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キリスト教の社会活動に疑問をもつクリスチャン

1 :はらたけ:02/04/21 03:40 ID:4Kijhtnt
いちクリスチャンです。

私は小さい頃からずーーーっと、キリスト教団体が行なう
反靖国・反天皇・慰安婦問題・戦争責任追求などなどに関する
反日的と言わざるを得ない社会活動に対し、さまざまな<否定的な>
疑問を抱いてまいりました。

私が問題だと感じてきたのは次のことです。

・クリスチャンがクリスチャンとしての考察によって活動するのでなく、
いろんな政治的組織や自分の利益だけを考えて情報操作するような組織に
よって流された、捏造も含めた一方的な情報を信じ込んで活動している。
・捏造も含めた一方的な情報をそのまま信じ込んで若い世代に教育しようとしている。
・天皇制、靖国問題などにはいろんな意見があってしかるべきなのに、
自由に発言、議論できる雰囲気がない。(少しでも反日的な活動に疑問を
投げかけるような事をすると、「戦争を好んでる!」「軍国主義だ」と
きめつけられたり、あげくの果てには「おまえはクリスチャンでない!」や
「神はおまえに怒るだろう」などと言い出す)
・社会活動に興味がない人の、何気ない言葉(例えば「何年生まれ?」
と聞かれて「昭和50年」と答えると「昭和は使うな!」と怒鳴る)
や服装(日の丸の柄が入っている服を着ると過敏に反応する)に
自分の思想を強制する
・クリスチャンにもいろんな考えがあってしかるべきなのに、
公に抗議文などを出すときに、さもクリスチャンを代表したかのように
個人名やグループ名でなく、キリスト教団体名を名乗る。
・「人を裁くな」という聖書の教えに逆らって「人を裁いている」
(もちろん、時には毅然とした態度で抗議することも必要だと
思います。でも、ただ単に裁くようなイメージになっては困る。)
・キリスト教団体のそういった活動があたえる第三者へのイメージが
決していいものではない。
・礼拝時間のメッセージや説教にまで必要以上にそのことへの
時間が割かれる。
...etc

もちろん、社会活動そのものは大切だと思います。
でもそれにもやりかたというものがありますし、そういう活動が
聖書・キリスト教の趣旨から外れたものであってはなりません。

また、そういう活動も大事ですが、全員が全員そういう活動に興味が
なくたっていいわけです。

実際、多くのクリスチャンはイエスが好きなだけであって、
社会問題には疎いです。活動して目立っているのは一部です。

でも、このままじゃ誤解されたままです。ちと一致団結して
みたいので、賛同されるかたメールなり、レスなりください。
もちろん、反論でも結構です。




2 :はらたけ:02/04/21 03:41 ID:4Kijhtnt
他スレッドからの転載ですが、私の考えていることととても近いので
紹介させていただきます。
--
◆◆産経新聞◆2002年3月17日『談話室《アピール》』◆◆

■ キリスト教会は『反日』を改めて
会社員 上田真弓 42(神奈川県伊勢原市)

 日本人の中には平和運動を反日運動と勘違いしている向きがあるが、日本の
キリスト教会にもその傾向が強いと言わざるを得ず、クリスチャンである私は
心を痛めている。
 日本の過去の謝罪や補償を求める、自衛隊の米軍支援反対、天皇制反対、日
の丸・君が代反対、首相の靖国神社参拝反対、新しい歴史教科書反対など、教
会によって違うであろうが、左よりの政党やマスコミと同じ思想が幅をきかせ
ており、わたしは教会でこのような話が出るたびに嫌気がしてくる。
 キリストの教えを学ぶ教会なのか、反日団体の集まりなのか、悩むことが多
い。
 わたしは何度か南米の国々を旅行したが、ほとんどの国民がカトリック教徒
であり、大きな町はヨーロッパ風で、いくつもの教会が立つ光景をいたるとこ
ろで目にした。
 ガイドブックは「コロニアル風の町」などときれいな書き方をしているが、
私は胸が痛くなった。これらはかつてヨーロッパのキリスト教国が南米を侵略
し住民を虐殺し、自分達の国と同じ町をつくった跡である。
 実際、ある博物館では、白人が銃で原住民狩りをしている写真を見て衝撃を
受けた。
 キリスト教国の侵略と虐殺は、そんなに遠くない昔の出来事なのである。私
はキリスト教会にこのような過去を謝罪せよ、などと言いたいのではない。ど
こにでもそのような歴史がある、と言いたいのである。
 日本のキリスト教会は、次のキリストの言葉を改めて考えてほしい。
「人を裁くな。自分が裁かれないためである。あなたがたが裁くその裁きで自
分も裁かれ、あなたがたの量るそのはかりで、自分にも量り与えられるであろ
う。なぜ兄弟の目にあるちりを見ながら、自分の目にある梁を認めないのか。
自分の目に梁があるのに、どうして兄弟にむかって、あなたの目からちりを取
らせてください、と言えようか。偽善者よ、まず自分の目から梁を取りのける
がよい。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目からちりを取り
のけることができるだろう」 新約聖書




3 :かおりん祭り ◆KAORinK6 :02/04/21 03:42 ID:vtOYru7H
∋oノハo∈    @ノハ@   ノノノ\  〜oノハヽo〜    /| | | |ヽ
 ( ^▽^)      ( ^▽^)   ( ^▽^)  ( ^▽^)     ( ^▽^)
 (    つ┳━∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂     つ
 | | |  ┃ 新スレおめでとうございまーす♪   ┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)


4 :はらたけ:02/04/21 03:45 ID:4Kijhtnt
ちなみに、私は日本バプテスト連盟の品川バプテスト教会という
ところの教会員です。
ただ、あくまでこの活動は私個人の活動なので、その点はご理解
いただきたいと思います。

同じキリスト教でも、同じ教派でも、また同じ教会でも、
それぞれ違った意見や考え方があって当然です。
あくまで私の考え方、意見です。

5 : :02/04/21 03:46 ID:1O81JhvB
>>1
よく知らないけど、それって統一教会?

6 :日出づる処の名無し:02/04/21 03:47 ID:Ilnxojt7
カエサルのものはカエサルへ。
ヤソ教徒の政治活動は弾圧しる!ツルネンもな。

7 :はらたけ:02/04/21 03:48 ID:4Kijhtnt
いちおう自分の教会に迷惑かけるとなんなんで言っておきますが、
自分の教会では好きな事いわせてもらっています。

学校の教師もいたり、元自衛官もいたりで、いろんな意見があり、
それぞれ異なりますが、それを強制することなく自由に論じ合ってます。
いちおう参考まで。

8 :はらたけ:02/04/21 03:49 ID:4Kijhtnt
>>5
いえいえ。違いますよ。

カトリック・プロテスタントのいくつかの教会を想定して書いています。

統一教会のことは私はわかりません。


9 :憂国烈士:02/04/21 03:51 ID:Ry9Mf5QN
 板違いでは?

10 :はらたけ:02/04/21 03:51 ID:4Kijhtnt
>>5
もちろん、全部の教会が全部そうでないと思います。
一部存在する社会的な活動に熱心になっている教会を想定しています。

くれぐれも誤解のないように言っておきますが、社会活動がくだらないとか
そういうことを言っているのではありません。
そのやり方がベストではないのでは?と疑問を投げているだけです。

自己点検する健康さをもっているべきだろうと。


11 :日出づる処の名無し:02/04/21 03:53 ID:jDFUx/4Q
>>1
サヨと連んだり、韓国と連携したりしてるようだけど、
そういう活動に反対する教会組織はないのかな?

12 :はらたけ:02/04/21 03:54 ID:4Kijhtnt
>>9
うん。そうかもしれませんね。
ただ、ここでいう「サヨク」的な思想に困っているという部分で
同志がみつかるといいなと思っています。
宗教板の方がよかったですかね?

ただ、宗教板ですと、自信満々で自分の行なっている社会活動に
ひとつの間違いもないと信じ込んでる人々との対話ばかりが
進んでしまいそうなので。。。

また、キリスト教を横目で見ている人から、キリスト教団体の社会活動に
対しての率直な感想ってのもきけたらいいなと。

13 :日出づる処の名無し:02/04/21 03:55 ID:jDFUx/4Q
>>10
おっと、いけねえ。
日本の教会の中での反日の割合はどれくらいなんでしょう?
おおざっぱな印象でいいのですが。

14 :,:02/04/21 03:58 ID:UDMP4PhD
「私は日本のキリスト教会に行く度
ここはただの反日集会ではないかと
自問自答し苦悩する」と、どっかの宣教師のオッサンが
本に書いてたな。同じ類か?
どのみち人工宗教信者にロクなのはおらんがな。まぁ好きにすれば?

15 :はらたけ:02/04/21 03:59 ID:4Kijhtnt
>>11
そこなんです。ないんですよ。皆無といっていいと思います。

なんでもそうですが、ある程度の流れがあったらそれを内部から
点検する組織ってのも必要なわけです。

日本が戦争しているときに、相手国に同調したりするようなことを
言ったら「非国民!」と怒鳴られると同様に、靖国問題や従軍慰安婦の
問題ひとつとっても、活動に疑問を投げかけることすら難しい
雰囲気というのがあるのだと思います。

社会的な(反日?)活動が活発なところほどその傾向は強いでしょう。

ただ、あくまで一部なんですよ。活動してるのは。
それがキリスト教全体を代表したような顔してふるまうのがおかしい。
抗議文でも出すならあくまで「キリスト教○○教派○○グループ」として
出すべきだと思うわけです。

16 :へー:02/04/21 04:00 ID:/E0snQDh
>>1
しょうがないよ。キリスト教は一神教で日本は古来から多神教。
キリスト教から見れば、多神教の人間に対してはその宗教観自体飲み込まれる。
キリストが多神教の中の一神にされる。そういう感覚は、我慢できないんでないの?
ちょっと考えれば、反日にならざるを得ない!と思う。気にするな!

17 :日出づる処の名無し:02/04/21 04:01 ID:Ilnxojt7
最近の日本のキリスト教業界は在日朝鮮人が多い。
やつらの政治宣伝に利用されてる。


18 :日出づる処の名無し:02/04/21 04:02 ID:wYaT7r0W
土井馬鹿子もクリスチャソだっけ?

19 :,:02/04/21 04:03 ID:UDMP4PhD
南米でも欧州でもキリスト教の名のもとに
大虐殺の歴史があるのに、日本の歴史をもって
反日を騒ぐ日本人キリスト教徒は、一言でいって『アホ』ですが、なにか?

「ナニかが違ってる」と気付いてる外国人キリスト教徒は多いようだが。

20 :はらたけ:02/04/21 04:04 ID:4Kijhtnt
>>13
うーん、ほんと、俺の個人的見解ってことで捕らえていただきたいですが、
たぶんほとんどの人は普通の日本人と変わらないと思います。

一部熱狂的な社会派活動教会があって、そこでの比率はすごい反日率が
高いと思いますが。
で、こまったことに、社会派の活動ってのは結構活発でいろんなところで
企画するスタッフとかにまじる可能性が高いんだと思うんですね。
まぁ、運動するだけのエネルギーがある人々だから、時間も余裕が
あるのかもしれませんが、、、。
するとそういう人々の思想が中心となった企画がどうしても多くなって
しまう。

んで、結果として、各企画の中心スタッフにそういう人が多く、
そういう人によってできあがる空気という中で、
NOといえない雰囲気ができてしまうってことかも。

21 :日出づる処の名無し:02/04/21 04:06 ID:Ilnxojt7
宗教団体の仮面をかぶった政治団体なんだよ。
創価学会と同じ。

22 :へー:02/04/21 04:08 ID:/E0snQDh
>>17
在日よりもサヨの方が多いんでないの?特に旧社会党系(現社民党、民主党左翼)
あと、東海大の一族が社会党にいたけど、そいつだって無教会信者とか言っていたような。

23 :はらたけ:02/04/21 04:11 ID:4Kijhtnt
>>16
そう。まさにそこなんですよ。ややこしいのは。
例えば靖国神社ってことひとつとっても、俺みたいに「まぁひとつの
文化なんだから、、、」って思う奴が実際は大半。
でも、熱心な社会派活動軍団の中でそんなこといったらさぁ大変。

そこでキタネェなって思うのは、本来靖国神社は、、、とか言って、
「おまえがそういう風に考えるのは信仰的に間違ってる」だ
「神を冒涜してる」だ言ってくるわけだ。
ひどいのになると自分が神であるかのようになり(W、
「おまえの考えはサタンが、、、」とか言ってくるのもいるらしい。

自分の思想をおしつけるためにうまく神が利用されてしまう。
キリスト教団体の場合ここが問題。

24 :日出づる処の名無し:02/04/21 04:11 ID:Ilnxojt7
旧社会党の田辺誠もクリスチャン。
北朝鮮マンセーだったよ。基地外だわな。

25 :日出づる処の名無し:02/04/21 04:13 ID:Ilnxojt7
宗教団体とか労働組合とか人権擁護団体とか、仮面を被った
基地外政治団体が多すぎ。

26 :はらたけ:02/04/21 04:14 ID:4Kijhtnt
>>19
まったくだ。
結局は自分の歴史を顧みず、日本軍だけに罪をなしつけてるように
しかうつらないんですよね。
それってほんと俺から言わせれば、イエスの教えに逆らっている行動
なんだけどなぁ。。。

結局、みんな人間なんだから、誰があっていて誰が間違っている
なんてわからない。
だからこそいろんな意見を言い合ったり聞きあったりすることが
大事なのに、中には思考停止してしまう人もいてこまるのじゃ。

27 :はらたけ:02/04/21 04:16 ID:4Kijhtnt
まぁ、誤解しないでほしいんだけど、多くの団体はまっとうに
キリスト教会やっているよ。
そもそもキリスト教なんて本来は地味なもんだ。

一部の目立っているところをもって全てとみないでいただけると
助かります。

28 :日出づる処の名無し:02/04/21 04:16 ID:qEW4hW6T
嫌ならやめるのが一番じゃないか。
だいたい教会へ行くような人は良い人が多いんだから、
そういう連中で自由気侭なサークルのようなボランティア団体でも作ればいい。
キリスト教というだけでかなりの制約があるでしょ。

29 :はらたけ:02/04/21 04:18 ID:4Kijhtnt
>>28
いや、やめるって願っているわけじゃないのですよ。
別にキリスト教自体が嫌いなわけじゃないんだから。
それに自分にとって必要なものになっているし。

問題はあくまで一部です。
それも本来キリスト教とあまり関係ない部分。(俺に言わせれば、ですよ)

本来のキリスト教(かつ、多くの目立たない地味に活動してるキリスト教)
では、別に制約なんてないですよ。

30 :日出づる処の名無し:02/04/21 04:18 ID:4QT51CjS
聞いていると何か日教組の先生の授業みたいな感じだな(w
自分の価値観と違う意見を生徒が言うとレッテル貼りをして罪悪感を持たせる。
自由な思想を認めない。
宗教が恨むことを強制させるとか、脱退しようとすると恐怖心を抱かせようとするというのは
本来の宗教じゃないような気がするなあ。
そんなことをするとかえって心が解放されなくなる。
カルトっぽいな。

31 :はらたけ:02/04/21 04:20 ID:4Kijhtnt
>>30
実際日教組の影響が強いと思いますよ。
赤旗とってる人々もたくさんいるだろうし。

もちろん、日教組だろうと赤旗とろうと自由でいいんだけど、
とにかく他人にそういうのを強制しないでほしいって思うんだよね。

名義的にも、時間的にも、思想的にも、教育的にも。

32 :はらたけ:02/04/21 04:23 ID:4Kijhtnt
>>2
でかいた上田真弓タンみたいな考えの人も多いと思うんだよね。
そういう人とのコミュニケーションをとっていきたいな、と
そうおもうんですよ。

靖国参拝とかに対する抗議文が出たらそれに対する講義文を出すとかね。(w

ま、それは半分冗談だけど。

33 :へー:02/04/21 04:24 ID:/E0snQDh
>>23
よく日本は、一民族国家で閉鎖的なんて新聞でも書かれるけど、宗教観に関しては
世界的に見ても超OPENな国!多神教の国でなぜキリスト教は受け入れられて
いるのか?イスラムの国でのキリスト教、日本でのキリスト教の比較、その辺から
話を持っていってごらん。宗教観での日本人の懐の深さがわかると思うよ。


34 :日出づる処の名無し:02/04/21 04:24 ID:4QT51CjS
そういえば最近ローマ法王が中国に謝っていたど、過去に何をしたの?
はらたけさん、知ってる?

35 :日出づる処の名無し:02/04/21 04:26 ID:qEW4hW6T
>>29
それならば結局キリスト教内部の問題じゃないですか。
キリスト教以外の人にとっては他人事。
自分たちで解決せにゃならんと思いやす。

36 :はらたけ:02/04/21 04:27 ID:4Kijhtnt
>>33
そうですね。どうもです。
いろいろと比較するというのはいい自己点検になりますよね。

>>34
私は残念ながら知りません。
プロテスタントなせいもあって、ローマ法王様の発言とかにあまり
アンテナはってないですし。
前に、いわゆる十字軍とかのそういった虐殺の歴史が間違いだった
って謝罪してたのは知っていますが。

37 :日出づる処の名無し:02/04/21 04:34 ID:PHDp0k8u
というか、日本基督教団って、露骨だよね。
戦前はさんざん翼賛的な事しておきながら、
戦後になったらあっさり反日に変身。

どっかの新聞社みたいだ。

38 :はらたけ:02/04/21 04:35 ID:4Kijhtnt
>>35
そのとおりだと思います。
最終的には、疑問を感じてるクリスチャンが集まって意見を
出し合って行動しないといけないと思います。

宗教板の方でも宣伝しないといけないかもしれませんね。
でも相当たたかれますよ。私のような発想は。。。
それを覚悟していかないと。。。(笑)

ためしに立ち上げてみましょうか?

39 :日出づる処の名無し:02/04/21 04:38 ID:EfoDX3r/
>>27
>一部の目立っているところをもって全てとみないでいただけると
>助かります。

いや、さすがにそれくらいはわかるでしょう。喪家を見て日蓮宗(つーか、破門
されてるけど)の教えとは何かなんて思うヤツは単に学が無いというか、既に
洗脳済みという連中でしょうし。

ただ、キリスト教ってのは、そもそも歴史的にいろんな宗派での争いを含んで
いたり、全ての生き物にうんたら言っても、その上に有色人種を人間扱いしな
かったりする人種差別の考えが来てしまう白人連中の悪い解釈の仕方が影響
していたりするんで、反日及びテロ好きな連中の格好の隠れ蓑にされてしまう
んだよね。

しかも、隣の国の連中みたく「おまえらはキリストの教えというか、まともな聖書
を読んだことがあるのか小一時間(以下略)」ってくらい、平等とか愛とかそういう
ものと無縁の思想を持った連中もいるし。まあ、連中はもともとの儒教の教えを
勘違いしてる(目上の人は絶対→ウリが達が半万年属国なのを先祖のせいに
できない(事実を認め反省できない)→日本が悪いニダ!等)し、多くは期待でき
ないが。

残念だけど、現状はまっとうなキリスト教徒には厳しいね。キリスト系の新興宗教
の勧誘が来る度にそう思う。

40 :はらたけ:02/04/21 04:39 ID:4Kijhtnt
とりあえず、私は明日もあるので寝ます。
みなさまいろいろとありがとうございました。

ここの板はほんと、理性的ですな。(w
いろいろとためになります。
また来ます。

41 :憂国烈士:02/04/21 04:39 ID:Ry9Mf5QN
 自分の意志や発言、思想が教団に沿わないし
否定されるので有ればさぞ息苦しいでしょうな、
広い意味で組織・団体ではとにかく出る杭は打たれますからねぇ、
サヨ思想相手に知識とキリスト本来の教えを絡めディベートでは
ないけど論破して反応を楽しむとか同じ思想・価値観の者を集め
独自のグループを作るとか・・・現行の宗教は金儲けと思想植付けの
イメージしか湧かない。


42 :はらたけ:02/04/21 04:42 ID:4Kijhtnt
>>39
詳細な分析どうもです。
ほんといろいろとキリスト教ゆえの難しさみたいのが
ありますね。
隠れ蓑、、、よくわかります。
中には隠れている自覚すらない人もいますし。

いろいろとむずかしいです。


43 :日出づる処の名無し:02/04/21 04:44 ID:PHDp0k8u
そもそも、バチカンは天皇制を認めている。
先帝陛下の大葬の礼、今上陛下の即位の礼の時も枢機卿派遣してるしね。
ついでにいうと、反中共…なにげに台湾を国家承認してる。
国家承認といえば、満州国をいち早く国家承認したのもバチカンだ。

にもかかわらず、反日活動するカトリックがいる。
やつらは、バチカンに対する反逆者である。
故に、そのような者はカトリックではない、と、言ってみるテスト。

44 :はらたけ:02/04/21 04:46 ID:4Kijhtnt
>>41
まぁ、もちろん教会を選ぶ自由があるわけで、幸い自分が言ってる
とこは健全なんで俺個人のことだけ考えていればたまに他教会の
人とあったときにがっかりすることがあるくらいで、特別困ることは
ないんですけどね。
まぁ、言い方へんだけど、特に首つっこまいでいれば問題なしってとこです。

ただ、それでも、まるでキリスト教を代表したかのように抗議文が
公にされていったり、また、高校生とか中学生への教育が
偏った思想でされていると思うと、なんかこのままじゃいけないきが
してね。

まー、後に宗教板でやりますが、相当たたかれるでしょうな。
まじめな人ほど私を攻撃してくると思います。
思い込みが強いので。まじめな人は。


45 :はらたけ:02/04/21 04:49 ID:4Kijhtnt
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1016890462/415-
ここらへんでもありがちな反応が、、、。


46 :はらたけ:02/04/21 04:51 ID:4Kijhtnt
んでは、ほんと、ねます。また来ます。ありがとうございました。では。

47 :日出づる処の名無し:02/04/21 04:53 ID:0hPTHmRe
>>39
創価と因縁あるのは、日蓮正宗(総本山・大石寺)ですよ。

48 :1を読まずにカキコ:02/04/21 05:03 ID:3Yb1ZQjS
1には要点だけ書いて長口舌は>>2-5あたりに書いてくれ。

49 : :02/04/21 05:13 ID:S/Jx6r5b

神は天地を創造された時のこと。
神:「日本という国を作ろう。そこには世界一素晴らしい風景と、世界一素晴らしい食べ物と、
世界一素晴らしい気候を作り、そこに世界一勤勉で礼儀正しい人間を住まわせよう。」
大天使:「父よ。それでは日本だけが恵まれすぎています。」
神:「我が子よ、案ずるな。隣に韓国を作っておいた。」



50 :39:02/04/21 05:19 ID:EfoDX3r/
>>47
おお、そうか。

まあ、アレをまっとうな宗教と思ってるってヤツはどうかって事が言いたかったって
ことで。

51 :,:02/04/21 05:31 ID:UDMP4PhD
>>33
漏れの考えはちょっと違うぞぅ。日本人に『宗教』は無い、と思ふ。
あるのは『道』。例外は『カルト』だけ。日本人は、なぜか『宗教っ
て概念は破綻してる』ってのを無意識で理解してるフシがある。所詮
人間の作ったもんに完璧はないんだから、これが正解だろう。

フツウの日本人がやってる『自称キリスト教』は、ありゃあ宗教じゃ
ない。『キリスト道』だ。柔道剣道キリスト道。だから、仏典の教え
だろうが、コーランだろうがタルムードだろうが、『(・∀・)イイ』
と思えば吸収して、両立させちまう。でも『唯一絶対の神』なんて論
理破綻もいいところだから無視。それが出来てしまう。非日本人には
理解可能でも具現不可能だ。『宗教』は全体判断、『道』は個人判断。
右の頬打たれて左の頬を出すか、目には目をでいくか、諭すか無視か
時と場合と人生経験による個人判断。あえてグローバルスタンダード
『宗教』で規定するなら、それが日本固有の宗教『道』だ。
(グローバルスタンダードの方がレベルが低いが)

『茶道』を外国人に『これは宗教です』って教えてみる。決まりごと
に哲学もあるから『宗教だ』と認めることは難しく無い。でも『キリ
スト教』と全く対立せず両立出来てしまう宗教なんてあるのか?と迷
う。持っている宗教概念に治まらないからだ。つまり『道』ってバカ
デカイ概念の中に宗教は治まるが、逆はないってこと。『道≧宗教』。

(説明が下手で申し訳ないが)こういうふうに、日本人ってのは宗教
概念を超越したところに棲んでるから、宗教にオープンでいられる。
イスラム教っちゅう『宗教』の中にあるイスラム人と、日本人を比べ
るのは勝手だけど、『宗教が人類最大の概念』と勘違いしてる目で見
ても、日本の宗教の扱いは捕え切れませんぜ、旦那。


52 :日出づる処の名無し:02/04/21 05:33 ID:jDFUx/4Q
>>49
神さまのバカ

53 :35:02/04/21 05:34 ID:DD42zeQW
45を見たら天皇とキリストとどっちが偉いのかっつうバカな問いかけがあるけど、
漏れは落語を思い出したよ。
饅頭割って、どっちが美味いか?ってやつ。

54 :日出づる処の名無し:02/04/21 06:00 ID:Ilnxojt7
聖書を素直に読めば教会の権威なんてものは認められないだろうに。
いわんや教会の政治活動なんて本来のキリスト教からは逸脱している。
信仰と政治を分離したのがウエスト・ファリアの成果だったんだろ。


55 :日出づる処の名無し:02/04/21 06:30 ID:4QT51CjS
>>44
サヨ思想に汚染されるのも真面目で正義感の強い人が洗脳されるようで同じですね(w

56 :日出づる処の名無し:02/04/21 06:43 ID:yzwGeGpS
正直キリスト教なんてクソサヨばっかかと洗脳されかかってましたが、
はらたけさんみたいな人も当然いるんだねぇ。
考え改めます。

もう寝たようなのでサゲ

57 :日出づる処の名無し:02/04/21 07:04 ID:m1rz8Kqi
   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
   |⊂
   |
     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン
   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン


58 :日出づる処の名無し:02/04/21 07:43 ID:8mRd1PMy
朝からスピーカーで大音量の街宣活動は迷惑極まりないな
ただの基地害集団

59 :金正日氏ね:02/04/21 09:24 ID:tiMlSrJK
キリスト教は
懺悔によって日頃の罪を無くしてくれるので
肉食いヒステリーアメリカ人の心の支えになった。

何か嘘をついていても、
死ぬ前にその嘘を嘘だったと告白すれば許されると思っている。

「ネッシーは自分が作った模型の写真だった」とか
「実はお前は私の本当の子供ではない」とか
「妻に、愛してたと言ってくれ」とか言って
アメ公は死ぬ前に善人になりすまし
キリスト教における善人だけがキリストの再臨の際に
共に千年王国を暮らせる権利を得ようとする愚かな考えである。

60 :日出づる処の名無し:02/04/21 09:31 ID:subhEi2C
>>59
んな単純なことじゃないでしょう。
というか、解釈はともかく、
問題を起してるのは派閥や勢力なのでは?
キリスト教の教えそのものより、
それを利用している団体や語っている団体、
集金手段としか考えていない殆ど悪魔みたいな連中が
世の中を引っ掻き回しているんだと思います。

61 :(・∀・):02/04/21 09:31 ID:0aLqQJAk
自分も高坊の頃までよく行ってた。
(プロテスタント系)
戦時中、軍部に弾圧された歴史が
あるからね。

62 :日出づる処の名無し:02/04/21 09:32 ID:hmjuIArq

カトリックの牧師が児童に性的虐待をしてたニュースが出てたなあ。
被害者は万を越えるらしい。
あー怖い。



63 :(・∀・):02/04/21 09:38 ID:0aLqQJAk
あと、教会にも色んな人間がいるから
(牧師を含めて)「どうも、合わないな」
と思ったら、無理をしないこと。
漏れは、現在行ってないよ。
人間関係の問題は、教会内にもあります。

64 :日出づる処の名無し:02/04/21 09:38 ID:5W7zVJ4U
>>1
クリスチャンて在日多そうだね。

65 :日出づる処の名無し:02/04/21 09:40 ID:subhEi2C
というか、どんな崇高な教えであろうと、
ルールであろうと、それを騙ってせしめるような輩は出るのでは?
天下のNHKさまの集金を騙ってせしめる奴も居れば、
私がキリストですとか適当な事ぬかしてせしめる奴も居る。

66 :(・∀・):02/04/21 09:40 ID:0aLqQJAk
>>64 漏れの行ってた所もいた。
教会にも、よく来てると思うよ。
本国でもクリスチャン多いらしいし。


67 :日出づる処の名無し:02/04/21 09:40 ID:subhEi2C
>>64
それは統一教会の洗礼を受けたアレなんじゃないですか?
殆どシャクティパッドみたいな。

68 :日出づる処の名無し:02/04/21 09:41 ID:I31EWYIX
>>62
僧侶だってだってやっているじゃん。

69 :日出づる処の名無し:02/04/21 09:43 ID:subhEi2C
TBS最悪・・・・

70 :日出づる処の名無し:02/04/21 09:52 ID:subhEi2C
というか、韓国には様々なキリスト教新興団体があって、
それぞれの定義による勝手な洗礼なのだと思います。
日本が仏教系新興宗教が乱立しているのと同じように、
いやそれよりはるかに酷い状態で、おもに統一教会が仕切って
「みな見事なまでに全く同じ政治行動」をしているのだと思います。
言論の自由の無い韓国らしい展開なんですが。

日本の古くからのキリスト教会なども少なからず影響を受けてしまっている感じもします。

71 :日出づる処の名無し:02/04/21 09:54 ID:W6WOHE00
TBSクソ決定・・・ワカッテタケド


72 :日出づる処の名無し:02/04/21 09:56 ID:subhEi2C
>>71
街頭インタビューで有事くらい知ってる連中いますよね。
「あの不審船銃撃事件のすごいやつ」みたいなニュアンスででも。
思いっきり偏向取材してたんじゃないですかあれ。

73 :日出づる処の名無し:02/04/21 09:57 ID:subhEi2C
それでいてツクシ氏の
「政治家とメディアとどちらが信用できるんですか」
どっちもどっちですって。

74 :日出づる処の名無し:02/04/21 10:00 ID:W6WOHE00
>>73
それ激ワラタよ。
つかムカついた・・・お前が信用できんわ!この北鮮工作員支持者がと小一時間・・・

75 : :02/04/21 10:06 ID:uyoUDDTf
>>59
俺はキリスト教のことはあまりわかんないけど、それってかなりカソリック的な
発想じゃないの? それをキリスト教の本質というのはちょっと違う気がするが・・
>>1
良スレと思います。特に板違いとも思いません、私は。
お隣韓国は「キリスト教徒が多いはずの国」ですしね。

日本のキリスト教徒は体制から弾圧されるか体制に迎合するかのどちらかを
選ばなければいけない中で生きてきたから、いつもそのどっちかを取ろうと
するのかもね 戦前は迎合で、戦後体制の力が弱くなったら対立してみる

しかし、共産主義って確か宗教否定してなかったっけ? クリスチャンとか
言ってるエセサヨクの胡散臭さは何ともいえんな これもお得意のダブスタ?
市民運動がサヨクの隠れ蓑になっているのと同様に、キリスト教もサヨクの
隠れ蓑になってる可能性は高い気がするけどどうかな? 実際連中は目的の
ためには利用できるものは何でも利用し、必要なくなったら弾圧するからね
あり得ない仮定だけど、もし日本が共産主義化したら、サヨクの連中は手の
ひら返したようにキリスト教徒を冷遇し、そのうち弾圧し始めると思うよ 
実際にベトナムではそういうことがあったらしいしね
気を付けてね、キリスト教徒! そうならないようにガンバレ、1


76 :日出づる処の名無し:02/04/21 15:07 ID:subhEi2C
そうですね。世界のキリスト関係団体が、
韓国の実態を無視して支援に走っているような気がします。
韓国の40パーセントがキリスト教徒ということになっているそうですが、
儒教とは言いながら、それによる強烈な差別だけが跋扈していた前時代や、
ほんの10年前には言論の自由も無く、ひたすら同じ意見しかなかった事や、
現在の韓国人の国民性を考えるととても浸透しているとは思えません。
また聞こえてくる声も然り。

このような急激な増加は、勧誘手段か、洗礼手段が、創価学会に見られるような囲い込み、
統一教会のような心霊商法によるものではないかと推測します。

77 :日出づる処の名無し:02/04/21 15:18 ID:8W5ZD8z6
正直な話、キリスト教は嫌いです。
一言で言うなら神道は人を殺さないけれど、キリスト教は人を殺すから。


78 :日出づる処の名無し:02/04/21 15:18 ID:dlNpbzhf
韓国のキリスト教はよくも悪くも定着しているよ。
いわば普通の日常的な宗教になっている。
ということは普通の日常的な堕落も多いということだが。


79 :日出づる処の名無し:02/04/21 15:20 ID:dlNpbzhf
日本の場合最近キリスト教がサヨ化しているように見えるのは
やはり全共闘世代の聖職者が実権を握る地位にきたことが大きい。
一般信徒にはかなり不満が内攻していて>>1のような方も多い。

80 :日出づる処の名無し:02/04/21 15:24 ID:dlNpbzhf
ただ教会は来るものは拒まずが建前だから一部信徒の集会やビラ配り
を明白な理由なくお断りするわけにはいかないのだよな。

81 :日出づる処の名無し:02/04/21 15:31 ID:6JQsLavZ
>>1
キリスト教のボスをこう呼んだ。「日本基督教総会議長」だったかな。
この名称がもう宗教や信仰でなく、総会屋かヤクザまがいでしょう。
自分以外に命をかけるのが、国であるイスラエルや、天皇に命を
かける特攻隊だって、基督教精神だよね。

82 :日出づる処の名無し:02/04/21 15:34 ID:8W5ZD8z6
>>81
ちがうだろ。
特攻隊の天皇万歳は建前で本当は自分の国、自分の家族を守る為だろ?


83 :日出づる処の名無し:02/04/21 15:35 ID:PHDp0k8u
韓国のキリスト教徒にDQNが多いのは、
政治犯が彼らに保護を求めることが多く、その名残。
かの国では階級と宗教がリンクしているそうな。

大まかに分けると、以下の通り。

大部分→儒教。
軍人 →仏教。
DQN→キリスト教。

そだなあ、韓国キリスト教徒がどれぐらいDQNかというと、
「強制連行」=バビロン捕囚って本気で言ってる。

84 :日出づる処の名無し:02/04/21 15:37 ID:subhEi2C
>>82
当時は同義語じゃないの?

85 :日出づる処の名無し:02/04/21 15:38 ID:VVUtjb1G
知ってるつもりの最終回がイエスだった。
サヨク番組と言うよりキリスト教系の番組だったのかも。

86 :景雲 ◆EMgbhZg2 :02/04/21 15:41 ID:9ju/7VVW
>>85
俺も新聞で見てああ、所詮この程度の番組だったんだと思ったよ。
俺は反共だが「宗教は麻薬である。」だけは正しいと思う。


87 :日出づる処の名無し:02/04/21 15:43 ID:subhEi2C
>>85
全世界のキリスト教が統一教会ごと支援に走りかねないのが実状です。
あの国はもともと利用できるものは何でも利用しますから、
これはひょっとすると今後韓国問題を語る上で避けられない物なのかもしれません。>極左とキリスト教

88 :日出づる処の名無し:02/04/21 15:45 ID:9Ygz+S3Z
>>85
え?
そうだったの?
昭和天皇を紹介した時、人間の出来た人だったと放送してたけどな・・・

89 :日出づる処の名無し:02/04/21 15:46 ID:u7HQ9lfh
台湾の前総統、李登輝氏はクリスチャンですが
日本のクリスチャンのように押しつけがましくないので好きだよ。

90 ::02/04/21 15:47 ID:qLR/iry7
イタリアや南米あたりのカソリックには共産主義者や社会主義者は
信じられないくらい多いイよ、昔からね。
言う事を聞かないからロ〜マの連中も弱っていたみたいだね



91 :日出づる処の名無し:02/04/21 15:47 ID:subhEi2C
統一教会も反共を掲げていますが、
共産主義も、統一教会も、日本から見れば、
朝鮮半島で勝手にケンカしている「兄弟」でしかありません。
日本にまつわりついてタカリを繰り返す点で似たり寄ったりです。

92 :日出づる処の名無し:02/04/21 15:49 ID:subhEi2C
統一教会の反共も、実質ウソでしょう。
反共やっていればアメリカが支援してくれる。
キリスト教やっていれば全世界のキリスト教が支援してくれる。
あの半島に何処が何を支援しても最悪の形で跳ね返ってくるように思えてなりません。

93 :日出づる処の名無し:02/04/21 15:54 ID:dlNpbzhf
80年代までは統一教会はバリバリの反共でCIAやKCIAから援助を
受けていたよ。
しかしそのころから米国でも韓国でも普通のキリスト教からは異端扱い
だった。
統一教会、モルモン教、ものみの塔はカトリック、プロテスタント諸派が
一致して排斥する三大異端。

94 :日出づる処の名無し:02/04/21 15:55 ID:2KYxXuta
統一教会は裏で北とつながっているという罠。

95 :名乗らない:02/04/21 15:56 ID:oVWgFTdx
日本でのキリスト教は、基本的に反日だよ。

「天皇制があるから、キリスト教が広まらない」と、
お隣の国や某共産主義国家に吹き込まれて、それを信じているらしい。

まあ、江戸時代の頃から、キリスト教=植民地化賛成 だったようですので。

愛と正義のテロリスト集団ですから。
下っ端戦闘員は何も知らないようですが。

96 :日出づる処の名無し:02/04/21 16:01 ID:subhEi2C
>>93
異端であっても、統一教会は金を持っているのです。
寄付のお礼や、金で買った壇上での挨拶など、
金権が排斥する側との境界線を曖昧にしています。
韓国でも異端扱いによる糾弾を免れ、幅を利かせているでしょう。

97 :日出づる処の名無し:02/04/21 16:03 ID:EKWXIcp8
共産主義は毒、宗教は麻薬。

98 :日出づる処の名無し:02/04/21 16:03 ID:subhEi2C
>>95
植民地時代、世界各地の先住民達は言いました。
「宣教師がやってきたその後に、軍隊がやってくる」
体裁よく植民地化する一つの手だったのではないでしょうか?

99 :日出づる処の名無し:02/04/21 16:07 ID:8W5ZD8z6
キリスト教の連中って新宿で街宣車に乗りながら信じるものは天国にいける
信じぬ者は救われない見たいな言い方が多いんだよ。
法の華みたいに死にますよ?見たいな脅し賭けてくることが多い。
アイツらをみていると真女神転生のメシア教徒を思い出させるな。


100 :反キリスト教だけど:02/04/21 16:10 ID:xFOMf1vA
このスレでは、キリスト教を批判したくないな。
ある意味、スレ主の自己批判スレなので。

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