5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【感動】よくぞ言ってくれた東ティモール!!

1 :日韓友好 ◆7dAMf32M :02/05/02 13:12 ID:V6emqG8d
日本に戦後補償は求めず 東ティモールのラモス外相
http://www.asahi.com/people/update/0501/007.html

独立を目前に控えた東ティモールのラモス・ホルタ暫定政府外相は、
第2次世界大戦中の日本軍の占領について、
「どんなに貧しくても、相手国の罪悪感に訴えるような外交カードは切らない」
として、戦後補償を求めない新政府の方針を明らかにした。


素晴らしい。事実はどうあれ、いつまでもグチグチと半世紀以上も前のことを
しつこくしつこく主張しつづけるどこかの国々に聞かせてやりたいものです。
政府もこういう国にこそ援助をするべきではないのでしょうか?

2 :日出づる処の名無し:02/05/02 13:13 ID:6Nz1PSsd
本当、そうなんだけどね・・・

3 :日出づる処の名無し:02/05/02 13:14 ID:5CGMO+x9
朝日の煽りはこれからです。

4 :九弐八:02/05/02 13:17 ID:D10cbavp
東ティモールの信義に答えるためにも早い時期の天皇陛下のご訪問が必要ですな。
我々にとっての外交上の最大の相手国への敬意とは天皇の行幸だ。


5 :?V?g:02/05/02 13:18 ID:doB3OtL5
つーか長期的に考えたら賢明な判断でしょうね。
まあ彼等は本当の善意で言ってるのだろうけど。

6 :日韓友好 ◆7dAMf32M :02/05/02 13:18 ID:V6emqG8d
ニュー速+のスレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020262854/

俺はまだ読んでないからどんなこと書きこんであるか知らないけど一応・・・

7 :日出づる処の名無し:02/05/02 13:19 ID:6Nz1PSsd
韓中「それそろ金欲しいな〜」
アサヒ「で、いかほど?」

8 :日出づる処の名無し:02/05/02 13:21 ID:zXSpseVL
 
     
      
       
    ど   こ   か   の   粘   着   国   と   は   大   違   い   だ   な
       
        
        
    


9 :日出づる処の名無し:02/05/02 13:25 ID:6Nz1PSsd
>>8
比べるだけ失礼と・・・

それにしても・・・これが普通の国家というものか・・・・・

10 :日出づる処の名無し:02/05/02 13:25 ID:sCcQnlBn
韓国、中国は東ティモール指導者と国民のツメのアカを
せんじて飲め!

11 :日韓友好 ◆7dAMf32M :02/05/02 13:26 ID:V6emqG8d
>>10
おそらく彼らの体質にはあわなくて即死すると思うよ。

そっちのほうがむしろいいかもしれんけどw

12 :wΦ):02/05/02 13:26 ID:8KlIBWUc
ていうか、普通の対応だろ・・・?

13 :日出づる処の名無し:02/05/02 13:27 ID:fLhix4XN
米国の肝いりじゃない?


14 :日出づる処の名無し:02/05/02 13:30 ID:sCcQnlBn
日本国は
東ティモールに、年間1,000万ドルのODA援助をしよう!

中国? そんな国に援助するだけ無駄!
どうしてもほしいというなら、10円でいい!

15 :日出づる処の名無し:02/05/02 13:31 ID:diIM2lMd
馬鹿朝日がまた馬鹿な質問したんだろうな
それにのらなかった東ティモールは偉い!!

16 :日出づる処の名無し:02/05/02 13:33 ID:lGL9oX1p
この外相にバンテリン1年分送ってあげよう!!

17 :名無しのゴンベ ◆TWFgpxs. :02/05/02 13:34 ID:98hrff3O
これで中朝韓はプライドのない乞食で決定?

18 :日出づる処の名無し:02/05/02 13:34 ID:/sa1kjTV
中国・韓国への援助は即刻停止!
その分を東ティモールへ!

19 :天照奈々氏:02/05/02 13:35 ID:MxCZ1atx
東ティモールの反応には好感を持てる。
かえって積極的な支援したくなるね。

しかし・・・朝日は何を質問したんだ?
そんなに賠償請求して欲しいのか?


20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :日出づる処の名無し:02/05/02 13:39 ID:csO1Turj
>>14
たとえ10円でも、中国では200円ぐらいの価値になってしまうよ。

22 :日出づる処の名無し:02/05/02 13:42 ID:5CGMO+x9
まず日本はまともな国になるために、中韓への援助で
得してるヤツらをつるし上げ。
その後バカ国家どもに反日・捏造は損するだけだと
身をもって後悔させないとなぁ。


23 :日出づる処の名無し:02/05/02 13:44 ID:j6dBFZvR
>>1
そんなの当たり前じゃないか。
半世紀以上前の事で日本に請求したら、それこそ今度はインドネシアから
「インドネシアが建設した道路やインフラの経費を払え」
と請求されてしまうことになる。
東ティモールのためにこそ、絶対にそんな事は言えるはずがないのだ。
質問した朝日の記者はその辺りの事情を考えもしなかったのだろうな・・・

24 :日出づる処の名無し:02/05/02 13:46 ID:6Nz1PSsd
>>23
その当たり前を、当たり前のように突っ切るのか韓国。

25 :日出づる処の名無し:02/05/02 13:48 ID:j/j0Q5WX
こういう背景があったらしいの。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1019595409/97-100n


26 :天照奈々氏:02/05/02 13:50 ID:Mn3M6MHm
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

インドネシアのマスコミは、5年前にオランダ女王を迎える
にあたって、このような意見を載せました。

「日本政府は、1958年に賠償と援助で8億ドルを出してくれた。
ハッタ副大統領は“日本軍はインドネシア独立の恩人だから、賠
償という名称は不適当だ。独立達成を記念する祝賀金として戴く”
と言っていた。日本政府が3年半の占領の分として8億ドル払って
くれたのだから、オランダは350年分の賠償として800億ドル支
払うべきだ。それに独立戦争の死者は80万人だから、一人当た
りの補償金を1万ドルとすれば80億ドル、10万ドルとすれば800
億ドルになる。つまり、オランダは最低1600億ドルぐらいは支払
うべきである。その前に、まず女王に謝罪してもらいたい。」


27 :日出づる処の名無し:02/05/02 13:52 ID:6Nz1PSsd
・・・海外に行く時は日本人として恥ずかしくない行動をとろう。

28 :日出づる処の名無し:02/05/02 13:54 ID:lGL9oX1p
これを聞いたら、謝罪と賠償を自粛するどころか、
 
「東ティモールの分もよこすニダ!!」
 
って言いかねない。
いや、言うと思われるのが、かの国。

29 :日出づる処の名無し:02/05/02 14:00 ID:16FDKeGg
聞きようによっては>>1が言ってる事はすごくムシのいい出張だと思うが。
日本の国際的な信用を落としかねない。

30 :天照奈々氏:02/05/02 14:05 ID:Mn3M6MHm
>>29
「賠償請求権がある」と誤解される点で?

31 :日韓友好 ◆7dAMf32M :02/05/02 14:07 ID:V6emqG8d
>>29
どこらへんが?

32 :日出づる処の名無し:02/05/02 14:07 ID:MJdqp0wh
恥ずかしくて恥ずかしくて言葉が出ない韓国・・・
いや、韓国に羞恥心などなかったな

33 :日本(・∀・)イイ! ◆JapAniI. :02/05/02 14:08 ID:5hP/kFLy
速報+的には
「賠償請求権があるけど我々は求めません」と言っているように捏造するあたり、さすが朝日
ってな結論だったような。

34 :日出づる処の名無し:02/05/02 14:10 ID:6Nz1PSsd
>>33
そんなことやってんの!?

さすがだなぁ・・・

35 :日出づる処の名無し:02/05/02 14:11 ID:j6dBFZvR
東ティモールが日本に請求権を求めることは常識的にはあり得ない。
なぜなら同じ理屈でポルトガルやインドネシアの請求権も認められてしまう
ことになるから。
つまり自分のクビを絞めることになる。

36 :日出づる処の名無し:02/05/02 14:12 ID:6Nz1PSsd
>>35
問題は、何故それをわざわざ問題にするかということ。

37 :日韓友好 ◆7dAMf32M :02/05/02 14:13 ID:V6emqG8d
>>36
それは朝日だから。

なんて完璧な理由!

38 :,,:02/05/02 14:19 ID:lQooVJi6
しかし、あれだな。
出来たばっかりの国で、足下フラフラで危なっかしいという現状で
やっぱりどうしても力有る他人を頼りにしてしまうのが人間の性と
いうもの。東ティモールにしてみりゃ「日本と仲良く」ってのは
実はかなり重要な外交事項なハズ。なのに、
地元民の老人にも日本人の評判は良く、日本の総理も早くに応援に来てくれて
何の問題もなかったハズなのにだよ・・・

朝日はなんとかして日本が嫌われるように仕向ける。嫌われているように仕向ける。
氏ね朝日。

39 :日出づる処の名無し:02/05/02 14:20 ID:6Nz1PSsd
ところで、29どこいった?

40 :日出づる処の名無し:02/05/02 14:25 ID:bdKABuiZ
あのな、お前ら騙されてるよ。
東ティモールが独立する前、
ここのお偉いさんが独立した暁には「戦後補償を求める」と公言していたのを知っているのか?
権力闘争で日本がネタにされたって部分もあるが、それが手のひらを返してこれだ。

援助が欲しい。罪悪感云々のご大層な言葉はそういう意味でしかない。

41 :日出づる処の名無し:02/05/02 14:28 ID:YmyBmC7s
しかし、この朝日の記者の悪意には吐き気を催します。

42 :日出づる処の名無し:02/05/02 14:31 ID:xX6r2sgt
>>40
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020262854/
これの781。

43 :日出づる処の名無し:02/05/02 14:41 ID:cxmi/p06
どんなに富んでも、相手国の罪悪感に訴えるような外交カードだけは切らさないニダ

44 :   :02/05/02 14:58 ID:NGRbVM2e
東ティモールにならできる限りの援助はしたい。
本当にそう思う。

韓中北は問題外。論外。視界外。
あんなやつらに1円でもやるくらいなら死んだほうがマシ。

なんで韓国なんて隣にいるんだよ。
また朝鮮日報で自国のこと自慢してたし・・・・・
それも北朝鮮人をダシにつかって。

あーあ、鬱・・・・

45 :日出づる処の名無し:02/05/02 14:58 ID:6Nz1PSsd
結局、世界で日本でどういう位置にいるんだろう?

46 :日出づる処の名無し:02/05/02 15:07 ID:mWOqbRhp
>>45
ほとんどの国はどうでもいい国と思っているのではないでしょうか?

47 :   :02/05/02 15:11 ID:NGRbVM2e
>>46

日本がどうでもいい国なら他のアジアの国々は論外なんだろうな。
たしかに日本はなめられてるよね。
これからはしっかり国益を考え、言うべきことは言う。
この姿勢でいかなくてはね。



48 :日出づる処の名無し:02/05/02 16:00 ID:Y0OJnbyF
>>46
本気でそれ言ってるとしたらアフォ

49 :日出づる処の名無し:02/05/02 16:04 ID:kbWgBpq8
>>45
いまさらながら、ハンチントンを読むと
いいかもです。既読?だったらスマソ

50 :名無し三等兵:02/05/02 16:22 ID:zTUg/QXB
やっぱあれだろ?
朝日なんかの日本の左翼団体が国民煽って謝罪攻勢なんかかけたら
国がまとまらなくなるってのを韓国見て分かったんだろ?

PKOへの慰安婦謝罪要求なんか見てコリャヤバイと思って先手打ったんじゃない?


51 :けんた:02/05/02 17:00 ID:k8sxyIO/
確か、インドネシアにはすでに賠償はすませてるが、独立のためにともに戦った
くらいで迷惑はかけていない。
朝日は日本がインドネシアで悪いことをしていると国民を洗脳するために
このような記事を書いたのでは?
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog045.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog046.html
■7.独立のお祝いというつもりで賠償を払ってください■

 インドネシアは、オランダの再侵略と戦い、1948年にようや
く独立を達成した。58年に日本との賠償協定が成立したが、イ
ンドネシア側では「経済力がないので助けてほしい」という声
とともに、一部には「独立できたのは、日本軍が軍隊(PET
A)を作ってくれ、戦後も日本人が残って独立運動に参加して
くれたからだ。むしろ日本に感謝使節団を送るべきだ」という
声も出た。

 賠償交渉で来日したアルジ・カルタウィナタ国会議長は、岸
首相に「独立のお祝いというつもりで賠償を払ってください。
日本が悪いことをしたから賠償をくれというわけではありませ
ん。」と言った。さらに戦後の日本の国民生活を見て「こんな
にひどい貧乏な日本からお金を貰うのは辛いなぁ。しかしこの
働きぶりなら日本は必ず一流の国になると思うのでまず私たち
を助けてください」と語った由。



52 :けんた:02/05/02 17:16 ID:k8sxyIO/
ちなみにインドネシアのバリは最悪島です。
あまりに酷いので外務省が危険度表示するぞと警告しています。
みなさんはくれぐれもバリで騙されないように。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835405&tid=a5pa5jega58a54a5ma4nlbea00l5s8x3aba1aa&sid=1835405&mid=1&type=date&first=1
バリ島ジゴロの名前一挙公開!
投稿者: emmakun2000 (26歳/男性/jp) 2000/ 9/29 1:58
メッセージ: 1 / 691

反感かうかも知れないけど、一応作っちゃったよ〜ん。それで騙される
日本人が減るならいいじゃないですか?
ジゴロっつっても日本人なら男も騙されるからね。友達面して寄って来
るその裏は高いコミッション目当て。そうだろ?ジュリアント!(ジュ
ル)多分、本名は別にあるんだろうな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835405&tid=a5pa5jbfma4nba9bbra4aca4ga4ada4bfa4aaa4pa4aa4ca4dea4ha4j&sid=1835405&mid=224
日経新聞で警告

バリで邦人被害急増

捜査強化を要請



そのほか置き引きやスリ、ガイド代として不当な金額を要求されたり、白昼、強盗や引ったくりに遭うケースも増えている。警察の対応も不十分で、逮捕直後の容疑者が家族の要請で釈放された事例もあったという。



外務省がバリ島に海外危険情報を出せば、全観光客の約二割を占める日
本人旅行者(2001年は合計36万人)が激減される可能性もある。
畠薫デンバザール駐在官(領事)は「犯罪の悪質化は目に余る。最後の
手段として(危険情報を出すことも)考えなければならないと伝えた」。



53 :天照奈々氏:02/05/02 17:20 ID:XpROMZRp
>>51と同じ出典だが・・ついでにコピペ。

■6.賠償問題でのけじめ■
もう一つは賠償問題である。わが国は講和条約、および、そ
れに基づいた2国間条約で北朝鮮、中華民国以外の国とは賠償
を完全に済ませている。連合国や占領下にあった国々に対して
支払った賠償や準賠償(無償経済協力)、贈与、借款、在外資産
の引き渡しなどの総額は、当時の金で一兆円を超える。

 たとえば、米国政府は、日本軍捕虜となった元米兵に対して、
抑留1日1ドルの補償を行った。この総額はどんなに多く見積
もっても17百万ドル程度であるが、一方で米国政府は約5千
万ドルの在米日本資産を接収している。この上で、講和条約で
は「戦争遂行中に日本国及びその国民がとった行動から生じた
連合国及びその国民その他の請求権・・・を放棄する」(第1
4条b)と取り決めたのである。

 一部の元米兵が、第二次大戦中に日本軍の捕虜として強制労
働させられた事で、日本企業を相手取って損害賠償請求訴訟を
相次いで起こしているが、日米政府とも「講和条約で決着ず
み」との姿勢を変えていない。

 ドイツの場合は、ユダヤ人虐殺などに対する個人補償が中心
で、国家賠償もしておらず、講和条約も結ばれていない。この
隙をついて、強制労働被害者がドイツ企業などに補償請求の裁
判を起こし、100億マルク(約5千8百億円)をドイツ政府
と企業が接伴するという和解に至った。しかし日本のように講
和条約による決着がないため、今後さらに追加訴訟されないと
いう保証がなく、企業による支払いは難航している。日本はこ
の点で、ドイツなどよりはるかにきちんとしたけじめをつけて
いるのである。

54 :天照奈々氏:02/05/02 17:21 ID:XpROMZRp
こうして戦後処理のけじめをつけたサンフランシシコ講和条
約会議であったが、国際社会に復帰する日本を温かく迎える声
もあった。セイロン(現スリランカ)のJ.R.ジャヤワルダ
ナ蔵相は次のように演説した。

  アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望し
 ているのか、それは、アジア諸国民と日本との長きにわた
 る結びつきのゆえであり、また、植民地として従属的地位
 にあったアジア諸国民が、日本に対して抱いている深い尊
 敬のゆえである。往事、アジア諸民族の中で、日本のみが
 協力かつ自由であって、アジア諸民族は日本を守護者かつ
 友邦として、仰ぎ見た。私は前大戦中のいろいろな出来事
 を思い出せるが、当時、アジア共栄のスローガンは、従属
 諸民族に強く訴えるものがあり、ビルマ、インド、インド
 ネシアの指導者たちの中には、最愛の祖国が解放されるこ
 とを希望して、日本に協力した者がいたのである。

よってセイロンは日本に賠償を求めない、とジャヤワルダナ
蔵相は述べた。同様の趣旨でインド、ラオス、カンボジアなど
が賠償請求権を放棄した。

55 :かりんとう。:02/05/02 17:26 ID:GUidzt2V
戦後補償はしなくていい…過去、中国もそういっていたはずだ。
東ティモールが中国と同様に、日本からの援助引出しを模索する可能性はだってある。

また国と個人は別とばかりに、個人補償を要求する外国人も続出している。
裁判所が彼らの提訴を受理し続ける限り、補償問題は終わらない。
現在、韓国や中国から提訴される個人補償裁判を見る限り…
人間腹がすけば何だってやる、ということだ。
プライドは満腹になって初めて出てくる思考なのだ。
マレーシアとは異なり、中韓政府は彼らの提訴自体を否定することはない。
残念ながら現在の日本は、彼らにお付き合いしなくてはならないという状況だ。
そのようなことがないよう、東ティモール政府には十分な援助をする必要がある。

そして、どうもよく分からないのだが…
そもそもどうして東ティモールに対する補償問題が今になって議論されるようになったのか。
東ティモール情勢に詳しい方、その辺のことをご教授願いたい。

56 :日出づる処の名無し:02/05/02 17:37 ID:xoycAdNu
>>55
全然東ティモール情勢に詳しくないけど、自分の考えを言わせてもらうと
朝日新聞とかプロ市民が関わっていると思う。
従軍慰安婦、南京、靖国神社はもともと大きな問題ではなかったけれど、
全部朝日が煽って大きくした。
最近はプロ市民が火をつけて、朝日が油を注ぐというのが目立つ。
このニュースのソースが朝日新聞だからたぶん戦後保障の質問をしたんじゃないかな。

57 :日韓友好 ◆7dAMf32M :02/05/02 17:39 ID:V6emqG8d
>>55
現地でNGOとかが賠償問題をたきつけたからですよ。

58 :天照奈々氏:02/05/02 17:46 ID:XpROMZRp
>>55 よく知らんがこの辺かな?・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~gc9n-tkhs/60th.html

東ティモールではNGOが共同で自衛隊派遣反対の声明を繰り返し出しており、
そこでも戦争中の被害について日本の対応がないことが指摘されています。
また、2001年 12月に東京で行われた「女性国際戦犯法廷」では東ティモール
から元慰安婦の女性2人が証言しました。東ティモールの女性が日本軍性奴
隷制のサバイバーとして公に証言したのは初めてのことで、私たちは彼女た
ちの勇気ある行動に感動するとともに、彼女たちがその忌まわしい日本軍の
行為のために半世紀たった今も苦しんでいることに、心が痛みました。


59 :コピペ:02/05/02 17:52 ID:WwZjHnpJ
97 名前:日出づる処の名無し 投稿日:02/05/02 08:30 ID:j/j0Q5WX
おはよう!>フレンズ
いい朝だね。
今朝の朝日新聞にhttp://www.asahi.com/people/update/0501/007.htmlな記事が出ているね。
この記事について、一部で熱心なファンがいることで有名な作家・大石英司ちゃんが解説してくれたよ!
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2002_05.txt

98 名前:日出づる処の名無し 投稿日:02/05/02 08:41 ID:ysQyM/Il
>>97
ちょっと引用
----------
※ 日本に戦後補償は求めず 東ティモールのラモス外相
 変なニュースだな? と思うでしょう。何でこんな話が出てくるのか。
 週刊金曜日を読んでいると、実はNPO活動と称して現地に入って、自衛隊の展開に反対し、現地人をアジって「自衛隊反対!」の横断幕を持たせたりしているバカ供がいるんだな。その連中が焚き付けているわけですよ。
---------
NPO活動と称して、東ティモールで戦後補償を焚き付けている所を調べるべきだ。

99 名前:日出づる処の名無し 投稿日:02/05/02 12:24 ID:uYN64Ujt
>>98
隊長!他スレで見つけました。
なんか聞いた事ある団体が混じってます。
------------------
682 名前:_ 投稿日:02/05/02 11:21 ID:0vbTe+s5
声明
2002年2月20日
真の友好は誠実な歴史理解の上に築かれる
日本軍の東ティモール侵攻の記念日によせて
 今から60年前の今日、1942年2月20日、日本軍は中立であったポルト
ガル領ティモールに侵攻しました。先に東ティモールに上陸していた連合
軍(オーストラリア部隊)を支援したといった理由で東ティモール人を殺害
または虐待し、1万2千人にもおよぶ日本軍兵士の食糧とするために作
物や家畜を徴発し、軍用道路建設や兵舎建設のために強制労働を課し
ました。さらに駐留する先々で慰安所をつくり、女性たちをその意に反し
て性奴隷としました。強制労働や性奴隷にされた人びとの中には栄養失
調や病気で死亡した人もいます

東ティモールに自由を!全国協議会
 札幌東ティモール協会
 仙台・東チモールの会
 東京東チモール協会
 東ティモール支援・信州
 名古屋YWCA東チモールを考える会
 大阪東ティモール協会
 岡山・東ティモールの声を聞く会
 善通寺・東チモールと連帯する会
 関・東チモールの会
 大分・アジアと日本の関わりを見つめる会
 東ティモールと連帯する長崎の会
 日本カトリック正義と平和協議会
賛同者、賛同団体
 アジア太平洋資料センター
 日本カトリック司教会議東ティモールデスク
http://www.asahi-net.or.jp/~gc9n-tkhs/60th.html

100 名前:日出づる処の名無し 投稿日:02/05/02 12:42 ID:Un+RWU8X
>>99
団体の中に東ティモールの団体がないな。
全部日本の団体だ。

60 :けんた:02/05/02 17:54 ID:k8sxyIO/
>>58
インドネシアの慰安婦問題は日本共産党が絡んでいます。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
■5.慰安婦番組での仕掛け■

 ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出て
くるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、
日本語の字幕で

 戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。

 と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、

 あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。

 と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。

■6.あなた方日本人の手で何とかしてください■

 この番組の予告が、日本共産党の機関紙「赤旗」に出ていたこ
とから、インドネシア政府は、慰安婦問題の動きが、共産党によ
り、両国の友好関係を破壊する目的で行われていると判断したよ
うだ。

 スエノ社会大臣が、すぐにマスコミ関係者を集め、次の見解を
明らかにした。

1) インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはな
い。
2) しかし日本政府(村山首相)が元慰安婦にお詫びをしてお
金を払いたいというので、いただくが、元慰安婦個人には
渡さず、女性の福祉や保健事業のために使う。
3) 日本との補償問題は、1958年の協定により、完結している。

 インドネシア政府の毅然たる姿勢で、高木弁護士らのたくらみ
は頓挫した。この声明の後で、取材した中嶋氏は、数名のインド
ネシア閣僚から、次のように言われたという。

 今回の事件の発端は日本側だ。悪質きわまりない。だが、我
々は日本人を取り締まることはできない。インドネシアの恥部
ばかり報じてインドネシア民族の名誉を傷つけ、両国の友好関
係を損なうような日本人グループがいることが明白になった。
あなた方日本人の手で何とかしてください。



61 :天照奈々氏:02/05/02 18:08 ID:XpROMZRp
>あなた方日本人の手で何とかしてください。

ごもっとも。返す言葉がありません・・





62 :このスレの住人へ:02/05/02 18:38 ID:B7OX7ILe
寛容で有れというのは強者の弱者に対する態度。
「恵んでやる」的な発想してるアフォがこのスレを闊歩してるが、
そんなアフォは氏ね!国恥さらすな、ヴォケ!


63 :日出づる処の名無し:02/05/02 18:45 ID:To3yeYx+
>>62

もうちょっと寛容になれよ。

64 :あーもう!:02/05/02 18:49 ID:r2bqF8Ba
あーもう日本はどうにもならないのか?
恥知らずの韓国、中国、朝鮮は外交戦略で自国民も洗脳しているし、
反日、日本人は後世の歴史家になんと言われるのだろうか?
日本人は50年後には地球からいなくなるんじゃー
朝日、野中、筑紫、真紀子私利私欲の為に日本を売る売国奴!
中国のODAは全部東ティモールへ!
処でワールドカップ中の在日、韓国、中国人の事件は全て報道しろよな、、
少し危ないが、石原総理に8月15日靖国参拝してもらうしかない!
有事立法54%が反対、、、はー、、有事だぞ!
国がなくて自分だけ生き延びれるつもりなのか?
国民が選択した政治家とこの意識、、、日本消滅だー
なにができるか?、、難しい!

65 :_:02/05/02 18:51 ID:h0TPZGY9
そんな>>62を許すよ。

66 :日出づる処の名無し:02/05/02 18:55 ID:Anntv2Py
なんかお礼したいなぁ・・・
ODAじゃ恵んでるみたいだからなぁ・・・
そうだ!AMFで融資するってのはどうだ!
あっちも(゜д゜)ウマー こっちも(゜д゜)ウマー 

67 :名無しさん:02/05/02 19:00 ID:NHSLwqT3
こんなのをすばらしい!なんて言っている奴はお人よしだなぁ。
第一、東ティモールは賠償を貰う権利なんかないぞ。
国際法上になんの根拠もない日本人の発明”戦後補償”を認めてるっつうのがわからないのかね。

68 :日出づる処の名無し:02/05/02 19:04 ID:To3yeYx+
中、韓、北の毒電波に毎日晒されているから、
普通の対応されるとありがたいんだよ。
つーか、それほどこの3国が酷いってことを改めて感じました。

69 :日出づる処の名無し:02/05/02 19:06 ID:zShNhLyx
たぶん、本当の目的は、インドネシア関係の歴史認識を変更させる事にあるんでしょう。

70 :日出づる処の名無し:02/05/02 19:22 ID:Fpq6iwRZ
「相手国の罪悪感に訴えるような外交カードは切らない。」
カッコイイ!
未来は分からないけど、今、そういってくれるだけで嬉しい!
ティモールに無償援助、ODAやりまくれ!
韓国、中国、朝鮮はマチ金並の利率で有償援助!
朝日大きな墓穴をほったな。
馬鹿め。

71 :九弐八:02/05/02 19:24 ID:D10cbavp
>>66
韓国より先に天皇陛下ご訪問を実現させること。
外交上取りうることでこれ以上の相手への敬意は存在しない。

また天皇陛下のご訪問というのは単に外交上の名誉的なものに留まらない。
日本からの投資も活発になるはずだよ。


72 : :02/05/02 19:46 ID:gtPg19Eh
<<67
いかに中国とその属国南北朝鮮が狂っているか、
いかに日本人が狂人に翻弄されて来たかってことさ。

73 :日出づる処の名無し:02/05/02 20:01 ID:2pUX///L
日本には、農漁業での投資を期待しているのだから、栽培や利水、
養殖・加工、環境維持の人による技術移転が良いのだろう。過去に
失敗してきた投資のための投資は迷惑なことかもしれない。

しかし、やはり外相の言葉は、何らかの思惑や含んだものがある
のかも知れないが、素直に聞くと、
「自国は確かに豊かとは言えないが、独立したからには、どんな国
とも対等な関係で付き合うつもりだ。相手の弱みに付け込んで、施し
を受けるようなまねをするつもりは無い」
という新興独立国らしい誇りと気概にあふれた言葉だと感じる。
貧すれば鈍すと言うから、この若々しい感覚が何時までも持続す
るとは限らないが、この清廉な気持ちまま国づくりを進めて欲しい。


74 :名無しさん:02/05/02 21:07 ID:Qf2T0w1q
東ティモールへ陛下がご訪問されたらインドネシアの立つ瀬がないだろう。
歴訪ならばまだわかるが・・・

75 :日出づる処の名無し:02/05/02 21:31 ID:EvPSvb9m
>相手国の罪悪感に訴えるような外交カードは切らない。

アホか。
日本は罪悪感抱くのが正常な状態って言っている発言じゃねえか。
喜べたものじゃないね。


76 :日出づる処の名無し:02/05/02 21:38 ID:vEeyEISK
補償とか謝罪とか言う国の国民は乞食か泥棒になるんだよな。
そして強盗殺人などの凶悪犯になる。とても汚く卑しいね。

77 :日出づる処の名無し:02/05/02 21:39 ID:F/1bdZRc
(@∀@) 「太平洋戦争をネタに日本を強請ってみませんか?勿論総力を挙げて応援しますよ」
( ̄ー ̄)  「相手国の罪悪感に訴えるような外交カードは切りませんですよ、ニヤリッ」
(@∀@) 「アイゴー」

78 :九弐八:02/05/02 21:41 ID:D10cbavp
>>74
インドネシアには平成3年に即位後初の訪問国として訪問しています。
もちろん東チモールを訪問するのならばジャカルタに立ち寄る必要はあるけどね。
ジャカルタ→東チモール→オーストラリアなんていうスケジュールで。


79 :日出づる処の名無し:02/05/02 21:49 ID:bG2cJDpB
天皇陛下がご搭乗された政府専用機が、エンジントラブルのためということに
して、台湾に緊急着陸。機体の整備に数日を要することにして"江の傭兵"とは
違って、台湾の土を踏まれる。天皇陛下台湾御訪問の実現〜!
…な〜んて、無理だろうなぁ。腰抜け政治家ばかりだから。(ノ_-;)ハア…

80 :日出づる処の名無し:02/05/02 21:59 ID:/JIUMQez
天皇陛下が韓国訪問
   ↓
馬鹿チョン、陛下を襲う。
   ↓
  国交断絶


陛下にはまことに失礼だけど、これが日本のため。



81 :九弐八:02/05/02 22:02 ID:D10cbavp
>>80
陛下の玉体にキズがつくようなことがあったら国交断絶くらいではバランスがとれるわけがない。


82 :日出づる処の名無し:02/05/02 22:02 ID:LhAj/xzp
>>80
甘い。
アサヒが「こんなことになったのも昔、日本がひどい事をしたから」
と持っていく。

83 :日出づる処の名無し:02/05/02 22:04 ID:TkHaKje6
>>80
影武者作戦じゃ。

84 :日出づる処の名無し:02/05/02 22:10 ID:Ul88EKMZ
まぁ、陛下の訪韓は今世紀中は無理だろうな。

85 :日出づる処の名無し:02/05/02 22:10 ID:/JIUMQez
>>82
記事になる前に国交断絶しちゃえば良い。
電撃作戦よ。

一度断絶しちゃえば、回復するのは難しいからね。

86 :日出づる処の名無し:02/05/02 22:34 ID:VOuDAUXN
秘密。秘密。だれにも喋っちゃだめだよ。


チョム:いささか個人的な話しになりますが、私が東ティモール問題について
初めて国連で証言したのは25年前、1978年のことでした。証言は裏で妨
害されましたが、妨害しようとしていたのは日本の大使館だということがあと
でわかりました。

辺:えっ、そんなことがあったのですか。

チョム:インドネシアの友人たちが行った大量虐殺が告発されるのを防ぎた
かったのです。だから日本の行いも、決してほめられたものではない。アメリ
カだけではないのです。


http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/chance-forum@freeml.com/3802 http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/chance-forum@freeml.com/3803



87 :  :02/05/02 22:35 ID:4AJBRBdY
日本より順位があがったり、近づいたりしてる地域がアジアに二つばかり
あるな。
おまけに軍備に相当な資金を投下できるほど、経済的に豊からしい。

あの2地域(自称3カ国)へのODAは、東ティモールへ振り向けるべき。

88 :日出づる処の名無し:02/05/03 02:34 ID:fuqVuqCq
>>86
しかし、最後のほうでチョムスキー変なこと言ってるな。

桑講和会議に朝鮮が出なかったという指摘はギャグとしても、
中国は招待されなかった(中共・国民に分裂していたため)のだし、
フィリピンは条約締結国なのだが…。

インドは中国が参加しないことと、条約内容が日本の名誉回復に
不十分であることが参加を断った理由だと思ったが。ビルマも不参
加だったがこれも中国が招致されないことが反対の最大要因だっ
たはずだがなあ。まあ、それに一度は対連合軍に宣戦布告してるし。
また、植民地だけが出席したと言っているが、中華民国とタイと
半独立のフィリピン以外の植民地でなかった国と言うのは何だろう?

ボケたかなあ…。


89 :日出づる処の名無し:02/05/03 02:40 ID:MojN+5C1
大方一夜漬けの勉強だったので、いろいろと間違ったのだろう。

90 :日出づる処の名無し:02/05/03 02:58 ID:165bWxt+
所詮はサヨクかぶれの言語学者。(w

91 :日出づる処の名無し:02/05/03 03:28 ID:4dzE73rz
>「相手国の罪悪感に訴えるような外交カードは切らない。」

この発言が引き出されるまで、どんなやりとりが行われたか、漏れの想像。


1.日本に賠償を求める方向への誘導尋問を、執拗に行う朝曰記者。

2.日本の援助を望んではいるが、独立を果たした
 自国に誇りを持とうとしている暫定外相。
 彼にとって日本に戦後賠償を要求するなどとは、
>>35>>67の指摘の通り、アフォのする事だったのだ。

3.あまりの朝曰の執拗さに、アフォになれor乞食になれ、と
 侮辱されてるかの感を受けた暫定外相。切れた彼の放った言葉。
「相手国の罪悪感に訴えるような外交カードは切らない。」

4.朝曰記者は薄ら笑いを浮かべて何事も無かったかの様に
 次の質問に移った。しかし、実は彼の内心の衝撃は小さなものではなかった。
 何故なら朝曰の社風では、「アジアの国は反日的な立場を取り、戦後賠償を 
 要求すること」そして「日本が戦後賠償の要求に応えること」が自然な事
 であるとされていたからであった。

5.そして、この朝曰記者は、悩みながらも
「相手国の罪悪感に訴えるような外交カードは切らない。」
という言葉が暫定とはいえ、外相の口から発せられたことを
本社に記事として送らないではいられなかった。。。。。

92 :  :02/05/03 04:34 ID:ZqPBd6Nn
どーでもいいが、東チモールの女子高生探索記↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/

93 :日出づる処の名無し:02/05/03 07:04 ID:psZS2xpM
>>54
デムパキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

94 :日出づる処の名無し:02/05/03 07:11 ID:DDI5hbsf
>>93
電波はお前

95 :日出づる処の名無しの名無し:02/05/03 07:14 ID:Ox6jH+d/
アカヒのバカだね

96 :日出づる処の名無しの名無し:02/05/03 07:20 ID:Ox6jH+d/
つうか、東ティモールには戦後補償の請求権ってあるの?
アフォでスマソ

97 :日出づる処の名無し:02/05/03 07:23 ID:3JQwsFA3
>>96
ねーだろ。

それよか、「『あの国』といっしょにすんな!!」と、暗に中韓を批判してる。
朝日の記者を軽蔑してるんだろう。

98 :日出づる処の名無し:02/05/03 07:42 ID:2cYjiT8Z
次は東チモールの新生国民を焚き付けるんでしょ

99 :日出づる処の名無し:02/05/03 07:53 ID:InD/j0Dj
札びらきって、慰安婦さがしを始めるかもね。

100 :日出づる処の名無し:02/05/03 08:52 ID:r/KExsf2
>>96
あるわけないって。
そもそも「請求権」を言うなら独立に反対して東ティモールを出た住民の財産
やインドネシアが建設したインフラの分があるから、適当なところでお茶を
濁して片づけるのが東ティモール自身のため。
つまり半世紀以上前の日本の行為に対して請求なんぞ出来るはずがない。

101 :ソルジャー陸介:02/05/03 09:00 ID:tnnFhuYa
道徳の国を自称していた馬鹿ン国が、とうとう建国0年生にも負けてしまった。

102 :日出づる処の名無し:02/05/03 09:05 ID:dvyaINKB
二ホンはインドネシアで極悪だったのか?

103 :日出づる処の名無し:02/05/03 09:08 ID:BjyVbwDh
日本はインドネシアを400年搾取したオランダ軍を数日で撃退。
日本はインドネシア独立のために軍事技術援助。PETA(祖国防衛義勇軍)も創立。
日本人は降伏後も2000人残り、インドネシア独立のために戦った。
インドネシア初代大統領スカルノの独立宣言書に記した「17805」は
皇紀2605年8月17日を指す。

104 :日出づる処の名無し:02/05/03 09:20 ID:r4e/Tj8l
>>55
俺もこの可能性に注意すべきだと思う。
っていうかインドネシアの賠償に含まれないの???

105 :日出づる処の名無し:02/05/03 09:24 ID:r/KExsf2
>また国と個人は別とばかりに、個人補償を要求する外国人も続出している。

そうするとドイツのように日本人も相手国に個人補償を要求できることになる。
勿論、アメリカはベトナム・アフガン、その他もろもろから請求されるし、
欧米諸国は軒並みお陀仏。
イスラエルや旧ユーゴでは何十万、何百万という個人補償請求が巻き起こって
和平どころではなくなり・・・と言う具合に世界中がしっちゃかめっちゃかに
なります。

106 :名無しさん:02/05/03 09:54 ID:ZB5yDhrH
それこそ朝日が望んでいることだ。
世界革命にはそれぐらいの求心力が必要なのだよ。

107 :陽一:02/05/03 10:00 ID:nv0oeJVY
>>1
頭わるいですね。
援助が欲しいから好意的に言ってるに決まってるでしょ。。
どっちの国も日本の援助がほしいだけですよ

108 :生まれたての石:02/05/03 10:02 ID:BxHK1HjH
>>107
しかし長い目でみると賢いやり方だよ。どっかの国と違ってね。

109 :日韓友好 ◆7dAMf32M :02/05/03 10:03 ID:/jS8e142
>>107
頭わるいですね。
そんなことわかりきってるに決まってるでしょ。
日頃電波ばっかだからこういう普通の対応が珍しく感動してるんですよ。

あ、もちろん朝日を晒すっていう意味もあるけど。


110 :日出づる処の名無し:02/05/03 10:05 ID:R6J0mgu0
>>99
>札びらきって、慰安婦さがしを始めるかもね。
もうやってるべや

111 :陽一:02/05/03 10:05 ID:nv0oeJVY
それと私29じゃないですけど、私もそう思いますね。
いくら半世紀前のことだからといって、「昔のことだろいつまでも
しつこく言ってんじゃねーよ」と言うのは信用落としますよね

112 :日韓友好 ◆7dAMf32M :02/05/03 10:05 ID:/jS8e142
二行目の「。」をひとつ付け忘れてた・・・鬱

113 :ken:02/05/03 10:09 ID:bv2d4Tag
>>105
国際的にはそうなると混乱して収拾がつかなくなるので国家賠償で決着
させるのが常識だけど、なぜか日本だけではそうならない。
中韓も日本国内に個人訴訟を支援する連中がいるから成り立っている。
ドイツが行っているのはホロコーストに対してであって戦争行為自体に
ついては国家賠償も個人補償もしてないんだよ。


114 :生まれたての石:02/05/03 10:10 ID:BxHK1HjH
>>111
普通、昔のことをいつまでもいってるほうが信用落とすよ。

115 :陽一:02/05/03 10:14 ID:nv0oeJVY
んじゃ、アメリカが原爆を落としたことを
そんな風に言ったら、どうなんでしょうか?
絶対に非難されますね

116 :日韓友好 ◆7dAMf32M :02/05/03 10:21 ID:/jS8e142
>>115
アメリカは公式の謝罪も賠償もしてませんが何か?
というか、原爆使用は正しかったと主張しつづけてるよ。

日本は韓国に対して当時の国家予算の三分の一もの賠償金を払っている。
植民地(実際は併合だが)に対して賠償するなんて本当に日本ぐらいしかしてない稀有なことだよ。
そして謝罪に関しては何人もの歴代の首相がしているじゃないか。
それなのにいつまでもいつまでもグチグチ言ってることを俺たちは批判してるんだよ。

117 :日出づる処の名無し:02/05/03 10:23 ID:PeM4C/aw
>>67
東ティモール外相は「戦後補償」なんて言っていません。
アサピーの怪電波です。


118 :nanasi:02/05/03 10:40 ID:XYckIIxz
 朝日新聞奥義が東チモールで炸裂?不発だったようですね。
 ざまみろ、と。

119 :h:02/05/03 10:44 ID:BZmgJYte
>>116
そう、当たり屋のたかり手口とよく似ているんだ。

120 :日出づる処の名無し:02/05/03 10:50 ID:J7RNRyeb
>>96
請求権を主張した時点で、インドネシア政府を敵に回すようなもんだと思うのだが、どうよ。

121 :日出づる処の名無し:02/05/03 10:50 ID:J7RNRyeb
>>98
NPOが焚き付け中らしい。

122 :日出づる処の名無し:02/05/03 11:09 ID:ccP2enmT
補償ビジネスの開祖 瀬島
取り巻き 伊藤忠

123 :日出づる処の名無し:02/05/03 11:42 ID:i/pKmsYk
・・・で、陽一タンは逃げたのね。

124 :日出づる処の名無し:02/05/03 11:45 ID:ccP2enmT
朝日のやりかたは10年殺し
10年かけて補償賠償にこぎつける
プロ市民・人権弁護士・赤軍残党・ネットワーク・シンパ・出版界
が献身的に捏造洗脳してくるからな

125 : :02/05/03 11:51 ID:fqyCf8/Z
>>116
植民地でもなかったのにね。

126 :陽一:02/05/03 11:53 ID:cGYvvNko
あなたね、いくら補償したからってそんなことを言うべきじゃないでしょう
まだ、当時生きた人がいるのに
思っていても言ってはいけないんですよ

127 :九弐八:02/05/03 11:59 ID:7Y4epOJz
>>126
被害を受けていないのに金がもらえるからと被害を受けたふりをするほうがはるかに問題だと思うが?


128 :日出づる処の名無し:02/05/03 12:02 ID:fKfRqI3N
>>4
ワールドカップの海かい指揮の日に東ティモール行きって言うのはどう?(藁

129 :日出づる処の名無し:02/05/03 12:16 ID:CwYh6s0N
東ティモール(;∀;)イイ!

130 :日韓友好 ◆7dAMf32M :02/05/03 12:22 ID:/jS8e142
>>126
すでに清算された過去にいつまでもこだわる人を君はどう思う?
俺は最低だと思うね。

131 :日出づる処の名無し:02/05/03 12:59 ID:5eub3FJd
かの国への三兆円ODAを分けてやれ

132 : 「ポルトガルの高笑いが聞こえる」から引用:02/05/03 14:16 ID:eg5Xa9pB
少し長くなりますが、高山正之『異見自在』(PHP研究所)164ページ
「ポルトガルの高笑いが聞こえる」から引用

(前略)
かくて97式川西大艇による横浜─パラオ─ディリ線がスタートするが、
「真珠湾」の翌日に当る十二月九日にディリに着く三便目はこなかった。
代わりにオーストラリア軍の爆撃機が飛来し、日本側の航空無線標識船を
撃沈、次いでジュネーブ協定を無視して中立国ポルトガルの植民地に豪・
蘭連合軍が上陸、民間邦人を検束、牢屋にぶちこんだ。
日本側は翌年三月、ポルトガル政府の了解を取って邦人救出をするが、
さてその後、日本軍が再びこの四国ほどのティモール島にやってきたのは
同年暮れだった。
第四八師団(台湾師団)の約一万五〇〇〇人の部隊で、「じつにのんびり
していて、身の危険を感じるような環境ではなかった」と当時、第一六軍
司令部付き大尉だった土屋競氏(八十二歳)はいう。
ときおりオーストラリアから送り込まれ、飲料水に毒を入れる後方攪乱
分子もいたが、「むしろディリのポルトガル総督府と一〇〇〇人ほどの
植民地軍兵士が危険な立場にあった」と、これは同師団の機関銃部隊軍曹
だった竹井巌氏(八十四歳)は語る。
というのも、陸続きの蘭領西ティモールで今まで偉そうにしていた
オランダ人が日本軍に追われて逃げまどっていた。そういう光景に刺激
された「地元民が、同じようにポルトガル人を襲いはじめた。放っておく
わけにもいかず、日本軍が連中を保護したほどだった」。


133 :「ポルトガルの高笑いが聞こえる」から引用:02/05/03 14:16 ID:eg5Xa9pB

ただ、この島で過ごすうちポルトガル人は地元民にやられてもしようが
ないなという気もしてきたと竹井氏はいう。「四百年も統治してきながら
地元民のための学校一つない。狭い島なのに共通語もないし、まともな
道路一本なかった」。
そのくせ地元民の統制は厳しかった。この地方では、海岸の岩の上に
海水をまいておけば塩ができた。しかしポルトガルの植民地政府はそれを
禁じ、専売品として住民に売りつけていた。「日本軍がきてただの塩が
食べられると大喜びだった」。
第四八師団は終戦の年の春までここに駐屯した。その間、地元の人たちと
いっしょに土地を開墾してコメを作ったり、道路や橋を建設した。
「それで地元民には鉄でできたのこぎり一本与えられていないのを知った。
われわれから鎌やのこぎりをもらって彼らは本当に喜んでいた」。(続く)


134 :「ポルトガルの高笑いが聞こえる」から引用:02/05/03 14:17 ID:eg5Xa9pB

『朝日新聞』の船橋洋一元ワシントン総局長が、「日本は過去を反省しつつ、
独立東ティモール安定、発展に関与していかねばならない」と書いている。
何で反省しなくてはいけないかというと、その根拠が、「東ティモールで
戦時中、四、五万もの住民が(日本軍によって)殺され、……しかも戦後賠償は
行われていない」という後藤乾一早大教授の著作によっているのだ。
この教授は、つい最近もスマトラ中部のブキティンギにある旧日本軍の
地下防空施設を、「地元民を強制労働させ、あげくに機密保持のために
三〇〇〇人全員を底無しの穴に突き落として殺した」虐殺の場だと発表した
人物である。
それが真っ赤な嘘だったことは当の地元民が証言し、インドネシア政府も
認めている。
そんな人物が「(島民の一割に当る)四、五万人を殺した」と書いたら、
普通は眉につばをつける。あるいは独自に調べてみるものだ。それもしないで、
『朝日新聞』の権威で「インドネシア学の泰斗」(同記事から)に仕立てて、
あたかも「日本の虐殺」を事実のように作り上げてしまった。
ついでに言えば、『朝日』だけでなく、その他新聞もこの“泰斗”の言葉を
鵜呑みにして、「日本も応分の贖罪を」なんてやっている。
嘘つきから一転、泰斗にしてもらった教授、それに恥ずべき植民地施政の
責任を日本に転嫁してもらったポルトガル政府の高笑いが聞こえてくるようである。



135 :   :02/05/03 14:24 ID:IbdQtyQQ
朝日新聞記者って、いつまでこういうこと聞くわけ?

57年前のことよりこっちだろ

http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/2001/11/j-01.html

136 : :02/05/03 14:59 ID:3ml0X0nm

で、この記事の結論として「日本を責めない東ティモールはアジアとは見なさない」でいいのかな(W


137 :928:02/05/03 15:05 ID:bvyWavQQ
キミらみたいな考え方の人は謝罪を要求され続けるよ・・。早く
考え方変えなね・・・。

138 :  :02/05/03 15:29 ID:3ml0X0nm
>>137

つまりどういう考えのことかな?


139 :928:02/05/03 15:32 ID:bvyWavQQ
加害国としての自覚がない人たちのこと。>>138

140 :   :02/05/03 15:48 ID:3ml0X0nm
>>139

中国のことか?
確かにオンタイムで他国を侵略しながら反省の色が見られないのは許せないよな。
君の気持ちも理解できるよ(W


141 : :02/05/03 15:51 ID:pxOHuQkh
韓国の事?
竹島を侵略してるのに自覚のじの字もないもんね(笑

142 :日出づる処の名無し:02/05/03 15:53 ID:fKfRqI3N
>>139
竹島を早く返してね

143 :日出づる処の名無し:02/05/03 15:53 ID:bZQBqXbD
チベットは非武装中立を唱える人たちからみれば理想的な国家だったよ。
でも非武装中立を貫いたせいで中国に踏み潰された。
歴史に学ぶってのは重要な事なはずだが、現在進行形で行なわれている
のを見ていながら同じ轍を踏む奴は本当の馬鹿だな。

144 :甘いぞ。:02/05/03 15:54 ID:dyVwrTE0
>>103

>日本はインドネシアを400年搾取したオランダ軍を数日で撃退。
そもそもなぜ日本はインドネシアに来たのか?侵略のためであることは明らかだ。
日本の侵略があまりにも残虐なものだったので、オランダ軍は自ら撤退したに過ぎない。
まるで日本がインドネシアの独立のために何かしてやったかのように言うのは歴史の歪曲である。
このことに対し日本は謝罪と賠償を・・(以下略)

>インドネシア独立のために軍事技術援助。PETA(祖国防衛義勇軍)も創立。
最前線の被害は大きいので、祖国防衛義勇軍などともっともらしい名前を使って
現地の人間を強制連行し、日本兵の代わりに現地人を最前線に立たせただけである。
強制連行された現地の人に対し謝罪と賠(以下略)

>日本人は降伏後も2000人残り、インドネシア独立のために戦った。
狂気に満ちた日本人は降伏したにもかかわらず、アジア侵略の夢を捨てられず2000人も現地
に残り、インドネシア独立のためなどと言いながら残虐の限りを尽くした。
従って謝罪と(以下略)

>インドネシア初代大統領スカルノの独立宣言書に記した「17805」は皇紀2605年8月17日を指す。
日本の誤った教育のせいでこんなことを言っているだけである。
このような例を挙げてアジア侵略を正当化しようとしているために、現在でも日本は世界の信頼を
得られないのである。このような誤った歴史観を今すぐ改め、過去の歴史を清算しなければならない。
そのためには東ティモールに謝罪と倍(以下略)

こんな感じ?
もっとよい例があればよろしく。

145 :928:02/05/03 15:55 ID:bvyWavQQ
誤魔化すのやめなさい。
>>140->>143

146 :日出づる処の名無し:02/05/03 15:56 ID:PII9iq4K
>>137
愚か者。
韓日条約を破棄したいのか。
破棄するなら、最悪賠償金の返還を要求される可能性がありえることを忘れるな。同志。

147 :143:02/05/03 15:58 ID:bZQBqXbD
>>145
別人なんですが・・・?
馬鹿ですか?

148 :928:02/05/03 16:01 ID:bvyWavQQ
中国がチベットを攻撃してるからといって万事正当化
出来るのか?あいつが殺人やってるんだから俺もやっていい
ということにはならないんだ。馬鹿?
>>146 >>147

149 :143:02/05/03 16:02 ID:bZQBqXbD
>>149
なあお前本当の馬鹿か?
俺が143で言ったのは軍事力を放棄するのは馬鹿げてると言ったんだぞ。
誰が他国を侵略すると言ったんだよ?

150 :日出づる処の名無し:02/05/03 16:07 ID:Ijqf2VxN
(´-`).。oO(ここが2chだってことが分かってない奴がいるな。。)

151 :928:02/05/03 16:07 ID:bvyWavQQ
中国が日本に侵攻するつもりならもうしてるはずだろ?
そんなあり得もしないことを真面目に想定するのは馬鹿
げてるよ。
>>149

152 :こ、これは・・・:02/05/03 16:10 ID:PII9iq4K
>>151
天然か・・・?

中共は陸軍国だ。

153 :928ニダ:02/05/03 16:12 ID:QMvyfFKE
中韓が日本に感謝するつもりならもうしてるはずだろ?
そんなあり得もしないことを真面目に想定するのは馬鹿
げてるよ。


154 :143:02/05/03 16:12 ID:bZQBqXbD
>>151
申し訳ないですが、中国の現状の戦力では自衛隊と在日米軍に逆立ちしても
かないません。
あなたの頭の中ではありえものなんですね。

155 : :02/05/03 16:13 ID:pxOHuQkh
>>151
阿呆も極まった感があるな。
今現在、中国VS台湾でも中国が負けるってのが一般論なのに
どうやって日本に勝つんだ?
そもそも戦争の名分はどのようになる?

156 :928:02/05/03 16:14 ID:bvyWavQQ
だから俺は想定してないんだよ。
>>154

157 :日出づる処の名無し:02/05/03 16:14 ID:PII9iq4K
>>156
ハァ?

158 :日出づる処の名無し:02/05/03 16:15 ID:Ijqf2VxN
928=ネタ

159 :928:02/05/03 16:16 ID:bvyWavQQ
だったらなんで国防のために軍事力を増強するなんて
言うんだよ・・。

160 :九弐八:02/05/03 16:16 ID:7Y4epOJz
>>151
日米の軍事力が中国を上回っていたからしなかっただけの話。
弱いチベットは侵略されました。
いま中国はものすごい勢いで軍拡中。
5年や10年で日本侵攻が可能になるとは思えないが20年後はわからん。
軍備というのはやばくなってから作ろうとしても間に合わない。
平時の時にこそ整備していくものだよ。


161 :日出づる処の名無し:02/05/03 16:17 ID:PII9iq4K
>>159
古人曰く。
「平和が欲しくば戦(いくさ)に備えよ」

162 :928:02/05/03 16:17 ID:bvyWavQQ
それは君らの偏った被害妄想じゃないのかな?
>>160

163 :928ニダ:02/05/03 16:17 ID:QMvyfFKE
どーせ負ける戦は想定するだけ無駄ニダ
それよりあと半世紀は加害国の罪悪感を煽って戦後補償を求めるニダ

164 :日出づる処の名無し:02/05/03 16:19 ID:Ijqf2VxN
928=日本人のオモチャ

165 :928:02/05/03 16:19 ID:bvyWavQQ
アメリカもいなくて日本の軍事力が微弱だったら、中国が
侵攻してくると本気で考えてるわけ?

166 :生まれたての石:02/05/03 16:20 ID:BxHK1HjH
>>165
ざっつらいと

167 :143:02/05/03 16:20 ID:bZQBqXbD
>>162
一応、国防をしようという考えは世界の中で多数派なので。
軍事力を放棄したら中国が攻めて来ちゃいます。
我々はかの国に侵略国の汚名を着せるのは忍びないので頑張って
国防します。

168 :九弐八:02/05/03 16:21 ID:7Y4epOJz
あと現状ではありえない話しだけど、中朝韓が同盟をし、米軍がアジアから引き上げた時はかなりヤバイ状況になる。
5年や10年のスパンで起こるとは思えないけど20年後はわからん。


169 :日出づる処の名無し:02/05/03 16:21 ID:NP9XI5ok
>>163
被害妄想で終わればもうけもの、現実になったら取り返しはつかない。

170 :143:02/05/03 16:21 ID:bZQBqXbD
>>165
力学と一緒で、力が釣り合わなくなったら均衡が崩れると。

171 :日出づる処の名無し:02/05/03 16:22 ID:Ijqf2VxN
毎年軍事費が10%以上伸びてる中国や
新装備導入計画満載(イージス、F15-Kなど)な韓国についてはどう思っているんだ、928よ。


172 :928:02/05/03 16:22 ID:bvyWavQQ
参りました・・・。

173 :日出づる処の名無し:02/05/03 16:23 ID:NP9XI5ok
>>168
印度・台湾・東南亜細亜・豪州と同盟すれば問題なし。
こちらも大陸包囲網で対校すべし。

174 :日出づる処の名無し:02/05/03 16:24 ID:Ijqf2VxN
313 名前:928 :02/05/03 15:57 ID:bvyWavQQ
国防のためといいながら軍事力を増強するつもりか・・・?


314 名前:日出づる処の名無し :02/05/03 15:58 ID:hX8TRC5u
チベットみたいになりたくないからな


315 名前:九弐八 :02/05/03 15:59 ID:7Y4epOJz
>>313
中国と北朝鮮が軍縮するのなら付き合ってあげてもいいよ。



316 名前: :02/05/03 16:00 ID:pxOHuQkh
>313
国防の為に軍備を弱体化しろと?
まあ韓国と中国の国防の為にはなるかも知れんが(藁

あと毎年軍事費が10%以上伸びてる中国や
新装備導入計画満載(イージス、F15-Kなど)な韓国についてはどう思っているんだ、928よ。



317 名前:日出づる処の名無し :02/05/03 16:02 ID:7C8+olZG
>>304
そうだよな、強襲揚陸艦は、空母型の船体を持ち、ヘリやVTOLを運用
できることから、空母に準ずるものといえる。
これも既出の「おおすみ」も、空母型の全通甲板を持ち、かつドック型
でもあり、エアクッション型揚陸艇2隻を内蔵できる。
つまり、>>301は既出意見のまとめとして読める。
「おおすみ」(8900トン)では、強襲揚陸艦に比べてまだ小さいということか。
世界の強襲揚陸艦には、4万トン級のものがある。


318 名前:日出づる処の名無し :02/05/03 16:11 ID:PII9iq4K
>>313
国防を理解してないのかネタなのか。


175 :九弐八:02/05/03 16:24 ID:7Y4epOJz
っていうか軍事力ってのは外交手段としてとても優秀なのよ。
中国が日本に侵攻が可能な状況になった場合は日本は対中外交でとてつもなく妥協を強いられるようになってしまう。
つまり中国にパシリとして使われるようになってしまうってこと。
中国=ジャイアン 日本=ノビタ っていう状況になってしまうのよ。
今は自衛隊とアメリカというドニエモンを持っているから対抗できるけどそれさえ失ったら悲惨だよ。


176 :日出づる処の名無し:02/05/03 16:25 ID:ITUtMlHj
>>175
つまり中国はニダエモンを持っているので
偉そうなのだな?

177 :日出づる処の名無し:02/05/03 16:26 ID:PII9iq4K
>>176
あれはOut of 眼中。(古

178 :九弐八:02/05/03 16:27 ID:7Y4epOJz
>>176
ある意味最高の外交カードだからな(笑)
この上軍事力でも上回れたらスネをしゃぶりまくられるだろうね。


179 :928:02/05/03 16:51 ID:bvyWavQQ
中韓も日本の軍拡を恐れてるんだから同じですよね。

180 :日出づる処の名無し:02/05/03 17:02 ID:JYK+qpI2
>>175
>ドニエモン
カナウチ、カコイイ。

181 :928:02/05/03 17:07 ID:bvyWavQQ
あり得ないよそんなこと・・・。まあ備えあれば憂えなしというけどね。
間違ったことに使われるのはごめんだね。

182 :日出づる処の名無し:02/05/03 17:21 ID:Y7eDNcXT
>181
928さん、今日も左翼当番御苦労様です。
今日はお客さんも少ないから、ハン板に寄らず直帰していいよ。
あー、それと明日は来なくていいから。じゃあおつかれー。

183 :日出づる処の名無し:02/05/03 17:21 ID:6P26y+u3
>>181
間違ったこと・・・?

天安門事件における学生たちへの弾圧ですか?

184 :928:02/05/03 17:23 ID:bvyWavQQ
中国とか韓国が日本を攻める機会をうかがってるとか言うけどさ、
君らも中国や韓国を攻めることを当然のように考えてるんじゃない
のか?

185 :日出づる処の名無し:02/05/03 17:23 ID:GFKC7Tvw
ったく>>1はおめでてえな。
東ティモールはチャイナスクールに学んだんだよ。
まあ、これでも読んで勉強しやがれ。
ODA(政府開発援助)の基礎知識
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20020224/?cp=ch03
>なぜ日本はここまでのODA大国になったのでしょう。
> その背景として考えられる1つ目の事情は、日本が持つ「太平洋戦争での
>負い目」です。日本のODAはアジア・大平洋地域を中心に行われてきました。
>この辺は日中・太平洋戦争で戦場となったり、日本軍が侵攻してきた地域です。
>それについての賠償代わりというかお詫びの意味があって巨額の援助がつぎ
>こまれてきたという側面があります。
> 特に日本は中国に対して多額の援助(有償援助(円借款)が中心)を行って
>きていますが、これは1972年の日中共同宣言で中国が戦争の賠償請求を放棄
>していることで、まさに「賠償代わり」のODAが展開されていったといえる
>でしょう。

現に1も、すっかりその気になって乗せられてやがるじゃねえか。
>政府もこういう国にこそ援助をするべきではないのでしょうか?

186 :日出づる処の名無し:02/05/03 17:25 ID:Y7eDNcXT
>184
あー、おまえ飽きたから帰っていいよ。

187 :日出づる処の名無し:02/05/03 17:27 ID:6P26y+u3
>>184
貴官はそもそも先の戦争(太平洋戦争)の教訓を理解してないのでは?

激しく不安。

188 :928:02/05/03 17:28 ID:bvyWavQQ
本音を吐けよ・・・ 自分らの野望を吐露してくれ・・ 笑

189 :日出づる処の名無し:02/05/03 17:30 ID:Y7eDNcXT
>188
お前は要らない子なんだから、もう来るなよ。
一人でageてんじゃねーよ(w

190 :928:02/05/03 17:30 ID:bvyWavQQ
まあそう言うなよ。
>>189

191 :928:02/05/03 17:31 ID:Y7eDNcXT
>190
だいたい本物は全角だ。覚え解け。

192 :日出づる処の名無し:02/05/03 18:58 ID:hqD8xgyM
バカサヨ丸出しの928がいるスレはここですか?

193 :928:02/05/03 19:01 ID:bvyWavQQ
大体中国が攻めてくるなんて思い込んでる君らのアタマの中を
ちょっと調べてみたいね。どこからそんな根拠が出てくるのか?


194 :日出づる処の名無し:02/05/03 19:04 ID:Y7eDNcXT
>192
煽りになりきれない厨房。まぁザコですよ。
やってみれば解るが、キチガイになりきらないと煽りは難しい。
ここの928は知恵不足で面白く無い。
一人でageてるし(w

195 :日出づる処の名無し:02/05/03 19:04 ID:YLGyuffu
>>193
中国は日本向けのミサイルを20基以上、常に配備していることを公言して
いますが、何か?

196 :928:02/05/03 19:06 ID:bvyWavQQ
それは国防でしょ?いざと言うときのための。
>>195

197 :飛燕弐 ◆X1/Hien2 :02/05/03 19:07 ID:DWeT6uOj
>>196
何処が国防なのか自分なりの観点を語って欲しい

198 :日出づる処の名無し:02/05/03 19:07 ID:YLGyuffu
>>196
君は中国が責めてきたら…という議論を「国防」「いざというときのため」と認めてないじゃん
つことは日本も同じく、中国にミサイル向けていいんだね?

199 :928:02/05/03 19:09 ID:bvyWavQQ
だから中国のやってることは国防なんだよ。
日本はやらなくていいんだよね。
>>198

200 :日本(・∀・)イイ! ◆JapAniI. :02/05/03 19:11 ID:7fQQZ70X
中国が行うと適切な国防
日本が行うと右翼扱い
法律を変えようとすると憲法違反と妄言
そしてミサイル一発までは攻撃ではない。

それが売国左翼。

201 :日出づる処の名無し:02/05/03 19:13 ID:Dr+s1ZtC
>>199
なんで中国がやると国防で
日本が同じことをやると国防じゃなくなるんだ?


202 ::02/05/03 19:15 ID:aSxCAWdt
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
<まるでウリ達がが過去の罪悪感で
<脅迫してるみたいニダ!
  ∨∨| ./∨∨∨∨∨∨∨| ./∨∨∨
     |/            |/
   888888        Λ_Λ
  <丶`Д´>      <;#`Д´>
  (┌斤Y斤⊃     (  y  )
  / / .| | ヽ      ./ / /..
. └-レ─レ─ゝ   〈_フ__フ



203 :日出づる処の名無し:02/05/03 19:16 ID:Y7eDNcXT
ほんと恥ずかしい煽りだな。ヘタすぎ。

204 :日出づる処の名無し:02/05/03 19:16 ID:8T4lhbVk
>>201
「次に奴は平和憲法云々と言う!!」

205 :928:02/05/03 19:18 ID:bvyWavQQ
中国の国防を日本に侵攻してくるとか言うからだよ。


206 :日出づる処の名無し:02/05/03 19:19 ID:Y7eDNcXT
>205
かえれかえれ。臭いから。

207 :日出づる処の名無し:02/05/03 19:19 ID:8T4lhbVk
あーはずしちゃった残念

208 :日出づる処の名無し:02/05/03 19:23 ID:GE+CGT09
>>205
中国の国防とは満洲やチベットや東トルキスタンや台湾や尖閣諸島やスプラトリー諸島
を「わが国固有の領土」と称して不法に占領してしまうことですが、何か?

209 :日韓友好 ◆7dAMf32M :02/05/03 19:51 ID:Rvoz+bHF
>>185
スレの内容を全部読んでないのにレスすると恥かくときがあるからやめといたほうがいいよ。
俺がこのスレたてた理由は>>109に書いてあるからちゃんと読んでくれ。

あとODAに関しては俺は間違ったこと言ってないと思うぞ。
発展途上国に先進国が援助するのは現代の常識では当然だし、それに援助するんだったら
どっかの電波国家よりは建前だとしてもこういうまともなこと言ってくれる国のほうがいい。

210 :日出づる処の名無し:02/05/03 19:55 ID:X3sexZI0
しかし東チモってのは気にくわないんだが名。
通貨が米ドルで国語がポル語であと何だっけ?

要はキリ公(基督凶)の橋頭堡だろ。

211 :日出づる処の名無し:02/05/03 21:53 ID:qMgD31ts
age

212 :日出づる処の名無し:02/05/04 07:15 ID:4VbD1N8L
ま、東チモの制服女子高生でも眺めて、ケンカするのやめなよ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/timor/timor.joshikosei.html

213 :日出づる処の名無し:02/05/04 08:36 ID:12jskSMx
とりあえず928の不勉強ぶりだけが目立つスレでした。

214 :日出づる処の名無し:02/05/04 09:05 ID:wcRu4k40
不勉強もそうだけど、先入観で突き進んでるとしか思えない

215 :日出づる処の名無し:02/05/04 13:51 ID:TN5OkbSw
>>212 平和の象徴。イイネ(笑

216 :日出づる処の名無し:02/05/04 14:36 ID:4ikmQ9GI
また朝日か・・・
わざわざ変な質問しに行って、主観で記事かいて
国恥晒して堪りませんな。

217 :日出づる処の名無し:02/05/04 15:11 ID:RBoGxNXm
>>1
この掲示板に特別ゲストとしておこしいただけませんか。
http://nihongo-online.org/tree12/treebbs.cgi

218 :日出づる処の名無し:02/05/04 15:26 ID:Bgk+P9sm
ちょい質問なんだけど、このスレの本当の趣旨は日本はインドネシアとの
補償問題は済んでいるはずだから、東ティモールには補償権はそもそもない。
それを蒸し返そうとしているのが朝日だ!という事で良いの?
知識不足だから、答えお願いします。

219 :218:02/05/04 15:32 ID:Bgk+P9sm
>>35の・・・
「東ティモールが日本に請求権を求めることは常識的にはあり得ない。
なぜなら同じ理屈でポルトガルやインドネシアの請求権も認められてしまう
ことになるから。」
と言うのも誰か教えて!!




220 :日出づる処の名無し:02/05/04 15:34 ID:Qb65Wv0j
>>209
後になって請求書が回って来るんだよ。
そのとき日本政府がケチると、半世紀以上昔の日本の悪業を
暴露され……。
まさしく中国方式。
中国も、1972年の日中共同宣言のときから準備していたのだ。
だからこそ、その後十年も二十年もたって、旧日本軍・日本帝国糾弾
キャンペーンが、間歇的噴出を繰り返す。
アイリス・チャンの『ザ・レイプ・オブ・南京』(1997年)も、中国筋の
資金援助を受けているらしい。
こうして、現実に中国は日本から累積3兆円のODAを引き出した。

今から準備してるんじゃないのか、東ティモールも。
東ティモールの経済の実権を握っているのは、華人である。
駄スレを立てて恥を掻きっ放しの
>>1

221 :218:02/05/04 15:41 ID:Bgk+P9sm
>>220
説明アリガトウ。でも、実際はインドネシアに補償しているから、その権利は
ないんだよね?俺も俺も知識不足だから・・・、もうちょっと簡単にプリーズです。

222 :218:02/05/04 15:55 ID:Bgk+P9sm
>>220
教えて君でスマソでした。ログを読んだら大体、分かりました。後は>>35だけがワカランよ〜。
と言う事でsage。

223 :日韓友好 ◆7dAMf32M :02/05/04 15:56 ID:W9pFPQZr
>>218
それであってるよ。
あくまで朝日と韓国を晒すのが目的で、ODAうんぬんはノリで書いただけ。
>>35については俺もよくわかんない。インドネシアはオランダの植民地だったし。

>>220
日本の悪事?
賠償しなければいけないほどの悪事があるんならぜひ教えてもらいたいものだね、もちろん証拠つきで。
あと何度も書くが別にこのスレの趣旨は東ティモールに感謝とかじゃなくて韓国と
朝日を晒すっていうことなの。スレをちゃんと読めばわかる。

まあ、おそらくあんたは俺と同じ日本が好きな人間だと思う。
だから誤解はやめてくれ。後味悪いから。

224 :日出づる処の名無し:02/05/04 16:16 ID:KtjyfanG
>>219
つまり東ティモールが過去の件で日本に対して請求権があるなら、ポルトガルや
インドネシアが過去に東ティモールに建設したインフラなどについて請求できる
事になると言うことだよ。

225 :日韓友好 ◆7dAMf32M :02/05/04 16:24 ID:W9pFPQZr
>>222
>>23>>132-234を読めばわかるということを発見。

226 :日韓友好 ◆7dAMf32M :02/05/04 16:25 ID:W9pFPQZr
>>225
>>132-134
×>>132-234

失礼しました…。

227 :日出づる処の名無し:02/05/04 18:56 ID:RBoGxNXm
電波国の男とけこーんしたJと名乗る女がけちつけてます。

No.805  「どんなに貧しくても、相手国の罪悪感に訴えるような外交カードは切らない」
発言者: 世界は広い
発言日: 2002 2002/05/04 14:36
東ティモールのような国とこそもっと交流を深めるべきでしょう。
http://www.asahi.com/people/update/0501/007.html

お隣の国だからといって、無理して仲良くすることはありません。
世界にはいろいろな国がありますよ。
http://nihongo-online.org/tree12/treebbs.cgi?log=805


No.812  Re:「どんなに貧しくても、相手国の罪悪感に訴えるような外交カードは切らない」
発言者: J
発言日: 2002 2002/05/04 18:10
> お隣の国だからといって、無理して仲良くすることはありません。

無理して喧嘩することもないですよね?仲がいいに越したことないのでは?

> 世界にはいろいろな国がありますよ。
 
当たり前です。あの・・・何が言いたいのかな・・・いろいろな国があるから隣りの韓国のことはいいじゃないか、と?
http://nihongo-online.org/tree12/treebbs.cgi?log=812

228 : :02/05/04 19:11 ID:kqsbC0/V
東ティモールってオーストラリアが占領してて
その後一時期日本が占領
戦後はポルトガルが占領しに来て
その後は長くインドネシアが占領だって。

途中から聞きかじったのでオーストラリア以前にもどこか占領してたかも。

煽りサヨクはこの事実を隠微するなよ。
とりあえず日本だけが補償する必要はないだろ。

229 :日出づる処の名無し:02/05/04 19:15 ID:3pJ5uhi4
>228
隠蔽なんかしてないよ。書いてる記者は知らないだけだから。
サヨを見くびってはいけません。本物の馬鹿をなめると
痛いめにあいますよ。(w

230 :日韓友好 ◆7dAMf32M :02/05/04 19:16 ID:o8f8Qt4t
>>228
http://www4.justnet.ne.jp/~eden/Hst/dic/timtim.html
ここによるとポルトガル→日本→ポルトガルって感じらしいよ。

俺も知らなかった。

231 :陽一:02/05/04 19:17 ID:a/vroApz
>>228
他国がやったからといって日本が許されるわけでは
ありませよ。反省してこそ信頼が得られるのですから

232 :日出づる処の名無し:02/05/04 19:19 ID:3pJ5uhi4
>231
じゃあ俺が謝罪してみるから、おまえ賠償してくれ。

233 :続き:02/05/04 19:19 ID:6x1PjHxy
それでさ、歴史教科書はどう書くかが問題になってて、、、。
その問題ってのが、
「インドネシアにされてきたひどいことをそのまま書くかどうか」、
ということなんだってさ。

結局、事実は事実として子供に教え、併せて平和の大切さも教えることに
なったんだってさ。

東ティモールは素晴らしいね!
韓国は永久にクズだね!!

234 :陽一:02/05/04 19:20 ID:a/vroApz
>>232
個人が補償したところで意味はないでしょう。


235 :九弐八:02/05/04 19:21 ID:VSdapCFC
>>231
謝る必要がないことまで謝ると信頼されるどころか舐められて金づるにされるという罠。


236 :陽一:02/05/04 19:23 ID:a/vroApz
>>235
謝る必要がないこととはなんでしょうか?

237 :日出づる処の名無し:02/05/04 19:25 ID:3pJ5uhi4
>234
君が個人としてここで叫んだところで意味はないでしょう。

238 :九弐八:02/05/04 19:26 ID:VSdapCFC
>>236
やってないこと
被害者がプロパガンダすることなんて当たり前にあることだよ。
例えば交通事故を起したとする。
実際にはバンパーだけが破損したのにウインカーも壊れたと請求されることもある。
そういうのはちゃんと調べないとな。
南京の40万人なんてのがまさにそれ。
初めは2万人ってのが今や40万だぞ。
相手の言うとおりに頭を下げているとこういうことになる。
そしていつまでもたかられる。


239 :陽一:02/05/04 19:27 ID:a/vroApz
>>237
それならば2chにスレを立てることも意味はないですね

240 :陽一:02/05/04 19:27 ID:a/vroApz
>>238
ああ、中韓のことですか。

241 :日出づる処の名無し:02/05/04 19:28 ID:UNRMyl8j
>個人が補償したところで意味はないでしょう。

そう言い切る根拠は?

242 : :02/05/04 19:29 ID:S9SJa+sn
>>236
誰が、誰に、どのような事に対して、どのように謝るのか教えれ。

243 :日出づる処の名無し:02/05/04 19:29 ID:3pJ5uhi4
>239
ならばじゃねーよ。(w
お前の言った事のオウム返しなんだから。
自分で自分の言ってる事否定しちゃってどうしたの?

244 :陽一:02/05/04 19:32 ID:a/vroApz
>>241
なぜなら個人と国家では印象がだいぶ違うでしょ。
それに私は補償しろなんて言ってませんよ

245 :日出づる処の名無し:02/05/04 19:33 ID:3pJ5uhi4
>244
印象!!!!!!!!!!!!!!!!!
これからは印象が大切です。(w


246 :ゥ必@仕事中:02/05/04 19:34 ID:WOP8HDeA
>>227
いいこと書いてあるじゃん。

>無理して喧嘩することもないですよね?仲がいいに越したことないのでは?

無理して日本に喧嘩売ることないのにねぇ、という意味かと(w

247 :日出づる処の名無し:02/05/04 20:14 ID:UNRMyl8j
>>244
では設問を変えよう。
>反省してこそ信頼が得られるのですから
 ~~~~~~
所謂進歩的文化人や某国政府は事ある毎に「反省」なる単語を
用いているが、その具体的方法が示唆された事は無い。

そこで、君が考える「反省」の方法とは何か教えてくれ。

248 :曲解?:02/05/04 20:33 ID:RBoGxNXm
No.816  隣の国と仲よくしようとすることを見習おう
発言者: 史実
発言日: 2002 2002/05/04 19:56
> 東ティモールのような国とこそもっと交流を深めるべきでしょう。
> http://www.asahi.com/people/update/0501/007.html
>
> お隣の国だからといって、無理して仲良くすることはありません。
> 世界にはいろいろな国がありますよ。

 隣の国と仲良くしようとする、グスマオ氏には敬服しますね。いろいろあっても、隣国が一番大切だと言うことを知っているからなんでしょうね。
  

http://nihongo-online.org/tree12/treebbs.cgi?log=816

249 ::02/05/04 20:50 ID:jARt712f
227
私はこういう世界とは無関係なので、今後勝手に貼り付けないで下さいね。
お願い致します。

250 : :02/05/04 20:58 ID:RBoGxNXm
No.812  Re:「どんなに貧しくても、相手国の罪悪感に訴えるような外交カードは切らない」
発言者: J
発言日: 2002 2002/05/04 18:10
> お隣の国だからといって、無理して仲良くすることはありません。

無理して喧嘩することもないですよね?仲がいいに越したことないのでは?

> 世界にはいろいろな国がありますよ。
 
当たり前です。あの・・・何が言いたいのかな・・・いろいろな国があるから隣りの韓国のことはいいじゃないか、と?
http://nihongo-online.org/tree12/treebbs.cgi?log=812


251 :日出づる処の名無し:02/05/04 20:59 ID:i3tb1jUc
やつらはキリスト教徒らしいし、
煽ったらうまくいくだろう。
ふふふふふ・・・。

って思ったんだろうな、朝日記者。

252 :もともと資格がないんよね:02/05/04 23:07 ID:aCDbqVaq


日本はこの地と戦前の一時期、かかわりをもった。欧米の抵抗でなかなか進まな
かった国際航空路開設で、やっと中立国ポルトガルと航空協定が結べ、横浜−南
洋諸島−ディリ線を開いた。

しかし、就航してまもなく太平洋戦争の開戦となる。東ティモールは中立国に属す
るが、オランダとオーストラリア連合軍はそれを無視し、ディリの大日本航空支店
を爆撃、民間邦人が拘束された。ポルトガル植民地軍はこの国際法違反を見て
見ぬふりをした。

翌年、日本軍が邦人救出にくると豪、蘭軍は大した抵抗もしないで逃げ去った。こ
の地域とのかかわり合いはこれで終わる。 東ティモール独立派のイサク代表が
本紙特派員に戦時賠償を口にしている。「豪蘭軍が防衛する東ティモールに日本
軍が上陸し、その戦闘にゲリラとして加わった人々が多数、死傷した」と。

連合軍の中立国侵犯を「防衛」に仕立て、明らかな国際法違反のゲリラ活動に賠
償を求める。 どこかの国の陰謀に乗っかって独立するのは勝手だが、妙な言い
がかりをつけて日本にたかるのはやめてほしい。ついでに言えば、「メラネシア共
和国」づくりの陰謀をめぐらす国々も、「国連で面倒みて」なんていわず、自腹を
切ってやるのが筋というものじゃないだろうか。

http://kaz1910032.hoops.ne.jp/110911.html



253 :日出づる処の名無し:02/05/04 23:10 ID:fEGhDE5Y
No.817  Re[2]:「どんなに貧しくても、相手国の罪悪感に訴えるような外交カードは切らない」
発言者: J
発言日: 2002 2002/05/04 20:47
↑ 上のレスを勝手に2chに貼り付けるなんて、驚きました。
ああいう世界もあるんですね。かわいそうだなあ・・・


254 :ゥ必@仕事中:02/05/05 01:00 ID:neFs/p5D
>>253
あの人たちにとっては陰口叩いてる自覚があったのですね。

255 ::02/05/05 21:30 ID:FzIXdfqh
250 253
私はこういう世界とは無関係なので、今後勝手に貼り付けないで下さいね。
お願い致します。


256 :日出づる処の名無し:02/05/05 22:03 ID:dLEe/YDk
>>251
禿同。漏れもそう思った。

257 :日出づる処の名無し:02/05/05 23:36 ID:m1JfD3Uq
発言者: J
発言日: 2002 2002/05/05 21:23
> なんて心の狭い人なんだ。

あのねえ・・・そういう問題じゃないでしょう。

> 自分の発言には責任を持ちましょう。

責任を持つことと無断で転載をされても文句を言わない事はまったく
無関係。

> それとも著作権でも持ち出しますか?

持ち出しません。
ただ自分が嫌悪感を抱いている掲示板に無断で転載されたことに
怒りを覚えます。
これは「お願い」です。
これ以上無断であちらに私の書き込みを貼り付けたりするのはお止めください。よろしくお願い致します。

> 少なくともあなた一人で理解しきれない大量の情報があると
> いう事をまず認識なさったら如何でしょうか。

それを認識する事と無断で転載することと何か関係がありますか。
どなたがやったのか知りませんが、非常識もいいところです。


258 :日出づる処の名無し:02/05/05 23:36 ID:m1JfD3Uq
No.838  にちゃねらさん
発言者: J
発言日: 2002 2002/05/05 10:07
> 2chはリテラシーのない人には使いこなせないし、楽しめない。

リタラシーですか。
2chは韓国人の間で笑いのネタになっているというイメージくらいしか
なくて・・・時間のあるときに見てみますが、くだらない書き込みも多すぎて読むのが大変ですよね。「右」の人しか楽しめないというわけではないんですね?

いろいろ貼り付けていただいてありがとうございます。
目を通しましたが、これといって新しい情報はないですね。



259 :日出づる処の名無し:02/05/05 23:37 ID:m1JfD3Uq
発言者: J
発言日: 2002 2002/05/05 21:16
>  ま、でも「祖国」「愛国心」「中道?」など考えるきっかけにもなったからいいか。

史実さん、本当にそのとおりですね。
こういうことでもなければ、そこまで考えません。
初めて”あなたが「左」だ”、とハッキリ言われましたし。(笑)

それからKENさんが紹介していただいたサイトは一日で読みきれないと指摘しています。確かに細かく一字一句を追えばそのとおりでしょう。
でも自分の中にあらかじめ知識があることだと斜め読みでも大意は理解できます。速読も長年やっているのでそれも関係あるかもしれませんが、これが難解な解析学のサイトだったら、何日かかるか・・・

余談ですがネットは広く浅く知識を広げるにはいいのですが、本当に物事を深く知りたい時はやっぱり本でしょう。
学生時代韓国に関する本を読み漁っていなければ、貼り付けられたサイトを見て、大ショックを受けていたと思います。

あ、私が上のほうでかわいそう、と書いたのはKENさんがおっしゃる一部の「特殊な」人たちのことです。
これもまた言葉が足りなかったことをお詫びいたします。
親の愛情をたっぷり受けて育った人は相手を不快にするだけの差別用語を使ったり平和な掲示板を荒らしたりしないのでは?と個人的には思いますが、どうでしょうか。


260 :おなかいっぱい。:02/05/06 00:01 ID:u21eU6u2
つまり、韓国にしてみれば、

約60年前→んな国はまだ無い。日本の一部。

独立した→もう独立国だ→独立前の反日闘争と絡め今こそ賠償を!!
・・・・・か?

独立おめでとうって素直な日本国民だが、それが自分の利益に繋がるとは限らんな。

ついでに、北朝鮮も賠償を狙ってるらしい・・・・いいかげんいせぇ。
一国しか認定してないのに2国に払う気が無い。欲しかったら韓国を併合して見やがれw

261 :日出づる処の名無し:02/05/06 00:23 ID:z+nSX/z0
韓国も北朝鮮も、日本から独立したわけではなく
米ソから「独立」を与えられただけ。
それが彼らのトラウマとなり、国家指導者によって日本への憎悪にすり替えられた。
インドネシアの場合は、日本軍が去った後にのこのこと帰ってきたオランダ軍と
戦って独立を勝ち取った。なので、トラウマ無く日本軍を正当に評価している。

262 :くしなだ神社@祝詞 ◆NPN3QJ/U :02/05/08 21:47 ID:ZkhzqaJv
トーナメントの支援物資として保全。(一番下だった)

263 :くしなだ神社@五十鈴 ◆NPN3QJ/U :02/05/11 00:43 ID:PgABTlgR
もう一度保全です。スマソ。

264 :日出づる処の名無し:02/05/11 00:59 ID:8hDrX8V2
朝日のせいでドラエモンまで嫌いになりそうだ。

265 : :02/05/11 01:50 ID:5ed/BCwn
でもさあ、東ティモールの独立問題に関しては、日本は国際世論が
東ティモール寄りになって来るまでは、ずっと反対の立場を取って
たんだよねえ。戦後保障うんぬんとは全然関係無いよ、でも東ティ
モールの独立闘争の指導者連中はあんまり日本にはいい印象抱いて
いない。大統領は穏健派だから、そういうことは口にしないだろう
けど。日本の外交はインドネシアとの関係のほうを重視しているだ
ろうから、あんまり首つっこむようなことはしないと予想してます。

266 :寝る前に一言:02/05/11 03:20 ID:Afr9pk1o
そもそも、東ティモールに賠償を請求する権利は無い。
ま、初代大統領候補が言ったことは、朝鮮や支那に対するアンチテーゼには
なったけどね。

267 :日出づる処の名無し:02/05/13 20:21 ID:h29u914a
2002/05/12 (産経新聞朝刊)
緯度経度 シンガポール 湯浅博 自己否定 持ち込む愚 ( 5/12)
------------------------------------------------------------

 自衛隊の先遣部隊四十九人が三月四日に、独立を間近に控えた
東ティモールに大型輸送機で入ったときに、小さなデモがあったと
聞かされた。彼らの主張は、第二次大戦で東ティモールを侵略した
日本軍は来るなということである。

 ところが、デモを目撃した複数の東ティモール人にこの時の様子
を聞いてみると、当初の情報からは微妙な部分が抜け落ちていた。
デモの周りにいた人々から「何で手助けに来てくれた自衛隊を非難
するんだ」と罵声(ばせい)がデモ隊に飛んでいたという。

 「ケンカのような険悪な空気だった」と彼らは異様な光景を語った。
しかも話には裏があって、デモ隊には東ティモールの若者二十人あ
まりと数人の日本人が連携し、ご丁寧にも日本語のプラカードを
かざしていた。

268 : :02/05/13 20:21 ID:h29u914a
(続き)
 日本の若者たちは東ティモールの学生や非政府組織(NGO)と被害
者意識を共有し、民族感情を刺激した。どこか日韓関係と似たような、
日本の謝罪活動家による「日日問題」が持ち込まれていたのである。

 彼らの要求が行き着くのは「賠償」と「謝罪」になるだろう。しかし、
その前提となる歴史認識と国際情勢には、時代の「流動性」があるから、
ことはそう簡単ではない。

 東ティモールを二百年も植民地として香料を収奪していたポルトガルが、
いまは国連暫定統治機構の中核として民主化の手助けをしている。1975年
のポルトガル撤退後に、この地を分捕ったインドネシアは当時、「反共の
旗手」として西側から黙認されていたとの説がある。

 つまり善悪は時代とともに変転しており、これらの国々が「賠償」や
「謝罪」をしたという話は聞いたことがない。特に欧米には、「過去の
出来事を現代の文脈で判断しない」という原則が貫かれているからだろう。


269 : :02/05/13 20:22 ID:h29u914a
(続き)
 日本軍は一九四二年に豪・蘭連合軍が布陣するティモールに敵前上陸した。
この戦闘でゲリラ戦に加担したティモール側にも多数の死傷者が出た。
ところが戦後、日本は中立国だったポルトガルと一九五二年に国交を回復。
インドネシアには五七年に経済援助とセットで賠償を実施した。サンフラン
シスコ講和条約で賠償責任が問われたからだ。しかし東ティモールは事実上、
請求を放棄しているポルトガルの統治下にあったから、法的には賠償義務が
生じない可能性がある。

 暫定政府のラモス・ホルタ外相は自衛隊が到着した当日、「相手の罪悪感を
利用するような姑息(こそく)なことはしない」という趣旨の声明を発表して
おり、むしろ「独立国家をつくるための経済支援を求めたい」と現実的だった。
しかも、日本軍に対する印象も、インドネシア軍の虐殺、略奪、暴行がひどか
ったせいかそんなに悪くはない。

 東ティモールのNGOスタッフだったマリオ・カネラスさん(三〇)の父親は、
十代の時に西ティモールに近いマリアナに進駐してきた日本軍のために働いた。
父から聞いた日本兵士像は、子供に先に食事を与えるやさしさと、大人たちに
は規則厳守の厳しさがあった。

270 : :02/05/13 20:22 ID:h29u914a
(続き)
 カネラスさんは以前、日本のテレビ局のティモール人慰安婦の取材に通訳
として同行した。取材班は慰安婦とおぼしき女性に「日本軍はたくさん仕事
をやらせたんじゃありませんか」と恣意的に問いかけ、その女性は「仕事は
仕事。悪い人もいたでしょうが、みんなやさしかったね」と答えた。

 もちろん、カネラスさんの話だけで日本軍の良しあしを決めつけようとは
思わない。しかし戦争が悲惨で、そこに愚かな行為があったにしても、自己
を全否定すれば国家も個人も生きてはいけない。日本人は敗戦によって自信
を喪失し、反省の上に立って通商国家を築き上げてきた。

 だからこそ、日本は最大の支援国として六十億円の緊急無償援助を出し、
自衛隊は治安に気を配りながら東ティモールの「復興」に手を貸しているの
ではないか。

 それにしても戦争というのは冷酷な力の体系であると思う。朝鮮戦争で
韓国を侵略した北朝鮮も中国もいまもって賠償責任が問われていない。理
由は引き分けだったから。では、ベトナム戦争で敗北した米国や、中越戦争
で侵攻しながら逃げ帰った中国の賠償責任はどうか。実は、これら超大国に
「賠償をよこせ」なんていえる勇気ある国も個人もいないのだ。

 そこへいくと日本は資金力があるうえに歴史認識の外交カードに弱い。
しかも国内には、一緒に連帯する新聞と謝罪活動家もいる不思議な国の
ワンダーランドなのである。

271 :日出づる処の名無し:02/05/13 21:00 ID:JP4VtsLt
age

272 :日出づる処の名無し:02/05/13 21:43 ID:Mg0V+Er0
支那に拠出しているODAを東チモールにソクーリ切り替え
是異論皆無也



273 : :02/05/13 23:04 ID:OZTZIKar
doukann

274 :日出づる処の名無し:02/05/16 07:29 ID:XNyjuNVr
hu

275 :日出づる処の名無し:02/05/19 08:38 ID:m5hhcjNx


276 :日出づる処の名無し:02/05/19 10:23 ID:dVeBMLY3
> 「ケンカのような険悪な空気だった」と彼らは異様な光景を語った。
>しかも話には裏があって、デモ隊には東ティモールの若者二十人あ
>まりと数人の日本人が連携し、ご丁寧にも日本語のプラカードを
>かざしていた。

癌の一文字が鮮やかに頭に浮かんだよ・・・・

277 :日出づる処の名無し:02/05/19 10:32 ID:AnTLVCwi
>そこへいくと日本は資金力があるうえに歴史認識の外交カードに弱い。
>しかも国内には、一緒に連帯する新聞と謝罪活動家もいる不思議な国の
>ワンダーランドなのである。

ワンダーランド、確かにねえ。

278 :日出づる処の名無し:02/05/19 22:11 ID:BWXeXUR/
agetoko

279 :(゚Д゚ )コヴァギコ:02/05/19 22:30 ID:ZEV5QuPm
植民地支配の名残りに幕 東ティモール独立へ
http://www.asahi.com/international/update/0519/009.html
日本は最大の援助国で、今年3月からは国連の平和維持活動(PKO)に自衛隊の施設部隊680人を派遣している。
ティモール島を戦時中に占領したことから、地元からは戦後賠償を求める声もある。

また朝日か…。

280 :ken:02/05/19 22:39 ID:t3kl4SCA
戦後賠償して援助の対象からはずそうよ。
そのほうが安くつくよ。
もともとはポルトガルとインドネシアの責任なんだから日本が援助する必要なし。


281 :日出づる処の名無し:02/05/19 22:43 ID:5Zobhv8a
イヌクイや三国人がまたやかましくなるからだめ。

282 :日出づる処の名無し:02/05/19 23:31 ID:gIMpiQTM
この東ティモールあたりって、華僑が日本軍に処刑されただけなのに
住民虐殺されたとか因縁つけられていて
ややこしいよ、できれば韓国に任せて早く帰ってきてインドネシアに
よく思われないのも嫌だし・・・

283 :憂国烈士 ◆DiRZN0hg :02/05/19 23:39 ID:V1IIcRYs
 あと約20分で独立します。

284 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/05/19 23:42 ID:jebsF+jJ
>>280
もう終わってますけど?

日本・インドネシア賠償協定
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPSEA/19580120.T2J.html

285 :  :02/05/19 23:44 ID:+I9uhSzj
>>279
何十年も支配し続けた国じゃなくて半世紀前の世界大戦の
混乱期にホンの一時期占領しただけの国が賠償??


286 :日出づる処の名無し:02/05/20 00:46 ID:iB3ykyLd
>285
中立だったのに占領しちゃったんだから賠償してもいいじゃん。

おまえ、性格的にケチだろ?




287 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/05/20 00:48 ID:Yer8jbee
>>286
ケチとかそう言う問題じゃないでしょうに。

288 :日出づる処の名無し:02/05/20 01:03 ID:4TH8i8xi
まあ、とにかく今はおめでたい。

289 :日出づる処の名無し:02/05/20 01:07 ID:iB3ykyLd
★祝★東ティモール独立記念!!
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/
日本初公開(?)東ティモールの制服女子高生ウォッチング


290 :日出づる処の名無し:02/05/20 01:17 ID:7pywR4Kb
東チモールの
独立おめでとうございます。



291 :日出づる処の名無し:02/05/20 01:36 ID:TuOkKCXA
「どんなに貧しくても、相手国の罪悪感に訴えるような外交カードは切らない」
て言ってる時点で「相手国の罪悪感に訴えるような外交カード」を切ってる気がするのは
漏れだけですか?

292 :日出づる処の名無し:02/05/20 01:38 ID:e4wj7eHg
>>291
じゃあ、どんな言い方ならいのよ?

293 :日出づる処の名無し:02/05/20 01:53 ID:2YS1YKHb
>>291
すこしトラウマになってるね。
しばらく三馬鹿国家のことは忘れてリハビリしましょう。

294 :   :02/05/20 04:07 ID:ujKWgFC3
なにはともあれ、独立はめでたい

295 :日出づる処の名無し:02/05/20 06:43 ID:abN275oN
日本は外務副大臣なんかじゃなく
もっと上層部が出席すべし!

296 :七氏@通りすがり ◆Rom8Mi2k :02/05/20 06:48 ID:aGrlmi2f
独立はめでたいのだがどうやって国民を食わせていくつもりなのだろうか?>東テ
仮に日本などの先進国からの支援目的で食ってくつもりならば>>1のカキコの通りの
主張は失敗だと思われ。何故なら日本は反日国家に優しく親日国家には冷たいからね。

これに気付いて強烈な反日国家にならなきゃ良いのだが…。

297 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/05/20 07:42 ID:Yer8jbee
>>296
今のところは、各国からの支援で何とかやってくらしいのですが・・・
国民の40%ほどが、その日暮らしだそうで。
どうするんでしょう・・・

298 :日出づる処の名無し:02/05/20 08:05 ID:EIKp8wji
あのな、その前に侵略すること火の如しと言うてな、侵略軍を出せたという事は
我が国が偉大であった証拠である。誇りを抱きこそすれ罪悪感などカケラもない。

子供の頃から違和感が強かった。どうして「侵略が悪」なのか。
第一、世界の偉大な国は例外なく侵略国ではないか。そして侵略された国は
例外なくしょうもない国である。

299 :日出づる処の名無し:02/05/20 10:11 ID:z7F9Ei/X
独立式典にメガワティさん呼んでましたな。驚き。

300 :日出づる処の名無し:02/05/20 10:18 ID:rM24Bfqu
>>279
正確に言うと、

地元(に滞在する日本人活動家)からは戦後賠償を求める声もある。

じゃないか?

301 :日出づる処の名無し:02/05/20 14:34 ID:KnVG6f46
>>291
まぁ、某新聞記者から
「賠償要求するの?ねぇ?するの?」
って言われたら、出てくる言葉がそんなのになっても仕方ない気もするが・・・

302 :日出づる処の名無し:02/05/20 14:46 ID:1NMI+Lt5
今日独立したんだっけ?

303 :日出づる処の名無し:02/05/20 14:58 ID:KecBNvVh
朝「賠償要求しますか?」
東テ「はあ?何のこと?」


304 :日出づる処の名無し:02/05/20 15:27 ID:MSh7FnhD
>>298
うむ、子供のころ俺も直感的にそう感じた。

305 : :02/05/20 18:35 ID:539snoVw
朝日の記事だともう賠償問題を煽りたがってるみたいだ

306 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/05/20 19:26 ID:Yer8jbee
>>298
侵略を全否定すると、世界史まで全否定することになると言う罠。


307 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/05/20 19:27 ID:Yer8jbee
<東ティモール>日本が外交樹立 首都ディリに日本大使館を開設
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020520-00003084-mai-pol

さて、これからが重要です。
アホな煽りいれてるNGOを、どこまで排除できるか・・・

308 :冊封使@東ティモール:02/05/20 23:16 ID:h9GqajyO
 東ティモール国民のみなさん

 建国<新装開店>おめでとうございます。


309 :日出づる処の名無し:02/05/20 23:33 ID:S6olw6sT
東ティモールが独立できるんなら、鳥取県ですら独立可能だな。

310 :元さいたま市長候補:02/05/20 23:53 ID:zf58zuyC
それより「さいたま市」から大宮市を独立させてほしいね。

311 :氏名トルツメ:02/05/21 00:04 ID:H0vhD2WK
>>310
 いやいや、川口+蕨+鳩ヶ谷+戸田=西さいたま市、の、方が先でしょ

312 :日出づる処の名無し:02/05/21 09:38 ID:K8DWHsPt
東ティモール 式典で日本を無視 大使館開設も見送り

1 :日出づる処の名無し :02/05/21 09:16 ID:/iJNIx/x
日本、最大援助国なのに影薄く 大使館開設も見送られ
朝日新聞(http://www.asahi.com/international/update/0520/015.html)が報じました。


朝日の電波云々以前に援助外交はやめたほうがいいってこった。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1021940172/l50

313 :日出づる処の名無し:02/05/21 15:06 ID:kPofALYq
朝日、常に無く筆鋒鋭い気がするのは気のせいか?(w
この鋭さをあの国に発揮して貰いたいものを・・・

314 :日出づる処の名無し:02/05/21 21:11 ID:ZJ0sU9lA
今日の社説じゃ二度も「中国の治外法権侵害を主張するのを止めるな」ゆうてたぞ。
論調は強くないが珍しい事も有るもんだ。
それから>298日本もアメリカに侵略されたしょうも無い国の一つかよ。

315 :日出づる処の名無し:02/05/22 07:46 ID:7k7wPof2
age

316 ::02/05/22 09:32 ID:Xg7Hkff4
朝日の論調の逆がいつも正しいから、
あんまり深入りするなってことかな・・。

317 :日出づる処の名無し:02/05/22 11:38 ID:OBGAJ3xO
>>284
東チモールは日本占領後の1975年にポルトガルから独立したけど、直後にインドネシアに攻め込まれ併呑された。
だから戦後賠償云々はインドネシアとじゃなくて、日本としてはポルトガルとの間で決着済みということでは?
最初に作る5つの大使館を中にポルトガルがあるくらいだ。請求するならポルトガルへどうぞということだろう。

それにしても南京大虐殺なみのウソが広がりだしているのか???

http://www.sankei.co.jp/news/020521/morning/column.htm
 21世紀初の新生国家・東ティモール民主共和国の誕生を心から祝福しよう。この地はポルトガルの植民地と
日本の占領時代をへ、二十三年間のインドネシア併合という苦難を味わったが、一つはっきりさせておかねば
ならぬ問題がある。
 ▼戦時中の日本軍が住民四万人を虐殺したなどという話が、わが国の内外でまことしやかに独り歩きしてい
ることである。『月曜評論』五月号で、往時東ティモールに駐留していた元四八師団の四人の将兵が、ジャーナ
リスト加藤裕氏の司会で「生き証人の話を聞いてほしい」と語っていた。

 ▼そもそもこの“虚妄”が初めてマスコミに登場したのは、昭和六十年四月十七日の朝日新聞「論壇」。神戸の
キリスト教関係者の「日本軍が四万人を殺した」という投書だった。これに対し出席者の一人が抗議すると…。

 ▼投書者は文書で「大変失礼なこと書きました。深くおわびします。どうぞお許し下さい」と謝罪したという。しかし
このウソは独り歩きをはじめ、『チモール知られざる虐殺の島』といった著作や、インドネシア学者のG早大教授ら
によって増幅されていった。

 ▼四人の元将兵によると「われわれがいた三年間、ここでは地上戦はなかった。山に逃亡した豪州兵の討伐や
利敵行為のスパイ摘発はあったが、住民を虐殺などしていない」「日本軍に衣類や家財道具を奪われたなどと書
かれているが、冗談ではない。住民はヤリをもち、ずり落ちそうなフンドシ姿だった」…。

 ▼略奪などあるわけがない、住民の労働にはきちんと報酬を払っていたという。証言した四人はいずれも八十歳
を超えている。「四万人虐殺のようなデタラメな報道には、はらわたの煮えくり返る思いだ」と強く訴えているのである。



318 :284:02/05/22 11:43 ID:OBGAJ3xO
>>317
いかん、上の理屈では戦争当時はインドネシアはオランダ領だったのだから日本が戦後独立した
インドネシアに58年に賠償したのは変ってことになるか???

319 :284:02/05/22 12:03 ID:OBGAJ3xO
あっそうか、オランダからインドネシアが独立したのが49年。
サンフランシスコ平和条約時のインドネシアとの賠償をするよう指示されてるから、
インドネシアに賠償するのは仕方ないか。

ポルトガルは第二次大戦のとき中立国だんだな。
戦後、日本ーポルトガルの間で東チーモール占領のことはどう決着したんだろうか???

320 :317:02/05/22 12:25 ID:iSUab3HM
>>318-319の名前欄284は317のまちがいです。スマソ。



321 :七氏@通りすがり ◆Rom8Mi2k :02/05/22 15:42 ID:XL0aytXI
中国、東チモールと国交樹立

独立記念式典出席のため東チモール民主共和国を訪問している唐家セン外交部長は
20日、同国のホルタ外相との間で、両国の外交関係樹立に関する共同声明に調印した


中国は、東チモールが国交を樹立した最初の国となった。これにより、中国の外交
関係樹立国は163カ国となる。

また唐部長は同日、両国経済技術協力協定にホルタ外相と共同で署名。天然ガス
資源、農業、漁業、通信などの分野で、両国間の協力を発展させていく考えを強調
した。
「人民網日本語版」2002年5月20日

とりあえず中国は東ティモールに接近。リアル新聞で一つの中国認めたとか書いてあった気がするが
ネット媒体だと見つからんね。

322 :七氏@通りすがり ◆Rom8Mi2k :02/05/22 15:42 ID:XL0aytXI
http://j.people.ne.jp/2002/05/20/jp20020520_17247.html
ほい、リンク先。

323 : :02/05/22 17:33 ID:vj9x5iw1
>>298
>そして侵略された国は例外なくしょうもない国である。
激しく同意。



324 :日出づる処の名無し:02/05/22 21:38 ID:WD4JoShH
半万年の永きに渡り常にしょうもない国が・・・・

325 :日出づる処の名無し:02/05/23 00:37 ID:u9qCuUL9
>323
ほんと日本はしょうも無い国だ。

326 :日出づる処の名無し:02/05/23 01:31 ID:H91g4rSr
>▼略奪などあるわけがない、住民の労働にはきちんと報酬を払っていたという。

日本軍占領が終われば紙くずにしかならない軍票で払ったんだが。



327 :日出づる処の名無し:02/05/25 08:54 ID:ed5Xo5uE
age

328 ::日出づる処の名無し:02/05/25 09:32 ID:Ay5EMSAI
じゃあ、東チモールにはきちんと賠償しよう。
いらないっていってるんだから、あげちゃおう。

どこぞの大国みたに、戦後賠償はいらないっていておきながら
ODAと対日円借款で無限に日本から底なしの賠償金を引き出してきたら
こまるしな。

329 :日出づる処の名無し:02/05/27 07:41 ID:1C5zBzV5
a

330 :日出づる処の名無し:02/05/27 18:16 ID:QHNYz6v1
東ティモールは日本が国連の忠告も無視してインドネシヤに経済援助を
し続けたと言うことをあまりよく思ってないらしい。
「日本は侵略に加担した」とかテレビでいってた。

331 :日出づる処の名無し:02/05/30 18:50 ID:PQAKtBeE
そりゃそうだよな。

332 :日出づる処の名無し:02/05/30 19:34 ID:RrohnLv6
にだ〜

333 :日出づる処の名無し:02/06/01 08:45 ID:w4B22ean
age

334 :           :02/06/02 12:36 ID:JfAjRXV3
東ティモールに統監府でもおくか?
自衛隊もいることだし。

335 :日出づる処の名無し:02/06/04 12:37 ID:9hD1ROnC
afe

336 :日出づる処の名無し:02/06/04 16:04 ID:TXdQtM76

是非読んでくれ↓

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html




337 :日出づる処の名無し:02/06/06 09:48 ID:E+HKjBYP
age

338 :日出づる処の名無し:02/06/08 22:37 ID:rEqHPnFB
a

339 :極東住民 黎@戦争上等 ◆6gsJqYAk :02/06/08 23:02 ID:X9YmqGz7
東ティモールか。
偉大な国になるに違いない。

340 :日出づる処の名無し:02/06/08 23:30 ID:ZkfL8azu
激しくスレ違い承知だけど、他に書く場所が見当たらないので。
さっき、テレ朝のスマステで香取が
イタリアが国歌を歌わなかったことに対して
「国歌は歌うべきですよ。自国のチームを応援するためにも
日本も応援する気持ちを一つにするためにも歌った方がいい」
と発言。
あのテレ朝の番組でよく言ったといいたい。
見直した。

とりあえず、よく言ったつながりで。

341 :真の独立とは:02/06/09 00:49 ID:oqmTVvMl
東ティモールの独立には複雑な思いがある。
ラモスの言葉には大いに肯けるのではあるが、
それは果たして日本に向けたものであったのか?
本来の請求対象国ポルトガルの為ではなかったのか。同時に、
国連駐留軍の費用の半分を負担し、今後も多大の経済協力を約束した日本の
影響力を排除したいオーストラリアの為ではなかったのか。
つまり経済的依存関係のシフトチェンジ宣言と疑ってしまうのだ。
猶も言えば、彼らの独立は勝利と呼ぶに相応しいのだろうか。
西洋主義に染まった植民地インテリのグスマンが、
インドネシアの稚拙な政策を逆手にとって、
その支配権を再び西洋主義者の元に返しただけではないのか。
今は、せめてオーストラリアの属国化しないことを祈るのみである。

342 :日出づる処の名無し:02/06/09 02:40 ID:Ry1ZI5v8
東ティモールのようなクソ国家はどうとでもなれ。
インドネシアは親日国だったが
欧米の陰謀でインドネシア親日勢力多数失脚。
東ティモールは所詮は欧米のアジアでの経済活動の拠点でしかない。


103 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)