霊
http://tanakanews.com/b1worker.htm
 中国南部、広東省の珠海市にある韓国企業「セジン電子」の
白黒テレビ工場では、・・・

263 :tonosama:02/03/28 05:48 ID:jCdUPa9j
良く見たらあんまりウヨいないね。まあいっか。

264 :啓蒙!:02/03/28 06:07 ID:wm5+aNcA
 245さん
 戦争論の何がいけないか知らないなんてちょっと問題アリですね。
 どこがおかしいのかというと・・・・・・ 
 実は自分もよくわからないのですな、アハハ。

 自分がわかるのは戦争論に細かな揚げ足取りに近いまちがいが多少あると言うこと
ぐらいです。このまちがいが具体的にどこか?ってのはゴー宣板で議論されていた内
容でして、例えばドレスデン空襲が「史上最大」だったかどうか?とか本質的にはどう
でもいいところです(もし間違いであれば訂正すべきでしょうが)。

 でもたしかに内容が過激で、ゴー宣(戦争論)に書かれてあることを「完璧」にうの
みにしては(いかに内容が正しくてもいったん自分で咀嚼するべきだと思う)それはサ
ヨクの洗脳と同じになってしまう。
 そしてゴー宣(戦争論)には今までサヨクだった人にに鵜呑みにさせてしまう、そん
な危うい魅力があると思う。
 
 以上が私がゴー宣(戦争論)についてもつ「いけない」と思う部分です。

 しかし私は>>248さんの意見にほぼ同じ考えをもっています。
>一度解くことさえ出来れば、あとはだいたい自分で何とかするしね。
 楽観的かも知れませんが、この部分について禿堂!ってやつです。

 そして付け加えて私が思うのは、いかに戦争論じたいに洗脳作用があろうとも、サ
ヨクの行っている祖先を、そして日本をないがしろにする洗脳よりも格段にましだっ
てことです。

 ああ、オラも戦争論に洗脳されているのかも・・・ははは。
 でも絵とギャグはちょっと・・・派です。

 さてと、繰り返しになりますが、過去レスを見ないで逝く人達へ!
 「私はこうしてサヨクの洗脳から解脱した!」
 「私の職場にいたバリバリ左翼朝日信者はこうして愛国者へ!」
 のような体験談及び武勇伝の書き込みをお待ちしております!


265 : :02/03/28 06:47 ID:7pT4Xi3e
↓ここ見れ!洗脳解除!

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1011878118/

266 :日出づる処の名無し:02/03/28 07:19 ID:lrOS5l4u
孔健も言っていたが、専門家よりも「久米サン」のコメントを信じる日本人が多い、
日本人は一見頭が良さそうだが簡単に物事を信じやすい。
かって、「マッカーサー元師が終戦後GHQで、日本人の精神年齢が12歳ぐらいだ」
と言っていたが、これは少年の様に純粋で騙しやすいとある米国人は忠告していた。
普通は朝日なり久米氏のコメントなりは背後に意図したもの考えるべきであるが
思考停止している状態の人が多い。

要するに、話を聞いたり本を読んだりしてすぐ鵜呑みにする人はころころと右に左にも
なり易いと思う。実はこれが一番危ないのではないかな。
戦前左翼だった人は戦後は一貫して左翼でなく、反面戦前右翼だった人に限って戦後左翼になる人が
多いと聞いた事がある。

>>265
何でもかんでも差別になるみたいだな。(w

267 :啓蒙!:02/03/28 07:33 ID:3EXnfeeY
 265さん、凄いの一言です。
 アフォって本当にいるんですね。まあ、ネタだとは思いますけど・・・

 日本人って純白とか潔白が好きだからでしょうか、アホな理想論にコロっと
やられるんですよね。
 あと、権威を否定しすぎて本当の専門家とかの意見を軽視する傾向もありま
すね。くろくら川の時も役所の「権威」に反発して立ち退かなかったアフォが
幼い子供を巻き添えに死んでしまったし。
 戦後すぐの日本人がが12才なら今現在は8才ぐらいでしょうか?
 
265さんの紹介スレみたいなアホすぎる奴を見れば「それはなんかおかしい」
と考えるきっかけになるかも知れません。

268 :日出づる処の名無し:02/03/28 08:43 ID:q/Hf7fC0
>>266
再び自虐史観に戻った事例
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/NOTE/note981128.html

>>262
日本軍には衆人環視の下、罰として土下座させる習慣はありません。
むしろ李朝時代の習慣に求めるのが正しいのではないでしょうか。

269 :日出づる処の名無し:02/03/28 10:34 ID:GlXabuBN
>>268
一見客観性を装って都合の良い切り抜きを多用している。
>浅野健一(同志社大学文学部社会学科新聞学専攻教授)
>日本の国民すべての問題として、どう責任をとっていくべきかを考えることを心から期待する
こういう文章を読むと、
米国の圧力で失敗したが、李承晩は韓国国民の目を逸らすため日本侵略を企てた事があったが、
実現されていた方が良かったのかもしれん。

やはりサヨウヨ理論に限界がきているのかな。
まー、ある意味で極左は極右でもある訳だから、極左教育が極右を育てる訳だが、
外国の教科書比較でも参考にするのも一つだが、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015347757/353
別の何かが必要な気がする。

270 :啓蒙!:02/03/28 11:38 ID:kcx+f79B
 私たちのてもとにはどのくらい有効な武器があるでしょうか?

対朝鮮関連本及びサイト
井沢元彦「恨の法廷」 根本敬 「ディープコリア」 ?「醜い韓国人」

ttp://homepage.mac.com/azumy/
朝鮮半島データベース(豊富な資料)

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
みんな知ってる「ぢぢさま」のサイト

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/9101/kindex.html
「金ちゃんのドーンといってみよう!」北朝鮮ギャグサイト
 
 あと李師匠の「旅行先で会った良い韓国人(日本人)悪い韓国人(日本人)」
 も見ることができたらいいかも。
 人権板の「ザイニチを考える」も参考になります。
 
注意「恨の法廷」「ディープコリア」は入手困難





271 :啓蒙!:02/03/28 11:45 ID:uwPjmqHm
 対朝日本及びサイト等
井沢元彦「逆説のニッポン歴史観」チョットくどいけどお勧め
    「オオカミ少年の系譜」「朝日新聞の正義」
?「朝日新聞血風録」

ttp://258.teacup.com/NOASAHI/bbs
朝日新聞をみんなで叩く掲示板

ttp://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/index.html
報道と教育の夜明け
マスコミ板の「朝日新聞既知外投稿」スレ(ちょっと見つからなかった)

そしてこのフラッシュでトドメ
ttp://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf

対日教組
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/index.html
対日教組関係最強のHP


272 :啓蒙!:02/03/28 11:53 ID:IVvGdMQj
 愛国関係
渡辺昇一「国民の教育」個人的には私塾マンセーには賛成できないけどお勧め
西尾幹二「国民の歴史」最近アメリカマンセーが目立つけど、それと本は多分
           関係ないと思う。
「新しい歴史教科書」
映画「203高地」「ムルデカ」「プライド」等

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm
国際派日本人講座

ttp://www.arkworld.co.jp/requiem/indexIE.html
レクイエム

ttp://www4.ocn.ne.jp/~yoshirin/palau/palau.html
パラオの国旗の?

273 :啓蒙!:02/03/28 11:57 ID:wNynNUt+
 正しい知識を
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/Default.html
有事戦略研究会HP

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/
ネット初声をあげよう

ttp://gomushi.tripod.co.jp/
日いづるところのニウス

ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml
左翼がサヨクにさよく時(詳しいサヨク研究)




274 :啓蒙!:02/03/28 12:06 ID:HNdQs7H0
 洗脳解除に有効な本やサイトはまだまだ探せば無数にあるはずです。
 一つ何かの本にはまったらその人の著作を選んで読む人が多いので、たくさ
ん本を書いている人の本、その中でも受け入れられやすいものを勧めるのがい
いかと思います。

 例えば井沢氏の(私はちょっと井沢マンセー)「逆説のニッポン歴史観」は
表題からウヨだのサヨだのの香りがしないし、目からウロコ本だし、しかもも
しウロコがとれて井沢氏の本にはまればその他の氏の大量の著作→その他の憂
国本・・・と、こういう10連コンボが期待できます。

 私事ですが、今日実家の弟にこのスレで採集したサイトをメールで送りまし
た。「気に入ったら、読みそうな友達にも教えてやれ。友達に教える際は、さ
らに広めるように含めること。」と言う文章付きです。
 さて、どのくらいの効果が見込めるか・・・

275 :日出づる処の名無し:02/03/28 12:08 ID:/1y0YM/0
サヨクにでも抵抗の無さげな本が良いかと。

司馬遼太郎氏の「坂の上の雲」はどうでしょう?

大東亜戦争とは直接関係ないけど、明治の日本を
取り巻く厳しい国際情勢が冷静に描かれているし、
それに対して日本がやむおえず戦争に踏み切った
理由が理解できると思う。
サヨクの方々は現実を軽視する傾向があるように
思われるので、当時の現実を冷静に見せつけるのが
良いかと。
それに何よりこの本を読むと愛国心が生まれるし。

276 :啓蒙!:02/03/28 12:16 ID:HNdQs7H0
 いいですね、司馬遼太郎の「坂の上の雲」
 氏の作品は大好きです。「菜の花の沖」は「おろしや国酔夢たん」
にもなりましたよね。

 ただし、司馬遼太郎の戦中関係の本はかなーり自虐なんで困りもんです。
 参謀本部の腐敗はわかるんですけどねー。いささか糾弾しすぎているように
思えます。
 
 ともあれ、「坂の上の雲」はお勧めの一冊です。
 でも真性サヨクって「ああ、ここまでは日本は良かったけどそのあと横暴にな
って朝鮮を併呑してアジアの人々を苦しめて・・・」
 とかつづけそうですよね。

277 :人形:02/03/28 12:29 ID:g7I0KXh4
脱洗脳とはどういった状況なのでしょうか。
強固な洗脳状態にあった者が脱洗脳後中立な精神状態を保つことが可能なのでしょうか。

数年前までは他国への敬意と無知とを触媒にして実現した反日洗脳が支配的でした。
今度は郷土や身近な人への友愛を触媒にして脱反日洗脳、親日洗脳が実現したに過ぎないのではありませんか。
反日洗脳の虚構を暴露するのは親日洗脳を実現するにあたっての格好の素材だったかもしれません。
しかしそれは以前になされた反日洗脳の技術と瓜二つです。
伝えられていない虚構を暴露するという形をとって反日洗脳の呼び水としたのですから。

あっさりと逆洗脳状態に陥った方もいらっしゃるかもしれません。
そのことを敏感に察知して件の書を禍々しいものとして認知された方もいらっしゃるかもしれません。
あるいは逆洗脳装置であることを理解した上で肯定的に捉える方もいらっしゃるかもしれません。

逆洗脳以外の技術で洗脳状態から脱することが可能なのでしょうか。

278 :啓蒙!:02/03/28 12:40 ID:SAckOUit
 難しいでしょうね。このスレも突き詰めると「洗脳には洗脳で立ち向かえ!」
って事になりますね。

 いままで一方的だった情報で偏った見方をしている人達に、カウンターパン
チみたいな情報を与えるのはいいことなのか、悪いことなのか。
 果たして自分で考えて独自の思想を築けるのか。
 
 このスレの目的を善意で解釈すると「今までとは違った日本の見方」を知ら
なかった人達にしてもらうってことになるでしょうか。
 とりあえず議論していても始まらないからサヨク洗脳されている人達に対し
て事の善し悪しは置いておいて活動している状態です。
 とりあえず最低でも言えることは現状はおかしいってことです。 

279 :さまよえる亡国人:02/03/28 12:50 ID:CJywjdLF
マニュアルとは関係無いが。

>>276
司馬が昭和に批判的なのは、もちろん彼が当事者だからだろう。
後生畏るべしを知っているならば、同時代の社会に対して厳しく、
またそれを知っているからこそ、先人に対して温かく、かつ畏敬
を持って見ることもできるのではないだろうか。


280 :日出づる処の名無し:02/03/28 12:52 ID:m41xGBtr
928をマトモナ視点に戻すことは可能なんだろうか?


281 :同意するが:02/03/28 14:04 ID:sSGERj/T
>>279
やはり当事者ゆえにヒステリックに過ぎる面は多々あるよ。
司馬は戦車兵だったけど、戦車のことになるといつもの冷静
な調査ぶりはどこかに吹っ飛んじゃって、現場のごく一部し
か見ていない証言者のセリフを鵜呑みにして紹介したり、自
分の思いこみを書きなぐるだけみたいな感じ。

ノモンハンの戦車隊って、実はすごく練度が高くて、結構な
戦果を挙げてたとか、損傷戦車の復帰率がすごく良かったと
か、その辺は一方的に「憂鬱な乗り物」「戦国時代並の装備」
と切り捨てるだけでてんで省みてない。

阿川弘之もヒステリックという意味では似たところがあるな。


282 :135:02/03/28 15:52 ID:WInkoJrZ
>>280
その前に、ニセ928が多すぎる。
>>278
せんのう ―なう 【洗脳】

(名)スル

(1)第二次大戦後の一時期、共産主義者でない者に共産主義教育を施して思想改造をはかったこと。
(2)転じて、ある人の主義・主張また、考え方を根本的に変えさせること。

だそうだ。

283 :啓蒙!:02/03/28 17:40 ID:mXUBX0Nb
 さまよえる亡国人さん
 そうですね。私も将来爺になって孫に今の社会情勢を説明するなら「そりゃあ情け
ねえ世の中だったよ。」ぐらい言いそうですから。そしてやはりそれだけに先人達の
努力に畏敬の念をもつでしょうね。

 281さん
 司馬氏が戦車(三式だったか)の装甲をヤスリで削ったら装甲の方が削れてしまい
やはり新型と言っても日本製はまがい物だと嘆いたエピソードとかがまさにそうです
よね。当時の装甲はチハ車の時代の物と違って、比較的柔らかい材質を使うようになっ
ていたって事を知らなかった(と聞いたことがある)。
 
 さあみなさん、みなさんの周りにサヨクの洗脳が解けた人いませんか?
 どういういきさつでそうなったか等体験談を募集中です。
 みなさんの武勇談を是非書き込んで下さい!

284 :kouei35 ◆n8aPRTS. :02/03/28 17:49 ID:0SLWfAnZ
司馬氏はよく日本軍の戦車が作戦遂行のために国民が逃げ惑う道を国民を轢き殺しても
引き返したと言うエピソードを紹介していたらしい。

285 :日出づる処の名無し:02/03/28 18:01 ID:W4TYLL9w
こんばんわkouei35さん。
新曲は最近どうですか?

286 :啓蒙!:02/03/28 18:37 ID:Gw+BaoEB
 koueiさんがキターーー!
 司馬遼太郎のそのエピソード読んだことあります。ひどい話ですよね。
 で、ずっと前のレスの質問、天皇陛下についてどう思っているのか?
 と、サヨクの洗脳教育についてどういう感想をお持ちか教えて下さい。

 あ、そうそう。朝日の基地外投稿をまとめたサイト見つけました。
 朝日信者にはとりあえずコレで爆笑してもらいましょう。
 ttp://usoda_inchiki.tripod.com/asahi/


287 :日出づる処の名無し :02/03/28 18:56 ID:ACz63UU4
その司馬遼太郎の話はデタラメだそうだ。
これは軍学者の兵頭二十八が言っていたことだが、
時速十二、三キロ程度しか走れない戦車で人を追い掛け回してひき殺すこと
など常識から考えて無理だそうだよ。

288 :啓蒙!:02/03/28 19:03 ID:GavDbU3l
 じゃあ、司馬氏のそのエピソードは実体験ではなくて兵隊伝説の類?
 いくらヒスでも司馬氏ともあろう人が捏造はしないでしょうから、検証ナシ
の又聞き話を載せたのか。
 やはりそういう話は検証しなければダメですね。

289 :kouei35 ◆n8aPRTS. :02/03/28 19:07 ID:0SLWfAnZ
>>287
なんでも狭い道でそこに国民が大挙して戦車が向かう逆方向に逃げていたそうです。
その道を戦車が通れば確実に国民を轢き殺すことになるので操縦者が上官に本当に
通るかどうか尋ねたそうです。上官はやむおえんとか言ったそうですよ。

290 :七氏@通りすがり ◆RXcNtpf. :02/03/28 19:10 ID:ZxB1qPgF
>>289 随分と都合の(・∀・)イイ!設定ですなぁ。
2次大戦時の日本戦車はクソ遅いんだが。今みたく60km/mなんて出ないよ。

291 :日出づる処の名無し:02/03/28 19:12 ID:ACz63UU4
>>289
その話のほうがより胡散臭くないですか(苦笑
走って逃げようと思えば逃げれるのに、轢かれるのがおかしいって話なんだし。
それに狭い道ってのもどうかと。それは閉鎖された空間を意味しないと思いますがね。

292 :七氏@通りすがり ◆RXcNtpf. :02/03/28 19:19 ID:ZxB1qPgF
やべ単位間違った
60km/hだね。

293 :日出づる処の名無し:02/03/28 19:21 ID:W4TYLL9w
>>292
60km/mだったらロケツト戦車の世界に(w

294 :日出づる処の名無し:02/03/28 20:06 ID:kDE1M6MX
>>1
コヴァは市ね。

295 :日出づる処の名無し:02/03/28 20:45 ID:WInkoJrZ
パラオの国旗のがあったのはここだYO!!
ttp://www4.ocn.ne.jp/~yoshirin/index.html

296 :啓蒙!:02/03/28 21:48 ID:IWvJZRuR
 kouei35さん
 司馬氏のエピソードはどうなんでしょうね。
 自分は事実関係にちょっと誤解があったのではないかと思いますけど。
 兵頭氏の主張の方が無理が無いようにも思えますけど、日本軍戦車が「一人たりと
も日本国民を轢き殺したことはない。」とも現時点では判然としません。
 まあ、常識的判断で兵頭氏の説を信じますが、kouei35さんはどうでしょうか?

 294さん
 すいません、わたくしちょっと(かなり?)コヴァです。
 「わしズム」に期待してみたりするコヴァです。
 でも私が「わしズム」に期待するのは、サヨク洗脳解除にどのくらい効果があるか
という一点です。
 でもやっぱりコヴァですかね。ま、いいや。

 295さん
 有り難うございます。気づきませんでした。
 色々といい資料がそろっていますね。これから日本を担う子供達に是非日本人である
誇りを伝えていきたいと思います。

297 :棄て:02/03/28 22:18 ID:iTca7/6u
時速12km。
徐行している自動車の速度。
これに轢かれるのは至難の業だ。
まさに、自分の体を投げ出すくらいのことをしなければ難しい。
戦車を止めるために、我が身を投げ出した、ってことなら理解もできるがね。

298 :啓蒙!:02/03/28 22:35 ID:9aw4sLTw
 昔のことだから、と何でもありうると考える人はたくさんいます。
 しかし昔だろうと何だろうと同じ人間がすることでそんなに大差はないはず
です。少し想像力を働かせるだけで「こりゃあウソだろう」という歴史の捏造
があります。
 ひとつひとつしらみつぶしに検証していくのも洗脳解除のための道のりです。

299 :バルバロッサ:02/03/28 23:20 ID:WInkoJrZ
>>298
このサイトはまだ出てないか?
ttp://www2.justnet.ne.jp/~huujin/shokodata.htm


左翼教育もそうだが、洗脳をとくには日本のいいところをもっと知ってもらうのが
良いと思う、戦時中の話もそうだが、もっと昔でも良い、あるいは現代の話でも良い
日本に興味が出てくれば、多少なりとも洗脳が解ける確立があがるんじゃないか?

 とにかく、昔日本が悪いことをしたと言って、過去の日本に目を開こうとしないのが
一番の問題だと思う、まず、なんでも良いから、日本あるいは、歴史そのものに興味を
持ってもらうことが大切だと思う。


300 :245:02/03/28 23:23 ID:NlaKnwF/
>啓蒙!さん
レスどうも。

> 戦争論の何がいけないか知らないなんてちょっと問題アリですね。
> どこがおかしいのかというと・・・・・・ 
> 実は自分もよくわからないのですな、アハハ。

笑わせてもらいました。
細かなデータの間違いは知っていました。
大局的にはどうなのか知りたかったんです。

>でもやっぱりコヴァですかね。ま、いいや。
オレもコヴァで、ま、いいか。

301 :日出づる処の名無し:02/03/29 00:07 ID:2gPvZkDq
おい馬鹿共!お聞きなさい。

要はおまえら個々人に、相手を説き伏せる力量があるかどうかの問題だろ。
ならコヴァ板か歯槽板あたりに行って、実地で試して来いって。
口先だけの連中が馴れ合ってるのってウザイ。

302 :バルバロッサ:02/03/29 00:57 ID:S79rylkC
>>301
いきなりおい馬鹿共!かい、威勢が良いな、しかし口先だけとはいただけない
ここは比較検討の場だ、それぞれの意見を言うのは当然のことだろう、
ウザイんならほかえ逝ってくれ。

>要はおまえら個々人に、相手を説き伏せる力量があるかどうかの問題だろ。
そうだな私もそう思う

>ならコヴァ板か歯槽板あたりに行って、実地で試して来いって。
そうだな、だがあかの他人を対象にはしてはいないんだな、あくまでも親しい人や
身近な人、あるいは恋人や、親と言った人むけのことなんだが解かるかな、

たとえば、身近な人がバリバリの左翼だとしたら?
その人が間違った歴史を信じているとしたら?
それは間違っている、と言っても信じてくれなかったら、
そのままにしておくのかい?
私にはそんなこと出来ない、だからそれが間違いだとわかってほしいんだ、
そんなときに、どんな方法が良いかを考えているんだよこのスレではね。

少なくとも私は左翼または右翼のままでも
歴史を客観的に見ることさえ出来ていればいいと思う、
ようは変に偏った歴史観を持っている人達に歴史をもっと客観的に見る目を
持ってもらいたいんだよ、勿論ウヨサヨ例外なく。

これは私、個人の意見だけどな。

303 :281:02/03/29 01:36 ID:GYjcfLYG
>>283
レスありがとうです。
そのヤスリかけた話も何だか胡散臭いんですよ。

第1に、何で戦車にヤスリをかける必然性があったのか。
司馬は整備兵じゃないはずなので、工具を持ち出すよう
なことはないはず。仮に整備兵でも、装甲にヤスリをか
ける工程なんてあるのかはなはだ疑問。司馬もはっきり
書いていないので判らないが、大切な兵器にそんなこと
して怒られないのか。上官の命令でやったとしたらなお
さら変である。

第2に、仮にヤスリをかける必要があったとして、どこを
どのくらい削ったのか。装甲の上には当然分厚く塗料が
塗られているから、塗料をやすって地肌を出すのはたや
すい。ボルトやリベットでも軟鉄だからこちらもすぐ削
れる。装甲がどのくらいの硬度の鋼鈑だか知らないが、
私の経験では、リーフスプリング程度の鋼ならヤスリで
削ることはできます。(ヤスリもだめになるが。)

とにかく司馬は、前大戦と戦車の話になると冷静さを
失います。阿川弘之が陸軍や海軍左派のことになると罵
ってばかりで、功績を見ようとしないのもよくにてる。
二人とも学徒士官でしたっけ。

兵藤二十八も私はいまいち信用できません。有坂銃の研
究は面白く、他の著書も3冊読んだが、どの本を見ても
どうもこの人は他人を非難することに熱心であるようで、
研究が優れていてもその見苦しさでかすんでいるように
見えます。プライドが高いゆえにひがみっぽくなってし
まうのか。小林よしのりをその手法の派手さのみで嫌っ
ているみたいだし。(小林が今に至るまでどんな努力を
したかはこの際考えないみたい)なんかすごく度量の狭
い人のような気がします。

長くてすいません。

304 :281:02/03/29 01:40 ID:9Kn2XKsM
まちがい。
×海軍左派⇒○海軍右派

305 :日出づる処の名無し:02/03/29 01:41 ID:volTcOl5
既出だけど。
自分もこれで洗脳がとけたし周りの人間も微妙に解けつつあるテスト
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm

306 :日出づる処の名無し:02/03/29 02:04 ID:XdthipW+
つうか関係ない話題で2ちゃんに誘導するのが一番手っ取り早いと思うんだけど。

307 :日出づる処の名無し:02/03/29 04:36 ID:rCk14Ci5
>>303
ダイヤモンドやすりなら削れるわな

308 :日出づる処の名無し:02/03/29 05:03 ID:uHrXIrSs
>>306
身近に自虐大好き坊がいたら、仲間のふりして
「2ちゃんのバカウヨを論破してやろうぜ」
と煽ってやるのもよろし。

309 :ゾロリ ◆jVc/v2e. :02/03/29 05:32 ID:dHk06fgv
2ちゃんの世界は特殊だ・・・。
現実世界は活字は読まなくて、戦争論程度の漫画も字が多くて読めなくて、
もろに時代の気分でサヨな奴が多い。
そんな奴らには何を言っても無駄な気がしてきて鬱。

310 :日出づる処の名無し:02/03/29 05:39 ID:VbnirLpt
>>308
サヨと宗教団体のやり方。

311 :日出づる処の名無し:02/03/29 05:41 ID:sPWtB7RV
戦車の話なんだけど。
鹿島灘(?)に米軍が上陸した場合に戦車部隊は目的地に進撃、
という命令というか作戦計画を聞いて、「その道は避難民で
あふれていると思いますが?」という問いに対しての上官の答え
「轢き殺していけ」ではなくて
「避難民を避ける必要はない、戦車隊は速やかに配置につけ。
その結果、避難民を轢き殺したとしても致し方なし。」
だったと思うんだけど。

312 :kouei35 ◆n8aPRTS. :02/03/29 05:55 ID:LNhmvV6D
>>311
そそ確かそんな話だった。つっこみサンクス♪

313 :啓蒙!:02/03/29 06:08 ID:OL53U9wa
 281さん
 ヤスリをかけたシチュエーションというのは、新兵教育の時班長が「戦車ってこん
なに堅いんだ!」とヤスリをチハ車にかけて、ヤスリの方が負けるのを新兵に見させ
た、ッてことがあったらしいんです。
 司馬氏はその戦車の堅牢さにみほれ、後三式戦車の優秀性を試すつもりでヤスリ確
か砲塔にかけた、と私は記憶しています。
 これは司馬氏の回顧録か何かだったので、司馬氏がウソをついてなければ本当の話
だと思います。

 兵頭氏の本って対談系が多いですよね。質問する方もカナリのマニア。
 兵頭氏が小林よしのりを嫌っているというのは知りませんでした。以前小林氏は非
難ごうごうのなかよく頑張られている、のようなコメントをしていたと思ったのです
が。今は違うのかな。

314 :啓蒙!:02/03/29 06:17 ID:OL53U9wa
 306さん
 最近実は自分アニメ好きな知り合いに、日本で一番繁盛している掲示板だよ
といって2チャンを紹介しました。他意は・・・少しあったんですけど。

 その人は友人に「2ちゃんには逝かない方がいい。」と忠告されていたらし
いんですが「そうだね、でも自分で見て考えて判断してダメだったら行かなけ
ればいいだけの話しだよ。」と言って結局その人はアニ板常駐になりました。
 ただし私は紹介するにあたって2ちゃんの特殊性や隠語、その他の注意を十
分与えました。

 302さん
 歴史はつとめて冷静にみるべきですよね。そのうえで解釈の違いがあってもそ
れは仕方ないと思います。
 現状は誤った、もしくは一方的感情的な歴史教育がなされていて冷静どころで
はありません。解釈はいろいろあるかも知れませんが、公平に歴史の知識を得れ
ば日本の過去はかなーりましな物になるはずです。


315 :啓蒙!:02/03/29 06:22 ID:OL53U9wa
 311さん
 正確にはそう言う話でしたか。あくまで心構え、例えでの話というわけですね。
 
 308さん
 その方法は魅力的ですね〜。他にも市民団体系の掲示板で極左を自作自演したり
いろんな所であおったり。
 キティサヨさんの手法ってまねしたくなります。でもなあ、やっぱりなるべく正
攻法であたっていきたいと思います。
 等ときれい事をちょっといってみるテスト。

316 :311:02/03/29 08:48 ID:sPWtB7RV
よく司馬のそのエピソードは引き合いに出されているけど、
司馬って本当は防衛戦争に関しては肯定しているんじゃないか
って思う。太平洋戦争は本人が関わっちゃったのでああいう物言い
になるけど、「坂の上の雲」とかでは日露戦争を否定していないし。
それに、あくまでニュアンス的なものだけど、朝鮮の植民地支配だって
方法論としてはもっと他にやり方が・・・ただ日本が朝鮮半島に
手を出すというのは国防上当然のことではという感じだし。

太平洋戦争では防衛戦争ということが一部の人間によって薄められちゃった。
本質としては太平洋戦争は防衛戦争だったと思う。
資源のない日本では満州の資源に頼らざるを得なかったし、もし南方から
資源を得るということになればその辺を支配していた西洋諸国の善いなりに
なるしかない。そうなればあの頃の西洋諸国なんて人種差別主義バリバリなんだから
無理難題を出してくるのは明白。じゃあ、朝鮮半島、満州となれば
南方の西洋諸国に圧力がかかる。そんなことを彼らが黙認するはずがない。
本当は中国あたりがもっとしっかりしていれば状況は違ったものになった
ハズなんだけど、当時の中国なんてお家騒動の連続でとてもそんな力はない。
となるとアジアでは日本一国で南方の米英蘭と対峙せざるを得ない。
しかもベトナムには仏までいる。このオールスーターに対抗するには
多少の強硬手段でも執らないと、今度は日本自体の独立だってどうなるか
わかったもんじゃない。
なんだかんだで、そして結果的に太平洋戦争。

かな?

でも洗脳されている(こちらが洗脳されていると言われたりもするが)
人は情報を取捨選択しちゃう、しかも目をつぶるという得意技があるしなあ。

317 :311:02/03/29 09:40 ID:zpZxZRTB
ごめん、また書く。明日は復活祭のGood Fridayで休みなんでヒマなんだわ、
と言い訳。
で、洗脳を解くには教科書を作る会の連中の言うことはどうなんだろ?
俺はあいつ等、なんかキライなんだわ。
ま、いっか。
で、南京事件に関して洗脳解除が成功したときの論理なんだけど。
南京事件はあったんだよ、きっと。でもそれは数十万人の虐殺じゃなくて
せいぜい数千人。
南京を占領した日本軍は便衣隊の摘発を行った。
そのときに便衣隊とは関係ない人間も処刑してしまった。また、一部の日本兵が
暴走して暴行を行った。暴行はけして日本軍の組織的な行為ではない。
ただ、便衣隊を誤認して殺してしまったことは明らかな日本軍のミス。
でも関係者は東京裁判をはじめとする裁判で裁かれているので決着はついている。
しかも連合国側は南京事件を虐殺とし、(この時中国側が提出した資料が殺された
人数の根拠となっている。当時は日本悪しであれば証拠はすぐさいようされたので
裏付けの調査は一切行われていない。)ありもしない共同謀議(コンピラスシィで
いいのかな?)まででっち上げた。
この南京事件は戦争行為の中で突発的に起こったヒューマンエラーの一つ。
マリアナ諸島、沖縄で米軍が民間人を誤認して射殺したことなどいくらでも
あるし、捕虜に牛蒡を食べさせた日本兵が木の根を食べさせたとして裁判で
有罪になったのも有名な話(連合国側は牛蒡が日本の食生活にあるかないか
も調べなかった)。中国が謝罪を求めるのはいまだに戦勝国の論理であり、
だったらあの戦争裁判は何だったんだ?ということになる。あの司法とは
言えない裁判で日本人が裁かれていることに対して日本政府は何の抗議もし
ていない。もし、南京事件について謝罪を求めるのならば、もう一度
あの裁判をやり直し、南京大虐殺を謀議したなどというありもしない罪状
をかぶせられた人たちの復権を日本は要求すべき。

それに今、中国は謝罪という言葉を政治的なカードとして使っている。
これは台湾問題などに関して日本の介入を防ぐためではないかと思われる。
大体、謝罪だの歴史だのを持ち出すときは中国側には必ず何かあって
日本を牽制する必要があるときである。

ながながとすまん。でもこれで1人南京虐殺の洗脳からは解けた。

318 :啓蒙!:02/03/29 12:06 ID:u5gfzjwn
 311さん
 大変詳しい大東亜戦争及び南京事件の解説有り難うございます。
 まさしく正論で、これを読めばなんとなく南京大虐殺を認めている人達はとりあえ
ず疑問くらいは持つでしょう。あとはこの正論をどういう方法で伝えるか、そしてよ
り多くの人に知ってもらうにはどうすればいいか、です。

 あと、どう説明しても日本が悪者でなければ気が済まない人もいます。
 例えば私のオヤジは戦争論を読んでもダメ。「・・・いや、それでも虐殺はあった
んだ。お前等は知らないだろうが(オヤジも戦後生まれなんだが)。」
 と、かたくなで非論理的です。
 こういう人はもうあきらめて、せいぜい周囲にアカ被害をまき散らさないようにす
るしかないんでしょうか?・・・まったく。
 
 311さん、また時間があったらこういう簡潔な説明をお願いします。
 ひとつ要望を上げるなら、適宜改行して読みやすくしていただければ、と思います。
 ところで海外にお住まいですか?日本では今日29日が金曜日ですけど。

319 :281:02/03/29 15:31 ID:ax4JY4Ad
>>313
なるほど。しかし官品愛護の精神教育から、
小銃に錆による傷をつけただけでも殴られる
場合もあるかと思えば、戦車に教官自らヤス
リをかけても叱られない部隊もある、という
ことですかね。なんか作りっぽくていまだに
信じられません。

兵藤氏の最近のヒガミの例では、SAPIO
誌上で「俺はこれこれのことを昔から言いつ
づけているけどいまだに誰も聞き入れてくれ
ない。まあ俺には小林センセイのような派手
な宣伝活動はできないから」というような、
言わずもがなのことを書いていて、何だろな
この人は、と萎えたおぼえあり。

>>317
>ありもしない罪状をかぶせられた人たちの復
権を日本は要求すべき。

これは大切ですね。米国も真珠湾攻撃時の太平
洋艦隊司令長官に責任をおっかぶせて罷免し、
彼は失意の内に亡くなったけど、最近米政府は
彼の名誉を回復、少なくともハワイに警報を発
しなかった政府と国防省の責任は認めたかたち
になりました。
半世紀も経てば、やむにやまれぬ事情(国益とか)
から不名誉な烙印を押された人もこうして名誉を
回復するのが筋というものです。わが国のいわゆる
戦犯と呼ばれた人たちも同様に、それなりの名誉と
地位を回復してやるのが当然でしょう。

320 :啓蒙!:02/03/29 18:52 ID:XBMA34hK
 靖国に祀られる「昭和殉難者」の復権ですね。
 彼らの政策には様々な問題点があり、結果的に日本を敗戦に導いたかも知れません。
 特に東条英機の責任は重大だと思われます。ただし、その責任は日本国民に対しての
責任です。断じて連合国に対しては「無罪」です。

 当時の指導者達はまさしく命がけで日本の運命の舵をとっていたのであり、その至誠
まで罪と断じるわけにはいきません。
 我々は当時の指導者の過ちから大いに国家の運営を学ぶべきでありますが、その過ち
を糾弾する事が全く無意味であることに気づかなければなりませんね。

 日本人のモラル低迷はこうした過去に真摯に向き合わず、お茶を濁してきたところに
起因するのではないでしょうか?

 さ、ここで再び2チャンネラーのみなさんにお願いです。
 脱洗脳を遂げたときの体験談。自分の友人知人がサヨだったけどこうして脱洗脳を遂
げた!等の武勇談などを募集しています。
 理論を実践に!それがこのスレの目的です。みなさんのご協力お願いします。

321 :日出づる処の名無し:02/03/29 22:20 ID:ThbOzZrC
「日本人は鰯の群れ」 アーサー・ボストン
 戦後民主主義は間違っていた!

本の内容
いまだにマッカーサーの呪縛から覚めていない、島国日本の「気がつかない病巣」を鋭く指摘するアメリカの眼。
戦後の日本人の「井戸の中の良心」を的確に批判する目から鱗の書。
小さな島の中だけでしか通用しない民主平和主義。
日本人が知らない間に取りつかれているドクマ。
マルクスの画一平等主義と弱者救済の思想に対抗できなかった新保守の理論的裏付けを、
長い間中国とキューバの社会主義の現場を観察してきた著者が今ここに公開。
---

この本は最高。
多分いくら過去の歴史を勉強しても、根本的な発想自体を変えないと無理だと思う。

322 :みちすがら:02/03/30 00:11 ID:Y5LatuEt
 目からウロコ本って普通の書店で売ってないこと無いですか?
 日本人は鰯の群ってどこの出版社からでてますか?是非読みたいんですけど。

323 :日出づる処の名無し:02/03/30 03:35 ID:80m/p9XF
>>322
少し大きめの本屋でさえ無いようだ。
注文するか大きな本屋に行くしかないな。
出版社:光人社
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=30878687&pg_from=srh

産経の書評
米国人の日本史・日本文化研究家である著者は、過去をすべて否定するマルクス主義的歴史観と、
それに基づいて積み重ねられてきた教育現場の日教組支配、
さらにはその総体である「戦後民主主義」に原因があると断定。
「早くその亡霊から解き放たれて、ものの考え方の視点を自ら変えてみてほしい」と促す。

去年出版されたばかりだからBookOff等の古本屋には無いし図書館でも見た事が無い。
私が以前紹介したら、2チャンネラーでも読んでいる人は多いと分かった。
似たような本で、『民主主義とは何なのか』(長谷川三千子/文春新書)がある。
私は読んでいないが静かなブームらしい。

324 :啓蒙!:02/03/30 07:51 ID:CmhTMXSv
321さん
 発想法そのものを変えるというのも手ですね。
 しかし外国人に指摘されると言うのも恥ずかしい話です。
 
 昨夜先輩に2ちゃんを紹介しました。なんかおかしい、今の日本はどうかしている
と感じていたようだったので2ちゃんを知ってかなり感動していました。
「こういう事を考えている人が他にもいたのか!」
 と喜んで見ていました。・・・ハン板を(苦笑)。
 ハン板もいいんですけどね、韓国に関する突っ込んだ議論がされているから。
 今度極東板も勧めておきます。
 

325 :日出づる処の名無し:02/03/30 08:46 ID:I0Ri1sr0
わざと勧告へ観光してから、台湾に連れて行くってどうかな。
最悪嫌日国−>最良親日国で洗脳とけると思うけどな。
台湾では田舎で日本語を話せる爺さん、婆さんの話を聞くのが
いいと思うよ。

326 :啓蒙!:02/03/30 12:09 ID:3mjp9F96
 325さん
 そうですね、なんだかんだいっても実際に自分で見聞した方が肌で理解できるでしょう。でも私
は親しい友人知人を勧告に行かせたくないんですよね。
 まあ、気をつけていさえすれば勧告だって観光で飯食ってる国だから、危険はそうないとは思い
ますが・・・やっぱりあの国ですからねえ。

 ハン板、独身女板、危険な海外板、そしてこの板、ありとあらゆるところで「反日」勧告人によ
る強姦、強盗、殺人などが語られています。
 たとえそれらの半分がネタだったとしても、十分危険と判断せざるをえません。 

 観光先で事件に巻き込まれることはどこの国でもあります。
 しかしその時に現地の警察の協力に一点でも疑いのある国には絶対に行きたくないし、行かせた
くもありません。

「勧告警察は日本人女性が強姦被害を訴えても日帝のやったことを逆に教えて帰す。」
 これがネタであると証明されるまでは韓国旅行は考え物です。

327 :281:02/03/30 21:29 ID:Xcf3CZ4b
>>320
脱洗脳ではありませんが、とりあえず面白がっていただければ
と思い書きます。

自分ちの近所の公園が、アカのデモ隊の出発点になるときが多
いんですよ。もううるさいのなんの。海外派兵反対とか、紀元
節反対とか、バカらしいことこの上ない。しかもせいぜい40人
ぐらい、おっさんとおばさんばかりのデモ隊で整理の警官のほ
うが多いくらい。
近所に住んでいる血気盛んな友人は、デモ隊に行き会うと、
「おまえら遊んでないで仕事しろよバーカ」と怒鳴りつけ、ビラ
をもらおうものなら、読まずにその場で丸めて捨てます。いい友
人を持ったと思っています。はい。

328 :ぢぢさまファン:02/03/30 21:29 ID:7a/PsO/C
 対中国用に「日中再考」がお勧め。これを読めばあなたも日中最高!
 つまらないのでsage

329 :281:02/03/30 23:28 ID:xsloAJGO
>>328
私もぢぢさま好きです。ニホンちゃんも。

330 :ぢぢさまファン:02/03/30 23:42 ID:iONrzpwT
 ↑同志ハケーン!
 ニホンちゃんも好きです。
 でも漏れとしてはニホンは男のイメージがあったのでちょっと違和感。
 慣れたらそうでもないけど。

331 :日出づる処の名無し:02/03/31 05:01 ID:yHOQZTVG
>>330
風刺っていえば皮肉に満ちた演出をするのがセオリーだけど
ニホンちゃんは風刺に愛らしさという要素を加えた
斬新な発明だと思うよ。

国家を擬人化するなんて無意味だとか考えながらでもいいから
素直に読んでみると発見が多いよ。

332 :バルバロッサ:02/03/31 05:12 ID:SCEh7REI
そういえば、ニホンちゃんはまだだったな、
ttp://funshei.tripod.co.jp/


333 :啓蒙!:02/03/31 06:31 ID:6XJjs/Ck
 ニホンちゃんは面白いですね。国家の擬人化というのは知的遊戯ですねえ。
 でもなんでカンコ君の行動があんなに常軌を逸しているのかわからない人に
はわからないのでしょうね。
 ニホンちゃんはどうなんでしょう?素人に勧めてもいいんでしょうか?
 見た目に似合わず結構通向けの内容だと思うんですけど。

334 :啓蒙!:02/04/01 07:10 ID:BSpITkKC
以下某所からの引用。長コピペですいません。


「朝鮮半島を巡っての日清・日露戦争という国の命運を賭けた戦いを避けて
あの帝国主義の時代を生き延びる事が出来たか?」
「朝鮮を併合した後に日本は欧米諸国の徹底的な搾取と同様の植民地政策を
行ったのか?」
「何故日本の方が朝鮮の経営の方に金を使いすぎて持ち出しになったのか?」
「何故大東亜戦争が始まった時に朝鮮からの志願兵が続出したのか?」


「朝鮮半島を巡っての日清・日露戦争という国の命運を賭けた戦いを避けて
あの帝国主義の時代を生き延びる事が出来たか?」
レス: 軍事国家の妄想です。

「朝鮮を併合した後に日本は欧米諸国の徹底的な搾取と同様の植民地政策を
行ったのか?」
レス:日本が行った措置を屈辱と思った国民も多いです。

「何故日本の方が朝鮮の経営の方に金を使いすぎて持ち出しになったのか?」
レス:それだけ韓国に魅力があると踏んだ、博文の誤算です。

「何故大東亜戦争が始まった時に朝鮮からの志願兵が続出したのか?」
レス:自分と家族の命を守るために誰が嘘をつくことを偽りますか?

正直、マット事件(山形)を思い出してくれ。
日本人同士だって保守に走るために徒党を組む。
まじょりてぃーによりマイノリティーの意見はメッサされるのだ。

 反論はできるのですが、こう簡潔に言い切られては言い返しづらいものがあります。
 手元にソースがない場合の有効な言い返し方を研究しませんか?
 おそらくこのAの答えでグラグラと来てしまう人も多いと思うので。
 まあAが全くのウソを並べ立てているわけではないと思いますけど。




335 :バルバロッサ:02/04/01 07:54 ID:u4uHhRQq
>333
誰もレスしない様だから私がしようか、ニホンちゃんは基本的に好みが分かれる
だろうね、始めての人は半信半疑だろうがきっかけにはなると思うよ、
ただ、あまり読みすぎると嫌悪感を覚えないことも無い、始めてでもある程度の
知識を持たせた方が楽しめるだろうから、その方が良いかもしれない、
私自身始めて読んだとにはある程度の知識はあったが
それでも途中で嫌気が差した、人によって感じ方は違うだろうけどね。

>334
ソースが無いとはどういう意味?
知識が無いのなら反論もできまい。


336 :日出づる処の名無し:02/04/01 11:25 ID:xkTm+TeT
隊長!洗脳解除に最適なテキストを発見しました!
ただで全文読めます!ダウンロードし放題です!
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/sengen1.html

337 :日出づる処の名無し:02/04/01 11:33 ID:YDAcblpQ
336さん、あんたはいい人だ。
よく見つけたね、これこれ、こういうの探してたんだよ。

338 :啓蒙!:02/04/01 11:45 ID:HaKAEc3W
バルバロッサさん
>334
ソースが無いとはどういう意味?
知識が無いのなら反論もできまい。

 あ、たしかにそうですね。ソースがないというのは、普段日常でもしこういう
話になったときのことです。証拠は?と聞かれたときに困るなあ、とか思ってで
すね。でも冷静に考えたら
 軍国主義の妄想とか言われたら逆にその根拠を問えばいいだけのはなしですね。
 うかつでした。

336さん
 共産党宣言ですか。なんだか目が痛くなりますね。とりあえず勉強になります。
なった
とき



339 :バルバロッサ:02/04/01 14:05 ID:u4uHhRQq
これ、別スレにあったの、面白そうだ、
ttp://www5.ocn.ne.jp/~hiderich/yoshirin.check1.html
ttp://www5.ocn.ne.jp/~hiderich/yoshirin.check2.html

これも使えそう、
ttp://www.saesparam.com/jugun/

あとこういうところも有ると知ったほうが良い、
ttp://www.kaigaitoubou.com/

それからこれも、
ttp://isweb23.infoseek.co.jp/area/nwotw/nihon/mokuji1.htm#kanshirei

あとこれもなかなか、
ttp://www1.odn.ne.jp/piano/bouron/bouron.html

こういうのもいいかもしれないな、
ttp://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/gosen117index.htm

これはスレ違∩過激らしいが、
ttp://www.mutugoro.or.jp/~lookasia/index.html
「イエローキャブと付き合う外人の本音」は最悪だ ・ ・ ・

これでおわり。


340 :バルバロッサ:02/04/01 17:57 ID:u4uHhRQq
↑これじゃ解からんな(笑
とりあえず面白そうなサイトをみつくろってみたんだ、暇つぶしにでも見てくれ。
細かな説明は抜き、あとブラクラは入ってないよ。

341 :バルバロッサ:02/04/02 03:40 ID:GD1uwkwt
連続レス失礼、
            
               【自虐教育の共通点】

 私は今このスレを読み返していて、洗脳する側のことを良く考えてみようと思った
今までほとんど洗脳された側のことばかりであったのだがそこに共通点を見つけた
そこで、その共通点を使いどのようにして洗脳するのかを仮定してみようと思う。

 
 まず、洗脳する側は洗脳する相手に対して、何のことは無い、普通の会話から
始める、そして相手との共通点を見つける、そして相手にも自分と共通する事が
有ると認識させる、これで相手は洗脳する側の言うことに対して、警戒を緩める
ことになる。

 そこで、次の段階に移る、まず洗脳する側は、自分が人間的に笑いもするし、
泣きもする、普通の人間であるということを、相手に信じ込ませる、こうする
ことによって相手は洗脳する側のひとを普通の人間だと思うようになる。

 ここからが本題で、まず戦争とはかけ離れた話から始める、ある程度話が
盛り上がったところで、戦争の話に入る、戦争の話は、まず、相手に対して、
あの戦争はどう思うかなど、主に相手の意見を尊重するようにしつつ、共通
点を見つけては、私もそう思うなど、戦争について同じような考え方をして
いる、と思ってもらう、そこで、始めて自分の意見を言い始める。

続く ・ ・ ・ 

342 :バルバロッサ:02/04/02 03:42 ID:GD1uwkwt
 始めは先に見つけた共通点の有るところから話し始め、それに対する自分の意
見を言うのである、その時相手は共通する事だけにうんうんと納得するだろう、
そのなかで日本軍の悪行を言い始める、勿論始めは相手も知っている程度のこと
から始め、徐々に相手の知らない話へと移っていく。

 ここまで来ると、相手は自分の知らないことを、教えてもらっていると思う
ようになってしまい、洗脳する側の言っていることを、鵜呑みにし始める、
そこである程度の知識があれば、洗脳する側の矛盾点を指摘できるのだが、
知識が無い者にとっては、自分の知らないことを教えてくれる人でしかない
のである。

 ここで重要なのは、この部分において、洗脳する側はさまざまなテクニック
を使っている、と言う点で、まず、話に善と悪と言うきっちりとした色分
けがなされている点、これにより、日本軍悪のイメージが固まってしまう、
だがもっとも重要なのは、そこに感情を持ちこむ、と言うこと、つまり、そこで
沸き起こるであろう感情にたいして、君はどう思うかなど、相手に対して同意
を求めることで、相手自身を納得させてしまうと言うことで、これにより、
相手は自分の間違いに気づくことなく洗脳されてしまう。

 ちなみに反論すると、例のごとく君は間違っていると連発する、対して根拠
が無くても徹底的に批判する、そしてころあいを見て、感情論を持ち出し、
それが出るのは当たり前なんだとそう言う感情が出るのは間違っちゃいないと、
それが正しいんだと、相手の自尊心を傷つけないよう、フォローする。

 そして、一通り話終わったら、相手に同情するような態度を取りつつ
相手の意見を聞き、自分もそう思う、と相手を安心させる。

こうして、相手を洗脳するのだと思います。

続く ・ ・ ・ 

343 :バルバロッサ:02/04/02 03:43 ID:GD1uwkwt
ここで共通点として上げたのは次の二つ、善と悪それに感情で、
他にも有るかもしれないが、この二つが大きな意味を持つと思う。

 普通の人は学校で社会の時間に歴史の勉強をする、それこそが、自虐史観
のもとであり、最大の弱点と思う、つまり、歴史について、常に善悪の区別
をつけ、なおかつ、そこに感情を持ちこむ、と言うことが習慣化されて
いる、まさにその場所その考え方こそ、自虐史観の根本であり、自虐史観開放
の急所になると思うのです。


 これは仮説、以前こんなことが書いてあるサイトが出たかもしれないが私
個人としてはこういう風に仮設してみた、私自身さほど知識があるわけでも
ないのにこんなことを書いて少々恥ずかしい、ただこのスレに書いてある
ことだけで、これくらいの恥ずかしい仮説は私のようなものでも考え出せる。

幼稚な意見であることは重重わかってはおりますが、カキコさせていただきました。
 

ちなみに従軍慰安婦問題や南京大虐殺などあった、無かったの問題は、
これほど事が単純ではないようです。私は詳しくないので良くわかりません、
この問題については、それに詳しい方に話していただくのが最善と思います。

それから、間違いについては、なにぶん思い付きですので、注意してくださると
有りがたいです。

駄文乱文失礼いたしました。


344 :啓蒙!:02/04/03 18:55 ID:Mq141kG9
 底に沈みまくっていてもうレスねえなと思いこんでいて、バルバロッサさんのこの
スレを総括する素晴らしい書き込みに気づきませんでした。
 まことにすいません。
 え〜と最近忙しいので先に勧めていただいたサイトはまた後ほどゆっくり見させただ
きます。

 かなり深刻な疑問があります。我々がここで日本の左翼思想、誤ったリベラル思想と
戦っているわけなんですが、どのくらいの効果があるんでしょうか?
 2ちゃんねるは一日に1600万と書いていますが、その中のニュース極東の人口は
どんなもんなんでしょうか?

 なんとかしなければどういう活動をしていこうか?スレッドのようにビラまきという
手もありますが、それを実行する人が10人だとして、うまくビラを読んで問題意識を
持ってくれる人が何人か?

 人口1億2000万のこの国でどれほどの効果があるのでしょうか?
 たとえ微力であっても続けることに意義があるとは思いますが、マスコミの偏向報道
や、公教育での機械的な大量洗脳にどれほど対抗できるのかと考えると本当に鬱になり
ます。

 2ちゃんねるは数少ない愛国者の集う場所だと思います。
 他の板でも、そう、どんなに関係ない板でもやはり日本人の本音なんでしょうね、日
本を悪く言う勢力に対する憤りのスレッドや書き込みが見られます。
 そう言うわけでみなさん、あきらめないで日本を愛し続けましょう。

 周りに変な思想を教育を吹き込まれている人はいませんか?
 いたなら是非このスレッドを読んで下さい。必ず何かの助けになるはずです。
 
 

345 :バルバロッサ:02/04/03 19:25 ID:SL2GpvTE
>>啓蒙!
あのな、先に書き込んだことは、つまり、一番効果的な対処法はしっかりとした
歴史教育だ、という、まとめで、まあ当たり前の結果だったんだけど、
その過程を改良すれば、時間はかかるだろうけど、洗脳をとくマニュアルになるのでは
ないか?、と思ったんだ、ならねぇよって言うんならいいんだけどね。


346 :啓蒙!:02/04/03 20:08 ID:LBD+yur/
 すいません、読解力不足で。同じ事をくどくど言っちゃいましたね。

347 :啓蒙!:02/04/03 20:25 ID:LBD+yur/
 あ〜↑かなーり厨な発言・・・鬱。
 スレたてた本人が最後にスレ汚ししてまった。すいません。
 では、いままで書き込んで下さった方々、ご協力有り難うございました。
 大変勉強になりました。これからも歴史を勉強して理解を深めていきたい
と思います。 
 


348 :バルバロッサ:02/04/03 20:26 ID:SL2GpvTE
>>346
そんな、謝るほどのことでは、と言うよりも、このスレ誰もいないんだよ ・ ・ ・
なんか、さびしくなってきた、誰でも良いから、レスしてくれYO−
感想でも良いからさ(泣

349 :281:02/04/03 23:21 ID:1Rc2cwM3
>>348
泣かないで。啓蒙氏とバルバロッサ氏のおかげで
かなり勇気付けられました。

こういうことって、はたから見ると暑苦しく見えて
カッコ悪そうでなかなか踏みきれないものですが、
やはり2ちゃんに来られる方(アカ除く)は違いますな。
お二方とも勇気があると思います。

350 :日出づる処の名無し :02/04/03 23:28 ID:5R/g0ooQ
今日書店で立ち読みしてきたんだが、草思社から戦争プロパガンダがどういった
パターンで行なわれるかの本が出版されていた。
タイトルはずばり「戦争プロパガンダ10の法則」アンヌ・モレリ著
東京裁判や中国人の悪質なプロパガンダに詳しいここの住人ならピンとくる話ばかり。

351 :バルバロッサ:02/04/04 17:56 ID:XUcIluAF
>>349
2ちゃんねるにはいろんな人が来てるからね
はたから見るとやっぱりカッコ悪いですか(苦笑
でも、私のようなど素人の意見でも、そう言ってくださると嬉しいです。
>>350
そうですか、今度読んで見ます。
>>347
啓蒙!さん、もしかして私がもうまとめてしまったと思ってるのかな?
てゆうか、まだマニュアルできてないジャン(w ・ ・ ・ 
しっかりと読まずにレスしたのかなぁ(苦笑


352 :日出づる処の名無し:02/04/05 20:32 ID:3Ar6qrtr
>>350
俺もその本、気になってるんだよ。
もう少し具体的に紹介してくれんかな? 

>>啓蒙!、バルバロッサ
あんたらだけじゃないよ! ちゃんと読んでるから安心しる(w
なかなか、実際の行動には移せないけど、考えるだけでも無駄じゃないと
思うし。


353 :朝鮮氏ね:02/04/05 21:24 ID:hXzr36U6
新しい歴史教科書を採用すればいいんじゃないの?

354 :啓蒙!:02/04/05 22:34 ID:GIbno22Y
 もうレスもないしこのスレは終わりかと思っていましたが、まだレスをして下
さる方がいる以上、スレ立ての責任者として捨てられません。
 久しぶりにニュース極東板をみたらこのスレが上がってきている・・・感動。

>啓蒙!さん、もしかして私がもうまとめてしまったと思ってるのかな?
>てゆうか、まだマニュアルできてないジャン(w ・ ・ ・ 
>しっかりと読まずにレスしたのかなぁ(苦笑
 もうしわけありません。あんまりうまくまとめられてしまったもので、圧倒
されてしまった次第で(苦笑)。
 確かにマニュアルはできてませんね。
 まだまだいろんな方法が提示されているにすぎない段階ですね。

 最近ちょ〜っと忙しくてですね、なかなか熟読できんのですよ。
 日曜に暇ができるのでまたじっくりと読ませて貰います。実はまだ前に紹介
していただいたサイト群を見てないんですよね。日曜、楽しみにしています。

 349さん352さん
 有り難うございます。共感していただけたばかりかこのサイトに勇気付けられると
言って下さるのは恐縮です。
 行動は確かに難しいです。しかしいつか立ち上がるときの為に知識を持つことは重要
だと思います。私もこのスレでだいぶ勉強になりました。

 353さん
 名前が過激ですが、本心は自分も似たり寄ったりです。
 新しい教科書、ちまたで言われるほど異常なほど右よりな内容ではないですよ
ね。ざっと読んだ感じ普通の教科書です。

 他の教科書と決定的に違うところは「日本を愛してもらう」ために書かれている
と言うこと。この当然あるべき視点から書かれただけで日本史がどれだけ輝いて見
えることか。
 あとはこの日本人としては当然の歴史観をいかに広めるかです。
 ここが難しいんですよね。
 
 とりあえずレスはこのへんで。また日曜にじっくり読ませて貰ってレスをいたします。
 みなさん、応援してくださって有り難うございます。

 




355 :名乗らない:02/04/05 22:48 ID:LqAPTMTV
過去ログとか、あまり読んで無いのだが、
小説やgifアニメ、ゲーム、フラッシュムービー、デスクトップマスコットなど、
我々に作れるものでやるのも良いと思うが?

朝日新聞のフラッシュとか、名作が多いから、そういうのから入ってもらうのも
一つの手だと思う。

中韓は、映画とかで洗脳しているのだから、
それに対して、我々の得意分野で反撃するのが良いと思う。
モナー板のアサピースレとか、フラッシュ板とか結構良いと思うがどうよ?

356 :啓蒙!:02/04/05 22:58 ID:GIbno22Y
 355さん
 いいんではないでしょうか?
 げんに私は朝日ジンギスカンフラッシュを先輩に見せて朝日に対する問題意識
を持ってもらいました。
 侃々諤々議論するよりもユーモアをもって接する方が有効な場合もありますしね。

 他にも直接は関係ないけれど、ゴノレゴ13等の2ちゃんから発生したギャグ系
フラッシュなどから2ちゃんに誘導するのもいい手かと・・・
 

357 :日出づる処の名無し:02/04/05 23:17 ID:kR9qIAM5
◆毎年約1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

        1998年   1999年  2000年
在日韓国人  638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

358 :バルバロッサ:02/04/06 11:18 ID:3hkCroKk
>>354
紹介したサイトはほんとに暇つぶしぐらいが丁度良いくらいのなんだが
まあ、いいや、これも追加(w
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hn7y-mur/forum/f003.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hn7y-mur/forum/f005.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hn7y-mur/forum/f053.htm
ここはお奨めだよ(笑
トップはこれ、
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hn7y-mur/index.htm
知ってたかも知れないけど、一応


359 :バルバロッサ:02/04/06 16:21 ID:3hkCroKk
↑勘違いされるとなんだから言っておくけど、
私が紹介したサイトは、暇つぶし程度のものってことね。
あと、だれか>>341-343の感想を書いてくれよ、どんなものでも良いから(w

360 :啓蒙!:02/04/06 23:29 ID:bujYDKrL
>バルバロッサさん
 明日サイト見てみますね。

 どなたかここをのぞいた方、感想などお待ちしています。
>>341-343
 サヨクの洗脳に興味のある方は特にこの書き込みを見て下さい。
 お願いします。

361 :日出づる処の名無し:02/04/06 23:48 ID:2XdAPmbx
>>1はなぜ、
日本語を廃止すべき。中国語と英語は重要だ。
といっているのか。 その理由は・・・・

日本語を廃止し中国語と英語が公用語になる

中国語が日本で普通に使われるようになる

中国語を話していても中国人(日本国籍をもっていない人々)であるとばれない

不法入国・不法滞在がしやすくなる。

(゜д゜)ウマー

まあ、まず無理だろうけど。

362 :啓蒙!:02/04/07 07:55 ID:Tz+1i3mn
↑失礼ですがスレ間違ってますよ。

363 :日出づる処の名無し:02/04/07 08:02 ID:UFoGWQDH
洗脳って政治問題、及び社会問題にもなっている、
国民全て、特に女性や子供にとって重大事に対する対策チームを、
政府に設置するよう声を上げませんか?

百害あって一利なしな洗脳そのものを日本から一掃する為に。

364 :日出づる処の名無し:02/04/07 10:08 ID:UozZfhe9
朝鮮コピペだけでも充分解除できそうだけどな。

365 :バルバロッサ:02/04/07 11:14 ID:jCuVCEOQ
>>363
少し聞きたいのだが、重大事ってたとえばどんな事?

>>364
種類にもよるけど、嫌韓増えるだけなような ・ ・ ・ 


366 :日出づる処の名無し:02/04/07 11:19 ID:UozZfhe9
>>365
嫌韓はきっかけなだけで、そこから色々知っていくってパターン
多いんじゃないかな?
折れもそうだったし。

367 :バルバロッサ:02/04/07 11:45 ID:jCuVCEOQ
>>366
ただの嫌韓で終わると意味がないし、
それに、誰も嫌な事を進んで調べ様とは思わないんじゃないか?
>366はなぜ色々知ろうと思ったの?

368 :日出づる処の名無し:02/04/07 12:26 ID:rXy5N4uz
なぜって言われても、単にそれがきっかけで知識欲が涌いてくるというか、
どうしてそうなってるのか、原因論とか究明したくなってくるでしょ。
関連的なもので。

369 :バルバロッサ:02/04/07 12:34 ID:jCuVCEOQ
>>368
なるほど、というわけで、◆■●朝鮮コピペ集●■◆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013278791/
既出かな、


370 :日出づる処の名無し:02/04/07 17:59 ID:GCB+VIWq
自衛隊板読んでて面白いの見つけたよ。
「反戦・平和アクション議論板」の過去ログ。
結局いつもように「サヨ側が論破されて閉鎖された」らしいけどね、その掲示板。
ま、過去ログ残して「闇に抹殺」しなかっただけでもマシかな?
サヨ議論の典型が読めるかと思われるんで、とりあえず参考資料として提示しとく。

ttp://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/discussion/

371 :日出づる処の名無し:02/04/07 18:04 ID:GCB+VIWq
連続カキコ、スマソ
自衛隊板のこのスレね、読んでおくのもいいかもしれない。
リンク先が「頭イテー」のばっかりで、サヨ洗脳の広がりの恐ろしさ
が感じられるよ。これじゃ「解除」なんて無理じゃないかと思われ、鬱堕。

ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1016731018/l50


372 :バルバロッサ:02/04/07 19:33 ID:jCuVCEOQ
>>370-371
彼らは洗脳されているというよりも・・(以下略
冗談抜きに、どれがネタか判らなくなってきたよ(w

なんか勘違いされると困るので言っておきますが、我々はあくまで自虐史観を洗脳
されている人達の洗脳を解除しようとしているのであって、左翼を駆逐しようとし
ているのでは有りません、

左翼は洗脳された人達を利用しているに過ぎないのです、
彼らは時に相手を洗脳したり、また、洗脳されている人を利用しているだけであって
彼らが洗脳されているわけでは、ありません。
それに言っておきますが、左翼自体は当然ながら悪では有りません、居て然るべき
ものです、問題はそうした左翼が中韓など、さまざまな利権と結びつき、我々を誑か
している、と言う点です、勿論、右翼も然りです。


373 :日出づる処の名無し:02/04/07 19:51 ID:9kN12c+p
>>372
右翼っていうとき、なにを指していっているのか、はっきりさせたほうがよくないか?
じゃないとサヨのレッテルとゴチャゴチャになっておかしくなる。

日本の右翼団体は中国から接待を受けているらしいね。それで戦争論のときは小林よしのりの事務所に
抗議のデモにいったりしたそうだ。

374 :帰省者32号:02/04/07 19:57 ID:B3F4rrEE
>バルバロッサさん
 紹介して下さったサイト、ざっとみさせて貰いました。
 保守度チェック、私は保守タカ派、保守中道ハト派でしたよ。
 バランスあり、だとか言われましたね。ハハハ。
 
 私的に面白いなと思ったのは「これは暴論」です。
 朝日新聞でもいわないような主張を(ジョークで)書いてますね。
 あの極端な意見を見せて違和感を感じることのできる人は救われるかも知れませんね。
 そのための試金石だと思いました。

366さん
 嫌韓・・・まあ本当のあの国の姿をしれば嫌いになるのはごく普通の反応です。
 でもなんだかんだ言われてもあの国にもやはり見習うべき所もあるだろうし、我々
が自重すべき所もあるはずです(探すのにかなり努力が必要かも知れませんが・・・)
 冷静に、多角的に見ることがまず一番でしょうね。

370さん
 見させていただきました。加賀屋いそみさんは本当に痛すぎますね。
 左翼な人達の主張というものに始めてじかに触れました。色々な主張、意見があり
ましたが、一貫しているのは論理的でないところ、そして感情的なところですね。
 ああいう人達を大量生産した戦後民主主義教育って、敵ながら偉大だと感心させら
れました。
>これじゃ「解除」なんて無理じゃないかと思われ、鬱堕。
 いえ、おそらく今左翼の洗脳から脱しつつある人達は増えているはずです。
 左翼的発想に対する批判タブーもとけて久しいし、強烈な左翼の主力である団塊の
世代がそろそろ力を失ってきていますしね。
 油断はできませんが、そう悲観することもないと思いますよ。

 

375 :バルバロッサ:02/04/07 20:16 ID:jCuVCEOQ
>>373
それって自称右翼でしょう(w
右翼って保守派って意味なんだけどね、
私自身ハッキリしてなかったりする、左翼は急進派って意味らしい、
ただ、時代と共に少しずつ意味が変わってるのかも知れないから一概には言えないね。
それに、特に右左意識する必要は無いんじゃないかな、
これはあくまで理想だけど、どんなものでも客観的、多角的に物事を見れるように
する事が、大切な事だと思う。
くれぐれも一方の考えに毒されぬ事。


376 :α:02/04/08 19:11 ID:JYyrgIIy
>>374
失礼ながら帰省者32号さんは啓蒙!さんですか?
あと、右翼=資本主義 左翼=共産主義 でもあったような、
間違ってたらスマソ。

377 :啓蒙!:02/04/08 21:44 ID:xrhjCPGj
 おお!つまらぬミスをしてしまった。
 ま、別に隠さなくてもいいんですけどね。
 右翼・・・民族主義
 左翼・・・社会主義
 と、なにかで読んだことが。無論これだけでは割り切れないことは重々承知ですが。
 どんな主義や主張をもっていても構わないんですが、日本を愛さないヤツはとりあえ
ず却下。
 きけば他の国では左翼でも基本的には愛国だそうじゃないですか。
 うらやましい・・・

378 :α:02/04/08 22:41 ID:JYyrgIIy
>>377
つまらぬミスってあんた(笑
とりあえず上げときます。

379 :バルバロッサ:02/04/09 22:21 ID:6TwTaQMS
「防人の歌」
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/index.html
ここは面白い、興味の有る人はどうぞ、

「国際新聞」
ttp://www2.justnet.ne.jp/~huujin/database.htm
国際派日本人養成講座みたいなものかな、

「一刀両断!国際・時事問題を斬る」
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/tj8/ichizawa/index.html
なんとなく面白いところ、興味があるなら・・・

「放課後ホンネの日本史」
ttp://www06.u-page.so-net.ne.jp/fa2/redfield/index.htm
予備知識かな、 

「教科書に載らない歴史」
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/1743/rekisi20/20.html
どうなんだろう、

「翻訳した韓国の歴史教科書(小学校)の内容」
ttp://village.infoweb.ne.jp/~jl6ehr/history.html
 ・ ・ ・ ・ ・ 

で思うんだが、誰か手本になるマニュアル作ってよ、←他力本願(笑
出ないとどういう風に作れば良いのか判らないし ・ ・ ・ 

てゆうか作れよ⇒啓蒙! 言いだしっぺとして、
誰かが作ってくれるって言うなら別だけどね。


380 :日出づる処の名無し:02/04/10 01:30 ID:wAKWFziG
サヨっぽい人って、日本だけが悪いことをしたと思い込んでる。
ロシアが対馬を占領しようとしたことや、真岡事件や通州事件のことを話すと
ものすごく驚くんだよね。

381 :日出づる処の名無し:02/04/10 05:31 ID:ePxAsdia
家のパパリンこれまであんまり
はなしたことなかったけど、勧告ネタでは気が合うの!ビクーリ

382 :日出づる処の名無し:02/04/10 17:21 ID:NN4k464K
>>381
今までマイナスの要素しかないと思っていたが、思いのほか役に立ちそうだね、韓国(藁

383 :参考になるかな?:02/04/11 13:41 ID:kNp8GkaP
ヤフーの掲示板なんだけど、
”韓国人をこれ以上許してはいけない” これから以下読んでみて。     
投稿者:tamagawaheishirouさんが特に面白くて役立つのでお奨め。

実話1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4ra43a4l0jbee5va47a4fa4oa4a4a41a4ja4a4&sid=1835396&mid=1364

384 :日出づる処の名無し:02/04/13 04:06 ID:a8tUPY3Q
>>383
この一連のレスを書いてるのが2ちゃんねらーではないとすれば、実は
嫌韓意識ってのはかなり一般的なのかな?
ワールドカップ前に盛り上げようとマスゴミなんかは必死なんだけど、
国民(とくくってはいかんかもしれんけど)の意識としては「韓国ってなんか
うざくねー?」みたいなのがあるのかもしれないね。

少なくとも俺の回りにはあからさまに「韓国嫌い」なのって、そうはいないから、
敷衍できないかもしれないとは思ってるけどね。

ちょっとスレ違いかもしれないけど、向こうの反日電波にさらされていながら、
嫌韓にならないってのは、ある意味では「自虐反省洗脳」の成果ではないか
と思ったもんで・・・。

385 :啓蒙!:02/04/13 06:41 ID:Zea6pyUS
 おお!?レスがついている、気付かなかった・・・
 時々浮かび上がるスレだなあ。

 バルバロッサさん
 洗脳解除マニュアル・・・難しいですねえ。
 とにかくいろんな視点から考えることを勧めるしかない、ってことにおちつくんでしょうか。
 そのためのネタはこのスレッドでかなり紹介されていますから利用しない手はないですね。
 マニュアル作れませぬ・・・すいません、言い出しっぺなのに。

 嫌韓を利用するというのはあまりいただけない方法なのですが、が・・・
 韓国の話になるとたいていの人は(私の周りの人)嫌韓になるんですよね。
 日本の左翼がなぜか韓国を持ち上げているから洗脳解除の過程で嫌韓になっ
てしまう。どうにかならんものですかね。


386 :becter:02/04/13 07:03 ID:eKSHg2eP
情報については受け手の判断が重要でしょうね。情報の確認や裏をとってみる。
情報が事実か?誹謗中傷か?笑いのためのネタか?判断する知恵を与えたらどうでしょうか?

 第2次世界大戦中。ドイツ軍はバルジの戦いで大反撃をした。ドイツの軍曹はアメリカ兵が逃げるために放棄した車両の数に驚いた。アメリカ軍には兵士の数と同じ数の車両や戦車が配置されていると考えた。
 彼の判断は大げさだったが、車両の数の多さ、アメリカ軍の物量の多さは事実だった。

 ドイツの勝利宣伝よりもアメリカ軍が敗走し放棄した車両の数が逆にアメリカ軍の優勢を示すという皮肉、、、。

 同様な話は日本でもある。第2次世界大戦中の大本営発表を信じると、アメリカ軍が失った空母の数は100隻以上になる。開戦時に日本が用意した空母が10隻も無いから、戦果の発表が反対にアメリカ軍の巨大な生産力を示すことになる皮肉、、
大本営発表には同じ名前の空母が何回も沈むので、アメリカ軍は同じ名前の空母を何隻も持っているのだろうと思われることもあったらしい。
空母エンタープライズ1号、エンタープライズ2号、3号、4号、、、
アメリカは何隻の空母を持っているのか、、、

 わかる人には宣伝が優勢を伝えても、現実は違うとわかってしまう。
情報が制限されていてもわかる人にはわかる。

 そういう自分で判断し確認する技術や知恵を学べばいいと思う。

 うまく伝えられませんが、ニュアンスで理解してください、、。

387 :啓蒙!:02/04/13 07:45 ID:Zea6pyUS
 いかに情報をかたよった見方で流してもそこにはやはり真実が見え隠れしている。
 かつて日本のあたらしい教科書を批判していた韓国の歴史の先生も「韓国の教科書
は反日的である。」とぽろっとしゃべっていました。
 その番組はもちろんあたらしい教科書を批判するスタンスだったんですが、韓国の
教科書方が問題があるのではないかと思わせました。
 事実は隠そうとして隠しきれるものではない。
 でも難しいですね。ただ漫然とテレビをみていては流してしまう。
 まず疑ってかかる事から始めるしかないですね。

388 :日出づる処の名無し:02/04/15 07:08 ID:1OmCwr0T
あげとくよ

389 :日出づる処の名無し:02/04/15 18:03 ID:D2fzl9Ij
この話をしたら HPとか見せても片っ端から洗脳だと決めつけられてしまいました。
ますます日本の未来が不安になったョ・・・

390 :バルバロッサ:02/04/15 20:23 ID:jGlZed8N
>>389
まず、相手に自分の話しを信用してもらえるように、抵抗の無い、戦争とはあまり
関係の無い話から始めたらどうだろう、それこそ、明治維新ぐらいの話から始めて
みたらいいのでは?以前>>217さんも言っているように遠回りに話しを進めてみた
らいいのではないだろうか。

もし歴史に興味の無い人だとしても、トルコや台湾の話しとかなら聞くんじゃない?
戦争中の話しは最初は信じてもらえないと思う、いきなり話したんじゃ、洗脳と思
われても仕方ないかも、話しのつかみが大切なんだと思う。

これがトルコの話↓
ttp://homepage3.nifty.com/ecozaru/ele.html
これは台湾の話↓
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/fj8/paris/taiwan/taiwan1.htm
   ↑から                          ↑ここまでを
反転(なぞる)させて右クリック&コピー、
上のアドレスバーをクリック&右クリック&ペースト(貼り付け)てEnter(移動)を押す。
(IEの場合ね、他のはわからないスマソ)

↑一応説明しといた方がいいかと思って ・ ・ ・ 

>>385
同感ですよ、とりあえず、使える資料またはネタ集めをしつつ、定期上げでも
してましょう、体験談とか武勇伝とかも聞きたいしね、気長にやると言う事で

マニュアルは難しいですねぇ、一人一人違った方法が考えられるし、何か相談
が有ったら、それに対する方法の提案や、注意点をみんなで指摘してあげる、
と言う形にしましょうか?

困ったときはお互い様、と言う事ですね。


391 :バルバロッサ:02/04/15 20:41 ID:jGlZed8N
>>390
上げ忘れたうえに間違えるとは ・ ・ ・ 3時間ほど逝ってきます・・

392 :日出づる処の名無し:02/04/15 21:06 ID:D2fzl9Ij
洗脳解除マニュアルって本で出版できないのだろうか。
けっこう反響を呼びそうだが。

393 :日出づる処の名無し:02/04/18 15:00 ID:rEssanTg
age

394 :啓蒙!:02/04/18 16:20 ID:pp3WWPyP
 HPみたいなのに
 年齢別、洗脳強度別、趣味別などで対処法をまとめたいですね。

395 :日出づる処の名無し:02/04/18 19:35 ID:Zw06Qq11
ウチも父ちゃんと対決中・・・。(でも父ちゃん最近ジパングと沈黙の艦隊読んでるなぁ)
2chの極東・ハン板辺りからの知識で中韓批判してみて始めは朝銀疑惑・WCの横車
からお決まりの南京・半島統治のウソ関連を主張してみてます。
(インド等の列強統治と朝鮮統治を比較してみたり)
でもその過程でどうしても父ちゃんは『沖縄』の事を持ち出します。
流石にコレにはちょっと言葉を下手に出せないので難しい。(でも最近優勢か?)
中韓にはキッパリと否定出来ますが戦争での沖縄の民間人犠牲は肯定するしかなく、
そこから反論してきます。(これが問題だ)

今度帰省するときは有事法制で対決すると思う。


396 :啓蒙!:02/04/18 20:53 ID:v2S4/Mju
 沖縄の問題は難しいですね。なんであれ日本軍が民間人を守りきれなかったわけですから。
 でも沖縄を死守しようと敢闘した日本軍の功績が全く無視というのも悲しいものが
ありますね。
 
 私は今度の帰省で弟に金をやって産経を取らせます。朝日しかとらないという環境は不健全
ですからね。395さんもがんばって下さい。
 ただ、議論というのは諸刃の剣で、論破したとしても相手はなにか納得のいかない思いを持
つと思います。

 このスレを読めば書いてありますが、まず相手の懐から攻めるのも手ではないでしょうか?
 私も今度の帰省でオヤジに試してみます。
「朝日も結構いい事いうよね。でもちょっとおかしいところもあると思うんだ。」
 てな具合に。
 では。 

397 :395:02/04/18 21:28 ID:Zw06Qq11
>啓蒙!さん
うちの新聞は「東京新聞」と「スポニチ」です。(産経取らせたいがムズイ)

父ちゃんは終戦時に1、2年前に生まれたそうで中国(満州?)から引き揚げらしい?
朝鮮統治(インフラ整備等)や洪中将などを例に挙げ同等に扱った!と言うと
「やはり当時の日本人は中国人(朝鮮人)を蔑視してた所があった・・・」
と言うがそれに対して『ソースは?』とは流石に漏れは言えんのです(ワラ
ここ最近父ちゃんとの議論で白熱してますが横で見ている母は一言、

「早く!寝なさい!」

・・・最強だわ

398 :日出づる処の名無し:02/04/18 21:37 ID:kJdYmFcz
>>397
李朝末期のひどさを考えれば、ある程度の蔑視はあってしかるべきだと思うよ。
日本だけが蔑視したわけではないし、おそらく他国に比べて日本の蔑視は
最もましだったと思うけれど。

399 :啓蒙!:02/04/18 21:43 ID:v2S4/Mju
 もう60年以上も昔の話ですから差別がないわけないですよ。
 今でいう人権もない、何もない、そんな世界だったんですよ。

 あと、2ちゃんではソースは?というのは常套句ですけど、直に話す場合は
ソースなんか示すことができないことの方が多いので気を付けなければいけま
せんね。
 と言うことを私も今度実践してきます。
 さてどのくらい通用するかな・・・
 母ちゃん「はよ寝らんかい」となるか・・・


400 :395:02/04/18 21:44 ID:Zw06Qq11
>>398
多分それはこんな感じなんだろうか?

・白人が奴隷として扱った黒人に持つイメージ【文明を知らない未開拓の人種】

・日本が朝鮮を傘下入れたイメージ【何百年属国やって国を傾城させてるんだこのヘタレ!】

という蔑視なんだろうか?(違かったらスマソ)


401 :398:02/04/18 21:57 ID:6YzH90uH
>>400
それに近いと思うよ。
あと、【道徳も知らない弱いものいじめの民族め】とかもありそう。


402 :日出づる処の名無し:02/04/18 22:17 ID:vghNcrVd
>>396
沖縄に関しては中川八洋の「中国の核戦争計画」を読むといいです。
ほんのさわりですが引用します。

沖縄戦の悲劇は、戦前の日本ですら有事にあっても軍事に個々の国民の生命を
守る義務があるという非常識な錯覚が流布していたことによって生じたのであ
った。何故なら、沖縄県民は、軍部隊がいないつまり戦場でない安全な地域ー
沖縄本島北部ーでなく、玉砕のため南部に集結する軍の各部隊の後につきまと
って逆にこの主戦場ー沖縄本島南部ーに「疎開」するという自ら死を選択する
愚を犯したのである。「疎開」の場所等を指示しそれを命令する権限は、軍に
は全くない。県知事(civilian)が百パーセント所掌するものである。
死を覚悟して一九四五年一月末に沖縄に赴任した若き内務官僚の新知事・島田叡
は、高潔な人柄と「疎開」の命令も県民の保護も自らの職務であると自覚した
ことにおいて同情すべき余地はあるが、軍の近くにいた方が安全だと誤った
判断をしたことにおいてその罪は消えるものではない。そのような有事のとき
の職務遂行のイロハを教育していない内務省にもこの責任の一半はあるとは
いえるが、少なくとも、国防の戦闘に専念してその職務に殉じた牛嶋・陸軍中将
あるいはその下の軍そのものには、沖縄県民が「疎開」先の誤判断によって自ら
あの悲劇に遭遇したことに関して、僅かの責任もない。しかも軍もまた、島民と
同じく、約十万人近い死者を出したのであり、沖縄県民はこれにこそ感謝をささ
げるべきである。

沖縄県民に一人の犠牲もださせない方法はあったのです。
それをしなかったのは県知事のミスです。
この問題を語るとき、文民のミスが取りざたされないのは不思議です。
やはり戦後の反軍イデオロギーによるものなのでしょうか。



403 :日出づる処の名無し:02/04/18 23:09 ID:oLyc03nV
http://6307.teacup.com/joytoy/bbs
ここの管理人の洗脳を解除してください(藁

----------------------------------
日本の侵略戦争を反省していない人達が有事法制賛成の中心にいることだけ
考えても、自民党や保守党の言う国防は軍国主義であることは明らかです。
日本政府は、冷静な地球的規模での中立路線を一切歩まず、世界一戦争好きな
覇権主義アメリカ政府の言いなりになっています。
世界平和に対する外交努力など一切せず、私利私欲しか頭にない文化度ゼロな
自民党政権が、派閥闘争だけしている、ある意味「無政府状態(笑)」みたいな
最低国家が、今の日本なわけです。
そんな政府や経済優先の腐敗した社会体制を守る為に、国民が戦争に加担する
必要はまったくないと思います。
有事法制や自民党が言う国防とは、日本政府、自民党、大企業中心の経済優先
社会体制を、アメリカの飼犬として守るという目的でしかないのは歴然として
います。アメリカ軍や日本政府主導の自衛隊が、我々一個人の生命や生活を
守ってくれるはずはないわけです。
それは、人類史が実証しているでしょう?
戦争が起きるとすると、それは、国としての敵国に原因があるのではなく、
アメリカか日本政府の無能さか野蛮さにあることは明らかなのに、
なぜ、我々国民が戦争協力しなければならないのでしょう???
真の自由主義であれば、「戦争に反対する権利」、「戦争から逃げる権利」
こそ法制化されるべきであって、戦争協力を強制する法律などというものは
まさに軍国主義の極致ではないですか!
私のように(ま〜そうならない未来であることを心から願いますが)
戦争責任者と戦うか、Daiさんのおっしゃるようにどうにか逃げるしか、
まともな人間の選択肢は限られています。
「殴られたら殴り返す」という考えが「先進の考え」なんですか?
ただの野蛮な行為でしかないですよ。アメリカを見れば野蛮さは歴然。
ま〜、「商業主義や軍事産業による利権がらみの経済政策とは無縁で、
国民個人の尊厳を最優先する人権と平等意識のある、穏健で文化水準の高い
政府が、決して自国中心ではなく地球規模での徹底的な平和外交に努力し、
もちろん、過去の侵略行為に対する教育上の反省も徹底された上で、
アメリカ指定の敵ではなく、あらゆる歴史的地球的見地から見ても
100%人類の敵である狂気の暴力国家にいきなり戦争をしかけられた」
(笑)..............というのなら、まだ、戦う意味も見いだす余地が
あるのかもしれませんが............。
はっきり言って、私も逃げるのが一番だと思いますよ〜。
でも、逃げようとしたら、いきなりアメリカ軍や自衛隊が私の
家に土足で踏み込んで来て、「ここを陣地にするので家を壊す」と
法律をたてに強制してきたら、それ泣き寝入りして逃げ出す程、
プライドのない生き方もイヤなので、私は、彼らと戦って
「我が家」を守るつもりです。それがわたしの「国防」かな?(笑)
ま、アメリカや日本政府の為に死ぬのがイヤだと思うことが
イコール「共産主義者」になるんなら、赤と呼ばれて本望です(苦笑)。
殴り返す準備をしていても殴られます。
核の時代、一度殴られたら終りです。
絶対殴られない努力とは、知性であり文化であり外交であり協調です。
それを怠っている無能な日本政府の為に犬死にする必要はありません。
「非武装中立」を理想主義と決めつけるのは、前世紀でやめにしましょうよ!
「非武装中立」は今もっとも現実的で、しかも、人類史に必要な第一歩なのだと
思いますが、残念、政治家になろうなんて日本人はみんな無能だからね〜。

404 ::02/04/18 23:20 ID:6pOxgAXX
「蔑視」は心の問題で当然現在の日本人にもアメリカ人にもあることで、
問題はその心の状態が制度として差別を固定化していることがもんだい
なんじゃないの?奴隷制度とか、日本人排斥運動とか。
ところで>>402は実際勉強になったよ、うん。


405 :日出づる処の名無し:02/04/19 00:08 ID:iv5pq00I
ココのことじゃないんだけど
相手が嫌いだからといって汚い言葉を叩きつけることはやめにしませんか
俺この板好きなのに他のスレでチョンとかそうゆうこと
いやになるんです、、、、

406 :日出づる処の名無し:02/04/19 00:30 ID:lj9NI+YC
>沖縄県民が「疎開」先の誤判断によって自ら
あの悲劇に遭遇したことに関して、僅かの責任もない。しかも軍もまた、島民と
同じく、約十万人近い死者を出したのであり、沖縄県民はこれにこそ感謝をささ
げるべきである。

すっげえ。沖縄県民はいったい何に感謝するんだ?本土の捨石に郷土を戦場に
されて、味方の(はずの)日本軍に自決を強要されて、ありがとう。

あ、独り言だから、気にすんな。

407 :景雲 ◆EMgbhZg2 :02/04/19 00:35 ID:qBOQ07k7
>>403
既に極東組が行っている。反論は未だないようだ。

408 :日出づる処の名無し:02/04/19 00:36 ID:cEp9mTNY
>>406
日本語読めないみたいだな。あるいは洗脳されてるから異論は受け付けられないか?

あ、独り言だから、気にすんな。

409 :へたれ:02/04/19 00:42 ID:If/CBmca
http://mentai.2ch.net/dj/kako/996/996639210.html

410 :へたれ:02/04/19 00:48 ID:qrNAArQH
>本土の捨石に

できるような場所ではない、まさに生命線である。
資源輸送路。大陸に対する防波堤。何よりも制海権・制空権の礎。

こういう冷徹な見方でも「捨て石」などという見方が理解できると思うが。
て言うか、「捨て石」なんて表現考えたブサヨクの方が、
もっと潜在的な差別意識を(沖縄に対し)抱いているような気がしてならない。
#たしか重信房子は本土の士族の出でしたね。

411 :410:02/04/19 00:50 ID:qrNAArQH
こういう冷徹な見方でも「捨て石」などという見方が間違いであるということが理解できると思うが。

に訂正。

#自らの馬鹿さ加減に泣けてくる...。

412 :410:02/04/19 00:55 ID:qrNAArQH
>>405
「かの国」や欧米諸国の、日本人に対する罵倒語;
「倭」=「チビ」、「チョッパリ」=「豚足」、「猿」、「雑種」、
「jap」、など
に対する仕返しみたいなものだと思われ。

413 :ハングル板マンセー:02/04/19 04:19 ID:jGXSIH2X
李朝がらみに関しては、
100年前の韓国の写真(その4)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015185375/l50
以下1,2,3と見てもらえればいいかと思うよ。


414 :啓蒙!:02/04/19 07:07 ID:/kuIXPav
>>402
 なるほど、と考えさせられます。
 この知識をもって「激動の昭和史 沖縄決戦」等ををみたら、また発見があるかも知れません。
 まあ身も蓋もないいいかたをすると、日本軍のせいにするのがラクだったというのもあるでしょうね。
 
 沖縄をあくまで助けるのか、あるいは本土決戦のための時間稼ぎに徹するのか、ギリギリの選択を迫ら
れた当時の指導者、難局に当たった軍や民。今から見れば多くのミスを犯しているかも知れませんが、も
うそれを非難するのはやめたいものです。

415 :某クリスチャン:02/04/19 15:19 ID:P5CL0Rr2
いちクリスチャンです。

多くの方にとってみますと、クリスチャン団体といえば、
このスレッドでいう「洗脳されている集団」と思われるでしょうが
(事実表面だってそういう活動をしてる団体がたくさんあるし、
それらがまるでクリスチャンを代表したような雰囲気で発言してるし)
中には私のようにサヨク的な活動に疑問を持っている者もいます。

クリスチャン団体では何がどう転んでこうなっちまったのかわかりませんが
みなさまの言われる「サヨク的活動」が活発です。

私から見れば、少し宗教的な話になってしまいますが、本来、クリスチャンが
目指すべき、「イエスキリストが大切にした愛を大事にする活動」というのは、
いわゆる「サヨク的活動」とは全然違うものだと思っています。

おおかたのキリスト教団体の内部では、圧倒的にサヨク的思想が強く、
それに異論をとなえることすら難しい状況にあります。(全ての団体が
そうではないですが)

みんな自分としては正義だと思っているので本当にやっかいです。

416 :いちクリスチャン:02/04/19 15:27 ID:P5CL0Rr2
私の考えを少々書きますと、クリスチャン団体は、クリスチャン団体で
サヨクでもウヨクでもなく、自分の信じる神を見つめて、自分の頭で
考えた意見をもって活動すればいいのだと思います。

日教組や朝日新聞やいろんなものに洗脳された人が多くて困っています。

私は以下に示す掲示板で、とにかく、自分できちんとものを調べて
意見を言おう!ってことを言っています。
当然、おおかたのクリスチャン団体で常識となり、語り伝えようとされている
従軍慰安婦のことや、南京大虐殺のことも、うのみにしないで、きちんと
調べて、事実を伝えようって思っていますし、またまちがって教えて来たことは
訂正する勇気を持とう!と提案しています。

クリスチャン団体の中では、とても奇特な存在と言えると思います。

417 :日出づる処の名無し:02/04/19 15:33 ID:6pw/RriG
>>415
「天皇陛下とキリストのどちらの方が偉いか」と憲兵に詰問されて
答えられなかった、戦時中の日本のクリスチャンについてどうお考え
になりますか。
「カエサルのものはカエサルに」などという逃げは通用しない状況下
において、あなたならどうお答えになりますか。

418 :いちクリスチャン:02/04/19 15:33 ID:P5CL0Rr2
また、クリスチャンというのは、本来、その教えからすれば、
人の弱さとか罪深さといったものを、をきちんと理解したり、
広い心で受け止めるのがダイジナコトだと思います。
「決して人を裁くな」と語るのが教祖(イエスキリスト)なのに、
日本軍を悪と決めつけて裁きまくっています。

たとえば、414の方が書かれているような気持ちって、本来ならば
クリスチャンが持つべき気持ちです。
それが社会活動に熱心なクリスチャンに全然見られず、ひたすら断罪していく
姿勢に疑問を感じています。

また、そういう疑問を口にだしにくい雰囲気があることも問題だと
思っています。

どうしたらいいんでしょうか?

いろいろとお知恵をお借りしたいと思います。

419 :日出づる処の名無し:02/04/19 15:38 ID:tGYfU+qo
十字軍の時代からかわりませんね。


420 :いちクリスチャン:02/04/19 15:42 ID:P5CL0Rr2
>>417
ご質問どうもです。
俺がそうなったらどう答えるか?ってことに関してですが、
答えは「その場になってみないとわからない」です。

そして、もちろん、憲兵に質問されて答えられなかったクリスチャンを
責める気持ちはまったくありません。
また同時に「イエスキリスト」と答えて死んでいった先輩たちのことを
思うとせつなくなりますし、そうして亡くなった人の痛みの上に
宗教の自由とかキリスト教会があるのかと思うと感謝を思います。

でも、もともと、人間は弱いものです。
答えられなかったことを誰かが責めることはないと思っています。

また、答えられなくて今も生きてる教会にいるおじいちゃんおばあちゃんも、
答えられなかった「痛み」をイエスキリストに慰められていやされて、
今の毎日を明るく歩んでいてほしいと願います。

少し宗教臭くなってしまってスマソ。


421 :いちクリスチャン:02/04/19 15:44 ID:P5CL0Rr2
自分が行っている教会は幸い自由だけど、他の教会の人とかと会うときに
結構嫌な思いをしたことがあるな。

自分の宗派の非公認掲示板でここしばらく、がんがん書いたけど、
なかなか理解してもらえなくって、、。
んでここ見たらこういうのあったので参考にさせてもらおうかと、、、。

422 :日出づる処の名無し:02/04/19 15:46 ID:2ut2AR2T
プロテスタント?カトリック?

423 :いちクリスチャン:02/04/19 15:48 ID:P5CL0Rr2
プロテスタントです。

でも、どこも同じようなもんですよ。

「靖国反対文書」なんてのには、ほぼどこの宗派も名前が連なっている。

424 :日出づる処の名無し:02/04/19 15:53 ID:AyPhsBSE
比較的自由な印象のあるプロテスタントでも
そうなんだ・・・・・・
でも基督教徒なら大概反対しそう。
というか靖国に賛成する切支丹は想像外です。

425 :日出づる処の名無し:02/04/19 15:56 ID:6pw/RriG
>>420
>俺がそうなったらどう答えるか?ってことに関してですが、
>答えは「その場になってみないとわからない」です。

贋物クリスチャンさん、お答えどうもありがとう。
あなたはお笑いです。
せいぜい出たとこ勝負の薄っぺらな信心でもお続けに
なってください。
教皇庁下のヒエラルキーを否定するキリスト教諸派を揶揄する
つもりは微塵もありませんが、一部においては、与太者でも
聖書を曲解してクリスチャンを名乗れます。

426 :いちクリスチャン:02/04/19 16:01 ID:P5CL0Rr2
靖国に参拝すること賛成ですよ私は。
もちろん、靖国に祭られている軍人を神とは思いませんよ。(笑)

でも、遺族が参拝したい気持ちは尊重しますし、
戦争という悲しい歴史の中でなくなっていった人々の魂の
やすらかなることを願う気持ちは我々クリスチャンだって
もつべきだし、また、国のために死んだ人を国の代表が参拝
することも大切なことだと思っています。

そりゃー靖国神社って宗教的にはキリスト教とは異なるものですが、
日本には日本の文化ややりかたがあるし、そういった魂に敬意を表する
ことはとても大切な気持ちとして理解しなくてはならないと
思っています。

重箱の隅をつつくように理詰め行けば俺が賛成するのはおかしなことかもしれないが、
そんなちっぽけなことじゃないって思っている。もっとダイジナコトがある。

427 :いちクリスチャン:02/04/19 16:03 ID:P5CL0Rr2
>>425
どうしてそういう発想になるの?
こういう姿勢が問題だっていってるんだよ。

あなたクリスチャンでしょう?

どうして自由にものをいう雰囲気をくれないの?

428 :いちクリスチャン:02/04/19 16:06 ID:P5CL0Rr2
俺は15年以上クリスチャンやっているよ。
もちろん、いろんな考えあってしかりだから、俺の意見を
否定してもいいんだよ。

でも、その「天皇に反対しないものはクリスチャンにあらず!」
みたいな主張は考え物だっていってるんです。

もっと自由でいいはずでしょう?

429 :日出づる処の名無し:02/04/19 16:07 ID:SmfRHFnO
>>425
そういう下らん殉教精神が駄目なんじゃないのか?

430 :ギロン:02/04/19 16:08 ID:4nadOzzz
日本は悪であり世界の嫌われ者であると言う思い込みを病気に例えた場合、
この病気に対する特効薬というものはない。
自分で資料を集め、妥当性の高いデータを選別し、自分なりの論を組み立てて行く能力を養うような教育をしないかぎり
日本は自国民に嫌われる国でありつづけるだろう。

431 :日出づる処の名無し:02/04/19 16:11 ID:SmfRHFnO
メディアリテラシーのメの字も出てこないのがオカシイ。

432 :いちクリスチャン:02/04/19 16:17 ID:P5CL0Rr2
>>425
そうやって、自分と異なる意見を封殺していこうとする
雰囲気が問題だっつーことです。わかりますか?
まちがっていると思うなら全うに反論してくださいよ。

人間はみんな100%正しい人なんていないんですよ。
俺もあなたも。クリスチャンも。

だから常にみんなで正しいことが何か?と考えたり、
反対意見に耳を傾けて自分自身を再点検することは
大事ではないでしょうか?

そもそも、キリスト教団体だって、過去まちがって血を流しているわけです。
ですから、そんなに他者を断罪する権利なんてないんです。

もちろん平和を願う気持ちは大切ですし、時と場合によっては抗議することも
必要だと思います。
でも、歴史はきちんと正しく伝えるべきでしょう。これがきちんとできてると
お思いですか?
それからイエスは罪を犯して死刑になる女を前にしても、
「誰でも罪のないものが石を投げるがよい」と言われましたよね?
誰も投げられなかったですよね。

そういう観点からも、今のキリスト教の社会活動がベストといえないと
疑問をなげかけたいのです。それを検証する必要はないと考えるなら
それこそアブナイですよ。

433 :いちクリスチャン:02/04/19 17:31 ID:P5CL0Rr2
クリスチャンでない人(ってほとんどそうか(笑))に
うかがいたいですが、キリスト教団体が出す抗議文みたいのを見て
どのように感じますか?

434 :いちクリスチャン:02/04/19 17:41 ID:P5CL0Rr2
>>1
ところで日教組の真実って何じゃ?

彼らは彼らで大変でまじめにやっていると思うけど違うんですか?

435 :極東不敗Ω@在日32世:02/04/19 17:44 ID:TpArDYlB
>>434

真面目であれば世界征服を狙っていてもOKですか?・・・という罠。

436 :日出づる処の名無し:02/04/19 17:50 ID:K9yetY1B
いちクリスチャンさん。
天皇が神道の最高の神官だという事実はどうお考えですか。
敗戦後、昭和天皇は一切の政治的権能を失い、皇軍も消滅しました。
しかし、神官の最高位を手放したわけではありません。
天皇明仁もこれを継承しました。

「その場になってみないとわからない」ではなく、今この瞬間も
問われているのです。

キリスト者になるためには資格試験があるわけではなく、
日曜信者もクリスチャンを自称してかまいません。
十年一日のごとく教理の理解も進まず信仰も深まらない信者を
抱え込む、だらけた教会もあります。

まず、あなたの属する教会内でご高説を十分議論なさってください。
匿名掲示板で「いちクリスチャン」を騙るさもしい根性には、あなたの
信じる神も優しい顔をなさらないのではと恐れます。

437 :いちクリスチャン:02/04/19 17:50 ID:P5CL0Rr2
世界征服?
どういう根拠があるのでしょうか?


438 :はらたけ@品川:02/04/19 17:53 ID:P5CL0Rr2
>>436
実名です。どうぞ。
日本バプテスト連盟品川バプテスト教会の原です。
ホームページもどうぞ。
http://s.bap.net
掲示板もどうぞ。
http://hitobito.bap.net


439 :極東不敗Ω@在日32世:02/04/19 17:58 ID:TpArDYlB
>>437

喩え話ですな。

「自分にとっては唯一絶対無二の正義」であっても、他人からすれば「迷惑千万」かもしれない。
 イスラム教徒は「真面目に」イスラミック・ジハードを戦うが、非ムスリムからすれば盲目的、
直情的な信仰心に基づく信念の押し付けは迷惑この上ない。
 ナチスは「真面目に」ユダヤ人根絶に取り組んだ。
 米軍兵士は「真面目に」テロ撲滅に取り組むが、それが他方で新たな悲劇をも生み出す。
 「真面目である」事が行為の免罪符にはなりえないとゆーことでふな・・・。

440 :はらたけ@品川:02/04/19 17:58 ID:P5CL0Rr2
別に俺は特別難しいことをいっているわけじゃないんですよ。
社会活動自体を否定するわけではないですよ。

そのやり方を見直そうってことです。

ま、掲示板を見てくださればわかります。

別に天皇制をマンセーする気持ちもありません。

441 :はらたけ@品川:02/04/19 18:01 ID:P5CL0Rr2
>>439
おっしゃりたいことはわかりました。どうもです。
ただ、少し極端かと。ビクーリしたよ世界制服なんていうから(笑)

442 :極東不敗Ω@在日32世:02/04/19 18:14 ID:TpArDYlB
>>441

どうも。
結局この世は、「身内」と「他者」との利害関係のぶつかり合いでしかない。
全てはここに帰結するのでは。
ま、勿論TPOによって「身内」と「他人」の範囲は変わりますけどね。

振り返ってみると、人間ってのは数千年間進歩がない。
「テクノロジー」や「ナレッジ」は進歩しても「身内=自分の存在にとって益をもたらす者」を贔屓
してしまうという「エモーション」というか「本能」は数千年前の人類も今の我々も大して変わらん
レベルなんだよね。・・・って言わずもがなですな。
 これは「人間が生物である事」の宿屙でしょうね、多分(w。
 生き物である事を辞めれば、あるいはこうした「業」から解放されるのかも知れませんけどね・・・。


P.S.しかし世界「制服」とはまた、萌える用語ですなw


443 :395:02/04/19 18:19 ID:cdU79rVn
>>「天皇陛下とキリストのどちらの方が偉いか」
この質問はちょっと変な感じもする。
「天皇陛下と釈迦のどちらの方が偉いか」とは聞きはしないだろうが
用は戦時中の敵国の鬼畜米英観で憲兵は質問したんだろうなら「ドイツは?」と
質問されたら答えに困って「口答えするな!」と矛盾した結果になってるでしょう。
それに憲兵が市民クリスチャンに高圧的になっても時の外務大臣東郷茂徳にはそんな
質問はしないだろう。(註独大使・註ソ大使でカミさんがドイツ人でクリスチャンやったと思う)


>>いちクリスチャンさん
極東やハン板だと「壷売るんだろう?」とか「おつまみ売るな」とか言われかねませんが
めげないでください。宗教界だとキリスト教関係が一番厄介そうなのであなたの存在は貴重です。

多分、日の丸・君が代反対団体って日教組や左政党と一緒にキリスト教団体って必ず連名で出てるから
左翼扱いされ易いと思われます。
多分キリスト教的な【天国と地獄】の二極観が左に傾け易いのではと考えたりします。
日本だと大体は仏教観で行く【死ねばみな仏】なのでそこの差なんでしょうか?
(仏教界で【靖国反対!】ってあんまり聞かないもんで・・・。)

そう言えば、かの国のキリスト教は他力本願で世界から浮いてる存在と言われてますが
本当にそうなんですかね?

444 :はらたけ@品川:02/04/19 18:25 ID:P5CL0Rr2
>>442
そうなんですよ。そこ。
掲示板のリンク上に張りましたが、そこに「灰色の友だち」って
名前でスレたててます。そこで私が感じてきたことがかかれているので
よかったら短いので読んでみてくださいませ。

確かにおっしゃるとおりそういう傾向はありますし、そういう部分を
克服していかないとなかなか議論というのは発展的な進み方を
していかないですよね。

そういう意味ではこのスレッドでも、例えみなさんが言う「サヨク的」
発言でも★いいものはいい!★と言っていく姿勢が歩み寄りに
なるでしょうし、ダイジナコトなんでしょうね。

445 :はらたけ@品川:02/04/19 18:27 ID:P5CL0Rr2
あ、本当だ。世界制服になってる。。。(笑)

446 :はらたけ@品川:02/04/19 18:38 ID:P5CL0Rr2
>>443
励まし(!?)どうもです。

壷とかその手のあおりは、まぁきちんと説明すればわかって
もらえると思うので、気にしませんので大丈夫です。
そういう風に言いたくなる気持ちもわからんでもないですし。

で、キリスト教関係が一番やっかいとのことですが、そーですか。。。
どの点がやっかいと感じられますか?

で、私にクリスチャンとしての意見・発言を期待してくださるのは
光栄ですが、クリスチャンといってもいろいろな意見の方がおられます。
私の発言はいちクリスチャンとしての意見として理解していただけると
助かります。(そうでないと、私と異なる考えのクリスチャンに
迷惑となってしまいますので。)

かの国ってのは韓国でしょうか?
キリスト教という宗教の捉え方ってのがそれぞれなんで、なんとも
コメントのしようがないってのが正直なところです。

ただ、私にとって彼らのスタイルを好むかどうかというと答えは
NOです。でも、それは彼らにとってみれば私のスタイルがNOという
ことにもなるでしょうから、お互いにそれぞれ幸せだったらいいかな?
ってのが俺の考えです。

ここらへんは、どうしてもコメントしずらいことですね。(苦笑)

447 :はらたけ@品川:02/04/19 18:44 ID:P5CL0Rr2
>>442
身内と他者の利害関係のぶつかり合いでしか、、、

というところとても共感します。
それに、いろんな者や事が「道具」として利用されているのでしたら、
その材料として利用されている人々こそかわいそうだなって思うことが
あります。

俺は別な意味で韓国の慰安婦とかに同情します。

448 :極東不敗Ω@在日32世:02/04/19 18:48 ID:TpArDYlB
>>444

「いいものはいい」これ当たり前ですな。

ただ、2ちゃん的には、書き込みするいわゆるサヨの方々や、普段テレビに映る「サヨ」の方々
があまりにも「教条的」(異なる意見は絶対に認めない)で、しかも、スターリンからポルポト、
卑近な例では浅間山荘事件などの左翼小グループ内による「内ゲバ」殺人まで、実際に「共産主義者」が
「異なる意見を情け容赦なく排除する姿」を歴史上何度も見せ付けられているから余計に皆さん胡散
臭がってしまって、ちょっとでもそれっぽい発言があると、過剰反応するのかな、と(w。

 ま、そーゆー教条的な人間をネタとして楽しんでいる人も多いでしょうけど(イジワルねっw)。

・・・「数学的学問の問題」と違って人間のココロが絡む問題には「こちらの方がモア・ベター」
という解答はあっても「絶対の正解」なんて無い・・とゆー、非常に当たり前の事を前提として
話せば、人間達ももう少し寛容な生き物になるんでしょうけどね〜(^^;。

じゃ、スレ違い過ぎるので、この辺で!アデュー!

449 :はらたけ@品川:02/04/19 18:53 ID:P5CL0Rr2
そうですね。ちと私もスレ主旨からずれてきたので、いったん消えますね。
宗教的な話は宗教板でですね。あとよかったら例の掲示板もつかってください。

引き続きスレのタイトルにそった話の展開を期待しています。

P.S.
>>このスレッドのクリスチャンへ
お互いいろいろと違いはありますが、その違いをも大切にしていきましょう。


450 :395:02/04/19 20:03 ID:cdU79rVn
南京疑惑や慰安婦捏造は言うまでも否定しますが逆に【日本が謝罪しなければならない問題】ってのは
どれだと思いますか?漏れ的には・・・

・沖縄の民間人犠牲
・バターンの捕虜に対する非道な待遇
・台湾の軍票補償問題

なんだけど、実は良く知らない点もあるので間違いがあったら指摘してくれ。

>はらたけさん
例の掲示板にカキコさせていただきました。(有事法制関連で)
クリスチャンはアメリカが軍事行動する度に「神よ!我らが正義ダ!」と叫んだり
カンコックの統一系でネガティブなイメージが付いて回るのも災難ですね。

451 :日出づる処の名無し ?:02/04/19 20:24 ID:M5vFsXyZ
>>450
なにがあろうとも一切の謝罪無しってのが、どこの国でもとる対応だと思うけどね(w
上は、誰が一番悪いのかはっきりさせるのならありかも。今の左翼優勢ではやめといたほうがいい。
真中は問題外。それはお互い様。日本が一方的に処刑されている。むしろ謝罪してもらいたいね(w
下は、払えば良かったと思うよ。でもなんで払わなかったんだろうね?

一番やってはいけないとおもうのは、相手に合わせて謝罪することかな。
やはりそれなりに自分の主張を通してすべきだと思う。

でも国が一番謝罪しなくちゃならないのは、バブルを人為的に崩壊させておきながら、
その責任者が一切責任とっていないこと。まずこれからはじめて欲しい。



452 :395:02/04/19 20:32 ID:cdU79rVn

>>451
確かに東京裁判をとって見ても連合軍主導だから確かにそーですね。
そういえば【はだしのゲソ】で捕虜にゴボウ食べさせたのを・・・

『ジャップに木の根を食わされたー!』

とかいう証言を捕虜がするいうエピソードがあったとおもたがこれムカツク!

453 :日出づる処の名無し:02/04/20 03:42 ID:iWO+jz1e
あげ

454 :日出づる処の名無し:02/04/20 11:22 ID:hG45bq+q
みなさん。
ためしにここにいる子達の洗脳を解いてみませんか?
やさしくね。
http://seinenkai.org/cgi-local/ibbs2/anbbs2.cgi

455 :日出づる処の名無し:02/04/21 00:46 ID:ocVtMd9u
>>454
そうやって誘導して「2ちゃんねらーは危険だ」と、言いふらすつもりではあるまいな。

456 :あるふぁ:02/04/21 11:19 ID:ZAV7YwZ/
>>451
謝罪はする必要はないと思うけど反省はすべきだよね、
バブルは・・・ね(w

>>452
その人は本当にそう思ってたのかも(w
それを公正に判断しなかった事にムカツクなら同感

>>454
一寸した勘違いと、ただの韓国好き、あと在日の方がガムバっているだけなような・・・
まあ、少し不愉快だけど
自虐的な人も有るには有るけど、全部が全部ってわけでは無さそうだし、
日本の良いところをもっと知ってもらえれば、良いんじゃない?
ただ、あそこでのそう言った書きこみは完全な板違いというかなんというか・・・
だってコリアを語ろうだし(w、アンニョンネットだしね(w
で、何をためすの?(爆藁


457 :日出づる処の名無し:02/04/22 18:49 ID:0CwC4K+c
保守

458 :啓蒙!:02/04/22 22:26 ID:O8+KtaF5
 しばらく仕事で書き込みできませんでした。
 いやはや宗教論争になっているとは思いませんでした。
 ま、どんな宗教信じていてもいいんですが政治に口ださない、日本の憲法と法律を守る事。
 個人的にはこれを遵守するなら問題ないと思います。

 日教組の真実!
 なんかセンセーショナルな言い方ですね。はは。
 いままで私は日教組先生の授業で捏造を含む自虐史観を教え込まれていました。
 日教組の目的はなんなのか?彼らの政治的スタンスはどうも共産主義っぽいような・・・
 日本を共産化したいのかと勘ぐりたくなるわけです。で、表面では良心的知識人ぶるわけですね。
 そんな活動を大まじめにやっているわけです。

 さすがにこのご時世ではだませる人も少なくなってきていますが、いまだに日教組がばりばりの
地域は確実にあって、彼らの偏向教育被害は続いているわけです。
 日教組のひどさを知りたかったらこのスレに紹介されている「九九九のホームページ」
にいってみてはどうでしょうか?
 ひのいづるニウスのリンク先にもありますので。

459 :リア厨:02/04/23 02:46 ID:kFzp2va6
学校ではだしのゲンの感想文出せって言われたから
日本が進んでアメリカと戦争したわけじゃないことを強調して明日提出してみる。

460 :あるふぁ:02/04/23 04:15 ID:NrLmpQ2Y
500獲ったり

日教組の事はいまいち良くわからないね、私的に・・・


461 :啓蒙!:02/04/23 06:14 ID:Z7kHzXPB
 実は私、はだしのゲンファンでして。
 ゲンのオヤジとゲンの思想的な面には賛同しかねますけど、あのバイタリティーには
感動すら覚えます。あんなにたくましい日本人みているとわくわくしてきます。
 
>あるふぁさん
 日教組の最大の問題は政治活動を教育の場に持ち込むことですね。
 大雑把に、子供を扇動して反日活動に利用する鬼畜教師を多く擁する組織、日教組という認識です。
 
 

462 :日出づる処の名無し:02/04/23 06:19 ID:BZoebHVK
>>459
ふぁいと〜。
それともっと早く寝れw

463 :あるふぁ:02/04/25 01:00 ID:NOtgAbP6
>>461
私、はだしのゲンはあまり好きじゃないんです・・・
私には少々刺激的過ぎまして(笑、始めの方の印象がかなり悪かったのです

日教組ですが、政治活動を教育の現場に持ち込む、とゆう事は政治的なつながりが
どこかとある、と言う事ですよね
教育にそういった事を持ちこむ事は禁止されていないんですか?
良くわからないのですよ、政治活動を持ち込むことは禁止されていて然るべき
事だとは思うのですが


464 :あるふぁ:02/04/25 01:27 ID:NOtgAbP6
保守

465 :啓蒙!:02/04/26 11:49 ID:rt10s7Tt
>あるふぁさん
 教育の場で政治活動をする事は禁じられています。
 禁じられているけど平気でやってのけるのが日教組です。
 教師を労働者と定義づけて労働闘争したり、校長を体制の犬とかいってつるし上げ
たりとそのまんまアカです。
 個人個人にいい日教組の先生もいるんでしょうが、やはり組織としての日教組はお
かしいことをしていると思いますね。

466 :日出づる処の名無し:02/04/26 11:54 ID:Es7VmR/x
>>450
ハン板の方でも聞いてみたらいいと思うよ。ここら辺の件については、日本史・世界史
板はあてになんないからな(w

467 :あるふぁ:02/04/26 21:46 ID:eYjMvVaa
>>465
しかし、難しい問題ですね、
>個人個人にいい日教組の先生もいるんでしょうが、やはり組織としての日教組はお
>かしいことをしていると思いますね。
この部分については大方同感なのです、

政治活動の件、良く解かりました、レス、サンクスです。


468 :日出づる処の名無し:02/04/29 05:39 ID:bYtjj6lj
>>465
>教育の場で政治活動をする事は禁じられています。
>禁じられているけど平気でやってのけるのが日教組です。
これってどうゆう意味ですか?悪い事だけどやってもお咎め無しって事ですか?


469 :日出づる処の名無し:02/04/29 07:54 ID:v4/hLe8z
ウヨ、サヨ双方とも、自分たちの主張に都合がいい文献だけ持ち出してくる。
日本は「非道」な事したかもしれないし、しないかもしれない。
でも、例えしたとしても、それで、日本人が「悪」であると言う証拠にはならない
し(人間をそんな単純に断罪するな)、たとえそう言う「過去」があったとしても、
私は日本と日本人が好きだ。

なんか、ウヨの人って、日本が絶対間違いを犯さない国じゃないと、愛せもし
ないの?繊細なんだね。



470 :こっぱー君:02/04/29 08:28 ID:as2ORegi
生徒に対して特定の政治団体を支持するよう教育すれば黒ですね。

しかし、一見普通に教えている内容に政治的な意図が含まれているか
どうかは物理的・客観的に証明しようがありません。
これは左翼政治思想教育をする意図でやっているのではありません、
と強弁し続ければ、処罰しようがないでしょう?

たとえ教えている内容が真っ黒けだったとしてもね。

471 :日出づる処の名無し:02/04/29 08:32 ID:bYtjj6lj
>ウヨ、サヨ双方とも、自分たちの主張に都合がいい文献だけ持ち出してくる。
ウヨもサヨも自分の主張に合った文献を持ち出すのは当たり前、自らの主張に
反するような文献を持ち出す奴もいないだろう、
物事を公正に判断しようとするなら、双方の意見なり主張なりを聞いて
判断すれば良し、自分で調べるも良し、ただ自分の考えも何も無いやつに
言われる筋合いだけは無い。

>日本は「非道」な事したかもしれないし、しないかもしれない。
>でも、例えしたとしても、それで、日本人が「悪」であると言う証拠にはならない
>し(人間をそんな単純に断罪するな)、たとえそう言う「過去」があったとしても、
>私は日本と日本人が好きだ。
全くもってそのとうりだな、日本人が好きなのはあんたの私観だがね、

>なんか、ウヨの人って、日本が絶対間違いを犯さない国じゃないと、愛せもし
>ないの?繊細なんだね
・ ・ ・ ・ ・ 

472 :..:02/04/29 08:50 ID:8NqAM8MB
>>469
「冤罪を晴らしたい」と訴えている人に
「とっとと罪を認めて楽になれ」と全く話を聞かず事を終わらせようとする
『自白を強要する、自分を善人と思っている勘違い君』と
同じ臭いをあなたに感じました。

473 :日出づる処の名無し:02/04/29 09:03 ID:bYtjj6lj
>>470
私へのレスですか?そうならレスサンクスです、違ったらごめんなさい・・・

えっと私が聞きたいのは、そう言う事じゃなくて、教育に関わる団体が教育の場に
政治活動を持ちこんで良いかどうかなんですよ、あなたのおっしゃるとうり先生方
ではその特定は困難ですが、団体として教育現場に介入している場合、処罰の対
象になり得ないのかどうかなのです。


と、私の聞きたいのはそうゆう事なのです、
誰か、教えて・・・・

474 :啓蒙!:02/04/29 09:54 ID:Xcn1iHRl
本当に何で罰されないのか私も不思議です。
現場では正論よりも声が大きい奴が勝つってことでしょうか?
団体の圧力って凄いらしいですからね。
ちょいとその件について九九九さんに質問してみようと思います。
あのHP繁盛しているので返答に2週間ほどかかりますけど。

475 :こっぱー君:02/04/29 11:31 ID:as2ORegi
>>473
それは教職員の組合に左翼政党が浸透して組織化しているからです。

学校内への政治の持ち込みは確かに禁止されているかもしれませんが、
一方で労働組合の活動をその思想ゆえに規制処罰するのも、また別の
法律に引っかかってしまうでしょうから、教師=労働者と定義されると
うかつに手出し出来ないんでしょう。

476 :日出づる処の名無し:02/04/29 14:48 ID:bYtjj6lj
>475
なるほろ、労働組合で有る事を上手く利用しているんですね、
たとえ組合が政治的な思惑で動いていたとしても、労働組合としての活動とすれば
処罰されない、あるいは規制されない、とゆうことですか、たしかに確固たる証拠
でもない限り、うかつに手出し出来ないですね。

それからレス、サンクスです。


477 :日出づる処の名無し:02/04/30 15:39 ID:KfNOdH5P
なんとなく教育関係の話のようなので↓

今の子供、若者は中韓についてどう思ってるのか?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1019127735/
その中にあったやつ↓
【教育】なぜ広島の公教育は崩壊したのか【教育】
http://kaba.2ch.net/asia/kako/1007/10078/1007895510.html


478 :日出づる処の名無し:02/05/02 17:59 ID:+e7iLUbG
                

479 :日出づる処の名無し:02/05/05 08:04 ID:feeW40aj
             

480 :あるふぁ:02/05/05 08:13 ID:loeWubVa
私が上げようとすると誰かが上げてくれる、誰だろう ・ ・ ・ 

481 :日出づる処の名無し:02/05/05 08:25 ID:s9n8Jr3R
>>480
足長モナー

482 :足長モナー:02/05/05 11:34 ID:019FFBJp
             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | ぼくらが!
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄| ageてます!
         ./ /_Λ     , -つ   \
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/


483 :あるふぁ:02/05/07 17:33 ID:ZoLc5m0x
sageてるジャン(w

484 :N・ryou:02/05/07 19:41 ID:ebgqSzCi
歴史、韓国の反日的行為を全く知らない、親韓国派を嫌韓派に変えるため
今、一つのアイデアを実行してます。
それがmsnの地域情報というカテゴリーにて
”親韓派、韓国へ旅行してみたい人、行ったことのある人集合!”という部屋
をつくりそこで親韓国派の人間に韓国の反日的行為を紹介することによって
嫌韓派に変えようというこの企画。
毎日msnの夜7〜11頃までやってるのでみなさんも参加して親韓派を
嫌韓派に変える運動のお手伝いをしてください!
チャットルームのアドレスは
http://chat.msn.co.jp/find.msnw?cat=GE

485 :愛国者:02/05/07 20:32 ID:hnyN5ySH
>450バターンの捕虜に対する非道な待遇

これは農民出身の多い日本兵と比べて歩きなれていない米兵の悲劇ですが、戦後米英兵が日本兵に対して行ったリンチに比べれば「虐待」のうちに入るのかどうか、疑問だが。

それから洗脳を解くのにはこんなのもありますね(笑)。
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf


486 :啓蒙!:02/05/07 21:06 ID:eIpJ7cBo
みなさんお久しぶりです。
今考えるとこのハンドルは恥ずかしいと思っている啓蒙!どえす。
当初に比べるとかなりカキコの性格変わっていますがお気になさらずに♪本物です。

足長モナーさん、上げてくれて有り難うございます。

484さん
無理に嫌韓にする必要はないと思いますよ。ただ、今マスコミが取り上げない韓国の
真実の部分を伝えるだけで十分だと思います。
私の妹が最近韓国に旅行に行きました。
感想は「まあ普通。でも最後にフェリーに乗ったとき韓国のおばちゃんが深夜2時にな
ってもわいわいがやがやしていたのにはビックリした」と。
あんまりスレと関係なかったですね。
あと今まで朝日をとり続けていた実家に産経を投入しました。
朝日vs産経
今後が楽しみです♪

>485
 愛国者さん、朝日新聞のジンギスカンフラッシュは激しくガイシュツですよ(藁
 あれって面白いんですが朝日新聞に関して多少知識がないとつらいんですよね。
 
 ttp://aaajapan.tripod.co.jp/
↑以前朝日の記事にあった韓国人学生による日本サイト攻撃正当化を茶化したフラッシュ
 これも私大好きです。
 では。


487 :日出づる処の名無し:02/05/10 18:02 ID:nyfm3vNN
     

488 :あるふぁ:02/05/13 12:41 ID:cIcR3ZMM
保守します。

489 :日出づる処の名無し:02/05/15 23:57 ID:llYsHpcU
なんかスレまぜこぜになってるね。ルーティングか。あげ

490 :日出づる処の名無し:02/05/16 00:11 ID:YJ2rlMKS
>>486
啓蒙万歳!
俺も俺なりに頑張ってるよ。

491 :海苔 ◆Maji/OQE :02/05/16 02:06 ID:rmlCyBPK
啓蒙運動って余り効果ないと思いますよ。
2ちゃんねるの中でも自分の好きな板に来られて嫌韓的な主張されたら、
それが正しい主張であっても反感を買うと思いますし、
一般の人も日韓関係の話なんかされても迷惑なだけでしょう。
若い頃は人それぞれ右翼であったり、左翼であったり揺れ動くと思いますが、
それなりの年齢になれば右でも左でも無く、極端な愛国者でも無ければ、
反日でも無いと言うところに大半の人は落ち着くと思います。
市井一介の人間が右翼だろうと左翼だろうと世の中には大した影響与えませんから、
放って置けば良いんじゃないでしょうか。
僕も若い頃は右翼的な人間で右翼思想の本も少しは読みました。
ただ、社会に出るとそんなことどうでも良くなってくるんですよね。
生活に追われるわけですし、結局、日本人同士だって競争して生きてるわけですしね。
今となっては現実逃避だったなぁ・・・と思っています。
かと言って、今は反日って訳じゃないですよ。
精々、WCやオリンピックで日本の代表を応援するときに何となく一体感を感じるだけです。




492 :wΦ):02/05/16 02:15 ID:3OTC5Hsu
>>491
そう、それでいいんだと思うよ。俺は。
そういう、自然な帰属意識、一体感というものを覚えられれば、
それで十分だと思う。
下手に圧力をかけて一体感をもたせようとしても、どこかでゆがみがでてくるだろうし・・・。

でも、人というのは影響されやすいから、
マスコミは政府の偏向に、毒されないとも限らない。
実際、今の日本は毒されてしまっている部分が多々あるわけだし・・・。
そのような間違った情報を与えられたときに、それを「おかしいな?」と思える程度の
知識を、みんなが持っていないと危険だと思う。
その知識を与えるための啓蒙活動なら、それは有益なものなんじゃないかな。

493 :wΦ):02/05/16 02:15 ID:3OTC5Hsu
>>492
マスコミは→×
マスコミや→○

申し訳ない。

494 :日出づる処の名無し:02/05/16 02:27 ID:IJ67h82u
>>491
このスレで右翼左翼は関係ないでしょ。

495 :海苔 ◆Maji/OQE :02/05/16 02:47 ID:rmlCyBPK
>>486
朝日新聞を産経新聞に変えさせたと仰りますが、
確かに産経は保守的ですし愛国調ですよね。
ただ、産経は統一教会と一番関係が深かった新聞社ですよ。
6年ほど前まで、産経の月刊誌である「正論」を購読していましたが、
「正論」誌には統一教会系である世界日報社の広告がほぼ毎月掲載されていました。
日本人を貶めるような団体から広告収入を得ていたわけです。
霊感商法がマスコミでバッシングを受けた後の出来事ですが、
当然、統一教会を批判する記事が掲載されていたのを一度も目にしたことがありません。
もし本当に愛国的なら韓国のマスコミや左翼文化人を批判するだけでは無く、
統一教会の霊感商法も少しは批判すべきだったんじゃないでしょうか。
結局、保守的、愛国的と言ってもそんなもんなんですよ。

496 :一日一善 ◆e5EB29Q. :02/05/16 02:51 ID:OP2FejIa
>>495
でもマイナスよりは少しでもプラスを選ぶのが当然では?

497 :海苔 ◆Maji/OQE :02/05/16 03:01 ID:rmlCyBPK
>>496
そりゃそうですね。自分が冷めたからって、
人の気持ちに水差してるだけかもしれませんね(w


498 :日出づる処の名無し:02/05/16 04:05 ID:wR7x9Kt5
>>495
関係が深いって広告を載せてただけか?
世界日報は反共だから、保守系の雑誌に載せるのは当然。
産経新聞では統一教会の批判記事を載せていたと思うけど、
どうして新聞のことなのに雑誌になるわけ?
それから本当に雑誌を調べたの?
いま比較的新しい正論をぺらぺらめくったけど世界日報の
広告はなかったぞ。

499 :海苔 ◆Maji/OQE :02/05/16 04:30 ID:Bs6QjrV+
>>498

6年くらい前までは間違いなく広告載ってましたよ。
世界日報社の本の広告であったり、思想新聞の広告であったり・・・。
今は掲載されて無いなら止めたんでしょうね。



500 :啓蒙!:02/05/16 05:13 ID:ciRfpqdC
ありゃ、このスレまた上がってるよう。しばらく仕事で不在で気付きませんでした。
 
啓蒙ってのはちょっとおおげさな名前かも知れませんね。
でも別に大上段にかまえて「無知蒙昧なサヨクかぶれの人民に正しい知識を与えてやるのだ!」
っていうようなアホな事言っているんではなくてですね、ただかたよったものの見方を
している人がいるようだから、そういう人にバランスのとれた考え方をしてもらえるた
めにはどうすればいいかなあ・・・っていうのを考えるスレなんですよ。
いや、同じ事なのかも知れませんけど。別に他のスレに啓蒙出張なんか考えませんし。

自分のまわりにですね、日本は過去悪いことばかりして絶対に他のアジアの国に謝り続け
なければならない・・・とかいって鬱になっている人がいたら、
「そんなことはない、日本人はもっと胸を張っていいはずだよ。」
という事をいかにうまく伝える事ができるか、それをみなさんと研究したいんです。

産経新聞ですけど、統一との関係は知りませんでした。
でもとりあえず朝日一誌購読よりは二紙購読の方がいいだろうという事で取りました。
読売でも良かったんですが、読売はうちの親父がアンチジャイアンツなんで取れなかっ
たんですよ。
あと海苔さんは勘違いしてますが、朝日は辞めさせてませんよ。
あんなにおもしろい新聞やめさせるわけないじゃないですか(w
で、海苔さんお勧めの新聞はなんでしょうか?
一誌しか取れないとしたらどこの新聞をとりますか?


501 :海苔@ ◆Maji/OQE :02/05/16 06:28 ID:CDLk09g1
>>500
難しい質問ですね・・・お勧めの新聞は別に無いです。
僕はスポーツ新聞しか読んでませんし(w
昔なら産経とってたかも知れないですね・・・
気持ち良いですしね、勇ましくて。

502 :ほい:02/05/16 06:32 ID:OOX3WCas
 洗脳解除する前に何が真実か認識するのが問題でしょう。
シャーロック=ホームズは目撃者の情報をそのまま信じたりしない。
落ちている髪の毛、タバコの吸殻、ドアのノブに付いた痕、足跡の様子
、そういうものから真実を見極める。
 FBIの犯罪捜査のプロファイリング。犯人の年齢、人種、性格、
乗っている車、住居、そういう物を統計分析で判断する。
 
 我々も情報をそのまま信じるのではなく、ホームズのように細かく
情報の断片を分析したり、FBIのようにプロファイリングする事で
より真実が見えてくるだろう。
 


503 :日出づる処の名無し:02/05/16 08:47 ID:kqgJlK28
>>502
巷間よく言われる、メディアリテラシーってのがそれですね。
なんにせよ、マスメディアが言ってることを頭から信じちゃいけませんよ、と。
特に疑ってかからないといけないメディアもあるしね(笑)


504 :日出づる処の名無し:02/05/16 09:05 ID:cI5DliOy
このスレもサヨの監視下ですか(笑)

505 :啓蒙!:02/05/16 12:26 ID:e2Dc4t20
何が真実か見極めるのは難しいことです。
そのためにも多角的に情報をみないといけません。
ホームズのような観察眼が無くても一方的な情報に疑いを持つ感覚があれば何とかなるんでは
ないでしょうか。

あと、いくら偉い人がいっていても、大勢の人が言っていても、直感で「これはおかしいのでは?」
と感じたら周りに流されないで自分で考える必要があります。
自分の感覚に自信を持つことも大切ですね。


506 :足長モナー:02/05/19 13:36 ID:0clkcOkU
             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 保守のため!
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄| ageます!
         ./ /_Λ     , -つ   \
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/


507 :日出づる処の名無し:02/05/21 01:26 ID:ijQYdhKB
>>500
>産経新聞ですけど、統一との関係は知りませんでした。
産経と統一教会=世界日報の関係も知らないような厨房が、
いっぱしの駄法螺を書き込むスレだったのか……。
おまいらは、「洗脳解除」以前の問題だな。
まず、洗脳してもらえ。話はそれからだ。
開頭して脳を洗ってもらった方がいいんじゃないのか?

開頭術の実際
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1264/craniotomy.html
このページでは,手術中の写真など実際のものを使用しています
ので,見方によっては,一部グロテスクに見えるものもあるかも
しれません.ご了解下さい.

ぼぼ、僕も脳を洗って欲しいです。
頭の中がカユイんです。掻きむしってもまだカユイ。
ウソじゃないんです。頭蓋骨の内側がカユイんです。

>>505
>直感で「これはおかしいのでは?」と感じたら周りに
>流されないで自分で考える必要があります。自分の感覚
>に自信を持つことも大切ですね。
悪いこたぁ言わないから、周りに流されて生きなさい。
「僕はおかしいのでは?」と感じたことない?
「自分の感覚」大丈夫? 根拠のない君の自信が怖い。

508 :地獄の名無しさん:02/05/22 00:15 ID:sMczY0k2
民主は売国行為を止めろとか言ったら、
家の親、言論の自由だから止められないとかぬかしやがります。
利敵行為はやめろとかいっても、打つ手はないとかほざきやがります。
総論賛成だけどなんでそんなあきらめ口調なのか意味不明です。
しかもそんな分かりきったことを諄諄と諭してきやがります。

赤報隊テロの時効の時も言論の自由の封殺は許されぬとか
ぬかしてました。言論の自由自体は何によって保証されてるのか
一言も言わずただ言論の自由を守れとぬかします。

アメのひどさとか中韓のキチガイっぷりは十分教えたつもり
なんすけど、なんでこういう根本問題になると
団塊はとたんに教条主義になりやがりますか??
どうすりゃよかとですか?打つ手なしですか??


509 :日出づる処の名無し:02/05/23 20:12 ID:0TotKn7a


510 :日出づる処の名無し:02/05/23 21:08 ID:Ljh5eyln
>>508
宅の馬鹿息子がご迷惑をおかけしております。
申し訳ございません。
部屋に引きこもって、何やら世迷言を書き綴っている模様です。
恥かしい雑記帳の一ページを、全国公開しているだけとも気付かず……。
どうか取りあわないで、ご笑殺ください。

反抗期の年頃は、二十年も前に過ぎたはずの愚息でございます。
現在通院させておりますが、お医者様のご指示を頑なに拒み、
処方された薬も陰で捨てているようなのです。
馬鹿な子ほど可愛いと申しますが、精魂尽き果てました。
この子の行く末を案じ、胸塞がる思いの、哀れな母でございます。

511 :日出づる処の名無し:02/05/23 21:11 ID:gfCD5uR5
国の為に死ぬ事が良いことでもないだろう
彼女の言ってる事は普通だと思うぞ

512 :日出づる処の名無し:02/05/25 14:47 ID:aXJ7ev24
>>510
ぶっ殺すぞ。
言いたいことがあったら直接言え!
俺がこんなふうになったのもお前のせいだ!
おこづかい上げろ!

513 :結局・・・:02/05/25 14:52 ID:3L+HZHD4
             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 日本は
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄| 謝罪汁!
         ./ /_Λ     , -つ   \
         / / `∀´>  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ <`∀´>
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/


514 :日出づる処の名無し:02/05/25 15:10 ID:p0qTF6p9
俺今17歳。
死ぬまでに日本人の洗脳が解けることを祈る。

515 :Peace&hearts:02/05/25 15:15 ID:UtQPchut
._____________________________________
|\          |    ヲ          | |      /\ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ノノ_         |
|  \        |    ┤  ===、 , ==|  | お    /::::::::彡⌒ ̄ ̄ ``^^'''ヽヽ         .|
|   \      ノ   彳  ―ェ 〈‐ェ〈  ゝか    /:::::::::::彡          ヾ| .く       .|
|     .\   ゝ、  イ6|ゝ    / \ |‐" し   /|:::::::::/            │ だ     .|
|       \   く   .^|        - ゝ  な   / .|:彡/  ┏━━-   -━┓| ら      |
|   ○     .\   ヒi_,| \l  [ ――.| い 人 / /\.::|   ____ヽ  / __ | な     | 
|   ||┌-─-┐ .\,,, -/\  \____,| る が /  | 6|/ヽ  ~ ┗ ~'   '~┗~ | . い       |
|   || |  ● │   . \      ∧∧∧∧∧  /   ヽ__| /     _/  |   ノ│ ね       |
|   ||└-─-┘    \  <        >     ||     ./へ__亅ヽ   |  ぇ      .|
|   ||            \ <     ウ >     |    ノ ヽ___j___ヽノ /          .| 
|   ||             <      ヨ >    /\ヽ   / ヽ─‐′ /          |
|―――――――――――<       ス  >―――――――――――――――――― |
|    〃───、 〜〜〜 <  予  レ > //│  `||||||、  `|||、  |||||  ,||||"  ,,|||||||  |
|   / _____) 〜〜〜 <   感  の >//  |    `|||||、  ||||  |||| ,|||" ,,;;|||||"  ,,,;;|
|   / /´ (_  _)ヽ 〜〜〜 <   !!       >    | ||ii、  `!||||、 `|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"  ||||||||
|  ||-○-○-|〜〜〜〜/ ∨∨∨∨∨ .\  │!!|||||||ii、  `|||,,;||||||||||||||||||||"   .,,;||||||" |
|  |(6   ゝ  | 〜〜〜/ /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|\ │  ""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||ii|||!!!"    .|
|  |ヽ   θ ノ〜〜〜/ |   - ー    ξΞ|  \,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,,;;i|
|   ヽ|\_/ 〜〜〜/ |  ゚̄  ゚̄   ξΞ| 神 \ |||!!!!""||||||||||||||||||||||||||||||||| "!!!!!!!!|
|______.ノ    (⌒) ヴィシッ/  (   |_     ~ 6)| の   \ ,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,, ,,     |
|:::::::::|-、 ,-/:::::/ ~レ-r、/  . |  , __,ヽ     | 国     \"" |||||||||||||||||||||||||  `!!!!|||||||ii |
|:::::::::|  /:::::/__ | .|./    |    ̄       |        \|||!"`|||"|||!!!|||  |||l、   !!!!|||
|:::::::::| /〈 ̄   `-,/     \____ノ/ ̄\         \ i||||' |||| `|||  `|||||、     |
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

516 :日出づる処の名無し:02/05/25 17:24 ID:KniQzyvj
h

517 :日出づる処の名無し:02/05/26 15:51 ID:MZBO5UJF

あか日新聞と共同通信配信のローカル新聞を
読まないこと、購読中止すれば良いんじゃないの・・・・


518 :日出づる処の名無し:02/05/26 15:54 ID:2C7vJ2AN
>>515
その右上にいる人と左下にいる人ってだれ?

519 :日出づる処の名無し:02/05/26 15:55 ID:JjF7X0VH
石原都知事と小林良し海苔

520 :なな〜し:02/05/26 15:56 ID:MpK7BXO7
左下は小林よしのりじゃないか?

521 :日出づる処の名無し:02/05/26 15:58 ID:2C7vJ2AN
>>519-520
thanks

522 :日出づる処の名無し:02/05/26 16:05 ID:5JdMk8O+
>>520
そうとしか思えないぞ(w
漏れは結構好きだがな(恥

523 :武士:02/05/26 16:14 ID:T2OPO+l5
国際派日本人養成講座のメルマガはおすすめ。
日本の良いところをどうどうと主張できる国際人になれる。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm

524 :日出づる処の名無し:02/05/26 16:21 ID:k3G60z9a
>>523
宣伝ウザイ。
うせろ。

525 :日出づる処の名無し:02/05/29 13:35 ID:Azz/Rjcf
保全

526 :日出づる処の名無し:02/06/01 00:39 ID:og44qPtE
                 

527 :日出づる処の名無し:02/06/01 01:18 ID:MjXKtVrZ
むしろ洗脳マニュアルつくって愛国戦隊つくったら?
最悪オウム並の力は得れると思うよ

528 :日出づる処の名無し:02/06/01 02:16 ID:X6LsKPDC
スレの流れと関係無い話ですが、身近に性悪な朝鮮人や中国人が少ない地域で育った
人たちは洗脳されやすいような気がします。

私は北部九州某地区に住んでいます。ここは性悪な連中が多いところでして。
父は損保関係の仕事をしていたのですが、常日頃から「あの連中は最低だな」と
語っていました。
棚には本多や筑紫の本が並んでいて、洗脳の環境はかなり揃っていたはずなんですけどね

九州は産経新聞ありませんが、潜在的に朝鮮人・中国人キライな人多いです。

529 :日出づる処の名無し:02/06/02 07:45 ID:FDaOVP63
>>162
遅レスゴメソ。
ただ自分こういう考え方虫唾が走る。他人の彼女さんに失礼かも知れんけど。
どっか別の国ってどこの国のこと?どこの国が受け入れてくれると思ってんの?
その逃げた先の国は独立を守るために何度も戦いを強いられ続けてきた国かも
知れないよ。そこへ戦いもせずに逃げてきた自分らの事をその国の人たちはどんな
目で見るのかな。

さらに仮定の話を続けて申し訳ないけどさ,逃げ込んだ先の「どっかの国」にも
続けて追いかけて攻めてこられたら?有り得ない話じゃないよな?その時は
どうすんの?逃げた先の国の人だけ戦わせて自分はまたさらに別の国にでも
逃げるとでも言うの?

おそらくこの彼女さんなんの悪気もなしに言ってるだけなんだろうけどさ,カレシの
身を案じてるだけかも知んないけどさ,こういう事もうちょっとよく考えてほしいよ。


撃ち合いが始まってしまった時は既にもうおしまい。肝心なのは戦争に発展する
ほど国家間の利害を対立させないことで,それに既に失敗した段階になってから
平和的解決なんて言っても遅い,向かってくる奴をブチ殺して自分と家族の命だけ
守るのが限界。双方が疲れ果てて戦争が終わるその日まで向かってくる奴をブチ
殺し続けて待つしか道はない。違うか?
で,肝心なのは「戦争に発展するほど国家間の利害を対立させないこと」なんだ
けどこれについて話し始めようとすると,難しいことは解らないからとか逃げてしまう
人がまた多いような。難しいとは自分も思うけどだからって逃げてしまっているようで
平和を語れるものなのかと。


530 :日出づる処の名無し:02/06/05 00:24 ID:5feaZSRI
            

531 :日出づる処の名無し:02/06/08 00:05 ID:n9tdFFfl
        

532 :イボ痔くん:02/06/09 22:52 ID:rAdzseq/
学校で広島いくんですけど、満洲事変の資料を書いて提出せにゃならんのです。
なんかいいサイトありませんか?
日本が100%悪いようなこと書きたくないので。

533 :日出づる処の名無し:02/06/09 23:09 ID:HyyNSidl
◎平成12年 帰化許可者数

韓国・朝鮮・・・・9,842人・・62%
中国・・・・・・・・・5,245人・・33%
その他・・・・・・・・725人・・・4%

○合計・・・・・・15,812人

外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

534 :日出づる処の名無し:02/06/12 10:43 ID:FVHaKpRO
極東板発生の経緯について

ゴーマニズム宣言板あるいはハングル板から出張もしくは
逃走したネット右翼たちが、ニュース板で跳梁しました。
そこで、旧来のニュース板から分離する方策がとられ、
この板が発生しました。
呪われた出自からキチガイ板の様相を呈し、もはや隔離板
扱いらしいです。
民族差別その他の差別表現で溢れかえっていますが、削除も
されないようです。隔離板と言われる由縁でしょうか。

彼らの中には、2ちゃんねるその他のネット上でのみ偏狭な
憎悪を剥き出しにし、裏腹に実生活ではうだつが上がらない、
ろくに発言もしない人間が多いようです。
傷ついた自己のプライドを「日本のプライド」に投射し、
愛国オナニーに耽って、補償と慰藉を求めているわけですね。

極東板の2ちゃんねらーは、ひねもす夜もすがら、便所の落書きに励む。
個室でひとりごとを言っているに過ぎないのだが、誰かが読んでくれるさ。
実生活で孤立したウヨ厨たちが、夜ごと、かりそめの逢瀬を交わす不潔な
発展場(はってんば)なの。

535 :日出づる処の名無し:02/06/12 10:46 ID:aVsH8FOl
呉善花の本でも読ませりゃあいいんじゃないの?韓国人の言うことなら信用するだろーし。

536 :日出づる処の名無し:02/06/12 10:49 ID:7xgwBJl9
韓国人の妄想癖

侵略の妄想(1)
略奪の妄想(2)
強姦の妄想(3)
弾圧の妄想(4)

(1)
■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 韓国主張崩れる
http://aboutkorea.hoops.ne.jp/311.html#03
 【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっ ている日韓
併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったか の問題をめぐり、この
ほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で 第三者の英国の学者などから合法
論が強く出され、国際舞台で不法論 を確定させようとした韓国側のもくろみは失
敗に終わったという。

(2)
http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/kan47.htm
国際収支は、台湾は黒字で韓国は赤字。韓国には投資の方が多かった。

(3)
韓国軍、「普通に」朝鮮戦争で自国民を慰安婦に!
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/news_new.html#韓国慰安婦
金さんは「設置主体だった陸軍の幹部の多くは日本軍の経験者だった。韓国軍の慰安婦が
名乗り出るためには、日本軍慰安婦問題の解決が欠かせない。韓国政府と、当時軍統帥権
を握っていた米国の責任も追及したい」と話している。

(4)
靖国神社に祀られている朝鮮青年2万1千余人。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog190.html
 こうした人々の活躍に刺激されて、昭和18年には6千3百 人の志願兵募集に
対して、実に30万人以上の青年が応募し、 倍率は48倍にも達した。血書によ
る嘆願も数百人にのぼり、 希望が入れられずに自殺までした青年も現れて、総督
府を困惑 させた。大東亜戦争に軍人・軍属として出征した朝鮮青年は合計24万
人にのぼり、そのうち2万1千余人が戦死して靖国神社

537 :日出づる処の名無し:02/06/12 19:21 ID:WNMzXhWS
>>534
hatten場か…みんなで「やーい帽子かぶり!」とかやるのは嫌だぞ。

つーか、極東板ってゴー宣板よりあとに出来たっけ?

538 :日出づる処の名無し:02/06/14 07:57 ID:dbTR9aJz
>>535
お前が、「反日日本人」とやらの著作の内容を信じないように、
韓国人は、呉善花の本など相手にしない。
呉善花の本を喜んで読む日本人がいる限り、呉善花の商売も繁盛する。

産経新聞の「日韓新考」
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ic0Ug7UCPR0C:tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1020480400/+%E5%91%89%E5%96%84%E8%8A%B1+%E5%A3%B2%E5%9B%BD&hl=ja&ie=UTF8
の、22番を参照してください。

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