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【水産庁】エスキモーは鯨獲るな!【ぶち切れ】

1 :名スレの予感君@極東 ◆Japan5ZQ :02/05/23 13:50 ID:hoYU7tDP
山口県下関市で開かれている国際捕鯨委員会(IWC)総会は二十二日、
イヌイットなど先住民に特別に認められている鯨の新たな捕獲枠などを討議。
先住民捕鯨を基本的に支持してきた日本が方針転換し、投票にかけるよう強く
要求したため、会議はたびたび中断し審議がまったく進まない異常事態となった。
 この日の総会では、四カ国、計五種の鯨の捕獲枠のうち、米国とロシアが
最初に共同提案したホッキョククジラ枠が議題となった。米国などはこれまで通り、
五年間で二百八十頭の枠を求めたが、ノルウェーが二年間枠とするよう要求、
投票で否決された。
 これを受けて議長は、投票にかけずコンセンサスで合意するよう提案した。

しかし、日本は「日本の捕鯨地の窮状を緩和するためのミンククジラ五十頭枠に反対しながら、
米国は資源状態の悪いホッキョククジラの捕獲枠を要求している。二重基準だ」と強調、
あくまで投票にかけるよう強硬に求めた。
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20020523/mng_____kok_____000.shtml

水産庁の役人って日本で唯一国際社会で駆け引きができるよなー



2 :日出づる処の名無し:02/05/23 13:51 ID:ZdANPyvl
2ゲット、ズザー!!

3 :日出づる処の名無し:02/05/23 13:57 ID:qliU47vJ
やるな。
日本代表の人。
名前なんていったっけ?
バッシングに負けずに良く頑張ってるよな。

4 :日出づる処の名無し:02/05/23 14:01 ID:Zp9Y/NDg
これこそ真の国際人

5 :日出づる処の名無し:02/05/23 14:03 ID:fVQhMmvo
水産庁、カコイイ

6 :日出づる処の名無し:02/05/23 14:04 ID:r5bzr8yY
水産庁がんばー。
国賊外務省見習えー。

7 :日出づる処の名無し:02/05/23 14:05 ID:WLkfbyLC
がんばってくらはい

8 : :02/05/23 14:05 ID:/spJhW8t
水産庁は神

9 :日出づる処の名無し:02/05/23 14:06 ID:JiWtmBc/
こういう役人が増えるといいんだけれどな

10 :日出づる処の名無し:02/05/23 14:06 ID:+PvP2pF4
いいぞ水産庁!


11 :日出づる処の名無し:02/05/23 14:07 ID:CvEzUOan
水産庁を応援します。

害務省もちったあ見習えや。

12 :日出づる処の名無し:02/05/23 14:18 ID:ODRxUq5l
生存捕鯨の修正案否決ごの各国のいいぶん
http://link.channel.ne.jp/IWC/20020523-01.rm
小松参事官のありがたいお言葉
http://link.channel.ne.jp/IWC/20020523-02.rm
会議実況
http://livelink.channel.ne.jp/user118/20020520-iwc-j.ram
IWCポータルサイト
http://www.e-kujira.or.jp/iwc/iwcmeeting.html




13 :東京ロマンチカ ◆oOnPU4iI :02/05/23 14:22 ID:CNtBaZuA
うん、当然の主張ですな。
水産庁は非常に(・∀・)イイ!

14 : :02/05/23 14:29 ID:mGh4qVXT
米などの先住民捕鯨を否決 IWC総会
http://www.sankei.co.jp/news/020523/0523kei097.htm

先住民捕鯨はこれまで、生活を保護するなどの目的からコンセンサス
方式で合意してきた。日本もこの方式を基本的に支持してきたが、今回は
日本の沿岸捕鯨に反対しながら自国の捕鯨容認を求める「米国のダブルス
タンダード」に抗議して投票にかけるよう強硬に主張した。この提案が
実際に否決されたことで、日本と反捕鯨国の対立は一層激化しそうだ。

この日の会合で、日本は「米国の提案は認められない。早く投票を」と主張。
投票では賛成30、反対14、棄権1で4分の3の賛成が得られなかった。
ホッキョククジラは資源量が約7500頭と極端に少ない鯨種で、捕獲枠
の見直し時期を迎えた米国はアラスカのイヌイットのためこれまで通り
280頭の捕獲を要求した。

日本は「ホッキョククジラは資源量が少ない」などと指摘。漁民が窮地に
陥っている日本の沿岸小型捕鯨に反対しながら、自国の沿岸捕鯨の正当性
ばかりを主張する米国を批判した。
これに対し、米国代表は「ほかの問題を理由に先住民捕鯨が否決され、
失望した。完全に政治問題だ」と声を荒らげた。

15 :景雲 ◆EMgbhZg2 :02/05/23 14:32 ID:dpjk2JuQ
日本の評価が上がるのを願うぞ。
水産庁がむばれ!!

16 :日出づる処の名無し:02/05/23 14:37 ID:JOqbG7EK
水産庁の役人はすごくまともだ・・・がんばってくれ!!
それにくらべて外務省ときたら・・・退職金ないぞお前ら

17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :日出づる処の名無し:02/05/23 14:39 ID:flPuAh+7
>>17
緑豆UZEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!

19 :日出づる処の名無し:02/05/23 14:49 ID:sS342AL7
ディルの名前と住所でたぞ!!

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022132133/l29

20 : :02/05/23 14:51 ID:478DaPrt
水産庁は中国に買収される心配がないから比較的まともなんですかね。

21 :ななち:02/05/23 14:53 ID:WKfcR9v5
>>14
> これに対し、米国代表は「ほかの問題を理由に先住民捕鯨が否決され、
> 失望した。完全に政治問題だ」と声を荒らげた。

……アメ公はアホですか?

どっちが政治問題にしとるんじゃヴォケ!!!!
一和歌山県民の怒りの声。

22 : :02/05/23 14:54 ID:mGh4qVXT
>>12

http://link.channel.ne.jp/IWC/20020523-01.rm
これは面白いね。

23 :日出づる処の名無し:02/05/23 15:02 ID:95JgcRY5
世界で一番環境を破壊しているアメリカに
言われたくないよね。
一番緑豆の思想に近い環境保全にがんばってるの
どー考えても日本でしょ。
あームカツク。



24 :日出づる処の名無し:02/05/23 15:07 ID:XlMaSCvK
捕鯨に関してアメリカだけには言われたくない
日本に開国をせまった理由はなんだったのかと小一時間ほど・・・

25 :名無しさん:02/05/23 15:08 ID:wWqghP1j
外務省はもう国際会議に出席させるな。
他の省庁の人間だけで十分。足をひっぱる奴は要らないよ。
水産庁よく言った!

26 :東京ロマンチカ ◆oOnPU4iI :02/05/23 15:11 ID:CNtBaZuA
>>14
アメ公は本格派ですな…
日本の漁業も鯨が増えすぎて大打撃受けてるってのに。

イヌイットが鯨肉をまったく売ってないというなら話は別だが、今のイヌイットには無理だろ。
アメリカに毒されてるから。

27 :日出づる処の名無し:02/05/23 15:11 ID:CY1UjF3S
>>14
> これに対し、米国代表は「ほかの問題を理由に先住民捕鯨が否決され、
> 失望した。完全に政治問題だ」と声を荒らげた。
 今頃気がついたのか?
水産庁も、この発言聞いたなら、とどめの一言を言ってもらえたら最高だったんだが。
しかし、先にアメリカの問題採決した後で日本の主張を討議すれば、
少しはまともな議論になったのかも…。


28 :日出づる処の名無し:02/05/23 15:13 ID:COTASNeG
水産庁は省に格上げ。

29 :名スレの予感君@極東 ◆Japan5ZQ :02/05/23 15:15 ID:hoYU7tDP
>>14
反捕鯨運動の出発点が政治問題なのに・・・・
アメ公ってキチガイか?

30 :日出づる処の名無し:02/05/23 15:15 ID:D2ZtYVwa
【社会】水産庁捕鯨班のウェブページ、ハッキングされる
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022132133/

31 :日出づる処の名無し:02/05/23 15:16 ID:+PwnUCy2
朝日なかなか報道しないね

32 :日出づる処の名無し:02/05/23 15:17 ID:+vh+qIk3
てかエスキモーって日本人と同じような顔してるんだよな
エスキモーの祖先は日本人と言ってみるテスト
それか日本人と同じ祖先を持つかだな

33 :日出づる処の名無し:02/05/23 15:18 ID:XlMaSCvK
日本人も日本列島に住む先住民ですが何か?




と言ってみるテスト

34 :日出づる処の名無し:02/05/23 15:31 ID:i+VFzdsf
鯨を絶滅寸前まで追い詰めたのはアメリカなのにねー
ラッコとかゾウアザラシも、、

35 : :02/05/23 15:32 ID:CwRj1e5F
>>22

ソロモン諸島の主張は素晴らしい!!
対中援助を全廃してソロモン諸島に注ぎ込め!!

36 :日出づる処の名無し:02/05/23 15:36 ID:z0HSUNiF
>>29
アメちゃん特有のジャイアニズムかと。

37 :928:02/05/23 15:37 ID:PyQ1Oae+
アメリカには文句言えない。この地球は白人優位に事が運んでる・・・。
やれやれ・・・。

38 :日出づる処の名無し:02/05/23 15:40 ID:k9rHIlZk
もとはといえば、枯葉剤の話題をそらす為だけに、作り上げた問題だろう。
アメリカめ、貴様らのエゴには付きあってられんよ

39 :日出づる処の名無し:02/05/23 16:31 ID:0gznNTaR
マスコミ報道すれや
ってか今溜めて編集して出すんだろうけど…

40 :1919:02/05/23 16:35 ID:JElnK8i0
いっそうの事IWC脱退したら?


41 :928:02/05/23 16:39 ID:PyQ1Oae+
日本人の先祖は朝鮮人でしかあり得ないよ。

42 :日出づる処の名無し:02/05/23 16:47 ID:ulKEdoQk
アメとやりえるの水産庁だけだな。

43 :日出づる処の名無し:02/05/23 16:49 ID:evFeis41
しかし、カンコックのダブルスタンダードにも困ったものだ。。。

44 :日出づる処の名無し:02/05/23 16:50 ID:/MqX3Ihq
インド主導で国際牧牛委員会でも作って欧米を責め立ててやれ!!

45 :名スレの予感君@極東 ◆Japan5ZQ :02/05/23 16:52 ID:hoYU7tDP
イヌイットも牛食わせてればいいんじゃねーの?
アメリカさんよー

46 :日出づる処の名無し:02/05/23 16:55 ID:YH3A103c
なるほど、官僚の中にもがんばってるところはあるんだね。


47 :メリケソ人:02/05/23 16:59 ID:u9k1MbCH
>>45
イヌイットの食文化は神聖にして不可侵のものです。

48 :日出づる処の名無し:02/05/23 17:03 ID:N8OH4QWn
>47
日本人の食文化は神聖にして不可侵のものです。

ともなるはずなんだけどなぁ。とりあえず、水産庁ガムバレ!!

49 :東京ロマンチカ ◆oOnPU4iI :02/05/23 17:03 ID:CNtBaZuA
原住民生存捕鯨
国際捕鯨取締条約によりアラスカエスキモー等の土着の住民が生存の必要を満たすために行う捕鯨(Aboriginal Subsistence Whaling)に対して
科学委員会の助言に基づいて捕獲枠を設定している。現在この対象となっているのは、

アラスカエスキモーとロシアのチュコットカ地方の原住民族用としてホッキョククジラを1998-2002年の5年間で280頭を捕獲すること。
ロシアのチュコットカ地方の原住民族と米国のマカ族が5年間でコククジラ620頭(マカ族は4頭/年)を捕獲すること。
西グリーンランドで捕獲する年間19頭のナガスクジラ。
西グリーンランドで捕獲する年間175頭のミンククジラ。
東グリーンランドで捕獲する年間12頭のミンククジラ。
セントビンセントで捕獲する年間2頭のザトウクジラ。
http://www.jp-whaling-assn.com/jp/news010.htm

アメリカは獲りすぎ…
本当にダブルスタンダードだな。

50 :名スレの予感君@極東 ◆Japan5ZQ :02/05/23 17:03 ID:hoYU7tDP
>>47
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <   ダマレコゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ

51 :名無し三等兵:02/05/23 17:03 ID:EtDXIRs7

水産庁は利益(つーか国益)が凄く身近に有るからね。

韓国との秋刀魚問題でもがんばってたね、外務省が余計な妥協案とか出して足引っ張られてたけど

52 :東京ロマンチカ ◆oOnPU4iI :02/05/23 17:05 ID:CNtBaZuA
>>40
脱退希望。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/E18.htm

53 :928:02/05/23 17:06 ID:PyQ1Oae+
アメリカを無視して捕鯨することは出来ないのかね。

54 :日出づる処の名無し:02/05/23 17:10 ID:COTASNeG
>>51
外務省はもろに国益に関している省なんだが・・・

55 :日出づる処の名無し:02/05/23 17:10 ID:lqxUNJV+
IWC総会、イヌイットの生存捕鯨継続案を否決

 山口県下関市で開催中の国際捕鯨委員会(IWC)総会は23日午前、ベーリング海での先住民生存捕鯨枠について
日本が採決を求め、投票の結果、可決に必要な4分の3の賛成がなく否決された。アラスカのイヌイットなど先住民は
2003年以降、捕鯨が続けられなくなる可能性がある。
 IWCは否決を受け、総会を一時休憩、政府代表者会議を開き事態の収拾に動き始めた。IWCは4カ国の先住民に
小規模な捕鯨を認めているが、人道上の配慮から従来、5年に1回、見直される捕鯨枠に関しては採決方式ではなく
政府代表者会議での合意事項となっていた。
 ベーリング海では、イヌイットとロシアのチュクトカ原住民がホッキョククジラを捕獲している。米ロは2003年から5年間
も現行の年間51頭を維持するよう要求していた。 (Nikkei Net)



米などの先住民捕鯨を否決 IWC総会

 山口県下関市で開かれている国際捕鯨委員会(IWC)総会は4日目の23日、前日から持ち越された
イヌイットなど先住民に特別に認める捕鯨について協議を再開。米国とロシアが提案したホッキョククジラ
の捕獲枠について採決を行い、必要な4分の3の票が得られず否決した。
 先住民捕鯨はこれまで、生活を保護するなどの目的からコンセンサス方式で合意してきた。日本もこの
方式を基本的に支持してきたが、今回は日本の沿岸捕鯨に反対しながら自国の捕鯨容認を求める「米国の
ダブルスタンダード」に抗議して投票にかけるよう強硬に主張した。この提案が実際に否決されたことで、
日本と反捕鯨国の対立は一層激化しそうだ。

 この日の会合で、日本は「米国の提案は認められない。早く投票を」と主張。投票では賛成30、反対14、
棄権1で4分の3の賛成が得られなかった。

 ホッキョククジラは資源量が約7500頭と極端に少ない鯨種で、捕獲枠の見直し時期を迎えた米国は
アラスカのイヌイットのためこれまで通り280頭の捕獲を要求した。

 日本は「ホッキョククジラは資源量が少ない」などと指摘。漁民が窮地に陥っている日本の沿岸小型捕鯨
に反対しながら、自国の沿岸捕鯨の正当性ばかりを主張する米国を批判した。

 これに対し、米国代表は「ほかの問題を理由に先住民捕鯨が否決され、失望した。完全に政治問題だ」
と声を荒らげた。

 午後には、商業捕鯨再開の前提となる改訂管理制度(RMS)や日本が拡大を表明した調査捕鯨計画の
是非についても議論。米国やオーストラリアなど反捕鯨国は、日本に調査の中止を求める決議案を出すとみられる
http://www.sankei.co.jp/news/020523/0523kei097.htm

56 :日出づる処の名無し:02/05/23 17:22 ID:/MqX3Ihq
>投票では賛成30、反対14

イヌイットの捕鯨に賛成が30か・・・。
イヌイットがやるのはOKで日本は駄目と言ってるダブスタ国が
かなり居ることになるな。 いったいどこだろう?

57 :日出づる処の名無し:02/05/23 17:35 ID:QiQq+hKA
至極まっとうな事を言ってるだけなのに、ど〜せ朝日なんかは
いちゃもん付けて叩くんだろうな。。。


58 :日出づる処の名無し:02/05/23 17:43 ID:4UHVhPZ9
イヌイットは貧乏なのです。金持ち日本人はクジラを捕らなくても
みんな生きて行けるのです。イヌイットは可哀相だからクジラ漁を認めるのです。
エコノミックアニマルな日本に捕鯨を認めるとすぐに捕り尽くしてしまいます。
年500頭位ならホッキョククジラは絶滅しないのです。

だと。俺はどうでもいいから誰か反論すれ。

59 :日出づる処の名無し:02/05/23 17:48 ID:2t04QmbR
鯨取れなくなったらイヌイットはアメリカとロシア政府に文句言うべき。
奴らがダブルスタンダードで少数民族を苦しめているということ。

60 :日出づる処の名無し:02/05/23 17:50 ID:VoxG7oaM
イヌイットはアメリカ国民ではないのでしょうか?
アメリカはお金持ちですよね?
貧しくて可哀相だったら何でも認めちゃうの?
だったら女陽照りで貧乏なおいらがアメ公の女
強姦しても許してくれる?

61 :日出づる処の名無し:02/05/23 17:51 ID:UClmf6Zl
>>58
じゃあクジラと共に絶滅してください

62 :日出づる処の名無し:02/05/23 17:52 ID:reBVRs+g
IWC会議の模様。今も中継しています。

http://www.e-kujira.or.jp/iwc/iwcmeeting.html


63 :日出づる処の名無し:02/05/23 17:53 ID:kmtFwVgH
>>60
普通に監獄にぶち込まれますが、
その後で同性にぶち込まれますので
肛門括約筋を充分鍛えてから渡米なさってください。

64 :928:02/05/23 17:54 ID:PyQ1Oae+
捏造じゃないの?
>>58

65 :日出づる処の名無し:02/05/23 17:59 ID:nUDweQLU
なんで日本はクジラだけは強気なの?

66 :景雲 ◆EMgbhZg2 :02/05/23 18:00 ID:zNwl8wUF
水産系は元々強気のはずだが?

67 :日出づる処の名無し:02/05/23 18:02 ID:cRYxV6Dn
>>65
水産庁が「まとも」なだけ。
他の省庁が「異常に弱腰」

68 :日出づる処の名無し:02/05/23 18:06 ID:c6gduQZh
>>67
水産庁もかなり弱腰。
ただ、鯨の件はあまりに理不尽だから怒ってるだけ。

69 :名スレの予感君@極東 ◆Japan5ZQ :02/05/23 18:07 ID:hoYU7tDP

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <   怒ると怖い日本人を世界に思い出させてやれ!!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ

70 :日出づる処の名無し:02/05/23 18:09 ID:jJU0a6H3
>>65
害務省がへたれなだけ。

71 :   928    :02/05/23 18:10 ID:OEKFOjVc
怒ると怖い日本人なんて今の時代にいるの?

72 :日出づる処の名無し:02/05/23 18:13 ID:+7PwUhzG
>>66-67
水産庁は一度惨敗して国益を大きく損なってますから。

いくらIWCで議決されようとも異議申し立てをすれば、
前年と同量の捕鯨をする事はIWCに認められています。
しかしアメリカに200海里から締め出すと脅され屈し受け入れましたが
結局翌年アメリカの200海里から締め出されています。
さらに流し網等がIWCと同様に科学的検証を無視して
混獲がかわいそうだからと禁止もされました。
ただのヘタレ野郎だったんですよ。

さんざん国益を損なってさらにマグロまで奪われそうになってようやく、
まともになったという状況。

73 :日出づる処の名無し:02/05/23 18:14 ID:4UHVhPZ9
星野監督

74 :   928    :02/05/23 18:15 ID:OEKFOjVc
>>72
反省という言葉をギリギリで知っているみたいね。

75 :928:02/05/23 18:18 ID:PyQ1Oae+
結局日本はアメリカ及び白人の従属国でしかないんだなあ・・・。
文句の一つも言えない。さぞかし悔しいだろう、きみたち。

76 :日出づる処の名無し:02/05/23 18:23 ID:reBVRs+g
今日は遅くまで会議が延長するみたいだ。
ところで小松氏の横にいる方どなたですか?
かなりいいシュートを小松氏とともに繰り出すけど。

77 :日出づる処の名無し:02/05/23 18:25 ID:6Hn+Lpq+
カッケエエーーーーー
日本海でチョンと戦ってるのも水産庁?

78 :日出づる処の名無し:02/05/23 18:36 ID:+7PwUhzG
>>77
それは海上保安庁。


79 :東京ロマンチカ ◆oOnPU4iI :02/05/23 18:42 ID:CNtBaZuA
ん?

>>78
闘ってるよ?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1022050166/l50

80 :日出づる処の名無し:02/05/23 18:45 ID:Jrvd6ZBI
>>77
水産庁の船は武器を積めないんだよ。
だから往々にしてやられっぱなしになってる。

81 :928:02/05/23 18:48 ID:PyQ1Oae+
おとなしいおじさんが多いよね・・・。昔の日本軍にいたような鬼のような
おじさんはいないね、最近は。

82 :日出づる処の名無し:02/05/23 18:56 ID:UClmf6Zl
本当にこういう話を聞いてると漏れらがこの国を変えなきゃって
思ってくる・・・・
まあ欺瞞か・・・

83 :日出づる処の名無し:02/05/23 18:57 ID:EGLP/V36
ぶち切れってより、逆切れだよなぁ
もともと、伝統捕鯨枠で日本も捕鯨を続けられるハズだったのに
商業捕鯨にこだわって結局伝統捕鯨枠を失ったのは、当時の農水省なのに

84 : :02/05/23 19:00 ID:FPEp6xUw
ワシントンはほっといていいからイヌイットへの理解を求めるフォローも忘れないでほしい…といってみるテスト

85 :日出づる処の名無し:02/05/23 19:01 ID:UClmf6Zl
>>83
でもなぁ
商業捕鯨やらないと・・・お魚が減っちゃう。
別にクジラは食わんが魚は食生活に必須だから・・
農水省もガンバったんじゃないの?
ただもう少しがんばって、能力もそれに準じてたらよかったんだけど・・

86 :日出づる処の名無し:02/05/23 19:07 ID:a0pm5nnj
海の男たちはたよりになるなー
水産庁に外務省兼任させよう。

87 :日出づる処の名無し:02/05/23 19:10 ID:EGLP/V36
>85
イヤ、魚が減るってのもあんまり信用できないのよ
何たって、日本の鯨類研究所関係以外ではそういった調査がないし
その鯨類研究所の研究方法も非常に(科学的には)原始的な方法のために
科学雑誌にはのってないのよ
ちょっと調べればわかるけど、所謂、レフリードジャーナルにのってる
文献ってないんだよね
今現在、哺乳類や鳥類の調査で、捕獲(捕殺)したものからしか情報を得られない
研究方法なんて、あんまりやられてなくて、リモートセンシングなんかを組み合わせて
もっとしっかりしたデータをとってるんだけど、
日本の調査捕鯨は捕鯨技術の維持の意味合いも含めちゃってるから純粋な科学調査と
認められにくいんだよね

>次に続く

88 :日出づる処の名無し:02/05/23 19:11 ID:JcNtHEn2
さっき、テレビでIWC総会のニュース見て驚いた
議論で喧喧諤諤やってるんだと思ってたら、日本が喋ろうとすると
反捕鯨国が、発言出来ないように遮ってた。。。(呆
あれでも一応会議なのか?
日本側は、「自分たちが喋ると反捕鯨国にとって
不利な事が出てくるので喋らせないように妨害される アンフェアーだ」
って怒ってたけど、あれはもうそういう問題じゃないよ
とても国際会議とは言えない。。。なんじゃあれは。。。



89 :928:02/05/23 19:13 ID:PyQ1Oae+
それが現実なんだな

90 :日出づる処の名無し:02/05/23 19:16 ID:EGLP/V36
だから、日本が目指すべきはまず沿岸での伝統的捕鯨枠を確保して
捕鯨技術や周辺の伝統文化を守りながら、
国際チームを組んで、南氷洋の鯨をはじめとする生態系の調査をやって
商業捕鯨の道を模索すべきだと思うの
今の調査方法だと、欧米の研究者はいっしょに研究するとは思えないし
日本の研究者からもあまり受け入れられてないのよ

それを、伝統捕鯨も認めるなとも取れる提案をしちゃうとかえって首締めると思うんだよね
商業捕鯨が禁止されたときと同じように

91 :日出づる処の名無し:02/05/23 19:28 ID:nq1dGyfI
アイルランドはボイコットなんかして大丈夫なのか?
他人事ながらちょっと心配。

92 :日出づる処の名無し:02/05/23 19:30 ID:OKdeViAF
日本人≒イヌイット。悪いのはアングロ=サクソンどもです。

93 :日出づる処の名無し:02/05/23 19:31 ID:J0dIrrfs
>>87
日本以外の調査は信用できないからね。

確実に魚は減ってます。が、欧米人は肉食なので無関心。

94 :日出づる処の名無し:02/05/23 19:35 ID:wqb1jSPw
>>90
状況がわかってないようだな。
反捕鯨国は日本の小型鯨類も沿岸伝統捕鯨も調査捕鯨も許さないと言ってるんだよ。
IWCに関係無く。

調査捕鯨でも経済制裁とかをやってるんだよ。

95 :日出づる処の名無し:02/05/23 19:44 ID:EGLP/V36
>87, 94
日本の調査も信用されてないの

日本の沿岸捕鯨が許されないのは調査捕鯨枠に追加の形になるから
もともと調査捕鯨には批判的なんだからそうゆう風にいわれるのは
初めからわかってたの

もっとちゃんとした状況判断で議論しないとだめだと思うよ

96 :景雲 ◆EMgbhZg2 :02/05/23 19:47 ID:zNwl8wUF
要するに日本叩きたいだけなんだよ。
脱退して増えすぎた鯨をとってやれ。

97 :日出づる処の名無し:02/05/23 19:48 ID:EGLP/V36
オレの意見は、調査捕鯨枠と引き換えにしてでも沿岸捕鯨枠を確保し
そのあとで、商業捕鯨の道を探るべきだってこと

でも今回のことでその道が立たれると思うから、正直がっかりしてる

98 :名スレの予感君@極東 ◆Japan5ZQ :02/05/23 19:49 ID:hoYU7tDP
アメ公が「鯨」と「黄色人種のイヌイット」
どっちを助けるか楽しみだねー

99 :日出づる処の名無し:02/05/23 19:51 ID:mwXYl/jr
>>88
IWC総会は会議と言うよりアングロサクソンによる
日本のリンチショーに近い感があるね。
極東軍事裁判もきっとこんな感じだったんだろうな。

100 :日出づる処の名無し:02/05/23 19:57 ID:JcNtHEn2
>>99
曲がりなりにも国際会議なのにさ・・・
相手に喋らせない会議なんて初めて見たよ
喋ろうとしたら、「NO!」だって。。。
嫌がらせも影でやるならまだしも、あれじゃ小学生以下
俺だったら切れて机ひっくり返してるわ
それでも冷静に主張しようとする日本代表偉いよ



101 :日出づる処の名無し:02/05/23 19:58 ID:c6gduQZh
でも沿岸捕鯨はしてるよ。小型のだけど。

102 :日出づる処の名無し:02/05/23 19:59 ID:N8OH4QWn
とりあえず日本に同調してくれたソロモン諸島に感謝。
他には何処が票をいれてくれたんだろう。

103 :景雲 ◆EMgbhZg2 :02/05/23 20:02 ID:zNwl8wUF
ノルウェーが確実。ほかは南太平洋の諸国だろうな。
アイスランド恐いからオブザーバーにされたし。

104 :日出づる処の名無し:02/05/23 20:06 ID:JcNtHEn2
まあしかし、アメも中共もすごいわ
明らかにおかしい事でも平気で正しいと主張してくるからな・・・
日本なんて、正しい事をちゃんと主張するにもおぼつかないってのに。。
もうなんでも言ったもん勝ちだな。。。

105 :_:02/05/23 20:13 ID:xshL68N5
世界は結局、ヤクザの縄張り争いなのよ。
そう考えれば、日本国憲法の前文と第9条がいかに非現実的か…ブツブツ

106 :東京ロマンチカ ◆oOnPU4iI :02/05/23 20:16 ID:CNtBaZuA
日本の調査結果に反論したいなら、反対国側は独自の調査を行えば良いだけなのにやらないのはどういう理由ですかね。

歴史問題に誰も手を挙げなかった韓国と同じ?

107 :日出づる処の名無し:02/05/23 20:17 ID:vKzhH2CS
IWCは 1946年に作られ1948年に発効した国際捕鯨取締条約(International
Convention for the Regulation of Whaling − 略称 ICRW)に基づき捕鯨の管理を
実施する機関。

国際捕鯨取締条約

正当な委任を受けた自己の代表者がこの条約に署名した政府は、
鯨族という大きな天然資源を将来の世代のために保護することが世界の諸国の利益である
ことを認め、捕鯨の歴史が一区域から他の地の区域への濫獲及び1鯨種から他の鯨種への
濫獲を示しているためにこれ以上の濫獲からすべての種類の鯨を保護することが緊要で
あることにかんがみ、鯨族が捕獲を適当に取り締まれば繁殖が可能であること及び鯨族が
繁殖すればこの天然資源をそこなわないで捕獲できる鯨の数を増加することができることを
認め、広範囲の経済上及び栄養上の困窮を起さずにできるだけすみやかに鯨族の最適の水準
を実現することが共通の利益であることを認め、これらの目的を達成するまでは、現に数の
減ったある種類の鯨に回復期間を与えるため、捕鯨作業を捕獲に最もよく耐えうる種類に限
らなければならないことを認め、1937年6月8日にロンドンで署名された国際捕鯨取締協定並
びに1938年6月24日及び1945年11月26日にロンドンで署名された同協定の議定書の規定に
具現された原則を基礎として鯨族の適当で有効な保存及び増大を確保するため、捕鯨業に
関する国際取締制度を設けることを希望し、且つ、

鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする条約を締結することに決定し、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
次のとおり協定した。

〜以下中略〜

第 8 条 1項目
この条約の規定にかかわらず、締約政府は、同政府が適当と認める数の制限及び他の条件に
従って自国民のいずれかが科学的研究のために鯨を捕獲し、殺し、及び処理することを認可
する特別許可書をこれに与えることができる。また、この条の規定による鯨の捕獲、殺害及
び処理は、この条約の適用から除外する。各締約政府は、その与えたすべての前記の認可を
直ちに委員会に報告しなければならない。各締約政府は、その与えた前記の特別許可書をい
つでも取り消すことができる。
第 8 条 2項目
前記の特別許可書に基いて捕獲した鯨は、実行可能な限り加工し、また、取得金は、許可を
与えた政府の発給した指令書に従って処分しなければならない。
第 8 条 3項目
各締約政府は、この条の第l項及び第4条に従って行われた研究調査の結果を含めて鯨及び
捕鯨について同政府が入手しうる科学的資料を、委員会が指定する団体に、実行可能な限り、
且つ、l年をこえない期間ごとに送付しなければならない。
第 8 条 4項目
母船及び鯨体処理場の作業に関連する生物学的資料の継続的な収集及び分析が捕鯨業の健全で
建設的な運営に不可欠であることを認め、締約政府は、この資料を得るために実行可能なすべ
ての措置を執るものとする。


〜以下略〜

調査捕鯨禁止は条約違反。

IWCの南氷洋鯨類サンクチュアリーでは、「鯨の種の保全状態に関わらず」捕鯨を無期限に
禁止している。
これも条約違反。

日本が条約違反の捕鯨禁止に屈した時、日本の外交の息の根は完全に止められたんだよ。
世界に恫喝に屈する国である事を示してしまった。

108 :日出づる処の名無し:02/05/23 20:33 ID:vKzhH2CS
以下は捕鯨禁止関連の条約

第 5 条 1項目
委員会は、鯨資源の保存及び利用について、
(a)保護される種類及び保護されない種類、
(b)解禁期及び禁漁期、
(c)解禁水域及び禁漁水域(保護区域の指定を含む。)、
(d)各種類についての大きさの制限、
(e)捕鯨の時期、方法及び程度(一漁期における鯨の最大捕獲量を合む。)、
(f)使用する漁具、装置及び器具の型式及び仕様、
(g)測定方法、
(h)捕獲報告並びに他の統計的及び生物学的記録並びに
(i)監督の方法に関して規定する規則の採択によって、付表の規定を随時修正
  することができる。
第 5 条 2項目
付表の前記の修正は、
(a)この条約の目的を遂行するため並びに鯨資源の保存、開発及び最適の利用を
  図るために必要なもの、
(b)科学的認定に基くもの、
(c)母船又は鯨体処理場の数又は国籍に対する制限を伴わず、また母船若しくは
  鯨体処理場の数又は国籍に対する制限を伴わず、また母船若しくは鯨体処理場
  又は母船群若しくは鯨体処理場群に特定の割当をしないもの並びに
(d)鯨の生産物の消費者及び捕鯨産業の利益を考慮に入れたものでなければならない。


毎年IWC科学委員会の勧告を無視してIWC総会が決議されているのも
条約違反です。

109 :日出づる処の名無し:02/05/23 20:44 ID:6kVTpZvr
>>88
おれも数日前N捨てで会議の様子見たけど、水産庁の役人キレてたね、喋らせろって。

110 :日出づる処の名無し:02/05/23 20:55 ID:t2/xEmwq
結論からいうとアメちゃんがIWCから脱退しない限り,イヌイットは鯨とったら
いけなくなったわけ?

マンセー


111 :銀月@高2(44) ◆moonQUh6 :02/05/23 20:59 ID:4FI2GXkc
Let me speak !! (喋らせろ!!)

It is my turn now!!(今は私の番じゃないか!)

マンセー!!


112 :英語抗議文:02/05/23 21:03 ID:CwRj1e5F
The stock size of Greenland whales are estimated to be only 7,500 animals and they are threatened with extinction.But USA and

Russia continued to kill 280 animals per five years, and so many anti-whaling countries agree with it. Canada, nonmember of

IWC, also continues commercial hunting of Greenland whales.On the other hand, Japan, Norway and Iceland only want sustainable

use of abundant species, minke whales, which anti-whaling countries don't agree with.

USA and Russia say hunting arctic whales are to keep the culture of indigenous people.The Japanese, Norwegian and Icelandic

are also indigenous and their culture must be esteemed.The sufferings of arctic indigenous people are originated from the

aggression and colonization by USA, Canada and Russia, and their persistence to hunt endangered species is merely an excuse

for their evil deed.

This problem is nothing but a double-standard.

既にBBCには上記の文章を投稿したけど、確信犯の彼らは載せないと思われる。
よかったら他の掲示板への投稿の材料に使って下さい。
ただし、マルチポストはしないように!!!


113 :日出づる処の名無し:02/05/23 21:07 ID:rcKpjc6/
久々にスカっとするニュースですた。

114 :日出づる処の名無し:02/05/23 21:17 ID:+smbElGx
>>110
ちゃうよ。
アメリカが票持ってるから可決する。
もし否決しても、アメリカが異議申し立てを
すれば前年と同頭数の鯨がとれる。
ロシア(ソ連)とノルウェーは商業捕鯨禁止の時に
異議申したてをしてるので今までずっと商業捕鯨
をしています。

ちなみにホッキョク鯨は全頭数1000頭ぐらい
と言われています。



115 :日出づる処の名無し:02/05/23 21:21 ID:tIPgsHGk
主権侵害だの、鯨を獲らせろだの、この国は
毎度毎度世界を笑わせてくれるよ。また6月
にも笑わせようってんだから(プ

116 :チョンレーダー:02/05/23 21:24 ID:EYVVXkVz
>>115
チョン発見!

117 :日出づる処の名無し:02/05/23 21:25 ID:0TotKn7a
>>115
プ
その世界ってのは、君の脳内電波でないことを祈るよ

118 :鯨十字軍会長ワット:02/05/23 21:27 ID:VkAYVSVu
 鯨を取っているのはエスキモーだ!! アメリカ人じゃない!!

119 :日出づる処の名無し:02/05/23 21:32 ID:GcXE66Cg
アメリカの戦略では日本は余剰食糧のはけ口として位置づけられています。
永遠にアメリカの顔色を伺いながら、ありがたくあまった食料を買い続ける
ことがアメリカにとっての日本の存在意義なんですよ。


120 :日出づる処の名無し:02/05/23 21:33 ID:GEdJzxvT
>>115は知能が低いので獲ってもOKです

121 :日出づる処の名無し:02/05/23 21:37 ID:C/InbJO0
>>43
>カンコックのダブルスタンダードにも困ったものだ。。。
あいつら、日本やノルウェーがやる捕鯨には反対なのか?



122 :日出づる処の名無し:02/05/23 21:42 ID:+smbElGx
>>121
サンマの時の報復だよ。
去年反対派に廻るって脅迫してたからね。

事前予告済みの嫌がらせです。

123 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/05/23 21:45 ID:HEQy7ZCh
中狂のジャイアニズムにもほとほと困り果てますが、
アメリキのジャイアニズムも、いいかげんにして欲しい・・・

>>117
>>115の目で見える3m以内

124 :日出づる処の名無し:02/05/23 21:53 ID:/V8fGrRI
>>123
犬食いOKで、鯨はNGか・・・。
氏ねという以外言葉が思いつかん

125 :日出づる処の名無し:02/05/23 21:54 ID:hiQTty6s
くいものの恨みは恐ろしい

126 :日出づる処の名無し:02/05/23 21:55 ID:tIPgsHGk
>>124
絶滅寸前の鯨と何処にでもいる犬っころを
同じレベルで考えること自体間違っている。

127 : :02/05/23 22:00 ID:t/dI2IhI
でも日本のマスコミはあんまり取り上げないね。

128 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:00 ID:ApTfpvNx
犬食いは関係ナイ。


129 :まさお:02/05/23 22:01 ID:e2Lpm40o
>>126
>絶滅寸前の鯨

だから、数は増えてるんだろう?

130 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:02 ID:pwIZHokC
外務省にこの仕事をやらせたら日本はクジラが取れなくなり緑豆から「賠償金払え」
と言われます

131 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:03 ID:867N9qCQ
あの水産庁のおじさんはスゲーよ。去年テレビでみた時は
会議が終わって会場の外に出たらプラカードやらもったヤツラ数十人に
取り囲まれてたけど、"I want to eat whales!!鯨食べたいんだよ!"
って笑みを浮かべながら叫んでた。竹中直人の笑いながら怒る人みたいで
かなりこわかった。取り囲んだやつらもびびりまくって何も言えないの。


132 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:04 ID:/V8fGrRI
>>126
その前提自体が間違っていると言いたいとこだが、
tIPgsHGkはこのスレを盛り上げるために煽っているのだろうから、
頑張れと言っておく。



133 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:09 ID:XX5T2hNi
しっかし、アメ公ってのはダブルスタンダードを作るのが好きな国だな。
一辺死んで来い

134 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:10 ID:FYAHxZxB
>>131
ワラタ!
おもしろいおっさんだねぇ。

135 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:12 ID:r5bzr8yY
水産省に格上げー☆

136 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:17 ID:uRrOSANQ
美味しんぼかよ!

137 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/05/23 22:20 ID:HEQy7ZCh
>>131
笑いながら怒鳴られたら、そりゃ怖いでしょう。

138 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:23 ID:5nj5BJek
水産庁を日本の外務省に!!

139 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:30 ID:jJU0a6H3
>>131
I LOVE TO EAT KUJIRA!
じゃなかったっけ?
別の時かな?

140 :深山幽谷 ◆NipponV. :02/05/23 22:33 ID:6F2tSpat
IWCといい、不法操業の韓国漁船の拿捕といい、
水産庁は、頑張っているね。

日本の官僚の中にもこういう骨のある人間がいて
安心したよ。これからも頑張って欲しい。

141 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:36 ID:tIPgsHGk
どうでもいいところで毅然としていて
肝心なところで腰抜け(プ

142 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:40 ID:0TotKn7a
毅然としている人と、腰が抜けている人がいる。
ひょっとして日本は、一人の人間が全てに当たっていると思ったのかな?(w

143 :チョンレーダー:02/05/23 22:40 ID:EYVVXkVz
>>141
チョン発見!

144 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:42 ID:zAOtKtJr
オッサン(・∀・)カコイイ!!

145 :日本(・∀・)イイ! ◆JapAniI. :02/05/23 22:45 ID:C8eQSjet
自分達の調査結果に確たる自信がなければ、ここまで言えないでしょうな。

まぁ、反捕鯨側はその確たる調査の結果を発言して欲しくないみたいだけど。

146 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:46 ID:X9uC77Bw
>>145
それ以前に捕鯨禁止は条約違反だし。

147 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:47 ID:xuu3+Yo2
グリンピースの基地どもの目の前で牛や豚を屠殺して
「これはどうよ?」って聞いてみたい。


148 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/05/23 22:53 ID:HEQy7ZCh
>>147
さらに目の前で屠殺した牛・豚を、
そのまま目の前でステーキにして焼くと最強。

149 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:54 ID:eyUdeDHP
レアで焼いてくれって言われるよ。

150 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:55 ID:X9uC77Bw
条約が破られ日本の主権が踏みにじられた事件だったのだが、
日米貿易摩擦が勃発していた頃でアメリカ大統領が押し売りに
来ていた時代だった。

車の部品の押し売りに屈し車を輸出する為に捕鯨を打った
外務省と政治家。
国際社会において日本の外交権がその時死んだことはあまり
知られていない。

その時から外務省と政治家は主権侵害を容認し国益を売ってたんだよ。

151 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:56 ID:tIPgsHGk
他国の森林を禿げ山にし、他国の領海を
死の海にする奴らは非難されて当然。

152 :日韓友好 ◆lIEDfMbo :02/05/23 22:57 ID:Yk8tPdoV
鯨っておいしいの?

153 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:57 ID:bcmc6zZx
日本だけが馬鹿正直に年間何億も掛けて調査してるんだよ
それを何でサンマリノとか何の裏づけも持って無い様な
変な科学者のオッサンに反対されなきゃならんのか・・・・

コイツ等社民党と同じだよ、反対の為の反対って感じ

154 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:58 ID:eyUdeDHP
あれだろ。クジラの腹の中に入って出てきた聖ヨナだっけ。キリスト教の影響だろ。
牛や馬や羊は神様が人間に与えた食べ物だから食べても罪悪感無し。

155 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:58 ID:6kVTpZvr
数日前の産経によると、会議の時に料亭の女将が外国人に鯨料理くわしたらしいね。


156 :日出づる処の名無し:02/05/23 22:59 ID:D+My5x/z

小松たんマンセー

157 :日韓友好 ◆lIEDfMbo :02/05/23 23:01 ID:Yk8tPdoV
>>154
でもペリーが日本に来たのは捕鯨の港を確保するためだよ

158 :日出づる処の名無し:02/05/23 23:03 ID:eyUdeDHP
>157
殆ど鯨油のためだろ。戦後も石油の加工が進歩してからすぐに捕鯨反対に回った。

159 :日韓友好 ◆lIEDfMbo :02/05/23 23:05 ID:Yk8tPdoV
>>158
あ、「捕鯨自体がだめ」って意味かと誤解してたよ。ごめん。

160 :日出づる処の名無し:02/05/23 23:07 ID:CNVzpOyi
>>158
いや、アメリカの戦略。
当時ベトナム戦争でアメリカが激しく世界から非難されてた。
そこで世界の批判をかわす為に
ある団体を利用した話は有名。
「鯨 ベトナム戦争」と検索でもしたらごろごろ出てくるんじゃない?

161 :日出づる処の名無し:02/05/23 23:10 ID:eyUdeDHP
イヌイットの捕鯨枠延長否決だって?可哀相に。
早速アメリカは日本に「非公式」の交渉を求めて来たって?いい気味だ(w

162 : :02/05/23 23:11 ID:CwRj1e5F
>>160の激しく同意!

アメリカは二酸化炭素問題での世界からの非難をかわすために
今後も捕鯨を問題にし続ける可能性もありうるね。実に腐りきった
国だよ!

163 :謝 偉国 ◆JPN/9xDM :02/05/23 23:14 ID:Krg9U0KO
多数派工作の為に、捕鯨とは何の関係もない内陸国まで巻き込んでるからな。
ガイシュツ?

164 :日出づる処の名無し:02/05/23 23:14 ID:mdl/+gSE
>>162
なるほどね。アメリカが環境問題で叩かれそうなときは
鯨で日本を叩くわけだ。

165 : :02/05/23 23:14 ID:CwRj1e5F
>>161

イヌイットは絶滅寸前の北極クジラを多数捕鯨していることをお忘れなく。

先住民の土地を侵略した償いに絶滅危惧種を多数捕獲するのは余りに傲慢。

166 :日韓友好 ◆lIEDfMbo :02/05/23 23:15 ID:Yk8tPdoV
>>162
「国益」という面から考えたら非常に正しい。
日本も腐るならこういう形で腐りきってくれ…

167 :日出づる処の名無し:02/05/23 23:16 ID:iqc6MedN
TV局もこういうニュースをもっと放送してくれ。
今日も亀るーんがこないってのばかり。
正直、玉蹴りなんぞどうでもいい。

168 :日出づる処の名無し:02/05/23 23:16 ID:CNVzpOyi
>>160
NZ,オージーが反対してるってのは
日本に肉買ってほしいからのような気がする。

鯨が増えれば魚が減る。

169 :日出づる処の名無し:02/05/23 23:17 ID:X9uC77Bw
>>161
イヌイットの狩猟が否決されても異議申し立てをすれば、
条約の適用外となります。


170 :日出づる処の名無し:02/05/23 23:18 ID:N8OH4QWn
今日の地方紙に載ってたんだけど、
ソロモン諸島の代表が「我々だって先住民だ。」と言って日本側に
回ってくれたんだって。

この人たちが駄目で、イヌイットだけがOKてのは確かに納得いかない。

171 :日出づる処の名無し:02/05/23 23:18 ID:PT9+Qn51
あ、エスキモーか。

172 :日出づる処の名無し:02/05/23 23:19 ID:CNVzpOyi
カメルーンってW杯
っていってもな。
俺の地元の大阪で今日
チェニジアとガンバの親善試合があったんだけど
ガラガラ。

それよか鯨だろ?

173 :日出づる処の名無し:02/05/23 23:24 ID:PT9+Qn51
元々商業捕鯨の禁止には科学的根拠が無い。

IWCの科学分科会は科学的根拠が無いとしたが
内陸国を多数加入させ、条約違反をおこない数に
まかせて商業捕鯨禁止を決定している。



174 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/05/23 23:25 ID:HEQy7ZCh
緑豆唯一の晴れ舞台なんでしょうかねぇ>IWC

ならば、哀れと言うしか。

175 :日出づる処の名無し:02/05/23 23:29 ID:867N9qCQ
忌野清志郎に「く〜じらを喰わせろぉ〜♪」って唄ってホスィ。

176 :日出づる処の名無し:02/05/23 23:29 ID:reBVRs+g
今も中継やってるけど同時通訳がなくて自分の不勉強さを
痛感してる(恥
けど日本の主張は一貫してて、本来IWCの管理する大型鯨類の枠を
越えての小型鯨類調査まで含めることに対して非難していたね。
しかし先ほどの日本のプレゼンは凄かった。指定された12分きっかり
で終わらせた。しかも当初、時間の都合で反捕鯨国から中止を要請される中
を押し切ってだったから。

177 :日出づる処の名無し:02/05/23 23:30 ID:PT9+Qn51
>>174
とんでもない。
環境テロリストとして世界中で暴れています。

北欧では象アザラシを禁猟にさせた結果、
大量増殖して漁業が逼迫しています。
あと島から他の動物が絶滅したとかも。

178 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/05/23 23:37 ID:HEQy7ZCh
>>177
ありゃま。

情報不足でスイマセン


179 :日出づる処の名無し:02/05/23 23:46 ID:Pklz6bVT
下関会議ライブ中継
http://www.e-kujira.or.jp/iwc/iwcmeeting.html

180 :日出づる処の名無し:02/05/23 23:46 ID:5FXSZ9zC
こ れ か ら は 水 産 庁 に 外 交 さ せ ろ 。

IWCの会議見てると国際連盟もこんな感じだったんだろうなと思う。

181 :日出づる処の名無し:02/05/23 23:51 ID:LUiX1fmZ
1972年6月ストックホルムで国連人間環境会議が開催される。

アメリカ代表は
「一頭の鯨を守れずして、どうして地球を人類を守れようか」
として「商業捕鯨10年間禁止」を訴えた。
これが全ての始まりだった。

時はベトナム戦争真っ只中、アメリカ兵がベトコンの耳の首飾りを
ぶら下げ歩き、気化爆弾を使用した無差別じゅうたん爆撃と枯葉剤の
雨が降っていた時の事である。

182 : :02/05/23 23:57 ID:Zc2CYT1/
IWC    「鯨は食べてはいかん。捕鯨はいかん!だめだめだめ!!」
土井たかこ「自衛隊派遣?有事法制?扶桑社の教科書?駄目なものは駄目!!」

IWC   「日本の捕鯨は駄目だが、アメリカはよい!!」
土井たかこ「自衛隊は即刻廃止です!!(でも中国の軍事パレードには)素晴らしい!この国の未来を感じます!」

なんか似てない?

183 :日出づる処の名無し:02/05/24 00:00 ID:ZAzGhj5b
そりゃ似てるさ。だって・・・・

184 :日本(・∀・)イイ! ◆JapAniI. :02/05/24 00:08 ID:lhUy+4iT
'枯葉剤' 損賠訴原稿敗訴判決
ベトナム参戦当時枯葉剤によって被害を受けたと枯葉剤後遺症患者などが集団で申し立てた 3件の損害賠償請求訴訟が皆棄却された.
ソウル地方法院閔沙ざの13部(裁判長キム・ヒテ部長判事)は 23日枯葉剤後遺症ファンザワフユウィズング患者, 後遺症 2歳など
1万7千名余がアメリカの枯葉剤製造会社であるダウケミカルとモンサントサを相手でそれぞれ出した 5兆ウォン台の損害賠償請求訴訟
で原稿敗訴判決した.
裁判府は判決文で "ベトナムで撒布された枯葉剤によって原稿たちの疾病が発病したという因果関係が立証されなかったし, たとえ
因果関係があると言っても損害賠償消滅時效である 10年がもう完成されたから原稿たちの請求を受け入れること困る"と明らかにした.
これら原稿は去る 99年 9月有害物質である枯葉剤がベトナム戦当時韓国軍青竜.猛虎.白馬部隊の作戦地域である光年, クィノン等地に
1千600万ガロンが振り撤かれて被害を受けたと訴訟を出した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/society/200205/23/200205231435294333140014401441.html

185 :日出づる処の名無し:02/05/24 00:12 ID:wo7HImSG
緑豆が、会場の回りでやってる程度の事だったら環境テロリストとは
言われないって。
海賊紛いのこととか、核ジャッカーもかくやな事までするし。

186 :日出づる処の名無し:02/05/24 00:16 ID:ANxtVXOA
 水産庁に勲一等にちゃんねる大勲章が与えられることになりました。
 害務省は外交局になり、水産庁の一部局になります。売国外交官は
ムネオハウスに左遷されました

187 :4219:02/05/24 00:30 ID:owc8pyAN
水産庁最近ほんとカッコイイ!!
でもよく考えれば当たり前の事を当たり前のようにしてるだけなんだよね・・・


188 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/05/24 00:32 ID:VVvleiFg
外務省の役人と国会議員は、一度水産庁に逝って鍛えられてください。

189 :日出づる処の名無し:02/05/24 00:45 ID:4ob+z4Nx
イギリス、アメリカ、オ−ストラリアが反対するのは分かるが 
スペイン、ブラジル、ロシア、インドが反対するのは何故?        

190 :日出づる処の名無し:02/05/24 00:45 ID:JDH2b+Ps
http://thorntree.lonelyplanet.com/thorn/repliesflat.pl?Cat=&Topic=656447&view=expanded&sb=5
ロンリープラネットの掲示板で、鯨の話題をやってますが、欧米人でも日本を擁護してくれてる人結構いますね。
Dharma_Bum、Isabel、KillKillKissの3名が日本のことをボロクソに言ってますが、他は捕鯨OK派です。
誰か英語で反論できる人、書き込んでくれい



191 :日出づる処の名無し:02/05/24 00:51 ID:wo7HImSG
ロシアは捕鯨賛成派。


192 :日出づる処の名無し:02/05/24 00:54 ID:FiJnBNlh
ブラジルは南米だからだろう。
アメリカに逆らったら国ごと潰されかねないからな。

193 :日出づる処の名無し:02/05/24 00:59 ID:mk6qycpp
中南米は何回アメリカ初の政権クーデターやられてるか。
日本も一回角栄さんがやられましたが。

194 :日出づる処の名無し:02/05/24 01:05 ID:2PHx/T45
>190
ほかは捕鯨OK派といってもみんな日本に住んでる人じゃない。

もー読んでいてむかついてきた。
はっきりいって奴らとオレたちが持っている情報はまったく違う。
インディアンの連中が獲っている鯨の方が絶滅の危機に瀕しているという
論議があったが、「日本人みたいに太平洋中の鯨を漁るように獲るのでは
なくネイティブは木製の小さなボートで獲ってるだけなので、
そんなわけがないだろ!」
みたいな感情と印象だけで語っているね。

書き込もうとおもったけど、メールで登録しなきゃいけないのでやめた。
ヘタレでスマソ。

195 :Sage:02/05/24 01:13 ID:ynRYZ6Kz

映像はいいから、クリアな音声を提供しる!

196 :日出づる処の名無し:02/05/24 01:19 ID:JDH2b+Ps
>>194 こういう時にそなえて、2chのみんなで共同で使うためのアカウントを取っておいたよ。
user name KittyGuy
password pNbx6g
皆さん、これは自由に使ってくれていいです。上の方のログインのアイコンから入ってね

197 :日出づる処の名無し:02/05/24 01:19 ID:4ob+z4Nx
>>191
ロシアは賛成派だったのね

>>192
ペル−も反対派だったはず
でも、ペル−って日本が最大の援助国じゃなかたっけ。

198 :日出づる処の名無し:02/05/24 01:29 ID:FiJnBNlh
>>197
はっきり言って日本はなめられてる。
それに南米の国はアメリカの影響力が大きすぎて
たとえ援助していても日本の影響力なんて無いに等しいよ。
アメリカは中南米に他の国が手を出すことを良く思っていない。
フジモリ氏が失脚したことを見てもわかると思うけどね。

199 :KT:02/05/24 01:30 ID:WDv7B9zD
水産庁は外国にきちんとモノが言えてすごいとか、
外務省は弱腰でまともな対応が出来ないとか、
外務省は水産庁の爪の垢でも煎じて飲めとか。
本気でそう思っているの?

結局は天下り先の論理で動いているんだよ。
水産庁職員なら将来は、水産業(もしくは農水だったら、そう言った業界団体)に天下りするから、
天下り先の利益を代弁しているにすぎないんだよね。
この場合たまたま、天下り先の利益=国益になっているだけなんだよ。
外務省は、日中(日韓)友好団体とか言った変な機関に天下りするんだよ。
天下り先の利益=(国益ではなく)友好、泰平って感じなんだよね。
だから、腰抜けで、国益を損じても何とも思わないんだよ。

だから、外務省も「天下り先の利益=国益」となる天下り先を開拓しないとダメなんだよね。
外務省問題はこれだけで解決するんだよ。


200 :景雲 ◆EMgbhZg2 :02/05/24 01:32 ID:UnKMggW6
日本の主張を妨害に構わずしているだけえらいと思うが何か?

201 :日出づる処の名無し:02/05/24 01:35 ID:FiJnBNlh
>>199
確かに天下り先の関係はあるかもしれんがな
じゃあなんで農水省の農林関係はヘタレばかりなんだ?
どう理由をつけようと外務省が糞なのには変わりないだろうが。

202 :日出づる処の名無し:02/05/24 01:39 ID:2PHx/T45
水産庁はアメリカのネイティブと組むべし!
熱帯雨林を伐採して世界中にマクドナルドを売りつけるしか
能がない米人に、食料の尊さを教えるべし!

203 :日出づる処の名無し:02/05/24 01:41 ID:fzQrDc8+
>>199
それが事実だったとしても、結果的に日本の国益に繋がるんだったら
大事の前の小事に過ぎないさ。
そもそも善人は政治の世界でも経済の世界でも役に立たんよ。
腹黒い奴が最終的には勝つのさ。

204 :KT:02/05/24 01:42 ID:WDv7B9zD
>>200  個人的には、水産庁の職員はよくやっていると思うよ(て言うか当たり前)。

ホント言うと、>>199の内容で、外務省批判のスレをたてようと思ったんだけど、
うまくいかなくて、一番関係ありそうなスレに貼り逃げなんだ。
でも、そう思わないか?

205 :///:02/05/24 01:56 ID:hah1g0ez
水産庁は外国(米国)と喧嘩しても失う物がないから強気になれるんじゃない?
外務省が弱腰なのは、外交カードを持っていない。
経済産業省は強きに出ると自動車・鉄鋼で制裁をかけられる。
環境省あたりは、もうちょっと強気になれるはずだけど、天下り先が乏しいから、
がんばる必要がないのかしらねん?

206 : :02/05/24 01:59 ID:LC3EysPH
>>205
しかし報復関税とかの嵐を見るにつけ、WTOっていらないなと。

207 :日出づる処の名無し:02/05/24 02:00 ID:2PHx/T45
>>196
サンクス!

今書き込んできました。

http://thorntree.lonelyplanet.com/thorn/repliesflat.pl?Cat=&Topic=656447&page=all&view=expanded&sb=5

つたない英語でスマソ

208 : :02/05/24 02:01 ID:2+Ie0jQv
>>190
a_l_o_h_aという名前で反論しておきました。
ハワイ滞在中でこれから仕事なので落ちます。
あとは皆さんよろしく。

209 :207:02/05/24 02:04 ID:2PHx/T45
>>208

ウォー! 書き込み見てきました。 カッコイー!!
反応が楽しみですね!!



210 : :02/05/24 02:19 ID:k60rbzqF
利権が絡んでるから、相手がキチガイじみてるから、
強く出ないといけないというのはあると思う。
だがねぇ、それを差し引いても
外務省とか農水省とかの堕落振りは目に余るわけで。

それに水産分野というのは裏社会との接点が多いので、
必然的に自己主張をはっきりするようになるとも聞く。
その辺の事情も押さえて言ってる?
少なくとも天下りだけで割り切れるような、
そんな単純なものではないと思う。

#雰囲気で流されるのが多いのはニュス板だから仕方がない
#まぁ折角の雰囲気を楽しんで軽く読み流せってこった


211 :207:02/05/24 02:21 ID:2PHx/T45
Isabelのヴォケがわけわからんこと言ってきたから、
また反論を書いてきました。
英語ヘタだから、誰かもっとキチンと書ける人頼む!!!

212 :日出づる処の名無し:02/05/24 02:29 ID:mk6qycpp
ちょっと211もっとへただから
文体ちがうのが ばれちゃう。
どーしよー。うーん。

213 :日出づる処の名無し:02/05/24 04:52 ID:54t2dmbX
なんで共用のアカウントで書き込んでるわけ?
わざわざ怪しまれるような事しないで欲しいよ。


214 :207:02/05/24 05:20 ID:2PHx/T45
>213

確かに。
オリジナルのアカウント手に入れます。
33、35、39、42、47、53が自分です。
しかし、Isabelちゃんが在日だったとは…。

215 :日出づる処の名無し:02/05/24 05:28 ID:MBzKU0dV
アメ公は逝け

216 :日出づる処の名無し:02/05/24 05:39 ID:Y+W23WSf
仏教徒で、アメリカ大好きで、社交辞令で生まれ育った国が好きと言いつつ、
(そりゃあ、生まれ育った国をあからさまに腐せるのは日本限定だということを、
これだけ英語力のある人間なら、他の掲示板で経験ずみなんだろうけど)
やはり韓国を擁護し、日本を非難している。
在日外国人だから捕鯨反対を唱えるなと言うのではない。
そういう議論のレベルとは別に、日本に対する侮蔑感が行間に滲んでいるな。
どこの宗教団体の信者だろう。

217 :日出づる処の名無し:02/05/24 05:45 ID:54t2dmbX

これどうよ?

韓国沿岸捕鯨の再開を目指す
http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200202/26-1.html




218 :日出づる処の名無し:02/05/24 06:03 ID:54t2dmbX
クジラのプルコギが戦争難民を救った
http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200202/26-1.html
 「韓国人も昔からクジラを食べていたんです。新石器時代の遺跡から、
クジラの骨が焼かれた状態で出土します」

 韓国の水産会社副社長。「わが国の沿岸捕鯨復活に余生をささげたい」。
日本の水産庁参事官による著書「くじらは食べていい」(小松正之著)の
翻訳を出版する予定だ。

 韓国水産庁のOB。かつて沿岸捕鯨基地だった東海岸の港町・蔚山市の
出身である。「クジラが大漁だとサイレンを鳴らしながら船が入港してきた。
子どもにも肉を分けてくれた」と懐かしむ。 中学から韓国第2の都市・釜山へ。
「6・25(朝鮮戦争)で避難民が釜山に押し寄せてきた。食糧難の時代に
クジラは貴重な動物タンパク源だった。タマネギと一緒に焼いて食べたクジラ
のプルコギが忘れられない」


219 :日出づる処の名無し:02/05/24 06:04 ID:MBzKU0dV
ともに毛唐どもと闘いましょう。

220 :日出づる処の名無し:02/05/24 06:05 ID:MBzKU0dV
韓国とともに毛唐を相手に闘うという意味です。

221 :日出づる処の名無し:02/05/24 06:32 ID:ubZm1Dzd
Whale is GOD!!! Whale is GOD!!!
ワラタ

222 :元街宣右翼:02/05/24 07:00 ID:rvj8UuUp
>>220
そりゃヤベーよ!最強のアノ法則が(((゜□゜;)))ガクガクブルブル

223 :日出づる処の名無し:02/05/24 07:08 ID:3995Wm43
国際会議の行儀の悪さなど「ここが変だよ日本人」を見ていればさっしがつく。
奴らは、本当に自分たちの事しか考えることができない脳みその持ち主(=エゴイ
スト)なのだろう。そしてそのことに自分は気がついていないのだろう。

224 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/05/24 07:20 ID:VVvleiFg
今回の総会は、先住民(イヌイットとか)の主要国に対する感情が
悪化しただけではないのかと。

225 :CMS委員:02/05/24 07:21 ID:i7Hd/7bF
確か中国も、漁業資源保護の観点から日本の主張に理解を示していたんじゃなかったか。
中国は十数億の人口を養わないといけないからな。自主独立の観点からも、欧米の食料
支配戦略には対抗したいと思っているだろう。
韓国の漁業も鯨に圧迫されているというなら、日本と中国と韓国が一枚岩になって捕鯨推進
運動をやれば…

しかし、そうなったら黄渦論がまた台頭するか。反捕鯨運活動家には人種差別主義者が多いからな…

226 : :02/05/24 07:26 ID:eMgh6d6R
韓国は自国の国益よりも日本の国益を損なわせることを考える国です。

227 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/05/24 07:35 ID:VVvleiFg
>>226
あの国の法則が、発動・・・?

228 :七氏@通りすがり ◆Rom8Mi2k :02/05/24 07:44 ID:ZD9rNZUG
>>218 日本の捕鯨文化も此処までか…

229 :チョン撲滅:02/05/24 07:59 ID:yWHh9eGp
朝鮮人を捕獲して、食えば良いだろう。

230 :日出づる処の名無し:02/05/24 08:20 ID:DEmNcA4K
>>229
そんなキムチ臭せぇ生物食いたかねぇよ

231 : :02/05/24 08:28 ID:96Hg6qca
ほかの国の人ならいざしらず、鮮人だけは勘弁して・・・

232 :日出づる処の名無し:02/05/24 09:54 ID:hmZo7DFc
中国や韓国は反捕鯨でいてくれたほうが…。
彼の国が取り始めたら、本当に絶滅しかねん…。

233 :日出づる処の名無し:02/05/24 09:57 ID:iVSDRCWY
>>232
確かに。

234 :日出づる処の名無し:02/05/24 09:57 ID:zx90+L/c
お、朝起きたらロンプラの掲示板がすごいことになってますね。
キティガイがんばってる...(藁 でも2chで使い回してるってネタばらししてる人がいるね
アロハさん始め、書き込んで下さった方、ご苦労様です。
あのイザベルってのはアジア系オーストラリア人で、「日本人の医者は悪魔だ」とか「東京ほひどいところだから観光に来るな」とか、以前から反日発言バリバリ
ま、日本の自然とかは素晴らしいと誉めてるんだけど、日本人が嫌いらしいのね。なんとかロンプラから追い出したいな...

なお、KillKillKissっていうのはオイラだから、あまり興奮しないでね。
反捕鯨はレイシストだと印象づけるためにやってみました
頭文字がKKKなんだよ。いいHNだべ

235 :日出づる処の名無し:02/05/24 09:59 ID:vzuPtl4l
>エスキモー C →イヌイット <カナダでの公式名称。「人間」の意味。
>「エスキモー」はインディアンの言葉で「生肉を食う人」の意味>

>これは不適切。イヌイットはあくまでも主にカナダに住む民族の呼称で、
>総称としてエスキモーと呼ばれる集団には、イヌイット以外にもユピック
>など様々な民族がおり、イヌイットをこの民族の呼称としてのみならず
>総称として使うのはおかしい。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/990020595/l50

236 :日出づる処の名無し:02/05/24 10:03 ID:3r61zfjG
いっそ北極鯨が絶滅すれば、アメリカも何も言えなくなるんじゃ無かろうか?

237 :日出づる処の名無し:02/05/24 10:23 ID:/n9zQdKg
>>229
骨が刺さりそうでやだ!!

238 : :02/05/24 10:36 ID:vX78D0hw
書き込み先はここです。
http://thorntree.lonelyplanet.com/thorn/repliesflat.pl?Cat=&Topic=656447&page=all&view=expanded&sb=5

239 :ken:02/05/24 10:40 ID:Aezb/Ro6
 水産庁が頑張っているのは日本が一度はIWCの捕鯨禁止に賛成したのは
アメリカ内の200カイリからの日本漁船の締め出しを脅されてしぶしぶ鯨をあきらめたのに
アメリカに裏切られて結局は200カイリから締め出されたから怨念があるからだよ。
今更だけどアメリカでは国益の為には嘘をついても責められないんだよね。
日本人ももっと大人にならないといいようにされるだけ。



240 : :02/05/24 10:43 ID:vX78D0hw
>>234
余りに上手い煽りなのでびっくりしてます。 いいスパイになれる。
2ちゃんにしとくのはモッタイナイ。

241 :日出づる処の名無し:02/05/24 11:11 ID:Wrbmgq9j
>>240 なおロンプラは本来、旅行情報の掲示板なので、私もいつもは別のHNで旅行の質問に答えたりしてます。
それだけにこういう日本人への攻撃は余計に腹が立つ。いつもヘルプしてあげてるのに。
もちろん、日本に居住したり旅行した方の不平不満は謙虚に受け止めるべきだと思いますが...

242 :日出づる処の名無し:02/05/24 11:24 ID:NZQjDEj4
>239
そうすると水産庁は”大勲位”に恨み骨髄なわけだ。戦後最大の大失敗交渉
主導したのはあのスダレハゲのおっさんだからな。

243 :日出づる処の名無し:02/05/24 11:31 ID:82c8g9ja
水産庁と害務省の役人を入れ替えちゃえ。
あ、ただし元外務省役人については死ぬまで遠洋のマグロ漁船内に缶詰めね。

244 : :02/05/24 11:36 ID:43wcyZAl
小松参事官は、本当に良く日本のために働いておられます。
なんか、明治の頃の日本人はあんな人多かったんだろうなと思います。
でも、今の時代、ああいう人は出世できないような仕組みになってるね。

ぐゎんばれ、いけいけ、小松参事官!

245 :まさお:02/05/24 12:02 ID:/fyXED6H
IWCなど、脱会しちまえ!

246 :日出づる処の名無し:02/05/24 12:24 ID:5BX/LbjJ
ちょっと面白い展開になってるよネ

247 :日出づる処の名無し:02/05/24 12:25 ID:TZ4+gPnf
>>245
それをやると雨が経済制裁を発動するとかの話が前にあったような気がする。

>>246
どうなってるのワクワク

248 :日出づる処の名無し:02/05/24 12:34 ID:5BX/LbjJ
>>247
ヤフーホムペのトピックス記事見ました?
ちょこっとストレス発散デキマス(不謹慎スマソ)

249 : :02/05/24 12:46 ID:qX5bZD+F
>>236
ホッキョククジラが絶滅したら、もちろん悪いのは日本ということになります。
だって日本は捕鯨国だから日本が悪いに決まってるじゃないか、と。
「それは違う!ホッキョククジラを捕っていたのはアメリカ国民のイヌイットで
日本はホッキョククジラには手を出してはいない!」
と、反論しようとすると「NO!NO!NO!」の大合唱がはじまります。


250 :日出づる処の名無し:02/05/24 12:53 ID:3r61zfjG
>>248
「ふーん」で終わる毎日の記事と、双方の意見も載せて
事態の把握出来る西日本の記事の差に少し鬱。



251 :928:02/05/24 13:16 ID:yDayKi6M
なんだかんだいっても君らもアメリカには逆らえないわけだろ?
悲しいね。

252 :この問題での:02/05/24 13:23 ID:2+Ie0jQv
BBCとCNNの報道は笑える。

日本・ノルウェーが北極クジラが絶滅危惧種であると信じている(原文believe)と
報道しているが、それが事実かどうかには一切触れようとしない。

これこそ朝日新聞顔負けの偏向報道。

253 :日出づる処の名無し:02/05/24 13:25 ID:5BX/LbjJ
韓国はホンキで逆らう気アリ?(w

254 :日出づる処の名無し:02/05/24 13:27 ID:/GQZa67/
カンコックはいつも通り反捕鯨国に同調してますな

255 :日出づる処の名無し:02/05/24 13:29 ID:dwBosfTP
>>254
エコナチ敗れたり!

例の法則発動キボンヌ

256 :日出づる処の名無し:02/05/24 13:37 ID:SbYw84VE
ヤフトピもう記事変わってるんだけど・・・。
どういう内容だったんだろ。

257 :日出づる処の名無し:02/05/24 15:21 ID:vGnc7lj8
ロンプラではイザベルが反撃中!! キティガイも迎撃態勢を取ってくれたまえ
書き込み先
http://thorntree.lonelyplanet.com/thorn/repliesflat.pl?Cat=&Topic=656447&page=all&view=expanded&sb=5
ユーザーネームとパスワード
KittyGuy
pNbx6g




258 :日出づる処の名無し:02/05/24 15:45 ID:14svwfch
>>257
人数多いほうがいいかと思って新たに登録したけどメールが来ない…。

259 :日出づる処の名無し:02/05/24 15:54 ID:YwoLS3br
つーか2chのノリで他のサイトに書き込むなよ・・・


260 :日出づる処の名無し:02/05/24 15:59 ID:14svwfch
けど、自作自演中にちゃちゃ入れるのもなんだか・・・ メールはまだ来ないけど・・・

261 :日出づる処の名無し:02/05/24 16:00 ID:YwoLS3br
あと人格攻撃はやめとけよ。日本人の悪い癖だ。

262 :日出づる処の名無し:02/05/24 16:09 ID:3r61zfjG
>>256
Yahoo!の海外ニュースに記事は載ってる。

しかし、読売は↓みたいな方面でしか記事書けないのか。
>ODA?NGO? IWCの新加盟国へ視線様々(読売新聞)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020524-00000305-yom-int


263 :日出づる処の名無し:02/05/24 16:09 ID:3MK1tAr7
「鯨は優秀だが牛豚鶏は劣等だから食べてはならない。
 アーリア人は優等だがユダヤ人は劣等だから殺して良い。お前等はナチスと同じ。」

過剰反応するからやってみてよ。

264 :207:02/05/24 16:18 ID:iEMVxr0H
ロンプラ、書き込もうと思ったけどもうやめた。
Isabel1人を叩いてもしょうがない気が。
関係ない第三者が見ると日本人はキティに見えるよ。
Isabelは完全にキティだけど。
あれオーストラリア在住の在日でしょ?
パスポート二つ持ってるって言ってたし。

265 :日出づる処の名無し:02/05/24 16:41 ID:WlmU91lj
 まともな話し合いの場にする努力としては、まず過剰にエキセントリックな
意見を書き散らすIsabelを、KillKillKissさん的なやり方で排除して、その上で
改めて問題提起というのがやり方としてはうまいやり方じゃないのかなぁ。


266 :日出づる処の名無し:02/05/24 16:44 ID:WlmU91lj
 それにしても、あのIsabelってのはどうかしてるな。
 KKKさんの書き込みに、「日本人の出生率が減っていて、やがて絶滅して
しまうことすら懸念されているのは、鯨にとってとても良いことだ」とか
まともな感性の人間なら決して与しないであろうことを平気で書き散らして
いるみたいだし。


267 :日出づる処の名無し:02/05/24 16:53 ID:FIuBB5RR
いまいち盛り上がりに欠けるな。

268 :日出づる処の名無し:02/05/24 17:11 ID:YwoLS3br
捕鯨賛成派はちゃんと議論すればいいよ。
相手の人格攻撃なんて勝手に言わせとけ。

269 :まさお:02/05/24 17:14 ID:/fyXED6H
アメリカ政府が枯れ葉剤の目くらましとして反捕鯨を持ち出した事を、
反捕鯨国の人々は知ってるの?


270 :日出づる処の名無し:02/05/24 17:25 ID:STO1NvGE
>>266
でも出生率の低下は深刻な問題だな。そのうち
鯨>>>日本人になってしまうぞ。

271 : :02/05/24 18:11 ID:2+Ie0jQv
>>266
中国系なので日本に対する反感が非常に強いのだと思われ。
少なくとも東南アジアでは華僑以外には日本人は非常に好かれてるし、
インドやトルコでも友好国の筆頭に挙げられているので気にする必要はない。

272 :   :02/05/24 18:46 ID:XBncGWTt
水産庁はエライ。
でも現実には本当に鯨を食べたい人ってどれくらいいるんだろう。
フリーにしたら案外日本人じゃない人が食べるんじゃないの

273 : :02/05/24 18:48 ID:SPLASSiq
http://adults-toybox.kir.jp/main.html

274 :名無しさん:02/05/24 18:50 ID:LXm7MG4C
鯨が伝統食なんてのは嘘。だって誰も食ってない。
給食で出たのは安くて手に入りやすかったから。
誰も食べていない鯨を日本の食文化だなんていうのは大嘘です。

275 :日出づる処の名無し:02/05/24 18:53 ID:rhfiHJTP
問題は今回の鯨のことだけじゃないんですよ。あのイザベルっていうのは、これから日本に来る人に対して、激しい反日電波を飛ばす時がしばしばある。
もっとも、正常に旅行情報や日本への肯定的な書き込みもたまにありますが。
ロンプラが「日本入門者」が立ち寄る場所である以上、なるべくイザベルを排除したい。
ハッキリと人種差別的発言がある場合は、管理人に依頼してアク禁にできます。
が、イザベルみたいのはなかなかしっぽをつかませないんだよね...

276 :日出づる処の名無し:02/05/24 18:53 ID:tj08Lb6L
>>274
鯨が増えすぎて魚を食い尽くしてしまう、っていう理由もあるんだよ

277 :日出づる処の名無し:02/05/24 18:55 ID:zXMpV4bm
クジラは伝統食。自明の理。
日本人は紀元前から食ってますが。

278 :928:02/05/24 18:56 ID:jM5GnwVI
鯨は日本の文化だからと言っても向こうは納得してないんだよね・・。

279 :日出づる処の名無し:02/05/24 18:59 ID:x5Qk28/T
>>278
クジラを取っちゃダメなんてのはこちらが納得しません。

280 : :02/05/24 19:05 ID:2+Ie0jQv
>>274工作員さんごくろうさん。
いま鯨を食べる人間がいないのは商業捕鯨が禁止されてるから。
ミンク鯨の商業捕鯨が可能になればもっと食べる人が増える。
日本には鯨を食べる伝統文化があるんだから。
南氷洋には76万頭も生息していて毎年繁殖力旺盛で毎年子供を
生むのだから、その1%程度を捕まえても問題ないだろう。
それだけで7600頭も捕獲できる。
一頭4トンとすれば一人年間200グラムは食えるぞ。

281 :景雲 ◆EMgbhZg2 :02/05/24 19:09 ID:Q84M9Pxl
鯨食わせろ。似非愛護は消えな。
生態系を元に戻すには増えすぎた種を減らすのが一番だ。

282 :謝 偉国 ◆JPN/9xDM :02/05/24 19:09 ID:o98sGai8
牛肉の需要が減るので、日本の捕鯨に断固反対!
…みたいな部分もあるのかねぇ。

283 :日出づる処の名無し:02/05/24 19:10 ID:rKE45K0F
ミンク鯨って100年前の10倍にまで増えてるんだってね。
食べる量も半端じゃないから魚の種類によっては絶滅の
恐れもあるとか。
IWCは魚が滅ぶのはいっこうにかまわないのかな?

284 :日出づる処の名無し:02/05/24 19:12 ID:MoyXvKVJ
>>274
aho

285 :日出づる処の名無し:02/05/24 19:15 ID:mVViSqiR
シロナガスなど、大きい鯨が減ったので、ミンクなど小さい鯨が
増えていると聞いています。それで小さい鯨が増えるので、大きい
鯨が増えないのだとか。
鯨を一まとめにせず、種類別に議論する必要があります。


286 :名無し三等兵:02/05/24 19:15 ID:IjVmr2yE
>283
かまわないんだよ、あいつら肉食で魚食わないから。
むしろ、日本が魚食わなくなって牛肉もっと輸入しろとか思ってる。

287 :日出づる処の名無し:02/05/24 19:18 ID:9/X2S67Y
正直、食いてぇぇぇぇぇぇぇ!!
鯨の美味さを知らんヤツは、哀れすぎる。

288 :日出づる処の名無し:02/05/24 19:27 ID:mVViSqiR
気の毒なエスキモーには南氷洋で取ったミンクをプレゼントして
あげましょう。

289 :日出づる処の名無し:02/05/24 19:43 ID:ethXpIgt
冷凍肉しか食べた事のない人間がうまいといってもねえ。毎日食べてた人間から言わせてもらえば、
銀かまのほうがうまい。

290 :日出づる処の名無し:02/05/24 19:45 ID:2TH8cKu4
焼肉食いたい、マジで。

291 :日出づる処の名無し:02/05/24 19:59 ID:BjIhKkck
 鯨は、どうしても「代用食」のイメージがつきまとうから、一定以上の年齢の人
にはウケが悪いよね。
 たださぁ、商業捕鯨全面自由化を勝ち取って、そのあと日本国内の人間の
嗜好の移り変わりとか市場の要求の変化なんかで捕鯨業が自然に衰退して
いくのは、これは日本人のイニシアチヴの元に文化が自然に移り変わっていく
ものだから納得できると思うんだよね。

 つまり、「文化の移り変わり」というものを「外圧によって急激に中絶させるのか」
「日本人自身のイニシアチヴの元に自然の摂理に任せるのか」のどちらを選択
するのか、これをまぎれもなく「日本人自身で選べ」と言われているに等しいこと
なんじゃないかと。

 どちらが「良い」とか「悪い」とかではなくて、今後「日本人」が日本人自身の
文化を、どのように自恃していくか、そしてどのような方針で「生きて」逝くのか
というのがすべて凝縮されていると思うよ。

 これは、ただ一人「鯨を食っていいのか悪いのか」という問題ではなくて、
もはや「文化と文化の衝突」というところまで、日本は追いつめられているのでは
無いかとおもうなぁ。

>271,>275
 個人での反感を、いきなり一般論にもってこられてもなぁ、とわしも彼/彼女の
書き込み読んで鼻じらんでしまったです。
 欧米人といえば仕事上で軍に属する人間としか出会ったことはないんですが
一般人には、ああいう差別主義者/ルサンチマンの塊みたいのがいるんですなぁ。
 まぁ、どのみちアクセス禁止したところでメールアドレスを替えて再登録して
してくるのがオチですから、とにかく「偏見の塊」というレッテルを枯れ/彼女に
しっかり貼り付けるのが先決ですね。


292 :日出づる処の名無し:02/05/24 20:09 ID:9H5pNdSK
急げ!グリンピースの捕鯨アンケート今日ガ締め切り。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/questionnaire/

コメントも入れられるヨ。

293 :日出づる処の名無し:02/05/24 20:19 ID:ZtCujJNr
誰か論ぷらの掲示板に、JAPだけじゃなくてアイスランド人とノルウェー人とアメリカ原住民も煽ろうze!!
ってカキコして下さい。

294 :日出づる処の名無し:02/05/24 20:20 ID:BjIhKkck
 「目的のためには、合法・非合法を問わず手段を選ばない」団体が「テロリスト団体」
だとすれば、Greenpeaceなんて、まさにテロリストだよなぁ。


295 :日出づる処の名無し:02/05/24 20:21 ID:ZtCujJNr
>>292
なんじゃ?このアンケートは?設問めちゃくちゃだな。

296 :日出づる処の名無し:02/05/24 20:27 ID:SpaMXovH
>とにかく「偏見の塊」というレッテルを枯れ/彼女に
>しっかり貼り付けるのが先決ですね。
 
それはまた違う気がする。
ちゃんと論破すればいいんだよ。

297 :日出づる処の名無し:02/05/24 20:33 ID:o4nvjk5y
>>292
答えようがねぇ・・・・。設問が複雑怪奇すぎる。特にこの二つ・・・・。

Q4 クジラが哺乳類で一回に一頭しか子どもが生めないので、
魚のようにはふえないという ことを知っていましたか。

Q7 グリーンピースがクジラのことだけではなく、
地球温暖化や森林保護などの地球環境保護に取り組んでいる
NGOだということを知っていましたか。

298 :928:02/05/24 20:36 ID:jM5GnwVI
アメリカ人は鯨とかイルカを殺したがらないよね・・・。

299 :日出づる処の名無し:02/05/24 20:39 ID:2PHx/T45
なー、誰かこの緑豆のスキャンダルとか知らないの?
どの日本でも欧米でも今回の問題でこいつらばっかり
クローズアップされて日本批判のコメントしてるけど、
なんとかならないかね、この偽善者たち。

二言目には
「日本の役人が名誉と評判のためだけにやっている。
天下り先を確保するためにクジラとネイティブを殺すんだ」

ってすぐ日本の役人の体質のせいにするけど、
こういうの見てなんでもかんでも役人のせいにするのは
やめようと思ったよ>外務省含む

300 :日出づる処の名無し:02/05/24 20:42 ID:JsP2VSRW
>298 アラスカにいるアメリカ人は殺したがってるけど?

301 :日出づる処の名無し:02/05/24 20:43 ID:mVViSqiR
3流弁護士が生活のためにやっているのがグリンピ。



302 :日出づる処の名無し:02/05/24 20:56 ID:9lOhZtA9
水産庁の外務省格上げきぼんぬ

303 :日出づる処の名無し:02/05/24 21:01 ID:NzGKeCjy
>298
ペリーは捕鯨の補給地として日本にやって来たの知ってるか?

304 :日出づる処の名無し:02/05/24 21:04 ID:Z8axq5co
>>297
なんか、誘導尋問みたいな設問だね。コスイな。

305 :CMS委員:02/05/24 21:10 ID:lPdp5sG5
>>292
アンケートの名を借りたアジテーションだな。

306 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/05/24 21:17 ID:qG0AWYD+
「知っているか否か」じゃぁ、なんとも答えられない・・・

307 :モンゴルに感謝:02/05/24 21:20 ID:INF1j7rt
牛虐待の野蛮なグリーンピースのホームページより
動物愛護の精神の欠如したグリーンピースには,

今回、生存捕鯨に反対票を投じたすべての国々は、日本政府によって買収された国々であることが、
グリーンピースの調査で明らかになりました。 
1国1票の原則を破り、日本政府は実質的に自由に操れる票を15票持っています。
すべての重要議題の投票において、ガボン、ベニン、パラオ、モンゴルの4国は、事前の予想通り
に、日本に同調しました。 特に、モンゴルはすべての議題投票において、日本とまったく同じ投票をしました。
しかしながら、水産庁は票買い戦略をもってしても、商業捕鯨再開への道を開くための勝利を収めること
はできませんでした。 それでも、日本政府は「調査捕鯨」という不誠実な名を借りた商業捕鯨を引き続き続けてゆくでしょう。
多くの国々に非民主的だと批判された、日本政府による無記名投票提案は否決されました。 
南太平洋クジラサンクチュアリと南大西洋クジラサンクチュアリが否決されたことは、グリーンピースにとって残念なことでした
。 特に、これらのサンクチュアリ提案がサンクチュアリ内に存在することになる国々によって支持されていたことを考えると、
日本政府、ノルウェー、アンティーガ−バービューダ、パラオなどの多くの国々が、自国の海域をサンクチュアリにしたいという国々の希望
に反対することを決めたことには、心を乱されます。
東アジアに対する経済援助はモンゴルに出そう.



308 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/05/24 21:24 ID:qG0AWYD+
アンケートへの導入がアホらしい。
以下コピペ

>変なウワサがあります。「クジラがゴキブリみたいにいっぱいいる」とか「サカナがとれなくなったのは
>クジラのせいだ」とか「みんなクジラをハンバーガーみたいに食べたいと思ってる」とか「グリーンピー
>スがクジラを食べるなといっている」とか。


>>307
可決が過半数でないところがおかしい。>総会
3/4でしたっけ?

309 :日出づる処の名無し:02/05/24 21:26 ID:SqigTla9
>>302
禿同!!
害霧のアフォどもを海に放り投げろ。

310 :日出づる処の名無し:02/05/24 21:34 ID:lzUxrd4t
その繁殖力高い魚を鯨が一頭でどれくらい食ってると思ってんだ緑マメ!
歪んだ自然保護を唱えるならまず臭い息はいてる自分から死んでいけといいたい。

311 :日出づる処の名無し:02/05/24 21:39 ID:iKroxCRZ
一説には年間3億トン位だけど食べちゃ悪いっての?年間1900万トンの食料
廃棄物出してる俺たち日本人が。

312 :日出づる処の名無し:02/05/24 21:40 ID:iKroxCRZ
あ、もちろん一頭じゃなくて魚を食べるクジラ全体でね。

313 :九弐八:02/05/24 21:47 ID:hXKc32TA
確かブッシュは食べ物のグリンピースが嫌いなんだよな。
団体のほうのグリンピースも嫌ってくれねえかなあ。


314 :まさお:02/05/24 21:55 ID:Otp5R9I0
捕鯨禁止の起点はベトナム戦争

 1970 年代初め、アメリカはベトナム戦争という泥沼に入り込み、抜きさしならぬ状況に陥りつつあった。
 枯れ葉剤の大量投下と環境への壊滅的影響、反戦運動の盛り上がりと麻薬禍の拡散、脱走兵の続出等々、
 反米、反体制、反戦気運を何としても方向転換させる戦略を考え出す必要があった。
 その結果、ホワイトハウスに特別戦略諮問機関が設置され、英知を絞った末の作戦として自然保護が全面に打ち出されることとなった。
 そして、その象徴として鯨に照準が定められたのである。
 自然保護に関してカリスマ性に富む多くの理論家、運動家が動員され、それが 1972 年のストックホルム国連人間環境会議の開催へとつながっていく。

 この会議で、のちに環境保護運動の象徴となる捕鯨のモラトリアム提案が、何の根回しもないままに電撃的に可決される。
 以来、日本は鯨を大量に殺戮・消費する悪魔の国として、徹底的に弾劾され魔女狩りの対象になっていく。

 ttp://luna.pos.to/whale/jpn_hori.html


315 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:02 ID:S1zZeHbu
緑豆はそこらへんのエセな新興宗教と大して変わらん。

316 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:05 ID:7imltzFe
水産庁だけだよ、まともな官僚は・・しみじみそう思う

317 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:10 ID:5cl0rZAx
>316
すいません、海上保安庁も入れてください。
官僚がどうかは知らんけど・・・。
海上保安庁も頑張ってると思う、いろいろと。

318 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:12 ID:DiK0VbiU
水産庁(・∀・)イイ!!

319 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:13 ID:9H5pNdSK
http://www.greenpeace.or.jp/info/volunteer/
ボランティア募集中。

お問合せ先:グリーンピース・ジャパン、担当・能勢

TEL:03-5338-9800
FAX:03-5338-9817



320 :ウサギルーン:02/05/24 22:14 ID:UWf9tE2B
ミスターDJ

321 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:14 ID:DiK0VbiU
しかし二重基準は日本も同じでは?
イヌイットには鯨摂るな
日本漁民には摂らせろ
っていってるじゃん。

322 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:15 ID:Jvs13kSE
水産庁マンセー
外務省に水産庁の爪の垢を飲ませたい。

323 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:16 ID:OO6SDRo4
捕鯨文化はウリナラが・・・ん?

324 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:17 ID:KPR3RxlX
水産庁に激励のメールを!

http://www.jfa.maff.go.jp/whale/indexjp.htm

325 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:17 ID:5EjnTEAO
>>321
イヌイットの件はホッキョククジラが絶滅の危機に瀕してるから。
まぁ、これ幸いにとカードとして使ってるけど。

326 :まさお:02/05/24 22:17 ID:Otp5R9I0
>>321
>イヌイットには鯨摂るな
>日本漁民には摂らせろ

違うよ。
「資源保護を最優先に、双方とも捕鯨をすべき」と言ってるのだよ。
君は、何を見ていたのだね?



327 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:18 ID:2PHx/T45
緑豆の目的はいったい何なの? 誰か解説して!

>319のリンク先を見てると、人類を滅亡させたがっているかのようだ。
もちろん地球を守るために。

「塩ビおもちゃ禁止法を!」w
ど忘れ禁止法みたい。

328 :コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw :02/05/24 22:19 ID:Bhk4Evwx
水産庁小松氏はグッド。
駆け引きしないところが評価できる。
単純にかっこいいね。

329 : :02/05/24 22:20 ID:Q5XFSged
記者:「IWCを駄目にしたいのか?」
小松:「駄目になってるジャン」

いいよ。この人。
でも欧米記者はフィルターをかけるんだろうね。

330 :まさお:02/05/24 22:20 ID:Otp5R9I0
>>328

ほんもの?

331 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:21 ID:KPR3RxlX
>>324
あんた偉い! おれも激励のメールを送ったぞ。




と自作自演。

332 :コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw :02/05/24 22:22 ID:Bhk4Evwx
>330
本物じゃ。
良いものは良い。悪いものは悪い。


333 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:22 ID:5cl0rZAx
>329
(・∀・)イイ!!

こういう人もっと増えてくれないかな。国際会議じゃこれぐらいの
強引さが必要みたいだし。。。

334 :コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw :02/05/24 22:25 ID:Bhk4Evwx
>333
強引じゃなくてこれがあたりまえでしょう。
共和国も中国ももっと強引だよ。

335 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:26 ID:N/8OHAAy
水産庁えらい!!!
緑豆は環境テロリスト&環境エゴイスト
日本から追放すべし。
漏れも緑豆にメール出したぞ

336 :まさお:02/05/24 22:27 ID:Otp5R9I0
>>334

初めて、君に同意してしまった。
N捨ての清水もそうだが、
まるっきり宇宙人でも無いようだな。

ところで、koueiは、反捕鯨論者なんだろうか?

337 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:27 ID:9H5pNdSK
チャイナスクールの調教を頼みたいね。


338 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:28 ID:e37RtRw2
そういや韓国も鯨食べるんだよな
なのに、なぜ反対に回ったのか理解できん。

339 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:29 ID:r2t1V15b
韓国とかは犬食ってるそうな。
犬の捕獲制限とか設けるべきだな。


340 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:30 ID:e37RtRw2
>>339
話の流れを明後日の方向に向けないように。

341 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:30 ID:IutlLdM4
>>336
koueiはただの平和主義者だから鯨には興味ないんでないかな?
平和主義者の割に軍事板に出没したり・・イマイチ理解できない部分もあるけど(w

342 : :02/05/24 22:31 ID:Q5XFSged
>なのに、なぜ反対に回ったのか理解できん。

「敵の敵は味方」=日本を叩けると思ったから。
だからロシアの許可を受け、北方領土付近で漁も行う。



343 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:32 ID:5cl0rZAx
>334
( ゚д゚)ポカーン
どうしたのコリアンエンジェル!?
何か悪いものでも食べた?
今日は禿同だけどね。

344 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:32 ID:2PHx/T45
IWCを脱退するわけにはいかないの?

IWCに加入するかしないかって外務省が決めることなんでしょうか?

345 :まさお:02/05/24 22:32 ID:Otp5R9I0
>>341
>イマイチ理解できない部分もあるけど(w

koueiのことを、俺は全く理解できん。

346 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:34 ID:IutlLdM4
>>344
捕鯨国だけでIWCに変わる組織を造ろうって話もあるみたい
今日の黄泉売に載ってた

347 ::日出づる処の名無し:02/05/24 22:36 ID:NCcBWe9N
アイスランド、ノルウェーと
他、捕鯨賛成国で新しい組織つくればいい。日本主導で。
捕鯨急先鋒っていったら、
 水産庁の小松三時間と
 横浜市長の中出しだろ。
かれらに音頭をとってもらえばいいさ。



348 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:39 ID:2PHx/T45
>347

日本主導だとまたレイシストがうるさいから、
怒って帰っていったアイスランドを主導という形にするほうが良いと思う。

349 : :02/05/24 22:42 ID:Q5XFSged
結局、アメリカはアラスカでの北極鯨は獲れなくなったの?


350 :ken:02/05/24 22:44 ID:Aezb/Ro6
>>329
 今の日本に必要なのは奇麗事や形式語じゃなくてこうした真実を語れる人だよ。


351 : :02/05/24 22:44 ID:2+Ie0jQv
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-pacific/newsid_2005000/2005773.stm

BBCは先住民捕鯨の正当化に必死。
でも、自然保護論者は先住民の捕鯨が絶滅危惧種であるとの主張に反対していることは触れてる。
さすがに自然保護論者の非難を恐れたのだろう。でも、具体的な主張は一切載せてない。
載せると日本の主張を正当化することになるからだ。
実に汚らしい!!
こんな国の主張は一切信用できないね!!

352 :ホド ◆GAYAhAMA :02/05/24 22:45 ID:SfLvx2Xl
ジャンに感動しますた。

353 :名無し三等兵:02/05/24 22:45 ID:IjVmr2yE
>339
秋刀魚の時のし返し。

354 :名無し三等兵:02/05/24 22:46 ID:IjVmr2yE
>353


>338だった。

355 :4219:02/05/24 22:47 ID:5zD6NHA5
コリ天がまともな事言ってる・・・見直したYO

356 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:47 ID:9H5pNdSK
NATOとワルシャワ条約機構みたいに
反する者同士は別のグループでということで。。

357 :深山幽谷 ◆NipponV. :02/05/24 22:49 ID:uTVdYQLZ
>>334
昨夜のトリップと同じだから、本物か。
昨夜のレスもそうだが、前に比べて人間が丸くなったな。(w


358 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:49 ID:Jvs13kSE
戦前の人種差別撤廃の議題を、アメ公に握りつぶされたことを思い出すのは我だけかな。

359 :日出づる処の名無し:02/05/24 22:50 ID:9H5pNdSK
オーストラリア人ってカンガルー食うの?


360 :まさお:02/05/24 22:53 ID:Otp5R9I0
>>359

「美味しんぼ」見ろっ!

361 :深山幽谷 ◆NipponV. :02/05/24 23:02 ID:uTVdYQLZ
>>359
食うんじゃない?
カンガルーの革製品もいろいろ有るし。
俺もカンガルー皮の名刺入れ持っているよ。
確か靴もあるはずだ。

オーストラリア人にとっては鯨は殺しちゃいけないが、
カンガルーはいくら殺しても良いらしい。

362 :日出づる処の名無し:02/05/24 23:02 ID:tEz5/Y25
>>358
多くの人が思い出すでしょうね・・・世界は昔から常に異常だったんではないかと思えるよハァ

363 :日出づる処の名無し:02/05/24 23:05 ID:ZZ9+q/E7
>359
カンガルーも食うし、ワニも食うぞ。 

364 :日出づる処の名無し:02/05/24 23:10 ID:2PHx/T45
こういうとき韓国が日本に協力してくれると
韓国マンセー、どんどん犬食え!になるのにな

365 :日出づる処の名無し:02/05/24 23:16 ID:jn0ZMNST
>>364
ほんと、韓国の犬食も文化だ、と援護射撃してやれるのに。

366 : :02/05/24 23:18 ID:Q5XFSged
>こういうとき韓国が日本に協力してくれると

あの法則が・・・

でもそれは言えるね。しかし韓国はいつも日本に嫌がらせをする。
個人的には、今回の欧米の犬肉たたきも
「欧米の価値観を押し付けるんじゃねー」と思いながら
かつて欧米の尻馬に乗って、日本の捕鯨を罵倒してた韓国に
「(犬肉非難されて)ざまーみろ」って気持ちもある。

367 :日本(・∀・)イイ! ◆JapAniI. :02/05/24 23:19 ID:lhUy+4iT
オーストラリアは、土着の動物と欧州からの持ち込み動物が異常減少、異常増殖を繰り返しているらしい。

つまり生物管理が下手。

368 :日出づる処の名無し:02/05/24 23:19 ID:jn0ZMNST
>>367
ディンゴとか言う犬だっけ?

369 :日出づる処の名無し:02/05/24 23:22 ID:0YHeE266
韓国なんてどーでもいい。
とにかく小松を応援汁!

370 : :02/05/24 23:26 ID:Q5XFSged
今日のN捨て
外国記者:「メキシコは嘘をついていると言いたいのか?」
小松  :「メキシコに聞けば〜」
外国記者:「IWCを駄目にしたいのか!?」
小松  :「駄目になってるじゃん」

いいね。小松。
福田官房長官なら
外国記者:「IWCを駄目にしたいのか!?」
福田  :「何故、緑豆のことは取り上げないのでしょうか。ふっふっ」

371 :日出づる処の名無し:02/05/24 23:52 ID:U4G0pATb
>>344
べつに脱退などせず加盟したまま商業捕鯨を再開すればいい。
IWCが除名しようというなら別だがそうでないなら「IWCの正常化を促すため」と称して居座り続ければいい。
そうしても多分、除名のための3/4の賛成票など集められないだろうけど。
捕鯨国による別の国際会議はIWCとは別個に平行して設置を進めればいい。

問題になるのはアメリカの制裁措置だけだが、実はこんなものを恐れる必要はまったくないのだ。
アメリカが制裁措置を発動したら報復措置としてアメリカ産牛肉の輸入を全面禁止にしてやればいい。
アメリカの畜産産業は大打撃を受けるだろう。
実際はアメリカ国内でこの問題で活動してるのはごく一部の職業的環境保護屋だけで一般国民はクジラの
事などどうでもいいし関心もない。
そんなどうでもいい問題のために自国の産業に打撃を与えるような政策を本気で取れるかやらせてみれば
いいのだ。
日本が商業捕鯨再開に踏み切れば、その問題への対応をめぐって一般アメリカ国民も本気で考えざるを
得なくなるだろう。
今回、イヌイットの生存捕鯨をめぐって奴等のイカサマぶりに一定のクサビを打ち込むことは出来た。
そろそろアメリカ国民も自分たちの「代表」と称している連中がいかなペテン師ぞろいであるか知る必要がある。

(以前、新聞にアメリカの一般市民を対象に捕鯨についてアンケートしたところ、べつにミンククジラなら捕って
もかまわないという回答が多数派だったという記事が載っていた)

372 :深山幽谷 ◆NipponV. :02/05/24 23:54 ID:uTVdYQLZ
>>370
今日のN捨て、見ていたよ。
小松参事官のこのやりとりを見ていて痛快だった。
さすがにN捨ても反論できなかった。というか賛同していたな。
小松参事官を心から応援したい。

これを害務省が、今回の中国の日本の領事館侵犯問題で、
こんな風に言ってくれたら、...
記者:「中国は嘘をついていると言いたいのか?」
害務省:「中国に聞けば〜」
記者:「日中関係をだめにしたいのか!?」
害務省:「駄目になっているじゃん」

(´Д`)ハア、むなしい期待だな。

373 :一方「私のニュース速報」では:02/05/24 23:57 ID:Pyr+uJwJ

捕鯨について一言だけ言わせてください
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1022246968/

374 :日出づる処の名無し:02/05/25 00:01 ID:eoSdx4IC
小松さんって今回一気に注目を浴びてるけど、
いったいどういう人なの?
いや小松マンセーだから聞くのですが。

375 :名無しさん:02/05/25 00:10 ID:Kzke7TiT
水産庁、小松参事官です

376 :日出づる処の名無し:02/05/25 00:14 ID:Q9BOMppR
>>375
>>374 は、略歴知りたいんじゃないの?
でも、政治家ならともかく、さすがに官僚はわからんですね。


377 :名無しさん:02/05/25 00:16 ID:Kzke7TiT
ごめん、略歴はどっかにあったんだけど。
探すのがめんどくさいっす

378 :日出づる処の名無し:02/05/25 00:19 ID:K/WoA8VY
N捨て見ました。小松参事官、かっこいいオヤジだ。尊敬する。

379 :まさお:02/05/25 00:20 ID:WKx0ddWq
>>372
>小松参事官のこのやりとりを見ていて痛快だった。
>さすがにN捨ても反論できなかった。というか賛同していたな。

久米は、どっちつかずのコメントをしてたね。


380 ::日出づる処の名無し:02/05/25 00:25 ID:Ay5EMSAI
小松参事官やばいぞ!ちと、有名になりすぎたな。
こういう立派な官僚は、無能政治屋の目のかたきにされるぜ。

アメリカ政府から圧力がきたら、
こういう気骨ある官僚は、弱腰外務省と軟弱政府が
小松参事官をこの問題から排除するぜ。
もう閑職か、地方出向だな。

381 :日出づる処の名無し:02/05/25 00:28 ID:IQbpi4LY
>>380
鬱な話だが、十分有り得る・・・
マトモな奴がバカを見る世の中、如何にかならんのか・・・

382 :名無しさん:02/05/25 00:31 ID:Kzke7TiT
>>381
政権与党が10年たっても景気を回復できないのに。
まだそれでも与党でいられるんだよ。
民主主義はすべての責任は”我々”がかぶるのさ

383 :名無しさん:02/05/25 00:32 ID:Kzke7TiT
日本テレビで小松参事官はじまりました

384 :日出づる処の名無し:02/05/25 00:33 ID:Q9BOMppR
>>382
でも、現在の野党にもまともなのいないし…。
社民、民主、共産が与党になるくらいなら、
という人が多いからこうなるんだろう。

385 :日出づる処の名無し:02/05/25 00:35 ID:oS2ySwtH
しかしひどい会議だよな。
新しい連合を作ればいいのに

386 :日出づる処の名無し:02/05/25 00:35 ID:F7nhx0lN
>>380
もうなってるよ
お偉いさんからお前は目立ちすぎだって言われてる

387 :まさお:02/05/25 00:37 ID:WKx0ddWq
>>384

せめて、自由党が外国人参政権に反対してくれたら、投票するんだが・・
今んとこ、「腐っても自民党」って気持ちだ。
まともな政党は、日本にはできないのか?
海江田万里も、民主に染まっちまったし・・


388 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/05/25 00:38 ID:yCDe7tUS
>>383
理詰めで攻める日本
苦悩するアメリカ(と反捕鯨国)



389 :まさお:02/05/25 00:38 ID:WKx0ddWq
>>385

あれを“会議”と定義するのは、民主主義に対する挑戦だな・・


390 :名無しさん:02/05/25 00:38 ID:Kzke7TiT
ならば自分たちで候補を担ぎ出す。
政党をつくっちまう。
それがめんどくさいのであれば。
酒場で税金が高いだとか、くだまいて寝てしまうのが一番

391 :日出づる処の名無し:02/05/25 00:38 ID:eoSdx4IC
アメリカの報道は逆だけどね!

392 :まさお:02/05/25 00:41 ID:WKx0ddWq
アラスカ原住民を大事にする気持ちがあるなら、
アメリカ大陸をインディアンに返すべきだな。
2重基準を言われないためには、アメリカも努力すべき・・・!?

393 :日出づる処の名無し:02/05/25 01:04 ID:cP3LMaHJ
イヌイットの人たちも複雑だろうな。

394 :日出づる処の名無し:02/05/25 01:15 ID:q0swCpg4
今回の会議で誰か得した人いるの?
全員が貧乏クジを引いただけのような気がしてきた。

395 :速報+よりコピペ:02/05/25 01:15 ID:Pj3QbQS9
703 :長文コピペスマソ(1) :02/05/25 00:47 ID:pEDl5tUQ
■高山正之の異見自在 国際捕鯨委「外伝」 〜カリブの国々は男でござる〜
(前略)
インディオの住むカリブの島々、いわゆる西インド諸島は十五世紀以降、スペインや英国などによって
ハワイと同じように王朝を潰されただけでなく、約千八百万人の島民すべてが殺された。
無人と化した島々にはアフリカの黒人奴隷が運び込まれ、コーヒーや砂糖の栽培が行われた。
今、西インド諸島の人々といえば黒人を意味する。壮大な人種の淘汰と移植の実験場だったのである。
二十世紀。奴隷制が廃され、うまみがなくなると、新しいカリブの住人となった黒人たちはうち捨てられるが、
彼らは独力で国を作っていった。八丈島ほどのセントビンセントやアンティグア・バーブダ、セントルシアなどだ。
地下資源もなく、特別な輸出産品もない国々だから、例えば電話も隣の超大国、米国が面倒をみている。
これらの国の国際電話の国番号が米国と同じ(1)で、米国からは市外局なみにかけられるのもそういう理由からだ。
その小さな国々がそれでも時々、国際舞台に出てくる。一九八二年の国際捕鯨委員会(IWC)で、
商業捕鯨を十年間禁止するいわゆるモラトリアムが採択されたときもその一つだった。
前述の国々は米国の意向に沿って、科学的根拠のない、ただ情緒だけからのモラトリアムを成立させている。
それも当然で、例えばセントルシア代表は米国人教授だし、アンティグア・バーブダはフランス人海獣保護論者、
セントビンセント代表も米国人活動家だった。
九四年のIWC総会では例の南氷洋の捕鯨禁止(サンクチュアリー)が議題になったが、このときも米活動家が
アンティグア・バーブダの代表としてでてきた。


396 :速報+よりコピペ:02/05/25 01:15 ID:Pj3QbQS9
700 :長文コピペスマソ() :02/05/25 00:47 ID:pEDl5tUQ
彼らはこうした貧しい国々を時に脅し、時に懐柔して外交官の信任状をとり、IWCに臨んで
米国やフランスのために働く。ちょうど、ハワイ王朝のアーウィン総領事と同じようなものだ。
ところが今年、グレナダでのIWC総会は少し様子が違った。前述したカリブの国々がよその国の環境活動家を
排して自前の代表を派遣してきた。実はこれは驚くべきことだった。
というのもIWCに参加するには年次会費二万ポンド、約三百万円を支払わなくてはならない。よその環境団体が
“代表”するときは彼らが払うが、自前の代表だから自腹になる。貧しい国には大いなる負担だ。
おまけにこれらの国々は非捕鯨国家。金を払って参加する意義が見つけにくいからだ。
しかし、彼らは参加してきた。ばかりでなく、米国と対決する日本に堂々、賛成票を投じた。
「どうみても日本の主張が正しいからだ」というが、これはもっと驚くことだった。カリブは「米国の裏庭」にある。
逆らえば厳しく報復される。事実、命の綱の「観光客を差し止める」といった脅しもあった。
それでも彼らは日本に味方した。ただいまの敵票二十二、味方票は十票。うちカリブ票は六票にもなる。
米国は日本がODAでカリブ票を買ったと非難した。しかしアンティグア・バーブダのODA総額は七十万ドル、
反日本のブラジルには十二億ドルも出している。
ODAのあり方の反省にもなるが、同時に踏み付けられ、いじめられながらも、大国の脅しにも動じない
小さな国々の根性に頭が下がる思いがする。
(産経新聞99/6/5)


397 :同期の桜@極東 ◆j9q8XQ7A :02/05/25 01:17 ID:63YsAotY
>>1
今さらなんだが、「エスキモー」は差別用語だぞ
今は「イヌイット」が正しい

>>392
「インディアン」じゃなくて「ネイティブアメリカン」
が正しいのでは?

と関係ないことを突っ込んでみたのでsage!!

398 :日出づる処の名無し:02/05/25 01:35 ID:lr/PX9NL
>>397
イヌイットはカナダ系の人のことで、アラスカ系はエスキモーで正しいはずです。

399 :日出づる処の名無し:02/05/25 01:55 ID:wXISKF9g
>>374

 岩手県出身。東北大卒業後、1977年水産庁入り。漁業交渉官などを経て2000年から現職。捕鯨、ワシントン条約など国際条約関係に多く携わる。著書に「くじらは食べていい」(宝島社)などがある。

400 :深山幽谷 ◆NipponV. :02/05/25 02:03 ID:Hy//lCaV
>>399
なかなか良い経歴では。
しかし、「くじらは食べていい」の著者だったとは、俺も勉強不足だったな。
この本、2年くらい前に本屋で見かけたけたよ。
今度買って読んでみよう。著者を応援するためにも。

401 :深山幽谷 ◆NipponV. :02/05/25 02:05 ID:Hy//lCaV
>>400
× 本屋で見かけたけたよ。
○ 本屋で見かけたよ。

402 :日出づる処の名無し:02/05/25 02:22 ID:Qu/pCnic
>>396
ふぅーん、グリーンピースは票を金で買ってたのか

403 :日出づる処の名無し:02/05/25 02:45 ID:By7VSQMZ
もりあがってます
http://www.amezor.to/main/020525010652.html

404 :日出づる処の名無し:02/05/25 02:49 ID:19xqXHRx
小松参事官最高!
緑豆最低!

405 :日出づる処の名無し:02/05/25 02:54 ID:Pj3QbQS9
水産庁捕鯨班のホームページ
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/indexjp.htm

水産庁捕鯨班の掲示板
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/message/messagejp.htm

水産庁捕鯨班へのメール
whaling-section@nm.maff.go.jp

IWC会議のダイジェストが見られるページ
http://www.e-kujira.or.jp/iwc/iwcmeeting.html




406 : :02/05/25 02:58 ID:/XhbiB9M
>>405
>水産庁捕鯨班のホームページ
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/indexjp.htm

は文字化けしてぜんぜん見れない。 何で? 俺のだけ?


407 :nimda:02/05/25 03:01 ID:0eMarr70
>>406

普通に見れるぞ?


408 :日出づる処の名無し:02/05/25 03:02 ID:mizOaIOa
>>406
そこのページにいったら、表示→エンコード→日本語(自由選択)
にすれば見られる。

409 :日出づる処の名無し:02/05/25 03:09 ID:OpxgvVi+
小松参事官、最高かっこいい!
プライベートでは弱った顔を見せつつも、会議では毅然とした態度を崩さない。
結果はどうあれ、日本のために善戦してたよ。
その上朝飯は立ち食いそば。たまんねえよ。

410 : :02/05/25 03:16 ID:/XhbiB9M
>>407
>>408
あれ、今はフツーに見れる。 でもカムサハプニダ。

411 :日出づる処の名無し:02/05/25 03:16 ID:Ph8CseHD
小松さんがんばって
小泉も特命大臣にでもしてやってくれたら積極的に支持してもいい

412 :日出づる処の名無し:02/05/25 03:59 ID:xpVZzYda
>>397

「彼ら」を何と呼ぶべきか?

 「イヌイットというのは、厳密にいうとおもにカナダに住んでいる”エスキモー”のことで、アラスカに
住んでいるのは大きくわけて、イヌピアット (Inupiat)と,ユピック(Yupik)、これは彼達自身の呼
びかたです。ここで何が問題になるか?というと、彼達を”イヌイット”と呼ぶことです。私の知って
いる限りではこれはかなり問題の多い間違いだと思います。あっこさんの記述どうりエスキモーと
言う名前に問題がありイヌイットと呼び換えるのは、カナダ社会においては、問題ありません。しかし
アラスカでは大有りです。なぜなら、アラスカのイヌピアットとかユピックにしてみたら”イヌイット”と
いうのは、全然違うグループだからです。

 イヌピアットとかユピックをエスキモーと呼ぶかわりに”イヌイット”と呼ぶことの誤りは、以下のように
例えることができます。仮に”アジア”という言葉に何らかの差別的な意味があったとしましょう。で、
そのかわりに、アジアを代表する(もっとも人口が多い)”中国人”という名前を全アジア人を呼ぶとき
に使おう、とするようなものです。そうなると、我々日本人や韓国人までも”中国人”と呼ばれてしまう
わけです。もしアメリカとかで”アジア”と呼ぶのをやめて”中国人”と呼ぶようにしよう、なんて運動が
あったら、我々としたら???ですよね。

 実際カナダのイヌイット(本家)はエスキモーの中で最も人口も多く、メディアにもでがちなので、その
名前も独り歩きして、あたかも全エスキモーを代表するようになってしまいましたが、それはあきらかに
誤りです。

 実はこれは私自身の経験とも多少関係があります。わたしは現在、米国ウィスコンシン在住ですが、
ウィスコンシンに来るまえアラスカに約5年ほど住んで、そのときエスキモーと交流する機会も随分あ
りました。 たまに日本にかえってくると、どうもこの”エスキモーイヌイット言いかえ説”をいろんな人か
ら聞かされ (特に教育関係者から)、どうも変だ? と。それどころか、この言いかえはアラスカのエス
キモーとしてみたらかなり侮辱的なことなのに・・・・と、思っているのです・・・
 ちなみにアラスカでは”エスキモー”にまったく差別的意味はありません(新聞とかのガイドラインも含
めて)。でも、イヌイットと呼ばれたらかなり問題ありです。」

http://www.din.or.jp/~akko/inuit/name.html

413 :ななし:02/05/25 04:43 ID:NqKDoeX6
しかしなんだね日本人は人種的にエスキモーにごくちかいのでは?
つまりシベリアあたりからモンゴロイドが海をわたつて
南下したのが日本人でアメリカ大陸へ渡ったのがエスキモーや
アメリカ原住民じゃないのか?
そうすると同じ鯨食文化を持つ我々日本人も保護してもらいたいもんだな

414 :日出づる処の名無し:02/05/25 04:57 ID:pMQ/mCp2
グリーンピースの活動実績の一環。
公海流し網禁止。
http://www.d1.dion.ne.jp/~osa_uno/japanese/squid/ecology/05/ecology059.html#Jump00

415 :日出づる処の名無し:02/05/25 04:59 ID:mqdjbZo5
もう小松さん最高
大体、東北大出身なのがいい!
害無省の灯台出身の売国奴につめの垢を煎じて飲ませたい

416 :くじら食わせろ:02/05/25 05:08 ID:3PAZzH/y
徹夜してダイジェスト作りますた。添削おながいします。

★IWC加盟国48カ国(2002年5月19日現在、オブザーバー扱いの
 アイスランドは除く)の商業捕鯨に対するスタンスは次の通り。
 (日本政府の分析を参考に、毎日新聞が作成・夕刊に掲載[5月20日])

【捕鯨推進国=2カ国】
日本、ノルウェー

【中立・クジラの持続的利用支持=18カ国】
中国、韓国、ギニア、セントクリストファーネビス、ドミニカ、ソロモン諸島、
モロッコ、ロシア、デンマーク、グレナダ、セントルシア、
セントビンセント・グレナディーン、アンティグアバーブーダ、パナマ、
ベニン、パラオ、ガボン、モンゴル

【反捕鯨国=24カ国】
アルゼンチン、オーストリア、チリ、フランス、インド、イタリア、モナコ、
ニュージーランド、南アフリカ、スウェーデン、英国、オーストラリア、
ブラジル、フィンランド、ドイツ、アイルランド、メキシコ、オランダ、
オマーン、スペイン、スイス、米国、サンマリノ、ポルトガル

【投票権停止=4カ国】
コスタリカ、セネガル、ケニア、 ペルー(反捕鯨に回った?)

417 :くじら食わせろ:02/05/25 05:09 ID:3PAZzH/y
★★1日目 5/20★★
 ・6カ国が新規加盟し、そのうち捕鯨容認は4カ国
  捕鯨 :ベニン、ガボン、パラオ、モンゴル
  反捕鯨:サンマリノ、ポルトガル

 ・議長はスウェーデン国籍。
  アイスランドのIWC再加盟を認めない権限なんて、議長には無い、と、異議を
  唱えられ、
  「私の権限だ」

 ・小松参事官、自分の発言中に、米代表に遮られて、
  「Let me speak!」

  さらに遮られ続け、「NO!」とまで言われて、
  「YES!!!」

 ・小松参事官
  「エクアドルやアルゼンチンなどは、過去にIWCへの加入に際して留保を付けて
   加入してきた。
   それなのになぜ、今、留保を付けたアイスランドの再加盟を認めないのか。」

【アイスランドのIWC再加盟は?】>>ダメ 日本(゚д゚;)マズー
  賛成:20 反対:25

【借金国ペルーの投票権を、議長が独断で認め、ペルーへ手紙を出したが、
    委員会の承認を得ていないのだからそれはまずいだろ?】>>OK 日本(゚д゚)フーン
  賛成(議長氏ね):20 反対(議長支持):25

【他の国際機関のようにIWCでの無記名投票は?】>>ダメ 日本(゚д゚;)マズー
  賛成:19 反対:25 棄権:1

 ・無記名投票案が否決されて、アンティグアバーブーダ代表
  「サイトに『アンティグアバーブーダに観光へ行くな』などの脅威を受けている。
   主権は守られるべきだ。」


418 :くじら食わせろ:02/05/25 05:09 ID:3PAZzH/y
★★2日目 5/21★★
 ・加盟に関してのIWC条約を反故にした議長・その他に対し、IWCへの再加盟を
  断られたアイスランドが抗議の退席

【沿岸小型捕鯨は?】>>ダメ 日本(゚д゚;)マズー
  賛成:20 反対:21 棄権:3

 ・インド洋サンクチュアリ(インド洋に鯨類保護禁猟区を設置する)に対し小松参事官
  「鯨がマグロ漁獲の30%を食べている。(小松参事官が議事をしている)会議に於い
   てインド洋の諸国は、インド洋サンクチュアリを不要だと言っている。
  (反捕鯨を唱えるインド等の諸国は)国内で意見をまとめてからIWCに参加すべき。」

【インド洋サンクチュアリ(インド洋に鯨類保護区を設置)は?】
     >>議長より未決との判断

 ・南太平洋サンクチュアリに対し、パラオ代表
  「鯨は食べ物。見る為のものだけではない。私達にとって生活の糧だ。」

【南太平洋サンクチュアリ(南太平洋に鯨類保護区を設置)は?】>>ダメ 日本(゚д゚)ウマー
  賛成:24 反対:16 棄権:5
 
【南大西洋サンクチュアリ(南太西洋に鯨類保護区を設置)は?】>>ダメ 日本(゚д゚)ウマー
  賛成:23 反対:18 棄権:4

 ・サンクチュアリ作成の為のガイドライン修正案について
  昨年のガイドラインならマトモだったが、メキシコが反捕鯨の為に改悪した修正案。
  モラトリアム(猶予)で捕鯨出来ないのに、さらにサンクチュアリを設けて、重複した
  捕鯨禁止の仕組みを作ろうとしている。

【サンクチュアリ作成の為の、「ガイドライン」の修正案】>>ダメ 日本(゚д゚)ウマー
  賛成:17 反対:25 棄権:2

【サンクチュアリのレビューのプロセスに関する
        科学委員会に対するガイダンス】>>可決 日本(゚д゚)マズー
  賛成:24 反対:19 棄権:1
  (この内容は理解できなかった。誰か補完キボン!)

 ・小松参事官
  「我々だけデータを出しているのに、サンクチュアリを云々言われて、時間の無駄。
   賛成した国は科学委員会に(責任を持ってデータや人を)出して下さい!」

 ・アンティグアバーブーダ代表
  「議論なんかしてもダメだ!!!
   私たちは飢えているんだ!!!」

419 :くじら食わせろ:02/05/25 05:09 ID:3PAZzH/y
★★3日目 5/22★★
 ・小松参事官
  「SLA(命中枠計算法)は明らかに科学のダブルスタンダードだ」

 ・米と露が、アラスカでの捕鯨(5年で280頭)の再延長を、採決では無く、
  これまで 通りの「合意」によって求める

 ・我を通そうとする米露に対し、小松参事官、
  「日本の沿岸小型捕鯨のニーズは理解してくれるんでしょうか?」

【ノルウェーの修正案(内容不明)は?】>>ダメ
  賛成:14 反対:27 棄権:3

 ・採決を強く求める日本に対し、予想外の米は採決の直前になって「一旦休会にして、
  議論を非公開で行いたい」と、強気だった米にしては異例の申し出を行う。

 ・小松参事官
  「議決は1/4の否決で済んで(決まって)しまう。
   米も理解しただろう。」

420 :くじら食わせろ:02/05/25 05:10 ID:3PAZzH/y
★★4日目 5/23★★ 最大の山場
 ・スペイン、ポルトガル、フランス、イタリア、サンマリノ、逝ってよし!

【アラスカの先住民捕鯨(の修正案)は?】>>ダメ 日本(゚д゚)...アラスカ,ゴメソ
  賛成:30 反対:14 棄権:1

 ・オランダ
  「暗黒の日だ」

 ・小松参事
  「サンシャイン・デーだ」

 ・メキシコ
  「(昨日の?)コミッショナー会議では、日本以外のコミッショナーからは
   コンセンサスを得ていた。議事録に残す為にあえて発言をしておきます。」
    ↑投票結果を見ても明らかにウソ。メキシコ、マジで必死だな (W

 ・小松参事
  「昨日も言ったが、メキシコはウソをついている」
  「投票結果は予想したとおり」
  「アメリカなど、反捕鯨国からの相談は無かった」 
 
 ・小松参事、コミッショナー会議の後で、
  「アメリカとも話を始めたが、これからだ」

 ・ニュージーランド
  RMS(改訂管理制度)付表修正の日本案(合意の無い部分を省いている)に、意味
  不明の抗議。

【付表修正の日本案は?】>>ダメ 日本(゚д゚)マズー
  賛成:16 反対:25 棄権:3

 ・日本
  「RMS(改訂管理制度)付表修正のスウェーデン案は(他に合意の無い部分が
   入れられ、反捕鯨を意図)」

【付表修正のスウェーデン(反捕鯨)案は?】>>ダメ 日本(゚д゚)ウマー
  賛成:12 反対:24 棄権:7

 ・カチンカチンな反捕鯨国(強硬派)
  「オーストラリア、ニュージーランド、メキシコ、オーストリア、ドイツ、
   インド、英国。 アメリカはちょっと動いた。」

 ・ニュージーランドもよくウソをつく (w

【商業捕鯨の再開は?】>>ダメ 日本(゚д゚)マズー
  賛成:16 反対:25 棄権:3

【日本の沿岸捕鯨25頭と、地元での流通消費は?】>>ダメ 日本(゚д゚)マズー
  賛成・反対の詳細不明

 ・小松参事官
 「(苦しいのは変わらないが)前回のロンドン会議に比べ、かなり前進」
 「鯨は種類により増加傾向という科学的根拠が認められている」
 「調査捕鯨によって、『漁業と競合している鯨』を写真などでアピール出来た」

421 :くじら食わせろ:02/05/25 05:10 ID:3PAZzH/y
★★5日目 5/24★★
【セント・ヴィンセントによる先住民捕鯨枠の提案】

 ・アンティグアバーブーダ代表のミスターDJ、、独立国家としての尊厳を
  反捕鯨国に傷つけられ、
  「私は燃えている!!! 今日は燃えている!!!!!」

 ・カリブ諸国への侮辱発言などに対し、反捕鯨国への抗議が続く。
  
【セント・ヴィンセントによる先住民捕鯨枠の提案(ニュージーランドとの修正案)】
  >>コンセンサス合意

 ・パラオ、「先住民生存捕鯨は日本も含めて議論すべき」と、日本の修正案を支持。

 ・議長、日本の提案機会を奪う。

【日本の提案を拒否する議長を支持するか?】>>OK 日本(゚д゚)マズー
  賛成:17 反対:27 棄権:1

 ・小松参事官
 「アメリカが二枚舌を使うので、日本も(アラスカに対して)決断を余儀なくされた。」

 ・モロッコなど、日本を支持。しかしその後も議長は強行に恣意的に議事を進める。

【(昨日否決された)アメリカ・ロシア先住民(アラスカ)のための
       生存捕鯨付表修正案(イギリス案)】>>ダメ 日本(゚д゚)...アラスカ,ゴメソ
  賛成:32? 反対:11? 棄権:2?(聞き取れない) 


★小松たん、素晴らしい逸材です。

422 : :02/05/25 05:16 ID:XZRAma/K
緑豆って不思議だね。
多岐に渡った環境保護を展開してるのに、主義主張が一環しすぎ。
ちょっとぐらい鯨とってもいいと思ってる人はいないのかねえ?あそこには。

まるで一度入ったら抜けられないカルト教団のようだな。教祖は誰?

423 :日出づる処の名無し:02/05/25 05:19 ID:oATL3vJj
>>くじら食わせろ
乙。

424 :日出づる処の名無し:02/05/25 05:24 ID:icpWG88J
こいつ、首相にしたら?

425 :日出づる処の名無し:02/05/25 05:24 ID:pMQ/mCp2
>>422
あそこは環境テロリストなので、
環境保護団体から嫌われています。

実態は総会屋みたいな事をしてます。
たまに犯罪を伴う行動で捕まっております。

426 :日出づる処の名無し:02/05/25 05:46 ID:pMQ/mCp2
グリーンピースのあまり平和的でない世界
http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html

427 :日出づる処の名無し:02/05/25 05:59 ID:/EjuU+hE
東北大出の人は,現場でマジメに頑張りすぎて
出世から遠のく人多し.藁

ま,大学のキャラなんだろうね.

428 :日出づる処の名無し:02/05/25 06:18 ID:lhc1A4ZK
□小松正之(Masayuki Komatsu)
 水産庁 資源管理部 参事官

 1953年生まれ 岩手県出身・東北大学卒
 1977年農林水産省入省。
 1982年米国エール大学大学院留学。修士(MBA)を取得。
 1984年より水産庁・海外漁業協力を担当。
 1985年日米漁業交渉およびサケ・マス漁業交渉を担当。
 1988年在イタリア日本国大使館一等書記官に就任。FAO常駐代表代理。
 1991年帰国,水産庁・捕鯨を担当。
 1935年第45回IWC京都会議の招請,
 1994年北西太平洋鯨類捕獲調査開始,
 1995年南氷洋鯨類捕獲調査拡充に携わる。同年第47回IWCで財政運営委員会議長,FAO京都会議に参画。
 2000年より現職。国際関係の業務に従事。
 2001年FAO水産委員会議長。IWC日本代表代理。
 主な著書:「クジラと日本人 食べてこそ共存できる人間と海の関係」(青春出版),「クジラは食べていい!」(宝島新書)



429 :日出づる処の名無し:02/05/25 06:34 ID:xWMqHA6K
>>くじら食わせろ
分かりやすーッ!
君に乾杯

430 :日出づる処の名無し:02/05/25 08:08 ID:+fS1RDQQ
>>くじら食わせろ
おつかれです。

>>「昨日も言ったが、メキシコはウソをついている」
これってどういうこと?
リアル厨房なあっしに補足説明プリーズ



431 :日出づる処の名無し:02/05/25 08:53 ID:xTUcoopi
>>427
まあ大学はともかく、ああいう人材をきちんと評価して欲しいね。
まじめに仕事して評価されない社会はやばいよ。結局、東大卒が
大したことしないで、事務次官にふんぞり帰っているようじゃ
いつになっても世の中まともにならない。

432 :日出づる処の名無し:02/05/25 09:00 ID:u4NRn6gS
>>430
先住民捕鯨について日本が投票に持ち込み結果として否決された。
これに対してメキシコが次のような発言を行った。
「コミッショナー会議では日本以外のすべての国から賛成を得られた。
このことを議決に残しておいて欲しい。」

小松氏の発言は、このメキシコの発言をどう思われますかとマスメディアに
訪ねられたときのもの。投票結果を見ればどちらが正しかったかは一目瞭然
ではないかと逝っているわけね。

433 ::日出づる処の名無し:02/05/25 09:13 ID:Ay5EMSAI
小松参事官更迭という事態を一番おそれるよ。

捕鯨問題では、アメリカ議会でかなり問題なっていて、
捕鯨を続けるなら、日本に制裁を課すという状況になりそうなんだろ。
ブッシュが、議会に屈服し、小松の更迭を求めてきたても
コイズミが突っぱねられるかどうか。
外務省は、更迭要求したいだろうが、失態続きで、軟弱外交は
表向きできないしな。強くは要求できないだろう。

あとは、この人見てると、おえら方の評判よくなさそうだよな。
やりてだから。
「穏便に」じゃないじゃんこの人。やりてな人は、日本の官僚組織
では排除されるんじゃないの。

この人の今後の人事に注目しておこう!
排除される可能性大と見た!


そうなりゃ、中田宏首相、小松官房長官の内閣つくって
鯨内閣だ。

434 :日出づる処の名無し:02/05/25 09:22 ID:Fc3ryuNG
鯨のために海外と摩擦を起こすなんてばかげている。

435 :日出づる処の名無し:02/05/25 09:25 ID:JDqs7XEm
>>434
・・・君はもう寝てていいよ・・・

436 :日出づる処の名無し:02/05/25 09:34 ID:mQ6by5PJ
それなら市場価格が下落するからノルウェーからクジラを輸入するのはちょっと、
なんて言わせるなよ。結局仲間作るのへたな日本の習性露呈してるだけ。

437 :日出づる処の名無し:02/05/25 09:40 ID:Q+gveNOo
>>436
IWCがなにを話し合う場かわかってる?

438 :日出づる処の名無し:02/05/25 09:42 ID:Fc3ryuNG
>>437
話し合いのために話し合う場だろ?

439 :日出づる処の名無し:02/05/25 09:43 ID:u2xCPAjh
反日日本人が二人ほどまぎれているようです。


一人かもしれませんが(藁

440 :日出づる処の名無し:02/05/25 09:46 ID:DNrdYqGJ
>>438
ハァ?

441 :日出づる処の名無し:02/05/25 09:55 ID:8ee4O1EG
グリーンピースの的外れな日本批判が
この会議の全てを象徴しているな・・

442 :深山幽谷 ◆NipponV. :02/05/25 09:56 ID:u89iNKDR
>>434
そう言う発想が問題だろ。
そのような発想で、他の件でも摩擦が無いように穏便に済ませようと
これまでやってきた結果が、今の日本の外交状況だろ。


443 :日出づる処の名無し:02/05/25 10:11 ID:G3sasHpr
十年以上前、韓国との漁業協定で、日本側の官僚が凄い量の資料を出してきたので
韓国側が驚いたって話を聞いたことがあった。
その時は韓国の官僚はへたれだな〜って思ってたけど、もしかして当時から水産庁
は戦闘モードですか?

444 :日出づる処の名無し:02/05/25 10:12 ID:kEzMGOu8
 まぁ少なくとも「ちょっと強く出れば、すぐ自分の提案を引っ込める」やつだと
思ってたら、対等の相手とは思わないわな。

445 :日出づる処の名無し:02/05/25 10:43 ID:14xGMTXe
日本が「人種平等宣言」を国際連盟の規約に盛り込もうとした時も
こんなバトルがあったんだろうな。
前回みたいに日本は切れて国際連盟脱退なんかせずに、
タフネゴで通して会議で嫌がられる国になりたいもんだね。
頑張れ、小松参事官!!


446 :日出づる処の名無し:02/05/25 10:50 ID:XQotPIu6
今回の会議を海外では、どのように報道してるん
でしょうか。
特に他の捕鯨国ではどうなのか、知っている方がいたら
教えてください。

447 :日出づる処の名無し:02/05/25 10:57 ID:S0iaueLX
>>416-421

乙。わかりやすくてよかった。勉強になったよ〜。


448 :日出づる処の名無し:02/05/25 11:05 ID:cnMXwA/9
水産庁に応援メールを送りました。
腐れ官僚どもが嫉妬して、きっと小松氏のしょーもないリークを
マスコミにあげてくるぞ。
そんなこんなで、また腐れ官僚だけが安泰になるのは許すまじ!

449 :日出づる処の名無し:02/05/25 11:46 ID:VyNUXy7S
>>443
その漁業協定で日本が勝利して
韓国の水産大臣辞めさせられたンだっけか。
すげぇよ水産庁。


450 :日出づる処の名無し:02/05/25 11:54 ID:eoSdx4IC
水産庁と海上保安庁age!
やっぱ国境を管理する省庁だからかな?

451 :日出づる処の名無し:02/05/25 11:55 ID:xTUcoopi
まあ、水産庁は魚業関連でロシアや韓国や中国、鯨のアメリカと
イギリスなどと争うこと多いし、交渉を一歩間違うと国益を大幅に
損なうこともあるからな。下手な友好第一でなんでも穏便にことを
すます外務省とは訳が違う。はっきりいって外務省を廃止して、
各省に外交部作った方がまだましかもしれない。交渉なら
経済産業省や水産省の方が上手いよ。

452 :日出づる処の名無し:02/05/25 12:06 ID:kEzMGOu8
>416-421
 くじら喰わせろさんおつかれでした〜:-)


453 :日韓友好 ◆lIEDfMbo :02/05/25 12:22 ID:m5/uY0fo
鯨の次はマグロ。
日本人ならこの闘いに負けるわけにはいかんね…。

454 : ◆TokyofPI :02/05/25 12:38 ID:J0xpqOgI
水産庁の小松参事官を中心に据えたプロジェクトXきぼん。
進展があるたんびに制作しれヽ(`Д´)ノ

455 :日出づる処の名無し:02/05/25 12:40 ID:n/bQ1WNS
>450
他の省庁よりDQNとの付き合いが多そうだからね。
とりあえず、頑張って( ゚д゚)ホスィ

456 :日出づる処の名無し:02/05/25 14:32 ID:gCMt6RAl
>>451
それだ!

457 :日本(・∀・)イイ! ◆JapAniI. :02/05/25 14:50 ID:8SuxlOx7
>>451
チャイナスクールとか要らんものを作るよりは、目的と利益がはっきりしてて良いよね。

458 :日出づる処の名無し:02/05/25 15:01 ID:7pIVTRY5
 韓国に対し三陸沖のサンマ漁を許可しないなど、水産庁は結構
強力に外交してる。
 外務省より国際交渉には水産省の方が長けてるよ。
水産省AGE!

459 :日出づる処の名無し:02/05/25 15:26 ID:Lyn4Qcw3
日本で陸揚げした魚を食べようぜ!

460 :日出づる処の名無し:02/05/25 15:27 ID:cMcl+8iM
まぐろが食えなくなる日もそこに来てるか。

461 :日出づる処の名無し:02/05/25 15:33 ID:xTUcoopi
ガンバレ水産庁!マグロも守ってくれ!

462 :日出づる処の名無し:02/05/25 15:35 ID:MZrdwa5A
鯨はともかくマグロは困るぞ!!

463 :日出づる処の名無し:02/05/25 15:56 ID:iF1gEin5
今夜は、マグロ丼が喰いたひ。


464 :日出づる処の名無し:02/05/25 15:58 ID:eoSdx4IC
マグロ漁禁止されたらさすがに全面戦争だろ。
でも、なんとなく「マグロなんか食べなくても
マクドナルドがあるじゃん」とかぬかすやつが
増えそう。

465 :日出づる処の名無し:02/05/25 16:12 ID:6tKmHvhk
>>433
鯨内閣!!!(・∀・)イイ!!
LonelyPlanetに書き込みしますた。
みんなあんまり騒ぐと日本人じゃない人たちがひいちゃうよ・・・

466 :日出づる処の名無し:02/05/25 16:13 ID:xTUcoopi
>>464
そうかもしれない。鯨も昔はよく食べたからね。20代の俺でも
小さいときは食べた記憶ある。余り美味しい記憶はないがな。
でも、マグロは上手い!なくなったら,大打撃。

467 :日本(・∀・)イイ! ◆JapAniI. :02/05/25 16:17 ID:8SuxlOx7
本題からは外れてるけど、こんな団体があるんだねぇ。

<社団法人 責任あるまぐろ漁業推進機構>
http://www.oprt.or.jp/contents.html

468 :日出づる処の名無し:02/05/25 16:50 ID:/gO+YrBq
>464
マグロナルド

469 :日出づる処の名無し:02/05/25 17:11 ID:kk/0qokR
先住民がなんだ。日本は日本人が先住民じゃないか。
生活保護ぐらい与えろよ世界一の超大国なんだから。

鯨とってかせいでなにがわるいんだ。日本人は一次産業
に従事しちゃいけないのか。一次産業は米の先住民の専
売特許なのか?あきれるよ。

470 :日出づる処の名無し:02/05/25 17:14 ID:CeGjWXov
やっぱ、アメリカが反対してるのは、牛を買わなくなるからでしょうか…。
彼らが環境問題でわざわざ動くとは思えない。京都議定書だってあれだし。
世の中は思った以上にお金で動いてますし。

そうだ! てめえたちゃ
みんな銭ゲバと同じだ
もっと腐ってるかも知れねえな
それを証拠にゃ、いけしゃあしゃあと
生きてられるじゃねぇか!!


471 :日出づる処の名無し:02/05/25 17:29 ID:2GnD5ItW
水産庁捕鯨班の掲示板
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/message/messagejp.htm



472 :日出づる処の名無し:02/05/25 17:34 ID:eoSdx4IC
アメリカには鯨関係のロビーストがいるからねえ。
緑豆系の無知人。
ま、単純に言えば

1.鯨の激減は日本人の乱獲のせい
2.日本人は鯨のことを哺乳類だって知らなかったバカ。
3.鯨は畜産(養殖)ができないくらい知能が高い生物
4.よって鯨を守るには獲らないしか方法がない
5.見た目がかわいいし、ホエールウォッチングという
 すばらしい経験ができなくなる。
6.日本人はあんなかわいくて偉大で知能が高い生物を
 食らう悪魔

って思ってるオバちゃん連中。
単純に牛が売れなくなるからとは思ってないだろ。
緑豆は南米の森林を伐採して牛の畜産をする
マクドナルドにも反対してるし。
ま、もっと牛を輸入せよとは言ってるけど。

473 :日出づる処の名無し:02/05/25 17:38 ID:CeGjWXov
経済一辺倒の打算のほうが、まだ聞いてて気持ちが良いな。
オバちゃんの偽善は万国共通って訳か。

この板のどこかにも書いてたと思ったが、
キリスト教的に鯨が結構神聖視されてるってのもあるらしいね。
ヨナ記だっけ? 鯨に飲み込まれてなんたらかんたら、っての。
逆に、牛は神が与えたもうた「食べ物」だからなぁ。


474 :KT:02/05/25 17:47 ID:GgZeDW7K
おまえら本当に美味いマグロを食べたことがありますか?
回る寿司の血が滲んでいるようなバチマグロしかないでしょう?
これからのガキ共は更にそんな子供が増えてくるよ。
そうなると、「マグロって美味くないしなぁ」「俺、美味いと思ったことはないよ」なんて、
のたまうガキが増えてくるよ。そう、現在の鯨のようにね。


475 :日出づる処の名無し:02/05/25 17:52 ID:9w37+PO9
マグロに手を出すと緑豆は自分で自分の首をしめかねんな。
マグロの消費量は日本よりメリケンの方が多いと言う罠

476 :KT:02/05/25 17:52 ID:GgZeDW7K
>>466 を批判するつもりじゃないけど、将来、

そうかもしれない。マグロも昔はよく食べたからね。20代の俺でも
小さいときは食べた記憶ある。余り美味しい記憶はないがな。
でも、エビは上手い!なくなったら,大打撃。

って、なるかも知れないぜ。(ちなみに緑豆は次の次はエビを狙ってます)
だから、美味いマグロを次の世代にも食わせる義務はあるわな。
ちなみに鯨は美味いのはめちゃくちゃ美味いぞ。


477 :日出づる処の名無し:02/05/25 17:53 ID:CeGjWXov
>>474
バチマグロはそれはそれで、美味いと思うが。
ホンマグロはもちろん美味いが、カジキだって良い。
でも、個人的にはオオトロって苦手。

本旨とずれてるのでsage。


478 :日出づる処の名無し:02/05/25 18:00 ID:eoSdx4IC
なんとエビも狙ってるのか、奴ら。
狂人としか思えないな。
世界中の人間をベジタリアンにしたいわけ?
先に南米の森林伐採をやってくれよ。

479 :日出づる処の名無し:02/05/25 18:08 ID:5/qpVm9Q
>>474
そのとおりだな。マクドナルドや、カップ麺のような、いつどこで
食べても、同じ味がする食べ物に慣れると、自然の味を忘れてしまう。
自然に近い食べ物は、収穫時期や地域でぜんぜん味が違う。

ましてや、加工調理の少ない刺身では、素材の質が即、味に影響する。
シーチキン(ツナ缶)なら、ごまかしは利くと思うがね。
シシャモのように、代理食が主力になると嫌だなぁ。

480 :日出づる処の名無し:02/05/25 18:09 ID:1yC1Oyc3
>>1
ヴォケ!!エスキモーは良心的な人達なんだよ!!
日本が反対したのは、亜米利加がダブルスタンダードしようとしたからだ!

481 :アメリカのわがまま:02/05/25 18:09 ID:dbCUOKEh
アメリカにも、捕鯨をする習慣のある部族がいます。代表的なのはアラスカイヌイ
ットの Barrow の村人、そしてもう一つはシアトル近郊のMakah族の人々。

両者とも捕鯨の文化を持っていますが、Barrow の人々はアメリカ政府、IWCから
簡単に捕鯨を許され、Makah 族の人々はつい去年(1997年)の秋まで捕鯨を許され
ていなかったのです。不思議なのは、Barrow の人々は世界で最も絶滅に近い種の
北極セミ鯨の捕獲をしているにもかかわらず、捕鯨反対のデモもされていません。
なぜか?

Barrow の町には石油が出ます。おかげでそこの住人は非常に潤っており、54イン
チの大きなテレビは持っている、株の取引にニューヨークまでひとっ飛びする、そ
して冬の極寒の頃にはハワイまで休暇に行くという贅沢な生活を送っています。捕
鯨もその文化的価値(?)を認められ許されているので、最新鋭のテクノロジーを
備えたキャッチャー・ボートで挑みます。

つまり、金があるということは、アメリカでは力があるということなのです。

ここでもう一つ、非常に対照的な捕鯨の町をご紹介しましょう。

日本の沿岸小型捕鯨の町に鮎川という東北の町があります。そこの経済は捕鯨で成
り立っていましたから、1985・86年のIWCのモラトリアム(当分商業捕鯨
は禁止する、というもの)以来、若者は職を失ない、出稼ぎに出なければならず、
残ったのは老人と女と子供だけの寂しい町になりました。鯨に変わる産業としてサ
ケの養殖を試してみましたが、北米産のサケにやられ、あえなく失敗しています。
長い捕鯨の歴史を一気に断ち切られて他の産業にうまく移行できず、経済的に困窮
しているのです。

Barrow と鮎川。同じ捕鯨を文化に持つ2つの町は、なぜこんなに違うのか。一方
は文化と称するレジャーに絶滅鯨を使い、他方は絶滅とは無縁の鯨を捕って町を潤
わせることもできない。

これはアメリカを中心とする西欧諸国の大いなるわがままというより他にないでし
ょう。
彼らは自分らの鯨擁護の考えを、鯨の文化がある国々(北のノルウェーやカナダ、
アイスランドなんかもそうです。それと日本も。)に力づくで押し付けようとす
る。横暴です。

http://www.geocities.com/Athens/Styx/9189/whali_ja.html

482 :日出づる処の名無し:02/05/25 18:10 ID:QFtEBObg
>478
エビ狙ってるなんてドコに書いてあるよ?

483 :日出づる処の名無し:02/05/25 18:12 ID:yzl5ZVjj
水産庁とか海上保安庁とか海の人達カコイイ!

484 :景雲 ◆EMgbhZg2 :02/05/25 18:16 ID:5fruIyjG
海保に高速ミサイル艇装備させてやりたい。

485 :日出づる処の名無し:02/05/25 18:17 ID:eoSdx4IC
>482
476がそう言ってる。

486 :日出づる処の名無し:02/05/25 18:20 ID:6tKmHvhk
>>482
以前エビ獲り反対運動に関するスレがどっかにあったぞ。

487 :ユウジ ◆NZKw1aHo :02/05/25 18:27 ID:jQbhJlSd
>>472
>2.日本人は鯨のことを哺乳類だって知らなかったバカ

これ、おれも昔言われた。中途半端な日本通のひとで漢字の「鯨」が魚扁
だから日本人はくじらを魚と思っているって。
あほか、っていっといたけど。
それに、その漢字作ったの日本人じゃないし(w

488 :日出づる処の名無し:02/05/25 18:30 ID:1KGtPyVE
ここ見てたら鯨食いたくなった…ちょっと食いに逝こ。

489 :日出づる処の名無し:02/05/25 18:35 ID:eoSdx4IC
>487
だいたい今でこそ刺身も市民権を得ているけど、
生きたまま魚を殺してすぐに食らう日本人のことを
毛嫌いしている環境保護家はいっぱいいるよ。
日本人は残虐だ!!って面と向かって言われたことあるw

490 :日出づる処の名無し:02/05/25 18:39 ID:pIKuuTuj
それにしてもグリーンピースが「鯨取らせろ」日本が「鯨とるな」って
論争するのはものすごい奇観。なんでこうねじれるの?

491 :日出づる処の名無し:02/05/25 18:41 ID:1KGtPyVE
>>489
バカが言いそうだよな…
「んじゃフォアグラはなんなんだ?あんな拷問的な飼育こそ残虐だ」
とでも切り返してやれ。

492 :489:02/05/25 18:49 ID:eoSdx4IC
>491
うーん、こういう奴らは120%ベジタリアンもしくは
ビーガン(=乳製品も食わないやつら)だからなあ。
ま、豆腐には心酔してたケド。

493 :まさお:02/05/25 18:49 ID:1aEl/4dR
>>489
>日本人は残虐だ!!

鯨の解体映像は、牛や豚の屠殺現場のそれと比べると、甘っちょろいだろうに・・・


494 :日出づる処の名無し:02/05/25 18:51 ID:qUf8J+W3
>>489
お前JHONだな!
http://poetry.rotten.com/john-fu/

495 :日出づる処の名無し:02/05/25 18:54 ID:+wcbkyDz
>>492
俺はベジタリアンだが、反捕鯨国は好かん。
価値観を押し付けている上に人を見下している。

496 :日出づる処の名無し:02/05/25 18:59 ID:IxWxqh8f
>>433
漏れの懸念もその一点。
どっかの商社が破格の契約で引き抜いたりしないだろうな。

497 :日出づる処の名無し:02/05/25 19:03 ID:CdykccTc
>IWCは継続的な海産資源の利用を目的として作られています
>決して禁止するために作られたわけではありません
設立目的がどうであれ、正義を貫くのが当然。日本と違って世界一般では、
慣習という悪習でいつまでもこだわらずに前に進むのだよ。鯨が絶滅寸前
とあれば、例えもともとは利用を話し合っていた組織においても、その保
護を訴えるのは当然の話。臨機応変に対応できないあたり、やはり引きこ
もりだね。

>それでは、日本では競馬など行われていますが。今すぐ馬肉を食うな!と言
>い出しますか?
少なくとも英国民が見たら「野蛮だ」と思うでしょうね。でも、馬は今のところ絶
滅することはない。そこまで批判しては内政干渉にあたる。だからこそ、欧米各国
は日本のさまざまな食習慣にも公には批判しないのです。でも、鯨にいたっては絶
滅寸前にも関わらす食ってしまおうとしている。世界も黙っていはられない。

>日本の調査捕鯨によって導き出された数値が恣意的とおっしゃるなら、どこが恣意
>的か示してください。

たとえば、鯨一頭あたりのエネルギー消費量の見積もり。そもそも個体差や地域差
が大きいこの値を日本はたった調査捕鯨で捕らえたわずかな鯨の胃の中身だけから
計算している。大体、このままいくと漁獲量が減るって言うが、日本が本格的に捕
鯨をやりだしたのは1900年代からであり、その前は鯨は何ら調整されることはなか
った。それにもかかわらず生態系は維持されてきたのに、今鯨を取らないと漁獲量
が激減するなんて、そんな馬鹿な話があるわけだない。水産関係の研究者からは、
完全に眉唾扱いされています。そういうものなのだよ、役所の研究結果というのは。
同業者だからよくわかる(藁俺の捕鯨反対の根拠も、一番はこの醜い科学データ捏
造にある。こんなことをやる日本に、鯨資源の管理なんて、任せるのは絶対に無理
である。そう断言できる。

>調べればすぐにでてきますが。大変長い文章ですよ。批判するならどこがおかしいときっちり指定すること。
読んでます。ちゃんと原文。あなたこそ、水産関係の専門家ですか?

>自制がきかないのであれば、なぜIWCを抜けて商業捕鯨を再開してないので

そんなことをすれば、たちまち日本は国際批判の嵐を受ける。そこまでリスクを犯
して鯨を取ろうとしてないって事。逆にいえば、捕鯨文化はそれくらいのことに過
ぎないのだよ、日本にとって。単に営利目的でしか見ていない。だからこそ、いろ
いろな醜い天秤にかけて判断してるのだ。


498 :日出づる処の名無し:02/05/25 19:04 ID:ePCE5MbS
国際機関に対して今後一切金は出さんといってやれ。
日本に協力的な、または友好関係を築こうと努力する国にだけ
補助金やると。

499 :日出づる処の名無し:02/05/25 19:06 ID:CdykccTc
小松見てると虫唾が走るな。決議の最中にシャラップはないだろ。

日本人として恥ずかしいよ・・・。問題は外務省だけじゃなくて
水産庁みたいなマイナーな省庁も腐り切ってることが分かった。
弱い立場に(少数民族)思いを馳せる心すらもってない鬼畜。
決議の最中に妨害しようとした小松が悪いだろ、どう見ても・・・。
自らのエゴの為に弱者を利用とする日本。これが国際的な印象だよ。
少数民族の文化を踏み躙って金儲けの方を取ろうとする卑しい行動だ。

鯨のお肉、水銀いっぱーい。
海の汚染が進んでいるようで心配!
捕鯨解禁になってもあんま食べたくないかも。
そんなことよりより鯨食文化は消滅寸前。IWCも相も変わらず進展なし。
どうすんのかねー。

日本に捕鯨文化なんてもう存在しないだろ。結局は金なんだよ。
その金の為に先住民を振り回す小松最悪。日本最悪。

こいつだよこいつ。なにが内政干渉だ。
小松はチベットの惨状も内政干渉といって見過ごすんだろうな。
こいつは人間としての心を持ってない鬼畜。さすが官僚というのか

500 :日出づる処の名無し:02/05/25 19:14 ID:BvHbVTco
さてと、今夜はクジラで晩酌てもすっか。

501 :まさお:02/05/25 19:15 ID:1aEl/4dR
>>499
>少数民族の文化を踏み躙って金儲けの方を取ろうとする卑しい行動だ。

「大国を差別するな」ってことだよ。
エスキモーが捕獲しようとしている鯨は、比較的数が少ない種類。
「数の少ない鯨は捕っても良いが、数の多い鯨は捕るな」って、反捕鯨国が先住民文化を名目に鯨を捕らせようとしているのだよ。
君は、本当に、日本のニュースを見ているのかね?


502 :日出づる処の名無し:02/05/25 19:16 ID:t1K9VBrI
>>499
水産庁は非常識、非科学的雰囲気の中で、精一杯の努力をしている。
他人が汗水たらして働いているのを、茶化してよろこぶのは嫉妬、
やきもちである。
こんな事を得々と述べて恥じないものこそ、日本の恥である。


503 :日出づる処の名無し:02/05/25 19:17 ID:SjGjsWI+
IWCで本当に恥ずかしいのはアメリカや豪州の連中だろ!
環境団体から金をもらって必死こいて感情的な
反捕鯨運動を展開してやがる。
自分たちの食文化の価値観で全てを考えるアングロサクソンの悪いくせだな!
だいたい、鯨が激減したのはアングロサクソンが昔たくさん鯨を
組織的に大量に獲ったからなのに今更よく反捕鯨だなんて言えたもんだな!
それにしてもアメリカの先住民の捕鯨枠が禁止された時のアメリカ代表団の
狼狽ぶりは傑作だったな!先住民にはかわいそうだが本当に悪いのは
アメリカ政府だということをエスキモーも理解するべきだな!
気骨のある水産庁官僚 小松参事官 頑張れ!アングロサクソンの横暴を許すな!

504 :日出づる処の名無し:02/05/25 19:18 ID:L7LCYG7s
小松をけなしてる>>499みたいなアフォを見てると虫酸が走るな。
クジラについてよく知らないで聞きかじりの知識を並べ立てる緑豆みたいな
こういう連中が世界の食文化破壊してるんだろうな…

505 :日出づる処の名無し:02/05/25 19:19 ID:aj8N16D3
>>501
多分>>499はニュー速+で相手にされなかったから流れてきたと思われ。

捕鯨は賛成なんだけど、アンティグア・バーブーダのミスターDJとか
気の毒だと思ったよ。
日本なんかよりよっぽど小国なのに・・・・・・・・

506 :日出づる処の名無し:02/05/25 19:19 ID:tux/Z5m1
>>499はアカか朝鮮かツジモト。

507 :まさお:02/05/25 19:21 ID:1aEl/4dR
>>499

ここ読め!
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_hori.html





508 :日出づる処の名無し:02/05/25 19:28 ID:ZQb3M7Ea
なんか、ロンプラの方はすっかりさびれてしまったようですが、イザたんの愉快な電波っぷりを少し報告しておきますね...
「私には、ボーイフレンドがたくさんいすぎます。私は地元の交番で、最も多くのストーカーを引き付けたという記録を持っています。たぶん日本の男たちは病気でしょう、しかし恐らく私は人気がありすぎるのでしょう」
「オーストラリア製品が世界でベストのものの1つであることを、あなたは認めるべきです。もし反オーストラリアキャンペーンをしたら、あなたたちは飢え死にするでしょう。」
「日本人は大変残酷なので、鯨の特異性に敬意を払わずに殺すのです」
「ほとんどの日本人は捕鯨に同意しません。また、鯨を食べたこともないし、食べようともしません」
http://thorntree.lonelyplanet.com/thorn/repliesflat.pl?Cat=&Topic=656447&page=5&view=expanded&sb=5

ま、考えてみれば、ここって反捕鯨の奴は2人しかいないんだよね...


509 :飛燕弐 ◆X1/Hien2 :02/05/25 19:30 ID:H7r57FFy
>>508
これはこれは...あの国並みの電波だこと(w

510 :やっぱ猫車でしょ:02/05/25 19:32 ID:bbA4Ts6F
>>503
あんたも単純すぎ、アングロサクソンがどうだとかそう言う問題ではない、
鯨を彼奴らが趣味のためにとって遊んだのは事実だがそれで激減したと
言うのは簡単に見抜ける嘘でしょ。
問題はIWCがオーストラリアと米国の畜産業者の代弁者としての利害で
動く国家代表対、自国の食糧確保のための日本という構図なわけ。
米国や、豪州としては日本が畜産物を買えば生産者にとってより有利な
状況が生まれるでしょ、農業なんてもう戦略性産業なんですよ。
日本みたいに伝統の棚田なんて言ってたら農業は破綻するよ(まあ、
これはこれで保水力の問題で有効だけど生産性が低すぎて維持できない)。
まあ、一番糞なのは青豆で有るのは隠しようもない事実だけどな。

511 :日出づる処の名無し:02/05/25 19:36 ID:+NQTSEGq
>>500
くそー、うらやましくなんか無いぞ!!
 折れは皮で我慢だ(下関在住)

512 :飛燕弐 ◆X1/Hien2 :02/05/25 19:37 ID:H7r57FFy
>>500
漏れにもその気持ち分けろ〜

513 :500:02/05/25 19:46 ID:BvHbVTco
>>511-512
しかも今日はなー、発砲酒じゃあないんだよ♪

514 :日出づる処の名無し:02/05/25 19:47 ID:eoSdx4IC
>510 農業なんてもう戦略性産業なんですよ。

まさにそう。
アメリカの穀物メジャーなんて最大のロビーストだからね。
日本の農家のおじちゃんとかおばちゃんなんか
戦って勝てるわけないよなあ(泣

515 :景雲 ◆EMgbhZg2 :02/05/25 19:48 ID:EtvMGPpo
鯨分けてよ(涙
酒のつまみが無い・・・・。

516 :日出づる処の名無し:02/05/25 19:49 ID:ZL7r6Hwp
小松参事官

「国際的に議論すべきところは
 科学的に鯨がたくさんいるかどうかだけなんですよ。
 そこから先は、IWCがとやかく言うことじゃないんですよ。
 日本人が決める問題ことなんですよ。文化の問題、食べるか食べないかは。
 それを食うかどうかについてね、黙れということですよ。
 これは内政干渉ですよ。」

TVインタビューより

517 :日出づる処の名無し:02/05/25 20:22 ID:WmU6M2HG
>516
マジデカコイイ(*゚д゚)ポ・・・。

518 : :02/05/25 21:00 ID:nAvQbahH
NHKの昼15:00くらいのニュースで今回の決議に不服なアメリカは
先住民の捕鯨に向け、来年前に再協議したいというような趣旨がありましたが
詳細を知ってる方教えてください。

519 : ◆UPNINLBc :02/05/25 21:00 ID:IhV0YD49
>>416からのくじら食わせろさんのまとめの一部をこちらのほうで転載したいのですが、
よろしいでしょうか?
よろしければレスください。

こちらのほう↓
http://gomushi.tripod.co.jp/

520 :500:02/05/25 21:01 ID:BvHbVTco
>>518
来年の会議を待たずに早急に再協議を求めるらしいよ。
ソースは夕方のNHK(w

521 : ◆UPNINLBc :02/05/25 21:06 ID:IhV0YD49
>>518
これのことですかね?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020525-00000616-jij-int

522 :日出づる処の名無し:02/05/25 21:09 ID:meE6dvtg
鯨は食べたこと無いけど、欧米のダブルスタンダードには呆れてしまう。

523 :日出づる処の名無し:02/05/25 21:15 ID:AxvC3ypW
>>397
105 名前:名無虫さん 投稿日:02/05/25 20:28 ID:Cnv+BV8a
イヌイットって、エスキモーの中でもカナダ在住の先住民のことを指すんだと。
ところがアラスカでの自称はユピックで、アラスカ在住の彼らユピックにしてみれば
「俺たちゃイヌイットじゃない! ユピックでこそあれむしろエスキモーだ!」
のだそうで。だから彼らをエスキモーと呼ぶことは別段問題ない。
聞きかじった市民団体的な人たちが、差別を過剰に騒ぎ立てて
改悪させた一種の言葉狩りみたいなもんね。

524 :くじら食わせろ:02/05/25 21:32 ID:Eil519TO
>>519さん
私のでよければ、もう全然OKです。2ちゃんねらーイイ!

まとめの一部ということですが、レスを頂いたり、調べ直したり
して少し修正した部分があるので、このあとアプするレスから
持っていっちゃって下さい。

内容に不適切表現や間違いがあると思うので、そこは修正
されてもOKです。

525 :くじら食わせろ:02/05/25 21:33 ID:Eil519TO
ダイジェストを加筆修正しますた。更なる添削おながいします。

★IWC加盟国48カ国(2002年5月19日現在、オブザーバー扱いの
 アイスランドは除く)の商業捕鯨に対するスタンスは次の通り。
 かつての鯨油分配会議の名残があり、捕鯨に関係ない国家も多い。
(日本政府の分析を参考に、毎日新聞が作成・夕刊に掲載[5月20日]した記事を元に修正)

【捕鯨推進国=2カ国】
  日本、ノルウェー

【中立・クジラの持続的利用支持=18カ国】
  中国、韓国、ギニア、セントクリストファーネビス、ドミニカ、ソロモン諸島、
  モロッコ、ロシア、デンマーク、グレナダ、セントルシア、
  セントビンセント・グレナディーン、アンティグアバーブーダ、パナマ、
  ベニン、パラオ、ガボン、モンゴル

【反捕鯨国=25カ国】
  アルゼンチン、オーストリア、チリ、フランス、インド、イタリア、モナコ、
  ニュージーランド、南アフリカ、スウェーデン、英国、オーストラリア、
  ブラジル、フィンランド、ドイツ、アイルランド、メキシコ、オランダ、
  オマーン、スペイン、スイス、米国、サンマリノ、ポルトガル、ペルー
 (ペルーは投票権停止中だったが、5/22に議長権限で復帰し、反捕鯨に回った!)
 (捕鯨国のスペイン、チリは「(1982年から)獲らせない」との反捕鯨国の恫喝に屈した為)

【投票権停止=3カ国】
  コスタリカ、セネガル、ケニア

 [議決において、具体的な規制内容(付表修正)は、その修正に3/4の賛成票が必要。
  それ以外の議決は多数決。]

526 :くじら食わせろ:02/05/25 21:33 ID:Eil519TO
★★1日目 5/20★★
 ・6カ国が新規加盟し、そのうち捕鯨容認は4カ国
  捕鯨 :ベニン、ガボン、パラオ、モンゴル
  反捕鯨:サンマリノ、ポルトガル

 ・スウェーデン国籍フェルンホルム議長、「アイスランドのIWC再加盟を認めない
  権限なんて、議長には無い」と、異議を唱えられ、
  「私の権限だ」

 ・小松参事官、自分の発言中に、米代表に遮られて、
  「Let me speak!」

  さらに遮られ続け、「NO!」とまで言われて、
  「YES!!!」

 ・小松参事官
  「エクアドルやアルゼンチンなどは、過去にIWCへの加入に際して留保を付けて
   加入してきた。
   それなのになぜ、今、留保を付けたアイスランドの再加盟を認めないのか?」

【アイスランドのIWC再加盟は?】>>ダメ 日本(゚д゚;)マズー
  賛成:20 反対:25

【借金国ペルーの投票権を議長が独断で認めた上、ペルーへその手紙を出したが、
  委員会の承認を得ていないのだからそれはまずいだろ?】>>OK 日本(゚д゚)フーン
  賛成(議長氏ね):20 反対(議長支持):25

【他の国際機関のようにIWCでの無記名投票は?】>>ダメ 日本(゚д゚;)マズー
  賛成:19 反対:25 棄権:1

 ・無記名投票案が否決されて、アンティグアバーブーダ代表のミスターDJ
  「サイトに『アンティグアバーブーダに観光へ行くな』などの脅威を受けている。
   主権は守られるべきだ。」

527 :くじら食わせろ:02/05/25 21:33 ID:Eil519TO
★★2日目 5/21★★
 ・加盟に関してのIWC条約を反故にした議長・その他に対し、IWCへの再加盟を
  断られたアイスランドが抗議の退席

【日本の沿岸小型捕鯨(ミンククジラ50頭/年)は?】>>ダメ 日本(゚д゚;)マズー
  賛成:20 反対:21 棄権:3 欠席:1

 ・インド洋サンクチュアリ(インド洋に鯨類保護禁猟区を設置する)に対し小松参事官
  「鯨がマグロ漁獲の30%を食べており、インド洋の諸国から鯨被害に不満が出ている。
   (小松参事官が議事をしている)会議に於いて、インド洋の諸国は、インド洋サンク
   チュアリを不要だと言っている。
   (反捕鯨を唱えるインドなどは)国内で意見をまとめてからIWCに参加すべき。」

【インド洋サンクチュアリ(インド洋に鯨類保護区を設置)は?】
     >>議長より未決との判断

 ・南太平洋サンクチュアリに対し、パラオ代表
  「鯨は食べ物。見る為のものだけではない。私達にとって生活の糧だ。」

【南太平洋サンクチュアリ(南太平洋に鯨類保護区を設置)は?】>>ダメ 日本(゚д゚)ウマー
  賛成:24 反対:16 棄権:5
 
【南大西洋サンクチュアリ(南太西洋に鯨類保護区を設置)は?】>>ダメ 日本(゚д゚)ウマー
  賛成:23 反対:18 棄権:4

 ・科学委員会が科学的データに基いてサンクチュアリ(禁猟区)が必要だと判断しない
  限り、捕鯨禁止とはならないはずだ。

【南極海サンクチュアリ(鯨類保護区)廃止設定案(科学委員会から捕鯨禁止の判断が
  無い限り、捕鯨は可能とする)案は?】>>ダメ 日本(゚д゚)マズー
  賛成:17 反対:25 棄権:2

 ・サンクチュアリ作成の為のガイドライン修正案(メキシコ案)について
  昨年のガイドラインならマトモだったが、メキシコが反捕鯨の為に改悪した修正案。
  モラトリアム(猶予期間)で捕鯨出来ないのに、さらにサンクチュアリ(禁猟区)を
  設けて、重複した捕鯨禁止の仕組みを作ろうと目論んでいる。

【サンクチュアリのレビューのプロセスに関する科学委員会に対するガイドライン
 (「絶滅の可能性があれば捕鯨禁止し、モラトリアムとサンクチュアリの重複OK」との
  予防原則を元に、禁猟区を科学委員会の責任で作成させる事)は?】>>可決 日本(゚д゚)マズー
  賛成:24 反対:19 棄権:1

 ・反捕鯨国であるアメリカ国籍の科学委員長は「こんなに科学委員会の行動が制限されるなら、
  私は科学委員長を辞任することも考えたい」と発言し、日本などから拍手が起こる。

 ・小松参事官
  「我々だけデータを出しているが、無視されサンクチュアリ云々言われ、時間の無駄。
   賛成した国は科学委員会に(責任を持ってデータや人を)出して下さい!」

 ・アンティグアバーブーダ代表のミスターDJ
  「議論なんかしてもダメだ!!!
   私たちは飢えているんだ!!!」

528 :くじら食わせろ:02/05/25 21:33 ID:Eil519TO
★★3日目 5/22★★
 ・小松参事官
  「SLA(命中枠計算法)は明らかに科学のダブルスタンダードだ」

 ・米と露が、アラスカでの捕鯨(5年で280頭)の再延長を、採決では無く、
  これまで通りの「合意」によって求める。

 ・我を通そうとする米露に対し、小松参事官、
  「日本の沿岸小型捕鯨のニーズは理解してくれるんでしょうか?」

【ノルウェーの修正案(内容不明)は?】>>ダメ
  賛成:14 反対:27 棄権:3

 ・採決を強く求める日本に対し、予想外の米は採決の直前になって「一旦休会に
  して、議論を非公開で行いたい」と、強気だった米にしては異例の申し出を行う。

 ・小松参事官
  「議決は1/4の否決で済んで(決まって)しまう。米も理解しただろう。」

529 :くじら食わせろ:02/05/25 21:34 ID:Eil519TO
★★4日目 5/23★★ 最大の山場
 ・スペイン、ポルトガル、フランス、イタリア、サンマリノ、逝ってよし!

【アラスカの先住民捕鯨(の修正案)は?】>>ダメ 日本(゚д゚)...アラスカ,ゴメソ
  賛成:30 反対:14 棄権:1

 ・英国
  「誰(日本)が悪いのかは明らかだ」<<=オマエガナー

 ・オランダ
  「暗黒の日だ」

 ・小松参事
  「IWCの改善の為に立ち上がった」
  「サンシャイン・デーだ」
  「(漁業・捕鯨しか産業の無い漁村の)日本の沿岸捕鯨者はアラスカの現状と同じ」
  「(それぞれ独立国家なのだから)票の操作なんて出来るわけがない」

 ・メキシコ
  「コミッショナーのプライベートな会議では、日本以外のコミッショナーからは
   コンセンサスを得ていた。議事録に残す為にあえて発言をしておきます」
    ↑投票結果を見ても明らかにウソ。メキシコ、マジで必死だな (W
                              ↑
 ・小松参事                      ↑
  「昨日も言ったが、この公的な場でメキシコは(アラスカの捕鯨を日本以外の諸国が合意
   済みだったという)ウソをついている」
  「投票結果は予想したとおり」
  「アメリカなど、反捕鯨国からの相談は無かった」 
  「アメリカも非難しておいてください」 

 ・小松参事、コミッショナー会議の後で、
  「アメリカとも話を始めたが、これからだ」

 ・ニュージーランド
  RMS(改訂管理制度)付表修正の日本案(合意の無い部分を削除したもの)に意味不明の抗議。

【RMS(改定管理制度)付表修正の日本案(商業捕鯨の再開への道)は?】>>ダメ 日本(゚д゚)マズー
  賛成:16 反対:25 棄権:3 欠席:1

 ・日本
  「RMS(改訂管理制度)付表修正のスウェーデン案は(公海での捕鯨禁止といった、委員会での
   合意の無い部分が追加されており)、反捕鯨を意図したものだ。」

【RMS(改訂管理制度)付表修正のスウェーデン(反捕鯨)案は?】>>ダメ 日本(゚д゚)ウマー
  賛成:12 反対:24 棄権:7 欠席:2

 ・カチンカチンな反捕鯨国(強硬派)
  「オーストラリア、ニュージーランド、メキシコ、オーストリア、ドイツ、インド、英国。
   アメリカはちょっと動いた。」

 ・ニュージーランドもよくウソをつく (w

 ・小松参事官
 「(苦しいのは変わらないが)前回のロンドン会議に比べ、かなり前進」
 「鯨は種類により増加傾向という科学的根拠が認められている」
 「調査捕鯨によって、『漁業と競合している鯨』を写真などでアピール出来た」

530 :くじら食わせろ:02/05/25 21:35 ID:YRncGT3m
★★5日目 5/24★★
【セント・ヴィンセントによる先住民捕鯨枠の提案】

 ・アンティグアバーブーダ代表のミスターDJ、独立国家としての尊厳を反捕鯨国に
  傷つけられ、
  「私は燃えている!!! 今日は燃えている!!!!!」

 ・カリブ諸国への侮辱発言などに対し、反捕鯨国への抗議が続く。
  
【セント・ヴィンセントによる先住民捕鯨枠の提案(ニュージーランドとの修正案)は?】
  >>コンセンサス合意

 ・パラオ、「先住民生存捕鯨は日本も含めて議論すべき」と、日本の修正案を支持。

 ・フェルンホルム議長、「先住民族生存捕鯨枠を認める提案に、地元での流通消費のために
  日本沿岸のミンククジラ25頭/年を加えて欲しい」という日本の提案の機会を奪う。

【(日本の沿岸ミンククジラ捕鯨提案を拒否する)議長を支持する?】>>OK 日本(゚д゚)マズー
  賛成:17 反対:27 棄権:1

【(昨日否決された)アメリカ・ロシア先住民(アラスカ)のための生存捕鯨付表修正案
 (モリ打ち回数制限を厳しくして捕鯨を認めるイギリス案)は?】>>ダメ 日本(゚д゚)...アラスカ,ゴメソ
  賛成:32 反対:11 棄権:2 

 ・小松参事官
 「アメリカが二枚舌を使うので、日本も(アラスカに対して)決断を余儀なくされた」

 ・モロッコなど、日本を支持。しかしその後も議長は強行に恣意的に議事を進める。

【2年間の暫定措置だが、IWC経費の分担金を均等割から経済力に応じた4グループに分けた
 上で負担金額を変え、途上国の負担を減らす】>>OK 日本(゚д゚)ウマー...ダトイイナ
  賛成:21 反対:12 棄権:10 欠席:2


★小松たん、素晴らしい逸材です。

531 :日出づる処の名無し:02/05/25 21:40 ID:UjSxTr+t
お疲れさまです。

532 :日出づる処の名無し:02/05/25 21:41 ID:By7VSQMZ
http://www.amezor.to/main/020525010652.html

捕鯨反対派が暴れてるよ

533 : ◆UPNINLBc :02/05/25 21:46 ID:IhV0YD49
>>くじら食わせろさん
乙彼様です。
速レス&転載許可ありがとうございます。
ページに合わせて微妙に形を変えることになると思いますが、
なにか問題あったらいつでも言って下さい。
なるべく原文のままになるように努力します。
追加はなにやら空が白み始めてるので、明日になりそうです。

>>523
エスキモーはまだ聞いてませんが、
アメリカの学校の授業などでも普通にインディアンって言ってたりしますよ。
正式な場では違うのかもしれませんけどね。

534 :くじら食わせろ:02/05/25 22:08 ID:YRncGT3m
すみません、更に以下に修正致します。

>>525
誤: (ペルーは投票権停止中だったが、5/22に議長権限で復帰し、反捕鯨に回った!)

正: (ペルーは投票権停止中だったが、5/20に議長権限で復帰し、反捕鯨に回った!)


>>530
誤:【(日本の沿岸ミンククジラ捕鯨提案を拒否する)議長を支持する?】>>OK 日本(゚д゚)マズー

正:【(日本の沿岸ミンククジラ捕鯨提案を拒否する)議長に反対する?】>>ダメ 日本(゚д゚)マズー

535 : :02/05/25 22:15 ID:u4NRn6gS
よくわからんが緑豆はくじらは賢いから取るな!って立場じゃなかったのか?
それなら先住民民族捕鯨も否決されて喜ぶべきだろうに。
要するに日本人だけを標的にしてるだけの団体なわけね。

536 :日出づる処の名無し:02/05/25 22:25 ID:PR9/b0ks
 緑豆ってレイシストの集団ということか・・・

537 :日出づる処の名無し:02/05/25 22:32 ID:fQ7oTb9h
緑豆は頭悪いから殺していいの?

538 :日出づる処の名無し:02/05/25 22:40 ID:u79bt/gX
鯨肉ステーキ、専門店で食うとマジで美味しいぞ。
商業捕鯨復活祈願!
横浜も、ベイスターズなんて名前変えて、
とっととホエールズに名称戻すべし!!


539 :日出づる処の名無し:02/05/25 22:43 ID:3XWNKSGs
>537

了承

540 :日出づる処の名無し:02/05/25 22:48 ID:CADfnzz7
ホッキョク鯨はミンク鯨の6倍もの重量がある。
TON数換算したら、日本よりアメリカのほうが
捕鯨をし、鯨を食ってるんだよな。

ホッキョク鯨を毎年50〜60頭捕ってる。


541 :日出づる処の名無し:02/05/25 22:52 ID:v6iTQsi2
うん。
でもイヌイットは先住民族で自然と共存する知識があるらしいから
総数で10万頭いない北極鯨を毎年捕鯨してもいいの。
ぐりーんぴーすがいってたよ。

542 :くじら食わせろ:02/05/25 22:52 ID:YRncGT3m
修正まとめです。

>>525
誤: (ペルーは投票権停止中だったが、5/22に議長権限で復帰し、反捕鯨に回った!)

正: (ペルーは投票権停止中だったが、5/20に議長権限で復帰し、反捕鯨に回った!)


>>530
「5日目」を全て以下に修正します。

★★5日目 5/24★★
 ・アンティグアバーブーダ代表のミスターDJ、独立国家としての尊厳を反捕鯨国に傷つけられ、
  「私は燃えている!!! 今日は燃えている!!!!!」

 ・カリブ諸国への侮辱発言などに対し、反捕鯨国への抗議が続く。

【セントビンセント・グレナディーンによる先住民捕鯨枠の提案(ニュージーランドとの修正案)は?】
  >>コンセンサス合意

 ・パラオ、「先住民生存捕鯨は日本も含めて議論すべき」と、日本の修正提案を支持。

 ・フェルンホルム議長、「先住民族生存捕鯨枠を認める提案に、地元での流通消費のために
  日本沿岸のミンククジラ25頭/年を加えて欲しい」という日本の修正提案の機会を奪う。

【(日本の沿岸ミンククジラ捕鯨提案を拒否する)議長に反対するか?】>>ダメ 日本(゚д゚)マズー
  賛成:17 反対:27 棄権:1

【(昨日否決された)アメリカ・ロシア先住民(アラスカ)のための生存捕鯨付表修正案
 (モリ打ち回数制限を厳しくして捕鯨を認めるイギリス案)は?】>>ダメ 日本(゚д゚)...アラスカ,ゴメソ
  賛成:32 反対:11 棄権:2 

 ・小松参事官
 「アメリカが二枚舌を使うので、日本も(アラスカに対して)反対を余儀なくされた」

 ・モロッコなど、日本を支持。しかしその後も議長は強行に恣意的に議事を進める。

【2年間の暫定措置だが、IWC経費の分担金を均等割から経済力に応じた4グループに分けた
 上で負担金額を変え、途上国の負担を減らす】>>OK 日本(゚д゚)ウマー...ダトイイナ
  賛成:21 反対:12 棄権:10 欠席:2


★小松たん、素晴らしい逸材です。


543 :日出づる処の名無し:02/05/25 22:57 ID:v6iTQsi2
http://www.komatsu.co.jp/

544 :日出づる処の名無し:02/05/25 23:00 ID:qTJNoTIw
>>535
>要するに日本人だけを標的にしてるだけの団体なわけね

緑豆って社民党みたいだな(w
案外緑豆の日本支部は基地外社民党員の巣窟だったりして・・・
あと環境テロ組織・緑豆は、公安とか公調からマークされてるらしいが

い っ そ の こ と 破 防 法 を 適 用 し て 

緑 豆 を 非 合 法 に し る !

545 :日出づる処の名無し:02/05/25 23:11 ID:lJ4H7F2d
正直、アンティグアバーブーダ人って今回初めて見たよ。
しかしこんな形で日本と関係していたとは。

546 :日出づる処の名無し:02/05/25 23:16 ID:CADfnzz7
>>541
こらこら10万じゃないよ。
ホッキョク鯨は8000頭。
これはIWC資料で。

547 :日出づる処の名無し:02/05/25 23:19 ID:1zTSpyqs
>>538
そうだ!(は)マークも復活すれ!

548 :まさお:02/05/25 23:24 ID:1aEl/4dR
テロ朝で、香取が無知を晒してるぞ。

549 :日出づる処の名無し:02/05/25 23:26 ID:txWbczhy
日本の指導層と知識人の不思議

・日本の国益を主張し、日本のために弁ずる人が、最もヨーロッパ的
弁舌術を心得ていて、ヨーロッパ精神の何たるかを実践している。

・日本の国際性のなさを非難し、欧米の主張を日本国内でオウム返しに
繰り返しているだけの人が、最もヨーロッパ的弁舌術を知らず、ヨーロッパ的
精神からほど遠い。

550 : :02/05/25 23:30 ID:u4NRn6gS
そういえば一週間前ぐらいに長崎と佐賀で
アラスカ産のくじらが売ってあったっとIWC関係者の
発表があったよね。
もし、それが本当ならイヌイットが捕ったやつは自分たちで
消費せずに売ってもうけてるってこと?
アメリカが主張するイヌイットが生きていくためにっていうのも
ちょっとあやしくなってきたような。

551 :棄て:02/05/25 23:36 ID:4pVk65yG
イヌイットが生きるために、外貨を稼ぐために、捕鯨しているのでしょうな。
アメリカ産の鯨肉なら、OKってことかいな。

うわー。

552 :日出づる処の名無し:02/05/25 23:47 ID:CADfnzz7
>>550
始めっから嘘なんだが?




553 :日出づる処の名無し:02/05/25 23:53 ID:BxY27H8o
長崎のちょっとクセのある、塩クジラのベーコン
ビールに最高っすね。ショウガ醤油で。。。。

554 :日出づる処の名無し:02/05/26 00:01 ID:LSlJ5h6i
アメリカはインディアンの伝統と生存の為にバッファローを保護してるだろうか?
核廃棄物を投棄して生存環境を破壊し文化破壊をして民族浄化を行っただけだ。

第一アラスカ州は石油が出るから儲かってるんだよ。
漁なんて言ったって雪上バイク、雪上車に強力な銃でのハンティングが主。
狩猟が生命線だったらはガソリンも稼げないっつうの。
鯨なんて売る事が出来ないんだから。
もしそんな貧乏なのが居たら政府が保護してやるのが筋。

鯨以前にもグリーンピースが主導でアザラシ漁を全面禁止にして異常繁殖させた
あげくニシンや鮭を食いまくって漁師が泣いてるってのに。

アザラシ漁全面禁止による自然破壊は深刻なものがある。

555 :日出づる処の名無し:02/05/26 01:30 ID:l2tqQ+DQ
年間捕鯨量
日本      ミンククジラ500頭 ニタリクジラ50頭 マッコウクジラ10頭
ノルウェー   ミンククジラ487頭
米アラスカ  ホッキョククジラ51頭
米マカ      コウクジラ4頭
デンマーク  ナガスクジラ19頭 ミンククジラ187頭
ロシア     ホッキョククジラ5頭 コウクジラ135頭
フィリピン    ニタリクジラ20頭弱
インドネシア  マッコウクジラ20−50頭
カナダ      ホッキョククジラ2頭
セントビンセントグレナディーン ザトウクジラ2頭

556 :日出づる処の名無し:02/05/26 01:48 ID:XvXeQaMj
捕鯨対象のクジラについて

ナガスクジラ  45〜75トン 19〜26m 寿命116年
ヒゲクジラ類。亜熱帯域から極地周辺域までの全海洋
北太平洋  1万6125
北大西洋  4万7300
南半球   8万5200

ホッキョククジラ 50〜100トン 14〜19m 寿命不明
ヒゲクジラ類。北極海とその周辺
北太平洋  7500
北大西洋   450
南半球     -

ミンククジラ   5〜8トン 8〜11m 寿命62年
ヒゲクジラ類。極地域から熱帯域まで
北太平洋   3万2600
北大西洋  14万9565
南半球    76万1000

マッコウクジラ  40〜50トン 15〜19m 寿命70年
ハクジラ類。世界中の水深が深い海域
北太平洋 12万4778
北大西洋 19万0000
南半球   20万9000

ニタリクジラ  10〜20トン 16〜18m 寿命55年
ヒゲクジラ塁。熱帯域から温帯域
北太平洋  3万4924
北大西洋    -
南半球   8万9000

ザトウクジラ  25〜35 13〜14m 寿命77年
ヒゲクジラ類。亜熱帯域から極域までのほぼ全海洋
北太平洋    7000
北大西洋  1万0600
南半球    1万0000

557 :日出づる処の名無し:02/05/26 03:07 ID:2MDJyIxd
中国人は多すぎだ!
間引けや

558 :日出づる処の名無し:02/05/26 03:30 ID:pCR1XyQD
30万人か40万人ぐらい殺しとく?
百人斬り競争でもしようや
あ、百人斬りできる日本人4000人いるけどな!w

559 :日出づる処の名無し:02/05/26 07:17 ID:ndFo3X3+
>>555
こらこら、資料を捏造するんじゃない。

年間捕鯨量じゃなくて、
年間捕鯨限度量だろ?

IWCの現在の基準上でも問題ないおされている捕鯨限度量。
捕鯨反対派の活動で歪められて算出方法に問題があり、
ミンク鯨とホッキョク鯨が違う基準で換算されている。

ミンク鯨は約100万頭、ホッキョク鯨は8000頭。
繁殖能力に富み資源量が100倍以上も違うミンク鯨の捕鯨限度量
が異常に少ないのはその為。


560 : ◆UPNINLBc :02/05/26 07:32 ID:B3798YY2
>>556
よろしければソースを教えてもらえませんか?
鯨の頭数と捕鯨枠などを表にしてまとめようと思ったのですが、
IWCのところにはマッコウとニタリが載ってなかったもので。

561 :日出づる処の名無し:02/05/26 07:40 ID:ndFo3X3+
>>560
556じゃないけど、たしか水産庁の資料だよ。
白書だったかな?

562 : ◆UPNINLBc :02/05/26 08:15 ID:B3798YY2
>>561
捕鯨班のページしか見てなかったという罠・・・。すいません。
Web上の漁業白書にも載っていますか?
ちょっと見てきますが、年度とか知っていましたら教えてください。

563 :日出づる処の名無し:02/05/26 08:19 ID:qiG63vXm
>>559
年間捕鯨限度量の数値は日本だけ。
実際の捕鯨頭数は100頭くらい。
他は実際の捕鯨頭数。



564 : :02/05/26 09:14 ID:4ovS0qxU
アメちゃんの次の一手は来るんでしょうか?
まさか来年まで待ってるとは思えないのだけど。

565 :日出づる処の名無し:02/05/26 09:22 ID:bhuaPcvw
水産庁サポータークラブがあれば入りたいです!

566 :くじら食わせろ:02/05/26 09:32 ID:9ww3sxSK
>>542に追加

 ・今回の会議運営について、各国から日本、下関へ、高い評価と感謝が述べられる。
  議長への特別の賛辞は見当たらず。発言時お決まりの Thanks,chairman. を除いては (W


567 ::02/05/26 10:13 ID:W9VCM99B
>>564
不在者投票(郵送)に期待してるらしいぞ。

568 :日出づる処の名無し:02/05/26 11:09 ID:by66ZdP5
>>564
アメリカはこの先百年でも60頭枠で捕鯨できますよ、絶滅するまで。
IWCに異議申し立てをすれば、前年枠と同量の捕鯨が認められています。

569 :日出づる処の名無し:02/05/26 11:29 ID:3npV0mC1
>568
 絶滅したら「日本の調査捕鯨のせい」にすりゃいいわけだしね、むちゃくちゃだね
どうにもこうにも。


570 :日出づる処の名無し:02/05/26 14:08 ID:EeFehfU8
>>569
日本はホッキョククジラ獲ってなかろうにw

571 : ◆UPNINLBc :02/05/26 15:10 ID:B3798YY2
>>570
今までの言動を見てるとあながち冗談でもないという罠。

572 :日出づる処の名無し :02/05/26 16:04 ID:DGfbaD2+
>544
緑豆が社民党って当たり。
確か緑豆ジャパン支部のトップだったかは、
福島瑞穂の旦那だよ。
夫婦別姓云々で正式に結婚はしてないけど
ちゃんと子供がいるらしい。

573 :日本(・∀・)イイ! ◆JapAniI. :02/05/26 16:08 ID:WniCOm+n
>>572
辻元同様、また内縁の妻か…

なんか、社民党はそんな政党なんだろうな。

574 :日出づる処の名無し:02/05/26 16:14 ID:Pc1SuVRx
>>572
まさかそっちも日本赤軍じゃないよな?
まあ、緑豆のテロリズムも変わらんかもしれんが。

575 :日出づる処の名無し:02/05/26 16:56 ID:m1tVIIEg
>>572
いずれにせよ、それらは東洋きっての売国奴にして
タリバン以下でありアルカイダにも劣るというのは決定。

576 :日出づる処の名無し:02/05/26 17:04 ID:ROIb2tfr
社民党ってほんと日本解体者だな。氏ね

577 :日出づる処の名無し:02/05/26 17:30 ID:Pce42uy/
「報道特集」見れ。


578 :景雲 ◆EMgbhZg2 :02/05/26 17:30 ID:5usCEfvn
TBS見ろよ。

579 :日出づる処の名無し:02/05/26 17:31 ID:F9qtReVV
キター

580 : :02/05/26 17:38 ID:bdlCw1z+
少し前山口でミンククジラの刺身食いますた。

581 :日出づる処の名無し:02/05/26 17:43 ID:swqyvlIH
誰か、緑豆にテロでもしてくれないかな・・・

582 :日本(・∀・)イイ! ◆JapAniI. :02/05/26 17:46 ID:WniCOm+n
小松たんキター

しかし、すげぇ時間の無駄な投票してるな…

583 : ◆UPNINLBc :02/05/26 17:56 ID:B3798YY2
TBSで何かあったんですか?

>>566
こんな感じで大丈夫でしょうか?
http://gomushi.tripod.co.jp/lovejp/whale/003.html ←こんな
一部文字を削ったり改悪したりしました。
問題あれば言ってください。

584 : :02/05/26 18:01 ID:I3gwrH/Z
アメリカは何故先住民の捕鯨を反対されたのか、ちゃんと報道されてるのかな。
ホッキョククジラの頭数や日本の沿岸捕鯨反対などのダブルスタンダードなど。

585 :日出づる処の名無し:02/05/26 18:03 ID:OfQdwePp
>>584
米ヤフーに書き込んでみれば?

586 :日出づる処の名無し:02/05/26 18:04 ID:lLgMH0gG
外務省を廃止して、水産庁を国際水産省として、日本の外交にあたってもらえば、今よりずっとよくなると思う。

587 : ◆UPNINLBc :02/05/26 18:04 ID:B3798YY2
>>584
こっちでニュース見てましたけど、クジラのWの字も見てないですねえ。

588 :日出づる処の名無し:02/05/26 18:06 ID:akVpdUdb
別に普通のアメリカ人は興味ないんじゃあないの?

589 : :02/05/26 18:09 ID:sFm9wCbl
>>584
全く逆に報道されそうじゃない?
新聞にもしのるなら「自分だけ鯨が食べたい日本」なんて見出し
つけそう。

590 :疳の蟲:02/05/26 18:45 ID:VaGxtG10
要はアメ人にしてみても、今回の日本の抵抗は予想外だったんだろうな。
日本人と日本政府の事、心底舐めてナメテ舐めまくっていたんだろう。
だから、本気で反論されて民族自決(?)の正論を言われて、あまつさえ当たり前だと思っていた特権を否決された。
チェイニーだったっけ?すぐに奴が批難声明出した後に何も言って来ないのは、要するに予想外過ぎる事が起こったので善後策協議中なんだろうな。
日本を批難するのか、それとも反捕鯨の立場を後退させるのか、アメ政府の方針が固まらないうちは報道も出来ないんじゃないかな。
アメリカは意外と報道管制厳しいもんな、まぁあれだけの軍事国家なら無理もないが。
そもそも反捕鯨って、アメリカがベトナム戦争泥沼化の国内批判をかわす為に、この時期にでっち上げた世論誘導が始まりって説があるじゃないか。
それと、アメの畜産業のニーズがあとから合致しただけのもの。緑豆とかも尻馬にのってな。
いつまでも欺けるものじゃないよな、そろそろ反捕鯨の論理破綻も近いと思うよ。

591 :日出づる処の名無し:02/05/26 19:17 ID:XGZVnTa3
ロンプラのイザベルたん祭りにご参加いただいた方々、お疲れ様でした。
一応、あちらの方も鎮静化してきたようので、これでお開きにさせていただきます。
それにしても在日外国人の方に日本支持の声が多いのには驚きでしたね。
その中からいくつか選んでコピペしますので、BBSなど他の掲示板でのバトルにお使いください。

The US is the largest exporter of food in the world and will under the Bush subsidies produce even more food.
There is no need for Americans regardless of racial heritage to catch wales for food.
(アメリカは世界最大の食料輸出国で、ブッシュ政権下でさらに増産しようとしている。アメリカにとっては、民族的伝統以外に、食用のための捕鯨をする理由は全くない。)
Japan is one of the largest importers of food in the world. There is a shortage of domestically produced food.
There is a need for Japan to produce more food domestically.
(日本は世界最大の食料輸入国である。国内での食料生産は不足している。日本にとっては、国内でより多くの食料を生産する必要がある。)
The whale sepecies that Japan kills are not endangered. The whale species killed by Americans ARE endangered.
(日本が殺している種類のクジラは絶滅の危機に瀕していない。アメリカ人によって殺されている種類のクジラは、絶滅の危機に瀕している。)


592 :日出づる処の名無し:02/05/26 19:17 ID:XGZVnTa3
The truth is that the whales that Japan wants to catch are not in short supply
and thanks to "careful" management there are plenty of whales just off of the coast of Japan and Japan would much rather catch them then be forced by the IWC to go far off shore.
(真実はこうである。日本が捕獲したい鯨は数が少ないどころか、手厚い保護のおかげで、日本海沿岸に豊富にいる。
日本としては、むしろそれらを捕獲したいのだが、IWCによって遥か沖合いで捕ることを強いられている。)
The fact is that Japan is doing nothing to hurt the current population of whales.
(実のところ、現在の鯨の個体数を減らすようなことを、日本は一切していない。)
The current 'endangered' whales that the Japanese are killing for research purposes are at a sufficient level that the impact will have no affect.
(日本が調査捕鯨のために殺している”現在絶滅の危機にある種”の鯨は、調査捕鯨によって影響を受けないほどの、十分なレベルの個体数がある。)
Culture, history, religion, and sentimentalities mean shit.
If the current whale populations can be culled without putting the long term survivability at risk then there is no logical reason not to hunt.
(文化、歴史、宗教、そして個人的感傷などはクソくらえである。
もし、現在の鯨の個体数が長期間の生存の危機に置かれることなく間引かれるなら、鯨を狩らない、いかなる論理的理由もない。)


593 :日出づる処の名無し:02/05/26 19:18 ID:XGZVnTa3
There is a misunderstanding of what Japan means when it says commercial whaling.
It doesn't mean wholesale slaughter. It means that privatly owned people will harvest whales and sell them in the marketplace.
Japan wants to set limits and put restrictions on these enterprises to ensure that there are whales to harvest long into the future.
The only debate that needs to be considered is what these limits and restrictions should be.
Impartial scientific data and projections must be used in considering these limits.
(日本がいう”商業捕鯨”に対して、誤解があります。それは全商業的な虐殺を意味しません。それは個人営業の船主が鯨を収穫し、市場で売ることを意味します。
日本はこれらの事業が将来に渡って鯨を収穫できるよう、捕獲制限を設け、規制をしたいのです。
考慮が必要なただ1つの討論は、どんな制限、規制であるべきか、ということです。
公平な科学的データと計画が、これらの制限を考慮する上で、用いられるべきです。)

594 :日出づる処の名無し:02/05/26 19:28 ID:3npV0mC1
>591-593
 おつかれでした〜:-)
 Isabelもそうですが、逆の意味でもステロタイプなモノの見方にはまらないように
気をつけたいものですなぁ、まとめていただいたのを見てそう思いましたです。

>570
 あ、いあいあ>571が言ってるように、絶滅種と別段絶滅に瀕していない種を
平気で入れ替えるような行いがまかり通ってる現状では、事実とは全く異なる
ねつ造された真実を平気でながすんだろうなぁ、と思ってね。


595 :日出づる処の名無し:02/05/26 19:35 ID:XGZVnTa3
>>591 あ、BBSじゃなくてBBCだ。要するにキチガイ外人と英語で議論する時にお使い下さい。

596 :日出づる処の名無し:02/05/26 19:44 ID:1mcFbJOO
しかし、今日本で国際的なプレゼンスを主張できる官庁って
水産庁しかないようだな。

水産庁の役人と外務省の役人を交換してくれ。
えっ?外務省の役人は水産庁でも役に立たないって?
じゃ、みんな肉を粉砕して、ちくわ、 かなんかにしてくれ!
それでも食えないならば、養魚場の餌にしれくれ!

597 :日出づる処の名無し:02/05/26 20:08 ID:pvYTunIv
昭和31年の日ソ交渉のときも、外務省と重光外相は無能ぶりを発揮し、もたもた
しているうちにオホーツク海の鮭・鱒漁獲制限を食らってしまった。結局、日ソ問題
の解決をしたのは河野一郎農相。単身モスクワに飛んでブルガーニンとフルシチョフに
強談判して譲歩させた(このタカ派政治家の息子がなぜかハト派になってしまったの
は政界最大の謎)。
外務省の交渉下手は、長年の体質。

598 :くじら食わせろ:02/05/26 20:08 ID:9ww3sxSK
>>583さん
http://gomushi.tripod.co.jp/lovejp/whale/003.html
私なんぞの文章を、立派なサイトに載せて頂いて、ありがとうございます。
事実関係に間違いは無いと思いますが、もし間違っていたり、内容に関して
クレームがあったりした場合は、私に告知無く修正・削除して頂ければ幸いです。
勝手なお願いですがよろしくお願い致します。

「IWC加盟国48カ国」の所なんて、とても見やすくなっていてイイですね。
国名の並び順は、この際、アジアや南米などの地方ごとに並び替えた方が、
捕鯨に対する地域別の傾向も一目で判りやすくなるかもしれません。
ずうずうしい希望ですが、御検討下さいませ。


>>TBSで何かあったんですか?
今日のTBS系列で、17:30から「報道特集 総会大揺れ…反捕鯨裏工作の実態」
が放送されていました。
小松たんやミスターDJの勇姿が紹介される一方、緑豆からカリブ海諸国団体への
圧力工作の証拠書類なども出ていました。
私はさっき帰宅して、今ビデオを見終わったところです。

この放送は、以下のところで実況されていますた。
【国際】捕鯨ってどうよ?CNNとBBCで投票受付中(英語) part3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022333428/196-

【鯨】IWC下関会議実況 3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1022214300/478-

599 :くじら食わせろ:02/05/26 20:16 ID:9ww3sxSK
申し訳ありません。追加でお願いです。

「IWC加盟国48カ国」の所へ、捕鯨国や反捕鯨国のそれぞれの合計国数を
明示しておいて頂けませんか? 表の最下段とかで構いませんので...

基本的に20対25という数字が、今回の各議決結果にどう繋がっているか
を考えやすくなると思いますから。

600 :くじら食わせろ:02/05/26 21:49 ID:9ww3sxSK
>>599で勝手なお願いだけしてるのは失礼すぎるので、まず並べてみました。

【中立・クジラの持続的利用支持】
  デンマーク、ロシア、 (以上、NIS諸国を含む欧州)
  中国、モンゴル、韓国、 (以上、アジア)
  パラオ、ソロモン諸島、 (以上、大洋州)
  モロッコ、ギニア、ベニン、ガボン、 (以上、アフリカ) 
  セントクリストファーネビス、ドミニカ、セントルシア、グレナダ、
  セントビンセント・グレナディーン、アンティグア・バーブーダ、
  パナマ、 (以上、中南米)

【反捕鯨国】
  英国、アイルランド、ポルトガル、スペイン、オーストリア、フランス、
  スイス、オランダ、モナコ、ドイツ、イタリア、サンマリノ、スウェーデン、
  フィンランド、 (以上、NIS諸国を含む欧州)
  インド、 (以上、アジア)
  ニュージーランド、オーストラリア、 (以上、大洋州)
  オマーン、 (以上、中東)
  南アフリカ、 (以上、アフリカ)  
  米国、 (以上、北米)
  メキシコ、ペルー、アルゼンチン、チリ、ブラジル、 (以上、中南米)

  (「以上、XX」というのは、実際の表には必要ないでしょう)

http://gomushi.tripod.co.jp/lovejp/whale/003.html
の表形式で、地域ごとに上から順序を並べ替えて、色も変えて頂けると
よりイクナると思いますがどうでしょうか。拘りすぎかもしれませんが...

601 :日出づる処の名無し:02/05/26 23:23 ID:pCR1XyQD
よくある西洋人の言い分。

外国人@ 「日本はコンクリートジャングルだねー。京都に行ってもがっかり
するよ。世界で一番Disappointingな町だよ。伝統文化は欠けらも残っていない。
若者はロックを聞いてジーンズ履いて、もう昔の素晴らしい日本文化はないね」

外国人A 「鯨文化?もうそんなもの残ってないでしょ?もともとそんな
鯨食文化は根付いていないし、今日本の若者に聞いてみなさい。誰も鯨食べたい
って言わないから。その程度の文化なんか鯨の希少性に比べたらどうでもいい話だ」

外国人B 「マグロもエビもなぜ日本人は食べたがるの? 
日本人は世界の海と海産物資源を自分の物と思ってないか? 
え?
日本の伝統の食文化がなくなる? 
スシ? 
あのおいしいカリフォルニアロールがあるじゃん。
日本の食文化は守られるよ。日本の若者もマヨネーズ大好きだろ?」

602 :h:02/05/26 23:33 ID:iFALzNSw
とりあえず反捕鯨国へのODAは取りやめ。

603 :(=з=)ぶちゅう:02/05/26 23:37 ID:PpwHERyB
ああODAをちゃんと使えばこんな自体にならなかったのにな。
まあいいや我々の世代で選挙によってなんとかするしかないし・・・


604 :日出づる処の名無し:02/05/26 23:46 ID:0CtHt6cd
やはり日露戦争のときのように
白人中心のわがままを
叩きのめす日本は発展途上国
から尊敬されるのだ。

605 :日出づる処の名無し:02/05/27 00:08 ID:0Cb1a004
アメリカ人の議長が、80年前に人種平等宣言を潰したウィルソン大統領と
ダブるな。


606 :日出づる処の名無し:02/05/27 00:10 ID:FpIvdY9C
>>591
殺すよりは捕獲caputureの方がいいんじゃない?

607 :日出づる処の名無し:02/05/27 00:18 ID:Bo7SD45T
>>597
そのさらに息子はまた・・・

どうも「父親嫌い」な家系らしいですね。

608 :名スレの予感君@極東 ◆Japan5ZQ :02/05/27 00:27 ID:NTtCycTw
ちなみにエスキモーもアメリカ人ならハンバーガー食ってりゃあいいんじゃ
ないの?俺様ってばか?


609 :日出づる処の名無し:02/05/27 00:36 ID:VH1gYie0
>>607
普通に隔世遺伝のような気もする。

610 :ken:02/05/27 00:43 ID:ucAKk8GA
>>609
鳩山、真紀子、河野といい親がタカ派だったのにjrは不思議とハトになる。
苦労をしらないボンボンは理想主義になるのか、偉大な親に対する反抗心か。
いずれにしろ、2世、3世になるにつれ駄目になっていく。


611 :くじら食わせろ:02/05/27 00:51 ID:wwneMiGz
>>600
既にODAの色分けをして頂いていることを忘れてました。
遅ればせながら、調査をありがとうございました。

地域別に色分けは難しいそうですので、忘れて下さいませ。

612 :くじら食わせろ:02/05/27 00:53 ID:wwneMiGz
訂正...
「難しいそう」 =>> 「難しそう」

613 :ken:02/05/27 00:55 ID:ucAKk8GA
>>608
 エスキモーに対しては実は同情している。
人種的に日本人と同じモンゴロイド系で日本の縄文文化と通じる所があるから
エスキモーやインディオと言った先住民族に対する親近感があるよ。
自然や万物に精霊(神)を信じるアミニズム(原始宗教)の同族として申し訳ない。
私たちは白人種のようにランプの油の為に鯨を絶滅にまで追いやった連中と違い
鯨からの恵みに感謝し、骨まで残さずありがたくいただく文化を持つ同士として
申し訳ない思ってます。



614 :日出づる処の名無し:02/05/27 00:56 ID:FpIvdY9C
>>610
角栄はタカ派なのか?

鳩山は弟の方は悪くない

615 :ken:02/05/27 01:05 ID:ucAKk8GA
>>610
角栄は原子力をアメリカに頼らずに自主独立を行おうとしたからタカ派だろう。
それでアメリカに疎まれてロッキード疑獄で消された。
日本の自主独立を目指すものはタカ派。
米中韓のいいなりになる奴がハト派。
角栄は中国との国交正常化を成し遂げたが決して中国の言いなりには成ってない。
そこが野中といった売国奴と違う所。
角栄は日本の国益を守っているよ。
正常化交渉の過程で中国からの再三の謝罪要求をはねのけている。
今の政治屋にはできんことだ。



616 :日出づる処の名無し:02/05/27 01:19 ID:FpIvdY9C
>>615
基本的には同意なんだけど
>日本の自主独立を目指すものはタカ派。
>米中韓のいいなりになる奴がハト派。
タカ派、ハト派の定義
今の日本がそうなだけで、もともとの意味とはズレてる気がする

617 :日出づる処の名無し:02/05/27 02:42 ID:NUGJj6Li
タカは孤高の鳥、
ハトは弱った仲間を集団でいじめ殺す鳥


618 :日出づる処の名無し:02/05/27 04:02 ID:v+HV+ymN
超親日国のベニン、パラオ、ソロモン諸島はいいねー。

この後に続けよ親日国の台湾、マレーシア、コートジボアール、トンガ、ミャンマー、ラオス、トルコ、
ブータン、ベトナム、カンボジア、タイ、ボリビア、スリランカ、パキスタン、バングラデシュ。




619 :日出づる処の名無し:02/05/27 04:12 ID:TZRDUjr1
>>618
正直ベニンって国は初めて聞いたけど、西アフリカには親日国が多いね。

620 :日出づる処の名無し:02/05/27 04:23 ID:V0/P93w1
正直、逆に反日国ってあのトリオ以外はあまり思いつかないんだが…。
オランダとかロシアあたりか?

621 :日出づる処の名無し:02/05/27 04:34 ID:+xWInOZi
オランダは間違いなく反日だな。
植民地から追い出されたことを根に持って、
公式訪問時の晩餐会で(昭和天皇?今上?)陛下にあれこれぐちぐち言った
女王がいるほどのDQN国家。

622 :日出づる処の名無し:02/05/27 04:44 ID:3kDeCRv4
日本って常に正直者は馬鹿を見るを地で言ってるな・・・

623 :日出づる処の名無し:02/05/27 05:46 ID:bKvzHnB7
>>619もしかしてベニンってゾマホンの出身国のベナンのこと?
たしか綴りはBENINだったはずだけど。。。

624 :日出づる処の名無し:02/05/27 05:56 ID:pXhBmdru
西アフリカから、日本の商社が蛸を買ってるからか?

625 :日出づる処の名無し:02/05/27 05:56 ID:V0/P93w1
>>623
公用語のフランス語ではinはアンと発音されるため、
ベナンと表記されたりベニンと表記されたりします。

626 : ◆UPNINLBc :02/05/27 10:23 ID:VGaIOHTY
>>600
並び替えて色分けしてみました。微妙に色使いが悪いかもしれません。
それと、3/4の賛成票って33票であってますか?

627 : ◆UPNINLBc :02/05/27 10:26 ID:VGaIOHTY
>>611
今気付きました。(;´д⊂)

http://gomushi.tripod.co.jp/lovejp/003.html#iwc

628 :日出づる処の名無し:02/05/27 14:36 ID:+Ez9Czhc
>627
 正しくはこちら(笑)

http://gomushi.tripod.co.jp/lovejp/whale/003.html

 UPNINLBcさんおつかれ:-)


629 :名無しさん:02/05/27 16:19 ID:VGtBj6Zi
>「日本と比べEU(欧州連合)の報復はよく工夫されている」と妙に感心するのは経済産業省
>の幹部。
>平沼赳夫経産相は15日、OECD(経済協力開発機構)閣僚会議に出席のため訪れたパリか
>ら、ワシントンへ電話、ゼーリックUSTR(米通商代表部)代表に米国が発動した外国鉄鋼
>製品に対する緊急輸入制限への報復措置を伝えた。日本は米国から輸入される鉄鋼製品に10
>0%の上乗せ関税を課し総額150億円を徴収する方針だが、6月に約6億円、残りは1年数
>ヶ月かけWTO(世界貿易機関)で協議するというもので、“腰が引けた”内容。
>一方、EUは報復総額3億7800万ユーロ(約440億円)。100%の上乗せ関税だが、
>課税対象はコメ、リンゴ、ジュース、シャツ、スーツなどの米国産果実と繊維製品、そして鉄
>鋼製品。各品目は、実は11月の米中間選挙に出馬するブッシュ政権与党の共和党議員の選挙
>区を主な産地としているという。
>米国の今回の緊急輸入制限は、もともと“鉄鋼議員”保護のためとされているが、EUはブッ
>シュ政権の弱点を突く頭脳的な仕返しをしようとしている。


某所のコピペなんだけどもね、ホントにこういう頭を使った仕事というやつを期待できないもの
か・・やっぱ期待の星は水産庁だけ?w


630 :日出づる処の名無し:02/05/27 16:48 ID:d1Fpuu+1
エスキモーもアメリカ人な訳だが

ちょっと可哀相な気もするなー。

原住民に罪は無いわけだし。

631 :日出づる処の名無し:02/05/27 16:59 ID:W8NzBrLc
>>オランダは間違いなく反日だな。
植民地から追い出されたことを根に持って、
公式訪問時の晩餐会で(昭和天皇?今上?)陛下にあれこれぐちぐち言った
女王がいるほどのDQN国家。


天皇陛下はこのとき「オランダが搾取している植民地を奪ってすみません」
と皮肉を返されたそうな
よっぽどカチンときたんだよ

632 : :02/05/27 17:10 ID:ypqWyeKg
根拠無く漁業制限をされることは日本の死活問題。
漁業だけでも食糧自給がある程度まかなえるから、
絶対に譲れない安全保障。
必死にならない方がおかしい。

633 :日出づる処の名無し:02/05/27 17:20 ID:Gh+tV6t5
>>631
マジでそんな皮肉言ったんですか?。
オレ陛下の事尊敬しちゃうな。そんな切り返しが出来るなんて・・・。
いままで行事のお飾りかと思ってたから・・。(笑)
今度は訪韓してもらって、相手が「日帝36年・・」なんて
言い出したら、クロスカウンターで沈めてホスィ。ついでに訪中して中国でも一撃・・。
しかし、そーなると自衛隊護衛に付けないといけないな・・・。
無事に帰ってこれるように・・。(笑)

634 :日出づる処の名無し:02/05/27 17:29 ID:ze1PyRsX
>>631
すげーw
天皇陛下マンセー

635 :日出づる処の名無し:02/05/27 17:36 ID:TZRDUjr1
>>631
でもオランダって見習う所の多い国だとは思いますよ。
人権というか権利についての考え方は日本より成熟しているし、きちんと法整備もされている。

スレとは関係ないのでsage

636 :日出づる処の名無し:02/05/27 17:40 ID:W8NzBrLc
>>635
どこが?

637 :日出づる処の名無し:02/05/27 17:42 ID:dszYM2q3
>>635
サッカーはな。


638 :日出づる処の名無し:02/05/27 17:45 ID:5C7Gw6oi
>>633
案外知られていないが陛下におかれては、御公務のスケジュールは常に満杯で激務。
実は日本で最も御多忙な方の御一人でいらっしゃるらしい。
皇室の御歴々がたまにセレモニーの様子を報じるメディアに出てくるのは陛下のスケジュールが合わない場合。
皇室がなければ外交は機能しないって専らの話は常識らしい。
外交で行き詰まった場合陛下におすがりするってのが害霧省のやり方らしい。
他の省庁にはそんな切り札は無いのにね?
なぜ、報道されないかは知らないが・・・
韓国に陛下を?それは流石におそれ多いでしょ?
どんなに頑張っても派遣出きるのは公務員どまり。

639 :七資産:02/05/27 17:45 ID:ckSDYL7D
>>635
ヤク(大麻だっけ?)が合法化して他のEU諸国からバッシング受けてますが何か?

640 :日出づる処の名無し:02/05/27 17:47 ID:W8NzBrLc
国会議員が集団で少女売春and人身売買に関与して種

641 :日出づる処の名無し:02/05/27 17:47 ID:0PkLH9dw
>>635
もっと具体的におながいします。

642 :七資産:02/05/27 17:49 ID:ckSDYL7D
>>638
そこまで天皇陛下ってスゴイ人だったんだ。
俺は日本国民の右と左をつなげるかすがいみたいな役位にしか考えてなかったよ。


643 :日出づる処の名無し:02/05/27 17:50 ID:W8NzBrLc
少女売春OKの年齢を引き下げて種
実は奴らがやりたかっただけ

644 :棄て:02/05/27 18:11 ID:haInjBXI
オランダ?
少女売春?

麻薬の次はこれか〜。

645 :日出づる処の名無し:02/05/27 18:48 ID:BLHLyKlv
>>635

カリブや東欧から女の子を呼び寄せ
観光客向けに飾り窓で売春させてますが
それで人権保護国家ですか?

646 :日出づる処の名無し:02/05/27 18:55 ID:GQWU/zE3
>>600
反捕鯨国はインドといい、アメリカといい、イギリスといい、
オーストラリアといい、南アフリカといい人種差別が好きな国
ばかりだ・・・。

おまけに魚は食っているの?という連中ばかり

647 :646:02/05/27 18:57 ID:GQWU/zE3
インドで魚を食べるのは一部のカーストだけらしい。
自己レスでした。

648 :646:02/05/27 19:00 ID:GQWU/zE3
水産庁の小松参事官、外務の経験もあるんだね。
こういう人に外交がんばってほしい。

http://www.e-kujira.or.jp/iwc/mailmag/profile.html

しかし、某マスコミに捏造スキャンダルをリークされるのを
恐れる。

649 :日出づる処の名無し:02/05/27 19:04 ID:b3x1L6u9
小松っつぁんの女房役として隣に座ってた人も
648のリンク先にいるのかな? あんまり顔写らなかったけど。

650 :日出づる処の名無し:02/05/27 19:21 ID:xMRIo59U
>631
あ〜、ベアトリクス女王だっけ。
大体追い出した相手に愚痴るなんて
恥ずかしいとは思わないんだろうか。
誇り高い人間のすることとは思えないな。
自国民にはいい女王陛下なのかもしれないけど、
何かこういうとこ韓国に似てるかも。

自分も陛下を見る目が変わった。マンセー。

651 :日出づる処の名無し:02/05/27 20:14 ID:f8XXJumI
正直、オランダの格闘家は手強い。

652 :日出づる処の名無し:02/05/27 20:24 ID:WP0Fmz4g
>631
その時の新聞記事を読んでるんだけど、そんなニュアンスの切り返ししてたっけ?
思い出せない・・・。ムッカ〜〜〜〜ときたことが強く印象に残ってるので
返答は忘れた(w

653 :  :02/05/27 20:45 ID:oHyDDQtx
鯨はやめて犬をたべよう

654 :日出づる処の名無し:02/05/27 20:47 ID:UweyLo5L
小松参事官のFLASH

ttp://www.geocities.jp/abejapan0919/001.swf

655 :くじら食わせろ:02/05/27 21:23 ID:wwneMiGz
>>626-627
◆UPNINLBcさん、 すみません。ありがとうございます。
もう、なんとお礼を言ってよいやら、感謝の念に耐えません。

「3/4」については、投票権停止国を除いた45カ国の3/4、
ということで、「34票以上の賛成」が必要だと理解しています。


『日出づる処のニゥス/がんばろうニッポン/捕鯨問題/』
http://gomushi.tripod.co.jp/lovejp/whale/003.html

656 : :02/05/27 21:36 ID:3waCd5u5
2世紀前くらいまでは日本人の漁民は鯨が哺乳類だなんて知る由もない。
せいぜい大きな魚、くらいの意識しか日本の庶民には無かった。

だから、鯨を食べるのは全然以上じゃない。
欧州でもノルウェー人が鯨食べるんでしょ?

世界の主要な漁業国はほとんど鯨を食べてきたと思う。

正直、今日本人が鯨を食べなくなったところで、あまりダメージはない。
鯨関係の職に就いてる人に補助金くらい出してもたかが知れてる。

ただ、あまりに欧米がヒステリックに騒ぐので、意固地になってしまう
所もあると思う。
俺は鯨なんか食べないが、それでもやっぱ欧米の態度とか見てると
ここで屈しるのはちょっと悔しい。

絶滅品種を捕獲しては行けないのは当たり前だが、種類によっては
繁殖過多で逆に飢え死にしているのもあるんだから、そういうのは
捕獲しても良いと思うのだが。

鯨はとにかく捕獲するなっていう欧米の姿勢は、無理がある。



657 : ◆UPNINLBc :02/05/27 21:37 ID:7urZVRZv
>>655
こちらこそ大変助かりました。
私は大して何もしてないですし。
ご親切にありがとうございます。

33票も34票に直しておきますた。

658 : ◆UPNINLBc :02/05/27 21:41 ID:7urZVRZv
>>656
料理&食べるの好きな私はかなりのダメージを受けます。
まだ一度も口にしたことないんですよ。

「日本の若者はクジラなんて食べない」
食べる機会を奪ったのは一体どこのどいつなのかと。

659 : :02/05/27 21:55 ID:fKr10Dv1
鯨神社創って、毎年ミンク鯨250頭を供えなければならないってすれば
いいじゃない?
「神社」は、宗教らしいからね
宗教に対してイチャモンつけるのは難しいべ


660 :日出づる処の名無し:02/05/27 22:03 ID:Zyz+us3P
クリスたんは排他的だからダメだろ。

661 : :02/05/27 22:04 ID:5XI6akOM
>ただ、あまりに欧米がヒステリックに騒ぐので、意固地になってしまう
>所もあると思う。

意固地ではない。奴らの次の狙いはマグロだ。
鯨で妥協すれば、次は鮪、また妥協すれば鰹、また妥協すれば鰯と
行った具合に際限なく海洋資源を取らせないようにしてくるんだ。
目的は、日本人の蛋白源をすべて牛肉にしてそれを買わすことにあるんだ。


662 :日出づる処の名無し:02/05/27 22:08 ID:Zyz+us3P
この際、サメもクジラも絶滅させてマグロを食物連鎖の頂点に
もってくればいい。

663 :日出づる処の名無し:02/05/27 22:17 ID:eobU2U5p
トロが食えなくなるのは困る

664 :日出づる処の名無し:02/05/27 22:23 ID:H6z5Yd3Q
>>654
このFLASH、緊張感あって、いいですね。

665 :日出づる処の名無し:02/05/27 23:33 ID:MLpls4kA
http://tanakanews.com/a0731whale.htm

捕鯨をめぐるゆがんだ戦い


666 :日出づる処の名無し:02/05/27 23:51 ID:PHIh1Ylj
>>665
どうかな?この意見は。
お互いが利権争いをしているといいたいのだろうが、
鯨はとっていいのか?それともダメなのか? そいういった意見が一切ないね。
今回はそれがメインだろう。
国際社会を敵に回してまで取る必要はないというが、そういう馬鹿な主張ができるって
のもな(苦笑 
田中宇が国際社会での日本と外国との軋轢に耐え切れないから鯨で騒ぐのやめろと
悲鳴をあげているんじゃないかとかんぐりたくなるけど。

667 :  :02/05/28 00:58 ID:pcA9Mcep
そうかな、、、Flash覚えたてのやつが1時間ぐらいで作った・・・って感じだけど
他と比べると見せ方がなんかテンポ悪い

668 :日出づる処の名無し:02/05/28 01:17 ID:7KIlSSdn
>>667
禿堂

669 :日出づる処の名無し:02/05/28 04:08 ID:KYysOzuG
Flashはサウンドはマァーいいんだけど、画像のテンポが・・・・
それと、今回のIWC総会の内容を正しく理解してないね。韓国のところ。

オランダは自由と権利を腹いっぱい要求するが、義務を全く果たしていないDQN国。

現状において、米国のスタンスがおかしい
米国は本来ロシア、デンマークと同じ立場なのに反捕鯨国つーのは?????
最終的には日米の争いになるね、英国がコバン鮫如く米国を支援するが。

670 :日出づる処の名無し:02/05/28 05:23 ID:l4aDFrZO
鯨を取らなかったとして鰯とかが絶滅したら
アメ公とか海が面していない国とかは責任とってくれんのかね?

671 :日出づる処の名無し:02/05/28 06:22 ID:WGdmksxq
2ちゃんの力で捕鯨反対のアンケートを覆されてしまったBBCが
新しいアンケートを立ち上げて、前回の投票結果を反故にしようと
している! BBCは捕鯨賛成の声をあくまで葬り去るつもりだ。

http://www.bbc.co.uk/bbcfour/

世論など手前らの都合に合わせて変えられると思っているBBCに
改めて2ちゃんの「馬鹿力」をみせつけてやろう!

yesに投票を!

672 :日出づる処の名無し:02/05/28 06:35 ID:JrqDVtCo
yesしといた。

yes(37) : 42 %
no(52) : 58 %

参加された方々、ペテンがないかどうか、票数の記録よろしく。

673 :七氏@ニュース極東板 ◆Rom8Mi2k :02/05/28 06:51 ID:G4HdPjFG
Yes
63 - (54%)
No
54 - (46%)

yes盛り上がっております。BBC=赤弁護士で異存なし。

674 :日出づる処の名無し:02/05/28 07:12 ID:QlcwI8bf

FOR OR AGAINST?

Should whaling be permitted?
Yes
96 - (63%)
No
57 - (37%)

675 : ◆UPNINLBc :02/05/28 07:31 ID:ZRQzJhrI
投票しますた。

Yes
115 - (66%)
No
59 - (34%)

676 :日出づる処の名無し:02/05/28 07:39 ID:DLJPZK+x
もちろんYES

Yes
123 - (67%)
No
61 - (33%)

677 :日出づる処の名無し:02/05/28 07:43 ID:KiDMGZxm
祭の予感........

678 :日出づる処の名無し:02/05/28 08:22 ID:Y2Qv3/Ho
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/genome/whale.html

これって電波?

679 : ◆UPNINLBc :02/05/28 08:50 ID:ZRQzJhrI
>>678
私はアカシックレコード好きですけどね。鯨に関しては同意できませんが。
最近出た小説っておもしろいんでしょうか。

http://gomushi.tripod.co.jp/lovejp/whale/
に鯨の頭数や各国の捕鯨数などのデータをまとめようと思って
データを集めているうちにまた苛立ちが。
今週に授業でスピーチの課題があるので、題材を捕鯨にすることにしました。
期限があと2日くらいしかない上に、もう他の題材でスピーチの下書きまで済ませてしまったのでちょっともったいないですが。
私の周りの米人は捕鯨のことに関して果たしてどう思ってるんでしょう?

680 :日出づる処の名無し:02/05/28 09:34 ID:swPpLTfy
>>652
俺も陛下がそんな切り返しをされたというのは聞いたことがない。
ソースはあるのかな? あるなら是非今後の参考で見てみたいんじゃが…

681 :日出づる処の名無し:02/05/28 10:12 ID:waK6QLBL
>679
>今週に授業でスピーチの課題があるので、題材を捕鯨にすることにしました。

 それは素晴らしい、一方的な情報ばかり聞いてる聴衆の方も新たな切り口の
意見をたたき込んでやってください:-)

 でも総会屋くずれみたいな環境原理主義者とかいないんですか?大丈夫
ですか?


682 :日出づる処の名無し:02/05/28 10:31 ID:xB5ibCXo
Should whaling be permitted?
Yes
488 - (86%)
No
80 - (14%)

愉快愉快。

683 :日出づる処の名無し:02/05/28 10:37 ID:VfqmkONt
祭りだ、祭りだ!
目指せ、99%


684 :名スレの予感君@極東 ◆Japan5ZQ :02/05/28 11:37 ID:pVx7V1TE
Yes
679 - (89%)
No
84 - (11%)



685 :日出づる処の名無し:02/05/28 11:41 ID:blsIaJ0P
ところで、「鯨料理でOFF会」の提案がないな    と言ってみる

686 :日出づる処の名無し:02/05/28 11:49 ID:m0lBKeP3
投票しますた
Yes
698 - (89%)
No
85 - (11%)

687 :日出づる処の名無し:02/05/28 11:53 ID:waK6QLBL
 きっと売国奴なグリーンピースの手先が「xxな掲示板で投票祭りになっています」
とか告げ口しに行くんだろうなぁ。


688 :日出づる処の名無し:02/05/28 11:56 ID:JrqDVtCo
ところで、一度目のアンケートを反故にした理由はどこかに
明示されてるのん?

689 :七氏@ニュース極東板 ◆Rom8Mi2k :02/05/28 12:05 ID:75cx0frE
>>687 そのxxには右翼が入るに100ペソ。
私的に緑豆とプロ市民は何か通じる所があるからなぁ。

690 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/05/28 12:45 ID:EGnm48F+
>>631
>天皇陛下はこのとき「オランダが搾取している植民地を奪ってすみません」
>と皮肉を返されたそうな
>よっぽどカチンときたんだよ

その話は聞いた事がありませんが、天皇皇后両陛下がイギリスをご訪問した際
(平成十年)に、当時の橋本首相がサン紙に謝罪文を掲載し、現地にいる元捕虜ら
が「旧日本軍の蛮行」に抗議するといった騒ぎが起こった事がありました。
その時、皇后陛下が「妾はむしろ日本の元捕虜たちの苦難を考えます」とお詠み
になった歌が、
語らざる 悲しみもてる 人あらむ 母国は青き 梅実る頃
です。
また、オランダご訪問の折には、
慰霊碑は 白夜に立てり 君が花 抗議者の花 ともに置かれて
とお詠みになっています。



691 :日出づる処の名無し:02/05/28 12:59 ID:WsUqWm+j
Yes
857 - (91%)
No
89 - (9%)

Yesの伸び凄いなw

692 :633:02/05/28 13:10 ID:DqFaTf3k
>>638
遅レスすまぬ。
そうだったのね・・。オレTV等で話題になった時の事しか
わかんないから、そんなに激務とは知らなかった・・。
なんか昭和陛下は、ヒドラ類?か何かの世界的な研究者とかって
どっかで読んだ事あったから、結構ヒマかと。正直、国民としてハズカスィ・・。
でも思い出してみたら、各国の大統領な王族でも相当な格がないと陛下には
謁見できなくて、謁見できた事自体がステイタスだったりするってのも
読んだ事あるしな・・・。よくわからんが、なんかスゴイ。
「鯨食いたい」って歌読んでくれないかな・・・。そしたら多少は・・・。(笑)
>>639
大麻は完全合法化ではありません。場所限定。そして、大麻吸うドキュが増え
過ぎて、仕方ないからOKしたって形です。規制するのに失敗したバカな国ですな。


693 :   :02/05/28 14:46 ID:4EBG7Pjf
水産庁のこの担当官は外務省の審議官あたりにスカウトすればいいのにね。

でも日本の本音。
もし自由捕鯨になれば困るのは日本の鯨関係者でしょう。
日本にはすでに捕鯨船ないし、人件費が高いから自由捕鯨になれば捕るのは
すべて途上国かなんかだろう。日本は輸入して買うだけだなきっと。
現在調査捕鯨をしている鯨類研究所だって仕事がなくなる。

694 :日出づる処の名無し:02/05/28 15:06 ID:VfqmkONt
99%まであと少し♪


695 :日出づる処の名無し:02/05/28 15:15 ID:9yR4h9WU
Yes
1097 - (92%)
No
89 - (8%)


696 :日出づる処の名無し:02/05/28 15:16 ID:WuHbcvkb
99%には10000票必要だろ?

697 :日出づる処の名無し:02/05/28 15:20 ID:Ty195uB1
前のBBCのアンケートは、この真逆だったんだよな…。
出発点が1000票で、1:9で賛成派劣勢という。

ご丁寧に
http://www.bbc.co.uk/cgi-perl/h2/h2.cgi?thread=%3C1022229538-3963.6%40forum1.thdo.bbc.co.uk%3E&find=%3C1022229538-3963.6%40forum1.thdo.bbc.co.uk%3E&board=bbcfour.welcome&sort=Te

698 : ◆UPNINLBc :02/05/28 15:24 ID:ZRQzJhrI
>>681
大丈夫ですよ(w
一応クラスメート(授業毎に変わりますけど)ですし。
英語は難しいクラスが取れないのでDQNばっかですけど、いい奴もたくさんいるので。
分かってくれるかは微妙なとこですが(w
当面の問題は下書きさっさと終わらせることです。

>>693
もし商業捕鯨が再開されたとしても、調査捕鯨は終わらないのでは?
頭数調査やDNAなどの日本の調査結果はかなり役に立っているという話なので。

一度リセットした投票をまた行うというのが解せないんですよねえ。
また同じ結果になるのは分かってるはずなのに。
何か裏があるのでは?と勘ぐってしまう今日この頃。

699 :日出づる処の名無し:02/05/28 15:25 ID:Ty195uB1
途中で押してた(´△`)ゴメン

ご丁寧にBBSまで付けてくれたけど、強烈な電波が登場するのと
2chで厭きられるのと、どっちが早いかで盛り上がりは変わるかも。

700 :日出づる処の名無し:02/05/28 15:35 ID:waK6QLBL
>698
>当面の問題は下書きさっさと終わらせることです。

 うは、おつかれさまです(^_^;

>一度リセットした投票をまた行うというのが解せないんですよねえ。

 某プロ市民団体のサイトで「有事法制是か非か」というウェブアンケートが
あって、今のBBCのと全く同じ展開になってたんですが、最後の集計で
「賛成票は、荒らしの不正投票」ということで1000票以上あった賛成票を
1票にしたという荒技がありましたです。
 まさか天下のBBCがそんな幼稚なことやるとは思いませんが、ひょっとして
アンケート結果と一緒にIP解析の結果をならべて「日本からこんなに投票しに
きている」とかイヤミを書くくらいはやりそうな気がします。


701 :日出づる処の名無し:02/05/28 16:34 ID:VfqmkONt
>>700
海外や北米版に応援を求めよ

702 :日出づる処の名無し:02/05/28 17:02 ID:ZPPdD6f7
>>656
>2世紀前くらいまでは日本人の漁民は鯨が哺乳類だなんて知る由もない。
>せいぜい大きな魚、くらいの意識しか日本の庶民には無かった。

んなこたーないでしょう。
昔から神の魚って(という具合に「魚」とは言っているが)ことで
棄てるとこ無く活用していたのに変わりはない。
つまり子宮と胎児の存在を知らないはずが無い。
で、日本は庶民層でも結構教養高かったってのもご存知でしょう?
浜から方々へこういう話は伝わっていたでしょう。
獣と関連するものって意識は、例の猪と鯨の昔話にも読み取れる。

仮にあなたが白人達と話をする機会があっても
そういう先祖を下手に下げる奇妙な話をされないことを祈る。


703 :日出づる処の名無し:02/05/28 17:21 ID:JrqDVtCo
http://luna.pos.to/whale/jpn.html

とりあえず読み物が充実してたので貼っとく。

704 :IWC総会中の下関にて:02/05/28 23:28 ID:fkQuhiqA
      | ◎ | 日教組断固粉砕! |
    ―――――――――――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄.| ||井井井|||井 ||    _____________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||井井井|||井 ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||井井井|||井 || <  さかな、さかな、さかな〜♪魚を食べると〜♪
 ||_.【●】 _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \_____________
 lO|o―o|O゜.|二二 日本愛國義塾   ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

 実話です

705 :日出づる処の名無し:02/05/29 01:48 ID:4rMSqrrt
エスキモーに鯨獲らせろ!
高成田ぶち切れ(w

http://www.asahi.com/column/aic/Mon/drag.html

706 :日出づる処の名無し:02/05/29 02:00 ID:reB59aZF
日本を売る気か高成田。

707 :日出づる処の名無し:02/05/29 02:02 ID:MIf02+zA
>>705
ただの馬鹿だなそいつ。


708 : ◆ft6bHSlw :02/05/29 02:02 ID:9nmlU+YM
>>705
「先住民族という禁じ手」…思いっきり笑らってしまった。
死ねよ<高成田 先住民族を祭りあげんなよ。

709 :日出づる処の名無し:02/05/29 02:03 ID:azoE8qTD
>>705
コイツ最低だな。
なんだかんだいって、日本が外国と揉め事起こすことに堪えられない精神薄弱なオッサンって
ところだろ(w
両方悪いかもしれんが、とりあえず日本だけ攻めとくってのが気に食わん。

>勝てないけんかをするに値するものとはどうしても思えないのだ。

こういうのが一番タチわるいんだよ。
それとなにかっつーと負けてもいい理由並べるよな。
しかも国際社会対日本の図式をよく使う。
本当に会議みてんのか?
もしこの図式どおりなら、アラスカは捕鯨なんぼでもできただろうに(苦笑

しかし反捕鯨派が書いていたものを、ただ薄っぺらく焼きなおしただけだな。

710 :日出づる処の名無し:02/05/29 02:10 ID:5u/7nPYi
とりあえず、アサヒに「記事よんだ。もう新聞買わない。」ってメールおくっといた。
買ってないけどナ。

711 :日出づる処の名無し:02/05/29 02:25 ID:2pYLtDXg
>私はアラスカやチュコツクに行ったことがないので、先住民たちの暮らしがこうだと言い張る自信はないが、
>厳しい気象状況での生活であることは想像できる。
>クジラの肉がないと生存できないとも思わないが、日常の食生活には欠かせないものだろう。

裏付け無し! 取る気も無し!
彼は本当に記者なのか

712 : ◆ft6bHSlw :02/05/29 02:29 ID:+XXgyUnE
小松の親分に以前サンプロで手厳しく反論されて、黙るしかなかったことの
逆恨みだけでしょ。高成田惨め過ぎるぞ。

713 :日出づる処の名無し:02/05/29 02:34 ID:kJq+n+qZ
今回のIWC見ていて、名称を国際人種差別会議と改めろと思ってしまった。
アングロサクソンの言い分が破綻しすぎ。
しかし高成田やはり売国奴であったか。
朝日はいい加減にしろやゴルァ

714 :日出づる処の名無し:02/05/29 02:36 ID:azoE8qTD
やたらと「〜だが〜」ってのが多いな。
言い訳がましい最低の文章能力だ。

715 :日出づる処の名無し:02/05/29 03:06 ID:MIf02+zA
アザラシ漁禁猟では伝統狩猟枠さえ無い
全面禁止されてイヌイットはかなり困ってるんだが。

クジラのような特殊な狩猟ではなく、
普通に家庭が捕獲してたものだからね。

716 :日出づる処の名無し:02/05/29 03:07 ID:FRkC3SM6
>>715
なるほど。
そういうとこは無視なのね>無能ASA記者

717 :日出づる処の名無し:02/05/29 03:16 ID:MIf02+zA
>>716
しかもアザラシが増えすぎて深刻な被害が出てる。
鮭やニシンの激減、アザラシの台頭による他の
生物の絶滅。
漁師も影響を受けています。

ミンククジラの増えすぎによる害の話も別段珍しい
論調ではなく、アザラシも前例の一つ。


718 :クジラ偏愛主義者:02/05/29 03:24 ID:01AH9MpY
(いま他の板に書き込んだものを貼ります)

クジラてイイナて思う。
     ↓
クジラを「食い物」としては見れない。
     ↓
夜スーパーの魚コーナーの魚残量からみて
とても食料に困窮しているとは思えない。
     ↓
クジラを一匹も獲る必要はない。
     ↓
頼むからほっといてあげましょう。


719 :日出づる処の名無し:02/05/29 03:24 ID:kJq+n+qZ
食物連鎖の上位のみを保護すれば結果的に下位の生物が
激減するのは中学レベルの生物の知識があればわかりそうなものだが・・。

720 : :02/05/29 03:31 ID:3qxYY/Sp
■何とBBCまで反捕鯨の世論操作!■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022540957/l50
2ちゃんにアンケートを覆されたBBCが新しいアンケートを立ち上げ。
http://www.bbc.co.uk/bbcfour/
  
なんと BBCが本当にYESとNOを入れ替える暴挙に出た!!
詳しくはニュー速。


721 : :02/05/29 03:34 ID:XzfX2Vvf
現在投票ストップの方向です。
協力おながいします

722 :日出づる処の名無し:02/05/29 03:36 ID:5u/7nPYi
田代祭りじゃないんだから、これはないだろう・・・。
アンケートを無かった事にする方がまだマシでしょ。
緑豆読んできて、追加投票させるとか。

この事実は、ちゃんと記録しとかないとダメだね。

723 :日出づる処の名無し:02/05/29 04:20 ID:kJq+n+qZ
【捕鯨に賛成?BBCがYES・NOの投票結果を意図的に逆転させた!】
今回、BBCが商業捕鯨に関する投票で不正を行いました。
以前BBCで商業捕鯨の投票をした方で、
不正されてからまだBBCサイトを見ていない人は
直ちにC:\WINDOWS\Temporary Internet Files から bbcfour/
を回収して、できれば、うpしてください

現在のニュー速+本部のスレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022417002/l50

724 : :02/05/29 04:36 ID:5AjCkayO
>>718
あなたは牛みて、食い物に見えるのか?

725 :名無しさん:02/05/29 07:18 ID:LRUqU716
【鯨】アサヒ・コム また売国記事!

1 :名無しさん :02/05/28 23:39 ID:/zCaOVob

先住民の生存権か役人の生存権か
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/drag.html

・ホッキョク鯨は7000頭ほどしかおらず、絶滅が危惧されているのに。それをエスキモーが5年間で280頭捕ると暴言。
・ならば日本も76万頭いるミンク鯨を25頭、沿岸捕鯨に限り認めてくれと言ったら反捕鯨国は反対(これをわざと文中に載せてない)
・イヌイットが勝手に捕鯨をしたら傷つくのはIWCではなくて米国
・クジラで折れたら、次はマグロ、カツオ。ウナギなどの養殖できない海産資源に全面禁漁となる。それなのに
・「勝てないけんかをするに値するものとはどうしても思えないのだ」
・ここ数回のIWC委員会で捕鯨容認の気運は高まっている、勝てない喧嘩ではない。

726 :名無しさん:02/05/29 07:19 ID:LRUqU716
8 : :02/05/29 02:58 ID:CD9jXmHu

中田宏横浜市長が朝日新聞の記事は「ウソや間違いが多い」と発言。
http://www.nakada.net/topics/maga/week20010205.html

日本は正当:看過できぬミスリード

ここに昨年9月27日の朝日新聞朝刊の「ニュースの視点」という論説記事がある。
「強行して払う高い代償」と題するその文では、日本の調査捕鯨が他国から理解を
得られない行為である上に、昨年日本が拡大した調査計画を見直すべきだとしている。
文中では「飲ん兵衛の言い訳のように聞こえるのが日本の調査捕鯨」「官僚の利権
擁護に食文化論を振り回されると抵抗を感じる」などとあり、更には「日本のずるさ」
という言葉まで使いながら日本の捕鯨論を批判している内容の論説である。
これまで、捕鯨禁止の国際世論の形成には、鯨を環境保護のシンボルや資金源として
活用してきた過激環境保護団体による一方的な情報操作や感情論があった。本来、鯨類
利用のための資源管理をする目的で1948年に設立されたIWC(国際捕鯨委員会)
だが、1970年代からは、それらの圧力に押されて科学的な議論が妨げられ、今や
商業捕鯨は全面禁止となっている。
それに対し、日本は鯨の資源状況の把握から生態の解明まで懸命な調査研究の努力を
重ね、IWCでねばり強く捕鯨再開を訴えてきた。その日本の主張の正当性は近年各国
に認められてきており、上記朝日の論説は旧論となりつつある感情論を持ち出しただけ
のおそまつな内容だと言える。
とはいえ、肝心の日本の大新聞が日本人をミスリードする罪深さを考えたとき決して
看過できるものではないし、また、それは世界各国の説得に努めてきた日本の捕鯨
関係者にとって、後ろから弾を撃たれるような腹立たしさを覚えるものである。
よって、私は朝日論説に明確に反論しておきたいと思う。そして、まず日本人自身
が捕鯨問題についての正しい認識を深めていただくことの一助になればと願うものである。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017588619/

727 :日出づる処の名無し:02/05/29 09:05 ID:FR355AIP
高成田の阿呆さ加減は、既にここで反論されてる。
あれだけ恥ずかしい文章をまた書けるという事は、きっと本人はこれを
読まなかったんだろうな。

ttp://www.jp-whaling-assn.com/jp/response.htm

728 : ◆TokyofPI :02/05/29 09:20 ID:zFHx0fmW
ニヒリスティックに笑いながら
自分が生まれ育った国である日本を
否定してることがインテリの証だとでも思ってるんだろうな。
国益を微塵も考えない売国奴に死を!

729 :日出づる処の名無し:02/05/29 10:34 ID:Zx25Gtpc
くじらのDNAは、かばのDNAと近いと聞いた事があるが本当だろうか?


730 :日出づる処の名無し:02/05/29 10:55 ID:/8Mgtl0X
というか先祖は同じじゃなかったか?

731 :日出づる処の名無し:02/05/29 10:58 ID:cWp6tLsU
>>726
ほぉ、民主党だったからサヨだと思ってたよ。見直した。

732 :日出づる処の名無し:02/05/29 11:03 ID:/8Mgtl0X
高成田にNステ出演希望。今回MR.小松の苦闘が最初に紹介されたNステで
自説を是非披瀝してもらいたい。

733 :日出づる処の名無し:02/05/29 11:27 ID:FR355AIP
 古生物学者はメソニックス類(既に絶滅)から進化したと考え、
分子系統学者はカバ・ウシから進化したと考えてる。古生物学的な
分類ってのは、骨・歯・器官の形の差異で生物を比較する手法で、
メソニックス類の歯の形と似てるから、というのがその主張。分子
系統学的な分類ってのはDNA上のレトロポゾンの差異を比較する手法。
DNAにはウイルスが宿主のDNAを書き換えようとした跡と、宿主が
それを修復しようとした跡が残る。この痕跡を比較していけば近縁の
生物種の枝分かれ順序なんかを特定できる。レトロポゾンってのは
まだ詳細不明だけど、たぶんこういったウイルスと宿主との戦いの
跡だろうって考えられてる。あと俺のこの文章はたぶんかなり適当で
間違いだらけなんだろうって考えられてる。
 なんにせよ、分子系統学的分類によって鯨がウシの近縁だという事
が証明されれば、「鯨は喰うなハンバーガーを喰え」という主張が
さらにタチの悪い冗談に聞こえてくる予感。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hilihili/keitou/kuzirakaba.html
ttp://www.bio.titech.ac.jp/okada/keyword/line.html

734 :日出づる処の名無し:02/05/29 11:44 ID:Mf561F1p
ん?
ニューステで朝日のエライさんがアメリカを「ダブルスタンダードだ」
と非難してたけどなあ。
あそこは非難さえできればいいと言うことが今回のことでもよくわかった。

735 :日出づる処の名無し:02/05/29 11:46 ID:FR355AIP
>>734
朝日もダブルスタンダードな罠。

736 :日出づる処の名無し:02/05/29 12:58 ID:cfNNimy/
単に朝日は中韓マンセーだと思うが



737 :鯨食ったことねーな:02/05/29 13:05 ID:sCD4dgUe
このスレ読んでたら鯨食いたくなってきたな。
おい、お前ら、うまい店教えろ。
あ、オレ東京在住な。

738 :日出づる処の名無し:02/05/29 15:35 ID:4SZuLJnT
>>737
http://gourmet.yahoo.co.jp/bin/gsearch?p=%B7%DF%CE%C1%CD%FD&a1=07

739 ::02/05/29 15:48 ID:a5zE6/D6
>>735
いや、彼奴ら朝日は戦中(翼賛会)、戦後(北京、北鮮)
一貫して専制国家を支持している。

740 :日出づる処の名無し:02/05/29 15:57 ID:MQTjQv7a
鯨食ったからアゲ

741 :名スレの予感君@極東 ◆Japan5ZQ :02/05/29 16:01 ID:b45DgI/U
鯨ベーコンの端は何故食紅で染めてあるんだ?

742 :謝 偉国 ◆JPN/9xDM :02/05/29 16:02 ID:uEW7y0r+
>>731
民主党は結構保守もいるよ。
かと思えば自民党にもサヨとしか思えないような奴もいるし。
絶対一度ガラガラポンやる必要があるよ。

743 : :02/05/29 16:11 ID:wSY3q5Zh
BBCが「Should whaling be permitted?(捕鯨は許される?)」というアンケートを
ホームページ(http://www.bbc.co.uk/bbcfour/)で行っていた。

途中までは「Yes」が90%以上を占めていたが。
「Yes」と「No」の票数が入れ替えるという暴挙に出た。

(変化前の証拠写真>>http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020529094721.jpg
(変化後の証拠写真>>http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020529032051.jpg

BBCが、YesとNoの票数を入れ替えて世論操作をした決定的瞬間である。

(関連スレッド>>http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022644163/
(投票フォーム>>http://www.bbc.co.uk/bbcfour/
(変化の瞬間のスレッド>>http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022540957/63-77


744 :日出づる処の名無し:02/05/29 16:52 ID:N1hBRPLq
>>729
前に鯨の祖先は象や牛よりも、むしろ豚に近いとニュートンか何かで読んだ記憶がある。

745 :日出づる処の名無し:02/05/29 17:31 ID:2rZ7fiwo
 このBBCのアンケートはあれですね、おそらくあんまりにもYESへの投票が
多いので、BBC側でスクリプト投票してるのを疑ってYES/NOの順番を入れ
変えたはいいが、バカなスクリプト管理者がデータの入れ替えを過失か
故意にか(おそらく故意にだろうけど)忘れたというオチなのでは。

 別にだから許してもイイというわけじゃないけど、連中からこういう申し開き
が来たときに「それがどうした」という突っ込みキボンヌ。


746 :日出づる処の名無し:02/05/29 18:28 ID:0F8aykpO
>>745
おお、それは確かにありうるかも。
田代のときはネタだからよかったけど今回はマジだからねぇ。

747 :日出づる処の名無し:02/05/29 21:19 ID:wwyFYd2W
だれかまた小松タンを称えるスレ作って〜〜
それか馬鹿高成田を糾弾するスレも



748 :KillKillKiss:02/05/29 21:31 ID:UoAG0FQx
ちょっと報告させてもらいます。
1.ロンプラ掲示板から、鯨トピック削除されました。ま、あそこは旅行の掲示板だから仕方ないですかね...
2.イザベルたんから、KillKillKiss宛てにプライベートメッセージが届いてました。ここで公表します。
You Aussie too?
I appreciate what you are doing for the whales, really do.
But don't use race as an argument or insult, ok?
It won't help the whales at all doing it this way.
And it doesn't do you any good to hate any particular race.
Keep some facts coming. Take care. Isabel.
(要約:あなたもオージー? あなたが鯨のためにしてくれたこと、とても感謝してます。本当よ。
でも、人種的なことを議論や侮辱で使わない方がいい。特定の民族を憎むこともあなたのためにならないでしょう。
お元気で、イザベル)
イザベルたんからこんな優しい言葉かけられたの初めて。(;´Д`)ハアハア
しかし、なんですな...あれほどキチガイのようなキャラを演じたのに、引くどころか親しみを感じている。
あくまでも「不利になるから」人種差別はやめた方がいいというスタンス(人間愛のカケラもなし)
やっぱり反捕鯨派は狂ってるよ。
「俺は日本人、しかもKittyGuyだよーん やーいバカバカ(^O^)」と言いたい気持ちをグッと堪え、
いつの日か再び出番が来る時にそなえ、KillKillKissは休眠モードに入ります。
では皆の衆、今後もアンケートバトルがんばって下され


749 :日出づる処の名無し:02/05/29 22:11 ID:Fp0teaWg
>>748
グッジョブ!

750 :日出づる処の名無し:02/05/29 22:20 ID:2rZ7fiwo
>748
 おつかれでした〜:-)


751 :日出づる処の名無し:02/05/29 22:33 ID:S9OGRYkV
それにしても西洋の思想には寒気がするな。

牛や豚を人間に食べられる為に生まれてきた生物と
平然と言い切ってるもんな。
神が与えたからと。
ごちゃごちゃ言わずに原罪として認めりゃあいいだけなのに。

だから現代においても人権思想で人間を特別に保護する
必要がるんだな。
奴らはほっとくと食っていい人間とか作るぞ。

752 :日出づる処の名無し:02/05/29 22:46 ID:2rZ7fiwo
 もっといえば、キリスト教の原理原則ではキリスト教徒以外は「動物」で
異教徒は「言葉の判る動物」だから、キリスト教に改宗しない動物は殺そうが
何しようが「正しい」ことだったり。
 キリスト教を禁止して徹底的に弾圧した豊臣秀吉と徳川家康は、ほんとに
正しいことをしたと思う。


753 :日出づる処の名無し:02/05/29 23:12 ID:MSgo+7vw
>>752
実際、中近東、アフリカ、アメリカ大陸全土、
アジア諸国の歴史を見れば明白。

754 :日出づる処の名無し:02/05/29 23:47 ID:ZK4B3Bv1
>>752
つーか、その徳川家康の狸が鎖国したせいで俺達日本人は
以後300年間ずーーっと外交ベタなんじゃないのか?
切支丹とか植民地化とか外国からの干渉を退けたのは良いが、
せめて幕府は将来を見越して、出島辺りで外国人との交渉に長けた人材を
育てるべきだった。
こん時の蓄積がありゃあ、明治政府も大日本帝国も、そして今の俺達も
こんな屈辱を受ける事も無かったのになあ。

今更言ってもしゃーねーか…

755 :日出づる処の名無し:02/05/29 23:51 ID:zeagYm9f
高成田ってなに?

756 :日出づる処の名無し:02/05/29 23:55 ID:216OuDbz
ニュー速にて
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022540957/l50
2ちゃんにアンケートを覆されたBBCが新しいアンケートを立ち上げ。

http://www.bbc.co.uk/bbcfour/
  
と マターリと投票していたところ
なんと スレの途中で
BBCが 途中でYESとNOを入れ替える暴挙に出た!!


:02/05/29 00:27
Should whaling be permitted?
Yes 1689 - (93%)
No 126 - (7%)

  ↓なんとBBCが、票数入れ替え!↓

:02/05/29 02:37
Should whaling be permitted?
No 1721 - (89%)
Yes 202 - (11%)


757 :日出づる処の名無し:02/05/29 23:56 ID:vFQgDBwo
>そして今の俺達も
>こんな屈辱を受ける事も無かったのになあ。

正直そんなこというのは恥だね、気概のかけらも感ぜられない

758 :日出づる処の名無し:02/05/29 23:56 ID:gkIF7ykx
>>754
うむ、現在の我々が情けないのは我々のせいであって先達のせいにするのは
責任ある国民の姿ではないな。

759 :日出づる処の名無し:02/05/30 00:02 ID:1G9biIiJ
というか維新時期、明治と日本は優秀な人材の宝庫だと思うがな〜

獄潰しは我々だよ

760 : :02/05/30 00:05 ID:x2Kvcey5
日本人はエスキモーよりも昔から捕鯨してんのに
なんでやつらだけが「伝統文化」なんだ?

つうか、7000匹しかいない絶滅寸前の北極鯨を獲るなよ!!

761 :日出づる処の名無し:02/05/30 00:08 ID:1G9biIiJ
エスキモーを奴等とかいうな。彼等もアメリカのエゴの被害者だよ

批難すべきは非論理的思考、二枚舌を使う反捕鯨国の や つ ら だよ

762 :日出づる処の名無し:02/05/30 00:36 ID:aqZwF5IY
>>761
同意。
そんなに文化を否定してまで鯨を守りたいなら金出してアラスカに牛肉でも送れっての(藁

763 :日出づる処の名無し:02/05/30 01:58 ID:7l/rw5H4
NO〜、合衆国市民であるイヌイットの皆さん済みませんデ−ス。
日本人わ、皆さんのクジラとりあげますた。
私達はがんばりますたが非常に残念です。

捕鯨できないわ日本人のおかげです。
くそいまいましいえすきもーの捕鯨は阻止できた。

764 : ◆kqxA9zHg :02/05/30 03:53 ID:1vGisWa5
>>763
わざわざイヌイットと言いかえんでも(そっちの方が侮辱してるケースもあるんだから)。
エスキモーは差別語じゃないよ(生肉食い説もかなり怪しいもんです)。

765 :_:02/05/30 05:17 ID:8gsIW6Nf
キリスト教徒なんて歴史的に見れば宗教戦争や魔女裁判とか
血なまぐさいことずっとやってきたんじゃないか。
キリスト教こそ世界最大のテロリスト集団。

766 :日出づる処の名無し:02/05/30 06:07 ID:4vkhZDTB
C.W.ニコルの話では彼ら自身、自分達をエスキモーと呼ぶそうだが

767 :日出づる処の名無し:02/05/30 06:17 ID:k1LGXRV/
>キリスト教徒なんて歴史的に見れば宗教戦争や魔女裁判とか
血なまぐさいことずっとやってきたんじゃないか。
キリスト教こそ世界最大のテロリスト集団。

なんだコラ。マザーテレサ知らんのか。
瀋陽の難民を支援したのもキリスト教のNGOだぞ。
世界7カ国のね。昔からチャリティボランティアやってるのも
キリスト教。


768 :日出づる処の名無し:02/05/30 06:30 ID:YQZ8eSPO
いろんな面があるさ

769 :_:02/05/30 09:55 ID:8gsIW6Nf
ボランティアやったところで人殺しは人殺しだろ
やったことを相殺するルールがあるなら別だが。

770 :日出づる処の名無し:02/05/30 10:27 ID:bDAkp8Pf
>>765
過去についてわ、反省することをしますた。
私達わ現在のこと、話します。

>>766
醤油と粉末ワサビはあのオッサンの必携らしいね。
極地へ行くと鯨なんかをソレで食うらしい。

771 :日出づる処の名無し:02/05/30 10:49 ID:+akBsHce
>>769
相殺するルールがあるとしても最大の虐殺者である事には変わりなし。
1人救えば100人殺しても大丈夫とかいうレートがあるなら別だけど。
そもそもキリスト教国が搾取してなければアジア・アフリカ・アメリカ(原住民)の人たちは
もう少しマシな暮らしをしてるんじゃないのか?

鯨と関係なくなってきたのでsage。
ところで日本人はどうして「先住民」として認識されないの?

772 :日出づる処の名無し:02/05/30 10:59 ID:gb3pnFCE
>>751
黒人を奴隷にしてヘッチャラなんだから、キリスト教なんてそんなもんだよ。

773 :日出づる処の名無し:02/05/30 11:27 ID:aVn0SZjH
 連中のヴォランティアってのも、一方的な押しつけだしなぁ。
 国名忘れたけど、アフリカの某国にキリスト教系のヴォランティア団体が
押し掛けて「子供がバタバタと病気で死んでいく」と称してワクチン接種して
生存率を押し上げたはいいが、キリスト教系なので避妊は神の摂理に反する
として教えなかったために、それまでは食料と人口の微妙なバランスが
とられていたのに、一気に人口が増えて食糧不足になり、以前よりも飢餓
が蔓延し、結局内戦状態になって、当の団体はさっさとトンズラ決め込んだ
ということがあったよなぁ。
 連中の言う「地球に優しい」という台詞だって、結局は「(人間に優しい)地球
にやさしい」ということであって、別にそこで暮らしているほかの生物なんか
どうでもいいと考えているんだし。


774 :日出づる処の名無し:02/05/30 15:22 ID:ZyQqpaW0
キリスト教系のボランティアって布教活動とイコールだからなぁ。

775 :日出づる処の名無し:02/05/30 15:49 ID:14AGH/G+
アフガンの中村医師も
「キリスト教系のボランティア団体はブームが去ると出て行ってしまう。
イスラムの地でキリスト教的な考え方を通そうとする。」
って言ってたな。

だから宗教を押し付けない日本の団体の方が人気があるんだってさ。

776 :日出づる処の名無し:02/05/30 16:59 ID:/wytikHq
123 :  :02/02/14 22:54 ID:6lPLakhs
俺はクジラ学者のじいさんに感動したぞ!

放送中のやりとり「捕鯨はしてはいけないのか?否か?」がテーマ
なぜか「日本人はクジラ食い過ぎ。もう捕るな!」という流れになって・・・
アメ公「クジラ減らす前に日本人減らせ!!!!」
クジラ学者「やってごらんなさいよ?」
アメ公「は?」
クジラ学者「アメリカは日本人減らすの得意でしょう!?(ワラ」
アメ公「・・・」

161 :  :02/02/14 23:07 ID:at4SioYu
「日本人減らせよ」ってやっぱまずかったんじゃない?
あの文脈からじゃジェノサイドを連想してしまうし。
呆気にとられてブーイングさえ起きなかったような...
つか、彼の中ではクジラ>日本人なのねw

172 : :02/02/14 23:11 ID:DJF9CqvY
誰かジャスティン・パターソンを兇弾するキャンペーンやってくれねぇ?



777 :日出づる処の名無し:02/05/30 17:02 ID:14AGH/G+
>776
この鯨学者は神!

アメリカ人のメンタリティがよっく分かったよ。

778 :極東住民 黎:02/05/30 17:12 ID:pEqjpTLe
アメ公にゃ通じんでしょうが。<鯨の美味さ
さっさと国連脱盟すりゃあ済むんですがね。



779 :4219:02/05/30 17:18 ID:3FFropj2
>>778
国連脱退は諸刃の剣、日本にはおすすめ出来ない

780 :日出づる処の名無し:02/05/30 17:26 ID:spUr5sla
>>778
IWC脱退でじゅうぶんだろ。なぜ国連脱退になるんだ。
日本・ノルウェー・アイスランドで捕鯨枢軸国を結成!

781 :「お子さん達」へ:02/05/30 17:35 ID:rM3vQO/P
>>776-778
お前ら「お子さん達」はどうして暇になると
「国粋」を持ち出す?
すぐカッカしやがって。

782 :日出づる処の名無し:02/05/30 17:41 ID:BDJWNmZZ
>>776
脚本・編集有りの「ここ変」より「本家IWC」のほうが幼稚なやり取りという罠。

783 :名無しかましてよかですか?:02/05/30 17:51 ID:KepP7ToC
>>781
なんで>>776-778程度の発言で「国粋」なの(苦笑
どこがカッカしてるのか全然わからんよ。

784 :「お子さん達」へ :02/05/30 17:52 ID:rM3vQO/P
この板が「国粋主義者」の溜まり場だということを
書き込んだ後気づいた。
ナムアミダナムアミダ・・・。
狂ってるぜお前ら。

785 :名無しかましてよかですか?:02/05/30 17:56 ID:KepP7ToC
>>784
狂ってるのはお前だろ。
レッテル貼りを繰り返すしか能のないDQNが。

786 :「お子さん達」へ :02/05/30 18:01 ID:rM3vQO/P
>>784
狂ってる同士じゃそのレッテルも判らんだろう?

787 :飛燕弐 ◆X1/Hien2 :02/05/30 18:04 ID:YPzM7fxE
>>781
ププ

>>784
現実世界じゃ発言権が無いからってこんなところでグダグダ言ってもしょうがないよ(ププ

>>786
自爆して楽しい?(檄藁

788 :棄て:02/05/30 18:05 ID:DAl7Rk+d
>>784
>>786
自作自演、失敗〜〜〜!


789 :飛燕弐 ◆X1/Hien2 :02/05/30 18:06 ID:YPzM7fxE
>>788
えっ!?あれ自作自演だったの?あまりに豪快で気づかなかったYO(藁

790 :日出づる処の名無し:02/05/30 18:08 ID:aUUDMrsY
【国粋主義】
自国民および自国の文化・伝統を他国より優れたものとして、
排外的にそれを守り広げようとする考え方。

さて他国の文化・伝統を排除しようとしてるのは
アングロサクソンでしょうか?それとも日本でしょうか?


791 :「お子さん達」へ:02/05/30 18:12 ID:rM3vQO/P
>>790
お前の奥深いところにあるものだよ。

792 :景雲 ◆EMgbhZg2 :02/05/30 18:13 ID:VMTzVdKm
電波さん登場でしょうか?

793 :景雲 ◆EMgbhZg2 :02/05/30 18:14 ID:VMTzVdKm
928だなおそらく(藁

794 :飛燕弐 ◆X1/Hien2 :02/05/30 18:16 ID:YPzM7fxE
>>793
三桁ではないだろ。必ず「〜〜人」とか付けるから。
おそらくコかソだろ

795 :コピペしただけで国粋主義者扱い!:02/05/30 18:22 ID:/wytikHq
お前のような「お子さん」はどうして暇になると
「的外れな言葉」を持ち出す?
すぐカッカしやがって。

あんたが「売国主義者」の手先だということを
レス呼んだ後気づいた。
ナムアミダナムアミダ・・・。
狂ってるぜお前。

(「お子さん達」へ) よ、どうってことないことばかり言うな!
消えろ!



796 :元街宣右翼:02/05/30 18:27 ID:g6eVKuRe
皆煽るなってw
ココは議論出来る場所だ。デンパなブサヨじゃない限り相手してやろうぜ
>>791
君に考える頭があるなら問題提起してみろ。
ここの住人はマトモな議論なら出来るぜ。さあ!かかってこいや!

797 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/05/30 18:28 ID:MvoyriRm
>>773
欧米の援助には、イデオロギーと宗教がセットでもれなくついてくるそうです。

798 :飛燕弐 ◆X1/Hien2 :02/05/30 18:29 ID:YPzM7fxE
>>796
織れの98が直ったらあのアフォ相手してやっても良いぞw

799 :日出づる処の名無し:02/05/30 20:25 ID:0NuKVPL/
>>784
ステレオタイプ

800 :_:02/05/30 22:50 ID:R8UuaSty
まぁまぁ、話を戻してアングロサクソンの嫌な点でも語ろうや

801 :飛燕弐 ◆X1/Hien2 :02/05/30 22:56 ID:YPzM7fxE
>>799
三桁の見え見えなパターンから予測してるだけですが、何か?

802 :日出づる処の名無し:02/05/31 00:23 ID:gDlVUNsf
>794
こっちにキャデラックは来ないの?

803 :日出づる処の名無し:02/05/31 00:30 ID:ao6v+BVu

ここで黙っちまったら次は黒マグロだよ


804 :日出づる処の名無し:02/05/31 10:09 ID:/tcyFdXA
>>801
図星。

805 :日出づる処の名無し:02/05/31 11:02 ID:0dpSJj1w
しかしキリスト教をテロリストと言ってたけどロンプラのIsabelとDharma_Bumは両方仏教徒だったぞ。
奴らによると「クジラやイルカのような頭のいい動物は食料にするべきではない」だとよw
結局奴らは宗教変わってもやってることは同じ。
むしろホモサピエンスの白化個体群に特有の形質なんじゃないか?

806 :日出づる処の名無し:02/05/31 11:11 ID:EJZjikWY
>805
 ヨーロッパ系のブディストは、単に「キリスト教に反感があるんだけど
イスラム教ちょっと」なヘタレ宗教ヲタクが「オレ的仏教」を信奉してるだけ
だから「仏教徒」と言うのはちょっと・・・。
 仏教徒といいつつ、お経を聖書扱いして教条解釈してるバカどもだし。


807 :日出づる処の名無し:02/05/31 12:18 ID:CzBc0wKB
教義を信ずるかじゃなくて、教義の影響を受けた社会に所属したほうがより宗教を理解し易いのかも。
人格のベースはキリスト教で、そこに仏教を張り付けてみた、と。
信仰も三世代は続かないと役に立たない。

知らず知らずの内に日本も色んな所でキリスト教的になってるかも。
イスラムや韓国みたいに「ヤバイ」と思った国とは付き合わないのも手なんだよね。

808 :日出づる処の名無し:02/05/31 12:32 ID:EJZjikWY
 まぁ日本の場合、多神教のアニミズム社会だしね(笑)
 それとも「だったしね」かな?

 極東板でこういうこというのもなんだけど、結局のところ国粋主義で
モノの見方とか考え方が硬直していくと廃仏毀釈とかワケのわからん
教条主義をはじめて「清い社会=誰も住めない社会」にしていってしまう
んだろなぁ。

 児童ポルノ関連の話とか、個人情報保護法案の話とか聞いてると
確かに、一神教的な「一見判りやすい理屈だが、よく考えたら頭悪そう」
なヘリクツがハバを効かせる社会になりつつあるよなぁ、と>807に同意
してみたり。


809 :日出づる処の名無し:02/05/31 17:31 ID:F6aP0wJL
ムーディーズ、日本国債を2段格下げ




 米格付け会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスは31日、日本の長期国債格付けを最上位から4番目の「Aa3」から2段階低い「A2」に引き下げたと発表した。

 日本国債の格付けは、すでに先進国の中で最下位となっていたが、この結果、「A1」のチリやボツワナより低位に位置づけられ、イスラエルやポーランドと同等になった。
ムーディーズは、格下げの理由として、「現在の経済政策では(政府の)債務問題の悪化に歯止めをかけられない」などと、財政状況の一段の悪化が予想される点をあげている。

 これに対し、財務省は同日、「日本経済のファンダメンタルズ(基礎的諸条件)を考慮すると、根拠を欠いたきわめて遺憾なものだ」とのコメントを発表、強く反発している。
日本国債の格付けが、「総合的に優れている」とされるダブルA格から、「中級の上位」であるシングルA格に引き下げられた結果、
公的資金の注入を受けている大手銀行など企業の格付けも引き下げられる可能性があり、
株価や海外での資金調達に影響が出る懸念もある。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020531it03.htm

アメ公はやはりガキですね w


810 :日出づる処の名無し:02/05/31 19:37 ID:AFI36Evo
>>809
ボツワナより下て(藁

811 :日出づる処の名無し:02/05/31 19:54 ID:uk+2ihSc
反捕鯨にはこういう意図もあるのかも

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0355.HTML 
(2)「経済面では日本をイギリス化する。産業の半分はすでに手に入れた。産業すべてを押さえるにはあまり時間はかからない。
    次が農水産業。食肉市場は米国の食肉産業の支配下に置く。さらに建設業と流通業。これももうすぐ米国が押さえる。
    最後が金融だが、半分は握った。あとは小泉首相が郵政3事業を民営化し、国有銀行を民営化するのを待って、すべてを手に入れる。
    日本がイギリスと同じようにアメリカの経済的支配下に入るのは時間の問題だ」。
 
この点について私は、米国の真の狙いは日本のイギリス化ではなくサイパン化ではないか、と思っている。
日本国民は選挙権を持たないアメリカ国民になる。イギリスよりはるかに〃独立度〃の低い国になるだろう――これが私の見方である。
 (3)「米国は日本社会の根本的な改造に取りかかる。米国は戦後の日本を平等な非階級社会にするため努力した。
特権階級、上層階級、下層階級の差別をなくすため積極的に平等化を推進し、出身階層にかかわらず有能な人物が指導者になるのを応援してきた。
だが、これには行き過ぎがあった。この結果、日本の政治・経済・社会で裏社会の影響力が巨大化するに至った。これを是正する」。
 (4)「以上の米国の四大戦略(1.裏組織駆逐、2.日本の政官財界の北朝鮮、ロシア、中国、イラク、イラン人脈の一掃、
3.日本経済のイギリス化〈私流に言えばサイパン化〉、
4.日本社会の行き過ぎた平等化の是正)の推進にとって小泉内閣はベストの政権。
小泉構造改革は『日本のイギリス化』のための日米共同戦略。 小泉首相は歴代首相のなかで最も親米的で、最高の首相だ」。
 X氏は最後に「以上は日本国内で活動する情報機関関係者の指針だと考えてもらってもよい。必ず実行されるだろう」と付け加えた。

812 :日出づる処の名無し:02/05/31 21:19 ID:k7pNwYaD
この間鯨のコロをおでんに入れて食べました.。
おいしかったですよー。
パッケージを見たらアラスカ産でしたよー。

813 :日出づる処の名無し:02/05/31 21:26 ID:b3uKMFjb
>アラスカ産でしたよー
www商業捕鯨じゃねぇかwwww


814 :日出づる処の名無し:02/05/31 21:57 ID:biMPrvWw
以前、2chで「ニュージーランドでは活け作りは残酷ということで、法律で禁止されてる」
という書き込みがあり、真に受けてたのだが、
今日「るるぶニュージーランド」を立ち読みしたら、ロブスターの活け作りが紹介されてたよ。
どういうこと?

815 :毒電波初期不良:02/05/31 21:59 ID:kqPr/iv0
>>814
オーストラリアの間違いだと思われ。


816 :日出づる処の名無し:02/05/31 22:11 ID:uJ8D9G2G
「残酷だ」等と言う価値判断を論拠にする場合は、
どの国では、或はどの文化圏では「残酷」とされている
と言うのを明確に提示して欲しいですが・・

自分達の文化が唯一絶対と思っている連中には無理ですかね?

817 :日出づる処の名無し:02/06/01 00:07 ID:l/QGZauV
>>809
でも、これに対する福田や塩爺のコメントって情けないね。
今までろくに努力せず借金膨らませておきながら「木を見て森を見ず」とは・・・

818 :日出づる処の名無し:02/06/01 00:18 ID:MOMET8px
ODAなんかやってる場合じゃないぞ!

819 :日出づる処の名無し:02/06/01 01:14 ID:sQpGCxJO
>>808
さしずめババァを効かせる社会かな?(w

820 :日出づる処の名無し:02/06/01 02:25 ID:rz4Gojg/
あげ

821 :日出づる処の名無し:02/06/01 08:49 ID:xRyIYofY
>819
 たしかに(笑)
 評論家に言われるまでもなく、社会の「リクツ」というのがババァ論理で
進みつつあるとは思うなぁ。


822 :日出づる処の名無し:02/06/01 12:23 ID:Cmwlrk+p
ニッスイの鯨缶、たまたまスーパーで見つけたので買い占めてきた
(゚д゚)ウマ―

823 :日出づる処の名無し:02/06/01 13:25 ID:krBqDvwQ
>>822
くれーーーー

824 :日出づる処の名無し:02/06/01 16:53 ID:MOMET8px
何か新しい動きはないのかのぉ〜。

825 :日出づる処の名無し:02/06/01 19:58 ID:tJwVv2pa
家で鯨の缶詰を発見したので食べました。ウマー。

826 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/06/01 20:08 ID:/5gD7Z/r
「さらしくじら」買ってきました。食います。ウマー

>>825
賞味期限はOK?

827 :景雲 ◆EMgbhZg2 :02/06/01 20:10 ID:PXX0OPgU
鯨周りで売ってないみたい・・・。

828 :825:02/06/01 20:57 ID:x87lRado
>>826
賞味期限は「20040126」と記載されていたので大丈夫

829 :ナリスたん@オムニ陸軍少佐:02/06/01 20:58 ID:QYX3HW5A
>>822 >>825 >>826
くれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!

830 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/06/01 21:02 ID:/5gD7Z/r
>>828
それは何より。

>>829
・・・食ってしまったっス。

831 :ナリスたん@オムに陸軍少佐:02/06/01 21:29 ID:QYX3HW5A
>>830
うぐぅ

832 :825:02/06/01 21:42 ID:rQDwGhPs
>>829
週末の大事なおかずなのであげられません。許して…

833 :名スレの予感君@極東 ◆Japan5ZQ :02/06/01 21:44 ID:p52iEE+n
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <   ん!家の廻りのコンビニは大概鯨缶売ってるぞ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ

834 :ナリスたん@オムに陸軍少佐:02/06/01 21:45 ID:QYX3HW5A
>>832
それは仕方がない...近所のスーパーが潰れちまったからな...
あそこが唯一鯨缶売ってたのに...

835 :ナリスたん@オムに陸軍少佐:02/06/01 21:46 ID:QYX3HW5A
>>833
うらやますぃ...

836 :名スレの予感君@極東 ◆Japan5ZQ :02/06/01 22:18 ID:p52iEE+n
鯨2種の取引解禁提案 ワ条約会議で日本が方針

 【ワシントン31日共同】11月にチリで開かれるワシントン条約締約国会議に向け、
日本政府は、現在は条約が禁止しているミンククジラとニタリクジラの国際取引の解禁を
求める提案を行う方針を決定し、米国など関係各国に通知した。同条約関係者が31日、
明らかにした。日本政府は、来週初めに関係省庁の連絡会議を開いて正式決定するが、
山口県下関市で開かれた国際捕鯨委員会(IWC)での日本の姿勢に批判を強めている
反捕鯨国や環境保護団体の反発を招くのは確実だ。
(略)
----
※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先:http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0080110
※共同通信のKYODO NEWS フラッシュ24(http://www.kyodo.co.jp/)2002/06/01配信



837 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/06/01 22:25 ID:/5gD7Z/r
もう一押ししたら、少し引いてみた方がいいのかな?
こういう交渉事に、素人が愚考しても意味無いかもしれませんが、
妙に気になるんで・・・

838 :名スレの予感君@極東 ◆Japan5ZQ :02/06/01 22:44 ID:p52iEE+n
>>837
何か一つはエスキモー問題をカードとしてゴリ押しできないんかね?

839 :日出づる処の名無し:02/06/01 23:12 ID:l/QGZauV
ワシントン条約だと担当は外務省になるのか?
大丈夫か?

840 :日出づる処の名無し:02/06/02 00:00 ID:gx4xCp7X
>>836
ワシントン条約締結国会議ではIWC以上に日本の主張に
理解を示す国が多いんじゃなかったっけ?
IWC以上に野生動物の利用について欧米諸国と非欧米諸国との
乖離が浮き彫りになるんだと思う。


841 :スレと関係ないけどさ:02/06/02 00:42 ID:/Leu30Rn
マザーテレサを批判する人もいることを知ってください
http://wam.ascii.co.jp/regular/kasou/backnum/index.cgi?0/17

842 :スレと関係ないけどさ:02/06/02 00:43 ID:/Leu30Rn
>>767

843 :自分の居場所が欲しいからだ:02/06/02 03:54 ID:SPWx45Lh
なぜここの小僧どもはいつも「群れ」たがるのか?
それは自分の居場所が欲しいからだ。
独立心なんかありゃしない。

844 :日出づる処の名無し:02/06/02 04:18 ID:HfNdDE0U
害務省が出てくるのか・・・?









もうだめぽ…

845 :日出づる処の名無し:02/06/02 04:57 ID:6m2mPxEq
>>843
韓国に言ってやれ。

846 :日出づる処の名無し:02/06/02 06:11 ID:CXQ2IN5s
>>843
じゃあどうすれば良いんだ?

自分で掲示板作って一人で書き込んで、一人で眺めるのか?
それとも>>1-1001お前ら全員死刑! とか言って煽り合えばいいのか?

847 :日出づる処の名無し:02/06/02 07:03 ID:E4tiFwL4
ワシントン条約の場合、科学無視を危惧してる人が多い。


848 :日出づる処の名無し:02/06/02 21:49 ID:RGHkypxI
>>846
>>843は一人で複数のハンドルネームを持ち、
一人チャットで毎夜毎夜大激論をくりかえしています。
けしかけるのも>>843
反論するのも>>843
止めに入るのも>>843

849 :日出づる処の名無し:02/06/03 18:13 ID:exWKx8Mg
現存の鯨関連スレッド

ニュース議論板『捕鯨問題 IWC次回年次会合はドイツです』
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022843222/

ニュース極東板『【水産庁】エスキモーは鯨獲るな!【ぶち切れ】』
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1022129456/

ニュース速報板『■何とBBCまで反捕鯨の世論操作!3■』
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022644163/


850 :928:02/06/03 18:26 ID:xmP6CND3
鯨問題はループするからスレ立ててもね・・・

851 :日出づる処の名無し:02/06/03 20:16 ID:dEVbBPML
今週発売の週プレにちょこっとだけ小松親ビンのことが書いてあった。
でも、どうせなら捕鯨問題を特集してくれれば良かったのに。

852 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/06/03 21:06 ID:V9WjAaWp
>>851
あの雑誌に多くを期待してはいけません(w

853 :名無しさん:02/06/05 15:49 ID:9lRR1z9P
そうだねぇ。下手に情報誌に走ったからエロ記事も少なくなったし

854 :日出づる処の名無し:02/06/08 14:59 ID:OMT+hJbR


855 :日出づる処の名無し:02/06/08 22:19 ID:XTVyohqT
世界最大の「保鯨」区設置へ メキシコ
メキシコ政府は近く、太平洋と大西洋、カリブ海にまたがる自国の
排他的経済水域内に、面積300万平方メートルの世界最大の「保鯨」
区を設置する。

メキシコ国内では近年、海洋生物の保護意識が高まっており、多くの
非政府組織や個人が手紙やファクス、電子メールなどで、クジラ保護の
ための「保鯨」区の設置を大統領に求めていた。メキシコで2000年に実施
した世論調査では、「保鯨」区の設置に84%の人々が賛成する結果が
出ている。

http://j.peopledaily.com.cn/2002/06/07/jp20020607_17863.html

856 :日出づる処の名無し:02/06/10 10:49 ID:DIo+Q68M
鯨くいたい

857 :名スレの予感君 ◆JapanK16 :02/06/10 11:57 ID:uWJC9Ymc
>>856
食えー

858 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/06/10 21:21 ID:gQaDVh7Q
>>856
スーパーに行くと、これが意外と置いてあるもんなんです。
残念ながら、冷凍モノばかりですが。

859 :日出づる処の名無し:02/06/10 22:07 ID:PWzXuYYr
家の近くのちっこいスーパーに鯨売ってた
ちょっと高いけど今度買って食いたい

860 :日出づる処の名無し:02/06/12 02:50 ID:3V0KzHS8
>859
見かけたときに買わないと、意外とすぐなくなっちまうもんだよ?

861 :日出づる処の名無し:02/06/12 03:46 ID:8lOiulP5
実のところ、それほど食いたいもんでもないが、
これだけ叩かれると、意地でも食いたくなるなぁ・・・。


862 :日出づる処の名無し:02/06/12 18:06 ID:8lOiulP5
クジラ肉って糞不味くて気持ち悪くなるよな。
殺したらそのまま放置しとけよ。

863 :日出づる処の名無し:02/06/12 20:06 ID:auNI1x67
>862
 迫力のない煽り●0てん

864 :日出づる処の名無し:02/06/12 22:49 ID:Enpb4VdL
調査捕鯨の副産物である鯨肉の売上は、
次の調査捕鯨の資金になります。

♪くじら、くじら、くじら〜。くじらを食べると
調査、調査、調査〜、捕鯨ができるのさ

おそまつ

865 :日出づる処の名無し:02/06/12 23:27 ID:8lOiulP5
おまいら本当にクジラなんて食べたいのか?
単にクジラって騒ぎたいだけなんじゃねぇのか?
やるな!と言われるとやりたくなる。ひねくれ者だな。

866 ::02/06/13 00:24 ID:hcdfLRqs
http://210.155.138.68/japanblue/064.jpg

867 :日出づる処の名無し:02/06/13 00:25 ID:p1xLRY8l
>>865
てへっ♪

868 :日出づる処の名無し:02/06/13 00:26 ID:ryDwd8bH
>>865
そのうち鯨でもいいから食べたいという日が来るかもしれないのに…。

869 :日出づる処の名無し:02/06/13 00:47 ID:1aH56XR2
>>868
そんな事よりオマエを食べちゃうぞ♂

870 :日出づる処の名無し:02/06/13 01:02 ID:xQXHWHKW
>>862
食った事無いのが良く解る文章だな。
5/100点

871 :日出づる処の名無し:02/06/13 01:43 ID:1aH56XR2
>>870
ばれた?
その通り、食った事ない。
臭くて食べられなかった。

872 :日出づる処の名無し:02/06/13 02:36 ID:fuulg3FF
>>871
納豆のほうがよっぽど臭くて食えない。
つまり個人の好みを押し付けて楽しいの?ってコト

873 :名スレの予感君(極東) ◆JapanK16 :02/06/13 02:38 ID:SbuaLpl6
>>871
干物とかは確かに臭くて食べれない人もいると思う、
まずはハリハリ鍋とか、ベーコンとかから入るといいよ

874 :日出づる処の名無し:02/06/13 02:44 ID:1aH56XR2
>>872
なんで俺が納豆苦手なのをしってるんだ?
俺のパソコンに侵入しただろ。
c:\my documents\嫌いな食べ物.txt を読みやがったな!

875 :日出づる処の名無し:02/06/13 12:31 ID:VMozpt62
 ID:1aH56XR2は、デムパを装うグリーンピースの回し者ケテーイ(笑)

876 :日出づる処の名無し:02/06/13 15:35 ID:jzmHIBls
>>874

テメェの嫁さん、キヨミとかいってこの間依願退職しただろう?

877 :日出づる処の名無し:02/06/13 17:07 ID:1aH56XR2
>>875
何もかもお見通しなんだね。
緑豆春雨はプルプルしてて好きだよ。

878 :萌国主義者 ◆wl8kHb4M :02/06/13 19:34 ID:0zU+8YZg
ローソンで鯨の大和煮を買いますた。
鯨は昔、給食でたくさん食べたので懐かしい味でした。
値段が・・・ちと高いです。昔は牛肉の方が遙かに高かったんだけどね。


879 :日出づる処の名無し:02/06/13 21:41 ID:aoqy4gJZ
たくさん獲って安く売ってくれ!

880 :がいしゅつですか?:02/06/14 00:19 ID:84ECXg/C
「(カンガルー皮の)生産は管理されており、カンガルー種の長期維持と
オーストラリアの生態系を考慮に入れ、モニターされている」との声明を
発表、愛護団体の苦情を一蹴したのだ。

 希少生物の印象が強いカンガルーだが、実は繁殖力が強く、農作物を
荒らすことから、オーストラリアでは「野生動物保護法」に基づき個体数を
管理。毎年700万頭以上を狩猟してよいことになっている。


http://www.zakzak.co.jp/top/top0613_2_02.html

881 :日出づる処の名無し:02/06/14 00:52 ID:ClztBFFf
>>880

700万頭はないだろう。
おそらく、記者の書き間違いだな。
1日2万頭弱もどうやって狩るんだ?

882 :日出づる処の名無し:02/06/14 13:05 ID:bYIv4Umv
お前らってさぁ、単に欧米の批判に対して反発したいだけで、
特にクジラ食べたいって訳じゃないんだろ?

883 :   :02/06/14 15:12 ID:806RyiO8
>>882
食うなと言われるとよけい食いたくなるのは人情

884 :日出づる処の名無し:02/06/14 16:36 ID:HSo4JQ+U
>>880
これ(鯨)が崩れると、次はマグロ。
で、なし崩しに海洋資源の利用全般に危機が・・・
淡白源が家畜にシフトすりゃ儲かるのは反捕鯨の中心国。

885 :日出づる処の名無し:02/06/15 01:48 ID:imjfsW8G
>>882
小松参事官の著書を読んで出直して来い。
キミの書いていることは全てそこで論破されている。

886 :日出づる処の名無し:02/06/15 07:45 ID:g3ayQgC0
>>885
捕鯨推進派の著書のみを出して論破されてるとはオメデタイ考えですね。
例えを変えれば朝鮮日報で寒国の優秀性が論破されてる事になるのか?
まぁアンタは客観性を欠いたバカってのは論破された訳だが。

887 :日出づる処の名無し:02/06/15 08:13 ID:jmIGjJjL
俺は鯨食いたいと思ってまます。

実際に食ってもいます♪


888 :日出づる処の名無し:02/06/15 08:36 ID:eegdWcuf
>>886
論破の使い方間違っているよ。

889 :日出づる処の名無し:02/06/15 09:04 ID:g3ayQgC0
>>888
まー俺敵には細かい事はどうでも良いし、反論はしないよ。
真似して論破って言葉を使いたかっただけだからね。
それより牛肉も食えよ。

890 :日出づる処の名無し:02/06/15 09:48 ID:jmIGjJjL
鯨肉ウマー

891 :日出づる処の名無し:02/06/15 10:03 ID:MI5rKMDO
あー、長崎のちょっとクセのあるクジラのベーコン。
しゃきしゃきっとハリハリなべ。
ショウガの聞いたクジラ大和煮。
ビールで。。。。。食べたい。

892 :ナリスたん@オムニ陸軍少佐:02/06/15 10:36 ID:skCFd7CD
>>889
牛肉は正直飽きた

>>891
想像するとまた食いたくなる(´д`)アフー

893 :日出づる処の名無し:02/06/15 11:25 ID:g3ayQgC0
>>891
そうか、やっぱりそうか!
酒で臭いを消さないと食べられないのね♂

894 :日出づる処の名無し:02/06/15 12:46 ID:Du3azeo0
>>893
そうだね、イワシもマトンも牛すじもレバーも
臭い消した方が食べやすいね。

895 :日出づる処の名無し:02/06/15 14:28 ID:pSn7I3Yv
早くそこいら中にくじらの焼肉チェ〜ン店とかできないかな〜

クジラ食いて〜牛肉飽きた。、、、、、

896 :rrrty:02/06/15 14:49 ID:bbKVu3nQ
鯨からダイオキシン、鯨からダイオキシン、鯨からダイオキシン!!!!!!!!!
鯨からダイオキシン、鯨からダイオキシン、鯨からダイオキシン!!!!!!!!!
鯨からダイオキシン、鯨からダイオキシン、鯨からダイオキシン!!!!!!!!!
鯨からダイオキシン、鯨からダイオキシン、鯨からダイオキシン!!!!!!!!!
鯨からダイオキシン、鯨からダイオキシン、鯨からダイオキシン!!!!!!!!!
鯨からダイオキシン、鯨からダイオキシン、鯨からダイオキシン!!!!!!!!!
ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!!
ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!!
ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!!
ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!!
ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!!
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897 :日出づる処の名無し:02/06/15 14:51 ID:0IHXpwP7
狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病
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898 :日出づる処の名無し:02/06/15 16:56 ID:NYdjtDzH
バクバクくいマス!
鯨最高!ひゃっほう!!

899 :日出づる処の名無し:02/06/15 17:15 ID:g3ayQgC0
肉食の哺乳類の肉は臭いってのが定説

900 :日出づる処の名無し:02/06/15 17:56 ID:jmIGjJjL
鯨肉ウマー

901 :萌国主義者 ◆wl8kHb4M :02/06/15 17:59 ID:UAdOtdT8
鯨の缶詰置いてあるローソンを支持します。
グリーンピースの皆さん、ローソンへ抗議行動汁。(w

902 :名スレの予感君(ごくとう) ◆JapanK16 :02/06/15 18:00 ID:orT8bBS5
サークルKにもあるよ! 愛知だけか?サークルK

903 :萌国主義者 ◆wl8kHb4M :02/06/15 18:32 ID:UAdOtdT8
>>902
サークルKも支持します!
グリーンピースの皆さん、重ねておながいします。
ローソンやサークルKの配送車が鯨の缶詰を配送できないように
店の廻りに人間の鎖つくって阻止してください。(w

904 :日出づる処の名無し:02/06/15 19:51 ID:76h5XdSL
ローカルだけど、ハローズでもハケーン

905 :885:02/06/15 23:00 ID:6rSrzrH+
>>886
韓国なんか関係ない。
キミの書き込みに限っては論破されていると書いただけだ。
自分の書き込みが韓国の主張と同レベルだと思われては韓国に気の毒だ。

906 :景雲 ◆EMgbhZg2 :02/06/15 23:07 ID:gfsHEkEw
神奈川のスリーエフにもあったはず。

907 :日出づる処の名無し:02/06/15 23:12 ID:6rSrzrH+
>>906
有りますけど店舗によりけりです。

908 :日出づる処の名無し:02/06/15 23:13 ID:uA+mGi3w
>>ID:g3ayQgC0
煽り下手すぎ。反省汁。

909 :日出づる処の名無し:02/06/16 09:58 ID:Q1Fsq1MB
なぁみんな、焼肉食いに行こうぜ!

910 :番組報告:02/06/17 08:28 ID:nyszGa2G
ウィークエンドスペシャル「日豪“マグロ戦略”最前線」
NHK・BS1 6月23日(日)22:00〜22:50
http://www.nhk.or.jp/bs/htdocs/lineup/doc.html
http://cgi2.nhk.or.jp/toppage/program_index/genre/documentary/index.html

南オーストラリア、ポート・リンカーン。人口1万2千人、うち2千5百人が
日本輸出用のクロマグロ養殖に携わる港町である。沖合いで巨大な巾着網に捕らえた稚魚は、
3ヶ月かけてポート・リンカーンへと引かれてくる。
毎日、大量のイワシと油の錠剤を与えられ、倍に成長したトロマグロは日本の冷凍船へ。
200海里規制、クロマグロのワシントン条約を経て、
世界中からマグロの独占を批判される日本は、この地に養殖基地を求めたのだ。
生産高140億円。10年前に始まったマグロ養殖は、静かな港町をすっかり変えた。
ツナの缶詰用に1キロ百円で取引されていたマグロの値は100倍以上に跳ね上がり、
漁民たちは次々に豪邸を建てている。イセエビやクルマエビ、アワビの日本向け輸出も
激増し、マグロ資源を守ろうと卵から養殖する日豪共同研究も始まった・・・。
番組ではポート・リンカーンの繁栄と混乱の10年を追いながら、
世界の海へ広がる日本のマグロ戦略を見据える。

911 :日出づる処の名無し:02/06/17 09:54 ID:s0GO3Y6a
クジラ最高!
イルカも美味!

912 :日出づる処の名無し:02/06/18 15:39 ID:UuV2dukK
 >910のマグロ養殖を見て思ったんだけど、鯨を養殖し家畜化して
「牛と一緒だゴルァ」とかゆっちゃダメなのかな(笑)
 そうなればIWC自体の存在意義もなくなって、解散して、もっとホンモノの
海洋資源管理のための国際組織が成立する下地も作れそうな気もするが。


913 :日出づる処の名無し:02/06/19 20:18 ID:wnq6g4uc
今日の読売新聞に小松さんのコラムが載ってますた。

なんでこういう記事をIWC開催中の載せないかなぁ。

914 :日出づる処の名無し:02/06/19 20:37 ID:P2Il3SHx
どんな内容だた?

915 :日出づる処の名無し:02/06/19 20:43 ID:1Wm053Ck
>>912
マジメに鯨養殖を研究してる人いなかったけ?

916 :913:02/06/19 22:00 ID:xvQoxQ9R
読売新聞 2002年6月19日 13ページ オピニオン より抜粋


論点 「捕鯨」基準は日米同一に  小松正之 水産庁参事官

 日本人が鯨を利用したのは五千五百年前の縄文時代にさかのぼり、沿岸に寄った鯨を
食用にした。その証拠として、日本各地の遺跡から鯨の骨が大量に見つかっている。
 時代は下って江戸時代のはじめ(一六○六年)には日本で最初の鯨組が、和歌山県の
太地に組織され、次第に捕獲技術が改良され、西日本を中心とする全国に捕鯨技術が伝播した。
 これらの地方では独自に鯨肉、脂皮、内蔵などを余す所なく食べる食べる調理を
発展させたほか、捕鯨に収入を依存する地域経済をつくり上げた。鯨を捕り、加工し販売する
ことによって地域の人々は生活手段を獲得した。
 一方で、鯨は生活の基盤であったため、人間と同じように敬い、墓を建て供養をした。
感謝や漁の安全を祈願する多くの歌は各地で伝承されている。
 日本の沿岸捕鯨は年平均約三百五十頭を捕獲してきたが、一九八八年以降、全く科学的
根拠のない商業捕鯨モラトリアム(一時停止)のために捕鯨は中断させられた。
国際捕鯨委員会(IWC)は、北太平洋に約二万五千頭もいるミンク鯨を捕獲禁止とし、
地域住民、捕鯨業者から四百年以上も彼らの先祖が営々と伝えてきた生業を奪った。
 アラスカ半島でも先住民は、捕鯨を二千年以上に渡って営んできたと伝えられる。
ホッキョク鯨は、かつて日本沿岸に多く来遊したセミ鯨と同じように脂皮が厚く、
良質なエネルギー源としてアラスカ先住民に現在でもマクタックの呼び名で好んで
食べられている。鯨肉は好まれず、犬ぞり用の犬の餌になっているとの報告もある。

917 :913:02/06/19 22:01 ID:xvQoxQ9R
 さらに、極北の地にあり石油等の開発収入や政府補償金が手厚く、スーパーマーケットには
アメリカ本土から空輸された野菜や牛肉が年中豊富である。鯨肉の消費割合は年々低下し、
若者のハンバーガーへの傾斜が問題と聞く。
 ホッキョク鯨は十九世紀から二十世紀の初めに鯨油精算を目的としたアメリカ式捕鯨の
捕獲対象となった。しかし、乱獲がたたり一万八千頭程度と推定された資源は激減し、
一時は二千−四千頭までに減少した。一九七七年のIWC科学委員会は、すべての
鯨種の中で最も絶滅の危険があると認識し、捕獲禁止を勧告した。
 しかし、アメリカは周到に根回しを行い、科学委員会の抵抗にもかかわらず特別会議を
通じ、一九七八年から毎年十二頭に限って捕獲を例外的に認めさせた。それが現在では
毎年六十七頭を五か年分一括して捕獲要求している。
 ホッキョク鯨の資源は現在、七千−九千頭の水準でしかなく、いまだに世界で最も
資源状態の悪い鯨の一種だ。北西太平洋のミンク鯨のようなすみ分けグループの研究は
十分に行われていない。また、商業捕鯨用に用いられている捕獲枠の計算方式を当てはめれば、
三十年間は捕獲枠ゼロとの結果も科学委員会で報告されている。
 本当に資源が絶滅すれば捕獲すら出来ないのだから、我々は毎年資源状態を見ながら
原住民のニーズを満たす捕獲枠とすべきだ、と主張している。
 一方、米国は日本の沿岸小型捕鯨は商業捕鯨だから支持しないと言う。アラスカの先住民
捕鯨もエンジン付きのボートを使い、乗船員の賃金を払う。鯨を無償で配布するか
否かだけで、商業性がないかあるかという論は納得しがたい。
 日本は、セントビンセント、グリーンランド、ロシアの先住民における捕鯨については
科学的には問題のないことから賛成し、これらの国・地域も日本の沿岸小型捕鯨の再開を
支持した。
 日本の捕鯨の歴史、実体に理解を示し、日本の沿岸捕鯨とアラスカ先住民の捕鯨を公平に
同一基準を適用することが、IWCの正常化に貢献する。

 IWC日本政府代表代理。FAO水産委員会議長。著書に「クジラと日本人」など。48歳。

---------------------------
web版見つからなかったからこれで勘弁して。

918 :日出づる処の名無し:02/06/19 22:13 ID:DnjUBp/R
>>913
サンクス!!!

長文なのにすみませんでした。

その小松たんのコメント、まさに正論ですね。
ニュース議論板の方で、ずっと熱いクジラ議論が続いているのですが、
さすが小松たん、実に良くまとまった意見だと思います。

どうもありがとうございました。

919 :913:02/06/19 22:18 ID:xvQoxQ9R
>>918
どういたしまして。

漏れも朝読んだときより、タイプしながらの方が頭の中に文章が
しっかり入ってきて、改めてお勉強になりますた。

920 :日出づる処の名無し:02/06/19 23:23 ID:cFfZBuvQ
このひとに比べて、チョン・チャンのバシリで
野中と同類の無能集団。世界の笑いものたち。
いや、スレが汚れるので。
やめとく。

小松さんバンザーイ!!。バンザーイ!!。バンザーイ!!。

921 :日出づる処の名無し:02/06/20 07:15 ID:gEwNodcr
 小松くんの場合、表だった交渉の相手であるIWCおよび反捕鯨団体以外にも
水産庁や農水省、国会内のグリーンピースから取り込まれた組あたりからも
敵視されているわけであって、うちらのような単なる一般人が、そういうのから
小松くんを守るのに何か手を貸せるようなことはないのかなぁ。
 農水省、水産庁にメール出すくらいしかないのかなぁ。


922 :日出づる処の名無し:02/06/20 10:07 ID:k9iiGVYt
>>919
地元の議員のHPとかにメールすれば?

923 :日出づる処の名無し:02/06/21 06:09 ID:/3vVBIPw
昨日の読売新聞朝刊に銀むつ規制の記事があった
これが通ったら多分次辺りにはマグロが狙われる筈。
http://www.twics.com/~trafficj/press/20020422n.htm


924 :日出づる処の名無し:02/06/21 06:11 ID:/3vVBIPw
ちなみに規制案を出したのはオーストラリア。
最早お約束


925 : :02/06/21 10:12 ID:b945SczE
この際、人肉も食べてみよう。









と、言ってみたりする。

926 :rrrty:02/06/21 19:30 ID:PvHHiXVw
鯨からダイオキシン、ダイオキシン、鯨からダイオキシン、ダイオキシン!!!!!!!
ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!!!!!
ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!!!!!
ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!!!!!
ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!!!!!
鯨からダイオキシン、ダイオキシン、鯨からダイオキシン、ダイオキシン!!!!!!!
鯨からダイオキシン、ダイオキシン、鯨からダイオキシン、ダイオキシン!!!!!!!
鯨からダイオキシン、ダイオキシン、鯨からダイオキシン、ダイオキシン!!!!!!!

927 :日出づる処の名無し:02/06/21 19:41 ID:qsPZewCm
ダイオキシン濃度

母乳>>>輸入牛肉>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>南氷洋ミンククジラ


安全なミンククジラを食べよう!!

928 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/06/21 19:42 ID:cR2tEQmJ
まぁ
ダイオキシンは悪性ニキビ以外実害がないようだ、
というまとめがあったりするし。

関係なしsage

929 : :02/06/22 14:48 ID:jo56UINe
age

930 :日出づる処の名無し:02/06/22 22:33 ID:PTn77O/T
テレ東系で今、放送中(22:30〜22:54)

大調査!!なるほど日本人◇クジラに関して行った世論調査の結果をランキング形式で発表する。
質問は、クジラと聞いて思い付くことは何か、日本人にとってクジラとは何か。
思い付くことには、絶滅危機や貴重な食材がランク入り。
ゲストの岡田真澄と島崎和歌子が、専門家の監修によるクジラのクイズに挑む。

931 :camel mild:02/06/23 12:26 ID:Oz7qKFm8
エスキモーとは民族カテゴリーでいうと何?

932 :abc:02/06/23 13:07 ID:ckMl1pX3
>>910>>924
オーストラリア人はマグロの養殖で儲けさせてもらっているので
捕鯨が復活すると儲からないので反対なのかな。
まるで南半球の朝鮮人だな。


933 :日出づる処の名無し:02/06/23 13:27 ID:f+wr8kvA
昔は沖縄ではイルカを食べていた。
名護湾ではヒートゥ(イルカ)が来たら追い込んで捕っていたんだけどね。
漏れもヒートゥの野菜炒めを名護で食べました。
沖縄の文化を破壊したグリーンピースは反省汁。

934 :日出づる処の名無し:02/06/23 13:29 ID:cB2mbTz4
今日スーパーに行ったら、クジラがいっぱい並んでた!

「太地で取れたクジラ、おすすめ品です!」

もちろん一パック買ってきました。
今日の晩御飯はクジラれす。ああ楽しみ。

935 :日出づる処の名無し:02/06/23 13:31 ID:f+wr8kvA
>>934
どこですか、羨ましいです。
教えてくださいな。

936 :934:02/06/23 16:06 ID:X8SAhgiY
>>935
和歌山県内のスーパーです。
結構たくさん置いてあったので、県外にも入荷されているところは
あるとは思うんだけど。

ちなみに、クジラは竜田揚げにすることにしますた。
今からタレにつけ込みます。

937 :萌国主義者 ◆wl8kHb4M :02/06/23 16:11 ID:f+wr8kvA
>>936
やはり太地あたりに逝かないとダメなのね。
竜田揚げ食べたい。昔は良く食べさせられたので
余り好きではなかったんですけどね。無性に食べたい。
ちょっと遠いですけどたまに逝くのもいいですね。>和歌山


938 :日出づる処の名無し:02/06/23 16:19 ID:dluksiZ6
あーあの醤油味の竜田揚げ、ビールをいっぱい。
お化けに酢みそつけて。長崎のクセのあるベーコンで
おろしじょうが醤油で。。。

939 :日出づる処の名無し:02/06/23 16:26 ID:dluksiZ6
太地ででる、竜田揚げは、イルカの肉ですからね。
まあ、クジラとイルカの線引きは、大きさ程度って
いうことでもあるけど、普通のクジラではもはや
ありません。

940 :萌国主義者 ◆wl8kHb4M :02/06/23 22:22 ID:f+wr8kvA
>>939
イルカの肉でもいいから食べたい。
昔は大阪のどこの市場にもたいてい鯨、イルカの肉は
あったんだけどね。イルカの肉は少し匂いがあるでしょ。
ニンニク、生姜とかで匂いを消して食べるとよいので竜田揚げは
いい料理法だと思います。

941 :934:02/06/23 22:35 ID:E1IPF7rT
>>939-940
ま、イルカの肉というのは昔から知り合いの漁業関係者に
聞かされてはいるんですけどね。

しょうゆとみりん、ショウガをすり下ろしてちょっとごま油をたらして
クジラ肉をそこにつけ込んで。
あとは片栗粉をまぶして揚げるだけ!

……と思ったら片栗粉を切らしていた罠(´Д`;)
結局竜田揚げではなく普通に焼いて食べますた。
でも美味しかったですよん。あの歯ごたえのある肉がたまらん。(゚д゚)ウマー

942 :日出づる処の名無し:02/06/24 18:18 ID:u6ByW/h3
日本が先住民捕鯨反対撤回 ベーカー大使が明らかに

 ハワード・ベーカー駐日米大使は24日、福岡市内で記者会見し、山口県下関市
であった国際捕鯨委員会(IWC)総会で日本の強硬な反対のため初めて否決された
米ロの先住民捕鯨の捕獲枠について、日本が反対の取りやめを米側に伝えてきたことを
明らかにした。水産庁も同日「日米関係を考慮しての態度の変更で、先週伝えた」
とこの事実を認めた。
 ベーカー大使によると、反対取りやめを米側に伝えたのは加藤良三駐米大使。
ベーカー大使は「正式な通知と受け止めている。これで先住民捕鯨の問題は解決した
と思っている」と述べ、あらためてIWCの会合を開くよう求めていく考えを示した。

 5月20−24日に開かれたIWC総会では、アラスカのイヌイットなどが
自家消費のために行うホッキョククジラの捕獲が見直し時期を迎え、
米国とロシアが、今後5年間で280頭の枠を要求。

 これに対し日本は「日本沿岸での小型捕鯨枠の要求に反対しながら、資源量が
乏しいホッキョククジラの枠を求める米国は二重基準だ」と強硬に反対。
会議が度々中断し、2度の投票でいずれも否決される異常事態となった。


http://www.sankei.co.jp/news/020624/0624sei067.htm



943 :萌国主義者 ◆wl8kHb4M :02/06/24 18:46 ID:b2uL4eJp
日本民族にも日本先住民としての鯨捕獲枠を認めて欲しい。


944 :日出づる処の名無し:02/06/24 18:47 ID:vOla06Xt
>>942
これってアメがオケーでニポンは捕鯨はダメってことなのか?

945 :日出づる処の名無し:02/06/24 18:58 ID:RCmAlFtT
 つうか、たぶん害務省のスタンドプレーじゃないのかなぁ

946 :日出づる処の名無し:02/06/24 19:19 ID:FzmwS5WO
何たることだ……

947 :日出づる処の名無し:02/06/24 19:35 ID:xma056ag
いやぁもともとのシナリオでしょう。

948 :(´Д`):02/06/24 19:39 ID:ZI9Mg8p8
また外務笑かよ!
もうこいつら囚人ゲイと肛門レイープの刑だ!

949 :日出づる処の名無し:02/06/25 11:31 ID:sl0mpf/s
納得いかん。

950 :景雲 ◆EMgbhZg2 :02/06/25 11:33 ID:wS22FKWd
こういうのを聞くと尚更外務省を消したくなるね。

951 :日出づる処の名無し:02/06/25 11:46 ID:sl0mpf/s
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/indexjp.htm
掲示板で文句言うたれ!

952 :日出づる処の名無し:02/06/25 14:03 ID:P5A78IqI
小松氏のコメント希望。

953 :日出づる処の名無し:02/06/25 15:20 ID:K+zhAPgy
取引だっつーの。今度はアメ公がお返しする番。

954 :日出づる処の名無し :02/06/25 15:27 ID:u3osdDC/
>>953
たしかに取引の可能性は高い。期待値は大。
でもベーカーのコメントはムカツクよ。
アメ公はなんで商業捕鯨の差別するかね。

955 :日出づる処の名無し:02/06/25 16:11 ID:zacqxVxZ
 バーター条件はあれかなぁ、昼頃からニュースで盛んにやってる鉄鋼輸出の再開。

956 :日出づる処の名無し:02/06/27 20:50 ID:HRU2LqZ7
IWC 秋にも臨時総会 「先住民捕鯨枠」を可決へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020626-00000013-nnp-kyu

...だそうです。

957 :朝己新聞:02/06/28 00:44 ID:6Zi80JvK
 そもそも「捕鯨国」と「反捕鯨国」と区切るのが誤っているのですよ。
 IWCは「捕鯨乱獲国」と「鯨食文化国」と区切って、「『鯨食文化国』
が『捕鯨乱獲国』に対して鯨食文化を奪った責任を取らせる」というのが
本来の形でなければならなかったのではないのでしょうか?

958 :日出づる処の名無し:02/06/29 23:10 ID:kTaKjlcH
良スレあげ

959 :日出づる処の名無し:02/06/30 19:40 ID:i7+j1Ka6
保全

960 :日出づる処の名無し:02/07/01 02:12 ID:5msphu64
はあ・・・馬鹿のせいで小松タンの努力が。
取引ねえ。捕鯨はその程度のものって認識なんでしょうか。

それはそうとこの前初めて鯨肉食いましたよ。
獣肉と魚肉の間という例えは確かに当たっていますね。
今度は缶詰臭のしないものを食べてみたいです。


961 :日出づる処の名無し:02/07/02 12:27 ID:vu/oLTUH
保守

962 :ぽっぷる:02/07/02 12:30 ID:LPA8E7Cc
>>956 日本列島の先住民大和民族にはどれくらいの枠がいただけますか?

963 : :02/07/04 22:55 ID:p/oUE7qE
浮上

964 :日出づる処の名無し:02/07/04 23:00 ID:DBypvv8a
IWC脱退してIWOとか作ればいいのに
(プロレスみたいだけど)

965 :日出づる処の名無し:02/07/04 23:48 ID:fBVTe4nw
内田康夫の「鯨の鳴く(漢字が出てこない。当て字スマソ)海」にも
鯨が増えすぎると他の水産資源が鯨の餌になって枯渇するという意見
が書かれているね。全体的に鯨を殺すのは可哀想という意見だが
日本人は決して親子連れの鯨は殺さなかったとか興味深いことも
書かれているよ。暇な人は一読すべし。

966 :日出づる処の名無し:02/07/04 23:51 ID:PMH5a1J4
正論今月号のワールド・ウォッチ(副島隆彦)によると、
米国が捕鯨禁止にこだわる理由は、軍事的なものらしい。
マッコウクジラの脳漿の油は、戦車用の燃料オイルや潤滑油として利用できるのだが、
この油は、零下60度でも凍らない。ところが、人工的に造ろうとすれば兆単位の
資金が必要になる。米国は既に大量に採取・備蓄済み。
キッシンジャーが、安全保障目的で禁止運動を始めさせ、グリーンピースらが活用されてきた。

967 :九弐八:02/07/04 23:56 ID:Z5LHLFrF
じゃあ日本企業がそういった油を人工的に安価に製造する技術を開発すればよいってことだな
旭化成あたりが本気になったらできそうな気もするが。


968 :日出づる処の名無し:02/07/05 00:07 ID:K/s/EKjk
>>967
アメリカが出来ないことを日本がやってもそうは簡単には行かないだろ。
ずーっとやってればいずれできる可能性はあるにしても。

969 :日出づる処の名無し:02/07/05 00:12 ID:/2JnvO17
『バナナで釘』のモービル1でも、マイナス40℃まで...

970 :日出づる処の名無し:02/07/05 02:14 ID:Xe8f1/XP
今月号の諸君に小松タンが書いてるらしいけど読んだ人いる?


971 :日出づる処の名無し:02/07/06 14:24 ID:IinDNZyO
保全

972 :おなかいっぱい。:02/07/07 05:02 ID:YLvvRrpO
http://www.hoops.livedoor.com/~kawabata/sub40.htm
ここの南太平洋捕鯨ウォッチングを見よう。
GHQの国策で飢えた日本国民を救うべく再開された捕鯨、
しかし肝心の船が戦争で全くなく、
敗戦国日本は戦争に使える巨大な船を作ることができなかった。

沈没した船は蘇った。再び日本国民を救うべく。
飢える子供達の笑顔の為遠洋へと漕ぎ出す!

この話、プロジェクトXで見たいなぁ・・。

973 :nanasi:02/07/07 22:41 ID:4Lkev3DV
小松さん 頑張れ

974 :日出づる処の名無し:02/07/08 20:13 ID:glBOhoaf
静岡新聞トークバトル
「くじらを捕ってはいけないか」 投稿特集
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/talkbattle/index.html


でも、「改造マフラー」が気になりますた (w

975 :日出づる処の名無し:02/07/08 21:06 ID:02hkZmOU
>>968
>アメリカが出来ないことを日本がやってもそうは簡単には行かないだろ。

ステルス機に使用されている電波を吸収するフェライト塗料は
アメリカが作れなかったのを日本のTDKが開発したような気がしますが・・・
瀬戸大橋に使用するために

日本の化学工業業界が本気で開発に取り組んだら以外に行けそう。

976 :日出づる処の名無し:02/07/08 21:47 ID:JIpZKp6W
>>975
秀でる才能を潰さない管理職が必要です。

977 :名スレの予感君(ごくとう) ◆JapanK16 :02/07/08 22:00 ID:chKwAOWi
ネタが続けば次スレ立てようかとも思ったが・・・まあいいか?

978 :日出づる処の名無し:02/07/08 22:09 ID:IfnVuJ5y
【闘う水産庁】韓国漁船が違反操業!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1022050166/l50
こっちで良いんじゃない?

979 :日出づる処の名無し:02/07/10 22:31 ID:8+V3+BdA
 

980 :日出ずる処の正男:02/07/10 22:34 ID:DdcNyAgG
はあ?ズラ?あた、あんまそらいかんよ。テポドン発射。

981 :日出づる処の名無し:02/07/13 00:19 ID:wwLuz1/v
保全

982 :名スレの予感君(ごくとう) ◆JapanK16 :02/07/13 01:32 ID:TCy2UfJT
ちなみにマグロの養殖は成功したらしいな
だれかソース貼ってくれ

983 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/07/13 01:37 ID:XURlh7bQ
>>982
はいな
>クロマグロの完全養殖に成功 「安く味わえる日近い」 近畿大水産研究所 /和歌山
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020706-00000001-mai-l30

本文は長いので、リンク先参照。

984 :日出づる処の名無し:02/07/14 12:40 ID:YUnhsF65
>>983
日本人て、すごいな。
技術もそうだが、30年の執念もすごい。

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