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アチェ独立戦争について考える

1 :日出づる処の名無し:03/05/22 11:40 ID:lCOdHcRJ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/independence_movement_in_aceh/
イラク戦争には盾として参加した市民運動家・反戦主義者も無視する
マイナー独立戦争。
最後の交渉が東京で行われていたことすら知らない人が多い。

しかし、日本のタンカーが通るマラッカ海峡の入り口にアチェは位置する。
我が日本国に与える影響は非常に大きい。
さらに昨年独立した東ティモールには現在も自衛隊がPKOとして展開している。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/15/rls_0313a.html

このアチェについて考えずして、極東板の使命は果たされぬ。

2 :日出づる処の名無し:03/05/22 11:41 ID:lCOdHcRJ
個人的な考えは、親日なインドネシア、メガワティには悪いが独立賛成だ。
アチェにはインドネシアに埋蔵される大部分の原油があるらしい。

3 :日出づる処の名無し:03/05/22 11:44 ID:I/toYNoW
13 :世界@名無史さん :03/04/07 20:57
インドネシアでだってあるよ。

>その一方、連合軍の反撃の前にインドネシア住民が連合軍に通じてい
>るのではないかと疑心暗疑になった日本軍は、ポンティアナ事件やババ
>ル島事件のような住民虐殺を引き起こしていった。ボルネオ島西海岸の
>ポンティアナでは、独立国家建設を計る抗日陰謀事件だとして、一九四
>三年から翌年にかけて約一五〇〇名を検挙し、処刑した。チモール島の
>東のババル島では、食糧やタバコの強制的な供出を強いられ、横暴な日
>本軍に耐えかねた島民が蜂起し、山に立てこもった。日本軍の呼びかけ
>に山を下りてきた島民を日本軍はまとめて射殺した。犠牲者は七〇〇人
>とも四〇〇人とも言われている。

4 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :03/05/22 12:10 ID:OWq5XxrZ
マラッカ海峡は日本の海上輸送の生命線、ここの治安維持を口実に
自衛隊派遣、アチェ独立後は資源の貿易を有利に交渉

なんて日本政府はできないだろうな〜。

5 :日出づる処の名無し:03/05/22 12:41 ID:UQgm9JGi
>2,なるほど。
アチェを独立させて其処を日本の石油供給地にするわけか。

6 :日出づる処の名無し:03/05/22 13:09 ID:1V5nQV7r
東京で和平協議やってたのね、外務省も努力してんのに
ほとんどニュースで取り上げなかったね。救いようのないマスゴミ

7 :日出づる処の名無し:03/05/22 13:38 ID:EVc799b+
それにしても反戦人権ヲタどもはこの戦争では盾になりにいかんのか?

「戦争反対!!!」

は、いったい何だったんだ?

8 :日出づる処の名無し:03/05/22 13:46 ID:EVc799b+
そいでもって極東板でも関心を持っている人は少なそうだ。



9 :日出づる処の名無し:03/05/22 14:01 ID:7ZyEwkr4
>>3
ゲリラを殺すのは認められていますが何か?


10 :日出づる処の名無し:03/05/22 14:09 ID:kXBZptDm
>>
非核・反戦団体=過激派左翼の隠れ蓑=反米だからね
米軍関連の戦争以外はすべて見てみぬふりだね
人間の盾などと称する香具師に一度聞いてみたい
「今現在も世界中で戦争はたくさん起こっているのに
なぜ、盾としていかないんですか?」とね。

11 :日出づる処の名無し:03/05/22 14:14 ID:x+L/CmRv
日米が協力して何とか和平協議にまで漕ぎ着けたのは良かったが・・・。
東京会議では両者がとにかく歩み寄りの姿勢を全く見せず、これまでの主張を
ひたすら繰り返し続けるのみに終わったようだ。
どうも「和平協議」などと呼べた代物ではなかったらしい。
結果、交渉は決裂して流血の惨事に至ってしまったわけである。
アチェにせよ東ティモールにせよ、インドネシアのやり方は余りにも強引過ぎる。
かえって現地の反感を煽り、住民を結束させてしまっている。
いずれアチェでも大規模なゼネストやサボタージュが始まるだろう。
東ティモールと同じように独立を認める他ない所まで行ってしまうのではないか?
独立したってインドネシアに依存した国家にならざるを得ないのだから、
むしろ大幅な自治権を認めるぐらいのことをして自家薬篭中のものにしておく、
という選択肢もあったのでは?
戦争になってしまえば好むと好まざるとに関わらず、破壊されてしまうのだから。


12 :日出づる処の名無し:03/05/22 14:19 ID:XglrORSu

アチェはもともと王国で、東南アジアイスラム圏の中心として
栄えた国だからね。
インドネシアに属してること事体、まだ植民地状態からの解放には
至っていないという意識なんだろう。

http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/ache.html


13 :            :03/05/22 14:25 ID:jADDKoGP
 一部のオランダ系住民が油田の存在とアジア経済危機を奇貨として

 コソドロ的に独立しただけだろ。
 
 テロといやこいつらだってテロリストだし、どうみても住民主権とは程遠いところでやっているんだよな。
 俺はインドネシア支持。


14 :日出づる処の名無し:03/05/22 14:35 ID:EVc799b+
>>12
なかなかいいページだがこの早崎隆志とは何者?
>>13
12のページによると1912年まで独立国家だったらしいぞ。
逆にオランダがボコボコにした国じゃん。
欧米による帝国主義が残した悲惨な遺恨というべきか。

日本軍が独立に協力してやれば良かったのにな。

15 :日出づる処の名無し:03/05/22 14:35 ID:xWQeFoe4
>>8
関心は有るんだが、情報が少なくて判断保留状態。
独立話の場合は双方の主張、歴史的経緯、経済状況等に地政学上の判断と
他国の動向が複雑に絡むから、判断が難しいんだよね。

大体これだけ世界が狭くなっていく中で、人口数百万人の小国がぽこぽこ
出来て細分化されていくと、どんどんその地域がスルーされ易くなるだけ
で、自分達の首を真綿でじわじわ絞めているように感じるのは小数派なの
かな?
文化や宗教などの差異が有るなら地方分権を進めて連邦制を取るなどの方
法で、ある程度まとまって国内のリソースを効率化した方が、よっぽど自
分達の文化や宗教を守り生活を豊かに出来ると思うのだが。
現在の通信・交通の能力だと大体人口数千万〜2億人くらいの規模が、一番
効率が良さそうな気がする。

16 :日出づる処の名無し:03/05/22 17:29 ID:gvTv1YLl
小学校放火というのはインドネシア政府側の謀略では?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030522-00000032-nna-int





17 :日出づる処の名無し:03/05/22 17:49 ID:gvTv1YLl
東ティモールに弾圧、虐殺をしたインドネシア軍将校がアチェに対しても指揮している
小学校放火は国際世論をアチェ独立軍は野蛮というイメージへもっていく謀略では?
アチェ紛争については以下のHPが参考になります
http://www.nindja.com/

18 :日出づる処の名無し:03/05/22 22:05 ID:nukEjRor
>>16
おそらく、そのとおりだろう。だが、インドネシア側の言分もこの場合は取り
上げるべきだと思う。インドネシア独立の時には、流血の独立戦争の果てに、
オランダは莫大な賠償を建国間もないインドネシアから取り立てて、今だに
宗主国面している。文化的な影響で言えば、オランダがインドネシアに残し
たものより、わずか数年の日本軍の占領が残したものの方がはるかに大きいの
だが。東チモール、アチェを取り立てて言うまでもなく、インドネシアのインフラ
はオランダ支配の遺産はほとんどなく、インドネシアが独立後一から築き上げた
ものだ。オランダはインドネシア国民に初等教育を施そうとはしなかったから、
学校はすべて戦後インドネシアが作り上げたものなのだ。
 インドネシア政府の視点で見る限り、分離独立派は膨大なインフラをただで
盗んで行くように見えるだろう。東チモールが、ポルトガル語を公用語とする
ことは陰険そのものに見えるかもしれない。流血の惨事の責任はインドネシア
政府側に帰されるかもしれないが、彼らにも主張はあるのである。


19 :日出づる処の名無し:03/05/22 23:22 ID:M4q6quJt
まあ、インドネシア政府としたらあちこち、資源のあるところがみんな独立したら困るだろうが

20 :日出づる処の名無し:03/05/22 23:52 ID:z04xlLe8
東ティモールも独立して生活が良くなったかと言えば
そうとも言えない。
一部天然ガス利権を握っている連中と海外勢力が利益を得ただけ。

21 :日出づる処の名無し:03/05/23 00:15 ID:U+EYaNLR
アチェの天然資源に目をつけて外国勢力がアチェ支援にまわり介入してくるのをふせぐために
「アチェ独立派は過激なテロリスト」というイメージを
インドネシア政府は作ろうとしているのでは?


22 :日出づる処の名無し:03/05/23 00:23 ID:U+EYaNLR
つまりたとえば4さんのような考えで日本とアメリカが介入してくるのほふせぐために
小学校放火でイメージを悪くしているのだということです

23 :日出づる処の名無し:03/05/23 00:34 ID:FOjMOxUF

もう少し日本語に習熟してから書き込むといいよ。

24 :日出づる処の名無し:03/05/23 00:37 ID:63R6cBfg
東ティモールの件といい胡散臭すぎ。
どうして自立できる目算も立たないのに資源を持っている所だけ
独立しようとする?
裏でオーストラリアやオランダ、別の国、石油メジャー(ユダヤ系)が
唆しているんじゃないのか?
東ティモールだって結局我々が面倒を見る羽目になる。

25 :日出づる処の名無し:03/05/23 12:18 ID:p3cEqbwM
>>24
GAMの背後に誰がいるのか、というのは気になるね。
アメリカは独立を支持しているっぽいけど。
ただインドネシアの国内問題だから「武力行使は反対」って感じで
トーンは抑えているけど。


26 :日出づる処の名無し:03/05/24 05:29 ID:07Ib8UP8
アチェに報道統制、インドネシア国軍が方針表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030523-00000415-yom-int

怪しいなあ。
インドネシア、なんでもありになってきてるな。

27 :日出づる処の名無し:03/05/25 23:11 ID:kgGwguaR
インドネシア赤十字、アチェで私服遺体80体以上確認
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030525i516.htm

28 :日出づる処の名無し:03/05/27 20:09 ID:dqgHCk4+
アチェで戦争が始まったけど、反戦デモしないの?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1053443670/l50

29 :日出づる処の名無し:03/05/28 01:40 ID:Xnp6x07O
アチェ攻撃反対の人権団体襲撃=退役軍人らの武装集団−インドネシア

 【ジャカルタ27日時事】インドネシアのジャカルタ中心部で27日、
退役軍人などで組織された武装集団が人権団体「コントラスト」の事務所を
襲撃し、同団体のメンバー数人が負傷した。
コントラストは、ナングロアチェ州でのゲリラ掃討作戦に反対を表明していた。 
(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030527-00000063-jij-int

本当、難しい問題だ。
人権団体と聞くと、日本の例を思い出して胡散臭く感じるが、
どうもインドネシアを心から応援する気持ちになれない。

30 :日出づる処の名無し:03/05/28 02:23 ID:VMEaydfE
中国共産党が独立を支援していると思うが。

華僑の動きを知ってる奴居ないか?

31 :山崎渉:03/05/28 09:58 ID:2AXnHDca
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

32 :保全:03/05/29 08:34 ID:7+7yjkrm


33 :日出づる処の名無し:03/05/30 04:24 ID:mgweXC5y
この問題を含めたインドネシアの火種に日本政府はどう対応するのかな?

また事前予防なしで、事後予防する際に右往左往ってところか。

34 :日出づる処の名無し:03/05/30 09:26 ID:99i1CKnL
極東板住人の皆さんも判断が難しい問題でしょうな
これが半島・中共ならアッサリ意見がまとまる所なんでしょうが

この板でも盛んにインドネシア政府の親日ぶりを謳ってきましたが
今回の件、政府側の行動にも多くのも問題が見えてて庇いきれませんな
今の時代、地域や民族の独立だ何だって話は
国家側、独立側双方とも胡散臭く見えてどちらも応援し辛いんだよね

35 : :03/05/30 09:30 ID:9LEmzpK1
こういうのに感心が有るか無いかで本当に国際情勢に興味があるか判りそうだな。
要するに半島ネタ意外には興味が無いんじゃ…
半島って大人気だ

36 :日出づる処の名無し:03/05/30 09:41 ID:KBnafKHG
アチェ和平協議が中国で無く日本だったのは、
インドネシアの資本が華僑に支配されているから中国を信用できないって事か?

37 :日出づる処の名無し:03/05/30 10:20 ID:zao4cpDE
国防相級でテロ・北朝鮮問題協議=30日からアジア安保会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030529-00000432-jij-int
【シンガポール29日時事】アジア太平洋地域の安全保障問題を協議する
国防相級の「アジア安全保障会議」が30日、シンガポールで開幕する。
英国際戦略研究所(IISS)主催で6月1日まで開かれる会議には、
東南アジア諸国を中心に約20カ国が参加する予定で、日本からは
石破茂防衛庁長官が出席する。
最近のサウジアラビア、モロッコでのテロ事件を受けて、アジアでも
新たなテロが懸念されており、会議ではアジア各国のテロ対策強化が
主要議題となる見通し。
また、核保有を認めた北朝鮮への対応を含めた朝鮮半島情勢や、
インド・パキスタン問題、インドネシアのアチェ紛争なども協議される
とみられる。 (時事通信)
------------------------------------
こういうときに日本にリーダーシップを発揮して欲しいが、
まあ、戦争アレルギーのプロ市民がいる限り、無理だろうな。

38 :日出づる処の名無し:03/05/30 10:26 ID:xEL6QINN
インドネシア政府はアチェに残留派民兵をつくるべきだ。
ゲリラを駆逐するのに正規軍や警察部隊では困難だろう。
だったら、残留派民兵(武装集団)を結成して、独立派を弾圧すべきだ。

39 :日出づる処の名無し:03/05/30 11:18 ID:Gx2n8XQ2
メガワティ大統領来月来日(共同通信社) 5月30日11:00
http://news.www.infoseek.co.jp/NPolitics?sv=SN&pg=article.html&arn=kyod_politics_20030530tp005&it=a&svx=300501
外務省は30日午前、インドネシアのメガワティ大統領が6月22日から25日まで、
国賓として来日すると発表した。大統領は小泉純一郎首相と会談するほか、
天皇皇后両陛下と会見する。小泉首相との会談では、2国間の協力関係を確認、
アチェ州の独立紛争についても議題となる見通し。

同大統領の来日は就任後今回が2回目。昨年1月、首相がインドネシアを訪問した際、
大統領に来日を招請していた。


田中真紀子と仲がよいという評判のあいつが来るぞ。

40 :日出づる処の名無し:03/05/30 11:30 ID:ItFUuGn8
極東板の馬鹿ウヨにこんな難しいことわかるわけないじゃん。(w
ここの連中はただの引きこもり、もしくは負け犬の差別主義者の集まりなんだから。

41 :_:03/05/30 11:30 ID:vwHYuA3P
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

42 :るばんぐ ◆s8fp98fd5k :03/05/30 11:32 ID:O2NVdkf1
>>40
で?あなたは何様?

43 :日出づる処の名無し:03/05/30 11:36 ID:KBnafKHG
>>40
で、どの辺りが難しいのだろう?

44 :日出づる処の名無し:03/05/30 11:37 ID:ItFUuGn8
少数派弾圧を行う反動インドネシア政府に資金援助をする日本政府に怒りを持つ、漸進的革命派人民。
これでいいですか?(w

45 :日出づる処の名無し:03/05/30 11:49 ID:Gx2n8XQ2
1912年まで独立王国だったアチェ。
オランダの占領戦争に最後まで激しく戦った武闘派。
日本軍の進駐を最も歓迎した人々。
(ただしアチェの独立を助けなかったので後に日本と争う)
終戦後の独立戦争では国家樹立に失敗。
それ以来ずっと独立に向けての活動は続けている。
(25年間戦争している)

マラッカ海峡の入り口に位置する地政学的にも重要な地域。
インドネシアに埋蔵する原油の大部分がここにある。
先日、東ティモールも独立に成功。

さて、日本の立場は?

46 :日出づる処の名無し:03/05/30 11:51 ID:Gx2n8XQ2
ちなみに東ティモールは天然ガスが豊富で、あの国の独立は
その利権が欲しかったオランダ系インドネシア人の陰謀だった
という説もあるね。

47 :日出づる処の名無し:03/05/30 12:01 ID:ItFUuGn8
>>46
おいおい、ずっと山にこもって戦ってたフレテリンは無視かよ。

48 :るばんぐ ◆s8fp98fd5k :03/05/30 12:02 ID:O2NVdkf1
ID:ItFUuGn8殿
>>45/46で ID:Gx2n8XQ2氏が書かれたのでいいの?
良い場合、継続して独立運動をしえいるのが「漸進的革命派人民」という理解でよい?
ついでに、正等政府であるインドネシア政府に「反動」という言葉をつける意味も
極東板の馬鹿ウヨのためにご教授願いたいのだが。





49 :日出づる処の名無し:03/05/30 12:11 ID:ItFUuGn8
うん、いまだに軍部の力を完全に統制できない政府なんだよ、インドネシアって。
その程度の連中だから、独立したがるのも無理な諫。

50 :日出づる処の名無し:03/05/30 12:11 ID:Gx2n8XQ2
>>47
もちろん無視するわけじゃないが東ティモールは
ずっとポルトガルの植民地だったわけだし事情が違う。
フレテリンって対ポルトガル独立戦争のゲリラでしょ?
ポルトガル撤退のどさくさでインドネシアが奪い取った土地だし。

アチェは最初からインドネシアに入れられてしまっている。

51 :日出づる処の名無し:03/05/30 12:18 ID:ItFUuGn8
>>50
まあそうなんだけど、インドネシアみたいに広い地域と多種にわたる民族で構成された地域を、
あんな、強権的なだけの対抗で統治しようというのはちょっとネット思って。

52 :日出づる処の名無し:03/05/30 15:43 ID:zao4cpDE
ノーム・チョムスキーが言うことがすごく分かる。
戦争にもメジャーとマイナーがあるんだな。
イラク戦争はメジャーでアチェはマイナー。
同じ人が死ぬにしても、メジャー戦争で死んだ方がマシということだね。

マスコミもあまりに淡白。もう掃討戦が始まって10日もたつのに。
日本にとってはイラクよりアチェの方が切実なんだが完全に無視。

53 :日出づる処の名無し:03/06/06 16:29 ID:SVN5eTvX
アチェ州でドイツ人に発砲、1人死亡=インドネシア軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030605-00000273-reu-int
[ジャカルタ 5日 ロイター] インドネシア軍は5日、分離独立紛争が続くアチェ州西海岸の村落で
4日夜にドイツ人2人に発砲し、うち1人が死亡したことを明らかにした。
 分離独立派の拠点周辺で、不審な動きがあるとの村民の通報を受け、現場に向かった兵士が
警告射撃を行った後、発砲したもの。
 インドネシア軍によるアチェ分離独立派制圧で、外国人犠牲者が出るのは今回が初めて。
 死亡したのは54歳の男性で、もう1人の49歳の女性は負傷した。
2人ともドイツ人で、観光ビザで入国していたという。(ロイター)

-----------------------------------------------
いっこうに盛り上がりませんが、ニュース貼っときます。

54 :日出づる処の名無し:03/06/06 16:36 ID:DawXnPA1
日本もはやくいかないと毛唐どもに利権をとれれちゃうよ。

55 :日出づる処の名無し:03/06/06 16:55 ID:JpeIqEFN
パプアニューギニアと合併してオーストラリアの一部にすればいいじゃん。


56 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :03/06/06 16:58 ID:fhiHM68M
>>53
悪いけど盛り上がるのは無理だと思う、淡々とスレが進んでいけばいいんでない?

ただ情報を貼ってくれる人は貴重なので、君に感謝。

57 :日出づる処の名無し:03/06/06 17:34 ID:SVN5eTvX
>>56
そうですね。
今月メガワティも来るし、そのうち注目されるときも来るでしょう。

58 :日出づる処の名無し:03/06/10 03:05 ID:iIYi50qt
アチェ掃討のインドネシア国軍兵士に禁固刑
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030609id23.htm

インドネシア・スマトラ島のナングロアチェ・ダルサラム州の軍事法廷は9日、
独立派武装組織「自由アチェ運動」(GAM)の掃討作戦で、地元住民らに
暴力を振るった国軍兵士3人に対し、それぞれ禁固4か月20日(求刑禁固8か月)を
言い渡した。

 国軍は、過去の紛争の際にも、「住民虐殺」などの疑いで国際的な批判を浴びた。
国軍は今回の判決について、「我々が、過度の暴力の抑制に努めている証左だ」と
自賛している。


59 :日出づる処の名無し:03/06/11 11:28 ID:ehsAcQ1e
最大規模の戦闘で12人死亡 アチェ、ゲリラ掃討作戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00000191-kyodo-int
【ジャカルタ10日共同】インドネシア・アチェ州の国軍当局者によると、独立派武装組織
「自由アチェ運動」(GAM)掃討作戦が進められている同州のビルン県で、9日午後から10日にかけて
国軍部隊とGAMの間で激しい銃撃戦があり、国軍側の7人が死亡、7人が負傷した。
GAM側も5人が死亡した。

国軍側が100人以上、GAM側が100人程度、戦闘に参加したもよう。5月19日の戒厳令布告による
掃討作戦開始後「最も激しい衝突」(国軍当局者)となった。

同州では、作戦開始後、1日当たり数件の衝突が続いており、国軍の発表によると一般住民も含めた死者数は
200人近くに上っている。

また、GAMによるとされる小中高校などの校舎の焼き打ちも続き、500件近くになっているという。(共同通信)

------------------------------------------

これはCivil War(内戦)だから、反戦運動家は取り上げないのだろうか?

60 :日出づる処の名無し:03/06/12 12:02 ID:llKpLTF/
インドネシア赤十字、アチェで遺体151体を確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000867-reu-int
[バンダアチェ(インドネシア) 11日 ロイター] インドネシア赤十字は11日、
同国軍が独立派武装組織「自由アチェ運動」(GAM)掃討作戦を開始した先月19日から今月7日までの間に、
アチェ州の病院や死体安置所で遺体151体を確認したことを明らかにした。
犠牲者はいずれも民間人の服装をしていたという。

ただ、同赤十字の事務局長はロイター通信の電話取材に対し、遺体のすべてが民間人とは限らないと述べた。
身元の特定は業務内容になく、行っていないという。
同事務局長は、7日現在の犠牲者は151人と明かしたうえで、通信状況の悪化から最新の集計に関する報告は
受けていないと話した。

また、この数字は赤十字によって引き取られた遺体の数だけだと付け加えた。(ロイター)



61 :日出づる処の名無し:03/06/16 07:03 ID:djv+hBZD
アチェ掃討作戦、分離独立派の死者200人超える=インドネシア軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030615-00000190-reu-int
[バンダアチェ(インドネシア) 15日 ロイター]
インドネシア軍が先月19日にアチェ州分離独立派の掃討作戦を開始して以来、
反政府勢力の死者は4週間で200人を超えた。

インドネシア軍が明らかにした。

軍が発表した声明によると、これまでに自由アチェ運動(GAM)の活動家202人が死亡したほか、
兵士や警察官24人が命を落とした。民間人の犠牲者は5人。
一方、分離独立派筋によると、戦闘で民間人数十人、政府軍数百人が死亡した。

アチェ州都バンダアチェの東170キロにあるビルン周辺では、13日から14日にかけて戦火を逃れるため、
少なくとも村民1万2000人が自宅から避難。一部には避難勧告が出されていた。
これに先立ち、2万5000人以上がすでに自宅から避難している。

62 :日出づる処の名無し:03/06/18 10:40 ID:JOetSw0S
日本とASEANが憲章調印へ…中国に対抗、連携強化
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030617i207.htm
 【プノンペン=鈴木雄一】日本政府は今年12月に東京で開く日本と東南アジア諸国連合(ASEAN)との
特別首脳会議で、政治、経済、安全保障など幅広い協力関係構築をうたった「日・ASEAN憲章」(仮称)の
調印を目指す方針を固めた。

プノンペン訪問中の川口外相が19日のASEAN拡大外相会議で憲章草案の共同作成を各国に提案する予定。
外相同行筋が17日、明らかにした。

同憲章は、ASEANとの連携を急速に強化する中国に対抗する意味合いもあるという。

具体的には、日本がASEAN加盟国の経済格差是正を支援する方針を明確にしたうえで、

〈1〉自由貿易協定(FTA)を含めた経済連携構想の推進
〈2〉テロ、海賊対策、エネルギーの安定供給など国境を超えた安全保障問題での協力
〈3〉教育、人材育成のための相互交流の拡大

――などを憲章に盛り込む考えだ。


ちょっと関係ないけど…

63 :日出づる処の名無し:03/06/18 11:48 ID:rQPC/sJD
>>62
関係無くはないよ。マラッカ海峡は日本の貿易動脈の一つだし
(2)の「海賊対策、エネルギーの安定供給など
国境を超えた安全保障問題での協力」という項目をもって、
インドネシアが日本に自衛隊の派遣を要求することもあり得るし
日本が独自に安定供給海路の確保のために動く事もあり得る。
(プロ市民が邪魔しそうだけど)

しかし、アチェの後で糸引いてるのは誰だろう?
東ティモールの現状を見る限り、アチェでも米豪あたりの
天然資源を扱う企業が甘い汁を吸う気満々で待ってるように見えるのだが。
煽っているかどうかは別にしても、得するのはそういう企業。

地域が安定して石油を掘って、日本に売ることが出来れば
アチェ人は裕福になれる(つもりでいる)。インドネシアはその利権が欲しい。
これをいっちゃお終いだが、どっちもどっち。
はっきりいってどっちも利口じゃない。

アチェ人のやり方は特に阿呆だ。戦争して独立って短絡的過ぎ。
アチェ人だけで石油企業を立てて米石油資本と手を組んで、インドネシアを
アチェ資本で乗っ取るくらいの発想は無かったんかい。
そうすりゃ、インドネシアも安定収入が出来て、アチェは発言権と利権と
インドネシア内で特別な力を持てて、戦争も起こらんのに。
人口二億という数字、地下資源の豊富さ、そして日本への海路という状況で
貧乏なのは、どう考えても「ちょっと知恵が無さ過ぎ」だ。

アチェ人とインドネシア人は、対立する前に己の阿呆さを嘆け。
そして知恵を絞れ。知恵が出んなら日本人に聞け。
文句を言うだけでなく、知恵を借りようっちゅう心構えで来いよ。
そうすりゃWinWinで治めるか、三方一両損で治めてくれるだろ。お人好しだから。

64 :日出づる処の名無し:03/06/18 12:56 ID:JOetSw0S
>>63
東ティモールはオランダではなくポルトガルが植民地にしていたが、
ゲリラに手を焼いたポルトガルが利権だけを残して撤退すると、どさくさにまぎれてインドネシアが領有。
インドネシアが利権を奪おうとしたので、元宗主国がゲリラを支援して独立。

アチェは、独立国家として存在していてもおかしくない地域ではあるが、オランダに
徹底的に抗戦した国だし、バックアップしてくれる外国が一つもない。
唯一可能性があったのが日本だったが、日本も見捨ててしまった。

石油資本については、親米のメガワティになってからロックフェラーが既に利権を握ってるからムリだと思います。
だから独立できないという話でもあるでしょう。


65 :日出づる処の名無し:03/06/18 15:35 ID:pmx76r/L
アチェの立ち回りも、インドネシアの統治もヘタクソだが
日本の援助もヘタクソだ。もっとやり方あるだろうに。
ダムとか作ってる場合じゃねーだろ。
(日本軍が「ここ独立国だからな(・∀・)」といってれば問題なかったのか)

難しい問題だ。

66 :日出づる処の名無し:03/06/18 23:10 ID:Fkl7VDKa
この問題の処理って難しいよな。

67 :日出づる処の名無し:03/06/21 15:35 ID:yoEZq4S/
自衛隊派遣を1年延長 東ティモールのPKO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030620-00000056-kyodo-pol
政府は20日の閣議で、東ティモールの国連平和維持活動(PKO)に参加している
自衛隊施設部隊の派遣期間を1年間延長し、来年8月20日までとすることを決めた。

国連安全保障理事会が先月19日、国連東ティモール支援団(UNMISET)の活動の
1年間延長を決議したことを受けた措置。引き続きUNMISETの活動に必要な道路や
橋の整備などを行う。
東ティモールには現在、第3次施設部隊ら計529人が派遣されている。(共同通信)

68 :日出づる処の名無し:03/06/21 18:15 ID:NxxOVn2r
この問題における、市民運動グループの対応は?



69 :日出づる処の名無し:03/06/21 19:21 ID:SG1LlzWH
>>68
彼らは、平和には興味無いんです。
平和運動する自分達が好きなんです。
マイナーな戦争では燃えないのが、何よりの証拠です。
それが市民を自称する方々です。

70 :日出づる処の名無し:03/06/21 19:26 ID:HcFZdG5Z
インドネシアって鬼畜だよな・・・

71 :日出づる処の名無し:03/06/22 22:59 ID:hGwbsooG
うーむ。どう転んでも、アチェに希望が無い・・・
独立しても、東ティモールの二の舞いだし。
インドネシアも問題有りだし。
あの地域、安定してくれなきゃ困るんだが。

72 :日出づる処の名無し:03/06/23 10:34 ID:XFxTCQsh
ゲリラ250人以上を殺害=インドネシア国軍が発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030622-00000394-jij-int

 【ジャカルタ22日時事】
インドネシア国軍スポークスマンは22日、ナングロアチェ州の独立派ゲリラ「自由アチェ運動」(GAM)掃討の軍事作戦で、
同日までにGAMメンバー255人の殺害を確認したと発表した。この255人の身元は明らかにされておらず、
民間人が含まれている可能性もある。 (時事通信)


平和念仏主義者の市民団体はインドネシア大使館の前でデモしろよ。
なんの罪もない無垢の市民が殺されてるぞ!

73 : :03/06/23 11:26 ID:a19bSZFj
そうともいえんよ。
一方的な見方はイクナイ。

74 :日出づる処の名無し:03/06/23 11:35 ID:XFxTCQsh
インドネシア大統領夫妻の歓迎行事=東京・迎賓館
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030623-00000437-jij-soci
国賓として来日しているインドネシアのメガワティ大統領夫妻の歓迎行事が23日午前、
東京・元赤坂の迎賓館で、天皇、皇后両陛下や皇太子ご夫妻、小泉純一郎首相らが出席して行われた。 
(時事通信)


この関心の低さ!!
韓国大統領のときはあんなに大騒ぎしたのに…。

75 :日出づる処の名無し:03/06/23 13:28 ID:7Cmzv2oQ
>>74
日本にとってはインドネシアの方が大切なのに・・・

76 :日出づる処の名無し:03/06/23 18:56 ID:6KBxQgih
メガワティ氏、再選に意欲 インドネシア大統領選
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030623-00000112-kyodo-int
来日中のインドネシアのメガワティ大統領は23日、東京都内の日本記者クラブで記者会見し、
来年の大統領選挙について「(党首を務める最大政党)闘争民主党が党大会で私を候補者として選んでいる」と述べ、
再選に意欲を示した。

大統領選は建国以来初めて直接選挙で行われる。
大統領は「マスコミ嫌い」として知られ、海外で質問に答える形の記者会見に応じたのは初めて。

アチェ州の独立派武装組織「自由アチェ運動」(GAM)などの独立運動に関しては
「インドネシアは憲法でも統一国家を明記している」
「統一国家を崩す動きは認められない」
と強調し、引き続き強い姿勢で臨む方針をあらためて表明。
「対話的、平和的な解決を優先するが、限界もある」と語り、GAM掃討作戦への
理解を国際社会に求めた。
7月で就任から2年になる大統領は、この間の成果として報道の自由化や
アジア通貨危機からの経済再生などを挙げた。(共同)(共同通信)


77 :日出づる処の名無し:03/06/23 19:13 ID:6KBxQgih
>>74
本当にテレビは取り上げないなあ。
まだベッカムばっかり。
マライアの来日はやってもメガワティは無視か。

78 :日出づる処の名無し:03/06/23 21:49 ID:Dd+ar6kk
パレスチナみたいだな。アチェは

79 :日出づる処の名無し:03/07/02 15:44 ID:Yfa1ODlB
<拘束カメラマン>インドネシアから国外退去処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030630-00002040-mai-int
インドネシア国軍による独立派武装勢力「自由アチェ運動」(GAM)に対する
軍事掃討作戦が続く同国アチェ州(スマトラ島)で滞在許可証や取材許可証なしで
撮影活動をしていたとして入管法違反で国軍に拘束された東京都杉並区高井戸、
フリーカメラマン、高木忠智さん(25)が29日、同国から国外退去処分を受けた。
(毎日新聞)

80 :日出づる処の名無し:03/07/09 15:43 ID:guvmHkHD
アチェの戒厳令延長も=ゲリラ死者約400人−インドネシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000882-jij-int
【ジャカルタ9日時事】インドネシア政府が6カ月の期限でナングロアチェ州に布告した
軍事非常事態宣言(戒厳令)が延長される可能性が高まっている。
同州で独立派ゲリラ「自由アチェ運動(GAM)」掃討作戦を行っている国軍が
作戦期間の延長を主張し始めており、治安当局による人権侵害が懸念されている。

国軍当局によれば、5月19日の作戦開始から今月9日までに確認された
GAM側の死者は393人で、投降者は約300人。
警察当局は民間人の犠牲者を150人前後としているが、
地元の非政府組織(NGO)はそれ以上とみている。
GAMの勢力は推定5000人前後。 (時事通信)

GAMがんがれ!!

81 :日出づる処の名無し:03/07/10 13:26 ID:ewt4DmGM
世界初の“スパイ大学”来年5月開校…インドネシア
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030709i414.htm

82 :山崎 渉:03/07/12 10:38 ID:ismHu9Hf

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

83 :山崎 渉:03/07/15 12:06 ID:F4BQSQTD

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

84 :なまえをいれてください:03/07/17 17:29 ID:RvdurT22
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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