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【頼む】俺を右翼にしろゴルァ【(,,゚д゚)】

1 :右翼思想志望:03/01/15 15:03 ID:2KtNqP0b
結局、南京大虐殺やら従軍慰安婦やら、
どこまでが捏造で、どこまでが本当なんだ?
俺は真実を知りたい
右翼思想の香具師は、捏造されたというソースと真実を語ってくれ
左翼思想の香具師は、それが本当かどうか批判してくれ
全部やってたらきりがないので、まずは南京大虐殺と従軍慰安婦に限りたい
漏れに真実を語って見せろゴルァ!!!

2 : :03/01/15 15:04 ID:03+IL43Q
過去ログ見ろ。以上!

それとも検索の仕方がわからんのか?

 

3 :日出づる処の名無し:03/01/15 15:05 ID:AorzBiPs
偉そうだな一回氏ね

4 :日出づる処の名無し:03/01/15 15:07 ID:he024BZD
      ∩    ∧_∧
        \ヽ_(    ) ← >>1
         \_    ノ
  ∩_   _/   /
  L_ `ー/ /   /
     ヽ  | |__/ | 
   | ̄ ̄ ̄\    ノ
   | | ̄「~| ̄( 、 A , )   
   | |  | |  ∨ ̄∨     
   し'  し' .          人
       .           (_.)
.                  (__)


5 :日出づる処の名無し:03/01/15 15:09 ID:uhK7kgyx
南京大屠殺と追軍売春婦の有る無しに右翼も左翼も関係無いと思うが。


6 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 15:09 ID:vqtwayNL
中国侵攻と従軍慰安婦と半島の併合の経緯と強制連行の問題が論破できれば
完璧。とりあえずわしももっと知りたいです。
あと>>1よもっと謙虚にな

7 :右翼思想志望:03/01/15 15:18 ID:3bQE7KBV
謙虚に・・謙虚に・・
強制連行と従軍慰安婦は9割以上が同意の上だったというし
半島の併合はロシアから守ってやったんだというが
中国侵攻はどう説明するんですか?
過去ログ見てもその辺はあいまいだぞゴルァ!!

8 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 15:19 ID:vqtwayNL
>>1
きたね

9 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 15:20 ID:vqtwayNL
みんなソースだしてーな

10 :擬古侍@黒髪オールバック新成人:03/01/15 15:22 ID:AorzBiPs
>>7
シナが侵略しようが、シナの勝手だ。
当時、朝鮮与党であった一進会の要請により和平的に合併したんです。
シナは侵略しようとしただけ。

ていうか、お前の自己満足のためにレス立てるなよ。馬鹿

お前が左翼になろうが、右翼になろうが知ったことか

11 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 15:24 ID:vqtwayNL
あれ名前変えたの?

12 :擬古侍@黒髪オールバック新成人:03/01/15 15:25 ID:AorzBiPs
いえ、別に、、、、トリップを家に忘れんたんで

13 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 15:28 ID:vqtwayNL
>>1
極東板初心者スレッドにいきましょうか?

14 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 15:29 ID:vqtwayNL
>>12
お若いのれすね?

15 :右翼思想志望:03/01/15 15:30 ID:3bQE7KBV
謙虚に・・謙虚に・・
>>10
ソース出せゴルァ!!

16 :日出づる処の名無し:03/01/15 15:31 ID:bZbr+c67
666は朝鮮国籍。
要注意。

17 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 15:32 ID:vqtwayNL
>>16
また馬鹿がきた

18 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 15:33 ID:vqtwayNL
>>16
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   死ぬか?コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


19 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 15:34 ID:vqtwayNL
>>16
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   ああん?おらでてこいコゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


20 :日出づる処の名無し:03/01/15 15:34 ID:bZbr+c67
>>17
死ね朝鮮人。
日本から消えうせろ。

わけの分からんことを抜かしてんじゃねぇ。

21 :日出づる処の名無し:03/01/15 15:35 ID:bZbr+c67
666はべっちゃりウンチ。


22 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 15:36 ID:vqtwayNL
>>20
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   おまえがチョンだろ馬鹿チンコゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


23 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 15:37 ID:vqtwayNL
>>1よまだいるのか?
馬鹿がきて荒れてきたぞ。

24 :右翼思想志望:03/01/15 15:38 ID:3bQE7KBV
ヽ(`Д´)ノ喧嘩もいいけど
ソースくれよー

ゴルァァァァァ!!

25 :日出づる処の名無し:03/01/15 15:39 ID:bZbr+c67
>>22
自分のことを「チョン」なんていわないほうがいいんじゃないか(W


26 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 15:39 ID:vqtwayNL
>>1
この時間、人少ないからね

27 :名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/15 15:40 ID:OYAJ2iJF
>>1
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <   クレクレ厨ごときが糞スレを立てるな!馬鹿目が!!削除依頼だしとけ!!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ

28 :擬古侍@黒髪オールバック新成人:03/01/15 15:40 ID:AorzBiPs
韓国併合には元老・伊藤博文は莫大な費用がかかるとして併合には
反対であったのだ。また、併合には当時の親日的政党「一進会」が何と100
万人もの署名を集めて合併請願運動を起こした。その上で日本は欧米諸国や清
国に打診し、彼らから「韓国併合はアジアの安定の為になる」との了承を得た
上で、ようやく併合に踏み切ったのである。つまり、韓国併合は合法的だった
のである。


29 :名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/15 15:41 ID:OYAJ2iJF

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <   お前の求めるものはこの板でも検索できるものばかりだコゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ

30 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 15:41 ID:vqtwayNL
>>25
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   根拠をだせ低脳が。コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
なんで貴様いきなりからんでくるんだ?

31 :名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/15 15:42 ID:OYAJ2iJF

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <   努力を惜しまぬ奴などサヨでもやっとけ!!コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ

32 :青井邦道:03/01/15 15:43 ID:xkPvojzf
わるいこと言わん。本読め、本。
おまえの聞く内容からして、日大教授の秦野教授の著書が良かろう。

33 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 15:44 ID:vqtwayNL
>>1
そうだな極東板書籍の案内板があるからそれみて本よみなさい。

34 :奈市 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/15 15:45 ID:jHU101eY
>>1
amazon行けば?

35 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 15:45 ID:vqtwayNL
ああいわれちまったよ。

36 :右翼思想志望:03/01/15 15:46 ID:3bQE7KBV
>>29
中国侵攻に関しては曖昧ですが?
どれも正当性にかける意見ばかりだった
曰く、内乱に巻き込まれただけとか
曰く、アジア開放のためとか

37 :名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/15 15:47 ID:OYAJ2iJF
>>36
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <   ではその部分だけ質問スレで聞けばいいじゃないか?コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ

38 :日出づる処の名無し:03/01/15 15:48 ID:LGkAi0Mj
■1.米軍がレポートする慰安婦の実態■

米軍情報部は、北ビルマのミチナ慰安所で収容された慰安婦からの聞き取りをもとに、
以下のような報告書を残している。

女性たちはブローカー(および経営主)が、300〜1000円の前借金を親に払って、
その債務を慰安所での収入で返還している。経営者との収入配分比率は40〜60%、
女性たちの稼ぎは月に1000〜2000円、兵士の月給は15日〜25円。[1,p270]

慰安婦たちは、通常、個室のある二階建ての大規模家屋に宿泊して、・・・・寝起きし、業を
営んだ・・・・彼女たちの暮らしぶりは、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。

慰安婦は接客を断る権利を認められていた・・・・負債の弁済を終えた何人かの慰安婦は
朝鮮に帰ることを許された[1,p275]

また、ビルマのラングーンで慰安婦をしていた文玉珠さんの手記では、その生活ぶりを
次のように語っており、米軍のレポートを裏付けている。

支那マーケットにいって買物した。ワ二皮のハンドバッグと靴をわたしのために買った。
母のためにもなにか買った。
将校さんたちに連れられてジープに乗って、ぺグーの涅槃像をみに行った・・・・
ヤマダイチロウ(日本兵の恋人)と大邱の母の無事を祈って帰ってきた。[1,p276]

39 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 15:48 ID:vqtwayNL
>>36
ああたしかゴーセンに詳しくのってたぞ。
中国のいきさつについては。
読んだか?

40 :奈市 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/15 15:48 ID:jHU101eY
>>36
当時、正当性をもって行動してた国家があったのなら知りたい。


41 :日出づる処の名無し:03/01/15 15:50 ID:/e1tdvWE
■5.名乗り出た慰安婦■

次に2)の自ら名乗り出た慰安婦について。平成3年8月11日付け朝日新聞は、
社会面トップで「思い出すと今も涙」「元朝鮮人従軍慰安婦 戦後半世紀重い口開く」
とのタイトルで、「日中戦争や第二次大戦の際、女子挺身隊の戦場に連行され、日本
軍人相手に売春行為を強いられた朝鮮人従軍慰安婦のうち、一人が」名乗り出たと報じた。

しかし、この女性、金学順さんは、「女子挺身隊」として連行などされていない事を、
8月14日の記者会見で自ら語っている。ある韓国紙はそれを次のように報じた。[2,p291]

生活が苦しくなった母親によって14歳の時に平壌のあるキーセン検番(日本でいう置屋)
に売られていった。三年間の検番生活を終えた金さんが初めての就職だと思って、検番の義父
に連れていかれた所が、華北の日本軍300名余りがいる部隊の前だった」
「ハンギョレ新聞」'91年8月15日付

当時、内地でもよくあった気の毒な「身売り」の話なのである。
国家による組織的な強制連行とは関係ない。

42 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 15:51 ID:vqtwayNL
でもわしは日本人は特に馬鹿正直だと思ってしまうのら

43 :日出づる処の名無し:03/01/15 15:52 ID:/e1tdvWE
■7.軍の関与とは■

次に宮沢首相の訪韓直前に発表され、公式謝罪に追い込んだ
3)の「慰安所、軍関与示す資料」の朝日新聞記事はどうか。

発見された文書とは昭和13年に陸軍省により、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」であり、
その中では、民間業者が慰安婦を募集する際、
@軍部諒解の名儀を悪用、
A従軍記者、慰問者らを介した不統制な募集、
B誘拐に類する方法を使って警察に取調べられるなどの問題が多発しているので、
業者の選定をしっかりし、地方憲兵警察と連繋を密にせよ[2,p267]と命じている。

すなわち「関与」とは、民間の悪徳業者による「強制連行」を、軍が警察と協カして
やめさせようとした事なのである。

44 :日出づる処の名無し:03/01/15 15:53 ID:ZugOGZAv
■8.国連での攻防■

しかし国際社会では、事実の伝わりにくさを利用して、慰安婦問題をスキャンダルに
仕立てようとするアプローチが今も展開されている。その最初は宮沢首相の訪韓直後の
平成4年2月17日、日本弁護士連合会の戸塚悦郎弁護士が、国連人権委員会で、
慰安婦を人道上の罪と位置づけ、国連の介入を求める発言をした事である。

平成8年3月にジュネーブで開かれた国連の人権委員会に提出されたクマラスワミ女史の
報告書は、家庭内暴力を主テーマにしているのに、その付属文書に「戦時の軍用性奴隷制問題
に関する報告書」と題して、半世紀以上前の日本の慰安婦問題を取り上げている。

戸塚弁護士は、この時にもジュネーブで本岡昭次参議院議員(社会党→民主党)とともに、
デモやロビー活動を行っている。

45 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 15:54 ID:vqtwayNL
>>25
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   どこいったコゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
釣られてやるぞ。プププ

46 :右翼思想志望:03/01/15 15:54 ID:3bQE7KBV
>>38
ちょっと待て
ってことは慰安婦たちが、本人の意思に関係なく連衡されたってことは本当なのか?
>>37
そこで左翼の批判はきけますか?
高校の授業みたいに教師が言ったことすべてが正しいなんてのはお断りです


47 :日出づる処の名無し:03/01/15 15:55 ID:JxUrFAou
>>1
このスレを読め


【教育】小学生にもわかる大東亜戦争【3時間目】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039004522/l50


やーーーとぅはーーー

48 :日出づる処の名無し:03/01/15 15:56 ID:ZugOGZAv
■2.慰安婦問題の経緯■

まず慰安婦問題の経緯を時系列的に見渡しておこう。

1) 昭和58(1983)年、吉田清治が、著書「私の戦争犯罪・朝鮮人連行強制記録」の
中で、昭和18年に軍の命令で「挺身隊」として、韓国斉州島で女性を「強制連行」して
慰安婦にしたという「体験」を発表。
朝日新聞は、これを平成3('91)年から翌年にかけ、4回にわたり、報道。

2) 同3年8月11日、朝日新聞は、「女子挺身隊」の名で戦場に連行され、売春行為を
強いられた「朝鮮人従軍慰安婦」の一人が名乗り出た、と報道。

3) 同4年1月11日、朝日新聞は、一面トップで「慰安所、軍関与示す資料」、
「部隊に設置指示 募集含め統制・監督」と報道。この直後の16日から訪韓した
宮沢首相は首脳会談で8回も謝罪を繰り返し、「真相究明」を約束。

4) 同5年8月4日、河野官房長官談話、政府調査の結果、「甘言、弾圧による等、
本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接に荷担した
こともあった」と発表。

49 :日出づる処の名無し:03/01/15 15:57 ID:xf2Jw6y5
多分、ここにはサヨは出て来れないだろうなー。
今までのこの板の流れからしても、ウヨだウヨだと批判する連中って
それだけだもんなー。

50 :名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/15 15:58 ID:OYAJ2iJF
>>46
どういう反応が返るかはそこを見た住人しだいだ、厨だと思われれば
相手にされないだろう、ただこんなスレ立てちまうよりマシだ、ただ
もうここまで伸びたんだ、お前このスレに貼りついて、皆に意見を貰える
ように努力しな。

51 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 15:58 ID:vqtwayNL
>>1
ちがうだろうが

52 :日出づる処の名無し:03/01/15 15:58 ID:ZugOGZAv
■1.強制を示す文書はなかった■

宮沢首相は、盧泰愚大統領に調査を約束し、その結果が、4)(前号)、
翌平成5年8月4日の河野官房長官談話となった。政府調査の結果、
「甘言、弾圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接に荷担したこともあった」と発表され、慰安婦強制連行が
あったことは、政府の公式見解となった。

この発表のために、政府はおおがかりな文書調査と、元慰安婦への聞き込みを行った。
前号冒頭に紹介した米軍の報告書も、この文書調査で発見されたものだ。それでは、
いかなる事実によって「官憲等が直接に荷担した」と結論づけたのか?

この調査を実施した平林博・外政審議室室長は、平成9年1月30日、参議院予算委員会で、
片山虎之助議員(自民党)の質問に対し、次のような答弁をしている。[3,p204]

政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしました。一部資料、一部証言
ということでございますが、先生の今御指摘の強制性の問題でございますが、政府が調査
した限りの文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すような記述は
見出せませんでした。

53 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:00 ID:vqJIPlaW
■2.総合的に判断した結果■

資料はなかったが、「総合的に判断した結果」、強制性があったという。この判断の過程について、
当時、内閣官房副長官だった石原信雄氏は、次のように明らかにしている。

強制連行の証拠は見あたらなかった。元慰安婦を強制的に連れてきたという人の証言を
得ようと探したがそれもどうしてもなかった。結局談話発表の直前にソウルで行った
元慰安婦十六名の証言が決め手になった。彼女達の名誉のために、これを是非とも認めて
欲しいという韓国側の強い要請に応えて、納得できる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。

もしもこれが日本政府による国家賠償の前提としての話だったら、通常の裁判同様、
厳密な事実関係の調査に基づいた証拠を求める。これは両国関係に配慮して善意で
認めたものである。元慰安婦の証言だけで強制性を認めるという結論にもっていった
ことへの議論のあることは知っているし批判は覚悟している。決断したのだから弁解は
しない(櫻井よしこ「密約外交の代償」「文塾春秋」平成9年4月)[3,p58]

54 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:01 ID:vqJIPlaW
■3.日本の言論機関が、反日感情を焚きつけた■

「強い要請」を行ったという韓国政府の態度について、
石原氏は国会議員との会合で次のように語っている。

もう少し補足しますと、この問題の初期の段階では私は韓国政府がこれをあおるということは
なかったと。むしろこの問題をあまり問題にしたくないような雰囲気を感じたんですけれども、
日本側のいま申した人物がとにかくこの問題を掘り起こして大きくするという行動を現地へ
いってやりまして、そしてこれに呼応する形で国会で質問を行うと。連携プレーのような
ことがあって、韓国政府としてもそう言われちゃうと放っておけないという、そういう状況が
あったことは事実です。[4,p314]

55 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 16:02 ID:vqtwayNL
>>50
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   わしの喧嘩でものびてしまったしな!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


56 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:04 ID:YC14muGQ
■4.インドネシアに現れた日本人弁護士たち■

日韓関係と同様、インドネシアとの間でも、慰安婦問題が焚きつけられた。
平成5年に高木健一氏(金学順さんらの日本政府に対する訴訟の主任)ら、
日本の弁護士3人がインドネシアにやってきて、地元紙に「補償のために
日本からやってきた。元慰安婦は名乗り出て欲しい」という内容の広告を出した。[5]

兵補協会のラハルジョ会長は、「補償要求のやり方は、東京の高木健一弁護士の指示を受け」、
慰安婦登録を始めた。会長は取材した中嶋慎三郎ASEANセンター代表に対して、
「慰安婦に2百万円払え」と怒号したというから、名乗りでれば、2百万円もらえると宣伝
している模様であった、と言う。

インドネシアでの2百万円とは、日本なら2億円にも相当する金額なので、
大騒ぎとなり、2万2千人もが元慰安婦として名乗りをあげた。ちなみに、
当時ジャワにいた日本兵は2万余である。

この様子を報道した中京テレビ製作のドキュメンタリー「IANFU(慰安婦)
インドネシアの場合には」に、英字紙「インドネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は
次のように語った。

ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦がいたというのか。
どうしてインドネシアのよいところを映さない。こんな番組、両国の友好に何の
役にも立たない。我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、360年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない。

57 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:05 ID:9As4/KNy
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
    ★YAHOOOプロフィール★

58 :右翼思想希望:03/01/15 16:05 ID:3bQE7KBV
>>46
ぜひともごくとうさんの意見も聞きたかったですな
スレにそった・・
やっぱり中国侵攻の意見はでてきませんが・・・

59 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:06 ID:YC14muGQ
■5.慰安婦番組での仕掛け■

ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出てくるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。
元慰安婦が語る場面で、日本語の字幕で「戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。
私たちは無一文で置き去りにされたんです。」と出ているのだが、
実際には、インドネシア語で、
「あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったんです。
私たちは無一文で置き去りにされたんです。」
と話していたのであった。

慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。

60 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 16:07 ID:vqtwayNL
>>58
じゃあ聞きたい?

61 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:07 ID:WDF1RZQW
■6.あなた方日本人の手で何とかしてください■

この番組の予告が、日本共産党の機関紙「赤旗」に出ていたことから、インドネシア政府は、
慰安婦問題の動きが、共産党により、両国の友好関係を破壊する目的で行われていると
判断したようだ。

スエノ社会大臣が、すぐにマスコミ関係者を集め、次の見解を明らかにした。

1) インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはない。
2) しかし日本政府(村山首相)が元慰安婦にお詫びをしてお金を払いたいというので、
いただくが、元慰安婦個人には渡さず、女性の福祉や保健事業のために使う。
3) 日本との補償問題は、1958年の協定により、完結している。

インドネシア政府の毅然たる姿勢で、高木弁護士らのたくらみは頓挫した。この声明の後で、
取材した中嶋氏は、数名のインドネシア閣僚から、次のように言われたという。

今回の事件の発端は日本側だ。悪質きわまりない。だが、我々は日本人を取り締まる
ことはできない。インドネシアの恥部ばかり報じてインドネシア民族の名誉を傷つけ、
両国の友好関係を損なうような日本人グループがいることが明白になった。
あなた方日本人の手で何とかしてください。

62 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:08 ID:WDF1RZQW
■ 参考 ■
1. 「慰安婦の戦場の性」、秦郁彦、新潮選書、H11.6
2. 「闇に挑む!」、西岡力、徳間文庫、H10.9
3. 「慰安婦強制連行はなかった」、太子堂経慰、展転社、H11.2
4. 「歴史教科書への疑問」、日本の前途と歴史教育を考える
  若手議員の会編、展転社、H9.12.23
5. 「日本人が捏造したインドネシア慰安婦」、中嶋慎三郎、
  祖国と青年、H8.12
6. 「従軍慰安婦」、吉見義明、岩波新書、H7.4
7. 産経新聞、H11.08.27 東京朝刊 4頁 国際2面


63 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 16:09 ID:vqtwayNL
なんかすばらしいスレになってきたね

64 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:10 ID:WDF1RZQW
ベルリン大学のヴィッパーマン教授は、自宅でのインタヴューのさなか、
とつぜん話題を変え私にこう語りかけた。

「日本について私が理解できないことがあります。コリアン(朝鮮半島出身者)の
強制売春の問題です。日本ではそれが大問題となり、コリアンにたいして
公式に謝罪が行われました。ドイツでは議論はありません。これはアジア文化と
結びついているんでしょう。あるいはコリアンの圧力団体があるのでしょう」

「戦争においては、これはまったく普通のことです。たとえば、フランスの軍隊も
売春宿や売春婦をもちろん持っていました。そうでなければ兵士たちはホモになって
いたでしょう。私はこの問題を理解できません。」

「戦争責任とは何か」木佐芳男

65 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:11 ID:M/SZJX/z
「(略)1943年6月15日、アメリカ国立公文書館に保存されている連合軍翻訳
通訳部局で保存している関係文書です。その尋問調書に、日本人捕虜で軍医の
証言があります。その証言の概略は、「軍が慰安所を経営したということは
断じてなく、民間人が経営していたのを監視していた程度である。このような
監視は戦闘中に行われたが、敵対行為が終了すると即座に中止されたのです」
つまり、戦闘中に襲われないように監視するということで、敵対行為が
終了すると中止されたのです。
このように、軍と独立の民間業者が経営していたという証言はありますが、
軍そのものが経営していたと言う証言はないし、まして官憲が強制連行したり、
意志に反して集めることに直接加担したなどということを示す資料はどこにも
ないのです」


66 :右翼思想希望:03/01/15 16:12 ID:3bQE7KBV
すげー思ってた以上だ
ありがとうID:WDF1RZQWさん
従軍慰安婦の捏造、目的、その後の話しと完璧だった



67 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:14 ID:WaZrv+oc
■比較にならない旧ドイツの戦場娼婦■

ドイツ軍が占領地ポーランドやロシアで組織強姦をおこない、そのあとこれらの
少女や女性に「戦場娼婦」という焼き印または刺青をして、性交という強制労働に
従事させたことこそ「性奴隷」というに値するはずである。

ドイツ軍では制度化(規定づけ)され、機械的・官僚的に管理されていた。
しかも驚くことにその規定のなかに、これらの 慰安勤務 の際には
「ほほえみを絶やさぬこと」という一項まであった。このため少女や女性たちは
慰安勤務に従事させられるたびに、相手の将兵に「満足しなかった」と報告されないか
脅えなければならなかった。なぜなら、三回そのような報告がされた場合、
死刑執行場行きと規定されていたからである。まさに、死の恐怖と抱き合わせの
強制労働であったわけで、これこそ「性奴隷」だったといえよう。

なお、これらの規定や記録は連合軍が押収して一九四六年のニュルンベルク裁判に
提出しているのだから、当時から国際的に公知の事実だったのである。
しかし、裁判でもことさら取り上げられることはなかったし、現在の国連も、
あの『クマラスワミ報告書』(正式には『戦時の軍事的性奴隷制問題に関する報告書』)で
日本の慰安婦だけをとりあげたものの、ナチス・ドイツのそれは不問のままにしている。

以上のことはヘルゲ・ザンダー・バーバラ・ヨール編著
『一九四五・ベルリン解放の真実ーー戦争・強姦・子供』
(寺島あき子・伊藤明子訳 現代書簡)に詳しく出ている。

68 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:17 ID:WaZrv+oc
「軍慰安所従業員婦等徴募の件」の該当箇所を示します。

「・・(中略)・・不統制に募集し社会問題を惹起する虞れあるもの、或いは募集に任ずる
ものの人選適切を欠き、為に募集の方法、誘拐に類し警察当局に検挙取調べを受くるものある等、
注意を要するものすくなからざるに就いては、将来これらの募集に当たりては、派遣軍において
統制し、之に任ずる人物の選定を周到適切にし、その実施に当たりては、関係地方の憲兵及び
警察当局との連携を密にして、もって軍の威信保持上、並びに社会問題上、遺漏なき様
配慮相成度(あいなりたく)依命(めいにより)通牒す(「軍慰安所従業婦募集ニ関スル件」
〜陸支密大日記」1938年第10号所収 防衛庁防衛研究所図書館所蔵〜

被害事実(詐欺、脅し、誘拐等)を、軍はきちんと認識して、「派遣軍において
業者の選定を周到適切にし、遺漏なく、社会問題(前借金を盾にした身体拘束、
詐欺、誘拐、強制売春等)が起きないように関係地方の警察や憲兵隊と連携したりして、
派遣軍は配慮せよ。」という趣旨のものです。

「業者の慰安婦集めに警察や憲兵隊が協力した」のではありません。
社会問題が起きないように、まず派遣軍は、関係地方の警察と憲兵隊と連携し、
業者を選定し監督していたのです。このだいだい「統制」という言葉が
「自由に暮らしていた家庭から、日本の公権力によって強制連行によってなされた」と
解釈出来るのでしょうか。

実際は、「関係地方の憲兵及び警察当局との連携を密にして、もって軍の威信保持上、
並びに社会問題上、遺漏なき様配慮」と「前借金による拘束、詐欺、誘拐、脅し等が」を
防止すべく業者を取り締まっていたことをこの通達は示しています。

69 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:17 ID:v9iohZ9i
>>67
うあ。こりゃ惨い・・・。
1じゃないが感謝。

70 :懐かしい肛門裂傷の思い出:03/01/15 16:19 ID:on2126Lc
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
入営時身体検査において真性包茎がみつかった新兵にはかならず包茎手術を受けさせる。
薄い壁の向う側では二等兵が越中褌も外して裸になり陰茎を下士官に見せているのであろう。
「なんだッ!貴様、まだムけていないのかッ!」「はい」
自分より若い下士官に包茎のことで怒鳴られ、恥ずかしいのか応召兵は声もつまっている。
話は陸軍に戻るが、慰安所もない前線で戦ってきた兵の中には、手近なところで性欲を処理するため、
機会的男色の経験者も多くいた。野戦から帰ってきた、それら男色経験者がいる内務班では
初年兵が肛門性交の対象にされることがあった。
寝台を並べて初年兵と古兵が寝るを寝台戦友というが、演習中にはひとつの毛布に二人が
一緒にくるまって寝ることも多い。戦友と一緒に抱合うように寝た。
1年間なにもなかったと言う方が不自然である。
月例検査で初年兵の肛門に裂傷が見つかった。
本人は否定したが稚児経験のある医者の目から見れば鶏姦であることは明白であった。
その後、注意して見ていると同じ内務班の他の初年兵、二等兵の数人に
肛門裂傷まで行かなくてもやや異常が見られた。


71 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:19 ID:WaZrv+oc
次に、「山崎春男少佐の日記」の該当箇所を抜粋します。
(従軍慰安婦資料集, 大月書店pp30.)

「第10軍参謀山崎正男少佐の日記(1937年12月18日付)には、湖州での軍慰安所設置の
模様が生なましく記されている。先行せる寺田中佐は憲兵を指導して湖州に娯楽機関を
設置す。最初四名なりしも本日より七名になりしと。未だ恐怖心ありし為、集まりも悪く
『サービス』も不良なる由なるも、生命の安全なること、金銭を必ず支払うこと、
酷使せざることが普及徹底すれば、逐次希望者も集まり来るべく、憲兵は百人位集まる
べしと漏せり。・・・別に告知 を出したる訳でもなく、入口に標識を為したるにも
あらざるに、兵は何処からか伝え聞きて大繁盛を呈し、動(やや)ともすれば酷使に
陥り注意しありとのことなり。先行し来れる寺田中佐は素(もと)より自ら実験済みなるも、
本日到着せる大阪少佐、仙頭大尉この話を聞き耐らなくなったと見えて、憲兵隊長と
早速出掛けて行く。約一時間半にて帰り来る。・・・・概ね満足の体なり」

このどこに、「慰安婦を憲兵が集めた」と書いてあるんでしょうか。
単に、「憲兵は百人位集まるべしと漏せり」だけです。
誰が集めたとは、この日記からは分かりません。分かることは、
「憲兵が慰安所を設置した」ということだけです。
軍が慰安所を設置して、業者が慰安婦を募集するという事例は
いくらでもあることは忘れてはなりません。

72 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:20 ID:xkPvojzf
っていうか、ソ連軍のほうがぜんぜん酷いと思います。

73 :名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/15 16:20 ID:OYAJ2iJF
>>1
俺様の常駐スレに来れば、俺様の知ってることで良かったらお話します。

  まあ今は仕事中だからこうしてまばらなレスしかできません。

74 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:21 ID:KG9utxR2
>>70
ヤオイキタキタキタキタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!

75 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:22 ID:rv7wEhpL
日本軍は、慰安婦に対する直接の暴行をきちんと、取り締まっていました。
以下のような慰安所規定が、各地域に多く見られています。

中国の常州駐屯内務規定には「営業者(=慰安婦の事。ラーメン屋、文脈より
慰安婦と解釈)に対し粗暴の行為あるへからず」とあり、また、別の軍人倶楽部
利用規定に「左の者は軍人倶楽部の利用を禁ず」と「他に迷惑を及ぼす恐れあるもの」
と挙げています。

そして、南方の、タクロバン慰安所規則には、「慰安婦及び経営者のいずれに対しても
暴力行為を働き、もしくは、強制を行ってはならない」とあり、最後に、「第一慰安所
亜細亜会館慰安所規定」(フィリピン、イロイロ主張所)にも、「慰安婦及楼主に対し
暴行脅迫行為なき事」とあります。その他にもこの種の、慰安婦に対する暴行を禁止する
慰安所規定は多く、「森川部隊特殊慰安業務二関スル件」「後方施設に関する内規」など
挙げられます。

陸相にあてた「陸支普大日記」9号(昭和17年5月3日)には、「酩酊して慰安所の板壁を
壊したり経営者や慰安婦を罵倒したりしたした兵士が1か月の外出禁止となった」とあります。
また、軍側も、「陸支普大日記第十三号」(昭和10月5日第三飛行師団司令部)によれば、
慰安婦に暴行を働いた兵士が「身柄共軍法会議に送致の後7月27日懲役3年一等兵に降等の
判決に処せらる」とありますし、「陸支普大日記・第9号(昭和16年12月中陸軍軍人軍属非行表)」
(中支派遣憲兵隊司令部)によれば、「休業中の慰安婦に接客を要求拒否せらるるや同女を
殴打暴行」した兵士らは憲兵隊に通報され、所属部隊において厳重にされたとあります。

76 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:24 ID:rv7wEhpL
「米陸軍軍医部の第二次対戦史」より引用

「(軍専用の)慰安所は占領地に開設され、野戦軍指揮官の監督下で、
前線の中隊長が軍医と協力して運営に当たった」
「海軍も軍港に軍管理の慰安所を置いた」
「入場料は2〜3マルク、高級慰安所は5マルクで、兵士が民間の売春宿に流れぬよう
安価に抑えられた。1942年の慰安所は500カ所以上」
「西方占領地では従来あった売春宿を軍の管理下におくだけで足りたが、東方占領地
とくにソ連ではスターリンが売春を禁じていたので、新設せざるをえず、慰安所婦は
しばしば強制徴用された。ドイツ本国への強制労働を拒否した若い女性は代りに
慰安所で働かされた。ユダヤ人も同様であった」
「人種法で劣等人種との性的交流は禁じられていたが、あまり守られなかった。
たとえば39年10月、ワルシャワのホテルの手入れで40のドイツ将校の部屋から
34人のユダヤ人女性が発見された。武装親衛隊の外人部隊、ドイツ本国内の
外国人労働者の慰安所も問題になった」
「1943年のシシリー島占領後、米軍はドイツ・イタリア軍が運営していた慰安所を
システムと人員ぐるみ引き継ぎ、軍医とMPが規制した」

これで分かることは、慰安所システムは、大概の国が持っており、
ドイツなどは「強制連行」すら行っていた、ということ。
そのドイツは、ホロコーストに対する補償はしているが、その他の、
例えば「強制連行」などの戦争犯罪については、何の補償も行っていない。

77 :奈市 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/15 16:25 ID:jHU101eY
ソース

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語


78 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:27 ID:AdSe0ARc
■国内の不穏な動き■
【慰安婦基金】2002年2月20日、朝日夕刊(18面)
韓国での事業終了へ、反発多く支給は不調

旧日本軍慰安婦に対し、国民の募金をもとにした「償い金」などを支給してきた
「女性のためのアジア平和国民基金」(アジア女性基金、村山富市理事長)は20日、
韓国での事業を5月1日まで申請を受け付けたうえで終了すると発表した。韓国では
「日本政府による国家補償を回避するものだ」との世論や韓国政府の反発で、
事実上支給ができない状態が続いていた。今後の新たな申請は少ないとみられ、
不調のまま打ち切る形となった。同基金は村山政権下の95年、「国家賠償は解決済み」
とする日本政府に代わって民間募金を基本に発足。韓国の元慰安婦に対しては
償い金200万円と政府資金による1人あたり300万円規模の医療福祉援助を、
首相のおわびの手紙とともに届ける枠組みで、97年1月から支給がはじまった。
韓国側は当初から反発。金大中政権は98年、慰安婦らに償い金の額に相当する
生活支援金を支給、償い金受け取りは認めない方針を示した。日本側は医療施設
建設など事業転換を検討したが、99年6月、韓国政府は改めて拒否を通告した。
基金側は今年1月の締め切りを「しばらく延長」することにしている。同基金では
昨年夏、オランダとフィリピンの償い事業(申請)が終了。今年5月には台湾でも
締め切りを迎える。韓国を含む4ヶ国・地域でこれまで266人が受け取った。

79 :右翼思想希望:03/01/15 16:27 ID:3bQE7KBV
本当に謙虚にいきます
>>67さんすごいです
なぜ日本の捏造された慰安婦だけが問題になるのでしょう?
国連への影響力は朝鮮なんかよりもロシアのほうが強いのでは?
>>70
それは慰安婦の正当性を示してるということですかい?
>>73
リンク先を教えていただけますか?



80 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:28 ID:AdSe0ARc
【朝鮮日報】

独立記念館(李文遠(イ・ムンウォン)館長)は、3.1節
(日本の植民地時代の抗日独立運動を記念する国民の祝日)を前に発見された
『上海韓国婦女共済会収容人員名簿』を25日公開した。
李東彦(イ・ドンオン)責任研究員は「日本軍の従軍慰安婦と解放直後の海外の韓国人に
対する証言は多いが、今回のような具体的な実証資料は無かった」と述べた。
http://ime.nu/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/25/20020225000013.html

これで解ること
・今まで実証資料も無いのに「慰安婦、慰安婦」と言っていた
・連中の主張する挺身隊と慰安婦の繋がりはこの資料でもわからない
・強制連行の証拠ではない
・経費って書いてあるってことはレイプではない

第三者機関による資料の年代測定も無い時点で、この資料事態が、
証拠としての信憑性は、皆無に等しく、
それに、そんなに重大ならすぐに発表するはずですが
わざわざ祝日を選んで発表しています。
わざわざそんないわくつきの日に公開するのおかしいのではないでしょうか。


81 :大陸浪人:03/01/15 16:29 ID:oqLIff3o
南京大虐殺やら従軍慰安婦やらと右翼左翼は何の関係もない。>5の言うとおり。
そもそも右翼や左翼はなろうと思ってなるものではなかろう。
自分の信ずるところに従って行動した結果、右翼なり左翼と見なされるだけのこと。

82 :名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/15 16:33 ID:OYAJ2iJF
>>79
731スレとゴー宣スレに居る。

83 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 16:37 ID:vqtwayNL
ごくとうさんってなにしてる人なの?

84 :右翼思想志望:03/01/15 16:41 ID:3bQE7KBV
>>81
述べた通り真実を知りたいのだ
自分の信じるところに盲進するのではなく
真実にそっていたい
南京大虐殺や強制連行が本当なら、また意見も変わるだろうて
だけど違うんだろ?捏造されたところがあるんだろ?
それが知りたい
>>82
行ってみます

85 :名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/15 16:41 ID:OYAJ2iJF
>>83
ヒッキー

86 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/15 16:44 ID:vqtwayNL
>>85
またまたあ


87 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:45 ID:a9BYTMXj
>>84
捏造写真好き?

88 :右翼思想志望:03/01/15 16:47 ID:3bQE7KBV
>>87
見せて


89 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:49 ID:JafzG8Sf
=======================================
【南京大虐殺とは?】
1937(昭和12)年12月13日の南京陥落の翌日から6週間の間に、女・子供を含む南京市民や
無抵抗な中国軍兵士の捕虜(国民党、現台湾政府軍)を含む約30万人が殺害されたとされる事件。
その事件後には国際連盟・諸外国から非難を受けたと教科書に掲載されている。
東京裁判において日本軍司令官、松井石根(まついいわね)大将が虐殺命令を行ったとされ、
絞首刑となっている。
========================================

90 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:50 ID:a9BYTMXj
>>88
外出だったらゴメソ
プロパガンダ写真研究所
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/

91 :奈市 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/15 16:50 ID:jHU101eY
>>1
>>87じゃないけど、
プロパガンダ写真研究所
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/index.htm
検証が不十分だったりするけど、参考にはなる。

92 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:52 ID:a9BYTMXj
>>91
かぶった

93 :奈市 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/15 16:52 ID:jHU101eY
>>90
すまん。かぶった。
じゃあ、これも
http://www.naokin.net/history/NANKING/picken.htm

94 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:54 ID:lp0bmz+Z
中華民国がやったら顔を出している。

http://www.linkclub.or.jp/~amana/8/zatsuroku30.html
連合国による分割占領案(統合戦争計画委員会(JWPC)が作成)

北海道・東北‐‐‐‐‐‐ソ連
関東・中部・近畿‐‐‐‐アメリカ
四国‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐中華民国
中国・九州‐‐‐‐‐‐‐イギリス

東京‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐アメリカ・イギリス・中華民国・ソ連
大阪‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐アメリカ・中華民国

沖縄‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐連合軍ではなく極東米軍による単独占領

95 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:55 ID:a9BYTMXj
ここ最強
右翼になれなくても左翼嫌いにはなれます。
「左翼がサヨクにさよく時」
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

96 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:57 ID:Px5x8mg9
【“南京大虐殺”は誰が捏造したか】

東京裁判で“南京大虐殺”の証拠として提出された欧米人の記録が実は中国国民党の宣伝工作に
よるものだったことが北村稔・立命館大学教授(中国近現代史)の研究で分かった。
この記録は南京事件の当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員だった
H・J・ティンパーリーの『戦争とは何か−中国における日本軍の暴行』と、南京市の
金陵大学教授(社会学)だったL・スマイス博士の『南京地区における戦争被害』
(スマイス報告)の二冊の著書。

『戦争とは何か』は南京市に設けられた安全区国際委員会の外国人の証言などをもとに、
日本軍の暴行の実態について書かれている。スマイス報告は抽出調査をもとに、南京事件の
被害の実態が具体的な数字で示されている。

北村教授はまず、台湾で一九九六年に刊行された『中国国民党新聞政策之研究
(一九二八−一九四五)』(王凌霄著、国民党中央党史委員会出版)という
研究書を調べた。その結果、南京事件について次のような記述が見つかった。

《日本軍の南京大虐殺の悪行が世界を震撼(しんかん)させたとき、国際宣伝処は
直ちに当時南京にいた英国のマンチェスター・ガーディアンの記者の
ティンパーリー(田伯烈)とアメリカの教授のスマイス(史邁士)に宣伝刊行物の
『日軍暴行紀実』と『南京戦禍写真』を書いてもらい、この両書は一躍有名に
なったという》

《このように中国人自身は顔を出さずに手当を支払う等の方法で、
「我が抗戦の真相と政策を理解する国際友人に我々の代言人となってもらう」という
曲線的宣伝手法は、国際宣伝処が戦時最も常用した技巧の一つであり効果が著しかった》

『日軍暴行紀実』は『戦争とは何か』のサブタイトルで、『南京戦禍写真』は
スマイス報告のことだ。

97 :奈市 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/15 16:58 ID:jHU101eY
ウヨサヨリンク集
http://nakanonopage.tripod.co.jp/link2.html

両者の主張が知りたい場合はここから。

98 :日出づる処の名無し:03/01/15 16:58 ID:Px5x8mg9

北村教授はさらに、南京戦当時の中国国民党国際宣伝処長だった曾虚白の『自伝』
(一九八八年出版)を入手して調べた。そこには、こう書かれていた。
《我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由で
スマイスに依頼して、日本軍の南京大虐殺の目撃記録として二冊の本を書いてもらい、
印刷して発行することを決定した。…二つの書物は売れ行きのよい書物となり
宣伝の目的を達した》

『自伝』はティンパーリーが国民党の対米宣伝の責任者になったことにも触れていた。

北村教授は「ティンパーリーもスマイスも単なる第三者ではなかった。
ティンパーリーは正義感の強い新聞記者とみられていたが、実際は新聞記者の
身分を隠れみのに国民党外交戦略の一翼を担っていた。台湾でこうした事実が
明らかになったのは、民主化の成果と思われる」と指摘する。

北村教授の研究結果は『「南京事件」の探究』(文春新書)のタイトルで発売。

99 :日出づる処の名無し:03/01/15 17:02 ID:NR0pdA1Q
フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして残虐極まりない
軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分けられ、生きながらに
火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。
更に日本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。即ち死者の首を
切り落とし面皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、
首は両耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように
口から喉に紐を通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、
日本軍には絶対に見ることのできない支那の戦争文化である」と。


100 :日出づる処の名無し:03/01/15 17:02 ID:NR0pdA1Q
フランスのフィガロ紙の従軍記者カレスコート・イリュスト、ラシオン紙の
記者ラロ、両氏の『日本軍戦闘観戦記』によれば、

「日本軍隊は世界に対して誇るに足る名誉を有する。吾らは日本軍の如き
慈愛心の富める軍隊を、この地球上広大なりといえども他に発見し得るか
怪しむものなり」
と絶賛し、中国軍の暴虐蛮行については次のように記している。

「ひるがえって中国軍を見よ。日本兵のひとたび彼らの手に落つるや、
あらゆる残虐の刑罰をもってこれを苦しむるなり。その残虐非情なる
行為は、正に野蛮人にあらざれば為し得ざるものなり。然るに日本軍は、
これあるにもかかわらず、暴に報ゆるに徳をもってす。さすがに
東洋の君主国に愧じずというべし。」


101 :右翼思想志望:03/01/15 17:02 ID:3bQE7KBV
おっとゴー宣スレにいて遅れた
ちょっと読んだだけだけど、南京大虐殺の30万人が殺されたというのは嘘らしいが
0人ということもないみたいだね
どの程度死んだら大虐殺になるのかね?まぁ人は数じゃないが・・
>>90-93
サンクス!赤ちゃんが焼け野原で座ってる写真はみたことがあるよ
かわいそーと思ってたが捏造写真とは・・・
だけど、疑いはするけど捏造かどうかはわからないので好きにはなれません


102 :右翼思想志望:03/01/15 17:14 ID:3bQE7KBV
なんかさがってきたな
最後にあげて帰ります
誰か中国侵攻のソースをくれることを祈りつつ・・・

103 :名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/15 17:16 ID:OYAJ2iJF
>>102
>>1に書いてないのに無理だろ?

104 :日出づる処の名無し:03/01/15 17:17 ID:zOePieEo
☆★>>1★☆ はとんでもない勘違い厨なので放置に決定しました。

105 :奈市 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/15 17:21 ID:jHU101eY
>>1が「中国侵攻」に対してどんな考えを持ってるかもわからないのに、
ただ「ソースくれ」と言われても困る。

まず自分で調べて疑問に思ったことが出来てからにしろよ。

・・・なんだかなぁ。

106 :日出づる処の名無し:03/01/15 17:40 ID:rbSrdybz
仕掛けられた「日中戦争」 ── 廬溝橋事件の真実
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/rokokyo.html

日本は「中国侵略」等していない!!
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chugoku_shinryaku.html

支那人が避けて通る恥部 ── 通州事件
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html

国家主権不在の乱世 ── 統一国家「中華民国」の幻想
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chuuka_minkoku2.html

107 :日出づる処の名無し:03/01/15 17:41 ID:HtiG2m8e
>>95
おもしろそうですが、なんだか重い。

108 :安保:03/01/15 17:44 ID:v2Jo5Ht3
しかしもはや、戦後。
天皇制が崩壊した日本は、ただ日本国であって日本ではない。
魂はどこに消えてしまったのだろうか。
もはや、日本の土地には神は宿らなくなってるのである。
今の日本の風土は、形而上学的にまだ焼け野原のままである。

そして今ここに憂国の志をひそやかに抱いている18の青年
がいるわけだ・・・「遅れてきた」青年、とも形容すべきか。




109 :モンゴル750(ナナハン) ◆QZuguvPAY6 :03/01/16 09:16 ID:QMMn6XNr
萌えながら勉強したのであればここへw
http://funshei.tripod.co.jp/index.html

110 :日出づる処の名無し:03/01/16 10:22 ID:pYsVhsHa
政府の弱腰、マスゴミの自虐、それに対する国民の怒り、
日本では民主主義が正常に機能していないことが良く分かる。
きわめて統制的な国家、それが日本国なのだ。

111 :右翼思想志望:03/01/16 14:24 ID:sMgbSk7O
帰ってきたー!!何を言われてもめげませんよ(藁)何度でもage
ごくとうさんや666さんにしかられるのもまた快感・・(うふふ
>>106さん、どうもありがとう たいへん勉強になった
ちなみに高校のときの教科書で南京事件をどういってるのか載せときます

『詳説 世界史』山川出版社 p310
日本の軍部は、華北への侵攻をねらって1937(昭和12)年7月の盧溝橋事件を機に侵略を拡大した。
中国では9月、第二次国共合併がなり、日中両国は全面的な交戦状態に入った(日中戦争)。
(中略)南京占領の際には多数の中国人を虐殺して世界の批判をまねいた(南京虐殺事件)。
『世界史B用語集』山川出版社では国共合併は46年まで内戦は無いみたいなことを言ってます。

食い違いすぎだぞ!!捏造なのか?捏造なのかー!!!!???


112 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/16 14:55 ID:xT2QPdBj
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   よんだか?コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


113 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/16 15:02 ID:xT2QPdBj
ここははじめ個人的なスレだとみんないってたけど、
一人ずつ、すこしずつでも>>1さんみたいにいい方向にかえるのはいい事
だと思うが・・・いかがでしょうか?

114 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/16 15:08 ID:xT2QPdBj
よしここのいろいろなリンク先をわしのHPにもリンクしよう

115 :日出づる処の名無し:03/01/16 15:10 ID:cKCyhvAm
この文書についてみなさんの意見をききたいです。


「従軍慰安婦資料集」(吉見義明・編集解説 大月書店)より


日本軍の強姦について
「戦場に於ける特殊現象と其対策  

国府台陸軍病院附 陸軍軍医中尉 金沢医科大学教授 早尾乕雄
 一九三九年六月」
(長田註:これは、日中戦争に応召された軍医、早尾軍医中尉が陸軍法務部に提出した、
日中戦争中の兵隊の心理、精神についての報告論文である。以下はそのうち、強姦について述べられた部分である
(旧仮名遣いは改めてある。また、適宜句読点を施す。()は長田によって補ったところである)。

「 出征者に対して性欲を長く抑制せしめることは、自然に支那婦人に対して暴行することとなろうと、
兵站は気をきかせ中支にも早速に慰安所を開設した。
その主要なる目的は性の満足により将兵の気分を和らげ、皇軍の威厳を傷つける強姦を防ぐのにあった。
 慰安所の急設は確かにその目的の一部は達せられた。然しあの多数の将兵に対して慰安所の女の数は問題にならぬ。
上海や南京などには慰安所以外にその道はあけてあるから、慰安所の不足した地方へ、あるいは前線へと送り出されるのであったが、
それでも地方的には強姦の数は相当にあり、亦前線にも是を多く見る。是は尚、女の供給の不足してることに因るは勿論のことだが、
やはり留学生が西洋女に興味を持つと同様で、支那女と言うところに好奇心が沸くと共に、内地では到底許されぬことが、
敵の女だから自由になるという考えが非常に働いているために、
支那娘を見たら憑かれたようにひきつけられて行く。従って検挙された者こそ不幸なんで、
(強姦事件は)陰にはどれ程あるか解らぬと思う。 憲兵の活躍のなかったころで而も支那兵により荒らされず、
殆ど日本兵の通過にまかせた市町村あたりは支那人も逃げずに多く居たから、相当に(強姦の)被害があったという。
この部隊長は兵の元気をつくるに却って必要とし、見て見ぬ振りに過ごしたのさえあったほどである。

116 :日出づる処の名無し:03/01/16 15:12 ID:cKCyhvAm
 西洋人の前に(で)日本の軍人は非常に礼節を重んずるから、支那婦人を冒すなんて事は断じてないと、
予め吹聴したものだった。然るに事実は是に相違したので、支那良民の日本兵を怖るること甚だしく、
若い女は(強姦されるのを怖れて)悉く隠されて影もない様になったと言われる。
 然るに一方南京の避難民区からは糊口の道を得たるために、昔の夜鷹の如くに若き支那婦人が
枕になるもの下敷きになるものだけを携えて、昼夜兵の宿舎にあらわるる様になったので、
風儀の乱されたこともあった。こうなると憲兵の方も強姦か和姦かの区別を考えねばならなくなり、
若し、其の場所に敷物代用品があったり、支那婦人が日本貨を持っていた事実が認められたら、
和姦として取り扱って見る様になり、(検挙される)強姦の数は実際よりは少なくなったという。
敵国人という感(情)の働くために、無償にて(性交を)行い、(代価を)要求されたときに是を追い払ったりする為に、
(南京?)自治委員会からの告訴に会って恥を掻く例も少なくないのである。
 勝利者なるが故に金銀財宝の略奪はいうに及ばず、敵国婦女子の身体まで汚すとは、
誠に文明人のなすべき行為とは考えられない。東洋の礼節の国を誇る国民として慚愧に耐えぬ事である。
昔和倭(倭寇?)は上海に上陸し、南京に至る迄、このような暴挙に出た為に非常な野蛮人として卑しめられ嫌われたというが、
今に於いても尚同じことが繰り返るるとは、なんとした恥辱であろう。憲兵の活躍は是を一掃せんとし、
皇軍の名誉回復に努力しつつあることは感謝にたえぬ。

117 :日出づる処の名無し:03/01/16 15:16 ID:cKCyhvAm
 〜強姦実例を中略〜

 以上の述べた様な例は尚沢山に挙げることができる。強姦をやっても容易に発覚しないだろうと考えることは大変な誤りで、
こんなに知れやすい事柄はないのであると、法務部当局は兵達を戒めて居ったが、全く其の通りである。
 日本の軍人は何故に此の様に、性欲の上に理性が保てないかと、私は大陸上陸と共に、
直ちに痛嘆し、戦場生活一ヶ年を通じて終始痛感した。然し、軍当局は敢えて是を不思議とせず、
更に此の方面に対する訓戒は耳にしたことがない。而も軍経営の慰安所を盛んに設けて軍人の為に賤業婦を提供した。
そして娼婦から性病を軍人間に蔓延せしめた。そして遂に其れのみを収容する兵站病院を作る必要を生じた。尚性病のある間は
(内地への)帰還を停止した。兵にのみかく厳にしながら、将校間に却って性病が多かった。
若い将校どころか上長官の間にも患者はあり、軍医に秘密治療を受けて居る。性病を支那人から得ぬ様に慰安所を設け内地、
内戦人を娼妓として使用しながら、皮肉にも彼女らが性病を広げた。然し強姦は甚だ旺んに行われて、支那良民は日本軍人を見れば必ず是を怖れた。
 将校は率先して慰安所へ行き、兵にも是をすすめ、慰安所は公用と定められた。心ある兵は慰安所の内容を知って、軍当局を冷笑して居った位である。然るに慰安所へ行けぬ位の兵は気違いだと罵った将校もあった。
 要之戦場生活は殺風景だから気が荒くなる、是を抑える為には兵に女を抱かせるより善い策はないとしたのは尤もである。


118 :日出づる処の名無し:03/01/16 15:17 ID:cKCyhvAm
 然し、日本軍人が戦争に来て大きな顔をして慰安所へ暇さえあれば通う姿を見て、支那人は笑って居った。
(応召によって大陸に派遣され)上海へ上陸した其の日に、何処へ行ったら女が買えるかと在留日本人に聞くと言うので、
日本の兵隊さんは戦争に来たのじゃあないのかと反問しているのを聞いた。
 上海でも南京でも日本服姿の婦人を見ると、ゲラゲラ笑って恥しさも知らずに揶揄する。
それが家庭婦人たると売笑婦たるとの区別がない。慰問に来た女学生や婦人に向かっても平気で不作法な動作をしたり言葉で話しかける。
どうして軍人は此の様に性欲にかつえており、亦其の抑制がないかと思われる。
海軍軍人は決して此の様な風を見せないのは、海軍軍人の平常の教育が宜しいためと考えられる。
 此の様に陸軍軍人は性欲の奴隷の如くに戦場を荒らしているのであるから、強姦の頻発も亦止むを得ぬ事と思われた。」


119 :日出づる処の名無し:03/01/16 15:36 ID:v0x4aRnq
少なくとも世界の批判などなかったわけで。
敗戦後しばらくしてから急に中共が言い出したわけで。
それをホンカツやらの朝日文化人が煽ったわけで。

120 :日出づる処の名無し:03/01/16 17:16 ID:MiM6qpyc
満州事変の時と重慶爆撃の時、国民政府は
すぐに国連に日本の非を訴えたが
南京占領後の虐殺についてはずっと
何も言及していなかった。
これはなぜであろうか?

121 :日出づる処の名無し:03/01/16 21:05 ID:GDvqALBs
それじゃーついでに。

日本叩きには絶好のチャンスのはずだが、
当時の中国共産党の記録には南京大虐殺が出てこない。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason11.html

122 : :03/01/16 21:23 ID:MVaXx5y+
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/video.html
中国に残ってた幻の南京記録映画。
虐殺するのだったらまったく必要の無い良民証交付の様子とかが写ってます。
ちなみに日本にあったのは空襲で焼失。

123 :山崎渉:03/01/16 21:46 ID:WCUIB7iJ
(^^;

124 :右翼思想志望:03/01/17 07:29 ID:f00qZvst
(・∀・)慰安婦の肯定著書キター!!実は、これを待ってた
ありがとうID:cKCyhvAmさん。これで違う視点から物事がみれる
しかし「多くあった」とか「多数あった」とか「少なくなかった」とか
ずいぶん具体的で親切ですなー(わら

こんなに素晴らしいレスしてくれる人がいる限り、何度でも何度でもage
どれだけ放置されても、ごくとうさんにもう一度
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧η∧   <   カエレ!!コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
といわれるまでage(ちゃんと貼りついてるかな・・?)    
666さん勇気づけられました
666さんのHPのリンク先も教えてくださいよ       

125 :日出づる処の名無し:03/01/17 08:26 ID:puKeuXRn
>>124
>>115-118の資料からわかること
・前線などで強姦を行う兵士がいたこと。
・その防止を目的として慰安所が設営されたこと。
・強姦を行えば憲兵によって検挙されたこと。

以上から、軍ができるかぎり強姦を阻止しようとしていたことがわかる。

・支那兵が自国の市町村を荒らしていたこと。
↑ひどいなこれは

・軍経営の慰安所があった。
↑著者の勘違いではないのか?

126 :日出づる処の名無し:03/01/17 08:30 ID:puKeuXRn
>>124
で、>>115-118は慰安婦問題の焦点である「強制連行」とは無関係な資料。
つーか、慰安婦問題はすでに「強制連行はなかった」ということで解決してるのを知らんのか?

127 :右翼思想志望:03/01/17 09:09 ID:Xj3kGizP
>>125-126
おいおい「著者の勘違いではないのか?」で済ますなよ
強制連行なかったというのは>>40-90くらいのレス(アバウトですまんが)でいろんな人に教わった
けど誰一人「勘違いじゃないの」などと言う香具師はいなかったぞ




128 :日出づる処の名無し:03/01/17 09:19 ID:puKeuXRn
>>127
勘違いでないのか?というのは、他の資料で
「軍が直接慰安所を経営した」という資料を見たことが無いからです。
このあたりは、強制連行に関する「軍の関与」に関係するので精査されていますが、
「強制連行派」の主張でも、「軍が直接経営していた」という主張はされていません。
また、実際日本軍の組織上、誘致することはあっても直接慰安所を経営することは考えられません。
従って、この著者による勘違いの記述と考えるのが妥当です。

129 :右翼思想志望:03/01/17 09:38 ID:Xj3kGizP
>>128
そうそう理論的に分析していこう
その調子で「憲兵が強姦の容認」のあたりのあたりをどう思われるか
兵士の士気のために強姦を見て見ぬふりをしたというのが本当であれば
>>43で言っていた「警察と軍が協力して悪徳業者を取り締まった」というのと食い違う
黙認は肯定でもある

130 :日出づる処の名無し:03/01/17 09:50 ID:puKeuXRn
>>129
>「憲兵が強姦の容認」のあたりのあたりをどう思われるか
容認していたなどという記述は無い。
証拠不十分で取り締まることが出来ない例があったということが述べられているだけなので問題にならない。
しかも伝聞情報。

131 :日出づる処の名無し:03/01/17 09:53 ID:puKeuXRn
>>130補足
つーか、吉見義明編集の資料集から出してくるあたりで論外。
吉見義明はすでに「強制連行はなかった」と認めている人。

132 :右翼思想志望:03/01/17 10:05 ID:Xj3kGizP
>>131
ふーんそうなんだ。吉見義明ね、メモメモっと。
もっとまともな慰安婦や南京事件の肯定著書はねーのか
でなけりゃ、熱ーいサヨサヨが降臨しねーかな

133 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 10:10 ID:E10iCxNK
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   SAPIOは読んでないのか?コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


134 :右翼思想志望:03/01/17 10:15 ID:Xj3kGizP
SAPIO...?
なんすか、それ?
知らなきゃ恥ずかしいことですか?


135 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 10:21 ID:E10iCxNK
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   ゴーセンとそれ関係の記事が載ってる雑誌だよ。毎月2回でてるよ。
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


136 :右翼思想志望:03/01/17 10:26 ID:Xj3kGizP
それほしいんだけど、実は本がほとんど手に入らない所にすんでまして、
情報を手に入れるにはネットしかないんです
できたら、かいつまんで内容を教えてくれますか?
おおまかでいいんで

137 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 10:39 ID:E10iCxNK
うんいままででた話題はほとんど、サピオで取り上げられたことがあるよ。
今はもちろん北チョン問題だけど。
いろんな著書の発売情報もあるから読んどいても損はないよ。
ちなみにソース
http://www.shogakukan.co.jp/magazines/

138 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 10:41 ID:DAhgfQ17
http://mag.shogakukan.co.jp/
サピオは定期購読出来るよ。

139 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 10:41 ID:E10iCxNK
あとワシズムも読みなさい。
割高だがアマゾンでかうのも手だな。
わしも田舎に住んでいるから、本とCDは通販で買ってる。

140 :右翼思想志望:03/01/17 10:53 ID:Xj3kGizP
>>137-139どうも。がんばって手に入れてみます
なんか「笑っちゃうけど、こういう見方もあるな」的なサヨ本はありませんかね
どうも慰安婦、南京事件の否定派ばっかりで二元中継にならない
それらは完璧に捏造であると結論なのかな・・・?
ハン板に貼り付けてチョンでも釣ってこようかな・・・
理論性に欠けそうだけど

141 :日出づる処の名無し:03/01/17 11:00 ID:puKeuXRn
>>右翼思想志望者
つーか、煽り釣り氏じゃなくてマジだったんですかい?
それだったらちとそっけなくしすぎだったか。すまんね。
あと、ここの板に右翼思想の人ってほとんどおらんから、そのHNは反感買うかもよ?
コテハンで本物右翼っぽいのは黒尾さんくらいでないかと
殆どは反共産、反朝鮮、反左翼、中道右派、中道左派あたりかな。

で、そしたら、まず考え方の基本から押さえておいたほうがよさげ。

慰安婦問題でも南京問題でも、なんでもそうだが、
「有ったと主張する側に証明する責任がある」と言うこと。
これ最重要かつ基本。
わかる?>>右翼思想志望

142 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 11:01 ID:DAhgfQ17
肯定派の本もアマゾンで買えると思うよ。

143 :右翼思想志望:03/01/17 11:16 ID:akA0DHWW
>>141へー、極右翼の人って意外と少ないですな
>「有ったと主張する側に証明する責任がある」
いい言葉ですな
やっぱり在チョン釣ってこようかな・・・
朝高でどんな風にその辺を勉強したのか知りたい
証明の責任を果たしてるんですかね?
そこそこ証拠や裏付けがなくて17歳、18歳の高校生が全員うなづくかどうか・・

144 :日出づる処の名無し:03/01/17 11:32 ID:puKeuXRn
>>143
要は、慰安婦問題に関しては、強制連行の有無に関する主張の違いは、
右翼 対 左翼 の対立ではなく、
論理 対 イデオロギー(反日) の対立だということを理解しておいたほうがいい。

145 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 11:34 ID:DAhgfQ17
>>143
カエサルの言葉だけど、
「人は自分の見たいと思うモノを見る」から。

あと、釣りするにしても知識を身につけてからにしてくれ。

146 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 11:40 ID:E10iCxNK
>>144
良識者対先天性ヒステリーな奴らとの対立ともいえるな

147 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :03/01/17 11:40 ID:puHQqLOm
>>143
唯の煽りだと思って放置していたけど、本気で知りたいのなら自分で色々
調べてみる方が良い。
分かりやすい様に纏めてみるから、後は自分で調べて自己責任において
判断して欲しい。

従軍慰安婦問題:
当初は軍による婦女子強制連行が焦点であった。
ところがこの強制連行については、言い出した本人が捏造である事を認
め強制は無かった事が判明し、それ以降は軍による経営の関与が焦点。
しかし例え軍が経営していたとしても、現地での犯罪を減らす効果が見
込める為、誉められる事は有ってもけなされる筋合いの問題ではない。
しかも実際には管理に関する関与のみで、経営に関与した証拠も無い。
よって、俺個人にとってはもはや全く価値の無い議論となった為無視。

南京事件問題:
当初は軍による一般市民無差別殺害が焦点。
ところが当時の一次資料を調べれば調べるほど、占領した日本軍の責任
である治安維持を行うため、一般市民と国際法違反を平気で犯す敗残兵
の分離に苦労しただけであることがほぼ確定。
責任を問う側も、一般市民殺害ではなく捕虜の取り扱いを焦点に。
俺個人の判断としては、日本軍の行った取り扱いが国際法上違法である
事を責任を問う側がはっきりさせない限りは問題が無いと考えているの
で、問題無しと言う立場で静観中。

148 :日出づる処の名無し:03/01/17 11:42 ID:+XUfhg86
>>143
既にdat落ちしているが、強制連行のアンケート

マジ?朝鮮学校は反日教育をしてません
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039446717/
702 名前:在日 投稿日:02/12/15 22:17 ID:5a2OK/xq
デマって言われちゃいました(w
>>684
(朝鮮)高校1年か2年の時に、新任の先生か教育実習の先生だったか覚えてない
んですが、その先生が「あなた達の一世達は強制連行されてきたんです。
そのことをしっかり認識するために家に帰って、どうして日本に来たかを
調べてみんなで報告しましょう」っていう感じになったんです。
そうしたら次の日の報告会で一人も「強制連行」で日本に来た人が
いなかったんです。
その時、1クラス30人ぐらいだったんだけど、一人も居ませんでした(他の
クラスも居なかったような気がします)。
俺が知っている人で現実に「強制連行」できた在日朝鮮人は知りません。
ちなみに俺の祖母(一世)は「しつこい男から日本に逃げてきた」でした。

149 :右翼思想志望:03/01/17 11:45 ID:HhSuKAuP
>>144
解りました。
では慰安婦問題を肯定する朝鮮を擁護してきた左派(たとえば捨民)は
それなりにまとまった意見をもってたのでしょうか?


150 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 11:52 ID:E10iCxNK
土井たか子の親戚の多くが朝鮮人で帰還船で北朝鮮に帰り、
平壌で特権階級生活をしているのは有名。
だから北に拉致された「被害者の会」が土井に協力を要請したときも
平然と「駄目なものはダメ!」とニベもなかった。
こいつの「人権」ってのはそんなもの。
自分の親族が粛清されないように北の「国益」の代弁者。
よど号支援組織に加わり、欧州にある北の世界工作組織にもこのババアは参加している。
金日成の誕生祝賀訪朝団の常連だった。
地元西宮は在日の巣窟で犯罪多発だが見てみぬふり。
阪神大震災の時は自衛隊アレルギーから救助要請をせず、
逆に救助活動している自衛隊に「出ていけ」というビラを蒔いた。
在日の震災被害者の安否にだけ狂奔。
パチンコや朝鮮総連から多大な政治資金を受けている。
秘書給与疑惑なんて氷山の一角。
北の工作員がこいつの支援団体には大勢潜入している。
こいつぐらい叩けば埃の出る政治屋はいない


151 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 11:54 ID:E10iCxNK
売国奴・野中広務を更迭したいものです。

社民党の田辺が提案し、「総評」が建設費を出し建てた
「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」
そして、そこへノコノコと出かけて行って、
南京大虐殺は事実だと言明した野中。

野中広務は、
日本の先人に無実の罪を着せ、
日本の子供や孫たちの未来を奪った。

野中広務の罪
南京大虐殺は事実と発言
近畿朝銀公的資金3000億無検査投入
北鮮米支援拡大
拉致問題矮小化
外務省内北京傀儡チャイナスクール後援
作る会教科書検定合格阻止
李登輝来日阻止
対テロ特措法、自衛隊法改正骨抜き化
赤字国債乱発財政破綻推進
社会主義金融郵貯死守
構造改革阻止し日本弱体化推進
イージス艦派遣阻止
不審船引き上げ阻止
有事立法成立阻止
中国傀儡阿南駐中国大使更迭阻止
オウム破防法適用を潰したのも野中


152 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 11:56 ID:E10iCxNK
◆◆◆◆◆社民党が事実を捻じ曲げ、歴史を捏造しはじめた◆◆◆◆◆

社民党は機関紙の『社会新報』2002年9月25日号で、「拉致・行方不明者
の生存確認の追究を厳しく求めてきた」と言い訳しました。
http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/syuchou/syutyou0925.html

しかしこれは、社民党だけに「真っ赤なウソ」です。社民党は『社会新報』で
北朝鮮による拉致事件を、「(韓国)安企部の脚本、産経(新聞)の脚色に
よるデッチあげ」、「日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙い
として、最近になって考え出され発表された」などと主張し、拉致家族からの
訴えに耳を傾けるどころか、一貫して北朝鮮を擁護し続けてきたのです。
http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html

なぜこれほど社民党は、日本の政党でありながら日本よりも北朝鮮の肩を
持ち続けてきたのでしょうか。それは社民党が、朝鮮労働党の日本支部に
過ぎないからです。社民党の最終目標は、日本を北朝鮮化することだから
です。日本を北朝鮮の領土とし天皇制を廃止した後に、首領様(金正日)を
頂点とする独裁国家を作り上げる。これが社民党の掲げる理想なのです。


153 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 12:03 ID:DAhgfQ17
>>149
従軍慰安婦問題は、日本の運動家が始め、吉田清治著「従軍慰安婦」で広まり、
それらの主張に則って、まずは「強制連行説」が主張された。
それが論破されると「軍の関与」を指摘し、それすら無意味な主張であることを知ると、
「広義の強制連行」を主張し始めた。
「広義の強制連行」とは、貧乏故に慰安婦にならざるを得なかった事情を強制性がある
と捉えた、まことに画期的で意味不明な説です。

因みに、これらは日本での論議の変遷であって、韓国では未だに強制連行説が罷り通っています。

以上のように、
社民含め、肯定派にはまとまった意見・立場はあっても、まとまった論理はありませんでした。

154 :無知な右翼思想志望:03/01/17 12:12 ID:HhSuKAuP
>>150-152
「つまり社民の馬鹿どもは、南京事件や慰安婦問題に対して肯定する証拠はないが
朝鮮を擁護するためにそれらに関しては沈黙をしている」ということでよろしいか?
でも、野中は「南京虐殺は本当だ」と言ったんでしょ
それを証明する根拠があったのどうか知りたい
それが漏れの求めてるものかもしれない

155 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 12:18 ID:E10iCxNK
すまんコピペだ。
だが根拠はないと思う。

156 :無知な右翼思想志望:03/01/17 12:18 ID:HhSuKAuP
>>153
なるほど「沈黙」してたわけじゃないんですな


157 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 12:20 ID:E10iCxNK
ゴーセンの中にラーべの日記について言及した項目がある。
それが根拠だ確か。


158 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 12:21 ID:QdStSn6v
>>154
『再審「南京大虐殺」』でも読んでみると良い。
肯定派の主張に一つ一つ反論していく立場を取っている良書。



159 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 12:21 ID:E10iCxNK
もういっちょ慰安婦とは関係ないが

■拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した者
社民党  (拉致を捏造と主張、遺族を脅迫、活動を妨害)
共産党  (85,88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転)
朝鮮総連 (工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も)
社民党 土井たか子     社民党 辻元清美
社民党 大島令子      社民党 渕上貞雄
社民党 金子哲夫      自民党 野中広務
自民党 河野洋平      自民党 中山正暉
社会党代議士 嶋崎譲    朝日新聞 早野透
日教組元委員長 槇枝元文  社会科学研究所日韓分析編集 北川広和
筑波大教授 進藤栄一    東大名誉教授 和田春樹
東大名誉教授 坂本義和   小浜市共産党市会議員 川畑潤子
同党地区委員 川畑哲夫 大阪経済法科大学教授 吉田康彦
評論家等 五島隆夫 米津篤八 辛淑玉 田英夫 大橋巨泉

これらの組織、これらの者は会見、出版物上、
WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。
忘れないでください。これらの言動が20年以上も行われ、
その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを。
この者たちが拉致事件の解決を遅らせた北朝鮮協力者売国奴です。



160 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 12:29 ID:E10iCxNK
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   ここへは逝ったか?コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


161 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 12:33 ID:E10iCxNK
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/MAGO.shtml

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   ここもいいぞ コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


162 :無知な右翼思想志望:03/01/17 12:33 ID:HhSuKAuP
つまり日本国においては
左翼=反日(イデオロギー)OR 売国奴 =社民
の図式が成り立ちませんか?

右翼=理論的 とはいかないと思うけど・・・

163 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 12:35 ID:E10iCxNK
そのとおりだ ついでに

//// 日本の被害構造想像図 ////

                ------<------(送金)-------           在日韓国人
               |                    |             ||
  ------------>北 朝 鮮<-------------    在日パチンコ業界  ---統 一 教 会=(資金)=>韓国
  |            ||              |   |   |    |    |     Λ
 (送金)          ||            (協力)(献金)(献金)  (献金)  |     |
  |    <人事    ||              |   |   |    |    V    (資金)
  |  Λ---------朝鮮総連---(献金)-->社民党<-    |    | 日本の政界に |
  |  資|       ||                       |    | 秘書等で進入?|
  |  金| 在 日 朝 鮮 人==圧力団体等        |    |        日本人信者
  |  横|       ||        V(威圧行為)       |    |
  |  流|       ||       マスコミ等          |    |
  |  し|       ||                        V    V
朝 銀 信 組----創 価 学 会---------(献金)--------> 自 民 党
    Λ          ||
    |        公明党
   破綻処理
   公的資金
  1兆4千億円


164 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 12:50 ID:QdStSn6v
>>162
そもそも、肯定派が虐殺否定派・強制連行否定派に「右翼」レッテルを貼り付けまくった結果、
今の 左翼=肯定派 vs 否定派=右翼 みたいな構図が出来てしまった。
だから実際は、この構図自体が否定派の創造物。

あと、以前俺が作った某ゲーム(制作中)のボツシナリオ
ttp://members.tripod.co.jp/cafe_akatuki/prot.htm
慰安婦論争の変遷を短くまとめたつもり。(怪しいところもあるので注意)

165 :無知な右翼思想志望:03/01/17 12:53 ID:HhSuKAuP
>>163
ああ、こうして見ると売国奴は社民党だけじゃないですな
拉致問題のせいで社民に目がいってますが・・・
慰安婦の捏造が朝鮮(南北朝鮮)で起こったことであるならば
自民党も糞っぽいですな

166 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 13:05 ID:E10iCxNK
いい政党ないよほんとに

167 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 13:09 ID:E10iCxNK
マスコミもひどいですよ。在日枠があるそうですから。
総連やら民潭の脅迫も続ければ、社内にも在日を
潜ませておけば、結構世論操作なんて簡単にできるんだな、と今の
朝日系列見ても思います。久米さんからスポーツキャスター、
コメンテーター全て「朝鮮マンセー」は流石です。
チベット問題なんて絶対に大手マスメディアでは取り上げませんね。
中国がしている人道的に問題あることなんて、無視ししてるし。
中国が日本を攻めることなんて絶対に無いのに。日本は大事な
お財布ですから。しょっちゅう脅かして、お金をせびればいいんだし
その理由を「日中戦争」に起因させ、永久に「ふんぞり返って金をくれ」
姿勢を貫いていくと思います。解決済みの戦後補償を、いつまでも
引きずるならこっちも態度を強硬化するぞ、くらい時には日本も
みせればいいのに。絶対に中国は、攻撃しません。その結果経済が疲弊し、
今以上の悪化をしたら、一番困るのは中国ですから。

在日に参政権なんて与えるべきでないことは、社民党やら共産党を見れば
もう充分理解できます。法的根拠も全くありませんし。


168 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 13:12 ID:E10iCxNK
在日朝鮮・韓国人には「五箇条のご誓文」「仮名口座」という免税特権が
あります。韓国系銀行の東京商銀が破綻する直前に600億円以上の
仮名口座預金が流出したのは記憶に新しいです。ただ「朝銀で仮名口座を
作った方がより安全だ」という理由で朝銀をご利用される韓国人もたくさん
いらっしゃったようです。「仮名口座」ご利用により、所得税から相続税
までみんな「タダ!」日本の銀行では随分昔に禁止された「仮名口座」
ですが、民族差別を盾に在日系銀行ではお目こぼしを受けていました。
在日の所得隠し銀行として半世紀近く活躍した、半島系銀行は仲良く
そろって破綻、その建て直しに日本人の税金約3兆円が投入されました。
在日朝鮮人の方々には「仮名口座」に加えて「五箇条のご誓文」という
最強の免税特権があります。これをご利用になるとなんでもかんでも
必要経費で落とせるという最強の特権。


169 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 13:18 ID:E10iCxNK
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   まともなのもいるぞ コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ

激励、要望メールを送ろう!
自民 平沢勝栄HP  http://ime.nu/www.hirasawa.net/index.html
自民 石破茂    http://www.ishiba.com/
自民 米田建三   http://www.yoneda.ne.jp/
自民 高市早苗   http://rep.sanae.gr.jp/
民主 吉田公一HP http://www5a.biglobe.ne.jp/~Y-kouiti/
民主 上田清司HP http://ueda-kiyoshi.com/
民主 原口一博HP http://www.haraguti.com/
民主 松沢成文HP http://www.matsuzawa.com/
民主 松原仁 HP http://www.jin-m.com/main.htm
自由党 塩田晋 HP http://www.pure.co.jp/%7Esusumu/x.html
自由党 西村真悟HP http://www.n-shingo.com/
保守  小池百合子HP http://www.yuriko.or.jp/
        ↑
特にこの小池百合子氏は兼ねてより不透明な北朝鮮が絡んだ朝銀問題で早くから
問題提起をされていた女神様であらせられる!そのせいで度々命を狙ってや
る等の度重なる脅迫、嫌がらせにも屈せず国民の国益を守ろうと努力している
日本のジャンヌダルクである!  ぜひ支援、要請メールを


170 :怒れる右翼思想志望:03/01/17 13:20 ID:HhSuKAuP
666さんが>>161に貼ったサイトを見て涙が出てきましたよ
それが一変して怒りに・・・
やっぱり朝鮮や朝日、社民を擁護するサヨサヨの意見がききたいですな


171 :山崎渉:03/01/17 13:21 ID:qT5saR4W
(^∀^)

172 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 13:26 ID:E10iCxNK
>>170
サイト自体のできがいいよね

173 :無知な右翼思想志望:03/01/17 13:30 ID:HhSuKAuP
>>172
昭和天皇がマッカーサーにあんなことを言ってたなんて知りませんでしたよ
涙でスクリーンがにじむ
本当に漏れは無知だった
このスレ立てて本当によかったです

174 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 13:42 ID:E10iCxNK
極東板にある泣ける話もよんでな。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036861706/l50

175 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 13:44 ID:E10iCxNK
>>164
すごいな

176 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 13:47 ID:mQvj+I6t
>>164の某ゲーム
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034155327/l50

177 :日出づる処の名無し:03/01/17 13:52 ID:G5EHK3Ga
大東亜戦争は侵略戦争。
日本は永遠に謝罪を続けなければいけない。

178 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 13:54 ID:E10iCxNK
>>177
侵略だったとしてもだ、素直にはあやまれんな

179 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 13:57 ID:E10iCxNK
>>177 
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   なんかいえ コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


180 :無知な:03/01/17 14:02 ID:HhSuKAuP
(・∀・)

181 :無知な右翼思想志望:03/01/17 14:04 ID:HhSuKAuP
>>180ミスった

>>177
(・∀・)二元中継の可能性キター!!!!
根拠は?侵略の定義は?謝罪って?
釣りでもうれシー!!!

182 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 14:07 ID:E10iCxNK
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   左翼さんいらっしゃーい。普通に議論しようよ
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ



183 :無知な右翼思想志望:03/01/17 14:10 ID:HhSuKAuP
(´・ω・`)ショボーン
ホントに釣りだったのかな
それだってちょっとはがんばれよ


184 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 14:18 ID:mQvj+I6t
右翼はすぐに大東亜戦争だの大東亜共栄圏だのと妄言をのたまうんだな。
アジアのため?
フィリピンはすでにアメリカに独立を約束されていた。
それを阻んだのはどこの国だ?

これだから歴史を知らない人間は困る。
日本のせいで東南アジアの独立は十年は遅れたんだ。

185 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 14:23 ID:E10iCxNK
>>184
いいぞもっといって

186 :無知な右翼思想志望:03/01/17 14:23 ID:HhSuKAuP
>>184
待ってました!!釣りでもうれシー!!


187 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 14:25 ID:E10iCxNK
もっとみんなこないかなあ?

188 :無知な右翼思想志望:03/01/17 14:27 ID:HhSuKAuP
>>184
あれー??

189 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 14:29 ID:E10iCxNK
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   このスレは常駐スタッフ募集中です。!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ




190 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 14:31 ID:mQvj+I6t
南京大虐殺を否定する人間はどうかと思うね。
これだけ中国が証拠を提示しているのにも関わらず、「そんなのは信用できない」だって。
もう見てらんない。
それで、そいつらの出してくる証拠といえば、日本軍の書いたモノばかり。
そっちのが信用できないよ。普通の神経じゃね。
被害者の証言も証拠写真もたくさんあるのに・・・・。

191 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 14:33 ID:E10iCxNK
>>190
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   NO SMOKE WITHOUT FIREか?
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


192 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 14:34 ID:E10iCxNK
やっと3人だな

193 :無知な右翼思想志望:03/01/17 14:36 ID:HhSuKAuP
10人くらいは集めたいですな
一人、二人、サヨサヨなら完璧

194 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 14:38 ID:E10iCxNK
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   だれかあサヨクと左翼の違いキボンヌ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


195 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 14:38 ID:mQvj+I6t
>>191
その通りだ。人の想像力には限りがある。
30万人虐殺だなんてね。何らかのきっかけか、現実にそれに近い事件が起きないと
誰も考えつかないよ。それこそ悪魔的な発想だね。

それに、たとえ南京事件が無くたってね。
中国に対してはひどいモノだよ。
関東軍が暴走して満州を奪い取った後にね、蒋介石が抗議をしないのを良いことに
どんどん圧力をかけていったんだ。
未だに廬溝橋事件でどっちがやっただの議論してるけどね。
そんなの関係ないよ。明らかに原因は日本にあるんだから。

196 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 14:41 ID:z3CtSTFw
>>195
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   ねえねえなんでしってるの?
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


197 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 14:43 ID:mQvj+I6t
>>196
なにをだ?

198 :無知な右翼思想志望:03/01/17 14:44 ID:HhSuKAuP
>>195
なるほどー
南京じゃなくても、ほかで多数の中国人は殺されてるでしょうしね
たしかに、それに言い訳はできんでしょう

199 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 14:47 ID:z3CtSTFw
んとね

>フィリピンはすでにアメリカに独立を約束されていた。
日本のせいで東南アジアの独立は十年は遅れたんだ。
>中国に対してはひどいモノだよ。
関東軍が暴走して満州を奪い取った後にね、蒋介石が抗議をしないのを良いことに
どんどん圧力をかけていったんだ。

この部分のとこ

200 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 14:48 ID:z3CtSTFw
中国側の証拠のソースみたいのら

201 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 14:49 ID:z3CtSTFw
>>198
ゲリラの問題もあるしな。

202 :無知な右翼思想志望:03/01/17 14:53 ID:HhSuKAuP
南京事件が捏造だといても、
そういった中国人の死者が30万人をこえていたら
「捏造は最悪」ともいってられませんな

203 :日出づる処の名無し:03/01/17 14:55 ID:z3CtSTFw
>>198
おいー真に受けるな。
偽左翼さんは鍛えようとしてくださってる。
敬礼!

204 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 14:56 ID:mQvj+I6t
>フィリピンはすでにアメリカに独立を約束されていた。

アメリカは1934年にフィリピンと独立の約束をし、その準備政府として
翌年にフィリピン連邦政府が作られた。
しかし、1941年の日本の進駐によって台無しにされて、
結果マッカーサーによる解放を待たねばならず、
1946年のフィリピン共和国の成立まで持ち越されてしまったわけだ。

>中国に対してはひどいモノだよ。(略

歴史的事実だ。

205 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 14:58 ID:z3CtSTFw
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   それは世界の定説ですよ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
BY ライフスペース

206 :無知な右翼思想志望:03/01/17 15:00 ID:HhSuKAuP
>>204
うれしいですな、こういった二面性
本当だとしたら「大東亜戦争はアジア諸国の独立のきっかけとなった」
という理論の一角がくずれますね


207 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 15:01 ID:mQvj+I6t
>>205
キチガイ右翼共はシャクティ・パットで改心させねばなるまい。

208 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 15:01 ID:z3CtSTFw
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   あータイムワープしてーな コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


209 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 15:03 ID:z3CtSTFw
>>207
プププ!受けた。
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   最高でーす!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
BY 法の華

210 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 15:05 ID:z3CtSTFw
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   少し疲れたからやすむぞ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


211 :無知な右翼思想志望:03/01/17 15:06 ID:HhSuKAuP
漏れも家に帰ります
明日もageで・・・

212 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 15:10 ID:mQvj+I6t
そもそもワシントン会議において日本は各大国に現状維持を約束したはずだ。
それを破り日本は満州事変へと突き進んでいった。
その結果はどうだ?

泥沼の15年戦争の始まりだよ。
アジア中に日本の汚点を残したばかりか、東京大空襲・広島・長崎・・・散々だ。

小泉の靖国参拝などを見てると、この国がまた過去の過ちを繰り返そうとしているように思えるよ。

213 :靴屋 ◆g5C.kUTuyA :03/01/17 15:14 ID:EveiEZvo
偽左翼よ、お前さんはどうやら中狂の宣伝をそのまま信じているようだな。
歴史を語るのであれば、双方の文献を読み理解した上で発言しないと
恥じを書く事になるぞ。
さっきから見ているが、君の行ってる事には何の根拠も無いではないか。
自分の言ってる事を正統化したければ、ソース(証拠)も提示せよ。

214 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 15:21 ID:mQvj+I6t
>>213
>>204が中国の宣伝だというのか?

215 :無知な右翼思想志望:03/01/17 15:24 ID:HhSuKAuP
ちょっとだけカンバック
>>312さん
双方の文献とは、ウヨサヨの両方ということでしょうか?
もしそうでしたら、サヨ本に書かれていたことを教えてくれないでしょうか?
このスレは常時スタッフを募集しており、特にサヨサヨを歓迎しております


216 :無知な右翼思想志望:03/01/17 15:26 ID:HhSuKAuP
>>215
間違い>>213さんにお願い

217 :靴屋 ◆g5C.kUTuyA :03/01/17 15:36 ID:EveiEZvo
結局は親日政権が出来るか、親米政権が出来るかの違いでしか無い。
米軍によるフィリピンの再占領の後、約束通りであれば、
直ぐにでも政府を設立し、独立させる事も出来たはずである。
しかし、それを行わずに再び長期に渡り占領し続けた。
結局は理由付けでしか無いと思うが?

218 :靴屋 ◆g5C.kUTuyA :03/01/17 15:41 ID:EveiEZvo
>>214
中狂だけの宣伝ではないな。戦勝国によって作られた史観だ。


219 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 15:44 ID:mQvj+I6t
>>217
独立には準備が必要だ。
最近の東ティモールの例を見てもわかるようにただ独立しただけでは、
民族・宗教対立など様々な問題が解決が不透明なまま内部対立を抱えることになる。
だからこそ日本占領前には準備政府が作られていたのである。
その下地を打ち壊したのはやはり日本軍なのだ。

220 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 15:51 ID:mQvj+I6t
>>218
確かにね。戦後の日本の教育の中にはGHQの影響なんかもあって、
連合国による日本からのアジア解放史観の様なモノがあったと思う。
そこは認めよう。 でもね。
今日本の右翼が主張してるのは、日本による欧米からのアジア解放史観、
これは全く逆にしただけのことで、同じ性質のモノだと思うんだよね。
凄い危険な考え方だよ。

221 :靴屋 ◆g5C.kUTuyA :03/01/17 16:06 ID:EveiEZvo
お互いがお互いの正統性を主張するのは当然の事だと思うが?
世界に完全なる第三者などいない以上、どっちが正しいかなんて判断のしようが無い。
何故ならば、どちらも自分の主観でしか発言しないからだ。
だから歴史を知ろうとする人は、双方の主張を聞き自分の中で折り合いを
付けるのが良いと言っているのだ。
良いか悪いかなぞ、時代、場所によって価値観は変わってくる。
善悪二元論で物事を見るのは、可笑しいと思うのだが如何な物か。

222 :靴屋 ◆g5C.kUTuyA :03/01/17 16:14 ID:EveiEZvo
右翼が主張してる、亜細亜解放史観と有るが、
実際に亜細亜各国は欧米により植民地になっていた=>事実
日本が独立を支援した為、各国は独立出来た=>事実
現在までに欧米の植民地は、全て独立している=>事実
これらが事実で有る以上、間違っているとは言えない。

223 :日出づる処の名無し:03/01/17 16:23 ID:35I5CLVA
ウヨもサヨもがんばれ!

224 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 17:00 ID:mQvj+I6t
>>221
僕はね。馬鹿じゃないから。
中国や韓国が日本をだしに国民を煽動してることぐらいわかってる。
それはそれで批判出来るモノだと思う。だけどね。
あれはあくまでも彼らの立場。
批判するだけが日本の立場であってはダメ。
日本の立場でモノを考えなければダメだと思うのよ。

じゃあ、日本の立場は何かって言うとね。戦前はともかくも、
戦後一貫してきた平和主義。これだよ。平和は尊い、それはわかるでしょ?
最近は右翼さんも巧妙になってきたようだから、本音をオブラートに包んでさ、
「日本の進出がアジアの独立の一助になった」とかそういう風な言い回しを使うけども、
その本音というか心根にはね、日本は偉かった・すばらしい国だった、と思いたい心があるんだよ。
でも、それは決して愛国心などという言葉で飾ってはいけないモノだと思う。

何故ならね、ナショナリズムというのは意識されてしまったらダメなんだよ。
何も言わなくとも自然と生まれてくる祖国への敬愛・・・そういうのが本当の
健全なナショナリズムだと思う。
「日本はすばらしい国」だなんて学校で教えて愛国心を育てようなんてね、
韓国の「作られた反日」と変わらないじゃないか。

日本は平和を目指さなきゃいけない。そういう意味で大戦では良い経験をしたんだよ。
それを今こそ活かさなきゃいけない。
国のため、独立のため、平和のため・・・聞こえは良いけどね。
これは独善を生んでしまう思想だよ。

225 :日出づる処の名無し:03/01/17 17:17 ID:yZt+539y
>>224

1.中国や韓国が日本をだしに国民を煽動してることを分かっているなら
中共の宣伝をそのまま主張するのはなぜですか?
2.自分の国をすばらしいと思うのはいけないかのような言い方ですが、
それはいけないことなのですか?
3.平和は尊いと言いながら、現在行われている中国・北朝鮮の蛮行に
声を揚げないのはなぜですか?

226 :スタン反戦:03/01/17 17:20 ID:mQcf2QoP
>222
>日本が独立を支援した為、各国は独立出来た=>事実

とありますが、韓国や北朝鮮、中国のように、日本統治時代を嫌がっている国が
ありますが、この三国は特別なんですか?
2CHでは特別扱いされてますけれども、同じ人間ですよ?
本当に日本のおかげで近代化、独立ができたのならば、
国を挙げて感謝されても良さそうなものですが。
台湾やインドネシアの人も、日本統治時代を評価している人ばかりでは無いですよ?
太平洋戦争に巻き込まれて迷惑だっただけ、と思っている人の方が多かったと思いますが。

>現在までに欧米の植民地は、全て独立している=>事実

その過程まで厳しい道を歩んだとはいえ、
南アフリカのように日本の手によらずとも欧米から独立した国はありますが?
あなたの意見は随分と他国の人に恩着せがましい意見ですね。

227 :靴屋 ◆g5C.kUTuyA :03/01/17 17:26 ID:EveiEZvo
それは詭弁だ!
真の情報を目隠しされ、その上戦勝国側の史観で学んだ者が果して愛国心を得られるだろうか。
事実は事実として書けば良い。だが、南京大虐殺然り従軍慰安婦然り、
捏造が世に蔓延ってる現状を見て、何が正しいかなぞ上辺だけを理解してる人達が
解ろうとしないのは、現状を見れば一目瞭然で有る。
別に日本軍は何処に行っても、恥ずかしくない行動を取ったなぞ一言も言っていない。
だが、世に蔓延する虚偽はなんだ?これが今までの反日的教育の結果ではないのか?
結局、日本の教育も「作られた反日」であろう。
そんな中で、自然と健全な愛国心が湧いてくるはずも無い。
だから、これ等「植え付けられた反日」を払拭しなければならないと言っているのだ。
平和平和と言っているが、只平和を望んだとしても、得られるわけではない。
そこに行動が伴わないと結果は得られないのだ。
その行動の選択肢の一つを塞いだのは、今までの反日プロパガンダではないのか?

228 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 17:30 ID:mQvj+I6t
>>225
まるで僕が左翼を代表しているかのような質問だけど、まあ答えるよ。

1、まずどこが中国の宣伝だか指摘して欲しいな。
  僕は事実と自分の意見しか言っていない。

2、わざわざ教えるような愛国心は偽物だと言っている。
  すばらしいと無意識のうちに思えるのならそれは良いことだろう。

3、チベットや法輪光などのことかな? いずれ解決せねばならない問題だろう。
  しかし、日本人として日本の問題の方が先だ。 

229 :日出づる処の名無し:03/01/17 17:37 ID:AKP0MqoD
日本は、支那を統治はしていない。
朝鮮に独立を保つ気概があれば、併合などしなくてもよかった。

230 :日出づる処の名無し:03/01/17 17:41 ID:yZt+539y
1.>>213 で言われていますが、「ソースも提示」してください。
2.わざわざ教えるような反日より、日本のすばらしい部分を教えるのは
良いことではないのですか?
3.どうして「いずれ」なのですか?現在のことですよ?なぜ今やってくれないのです?


231 :日出づる処の名無し:03/01/17 17:48 ID:3q1DHc9n
>>224
あえて言わしてもらうけど
あんた在日朝鮮人か朝鮮系帰化日本人やろ!

>>227
禿同!
完璧!

232 :スタン反戦:03/01/17 17:51 ID:mQcf2QoP
>>229
ではなぜ関東軍は大陸に進出していたのですか?
そもそも日本が余計な海外権益を求めてアジアに進出をしなければ、
先の大戦もあんなにむごい結果にはならなかったでしょう。
ここの右翼さん達は「朝鮮半島を併合せねばソビエトや中国に支配された」と言いますが、
なぜそうやって言い切れるのですか?
例え支配されたとしても、日本は現在のように防衛に徹していれば良かったのに。
ただ、戦略上有利になるというだけで植民地にされた人々の気持ちが理解できないのですか?

233 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 17:52 ID:mQvj+I6t
>>227
>>220で言っているように、戦後教育はおかしかったとは思う。批判の対象にはなる。
だけどね、全否定してはいけない。
それは君たち右翼の言う「作られた反日」が戦前を全否定することと同じことだからだ。
こういえばその愚かさがわかるんだろう?
もし、日本に平和憲法がなかったらどうなっていただろう? 平和主義がなかったら?

朝鮮戦争はまず行ったよね。ベトナムも、湾岸も、全部行ってたはずさ。
朝鮮戦争に行っていたら、特需景気なんて無かった。高度成長の土台も作られなかった。
ベトナムも湾岸も非道い戦争だった。日本も協力はしたけれど、誰も殺さずにすんだ。
卑怯だといわれても、僕は日本が直接参戦の原罪を背負わなかったことは幸福だったと思う。

戦後教育もそれなりの役割は果たしてきた。それは認めるべきじゃないか。
だから、戦後教育を全否定するのは良くない。全否定をすればその代替は戦前にしかない。
また軍国主義へと戻るのか? それはダメだ。
だから、戦前も戦後も、今までの一切を、鑑みて良いところを残していくべきなんだ。

234 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 18:01 ID:mQvj+I6t
>>230
1、>>77 じゃダメか?

2、戦後教育は改めるべき所も確かにある。僕は日本の文化はすばらしいと思う。
  意識的に愛国心を教えなくとも、文化・芸術をちゃんと学べる教科書ならば、
  自然と生まれてくるモノだと思う。

3、国内で意見が分裂しているような状況では、何かアクションを起こしても
  中国にとっては何の圧力にもならない。まずは国内での一致が大切だ。

235 :日出づる処の名無し:03/01/17 18:02 ID:3q1DHc9n
日本人は日本が得することだけを考えて行動しろ!
朝鮮人がどうなろうと関係ない!

とにかく韓国が徴兵制をとっているのなら日本も徴兵制を復活させれば良い!
ケンカさえ強かったらナメられることはないし、反日在日を撃滅出来る!


236 :日出づる処の名無し:03/01/17 18:09 ID:Qj6L3Zl8
>>233
朝鮮戦争がなかったら、今頃農業国としてマターリ暮らしていられたかもな。
もちろん、自衛隊すらなく。
諸外国に恵んでやる必要もなく、税金は国民の為だけに使われるようになるだろうし。


237 :もうやめておく、楽しかったよ:03/01/17 18:11 ID:yZt+539y
腹へっちゃったからね。

238 :i!i!i!キャンディーマン i!i!i! ◆z9rSVVEp2A :03/01/17 18:12 ID:bx2BhmlJ
右翼の頭・・・強きを敬い、弱きをねじ伏せる・・これが基本的な信念。
よって、自分たちより劣等と思い込んだ相手、国々に対しては徹底的に
支配下に置きたがる。もちろん、「・・・ソビエトや中国に支配された」
なんてのは、詭弁。
逆に自分達より遥かに強大な相手、国には徹底的に敬い、媚びを振る・・
いや後尾を振るといったほうが適切か。その証拠に今の右翼は
ほとんどが「アマリカまんせーー!」でしょ!!

左翼のエネルギーの源・・・その考え自体が弾じて許せず、ねじ伏せられし
゛弱き達"の団結を呼びかけ、この世に蔓延る「右翼の頭」に鉄槌を
食らわす。。。のじゃよ。 ワーッハッハッハッハ・・・・・・ ま、そーゆこと。

239 :靴屋 ◆g5C.kUTuyA :03/01/17 18:18 ID:EveiEZvo
>>238
落ちついてください。貴方が何を言いたいかサッパリ解りません。
言いたい事を整理した後、書きこみをどうぞ。

240 :i!i!i!キャンディーマン i!i!i! ◆z9rSVVEp2A :03/01/17 18:18 ID:pCQlzm6d
もっと分りやすく説明するよ・・・
            ∧∧  〔^^〕
             _,(=゜ω゜)⌒ i  |  ぃょぅ!右翼。
        (⌒ ー  一 r.、!  〉
         ヽ弋 。 X 。 イ(` ー'
         〔勿\    ヽ
             )  r⌒丶 )〜
           /   !  |'´
          /   /|  |‖||||ドカドカドカドカドカ
          (    く  !||||||‖  ドカ!!
              \  i   |||‖|‖l|
          ,__>  ヽヽ从/∧∧从.,.
          ⊂⌒ヽ从/煤i=゜666。).',∴
                 ':;:;:,;.:,;:::;,:.;,:;:,;


241 :スタン反戦:03/01/17 18:21 ID:mQcf2QoP
>>236
歴史のIFを言っても仕方がありません。
私達は重大な過ちを経験した事を生かし、国際平和の為に
軍事力を使わず貢献するために尽力するべきです。

242 :日出づる処の名無し:03/01/17 18:22 ID:QmTCbawo
満州は共産主義の南下を防ぐためでもあった
朝鮮戦争は日本が負けたので共産主義が朝鮮半島まで押し寄せてきた
んでアメリカが韓国を使って代理戦争をする羽目になったんじゃなかった
ベトナムも同じく。。。

243 :中道模索中:03/01/17 18:23 ID:ENyeojci
>>232
朝鮮併合と関東軍は時期が違うと思いますが。

>ここの右翼さん達は「朝鮮半島を併合せねばソビエトや中国に支配された」と言いますが、
なぜそうやって言い切れるのですか?

韓国併合に限って言えば(こっちの知識に偏ってるので)、
日本は併合する気はなかったです。
日本の力をバックに近代政府を作ろうとしていた金弘集らに対し、
権力を奪い返そうとした韓国皇帝・高宗が中国、その後ロシアなどの
外国勢力を引き込もうとした事、また安重根の伊藤博文暗殺など、
放置しておくと、どうしようもない事態に、
朝鮮自らが自爆的に導いていったように見えます。


244 :靴べら ◆69.4dSArAM :03/01/17 18:26 ID:pgI4QL2v
右翼って!うるさくて=近所の迷惑考えないホント困った人達!と私は思います!
ですから>>1さん右翼になろうなんて思わないで下さいね!

245 :日出づる処の名無し:03/01/17 18:27 ID:QmTCbawo
>243
>ソビエトや中国に支配された
ソ連は間違いなく来てたでしょうね
ニッポンの北方領土がいい例だよね

246 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 18:32 ID:z3CtSTFw
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   なんかエライことになっとるなコゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
>>240
わしはアメリカは大嫌いだ。世の中ウヨサヨじゃなくて考え方のバランスでしょ?
>>244
あいつらは本当の右翼じゃないらしいよ。

またでかけます。失礼!

247 :◆jXvdPmWDes :03/01/17 18:42 ID:3NPJMFIP
>>238

売国奴の頭・・・強きを敬い、弱きをねじ伏せる・・これが基本的な信念。
よって、自分たちの邪魔になると思い込んだ相手、国を徹底的に抹殺したがる。
実際に社民党等は、北朝鮮の拉致を捏造と決め付け、事件の捜査を妨害した。
逆に自分達に都合のいい相手、国には徹底的に敬い、媚びを売る・・
いや、ケツを振るといったほうが適切か。その証拠に社民党は
「金正日まんせーー!」でしょ。
金正日が拉致を認めても、適当に謝っただけ。

右翼(?のエネルギー源・・・その売国奴の存在自体が断じて許せず、
ねじ伏せられし被害者の団結を呼びかけ、日本に蔓延る売国奴に鉄槌を下す。
ウェー、ハッハッハ・・・・・・ まあ、そーゆこと。


248 :スタン反戦:03/01/17 18:51 ID:mQcf2QoP
>>243
>朝鮮併合と関東軍は時期が違うと思いますが。

どちらも日本の軍事力を盾にした蛮行に違いはありません。

>朝鮮併合

当時の日本はアジアでの列強国であった事は私も疑いません。
私の疑問に思っている事は、日本が何故朝鮮半島を
”併合(植民地支配)”せねばならなかったのか、という事です。
高宋がロシアなどの協力を望んでいたならば、その意思を尊重すれば良かったと思います。
万が一、その結果朝鮮が酷い事態になったのならば、それこそ列強国として、
国際世論に訴えかけ、平和的な解決を行えば良かったと思います。
安重根に関しては、さすがに韓国の方みたいに英雄だとまでは思いませんが、
朝鮮国民の意思が彼に表れていたのでは無いのでしょうか?

249 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 19:13 ID:uNTP4tAq
右翼の方々は、戦後ひたすら反省・謝罪をし続けたことに対し反発して、
やれ「あれは謝る必要はなかった」、やれ「日本にも主張できる正義はあった」だの言うよね。
確かに、戦前の帝国主義が世界を覆った時代、そこには悪と言われるような行為はなかった、
悪であるという概念がなかった。それは戦後作られたものだよ。
だけど、「戦争は悪である」という教訓を世界が得られたのもあの戦争の功績だと思う。
皮肉にもその概念を作ったアメリカは未だ戦争を繰り返す国ではあるけども、
日本にはまだその考えが生きているはずだ。戦争に正当化する理由を与えてはいけない。
理由があれば戦争していいなんてことはあっちゃいけない。

これからを見て言ってるんだ。
過去ばかり見ている人間には未来も見えなくなるんだよ。

250 :日出づる処の名無し:03/01/17 19:40 ID:Hgn+7kSh
>>249

現在の視点で過去を見てばかりいる人間には未来は見えませんね。

251 :スタン反戦:03/01/17 19:41 ID:mQcf2QoP
>>249
概ね同感です。もしさらに願うのならば、戦争という悲惨な体験をしなければ
この教訓を得られなかったという事が何よりも残念です。
そしてやはり私も、最近のアメリカには失望しております。
何故、暴力が暴力を生むという事が解らないのでしょうか?
アメリカも平和的な姿勢を貫けば、テロを生むことは無かったと思います。

未来の為、子孫の為に、我々は常に平和を念頭において行動をするべきです。

252 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/17 19:47 ID:mQcf2QoP
>>250
それは違います!
現在の視点で見なければ、過去の経験で得た反省を未来に生かすことはできません!
いつか来た道へ戻らない為にも。

253 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 19:55 ID:z3CtSTFw
>>249
>>252
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   いいやつだなコゾウども!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
わしら戦争を美化してるわけじゃないしな


254 :アサヒ.comより:03/01/17 19:58 ID:UlhvKNi8
http://ime.nu/mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=28&kiji=63
海外食生活右翼化傾向
昨日の夕飯は、ちゃんこ鍋だった。
日本の人に「ニューヨークに住んでる」と言うと、「毎日、アメリカ飯
ばかり食って、大丈夫ですか」などと聞かれることがある。
とんでもない。海外に出ると、日本人の食生活は極端に右翼化する。
中には、「いや、私はアメリカの飯で大丈夫よ」という人もいるし、
住んでる入れ物がアメリカだけに、日本に比べると、アメリカ飯を食う機会
が増えるのも事実である。
ただ、いざ日本飯を食うにあたっての姿勢が、まったく違うのである。
日本人であることに対する感謝の気持ちとでも言うのだろうか。例えば、
鍋にしても、日本で食う鍋とは、その喜びの爆破力が数倍、いや、数十倍違
うのだ。
海外で鍋を食う瞬間は、すべての日本人が右翼になる。
そういう意味で、海外生活というのは、日本食の偉大さを再確認できる
貴重な機会なのである。
「日本の右翼団体が人材育成を行う場合、そのもっとも効果的な方法は、
彼らを海外に数年滞在させることである」
以前、そんなことを別のところで書いたことがある。
今回説明したように、私たち海外に住む日本人は、日本の飯を食う度に、
その文化の偉大さをネギやしらたきと一緒に噛みしめるのである。
私がなぜ右翼団体に海外研修をすすめるか、これでよ〜くお分かりいただ
けたと思う。


255 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 20:01 ID:z3CtSTFw
>>254
だれ?貴公

256 :中道模索中:03/01/17 20:01 ID:ENyeojci
>>248

>どちらも日本の軍事力を盾にした蛮行に違いはありません。

大雑把な分け方ですなぁ・・


>私の疑問に思っている事は、日本が何故朝鮮半島を
>”併合(植民地支配)”せねばならなかったのか、という事です。
>高宋がロシアなどの協力を望んでいたならば、その意思を尊重すれば良かったと思います。

朝鮮がロシアの配下になると、日本の喉元にナイフを突き付けられた状態、
ロシアによる「軍事力を盾にした蛮行」が起こりかねないわけです。
ですから近代化を考えていたリアリストである連中(金玉均〜金弘集)が、
政権を握る事ができれば、併合する必要など何もなかったんです。


>万が一、その結果朝鮮が酷い事態になったのならば、それこそ列強国として、
>国際世論に訴えかけ、平和的な解決を行えば良かったと思います。

ロシアが極東に不凍港を作ってからでは間に合わないと思います。


>安重根に関しては、さすがに韓国の方みたいに英雄だとまでは思いませんが、
>朝鮮国民の意思が彼に表れていたのでは無いのでしょうか?

その意思が選択として現実的に誤ってたわけです。

257 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 20:01 ID:uNTP4tAq
>>250
現在は過去の集積で成り立っているんだよ。
人権という思想も男女平等の思想も、元々は争いの中から生まれたモノ。
戦争は人々の知恵が凝縮されるという点で人類の発展に一定の役割を果たした。
それは認める。
だけど、そこで人が得たモノは未来へ進むための知恵なんだよ。人権も平等も。
そして、先の大戦でついに、人は「戦争は悪」という知恵を見つけたんだ。
「日本が悪」でもなく「アメリカが正義」でもない。
「戦争は悪」、それが日本の取るべき立場のはずだ。


258 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 20:05 ID:z3CtSTFw
>>256
あああれね確か安重根の事件ののちに併合だとおもっったが、
伊藤博文は確か独立賛成派だったみたいだが、安重根がとちくるって
暗殺しちまったもんだからそうなったって聞いたが・・・
だれかしってるかい?

259 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 20:08 ID:z3CtSTFw
>>257
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   それはまったく正しいいうことなし コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
いいこというわ。貴公

260 :靴屋 ◆g5C.kUTuyA :03/01/17 20:42 ID:EveiEZvo
>>257
だが、現実はどうだろう?
日本は悪逆卑劣極まりない三国人どもに言い様にやられているだけではないか?
そして、実質的に米国に依存し、そして支配もされている。
これらの状況から脱するには、国民一人一人が考える力を付け、
自ら日本の進む未来を模索し、変えていかないと駄目なんだ。
だが、そのやうな事を言うと、何かに付け「軍国主義」だの「暴力右翼」だの
レッテルを貼り、弾圧してきたのは君達「進歩的知識人(藁」ではないか。
その上、証拠も無い事柄をさも事実のように言い触らし、
これまで日本人を悪人のように扱い、尊厳と名誉を踏みにじったのは誰だ!
果して上記のやうな事は日本の国益になるのか?
此れまでの事を見る限り、1度たりともなってはいない。
意図的に国益を害する者、即ち売国奴に他ならない!


261 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/17 20:55 ID:mQcf2QoP
>>256
>朝鮮がロシアの配下になると、日本の喉元にナイフを突き付けられた〜
近代化=正義では無いでしょう。
毎日戦乱に明け暮れる近代化より、私はそうでない平和を望みます。
当時のロシアが覇権主義国家であった事は事実ですが、
敵対する覇権主義国家の狭間に立たされた国の人々がどれだけ苦しんだ事か…
ちなみに、当時の朝鮮はロシアよりも先に清による内乱鎮圧を望んでいました。
これは、朝鮮、中国の歴史からすると自然な流れです。
そこへ日本及び列強諸国が天津条約なるものを勝手に結び、
清国へいらぬ脅威を抱く事から、日清戦争に発展し、
日本はアジアの脅威と思われ目立ってしまったのです。
そこが、全ての日本の誤りの始まりだったかも知れません。
朝鮮の独立を大義名分にし、日本が覇権主義への道へ踏み込んだ第一歩でした。
当時のロシアと清は比較的友好的な関係でしたが、あなたの言い方からすると
清の保護を受けている状態の朝鮮にも、ロシアは攻め込んでくると言うのですか?

>ロシアが極東に不凍港を作ってからでは間に合わないと思います。
仮に、あなたの”ロシアは当時最悪の覇権国家”という考えを本当だとしましょう。
ロシアが不凍港を作り、日本に攻めてきたとしましょう。
それを世界世論が許すと思いますか?
覇権主義、帝国主義の世界だったことを差し引いても、列強諸国はロシアに脅威を抱き、
ロシアを中心に大戦争になったでしょう。ロシアもそれが解らない訳がありません。
日本が宥和的に接すれば、戦争を起こさずともある程度の所で譲歩できたはずです。
前にも申しましたとおり、歴史にIFはありませんので、我々はそういった過去の経験を
反省し、これからに生かしていくことしかできないのが残念です。
>その意思が選択として現実的に誤ってたわけです。
でしたら、何故、現代の韓国の方は彼を英雄視しているのですか?
「反日教育の所為」などと言わないで下さい。
彼らには彼らの歴史があり、我々には我々の歴史があります。
「反日教育はいけない!」と客観的な視点でしかモノを見ることが出来ないのは危険です。

262 :◆jXvdPmWDes :03/01/17 21:02 ID:P1oVdzjB
>>261
>「反日教育の所為」などと言わないで下さい。
>彼らには彼らの歴史があり、我々には我々の歴史があります。
>「反日教育はいけない!」と客観的な視点でしかモノを見ることが出来ないのは危険です。

立場によって歴史の認識が違うのは当たり前ですが、
歴史の捏造や、押し付けは(・A・)イクナイ!と思いますが。



263 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 21:06 ID:uNTP4tAq
>>260
戦前は競争の時代、国家の時代だ。
戦後は自由の時代、個人の時代だ。
何人たりとも個人の自由を阻害することはあってはならないんだよ。
個人を絶対不可侵。神聖なる領域を個人が持つことによって国からの支配を脱却できる。
国からの自由は戦争からの自由なんだよ。
なぜなら、国家とは戦争を起こすために発達してきた装置であるからね。

それに、君たちはすぐに「国益を考えろ」というが、たまには自分の言葉を疑うべきだと思うよ。
それとも気付いてはいても目を背けているだけなのか?
他人の言葉の批判はするが、自分の言葉の粉飾には熱心なようだね。

国益とはすなわち「国家の利益」、国家の利益のために、国家のために・・・・これを第一に考えろ?
これこそ全体主義の象徴じゃないか。

お国のために・天皇のためにと散っていった若者達、彼らの残してくれた教訓を少しもわかっていない。
国家に個人が吸収された世界には自由も人権も無いんだよ。
そんな世界には二度としてはいけないね。
意見の違う者を「売国奴」と呼びつける社会は危険だ。とても危ういよ。

264 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/17 21:11 ID:mQcf2QoP
>>262
こちらの掲示板で朝鮮の歴史捏造の資料と提示させられているものを見ましたが、
あくまで「疑惑」の域を出ないと思います。
それが真実と前提して歴史を語るのはどうかと思います。
例え真実だとしても、その「歴史」に対する「疑惑」は我々の歴史でして、
彼らの歴史ではありません。それこそ押し付けなのでは?

265 :名無し:03/01/17 21:20 ID:0GsMTNVZ
>>261
おいおい、あんた根本的に勘違いしているぞ。
>敵対する覇権主義国家の狭間に立たされた国の人々がどれだけ苦しんだ事か…
だからこそ、日本と手を結ぶ事を朝鮮が選んだんだろ?
もちろん、反対派はいたがどちらを選ぶかは朝鮮の問題。
その選択ミスを日本の責任にする事はお門違いってことだよ。
近代化=正義ではないが、力で正義が通せる世界だった事は理解しているよな?
だからこそ、日本もここまで非難されるんだろ?



266 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/17 21:20 ID:mQcf2QoP
>>263
まったくの同感です。時代は変わり、また今現在も変わりつつあるのです。
国粋主義的発言をされる方は何故それが解らないのでしょうか?
新しい時代のために、戦前、戦後の忌まわしき経験を常に反省して行く事が重要です。
そうして我々は進歩し、差別や戦争、暴力の無い理想の時代へと近づいているのです。

267 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/17 21:32 ID:mQcf2QoP
>>265
日本軍が併合反対派の朝鮮の王妃を殺害しても、朝鮮の選択ミスですか。
根本的に勘違いしているのはどちらか、ご再考願いたいです。

268 :名無し:03/01/17 21:37 ID:0GsMTNVZ
>>267
その首謀者が日本だと本当に信じているのか?
殺害までにいたった運動の首謀者は朝鮮人、殺害したのも朝鮮人
日本は協力はしたが、それはお互いの利害関係があったからだよ。
つまり。これも朝鮮の選択ミス。



269 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 21:42 ID:sYXTf9bH
>>265
スタン反戦氏の言うとおりだよ。
いつまでも過去ばかりを見ているのはあなた達だ。
教訓は得た。重要なのは前へ進むことだよ。

>>262
確かに捏造は良くないね。
だけど、その捏造が生まれる背景があったんじゃないかと、そういうところを追求してだね、
本当の原因、問題の根本を見つけだす姿勢が必要だと思うんだよ。
これは>>195で言ってることに通じるけどね。
むしろ、歴史観の押しつけはあなた方がやっていることじゃないかと、言いたいね。僕は。
「アジアを開放してやった」だなんて恥ずかしくて言えないよ。普通の人は。

>>268
その時に日本が朝鮮に野心を持たずにいたら、半島にいなかったら、
そんな事件も起こら無かったんじゃないのかな?
どんなに弁護しようともね。日本が関わった事実は消せないよ。

270 :名無し:03/01/17 21:50 ID:0GsMTNVZ
>>269
先に進む事は反対もしていないし、また、過去の事は必要以上に考える必要も無い事は重々承知。
しかし、だからといって捏造されたものまで認める必要も無い。
それがゆえ、日本の教育はここまで歪められた。
次世代の子達に右翼化しろだとか、日本を賛美しろとは言わない。
しかし、現実(ちゃんと認識された事実)を認める事で未来は見えるんじゃない?
あんたみたいな考え方はどうも賛同できないな。

だから、日本は野心じゃなく、あくまで自衛が本来の活動だったということは散々言われているのにそこは認められんのか?


271 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/17 21:52 ID:mQcf2QoP
>>267
江華島事件をご存知では無いので?
そんな国の状態では日本の開国と同じく軍事力による脅迫です。
とても利害関係の一致とは言えないです。

>>269
2CHは国粋主義的、右翼的書き込みが多い掲示板と聞いていましたが、
あなたのように公平に、そして生産的な考えを持たれた方も居ると解って安心しました。
これからも有意義な議論をしましょう。

272 :日出づる処の名無し:03/01/17 21:52 ID:f/72CA+b
過去より未来が大切だ。
もう二度と朝鮮にかかわってはいけない!

現実は逆へ逆へといってるようだが…

273 :羅津 ◆4JAoOPvZu2 :03/01/17 21:54 ID:IHkn2EXm

君たちは新たに平和市民スレを立てれば良いのでは無いかね?

274 :日出づる処の名無し:03/01/17 22:01 ID:f6ZtojwP
むむ、偽左翼氏とスタン反戦氏は想像力の逞しい人なんですな。

275 :名無し:03/01/17 22:03 ID:0GsMTNVZ
>偽左翼
>スタン反戦

あんたら、韓国人と会話するみたいに会話かみ合わないや。
そういった議論ができない人のようなのでもうやめるよ。


276 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 22:03 ID:sYXTf9bH
>>270
自衛のための進出? 
今もアメリカはテロから国を守るために戦争しているよね?
僕は両方とも認めないよ。そんなのはダメだ。

>>271
僕も安心したよ。こんな所でもしっかりと自浄作用が働いているんだね。

277 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/17 22:06 ID:mQcf2QoP
>>273
スレッドを立てたかたに公平かつ賢明な判断をしていただく為に
こちらへ書かさせていただいております。

278 :日出づる処の名無し:03/01/17 22:11 ID:f6ZtojwP
スタン反戦氏と偽左翼氏は悪い人じゃないよ・・・遊び場が無いだけです。
いつの間にかDAT落ちしちゃったしなぁ・・・あのスレ。

279 :日出づる処の名無し:03/01/17 22:16 ID:i8ghpoFJ
実は北朝鮮の憲法は素晴らしい。民主主義や人権については
文面上は実は日本の法律よりも優れていると思われる。
言論の自由もあるし信仰の自由もある。
金正日も労働党も選挙で信任されて今日に至っている。


280 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/17 22:16 ID:sYXTf9bH
全ては>>1のため。僕は落ちるよ。

281 :名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/17 22:18 ID:oWmggA3e
>◆zZzOwbcRq6
>◆r2po6l0TSE
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <   カエレコゾウ! w
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ

282 :日出づる処の名無し:03/01/17 22:19 ID:7cXAnfwO
>>276
>今もアメリカはテロから国を守るために戦争しているよね?
石油が欲しいんだろ?

283 :日出づる処の名無し:03/01/17 22:20 ID:i8ghpoFJ
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。


284 :日出づる処の名無し:03/01/17 22:21 ID:7cXAnfwO
逃亡したか。。

285 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/01/17 22:24 ID:dZ3qPWmc
南京事件に関して言わせてもらうけど、
もし、中国が言うような「大虐殺」あったとする。
その犠牲者は、中国の発表で30万人。
ところで、死体は何処へ行ったの?

まさか「北朝鮮」みたいに、全部川に流れていったなんていわないよね?

その辺を考えてみないと、単なるプロパガンダに乗せられるだけだよ。

それとも、乗せられたいの?

286 :日出づる処の名無し:03/01/17 22:27 ID:7cXAnfwO
>>285
中国人は人間食うんだよ。
詳細な調理法もあるらしい。
中国板のコテがカキコしてた。

287 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/01/17 22:40 ID:dZ3qPWmc
>>286
食べられたって言って来た時点で、
中国の言う虐殺は無い罠!!

何しろ、自分の命が危ないのに料理なんか出来ないし、
そんなに喰いきらないしね。

よって、南京大虐殺は捏造にほぼ決定しました。

288 :ないち ◆VU0LNaICHI :03/01/17 22:42 ID:tPP5BoPi
>>286
凄絶な処理法ですね(w
それなら陥落後に人口が増えたのも説明が付くかも。
みんな食料を求めてやってきたということか(w

289 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/17 22:47 ID:mQcf2QoP
>>285
スレッドの上の方でも出ていましたが、例え数は正確では無いにしろ、
虐殺があった事は事実です。しかし、ゲリラ紛いの中国兵が居た事は
私は否定しません。中国の責任もあるでしょう。

ですが、何故、このような事件が起きるのか、根本を考えてみて下さい。
日本人も中国人も命の尊さは同じです。二度とこのような事を繰り返してはなりません。
だからこそ、その忌まわしい記憶を反省し、人の命が無駄に失われないような
未来を作らねばなりません。
日本だけでは無く、すべての国の人に、そういった意識が芽生えて欲しいものです。

私も落ちるとします。皆さん、有意義な議論を。


290 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/01/17 22:57 ID:dZ3qPWmc
>>289
中国側の意見としては、
「30万人」が屠殺(囲って殺すって意味)されたらしい。

ただ、証拠も無いのに「お前が犯人だ」なんて言われる筋合いは無いよ。

虐殺肯定派の人たちは、物的証拠(犠牲者の遺体)を出さないと。
しかも、科学的鑑定から、南京事件当時に南京で死亡した事を証明しないと、
意味はほとんど無いよ。

291 :ご意見よろしく:03/01/17 23:05 ID:osvYz5k3
この手の議論には必ずソースが必要ですよね?
たとえ正しい事でも、ソースが無ければ証明(納得)出来ない。
たとえ間違いでも、ソースが無ければ否定(説得)出来ない。

というわけで、確定している事実をまとめたスレ、
またはHPを建てるのはどうでしょうか?

ちなみにこの情報倉庫は、2ちゃんで議論をする上で、
公式なものと言えるものにしたいのですが…。




292 :291:03/01/17 23:09 ID:osvYz5k3
            ↑
「納得」と「説得」、逆のほうがイイカンジですね。

293 :ないち ◆VU0LNaICHI :03/01/17 23:13 ID:tPP5BoPi
>>290
向こうでは南京大屠殺って言うみたいですね。
屠殺=家畜を殺す という意味です。牛豚のように殺されたと言いたいらしい。
やっぱり食べ(ry

>>291
そういうのは言い出しっぺが積極的に動かないと始まらないよ。
まず自分である程度のモノを作れば、協力者は集まってくると思う。
失敗した(?)例:
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034612114/l50

あと極東的には「日出づる処のニゥス」があるけど、あっちは解説か。

294 :滅共同志会 ◆FXjap9h52I :03/01/17 23:22 ID:mQcf2QoP
>>290
つか、30マソを六週間で虐殺だと一日あたり7000人強か。
3 8 式 歩 兵 銃 っ て チ ク ロ ン 並 み に 効 率 良 い ん で す ね。

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_what.htm

295 :日出づる処の名無し:03/01/17 23:28 ID:PPUpjqUh
虐殺されたのはゼロだろ。
戦闘員と戦闘したり、ゲリラを処刑したりってのはあったとしても。
それは虐殺とは呼ばない。

既に過去ログで決着済みなんですけど。なんで蒸し返すんだ?

296 : :03/01/17 23:30 ID:ivOhgjuX
海外に行くと右翼になるそうだぞ。
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=28&kiji=63

297 :ないち ◆VU0LNaICHI :03/01/17 23:34 ID:tPP5BoPi
>>295
偽左翼とスタン反戦とかいうキチガイがあらわれたからです。

298 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/17 23:43 ID:z3CtSTFw
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   偽左翼おもしれえから戻って来い コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


299 :羅津 ◆4JAoOPvZu2 :03/01/17 23:44 ID:EFwP0Nrr
273だが、議論に水を差して申し訳なかった。
ただ楽しいのはわかるんだが、
真面目にレスを返してる人達に対して失礼だと思ったんでね。
隔離スレでやってくれるなら俺も参加するよ。


300 : :03/01/17 23:50 ID:4XnoWKYD
「レイプオブ南京」という本が売れたように、南京大虐殺の実態が中国側の
主張通りだというのなら、それを証明するのは実は簡単なんだ。
 日本軍のレイプによって生まれた「不幸な子供たち」が一人でも名乗って
公の場に現れればいいのさ。だが、今現在に至るも、そうした被害の明白な
証拠となる人物はひとりとして、現れない。そういうことだ。
 俺は南京で捕虜殺害があったことを否定するつもりはないが、他の誰より
も中国人民を殺したのは、他ならぬ中国共産党だ。「南京虐殺」犠牲者数の
インフレは、大躍進・文化大革命の犠牲者数を超えるまで続くだろうね。
 それまで中共が保つとは思えんがな。

301 :クソサヨ氏ね ◆g5C.kUTuyA :03/01/17 23:52 ID:EveiEZvo
お前等クソサヨは豊葦原千秋長乃稲穂秋野瑞穂乃国の為にならないから、
とっとと首吊るなり、北朝鮮なりに帰ってノタレ死ぬなりしてくれ。
はっきり言って、め ざ わ り だ!!

302 :滅共同志会 ◆FXjap9h52I :03/01/18 00:08 ID:8tZ/hEnd
>>300
まぁ、従軍慰安婦も似たようなもんだしな。
さすが小中華主義だけあるな<かの国

303 :滅共同志会 ◆FXjap9h52I :03/01/18 00:14 ID:8tZ/hEnd
>>301
つかおまい、もちつけ。
あーいうのもまだ健在ってこった。
めでてぇよな、ホント。

304 :日出づる処の名無し:03/01/18 00:14 ID:z+EglRww
>>295

虐殺がゼロ?
どの国の部隊でも極限では規律から逸脱し、非戦闘員を
殺す者がいるんだよ。
チャンでもチョンでもヤンキーでもだ。
南京大虐殺は中国側が主張する数字があまりにも多すぎ
る事が問題なわけで、きみみたいに非戦闘員への虐殺数
がゼロなどというヒステリックな反論は、返って中国側
から揚げ足をとられかねない。
そして冷静に反論している人達の足を引っ張る行為だ。

305 :通りすがり:03/01/18 00:43 ID:90WlVDMN
なんだかなあ
大体議論を読んでみたけど、あんたらだって今の北朝鮮をキモチワルイと思ってるんだろう。
戦前の日本だって全世界から見てみたらキモチワルイものだったんだよ。「支那事変」が
起こったときには、満州事変のせいで国際連盟を脱退してたし、単なる局地紛争に収める
のが当然の「ろこうきょう」事件を拡大して、上海に上陸して首都南京まで攻撃して占領
してしまうだから。今でいえば、イラクがクウェートを占領するのと一緒でしょ。
今のウヨの論理は「戦争がすべて悪い」という戦後民主主義の論理にのっかって議論して
るんじゃないの。書き逃げだからレスはいいよ。

306 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 00:46 ID:vsHphIPd
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   はやくドンパチやろうよう!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ



307 :日出づる処の名無し:03/01/18 00:49 ID:bvOnHkUt
>>304
>どの国の部隊でも極限では規律から逸脱し、非戦闘員を
>殺す者がいるんだよ。

まず、その個人を特定してくれ。それから、証拠をあげてくれ。それから検証しよう。
この時点で、真っ当な証拠は1件も無いんだがね。

さらに、その上、その「非戦闘員を殺す」という行為が、誰の命令だったのかを検証しよう。
君が言っているのは「戦争時に起きた不幸な事故」や「戦争時に起きた犯罪」であって、
虐殺とは別物とされている。

まず、君が虐殺を証明してみてくれ。そしてそれが日本軍の意志であった事もね。

308 :日出づる処の名無し:03/01/18 00:51 ID:bvOnHkUt
>>305
攻撃を仕掛けてきたのは常に中国側ですが?

309 :日出づる処の名無し:03/01/18 00:55 ID:bvOnHkUt
なんか、「人が死んだら虐殺」と考えている人もいるようだけど、
戦闘で殺し合うのは虐殺とは言いません。
ゲリラ兵を殺すのも、虐殺とは言いません。

兵士が命令に逸脱して人殺しをしたら、それは犯罪です。虐殺とは言いません。

虐殺とは、軍が命令として「この街の住人を皆殺しにしろ」と言い、それが実行された場合の事を言います。
日本軍がその命令を出していない以上、それは虐殺ではありません。

310 :日出づる処の名無し:03/01/18 01:24 ID:o5w7hz8s
>>307
あの石原ですら「虐殺はあっただろうが、中国が示す数字は非常識
だ」と発言している。
つまり戦勝国が敗戦国を一方的に裁くのが問題。
「ゼロ」なんて認識は、外線ウヨ以外の思想右翼は持っていないの
が現状だが?

311 :し無名の処るづ出日:03/01/18 01:26 ID:/xa4nmpc
>>304
米軍だって沖縄市民をめちゃくちゃ殺してるっぺ
18万だっけ?
独逸軍、英軍、中国軍、
近代世界史じゃ20万ごときの虐殺は限りなくある。
その中の一つに過ぎない。
大体こんなこと認めたって支那の思う壷だろ、
もし例え事実であってもそれは捏造だと言い切るのが人間なら当然の判断だ
お前この板でお前は左翼の悪人だといわれても当然反論するだろ。
其れと一緒。嘘でも本当でも否定するのが是なんだよ。

312 :日出づる処の名無し:03/01/18 01:39 ID:bvOnHkUt
>>310
ところでそれ、どこの雑誌に載ってますか?それが捏造でない証拠は?
そして、その発言が真実とどのような関係が?

戦争があったのだから、死んだ人は居た。
しかし、政治的な言語での「虐殺」があったのかどうかとは関係無い。

君は、一般的な日本語の「虐殺」と、政治的な意味で使われる場合の「虐殺」を意図的に混同してないか?

313 :日出づる処の名無し:03/01/18 01:41 ID:Jw6v7DDC
>>241
>>233の投稿が「IF」だらけだから
それを準えた上での投稿だったんだかな。

314 :日出づる処の名無し:03/01/18 01:43 ID:bvOnHkUt
「侵略戦争」にしてもそうだけど、
ナチスドイツがやったのは「防衛戦争」(侵略以外の戦争)と定義されています。
これは「アグレッシブウォー(侵略)」と「それ以外の戦争」に分け、
「アグレッシブウォー(侵略)」を犯罪行為としているので、それに対応した言語です。

そんな中で、無知な日本人は「日本は中国を侵略した」と言っているのです。アホだ。

315 :滅共同志会 ◆FXjap9h52I :03/01/18 01:48 ID:8tZ/hEnd
大陸じゃ農民風の女子供ですら銃ぶっぱなしてきたんだからなー
ナチのような意図的な虐殺じゃなく、やむを得ない措置だったんだろ、多分。
もちろん、中には本当に非戦闘員も多く居ただろうけど、こっちが撃ち殺されてからじゃ遅いしな。
人数も一桁はサバ読んでると思うし、そもそも南京だけの数字じゃないのだろうが、
非戦闘員を大量に殺害したという意味じゃ虐殺だろう。
ただ、そんな反則技使ってきた国に文句言われる筋合いは無いとは思うが。
まぁ、一度「便衣兵」でぐぐってみれ。いろいろ出てくるから。

316 :日出づる処の名無し:03/01/18 01:51 ID:0OrP4QqP
ウヨスレはここですか?
IDがUyoになったもので。

317 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/18 01:57 ID:V1M3I63S
便衣兵即ちゲリラを使っている時点で中国側のほうに非があるわけだが
それに気付いてない奴が多い。非戦闘員かゲリラか外見からでは判断付かないよ


318 :  :03/01/18 03:06 ID:KSad3iQQ
平和ボケ左翼さんに言っておくが、戦場でまっとうな捕虜の扱いを
受ける事ができるのは、軍服を着た兵士だけで、一般人に紛れて
銃をぶっ放した日にゃ、ジュネーブ条約もクソもないという国際法のイロハは
おさえておいて下さい。

319 :無知な右翼思想志望:03/01/18 04:28 ID:FB70d/LR
乗り遅れた!!!!あのあとすごいことになってたんですな!
自分で言うのもなんだが、良スレage
もっと狂信的サヨサヨが出るまでage
どれだけ放置されてもage
こうなったら極東板住人全員の意見が聞きたい

320 :日出づる処の名無し:03/01/18 05:07 ID:RNPOzhbF
このスレsage進行の方がよsage

321 :無知な右翼思想志望:03/01/18 05:12 ID:FB70d/LR
〜皆さん(特に右より思想の方)にお願い〜
このスレは事実を多数の方向から見つめるためのもので
「サヨ、チョンは帰れ」等の議論性のない発言は控えてください
最初は「ソースだせゴルァ!!」とか言ってた漏れが
さまざまな方の厳しくも暖かいレスで「教えてください」と自分の無知に気がついたように、
理論的に双方の理論を展開、論破していただきたい
自分の信じることが正しいのであればそれを分かちあいましょ

だから偽左翼さん、スタン反戦さん帰ってきて
その他のサヨサヨもキボーン


322 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/18 05:35 ID:V1M3I63S
真面目な話この板には経験上骨のあるサヨクは来ないぞ。
来るのは馬鹿か電波のどちらかでしかない。

323 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/01/18 05:53 ID:eyoHZ4xS
コリテンのおっちゃん光臨キボンヌ

324 :右翼思想志望:03/01/18 07:07 ID:FB70d/LR
>>318
国際法を善悪の基準としたとして、今までのレスをまとめると
アメリカ→沖縄、長崎、広島、東京などで非戦闘員の殺害⇒事実
     占領中の憲法の押し付け⇒事実
中国→民間人になりすまし攻撃⇒事実
   通州での民間人屠殺⇒事実
   歴史捏造⇒不明?
日本→南京事件⇒不明?
   慰安婦問題⇒不明?つーかほぼうそ確定
   布告なしの真珠湾奇襲⇒事実

325 :日出づる処の名無し:03/01/18 07:18 ID:Ab3m3//c
>>1右翼思想志望
『あの戦争−太平洋戦争全記録』(産経新聞社編) 箱入り三巻セット定価5670円(各巻は1890円)

これお勧め。

326 :右翼思想志望:03/01/18 07:23 ID:FB70d/LR
>>325
前にも言ってたように、そういったものが手に入らないところにすんでます
できたら、かいつまんで内容を教えてくれます?
おおまかでいいんで・・・

327 :日出づる処の名無し:03/01/18 07:54 ID:Ab3m3//c
>>326
簡単に言うと詳しすぎる年表。(チョット違うか?)
昭和16年12月8日〜昭和21年1月6日までを日を追って書いてあるの
分かりやすい。
↓通販or紹介ページ
ttp://www.esbooks.co.jp/myshop/0000001281/shelf_id=10
ttp://yuukoku_books.tripod.co.jp/daitoua.html



328 :右翼思想志望:03/01/18 09:54 ID:FB70d/LR
>>327
その年表は、捏造されたと思われる史実を記してますか?
それとも否定派の著書でしょうか?

329 :ま、いいか:03/01/18 10:18 ID:hGb7ZoqS
>324
>布告なしの真珠湾奇襲⇒事実
布告はあったんだけど、遅れたんだよね
しかもルーズベルトは内容を前もって知っていた





330 :右翼思想志望:03/01/18 10:32 ID:FB70d/LR
>>329待ってました!
確かに布告はあったようですが、国際法の上では攻撃の前に
相手に武力行使の意を通知しなければなりません
遅れたとは言い訳にならず、相手が認知する前に攻撃したのであれば違反じゃないでしょうか?
またルーズベルトが知っていたといいますが、
重要なのは相手に知らせるここと同時に、宣戦をするということです
ルーズベルトはしていた、だからと言って宣戦をしないでいいと言うことじゃないでしょ

331 :右翼思想志望:03/01/18 10:34 ID:FB70d/LR
>>330また間違えた
>ルーズベルトはしていた
     ↓
ルーズベルトは知っていた

332 :ま、いいか:03/01/18 10:45 ID:hGb7ZoqS
いい悪いじゃなしに布告はあった
ということをいいたい、なぜいい悪いを言ってるのか?
そのへんがおかしい

333 :ま、いいか:03/01/18 10:48 ID:hGb7ZoqS
ごめん、「国際法を善悪の基準としたとして」かいてあったね

334 :右翼思想志望:03/01/18 10:51 ID:FB70d/LR
そうそう
問題はそれが布告として認められるかどうか


335 :日出づる処の名無し:03/01/18 11:16 ID:q9XFJn6J
大日本帝国政府(日本政府じゃ無いから)は
真珠湾攻撃の宣戦布告を行ったが、日本外務省の不手際により
先方に正しく伝わっていなかった。
つまり国際的には、日本は宣戦布告をしていない、と結論付ける以外ない。まさに遺憾だが
これは日本の失敗なので甘んじて受けるべき不名誉だろうと思う。

しかしそのミスを犯した外交官がまったくおとがめなしだったというのがまた信じられん・・・

336 :日出づる処の名無し:03/01/18 11:27 ID:a1iRHPr4
善悪で考えるなら核兵器使用の方が圧倒的に悪
真珠湾攻撃はただの事務的ミスなので
50年たってうるさく言われることではない

337 :日出づる処の名無し:03/01/18 11:29 ID:oTR0jUFV
つーか、宣戦布告してから戦争した例の方が少ないんですけど。
たいがいは局地的に紛争が勃発してそのまま勢いであぼーん!

とはいえ真珠湾は奇襲だったけどね…

338 :i!i!i!i!キャンディーマン i!i!i! ◆z9rSVVEp2A :03/01/18 11:36 ID:5f0V5JRp

            ∧∧  〔^^〕
             _,(=゜ω゜)⌒ i  |  ぃょぅ!!!
        (⌒ ー  一 r.、!  〉
         ヽ弋 。 X 。 イ(` ー'
         〔勿\    ヽ
             )  r⌒丶 )〜
           /   !  |'´
          /   /|  |‖||||ドカドカドカドカドカ
          (    く  !||||||‖  ドカ!!
              \  i   |||‖|‖l|
          ,__>  ヽヽ从/∧∧从.,.
          ⊂⌒ヽ从/煤i=゜>>1。).',∴
                 ':;:;:,;.:,;:::;,:.;,:;:,;


339 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 14:00 ID:vsHphIPd
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   真珠湾攻撃にしてもさきに手をだしたのは確かアメリカのほうだぞ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


340 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/18 14:05 ID:8tZ/hEnd
お気づきの方も多いようですが、右翼思想志望さん(このようなハンドルは感心しませんが)が
言っておられる通り、国際法の上では攻撃の前に 相手に武力行使の意を通知しなければなりません 。
日本が一番最初に国際法を破ったが為に、太平洋戦争は全て日本に非があります。
なぜなら、国際法を平気で破るような相手には、
法の遵守を至高において行動することはできないからです。
(このスレッドの右翼さんがこの理論を中国にあてはめようとしてますよね?)

>>336
>善悪で考えるなら核兵器使用の方が圧倒的に悪
>真珠湾攻撃はただの事務的ミスなので
>50年たってうるさく言われることではない

その事務的ミスが核兵器使用という愚挙を起こしたことに気が付きませんか?
善悪で考えるのならば、国際法では無く人命を基準に考える事が重要です。
日本が開戦に踏み切ったことこそが、多くの日本人、欧米人、アジア人の命を奪った
最大の悪です。

341 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 14:11 ID:vsHphIPd
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   真珠湾の最初の火蓋はアメリカの駆逐艦が日本の特殊潜航艇を撃沈したことが始まりです!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


342 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 14:12 ID:vsHphIPd
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   糞な書き込みはやめろコゾウ共!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


343 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/18 14:25 ID:8tZ/hEnd
>>341
それが例え本当だとしても、現代の歴史認識で通用しますか?
例え通用したとして、「日本の戦争は正しかった」と?

戦争は全て悪です。何故なら多くの人命を奪いますから。
何度も私と偽左翼さんが書き込んでおりますが、
皆さん、もう少し未来へ向けた思考をして頂きたいと思います。

344 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 14:31 ID:vsHphIPd
>戦争は全て悪です。

これは賛成。わしら戦争別に美化してないじゃん。

>日本の戦争は正しかった
ほかの国々よりまし

わしがいいてえのはアメリカにしろ中国にしろてめえの事棚に上げてえらそうな事
ぬかしやがるからむかつくのです。
最後だけ敬語(W

345 :名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/18 14:34 ID:8eaIsR8F
>>343
「日本の戦争は正しかった」教育でこの考えを推し進めて行くことがこれからの日本
では大切である。
現状を見たまえ!左翼の教育により、若者は堕落し、偽りの平和をむさぼっているではないか!
未来は国軍の復活と教育勅語の復活にあり!!


346 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 14:36 ID:vsHphIPd
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   ごくちゃん糞スレに降臨!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


347 :名無し:03/01/18 14:44 ID:1cajCmVI
>>340
>日本が一番最初に国際法を破ったが為に、太平洋戦争は全て日本に非があります。
>善悪で考えるのならば、国際法では無く人命を基準に考える事が重要です。

はぁ?
この二つの発言矛盾してるんだけど?
あんた、どっちなんだよ?
日本が悪者なのか?それとも戦争を行った世界中の国が悪いのか?
耳あたりのいいことばかり述べてんじゃねぇぞ。


348 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/18 14:51 ID:8tZ/hEnd
>>345
偽りの平和?徴兵もされず、表現も思想の自由も認められる現在は、
戦前、戦中の日本に比べれば遥かに平和かつ幸福な世の中でしょう。
あなたの言う、本当の平和というのは何なのですか?

>未来は国軍の復活と教育勅語の復活にあり!!

これだとすると、戦前への退行に他なりませんが?

349 :FarEast:03/01/18 14:56 ID:uzF4pw8f
あの時期、あの状態で戦争以外の選択肢があったとは、
一寸思えない。
今の価値観で断罪するのは如何なモノか。

>日本が一番最初に国際法を破ったが為に、太平洋戦争は全て日本に非があります。
どの法?もそっと具体的に挙げて丁髷。

350 :日出づる処の名無し:03/01/18 15:00 ID:0HaH0x6U
仮に日本が開戦に踏み切らなかったら、既に植民地になっている東南アジアに対して
あえて戦争をしかける事はしないし、名誉白人の地位を守りつつ、白人、華僑、原住民のカースト制度を
容認していただろう。
武器の扱いも知らなく、学校にも満足に行けず華僑を通して搾取されている原住民は
はたして簡単に独立ができたでろうか。
戦争は悪と言うのは分かるが、カースト制度は内政干渉だから容認しろという訳か?
もちろん、日本が絶対的正義とは言わないが、開戦しないのが絶対的正義で
欧米が一方的に善だと言う訳か?

351 :名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/18 15:01 ID:8eaIsR8F
>>348
日本人が日本人の誇りを持って生きられるそれが理想である!!
現在、表現、思想は本当に自由なのか?左翼マスコミのプロパガンダの垂れ流しに
知らず知らずのうちに国民は洗脳されているにも拘らず、自分で考えている気になっては
いないだろうか?
軍隊を持たない国で育ち、自虐史観で教育された若者達、彼らは本当に幸福なのか?
そのような国の若者を他国の若者は本当に尊敬してくれるのだろうか?

352 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/18 15:05 ID:8tZ/hEnd
>>347
日本が一番最初に国際法を破ったが為に〜→過去への反省
善悪で考えるのならば、国際法では無く人命を基準に〜→未来への提言

>日本が悪者なのか?それとも戦争を行った世界中の国が悪いのか?

戦争を行った全ての国が悪いです。

>太平洋戦争は全て日本に非があります。は、

その引き金を引いてしまったわが国日本に重要な責任があると言いたかったのです

353 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 15:08 ID:vsHphIPd
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   中国・チョンどもの戯言よりな日本の偉大な先人のほうが大事なんだよ コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


354 :日出づる処の名無し:03/01/18 15:24 ID:kal32JXO
ここ良スレと思います。ストーリーが面白い。
が、一人何役もしてるのが見え見えで、、、そこがしらけます。
1さん頑張ってください。

355 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/18 15:32 ID:8tZ/hEnd
>>349
>今の価値観で断罪するのは如何なモノか。
既に>>252>>257で解決済みです。

>>350
日本が侵略しなければ植民地か諸国が独立できなかったというのは
傲慢な意見です。もしも日本が有色人種の旗手として戦わなければ、
世界は白人ばかりになってしまうとでも?

>>351

>現在、表現、思想は本当に自由なのか?
その証拠がこの掲示板だと思いますが。遺憾ながら。

>軍隊を持たない国で育ち、自虐史観で教育された若者達、彼らは本当に幸福なのか?
>そのような国の若者を他国の若者は本当に尊敬してくれるのだろうか?

平和を愛し、人命の尊重に重きを置く国民はどこででも尊敬されます。
その逆の国民をあなたは尊敬できますか?

私は、日本は自衛力を持つな、とまでは言いません。
それしか平和を保つための手段が無い時の為であるのならば、自衛隊の存在もやむをえないでしょう。
しかし、過去の戦争、そして現在のアメリカの戦争で教訓は得ました。
二度と朝鮮、中国、ベトナム、アフガニスタン等の悲劇を繰り返してはいけません。

356 :FarEast:03/01/18 15:40 ID:uzF4pw8f
>その引き金を引いてしまったわが国日本に重要な責任があると言いたかったのです
所謂法的な責任は一部軍人(兵隊)による捕虜虐待、民間人殺害以外の
責任は無い訳で・・・
それはさておき、では貴君はアノ時期アノ状態でどうすれば良かったと?

満州をスターリンに差し上げて、支那をアメリカとイギリスの草刈り場にでも?
それはそれで朝鮮戦争のスケールのデカイヤツが始まり、どのみち日本は
戦争をせざるを得なかっただろう。


357 :名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/18 15:45 ID:8eaIsR8F
>>355
現在の日本の若者は、平和を愛し、人命の尊重に重きを置いているわけではない、
ただ楽なほうに流されて生きているだけである。
俺様も何も平和が嫌いなわけではない、ただ他国の庇護のもとでの平和など
真っ平ごめんである、今こそ教育法の改善、国軍の復活は必須である。

358 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/18 15:49 ID:8tZ/hEnd
>>354

議論に参加するのならば、それなりの意見も共に書き込んで下さい。
スレッドの無駄です。

359 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/18 16:11 ID:8tZ/hEnd
>>356
>それはさておき、では貴君はアノ時期アノ状態でどうすれば良かったと?
何度も申し上げる通り、日清日露戦争時に列強国として各国へ自制を促すべきでした。
開戦なんてとんでもない。IFをいつまでも語っていても仕方がありませんので、
日本はもう少し早く「戦争=悪」という事に気づくべきだったとだけ申し上げておきましょう。

>>357
それならば何故、平和を愛し、人命の尊重に重きを置くための手段が、
>未来は国軍の復活と教育勅語の復活にあり!!
なのかどうも理解できません。右翼の固定観念としてなら話は別ですが。
もうちょっと広い視野でモノを見てください。

>ただ他国の庇護のもとでの平和など 真っ平ごめんである
それには多分あなたとは違う意味で賛同致します。
米軍の対テロ戦争の名を借りた侵略戦争の片棒を日本が担ぐ必要性はどこにもありません。


どうも、この時間帯ではあまり有意義な議論ができないみたいですね。
頭の固い人ばかりで、話になりません。歴史の重箱の隅をつつくような意見ばかりで、
それに対応するのも少し疲れました。
また後日議論しましょう。

360 :名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/18 16:14 ID:8eaIsR8F
>>359
逃げたか・・・

361 :FarEast:03/01/18 16:14 ID:uzF4pw8f
>平和を愛し、人命の尊重に重きを置く国民はどこででも尊敬されます。
>その逆の国民をあなたは尊敬できますか?
平和を盲愛し、人命尊重のためテロに屈した国は世界から笑い者にされる。
無論、平和であることはとても大切なんだが。

362 :FarEast:03/01/18 16:16 ID:uzF4pw8f
イチイチageるなと云いたいが・・・
漏れも仕事に逝こう。イヤだな〜〜〜(w;

363 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/01/18 16:30 ID:NX/Q6Ldi
主権者である国民を守れない国家!!
それがおかしいんだけどね。

あと、常識的にオフレコと言って、
拉致家族との会話を記事にする腐れマスコミ!!
教育自体が間違えてきたから、
外道な行為を平気で出来る人間が増えてるのよね。

日本の安全をまず確保してから、世界の平和を考えれば良い訳で、
足元の安全がぐらついているのに、平和・平和って叫ぶのはアホだね。

国民の安全を図るために必要な教育(モラルを上げる事)と、
国民の生命財産を守るための国防力は必要!!

足元が固まってから、世界平和を考えるべき!!



364 :経済難民反対:03/01/18 16:59 ID:Ymb65vij
>>359
日清日露の勝利は列強の軍事的脅威に対する必死の奮闘の結果であり、
惰弱な清と朝鮮は滅亡しました。
明治の元勲が非戦を国是の第一に掲げていたなら
日本が欧米に対して何事かを主張する機会は永遠に失われていたでしょう。

戦争=悪とするなら、日本で繁栄を享受する我々は等しく共犯者です。
先人の労苦をしのばず反戦平和主義をとなえるあなたのメンタリティは、
親に依存しながらも反発する、反抗期の子供となんらかわりありません。

もうちょっと広い視野でモノを見るようにしてください。

365 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 17:02 ID:vsHphIPd
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   外道な行為を平気でできる人間はブサヨのほうだ!馬鹿野郎!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


366 :日出づる処の名無し:03/01/18 17:19 ID:JuA+8H3b
>>359
日本が列強と肩を並べたのは第一次大戦後です。

367 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/01/18 17:23 ID:t+x8yzcA
サヨの人ってどうしてその当時の国際情勢を無視するんだろう?
みんなそうなんだが・・・。

国際情勢をかんがみてその妄言を吐いてると
矛盾が生まれて来るんだよな。
なぜそのことに気がついてくれないのか?

368 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 17:25 ID:vsHphIPd
>>367
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   コゾウだからさ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


369 :日出づる処の名無し:03/01/18 17:27 ID:ePkGVcbo
なんだ、日清日露の時日本が列強だったと思って
る奴がいるのか(w
日清日露に勝ったから日本は列強になったんだがな。
勝つまでは日本の方が負けると思われてたしな。

戦争は悪?人間が悪だといいたいのか?(w
人間は相手に言うことを聞かせるために相手を殺してきたし、
これからも殺し続けるのさ(w
殺されたくなかったら暴力による抑制機構を構成せよってこった。

370 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 17:33 ID:vsHphIPd
>>367
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   ブサヨ共め死人にくちなしとはこのことだよな?
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


371 :経済難民反対:03/01/18 18:06 ID:Ymb65vij
>>367
「過去に目を閉ざす者は現在においても盲目になる」は、
左翼が好んで引用するワイツゼッカーの名言ですが、
先人は我々の教材として存在していたわけではありません。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」とも言いますが、
賢明なる者は常に謙虚であり、先人を悪と断ずる不遜さとは無縁です。
歴史を語るものが、すべて歴史に学んでいるわけではありません。

彼らにとっての歴史は、現在を解釈し、未来を妄想するための道具にすぎません。
敬意と共感の対象ではないのです。

372 :YOSHIKI:03/01/18 18:09 ID:78i/WU6f
おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ!
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ?
詳しくはこのHPに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム=神■の
謎を知りたければ、このHPを見ろよ!
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★/////■▲▼■▲▼

373 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 21:21 ID:vsHphIPd
>>329
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   なにいってんだ馬鹿 コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


374 :ないち ◆VU0LNaICHI :03/01/18 21:25 ID:QWqDKSLD
>>373
>>329がどうがしたんでつか?

375 :日出づる処の名無し:03/01/18 21:28 ID:m3Cb5M39
みんな、今はグローバル化の時代だ。
グローバル化=アメリカン・スタンダードならば、
国民総右翼のアメリカを見習うべきではないのか?
みんなでマンセーしようぜ。

376 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 21:29 ID:vsHphIPd
>>324
>布告なしの真珠湾奇襲⇒事実
布告はあったんだけど、遅れたんだよね
しかもルーズベルトは内容を前もって知っていた

          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   これはちがうだろ?コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


377 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 21:31 ID:vsHphIPd
>>375
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   違うだろ馬鹿 コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


378 :ないち ◆VU0LNaICHI :03/01/18 21:44 ID:QWqDKSLD
>>376
日本は真珠湾攻撃の一時間(?)前に宣戦布告文書を届けるようにと
アメリカ大使館に通告したけど、彼らの不手際で持ってくのが遅れた。

そして、無線で届けられたその文面は既に傍受・解読されてルーズベルトに
知らされていたが、非戦を選挙公約に掲げた手前、確実な戦争の口実を作るために、
あえてその内容をハワイ基地には伝えなかった。

・・・だったと思うけど、なんか違ったっけ?


379 :ないち ◆VU0LNaICHI :03/01/18 21:45 ID:QWqDKSLD
>>378
間違い
アメリカ大使館 → 在アメリカ日本大使館

380 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 21:47 ID:vsHphIPd
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   キーポッポー!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
>>341
が事実だ

381 :日出づる処の名無し:03/01/18 21:53 ID:u3kwAjSn
俺もほんの5年くらい前までスタン反戦氏のような感覚だったよ。

でもさ、実際に左寄りの人間の言ってることを聞くにしたがって、
そんな人たちに激しく疑問を抱くようになった。その理由は、

「無責任な理想論は、結果として死ぬ人が増える」と思ったから。

でもこんなことは左寄り思考の人間達の言うとおりに創られた国々
とかを見ても、その理想と現実のギャップだけで十分感じられると
思うんだよね。北の話は論外としても東欧にはまともな国が複数あっ
たわけだし。それに結果として死ぬ人が増える仕組みだってそんな
に難しくない。

たとえば、無責任な理想論で善人ヅラできれば、それは楽だろう。
日本共産党の幹部みたいにね。でもそれでは拉致や工作船やテロリ
ストの育成もこれまでどおり好きなだけやってくださいっていう結
果につながりかねないんだよ。

そういった部分について少しでも有効性のありそうな対策案とかを
出さないで、今の時代にただ反戦だの平和だの言ってたら、そうい
うのを無責任と呼ぶのではないだろうかと真剣に思うよ。

逆に死ぬ人が増えるんだったら、マジで問題だよね?>スタン反戦氏

後日でもいいからまた来てくれた嬉しいよ。

382 :ないち ◆VU0LNaICHI :03/01/18 21:55 ID:QWqDKSLD
>>380
いや、それはそれで知っているけど、宣戦布告が遅れたことや
ルーズベルトが内容を知っていたこととは矛盾しないでしょ。



383 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 21:56 ID:vsHphIPd
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   知ってるならいいのら!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


384 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 21:58 ID:vsHphIPd
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   あと商船に偽装武装して日本にたたかせると画策してたのは知ってる?
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


385 :ないち ◆VU0LNaICHI :03/01/18 22:04 ID:QWqDKSLD
>>384
あ、それは知らないです。どこら辺でやってたの?

386 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 22:08 ID:vsHphIPd
>>385
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   どの辺かはしらないです!がこれは世界の定説ですよ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
BY ライフスペース

387 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/18 22:21 ID:QWqDKSLD
>>386
>>207(w

388 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 22:49 ID:vsHphIPd
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   偽左翼いなくなったからなあ コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


389 :日出づる処の名無し:03/01/18 22:53 ID:LuPfC+Ln

                        /
                      /
              ∧_∧  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.             (´∀` )∩ <  少しは黙れ!!
            ⊂    _/ 彡 \______
     ガーン !!  / / / 彡
 ∧6∧ ≡    (_(_)
((・A・゛))  ≡
  (,,, ,, ミ⊃
   ∪


390 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 22:53 ID:vsHphIPd
>>387
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   今日は漢字じゃないのか?!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


391 :偽左翼 ◆zZzOwbcRq6 :03/01/18 22:54 ID:QWqDKSLD
呼んだ?

392 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 22:54 ID:vsHphIPd
>>389
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   もっと強く コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
人口いないなあこの板

393 :日出づる処の名無し:03/01/18 22:55 ID:JBnOyspu

  \
   \  ∧_∧  ∠  俺からも・・
     ∩( ´∀`)
   ミ \_    ⊃
     ミ \ \ \  ガ― ン !!
         (__)_)     ∧6∧
                ミ  ((''・A・))
                 ⊂彡,, ,,,ノノ
                   ∪


394 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 22:57 ID:vsHphIPd
>>393
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   そうそう両側から潰すやつやれ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


395 :ま、いいか:03/01/18 22:57 ID:hGb7ZoqS
教育にしても戦前の方が立派な人格ができると思う
戦中のはちょっと・・かもしれないけど、、、
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30965356

396 :日出づる処の名無し:03/01/18 22:59 ID:6D/tsCSV
  しぶといぞ!! オーメン小僧    そうだぞ オーメン小僧
  ――――v―――――    ――――v――――
\                                /
  \                             /
   \  ∧_∧       .   ・  ∧_∧ / 
     ∩( ´∀`) .・;6 グシャ .: (´∀` )∩ 
   ミ \_    ⊃ 6;・.ζ¨・ ; 6 ⊂    _/ 彡
     ミ \ \ \¨.:;・..‥゜・; / / / 彡
         (__)_)))・A。(((_(__)
             ⊂彡,, ,,,ノノ
                 ∪


397 :日出づる処の名無し:03/01/18 23:01 ID:Wu+E/cWB
             〜、∧ ∧
            , '"´  ̄⌒) )
     '⌒ー、``一'  /  /
        \   ゝ、_\
       /  `ヽ_,ノ ゝ__ハ
    r'"´    >     )ヽ' ),
   {..___/<____/   ´\
   <_/     〈__ゝ      \ ∧6∧
                ミ  ((''・A・))
                 ⊂彡,, ,,,ノノ
                   ∪

                       \
                        \


398 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 23:01 ID:vsHphIPd
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   よしよしういやつじゃ コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


399 :ないち ◆VU0LNaICHI :03/01/18 23:01 ID:QWqDKSLD
>>390
漢字・ひらがなはその時の気分で。
真面目な時は漢字にしようとか。

400 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 23:02 ID:vsHphIPd
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   コテハンがあらしてどうすんねん!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


401 :日出づる処の名無し:03/01/18 23:03 ID:Wu+E/cWB
                  / オカマの666を殺しなさい
                  ∠  
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (  ´Д`)  ,-っ      | そうか!よし!・・・ってオマエもオカマかよ!
          /⌒ヽ/   / _)       \       
          /   \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /.\/         ‐=≡   ∧ ∧
         /   ∧_二つ        ‐=≡   (´Д` ) ハァハァ キモイヨ!!
         /   /           ‐=≡_____/ /_
        /    \        ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
       /  /~\ \      ‐=≡  / /  /    /\ \//
       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡    /    /
    / /   .  / ./          ‐=≡   |  _|__
    / ./     ( ヽ、          ‐=≡  \__ \
   (  _)      \__つ           ‐=≡ / / /
   . ̄         ``)         ‐=≡  // /
               `)⌒`)     ‐=≡ / | /
                ;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ


402 :日出づる処の名無し:03/01/18 23:05 ID:Wu+E/cWB
                   ■弘前強盗放火殺人事件■
   ミミミミ||||||||||||||||||||||イイ〃   犯 人 逮 捕 に ご 協 力 を
   ミ     """""    彡       お 願 い し ま す
   ミ〉 :::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;:: 〈ミ   特徴 年齢40〜50歳ぐらい、
   Y             Y   身長160〜170cmぐらい、中肉、
    | ~"""''''、 ,''''"""~ ::|.   白髪まじり、前髪が立っている
  r'^|シィてユゝ i i ィてエゝミ:|'^.i  目がぱっちりしている、額が広い
  ゝ{|    .ノ | | ヽ、  :|} ノ  津軽弁のなまり、あごがとがって
  .し|:::  ´ ノ :ヽ    :|ノ   いる、頬に縦じわがある
    | 、 ./〈r、...r.〉\ , .|
     | ヽ ,__..,;,,;,,.__、/ /    この男に関する情報をお寄せください
    ,ト、 ´ ̄~~ ̄` /;;|.    青森県弘前警察署特捜本部
     . `\、,.__,./´      0 1 2 0 − 3 0 7 X X X


403 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 23:28 ID:vsHphIPd
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   みんなレス速いぞ コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


404 :日出づる処の名無し:03/01/18 23:40 ID:J3gmNa/c

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________     /,/\ヾ\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   ___((´∀`\ )  < というお話だったのサ
|_|__|__|__ /∧6∧へゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \ 6 6 ) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =


405 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 23:43 ID:vsHphIPd
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   でどこの話題からだっけ?
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


406 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/18 23:54 ID:vsHphIPd
>>1
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   どこいったんだあ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


407 :通りすがり:03/01/19 01:21 ID:L0/IdFSa
一日ぶりに書き込むぞ

自分と同じ世代が世界で何をやっているかをネットで調べろといいたいね。
「左翼マスコミ」といっているけどほとんど同じ意味で我々の世代は「ブル新」
といっていたんだ。今のマスコミが本当の事を伝えるわけがない。

「RENK」のホームページをのぞいてみなさい。「北」を倒すためにどんな決意
を人々はしているか。

 人間が歴史を作るのであって、ネットでうじゃうじゃしている時代じゃないよ。

408 :右翼思想志望:03/01/19 05:53 ID:uR5VOWRz
えー、ちょっとあらされ気味ですが・・・(まぁそれもよし!)いくつか確認をしますと
666さんが言うアメリカの駆逐艦の先制攻撃は初耳で、ソースキボーン
宣戦のことですが幾つか食い違ってます
実際ミスがあったのは
・日本(帝国)の外務省の通達の遅れ
・在日アメリカ大使館の翻訳の遅れ
・ルーズベルトのシカト
なのかで大きく変わると思われます

スタン反戦さん帰ってきて
偽左翼さん漢字のハンドルでレスして


409 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 05:59 ID:xmKLzG78
一番最初の戦闘は日本特殊潜航艇が米駆逐艦沈められた。
軍ヲタとして間違いないと断言しよう。


410 :右翼思想志望:03/01/19 06:04 ID:uR5VOWRz
>>409
だからソース


411 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 06:25 ID:xmKLzG78
君も探してくれ。見つけたが既に404だった。

412 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 06:30 ID:xmKLzG78
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/index.html
ここにあった。戦争検索で探してくれ。

1941(昭和16)年12月8日〜1945(昭和20)年9月2日
大陸の権益争いで日本と連合国が対立がエスカレートし、1941(昭和16)年12月8日(以下、日本時間)、
日本軍のコタバル上陸、真珠湾攻撃(日本側呼称;ハワイ海戦、
先に攻撃したのはアメリカ海軍駆逐艦「ワード」)によって開戦


413 :右翼思想志望:03/01/19 06:48 ID:uR5VOWRz
なるほど。これで新た議論ができそうですな
しかし、これソースとしては弱くないですか?

ハワイ海戦
1941(昭和16)年12月8日(日本時間)
日本海軍機動部隊(指揮官、南雲忠一中将)がアメリカ海軍太平洋艦隊(司令長官、キンメル大将)の
基地であるハワイ諸島オアフ島真珠湾(Pearl harbor)を攻撃した戦い

と真珠湾攻撃では日本が攻撃したように書かれてますよ
大戦時の日本の最大の汚点である奇襲が否定できるのに、
何か認知度が低いし

414 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 06:50 ID:xmKLzG78
だって普通の歴史教師だって知らない事ですから仕方ないでしょう。
認知度が低いのは日本悪玉説しかない日狂組のおかげだと思われ。

415 :右翼思想志望:03/01/19 06:52 ID:uR5VOWRz
やっぱり、探してもほかにでてこないなー
ここは突き詰めたいとこですよね


416 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 06:54 ID:xmKLzG78
最後の手段だ。軍板、世界史板に行くんだ。
あそこなら情報量が違う。

417 :右翼思想志望:03/01/19 06:55 ID:uR5VOWRz
これが本当なら「宣戦布告なしに奇襲した」というのを
50年分のリボンつけてアメリカにお返しできる
2001年のテロの時に「セカンド・パールハーバー」とかいわれて
怒りの矛先になりましたからね

418 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 07:00 ID:xmKLzG78
アレはアメリカの馬鹿丸出しでしたな。
テロと特攻を同一視してましたから呆れますよね。



419 :右翼思想志望:03/01/19 07:10 ID:uR5VOWRz
今、世界史板に行ってみたら「ルーズベルトは奇襲を知らなかったが、チャーチルは知っていた」
とか言ってました
よけいなことを・・・(怒)
また、気になることふえたじゃねーか

420 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 07:12 ID:xmKLzG78
チャーチルは明らかに嘘だと思うよ。
日米開戦を知ってチャーチルは「やっとアメリカが助けてくれる」と回想録に書いてあったと思うから。
それ以前からアメリカはイギリスに物資を運んでいたんだけどね。

421 :右翼思想志望:03/01/19 07:18 ID:uR5VOWRz
確かにチャーチルは突拍子もないですけど
今度は「ルーズベルトは知らなかった」というのがきになりますな
「なぜルーズベルトは知っていたのにハワイ基地に知らせなかったのか?」
=「戦争したかった」
の図式が壊れます。知らなかったんじゃあ、しょうがない
しかし、世界史板はソースの提示が圧倒的に少ないのは気のせい?

422 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 07:21 ID:xmKLzG78
あそこは専門家の人が多いから無闇にソース出さなくても議論になるみたい。

個人的には攻めてくるのは分かって居たでしょうが何処に来るかは分からなかったと思います。
太平洋艦隊がハワイにいたのも開戦したら直ぐに出撃できるようにでしょう。
空母部隊がバラバラだったのは航空機輸送と言う名目で輸送中だったからです。
彼らもこの大戦で航空機が主力になるとはその時点で思ってないのですから。

423 :れんみ:03/01/19 07:28 ID:ZxaH3ALl
つうか軍板ってどこ?
自衛隊板のこと?

424 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 07:29 ID:xmKLzG78
軍事板、カテゴリーは趣味です。

425 :右翼思想志望:03/01/19 07:34 ID:uR5VOWRz
すげー板だなあそこは・・・
住人全員が歴史に関する著書を読んでるってことか・・わざわざソース出さなくても解るくらい・・・

じゃあやっぱりルーズベルトは知ってたんですな
軍事に関して素人なんでお聞きしますが
島国攻撃に航空機が主力になることが、どうして予想できなかったんでしょう?
どう考えても空爆が一番有効な手段じゃないですか?



426 :日出づる処の名無し:03/01/19 07:36 ID:pwpSX5nf
>右翼志望者さん

アナタは何を知りたいの?
オイちゃんが教えてあげるよ。

開戦前に特殊潜航艇が米駆逐艦ウォード号に攻撃されたのは事実だよ。
(現地時間午前6時45分)

でも、領海内だから、攻撃されても仕方ないかもね。

427 :れんみ:03/01/19 07:38 ID:ZxaH3ALl
>>424
すんくす。
軍事は「趣味」だたのか(W

428 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 07:39 ID:xmKLzG78
ワシントン軍縮条約、ロンドン軍縮条約などを見れば分かりますが当時は戦艦こそ海戦の主役でした。
日本海海戦、WW1のジュトランド海戦更に太古の昔から艦同士で打合いしていた訳です。
航空機は生まれてから50年もたってませんでした。WW1で発展したとは言え
鉄の塊である戦艦以下の艦船を沈められるとは思われてなかったのです。
真珠湾のヒントと言われるタラント空襲や独逸戦艦ビスマルク追激戦などでイギリスが
戦果を上げますがそれでも航空機だけでは無理だと思われていたのです。


429 :右翼思想志望:03/01/19 07:39 ID:uR5VOWRz
>>426
だから、今そのソースを探しまわってるところです

軍板行ったけど専門用語が多くてよー解らん

430 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 07:42 ID:xmKLzG78
軍板の言葉を理解するにはそれなりに知識が要ります。
戦史、兵器、人物像、歴史的背景等です。
また軍板での思想的な問題はご法度ですのでご注意ください。


431 :日出づる処の名無し:03/01/19 07:43 ID:zcgsHDWa
>島国攻撃に航空機が主力になることが、どうして予想できなかったんでしょう?

当時の未来戦記小説モノでは、航空機が主力だったけど、
現実的には、まだ航空機の能力や信頼性が低かったから。

数年前までは布張りの複葉機が主力機として
世界でフラフラ飛んでたんだから。
それが、二次大戦に突入して、いきなり長足の進歩を遂げた。

戦争は文明の母だな。

432 :右翼思想志望:03/01/19 07:44 ID:uR5VOWRz
>>428
なるほど!戦闘機が主力でないと考えらてたのは、その性能のせいではなく、
世界の認識のせいだったわけですな
戦闘機の認識と性能は大戦中に変わっていったということか


433 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 07:47 ID:xmKLzG78
軍用機に対しての基礎知識です。
戦闘機=対航空機用の機体です。
攻撃機=対地対艦に対して爆撃、もしくは雷撃を行う。
爆撃機=対地爆撃を主な目的とする。

マスコミがいい加減なので何でも戦闘機、戦車、戦艦で括りますが全く違うものです。

434 :日出づる処の名無し:03/01/19 07:49 ID:Djs74sGu
>だから、今そのソースを探しまわってるところです

日本在住ならば、本屋へ行って成書を読めば良いでしょう。
中公文庫の「太平洋戦争 (上)」(835円)とか。

アメリカ在住ならば、東京裁判の記録文書でも見たらどうですかね。
それとも、てっとり早く、米海軍に質問のメールを送るのも良し。


435 :426 (431,434):03/01/19 07:59 ID:F4rW398T
>右翼くん

もっと気になることを教えてあげよう。

アメリカは、昭和16年12月になっても日本が攻撃して来ないので
「ジャップはどうして開戦しないのか?」と焦り、
日本と開戦するための謀略をインドシナ沖で実行してたんだよ。

アメリカは、何が何でも、日本と開戦したかったのサ。

436 :日出づる処の名無し:03/01/19 08:14 ID:/x6XgMQF
>>433
@∀@)「戦車」

でも本当に戦車か?装甲車か?
その所属は?軍の機甲部隊の戦車か?機械化歩兵部隊の戦車か?武装警察か?
さらにはそれ一線級部隊に配備されてるものか?

等々がわかれば読み取れる情報量もずいぶん違うのですがねえ・・・


437 :右翼思想志望:03/01/19 08:19 ID:uR5VOWRz
>>435
>右翼くん・・・って・・・あくまで志望者です
それは別に気になりませんよ
アメリカは景気回復の手段として、戦争を起こすのはあたりまえですからね
今にのイラク問題をみてれば、漏れだって解ります
でもアメリカ人は常に正義でいたいから、
先制攻撃はどっちだったのかが問題でしょ


438 :右翼思想志望:03/01/19 08:31 ID:uR5VOWRz
>>433へー違うもんですね
家のじーちゃんは重爆撃機「呑龍(竜かも?)」の乗り手であり整備兵だったといいます
そのじーちゃんが昔言ってたんですが、終戦直前に開発された高性能の戦闘機があったが
結局、出番のないまま終戦を迎えてしまった戦闘機があったそうです
それなんだか知ってます?話によると、零戦なんかよりも優れていたとか・・・
「なぜだ!日本が負けるはずない!まだあの戦闘機が使われていないじゃないか!」
と涙したそうです。どれだけそれに期待し、愛着を込めて整備していたのかわかります
そんな、じーちゃんの幻の戦闘機の話

439 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 08:37 ID:xmKLzG78
五式戦は普通に出撃してるし、紫電改も当然出撃してる。
高性能機となる可能性があったのは震電かな?
烈風は駄作、陣風はモクアップだけとなるとやはり震電なのだろうか。

440 :426 :03/01/19 08:38 ID:WNA2kHtC
>でもアメリカ人は常に正義でいたいから、
>先制攻撃はどっちだったのかが問題でしょ


オレには米人の倫理観はわからんが、

戦いを嫌がる相手を追い詰めて、
相手に先に(銃を)抜かせるように工作や謀略したならば、
米人の感覚でもそいつが悪人なんじゃねーのかな。



441 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 08:40 ID:xmKLzG78
でもお爺さんが呑竜乗りと言う事は陸軍飛行隊だな。
しかし陸軍機で可能性あるのは…。
まさか火龍??秋水??飛燕U型の可能性もあるけど
恐らく五式戦でしょう。7月以降戦力温存で出撃が禁止されていたはずですから。



442 :426 :03/01/19 08:41 ID:lzxMrTSM
それとも
ロケット戦闘機の「秋水」かな?

443 :LOVECOREA:03/01/19 08:44 ID:d3PKlvbO
秋水って試作機のあれ?紙でできてたやつだっけ。
ドイツからわざわざ潜水艦で設計図とりに逝った奴。

444 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 08:47 ID:xmKLzG78
紙じゃないと思うよ一応ロケット機だから。
ただし燃料が爆発しやすかった上に人体に触れると溶解してしまう恐ろしい燃料だった。
独逸のコメートもろくに戦果上げてない。大戦通じて9機撃墜のみ。
上昇スピードが軽く1000キロ超えてるんだからB29に機銃弾当てられませんわ。
燃料無くなったらタダのグライダーだし。

445 :右翼思想志望:03/01/19 08:47 ID:uR5VOWRz
震電てこれですか↓

http://www.warbirds.jp/data/jp/htm/J7W1.htm

ちなみに家のじーちゃんが配属されていたのは、埼玉県の入間基地だったかな?
そこにも配置された機ですか?
あれさえ出陣していれば日本は負けなかったと、いまだ信じとります

>>440
どうですかね?
アメリカ人の感覚では、やっぱり先に撃ったほうに責任がかされると思う

446 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 08:50 ID:xmKLzG78
確かに震電ですが確か九州の方で飛行しただけかと。
入間が海軍か陸軍か分からないのですが、お爺さんの配属から
陸軍だと思われるのでやっぱ五式戦辺りが打倒かと。


447 :右翼思想志望:03/01/19 08:57 ID:uR5VOWRz
う〜ん、陸軍だったような〜
でも五式戦とやらは出撃してるんでしょ
じーちゃんは一度二度、試運転をして「なんだこの飛行機はっ!!!」と驚いたそうです
とても癖のある戦闘機でじーちゃん以外に乗りこなせなかったとか
(このへんは年寄りの誇大表現だとおもわれ)
一度も出撃してないとか言ってたような・・・

448 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 09:03 ID:xmKLzG78
キ83も当時の日本機としてはかなりイイ性能でしたが
アレも飛行場違うはずだし…。
日本機で癖のある機体ですか、雷電や鐘旭が一撃離脱タイプですが除外で
双発機だとキ102が残ってますね。ただしこれも何度か出撃してます。
単発機だと飛燕U型もしくは五式戦しか出てこない。



449 :426 :03/01/19 09:03 ID:DQlxS1J0
>埼玉県の入間基地だったかな?

隣接してる所沢だったら陸軍だけど。

>アメリカ人の感覚では、やっぱり先に撃ったほうに責任がかされると思う

アメリカの西部劇でもTVドラマでも
嫌がらせにキレた正義の主人公が、先に銃を抜いたり先に手を出すことが
よくあるでしょ。
自分自身への攻撃じゃなくても、町の人を守るためとか、女を守るため、
とかの理由で、先に抜くでしょ。

問題は、大義名分や倫理性じゃないの?

東京裁判では、アメリカ人弁護士も、この点で日本を弁護してたっけ。


450 :426 :03/01/19 09:07 ID:XP+iE5eO
>戦闘機でじーちゃん以外に乗りこなせなかったとか

爆撃機の搭乗員で整備兵だったのに、
どうして「戦闘機」のテスパイtest-pilotやってんの? (*_*)?

451 :右翼思想志望:03/01/19 09:13 ID:uR5VOWRz
>>449うーんじゃあ陸軍じゃないのかな
入間基地には戦闘機を運ぶために行ったと言ってたような気もする
でも呑竜は間違いない。
「竜を呑むほどの強さだから呑竜と名づけられた」って言ってから覚えてる

大義名分と倫理性は別物と思われ
アメリカ人は大義名分と倫理感なら、大義名分を重んずると思う
江戸っ子よろしく情を絡めるのは日本人
「撃ってきたから撃ち返した」大義名分としては成り立つ

452 :右翼思想志望:03/01/19 09:16 ID:uR5VOWRz
>>450
知りませんがな
漏れも疑問だったけど「当時はパイロットも不足して、運転できるやつは乗ってたんだろう」
と勝手に解釈してました
そういうことはなかったんですか?

453 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 09:18 ID:xmKLzG78
俺の覚えている呑竜のエピソードは豪州ポートダーウィンに爆撃に行ったこと位だな。
呑竜は爆撃機なのでやはりおじいさんの話の一部が違うと思われ。
そのとき整備兵だとしたら操縦は絶対に無理ですから。


454 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 09:19 ID:xmKLzG78
戦闘機乗りが爆撃機を操縦する事はあったらしい(坂井三郎もやった。
その反対の例もあった(厚木航空隊
でも整備兵だとしたら航空機の操縦方法を何処で学んだのかが謎だ。

455 :右翼思想志望:03/01/19 09:23 ID:uR5VOWRz
>>453
これは失敬。じーちゃんが操縦できるかどうかはさておき
呑竜でのじーちゃんは指揮官(なんか方向とかを指示する人)だったそうです
重爆撃機には操縦士や狙撃手などいろいろ乗ってたんでしょう(よく知らんが・・・)
じゃあ、じーちゃんは整備兵じゃなかったのかな?
聞きたい聞きたい!そのエピソード

456 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/19 09:26 ID:O3cEIwgC
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   おはよう コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


457 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 09:26 ID:xmKLzG78
恐らく航法士だな。でも陸式もこれでいいのか知らんけど。
その名の通り今何処を飛んでいるのか、燃料計算等をする役目を持つ。
私寝ますので後の人よろしく。

458 :右翼思想志望:03/01/19 09:31 ID:uR5VOWRz
>>457
なんだよ!エピソード書いてから寝ろよ!!

666さんおはようございます
議論は禿しく横道にずれております
責任のいったんは666さんにもあるので(荒らしの煽り等)
修正よろしく



459 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/19 09:32 ID:O3cEIwgC
>>1
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   早起きだな コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


460 :426 :03/01/19 09:33 ID:cFHvVeLX
>漏れも疑問だったけど「当時はパイロットも不足して、運転できるやつは乗ってたんだろう」
と勝手に解釈してました

飛行機の操縦って、そんな簡単なモノじゃない。
しかも、試作機?の操縦ならば、なおさら。
つーか、クセのある戦闘機を操縦するとなると、ベテラン以上の技術が要求される。
今度、御祖父様に会ったら、それとなく聞いてみてよ。


>大義名分と倫理性は別物と思われ
アメリカ人は大義名分と倫理感なら、大義名分を重んずると思う

倫理観は、武力公使の大義名分の一つでしょ。

そう言えば、二次大戦でアメリカはドイツに対して先制攻撃してるっけ。
ドイツが我慢したから、その時は戦争にならなかったけど。


461 :右翼思想志望:03/01/19 09:33 ID:uR5VOWRz
666さん遅すぎですよ

462 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/19 09:37 ID:O3cEIwgC
ブサヨが戦争責任について言及してきたからなあ。
一応真珠湾の知られざる真実をだな・・・
例の輸送船の件もあるしやはりアメリカの方が戦争したかった
ということで。

463 :426 :03/01/19 09:38 ID:70bWzzzh
>右翼くん

大事なこと、忘れてた。
「指揮官」っていうなら、おじい様の階級は何?

ひょっとして、航法士じゃなくて「機長」なのか?

でも、じゃーちゃん、長寿だね。
いろいろ、話しを聞いとくべきだよ。うらやましい。

464 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/19 09:39 ID:O3cEIwgC
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   職場に行くからそこからかきこむわいコゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


465 :右翼思想志望:03/01/19 09:39 ID:uR5VOWRz
>>460
なるほど。当時じーちゃんは20前後だった気がします
でもぉ、じーちゃん徴兵でとられたんじゃないですよ、確か・・・(じゃないけど)
その前に陸軍学校とか幼年学校とか行ってたとしたら
戦闘機の運転くらいできませんかね

早起きというか、そろそろ寝る時間です


466 :右翼思想志望:03/01/19 09:45 ID:uR5VOWRz
今日も仕事ですか、大変ですな
早く着いてくださいね

偽左翼さんやスタン反戦さんもこないかな?
「先制攻撃はどちらかという問題」で静かな火種に薪くべときました

467 :日出づる処の名無し:03/01/19 09:49 ID:dQ/XMXax
お願いです。
2ちゃんねる以外で、「メンバ−ID」とか「パスワ−ド」とかいらないチャットのサイトを教えて下さい。
もっと真面目に色々議論したいのです。

468 :右翼思想志望:03/01/19 09:53 ID:uR5VOWRz
>>467失礼な
こっちは大真面目ですよ(多少荒らしがあるが)
あなたの意見次第で十分な有意義な議論はできます


469 :426 :03/01/19 09:56 ID:F819tuL5
>なんだよ!エピソード書いてから寝ろよ!!

オーストラリア人が作った反日HPを見たことがあるが、

何年何月何日に豪州のどこそこの都市が
日本軍の何何(英語のコードネーム)という爆撃機何機に空襲されて
これこれという被害を受け何十人〜何百人死んだ。

みたいなことが英語でズラズラと詳しく書いてあったな。


ウェ−、ハッハッハッ




470 :右翼思想志望:03/01/19 10:01 ID:uR5VOWRz
>>469
最後の「ウェー、ハッハッハッ」の意味が解らん
漏れが英語ができんと思われてるのか
「反日!?ウェー、ハッハッハッ」なのか



471 :さまよえる亡国人 ◆Q.jVWn4O/g :03/01/19 10:11 ID:NBEb5RYZ
>>461
まあ、そういえるかも知れん(笑)。あと、震電を最初に試乗したのは設計
者らしいね。
あなたのおじいさんは陸軍の航空技術学校生徒かも知れない。もし
聞けるなら、もう一度ちゃんと聞いてみよう。


472 :426 :03/01/19 10:11 ID:DkWjBJnw
>なるほど。当時じーちゃんは20前後だった気がします

あらまあ、それじゃ特攻要員の世代だ。

>でもぉ、じーちゃん徴兵でとられたんじゃないですよ、確か・・・(じゃないけど)
>その前に陸軍学校とか幼年学校とか行ってたとしたら
>戦闘機の運転くらいできませんかね

あのう、それは、普通の常識のある人ならば、
夢想だにしない質問なんだが.............。

ひょっとして、あなたは、
一般人が普通にセスナとかの免許を持ってる国の住人?
はっきり言えば、アメリカ在住なの?

飛行機を操縦するってことは、大変なことだよ。
予科練でも数年、戦争末期の速成養成でも半年〜1年くらいかかりました。


473 :日出づる処の名無し:03/01/19 10:13 ID:/x6XgMQF
ウェーハッハッハ はもはや2chの挨拶みたいなもんだろ(w

あと、じいさんご存命のうちに一度まとまった話きいとくべきだYO
史料と照らし合わせて研究するとスゴク勉強になるかと。

474 :426 :03/01/19 10:18 ID:PZYknxMo
>「反日!?ウェー、ハッハッハッ」なのか

呑龍隊の空襲で死んだ豪州人は気の毒で、心から冥福を祈るけど、
反日HPを作るヤシに対しては

ウェー、ハッハッハッだよね。

475 :右翼思想志望:03/01/19 10:24 ID:uR5VOWRz
>>472
う〜ん食い違ってきた
今度実家に帰ったらちゃんと聞いておこう
じーちゃんに戦争の話を聞くのは、相当覚悟を決めねばなりません
最低3時間だな
でも今なら有意義な話ができそう
>>473
ウェーハッハッハはむしろハン板、極東のあいさつだろ

476 :426 :03/01/19 10:45 ID:OHkvhlPN
>右翼クン

質問です。

どうして貴方は句点(。)を使わないの?

まさかチョ(以下略 とは思えないけど。 読点は使ってるし。

>じーちゃんに戦争の話を聞くのは、相当覚悟を決めねばなりません

なして?(どうして?)
気軽に聞けば良いでしょ。


477 :右翼思想志望:03/01/19 10:48 ID:uR5VOWRz
今までの論点のまとめ
・先制攻撃をしたのは本当に日本か?
・ルーズベルトは奇襲を知っていたか?(もしくはチャーチル)
・日本はそんなに悪いのか?
・南京事件、慰安婦は捏造か?
・これからの日本人はどうあるべきか
     ↓ ↓  ↓ ↓
っていうか何でもいいからサヨ来い!!!
スタン反戦さん、偽左翼さん来てー!!!


478 :右翼思想志望:03/01/19 10:57 ID:uR5VOWRz
>>476
一種の癖です。
改行したらいらないかなと思って・・・。
読みずらかったら使いますよ。

じーちゃんに話の話は、信じられないほど長いからです。
2時間くらい話した後に「もうこんな時間か。あと1時間くらいな」
と言われたらへこみますよ、そりゃ。
加え、ちょっと呆けたばーちゃんが茶々入れるから、すぐ喧嘩になるんですわ。
二人とも自分の話ばっかりしたがるから・・・ふぅ・・・。
戦時中のばーちゃんな話も、なかんか泣けたようなきがする。(よく覚えてないが・・・)


479 :426 :03/01/19 11:12 ID:AYGW71kM
>右翼くん

>・先制攻撃をしたのは本当に日本か?

最初の一発を撃ったのは、アメリカですよ。
これは事実。
ただし、それはアメリカの領海内部(真珠湾から約2マイル)だったから、
攻撃は当然の行為じゃないでしょか。つまり「不審船」みたいなものだし。

>・ルーズベルトは奇襲を知っていたか?(もしくはチャーチル)

これは、もう、半世紀以上前に明らかになってる。
ルーズベルトは、暗号解読により、日本が12月8日に開戦することを知っていた。
ただ、真珠湾を攻撃して来るのを知っていたかは、不明。
ルーズベルト本人は、議会で追及される前に死んじゃったからね。
まったく迷惑な野郎だ。日本に開戦するために生まれて来たようなヤシだった。

>・日本はそんなに悪いのか?

日本がやった程度のことは、世界の列強はみんなやっってる。
つーか、日本よりも遥かに酷いことをやってるんだよね。


480 :右翼思想志望:03/01/19 11:13 ID:uR5VOWRz
先ほど世界史板の質問スレに、先制攻撃はどちらだったのかと質問しておいたら、
先ほどレスがありました。
あの板住人の驚異的と思われる情報量を信じると、
やはり先制攻撃はアメリカ駆逐艦の「ウォード」だそうです。
でも日本の特殊潜航艇は完全にアメリカの領海におり、
発砲は当然のことだそうです。これじゃあ先制攻撃とは言えないかな。
これについては666さんの出勤を待ちましょ。

481 :右翼思想志望:03/01/19 11:24 ID:uR5VOWRz
>>479
やっぱり日本の先制攻撃は揺らがないわけですな。(´・ω・`)ショボーン
ルーズベルトに関しては世界史板で、ちょっとそんなことを言ってましたよ↓

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1000559962/l50

最後の「ほかの列国もやってからいい」というのは、かの国と同じ理論じゃない?
子供の理論だよ。


482 :右翼思想志望:03/01/19 11:35 ID:uR5VOWRz
いけねっ!!そろそろ時間だ。


483 :426 :03/01/19 11:48 ID:7QYvPlQV
>一種の癖です。
改行したらいらないかなと思って・・・。

あなたは、チョソではないようですね。ならば、今までの書き方で結構デス。

>読みずらかったら使いますよ。

正しくは、「読み【づ】らい」ですよ。
ひょっとしてチョソ?

>2時間くらい話した後に「もうこんな時間か。あと1時間くらいな」
と言われたらへこみますよ、そりゃ。

そうですか?
酒でも飲みながら聞いたら、時間がたつなんて気になりませんよ。
オレだったら、喜々としてメモしながら聞くけどなあ。
法螺話させないように、時々突っ込みは入れるけど。

オレの身内に近衛兵だった人がいた。
身体強健の偉丈夫な爺さんだった。体内に砲弾の破片が残っている人だった。
だが、もう居ない。

今からすれば、聞いておきたい事は山ほど有ったけど、
オレがそれに気付いた時は、もう遅かったんだ。


484 :日出づる処の名無し:03/01/19 11:49 ID:u9P/LKb4
"Here is INTERNET" ここはインターネットですね

国内にあるいくつかの精神病患者療養施設では,患者が他者と円滑な
コミュニケーションをとれるかどうかのテストにインターネットが
使われている.統計によると,外の世界との接触に喜ぶ患者達は初めて
書き込む言葉として「ここはインターネットですね」という一文を選ぶ
確率が高いという.自らがいる場所の確認を他者に求めるのは,どうやら
患者達に共通した行動らしい.しかしそのような書き込みへの対応は往々
にして冷たく,彼らのほとんどは失意の中病室に帰っていくことになる.
最後に「ここはひどいインターネットですね」という書き込みを残して・・・.

485 :日出づる処の名無し:03/01/19 11:57 ID:cQSJN/6M
サヨクは精神病患者?

486 :日出づる処の名無し:03/01/19 12:00 ID:aJ24dFXE
「日本人は悪いことをした」、と日本人に思わせること。

  アメリカ人、中国人としては当然考えることです。
  これはWGIPといわれる洗脳プログラムです。
   
    洗脳されている日本人は誰ですか?

487 :426 :03/01/19 12:14 ID:H5K3htlP
>最後の「ほかの列国もやってからいい」というのは、かの国と同じ理論じゃない?
>子供の理論だよ。


つーか、それはサヨクの論理。

十年くらい昔、「一国平和主義」(自分の国だけ平和ならば良い)という主張が
流行ったけど、
現在の倫理観に照らして自国だけを問責するのは
「一国潔癖主義」だね。

こういう問題は、だいたい3通りの考え方に分かれるんだ。

1.他国は関係ない。とにかく自国は悪いことしちゃならない、と考える。
2.当時の世界の趨勢や当時の基準に基づいて、公平に考える。
3.自国の行為は「自由主義諸国に要請された反共のための出兵」と美化し、
ある特定の他国に対しては一切の弁護を認めない。

日本は1。
右翼くんの言う「かの国」は3だ。
そして、日本以外の殆どの国は、3に近いのだよ。

ならば、実生活において、1の人間と3の人間との間に
トラブルや訴訟が発生した場合、
どちらが勝つだろうか?

ちなみに、 日本のサヨクは国家問題では1の立場に固執するが、
自己の問題になると3に豹変する。

double-standardなんだな。


488 :426 :03/01/19 12:38 ID:SgyBuDlV
補足

>つーか、それはサヨクの論理。

この「論理」ってのは「ほかの列国もやってるからいいんだ」を指すのではなくて、
「他国の行為はどうであれ、日本がやった事を問題化してやろう」ってこと。

ナチスドイツが本物の性奴隷制度を作ってようと、
アメリカや韓国が「慰安婦制度」に類似したことをやってようと、
そんなことは無視!!
とにかく、日本のやったことは許さん!! 日本だけが悪い!!
うるさい!! 文句を言うな!!


まあ、こういう「out of 基地」が喚く論理のことです。


489 :LOVECOREA:03/01/19 12:58 ID:grOHQ48Y
チョンも支那も日本だけが極東アジアで抜きん出ていた事をコンプレックスに思ってるだけじゃない?


490 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/19 18:09 ID:O3cEIwgC
>>481
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   国際社会では大人になったら負けなんだ馬鹿チンコゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


491 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/19 18:15 ID:O3cEIwgC
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   それをいったら先に挑発したのはアメリカの方じゃねえか!コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


492 :426 :03/01/19 19:23 ID:ZFQ7zsIA
666 ◆REKO7GC.6cさん

申し訳ないですけど、
「右翼志望者」については小生に任してくれませんか?


「右翼志望者」については、
このワタシが責任を持って「教育してやる!!」(by小林源文センセ=自営業)。



493 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/19 19:39 ID:xmKLzG78
「俺のケツを舐めろ!」も付け加えてください(w

エピソード書いてから寝ろだとこのボケが!!
今居るの日本じゃねえんだよお前より7時間遅れの土地だ!!
お前の相手してる時はもう午前3時間近だったんだよ!!

494 :ないち ◆VU0LNaICHI :03/01/19 21:00 ID:2uRLqvPT
一応。一応ね。

>>170あたりのレスからはメール欄を見ていってくれな。
>>1は気付いているのかいないのかよくわからん。

ないちを漢字にすると奈市だ。偽左翼じゃないぞ。>1


というわけで、なりきりディベートスレは別で立てようと思うのでよろしく>スタン反戦氏,他
ここだと混乱する人が出るおそれがあるので。

495 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/19 23:21 ID:O3cEIwgC
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   わかりますただ コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
浮上だ

496 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/19 23:24 ID:O3cEIwgC
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   安保さんがきてくれるともっと過激になるのにな コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


497 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/19 23:29 ID:O3cEIwgC
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   >>1はどこいった? 
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


498 :ないち ◆VU0LNaICHI :03/01/19 23:32 ID:2uRLqvPT
右翼思想志望が夜も来てくれれば盛り上がりそうなのにな・・・。

499 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/19 23:34 ID:O3cEIwgC
昨日は朝方までいたみたいだが・・・

500 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/20 00:22 ID:Tdmms3uT
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   500だ コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


501 :しるこ ◆lo1x1ZBrtw :03/01/20 00:26 ID:k3cj7prn
魔女の婆さんの呪いがかからない様に気をつけてください >>492

502 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/20 00:50 ID:Upit99qv
スレ立てして貰えますか。サンクス。>ないちさん
ローカルルール案ですが、
・サヨなりきりレスはメール欄で本音書き込みをする
ってのをお願いします。基地外サヨ掲示板の真似スレの伝統?なんで。
後は適当にローカルルール作ってください<なりきり議論スレ

>>ALL
すんませんでした、今までの投稿は全部ネタです。
最初は釣りするつもりじゃなく、ただ単に>>1にサヨのキチガイっぷりを見てもらいたかった
だけなんですが、段々楽しくなってきて…
厨房でスマソ(汗


503 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/20 00:55 ID:Tdmms3uT
>>502
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   っていうか>>1は純真だなコゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


504 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/01/20 01:13 ID:iyfVNyFq
>>503
おまいもだ・・・

505 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/20 01:27 ID:Tdmms3uT
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   ごくちゃんいつのまに・・・
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


506 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/01/20 01:32 ID:iyfVNyFq
>>505
おまいがカワイイから言わせてもらう、カキコの前に少しもちつけ、大局を見よ。

507 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/20 01:46 ID:Tdmms3uT
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   わかっただす。
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


508 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/20 01:47 ID:Upit99qv
>>381
いや、実は俺も3年ぐらいまえまでは左寄りな感覚だったんすよ。
家で取ってる新聞も、物心つく前からずっと赤旗と中日新聞(サヨっぽい地方紙)でしたし。
けど、小林よしのり氏の本読んで、「どっちが正しいんだ?」とNETでいろいろ調べたり、
諸君、正論、SAPIOとかの保守系雑誌読んだりして考えて
出た結論が同じく「サヨって理想論だけで現実全然見て無いじゃん!」でした。

今思うと、リア厨、リア工だった頃の社会科教師もことごとく日教組の臭いがしてたしなぁ…

509 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/20 01:50 ID:NM+VcqyM
ごくとうさんにとって俺は可愛くないらしい(涙
イジケテ電波になるぞマジカルカナン星人になるのだ!!

510 :426 :03/01/20 01:56 ID:7AXKYtlv
>666 ◆REKO7GC.6cさん

よく考えると、
このスレの最初から頑張っている貴方に対して
大変に失礼なことを言ってしまったと思います。
申し訳ありません。

もし許して下さるならば、

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   気にするな コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


と言ってください。

1みたいなヤシは、
極東板のみんなで寄ってたかって
「教育してやる!!」(by小林源文センセ)のが良いでしょう。

「ボルシェビキの豚め!! 俺のケツを舐めろ!!」とでも言って。


>景雲さん
>「俺のケツを舐めろ!」も付け加えてください(w


貴方、最高。(w
貴方がいてくれれば、小生は不要ですね。



511 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/20 02:12 ID:Tdmms3uT
>>510
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   気にするな コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
まだ極東は来て日があさいのです
ではおやすみなさい。

512 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/20 02:12 ID:NM+VcqyM
ダメです。決して撤退は許しません。
「あの景雲の野郎いつか殺してやる」と言う状態になっても構いませんので残りなさい(w
決して「426君、セーフティかかってるよ」と言いたいわけではありません。


513 :日出づる処の名無し:03/01/20 02:20 ID:zwioB+/7
>>結局、南京大虐殺やら従軍慰安婦やら、
>>どこまでが捏造で、どこまでが本当なんだ?

事実であろうが無かろうが、日中、日韓の協定により、相互請求権を放棄している
謝罪を迫られる理由も、謝罪する必要もない

純粋に学術的に歴史として再認識する必要はあるが、
いくつもの証拠、証言が、ねつ造であった事実は間違いがない


514 :426 :03/01/20 02:24 ID:sqCnRx4X
いやー、まいった。

ところで、スレ主は逃げたんでしょうかねえ。


もし逃げやがったのなら、「オレのクソを食わしてやる!!」
(ゲンブン漫画には、こんなセリフは無いが)

515 :日出づる処の名無し:03/01/20 02:27 ID:0m8UVX9c
>>513
>>結局、南京大虐殺やら従軍慰安婦やら、
>>どこまでが捏造で、どこまでが本当なんだ?

南京大虐殺は百倍に誇張。
従軍慰安婦問題は全くの捏造。

516 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/20 02:28 ID:Lv0QSeAL
>>514
今までの感じだと、明日の朝には来そう。

ところで、議論スレですが、好き勝手に作って良い?>スタン反戦氏、他

517 :426 :03/01/20 03:06 ID:hcD27ghd
>右翼くん

南京事件はね、
中国軍兵士が便衣に着替えて安全区に潜入しちゃったから
起った事件なんだよ。

元々兵隊は民間人に化けちゃいけないし、安全区域へ逃げちゃいけないんだよ。
それが「兵士」ってモンさ。 国際法でも、そうなってる。
しかも、 中国軍は組織的に便衣隊戦法(ゲリラ戦術)を常用してた。
数千数万人の敵兵が、そっくりそのまま民間人に化けるなんて
軍事の常識外のことだったんだ。

世界のいかなる国の軍隊があの場にいたとしても、
日本軍と同じ事をやっただろう。

いや、
日本軍はひとりひとり検査して、怪しいヤシを選別したけど、
欧米軍ならばそんなことしないだろうね。
「安全区内に軍事基地がある (実際に高射砲陣地が有った)」とかの理由をつけて
安全区に砲弾の雨を降らしただろう。


518 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/20 03:19 ID:Upit99qv
>ないちさん
・サヨなりきりレスは必ずメール欄で本音の書き込みをする
ってのは、本物のデムパサヨとなりきりサヨの区別がつかなくなるので入れて欲しいっす。
別に基地外サヨ真似スレの新スレって訳じゃないんで、<ディベートするし
後は好き勝手に作って頂いても宜しいかと。

519 :右翼思想志望:03/01/20 10:06 ID:HnNpQa/E
いやー皆さん、どうも漏れに気を使っていただいてるようで。(深謝)
白状しますと漏れも海外在住で現在6:00pmです。だから日本語の本も手に入らないですよ。

漏れ?漏れは逃げませんよ。
どれだけ放置されようと、ほんとの基地外サヨが来るのまでがんばる。
このスレ立ててからほかのスレに逝ってないし。
ここに貼りついて、いっぱしの漢になります。
426さんについてけばなれますかね?

520 :右翼思想志望:03/01/20 10:30 ID:HnNpQa/E
今日は誰も来てくれないのですか・・・(´・ω・`)ショボーン
「日本国旗はサクラサクラに」
とか言ってる香具師がきてくれればいいのに・・・
自作自演すっかな

521 :右翼思想志望:03/01/20 10:56 ID:HnNpQa/E
ミ ス テ ラ レ タ ・・・・?

522 :山崎渉:03/01/20 11:16 ID:3BpeB9FL
(^^)

523 :見捨てられた右翼思想志望:03/01/20 11:24 ID:HnNpQa/E
帰ろ

524 :日出づる処の名無し:03/01/20 11:53 ID:Be+XorL+
age

525 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/20 12:02 ID:Tdmms3uT
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   いるよ コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


526 :426 :03/01/20 12:08 ID:pUkXO8bD
>ここに貼りついて、いっぱしの漢になります。
>426さんについてけばなれますかね?


景雲さんに師事すればなれるでしょう、きっと。




527 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/20 12:17 ID:Tdmms3uT
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   もっと人こないとな!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


528 :426 :03/01/20 12:25 ID:lgpjfLbl
>どれだけ放置されようと、ほんとの基地外サヨが来るのまでがんばる。

キチサヨに会いたいならば、
世界史板、日本史板、マスコミ板、国際情勢板、政治思想板へ行けば
会えるでしょう。

極東板でサヨを釣ろうとしても、チト無理かも。


ところでデンヴァ−は今日も寒い?

529 :日出づる処の名無し:03/01/20 12:26 ID:xKodJXkK
質問よろしくぅぅぅぅぅぅう!!!!!!!!!!!!!

530 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/20 12:27 ID:Tdmms3uT
>>528    
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   とはいえ居心地がいいのでほかの板にはいかないのだ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


531 :日出づる処の名無し:03/01/20 15:01 ID:5P5tsu1Q
ここは人が少ないですね、良スレなのに
ずっとROMしてましたが、一つ質問させてください
日韓併合の時、韓国人は、ロシアあるいは清に併合された方がよかった
と思っていたのでしょうか
韓国人の心情が解るようなソースがありましたら、お願いします

532 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/20 15:08 ID:VXC8VzD0
>>531
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   確か韓国からも要請されて併合という経緯になったと聞いたよ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
ソースはゴーセンのどっかの巻

533 :日出づる処の名無し:03/01/20 19:13 ID:rdApZqXB
朝鮮半島のとるべき道としては

1、独立を維持
2 日本との併合
3 ロシアとの併合
4 清との併合

の道があったと思われ。

併合は実質上、吸収される立場と考えたら
当時の朝鮮人は日本との併合が一番の道だと考えたのでは?



534 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/01/20 19:19 ID:NM+VcqyM
俺を買いかぶると違う方面に行くのでいろんな人の意見を聞いた方が良いぞ。


535 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/20 20:21 ID:VXC8VzD0
>>1
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   はやくしないとお前たちのケツヲ蹴り上げるぜぇ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
BY 44マグナム

536 :426 :03/01/20 21:09 ID:Z9tiXWqV
>>531
>日韓併合の時、韓国人は、ロシアあるいは清に併合された方がよかった
と思っていたのでしょうか


当時の朝鮮は、毎度のように党派対立を起こし、

大きく分けて
頭の固い儒生や義兵たちの「独立維持派」「反日派」と
一進会のような「日本との合邦派」に分れていたようです。

あなたが日本に在住ならば、本屋へ行って
「韓国併合への道」(文春新書)の第9章を読むと良いでしょう。

ロシアや清国との合併や併合というオプションは
あんまり無かったようですね。


537 :531:03/01/20 21:24 ID:fN8bVSch
ありがとうございます。
明日、早速本屋さんに行ってきます。

538 :  :03/01/21 00:32 ID:yIa6NC+A
本屋さん行くよりアマゾンコムとかで検索したほうが・・・

539 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/21 00:51 ID:2GNB2pqw
>>538
田舎にすんでるならアマゾンだね。

540 :まだ愛を得る右翼思想志望:03/01/21 07:59 ID:9+yEZyXg
もう来てくれないかと思ってましたよ。
極東にいるサヨっぽい人は、みんな釣り師ですか。
極東は0%サヨ率だったとは・・・
>>426さん
時差で大体の地域は限定してくると思ってましたが、まさかデンバーが最初にくるとは・・・。
>>531
「韓国は100万人の署名を集めて日本に併合を依頼した」とどっかのレスで言ってまいしたね。
多分最初のほうかな?
でも、韓国人の心情は計れませんね。
心底、日本を頼ってたのか(迷惑な話だが・・・)、
いやいやだったのか、
清やロシアよりはましだと思ってたのか?
歴史的な流れから見て、清のスネかじるほうが朝鮮民族っぽいのに・・・。(ほんとに迷惑な話だ)

541 :日出づる処の名無し:03/01/21 08:08 ID:C2ERbNfj
愛国漫画家まつもと泉先生(゚∀゚)

http://tmp.2chan.net/img2/src/1043103775630.jpg
きまぐれオレンジロード第三話より

542 :まだ愛を得る右翼思想志望:03/01/21 08:29 ID:9+yEZyXg
>>541
えー、難解です

543 :426:03/01/21 08:45 ID:hNY05Eh2
>時差で大体の地域は限定してくると思ってましたが、まさかデンバーが最初にくるとは・・・。

デンヴァーって、ちょうど西経105度だから
日本で言えば明石市みたいなものでしょ。
それとも、エルパソかな? 無理に答えることはないが。


右翼くんは海外在住で、アメリカ人かコリアンから南京や慰安婦のことでネチネチいびられて
ムカついてこのスレ立てたのかもね。
海外で生きるってことは、大変なことですな。
 

544 :日出づる処の名無し:03/01/21 09:01 ID:2BFuio2V
小林よしのりの戦争論、戦争論2を読むべし

545 :日出づる処の名無し:03/01/21 09:18 ID:NGC4yUdP
>>540
署名云々の事は知らんが、100万人の会員を誇る一進会の事かな。

日露戦争、日韓併合を強烈に後押しした訳だが、そのリーダーの末裔が下記のWebで語っている。
戦後は、半島では売国奴であり末裔は半島にはいられない。
又、日本の左翼言論人からは白眼視され、差別され、蔑視される。

一進会の会長(李容九)の遺児 李碩奎(大東国男)
http://seisantou-k.hp.infoseek.co.jp/risekikei01.htm

来日したキムワンソブ氏を含む討論会を見に来ていたのが、
一進会の会長の遺児(李碩奎)の奥さん(佐藤八林)で、
キムワンソブ氏と直接会ったらしいね。

546 :日出づる処の名無し:03/01/21 10:45 ID:C2ERbNfj
http://tmp.2chan.net/img2/imgboard.php?res=185515
http://tmp.2chan.net/img2/src/1043113469635.jpg
津田雅美 彼氏彼女の事情 第1巻掲載の長編読みきり
「トラとカメレオン」より。

人=国
エライ人=半島と大陸
「エライ人」の言う事をそのまま聞く人=
 朝日、毎日、社民、共産党、左翼言論人、日教組など左翼団体および個人。

読んでいて感銘を受けました。

547 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/21 15:49 ID:2GNB2pqw
>>546
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   正気か?コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


548 :日出づる処の名無し:03/01/21 16:33 ID:xxMCW6PE
クレ厨でしかもガイシュツだとさらに申し訳ないんだが、
従軍慰安婦やら南京大虐殺やらって、今まで連邦裁判みたいなのにかけられた事ってないの?
みなさん。

549 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/21 16:55 ID:KckLOYVq
>>548
慰安婦裁判は国内で何度も起こされているし、確か米で訴えたこともあった気がする。
南京は・・・記憶にない。
やってもまず間違いなく負けるだろうし、第一原告がいないんじゃないか?
殺された30万人分の遺族がほとんど存在しないと言うのがそもそもおかしいから。
ただ、松井やよりなどの「市民」が企画した私設裁判はあった。
もちろん何の意味もないモノだが。

550 :日出づる処の名無し:03/01/21 17:17 ID:xxMCW6PE
>>549
その慰安婦の裁判は結局どうなったんでつか?

551 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/21 17:24 ID:wsjYPvc3
>>550
まだ殆ど係争中っぽいね。

ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/isaiban_ichiran.html

探せばもっとあると思うけど。

552 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/21 17:24 ID:KckLOYVq
>>550
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/isaiban_ichiran.html
日本国内ではこんな感じ。

アメリカで訴えたのがどうなったかは知らない。
ただ、「従軍慰安婦 アメリカ」でぐぐれば関連記事は出てきたから、
興味があったら自分で調べてくれ。



553 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/21 17:30 ID:wsjYPvc3
>ないちさん
見事にケコーンしましたなw

>ただ、松井やよりなどの「市民」が企画した私設裁判はあった。
>もちろん何の意味もないモノだが。

右派の論客が見に行って野次飛ばしただけで、言いがかりつけられて
逮捕されてしまったというのはもはや有害かと。

554 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/21 17:35 ID:KckLOYVq
>>スタン反戦さん
ぐぐったら上から二番目にあったからねぇ。

でも、「市民」が奇行を繰り返せば繰り返すほど、街宣右翼みたいに
嫌がられる存在になってくれるから、それはそれでいいけどね。

555 : :03/01/21 18:13 ID:dPDrrynt
>ぐぐったら上から二番目にあったからねぇ。

む、そうか、すまんかった!アンドお2人共、ありがとう!
しかしまだ続いてるとはいえ、一審はほとんどが棄却なんだな、一部認められてるとこもあるみたいだけど。
全然白黒ついてないもんだと思ってたけど、ほとんど白じゃん。
心配して損した。


556 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/21 22:13 ID:/B8zbDWv
>>1
      ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (∩・Д・)  <  もうこないのかなあ?
□……(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


557 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/21 22:54 ID:wsjYPvc3
少し不思議に思ったのだが、何故誰もJOGを推薦しなかったんだろう?
大分勉強になると思うんだけど…
既刊検索でいろいろ探してみれ。

Japan on the Globe 国際派日本人養成講座

http://come.to/jog

558 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/21 23:02 ID:/B8zbDWv
>>557
      ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (∩・Д・)  <  ああ結構ウヨリンクにのってるな
□……(ミ   )     \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


559 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/21 23:04 ID:wsjYPvc3
>>558
ああ、なるほど。そこでガイシュツだったのね。

しかし、特にお勧めだと言ってみるテスト<JOG

560 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/21 23:09 ID:/B8zbDWv
      ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (∩・Д・)  <  確かにおすすめだ。読み応え十分!
□……(ミ   )      \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


561 :まだ愛を得た右翼思想志望:03/01/22 06:37 ID:BMXh+5kj
426さん、アメリカ人にいびられたことはないっす。(韓国人とは殴り合いになりそうになったが・・・)

慰安婦の問題は強制連行かどうかでしょう。
同意に元づいた売春行為でも訴えるなら、ベトナムやタイ政府にそのうち「賠償しろ」とか言いそうですな。
ベトナムやタイでは多くの朝鮮女性(少女)が売春行為をしてるそうですが・・・。



562 :まだ愛を得た右翼思想志望:03/01/22 08:11 ID:mhG4WVOW
おはよう組まだー

563 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/22 11:40 ID:DPa9H1WW
      ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (∩・Д・)  <  今日は来てるな!コゾウ!
□……(ミ   )      \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


564 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/22 11:45 ID:DPa9H1WW
>>561
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  もしされるなら他の事で賠償請求されるって!
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


565 :まだ愛を得た右翼思想志望:03/01/22 14:54 ID:Gml6Co9V
>>564
たとえば何です?

566 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/22 14:58 ID:DPa9H1WW
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   ベトナム戦争の時のチョンによる暴行・略奪・強盗・虐殺!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
とくに虐殺はものすごいものだったらしい。

567 :まだ愛を得た右翼思想志望:03/01/22 15:03 ID:Gml6Co9V
666さん、おはようございます。

暴行・略奪・強盗・虐殺????
この最悪じゃないですか・・・
アメリカに威を借りて賠償なしですか。
やったのは暴行だけだと思ってた・・・
しかし、
 実 に チョン ら し い で す な!!

568 :まだ愛を得た右翼思想志望:03/01/22 15:09 ID:Gml6Co9V
一応、金大統領はベトナム政府に謝罪してるらしいですね。
 http://korea.s12.xrea.com/archive/vietnamwar.html
しかし、

韓国軍がベトナム戦争に参戦したことについて「謝罪」したが、
その後、野党サイドや退役軍人らから「謝罪はいきすぎだ。参戦将兵の名誉を傷つける。
大統領の歴史認識を疑う」として批判の声が出ている。

だそうです。
もはや意味がわからん。

569 :まだ愛を得た右翼思想志望:03/01/22 15:17 ID:Gml6Co9V
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23459.html
韓国軍が殺したのは4万1450人だそうです。
中には民間人も多く含まれているそうで・・・
 
 結局、韓国軍はこの村で12歳以下の22人の子供、22人の女性、3名の妊産婦、70
歳以上6名の老人を含む 50余名を超える村民を虐殺しました。アメリカ軍のソンミ村
虐殺事件顔負けの虐殺行為でした。

 


570 :くろねこ ◆SNOW.3/Qlo :03/01/22 15:22 ID:NnKANe+a
赤ちゃんを放り投げて銃剣で突き刺して殺してたんだよ。

朝鮮人に遭ったら死んだも同然だったと証言している人もいるな。

571 :まだ愛を得た右翼思想志望:03/01/22 15:24 ID:Gml6Co9V
>>570
ひ、ひどい・・・
まさか生きたまま・・・
突き刺して殺したってことは生きたままですね・・・
よくそんなことが思いつくもんだ。

572 :愛をう失いつつある右翼思想志望:03/01/22 15:49 ID:Gml6Co9V
ベトナム人の韓国に対する心情が知りたいですな。


573 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/22 15:56 ID:BRr3LBUY
>>572
おまい寂しがり屋だな。レスがないならないで、他のスレでも見てればいいのに。
で、これでいいか?

「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
               (1995年5月23日・読売新聞)
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人         対日37.8%   対韓31.1%
インドネシア人     対日13.9%   対韓33.3%
マレーシア人      対日 2.9%   対韓33.3%
タイ人         対日21.6%   対韓61.2%
ベトナム人       対日 1.1%   対韓41.3%

574 :日出づる処の名無し:03/01/22 15:57 ID:D6w6YiuF


 ゴルァ!! 日本人なら漏れらの愛国心を見習えっ!ヴォケが!
 (チョッパリ共の愛国心のイメージを歪めてやるニダ

< `∀´ >ニダリ
   \  _____________  /
  ♪   |@愛國@|  本物●愛國党 |  ♪ ♪
   /  ------------------------、\ 
     /  ̄ ̄ ̄.// ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ || | ̄|.||
    /    ∧.//∧ ∧.|| ∧ ∧.  || |  |.||
  [/________<(゚//[(゚Д゚ )=>(゚Д゚ )=> .|| |___|.||
  .||_    ___|_| ̄ ̄ ∪.|.|  ̄ ∪  |    ||
  .lO|--- |O゜.|___ |.| 愛●國__|_ _||
  |_∈口∋ ̄_l______l⌒ l.|_____| l⌒l__|| ===3
    ̄ ̄`--' ̄ ̄ `ー' ̄ ̄`--'  `ー'




575 :かろうじて愛を得た右翼思想志望:03/01/22 16:05 ID:Gml6Co9V
今、ダメ板で愛を求めてました。
前にレスが少なかった時、山崎渉のレスがどれほど嬉しかったことか・・・

しかし、中国に嫌われてるのはともかく、タイも反日感情が強いですな。
何でだろ?

576 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/22 16:12 ID:BRr3LBUY
去年の調査では、89%が「日本を友好国とみなしている」だそうだ。
http://embjp-th.org/jp/jtrela/jtrel1.htm

>>573の調査の後に行った経済援助が関係あるのかどうかはわからないが、
まあ、悪くはないだろ。

577 :かろうじて愛を得た右翼思想志望:03/01/22 16:22 ID:Gml6Co9V
今、ちょこちょこっと調べてみたら、70年がもっとも反日運動が激しかったみたいですな。
理由は経済侵略だそうです。
ないちさんが貼ったサイトには・・・

日本はアジアの一国としてアジアの発展のために積極的役割を「果たしている」及び「まあまあ果たしている」
との回答が69%に達している。

とか言ってますが、何でそんなに偉そうなんだろ?
てめぇんとこで発展しようって気はねーのか?
それに比べたら「日本には負けないニダ」とか言ってる韓国のほうがまともに見える。
まあ、ほかが悪いからあまり弁護はしないが・・・

578 :かろうじて愛を得た右翼思想志望:03/01/22 16:26 ID:Gml6Co9V
>>577
失礼、70年じゃなくて、74年の田中角栄がタイを訪問した時ですな。

579 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/22 16:32 ID:BRr3LBUY
偉そうって、アンケートに答えただけだろ。
「まあまあ」が気になったんだろうけど、ただの程度を表す言葉だから気にするな。
内容は明らかにほめてる。
「アジアの発展のため」であって「タイの発展のため」じゃない。

韓国だったら、
「日本は韓国に対する謝罪と賠償及び発展責任を果たしているか?」
A:「あまり果たしていない」50% 「ほとんど果たしていない」10%

多分かんな感じの結果が出るだろ。
タイのがよっぽどまともだよ。(親日=まともってわけじゃないけどな)


580 :かろうじて愛を得た右翼思想志望:03/01/22 16:43 ID:Gml6Co9V
>「日本は韓国に対する謝罪と賠償及び発展責任を果たしているか?」
発展責任は果たしてますよ。
この質問は、それぞれ別々にしたほうがいいと思われ。
「謝罪」20%
「賠償」10%
「発展責任」80% ってとこだと見た。
「謝罪」「賠償」はそんなもんでも、
「発展責任」に関してはまともな見識があることを祈っとります。

>親日=まともってわけじゃないけどな
いまの世の中、日本が嫌われる理由は無い思われますが・・・(中、朝は除く)
親日=まともでしょ。

581 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/22 16:53 ID:BRr3LBUY
>「発展責任」に関してはまともな見識があることを祈っとります。

無いよ。というか、日本が戦後も半島に金貢ぎまくった事すら知らない人が多い。
というか、知らせない。
例えば、韓国の地下鉄開通に際して日本からの技術者が随分と出張ったのに、そのことを知らない。
だから「日本にも地下鉄があるんだね」などという人が出る。
製鉄に関してもそんな話がある。というか、色んな所にある。
そもそも「発展責任」という言葉に俺は皮肉を込めたつもりだが・・・。

>親日=まともでしょ。

実際にそうだったとしても、そうは考えるなってことだ。
短絡的な思考しか出来なくなるから。

あと朝鮮に関しては、ここの過去ログも含めて見れば、細かい実態が色々とわかる。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037941326/l50

582 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/22 16:59 ID:DPa9H1WW
>>1
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   忙しくて悪いな!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


583 :かろうじて愛を得た右翼思想志望:03/01/22 17:06 ID:Gml6Co9V
韓国には、一般人は見られない日本の経済援助に関するレポートがあるらしいですな。
「知る権利」の迫害。(そんな権利があるかどうか知らんが・・・)
韓国のそういった考え方が、教育によるものなのか、儒教思想(親の教育等)によるものなのか、
文化にによるものなのか、はたまた遺伝子的に自己中なのか・・・
(せめて最後ではないことを祈る)

>親日=まともでしょ。
実際にそうだったとしても、そうは考えるなってことだ。
短絡的な思考しか出来なくなるから。

そうですな。日本の悪いところも見つめねばなりませんな。
在日の方の降臨キボーン。

584 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :03/01/22 17:06 ID:MUQ++cQJ
>>575
うちの親がタイに旅行に行った時の話しを色々聞いた限りでは、基本的
に日本に対して肯定的な印象を受けるが、米の不作の時に緊急輸入した
タイ米が日本で不味いと言われた事に対して、非常に不愉快と感じてい
るらしい。
この感情は非常によく理解できるし、日本人の方が悪いと俺は思う。
本来感謝する事は有っても、決してけなすべき物ではないと考える。

あの不作は93年だから、95年の調査で否定的な印象が強いのはその為で
はないかと個人的には考えています。

585 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/22 17:08 ID:DPa9H1WW
>>584
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   それはあたりまえだよねコゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


586 :かろうじて愛を得た右翼思想志望:03/01/22 17:12 ID:Gml6Co9V
>>584
ああ、すっかり忘れてました。
そらそうですよね。

666さん、お忙しいとこすんませんね。


587 :日出づる処の名無し:03/01/22 17:16 ID:MBWUmCDP
>>1
右翼思想志望なんてこと言わずに、2chで左翼思想志望で
1年間生き抜いてみろ、有名人になれるから。


588 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/22 17:17 ID:BRr3LBUY
>>584
それは確かにひどい。寿司はまずいって一斉に言われるような感じかな。

タイ米は長粒種で気候悪化に強くてチャーハンに合う、てのは覚えてる。

589 :かろうじて愛を得た右翼思想志望:03/01/22 17:22 ID:Gml6Co9V
>>587
偽左翼さんや、スタン反戦さんのレスを元にそれやってみますよ。
違う視点から物が見れそうだし、
わざわざサヨの意見を避けて、右翼とは言いたくないですからね。
サヨとは違って・・・。
もうちょっと勉強が必要そうだけど・・・。

590 :かろうじて愛を得た右翼思想志望:03/01/22 17:24 ID:Gml6Co9V
>>588
タイでは水分の多すぎる日本米のほうが口に合わないそうですよ。
ところ変わればですな。

591 :在日ハンセン ◆r2po6l0TSE :03/01/22 17:27 ID:SVqtkwzS
>>583
あからさまな差別は減っているとは言え、未だに日本人は
我々在日同胞を腫れ物扱いしている。
これも差別のうちに入るのではないか?

>>588
カレーにもタイ米は合うらしい。確かにパサパサした米の方が美味そうだ。

592 :日出づる処の名無し:03/01/22 17:30 ID:R8J5OWXn
たとえタイ米が合わなかったとしても、
合うように工夫するのが日本人というものだ。

593 :かろうじて愛を得た右翼思想志望:03/01/22 17:31 ID:Gml6Co9V
>>591
きたー!!!釣りでもうれシー!!!
でも時間がもうない・・・(涙

594 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/22 17:31 ID:BRr3LBUY
>>589
偽左翼の経験から言わしてもらうと、本音と違うことを言い続けるのは結構大変だよ。
どっちにしろ知識がないと出来ないし。

>>590
タイ料理にはタイ米、日本料理には日本米ってことだな。


595 :かろうじて愛を得た右翼思想志望:03/01/22 17:32 ID:Gml6Co9V
>>592
それが日本人である定義ではなかろーて。


596 :   :03/01/22 17:34 ID:RrRXmwtC
>>591
外国人なんだから多少の差別を受けるのは当たり前だ。
在日朝鮮人だろうとドイツ人だろうとイラン人だろうと同じだ。
『日本人は我々を差別するな!』と騒ぎ立てるのか、
差別されないように、馴染んでいこうと努力するかで
その後の扱いも違ってくる。

少なくとも他国人が団体で「差別を止めろ」なんて
騒いでいるのを俺は知らん。在日だけだ。

597 :592:03/01/22 17:34 ID:R8J5OWXn
>>595
別に定義を述べてるわけではないのでな。

598 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/22 17:34 ID:BRr3LBUY
>>591
それ以前に、韓国は国ぐるみで日本そのものをはれ物扱いしているようですが、
それは差別では無いのでしょうか?

599 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/22 17:34 ID:SVqtkwzS
>>右翼思想志望氏
ちなみに、在日韓国人と半島の韓国人の対日本意識は
反日という点では同じかも知れんが、かなり違う事を認識しとくべきかと。

600 :  :03/01/22 17:35 ID:RrRXmwtC
>>591 追伸

 幾人かの在日が馴染もうと努力したところで、在日の組織が
 「差別をなくそう」なんて騒ぎ立てれば個人の努力なんて
 水の泡だと一応言っておく。

601 :かろうじて愛を得た右翼思想志望:03/01/22 17:37 ID:Gml6Co9V
>>ないちさん
シー!!覆面とるような事を言わんでください。

左翼思想志望となったら、南京事件や慰安婦問題よりも、
現代社会における理想国家論を唱えたいと思います。
マルクスに学ぶ。(マルクスだっけ?)

602 :  :03/01/22 17:38 ID:RrRXmwtC
『差別されている』と言う差別 なんてことを誰かが言ってたな。

 被差別意識が新たな差別を生む悪循環のことだが。
 

603 :  :03/01/22 17:39 ID:RrRXmwtC
>>601

 20歳までにマルクス読まないのは馬鹿だが、
 20歳過ぎてマルクスを信奉するのはもっと馬鹿だ

 こーいう言葉があるw

604 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/22 17:40 ID:BRr3LBUY
>>601
それだと、面白いかどうかはともかく、「思想板に逝け」っていわれると思うぞ。
理想国家論の立場から南京や強制連行を肯定する、とかそんなんだったら面白いけど。


605 :かろうじて愛を得た右翼思想志望:03/01/22 17:40 ID:Gml6Co9V
「差別という言葉にまさる差別はないんだよ」
と浅田次郎の小説で言ってましたね。

お帰りなさい、スタン反戦さん。
違い?同じじゃないんすか?

606 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/22 17:48 ID:SVqtkwzS
>>右翼思想志望氏

俺の場合はリアルで在日朝鮮人の知り合いが居て、
そいつの話と半島在住韓国人とのチャットをして比べれたのだが、

とりあえず、民団の掲示板とネイバー、hanmirあたりでも見比べてくれとしか言えん。

一言で言うと「在日の方が必死だ。」

607 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/22 17:52 ID:BRr3LBUY
>>605
在日って本国では差別されたりするんだよ。
「ニッテイの支配に屈した」とか言いがかりを付けられたりして・・・。
しかも、半島の韓国人はなによりも「日本人ではない」と言うことで「韓国人である」
という意識を形作っていくけども、在日となるとそれが難しくなる。
何しろ三世ともなれば、ハングルを書けず、日本語しかしゃべれない、という在日もいる。

そんな不安定な意識の中で、帰化することで決着を付ける人間もいれば、
一方は、自分は韓国人であると考える、しかし本国には戻れない、生活基盤は日本にあるのだから、
そこで、「在日である」ということに自己を見いだすことになる。
すなわち、自分はニッテイに強制連行されてきた者の子孫である、と。

そんなわけで、在日は極端に反日になったりする。

(大変だよな)


608 :日出づる処の名無し:03/01/22 17:53 ID:8ZozZW4O
>>606
日韓自動翻訳チャットですか?
そのアドレス教えて

609 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/22 17:58 ID:SVqtkwzS
>>606
ちょっと補足。
在日の場合、片親が北でもう片方が南なんてよくあるから、
俺は南北含めて”在日朝鮮人”と言っている。
ちなみに俺の知り合いはそのパターンの韓国籍

>>607
丁寧な説明ありー
加えて、上記のように家族間で国籍が違ったりと、さらに複雑な事もあるんで
なかなか一概に語れんかったのです。

610 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/22 18:00 ID:BRr3LBUY
>>608
スタン反戦さんとかぶりそうだが・・・

NAVER
http://www.naver.co.jp/

NAVERのハン板スレ(ハン板では異端らしい)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042846277/l50

netomo(主にチャット)
http://www.netomo.com/netomo/japan/html/netomo.htm

あとは中央日報の掲示板とか。

611 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/22 18:02 ID:SVqtkwzS
>>608

ネイバー
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html

hanmir(チングー) 要会員登録
http://chingu.friend.jp/

在日大韓国民団

http://www.mindan.org/

612 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/22 18:07 ID:BRr3LBUY
あと、本当にどうでもいいことだけど、
NAVERは永遠に分かり合えない(NEVER)の意味だとか言われたりする。

(本当はneighbor=隣人)

613 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/23 00:05 ID:ZMV9hzZE
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  こんばんはみなさん もうタイ米の話題おわっちまったか?
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


614 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/23 00:12 ID:APTjjkwa
>>613
半島ネタに移りかけたねぇ。

しかし、タイの人達の感情悪化も害だったけど、
それにカコつけてコメの自由化をしてしまった方が実は痛かったりと思う<93年の不作

615 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/23 00:14 ID:ZMV9hzZE
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  タイ米の食べ方は特殊だからね。ジャーでやってもまずいのは当たり前なのら
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


616 :日出づる処の名無し:03/01/23 00:14 ID:KQjHF/K0
在日は徴兵に逝って帰ってくんなブォケ!
総連には破防法だゴルァ!

617 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/23 00:24 ID:APTjjkwa
>>615
やっぱり炒めてしまうのが一番かな?<タイ米
そういや、あの頃にジャーに入れる活性炭なんかが出てきたなぁ


618 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/23 00:37 ID:ZMV9hzZE
>>617
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  ああ あれは水加減が関係なくて鍋にたっぷりの水で煮て炊くのですよ。そうすると普通に食えます。
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


619 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/23 00:39 ID:ZMV9hzZE
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  あとはやっこくなったら少しお湯はらってできあがり
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


620 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/23 00:45 ID:APTjjkwa
>>666さん
なるほど。為にナターヨ。

ていうか、バトロワスレ始まったんで向こういってきまw

621 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/23 00:52 ID:ZMV9hzZE
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  わしはちくり板に少し逝こう
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


622 : :03/01/23 02:33 ID:wxgpnJ0g
>>595
いや、592はなかなか良い事を言ってると思うよ。


623 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/23 03:55 ID:APTjjkwa
>>622
上でも出てたけど、タイ米を日本米と同じ炊き方して「不味い」じゃ
タイのお百姓さん達に失礼だよなぁ。
>>592の言うとおり、美味しく食べられる工夫をして、ありがたくいただくべきだった。
俺はあんまし味にこだわらないから、日本米と一緒の炊き方で何の問題も無くタイ米食ってたがw

624 :日出づる処の名無し:03/01/23 04:01 ID:EaubNiD1
>>623
そこまでへりくだる事はないでしょうよ。貰ったんじゃなくて買ったもので。
日本国で日本文化の延長線上を生きる日本人が、
日本料理の観点でマズイと判断してもそれはしょうがないじゃん。
調理法を考えるのは利口なやり方だと思うけど、タイ米を日本人が、
マズイと判断したからって、タイの農家に失礼というのはどうかと思うよ。

625 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/23 04:08 ID:APTjjkwa
>>624
別にへりくだっている訳じゃ無いよ。
日本米でも国産野菜でも、農家の人に有り難いなぁと思うのと同じような感覚だよ。
実際、あの時は米無かったんだしね。


626 :れんみ:03/01/23 04:47 ID:f6Y8tsgw
>>619
へ〜、タイ米ってそうやって炊くんだぁ。
あのころ知っていればなぁ。
コンビニでも売ってたもんなぁ。

タイの皆さんすいませんでしたm(_ _)m

627 :まだ愛を得た右翼思想志望:03/01/23 04:54 ID:SZPlXS+g
それまで強固に米の輸入を規制してきたのに、
不作に際して、政府が手のひら返したから問題なんじゃないの。
タイ米まずいとかよりも、そっちの方が問題だったと思われ。

漏れの場合は安いので長細い米(タイのものかはしらんが)を食うことが多いのですが、
米が食えることだけで幸せですな。
米を炊くのは手間がかかるうえ、食器洗いが大変なのれす。

628 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/23 05:08 ID:DFjjFaaG
>>627
日本はどうあっても輸入はしたくなかったのに、元々あったアメリカ・他の輸出国の圧力に加え、
需要を満たせなくなったとあっては輸入するしかなかったんだろ。手のひらを返すと言う表現はちと違うと思われ。
まあ、それも戦後の米農政が最悪だったからなんだが。

右も左も関係なくなってきたな

629 :まだ愛を得た右翼思想志望:03/01/23 05:13 ID:SZPlXS+g
在日の反日感情は教育によるものだと思ってましたが、
前にハン板であった、在日の方が朝高の教育の内容を教えてくれたスレ言ってましたが、
朝高の教育に対して疑問をもってる在日高校生も多いそうで。

在日の反日感情は、追い詰められたからそうするしかないのかもしれませんな。
ってことは、本国・総連・在日コミュニティーの他に逃げ道を作ってやるのが、
さまざまな問題解決の糸口になりそうだ。
だんだん在日が哀れになってきた。



630 :& ◆3i7ARvWhWM :03/01/23 05:21 ID:SZPlXS+g
>>627
いえいえ、対日感情を知るって言うのは必要だと思いますよ、右にしても左にしても・・・

ちなみに「左翼にここを突かれると痛い」みたいなとこありますか?
誰かが言ってたみたいな、日本国内における在日の差別にしても、
強制連行の事実を証明しなといけないし(できそうもないし)、
パールハーバーの件も、アメリカマンセーしたって左翼じゃないし・・・
左翼思想志望として名乗りをあげるには、ひとつ位カードがほしい。


631 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/23 06:05 ID:DFjjFaaG
>>630
前にも誰かが言ってた気がするけど、安易に左翼右翼って言わない方が良いよ。
ただ煽動されるだけの人は「サヨク」「ウヨク」って書くような使い分けもあるし。
ここの住人が嫌うのは「サヨク」。左翼じゃない。

>ちなみに「左翼にここを突かれると痛い」みたいなとこありますか?

ない。

632 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/23 06:27 ID:SZPlXS+g
あっ、トリップだ・・・

ヤパーリありませんか・・・


633 :日出づる処の名無し:03/01/23 06:43 ID:wxgpnJ0g
>>619
そうそう、『美味しんぼ』で読んだ覚えがあるよ。


634 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/23 06:52 ID:SZPlXS+g
>>633
>>590で言ってた事も『美味しんぼ』がソースですよ。

今、バトロワのスレ見ててちょっと鬱になった。
在日の気持ちも解るが、日本が助けてやる義務とも思う。




635 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/23 07:04 ID:SZPlXS+g
>>634文盲かと思われるほど、間違いが多い。
>日本が助けてやる義務とも思う。
       ↓
日本が助けてやる義務も無いかと思う。

に変更。
バトロワスレが早く再開しないかと楽しみである。

636 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/01/23 07:12 ID:BHc53D5d
在日諸君は帰化するという権利があっても行使しない。
なのに参政権をよこせという。不可解だね

637 :日出づる処の名無し:03/01/23 08:46 ID:DgqiJTAy
あのう、タイ米の話が出ていますが・・・

確かに米自体の性質が違うから調理の仕方が違うのは当然です。
それにもまして、あのときは緊急輸入だったから古米が来たはずです。
古米で性質の違う米を食べたのだから、「うまい」はずもなく・・・

実際、ピラフとかパエリアとかはわざわざ好んでタイ米系の細長い米を
使ってまつよね。

適した調理で料理すると日本米よりうまいですよ。

638 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/23 10:40 ID:SHGCRCb1
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  ちょうど大学に入学した時にタイ米しかない時でいろいろ本を見たのら
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


639 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/23 11:17 ID:1n8uE0WR
>>636
参政権をやる必要はないと思いますけど、
帰化するにはそうとうの危険や覚悟があるんじゃないでしょか?
そりゃ民族の問題で、こっちが首を突っ込むこっちゃないけど、
血のつながりだけで、でそこまで追い詰められるのはかわいそうですよね。

666さん、思ったより若いのれすね。

640 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/23 11:25 ID:ZMV9hzZE
>>639
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  最近飲むと次の日まで残ってきつくなりますた
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


641 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/23 11:30 ID:1n8uE0WR
>>637
要するに「ごはんですよ」さえあれば何杯でも食える日本米に比べると、
余計な調理を施さなければ、タイ米は食えんということか?
ひとつ言おう、

温かい米食えるだけで幸せだと思え!!



642 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/23 11:36 ID:1n8uE0WR
>>639
お互い歳はとりたくないですな。
小生は下戸であまり飲めないのですけど・・・

643 :NASAしさん:03/01/23 11:43 ID:czoZ7OGC
投票しる!

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021180

644 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/23 11:49 ID:1n8uE0WR
投票しましたよ。

>・A級戦犯が祀られている以上、反対
の意味がわからん!


645 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/23 12:26 ID:ZMV9hzZE
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  投票したよ これで2回目w
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


646 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/23 12:30 ID:1n8uE0WR
・中国や韓国からの批判は内政干渉。もっと毅然と参拝すべき
が、一位なのにはホットしたけど、

・A級戦犯が祀られている以上、反対
が、なんで二位なんだ!!

647 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/23 12:57 ID:APTjjkwa
>右翼思想志望者氏

なるほど、この時間帯に常駐しておられるのか…

>・A級戦犯が祀られている以上、反対
>が、なんで二位なんだ!!

日本のA級戦犯の多数が、アメリカの事後立法で裁かれたという事を
知らん奴が多いのではないか?
あるいは、確信犯かもしれんけど。


648 :日出づる処の名無し:03/01/23 13:19 ID:pkLX9cMG
A級戦犯かどうかは日本人は問題にしないでしょ。
魂に善悪なんか無い。魂の質を問う人は日本人とは思えません。
外国人が勝手に決め付けた善悪を理由に反対する人たちはどうか
している。相手にする必要なし。

649 :日出づる処の名無し:03/01/23 13:52 ID:rh19vC6Y
>>648
同意。
亡くなってこの世に影響を及ぼせなくなった人に悪人!って叫んでも虚しいだけ。
結果はどうあれ(戦犯=悪なんて微塵も思っちゃいないけど)日本のためを思って行動し、死んでいった人が大多数だろうから日本人として参拝すべき。

650 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/23 13:53 ID:APTjjkwa
>>648
そういった物の見方はあまり感心できない。
現実には戦後教育とマスコミの報道の所為で
A級戦犯=悪人というイメージを持った人間はゴロゴロしている。
そういった人達をキチガイだと切り離すのは簡単だが、
それでは何にもなるまい。

歪曲された歴史を正し、それが理解されるよう盛り上げていく方が今は先だ。

651 :日出づる処の名無し:03/01/23 14:09 ID:AQRegP+o
>>648
麻原が死刑になって・・・

犯罪首謀者かどうかはオウムは問題にしないでしょ。
魂に善悪なんか無い。魂の質を問う人はオウムとは思えません。
日本人が勝手に決め付けた善悪を理由に反対する人たちはどうか
している。相手にする必要なし。

なんて言ってるオウムのヤツがいたら殴るでしょ?

ってイイ説明になってないか・・・

652 :日出づる処の名無し:03/01/23 14:16 ID:pkLX9cMG
>>651

653 :   :03/01/23 14:18 ID:TWXuRwTU
>>651
それは教義の問題であって魂の質をどうこういうものではないから
例えになってない気がするね。

ちなみに麻原が処刑されて墓に入れば、私は他の墓と同じように
手を合わせるよ。 死ねば皆仏。 南無阿弥陀仏…。

中国人と朝鮮人なら墓に唾するだろうけどね。

654 :日出づる処の名無し:03/01/23 14:32 ID:NrHSu5jK
野党第一党の党首が「A級戦犯合祀が…」とかいっちゃうからなぁ。

もうだめぽ>管直人

655 :日出づる処の名無し:03/01/23 15:59 ID:fkwO8BmD
上げとくよ

656 :日出づる処の名無し:03/01/23 16:08 ID:yPYCF3tc
>>654
あいつは国会を一番軽視してる
A級戦犯は既に国会で名誉回復され、戦犯ではない決議を取った

菅直人はそれを知らんのか!!

657 :  :03/01/23 17:08 ID:TWXuRwTU
菅直人も落ちたもんだよな。
改革が進んでいないと批判していたけど、自分らで足引っ張っておいて
改革もクソもないもんだ。 野党は気楽でいいよな。 責任問われないから(笑
鳩山のほうがまだマシ。

658 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/23 17:33 ID:SHGCRCb1
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  ほんとだな政治家が歴史認識を知らないほど害のあるものはないな コゾウ!
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


659 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/23 17:37 ID:SHGCRCb1
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  薬害エイズで一躍有名になったのになほんと糞ヤロウだよ
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


660 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/23 17:38 ID:SHGCRCb1
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  例の石井さんの事件の真相はどうなの?
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


661 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/23 19:15 ID:SHGCRCb1
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  あげます
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


662 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/23 19:19 ID:oqwcGu+F
>>660
狙撃された人?

菅ってカイワレ食ったイメージしかない。

663 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/23 19:24 ID:SHGCRCb1
>>662
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  石井さんが殺されてから民主党は分裂したよね。
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


664 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/23 19:28 ID:oqwcGu+F
>>662
それは国松だろ。

そういえば石井事件のニュース聞かないね。
あれだけで終わりなのかな?

665 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/01/23 19:29 ID:d74m5rsI
>>664
ないちさん自己レスですか?w
犯人捕まったんじゃなかったでしたっけ?

666 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/01/23 19:32 ID:dYzTMPZn
>>665
2〜3日前の新聞で、裁判始まったような記述を読んだような。

667 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/23 19:32 ID:oqwcGu+F
>>665
噂(北朝鮮・総連・その他の陰謀)だけはたくさんあったのに、
犯人捕まっちゃっただけで終わったからさ。
あっさり過ぎて余計に気になるんだよね(まちがえたけどw)。

668 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/23 19:51 ID:SHGCRCb1
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  うわあ666が・・・
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


669 :日出づる処の名無し:03/01/23 20:00 ID:yPYCF3tc
>>668
いのきの電話

ボンバイエ!!

670 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/23 22:07 ID:SHGCRCb1
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  きょうはみんなお休みかな
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


671 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 01:02 ID:+4+oU2qW
古来、国事を語るものは哲学を知れといいますが、
日本のように戦争が大きく国際情勢や内政に関わる国の政治家は
歴史を知らないとガンですよね。
>>161で666さんが貼った「孫たちへの会話」を読ませてやりたいれす。
他国の決め付けでA級戦犯となってしまった方々も、日本のために戦ったのです。
それに比べたら、捨民のボォケどもは・・・本当に・・・・
政治家は嫌われるものですが、あのボォケどもほど憎まれてる香具師はどこの国ににもいないでしょう。
捨民だけじゃないが・・・

672 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/24 01:19 ID:bOt9aMuR
お、右翼思想志望氏ばんわ。
今バトロワやってるよ。来る?

673 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 02:02 ID:DoBABSHf
明日あたり早起きしてみます。
バトロワの邪魔にならんようにさげ。

674 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 02:17 ID:DoBABSHf
バトロワ終わっちゃったのでage。

皆さ〜ん、昼の部はこちらですよ。
じゃ、またあとで。


675 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/24 02:20 ID:bOt9aMuR
>右翼思想希望氏

そんなに気にせんでも、議論中はほぼ常時上がってるYO!<バトロワスレ
他のスレの人に申し訳ないくらいだ…

676 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 02:33 ID:DoBABSHf
>他のスレの人に申し訳ないくらいだ…

それこそ気にせんでください。
良スレがあがり、駄スレがさがる。
基本です。

このスレは昼にがんばりますから、今はいいんです。
小生がこの時間にいるのが珍しいだけで・・・。

677 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 06:05 ID:6CKZSUvB
さてと、こっちでもバトロワに負けない熱いディスカッションをしていきたいな。
このスレであった議題をまとめて見ましょう。
・南京事件、慰安婦事件について
・日本の政治家、売国奴について
・真珠湾攻撃について
・じーちゃんの戦闘機について
・タイ米について
などなど。バトロワに比べ統一性がなく柔軟です(もれのスレの立て方が悪いのだが・・)

ただ気になるのは、自衛隊についてあまり議題が出ない気がします。



678 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 06:13 ID:6CKZSUvB
おはよう組が来る前に、小生の自衛隊に対する意見を述べさせてください。
自衛隊は違憲です。だれがどう見ても自衛隊は武力であり、英語でももう「フォース」とされます。
よって憲法改正を求めます。
しかし、非核三原則は守られるべきだと思っとります。
(表向きで、米が持ち込もうがどうしようかはしらん)
核武装は反対。



679 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 06:33 ID:6CKZSUvB
日本は史上唯一の被爆国であり、核の永久放棄・・・は無理でも、永遠に使われることのないように、
努力してゆくべきではないでしょうか?
努力とはどれだけ核の脅威にさらされようと、非核三原則を守り続けることとおもいます。

日本政府は他国(アメリカを含む)の核に対しては、より教鞭な、過剰ともいえるほどの反応を示してほしいです。
ヒステリーと言われようと、その権利があります。

680 :日出づる処の名無し:03/01/24 06:44 ID:yqfFKN57

「核兵器」を抽象的に語るという平和主義日本人の怠惰は、
もうそろそろ卒業しましょう。

存在するのは「アメリカの核」「中国の核」「ロシアの核」です。
そして今まさに問題になっているのは、「北朝鮮の核」です。

「ソ連の核」がキューバに運び込まれることがアメリカにとって
最大の脅威だったのと同じ理由で、北朝鮮に配備されかねない
「核」は日本(と韓国)にとって最大の脅威なのです。

これだけ言って分からない人は、そもそも国際問題について
何も語らないでほしい。いやマジで。

681 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 06:53 ID:6CKZSUvB
>>680非常によくわかります。
北朝鮮の核があるかぎり、日本の脅威はぬぐい去られないでしょう。
しかし北朝鮮の核の関するかぎり、最大の問題は北は核を使用しかねないからだと思います。
核は「威嚇」(もしくは先制核攻撃に対する報復)にその最大の威力を持ちます。
北朝鮮以外では核による、均整がとれているとおもわれます。
では、日本が核武装したとして、北朝鮮との均整がとれるでしょか?

682 :同期の桜@極東 ◆FE/uuunnIE :03/01/24 06:56 ID:WcEUJKtt
>>678
おはようございます

第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
    国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
    国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

  2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
    これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

憲法9条は「国際紛争を解決する手段として」ここが重要なわけですな。
国が攻め込まれたときは国際紛争とは言いません。
故に自衛権が行使できるとなっていますよね?
だから、9条の2項も関係ないんですね。
ですから、自衛隊は合憲なのです。

683 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 07:05 ID:6CKZSUvB
>同期の桜@極東さん、おはようございま〜す。
そうですね。まず違憲か合憲かを議論すべきでした。

小生の意見からすると、自衛権に関する自衛隊はいいとおもいますよ。
しかし、現在の自衛隊の働きはそれだけに止まるでしょうか?
事実、イージス艦は日本に止まらず派遣されていますよ。

>>680さんドコいっちゃったの?
帰ってきて。

684 :日出づる処の名無し:03/01/24 07:10 ID:bmFbpFJd
>>682 素朴な疑問
>国が攻め込まれたときは国際紛争とは言いません。
国際紛争がなくて国が攻め込まれるなんて状況はありうるのか?

685 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 07:14 ID:6CKZSUvB
>>684
うっ・・・確かに・・・

686 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/01/24 07:18 ID:WcEUJKtt
こくさいふんそう ―ふんさう 【国際紛争】

国と国との間に起こる紛争。広くは戦争も含めるが、
普通、戦争にはいたらない程度のものをいう。

ん〜どうでしょうね。
隣の国に石油があってそれがいきなり欲しいから攻め込むみたいなのは
一方的に何もないのに攻め込むから
国際紛争って言わないと思うんだが。
(ちょっと無理な理由でスマソ)

687 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 07:19 ID:6CKZSUvB
>>680
あれ〜??

688 :日出づる処の名無し:03/01/24 07:28 ID:bmFbpFJd
>>686
でもやっぱ当事国同士では紛争だ罠。
>>682みたいなので、道歩いていてDQNに襲いかかられたみたいな想像
しちゃだめだろ。

689 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 07:29 ID:6CKZSUvB
>>680しゃんの言ってること正しいと思いますよ。
だから論破してほしかったのに・・・(´・ω・`)ショボーン
>同期の桜@極東さん
厳しーです。

690 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 08:49 ID:gSKmnnG1
自衛隊に関するレスはありませんか・・・。
>>678-679なんてほとんど釣りなのに・・・。

しかし、自衛隊員は合憲違憲の騒ぎをどう思ってるんでしょうね?
土井とかにがたがた言われて、腹たたないのかな?
一人位、自衛隊経験のある人とか、現隊員とかいないでしょうか?
軍板は思想に関する発言はご法度といいますから、ここで気長にまちましょ。

691 :いちまつの寂しさを覚える右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 10:04 ID:gSKmnnG1
モウダメッポ・・・

692 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/24 10:08 ID:bAY7yiVL
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   おはよう コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
次は仕事先で書き込むよ

693 :史上最強のマンコ ◆3jSEXDYw/w :03/01/24 10:15 ID:rhLLsSiY
日本男児の生き様は色無し恋無し情けあり
日本男児の魂は強く激しく暖かく


694 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/24 10:16 ID:bOt9aMuR
>右翼思想志望氏
先ず、国連憲章でどの国連加盟国でも認められている権利として
自衛権というのがある。
そして、この自衛権は「個別的自衛権」と「集団的自衛権」の二つがある。
個別的自衛権というのは、自分の国を自分で守る権利。
集団的自衛権というのは、他国と共同してお互いの国を守る権利。

イージス艦派遣は、同盟国の米軍を守る為に行われる行為なので、
集団的自衛権の行使になり、とりあえず国際的には何の問題も無い。

で、問題は違憲か合憲な訳なんだが、憲法9条の解釈は正直どうとでも受け取れる
ので、
これだけ合憲か違憲かで騒がれるわけだ。
俺としては、自衛隊は「国際紛争を解決する手段」を目的としない軍隊なので、
別に問題ないんじゃないかと思われる。
もっと問題なのは、どうとでも解釈できる最高法規=憲法だと思うのだが。

695 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/24 10:43 ID:bOt9aMuR
>右翼思想志望氏
>日本は史上唯一の被爆国であり、核の永久放棄・・・は無理でも、永遠に使われることのないように、
>努力してゆくべきではないでしょうか?
>努力とはどれだけ核の脅威にさらされようと、非核三原則を守り続けることとおもいます。

日本が核武装しないメリットを教えてくれ。

ちなみに「史上唯一の被爆国」なんてものはどこかで核が一発使われたら、
あっさりと覆るので、あまり重視しない方が良い。

696 :日出づる処の名無し:03/01/24 10:54 ID:A3PKfbcD
日本が核武装しないメリット・・・

アメリカが「俺たち以外は核を持つな」っていっても説得力無し。
しかし、非核三原則を守る日本が「核を持つな」というのは少しはまともかも。

とはいえ、日本は積極的に平和活動をやっているわけでも無し・・・。

697 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/24 11:09 ID:bOt9aMuR
>アメリカが「俺たち以外は核を持つな」っていっても説得力無し。
>しかし、非核三原則を守る日本が「核を持つな」というのは少しはまともかも。
>とはいえ、日本は積極的に平和活動をやっているわけでも無し・・・。

日本は核対核については実質的にアメリカによって保護されている訳でして。
日本が世界に向かって「核を持つな」という為には、先ず世界一の核大国アメリカに言わなければ、
何の説得力も無いわけでして。

「アメリカの核はキレイな核です」と言えとでも?w となっちゃう訳です。はい。


698 :日出づる処の名無し:03/01/24 11:16 ID:A3PKfbcD
>本は核対核については実質的にアメリカによって保護されている訳でして。
ということは、別に核武装する必要もないってことですか?

699 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/24 11:34 ID:bOt9aMuR
>ということは、別に核武装する必要もないってことですか?

いや、これはあくまで現状を言ってるだけです。
日本が核武装する必要性については、>>1が戻ってきたらじっくりとw

700 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 13:40 ID:lP8u9FyG
戻ってきましたよー!!
日本が核武装する必要性についてお願いします。
ここはスタン反戦さんの対抗側にまわりたいと思います。

偽左翼やってたないちさんの気持ちがわかるかな?

701 :右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 13:58 ID:lP8u9FyG
よしっ、いくぞ!!
>>694
>もっと問題なのは、どうとでも解釈できる最高法規=憲法だと思うのだが
だから、憲法改正を要求しています。
自衛権を行使する組織が、違憲か合憲かで宙ぶらりんなのは日本だけでしょう。
>>695
>ちなみに「史上唯一の被爆国」なんてものはどこかで核が一発使われたら、
あっさりと覆るので、あまり重視しない方が良い
核戦争は1945年に終了しております。(北はちょっと置いといてください。あとで)
次の問題は「核の使用」ではなく「核の破棄」であると思います。
つまり、日本は唯一の被爆国であり続け、その兵器に対しての恐怖を各国に伝える義務がある。
それには核を持ったままでは、アメリカ同様説得にかける。
>>696
>とはいえ、日本は積極的に平和活動をやっているわけでも無し・・・。
それをしろと言っている。
今までは「日本がどーしょも無いほど戦争したから、原爆を使わざるおえなかった」
というのがアメリカ人の意見であるが、このスレで戦争せざる得なかった状況が説明されています。
日本は真っ向から、原爆批判してもよいはずである。



702 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/24 14:01 ID:WVAfejvi
普通に憲法読めば、「武力持っちゃダメ」って書いてある。
だから「解釈改憲」なんて言葉があるくらい、政府は屁理屈をこねこねしているわけだけど
実際、自衛隊は国内の議論で成立したわけでもなく、朝鮮戦争含め冷戦という構造の中で
不可避的に成立したわけで、成立してしまったモノを合憲だ違憲だなんて言ってもしょうがない。

それで、最近では「違憲だから無くすべき」「合憲にするために改憲すべき」「解釈改憲で充分」
と大体三つの立場に分かれてる。
ただ、「違憲だから無くすべき」はイデオロギーから出た意見で、本人達もその非現実性を
自覚しているせいか、あまり大きな声は出さず、今の状態で充分だと考える人も多いため、
議論が盛り上がってこないという現状となっている。とか。

703 :まだ愛を得た右翼思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 14:08 ID:lP8u9FyG
>>702
不可避的に成立したわけで、成立してしまったモノを合憲だ違憲だなんて言ってもしょうがない。

警察の延長である内はよかったんですけどね。
自衛隊は今や立派な軍隊でしょ。


704 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/24 14:13 ID:bAY7yiVL
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   客観的にみてもアメリカはほんと糞野郎だな コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


705 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/24 14:16 ID:WVAfejvi
>>701
>自衛権を行使する組織が、違憲か合憲かで宙ぶらりんなのは日本だけでしょう。

違憲だ合憲だ叫ぶだけで改憲しようと言う意見がなかなか出てこないのも日本だけです。

>核戦争は1945年に終了しております。

いみがわからん。一方的に殴るのをボクシングとは言わない。

>平和活動

国際関係というのは声が大きいだけで意見が通るような場所じゃない。
そう思ってるのは半島の人間ぐらいだろう。
我を通そうとするのなら、それに見合う力が必要となる。

>日本がどーしょも無いほど戦争したから、原爆を使わざるおえなかった

一応正確に言うと、「早期終結のため」「人的被害を減らすため」が建前で
「ソ連に対する圧力」「使って見たかった(色んな意味で)」が本音。

706 :お花畑:03/01/24 14:22 ID:6N+Qhf3s
今晩に備えて、此処全部読んどきます、隊長。

707 :愛思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 14:23 ID:lP8u9FyG
ちょっとコテハン変更。
>>704
半分同意であります。
どのアメリカ人も、核の使用は必要だったといいます。
「日本人は不当に多くの人間を殺したと」言いつつも、
被爆者は「死んで当然(とは言い過ぎだけど)、死ななければならなかった人」だそうです。
最後には「彼らを殺したのは日本の行いのせいである」となります。

708 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/24 14:23 ID:bAY7yiVL
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  せめて核をしのぐ兵器があればなあ
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
プラズマ兵器は実用不可能なのか?

709 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/24 14:27 ID:bAY7yiVL
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  当時の世界観は白人至上主義だからな。うちらは家畜!
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
B29の爆撃も正当性があるか?

710 :愛思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 14:29 ID:lP8u9FyG
>>705
>>核戦争は1945年に終了しております。

>いみがわからん。一方的に殴るのをボクシングとは言わない。

核がその威力を発揮するのは威嚇のみであって、どの国も核を発射できないということです。
(かの国は除く、あとでね)

>我を通そうとするのなら、それに見合う力が必要となる。

とういうことはアメリカがすることは全て平和活動ですね。
それでは大戦のアメリカの主張も正しいこととなります。


711 :愛思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 14:33 ID:lP8u9FyG
>>708
荷電粒子砲ですか?
昔、それに関しての本を読みあさったけど、全く覚えてない。
>>709
それも日本のせいになるでしょうな。



712 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/24 14:34 ID:bAY7yiVL
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  アメリカの価値観が全て正しくて違うのは全て野蛮と思ってるってことだろ?
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
昔の中国と一緒だな!

713 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/24 14:36 ID:bAY7yiVL
>>711
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  電子レンジの理論の応用だぞ!
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|



714 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/24 14:37 ID:WVAfejvi
時間がないので、気になるとこだけ

>とういうことはアメリカがすることは全て平和活動ですね。
>それでは大戦のアメリカの主張も正しいこととなります。

アメリカの力はアメリカのために使われている。



んじゃ。また夜に

715 :愛思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 14:38 ID:lP8u9FyG
>>712
まわりのアメリカ人はそろいもそろって同じ意見ですよ。
愛国心の元に一致団結。
ある意味、ごくとうさんなんかが求めてるものですが、
小生は納得いきません。

716 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/24 14:41 ID:bAY7yiVL
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  あああの国はしょうがないよ。常に敵がいないとだめなんだ!
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


717 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/24 14:46 ID:lP8u9FyG
こてはん変更。なんか甘〜くなった。

>アメリカの力はアメリカのために使われている。

各国の主観が違う限り当然のことでしょう。
アメリカにとっての「平和」とは何であるか、ということですよ。
小生は力を持つものが正義であり、発言できるというのは賛成しかねます。
たとえ現実であったとしても・・・。

ないちさん、おでかけれすか?寂ちいな。


718 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/24 14:52 ID:bAY7yiVL
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   憂国思想希望は?コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


719 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/24 14:53 ID:lP8u9FyG
>>716
共通の敵・障害に向かうとき、それまで競争してきた者同士でも協力します。
("group conflict" 著者は忘れた)

それが愛国心の源かもしれませんな。
北朝鮮の拉致問題で、日本人が悲しみ、怒りをみせたのと同様かも・・・


720 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/24 14:56 ID:lP8u9FyG
>>718
なんか涙がでちゃいますね。
でも憂国は望みたくないです。
胸はって、日本を誇りたい。

721 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/24 14:57 ID:bAY7yiVL
>>719
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  人種・宗教・信条もろもろ違うからそいつらをまとめあげるには戦争が一番なんだ!
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
るつぼだからな!

722 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/24 14:58 ID:bAY7yiVL
>>720
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  じぁあジークジャパンは?
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


723 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/24 15:02 ID:lP8u9FyG
>>721
そうすね。
アメリカ、特に東側では一時和らいだ人種差別が復活してるそうです。
「もともと違う人種がひとつになろうとするから、無理があるんだ」
という理論のもと黒人も開き直ってるようす。
実に合理的でアメリカらしい。

しかし、戦争中では黒人も白人もみな手を取り合いますからね。
いい例がテロの時でした。


724 :愛思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/24 15:03 ID:lP8u9FyG
愛国思想思慕はどうです?

725 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/24 15:07 ID:lP8u9FyG
明日、早起きしてバトロワに参加するつもりなので、ねます。
お休みなさい。

726 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/24 15:24 ID:bOt9aMuR
ああ、すまん。いつもタイミングが合わんな>右翼思想志望氏

>核がその威力を発揮するのは威嚇のみであって、どの国も核を発射できないということです。

基本的にはそうだけど、日本以外の国が核をどう見てるのかが問題だよな。
特にアメリカなんか「こいつら、核爆弾を”すげぇ強い爆弾”としか見てないんじゃないか?」と
思えることもしばしばある。実際にそうなのかも知れんけど。
だから、どの国も核を発射できないなんて保障は無いんだよ。

だが、強力な抑止力になるのは事実だな。

>とういうことはアメリカがすることは全て平和活動ですね。
>それでは大戦のアメリカの主張も正しいこととなります。

まぁ「勝てば官軍」って訳で。
だけど、いつまでもアメリカにイニシアティブ取られていては困る。
日本はアメリカの州じゃないんだからな。

だから、日本は自分で自分を護る事が出来るようになる必要がある。
その為には何が必要か?大体言わんでも解るだろう。


727 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/24 15:25 ID:bOt9aMuR
寝たのかYO!(鬱氏

728 :成年非後見人:03/01/24 15:35 ID:BPkDmLp/
1948年の日本は世界一の貧乏国だった。月給は五百円から千円だったし、
新橋から上野の森が見えるほどで、東京は焼け野原だった。

そのころ、一日の食事は粥が一回、芋が一回であった。親日家の台湾人が、
「日本人はみんな飢餓寸前だ。日本は世界一の貧乏国になった」と泣いてくれた。

タイのソムアン・サラサース父子(父は元経済相で、ピブン首相と対立して日本
に亡命中だった)が、日本の少年少女に象とコメを贈ってくれた。

ソムアン父子は英仏の大学を出ているし、父は日本経済論(英文)を出していて、
マッカーサー司令部が高く評価していたので、サラサース氏はマッカーサーに
会いこう言った。

「もうじき米ソ戦争が始まる。有能な人材は誰でも使いなさい。日本はアメリカの同志国
のうちでは、実力ナンバーワンだから大切にしなさい。誇り高い武士の日本人が屈辱に
耐えているのは見ていられない。東京裁判を中止して下さい」と強く要請した。



729 :日出づる処の名無し:03/01/24 15:36 ID:iUAPXnip
非常に鋭利な刃物で戦うとなると、お互い異常なほど気を払って戦うけど
鈍器で戦うと容赦なく頭蓋骨陥没させるのが人間だからなぁ。

ある意味核を使っての威嚇の方が平和的なのかも試練罠。

730 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/24 16:13 ID:bOt9aMuR
    ∧反∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  ソ連崩壊後に一気に紛争が起きた理由もそこかもな>>729
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

731 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/24 19:32 ID:bAY7yiVL
>>730
    ∧6∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  血を見ないからさ。人の痛みがわからんのさ
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|




732 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/25 02:45 ID:BJ9v7E4x
>右翼思想志望氏

    ∧反∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  今夜はバトロワ中止。早起きしてくれたらスマソ。
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

733 :愛思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/25 05:33 ID:3iYk16gu
バトロワやってないのかYOー!!!
まあ寝過ごしたからいいけど。
すタン反戦さんはおやつの時間くらいにいますな。
てことは夜中まで粘らにゃ・・・。(鬱

>基本的にはそうだけど、日本以外の国が核をどう見てるのかが問題だよな。
特にアメリカなんか「こいつら、核爆弾を”すげぇ強い爆弾”としか見てないんじゃないか?」

ですから日本がそれを伝えねばなりません。
伝えるということはどういうことか?解らん国に体験させることじゃないでしょう。

>だけど、いつまでもアメリカにイニシアティブ取られていては困る。
困るのはアメリカが核を向けてイニシアティブをとっていることです。
日本がイニシアティブをとるには、その核を排除することでしょう。


734 :愛思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/25 05:46 ID:3iYk16gu
この時間にいっぱい薪くべとかないと・・・
>>729
>ある意味核を使っての威嚇の方が平和的なのかも試練罠。

正直、禿同。(鬱)アメリカが正義っぽく見えてきますな。

>666さん
    ∧6∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  血を見ないからさ。人の痛みがわからんのさ
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
(ちゃんと貼りついてるかな?)
それも禿同・・・(鬱鬱)


735 :日出づる処の名無し:03/01/25 05:48 ID:LF254G9/
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★頑張る貴方を応援します★

736 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/25 08:50 ID:DKfY9l0E
>>735
さんくす。
プロキシィ規制解けたかな?

737 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/25 09:03 ID:DKfY9l0E
おはよう組まだー?

738 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/25 09:09 ID:DKfY9l0E
核武装のメリットを早く知りた〜い!!
スタン反戦さん早く起きてー。


739 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/25 09:09 ID:6bWHF9Hl
    ∧6∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  おはよう これから仕事です 職場から書きます
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

740 :愛思想志望 ◆tNtHsziLno :03/01/25 09:13 ID:DKfY9l0E
666さん、おはようございます。
早く出勤してくださいね。

741 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/25 09:51 ID:DKfY9l0E
『泣ける話@極東板』を読んでて、また泣けてきましたよ。
日本っていいっすよね〜。


742 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/25 10:06 ID:BJ9v7E4x
>>734
おはよう。

>ですから日本がそれを伝えねばなりません。
>伝えるということはどういうことか?解らん国に体験させることじゃないでしょう。

では、具体的にどのように伝えたらいいか説明をよろしく。
ついでに、昨日の>>695も直接答えてもらってないな。
改めて聞く。
日本が核武装しないメリットを教えてくれ。

>解らん国に体験させることじゃないでしょう。
誰もアメリカに原爆落としてやれなんていっとらんよ。
日本が姿勢で示せばいいだけ。

743 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/25 10:21 ID:BJ9v7E4x
>困るのはアメリカが核を向けてイニシアティブをとっていることです。
>日本がイニシアティブをとるには、その核を排除することでしょう。

さらに困るのは中国の核も何発も日本に向いているのだが。
それはさておき、日本がアメリカに核で狙われていると言った意味じゃないぞ?
核兵器を持って、なおかつ対日感情がそれほど良くない国の核の矛先が、
日本に向けられていて、それらの国から体面的にはアメリカに、
「お前ら、日本に核撃ったら、国際世論に乗じて焦土にしてやりますが何か?」と
防御して貰ってる訳だ。

あと、この話題に関係は無いのだが、米軍の仮想敵の中に、しっかりと日本も入っている。
アメリカとはそういう国だ。

もしかしたら日本に対して、
「おい、お前も片手に棍棒持てよ、話ができないだろ?」と思っているのかも知れない。
滑稽な話だ。

744 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/25 10:22 ID:DKfY9l0E
おはようございま〜す。(うきうき)
>日本が核武装しないメリットを教えてくれ。

同じレスでスタン反戦さんが答えてらっしゃる。
日本が姿勢で示せばいいだけ。

しかし、姿勢・態度で示すというのは、鼻先に拳銃を突きつけて「銃をもつんじゃねえ」
ということではないはずです。
日本が核武装して、一体なんの脅威が取り除かれるのですか?

大東亜戦争が諸国に言われているほど悪くないのなら、
核の使用はアメリカ人が言うほど正当じゃないですよ。

745 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/25 10:26 ID:1zvVmg/T
    ∧6∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  もちろん核武装にかんしてはアメ公の同意がないと逆につぶされるかも
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


746 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/25 10:31 ID:DKfY9l0E
イニシアチィブに関しては、アメリカと日本の話だけじゃありませんよ。
世界各国に対して、保有国は核を盾にした外交をしてるのが問題だと思われ。

>「お前ら、日本に核撃ったら、国際世論に乗じて焦土にしてやりますが何か?」と
防御して貰ってる訳だ。

核における抑止力の発揮ですな。
言った通り、どの国も、もう核は撃てないという証明じゃないですか。

>「おい、お前も片手に棍棒持てよ、話ができないだろ?」と思っているのかも知れない。
そうかも知れないですね。
だったら尚更、核なんて持つべきじゃない。
棍棒なしで堂々と核を批判できる立場にあるんですから。



747 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/25 10:34 ID:DKfY9l0E
>>745
そりゃそうですな。
一体どういう経緯をたどれば、日本が核武装できるか知りたいですな。


748 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/25 10:42 ID:DKfY9l0E
うしっ!!あげ!!

749 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/25 10:54 ID:DKfY9l0E
反核武装派の援軍キボーン。
スタン反戦さんとないちさん相手では、
すぐに小生の限界が知れると思われ。




750 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/25 10:57 ID:BJ9v7E4x
>>744 >>746
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/us-ctbt.html
まぁ、1999年の時点ですらアメリカの議会ではこんな感じなんだが。
(確か他にも最近のニュースがあったが、すぐ用意できなんだ。)

北朝鮮が核を開発していると公言してしまった以上、
今はもっと核武装の必要性に迫られている訳なんだが。<日本

>日本が核武装して、一体なんの脅威が取り除かれるのですか?

対中国、対朝鮮への抑止力になる。
中国は兎も角、北朝鮮は一連の拉致事件や恫喝から解る通り、
ほぼ敵国だ。

>核の使用はアメリカ人が言うほど正当じゃないですよ。

使用はね。しかし、抑止力として保持する事には意義がある。

751 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/25 11:12 ID:BJ9v7E4x
>イニシアチィブに関しては、アメリカと日本の話だけじゃありませんよ。
>世界各国に対して、保有国は核を盾にした外交をしてるのが問題だと思われ。

じゃぁロシア、フランス、イギリス、インド、パキスタン、中国、イスラエルにも
同じ事を言ってみれ。
誰が好き好んで軍事力のパワーバランスを崩し、戦争状態を誘発させようとするのかね?
しかも自国には不利になれと。
阿呆扱いされるのが関の山だぞ?

>言った通り、どの国も、もう核は撃てないという証明じゃないですか。
では何故、以前のレスで「かの国」を除いたのかな?

今、日本は北朝鮮の核保有によって力の均衡が崩れてしまうかも知れない状態にある。
その為には、北朝鮮の軍縮か、日本の再軍備、核武装が必要なのだ。
前者はどう考えても無理だろ?

>棍棒なしで堂々と核を批判できる立場にあるんですから。
仮定に真面目にレスを返すのはどうかと思うぞ?

上記のような国際情勢で核を非難してどうなる?
あまりにも話が非現実的すぎるぞ。

752 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/25 11:13 ID:DKfY9l0E
>>750
そのソースで米国民の反発が取り上げられてませんね。
ようするに国民は核を正当だと思ってるんです。これは問題だと思われ。

>北朝鮮が核を開発していると公言してしまった以上、
今はもっと核武装の必要性に迫られている訳なんだが。<日本
>対中国、対朝鮮への抑止力になる。

おっと、きたな北朝鮮。
北の脅威は確かに存在しますが、アメリカの核では抑止力にならず、
日本が核武装すれば抑止力になるのは、おかしいじゃないですか。
むしろ核武装すればアメリカとの均衡が崩れます。
かと言ってその2国の脅威がとり除かれたことにはなりませんよ。

最初述べたとおり、日本の核武装は反対であり、
他国が核によって均整が取れているのにはとりあえず反対はしません。
(アメリカ人の意見は納得できないが・・・)
核が存在する以上、核による牽制でしかそれは成り立ちません。
しかし、失われるべき兵器であるのはたしかで、
「それができるのは日本国だけである」といっているのです。


753 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/25 11:20 ID:DKfY9l0E
スタン反戦さんレスが早いです。(汗
>>751
パワーバランス、北については>>752で述べたのが答えです。
ちゃんとしてなかったら、また言ってください。

>その為には、北朝鮮の軍縮か、日本の再軍備、核武装が必要なのだ。
前者はどう考えても無理だろ?

アメリカをほっといて核武装も無理だとおもわれ。
それについては、>>747にお答えください。

>仮定に真面目にレスを返すのはどうかと思うぞ?
ひどいじゃないですか。
だったら書かなくても・・・

あぁ、時間が無い。焦る焦る。

754 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/25 11:31 ID:DKfY9l0E
とりあえず、書くこと書いておかなきゃ。(汗)
核の性質と威力のうえで、核による均整は守られなければならないでしょう。
とりあえず、それには反対しません。
しかし、核は無くなるべき兵器であり、均整が取れたまま軍縮・核の脅威の撤廃が理想的です。
核実験廃止条約や、その他の軍縮に関する条約がいい例だと思います。

でも、アメリカなどはその条約違反をしてるわけですよね。
それを正せるのは日本だけだと言ってます。

ああ、時間が・・・。




755 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/25 11:31 ID:BJ9v7E4x
>>752

>そのソースで米国民の反発が取り上げられてませんね。
>ようするに国民は核を正当だと思ってるんです。

そりゃそうだとも。理由は>>751で述べた通り。

>北の脅威は確かに存在しますが、アメリカの核では抑止力にならず、
>日本が核武装すれば抑止力になるのは、おかしいじゃないですか。
俺は前のレスで「体面的には」と言ったな?
必ずしもアメリカが助けに入ってくれるとは限らん。
そもそも、自国の防衛戦略の重要な部分を完全に他国に任せるのは
国家として異常だ。

>「それができるのは日本国だけである」といっているのです。

そう言いきれる根拠をよろしく。
ついでにさっきから言っているが、

>日本が核武装しないメリットを教えてくれ。

この質問には具体的にかつ明確に答えてくれ。

>スタン反戦さんとないちさん相手では、
>すぐに小生の限界が知れると思われ。

安心すれ。俺はどちらかというと議論が上手い方じゃない。

756 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/25 11:40 ID:DKfY9l0E
>そりゃそうだとも。理由は>>751で述べた通り。
ちゃいます。アメリカ人は日本に核を使ったことが正しいと信じてるんです。
それは、広島・長崎の被害を把握してないからでしょう。
それを伝えねばなりません。

>そもそも、自国の防衛戦略の重要な部分を完全に他国に任せるのは
国家として異常だ。
異常です。しかし日本の核武装で防衛戦略が守られるのかどうかも疑問です。

非武装のメリットは述べた通り、各国に対して核に対して厳格な態度が取れます。
また被爆国であるというのも説得力になります。
核突きつけて、「核持つな」とは、全く説得力にかけます。

>安心すれ。俺はどちらかというと議論が上手い方じゃない。
小生は下手の部類にはいります。

小生は逃亡いたします。
また明日。

757 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/25 11:42 ID:BJ9v7E4x
>>753
>アメリカをほっといて核武装も無理だとおもわれ。
>それについては、>>747にお答えください。

誰もアメリカの承諾を得ずに核武装しろとは言っていない。
しかし、アメリカの議会で日本の軍事力を強化すべきだという意見も少なからずある。

だから、今のうちにアメリカの承諾を得て、核武装に踏み切るべきと言うのだ。
北朝鮮の脅威がもっと国際世論に広がれば、国際世論の反発は少なくて済む。

>>754
核による均衡で平和を保っているところは話ぐらいは聞くだろう。
だが、インド、パキスタン、イスラエル、北朝鮮はどうだ?

それに、アメリカに対しては上記のような背景から、
そんな事を言うと、アメリカ陣営から抜けたいのかと思われる可能性が極めて高いのだが?



758 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/25 11:56 ID:BJ9v7E4x
>>756
乙ー





759 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/25 12:24 ID:BJ9v7E4x
>右翼思想志望氏

思ったのだが、このスレまでバトロワ化せんでもいいような気がするが?
ていうか、折角だからバトロワ本スレ利用しる!(泣

ちなみに、核武装については国際世論より国内世論の方が問題。
おそらく世界一核アレルギー強いからなぁ<日本

760 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/25 19:32 ID:6bWHF9Hl
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  核武装に関して言えば完全に迎撃できるだけのシステムがあれば無用の長物なのだが・・・
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


761 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/25 20:04 ID:BJ9v7E4x
>>760

TMD解説HPよりコピペ。

>戦域弾道ミサイルに対処するには、白紙的には、3つの方法が考えられます。
>1つは、相手と同じ戦域弾道ミサイルを持つことです。
>次に、撃たれる前に相手の弾道ミサイル基地を攻撃する能力を持つことです。
>最後は、飛んでくる弾道ミサイルを撃ち落とす能力を持つことです。

アメリカは全部持ってる。
方法が一つきりってのはマズイんじゃ?


762 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/26 00:16 ID:gYz+/rgA
>>761
B29を想定して戦略爆撃を迎撃するにしても局地戦闘機を配備しなければならないし、
どこからか飛来するか分からん。全部迎撃するのは一苦労。
そこが攻撃する側のほうのメリットだが、
核兵器に関しても同じことがいえるのでは?

763 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/26 00:26 ID:t+obqMhC
>>762
言い方が少し悪かったかも。
TMDの配備は大賛成だけど、保険に抑止力としての核武装もしておいた方が
いいんじゃないか?と思った訳でして。

でも、アメリカと真っ向で勝負しても勝てんと思うから、難しいけどね。

まぁ、そもそもアメリカと戦う羽目にならんように上手くやれればいいんだけど、
同盟国も仮想敵として考えるぐらいの事はして欲しい。<日本

764 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/26 00:31 ID:gYz+/rgA
>TMDの配備は大賛成だけど、保険に抑止力としての核武装もしておいた方が
いいんじゃないか?と思った訳でして。

うんそうするべきだとわしもいいたかったよ。

765 :日出づる処の名無し:03/01/26 00:39 ID:Be3n9akm
専守防衛とか正当防衛とか、軍事的にはありえない政治的欺瞞。
これが日本の安全保障を分かりにくくしている。
本来、敵の攻撃から身を守るには先制攻撃に長じていなくてはならない。
ところがやられてからやり返す、しかも先制攻撃になりうる兵器は持たない
などと言い出すからおかしくなる。

ICBMの配備は最低限必要だ。

766 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/26 09:19 ID:LxIHTpMe
あぁ、今日もあんまり時間がない。

>しかし、アメリカの議会で日本の軍事力を強化すべきだという意見も少なからずある。

軍事力を強化することは、アメリカの承諾なんぞ得ずともすべきです。
しかし、アメリカの議会が「日本の軍事力強化=核武装」を指してるとはおもえません。

>北朝鮮の脅威がもっと国際世論に広がれば、国際世論の反発は少なくて済む。
北朝鮮の脅威は核の脅威です。
もしくは核を撃ちかねない脅威ともいえるでしょう。
ならば日本は徹底した核批判にまわればよいと思います。←(これはちょっと苦しい)

>核による均衡で平和を保っているところは話ぐらいは聞くだろう。
だが、インド、パキスタン、イスラエル、北朝鮮はどうだ?
どの国も核を撃てるとは思いません。(北は微妙)
パワーバランスはできてると思えます。

>思ったのだが、このスレまでバトロワ化せんでもいいような気がするが?
このスレは、バトロワのネタ探しくらいになればいいんですよ。
面白かったら、バトロワに持っていってください。

>ていうか、折角だからバトロワ本スレ利用しる!(泣
小生もまぜろ〜!!(泣


767 :まだ愛を得た右翼思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/26 09:25 ID:LxIHTpMe
>>764
うんそうするべきだとわしもいいたかったよ。

あれ?666さんは核武装賛成派ですか?
中立っぽかったからたすかってたのに・・・。
非核武装派はおらんのかっ!!

援軍〜、援軍キボーン。

768 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/26 09:26 ID:LxIHTpMe
ハンドルネームまちげーた。

769 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/26 09:35 ID:LxIHTpMe
>>761
>1つは、相手と同じ戦域弾道ミサイルを持つことです。
>次に、撃たれる前に相手の弾道ミサイル基地を攻撃する能力を持つことです。
>最後は、飛んでくる弾道ミサイルを撃ち落とす能力を持つことです。

最初のひとつ以外は効果があるんですかね。
なんか空中で弾道ミサイルを撃ち落すのは無理だってきいたんですが・・・
これは景雲さんの意見が聞きたいですな。



770 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/26 09:39 ID:LxIHTpMe
おはよう組まだ〜?
五連続レス。

771 :   :03/01/26 09:42 ID:TTs2dGtO
>>769
イスラエルが優秀な迎撃システムを開発したみたいだけど、どーなんかな。

772 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/26 10:00 ID:LxIHTpMe
>>771
そうなんすか!!
知りたい、知りたい。ソースちょーだい。


773 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/26 10:12 ID:LxIHTpMe

【エルサレム5日共同】イスラエル放送によると、イスラエル軍は5日夕(日本時間同日深夜)、
地中海沖で弾道ミサイル迎撃システム「アロー・ミサイル」の実験を行い、
複数の模擬標的を同時に撃ち落とすことに成功した

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/06/CN2003010501000299J1Z10.html

これかっ!!!

774 :羅津 ◆4JAoOPvZu2 :03/01/26 10:20 ID:pOBlj7Tv
>>769
米国が2004年から配備を予定しているミサイル防衛システムでは
撃ち落とすことが可能になるようです。
米国はこのシステムを海自の4隻のイージス艦に搭載するための費用は
「一千億円はかからない」と試算しています。

775 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/26 10:24 ID:LxIHTpMe
>>774
アメリカは盾と矛を手に入れるわけですな。
これで日本が核武装をするメリットがなくなりましたね。
盾だけ持ってりゃいい。

ちなみに、それが「アロー・ミサイル」ですか?


776 :極東住人の愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/26 10:53 ID:LxIHTpMe
今日は人がきませんな。ふぅ・・・

777 :???A ◆4JAoOPvZu2 :03/01/26 10:54 ID:pOBlj7Tv
新聞からの情報なので、詳細はわかりませんが、
米国側の実験は失敗が続いてましたね。
湾岸で戦果を過大報告したパトリオットの例もありますので、
撃墜率などの信頼性は報告を鵜呑みにできませんね。

778 :羅津 ◆4JAoOPvZu2 :03/01/26 10:55 ID:pOBlj7Tv
>>777は名前エラーでした。

779 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/26 10:58 ID:LxIHTpMe
>>777
やっぱり盾は手にはいりませんか・・・

イスラエルの「アロー・ミサイル」に期待。




780 :淋しさあふれる愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/26 11:04 ID:LxIHTpMe
あげて寝よ。
んじゃ、また明日。

781 :日出づる処の名無し:03/01/26 11:07 ID:JHpkrtFk
>>769
相手の手を潰す手段は多ければ多いほど良い。何しろ、相手が潰されないために
打つ手段をそれだけ増加させ、相手に手間を掛けさせる事になるから。
そして、ひとつの手段に限られた場合よりも対応できる状況が増える事も大きい。
戦域ミサイルの「抑止力」を無視してミサイルを打つ馬鹿が相手でも
サイロ爆撃とミサイル迎撃は有効だし、逆にサイロ爆撃がしにくくても
弾道ミサイルの「抑止力」があれば敵は迂闊に手を出せない。

>>775
まさか。アローミサイルは地上発射型のミサイルですよ。
イージス艦に搭載する対弾道ミサイル迎撃ミサイルは「スタンダードミサイル・
SM-3シリーズ」のはず。今海自のイージス艦に乗ってるSM-2のアップデート版ですね。

782 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/26 11:27 ID:VDd3WU76
>>780
    ∧6∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  おはようまだいる? 
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


783 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/26 15:32 ID:t+obqMhC
>右翼思想志望氏
他国に期待してどうする?
唯でさえ内需が足りんのだから、日本に軍需産業を復活させるべき。

あと、コテハンに頼りすぎている様に見えるぞ最近。
>>781氏や>>765氏の様に知識ある名無しさんもこの板には多いんだから、
最初の姿勢通り、謙虚に逝くべし。

784 :三等兵:03/01/26 19:05 ID:cgxiVyO9
僕は拉致被害者問題がマスコミで放送されてから極東版をROMり始めた新参者ですが、日々日本を憂う気持ちが強くなり耐えきれずカキコしました。
とりあえず極東版、世界史版、ハン版、軍事版などあらかた回って基礎知識を付けましたが。
ペーパーメディアで引用できそうなソースは一連のゴー宣シリーズ位しかありません(なにせ新参者なんで)。
だからあんまりいぢめないでね。

僕は核による抑止力を否定している訳ではありませんが、日本が核を保有する事は「今のところ」反対です。
よく言われる保有肯定派の意見は
1,中国、北朝鮮など核保有国に対する抑止効果。
2,主権国家としてアメリカの傘に頼らない戦略核防衛。
3,実際に日本に向けて核攻撃があった時の報復。
この3つだと思います。

ですが、アメリカの核の傘にどっぷり浸かっている現在(情けないとは思ってます)2以外のケースでは現在は問題がありません。
そして2の場合も戦略核防衛システムを早急に完備する事で解決できます。
もちろんシステムの精度の問題が出てくるとは思いますが。
通常兵器では中国韓国極東ロシア軍及び東南亜細亜諸国が束になっても日本を落とせないほど特化した自衛能力などを見ると、
システムの精度を上げるのは時間の問題だと思います。
なにせ日本人は律儀で勤勉なんで。w

アメリカが日本を仮想敵国として戦略核マニュアルが存在する事実は一番の脅威として以前残っていますが。
アメリカと核でやり合っても勝てる国は地球上に存在しない今、
(例えアメリカが日本に対して核攻撃をほのめかしても)
日本が核武装する事でアメリカを牽制出来ると考えるのはナンセンスだと思います。
後、これが一番重要な事ですが、日本はICBMを開発する技術(人工衛星「新星」「彗星」の成功)、資源(高速増殖炉によるプルトニウムの精製)ともに手に入れているので、その気になればいつでも核武装出来るというのが挙げられます。

こ、こんな感じでどうかな? な、長くなりすぎたかな?
ドキドキ。

785 :三等兵:03/01/26 21:04 ID:3hfjH1aZ
>>781
複数の防衛機構を組み合わせて安全を確保するという考え方は非常に合理的ですが、同時にとてもアメリカ的だと思います。
一般的な例えでは、
ある製品を100個生産するとき、日本の企業では不良品の出る確率を0%に減らそうとしますが
アメリカの企業の場合5%不良品が出るのであれば110個余分に作るという方法を取ります。
ある目標が一つに絞られ、そのために人が組織された時、日本人は驚異的な力を発揮すると言われています。
昔から資源の乏しい国だった事がこのような価値観を生んだのでしょう。

もちろん最近の日本人は価値観がアメリカナイズされてきていますが、国民性というのはそんなに簡単に変わる物ではありません。(かの国のry)
憲法に違反せず(糞くらえだが)、かの国からも反感を買わず(ry)内需と軍需産業を活性化させる意味でも核配備より良いと思うのですが。

後、日本が核で先制攻撃をする気が無いのであれば
現段階で自衛隊は守りの分野でとても優れているので「サイロ攻撃」よりも「防衛システム」強化の方が効果的だと思うのです。

うーん、どうしても長くなる。

786 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/26 21:08 ID:t+obqMhC
>>784
>1,中国、北朝鮮など核保有国に対する抑止効果。
当然ながら核保有国以外にはさらに抑止効果が期待できるんだが。
>3,実際に日本に向けて核攻撃があった時の報復。
おそらく、報復によるアメリカのリスクが大きいと予想される場合、
核によってアメリカが報復してくれる可能性は低い。

>通常兵器では中国韓国極東ロシア軍及び東南亜細亜諸国が束になっても
>日本を落とせないほど特化した自衛能力などを見ると、
これはよく言われる事だが、実際日本が単独で特化していると言いきれるのは制海力、対空防御力のみ。
ご存知の通り弾道ミサイルに対する防御力は現状では皆無だし、対テロ、対スパイ能力も高いとはいい難い。
要するに、真っ向から通常戦力で攻め込んで来られた時以外の防御力は意外と低いのだ。

>日本が核武装する事でアメリカを牽制出来ると考えるのはナンセンスだと思います。
全くナンセンスだね。ついでにいうと、俺はアメリカを見習えという意味で>>761を書いたのであって、
核武装でアメリカを牽制できるとは何処にも書いた覚えは無い。

>日本はICBMを開発する技術(人工衛星「新星」「彗星」の成功)、
>資源(高速増殖炉によるプルトニウムの精製)ともに手に入れているので、
>その気になればいつでも核武装出来るというのが挙げられます。

これもよく言われる話だが、実際はアメリカの承諾無しに日本が核武装しようとすれば、
アメリカからきつい経済制裁、メディアその他による国際世論への抗議のプロパガンダ等々
かなりきつい制裁措置を覚悟せにゃならん。それに現代の国民が耐えれるとはとても思えん。

つまり、核武装するのに一番良い方法は、アメリカから購入する事。
もっとも、売ってくれるかどうかはまだ難しいところだが。

787 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/26 21:35 ID:t+obqMhC
>>785
憲法に違反せず、近隣諸国から反発を買わずに軍需産業の活性化を行う事は、
事実上不可能。そもそも日本は武器輸出三原則によって、紛争当事国への武器輸出は違法。
(アメリカだけは例外だったりするんだが)

そもそも、TMD配備ぐらいでは軍需産業の活性化もたかが知れている。

一番日本にとって重要な問題なのは改憲だろ、やっぱり。


788 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/26 21:46 ID:t+obqMhC
つまり、まとめると、
TMD配備>改憲>通常戦力の補填&核武装&軍需産業の拡大
という手順が現状では一番理想的。

現状の自衛隊では、通常戦力も米軍の支援無しでは防衛もままならんのが
悲しい現状だったりする。

789 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/26 22:01 ID:t+obqMhC
>>785
ついでにもうひとつ。

>国民性というのはそんなに簡単に変わる物ではありません。
種子島も明治政府軍の装備も軍艦も飛行機も空母も
最初は皆、外国から入ってきて、日本は自国で優秀に生産&改良することができた。
つまりは、そういうこと。

790 :三等兵:03/01/26 22:27 ID:QVVanK3v
>>786-789
細かな指摘有り難うございます。
なるほどなるほど・・・φ(.. )メモメモ

>全くナンセンスだね。ついでにいうと、俺はアメリカを見習えという意味で>>761を書いたのであって、
>核武装でアメリカを牽制できるとは何処にも書いた覚えは無い。
すみません、ちゃんと読んで無かったです。

つまり要約すると
1,国家に真の友人はいない、核の傘に頼り過ぎるな。
2,アメリカ軍抜きでは一般に言われるより防衛力は低い。
3,日本の核開発にはアメリカの圧力が付きまとう。
4,憲法の改正無しには軍需産業の拡大もままならない。
と言うことか。

うーーん、なんか八方塞がりだなあ。

あ、釣りじゃないですよ。

791 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/26 22:52 ID:t+obqMhC
>>790
うん、まぁ、俺の意見としてだけど、そんなとこw
本来は改憲が一番最初に来るはずなんだけど、
北がアレじゃ先にミサイル防衛を優先せざるを得ない。

ついでに、自衛隊(特に海上自衛隊)は在日米軍と協力しなければ、
異常に軍隊としてのバランスが悪い。
だから、通常戦力の補填が必要だと思う。

ちなみに去年のデータで話してるから、今どういう方針なのかは
知らんと無責任なことを言ってみるテストw

792 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/26 23:07 ID:t+obqMhC
>三等兵氏
一応、希望があるとすれば、当のアメリカはある意味戦争で国家が成り立っている訳で、
それにくっ付いて積極的支援をして恩を売ってやれば、
そこまでの日本の軍拡を認めてくれるんでは無かろうかと。

希望的観測に過ぎんけど。


793 :日出づる処の名無し:03/01/26 23:13 ID:Ow2lImk0
>>785
>複数の防衛機構を組み合わせて安全を確保するという考え方は非常に
>合理的ですが、同時にとてもアメリカ的だと思います。
策略とか、戦略とか、戦術とか、そういう謀や作戦の類は多ければ多いほど良い。
ひとつの方法にあまりに拘って他の手段を蔑ろにするとそのたったひとつの方法が
通用しなくなった場合にどうしようもなくなってしまう。
アメリカがそれを解ってあそこまでいろいろ手を出しているのかは知らないが、
戦略の自由度を広げるという点では大いに参考になる。

>ある目標が一つに絞られ、そのために人が組織された時、日本人は驚異的な力を発揮すると言われています。
>昔から資源の乏しい国だった事がこのような価値観を生んだのでしょう。
うわ、何か解る(w。ただ、本当に日本人のポテンシャルを100%以上にまで引き出すためには
全くひとつに目標を定めるのではなく、2〜3の目標をそれぞれ異なったチームに発注し、
そのチーム間での競争を行わせた場合こそが最も効率的な気がする。
あと、産業革命以前のレベルに限れば日本は必ずしも資源の乏しい国ではない。多分。

>後、日本が核で先制攻撃をする気が無いのであれば
>現段階で自衛隊は守りの分野でとても優れているので「サイロ攻撃」よりも
>「防衛システム」強化の方が効果的だと思うのです。
「核攻撃」には二つの形がある。ひとつが先制攻撃、もうひとつが報復攻撃。
「サイロ攻撃」は必ずしも核攻撃でないのだから、この手段は核戦争とは少し離して考えるべき。
サイロ攻撃は相手の「先制核攻撃」を攻撃前に潰す手段であり、
日本が(もし保有するなら)目指すべき核の運用形態は「報復核攻撃」。
相手が核を撃たないように邪魔するのが「サイロ攻撃」、飛んできた核を迎撃するのが
「ミサイル防衛システム」、核を撃ってきた相手に報復するのが「核攻撃」なわけで、
それぞれが違った効果を発揮するのだから重ねて持っておけるなら持っておくに越した事はない。

794 :三等兵:03/01/26 23:42 ID:pq4W41rv
>>スタン反戦氏
有り難うございます。
がんがって防衛力のソース探してみます。
>>793
>ひとつの方法にあまりに拘って他の手段を蔑ろにするとそのたったひとつの方法が
通用しなくなった場合にどうしようもなくなってしまう。
全くその通りですね、先の大戦はそれで負けた。
あーー、日本人は戦争向いて無いなあ。
>「サイロ攻撃」は必ずしも核攻撃でないのだから、この手段は核戦争とは少し離して考えるべき。
了解しております、言葉足らずスマソ。

795 :三等兵:03/01/26 23:42 ID:pq4W41rv
少し民族学をかじっていた事があったんで国民性の違いについて後一つ

アメリカ人の多くは開拓者と移民の末裔ですよね。
そんな彼らの隣の家に良くない噂の人物が越してきたとしましょう。
露骨に警戒はしなくても心の中では
「許可無く敷地に入って来たらライフル銃でズドンだぜ。」
って考えると思うんですよ。
日本は島国で単一民族国家ですよね。
良くない噂の人物が越してきたとしても関わり合いを持たないように、
それが無理なら穏便に事を運ぼうとするでしょう。
同一民族なのでいつか分かり合えると考えて、

核配備は向き不向きで決定する事では無いと思いますが、日本人には向いてないなーって。
もちろんプロフェッショナルの外務大臣がそんな村意識でやって貰っちゃ困るんですが。
今の外交を見てると朝鮮出兵時から変わってないなーと
当時は朝鮮はだらしないが良き隣人だと思ってたんでしょうね。

新し物好きで飽きやすく
ハレとケの文化があるため
普段はとても従順で温厚だが切れたら止まらない
ってのも国民性。

俺ってどうして長くなるんだろう。
説教臭い親父みたいで鬱だ。

796 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/26 23:44 ID:t+obqMhC
>三等兵氏
丁度昨日バトロワスレでイラク問題が議論されてたから、
そっちも参考にしてみれば?

【 ×××極東バトルロワイアル××× 】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043077368/

【×極東バトロワ×】観戦スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043006751/

ちなみに、向こうとこっちじゃ180度俺の主張が違うが、気にするなw
向こうじゃああいう(ていうか最初はこのスレでやってたが)キャラだ。

797 :三等兵:03/01/26 23:46 ID:pq4W41rv
さんくすです。

覗いてみます。

798 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/26 23:51 ID:t+obqMhC
(´-`).oO(これで俺のソースが「別冊宝島:自衛隊+在日米軍の実力」なんて言ったら、怒られるかなぁ…)

799 :     :03/01/27 00:26 ID:gKERPGLI
どうでもいいけど>>1の思惑をすでに外れて
えらく真面目な議論スレになってまつね(笑

800 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/27 00:36 ID:p1RpBHSP
>>799
いや、>>1がここまで張り付いて来たからここまで伸びたと思われ。
俺もこのスレ無ければコテデビューせんかっただろうしw
バトロワスレが生まれた要因に一役かってるし<このスレ

ある意味糞スレと思われたのが良スレに発展したいい例だと思う。

801 :三等兵:03/01/27 00:54 ID:yKoqus+S
>>798
いえいえ、僕のソースは便所の落書きですからw

自衛隊の質問スレに貼ってきました。
バトロワ面白いですね、特にメル欄が。

802 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/27 01:11 ID:p1RpBHSP
>>801 三等兵氏
もし宜しければ遊びに来てください<バトロワスレ
観戦スレでもいいので。

議論に参加して頂けるとさらに嬉しいです。<論客募集中

803 :三等兵:03/01/27 02:30 ID:yKoqus+S
とりあえず防衛白書手に入れました。
【平成14年版防衛白書】(要約)
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2002/yoyaku.pdf
【平成13年版防衛白書】
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/mokuji.htm

読み応えはあるんだが・・・答えは載ってなさそうだ。
軍版の方の意見だと、米軍無し通常兵器のみの場合

北朝鮮>韓国>日本?>中国>日本?>極東露西亜軍
という感じでした。
>>802
観戦スレ見ました、ケガしそうなので参加は遠慮しときます。
張り切って観戦します!

804 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/27 04:34 ID:Pibp4Obl
>>794 三等兵さん
>あーー、日本人は戦争向いて無いなあ。

身に染みるなぁ。
ただ、「日本人が」というよりは「日本が」だと思う。
特に第二次大戦で日本の選択肢が限られたのは、国内に資源が無いせいだから。
今だって、資源保有国との関係が保てなくなればいつだって経済は崩壊する。
それに日本人の集中力というのは凄まじいモノで、維新後は最初は軽工業、
次には重工業、精密機械産業、そしてコンピュータ産業という風に、時代の潮流に
全ての力をつぎ込むことで貿易立国としての地位を維持してきたわけだけど、
そのたびに前時代の工業は廃れていって・・・・

日本には国家の基礎がない。資源がない。食料がない。軍隊がない。
だから、客(輸出国)がいて、納入業者(資源保有国)がいて、
それで初めて成立できる・・・「日本国株式会社」なんて言われたりする。

あ〜なんか途中から愚痴になって書きたかったこと忘れた(w

805 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/27 09:17 ID:FELqN4Qv
>>783
>あと、コテハンに頼りすぎている様に見えるぞ最近。

うす。
ないちさんにあんまり右翼左翼いわんほうがいいと言われたので、
愛思想思慕に統一します。
真実を知るのにウヨサヨに関係ないと気が付きました。
それに甘〜いコテハンで、ちょっと気にいっとります。

>三等兵さん
非核武装最戦線にようこそ。
心強い限りですが、微妙に小生の意見と食い違っているように思われます。
もう一度読み返すので、ちょっと待ってくださいね。

806 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/27 09:40 ID:FELqN4Qv
まずスタン反戦さんへ反論。
>>783
>他国に期待してどうする?

日本がそれを配備することを期待してるわけじゃありませんよ。
核に対する抑止力として期待してるのです。

>日本に軍需産業を復活させるべき。
それには反対しません。ですから改憲をもとめるのです。
しかし、軍需産業が核を指すのであれば、小生は先頭に立って反対いたします。

>>799
どうでもいいけど>>1の思惑をすでに外れて
えらく真面目な議論スレになってまつね(笑

思惑どうりですが。

>>800
>ある意味糞スレと思われたのが良スレに発展したいい例だと思う。

誉められてるものと受け取っておきます。さんくす。

>三等兵さんの再降臨キボーン

っていうかどうして小生をバトロワに誘ってはくださらん?








807 :& ◆ACKTiJNTGI :03/01/27 10:12 ID:FELqN4Qv
いったり来たりしてすみませんが、
>>786
>これもよく言われる話だが、実際はアメリカの承諾無しに日本が核武装しようとすれば、
アメリカからきつい経済制裁、メディアその他による国際世論への抗議のプロパガンダ等々
かなりきつい制裁措置を覚悟せにゃならん。それに現代の国民が耐えれるとはとても思えん。

同意です。
ですから、どういった状況になれば日本が核武装できるか、その予想される経緯を教えてください。
国内外の世論は決して日本の核武装をゆるさないでしょう。
それはなぜか?武装によるメリットが少ない(小生に言わせれば皆無)からだとおもわれます。

>>795
>良くない噂の人物が越してきたとしても関わり合いを持たないように、
それが無理なら穏便に事を運ぼうとするでしょう。

異分子排除の性質が抜けてます。(日本人だけじゃないが・・・)

>>784
>アメリカと核でやり合っても勝てる国は地球上に存在しない今、
(例えアメリカが日本に対して核攻撃をほのめかしても)

まず、核でやり合うとういう状況が存在しないとおもわれます。
スタン反戦さんが述べたとおり、仮に北が核を日本に撃っても報復しなそうな気がします。
核はどこの国も撃てないのです。

>日本が核武装する事でアメリカを牽制出来ると考えるのはナンセンスだと思います。
ナンセンスです。むしろ刺激し、敵対意識をもたせます。
と同時に日本の国際的な立場を喪失します。
(アメリカにつくことが日本の立場といってるわけじゃない)



808 :愛思想思慕 ◆VV9prDJ19I :03/01/27 10:21 ID:FELqN4Qv
またトリップだ・・・そんなにいらんよ。

>>803
>観戦スレ見ました、ケガしそうなので参加は遠慮しときます。
張り切って観戦します!

そんなこと言わないで、核の話になったらいっしょに参加しません?
早起きしますよ、がんばって。

>ないちさん
その愚痴わかります。
日本に資源があったら最強でしょうな。

809 :愛思想 ◆tNtHsziLno :03/01/27 10:42 ID:FELqN4Qv
だれもこん!!!

810 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/27 10:49 ID:lBCUvGFP
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   きますた コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


811 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/27 10:50 ID:FELqN4Qv
え〜ん、寂しかったYO〜

おはようございます。

812 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/27 10:57 ID:lBCUvGFP
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  で核武装の議論だが・・・
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


813 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/27 11:01 ID:FELqN4Qv
えっとどこからが話題でしたっけ?

814 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/27 11:17 ID:FELqN4Qv
さてと、撤収するかな。

815 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/27 11:31 ID:p1RpBHSP
>>806
>っていうかどうして小生をバトロワに誘ってはくださらん?
いや…つーか…誘ってないんじゃなくて、
ただ単に時差の関係上貴公が皆の集まってる時間帯に来れないだけだと思われ。
こっちで朝8時〜11時に開いても多分殆ど人集まらんし…
ていうか、その時間だと何より俺が行けんw<バトロワ

816 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/27 11:37 ID:lBCUvGFP
>>813
    ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  わかんなくなっちまった
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


817 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/27 11:48 ID:FELqN4Qv
まだ居たりして。
>>815
ちゃいますよ。
三等兵さんにはリンクつきでお誘いしてんのに、小生にはお声すらかからない。
それが寂し〜のれす。

>>816
スタン反戦さんの反論からじゃないっすか?

そういや666さんは沈黙してますね。
武装派ですか?非武装派?

818 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/27 11:57 ID:lBCUvGFP
>>817
書き込みしたいんだけど、なかなか手が空かなくてねスマソ。
わしは武装派だよ。

819 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/27 12:14 ID:p1RpBHSP
>>817

    ∧反∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  ちゃんと>>672で誘ってるぞ。コゾウ!
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

820 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/27 12:23 ID:p1RpBHSP
俺も書き込みしたいけど、朝〜昼過ぎまでは、
ソース探しながらの議論する程時間の余裕ないんよ。

ご理解キボンヌ>愛思想思慕氏

821 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/27 12:43 ID:lBCUvGFP
     ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  プラズマ兵器体系が実用化できれば核兵器なんぞ100パーセント無力化できるよ。
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


822 : :03/01/27 12:50 ID:3YOTD6ar
国際紛争法っていう戦争のルール作って、そのルール以外での
戦闘は戦争と見なさず、犯罪として扱う。っていうのが好き。

ちなみにルールは、国民の中から無作為に10人選出し、竹槍で
どちらか全滅するまでやりあう。

・・・なんてやってみるとその悲惨さから戦争はやめようという。
かと思えば、きっと最大のエンターテーメントになるんだろうな。
処刑が当時のヨーロッパの最大の娯楽だったように。

823 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/27 12:52 ID:PkYhEO5M
>>822
     ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  グラディエーターですな
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 

824 :山崎渉:03/01/27 13:40 ID:tnrJ9Fna
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ^^ )< これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  (    )  \________________
  | | |
  (__)_)                        山崎モナー

825 :666:03/01/27 16:45 ID:lBCUvGFP
     ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  山崎てめ死ね こぞう
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 


826 :日出づる処の名無し:03/01/27 23:05 ID:nzSszYpU
>>821
そのプラズマを発生させる手段は?最も簡単な方法は高空核爆発だが。

827 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/27 23:08 ID:PkYhEO5M
>>826
電子レンジみたいに高出力のマイクロウェーブを交差させることによって、
空気中の分子がばらばらになってプラズマが発生するわけだが、これは集束力の強い粒子線でも可能。


828 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/27 23:14 ID:PkYhEO5M
以下はプラズマの持つさまざまな特性と兵器としての応用性である。

 プラズマは家庭の電子レンジでも発生するが、持続的にプラズマを発生させるためには電波や粒子線を交差させる方法をとる。
電波は広がる特性を持つのでので、広範囲を一挙に焼き尽くすためには最適だ。
一方、粒子線は直進性が高いので、プラズマを遠距離にピンポイントで発生させるためには重宝する。
 プラズマは電磁波や磁力線の交点に発生するので、交点の位置をずらせばプラズマも移動する。
プラズマは無実体なので、急停止、急発進、急カーブができるのは当然である。
交点移動は位相の移動であるので、速度は光速を超える。すなわち瞬間移動も可能である。
複数のマイクロ・ウェーブを使えば、プラズマを分裂させることや逆に合体させることもできる。
 プラズマは供給されるエネルギー量によって全く違った性質を見せる。
高エネルギーのプラズマは目視できないほど明るく輝き、摂氏4000〜5000度くらいは軽く達するが、
低エネルギーのプラズマは無色透明で光を放たず、温度も人間の体温くらいになる。
 低温プラズマは目視こそできないが、レーダーにはキャッチされる。
ゆえに、敵のレーダーサイトを大混乱状態に陥らせることもできる。
なざなら、本物の戦略爆撃機とと組み合わせれば、敵はどの影がダミーでどの影が本物の戦闘機かの区別がつかなくなるからだ。
 プラズマには、物理的に存在する物体を穴もあけずに貫通するという理解しがたい特殊性がある。
すなわち透過性だ! 
これは多くの国の政府要人にとって、最大の脅威である。なぜなら、たとえ核シェルターや長深度潜水艦の中に隠れた人間がいたとしても、
あらゆる物体を透過するプラズマ兵器からは逃れることができないからだ


829 :日出づる処の名無し:03/01/27 23:14 ID:nzSszYpU
>>827
手段は了解した。続いて、プラズマを発生させる意味をご教授願いたい。
できれば、収束性の高い粒子線を直接用いない理由も。

830 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/27 23:19 ID:n5G/R7UR
プラズマで>>1を右翼にする実験でありますか? 大月教授?

831 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/27 23:23 ID:PkYhEO5M
>>830
     ∧6∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  理論的には可能だとおもうが・・・
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
衛星システムと連動させればミサイルもたたき落とせるしね。
そういや大槻さん最近みないな

832 :日出づる処の名無し:03/01/27 23:23 ID:nzSszYpU
>>828
どこから引っ張ってきた情報かは判らないが、多分に嘘が紛れ込んでいる可能性を否定できない。

>プラズマには、物理的に存在する物体を穴もあけずに貫通するという理解しがたい特殊性がある。
これは、上の説明文を見る限りでは発生位置の位相変化によるものであり、
プラズマ化した物質が透過しているのではない、と推測される。
よって、
>たとえ核シェルターや長深度潜水艦の中に隠れた人間がいたとしても、
>あらゆる物体を透過するプラズマ兵器からは逃れることができないからだ
には無理がある。粒子線にしろ電磁波にしろ、地中や水中ではすぐに減衰してしまう。
プラズマの発生位置が指定できたとしても、そこに十分なエネルギを供給できない事には
発生させたプラズマを有効な兵器として運用する事は出来ないのではなかろうか。

833 :名無し発19時:03/01/27 23:24 ID:lXqmY5F1
>822
「ひとりぼっちの宇宙戦争」を思い出しますた

あるいはGガンダム(゚∀゚)

834 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/27 23:25 ID:n5G/R7UR
>>831
年末にタックル出てたよ。韮澤ヘンシュウチョをいつものようにいじめてた。

835 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/27 23:27 ID:PkYhEO5M
>>832
  ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < そうなのよエネルギーと交差させる正確さが必要なの。
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻
普通の空間では利用可能かと・・・


836 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/27 23:30 ID:PkYhEO5M
  ∧6∧    ∬     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < 雷はプラズマ現象だし、ミステリーサークルも自然界のプラズマという説がある。
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


837 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/27 23:32 ID:PkYhEO5M
  ∧6∧    ∬     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < タックルってタケシが一応中立を装っているがあとで裏切るよね
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


838 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/27 23:39 ID:PkYhEO5M
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < だれもいなくなった
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


839 :日出づる処の名無し:03/01/27 23:43 ID:nzSszYpU
>>835
プラズマがレーダーに映るのは良いが、それをどう核兵器の無効化につなげるのか、
その点が己には見えない。プラズマの高温を利用する、とかの話なら粒子線を直接当てたほうが早い。

>>836
雷がプラズマ現象なのではなく、雷の高電流によってプラズマが発生する。
要は高温や強力な電気的非平衡状態におかれた物質がプラズマになる、というだけのこと。
・・・ミステリーサークルはいくらなんでもトンデモかと。

840 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/27 23:48 ID:PkYhEO5M
>>839
  ∧6∧    ∬     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < プラズマはいろいろ応用が可能ということだ
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻
レーダーはただ混乱させたりできるよ
核ミサイルのルート上に発生させれば迎撃できるかもよ

841 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/27 23:50 ID:PkYhEO5M
  ∧6∧    ∬     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < レールガンも電磁波を使って弾を発射するやつなんだよね?
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


842 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/27 23:51 ID:PkYhEO5M
  ∧6∧    ∬     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < っていうかわしも詳しくはわからんのだが・・・
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


843 :日出づる処の名無し:03/01/27 23:52 ID:nzSszYpU
>>840
>核ミサイルのルート上に発生させれば迎撃できるかもよ
無理。核ミサイルは他でもないプラズマに耐えられるように作られている。
大気圏外から再突入する弾頭の先端が一体何度になるのか知らないのか?
・・・正確な値は己も忘れたが、確か15000度はあった気がする。

それよりは、まだ粒子線を当てて核物質を中途半端に反応させ、
爆縮をさせても臨界量を超えにくくする、とかの手段のほうが有効では。

844 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/27 23:54 ID:PkYhEO5M
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < すげえ詳しいっすね。
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


845 :日出づる処の名無し:03/01/27 23:55 ID:nzSszYpU
>>841
待て(汗 レールガンは平たく言うと超音速リニアモーターだぞ。
電磁波を使うのではなく、フレミングの左手の法則、いわゆる電磁誘導を使うか、
もっとシンプルに電磁石による吸引と反発を使うか、の二つがある。

846 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/27 23:55 ID:n5G/R7UR
レールガンは電磁誘導じゃなかったっけ?
リニアモーターカーの原理でしょ?あれは。

847 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/27 23:57 ID:PkYhEO5M
>>843
  ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < ということはプラズマの熱だけではなく電磁波によってシステムを破壊するのも想定してつくられてる?
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


848 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 00:01 ID:2U9Cg5Zb
  ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < ずれた!
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻
っていうかイメージ的にはデススター、
やインディペンデンスデイの円盤の主砲をイメージしてたんだが・・・
やはりプラズマはむりか?
>>845
>>846
勉強不足でした。

849 :日出づる処の名無し:03/01/28 00:01 ID:+zowiZbT
>>847
それ以前に、核弾頭の起爆システムは今時の電子制御よりももっとロートルな、
電磁波の影響を受けにくいもので作っていると思うが。
核爆発のときの電磁波で核の起爆装置が壊れるようでは連射できない事になってしまう。
核爆発の電磁波に耐えられるなら、もっと熱量の小さいプラズマからの電磁波にも
問題なく耐えられる、と考えるのが常識的ではあるまいか。

850 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 00:06 ID:2U9Cg5Zb
>>849
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < それをかんがえるとよくできてるよな核兵器って
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


851 :日出づる処の名無し:03/01/28 00:08 ID:+zowiZbT
>>848
全く不可能とは言い切れないが、何にしてもネックとなるのはエネルギー源。
結局、最も効率よく、爆発的なエネルギ量でプラズマを発生させられるのは
現在人類が保有する技術においては核爆発しかない。

852 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 00:10 ID:2U9Cg5Zb
>>851
  ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < 放射能という副産物があるわけだが・・・
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻
核の迎撃は無理にしてもプラズマは人体にはやばいわな

853 :日出づる処の名無し:03/01/28 00:14 ID:+zowiZbT
>>852
プラズマの形態を介さずとも、普通にプラズマを発生させられる電磁波なら
人体に思いっきり悪影響が出る悪寒。と言うかネコ電子レンジの結末を再現するのでは?

854 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/28 00:14 ID:FaYHKhB2
いーいこーるえむしーのじじょう が最強。
でも難しい、と。

人間がご飯食って動くのはガソリン燃やすよりも遙かに効率がよいらしいですよ。
自転車通勤が一番と言うことか。

駄レスすまん

855 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/28 00:17 ID:FaYHKhB2
>>852
中性子爆弾は放射能汚染度が低いらしいよ。
これは違う意味で怖い。

856 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 00:18 ID:2U9Cg5Zb
>>853
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < やはり人にたいしては思いっきり有効だな。
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻
湾岸戦争の時にマインドコントロールの兵器が使われたって聞いたが、
まさかねえ?

857 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 00:19 ID:2U9Cg5Zb
>>855
  ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < 中性子爆弾の威力はどれくらいなんだろう?
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


858 :日出づる処の名無し:03/01/28 00:22 ID:+zowiZbT
>>854
化学反応でも何億分の1%だかの質量変化は生じますが、何か?
自転車通勤はかなり推奨。運動して体重も減るし、気分も爽快。
雨に弱いのは弱点だけど、これは各自工夫して克服する問題。
己は登山用のレインウェアで凌いでる。

>>855
中性子爆弾、中性子爆弾と大人気の中性子爆弾だが、その内実は割と普通に核弾頭。
放射能汚染度が低いという噂でも、実際にはちゃんと(?)死の灰が降る。

859 :日出づる処の名無し:03/01/28 00:29 ID:+zowiZbT
>>856
電磁波が有効なのであって、別にプラズマが有効なわけでも無い気がするのだが。
ガルフでマインドコントロールを実戦投入?聞いた気はするが全く記憶に無い。

>>857
これも調べてみない事には不明。ただ、一般に中性子の空気中伝播距離は350mとされているから、
中性子自体の射程距離に限ればせいぜい1km届くかどうか程度なのでは?
勿論、核爆発に伴う電磁波だのγ線だの、もっと危険な放射線が長距離飛ぶ可能性は有るけど。

860 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 00:29 ID:2U9Cg5Zb
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < 自転車もってないや
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


861 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 00:31 ID:SYTZxRj8
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < おちます
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


862 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/28 00:32 ID:FaYHKhB2
>>858
質量を単純に全てエネルギーに出来たらと言う意味でね。
何億分の1%ではなく。

カプセル型の(自転車タクシーみたいな)自転車作ればいいのに、
やっぱり駐輪スペースが無いのが問題なのかな。それとも単に格好悪いからなのか。

中性子は汚染度が低いという名目でアメリカが使いそうなのが怖い。
京都議定書離脱非難に対して、
「CO2が温暖化の原因になるのは疑わしい」なんていう国だから・・・。

863 :日出づる処の名無し:03/01/28 00:44 ID:+zowiZbT
>>862
質量を最も効率よくエネルギに変換できるのがブラックホールで、その変換効率は約15〜20%とか。
それ以上の効率で引き出す手段は宇宙を見回す限りでは存在しないそうな。

ランドナーとか言う奴?アレの最大の問題は「視界が低い」事。
立っている場合の腰から膝の間くらいに視線が来るから、植え込みなどで簡単に視界が遮られる。
結果、並みの自転車以上の速度を発揮できるのは専用の競技コースだけ。
街中ではあまりに危険で使えたものではない。特に、本格的に車道を走る場合には。

アメリカはジャイアンだから。我侭言ってるのは話半分で聞いておくべき。
もしアメリカが核を使うなら、中性子爆弾ではなく普通の物を使うと思うが。
イラクにしろ北朝鮮にしろ、人民を焼いた所で為政者にはそんなに痛くないし。
それなら、普通に施設や兵器を破壊できる通常の核兵器を用いると見た方が自然。

では。己も落ちる。

864 :日出づる処の名無し:03/01/28 00:57 ID:ZiWn//XE
>>862
ちょと話はずれるが、話に出てきたのでCO2について。
CO2を、水に溶かした後、化学反応させて固体にする・・・って研究があるよ。
これが成功すれば、地球温暖化なんて、簡単に解決するのだが

日本だと環境保護団体の圧力で、実験できなくなっている
・・・と、どっかで聞いた。ソース忘れた。スマソ。

865 :三等兵:03/01/28 01:13 ID:fSPQyClu
どもです、再降臨しました。
バトロワ今日休みなんですね残念です。
>>804
いやまさにそのとうりですね、
しかし資源が無い国が、先進国としてここまで発展してきた事を僕は誇りに思ってます。
>>愛思想思慕
>核の話になったらいっしょに参加しません?
とても嬉しいですが、極東版にカキコ始めてまだ二日なのでもうちょと勉強してからにします。
あと、僕はものすごく遅筆なんですよ。(w
>>807
>異分子排除の性質が抜けてます。
ああ、そうでした、すんません。
>核はどこの国も撃てないのです。
>ナンセンスです。むしろ刺激し、敵対意識をもたせます。
>と同時に日本の国際的な立場を喪失します。
恐らく微妙に意見は違うと思いますが、大体において同意です。
勉強になります。

なんか話がプラズマ兵器の方に行ってますねw
隠れSFファンとしてはこういう話題結構好きです。

866 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/28 01:23 ID:FaYHKhB2
>>863
>それなら、普通に施設や兵器を破壊できる通常の核兵器を用いると見た方が自然。

そういえばそうだね。

あと、俺の言ってるのは多分ランドナーとか言うヤツじゃない。
というか、自転車タクシーも調べたら俺のイメージと違ってた。
要するに無いのか。

867 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/28 02:01 ID:c8rFtc3v
なんか話がえらい方向に向かってますなw
このスレの特徴なのかも知れんけど。

>>865
>とても嬉しいですが、
>極東版にカキコ始めてまだ二日なのでもうちょと勉強してからにします。
いえ、観戦スレの方に議論の感想やら質問とかでも適当に書き込んで頂ければ有り難いっす。
なんか、参加者の雑談所になりつつあるしw<観戦スレ

868 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/28 02:14 ID:c8rFtc3v
>>806

>日本がそれを配備することを期待してるわけじゃありませんよ。
>核に対する抑止力として期待してるのです。
…日本の話をしているんじゃ無かったのかね?
確かに、対弾道ミサイルの技術の進歩は喜ぶべき事だが、
それが日本に入って来ないのでは意味が無い。
それどころかある意味脅威ですらある。

>しかし、軍需産業が核を指すのであれば、小生は先頭に立って反対いたします。
何故、そこまで核に対して拒否反応を起こすのか、理由をお願いしたい。

>誉められてるものと受け取っておきます。さんくす。
褒めてるよ。でもスレの立て方悪すぎw
このスレタイと>>1の内容じゃ糞スレにしか見えんだろw




869 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/28 02:50 ID:c8rFtc3v
>>807
>ですから、どういった状況になれば日本が核武装できるか、
>その予想される経緯を教えてください。
予想も何も、現状。北朝鮮と中国の核は日本に向けられ、
日本は核対核に対してはアメリカに頼らざるを得ない。
しかも、当のアメリカは「日本が核攻撃を受けた場合、直ちに核報復する」ことに
なってはいるが、実際の判断はその時のアメリカの大統領次第。
そんな不安が残るような核の傘にはいつまでも頼ってはいられない。

>国内外の世論は決して日本の核武装をゆるさないでしょう。
現状の国内世論では、核武装の可能性について言及しただけで、
議員の首が飛びかねないからね。
国際世論も、「アメリカの為に核武装する」のなら決して許しはしないだろう。
だから、現状ではいかに日本が危機的な状況に晒されているか知ってもらう方が先。
難しい事だが、日本が今のような外圧によって態度がコロコロ変わる状態では、
当分理解を得ることは難しいと俺も思う。
しかし、将来日本が「普通の先進国」になり、毅然とした態度で発言できるようになる為には、
核武装も含む軍隊の正常化は不可欠。その前に片付けなければいけない事は山積みだけど(汗

>それはなぜか?武装によるメリットが少ない(小生に言わせれば皆無)から
では、次に俺が挙げる核武装のメリットについて尽く論破してくれ。

1、日本に敵対感情を持っている国に対する抑止効果。
2、主権国家としてアメリカの傘に頼らない戦略核防衛の手段。
3、日本に核攻撃があった場合の報復手段。
4、諸外国に対する発言力の強化。

ついでに、何故そこまで核にこだわるかというと、核兵器は現在実用化されている
兵器の中で最強の兵器だからだ。しかし、核兵器の使用は尋常では無いほどの人的損害、環境破壊を伴う。
だから「保有すること」に意義があり、核の使用は日本が滅びる瀬戸際に来ない限り、絶対に使用すべきでは無いと言っておく。


870 :愛思想 ◆tNtHsziLno :03/01/28 05:09 ID:+GxIZdad
全然わからん・・・(汗
軍板に質問しにけばいいのか、SF板か物理板か・・・で、電気製品板?
極東はこんなに軍事知識が必要とは・・・
しかしマインドコントロールの話もでてきましたね。
心理は小生のテリトリーなので多少ついて行けそう。

>>830
プラズマで>>1を右翼にする実験でありますか? 大月教授?

プラズマのはなしが理解できんので、なんかおそろしい・・・(汗
物質は通過できても、電話回線は通過できませんよね。

しかし、小生が読んだ荷電粒子砲とはなんか違う気だするな〜。
よくは覚えてないけど、粒子を加速させてどうのだったような・・・。
それがプラズマですか?

871 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 05:15 ID:+GxIZdad
まぁた、コテハン間違げーた。キーボードの調子がよろしくない。

三等兵さん、再降臨ありがとうございます。
スタン反戦さんの反論にまいりますよ〜。
助けてくださいね。

反論は次。


872 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 05:23 ID:+GxIZdad
>>868
>…日本の話をしているんじゃ無かったのかね?
核を迎撃できるシステムがあるのであれば、核をカードとした外交が弱まるといったはなし。
これで、核を配備することなくその脅威が和らぐ。
それは日本に限らないはずである。

>何故、そこまで核に対して拒否反応を起こすのか、理由をお願いしたい。
これは理論ではなく、小生の性格も多分にあるとおもわれ。



873 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 05:47 ID:+GxIZdad
>>869
どうも質問が解りにくかったようですみません。
ちょっと分けてみると、
・アメリカがどうしたら核武装を許すのか?
・諸外国がどうしたら核武装を許すのか?
・国民がどうしたら改憲・武装を支持するか?
ってことかな。

>では、次に俺が挙げる核武装のメリットについて尽く論破してくれ。

1、日本に敵対感情を持っている国に対する抑止効果。
2、主権国家としてアメリカの傘に頼らない戦略核防衛の手段。
3、日本に核攻撃があった場合の報復手段。
4、諸外国に対する発言力の強化。

1、「敵対感情」では核の使用は決してありえない。
  また「敵対感情」を増幅させれば他の外交面で不利になる。
2、撃てない核を持つより軍を持つほうがよろしい。
3、同1
  仮に日本に攻撃があった場合、日本に非がないかぎり、
  そのうちその国家の頭上に死の灰がふる。
4、「いうこと聞かないと核を撃つぞ」という外交は表向き、決してできない。
  アメリカですら、イラクには空爆してる。
  むしろ核を持つことで、日本の糞外交は発言を自粛すると思われ。
  核を持っていないからこそ、その最悪の兵器に対して強い批判ができる。
  (将来きっとできる)  
 
ってまてよ・・・ここまで書いて思ったんでけど、
核武装の賛否は別のところで食い違ってるんじゃないっすかね。
ちょっと頭冷やして考えよう。
なにかつかみかけてる。 

874 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/28 05:52 ID:FdFaGgdw
>>871
おはよ

>まぁた、コテハン間違げーた。キーボードの調子がよろしくない。

辞書登録したら?

875 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/28 08:28 ID:c8rFtc3v
おはよう。
>全然わからん・・・(汗
プラズマ云々は俺もさっぱり解らんから安心しるw
俺もそこまでの軍事知識無いし。

876 :元街宣右翼:03/01/28 08:28 ID:6EdNZflB
私見だが、アメが核を売りつけてくる可能性は結構あると思うが。
北の核脅威に対し、アメはかなり動揺してる。
つい最近の中日新聞(w)にもアメ議員数名の日本核武装容認論が載っていた。
北に対しかなりナーバスになってるよ。
対中牽制としても効果高いからな。ただ、日本国民がなあ…

877 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/28 08:43 ID:c8rFtc3v
>>876
あ、元街さんだ。最近お見かけしなかったのでなんか嬉しく思えてきたり。
…って、コテデビューしたての俺に言われてもアレなんだけど(汗)

>つい最近の中日新聞(w)にもアメ議員数名の日本核武装容認論が載っていた。
私もそれを読みました。ていうかこの板のコテハンは中部地方率高いと思われ。
(全然話題と関係無いが(汗))

>対中牽制としても効果高いからな。ただ、日本国民がなあ…
日本国民の核への抵抗感は俺も解ります。
なんせ最近までは私も「核だけは絶対に容認するべからず」と思っていましたから。
しかし、実際いろいろ調べて見ると、そこまで核を拒絶する理由が見当たらんのです。

878 :日出づる処の名無し:03/01/28 08:43 ID:em8sCZDO
日本はアメリカの州の一つとなる。
そして、驚異的な実績を州として積み上げていく。
結果的にアメリカの首都になっていく。
最後に、今の日本人がアメリカを牛耳る。
世界が平和になる。
ウマー

本来日本は、あの戦争に負けたときに、アメリカに
完全に吸収されるべきだった。
そして、寄生虫として宿主を食い尽くせば良かった。

879 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 08:44 ID:VzILnlmt
ないちさん早起きですな〜。
6時って・・・

>>すたん反戦さん
>プラズマ云々は俺もさっぱり解らんから安心しるw
安心すますた。

>>876
>私見だが、アメが核を売りつけてくる可能性は結構あると思うが。
正直同意です。日本で開発・製造をするより可能性はあるでしょう。
アメリカでは「日本は核をもったほうがよい」なんて意見もちらほら。
ただ北に対してナーバスになってるかどうかは疑問。
小生の見た感じではあまり、北を気にしてないような・・・
まあ、イラクの問題が先にあるからでしょう。
しかし、イラク問題が解決した後、アメリカが積極的に北へ取り組むかは疑問です。

「アメリカは偉そうにすんな!!」といいつつも、アメリカに頼ってる自分がいますた・・・(鬱鬱鬱

元街宣右翼さん、できたら街宣の話を聞かせてください。
釣り程度でもいいですから。

880 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 08:49 ID:VzILnlmt
>>878
>日本はアメリカの州の一つとなる。

ついに発見しますた!!
878さんめげずにその理論を展開してください!!
小生がこのスレで求めたたのはあなたかもしれない。(サヨじゃないけど・・)

666さん、早く起きー!!


881 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/28 08:54 ID:c8rFtc3v
>>872
>核を迎撃できるシステムがあるのであれば、核をカードとした外交が弱まるといったはなし。
>これで、核を配備することなくその脅威が和らぐ。
>それは日本に限らないはずである。

その認識は甘い。何も弾道ミサイルに核弾頭を積んで撃ったり、爆撃機から落とすだけが、
核の使用方法では無い。核兵器の超小型化、放射能を外部へ漏らさない容器等、
核の技術も日々進化し続けている。

>これは理論ではなく、小生の性格も多分にあるとおもわれ。
感情論でしか反論できんのなら、これ以上これに関しては議論する余地は無いな。

882 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/28 08:58 ID:c8rFtc3v
>>878
そんなことになったら間違いなくアメリカ議会の有色人種数が激増し、
下手をすれば大統領まで元日本人から出かねんので、
まだ白人優位主義の風潮が色濃いアメリカはそんな事は絶対せんと思われ。

883 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/01/28 08:59 ID:M408cuRT
>>876
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <   元街!またトナメがあるんでラシの時は降臨せよ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ

884 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 09:04 ID:VzILnlmt
>>881
撃てない核に迎撃システムがあれば、
核の残された外交カードと言う力は弱まります。

>感情論でしか反論できんのなら、これ以上これに関しては議論する余地は無いな。
そう言われると思ってどういう感情かはかきませんでした。
しかし、人である限り、意思・思考・信念といったものの根底には感情があることを覚えておいてください。
核武装派のかたがたにも「北の脅威」という「不安・恐怖」の感情があるはずです。

とまあ、こんなことをぐちぐち言って話題をすりかえてもしょうがないのですが、
核への拒否反応は、核は北の脅威をはるかに凌駕する脅威であるからでしょう。
 
核は失われるべき兵器であります。



885 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 09:07 ID:VzILnlmt
>>883
あらら、ごくとうさんお久しぶりです。
糞スレにど〜も。
ちなみにごくとうさんは、やっぱり核武装派ですか?


886 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/28 09:10 ID:c8rFtc3v
今日は何故か早起きしたので議論しようw

>>869
>・アメリカがどうしたら核武装を許すのか?
これについては>>876 >>878でも言われている様に、
何もせんでも向こうから勝手に売りつけて可能性もある。

>・諸外国がどうしたら核武装を許すのか?
テロ国家、テロ組織の核武装の実態を、アメリカが喧伝すれば、
非イスラム圏の国家は容認すると思われ。
日本の隣の三国は別としてw

>・国民がどうしたら改憲・武装を支持するか?
これが一番問題。核兵器を撃たれない手段の一つとしての核武装が、
日本の国民にとっては理解する事が至難。その理由は言うまでも無し。
憲法9条の改正どころか、有事法制ですら、
まだサヨク勢力に足引っ張られているのが現状。

続く

887 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/01/28 09:11 ID:M408cuRT
>>885
ごめ、忙しいんでまた後書いとく

888 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 09:15 ID:VzILnlmt
>>887
ああいつでもいいですよ。
暇なときにでもお茶のみに来てください。   旦
      
>スタン反戦さん 
もう来てくれないのかとビックリしすますた。     

889 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/28 09:31 ID:c8rFtc3v
>>873
通常兵器での武力衝突=戦争と核による戦争はある意味分けて考えた方がいい部分もあるが、
核は「兵器」だ。それによって防衛力が大きく左右される事を理解すべし。
それはさておき、

>1、「敵対感情」では核の使用は決してありえない。
>また「敵対感情」を増幅させれば他の外交面で不利になる。
言ってる意味がよく解らん。細かい説明を希望。

>2、撃てない核を持つより軍を持つほうがよろしい。
「核による抑止力」については貴君も認めていなかったか?
現状で、通常兵器では核に対してそれ以上の抑止力を持つことはできんのだよ。
よって、いくら軍隊があったところで、核が無ければ核保有国に対して
軍事的に脅威を抱かなければならんのが事実。

>3、同1
>仮に日本に攻撃があった場合、日本に非がないかぎり、
>そのうちその国家の頭上に死の灰がふる。
この攻撃とは、「核攻撃」とみなして宜しいな?

>4
誰も日本にそんな事をしろとは言ってない。それじゃまるで北朝鮮じゃないか。
イギリス、フランスだって核保有国だ。
ようするに、核保有する事だけでも、十分に発言力が持てる。
それに核保有を決意したときの政府が、諸外国に対してかえって発言を自粛すると言う
意味が解らん。
>核を持っていないからこそ、その最悪の兵器に対して強い批判ができる。
>(将来きっとできる)
そんな夢想は日本だけでしか通用せん。
特にアメリカには絶対通用せんだろ。

ふと思ったのだけど、核に関してだけはサヨク的理想主義に走ってないか?>愛思想思慕氏  

890 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/28 09:44 ID:c8rFtc3v
>888
>もう来てくれないのかとビックリしすますた。 
俺はこことバトロワスレには常駐してるからなw心配すんな。

そういや、そろそろこのスレも1000行きそうな気配なんだが、
その後はどうするつもりだ?
このままパート2を立てるのは反対しておく。
バトロワ観戦スレに常駐するというのも手だがどうだ?
一応、バトロワスレの誕生はこのスレによるところも大きい訳だし。


891 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/28 10:09 ID:c8rFtc3v
>>889
補足。どうやら将来の日本の核に対するスタンスが俺と貴公では全く違うようだ。>愛思想思慕氏

>それに核保有を決意したときの政府が、
>諸外国に対してかえって発言を自粛すると言う 意味が解らん。

「日本は核廃絶について世界に率先して訴えかけるべし!」と言う考えについては、
>>697でガイシュツ。俺尾書き方が悪くて意味が解りにくそうだから>>697を補足しておくと、
日本が核廃絶を訴えかけるのは結構だが、そのためにはアメリカを真っ先に批判せねば、
全く説得力が無い。何故なら、アメリカは世界一の核大国だからだ。
そして、日本がアメリカの核を真に批判するためには、アメリカの核の傘から自ら外れなければならん。
そうなった場合、中国、ロシア、北朝鮮などの国家が日本に対して凄まじい圧力をかけてくるだろう。
また、アメリカもそうなっては困るため、日本を核の傘から絶対に外そうとしないだろう。

よって、「日本は核廃絶について世界に率先して訴えかけるべし!」という意見は結構だが、
真剣にそういった姿勢行くことは、はっきり言って無理があると言っておく。

892 :666:03/01/28 10:09 ID:SYTZxRj8
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < わしも昼間はいるからね。よるは12時くらいまでだよ
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


893 :元街宣右翼:03/01/28 10:14 ID:6EdNZflB
>>877
>実際いろいろ調べて見ると、そこまで核を拒絶する理由が見当たらんのです。
多くの日本人は核って聞いただけでアレルギー反応が出るんだよね。
思考停止っつーか核を持つメリット、デメリットついて何も考えない。
キッチリ核について議論するべきなんだが全くしてないのが実情なんだよな。
個人的には核ではなくもっと強大な破壊力を持つ兵器(対消滅兵器とかw)か、完全に相手核を無効化出来ればいいんだが、全く現実的じゃない。
そうなると核しかない。だから俺は核武装すべき。と思うワケなんですな。

>>878
それ沈黙の艦隊で出てたね。
マジ日本がアメリカに吸収されたら現実となりそうだな。人口の3分の1が日系になるわけだしなw

>>879
>できたら街宣の話を聞かせてください。
ええですよ。漏れの知ってる範囲でお話しますよ。

>>883
了解。つかいつ頃始まるの?


んでですね。核を実際に使う国家が現れる可能性が低いという話がちと前にありましたが
んなことないと思いますよ。
何故かってーと暫く前にインドとパキスタンが緊張してたでしょ。
あの時に戦争始まってしまえば、限定小型戦術核が使われる可能性が凄い大きかったんですよ。
地続きの大陸国家で相手が大兵力で侵攻してきた場合、止める手段でね、核が一番安く済むんですよ。
自分トコの人的被害は少ないから。何処の国でも自らの血はなるたけ流したくないわけですよ。
ヨーロッパだって冷戦時ソビエトが大規模侵攻したら先制核をブチ込む!って決めてたから。
そのへんを考えると核って結構実戦用兵器だと考えるワケです。
しかし、小型戦術核とICBMのような大型核は同列には扱えないとは思いますがね。

894 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 10:24 ID:+GxIZdad
今日は忙しいので、まばらなレスで申しわけありませんが、
>>889
小生も核戦争と通常兵器による戦争は別物だとかんがえてます。
ですから、改憲賛成・核武装反対と一見矛盾した意見をもっております。
それはさておき、

>言ってる意味がよく解らん。細かい説明を希望。
確かに不親切な文でした。
簡単にいえば誰も核は撃てないということです。
核は撃つほうにそれなりの覚悟がいる兵器であって、「敵対感情」がどれほどあっても撃てません。
それこそ感情論だと思われます。
事実、冷戦中の米露ですら核を使ってはいませんし。

長くなりそうなので、次レスへ続く。

895 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 10:32 ID:+GxIZdad
おっと、スタン反戦さんへの反論が終わるまえに、元街さんのレスがきましたな。
いそがしいが、うれしいかぎりです。
>>889
>「核による抑止力」については貴君も認めていなかったか?
認めてます。同時に均衡はすでにできております。
戦犯国として世界に認識されている日本が、核を持ったら均衡が大きくくずれます。

>この攻撃とは、「核攻撃」とみなして宜しいな?
そう、とってもらっても結構です。しかし日本の核ではありません。
国際世論も含め「死の灰」です。

まだまだ続く。


896 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 10:39 ID:+GxIZdad
>>889
>それに核保有を決意したときの政府が、諸外国に対してかえって発言を自粛すると言う
意味が解らん。
日本の馬鹿政治屋どもは、たとえ国民の承諾を得て核をもっても、
諸国に批判されて黙るだろうということです。

>そんな夢想は日本だけでしか通用せん。
>特にアメリカには絶対通用せんだろ。

本当に大東亜戦争で日本に非がないことが世界で認知されたら、
アメリカは核使用国として非難されます。
また、されるべきです。

>ふと思ったのだけど、核に関してだけはサヨク的理想主義に走ってないか?>愛思想思慕氏  
そこなんですよ、小生がいった皆さんとの根本的食い違いというのは・・・。
まだ整理されてないのでちょっとおいときます。

897 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 10:44 ID:+GxIZdad
>>889
>日本が核廃絶を訴えかけるのは結構だが、そのためにはアメリカを真っ先に批判せねば、
全く説得力が無い。何故なら、アメリカは世界一の核大国だからだ。

半分同意です。しかし、核に関しては保有量はあまり関係なく、
保有してることが非難の対象であります。


898 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 10:51 ID:+GxIZdad
あれっ?観戦スレがこんな時間にあがってるぞ?まあいっか。

小生的にはパート2にいきたいんですが、
このままゆくのはよくないですよね。
観戦スレはバトロワと平行してるんで、
このスレほど話題があっちに行ったり、こっちにいったりしないですよね。
この柔軟性(良くいえば)を生かしたパート2を立てたいですな。

「昼でバトロワやってねーからカキコ」ぐらいのスレを立てたい。

899 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/28 10:58 ID:c8rFtc3v
>>898
まぁ、この核武装議論に一区切りついたら考えるか…?<次スレ
ていうか、このスレ、完全に議論スレになってしまってるから、
バトロワと重複するんだよなぁ…

ていうか、そろそろ俺も散発的にしかレス返せなくなるんで<時間帯的に
反論はちと待つべし。>愛思想思慕氏

自分のレスの脱字の多さに、時間的に必死なのが解るw



900 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 11:00 ID:+GxIZdad
>>893
街宣の話聞かせてください。
こっちから質問すべきなんですが、どっから聞いたらいいのか・・
とりあえず、街宣の内容からお聞かせくれますか?
街宣の時、これはする、これはやっちゃいけないこと、などなど。

>んでですね。核を実際に使う国家が現れる可能性が低いという話がちと前にありましたが
んなことないと思いますよ。

あまりにも非人道的な行為を行う国家(北など)に対して核は使用されることはあるかもしれませんが、
それも最終的な話でして、ほかの国家ではありえないとおもわれ。
国際世論が二つに分かれる紛争や戦争では、核を使用した国家が「悪」と認定されるからです。


901 :スタン反戦 ◆r2po6l0TSE :03/01/28 11:06 ID:c8rFtc3v
>>900
それについては元街さんも過去に同じ質問されてるような気がするから、
それが載ってる過去スレ教えてもらった方が良いかも。

902 :元街宣右翼:03/01/28 11:45 ID:6EdNZflB
>>900
>核を使用した国家が「悪」と認定されるからです
それについては過去の事例を紹介したやん。
国家にとって国民の命を守る事は絶対の正義なんですよ。それは歴史が証明してるんです。
んで、挙げた事例だと正にその意思を反映してるでしょ。
だから国民を守る為止む無く核を使用する場合において国際社会からの非難は少ないと思うわけです。
拠って有り得る。
国民の生命財産と核使用による汚名。どちらを選ぶかはその国の自由です。
「世界に憐れまれて滅亡するよりも、世界を敵に回してでも生き残る」シャロン首相の言葉です。これが民族の責任者たる者の覚悟だと思いますが、どう考えますか?

903 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 11:53 ID:+GxIZdad
う〜、また強い核武装賛成派がふえた〜。
もうこっちはあっぷあっぷしてんのに。

>>902
ってことは、アメリカが大東亜戦争で核を使用したのは非難されるべきですな。



904 :元街宣右翼:03/01/28 11:58 ID:6EdNZflB
>>901
そんなのとっくに忘れたし、多分Dat落ちしてるよ。久しぶりに来たからw

>>900
>街宣の時、これはする、これはやっちゃいけないこと、などなど
ん〜時にコレと言って無いけど、国士としての自覚を持って行動せよってのと
共産党見掛けても攻撃(誹謗中傷)はするな。こちらの主張を普通に述べよ。ぐらいかなあ。
共産党攻撃禁止の理由は訴訟起こされてウザイ、そういう事件があると必ずこちらが不利になるから。
ホントはバリバリ攻撃したかったんだけどねw


905 :元街宣右翼:03/01/28 12:01 ID:6EdNZflB
>>903
>アメリカが大東亜戦争で核を使用したのは非難されるべきですな
そりゃ当然でしょ。あれどう見ても自衛目的じゃないやん。


906 :日出づる処の名無し:03/01/28 12:04 ID:ejhWmCUX
街宣右翼のほとんどは朝鮮人というのは本当ですか?
もし本当ならどこから資金が出てるんでしょう?

907 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 12:08 ID:+GxIZdad
>>904
へ〜、誹謗中傷はなしですか。
フィジカルな攻撃じゃないからいいと思ってました。
政党批判なんて普通だし。(2chだと)

>>905
それを率先してやらねばならないのは日本であると思います。
しかし、核武装をしつつ批判をいたのでは説得力に欠ける。

908 :元街宣右翼:03/01/28 12:16 ID:6EdNZflB
>>906
その質問えらい前に答えた気がするが…まあ、いいや。
自分の知る限りチョン右翼に逢った事無いです。
ただ、話としてどこぞ(忘れた)の団体のエライさんは朝鮮人だという話は聞いたことあります。
朝鮮人の話が出たのはそれっきりだったので良く判らないというのがホンネです。
もしかしたら自分の居た団体にも朝鮮人が居たかも知れません。
でも上記の話を聞いた時に自分の上の者が
「外国籍だからこそ右翼思想になるのかなあ?よう判らんなあ?」と不思議がってたので自分の居た団体に朝鮮人が居た可能性は低いと思われます。

909 :名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/28 12:23 ID:ocLMVH7V
レスを読まずに自分の考えだけカキコ

尖閣諸島の問題で中共、台湾と緊張状態が起こる可能性あり、
バ韓国がこれ以上突っ走ると在韓米軍引き上げの可能性も1%ぐらいあり、
サウジは日本との友好を先日も詠ったんで石油は買えるが、シーレーン確保の
問題は残る、
東南アジアの海賊に対する問題、
以上を踏まえて、戦略的原潜と核兵器は将来的に必要と思われる。

910 :名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/28 12:24 ID:ocLMVH7V
>元街
せまい世界だから、身元が割れやすいような答えはしなくてもいいと思うよ。

911 :元街宣右翼:03/01/28 12:30 ID:6EdNZflB
>>907
そうかな?結局核も道具なんだから使い方の非難はしてもいいんじゃないのか?
核兵器を無くせ!と言う運動をするのなら当然核武装すべきでないが。
現実的に核兵器無くすのは無理だろ。
銃も棄てられない人間が折角作った強力な兵器を手放すとは思えないよ。
そりゃー俺だって戦争がとってもイイ!なんて思わないし、皆が武器を棄てて平和な地球になればいいな。とは思うけど
そんな理想郷を現実に構築できるなんて思うほどパラノイアじゃないぜw

912 :元街宣右翼:03/01/28 12:33 ID:6EdNZflB
>>910
心配してくれてありがと。
まあ、大体前に書いた事の焼き直しだからねw
そういうワケなのであまり具体的な事までは書けませんよってコトでよろすく

913 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 12:37 ID:+GxIZdad
>>911
>核兵器を無くせ!と言う運動をするのなら当然核武装すべきでないが。

拳銃つきつけて、拳銃捨てろとはだれが聞いてもオカシイとおもわれ。
アメリカが非難されるのも同様の理論です。

>現実的に核兵器無くすのは無理だろ。

そこが今、小生の中に渦巻く問題。
まだ整理ができてないのでおいときます。
(不利のため話題のすり替えが行われたこともコソーリおいとく)


914 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 12:41 ID:+GxIZdad
>>909
>東南アジアの海賊に対する問題

無知な小生には難しくてよく解らんのですが、
どれも日本の核武装によって解決できるとはおもえませんが・・・?

>街宣さん
そうですね。あんまり突っ込んだことを聞くのはやめておきます。


915 :名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/28 12:44 ID:ocLMVH7V
>>914
解決ではなく対策、核の一番の威力は脅しだよね。

916 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 12:45 ID:c8rFtc3v
トリップをテキサスに変えますたw

>>898
次スレについて考えてみたんだが、やっぱりバトロワに合流した方がいいと思う。
昼間用のルールでも作れば、共存できると思うし、雑談っぽい話は観戦スレですればいい。
というか、俺はこれ以上重複スレを作って欲しくない。
最終的には、スレ主のないちさんに聞かないと解らんが…<バトロワへの合流

917 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 12:53 ID:+GxIZdad
>>916
テキサス州は一度いきましたが、よいとこですた。

合流でもいいんですが、柔軟性を失いたくないな〜。
観戦スレはバトロワのルールや方向性などを話してるんで、タイ米の話は難しいかと・・

でも核の話で次スレはたてませんよ。(流れでそっちに移動するかもしれないけど・・)
小生の理論もいっぱいいっぱいだし。

>>914
日本の核武装による均整の崩れは恐ろしくありませんか?


918 :名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/28 12:54 ID:ocLMVH7V
>>916
バトロワの論客はすごいね、感心するよ、やっぱみんな重要なところはリンク
したり、保存してたりするの?
俺様はどのサイトでも読んで、へーって思って、閉じておしまいだから、
後から検証とかできないんだよなー。

919 :名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/28 12:58 ID:ocLMVH7V
灯油買いにいこっと。

920 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 13:04 ID:c8rFtc3v
>>917
俺は一回も行ったことないけど、いろんな意味で好きw<テキサス

>日本の核武装による均整の崩れは恐ろしくありませんか?
アメリカと同盟してる限り、米軍の方が極東地域の軍事バランス調整してくれるだろ。
在日米軍にかける予算も減るから、アメリカもおいしいと思うんだが。

>>918
俺はなりきりの為にjcaのサイトをかなりお気に入りに入れてますw
後は持ってる本見ながらとか、ぐぐりながらですかな<資料集め

921 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 13:11 ID:+GxIZdad
>>920
テキサスはいいところですけど、そこまで好きじゃないかな。
ほかにもいい州はいっぱいありますよ。
なんか思い入れがあるんすか?

>アメリカと同盟してる限り、米軍の方が極東地域の軍事バランス調整してくれるだろ。
核配備したらどうですかね?

>>919
>灯油買いにいこっと。
ふっふっふ・・このスレの燃料を探しに行くってことですな。
ごくとうさんもこのスレを愛してると見た。

922 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 13:26 ID:c8rFtc3v
>>921
というか、自分からアメリカ在住っぽいとカミングアウトしてどーするw

>なんか思い入れがあるんすか?
い、いや、西部劇とか好きだし…あと、スタン・ハンセンとかドクターペッパーも(恥<テキサス

>核配備したらどうですかね?
アメリカが売ってくる話もあるって事は、向こうにもそれなりに考えあってのことだろう。
ただ、我々は米国に盲従するのではなく、NOと言えることはNOと言える様に、
アメリカに対しても毅然たる態度を取れるようにせねばならない。
というか、いろんな意味で危なっかしい事この上ない国だからな<アメリカ

923 :元街宣右翼:03/01/28 13:34 ID:6EdNZflB
>>921
日本が核配備するとしたら、そう大規模なモンじゃないよ。
戦略原潜数隻+ミサイル数基(これすら怪しい)がいいとこだろ。

極端な事言えば、ブラフでもいいんだよ。テキトーな原潜入手して核搭載だぞゴルァ!。って言ってしまえば。
実際に核搭載してなくてもね。本当の「抑止力」としての核ならばね。相手にヤバいと思わせられればそれでいいの。

924 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 13:34 ID:+GxIZdad
>>922
小生がアメリカ在住なのは、もうみんな知ってると思ってますた。

西部劇か〜・・・
カーボーイはよく侍と比べられますが、まったく違いますよね。
フロンティア・スピリットが武士道のどこに当てはまるのか・・・。
どっちもどっちでカコイイ・・・。

>我々は米国に盲従するのではなく、NOと言えることはNOと言える様に

むしろ批判してほしいのです。

925 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 13:40 ID:+GxIZdad
>>923
日本の馬鹿外交官がそんな演技できますかね?
日本の核配備(もしくはハッタリ)→国内外の批判→外交官びびる→
政府みびびる→核破棄

戦犯国として諸国に認識されている日本が核武装することは、
他国より大きな批判を受けるとおもわれます。

それに耐えられる外交がとれるでしょうか?
先に述べたようにむしろ発言を自粛しそうです。

926 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 13:42 ID:+GxIZdad
>>925
>政府みびびる

政府もびびる
です。

927 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 13:44 ID:+GxIZdad
小生は撤収します。
また明日。

928 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 13:47 ID:c8rFtc3v
>>925
>日本の馬鹿外交官がそんな演技できますかね?
日本を憂うのはいいが、外務省も全員が全員腰抜けでは無いし、
その為の改革を行うべきであろう。
あまり日本を見くびるな。

929 :日出づる処の名無し:03/01/28 14:04 ID:dD2E1oYq
俺にしてみれば、中韓に対しては、
真偽はどうあれ歴史上の出来事に過ぎないとあらしらう他無いと思うんだけどね。
反省してないと言われたら、このままじゃきりがないし、そんな昔の事シラネーヨって感じだな。
フランスがナポレオン遠征についてロシアに謝罪したんか?と小一時間問い詰めたい

930 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 14:28 ID:tYo8TzN6
はぁ〜・・・
まだやることあったんでカンバック。
>>928
ちょっと嬉しくなりますた。
しかし、正直、日本の害務省にはあまり期待してません。
まあ、拉致問題の時はがんばったといってあげたい。

>>929
ほかがやってるから自分もOKと言う理論ですか?
まあ「中韓は逝け」というのは同意します。


931 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 14:46 ID:SYTZxRj8
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < 日本だけ馬鹿正直というきはするわな?おめーら
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


932 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 14:50 ID:SYTZxRj8
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < というかいつの間にか900越えてんだな おめーら
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻



933 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 14:59 ID:tYo8TzN6
>>931
まあ、そうですね。
でも、その潔さが泣けるんじゃないですか。
日本だけですよ、こんなにかっこいいのは。

>>932
パート2をつくってもいいっすか?
話題柔軟スレって感じで。

934 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 15:04 ID:c8rFtc3v
>>933
いきなり立てるより、>>1のテンプレ考えて、ここなり、スレ立て依頼所に
張ってからの方が良いと思われ<パート2

935 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 15:07 ID:c8rFtc3v
>>934
テンプレ張って、反応見てから、ってことね。
性急にスレを立てるのはイクナイ。

936 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 15:08 ID:tYo8TzN6
>>934
スレ立てには反対じゃないんですな。良かたれす。
あと、70近くレスできるから、次スレのこと話あいましょう。
明日あたり1000とり合戦だな。

937 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 15:11 ID:c8rFtc3v
>>936
ああ、極東板はスレッド保持数少ないから、慎重になってるだけ<スレ立て

詳しくはこっち見てついでに記帳しる。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042390470/l50

938 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 15:18 ID:SYTZxRj8
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < いいよ おめーら
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻



939 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 15:18 ID:tYo8TzN6
>>937
保持数の問題深刻ですね。
このスレもさげ進行でさっさと落としますか。(役にたつかな)
リンクの保存もしなきゃ。
でもパート2は立てたい。
常駐スタッフのみなさんとお別れするのは寂しい〜れす。


940 :929:03/01/28 15:19 ID:CGdcr07V
>930
そんな事いってんじゃねーのよ。
反日政策が自国の国益に叶う効果を発揮する以上は真偽はどうあれ共通の歴史認識なんか無理だという事よ。
過去の精算ってもね。いつになったら時効がくるのよ?
秀吉の朝鮮出兵なんかに当事者なんかとっくにいないのにも関わらず言われ続ける。
そんなもん笑い飛ばして一蹴してやりゃあいい。

(´_ゝ`)フーン

てなもんだ

941 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 15:19 ID:tYo8TzN6
>>938
そら立てていいってことですか?
それとも「もういいよ、こんなスレ」ってことですか?(必死

942 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 15:22 ID:SYTZxRj8
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < ちょっとわしもリンク保存するわ。ぎりぎりまで頼む
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻



943 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 15:23 ID:tYo8TzN6
>>940
深々同意です。
むしろ、小生は一蹴するより攻撃することを望んでます。


944 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 15:24 ID:c8rFtc3v
>>941
666さんは煽りキャラなんで「おめーら」は抜かして読むのが吉w

945 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 15:34 ID:tYo8TzN6
うん、下がってきたな。
保存もおわったし。
>>944
ってことはいいんですな。

946 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 15:35 ID:c8rFtc3v
>>945
俺はテンプレの出来次第かな<次スレ

947 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 15:49 ID:SYTZxRj8
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < リンク保存完了 さげるぞ
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


948 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 15:57 ID:SYTZxRj8
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < テンプレは今までのリンクとか載せてね
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


949 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 15:58 ID:tYo8TzN6
【頼む】俺を右翼にしろゴルァ〜2nd・edition〜【(,,゚д゚)】

とは名ばかりで、ここは柔軟に話題が移り変わってゆくスレです。
核問題からタイ米まで、ゆらゆら行きます。
右翼左翼に関わらず、流れにまかせ、真性基地外サヨの降臨を待つスレでもあります。
昼に「バトロワやってね〜よ」というときなどお立ちよりください。
釣り氏、煽り、役者さん歓迎です。(荒らしは勘弁)
では暫定話題は引き続き核武装の話ってことで。

ってこんな感じで。

950 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 15:59 ID:tYo8TzN6
イケネ!!
癖であげてしまった。

951 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 16:00 ID:c8rFtc3v
このスレは最初からROMってたのだが、
最初は「また糞スレ立ってるな」とぐらいしか思わんかったなぁ。

改めて読むと、なかなか感慨深い。

952 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 16:03 ID:c8rFtc3v
>>949
なんかいまいち目的がはっきりせんな。
「初心者の為の議論スレ」って感じにしてみてはどうだ?
初心者質問スレと若干かぶるけど。

953 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 16:04 ID:SYTZxRj8
>>1
   ∧6∧    ∬     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < 今日はずっといるよな?ねないのれすか?おめーら
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀   \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


954 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 16:06 ID:SYTZxRj8
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < 憂国の集いスレとか?
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


955 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 16:08 ID:tYo8TzN6
>>952
>>954
どっちもイイ!!


956 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 16:14 ID:c8rFtc3v
改めてこのスレの趣旨を考えて見たのだが、
最初は>>1への教育>議論>雑談>議論>以下繰り返しだったからな。
それになりきりも途中で入れたし、雑多すぎて趣旨が思い浮かばん(汗

957 :日出づる処の名無し:03/01/28 16:20 ID:YRm/THT8
コテハンばっかりじゃねえか!!

と煽ってみるテスト

958 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 16:20 ID:tYo8TzN6
【頼む】憂国の士の集いスレ【(,,゚д゚)】
とはいっても、ここは柔軟に話題が移り変わってゆくスレです。
核問題からタイ米まで、ゆらゆら行きます。
流れにまかせ、真性基地外サヨの降臨を待つスレでもあります。
基本的には初心者用の議論の形をとっております。
しかし、流れでどう変わるかはあなた次第でもあります。
釣り氏、煽り、役者さん歓迎です。(荒らしは勘弁)
では暫定話題は引き続き核武装の話ってことで。

ってこんな感じ?

959 :日出づる処の名無し:03/01/28 16:23 ID:CRSzKvIK

これこそ「正しい歴史認識」!!
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html
   パァッ・・・ ∧_∧*
     *   (@∀@-)←輝いている
        φ 朝⊂)  *
     /旦/三/ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     | 良 識 派 |/


960 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 16:24 ID:tYo8TzN6
>>956
それがこのスレの特徴なんですけどね。
>>957
極東板コテハンデビュースレってのはどうですか?
あっ、あとさげ進行でお願いします。
さっさと落としますんで、このすれは。

961 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 16:25 ID:c8rFtc3v
>>957
俺みたいな空気コテはコテの数に入らんと必死に弁解してみるテストw

962 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/28 16:25 ID:D68dbfUh
{< ● >  Д  < ● >}

963 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 16:28 ID:c8rFtc3v
>>960
なんだよそれはw<コテハンデビュースレ

俺的には>>958にこのスレのスレタイ&URL張っておけばOKと言ってみる。

964 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/28 16:29 ID:D68dbfUh
【頼む】俺を○○にしろゴルァ【(,,゚д゚)】vol.2

とかは?

965 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 16:34 ID:SYTZxRj8
>>1
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < で真実はわかったのかね?いろいろ
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


966 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 16:35 ID:SYTZxRj8
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < そのままパート2でもいいよ 
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


967 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 16:35 ID:c8rFtc3v
>>964
確かにそっちのがこのスレの続編だと解りやすいですな。<スレタイ


968 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 16:36 ID:tYo8TzN6
>>964
それもすてがたい・・・くっ・・・
すげー柔軟になりそう。
>>965
めちゃくちゃ勉強になりますた。(真実はさておき・・・)
極東板大好き!

969 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 16:42 ID:c8rFtc3v
>>968
まぁ、ぶっちゃけスレタイはどうでもいい罠w<俺的には



970 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 16:50 ID:tYo8TzN6
じゃあスレ立てますよ。
スレタイはないちさんのを採用ってことで。

971 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 16:53 ID:c8rFtc3v
>>970
うい。

ちゃんと次スレでも張り付けよw

972 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/28 16:53 ID:D68dbfUh

                                    ∧_∧
                                    ( `Д´)モウスグセンダイソゲ!!
    ``)                                  ( ヽノ
   `)⌒`)     ⌒`)     ⌒`)     ⌒`)      ノ>ノ
≡≡≡;;;⌒`)≡≡≡;;;⌒`)≡≡≡;;;⌒`)≡≡≡;;;⌒`)≡≡≡しU
      ;;⌒`)⌒`)  ;;⌒`)⌒`)  ;;⌒`)⌒`)  ;;⌒`)⌒`)
                                   ズザーーーーーッ
{< ● >  Д  < ● >}
これもタイトル案だったんだが・・・まあやめようw

973 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 16:55 ID:tYo8TzN6
立ちました。


974 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 16:56 ID:c8rFtc3v
>>972

それがタイトル案だったのかYO!(三村風

何のことかと思った…

975 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 16:58 ID:tYo8TzN6
さて新スレも立ったんでそろそろ寝ます。


976 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 16:58 ID:c8rFtc3v
どうでもいいが、2CH始めて初めて2GETした…(藁

977 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 17:00 ID:c8rFtc3v
>>976
乙〜

俺もそろそろ落ちるか。

978 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 17:01 ID:tYo8TzN6
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043740457/l50
一応パート2を貼っときますね。

>>976
小生はまだゲットしたことないですわ。

979 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 17:02 ID:tYo8TzN6
ごごごごごごめんなさい!!!
あげちった。

980 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/28 17:02 ID:D68dbfUh
{< ● >  Д  < ● >} 次スレはここだ・・・
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043740457/l50

981 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 17:05 ID:tYo8TzN6
寝たいけど、1000とり合戦がきになる。

982 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 17:07 ID:c8rFtc3v
>>981
なら1000逝くまで粘れw

983 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/28 17:07 ID:D68dbfUh
またチキンレースか・・・
982ゲット!

984 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 17:07 ID:tYo8TzN6
984get!!


985 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/28 17:08 ID:D68dbfUh
>>982
{< ● >  Д  < ● >}・・・…


986 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/01/28 17:08 ID:NYYH6uUc
んじゃ、2回目の1000ゲットといきますかねぇw

987 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 17:09 ID:tYo8TzN6
ノット・ワン・ハンドレットのような緊張感がありますな。

988 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 17:09 ID:c8rFtc3v
>>983
ヒソヒソヒソ
  ∧__∧∧_∧∧_∧  ヒソヒソヒソ
 (; ・∀(    )∀`; )
 ( つ (    つ ⊂ )
( _)(⌒)(⌒)ノ_(_)ノ

989 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 17:10 ID:tYo8TzN6
じっくり、まったり様子を見て、
999からいっきに連続カキコ。

990 :山紫水明 ◆BOND/I.JZc :03/01/28 17:10 ID:671FKLxK
極東で初の100ゲットできるかな?

991 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/28 17:11 ID:D68dbfUh
            ___           実  強  ふ  き  元
          ,. -'''Y´:三三三::`ヽ、__          を.  く   ま  び  よ
      /ミミミミミ三三三三彡彡ミヽ.      つ  ま.   れ  し
    ___/:三:彡''"\ミ三三彡'~`ヾ、彡`、     け  っ   て  い  麦
    {三三ヲ       ̄ ̄      ヾ彡\    る  す      冬.  じ
   .!ミ彡〈                ヾ:彡:ヽ     ぐ  ふ  に   ゃ
   {t彡彡〉               /彡彡}  麦   に  ま
   {彡彡'ノ二ニ_‐-,    i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ノ  に  の   れ  青
   /"'i:l  >┬o┬、i   iy┬o┬<  |:i'"V   な  び  て.  い
   | ハ|:|  `┴‐┴' {    }`┴‐┴'′ |:|ハ.l    る  て      芽
   | {..|:l  ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´  !|,,} |   .ん          を
    ヽ_||      └`----'┘      ||_ノ     じ           だ
      |  ヽ ヽ--―‐--―‐--/ /   |     ゃ           し
      \ ! \二二二二/ ! /       ,..-''"´ ̄`ヽ
       | \    ――    /lヽ       _」   ,/´   ヽ
     __/\   ヽ_____,i____ノ /井ヽ      く. `く   ,.-''´  ヽ
┬┬/ /井\           /井井|\┬r-、 `r‐ヘ. 〈   ,. -''" ヽ
t井/  /井井\.         /#井井ト、 \井ヽ. ヽ `''ヽ_〈 r┬ |
:井|  |ヽ 井井\        /:#井井|#ヽ ヽ井ヽ ヽ、__ゝ-'   |
井|  | #ヽ井井#\     /井井井|井tヽ ヽ井|ヽ   | l、    |
f#|  |井#ヽ:井井#\.    /#井井井|井井|  |井|井`ノ   ヽ   |
:#|  |井井ヽ井井井\ ,/井井井井|井井t|  |井#t/         |
#|  |井井#ヽ井井井#:/:井井井井|井井ff|  |井f/        |
f|  |井井井ヽ井井#/:#井井井井 / 井井井|  |井|        |


992 :三等兵:03/01/28 17:11 ID:7J5Y6l8S
いやーん
920あたりまで読んで色々書いてるうちにこんなに下がっちゃった。
遅筆です。
諦めて次スレにのせよ。

悔しいので1000取りに行きます。


993 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/01/28 17:11 ID:NYYH6uUc
もう少し様子見ますかねぇ〜

994 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 17:11 ID:c8rFtc3v
なんか結局俺も気になるから落ちない罠w<1000取り

995 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 17:11 ID:tYo8TzN6
>>990
かけひきがあるんで訂正しなくていいですよ。
汗がしたたる。

996 :三等兵:03/01/28 17:12 ID:7J5Y6l8S
1000げと

997 :山紫水明 ◆BOND/I.JZc :03/01/28 17:12 ID:671FKLxK
1000ゲットしたい。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
      ∧∧   )       (´⌒(´
  ⊂(^^⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


998 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/01/28 17:12 ID:D68dbfUh

|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) そ〜〜・・・ 
|鬱|o千 o       
| ̄|―u'
""""""""""
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|  |∧_∧
|_|・ω・` )
|鬱|o千o.    
| ̄|―u' 
""""""""""
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|  | ∧_∧
|_|(´・ω・`)
|鬱|o   ヾ 
| ̄|―u'   千 <コトッ
""""""""""""""""

|  |
|_|  ピャッ!
|鬱| ミ
| ̄|     千  
""""""""""""""""

999 :愛思想思慕 ◆tNtHsziLno :03/01/28 17:12 ID:tYo8TzN6
1000!!!

1000 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/01/28 17:12 ID:c8rFtc3v
ウリが1000getニダ!<丶`∀´>

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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