5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【世論改革】親日派のための弁明【ベストセラー】第三刷レ

1 :ある意味耕作員:02/08/08 15:31 ID:QB5W2I/S
最近、日本統治時代を肯定的にとらえた韓国人作家の本が日本でも出版されました。
また、韓国で著者が逮捕されたことで日本でも「週刊新潮」「週刊文春」「SAPIO」
等でとりあげられ、発売3週間弱で25万部を突破しました。
この本がもっと売れれば、マスコミも取り上げ、そうなればさらに世論に訴える事が
出来るかもしれない。
また売れ行きの伸びは出版業界にこの類の本が売れる事を示すきっかけになるでしょう

■【 金完燮(キム・ワンソプ)著 草思社「親日派のための弁明」1500円 】■

草思社HP     http://www.soshisha.com/
ZAKZAK記事   http://www.zakzak.co.jp/top/top0705_2_03.html
親日野郎! 金チーム http://mtk8.tripod.co.jp/kimteam.swf
買えよ国民よ!   http://mtk8.tripod.co.jp/shinnichi-giren.swf

第一刷レ       http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1026023576/l50
第二刷レ       http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1027195315/l50

もし俺が出版社の工作員だとしても歯がゆい思いしてる人なら賛同してもらえるのでは
ないかと思います。
これで世論が急に変わる事はないとは思いますが、このうねりが少しでも大きなものに
なることを期待しよう!

2 :日出づる処の名無し:02/08/08 15:32 ID:S5UFIPi4
2

3 :日出づる処の名無し:02/08/08 15:59 ID:BhXm7efa
3.5


4 :日出づる処の名無し:02/08/08 15:59 ID:AiN0Ek05
3

5 :_:02/08/08 16:08 ID:52TV19Nx
本書 p.4 最後の行 【情報通信倫理委員会】
http://www.icec.or.kr/
キム・ワンソプ氏のサイトを何の通告もなく
閉鎖したところ

↓ そのくせ、こういうサイトは閉鎖せず放置
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1028028623/l50
韓国のアダルトサイトを観察するスレ


本書 p.5 まんなからへん 【刊行物倫理委員会】
http://www.kpec.or.kr/index.asp
「親日派のための弁明」を「青少年有害図書」に
 指定したところ

6 :つじぃ祭り ◆tsuJiiIY :02/08/08 17:47 ID:KlLIxKyJ

∋oノハヽo∈
  ( ´D`)< A new thread. Congratulations!!
  ( ,、  )                  Tehe tehe...
   ̄  ̄

7 :日出づる処の名無し:02/08/09 03:45 ID:jAZOFGjg
age

8 :日出づる処の名無し:02/08/09 04:04 ID:SDRhpZBo
凄いね。3つ目?

9 :日出づる処の名無し:02/08/09 06:46 ID:UUX7s8EJ
日本のマスコミものっとられた
他の板ヘいって真実を伝えよう
一億の日本人を洗脳から解くのはあなただけだ
隔離板から各掲示板ヘ飛びたて

10 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/08/09 06:51 ID:8hCurI1q

             (  ヽ      ――――  ○  ――――
     , ⌒ヽ    (     )          // | \
    (    '   (       ヽ⌒ヽ 、   / / |    \
    ゝ    `ヽ(              )        | (⌒ 、
   (            ⌒         ヽ     (     ヽ
    あ〜フューラーしゃん待ってくらさい!      
        ∋oノハヽo∈             さぁ、1000まで競争だ!ははは・・・
____________________ ( ´D`) ______________________________  (-o-)/  __________________________
          (  つ(\               (  つ(\
       (\_ノ(___)⌒ ⌒ヽ_          (\_ノ(___)⌒ ⌒ヽ_
       ) ____  ・_つ        ) ____  ・_つ
      (/      (/          (/      (/
    。 ゚                  。 ゚
   。 ゚                  。 ゚
 〜〜〜〜              〜〜〜〜
〜〜  〜〜  〜〜  〜〜  〜〜  〜〜  〜〜  〜〜  〜 〜〜 〜
   〜〜  〜〜  〜   〜〜  〜〜  〜  〜〜  〜〜  〜 〜〜
〜〜 〜〜  〜〜〜  〜〜    〜〜〜  〜〜 〜〜 〜 〜〜  〜〜



11 :日出づる処の名無し:02/08/09 09:54 ID:hrxLIM7p
この本の著者生きてるの?

12 :日出づる処の名無し:02/08/09 10:17 ID:QKeosruv
sapioで連載始まったよ。
第1回は従軍慰安婦。

13 :日出づる処の名無し:02/08/10 16:11 ID:pLI1zw6u
age

14 :日出づる処の名無し:02/08/11 02:22 ID:fOyZmJcb
チンイルパッパ

15 :日出づる処の名無し:02/08/11 02:24 ID:aNCl4OhF
いなかの本屋は、2ちゃんより、10日おくれ・・・
・・・つらい・・・・

16 :きん@琉球人:02/08/11 02:42 ID:qYJ8aQdl
12日付の13刷発見!


17 :日出づる処の名無し:02/08/11 02:45 ID:fOyZmJcb
一体、1刷何部なんだろうね。

18 : :02/08/11 03:02 ID:cPoaeaii
毎日印刷しているのかなあ
100万部も可能だろう。
左右と中が買うから。

19 :日出づる処の名無し:02/08/11 03:14 ID:fOyZmJcb
とりあえず50万はいくだろうな。

20 :日出づる処の名無し:02/08/11 03:16 ID:DcvbxiJp
/´      ̄`ヽ,
/ 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
i  /´       リ}
|   〉. -‐    '''ー {!/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   |   ‐ー  くー |<一人2冊買ってくらさい
ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}\
ヽ_」     ト‐=‐ァ' !   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゝ i、   ` `二´' 丿 /´       ̄`ヽ,
  r|、` '' ー--‐f   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
  /⌒  - - ⌒i  /´      リ}
/ /|  。   。丿|   〉. -‐   '''ー {!
\ \|    亠  ||   |   ‐ー  くー |
  \⊇  /干\| ヤヽリ ´゚ ,r(、_>、゚'}
    |      ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
   ( /⌒v⌒\ゝ i、  ` `二´' 丿
パンパン|     丶/⌒ -ー- f
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
  /__/     |  |      |  |
          ⊆ |     | ⊇



21 :日出づる処の名無し:02/08/11 03:27 ID:wubGR1CB
>>20
公安にマークされました。

22 :韓国のおとしより:02/08/11 04:33 ID:W/hGjVmD
コピペ。 【 駐韓 日本文化院 】
http://www.japanem.or.kr/index.html
ここには、2ちゃんねらーのことを理解してくれる
日帝時代に育ったお年寄りが図書室で静かに
日本の文芸春秋・中央公論や大河小説などを読んでいます。
そういうお年寄りの話を聞くためだったら
韓国には早いうちに行った方がいいかもね。

地下鉄3号線「安国:アングック」駅下車 4番出口
電 話:ソウル (02) 765―3011〜3
ファクス:ソウル (02) 742―4629



23 :日出づる処の名無し:02/08/11 05:13 ID:AGLsBiT3
eS!Books(7/20-26)6位→(7/26-8/2)17位→(8/3-9)41位
http://www.esbooks.co.jp/bks/01/01_05_01_01b.html
amazon(7/27)13位→(8/2)9位→(8/11)52位
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/ref=b_sn_bs/249-6097874-5439562
楽天(7/19-25)7位→(7/26-8/1)9位→(8/2-8)50位以下
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/best.html
bk1(7/15〜21)4位→(7/22-28)1位→(7/29-8/4)5位
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/3d31650e1c9bb0105894?aid=&tpl=ranking/sales/00000000.html
YAHOO BOOKS(7/24更新)7位→(7/31更新)7位→(8/7現在)20位以下
http://shopping.yahoo.co.jp/books/ranking/index.html
本屋さん・和書部門(7/17〜23)1位→(7/24-30)4位→(7/31-8/6)4位
http://www2.honyasan.co.jp/bookclub/eshop/index.html
クロネコヤマト(7/18〜24)4位→(7/25-31)6位→(8/1-7)10位以下
http://market.bookservice.co.jp/top/index.html
Book1st渋谷(7/15〜21)2位→(7/22-28)8位→(7/29-8/4)9位
http://www.book1st.net/
紀伊国屋全店総合・単行本部門(7/15〜21)3位→(7/22-28)5位→(7/29-8/4)5位
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=tanko
三省堂・一般書部門(7/15〜21)6位→(7/22-28)3位→(7/29-8/4)4位
http://www.books-sanseido.co.jp/best.html?MBR_NO=&SESSION=
ジュンク堂(7/27)1位→(8/2)3位→(8/11)6位
http://www.junkudo.co.jp/index.jsp? 
丸善(7/18-24)4位
http://www.maruzen.co.jp/cgi-bin/mis?Cgifrom=m2-bst-02&Ga=2110&Gb=10&Gc=20020724
八重洲ブックセンター1階(7/14〜7/20)2位→(7/21-28)1位→(7/2-8/3)4位
http://www.yaesu-book.co.jp/best-seller/1f.htm

オンライン書店での下落が多いのは地方の供給不足が解消されたからかな。

24 :日出づる処の名無し:02/08/11 05:41 ID:M34x3VCo
この板で本を論じてもいいけど、このスレの場合は、
販売宣伝で、しかも尋常ならざるマルチポストで宣伝
展開している。これだけでも既知害じみている。
露骨な宣伝スレは叩かれて当然。このスレは
激しく叩かれるだけの理由がある。

見当違いな“まっすぐ純情くん”は、自分の行動の恥ずかしさを
よくよく考えて見ろ。日本の伝統的な美徳とは正反対の
五月蠅い売り込みはやめてくれ。




25 :日出づる処の名無し:02/08/11 06:15 ID:4Rmx5Bc8
>>24
朝日新聞の拡張団にも言ってやってくれ。頼む。

26 : :02/08/11 06:17 ID:Q+CW/C0U
自分の事棚に上げ姑息な宣伝野郎が多い事(W

27 :日出づる処の名無し:02/08/11 08:32 ID:8RrWfeWC
>>23
最終的には70万はいって欲しい・・・・。がんばれ

28 :日出づる処の名無し:02/08/11 10:01 ID:DZp+ZWVQ
どっかの新聞広告に30万部突破て書いたあったらしい・・・祝
ソースはマス板なんだけどね

29 :日出づる処の名無し:02/08/11 10:38 ID:IDelaDp/
>見当違いな“まっすぐ純情くん”は、自分の行動の恥ずかしさを
>よくよく考えて見ろ。日本の伝統的な美徳とは正反対の
>五月蠅い売り込みはやめてくれ。

必死だね、断末魔のプロ市民たち。
ネットで匿名の世界には、プロ市民のように脅迫で組織を固める人も
いないから、この流れは、自発的なものだ。

30 :日出づる処の名無し:02/08/11 10:48 ID:Y6b2E0my
マスコミは今日も黙殺

31 :日出づる処の名無し:02/08/11 11:12 ID:IDelaDp/
>>30 特に朝日。
なんか、マスコミ板をみても、最近は、朝日+サヨ+在日 vs 日本国民の
戦いになりつつあるね。朝日は本当に不買するしかないだろう。

32 :日出づる処の名無し:02/08/11 11:19 ID:kE3QWsWH
最近マス板のクサヨ書き込みが増えたな。
といっても醜屍とほか1名くらいだが(W

33 : :02/08/11 11:23 ID:vxuWEM/z
日本のマスコミはクズです。
公平公正の基準を持っていない。
黙殺している姿勢は、マスコミの死です。
「マスコミ規制」に反対する根拠が無い。

34 :コピペ:02/08/11 11:27 ID:f0I01BED
15万部突破が7月19日。
25万部突破が7月30日。
で、30万部突破が8月10日。
単純計算で
15万部まで、1日平均1.67万部
15〜25万部まで、1日平均0.91万部
25〜30万部まで、1日平均0.45万部

50万部いくのはいつだろう?誰か計算お願い



35 :日出づる処の名無し:02/08/11 12:54 ID:Xz8YeLDe
ジャーナリズムは死んでます

36 :日出づる処の名無し:02/08/11 14:46 ID:Xz8YeLDe
test

37 :日出づる処の名無し:02/08/11 16:15 ID:iZJOAXRR
さっき近所のコンビニにあった。ッて言うのは流石に嘘だけど

38 :日出づる処の名無し:02/08/11 18:42 ID:2uUsqXl/
このぶんだと何かでかい事件でも起きないとマスコミはとりあげないね。

39 :防人:02/08/11 18:51 ID:d/9vnPC9
(日本の)メディア規制法反対!、有事立法反対!でも韓国の特定方向への言論弾圧は見て見ぬふり。天晴れ、日本の言論人(笑)!。久米よ、筑紫よ、NHK(ノース・コリア・放送協会)よ。何とか言ってみな(笑)。

40 :WAW:02/08/11 19:04 ID:2qrpb/Co
アサヒのラジオCM聞いていて
一寸寒くなったね。
高校生(男)意中の相手に告白
高校生(女)アサヒ新聞読みつつ「新聞読んでるの」と断る
高校生(男)ウワァーンと泣きつつ去る
以下大学受験云々……
ォィォィと朝から思っちゃいました。

41 :日出づる処の名無し:02/08/11 19:04 ID:3hOk1SMO

TVで取り上げたところ少ないなぁ・・・。



42 :WAW:02/08/11 19:05 ID:2qrpb/Co
誤爆陳謝

43 :666:02/08/11 19:07 ID:VQAdDNu2
著者が暗殺されるに100弍チャン!!

44 :日出づる処の名無し:02/08/11 19:07 ID:2uUsqXl/
今の大学入試って大方、大学入りたかったら左翼になりなって暗に言ってるね

45 :日出づる処の名無し:02/08/11 21:56 ID:L716IAYV
夏厨急増

46 :日出づる処の名無し:02/08/11 21:56 ID:wrzIEZt1
>>42
違和感の無い誤爆

47 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/08/11 22:25 ID:FEC035I4
意外と言うと失礼だとは思いますが、
順調に重刷を重ねているようですね。

48 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/08/11 22:25 ID:FEC035I4
>>47
ああ、本のことです。

49 :日出づる処の名無し:02/08/12 00:17 ID:/VrrhMSw
朝日のランキングは本の写真なし。
どー見ても不自然だった。
せめてものていこうだったんだろうね。

50 : :02/08/12 05:50 ID:xnnBfwrB
日韓の真の友好が成立するどうかのきっかけになる本ですよ。
読みましょう。

51 :日出づる処の名無し:02/08/12 06:16 ID:mwa3erjH
友好は必ずしも必要ではない。
重要なのは、正しい関係が得られるかだ。

52 : :02/08/12 07:00 ID:0VASfQby
>>51
クールで立派

53 :日出づる処の名無し:02/08/12 08:41 ID:oXmxEqsQ
どうだろう?
靖国参拝の時にキム・ワンソプ氏を救出するメッセージを携えるというのは?
断幕でも、ゲート旗(サッカーのサポがスタジアムで出す布製の看板状の旗)でも、
プラカードでもいいが・・・。

54 :日出づる処の名無し:02/08/12 08:57 ID:BGpaWgrF
SAPIOの連載記事読みました。
本はまだ読んでないのでよく分からんのですが・・・
この人の文章は電波なのかユーモアとして言っているのか判然としがたい部分がある。
筆が過剰なため、途中までは同意できても、結論がとんでもない方向へいってしまう。

<例>
「従軍慰安婦制度は日本のヒューマニズムを象徴する証拠として再評価されなければならない。」
→その通り。国益(現地の住民感情を損なわない+性病防止)ともあわせて一石二鳥。
 でも、出発点がアレだからそこまでおおっぴらに褒めんでもいいよ。

「従軍慰安婦制度は現代の軍隊にも必ず必要な制度だ」
→ほう、そうなのか。従軍経験が無い俺にはわからん。
 でもレイプよりはましだろうね。

「韓国にとってもその意義は大きい。最近、韓国のように徴兵制度をしく国家では
 女性の兵役義務が免除されることと関連し公平性に関する議論が沸騰している。
 女性に対しては現役服務、慰安婦服務、現金納付の中で選択し兵役義務を実行することが
 できるようにして慰安婦服務について適切なインセンティブを加えるならば色々な面で望
 ましい制度になるはずだ。」
→・・・・・・いくらなんでもそこまでは同意できません。

55 :日出づる処の名無し:02/08/12 09:09 ID:KW96OYEJ
金完燮は、あくまで「今までの電波韓国人に較べれば」相当ましな人というだけで
まだまだ勉強が足りない。
むしろ金完燮の著に刺激された韓国人がこれに続いてさらに韓国世論を変えてくれ
ることを望む……………といっても有害図書指定だから読む人いないか(;´Д`)鬱

56 :日出づる処の名無し:02/08/12 09:55 ID:bDJuZrnV
おはよう

57 :日出づる処の名無し:02/08/12 10:09 ID:3Z1P9D0s
この人、捕まったって聞いたけど、それ以外マスコミは
流さないけど、どうなってるんでしょうか?


58 :日出づる処の名無し :02/08/12 10:34 ID:4dJB1sB9
キムデジュンが大統領になったら暗殺されそう


59 :日出づる処の名無し:02/08/12 10:37 ID:CFBSNko9
>>54
批判的に見れば、金完燮氏には日本を大とする事大主義の傾向があると思う。
その意味ではまだ韓国の悪癖を抜け出せていないのかもしれないね。

>>57
捕まったけど1日で釈放されて、今は出国禁止措置。
収監されてたらさすがにSAPIOに連載できないと思う。



60 :日出づる処の名無し:02/08/12 10:38 ID:oVmyGz/C
デジュンは現職。チョンの間違いじゃ。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 10:38 ID:Tc8896ID
買ったよー

62 :名無しさん:02/08/12 10:55 ID:igNgGMJi
>>59
今ごろ逆洗脳されてなきゃいいけど。徹底的にそれしかない環境下に置かれて、
「自己反省」とか「総括」文を書かされんの。
毎日何時間も。そしてなじられて。
中国や北朝鮮みたいな共産主義政権下だと、それがある。
韓国政府にも北の人間が入りこんでるし、キムさんの
ことが、非常に心配だ。

63 :日出づる処の名無し:02/08/12 11:16 ID:R26sFmEq
「自己批判」については「わが朝鮮総連の罪と罰」とかが参考になる。
こりゃ、たしかに狂うわ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163583904/qid=1029034063/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-3710908-0877857

64 :日出づる処の名無し:02/08/12 11:19 ID:k3/POoxQ

   |
   |
   |
   |::::∧:::::::::::::::::::
   |`Д´>:::::::::::::  ずっとチョパリに憑いていくニダ...
   ⊂::::ノ::::::::::::
   |::y::::::::::::
   |:::)::::::
   |:::::::
   |:::::
   |:::


65 :日出づる処の名無し:02/08/12 12:11 ID:bIZ7qcQx
>>54
煽る意図はないんで許してね。
@「アレ」って何?
 皇軍って概念がそもそもおかしいってこと?
 
A従軍慰安婦はめちゃめちゃ必要らしいし、実際どこもやってるし。

Bもともと「参政権=国を守る義務」ってのが、
 正統な考えなわけだし、別に見当違いって訳じゃない。 

 Bをふまえて 
 ともかく日本の大勢の女性が、男女平等を、国が保証してくれてる理念なのに、 
 普遍の事実みたいに見てるのが愚かしい。 
 国の保護が無くなれば、女の人たちは男共に蹂躙されるの分かってない。 
 まともなオツムがあれば、
 女のほうが愛国心もって、軍を強くすべきって思うはずなのに…。
 実際は「戦争って野蛮。怖〜い(はーと)」だもんな。
 女がしたたかって、ありゃ嘘だな。思ってる以上になーんも考えちゃいませんな。
 ハイ。
 
   
  


66 :◆ga3I0P/. :02/08/12 12:26 ID:5qWd/YaG
>>54
そもそも従軍慰安婦強制連行は朝日の捏造記事で、日本軍は組織的な強制連行に関与していない。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html

日本でこの本が売れれば、金完燮氏は数多くの日本の識者と接触する機会を得られるだろう。
そうなることによって、彼は更に正しい歴史認識を得ることになるでしょう。

100万部逝くぞ、ゴルァ
http://mtk8.tripod.co.jp/seven.swf

67 : :02/08/12 13:19 ID:TL9UECua
>>54
そんなところよりも、中心は、元マルキストが、マルクスの分析方法で
歴史を見ていることだ。そこには政治的歪曲が入っていなく
自由な分析をしている。慰安婦がどうのこうのなどは枝葉末節で、
この本は、全体を太い幹が貫いている。正に「歴史観」なんですよ。
政治的に政治性・党派性を持たなくてはならないマルクス主義では、
答えが180度、彼とは異なったものになりますが、政治性・党派性を
除いた純粋なマルクスの分析方法では、彼の歴史観で間違いないです。
だから、この本は、左翼の人が読むには最適です。


68 : :02/08/12 14:19 ID:3SHhOlf8
>>67
深いなあ

69 :日出づる処の名無し:02/08/12 15:05 ID:CFBSNko9
>>67
社会の発展と民衆の幸福こそが大事なのであって、
それに比べれば国家の独立はより低い価値しか持たない。
だから為政者がまともに国を統治できない時は、
より上手く統治できる外国勢力に支配された方が良い、
という考え方だよね。

だから右翼の人は、この本の論理には違和感を持つと思う。
国家の独立や民族の独自性を否定している内容だから。

この本が売れた原因の一つは、朝日新聞を始めとするマスコミが
日本に普及させた左翼的な価値観にあるのかも。(w


70 :54:02/08/12 15:20 ID:r7WdNB4n
>>65
実際に行われてたとされている、戦前の「日本軍の関与」ですら
暗躍する売春斡旋業者をなるべく健全な状態にするべく取り締まる
という程度の消極的な関与なのに
こうもおおっぴらに賛美されても困る、ということです。
日本側として主張すべきことは
あくまでも「日本軍による強制連行説」の否定、すなわち
<「挺身隊」≠「(所謂)従軍慰安婦」>ということだけで十分でしょう。

>>66
来日できればいいね。

>>67
本を読んでいない俺には
「服務義務の代わりとしての慰安婦服務」云々という主張に関しては
真面目な主張として捉えるべきか
Swiftの胎児食い理論のようなアイロニーとして捉えるべきか
判然としないところがあったのだが「歴史観」だとすると前者か。

ああいうユニークな発想が浮かぶことからしても「自由な分析」ってのは当ってるかもしれない。

71 : :02/08/12 16:17 ID:IozCCSJE
>>69
マルクスの社会発展法則の見方と、目線の高さを民衆と同じにおいているのです。
国家よりも民衆が基準の考え方です。

72 :日出づる処の名無し:02/08/12 16:30 ID:yklz3wHQ
正直、著者には日本と韓国が協力してアメリカに対抗していこうという気持ちがあるように思える。


73 : :02/08/12 16:33 ID:VddQI5f0
>>72
気持ちはあるでしょう。
それと、「反日」は米国製と言っているのです。
それは史実です。

74 :日出づる処の名無し:02/08/12 16:45 ID:RV6nBM8E
反日が米国製つーのは、最も賛否が別れるところじゃない?
朝鮮人の頭の悪さと心の汚さは、戦前も戦後も変わってないんだから
米国のせいばかりにはできないでしょ。


75 :日出づる処の名無し:02/08/12 16:47 ID:a8zIRpdk
>>74
アメリカがこれまで煽ってきたことは事実。
最近になって変化の兆しがあるが。

76 :54:02/08/12 17:11 ID:gpfnit1y
>>72
そうなると支持できるかどうか複雑だねえ。
なにしろ彼らには強烈な前科があるから
歴史の教訓として関わりあいにならない方がよいかも。

でも半島が中国に取り込まれるよりは
生暖かく連帯してみるのも一策なのかな。
過剰な「反日」の消えた後の韓国なら。

それよりもおまいら、米中欧に対抗するなら
「ルック・サウスイースト(日本から見ればサウスウエストか)」
ですよ。<スレ違いスマソ>

77 : :02/08/12 17:25 ID:+QG/rv7Y
李承晩は、四十年近く米国にいた。
芯から米国製です。

78 :日出づる処の名無し :02/08/12 17:37 ID:IMJlY3Ze
うちの近所の書店の売上ベストテンで、今さらながら1位になってた。
ひょっとして、まだまだ売れていくのかも。
戦争論のときみたいに、無視できなくなって反論本だすのかどうか、
こりゃ左翼の動きが楽しみだ。

79 : :02/08/12 17:41 ID:U+DREqCY
>>78
左翼は、「反論本」が出しにくい。
なぜならば、著者はマルクスの分析仕法を使っているから。

80 :日出づる処の名無し:02/08/12 18:05 ID:eyrmfolF
>>79
しかし、あれはまともな分析なのだろうか(学術的に)。
江戸時代の認識なんて、素人の漏れから見ても首を傾げてしまう。

とはいえ、左よりであることは世間に受け入れられるために
プラスになるだろうな。

81 :日出づる処の名無し:02/08/12 18:18 ID:+zBRqHIX
>>80
それはまだまだ日本の歴史に対する理解が足りないからで、
知識を得れば直っていくでしょう。
日本が封建制を経たが故に近代化できたということは理解できてる
みたいだから、基本的な考え方は間違っていないと思う。
まあ、これもマルクスの社会発展論の影響なんだろうけど。

早く出国禁止が解けて日本に来れるようになればいいんだけどね。


82 : :02/08/12 19:44 ID:Te2xqryB
>>80
併合後に行った土地調査と権利関係の整理は、
日本では、秀吉が太閤検地で行っている。
両班が、恣意的に人々を裁き、手足を切断していたことは、
日本の奉行制度・裁判制度とは、雲泥の違いがある。
シンスゴも、韓国は300年遅れていると言っていたことと、
日本がアジアであることに疑問を持っていたのは、この辺からきていると思う。



83 : :02/08/12 19:57 ID:aEZkEbFk
日本はアジアにあって、非アジアの国であることは、
長い歴史から生じている。
やはり、日本型封建時代が西欧の、それと類似しているのでしょう。
武士道=騎士道
近代への移行の内からの力を持っていたのは、
地球上では、西欧のキリスト教社会と日本だけです。
韓国と中国等のアジア諸国は、外からの力が無ければ、
永遠に同じ状態の社会が続いていたかもしれない。
著者は、外からの力の役割を日本がなした、と言っている。

84 :日出づる処の名無し:02/08/12 21:31 ID:QOPrHhl+
物理学をやっていたようですので、よく考えているのだなあ。
不破氏も、物理だったなあ。

85 :◆ga3I0P/. :02/08/13 00:50 ID:8q3Oo6Bi
>>67
>政治性・党派性を除いた純粋なマルクスの分析方法では、彼の歴史観で間違いないです。
著者はこの本を歴史の体系的見解の一つとして出したのでしょうか。
元マルキストの金完燮氏はマルクスの分析方法でしか歴史を見ることが出来なかった。
韓国内で親日派を弁明し日帝統治を肯定するには、史実云々を枝葉末節と捉えてしまって
は多くの共感を得ることは出来たとしても説得力に欠けてしまうと私は思う。

86 :日出づる処の名無し:02/08/13 01:23 ID:puquX666
>>85
先ず、大きな骨組みで、外圧論を構築している。
中村哲氏などの日本の外圧論者の外圧論の韓国への適用ではないか。
一つ一つの史実は枝葉末節になる。

87 :日出づる処の名無し:02/08/13 03:49 ID:E9Ol6fpI
age

88 :◆ga3I0P/. :02/08/13 05:03 ID:8q3Oo6Bi
>>86
もう一度ざっと読み直してみました。
確かに民族主義的な要素を排し当時の民衆の立場から冷静に分析した結果として外圧論が導き出されています。
どうも私は著者がタブー破りの評論家ではないかという疑念を持ちすぎていたかもしれません。

まだしつこくもその骨組みを組み立てる要素である史実の確度に拘ってるんですが、
それはこの評論集の精度を高めたいと思う私個人の希望です。

よろしければ中村哲氏著のお薦めの書籍を教えてください。

89 :日出づる処の名無し:02/08/13 05:55 ID:AOlvAbTs
>>88
「明治維新の基礎構造ー日本資本主義形成の起点ー」未来社

新聞に載っていた、中村哲氏の考え方。
平成六年二月二十六日朝日新聞夕刊
分析に必要な視点は
東アジア資本主義分析にとって必要な視点を四点あげておきたい。
(一)経済をそれをとりまく社会、政治、文化等と関連させてとらえる。
世界経済の転換期に入って、従来の経済学の枠組みでは現状をとらえられなくなった
ことから、政治経済学や社会経済学が重視されてきているが、欧米とは経済をとりまく
社会的・政治的・文化的環境が非常に違っている東アジアについては、
とくに重要な点である。
(二)歴史的観点に立った国際比較。これまでも比較史的研究はある程度行われてきたが、
その多くは西ヨーロッパを基準にして、それとの相違を時期的・段階的遅れとして、
または西ヨーロッパの正常な歴史に対して歪曲された歴史であるとするものであった。
西ヨーロッパ基準ではない、それぞれの地域や民族や国家の固有のあり方を説明できる
多元的な比較史の理論をつくってゆくことが必要である。




90 :日出づる処の名無し:02/08/13 06:11 ID:sdDgZS8y
(三)各地域・民族・国家の主体性を組み入れた理論であること。
そのためには、これまでのような世界市場や先進国側の要因ばかり
ではなく、開発途上国の内部構造を重視しなければならない。
事実、最近、開発途上国の内部構造の研究が進むにつれてその重要性に
対する認識が強まってきている。
(四)東アジア地域の全体像を構成してゆくこと。EC統合にともなって
西ヨーロッパの文化的・歴史的・経済的一体性が実際以上に強調されているのと
対照的に、これまで東アジアを一つの地域としてとらえる見方は弱かった。
しかし、80年代後半以降とくにはっきりしてきたが、個々の国・地域だけでなく
東アジア全体が相互関連性を強めつつ一つの資本主義的経済地域を形成してきた。
また、歴史的に見ても、東アジアはふつう考えられているよりも文化的・経済的・
政治的関連性・共通性が強いことがわかってきている。


91 :日出づる処の名無し:02/08/13 06:28 ID:7u+xaRTQ
「外圧」は、マルクス哲学では、おかしいのです。
モノが変化するのは、内部矛盾が原因とする大原則があるのです。
でも、現実に外圧の要因が強ければ、形式に拘らずに外圧で
よいのではないかと思われる。

92 :日出づる処の名無し:02/08/13 06:48 ID:8tRgXdCi
本当かどうか知らないけど、政府系の機関にメールする時、「恥ずかしい写真でも
撮られたんですか?」と加えておきましょう。
-------------------------------------------------------------------------
356 :おさかなくわえた名無しさん :02/07/03 03:39 ID:B/YI8+6f
日本の政治家や官僚は韓国のロッテホテルで結構Hな証拠を撮られているそうだ。
それを脅しに使われているらしい。外務省の偉い人も結構やられているって聞いた。
初めてそれ聞いたときは役人の情けなさに怒りがこみ上げてどこだったか担当の機関
にメールしたものだ。






93 :日出づる処の名無し:02/08/13 12:53 ID:QGibsqud
age

94 :日出づる処の名無し:02/08/13 15:47 ID:Cx6rjrmm

 ◎ページ95
これまで日本時代の歴史にたいして目をそらしてきた韓国人が、この時代を
客観的に評価しようとしはじめたのは、1990年代に台頭した植民地近代化理論
が契機になったといえるだろう。それ以前の南北朝鮮の歴史学は、日本がいなくても朝鮮社会は
自然に資本主義に発展し近代化できたという資本主義萌芽論をつくりだすなど、
絶えず日本統治の肯定的な部分を認めまいと努力してきた。すでに述べたとおり、
これはあらかじめ用意した結論に歴史をあてはめる曲学阿世の典型であり、
日和見主義知識人にしばしばみられる。
 1987年、京都大学の中村哲教授の提案によって、安秉直ら韓日の研究者16人が
参加した韓国近代経済史研究会がつくられ、これが植民地近代化理論の産屋となった。
安秉直はかって、1980年代の韓国主体思想派の理論的根拠となった「植民地半封建社会論」を
唱えた。これは、1980年代の韓国社会は、いまだ資本主義段階に達することができない
ままアメリカの搾取を受ける半封建社会であり、労働者階級を前面に出した
正統な社会主義革命よりも、半植民地民族解放革命が必要だという内容を骨子にしていた。これを
土台に、1980年代の初め、ソウル大学では金永煥、咸雲Qらを中心に主体思想派が生まれた。
さらにこの理論は、民衆民族民主争取闘争委員会(三民闘)、全国大学生代表者協議会(全大協)、
韓国大学総学生会連合(韓総連)に引きつがれ、学生運動の中心的な理論となった。
しかし1990年代に入って、東欧社会主義が没落するのを目の当たりにした
安秉直は「日本にとって侵略が目的であったとはいえ、これを契機に朝鮮社会の資本主義と近代化が
はじまった」という植民地近代化理論へと急旋回していった。それまでの韓国史学界の主流だった
収奪理論や資本主義萌芽理論にくらべれば一歩すすんだ立場であり、日本を擁護するいかなる
理論も白眼視されていた韓国内の研究風土を考えれば、革命的ともいうべき
発想の転換だった。
 


95 : :02/08/13 16:32 ID:cVCwHsrF

 この本、左右に関係ないから、購読者が爆発的に伸びそう

96 :日出づる処の名無し:02/08/13 18:35 ID:LM9aQoqz
今日、本屋で「親日派弁明」のわきにWC4強の肩書きと共にヒディンクの本があった。
4強の秘密とかいって・・・。彼自身は悪くないんだけどね・・・。


97 :日出づる処の名無し:02/08/13 19:17 ID:EK4r21mO

日本の政治家は読んで当然だろう。
日本との歴史を書いたら、行動を制限されたのだから。

98 : :02/08/13 20:07 ID:XqsKwBcY
キムワンソプ氏がこのような結論に至った背景には、確かにマルクス思想の
経験があり、歴史を民衆の視点でみることが出来たからだろうね。

あの時代以前の朝鮮底辺民衆というのは、彼らの歴史的経験から、良き政治と
生活を保障するのであれば、それが自国の権力か侵略者の権力かは関係ないと
考えていたと思うよ。 
それで李氏朝鮮は底辺民衆にとっては抑圧者以外の何者でもない。
朝鮮総督府は、生活改善と地位向上、教育に貢献した権力である。
だから日帝支配の時代、民衆は幸福であった。

彼の結論は簡単、階級史観の影響でしょうな。

そして階級史観で朝鮮近代史を評価されては困る連中が、日本に全ての
責任を押し付けるために反日をやてtるだけ。

99 :日出づる処の名無し:02/08/13 20:14 ID:ahY0mEop
http://www.fsinet.or.jp/~oak-wood/tauchi/tauchi.html

100 :日出づる処の名無し:02/08/13 20:52 ID:0CV/p0O9
日本の左翼は何者??

101 :日出づる処の名無し:02/08/13 21:08 ID:FFywUXM8
>>100
左翼という隠れ蓑を着た売国奴。

102 :日出づる処の名無し:02/08/13 21:30 ID:R1ySsWoH
マジ左翼ならプログラマーとかの劣悪な就労状況を何とかしろよ、
政治的アピールしろよ!とか思うので、彼らは単にお金に見せられた
売国奴ということにケテーイですな。
中共や半島の顔色うかがってばっかり。

でも、共産主義の解禁がある意味違った方向に噴出したなぁ。

103 :日出づる処の名無し:02/08/13 21:53 ID:n8DsaWL+
最後のほうの米国の韓国人留学生が、
白人教授に因縁つけまくって、戦果を誇らしげにBBSに書き込んだ話が、
面白かった。

やっぱ、馬鹿は敵に回すべき!
正直キム・ワンソプは、売れなくていいよ!

104 :日出づる処の名無し:02/08/13 21:55 ID:aQr7IilO
まあ、サヨがタカリであるのは周知の事実。
でもな、タカリはサヨだけじゃない。
役人が全てタカリになっている現状はひどいもんだ。

ていうか、外貨を稼げない仕事をしている日本人は、
全員タカリみたいなものだ。わかっているか?

平等な社会とは、タカリを産む体質がある。
それに早く気がつかないと、沈没する一方だろうね。
どうする?

105 :日出づる処の名無し:02/08/13 22:00 ID:hBZOU+cm
この本今読んでいる途中です、なかなか読みやすいです、親日文章なので
痒くなるぐらい日本をほめています、きもちイイ!!

106 :◆ga3I0P/. :02/08/13 23:17 ID:DK8F7Wkb
>>89
最寄りの図書館を検索したら無かったですが「世界資本主義と明治維新」青木書店
を明日取りに行き、その本は他館から取り寄せてもらうよう要求しておきます。
ありがとうございます。

>>91
>現実に外圧の要因が強ければ、形式に拘らずに外圧でよいのではないかと思われる。
内部矛盾は存在したが>>90の(三)にある途上国の内部構造上の問題を認識していいたため、
改革派は外圧による変化を望み受け入れた。
私には外圧による変化も内部矛盾が原因であると思えるのですが。

107 :日出づる処の名無し:02/08/14 00:44 ID:j8tGH1Jq
>>106
例えば、卵に内部矛盾が無ければ、いくら外圧(温める等)を
加えても、ヒヨコにならない。

108 :パヤオ:02/08/14 04:05 ID:UcmOzYL4
マジ左翼ならアニメーターとかの劣悪な就労状況を何とかしろよ、
政治的アピールしろよ!とか思うので、彼らは単にお金に見せられた
売国奴ということにケテーイですな。
中共や半島の顔色うかがってばっかり。

でも、共産主義の解禁がある意味違った方向に噴出したなぁ。

109 :日出づる処の名無し:02/08/14 07:40 ID:n0gGOeQt
竹島の件も書いてあった。友好関係を維持するのは至難の業だなあ。

110 :日出づる処の名無し:02/08/14 07:43 ID:hAcfuvg9
創氏改名も神社参拝も強制ではなかった

こうした日本語の強制のほかにも、強制的に創氏改名や神社参拝をさせられたという話があるが、それについても聞いてみた。
「創氏改名」ですが、これはもともと朝鮮総督府の意志で始めたわけではなく、朝鮮人が熱烈に望んで始まったんです。
 どういうことかと言いますと、当時日本は列強の一つだったので、海外に出たら白人並の待遇を受けていた。けれども、
朝鮮人は相手にされなかった。満州で朝鮮人が馬鹿にされていたというのはよく知られている話です。
 そういう時代背景があって、「名前だけでも日本人の名前を使わせてくれ」という陳情が当時朝鮮総督だった南次郎大将
のもとに殺到したわけです。それがあまりにも頻繁に続くので、昭和十五年、皇紀二千六百年の記念事業で創氏改名が許されたんです。
昭和十四年十月二十二日付の総督府官報を見ると、半年に限って希望するものは創氏改名を許可する。半年経っても届け出ないものは従来通り。
つまり、希望者だけの申告制であることがはっきりと明記されています。
 当時の朝日新聞なんかを見ると、法令が出るともう喜んで喜んで一門を集めて会議を開いている。うちは一つこういう姓に使用じゃないか、
一門は一門で統一しておこう、というふうな様子が書かれている。
 ところが、朝鮮の三千数百の邑―面(町村)の村長―面長は全て朝鮮人で―道知事や府伊(市長)には日本人もいた―自分の手柄にしようと
申請したケースもあるわけですよ。「総督府閣下が有り難い法令を出してくれたから、わが村の者に言ったところ、皆こぞってやりますという
ので申告に来ました」という具合にね。今批判されているのはそういう残念なケースがものすごく誇張されているのだと思います。
それでも結局、創氏改名したのは八割弱で、二割ぐらいは以前のままで通した。もし本当に強制だったら二割も残るわけがない。
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/It_was_not_compulsion.htm


111 :日出づる処の名無し:02/08/14 08:00 ID:hLe8LOrz
【経済】大企業の経済力は国家並み トップ百にトヨタなど29社
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029201998/
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3241300
http://www.unctad.org/en/Press/pdfs/pr0247en.pdf

USA!USA!USA!9810
北中米3ヶ国合計(NAFTAだっけ)11086
ヨーロッパ諸国合計(EU加盟国かどうかいちいち確かめてない)8616
同じくアジア諸国合計(パキスタン以東)7903
プラス豪国乳国8342
旧日本領(日韓台)合計5531+α(満州国)

ブロック化しないとやばいよと焦るのはよく分かる。でも一番の障害は
半島統一と支那民主化なんだな。

112 : :02/08/14 12:22 ID:8ENJc+Gs
左翼工作員が大学板で若い頭脳をたぶらかしています。
------------------------------------------------------
大学生は、中国・韓国に謝らなくてはならない

1 :学生さんは名前がない :02/08/12 08:47
俺も嫌韓派だったけど、中国・韓国側の言い分みてると
彼らのほうが正しいことをいってることに気付いた。
今更、俺が2ちゃんで罵倒して傷つけてきた在日の方々に
罪滅ぼしすることはできないけど、この板にいる大学生の
目は覚まして見せるよ。みんな気づこう。右翼の心地いい
言葉に騙されちゃだめだ。日本軍の残虐な行動をイメージしよう。
つらい?がんばろうよ。現実と向き合おう。
受け入れ難い現実と向き合うがんばる大学生が集まるスレを
つくりますた。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1029109646/

113 : :02/08/14 17:00 ID:KiVXZXv9
韓国は、日本を追い抜くことが、国家目標だから、
日本が潰れるまで、攻撃をかけてくるのではないか。
竹島の国立公園化も、日本の神経を逆撫でするつもりでしている。
先ず、韓国への渡航制限をすべきだ。
韓国への観光の全面禁止ぐらい出来ないのか、
やらないから舐められているのだ。

114 :日出づる処の名無し:02/08/14 17:23 ID:Vqh6LiM/
>>113
テレビであの国の実態を放送すれば一気に嫌韓ムードが広がるんだけどね。
マスゴミの責任だよ、チョンをのさばらせて日本を汚したのは。


115 :日出づる処の名無し:02/08/14 17:28 ID:bLeNprJg
「オンラインで“韓国歴史建て直し”運動を」

 韓国ネチズンのオンライン民間外交使節団である「バンク(www. prkorea.com)」が
8月15日の光復節(韓国の独立記念日)を迎え、「サイバー世界での“韓国歴史立て
直し”運動」に乗り出した。

 「バンク」は、今回の取り組みにより多くのネチズンが参加できるように、英語とハン
グルで予め抗議の内容を盛り込んだメールを作成しておき、「バンク」のサイトにアク
セスしたネチズンがコピーして簡単に送信できるようにした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/08/14/20020814000008.html

またメールボム方式で行くそうです。(笑



116 : :02/08/14 19:53 ID:JtCWVAFW
ネット書店 eS! Books 7月・月間ランキング
http://www.esbooks.co.jp/bks/01/01_05_01_01c.html
「親日派のための弁明」韓国人著・捏造韓国史批判本
・・・女性より男性、そして年齢がくなるほど関心が高い。10代の女性読者は貴重だ。

総合 9位

性別 男性部門  5位
   女性部門 20位以下

年代別 50代以上 4位
    40代   8位
    30代  10位
    20代  14位
    20代未満20位以下

地域別 北海道東北 8位
    近畿    9位
    関東   10位
    九州沖縄 13位
    中国四国 18位
    中部   20位以下

おまけ
「KOREAN WAVE」(韓国芸能本)・・・20代後半〜40代女性に人気あり。
女性部門3位
20代 12位
30代  6位
40代  6位

117 : :02/08/14 20:15 ID:OJjT520x
>>116

おんなはパカなんですね

118 :日出づる処の名無し:02/08/15 03:46 ID:u6r04lAc
「名誉毀損」で不拘束起訴された親日作家
「日本帝国が韓国を支配したのは正当なことであり、日本が明成(ミョンソン)皇后
を殺害したのもありがたいこと」という主張をインターネット上で展開した「自生的
親日派」が法の審判を受けることになった。
 ソウル地検・刑事9部(部長:辛南奎(シン・ナムギュ))は14日、インターネッ
トに「明成皇后を殺した日本の処置は我々の立場でも感謝すべきことであり、韓日
併合を反対して自決したり、日本に抵抗して死んでいった人々は、守る価値のない
ものを守るために犬死にをした」という書き込みをした金ワンソプ(39)容疑者を、
「死者に対する名誉毀損」容疑で身柄不拘束のまま起訴したと明らかにした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/08/14/20020814000018.html

119 :日出づる処の名無し:02/08/15 03:56 ID:lh5pcC00
>朝鮮日報

一方、金容疑者は起訴された後、パスポートの延長申請が受け入れられないという理由で、駐韓日本大使館に亡命申請をしたとされている。

アン・ソクベ記者


確認もしないで記事にしているのか?
リーク記事を出所や意図も気にせずに書き、自国政府の意向を日本の新聞から引用する。
韓国の新聞報道の拙さは、朝日の下を行く。

120 :日出づる処の名無し:02/08/16 09:21 ID:BmJNLOK7
>>119
韓国の報道はそういうもんです

121 :日出づる処の名無し:02/08/16 10:05 ID:hsw7W+iv
>>119
でも、これ本人が正論だったかで言ってた気がする。
日本大使館に亡命を希望したが、断られたって。

122 :日出づる処の名無し:02/08/16 12:18 ID:S7u3a5Jc
ある留学生のレビュー@YAHOO BOOKS
-----------------------------------------------------------
作者の精神状態を疑います。
投稿者: ijoonhyung2002 2002/ 8/16 7:17
採点: 未採点
この本は呉善花の本とともに韓国の歴史を歪曲している。今の日本人と
植民地時代の日本人はまるっきり違う人種である。それはアメリカに負
けたおかげであって、植民地時代の日本人は朝鮮人を犬と同様、扱いし
たわけだ。岩波の本を読んでほしい。作者は反米・主体思想派でアメリ
カと戦争をしたがっている。
飯食うために民族を売りまくっている。情けないやつだ。
部分的に彼の論理は正しい(朝鮮末の腐敗など)しかし、それが植民地
支配を正当化するわけにはいかない。何でも反対する彼の精神異常は韓
国のサイトでも異端者に過ぎない。(以下略)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=books&action=m&sid=2075794222&tid=31002456f0&mid=59

123 :日出づる処の名無し:02/08/17 03:38 ID:2vEqQapB
気になった所抜き出し

p64-65
  十五世紀、アメリカ大陸にはヨーロッパ人が入ってくる以前、北米地域に
 二〇〇〇万のインディアンが平穏に暮らしていたし、中南米にはアステカに
 三〇〇〇万、インカに二〇〇〇万、マヤに二〇〇〇万など多くの原住民が
 いた。かれらは氷河期にシベリアからベーリング海峡を渡っていった黄色
 人種だ。しかし、ヨーロッパ人とともに入ってきたインフルエンザ、天然痘、
 はしかなどさまざまなウイルスによって、中南米の原住民は大半がいなく
 なってしまった。北米の原住民も白人による大量虐殺がつづいてその数が
 減り、いまはようやく五〇万人程度のインディアンが生き残っているにすぎない。
  イギリスの残酷なインド統治、アフリカとアジアで強行されたヨーロッパ諸国の
 植民地搾取と虐殺、そして新大陸に奴隷として連れてこられた多くの黒人の
 運命を考えるとき、台湾と朝鮮にたいする日本の統治はきわめて紳士的で
 あり人間的だった。

アメリカ史に詳しくないけど当時そんなにいたの?オーストラリアは?

124 :日出づる処の名無し:02/08/17 03:45 ID:2vEqQapB
p129-130
 大東亜共栄圏は、日本が戦争をとおして占領するつもりだった領土の
 目録をすべて提示したものといえる。日本はじっさいに中国の大半の
 地域と東南アジアをヨーロッパ人から解放したが、インドとオーストラリア、
 ニュージーランドにたいする攻撃は失敗した。中国と東南アジア、インド
 ならともかく、昔もいまも世界でもっとも高水準の生活を享受して幸福に
 暮らしているオーストラリアとニュージーランドは、日本軍に解放してもらう
 いわれはなかっただろう。

国・土地を奪われても住人が幸せならよいではないかという著者の主張
を差し引いても、オセアニア原住民が「昔もいまも世界でもっとも高水準
の生活を享受して幸福に暮らしている」という主張には疑問が残る。

125 :日出づる処の名無し:02/08/17 03:54 ID:2vEqQapB
p137
  オーストラリアとニュージーランドは英連邦国家として、イギリス系白人が
 人口の大多数を占めている。だが北米と中南米を侵略した白人たちとちがって、
 かれらは原住民ともよく融和して良好な関係を維持している。

原住民の白人に対する抵抗などは時代の流れに逆らう守旧派・無意味な
民族主義者として切り捨てているのだろうが、抵抗できなかった人々が優しい
白人たちにどんな扱いを受けてきたかをオーストラリアで学ぶのは難しいのか
もしれない。

126 :日出づる処の名無し:02/08/17 04:04 ID:2vEqQapB
p144
 壬辰倭乱[文禄の役]当時の倭軍は、朝鮮半島を侵略しにくると、片っぱし
 から人を殺し女性を強姦し財物を略奪していった盗賊の群れだった。

マジで?

p181

 日本は朝鮮のように長いあいだの鎖国政策で国の門戸を閉じていたし、
 産業構造も朝鮮と似ている。その日本がすみやかに市民革命を終えて
 資本主義体制に参加できるならば、朝鮮もそれができるはずだった。

Σ(´Д`ズガーン

127 :日出づる処の名無し:02/08/17 04:34 ID:bfMkEGHT
え?

128 :日出づる処の名無し:02/08/17 05:50 ID:6sZJG7IT
読売の朝刊3面ドカーンと広告出テルね。社説も必見!

129 :b:02/08/17 05:54 ID:1LHCduSi
http://js-web.cside.com/

130 :日出づる処の名無し:02/08/17 06:19 ID:4vsR932V
>>128
この本とは関係無いけど、産経の産経抄と社説もいいよ。
教科書問題では、読売は反対グループのダブルスタンダードを暴いているのが(・∀・)イイ!!
産経は、反対グループの実態が共産党系や過激派などと暴いてるのが(・∀・)イイ!!
http://www.sankei.co.jp/news/020817/morning/column.htm
http://www.sankei.co.jp/news/020817/morning/editoria.htm
ちなみに毎日のこの社説は、確かにそうなんであろうが、
もっと論じるべき所があるだろうと思った。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200208/17-2.html

# 全然この本と関係無くてスマソ


131 :日出づる処の名無し:02/08/17 06:43 ID:loS6B6Vx
NHKってスポンサーのシガラミあるのかなー?
あんまり隣国の偏向ブリに意見しないよねー
BSで漏れてるから? 中国のプロパニュースながしてるしー

132 : :02/08/17 08:09 ID:dgTpgTVW
>>131
NHKの労組は、バリバリの左翼だろう。

133 :(・∀・):02/08/17 08:10 ID:E/KUByyR
yh

134 :日出づる処の名無し:02/08/17 15:29 ID:h1JJmxdx
日本左派協会

135 :日出づる処の名無し:02/08/17 16:28 ID:BR7fOc2B
8/15効果?
紀伊国屋デイリーランキングで久々ランクイン。しかも2位
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/


136 :日出づる処の名無し:02/08/17 16:35 ID:v/NrXjJV
>>135
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/bwtsea.cgi?STRCT=1&MODE=1&REV-COD=K01

月刊のオールでも堂々第2位ですね!



137 :日出づる処の名無し:02/08/17 16:36 ID:v/NrXjJV

1位はエロ本か?(w



138 :日出づる処の名無し:02/08/17 16:38 ID:WZEfiHnf
この本が韓国史を是正することはそのとおりだと思う。
がしかし、当の韓国民の目に触れてない状態では如何ともしがたい。

むしろ、この本の英訳本が全世界に出回ることが必要だろう。

偏狭なナショナリズムに凝り固まった極東の小国、韓国のイメージにはぴったりだ。

この作者には悪いが、前時代的な大東洋主義みたいなものは日本人として
丁重にお断りしたい。アジア各国みんな近代化し自己の生存や独立は己の
力で勝ち得なければならないのだから。 勿論日本もそうだ。


139 : :02/08/17 18:21 ID:RSKJSL+v
『サティスファクション―究極の愛の芸術』
注文しますた。


140 :日出づる処の名無し:02/08/18 05:47 ID:cnpsFieg
>>139
じゃあ、次親日派も

141 :日出づる処の名無し:02/08/18 10:46 ID:d/dGC18b
あげ同

142 :日出づる処の名無し:02/08/18 11:23 ID:fXBTgxEb
本屋でちょっと読んでみた。 
ハワイとプエルトリコの歴史を紹介しつつ独立したからって幸せになれるって訳じゃないとか書いてあった。 
韓国政府だって上層はそういうのわかってると思う。  
もうやっていけないから日本に擦り寄ってくるんだろうに。


143 :    :02/08/18 11:38 ID:1XsZohHL
テロ朝でいじめやってるぞ。
靖国庇護する女議員を男4人がかりで攻撃。
「あんたみたいな下品な人間がねぇ!」だって。

144 :日出づる処の名無し:02/08/18 11:41 ID:5rvARc6F
同姓愛板でも盛り上がってます!

@@韓国人、中国人を追い出そう!@@@
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1028860355/l50

145 :日出づる処の名無し:02/08/18 13:32 ID:/xwb2Epr
ペンは剣よりも強しってこった

146 :日出づる処の名無し:02/08/18 14:37 ID:5M2ORDvH
昨日の読売にデカデカと広告出てたね
在日医師の感想が載ってたけど、まさかこれ読むまで・・・

147 :あひゃ ◆CTR8AHYA :02/08/18 14:48 ID:EkylwnZa
&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか?
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ!そうでなかったらとっくにクーデターがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うレヴェルの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが。
以上、ケン・コロスでした!  
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥                      

148 :日出づる処の名無しさん:02/08/18 14:49 ID:gelVvnlP

 この在日医師(3世)ってもしかして・・・・レッドなのでは・・・・・?

149 :日出づる処の名無し:02/08/18 14:50 ID:QPImhFta
>>146
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

150 :きん@琉球人 ◆7P0KWTyc :02/08/18 14:54 ID:FIQrpzpw
>>142
沖縄でも元コザ市長が『沖縄独立宣言』と言う本をかいて
筑紫が帯にコメント書いてたなぁ。
「日本にイヤな目に遭わされた。そして今も遭わされているから独立だ!」
というトーンで貫かれた本で、思わず『親日派のための弁明』の
その部分を思い出しますた。

151 :コヴァ:02/08/18 18:09 ID:AChxPld3
>>150
国からの交付金なくてやって行けるなら、独立してもいいや。
いや、即日シナ軍が上陸して来て、通州事件が再現されるだろうな。同情しないぞ。

152 :日出づる処の名無し:02/08/18 19:00 ID:PEViRyv1
日本領朝鮮人自治区になっちゃった方がいい生活できるわな。
日本と朝鮮は三つに分断された一つの多民族国家なんだって考え方が一番怖い。 
兄弟国家とかそういう言い方辞めてほしい。

153 :日出づる処の名無し:02/08/18 19:54 ID:xj0b1/Ed
逮捕され、出国禁止中の身でもSAPIOで連載…
この人、ある意味怖い者知らずなのかもしれない。

154 :日出づる処の名無し:02/08/18 20:07 ID:JXUjjDa8
『国際派日本人養成講座』にも書評が登場。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020817075325

155 :Hermit ◆7cFSLorY :02/08/18 21:05 ID:TxD7AJ4n
 購入記念age

156 :大韓ニダの介:02/08/18 22:50 ID:9j8f1/hm
がいしゅつかもしれんが韓国最大の書店である教保文庫での書評。
やっぱり、韓国じゃあまり売れてないみたい。(書評も1人しか書いていないし)


一言で出たらめな本だ.
題名からして見苦しい.
親日派のための弁明だって...いくら客観的に見ると言っても、この本はリサイクル品処理場で
一番処理するのが困難な腐った文具の上張りになっている.
慣用的な立場で見ると言っても、単に独特の素材で、本を売る手法に過ぎない.
この本の著者、金ワンソブは現在'死者名誉毀損容疑'で起訴されている状態.
アナクロニズム的発想ではないだけでなく、韓国の社会、出版業界の暗たんたる
現実を見るようで、心の一方で寂しいね.

ガングドングフン/ 20020815

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=
http%3A%2F%2Fwww.kyobobook.co.kr%2Fis-bin%2FINTERSHOP.enfinity%2FeCS%2FStore%2Fen%2F-%2FUSD%2FPL_BookInfo-Start%3Fbarcode%3D2002159000519%26ejk_gb%3DKOR%26Click%3DDa&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

157 : :02/08/19 05:59 ID:WC24Srv4

言えば言うほど、自国の質が問われるのに・・・

158 : :02/08/19 06:30 ID:1PHp5jWM
今日の読売新聞に朝鮮と韓国の戦死者の遺族に400万円支給って書いてあったけど
戦場で蛮行の限りを尽くした朝鮮人に、しかも遺族になんでそんな金を恵む必要があるんだ。

159 :日出づる処の名無し:02/08/19 06:42 ID:/4s2piVq
up

160 :日出づる処の名無し:02/08/19 14:37 ID:xFuuqAoX
これからよみます

161 :日出づる処の名無し:02/08/19 15:08 ID:xVJIftkn
>>123
亀レスだけど
英インド統治はそんなに残虐でもなかったよ。

まあとりあえずこの本買おう。でも雨強くて外に出れないよぅ。

162 :日出づる処の名無し:02/08/19 15:22 ID:3FDSTxep
>>156
どの辺がデタラメなのか、具体例をあげた
評論を読んでみたいものだが。(笑



163 :ガンジー:02/08/19 15:34 ID:umhZFHxd
>>161
 イギリスは自国製綿織物を売るためにインドの綿職人の手首を切って
産業を壊滅させたと記憶してますが?
植民地政策は長いのでどの時代を問題にするかで見解は変わる。
日本の植民地政策も戦争末期に酷くなったがそれ以外は結構安定してたよ。


164 :日出づる処の名無し:02/08/19 16:04 ID:1HEKj6Of
http://www.sankei.co.jp/news/020818/0818boo013.htm

165 :⇒163:02/08/19 16:11 ID:MNnOp6wS
「日本の植民地政策」ね。ふーん。

166 :日出づる処の名無し:02/08/19 16:28 ID:xVJIftkn
>>163
そんな話は聞いたことなかったな。
まあ例えあったとしても植民地政府ぐるみでやったとは考えにくいよ。
産業革命でイギリス本国が大量の綿花をインドに輸出して
インド人綿生産者が食い扶持を失って、大量に餓死したって話は
事実だけど。


167 :日出づる処の名無し:02/08/19 16:31 ID:tlaqxkD4
いずれにせよ、日本の半島経営に比べたら英国の印度支配は
苛酷なものであった事は間違いないよ。

168 :   :02/08/19 16:45 ID:FNWAtEAX
>>161

水平射撃で「アムリッツァーの虐殺」5000人。
まぁ人口比から言えば微々たるものと言われればオシマイだがね。

169 : :02/08/19 17:25 ID:XJXk3bkt
>>163
>>インドの綿職人の手首を切って・・・・

イギリスは植民地支配で、それをやっただろう。
私は、テレビ画像で、イギリス人が道を通る際(農村風景の中)、
インド人が道端で土下座しているのを見た。史実として画像です。
映画が発明された以後の画像だから、植民地政策の後期ではないか。
後期でも、インド人は、道で土下座さされていたのですね。
日本は朝鮮を、国際基準でいえば「植民地」にはしていなかったのでしょう。
著者が言うように、隣へ店舗を拡張したのでしょう。




170 :日出づる処の名無し:02/08/19 17:47 ID:vkXi4ilG
イギリスはオーストラリアのアボリジニを弾圧していたような気がするのですが。
ものすごく激減したんではなかったっけ?

シドニーでもはじめて原住民がメダルを取った!って喜んでいたような気がする。。。


171 :日出づる処の名無し:02/08/19 17:48 ID:VQ4QS7lY
日本でこれだけ売れてるの知ったら
また日本人に謝罪と賠償を求めてきそうだな。
原爆の賠償を日本に求めるような国だから。

172 :日出づる処の名無し:02/08/19 17:55 ID:LiTxnO6q
http://www.gassan.co.jp/s.es.tasiro/
田舎の寂れた田代小学校のHPを、100万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

(現在ここがターゲットです)

どんどんコピペして他の板にまいてください

173 :日出づる処の名無し:02/08/19 19:06 ID:lEVFR0VD
>>170
著者の留学先がオーストラリアだからオーストラリア・ニュージーランドに
ついての苛酷な歴史は学べなかったのでは。

174 :日出づる処の名無し:02/08/20 00:54 ID:z/DR2Su3
>>169
160キロ離れた世田谷区と合併検討 群馬・川場村
http://www.asahi.com/national/feature/K2002021700018.html

こんな感じかな。

175 :日出づる処の名無し:02/08/20 01:23 ID:xdkM7MQj
インドネシア解放は韓国人の手柄ニダ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029602504/

176 :日出づる処の名無し:02/08/20 01:28 ID:Wy3Sg90g
>>173
多分そうだろうね
タスマニアの原住民なんかは、完全に駆逐されたのに
それもマンハントの的にされて。
実際問題、英西に根絶やしにされた少数民族はどれ位居るだろう
アフリカ、オーストラリア、南米。。。
怖くて調べる気にならないぞ

177 :日出づる処の名無し:02/08/20 01:38 ID:5bT0N5c/
知人の朝日の記者が、「もう読売に200万部も差をつけられた」
と悔しがっていました。
ちょうど、読売の8月15日の社説を読んだ後だったので、
「おいおい、読者が離れるのもあたりまえだろう」といいたかった
ですが、険悪になりたくなかったので、大変だね、とだけ
いいました。

178 :日出づる処の名無し:02/08/20 01:39 ID:5k8RaFmS
一台の車に、日本人と韓国人と台湾人が乗っていました。
運転していたのは日本人でした。

そして、アメリカ人が運転する大型トラックとその車が事故を起こしてしまい、
中に乗っていた全員が怪我をしてしまいました。

その後、韓国人は「私が怪我をしたのは日本人の車に乗ったからだ、ああ、首が痛い、というか体中が痛い、後遺症が・・・」などと
運転していた日本人に賠償を求めました。

179 :日出づる処の名無し:02/08/20 02:41 ID:+Vh/xd4I
50万部祈願

180 : :02/08/20 02:56 ID:OS/2WEaW
>>177
朝日と読売の差は、そんなにも開いてきたのか、うれしい。

181 :日出づる処の名無し:02/08/20 03:23 ID:5bT0N5c/
>>180 知人はまじでもうだめぽ、といっていました。

182 :日出づる処の名無し:02/08/20 03:26 ID:S392bICs
>>181
その人は200万部も差がつけられてしまった理由がわかってるのかなぁ?
ヘンに真面目だからもうだめぽ、になりやすいのもあさぴーの特徴なのかねぇ?
にしては、とんでもコラムを書き続けていたりするし。

わかんないなぁ。

183 :日出づる処の名無し:02/08/20 03:30 ID:LT6fGQqN

◎アジアの遺伝子の分布 〜人種を学ぶ〜

日本人は2万年前にシベリアから樺太を通ってやって来た。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

184 :日出づる処の名無し:02/08/20 03:40 ID:5bT0N5c/
>>182
 たぶん、分かってない。そんなに深く話したことないけど(もめたくないから)
雅子妃の妊娠フライング報道のときも、「他紙だってついて来たろ」といっていた。
「おいおい、報道されればついてくるのはあたりまえだろ。おまえのところがフライング
なんだよ」という発言を抑えるのに苦労しました。
 

185 :日出づる処の名無し:02/08/20 04:41 ID:1DpcTCKt
産経新聞(8月20日)の「正論」欄で明治大学教授入江隆則さんが

新しい「親日派」の出現
日本の韓国合併を「最善の道」と結論

を書いています。
是非お読みください。

ウェッブでアクセスできないの、引用は避けますが、
内容は、

日本の近代史温かく見守る
日本に媚びた主張にあらず
「大東亜連邦」創設の勧め

です。

186 :日出づる処の名無し:02/08/20 06:30 ID:jijxA3h3
おはようあげ

187 :コピペ:02/08/20 09:17 ID:Tu5R7f/H
あちこちの板で頑張ってる奴がいるね。相当この本が痛手なんだな。

>一方、金容疑者は起訴された後、パスポートの延長申請が
>受け入れられないという理由で、駐韓日本大使館に亡命申請
>をしたとされている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/08/14/20020814000018.html
↑これをもとに著者が在日だっていって張り切ってるよ。

あと、訳者が極右だってがんばってる奴もいるね。

国際情勢
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1026059138/l50
一般書籍
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1026059222/l50
ゴーマニズム
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1026059222/l50
日本史
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1026481711/l50
世界史
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1026045078/l50
政治思想
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1026482162/l50
政治
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1026059138/l50




188 :日出づる処の名無し:02/08/20 09:52 ID:ePn7egok
>>187
おまえこそコピペうざい。

189 :日出づる処の名無し:02/08/20 09:53 ID:ePn7egok
>>185
コンビニ行ってこよかな。読みたい。

190 :日出づる処の名無し:02/08/20 10:09 ID:fshLMssv
>>188
2つくらいたいしてうざくないだろう

191 :日出づる処の名無し:02/08/20 11:42 ID:OYrTnJQY
>>187
夏厨です

192 :日出づる処の名無し:02/08/20 12:22 ID:33J3N/Sr
>>177
>知人の朝日の記者が、「もう読売に200万部も差をつけられた」
> と悔しがっていました。

差をつけられたことを何か「不当」と感じているようですが、
この辺の記者の意識・感覚が救いようがない。


>>185
「大東亜連邦」の発想はどうか?

南のどこかの小さな島の大統領(?)が日本の信託統治に入りたい、と申し入れたことも。
日本の一部になってしまいたいという希望は結構ある。

あと、この本、かなり反米的。「連邦」も反米の手段だし。
この点ではいかにも韓国人。

193 :日出づる処の名無し:02/08/20 12:34 ID:QU5CiXNG
>>178
>
> その後、韓国人は「私が怪我をしたのは日本人の車に乗ったからだ、ああ、首が痛い、というか体中が痛い、後遺症が・・・」などと
> 運転していた日本人に賠償を求めました。

これはチョンの国民性。
日本だけでなく、世界中から嫌われるところ。

「友好」主張者は昔の併合論者と同じ。チョンに対する見方、甘過ぎ。
必ずしっぺ返しをされるから気をつけよう。

194 :日出づる処の名無し:02/08/20 15:42 ID:omh9i1AG
もう疑心暗鬼だね

195 :あひゃ ◆CTR8AHYA :02/08/20 15:54 ID:YhgSMQO1
&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか?
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ!そうでなかったらとっくにクーデターがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うレヴェルの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが。
以上、ケン・コロスでした!  
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
             

196 :日出づる処の名無し:02/08/20 18:14 ID:GNC+4Lm2
>>195
こいつは誰?

197 :日出づる処の名無し:02/08/20 18:20 ID:i6k1IaOT
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/1853/
このサイトも応援してください!
日本を何とかしようと足掻いてます。
金ワンソぷ 援護シル!

198 :日出づる処の名無し:02/08/20 18:27 ID:NKDZggzb
>>197
なんか、やたら「w」が多くてひいてしまうなぁ。
あと8/24にオフって、それ同じ日の
http://chogin.parfait.ne.jp/html/event_20020824.html
こっちのほうが有意義なんじゃないかな?
むこうの内容は知りませんが。

199 :おなかいっぱい。:02/08/20 18:45 ID:8NKdK6i1
>>193むしろ訴訟大国アメリカだろ・・・。

そこまで韓国人が近所の人間に無礼を働くかなぁ?
韓国人の脳味噌に『平等』なんかないと思うが?
『上』か『下』かだ。

200 :日出づる処の名無し:02/08/20 20:11 ID:zncKGkrZ
200

201 :日出づる処の名無し:02/08/20 20:44 ID:ZYdiHxQV
あのー、この本読んでいろんな人があちこちで書評書いてますが、
目立つのは保守系の方々の書評ばかりで、
サヨの書評はお目にかかったことがありません。
どこかに、「読むに足る」サヨ(在日でなく)の書評があったら教えてください。

202 :日出づる処の名無し:02/08/20 21:09 ID:s2DVbk0R
>>201

うーん サヨ ですか クマ小屋に有ったとは思いますが、

何時もの様に何時もの如く 何の根拠も無く "是はトンデモ本です"

の一点張りです。

203 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 03:19 ID:w3ba6hwM
>ところで
>翻訳者の
>
>「荒木和博」って
>
>超極右だろ

「救う会」と関係があるみたいだねぇ〜
それから、「維新政党・新風」の講師らしいねぇ〜
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/shimpu-doc.htm

「維新政党・新風」ってこういうのみたいだねぇ〜
http://www.shimpu.jpn.org/



204 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 03:20 ID:w3ba6hwM
維新政党・新風事務局で取り次ぎ中!
映画「宣戦布告」 前売券取り継ぎのご案内
 本年10月公開予定の映画「宣戦布告」の、前売券の取り継ぎを致します。お申し込みは、本部事務局までお願いいたします。
------------------------------------------------------------------------
映画「宣戦布告」上映推進委員会からのメッセージ
 日本の危機管理をテーマとしたベストセラー小説「宣戦布告」(麻生幾:講談社)が 映画化され、本年10月5日より全国東映系劇場にてロードショー公開される運びとなりました。
 本映画が完成して間もなくNY貿易センタービルのテロ事件が起り、折からの有事法制の問題と併せて劇場公開が注目されている作品です。
 北東アジア情勢は不審船事件や審陽領事館事件、南北の艦船による銃撃事件など依然として不安定な情勢です。
「この国が異常だと思っているのは、君だけじゃない」この言葉は、原作の中で退陣する首相が最後の残す言葉です。映画「宣戦布告」が描き出す日本の現実に直面した時、常識ある日本人であれば誰もが驚愕する事でしょう。
 私共は、一人でも多くの方が本作品を御覧になって、この国の在り方を良き方向に導いて下さればと願っています。



205 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 03:20 ID:w3ba6hwM
真正日本の回復を願う全国の老・壮・青各世代同憂同志へ
『維新政党・新風』に参画され、戦後体制を変革して新たなる国づくりに共に邁進できる、同憂同志を募っております。本部または東京事務所へ、資料をご請求下さい。入党のご案内と振込用紙を郵送いたします。(無料)
<参画いただく場合>
参画の形態納入額党活動上の議決権の有無
党員1万円/年有
終身党員10万円一括有
学生党員3千円/年有
党友5千円/年無
党員の家族党友3千円/年無
党員・終身党員・学生党員は議決権を有します。党友・党員の家族党友は、党の目的に賛意を有する方で、議決権は有しません。
御入党後は基本文書(党則、基本政策大鋼)、月刊機関紙、広報ビラなどを送付します。また活動は各都道府県毎の活動(選挙も含む)にご参画いただくことになります。連絡をお待ち下さい。
賛助の形態納入額
賛助任意
特別賛助一口 30万円



206 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 03:21 ID:w3ba6hwM
<賛助いただく場合>
右記の要領にてお願い申し上げます。
維新政党・新風
本部
〒604-0912
京都市中京区二条通河原町東入 京都書店会館2階
TEL(075)256-1545 FAX(075)241-2193
郵便振替口座 01060−7−24843
      または
銀行口座 京都銀行寺町二条店 (普)399803
口座名: 維新政党・新風本部事務局
維新政党・新風
東京事務所〒102-0083
東京都千代田区麹町4-7-5 麹町ロイヤルビル401号
TEL(03)3263-7591 FAX(03)3263-8790
メールアドレスotayori@shimpu.jpn.org


207 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 03:21 ID:w3ba6hwM

さあ、あなたも党員になろう!

学生党員なら3000円だから安いもの!

「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!



208 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 03:22 ID:w3ba6hwM
こんな出版物も出してるよ!
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/main/shuppanbutsu/shuppanbutsu.html
◆新風 史料ガイド◆
No.1南京三十万人虐殺説の虚構を暴く
・『南京大虐殺』はなかった!
・「支那よ!ありもしない事件を捏造するな
・心美しき日本人よ!騙されるなかれ」
B5サイズ15ページ 300円(税込み・送料別)
No.2サン・フランシスコ平和条約 関係資料集
・アメリカ政府の対日講和七原則
・吉田茂「わが方の見解」
・暫定米国対日講和条約草案
・対日講和に関する米英共同草案
・日本国との平和条約
・サン・フランシスコ会議議事録抄
・解説
B5サイズ45ページ 800円(税込み・送料別)
(2冊以上のご注文は送料無料)
No.3靖国神社成立に関する資料集
・殉難者慰霊祭々文(文久二年)
・殉難者鎮祭々文(文久三年)
・尾張徳川慶勝建白書(慶応三年) など
B5サイズ18ページ 500円(税込み・送料別)


209 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 03:23 ID:/oB6nlND
◆維新政党・新風 理論誌 「天鳥船」◆
  B5サイズ15ページ 500円(税込み・送料別)
創刊号・創刊にあたり魚谷哲央
・我が国体における稲作とは橋本尚稔
・憲法について河内辰郎
第2号・ポツダム体制亡国論橋本尚稔
・自立国家への教訓清水明彦
・日本ないし日本民族の成り立ち小山和伸



210 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 03:24 ID:/oB6nlND





維新政党・新風って、極東板住人にぴったりな政党じゃないっすか〜〜〜





みんな党員になってるのかなぁ?





211 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 03:24 ID:/oB6nlND
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/
維新政党・新風にも
現代コリアにも、
救う会にも
国際派日本人養成講座にも
右翼団体にも
プロパガンダ写真研究所にも
新しい教科書をつくる会にも
リンクが貼ってある素晴らしいページ。
いろんな意味で一見の価値あり!


212 :日出づる処の名無し:02/08/21 03:25 ID:7bodwoZv
この板とハングル板住人の知識を結集してガキにもわかるような本出して。


213 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 03:26 ID:/oB6nlND
>前にひろゆきとか切り込み隊長が話していた
>右翼関係者の組織的な書きこみって、この党の関係者か?

たぶんそうでしょう〜〜〜〜




そんな事より、翻訳者の荒木が講師を務めている「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!

「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!

http://www.shimpu.jpn.org/



214 :日出づる処の名無し:02/08/21 03:30 ID:E6cPMRXO
また新しいタイプの工作だな(w
浸透戦術、煽り騙り
ひ(略 の言葉は重いね


215 :日出づる処の名無し:02/08/21 03:43 ID:S7/jemoP
「日本皇民党」の竹下ほめ殺しみたいな工作だね
まあ皇民党は幹部がつかまって在日右翼だとバレたわけだがw

216 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 03:50 ID:/oB6nlND
>>215

褒め殺し?
とんでもない、私は翻訳者の荒木が講師を務める「維新政党・新風」の為に
「親日派のための弁明」の宣伝を必死にしているだけなりよ!

さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!

http://www.shimpu.jpn.org/



217 :元街宣右翼:02/08/21 04:05 ID:APTW7IqA
>>216
とりあえずオマエウザイ。もうやめろ。

218 :くしなだ神社@月読 ◆NPN3QJ/U :02/08/21 04:07 ID:j6+u2MQ0
>>213
>前にひろゆきとか切り込み隊長が話していた
>右翼関係者の組織的な書きこみって、この党の関係者か?

これについて、もし心配な方がおられたら、その実際の内容があるので
聞いてみてください。(去年のネットラジオのようです)
聞いていただければ分かりますが、単に推測を語っただけのものです。
そもそも去年のものですし。

件の個所は、16:50秒から24:30秒くらいのところです。
嫌韓書き込みの話題に続いては、なんと靖国参拝に肯定的な話があり、
そのあとは土井たか子批判とつながっていて非常に笑えますよ。
http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx

結論としては、「ウォッチャーがいて書いているが、それが個人で
やっているのか組織的にやっているのかは分からない」という
極めて当たり前のものでした。
日本会議の方などは確かに書いておられるようですが(名乗って書いて
おられることもありますから分かります)、組織的なものではなく、
個々の会員の方が個人的に書いておられるだけのように思います。

219 :日出づる処の名無し:02/08/21 04:10 ID:G+FAqNmQ
おまいら良かったらこれ見れ

明日発売の週刊文春
告発レポート 疑惑の レッドカード
W杯韓国・イタリア戦主審は帰国後急に贅沢に
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm


220 :くしなだ神社@月読 ◆NPN3QJ/U :02/08/21 04:15 ID:j6+u2MQ0
>>219
キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━( ゚)━━( )━━(゚ )━

221 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 04:16 ID:/oB6nlND
>>217
>とりあえずオマエウザイ。もうやめろ。

どうして?
私は翻訳者の荒木が講師を務める「維新政党・新風」の為に
「親日派のための弁明」の宣伝を必死にしているだけなりよ!

さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!

http://www.shimpu.jpn.org/



222 :くしなだ神社@月読 ◆NPN3QJ/U :02/08/21 04:18 ID:j6+u2MQ0
>>221
>翻訳者の荒木が講師を務める「維新政党・新風」の為に
>「親日派のための弁明」の宣伝を必死にしているだけなりよ!

関連が薄すぎるだろ、あほか。

223 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 04:20 ID:/oB6nlND
>>218

こんなのにマジで弁解しないで下さい。
まるで「維新政党・新風」が組織的にカキコしてるのを認めてるように読めてしまうじゃないですかぁ〜〜

私が翻訳者の荒木が講師を務める「維新政党・新風」の為に
「親日派のための弁明」の宣伝を必死にしているのに、邪魔するな!

さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!

http://www.shimpu.jpn.org/




224 :くしなだ神社@月読 ◆NPN3QJ/U :02/08/21 04:24 ID:j6+u2MQ0
>>223
はいはい。

225 :日出づる処の名無し:02/08/21 04:29 ID:E6cPMRXO
ヤレヤレ、何が彼を動かすのかヽ(´ー`)ノ

================================
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
韓国vsイタリアの主審はコスタリカ人
「コスタリカ」をガイア理論に基づいて並べ替えると
「スリタカコ」、これを初めに結論ありきの電波眼で見てみると
「ユスリタカリ」、ゆすりたかり、揺すり集りと言えば韓国人!!

つまり!、コスタリカ人の審判は実は韓国人だったんだ!!
================================

俺はこんな時間に何をやってるのかヽ(´ー`)ノ

226 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 04:36 ID:/oB6nlND
>>222
>>翻訳者の荒木が講師を務める「維新政党・新風」の為に
>>「親日派のための弁明」の宣伝を必死にしているだけなりよ!
>関連が薄すぎるだろ、あほか。

はあ?
「親日派のための弁明」の翻訳者・荒木和博先生はれっきとした「維新政党・新風」の講師ですよ?
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/shimpu-doc.htm

あんたこそ、いい加減な事言うな!

さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!

http://www.shimpu.jpn.org/





227 :日出づる処の名無し:02/08/21 04:39 ID:qOW7++c6
ペマ・ギャルポ 岐阜女子大学教授

なるほど、チベット独立運動も日本の右翼の陰謀だったのね

228 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 04:42 ID:/oB6nlND
ああ、何て事だ。
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/shimpu-doc.htm
から荒木和博先生の名が消えている!
「維新政党・新風」鳥取県本部の方、消しちゃダメですよ!
ちゃんと本家の「維新政党・新風」のWebには載っているんだから。
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/main/koushidan/koushidan.html


229 :日出づる処の名無し:02/08/21 04:45 ID:hSqGdb9G
相手を大衆だと見た場合、論理性は無視でひたすらレッテル貼ってくる
サヨクの常套手段ですね。

でもいいよ。そんなのに惑わされる人達はいらない。
自分で考える人達が自分の考えで、こっちに来てくれたら良いから。

230 :日出づる処の名無し:02/08/21 04:49 ID:rP4WA9T8
>>228
何言ってんだよ。ちゃんと載ってるよ!!
見落としただけだろ。よく見ろ。

231 :憐れんでやろうよ:02/08/21 04:54 ID:Exk/C+SQ
見えるものが見えない人なんだよきっと

232 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 04:54 ID:/oB6nlND
>>230
これは失礼。


ちゃんと荒木和博先生の名は「維新政党・新風」の支援者として載ってましたね。






233 :日出づる処の名無し:02/08/21 05:04 ID:shEuGBtF
ハン板でもやってるモヨウ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029598139/l50


234 :日出づる処の名無し:02/08/21 05:10 ID:7oZ32hTf

「工作員がいる、と騒ぐ工作員がいる、と騒ぐ工作員がいる、
と騒ぐ工作員がいる」

というノリになってきた




235 :日出づる処の名無し:02/08/21 06:01 ID:S7/jemoP
>>234
そういうノリは嫌いじゃないw
でも必死なのは見るからに一人だけ
トリップ使ってくれる有難いお人だ

236 :日出づる処の名無し:02/08/21 08:37 ID:wj3kjWN0
> ◆yzlSeA0w
大量に書き込むなよ。しかもあちこちのスレに。ウザすぎます。
たぶんおまえは、保守な方々の票が割れる事を期待してるんじゃない?
社民・公明が絶滅したら考えてもいいかもしれん。


237 :日出づる処の名無し:02/08/21 08:49 ID:R0+mlvZ2
新風党って、コヴァ系?

今日、来日なんだろう。著者が(産経朝刊)。
コヴァ、大喜びだろな。反米、“韓日連邦”で。

238 ::02/08/21 08:52 ID:GxL/CTx3
>>237

ワンソプ(?)って、反米なのか?

239 :日出づる処の名無し:02/08/21 08:57 ID:+Gv6v9rc
大東亜共栄圏を日韓主導でもう一度、という主旨のことは書いていたはず。








240 :日出づる処の名無し:02/08/21 09:01 ID:wp8LpMOq
近所の図書館、「週間金曜日」は定期購読してるのに
この手の本は絶対購入しないみたい。

241 :日出づる処の名無し:02/08/21 09:04 ID:3Jx1UsFU
***ご意見の宛先***
【IHO加盟国一覧】日本語でOK
http://www.iho.shom.fr/
http://www.iho.shom.fr/links/listms.htm
在日外国公館 Web Page
http://www.mofa.go.jp/mofaj/link/embassy/

ご意見参考:歴史的要因、地理的要因まとまってる。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6590/seajpn/nihonkaiENG.txt
一応、英文翻訳サイト
http://www.ocn.ne.jp/translation/
http://honyakubbs.naver.co.jp/
http://www.excite.co.jp/world/

***応援メールの宛先***
海上保安庁 http://www.kaiho.mlit.go.jp/

***弱腰対応抗議の宛先***
首相官邸 03-5381-0101 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省  03-3580-3311 http://www.mofa.go.jp/mofaj/

***ご意見宛先***
全国自治体マップ検索
http://www.nippon-net.ne.jp/cgi-bin/search/mapsearch/nn_MapSearch.cgi
各都市のHP
http://www.mayors.or.jp/link/link-index.html
全国町村会
http://www.zck.or.jp/link/index.html
全魚連のHP
http://www3.jf-net.ne.jp/index.html
全魚婦連HP
http://www3.jf-net.ne.jp/zengyofuren/index.html

竹島・日本海の奪回の為、抗議のメール協力お願いします




242 :日出づる処の名無し:02/08/21 09:25 ID:fJ+OfWCZ
>>240
えらく偏った図書館だな。
何故購入しないのか、小一時間問い詰めてみては?
「歴史を偽造する韓国」とか SAPIO とかも購入させよう。

243 :日出づる処の名無し:02/08/21 09:44 ID:q5vkPEvs
ある1名の書き込みだけ飛ばし読み。
コテハンなんで分かりやすい。
この本は左翼を動揺たらしめるほどの本だってのが分かりました。
まあ、スレが伸びていいんじゃないかと。

244 :日出づる処の名無し:02/08/21 09:50 ID:iXVsoQ4/
コテハン君のおかげで盛り上がっているので、彼も協力的工作員のひとりです。

245 :日出づる処の名無し:02/08/21 12:23 ID:5u0HiD92
>>225
>韓国vsイタリアの主審はコスタリカ人

・・・最初から豪快に間違えてるな。。モレノはエクアドル人

246 :日出づる処の名無し:02/08/21 12:38 ID:1e3hB63M
ワンソプさん、今日何時頃日本に着くの?
誰かおしえてちょ


247 :日出づる処の名無し:02/08/21 12:42 ID:/b6ZIBIg
まだマスコミは取り上げないのね

248 :日出づる処の名無し:02/08/21 13:23 ID:OsdwXSYN
今更だけど
草思社HP 8/20更新 30万部突破  http://www.soshisha.com/

249 :日出づる処の名無し:02/08/21 16:13 ID:FULehS2F
昨日買って来たよ。
書店の売上1位だった。残り4冊しかなかったよ。
自分が立ち読みしてる横でさらにおばさんが一冊買っていったし、
今日あたりには売り切れ必死かも名。
ワンソプさん日本に来れるようになったんだね。良かった。
朝生に出るのかな

250 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 16:32 ID:XHeQ+Gea
>>237
>でも必死なのは見るからに一人だけ
>トリップ使ってくれる有難いお人だ

必死なりよ!
翻訳者の荒木が支援する、「維新政党・新風」の為に必死なりよ!
「維新政党・新風」に入ってからというもの、
持病の腰痛が治ったし、視力も回復したなりよ!
モテモテになって彼女もできたなりよ!
なんか、人生に張り合いが出たなりよ!
さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/


251 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 16:34 ID:XHeQ+Gea
「維新政党・新風」に入党しよう!

真正日本の回復を願う全国の老・壮・青各世代同憂同志へ
『維新政党・新風』に参画され、戦後体制を変革して新たなる国づくりに共に邁進できる、同憂同志を募っております。本部または東京事務所へ、資料をご請求下さい。入党のご案内と振込用紙を郵送いたします。(無料)
<参画いただく場合>
参画の形態納入額党活動上の議決権の有無
党員1万円/年有
終身党員10万円一括有
学生党員3千円/年有
党友5千円/年無
党員の家族党友3千円/年無
党員・終身党員・学生党員は議決権を有します。党友・党員の家族党友は、党の目的に賛意を有する方で、議決権は有しません。
御入党後は基本文書(党則、基本政策大鋼)、月刊機関紙、広報ビラなどを送付します。また活動は各都道府県毎の活動(選挙も含む)にご参画いただくことになります。連絡をお待ち下さい。
賛助の形態納入額
賛助任意
特別賛助一口 30万円

252 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 16:34 ID:XHeQ+Gea
<賛助いただく場合>
右記の要領にてお願い申し上げます。
維新政党・新風
本部
〒604-0912
京都市中京区二条通河原町東入 京都書店会館2階
TEL(075)256-1545 FAX(075)241-2193
郵便振替口座 01060−7−24843
      または
銀行口座 京都銀行寺町二条店 (普)399803
口座名: 維新政党・新風本部事務局
維新政党・新風
東京事務所〒102-0083
東京都千代田区麹町4-7-5 麹町ロイヤルビル401号
TEL(03)3263-7591 FAX(03)3263-8790
メールアドレスotayori@shimpu.jpn.org


253 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 16:37 ID:XHeQ+Gea
>>243
>ある1名の書き込みだけ飛ばし読み。
>コテハンなんで分かりやすい。
>この本は左翼を動揺たらしめるほどの本だってのが分かりました。

左翼?



翻訳者の荒木が支援する、「維新政党・新風」を必死に宣伝している私が



どーして「左翼」なのですかぁ?




254 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 16:41 ID:XHeQ+Gea
日本会議はカキコしてるんだねぇ、へーえ。


「維新政党・新風」も頑張らなくちゃ!


身元隠して書いてる人いるでしょう!


ダメだよ、堂々と「維新政党・新風」を応援しよう!



218 :くしなだ神社@月読 ◆NPN3QJ/U :02/08/21 04:07 ID:j6+u2MQ0
>>213
>前にひろゆきとか切り込み隊長が話していた
>右翼関係者の組織的な書きこみって、この党の関係者か?
これについて、もし心配な方がおられたら、その実際の内容があるので
聞いてみてください。(去年のネットラジオのようです)
聞いていただければ分かりますが、単に推測を語っただけのものです。
そもそも去年のものですし。
件の個所は、16:50秒から24:30秒くらいのところです。
嫌韓書き込みの話題に続いては、なんと靖国参拝に肯定的な話があり、
そのあとは土井たか子批判とつながっていて非常に笑えますよ。
http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx
結論としては、「ウォッチャーがいて書いているが、それが個人で
やっているのか組織的にやっているのかは分からない」という
極めて当たり前のものでした。
日本会議の方などは確かに書いておられるようですが(名乗って書いて
おられることもありますから分かります)、組織的なものではなく、
個々の会員の方が個人的に書いておられるだけのように思います。


255 : :02/08/21 16:44 ID:8g16ZAER
金完燮(キム・ワンソプ)さん来日のソースはないの?
未だに信じられん。


256 :日出づる処の名無し:02/08/21 16:46 ID:3J/JTufQ
拘留されてるんじゃないの?

257 :日出づる処の名無し:02/08/21 17:20 ID:zBwf0ZWB
荒木なんて、ただの翻訳者じゃないかよ。

258 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 17:34 ID:XHeQ+Gea
>>257

そうですよ、ただの翻訳者ですよ?

「現代コリア」研究所研究部長で「維新政党・新風」の講師の荒木和博が

ただの翻訳者なんですよ、

この「親日派のための弁明」という本は。


259 :日出づる処の名無し:02/08/21 17:39 ID:O+N8X6B0
>>258
で、あんたは保守系の有権者の票が割れる事を期待してるの?
とりあえず、めちゃくちゃUZeeeeeeeeeeeeeんですけど。
一日に2回も大量コピペしないでくれる?

260 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 18:38 ID:XHeQ+Gea
>保守系の有権者の票が割れる事を期待してるの?

とんでもない、


翻訳者の荒木和弘が講師を務める「維新政党・新風」


のもとに保守が一同集結して、一大勢力となる事を望んで宣伝活動してるんですよ、私は。

>とりあえず、めちゃくちゃUZeeeeeeeeeeeeeんですけど。

オマエこそウザい、死ね!


翻訳者の荒木和弘が講師を務める「維新政党・新風」


の為に必死にカキコしてるのに邪魔するな!
オマエ、朝鮮総連の工作員か?
サヨクはアサヒでも読んでマスかいて寝ろ!


261 :日出づる処の名無し:02/08/21 18:45 ID:TCn03Ydl
>>260
いい加減しつこいな、あんたも。
スレと関係ない宣伝レスはやめろ!

262 :日出づる処の名無し:02/08/21 18:51 ID:T0hX2Jqf
>>260
こいつ、サヨクなのか天然なのか?
天然だとしたら、もっと戦略的になろうねとアドバイスしておきます。

263 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 18:58 ID:XHeQ+Gea
>>261

>スレと関係ない宣伝レスはやめろ!

スレと関係ない?

「親日派のための弁明」の翻訳者・荒木和博先生はれっきとした「維新政党・新風」の講師ですよ?
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/shimpu-doc.htm

あんたこそ、いい加減な事言うな!

さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/


264 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 19:00 ID:XHeQ+Gea
>>262

>こいつ、サヨクなのか天然なのか?
>天然だとしたら、もっと戦略的になろうねとアドバイスしておきます。

天然?

翻訳者の荒木和弘が講師を務める「維新政党・新風」を必死で宣伝している私をつかまえて「天然」とは何だ、失敬な!

さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/



265 :日出づる処の名無し:02/08/21 19:31 ID:TCn03Ydl
◆yzlSeA0w
   ↑
こいつ、完全に基地外だな。

266 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 19:53 ID:XHeQ+Gea
>>265

>こいつ、完全に基地外だな。

基地外?

翻訳者の荒木和弘が講師を務める「維新政党・新風」を必死で宣伝している私をつかまえて「基地外」とは何だ、失敬な!

さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/


267 :日出づる処の名無し:02/08/21 20:13 ID:sCYf6eGv
>>265
相手にするおまえも悪い。5行以上の宣伝がおまけでついてくるから。

268 ::02/08/21 20:24 ID:ZeYLrKbX
それで、ワンソプ氏は日本にもうきてるのか?
なんかのニュースでやってくれるのかな?

269 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 20:46 ID:VsWQJgDX
翻訳者の荒木和弘が講師を務める「維新政党・新風」の主張

韓国の「竹島」国立公園指定検討と「日本海」改名の策謀
に対する緊急声明

 サッカーワールドカップ共催以後、「日韓新時代の到来」などと日本と韓国の友好関係
の更なる発展が声高に叫ばれてゐるが、日本側の友好姿勢とは裏腹に、韓国は反日的で狡
猾な外交戦略に基いたナショナリズム的主張が露骨に現れてきてゐる。

 その一つは、日本の固有の領土である「竹島」と周辺海域を国立公園に指定する方向で
検討に入ったと韓国政府当局者が明らかにしたことだ。

 「竹島」は、韓国が領有権を主張して、武力を持って国境警備隊を常駐させてゐるが、
歴史的にも国際法上も日本の領土である事は明白である。

 日本政府はこれ迄、「竹島」の建設物の撤去や警備隊員の退去を再三繰り返し要求して
ゐるが、これを無視して非友好的な態度に終始してゐる。そして今回の国立公園指定の動
きである。正に盗っ人猛々しいとはこの事である。

 日本政府は、「事実なら遺憾」などと弱腰姿勢に終始してゐるが、かかる韓国政府の
「竹島」領有の既成事実化に断固抗議し、重大な決意を以って臨むべきである。

 また、韓国は「日本海」の名称に反対し、自国の主張である「東海」に変へるやう国際
機関に働きかけ、各国に強く訴へてゐる。

 「日本海」という名称は、日本が自分勝手に命名したものでもなければ、武力を背景に
したものでもない。十七世紀にイタリアの宣教師やロシア人の航海者が「日本海」と呼ん
だり、海図に「日本海」と記したもので、歴史と由緒を持つ国際的命名なのだ。それを気
に入らないからと、自国の主張を押し通さうとする韓国の態度こそ非友好的と言はずして
なんと言ふのだ。

 韓国の金大中大統領は、子息が汚職事件で逮捕され、国民の不信を買ひ政権基盤も弱体
化してゐる。ナショナリズムを煽り、かうした国民の目を日本に向けさせ、政権の延命を
図ってゐる。これらは「教科書問題」「靖国神社参拝問題」「慰安婦問題」「日帝」云々
などと常に繰り返される韓国の常套手段である。

 韓国が、このやうな強圧的反日姿勢を繰り返し行ふ要因の多くは、日本政府・外務省の
戦後一貫した弱腰外交と事なかれ主義にある。外交は「武器を持たない戦争」である事を
肝に銘じ、日本の国益と国民の利益に合致した堂々とした外交を行ふ事が、真の独立主権
国家である。

 日本政府は、日本の主権と威信にかけて、今回のこのやうな韓国の策謀に断固抗議し、
毅然とした姿勢で臨むべきである。

 平成十四年八月

維新政党・新風 本部




270 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 20:49 ID:VsWQJgDX
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/main/jiji/jiji_1408/jiji_1408_01.html


うーむ、まるで2ちゃんねるの世論と同じではないですか!!!!!



右翼団体が組織的なカキコしてるんじゃないの?という

あらぬ疑いをかけられる理由が納得できますねえ、上のを読むと。


271 :日出づる処の名無し:02/08/21 21:01 ID:Wicd2xgA
やっぱサヨクだったのね。

272 :日出づる処の名無し:02/08/21 21:02 ID:B5C26Gju
コテハン君は、スレの活気だす協力工作員らしい。
あんまりきつい言葉かけないでそっとしておいてくれ。

273 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 21:03 ID:VsWQJgDX
>>271

>やっぱサヨクだったのね。

サヨク?

翻訳者の荒木和弘が講師を務める「維新政党・新風」を必死で宣伝している私をつかまえて「サヨク」とは何だ、失敬な!

さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/


274 :かわらばん:02/08/21 21:04 ID:jkqF0xI4
今、何十万部?

275 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 21:04 ID:VsWQJgDX
>>272

>コテハン君は、スレの活気だす協力工作員らしい。

工作員?

翻訳者の荒木和弘が講師を務める「維新政党・新風」を必死で宣伝している私をつかまえて「工作員」とは何だ、失敬な!

さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/



276 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 21:11 ID:VsWQJgDX
>>274

>今、何十万部?

何十万部?

翻訳者の荒木和弘が講師を務める「維新政党・新風」を必死で宣伝している私をつかまえて「何十万部」とは何だ、失敬な!

さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/



277 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 21:15 ID:VsWQJgDX



日本会議に負けるな!



「維新政党・新風」の底力を見せてやれ!!!

さあみんな、翻訳者の荒木和弘が講師を務める「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/


278 :日出づる処の名無し:02/08/21 22:00 ID:6q+1AZgr
「◆yzlSeA0w」 万歳!世界で最も耳毛の長い荒らし、
「◆yzlSeA0w」を皆で讃えよう!

279 ::02/08/21 22:30 ID:SWSKV9u1
ワンソプ来日age

280 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 22:33 ID:VsWQJgDX
>>278

>「◆yzlSeA0w」 万歳!世界で最も耳毛の長い荒らし、
>「◆yzlSeA0w」を皆で讃えよう!

耳毛の長い荒らし?

翻訳者の荒木和弘が講師を務める「維新政党・新風」を必死で宣伝している私をつかまえて「耳毛の長い荒らし」とは何だ、失敬な!

さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/


281 : ◆yzlSeA0w :02/08/21 22:34 ID:VsWQJgDX
>>279

>ワンソプ来日age

ワンソプ来日age?

翻訳者の荒木和弘が講師を務める「維新政党・新風」を必死で宣伝している私をつかまえて「ワンソプ来日age」とは何だ、失敬な!

さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/



282 :かわらばん:02/08/21 23:10 ID:jkqF0xI4
おもしれえー

283 :かわらばん:02/08/21 23:11 ID:jkqF0xI4
でも、やっぱり、ヲサヨの工作員だ、こりゃ。

284 :日出づる処の名無し:02/08/21 23:15 ID:SannVQVr
トリップつけて一日中やってるんだね

285 : :02/08/21 23:46 ID:xK8jnE9a
金完燮さんは明後日23日に記者会見をされるそうです。

http://laguz.gaiax.com/home/fujiwara1




286 ::02/08/21 23:51 ID:I7ScBMFe
>>285

まじ?
テレビでするのかな?

287 : ◆yzlSeA0w :02/08/22 00:08 ID:j8dagBP4


翻訳者の荒木和博って、統一教会の機関誌「世界日報」に寄稿してるんだねえ〜〜〜
http://www.worldtimes.co.jp/mem2/opi/main.html

さあみんな、翻訳者の荒木和博が講師を務める「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/


288 :日出づる処の名無し:02/08/22 00:14 ID:0m/snelj
アク禁にしてほしいな。

289 : ◆yzlSeA0w :02/08/22 00:20 ID:j8dagBP4
>>288

>アク禁にしてほしいな。

アク禁?

翻訳者の荒木和博が寄稿する統一教会機関誌「世界日報」と
翻訳者の荒木和弘が講師を務める「維新政党・新風」を必死で宣伝している私をつかまえて「アク禁にしてほしい」とは何だ、失敬な!
さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/

さらに統一教会の信者になろう!
http://www.uc-japan.org/


290 :    :02/08/22 00:22 ID:LYNeX1Z6
どうでもいいけど、誰かこの本何冊ぐらい売れてるか知りませんか?
一応今日、買って読んだんですが。

291 ::02/08/22 00:23 ID:RdzrnQT5
30万です。

292 :      :02/08/22 00:25 ID:LYNeX1Z6
>>291
それは、売れてる方なのかな?よくベストセラーって聞くと、
「100万部突破!」っていうイメージがあるんだけど。
昨日の産経新聞では、八重洲ブックセンターで8位、ってなってたけど。

293 :KONNBANNWA:02/08/22 03:13 ID:dF523XKH
ずっと、前は、2位くらいいってたよ。>292

294 :日出づる処の名無し:02/08/22 03:20 ID:xImakdaf
富野由悠季氏も読んだそうな。
>『最近、親日派のための弁明という本を読んで、いろいろ考えさせられました。』
http://modelfplus.com/WAR_NIPPON_ANIMATION_2002.html

高市早苗の日記で軽くこの本に触れてた
http://rep.sanae.gr.jp/diary/6000_0722.htm


295 :日出づる処の名無し:02/08/22 04:48 ID:63aYbNWn
>>◆yzlSeA0w

ハハハッハハッッハ
お前みたいな頭悪い工作員、初めてみたよ。
反日糞サヨの低脳度、満開!! 昨日からミエミエだよ。プッ
世論を怖がる前に、テメーの精薄な脳髄を自己批判しろよ。
アク禁ももったいない。うせろ!!

296 :日出づる処の名無し:02/08/22 04:48 ID:31LjaF1U
>>292
小説とかじゃないジャンルの本だから30万冊はよく売れたほうだと思うなぁ。
分類的には国際・社会・歴史系の本でしょ。

297 :日出づる処の名無し:02/08/22 04:58 ID:MB13qWrD
>>296
本当に奇跡的。こんなテーマの本が30万部とは。
それだけ、みんなマスメディアにうんざりしてる証拠。恐らく購入年齢層も
幅広いと思われ。
もう、日本中が自虐に疲れたんだよ。
2002年、平成14年は、左翼マスコミの化けの皮が剥がれた年として後世
語り継がれるでしょう。

298 : ◆yzlSeA0w :02/08/22 05:02 ID:j8dagBP4
>>295

>ハハハッハハッッハ

ハハハッハハッッハ?

翻訳者の荒木和博が寄稿する統一教会機関誌「世界日報」と
翻訳者の荒木和博が講師を務める「維新政党・新風」を必死で宣伝している私をつかまえて「ハハハッハハッッハ 」とは何だ、失敬な!
さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/

さらに統一教会の信者になろう!
http://www.uc-japan.org/



299 : ◆yzlSeA0w :02/08/22 05:05 ID:j8dagBP4
日本会議に負けるな!
「維新政党・新風」の底力を見せてやれ!!!
さあみんな、翻訳者の荒木和博が講師を務める「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/

さらに翻訳者の荒木和博が機関誌に寄稿している統一教会の信者になろう!
http://www.uc-japan.org/

300 :日出づる処の名無し:02/08/22 05:06 ID:MB13qWrD
ヴァカか?工作員、バレバレ。>>298

スレを荒らしてるだけ。議論の妨害。アク禁にすべきだが>>295

301 :日出づる処の名無し:02/08/22 05:20 ID:7GU0iIpn
◆yzlSeA0w の活動時間帯を調べると引くよマジで

302 : ◆yzlSeA0w :02/08/22 05:21 ID:j8dagBP4
>>300

>議論の妨害。

議論?

翻訳者の荒木和博が寄稿する統一教会機関誌「世界日報」と
翻訳者の荒木和博が講師を務める「維新政党・新風」を必死で宣伝しているこのスレに


「 議 論 」 な ん て 存 在 す る の ?


さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/

さらに統一教会の信者になろう!
http://www.uc-japan.org/




303 :日出づる処の名無し:02/08/22 05:35 ID:eA1EuytX
>>302
なんでそんなに同じことをコピペするの?
スレ内容がみにくいです。

304 : :02/08/22 07:38 ID:p3mUERtQ
>>303
302は、社民党の工作員です


305 :日出づる処の名無し:02/08/22 07:43 ID:tbZQ6Y0W

◎在日の帰化促進工作キーワード一覧

★〜帰化して欲しいよ★〜ドンドン帰化して欲しい★チョンは帰るか、帰化しろよ★
★帰化すればいいんじゃないの★帰化して日本人になれば〜★帰化もせずに〜するな★
★俺は帰化して欲しいと思ってるよ、マジでさ★俺は帰化は当然の権利だと思うよ★
★帰化してもらうのが日本人と在日の利益になる★そう思うなら帰化しろよ鮮人★
★まぁ こういう主張はありだろうな。帰化してからな★なら帰化しろよボケが★
★〜日本国籍を取得しよう★選挙権が欲しけりゃ帰化しろよ★帰化する方が自然だろう★

日本国籍にヨダレをたらす、在日くんの自作自演キーワード。
「帰化しろ!」と叩いているふりをして実は帰化容認世論に仕向けようと工作している。
もちろん日本人のふりで。



306 :日出づる処の名無し:02/08/22 08:25 ID:k6AdK8BQ
この本を読めば良く分かる朝日のS級戦犯

「 朝日新聞の戦争責任―東スポもびっくり!の戦争記事を徹底検証 」
安田 将三 (著), 石橋 孝太郎 (著)
朝日新聞の抗議を受け、絶版となった「読んでびっくり朝日新聞の太平洋戦争
記事」の書を増補改訂復刻。現役記者が当時の記事を検証し、自発的に戦争に
荷担した朝日の戦争責任を問う、告発の書。


307 :日出づる処の名無し:02/08/22 09:29 ID:OR5W7Avz
■■■国際情勢板自治スレッド13■■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1015614790
ここを見れば一目瞭然である。かつて保守系論客が私情を挟まず国際情勢を理論のみで
語る場だったこの板が、枢機郷なる一匹の基地害と、場違いにも「相互確証破壊論理」で
対抗した◆yzlSeA0wによって荒れ放題の板となった。
その後、反枢機郷活動が阿吽の呼吸で連携プレーの動きを見せ、
効果的に荒らしを鎮圧。枢機郷の戦意を剥奪、現在も制圧中。
このように急転直下した情勢変化の背後には、DRXの暗躍があったとの見方もある。


308 :日出づる処の名無し:02/08/22 12:47 ID:JCtMhlKH
このスレあげていいの?
なんか妙な荒らしが住み着いているみたいだけど・・・
ワンソプさんの23日記者会見テレビでやるのかなあ。
ちゃんと流せよマスコミ。

309 :日出づる処の名無し:02/08/22 13:26 ID:l7jBXr/e
eS!Books(7/20-26)6位→(7/26-8/2)17位→(8/3-9)41位→(8/10-16)81位→(8/14-20)47位
http://www.esbooks.co.jp/bks/01/01_05_01_01b.html
amazon(7/27)13位→(8/2)9位→(8/11)52位→(8/17)12位→(822)87位
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/ref=b_sn_bs/249-6097874-5439562
楽天(7/19-25)7位→(7/26-8/1)9位→(8/2-8)50位以下→(8/9-15)50位以下→(8/15-21)50位以下
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/best.html
bk1(7/15〜21)4位→(7/22-28)1位→(7/29-8/4)5位→(8/5-11)7位→(812-18)8位
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/3d31650e1c9bb0105894?aid=&tpl=ranking/sales/00000000.html
YAHOO BOOKS(7/24更新)7位→(7/31更新)7位→(8/7現在)20位以下→(8/20現在)20位以下
http://shopping.yahoo.co.jp/books/ranking/index.html
本屋さん・和書部門(7/17〜23)1位→(7/24-30)4位→(7/31-8/6)4位
http://www2.honyasan.co.jp/bookclub/eshop/index.html
クロネコヤマト(7/18〜24)4位→(7/25-31)6位→(8/1-7)10位以下→(8/8-14)10位以下
http://market.bookservice.co.jp/top/index.html
Book1st渋谷(7/15〜21)2位→(7/22-28)8位→(7/29-8/4)9位→(8/5-11)10位以下→(8/12-18)10位以下
http://www.book1st.net/
紀伊国屋全店総合・単行本部門(7/15〜21)3位→(7/22-28)5位→(7/29-8/4)5位→(8/5-11)15位→(8/12-18)7位
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=tanko
三省堂・一般書部門(7/15〜21)6位→(7/22-28)3位→(7/29-8/4)4位→(8/5-11)7位→(8/12-18)9位
http://www.books-sanseido.co.jp/best.html?MBR_NO=&SESSION=
ジュンク堂(7/27)1位→(8/2)3位→(8/11)6位→(8/17)58位→(822)5位
http://www.junkudo.co.jp/index.jsp? 
丸善(7/18-24)4位→(7/24-31)4位→(8/1-7)7位→(8/8-14)10位→(8/15-21)13位
http://www.maruzen.co.jp/cgi-bin/mis?Cgifrom=m2-bst-02&Ga=2110&Gb=10&Gc=20020814
八重洲ブックセンター1階(7/14〜7/20)2位→(7/21-28)1位→(7/2-8/3)4位→(8/4-10)9位→(8/11-17)9位
http://www.yaesu-book.co.jp/best-seller/1f.htm

宣伝効果か、ランク上昇、下降鈍化がある。ジュンク堂が特にすごい。


310 :日出づる処の名無し:02/08/22 13:28 ID:l7jBXr/e
>>308
どんどんあげてけ。
協力工作員もあげてくれてる。(w

311 :日出づる処の名無し:02/08/22 13:57 ID:bqB3Nl2z
ワンソプさんの会見みたいなぁ。
テレビじゃ無理だろうなぁ。
草思社、HPでなんとかしる!

312 :日出づる処の名無し:02/08/22 14:32 ID:/TuJQjUu
誰か会見撮って来てー

313 :日出づる処の名無し:02/08/22 14:47 ID:HPN48i/y
漫画や雑誌がメインの近所の小さな本屋でも
一番売れ筋の本のコーナーに積んであったよ。


314 :日出づる処の名無し:02/08/22 15:51 ID:MMzsUvwJ
ウチの近所の郊外型ショッピングセンターの書店だけど、
お客さんがそんなに多い書店ではないから
今まで無かったことなんだけど、あっというまに無くなって
再入荷&平積み横2列になってたよ!(笑

315 :314:02/08/22 17:13 ID:MMzsUvwJ
上の書き込みが昨日のことなのに、さっき行ってみたら
もう半分売れてた!(驚 なんでこんなに売れてんの…(汗

316 ::02/08/22 17:21 ID:SW0ZYfgM
ワンソプタンが来日で、記者会見が放送されればまだまだ売れる予感。

放送されればの話ですが・・・

317 :日出づる処の名無し:02/08/22 17:31 ID:ZnXFgZnb
本屋で見ると、明らかにチョンモンジュン氏の「日本人に〜〜」
より売れてる様なんだけど、その辺はどうなんだろう?
サッカー協会副会長にして、次期大統領候補の氏の本を差し置いて
一介の歴史学者の本が売れるているのは?
アレな人に、「馬鹿ウヨ必死だな」と言わさずに居られない程
のムーヴメントなんだろうか?
悲観本自嘲本破滅本じゃ無きゃ売れない
日本では珍しいと思うんだけど


318 ::02/08/22 17:34 ID:KUGmWFHe
正直、「醜い韓国人」の方が、「親日・・」よりも出来が良いね。
やっぱ、戦中世代の実体験は、結構グッとくるよ。
もちろん、ハングル世代(だっけ?)が親日になるという本の方が、
よりインパクトはあるけどね。

319 :海外より:02/08/22 17:44 ID:iKPPDgDB
>>317 モンジュの本に金払うばかいるんですか?  
   ここでの話のネタに立ち読みが基本じゃないですかね。

320 : :02/08/22 20:56 ID:YhemCOGw
朝日よ、マスメディアとして、言論弾圧問題に立ち上がれ、
朝日が左翼であっても、捨て置ける問題ではない。
無視することは、朝日の即死を意味する。

321 :日出づる処の名無し:02/08/22 20:59 ID:MMzsUvwJ
そういえば朝日が静かだな。
いつもの言論弾圧&世論操作のお得意技は出てこんのか?

322 :日出づる処の名無し:02/08/22 21:44 ID:Os3BbwR/
今日奥付見たら、13刷・・・。
スゴ・・・。

323 :日出づる処の名無し:02/08/22 21:59 ID:Wk5fpujt
1刷って大体何部ぐらいなんだろうね?
(そりゃ1刷目と10刷目の部数は違うだろうけど)

324 : :02/08/23 02:40 ID:3zquOUmE
櫻井良子が言論弾圧されたときも、
朝日は被害者の櫻井の立場に立たなかった。
今回も、日本に関しての著書で、言論弾圧を受けているのに、
朝日のペンは動かない。


325 : ◆yzlSeA0w :02/08/23 02:47 ID:noLASXw/
>>304

社民党の工作員?
翻訳者の荒木和博が寄稿する統一教会機関誌「世界日報」と
翻訳者の荒木和博が講師を務める「維新政党・新風」を必死で宣伝している私をつかまえて「社民党の工作員」とは何だ、失敬な!
せめて「朝鮮総連の工作員」「キリストの幕屋の工作員」にしてくれ!


さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/
さらに統一教会の信者になろう!
http://www.uc-japan.org/

326 : ◆yzlSeA0w :02/08/23 02:49 ID:noLASXw/
>>308

>なんか妙な荒らしが住み着いているみたいだけど・・・

「妙な荒らし」?
翻訳者の荒木和博が寄稿する統一教会機関誌「世界日報」と
翻訳者の荒木和博が講師を務める「維新政党・新風」を必死で宣伝している私をつかまえて「妙な荒らし」とは何だ、失敬な!
せめて「耳毛の長い荒らし」にしてくれ!


さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/
さらに統一教会の信者になろう!
http://www.uc-japan.org/


327 :日出づる処の名無し:02/08/23 02:51 ID:MxgfSlmK
>>320

粗悪な燃料にすらなってないので帰っていいですよ。

328 : ◆yzlSeA0w :02/08/23 02:51 ID:noLASXw/
>>310

>協力工作員もあげてくれてる。(w

「(w」?
翻訳者の荒木和博が寄稿する統一教会機関誌「世界日報」と
翻訳者の荒木和博が講師を務める「維新政党・新風」を必死で宣伝している私をつかまえて「(w」とは何だ、失敬な!
せめて「(・∀・)」にしてくれ!


さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/
さらに統一教会の信者になろう!
http://www.uc-japan.org/


329 :327:02/08/23 02:52 ID:MxgfSlmK
ごめん、>>326でした。

330 :日出づる処の名無し:02/08/23 02:53 ID:MxgfSlmK
別に翻訳者を褒めてるわけじゃないんだがなこのトピは(w

331 :日出づる処の名無し:02/08/23 02:57 ID:0Ooo8ksm
もうそれしかすることがなくなっちゃったんだよ>翻訳者あげつらい

332 : ◆yzlSeA0w :02/08/23 02:58 ID:noLASXw/
>>330

>別に翻訳者を褒めてるわけじゃないんだがなこのトピは(w

「トピ」?
翻訳者の荒木和博が寄稿する統一教会機関誌「世界日報」と
翻訳者の荒木和博が講師を務める「維新政党・新風」を必死で宣伝している私をつかまえて「トピ」とは何だ、失敬な!
せめて「スレ」にしてくれ!


さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/
さらに統一教会の信者になろう!
http://www.uc-japan.org/



333 :日出づる処の名無し:02/08/23 02:58 ID:MxgfSlmK
どうやら本気でキチらしいので放置ケテーイ

334 : ◆yzlSeA0w :02/08/23 02:59 ID:noLASXw/
>>331

>もうそれしかすることがなくなっちゃったんだよ>翻訳者あげつらい

「>翻訳者あげつらい」?
翻訳者の荒木和博が寄稿する統一教会機関誌「世界日報」と
翻訳者の荒木和博が講師を務める「維新政党・新風」を必死で宣伝している私をつかまえて「>翻訳者あげつらい」とは何だ、失敬な!
せめて「<翻訳者あげつらい」にしてくれ!


さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/
さらに統一教会の信者になろう!
http://www.uc-japan.org/



335 : ◆yzlSeA0w :02/08/23 03:00 ID:noLASXw/
>>333

>どうやら本気でキチらしいので放置ケテーイ

「本気でキチ」?
翻訳者の荒木和博が寄稿する統一教会機関誌「世界日報」と
翻訳者の荒木和博が講師を務める「維新政党・新風」を必死で宣伝している私をつかまえて「本気でキチ」とは何だ、失敬な!
せめて「本物のキチ」にしてくれ!


さあみんな、「維新政党・新風」の党員になろう!
学生党員なら3000円だから安いもの!
「親日派の弁明」を読んで、映画「宣戦布告」を見て、
そして「維新政党・新風」に入党しよう!
http://www.shimpu.jpn.org/
さらに統一教会の信者になろう!
http://www.uc-japan.org/





336 :日出づる処の名無し:02/08/23 03:06 ID:Sp6NfELO
通報してきた。

337 : ◆yzlSeA0w :02/08/23 03:11 ID:noLASXw/
>>307
>■■■国際情勢板自治スレッド13■■■
>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1015614790
>ここを見れば一目瞭然である。かつて保守系論客が私情を挟まず国際情勢を理論のみで
>語る場だったこの板が、枢機郷なる一匹の基地害と、場違いにも「相互確証破壊論理」で
>対抗した◆yzlSeA0wによって荒れ放題の板となった。

13よりも10〜12で遊ばせてもらったんだが、さすがに酷すぎるので削除された模様。
◆◆◆ 国際情勢板 自治スレ 9 ◆◆◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1012152233/
あたりが酷い時の面影を残していますなぁ。

338 :デムパ?:02/08/23 03:19 ID:wp9Nn7iT
8 名前: ◆yzlSeA0w 投稿日: 02/01/28 02:31 ID:CuEA43p0

そうだ、それは真実だ。
「国際情勢板のローカル・ルール」は朝鮮総連の在日朝鮮人の茶々丸こと俺が
「誰の許可も無く勝手に偽造して作ったルール」だ。
偉大なる首領様の指示で作ったローカルルールだ。

朝鮮総連に栄光あれ!永遠に!永遠に!


12 名前: ◆yzlSeA0w 投稿日: 02/01/28 02:39 ID:CuEA43p0

全ては俺の自作自演だ!
枢機卿も主体思想を学習してみろ。
その素晴らしさに人生が変わるぞ。

朝鮮民族に栄光あれ!



339 :くしなだ神社@月読 ◆NPN3QJ/U :02/08/23 03:28 ID:AJkB5vY2
>>338
ハン板で二度と書かないと誓っていた「茶々」という人と
同一人物ということ?

340 : ◆yzlSeA0w :02/08/23 03:36 ID:noLASXw/
>>338
そのネタはマシな方

341 : ◆yzlSeA0w :02/08/23 03:44 ID:noLASXw/
>>339
キチガイコテハンが国際情勢板におりました。
そのキチガイコテハンを批判すると「茶々丸の自作自演」というレッテルを貼られました。
現在の国際情勢板のコテハンの半分くらいは茶々丸認定を受けてますな。
ネタで「そうだ、全部俺の自作自演だ、おまえ以外のカキコは全て俺がしているのだ」と書いたら本気にしたので
いぢって遊んでましたが、キチガイがいろんなスレを荒らして手がつけられなくなったので
彼を追い込んでアク禁にしましたとさ。

342 : :02/08/23 05:01 ID:VzFYLBL8
田原聡一郎とテレビで対談さそう

343 : ◆yzlSeA0w :02/08/23 05:43 ID:noLASXw/


日本国内の世論など、何の意味もないのだ。


変えるべきは韓国の世論だ。


韓国で発禁になったと言っても、韓国で誰も支持していない。
また、支持する政治勢力も存在しない。
つまり、台湾とは事情が全く違うのだ。

さて、韓国の世論を変えるためにこの本は役に立つのか?
多くの人間が「日帝35年」と教育されてきた韓国の国民感情に水を差すだけではないのか?
わざわざ韓国国民の感情を刺激してどうなるのだ?

行うべきことは、過去をほじくらずに未来志向の日韓関係を構築することではないのか?
「日韓間に問題があった方が有利な勢力」=韓国の野党、民団、日本の野党 を利してどうするのだ?

保守として、この本のような論調を支持することが果たして国益に合致するのか?


と、こういう議論すら出てこないから「宣伝」って言われてウザがられるだけなんだよ。

344 :日出づる処の名無し:02/08/23 05:49 ID:uq9C6kUK
今日、記者会見するよ。

345 :日出づる処の名無し:02/08/23 05:50 ID:yeeqkonD
別に韓国の世論なんて変わらなくていいんだよ。

どうせキムワンソプのような意見が韓国で多数派になることは
あり得ない。また多数派になるべきでもない。

日本国内の世論、というよりも、「日本国内の公式の言論空間」で、
現在のような全体主義的体質に風穴が空けばよいだけ。

キムワンソプはそのための捨て石。都合良く利用する。



346 :くしなだ神社@月読 ◆NPN3QJ/U :02/08/23 05:53 ID:m4IVl08B
>>343
そんな弱腰な保守がいたとしたら似非です。

茶々についてはありがとう。

347 :345:02/08/23 05:55 ID:yeeqkonD
まあこれは私個人の考えね。

翻訳者や、それこそキムワンソプを持ち上げてる右翼団体の人が
どう考えてるかは知らない。

そもそもキムワンソプは、「日韓主導で大東亜共栄圏よもう一度」
(でもその時に指導的な立場に立つのは優秀な韓国の知性)という
鼻持ちならない考えにとらわれている愚かしい人間なので、全く
信用していないから。日本の将来にとっても、日韓関係の将来に
とっても、その点に関しては有害な人物です。

でも利用価値はあるよ。

348 : :02/08/23 05:57 ID:7ZdLgem0
閉塞状態の日本の言論空間に風穴を開ける。

349 : ◆yzlSeA0w :02/08/23 06:00 ID:noLASXw/
>>346
>そんな弱腰な保守がいたとしたら似非です。

少なくとも、現在の日本国政府の基本姿勢は私が述べた通りなのですが?

日韓共同宣言(1998)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/yojin/arc_98/k_sengen.html

350 :日出づる処の名無し:02/08/23 06:00 ID:uq9C6kUK
僕はそんなに「日韓主導で大東亜共栄圏よもう一度」というコンセプトが
おかしいと思いません。韓国が変わればという前提がありますが。もちろん。

351 :>>350:02/08/23 06:02 ID:yeeqkonD
でも韓国は変わらないでしょうし、変わる方向に日本が努力する行動
そのものが、韓国を変えない(悪くする)方向に働くでしょう。

352 :くしなだ神社@月読 ◆NPN3QJ/U :02/08/23 06:06 ID:m4IVl08B
>>349
>両国が過去を直視し

という部分に日本側が込めた真の意味は、韓国も反日をやめてまともな
歴史観を持ってねということですよ。
やんわり言っているのです。

353 : ◆yzlSeA0w :02/08/23 06:06 ID:noLASXw/
>>345

>別に韓国の世論なんて変わらなくていいんだよ。

本当にそれで良いのですか?
台湾なみの親日国家に...とは言いませんが、
謝罪だの何だのウルサい文句の口を塞ぎたくはありませんか?
自由主義史観的な「日本は正しい」との自己弁明ではなく、
相手国を自発的に黙らせる方が遥かに日本の国益に繋がるのですが。

354 : ◆yzlSeA0w :02/08/23 06:09 ID:noLASXw/
>>352
>という部分に日本側が込めた真の意味は、韓国も反日をやめてまともな
>歴史観を持ってねということですよ。
>やんわり言っているのです。

反日をやめてね、とは言ってますが
自由主義史観的な歴史認識を韓国も持て、などと小渕が言うはずがないのですが。
そもそも韓国がそれを呑むと思いますか?

355 :日出づる処の名無し:02/08/23 06:09 ID:yeeqkonD
半世紀そうやってきた国を、日本人のさかしらによって
「自発的に黙らせる」ことができると考えるほど私はナイーブでは
ありませんので。



356 :くしなだ神社@月読 ◆NPN3QJ/U :02/08/23 06:10 ID:m4IVl08B
>>353
それは禿堂。
そのためにはいつか真実を知らしめなければならないし、
日韓関係がのっぴきならないところまで来てしまったので、
のんびり待ってはいられないです。


357 :天使m:02/08/23 06:12 ID:HHjUTj+m
天使│。・_・。)ノ 韓国産・電波ネタはむしろ継続して欲しいけど、
反日教育の結果によるタカーリとレイープは無くすようにすべきと思う。

358 :くしなだ神社@月読 ◆NPN3QJ/U :02/08/23 06:16 ID:m4IVl08B
>>354
良くある玉虫色の文言ですよね。
韓国側はもちろんこの時点で日本側の真の要望を
呑んだわけではないでしょう。

それに金完燮の考えは自由主義史観と違う部分もありますよ。

359 :日出づる処の名無し:02/08/23 06:24 ID:uq9C6kUK
いや、どうだろう?今の若い世代、そうとうな反日教育を受けているが、
以外と変わるような気もするな。このような本がドンドン売れればね。
もしかしたら、10年あれば、60%の韓国人が反日を捨てるかも知れない。

97年秋、ワールドカップ最終予選、韓国対日本の試合。
試合前日の練習場には、日本サポーターだけでなく韓国人も随分来ていた。
女子高校生なんか、「カズ」への応援メッセージを書いた弾幕を持ってきたし、
山口、中田は黄色い声がいっぱい飛んでいた。
もちろん、ミーハー女子高生だったけれど、俺はあの時、あ、時代が変わったと
思った。今の時代、何が起こるか分からないんだから、可能性はある。

360 : ◆yzlSeA0w :02/08/23 06:29 ID:noLASXw/
>>359

大衆文化だけでは変わらない。
韓国の親日派政治家の発言力を向上させなければダメだ。

そしてこの種の本は彼らの発言力を低下させてしまうのだ。
なぜわざわざ反日派にエサを与えるのだ?

361 : ◆yzlSeA0w :02/08/23 06:34 ID:noLASXw/
韓国元国務総理の金鐘泌の主張

・竹島が日韓の軛となった時には、韓国軍機と日本の自衛隊で竹島を空爆し、
 島を消滅させれば良い
・日本にいる在日韓国人は全員、日本人に帰化しろ。
 それが嫌なら韓国に帰れ!

こういう親日派もいるのだ。

日韓間の問題の存在を既成事実化する事は、
反日派のレーゾンデートルを与えてしまうことである。

362 :日出づる処の名無し:02/08/23 06:35 ID:yeeqkonD
キムワンソプ本や、つくる会教科書ごときで揺るがないのが、
望ましい日韓関係なので、そもそもあなたとは目的が違います。





363 :日出づる処の名無し:02/08/23 06:36 ID:BuHdOGBF
場違いな要望申し訳ありません。
私のプロバイダはなぜかスレ立て規制になってます。
どうかどなたか私に代わってスレ立ておながいします。

■佐々木知子タンは国会で2ちゃんを話題にしていた■
名前: 日出づる処の名無し
E-mail:
内容:
http://www.tomokosasaki.jp/154-2.htm
自民党の佐々木知子でございます。おはようございます。
 私は、今日は治安の悪化の問題、外国人犯罪問題、それから
組織暴力団に絡む 問題を中心に質問させていただきたいと思います。

実は、この八日に予算委員会で私は質問させていただいたんですけれども、
持ち時間、私の質問時間はわずか二十分ということで、余り大したことは
聞けなかったのですが、質疑時間中から私の事務所の電話は鳴りっ放しで、
メールももう百件近く来ております。2ちゃんねるというサイトがあると
いうことは私、承知しておりましたけれども、そこでいち早く、外国人犯罪
を追及した佐々木知子という題名で、もう百件以上の書き込みがなされている
ということで、この反響の大きさに私自身、実は心からびっくりしているという
ことなのです。


364 :日出づる処の名無し:02/08/23 06:38 ID:108dUtoY
読売新聞 お怒りの様です。


365 : ◆yzlSeA0w :02/08/23 06:48 ID:noLASXw/
>>361で述べたような「親日派」にとって、
この本が「親日派のための〜」などと題することは


韓国の親日派に対する誉め殺しに等しい。


という事を「誉め殺し」で暗喩したんだが、気付いた人はいなかったようで。

366 :日出づる処の名無し:02/08/23 06:53 ID:/htjwv0L
だってその「親日派」とは、韓国の歴史用語で、
「19世紀末から日帝時代にかけての韓国政財界の対日協力者」
という限定的な意味だもの。

367 :日出づる処の名無し:02/08/23 06:56 ID:eiF7+69T
>>364 ここ?
ttp://www.yomiuri.co.jp/08/20020822ig90.htm


368 :認定:02/08/23 06:56 ID:dh5e2biW

日本が誠意を以て韓国に気を遣いまくれば、韓国は日本にとって
望ましい方向に変わっていくはずだ

というおとぎ話を外交方針にしろと叫ぶ基地害がいるスレ

369 :日出づる処の名無し:02/08/23 07:01 ID:t/Zw5VC9
キム・ワンソプ氏の会見はまだ?
日本に来てるんだよね。

370 :日出づる処の名無し:02/08/23 09:29 ID:+vrzDzY8
来日記念age


371 :日出づる処の名無し:02/08/23 09:57 ID:dCwNfSdO
親が甘やかすから子はダメになる。
日本が甘やかすから調子に乗る韓国。
それをやめさすには日本が変わらなければならないんだよ。
毅然とした態度をとる必要がある。
それでこじれたら仕方ない。
だからまず、この本がどれほど意味があるかは別としても、
日本の間違った世論を正す必要がある。
韓国が変わらなくてもそれなりに意味がある。
その辺を基地ガイ荒しはわかってないんだな。

372 :日出づる処の名無し:02/08/23 10:03 ID:+vrzDzY8
ニュース議論板のスレで見たんだけど、今日午後二時から
記者会見やるらしいよ。場所は知らないけど・・・・。

373 :日出づる処の名無し:02/08/23 11:02 ID:CIeBMUAY
まあ、◆yzlSeA0w は今まで同様必死にコピペ荒しでもしてろってこった。

374 :日出づる処の名無し:02/08/23 12:30 ID:6gC2uXQv
>>361
「三金」の一人で朴時代から今までずっと韓国政界で活躍してきた
韓国有数の有力政治家でも、国内の反日は是正できなかったわけ
なんだよねえ。
ということは政治家レベルでは反日解消は難しいのかもしれない。
韓国の反日って、山本七平が言った「空気」の支配なんだろうね。

375 :日出づる処の名無し:02/08/23 14:26 ID:CrvkboUT
記者会見はネタだったようだな。

376 :日出づる処の名無し:02/08/23 14:59 ID:upb6RLmk
来日もネタかよ。

377 :日出づる処の名無し:02/08/23 15:02 ID:XAvQ6sq0
韓国を親日国にするには答えは出ているんだよ。
大日本帝国の誇りを取り戻せば、犬は自ずとしっぽを振ってくる。

ただ、今度は、躾をもっと研究する必要がある。

378 :日出づる処の名無し:02/08/23 20:38 ID:9G6lacJn
なるほど

379 :日出づる処の名無し:02/08/23 20:45 ID:lZLBLXkA
>>377
反日も親日も嫌だ。ふつーの関係が一番。

380 :日出づる処の名無し:02/08/23 21:49 ID:Jo8jcs3u
反日も親日も普通の関係も嫌だ。
縁を切るにはどうしたらいいんだ?

381 :日出づる処の名無し:02/08/24 05:45 ID:329lpEnW
今日の産経新聞より
「謝罪より議論喚起を」金完燮氏、来日会見
親日派のための弁明」著者
改めて統治に評価

 日本の朝鮮半島統治を肯定的にとらえた「親日派のための弁明」の著者、
金完燮(キム・ワンソプ)氏(三八)が二十三日、東京都内のホテルで会見を行った。
 この中で金氏は「終戦後の韓国、北朝鮮、台湾は日本から捨てられた孤児に
等しい存在だった。日本の統治があと二十年続いていたら、三国とももっと
発展していただろう」と、改めて日本の統治を評価。戦後の日本のありようを
「敗戦コンプレックスから立ち直っていない」と批判した。

 さらに、韓国に対して謝罪を繰り返すこれまでの日本政府のやり方では
「反日感情は絶対に収まらない」と指摘、「日韓併合は侵略ではなく解放
であったという主張を韓国にぶつけ、韓国国内の議論を喚起することが必要」
との見解を示した。

 金氏は自著の日本語版出版を記念して来日したが、九月二十八日に
東京・杉並公会堂で開催される「日韓歴史認識の共有は可能か」と題した
シンポジウム(新しい歴史教科書をつくる会主催)にパネリストとして参加する
ことが決まっている。日韓の教科書問題に関して同氏は「韓国政府の抗議は
明らかに内政干渉だ」と主張している。

382 :日出づる処の名無し:02/08/24 05:58 ID:uuer4wCH
>>381
> 「日韓併合は侵略ではなく解放
> であったという主張を韓国にぶつけ、韓国国内の議論を喚起することが必要」
「解放」ってのがサヨっぽいなと一瞬思ったけど、たしかに李氏朝鮮の体制から
日本による統治への移行は「解放」に値すると見ていいんでしょうね。たぶん。

383 : ◆yzlSeA0w :02/08/24 06:44 ID:ItWlWOkh
>>366

>だってその「親日派」とは、韓国の歴史用語で、
>「19世紀末から日帝時代にかけての韓国政財界の対日協力者」
>という限定的な意味だもの。

つまり、現在の韓国の親日派にはなんの興味もなく、
単に大日本帝国の正当化をしたいだけなのね。

ふーん。
浅いねえ。

384 :日出づる処の名無し:02/08/24 06:48 ID:f1pc/u71
>>382
今までの経過からしてネタ臭い。

385 : ◆yzlSeA0w :02/08/24 06:49 ID:ItWlWOkh
>>368

>日本が誠意を以て韓国に気を遣いまくれば、韓国は日本にとって
>望ましい方向に変わっていくはずだ
>というおとぎ話を外交方針にしろと叫ぶ基地害がいるスレ

誠意を以て気を遣う?

「お互いに過去の事をほじくらないようにしよう」との協力体制
=「てめえは余計なこと言うなゴルァ」

のどこが誠意を持って気を遣ってるの?

余計なことを韓国に喋らせて、日本も右翼がハバをきかせて、日韓関係を悪化させて得をするのは誰?
中国?北朝鮮?

どうして皆愛国者のふりをして、北朝鮮を利する行動を行うのですか?


386 :日出づる処の名無し:02/08/24 06:50 ID:OgAz69/k
>>383

自分がこのスレッドや他のスレッドで取ってきた行動は
さぞかし「浅くない」ものだったんだろうね

387 : ◆yzlSeA0w :02/08/24 06:51 ID:ItWlWOkh
>>381
>「日韓併合は侵略ではなく解放であったという主張を韓国にぶつけ、韓国国内の議論を喚起することが必要」

韓国がそんな認識を持つわけがないでしょうが。
親日派ですらそんな事は言わないっての。


388 : ◆yzlSeA0w :02/08/24 06:52 ID:ItWlWOkh
>>386

>さぞかし「浅くない」ものだったんだろうね

海よりも深いですが、何か?

389 :日出づる処の名無し:02/08/24 06:54 ID:OgAz69/k
ますます「ソ連を利することのないように、日米の同盟を強固に
していこう」ということを叫び続けた、十数年前の体制派たちの
言葉に似てきたね。

390 :日出づる処の名無し:02/08/24 06:55 ID:OgAz69/k
ということで、以降は

◆yzlSeA0w

の断末魔をお楽しみ下さい

391 :風馬 ◆Uay9beBo :02/08/24 06:57 ID:tIg4vgng
地元の地方紙が連日のように日韓友好・交流の記事を掲げています。(毎日系)
でも、本屋では”親日派のための弁明”は未だにTOP10に入っています。
つまり、地元の人間はせせら笑っているということ。



392 : ◆yzlSeA0w :02/08/24 06:59 ID:ItWlWOkh
>>389
>十数年前の体制派たちの言葉に似てきたね。

体制派も何も、私は「急進的吉田茂原理主義者」ですが?

あなた、もしかして反米右翼ですか?
アメリカの庇護化から脱するよう工作して中国や北朝鮮を利して、何が楽しいのですか?


393 : ◆yzlSeA0w :02/08/24 07:01 ID:ItWlWOkh
>>390

「右翼に殺される〜〜〜」←断末魔の叫び

394 : ◆yzlSeA0w :02/08/24 07:03 ID:ItWlWOkh
>>391

つまり、あなたは

「日韓友好・交流など糞喰らえ、せせら笑ってやる」

のですね?

ただの嫌韓厨なのですね?

こんな嫌韓厨に愛されて、「親日派のための弁明」の著者や版元・訳者はさぞ喜んでいるでしょうね。



395 ::02/08/24 07:08 ID:AdIIB9Ox
日韓友好・交流  ←これってあまりにも皮相な夢想だよね!
こんなのまじめに推進しようなんて思ってる奴いるのかね?ん

396 :風馬 ◆Uay9beBo :02/08/24 07:09 ID:tIg4vgng
>>394
私は「親日派〜」は買ってないですよ。
既出な情報しか載ってないなら買う必要ないし。
ま、嫌朝厨なのは認めるよ。
というより、どんなに冷静に考えても今の南朝鮮はおかしい。
北も中国もだが。

397 :風馬 ◆Uay9beBo :02/08/24 07:10 ID:tIg4vgng
>>395
竹島を占領されてる現在、なんて空しい記事なんだろう、と思いました。

398 : ◆yzlSeA0w :02/08/24 07:13 ID:ItWlWOkh
いいですか?
日韓間の日韓併合における認識はすでにもともと差があって、
40年近くも経過して「既成事実」となっている。
合法か否かの判定が双方で食い違っていることが前提となっており、
日韓基本条約にその食い違いが下記の内容で織り込み済みである。

日韓基本条約第二条【旧条約の無効】
1910年8月22日以前に大日本帝国と大韓民国との間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。

日本にとっては「合法であるが無効になった」
韓国にとっては「違法であるので無効である」
と、どちらにも解釈できる文言を双方の同意のもとに採択した。
つまり、双方ウヤムヤにしようという事でケリがついてるのだ。

何故今さらほじくり返す必要があるのか?

399 : ◆yzlSeA0w :02/08/24 07:14 ID:ItWlWOkh
つまり、

「日韓基本条約」を破棄して、日韓関係を崩壊させたいのか、あなた達は。

400 : ◆yzlSeA0w :02/08/24 07:18 ID:ItWlWOkh
>>397
日本国政府の公式見解はこちら。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html

尖閣諸島の領有権を主張する台湾もけしからんねぇ。

401 :ほじくり返しているのは誰?:02/08/24 07:19 ID:OgAz69/k
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1006810893/

402 :日出づる処の名無し:02/08/24 07:23 ID:OgAz69/k
結論

北朝鮮を利する行動を取っているのは
韓国の指導的立場にいる国粋主義者たち

403 : ◆yzlSeA0w :02/08/24 07:23 ID:ItWlWOkh
>>396

>どんなに冷静に考えても今の南朝鮮はおかしい。
              ̄ ̄ ̄ ̄
あなた、総連の工作員ですか?


404 : ◆yzlSeA0w :02/08/24 07:28 ID:ItWlWOkh
>>401

>ほじくり返しているのは誰?

そのスレを見れば一目瞭然でしょうが、自由主義史観陣営だってことが。

邪魔なものは黙らせるのが王道なのに、何故相手にエサを与えるわけ?
何故相手の国内向けプロパガンダを日本国内に紹介して外交問題にしようとするんですか?

あなた達は日韓関係を冷却させて、北朝鮮を利して楽しいですか?

405 : ◆yzlSeA0w :02/08/24 07:31 ID:ItWlWOkh
>>402

>北朝鮮を利する行動を取っているのは
>韓国の指導的立場にいる国粋主義者たち

まさしくその通りですが?
そしてそれに同調している日本の国粋主義者達も、同様に北朝鮮を利する行動を取っているのですが?

あなた達は日韓関係を冷却させて、北朝鮮を利して楽しいですか?


406 : ◆yzlSeA0w :02/08/24 07:35 ID:ItWlWOkh
あなた達、韓国を「自らおもろいネタを提供するバカな国」と笑っていられますか?

こんなに日本の右翼が「おもろいネタ」を提供してくれれば、
韓国の反日派は大喜びなのですが?

韓国の反日派を喜ばせて楽しいですか?

407 :日出づる処の名無し:02/08/24 07:39 ID:QxCibIbp
暇人がいたもんだな。

408 :日出づる処の名無し:02/08/24 07:44 ID:KQ4hipBb

やたら必死な ◆yzlSeA0w は 何者?
だれか教えてちょ。

409 :日出づる処の名無し:02/08/24 07:45 ID:vJjyy6M5
>◆yzlSeA0w

必 死 だ な (w

410 : ◆yzlSeA0w :02/08/24 07:53 ID:ItWlWOkh
>>407
暇ですが?
>>408
「急進的吉田茂原理主義者」ですが?
私の主張を知りたきゃこのスレでも読んどけ。

【近代史バカ限定】大日本帝国は絶対悪【隔離スレ】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1025286986/
ポツダム宣言受託=無条件降伏?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1026452511/
<  大東亜戦争は正当防衛であった!  >
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1024148347/
原爆落とされたのは日本が悪いと思う人の数→
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/1004/10047/1004703270.html
日本は南京大虐殺をなぜ反省しないのか?
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/1016/10164/1016453791.html
◆国際情勢板雑談スレ◆
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/1016/10169/1016911139.html
日本の軍国化を憂慮する若者が集うスレ2
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/1020/10201/1020160869.html


411 :日出づる処の名無し:02/08/24 08:21 ID:BOalgFaC
ベストセラーにあやかって、自分の主張をしている奴がいるスレですか?
本に関する感想以外は目障りなので、自己スレたてて同志を募ってください。
レスがつけばの話ですが。

412 :日出づる処の名無し:02/08/24 09:37 ID:2FDVFfiJ
今日買ってきます。

413 :日出づる処の名無し:02/08/24 10:04 ID:Cgf29Hwa

私も読みました。

韓国人が書いた本として注目、如何に捏造歴史を教えて、
反日教育をしてきたか?

時の政府の決断、ミスリードが台湾と韓国の差が現実となって
いる状況が分かります。

 勇気ある親日派もいることを記憶にとどめ、参考にします。

414 :日出づる処の名無し:02/08/24 11:01 ID:LNTX+Y67
勝○連合の工作員がいるスレはここですか

415 :日出づる処の名無し:02/08/24 14:01 ID:SeyQdzk2
一応読んだけど、この人小泉を持上げ過ぎ。
「カミカゼの後裔」が聞いて呆れるぜ。

416 :日出づる処の名無し:02/08/24 14:24 ID:qmm8+MyE
>>415
そこまで肯定している人は少ないかと・・・

417 :日出づる処の名無し:02/08/24 15:08 ID:KFD5SQjw
 しかしよく売れてるなあ。もう10刷だぜ。

418 :日出づる処の名無し:02/08/24 15:12 ID:esocwAmj
さっき別の調べ物しててこれ見つけたんだけど。
沖縄について、まったく同じようなことが書かれている。
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno12.html

>沖縄のマスコミや教育界が「沖縄戦の惨状」「在沖米軍基地による被害」のみを
>日々繰り返し、県民や児童の心理を世界から完全に隔離してしまっている。
>県民自体が正しい国際感覚と常識をもたねば、沖縄の自立は絶対にありえない。

として、
●沖縄のために米軍が果たした役割は大きい。
●琉球王朝は人民を搾取した。
●琉球王朝は、中国に屈辱的な隷属を強いられた。
●沖縄はプエルトリコを引き合いに出して一国二制度を主張するが、
当のプエルトリコは米国の正式な州になりたいと思っている。

と主張している。

419 :日出づる処の名無し:02/08/24 15:22 ID:ANx++0tU
421 名前:ぺ ◆h/Pe/9ic :02/08/24 03:02 ID:3CsXYEx+
奇跡(略)追及サイト管理人のぺです。

お待たせしました!
公開質問状及び署名用フォームをアップしました。
ガシガシ署名してください、おながいします。

なお、当方は24-27日は留守で動けませんので、間に署名に関して2ch内外で広めて頂けるよう、重ねてお願いします。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/




420 : :02/08/24 15:52 ID:bGiK+cWq
ハングル版より
「韓国の金様へ」フラッシュをご覧下さい。
http://mtk8.tripod.co.jp/hangerion.swf

421 :日出づる処の名無し:02/08/24 16:07 ID:gDqktCue
30代以上が一番日教組の影響受けてるって本当だね。
こんな論調ばっかりだよ↓

30代板・親日弁明スレより

16 :大人の名無しさん :02/07/23 13:47 ID:WD/jdua+
もうやめろよ、韓国朝鮮がどうだこうだって話題は・・
どんな国にも賢いのもいればバカもいる。それだけの事だ。
それもわからずに延々とやってるのは、10〜20代前半ならまだしも、30代
だとただのバカだぜ。
今の日本の回り見てみろよ、まともな奴が何人いる?
そんなにすぐれた民族ならば、例えばバカと仮定した韓国に意図も簡単にあやつ
られるわけねえだろ。
朝日、岩波vsサンケイ、新潮、文春なんて図式で物を見てる奴はもう化石だぜ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1026481826/

422 : :02/08/24 16:14 ID:bGiK+cWq
>>421
すまん、30代ですが・・・・
30代板は特殊です。

30代でも視野がそこそこ広く、
幅広い書物に接して、
柔軟に思考が出来る人間もいます。

423 :日出づる処の名無し:02/08/24 16:15 ID:ekmZ1GYS
>>418
それを読むと、得するのは「アメリカ」だな。
バレバレ(藁

424 :日出づる処の名無し:02/08/24 16:17 ID:uhr5MPkg
■■■緊急!新潟の謝罪旅行をやめさせろ!■■■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030166312/l50
新潟空港から出発した純真な少女がチョンにトラウマを植え付けられました。
謝罪旅行を推進している団体を駆除したいので情報をお寄せ願います!

:23日朝日新聞朝刊「声」欄 :02/08/24 10:59 ID:TLQB8bRl
韓国を巡って戦争を考えた
高校生 山中 ともよ (新潟市 17歳)

この夏、7泊8日の韓国スタディーツアーに参加した。日本が韓国にした
ひどいことは学校で少し学んでいたが、実際にこの目、耳で見たり聞いたり
して、改めてほんとうにあったことなのだと実感した。同時に、戦争や韓国と
日本について、あまりにも無関心で無知なことに気づかされた。
見学に行ったところは、どれも人間性を疑うような日本兵の行為、信じられない
ような真実でいっぱいだった。景福宮で聞いた王妃閔妃の暗殺事件、韓国挺身隊
問題対策協議会事務局で会った元従軍慰安婦のハルモニ(おばあさん)の心の
叫び・・・。
ナヌム(分かち合い)の家や板門店も訪れた。途中で、見たくも聞きたくもないと
思った場所があった。その一つが独立記念館。日本兵がした拷問のリアルな人形。
思わず背筋がゾクッとした。日本兵はこんなひどいことを平気でしていたのか。
戦争は人間の理性を奪ってしまう。希望も、食べ物も、大切な人も失ってしまう。
それを決して忘れてはいけない。日本がしたことを忘れてはいけないと思う。
私たちは共に生き、平和な未来を目指す仲間。真実を伝えていくのは難しいけれど、
私は「種をまく人」になりたい。


425 :   :02/08/24 16:36 ID:zZDBOT6L
日教組の組織率が急激に落ち出したのが20年前。
それまでは殆どの教師が日教組に加入してたのが、
新任の先生が加入しなくなったと新聞の話題になっていた。

つまり今の30代以上は、ほぼ100%日教組の組合員に習ったということだね。

426 :日出づる処の名無し:02/08/24 16:45 ID:v9iDcqBT
>>421
あー、無知が多いスレだね。

427 :日出づる処の名無し:02/08/24 17:31 ID:+Alz5MOJ
産経新聞、読んだよ。いやー、ホントに来日してたんだね。
ということは出国禁止措置は解かれたということか。
よかった、よかった。
ところで氏はオレが知るところでは初来日だったと思うんだが、
今頃、彼は日本で何を見、何を思ってるんでしょうかねー。

428 :日出づる処の名無し:02/08/24 18:25 ID:Zs0nlTjz
>>427
以前に観光で来日したとこの本に書いてるあるが?

429 :日出づる処の名無し:02/08/24 19:11 ID:K7zTO4d4
とにかく、黙って見よう

http://mtk8.tripod.co.jp/hangerion.swf



430 : :02/08/24 19:45 ID:ymlR5zyF
>>428
金完燮氏、来日会見、改めて統治に評価
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030182372/

431 :日出づる処の名無し:02/08/24 19:46 ID:6fMm+A0T
なんと韓国で、Kchannel.netってのが出来ていた。
真実はここ→http://www.kchannel.net/index.php
本家本元の2channelは一体どうするのか?


432 :日出づる処の名無し:02/08/24 19:46 ID:lWbm91CE
あげ

433 : :02/08/24 19:50 ID:2kRc0hMs
アサピーは読者投稿で好きかってやってるな。
読売社説で慰安婦問題は捏造いわれても自社で何か言わず
読者に代弁させる。今日は慰安婦委員会とかいう韓国の組織の
ヤシが賠償は法令化すべきとほざいていた。
日本人を本気で怒らせたいのかなあ?

434 :日出づる処の名無し:02/08/24 20:36 ID:D6ZNqzhP
>>431
ハン板有志の企画です。荒らさないやうに。

435 :日出づる処の名無し:02/08/24 20:45 ID:Fwtw7co6
>>434
それについてモット詳しく教えて

436 :日出づる処の名無し:02/08/24 21:19 ID:D6ZNqzhP
>>435
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026567829/l50
このスレです。
きっかけはたぶん、中央日報の翻訳掲示板で、一部の
韓国人が韓国側の歴史観の誤りを認めだしたあたりから、
管理人が kr ドメイン以外を弾くような暴挙に出た件かな。
あと、匿名じゃないと、どうしてもそのような発言を
しにくい韓国の体制をなんとかするため。(と思います。)

437 :日出づる処の名無し:02/08/24 22:43 ID:q1Fic1/X
あげ

438 : :02/08/24 22:54 ID:EWuHbnp1
恐怖!!  新聞勧誘の横暴!! をMP3にバッチリ録音
http://kusoasahi.tripod.co.jp/

合法にクーリングオフで解約した消費者に
ASA勧誘員が狼藉発言

インテリ(もがき)が作ってヤクザが売る商品。
その勧誘の一端をMP3音声ファイルにてご紹介。


439 :日出づる処の名無し:02/08/24 23:50 ID:GXQp1jRj
キムワンソプ来日を報じたのは産経だけだったようだね

日韓友好を損なわないための情報統制は、誰が心配するでもなく
滞りなく実行されているようです。

良かったね、◆yzlSeA0w。
あなたの理想社会はもう実現しています。

440 :日出づる処の名無し:02/08/25 01:10 ID:VEyHfdV2
随分伸びたな

441 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 03:10 ID:6/Xbvi2H
>>439
>良かったね、◆yzlSeA0w。
>あなたの理想社会はもう実現しています。

とっくの昔に実現していますよ、昭和20年からね。

日韓関係を悪化させて喜ぶのは

韓国の反日派
日本の反体制
北朝鮮
米民主党

つまり、日本を弱体化させる事で利益を得る連中。

こんな奴等のお先棒を担いで楽しいですか?

442 :日出づる処の名無し:02/08/25 03:27 ID:u+ibU1Fv
◆yzlSeA0wの脳内

言論の自由<良好な日韓関係

学問の自由<良好な日韓関係

報道の自由<良好な日韓関係


民主主義の敵に幸あれ

443 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 03:30 ID:6/Xbvi2H
>>440

スレが伸びれば嬉しいですか?
ご希望なら、
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/1005/10051/1005114382.html
の183以降のようにいくらでも伸ばしてあげますが、どうします?

444 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 03:34 ID:6/Xbvi2H
>>442

自由?

私如きの戯言で皆さんの言論の自由は脅かされるのですか。

ヤワな言論の自由ですねえ。

そして、私にも言論の自由があるのですが?

445 :日出づる処の名無し:02/08/25 03:38 ID:Ie9JVC2p
韓国人が内向きに発信した書籍の、邦訳が
何百万部売れようが、そんな事で日韓関係が悪くなるとは
思えないんだが

そんなに困るのか?  (w




446 :日出づる処の名無し:02/08/25 03:40 ID:Ie9JVC2p
まあ一つの新しい風潮としては歓迎だ
他の板でも頑張って妙な事書いて上げてくれ >◆yzlSeA0w
結構良い宣伝になってると思うぞ

447 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 03:42 ID:6/Xbvi2H
25 名前: 鉄腕アトム 投稿日: 02/05/08 03:06 ID:srZaD61u
政治家が反中的発言をするとマスコミが即反撃し
軍国主義的とか何とか言うから政治家も本音を言わない。
すご〜く悪循環な気がする。村山馬鹿内閣の時、韓国に
対して「日本も朝鮮ではいい事をした」と言った江藤隆美
を大臣更迭にしたんだよ。その時江藤を含めて何人か村山は
更迭した。心有る政治家が自由に中国や朝鮮に対して発言するには
ヘタレマスコミをどうにかしないと駄目だよ。
 まぁ〜さし当たっては朝日新聞の不買運動ですかね。それと
討論番組で反中論を言っている意見が出ればメール・FAXで応援の
メッセージを送るとかね。現在一般世論と一番かけなれつつあるのが
マスコミ評論ですからね。
26 名前: ◆yzlSeA0w 投稿日: 02/05/08 04:05 ID:cKTSqO8D
>>25
>「日本も朝鮮ではいい事をした」と言った江藤隆美を大臣更迭にしたんだよ

当たり前。村山内閣の時にそれを言った江藤がバカ。

>心有る政治家が自由に中国や朝鮮に対して発言するには

「心ある政治家(w」が自由に中国や朝鮮に対して発言するのは間違いだったの。
発言したバカがいたら更迭しなきゃならないんだから、発言しないのが国益なの。

最近は雲行きが変わってるけど、森以来失言するバカがいなくなったって事は
少しは有能なのかな、今の閣僚は。


448 :日出づる処の名無し:02/08/25 03:42 ID:u+ibU1Fv
>>398

>何故今さらほじくり返す必要があるのか?

「ほじくり返さない」ためには、

著者であるキムワンソプ氏の言論の自由と学問の自由に制限を加え、
また言論の自由と学問の自由に制限を加えられたことが決して外部に
(特に日本に)漏れないよう、日本の報道の自由に制限を加える必要も
生じますね。

頑張ってね。


449 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 03:49 ID:6/Xbvi2H
>>448
出版してるバカでなく、

この本を有難がっている「日韓関係破壊論者」を批判しているんですが?

あ、出版してるバカも「日韓関係破壊論者」か。同じ穴のムジナ。


450 :日出づる処の名無し:02/08/25 03:49 ID:VZuCo6fz
キムさん、これからどうするのだろう?

韓国では完全に売国奴のキチガイ扱いされてるみたいだけど
日本では、保守から神認定されてそう。

今日、立ち読みで正論のインタビュー読んだけど
日本への亡命を示唆する発言してたし(立ち読みなので詳細不明)
元々この本の出版に踏み切ったのは妹さんの助言があったからみたいだし
家族といっしょに日本に逃げてきてほすい。
日本にいる売国マスコミ、政治家、知識人と1対100くらいの
大型トレードしてくれると尚良い。


451 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 03:51 ID:6/Xbvi2H
いいですか?
日韓間の日韓併合における認識はすでにもともと差があって、
40年近くも経過して「既成事実」となっている。
合法か否かの判定が双方で食い違っていることが前提となっており、
日韓基本条約にその食い違いが下記の内容で織り込み済みである。

日韓基本条約第二条【旧条約の無効】
1910年8月22日以前に大日本帝国と大韓民国との間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。

日本にとっては「合法であるが無効になった」
韓国にとっては「違法であるので無効である」
と、どちらにも解釈できる文言を双方の同意のもとに採択した。
つまり、双方ウヤムヤにしようという事でケリがついてるのだ。
何故今さらほじくり返す必要があるのか?

「日韓基本条約」を破棄して、日韓関係を崩壊させたいのか、あなた達は。

452 :日出づる処の名無し:02/08/25 03:51 ID:GOvw3vbk
韓国にいて韓国のために尽くすほうがいいでしょう。

本の内容も「親日派のための弁明」であって、別に
日本のために書いたのではないのだから。

453 :日出づる処の名無し:02/08/25 03:54 ID:GOvw3vbk
>>451

「歴史研究や学問は国家関係の奴隷たれ」というマニフェスト、
何度読んでも本当に感動いたしますわ。

454 :日出づる処の名無し:02/08/25 03:54 ID:Jui6SFkb
>451
で、これから半万年、日本はかの国にたかられつづけると。(w
既に「既成事実化」されてるのに、黙ってたら何も変わらないだろーが。

ついでに言うと、普通の二国間関係を築けないなら日韓関係など崩壊してもかまわない。

455 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 03:55 ID:6/Xbvi2H
>>453

史学の範疇で自由奔放な論を展開したいなら思う存分するがいい。

しかし、政治の表舞台に出てくるな。
邪魔だ。

456 :日出づる処の名無し:02/08/25 03:57 ID:GOvw3vbk
よし、◆yzlSeA0w の次の使命は、

日本にとって、地球上で最も重要な二国間関係である日米関係を
破壊から守るために

原爆資料館の破棄
歴史教育における原爆についての記述の縮小・廃止

を目指すことだ! 応援してるヨ!

457 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 03:58 ID:6/Xbvi2H
>>451
>既に「既成事実化」されてるのに、黙ってたら何も変わらないだろーが。

ええ、何も変わらなくて問題ないのですが?

たかが隣にある小国、日本に実害のない限り好きにさせておけばよいのですが?

わざわざ政治問題を作り上げて日本に実害をもたらすあなた達、楽しいですか?


458 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:01 ID:QGqtkkUO
日本にとって最も重要なのは当然日米関係、ついで日中関係
韓国は近隣経済圏の絡みでその次位だろ?
それも先の2国より不等号が100個位軽い
日韓関係の強化なんて、アメも中国も望んで無いんだよ
日本は今の所、韓とは別にアメと連衡してれば良いの
もうぐだぐだと面倒見るターンは終わってるんだしな


459 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:02 ID:6/Xbvi2H
>日本にとって、地球上で最も重要な二国間関係である日米関係を
>破壊から守るために

必要なのは、A級戦犯の靖国からの分祀/国立墓地の建設ですが?

原爆?
日本が原爆被害を幾ら叫んだところで、アメリカは相手にしませんが?

同じように、日本も韓国が反日プロパガンダを叫んだところで、相手にせずにおけばよいのですが?
所詮国内向けプロパガンダなのだから。

460 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:03 ID:QGqtkkUO
>>457
>たかが隣にある小国、日本に実害のない限り好きにさせておけばよいのですが?

ヲ〜〜〜〜イ  ヽ(´o`)ノ

461 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:04 ID:RK4c+Jai
◆yzlSeA0wはファシストだな。

462 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:05 ID:Ie9JVC2p
この人、頭大丈夫なんですか??

463 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:06 ID:6/Xbvi2H
>>458

>日韓関係の強化なんて、アメも中国も望んで無いんだよ

中国が望むわけないでしょうが。

アメリカは民主党と共和党で見解が別れますが?
民主党は日韓関係の強化など望んでいないでしょうな、当然。

で、現アメリカ政権は日韓関係の冷却を望んでいるのですか?
ソースよこせ。

464 :きん@琉球人 ◆7P0KWTyc :02/08/25 04:07 ID:Aw9Vwnhe
25日付『産経新聞』4面
日帝時代の肯定側面無視するな
ソウル大教授、韓国の史観批判
「(日帝時代に)自由と解放経験しなかったか」
【ソウル24日=黒田勝弘】日本の韓国(朝鮮)に対する過去の植民地支配に関し否定的な面だけを強調する歴史認識は誤りだ−とする論文が韓国で発表され話題になっている。
安秉稷・ソウル大教授(47)=西洋史=がこのほどソウルで開催された「歴史学会国際会議」で「過去清算と歴史記述」と題し発表した。
歴史教科書をはじめ韓国における公式の歴史観を歴史学者が正面から批判したもので今後への影響が注目される。

韓国も少しづつ代わりつつある。
それを信じてage

465 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:11 ID:QGqtkkUO
>>463
冷却も促進も望んでないだろ
共和だ民主だじゃ無くて、アメリカの総意として
今までだって、韓に限らず
日本が妙な連衡するのは潰してきたじゃ無いか

で、根本的な認識の違いが有るんだが
こんなヨタ本一冊で日韓関係って悪くなるのか?  笑

あんたは日韓関係至上主義者みたいだが、
それに日本が乗ったとして、その先に何が有るんだ?
世界征服でもするか   笑


466 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:12 ID:RK4c+Jai
>>455
>史学の範疇で自由奔放な論を展開したいなら思う存分するがいい。
>しかし、政治の表舞台に出てくるな。
>邪魔だ。
つまり、◆yzlSeA0wは、ワンソプの本が「政治の表舞台」に出たからそれを批判しているのか。

歴史研究の本を書いて、それが人々の耳目を集めると「政治の表舞台」に出た事になり、
邪魔だから排除すべき対象になるのか。

大した危険思想だな。そういう言論弾圧はどこの国の流儀だ?

467 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:14 ID:6/Xbvi2H
閣僚が「大東亜戦争には正しい面も有った」と述べるたびに罷免される。
つまり、「日本国政府はそういう見解ではない」という事を再確認させられる。
日本国政府が公式見解として「ポツダム宣言が有条件であったり、大東亜戦争が正当防衛であること」を認めるという事は
第二次大戦の戦勝国の歴史観を全て敵に回すことですよ?
日本がいままで堪え難きを堪え忍びがたきを忍んで築き上げてきた国際社会での立場を
全て失うことを意味するんですよ?

国際社会を全て敵に回してでも自由主義史観的主張を貫き通すべきとお考えなのでしょうか?
そこに何のメリットが有るのですか?


468 :下げちまった ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:14 ID:6/Xbvi2H
日本が、ポツダム宣言受諾に基づく「戦後」から卒業するためには
大日本帝国を称賛し、東京裁判を否定しなければならないのですか?
何故、旧連合国の歴史観を敢えて敵に回さなくてはならないのですか?
戦前と同じように、再び国際孤立の道を歩みたいのですか?
アメリカの保証が無い状態で、日本が生きていけると思っているのですか?
「戦後」から卒業する為に必要なのは、東京裁判の無効性とか条件降伏などという空虚な論でなく
「日本は既に、ポツダム宣言が対象とした軍国主義者が跋扈する大日本帝国とは無縁である」
「日本は敗戦国としての地位から脱し、国際協調した上で国際社会の一等の責任ある参加国である事を望む」
ことを示すことではないのですか?
自由主義史観はこの逆を行こうとしているのですが、その路線が日本にどのようなメリットをもたらすのですか?


469 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:17 ID:1mdzq9sL
書けば書くほど「全体主義社会の奨め」にしかならない
◆yzlSeA0w に萌え

470 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:18 ID:QGqtkkUO
>>467
さげるなよ
>国際社会を全て敵に回してでも自由主義史観的主張を貫き通すべきとお考えなのでしょうか?
自由主義史観は世界の敵なのか?
歴史屋が多少電波飛ばすのは良く有る事じゃないか
それで悪化する国家間関係なんて、はなから終わってるんじゃ無いの?
あんたが何を心配してるのか理解に苦しむよ
こんな本一冊で日韓関係が悪化??
はぁ・・・

471 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:19 ID:6/Xbvi2H
>>466
>歴史研究の本を書いて、それが人々の耳目を集めると「政治の表舞台」に出た事になり、

ほほう、では皆さんはこのスレでの発言には政治的な意味合いを持たせてないのですね?

こ れ は な に ? ↓
---
この本がもっと売れれば、マスコミも取り上げ、そうなればさらに世論に訴える事が
出来るかもしれない。
---

472 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:20 ID:4eZl51i+
戦勝国の歴史観?

1.マッカーサー元帥
 昭和二十五年十月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と告白。
さらに昭和二十六年に米国上院において「日本がおこなった戦争は正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と
公式に証言。

2.インドのパール判事
「日本は国際法に照らして無罪である」と主張したが、その主張は法廷で述べることを許されなかった
(連合国側に都合の悪い証言はすべて不許可だった!)。

3.米国のブレークニー弁護士
「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。

4.豪州のウエップ裁判長
 帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。

5.オランダのレーリング判事
 裁判終了後になって「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような事実誤認があったが、
裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」と発言。

6.フランスのベルナール判事
 レーリング判事と同様な発言を終了後に公にした。

7.アメリカのキーナン首席検事
 日本糾弾の旗頭キーナンですら後に「東京裁判は公正なものではなかった」と発言。

8.イギリスの国際法の権威ハンキー卿
 『戦犯裁判の錯誤』という本のなかで「日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい」と明言。

9.イギリス法曹界の権威ビール氏
 『野蛮への接近』という著書のなかで「東京裁判は勝者が敗者に加えた野蛮きわまりない復讐行為である」と断言。

473 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:21 ID:BdGZ6YtM
「ここが変だよ!日本人:秋季の復活スペシャルの予定テーマ;2ちゃんウヨ坊」
「日本が右傾化している!」って、いいえ、それは、2ちゃんの狂傾化ですよ。

▼社会的弱者↓
   彡川川川憂●國ミ〜
マンガ頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   /欧米の真似をして公衆の面前でキスするな!
  川川‖    3  ヽ〜      <神の国に住む日本人のくせに毛唐の真似をするな!
  川川   ∴)д(∴)〜        \本当は優秀なはずの俺が皆から無視されているのは
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \今の日本がサヨクとチョンに汚染されているからだ! 
  川川‖    〜 /‖ _____  \愛国者の俺をバカにする奴全てはサヨクとチョンだ!
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \  \神国日本を否定するサヨクとチョンは死ね!
   /  コヴァ \__| 低収入 | ̄ ̄|   \_________________
  /  \__ウヨク    |  |    |__|  
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /    
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


474 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:21 ID:6/Xbvi2H
>>470

>歴史屋が多少電波飛ばすのは良く有る事じゃないか

電波飛ばしてるのが歴史屋だけじゃないから批判しているんですが?

日本会議や維新政党新風(wなど、電波飛ばしまくってる政党はいっぱいありますが?
政権与党の自民党の中にも電波飛ばしてる奴がいるから困ったもんだ。

475 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:23 ID:RK4c+Jai
◆yzlSeA0wの脳味噌は吉田茂の時代で停止しているようだな。
こいつは東京裁判史観を堅持しようとしているが、その背後には旧連合国への、恥も外聞もない
恐怖心がある。犬コロ並だ。逆らうとお仕置きされるから日本人は歴史再考を自重すべき?
そのどこが「国際社会の一等の責任ある参加国」だ。占領時代と変わらんぞ。


476 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:23 ID:6/Xbvi2H
>>472

>1.マッカーサー元帥
> 昭和二十五年十月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と告白。
>さらに昭和二十六年に米国上院において「日本がおこなった戦争は正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と
>公式に証言。

で、そんな見解は当然トルーマンは呑めないから
1951年4月11日、トルーマン大統領はマッカーサーを罷免したんですが?


477 :きん@琉球人 ◆7P0KWTyc :02/08/25 04:23 ID:Aw9Vwnhe
>>474
日本会議は政党ではない罠。
維新政党新風は元関係者が知り合いにいるから知っているが、
でも、ここで新風応援している人っていたっけ?

478 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:24 ID:QGqtkkUO
>>471
つまりこのスレは保守派の活動拠点だから、それに反対してる訳?
だったら心配するな
日本人は君が思う以上に多様なソースから物事を判断出来るからね

ソースとして存在する事自体迷惑な人も居る様だが

479 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:25 ID:QGqtkkUO
>>474
それは主観でしょうが   
俺には君がでんp(略

480 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:26 ID:6/Xbvi2H
>2.インドのパール判事

大学の国際法の教科書は、東京裁判合法とはっきり書かないまでも
東京裁判の非合法性に言及するものは一つもなく、
パール博士の無罪論を紹介しているものもなく、
どうやら、パール判決は、学問的裏づけのない、素人論議扱いになっている

ソース:正論(笑)
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/07-r5.html


481 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:27 ID:6/Xbvi2H
3-8.

聞いたこともない、そんな枝葉末節の自称国際的権威。

482 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:27 ID:RK4c+Jai
>>471
よく読んでから書き込め。政治的な意味合いが皆無の近現代史研究など無い。お前の言うように、
「政治性がある」=「邪魔だから排除すべき対象」になるのであれば、歴史研究を発表する事など
一切不可能になる。だからお前の言っている事は大した危険思想だ、と466で書いたんだよ。判ったか?

483 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:30 ID:6/Xbvi2H
>>475

不当であろうが何であろうが、日本はサンフランシスコ平和条約で「呑んでしまった」。

第十一条【戦争犯罪】
 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

おかげできれいさっぱり軍国主義の助言者と訣別できましたが?

極東軍事裁判が不当であると主張して、サンフランシスコ平和条約をひっくり返す覚悟があるんですか?


484 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:31 ID:RK4c+Jai
>>481
ウエップ裁判長を聞いた事がないのか、お前は!それでも東京裁判史観の擁護者かよ。

485 :きん@琉球人 ◆7P0KWTyc :02/08/25 04:32 ID:Aw9Vwnhe
>>480

トリミングがお上手ですね
あ な た も 共 同 通 信 で す か ?

同じソースより、
大学で国際法の勉強した学生は、基本的に東京裁判が合法的に成立しており、裁判の結果もサンフランシスコ講和条約で受託している限り受け入れざるを得ないのだ、と思っている《らしい》

486 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:33 ID:6/Xbvi2H
>>482

ええ、で私は「日本の国益を害するから黙ってろ」と言ってるんですが?
私の言論の自由のもとに、ね。

487 :きん@琉球人 ◆7P0KWTyc :02/08/25 04:34 ID:Aw9Vwnhe
>>484
日本会議を「政党」だと思っているようなヤシですから仕方ないと思われ

488 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:35 ID:QGqtkkUO
>>483
ああ、呑んでしまったね
インチキ裁判と引き換えに独立を手にした

で、日本国が東京裁判の判決を履行してない部分が有るのかい?
判決文に
「自由主義史観と親日派本の流通は、これを今後99年間禁ずるものとする」
と書いてあるのか?

489 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:35 ID:6/Xbvi2H
>>485

情報ってのはこういう風に使うものだ。

フジテレビ元専務> 今ごろの学生は、パール博士の無罪論も読まないのか

読む訳ないでしょうが(笑)


490 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:37 ID:RK4c+Jai
>>486
お前は「言論の自由」の下に、他人が自由に言論活動をすることを批判するのか。
ヴォルテールの爪の垢でも煎じて飲め。

491 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:38 ID:6/Xbvi2H
>>488

>日本国が東京裁判の判決を履行してない部分が有るのかい?

日本国政府が堅持しようとしている戦後史観をぶち壊そうとしているのが自由主義史観なのですが?

サンフランシスコ平和条約を否定して、ポツダム宣言を否定して、
戦勝国の歴史観を敵に回すと日本に何か良いことがあるのですか?

戦前と同じように、再び国際孤立の道を歩みたいのですか?

492 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:40 ID:6/Xbvi2H
>>490

>お前は「言論の自由」の下に、他人が自由に言論活動をすることを批判するのか。

そうですが?
何か問題ありますか?

自由主義史観論者と日韓関係破壊論者は日本の国益を害するから黙ってろ、腐れ右翼の親軍派め!

と私が言論の自由のもとに述べる事に何の問題がありますか?


493 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:40 ID:QGqtkkUO
>>491
はて、日本国政府が堅持している??
戦後史観をぶち壊す事はサンフランシスコで禁じられてるのか
それなら、今すぐこの作者を投獄しなければならない訳だが

494 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:40 ID:1mdzq9sL
国益を害する学問の研究と、そのマスメディアへの発表を禁じる
法律を作ればいい、と言っているんだね。

法律を作らないまでも、全ての学者やジャーナリストが、自主的に
国益に反する学問研究をしないようになり、それを世間に発表する
ことを控えるようになればいいと。

早くそういう素敵な社会になるといいね。

私は知ってるけどね、実在したそういう社会。
ソ連邦という名前だったかな。

495 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:43 ID:QGqtkkUO
つまり、この親日本は
サンフランシスコ条約とポツダム宣言の破棄に当る、と

難しいのう

496 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:45 ID:6/Xbvi2H
>>493

>戦後史観をぶち壊す事はサンフランシスコで禁じられてるのか

つまり、ポツダム宣言など糞喰らえ、サンフランシスコ平和条約の法の網をかいくぐって
どうにかして旧軍の名誉を回復したい、という事ですね?

そんな姑息な手段を戦勝国が許すと思いますか?

497 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:46 ID:6/Xbvi2H
しつもんしつもん

1.ポツダム宣言受諾を「無条件降伏ではない」と解釈することで
旧軍の敢闘を讚えることは、日本の国益に何のメリットをもたらしますか?
2.「大東亜戦争は正義の戦争」として昭和大日本帝国軍国体制を賛美することで
日本の国益に何のプラスがありますか?
3.「極東軍事裁判は不当」と訴え、戦犯の名誉回復をして「軍国主義の助言者」を正当化することは
日本の国益に何のプラスがありますか?
4.結局、旧軍の行動を正当化したいだけで、日本の国益など何も考えてないんですよね?
5.旧軍の行動を正当化したい生長の家・霊友会・戦友会・遺族会などの
宗教団体・政治団体のプロパガンダに戦後日本国民がお付き合いすると、
戦後日本国民はどのような利点を享受できるのですか?


498 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:46 ID:6/Xbvi2H
いいですか?
日本政府は、軍国主義体制に戦争責任を取らせ、日本国は存続を認められたんですよ?
つまり、トカゲの尻尾きりをしたんですよ?
トカゲの尻尾が名誉回復を望むことは、トカゲ本体にとっては迷惑この上ないのですが?
つまり、軍国主義体制の名誉回復は、「戦争責任を国民全体が負う」事を意味するのですよ?
日本国民にとって、日本国政府にとって、何の利点もないのですが?


499 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:47 ID:6/Xbvi2H
ドイツはナチスを尻尾切りしましたよ?
そしてドイツは徹底したナチス批判教育をしていますよ?

日本も同様に、昭和大日本帝国体制を尻尾切りしましたよ?
そして日本も徹底した昭和大日本帝国体制批判教育をしていますよ?
決して「反日サヨク日教組の売国行為」ではなく、日本国政府の正統たる方針なのですが?


500 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:47 ID:6/Xbvi2H
日本はポツダム宣言受諾とそれに続く旧悪の排除により、戦争責任が国民に及ぶのを回避したんですよ?
しかしながら、あなたたちは何故わざわざ戦争責任を国民のもとへ引き戻そうとするんですか?
中国韓国の思うツボなのですが?
各種の戦争犯罪、侵略行為は全て昭和大日本帝国体制に責任があり
そしてそれらは全て極東軍事裁判で清算済みなのですよ?
戦犯の名誉回復を行うことは、清算済みの戦争責任を国民全体に再負担させる事になり、
中国や韓国の謝罪賠償要求に正当性を担保させてしまうのですが?

あなたたちは中国や韓国の反日政策のお先棒を担いでいるんですが?
つまり、「売国奴」なのですが?

501 :ほら早く。:02/08/25 04:48 ID:1mdzq9sL
国益に反する本は出すな、出してもいいが話題にするな
それを政治運動に持ち込むな

ということは

明石書店

をどうにかしなきゃね(w

502 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:48 ID:QGqtkkUO
>>496
>どうにかして旧軍の名誉を回復したい、という事ですね?
全然そんな事考えてませんが?
マッチを擦る人を見たら放火と思え! ですか
日本は純然たる敗戦国で有って、サ条約もポ宣言も受諾した上で
自由主義史観が成り立ってるのですよ

キムワンソプが、サ条約の不当を訴えて訴訟でも起こしたんですか?

503 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:48 ID:6/Xbvi2H
国を愛するとは、大日本帝国と帝国陸軍海軍を称賛することなのですか?
違うでしょう?
大日本帝国なんて、現存しない歴史上の存在ですよ?
そんなもん今さら愛して何のメリットがあるんですか?
わざわざ負けた無能な旧軍を愛する必要はない。
今のありのままの日本国に対する健全な愛国心を養うべきであり、
特定の思想傾向に基づいた偏った愛国心など却って国のためにならない。

504 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:50 ID:X3574HMH
>>494

>早くそういう素敵な社会になるといいね。

そういう素敵な社会は、戦前の日本に存在しましたが何か?

505 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:51 ID:QGqtkkUO
>>503
良く有る「良い所も悪い所も有った」って奴でしょ?
韓国の人が良く言う
「良い韓国人も悪い韓国人も居る」に似てるなあ

506 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:52 ID:RK4c+Jai
>>504
なるほど、お前の理想は戦前の日本なのか。

507 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:52 ID:X3574HMH
>>502

>日本は純然たる敗戦国で有って、サ条約もポ宣言も受諾した上で
>自由主義史観が成り立ってるのですよ

はあ?
自由主義史観は東京裁判史観を批判してるではないですか?
これはつまり、サンフランシスコ平和条約を否定することを意味しますが?


508 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:53 ID:1mdzq9sL
>>504

戦前があなたの望む理想の社会ということだね

509 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:54 ID:1mdzq9sL
これほど「書けば書くほどドツボにはまっていく人」というのを
リアルタイムに見ることができるなんて私は幸せです。

2ちゃんねるって本当に面白い。バカっていろんなところにいるのね。

510 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:55 ID:X3574HMH
>>506

そうそう、あの情報統制具合がねえ...ってなんでやねん!(のりつっこみ)


「邪魔だから黙ってろ」という事と、「法整備・社会体制」は全く無縁ですが?

あなたたちが「反日サヨクは黙ってろ」つうのと同じなんですが、私の言ってることは。

511 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:55 ID:QGqtkkUO
>>507
あのお、法的な束縛と感情論は分けてもらえますか?

>東京裁判史観を批判してるではないですか?
東京裁判史観って何ですか?
それを覆す事を日本国は禁止されて居ますか?
多様な角度で研究する事は許されませんか?

>これはつまり、サンフランシスコ平和条約を否定することを意味しますが?
意味しません!。
もしそうならば、該当するサ条約の判決文を見せて下され




512 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:57 ID:RK4c+Jai
東京裁判史観の全体主義者とは、恐ろしくタチが悪いな。
アメリカが「我々は日本を全体主義者から解放した」と思っていたとしたら、とんだ見当違いだった訳だ。

513 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:57 ID:X3574HMH
>>509

>これほど「書けば書くほどドツボにはまっていく人」というのを
>リアルタイムに見ることができるなんて私は幸せです。

私がドツボにはまっていってる、と思っていられるあなたに出会えて幸せです。

思 う ツ ボ な の に 。


514 :日出づる処の名無し:02/08/25 04:58 ID:QGqtkkUO
>>512  ちょっと笑えないな・・・

515 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 04:59 ID:X3574HMH
>>511

第十一条【戦争犯罪】
 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

judgementがどうのこうの言いだすに一票

516 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 05:01 ID:X3574HMH
>>512

>アメリカが「我々は日本を全体主義者から解放した」と思っていたとしたら、とんだ見当違いだった訳だ。

はあ?
あなた、ポツダム宣言読んだこと無いんですか?

ポツダム宣言
第四項
 無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者により、
 日本国が引き続き統御されるか、又は理性の経路を日本国がふむべきかを、
 日本国が決定する時期は、到来した。
第六項
 われらは、無責任な軍国主義が世界より駆逐されるまでは、
 平和、安全及に正義の新秩序が生じえないことを主張することによって、
 日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力は、
 永久に除去されなければならない。
第十項
 われらは、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させようとする意図を
 有するものではないが、われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える。



517 :日出づる処の名無し:02/08/25 05:03 ID:RK4c+Jai
>>516
それで、何が言いたいんだ?

518 :日出づる処の名無し:02/08/25 05:03 ID:QGqtkkUO
>>515
それが、東京裁判史観ですか?
それは私の目には受刑者の服役に関する要項に見えますが?

つまり
もし冤罪でも指紋を一度押した奴は一生その事を掘り下げるな
と言う事ですか?

はて、歴史観に関する条文はまだでしょうか?
(特に自由主義史観を禁止する旨の部分)

519 :日出づる処の名無し:02/08/25 05:04 ID:RK4c+Jai
もしかして>>516は、「自分は全体主義者であって軍国主義者ではない」とでも言いたかったのか?

520 :日出づる処の名無し:02/08/25 05:07 ID:1mdzq9sL
きっと「第一次世界大戦のドイツに対する戦後処理が苛酷だったことが
ナチスの台頭を招いた」という歴史観も、「条文の歴史観にそぐわないから」
発表してはいけないんだろうな

歴史研究は、国家間条約の条文から自由であってはならないらしいから。


521 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 05:14 ID:X3574HMH
>>518
>それが、東京裁判史観ですか?

そうですよ?

>それは私の目には受刑者の服役に関する要項に見えますが?

日本は
---
 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
---
を呑んだので、国際社会への復帰を認められたのですが?


522 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 05:18 ID:X3574HMH
>>519

> もしかして>>516は、「自分は全体主義者であって軍国主義者ではない」とでも言いたかったのか?

戦前の日本は、「無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者」に
「統御」されていましたが?

とう ぎょ【統御・統馭】→♪[1]
 (名)スル 全体をまとめて支配すること。思い通りに扱うこと。「全軍を―する」

(三省堂「大辞林」より)


523 :日出づる処の名無し:02/08/25 05:20 ID:QGqtkkUO
>>521
そうですね、日本国はそこに上げたインチキ東京裁判の判決の
受刑者が受けたをもサ平和条約に基づいて完全に履行しました
その為に独立回復後にわざわざ署名活動までして、一部服役者の
釈放を成しました。

ところで自由主義史観を禁止する条文はまだですか?


524 :日出づる処の名無し:02/08/25 05:22 ID:QGqtkkUO
つまり、

冤罪でも一度指紋を押した人間やその家族は、服役した以上は
以降永遠にこれを研究、調査する事は出来ない

と言う事ですね?
黒ったら黒!真っ黒黒!!、と

分かり易くて良いんだけどねえ



525 :日出づる処の名無し:02/08/25 05:24 ID:RK4c+Jai
>>522
だから、それがどうしたというんだ?
昔日本にいたのは軍国主義者であって全体主義者ではない、とでも言いたいのか?

526 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 05:24 ID:X3574HMH
>>523

>ところで自由主義史観を禁止する条文はまだですか?

あるんですか?そんなもん。

私は

「邪 魔 だ か ら 黙 っ て ろ」

「戦勝国の歴史観を否定して日本の国益に な る の か」

と言っているんですが?
上記と「自由主義史観を禁止する条文」に何の関連があるのですか?


527 :日出づる処の名無し:02/08/25 05:27 ID:QGqtkkUO
>>526
なんだあ、無いなら早く言って下さいな   笑
と言う事は、日本国は何らこれらの歴史観に束縛される事なく
自由に歴史を研究調査発表する事が出来ますね。
それでこそ民主主義だ
もしそれが成せなくなる様なファシストが現われたらどうしよう   >_<ブルブル

528 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 05:31 ID:X3574HMH
>>525
>だから、それがどうしたというんだ?
>昔日本にいたのは軍国主義者であって全体主義者ではない、とでも言いたいのか?

それは  あ  な  た  。

>>494 >>504 >>506 >>508 >>510 >>512 >>516 >>519 >>522 >>525
の流れであなたは勝った「つもり」。
ところが、>>494がそもそも皮肉であるので
それに対する私の>>504の皮肉を無効化させようとしたあなたは バ カ。
んな事したら >>494 が無効になるよん。

さらに、無効化にも失敗してる 二 重 の バ カ 。

バカ晒してるだけだからガキは黙ってなさい。

529 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 05:33 ID:X3574HMH
>>527

>と言う事は、日本国は何らこれらの歴史観に束縛される事なく
>自由に歴史を研究調査発表する事が出来ますね。

ええ、できますよ?

で、

「戦勝国の歴史観を否定して日本の国益に な る の か」

と聞いてるんですが、早く答えて欲しいんですが?


530 :日出づる処の名無し:02/08/25 05:35 ID:RK4c+Jai
>>528
>>だから、それがどうしたというんだ?
>>昔日本にいたのは軍国主義者であって全体主義者ではない、とでも言いたいのか?

>それは  あ  な  た  。

一体全体、どういう流れで「それはあなた」となるんだ?
訳のわからん奴だな。

531 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 05:36 ID:X3574HMH
>>524

>冤罪でも一度指紋を押した人間やその家族は、服役した以上は
>以降永遠にこれを研究、調査する事は出来ない
>と言う事ですね?
>黒ったら黒!真っ黒黒!!、と

調査したければ調査するがいい、 史 学 の 範 疇 で 。

政治の表舞台に出てくるな、邪魔だから。



532 :日出づる処の名無し:02/08/25 05:37 ID:QGqtkkUO
>>529
日本の国益?  
そんな大層な事は私には分かりません   笑
ただ、一つ言わせて貰えばアメリカは先に有るマ元帥を初め
ある程度日本の戦争遂行理由に付いて寛容ですよね?
ロシアに至っては、そんな事言ってるのを聞いた事が有りません

とすると残るは中国ですね、韓国は戦勝国では有りませんから

アレ?? 今韓国の話してるのに戦勝国は可笑しいんじゃないですか?


533 :日出づる処の名無し:02/08/25 05:38 ID:QGqtkkUO
>>531
何処の表舞台に出てきました? >政治
コイズミが「日本は良い戦争をした」と言いましたっけ?

534 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 05:40 ID:X3574HMH
>>530
言い訳は見苦しい。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1028788304/512

535 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 05:42 ID:X3574HMH
>>532

>ただ、一つ言わせて貰えばアメリカは先に有るマ元帥を初め
>ある程度日本の戦争遂行理由に付いて寛容ですよね?

寛容なわけがない。

マッカーサーはトルーマンによって罷免されている。

大日本帝国の正義を認めることは、アメリカの正義を否定することだ。

536 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 05:46 ID:X3574HMH
>ロシアに至っては、そんな事言ってるのを聞いた事が有りません

ロシア、というよりもソ連は鳩山内閣時代に
日本とアメリカを分断すべく、国連参加をエサとして戦犯の復帰を黙認したフシがある。

>韓国は戦勝国では有りませんから

当たり前。

>今韓国の話してるのに

誰が?
私はとっくの昔から韓国の話なんかしてませんが?

537 :日出づる処の名無し:02/08/25 05:48 ID:QGqtkkUO
>>535
ホイットニー文書ですか、確かにマ元帥は罷免されました
それを以って全ての歴史観を、東京裁判史観? に固定する事
を強要する事にはなりませんね?

政治の表舞台? コイズミは謝りまくってるけどなあ   笑


538 ::02/08/25 05:49 ID:QGqtkkUO
>>536
だったらスレ違いじゃ無いか!

539 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 05:49 ID:X3574HMH
>>533

>何処の表舞台に出てきました? >政治
>コイズミが「日本は良い戦争をした」と言いましたっけ?

過去に失言して更迭された閣僚、何人いますか?
日本会議の主張は?
新しい歴史教科書は?
首相の靖国参拝の圧力をかけている日本遺族会は?

540 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 05:51 ID:X3574HMH
>>538
文句があるなら削除依頼だしてこれば?

541 :日出づる処の名無し:02/08/25 05:52 ID:RK4c+Jai
>>528
>ところが、>>494がそもそも皮肉であるので
>それに対する私の>>504の皮肉を無効化させようとしたあなたは バ カ。
>んな事したら >>494 が無効になるよん。

>>494は、お前の全体主義的な態度を皮肉っている訳だ。しかしお前は>>504で、
戦前こそ全体主義的だったと返した(何かの皮肉のつもりみたいだが、見当外れだな)。
その書き込みが、お前の「邪魔だから黙ってろ」という態度が戦前の風潮と変わりない事を
自ら示す事になった。これが509の言う「ドツボ」だ。

で、俺は512で、お前のようなファシストが、日本をファシズムから解放したつもりのアメリカが
ごり押しした東京裁判史観を擁護している事のおかしさに触れた訳だが。

それがどうやって「それは  あ  な  た」に繋がるんだ?


>さらに、無効化にも失敗してる 二 重 の バ カ 。
無効化って何を指して言ってるんだ?
俺が何を無効化する必要がある? 本当に訳の判らん奴だ。

>バカ晒してるだけだからガキは黙ってなさい。
頭に血が上るとバカを連発する所を見ると、お前は小学生か。
厨房以上だとするとやばいぞ。

542 :日出づる処の名無し:02/08/25 05:53 ID:QGqtkkUO
>過去に失言して更迭された閣僚、何人いますか?
政府見解は時の閣僚毎に違いますから
>日本会議の主張は?
政治とは関係有りませんね
>新しい歴史教科書は?
はて、この教科書のどこが東京裁判史観?の破棄なんでしょう?
アメリカからクレームが付きましたか?
>首相の靖国参拝の圧力をかけている日本遺族会は?
まあ、逆の圧力も沢山有りますね
中国進出してる経団連なんかは大反対ですし 

こうして見ると結構バランス取れてるじゃ無いですか   笑

543 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 05:55 ID:X3574HMH
サンフランシスコ平和条約 第十一条
---
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し
---
たので、これを日本国政府が覆そうとすることはサンフランシスコ平和条約の破棄を意味するのですが?

自由主義史観は東京裁判史観を否定して、世界を相手に喧嘩売りたいんですか?

544 :日出づる処の名無し:02/08/25 05:55 ID:QGqtkkUO
>>540
削除依頼の方法が分かりません
プロの方居ませんかね?

545 :日出づる処の名無し:02/08/25 05:56 ID:QGqtkkUO
>>543
作る会の教科書を採用すると
日本は世界から孤立するんですか!

そんなぁ・・・

546 :日出づる処の名無し:02/08/25 05:58 ID:QGqtkkUO
ゴメン出掛けるんで抜けます、
ID:X3574HMHたん長々と有り難う

547 :日出づる処の名無し:02/08/25 05:59 ID:TS6FU5kU
         /~⌒~⌒⌒~ヽ、
        /          )   
        (  /~⌒⌒⌒ヽ )
        ( ξ    、  , |ノ
         (6ξ--―●-●|  
         ヽ      ) ‥ )
           \   ー=_ノ 
        _/ | \    /|\_
      / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
良スレだな。頑張ってくれ。
http://www.marimo.sakura.ne.jp/~thx4311/kakisute/okazu/etc/ryouti.htm
↑まあついでに貼っておく

548 :風馬 ◆Uay9beBo :02/08/25 06:02 ID:vUrBH9XR
>>543
なんか凄いカキコ量だね。

東京裁判の違法性を明らかにするのもダメなんですか?


549 :日出づる処の名無し:02/08/25 06:03 ID:RK4c+Jai
>>543
お前も底無しだな。

>「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し」
それは>>523が言っているように履行済み。

それと東京裁判史観は全くの別問題だ。お前自身、自由主義史観を禁止する条文がサンフランシスコ講和
条約に無い事を認めているだろ(正確に言えば「あるんですか?そんなもん」だが)

だったら、

>これを日本国政府が覆そうとすることはサンフランシスコ平和条約の破棄を意味するのですが?
これは一体、何を根拠にしているんだ?
誤魔化さずにはっきり答えろ。

550 :日出づる処の名無し:02/08/25 06:11 ID:RK4c+Jai
549に少し補足しよう。

>>543
>これを日本国政府が覆そうとすることはサンフランシスコ平和条約の破棄を意味するのですが?
>自由主義史観は東京裁判史観を否定して、世界を相手に喧嘩売りたいんですか?
お前はこの二つを同列のように扱っているが、上と下は全く違う。
上は既に履行済みの事であり、今更覆す事など出来ない。裁判の結果は既に執行されている。

そして下だが、自由主義史観が東京裁判史観を否定する事は、サンフランシスコ講和条約違反
ではない。お前が認めている通りにな。

551 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 06:34 ID:X3574HMH
まだ続きがあったのか。
>>541
>その書き込みが、お前の「邪魔だから黙ってろ」という態度が戦前の風潮と変わりない事を
>自ら示す事になった。これが509の言う「ドツボ」だ。

なんだ、私の
「自由主義史観は 邪 魔 だ か ら 黙 っ て ろ 」に反感持った だ け なのね。

ええ、そうですよ?
戦前は全体主義ですよ?

「戦前の日本はファシズムではなかった」という自由主義史観の 毒 電 波 を否定するのが私の目的だったんですが?
あなたにも肯定していただいて私は満足ですが?

>で、俺は512で、お前のようなファシストが、日本をファシズムから解放したつもりのアメリカが
>ごり押しした東京裁判史観を擁護している事のおかしさに触れた訳だが。
>それがどうやって「それは  あ  な  た」に繋がるんだ?

ああ、では「戦前の日本はファシズムではなかった」という自由主義史観の 毒 電 波 を
あなたは信じているわけではないのですね。
これは大変失礼いたしました(w

本当に困りますねえ、「戦前の日本はファシズムではなかった」という自由主義史観の 毒 電 波 は。

ファシズム体制を賛美している連中に人をファシストと呼ぶ資格などないですよねぇ。


552 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 06:38 ID:X3574HMH
>>548
>東京裁判の違法性を明らかにするのもダメなんですか?

違法性を明らかにして、その結果日本はどのような国益を得られるのですか?

553 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 06:45 ID:X3574HMH
>>549
>>「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し」
>それは>>523が言っているように履行済み。

履行済み?
履行さえすれば、後は何しても戦勝国は許してくれるんですか?
随分と太っ腹な戦勝国ですねえ。
あなたが戦勝国だったら、きっと許して下さるんでしょうねえ。
反戦論者なみの理想主義者ですね、うらやましいなあ。

ポツダム宣言
第四項

 無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者により、
日本国が引き続き統御されるか、又は理性の経路を日本国がふむべきかを、日本国が決定する時期は、到来した。

第六項
 われらは、無責任な軍国主義が世界より駆逐されるまでは、平和、安全及に正義の新秩序が生じえないことを主張することによって、
日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力は、永久に除去されなければならない。

永久に除去されるべき戦犯=軍国主義の助言者の名誉を復活させることは、
ポツダム宣言を覆すことになりますが?

554 :日出づる処の名無し:02/08/25 06:45 ID:RK4c+Jai
>>551
何だ、お前はその事に拘っていたのか。やっと判った。それならそうと最初に言え。
謎の前提の下に珍妙な議論を喧嘩腰で吹っ掛けられるのは大変迷惑だ。

ところで、俺が自由主義史観をどう思っているかは、この件には関係ないぞ。
重要なのは、お前が戦前をファシズムの時代だと考えている事だ。

戦前をファシズムの時代と考え嫌悪しているらしいお前が、お前の考える所の
戦前の風潮と変わりない事(「政治的に正しくない史観は邪魔だから黙ってろ」)を
口にしている。これが実に奇妙なのだ。自分でこの事を矛盾だとは考えないのか?

555 :さげ:02/08/25 06:49 ID:FbAiPus8
ソウル大教授、韓国の史観批判
日帝時代の肯定側面無視するな
「自由と解放経験しなかったか」

http://www.sankei.co.jp/news/morning/25int001.htm


556 :風馬 ◆Uay9beBo :02/08/25 06:51 ID:vUrBH9XR
>>552
もし、戦争が再び行われたとき、敗戦国をリンチすることの無いよう配慮する必要があると思うわけです。
前例として、東京裁判がある。



557 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 06:54 ID:X3574HMH
>>これを日本国政府が覆そうとすることはサンフランシスコ平和条約の破棄を意味するのですが?
>これは一体、何を根拠にしているんだ?
>誤魔化さずにはっきり答えろ。

あなたはA君と喧嘩しました。そして勝ちました。
「二度と俺に刃向かうなゴルァ」と腕を折ってやりました。

A君は50年後、ライフルを持ってあなたの前に現れました。
「刃向かうなとは言われたが、銃を持つなとはいわれていない」
あなたは思いました、
「...バカが。刃向かうなってのは、刀剣類を持つなという意味ではなく、たてつくなという意味だ。
 こいつ、やっぱりもう一度シメとかなきゃ判んないのかね?」

ところが、戦勝国ってのはどう解釈しようが許して下さる心の広い国のようですから安心しましょうね(w

558 :風馬 ◆Uay9beBo :02/08/25 06:54 ID:vUrBH9XR
>>555
おおっ!朝から凄いものを見てしまった。
あげ。

559 :日出づる処の名無し:02/08/25 06:58 ID:RK4c+Jai
>>553
>履行さえすれば、後は何しても戦勝国は許してくれるんですか?
許すも糞もない。お前は「サンフランシスコ講和条約の破棄を意味する」と言っているが、
前述のようにサンフランシスコ講和条約は履行された以上、そのような事はないと言っているのだ。

>>557
俺はサンフランシスコ講和条約に違反するかしないかの話をしているんだよ。
誤魔化さずに答えろと言ってるのに、いきなり変な例え話で誤魔化すなよ。

560 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 07:00 ID:X3574HMH
>>554
>珍妙な議論を喧嘩腰で吹っ掛けられるのは大変迷惑だ。

だから「思うツボ」だと言ったでしょうが。

>戦前をファシズムの時代と考え嫌悪しているらしいお前が、お前の考える所の
>戦前の風潮と変わりない事(「政治的に正しくない史観は邪魔だから黙ってろ」)を
>口にしている。これが実に奇妙なのだ。自分でこの事を矛盾だとは考えないのか?

戦前の風潮と変わりない?
政治的に正しくない史観は 邪 魔 だ か ら 黙 っ て ろ 
と「たかが2ちゃんねるでカキコする」事と、
自勢力にとって邪魔な人間を実力で排除することは全く異なりますが?

サヨクは邪魔だから黙ってろ。
厨房は邪魔だから黙ってろ。
自由主義史観は邪魔だから黙ってろ。

言論の自由のもとに、自らの意見を発露することに何の問題があるというのですか?



561 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 07:03 ID:X3574HMH
>>556

>もし、戦争が再び行われたとき、敗戦国をリンチすることの無いよう配慮する必要があると思うわけです。

敗戦国がリンチされないと分かり切っていたら、負けても怖くありませんが?
テロし放題、領土紛争し放題。

リンチされるから抑止力になってるんですが?

東京裁判はリンチショーですよ?
そのリンチショーを否定する事が可能ならば、世界の秩序など構築できませんが?


562 :風馬 ◆Uay9beBo :02/08/25 07:10 ID:vUrBH9XR
>>561
>リンチされるから抑止力になってるんですが?
正気ですか?
というか、その一言で萎え。



563 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 07:11 ID:X3574HMH
>>559

>>履行さえすれば、後は何しても戦勝国は許してくれるんですか?
>許すも糞もない。お前は「サンフランシスコ講和条約の破棄を意味する」と言っているが、
>前述のようにサンフランシスコ講和条約は履行された以上、そのような事はないと言っているのだ。

例え話の意味が判んなかったのですか?

「戦勝国にとって」東京裁判史観の否定はサンフランシスコ平和条約〜ポツダム宣言の否定を「意味する」のですが?

戦勝国は、自国の歴史観を敗戦国に否定されたら当然反発せざるを得ないのですが?
ましてや、アメリカは反戦気運の中、相手国の奇襲でようやく「正義」を得られたほど
「アメリカの正義」は繊細なのですよ?
その「正義」を否定するような歴史観を「国として」日本が採用することは、アメリカにとって好ましいはずが無いのですが?


564 :遅報:02/08/25 07:16 ID:FbAiPus8

ニュー速+にスレが立った

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030225892/l50
【国際】ソウル大教授、否定的な面だけを強調する韓国の歴史観批判


565 :日出づる処の名無し:02/08/25 07:16 ID:RK4c+Jai
>>560
>だから「思うツボ」だと言ったでしょうが。
「思うツボ」だから何だ? お前以外の人間には理解不能な符号を議論の場で使うな。


>戦前の風潮と変わりない?
>政治的に正しくない史観は 邪 魔 だ か ら 黙 っ て ろ 
>と「たかが2ちゃんねるでカキコする」事と、
>自勢力にとって邪魔な人間を実力で排除することは全く異なりますが?
そうやって自分の言論の責任を回避するのも、精々十代後半までにしとけよ。
言論は実際的な力なんだよ。それが井戸端会議でも、2ちゃんねるでもな。
そういう言論が生み出す「政治的に正しくない発言」を抑圧する空気が全体主義の受け皿になる。


>何の問題があるというのですか?
別に。ヴォルテールの「私は君の意見には反対だが、君がそれを述べる自由は死んでも守る」は
名言だ。勿論、俺はお前の言論の自由の為に命を掛ける気は無いがな。

で、俺は俺で、言論の自由に従ってお前のファシスト的危険思想を批判しているんだよ。

それにしても、「言論は自由だから、私が他人の言論の自由を否定する事も自由だ」と本気で口に
する奴は初めて見たぞ。


>>561
>東京裁判はリンチショーですよ?
>そのリンチショーを否定する事が可能ならば、世界の秩序など構築できませんが?
あのリンチショーを肯定するのか。お前は御主人様に死ぬまで従う事に決めたんだな……

しかし、その御主人様はもう死んでるかもしれんぞ。

566 :だそうです。:02/08/25 07:17 ID:IfOy03BZ
ソウル大教授、韓国の史観批判
-----------------------------------------------------------------
日帝時代の肯定側面無視するな
「自由と解放経験しなかったか」

 【ソウル24日=黒田勝弘】日本の韓国(朝鮮)に対する過去の植民地支配に
関し否定的な面だけを強調する歴史認識は誤りだ−とする論文が韓国で発表
され話題になっている。安秉稷・ソウル大教授(四七)=西洋史=がこのほど
ソウルで開催された「歴史学会創立五十周年記念歴史学国際会議」で「過去
清算と歴史記述」と題し発表した。歴史教科書をはじめ韓国における公式の
歴史観を歴史学者が正面から批判したもので今後への影響が注目される。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/25int001.htm

567 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 07:17 ID:X3574HMH
>>562
>>リンチされるから抑止力になってるんですが?
>正気ですか?

正気ですよ?
国際戦犯法廷の問題を考えるとそこに行き着くのですが?

568 : :02/08/25 07:19 ID:GFkkAkkL
>>563
>「戦勝国にとって」東京裁判史観の否定はサンフランシスコ平和条約〜ポツダム宣言の否定を「意味する」のですが?
そうでもないですが?

>戦勝国は、自国の歴史観を敗戦国に否定されたら当然反発せざるを得ないのですが?
敗戦国であろうと反発はしますが?

>その「正義」を否定するような歴史観を「国として」日本が採用することは、アメリカにとって好ましいはずが無いのですが?
だからどうしたんですか?

569 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 07:21 ID:X3574HMH
>>565

>私は君の意見には反対だが、君がそれを述べる自由は死んでも守る

私は自由主義史観論者や日韓関係破壊論者は 邪 魔 だ か ら 黙 っ て ろ とカキコしているが、
他の人がそれに反論する自由や、それについて批判する自由を侵してはいませんが?

黙ってろと言われれば黙ってるんですか?
ならば私はここまで書かずに済むんですが?

570 :日出づる処の名無し:02/08/25 07:24 ID:Xg0jcBYn
じゃあたかが2ちゃんねるでキムワンソプ本が話題になってることに
慌てる必要もないだろうにねぇ

言うこと全部が自分の立場を掘り崩していることに気付かないなんて
哀れ

571 :日出づる処の名無し:02/08/25 07:25 ID:RK4c+Jai
>>563
>「戦勝国にとって」東京裁判史観の否定はサンフランシスコ平和条約〜ポツダム宣言の否定を
>「意味する」のですが?
上で何度も言ってるように、サンフランシスコ講和条約は関係ない。

あるとすればポツダム宣言だろうが、戦犯の歴史的再評価がポツダム宣言を覆すなんてのもお前の
考えすぎだ。日本政府が米政府に「あの裁判は間違いだったから補償しろ」と言ったなら話は別だがな。

そもそも、日本政府は戦犯を公的に犯罪者としてではなく、戦死者に準ずるものとして扱っているのだから
(刑死ではなく法務死との記録、遺族への補償等)、お前の考えでいけば既に日本はポツダム宣言を
否定しているわけだ。

572 : :02/08/25 07:27 ID:GFkkAkkL
>他の人がそれに反論する自由や、それについて批判する自由
敗戦国が戦勝国に反論する自由や、それについて批判する自由ってどうかな。

573 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 07:29 ID:X3574HMH
>>565
>そういう言論が生み出す「政治的に正しくない発言」を抑圧する空気が全体主義の受け皿になる。

おっしゃる通りですねえ。
2ちゃんねるにおける極右嫌韓論調が生み出す、「極右嫌韓論調的に正しくない発言」を抑圧する空気は全体主義の受け皿になりますねえ。

>「言論は自由だから、私が他人の言論の自由を否定する事も自由だ」

パワーポリティクスつうのはつまるところそういう事。
声の強いものが勝つ。
組織力の強いものが勝つ。


574 :日出づる処の名無し:02/08/25 07:31 ID:Xg0jcBYn
昨日
>>325 : ◆yzlSeA0w :02/08/23 02:47
>>410 : ◆yzlSeA0w :02/08/24 07:53 ID:ItWlWOkh

今日
>>441 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 03:10 ID:6/Xbvi2H



575 :日出づる処の名無し:02/08/25 07:32 ID:RK4c+Jai
>>573
>おっしゃる通りですねえ。
この議論に関係ない話を持ち出して誤魔化すなよ。お前は誤魔化しが多すぎる。

576 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 07:33 ID:X3574HMH
>>東京裁判はリンチショーですよ?
>>そのリンチショーを否定する事が可能ならば、世界の秩序など構築できませんが?
>あのリンチショーを肯定するのか。お前は御主人様に死ぬまで従う事に決めたんだな……
>
>しかし、その御主人様はもう死んでるかもしれんぞ。

ソースきぼん。
アメリカ政治事情に詳しくなければ「死んでる」とは言えないはず。

もちろん、死んでりゃ大手を振って日本の好きな史観を採択するがいい。
アメリカには政権交代がある事をお忘れなく。

577 :日出づる処の名無し:02/08/25 07:36 ID:6KqKuPih
戸塚ヨットスクールを支援する会 発起人・理事一覧

会長:石原慎太郎(東京都知事)
伊東四朗(俳優)、伊藤玲子(鎌倉市議会議員)、植芝守央(合気道道主)、鍵谷武雄、
加瀬英明(外交評論家)、上之郷利昭(ジャーナリスト)、河西善三郎、木下吉信
(大阪市議会議員)、国重光煕・晶(潟gリム)、栗原俊記、古賀俊昭(東京都議会議員)、
小嶋一碩(千草ホテル)、小林則子、小室直樹(作家)、近藤建(潟sコイ)、
榊原康三(西尾市議会議員)、澤龍(サワズ)、信楽充男(願エ州路)、篠宮良幸、
嶋崎和明(嶋崎犬猫病院)、白岩正通(白岩工業)、鈴木和孝(鈴木コーヒー)、
鈴木絢詞、高花豊(テイケイ)、田代ひろし(東京都議会議員)、立川談志(落語家)



578 : ◆yzlSeA0w :02/08/25 07:41 ID:X3574HMH
>>571
あくまでも史学の範疇でならどうぞお好きなように。

>>572
>敗戦国が戦勝国に反論する自由や、それについて批判する自由ってどうかな。

存在しないでしょ。ご主人様が死なないかぎり。

>>574
私は毎日8時には落ちますが、何か?
8時以降はどうぞお好きなように罵倒するなり宣伝するなりして下さいね、止めないから。
>>575
マジレスすると、私はその「空気」に反発するからこそ、同じ手法を用いて対抗する。
中共と同じ手法で自由主義史観がプロパガンダをしているように、ね。
こんな隔離板の宣伝スレだからできるんであって、マトモなスレではやるつもりなし




579 :日出づる処の名無し:02/08/25 07:43 ID:sDkCLAP9
これからも毎日やるんだって

カタギじゃない人間に何を言っても無駄だよ皆さん。

580 :日出づる処の名無し:02/08/25 07:43 ID:RK4c+Jai
>>576
戦犯の名誉回復で怒り狂うような御主人様はもう死んでるだろう。というか、そんな御主人様は、
昭和29年の時点でもいなかったようだぞ。昭和29年は恩給法改正の年だ。東京裁判で刑死、
あるいは拘禁中獄死した戦犯も一般戦没者の遺族と同じ処遇を受けられるようになった。
「戦犯」は犯罪者ではなく、連合国との戦争における犠牲者というわけだ。しかし、それでアメリカが
日本を再占領したか?

お前はいもしない御主人様の亡霊に脅かされて目が曇っているんじゃないのか?

581 :日出づる処の名無し:02/08/25 07:57 ID:wBApCFhJ
今朝のアカピーに書評が出てますたね。アカピーらしいいかにもな内容ですけど。
既出でなければ貼り付けますけど、読みたい人います?

582 :日出づる処の名無し:02/08/25 07:59 ID:RK4c+Jai
>>581
是非読みたいですね

583 :アカピー書評(1/2):02/08/25 08:20 ID:wBApCFhJ
2002/08/25付 朝日朝刊より
ベストセラー快読 『親日派のための弁明』
吉田司(ノンフィクション作家)

韓国発「大東亜の亡霊」

著者・金完燮の人生の生々流転ぶりが面白い。光州民主化運動に
市民軍として参加。「国家偉功者」に顕彰されたが、「親日派」に
転向したこの本では韓国政府の「反日」ナショナリズム教育を徹底
批判。逆に国家から有害図書指定の“発禁”処分を喰らっちゃう。

どこが有害とされたかと言うと、こんな調子――韓国人は、韓日併合が
日本軍国主義の血の弾圧によって締結されたと信じこまされているが、
日本は非難されるような「侵略者」ではない。貧しい農業国朝鮮を
豊かな工業国に近代化させる「よき意図をもっていた」。日本の戦争も、
欧米勢力をアジアから追い出すための「解放戦争」だったのだ――
日本で言うと<大東亜戦争肯定論>に酷似する。さして珍しい代物
ではない。だから問題は、<肯定論>的なるものが韓国人から発せられた
途端、なぜベストセラーになるのか?だ。

584 :アカピー書評(2/2):02/08/25 08:21 ID:wBApCFhJ
日韓共催サッカーW杯大熱狂の裏側で、破綻した在日系金融機関の処理に
巨額の公的資金が投入されるという異変が起きていることを思い出せ。
それは戦後日本人社会に対し相対的自立性を保ってきた在日経済と
その文化が崩壊し、日本国家の管理下に組み込まれることを意味して
いる。今後在日の人々は、北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)のテロ
国家問題と合わせ、一層強く日本社会への同化(=親日派)を
迫られてゆく。この本は、そうした“在日史の大転換期”を背景にして、
売れ行きが伸びているのだろう。

さらに金完燮は、米国主導の経済グローバリゼーションに対抗し、
日・韓・中が手を握る、五族協和の『大東亜共栄圏の復興』をも提唱
している。「世界は……、EUと北米自由貿易地帯が結成されたが、
唯一東アジアだけがブロック化の潮流にのり遅れている」。共栄圏的な
東アジア・ブロック化で、欧米勢力を追い払おうというのだ。ここには
“アジア通貨危機”で、IMF(国際通貨基金)を通じ米国に経済占領
された韓国人の怨念が垣間見られる。アメリカの覇権主義が“大東亜の
亡霊”を呼び出しているのだ。
(荒木和博・荒木信子訳、草思社・1500円=15刷・30万部)

585 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/08/25 08:24 ID:Tl/vyJNM
買っているのは在日ってか・・・

586 :ソウル大教授:02/08/25 08:27 ID:Q1pi81N1
2002/08/25付 産経新聞朝刊より

ソウル大教授、韓国の史観批判
日帝時代の肯定側面無視するな
「自由と解放経験しなかったか」

http://www.sankei.co.jp/news/morning/25int001.htm

金完燮氏と同意見のソウル大教授。
韓国の歴史家にまともな人はいないと思っていたが、
きちんと歴史を評価できる人が残っていて嬉しい。

587 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/08/25 08:29 ID:Tl/vyJNM
>>586
N速+にも立ってました。
>国際】ソウル大教授、否定的な面だけを強調する韓国の歴史観批判
>http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030225892/


588 : ◆NIHONv7. :02/08/25 08:57 ID:hExELJkc
>>586
韓国でもまともな歴史観を持つ人はいるとは思うんですが
表立って口に出来ないのだと思います

日本でチャイナ&コリアの批判が少ないのと一緒ではないかと

589 :名無しさん@3周年:02/08/25 09:13 ID:gbKM8Z//
左右対決を煽れば儲かるという典型だな。

590 : :02/08/25 09:20 ID:oFicEinu
>>586
金完燮が切り込み隊長になって、このあともドンドン続いてくることキボーン。

591 :ななし:02/08/25 09:21 ID:O+XZke4h
>>584苦しいアカピーの自己解釈(W
いずれ微妙な日本人の空気を察知して路線転換
かって地上の楽園と賛美した北鮮は今じゃ哀れなもの

592 :日出づる処の名無し:02/08/25 09:22 ID:eCaAbsm7
 韓国に教育制度史の本がないのはこういうことか。日本の貢献を
みとめたくなかったのか。

593 : :02/08/25 09:24 ID:oFicEinu
>>591
ソヴィエト史やると北朝鮮が楽園になる訳ないってわかるんだけどね。
まあ、アカが盲信してただけだろうが(w

594 : :02/08/25 09:39 ID:q9cqwRPQ
>日本でチャイナ&コリアの批判が少ないのと一緒ではないかと

面白い喩えですね。確かにそうかも。

595 :日出づる処の名無し:02/08/25 10:01 ID:wBApCFhJ
>>588
歴史学会に所属している研究者はだいたいまともな人たちでしょう。
自国の歴史教育の現状を心底心配している学者も少なくないとか。

596 :日出づる処の名無し:02/08/25 10:13 ID:IrWq9jKn
今日(8/25)の朝日新聞に紹介記事が載ってるよ。

597 :日出づる処の名無し:02/08/25 10:40 ID:rT+eUS+7
金完燮氏に続く人が出ました!!

韓国西洋史学者、自国歴史観を批判!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1030229697/

598 :日出づる処の名無し:02/08/25 10:54 ID:sogUBnhf
>>596
無いよう教えて!
朝日は買いませんので宜しく。

599 :日出づる処の名無し:02/08/25 10:57 ID:bl/ASqIr
>>598

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030182372/524-525

なんか、朝日って、社員は2チャンネルを読んでいるはずなのに、
こういう書評を載せるのは、燃料役になっているのかな?

600 :日出づる処の名無し:02/08/25 11:07 ID:DCiKKSC/
>>599
>日韓共催サッカーW杯大熱狂の裏側で、破綻した在日系金融機関の処理に
>巨額の公的資金が投入されるという異変が起きていることを思い出せ。
>それは戦後日本人社会に対し相対的自立性を保ってきた在日経済と
>その文化が崩壊し、日本国家の管理下に組み込まれることを意味して
>いる。
朝銀の公的資金の投入はやめろと言ってるのか?この評論は。
やめるにこしたことはないけどなあ・・・・

601 :日出づる処の名無し:02/08/25 12:45 ID:jXOamdbB
朝銀への公的資金の投入は止めたら・・・

「多くの銀行が破綻、合併している時代にも関わらず一部の銀行は今でも巨額な投資を受けとっている。
だが、在日系金融機関には公的資金が投入されない。
この問題の根は在日差別から来ている事は誰の目にも明らかだ。
在日への差別を無くし、公的資金の投入を検討しない限り、日朝問題は解決しないだろう。」

602 :日出づる処の名無し:02/08/25 12:55 ID:IZUoGYgG
>>596
日経の書評欄にも載ってたね。
こっちは好意的。

603 :日出づる処の名無し:02/08/25 13:22 ID:6DMXqWR8
日経は誰が書評を書いたの?

604 :名無しさん:02/08/25 13:26 ID:NaSpH5H5
>>601 在日系金融機関には公的資金が投入されない。

北朝鮮系と韓国系に合わせて3兆円も日本人の税金
(公的資金)が投入されたのを知っていてわざと
書いているんだよね、君は?

605 : :02/08/25 13:27 ID:v7OOi38Q
我々の血税が……

606 :日出づる処の名無し:02/08/25 13:29 ID:FgYYUCWU
公的資金を投入しないと差別、
投入すると日本国家の管理下に組み込まれる、
どうせいと言うのじゃ(藁

607 : :02/08/25 13:39 ID:FEVbOUUA
>>601
絶対そうなるね(w

608 :日出づる処の名無し:02/08/25 13:39 ID:tXa4QabR
>604
・・・と言い出すだろう、ってことだろ?

609 :日出づる処の名無し:02/08/25 13:49 ID:rKUDWGh1
あれだけ必死なとこ見ると◆yzlSeA0w は殊更にこの本の影響を脅威に
思ってるんだろうな。特に

>この本がもっと売れれば、マスコミも取り上げ、そうなればさらに世論に訴える事が
>出来るかもしれない。

この部分が気になる様子だ。
いずれにせよこの本の話題性の大きさが出てるね。




610 :日出づる処の名無し:02/08/25 14:49 ID:L/lPH9Jx
「つくる会」の来月のシンポジウムに、著者のキンワンソプ氏がパネリストとして
参加が決定したらしい。(今日の産経)

611 :草攻剣 ◆OCTHPeVo :02/08/25 14:51 ID:vea3ZZJi
>>610
産経のWEBのほうですか?読んでみたいな。

612 :日出づる処の名無し:02/08/25 14:54 ID:k9UOym8L
いいや。朝刊紙。金氏は許可が下りて、今、来日してて、記者会見したとの報道。

613 :草攻剣 ◆OCTHPeVo :02/08/25 14:56 ID:vea3ZZJi
>>612
サンクス!
買いに行くか・・・って、もう売ってないかな。

614 :日出づる処の名無し:02/08/25 14:56 ID:oxKBNKKI
>>601
いっそのこと国有化して、不正融資を徹底的に洗い直すというのは?
その後で外資に売却すればいい。CIAあたりが裏で動いて買い手を
作ってくれるでしょうから、結構高値で売れて結局儲かったりして。

615 :日出づる処の名無し:02/08/25 15:30 ID:wBApCFhJ
>>603
署名なしの書評。たぶん文化部の記者さんが書いていると思われ。
日経の書評を読みたい人がいれば貼り付けますけど、どうします?

616 :日出づる処の名無し:02/08/25 16:10 ID:wyCZiEqI
金完燮は日本のスパイって聞いたよ。

617 :日出づる処の名無し:02/08/25 16:13 ID:D1PAzofH
しかしすごいな。
途中からまともになったかと思ったら、あれはサナギだったのか?
自分で自分を持ち上げて空を飛ぶ話を思い出してしまった。

618 :名無しさん:02/08/25 16:23 ID:NaSpH5H5
>615
お願いします。でも日経も名前を出すべきだよね。
特に書評なんて。

619 :日出づる処の名無し:02/08/25 16:30 ID:wBApCFhJ
>>618
ハン板の方に貼り付けている人を見つけたので、せっかくだから利用させてもらいます。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029598139/667-668

620 :日出づる処の名無し:02/08/25 17:03 ID:6i1ozEia
>>616

都合が悪いと、スパイかよ?



おまえ、暗黒時代の住民か何かですか?

621 :ハン板よりコピペ:02/08/25 17:22 ID:8z23To0B
反論相手に飢えてる人、ここの連中が未だに吠えてるのでひまなら相手してください。
彼も反論に飢えてます。@30代以上板
-------------------------------------------------------------------------
170 :大人の名無しさん :02/08/25 16:25 ID:ETed4YIm
反論できたらやってみな
明らかなゾッキ本、内容は『韓国で過激なこと言って一山あてよう』
創氏改姓に関する記述、明らかに好意的に過ぎる。贔屓の引き倒し。
民俗に手をつけなかったから英仏は植民地支配が日本に比べて順調であった。
この程度の近代認識もこの著者にはわかってない。

李朝統治時代の暗黒さよりは日帝支配の方がマシだ、という点
ツァー統治下のロシアよりも革命後のソビエトのほうが下級生活者の生活はマシになった、程度の話。
時間の流れを全く考えていない。

その他は、旧態依然、195の言うように小室がいいだけ言ってきた事と同じ。
当たり前のことに著者自身が今更ながら気付いてこのような本を世に出すこともつまらんが、
初めてこういう内容を知って、喜んでマルチスレ立てるガキは幼いというかなんというか(藁
序文をだらだら引き延ばしたのがこの本の内容。
その他は、オーストラリアと手を組めだの、トンデモ珍説が目白押し。
靖国や神道の記述も好意的な大間違い。
日本に亡命したくてこんなんかいたんじゃなかろうか?と思ったぞ(藁

結局、持ち上げてる奴らも読んでなかった、ということか?(藁
結論買う必要もない「と学会推奨本」
マルチスレは六月商事とおなじようなドキュンが立てる、という公式が成り立った

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1026481826/l50


622 :日出づる処の名無し:02/08/25 21:47 ID:IaShdUiu
>621
くだらねえな

623 :日出づる処の名無し:02/08/25 23:13 ID:FEvOcEzM
つか「ニッテイ時代に下級生活者の生活が良くなった」と言及することすら
タブーなのが現状なのになぁ。

624 :日出づる処の名無し:02/08/25 23:15 ID:pEO0Flxq
>ツァー統治下のロシアよりも革命後のソビエトのほうが下級生活者の生活はマシになった、程度の話。

って、当たり前の話すら認められないお前は何?(共産主義を否定すれば何でもアリか? それこそ知性の放棄だろが)

>靖国や神道の記述も好意的な大間違い。
どこがどう「大間違い」なのかな?


625 :日出づる処の名無し:02/08/25 23:43 ID:gULZ03t5
併合前の南大門
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1434.JPG

併合後に日帝に搾取された後の南大門(w
http://kyoto.cool.ne.jp/syasinsyuu/h1.htm

626 :日出づる処の名無し:02/08/26 00:01 ID:UvQdNYdY
今から何年後になるか分からんけど、韓国の日本に対する歴史認識が改められることを祈ります

627 :日出づる処の名無し:02/08/26 00:51 ID:BrAWSZi/
>>626
北鮮との国交はそれからだな。
奴ら「謝罪と賠償」とぬかしてるから、
その根拠を先ず南鮮でつぶしとかないと
マズイぞ。

628 :日出づる処の名無し:02/08/26 01:12 ID:brfL242D
>621 
>英仏は植民地支配が日本に比べて順調であった
おいおい、そんなこと書いたらインドの人が激怒するだろよ。
セポイの反乱が起こったわけくらい勉強しとけ。
こんな不勉強でものいうんじゃないよ。

629 :日出づる処の名無し:02/08/26 01:15 ID:zwvDBCPt
>>624
この手の人々は"具体的な"指摘などできません。
お怒りはごもっともですが、"無駄"だと思います。

630 :日出づる処の名無し:02/08/26 01:18 ID:8TH2PA86
「それは戦後日本人社会に対し相対的自立性を保ってきた在日経済と
その文化が崩壊し、日本国家の管理下に組み込まれることを意味して
いる。」

 漏れは在日の日本浸食が進行しているようにしか思えないのですが…。

631 :日出づる処の名無し:02/08/26 01:58 ID:dCW52IkM

バブル経済の主犯の一端を担っといて「独立性を保ってきた」もなにも。

632 :日出づる処の名無し:02/08/26 10:41 ID:B24bjH7f
買いますた。

>>583-584の朝日の書評って本物?
内容以前に新聞で「喰らっちゃう」なんて言葉を使うのが信じられないんだけど。

633 :日出づる処の名無し:02/08/26 10:52 ID:I5+6Wk8x
朝日は、朝鮮日報、中央日報、東亜日報とならんで、
世界4大電波新聞になりました。

634 :日出づる処の名無し:02/08/26 13:01 ID:nStqn/xH
東スポみたいなもん

635 :         :02/08/26 13:13 ID:wHlGneuy
貴様!!東スポに失礼だ

636 :日出づる処の名無し:02/08/26 13:14 ID:KcwpdGbE
この本なんとかして韓国で流通するようにできないだろうか。
CDなどコピーならすぐ出回るから日本語版の逆翻訳で流通
するとおもしろい。

637 :日出づる処の名無し:02/08/26 13:17 ID:KcwpdGbE
>>634
朝非は一流紙のつもりなところが鼻につくDQN新聞。

638 :日出づる処の名無し:02/08/26 13:28 ID:MW7oJRkD
ところで、これ聴きますた?
http://chogin.parfait.ne.jp/movies/kouenkai.RA
2時間ぐらいあるけど、飽きさせない内容です。

639 :日出づる処の名無し:02/08/26 14:43 ID:BUainvqX
>>638
そこのサイトってはじめて見たけどホント凄いね。
あそこまで詳細に調べてあんなにクオリティが高いページを作れる人がいるんだな。
マジで尊敬すますた。

640 :日出づる処の名無し:02/08/26 16:46 ID:iewBbHa8
age

641 :あひゃ ◆XwzK8UaY :02/08/26 16:55 ID:l52D6bc5
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
以上、ケン・コロスでした!  
‮ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
‮ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
‮ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥       

642 :日出づる処の名無し:02/08/26 17:03 ID:UnoLVcoM
>あひゃ ◆XwzK8UaY
コピペ厨は失せろ!

643 :日出づる処の名無し:02/08/26 23:14 ID:eP2A2/Ww
>>641
お前いい加減さむい

644 :シャイセッ! ◆F2A.f37k :02/08/26 23:16 ID:vcHug7Cu
>>642-643
コピペ厨は放置よろしく


645 : ◆yzlSeA0w :02/08/26 23:23 ID:Bb61K0sy
>>580

>>>576
>戦犯の名誉回復で怒り狂うような御主人様はもう死んでるだろう。というか、そんな御主人様は、
>昭和29年の時点でもいなかったようだぞ。昭和29年は恩給法改正の年だ。東京裁判で刑死、
>あるいは拘禁中獄死した戦犯も一般戦没者の遺族と同じ処遇を受けられるようになった。
>「戦犯」は犯罪者ではなく、連合国との戦争における犠牲者というわけだ。
>しかし、それでアメリカが日本を再占領したか?

たかが恩給。
恩給を給付することと、「彼らが戦犯であること」の間には何も関連がありませんが?

日本国政府は彼らを「戦犯ではない」と断じましたか?

対して、あなたたちは「戦犯の名誉回復」を望んでいますが、
それを戦勝国は許してくれるのですか?

釈放された戦犯は、全て戦勝国の許可を得ているのですが
A級戦犯の名誉回復に賛成してくれる太っ腹な戦勝国は ど こ に あ る の で す か ?


646 : ◆yzlSeA0w :02/08/26 23:26 ID:Bb61K0sy
国を愛するとは、大日本帝国と帝国陸軍海軍を称賛することなのですか?
違うでしょう?
大日本帝国なんて、現存しない歴史上の存在ですよ?
そんなもん今さら愛して何のメリットがあるんですか?
わざわざ負けた無能な旧軍を愛する必要はない。
今のありのままの日本国に対する健全な愛国心を養うべきであり、
特定の思想傾向に基づいた偏った愛国心など却って国のためにならない。

647 : ◆yzlSeA0w :02/08/26 23:27 ID:Bb61K0sy
いいですか?
日韓間の日韓併合における認識はすでにもともと差があって、
40年近くも経過して「既成事実」となっている。
合法か否かの判定が双方で食い違っていることが前提となっており、
日韓基本条約にその食い違いが下記の内容で織り込み済みである。
日韓基本条約第二条【旧条約の無効】
1910年8月22日以前に大日本帝国と大韓民国との間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。
日本にとっては「合法であるが無効になった」
韓国にとっては「違法であるので無効である」
と、どちらにも解釈できる文言を双方の同意のもとに採択した。
つまり、双方ウヤムヤにしようという事でケリがついてるのだ。
何故今さらほじくり返す必要があるのか?
「日韓基本条約」を破棄して、日韓関係を崩壊させたいのか、あなた達は。

648 : ◆yzlSeA0w :02/08/26 23:28 ID:Bb61K0sy
閣僚が「大東亜戦争には正しい面も有った」と述べるたびに罷免される。
つまり、「日本国政府はそういう見解ではない」という事を再確認させられる。
日本国政府が公式見解として「ポツダム宣言が有条件であったり、大東亜戦争が正当防衛であること」を認めるという事は
第二次大戦の戦勝国の歴史観を全て敵に回すことですよ?
日本がいままで堪え難きを堪え忍びがたきを忍んで築き上げてきた国際社会での立場を
全て失うことを意味するんですよ?

国際社会を全て敵に回してでも自由主義史観的主張を貫き通すべきとお考えなのでしょうか?
そこに何のメリットが有るのですか?


649 : ◆yzlSeA0w :02/08/26 23:29 ID:Bb61K0sy
不当であろうが何であろうが、日本はサンフランシスコ平和条約で極東軍事裁判を「呑んでしまった」。

第十一条【戦争犯罪】
 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

おかげできれいさっぱり軍国主義の助言者と訣別できましたが?
極東軍事裁判が不当であると主張して、サンフランシスコ平和条約をひっくり返す覚悟があるんですか?

650 : ◆yzlSeA0w :02/08/26 23:29 ID:Bb61K0sy
日本国政府が堅持しようとしている戦後史観を ぶ ち 壊 そ う としているのが自由主義史観なのですが?
サンフランシスコ平和条約を否定して、ポツダム宣言を否定して、
戦勝国の歴史観を敵に回すと日本に何か良いことがあるのですか?
戦前と同じように、再び国際孤立の道を歩みたいのですか?

651 : ◆yzlSeA0w :02/08/26 23:30 ID:Bb61K0sy
しつもんしつもん

1.ポツダム宣言受諾を「無条件降伏ではない」と解釈することで
旧軍の敢闘を讚えることは、日本の国益に何のメリットをもたらしますか?
2.「大東亜戦争は正義の戦争」として昭和大日本帝国軍国体制を賛美することで
日本の国益に何のプラスがありますか?
3.「極東軍事裁判は不当」と訴え、戦犯の名誉回復をして「軍国主義の助言者」を正当化することは
日本の国益に何のプラスがありますか?
4.結局、旧軍の行動を正当化したいだけで、日本の国益など何も考えてないんですよね?
5.旧軍の行動を正当化したい生長の家・霊友会・戦友会・遺族会などの
宗教団体・政治団体のプロパガンダに戦後日本国民がお付き合いすると、
戦後日本国民はどのような利点を享受できるのですか?


652 : ◆yzlSeA0w :02/08/26 23:30 ID:Bb61K0sy
いいですか?
日本政府は、軍国主義体制に戦争責任を取らせ、日本国は存続を認められたんですよ?
つまり、トカゲの尻尾きりをしたんですよ?
トカゲの尻尾が名誉回復を望むことは、トカゲ本体にとっては迷惑この上ないのですが?
つまり、軍国主義体制の名誉回復は、「戦争責任を国民全体が負う」事を意味するのですよ?
日本国民にとって、日本国政府にとって、何の利点もないのですが?

653 : ◆yzlSeA0w :02/08/26 23:31 ID:Bb61K0sy
ドイツはナチスを尻尾切りしましたよ?
そしてドイツは徹底したナチス批判教育をしていますよ?

日本も同様に、昭和大日本帝国体制を尻尾切りしましたよ?
そして日本も徹底した昭和大日本帝国体制批判教育をしていますよ?
決して「反日サヨク日教組の売国行為」ではなく、日本国政府の正統たる方針なのですが?


654 : ◆yzlSeA0w :02/08/26 23:32 ID:Pk5bAwk/
日本はポツダム宣言受諾とそれに続く旧悪の排除により、戦争責任が国民に及ぶのを回避したんですよ?
しかしながら、あなたたちは何故わざわざ戦争責任を国民のもとへ引き戻そうとするんですか?
中国韓国の思うツボなのですが?
各種の戦争犯罪、侵略行為は全て昭和大日本帝国体制に責任があり
そしてそれらは全て極東軍事裁判で清算済みなのですよ?
戦犯の名誉回復を行うことは、清算済みの戦争責任を国民全体に再負担させる事になり、
中国や韓国の謝罪賠償要求に正当性を担保させてしまうのですが?

あなたたちは中国や韓国の反日政策のお先棒を担いでいるんですが?
つまり、「 売 国 奴 」なのですが?


655 :日出づる処の名無し:02/08/26 23:32 ID:upIK2nWR
長くて読む気しねー。
要点まとめろよ。

656 :日出づる処の名無し:02/08/26 23:34 ID:MdM9mcFe
>>655
 要約すると、「この種の主張は国債関係上よろしくないから止めなさい」ということだと思われ。

657 :日出づる処の名無し:02/08/26 23:34 ID:MdM9mcFe
いかん、「国債」ではなく「国際」

658 : ◆yzlSeA0w :02/08/26 23:38 ID:Pk5bAwk/
>>609

>あれだけ必死なとこ見ると◆yzlSeA0w は殊更にこの本の影響を脅威に
>思ってるんだろうな。特に

ええ、脅威ですよ?
ありとあらゆる政治系の板が愛国者を装った右翼カキコに占拠され、
本来国民が持つべき「純粋な愛国心」までもが「誉め殺し」されている現状を
「脅威」と感じない保守本流がいると思いますか?

保守本流にとって、極右は害悪以外の何者でもないですが?
せいぜいマンガで旧軍賛美でもしてなさいな。

659 :日出づる処の名無し:02/08/26 23:38 ID:MdM9mcFe
だが、こういう「サンフランシスコ条約がどうこう、とか、戦勝国を敵に回す」とか、そういう政治的理由を掲げて批判するものは、
少なくとも「歴史の真実」とか「歪曲」といった言葉を使用する資格はないであろう。

660 :名無しさん:02/08/26 23:42 ID:rsQ/Eyxc
        |      青楓会            |
        |                      |
        |  2ちゃんねる有志         |
        |                      |  
        |___∩_______∩____|
            | _ |   ∧_∧_∧ヽ       
            |   |  |  \  / | |        
            |   |  |  @  @ | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
         , ー―――― 、フ  ⊂⊃ヽフ |_____ __|__  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄ ̄ ̄\ |____ _|_ ____)|  川|川 / 臭 \|ノ〜<  い・し・は・ら\(^〇^)/
 ( ((((((^)))) 川川 ::::::⌒ ⌒ヽノ__/  |  川川  ◎---◎|〜  \__________
  |ミ/ _= 川川::::::::ー◎-◎-)  .__ノ|  川川     3  ヽ〜  彡| ̄ ̄ ヽ
 (6ー[¬]-[ 川(6|::::::::  ( 。。))___.| ニ|  川川  ∴) A(∴)〜     |    /
.  |    、川川;;;::∴ ノ  3  ノ   .| ̄ヽ 川川     U  /〜     |. ; ;/彡
.  ヽ/ ̄ ̄ ̄\\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ___ |  /ヽ;川川     ダッラ〜      | ; /
  /    /   \  ノヽ  //    ̄| ε/  ̄\\;;;;;;;;;;ノ ̄\___ ⊃⊆
  |ニ二ニ|         ヽ//   ヽ/ |/   /  \ Vノ    //  .  ̄| ⊆
  |:::::  |      ヽヽ   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二二|     ヽヽ   ヽ/ ̄ ̄ ̄<_>
   |:::::  |       ヽヽ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |     ヽヽ    ヽ  
  /|::::: <______)_)ノ        ヽ  ヽ     ヽヽ    )
  |::\::::. \::::::::::::::::::::::::::::/          \ \ ___)_)__ノ
  |:::::::\::: ヽ:::::::::/:::::::::/|_∧_______/ヽ \ g8gg& ;; \
  \::::::(_,_,_,_,ヽ::::|:::::::::::| |    ) |    ) /;; ;ヽ  つ二3;; ; \       
    |\:::::::::::::::::::::)::::::::::) |    /  |   / ( ;; ;;/\(;;;);;)\   )         .
   | .)::::::::::::::/::::::::::/ |   /  |   /  \∴ヽ しっっ彡|;∴;/
   |/:::::::::::/|:::::::::::/  |   <   |  <    \;;;\   /;;;/
   /二二(  |二二|_ |\  \ .|\ .\   /   ) (  \
  (――――)(――――)|  ニニヽ | 二二ヽ  UUUU   UUUU
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



661 : ◆yzlSeA0w :02/08/26 23:44 ID:Pk5bAwk/
どうしていまさら大日本帝国と帝国陸軍海軍を称賛する必要があるのですか?

連中を切り捨てて国際社会に復帰した戦後日本の保守にとって、
旧軍を賛美・名誉回復したい極右/親軍派は迷惑この上ないのですが?

切り捨てられた旧悪=トカゲの尻尾は黙ってろ。
おとなしく敵に食われてなさい。
それがあなたたちの役目であり、おとなしく食われてくれることが国益なのだ。

そして、戦前昭和大日本帝国体制とは全く無縁な、
戦後日本を純粋に愛する「愛国心」を養うべきである。

662 :日出づる処の名無し:02/08/26 23:44 ID:6N8VSHgQ
ブサヨ必死だな(ワラ

663 :日出づる処の名無し:02/08/26 23:52 ID:MdM9mcFe
>>661
 切り捨てられた旧悪=トカゲの尻尾は黙ってろ。
 
 将来、国際情勢が一変して日本が大いに変化することになれば、そう言っている人々もトカゲの尻尾になるわけですな。
まあ何も言わずに切り捨てられてください。我々は「だまされた被害者」を演じて、責任を全てシッポに押し付けるから。

664 : ◆yzlSeA0w :02/08/26 23:54 ID:Pk5bAwk/
>>662

>ブサヨ必死だな(ワラ

サヨ?
吉田茂を敬愛し、共産主義と社会主義が大嫌いで北朝鮮を潰し中共を警戒せよと主張する私を

「 サ ヨ 」?

あなた、どこの工作員ですか?
日本の世論を右傾化させて、
韓国や中国の反日プロパガンダを正当化させ、さらに国際問題に発展させて何が楽しいのですか?


665 : ◆yzlSeA0w :02/08/26 23:57 ID:Pk5bAwk/
>>663
>将来、国際情勢が一変して日本が大いに変化することになれば

変化するのですか?

自由主義史観的な旧軍賛美プロパガンダで、戦勝国の歴史観を変化させる事が可能なのですか?

大日本帝国の正義を主張することは、戦勝国の正義を否定することですが?


666 :日出づる処の名無し:02/08/26 23:57 ID:6N8VSHgQ
>>664
ごめんよ。>>662のメール欄参照。


ちなみに自分は貴方に同意。
近頃は政治思想どころか板違いの右翼スレ乱立にブチ切れ気味です。

667 : ◆yzlSeA0w :02/08/26 23:58 ID:Pk5bAwk/
戦勝国にとって」東京裁判史観の否定はサンフランシスコ平和条約〜ポツダム宣言の否定を「意味する」のですが?

戦勝国は、自国の歴史観を敗戦国に否定されたら当然反発せざるを得ないのですが?
ましてや、アメリカは反戦気運の中、相手国の奇襲でようやく「正義」を得られたほど
「アメリカの正義」は繊細なのですよ?
その「正義」を否定するような歴史観を「国として」日本が採用することは、アメリカにとって好ましいはずが無いのですが?


668 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 00:02 ID:97NIzwro
>>666

...ああああ、申し訳ないです。
気付かなかった私が野暮でした。

669 :日出づる処の名無し:02/08/27 00:02 ID:njrBqXBU
>>651
>1.ポツダム宣言受諾を「無条件降伏ではない」と解釈することで
>旧軍の敢闘を讚えることは、日本の国益に何のメリットをもたらしますか?
実際に無条件降伏ではなかったが、それが国益なにか損ねるか。
>2.「大東亜戦争は正義の戦争」として昭和大日本帝国軍国体制を賛美することで
>日本の国益に何のプラスがありますか?
昭和大日本帝国軍国体制なんてへんな言葉を作るな。
戦争している国はどちらも軍国主義体制だ。
日本だけの話ではない。
別に正義の戦争などとは思わないが、侵略戦争だといまさら非難される筋合いはないね。
そうした方が中共のアホな要求を拒否するのに都合がいいだろう。
>3.「極東軍事裁判は不当」と訴え、戦犯の名誉回復をして「軍国主義の助言者」を正当化することは
>日本の国益に何のプラスがありますか?
首相の靖国参拝でとやかく言われないですむ。
「軍国主義の助言者」などと勝手な決めつけはするな。
>4.結局、旧軍の行動を正当化したいだけで、日本の国益など何も考えてないんですよね?
戦争に善も悪もないだろう。
負けた日本が一方的に悪者扱いをされているのを是正するだけだ。
日本が悪いなら同様にアメリカも悪い。
日本が正当ならアメリカも正当だ。そういうことだ。わかるか?

670 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 00:06 ID:97NIzwro
>>659

>だが、こういう「サンフランシスコ条約がどうこう、とか、戦勝国を敵に回す」とか、そういう政治的理由を掲げて批判するものは、
>少なくとも「歴史の真実」とか「歪曲」といった言葉を使用する資格はないであろう。

歴史の真実?
政治において、真実なんて存在しませんよ?
「国家としてどのような解釈・歴史観を採択するか」が問題なのですよ?
国家の歴史観に、自国に都合の悪い歴史観を採択するバカがどこにいるのですか?

今の日本の戦後歴史観は、反日サヨクの捏造自虐史観でも中共の圧力でもなく、

日本にとって都合の良い歴史観=東京裁判史観

を採択しているに過ぎないのですが?

671 :日出づる処の名無し:02/08/27 00:07 ID:njrBqXBU
◆yzlSeA0w
君の頭の中では右翼=極右なのだね
そういう意味ではここには右翼などはいないね

672 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 00:12 ID:97NIzwro
>>669
>実際に無条件降伏ではなかったが、それが国益なにか損ねるか。

戦勝国は「無条件降伏させた」のですが、それを覆して戦勝国の歴史観を否定すると
日本国にどのような国益があるのですか?

>昭和大日本帝国軍国体制なんてへんな言葉を作るな。
>戦争している国はどちらも軍国主義体制だ。

日本がポツダム宣言を受諾し、極東軍事裁判にて旧悪として葬り去ったのは
「わがままな軍国主義の助言者たち」なのですが?
われわれ戦後日本国民は、彼ら「わがままな軍国主義の助言者たち」に統御される事を止め、
理性の道を選んだのですが?

>別に正義の戦争などとは思わないが、侵略戦争だといまさら非難される筋合いはないね。
>そうした方が中共のアホな要求を拒否するのに都合がいいだろう。

日本は極東軍事裁判で戦犯を処刑し、戦争責任を既に清算済みですが、
敢えて再び戦犯の名誉を回復させるような愚を行えば
中国韓国の反日プロパガンダに正当性を与え、欧米諸国の歴史観まで否定してしまうことになるのですが
それで良いのですか?

673 :海外より:02/08/27 00:15 ID:UU0Sih8l
>>672 欧米と共通の歴史観が必要とでも?
   向こうはもっと大人でしたたかですよ。
   なにせ、叩けば誇りがでまくるのはあちらさんだから。


674 :日出づる処の名無し:02/08/27 00:15 ID:e2u122Fa
>>◆yzlSeA0w
トカゲのしっぽ切りを肯定すると、自分が切られる立場・世代になった場合は
どうするの?責任を一部に押しつける偽善には同意できませんな。卑怯な行為だもんね。
戦前の価値観を戦後の価値観で「裁く」愚かさを感じますな。逃げたいんでしょ?

戦犯の名誉回復は既に行われている。4000万人以上の署名が集まったので、国民が望んだ行為だな。
貴方よりも帝国軍人のほうが尊敬に値する人物ですがね。(笑

日韓併合は合法的に行われました。韓国主導で行われた検証でその結果が示されましてね。

サンフランシスコ平和条約の第十一条は国際慣習を無視した不平等条項ですので、
「責任を負っても果たす必要はない。」この見解が一般的なんだが。国際的にはね。

大東亜戦争(満州事変含む)は正当防衛であると「連合国軍総司令官」が発表していますが何か?
歴史観の見直しは戦勝国の偽善を世界に公表することになりましょう。
でも、既に偽善はバレてますが。

ドイツは戦争に関する謝罪も賠償もしていない。ナチス時代の軍人も愛国者ですよ?

戦争責任とはどういう責任か?これがいまいちわからんのですわ。

675 :日出づる処の名無し:02/08/27 00:15 ID:byjOy07+
どうでもいいが”?”マークの多い奴だな。

676 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 00:17 ID:97NIzwro
>首相の靖国参拝でとやかく言われないですむ。

なんだ、た っ た そ れ だ け ですか。

首相が靖国神社に参拝すると、われわれ戦後日本国民はどのような利点を得られるのですか?
宗教法人靖国神社・財団法人日本遺族会・宗教法人生長の家・日本会議などは利益を得られるのでしょうが、ね。

>「軍国主義の助言者」などと勝手な決めつけはするな。

「勝手な決めつけ」?

あなた、ポツダム宣言すら読んだことが無いのですか?

「ポツダム」共同宣言(米、英、支三國宣言)
昭和20(1945)年7月26日 ポツダム(Potsdam,Germany)で署名
昭和20(1945)年8月14日 日本受諾

第四項
 無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者により、
日本国が引き続き統御されるか、又は理性の経路を日本国がふむべきかを、日本国が決定する時期は、到来した。

大日本帝国はこのポツダム宣言を受諾したのですが?
つまり、わがままな軍国主義的助言者に日本国が引き続き統御される事をやめ、
理性の経路を日本国がふむべき、と大日本帝国自らが判断したのですが?


677 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 00:21 ID:97NIzwro
>>673
>向こうはもっと大人でしたたかですよ。

よくおわかりではないですか。
したたかだからこそ、「日本を叩く口実」を彼らに与えてはならないのですが?


678 :日出づる処の名無し:02/08/27 00:21 ID:2GjKpkYh
>>667
理屈は通っているが、東京裁判の否定はいますぐにというわけではない。
国内向けに宣伝し浸透させ、対外的にはアメリカや欧米との関係をみてから
国益を損ねないように外交戦略的に主張する。
そのときはすぐには来ないだろう。あわてることはない。
国内だけでも浸透させることは、親中親韓議員を強く牽制し、中韓に主体的な
外交がとれ、国益に寄与する。
>>670
>日本にとって都合の良い歴史観=東京裁判史観
なるほどね。そういう見方もできるな。w

679 :海外より:02/08/27 00:24 ID:UU0Sih8l
>>677 口実など与えてもかまわん。
   蹴ればいいのですよ。だいたい、欧米は戦前のことで
   つっこんできませんよ。つっこめない、というほうが
   正しいけどね。

680 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 00:25 ID:97NIzwro
>>676
>トカゲのしっぽ切りを肯定すると、自分が切られる立場・世代になった場合はどうするの?

国のためになるなら切られるべきだ。
それが真の愛国者だ。

>戦前の価値観を戦後の価値観で「裁く」愚かさを感じますな。逃げたいんでしょ?

何から逃げるんですか?
戦前の価値観を裁くことが愚か?

そんな事は戦争に勝ってから言って下さいな。
外交戦略を小馬鹿にし、戦術のみで戦略を構築できなかった無能な旧軍を擁護するものに
「愚か」と言われる筋合いは、保守本流には無いのですが?

現に日本はここまで繁栄しましたが?
誰のおかげだとおもってるんですか?
旧軍のおかげだとでも?

681 :海外より:02/08/27 00:26 ID:UU0Sih8l
>>680 日本が戦後本当にゼロからスタートしたとでも?

682 :日出づる処の名無し:02/08/27 00:27 ID:od/oiPhi
>>680
>>676の都合の悪い部分には答えないの?
対した保守本流だな(w

683 :日出づる処の名無し:02/08/27 00:29 ID:od/oiPhi
ああ、>>674ですね失礼

684 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 00:31 ID:97NIzwro
>戦犯の名誉回復は既に行われている。

社会党の支援を受けて、厚生労働省から恩給を頂くと「名誉回復」なのですか。
生活保護の受給対象をどうするか、という議論と同種なのにねえ。

>日韓併合は合法的に行われました。韓国主導で行われた検証でその結果が示されましてね。

合法的だと日本は主張していますよ?
そして、韓国は違法だと主張していますよ?

その両者の主張を日韓条約では「既に無効である」と包括して表現し、すでに政治的決着はついておりますが?


685 :日出づる処の名無し:02/08/27 00:33 ID:e2u122Fa
>>680
貴方がその立場だったら何ができるの?そんなに貴方は偉い人間なの?
少なくとも貴方よりは有能な軍人が多いだろうがね。

日本の繁栄は戦争を戦った世代が作り上げたものですな。旧軍人のおかげですな。

686 :日出づる処の名無し:02/08/27 00:36 ID:e2u122Fa
国のために戦い、命を落とした。国を裏切った者ではないというわけです。
名誉回復の意味がわかりますか?

>そして、韓国は違法だと主張していますよ?
この主張を確実なものにすべく韓国主導で検証が行われた。結果は逆。


687 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 00:36 ID:97NIzwro
>サンフランシスコ平和条約の第十一条は国際慣習を無視した不平等条項ですので、
>「責任を負っても果たす必要はない。」この見解が一般的なんだが。国際的にはね。

そんなあなたたちにとって不平等な「サンフランシスコ平和条約」を、日本は既に世界に対して調印しているのですが?

日本国との平和条約/Treaty of Peace with Japan

昭和27(1952)年4月28日 条約5号
昭和26(1951)年9月8日 サンフランシスコで署名
11月18日 国会承認、同日内閣批准
11月19日批准書認証
11月28日批准書寄託
(外務省告示10)
昭和27(1952)年4月28日午後10時30分 発効




688 :日出づる処の名無し:02/08/27 00:37 ID:e2u122Fa
>>687
調印しているからこういう見解が出てくるんですよ。わかりますか?

689 :日出づる処の名無し:02/08/27 00:38 ID:S358WQnW
>>672
>戦勝国は「無条件降伏させた」のですが、それを覆して戦勝国の歴史観を否定すると
>日本国にどのような国益があるのですか?
戦勝国も別に日本を無条件降伏させたなんて思ってないのでは。
何度も言うが日本は無条件降伏などしていないよ。
>日本がポツダム宣言を受諾し、極東軍事裁判にて旧悪として葬り去ったのは
>「わがままな軍国主義の助言者たち」なのですが?
>われわれ戦後日本国民は、彼ら「わがままな軍国主義の助言者たち」に統御される事を止め、
>理性の道を選んだのですが?
文末の?は要らないな w
「わがままな軍国主義の助言者たち」は戦犯のことだね。
戦犯は戦勝国の報復の犠牲者だと思うね。
>日本は極東軍事裁判で戦犯を処刑し、戦争責任を既に清算済みですが、
>敢えて再び戦犯の名誉を回復させるような愚を行えば
>中国韓国の反日プロパガンダに正当性を与え、欧米諸国の歴史観まで否定してしまうことになるのですが
戦犯は日本人が決めた者でも裁いた者でもない。
敗戦国の戦争責任を戦勝国が勝手に定め、裁いたのものである。
戦犯の名誉はすでに国内では回復されてるが。

690 :海外より:02/08/27 00:39 ID:UU0Sih8l
>>687 別に解釈の違いで主張できる分はいくら日本が主張しても 
   かまいませんよ。誰も文句言いません。いや、いうのは(以下略

691 :日出づる処の名無し:02/08/27 00:47 ID:95+8r3j5
前にも誰か云っていたが、◆yzlSeA0w の"?"はなんとかならんか。
論旨にはほぼ賛同するが、煽りまがいの口調は見苦しいことこの上ない。
貴方を肯定する意見に対してまで、わざわざ"?"で応えるな。
自動返答アプリと勘違いされるぞ。
語尾に(藁 やら(w をつけるようなヤツにいちいち反応するな。
そんなヤツに、君が心配する「世論を云々」する程の力はない。

692 :日出づる処の名無し:02/08/27 00:47 ID:e2u122Fa
日本の歴史観を利用して叩いてくるのが中・朝・韓なのですが。
見直しすれば利用されませんな。

693 :日出づる処の名無し:02/08/27 00:48 ID:y+TwZlj4
疲れるのでこれだけ

>合法的だと日本は主張していますよ?
>そして、韓国は違法だと主張していますよ?

>その両者の主張を日韓条約では「既に無効である」と包括して表現し、
>すでに政治的決着はついておりま すが?

ついて居ない、少なくとも韓国には付ける気は無い
ついこの前、自らぶち上げた日韓併合不法論を
欧州各国に無視されていただろう

694 :日出づる処の名無し:02/08/27 00:50 ID:e2u122Fa
歴史観について論争に発展するのはこの三国ですよ。
それ以外の諸国については歴史観が異なったままお互い素通りでしょう。

695 :日出づる処の名無し:02/08/27 01:00 ID:V34WwDbZ
>首相が靖国神社に参拝すると、われわれ戦後日本国民はどのような利点を得られるのですか?
>宗教法人靖国神社・財団法人日本遺族会・宗教法人生長の家・日本会議などは利益を得られるのでしょうが、ね。
政治問題化する前の状態に戻るだけだが、これがなにかマズイの?
日本はポツダム宣言を受け入れないと占領状態からいつまでたってもぬけだせないからね、
可も否もないけどね。
ポツダム宣言に「軍国主義の助言者」と書いてあろうと、おれがそう思わないだけだが。

696 :日出づる処の名無し:02/08/27 01:09 ID:v9UBSZyN
粘着コテハンクンが心配してもしなくてもこの本は順調に売上げ伸ばしてるよ。
先週紀伊国屋で7位だったのが今週は6位だってよ。

697 :日出づる処の名無し:02/08/27 01:13 ID:e2u122Fa
>>696
自分も買いましたよ。韓国人が書くとは思えない内容ですね〜。(爆

698 :日出づる処の名無し:02/08/27 01:22 ID:O5ExoJ96
ポツダム宣言なんて戦争終結のための方便に過ぎないんだよ。
カイロ宣言の内容受けてるだろ。歴史の改竄、嘘ばっかだよ。カイロ宣言よんでみ。
明治からの否定だよ。蒋介石の面子立てただけだ。

699 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 01:22 ID:97NIzwro
>>689

> 何度も言うが日本は無条件降伏などしていないよ。

どの解釈を採択するのですか?

1.「ポツダム宣言に降伏条件が記してある」
2.「無条件降伏とは敗戦国に主権を行使させないことだが、日本は主権を認められたので無条件降伏ではない」(ex.江藤淳)
3.「日本は天皇制維持という降伏条件を提示して、それをアメリカに黙認させた」(ex.バルト海のほとりにて)


700 :日出づる処の名無し:02/08/27 01:24 ID:58AjrK/O
>: ◆yzlSeA0w
国連での日本の立場をみても戦後体制が現在も有効に続いているのは認める。
それが日本にとって好都合にも働いたし、足かせにもなっている部分もある。
どんな体制でも永遠に続くわけではない。
国際情勢の変化とともに変質し変化してゆくものだ。
日本は国際関係の変化と国益をふまえて慎重に対処してゆくことが大切だ。
きみのように現行体制が永遠不変であるかのような後ろ向きの考えには
賛成することはできない。柔軟に前向きに考えよ。
#かきこから伺える君の戦後の歴史観はサヨそのものに思える。
#ただのなりすましの工作員なのだろ?(藁

701 :日出づる処の名無し:02/08/27 01:24 ID:YIMkgdyW
◆yzlSeA0w が必死なので、明日買ってみようと思います。

702 :日出づる処の名無し:02/08/27 01:24 ID:O5ExoJ96
699はレスを書く間、本を調べてんだな。

703 :海外より:02/08/27 01:25 ID:UU0Sih8l
スレタイと無関係な解釈を繰り返すスレはここですか?

704 :海外より:02/08/27 01:27 ID:UU0Sih8l
例の本は買って読みましたよ。このまえ日本に帰ったとき。
とってもよかったので、知人にまわしていますが。

705 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 01:30 ID:97NIzwro
>戦犯は日本人が決めた者でも裁いた者でもない。
> 敗戦国の戦争責任を戦勝国が勝手に定め、裁いたのものである。

だからこそ、「戦犯の名誉回復」という行為は日本国内だけの問題でなく、
戦勝国の歴史観に直結しているのですが?

>戦犯の名誉はすでに国内では回復されてるが。

いいえ?
戦犯の名誉回復を行うということは、戦後日本を否定することになりますが?
サンフランシスコ平和条約を否定することを意味しますが?

もっとも、「名誉回復された」と思っててくれてるなら好都合。
うんうん、恩給はあげてますよ、それをあなたたちが勝手に「名誉回復された」と思うことは止めませんよ。
止めないからこれ以上政治の表舞台にしゃしゃり出てこないでね、邪魔だから。

706 :日出づる処の名無し:02/08/27 01:34 ID:3C9WzQSI
佐藤亜紀信者ってこれだからイヤなんだよね

707 :日出づる処の名無し:02/08/27 01:34 ID:yQjGqu4T
◆yzlSeA0wが必死なので友人に貸すことに決めました。
今後も宣伝に努めましょう。

708 :日出づる処の名無し:02/08/27 01:35 ID:58AjrK/O
>>705
靖国参拝は国内問題だから戦犯の名誉が国内で回復されていれば、それで十分じゃないの?
中韓のクレームは無視すればいい。

709 :日出づる処の名無し:02/08/27 01:37 ID:O5ExoJ96
名誉回復と、条約のアムネステイ条項遵守と自己の歴史観を守ること矛盾しないのに。
単純頭の馬鹿が居る。金子勝みたいに、ネットでも語尾上げ口調。

710 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 01:38 ID:97NIzwro
>>691
ご忠告ありがとうです。
たしかに私と同じ考えの人は書きづらくなる、擁護しづらくなるという罠は重々承知。
こういう奴だと思って許して下され。

711 :日出づる処の名無し:02/08/27 01:40 ID:e2u122Fa
>>705
あんたねぇ、戦争中の連合国の主張を今更持ち出してくる国がどこにあるんだよ?
あの三国以外に何があるんだ?

名誉回復はされています。否定なんて既にしてるんだよ。

もっとも、「名誉回復されてない」と思っててくれてるなら好都合。
うんうん、恩給はあげてますよ、それなのにあなたが勝手に「名誉回復されてない」と思うことは止めませんよ。
止めないからこれ以上政治の表舞台にしゃしゃり出てこないでね、邪魔だから。

712 :海外より:02/08/27 01:41 ID:UU0Sih8l
つまり「親日派のための弁明」をもっともっと広めれば
いいんですよ。それで全部解決です。

713 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 01:48 ID:97NIzwro
>>702
>699はレスを書く間、本を調べてんだな。

自分で書いた過去レス

ポツダム宣言受託=無条件降伏?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1026452511/

がdat落ちしてコピペできなかったから
2chビューワーにカネ払ってツールをDLしてましたが、何か?

714 :日出づる処の名無し:02/08/27 01:49 ID:e2u122Fa
外国の歴史観に干渉する国なんてほとんど無いに等しいんですよ。
「我が国ではこういう考えです。外国と違います。でも外国の歴史観に
ケチつけるようなことはしませんよ。そっちから火をつけてこない限りはね。」
こういう方針でいくことが国益を損なうの?

715 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 01:50 ID:97NIzwro
>>706
>佐藤亜紀信者ってこれだからイヤなんだよね

佐藤亜紀って私みたいな主張してるの?
検索してみても文芸っぽい本しか書いてないみたいだけど。

716 :海外より:02/08/27 01:54 ID:UU0Sih8l
肝心な質問には答えないやつだな、◆yzlSeA0w。

717 :日出づる処の名無し:02/08/27 01:55 ID:O5ExoJ96
おみゃ−サンの言ってる無条件降伏の、三択の違いをもっと説明してくれんかの。
わしは全部同じで、つまりは日本軍自体のの有条件降伏だと理解しとったが。

718 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 01:55 ID:97NIzwro
>>714
>外国の歴史観に干渉する国なんてほとんど無いに等しいんですよ。

中国韓国がありますが?

>でも外国の歴史観にケチつけるようなことはしませんよ。

旧軍の名誉回復を行い、大東亜戦争の正義を言う事そのものが
戦勝国の歴史観にケチをつけている事に相違ないのですが?

719 :日出づる処の名無し:02/08/27 01:56 ID:e2u122Fa
我が国を利用しようと企む国が歴史観を利用しているのです。
そこに早く気づきなされ。

720 :日出づる処の名無し:02/08/27 01:57 ID:e2u122Fa
>中国韓国がありますが?
それだけですが何か?

721 :日出づる処の名無し:02/08/27 01:58 ID:e2u122Fa
>旧軍の名誉回復を行い、大東亜戦争の正義を言う事そのものが
>戦勝国の歴史観にケチをつけている事に相違ないのですが?

中国・韓国の歴史観の誤りじゃないの?

722 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 01:58 ID:97NIzwro
>>717

1.「ポツダム宣言に降伏条件が記してある」と
2.「無条件降伏とは敗戦国に主権を行使させないことだが、日本は主権を認められたので無条件降伏ではない」に対しては

--
むじょうけん こうふく デウケンカウ 【無条件降伏】[6]
 (1)交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
 (2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。
(三省堂「大辞林」より)

降伏条件があるから無条件降伏ではない、というのはコトバの遊び。
--
で終わり。

723 :日出づる処の名無し:02/08/27 01:59 ID:O5ExoJ96
709に答えろ。

724 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 02:00 ID:97NIzwro
3.「日本は天皇制維持という降伏条件を提示して、それをアメリカに黙認させた」に対しては

日本側はポツダム宣言受諾の際に
1.国体護持だけを条件にポツダム宣言を受諾すべき(外相案)
2.「占領は小範囲にとどめる」など三条件を付けるべき(陸相案)
で揉め、御前会議で天皇が外相案をとると聖断を下した。

つまり日本は一方的に講和条件を提示した。
しかしながら、バーンズ米国務長官は
「日本国の最終的な政治形態は、ポツダム宣言に従い、日本国民の自由に表明する意志により決定せらるべきもの」と回答してきた。
つまり、日本の講和条件はポツダム宣言に従い認められなかった。


725 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:00 ID:e2u122Fa
まさかとは思うけどさぁ・・・・

日本が「あの戦争に日本の正義はある」と主張したら、世界中が
一致団結して日本を排除してくると思ってるの??そんなわけないよね?

726 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 02:01 ID:97NIzwro
>>723

>名誉回復と、条約のアムネステイ条項遵守と自己の歴史観を守ること矛盾しないのに。
>単純頭の馬鹿が居る。金子勝みたいに、ネットでも語尾上げ口調。

あのう、これの何にどう答えればいいのですか?

727 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 02:02 ID:97NIzwro
8/9に日本がスウェーデンとスイスを通じて
「天皇ノ大権ヲ変更スルノ要求ヲ包含シ居ラザル」(すなわち「国体護持」のみを留保条件)として、ポツダム宣言を受諾することを連合国に申し入れた。
8/12バーンズ回答は、「取りつけた」と言うには国体護持を明言したものとは到底言いがたく、
またそのバーンズ回答を巡っての政府内での解釈も別れ、さらに7/26ポツダム宣言を逸脱しておらず
日本側の条件提示により勝ち得た文言ではあり得ない。
そして結局日本は「天皇主権」の国体護持は得られなかった。
形骸としての天皇制を与えられたことを以て、「日本側の提示した条件が認められた」などとは笑止。


728 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:03 ID:p2Fo8GtO


◎平成13年 帰化許可者数

韓国・朝鮮・・・10,295人・・67%
中国・・・・・・・・・4,377人・・28%
その他・・・・・・・・619人・・・4%

○合計・・・・・・15,291人

外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html




729 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:04 ID:myGuGSuE
>>713
2chねらの鏡だね、その点尊敬するw
>>693なんかはどう思うよ?
思うに、あなたは日韓間でWW2以前を巡る諸問題は決着済みだとでも
言いたそうだが、それは違うだろう(自分で気付いてると思うが)
693や教科書問題、慰安婦等を見ても、韓国側はむしろ最近になって
より活発に、日本に干渉して来ている
その目的は、恐らく両国固有の歴史観を持つ事では無く
「韓国の歴史観を日本に共有させる事」なのは想像に難くない
貴方がとっくに決着した言い切るこれらの問題は、
今現在、日本の外側から存分に刺激されている、最も躍動的な状態では
無いのか

730 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:04 ID:e2u122Fa
降伏の条件を無条件に受け入れるのが無条件降伏なら、
戦勝国に何をされても逆らえないという訳ではない、ということになる。

731 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:04 ID:QjMI/x6r
>>725
排除・・・というか非難は受けるでしょう。
韓国・中国は当然として、欧米からも反発は必至だと思いますが。

732 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 02:05 ID:97NIzwro
>>725

>日本が「あの戦争に日本の正義はある」と主張したら、世界中が
>一致団結して日本を排除してくると思ってるの??そんなわけないよね?

「あの戦争に日本の正義はある」と主張することは、国連の精神・成立過程に反する。
つまり国連を脱退するに等しい。

昭和天皇の嫌っていた松岡洋右と同じ愚をしようというのですか?

733 :730追加:02/08/27 02:08 ID:e2u122Fa
条件を無条件に受け入れるっていう意味がよくわからないんだけどね。
「無条件降伏」この言葉自体が言葉遊びのように思う。

734 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:08 ID:myGuGSuE
無条件降伏の定義に付いてはどうなんだろう。
ルーズベルトが殆ど労害とも言える状態のヤルタで
提案した無条件降伏は
トルーマンがその意義自体を認めていないと思うんだが。

735 :海外より:02/08/27 02:08 ID:UU0Sih8l
◆yzlSeA0wが都合の悪いレスを無視しているスレはここですか?

736 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:09 ID:e2u122Fa
>>732
どういう精神・理念で国連が作られたか?あなたの意見や知識を語ってください。

737 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:11 ID:twOv71jQ
ポツダム宣言第13条
  われらは、日本国政府が直ちに全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、
かつこの行動における同政府の誠意について適当かつ充分な保障を
提供することを同政府に対し要求する。
これ以外の日本国の選択には、迅速かつ完全な壊滅があるだけである。


738 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:11 ID:O5ExoJ96
降伏条件を受諾するにも条件があって、内容が軍隊の無条件解除を言っておって、
占領中にもいろんな交渉してんだから有条件でないのかい。最も力はないが。
辞書が正しいんかい。専門分野を一般に辞書で定義をたどるのはやばいのとチャイ真っ赤。
つまりは、占領期にどれだけのことが決められたかで決まるんだよ。GHQだって何をどうするか、できるか、
国務省とペンタゴンとの関係で、一方的にできなかったわけだし。

739 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:11 ID:p2Fo8GtO


◎平成13年 帰化許可者数

韓国・朝鮮・・・10,295人・・67%
中国・・・・・・・・・4,377人・・28%
その他・・・・・・・・619人・・・4%

○合計・・・・・・15,291人

外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html




740 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:13 ID:Juy+z5SZ
こんなに物議をかもし出すほどの本なのか。
俺も本屋行って探してくるか。
直ぐ見つかるかな。

741 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 02:17 ID:97NIzwro
>>729

ようやくマトモな方が。(私がマトモじゃないんだが...)

>思うに、あなたは日韓間でWW2以前を巡る諸問題は決着済みだとでも
>言いたそうだが、それは違うだろう(自分で気付いてると思うが)

お互いがお互いの主張をする事で決着済み。

>その目的は、恐らく両国固有の歴史観を持つ事では無く
>「韓国の歴史観を日本に共有させる事」なのは想像に難くない

「韓国の歴史観を日本に共有させる姿勢」を見せ、ナショナリズムを煽って
自らの集票に有利になるように動いている政治組織がある。
これが韓国の急進的な反日派。

韓国国内において、韓国がどう主張しようが放っておけばよい。
日本が教科書に横やりを入れられても無視すればよい。
いちいち受け答えするからつけこまれるのだ。

>今現在、日本の外側から存分に刺激されている、最も躍動的な状態では
無いのか

韓国の主張が度を越してきて日本に対する内政干渉が酷くなってきていることには同意する。
しかし、それに対して行うべきことは

日本の世論改革

ではなく

韓国の世論改革

だ。
台湾並みに日本文化を広めてしまえ。
反日派にスキャンダルを仕立て上げて失脚させろ。
親日派の韓国での発言力を高める工作をしろ。

という事。

日本国内での右傾世論は、逆に反日姿勢を強化してしまい逆効果。

太陽と北風。


742 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:17 ID:O5ExoJ96
がびーん。国連信じてるぴとが居るよ。

743 :名無しさん:02/08/27 02:19 ID:9lPSjahM
チラチラ覗いてきたけど、何か話しが噛み合ってないなあ。

要するに、◆yzlSeA0wさんは、日本の歴史学者とか民間が
学問として「あの戦争に日本の正義はある」と主張するのは
かまわない(そう言ってたよね?)。

でも同じ事を、政治の場で言っちゃいけない。
なぜなら国際政治は、真実追究の場ではなくて、
各国の覇権と国益追及の場だから。
(そう言い切ってしまうのもナンですが。)
って事でいいのかな?

744 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:21 ID:e2u122Fa
>>741
>台湾並みに日本文化を広めてしまえ。
>反日派にスキャンダルを仕立て上げて失脚させろ。
>親日派の韓国での発言力を高める工作をしろ。

>という事。

内政干渉とか、文化侵略とか、歴史観の強制だ!って言われそうですね。

745 : :02/08/27 02:21 ID:Mheoe2Bu
>>741

>台湾並みに日本文化を広めてしまえ。
>反日派にスキャンダルを仕立て上げて失脚させろ。
>親日派の韓国での発言力を高める工作をしろ。

恐ろしい覇権主義だ。

日本人は優しい民族だからそんな謀略はできないな。

746 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 02:24 ID:97NIzwro
>>743
その通りです。
ただし、自組織に票やカネを導くためのプロパガンダとして
利用している勢力は国益のために排除しておくべき。

>>744

>内政干渉とか、文化侵略とか、歴史観の強制だ!って言われそうですね。

言わせないようにする。
それが日韓親善でしょう?

747 :きん@琉球人 ◆7P0KWTyc :02/08/27 02:24 ID:GBCiY6Em
>>740

発売当初はまちまちだったけど、現在「平積みしていない本屋」を
探すほうが困難なくらいです。

748 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:25 ID:O5ExoJ96
韓国は日本がとにかく嫌いなんだよ。あることないこと言うんだよ。
なんたって、中国様の一番弟子だもんねー。

749 :744追加:02/08/27 02:26 ID:e2u122Fa
外国が日本に対して行ってる戦略がこれなんですが・・・
武力じゃ勝てないから内部から崩壊させようという作戦ね。

750 :740:02/08/27 02:26 ID:Juy+z5SZ
>>747
ありがと、最近コンビニか雑誌コーナーのみのヘタレですから。
たまには、こんな本を読むべきでしょうね。

751 : :02/08/27 02:26 ID:1URgoHch
>反日派にスキャンダルを仕立て上げて失脚させろ。
親日派の韓国での発言力を高める工作をしろ。

あなたそれキケン・・・

752 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 02:27 ID:97NIzwro
>>745

>日本人は優しい民族だからそんな謀略はできないな。

だから、戦前に中華民国にプロパガンダでこてんぱんにやられた訳でしょう?

謀略ができないような国が国際社会で独り立ちできる訳がない。
アメリカと対等に、なんて寝言もいいところ。


753 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:28 ID:e2u122Fa
>>746
ハァ?
>言わせないようにする。
>それが日韓親善でしょう?
これをやって何が日韓親善だと言うの?韓国国民の思想改造を日本がするわけ?

754 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:28 ID:O5ExoJ96
そう、謀略あるのみだと思う。情報戦を制すしかない。手段を選ぶな。

755 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:30 ID:LNcLV3Eq
しかし、◆yzlSeA0w はこんなこと言いたいために
粘着なほどにやりとりしてたのか?
最初からストレートに書けばいいのに。

756 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 02:30 ID:97NIzwro
>>749
>外国が日本に対して行ってる戦略がこれなんですが・・・
>武力じゃ勝てないから内部から崩壊させようという作戦ね。

その通りですね。
なら、日本も同じことをやってやればイイだけの事。
韓国を日本マンセーの奴隷国家にしちまえ。

757 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:31 ID:e2u122Fa
謀略が出来て、そのうえで日本の正義を国内向けに説くことに何の問題が?

758 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:32 ID:O5ExoJ96
裏の心理では韓国は日本に相当コンプレックスがあるんだろ。日本を意識しすぎだ。

759 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 02:33 ID:97NIzwro
>>753
>これをやって何が日韓親善だと言うの?韓国国民の思想改造を日本がするわけ?

その通り。
日韓親善の意図の何割かはこの意味があるんじゃあないか、と私は思っていますが。
というよりも、そうでなければ国を挙げて日韓親善する意味がないでしょう?
オママゴトじゃないんだから。

760 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:34 ID:e2u122Fa
韓国を内部から崩壊させるとしましょう。反日ナショナリズムの韓国を。
その崩壊を阻止しようと日本を妨害するのが戦後の歴史観に染まった日本人なのです。

761 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:34 ID:aKy5O/9B
>>756
チョンの論理と同じってのは気に食わん。
もっとスマートにやりたいね。
そう核の炎で焼き尽くすのがベスト。

762 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:35 ID:e2u122Fa
国内から意識を変えなきゃ始まらないですよ。

763 ::02/08/27 02:35 ID:MGly1yuC

            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |     ____________________
           ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}  /
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <  親日=精神異常者、犯罪者、貧民、州民
          ゝ i、   ` `二´' 丿    \___________________
              r|、` '' ー--‐f´    
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\


    日王の愚息がこのスレに不快感をしめされました。

764 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 02:36 ID:97NIzwro
>>757
>日本の正義を国内向けに説くことに何の問題が?

韓国の思想改造の邪魔。

765 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:36 ID:e2u122Fa
「日本政府」と「日本国民」の意識が異なってどうするのよ?
民主主義を否定するつもりですか?

766 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:36 ID:dN28fyQd
>yzlSeA0w
なぜそんなに日本の右傾化を嫌うのか?
そこのところが理解できない。
日本は右傾化というより左傾化がすこしばかり中央ににふれてきたにすぎない。

767 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:38 ID:p2Fo8GtO
在日と帰化は侵略者。
在日と帰化は侵略者。
在日と帰化は侵略者。
在日と帰化は侵略者。
在日と帰化は侵略者。
在日と帰化は侵略者。
在日と帰化は侵略者。
在日と帰化は侵略者。
在日と帰化は侵略者。
在日と帰化は侵略者。
在日と帰化は侵略者。
在日と帰化は侵略者。
在日と帰化は侵略者。
在日と帰化は侵略者。
在日と帰化は侵略者。
在日と帰化は侵略者。


768 ::02/08/27 02:40 ID:MGly1yuC
日本人こそ真の侵略者。大人気ない。(^-^;)

769 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:40 ID:dN28fyQd
国内の親中新韓勢力を退治するのが早道。
これは日本の右傾化ではない。

770 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:41 ID:e2u122Fa
外国に干渉するより前にやることがあるだろう?
「外国からの干渉」をはねのけることだよ。歴史観を改めないでどうするの?
外国は日本の歴史観を利用してるんだから。何度言ったらわかるんだよ?
もういい加減にして欲しいよ。

771 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:42 ID:dN28fyQd
>>768
ハア?
中韓へ侵略したとでも?

772 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:43 ID:e2u122Fa
自分で立ち上がって、自分で考えて、自分で行動するの。
相手から押しつけられた歴史観がどれほど危険なものか理解しろよ。

773 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:45 ID:dN28fyQd
>韓国の思想改造の邪魔
韓国とかかわらない方がいいことがまだわからないの?
なん〜も学習してないな(w

774 : :02/08/27 02:45 ID:Mheoe2Bu

韓国ってのは
ランキングで100ヶ国中99番目だったとしても
日本が100番目だったら狂喜乱舞するような国なんだよ。
これは
半万年の間に培われ DNAに組み込まれた思考回路。

ただのナショナリズム全開の民族じゃあない。

こんなものはちょっとやそっとの謀略ごときでは変えられない。
余計に屈折した韓国民を生み出すだけだ。

つまり、
日本は韓国に手を出してはいけない。
韓国人は勝手に踊らせとけばいい。

日本人がやるべきことは
韓国人のそんなストレス解消の尻馬に乗って踊ろうとする売国日本人を抹殺することだ。
ストレス解消のために反日やってるのに、
それに媚びて日本人自身がそれを誉めるようなことをすれば
ますます図に乗るだけだからな。





775 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 02:45 ID:97NIzwro
>>760
>韓国を内部から崩壊させるとしましょう。反日ナショナリズムの韓国を。
>その崩壊を阻止しようと日本を妨害するのが戦後の歴史観に染まった日本人なのです。

そのサヨク的日本人を説得するのに、
「大東亜戦争は正義の戦争だった!」「無条件降伏などしていない!」等の自由主義史観的論調が効果があると思いますか?
2chでサヨクと対話して、不可能だって事が判ってるでしょう?

ならば、行うことは「サヨクの発言力を低下させる」事。
辻本みたいに潰せ。

776 :名無しさん:02/08/27 02:48 ID:9lPSjahM
>770
だから>yzlSeA0wさんは、日本人の歴史観を改めるために、
政治家が先に表に出てきては誤解されるからダメ。
民間がやるならOK、と言ってるだけでしょ。
方法論の違いを論じてるだけだよ、氏は。

777 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:51 ID:dN28fyQd
>>775
自由主義史観だって(w
なるほどわかった、きみのアレルギーはこれか。
「サヨクの発言力を低下させる」には左翼的自虐史観を
捨てることだ。バランスのとれた正しい歴史認識
(自虐でも美化でもない)を持つことと思わないか?

778 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:51 ID:e2u122Fa
>>775
サヨクは対話の末に消えていくんです。逃げたんでしょうか?転向したんでしょうか?

>ならば、行うことは「サヨクの発言力を低下させる」事。
>辻本みたいに潰せ。

サヨがいなくなったらウヨが残るんですが・・・頭だいじょうぶですか?


779 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 02:52 ID:97NIzwro
>>766
>なぜそんなに日本の右傾化を嫌うのか?
>そこのところが理解できない。
>日本は右傾化というより左傾化がすこしばかり中央ににふれてきたにすぎない。

私は旧軍が嫌いな「吉田茂原理主義者」。(半分ネタだけど)
国益を追求する事が最重視。
旧軍を賛美しても何の国益にもならない。
純粋な国益の追求を行うためには、右派論調にセットで付いてくる戦前賛美は邪魔でしかない。

>>769
>国内の親中新韓勢力を退治するのが早道。
>これは日本の右傾化ではない。

これには激しく同意ですよ。
といっても、自国国益追求のために韓国・中国と表面上の親善を言う事は国益に反しない。
問題なのは、相手国の国益のために動いてるような輩。
そういう意味では皆さんと何ら違いはないですよ。

780 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:53 ID:e2u122Fa
>>776
いまいち意味が良くわからないんですが。
民間が歴史観を改めるの?政府のかわりに民間が日本の正義を説くの?

781 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 02:53 ID:97NIzwro
>>778
>サヨがいなくなったらウヨが残るんですが・・・頭だいじょうぶですか?

なるほど、かませ犬として存在意義はありますよね。
指摘ありがとうです。

782 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:56 ID:dN28fyQd
>>779
はっきり言う。
君の日本の戦前戦中の認識は間違っている。
一部をみて全体をみていない。

783 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 02:56 ID:97NIzwro
>>776

私はそもそも戦後の歴史観を変更する必要を全く感じないんですが。
というより、変更しちゃダメだと思っています、国益のために。

歴史観を変更したって日本に何のメリットもないもの。

784 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 02:58 ID:97NIzwro
>>782
正しいとか間違ってるとかではなく、
戦後史観=東京裁判史観を維持することが日本の国益。

785 :日出づる処の名無し:02/08/27 02:59 ID:dN28fyQd
>>783
なるほど、東京裁判史観のことを言ってるのだな。
自虐史観でもか?
これがメリットがあるのか・・・・・

786 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:00 ID:e2u122Fa
>>783
だから〜、何度も言ってるだろ?
戦後の歴史観では外国の干渉を招くって。だってさ、外国がつくったんだよ?歴史観。


787 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:02 ID:e2u122Fa
その歴史観で育った若者はどんな大人になるだろうね?
日本の国益を守るために戦えるのかね?国を守れますか?

788 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:03 ID:e2u122Fa
情報戦では敗北を重ねる日本。あたりまえだ。歴史観を外国に握られている。

789 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:03 ID:dN28fyQd
>>784
一理はある。
しかしそれが本当に国益なのか。
日本人のモラルの低下は目を覆うばかりだ。
君は認めないかもしれないが戦前の日本人の方が立派であった。

790 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:05 ID:dN28fyQd
戦後歴史観のメリット。
日本が経済大国になったこと。
でも今は低迷している。
戦後歴史観でここから脱出できると思う?>yzlSeA0w

791 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:09 ID:dN28fyQd
東京裁判史観のメリットは求める。
国益になったことは認める。
が、東京裁判史観のデメリットもある。
国益を損ねている部分もある。
違うかな?
東京裁判史観って自虐史観と言ってもいいよね>yzlSeA0w

792 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:10 ID:e2u122Fa
百歩譲って日本が悪だったとしよう。それを日本が認めたとしよう。
日本人の常識となったとしよう。
で、歴史観を武器にした外国からの干渉にどう立ち向かう?できないでしょう?

793 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 03:10 ID:97NIzwro
>>785
少なくとも現状維持はできますね。
逆に、歴史観を変更すると世界の孤児になる可能性があります。
歴史観を変更しても戦勝国に「何も言わせない」あるいは「賛同させる」事が可能ならば
歴史観を日本に都合よいように作り替えても良いでしょうが、不可能でしょうな。
そこまでして拘るべき事なんですか?
たかが旧軍と戦犯の評価です。
多くの国民には何ら関係のない事。

794 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:11 ID:dN28fyQd
>yzlSeA0w
君の考える国益ってなに?
日本が経済成長することか?

795 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:13 ID:e2u122Fa
日本が自力で歩むには歴史観の克服が必要なのだよ。

796 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 03:15 ID:97NIzwro
>>787
自衛隊は立派に国を守っています。
歴史観と愛国心は完全に別物です。

797 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:16 ID:e2u122Fa
何度も言わせるなよ!
>逆に、歴史観を変更すると世界の孤児になる可能性があります。

「日本には正義がある」と日本が主張したら世界が一致団結して日本を
排除するなんて考えてるのか?

議論がループしたじゃないか。

798 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:16 ID:Juy+z5SZ
>>793
現状維持を望みますか。
撃って出ろとは言わないけど、状況打破を諦めたら進歩はないでしょ。
自虐歴史をついてくる国は決まってるわけだし、欧米に食ってかかる必要もない。
どこら辺に不利益が有るのかな。

799 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:17 ID:dN28fyQd
>歴史観を変更すると世界の孤児
おかしな考え方だね。
戦後体制が永遠不変に続くでも思っているか。
現状維持はジリ貧ということだ。
>歴史観を日本に都合よいように作り替え
なぜそういう言い方しかできないのか。
自虐でも美化もない歴史認識を持つと考えられないのか。
歴史観など国民の生活には関係ないか。確かにね(藁

800 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:18 ID:e2u122Fa
>>796
それなら国防に歴史観は不要なんだな?歴史観を利用した侵略はどうするんだ?
いちゃもんつけてきた場合の対処は?

801 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:20 ID:dN28fyQd
>>796
自虐的な歴史観では愛国心は育たない。
現在の日本人に愛国心があると思っているのか?

802 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:20 ID:e2u122Fa
「敵国条項」を忘れるなよ。国連を信用するのは愚かだ。

803 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 03:20 ID:97NIzwro
>>788
>情報戦では敗北を重ねる日本。あたりまえだ。歴史観を外国に握られている。

歴史観と情報戦遂行力には関係がありません。

プロジェクトX、皆さん好きでしょう?
愛国心を養うにはあのやり方が最も効果的。
現在のありのままの戦後日本そのものに愛国心を持たせつつ、
歴史観を変更しないのがベストの選択。

804 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 03:24 ID:97NIzwro
>>795
>日本が自力で歩むには歴史観の克服が必要なのだよ。

自力で歩むことは不可能です。
アメリカとの協調無くして日本は国際社会で存在できません。


805 : :02/08/27 03:26 ID:Mheoe2Bu

歴史観って確かに戦後直後に大きく変えられたけど
70年代以降もまた別の方向にじわじわとねじ曲げられてったと思うが。

それまではどこの家でも国旗は普通に掲揚できてたし
首相は靖国に普通に参拝できていた。
徒競走で一等賞をとるとノートをくれた。
8月になるとテレビは戦争記録映画ばっかりやってた。

でも、知らない間に、
国旗国歌が忌み嫌われるようになって
靖国が問題になって、
徒競走で順位をつけないようになって
「戦争」と発すれば即右翼呼ばわりされるほどタブーになって。
従軍慰安婦が発明されたのもそのころだな。

戦後民主主義ってひとことでよく言われるが
冷戦末期を境にそれの「妙な解釈」がまかりとおるようになって来てなかったか?

そんな「妙な解釈」が積み重なって
ついにどうもこれはおかしい!と声をあげはじめたのが今日なのではないか?



806 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:27 ID:dN28fyQd
>>803
>現在のありのままの戦後日本そのものに愛国心を持たせつつ、
>歴史観を変更しないのがベストの選択。
君の考えの間違いをはっきりいっておく。
現状の歴史観では愛国心は絶対育たない。
現状の歴史観は国益になっていない。著しく損ねている。


807 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:27 ID:e2u122Fa
>>803
プロジェクトXは第一回から見てるよ。

新幹線は軍の技術だ。バイク産業は軍用機産業が生き残りをかけた苦肉の策だ。
戦前の日本に対する敬意が生まれてくる。お国のために努力されましたなぁ。

808 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:31 ID:e2u122Fa
戦艦大和の技術は現在の造船技術の礎だ。
最初から空母として設計され、世界で最初に完成した空母は日本のだ。

809 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:33 ID:e2u122Fa
外国と戦うために技術を磨いた日本。技術立国はこうして作られた。

810 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:34 ID:dN28fyQd
>>804
少しレスがずれてるよ。
自力の意味を取り違えてる。
故意か?w


811 : :02/08/27 03:34 ID:Mheoe2Bu
歴史は連続してるんだからさ。

戦前を全否定したら
戦後の成長を説明できなくなるはずだが。

江戸時代を悲惨な時代だと強調するあまりに
明治の発展を説明できなくなってる
バカアカ教師と同じ。

812 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 03:35 ID:97NIzwro
>>805
>そんな「妙な解釈」が積み重なって
>ついにどうもこれはおかしい!と声をあげはじめたのが今日なのではないか?

その「妙な解釈」だけを排除してやればよい。
つまり、中国の影響を排除してやればよい。

>>806
>現状の歴史観では愛国心は絶対育たない。

私、とっても愛国心強いですが。

>現状の歴史観は国益になっていない。著しく損ねている。

戦後ここまで発展できたのも、国際社会に復帰できたから。
つまり、軍部の影響を受けて孤立主義を行く前の大日本帝国と同じ状態に戻れたから。
その国際社会のメンバーであるためには、現在の歴史観を維持することは絶対条件。

現在の歴史観=東京裁判史観を維持しているから、日本は二流ながら国際的地位を保っている。




813 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:35 ID:e2u122Fa
YS11は敗戦による航空機開発禁止の屈辱から立ち上がった技術者がいて・・・

戦前の日本が悪であるという認識では、このような名機は作れないよ。

814 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:37 ID:e2u122Fa
>>812
>その国際社会のメンバーであるためには、現在の歴史観を維持することは絶対条件。

議論を何度もループさせるのはやめて下さい。

815 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:38 ID:Juy+z5SZ
自虐歴史を正す事=国際社会からの孤立ですか。
少なくとも私はそうは思えませんね。

816 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:39 ID:U8d+twBj
>>811

激しく同意 っていうか、それが真実


817 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 03:40 ID:97NIzwro
>>807
そうやって、戦前と繋げたがる輩がいるから一般人はひいてしまうんですが。
黙って愛国心を養わせなさい。

818 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:41 ID:dN28fyQd
>yzlSeA0w
釣り師のようにもみえるが(考え方が偏っている)、
吉田茂を評価しているようだが、自分と違う考え方を
受け付ける頭の柔軟性がまだ君に残っている仮定して、
次の本を読むことを薦めるよ。
前野徹「歴史の真実」経済界
   「第四の国難」扶桑社

おやすみ

819 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:44 ID:e2u122Fa
>>817
ハァ?
戦前を否定したら戦後につながらないだろう?
日本でフランス革命みたいなことが起きたというのか?

820 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 03:45 ID:97NIzwro
戦前と同じ愛国心を求める人は黄泉の国へお帰り下さい。
昭和大日本帝国軍国主義体制はすでに消滅しました。

日本国への愛国心を養うためには、昭和大日本帝国軍国主義体制の賛美など不要です。
そんな事しなくても、テポドンや不審船で十分に愛国心は養えます。

821 :  :02/08/27 03:47 ID:Mheoe2Bu
>>817

事実なんだからしょうがないのにい。

822 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:49 ID:e2u122Fa
>>820
>>◆yzlSeA0w
はっきり言ってやる。
俺はお前が大嫌いだ。ただの偽善者じゃねーか。

先日、祖父が亡くなったんだよ。帝国軍人として日本を守り、戦った。
葬儀も終わってようやく落ち着いたところだ。
俺は祖父に感謝してる。祖父が守り、築き上げたこの国が好きだ。
だから自虐史観なんて受け入れない。祖父を貶めることは許さない。

823 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:49 ID:dN28fyQd
>>812,817
愛国心持てるのは君だけだし、
引くのは一般人ではなくて君のこと。
思いこみが激しいよ。

824 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:50 ID:zHzMHTSA
>yzlSeA0w
俺はプロに見えるな。
どうも主張してる内容が偏ってる。

825 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 03:51 ID:97NIzwro
>>818
私は自由主義史観は既に通過しました。

>>819
今の日本は戦前の政治体制を否定したうえで成り立っています。


826 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:51 ID:dN28fyQd
>>820
君の脳内の昭和大日本帝国軍国主義体制を開陳しないように。

827 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:54 ID:dN28fyQd
>>825
かなり重症のようだ。
手遅れか。

828 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:55 ID:e2u122Fa
>>825
違う。否定させられたんだろ?
だから何なの?自虐史観を否定したら日本が滅ぶとでも?

829 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:55 ID:e2u122Fa
俺はドイツのような偽善者にはなりたくないね〜。

830 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:56 ID:dN28fyQd
>>825
やはり、釣り師だろ。
どうやったらそんな奇妙な考え方に行き着くのか不思議だわな(藁

831 :日出づる処の名無し:02/08/27 03:56 ID:4N5rRmHQ
後半しか見てないけど、こいつの主張は日本の国益じゃなくて、
韓国の国益と照らし合わせたら一致する気がする。

議論する気にもなれんから書き捨てさせてもらう。

832 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 03:56 ID:97NIzwro
>>822
戦争などせずに済めば、
あなたのおじいさんも必要のない、絶対に負ける戦争に行かずにすんだのにね。

などと書くと「サヨク」と呼ばれるのかなぁ。

各々の軍人は立派に職務を果たしたのでしょうね。
でも、トップがバカだったから負けてしまいました。

私が批判しているのは「兵」でなく、「組織としての旧日本軍・昭和大日本帝国軍国主義体制」です。


833 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 03:58 ID:97NIzwro
>>824
>俺はプロに見えるな。
>どうも主張してる内容が偏ってる。

私にも皆さんがプロに見えるし、
主張してる内容が偏っていると思えます。

そんなものです。

834 :829追加:02/08/27 03:59 ID:e2u122Fa
ドイツはホロコーストの責任を認めてるんだな。それだけとも言える。
戦争については自分の正義と歴史観を振りかざす。外国に謝罪と賠償も
要求してる。

日本が正義を主張しても問題ないと思いますが。

835 :なるほど:02/08/27 04:00 ID:F6ZUmz90
>>820

周辺諸国に配慮するのが「国益」なんだろー?

不審船なんか撃っちゃだめじゃん。
北朝鮮を敵にまわすからね。

テポドン撃たれても反撃しちゃだめだな。
北朝鮮となかよくなれなくなるかもしれないし。


836 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:01 ID:dN28fyQd
>>832
>私が批判しているのは「兵」でなく、「組織としての旧日本軍・昭和大日本帝国軍国主義体制」です。
戦時中の日本を全否定ってわけね。
戦時中の日本が君のいう「旧日本軍・昭和大日本帝国軍国主義体制」と
イコールではないと思うのだが。つまり君の戦時中認識は間違っていると。

837 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:01 ID:e2u122Fa
>でも、トップがバカだったから負けてしまいました。
お前よりは優秀だよ。馬鹿野郎!!!!

838 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:02 ID:dN28fyQd
>>833
釣り師の言い方だわな

839 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 04:02 ID:97NIzwro
>>830
>どうやったらそんな奇妙な考え方に行き着くのか不思議だわな(藁

戦後日本政治史・戦後日本外交史などを概観していったらこうなりました。


840 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:04 ID:e2u122Fa
組織としての旧日本軍は規律が世界一守られていたそうで・・・
これは世界に誇れるな。

841 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 04:04 ID:97NIzwro
>>835

日本は北朝鮮と国交を持っていませんから問題ありません。
愛国心を養う手段として述べたのですがご不満ですか?

842 :なるほど:02/08/27 04:04 ID:F6ZUmz90
そもそも

◆yzlSeA0wのいう愛国心ってどこから生まれてきたんだろう?

国のなにを愛してるんだろうか?

話を聞いてると歴史ではなさそうだしな。
あ、
戦後以降がいいんだなんて虫のいい話だから認めないよ。
日本は戦後いきなり湧いてきたんじゃないしな。


843 :なるほど:02/08/27 04:07 ID:F6ZUmz90
>>841

?あなた、
>>812
中国の影響を排除せよっていってるじゃん。

中国も敵にまわしちゃいけないんじゃないの?

中国とは国交回復30周年だよ。

844 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:07 ID:2yCSnWe6
>>817
戦後の繁栄が戦前までの日本人の努力の賜であるのは事実だろう。

そういう「事実」を聞いて一般人がひいてしまうという事態こそが
戦後の歴史観、東京裁判史観のデメリットだ。事実を認めない人間
がどんどん増えていくのが国益になると思うか?

>>820
軍国主義を賛美しているのではなく、戦前の日本に軍国主義しか見
ないという態度を批判しているだけ。

自分の頭に軍国主義しかないからといって、戦前に対する評価を
勝手に軍国主義の賛美にすり替えるな。



845 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 04:09 ID:97NIzwro
>>836
>戦時中の日本を全否定ってわけね。

そうです。
あんなバカな戦争をしたおかげで、明治の先人が築きあげてきた国際的地位・領土・信頼を
全て失ってしまいましたから。

っつうのが私の昭和大日本帝国体制が嫌いな理由。

その心情とは別に、昭和大日本帝国体制を賛美することは国益に繋がらないとの考えを持っています。
この二つを混同されると話がややこしくなります。

846 :なるほど:02/08/27 04:10 ID:F6ZUmz90
>>845

シフトチェンジっすか。

847 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:11 ID:dN28fyQd
>>839
で戦前戦中の日本は勉強してないの?
ほら、きみの口癖の「旧日本軍・昭和大日本帝国軍国主義体制」
はどこから仕入れたのさ(w

848 :なるほど:02/08/27 04:13 ID:F6ZUmz90
>>845

漂流教室っすか。

849 : :02/08/27 04:13 ID:KUxKjO0D

 日本古来の美意識と旧軍の様式美が重なってるから
齟齬が解消できねんだよ。





850 :名無しさん:02/08/27 04:13 ID:9lPSjahM
あのさ、◆yzlSeA0wさんの言う事にも一理あるのよ。

「欧米に食ってかかる必要もない。」っていうけど、
向こうからはそう見えるでしょ。
よっぽど良きコミュニケ‐ターになって、「これは中朝韓の
捏造による情報工作や、内政干渉を止めさせるための
歴史論争なんだ」という事を欧米に理解させてからにしないと。


851 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:13 ID:e2u122Fa
何で戦前・戦中の日本に誇りを持てないんですか?

852 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:14 ID:2yCSnWe6
>>845
戦争をしなかったら失わずに済んだと断言できるのかい?
どういう根拠で?



853 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:15 ID:dN28fyQd
>>845
何度も言ってるが、昭和大日本帝国体制などというものは存在しない。
陳腐な戦前戦中認識をいつまでもふりかざしているのじゃない。
いつまでもバカ書きこみをしているな。

854 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:15 ID:e2u122Fa
>>845
>そうです。
>あんなバカな戦争をしたおかげで、明治の先人が築きあげてきた国際的地位・領土・信頼を
>全て失ってしまいましたから。
お前にそんな文句を言う資格はない。

855 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:17 ID:QjMI/x6r
>>845
では誰なら文句を言う資格があると?

856 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:17 ID:dN28fyQd
>>850
声のでかさでは負けるからなあ・・・・・

857 :なるほど:02/08/27 04:17 ID:ulfcIZ2M
>>850

釣り師に一理も二理もあるかいな。


◆yzlSeA0wさん。
そろそろ小腹すかねーか?

俺はこれからひやしきしめんを食って寝るよん。

858 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:18 ID:QjMI/x6r
>>854でした。スマソ。 

859 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:20 ID:e2u122Fa
>>855
文句を言える奴がいるのか?その当時に自分が言ったとして、何が出来るんだ?
どうやったら全否定できるんだよ?

860 :きん@琉球人 ◆7P0KWTyc :02/08/27 04:21 ID:GBCiY6Em
>>845
「大東亜戦争の結果」をどう見るかで話すことはできるが、「昭和大日本帝国」の判断について口出しすることは誰にもできない。
当時の為政者の結果について口を出す権利があると思うやつほどやっかいなやつはいない。
「大東亜戦争に負けた」と言う結果を知っている立場ならいろいろ言えるからだ。
そういうことで論点がズレまくっているので、
タイムマシンでもつくってあの時代に飛んでください。としか言いようが無い。

861 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:21 ID:e2u122Fa
全否定するのは愚かな偽善者のやることだと言ってるのだ。
卑怯者ですな。

862 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:22 ID:51h46wtJ
日経書評
「親日派のための弁明」                  金 完燮著
「革命的」といってもいい本だ。「韓国人に広がっている反日感情の根本には
歴史学者たちによる恣意的な捏造と歪曲があり、これにもとづいた強力な反日
イデオロギー策動がある」という序文からして驚きである。

韓国では1910年の日韓併合条約は不法で、存在しない。日本への抵抗運動こそ
が韓国の正当性を象徴する。しかし著者は歴史を分析し「日本と合併すること
だけが朝鮮の文明開化と近代化を達成できる唯一最善の道であった」とし、
当時の改革勢力には暗黙の合意があったと推測する。「歴史を歪曲しているの
は日本ではなく韓国だと思う」とまで言い切る。
日韓併合問題に関しては、従来の歴史観を修正する韓国人の著書も日本で出版
されてはいる。しかし韓国で出版され、ここまで韓国の歴史教育を否定する本
は過去に例を見ない。今、本書は青少年有害図書に指定され、一時、著者は出
国を禁止されたという。その事実こそが本書の与えた衝撃の大きさを示してい
る。
著者は80年の光州事件で全羅道庁に立てこもり国家偉功者顕彰を受けている。
雑誌記者などを経て資料を収集、本書を書き上げた。韓国では全否定の対象で
ある「親日派」という言葉を書名に使ったのも闘争的だ。歴史認識問題で常に
軋轢を生じる日韓関係にあって、肯定、否定を問わず議論に一石を投じる書で
あることは間違いない。
                       

863 :きん@琉球人 ◆7P0KWTyc :02/08/27 04:22 ID:GBCiY6Em
>>860
>為政者の結果=為政者の判断
失礼。

864 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:28 ID:e2u122Fa
現在の日本は戦前・戦中より堕落してると思いますね。
歴史観の喪失がその原因だと思うよ。

865 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:28 ID:QjMI/x6r
>>859
少々熱くなりすぎですよ。
過去に起こった事に文句を言ってもしょうがないとは思いますが、
言論の自由が保障されている日本において過去の先人に対して批判的
意見を持っていても問題ないでしょう。
それとも日本国民ならば過去に行った全ての行為を賞賛しなければならないんですか?
全否定する必要も無い(というか出来ない)ですが、全賞賛も出来ないと思います。

866 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:28 ID:dN28fyQd
>yzlSeA0w
戦前(明治は評価している)戦中の日本が大嫌い。
東京裁判史観は国益になり絶対変えるなと主張。
ここまでははサヨに酷似。
ところが、反中、反韓、反朝。
ふ〜む????なんだこりゃ。

867 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 04:30 ID:97NIzwro
>>857

私も今メシ喰ってます。(笑)

レスが多くて返答に時間かかりそうですが、のんびりお待ち下さいな。
さすがに疲れました。。。

868 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:30 ID:dN28fyQd
>>865
だれも賞賛しろなんて言ってないが。

869 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:31 ID:QjMI/x6r
>>864
経済は発達しましたが心は退化していますな。
日本人の誇りと言うか、プライドを忘れている人が多い・・・

870 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:31 ID:2yCSnWe6
>>865
誰が「全称賛」してるの?
全否定を否定しているだけでしょ。


871 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:34 ID:e2u122Fa
>>865
全否定の自虐史観をどうにかしないことにはこの日本は・・・
あと、外国の肩を持つ日本人がいるのが許せないのですよ。

日本の全てが善だとは言いませんよ。しかし、日本の悪を認めたら
そこに外国の手が入ってくるんですね。「日本の全ては善である」と言う
くらいの心意気じゃなければ国は守れないと思う。

872 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:35 ID:QjMI/x6r
>>868
>>870
自分の早とちりだったようです。
極東板での戦中・戦前の賛美が激しかったのでやけに極端な文になってしまいました。
すいません。

873 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:37 ID:2yCSnWe6
戦勝国の理解が得られないから、国益にならないから、歴史観を
変えてはいけないと言っていたが結局のところ、自分の主張に
都合がいいから東京裁判史観を押しつけてるだけなんだな。



874 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:41 ID:e2u122Fa
>>873
それですよ。非を認めると外国に狙われるんですよ。

875 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 04:42 ID:97NIzwro
>>854
>で戦前戦中の日本は勉強してないの?
>ほら、きみの口癖の「旧日本軍・昭和大日本帝国軍国主義体制」
>はどこから仕入れたのさ(w

昭和史はひととおり概観したつもりです。
定番の教科書通りの歴史、自由主義史観、海軍善玉論、外交史、軍オタ戦記など。


876 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:45 ID:e2u122Fa
>>875
ありゃりゃ・・・俺とそっくりだよ・・・

877 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:47 ID:0ZJjeege
>>876
同じ物を読んでも、個人が持つ背景とかで導き出される結果が違うんでしょうね。

878 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 04:48 ID:97NIzwro
>>860
>「昭和大日本帝国」の判断について口出しすることは誰にもできない。

であれば、誰も歴史から学ぶことはできませんね。

・負ければ徹底的にリンチされる
・軍事戦術よりも外交戦略が重要である
・国際孤立は敗北を意味する
・勝馬を見極め、乗る馬を選べ
・自国の力量を冷静に見ろ

といった所が先の大戦から学べるところ。

879 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:49 ID:e2u122Fa
>>877
うちは産経新聞とってるけどな。(藁

880 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 04:50 ID:97NIzwro
>>866
>戦前(明治は評価している)戦中の日本が大嫌い。
>東京裁判史観は国益になり絶対変えるなと主張。
>ここまでははサヨに酷似。

左翼は明治は褒めないと思いますが。

>ところが、反中、反韓、反朝。
>ふ〜む????なんだこりゃ。

護憲リベラル保守のなれの果てです。

881 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:50 ID:QjMI/x6r
>>877
それが正しい姿でしょう。逆に万人が同じ思想になってしまうのは非常に危険ですし。

882 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:50 ID:e2u122Fa
>>878
歴史は事実を確認する作業だろうね。裁きを下すことはできないね。

883 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 04:52 ID:97NIzwro
>>871
>「日本の全ては善である」と言うくらいの心意気じゃなければ国は守れないと思う。

であれば、なぜ戦後日本を皆さん否定するんですか?
戦前の日本は善、戦後の日本は悪。
なにかおかしくないですか?

884 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:54 ID:dN28fyQd
>>878
これはこれでいいんじゃない。
でその帰結が、
東京裁判史観は金科玉条として死守せよ。
憲法も当然死守だね。9条改正なんてとんでもねーということね。
まさに877

885 :きん@琉球人 ◆7P0KWTyc :02/08/27 04:57 ID:GBCiY6Em
>>878
>であれば、誰も歴史から学ぶことはできませんね。

はぁ?
学ぶべきところは有るが、学ぶ場所が間違っていると書いている。
貴方の主張は、勝ち馬などと書いているが、例えば競馬の結果を知っている立場から
「あの馬は買うべきではない」とかホザいているのと一緒。
そんなありえないことを延々と語ってなにかを学んでいるつもりだとしたら
それはおめでたいからタイムマシンに乗ってくれと書いたまでだ。

886 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:57 ID:dN28fyQd
>>883
>戦前の日本は善、戦後の日本は悪。
>なにかおかしくないですか?
そんなこと言えるの?
逆のきみも「なにかおかしくないですか? 」


887 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:58 ID:e2u122Fa
>>883
だれが戦後を悪だと言った?全てを肯定できないと言ったよ。
良い悪いの考えを持っても、それで過去を裁くのはおかしいと言ったの。
国を守るには嘘をつく必要もあるんじゃないの?そういう心意気が
日本には欠けてますね。

888 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:59 ID:8V2HaSXG
↑低能


889 :日出づる処の名無し:02/08/27 04:59 ID:QjMI/x6r
自虐主義(教育)をやめることが、そのまま諸外国の反発を受ける訳では無いと思うんですがね。
現に新しい歴史教科書をつくる会の教科書(長い…)に猛反発してるのは例の三国位です。
しかし、自虐主義から自国賞賛主義になると、やはりアメリカ等の反発も
避けられないでしょう。向こうにしてみれば真珠湾攻撃は屈辱ですから。
そして欧米の理解なくして日本はやっていけません。
そこら辺のバランスが重要ではないかと。

890 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 05:01 ID:97NIzwro
>>874
>それですよ。非を認めると外国に狙われるんですよ。

すでにポツダム宣言受諾で日本は昭和大日本帝国体制の非を認めました。
そして極東軍事裁判で清算しました。

それ以降の他国の「言いがかり」については無視するのが本来取るべき姿だったでしょうね。
ところが他国とひっついてる売国奴や、その場しのぎの腐れ政治家がこんなに問題を長引かせてしまった。
このあたりは穏健派の罪でしょうね。

ポツダム宣言において認めた非は認め、それ以上の非は認めない。
断固とした姿勢を取るべきでしょうね。

891 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:04 ID:QjMI/x6r
>>890
そうですな。他国の「言いがかり」なんて徹底無視&清算終わってますけど何か?
で切り抜ければいいのに、糞真面目に対応するから向こうが図に乗ると。

892 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:06 ID:dN28fyQd
「昭和大日本帝国体制」に
思いこみの激しさと粘着性がよくでている。
真性か。

893 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:06 ID:e2u122Fa
>>890
で、どうします?ポツダム宣言の正当性を根拠に今後圧力が加えられないという保証は?

894 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 05:08 ID:97NIzwro
>>891
でなるべく問題を発生させないために、清算の済んだものに関しては日本はぐだぐだ言うな、
連中に口実を与えるだけだ、ってのが私の主張です。



895 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:08 ID:dN28fyQd
>>890
侵略戦争は認めるのかな?
南北朝鮮・中国が喜びそうだな。

896 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 05:09 ID:97NIzwro
>>893
サンフランシスコ平和条約で十分です。
これ以上の保証はないですよ。

897 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:10 ID:dN28fyQd
>>894
南京虐殺・従軍慰安婦・七三一部隊は認めるの?

898 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 05:12 ID:97NIzwro
>>895
ポツダム宣言・極東軍事裁判・サンフランシスコ平和条約の文言以上でも以下でもない。
認めるも認めないも、それ以上日本が発言する必要なし。
公式声明の「不幸な過去」で十分です。

899 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 05:14 ID:97NIzwro
>>897
上と同じ。
南京は極東軍事裁判で認めているから認めなきゃならないでしょうね。

900 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:14 ID:e2u122Fa
>>896
あのー、お隣の中国がですね、過去の侵略戦争うんぬん言ってますが。
侵略を認めるか否かの問題に発展したらどうするの?

901 :名無しさん:02/08/27 05:14 ID:9lPSjahM
>>890
同意。日本は非を認めたから狙われているのではなく、
その後で「全ては終わったこと」と政治家がはっきり言えない
あいまいさを外国に狙われているんだと思う。
つまり日本人のコミュニケーションや取引における優柔不断を。

902 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:14 ID:2yCSnWe6
>>890
ポツダム宣言と東京裁判がごっちゃになってるな。
ポツダム宣言通りならA級戦犯なんてものは存在しないことは
分かってるのか。

それからいい加減、昭和大日本帝国体制なんて言い方はやめろ。
後で答えに窮したときに逃げられるよう、敢えて不正確な言葉を
使っているというならもう何も言わないが。


903 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:15 ID:QjMI/x6r
今では「言いがかり」は外交カードと国内向けのプロパガンダ(というか票集め)
に使われる有様。アホかと。
全ての歴史を学んだ上で日本を悪く思うならいざ知らず、偏見と洗脳教育
で言ってるんだから収集がつかない訳です。日本に留学してきた韓国・中国人
も「自国で学んだのと事実が違う」と驚くことも少なくないようですし。
そういう意味ではスレタイの本は韓国・中国人にこそ読まれるべき本ですな。

904 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:16 ID:e2u122Fa
>>899
何で事実じゃないことを認める必要があるのかと小一時間・・・(以下略

905 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:17 ID:2yCSnWe6
>>901
君のように、何を認め何を認めなかったか検証できない人間が
原因。

906 :名無しさん:02/08/27 05:19 ID:9lPSjahM
>>894 清算の済んだものに関しては日本はぐだぐだ言うな、

いや、ただし捏造と誇張部分に関して、歴史家や民間主体で
国際的な場できちんと反論していくことは重要だと思う。
日米分断のための、彼等の情報戦のひとつだから。
それは政治家ではなくて、民間人が行なうべきと思うけど。

907 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:19 ID:e2u122Fa
混乱してきましたね。価値観の戦いになってるような気もしますが。

908 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 05:22 ID:97NIzwro
>>900
>侵略を認めるか否かの問題に発展したらどうするの?

そんな問題に発展させなければよい。
中国がうだうだ言ってきても無視すればよい。
そこに労力を割かずに、中国の国際的発言力を低下させることに労力を割くべし。

>>902
>ポツダム宣言通りならA級戦犯なんてものは存在しないことは
>分かってるのか。

サンフランシスコ平和条約で極東軍事裁判を認めています。

>それからいい加減、昭和大日本帝国体制なんて言い方はやめろ。

「大日本帝国」と書くと、明治からの連綿と続く日本全てを否定することになってしまいます。
それは私の真意ではありませんので。


909 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:24 ID:QjMI/x6r
たしかに混戦模様。
とにもかくにも
・自虐教育からの脱出(やりすぎ注意)
・隣国への断固とした対応
・隣国の国内プロパガンダ&言論弾圧の非難
・↑らの欧米への理解
これは必須でしょう。というかやらなかったら今のまんま。

910 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:24 ID:e2u122Fa
>>908
そうなったらどうするのか質問してるの。

911 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 05:26 ID:97NIzwro
>>906
>いや、ただし捏造と誇張部分に関して、歴史家や民間主体で
>国際的な場できちんと反論していくことは重要だと思う。

日本国民が信じないようにするための活動は必要ですよ。
ただし、現在の自由主義史観研究会の活動は「トンデモ」扱いだから逆効果。
政治色・プロパガンダ色を抜かなければ世間は信じない。
政治色を抜きつつ、世間に広めるのは困難だが、それが彼ら史学者の使命である。
だから史学の範疇で、トンデモ扱いされるのを避けるべく地道に研究して下さい。

>日米分断のための、彼等の情報戦のひとつだから。

こちら詳しく解説きぼん。

912 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:28 ID:e2u122Fa
極東軍事裁判は戦勝国が日本を枠にはめることが目的だと思いますがね。


913 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:32 ID:QjMI/x6r
>>911
>>日米分断のための、彼等の情報戦のひとつだから。

>こちら詳しく解説きぼん。


韓国「日本は侵略した悪い国で謝罪も曖昧にしてるよ」

欧米「ふーん。」

韓国「だから日本と付き合い止めて 僕 と 付 き 合 い ま し ょ う」

こんなんじゃない?知らないけど。

914 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:39 ID:2yCSnWe6
>>908
>サンフランシスコ平和条約で極東軍事裁判を認めています。

判決結果を、だろ。
事実を事実というのに何のためらいもいらん。

東京裁判のでたらめな歴史観を否定することを許さないで

>日本国民が信じないようにするための活動は必要ですよ。

なんていうのは欺瞞だな。トンデモ扱いされないようにやれ、
なんてよく言えたもんだ。


915 :名無しさん:02/08/27 05:41 ID:9lPSjahM
>>911 日米分断のための、彼等の情報戦のひとつだから

中共が日米を分断してアメリカを取り込むための策略のひとつが、
中国と米国は、共に日本と闘って勝った戦勝国だという事を強調する
事だからです。そのために日本の残虐性を何十倍にも誇張捏造する
情報戦が英語で行なわれています。
それはほおっておくと害です。反論されない捏造は、事実として
受けとめられていくからです。


916 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:45 ID:e2u122Fa
>>915
南京事件ですよね?それ。

917 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:45 ID:QjMI/x6r
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/409402476X/250-5612734-0029055
この本なんかも良い事言ってると思う。安いし。

918 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:47 ID:e2u122Fa
もう議論の流れが滅茶苦茶になったねぇー。みんなゴメンね。












な〜んてね。嘘だよん。非を認めたら相手につけ込まれるんだから。

919 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:51 ID:dY3YAXHg
かなり悪質の釣り死。
2chの保守意見を論破するのが目的。
保守言動はすべて戦後体制を否定するものと強弁し、
有効な反論、建設的な反論封じている。
実質日本はGHQの引いた戦後体制に乗ることによって
経済発展を遂げたのは事実であり、これを直接否定
することは難しい。すなわち反米につながると恫喝する。
さらに、日本はGHQ戦後体制を永遠に守って逝くことが、
現状維持を保証し日本の国益につながると解く。
中朝韓につけこまれるのは、ポツダム宣言、サンフランシスコ
条約の徹底化が足らないからだと。


920 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:53 ID:e2u122Fa
東京裁判やポツダム宣言の欺瞞を否定する

そのうえで、戦中を否定する

そうすると、東京裁判やポツダム宣言の正当性を外国から主張される

(最初に戻る)

戦中の日本を断罪しつつ戦勝国の欺瞞を突き崩すのは難しい・・・

921 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:53 ID:wtfAXftw
>>908
>>侵略を認めるか否かの問題に発展したらどうするの?

>そんな問題に発展させなければよい。
>中国がうだうだ言ってきても無視すればよい。
>そこに労力を割かずに、中国の国際的発言力を低下させることに労力を割くべし

それが出来るとは思えないから困ってるんじゃないのか。
自虐歴史を国民の総意としてしまっては全く抵抗できなくなる可能性もある。
しかも中国の国際的発言力を低下させるなんて、中国が今の経済政策を推し進めてるうちは
強まるだけだろ。

922 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 05:54 ID:97NIzwro
>>914
そういう詭弁では日本国民は騙せても戦勝国は騙せません。
戦勝国の立場に立って考えてみて下さいね。

>>915
なるほど。
であれば、日本が行うべき国際世論操作は

・日本は既にポツダム宣言が対象とした軍国主義国家ではない
・中国がいかに現在国際社会の安定を壊そうとしているか
・中国での人権侵害の実態

を述べる事ですね。
3番目は、米民主党は親中だが人権侵害には敏感だから効力アリ。

923 :名無しさん:02/08/27 05:57 ID:9lPSjahM
>>916
南京だけじゃなくて、中国全土での事、他のアジアでの事、
朝鮮半島での事(朝鮮の情報工作はどうせ中共とつながってますから)。

ある意味これはアメリカの情報部も共謀の、戦勝国プロパガンダ
の拡大版ですけどね。。。

だからといって、黙って中共や半島による、捏造の拡大を
みすごしてはいけない。

アメリカは今後、中国と日本と、どちらが真の脅威となるかを
見抜く必要があるでしょう。

日本など脅威になりえない事を理解すれば、
多少歴史観では日本と韓国の一部(キムワンソプのような)の
解釈の流通を許して、日米韓の同盟を堅持した方が得だと
いうことが判るでしょう。

924 :日出づる処の名無し:02/08/27 05:59 ID:wtfAXftw
>>919
「このままの方が国益になる」についても、「国際的に孤立する」についても説得力が無いけどな。

925 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:00 ID:e2u122Fa
>>922
東京裁判のでたらめな歴史観を認めて一体どうするの?
そこを弱点として外国が突いてくるんじゃないか?
戦勝国を騙す努力をするべきだろう。

926 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 06:01 ID:97NIzwro
>>919

>かなり悪質の釣り死。

最初の頃は釣りしてましたが、今は完全にホンネを書いてますが。

>保守言動はすべて戦後体制を否定するものと強弁し

私自身が保守を自認しているんですが。。。
保守ってタカ派だけじゃないでしょう?
親米リベラルのもと護憲保守がいたっていいじゃないですか。

927 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:04 ID:wtfAXftw
>>922
韓国の日帝支配についての項目も追加してくれ。

928 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:04 ID:dY3YAXHg
yzlSeA0wさあ。
戦後の日本人の心の荒廃はどう考えるのよ。
東京裁判史観とはなんの関係もないというのか?
それともその徹底化が足らないからだと言うのか?
すなわち戦前、戦中を賞賛する自由主義史観にかぶれる
危険な輩が出てきたのが社会の退廃をまねいているとでも。

929 :名無しさん:02/08/27 06:07 ID:9lPSjahM
>>922
そのとおりです。情報戦の闘い方には、自分の正当性を
主張するだけでなく、言いがかりをつけてくる相手の不当性を
指摘する、というのがあります。
日本は国際的な情報戦で、そういう総合的な戦い方をしてこなかった。
だからいつも、相手の問題ではなく、日本の問題になってしまうのです。

930 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 06:08 ID:97NIzwro
>>923
>アメリカは今後、中国と日本と、どちらが真の脅威となるかを
>見抜く必要があるでしょう。

そんなの明白です。
軍事面で完全に金玉を握っている日本がアメリカの脅威になるわけありません。
なので、日本が信頼に足るアメリカの同盟国であることを示すだけで十分です。
その為には、大日本帝国の正義を再主張するような不安定な言動をしては困るのです。

>>923
>解釈の流通を許して

これは慧眼だと思います。
「ある程度許された反論」なのではないか?とは、私も前から思っていました。


931 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:10 ID:dY3YAXHg
>>926
2chでの優勢な意見を保守といっただけさ。
言葉はどうでもいい。
以前に護憲リベラル保守のなれの果てと評されたから十分だろ。

932 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:13 ID:e2u122Fa
>>930
>大日本帝国の正義を再主張するような不安定な言動をしては困るのです。
大東亜戦争(満州事変含む)は自衛戦争であると連合国軍総司令官が発表してますが何か?

933 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:14 ID:dY3YAXHg
>>930
対米姿勢については異議はなし。

934 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 06:15 ID:97NIzwro
>>932
また議論をループさせるんですか?
トルーマンがマッカーサーを罷免してます。

935 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:15 ID:dY3YAXHg
答えたくないレスには意図的に無視する。

936 :名無しさん:02/08/27 06:17 ID:9lPSjahM
>>930 日本がアメリカの脅威になるわけありません。

私はそう思ってますよ。でも驚くことに、アメリカの政界の一部には、
中国の日本脅威論にひっかかる人々がいるのです。
そのくらい、中共の日米離間工作はすごいです。というか、
日本があまりに自己をポジティブに売り込むのが下手。

937 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:17 ID:e2u122Fa
>>934
さんざん議論をループさせまくったのはそっちだろ?

朝鮮戦争で核兵器を使うか否かの意見対立もありましたな。

938 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:19 ID:dY3YAXHg
>>926
こういうところ(935)は釣り師の性情なのだが。
まだ釣りしてない?

939 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:21 ID:e2u122Fa
夜が明けた・・・ひさびさの経験だよ(笑

940 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 06:21 ID:97NIzwro
>>929
>だからいつも、相手の問題ではなく、日本の問題になってしまうのです。

これ、非常に重要なポイントだと思います。
国際問題を語っているようで、実は日本の国内問題を語っているに過ぎない輩が多すぎる。

いかに国際的に自国に有利なプロパガンダを行うか、がポイントなのであって
他国のプロパガンダに反論することなど実はあまり大した意味を持たない。

A:「B君は嘘つきだ」
B:「D君は万引きしてた」
C:「A君はいつも力技で自分の主張を通そうとする」
D:「C君は泥棒だ」

という国際プロパガンダ大会が実施されている中で、
「ボクは嘘つきじゃない!」と言ったところで他国より有利にはならない。

941 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:24 ID:e2u122Fa
>>940
だったら嘘をつけばいいんだろう?
「日本は正義です!」って主張しようぜ。

942 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:25 ID:dY3YAXHg
東京裁判史観を守り続けることが日本のためなのか?
日本は実質アメリカの属国だが、これを永遠に続けろと?

943 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 06:25 ID:97NIzwro
>>936
>そのくらい、中共の日米離間工作はすごいです。というか、
>日本があまりに自己をポジティブに売り込むのが下手。

同意ですね。
相手の印象を良くしようとする謀略・外交・諜報の類いを
姑息だと忌み嫌って直球勝負を望む潔い国民性が影響してるのかも知れません。

944 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:25 ID:e2u122Fa
>いかに国際的に自国に有利なプロパガンダを行うか、がポイントなのであって
これが自虐史観の目的なんですよ〜。わかった?


945 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:26 ID:wtfAXftw
>>940
たとえがおかしくないか。
今の日本は「ボクは嘘つきじゃない」と言おうとしてるんじゃなくて、
その前段階の「ボクはどう言えば良いんだ?」の段階だろ。


946 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 06:29 ID:97NIzwro
>>941
まだ判ってないんですか。
「日本は正義です!」という事は、表向き戦勝国が歓迎するハズがありません。
「日本は正義です!」との主張を、どの国がどのように利用できるか、
そして日本にどのような国益が得られるか、まで考えて
初めてプロパガンダとして成立するんです。

直球勝負ではダメです。

947 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:32 ID:e2u122Fa
>>946
だったらどうしろと?
「日本に悪いこともあるよな?認めるよな?」と言われて、
「イエス」と言ったら干渉が始まりますねぇ。
直球以外投げられない体である可能性も考慮しないと。


948 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:36 ID:wtfAXftw
自虐的歴史を背負ったままで「国際的に自国に有利なプロパガンダ」なんて出来るのかよ。
えらく都合のいい話ですね。

949 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:37 ID:e2u122Fa
>>948
激しく同意。

950 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:40 ID:dY3YAXHg
かきこみを故意に無視するのはなぜ?
答えたくないの?

951 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 06:40 ID:97NIzwro
>>947
瀋陽大使館駆け込み事件を思い出しましょう。
あれで日本大使館が人道的行動をしていたらプロパガンダ完成です。

あれは大使館がああいう行動を取ることが目に見えていたうえでやってるんで
ある意味目的が逆ですが。

952 : :02/08/27 06:42 ID:KUxKjO0D
米、新疆独立派の一部をテロ集団認定 中国と対テロ協力
http://www.asahi.com/international/update/0826/013.html

しゅーりょー

953 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:42 ID:e2u122Fa
>>951
それはマイナスのプロパガンダになった例だな。
中国に頭が上がらない日本の姿が晒されたな。なぜそうなったのかな?
歴史観がひとつの要因を占めていると考えたんだけど。どう?

954 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 06:44 ID:97NIzwro
>>950
あのう、私全部答えなきゃならないの?面倒くさい...
私が答えたくなるような、核心を突いたきついレスを求む。

955 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:44 ID:e2u122Fa
このままマジレス続行1000取り合戦の予感・・・
誰か新スレたてる?それともこれで終わり?

956 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:46 ID:dY3YAXHg
東京裁判史観は日本を貶めていると思わないのか?
といって、なにもいますぐに否定しろというのではない。
戦勝国の歴史観を否定するつもりはないから心配は無用。
というか、東京裁判史観の否定が戦勝国の歴史観を否定に
すぐに繋がるものでもない。
というか前提が詭弁。w

957 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 06:46 ID:97NIzwro
>>952
あらららら。。。。
中国は上手い。
>>953
歴史観よりも日中正常化交渉以降の日本国内の政治派閥の問題です。

958 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:46 ID:e2u122Fa
>>952
共産党政府による異民族弾圧を米国が承認・・・・もうだめぽ。

959 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:49 ID:e2u122Fa
>>957
日本国内に問題を作り出したのは外国かもよ?

960 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:50 ID:dY3YAXHg
>>954
答えるものと答えないものとに傾向が
認められるのはなぜと言っている。
>核心を突いたきついレスを求む。
答えたくないレスには答えないということね。
#もう、骨の髄まで釣り師の言い訳じゃないか。アホくさ。


961 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:52 ID:e2u122Fa
俺はこう考える。外国に従うとか従わないとか、そういう問題じゃなくて
日本の国家間・歴史観は外国の干渉を排除して成立すると思うが。

962 :名無しさん:02/08/27 06:55 ID:9lPSjahM
>>948
ん?できますよ。物事の解釈には、常に民間での自由世論と
国家が選ぶ建前論(国益を考えたもの)があります。

日本は、民間での国際論戦において歴史家の目で、あの戦争を
学問として多角的に見る論戦をしていけばいいんです。
日本人が欲しているのは、正当な名誉の回復であって、
今後の世界の覇権じゃないでしょ?

そういう作業でなくて、いきなり現在の政治を操っている
人々がでてきて、戦勝国の国家の建前論をきりくずそうと
するから、日本が自分を倒して覇権を奪おうとしているように
誤解されるんだと思うんです。

学問=民間の、歴史論争内なら、アメリカも許容すると思う。
日本に離れられるよりマシでしょ。


963 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 06:56 ID:97NIzwro
>>959
かも、というよりまさしくそうでしょ。

964 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:57 ID:dY3YAXHg
結論
yzlSeA0w=釣り師
おまえ、釣り行為の経験は豊富だろ。
書きこみの至る所に釣り師の本性が垣間見えるぞ。

965 :日出づる処の名無し:02/08/27 06:57 ID:e2u122Fa
>>963
なんだ・・・わかってるんだ。

966 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 06:58 ID:97NIzwro
で、この本。

日本で売るとか、中韓で売るとかじゃなくって、

必要なのはアメリカで売ることじゃないの?

967 : :02/08/27 06:59 ID:KUxKjO0D
>>957
さんざっぱらプロパガンダだなんだぶち上げといて
>あらららら。。。。
>中国は上手い。

で終わりかよw

おめでてーな

968 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:00 ID:niojzEkc
>>952の件で◆yzlSeA0wが主張する。
>そんな問題に発展させなければよい。
>中国がうだうだ言ってきても無視すればよい。
>そこに労力を割かずに、中国の国際的発言力を低下させることに労力を割くべし。
これが如何に難しいかが分かりましたね。

「現行の自虐的歴史が国益になる」
「歴史観を修正すると国際社会から孤立する」
この考えはどうでしょうね。
少なくとも私は余りに短絡的な主張としか思えませんが。

969 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:00 ID:e2u122Fa
>>962
本音と建前の使い分けですか。本音が自虐史観じゃ困るね。

970 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:01 ID:dY3YAXHg
おい!釣り師
東京裁判史観などくそだよ。
捨てていいな。

971 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:03 ID:e2u122Fa
>>966
アメリカで売ってもいいと思うけどさ、韓国の正体をアメリカは知ってるよ。
日本で大量に売れるのが望ましいね。

972 :くしなだ神社@月読 ◆NPN3QJ/U :02/08/27 07:04 ID:40otYchc
>>968
アメリカの政策が変わってきたので、もう絶対にそんなことはないような
気配ですよね。

973 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:05 ID:dY3YAXHg
釣り師の本性丸出しか(藁

974 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:05 ID:niojzEkc
>>971
と言うか、大抵のアメリカ国民は中国の話なら興味を示すかもしれないけど、
韓国には興味ないんじゃないかな。
どんなに宣伝してもまず売れない。

975 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:06 ID:e2u122Fa
釣られてもいいよ。これだけ燃えたのはひさしぶり。

976 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 07:06 ID:97NIzwro
>>962
>学問=民間の、歴史論争内なら、アメリカも許容すると思う。
>日本に離れられるよりマシでしょ。

共和党は許容というより黙認していると思いますよ。トルーマンが共和党で、
ルーズベルト陰謀論を米世論が面白がってるくらいだから。
問題は民主党です。
民主党に日本と組んだほうが有利と思わせなければダメ。
ルーズベルトは民主党。ルーズベルトの正義を否定することを民主党は許容するか?
別の手が必要。

977 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:08 ID:e2u122Fa
>>974
うん。あんまり意味無いと思う。
レイプ・オブ・ナンキンは売れに売れてしまいました・・・

978 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 07:09 ID:97NIzwro
>>968
>これが如何に難しいかが分かりましたね。

難しいからこそやらなきゃいけない。
中国に負けちゃいけない。

979 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:09 ID:niojzEkc
>>972
そうですね、アメリカ自体が日本の弱腰、というか平和憲法を盾に派兵を渋るのを
良しとしてないですから。
欧米をこき下ろす様な物にしない限り、歴史観を修正したからといって国際社会から
孤立するなんて考えられません。

980 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:09 ID:dY3YAXHg
煮ても焼いても食えないやつだったな。
都合のいい書きこみにしかレスしないのでは・・・・

981 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:11 ID:niojzEkc
>>978
物事には段階ってもんが有るでしょ。
いきなり高いステップを踏むよりも、地固をする必要が有る。

982 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:15 ID:e2u122Fa
>>978
歴史観を克服せずにできると思うんですか?難しいからこそやらなきゃいけない。

983 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:15 ID:QjMI/x6r
何時間やってるんだ・・・

で、新スレ立てんの?個人的にはこれ以上この本について話すことが無いような…
今の議論も「これから日本はどうするのか」の方があってるし。

984 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:18 ID:e2u122Fa
これで最後にしたいものだ。
外国は日本を利用しようと画策する。その手段の一つが歴史認識問題。
これを外交カードに利用されないようにしましょうね。

985 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:18 ID:niojzEkc
>>980
同意
全く説得力を感じない。
本とかは俺よりよっぽど読んでるみたいだけどね。

986 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:19 ID:e2u122Fa
>>983
終わり無き議論の応酬がありそう。
新スレはどうしようかな。俺も寝てないし。

987 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:20 ID:e2u122Fa
座りっぱなしで打ちっ放し。腰が痛てえよ・・・

988 :名無しさん:02/08/27 07:21 ID:9lPSjahM
>>971 韓国の正体をアメリカは知ってるよ。

何を根拠に?情報部でない殆どのアメリカ人は知りませんよ、
日韓関係のことなど。だから韓国が反日情報戦をすれば、
そのまま情報を吸収していく。危険です。
何部くらい売れるかはさて置き、一つの歴史解釈の
参照本として英語版があることは悪くないと思います。

989 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:23 ID:QjMI/x6r
>>986
これ以上はエンドレスに同じようなレスの繰り返しになりそうですな。
そろそろ終止符うっていいかも。
つっても俺はスレ立てられないんだけどさ。


990 : ◆yzlSeA0w :02/08/27 07:23 ID:97NIzwro
>>983
私ももう満足です。
最後の方で、煽らずに議論を発展できるようになったので
自分自身成長できたような気がします。(冷静な議論進行、という意味で)

マジレス返していただいた各位に謝意。

最後の方は釣りではなくホンネなんで、笑うなり罵倒するなりお好きなように。
国際情勢板に常駐してるのでお暇だったら来て下さい。あんまりカキコしないけど。

991 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:25 ID:e2u122Fa
>>988
反日こそが彼らのアイデンティティー・・・

992 :右翼じゃないよ:02/08/27 07:26 ID:e2u122Fa
最後に俺もコテハン晒すわ。

993 :右翼じゃないよ:02/08/27 07:27 ID:e2u122Fa
これで終止符でよろしいですかねぇ?

994 :名無しさん:02/08/27 07:31 ID:9lPSjahM
>>976
お疲れ様。民主党の問題は、言いたいこと良く判りますよ。
民主党に関しては、やはり中、長期的に見て、日本より
中国の方が商業的にアメリカの脅威になるという事を
理解させていくことだと思います。

日本の保守勢力は、言葉を操る良きコミュニケ‐ターに
ならないとダメです。


995 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:32 ID:QjMI/x6r
終了の方向で。
最後の方は夜中と言う事もあってか煽り・荒らしは少なかったように思えます。
極東板にありがちな極度の中傷・罵倒レスが少なかったのも良かったかな。


996 :右翼じゃないよ:02/08/27 07:35 ID:e2u122Fa
みなさんお疲れ様でした・・・。これにて失礼。

997 :日出づる処の名無し:02/08/27 07:37 ID:B5CilL1+
>>996
お疲れさまでした( ^^)/~~~

998 :日出づる処の名無し:02/08/27 09:58 ID:Bjhj3kgZ
なんか全然違うスレになってないか?
まんまと荒氏に飲まれてるし。もう1000じゃん

999 :日出づる処の名無し:02/08/27 10:07 ID:ll3ZY63Y
1111

1000 :日出づる処の名無し:02/08/27 10:08 ID:ll3ZY63Y
111

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

346 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)