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【救国】極東板最大プロジェクト2【決起】

1 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/28 22:19 ID:LlGoxy5b

日本の明日を考えよう!行動しよう!
2003年、デフレ不況、莫大な財政赤字、深刻な失業問題
緊迫の半島情勢、祖国日本が危ない!
心あるチャネラーよ!今こそ結集せよ!

前スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
党名投票所http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html
党結成準備HPhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

第一回日本国民党(仮)党大会in靖国神社

1.日時 2月11日(火)10:00〜
2.場所 靖国神社遊就館喫茶店前
3.資金 各自任せる


2 :名無し:03/01/28 22:20 ID:jWWWbACp
2Get

3 :日出づる処の名無し:03/01/28 22:23 ID:cehpeY0R
3

4 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/28 22:28 ID:LlGoxy5b
公職選挙法 http://www.houko.com/00/01/S25/100.HTM
政治資金規制法 http://www.houko.com/00/01/S23/194.HTM

5 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 22:35 ID:SYTZxRj8
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < 乙です。おめーら
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


6 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 22:37 ID:SYTZxRj8
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < 勉強サイトだ おめーら
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻
ウヨサヨリンク集
http://nakanonopage.tripod.co.jp/link2.html

7 :前スレの893:03/01/28 22:37 ID:HEn3inHf
>>1
乙です。
次までには俺もスレ立てれるようにしとくわ。(^^;


8 :織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs :03/01/28 22:38 ID:Vze/cLig
すいません。管理人の私が新スレたてなくて。ちなみにOFF会は何人位
来れるのでしょう?


9 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/28 22:41 ID:LlGoxy5b
俺は宮城県だけど仕事さぼって出席したいな(w

10 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 22:43 ID:SYTZxRj8
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < 問題は仕事だなわしは
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


11 :日出づる処の名無し:03/01/28 22:47 ID:GHvovtRe
つうかお前ら2chの名をかたって


あんまり恥ずかしい事すんなよ

12 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/28 22:49 ID:LlGoxy5b
左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/
新しい歴史教科書をつくる会 公式ホームページ
http://www.tsukurukai.com/
産経新聞
http://www.sankei.co.jp/
日出づる処のニゥス
http://gomushi.tripod.co.jp/

13 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 22:49 ID:SYTZxRj8
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < 2chの名前はあんまかたれんわな おめーら
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


14 :a:03/01/28 22:54 ID:WtqaXojx
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい! ・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
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<http://www.blacklist.jp/> 
リンク・興信所<EE„@http://www.okudaira.co.jp/> 
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮24時◆危険!!!


15 :関西人@学生:03/01/28 22:54 ID:T+ywiP9T
はじめに結論ありきじゃなくて、
日本の問題を話し合って、建設的にどうすれば言いかを
話し合えるって言うなら喜んで参加したいと思いまふ。
海軍カレーも食べたかったし。笑

16 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/28 22:55 ID:LlGoxy5b
ダライ・ラマ法王日本代表部事務所ホームページ
http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/
現代コリア研究所
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会
http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/
大日本史番外編朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
国民新聞
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/

17 :織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs :03/01/28 22:57 ID:Vze/cLig
美味しいですよ!海軍カレー。2つ種類があります。まだ私は1つしか
食べていませんが。海軍コーヒーもありますよ。

18 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 22:57 ID:SYTZxRj8
孫たちとの会話
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/MAGO.shtml
ぢぢ様のHP
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html
国民に知らせる会
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/
マスコミ関係者が語る真実
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/menu.htm
プロパガンダ写真研究所
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/
新・歴史を問うのページ
http://www.naokin.net/history/
帝國電網省
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/index.html

19 :織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs :03/01/28 23:02 ID:Vze/cLig
http://www.simcommunity.com/sc/tokutake/tokutake_master
http://8301.teacup.com/kousintou/bbsに宣伝しました。

20 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 23:02 ID:SYTZxRj8
日本再生倶楽部
http://www.nippon-saisei.com/
朝日新聞をみんなで叩き潰す掲示板
http://258.teacup.com/NOASAHI/bbs
日本人よ!誇りを持て
http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/
鮎太郎さんのHP
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/7391/flame_main.html
防人の歌
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/index.html




21 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 23:05 ID:SYTZxRj8
ここがへんだよマスメディア
http://admise.hp.infoseek.co.jp/


22 :織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs :03/01/28 23:08 ID:Vze/cLig
手始めに日本テレビのジェネレーションジャングルに応募してみませんか?
私自信かつて応募して予選までいったことが有ります。どうでしょう?

23 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/28 23:13 ID:LlGoxy5b
保守系メルマガ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/8122/mailmaga.html
靖國神社http://www.yasukuni.or.jp/
中国及び中国共産党の内政干渉に抗議するネットワーク日本国民同盟
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3326/
ネット発、声を挙げよう
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/
朝銀って何?公的資金って何?
http://chogin.parfait.ne.jp/

24 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 23:18 ID:SYTZxRj8
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < こっちにも書き米や おめーら
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻
これ印刷して近所に配りまくれ! 極東支部
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043144022/

25 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/28 23:21 ID:LlGoxy5b
中共・朝鮮・左翼の歴史改竄
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/2.htm


26 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/28 23:21 ID:SYTZxRj8
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < ジェネレーションジャングルってわし知らないんだ おめーら
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


27 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/28 23:24 ID:LlGoxy5b
朝銀への公的資金投入反対派政治家

中山利生 衆 自民 比例北関東 「超党派の会」会長
平沢勝栄 衆 自民 東京17区 事務局長
西村眞悟 衆 自由 比例近畿 副会長
小池百合子 衆 保守 兵庫6区 副会長
上田清司(きよし) 衆 民主 埼玉4区 副会長
小林興起(こうき) 衆 自民 東京10区
塩田晋 衆 自由 比例近畿   
藤島正之 衆 自由 比例九州   
松崎公昭 衆 民主 比例南関東
米田建三 衆 自民 比例南関東
柏村武昭 参 自民 広島
森岡正宏 衆 自民 奈良1区
前原誠司 衆 民主 京都2区
五十嵐 文彦 衆 民主 北関東比例(埼玉県9区)


28 :mo:03/01/28 23:27 ID:Ssz0A9M+
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
通りかかった専門学校生の男女に因縁をつけ、男子学生(19)を
金属バットで殴り乗用車に2人を監禁。車を神奈川県相模原市まで
約2時間走らせ、女子学生(19)に暴行、 2人から現金約1万2000円
や財布など(計8万円相当)を奪った疑い。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

              調布市深大寺北町

カップルを拉致し、男は殴り、女はレイプ−無職少年ら3人逮捕★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1043754011/
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1043762623/

    
         レイプ犯の実家を現在確認中!
       最低最悪の鬼畜野郎に鉄槌を下そう!

   現在、勇者がレイプ魔の自宅を撮影しに現地へ直行!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


コピペテンプレです。事件を知らない人が圧倒的大多数なのでコピペして知らせましょう!


29 :三幸:03/01/28 23:28 ID:yy1KNRlc
綱領草案

第一条
 わが党は、日本国を、日本国民の誇るに値する国家たらしむべく行動する。
第二条
 わが党およびその構成員は、日本国憲法およびその諸法律を遵守する。
第三条
 わが党は、日本国の伝統および文化を尊重する。
第四条
 わが党は、国民を国籍によってのみ定義する。階級・門地・宗教・民族による差別があってはならず、
 日本国民たる諸権利が損なわれてはならないと考える。
第五条
 わが党は、日本国の国体および日本国民の誇りを破壊しようとする者に対して敵対する。
第六条
 わが党は、日本国の秩序が保たれている限り、非合法の闘争を認めない。


30 :三幸:03/01/28 23:28 ID:yy1KNRlc
つづき
第七条
 わが党は、日本国および日本国民が過去に得た数々の成功と失敗、栄光と屈辱、
 名誉と不名誉を真摯に受け止め、未来の発展のために尽力する。
第八条
 わが党は万世一系の天皇陛下およびその皇室を崇敬し、日本国憲法第一章(第一乃至第八条)に
 よる規定を支持する。
第九条
 わが党は、日本国憲法およびその諸法律を遵守するが、実情に合わない条文および日本国民の
 不利益となる条文については、その合法的改正を目指し努力する。対外条約においても同様とする。
第十条
 わが党は、諸外国の主権を尊重するが、日本国に対する干渉には断固としてこれを拒否する。
第十一条
 わが党の意思決定は党員が行う。また党員によって選挙された代表機関がそれを執行する。
第十二条
 党代表機関の任期満了時、または党員相当数の不信任によって、党代表機関は解散する。
 その場合、党員はただちに新たな代表機関を選挙しなければならない。

31 :ヨッシー ◆FFaJgL56zw :03/01/28 23:28 ID:EhZ+tjSY
ところでなぜ二月十一日にオフ会を開くのでしょうか?

32 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/28 23:31 ID:LlGoxy5b
衆議院
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index.htm
参議院
http://www.sangiin.go.jp/

33 :日出づる処の名無し:03/01/28 23:33 ID:jwOKJ+a3
>>31
紀元節(建国記念日)だからでしょう。

前スレの続きだけど、既存の政党や団体と連携するのを全く
排除しろと言ってるわけじゃないし、「まとも」な政党や
団体を見分けられるなら連携したほうが良いと思う。

34 :三幸:03/01/28 23:41 ID:yy1KNRlc
>>29
第四条に「性別」を追加。

あくまで草案だけど、議論の叩き台にでもなればと思います。
今は、「何を議論するか」すら決まらない状況だと思われるので。


35 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/28 23:45 ID:LlGoxy5b
国際戦略リンク
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8417/link.html
アメリカ政治情報リンク集
http://www.interq.or.jp/japan/snsi/angelix/infolinks.html
RENK
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/

36 :変なおやじ ◆N/fNmvfxIw :03/01/28 23:54 ID:uvVAa1EI
年齢制限はあるのか。

37 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/29 00:01 ID:OYqYtZs/
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < あげてねます
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


38 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 00:04 ID:jrZX0k2A
小池百合子http://www.yuriko.or.jp/
安倍 晋三 (山口4区)http://www.s-abe.or.jp/
石破 茂 (鳥取1区)http://www.ishiba.com/
高市 早苗 (比例近畿)http://Rep.sanae.gr.jp/
平沢 勝榮 (東京17区)http://www.hirasawa.net/
米田 建三 (比例南関東)http://www.yoneda.ne.jp/

39 :三幸:03/01/29 00:06 ID:GsHmVz3K
>>36
20歳〜上限無しでいいと思います。
できれば10代の学生こそ参加して欲しい気もするが……。

40 :日出づる処の名無し:03/01/29 00:12 ID:Xwm1+hSU
なんかすごい事になってるな

41 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 00:13 ID:jrZX0k2A
10代の学生社会人は傘下団体でいいのでは?
塾というか

42 :変なおやじ ◆N/fNmvfxIw :03/01/29 00:14 ID:VaDDvs6m
>>39
少々過激な変なおやじでもかまわないのか。

43 :正宗:03/01/29 00:19 ID:xAx1lOj5
>>39
前スレで学徒会という意見が出ていたがそれもよいと思います。
参加したいという意欲を大切にしなければなりませんね。

44 :三幸:03/01/29 00:19 ID:GsHmVz3K
>>41
塾ねえ。
塾運営するにも資金がなあ。
何より、民青と同じ雰囲気になりそうなのが怖い。(思想の純化という意味で)


>>42
ヘルメット被ってゲバ棒振り回す人なら遠慮してほしいが(w


45 :hex:03/01/29 00:24 ID:CLUBthD9
スレも2つ目に入ったか。乙彼です。

10代は人材を絶やさない様プールする為の場という考えで如何。何気に漠然だが。
能力が抜きん出ていれば飛び級も可と言う事で。


46 :変なおやじ ◆N/fNmvfxIw :03/01/29 00:24 ID:VaDDvs6m
>>44

俺の主張読んでから言え。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043324027/l50

47 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 00:26 ID:jrZX0k2A
>>44
勉強会でいいと思う。大学の授業やバイトの合間に
集まれるようなさ。
無理に勧誘しないで自由意志でさ。

48 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 00:28 ID:jrZX0k2A
スタッフ用にジャンパーかTシャツも欲しいね。

49 :日出づる処の名無し:03/01/29 00:29 ID:V1S8qmGL
こういう政治活動?は最後にいろんな意味でボロボロになる可能性も
排除できないんで10代を参加させるのは絶対反対する。
20代でも学生は本分である勉学に勤しんで欲しい。
とにかく学生は勉強して官僚や法曹界に入って偉くなってくれ。
それもこの運動の力になる。

50 :日出づる処の名無し:03/01/29 00:30 ID:V1S8qmGL
ロゴは「やたがらす」(変換できん・・)でどうかな?

51 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 00:33 ID:jrZX0k2A
地域のボランティアや祭りにも参加して
積極的に貢献&好感度UP!

まず実績を作らないとね。

52 :日出づる処の名無し:03/01/29 00:35 ID:CJolizZq
まず始めにお金を集めないといけないですね
国政選挙に出るだけでも数百万かかりますから
何処かの裏組織と手を結ぶのが一番手ッ取り早いですけど

53 :三幸:03/01/29 00:35 ID:GsHmVz3K
>>46
それは失礼しました。
ちょっとROMさせてもらいますね。

>>47
まあ下手に勧誘とかしたら統一教会とかと同じだからね。
(俺の出身大学には統一系のダミーサークルが多かった)

>>48
大学のサークルノリだね。嫌いではない。



54 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 00:37 ID:jrZX0k2A
旭日にやたがらすでいいと思う

エンブレムにも出来るデザインでさ。

まあ活動に障害や確執はつきものだね。




55 :三幸:03/01/29 00:39 ID:GsHmVz3K
>>54
八咫烏はともかく、旭日はやめた方がいい。
旭日ロゴのジャンパー(制服)なんて、あまりにもイメージが悪すぎる。
エセ右翼と珍走が全部悪いんだが。

56 :日出づる処の名無し:03/01/29 00:40 ID:HVoQ2uWe
スポンサー探しか。
稲盛氏がなにかするみたいなんだよな。
理念とかが解かればちょっと連携できないかと思って興味はあるんだが。

57 :日出づる処の名無し:03/01/29 00:41 ID:HVoQ2uWe
>>55
旭日は今のところやめたほうがいいかもな。
似非右翼と混同されそうだ。

58 :三幸:03/01/29 00:42 ID:GsHmVz3K
>>49
その意見は非常によく分かる。
政治運動の快感や充足感を忘れられなかった人って、悲惨な生活を
送ってる人も多いからね。(成田のアレとか)


59 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 00:44 ID:jrZX0k2A
アメリカの政党のロゴとか凄いかっこいいよね。
デザイナーがいいんだろうなあ

60 :日出づる処の名無し:03/01/29 00:47 ID:3HCRQTXh
やたがらす?まあJリーグや熊野のやたがらすは三本脚の烏
で、これの大元は中国から渡ってきたデザインだけどな

61 :日出づる処の名無し:03/01/29 00:48 ID:l3aMXQQH
>>58
そうならないためにも出来ればきちんと職業を持っている人
中心でやったほうが良いんだけど、そうなると時間がない人が
多いから難しい。
そこの折り合いをどうつけるかが課題だと思う。

62 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 00:49 ID:jrZX0k2A
政治局、会計局、宣伝局、史料室
学徒会、政策審議会、総務局

政治資金団体

63 :日出づる処の名無し:03/01/29 00:53 ID:pXLpXaYu
>>61
学生は学生部として分けてはいかがでしょう。そして規則を決める。
“勉強をおろそかにしない”“学校を休んで集会に参加しない”とか。

64 :三幸:03/01/29 00:54 ID:GsHmVz3K
>>56
議論できるレベルの英語力ってことが前提条件らしい。

政治家志望者を公募 稲盛財団 米で研修
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030122-00000026-kyt-kin


65 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 00:55 ID:jrZX0k2A
フローチャート作って欲しいな。組織の。
あとNET上で仮会員集め。

俺は登録するよ。

66 :日出づる処の名無し:03/01/29 00:58 ID:l3aMXQQH
>>63
んーまあ、それなら・・・。
出来れば社会人になってから入って欲しいんですが
休みとかに顔をだすぐらいなら良いかな。
>>64
おお、そんなものもありましたか。
それじゃなくて現横浜市長の中田氏も関係していて
次の選挙で立候補を擁立するらしいグループがあるみたいなんですわ。
ちょっとできるだけ調べてみます。

67 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 00:59 ID:jrZX0k2A
俺は安全保障政策とアジア外交をやりたい。

68 :日出づる処の名無し:03/01/29 01:03 ID:PLTaOerj
形が無いのが強みのネット言論が
形をもったらどうなのかな

既成の政党の真似事じゃあ詰らないよな、おまいら

69 :とらいとん:03/01/29 01:03 ID:5rYUoQw+
>>55
>>60
ちと、先ばしっとらんか?
まだ、党名は決まってないし、投票受付中だぞ。
俺もカラスに入れた口だが、カラスはまだ2位(w
ロゴなんかの具体的な話しは、投票終わるまでは、
やめといたほうが、ええんとちゃう?

70 :日出づる処の名無し:03/01/29 01:05 ID:pXLpXaYu
知ってのとおり2ちゃんねるは匿名板だからこそ議論ができます。
多くの2ちゃんねらは一般人です。
普通の人は仕事もあるし、学生は学校が、ヒキコモリは家からは出ません。
これが2ちゃんねらーに行動力がない理由です。

しかし逆にいえば、ネット上限定での参加(つくる会程度の年会費)ということであれば、
興味を持つ人も多いかもしれません。

作戦本部、実行行動部隊、学生部、ネット限定参加者の部、と分けてはどうでしょう。

71 :日出づる処の名無し:03/01/29 01:06 ID:zSYtpVBo
>>69
それもそうだな。
とりあえず様子見ってことで。

72 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 01:07 ID:jrZX0k2A
俺の安保政策

日米安全保障条約堅持(破棄の場合のリスクも準備)
九条改正、集団的自衛権の容認、敵策源地先制攻撃権の確保
有事法制、ROE整備、PKO、PKF局の設置
強力なスパイ情報機関の整備。

73 :関西人@学生:03/01/29 01:14 ID:4VzN6haI
>>72
あと現在は軍事力、経済力のほかに
情報操作力(ボスニアのケースを想起してくださいまし)が重要になってきているんで
宣伝担当省を加えてくれればおおむね賛成します。

PKOとかPKFって国連軍(田原総一郎敵表現)として
がんがん参加するってことですかね?
であるならば、国連重視の理由も書いていただけるとありがたいですが。。

74 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 01:20 ID:jrZX0k2A
俺のアジア政策

朝鮮半島 
北朝鮮には核廃絶、拉致被害関係者の日本帰国
金正日体制の交代を要求する。
韓国には日韓基本条約に則った公平外交を主張する。

中国

ODAの更なる減額、チャイナスクール、族議員の徹底排除
高度技術の流出抑制、変動為替相場制への移行への働きかけ
民主派勢力との交流。

75 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 01:27 ID:jrZX0k2A
台湾

親日派勢力との交流強化。李登輝氏支持。
シーレーン防衛のための軍事交流強化
FTA締結や相互経済協力体制の拡大

フィリピン

政情安定化のために行政システムなどの支援。
将来の安保協力のため、クラーク、スービック両施設への
日本国防軍の施設借用打診。

76 :日出づる処の名無し:03/01/29 01:28 ID:pXLpXaYu
1.本部(政治局、会計局、宣伝局、史料室、学徒会、政策審議会、総務局)

2.総合政策検討委員会
3.防衛・外交委員会
4.司法制度委員会
5.財務・金融委員会
6.文部科学・教育委員会
7.福祉・厚生・労働委員会
8.農林水産政策委員会
9.国土政策委員会
10.環境政策委員会

77 :三幸:03/01/29 01:30 ID:GsHmVz3K


党大会(党員総会) ――――→  代表機関 ←――政策協議会
[意思決定機関]  党内の互選 [執行機関]      [諮問機関]


(代表機関)
 副党首――党首―――――――幹事長
          |           |
         |            |――――
          |              |     |
          |      会計部(幹事長兼任) 広報部
|
|
[政策協議会]
(歴史問題研究会)(軍事研究会)(外交通商研究会)
(経済財政研究会)(文化教育研究会)


当面、政党というより勉強会の色彩の方が強くなると思う。
副党首二人制にして、党務担当副党首(幹事長) 政策担当副党首(政策協議会議長)
というように役割を分けてもいいかも知れない。

あと、各研究会には党員全員が所属するようにするとか。
今ひとつまとまらないけど、俺の組織案としてはこんな感じです。


78 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 01:30 ID:jrZX0k2A
インドネシア

対テロや海賊問題での協力。石油や資源開発
観光や治安対策での協力。

79 :三幸:03/01/29 01:31 ID:GsHmVz3K
なんでつかこの豪快なズレっぷりは。(鬱

80 :日出づる処の名無し:03/01/29 01:33 ID:pXLpXaYu
>>79
いにゃ、勉強会でいいと思う。
民主党の委員会だって事実上ただの勉強会だろ。

81 :日出づる処の名無し:03/01/29 01:35 ID:V1S8qmGL
今は大まかなことだけで良いのでは?
細部はもうちょっとしてから。

82 :日出づる処の名無し:03/01/29 01:36 ID:pXLpXaYu
失礼、「ズレ」って図のことね。

83 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 01:36 ID:jrZX0k2A
マレーシア

マハティール政権とはITや先端技術での協力。
海賊や対テロ捜査でも協力。

シンガポール

より一層の経済協力、金融面での連携強化

ベトナム

市場経済化促進のための様々な技術支援。
カムラン湾の軍施設の国防軍借用も打診。



84 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 01:40 ID:jrZX0k2A
タイ

ITや製造業の投資環境の整備。
インフラの整備協力。
王室との交流拡大。観光や日本企業進出面においての
優遇を働きかけ。

インド

ITや先端産業の一層の交流拡大
技術係人材の相互交流の強化。

85 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 01:45 ID:jrZX0k2A
>>73
対外プロパも確かに大事だね、金もかかるけどさ。
国連は依然、国際的な調停機関として重要だと思う。
是非、日本は国連常任理事国として
紛争抑止、解決に貢献していけば
国際的な評価は絶大に高まると思う。


86 :三幸:03/01/29 01:46 ID:GsHmVz3K

ズレがないように書き直しました。

代表機関 (党三役)
党首
党務担当副党首
政策担当副党首

※三役人事については、党員の互選による

[党本部](本部長:党務担当副党首)
・会計
・広報
・学生部
・総務部(ネット担当)
※各部門長は党首の任命による

[政策協議会](議長:政策担当副党首)
・歴史問題研究会
・軍事・安全保障研究会
・外交通商研究会
・経済財政研究会
・文化教育研究会

※研究会は必要に応じて増減。なお党首を含む全党員が任意の研究会に参加する。

まあ役職名や部門名は必要に応じて変わるでしょう。
学生部が今すぐ必要とも思わないし、
我ながら先走ってるとも思うし。

87 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 01:55 ID:jrZX0k2A
とりあえず外交政策面では、中国共産党政策への懐疑と
ASEAN諸国との協力拡大が主眼となっているから

対米政策面での調整役が必要になってくると思う。

88 :ワヤ ◆3gf69duuf. :03/01/29 01:57 ID:20n/tFl2
>>83=名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
>シンガポール

>より一層の経済協力、金融面での連携強化
シンガポールは華僑の国と認識してまつ、協力や連携は慎重にしたいと
思ってしまうのですが、どうでしょう?(くわしい知識は無いので教えてぽ)

89 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 01:58 ID:jrZX0k2A
あと内政面では国家に損害を与えた政治家、公務員への
厳しい罰則も法案化したい。

90 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 02:01 ID:jrZX0k2A
>>88
華僑といっても全部が全部、中共万歳ではない。
むしろ中立的なリベラリストが多い。
彼等の資金力や政治力は絶大だ。
上手な付き合いなしに日本の未来はない。
東南アジアの華僑連合との経済提携は必須だ。

91 :三幸:03/01/29 02:06 ID:GsHmVz3K
華僑が中共に忠実かというと、全然そんなことはないので。
支那系アメリカ人が中国に機密を漏洩したなんて事件もあったけど、
あれは例外的な出来事……らしい。

東南アジアの華僑が反日的だっていうのは、しかたない側面もある。
日本は華僑を敵性国民として扱い、インドシナ半島での既得権を取りあげたり
したし、日中戦争で彼らの親戚も死んだりしてるわけだから。

92 :日出づる処の名無し:03/01/29 02:07 ID:l3aMXQQH
しかし華僑と連携というのはかなり危険な賭けですぞ。
対日感情を考えると賛成しないな。
シンガポールとは表向き友好関係を保つ程度で良いんじゃないかな。

93 :おば:03/01/29 02:07 ID:L9FYkh2I
間違えて、前スレにも描いたんですが、
展開が早くて、漏れにはついていくのが辛いす。(汗)

漏れは、靖国オフ(党大会?)には行けないけど、
有意義な結論(?)が出ることを願っとります。

ガイシュツだと思うけど、東南アジアを早く味方に付けたらお得だと思う。
あと、教育とか科学技術方面の政策にも期待。
漏れは工学系の人間だから、そっち方面をもっと充実して欲しい。予算とか。
それが政府に期待すること。

中共とか半島は嫌いだけど、あんまり詳しいことは分からないので、
詳しい人に、日本の立場を上げるような政策を出してもらいたい。

人任せみたいだけど、政党って云うのは幅広く物事を扱う物だと思うから、
各方面へのスペシャリスト(大袈裟)は必要だと思う。
さっき書いたのとかぶるけど、教育とか科学技術とか外交とか…
それぞれのある程度の専門知識が必要だと思う。
せっかく2chでやってるんだから、ハン板とかだけじゃなくて、
もっと広い範囲で意見募集したらいいと思う。
ただ、「極東板の政党です」っていうのは伏せた方がいいこともあるかも。
煽りレスを誘発するかも知れないし。

94 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 02:10 ID:jrZX0k2A
華人経済研究所
http://www.remus.dti.ne.jp/~tknaito/index.html#index_jyoho

華人経済圏研究会

報 告 書(野村総研)
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/tyou002.htm


95 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 02:18 ID:jrZX0k2A
中国民主化運動グループ

Beijing Spring

http://www.bjzc.org/

96 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 02:21 ID:jrZX0k2A
中国情報局

http://searchina.ne.jp/

97 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 02:25 ID:jrZX0k2A
>>93

なるべく先端技術は国内にプールしたい。
優秀技術者への研究支援施策も検討したい。
ノーベル科学賞受賞者などには破格の国家報酬を払ってさえいいと思う。

98 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 02:31 ID:jrZX0k2A
>>93

あとは政府研究機関の押さえてる先端技術を
民間に条件付き(対外流出禁止)で開放する政策も考えている。
役人の抵抗は凄いだろうけどね(w

99 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 02:37 ID:jrZX0k2A
参考リンク

http://www.jst.go.jp/3kanen/link_k.htm

100 :日出づる処の名無し:03/01/29 02:48 ID:l3aMXQQH
これもリンクしておきます
朝銀問題、落選運動の本部
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039213989/l50

101 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 02:55 ID:jrZX0k2A
あと選挙対策委員会(ネット上)
も欲しいな。

102 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 02:57 ID:jrZX0k2A
2chのインフラと
蓄積された情報資産と全方位人的ネットワークを縦横に活用する。

103 :日出づる処の名無し:03/01/29 03:06 ID:V1S8qmGL
現時点ではネットを使った選挙運動は規制されていたはず。
だから2ちゃんで選挙運動っぽいものをやってしまうと2ちゃん全体に
迷惑がかかるんで慎重にしたほうがいい。

104 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 03:10 ID:jrZX0k2A
北朝鮮に反体制秘密結社活動

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/nov1999/1126199902.html

105 :日出づる処の名無し:03/01/29 03:13 ID:pXLpXaYu
      党首補佐官―――――愚連隊
        |
党首報道官――党首――幹部会――幹事長
        |        |
        |       副幹事長
        |        |――――――――――
        |        |     |     |
        |       総務   運営広報    会計部
        |        |
        |        |――――――――――
        |        |     |     |
    [各種諮問委員会]    [一般部]  [学生部]  [ヒキ部]
        |
    [会報紙作成部]

106 :日出づる処の名無し:03/01/29 03:14 ID:pXLpXaYu
[各種諮問委員会](特定の分野に関する政策について議論する)

委員長(委員会としての結論を党首に提出する)

委員会(委員会としての結論を出す)

――――――――――――
|    |   |   |  
委員  委員   委員  委員(政策を提言する)

107 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 03:17 ID:jrZX0k2A
反金正日サイト

http://www.kimjungilanti.com/

108 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 03:19 ID:jrZX0k2A
ノースコリアTODAY

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/

109 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 03:27 ID:jrZX0k2A
あと高度な情報工作を担当する

党情報部みたいなのも欲しい。

110 :日出づる処の名無し:03/01/29 03:37 ID:0J4b5RUg
一部外出かも知れんが横槍スマソ。
今日はじめてこのスレを覗いて気になった点を。

このスレがネタスレでなければ、仮に不本意でも露骨な右・左系及びオタク系の
象徴を名前や党章などに使うのは避けた方が吉。
なぜならば一般に対し論説を行うにあたり色眼鏡の元に見られることになり、
「論点を伝える」前に「聞いてもらう」という活動における玄関を開けてもらう事が
困難になる。(2chで草加や在と聞いたときの初期反応と同じ)
あわせて賛同したい人間も2chの中で匿名で騒いでいるときと違い、リアル社会で
俺は**賛同と言えなくなる事も多い。
どんな事を考えても、まず話を聞いてもらうことが出来なければ先には勧めないから。
この辺りを敢えて妥協しないと黒い車に白い文字の人たちと同じ扱いになってしまう。


覗く限りは結構マジ系と思ったのであえて「実際の党活動」の為の苦言を書かせて貰ったYO!


個人的には日章旗好きなんだが(藁

111 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 03:52 ID:jrZX0k2A
ロシア研究情報リソース
http://www.slavweb.com/jp/server-j-fr1.html
ロシアの政治家エリート
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/politics/M-index.html
日本とロシア・ソ連関係資料集
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPRU/
特定非営利活動法人(NPO)岡崎研究所
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/oifront.html

112 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 04:21 ID:jrZX0k2A
中国共産党第16回全国代表大会
http://www.16da.org.cn/japanese/48750.htm
笹川平和財団
http://www.spf.org/project/2001/c3_02.html
北朝鮮特殊部隊が暴動を鎮圧
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/nov1999/1104199905.html
朝鮮民主主義研究センター
http://www.asiavoice.net/nkorea/
チベットリンク集
http://www.tibet.to/link.htm
中 国 北 朝 鮮 レ ポ ー ト
http://sdjcc.tierranet.com/japanese/dengon/northkorea3.html

113 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 04:46 ID:jrZX0k2A
産経新聞読みどころ
http://www7.plala.or.jp/koujun/sankei.html
古森義久氏 「中国の’反日’教育」
http://pranj.org/Workshop/2001/workshop0711a.htm
メールマガジン【日本脱藩のすすめ】
http://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/dojo/mailing_list.html
法輪功
http://www.falundafa-jp.net/

114 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 05:09 ID:jrZX0k2A
ASEAN-JAPAN CENTRE
http://www.asean.or.jp/
東南アジア関連リンク集
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssah/link.html
うみのバイブル第3巻(米国海軍・シーレーン・海洋地政学入門に関する基礎的な論文)
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0560/mokuji.htm
地 政 学 研 究
http://www1.ocn.ne.jp/~syowa/A402.htm
モルガンスタンレージャパン
http://www.morganstanley.co.jp/jef/wib/021118/doc02.html

115 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 05:39 ID:jrZX0k2A
軍事安全保障関係リンク集
http://www4.ocn.ne.jp/~war-law/ms-links/
戦史研究
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/index2.htm
自衛隊の災害派遣について知ることのできるページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/index.html
有事戦略研究会
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/Default.html
情報戦研究室
http://maneuver.s16.xrea.com/iw/
レミニア陸軍 詳説    
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8926/index.html

116 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 06:05 ID:jrZX0k2A
ヘッジファンドとは何か?
http://www.tiag.ndirect.co.uk/win/hedgefund/hedge_fund_corner.htm
歴史に学ぶ : 通商国家カルタゴの興亡
http://www1.ocn.ne.jp/~syowa/A405.htm
日本労働研究機構
http://www1.ocn.ne.jp/~syowa/A405.htm


117 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 06:15 ID:jrZX0k2A
大東亜戦争秘話 陸軍の経済謀略戦
http://www.mnet.ne.jp/~akimaru/a-kikan/kikan.htm
"規制緩和論"は本物か?
http://www.asahi-net.or.jp/~nf5m-hym/drg.html
http://www.asahi-net.or.jp/~nf5m-hym/
昭和17年・1942年に喪われた商船
http://www.aa.cyberhome.ne.jp/~museum/1942title.htm
昭和天皇と事変の拡大
http://ww1.m78.com/topix/emperors%20decision.html

118 :白朗:03/01/29 10:24 ID:VSyNG6ax
>85
調停を行うことで日本の勢力拡大を図ることには賛成。
ただし、調停を行うための実行力と、調停した双方を納得させるだけの
政治力、外交力をどのようにして得るかが鍵になると思う。
あまり、よくない例だと思うけど、有名な暴力団がすさまじく勢力を
伸ばしたのも主に敵対する組織同士を調停することで、それらを
傘下に収めたそうです。
ただし、その組長は若い時に人を一人斬り殺したことがあるそうで、
誰に対しても「あいつが言うなら従おう。」と納得させる迫力が
あったそうです。日本は経済などに信用はあるけど、そういう意味での
政治力、外交力をいかに付けていくか?
付けすぎて雨みたいに、世界から嫌われるのは勘弁だけど。

119 :日出づる処の名無し:03/01/29 10:25 ID:hGmdOdUN
今日のアカピーに、松下政経塾OBが新組織を発足
させたって出てたな。
稲盛京セラ名誉会長と中田横浜市長が応援する
らしいよ。
名前は「日本フロンティア?」みたいな感じだった。
政策とか良く分からんが、うまく利用できないかな。

120 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 13:49 ID:jqaUT8o5
外交・国際情勢・軍事・経済・戦略論(千葉研究所)
http://www.asahi-net.or.jp/~rj1r-tjkw/
シンクタンク情報
http://www.nira.go.jp/icj/
総合規制改革会議
http://www8.cao.go.jp/kisei/
中小企業対策関連予算
http://www.chusho.meti.go.jp/yosan/
日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
日本財団
http://www.nippon-foundation.or.jp/org/index.php3
日本会議
http://www.nipponkaigi.org/
経済財政政策ホームページ
http://www5.cao.go.jp/keizai/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/index.html
J.I.政治家・政策データベース
http://db.kosonippon.org/
政策作成マニュアル
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1356/manual.html


121 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 14:14 ID:jqaUT8o5
外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/
総務省統計局
http://www.stat.go.jp/data/
政党助成法とはどんな法律ですか
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/shugiin/joji/josei.html
主要右翼・民族派団体一覧
http://www.uyoku.com/uyoku3.htm
宗教・カルトリンク
http://www.gokue.hoshi.net/link/religion.htm


122 :千冬:03/01/29 14:22 ID:2XrIqHLF
繰り返しになって、くどくなって、すみませんが…

マルキシズムなどの宗教的思想汚染には警戒をしなければいけませんね。
オウム真理教の例で、理系といえども宗教にふらふら、というのがアラワに
なっちゃったので。
公明党がなんとなく気に食わないのはそのせい。

政教分離(例えば靖国参拝)に関して理論武装しといたほうがいいですね。
その前提として、日本人にとって神道はどんな意味を持つのか、
国家神道とはなんだったのかについて歴史的に冷静な意見が確立されたい。
高名な反日学者を論破したいですね。歴史専門の方お願いします。

123 :おば:03/01/29 14:23 ID:wGNWq0fF
>>110
禿胴!
表面だけとは言え、名前はイメージに大きく関わると思う。
実際の中身がどうであれ、名前の第一印象で国民に避けられたんじゃ、身も蓋もないし。

だれもageてないのでage
http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html

124 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 14:43 ID:jqaUT8o5
生産管理講座 組織論
http://www1.harenet.ne.jp/~noriaki/link77-5.html
中東地域の国際テロ組織
http://homepage2.nifty.com/cns/middleeast/terrorist.htm
アルカイダと関係があるテロ組織
http://homepage2.nifty.com/cns/middleeast/alqaida.htm
「中国脅威論」を侮れない驚くべき証拠
http://www.president.co.jp/pre/20020729/02.html
タウンマネージメント推進協議会
http://www.life-page.co.jp/tmo/
中小企業・ベンチャー総合支援センター
http://www.jasmec.go.jp/center/
デフレ対策 関連記事(日経)
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt27/20021031E1F3001J31027002.html
特殊法人監視機構HP
http://www6.xdsl.ne.jp/~nomura/


125 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 14:48 ID:jqaUT8o5
政教分離でいいと思うな。基本スタンスは。

ただ、神道は文化伝統行事として

参加はOK


あとアカデミックに聖書やコーランや仏教の研究もアリだと思う。

126 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 14:54 ID:jqaUT8o5
広報宣伝部には完璧な理論家が必要。

127 :日出づる処の名無し:03/01/29 14:55 ID:O1Qhhh+/
1910年、日本が韓国を併合したのは(韓国の)新皇帝が「請願」したからであっ
た。パールハーバー以前は、日韓関係について語る歴史家は、日本が欧米列強から教
わった国際関係の規則を、実に細かいところまで几帳面に守っていた、といってほめ
るのだ。
トリート教授によれば、日本は「一つ一つの手続きを外交的に正しく積み上
げていた。そして、・・・宣言ではなく条約で、最終的な併合を達成したのである。」
事実、列強の帝国建設はほとんどの場合、日本の韓国併合ほど「合法的」手段を踏んで
でいなかった。

      アメリカの鏡・日本ー ヘレン・ミアーズ

これこそ「正しい歴史認識」!!
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html
   パァッ・・・ ∧_∧*
     *   (@∀@-)←輝いている
        φ 朝⊂)  *
     /旦/三/ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     | 良 識 派 |/



128 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 14:57 ID:jqaUT8o5
法務部の人は国際法のエキスパートも欲しい。

129 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 15:01 ID:jqaUT8o5
特殊法人等改革基本法 対象77法人リンク集
http://www.towninf.co.jp/p/80/110.htm

130 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 15:05 ID:jqaUT8o5
李登輝氏 訪日問題 総合情報サイト
http://members.tripod.co.jp/hounichi_mondai/

131 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 15:17 ID:jqaUT8o5
ダライラマ法王日本代表部

http://www.tibethouse.jp/home.html

132 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 15:24 ID:jqaUT8o5
▼▼▼売国奴リスト▼▼▼
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036993387/

133 :詭弁家:03/01/29 15:31 ID:rdIXW0H2
少し話が拡散しすぎてる気がする・・・
まぁ、参加者が増えるのは歓迎すべき事だと思うが、
各方面、順序良く話を進めていかないか?

もしくは、HPに随時纏めていくとか・・・
このままだと、話がループしだすように思う。

134 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/29 15:47 ID:OYqYtZs/
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < 名無し浪人さんリンク貼り付け乙です。おめーら
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


135 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 15:54 ID:jqaUT8o5
どこかに資料貯蔵庫が欲しいね。
煽りソース用(wとして
すぐ検索して引き出せるようなさ。
>666

136 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/29 15:55 ID:OYqYtZs/
>>135
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < うちのHPのリンク集を保存庫にするね。おめーら
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


137 :日出づる処の名無し:03/01/29 15:58 ID:9AnwH8gd
取り敢えず党名or会名くらいは決めないと。

投票所
http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html

期限は今月末迄。急ぐべし。


138 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 15:58 ID:jqaUT8o5
>666

THX

139 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/29 16:00 ID:OYqYtZs/
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < 党名は日本国民党、会は八咫烏にするか?おめーら
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


140 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/29 16:04 ID:OYqYtZs/
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < とりあえずちっとリンク集更新するわ。このスレ見ながら・・・
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


141 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 16:06 ID:jqaUT8o5
衆院選へ既に811人(共同通信)
 戦後の衆院議員の平均在職期間である2年8カ月をこの1月に迎えるが、共同通信社の12月31日までの調査によると、
次期総選挙の立候補予想者は、全国で既に811人に上る。衆院解散をめぐる発言も相次いでおり、新たな候補擁立や党内、
与党間、野党間の調整が活発化しそうだ。内訳は、300小選挙区が723人、比例代表単独が88人。小選挙区では、自民党が291人に達しているのに対し民主党は197人。

[共同通信社:2003年01月01日 08時27分]

142 :日出づる処の名無し:03/01/29 16:06 ID:BZfeLBu3
ごめん、このスレをめっちゃ応援したいんだけど・・・

一つだけ!既出だったら悪いんだけど。
2ちゃんの世間のイメージが悪い限り、この新党は成功しないと思う。
まず2ちゃんねるのイメージアップを先にするべきじゃないのかな?
このプロジェクトと平行して、それをやっていく必要性もあると思う。

すれ汚しすまそ

143 :日出づる処の名無し:03/01/29 16:09 ID:eRtWl6qx
>>142
イメージアップは難しいでしょう。
2ちゃん色の排除のほうが現実的な気がします。

144 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 16:10 ID:jqaUT8o5
>>142
イメージ悪いから政治家に逃げられるか?(w
まあ偽善者が寄り付かないならそれもいだろう(w


145 :142:03/01/29 16:13 ID:BZfeLBu3
>>143
2ちゃん色の排除とは?

>>144
政治家にとってイメージは大切です
まして、2ちゃんねる=最悪(?)
というイメージが付きまとっている以上、
まっとうな政治家は寄り付いてこないと思います

日本の選挙は人気投票ですから。

146 :143:03/01/29 16:22 ID:eRtWl6qx
>>145
ありきたりですが、2ちゃん用語2ちゃんAAの不使用。
公式サイト上だけでいいと思います。

イメージアップはそれこそ色々な人がいますので無理に近いような気がします。
メディアにとりあげられるのはほぼマイナスイメージだけですし。

147 :146:03/01/29 16:24 ID:BZfeLBu3
なるほど・・
それならばいいと思います。

ただ、2ちゃん新党公認の議員さんが2ちゃんねるとのつながりを
指摘され、バッシングされるのが怖いのですが、これは考えすぎでしょうか?

148 :日出づる処の名無し:03/01/29 16:27 ID:ObOVefLy
ってか、この運動に政治家は必ずしも
必要ではないんじゃない?


149 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 16:28 ID:jqaUT8o5
世界の軍服
http://www005.upp.so-net.ne.jp/wensu/twmu/index.html
ローマ帝国資料室
http://www.sakai.zaq.ne.jp/spqr/r-links.html
民族紛争・地域紛争
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/hunsou.html
宗教と紛争との関係
http://www1.gakugei-hs.setagaya.tokyo.jp/~g46e29/report/chiri.html
メールマガジン「世界史の研究」
http://homepage2.nifty.com/murasaki-miyako/hyoushi.html

150 :146:03/01/29 16:28 ID:BZfeLBu3
政治家は・・そうですね。必要ないかもしれません

でも、イメージの問題は大きいのではないでしょうか>?

151 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/29 16:30 ID:+xqj5j8A
>>140
こちらもとりあえず名無し浪人さんの挙げてくれたものなど順次リンク
しています。
カテゴリ分けは......これから(W
http://members.tripod.co.jp/WGIP/link.html

152 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 16:33 ID:jqaUT8o5
屑で無能な人気だけの政治家はいらねえよ。

有能で国益重視の奴だけでいい。

153 :146:03/01/29 16:34 ID:BZfeLBu3
有能な国益重視の少数議員が
イメージ最悪の2ちゃん新党に来ると思いますか?

プロジェクト]見たいな事がそうそう起こることはないと思います。

154 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 16:38 ID:jqaUT8o5
>れんみ
ダライラマの変更THXです。

155 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 16:43 ID:jqaUT8o5
>>153
2chのイメージは今更ねえ(w
まあ草の根のボランティアや地域活動
靖国などの清掃奉仕でもやりますか?

156 :148:03/01/29 16:44 ID:ObOVefLy
>>150
>イメージの問題は大きいのではないでしょうか>?
同意です。・・・どうしよう?
それに、あまり2ch色を濃くしてしまうと
単なる祭り好きの餌食にもなりかねませんしね。

国益を重視する考えが、2chを象徴する思想でもありませんし
2chからは一定の距離を置いた方が良いかもしれません。

#気持ち的には2ch発のプロジェクトとして
#大々的に広まって欲しいのですが・・・。


157 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 16:45 ID:jqaUT8o5
靖国の清掃奉仕で汗を流したい。

158 :日出づる処の名無し:03/01/29 16:46 ID:eRtWl6qx
>>153
有能で国益重視人間ならば、うまく利用できる組織は利用するものだと思います。
それだけの価値をこちらが生み出せればいいのではないでしょうか?
それが無理ならお互い意味がないでしょう。

159 :日出づる処の名無し:03/01/29 16:47 ID:wTKrK0oF
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030122145315.jpg

160 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 16:57 ID:jqaUT8o5
ブルーリボン運動

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn.html

161 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/29 17:03 ID:duhMuqlQ
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < こんなもんでいいか?あんまり公開しねーぞ おめーら
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻
http://www.janis.or.jp/users/hanasho1/link-yukoku.html

162 :日出づる処の名無し:03/01/29 17:05 ID:j7oexCiH
長野市ですか!

163 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/29 17:06 ID:duhMuqlQ
>>162
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < ああ!あんまり荒らすなよ おめーら
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


164 :日出づる処の名無し:03/01/29 17:07 ID:BZfeLBu3
>>158
軌道に乗れば、それこそ素晴らしい効果があると思うんですが・・
軌道に乗せるまでがとてつもなく大変だと思います

特に、既存の圧力団体にとって、この新党が、将来自分の利益を損なうと
判断された場合、精一杯反抗してくるでしょうし・・
現に、今のメディアは2ちゃんねる発の「事件」しか扱っていません

いいことは全て「インターネットの有志が・・」みたいな報道とまりですし・

165 :日出づる処の名無し:03/01/29 17:10 ID:BZfeLBu3
>>161
すいません、いちゃもんばっかつけますが・・・
なんかリンク先の名前が右よりなイメージしかありません
リンク先のことをとやかくいうのは無駄な事だとわかっていますし、
内容がすばらしいものであるのは分かっているのですが・・

何の興味の無い人がこのページを見た場合、一発で
「右だ」と判断されてしまいそうだと思いました。

166 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/29 17:11 ID:duhMuqlQ
>>165
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < なんかいい名前ある?
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


167 :日出づる処の名無し:03/01/29 17:12 ID:BZfeLBu3
いや・・分からないです(;´Д`)
すいません。いちゃもんばっかしかいえなくて

168 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/29 17:16 ID:duhMuqlQ
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < 今の名前長ったらしいからねえ
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


169 :日出づる処の名無し:03/01/29 17:17 ID:xFvoSN/w
>>161
スタジオイピョーゥも入れてほしいぽ。
イピョーゥさんのフラッシュ好きなもんんで。

170 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/29 17:20 ID:duhMuqlQ
>>169
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < おお忘れてた。早速いれます
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


171 :詭弁家:03/01/29 17:27 ID:rdIXW0H2
外交&国防問題
 対中ODA 歴史認識 アジア政策 日台国交正常化 円の機軸通貨化
 安保政策 アジア連盟 国際機関への拠出金 WGIPの解除

国内問題
 国家債務 犯罪発生率 高齢化社会への対応 経済対策としての新産業の育成
 外国人参政権 特別永住資格の廃止 ゆとり教育の見直し 外務省の廃止
 国防軍の創立 有事法制 日本版諜報組織の設立 教育 改憲 公務員のリストラ
 市町村合併、都府県合併による道州連邦制 第1次産業と環境産業の振興
 炭素税 司法制度改革

選挙&運営に関して
 供託金 他の板、政党との連携 男女意識格差 候補者を立てるか否か
 マスコミ対策 学生をどう扱うか マーク 
 
1 代表者オフ会で主義主張と政策固め
2 政策の発表と修正
3 2chに広く主張を広める。
4 HPを開設してリンクを増やす。
5 具体的な会員数を把握する。

過去のカキコ纏めるとこんな所かな?長文スマソ。

172 :日出づる処の名無し:03/01/29 17:34 ID:pA8m8RaG
当方北海道!
是非 協力したく 
参上したのであります!!

173 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/29 17:42 ID:duhMuqlQ
>>172
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < よろしくなのら
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


174 :日出づる処の名無し:03/01/29 17:43 ID:C4UXSU5C
シナブリを全滅させよう

175 :日出づる処の名無し:03/01/29 17:43 ID:EUBksKcL
熊本からですができるだけ協力します。

176 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 17:46 ID:jqaUT8o5
ASIAN BUSINESS
http://www1.doshisha.ac.jp/~mnawa/ttakeuchi/asia-economy.htm
とりあえず大前研一(w
http://www.bbt757.com/bbt_main.asp
浅井隆
http://www.dainikaientai.co.jp/message/message.html
未来経済研究室
http://www.dainikaientai.co.jp/message/message.html
メタンハイドレードって何?
http://www.jnoc.go.jp/c_methane.html
未来技術集積所
http://homepage1.nifty.com/mai_u/mirai/
ビル・ゲイツが中国の「頭脳」に注目
http://www.jil.go.jp/kaigaitopic/1999_07/chugokuP02.htm



177 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 18:00 ID:jqaUT8o5
日本代表.com
http://www.nippondaihyo.com/top.html
(財)日本サッカー協会
http://www.jfa.or.jp/
Yahoo!スポーツ サッカー日本代表
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/jpn/

178 :日出づる処の名無し:03/01/29 18:13 ID:ndBZorEx
党作るって事は立候補するって事?
だったら300万人の2チャンネラーに票入れてもらえば
少しは比例代表で行けるだろう。

179 :日出づる処の名無し:03/01/29 18:19 ID:eX9FWAnh
>>119
あー探していたやつそれそれ。「日本なんとかフロンティア」ってやつ。
この団体の方針を聞いて合致すれば連携する価値はあると思う。
中田市長は一応捕鯨賛成派だし・・・。

2ちゃんの名前を押し出すのは反対だな。
2ちゃんの利用者の全部が我々の思想と同じわけではないし管理人もそう。
2ちゃんに迷惑がかかるんで名前は出さないほうがいいと思う。

180 :ヨッシー ◆FFaJgL56zw :03/01/29 18:41 ID:hSUg8iOt
http://jbbs.shitaraba.com/news/928/sanseiken.html
在日外国人参政権反対デモ掲示板もよろしく!
専用ホームページは現在作成中

181 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/29 18:57 ID:+xqj5j8A
お好きな既成政治家記入おながいします。
http://cgi.tripod.co.jp/WGIP/cgi-bin/chat/clc.cgi

党名投票も明後日いっぱい、そろそろ佳境です。
http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html

182 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/29 19:05 ID:jqaUT8o5
広野ただし(自由党)

http://www.kitokitonet.ne.jp/~daishi/tadashi1.htm

183 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/29 19:45 ID:duhMuqlQ
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < ふーれんみさんみたくカテゴリー別にしたぞ おめーら
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
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184 :詭弁家:03/01/29 19:48 ID:rdIXW0H2
選挙期間におけるネット利用に関して

>HPは、自治省によると、公職選挙法での「文書図画」に当たり、投票を呼びかけるなどの内容を載せることは規制される。
>このため、前回の衆院選や二年前の参院選では、閉じるか開いたままか、各候補の判断は分かれたという。
>しかし、同党は今回初めて、「選挙期間中、これを閉鎖する必要はありません」などと説明した文書を先月十七日に各国会議員に通達した。
>「せっかく開いているものを閉じる必要はない。選挙期間中にHPを更新すると選挙活動ととられる恐れがあるので、しないよう要請した」
>と同党マルチメディア局の担当者。選挙期間中の活用は制限されるが、公示前の内容を更新しなければ、
>政策や日ごろからの考え方はこれまで通り伝えられる−と
ttp://www.sankei.co.jp/databox/pc/0006html/14na1001.htm

だそうで・・・選挙期間中に更新しなければ基本的に大丈夫みたいですね。
あと、リンク張りもいいんですが、このスレで張り続けると、
議論の方が途切れ途切れになりません?

185 :文車堂:03/01/29 19:51 ID:BTo8Qfah
キャッチコピー 「ニッポン、サイコー」

 日本の在り方を再考し、日本経済を再興して、日本を最高の国たらしめる。
ほかにも「サイコー」はあるがとりあえずその3つを意図して。

186 :ヨッシー ◆FFaJgL56zw :03/01/29 19:55 ID:hSUg8iOt
 これって政治板の2ちゃんねる党プロジェクトと同じじゃないの?
連携してみては?

187 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/29 19:56 ID:duhMuqlQ
>>169
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < イピョーゥさんのフラッシュいれたよ
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
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188 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/29 20:04 ID:+xqj5j8A
>>183
乙ー。
666さんのリンクもリンクしてもいい?

189 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/29 20:05 ID:OYqYtZs/
>>188
   ∧6∧    ∬   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < いいだすよ。あんま意味ないかも・・・
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
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190 :日出づる処の名無し:03/01/29 20:22 ID:8FpxoC3I
自民に多い、官僚組織のトップまで行って、次のステップとして
政治家になる層は結局期待できないだろう。
連中は出身の省庁のバックアップを得て、その省の権限や予算を
広げるよう期待されているから。

でも、民主党に多い30台、40台で官僚を辞めて野党から出馬する
ということは、組織の矛盾に気づいてそれを正そうとする気があるから
できるんだと思う。

191 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/29 20:28 ID:duhMuqlQ
>>190
   ∧6∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < つまり民主党はトップがDQNだけどましな人もいるということ?
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


192 :ヨッシー ◆FFaJgL56zw :03/01/29 20:33 ID:hSUg8iOt
 >>191 民主党にも細野みたいな在日外国人参政権反対論者で経済通っていうのはいるけどね
ところで、中田宏が在日外国人参政権反対論者っていうのは有名だけ、松沢成文は外人参政権に
関してはどういうスタンス取ってるの? それと民主党内にも20名前後在日外国人参政権反対
論者がいるというが、その議員名教えてくれ!

193 :三幸:03/01/29 20:46 ID:GsHmVz3K
民主党=良い政治家が何人も所属するロクでもない政党


194 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/29 20:55 ID:duhMuqlQ
>>193
わかったようなわからないような

195 :詭弁家:03/01/29 21:05 ID:rdIXW0H2
>>186
政治板の方は「2ちゃん」の名称使用に関して
管理者側に問い合わせしてる最中みたいだね・・・

許可降りないような気もするが、降りれば一考の価値ありそう。

196 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/29 21:08 ID:duhMuqlQ
>>195
まあ考え方に賛同できれば連携もありだな。
2ちゃん同士だし。

197 :日出づる処の名無し:03/01/29 21:11 ID:FtEj5AaL
ふと思いついたロゴを3分ぐらいで作ってみますた。
いろいろいじってもらえたら幸いです。

ttp://f9.aaacafe.ne.jp/~upsite/up/img/099.jpg

198 :日出づる処の名無し:03/01/29 21:13 ID:8FpxoC3I
関連スレ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1039694468&LAST=100

199 :日出づる処の名無し:03/01/29 21:14 ID:0/Q9xBiq
>>186
ニュース議論板にも似たようなプロジェクトがあった
これらと合流してはどうだろう?

200 :日出づる処の名無し:03/01/29 21:18 ID:CCBLCjB7
>>199
若手国政対策委員会って所?
大分レスの付きが悪くなってるみたいだよ。

201 :日出づる処の名無し:03/01/29 21:29 ID:MDkwUMJf
おいおい、、、、、職業右翼に振り回されるなよ。


2ちゃんねるの名をかたれば親しみをもってしまうかもしれないが、
そんな心の隙間を狙う職業右翼。。

俺は朝鮮は嫌いだが、これに肩入れするのはキケンだと思う。

202 :日出づる処の名無し:03/01/29 21:52 ID:xRaF9CRd
>>201しょくぎょううよくとはなーにくわしくぼくにおしえてよゆめいなひととか。

203 :日出づる処の名無し:03/01/29 22:44 ID:XohBybyn
japan mail madia 村上龍
http://jmm.cogen.co.jp/
浅田彰アーカイブ
http://criticalspace.org/special/asada.html
ジャン=リュック ゴダール映画史
http://www.bowjapan.com/histoire/
ヴァンゲリス
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Classical/Special/Vangelis/


204 :日出づる処の名無し:03/01/29 22:52 ID:XohBybyn
明治維新史学会
wwwsoc.nii.ac.jp/ishinshi
Area 明治維新
www.j-area2.com/japan/history/before/meiji.html
明治維新史研究情報
www.h-web.org/resources
明治維新
www5.ocn.ne.jp/~seigadou/ishin.html
明治維新の主人公達
www.ysn21.jp/furusato/ishin/meiji-ishin/ nenpyo/nenpyo.html

205 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/29 22:54 ID:OYqYtZs/
>>199
>>200
常にこの板にいるからほかのことは知らないわし・・・

206 :日出づる処の名無し:03/01/29 22:54 ID:XohBybyn
http://
付け忘れた

207 :日出づる処の名無し:03/01/29 22:57 ID:XohBybyn
明治維新史学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ishinshi
Area 明治維新
http://www.j-area2.com/japan/history/before/meiji.html
明治維新史研究情報
http://www.h-web.org/resources
明治維新
http://www5.ocn.ne.jp/~seigadou/ishin.html
明治維新の主人公達
http://www.ysn21.jp/furusato/ishin/meiji-ishin/ nenpyo/nenpyo.html

208 :おば:03/01/29 23:02 ID:7PHU/xOG
基本に帰って悪いんだけど、
この新党は、2ch発であることを全面に出すつもりなのか?

209 :三幸:03/01/29 23:05 ID:GsHmVz3K
2ch発であることを隠す必要もないし、あえて強調する必要もないと思う。
俺らは2chの代表ではない。

210 :修正:03/01/29 23:06 ID:XohBybyn
明治維新の主人公達
http://www.ysn21.jp/furusato/ishin/meiji-ishin/nenpyo/nenpyo.html

211 :日出づる処の名無し:03/01/29 23:06 ID:XFSBCwL+
>>208
そうでもしないとあまり集まらないと思う。

ところでID:XohBybynは何がしたいの? ただの荒らし?

212 :修正:03/01/29 23:39 ID:XohBybyn
石原莞爾のホーム・ページ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yatsu8hd/Ishiwara/
石原莞爾平和思想研究会
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6004/ishiwara2.htm
石原莞爾と大アジア主義
http://ww1.m78.com/discussion/ishihara%20and%20panasiaism9.html
東亜連盟戦史研究所
http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/


213 :織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs :03/01/30 00:33 ID:hVgtH0jZ
2ch発であることは全面に出した方がいいと思う。世間ではかの有名なバスジャック事件
(ネオ麦茶)以来2チャンネラーにあまりいいイメージは無い。(恐らく)
いまこそそのいやなイメージを消すことが重要ではないだろうか?

214 :織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs :03/01/30 00:34 ID:hVgtH0jZ
ちなみにOFF会の日に靖国神社なにか行事が有るらしいですよ。

215 :日出づる処の名無し:03/01/30 00:43 ID:ukbivFMj
こわい・・・2ch発の政党ってことは在日の人はカエレとか、草加志ね、とかそんな
政党になるの?
私の父は韓国で母は日本人だけど、やっぱりカエレとかいわれたりするの?

216 :日出づる処の名無し:03/01/30 00:47 ID:1dNiX1pv
>>215
とりあえず、前スレから全部読んできてからほざいてください。

217 :織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs :03/01/30 00:48 ID:hVgtH0jZ
結局OFF会はどなたがくるんですかね。リストを作ったりしたら分かりやすい
ですよね。今から参加・不参加をいっていきません?


218 :日出づる処の名無し:03/01/30 00:49 ID:w0O1Gkm1
>>215
そんな事言わないですよ。
特別永住資格を取り消すだけ。
在日たちは強制連行されたって言うから、
原状回復してあげるんですよ。
やさしいでしょ。

219 :日出づる処の名無し:03/01/30 00:52 ID:w0O1Gkm1
そういえば、宗教に関してもどうにかしなくちゃね。
これを規制するには、憲法を変えなきゃならんの?

220 :215:03/01/30 00:55 ID:ukbivFMj
前スレ読んだけど、「帰化人」増やすな、って意見が結構あって、私たちみたいな
人はどうなるかわからないから・・・
父は強制連行なんて言ってないし、そんなこと言ってる在日の人に怒ってる。
それに日本に帰化してる。日本に来て母と結婚して日本に住んでるけど。
特別永住資格とかそういうのはないよ。でも帰らないといけないの?


221 :おば:03/01/30 00:58 ID:Nhpt2ncq
>>218
確かに、「強制連行されてきた」って叫ぶんだったら、
「じゃぁ、帰って下さいドウゾ。」って言いたくもなるわな。
つか、奴らは何で日本にはびこってるんだ?

222 :れんみ:03/01/30 00:59 ID:k3qvtdls
各論検討用にJ-BBS借りました。
http://jbbs.shitaraba.com/news/929/

検討項目は、>>86の三幸さんのカテゴリ分けで部会スレッド立てれば
効率的だと思うんだがいかが?
だいたい15くらいのスレッドになると思うんだが。

223 :三幸:03/01/30 00:59 ID:IVRmryXz
>>213
あくまで極東板の中のプロジェクトだから、「2ch」を前面に出すことは、
逆にちゃねらの反発を食うと思う。2chの中から出た話けど、2chの総意
なんかじゃないわけだしさ。
てか、不本意ながら極東板は隔離板なわけで……。

224 :215:03/01/30 01:02 ID:ukbivFMj
>>221
おとうさんが前在日の人に聞いた話では「今更帰ってもすむところも仕事もない」とか
言ってたそうです
「そんなに帰りたかったら日本に文句ばっかりいわずてめえで稼いでカエレ」と言ったら
喧嘩になったとか

225 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:03 ID:w0O1Gkm1
>>220
なにを言ってるのか分かりません。
帰化してるなら問題なしでしょ。
っていうか、この政党は日本人のための党だよ。
貴方には日本人っていう意識がないの?

226 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 01:05 ID:k3qvtdls
>>220 帰化してるの?
だったら問題ないと思うけど、日本人だから。
特永法は他の外国人の方とのバランス上当然検討項目でしょう。
それに「こわい」のは拉致されたりボコられる日本人ですよ。

227 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:06 ID:MGTOKr+d
誰も韓国人や在日の人達を
迫害するような事は言ってないと思うが・…

228 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 01:08 ID:k3qvtdls
>>224
あなたのお父様は正しいから喧嘩を続けさせてあげて下さい。

229 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:09 ID:KIFCa7EI
>>221
>つか、奴らは何で日本にはびこってるんだ?
本来、頼りとすべき韓国政府や韓(朝鮮)民族が当てにならないからでしょう。
若しくは、北朝鮮の工作員。



230 :215:03/01/30 01:09 ID:ukbivFMj
>>225
私は日本人だと思ってるけど、結構世間はそう見てくれない。父が韓国ってだけで
白い目で見る人もたくさんいるんです。
父は在日じゃないけど、それでも「チョン志ね」みたいなことを言われたりすることも
あって、怖かっただけなんです。「すべての韓国人に強制的にカエレと言われたら
どうしよう、2ちゃんは韓国嫌いだし。おとうさんと別れないといけないのかな」って。
ごめんなさい、私が考えすぎなだけなんだと思うけど。ごめんなさい

231 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:10 ID:7N0K5bUY
2ちゃんを全面的に表に出すのは止めた方が良い。
2ちゃん住人全部が同じ考えではないしかえってちゃねらーと
世間の反発をくらうだけだと思う。
>>219
表向き、宗教を規制できないんで「明治元年以降に出来た宗教法人に関して課税する」
というので乗り切れるんじゃないかと。
ちなみにこの案は他のスレに書いてあったものの受け売りでつ。
例外として神社には課税しないとしておけば無難かな。

232 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:12 ID:KIFCa7EI
>>231
>表向き、宗教を規制できないんで
宗教の皮をかぶった政治結社やテロリストは規制できると思う。
テロ行為は宗教行為と見なせない。

233 :三幸:03/01/30 01:14 ID:IVRmryXz
>>215
俺は民族的憎悪を煽るような政党なら作りたくない。
日本は単一民族国家ではないのだし、朝鮮系日本人だって多いはず。
(遡れば俺にだって半島系の血は入っているだろう)
朝鮮民族であることと日本人(国民)であることは矛盾にはならないし。

ここで重要なのは、いわゆる在日韓国・朝鮮人というのは外国人であること。
外国人は当然ながら日本国民ではなく、日本国民固有の権利を付与されないのは
当然のこと。それは「民族差別」でも何でもない。


234 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:15 ID:7N0K5bUY
>>232
そりゃΩは規制できるよ。
でも憲法や法律で信教の自由を縛ることは得策ではない。
となると層化やキリスト系反日宗教は奴らが行動を起こさない限り
野放しになってしまう。

235 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:15 ID:w0O1Gkm1
厳しい事いうが、「こわい」なんて根拠のないこと言うから
「捏造民族」って言われるんだよ。
漏れらが目指してるのは、当たり前の事をきちんと主張・実行
できる政党であって、誰も外国人排斥なんて馬鹿な事いってる
人はいないよ。
少しは日本語を学んでね。

236 :おば:03/01/30 01:15 ID:Nhpt2ncq
>>219
宗教団体の活動内容に一定の基準を設ける。
ヤバそうなところは、適当に捜査を入れるとかの法律があっても言いと思う。
破防法になるのかな?

237 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:16 ID:RTuip8bc
>>220
第四条の意味を考えるベシ!

 わが党は、国民を国籍によってのみ定義する。階級・門地・宗教・民族による差別があってはならず、
 日本国民たる諸権利が損なわれてはならないと考える。

238 :三幸:03/01/30 01:17 ID:IVRmryXz
>>231
>「明治元年以降に出来た宗教法人に関して課税する」

遡及適用は難しいし、やるべきではない。
宗教団体に関して何らかの手段を講じることは必要だと思うけど。
(例:公然と特定政党または政治家の支持不支持を表明してはならない等)


239 :おば:03/01/30 01:19 ID:Nhpt2ncq
>>230
なんか、ややこしいこと言ってるけど、
アナタは日本人なのか韓国人なのか?
日本人なら、日本人としての誇りを持っていただきたい。

240 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:19 ID:WBiohIJC
正直なことを言わせて貰えば「日本国籍は便利だから」という理由で
帰化した元外国人には抵抗がある。
後、帰化しても元の民族意識に凝り固まっているような人とか。

241 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:21 ID:WBiohIJC
>>238
そういうのもやっぱり遡及適用になってしまうのか。
どうにかして糸充一と層化と反日ヤソ教連中を規制したいんだが。

242 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:24 ID:KIFCa7EI
・・・・層化って何が問題なの?
金?殺人?脅迫?

243 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:26 ID:KIFCa7EI
>>237
これ言うと、ある程度、同化政策必要になるんじゃないの?

244 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:27 ID:IjVd5RZx
政党なんて作ってもある程度の権力を握ったら裏との繋がりで
組織自体がうさんくさくなるだけだからなあ。

245 :おば:03/01/30 01:29 ID:Nhpt2ncq
>>237
個人的に「民族」については、
  大和民族=アイヌ民族=琉球民族>その他
がいいなぁ…
まぁ、そういうわけにも行かないか。

246 :三幸:03/01/30 01:29 ID:IVRmryXz
俺は、民族意識を持ってるだけなら何の問題もないと思うけどね。
たとえばサッカーの試合観てて、つい、ルーツとなる国に肩入れしてしまうとか。
本来、民族意識の確立=自国否定ではないのだし。


247 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:30 ID:KIFCa7EI
金→パチンコをゲーセンのように賭博性の無いものにする。
殺人・脅迫行為→普通に逮捕。

248 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:30 ID:E9FUSRmf
>>244
執行部が信頼できる人たちかどうかにかかってくるね。

249 :三幸:03/01/30 01:32 ID:IVRmryXz
>>241
法の改正は可能だけど、明治元年と区切るのでは遡及適用になると思う。
すべての宗教法人ということにするなら違法性はなくなるけど。


250 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:32 ID:IjVd5RZx
>>248
執行部が信頼できるって言ってもねえ権力ってのは人柄と
関係なく汚いことをやらなければならないこともあるから。
健全な政党にしたいならあらゆる部分で徹底的に透明化したり、
各個人に権力が集中しないようにするしかないんじゃないの。

251 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:32 ID:KIFCa7EI
胡散臭くない組織など無い。
ヤクザの存在理由はあるのさ。

252 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:34 ID:IjVd5RZx
>>251
そんなものを作るんだったら既存の政党と何も変わらんねえ。

253 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:36 ID:9/GXOnK6
>>492
存在自体が問題。
つーより池田教になってないならまだ良かったんだけどね。
>>249
すべての宗教法人じゃ意味ないんだよな。
なんか良い方法ない?

254 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:36 ID:KIFCa7EI
公共の福祉に反しない限りの宗教活動のみ認めるって感じで、
カルト防止法作るってどうよ?

255 :おば:03/01/30 01:36 ID:Nhpt2ncq
>>252
禿胴!
せっかく作るんなら、今までと違うのを!

256 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:38 ID:9/GXOnK6
自浄作用があればある程度は乗り切れないか。
今はまだ政党云々いう段階ではないけど、そういうことも考えておかないと
いけないな。
青臭いと言われようとも裏組織とは関係なく理想を掲げてやりたい。

257 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:41 ID:IjVd5RZx
資金の流れは全てネットで公開。
政党関係者の政党としての行動はできるかぎり録音、録画して公開。
あらゆる議論も全て公開。
これくらいやってもまだ足りないと思うけどね。

258 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:41 ID:w0O1Gkm1
>>252
確かにね。
折角ネットから発案された政党なんだから、ネットで
その活動を監視するような事は出来ないのかな。
あとは、そうした胡散臭い組織を見抜き、糾弾できる
知識と勇気をもった国民を育てるのが大切だと思う。


259 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:44 ID:Ct3UkVvn
フセイン倒せば巨大な石油利権が手に入るからアメリカ必死で倒そうとしてるし、
ロシアもだんだん目の色変わってきたが、北朝鮮は何もないから、イラクより
はるかに危険な意思表示してるのにみんな後回し。どうしたもんかね。
何かないのかあそこは?

260 :三幸:03/01/30 01:49 ID:IVRmryXz
>>253
憲法二十条の改正。
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
    ↓
信教の自由は、公序良俗に反しない範囲においてこれを保障する。

宗教法人法や税法の改正だけで何とかしようとすると、どうしても違憲問題が出てくる。
「すべての宗教法人じゃ意味ない」とするならなおさら。

261 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/30 01:50 ID:E9FUSRmf
ちゃねらーをいかに取り込むかってのが結構ポイントじゃない?

2ちゃんてバカ大学生やヒキコモリがかなり多いでしょう?
でも国を憂いてる、選挙権はあるし、いくらかの年会費出してオフでゴミひろいくらいならする。
みたいな?

実社会では役に立たないオタも、無意味な知識とかは持ってたりするし、
言葉は悪いけど、こういういままでの政党では戦力外だったような人を『いかに使うか』ってのが
じゃない?

―――と言ってみるテスト。

262 :三幸:03/01/30 01:53 ID:IVRmryXz
>>257
機密を一切持たない(持てない)政党にするということ?


263 :日出づる処の名無し:03/01/30 01:56 ID:IjVd5RZx
>>262
限りなく健全であるにはそうするしかないんじゃないかな。
2chねらーのゴミ拾い、抗議オフなんかあれが必ずしも正常だとは思わないけど
公開されているとわかるだけでも他の活動よりも健全に見えるし。
あと世論をそのまま力にするなら組織としての資金ってのも必要ないのかも。

264 :三幸:03/01/30 01:58 ID:IVRmryXz
宗教については、日本の原則である政教分離は、政治から宗教への働きかけを
禁ずるもの(憲法二十条・宗教法人法)なんだけど、同時に宗教から政治への
働きかけも禁ずるようにはできると思う。(原則論としては)

ただこの改正には公明党は全員が反対するだろうし、民主党だって隙あらば創価を
自陣に引き込みたいと思っているわけなので、不可能かもなあ……。


265 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:03 ID:jZ7zdDUq
でさ、聞きたいんだけど一体どこのどんな人が代表になるわけ?
まさか11日に立候補者募ってその場で決めるとか?

266 :三幸:03/01/30 02:04 ID:IVRmryXz
>>262
まあ、機密性を必要とするような局面はずっと先の話だろうが……。

議論は極力オープンにするべきというのは賛成だけど、選ばれて代表に
なった人が、常にみんなに相談しないと何も決められないような状態には
するべきじゃないと思う。


267 :名無し浪人:03/01/30 02:08 ID:qCGc7/1K
党首の決断がスピーディーに生かされる組織は必須だろ

268 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:09 ID:IjVd5RZx
>>266
代表に意見の通達役以上の権限って必要なのかな?
政党内で意見を一本化して活動するよりも個々の問題に応じて
それに参加する人の数がそのまま意見の強さになるってほうが
健全だと思うんだけど。

269 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:10 ID:VbXHX9XV
>>三幸氏
違憲問題ね。しかし早いところ層化その他はなんとかしないと
いけないんではと思うわけよ。
>>264の案は上手くいくでしょうというより今までずっと
宗教から政治への働きかけもダメだと思っていたよ・・・。
公明も民主も自民の一部も無視すればいい。
宗教が政治に口出して胡散臭いことになった例は古今東西
にあるからそういう例を出して説いてまわって同じ思想を持つ議員を
増やしてそこで法案を成立させるしかない。

270 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:10 ID:jZ7zdDUq
代表がしっかりしてないと組織の乗っ取りとか悲惨な憂き目を見ると思われ。

271 :名無し浪人:03/01/30 02:11 ID:qCGc7/1K
役職は後から投票でいいと思います。

今は、政治団体としての基盤作りですね。

272 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:12 ID:jZ7zdDUq
なるほどね11日に結党して、その後に投票ということね。

273 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:12 ID:IjVd5RZx
うーん、やっぱり健全な「組織」はありえないのかな。

274 :名無し浪人:03/01/30 02:13 ID:qCGc7/1K
党代表もあと2ヵ月後くらいの選挙でどうよ?

275 :浪人:03/01/30 02:16 ID:qCGc7/1K
党首はとにかく打たれ強い人がいいね(w
あとカリスマ性かな?
頭脳は参謀がやる。

276 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:16 ID:jZ7zdDUq
「最大プロジェクト」と銘打つからには
身元や知性がそれなりにしっかりした人が先頭に立って、
しっかりやって欲しいんだよね。
そうじゃなきゃ、今までの単発的な行動と何も変わらない。
別にそれが悪いってわけじゃないけどね。

277 :三幸:03/01/30 02:17 ID:IVRmryXz
>>268
党内で議論したとき、「じゃ、こういう方向で」と決まった後、その方向に
どのように進んでいくか決めるのは代表の権限として正当だと思う。
(ちょっと言葉が曖昧だな、スマソ)
つまり戦略的判断(意思決定)は党員同士の議論で、戦術的判断(執行)は
代表者が責任をもつ、と。

あと別の問題もあるけど、それは今心配するようなことではないので割愛。

278 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:17 ID:IjVd5RZx
>>270
組織そのものを器にしてそれ自体になんの力のない物にしたら?
乗っ取りも無意味なように。

279 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:19 ID:jZ7zdDUq
>組織そのものを器にしてそれ自体になんの力のない物
そんな、禅問答じゃないんだから…
全くそんな組織の想像がつかない漏れは馬鹿なのでしょうか…

280 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:19 ID:IjVd5RZx
>>277
意見を決める必要はあるのかね?
誰でも各議論ごとに支持したい意見を支持すべきだと思うけど。

281 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 02:21 ID:qCGc7/1K
代表の最高責任さえ明確にすれば
あとは切れ者の参謀がフォローすればいいよ。
看板が大事。

282 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:22 ID:IjVd5RZx
>>279
ようするに2chのゴミ拾いオフ、抗議オフみたいな行動の繋がりを
そのまま組織とすべきなんじゃないかと。それならば一つ一つの問題に
参加する人の数によって組織の力がその都度変わってくると思うんだけどね。

283 :三幸:03/01/30 02:22 ID:IVRmryXz
>>269
俺も宗教法人法を一言一句暗記してるわけじゃないけど、宗教団体が特定政党・政治家を
応援したり支持したりするのは、今は違法ではないはずだよ。
現に学会は会報(聖教新聞)でも公明党支持を打ち出してるし、学会幹部も公言してるしね。

今は、特定宗教が政治への発言力を持ちすぎてるという点で、確かに不健全。

284 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 02:25 ID:qCGc7/1K
有機的に組織を運用すればいいよ。
都合の悪い点はその都度見直せばいい。

予算執行者の権限だけは確立しなきゃないが。

285 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:27 ID:88EZIUr8
>>269
本気でそういう改正がしたいんなら、自民が創価なしで選挙に安定して勝ち続ける
大勢を作ることだろうね。


286 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:28 ID:WBiohIJC
代表も何も今の時点じゃこのスレ住人の素性もわからないわけだ。
今度のオフ会も地方で行けない人もいるだろうし、どうやって決める?

287 :(・∀-)チェキラッ!:03/01/30 02:28 ID:A4kY1X+l
ガンガレ(・∀-)チェキラッ!

288 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:28 ID:vkYAejIM
2ちゃんはマスコミに取り上げてもらえない限り無力な存在

289 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 02:29 ID:qCGc7/1K
何処か安いレンタルオフィスないかな?
東北の田舎者なんで東京はさっぱりだ(w

290 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:30 ID:jZ7zdDUq
漏れの言いたいことは>>276に集約されていて、
今までのオフと変わらないノリなら、それで構わないし、それも立派な行動だと思う。
ただ、綱領や党名まで検討して頑張ってる割には、
組織の顔は後手に回ってるんじゃないかと思いますた。

291 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/30 02:33 ID:E9FUSRmf
別スレでもいいましたが、こういうのはいかがでしょう?
トピックスごとに専門委員会をつくり、議論は党員への公開でするのです。

その分野を専門とする専門委員会の結論は、最終ではないにしても最上位のものとし、
外部への公開時の最終判断や修正だけ、幹部会がするのです。

292 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:34 ID:7N0K5bUY
>>283
ああ、そうなんだ。
いやー常々「なんで憲法違反なのに野放しになっているんだ?
誰も怖くていえなくなって既成事実になっているのか?
そのわりには靖国参拝を違憲だとか公明党お前が言うな」
とか思っていたんでね。

293 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 02:34 ID:qCGc7/1K
とりあえず全員会員登録してさ
立候補者はある程度プロフと政策公開して
政策発表させるのはどうよ?

まあ活動は、東京中心なるだろうから
地方はまた別動するんだろうけど。


294 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:37 ID:ThRoFD6L
http://www.mikropuhe.com/demo.asp?f=10288229974248

295 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:39 ID:IjVd5RZx
>>290
いままでのオフ行動って新しいものだと思うんだよね。
個人が個人の判断で自由に参加するっていう。
組織化してしまうと既存の政党と何ら変わりないし、
政党と意見が合わない場合も自分も意見も含めて一本化されてしまう。
それは個人の行動でないような気がする。
2chって個人が個人の判断で参加するからこそ他と違った価値があると思うし。

296 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 02:41 ID:qCGc7/1K
政治団体として届け出たら

入党届け書いて党費納めて活動すればいい。

まあ当初は持ち出しばかりだろうね。

皆さんは。

297 :三幸:03/01/30 02:43 ID:IVRmryXz
>>290
問題は、身元はともかく知性なんて、一度や二度会っただけでは分からない
ということだ。名の売れた人間を担ぐことができたら早いんだけど、いきなり
他人の知名度頼みというのも情けない。

あと、あの綱領はあくまで俺の私案であって、決定事項でもなければ議論すら
やっていない状況(スルーされたか?(;´Д`))

>>293
関東圏以外での活動をどうするかも課題だね。

298 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 02:45 ID:qCGc7/1K
offより一歩前進すべきだと思うね。
OFFが好きな人は別にそのままでいい。

やはり強烈な憂国心と強い意志と行動力を持つ人間だけでいい。
烏合の衆はいらない。

299 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:45 ID:Q8mVFvDv
関東圏以外だとまだつらいかな
関西圏は結構人がいると思うが

300 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 02:47 ID:qCGc7/1K
東北なんて皆無だろ(w
俺だけか?(w

301 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:47 ID:jZ7zdDUq
>>297
いや、だからこそ結党前に表に出てきてアピールして欲しいんだけど、
それは結党後でも遅くはないということで漏れは納得した。

>他人の知名度頼みというのも情けない。
確かにそうなんだけど、組織として意見を広めるためには
きれいごとを言ってられないと思うのだが、どうか。

302 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 02:49 ID:qCGc7/1K
俺んち拠点でもいいが
宮城まで誰もこねーだろ?(w

303 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:50 ID:IjVd5RZx
>>298
それだったら2chでやる必要性は何もないと思うけど。
烏合の衆でも集まれば力になることを証明したのが2chでは?

304 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 02:52 ID:qCGc7/1K
>>303

2chに散在する各分野の精鋭達の力を結集する事に意義がある。

305 :三幸:03/01/30 02:53 ID:IVRmryXz
>>295
うーーん。
やはり2chのオフorイベントへの評価というのはあるんだよね。
で、「このパワーとスピードを組織化したらすごいんじゃないか?」って感じで
政党を作ろうという話になったんじゃないのかな。(違う?)

>>295が言うように、2chオフをそのまま続けるのであれば、それはそれでいい。
単発のデモンストレーションとしてなら、2chはそれだけでもそれなりの力がある。
だけどそれで良しとするなら、何も政党なんて作る意味があるのか?と。

前途は厳しいと思うが、とりあえずやってみようという感じだな、俺は。<政党

306 :元代議士秘書:03/01/30 02:54 ID:8uX7JR4e
ニュー速からきました。
もう少しromします。

307 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:56 ID:IjVd5RZx
>>304
そううまくいくかね。

308 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:56 ID:Q8mVFvDv
>>303
やる気ある奴が中心になってOFFを何度もやればいいと思うのだが
できれば全国を周っていって欲しい

数が集まることは重要だからな、でも核がないとバラバラに空中分解してしまう可能性大
中心となるカリスマが出て欲しいところ

309 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 02:56 ID:qCGc7/1K
あと、党の網規粛清委員会も必要だね。
自分も含めて怪しからん奴はいつでも
首切れるようにさ(w

310 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:58 ID:q4D8issG
靖国神社はキチガイ長州藩の大村益次郎がつくったものだぞヤメレ。
東日本人なら神君徳川家康公を祀った、日光東照宮に行け。

311 :日出づる処の名無し:03/01/30 02:59 ID:fNW9dZQs
それらを両立させればいいんじゃない?

コア会員からなる執行部と、
政策を議論する専門知識集団(委員会?)と、
オフを中心に集まる一般会員。

312 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 02:59 ID:qCGc7/1K
まあ田舎の香具師は当面必死ぶっこいて
東京逝くしかねーわな(w

313 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 02:59 ID:k3qvtdls
横乳....もとい横レスですまんが、全国各地でもなるべく有志を募って、
たとい少人数(2人とか)でも顔を合わせて欲しい。
人と人の結びつきが大事だと思うから。

314 :擬古侍 ◆29onroCs/E :03/01/30 03:00 ID:/DQaE1aT
靖国神社に行って政党を作るらしい、
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043861234/

このスレに対するスレがニュー速で立ってましたよ。

315 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:01 ID:IjVd5RZx
>>305
単発のデモンストレーションではなく同じ組織でそのつどオフを起こすことで
一つ一つが孤立化せず行動を重ねるごとに知名度もあがる
参加しやすい、情報がいつまでも残る、というメリットがあると思うけど。
なにかしら政治的問題が起きてそれについて行動したい個人がいたとき
それを受け止める器になるべきものが必要なんじゃないかと思うのですよ。

316 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:03 ID:IjVd5RZx
>>311
金が集まるところには常に不正があるし、利権も絡むからなあ

317 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:05 ID:fNW9dZQs
>>316
それがなければ、みんな自由党を支持してるでしょうなあ。

318 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:05 ID:IjVd5RZx
ネット時代における新しいシステムの組織を作ること
をまず目標として欲しいのですよ。

319 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 03:06 ID:qCGc7/1K
>>311
賛成だね。

お前ら明治帝の五箇条の御誓文を改めて噛み締めよう

一.広ク会議ヲ興シ万機公論ニ決スベシ。

一.上下心ヲ一ニシテ盛ニ経綸(けいりん)ヲ行フベシ。

一.官武一途庶民ニ至ル迄各其志ヲ遂ゲ人心ヲシテ倦(う)マザラシメンコトヲ要ス

一.旧来ノ陋習(ろうしゅう)ヲ破リ天地ノ公道ニ基クベシ。

一.知識ヲ世界ニ求メ大ニ皇基ヲ振起スベ



320 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:09 ID:Q8mVFvDv
奇麗事ですめばいいんだけどね
でも表と裏は一体だから
ただ不正は許しちゃいけないんだよな


321 :三幸:03/01/30 03:11 ID:IVRmryXz
>>301
まあ、そりゃ俺だって、直接の知り合いに誰かいれば考えるけど。
実際問題、そういう人脈はないと思われるし、まして誰かがこちらに
アプローチしてくるなんてありえないでしょ。


322 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:11 ID:IjVd5RZx
そもそもこの政党設立を立案した人間が何かの利権目当てかもしれないしなあ。

323 :三幸:03/01/30 03:13 ID:IVRmryXz
>>318
そういう意味であれば同意。
確かに俺も、政党という既成概念や、既成政党の手法にとらわれている感じはあったから。


324 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 03:13 ID:qCGc7/1K
政治は汚いさ。

でも結果が国益に結びついて
民と子々孫々が繁栄すればそれで
いいと思う。

325 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:17 ID:VbXHX9XV
とりあえず最初は政党とか難しいこと考えずに勉強会のノリで
会って色々話し合うことが大事じゃないかと思う。
その後に考えれば良い。
もし党首を決めるのであれば知名度とかに頼らず自前で用意したい。

326 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:17 ID:82nEZs06
後日、首相官邸、国会を訪れる者ですが
ネット上の新党結成の動きを
代議士を初め、現職国家議員の人たちに伝えてもいいでしょうか?

327 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 03:18 ID:qCGc7/1K
まあ、利権目当ての宗男みたいな屑は論外だけどね。

命もいらず、名もいらず、官位も金もいら
ぬ人は、始末に困るものなり。この始末に困る人ならでは、艱難を共
にして国家の大業は成し得られぬなり

西郷隆盛

328 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:19 ID:IjVd5RZx
>>326
2chを読めって言ったほうがいいかも。

329 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:19 ID:VbXHX9XV
>>318
禿同。
>>326
それはちょっとやめてほしい。
まだ卵の段階で無事に孵化できるかもわからないし
既存の政治家や政党に乗っ取られたくないから。

330 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 03:20 ID:qCGc7/1K
>>326
俺は伝えて欲しいね。

政策で屑どもを論破したい。

331 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:21 ID:Q8mVFvDv
>>326
政治家にも色々いるから
できれば話がわかる人には伝えてもいいかもな
でも、もっと形ができてからの話
今の段階だと夢物語でしかないからな

332 :擬古侍 ◆29onroCs/E :03/01/30 03:22 ID:/DQaE1aT
おいおい、政治は金だぞ。

333 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 03:22 ID:qCGc7/1K
>>326

まず本人がここに来いと伝えてくれ。
政策論争を受けて立つ。

334 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:22 ID:7/KaFVaB
以前にも書いたけど、この運動を本気で展開するつもりで
そして本気で参加するつもりなら将来がボロボロになる可能性も
考慮に入れてそれでも尚且つ参加する気概がある人でないと
やっていけない。
こういう運動は綺麗事では終わらない可能性もあるし
それなりの覚悟はして望むべき。

335 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:23 ID:fNW9dZQs
      党首補佐官     愚連隊(?)
        |
党首報道――党首――執行部(コアな会員からなる)
        |        |
        |       幹事長
        |        |――――――
        |        |     |     
        |       総務   運営広報(活動報告)  
        |        |
        |        |
        |        |          |
    [各種諮問委員会]    [一般会員](オフなどを中心に集まる)
        |
    [会報紙作成部](諮問委員会のレポートを会員に配信する)

336 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:24 ID:IjVd5RZx
>>332
それを変えたいから新しい組織を作るんじゃないのかい?

337 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 03:25 ID:qCGc7/1K
俺はズタボロにされてもいいよ。

この国にはそれだけの価値がある。

338 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:27 ID:iO0fgmsC
まず執行部が完成しても党員に対して説得力を持たないとね。
信頼関係がないと、始まらんもんな。

339 :擬古侍 ◆29onroCs/E :03/01/30 03:27 ID:/DQaE1aT
選挙は金だ。小沢一郎がいくらかけてると思ってるんだ。

340 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:27 ID:IjVd5RZx
>>334
一部の人間が人生をかけてやるというより、
たくさんの人間が少しづつ協力していくほうがいいんじゃないかと。

341 :元代議士秘書:03/01/30 03:27 ID:8uX7JR4e
>>326は
秘書、党関係者、電話屋さん、そば屋 のどれか
見学以外では国会には中々入れんぞ

342 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 03:28 ID:qCGc7/1K
地位も名誉も金もいらんよ。

この国の真の姿を見たい。

生まれ変わった新生日本のね。

俺は宣戦布告する。

343 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:29 ID:iO0fgmsC
おまいら、ちなみに過去はキレイなんだろうな・・・。w
風俗とか通ってると一発でアウトだぞ!
不倫とか浮気もマズイ。変な団体との付き合いもやめろよ。

344 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:30 ID:Q8mVFvDv
この国を変えなきゃ沈むだけ
未来は暗いからな
だからやる価値があるとは思う

夢見たいな話だな

345 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:30 ID:WBiohIJC
>>340
ああ、もちろん沢山の人が少しづつ参加することも必要ですが
中核になってやる人はどうしても必要になるんでね。
偉そうになってしまいましたがその心構えをば。

346 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:30 ID:mXZazPRQ



( ゚ Д゚)<いいな、いいな、お前らいいな。参加するぞ!!!!!!!!!!
      ニュー速実況北朝鮮スレから来ました。



347 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 03:31 ID:qCGc7/1K
金などいくら考えても
はじめはどうにもならんだろう
金がかからんでやる方法を少しでも見つける事だ。
できればタダで(w

348 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:32 ID:IjVd5RZx
新しい政党を作って既存の政党のように支持を集めて
政治的な力を持つってのはある意味不可能だし、
できたとしても組織が腐敗しやすいとおもうんだよね。
漏れの個人的な希望としては新しいシステムの組織を作って
そのシステムが世の中を変えていって欲しいんだけど。

349 :344:03/01/30 03:33 ID:Q8mVFvDv
最後がおかしかった

夢みたいな話だけど
現実は未来に負債を押し付けているからな

夢が悪夢のままじゃダメなんだよな

350 :元代議士秘書:03/01/30 03:33 ID:8uX7JR4e
簡単だ。拡声器もって駅頭しる!

351 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 03:33 ID:k3qvtdls
>>346
積極的参加こちらからお願いする。
すげぇ仕事が多い。
有望そうな香具師を見かけたら勧誘もお願い。

352 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:33 ID:hdVsUle7
りーまん板からきました
なんで靖国なんでつか?ww

353 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:34 ID:q4D8issG
薩長の担ぎ出した天皇制は、尊皇攘夷思想で庶民を洗脳し侵略戦争の狂気へと駆り立てた。
その国民精神統合の中核にされたのが例の官軍の戦死者を祀った靖国神社。
誰もがいいかげんこうした事実に気づくべき時が来ている。

354 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:34 ID:iO0fgmsC
・・・・で、こん中で代議士になってもいいって香具師いる??

355 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 03:35 ID:qCGc7/1K
俺の過去は汚いよ。
大学だっていってないし(w
でもやれるだけの事やらんで誰がこの国変える?
エリートがぼさっとしてるから
俺みたいのまで出張らんきゃなる。
他がやってくれるのか?

356 :擬古侍 ◆29onroCs/E :03/01/30 03:35 ID:/DQaE1aT
>>353
いつの戦争が侵略だったか言ってから、糞レスしろ。

357 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:36 ID:iO0fgmsC
>>355
学歴は関係ないだろ。
要するに道徳に反する人生してなきゃ国民は支持してくれると思うよ。

358 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:37 ID:mXZazPRQ

( ゚ Д゚)<>>353 除名者第一号、ハケーン!!


359 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:37 ID:82nEZs06
意見有難うございます
では話の解ってくれる先生に話そうと思います
>>341
自分は学生です
とある先生の特別な計らいで行けるようになりました

360 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:38 ID:q4D8issG
薩長の担ぎ出した天皇制は、尊皇攘夷思想で庶民を洗脳し侵略戦争の狂気へと駆り立てた。
その国民精神統合の中核にされたのが例の西軍の戦死者を祀った靖国神社。
誰もがいいかげんこうした事実に気づくべき時が来ている。

361 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:39 ID:hdVsUle7
あんたらやるのはいいけど2ちゃんの名前は出すなよ
みんな右翼と思われるからw
じゃあがんばってねえ〜

362 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 03:39 ID:qCGc7/1K
まあ幸い逮捕歴は無いけどな(w

363 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:39 ID:mXZazPRQ

( ゚ Д゚)<>>343 因みに俺は妻子持ちだが、浮気は数知れず・・・・・。
      いいだろ?参加して。もうしないから・・・・。


364 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:39 ID:7N0K5bUY
学歴は関係ない。
というか現在進行形で学歴あるやつは官僚になって中から変えてくれ。

365 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:40 ID:v0kb6Faq
犯罪者徹底排除なら、経済政策みたいに敵もいないし、イイ!と思う。
もちろんチョンやチャンコロ叩きにたどり着くわけだが、そういう政策なら
3万くらい出すよ。

366 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:41 ID:iO0fgmsC
>>363
もちろんいいけど、有名になればなるほど周りには蹴落とそうとする人間が大勢いるから、
いくら代議士じゃなくても、周辺にいる人は雑誌なんかで実名報道されちゃう危険性は
あるから気をつけたほうがいいぞ。


367 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:42 ID:IjVd5RZx
やっぱり既存政党のように活動するようになっちゃうのかね・・・。

368 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:43 ID:iO0fgmsC
まあ学歴というよりは政治的な大志と弁論能力、それからカリスマ性もちょっとあった方がいい罠。

369 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:43 ID:fNW9dZQs
専門委員会は、例えば各板のコアなコテハンに声かけてもいいんじゃない?
例えば、電力行政だったら、電力板住人で意見を持ってそうな人をさそうとか。

それで例えばその人が党の電力委員として、
電力板で議論したものをまとめれば、一枚のレポート(党委員の見解)が出来上がり。

さらにそれを党首と幹部会が読んで、サインして、党報道官がHPに貼れば、党の見解になるよ。

370 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 03:44 ID:qCGc7/1K
まあ誰もやらなきゃ俺一人でもやるけどね。
藁われようが何されようが関係ねーよ。
至誠一途だ。
これが日本男子の生きざまだ。

371 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:44 ID:82nEZs06
その前に健全な志だろ。。。

372 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 03:46 ID:qCGc7/1K
何も怖くねーよ。俺は。
殺すなら殺すがいい。

373 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 03:46 ID:k3qvtdls
>>348
そういう未来指向的な理論で社会主義が敗北し続けたのが20世紀ですよ。
社会というより世間を相手にするという覚悟が必要です。

374 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:47 ID:iO0fgmsC
>>369
いいアイデアだとは思うんだが、うまくいった場合はそれはそれでいい。
情報もオープンだし、議論の展開も早い。

ただ、リスク管理を考えると、ネットは負の側面が大きすぎるね。
まず機密情報の管理が基本的にとても甘くなる。

375 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:48 ID:Q8mVFvDv
>>369
荒らしが多くならないことを祈る


376 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:48 ID:g7k38dv+
2/11は諸事情で参加できませんが、
いずれ、何がしかの形で微力ながらもお手伝いできればいいなと。

がんがれー(・ω・)ノ



377 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:49 ID:fNW9dZQs
>>374
そうだね。
そのへんは2ちゃんの匿名性を生かしてうまく出来ないかな。

378 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:51 ID:WBiohIJC
とにもかくにも会わないとなぁ。

379 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 03:51 ID:qCGc7/1K
俺は国民に名誉ある生存かどん底の生かの二者択一を迫る
もし後者を選ぶなら俺はもう何も言う事はない。

380 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:51 ID:WBiohIJC
>名無し浪人
ちとおちけつ。今からそれじゃ息切れだよ。

381 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:52 ID:Q8mVFvDv
しかし東京かぁ
遠いなぁ

行きたいけど……

382 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:53 ID:IjVd5RZx
>>373
抽象的に語ればなんでもそう言えるけどねえ。
システムそのものだったら資本主義、産業革命もそう言えるし。

383 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 03:53 ID:qCGc7/1K
しかし俺は日本人が決して愚鈍な国民でない事も知っている。
今はちょっと曇ってはいるがね。

384 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:54 ID:IjVd5RZx
>>374
どうしても機密にしなければならない情報って個人のプライバシー以外に
何があるの?

385 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:54 ID:iO0fgmsC
2月11日かあ・・・。
漏れは、仕事で行けないのだが、みんながんがってくれ!!
投票中の政党名で今2位のやつのアイデアは漏れが出したやつなんだよ。
ひそかに応援してるです!


386 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:55 ID:qpqevcrE
>>369
はっきり言って人は集まらないと思うよ。
だって、ネタとしておもしろくねーもん。

387 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 03:56 ID:qCGc7/1K
俺がアクセルを踏むから
ブレーキ掛けてくれ>ALL

そろそろ仕事行く準備だ。風呂にもはいる。

388 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:56 ID:iO0fgmsC
>>384
機密情報は結構あると思うよ。
例えば、リリース以前の草稿段階の原稿とかが流れちゃうのは非常にまずい。

389 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 03:58 ID:qCGc7/1K
人が集まらなければそれでいい。
そんな最初から上手くいく活動など
この世には無い。

390 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:58 ID:9/GXOnK6
>>387
きちんと寝てるのか?休まないとへばるぞ。

漏れもオフ会行きたいが遠いし事情があっていけないなぁ。
会員登録ということなら喜んでする。

391 :日出づる処の名無し:03/01/30 03:58 ID:IjVd5RZx
>>388
なんで?誰の意見でどう変更したのかがわかったほうが
透明性が高くてむしろ信頼できると思うけど。

392 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:00 ID:fNW9dZQs
>>386
いや、別に人を集めるんじゃなくて、
“委員”である党員Aが2ちゃんやなんかで議論して、
自分としての結論を党に提出するだけ。

党の見解はさらにその後その委員のレポートをふまえて議論する。

393 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:00 ID:iO0fgmsC
>>391
党員内部だったらもちろん構わんよ。
他の政党やマスコミに流れちゃうと、やっかいな問題も多多あるでしょ?
拉致問題とかなんて、特に神経質にならないと・・。

394 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:00 ID:82nEZs06
閉鎖的なネットワークを構築するのは?

395 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:02 ID:Q8mVFvDv
党内の議論が外に漏れるのは危険だよ
マスゴミなんて前後の発言ふっ飛ばしてある一言だけを必要に流したりするしね


396 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:03 ID:IjVd5RZx
>>393
そういう組織だったら既存の政党と何ら変わらないと思うけどねえ。
情報を共有化するからこそ意味があると思うけど。
もし仮に草稿段階の原稿が流れてそれをマスコミが誇張して伝えたとしても
議論の全てが透明化されていれば何ら問題はないと思う。

397 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:06 ID:IjVd5RZx
>>395
情報を全て公開していれば、マスコミを叩きやすいし
読んだ人もマスコミを信用しなくなるだけでは?

398 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:07 ID:iO0fgmsC
>>396
金融行政や経済や靖国どーのこーので人を殺すことは無いが、
事件を巻き起こすくらいの、ヤバイ内容だってあるわけだよ・・・。

例えば拉致被害者への独自調査の内容が外に漏れたり、
エイズ被害者の実名入りの直訴が外に漏れたら、アウトだろ?

さっきも言ったが、世の中には目立とうとしている団体を蹴落とそうと悪意に満ちた
連中がうじゃうじゃ出てくるんだぞ?

399 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:08 ID:qpqevcrE
いつまで興味が続くか見物だね。
途中で立ち消えになって、後々恥ずかしい思いをしない程度にがんがってね。
祭りは準備段階が一番楽しいから(w

400 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:09 ID:82nEZs06
組織票は得られやすいような気が

401 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 04:10 ID:qCGc7/1K
戦争なんだよ。これは。

そして俺達は生存を掛けた兵士だ。

覚悟が無い人間は止めておいたほうがいい。

ズタボロになる。

402 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 04:12 ID:qCGc7/1K
どんどん晒しageきぼんぬ

403 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:12 ID:IjVd5RZx
>>398
公開することを前提とした調査、直訴のみにすればいい。
一部の人間のみが知っている情報があるっていうのは
ネットにおける政党の設立の理念そのものの否定でしかないと思うんだよね。

>さっきも言ったが、世の中には目立とうとしている団体を蹴落とそうと悪意に満ちた
>連中がうじゃうじゃ出てくるんだぞ?

だからこそ一部の人間に権力を集中した組織よりも、
個人の力を重視した器のような組織のほうが望ましいと思う。

404 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:12 ID:7/KaFVaB
無関係の第三者に情報が漏れるのは問題。
これはオープンとかそうでないとか以前の話。
やはり直接会って話するというアナログなのが一番無難なのか?

405 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:12 ID:fNW9dZQs
全公開って言っても技術上、議論の全てを公開するのは無理じゃない?

まず、委員の見解(レポート)はいちいち名前入りで公開することにして、
ついで党の見解を公開するときに、もし修正したところがあれば、
誰がそれをしたのかとかをフォローすればいいんじゃない?

406 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:13 ID:IjVd5RZx
>>399
最後はそうなるかもねえ。

407 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:14 ID:IjVd5RZx
やっぱり「政党」をつくろうとしても健全なものはできそうにない
気がしてきた。

408 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 04:15 ID:k3qvtdls
>>382
あぁそうだねぇ。
俺は社会体制云々より偏向した歴史教育を正すことができれば
日本は大丈夫だとは思ってるけど。

浪人さん、乙でした。


409 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:16 ID:Q8mVFvDv
正直、政党を作ればそこに利権目当ての奴が群がるし
甘い誘惑に負ける奴も出ると思う


410 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:16 ID:MAYkuBBk
アフガン募金よりは長く続くようにがんがって下さい

411 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:17 ID:iO0fgmsC
>>403
国会に政治家1人を送り込むくらいならもしかするとそれでもいいかもしれないがね。
それで満足すればだが・・・。

412 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 04:18 ID:k3qvtdls
全部公開、全部多数決だったらすべてアンケートで済んでしまう罠。

413 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:19 ID:AMdQAxFd
今日はじめてこのスレ見たんだが、面白そうだな。
ところで、匿名党員ってのは可能かい?
名前と顔は出したくないが、意見は出したい。
って、2chで書き込みすればいいだけか(w

414 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:20 ID:Q8mVFvDv
>>411
最初の1歩が肝心だから
ネットから政治家が生まれる意義は大きいと思う

でも既存の選挙システムだとそれもつらい

415 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:21 ID:jd0etbaS
ニュー速から来ましたが、必然の動きだね。こういうの待ってたよ。
でも、『日本国民党』は辞めたほうがいいよ。
間違いなく、右翼が政治団体名として登録してあるだろうから。
別名に変えるべし。

416 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:21 ID:IjVd5RZx
>>411
システムそのものが社会を変えてくれるのが希望なんだけどな。

417 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:22 ID:iO0fgmsC
>>414
でもこの政党の意義は、憲法改正あたりからあるんだろう?
一大プロジェクトなわけだ。
「ネットから政治家誕生」だけの意義の大きさだけを語るんだったら、
ただの自己満足に過ぎなくなってしまうではないのか?

418 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:23 ID:IjVd5RZx
>>412
それでいいんじゃないの?問題はそれが公正に行われたどうかだから。

419 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:24 ID:Q8mVFvDv
>>417
あくまで最初の1歩だって
そこで満足してたら何も変えれないのはわかってるよ

420 :ひろ:03/01/30 04:27 ID:UIpKYWut
俺の知り合いの旧華族(天皇家の次の次に古い家)の香具師が
お前らみたいな若い連中を探してたよ。

421 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:27 ID:fNW9dZQs
>>413さんみたいな人が委員になり、レポートを出すの、党はそれを発表する機関。
もちろん党員は一つの理念に(つまり国を良くしたいという理念)向かって書くけど、
この段階では委員個人の意見。

党首はこの意見をベースに、党としての見解を発表する。

それとは別に実行部隊と、一般会員がいる――――ってのが僕のイメージ。

422 :犬(代理カキコ):03/01/30 04:27 ID:k3qvtdls
1.政党化の要否
不要と考えます。もちろん出来た場合には応援しますが。
こことWGIP掲示板だけで全ての議論が行われることが魅力ですし、
日本再興運動としても効率的だと思います。
しかし、ただ議論だけだと実況板や政治板とかわらない。成果物は
何か? ってことですね。 議員誕生なのでしょうか?
そうなのかも知れません。すみませんわかってません。目的から一
歩踏み込んだ成果物を決めて、それに向けた最も効率的な行動をし
ませんか?   
2.2ch発であることの広報について
 2ch発であることを主張するのは、優先順位として低いと思い
ます。
 2chはたまたま議論の場所であるだけです。道具です。
最も主張するべき点は、「日本を普通の国家にすることを目的に、
2chという場所で意見交換をしています。皆様も議論に参加して
ください。」とのことでしょう。
そのためには、初めて読む人が分かりやすいような工夫や配慮も必
要ですね。
  ・まとめページの創設(WGIPについてはれんみさんに感謝)
  ・2ch用語の使用を控える
  ・脊髄反射的レスをしない
  ・あらし対策

423 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:29 ID:iO0fgmsC
>>419
まあ、いいんだよ。段階を踏むって話は俺も当然だと思うから。
ただ、党が大きくなるにつれて、党員以外の個人情報や特殊な裏情報などの
管理が重要になってくるし、秘密だって増えてくるってことはわかってほしい。
その為のルールを党員の間で話し合っておくのはとても意義深いしね。
そこまで議論して、初めて大臣なる要職だって輩出できるんだとおれは思う。

424 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:31 ID:iO0fgmsC
>>421
まずは、たて読みチェックが必須になるけどね。w

425 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 04:33 ID:k3qvtdls
>>415
でも今のところ投票で「日本国民党」がトップを走ってるのは事実で、それを
覆したらそれこそ信用失うんだけどなー。
これ現在進行形の得票結果が見えるからアナウンス効果が起きてるのも事実。
得票結果は後日発表ということだと得票結果も変わってくるやも知れぬ。

426 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:37 ID:YCvPjicG
ところで主な施策目標はなんですか?
具体的に

427 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:38 ID:iO0fgmsC
1929年 日本国民党 結成 だな。

日本国民党は、頭山満 内田良平 八幡博堂 野口喜代志 鈴木善一 寺田稲次郎 西田税ら、
1500人を集め、東京青山にて、結党され、その後、全日本愛国者共同闘争協議会へと発展して
いきました。その後の大日本生産党にも影響を与えています。

428 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:38 ID:fNW9dZQs
個人的には『国民党』がいいな―――いやどうでもいいが。

429 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:41 ID:iO0fgmsC
世の中には、日本国民党と聞いて2.26事件を思い出す香具師が多そうだな。

430 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:47 ID:YCvPjicG
日本共和党・・・

431 :日出づる処の名無し:03/01/30 04:49 ID:4JMn1rsh
今、政治板を見て来ますた。
こりゃまた一大プロジェクトですね。
応援します。

432 :新党@2ch:03/01/30 04:51 ID:9Vv32aAl
【公約】
一、在日は韓国、北を問わず全て強制送還、朝鮮総連には破防法を適用します。
一、野中、中山、亀井、土井等の朝鮮絡みの犯罪責任を明確にします。
一、朝鮮銀行関連の金融機関への公的資金の投入は全て凍結します。
一、レイプしたものは去勢します
一、少年法は全面撤廃します

433 :日出づる処の名無し:03/01/30 05:08 ID:LmvKAXZg
2・26に靖国から一番近い吉野家でオフですか?
殺伐しそうですねぇ

434 :日出づる処の名無し:03/01/30 05:30 ID:9xF5AGm3
>>432
暴走族を珍走団と呼ぶようにもするの?

435 :日出づる処の名無し:03/01/30 05:42 ID:te3vehhE
2月11日、本当に行ってもいいのですか?
参加したいです。
寸志以外に持参するものはありますか?

436 :日出づる処の名無し:03/01/30 05:46 ID:/adnAvgh
大日本帝国万歳!

437 :番組の途中ですが名無しです:03/01/30 05:51 ID:/DQaE1aT
2chで新党結成の動き
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043869169/


438 :名無しさん@1周年:03/01/30 05:52 ID:/DQaE1aT
★☆★2ちゃん党★☆★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/

439 :(^Д^):03/01/30 05:56 ID:tPso09Zc
活動する時は統一協会の人はお引き取りくださいと明言すべきだね。

440 :日出づる処の名無し:03/01/30 06:01 ID:Fc8w3V8T
>>439
そんな事言っても帰るわけないやん(藁

441 :名無し:03/01/30 06:03 ID:Rw1d9zYV
>>432の公約にプラス
「日本から仏教、キリスト教以外の宗教を完全撤去。」って公約を付けてくれ。
(いかなる小さな宗教団体も認めず、宗教団体を語る者、
又はソレに類似するものは全て重罪とみなし、
代表者は極刑、信者は最低でも10年以上の刑罰を受けるものとする。)
こんな法律作ってくれ。頼むわ。じゃあ。

442 :日出づる処の名無し:03/01/30 06:07 ID:prFe5FPS
激しく胡散臭い・・・
まあ、知っててやってるんならいいんだけど


443 :日出づる処の名無し:03/01/30 06:07 ID:oFH6uRv9
【公約】
一、在日は韓国、北を問わず全て強制送還、朝鮮総連には破防法を適用します。
これは完全におかしい。
一、野中、中山、亀井、土井等の朝鮮絡みの犯罪責任を明確にします。
これは主目的ではないはず。
一、朝鮮銀行関連の金融機関への公的資金の投入は全て凍結します。
これは監査をしてから投入はありとすべき。
一、レイプしたものは去勢します
頭を冷やせ。
一、少年法は全面撤廃します
極端すぎます。

これ作った人は足を引っ張ろうと思ってるね。

>>441
阿呆。

444 :日出づる処の名無し:03/01/30 06:13 ID:KenX3+jc



      ■■■>>1は在日右翼です。       ■■■
      ■■■皆さん完璧に無視でお願いします。■■■




445 :日出づる処の名無し:03/01/30 06:15 ID:KenX3+jc
 


      ■■■>>1は在日右翼です。       ■■■
      ■■■皆さん完全無視でお願いします。■■■




446 :日出づる処の名無し:03/01/30 06:16 ID:/DQaE1aT
宣伝する人が増えたので変なのも増えてきたなヽ(`Д´)ノ

447 :日出づる処の名無し:03/01/30 06:17 ID:9gzVtrgL
在日韓国・朝鮮人に対する特別永住資格の失効、税法上の
優遇措置の撤廃は必須だけどね。強制送還はいきすぎだけど、
在日という存在はなくす方向で話をすすめないと。

448 :日出づる処の名無し:03/01/30 06:17 ID:jC+//LOB
>>1
オマエは2ch最高っと思ってる馬鹿ですか?
日常会話は2ch用語。管理人に媚び売りまくるキチガイ。

449 :日出づる処の名無し:03/01/30 06:24 ID:/GuE9hpj
>>447
在日全体の性格を捕らえなきゃ問題解決方法が収集しない。

まず、日本に来た場合、日本の学校に必ず入れる。第二言語を
覚えるのは週に1回。といった事を行って、反日教育を減らす
方向に持っていかないと。

宗教に関して、かなりの意見が出ているが、宗教にたいして
税をかけるようにしないとまずい。あと、これもまた、どのくらい
ヤバイのかを調べないと始まらない。収入源と支出、あと
どんな奴が幹部になっていて、マニュアルがどうなっているか。
そして最大の目標はどうなっていて、どんな制度を利用して
膨らんでいるのか。

あと、高利の金融業者と組んでいないか。その裏にヤバイ
もんはついていないか?とか。

あと、地震ね。近々起こるかも…と言われているが、地震が起きた
場合、東京駅、新宿などで電気と水道と運送路はどうなるかは全く
把握していない。2ちゃんねらーが暇と足を使って調べりゃ、
まずいところなんていくらでも出てくる。

450 :449:03/01/30 06:30 ID:/GuE9hpj
結局、悪循環に回している連中の細かい中で重要な情報を
調べるだけやって、それを税金、法律でガバっとやっつけられないか
というのが、考え方。

悪循環を無くすのは、やっぱり悪循環の元凶のシステムを分析して、
それを止めたり、ゆっくり回させたり、潰しあいをさせたりすることだ。

451 :気合い ◆U9Gr/x.8rg :03/01/30 06:30 ID:i/G80ZOj
前途多難でもがんがれ。中央官庁の役人でも内心同調するのは
沢山出てくるよ。

452 : ◆fJbjXkCwZs :03/01/30 06:31 ID:KVZ8k7wH
>>449

453 :449:03/01/30 06:35 ID:/GuE9hpj
あ、そうそう。話し合いがループしたり、無駄に喧嘩をしだしたら、即
その議論を止めて、何が問題なのかをしらべなきゃ終わらない。

絶対に感情論を出さないのが議論のスピードを速めるコツだねぇ。

在日を追い出そう!という難しい問題より、誰からも税金をシッカリ
取れるようにしよう!自作自演を街中でやらないように繁華街
ではカメラを付けて3分で捕まえられるようにしよう!とか。そっちの
方が大事。

454 :日出づる処の名無し:03/01/30 06:35 ID:9gzVtrgL
>>449
ん? なんか話が噛みあってないが、漏れが言ってるのは通常の
永住資格を持つ外国人のことじゃなく、いわゆる在日コリアンのこと
なんだが。

新規に日本に来るニューカマーのことはさておき、とりあえず今いる
在日をどうするか。「反日教育を減らす」どころか、彼らは民族学校を
もち、そこで異常な反日教育を今現に行っているんだが。

455 :449:03/01/30 06:36 ID:/GuE9hpj
あと、俺は首都移転論より、首都拡散論を主張するね。

そっちあたりの話が出てきたらちょっとずつ書き込みます。

456 :449:03/01/30 06:41 ID:/GuE9hpj
>>454
とりあえず、俺も在日コリアンの事をさしたんだが、最近ブラジル人も
やってきているのが多いので、在日コリアンに限らず、日本の言葉、
日本の歴史についてかならず学ばせるべきで、奴らのコミュニティーで
教育を行わせないようにすべきだ。

日本にいる以上、日本のルールに従わせるべきだ。誰であっても。
そのための最低限のルールというのは、日本の学校がやるべきであって、
反日的学校が行わないようにすべきだ。

在日コリアンだけというと、奴らが絶対反対するだろうから、全部の外国人
に勉強をさせるべきだと思う。

457 :日出づる処の名無し:03/01/30 06:48 ID:9gzVtrgL
>>456
了解。とりあえず在日外国人政策としては、

・特別永住資格の失効(通常の永住資格への一本化)
・税法上の優遇措置の撤廃
・教育機関の一元化(民族学校の閉鎖)

458 :449:03/01/30 06:54 ID:/GuE9hpj
>>457
まとめてくれてありがとう。 感謝する。
・特別永住資格の失効(通常の永住資格への一本化)
・税法上の優遇措置の撤廃
・教育機関の一元化(民族学校の閉鎖)

一番最後なのだが、日本語以外の言葉をしゃべる外国人
に対しては週一回ADSLを使った動画を用いた授業を
行った方が良いと思う。へたにグレて、珍走団をやられても
こまるから。自分の祖先も多少立派で、日本も立派と
思わなきゃ、だれもやる気がしないだろうと思う。

459 :449:03/01/30 07:11 ID:/GuE9hpj
日本の歴史教育問題だが、やはりこれから凄まじい流動性のある
社会で、収穫逓増システムに関して、こうなるのかを考えるように
しなければいけないと思う。

収穫逓増システム…、ぐぐってほしいのだが、下記のが例。
http://www.usability.gr.jp/alertbox/9704b.html
Webサイトのアクセス数やソフトウェアの売上なんかは、一極集中の
構図が出来ていて、YahooやMicrosoftが突然機能しなくなった場合の
影響とか、だーれも考えていないけど、ソフトバンクが潰れたり、
Windowsがコピーされまくり&道端で売られまくりなんて事が日常的に
起きるようになって、奴らの儲ける手段がうまくいかなくなったら、
どうなるか?ソフトバンクは潰れるかもしれない。

Yahooのメールで、ブックマークで、スケジュールで、占いで、メッセンジャー
に頼っていた奴が突然訳わかんない金の話で無くなったら、多分
頼りすぎていた奴は全員狂う。

日本は歴史では突然変異が多い国で、太平洋戦争で負けた後の好景気、
大政奉還、信長の天下統一、武士の台頭、藤原家の台頭…。とある事変から
突然平和な時期に総転移する事が多い。

歴史の年代だけ覚えさせて、なんで総転移するのかを書いてはいない。
なぜかって?政府が安定してほしいから。だと思う。


460 :日出づる処の名無し:03/01/30 07:15 ID:oFH6uRv9
>>459
突然変異じゃないと思うけど。

461 :449:03/01/30 07:17 ID:/GuE9hpj
ようは、世の中がすげぇ変わるから、即応できるように
歴史を考えて覚えさせるようにしなきゃイカンという事が
言いたいわけです。眠いので文がへたくそですんません。

寝ます。

462 :449:03/01/30 07:18 ID:/GuE9hpj
>>460
突然変異じゃないと思う、とおっしゃるが、ゴタゴタしていたのが、
権力が突然集中させるようにできるのは突然変異だと思う。

463 : :03/01/30 07:31 ID:LYzNDw9b
有志による”バットマン”の合法化、
不法滞在者・工作員・珍装団などへの懸賞金制度、
腐心船打ち払い令の発令

おねがいします

464 :日出づる処の名無し:03/01/30 07:34 ID:72WFcJui
ひどりでやるなら2chにくんな
トリップでもしてんのか小僧

465 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 07:52 ID:5rr5szIr
前スレが1000発言を超えたので、議論が中断しました。
765さん、ギャバンさんは「改憲部会」スレで憲法前文改正案の話の続き、
関西人@学生さんは「文部科学・教育委員会」スレでレスをお返しします
ので、こちらの専用議論板へ移動お願いいたします。

http://jbbs.shitaraba.com/news/929/

466 :犬(依頼書き込み):03/01/30 08:24 ID:5rr5szIr
>>422 自己レス
>1.政党化の要否
>不要と考えます。もちろん出来た場合には応援しますが。
 我ながら後ろ向きな意見だ。反省します。
 メニューをいくつか用意して、自らの意思が許す限り参加する
ということで、どなたかも書いてましたが感情論ぬきですすめま
しょう。

 メニュー
  寿司: 新党党員として、国会議員として憲法改正!
  鯛 : 新党党員として、↑をサポート!
  天麩羅:金は出す!
  とんかつ:党員として、意見を言う!
  カレー:党員ではないが、推薦候補(新党以外も含む)のお手伝いをする!
  ラーメン:党員ではないが、推薦候補についてネット宣伝する!
  ごはん:2chのみの参加
 他にも考えられますが、好きな形で参加すればいいですね。寿
司の方が志は高いと言えるとは思います。
 ごはんの層が投票に行くだけでも、比例などでは影響力を持て
ると考えます。
(前回参院選では1,275,000票の保守党が1議席獲得)

467 :449:03/01/30 08:40 ID:/GuE9hpj
思うんだが…

全員自民党員になって、宗教系の動きを全部追っ払う。

ってぇのはどうだ?多少は世の中、マシに動くと思うが。

地方でオカシイ議員がいたら、変更させるとか、できるだろ。

危ないかな?うん、やっぱり危ないな。

468 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/30 08:56 ID:/adnAvgh
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   寝てる間にすごいレスののびかただな コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


469 :449:03/01/30 09:05 ID:/GuE9hpj
>>466
 メニュー
>  寿司: 新党党員として、国会議員として憲法改正!
>  鯛 : 新党党員として、↑をサポート!

寿司と鯛の間が開きすぎってぇのは問題。この間はもうちょっとメニューを
拡充すべきだな。

>  天麩羅:金は出す!
>  とんかつ:党員として、意見を言う!

ただ金を出すだけでも、吸っちゃう奴がいると終了だ。やはり、
どうやって回転させるかを導いてから、金をださなきゃだな。
ただし簡潔なモデルで説明できないとアカン。

意見を言う所で、いろんなジャンルをまたがって考えると、結構
似ている物があったりする。意見を言うとき、どうやって最大の
パフォーマンスが出て、短時間で答えが出るか、考えてみる
べき。

考える時間も短時間にせなぁアカンのだが、色々なシステムの事に
ついて考えている奴がいなければダメだろ。



470 :449:03/01/30 09:06 ID:/GuE9hpj
>>469の続き。

>  カレー:党員ではないが、推薦候補(新党以外も含む)のお手伝いをする!
>  ラーメン:党員ではないが、推薦候補についてネット宣伝する!

手伝いをする上で、何が足りないかを明確に示す必要がある。ちゃっちゃとCGIが
かける奴とか、必要だな。

宣伝も、ウザイと思われないように、巧みなコピペが必要だなぁ。あと、結構
タイミングが大事。厨房ばっかり来られても困るし。

>  他にも考えられますが、好きな形で参加すればいいですね。寿
> 司の方が志は高いと言えるとは思います。

好きな形、だと結構散漫になっちゃうから、うまいこと纏まった議論は
うまい形で発表して、電波2CHとかで上の方に挙げてみてもらう事だね。

> ごはんの層が投票に行くだけでも、比例などでは影響力を持て
> ると考えます。
> (前回参院選では1,275,000票の保守党が1議席獲得)
一議席とかじゃなくて、2chで考えられた議論を衆議院の先生方でとり
込ませるのがイイっつぅか手っ取り早い。そこで自民党員と民主党員を
割って取り入れる絵が書けたらたいしたもんだけど。

平沢とか大好きなんだろ?漏れも好きだ。

2chが全国の全員に使われていたらごはんの層って奴が投票して
一議席といわず、結構とれるかもしれんが、2chを知っている奴は
2000万人くらいだろ。わからんけど。で、政策に気を配っている奴
は5万人って所じゃないかなぁとか思ってます。


471 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/30 09:07 ID:pOc8VU0+
>>467
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   やっぱり地方のほうがDQN議員率高いからな コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


472 :日出づる処の名無し:03/01/30 09:39 ID:koiw1rJi
また陳腐う(珍風)か・・・・

今度はこういうやり方でやるのね。
2ch発という形にしとけば、選挙の時に宣伝スレを
各板に張りまくっても前回のように怪しまれることもない、
と思ったのかな?
まあ、今度の選挙での各板への爆撃はほどほどにね。
また陳腐う騒ぎのようになるよ。

(って、このスレの宣伝こぴぺが既に各板に爆撃されてるから
無駄か・・・布教活動は嫌われるだけなのに・・・
宗教やってる人と一緒で、正義の宣伝だからOKとか思って迷惑が頭に入ってないんだろうな・・・)

473 :日出づる処の名無し:03/01/30 09:44 ID:qpqevcrE
>>472
まぁそのうち政治ごっこも飽きるでしょ。

474 :449:03/01/30 09:45 ID:/GuE9hpj
>>471
大体、DQN議員率が高くなっているのは、奴らが言う、

「都市にお金が集中しておかしい」

という論点であって、地方にをお金を渡して

ーー終了ーー

というのが問題なんです。

もうちょっとプロジェクトXでも見て、なんで夕張メロンが出きたのかとか、
考えりゃぁいいんです。但し、プロジェクトXを見るだけじゃなくて、金を生み出す
システムを考えるとき、いったいどういう風にすれば人が集まるかという事を
オペレーティングリサーチ(ORでぐぐれ)とか、信頼性工学とかをみて、試行錯誤
を減らす努力、あと最新の会計制度なんかを勉強する必要があるので、その辺りを
早く正確に勉強させるべきだと思います。

学部生だったころに、ORとか信頼性工学のページを作ろうと思ったんだけど、
数式とかメンドクサイからなげちゃったけど、今はMathMLとかがあるから、
なんとかなりそうだしなぁ。

あと、数式とかに抵抗感がある方ように、もっと簡単に解けるソフトとか、モデルとかを
みせりゃあええのですがね。

475 :449:03/01/30 09:46 ID:/GuE9hpj
だめだ、もう寝よう。

日本語が変だ。

476 :日出づる処の名無し:03/01/30 09:49 ID:qpqevcrE
>>449
>数式とかメンドクサイからなげちゃったけど、今はMathMLとかがあるから、
>なんとかなりそうだしなぁ。
最近って TeX 使わないの?

477 :日出づる処の名無し:03/01/30 09:51 ID:koiw1rJi
>>473
そうね。飽きてくれればいいんだけど。
最初から出来レースのような気がしてたまらないよ。

478 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/30 09:53 ID:/adnAvgh
>>474
>>476
むずかすいー

479 :殺幌 ◆L6SnYlpE8Q :03/01/30 10:00 ID:QJjnQWzk
今日も北海道から おはようございますであります!

480 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/30 10:04 ID:/adnAvgh
>>477
まあまあ
>>479
   ∧6∧    ∬   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < よろしくたのむわ!
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


481 :日出づる処の名無し:03/01/30 10:09 ID:v/J0OWO0
http://oekakies.com/p/zangi/p.cgi
支援

482 :大石:03/01/30 10:18 ID:TkhPOjiM
俺、資金提供できるよ。数千万単位なら問題ない。億単位はそれなりの手順が必要になるが。
俺の希望は、北朝鮮の不審船の完全排除や韓国の不法侵入してくる漁船や竹島の保護等、
日本国の利益の保護と、腐れ朝鮮人の排除です。これを遂行してくれる団体であれば
資金提供します。

483 :日出づる処の名無し:03/01/30 10:26 ID:odHnGgKe
>>482
無理だから資金いらない。

484 :<丶`∀´>さん:03/01/30 10:32 ID:fBZg3VMC
ハン板から来ますた。

何かこうやって日本の将来を本気に憂いている人達がまじめに行動を起こそうと
しているのは見ていて嬉しくなる反面、プロの職業右翼に、そういう気持ちを
利用される事が無いよう祈るばかりです。

さて、選挙という話が出ていますが、実際問題、2ちゃんユーザの中で政党の政策に
同調してくれる有権者数というのはどのくらいの数になるのかな?と考えたら、
結構少ないような気もするんですよねぇ・・・。
(未成年者やチラっと2ちゃん見る程度の人とかの方が多そうですし)


485 :日出づる処の名無し:03/01/30 10:47 ID:qpqevcrE
>>484
なんだかんだ言っても、選挙権持ちながら選挙に行ってないやつが多いと思うよ。

486 :日出づる処の名無し:03/01/30 12:55 ID:JG6iwtpE
http://www.zakzak.co.jp/top/top0130_2_01.html

慎太郎HP、17文字で北朝鮮メッタ斬り

石原慎太郎都知事の公式ホームページ(HP)が「川柳募集」を始め、話題を呼んでいる。
知事お得意のケセラ・セラではないが、人間社会の機微を滑稽(こっけい)や皮肉を交えて
17文字で風刺するのは、民意を政治に反映する政治家にとっても大切かも。
第1回のテーマは「北朝鮮」で、慎太郎知事らが厳選して優秀作品をネット上で公表するという。

石原慎太郎HP
http://www.sensenfukoku.net/


2chネラーを煽ってるぞ、送っといてやれ(笑

487 :日出づる処の名無し:03/01/30 13:11 ID:GG+EIRTt
>>486
そのページの下のほうにある将軍さまの笑顔が素敵過ぎてワロタ

488 :日出づる処の名無し:03/01/30 14:48 ID:hagnw0yk
ちとタイミングがずれてますが・・・・

こういうスレ議論は全部公開でいいんじゃないかな?
既存の組織にない姿勢ですよね。一般の有権者に開かれた場としてアピールできる。
もちろん、煽り・粘着・厨房など(2ちゃんそのもの)出てくるけど、2ちゃんで
揉まれている漏れたちは、そういうの無視できるでしょ。

ただし、スレ公開に関しては注意事項として

  この掲示板は下記のケース以外では一切の投稿を削除しません。これはすべてに
  対して透明性を確保するためです。ご了承ください。

    一般の個人情報の掲載
    法的措置による削除指示があった場合

  一部、誹謗中傷などの投稿があったとしても、あえて削除はいたしませんが、
  決して誹謗中傷記事に対する返答・回答などはしないでください。

というような、姿勢を断固取るべきではないかと思います。
まあ、アサピとかネタとして攻撃するかもしれないけど、大変だけど逐次駆逐する
ようにしませんか?

「ウソをウソと見抜けない・・・」という精神で情報公開すべきではと思うのです。
今までのマスコミ・政党などに対するアンチテーゼの意味も含めて

489 :日出づる処の名無し:03/01/30 14:49 ID:FgXKCVyV
私は選挙権を持ってから毎回欠かさずに投票しに行ってます。
現在学生ですが日本国のために頑張りたいと思います。

490 :日出づる処の名無し:03/01/30 14:49 ID:5go0R3Gf
靖国で結党というのはどうだろうか?

漏れは終戦記念日には毎年靖国に行ってるが、
さすがに世間はまだ色眼鏡で見るぞ。

既存の政党とは違う見せ方をプロデュースしないと難しいと思う。

街頭演説の方法ひとつ取っても、渋谷の交差点歩いてる若い香具師が
立ち止まって聞いてくれるような・・・。





491 :日出づる処の名無し:03/01/30 15:01 ID:hagnw0yk
>>490
当面は、NGワードを決めて なるべく一般の人達が聞き入れ易いものにする
べきではないかと思います。支持者を増やすことも目的にしないと、自分達の
自己満足で終わってしまう。

NGワード:愛国、靖国、皇国、帝国、などなど・・・・・

サヨの自虐史観が刷り込まれた一般の人達相手だからこそ、アレルギーを起こす
言葉は当面は使わない方がいいと思います。


492 :日出づる処の名無し:03/01/30 15:04 ID:cw4omsHs
>>491
そう言う事を書くと、
「なぜ愛国(他)がダメなんだ!!だったら俺は参加しない!」
などと参加する気もないのに言ってくるやつがいるので注意。

493 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 15:12 ID:5rr5szIr
>サヨの自虐史観が刷り込まれた一般の人達相手

そうそう、サヨの言説で愛国心を説ければ最高。
3〜40代はアカデミック(wな言葉遣いに弱いから。

だからチョソとかニダーとかもNG。

494 :日出づる処の名無し:03/01/30 15:22 ID:wiLbajEP
>>492
厳しい言い方すれば、内容を読まずに「愛国(他)」みたいなレッテルに気を取られて
いる連中なんか、いらない。
方向が違うだけで、プロ市民、サヨと構造が同じでしょ。

あくまでも中身で勝負したいんですよ。

495 :ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :03/01/30 15:24 ID:App5ui0i
 人生賭けちゃうようなやつを中央近くに置かないほうがいいでつ。これ絶対。

 「本当こんなのやりたかねえんだが、他の奴が不甲斐なさ過ぎるから
漏れがやんなきゃあんめ」ぐらいの奴を基本にして動かないと。

 生き甲斐をそこにしか見いだせないような奴は、次第に運動が目的になって、
第一義を忘れたり極端な排他主義になるから。

496 :(  ̄ー ̄)ノ:03/01/30 15:37 ID:sPDu13Tf
>>495
かといって軽すぎるのも問題だ。
戦後の共産運動家みたいな奴が中央にいたんじゃ話にならない。
チャラチャラしながらやられたんじゃ駄目だ。
真のしっかりした、分別のあるやつじゃないと。

497 :日出づる処の名無し:03/01/30 15:42 ID:mXZxd/Xw
演説で大きな身振り手振りをすると
やっぱりまずいんだろうな…

498 :日出づる処の名無し:03/01/30 15:42 ID:5go0R3Gf
こういうたとえもどうかとは思うけど、

コミックバンドというイメージでデビューしたサザンが、
いとしのエリーでいい意味で裏切られた、みたいな。

やはり立ち上がるからには、大勢の味方がほしいじゃないですか。



499 :(  ̄ー ̄)ノ:03/01/30 15:43 ID:sPDu13Tf
芯な。スマソ。

500 :日出づる処の名無し:03/01/30 16:04 ID:UA+1+ISR
で、この党は国家主義なんですかね?

>>22>>23
見る限り、
国民と国家の関係は明確に定義されていない。
日本国憲法を遵守するとも言ってるので
これに準じた物とするのかと思いきや、
改正を目指し努力するとも言っているので、正直わからぬ。

また、国民と言う言葉は少なく、
日本国という集団を示す言葉ばかりが目立つ。
全体主義と呼んで差し支えないかと思う。


漏れとしては、こんな党は御免蒙りたい。
政治は国民の物であり、
政党の最大の目的は公共の福祉であるべきだと思う。

現在の日本の外交に立腹するものがあるのは理解するが
政策上の問題であると漏れは思う。全体主義への傾斜とは別問題である。


まあ、ファシストも棲息できる所が、ある意味魅力の
極東板ゆえ、こういう論調のスレがあるのは良いのだが、
「最大プロジェクト」などと自称されると閉口する。
漏れの如き、ファシスト嫌い、全体主義者嫌いも
棲息しておるのだから。

501 : :03/01/30 16:30 ID:myxFLjw5
>>500
「公共の福祉」の内容そのものが、各思想なり、考え方を反映するでしょ。
「政党の目的は公共の福祉の増進」っていうのは、ほとんど内容のない言葉だと
思うけど。
極端な話、マルキストのいう「公共の福祉」(マルクシズムにそんな概念があるのか
どうかは知らん)と、「国家は必要悪であり、必要最小限でいい」という人が考える
「公共の福祉」は全く違うでしょう。
だから、「公共の福祉」の内容こそが議論の対象になるべきことなんでないの?
いきなり、そこに関して当然に考えが一致していることを前提にするみたいに、
「政党の最大の目的は公共の福祉であるべき」と言われても、ようわからんぞ。


502 :日出づる処の名無し:03/01/30 17:20 ID:7N0K5bUY
>>495-496
どちらの言い分もわかるよ。
人生かけてやる人間ばかりだと赤軍見たくなる可能性があるし
だからといって仕方ないからやるというのばかりだと困るし。
手段が目的になってしまわない為にも出来れば職業を持っている人中心で
やれればいいんだが、本格的にやろうとすればずっと2足のわらじでいくのは
キツイし。
なんか上手いことやれないかな。


503 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 17:29 ID:s7eqv7AF
俺の政治目標

1.立憲君主制の誇りと歴史、伝統を重んじる国家。
2.自由と民主主義、市場経済のルールに則り活力溢れる国家。
3.一致団結し困難に立ち向かう国家。
4.思いやりある優しく、しかし勇気にも溢れる国家。
5.風土自然地域を心から愛する国家。
6.世界人類の平和と発展に貢献し、名誉ある地位を占める国家。


504 :織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs :03/01/30 17:36 ID:enmGckZG
こんばんは。前スレ管理人です。私の意見としてはなるべくならマスコミは利用
したほうがいいと思います。テレビに出演したというだけでかなり知名度は上がります。
各テレビ局にこのプロジェクトについて知らせたいと思いますが皆さんどうでしょう?

505 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 17:38 ID:s7eqv7AF
俺の政策目標

1.実効性ある構造改革、規制緩和を早急に実施し世界経済の牽引役の地位を保つ
2.全ての国民の能力を活用すべく。適材適所、仕事に生きがいを見出す社会の建設
3.潤いあふれる家族、地域社会の復活
4.正規軍を保持し安全保障体制の更なる整備
5.世界最強、最先端のハイテク国家の維持発展
6.安心して子供を産み、育てられる社会
7.既得権益構造の打破、民間主導型社会
6.

506 :日出づる処の名無し:03/01/30 17:47 ID:7N0K5bUY
>>504
まだマスコミに知らせるのは早い。
特に今のマスコミとは一線を画す主張だから潰されたり
乗っ取られたりする可能性もあるし今は慎重になったほうが良いのでは。

507 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 17:50 ID:s7eqv7AF
特殊法人、公益法人
公務員の大リストラを敢行したい。
財政健全化のため生産性の低い部署や施設も徹底的に見直したい。

故石井議員のやうに消されるのも覚悟の大事業だ。

508 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 17:53 ID:s7eqv7AF
>>507のやうな構造に立ち向かうのは
かなりの危険が伴う。
覚悟したほうがいい。

509 :日出づる処の名無し:03/01/30 17:59 ID:wiLbajEP
>>504
いいけど、時期尚早だと思います。
全体の方向性もまとまってないし、スポークスマンがいない。
タイミングを計るべしだと思います。

510 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 18:02 ID:s7eqv7AF
デフレ対策だが、株式取得税などの軽減
様々な投資に対する税優遇などの措置
ベンチャーキャピタルなどへの税優遇
場合によってはインフレターゲットなどの措置も検討。

私は経済には疎いので、勉強が必要です。
どうかお叱りやご指導の程を。

511 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 18:11 ID:s7eqv7AF
あとリストラで不要になった国や自治体保有の施設や土地を
低負担で有望なベンチャーにドンドン貸し出したい。
TMO事業ともリンクした規制緩和特区の各地への
建設。税優遇措置や融資支援、
役所の介入を極力排除する。

史跡や観光名所のリニューアルと
外国人観光客への宿泊代や交通費などの優遇、消費税の還付
伝統芸能や風俗の維持保存
ツーリスト案内の充実

512 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 18:16 ID:s7eqv7AF
香港やシンガポールのような
フリーポートを何箇所か作りたい。

あと産官学日本版シリコンバレーのようなものを
何箇所か作り強力なインターネット網とシンクタンクを連結し
ハイテク産業を強化したい。

513 :織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs :03/01/30 18:19 ID:6dXNWtBx
今、防衛大学ってありますよね。もし憲法改正したら防衛大学も
昔のように「陸軍士官学校」・「海軍兵学校」のようにわけて
より専門的にしたほうが良いのでしょうか?

514 :日出づる処の名無し:03/01/30 18:23 ID:Q8mVFvDv
官僚の責任を明確化させたいね
年金にしても簡保にしても無茶苦茶なわけだし

天下り、なんとかなんねーのかなぁ?

515 :日出づる処の名無し:03/01/30 18:30 ID:F1mfZ6/P
1 円安にする
2 少子化対策に力を入れる
この二つをやるだけで不況は収まる
結局売国奴を排除するって事だ。

516 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 18:32 ID:s7eqv7AF
国防は

陸海空軍の統合運用
海軍陸戦隊の創設。着上陸作戦能力の構築。
海外展開可能な補給兵站師団の整備。
戦略爆撃機の導入。バンカーバスターや精密誘導爆弾の導入。
在外邦人救出のための特殊部隊整備。
工作情報機関の創設。
武器輸出解禁、大学における予備将校訓練課程(ROTC)の導入
PKOPKF局の創設。陸軍常備20万人
海軍8万人空軍8万人
予備役15万人を目標にしたい。

国防費12兆円程度。


517 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 18:35 ID:5rr5szIr
.......この速さだと言えない(W 

前スレに比べるとスレ消費が4倍くらい?
宣伝の効果か??

とりあえず「前スレ関西人@学生」さん、こちらの議論板で
コピペしてレス返させていただいています。
http://jbbs.shitaraba.com/news/929/

518 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 18:37 ID:s7eqv7AF
士官学校は現在の防衛大学を
国防軍士官学校に改編して陸海空各課程に別れる。
卒業後部隊配属の後、指揮幕僚課程(CGS)に入校。

519 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 18:40 ID:s7eqv7AF
尚、兵卒からの士官養成課程も整備する。
一兵卒からの将軍昇進も可能にする。

520 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 18:43 ID:5rr5szIr
特殊法人や道路公団は正直排除したいもんだが、高速道路の新規建設凍結は
どうなんだろ。俺はきちんと整備した方がいいと思うが。
高速道路は国の直轄にして自動車税や運送業界からの税金でまかなうべき。
道路に限らず日本のインフラ整備はまだまだ立ち遅れていると思う。

521 :日出づる処の名無し:03/01/30 18:52 ID:Q8mVFvDv
>>520
今みたいに利権の温床になるようなやり方を変える必要がある
道路事業に限らずその他の公共事業にしても同様

そもそも道路で儲けようなんて考えるほうが間違いのような気がする



522 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 18:52 ID:s7eqv7AF
道路は確かに大切だが
この財政状況下、削れる所は削るべき。
替わりに国際競争力の高い分野に予算を重点配分する。
内需対策は構造改革、規制緩和でなるべく喚起したいものだ。

523 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 18:56 ID:5rr5szIr
>>521
同意。
公団や特殊法人ではすぐに手段が目的化するから。
既得権益醸成の温床、担当者の専従を無くすには、やはり省庁の直轄しかない
と思うんだよね。


524 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 19:03 ID:5rr5szIr
>>522
要は健全な予算配分が出来るんなら予算が回ってこなくても文句はないん
だけどね。
地方自治体や地方議員はそうじゃないから反発しているんだろう。
大きな悪退治のために小さな悪を黙認するのも方便という意味でもね。

525 :日出づる処の名無し:03/01/30 19:03 ID:F1mfZ6/P
>>522
これからは道路やダムを作る公共事業はやめるべき。
そして省いた金を全て集結させて平安京の復興に全力で取り組むべし
さらに宮大工に作らせた伝統的な建物を観光用として使うだけでなく
行政、立法、司法の施設として使い、
有事の際東京の施設が攻撃された時の為のサブの都心としての機能を
持たすべし

526 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 19:05 ID:s7eqv7AF
福祉対策は高齢化社会を控え
独居老人に対するインターネットを利用した緊急通報相互連絡システムの導入などを提起したい。
まあ、イタズラも増えるだろうが(w

あと高齢者ボランティア団体への助成ね。
若い時分の活動を点数化して後日サービス享受の対価とする。

障害者対策もほぼ同様。

年金資金の運用だが、頭の痛いものだ(w

527 :日出づる処の名無し:03/01/30 19:13 ID:8wOjZUSn
関連スレ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1043752004&LAST=100


528 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 19:14 ID:s7eqv7AF
環境問題だが、ディーゼル車の段階的削減

廃棄品リサイクルの徹底研究。

ビューティフルJAPAN運動と題した

古い環境自然の保存運動かな?

529 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 19:20 ID:s7eqv7AF
国土政策だが

地球温暖化による水位上昇を考慮して
護岸、堤防、岸壁の嵩上げなどを
真剣に検討すべき。

530 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 19:28 ID:s7eqv7AF
農林水産政策だが米の自給率は現状確保。
他作物は都会からの就農者に支援指導する。
あと地域おこしにリンクして地場オリジナル商品の開発強化。

531 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 19:33 ID:s7eqv7AF
政治家や公務員の犯罪を厳重に取り締まる

政治行政司法警察隊の創設。


532 :日出づる処の名無し:03/01/30 19:36 ID:+fZ0tyVj
ふー、前スレから全部読んだ・・・
でだ、日本を今の状況から変えたいのは分かるが、
政党を創らないとダメなの?政党だの綱領だのそういったものを創ることが目的化してない?
全てを0から創るなんて時間が掛かりすぎ。
@既存の政党にを支援して変えていこう!ではダメなのか、何故2chでやる必要があるのか、
2ch(またはインターネット上)でやるメリットは何か、
(誰でも参加できるというのなら既存の政党でも誰でも参加できる、メールで意見を言うこともできる。)
2chというコミュニティに我々が存在しているとしても、その意思は統一されるはずもない。
多種多様な利害・意思・思想があるから現実社会にも様々な団体が生まれるわけで・・・
A政策・理念等を決める上で対立の生じた場合はどのように解決するか
@・Aに是非とも回答をいただきたい。

533 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 19:45 ID:s7eqv7AF
>>532

2chというオープンコミュニティでPRする事による
活動のメリットは大きい。
既存の政党はまだまだ閉鎖的、間口が狭いと思う。
様々なしがらみも多い。

A党の基本方針を議決で決定し党議拘束を掛ける。
違反者には処罰または離党を勧告する。

議決前の段階では、ある程度柔軟性を持たせる。


534 :日出づる処の名無し:03/01/30 19:47 ID:slW4+zKQ
腐敗した物を再生するにはただならぬ時間と手間がかかる
この手間に手を抜くと結局崩れ落ちてしまう。
ローマは一日にして成らず。
さぁ、後はまかせた!!

535 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 19:51 ID:s7eqv7AF
2ch自体が巨大な情報リソースであり
様々な意見の集積体である。

ここでのディスカッションから得るものは
専門的に高度且つ極度にデモクラティックな手法だと思う。

まあ規制されれば別の場所を探しざるを得ないリスクは厳然と存在するが。

536 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 19:56 ID:s7eqv7AF
2chは管理者の特性(w
もあり、非常にオープンな言論空間でもある。
様々な圧力(wと戦う管理人の姿勢にリスペクトしつつ
そのインフラを拝借させていただいてる次第であります。

537 :日出づる処の名無し:03/01/30 19:58 ID:j2hCmOHN
>>125
>政教分離でいいと思うな。基本スタンスは。

禿同。イランのような宗教国家は作りたくない

ただ、神道は文化伝統行事として

ダメ。神道も極力排除して

538 :文月:03/01/30 20:00 ID:ovlWMv9h
予算圧縮の方向なのに、国防だけ大盤振る舞いですね。

>陸海空軍の統合運用
これは賛成。
>海軍陸戦隊の創設。着上陸作戦能力の構築。
いらないでしょ。どこに上陸する気?
>海外展開可能な補給兵站師団の整備。
PKFを考えてってこと?なら他の国をアテにしてもいいと思うけど。
>戦略爆撃機の導入。バンカーバスターや精密誘導爆弾の導入。
どこ爆撃する気なんだか。
>在外邦人救出のための特殊部隊整備。
これはあってもいいね。出番あんまりなさそうだけど。
>工作情報機関の創設。
火消しは必要だろうけど。
>武器輸出解禁、大学における予備将校訓練課程(ROTC)の導入
武器輸出はビミョー。大学云々は要らないんじゃないの?
>PKOPKF局の創設。
なにを目的としてるのかわからないのでノーコメント。
>陸軍常備20万人海軍8万人空軍8万人予備役15万人を目標にしたい。
現状でも、1年以内に100万人の動員が可能だと聞きましたが。

個人的には、法整備と弾道ミサイル対策やればそれで用は足りるかと。

539 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 20:01 ID:s7eqv7AF
神道排除は、承服し難い。
日本古来の伝統や文化を尊重する姿勢を示すべき。

540 :日出づる処の名無し:03/01/30 20:10 ID:j2hCmOHN
北朝鮮の拉致事件や、靖国参拝への韓国の抗議への純粋な議論ならばわかる。
しかしコリアンへの誹謗中傷も多く見られる。民族差別は結果的に日本の
名誉を傷つける。世界から二流国だと思われてしまう。


541 :山猫は眠る:03/01/30 20:22 ID:CrFZ76Vs
>>539
神道排除に承服しがたいのは分るが、
國教を定めない政教分離の基本原則は守るべき。
そもそも他宗教を容認する神道において國教にするべきにもいかないだろうし、
また、神道は厳密には宗教ではないので國教としようとしても出来ない。
だから、國教として決めないで、
憲法の条文かなにかで、
『国家・文化行事に関連する儀式は神道を用いる』等と条文を着けてみては?

542 :日出づる処の名無し:03/01/30 20:23 ID:UA+1+ISR
>>500ですが。
>>501
なるほど、500の書き込みは自民党の綱領が念頭にあった物です。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/rittou/rittou.html

ここは、
>わが党は、公共の福祉を規範とし

と掲げております。
と、いう事は501の批判は自民党綱領にも当てはまるのかもしれませんが
漏れは(内容は別段で論議すべきとしても)公共の福祉は
やはり綱領で触れるべき内容だと思います。


まあ、自民に倣って公共の福祉に触れる必要は無いと譲った所で
この「2ch党」なる党の綱領の全体主義な性格は
500で書き込んだとおりだと思います。

543 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 20:24 ID:s7eqv7AF
>海軍陸戦隊の創設。着上陸作戦能力の構築。
いらないでしょ。どこに上陸する気?

世界規模での多国籍軍参加を見据えて

>海外展開可能な補給兵站師団の整備。
PKFを考えてってこと?なら他の国をアテにしてもいいと思うけど。

上に同じ、中国への牽制にもなる。
>戦略爆撃機の導入。バンカーバスターや精密誘導爆弾の導入。
どこ爆撃する気なんだか。

半島対策、中国対策

>武器輸出解禁、大学における予備将校訓練課程(ROTC)の導入

武器輸出は調達コストの抑制とインフラロジの維持にも役立つ
競争原理導入により性能の高度化も図れる

ROTCは予備将校の不足を補うもの。
下士官兵と違い、将校は圧倒的に足りない。

544 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 20:27 ID:s7eqv7AF
軍備の充実は多国籍軍参加によるプレゼンスの強化と
アジアでの覇権を争う中国への外交的優位の維持にありたい。

545 :532:03/01/30 20:29 ID:+fZ0tyVj
>>533
>後半
それは党としてある程度成熟した場合でしょ?
現段階で綱領などを決めるだけでも多様な利害が表出される(はず)。
このスレに参加している人たちがある程度統一的目的を持っていると仮定して、
(インターネット上でやるだけなら反対者を「排除」できるが)実社会においては
必ずこの党に反対する(自分たちの利害を脅かされる)者・グループが出てくる。
そうなる前に「完璧」な政策を打ち出すのかどうか。
そのような人々にどう対処するのか、
結局は「様々なしがらみ」が出てくると思うのだが・・・
理想に対する妥協の連続、それが政治の一面を表してないかな。
ただ、党云々よりも2chの強みともいえる(↓>>535)
>ここでのディスカッションから得るものは
>専門的に高度且つ極度にデモクラティックな手法だと思う。
を使って分野ごとに細分化されたテーマをつくって
それぞれが政策提言・啓蒙していくのはいいと思うが、
それをまだできない段階で党をつくるなんて・・・
と思いますた。

546 :日出づる処の名無し:03/01/30 20:30 ID:WBiohIJC
デフレ対策は中国元切り上げしかありえない。
インフレターゲットしても混乱するだけ。
それから日本企業(特に中小企業)に対して中国展開が危険であることを
しっかり認識させて日本国内に留まらせる。
ただ留まらせても沈滞するんで活性化のなんらかの方策を立てる。

宗教は原則政教分離であること。
神道を排除するかどうかは微妙だな。強制はしたくないが
日本の伝統行事は神道と密接に関わっているので完全排除は無理。

547 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 20:31 ID:s7eqv7AF
俺は軍国主義者ではなく
日本が政治的、経済的、外交的、技術的に
強国であるべきだとの信念に基付くものである。

548 :山猫は眠る:03/01/30 20:32 ID:CrFZ76Vs
>>500殿へ
全体主義・ファシストへの嫌悪は分りますが、
具体的に綱領のどの部分がまずいのか?というのが無いと判断に困るのでは・・

549 :日出づる処の名無し:03/01/30 20:36 ID:7N0K5bUY
現在の自衛隊を国軍に格上げするのは当然だが
過度な軍の増強は日本経済を疲弊させるだけということはわかってくれ。
軍備は基本的に消耗のみ。
軍需産業が潤うという向きもあろうが、それはアメリカみたいな
国に限られている。日本みたいな資源の乏しい国いき過ぎれば厳しくなる。
現実問題としてもアメリカに変に警戒心を持たれかねないし(忸怩たるものはあるが)
適当に軍需産業が潤う折り合いのつくところでなんとかするしかない。

550 :日出づる処の名無し:03/01/30 20:36 ID:j2hCmOHN
>>541
>國教を定めない政教分離の基本原則は守るべき。

禿同。この政党は神道を含め、あらゆる宗教的なものとは
縁を持たないこと。

宗教色が多少とも出れば、一般の人からの支持が得られない

551 :日出づる処の名無し:03/01/30 20:38 ID:7N0K5bUY
宗教へのスタンスとしては明治憲法を作る時に伊藤博文がとった
国教を定めない方針で行くべき。

552 :山猫は眠る:03/01/30 20:40 ID:CrFZ76Vs
>>549
何も軍備に多額の国費を投入するわけではないと思うよ。
日本が国軍を持てば、
思いやり予算を始めとする対米への諸経費を逆に請求出来るようになるだろうし、
戦闘機などの純国産の高性能機の開発などで、
海外から購入するより、より安価、より高品質の戦闘機が開発されるだろう。
海外向けの軍需産業も潤えば、それほど莫大な支出があるとは思えない。
軍事関係についてはただいま勉強中なので断言は出来ぬが・・・

553 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 20:42 ID:s7eqv7AF
まあ、だからこそ強力な宣伝、プロパガンダ能力が必要な訳だが
現時点では到底望むべくないのは
わかっている。(w

554 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/01/30 20:42 ID:mVft0tXN
>>543
横から失礼。

>海軍陸戦隊
不要と見る。根拠は、着上陸船においての主作戦は陸軍の行動範囲と重なるため。
陸海空統合運用が可能となれば海軍輸送艦に陸軍上陸部隊を乗せる事に何の障害も無い。
今でさえ、海自の輸送艦が普通に陸自部隊を輸送しているのだからわざわざ新部隊を
海軍に整備する事はかえって効率的な部隊運用において障害となろう。

>戦略爆撃機の導入。バンカーバスターや精密誘導爆弾の導入。
異存はないが、その前、またはせめて戦略爆撃機と同時にWW機の導入を要求する。
戦略爆撃機を効率よく運用するためには、制空戦闘機による直衛のほかに
地対空ミサイル基地を破壊するためにWW機が必要。
なお、現在の航空自衛隊の装備を鑑みるに、この任務にはF-4IIファントムが適任かと。
この機体は長らく米軍でもWW機として運用されていたため、それ用の装備を
準備する事が容易であると考えられる。次点はF-2であるが、こちらはFCSの改修が必要。

御一考を望む。なお、基本的に近い意見を持つ者である事を添える。

555 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 20:45 ID:s7eqv7AF
軍需産業は最先端のテクノロジーでもあり
その技術が多数、民生用に転用されて復活した米国を見てわかるとおり
決して軽視は出来ないものである。

556 :山猫は眠る:03/01/30 20:48 ID:CrFZ76Vs
ちょっと思った事だが、
極東板はあくまで党設立などの方針の打ち出し、政策立案だと思うのだが、

軍事関連の詳しい導入すべき戦闘機の機体等については、
それこそ、『対支那・対半島』の意味合いをきちんと確立しておいて、
あとは専門の、2chでは軍ヲタの方達になると思うが、
そういう専門家にお願いするなどすれば良いのでは?と思うのだが・・・


557 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 20:50 ID:s7eqv7AF
>>554
詳細な説明THX!

海軍陸戦隊のメリットは護衛艦などに乗船しての
小部隊行動も容易なのも大きいと思う。

小型舟艇の操作にも習熟してるので
艦載ヘリを利用しての小規模偵察や局所警備にも適してると思う。

558 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 20:54 ID:5rr5szIr
ちょっと待って欲しいんだが、日米安保解消が前提なの?
資源確保のため拡張政策を取らないと経済資源が立ち行かなくなるぞ。
それこそ日清戦争前みたいになるぞ。

と少し警鐘を鳴らしてみる(w

559 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 20:55 ID:s7eqv7AF
WWは欲しいね。確かに。
ピンポイント爆撃は現代の航空制圧に不可欠な戦術だからね。
でもソフトやハードの改修は痛い出費だね。

戦略爆撃機はやはり、地下施設や広範囲制圧能力に着目したい。
テロ部隊は地下や高度な散兵戦術が得意だから。。。。

560 :532:03/01/30 20:56 ID:+fZ0tyVj
(´-`).。oO(まず何を最初に決めるべきか明確にしたほうがいいのでは?)

561 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/01/30 20:57 ID:mVft0tXN
>>557
>海軍陸戦隊のメリットは護衛艦などに乗船しての
>小部隊行動も容易なのも大きいと思う。

>小型舟艇の操作にも習熟してるので
ミサイル艦などの小型舟艇をプラットフォームとして活動し、護衛艦に搭乗しての
小部隊行動に対応した部隊は既に海自で準備されている。これは、不審船対策として
準備が進められている部隊で、隊員のモチベーションは相当に高いと聞く。
ただ、彼らはあくまで「海上での活動」を前提としており、着上陸作戦には対応していない。

>艦載ヘリを利用しての小規模偵察や局所警備にも適してると思う。
よく分からないが、艦載ヘリはそれ用の搭乗員が専門についているのだが。

562 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 20:58 ID:s7eqv7AF
>>558
無論、日米安保堅持が前提。
しかし万一、破棄された際のリスクヘッジや
ASEANとの集団安保も視野にいれたい。

563 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 21:05 ID:5rr5szIr
質問。
海軍陸戦隊ってSEALSみたいなもん?
WWってなんの頭文字?
>在外邦人救出のための特殊部隊整備。
これはDELTA FORCE みたいなのかな?
つまり陸軍所属?

564 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 21:05 ID:s7eqv7AF
>>561
特警隊かな?
でも、これは海上、対艦船移乗戦闘を想定したものでは?

艦載ヘリを利用しての地形偵察やパトロール、地上目標への射撃指導
舟艇との共同対地制圧行動時の連携の習熟は
海洋や航法を熟知している陸戦隊に利があるのでは?

565 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 21:10 ID:s7eqv7AF
舟艇を利用しての空海連携のボート狩りや
隠匿ボート基地の掃討には陸戦隊は捨て難いなあ。。
俺的には。


566 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 21:15 ID:s7eqv7AF
>>563

う〜んSEALSともちょいニュアンスが違うかな?
そこまでスペシャルフォースではない。

救出部隊はデルタに近いといえば近いかな?
あそこまで重装備ではないがね。

567 :日出づる処の名無し:03/01/30 21:16 ID:yWW85BXH
NYT紙も「日本海」表記を削除

 米国のニューヨークタイムズ紙が最近、記事と地図に相次いで「日本海
(Sea of Japan)」を表記していない。

 ニューヨークタイムズ紙は今月26日付けの「朝鮮民主主義人民共和国
(北朝鮮)は依然として米国との直接対話を要求している」という見出し
の記事で、これまで固執してきた「日本海」の代わりに「韓国と日本の間
の水域(the body of water between Japan and Korea)」という用語を用いた。

 同紙はまた、今月23日付けのロシア・ハバロフスク発記事の地図にも、
東海の部分に何ら表記をしなかった。

 ニューヨーク総領事館は「ニューヨークタイムズ紙が日本海の表記を
削除したのが、正確に東海を併記するための意図だとは断定できないが、
東海表記を求める韓国人社会の投稿キャンペーンが成果を得ているようだ」
と分析した。

 ニューヨーク総領事館はこれまで「日本海」だけを表記してきたニュー
ヨークタムズ紙に書簡を送り、「東海」の併記を要請したが、担当者から
「読者の誤解を招く恐れがあるため難しい」という返答が返ってきた。

 これを受け、昨年12月から、現地の同胞メディアの協力を得て、各韓国人
団体がニューヨークタイムズ紙に読者投稿や電話などを使って活発なキャン
ペーンを展開してきた。
 
 一方、米国最大の発行部数を誇るUSAトゥデー紙は、韓国人地質学者の
金ヨンシク氏が「日本海」表記に抗議の手紙を送ると、今後、「東海」も
併記すると明らかにした。

ニューヨーク=金載?(キム・ジェホ)特派員
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/30/20030130000043.html

568 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 21:20 ID:s7eqv7AF
WWはワイルドウィーゼルの略
F-4戦闘爆撃機のハイテク爆撃仕様。

569 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 21:20 ID:5rr5szIr
>>566
なるほどイメージ掴めた。
ない方がおかしいね、それは。
あとよく空母建造論って出るけど、それって空中給油機で間に合うのかな?
航空兵力を遠隔地に派遣するには必須な気がするんだが。
でも空母は建造費はすごいかかるらしいね。

570 :文月:03/01/30 21:21 ID:ovlWMv9h
軍事に関して、どうにも「第2のアメリカ」を目指してる気がしてならないんだけど。
日本がアメリカと同じ作戦能力(規模は別にして)を持つ必要は無いと思うよ。

対中国対朝鮮半島にしても、こちらから出向く必要が感じられない。
無視できないのはよくわかるけど。
アメリカと旧ソ連がやったみたいに血みどろの軍拡競争やる気?
それとも、もっかい戦争する気?

自衛隊を軍にしたい意図もよくわからん。
ちゃんと活動出来るように法整備すれば自衛隊のまんまでもいいんじゃないの?
ウチは、結構「自衛隊」って名前に日本人としての誇りを感じるんだが……。

571 :日出づる処の名無し:03/01/30 21:25 ID:j2hCmOHN
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0119.html

572 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 21:26 ID:s7eqv7AF
>れんみ

空母の建造費と維持費は半端ない。
艦船、航空機、支援艦船、インフラ、ロジで数兆円は飛ぶでしょう。
一隻では大した意味もないし。

573 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/01/30 21:26 ID:mVft0tXN
>>563
>海軍陸戦隊ってSEALSみたいなもん?
恐らく。その認識で正しいものと思われる。

>WWってなんの頭文字?
Wild Wieselの略。平たく言うと地対空ミサイル、レーダー基地などの戦術目標を
叩くための作戦、またはその作戦機の事。

>>564
>特警隊かな?
>でも、これは海上、対艦船移乗戦闘を想定したものでは?
その通り。基本的には、彼らの任務の範囲を超える対地作戦は
陸の部隊に任せるべき、というのが自分のスタンス。

>艦載ヘリを利用しての地形偵察やパトロール
日本が「専守防衛」を堅守するなら、それほど重要でないのではなかろうか。
また、やるにしても陸軍部隊が輸送艦からヘリを飛ばして同様の任務にあたる事も不可能ではない。

>舟艇との共同対地制圧行動
今時、そもそも敵前上陸は被害甚大として極めて嫌われる戦術なのだが。
対地制圧をしながらの着上陸なら舟艇よりも本格的な輸送艦と戦闘艦艇が必要。
海岸線から敵を完全に追い払ってからでないと、安全な着上陸はできない。

>>565
>舟艇を利用しての空海連携のボート狩りや
>隠匿ボート基地の掃討には陸戦隊は捨て難いなあ。
基本的には、特警隊で対処できるのでは?

574 :日出づる処の名無し:03/01/30 21:28 ID:UA+1+ISR
>>500の綱領のリンク先は間違ってますね。正確には
>>29>>30でした。

>>548
なるほど。では具体的に、ひっかかった点を書きます。
この綱領では具体的に目指す政治体制が、わからないのです。

542で引用した例では、短い綱領ですが

>民主主義の理念を基調として諸般の制度、機構を刷新改善

と書かれており、「民主主義」という言葉で代表される政治体制;
主権在民や立憲制、議会制(あるいは直接民主制かもしれませんが)
を取るのだろうと想像できます。

その代わりに、>>29-30の綱領は>>500で触れたとおり
日本国という文言が、やけに目に付き
「日本国のため」と判断したなら、平時においてさえ
国民の権利の相当な制限も辞さない考え方が透けて見える様に思います。

特に問題になるのは第五条で
>わが党は、日本国の国体および日本国民の誇りを破壊しようとする者に対して敵対する。
と、威勢は良いのですが、多々問題を含むと思います。

これは「日本国国体のため」というフレーズが掲げられた場合
一切異論は許さずといった態度に必ずや、つながると思います。
敵対と言う言葉にはそれくらいの強い意味があると考えます。

いかなる状態にあっても言論の自由を尊重せずしてマトモな歩みは
ありえないと、漏れは思っております。
こういう点が、正直勘弁してほしい、と思う点なのであります。

575 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 21:28 ID:5rr5szIr
>>570
出向く必要じゃなく抑止力だと思いますよ。
自衛隊の名称堅持は自衛官の皆さんに失礼だと思うんだが。
それに海外では実質国軍として認識されてるし。

>それとも、もっかい戦争する気?

この言い方はとても良くないよ。
それでなくとも極東で日本が孤軍奮闘せざるを得ない国際環境が醸成され
つつある時に。

576 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 21:31 ID:s7eqv7AF
仏国のシャルルドゴールと英国のアークロイヤル航空母艦は
維持運用に相当苦心しているやうだ。

577 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 21:34 ID:s7eqv7AF
>>573
成る程、特警隊のレベルは相当なものだな。
勉強しなおすよ。有り難う。

578 :日出づる処の名無し:03/01/30 21:34 ID:j2hCmOHN
http://homepage2.nifty.com/nippon-kousintou/nyuutouannai.htm

579 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/01/30 21:35 ID:mVft0tXN
出遅れた!

>>566
>う〜んSEALSともちょいニュアンスが違うかな?
>そこまでスペシャルフォースではない。
となれば、米軍で言う所の海兵隊に相当する部隊と見てよいのだろうか?

>>568
実は、既にアメリカ軍ではF-4は退役して、WW任務はF-16が担当しているとか。
・・・F-4用WW装備が余ってたら、安く大量に手に入れられるのだが。

>>572
今の日本の状況と大きく違わない条件で考えると、空母運用の最大の難関は
費用よりもむしろ乗員の頭数ではないかと思われる。ただでさえ、
定員の8割しか乗務員のいない護衛官というものが存在しているのだから、
船そのものの運行に関わる要員、航空機の整備に関わる要員、司令部、
艦載機パイロット、その他といったマンパワーを非常に食う空母は負担が大きい。

580 :日出づる処の名無し:03/01/30 21:35 ID:j2hCmOHN
質問があるけど、ココの政党は
米軍のイラク攻撃に賛成なの?

581 :日出づる処の名無し:03/01/30 21:35 ID:7+Fbi2nS
だんだん誇大妄想になってきてる、、足元から先ず、、、

582 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 21:40 ID:s7eqv7AF
党というか団体の活動は当面
議員への働きかけや、推薦議員の応援(断られなければ)
OFF、勉強会、神社清掃などの奉仕活動で良いと思うが?
それとHP上での政策発表。

583 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 21:41 ID:5rr5szIr
>>574
あの〜、勘弁して欲しいじゃ議論は成り立ちませんよ。
対案を示せば良いだけのことです。
俺も「敵対的」は刺激的すぎる表現だと思うが、それに対して抽象的な感情
論で拒絶するのは生産的反論にならず、旧社会党の手法と変わりません。
具体的に対案を出してほしいと思います。

>>568-573
WW=ワイルドウィーゼル 理解しました。

584 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 21:42 ID:s7eqv7AF
俺はイラク攻撃に反対だよ。
あれは石油目当ての臭いプンプンだ〜

>ALL

政策立案能力、政治実行力を研鑚していこう!

585 :日出づる処の名無し:03/01/30 21:44 ID:ZSxIskFZ
>>582
>議員への働きかけや、推薦議員の応援
これを2CHの名称で行うのはどうかと・・・

586 :日出づる処の名無し:03/01/30 21:45 ID:Q8mVFvDv
イラク攻撃か
石油だけが理由じゃないんだよなぁ、多分

ちなみに俺は反対だ

587 :文月:03/01/30 21:46 ID:ovlWMv9h
うーん、抑止力として戦略爆撃機や今以上の揚陸部隊が必要なの?
「寄らば斬る」じゃまずいの?

>自衛隊の名称堅持は自衛官の皆さんに失礼だと思うんだが。
なんで?

>>もっかい戦争する気?
ごめん。軽い気持ちで書いた。
>それでなくとも極東で日本が孤軍奮闘せざるを得ない国際環境が醸成されつつある時に。
これもよくわからん。

588 :山猫は眠る:03/01/30 21:46 ID:CrFZ76Vs
>>570

>対中国対朝鮮半島にしても、こちらから出向く必要が感じられない。
>無視できないのはよくわかるけど。

出向く必要があるのではなく、
出向く事が出来る能力がある事が重要なのです。
抑止力とはそういう事です。
核兵器保持をしない状態では、必要不可欠です。

>アメリカと旧ソ連がやったみたいに血みどろの軍拡競争やる気?
>それとも、もっかい戦争する気?

誰もそんなことは主張されていませんよ。

>自衛隊を軍にしたい意図もよくわからん。

正式に軍隊としなければ、
その存在意義も今までと変わらないあやふやなものになりますよ・・・・

>ちゃんと活動出来るように法整備すれば自衛隊のまんまでもいいんじゃないの?
>ウチは、結構「自衛隊」って名前に日本人としての誇りを感じるんだが……。

今までの自衛隊との決別において、正式に日本國軍とする。
これは必要不可欠ですね。

また『自衛隊』の精神と、名称は異なるものです。

589 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 21:46 ID:s7eqv7AF

 空母の導入には当然莫大な金がかかりますが、仮に50000トン級の正規空母を
一隻導入した場合の費用を大雑把に計算すると、艦自体が2500億円(イギリス
の35000から50000トンの次期空母は二隻で約22億ポンドと予測されている)、
艦載機は5000億円(新型統合戦闘攻撃機JSFを一隻に40から50機搭載する
予定のイギリスの次期空母の場合は、二隻で約100億ドル)。海自が今度導入
するイージス艦一隻が約1400億円ですから、約五隻分強です。
 これ以外にも空母を実際に運用するには数々の設備や体制が必要で、予算の
面で困難であるのは確かです。

http://ww3.tiki.ne.jp/~sioworks/affairs/47.txt

590 :532:03/01/30 21:48 ID:+fZ0tyVj
>>582
>議員への働きかけや、推薦議員の応援
この党は何のための党なのですか?

>>583
批判が出たから「対案を」ではそれこそ議論にならないと思いますが。

591 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 21:51 ID:s7eqv7AF
軍備と安全保障は国の土台だから十二分に議論しよう。

自民党の国防部会のレベルはどの程度なんだおるなあ?

592 :山猫は眠る:03/01/30 21:52 ID:CrFZ76Vs
>>574

>日本国という文言が、やけに目に付き
>「日本国のため」と判断したなら、平時においてさえ
>国民の権利の相当な制限も辞さない考え方が透けて見える様に思います。

確かに抽象的ですね。
しかし、結局は”公共の福祉”という文言との同じなのかと思います。

>わが党は、日本国の国体および日本国民の誇りを破壊しようとする者に対して敵対する。
>と、威勢は良いのですが、多々問題を含むと思います。
>これは「日本国国体のため」というフレーズが掲げられた場合
>一切異論は許さずといった態度に必ずや、つながると思います。
>敵対と言う言葉にはそれくらいの強い意味があると考えます。

その点は私も同様に思いますね。
しかし、これが日本全土に広め様というのではなく、
あくまで党の綱領であるので多少の威勢の良さは良いのでは?
無論、これが法律の条文や憲法の条文に含まれるのでは困りますが、
言葉としての意味合いとしては特別問題視しなくてはいけないものでも無いと思います。

593 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 21:55 ID:s7eqv7AF
この党は自分達の政策を民主主義に則って

現実的選択により世論にアピールする党にしたい。

まずは地盤固めだ。

まあ、どこまで出来るかは全く未知数だがね。

594 :日出づる処の名無し:03/01/30 21:56 ID:UA+1+ISR
>>583
ここまでに主張したように、全体主義的な綱領を
掲げる党や政治結社自体、漏れは支持しようと思っておりません。

支持しない一つの理由としては574に書いた通り
言論の自由をはじめ、国民の諸権利を尊重していない
様に思われる点です。

勘弁してほしい、は柔らかく書いたつもりだったのですが
これを
生産的な反論でない、社会党と変わらない、対案を出せ
と言われるのなら
ハッキリ書きましょう。

この様な条項(第五条)は削除するべきです。
そして、どのような政治体制を目指すのか明記するべきです。
民主主義なのか、それとも違うのか。

明記せず、曖昧のままならば政治結社として明らかな欺瞞行為です。
まあ、まだ2スレ目ですから、近いうちにハッキリされる事を
望みますが。(国防の詳細より余程先に論ずるべき事だと思われ)

もし、民主主義を奉じると同時に第五条を残すのならば
明らかな矛盾をはらんだ綱領であると断言できます。
何故なら、反対論者の意見を圧殺はせぬと言うのが
民主主義の、ほとんど根幹を成す一部分であるからです。

595 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 21:58 ID:s7eqv7AF
憲法論議は難しいやね。
単語の配置や文節で意味が微妙に違って来る。

596 :日出づる処の名無し:03/01/30 22:00 ID:Q8mVFvDv
安全保障に入るかわからないけど
スパイ防止法は必要だよね

597 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/01/30 22:00 ID:mVft0tXN
>>587
>うーん、抑止力として戦略爆撃機や今以上の揚陸部隊が必要なの?
>「寄らば斬る」じゃまずいの?
寄らば切る、にしても、占領された地区の奪還、弾道ミサイルによる戦略攻撃に
対しての阻止または報復手段として、戦略爆撃機や揚陸戦隊はあるに越した事は無い。
WWIIにおいて硫黄島陥落後のB29による戦略爆撃がどれほどのものだったか、
ちょっとした歴史資料を当たればすぐにご理解いただけると思う。

>>それでなくとも極東で日本が孤軍奮闘せざるを得ない国際環境が醸成されつつある時に。
>これもよくわからん。
アメリカが中国の動向を無視しがたくなり、仮に中国が日本に攻撃を開始したときに
アメリカがその戦闘に割って入る事をアメリカ自身が望まなくなりつつある、ということかと。
アメリカの協力無しで戦うとなれば、事実上日本単独で戦う必要が生じる。
何しろ、日本にはアメリカ以外には軍事同盟を結んだ国が無いのだから。

598 :日出づる処の名無し:03/01/30 22:01 ID:7+Fbi2nS
世の中変えたいなら、自分がその地位まで行ってやるしかないよな、

599 :日出づる処の名無し:03/01/30 22:03 ID:P1dQZz88
国防費が12兆円ってのは本気ですか?

600 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 22:04 ID:s7eqv7AF
まあ、あのナチも当初は場末の寂れたウヨ団体だったらしいね。(w
ヒトラーは戦争さえしなければ名宰相とはいい得て妙。

601 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 22:06 ID:s7eqv7AF
>>599
現実的には難しくても目標にしたいね。

602 :山猫は眠る:03/01/30 22:07 ID:CrFZ76Vs
>>594
>反対論者の意見を圧殺はせぬと言うのが
>民主主義の、ほとんど根幹を成す一部分

ここで問題なのが、
”公共の福祉に反する論も言論として成立するのか?”という事でしょう。

つまり『日本国の国体および日本国民の誇りを破壊しようとする者』
=『核マル派などの人間』という論では?と推測するのだがどうだろうか。

しかし、問題もある。
例を挙げれば、例えば昭和天皇を勝手に有罪と罰した様な決議を、
国内だけではなく、世界各国の記者団体を招いて行い、
日本國を犯罪・強姦国家と広めた故松井やより等の団体なども、
この綱領では敵となるな・・・・

敵という認定では間違い無いだろうが、
果たして、この人達の言論は公共の福祉において、
認められるのか?という話もあるのだろう。

私は認められないと思うのだが・・・・

603 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 22:07 ID:5rr5szIr
>>594
失礼だがあなたはなにか勘違いされてる。
綱領はもとより、ここではまだなにも決まっていないんだ。
だいたい党名だってまだ投票結果待ちなんだよ?
各人得意な分野で好き好きに改憲案や新たな法制度、綱領や党規を
書き込んでいるだけで、それが書き込まれた時点で決まりなんて決
まりはそれこそ誰も言ってないし、そんなわけない。
だからこそあなたが反感を持ったんなら対案出してみて欲しいと言
ったまでだよ。
そんなたかだか1500スレで党の方針が決まるわけないじゃないで
すか。

先代スレからちゃんと全部読んでいますか?

604 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/01/30 22:08 ID:mVft0tXN
>>601
>国防費が12兆円
これ、GDPの何%相当になるのだろうか?流石に少々ぶち上げすぎかと。

605 :山猫は眠る:03/01/30 22:09 ID:CrFZ76Vs
>>603
まぁまぁ(^^;
れんみさん落ち着いて(・∀・)つ

606 :日出づる処の名無し:03/01/30 22:11 ID:P1dQZz88
>>601
予算が80兆円半分が借金。
600兆円の借金もある現状で12兆円も国防費ですか。
いつ実現できることやら。

607 :日出づる処の名無し:03/01/30 22:12 ID:E2fXMopn
本党の党員は、本党の基本理念および政策に賛同する18歳以上の個人(在外邦人及び在日の外国人を含む)で、入党手続きを経た者とする。


 党員は、本規約および党の諸規定にもとづき、党の運営と活動および政策等の決定への参画、ならびに代表選挙が実施される場合は代表選挙規則の定めにもとづき選挙権を有する。


 党員は、いずれかの地域組織に所属し、所定の党費(本部登録料を含む)を納めなければならない。


 党員の入党手続き、登録、党費の納入等については、組織規則で別に定める。


 党員のうち、地方自治体議員の入党手続き、登録、党費の納入等については、組織規則で別に定める。


 国会議員が入党しようとするときは、常任幹事会に申し出て、その承認を得ることを必要とする。


608 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/01/30 22:14 ID:mVft0tXN
>>606
その予算のうち、「生きた」使われ方をしているのは果たして何割だろうか?
20兆円を超えると言われる公共事業、対中国のみで6兆円とも言われるODA、
官官接待から談合から何から何まで、「死んだ」金が相当多くは無いか?

609 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 22:16 ID:5rr5szIr
>>587
>>597さんが言う通りアメリカの方から日本は自分で自分の身を守って
くれってサインが出始めているからです。
で実際日本が唯一の同盟国アメリカとの安保を解消することになったら、
勢力を増す中国ロシアにどっち付かずの朝鮮と、まんま日清戦争前のよ
うな極東情勢の中に取り残されてしまう危険があるんです。
それでなくとも中華思想は日本を飲み込もうとするし韓国は日本を仮想
敵国にしてるわで、いまのままの防衛体制では日清戦争前より悪い状態
になるかも知れない、その可能性も排除できないねって話です。

610 :日出づる処の名無し:03/01/30 22:16 ID:P1dQZz88
>>608
新たに12兆もの死に金ができる訳ですな。

611 :日出づる処の名無し:03/01/30 22:17 ID:E2fXMopn
>>594
じゃあココの政党に入党しろよ
https://www.dpj.or.jp/apply/join_form.php3

612 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 22:18 ID:s7eqv7AF
各国国防費の推移

http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/siryo/dg13019a.htm

613 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 22:20 ID:5rr5szIr
>>605
了解です(苦笑)

614 :532:03/01/30 22:21 ID:+fZ0tyVj
綱領は大義名分ではないと考えます。
特定の政党の綱領に賛同した人々が同政党の党員となり、
同一の目的のもとその実現のために活動する。
それが政党政治というものではないでしょうか。
目的の指針となる綱領は一字一句大いに議論すべきだと思います。
>>532のAで書いたことは(スタンスは違うかもしれませんが)>>594氏のいう
懸念と理由は同じです。

加えて綱領9条
>実情に合わない条文および日本国民の不利益となる条文については・・・
とありますが、日本国民全体にとって単一の利益が考えられるでしょうか。
先ほど述べたように様々な利益がある中で何を以て「日本国民の不利益」となるのか、
それが民主主義の名の下多数者による少数派の意見を黙殺するかのように思えるのです。
(それを全体主義というと思います。)

党の政策各論を語るよりまず第一に何の目的をもって党を結成するのか、
上記のような「民主主義」のもと今後活動していくのか、明確にすべきだと思います。

615 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 22:22 ID:s7eqv7AF
民主党のネクストキャビネットは屁垂れ。
論外。

616 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/01/30 22:22 ID:mVft0tXN
>>610
今議題として上がっていないだけで、既存の「死んだ」金を放置するとは言ってない。
もっとも、国防費が「死んだ金」であるというのは確かに真実。
ただ、同額の予算で動かしたときに対中国ODAと対中国国防予算では
恐らく国防予算に回したほうが中国と「事を構える」可能性は下がるかと。
ODAのいくらかは「袖の下」を通じて中国の軍事予算に落ちているのだから。

617 :日出づる処の名無し:03/01/30 22:24 ID:UA+1+ISR
>>602>>603
ははあ、言われたい事はわかります。
松井やよりの様な反日宣伝の扱いは、じゃあどうするつもりなのか?
という事だと解釈して良いでしょうか。

こういう連中は心象的には敵ですが、その言論を圧殺しようとする行動
例えばその集会に街宣車で押しかけるなどは、漏れは嫌悪すべき行動だと思います。

じゃあ、どうするのか。
認める認めないで言えば、当然反日宣伝などは認めるべきではないです。
しかし敵対し、圧殺しようとするのではなく別の方策を採るべきでしょう。
一つは黙殺
一つは真っ当な反論の努力(主張に多々の誤りが含まれている事を指摘する)
一つは対抗宣伝(如何にインチキな連中か説く、など)
と言った所でしょうか。

一番効くのはケースバイケースでしょうが対抗宣伝でしょうか。
辻元も議論ではなく、その詐欺的行為が世間に宣伝されたため
失脚しました。

603の言う事はわかるので、漏れなりに第五条をいじるなら

わが党は、日本国の国体および日本国民の誇りを破壊しようとする者に
対して、その目的が達成されぬよう粘り強い合法的努力を行う。

くらいでしょうか。

618 :日出づる処の名無し:03/01/30 22:26 ID:P1dQZz88
>>616
私は国防費が12兆円というのはどうか?といってるのですが?

619 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 22:29 ID:5rr5szIr
>>608
俺の知り合いでAAM-3作る会社に就職した香具師がいたんですが、9-5残業無しで
長い昼休み、作業もすごくのんびりだと言ってましたねぇ。
競合会社なんてないだろうしな〜。

620 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/01/30 22:29 ID:mVft0tXN
>>618
>>604を参照。金額として大き過ぎるという意見には賛成。

621 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 22:29 ID:s7eqv7AF
対中ODAの使途明細は透明化して欲しいね。ホント。
俺達の金がライバル国の軍事費に転用されるのは
耐えられない。

622 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/30 22:34 ID:/adnAvgh
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   宝くじの売り上げもどこに使われてるか明細化しろ コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
まあ北に流れてるんだが・・・

623 :日出づる処の名無し:03/01/30 22:35 ID:P1dQZz88
>>622
根拠もないのに言わないほうがいいですよ。

624 :日出づる処の名無し:03/01/30 22:35 ID:pCjCAJvN
憲法九条を廃止して自衛隊を日本軍にするべき。
しかし予算は5兆円にし、自衛隊(日本軍)の規模自体は縮小し
その代わりに兵器開発に力を入れる。
日本の高い技術力を利用して軍需産業で儲けよう。

625 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/30 22:37 ID:/adnAvgh
>>623
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   心配ないよ業者から聞いたから!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


626 :日出づる処の名無し:03/01/30 22:40 ID:P1dQZz88
>>625
その業者とやらが工作員でない可能性が提示できるのなら構いませんが。

ところで、あなたの御実家は北と取り引きがあると聞きましたが?業者から。

627 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/30 22:42 ID:/adnAvgh
>>626
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   コンビニやってる人に知り合いがいてなその業者とも話す機会があったんだ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


628 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 22:42 ID:5rr5szIr
>>617
「あんたの意見には反対だが、あんたの言論が脅かされる時には、俺は
体を張ってでも戦う」の精神ですね。
まさにそういうことですよ。

でも今の日本は政府じゃなく、マスコミの方が先導して言論の自由を制
限しているというマヌケな状態にある、てのが問題で。

ただ俺でさえも「国体」という言葉にはまだ抵抗がある、あぁ洗脳解け
てないなぁと頭を垂れる夕べ(w

629 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/30 22:46 ID:/adnAvgh
>>628
>ただ俺でさえも「国体」という言葉にはまだ抵抗がある
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   まあうちらが普通の中道ということでよくない?
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


630 :日出づる処の名無し:03/01/30 22:52 ID:P1dQZz88
>>627
寄寓ですね。私もコンビニに出入りしてる業者の知り合いの
友人から聞きましたよ。

631 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 22:53 ID:s7eqv7AF
>れんみ

HP表紙イイですね。
国旗とZ旗が欲しいんですけど
駄目でしょうか?やはり。

632 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/30 22:56 ID:/adnAvgh
>>630
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   ホントか?よかったあ。わしは工作員じゃないぞ! コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


633 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 23:00 ID:5rr5szIr
>>629
よいです^ ^

>>631
ども。
国旗ですか、考えてみます^ ^

634 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/30 23:05 ID:/adnAvgh
>>633
うちらは男が男らしく女が女らしく人が人らしく
あるために当たり前のことをするだけです。

635 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 23:14 ID:5rr5szIr
>>634
宝くじのレス読みました。
ガクゼンとしますなぁ........。
おれ宝くじやギャンブルはやらんから関係ないんだけど。

636 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 23:18 ID:s7eqv7AF
日本人は船と競馬だー(w

637 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/30 23:20 ID:/adnAvgh
>>635
平成4年度が大阪で8本とかめちゃくちゃな当選確率だわな。
高額当選の8割は桜だと思われる。
しかしそのほか地方ででる1本か2本の高額当選がその2割だと思うのだが・・・

638 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 23:20 ID:s7eqv7AF
>>634
その当たり前の事が難しい世の中ではある。(c

639 :日出づる処の名無し:03/01/30 23:20 ID:WBiohIJC
松井やよりみたいな妄言吐くのは真実を明らかにすれば撃退できる。
現在、奴らが活動出来ているのは真実が知られていないから。
連中が外国に言って妄言垂れ流す時はそこの政府に拘束してもらうなり
なんなりして引き渡してもらえばよい。

640 :日出づる処の名無し:03/01/30 23:24 ID:WBiohIJC
宝くじの売り上げマジで北に流れているのか?
みずほも噛んでいるってこと?

641 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/30 23:29 ID:/adnAvgh
    ∧6∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  みずほまでは聞かなかったが。ほんの世間話みたいな感じでだよ。
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
こんなん紙に番号書いてあるだけだよとか、こんなん買う奴は馬鹿とか。
遠隔の話とか・・・

642 :織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs :03/01/30 23:30 ID:naThUB09
ちなみに新党〜ていう党名はあまり縁起良くないかもしれない。
かつて新党〜という政党が色々誕生したがすぐ潰れた。

643 :日出づる処の名無し:03/01/30 23:31 ID:grmmvT5t
>>524
同意。
現在国力とは経済力、技術力、国のまとまり度である
よって国力あっての軍事力であり軍事力あっての国力ではない

644 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/30 23:36 ID:/adnAvgh
>>642
    ∧6∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∩・Д・)  <  まああれは新党ブームだったから・・・
□・・・・(ミ   )    \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


645 :532:03/01/30 23:39 ID:+fZ0tyVj
@綱領は>>29-30で暫定的に決定しているのか
A@で決定していない場合、党結成を目指すなら政策各論よりも方針を明らかにすべきではないのか
B何故既存の政党を援助・支援するのではないのか
C2chで「活動」するメリットは何か

これらを(特にA)明らかにしないと先に進めないと思われ。
ただ個人が好きなように意見を出すだけなら2chのどこでもやってるはず。

646 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/30 23:40 ID:s7eqv7AF
>>643

日本はテクノロジーはあるんだが
政治、金融、情報はまだまだだ。
55年体制のシステムの是正が必要。

647 :643:03/01/30 23:40 ID:grmmvT5t
>>624
だった

648 :日出づる処の名無し:03/01/30 23:41 ID:VbXHX9XV
新党結成するよりどこかの在京放送局の株を買い占めて
乗っ取ったほうが早いような気がしてきた。

649 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 23:52 ID:5rr5szIr
>>645
だから綱領は暫定的にも決定していません。
>>29-30は三幸さんの個人的見解です。

あなたはなぜそう急がせようとするのか。
スレ立ってまだ12日だよん。

650 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/30 23:54 ID:5rr5szIr
>>645
それから機種依存文字なのか(月)とか(火)とか読みづらいです。

651 :hex:03/01/30 23:57 ID:lHq/PL3f
党名(会名?)の投票期限も後24時間余。
未だ入れてない御仁は是非此方へ向かうべし。

投票所: http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html

> れんみ氏
HP運営乙。本当に後一日で締め切るんだよね?
その後は決選投票等をやるのか決めないとね。


652 :532:03/01/31 00:03 ID:/l50NWmb
>>649
了解。2月11日に(実質オフであれ)「党大会」を開くというのに
「まだ」党の方針は不明であり、
「もう」国防はこうすべきなどとレスが続いていたので・・・

このスレが廃れることはなんとしても避けたい。
若い人たちがこのように日本を考えているのだから
これを組織的に大きなものにすればこれまでにない政治活動が展開できるかもしれない
と微かに期待を寄せていたのでつい先走ってしまったようだ。
急かしている訳ではないが、
段階を踏まえ着実により意義のある、より大きなものにしていきたいと願う次第であります。

653 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/31 00:05 ID:O86IQxiL
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   前スレはもりあがらんかったしな
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


654 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/31 00:21 ID:2JzMHAO8
>>651 hexさん
明日いっぱいで締め切る予定で、その時点で順位は出ますね。
それとトップ5の決選投票ですが、既に投票用CGIは用意して
あるんです。ですからやるならすぐ開始は出来ます。
他に年齢と性別もアンケート取ろうと思うんですが、他になに
か採取したい情報あるでしょうか?

>>652
そうでしたか。
生意気な口を利いて申し訳ありませんでした。
ここではまだなにも決まっていないし、オフも行けるかどうか
不明だし、分派もあるかと思うし、まだまだなんです。
ただ散発する経済談義や国防談義はここで党という目標を据え
て話し合うだけでも得るものはあると思うのです。
私などは取り敢えず勉強のつもりで参加しています。
こっちでもいろいろ詰めています↓ 参照ください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/929/

655 :おば:03/01/31 00:28 ID:MH89v3xo
おまいらちょっと待て。
ちょっと話が広がりすぎて、何の話をしてるんだかよくワカラン。
具体的な政策はもっと後で、とにかく党そのものの設立の話をしようぜ。

656 :日出づる処の名無し:03/01/31 00:35 ID:taOfatZb
とにかくはじめないとな
はじめちまったもんは仕方ないくらいの勢いでグイグイいくでしょ〜
ここは、始めるまでの一線を越えた後は活躍できても、それ以上にその一線を越えることの方が難しい連中が集まってるからな


657 :日出づる処の名無し:03/01/31 00:41 ID:3mdfNL1p
>名無し浪人さんへ
新党結成関係者ならこ靖国オフを巻き込むべきではないでしょう?
靖国オフは「勧誘禁止」とルールがあるでしょう。
当然、その新党絡みの勧誘もご法度でしょうよ。
誤解を与えると双方に多大な悪影響を及ぼすと思われる。

そのへんの読みや思いやりも出来ないなら支持は得られないよ。

658 :日出づる処の名無し:03/01/31 00:55 ID:3mdfNL1p
前スレでも注意喚起してる方がいるじゃないか。
潜在的な支持者を不支持に回すような愚行はやめれ。

>852 :    :03/01/28 13:36 ID:1SXqJ3KR
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041864988/l50
>力合わせてみたらいいのに。

>853 :  :03/01/28 14:09 ID:RwLcuYQw
>>852
>見たけどさ。そこは勧誘禁止とかルールに出てるよ。

>靖国だけにボアマロ女史で荒れたから、スレ運営に相当腐心してるんだろう。
>安直にそこを巻き込むのは問題だと思うよ。

659 :日出づる処の名無し:03/01/31 01:00 ID:4nfONM4d
靖国問題はちょっと置いといて、面白そうだから参加くらいはしてみようか・・
で、党結成で具体的には何をするのかな?

660 :日出づる処の名無し:03/01/31 01:02 ID:n6yTPzKd
詳しいことは置いておいて、まず政党を作るのか
政治団体にするのかそれともネット上の運動に留めるのか
を考えましょうや。
政党にするなら選挙に打って出るのか、全国に会員が散らばっている
状態での意思の疎通はどうするのかなどなど
細かいことの前に決めることは沢山ある。

661 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/31 01:03 ID:sE0A6rfJ
おやすみ

662 :日出づる処の名無し:03/01/31 01:04 ID:n6yTPzKd
>名無し浪人氏
あなたの情熱はわかるが先走りすぎているし
勧誘禁止のところでは絶対に勧誘しないでくれ。

663 :憂国:03/01/31 01:06 ID:9C5FuaHG
若い世代の人達がネットという物によって、正しい情報を得て左翼洗脳教育から自ら脱し、
正常な思考を持って中国や韓国や北朝鮮の悪辣な脅迫行為などの国家的犯罪行為を
糾弾しているのを見ると、次の世代の日本は安心だと思います。

インターネットの情報網によって、プロバガンダを排した正確な情報が全国に流れるのは
大変に喜ばしい。
若人よ、売国土井もとい、売国奴を糾弾せよ。
怒れ若人よ。 今、君たちの日本は売国左翼の老人どもにいいように破壊され蹂躙されている。
怒れ若人よ。 今、君たちの日本は中国や韓国や北朝鮮にいいように破壊され蹂躙されている。

声を上げ悪を糾弾し、日本を守って欲しい。
君達にはそれだけの、志と頭脳がある。

次の世代で日本はきっと再生すると願って止まない。

664 :日出づる処の名無し:03/01/31 01:11 ID:4nfONM4d
とりあえず、660さんの言っている基本方針を
名無し浪人さんは決めてください。


実際政党を造るとなると大変ですよ。
カネは言うまでも無く、政党を支持しているネット団体以外の地回りとかね・・・
まっさらな政治でもカネが異常に掛かるわけです。
パチ屋利権を手放せない政治家がクソのように言われてますが、そういった事情もあるわけです。

665 :hex ◆skGeCgxK2I :03/01/31 01:15 ID:viKz9Bks
>654
> 他に年齢と性別もアンケート取ろうと思うんですが、他になに
> か採取したい情報あるでしょうか?

1.年齢
2.性別
3.職業
4.都道府県

此れ位の情報が有れば、或る程度多角的に投票者の傾向を把握出来るかと。
プライバシーを守りつつも多少の自覚を持って投票出来るだろう、という意味も含めてるのだけど、如何。


666 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/31 01:37 ID:2JzMHAO8
>>665
了解. /
選択式なので工夫が必要ですが、なんとか組み込んでみます。

667 :日出づる処の名無し:03/01/31 01:55 ID:4eZVyW4P
>>658
>>662
同意。

モンゴル氏主催の靖国オフが成功すれば支持者層の裾野が広がる。
しかし、こっちの関係者が絡んだ時点で警戒されて靖国オフ自体がコケかねない。
そしたら双方で損すると思う。

名無し浪人さんはもう少し思慮深くなったほうがいいぞ。

668 :日出づる処の名無し:03/01/31 02:03 ID:yyc3UVtT
既出だが660の言うとおり具体的な政策うんぬんより
まずは活動形態を決める方が先決ではないのでしょうか?
漠然と政策や方針、理想を語るよりも現実的な部分での話し合いが
もっと必要と思われ。


私個人的にはせっかく2chが契機で発起されたのだから
既存政治団体のような団体で留まらずある程度ネット上でも運用できるような
システムがあれば資金面でも良いと思ったのですが。

669 :三幸:03/01/31 02:08 ID:l5Yd9vVv
>>645
俺の私案だよ。
やっと議論になり始めて嬉しいね。



670 :日出づる処の名無し:03/01/31 02:23 ID:4nfONM4d
批判を覚悟で言いたいが、
この党は本気なら内部に関わる人は若い奴だけにして欲しいな

年のいった人がいろいろ口を出して(以下略)となった運動を知っている。
これは某氏から聞いた、若い人が裏の人の手駒になったら今の政治家と同じだよ。

671 :日出づる処の名無し:03/01/31 02:33 ID:lvD4Dcvb


女性の社会進出が増える中、相対的に女性の地位が向上するわけだから
党員にも女性が欲しいね、女性層の支持を得る事も大切だ

あと、環境についても書いて欲しい
日本とドイツは世界でも最高水準の環境技術を持ってるし
日本には江戸時代の完全循環型環境社会を樹立していたと言う栄華がある




672 :日出づる処の名無し:03/01/31 03:36 ID:gEwFqYlU
自己矛盾甚だしい連中だな
「誰かの権威は借りない」とか言いつつ靖国の英霊の権威を利用しようとしている
「幅広い支持を受けたい」とか言いつつ結党大会は平日午前
大学も出てない連中が法律書こうとしている

673 :日出づる処の名無し:03/01/31 03:49 ID:65Rx3efa
>>672
揚げ足取るようですが、
結党大会wは休日ですぜ。

674 :日出づる処の名無し:03/01/31 03:51 ID:zEieEESE
>>673
その日は朝鮮総連系機関は休日ではないんですよ(本当)


675 :日出づる処の名無し:03/01/31 03:54 ID:DAjaCTOb
>>674
まあ、「日本の」建国記念日ですからなぁ。
自爆してどうするんだ(w

676 :日出づる処の名無し:03/01/31 03:55 ID:6tzC6QnX

少年法の全面改正:

13歳未満、もしくはその限りでなくとも16歳未満の軽微な刑法犯未成年
者に対しては、児童相談所に送致、もしくは場合により、家庭裁判所に
て審判に付す。

13歳以上の重大/凶悪刑法犯罪者に対しては、死刑を含めた科刑の可能
性のある成人刑法犯罪者と同様の取り扱いとする。


677 :日出づる処の名無し:03/01/31 04:09 ID:KZbwzOlh
とりあえず歴史問題はほっとくわけにはいかない。
日本政府が各国研究者への研究費を出してでも、日・韓・中を含めた世界レベルでの歴史研究機関をたちあげるべきだと感じる。
客観的な歴史認識を結論づけてほしい。例えその結論が日本にとって不利だとしても。
以前みたいに共同研究を放棄するような国の考えを押しつけられたらたまったもんじゃない。


678 :日出づる処の名無し:03/01/31 04:11 ID:Qg6I4uTT
2ch党とか名乗るの辞めてくれませんか?キモイので。

679 :日出づる処の名無し:03/01/31 04:12 ID:6tzC6QnX
>>676 の提案が盛り込まれるなら参加します。
破棄、継続審議、もしくは実質改変のいずれかがなされるなら参加しません。


680 :日出づる処の名無し:03/01/31 04:25 ID:a91Y44Cx
>>678
それよりこのスレにガキはともかく、
中年といえるような人間が熱くなっているのがキモイ。

681 :日出づる処の名無し:03/01/31 04:27 ID:pk5Et0T2
>>678
ここのは名乗ってないんじゃない?
『2ちゃん党』を名乗ってるのは政治板のやつ。

682 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 05:19 ID:YXrStBHY
>詳しいことは置いておいて、まず政党を作るのか
政治団体にするのかそれともネット上の運動に留めるのか
を考えましょうや。
政党にするなら選挙に打って出るのか、全国に会員が散らばっている
状態での意思の疎通はどうするのかなどなど
細かいことの前に決めることは沢山ある。>>664

当然、長期的な目標から捉えれば、政党として代議士の輩出も
視野にいれたいですね。
綿密にプランを練る必要があります。

資金の問題や地方活動とのリンケージは
今後の課題です。
考えを巡らせて多くのアイデアを提起しあいましょう。

683 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 05:22 ID:YXrStBHY
資金集めや運用はプロの指導が必要と思われます。
定期的に勉強会などを開催したいですね。

素人には危険です。

684 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 05:23 ID:YXrStBHY
では、仕事なのでこれまで。THX!>all

685 :日出づる処の名無し:03/01/31 05:26 ID:lzjLp1AS
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★お気に入りに追加してしまったアドレス★

686 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 05:30 ID:YXrStBHY
靖国では、勧誘などしないよ。多分(w
必死こいて人を集める必然性は現時点ではない。
やりたい人間だけ集まるのがベターだと思います。
危険な活動(wだしね

それじゃまた。

687 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/31 08:08 ID:sE0A6rfJ
   ∧6∧    ∬   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < とりあえず勧誘は無しで、少数精鋭でいいんじゃねえの おめーら
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


688 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/31 08:19 ID:sE0A6rfJ
  ∧6∧    ∬     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < とりあえずこういうオフ会で妨害する奴って現れるもんなん?
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻
チョンとか?

689 :日出づる処の名無し:03/01/31 09:34 ID:4dB4C2aD
このプロジェクトに参加したいが、靖国は嫌い という人っているのかな?
だったら、プロジェクトオフ会は、靖国オフのあとにやれば、そういう人は参加
出来るのでは?

ちなみに、漏れは靖国機雷ではないが、宗教法人としての靖国はあんまり好きく
ない。国家施設・靖国神社 なら喜んで参加したいという立場。
#今の靖国に行きたくないというわけではない

690 :日出づる処の名無し:03/01/31 09:43 ID:e6rCNyei
>>689
靖国オフは夕食まで決まってるんだぞ。
夜の7時か8時までやってる事になるんだぞ。
その後からやるのか?

しかも「新党結党大会に参加しないか?」と言ったら勧誘。
彼らのオフのルール違反になるわけだ。
自分達で独立してやればいいと思うよ。

不用意な発想で揉め事を増やすなよ。
現実を見たらだどうよ?

691 :日出づる処の名無し:03/01/31 09:51 ID:4dB4C2aD
>>690
そんなに長くやるのか・・・・・・スマソ

692 :689:03/01/31 09:53 ID:4dB4C2aD

と書き込んだあとだけど

>>690
漏れの言っているのは靖国オフの話ではなく第一回日本国民党(仮)党大会in靖国神社
の話でつ

693 :日出づる処の名無し:03/01/31 10:00 ID:Lc92Gakd
>>692
第一回の党大会を靖国でやった時点で、党のある性格は決定されるんだよ。
アンチ靖国は参加するはずが無いし、支持もありえない話。

靖国神社は客観的に見て『皇国史観』でしょ。
即ちそういう政党ということですよ。
真面目にやるならルノアールの会議室でも借りてやったほうが良いよ。

694 :日出づる処の名無し:03/01/31 10:02 ID:Lc92Gakd
多分って・・・しかも「w]って・・・(呆
靖国の政治利用反対!

>686 名前:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 05:30 ID:YXrStBHY
>靖国では、勧誘などしないよ。多分(w

695 :日出づる処の名無し:03/01/31 10:37 ID:JAOVaz/P
>>693
党の方針が暫定的なものさえ決定してない以上、
靖国神社でやるからと言って、皇国史観に基づくものになるとは限らないと思うが。

反日勢力の排除を掲げるに当たって、靖国神社は妥当な選択だと思う。
確かに、一般人からウヨの先入観を持って見られる可能性はあるけどね。

696 :日出づる処の名無し:03/01/31 10:40 ID:Lc92Gakd
>>695
客観的に物事見れば靖国神社で結党大会を開催するという事はそういうことじゃねーの?
自分らでいくら否定しても、そういうふうに誤解されたり、そう信じられちゃうよ。

世間は冷徹に判断しますよ。

697 :501:03/01/31 10:44 ID:X2GnxbMP
>>500
すごい遅レスだけど、>>500氏は「公共の福祉」が「今の日本で普通に通用する程度の
公共の福祉」って意味で使ってるって理解でいいのかな?だとしたら、別に反論はナシ。
自民党が簡単に「公共の福祉」って言葉を使うのは、彼らはまさにそれの実践者だから
なんだろうし。

ただ、ここで考えられてることは「全体主義」というより「共同体主義」(適切な用語かどうかは
おいておいて)なんじゃないかな?昔、政治学でやったことの受け売りだが、政治状況には
「状況」「制度」「組織」の3つの様態がある。「状況」というのは、各個人がバラバラな主体として
放り出されてしまっている様態(ホッブスやロックの「自然状態」のようなものだね)。「制度」は
その個人を結びつける紐帯の全体。各個人の役割、アイデンティティーを既定する。各個人の
行動を一定の方向に向けて、社会の安定性と個人の心理的な安定を保証するわけだ。
ヨーロッパでいうと、歴史的に存在していたカトリック共同体がそれにあたるでしょう。重要なのは、
「制度」は歴史的なものであって、人為的に作り出せるものではないこと(少なくとも、短期間では)。
歴史的には、それが崩壊し、「状況」化していった。その状況化した各個人を結びつけるものとして、
人為的な「組織」が強くなってきた。「組織」も各個人に役割を与えるが、「制度」のような安定した
ものでなく、もっと動的なものと言ったらいいのかな。


698 :501:03/01/31 10:47 ID:X2GnxbMP
その頂点が「全体主義」なわけだ。政治学やった人なら聞いた覚えがあると思うけど、古代の
「専制主義」と「全体主義」は全く違う概念。専制は「制度」のうえにのっかっての、支配者と
被支配者の相互的な無関心、非干渉が特徴。被支配者の政治参加は極めて限られるが、
各個人生活に政治が介入してくる度合いも非常に小さい(単に、介入するための行政能力が
欠如しているってのもあるけど)。全体主義は、状況化した個人を直接に支配しようとする。
だから相互的な無関心どころか、各個人の生活全体を政治化しようとするわけだね。
各個人が政治に参加できるが、逆に支配者は各個人の心のなかまで支配を及ぼそうとする。

  このスレで言おうとしているのは、「制度」の復活なんじゃない?「日本国」というのは、
その制度の総称みたいなもので。ただ、問題はそれを人為的に作り出すのは、もし可能だとしても、
非常に長い粘り強い努力を必要とするってことでしょう。それを慌てすぎると、「制度」の
復活じゃなくて、「各個人の組織化」になってしまう。そういう意味で、>>500氏の懸念も理解は
できるな。性急すぎる部分があるという印象も受けるからね。

というわけで、昔やったことの知識を総動員して書いてみました。
駄文失礼。


699 :689:03/01/31 11:02 ID:4dB4C2aD
>>693
靖国=皇国史観だけど、皇国史観が唯一の中道ではないと思う。
今回のプロジェクトは、皇国史観が柱なの?中道が柱なの?反自虐史観が柱なの?

そこのところを考えたとき、靖国での決起大会を正式なものとせずに、別立てして
もっと多くの人達が受け入れられやすくするのがいいかと思う。
もちろん靖国に有志が集まって参拝やオフをやるのは構わないけど、公式な決起大会
は別にしたほうがいいんではないか?


700 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/31 13:52 ID:O86IQxiL
   ∧6∧    ∬   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < とりあえず党名は決戦投票か?おめーら
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


701 :689:03/01/31 13:56 ID:4dB4C2aD
今回の靖国オフを否定しているわけじゃないし、盛り上がって欲しいと思っている。
だけど、まだ党の方向性が見えてきているわけでもないから、「党大会」と銘打つ
なら靖国の中でやるのはあんまり得策じゃないと思う。


702 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/31 14:02 ID:O86IQxiL
>>701
わしは上京するから帝都ならどこでもいいよ

703 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/31 14:57 ID:O86IQxiL
あげ

704 :        :03/01/31 15:09 ID:zDaQzJq3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043682425/l50
まず全部読みましょう。

705 :532:03/01/31 15:47 ID:/l50NWmb
このスレorオフの代表(主催者)はどなたですか?前スレの>>1
当面、まず決めることは
1.党名決定
2.オフの準備(参加者の確保、場所、内容、結党宣言)
3.2.と関連して>>660氏のいう党の方針・運営形態
(4.そもそも「党」なのか)
に絞られてくるのではないでしょうか。

決定遵守事項としてナナハン氏の靖国オフには関わらない。

706 :日出づる処の名無し:03/01/31 15:53 ID:B3LVa6jN
名無しだけど靖国でやるのには賛同しないな。
まあ俺は毎年8月15日は参拝するが・・

707 :日出づる処の名無し:03/01/31 16:38 ID:xWrXTvID
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038258148/
こことも相互リンクしておこう

708 :日出づる処の名無し:03/01/31 16:47 ID:+BOIR1o/
いくらなんでも靖国でやるのは抵抗あります、、、
私は祖父のお参りにはいきますけど、、

709 :日出づる処の名無し:03/01/31 16:57 ID:XGNtEKhf
靖国で結党大会って流石は学生の発想だな(プ

前スレの>>1は同じようなスレを立てたこと有ったんじゃないの?
まあ、拉致スレの発起人とは別人であったらいいと思うよ。

710 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/31 17:39 ID:M1GUwjyA
議論が盛り上がっているようですが、とりあえず党名問題。
いまの投票は今日いっぱいで締めきりますが、そのあと決戦投票という
流れになっています。
決選投票用のCGIは用意してありますが、上位何党で決選投票するのか、
投票期間は何日間にするか、投票中得票経過を公開するのか、この3点
についてご意見いただきたいと思います。
なんなら靖国でオフをすべきかどうか、結党大会にするべきかどうかの
アンケートもご希望なら取ります。

それではご意見よろしくです。



711 :ヨッシー ◆FFaJgL56zw :03/01/31 17:52 ID:u16GlAj6
ところで、政治板の政党と合体した方がいいんじゃないの?
同じ2chで分裂するより政策合意して少しでも党の規模を大きくした方がいいんじゃないの?

712 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 18:05 ID:0ut6GO5e
とりあえずいいじゃん。靖国で英霊の偉業を忍んでさ。
あとはゆっくり飯でも食いながら話せばいい。

713 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 18:07 ID:0ut6GO5e
やっぱりこの板の特性上、愛国心
尊皇心が強調されるのは仕方ないだろ?
別に街宣者で喚き散らす訳じゃなし
いいことだと思うよ。

714 :日出づる処の名無し:03/01/31 18:09 ID:koTrgP5z
名無し浪人は現実的なスタンスで物事を捉えないわけだ。
ダメだこりゃ。

715 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 18:10 ID:0ut6GO5e
まあ、別に金目当てでもチンピラ右翼や腐れ議員とつるむ訳じゃなし
日本LOVE行動だよ。


716 :日出づる処の名無し:03/01/31 18:14 ID:TabcjCer
まず円安にしなくてはならない。
これ最重要!

717 :日出づる処の名無し:03/01/31 18:14 ID:lvD4Dcvb
ところで、666氏
AAはふざけてる様に見えるので、ちょっと遠慮して欲しい

718 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 18:19 ID:0ut6GO5e
HPで政策提言して議論してそれをいかに実現させていくかは
今後十分詰めてさ。
勉強会やOFFや親睦会で個々スキルを向上させる事だよ。当面は。
俺は政治活動なんか全然経験ないしさ。
勉強と経験だよ。

719 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 18:23 ID:0ut6GO5e
政治理念なんか人それぞれ違いがあって当然。
それをいかに党の理想に近付けていくか
皆でがんばろうぜ。とりあえずはさ。

720 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 18:26 ID:0ut6GO5e
>>716

まあ、円安による国内コストの上昇の功罪両面を検証する必要は
あるでしょうね。
輸出関連企業はおいしいでしょうが。。。。

721 :日出づる処の名無し:03/01/31 18:31 ID:TabcjCer
>>720
まあそのかわり中国韓国が厳しくなるが
当然だろう。

722 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 18:35 ID:0ut6GO5e
党の基本政策をきちっと構築して
それに沿った議論を展開していく。これが大事。

723 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 18:38 ID:0ut6GO5e
俺は、中国巨大市場の甘い夢なんか見ないよ。
あの国をこれ以上発展させたら深刻なエネルギーや食糧の危機さえ起こる
可能性さえある。日本の市場や雇用空洞化の面でも好ましくない。
適当な所で封じ込めをすべき。

724 :織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs :03/01/31 18:40 ID:bdNZ2xJa
べつに参拝後に他の場所にいってもいいですよ。

725 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 18:41 ID:0ut6GO5e
常に中国の頭を押さえつけていたいね。
台頭させないようにさ。

726 :日出づる処の名無し:03/01/31 18:44 ID:0ut6GO5e
変な連中がうざい言いがかりを付けてきたら
静かな所に移動して語らうのがベターだ。

727 :日出づる処の名無し:03/01/31 18:51 ID:ZHJEEi8H
あんたらが本気だという事は分かったけど
回答無しという事は明らかに内部から中年を入れてやるつもりか・・・


悪いけど俺はそれじゃ投資は出来ない。じゃ、頑張って。
某早稲田から中年がある運動を乗っ取った、という話を聞いた。

728 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 18:57 ID:0ut6GO5e
>>727
早稲田の教授がどっかの運動を乗っ取ったって事?

729 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/01/31 19:03 ID:KRhfZDbh
 水産庁はHP上でご意見募集をしていますがね、過去寄せられた意見が0、という
時も多かったようです。是非貴党結成の暁にはこういう所から始めて頂きたいです。
農林水産部会が在れば、是非に参加させてください。

730 :日出づる処の名無し:03/01/31 19:05 ID:5sK3rfOr
ひきこもり党がいつのまにか6位に急浮上してる。。

731 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 19:09 ID:0ut6GO5e
>>729
黒尾さん、お疲れ様です。
水産庁は捕鯨問題で頑張って頂きたいですね。
http://jbbs.shitaraba.com/news/929/
農林水産政策委員会 があるので覗いてくだいさな。では。

732 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 19:12 ID:0ut6GO5e
黒尾さんは、ロシア駐在経験もあり
ロシア通でらっしゃるので対露政策のアドバイス
何か御座いますか?


733 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/31 19:15 ID:M1GUwjyA
>>727
>明らかに内部から中年を入れて

はい?
おれ子持ちのおやじなんだが、中年は駄目だったの?
乗っ取る気なんかないよ?
政治運動にはかかわったことないし。

734 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 19:16 ID:0ut6GO5e
シベリアからの天然ガスパイプライン計画で注意すべき点は
何かございますか?

>黒尾さん

735 :日出づる処の名無し:03/01/31 19:18 ID:EUOuH8Vy
トップは日本国民党か・・・・
台湾の国民党みたいで嫌だな(個人的に蒋介石が嫌い)
と言っても他の上位の名前はネタっぽいのばっかだしな・・・・
日本新風党か日本党が唯一まともに俺は思う

736 :日出づる処の名無し:03/01/31 19:18 ID:0ut6GO5e
年は関係ないでしょ?
日本国籍を持ち20歳以上で
国を思う熱い志があればいい。

737 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/31 19:19 ID:M1GUwjyA
あと、ある程度発言数ある人はハンドルつけてくれないと、
議論の連続性がさっぱり見えてこないんだけど。
ここでの発言にはある程度責任持ってもらわないと。

738 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/31 19:21 ID:M1GUwjyA
>シベリアからの天然ガスパイプライン計画で注意すべき点は
>何かございますか?

ぜひ識者にお聞きしたいですねぇ。
場合によっちゃシーレーンの意味合いもまったく変わってしまう。

739 : ◆CZJwmh/vfc :03/01/31 19:28 ID:CbtkhSCB
>>1前スレ織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs 様
政治板の ★☆★2ちゃん党★☆★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/
と理念は同じと思うんですけどどっちが本スレ?
政治板のスレ立ては11月1日でこっちは1月過ぎで
言葉悪いけど、パクッテ、スレ立てたんですか?
別に悪いとは思わないけど、もしだけど参考にして立てたならある程度敬意
をもって政治板についても考えるべきだと思う。
一応2月11日の前に政治板の方についての議論もすべきだと思うよ。
私は2ちゃんで党を立ち上げるってのは同じな理念わけだから、政治板の方と
ある程度話し合いもしくは統合を考えるべきだと思う。
名前決めるとかまだ仮名でいいよ。政治板の方も党名作って
(2ちゃん党はあくまでわかり易いようにした仮党名らしいし)
こっちも作ったらあとからややこしくなって、本来ある
2ちゃんねるの力が二つに分裂するかもしれない
これから先勢力がでかくないとこのプロジェクト無理だと思うしね。
マータリーいくなら別にいいと思うけど。
私は政治板の代表とコンタクトとるべきだと思うな。
まあコテハンの方は政治板を覗いてみるべきだと思う。
人数は少ないみたいだけど、しっかりした考え持ってる
人達みたいだし、なによりもやる気はあると思うyo!


740 :日出づる処の名無し:03/01/31 19:31 ID:0ut6GO5e
>>739
了解、覗いてみます。THX!

741 :日出づる処の名無し:03/01/31 19:32 ID:5sK3rfOr
>>735
個人的に俺も嫌。。
国民党になったら支持しないかも。

742 :日出づる処の名無し:03/01/31 19:34 ID:RVGMePfI
>>735
同意。
漏れも台湾の国民党とかぶってイメージしてしまって
どうも馴染めない。
漏れは「大和新風党」に一票入れますた。



743 :日出づる処の名無し:03/01/31 19:39 ID:Y1JQOLdZ
>>742
大和はやめろ!
日本がついてるほうにしろ!
ネタとしか思えん

744 :日出づる処の名無し:03/01/31 19:45 ID:6j2TZg0I
>>520
>特殊法人や道路公団は正直排除したいもんだが、高速道路の新規建設凍結は
>どうなんだろ。俺はきちんと整備した方がいいと思うが。
>高速道路は国の直轄にして自動車税や運送業界からの税金でまかなうべき。
>道路に限らず日本のインフラ整備はまだまだ立ち遅れていると思う。


つまり道路公団民営化には反対するのですか?


745 :532:03/01/31 19:52 ID:/l50NWmb
話を戻して悪いが、
>>710
上位5つで決選投票。(多すぎず少なすぎず)
投票期間は2月5日まで。(11日に「結党」となるとそれまでに名の由来や
           どのような理由でつけたかを話し合いたい(本来逆だが))
中途経過は公表しない。(もしくは投票した人だけが見れるとか)

他の皆さんはどうでしょう。

746 :日出づる処の名無し:03/01/31 19:54 ID:6j2TZg0I
>>525
>これからは道路やダムを作る公共事業はやめるべき。

禿同

>>532
>@既存の政党にを支援して変えていこう!ではダメなのか

漏れは既成政党でも良いけどね
http://www.dpj.or.jp/
http://www.shimpu.jpn.org/
http://homepage2.nifty.com/nippon-kousintou/

747 :日出づる処の名無し:03/01/31 19:58 ID:Mgh1bYrz
>>737
やっぱそうだったか・・前から見てたが何でそんな偉そうなの?
ハンドル付けようが付けまいがそんなの人の勝手、ばかばかしい。
匿名掲示板のスレにハンドル付けろ、責任を持て、とは片腹痛い。
自分達の造った掲示板で偉そうにルール作ればいいだろ。

それともあなたは2chの管理人?なら失礼した、と謝りますが。

748 :日出づる処の名無し:03/01/31 20:23 ID:0ut6GO5e
http://homepage2.nifty.com/nippon-kousintou/
日本公進党の日米安保解消政策は支持できないな。
非常に危険なリスクを伴う事だ。
向こうから破棄を通告された際のリスクヘッジは考慮しておくべきだが。


749 :742:03/01/31 20:28 ID:RVGMePfI
>>743
アレルギー体質でつか?

750 :日出づる処の名無し:03/01/31 20:33 ID:wIl/EdCW
>>748
>http://homepage2.nifty.com/nippon-kousintou/
>日本公進党の日米安保解消政策は支持できないな


なら民主党や新風は?
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
http://www.shimpu.jpn.org/

751 :日出づる処の名無し:03/01/31 20:39 ID:VGm1GsyA
漢字や英語はやめて、やまとことばで『まほろば党』なんていかが。

752 :532:03/01/31 20:42 ID:/l50NWmb
オフに靖国を含むのかという問題。
「結党」を靖国ですると言うことは今後「靖国で結党した党」というのが
付いて回るので、そのことを念頭に入れなければならない。
世間一般では靖国神社というと色眼鏡で見られることも事実。

私個人の意見としては、すべきではない。
>>696氏と同じような意見。
ならば>>699氏の後半で言うように、有志で靖国参拝なりすれば言い訳で、
公式なものは別にしたほうがいいと思う。
「靖国=色眼鏡で見られる」というのを変えていきたければ
今後の活動内容でやればいいことだし・・・以上、私の意見です。

753 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/31 20:54 ID:M1GUwjyA
>>744
個人的には民営化には反対なんだよねー。
民営になると永遠に有料ってことでしょ?
高速道路が私道になるような、なんか割り切れない思いが消えない(w
特殊法人はなくして国営にして通行料は欧米並に順次無料にして欲しいです。

>>747
やっぱそうだったかって主におれのこと?
ハンドル持ちはただの意見も言ってはいけないのか?
前から発言してるのか今までROMだったのか通りすがりだったのか分かれば
コピペで編集して保存できるのに、もったいないなと思っただけ。

754 :532:03/01/31 21:02 ID:/l50NWmb
>>746
自己レスする形になるが>>532の1に関して、
既成政党の支援でなく新たにインターネット上で1から
全てをつくって政党として活動するには時間が掛かりすぎる。
が、(自分としては)目標として政党を掲げるのはいいけれど、
当分の間、インターネット上で様々な分野にわたる問題を
議論し、醸成し、何らかの形に公の場にコミットしていけたらと思っている。
(誰でも日本国民なら参加できるというが強みになるわけだし、
年齢にとらわれるのはいかがなものかと思う。)
それがネットを通じ大きなものになれば大きな力になるのではないかと期待しています。
(例としては>>729にあるような意見募集などにこの団体から
 レベルの高い政策提言をできれば、と。)
自分が言うまでもなく、以後皆さんの持っている視野などももっと出てくると思います。

755 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/31 21:05 ID:M1GUwjyA
>>753の追加 ハンドルじゃないなら番号でもいいし。
2スレ目になってからなかなかまとまった意見が抽出できなくなって、
たとえば>>727の発言した人はおそらく>>668発言の人だと思うんだが。
冒頭に「727だが」と入れるだけで話も伝わりやすくなると思う。

756 :日出づる処の名無し:03/01/31 21:05 ID:zlR8nHUv
これからは道路やダムを作る公共事業はやめるべき。
そして省いた金を全て集結させて平安京の復興に全力で取り組むべし
さらに宮大工に作らせた伝統的な建物を観光用として使うだけでなく
行政、立法、司法の施設として使い、
有事の際東京の施設が攻撃された時の為のサブの都心としての機能を
持たすべし

これ新党の目玉にしようよ。
どうせ埼玉に首都機能を移転させるぐらいなら京都のほうがいい。

757 :666 ◆REKO7GC.6c :03/01/31 21:05 ID:sE0A6rfJ
>>717
AAは反対意見が多ければ遠慮したいと思います。

758 :日出づる処の名無し:03/01/31 21:08 ID:xtd9QV8S
>>739
政治板には『2ちゃん党(仮)』があるわけね。
しかしこっちは一応右派でまとまっているようだが・・・向こうはどうなんでせうね。

759 :日出づる処の名無し:03/01/31 21:10 ID:xtd9QV8S
ハンドルはあるに越したことはないんじゃないの?
どういう考えの人がいるのかわかるし、大体の人数も読めるだろ。

今れんみさんがケチをつけられたのは、
おそらく発言者にはれんみさんの言葉使いがちょっときつい気がしたのだろう。

760 :日出づる処の名無し:03/01/31 21:15 ID:IUgdDmuF
道路公団に関しては、民営化ではなく廃止。そんで通行料無料開放
がいいと思うのだがどうですか?

1.借金を国が引き受けることを条件に公団廃止、職員全員解雇
2.自動車関連の税金(重量税・自動車税・ガソリン税等)を、
  「自動車税」で一本化し一般財源へ
3.自動車税は現在の2倍〜3倍程度に時限的の引き上げ、借金
  完済とともに引下げ。高速道は国が責任をもって完成させる

結果的に借金を国民に負わせるわけだから、無料にしないと納得
してもらえない。逆にいえば、無料開放なら、自動車税の値上げ
も納得してもらえると思う。みんなどんどん出かけて、地域振興
にもつながるし。また、時間はかかっても、国道のように高速は
完成させるのがいいと思う。本当に仕事がない地方とかあるし。

761 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/31 21:18 ID:M1GUwjyA
>>759
「責任」って言葉がキツかったんだと思う。
謝ります。

>>745
レスがないようなのでおれが。
では一応5つにしておきましょうか。
中途経過を公表しないには賛成なんだけど、現在の投票数だけ
掲示できるようなCGIが探しても無く苦慮しています。
「投票した人だけが見れる」ようなCGI書ければいいんだけど、
そんなParlの知識もないし。すまん。

まだ2時間余りあるので探してみます。

762 :日出づる処の名無し:03/01/31 21:19 ID:0ut6GO5e
>れんみさん

これをどこかに貼ってください。

IT時代の選挙運動に関する研究会について
http://www.soumu.go.jp/singi/it_senkyo.html

763 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/31 21:22 ID:M1GUwjyA
>>760
まったく賛成です。
民営化しても現在の特殊法人の連中が横滑りして居座るだけ
だろうし、けっきょく補助金とかバラまかれそう。

764 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 21:22 ID:0ut6GO5e
ハンドル入れ忘れ

765 :hex ◆skGeCgxK2I :03/01/31 21:26 ID:oC9jYBVC
>756
京都は狭いけどね。其の上歴史の塊だから下手に建物を壊せないんだな。
ただサブと云うか、シンボルとしての意味は大きいね。
旨く活用出来れば効果は大きいと思うよ。


766 :hex ◆skGeCgxK2I :03/01/31 21:30 ID:oC9jYBVC
>757
個人的には幕間の息抜きに為って良いんだけどね。
まぁ色んな人も居るから、兼ね合いが必要だろうね。


767 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 21:31 ID:0ut6GO5e
>>760
基本的に賛成ですね。
民営化には私も反対です。利権構造は変化しないと思いますね。
天下りは全面廃止して欲しい。

768 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/31 21:33 ID:M1GUwjyA
>>766
「コゾー」がツボに入るとケッサクなんだけど(W

>>762
リンクしますた。

769 :日出づる処の名無し:03/01/31 21:34 ID:0k3XQoUB
>>765
つまり平安京を再現するって事!だからもともとあった物は壊さない
で、その時に宮大工に作らせた建物をサブの中央省庁や国会などの施設とする

770 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 21:37 ID:0ut6GO5e
地方の雇用問題ですが
構造改革、規制緩和特区で創出したいのが
私の考えです。
具体的に何をといえば石原都知事のカジノ特区やフリーポート
各種業界ごとの優遇税制特区、映画の撮影規制(道路交通法など)が緩和された特区など

771 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 21:42 ID:0ut6GO5e
あと、香港やバンコクのような露天商の解放区なども必要だと思います。

772 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 21:45 ID:0ut6GO5e
金融特区、ハイテク産業特区も当然必要ですね。忘れてました。

773 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 21:47 ID:0ut6GO5e
特区では、官僚や政治家の利権排除に俄然目を光らせなければならないですね。
独自の監視機構を創設すべきです。

774 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 21:50 ID:0ut6GO5e
監視機構の委員は、各地区ごとに任期制で再任用は認めないように
すればいいと思います。

775 :日出づる処の名無し:03/01/31 21:53 ID:O86IQxiL
皆さんは、
日米同盟には賛成ですか、反対ですか?
中国との関係についてどう考えますか?

776 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 21:58 ID:0ut6GO5e
>れんみさん

各リンクごとの談話室、開設お疲れ様です。
利用させて頂きます。

777 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 22:05 ID:0ut6GO5e
>>775
日米同盟は、賛成ですよ。
世界的に市場やエネルギー供給などが米国のプレゼンスの上に構築されている
以上、賢明な選択だと思います。

中国は、警戒すべき国だというのが私の考えです。
あの国がこれ以上発展すると深刻なエネルギー、食糧、環境問題が現出する事必至です。
雇用空洞化、技術流出の面からも監視を強めるべきで
覇権主義を捨ててない共産党独裁国です。

778 :ヨッシー ◆FFaJgL56zw :03/01/31 22:37 ID:u16GlAj6
 僕もこの政党に参加したいと思いますが、まだ党組織・参加方法が確立されていないようですね。
それとひとつ聞きたいのですが、政治活動をするとやっぱ会社内では冷ややかな目で見られるんでしょうか?
私は在日外国人参政権付与反対デモの参加者募集を行うと良くそういうことを言われます。

在日外国人参政権付与反対デモ専用HP作りました。
アドレス http://dempa.2ch.net/prj/page/nagoyademo/index.html




779 :日出づる処の名無し:03/01/31 22:43 ID:dvDbHIqU
>>775
アジアブロック圏の設立を考えると、米国との同盟はある程度距離をおきながら、
かつ近い関係で(なんだそれは?w)結んでおくことが必要かと。

中国、・・・・・難しいですよね。
ある程度ブロックのメンバーとして無視すること出来ないし・・・困ったもんだ。

ってなところです

780 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 22:59 ID:0ut6GO5e
>>778
ヨッシーさんは学生さんですか?

左翼系の組合が強い会社はともかく
アレルギーを示す会社は多いかもしれませんね。
まだまだ。
でも、中小の企業なんかは社長率先でウヨ的な活動している
所もあるし(w
場所によりけりでしょうね。

781 :日出づる処の名無し:03/01/31 22:59 ID:wkh7djs0
道路公団民営化には反対の方が多いようですが
郵政三事業民営化はどうですか?
ちなみに漏れは賛成ですが

782 :日出づる処の名無し:03/01/31 22:59 ID:Cz/gg/tR
「日本国民党」は既に右翼団体が登録してますよ。

783 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 23:03 ID:0ut6GO5e
>>782
そうですか。。。じゃあ別なの選ばないとね。

>>781
郵政民営化賛成です。
土曜や日曜や夜間も営業したり
サービスの向上も望みます!

784 :日出づる処の名無し:03/01/31 23:12 ID:ip6fFUXw
>>779
何でいきなりアジアブロックが出てくるんだ?
馬鹿か?
通商白書と外交・安全保障に関するいくつかの著書と
FTAに関する論文集と完全自殺マニュアル読んで
身の振り方考えろ。

785 :日出づる処の名無し:03/01/31 23:24 ID:HWF21SKz
【提案】メード・イン・ジャパン運動

国は純国産の製品を作る会社に法人税等の優遇措置をとる。
国内生産された日本の生産物に消費税をかけない。

どうでしょう。
スレ違いですか・・

786 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 23:27 ID:0ut6GO5e
アジアがEUのようなブロックになるのは
難しいと思う。政治システム、経済格差、宗教、民族、習慣その他
民族紛争や宗教問題、貧困や麻薬
対立の図式も複雑だし。

日本は、タイとは関係を強化すべきだとは思うけど。

787 :日出づる処の名無し:03/01/31 23:30 ID:IUgdDmuF
>>785
そんなあからさまな差別税制は許されないとおもわれ。
逆に、公平な税制にして、中国や朝鮮に文句言わせない
ようにするのがいいと思う。
もちろん、相手が報復的な関税をかけてきたら、こちら
も対抗することはあるが・・・。
メード・イン・ジャパン運動は、学校教育などで啓蒙し
ていくべきかと。日本に誇りを持てば、自然と日本製を
買う。

788 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 23:31 ID:0ut6GO5e
ただ、集団的安全保障の一環として
中立性の高い、平和維持監視軍みたいなものは
各国が兵を拠出しあい
行う価値はあると思う。

軍拡競争にならないようにセキュリティの維持を図る。

789 :日出づる処の名無し:03/01/31 23:31 ID:Luia2xxN
>>785
外国には排外運動とうつること→日本の品物かってもらえなくなること
昨今のアメリカのように原材料が足りなくなっていきなり生産資源が足りなくなること

ここは経済学学んだ奴はいないのか。
てか旧帝大くらい出た奴いるの?
マジで恥ずかしいんですけど。。

790 :日出づる処の名無し:03/01/31 23:33 ID:kme+QXtw
>>782
実は俺もそう思った。
そうすると『八咫烏(やたがらす)』と『萌し』が有力かな?

でも『やたがらす』は中国のカラスだよ。
あるいはもし二つ足せば、『新風』もあるか。
『新風』もなんか似たようなのなかったっけ?

791 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 23:36 ID:0ut6GO5e
日本製品は味があるんだけどねえ、作りも丁寧だし。
MADE IN CHINAだらけの日本は悲しいもんだね。
どこもかしこも中国製ばかり。

コスト戦争に敗北して絶滅した味のある製品の多い事多い事。

792 :日出づる処の名無し:03/01/31 23:39 ID:HWF21SKz
>>787
そうだね、啓蒙運動は重要だね。
>>789
国がマズなら自治体単位でやってはだめかな。


793 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 23:40 ID:0ut6GO5e
自由貿易は支持するけど
中国の元の安さはなあ。。。。
このままじゃ本当に製造業がごく一部を除き日本から無くなってしまう。
「匠」の日本が消滅の危機だー!

794 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/01/31 23:42 ID:M1GUwjyA
>>790
いったんあと20分で投票は締めきりますね。一応、
「■ちなみにここでの投票結果はあくまで「議論の参考」です。」
としてあるので、決戦投票は見送りますか。

始めた時のメンツが今見てるか分からないっつーのがネットの難点
ではあるね。
いつもその場にいる者だけで決めるしかなくなってしまう。


795 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/01/31 23:47 ID:0ut6GO5e
とにかく、名前が無い状態はツライですね(w
早い所決めて欲しいです(w

ちなみに私は「新党 祖国」に投票したです。

796 :日出づる処の名無し:03/01/31 23:53 ID:IUgdDmuF
税制でもうちょっと。

やっぱり、税制改正は最重要課題だと思う。こんなのどうでしょう?

1.直間比率見直し。直接税は収入500万以下は10%、500〜1000万は
  20%、1000万以上は40%。
2.すべての間接税は消費税に置き換え、シンプルな間接税にする。
  種別により税率を定め、現在非課税になってる取引にもすべて
  課税し、輸出免税以外認めない。納税方式はEUのようにインボ
  イス式にし、簡易課税や免税は認めない。
  例:食品3%、ガソリン100%、灯油50%、土地1%、有価証券1%など
3.法人税は外形標準課税を導入。事業税は廃止。
4.県合併で州政府を導入した自治体には、国税と同率まで消費税の
  課税権を認める(地方自治についてはまたこんど)。
  例:食品-国税3%+地方税3%とか(もちろん0%でも可)
3.脱税に関しては専門捜査機関を充実させ、さらに罰則を強化。

やっぱり、この危機的財政をなんとかしないと。

797 :ヨッシー ◆FFaJgL56zw :03/01/31 23:58 ID:2GS0lDlB
>>180 僕は今はホンダの期間従業員やってますが

798 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 00:02 ID:ilTF9jqp
>>797
仕事はどうですか?大変ですか?ご苦労様です。
HONDAのスーパーカブは、私の大好きなバイクです。

799 :日出づる処の名無し:03/02/01 00:06 ID:nYkMcM2i
サイトがあるのだから、議論はサイトでやって、決まったことの報告や
募集をこのスレでやったほうがいいのではないでしょうか?

800 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 00:06 ID:ilTF9jqp
本田宗一郎氏、松下幸之助氏、盛田昭夫氏は
神といっても申し分ない存在ですね。
百年に数人の天才だと思います。

801 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/01 00:13 ID:Y+RCypdo
>>800

その結果報告です。
投票終了です、みなさんごくろうさまでした。
http://members.tripod.co.jp/WGIP/voted.html

「創党板」の方ではなかなか興味深い議論がでてて収穫です。
マターリ議論を深めて欲しいと思います。

802 :日出づる処の名無し:03/02/01 00:17 ID:gyhQiIXm
>>801
お疲れ様です。

とにかく中国には元を切り上げさせるべき。
話はそれからだ。

で、コテハンにしたほうが良いのかね?

803 :犬(代理コピペ):03/02/01 00:20 ID:Y+RCypdo
ここまでの成果
 ・1800程のレスがあること
 ・全体的に冷静な雰囲気であること
 ・HPが立ち上がったこと (感謝)
 ・知識、情報の交換が進んでいること

次の成果予定
 ・2/11に有志が集まること
  
感想
  2/11が実現すれば、成果の観点からは「政治板2ちゃん党」
  を超えたことになるのでしょう。(顔合わせやってたらごめ
  んなさい>政治板の方)
  さて、今後
  現時点での公進党・新風、日本新党を超えるのか?
  上記3党とは違うシステムで日本を普通の国家に変えるのか?
  そのシステムとは何か?
 
 (どうも個人的には、お金を支払って入党するというシステム
  がなじまない。政党のイメージ・成果に対して投票で意思
  表明するしかないと思う。その投票権も税金で購入している
  わけだし。)

最後に繰り返しになりますが、
 ・全体的に冷静な雰囲気であること
 ・知識、情報の交換が進んでいること
  この2点が本当に重要な成果だと思っています。

804 :hex ◆skGeCgxK2I :03/02/01 00:24 ID:MVFaJUNR
>800
井深大氏も入れないとね。
そう言えば盛田さんが亡くなった時、AppleのJobsが「彼は我々に多大なインスピレーション
を与えてくれた」と言って追悼してた。
日本だけぢゃないだろうけど、困難な時代になると綺羅星の如く偉人達が出てくるね。
大いに発奮させられつつも、まぁ、ボチボチやって行くのが吉かな、凡人は(w


805 :日出づる処の名無し:03/02/01 00:25 ID:6WSAhkrQ
「政治板2ちゃん党」も名前決めて欲しいよな。
まぎらわしいから。

806 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 00:25 ID:ilTF9jqp
まだ生まれて一週間のHP...
凄い充実。見やすいし使いやすい。

党結成準備HPhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

>れんみ氏にBIGリスペクト!


807 :日出づる処の名無し:03/02/01 00:28 ID:GYd0cmap
おまえら、応援上げ!!

808 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 00:28 ID:ilTF9jqp
>>804
俺も凡人だが(w
日本の偉人は硬派でカッコイイ人が多い。
そして謙虚だしさ(w

日本人の国民性ですね。

809 :日出づる処の名無し:03/02/01 00:29 ID:gyhQiIXm
>>804
今の日本はまだ偉人が沢山でてくる状態まで追い詰められている
わけではないと好意的に解釈するべきか
偉人が出ないほど末期で滅びかけていると悲観的に解釈すべきか迷う。

810 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 00:30 ID:ilTF9jqp
アングロサクソンの偉人は大味で派手でどうにも合わない。

811 :日出づる処の名無し:03/02/01 00:32 ID:gyhQiIXm
>>810
民族性の違いだと思われ。

812 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 00:33 ID:ilTF9jqp
本田氏や盛田氏は、人生自体が壮大な芸術だと
言わざるをえない。

813 :日出づる処の名無し:03/02/01 00:57 ID:rlj99Wvc
>>769
ついでにそうしたら天皇を京都に戻せばいいな。

814 :三幸:03/02/01 01:17 ID:oVYMatO5
一応、トップは国民党なわけだけど、どうしようか?
決選投票をやるのはいいけど……。
すでに右翼団体が持ってる名前使うのもどうかと思うし、
そもそも使えるのか?


815 :三幸:03/02/01 01:23 ID:oVYMatO5
>>811
歩んできた歴史の差だろうね。
中国大陸の英雄も大味だし。
近代以前に大殺戮を何度も経験してる文明だから。

日本は、いくら戦乱期といっても、民衆ごと根絶やしにするような大規模殺戮を
経験したことがない。


816 :日出づる処の名無し:03/02/01 01:30 ID:v7m+8GC6
つうか戦前は少数エリート教育及び道徳教育をちゃんと
してたから曲がりなりにも使命感のあるリーダーが輩出された
んだろ。戦後の復興だってその時代の教育を受けた奴等が
担ったんじゃん。
逆に戦後は高品質低コストの兵隊を大量生産するのみの教育
を行ったから、戦前に教育を受けたリーダーがいなくなった
とたんこのザマだ。兵隊だけいてもリーダーがいなくちゃねえ。

817 :三幸:03/02/01 01:35 ID:oVYMatO5
>>789
まあまあ。
基本的に素人集団なんだから、意見が玉石混淆なのは当たり前。
意見を蓄積させて、その中から玉を選ぶことが重要だよ。


818 :日出づる処の名無し:03/02/01 01:37 ID:iyjIgAze
すでに「日本国民党」が登録済みなら外すしかなさそう。

教育で思い出したが、爺さんたちが生きている間に
旧制高校を復活させたい。
今の勘違いエリート教育じゃ真のエリートは育たない。
また全寮制旧制高校を復活させてエリート教育したほうがいい。
で、旧制高校以外の学制は今の6,3,3は改めて5,4,4にしたい。
一年教育期間が伸びてもいいだろ。

819 :hex ◆skGeCgxK2I :03/02/01 01:38 ID:MVFaJUNR
>814
ん、言葉自体は悪くないんだけどね。やはり諸事情を鑑みると難しいだろうね。

因みに十傑は以下の通り。

1 日本国民党           86
2 新党 八咫烏          64
3 新党・萌し            55
4 大和新風党           37
5 日本新風党(裏名:神風党) 35
6 日本ひきこもり党        34
7 新党・祖国            30
8 日本独立党           29
9 日本党               26
10 おにぎり党            13

この様に為った訳だけど、貴兄等は如何な感想を御持ちかな。


820 :日出づる処の名無し:03/02/01 01:39 ID:1JucI7Yl
入党はしないで、勉強会だけ参加するのもO.K.ですか?

821 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 01:39 ID:ilTF9jqp
旧制は人間教育も凄いからねえ

822 :日出づる処の名無し:03/02/01 01:42 ID:6WSAhkrQ
『新風』も明らかにダメだと思います。
維新政党としてすでにあるんで。

823 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 01:44 ID:ilTF9jqp
三国志の英雄には魅力を感じん!
何だありゃ?詐欺師の集団が騒いでただけじゃないか!

824 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 01:46 ID:ilTF9jqp
党名「考え中」(w

825 :日出づる処の名無し:03/02/01 01:48 ID:efSlD/e3
>>803
投票権(選挙権)は税金で購入しているわけではない。
その間違った認識は、在日朝鮮人たちの参政権要求に繋がる。

なぜ選挙権があるかと言えば、日本国籍を持っているからだ。
税金なんぞ一銭も納めんでも選挙で投票はできる。

826 :三幸:03/02/01 01:50 ID:oVYMatO5
>>816
>>818
今の日本に、少数エリート教育は合わないよ。
エリート教育をすること自体に反対ではないけど、学制変更なんて不要だし、
復古主義ばかり掲げても仕方ないと思うが。

今の教育の問題は、システムの問題じゃなくてそれを運用する人間の問題。
システム変更より意識改革。


827 :三幸:03/02/01 01:52 ID:oVYMatO5
1〜5位のうち、実に3つがダメ出しされたわけだが。

828 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 01:53 ID:ilTF9jqp
一年くらい党名決まらないでいるのも
ある意味凄いかもしれない(w

829 :820:03/02/01 01:54 ID:1JucI7Yl
だめですね…ざんねん。

830 :日出づる処の名無し:03/02/01 01:56 ID:6WSAhkrQ
>>820
まだ決まってないだけかと。

831 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 01:57 ID:ilTF9jqp
>>820

当初はいいんじゃないですか?
政治団体としての登録はまだ先の話ですし。

832 :日出づる処の名無し:03/02/01 02:00 ID:nYkMcM2i
無所属党

833 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/01 02:00 ID:Y+RCypdo
朝生デムパゆんゆん^ ^

最初に党名ありきってのも変ですしね〜。
党の方針すら決まってないのに。

834 :日出づる処の名無し:03/02/01 02:01 ID:z9gUjTzN
>>818
おいおい、戦前だって勘違いエリートなんて腐るほどいたでしょうが。

835 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 02:02 ID:ilTF9jqp
まあ、あせらずにクールダウン。




と自分にも言い聞かせてみる

836 :日出づる処の名無し:03/02/01 02:02 ID:Dz+SJHFn
>>833
朝なま・・・・・みんな意見がそろってるぞ(w

837 :日出づる処の名無し:03/02/01 02:03 ID:6WSAhkrQ
政治板のやつはなんか『2ちゃん党(仮)』で押し通すって意見が大勢らしい。

>>833
朝生!? げっ、西部出てるぢゃん!

838 :日出づる処の名無し:03/02/01 02:04 ID:J7BJrSe3
>>828
留保留保と結論を後回ししてると
ずるずるとすべり落ちちゃう危険性が高いから
何かしら(何でも良い、基本理念、党方針、参加条件等等)決めて
以前よりは少しでも確定事項を増やすつもりでやっていけば
強い結束力の党が出来ると思う

北米や欧州でも似たような党があって、若者中心の奴があるんだけど
「ノリ」でやっちゃった党なんで、その後内部抗争
意見が対立し、意思の統一が出来なかったのが原因

これは
意思を統一させるほど結束力が無かった(党員の共通意識、確定した事項が少ない、または意識が低い)
もう一つに、意思を統一させる指導者が無かった(批判、失敗を恐れず、堂々と発言する人物)

が原因だと言われてます

839 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 02:09 ID:ilTF9jqp
>>838
なるほど。。。。事は拙速を尊ぶ?

840 :hex ◆skGeCgxK2I :03/02/01 02:24 ID:MVFaJUNR
>839
「巧にして速」が理想だけどね。
実際問題としては巧遅と拙速の調和の量り方を考えないとね。
巧遅で望むべき事柄を拙速に走り、拙速でも処理せねば為らぬ問題は巧遅に回す。
ん〜悪循環。いや、俺の事だけどさ(w


841 :日出づる処の名無し:03/02/01 04:12 ID:bB5vedbP
個人的意見としては『新党 八咫烏』はあんま・・・カコイイとは思うけどね。
由来を知らない人には禍々しいイメージがあると思うよ。
カラスって聞いていいイメージが湧く人ってあんまいないと思うな。
某知事とも対立してるし。(w

3位の『新党・萌し(きざし)』、カコイイし、
なにかが生まれてくるっていう可能性を感じさせてくれるいい名前だと思う。
2ちゃん的なエスプリも効いてるしね。

842 :日出づる処の名無し:03/02/01 04:24 ID:izmJEZat
朝生も終わったし寝るか(w
しかし珍しく意見がそろってたな(w

ちなみに俺は「新党 萌し」に1票入れたYO

843 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/01 07:07 ID:6DYkdF9C
早寝早起きのわし・・・おはようございます。


844 :山猫は眠る:03/02/01 09:26 ID:5FmgFWx/
6時過ぎに起きて、録画していた朝生を見ておりますが、
西部御大の直々の出馬に感動しつつ、
やけにみんなの意見がまとまっていると思う・・・・

845 :日出づる処の名無し:03/02/01 10:50 ID:OZII5UzH
大仏を建立しても教典がない状態…

大学行ってないやつがいるみたいだけど、経済学に関する本なんて本屋に
あふれてるんだし、ちょっとは体系的な勉強した方がいいんじゃねぇの?
経済語るなら、

「クルーグマン教授の経済入門」(ポール・クルーグマン)
「スティグリッツ 入門経済学」、「スティグリッツ ミクロ経済学」、
「スティグリッツマクロ経済学」(ジョセフ・スティグリッツ)

くらい読んどくべきだと思うけど。

ttp://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html
山形浩生さんが自分のページでクルーグマンやスティグリッツのレポート、論文の
翻訳を(ただで)公開してるから、目を通すくらいしといた方がいいぞ。
さほど知識もないのにたいそうなことわめき散らして、恥かかないようにな(w

846 :クラミジア ◆CfR7Thhc6M :03/02/01 10:52 ID:8kUqPcdt
天皇陛下万歳!

847 :日出づる処の名無し:03/02/01 12:19 ID:cry8nlms
2ちゃん党
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/l50

  党員募集中です!!

848 :日出づる処の名無し:03/02/01 13:01 ID:1JucI7Yl
>>845
マンキューだめ?

849 :日出づる処の名無し:03/02/01 13:40 ID:RX+q0Hhs
元慰安婦の方々に対する小泉内閣総理大臣の手紙

拝啓

 このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させて
いただきます。
 いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた
問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として
数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと
反省の気持ちを申し上げます。
 我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。わが国としては、
道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に
伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んで
いかなければならないと考えております。
 末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。

敬具
平成13(2001)年
日本国内閣総理大臣 小泉純一郎

850 :日出づる処の名無し:03/02/01 13:48 ID:RCTsHt38
抗議のある方はどうぞ。

北朝鮮難民救援基金
http://www.asahi-net.or.jp/~fe6h-ktu/toppage.htm
北朝鮮難民救援基金BBS
http://538.teacup.com/koretune/bbs

救え!北朝鮮の民衆/緊急行動ネットワーク RENK
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/
mail: renk@ro.bekkoame.ne.jp

RENK連絡先
〒543-0023 大阪市天王寺区味原16−13 畑山マンション307号
RENK東京連絡先〒170-0004 東京都豊島区北大塚1−3−9 みよし荘101号



851 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/01 13:52 ID:Poyl5PSU
>織墓知網総裁さん はじめまして m(__)m   政治板で2ちゃん党を現在主催?しています 
2ちゃん党員No.2と申します。昨晩、私共のスレへお出で頂きましてありがとうございました。
既にアルコールが入っていた為、こちらのスレへの書き込みは失礼かと思い控えさせて頂きました。

私が昨夜、我々の2ちゃん党スレにいたしましたレスを読み返しましたところ、多々失礼な点が
ございました事お詫び申し上げます。私共の政治板2ちゃん党スレでは2ch参加者諸氏の叡智を
生かし、「正義による社会改革・経済復興」を主目標として今後も活動していきたいと考えております。

2ちゃん党の流れは一度ざっとお読みいただけば御分かり頂けると思いますが、2ちゃん党員bPが
2ch内に政党創設を提唱し、その考え方に同意した私がなんとかここまで引っ張ってきたところです。
残念ながらbPは現在、仕事で長期の海外勤務を余儀なくされ ここのところ顔を出しておりません。

しばらくは私の信念・考え方を全面に押し出して論戦をリードするというやり方を好まず、色々な思想
・考えのある方々にご参加頂けないものかと考えていましたが、空想的理想主義とでもいうのでしょう
かネタスレ扱いで中々議論の参加者を集めることができず、なんとか議論らしい事ができるようにな
ったのは、昨年12月の後半位から 私が自分のやりたい方向性をある程度打ち出した頃からです。

852 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/01 13:52 ID:Poyl5PSU
02年11月1日創党ですが、そこそこ議論ができるようになってまだ1ヶ月半といったところです。
ようやく、聡明なコテハン諸氏が集うようになって論戦を展開していますが、まだまだ党のあり方や
党名・方向性議論に終始しているような有様です。しかしながら党の形を議論する事は大変重要な
事だと考えております。我々は過去無かった形態・思考で政党を立ち上げようとしているのですから。

2chのガラス張りの議場にて 各方面の国を愛する人々の手で「正義による社会改革・経済復興」
に拠り、この国に澱んだ膿を掻き出し胸を張りプライドを持って母国の再建・再構築を図るという志
高い革命的改革を目指しておりますので、みなさまの幅広いご参加をお願いしたいと思っております。

現在のように多様化した情報化時代におきましては、有権者各々様々な価値観を有しているものと
考えられます。既成政党のように旧態依然とした従来型の党組織を抱えていては改革などと声高に
訴えたところで、支持母体・出身団体の利益の為に奔走し、既得権益保持に懸命になること必至。

こんな状態ではいつまで経っても、国の主権者たる我々の為の政治ではなく、一部の不正に手を染
める悪党たちのやりたい放題の世の中がこの先ずっと続いて行きかねず、実際誠実に生きる者達
が最大の被害者になり打ち捨てられているという、この悲惨かつ情けない世の中が変わりません。

853 :日出づる処の名無し:03/02/01 13:52 ID:AFbbvjBH
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1043851767/
今、このスレで
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
このサイトが大流行。皆さんぜひ逝ってみてください。
そして10万ヒットを目指しましょう。

854 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/01 13:53 ID:Poyl5PSU
主義主張は違えども、2chに集まり憂国を思う諸氏が手を握り肩を組み、いまこそ私達一人一人が
声を上げ行動し戦う世の中が来たのだと思われます。従来型の各論点に重きを置き過ぎれば融通
の利かない小勢力の自慰集団と成りかねません。ここは各思考グループの意見を絞込み、是非とも
正直者が馬鹿を見ることが無い公正かつ幸せな世の中を創る為に御力添え頂けませんでしょうか?

いま申し上げました公正な世の中の他に、より優先して実現したいと思われるものがございましたら、
是非ご提案をお願い致します。私共はまだまだこれから議論し党の形・手法その他を定めようとして
いるところでございますので、甚だ頼りないと御思いかもしれませんが、なにとぞ宜しくお願い致します。

尚、現在2ちゃん党では2chオーナーである 西村博之氏に名称使用許可伺いを提出しており、
西村氏のご返事をお待ちしているところです。  なにとぞこちらでもご議論頂きご検討をお願いします。
私共の方は皆様のように中々レスが上がらない為、お答えが遅れがちな事を予めお詫び致します。

とにかく、日本国の為にお互いがんばりましょう!! お邪魔しました。  m(__)m

>れんみさん レスありがとうございます。上がってるのに気付きませんでした。失礼。

855 :日出づる処の名無し:03/02/01 13:54 ID:RCTsHt38
抗議のある方はどうぞ。

北朝鮮難民救援基金
http://www.asahi-net.or.jp/~fe6h-ktu/toppage.htm
北朝鮮難民救援基金BBS
http://538.teacup.com/koretune/bbs

救え!北朝鮮の民衆/緊急行動ネットワーク RENK
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/
mail: renk@ro.bekkoame.ne.jp

RENK連絡先
〒543-0023 大阪市天王寺区味原16−13 畑山マンション307号
RENK東京連絡先〒170-0004 東京都豊島区北大塚1−3−9 みよし荘101号



856 :日出づる処の名無し:03/02/01 14:54 ID:xmw1qLAl
イトーヨーカ党ではだめなのか?

857 :532:03/02/01 15:28 ID:jcW8dF7+
>>845>>848
個人的にはスティグリッツ派(?)だけど、邦書で経済学いいのないかなぁ。

858 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/01 17:51 ID:6CeFFjGO
>>857
なにそれ?

859 :日出づる処の名無し:03/02/01 17:54 ID:6FkKmmxZ
>>858
経済を少しは勉強しましょうw

860 :日出づる処の名無し:03/02/01 18:27 ID:VSDPwQxY
>>857
スティグリッツでいいよ。
日本じゃ伊藤くらいかな。





861 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/01 19:26 ID:6DYkdF9C
ということは連携もありか?

862 :日出づる処の名無し:03/02/01 19:56 ID:fYjgPByC
>>861
手段としての連携はありでしょう。

連携が目的になっちゃ、だめだめ(w

863 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 20:21 ID:iYchUA7C
DQNな俺でも経済を勉強していいでしょうか?

消費者心理に関する何かいい本ありますかね?

しかし書き込めねえなあ

864 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 20:32 ID:iYchUA7C
>>845

スティグリッツ教授の論文さっと読みました。
痛烈なIMF批判と構造改革批判が目を引きました。
あとでじっくり読んでみます。
有り難うございました。

865 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 20:36 ID:iYchUA7C
>>845さんは、現在の竹中平蔵氏のデフレ対策や構造改革政策
金融政策について
それと、日銀の通貨政策について
どのような見解を持っておられますか?

866 :日出づる処の名無し:03/02/01 20:41 ID:OUotPCx/
神リスト
小泉 石原 塩川 石破 安部 竹中 森派
糞リスト
橋本派(特に野中。石破は除く) 速水 経団連 その他在日

867 :  :03/02/01 20:45 ID:9TeVxfJ5

いきなりこのこのスレにきたんだけどさあ。
いままでのあらすじがわからんよ。

2chを利用した党の売名行為かとおもっちゃった。
ちゃんと経緯きぼん。

868 :三幸:03/02/01 20:52 ID:oVYMatO5
>>841
わが国は昨年のワールドカップ開催国だよ。
そして八咫烏は日本サッカー協会のシンボルマーク。
あらゆるメディアで「八咫烏とは何か」とやってた。

八咫烏の由来を知らなくても、「ヤタガラス?何か聞いたことある」くらいの
認知度はあると思われ。

869 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 20:53 ID:iYchUA7C
識者の方々の叱咤批判大歓迎ですね。
そういう機会は実社会で殆どありませんし(w


870 :日出づる処の名無し:03/02/01 22:48 ID:uHR0SN7D
日本海・東海問題も何とかしてくれ〜
ニューヨークタイムズが〜・゚・(ノД`)・゚・。

871 :日出づる処の名無し:03/02/01 22:56 ID:yzoi6RUh
すでに存在している極右派(除右翼暴力団・総会屋)と連携はされていくのですか?

872 :日出づる処の名無し:03/02/01 23:04 ID:HNNc1pWI
>>870
外務省が苦情言ったよ。
「日本海」呼称 働きかけへ
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/01/k20030201000051.html

873 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 23:04 ID:iYchUA7C
極右も右翼も関係ないよ。

少なくとも俺はね。

まともに普通の日本国民の利益を考える政治家の支援と
ゆくゆくは、まともな議員の輩出を目指したいと思うだけだね。

花が咲かせられなくても
次代への種蒔きくらいには
成りたいと思う今日この頃です。



874 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 23:11 ID:iYchUA7C
色々な政治家のサイトを閲覧して
政策や主張をチェックしたり
国会の質疑で、これはと思う議員の事調べたりして

自分達の要望をメールで送ったりしたり
地味な活動が主体になるかもしれません。
皆が仕事や勉強やデートの合間に
お互いの得意分野を教え合ったりして
啓発していければなあ。。。と思ったりもします。

875 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 23:20 ID:iYchUA7C
途中参加の分際で偉そうな事いってすいませんね。

876 :日出づる処の名無し:03/02/01 23:20 ID:yzoi6RUh
>>873
こんな房にレスありがとうございます。
もう少し>>1さんに質問させて下さい。

>>1さんの言う日本国民には、在日朝鮮人や帰化した元外国人も含まれるのでしょうか?


877 :メガ:03/02/01 23:23 ID:9ZNbxDKf
議論するだけでは何も変わらない、行動あるのみ
必要ならば手荒い事もしないと

878 :僻地のドン ◆No.134ja82 :03/02/01 23:24 ID:AeuedoIS
個人的考えだが、

まず「結党」ありき、ではなく、
様々な運動、イベントなどの「社会への働きかけ」を通じ、
メンバの結束と共に社会の認知度、名声を高め、
そこを基点に「結党」(党名、党規制定など)へと向かう。

といった流れの方が自然に思える。
どうでしょう?

879 :日出づる処の名無し:03/02/01 23:25 ID:AjQl7Cwf
          
「テレビ50年」のグランドフィナーレが、、、チョン、、、

“日本のテレビ界”は本日をもちまして終了致しました。。。



880 :メガ:03/02/01 23:26 ID:9ZNbxDKf
カリスマ的指導者が必要だな

881 :日出づる処の名無し:03/02/01 23:27 ID:39mHOGGT
>>879
マヂ?詳細キボンヌ

882 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 23:29 ID:iYchUA7C
>>876
まあ、基本的にマイノリティの方々よりも
大多数の「日本人」の利益を優先したいと
考えます。
彼等(マイノリティ)を排斥しようというよりも
基本的に日本のスタンダードの習慣や法に従って
その枠組の中で各々の幸福を追求していただきたいと考えます。
それこそが真の「民族共生」に繋がると思います。

それが嫌なら、どうぞ御引き取りを。。。
という考えですね。私は。

883 :日出づる処の名無し:03/02/01 23:29 ID:sZjI9uKI
>>880
それがいりゃ苦労しないって。

とりあえず焦らずにボチボチやっていきましょうや。

884 :日出づる処の名無し:03/02/01 23:29 ID:yzoi6RUh
>>878
ってとり早く考えが近い議員を取り入れてしまう方法はどうでしょうか?
あと、問題はメディアがどう扱うかですね。
どんなすばらしい活動をしてもメディアが否定的なら、異色団体と世間から
認識されてしまうと思います。

過去レスをあまり読んでいない新参者なのでもう一度過去レスを熟読してきます。


885 :hex ◆skGeCgxK2I :03/02/01 23:31 ID:MVFaJUNR
>875
貴殿はアクセルを踏むのが自らの役目と言っているのだから気にしては駄目だよ。
ブレーキは他の諸兄が掛けてくれる、、、よね?w


886 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 23:34 ID:iYchUA7C
メディア対策は、今後の課題ですね。
より多くの人に、自分達の主張を
わかりやすくシンプルに伝える手法があればと思います。
歪曲されずにね。

887 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 23:38 ID:iYchUA7C
アクセル踏んでブレーキかからなくて
激突氏しても藁わないでください(w

888 :日出づる処の名無し:03/02/01 23:39 ID:MGpjYqMk
どっかのスレで見たけど、
日本って現存する最古の国家なのですか?

889 :日出づる処の名無し:03/02/01 23:43 ID:gyhQiIXm
>>885
一応気づいたらブレーキをかけるつもりではおりますが。
>>884
既存の議員や政党、団体との連携は様々な問題があり
留保状態です。

メディア対策は現状においてはどこかのテレビ局を買い取る(wか
新しく作るかしかないんじゃないかと。
既存のメディアはもうどうしようもない。

890 :日出づる処の名無し:03/02/01 23:45 ID:i1OBX/FY
>>881
NHKのスタジオでチョンの生歌&韓国中継大爆発…
そして今はチャン大好き特集でつ…
NHKは終わってる…

891 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 23:45 ID:iYchUA7C
世界最古の国家は何処なんでしょう?

法制度の充実度で解釈が変わるのでは?

892 :日出づる処の名無し:03/02/01 23:46 ID:yzoi6RUh
>>1さんが居る間に質問させてください。

第8条に天皇崇拝と謳われているのですがこれは、現行法通り国の象徴として
扱うと言うことですか?


今の若年層は、右翼的な考えを持つ一方、天皇陛下への崇拝という意識は低いと思います。
これは半日教育の影響とか言うより、現在の天皇陛下の存在意義に疑問があるからの様な気もします。


893 :日出づる処の名無し:03/02/01 23:47 ID:3UXcS942
>>878
>まず「結党」ありき、ではなく、
>様々な運動、イベントなどの「社会への働きかけ」を通じ、
>メンバの結束と共に社会の認知度、名声を高め、
>そこを基点に「結党」(党名、党規制定など)へと向かう。

>といった流れの方が自然に思える。


禿同

894 :日出づる処の名無し:03/02/01 23:49 ID:u37LL1kE
>>888
大和朝廷が最古の王朝だから、考えようによっては。
でも、そういう言い方は止めた方がいいと思うよ。
だって、隣国の半島二国家みたいじゃないか。

895 :日出づる処の名無し:03/02/01 23:51 ID:jcW8dF7+
いつも話を戻すようで悪いが、
党名の決定(決選投票)は当面見送りということでよいのだろうか。
(日本国民党、新風は既に存在する名称なのでボツ)
そして2.11オフ。靖国でするのか、結党なのか。
これに関して自分の意見は>>752
加えて>>878氏の言うようことも正論だし、
これらを考慮して前スレ>>1氏はじめ諸氏の意見を聞きたい。

>>888
何を以て国家か、大日本帝国と日本国は同じ国家か。
檀紀4336年のところもあるし・・・

NASAでシャトル爆発?

896 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/01 23:54 ID:iYchUA7C
>>892

従来通り、国民統合の象徴でいいと思いますよ。
ただ「国家元首」としての位置付けはすべきと思います。
神格化するのでは無く
親しみやすい、身近な「尊皇」こそが
今の日本の実状にマッチ遊ばされるのではないかと
拝察する次第であります。

897 :日出づる処の名無し:03/02/01 23:58 ID:hHAPQ1rV
党名考えたのですが、
日本志民党、はどうでしょうか?
日本を良くしようという志をもつ国民の党。
あと、連携するなら、
インタゲ派の人たち(845さん?と
タッグ組めば、相互補完で最強の
気がするのですが。


898 :日出づる処の名無し:03/02/01 23:58 ID:i1OBX/FY
おいNHKみろ!、今度はチョン作詞の歌でラストかよ!!
NHKマジ死ね!!!

899 :日出づる処の名無し:03/02/01 23:58 ID:sZjI9uKI
>今の若年層は、右翼的な考えを持つ一方、
>天皇陛下への崇拝という意識は低いと思います。

そうですか?
「国のかたち」を考えた時に天皇陛下の存在と言うのは外せないと思います。
今上陛下の存在感が薄いのは憲法のせいもあるのではないですか?
それからマスコミ。
皇族の「お仕事」を報道しないばかりか正しい敬語を使うことも
しませんから。

900 :日出づる処の名無し:03/02/02 00:01 ID:5b1Ae7fh
2.11の集まりはただの「ぶらりと靖国に行こうOFF」で良いのでは?
結党はとりあえず先ってことで。

901 :日出づる処の名無し:03/02/02 00:01 ID:9muPffLK
党名考えたのですが、
日本志民党、はどうでしょうか?
日本を良くしようという志をもつ国民の党。
あと、連携するなら、
インタゲ派の人たち(845さん?と
タッグ組めば、相互補完で最強の
気がするのですが。


902 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/02 00:06 ID:lTf18+5h
結党大会は、後日別の場所を検討しましょう!

とりあえず、今回は憂国の志士達の誓いの場という事でどうですか?

903 :892:03/02/02 00:10 ID:U44quQ3z
>>896

なるほど〜。納得がいきました。私も同案に賛成します。
自分的に、いまいち天皇制に納得がいかなかったのは
「神格化」のせいだった気がします。

それと提案なんですが、ある程度まとまったら各都道府県に支部を
置いて広角的に活動する必要性があると思いますがどうでしょうか?


904 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/02 00:20 ID:lTf18+5h
>892
御皇室の御存在のあり方もそれぞれの時代に応じたあり方が
あらせられると思います。
力で捻じ伏せるようなやり方は、陛下も決して御望みにならないはずです。

都道府県に支部は必須だと思います。
私も地方の人間ですし、地域に根差した活動こそが
国民の理解を得る基本だと思いますから。


905 :892:03/02/02 00:29 ID:U44quQ3z
>>904

貴党の決起集会にぜひ伺わせて下さい。
微力ながら活動に参加できればと考えています。



906 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/02 00:32 ID:zUQmuf4z
>>904
ということは普通のオフ会にするの?

907 :日出づる処の名無し:03/02/02 00:32 ID:uQNAwDiY
--------●○復讐屋○駆込み寺○悩み事相談室○●--------
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908 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/02 00:37 ID:lTf18+5h
>892
お会いできるのを楽しみに待ってます。

>666さん

憂国の志士達の誓いの場ですよ。
普通のOFFとはちょっと違うかもしれません。
遊就館などで英霊の偉業を忍びながら
明日の日本と党の未来を考えましょう。

909 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/02 00:41 ID:zUQmuf4z
>>908
そうですな。
ゼロ戦52型でもまたみるかな?


910 :日出づる処の名無し:03/02/02 00:42 ID:/+MMqmiZ
ところで前スレ1の織墓知網総裁はどこ行ったんだっけ?

陛下のことは戦前だって御自身で神格化してほしいとか思われいたはずもなし
ご自身が神だと思っておられたわけでもなし
軍が勝手に騒いでいただけなんじゃないのかね。
皇族が神の子孫であるというのは古事記、日本書紀、続日本紀 に
記されていることなんで(真偽はともかく)全く否定は出来ない。

911 :532:03/02/02 00:43 ID:Xoy9Lk2m
オフについて(前スレ>>820-821を改め)

建国記念祭オフin 靖国神社(仮称)
日時 2月11日(火)10:00〜
場所 靖国神社遊就館喫茶店前
資金 各自任せる*

1.自己紹介
2.靖国神社参拝、遊就館見学
3.昼食
4.※今後の活動について(13:00〜)
5.解散・(希望者による)飲み会等

*遊就館拝観料:大人800円 大学・高校生500円 小中学生300円
参考までに:海軍カレー650円 海軍珈琲300円 冷し海軍珈琲350円

912 :日出づる処の名無し:03/02/02 00:43 ID:/+MMqmiZ
ついでにこのスレで「天皇制」なる言葉を使うのもいかがなものか(w

913 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/02 00:45 ID:lTf18+5h
坂井三郎ファンとしては一度でいいから
ゼロのコクピットに乗りたいものですね。

まあ、叶わぬ願いですけど。

914 :532:03/02/02 00:50 ID:Xoy9Lk2m
と勝手に変えてしまったが、いかがなものか・・・
前スレ>>1さんに明確な回答を得るまで>>911は正式なものではない、
と付け加えておきます。

が、そろそろオフ参加者を募ってもいいと思いますが・・・
このスレでトリップ付きで参加表明ということでよろしいでしょうか。
それと結党ではないにしろ、
靖国に行くのだからそれなりに統一の見解があるといいと思います。
(例えば、過去の歴史を再確認し、今後日本国および日本国民の発展のため
行動する意を表し、建国記念の日に際し、靖国神社に参拝する。とか)

915 :hex ◆skGeCgxK2I :03/02/02 00:52 ID:LSBZejQg
レス書いてる途中でPCが病に倒れてしまった。畜生。

>892
党名等、党其の物に関する事はこちらで述べると良いよ。
新党HP:http://ime.nu/members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

今の所は銘々がマクロの次元からミクロの次元迄の思いや考えを話し合って
いるので、纏めるのは中々難しいね。
上手くHPとタイアップと言うか、同期を取れない物かな。

916 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/02 00:54 ID:lTf18+5h
>>532さんの方針でいきましょう。

統一見解も上記で異議ありません。

917 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/02 00:55 ID:zUQmuf4z
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   モンゴルさんたちとは混ざらないよね?
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


918 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/02 01:00 ID:lTf18+5h
>666さん

一応、参加表明した以上、挨拶はする所存です。
offの趣旨的に別行動になった点をお詫びする予定です。

919 :532:03/02/02 01:13 ID:Xoy9Lk2m
>>917
書くのを忘れていました。

モンゴル氏とのオフは別のものであり、
モンゴル氏のオフにこのオフへの勧誘などはしない。掛け持ちもなし。
また当日、このスレのオフでの諸団体への勧誘は禁止。
その他は常識の範囲内で。といったところでしょうか。

920 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/02 01:15 ID:zUQmuf4z
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   了解しますた!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


921 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/02 01:19 ID:7Mc3+Rea
【OFF会参加表明者スレ 】
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1044060680&LAST=100

↑いちおうここに参加表明スレあるんですけどね。
まだ浪人さんしか書き込んでないっす。

922 :532:03/02/02 01:23 ID:Xoy9Lk2m
>>921
これは失礼しました。
そちらに移動します。

923 :日出づる処の名無し:03/02/02 01:44 ID:c4cawgOz
党名は音読みはやめた方がいいな
日本らしく訓読みにしよう

924 :a:03/02/02 01:46 ID:uQNAwDiY
--------●○復讐屋○駆込み寺○悩み事相談室○●--------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★別れ工作・仕置き人!
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・
債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所調査・等など
★何でも気軽に相談OK!http://www.blacklist.jp/
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します★
●下記記載のURLは・コピ−してファイルから開いて下さい!
http://www.blacklist.jp/ ★裏社会の相談役まで!
(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態!
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!
http://www.blacklist.jp/i   
---------------------------------------
リンク→(秘密探偵社)http://www.okudaira.co.jp/ 


925 :僻地のドン ◆No.134ja82 :03/02/02 02:12 ID:6TioIJu+
>>878を書いた者です。
プロジェクトの勢いを削ぐような書き込みすまん。
一応自分もこの決起には期待してるんで。。。
オフの成功祈ってます。

ところで、前スレのこの方↓はどこに行ったんだろう??

681 名前:日出づる処の名無し 投稿日:03/01/25 22:50 ID:ec83TBT/
わたしは右派、というより左翼イデオロギー抜きの一般市民多数派を代表する
市民派政治活動を行ってきて、市議を2期ほどやらせていただきました。 今は
無き日本新党、無所属を経ていまは浪人です。
(以下略)

926 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/02 02:37 ID:7Mc3+Rea
>>925 僻地のドンさん
たぶんこのスレの常連のgarachanさんだと思うんですが.......。
確証はないっす。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1039187085/l50

927 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/02 02:41 ID:7Mc3+Rea
>666さん

5回に1回くらいはAA出してよ。
スレが寂しい(W

928 :hex ◆skGeCgxK2I :03/02/02 05:22 ID:LSBZejQg
ちと早いかも知れないけど、新スレ建てて於いたよ。
皆気張って行こう。

極東板最大プロジェクト3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044130177/

む、もう朝か・・・寝ようw


929 :日出づる処の名無し:03/02/02 10:10 ID:ossYJ7DI
【スパロボ?】ガンダムvsエロドウガー【デンパ?】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043947236/


930 :日出づる処の名無し:03/02/02 11:25 ID:0TtA96hu
>>928
現行スレ消費する気がないのに新スレたててんじゃねぇよ阿呆が。

931 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/02 13:14 ID:x2o4uR8O
高杉晋作の記念館閉館へ
 保存めぐり遺族と対立

 幕末の志士、高杉晋作の墓所として知られる山口県下関市吉田の東行庵は31日、
庵内にある晋作の遺品などを収蔵する「東行記念館」を、収益悪化などを理由に
2月15日付で閉館する、と発表した。

 東行庵の神田英雄責任役員(81)は「高杉家側から遺品を戻してほしいとの申し入れが
あり、やむなく判断した」としているが、晋作のひ孫に当たる高杉勝さん(70)=東京都
三鷹市=は「資料の展示、保存方法や空調設備などの改善を再三にわたり要望したが、
受け入れられなかった」と反発している。
(後略)
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事:http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/31/CN2003013101000465E1Z10.html
※京都新聞(http://www.kyoto-np.co.jp/)2003/01/31配信
※画像あり

932 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/02 13:50 ID:7Mc3+Rea
↓参加不参加にかかわらず皆さんアンケートにお答えください↓
http://cgi.tripod.co.jp/WGIP/cgi-bin/dlcnt/webenq.cgi


933 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/02 13:57 ID:7Mc3+Rea
↑上のアンケートのコピペ、どなたか新スレにしてください(二重カキコになっちゃう)

新スレもできたことだし、こちらはマターリsage進行でいきましょう。
それにしても2スレ目5日で消費とはすごいね。

934 :hex ◆skGeCgxK2I :03/02/02 15:09 ID:LSBZejQg
>933
新スレに張っておいたよ。毎度の事ながら御苦労様です。


935 :日出づる処の名無し:03/02/02 17:25 ID:Ysme82/S
立候補したら入れるよ。

936 :正宗:03/02/02 18:04 ID:EZB74luZ
私はまず結党ありきでもよいと思う。
基礎を固めてからだが、まずは存在を知らしめる事も重要だ。
国を憂う若者が政党を立ち上げたというのは充分にインパクトがある。そこから興味を持つ者や2ch以外の憂国者の支持を得られるかもしれない。
結党行為そのものも愛国活動だ。その他の活動との価値に差異はあるまい。

党名が白紙状態になったのは残念だ。
『日本正党』はどうだろう?

937 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/03 04:38 ID:F802YHg3
このスレDAT行きになる前にLog化決行します。

938 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/03 10:03 ID:F802YHg3
>>936
基本方針ていうか最低網領が決まらないと党名も決定できないようです(w
一応広く支持を受けたいため宗教色は排除するという感じまで来ました。
あと昨日からのアンケート見てると女性がひとりもおらんのです。
世の中半分は女なわけですから、なんとか今のうちからアピールする土壌
も作っておきたいものです。

欲張りすぎですかね?

939 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 10:07 ID:xK1dAp6g
   ∧6∧    ∬   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < 0パーセント・・・がくし
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


940 :ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :03/02/03 10:12 ID:neJ0onhk
     >>936
 「正」とか「新」とか、形容詞的な字は一寸アレではないか。
 「正しさ」を求めることは必要だし、相対主義を称揚する気もないが、
自分で正しいと名乗ってしまうことに些かの違和感を感じる。

941 :hex ◆skGeCgxK2I :03/02/03 10:38 ID:q0HJqNvb
>939
前バージョンのアンケートの時は二人居たんだけど、ね。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1044060680&START=17&END=17&NOFIRST=TRUE

女性諸賢も是非頑張って欲しいのだけどね。


942 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 11:19 ID:xK1dAp6g
>>941
知り合いの女性も2ちゃんねるは見ないか知らないかのどちらかだしな。

943 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 11:22 ID:xK1dAp6g
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   みんなさげ進行でスレ埋めるぞ コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


944 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 11:23 ID:xK1dAp6g
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   いまのメスどもであてになるやついるのかねえ?コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


945 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 11:25 ID:xK1dAp6g
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   たいていの奴は会話がつまらんぞ コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
 

946 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 11:25 ID:qXNFEJOX
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   だれも来ないな コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


947 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 11:29 ID:qXNFEJOX
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   どららあ!
  (,,×Д×     \__________
 ミ__ノ


948 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 11:30 ID:qXNFEJOX
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   950まで荒らすか・・・
  (,,×Д×)     \__________
 ミ__ノ


949 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 11:31 ID:qXNFEJOX
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   これからのトレンドは男尊女卑ケテーイだ コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


950 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 11:32 ID:qXNFEJOX
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   よし落ちるか コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


951 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 11:36 ID:xK1dAp6g
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   世の中のサイクルは知識人・物欲人・軍人の順番で入れ替わるのだ コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


952 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 11:37 ID:xK1dAp6g
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   価値観を相対化する輩は討つべし コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


953 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 11:39 ID:xK1dAp6g
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   みんな荒らしてごみん!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


954 :日出づる処の名無し:03/02/03 11:40 ID:xssJpOrk
 |  まあ せっかくだからやっといてやるよ  |
 \  ハイハイ 今だ953ゲットズザー っとくらぁ /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            ∧∧
           (゚Д゚O =3
      ⊆⊂´ ̄  ソ ヤレヤレ

ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

ハァ、ダルッ・・・帰るか
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)


955 :日出づる処の名無し:03/02/03 11:45 ID:73GdqSey
>>944
>>949
こういう発言するやつが参加してるのか。
最悪。。。

少しは参加うるやつに対して慎重な発言させろよ。
まあこいつは荒らし目的で参加してるんだろうからしょうがないだろうが。

956 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 11:54 ID:xK1dAp6g
>>955
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   多少口が悪いだけだコゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
>まあこいつは荒らし目的で参加してるんだろうからしょうがないだろうが。

馬鹿か?

957 :日出づる処の名無し:03/02/03 11:57 ID:73GdqSey
>>956
自分の行動がどう判断されてるかわからんやつほど厄介なものはないな。

958 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 11:59 ID:xK1dAp6g
>>957の他に反対意見はありますか?
どなたか・・・

959 :三幸:03/02/03 12:11 ID:r1mjNJuL
発言の本意は違うと思うけど、
>>944 >>949 はマズいと思う。
それと、仮にも政治活動をしようとしている以上、
「多少口が悪い」はエクスキューズにはならない。

666氏の熱心さは承知の上で、敢えて苦言。

960 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 12:15 ID:qXNFEJOX
>>959
すまん。
かたじけない三幸氏。
政治活動においても失敗は許されんからな。


961 :hex ◆skGeCgxK2I :03/02/03 14:31 ID:q0HJqNvb
>958
過半数の人は深刻に受け止めてないと(勝手に)思うよ。只其れ以外の人たちの事も
考慮すると難しいものがだろうね。
でも毎回とは言わないけど、たまにAA入れてくれると嬉しいんだけどね、個人的には。

>959
其の人の為を思った上での指摘をしてくれる人が居るのは素晴らしいね。
少なくともこの様な御仁が居る間は組織の健全性は保てると思うよ。


962 :日出づる処の名無し:03/02/03 14:38 ID:tBr8j+L3
まあ、これでも見ておちけつ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31568636


963 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/03 15:41 ID:F802YHg3
↑おちけつっつーか怖ぇ〜よ!

2ちゃんの他板で女性参加者勧誘できそうなとこ探してみたけど、めぼしい
スレが見つからんですなー。
男性論女性論板とかセクハラの話ばっかりだし、2ちゃん名うてのナンパ師
の皆はんアドバイスない?



964 :666:03/02/03 15:44 ID:qXNFEJOX
>>963
イケメン連中をそろえるとか・・・

965 :日出づる処の名無し:03/02/03 15:50 ID:TpepKQp1
↑これでは・・・賛同者はでねーなw

966 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/03 15:55 ID:F802YHg3
う〜んファンシーなパステル系キャラとかわゆい党名なんてやだしな(w
ただ女性は実際的だから過去の歴史を正して誇りを云々より、利益を誘導
してあげなきゃ支持してくんないでしょう。

やっぱり富の遍在を理屈じゃなく立体グラフなんかで(直感的表現で)見
せてあげなきゃ駄目だ!

967 :日出づる処の名無し:03/02/03 15:58 ID:d4RrLfgb
>>966
ヤタガラスをファンシーキャラに仕立て上げるとか。
政党のマスコットとしてさ。

968 :山紫水明 ◆BOND/I.JZc :03/02/03 16:01 ID:+qXBc3R4
>ただ女性は実際的だから過去の歴史を正して誇りを云々より、利益を誘導
>してあげなきゃ支持してくんないでしょう。

これって女性を馬鹿にしてないか?
女性は自国の歴史や文化に無関心と主張してる事になるんだぞ。

969 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/03 16:21 ID:F802YHg3
つうか実質は「女性の価値観を尊重した利益を誘導」だね。
厳密には性にも縛られない。
誇りなんかより欧米並のバリアフリーをという向きは男女問わなくいるだろし。
このPJTに女性の食い付きが悪いとしたら、議論が男性寄りに偏向していたから
だろう。

それに誇りを取り戻すことも(精神的な)利益誘導だし。


970 :日出づる処の名無し:03/02/03 16:28 ID:QHy01wJt
大方の女性は、もっと生活に密着した発想の中で生きている訳であって、
実際問題、歴史・文化等に深い関心を寄せている女性というのはレアな存在だと思います。
ある意味、物語の中の世界であって、日常生活からかけ離れているというか。
例えて言うならば、マサイ族の男達はライオン狩りなるものをする風習がありますね。
ライオン狩りをしたところで、なんら生活に益するところがある訳ではなく、
自分達の武勇や勇気を誇示するというのが主な目的なのでしょう。
そういう訳で、マサイ族の男達は武勇伝の”物語の中の世界”で生きている、と解釈できる。
要するに、男達というのは、ある意味”暇を持て余している”のだろうだろう、と。
女性からしたら、そういう”物語の中の世界”で生きる男達が、
まるで子供みたいに見えてしまうわけです。
昔と違い、今は女性にも時間ができ、男と同じように”暇を持て余している”人達が出てきて、
そういった政治や歴史の世界に興味を持つ女性も増えてきていますが、
女性の場合、根本的に発想が違う場合が多く、中々関心を持ってもらうのは難しいと思います。



差別発言になるのかな…。

971 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/03 16:55 ID:F802YHg3
>>970
男性論女性論になると奥深い問題になりそれだけで一生を費やしてし
まうでしょうから、かいつまんで(荒っぽく)私見を述べると、 近代
では男女平等の観点において女性の権利拡充に努められてきたわけで
すが、同じような思潮であった欧米に比べて日本の男性が陥ってるのは
まさに>>970さんのいう「物語の欠如」でしょうね。
これは偏向した戦後教育のせいであって、男性が女性に権利を「奪われ
た」わけじゃないということをもっと世間に周知させなきゃいけません。
女性から見た男性の「物語性」が稚儀じみて見えたとしても、それによ
って意欲や行動力が喚起されるなら、それは女性の多様な女性らしさと
同じくお互いの利益となるわけだから、排除されるべきものではないは
ずですもんね。
男女お互い「こうなら活力が生まれてくるんだ」という理解を進めるこ
とが必要なんじゃないでしょうか。
フェミニズムはそこを意図的に分断し、東西冷戦のような対立構造の中
から隠蔽された利益を生み出した、非人間的な運動だったと理解してい
ます。

だから相互補間的な(男女)関係を論じる時に差異を強調して論を展開す
るのは議論と提起として健全だし、それを男女差別と呼ぶのは問題のす
り替えだと思うんですが、いかがでしょう。

972 :日出づる処の名無し:03/02/03 18:07 ID:QHy01wJt
>>971
女性が男性によって社会から疎外されている、というのはやはりちょっと違いますよね。
先ほどのレスの言葉を使い回させてもらうと、”暇を持て余している”男性が集まって作ったもので、
男同士集まってで遊ぶのに、ルールを決める際に、わざわざ
「もし女が参加してきたらどうしよう。」など考えてもいなかったというか。
近代になって女性にも時間が出来てきて、社会に進出したいと思う女性も増えてきて、
その段になって改めて、そもそもルールが女性が参加する事を前提にしていなかった、
というのに色々気づかされる訳でして。
この点、男性側にも女性側にもそれぞれ言いたい事があると思います。
社会に進出する一部の女性が、性差ないし相互補完的な男女関係を否定するかのような
激しい論を展開しているようですが、幸いにもフェミニズムは日本では定着しそうもないようです(w

少々議論を混ぜっ返してしまったようで申し訳ありません。
さて、ではどのようにしてさらに多くの女性に関心を抱いてもらうかという事ですが、
結構むずかしいですよね。
先ほど少々書きましたように、物語性に反応しない女性も確実にいる訳ですし。
例えば国政が、我々一般の国民にどのように不利益をもたらしているのか、
具体的に判りやすく論じるのは、多少の効果があるかも知れません。
国政が、いかに自分達の実際の生活と結びついているのか、
判りやすく説明できればよいのでしょうけども…。
日常生活に密接した発想のもとで生きている女性に、
外交問題や、安全保障の問題などは、一足飛びには理解しづらいのかも知れません。
なんせ一見したところ、全然自分の生活と関係なさそうに見えますから…。
入り口になる問題提起など、うまい導入部分を考えつくことができたら、
さらに多くの女性に関心を持ってもらえるかも知れません。

973 :日出づる処の名無し:03/02/03 18:12 ID:u3s3QJ4G
>>970
男性差別やめろ

974 :日出づる処の名無し:03/02/03 18:18 ID:zraCZyEG
なんか前スレでもそうだったが変に女性への偏見がないかね?
女でも国のことを考えているのはいるし、子持ちの主婦とかだと
生活に密接した様々な事での国への要望はある。
たしかに天下国家を語る人は少ないかもしれないが
生活に密接した部分での要望は国益と合致するだろう。
また、国民の利益を追求するのでなければなんのために
国政を変えようとしているのかわからない。

975 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/03 18:44 ID:F802YHg3
女性への偏見というか、私は男だから女性については分からないことのが
多く、推論で語ればそれは偏見になってしまうのは仕方ないかと。
だから女性の論者の参加を希望してるんですけどね。

976 :日出づる処の名無し:03/02/03 19:11 ID:pbLk+DK4
教科書的ですが、フェミニズムについて簡単に。
フェミニズム(女性解放運動)の起源は主に婦人参政権の要求にありました。
(時代的にはフランス革命あたりから)
男女の性差によって参政権の有無があり、女性を「二流市民」と位置づけ
られていた歴史を見ると、至極当然の要求であると思われます。
自由主義的な諸原理の流れのなかで女性地位をの漸次向上させようとの
このフェミニズムは自由主義フェミニズムと言うことができるようです。
(そしてこれを第一波フェミニズムという)

次第に婦人参政権が得られ名目的にではあれ「男女平等」が実現してしまうと
その運動は沈静化するのですが、依然「男女差別」(これは人によって
捉え方が違うと思います)があり、自由主義的なものではこれを是正できないとの
フェミニズムは米公民権運動と結びつき「第二派フェミニズム」となっていきます。
(自由主義的フェミニズムに対し、ラディカルフェミニズムと呼ばれ、
現在「フェミニズム」というとこちらを指します)
その性格は「男女の権力関係」「性」「家庭」あらゆる分野に広がってきます。
さらにはマルクス主義、社会主義の風潮と結びつき多様化し、現代に至ります。

977 :532:03/02/03 19:11 ID:pbLk+DK4
ここからは自分の考えですが、男女平等とは機会の平等であり、
性差によって生じた差分を社会が埋めていくのであって、
結果の平等は男女差別でも、ましてや差別でもないと思います。

昨今のジェンダーフリー教育、「男らしさ」「女らしさ」を排する
傾向はどうも受け入れられません。「男だったらこうあるべき」との
ジェンダー(先天的な性ではなく後天的「性」)は
ほぼ文化・伝統に由来するといってもいいでしょう。
ラディカル・フェミニズムの流れを汲むフェミニストたちは、自分に言わせれば
アマゾネスに男性差別と言っているようなものです。
アフガンの女性にブルカを被るなと言えるでしょうか。

日本の文化・伝統を重んじた上で、そこで男女の性(SEX)に関わらず、
機会の平等が与えられるべきです。
現代の日本で女性にとって何が「男女平等」(=男女の機会の平等)
でないかを考え、それを政策に取り込むことで
より日本国民の全体の利益となるものになるだろうと思います。

978 :日出づる処の名無し:03/02/03 19:13 ID:aBdLi2f2
ここで出てる女性蔑視では?の発言はフェミニズムとは無関係だよ。
そこをよくよく考えてみた方がよろしい。

979 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 19:21 ID:xK1dAp6g
 男女平等と機会の平等は当然与えられるべきものである。
が権利が発生するに伴い義務も発生するわけで、義務を果たすことが、
大前提になるわけだが・・・
権利を特権と感じる奴が多いのが実情ではないだろうか?

980 :日出づる処の名無し:03/02/03 19:36 ID:NbKT0yvp
女はダメだろ、とか言う言葉に自分は♀だけど
うなずきそうになっちゃうなぁ。性別は
関係ないとは思うけど母親の反応とか田中真紀子とか土井たか子とか
よっきゅんとか田嶋とか見てると、ああ…女って
なんてエキセントリックでアホなんだと自分の
性別が情けなくなるもんな。
知人がアンジョンファンとかに熱中してたりするしなぁ。ただ、自分はだからこそ感情的にならん
ようにしないと、と常々言い聞かしてるから戒め
にはなるか。


981 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/03 19:49 ID:3ifmctxu
日本の女性は、大変思いやりが深く
美しく、かつ温かい存在だと思います。

ただ、男女にはお互いの特性に応じた領分のようなものがあり
それを尊重した制度が無いと
世が乱れ、混乱する要因になるとも思います。
サッチャー氏やライス氏のような優秀な女性は社会的にどんどん
引き立てるべきですが
能力的な査定で、重要なポストはふるいにかけるべきです。

982 :532:03/02/03 19:49 ID:pbLk+DK4
女性を取り込むことは対外的にイメージ的にも
そしてこの団体を大きくしてゆくためには不可欠であり、
女性に対する政策も重要ではないか、と。
女性団体などの主張を見ると、
権利肥大というか、履き違えた内容が多いと思いまして・・・
>>979
人権団体・女性団体の多くに言えると思いますね。

>>976に関して、フェミニズムは体系的な理論にまだなっていないかと
思いますが、上野千鶴子や西野留美子、松井や(ry とは違い、
比較的冷静な視点でこの点を捉えた本がありますので、興味がありましたら。
江原由美子『フェミニズム』新曜社、1999

他に現代の女性団体の政策などがまとまっているのが↓
日本婦人団体連合会編『女性白書2001』ほるぷ出版、2001
(なかなか香ばしいですが)

そして機会の平等、結果の平等など潜在能力的アプローチのことなら
アマルティア・セン『不平等の再検討』岩波
(経済学者なので専門用語が多く読みにくいとは思いますが)

983 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/03 19:53 ID:3ifmctxu
優秀な女性に対して適用される基準を
全ての女性に適用するのは、反対です。

984 :日出づる処の名無し:03/02/03 19:55 ID:QHy01wJt
>>980
まぁまぁ、そう言わずに。
サピオにもよく登場している桜井よし子氏のような、切れ者の論客だっているんだし。

985 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/03 19:58 ID:3ifmctxu
タイなどは、女性の政治家や企業経営者が非常に多いです。
しかも一般的にも女性のほうが優秀かと思われます(w
それは、タイ王国の特性で
日本国の特性とは違います。
日本の歴史的社会的男女分担を急激に変動させるのは
危険かと思われます。

986 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/03 20:00 ID:3ifmctxu
小池百合子氏は、非常に優秀な女性議員の一人だと思います。

987 :桜井よしこは:03/02/03 20:00 ID:rCD9Kpsl
いい!

988 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/03 20:03 ID:3ifmctxu
民間の研究機関などにも優秀な女性はたくさんいます。
そういう方々には、思い切り活躍していただきたい。

ただ、自衛隊や海上保安庁での前線配置には
母体保護上の観点から反対します。

989 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 20:08 ID:xK1dAp6g
>>988
よく戦記物を見ると潜水艦や戦闘機に乗る女性の話が出てくるんだけど、
女性のほうがストレスやGに強いから向いてるとかいてあったが、ほんとなの?

990 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/03 20:13 ID:3ifmctxu
第二次世界大戦時は、ソ連軍の女性エースパイロットも
いたようです。ドイツ軍の戦闘機をバタバタ落としたそうですね。

潜水艦はどうなんでしょう?
粘りや繊細さが意外と向いているのかもしれませんね。

991 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 20:16 ID:xK1dAp6g
>>990
ドイツの高性能戦闘機を落とせるってことは、
やはりむいてるんだろうな。

992 :日出づる処の名無し:03/02/03 20:16 ID:pi9R+Cfq
1000!!

993 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/02/03 20:18 ID:3ifmctxu
次スレ移行!ハッ!

994 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 20:19 ID:xK1dAp6g
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   やれやれだな コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


995 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 20:22 ID:xK1dAp6g
   ∧6∧    ∬   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,・Д・彡っ━~  < みんな引越しだぞ おめーら
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \______________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


996 :_@):03/02/03 20:23 ID:MXu7/Rzd
999!!

997 :日出づる処の名無し:03/02/03 20:24 ID:QHy01wJt
997かな?

998 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 20:24 ID:xK1dAp6g
1000

999 :日出づる処の名無し:03/02/03 20:25 ID:QHy01wJt
1000?

1000 :666 ◆REKO7GC.6c :03/02/03 20:25 ID:xK1dAp6g
はい終了!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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