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    日本は、解放戦争をしました!!  

1 :日出づる処の名無し:03/05/22 23:19 ID:+iyfS3uj
アジア解放の戦争が極東軍事裁判で侵略戦争とされました。
この事実から、逃げないでね。


2 :日出づる処の名無し:03/05/22 23:20 ID:+iyfS3uj
2get!!!!!!!

3 :日出づる処の名無し:03/05/22 23:20 ID:Qk4rHn4i
>>1
はいそうです

4 :日出づる処の名無し:03/05/22 23:21 ID:+2Smce9D
1.マッカーサー元帥
 昭和二十五年十月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と告白。
さらに昭和二十六年に米国上院において「日本がおこなった戦争は正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と
公式に証言。

2.インドのパール判事
「日本は国際法に照らして無罪である」と主張したが、その主張は法廷で述べることを許されなかった
(連合国側に都合の悪い証言はすべて不許可だった!)。

3.米国のブレークニー弁護士
「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。

4.豪州のウエップ裁判長
 帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。

5.オランダのレーリング判事
 裁判終了後になって「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような事実誤認があったが、
裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」と発言。

6.フランスのベルナール判事
 レーリング判事と同様な発言を終了後に公にした。

7.アメリカのキーナン首席検事
 日本糾弾の旗頭キーナンですら後に「東京裁判は公正なものではなかった」と発言。

8.イギリスの国際法の権威ハンキー卿
 『戦犯裁判の錯誤』という本のなかで「日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい」と明言。

9.イギリス法曹界の権威ビール氏
 『野蛮への接近』という著書のなかで「東京裁判は勝者が敗者に加えた野蛮きわまりない復讐行為である」と断言。

5 :日出づる処の名無し:03/05/22 23:26 ID:+iyfS3uj
ヤバイ。北朝鮮ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
北朝鮮ヤバイ。
まず独裁。もう民主主義が無いなんてもんじゃない。超独裁。
独裁とか言っても
「戦前の日本ぐらい?」
とかもうそういうレベルじゃない。
何しろ国民が餓死する。スゲエ!なんか飲食店とかないの。飢饉とか食糧難とか超越してる。
道にはペンペン草すら生えてない。
しかも虐殺してるらしい。ヤバイよ。虐殺だよ。
だって普通は日本とか虐殺しないじゃん。
だって自分の親とか殺されたら困るじゃん。兄弟が急に消えたとか困るっしょ?
朝は4人家族だったのに、夜に家に帰ったら3人になってたとか泣くっしょ?
だから日本は虐殺とかしない。話のわかるヤツだ。
けど北朝鮮はヤバイ。そんなの気にしない。虐殺しまくり。
1年間で殺した数とか観測してもわからないぐらい多い。ヤバすぎ。
あと、超軍国主義。GDPの8割、予算の9割が軍事費。ヤバイ。恐すぎ。
話しあう暇もなく攻撃される。怖い。今時、小学生でもそんなこと考えねえよ、普通。
とにかく貴様ら、北朝鮮のヤバさをもっと知るべきだ。
そんなヤバイ北朝鮮に対決する拉致被害者家族とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。...


6 :日出づる処の名無し:03/05/22 23:36 ID:7umk4723
》1。一度汚れた者は何代先まで臭うと言うんだ?ただ敗戦国が受け入れた事実という当時の価値観だ。

7 :日出づる処の名無し:03/05/23 00:05 ID:SbJwsD96
>>1 (・∀・)イイ!

8 :日出づる処の名無し:03/05/23 00:09 ID:K0xKBpAU
1991(平成3)年12月、マレーシアのコタバルを首都とする
ケランタン州政府は、日本軍の上陸50周年を記念して特別式典を
開催し、さらに戦争博物館を設立しました。
その館長でケランタン州副知事のロザリー・イソハック氏はこんな
ふうに言っています。

「1991年、私達は日本のコタバル上陸50周年を祝いました。
これがケランタン、つまり当時のマラヤにとって、意義ある出来事で
あったからです。ここコタバルは、日本軍最初の上陸地です。私は、
戦争博物館の館長として記念行事を担当しましたが、多くの人が
この重要な出来事を、長く記憶に留めていただきたいと願っています。」

マレーシアの人々が祝う1991年から50年前といえば、
1941(昭和16)年の12月。しかし、わたしたち戦後世代の
日本人にとっての昭和16年12月8日は“戦争を始めた日”として
なんとなくマイナス・イメージを持たされているのではないで
しょうか?そこで語られるのはアジアへの侵略であったり、現地
住民の虐殺といったことばかりだったのではないのでしょうか。
しかし当のマレーシアでは日本軍の上陸を祝って記念式典が行われて
いたのです。こんな重要なこと、私たちはまったく知らされて
いません。これは一体どういうことなのか、なぜ日本軍のマレー
上陸がマレー人に祝福されるようなことなのか。

続きはHPで。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html

9 :_:03/05/23 00:10 ID:l42vltaE
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

10 :日出づる処の名無し:03/05/23 00:12 ID:K0xKBpAU
リンク間違えた。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_2.html
こっちがマレーシアのお話。



11 :日出づる処の名無し:03/05/23 05:34 ID:qZ5ccTMS
応援上げ!!!!!

12 :日出づる処の名無し:03/05/23 05:45 ID:T49eMhuN
無意味に近いね。
他国を解放する暇よ余力があったら、国民の幸せを追求するべき。
そんな道楽のために国民に塗炭の苦しみを背負わせるなんて言語道断。

13 :日出づる処の名無し:03/05/23 06:13 ID:OuiVPVKK
>>12 反論にもならない。馬鹿サヨは立ち入るべからず。W

14 :日出づる処の名無し:03/05/23 06:16 ID:bAC6+7yp
良スレ上げ!!

15 :日出づる処の名無し:03/05/23 06:38 ID:T49eMhuN
>>13
アジア諸国なんてどうでもいいから、日本の繁栄を追求すべき。
ってのは最近は左翼扱いされるのか?


16 :日出づる処の名無し:03/05/23 07:08 ID:vYq+fsFZ
>>15
当時の国際情勢を認識していない。
勉強不足。出直して来い。

つーか、見込みがないので人生をやり直して来い。

17 :日出づる処の名無し:03/05/23 07:11 ID:Bs2UsI+P
>>1
ま、自存自衛の戦争だったが、そういう側面もあったよね。

18 :日出づる処の名無し:03/05/23 07:14 ID:T49eMhuN
>>16
はいはい、人生の見込みがない哀れなワタクシに
あなた様の偉大なる見解を説明してくださると大変幸せでございます。
あー、勉強不足なワタクシにもわかるように簡単に話してくださると
極めて幸福なことでございます。

19 :日出づる処の名無し:03/05/23 07:29 ID:viNd1Py6
正義か否かは、時代の状況と力関係で決まるんじゃないの。

20 :日出づる処の名無し:03/05/23 08:40 ID:wWDRrzaQ
朝鮮戦争は正義だよね?

21 :日出づる処の名無し:03/05/23 08:43 ID:ry4lCdHX
中国は支配的軍事大国に 米外交評議会が予測
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030523-00000048-kyodo-int
日本が憲法9条の改正や自衛隊の役割変更、核兵器の保有などを決めれば、前提は崩れるとしている。

報告書はまた、中国軍が台湾に空と海から短期、集中的な攻撃を行う能力があると指摘。ただ、台湾攻
略は日米の対応にかかっていると述べ、米国は介入すれば勝利できるが、大きな損害を被るとの見方を
示した。(共同通信)
[5月23日7時36分更新]


22 :日出づる処の名無し:03/05/23 09:04 ID:viNd1Py6
最近の共同通信っておかしくないか。
デンパ通信から方向転換したのかな。

23 :日出づる処の名無し:03/05/23 09:13 ID:32DLOsy2
一応、建て前として、コノくらいのこと言っていいと思う。
外国人にへーこら、自国民に説教より、外国人には、論拠を示して反論する、反日、侮日の元を作らない、というのは大事だと思う。
でも、やられた側の痛みも想像できないと、イギリスやヨーロッパのアタマ悪い香具師レベルだと思う。

24 :日出づる処の名無し:03/05/23 09:53 ID:SjrA1wAu
戦争に正義はないの
資源と領土の奪い合いなの
大義名分は建前

25 :        :03/05/23 10:01 ID:m6kYiSI+
とりあえず38度線を
無人の満州に引こうとしたわけで・・・

それが広がって叩かれたけれど

26 :日出づる処の名無し:03/05/23 10:56 ID:8/KgcnrA
>>20
>朝鮮戦争は正義だよね?
誰が?
誰にとって?
どの部分が?
なにをもって?

なんにしても「否」。

27 :日出づる処の名無し:03/05/23 11:08 ID:1bqPdrvu
>>24
領土の奪い合いという意味では、アメリカンフットボールの概念はまさにそれ。
タッチダウンも、あれは「ボールをエンドラインに持っていく」というよりは
相手のエンドラインに「踏む込む」のが最終目標になっていると考えると
分かりやすい。アメリカ人がアメフトを好きなのは、偶然ではない。

28 :大陸浪人:03/05/23 12:47 ID:NaOZKLJ/
朝鮮戦争は素人同士の不義の戦。

29 :工作員(^▽^):03/05/23 13:10 ID:THk/zSMi
自衛隊最弱(^▽^)

30 :666 ◆REKO7GC.6c :03/05/23 13:33 ID:ydK48VTB
>>29
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   ダマレコゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ



31 :日出づる処の名無し:03/05/23 14:13 ID:3RI1IQkh
>>28
朝鮮戦争って、軍隊の衝突もさることながら、
北と南の住民同士の衝突も相当に激しかったと
聞いたことあるけど、
実際どうなの?詳しい人教えて。

32 :良スレ発育委員会:03/05/23 18:50 ID:lEUEecX4
>>31 すごかったよ。その記憶のある人は韓国では体験的に反共主義者に
なったと言われている。当時の感覚では、ロ・ブゲン大統領誕生なんて
信じられないんじゃないのか?

33 :日出づる処の名無し:03/05/23 18:56 ID:9Mh+UcAX
>>32 その韓国がこんなにぶざまになって、北朝鮮支援国になってしまったのは、
正しい歴史認識を学ばなかったからでは?

34 :日出づる処の名無し:03/05/23 19:12 ID:viNd1Py6
>>32
共産党員が煽動した為に、誰が敵で誰が味方が分からなくなり、疑心暗鬼になり、
済州島虐殺事件のようなのが各地に起ったんじゃないの。
だからこそ、朝鮮戦争後は赤狩りは凄まじかったらしく、在日が韓国へいった場合なんか
信用されず水攻めとかされたと読んだ事がある。

総連系は朝鮮戦争でなく何故か「朝鮮動乱」と言うな。

35 :日出づる処の名無し:03/05/23 19:19 ID:IyiZ9Stv
>33
いや、ある意味正常かと。

朝鮮戦争前、金源錫准将(旧日本軍陸軍少将)は、韓国軍の不正・腐敗を
糾し、北朝鮮軍の南下を警告したために予備役にまわされ、
同じく、情報部の朴ジョンヒ少佐(旧日本軍陸軍少尉)と金ジョンピル大尉は、
6月25日早朝に北の侵攻を予想し警告したがもみ消された。
いずれも同じ民族が攻めてくるわけがないという理由でした。

常に自分の都合のよいように現在も過去もねじまげる民族性は今更説明するまでもなし。


36 :日出づる処の名無し:03/05/23 21:52 ID:23FkpcKG
              _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
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       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
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           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


37 :日出づる処の名無し:03/05/23 21:55 ID:23FkpcKG
>>36
>6月25日早朝に北の侵攻を予想し警告したがもみ消された。
>いずれも同じ民族が攻めてくるわけがないという理由でした。


驚いた!!全く今と同じだな。学習できない民族なんだね。


38 :日出づる処の名無し:03/05/23 22:17 ID:pvH3Wya+
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/23/20030523000066.html

韓国は、<<<<;`Д´>>>>ガクガクブルブル

39 :パトリオットレフト:03/05/23 23:18 ID:I8KbOWFG
>>37
「学習」(過去に学ぶ)という概念がないのでは。

ま、学ぶ過去がないから、妄想と捏造に走るわけでしょうが。

40 :日出づる処の名無し:03/05/23 23:33 ID:FHoU5KuH
日本人よありがとう
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/vol4.html

41 :abc(コピペ):03/05/23 23:53 ID:9vPrJbhE
>>40 ついでにこちらも

http://homepage1.nifty.com/usaki/eirei/burma4.html
ビルマ人自身の勇気と努力によってビルマは独立しました。
1981年の独立記念日に、ビルマ政府は反英独立闘争を指揮
した鈴木敬司大佐ら7人の日本人にビルマ最高の栄誉である、
アウンサン勲章を授与しました。
1989年にビルマは国名をミャマー連邦共和国に変更しましたが、
今でも3月27日の国軍記念日のパレードは軍艦マーチに始まり、
次々と日本の軍歌が奏でられています。


42 :abc(コピペ):03/05/23 23:55 ID:9vPrJbhE
>>41 まだまだあるぞ

 1951年9月、サンフランシスコ対日講和会議の席上、セイロン(現スリランカ)代表の
J・R・ジャヤワルダナ蔵相(後に首相)はこう演説した。

 「アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望しているのか。それは、
アジア諸国民と日本との長きにわたる結びつきのゆえであり、また、列強の植民地として
従属的地位にあったアジア諸国民が、日本に対して抱いている深い尊敬のゆえである。
往時、アジア諸民族の中で、日本のみが強力かつ自由であって、アジア諸民族は日本を
守護者かつ友邦として、仰ぎ見た。私は前大戦中のいろいろな出来事を思い出せるが、
当時、アジア共栄のスローガンは、従属諸民族に強く訴えるものがあり、ビルマ、インド、
インドネシアの指導者たちの中には、最愛の祖国が解放されることを希望して、
日本に協力した者がいたのである」。
「我々アジアの将来にとって、完全に独立した自由な日本こそが必要である」と強調。
ロシアなどが主張した日本分割案に真向から反対して、これを退けた。

そして、『憎しみは憎しみによってやまず、愛によってのみやむ』というブッダの教えを引いて、
対日賠償請求権を放棄し、各国にそれに続くよう呼びかけた。
インド、ラオス、カンボジアなどがこの呼びかけに答え、自発的に対日賠償請求権を放棄した。


43 :abc(コピペ):03/05/23 23:56 ID:9vPrJbhE
>>42 これなんかどうだ

「奉天百年」という本を読んだが、日露戦争後の満州の様子も
かかれている。これはカトリックの宣教師が書いた本だ。日本軍が
撤兵していこうとするときに、現地の中国人たちは、こぞってずっと
いて欲しいと頼んだそうだ。秩序をきちんと維持し、腐敗もして
いない軍隊がいてくれる方がよかったからだ。伊藤博文が軍の
抵抗をおしきって撤兵させたわけだが。愛国的学生からすれば、
侵略軍以外のなにものでもないだろうが、現地の住民からすれば
同国人の軍隊では、秩序を維持できない。ともかく腐敗している
軍には困ったわけだ。日本軍の支配は天国だったわけだ。もっとも
一旗あげようとやってくる日本人の質は劣悪で、いやがられていた
そうだが。もっとも日本軍は一時的に駐留しているから
経費は日本国民の税金でまかなっているわけだが、恒久的に駐留
すれば、そうもいかないだろう。


44 :abc(コピペ):03/05/23 23:58 ID:9vPrJbhE
>>43 まだまだあるぞ

 今から十五年ほど前、アジア各国の軍部代表がマニラに集ったときのこと
だ。例によって韓国軍の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在
の日本企業を罵倒する演説を打った。列席のアジアの親日家たちは「韓国代表
の演説は痛烈無残で聞くに耐えなかった。だが列席の日本の自衛官はひと言も
発しなかった。」 
 そこで、列席していたインドネシアのアリ・ムルトブ准将は韓国の軍人に
向かって次のように日本を擁護した。彼はASEAN結成の仕掛け人である。

<日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示した
もので、チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。/ここで、インド
ネシアの日本民族の価値について申し上げる。今、忽然として日本民族がこの
地球上から消えたら、アジアとアフリカは非常に困る。その時に韓国が一番
困ると思う。韓国は工業大国の日本と競争したから、立派な工業国になれたので
ある。近くに強力な競争相手がいることは素晴らしいことだ。/つまり日本の近く
に位置していることは幸運なのだ。経済的支援を連続的に受けているといってよい
くらいだ。インドネシアが日本に近ければ今のような貧弱なインドネシアではない。
 つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい。」と考え
ている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くして
いる。
 だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。日本から援助
をもらうだけで応援しないのでは運命共同体の一員とは言えないし、対等のパートナー
とも言えないのではないか。>

                「日韓2000年の真実」名越二荒之助編著 国際企画より



45 :abc(コピペ):03/05/24 00:02 ID:U0DaeXWu
>>43 長々とご迷惑をおかけします

       十二 月 八 日

日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日東南アジアの諸国民が、米英と対等に話ができるのは、一体誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
この重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して
重大決心をされた日である。われわれはこの日をわすれてはならない。

タイ王国元首相 ククリット・プラモード


46 :abc(コピペ):03/05/24 00:04 ID:U0DaeXWu
>>45 さらにさらに

ラダ・ビノード・パール(インド、極東国際軍事裁判判事)
の言葉より抜粋します。

「要するに彼ら(欧米諸国)は、日本が侵略戦争を行なったと
いうことを歴史に留めることによって、自分らのアジア侵略の
正当性を誇示すると同時に、日本の17年間の一切を罪悪と烙印
することが目的だったにちがいない。
私は1928年から1945年までの17年間の歴史を2年7ヶ月かかって
調べた。この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もあ
る。それを私は判決文の中に綴った。この私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。
それなのに、あなた方は、自分らの子弟に「日本は犯罪を犯した
のだ」「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」と教えている。
満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決
文を通して充分研究していただきたい。日本の子弟が歪められた
罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されてゆくのを私は平然と見
過ごすことはできない。
誤られた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。
誤られた歴史は書き換えられなければならない。」

ラダ・ビノード・パール(インド、極東国際軍事裁判判事)
昭和27年11月5日、広島高等裁判所での講演より


47 :日出づる処の名無し:03/05/24 00:04 ID:stWDMQgn
実際に日本が政策的に望んだのが、
「日本中心のアジア勢力圏の創造」でしかないとしても、
日本軍に追われる宗主国軍、そして、「団結、勤勉、克己・・・・・・」
の、日本軍の「軍国主義的美徳」が、独立勢力に何かを感じさせたのは確かだろう。
そして、独立勢力が真に独立を考え、戦前戦後で、「植民地民衆」が一変していたことは確か。
そして、その後の独立ラッシュも現実。
現実は大切にしなきゃいかん。

48 :abc(コピペ):03/05/24 00:05 ID:U0DaeXWu
>>46 ご先祖様に栄光あれ

この戦いで敵方として戦った、イギリス軍東南アジア総司令部司令官マウント
バッテン大将は回想記のなかで、こう記しています。「かつて不敗を誇った日
本軍も半年の死闘に衣服や靴もボロボロとなり、ささえるものは不屈の精神力
だけであった。日本軍はインパールにおいて、ついに敗れたが、そこには何か
が残った。それは歴史学の権威トインビーがいみじくも喝破したとおりである。
すなわち『もし、日本について、神が使命を与えたものだったら、それは強権
をわがもの顔の西欧人を、アジアのその地位から追い落とすことにあったのだ』」
(ルイス・マウントバッテン『ビルマ戦線の大逆襲』)


49 :日出づる処の名無し:03/05/24 00:08 ID:HDwqUKra
韓国は自らを日帝の被害者と位置付けるアリバイ工作として、
被害を大げさに各国へ強調しているが、
中国人ですら「日本と一緒に攻めてきた奴ら」という認識が一般的らしい。


50 :日出づる処の名無し:03/05/24 00:24 ID:mzg8LxcG
>>49
 共に日本に留学している中国人留学生が、韓国人留学生に宛てたメールに、
「なんで50年以上前の事を未だに執拗に言うのか。
 私の祖母は、日本兵(日本人、という意味と思われ)よりも残虐な行為を平気で行う朝鮮人を何人も見たと言っていた。」
とあったらしい。
出典は、「親日と反日の文化人類学」(あの「明石書店」とは思えないほどまとも)だったはず。
給料入ったし、買おうかなぁ?

51 :abc(コピペ):03/05/24 00:27 ID:U0DaeXWu
>>48 そしてそして

【東 京 裁 判】     倉 林 和 男
http://www.eireinikotaerukai.net/E05Iken/E05P001.html
 この裁判は、連合国が日本を侵略国として確定するために行われた裁判であ
ったことが、今日では明白となっています。

 裁判は、連合国側が戦争に敗けた日本のみを一方的に裁くという公正さを欠
いたもので、しかも、平和に対する罪、人道に対する罪という、これまでの国
際法規にない、新しい罪名を作りあげ、開戦当時の首相東條英機を始め、指導
的立場にいた二十八人の日本人を第一級戦争犯罪人として起訴、証拠もほとん
どないままに裁いたのです。世に言うA級戦犯の方々です。

52 :abc(コピペ):03/05/24 00:32 ID:U0DaeXWu
>>49 
「韓国人の『反日』台湾人の『親日』」黄文雄 1999年 光文社

韓国人は、もともと日本人と同じように教育水準が高かったと考えている人が多い。
しかし、それは大きな間違いである。日本は、江戸時代からすでに藩校や寺子屋が
かなり発達し、大衆教育が普及していた。
しかし、朝鮮半島は、書堂も学堂も普及していたと思われがちだが、そうではない。
李朝時代には、漢文教育が主流で、ハングルは一顧だにされなかっただけでなく、
禁止されていた。
両班以外の庶民の教育は反対されていた。そもそも漢字漢文は一知半解の文字体系で、
漢学の大家はもっばらその文意の読解に、なぞなぞを解くようにその、生涯の全精力を
費やしていた。ことに両班階級の場合は、わざと漢字を煩雑にして、庶民が読めない
ようにしていた。
漢字が庶民や奴婢にかんたんに読まれたら、権威がなくなり、たまったものではないからだ。
だから儒教文化圏は、韓国にかぎらず、その社会構造が基本的に愚民社会を前提にしている。
科挙のための勉強が中心となり、読み書きできない人びとが多いのが定評である。



53 :abc(コピペ):03/05/24 00:32 ID:U0DaeXWu
>>52 続き

二十世紀に入ってから、辛亥革命以後の中国では、国民学校教育が提唱されたが、
真っ向から反対するのが文人であった。彼らに言わせると、一般大衆まで教育を
受けたら、農民も労働者も文字が読めるようになり、それこそ「斯文掃地」
(文化が地に捨てて掃いたものとなろう)と、こぞって反対していた。
朝鮮半島の書堂で教えられていたものは、漢字の読み書きだけであった。
ハングルの使用が解禁されてから日は浅く、文章として体系化されていないので、
漢字・ハングル混じりの文字体系を確立するには、百年単位の歳月をかけなければならない。
それだけではない。農民も働き手の子どもが学校にとられるのを極力反対して、
校長が父母を説得するのが大変であった。それは台湾でも同じであった。
今世紀の初めごろ、朝鮮半島のみでなく、台湾でも教育を受けたとみられる
学齢期の児童は数パーセントしかいなかった。

李朝朝鮮は、書院、学堂があったが、教育を受けられるものは、ごく少数でしかなかった。
ことに女性は、小学校に入れただけでもエリート中のエリートであった。
在日朝鮮人一世は、七〜八割が読み書きできなかったことについて、たとえば姜在彦の
『日本による朝鮮支配の40年』(朝日文庫73ページ)でも認められている。

54 :abc(コピペ):03/05/24 00:35 ID:U0DaeXWu
>>48 再掲

『もし、日本について、神が使命を与えたものだったら、それは強権
をわがもの顔の西欧人を、アジアのその地位から追い落とすことにあったのだ』」
(ルイス・マウントバッテン『ビルマ戦線の大逆襲』)

55 :日出づる処の名無し:03/05/24 00:38 ID:rpSS3x8T
我が国は、よく戦ったと思う
ただし、戦争の仕方がへたで、
アメリカに負けることになった

56 :日出づる処の名無し:03/05/24 01:01 ID:eGscdw+J
元々燃料が無いのだから勝てるわけがない。と当時中尉だった中曽根元首相は
上官に言ったらしい。で返ってきた言葉が、その燃料のない今の内に戦争を
しないときっかけがなくなりその方が危ないから。だったそうだ。

イラク攻撃前のイラクと同様兵糧攻めにしておいて、たとえ先制を仕掛けなくても
やられていただろう。

57 :日出づる処の名無し:03/05/24 01:23 ID:/uIFc98+
真珠湾攻撃に成功したまでは良かったが、ちょっと
防衛ラインが大きすぎたような・・・。

ミッドウェー前に米国と対等な講和が結べていたら日本は
「謝罪しる!」って言われない存在になっていたんだよな。

・・・・まぁパラサイトミンジョクは抱えたままだが・・・。

58 :日出づる処の名無し:03/05/24 01:34 ID:eGscdw+J
燃料確保のために東南アジアに向かわざるを得なかったのと、
米本土を本気で攻撃するつもりでいたらしい。しかし米側から見れば飛行機が
到達する事は物理的に不可能だったので安心していた。唯一アメリカを攻撃出来る
方法はドイツ軍がアフリカに快進撃していたら、アフリカ→南米と進軍すること
は容易なのでそうなれば米本土攻撃も無理な話ではなかった。

南米はアメリカののど仏になる。
そういう考えが今でもあるのだろう。フジモリ前大統領が南米だけのASEANの
ような集まりを作ろうとした途端にフジモリさんは更迭され、帰国すら出来ない
状態になった。

59 : :03/05/24 02:06 ID:LSj0XySp
新歴史の真実 前野徹・著 (今なら初版ゲトー可能)

東京裁判はその後、国際法学者の間では、完全に否定され、違法な裁判であったという見方が定着しています。
今、東京裁判の判決を信じているのは断罪を受けた日本人ぐらいです。

東京裁判判結審二年後の一九五〇年一〇月。
ウェーク島でトルーマン大統領と会談したマッカーサーは、自ら「東京裁判は誤りだった」と述べた。

「日本は絹産業以外には固有の産物はほとんど何もないのです。彼らは綿がない、羊毛がない、石油の産出がない、錫がない、ゴムがない。
その他実に多くの原料が欠如しておる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
 もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万人の失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです」
これはマッカーサーが大東亜戦争は自存自衛のための戦争だと認めた事に他なりません。
当のマッカーサーが認めたのだから、侵略国のいわれはありません。このマッカーサー証言を国内外に公表し、無実の罪だと訴えれば、侵略国の汚名を拭い去ることができます。

ところが、日本政府は一度たりともマッカーサー証言には触れていません。

マッカーサーの決定的証言を無視し、国民にも知らせず、大東亜戦争は侵略戦争だと認め続ける政府の罪は誠に大きいと言わねばなりません。
今も侵略国家の汚名により、日本は巨額の賠償金をむしり取られ続けている。
大東亜戦争が侵略戦争でなければ、これは支払ういわれのないカネです。国民の血税を何の根拠のない贖罪につぎ込む。これは国民に対する裏切り行為であり、国家ぐるみの犯罪です。

マスコミも取り上げようとしない。戦後の政治家、官僚、学者、ジャーナリストは全員有罪と言わねばなりません。


60 :日出づる処の名無し:03/05/24 02:20 ID:eGscdw+J
前野さんって「院内感染」言った前野さんだっけ。
あの人はそういう系だったのか。

61 :日出づる処の名無し:03/05/24 03:25 ID:hLtI4OGY
俺は理系なんでこういう問題は疎いんだが、実際の評価は数字で表すとどうなの?
日本の戦争は『功』か『罪』かを比率で表して欲しいものだ。
それが一番客観的でわかりやすい。

62 :日出づる処の名無し:03/05/24 03:40 ID:MrhLYJWU
>>1
解放って。
社会通念として欧米のあいだで当然とされていたものを真似て、
必死になったけっか、そうせざるをえなかった。
単に日本は白人国家による有色人種差別によって追い詰められただけだ。
そこに必要以上のロマンも罪もない。
それを過大評価することないし、必要以上の贖罪することもない。
売国奴はもちろん、右翼も氏んでくれ。
淡々と冷静に当時の状況を差引きしろ。
そして冷静に国の利益を考えるべきだ。
地に足をつけて。二度と自分をおいつめないように。


63 :日出づる処の名無し:03/05/24 04:08 ID:jc9EpjnR
>>62
しかし、日本が立たなかったら今でも帝国主義が蔓延してただろうな。
結果はどうであれ、日本が行った行動、決断は評価されている。
特に南アジアに。

漏れ的には、どっち付かずのグレーゾーンな奴以上の卑怯者や
不精者は存在しないと思うね。

64 :62:03/05/24 04:54 ID:MrhLYJWU
>>63 そういう意味では反論はない。

あの時日本が「戦争」を選んだことについては間違ってなかったとおもう。
そのときアジアで一番力をもっていたのが日本だったが、
「極東の一番」が朝鮮や中国だとしてもそいつらがどうしたかは明白だし、

当時は民間レベルでも国家レベルでも迫害をうけており、
最悪の事態を避けようと全力は尽くしていたにもかかわらず
追い詰められたわけなのだから。

ただ、「安全保障上必要に迫られて」を「解放」と
必要以上に美化したりするのには違和感があるというだけ。
イラクだって今回「すべてのイスラム教徒」に「聖戦」を訴えかけてる。

65 :日出づる処の名無し:03/05/24 05:10 ID:vGdO8g43
>>64

何を言いたいのか良くわかるけど、一般的に戦時(テロでも)状態に
入ったら、自分の立場を美化するのは当然の行為なんだが・・

まさか大義名分も無く攻撃するわけでもあるまい。

66 :日出づる処の名無し:03/05/24 06:46 ID:/xo+Knf9

誰が何を言っても、大東亜戦争はアジア解放の戦争であった、ってことでいいね。


67 :日出づる処の名無し:03/05/24 06:55 ID:dm98txoD
>>66
欧米からアジアを開放する、という意味では正しい。
ただ、実際は日本が後釜に入っただけだがw

開放したアジア諸国経済をまともに機能させられなかったという
致命的な失敗がなぁ。

お題目ばかりりっぱなこと言っても意味ないあたりが
人間の盾連中と同レベルって感じだな。

68 :日出づる処の名無し:03/05/24 07:15 ID:NkG54vFM
戦争はどこでも自国の場合は美化するのが通例。
自国の戦争を否定して喜んでる変態がおおいのは日本だけだ。

69 :日出づる処の名無し:03/05/24 07:20 ID:NkG54vFM
>誰が何を言っても、大東亜戦争はアジア解放の戦争であった、ってことでいいね。
日本側から見ればそう主張しても良い。
ちなみに大東亜戦争は侵略戦争だったというのがあったら
「 ア メ リ カ」から見ればそうだと主張しても良い。
立場で見方が異なるのだ。

たとえば、安重根は、韓国ではヒーローだが、
我々にとってはただの人殺し以外の何者でもない。



70 :日出づる処の名無し:03/05/24 07:51 ID:L6Hz2VhV
>欧米からアジアを開放する、という意味では正しい。
>ただ、実際は日本が後釜に入っただけだがw

その後釜ってのはやはり違うと思う。
だって欧米諸国は植民地に愚民化政策しかしてこなかった。
教育まできちんとやらない。
欧米諸国の植民地政策の酷さを知ってたから日本は解放戦争をした。
しかし解放しても自分達でやってけないくらいアジア諸国が愚鈍だったことを
日本は戦争しながら悟った。
だからアジア諸国を教育せねばならなかった。
教育の為にはムチもかなり必要だった、ってそれだけのこと。
実際、アジア諸国で仕事をした経験のある連中なら、当時の日本が
アジア諸国に抱いた失望がよく理解できるよ。


71 :日出づる処の名無し:03/05/24 08:00 ID:dm98txoD
>>70
それはアジア諸国からすれば余計なお世話だろうし、
占領下の経済を滅茶苦茶にしてしまったという点では罪悪ですらあるんだが。

できもしないのに高邁な思想で動くのは迷惑だよ。

むしろ、割り切って日本の反映のためにアジアを利用する、
というのだったら賞賛に値すると思うのだが。


72 :日出づる処の名無し:03/05/24 10:01 ID:MrhLYJWU
>>70
>だって欧米諸国は植民地に愚民化政策しかしてこなかった。
>教育まできちんとやらない。

フランス統治下でベトナムは、宗主国のわがままでアルファベットを
強制されることになるんだが結果的にこれが識字率を大幅に上昇させている。


73 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :03/05/24 10:15 ID:LLz75qFo
もっと開放しろ。
琉球赤軍と一緒だ。
http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html

74 :日出づる処の名無し:03/05/24 11:08 ID:L/5U2+AH
うーん、大東亜戦争は日本の防衛戦争であったと言うのなら禿しく同意
なのだが…解放戦争であったと主張するのはちょっとな・・・
日本がアジア各国を解放したのは結果的に事実だったとしても
それを大っぴらに主張すんのはマズイと考える。
言っとくが俺はサヨじゃないぞ。


75 : :03/05/24 12:25 ID:kt44Rhbe
明治に香港の苦力がペルー籍の船で、酷い虐待を受けて日本に助けを求めた事件があった。
日本がアジア救済を意識するきっかけになった事件。
大きなお世話どころか実際に助けを求められる事もあったから
結局日本は解放を意識したんだと思う。



76 : :03/05/24 12:44 ID:kt44Rhbe
http://boboro.2.pro.tok2.com/kuli.htm
>>75のはこれね
1872年(明治5)3月、日本政府の外務卿(きよう)副島種臣(そえじまたねおみ)が、
横浜で中国の苦力多数を乗せたペルー船マリア・ルーズ号を拿捕(だほ)して苦力を
解放した事件は、国際的に大きな波紋を投げかけた。

この時、苦力の中には普通の客として船代を支払って乗ったのに
いつの間にか苦力として過酷な労働をさせられたって人もいた。
彼は酷い待遇に耐えかねて、船が日本に着いた時、海に飛び込んで
日本に助けを求めた。
最初ペルー船側はそんな事実はないと突っぱねたけど、日本人が船に乗り込んで
彼等を解放した。
ちなみに助けを求めた彼を、苦力にするワナにはめたのは、ほかならぬ清国だったとか。
アジア諸国の上の連中が自国の庶民を苦しめていたんだから。
彼等を救済できるのはやはり日本だけって自覚するのは仕方ないと思う。




77 : :03/05/24 15:03 ID:LSj0XySp
国家レベルで考えると、自存自衛が大儀であろうが、
それ以前にも日本は白人支配に対して人種は平等だと訴えて欧米に棄却されたんだよ。

故郷の家族を想う気持ちばかりでなく、
苦しむアジアの人々を救いたいという考えも持って
それに突き動かされたと考えるのはなんら不思議ではないよね。

大きな、ただ一つの理由だけじゃないよ。
アジア共同体を作り白人に対抗しよう、
そのリーダーを日本が務めよう(ただの支配だという見方もあるだろう)
様々な要因があってそれが原動力だと思う。

だからではないけど、
解放だ!日本万歳! 一色になったら恐いな。
日本に対して良い感情を持つ国々であっても、そんな自尊な態度を見せられたら
普通は反発するでよ。

いつか日本人の目が醒める、気づく日は来ると思う。
文化的に、謙虚な姿勢を持ちつつも、自信という持つ核を持ったらもっと素晴らしい国になると思う。(それがなくても、今、大国になっているんだから)
その時に奢らず、威張らずにいてほしいよ。
侍・武士道を地でいく大和民族の復活キボン!

その時、自分は生きているだろうか。
いつか日本の歴史に、「自虐時代の日本人は、誇りと文化を見失い・・・ しかし!」が載る日が来るだろう。
なるべく早くがいいけどね。風化して、それすら無関心にならないうちに。


78 :abc:03/05/24 16:48 ID:U0DaeXWu
>>65 まさか大義名分も無く攻撃するわけでもあるまい。

そうです。戦争には大義名分が必要です。そして今日で
はインチキバレバレですが亜米利加の大義名分は
「リメンバーパールハーバ」だったのです。

79 :abc:03/05/24 16:52 ID:U0DaeXWu
>>70 実際、アジア諸国で仕事をした経験のある連中なら、当時の日本が
    アジア諸国に抱いた失望がよく理解できるよ。

それを実感したのが福沢諭吉です。そして彼は今でも鮮人共に逆恨みされています。

80 :abc:03/05/24 16:59 ID:U0DaeXWu
>>77 日本は白人支配に対して人種は平等だと訴えて欧米に棄却されたんだよ

というか日本は国際連盟で「人種差別撤廃」を訴え賛成多数で可決されるはずだったところを
議長職権で廃案されました。そのときの議長が亜米利加であったということです。





81 :日出づる処の名無し:03/05/24 17:45 ID:fu8B6bfk
>>1
逃げてませんよ。わたしの依って立つ所は、常に

極東軍事裁判なるデタラメは許されるものではない

ですから。

82 :日出づる処の名無し:03/05/24 23:46 ID:KpLLzj8d
>>81 スレを立てた1です。文章が下手で誤解されたようです。
あなたと同じ考えでスレを立てました。

良いスレに育ってきたので嬉しいです。

83 :日出づる処の名無し:03/05/25 00:29 ID:8IQV0ugk
>>80

カリフォルニアを中心とした日本人排斥運動から黄禍論なんてとんでもないものまで、
1900年代〜1920年代に日本人がアメリカから受けた差別は本当にひどく、
戦中など収容所おくりだ。(枢軸国では日系のみ)

最悪なのは米国移民法・排日移民法や排日土地法など
差別が法や制度となっていた点。

当時から戦後にかけて日本人移民が味わった苦労を思うと身を切られる思いがする。


84 :日出づる処の名無し:03/05/25 01:25 ID:tzr+wbjV
応援上げ。

85 :日出づる処の名無し:03/05/25 02:11 ID:k4pkVfXp
>>83
10年ほど前でしたっけね、アメリカ政府が当時の政策を公式に間違っていたと認定したの。

でも、すべての資産を没収したことは「そのまんま放置」しておいた挙げ句に、
一人頭200万円ほどでカタつけて今では「おわったことだ」でしたっけね。



86 :日出づる処の名無し:03/05/25 02:29 ID:tleXkt5q
大東亜戦争を客観的に捉えているいい本があったら、紹介して!!

87 :日出づる処の名無し:03/05/25 15:12 ID:7uPmxgTE
>>86 まず、パール判事の本は?

88 : :03/05/25 15:30 ID:uLuyKRMB
>1
極東軍事裁判はマッカーサー元帥、米国大統領、各国の法曹界などが
「誤りであった」と認めています。
この事実から、逃げないでね。


でも、あなたの書く文章って分りやすいですね。必死でスレ立てご苦労様。

89 : :03/05/25 15:42 ID:pPCEUOeQ

大東亜戦争を狂ったように賛美した韓国人たち!

 「祖父の代から受け継いできた黄色人種の積憤をいまこそ晴らさなければ
 ならない。一度、決戦する以上、、帝国行路のがんである敵性国家を粉砕し
 新東亜建設に邁進しなければならない。」    


      申興雨 昭和十六年十二月十日 ソウルでの決戦報告大講演会



 「米英の圧迫と屈辱から東亜民族の解放を叫ぶ決戦を開始したのである。
 いまや東亜民族は圧迫と摂取を受けて骨しか残っていないが、今やその骨
 で断固として決起し、仇敵米英を打倒しなければならない。」

                      張徳秀 普成専門学校教授


 「貧欲の牙城、白人帝国主義の張本人英米をいまこそ撃滅せずには、我等
 の子孫の発展を望むことはできない。」

                     李成煥 朝鮮農民運動の指導者



90 :日出づる処の名無し:03/05/25 15:43 ID:7uPmxgTE
>>88 >>1が前レスで謝罪していたよ。書き方が悪かったって。
解放戦争だったという前提で、このスレを立てたんだよ。

91 : :03/05/25 15:43 ID:pPCEUOeQ



    日本人以上に大東亜戦争を賛美・協力した多くの韓国人!!

         「ルーズベルトよ!答えよ!」

 正義人道の仮面を被り、摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔、
 世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズベルト君。君は口を開けば
 人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に、(日本人が)人種差別撤廃文案を
 挿入しようとしたとき、これに反対し、削除したのはどこの国であり、黒人と
 東洋人を差別待遇して同じ席にもつかせず、アフリカ大陸で奴隷狩りをあたかも
 野獣狩りをするが如くしたのはどこの国のものであったか。・・・
 しかし、君等の悪運は最早尽きた。一億同胞なかんずく朝鮮半島の二千四百万
 は渾然一体となって大東亜の聖戦の勇士とならなことを誓っている。

                   韓国の詩人 朱耀翰 (戦後韓国国会議員)



92 : :03/05/25 15:50 ID:pPCEUOeQ


      戦前派の韓国人が述べる「大東亜戦争」

現在の日本人の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は
決して日本から仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態
を打開しようと最後まで取り組んだ。それまでの日本はアジアのホープで
あり、誇り高き民族であった。最後はハル・ノートをつきつけられ、それ
を呑むことは屈辱を意味した。事態ここに至る。座して死を待つよりは、
戦って死すべし、というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道
の発露であった。日本の武士道は、西洋の植民地勢力に捨て身の一撃を与え
た。それは大東亜戦争だけではなく、日露戦争もそうであった。日露戦争と
大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸民族の独立
をもたらした。この意義はいくら強調してもし過ぎることはない。

                   「日本文化研究所」設立者 朴鉄柱

            「日韓2000年の真実」名越二荒之助編著より
             (日本図書館協会選定図書)





93 :  :03/05/25 15:58 ID:pPCEUOeQ

  
      韓国人はアジア解放のため共に戦った戦友!

   インドネシアでオランダ軍に無実の罪で刑死させられた朝鮮人少年兵

 再度インドネシアを植民地にしようとするオランダ軍によって不当極まりない
軍事裁判の中に朝鮮人兵士朴成根少年が無実の捕虜虐待の罪で被告席に立たされていた。
裁判とは程遠いものだった。馬渕逸男司令官代理が気の毒に思い裁判の合間に面会に行った。
「真に気の毒な結末となって相すまぬ」というと「なあに運命ですよ。ここでは正邪曲直は
通りません。覚悟は決めていますから平気です。堂々と戦います」ときっぱり答えたという。
単なる復讐劇だからまともな判決が出るはずもなく朴少年も死刑の判決を受けた。
父親の代理ということで馬渕少将が死刑の直前朴少年に面会した。
「戦争が負けたばかりに君にこんな目にあわせて何とも申し訳ない」と云うと少年は
「何、仇に裁かれては仕方ない。しかし、アジアは独立しますよ。日本の勝ちですよ。
おかげで朝鮮も独立できます」最後に愛国行進曲を歌うといって少年は歌い始めた。
少将は聞いていて涙がこぼれたという。そして少年は
「私は一人息子で姉一人妹一人。親にかわいがられて育った。父は亡くなり姉は嫁いだ。
母は私の死を悲しむだろう。妹に私に代わって孝行して呉れと、(少将に同行した朝鮮の
友人に)遺言を頼みました」と云った。
制限時間はとっくにすぎたので千万無量の手を握り合って訣れたが。彼の瞳は澄み、
「もう、これで思い残すことはない」と云った。
処刑にあたっては卑劣なオランダ人の兵士達の前で威風堂々とした態度であったという。
刑木に縛られる前に見物人を一わたり見渡し、
「大韓国独立万歳、万歳、万歳」と偉大なる祈りを三唱した。
ときに昭和二十二年一月、朴成根少年享年十九歳。

             「日韓2000年の真実」名越二荒之助)より大意抜粋
              (日本図書館協会選定図書)
      


94 :   :03/05/25 16:06 ID:pPCEUOeQ

第二次世界大戦を日本国民は団結してよく戦った。それが契機となってアジア諸国
 はすべて独立した。この偉業は将来誰も否定できなくなるであろう。そして注目す
 べきことは、あれほど戦っていた日本が敗戦と決まれば、整然と矛を収めたことで
 ある。この見事な収拾ぶりは世界の驚きであった。


                       韓日人協会理事長 鄭時東


95 :日出づる処の名無し:03/05/25 16:08 ID:+yIVoMY1
>>74
でも事実大東亜戦争の後アジアの国々は独立したよ。
300年間も白人の奴隷だった人々が独立したんだよ。
これは日本が現地人に教育を施したため独立しようと言う
気概が出来た。そうなれば植民地は成り立たない。
搾取するより治安を維持するための費用の方が高くなるから。
またインドネシアでは日本の敗戦後も日本軍の武器を現地人に渡し
また日本人兵士2000人が現地の人々と共に独立戦争を戦い
1000人が戦死した。
自衛のために戦争を行った人もいるが大東亜共栄圏を本気で達成しよう
と戦った人もいた事は間違いない。

96 :日出づる処の名無し:03/05/25 16:09 ID:ey+Pr4wa
日本の戦争は良い戦争だった! これ定説。

97 :.  :03/05/25 16:14 ID:pPCEUOeQ

大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を
持った欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。戦争に
勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツ
の戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、
日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたと
いうが、こんなものはすぐに回復できたではないか。二百数十万人の戦死者は確かに帰って
こないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象と
なるのである。

「私達の先人は大東亜戦争を戦ったのです」  朴鉄柱 韓日文化研究所理事長


98 : ◆I8NA0FaViA :03/05/25 16:15 ID:0ntm5XYT
>>96
パーフェクトな意味で「よい戦争」というのは世界のどこにも無いよ。
ただ、西洋人の「現地民の隷属化を目的とした戦争」にくらべると、
日本が「現地民を“草野球チーム”レベルから”甲子園出場校レベル”にまで
引き揚げる訓練と自立意識を持たせた」のは事実、というだけ。

99 :日出づる処の名無し:03/05/25 16:17 ID:u/a6q1ym
「定説」は止めたがいいよ、良い戦争これは「事実」なんだから。
何だか「定説」と言われると変な宗教みたいな気がする。

100 :日出づる処の名無し:03/05/25 16:31 ID:XTvd2uyj
元々、戦争という行為に「善悪」など無いわけで、どちらかと言えば
「善Vs善」が戦争の真髄だと思う。

そもそも、戦争とは国家間の政治的外交・交渉に何らかの相違点が観られ
互いに妥協点が見出せず、それを解決しうる最終的な手段であって、政治の
延長線だという事を忘れちゃいけない。

101 :日出づる処の名無し:03/05/25 16:33 ID:YfWrqBd/
朝鮮人はナニしてたの?

102 :日出づる処の名無し:03/05/25 16:49 ID:8IQV0ugk
>>74
禿同

103 :日出づる処の名無し:03/05/25 17:33 ID:/Vt20ddG
占領したはいいが、碌に物資の供給すら出来ず、
現地人に「植民地時代の方がものがある分まし」とか
言われてた地域もあったらしいじゃん。
まさか、「解放したんだからありがたく思え」なんていわないよね?

アジア諸国を日本が日本の軍隊を使って日本の為に占領する、
これのどこが悪いんだ?って感じはするけどね。

104 :日出づる処の名無し:03/05/25 17:47 ID:GI9wSogA
>>103
何も知らない私に、それはどこのことか教えて下さいませんか。

105 :日出づる処の名無し:03/05/25 18:02 ID:/Vt20ddG
>>104
フィリピンを始めとして、マラヤ半島やインドネシア各地で見られたそうな。
まぁ、当時の日本の貧弱な経済力でアメリカ並に占領地に対する
物資給与が出来るはずないんだが・・・。

国力比は控えめに見て1:20。
船舶量なんて、英米との差を見ると泣けてくるよ。

106 :日出づる処の名無し:03/05/25 18:04 ID:XTvd2uyj
>>105
「そうな」とか「らしい」じゃなく、明確なソースを下さいな。

107 :日出づる処の名無し:03/05/25 18:07 ID:1OI9HXzo
>>103
>占領したはいいが、碌に物資の供給すら出来ず、
> 現地人に「植民地時代の方がものがある分まし」とか
> 言われてた地域もあったらしいじゃん。

どこに書かれているの?
まさか、単なる伝聞じゃないでしょうね。伝聞は仮設にしかすぎないよ。
伝聞を根拠にするなら、それはキムチ民族やブサヨと(ry

> まさか、「解放したんだからありがたく思え」なんていわないよね?

いや、さすがにこれは思ってないよ。
日本が日本のために(自衛かどうかは別として)戦った結果、アジアが開放されたというのが
史実でしょ。(アジアの開放が日本のためになるという手段としての認識があったかどうかは
別)

> アジア諸国を日本が日本の軍隊を使って日本の為に占領する、
> これのどこが悪いんだ?って感じはするけどね。

占領って? 制圧じゃなくて?

あのね、言葉は正しく使おうね。あと使うなら言葉を正当化する史実を沿えること。

108 :日出づる処の名無し:03/05/25 18:32 ID:/Vt20ddG
>>106>>107
残念ながら人聞き或いは資料の斜め読みで
各個たるソースはないよ。
だから絶対そうだ、とは言わないが、自国兵士の補給すら
満足に出来なかったのに現地経済に支障がないほど物資を
供与できていたとは想像できないな。

>いや、さすがにこれは思ってないよ。
>日本が日本のために(自衛かどうかは別として)戦った結果、アジアが開放されたというのが
>史実でしょ。(アジアの開放が日本のためになるという手段としての認識があったかどうかは
>別)

そうだね。
そしてそれって現地人に迷惑かけたことの免罪にはならないよね?

>占領って? 制圧じゃなくて?

占領と制圧ってどう違う?

別に太平洋戦争自体は悪いことなんて思ってないよ。
あえて言うなら負けたのが悪いことかな。


109 :日出づる処の名無し:03/05/25 18:58 ID:GI9wSogA
>>108
自分で確認を取れていない情報は全てデマだと私は認識するようにしている。
それを押しつけるつもりはないが、その方が間違いは起きない。

戦争に負けることが悪いことだと言うのならアジア諸国が列強の支配は勿論、
日本の進軍を許したこと自体が彼らアジアにとって悪いことなのであって、
それを基に考えるならば進軍することは悪いことではない。

110 :日出づる処の名無し:03/05/25 19:08 ID:/Vt20ddG
>>109
>自分で確認を取れていない情報は全てデマだと私は認識するようにしている。
まぁそうだろうね。
私も自分では覚えているが、他人に提供できるほどの確度ではないしね。
ただ、抗日運動の原因のほとんどは物資不足による物だと核心しているよ。
一応、解放者として入ってきた人を意味もなくむげにするとは考えにくいしね。

>戦争に負けることが悪いことだと言うのならアジア諸国が列強の支配は勿論、
そうだね。
アジア諸国とっては植民地になったこと自体が悪いだろうね。
あえてラオウ風に言うなら弱いことが罪って奴。

そしてそれに付け込んで進軍するのも別に悪いこととは思わないな。
そういう時代だったしね。

そしてやっぱり失敗して負けてしまうのは悪いことだよな、
特に日本人にとっては。


111 :日出づる処の名無し:03/05/25 19:19 ID:LbiJnVWV
>>110
しかし現地人にとってはまさに解放という勝利ができたわけだから
良いことでもあるな
600年以上もの有色人種支配を終焉させるという
人類史に残る桁はずれに良いことなのも事実

112 :日出づる処の名無し:03/05/25 19:38 ID:GI9wSogA
>>110
ソースについてはそうだったんですか。なるほどです。

今回のイラク攻撃と同じことがアメリカは日本に対してやったと
おいらの脳内は推測する。
アメリカに関係なくイラクが石油を求めてクウェートに進出したように
アメリカに関係なく日本が資源を求めて東南アジアに進出した日本に
対して、日本もイラク同様に経済制裁(ABCD包囲陣)を受けた。

そしてアメリカに何も攻撃していないイラクに対してアメリカはイラク攻撃
をしたのだから、真珠湾攻撃を日本がしようがしまいが関係なく日本攻撃を
していただろう。

そしてどっちみち戦後は同じ状態になっただろうと今のイラクを見ると思える。
だからこそ>>56のように軍は判断してもそれを攻めることは出来ない。

113 :日出づる処の名無し:03/05/25 20:19 ID:/Vt20ddG
>>112
日米関係に関して大きな誤解があるようだが・・・。

ぶっちゃけた話、戦争の直接の原因は満州を独り占めしたことだよ。
いくらアメリカの要求は理不尽だからって戦争に
なるほど拒絶しちゃったら元も子もない。
アメリカの罠にはめられた、みたいな認識は明らかに間違ってるよ。

#つくづく惜しいと思うのは日露戦争後の南満州鉄道共同経営案だな。


114 :abc:03/05/25 20:28 ID:pwDMM59Z
>>94 あれほど戦っていた日本が敗戦と決まれば、整然と矛を収めたことで
    ある。この見事な収拾ぶりは世界の驚きであった。

今後長く戦争史で語られるべき潔さでしょうね。この潔さに対して連合国の
醜さは千年万年の語りぐさになるでしょう。

1945年にソ連が何をしたか、中国が何をしたか、朝鮮が何をしたか。そして
亜米利加が何をしたか。山賊・海賊も吃驚の振る舞いですぞ。

で彼らは終戦半世紀、自らの過ちを糊塗すべく「従軍慰安婦」「強制連行」
「南京大虐殺」など荒唐無稽な御伽噺を持ち出して無理矢理謝罪させ、
その謝罪を根拠に罪をなすりつける。こういった捏造は何れ明らかになる
でしょうが現在を生きている我々には腹立たしいばかりです。



115 :日出づる処の名無し:03/05/25 20:29 ID:Jf8mc7Q0
>>113
その満州を戦わずしてアメリカにくれてやる事が、アメリカと戦う事よりも有益だと?

116 :日出づる処の名無し:03/05/25 20:34 ID:gZ+HYjhF
核を実際に使用することでしか、止められなかった
地球最強の国家だったとも言える。


117 :日出づる処の名無し:03/05/25 20:36 ID:/Vt20ddG
>>115
アメリカと共同経営する、んだけどな。
日露戦争直後、実際にそういう提案があった。
アメリカと戦って破滅的な損害を受けるより、
目先の利益を多少ガマンして長い目で利益を考えるべき、
と思うのですが?

当時の日本の経済は年々成長していたし、
アメリカの進んだ経済概念や産業思想を取り入れられれば
史実より早い経済成長すら可能であったかもしれない。


118 :556:03/05/25 20:36 ID:I8vCMUKw
>>114
お前はこんな所で油売ってないで下スレで反論しなさい

日本は「侵略」戦争をしました!!!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053096020/

119 :日出づる処の名無し:03/05/25 20:37 ID:GI9wSogA
アメリカの地政学(ジオポリティクス)のルーツは
ドイツ地政学(ゲオポリティーク)にあるらしいですが、そのドイツ地政学を
築いたハウスホーファーが日本に外交官だったか武官だったかで赴任していた
時に日韓併合などを目の当たりにしてかなり日本を緻密な戦略に基づく偉大な
国だと思ったらしい。
ゲルマン民族の優秀さを公言するくらいのヒトラーは有色人蔑視だったが、
そのヒトラーに日本をあれこれといいよー、すごいよーと進言したのが
ハウスホーファー。帰国してからも日本に関する書物を書いている。

この親日家がいなかったら日独同盟は無かったかも知れない。余計なことを
してくれたものだ。
イギリスの地政学によると東欧を支配する国がハートランド(欧州)を支配し、
そこを支配する国が世界島(ユーラシア+アフリカ)を支配するのだそうだ。
言ってみればドイツだけが危険な国なのだ。だからこそ今でも敵国条項が
残っているのだろう。

よって日本は二度とドイツと仲良くなるべきではない。

120 :日出づる処の名無し:03/05/25 20:39 ID:Jf8mc7Q0
>>117
ちょっと待てお前。>>113の文面上、
>いくらアメリカの要求は理不尽だからって戦争に
>なるほど拒絶しちゃったら元も子もない。
の部分は一体いつの時代の事だ?日露戦争直後の満鉄共同経営?
それともハルノート?この二つをごちゃ混ぜにして語ると真実は見えないぞ?

121 :日出づる処の名無し:03/05/25 20:39 ID:XanJZMA8
早く、北チョンも解放してあげようよ

122 : :03/05/25 20:43 ID:qjK3iegt
>>113
アメリカで日本人の帰化権が剥奪されて、あろう事かすでに帰化済みだった
日系人まで追い出して、
人口過多だった日本国がこれ以上国内に人居られないから
満州国建設に乗り出したんだよな。

123 :日出づる処の名無し:03/05/25 20:45 ID:/Vt20ddG
>>120
あ、満鉄共同経営のとこね。
ハルノートの時点じゃ全面降伏以外ほとんど何も出来ないと思うから。

124 :日出づる処の名無し:03/05/25 20:46 ID:/Vt20ddG
>>122
だからといって、アメリカに無意味にたて突いて敵視されてどうするんですか?
力もないのにつっぱっても破滅するだけ。
当時の日本は現実を見れていないとしか思えない。
日本とアメリカが対等の国だとでも思ってたのかな。

125 :abc:03/05/25 20:47 ID:pwDMM59Z
アホなことを言うもんだ。亜米利加は建国以来西へ西へと侵略していったのだ。
亜米利加お得意の「リメンバー戦略」を使って。そしてその西進は西海岸で止まらず
ハワイ王国への侵略、フィリピンの強奪。そして次のねらいが中国への食い込みでした。
そして日本へはハルのノートによる準宣戦布告です。そしてこれは亜米利加政界に
深く食い込んだスターリンの謀略とも言われています。またハルのノートはパンドラの箱
とも言われています。寝た子日本を起こして東南アジアの植民地を解放してしまったからです。
中国に利権を求めた亜米利加は結局単にパンドラの箱を開けたにすぎないのです。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/haru.htm
ハル、ノートが日本に示した十項目の内容は、大きくまとめると次の四条件でした。
(1)中国およびインドシナ(現ベトナム)からの、日本軍および警察の完全撤退。
(2)日米両国政府は中国において重慶(国民党、蒋介石)政権以外の政権を認めない。
(3)日米両国政府は中国における、いっさいの治外法権を放棄する。
(4)第三国と締結した協定を、太平洋地域の平和保持に衝突する方向に発動しない。
米国の要求内容を簡単にいえば、(1)は、中国、仏印など日本の占領地の放棄であり、
これまで多数の戦死者を出しながら獲得した権益の全面放棄を。(2)は、中国で米国
が支持した国民党の蒋介石政権に対抗して、日本が支援した汪政権や満州国の解体を。
(3)は、その後も英国、フランスなど白人諸国の治外法権を存続させることである。
(4)は、米国に対抗するために結んだ日、独、伊、三国同盟の有名無実化を要求し、
米国の植民地であるフィリピンやオランダの植民地のインドネシア、英国の植民地の
マレー、シンガポール、ビルマなどの植民地の保全でした


126 :日出づる処の名無し:03/05/25 20:49 ID:XTvd2uyj
>>124
・・・・・・・・・・座して死を待つのか君は?

127 :日出づる処の名無し:03/05/25 20:53 ID:Jf8mc7Q0
>>123
手始めにアメリカが満鉄にちょっかい出せる合理的な理由を説明してもらおうか。
アメリカに国力があるから、なんてのは却下。日露戦争で講和の仲介をした分、とか、
具体的かつ十分な理由を求む。ちなみに講和の仲介は理由としては弱い。

128 :日出づる処の名無し:03/05/25 20:53 ID:Nn/yzJHd
>>126
 「時間稼ぎ」が、外交上、往々にして有力な手段になる事もある。
 いずれ、国際情勢や世論などが、変化を遂げるかもしれない。
 
 もっとも、そうなったと言う保証もないから、「開戦」に踏み切った事を批判するつもりはない。
 ただ、戦争の進め方については、相当問題点ありだったと思う。

129 :日出づる処の名無し:03/05/25 20:55 ID:RD7BJ2Zt
侵略スレに異常者が。

130 :日出づる処の名無し:03/05/25 20:59 ID:GI9wSogA
>>113
大東亜戦争前、日本が東南アジアに進出した頃のアメリカはフィリピンを
支配していました。
目と鼻の先に日本が進出してきたその直後にABCD包囲陣が形成されました。


131 :abc:03/05/25 20:59 ID:pwDMM59Z
>>125 次が漏れていました。

>>113 戦争の直接の原因は満州を独り占めしたことだよ

132 :日出づる処の名無し:03/05/25 21:03 ID:gZ+HYjhF
>>125
ハルノートの無茶苦茶さと
汪兆銘が日米開戦時に「日中の真の的はソ連」と言っていた意味
は、まだまだ言う必要があるよな。

133 :日出づる処の名無し:03/05/25 21:04 ID:AA5wNpmo
このスレ自体許せんな。
>>1は事実誤認甚だしいイカれた奴だ。

他の奴、民族を馬鹿にするな。価値観も風俗習慣も違うのに。

お前等アジア解放戦争だったって人前じゃ言えないんだろ。





134 :556:03/05/25 21:05 ID:I8vCMUKw
おいabc君よ、いいから「大日本帝国はいつからアジア解放主義になったのか」を答えてくれよ。
言葉に詰まって今考え中かい?

日本は「侵略」戦争をしました!!!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053096020/


135 :日出づる処の名無し:03/05/25 21:06 ID:Jf8mc7Q0
>>133
論理の見えない文章を書く奴だ。なにが気に入らないのか、明確に述べてみろよ。

136 :日出づる処の名無し:03/05/25 21:08 ID:KjfAsyo3
>>133は思考停止のキチガイだから、相手にしないように。

>>1の主張は、正解。



137 :日出づる処の名無し:03/05/25 21:08 ID:KjfAsyo3
>>1

  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   グッジョブ!!
     /    /

   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//


138 :反日キチガイ荒らし、ID:OkfHQlfSを殺せ!!:03/05/25 21:14 ID:KjfAsyo3
                ,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/            'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ  -=・=-    -=・=- /! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./ <糞サヨ、殺せ!
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./


139 :88:03/05/25 21:23 ID:pzU6SCT5
>1
ゴメソ 勘違いしてますた
今度から書き方気をつけてね

140 :日出づる処の名無し:03/05/25 21:25 ID:zwRfHp8P
★2日間無料で見れる★あなたは幸福者です★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

141 :日出づる処の名無し:03/05/25 21:27 ID:GI7T24c7
いよいよ、敵と味方をはっきりさせる時期が来ましたね。

さよなら、反日馬鹿サヨ!!あなたの30年くらいのパフォーマンスは
後世の歴史家が何と書くのでしょうか?
切腹しろとは言わないが・・・・・・、ま、最後だけはみっともない
真似はしないでね。ここを荒らすように。

念のため。

142 :日出づる処の名無し:03/05/25 21:35 ID:mrNclFlQ
>>133 はぁ?亜細亜解放戦争でしょ。違うの?

143 :日出づる処の名無し:03/05/25 21:37 ID:XTvd2uyj
大東亜戦争・・・。

144 :愛国者 ◆vdwPCT2GkM :03/05/25 21:37 ID:k2WO8vjk
1977年、マニラにおける国際会議で、韓国代表が日本を強く非難した時
インドネシアの大統領内外政治担当特別補佐官兼副長官のアリ・ムルトポ准将が
発言を求めて、「日本はアジアの光である。太平洋戦争はアジアの独立の為の
戦争であった故、本来ならアジア人が戦うべきであったのに、日本人が敢然と
立ち上がり犠牲になった」と韓国代表をたしなめた。


また戦時中、インパール作戦を戦ったインド国民軍の戦友会(INA委員会)も、
日本に感謝を示す為に97年、靖国神社に感謝状を奉納している。

「インドが日本のおかげでこうむっていることは、言語に尽くせない大きなものがあります。
偉大な貴国はインドを開放するにあたって、可能な限りの軍事援助を提供しました。
何十万人にものぼる日本軍将兵がインド国民軍の戦友として、共に血と汗と涙を
流してくれました。インド国民軍は日本帝国陸軍がインドの大儀の為に払った崇高な
犠牲を、永久に忘れません。インドの独立は日本帝国陸軍によってもたらされました。
ここに日印両国のきずながいっそう強められることを祈念します。」

S・S・ヤダフ・インド国民軍全国委員会事務局長 インド国民軍大尉

145 :日出づる処の名無し:03/05/25 21:42 ID:Jf8mc7Q0
・・・最近は議論潰しの手段も増えたな。いや、あくまで議論の下準備のつもりなのか?

146 :日出づる処の名無し:03/05/25 21:49 ID:mrNclFlQ

糞スレで電波飛ばしている556、ID:I8vCMUKw 待ってるよ!!

早く来て!!

147 :日出づる処の名無し:03/05/25 21:50 ID:GI9wSogA
>>146
お前は死ね。

148 :日出づる処の名無し:03/05/25 21:53 ID:mrNclFlQ
>>147 なに興奮してるの? 知障?ゲラゲラ

議論もできないで「死ね」しかカキコできないの?

テロリスト?それもヘタレの・・・・・・・(嘲笑



149 :日出づる処の名無し:03/05/25 21:54 ID:mrNclFlQ
>>147

141 名前:日出づる処の名無し :03/05/25 21:27 ID:GI7T24c7
いよいよ、敵と味方をはっきりさせる時期が来ましたね。

さよなら、反日馬鹿サヨ!!あなたの30年くらいのパフォーマンスは
後世の歴史家が何と書くのでしょうか?
切腹しろとは言わないが・・・・・・、ま、最後だけはみっともない
真似はしないでね。ここを荒らすように。

念のため。


150 :日出づる処の名無し:03/05/25 21:55 ID:gZ+HYjhF
あっちのスレと区別がつかなくなった。

151 :日出づる処の名無し:03/05/25 21:58 ID:/Vt20ddG
>>126
史実では破滅に向かって突き進んでいる。
面子などいらないから利益を重視すべきだ。

>>127
国力があるからだよ。
今のアメリカだってそうだろう?
世界中の国がアメリカに反対したって、
アメリカの言うとおりのことが行われてしまうんだ。
そういう現実を無視してどうする。

>>130
その時点ではもはや手遅れに近い。
日中戦争で中国に政治的主導権を取られたのも痛いな。
国際社会では帝国主義日本てのが通ってしまっている。
侵略一つとってもやり方が稚拙すぎる。
(実際経験が薄かったので仕方ないといえば仕方ないが)

>>131
ハルノートは結果に過ぎない。
そこに至るまでが問題なのですよ。
アメリカが西に進む?判っているのなら協力でも何でもしてやればよい。
重要なのは日本が生き残り発展することであり、
そのためならば他国を利用することも許容される。


152 :日出づる処の名無し:03/05/25 22:04 ID:mrNclFlQ
>>130 その帝国主義という言葉の検証がこれから行われるよ。
結局、階級史観のマルクス主義の言葉で資本主義の発展段階の一つとして
の帝国主義という言葉なんだから。
日本の資本主義を当時の欧米の資本主義と一緒に捉えるのは、明らかに
おかしい。

結論から言えば、俺は大東亜戦争は、アジアの解放戦争だったと思っている。

153 :日出づる処の名無し:03/05/25 22:06 ID:mrNclFlQ

糞スレで電波飛ばしている556、ID:I8vCMUKwは逃亡しました。

大東亜戦争は、アジアの解放戦争ってことで、誰も意義はないですね?

それでは。  

154 :日出づる処の名無し:03/05/25 22:07 ID:mrNclFlQ
>>152は、>>151へのレス。間違えた。

155 :日出づる処の名無し:03/05/25 22:09 ID:X8jLKMOP
>>153
異議なし!

156 : :03/05/25 22:09 ID:qjK3iegt
>>124
無意味にたて突いた?
向こうから敵視されていたのに、媚びて黙ってろと?
反米感情が吹き出て当然だよな、今の日本じゃないんだから。
力が無いのは日本側はよく分かっていた。だからハワイを救えなかった。
当時の日本は海外事情にも戦略にも秀でている訳ではないし、アメリカに適うなどとは思っていなかっただろう。
結局無駄なんだから大人しく植民地になってれば良かったというのかい?

確かに日本が思い上がった部分もあるだろう。

でも何も考えずにそう言い捨てるお前は簡単でいいよな。

157 :日出づる処の名無し:03/05/25 22:12 ID:4IgyDMnG
ミッドウェーの事は当時は町の大道芸人ですら計画を知っているほどだったからなぁ

と先生が言っていたが、事実ですか?

158 :日出づる処の名無し:03/05/25 22:12 ID:GI9wSogA
>>153
こっちのスレはマッタリしていたんだから殺伐としたいなら
反対のスレに行け。

159 :日出づる処の名無し:03/05/25 22:17 ID:mrNclFlQ
>>158

まったりいこうよ。
まったり、賛成!!

160 :日出づる処の名無し:03/05/25 22:18 ID:/Vt20ddG
>>152
すまん、よくわからん・・・・。

>>156
たて突かなければ植民地という一方的な思考はどうかと思うな。
ようは日本は役に立つ国だ、と思わせればよい。
簡単に言っているというのはもちろん判っているが、
それをどうにかするのが国家経営という物でしょう。
ちなみに、それなりに近代化した国を植民地化するのは
かなり大変だと思うよ。
だからみんな空白地帯を狙っていたんだ。

161 :日出づる処の名無し:03/05/25 22:25 ID:XTvd2uyj
>>160
つまりは「服従せよ」と言っているのか?
近代化した国をと言うが、当時の日本は石油が無くなりかけていたのは
知っていると思う。

ハル・ノートによって外交による交渉も断念せざる状況だったんだよ。
時間をかけての交渉ができない状況だったんだからな。

162 :日出づる処の名無し:03/05/25 22:28 ID:GI9wSogA
>>160
あなたの意見は普通の国に対しては通用すると思います。
しかしアメリカという国は役に立つ国だからこそイラクを攻撃したと
私の脳内では思うのです。

イラクの場合は地理的に。

163 :日出づる処の名無し:03/05/25 22:31 ID:qThTtrDT
>>162
日本が米国国債どれだけ保有してるかとか調べてから言ってるの>米国にとって役に立つ国云々

164 :日出づる処の名無し:03/05/25 22:31 ID:x6rFYsQG
日本は「侵略」戦争をしました!!!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053096020/l50
で以降放置といわれたので、こっちに書き込みます。

わしは、先の第2次大戦は「自衛」戦争であり、「侵略」戦争であり、
「植民地解放」戦争であったと思うよ。

当時の世界情勢から日本の国益を守ろうとすると、唯一の方法では
なかったにせよ、その選択肢の一つとして自衛のための戦争が
あったし、それはすなわち諸外国、特に中国を侵略する戦争で
あったと。
そしてこの戦争の結果として、アジアの大部分の地域が、宗主国
から独立した事実を考えると、「植民地解放」戦争であったのは
紛れもない事実だ。

だから、日本の行った戦争も悪いことではなかっただろうけど、
全面的に良いとは言い切れないと思うぞ>>1さんよ。


165 :日出づる処の名無し:03/05/25 22:46 ID:/Vt20ddG
>>161
私が言ってるのは、日露戦争直後のことであり、
太平洋戦争直前のことではないですよ。
ハルノートの時点じゃほぼ手遅れで、なにをやっても無駄でしょう。
まぁ、それ以前にも仏印進駐とかで喧嘩売ってるわけですが。


166 :日出づる処の名無し:03/05/25 23:13 ID:D3fLxP40
>>164
「侵略戦争」は、被占領国側が非難の意味を込めて使う言葉。
「解放戦争」は、主に戦争行為の正当な理由付けとして使われる言葉。
「自衛戦争」も「解放戦争」に同義。

それぞれのケースにおいて、それぞれの立場で使い分けられる言葉であり
多分に政治的、主観的な言葉である。全部含むなどと、客観視するのは不自然。

敗戦国日本が大東亜戦争を「侵略」と責められるのは、戦勝国側の歴史のための
都合にすぎない。
少なくとも日本国として戦争という手段を選択した場合に、どのようなケースであれ
自ら「侵略戦争」であると定義することはあり得ない   ……はずなんだけどなあ(w

簡単に言うと歴史は勝者がつくる。
日本は大東亜戦争敗戦後、戦勝国のつくる国際秩序のなかで歴史を蹂躙されてきた。
その後の経済戦争での勝利をふまえ、また国際秩序再編の情勢の中で
長い間蔑ろにされていた日本の歴史を再構築する時期がきていると思う。

167 :日出づる処の名無し:03/05/25 23:22 ID:AA5wNpmo
         
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                                         /    珍 \    /
                                        |        |   < お前ら全員地獄行きだな
                                         |_  (.) (.) |   \___________
────────'__'─. ∧_∧ ∴.' ;────────── ,--\<  ・・  lfff     _,
 ──────: 煤@ ((( #)´_ゝ`) ──────────  /:   \ ⊆ .ノ=√__,"::::l
─────── r⌒> / /  ・, ────────── /  ゜゜ (’ ̄( ̄ ̄ ̄ ___)_ノ
 ─────:  ’ | y'⌒  ⌒i ∴────────── /  =  ,-― ̄ ̄ ̄ ̄
──────:   |  />241ノ|∴───────── / ̄ ̄ /
 ──────), , ー'  ´ /ヾ_ノ ───────── /ー─-く____
────────/ ,  ノ    ──────── /     ノ    ̄'ー、
 ──────/ / / ─────────── /ー  丶____    |
───── / / ,' ───────────   /    /     |:  =|
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───  !、_/ /   〉 ─────────__ ,―' =_/.     ── |:   |
───────|_/─────────/  _ /        ─── |:   |
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                          ̄ ̄                   ̄~

168 :日出づる処の名無し:03/05/25 23:27 ID:AA5wNpmo
  ☆
        / ̄|   ☆
       |  |彡   ビシィ
       |  |                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,―    \                | 
     | ___)   |              ∠  >>136逝ってヨシ。
     | ___)   |      ∧_∧     \______
     | ___)   |\___(´Д` )_____
     ヽ__)_/ \___     _____, )__
         〃  .       /    /     / /    〃⌒i
         |          /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|     /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
   | ||    (_/   / i                .| ||    | ||
   |_||        / .ノ               |_||    |_||
            (_/





169 :日出づる処の名無し:03/05/25 23:31 ID:AA5wNpmo
    ∧_∧
    (*゚∀゚)くさい
    G  つ                           .:,  
  __|  |__________            :; ;:                     \  / つ
  |;:;;:;:;:;∪;|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\______  ;;   :;_______________、ヽヽ〜( >>136,1ノつ
  |二二二|二二二二二二二二二二二ニ,―――――' ̄::   :: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ '/'ノ  (/
  |:;:;:;:;:;:;:;::|◎ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ̄          :; :;                     /
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    / / |  |
  / /   | .  | 
 ~'~''=^'~''~'~~'^'~~'~'''~^^^



170 :日出づる処の名無し:03/05/25 23:32 ID:AA5wNpmo
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  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |  >>1
   _  |.\  人__ノ   6 |  < 一人じゃ言えないくせに
   \ ̄  ○        /    |      なまいきだぞ
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \




171 :日出づる処の名無し:03/05/25 23:35 ID:AA5wNpmo
>>1、他




















救いようのない奴等だな

172 : :03/05/25 23:39 ID:pzU6SCT5
>171
オマエガナー

「解放戦争?救いようのない奴等だな」「侵略戦争?救いようのない奴等だな」
どうとでもいえるが、なにか?理論的に反論できないからって・・・ププ

173 :日出づる処の名無し:03/05/25 23:39 ID:AA5wNpmo














クズスレ一歩手前、、。
馬鹿どもの意見非常に興味深いね。
小心者の巣窟かい、ここは。


174 :日出づる処の名無し:03/05/25 23:41 ID:AA5wNpmo





ふむふむ、そうかい、そうかい。





ふむふむ

175 :日出づる処の名無し:03/05/25 23:43 ID:7i/taJmx
俺は某左系大学の卒論に、「大東亜戦争の正当性とアジアの立場」
と言うテーマでレポート用紙250枚ほど書き、教授に睨まれつつ
発表して無事大学卒業しましたが何か?

176 :日出づる処の名無し:03/05/25 23:44 ID:AA5wNpmo

          ,,..--―-、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /, -----、.ヽ,     /  世界、糞スレ発見!
         |  i_,,,,_  __゙l |    |    >>1はボッシュート!
         ,!、i'゙-‐-: '-、|/   /  __________
        /'') ..., '‐-‐、.j     ̄ ̄
        / ,‐!::...`'''''''`ノ
      _,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
   , -‐'゙゛ i::..  | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
   l     ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ|  <゛~ヽ、
  ,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::|  /  .|゙l
  ,:     ヽ::il;;!  ヽ、ヽ| /   | :|
  i    o゚ :`;''゙     ヽ| /   | .|
  i   ..:::::,:::'::::: .      |゚    |,,;:->、
  `.、__;;/:::::::::: :     |    !''"  |
     i  ::.:::: :       |    |   .|  
     |          |゚   /     |



       ⌒ ⌒ ⌒ シュルルル
     __⌒ ⌒ ⌒__
    /::::::::::Λ_Λ::::::::::::::::::/
    /::::::::::(∩;´Д`)∩:::::::/  チャラッチャラッチャーン
   /::::::::::::(  >>1 /:::::/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


177 :日出づる処の名無し:03/05/25 23:46 ID:AA5wNpmo























法政なんだー、へえー、そりゃあ睨まれただろーねー。

178 :日出づる処の名無し:03/05/25 23:46 ID:+lKrdiR8
241はなんか気の利いたこと書いとくように。

179 :日出づる処の名無し:03/05/25 23:50 ID:AA5wNpmo
          @@@  _ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'  ∧_∧∴.'∧_∧
         @# _、_@--_- ― = ̄  ̄`:, .∴ (((#);´_ゝ`) ((#)´_>`) 余計なことを言うな兄者。 
         ,(   ノ)  ̄  = __――=', ・/   \  /   ⌒i つーか俺は関係ないのに。
        /  ^-―  ̄=_  )":" .  ’   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  |
       /   ノ  ̄_=_  ` )),∴. ) _ (__ニつ/ >>1  / | .|
      /  , イ )    _ ) ̄=_)    _) \/____/ (u ⊃
      /   _, \  )_ _ )=  _)  / ,  ノ  / ,  ノ
      |  / \  `、     = _)   / / /∴.'/ / /∴.' ∴.'
      j  /  ヽ  |           / / ,'   / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |  /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /__〉 !、_//__ 〉


180 :日出づる処の名無し:03/05/25 23:51 ID:AA5wNpmo
          @@@  _ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'  ∧_∧∴.'∧_∧
        @# _、_@--_- ― = ̄  ̄`:, .∴ (((#);´_ゝ`) ((#)´_>`)年をとれば考え方も変わるって 
         ,(   ノ)  ̄  = __――=', ・/   \  /   ⌒i 
        /  ^-―  ̄=_  )":" .  ’   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  |
       /   ノ  ̄_=_  ` )),∴. ) _ (__ニつ/ >>1  / | .|
      /  , イ )    _ ) ̄=_)    _) \/____/ (u ⊃
      /   _, \  )_ _ )=  _)  / ,  ノ  / ,  ノ
      |  / \  `、     = _)   / / /∴.'/ / /∴.' ∴.'
      j  /  ヽ  |           / / ,'   / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |  /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /__〉 !、_//__ 〉


181 :日出づる処の名無し:03/05/26 00:04 ID:zNtlx5JC
      _,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  :::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::     ∧_∧
      ::::::::::::::::::::::::::::       ( ::;;;;;;;;:)    >>1よ。
        ::::::::::::        /⌒`'''''''''''^ヽ      お前も変われるさ               /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''\,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'`'
 ,, ''''  `、 `´'、、,   '''_ソ / `:;;::::ノ,,, | :;| '''  、、,
    ,,,   ''  ,,   ''''' ξ_ノ丶ー'ー< ,ゝ__> '''''  ,,,,
 ,,     ,,,,     ''' ,   ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::  ,,
            ,,,,,,,     :::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::      ''


182 : :03/05/26 00:05 ID:b7/RC0xD
で、>ID:AA5wNpmo

クソだろうがウヨだろうが煽るのは自由だが、論理的根拠も無く他人の
意見を否定するのは、左右以前に、ただのバカ( ´,_ゝ`)プッ

183 :終了です。:03/05/26 00:08 ID:zNtlx5JC

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184 :157:03/05/26 00:09 ID:sGsJd3aH
漏れは無視?

185 :日出づる処の名無し:03/05/26 00:12 ID:CHj6WNtq
侵略戦争との提議に異議有り
日本の戦争無しに独立を語れない国があることをお忘れなく

186 : :03/05/26 00:15 ID:b7/RC0xD
>185
過去ログ嫁
解放戦争だったのに、極東軍事裁判で侵略戦争とされちゃっただけなのよ
という意味だよ

187 :abc:03/05/26 00:18 ID:u/fmjnAW
「ライバルは、憎さも憎し、懐かしき」である。日本は負けっぷりが良かったことが
その後の復興に大いに貢献しました。亜米利加も共産党の謀略に乗せられて
日本は潰してみても思ったほどの戦果は上げられず非常に困惑したわけです。

亜米利加の西進政策を黙って受け入れ満州から撤退したら日本は国際社会の
中で浮かび上がらず惨めな4等国民として亜米利加から陛下は「ThatMan」と
呼び捨てられることのなったでしょう。まかり間違っても5軍の閲兵などで迎えら
れることはなかったでしょうな。戦後日本にやってきて初めて日本の置かれた
立場がわかりマッカーサ司令官は日本マンセになってしまいます。朝鮮動乱で
満州に原爆をということで罷免されましたが日本マンセも原因の一つではなかっ
たかと思います。



188 :終了です。:03/05/26 00:21 ID:zNtlx5JC
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189 :終了です。:03/05/26 00:24 ID:zNtlx5JC
君たちはすごいよ。
同義的罪悪感も感じずに解放戦争だなんてね。


190 :終了です。:03/05/26 00:25 ID:zNtlx5JC
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191 :abc:03/05/26 00:28 ID:u/fmjnAW
>>187 戦わざるものはどうなるか。次を見てくれ。
 
     韓国学長の言葉「戦わざる者は自ら滅ぶ」

私は平素学生に対して、韓国人としての自覚を促している。日本の韓国併合
に抗議する前に、韓国人自身が考えなければならないことがある。
日本の韓国併合に対してアメリカもイギリスも誰一人反対しなかった。世界
は当然のような顔で受けとめていた。それは何故か。清国軍がソウルを占領
しても韓国人は戦わなかった。だから日本軍が戦って清国を追い払った。ロシア
が入ってきたときも我々は戦わなかった。日本軍が血を流して戦い、朝鮮から
ロシアを追い出した。だから日本はこれ以上トラブルはいやだと、朝鮮を併合して
しまった。これに対して世界の列強は、日本がそうするのも無理はないとして、
ひと言も文句を言わなかった。このことを忘れてはならない。韓国は自ら滅んだ
のだ。日本の悪口を言い、責任を日本に押し付ける前に、我々は戦わなかったから
滅びたことを知らねならない。

              「日韓2000年の真実」名越二荒之助編著


192 :185:03/05/26 00:28 ID:CHj6WNtq
>186
すまん、前を読まず書き込んだ。
それよりコピペ野郎ウザイ、在日引っ込め・


193 :終了です。:03/05/26 00:29 ID:zNtlx5JC


















小心者というのは恐い。
>>1のような奴等が日本にまだいるんだね。
悲しいことだけどこれも事実か・・・。

194 :終了です。:03/05/26 00:31 ID:zNtlx5JC
>>187 戦わざるものはどうなるか。次を見てくれ。
 
     韓国学長の言葉「戦わざる者は自ら滅ぶ」

私は平素学生に対して、韓国人としての自覚を促している。日本の韓国併合
に抗議する前に、韓国人自身が考えなければならないことがある。
日本の韓国併合に対してアメリカもイギリスも誰一人反対しなかった。世界
は当然のような顔で受けとめていた。それは何故か。清国軍がソウルを占領
しても韓国人は戦わなかった。だから日本軍が戦って清国を追い払った。ロシア
が入ってきたときも我々は戦わなかった。日本軍が血を流して戦い、朝鮮から
ロシアを追い出した。だから日本はこれ以上トラブルはいやだと、朝鮮を併合して
しまった。これに対して世界の列強は、日本がそうするのも無理はないとして、
ひと言も文句を言わなかった。このことを忘れてはならない。韓国は自ら滅んだ
のだ。日本の悪口を言い、責任を日本に押し付ける前に、我々は戦わなかったから
滅びたことを知らねならない。

              「日韓2000年の真実」名越二荒之助編著

一時期話題になったな、この話題。


195 :終了です。:03/05/26 00:32 ID:zNtlx5JC































しかし

196 :日出づる処の名無し:03/05/26 00:34 ID:6i6+3642
闘わざるもの、自ら滅ぶべし。

明言だ。

確かに日本は八紘一宇とう旗頭のもとに、自ら東南アジアを解放しました。
そして、その余波は政界中の植民地の独立に繋がりました。
それが、前世紀後半で日本が成した事。


197 :終了です。:03/05/26 00:35 ID:zNtlx5JC

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198 : :03/05/26 00:39 ID:b7/RC0xD
こぴぺで抵抗してもね





日 本 人 は 一 層 奮 起 す る だ け だ よ

199 :日出づる処の名無し:03/05/26 00:39 ID:CHj6WNtq
今更朝鮮人の言うことを真に受ける奴はバカ
事後立法で前大統領を死刑にしたり、将軍様のデタラメな計画に基づいて行動する香具師らに、
未来はない。

200 :終了です。:03/05/26 00:39 ID:zNtlx5JC

解放戦争だったなんて街頭いったら
翌日には・・・



                >\\\\ 彡  彡   彡
 ウエーン!        >\\\\\ ビュゴオオーーー!!!
 入れてよぅーーー!! >彡\\\彡\
               >\\\\\\\ 彡  彡  彡
VVVVVVVVVVVVVVVV  ̄彡 ̄ ̄ ̄彡 ̄ ̄  ∧∧∧∧∧∧∧
     _____           彡  彡 <
彡    |        |  彡 , へ _ /\   < ウエー―――ン
   彡_|__ドンドン!!    \ \/  / 彡 <
    |:_彡____:| 彡  |\ \/:|     VVVVVVVVVVVV
    |::__O∧_∧     :|/\  \|  ∧_∧ 彡  彡
 彡  |:__ (Д`  )  /  /\   <⊃Д` )      彡
    |:__⊂   ○ )  \/ ̄ ̄\  ヽ    )  彡
  彡 |::__  ヽ  ヽ ヽ 彡     彡  |  .|  .|  彡  彡
 __|:____( _丿丿___彡____(___(__)
  彡    彡    __ 彡 __  彡
             |\_____\
             \|三三三三三三|


201 :日出づる処の名無し:03/05/26 00:40 ID:9rOmj4Uw
頭おかしいんじゃねーの?>>zNtlx5JC

202 :終了です。:03/05/26 00:41 ID:zNtlx5JC























みんなから総スカン・・・・。

203 : :03/05/26 00:42 ID:b7/RC0xD
俺、zNtlx5JCが可哀想になってきた。
金払ってあげるから、一緒に精神科医いこ。ね

204 :終了です。:03/05/26 00:43 ID:zNtlx5JC
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                              です   

205 : :03/05/26 00:43 ID:b7/RC0xD
(´Д`;)<>>zNtlx5JC!!もういい、お前は頑張った!

206 : :03/05/26 00:44 ID:b7/RC0xD
(´Д`;)<>>zNtlx5JC!!もういい、お前は頑張った!

207 :日出づる処の名無し:03/05/26 00:44 ID:CHj6WNtq
>>200
地域によっては、そんなことは無い。
大分洗脳が解けて来つつあるからな。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051557147/l50
この行動をおおっぴらにやっている人がいる以上、
貴君の意見は否定される。

208 :  :03/05/26 00:45 ID:b7/RC0xD
(´Д`;)<>>zNtlx5JC!!もういい、お前は頑張った!!

209 :終了です。:03/05/26 00:45 ID:zNtlx5JC
人の痛みを知りなさい。


あなたたちの言う開放によって流されたたくさんの血を。


もし本気で解放戦争だと思っているのであれば、、


侵略を受けた現地へ足を運びなさい。


他者の痛みを知れば決して今まで言っていたことが、、


いえなくなると思います。

210 :終了です。:03/05/26 00:46 ID:zNtlx5JC
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211 :終了です。:03/05/26 00:47 ID:zNtlx5JC
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ね。

212 :日出づる処の名無し:03/05/26 00:47 ID:tlkMH4FP
どっちにしろ現地ではたくさんの血が流れていたわけだが。

213 :  :03/05/26 00:49 ID:b7/RC0xD
人の喜びを知りなさい。


あなたたちの言う侵略によって湧き上がったたくさんの歓声を。


もし本気で侵略戦争だと思っているのであれば、、


解放された現地へ足を運びなさい。


他者の喜びを知れば決して今まで言っていたことが、、


いえなくなると思います。



214 :日出づる処の名無し:03/05/26 00:49 ID:pHq73nBe
>>210
こういう話題が不愉快と言うことは、左巻きな方ですか?  無様ですね

215 :日出づる処の名無し:03/05/26 00:50 ID:9rOmj4Uw
ID:zNtlx5JC
まともに反論も出来ないで荒らしですか?
自分でやってて恥ずかしくないの?

216 :日出づる処の名無し:03/05/26 00:50 ID:jBWz6t4R
なんか必死なやつがいるなぁ。

217 :  :03/05/26 00:51 ID:b7/RC0xD
インドネシア
日本軍政時代の3年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、
戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを
誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相

マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに
違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。
「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。
日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の
抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

ミャンマー(旧ビルマ)
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて
闘いを進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどに
おいて、政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために
闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍

218 :  :03/05/26 00:51 ID:b7/RC0xD
インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟が
ゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす
訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられ
なければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して
母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、
米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁を
なした日本というお母さんがあったためである。
12月8日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、
重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相


219 :終了です。:03/05/26 00:51 ID:zNtlx5JC
戦争だから仕方がない。



オレだって昔はそう思ってた。



でも直接現地の人の話を聞いたとき、、



そんなことが言えなくなってしまった。



人は何がきっかけで変わるか分からない。



そしてみんなもきっと変わることができる、、



できるって信じてる。


220 :日出づる処の名無し:03/05/26 00:52 ID:6i6+3642
>>212
いっぱい流れたね。
祖国解放、独立のための血が。

中学の歴史の教科書を見てみろよ、俺の頃は第二次大戦前と後では地図が違っていたぞ。
後の地図には、独立した国々の国名がたくさんあった。
なんでーって思ったよ。

221 :終了です。:03/05/26 00:52 ID:zNtlx5JC
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した方がいい。

223 :  :03/05/26 00:53 ID:b7/RC0xD
言論封殺をするということは

自分の意見を押し付けることであって

すなわち

君が嫌う"侵略主義国家"と

何ら変わりないのだよ

愚か者め

面白がってつきあってみた

俺もおれだが

わらい

224 :終了です。:03/05/26 00:54 ID:zNtlx5JC




























開放な訳ない。


225 :終了です。:03/05/26 00:54 ID:zNtlx5JC























開放か・・・・。

226 :  :03/05/26 00:55 ID:b7/RC0xD
開放なわけない 解放だよ

227 :  :03/05/26 00:55 ID:b7/RC0xD
zNtlx5JCは、ファシストである

228 :  :03/05/26 00:56 ID:b7/RC0xD
zNtlx5JCは、言論抑圧主義者である

229 :  :03/05/26 00:56 ID:b7/RC0xD
zNtlx5JCは、暴走することしかわからないただのがき

ヒトラーのことも笑えないね

230 :終了です。:03/05/26 00:56 ID:zNtlx5JC

人間って悲しい。


いつか


必ず


きっと


こんなこと言う人達が


いなくなる。


そう願う。


231 :終了です。:03/05/26 00:57 ID:zNtlx5JC

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232 :終了です。:03/05/26 00:58 ID:zNtlx5JC

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して欲しい

233 :終了です。:03/05/26 00:58 ID:zNtlx5JC



















この掲示板見て傷ついてる人がたくさんいるよ

234 :日出づる処の名無し:03/05/26 00:59 ID:CHj6WNtq
ID:zNtlx5JC
言論封殺をしようとしているが逆効果だぞ。極東板やハングル版で散々証明されてきた事の天然色見本だ。
まあ、こんな事言っても聞く耳もたん香具師だろうが。

235 :  :03/05/26 00:59 ID:b7/RC0xD

本性を明かしてきたな

相手の意見を論破できず

相手の意見表明を妨害するのは

非民主主義者である



なんの根拠も無く侵略、侵略というのならば

解放、解放といってもいいはずだ

しかしてなぜ それを封じる

それは単純 何も考えてないからだ


ただ それだけのこと

236 :終了です。:03/05/26 00:59 ID:zNtlx5JC
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^^


238 :  :03/05/26 01:01 ID:b7/RC0xD
かなしい かなしい

それは偽善



かなしいのではない うれしいのだ

じぶんが言論弾圧できることが

アジア諸国民の独立への犠牲を弄ぶ

おまえは アジアを侵略した欧米人と

なんらかわりがない

わたしのいうことをきいて

良心の呵責もないのなら

あなたは 人間ではない



ただの

悪魔だ

239 :終了です。:03/05/26 01:01 ID:zNtlx5JC






























^^いつまでも見守っているよ

240 :終了です。:03/05/26 01:02 ID:zNtlx5JC
かなしい かなしい

それは偽善



かなしいのではない うれしいのだ

じぶんが言論弾圧できることが

アジア諸国民の独立への犠牲を弄ぶ

おまえは アジアを侵略した欧米人と

なんらかわりがない

わたしのいうことをきいて

良心の呵責もないのなら

あなたは 人間ではない



ただの

悪魔だ


241 :終了です。:03/05/26 01:02 ID:zNtlx5JC
言論封殺をするということは

自分の意見を押し付けることであって

すなわち

君が嫌う"侵略主義国家"と

何ら変わりないのだよ

愚か者め

面白がってつきあってみた

俺もおれだが

わらい


242 :終了です。:03/05/26 01:03 ID:zNtlx5JC
かなしい かなしい

それは偽善



かなしいのではない うれしいのだ

じぶんが言論弾圧できることが

アジア諸国民の独立への犠牲を弄ぶ

おまえは アジアを侵略した欧米人と

なんらかわりがない

わたしのいうことをきいて

良心の呵責もないのなら

あなたは 人間ではない



ただの

悪魔だ




243 :  :03/05/26 01:04 ID:b7/RC0xD
なんか相手して疲れたw ここまでくると釣りだろうね
お相手ありがとう、暇つぶしできました

でも、もし本気でやってるんだとしたら、合掌。
それと、君がやってることは逆効果だということを教えてあげよう

じゃ。

244 :終了です。:03/05/26 01:04 ID:zNtlx5JC
言論封殺をするということは

 自分の意見を押し付けることであって

すなわち

君が嫌う"侵略主義国家"と

何ら変わりないのだよ

愚か者め

面白がってつきあってみた

俺もおれだが

わらい


245 :日出づる処の名無し:03/05/26 01:04 ID:9yr7Rqk6

あげい



246 :終了です。:03/05/26 01:04 ID:zNtlx5JC
かなしい かなしい

それは偽善


かなしいのではない うれしいのだ

じぶんが言論弾圧できることが

アジア諸国民の独立への犠牲を弄ぶ

おまえは アジアを侵略した欧米人と

なんらかわりがない

わたしのいうことをきいて

良心の呵責もないのなら

あなたは 人間ではない



ただの

 悪魔だ







247 :終了です。:03/05/26 01:05 ID:zNtlx5JC
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248 :終了です。:03/05/26 01:06 ID:zNtlx5JC
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そろそろ



249 :  :03/05/26 01:06 ID:b7/RC0xD
ゴメソ皆さん、煽っちゃったw

これからは無視&放置でよろです

250 :終了です。:03/05/26 01:07 ID:zNtlx5JC
言論封殺をするということは

 自分の意見を押し付けることであって

すなわち

君が嫌う"侵略主義国家"と

何ら変わりないのだよ

愚か者め

面白がってつきあってみた

俺もおれだが

わらい





251 :終了です。:03/05/26 01:08 ID:zNtlx5JC






















人はそれぞれ。

252 :終了です。:03/05/26 01:08 ID:zNtlx5JC






















いろんな意見を持った人達が

253 :終了です。:03/05/26 01:09 ID:zNtlx5JC




























いるんだね

254 :日出づる処の名無し:03/05/26 01:09 ID:QOGut1sW
何、このスレ?せっかく良いスレだったのに。馬鹿が・・・・・



255 :終了です。:03/05/26 01:09 ID:zNtlx5JC
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256 :終了です。:03/05/26 01:10 ID:zNtlx5JC


























いいスレでしょうか

257 :終了です。:03/05/26 01:11 ID:zNtlx5JC











何しろあなたたちの結論はもうでていますかね

258 :_:03/05/26 01:11 ID:YnoZ928o
ところで、パール判事モノ以外で日本無罪を主張してる本ってある?

259 :終了です。:03/05/26 01:12 ID:zNtlx5JC
























事後検証が大事というのは分かりますがね

260 :_:03/05/26 01:12 ID:MZbO2oPo
>258
イパーイ有るよ。適当にググってみ。

261 :終了です。:03/05/26 01:13 ID:zNtlx5JC
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^^

262 :終了です。:03/05/26 01:13 ID:zNtlx5JC



















たくさんの人達がいろんなことを言ってますね

263 :終了です。:03/05/26 01:14 ID:zNtlx5JC
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264 :終了です。:03/05/26 01:14 ID:zNtlx5JC
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なるほど

265 :終了です。:03/05/26 01:14 ID:zNtlx5JC
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そうなんですか

266 :終了です。:03/05/26 01:16 ID:zNtlx5JC
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気にせずに

267 :終了です。:03/05/26 01:17 ID:zNtlx5JC






















反論のない議論だなんて・・・・

268 :終了です。:03/05/26 01:17 ID:zNtlx5JC




















びっくりですね・・・。

269 :終了です。:03/05/26 01:17 ID:zNtlx5JC



























ありえないですよ

270 :終了です。:03/05/26 01:18 ID:zNtlx5JC





















あなたの

271 :終了です。:03/05/26 01:27 ID:zNtlx5JC
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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gannbattane

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285 :>>1????????????????????????:03/05/26 02:02 ID:dC3l8c63
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286 :日出づる処の名無し:03/05/26 02:04 ID:V3XSwKzq
反論できない、反日馬鹿サヨが、荒らしているのはこのスレですか?


ここからも逮捕者が出そうですね。


ID:zNtlx5JCは、裁判費用どうするの?



287 :日出づる処の名無し:03/05/26 02:06 ID:jBWz6t4R
荒しがいるねぇ。

IPぬかれるよん

288 :285:03/05/26 02:06 ID:dC3l8c63
うわっ!何じゃこりゃ?すんません。何かミスったようです。
わしとしては>>1に同意ってことで。
しかし、よっぽど当スレの内容に危機を感じてる人が
いるようですなあ。
>>283
これ、感情的にやってるんなら哀れんで終わりなんだが、
確信犯だと、ちと恐いかも。
こういうの無言で繰り返されると、うんざりしてきて
対応放棄したくなっちゃうから、それ狙ってるとしたら・・・・
って、考え過ぎかな?

289 :日出づる処の名無し:03/05/26 02:08 ID:V3XSwKzq
いよいよ、敵と味方をはっきりさせる時期が来ましたね。

さよなら、反日馬鹿サヨ!!あなたの30年くらいのパフォーマンスは
後世の歴史家が何と書くのでしょうか?
切腹しろとは言わないが・・・・・・、ま、最後だけはみっともない
真似はしないでね。ここを荒らすように。

念のため。


290 :日出づる処の名無し:03/05/26 02:12 ID:V3XSwKzq
>>288 なんで、このスレに危機感をこんなに持つのか分からないね。
ようするに、反日勢力なんだろうけど・・・・・・。
ま、可愛いくらいに日本の主張を抑えた教科書しか作らなかった「つくる会」
の事務所にテロがあったんだから。

ひょっとして、ヘイジョウや北京からの指令で荒らしているのでは?

291 :日出づる処の名無し:03/05/26 02:13 ID:V3XSwKzq
ま、誰か途中の荒らされた部分の削除依頼を出しておいて下さい。
俺は、寝るので。。。

292 :日出づる処の名無し:03/05/26 02:22 ID:WmB4ZfOW
反日馬鹿サヨ、晒し上げ!!

293 :日出づる処の名無し:03/05/26 02:26 ID:/rpxqCna
まぁ、あれだけの出来事を一言「侵略戦争」で済ませることに無理があるわけで。
いろいろな側面があったわけだから。

294 :日出づる処の名無し:03/05/26 02:36 ID:DpHVIbfh
ブサヨが焦って荒らしてるスレはここですか?

295 :日出づる処の名無し:03/05/26 02:40 ID:CjCWgkmJ
正義感ぶってる粘着がこんな荒らししてるんだし、

こんなゴミに注意されたら頃したくなって当然である。

296 :日出づる処の名無し:03/05/26 02:45 ID:oGoKvt2C
>>295 ま、抑えて、抑えて。結局、議論しても勝ち目がないんだよ。
だから馬鹿サヨって呼ばれるのが、分からないほど自己認識ができないんだ。

これで、大東亜戦争は解放戦争だったってことで、異論のある人はいないよね。ok


297 :日出づる処の名無し:03/05/26 03:31 ID:+PwZQvGj
異議なし!
日本軍は良い戦争をした!!
朝鮮人はなにやらしてもダメだw

298 ::03/05/26 03:49 ID:kNmI9eNG
>>100
君はまだ人生の深み、世間の広さ、人間の愚かさを知らないと見える。
「善vs善」の戦争もある。しかし、「悪vs悪」「善vs悪」の戦いも普通に存在するのだよ。
政治の延長線上に戦争があることもある。しかし、すべての戦争が政治の延長線上にあるわけじゃない。



299 :日出づる処の名無し:03/05/26 04:00 ID:LNRbP9Ny
>>298だからアメリカは北朝鮮攻撃するんだよ。もうほぼ決まったことだ。
そうなれば日本にノドンは確実に飛んでくる。
だから今から被害を最小限に食い止めるため、@アメリカが短期で
作戦が完了できるように協力するA国内の避難体制などを有事に切り替える
Bミサイル攻撃の呼び水になる「アメリカの攻撃のせいで日本に被害が出た。
戦争やめろ」と言い出す勢力をあらかじめ潰しておく、くらいのことは
最低手をつけないと間に合わなくなる。

300 :日出づる処の名無し:03/05/26 04:06 ID:+PwZQvGj
在日を北朝鮮攻撃阻止のため「人間の盾」にしろw
美談やな・・

301 :日出づる処の名無し:03/05/26 04:14 ID:U/Ud9hwQ
糞サヨは言語を構成する能力が著しく不自由だから、反論などできず
荒らすしかできないんですよ。

302 :?Q?W?T:03/05/26 05:42 ID:dC3l8c63
在日は「的」では?

303 :日出づる処の名無し:03/05/26 05:44 ID:iap0PEiJ
大東亜共栄圏構築の名の下に日本軍は東南アジアに侵略していく。
占領した各地で欧米以上に過酷な支配をした。その中で起きた有名な事件が
華人虐殺。抗日運動を展開していた華僑の青年を日本軍が多数虐殺した事件。
犠牲者は一万人以上と見られている。現在も記念碑が立っている。
またフィリピンにも抗日組織がありフクバラハップといった。
                    青木世界史講義実況中継より

304 :日出づる処の名無し:03/05/26 05:47 ID:5cz7+IMW
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

305 :日出づる処の名無し:03/05/26 08:46 ID:G2VVsRVQ
侵略された国の人達は「建て前に」よろこび
「現実」に泣いたんだよ。

306 :日出づる処の名無し:03/05/26 08:52 ID:pckRrju7
開放ならさ〜占領体制をしか無ければよかったんだよ。

各国を攻略後に独立させればね。
建前の大儀だから仕方ないわけだが・・・

307 :日出づる処の名無し:03/05/26 09:06 ID:/Vvzho4o
>>306
一つの国を独立させるために如何なる準備が必要か、君は知らないと見える。
インドネシアの独立が何時か調べてみな。日本はちゃんと独立の支援をしていた。

308 :日出づる処の名無し:03/05/26 09:15 ID:WJtpUApj
>>306
日本は「独立したいっす!」って国は独立させて援助したし
「独立なんてイヤっすよ!一緒にしてよネエ」って国には甘えさせてやった。
その甘えを認めちゃったのが、一番問題だってことだ。


309 :終了です。:03/05/26 09:24 ID:zNtlx5JC
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氏ね


311 :終了です。:03/05/26 09:25 ID:zNtlx5JC



















フケケ

312 :終了です。:03/05/26 09:26 ID:zNtlx5JC



















やれやれ

313 :終了です。:03/05/26 09:26 ID:zNtlx5JC
















やってら

314 :終了です。:03/05/26 09:26 ID:zNtlx5JC
















悶え

315 :日出づる処の名無し:03/05/26 09:31 ID:/Vvzho4o
>ID:zNtlx5JC
まだいたのか。暇人だな。それとも今日は此処を潰さないと家に帰らせてもらえないのか?

316 :日出づる処の名無し:03/05/26 09:36 ID:zNtlx5JC

















そうかい

317 :早く:03/05/26 09:38 ID:zNtlx5JC
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逝ってよし

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信じられない

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こんなページがあるなんて

321 :^^:03/05/26 09:41 ID:zNtlx5JC























相応の報いがあるだろうよ

322 :^^:03/05/26 09:43 ID:zNtlx5JC





















まあ信じられないことのオンパレード

323 :日出づる処の名無し:03/05/26 09:44 ID:o+NuNPdC
まだ186kbだぞ。

324 :^^:03/05/26 09:44 ID:zNtlx5JC






















日本人はここまで堕ちたのか

325 :日出づる処の名無し:03/05/26 09:50 ID:gm4nnADI
ペース遅いよなにやってんの?

326 :^^:03/05/26 09:50 ID:zNtlx5JC




















意見が意見じゃないよ

327 :^^:03/05/26 09:51 ID:zNtlx5JC
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shinikusare

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ke

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kichigai

333 :^^:03/05/26 09:55 ID:zNtlx5JC




















munou

334 :^^:03/05/26 09:56 ID:zNtlx5JC





















owari

335 :^^:03/05/26 09:56 ID:zNtlx5JC
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336 :^^:03/05/26 09:56 ID:zNtlx5JC
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337 :日出づる処の名無し:03/05/26 09:57 ID:RJbpRdlp
200kb

338 :^^:03/05/26 09:57 ID:zNtlx5JC



















lox

339 :日出づる処の名無し:03/05/26 10:02 ID:/Vvzho4o
>ID:zNtlx5JC
世の中、何やらせても駄目な奴っているもんな。同情するよ。君の枯渇した才能に乾杯。

340 :^^:03/05/26 10:03 ID:zNtlx5JC



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 ウエーン!        >\\\\\ ビュゴオオーーー!!!
 入れてよぅーーー!! >彡\\\彡\
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 入れてよぅーーー!! >彡\\\彡\
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342 :^^:03/05/26 10:04 ID:zNtlx5JC

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343 :^^:03/05/26 10:04 ID:zNtlx5JC
















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shine

345 :日出づる処の名無し:03/05/26 10:07 ID:VKZ6Qp3g
もっと密度のあるAAじゃないと500kbまで逝かないよ。
1000まで手動でしこしこ埋めるつもりかい?

346 :^^:03/05/26 10:07 ID:zNtlx5JC
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347 :日出づる処の名無し:03/05/26 10:08 ID:zzEnv/5T
解放戦争ではなく資源を求めての植民地争奪戦争です。
だからといって非難されるものではない。
美化の必要も無いのですよ。
美化するのはやましいことがあるからですよ。

348 :^^:03/05/26 10:09 ID:zNtlx5JC

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349 :^^:03/05/26 10:10 ID:zNtlx5JC
                        , 、
       / ヽ_,    -――  -'   \
     /                     ヽ   このスレのルール
      !、                   i
        Y^ヽ              iヽr'   発言はAAで元気良く挙手!
.     》|《  !   ,  --――--  、  | 》|《   基本的にネタスレですが、真面目なニュースも歓迎!
      ノ   ! / /‐廾( ))ナナ))》ヽ! .l   マターリとsage進行です。
    @    l | l/ イj´l    !j`lヽ|lノ人 @     
         ノノ lヘ ,,-┘ , └‐,, | | ヽヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        // ! | l 、   cっ  /| l  ヘ i    <   ここは先生スレだよー、いじめちゃいやだよ?
          l |l l/l l  >   ィ´、 i |`ヽ| ! }      \ねっ、ボクといっしょに楽しくイスラム情勢についてはなそ!
          !l l'  | l´  ヘ、 ,/  `! ト、  ノ         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        !|  ∧! | ____  | .!/i         (c)サソリオ メーカー希望小売価格50アフガニー
          |  | |(Z二二二) l ! !
.         /\ | )) ´Д` ( | | |        生徒・先生随時募集中!
        // ̄ァ\VVVVV |l 」  |
         !i. | / /  ̄VVV ! |ヽ、  !
            ! i  {----VV‐l,ノ ヽj  |
.           | l l |:::::::::::!   | `^   !
         | | | |:::::::::::l^ヽ,ノ      l


350 :^^:03/05/26 10:10 ID:zNtlx5JC






















 gy

351 :^^:03/05/26 10:11 ID:zNtlx5JC


















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352 :^^:03/05/26 10:11 ID:zNtlx5JC

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353 :^^:03/05/26 10:11 ID:zNtlx5JC

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)(;


354 :日出づる処の名無し:03/05/26 10:16 ID:/Vvzho4o
手作業でスレッドを必至に埋めんとする哀れな工作員がいるスレッドは此処ですか?

355 :^^:03/05/26 10:21 ID:zNtlx5JC
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|  |  |  (,,゚Д゚)<立ててみました、フォーマットづくし!
|  |  |  ./  |   \_________
|  |  | (___ノ |  |  |  |
|  |  |/ |  |  |  |  |
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        (    ,,)< 余計な事を度々するんじゃねえ。
        ( ○   )   \_________
         | |   |_
        (__(__)


356 :^^:03/05/26 10:22 ID:zNtlx5JC
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異議なし

359 :日出づる処の名無し:03/05/26 10:23 ID:Ix4zZ0qt
何がそんなに不都合なの?

360 :日出づる処の名無し:03/05/26 10:23 ID:WbOr0wBP
手作業工作員・・・時給いくら?

361 :^^:03/05/26 10:25 ID:zNtlx5JC
       _,,-―''   ヽ、
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄   ヽ     |
   |  /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ  ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /彡| -・=/ ヽ =・-  |   ) | おまいら2chごときに
   ヽ .|   、_っヽ  ノ |  ノ | この、おたかさんは負けないよ。
   `-.|  / _   ヽ | |_ノ ∠ 仮に私が倒されても、まだ100戦100勝の霊将
      .|  ・´\   |     \ 偉大なる金正日将軍が控えているんだよ!
     ヽ'  ⌒   ' 丿      \____________
       |ー - ―~ |、
     /|ヽ___ ノ| ヽ、




362 :日出づる処の名無し:03/05/26 10:26 ID:AGf3GrKa
250円

363 :^^:03/05/26 10:26 ID:zNtlx5JC
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364 :^^:03/05/26 10:27 ID:zNtlx5JC
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^^awaredana

366 :^^:03/05/26 10:28 ID:zNtlx5JC
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madaksa

367 :日出づる処の名無し:03/05/26 10:29 ID:/Vvzho4o
>>361 ID:zNtlx5JC
一応聞くが、これは君の本音か?

368 :^^:03/05/26 10:35 ID:zNtlx5JC
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pop@

369 :^^:03/05/26 10:35 ID:zNtlx5JC
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370 :^^:03/05/26 10:36 ID:zNtlx5JC
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pop@108705.oi@wt

371 :^^:03/05/26 10:36 ID:zNtlx5JC
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pop@108705.oi@wt^^purin

372 :日出づる処の名無し:03/05/26 10:52 ID:QDv8Z/y/
すげー久しぶりに荒らしを見た。

2年くらい前はあちこちで見かけたものだ。

373 :日出づる処の名無し:03/05/26 11:01 ID:WbOr0wBP
>>372
規制されるからねぇ・・・こんなのは自爆テロと同じ。

374 :日出づる処の名無し:03/05/26 11:14 ID:u9r1guUg
物凄い荒らされ様だな

誰が必死になってるんだ?

375 :日出づる処の名無し:03/05/26 11:25 ID:/Vvzho4o
>>374
今回の荒らしID:zNtlx5JCの主張は>>361の通り。

376 :日出づる処の名無し:03/05/26 11:39 ID:3vYtTRr1
>>166

わたしも、「自虐史観」からの思想的な解放は必要だと思います。
ただ、「自衛戦争」だと、いくら当事国が訴えても、周辺国がそれを
認めないと、先のイラク戦争におけるアメリカのように国際的な
合意が得られないことになると思いますが。

ただ、>>217 >>218 にあるように、「解放戦争」であったと評価して
くれる国もあることが救いですし、そのような声を>>1 や荒しのような
「自虐史観」の人がそのことをどう考えているのか興味はあります。

しかしながら、いまだに「自虐史観」にとらわれている人を見ると、
感情論が先行しているだけのように感じられてしまいます。
反省するだけならサルでもできますが、その反省を乗り越えた上で
日本がしなければならないことが、あるように感じられます。

現在、北朝鮮有事の危険性について論議されていますし、将来的
に台湾有事がおこるかもしれません。
その時、日本はどう行動すべきかということを考えると、「自虐史観」
にとらわれて何も行動できないのも問題ありますし、「戦争賛美」に
走り、国際世論を無視した行動にでることによる問題もありえます。
過去の戦争に学ばなければならないことが多分にあると考えます。

この問題に私自身、答えを出せずにいる訳ですが。

377 :日出づる処の名無し:03/05/26 11:42 ID:QDv8Z/y/
大東亜戦争にあまりにもこだわりすぎている。
直前の日清戦争、日露戦争、第一次世界大戦と同様に扱えばよいと思う。

378 :日出づる処の名無し:03/05/26 11:45 ID:gWGOCkqd
一晩で凄い荒されようだな

ID:zNtlx5JCは何でそんなに必死なの?

379 :^^:03/05/26 12:46 ID:zNtlx5JC
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ゆるせない

381 :^^:03/05/26 12:47 ID:zNtlx5JC
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絶対に

382 :^^:03/05/26 12:48 ID:zNtlx5JC



       _,,-―''   ヽ、
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄   ヽ     |
   |  /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ  ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /彡| -・=/ ヽ =・-  |   ) | おまいら2chごときに
   ヽ .|   、_っヽ  ノ |  ノ | この、おたかさんは負けないよ。
   `-.|  / _   ヽ | |_ノ ∠ 仮に私が倒されても、まだ100戦100勝の霊将
      .|  ・´\   |     \ 偉大なる金正日将軍が控えているんだよ!
     ヽ'  ⌒   ' 丿      \____________
       |ー - ―~ |、
     /|ヽ___ ノ| ヽ、





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>>376
同意

384 :^^:03/05/26 12:49 ID:zNtlx5JC
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私には容認できん

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たくさんの家族がたくさんの悲劇に遭遇したんだ

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断じて許せない

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自分たちの家族のことを思え

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何の罪もない人々が

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               >\\\\ 彡  彡   彡
 アイゴー!        >\\\\\ ビュゴオオーーー!!!
 入れるニダーーー!! >彡\\\彡\
               >\\\\\\\ 彡  彡  彡
VVVVVVVVVVVVVVVV  ̄彡 ̄ ̄ ̄彡 ̄ ̄  ∧∧∧∧∧∧∧
     _____           彡  彡 <
彡    |        |  彡 , へ _ /\   < アイゴーーー
   彡_|__ドンドン!!    \ \/  / 彡 <
    |:_彡____:| 彡  |\ \/:|     VVVVVVVVVVVV
    |::__O∧_∧     :|/\  \|  ∧_∧ 彡  彡
 彡  |:__ <Д´   >  /  /\   <⊃Д´ >      彡
    |:__⊂   ○ )  \/ ̄ ̄\  ヽ    )  彡
  彡 |::__  ヽ  ヽ ヽ 彡     彡  |  .|  .|  彡  彡
 __|:____( _丿丿___彡____(___(__)
  彡    彡    __ 彡 __  彡
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             \|三三三三三三|



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虫けらのように死んでいったんだぞ

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その悲劇をこれからの将来

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繰り返さないためにも

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みんなには

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そんなことをいわないでほしい

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dekinaihitotachihasukoshishika

405 :日出づる処の名無し:03/05/26 13:11 ID:vV8xaRF4
ID:zNtlx5JCはコピペ・スクリプト荒らし20回ぐらい連続で爆撃したら
問答無用でプロバイダーに連絡される事を知らないリア厨と思われ。


406 :日出づる処の名無し:03/05/26 13:13 ID:vV8xaRF4
138 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA    投稿日:03/02/03 02:18

とりあえず20個ぐらいコピペ爆撃した人には、
問答無用でプロバイダの方へご相談しようかと、、


407 :日出づる処の名無し:03/05/26 13:17 ID:16sGBl5X
>>405
リアル団塊だと思われる。

408 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/05/26 13:36 ID:kKXKJyqm
どっちにしろコピペ荒らしはウザイです。

409 :日出づる処の名無し:03/05/26 13:44 ID:HvlgVe/e




侵略された国の人達は「建て前に」よろこび
「現実」に泣いたんだよ。

410 :日出づる処の名無し:03/05/26 13:53 ID:vV8xaRF4
>>409
併合時代の朝鮮に関しては、弾圧した側=元・白丁階級、弾圧された側=元・両班階級だけどね。


411 :日出づる処の名無し:03/05/26 13:56 ID:L//5/6Ye
こーいうの、「鶴の一声」って言うんだろうね。

>20個ぐらいコピペ爆撃した人には、問答無用でプロバイダの方へご相談

412 :日出づる処の名無し:03/05/26 14:22 ID:4WaDkiOZ
>>406
大事なお守りだからROMっとこっと。

413 :日出づる処の名無し:03/05/26 14:22 ID:kKVsrqFm
zNtlx5JCも気合が足りないヌルぃヤシだったってこった(藁

ドライな言い方になるが「謝罪事業」をいつまで引っぱればいいのかは、
生まれながらに戦争を知らない新しい世代の大きな課題だと思うね。
本当は「被害者側」が「もういいよ」って赦してくれるのが一番なのだが、
どーも相手が悪すぎる。。。

414 :^^:03/05/26 15:02 ID:zNtlx5JC
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まだやってるの?

415 :^^:03/05/26 15:02 ID:zNtlx5JC
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本当に許せない人達だ

416 :^^:03/05/26 15:03 ID:zNtlx5JC
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>>409
その通りだ

417 :^^:03/05/26 15:04 ID:zNtlx5JC
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>>413
謝罪などとうの昔に終わってる。我々も過去のこと、という認識だ

418 :^^:03/05/26 15:05 ID:zNtlx5JC
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>>413
謝罪は終わったら>>413のような奴等がでてくる。
無反省日本人は許せない

419 :^^:03/05/26 15:07 ID:zNtlx5JC
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
>>413のような奴等は日本人の中でもごくごく少数といっておこう。

420 :日出づる処の名無し:03/05/26 15:27 ID:QDv8Z/y/
今回はどれだけ続くかで気合いの入れようが試されるな。

421 :日出づる処の名無し:03/05/26 15:28 ID:QDv8Z/y/
なんだ、終わっていたのか。
ヘタレめ。>zNtlx5JC 

422 :日出づる処の名無し:03/05/26 16:19 ID:YPRhTFdZ
一度犯した罪からは決して逃れる事は出来ない。
「加害者」は問答無用でいつまでも悪であり続け、
当事者が死に絶えようが、罰として死を受けようが、
その子、孫、子々孫々に至るまで決して赦される事は無い。

とでも言いたいのならば、少しばかり寛容とゆー言葉について学ぶがいい。
あと建設的とか前向きとか、そこいら辺の語句についてもな。

祖父や父が、その犯した「あやまち」について一度も謝罪しなかったのならば
漏れも頭のひとつやふたつ、誠心誠意、真心ってヤツを込めて下げさせてもらう。

肉親を殺された恨みから相手を決して許さない・許せないのは
「当事者」の勝手だし、権利とも言えよう。
だがその子・孫が「当事者」の恨みを引き継いで許さないスタンスを固持するのは、
被害者って立場に酔いたいからだとしか思えないってお話さね。

とりあえず漏れは、お前さんに許してもらおうとは思ってないよ。 >zNtlx5JC
ちぅか、何をやっても許す気のない輩相手に無駄な謝罪を繰り返したくない。

423 :日出づる処の名無し:03/05/26 16:21 ID:CbKoJsZu
スクリプト荒らし
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045674530/
そのうち晒されるな

424 :abc:03/05/26 16:43 ID:gdsAPHpY
>>422 何をやっても許す気のない輩相手に無駄な謝罪を繰り返したくない。

何をやっても許す気のない輩相手に無駄な謝罪を絶対しません。


425 :日出づる処の名無し:03/05/26 17:03 ID:Mm9Vou4H
>荒らしへ


相手の意見を論破できず

相手の意見表明を妨害するのは

非民主主義者である

426 :大陸浪人:03/05/26 17:03 ID:lCMQYkpU
解放未だ成らず、更に奮励努力せん。

427 :日出づる処の名無し:03/05/26 17:37 ID:UfTr/Rjq
>>425
共産主義者だから無問題。

428 : :03/05/26 18:08 ID:0LLonkKE
  

429 :^^:03/05/26 18:47 ID:zNtlx5JC
(^_^)
お疲れ様でした。
いやー、長かった。

430 :日出づる処の名無し:03/05/26 18:54 ID:/T7ak1p+
>>429
リモホ晒されて連絡されたた阿呆。ま、自業自得だ(W


431 :^^:03/05/26 18:55 ID:zNtlx5JC
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432 :^^:03/05/26 18:56 ID:zNtlx5JC
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これは荒らしではない

433 :^^:03/05/26 18:57 ID:zNtlx5JC
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たくさんの同胞の、その犠牲を忘れさせないために戦っているのだ

434 :^^:03/05/26 18:58 ID:zNtlx5JC
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>>429
私のIDを抜く奴がいるとは。

435 :日出づる処の名無し:03/05/26 18:59 ID:/T7ak1p+
ま、あと4日ってとこかな?>2ch全鯖規制

436 :^^:03/05/26 19:00 ID:zNtlx5JC
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ここに書き込む「解放戦争」論者は本当の意味での無能だな

437 :日出づる処の名無し:03/05/26 19:06 ID:z4O5sik1
■asia:ニュース極東[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027493276/
■極東アジアニュース削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/
■asia:ニュース極東[重要削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033410844/
■スクリプト荒らし
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045674530/

438 : :03/05/26 19:08 ID:0LLonkKE
さっきからブラウザがあぼーんあぼーん言ってるんだが
また始まったのか?


439 :日出づる処の名無し:03/05/26 19:10 ID:tqbBC1BZ
始まってるんじゃないの?
どうせ、あのキチガイはNGワードとかって知らなさそうだが(W


440 :日出づる処の名無し:03/05/26 20:29 ID:bNsRY5IA
<=( ´∀`)ウェーハッハッハッハ!!

441 :日出づる処の名無し:03/05/26 20:44 ID:w6U+GIJp
あれ、もう終わったの? 今度は早かったな。

じゃまたーりとするか。

442 :日出づる処の名無し:03/05/26 20:47 ID:6VacVxQi
日本はもう一度チョンを解放してやるべきだと思います。

443 :日出づる処の名無し:03/05/26 20:48 ID:3tYPLVu8
>>442
チョンてなんだよ。

444 :日出づる処の名無し:03/05/26 20:54 ID:yHgSDdW2
>>443
キムチのことだろ

445 :日出づる処の名無し:03/05/26 20:57 ID:jBWz6t4R
zNtlx5JCは規制がかかったのか?


446 :日出づる処の名無し:03/05/26 20:59 ID:3roNWWk3
>>443
半熊亜種
亜人類
ケダモノ
チョーセン族
汚染半島生命体
世界中どこに出しても恥ずかしい
地球の恥部
ユーラシア大陸の盲腸
中国のウンコ

などと世界中で嫌われている連中のことでしょう。
知りませんでしたか? 知ろうとしてないだけでしたか?

447 :日出づる処の名無し:03/05/26 21:04 ID:3tYPLVu8
>>444
(゚Д゚)ハァ? チョンてなんだよ

448 :日出づる処の名無し:03/05/26 21:05 ID:yHgSDdW2
>>447
ウンコのことだろ

449 :日出づる処の名無し:03/05/26 21:19 ID:2RVkKKWy
>>448
(゚Д゚)ハァ? チョンてなんだよ

450 :日出づる処の名無し:03/05/26 21:21 ID:9dd0sjxf
>>449
お前は壊れたレコードかw

451 :日出づる処の名無し:03/05/26 21:37 ID:vwOEOcD0
>>449
こんな電波を学校の歴史の授業で習わせる民族のこと。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_001.htm

452 :日出づる処の名無し:03/05/26 21:39 ID:2RVkKKWy
チョンて差別用語じゃないのかよ。

453 :ばかちょんカメラ:03/05/26 22:19 ID:u3f1VDws
まーるかいてチョソ
まーるかいてチョソ

454 :日出づる処の名無し:03/05/26 22:22 ID:BePTiB0Z
恥じれチョソチョソばかばっか

455 :日出づる処の名無し:03/05/26 22:26 ID:caW6secG
途中まではいい感じで議論が進んでいたのに、なんでこうなったの?


456 :日出づる処の名無し:03/05/26 22:43 ID:2RVkKKWy
チョンて差別用語じゃないのかよ。


457 ::03/05/26 22:56 ID:o3DN8igO
違うよ

458 :日出づる処の名無し:03/05/26 23:00 ID:gM4scOC0
おまえら!「バカチョンカメラ」って何?

459 :日出づる処の名無し:03/05/26 23:04 ID:br9vSDZR
>>413
>ドライな言い方になるが「謝罪事業」をいつまで引っぱればいいのかは、
>生まれながらに戦争を知らない新しい世代の大きな課題だと思うね。

つーか、必要な謝罪や倍賞はとっくに済ませているんだから、何も考える
必要はないよ。むしろ新世代がそういう国に謝罪を求めてもいいのでは?

460 :日出づる処の名無し:03/05/26 23:05 ID:bIFKylkg
朝鮮民主主義人民共和国問題に対し日本政府がとるべき紛争抑止政策の提言について
http://eforum.jp/north-korea/policy-proposal.html

 @米国のDPRKへの武力行使に反対する、日本の武力行使への協力に反対する
 ADPRKの核開発、核保有に反対する
 B日本を含む周辺諸国は協調して、米朝の間に入り、紛争の予防、対話と緊張緩和の促進を。さらには多国間協定を結んで、北の開放政策支援を
 C長期的には東アジアに非核地帯を
 D日朝交渉の継続、ならびに日朝国交正常化の早期実現

賛同署名者へのお願い!

 上記の政策提言に賛同される方の署名活動を行っています。
定期的に国会議員、日本政府に政策提言申し入れを行います!

朝鮮民主主義人民共和国との戦争を回避する為に、賛同署名者への協力をお願いします。

461 :日出づる処の名無し:03/05/27 00:13 ID:1bKRPuKD
間抜けな煽りだったな。

462 :日出づる処の名無し:03/05/27 00:33 ID:PUn9ix65
>>457
違うよ。

>>460
このレス、削除依頼出して。敵国のカキコだよ。

463 :日出づる処の名無し:03/05/27 00:39 ID:DxwtdCub
>>462 禿堂!!

おいおい!!こんなレスは削除だ。


464 :日出づる処の名無し:03/05/27 00:43 ID:p7qV8tFc
解放戦争にきまってるじゃん。
良い戦争だったんだよ。いやマジで。
朝鮮人はその礎の欠片にでもなったんだから、誇りをもたしてやるよ。

465 :^^:03/05/27 01:15 ID:RmLowV4l
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466 :日出づる処の名無し:03/05/27 01:18 ID:XmGm9ZBO

今日も、リアル火病が見れて安心!

さて、寝よう!

467 : :03/05/27 01:19 ID:frMobx5a
ID変わったようだから あぼーんの設定に追加しとかにゃ。


468 :^^:03/05/27 01:22 ID:RmLowV4l
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469 :^^:03/05/27 01:31 ID:RmLowV4l
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470 :日出づる処の名無し:03/05/27 01:32 ID:JKJven9p
おっ!今日も火病ってるね!(w
でも「あぼーん」って表示で何のコピペか見えないけど(w


471 :日出づる処の名無し:03/05/27 01:34 ID:brlsVRo7
ヲイ、誰か火病ってる精神異常者に教えてやれよ。
「sageでレスしてもスレが下がる訳じゃ無いぞ」って(w


472 :^^:03/05/27 02:06 ID:RmLowV4l
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>>464
救われないな

473 :^^:03/05/27 02:06 ID:RmLowV4l
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>>464
nihonjinnohajida

474 :^^:03/05/27 02:07 ID:RmLowV4l
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>>464
soregahonnnenarane

475 :^^:03/05/27 02:07 ID:RmLowV4l
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>>464
shoukinosatatohaomoenai

476 :^^:03/05/27 02:09 ID:RmLowV4l
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>>464
masaninihonjinnohaji.korehaarashidehanai.senyuunotamashiinimukuirutameniyatteirunoda

477 :^^:03/05/27 02:18 ID:RmLowV4l
          /                 ヽ
         ノ                ___l,,,,,,,,,,,,___
           |           _,,,..-='''''~~~____::::::::::: ̄~~'''ュ
        |    _,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐、ノノ 、〉::::::::::::::_,.=''
       _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ツ, 、_〈__,,..=''''~
 _,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ~''~,ィ'~(i~  乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~ _,,,_ :::::::::::::::::::    '  ̄ノ    ヽ
 ~''''''''''''''''''''''~(:::::(("~ヽ~ヽ :::::::::       ..:r   )
         ):::::ヾ、  l|_、_ :::::::        r`ー'f
          (:::::::::::`l、  _,-、         /  ヽ
          ヽ:::::::::::ゝ,,_ ノ         '  ,イノ
          `i::::      :::l          .〈 〈 
           \     :::l          ヽ1
            \    ::ヘ       ノ    ソ
              \   :::ヘ    /    f
               \      _,,..=ー---‐''
日本人は優秀だがその素晴らしさに泥を塗る奴等のスレはここだ。
  話しかけられたとき以外は口を開くな
      口でクソたれる前と後に“サー”と言え
         分かったか、ウジ虫ども!



478 :^^:03/05/27 02:19 ID:RmLowV4l
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>>464
日本人のほとんどがお前のことをクズヲタだと思ってるよ(^^)

479 :^^:03/05/27 02:21 ID:RmLowV4l
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低脳の奴等が書き込むスレはやはりヒドいな。
戦争自体をよいと思ってる奴なんてクズだ。

480 :カラス:03/05/27 02:53 ID:ITPMoLZt
必死だなチョンw

ニーチェいわく。

「弱小民族のルサンティマン(妬み)により捏造された神(ウリナラ民族主義)は死んだ。」

チョン。現実見ようよ。

481 :^^:03/05/27 03:45 ID:RmLowV4l
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482 :^^:03/05/27 03:45 ID:RmLowV4l
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yurusanai

483 :^^:03/05/27 03:45 ID:RmLowV4l
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zettaini

484 :^^:03/05/27 03:46 ID:RmLowV4l
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相応の報いを受けるだろう

485 :^^:03/05/27 03:47 ID:RmLowV4l
          /                 ヽ
         ノ                ___l,,,,,,,,,,,,___
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(~::::::::::::::::::::::::::::r=~ _,,,_ :::::::::::::::::::    '  ̄ノ    ヽ
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         ):::::ヾ、  l|_、_ :::::::        r`ー'f
          (:::::::::::`l、  _,-、         /  ヽ
          ヽ:::::::::::ゝ,,_ ノ         '  ,イノ
          `i::::      :::l          .〈 〈 
           \     :::l          ヽ1
            \    ::ヘ       ノ    ソ
              \   :::ヘ    /    f
               \      _,,..=ー---‐''
日本人は優秀だがその素晴らしさに泥を塗る奴等のスレはここだ。


486 :^^:03/05/27 03:49 ID:RmLowV4l
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みんなわらってるぞ
(rw

487 :日出づる処の名無し:03/05/27 04:34 ID:fS4al5C6
日本は「侵略」戦争をしました!!!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053096020/l50

ひょっとしてここの1さんですか?

488 :日出づる処の名無し:03/05/27 04:37 ID:uC+RMH0/
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

489 :日出づる処の名無し:03/05/27 04:37 ID:uC+RMH0/
1982(昭和57)年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983(昭和58)年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984(昭和59)年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


490 :日出づる処の名無し:03/05/27 04:38 ID:uC+RMH0/
1990(平成2)年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」


1992(平成2)年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


491 :日出づる処の名無し:03/05/27 04:38 ID:uC+RMH0/
1993(平成5)年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓(慶州のみ、滞在22時間)〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


1994(平成6)年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995(平成7)年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」



492 :日出づる処の名無し:03/05/27 04:38 ID:uC+RMH0/
1996(平成8)年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「(従軍慰安婦問題について)これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998(平成10)年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談(ロンドン)〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価



493 :bloom:03/05/27 04:39 ID:Nyh0+iE6
http://homepage.mac.com/ayaya16/

494 :日出づる処の名無し:03/05/27 04:40 ID:uC+RMH0/
2001(平成12)年
11月18日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(W杯)が開催され
る。W杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」



495 :日出づる処の名無し:03/05/27 04:44 ID:hTjfebQB
>>494

ご苦労!!この証言の歴史こそ、日本が解放戦争に敗れた証拠だね。
政策としての反日国家、支那と朝鮮のおぞましい日本攻撃の逆証明。


496 :日出づる処の名無し:03/05/27 04:46 ID:hTjfebQB
>>486 よっぽど都合悪いんだろうな。このスレが・・・・。
お前のアイデンティティを崩壊させるからだよ。w
このスレは、大東亜戦争の歴史的意義を支那と朝鮮とアメリカが認めるまで
続くだろう。

497 :日出づる処の名無し:03/05/27 04:47 ID:ZnF6O0J8
>>488-494
ご苦労さん。たっぷり見たよ。
ところで、

あ な た の 意 見 は ? 


498 :日出づる処の名無し:03/05/27 04:54 ID:efV6+/vX
>>497 こういう劣等感だけの低脳に、自分の意見なんかあるわけがない。
ここを荒らす下劣さと卑しさしかないんだよね。
こうやって、絶滅寸前の反日馬鹿サヨは、自分で自分の首を絞めて行くんだ。

いま、歴史的な光景をこうやって俺たちは、オチしているのかもw

499 :日出づる処の名無し:03/05/27 05:19 ID:ZnF6O0J8
>>498
サヨって結局、「国際機関が、侵略戦争と認定」とか、「あの政府要人が
侵略戦争を韓国にお詫び」とか、やたらに「権威」に寄りすがるよね。
なんでサヨは権力に安易に頼るんだろう?
そういえば「いわゆる従軍慰安婦強制連行問題」で、やたらと国連に働きかけ、
「権力の認定」にこだわったよね。
何でサヨってこうなんだろう、、、


500 :日出づる処の名無し:03/05/27 05:22 ID:uC+RMH0/
↑右翼が敗北宣言をしています。

501 :pt:03/05/27 06:55 ID:ngKwKjsS
チョンアゲ

502 :日出づる処の名無し:03/05/27 07:01 ID:NT9bROO7
>>499
影響力を考えればあたりまえのことだろう。
どこの馬の骨ともわからんヤツラの落書きと
しっかりした役職についた人が公の場所でする発言とじゃ全然重みが違う。

503 :日出づる処の名無し:03/05/27 07:44 ID:rGQle6ft
>>488-494
悪いね、長いから読まなかった。
えーと・・・多分、朝鮮が悪いだよねw

504 :日出づる処の名無し:03/05/27 07:45 ID:YHIC3yuh
なにもバカサヨに格上げせんでもいいだろうに。ただの不逞鮮族じゃないか。


白丁のなれの果て。密入国者の末裔。穢れた血の半島種族。

支那の奴隷。アジアの恥さらし。地球の汚物。宇宙規模の迷惑。

505 :日出づる処の名無し:03/05/27 07:54 ID:JKAFD6/7

     +  ∴∧,:;∴  ⊃,;*:;  ∧∴  +
      ∧ ,,;:' ;:',.∧, ;:'';:;:∧;:'';:'.;;,.
  +    (;;;;;;^;::O;;^;::∴(^;'O;,:'. (;;;;;';:,^。;:∴つ  +
  ※,;∴ζ:'.;;,ノ  (:;;;ζ;' ⊂;: #ζ@;:;:,.
      |#( .ノ';:''ξ_′′′′ノ;:';:,;<;:≠''∴::;..;:'..;:';:,;*:;+;.∴
 +    ∪,''' ;:','''∪∵;: ∪ ∵(:;j
     : .; ∪;:'.;:,:. ∪;:;+;.;:',.: ∴∪;:.
      ∴   ∴   ∴∵
    // // // // // // // //
     // // // // // // //
       // // // // //
        从,
    ∧__∧゛_, ;:' ズドドドドドドドドドドドドドド!!!
   (    )/l ζ
   (    □/ ;:.,
    l ○  l_」''  糞ウヨを革命的粛清!!!!!
   (_ノ 〜"::::::

506 :abc:03/05/27 08:12 ID:8aKe0qe/
>>459 禿胴
1945年8月15日生まれは今何歳だ。オッと57歳ではないか。
もう定年で第二の人生を歩んでいるものもいるぞ。ジャ兵役を
努めた人は。ン!72歳以上かな。平均80歳として殆どあの世
ではないか。鮮人はあの世にまで付け馬するようだ。これじゃ
大統領もおちおち新ではいられないね。鮮人の大統領は
死後A級戦犯となります。鮮人は物言わない人にはとても強い
のです。


507 :abc:03/05/27 08:18 ID:8aKe0qe/
>>499 訂正要望
やたらと国連に働きかけ  × 
やたらと国連に圧力かけ  ○

508 :abc:03/05/27 08:27 ID:8aKe0qe/
>>502 公の場所でする発言とじゃ全然重みが違う。
正当な公人は決着がついたことは蒸し返しません。
賄賂や恐喝を受け手の発言と思われる。
だから、打ち上げ花火と一緒でその後話が広がらない。
あんなに一生懸命いうのだから何かあるのだろう。
とよく調べもせずに玉虫色の声明を出しますが
その後調べてみるとなんにもない。「アレ!」と言うことになる。

テコンドも捏造が国際的に認知されオリンピックからは
ずされそうだし、鮮人に関わるとろくなことはないと、
国際的にも広がりつつあります。
インドネシア:朝鮮が羨ましい。日本が側にあるから。
日本:インドネシアが羨ましい。朝鮮が側にないから。


509 :日出づる処の名無し:03/05/27 10:37 ID:xOgfMSYB
↑脳内勝利宣言

510 :509:03/05/27 10:40 ID:xOgfMSYB
スレ間違い。首吊ってくる・・・

511 : :03/05/27 11:06 ID:wM3c5Jja
>>505
サヨは虐殺が好きですね。

512 :日出づる処の名無し:03/05/27 12:55 ID:Qowonary
>>508
漏れは無名の人より有名な人のほうが
発言力があると言っただけなのだが…

513 :abc:03/05/27 13:39 ID:8aKe0qe/
>>512 発言力があると言っただけなのだが

確かにそうです。先走って申し訳ございません。



514 :日出づる処の名無し:03/05/27 13:55 ID:rMPhwAm5
ホントここの住人ってうぬぼれ強いな。


515 :日出づる処の名無し:03/05/27 14:26 ID:Yvvtk3R0
ここの住人って馬鹿が多いな。

516 :^^:03/05/27 15:28 ID:RmLowV4l

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        从,
    ∧__∧゛_, ;:' ズドドドドドドドドドドドドドド!!!
   (    )/l ζ
   (    □/ ;:.,
    l ○  l_」''  >>1、その他
   (_ノ 〜"::::::  


517 :^^:03/05/27 15:29 ID:RmLowV4l

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日本人は優秀だがその素晴らしさに泥を塗る奴等のスレはここだ。





518 :^^:03/05/27 15:30 ID:RmLowV4l

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>>515
同意

519 :^^:03/05/27 15:30 ID:RmLowV4l

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無能が多いね

520 : :03/05/27 15:36 ID:C9zlOKrX
必 死 だ な

521 :日出づる処の名無し:03/05/27 16:08 ID:4a5RJgIC
世に馬鹿たるべく定められた人がいて、彼ら自身が進んで馬鹿なことをするだけでなく、
運命そのものが否応なしに彼らに馬鹿なことをさせるのである。

――ラ・ロシュフコー

522 :日出づる処の名無し:03/05/27 16:12 ID:GkchAuLL
ウヨは馬鹿。

――kouei36

523 :日出づる処の名無し:03/05/27 16:42 ID:0qtWEWLt
2chて、こんなにサヨや反日妨害が多かったんだ・・

日本が解放戦争したってのは、イラク戦争のアメリカ主張と同じくらい
当たり前の事であり、
イラク戦争と同じくらい、反戦主義者には「嘘」と思われている話。

言論封殺するほどの説じゃないだろ

524 :日出づる処の名無し:03/05/27 16:42 ID:1Yk/YerK
チョソ必死だな

525 :日出づる処の名無し:03/05/27 16:53 ID:OUwV1cJG
必死棚。

526 :^^:03/05/27 17:14 ID:RmLowV4l
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527 :^^:03/05/27 17:15 ID:RmLowV4l
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^^

529 :^^:03/05/27 17:19 ID:RmLowV4l
          @@@  _ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'  ∧_∧∴.'∧_∧
         @# _、_@--_- ― = ̄  ̄`:, .∴ (((#);´_ゝ`) ((#)´_>`) 余計なことを言うな兄者。 
         ,(   ノ)  ̄  = __――=', ・/   \  /   ⌒i つーか俺は関係ないのに。
        /  ^-―  ̄=_  )":" .  ’   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  |
       /   ノ  ̄_=_  ` )),∴. ) _ (__ニつ/ >>1  / | .|
      /  , イ )    _ ) ̄=_)    _) \/____/ (u ⊃
      /   _, \  )_ _ )=  _)  / ,  ノ  / ,  ノ
      |  / \  `、     = _)   / / /∴.'/ / /∴.' ∴.'
      j  /  ヽ  |           / / ,'   / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |  /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /__〉 !、_//__ 〉



530 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/05/27 17:41 ID:Q3nbp7F/
放置推奨

531 :日出づる処の名無し:03/05/27 18:03 ID:frMobx5a
>>530
というよりあぼーん対象でつ 2chブラウザ導入ノススメ


532 :abc:03/05/27 18:53 ID:u6xkQABL
>531
「A Bone」を導入しました。すっきりしました。
「ホットゾヌ」ではどうすれば「あぼーん」が使えますか。
ま、当面は「A Bone」を使いますが教えてもらえるとありがたいのです。


533 :日出づる処の名無し:03/05/27 19:04 ID:frMobx5a
>>532
む、同士 漏れも「あ・ぼーん」使ってまつ。後はギコナビぐらいしか使ったことないでつ。
なんかOpenJeneが評判良いようですがよく分かりませぬ。
とりあえずメニューバーいじくり倒してみて自分に合ってればよいかと。

使い方はコチラで聞いてみるヨロシ
【おまいら】2chブラウザ推奨スレ【導入しる】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045596030/l50

漏れはあ・ぼーんで不自由してないのでコレでいきまつ。


ってまた重いな ヲイ

534 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :03/05/27 19:44 ID:k5RS3Xs1
>527
誰? 関根努?

535 :日出づる処の名無し:03/05/27 20:35 ID:aqli3wVN
アク禁だね。

536 :^^:03/05/27 21:01 ID:RmLowV4l
^^

537 :^^:03/05/27 21:02 ID:RmLowV4l















ちょっとは反省したみたいだね^^

538 :日出づる処の名無し:03/05/27 21:09 ID:aqli3wVN
↑ちゃんと500kbまで埋めるんだぞ。坊や。

539 :日出づる処の名無し:03/05/27 21:30 ID:x4vV1NEb
まだ居るのか、キチガイ。

540 :許して:03/05/27 21:31 ID:03NuLih6
ちょんまげ

541 :日出づる処の名無し:03/05/27 21:32 ID:nykMsKz5
>>537は真性リア厨の在日チョソだと思われ(w

■asia:ニュース極東[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027493276/

105 名前:>>104について 投稿日:03/05/27 17:32 HOST:YahooBB219197236018.bbtec.net
コピペ荒らしではない。

日本人の共通認識を変えようとする無能なごく少数の人達が、たくさんの
犠牲を無駄にする発言をするからだ。


542 :日出づる処の名無し:03/05/27 22:13 ID:ilgl6srF
>>541
怖いね。こうやって犯罪犯しても自己正当化するんだ。
自分が正義と思いこんで民主主義もなにもかも蔑ろにするんだ。
話し合いの通じる相手じゃないね。


543 :日出づる処の名無し:03/05/27 22:18 ID:aqli3wVN
ヤフーBBなんだね。

544 :日出づる処の名無し:03/05/27 22:21 ID:xOgfMSYB
(自分が)正しい(と思い込んだ)目的のためなら、
あらゆる(違法行為を含む)手段は正当化されるんだってさ。
さらに付け足せば、戦争の犠牲者に日本人は居ないらしい。

545 :^^:03/05/27 22:32 ID:RmLowV4l
^^

546 :^^:03/05/27 22:42 ID:RmLowV4l
>>544
日本人に殺された同胞は数多く、数え切れないくらいいるが
同胞が殺した日本人は前者のそれに遠く及ばない数である。

544 :日出づる処の名無し :03/05/27 22:21 ID:xOgfMSYB
(自分が)正しい(と思い込んだ)目的のためなら、
あらゆる(違法行為を含む)手段は正当化されるんだってさ。
さらに付け足せば、戦争の犠牲者に日本人は居ないらしい。

>>544

墓穴を掘ったな。自分が正しいと思って他国を侵略したのは
あなたたちではないか。

あらゆる手段は正当化さるんですね。

>>544の非常識さがよくわかりました。


547 :^^:03/05/27 22:43 ID:RmLowV4l











^^興味深い

548 :日出づる処の名無し:03/05/27 22:49 ID:eRCLnetI
また1人の莫迦のお陰でヤフーBBユーザーが巻添えを食いそうだな(w


549 :日出づる処の名無し:03/05/27 22:51 ID:1bKRPuKD
いいネタ拾った。ありがとう。

550 :日出づる処の名無し:03/05/27 22:51 ID:afYJEV9i
>>546
朝鮮戦争の発端は北朝鮮の韓国に対する侵略行為でしたね。
そういえば。

551 : :03/05/27 22:51 ID:tLGBCUKT
>>546
> 墓穴を掘ったな。自分が正しいと思って他国を侵略したのは
> あなたたちではないか。

なんどでも相手になってやろう(w

どの国をいつ侵略したの?

大韓帝国は、両国の正当な契約により併合しました。
この併合条約は国際法上、正当な手続きを行ったものであり、併合後、米国、英国をはじめ
ほとんどの諸外国は「これはアジアにとって喜ぶべきことだ」と、それぞれの政府が公式
見解を示しました。

で?どこ?

552 : :03/05/27 22:52 ID:tLGBCUKT
>>550
>>>546
> 朝鮮戦争の発端は北朝鮮の韓国に対する侵略行為でしたね。
> そういえば。

そのまえに、北朝鮮に対する前線に、多量の軍備を配置したのが李なんだけど(w
とりあえず、脅しといて って感じかな?

553 :日出づる処の名無し:03/05/27 22:54 ID:1bKRPuKD
韓国領土を侵略したのは中国だな。

554 :日出づる処の名無し:03/05/27 22:54 ID:aqli3wVN
火病の症例スレとして保存しますた。

555 :馬鹿サヨ晒し上げ:03/05/27 23:12 ID:gazVhMhm
駐日インド大使来熊本 出水小で交流授業
http://kumanichi.com/news/local/main/200303/20030307000221.htm

(記事抜粋)
駐日インド大使のアフターブ・セット氏が七日午前、熊本市の出水小を訪れ、
交流授業をした。午前十時半、大使が小学校に到着すると、全校児童がインド
国歌を合唱して歓迎。「あんたがたどこさ」などの歌も披露した。
 三〜六年生を対象とした交流授業では大使がビデオでインドを紹介。終戦後
の東京裁判で唯一、日本の無罪を主張したインド判事の話を交え、「世界平和
のために、日本とインドが協力しなければならない」と訴えた。(以下URL参照)


556 :馬鹿サヨ晒し上げ:03/05/27 23:14 ID:gazVhMhm
おお!中国帰還者連絡会(中帰連)の洗脳疑惑がまた濃厚に!
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/kunitomo_syuki.htm
山本武利氏は「日本兵捕虜は何をしゃべったか」(文芸春秋)など
日本の占領後の政策について調べたり、戦時中のラヂヲのアメリカからの
プロパガンダ放送も研究している。


557 :日出づる処の名無し:03/05/27 23:14 ID:bk9MxSE1
柳内伸作って今何やってるんですか?

558 :馬鹿サヨ晒し上げ:03/05/27 23:16 ID:gazVhMhm
日本人が大虐殺された、通州事件!!

1937年の上海で・・・。
首だけ出して檻に入れられ、飢え死にするまで放置される日本人。
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

彼らは首を落とされるのを待ち、それでサッカーを始めた。
(死体は、日本人と日本に対する協力者)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image3.lg.jpg


559 :馬鹿サヨ晒し上げ:03/05/27 23:18 ID:gazVhMhm
http://www.amari-akira.com/page11.htm
8月に、ASEAN5カ国、9月にフランス・イギリスを訪問してきました。
ASEANは、山崎幹事長一行の副団長として行って参りました。
時あたかも、教科書問題や総理の靖国参拝で大揺れに揺れていた折りであり、
マスコミは「お詫び行脚」とか「土下座外交」とか、揶揄しておりましたが、
実態は「(総理に)土下座させない外交」でありました。
中国と韓国が過剰とも思える反応をし、それがあたかもアジア全体の声であ
るかのようなマスコミ報道をされましたが、冷静な外交筋ではアジアには温
度差があり、必ずしも中国・韓国と同列ではない、という事が常識でありま
したが、マスコミが意図的な報道をし、その結果バイアスのかかった外交が
行なわれては国益を損するという判断が山崎幹事長にはありました。
 案の定ASEAN各国はシンガポールを除いて靖国問題や教科書問題には、なんら
関心がない、と言う反応でした。驚いた事にインドネシアの次期大統領候補
の一人と云われる、スシロ・バンバン・ユドヨノ調整担当大臣は「戦時中、
日本にはインドネシアの独立を助けてもらった。その事に感謝している。」と
いう、こちらが面食らうような公式発言がありました。同行記者団にブリー
フィングをした際、カルチャーショックで「配信出来ない。」という反応す
らありました。


560 :馬鹿サヨ晒し上げ:03/05/27 23:19 ID:gazVhMhm
>>559

 シンガポールは国民の9割が中国系であり、リー・シェンロン副首相からは
「中国との関係には十分配慮してほしい。」という注文がつきました。その
シンガポールですら、歴史博物館の太平洋戦争の展示パネルには『資源を求
めて南下する日本は欧米の包囲網にあい、降伏か戦争かの選択を迫られた。』
という表示があった事に驚かされました。
 もとより我が国は平和を希求する国であり、第二次世界大戦時の侵略行為は
反省をしなければなりません。しかし同時にヒステリックな声に惑わされるこ
となく冷静な外交を展開しなければなりません。
 日本からのODAに配慮しているという点を割り引かねばなりませんが、アジ
アの声を正確に受け止め、我々が何をすべきかを正確に判断する材料になった
と思っています。つまり反省をし、それを活かすということは、決して卑屈に
なることではないという点が基本です。同時に我々はアジアの代表としてサミ
ットに参加している以上、アジア諸国の公益を担っているという事を忘れては
ならないと思います。


561 :日出づる処の名無し:03/05/27 23:23 ID:YHIC3yuh
>>544
考え方としては、左巻きの好きな旧ソ連や共産支那と一緒なんだよね。

ま、お里が知れるって典型的な左巻きなんだよな。

562 :日出づる処の名無し:03/05/27 23:23 ID:gazVhMhm
ビルマ

バー・モウ 元首相
「歴史的に見るならば日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献した国はない。
しかしまたの解放を助けたり、あ るいは多くの事柄に対して範を示してやったりした
諸国民そのものから日本ほど誤解を受けている国はない。もし日本が武断的独断と自惚れを
退け、開戦当時の初一念を忘れず、大東亜宣言の精神を一貫し、南機関や鈴木大佐らの解放
の真心が 軍人の間にもっと広がっていたら、いかなる軍事的敗北もアジアの半分、否、
過半数の人々からの信頼と感謝とを日本から 奪い去ることはできなかったであろう。
日本の為に惜しむのである。」


563 :日出づる処の名無し:03/05/27 23:25 ID:gazVhMhm
グラバイ・デサイ インド弁護士会会長

「インドは程なく独立する。その独立の契機を与えたのは日本である。インドの独立は
日本のおかげで30年早まった。これは インドだけではない。インドネシア、ベトナム
をはじめ東南アジア諸民族すべ共通である。インド4億の国民は深くこれを銘記している。」
(1946年の軍事裁判に出廷した藤原岩市氏らに)



564 :日出づる処の名無し:03/05/27 23:25 ID:YHIC3yuh
>>546
→546 名前:^^ 投稿日:03/05/27 22:42 ID:RmLowV4l
>>544
→日本人に殺された同胞は数多く、数え切れないくらいいるが
→同胞が殺した日本人は前者のそれに遠く及ばない数である。

ID:RmLowV4lは、敵性賤民であることが自白により確定しました。


565 :日出づる処の名無し:03/05/27 23:27 ID:gazVhMhm
インドネシア

ジョージ・S・カナへレ 政治学博士
「日本占領軍がインドネシア民族主義の為に行った種々の仕事の中で最も重要なものの一つは
正規軍及び準軍事組織を創 設して、それに訓練を与えたことである。このような機会がなか
ったならば戦後のインドネシア民族革命の経過は違ったものになっていたであろう。」
(「日本軍政とインドネシア独立」)



566 :日出づる処の名無し:03/05/27 23:29 ID:gazVhMhm
マレーシア

ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れて逃げてゆく英軍を
見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の
植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少
年の教育をおこなってくれたのです。」


567 :日出づる処の名無し:03/05/27 23:31 ID:gazVhMhm
シンガポール

ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した時の
日本軍は凄かった。わずか3ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはとてもかなわ
ないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、あの時は神の軍
隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英軍は再び取り返すことができず
マレーシアは独立したのだ。」


568 :日出づる処の名無し:03/05/27 23:32 ID:gazVhMhm

インドネシア

サンパス元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約1000人が帰国せず、
インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたことである。日本の戦死者
は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っているが、それだけですむものではない。」



569 :日出づる処の名無し:03/05/27 23:33 ID:gazVhMhm
マレーシア

ザイナル・アビディーン 歴史学者
「日本軍政は東南アジアの中で最も政治的意識が遅れていたマレー人に、その種を播き、
成長を促進させ、マラヤにおける 民族主義の台頭と発展に大きな“触媒”の役割を果た
してくれた。」



570 :日出づる処の名無し:03/05/27 23:34 ID:gazVhMhm
インドネシア

アラムシャ 元第3副首相
「我々インドネシア人はオランダの鉄鎖を断ち切って独立すべく、350年間に亘り幾度か
屍山血河の闘争を試みたがオランダの狡知なスパイ網と強靱な武力と苛酷な法律によって圧
倒され壊滅されてしまった。それを日本軍が到来するや、たちまちにしてオランダの鉄鎖を
断ち切ってくれた。インドネシア人が歓喜雀躍し感謝感激したのは当然である。」



571 :日出づる処の名無し:03/05/27 23:36 ID:gazVhMhm
イギリス

アーノルド・J・トインビー博士(歴史学者)
「第2次大戦において日本人は日本の為というよりも、むしろ戦争によって利益を得た
国々の為に偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは日本の掲げた短命
な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績
の意義は西洋人以外の人類の面前においてアジアとアフリカを支配してきた西洋人が過去
200年の間に考えられていたような不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
(1956年10月28日/英紙「オブザーバー」)


572 : :03/05/27 23:36 ID:tLGBCUKT
>>553

例えば、満州・・・・

満州を侵略したのは中華民国であり、満州人は日本を背景にして自らの土地と取り戻し
満州国を建国した。本来、万里の長城の北側である北荻の在する土地は中華のものでは
なかった。

573 :日出づる処の名無し:03/05/27 23:39 ID:gazVhMhm
そして、1941年(昭和16)12月8日、日本がアメリカとイギリスに宣戦布告をすると、
インド人の同志たちは「インド独立連盟」を東京で旗揚げし、翌年には東南アジア各地に散ら
ばっていたインド独立運動家を集めてインド独立を誓う「東京会議」を開くなど、日本はインド
独立闘争の拠点となりました。
ところで、あまり知られていないことですが、この戦争で、日本が戦っていたイギリス軍の兵隊
のうち、約7割は、イギリス植民地で徴発されたインド人の兵士だったのです。いわゆる「英印軍」
と呼ばれたインド人兵士たちでした。
ですから、植民地化されたアジア諸国からヨーロッパ勢力、特にイギリスを追い出すためには、
インド人兵士がイギリス軍兵士として、宗主国イギリスのために戦うのをやめさせなければなり
ません。
そのため、日本政府は、インドの独立を全面的に支援するため、藤原岩市少佐を中心とした十名
足らずの「F機関」という組織を作りました。
「F機関」という名は、フジワラ・フリーダム・フレンドシップの頭文字をとって、こう呼ばれた
のですが、彼ら機関員はその言葉通り、命がけで日本とインドの共闘を訴えました。イギリス植民地
マレー半島の戦場で、イギリス側に立つインド人兵士たちに「インド独立のために、日本と共にイギ
リスと戦おう。」と降伏を呼びかけていったのです。



574 :573の続き:03/05/27 23:42 ID:gazVhMhm
この日、彼はインド国民軍兵士たちに向かって、2時間近くにおよぶ大演説をおこないました。
「同志諸君!兵士諸君!諸君の合言葉は『デリーへ!デリーへ!』である。われわれの任務は、
イギリス帝国最後の墓場、古都デリーのラール・キラに入城式をおこなう日までは終わらないの
である。…われわれはこれより、デリーに向かって進軍する。チェロ・デリー!(征け、デリーへ!)
チェロ・デリー!(征け、デリーへ!)」
ボースがこう叫んだとき、国民軍兵士ばかりでなく、この演説を見に来ていた、2万のインド民衆
も、声をそろえて「チェロ・デリー!チェロ・デリー!」と唱和し、その場の熱狂は最高潮に達し
ました。
この翌月、8月1日には日本によって、ビルマが独立を達成し、バー・モウが首相に就任しました。
(詳しくはビルマ編を参照。)ボースはこの独立祝典に出席し、同じくイギリスの圧政に苦しめら
れていたビルマ民衆の万歳の声を聞き、日本が独立の約束を果たしたことに感銘を受けました。
イギリスはインドと交わした約束を何度も破ってきたからです。第一次大戦の時にも、インドに
自治を許すという餌をまいて、イギリスへの戦争協力を強いておきながら、まったく果たされま
せんでした。その苦い経験を振り返りつつ、眼前で歓呼するビルマ民衆の姿に、ボースは近い将来
のインド民衆の姿を重ね合わせていました。


575 :日出づる処の名無し:03/05/27 23:43 ID:8pgiYcIr
藤原機関。

576 :574の続き:03/05/27 23:44 ID:gazVhMhm
ところが、このときすでに日本軍は、勢いを盛り返してきた連合軍の猛反攻に遭い、
ガダルカナルからの撤退を余儀なくされるなど、戦局に不安の影が差し始めていました。
しかし、ボースはインド国民軍の司令官に就任すると同時に、自由インド仮政府の
主席となり、独立政府を組織します。そして、ただちにイギリス・アメリカに宣戦を
布告したのです。
悪化する一方の戦局を打開するため、日本軍とインド国民軍が、最も悲劇的な戦いと
して名高いインパール作戦に勝負を賭けたのは、その翌年、1944年(昭和19)3月
のことでした。この戦いでは、多くの将兵が命を落とし、生き地獄だとさえ言われました。
そのため、現在の歴史家の多くは、このインパール作戦を、おろかな、無用の戦いであった
と言います。
しかし、本当にそうなのでしょうか?この戦いで敵方として戦った、イギリス軍東南アジア
総司令部司令官マウントバッテン大将は回想記のなかで、こう記しています。
「かつて不敗を誇った日本軍も半年の死闘に衣服や靴もボロボロとなり、ささえるものは不屈の
精神力だけであった。日本軍はインパールにおいて、ついに敗れたが、そこには何かが残った。
それは歴史学の権威トインビーがいみじくも喝破したとおりである。すなわち『もし、日本に
ついて、神が使命を与えたものだったら、それは強権をわがもの顔の西欧人を、アジアの
その地位から追い落とすことにあったのだ』」(ルイス・マウントバッテン『ビルマ戦線の大逆襲』)


577 :576の続き:03/05/27 23:47 ID:gazVhMhm
「何かが残った…」その「何か」については、インドの民衆たちがいちばんよく知っています。
インパール手前15キロのロトパチンという村では、村民たちが自主的に作った日本兵の慰霊塔
があり、毎年、日本兵の供養が続けられています。ロトパチン村の村長は「日本兵は飢餓の中で
も勇敢に戦い、この村で壮烈な戦死を遂げていきました。この勇ましい行動はみんなインド独立
のためになりました。私たちはいつまでもこの壮烈な記憶を若い世代に伝えて行こうと思ってい
ます。そのため、ここに日本兵へのお礼と供養のため、慰霊祈念碑を建てて、独立インドのシン
ボルとしたのです。」と語っています。
また、激戦地となったコヒマに住むナガ族は、そこに咲く可憐な花に「日本兵の花(ジャパニーズ・
ソルジャーズ・フラワー)」という名を付けています。この花は非常に生命力が強くて、少々の
ことでは枯れることがなく、しかも群生して仲良くいっせいに咲き始める野草です。このような
花の性質が、死闘のなか、弾薬も尽き、ボロボロになりながらも、みんなで力を合わせて、敵に立ち
向かっていく、そんな日本兵のすがたに重ね合わせられ、名付けられたのだということです。
コヒマの人々は、花に名を刻み、日本兵が倒したイギリス軍の戦車を今も勇気のシンボルと
して大事に保存しています。


578 :577の続き:03/05/27 23:51 ID:gazVhMhm
インパール作戦は決して無駄ではありませんでした。確かに、あまりに多くの犠牲を
払いはしましたが、「何か」、つまりインドの独立という大きな歴史を残したのです。
このように遠く離れた地で、今でも日本人に感謝してくれている人々がいるというこ
とは、祖先がわたしたちに残してくれた大きな財産だといえるでしょう。
このあと、賭けた勝負にも敗れた日本軍はさらなる撤退を続け、ついに1945(昭和20)
年8月15日に連合軍に対して降伏をしてしまいます。
日本の敗戦後も、起死回生の望みをかけたチャンドラ・ボースは、寺内寿一
南方総軍司令官の計らいで、ソ連に亡命する途中、不運な飛行機事故に遭い、
とうとう伝説の人となってしまいました。享年48歳、最後まで、インドの独立に
命を懸けた生涯でした。
その後、ボースのもとで共に独立をめざして戦ってきたインド国民軍(INA)兵士
たちには、過酷な運命が待っていました。勝者イギリスが、ボースの指導した
インド国民軍の将兵1万9500名を、イギリス国王に対する忠誠に背き、敵に通謀し、
利敵行為をおこなったという「反逆罪」で軍事裁判にかけることになったのです。
イギリスはこの「反乱」を、セポイの反乱(1857)以来の大不祥事と考え、
これを厳罰に処し、見せしめにすることによって、これから先のインド統治を揺る
ぎないものにしようとしたのでした。イギリスは決して、植民地支配をやめようとは
思っていなかったのです。



579 :578の続き:03/05/27 23:51 ID:gazVhMhm
しかし、この愛国者であるインド国民軍を「反乱軍」だとして裁くという措置に、インド
全土では2年間に及ぶ大規模な反乱がつづきます。
イギリスも軍隊を派遣し、徹底的な弾圧につとめるなど、流血の惨事があちこちで
起こりました。さらに、イギリス軍によって、拘留されていた国民軍兵士たちの監獄からは、
ボースの決めた国民軍の合言葉「チェロ・デリー!チェロ・デリー!」の声が、
毎日響き渡りました。インド民衆も、「愛国の英雄を救え!」「INA全員を即時釈放せよ!」
と叫びながら、警戒厳重な監獄にデモ行進をし、監獄の内と外で、「チェロ・デリー!」の
大合唱が起きました。ついに1947年5月、イギリスは軍事裁判の中止をやむなく決定、
8月にはインドの独立を認めざるを得なくなりました。
こうして、インドが200年もの長きにわたるイギリスの植民地支配を脱したのは、この日
を夢見たチャンドラ・ボースの死後、2年目の夏のことでした。


580 :日出づる処の名無し:03/05/27 23:56 ID:gazVhMhm
>>575 そう!!藤原機関です。

「F機関」という名は、フジワラ・フリーダム・フレンドシップの頭文字をとって、こう呼ばれたのですが、
彼ら機関員はその言葉通り、命がけで日本とインドの共闘を訴えました。イギリス植民地マレー半島の戦場で、
イギリス側に立つインド人兵士たちに「インド独立のために、日本と共にイギリスと戦おう。」と降伏を呼
びかけていったのです。
最初は半信半疑だったインド兵たちも、F機関員たちが敗残兵である自分たちを差別することなく、一緒の
テーブルを囲んで、食事をする事に驚きを隠せませんでした。イギリス軍にいたときは、仲間同士であるはず
のイギリス人兵士とインド人兵士が同じ部屋で食事をすることすら考えられなかったのです。
さらに藤原機関長は、日本軍が占領したマレー半島の治安維持を、なんと投降してきたばかりの、
彼らインド人捕虜に任せたのです。先程まで、敵味方に別れて戦っていた自分たちを、全面的に信頼
してくれている…、
この申し出にインド人兵士は驚くと同時に、大変感動したといいます。
降伏してきたインド人兵士たちは、率先して日本軍の先頭に立ち、次々と同胞に降伏を呼びかけて
ゆきました。こうして、投降インド兵の数は、どんどんふくれあがり、最終的には5万人というインド
兵が、イギリス軍を裏切って投降してきたのです。
ここに、インド人による、インド独立のための、インド人の軍隊「インド国民軍(INA)」が誕生
しました。

581 :>>581の続き:03/05/27 23:57 ID:gazVhMhm
さて、一方、冒頭で紹介した指導者(ネタージ)、スバス・チャンドラ・ボースは、どう
していたのでしょうか? 彼は、この時イギリスと敵対していたドイツに亡命し、独立
運動を展開していました。しかし、ドイツ首脳はヨーロッパのことしか頭になく、
しかもインドがイギリスから独立することは、少なくともあと150年は不可能だと考
えており、ボースを落胆させてしまいます。
ドイツでの独立闘争の可能性を断たれたボースは、日本が英印軍を組織し始めた
ことを知り、インド独立闘争のための協力は日本に求めるべきだと判断して、
ドイツから日本に行くことを決意します。
そして、ついにボースは、彼の到着を待つ1万5千名のインド国民軍兵士の
前に姿を現します。1943(昭和18)年7月5日のことでした。


582 :日出づる処の名無し:03/05/28 00:19 ID:74SazCX7
>>581 素晴らしい!!藤原機関とチャンドラ・ボース。

これこそ映画にすべき!ハリウッドが作れるかな?

583 :日出づる処の名無し:03/05/28 00:22 ID:skk040VL
>>582
日本とインドの合作でもいいね。でも、ハリウッド資本じゃないと、再現は
無理だな。インドへの道だっけ?ガンジーの映画はあったが・・・・・

584 :日出づる処の名無し:03/05/28 00:41 ID:Sr8WunoL
インド映画であったと思うが、あそこは年間100本以上撮ってる様な所なんで探すのが大変。

585 :日出づる処の名無し:03/05/28 00:43 ID:dtVHPXS+
一気に良スレになったので、上げw

586 :日出づる処の名無し:03/05/28 00:57 ID:qrISy52X
とりあえず今NHK教育見れ

587 :日出づる処の名無し:03/05/28 01:02 ID:dtVHPXS+
>>586 おいおい!!因数分解やってるぞ!!ゴラァ!!!!!!!!

588 :_:03/05/28 01:02 ID:k5YEgEpA
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

589 :日出づる処の名無し:03/05/28 01:02 ID:qrISy52X
カラー映像で見る太平洋戦争8月放送予定

590 :日出づる処の名無し:03/05/28 01:03 ID:qrISy52X
>>587
おせー、実況板で興奮が味わえる

591 : :03/05/28 01:05 ID:W7DzJlLC
すばらしい・・・・是非映画化したいですよね。

この話、在日インド大使館あたりにメールしてみるのはどうかな?
やってみようかな?

最近インド政府から、合同シーレーン防衛の打診もあったことだし・・・
日印の歴史的関係を日本人はもう一度勉強する必要があるよね。

おなじアジアの民族として

592 :日出づる処の名無し:03/05/28 01:16 ID:lvWi8GcE
アフリカ、中東には、比較的評判いいよね。
アジアは各国で華僑系に評判悪いので、
結局評判悪いことになる。

593 :日出づる処の名無し:03/05/28 02:19 ID:mOrdd7V3
>>582
そんなの客こないよ・・・。

594 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/05/28 02:38 ID:mpgXGTNw
>>593
三桁みたいなスレですねw

595 :日出づる処の名無し:03/05/28 02:38 ID:uwP5U6kA
>>593
小銭渡せば節操なく何にでも「感動しました 涙が止まりません」とほざく、
例の「映画館から出てくる頭悪そうな『つがい』」の100セットもオーダーして
CM突っ込めばいい。

596 :日出づる処の名無し:03/05/28 04:57 ID:5YO/0A/A
お休みなさいアゲ

597 :日出づる処の名無し:03/05/28 07:07 ID:oMAUys63
日本は満州国なんて傀儡国家を作ったと聞いたが。

598 :544:03/05/28 08:04 ID:QjuW0TTX
>>546
あらゆる手段(スクリプト荒し)を脳内で正当化してるのは、今んトコ君だけだ。
戦争に多くの犠牲者が出た事と、君のスクリプト荒しは無関係だろう。

「戦争のため」「戦争の犠牲者のため」と大義を抱えるだけで、
全ての罪が許されると考えているのなら、病院行った方がいいぞ。
旧日本軍をなじる前に、自分の行いを恥じるがいい。

599 :日出づる処の名無し:03/05/28 08:07 ID:R74QpIUT
日本はアジアで日本と仲よくしたい、と言う国とだけ仲よくすればよい。
残りの反日的な国(どこかわかるね?)には毅然とした態度で臨む。
憎悪にあふれた在日どもを追い出し、インド人やビルマ人に来てもらう。
地理的に近いか遠いかはまったく関係ない。

600 :abc:03/05/28 08:15 ID:IEeO2Df0
>>559-581 ダウンロードさせてもらいました。




601 :日出づる処の名無し:03/05/28 08:28 ID:ur0wqes9
>>597

まあ「傀儡」なんて言葉覚えちゃって(はぁと)

古来、今の中国東北地方は女真族をはじめとする非漢民族の土地です。なんせ、万里の長城の外ですし。
後金から発展した女真族の国家「清」が、漢民族国家「明」にとってかわって中華を支配していました。
しかし内乱により清が滅亡。女真族は本来の地である満州まで撤退し、国家の復興を夢見ます。
そこで日本の力を借りることになりました。当然、国家間にボランティア関係はありわけでなく、日本としては対露の前線と位置付けます。ロシアの南下政策に対抗するために

602 :山崎渉:03/05/28 09:55 ID:ftjze6Oz
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

603 :日出づる処の名無し:03/05/28 12:23 ID:S308jPu+
>>601
聞いたまんま言ったのよん(ぐわし)

で、満州が非漢民族の土地だったらどうなの?
結局日本がどさくさにまぎれて甘い汁吸っただけじゃん。

604 :日出づる処の名無し:03/05/28 12:33 ID:C+Oao3Tp
>>582 俺も映画化すべきだと思う。日本だけでは無理。
ハリウッド+日本+インドで制作すれば、いい。世界的大ヒット間違いなし。

>>600 俺も感激して、全部保存した。こういう事実を教えない日本の教育って
どうなってるんだろ。

605 :日出づる処の名無し:03/05/28 12:45 ID:Cm58ReIw
>>604
こういう戦前の日本の正しかった面、誇れる部分や正しい歴史を
日本で教えてもらえないのは悲劇だよね。

606 :日出づる処の名無し:03/05/28 12:47 ID:5VBHN7ye
>>606
禿堂!!

607 :日出づる処の名無し:03/05/28 12:48 ID:i8iK2xgM
>>603
どさくさ(清朝崩壊)が起こる前にロシア人が自分のモノにしちゃいましたが?


608 :日出づる処の名無し:03/05/28 12:50 ID:GDKAMm4d
>>603
漢民族の土地でないってことは、漢民族が口出しすることじゃないってこった。

609 :日出づる処の名無し:03/05/28 12:52 ID:5VBHN7ye
>>597 満州国に関しては、他に専用スレがあるよ。

610 :日出づる処の名無し:03/05/28 12:52 ID:v8BJyMyr
>>603

どさくさにまぎれて甘い汁って言い方、なんか胡散臭いにおいがするな(w
満州国に対して、保護をある程度行うことに対する見返りを求めただけでしょ。

見返り=NG ならば、すべての対外的条約や普通の社会活動は、「甘い汁
をすう」行為になるんですけどね。

で、「満州国なんて傀儡政権を作った」と書いた意図はなに?
「傀儡」というレッテルを貼っている理由は?

611 :大陸浪人:03/05/28 13:01 ID:nYC9jzJ3
近々できるイラクの新政府が傀儡政権の好例となろう。

612 :abc:03/05/28 13:04 ID:IEeO2Df0
>>603 結局日本がどさくさにまぎれて甘い汁吸っただけじゃん。
日本は甘い汁は吸っていません。
満州に限らず。中国、朝鮮、その他のアジア諸国は全て
日本の持ち出しです。もし甘い汁を吸っていれば韓国や台湾
等の各国の反映は考えられません。


613 :日出づる処の名無し:03/05/28 13:11 ID:O/csdyX+
日本は多くの国民の命と、財産、そして日本固有の北方領土を失ったのです。


614 :日出づる処の名無し:03/05/28 13:11 ID:S308jPu+
>>610
そんなこと俺が知るか!

正直なんとなく流れで説明されたからなぁ。
最近の教育は理由なんて説明されないのね。
「○○は○○しました」+悪か善かみたいな話をされるだけ。

あ、見返りっつーかあれだ。
実情裏から日本が全て牛耳っていた…とか言ってたな。

615 :日出づる処の名無し:03/05/28 13:22 ID:0PfqcI+a
満洲 〜 幻の先進工業国家

傀儡国家、偽満洲国などと罵倒される満洲国に
年間百万人以上の中国人がなだれ込んだ理由は?
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog239.html

インド栄光の象徴と命名されたボースの軍刀
http://www.yorozubp.com/0108/010827.htm

>614
興味があるならガッコで教えられただけの知識じゃなく「自分の力」で「書籍」読んで調べましょう。
みっともないんで、逆切れなんてしないように。


616 :日出づる処の名無し:03/05/28 13:29 ID:pVWrmboG
映画は北野武に作ってもらえばヨーロッパでは興業が成り立つ。

617 :日出づる処の名無し:03/05/28 13:30 ID:S308jPu+
>>615
あー1行目?
とある人物の迷台詞。
別に切れてるわけじゃないよ。ただのジョークだよジョーク。

618 : :03/05/28 13:33 ID:oHgfKxfm
日本は甘い汁吸うどころか
戦争の為、日本の各家庭は自分ちにある家宝の刀とかを
戦闘機作る材料として国に渡したんだぞ。
もし、満州や台湾、朝鮮がまともな「植民地」なら戦闘機や武器を作る資源を
植民地から暢達してそれですべてまかなえたはず。
各家庭の刀や学校や公園の鉄棒とかまで日本は使わなきゃいけないほど
資源がロクになかったんだぞ。ヴォケ!

宗主国に資源もまともに暢達できない国が「植民地」を名乗る資格はない。
そういう点で満州、台湾、朝鮮半島は「植民地以下」。



619 :日出づる処の名無し:03/05/28 13:36 ID:S308jPu+
>>615
そうそう!思い出した。
中国の訴えで動いた国連のリットソ調査団とかゆーのが日本に立ち退きを命じてるじゃん。

620 :日出づる処の名無し:03/05/28 13:45 ID:mXbpAtJ2
>>618
稀に見る無知な莫迦。台湾で60歳以上の人にはそんな事聞いたら怒鳴られますよ(w




621 :日出づる処の名無し:03/05/28 13:50 ID:alhdbWMF
>>618
台湾・朝鮮半島・満州は日本の「植民地」じゃないって(w

622 :日出づる処の名無し:03/05/28 13:52 ID:5VBHN7ye
>>619 リットンだよ。w 中学校出た?

つーか、支那の依頼ではない。リットン調査団は、支那の権益を漁る欧米の帝国主義者
の傀儡だよ。


>>620 なぜ、60歳以上?

623 :日出づる処の名無し:03/05/28 13:57 ID:S308jPu+
>>622
漏れの高尚なジョークが分からぬか!
…で、欧米が中国を狙ってたからリットソ調査団は
嘘吐きましたってわけ?

624 : :03/05/28 19:40 ID:6JMNAwdb
チョンage

625 :日出づる処の名無し:03/05/28 20:34 ID:A2vU3Cf8
今日は荒らしが来ないようですね。
本当に規制にかかったようで。

626 :日出づる処の名無し:03/05/28 20:47 ID:Nyydg1Jb
シナ権益を守る為に欧米を敵に回す短慮さが
国を滅ぼすんだということが良くわかった。
国を守る為ならシナ権益など景気良く提供するくらいの
計算高さが有ったならあんなに多数の国民を
死に至らしめることもなかったろうに・・・。


627 :日出づる処の名無し:03/05/28 20:52 ID:TCAPMJOx
>>620
まぁ、怒鳴られるのはオマエの方なんだが・・・(w

628 : :03/05/28 22:22 ID:W7DzJlLC
>>626
ネタか?(w

当時の情勢を良くみてみろ。
辛亥革命で支那は無政府状態、しかも国内が一本化していないし。
清時代のときもそうだったが、何度日本は支那に対して 共同で東アジア防衛を申し出たか。
朝鮮にしても、結局、盲目的宗主国として独立させなかったし(それも原因での日清戦争だし)
満州国での国民党の工作にしてもそうだろう。

背景も考えずに、局所だけをみる。まるで鮮(ry


629 : :03/05/28 22:25 ID:W7DzJlLC
>>614
>>>610
> そんなこと俺が知るか!

そうやって、他人のせいにするのか?

学校で教えてもらえなかったから、自分は反日教育されたから自分に罪はありません ですか?
漏れだって、正しい近代東アジア史を理解し始めたのは最近だけど(w

自分の責任において歴史を学び、それを後世に伝えるのが漏れらの役目だぞ!

630 :abc(コピペ):03/05/28 22:29 ID:cHmLBj3T
語られざる「善政」語られざる「善政」
今お話したように、統治時代のことについては戦後誇張されているウソがい
っぱいあるわけですが、実際には「一視同仁」を実現するために、朝鮮総督
府は本当によくやったと思います。
例えば、併合直後に朝鮮に渡った私の大叔父の話によると、釜山港に上陸し
たら道らしい道がないことに驚いたそうです。なかには、道の真ん中に家が
建っているところもあった。なぜかと言ったら、とにかく千三百年間支那の
属国でしたから、道路を作ったら侵略されるということで、道らしい道がな
かったのだそうです。
 それから、家にトイレもなかったから、臭いもすごかったすごかったそう
です。朝鮮人は部屋の中で用を足し、その大小便を朝、窓から外へ捨てるか
ら、もう臭くてプンプンしていた。伊藤博文が仁川で上陸してソウルの王宮
まで行くのに、臭くてとてもかなわんということを書いてますけれども、当
時の朝鮮の人に言わせるとそれがいいと言うんだ。
 異民族が侵入してこないためにもこれがいいんだと。そういう非衛生的な
状態が蔓延していたから、コレラ、チフスがすぐ出る。それに、病院がない
から人がばたばた倒れて、その辺にごろごろしていた。大叔父はそのような
話をしていました。
 (続く)


631 :abc(コピペ):03/05/28 22:30 ID:cHmLBj3T
>>630 (続き)
 日本人はそういうところに行って、街路をきれいに整備した。そのお陰で
朝鮮は三十六年間で近代都市に生まれ変わったんです。また、病院をどんど
ん作って衛生思想を普及した結果、コレラ、チフスといった伝染病が根絶さ
れ、餓死者が一人も出なくなった。餓死者というのは、栄養失調だけでなく
て病気もありますからね。この功績はいくら強調してもしすぎることはない
と思います。そういう朝鮮総督府の善政は、朝鮮の民衆が一番よく知ってい
たはずなんですよ。
 また、併合以前は身分差別がひどかったんです。特に人口の四割を占めて
いた奴隷(奴婢)階級の人は、それまでは戸籍もなければ、姓も許されなか
った。それが、日韓併合によって戸籍ができて姓を持つことを許された。当
時、朝鮮の奴隷は家畜同然で、売買の対象でもあり、結婚もできなければ、
一般の人と同席することさえ許されなかったほどです。
 身分は上から、両班、中人、常民(良人)、奴婢という序列になるわけで
すが、奴婢の中にさえ階級が五つくらいあるほど厳しく度し難い階級差別が
あった。これが朝鮮総督府の「四民平等」「門閥廃止」という政策によって、
全く身分差別がなくなった。ものすごい大福音です。だから、戦後、日本人
は日帝三十六年の間、朝鮮人を奴隷のように扱い徹底的に差別をしたとまこ
としやかに言われるけれども、もしかしたらそれを言っているのは身分差別
の撤廃によって威張れなくなった7パーセントの両班階級の人たちが恨んで
言っているのかもしれません。
 


632 :日出づる処の名無し:03/05/28 22:31 ID:Nyydg1Jb
>>628
要点が見えないな。
結局何が言いたいんだ?

局所しか見てないのはそっちとしか思えないがねぇ。
すぐレッテル張ろうとする辺りなんか特に・・・・。

633 :abc:03/05/28 22:37 ID:cHmLBj3T
>>631 日韓併合によって戸籍ができて姓を持つことを許された。

この善政を鮮人どもは創氏改名は怪しからん。謝罪しろ補償しろという。
もともと満州で中国人に馬鹿にされた朝鮮系日本人が「朝鮮人朝鮮人と
ばかにするな。俺は日本人だ」というと中国人が「お前の名前は何ちゅうの」
と切り替えされて返答に窮し総督府に創氏改名を強硬に申し入れた経緯がある。



634 :日出づる処の名無し:03/05/28 22:45 ID:9vwpBUfO
ある日、北朝鮮から一発のミサイルが撃ち込まれる。
それは金正日からの宣戦布告だった。
その5時間後にソウルは制圧され、韓国は完全に指揮系統が破壊された。
日本は日米安保を理由にアメリカに支援を求めた。
しかし、アメリカは中国、ロシアの牽制にあい、出兵を躊躇、国連に仲裁を求める。
その間にも北は続々とミサイルに燃料を注ぎ、日本に照準を合わせる。
日本国民がもうだめだ!!と絶望した瞬間だった。
急に日が陰ったと思い、空を見上げると、
そこには自衛隊の基地から発進する、空を埋め尽くすほどの無数のB2だった。
その数およそ50数機、その黒い翼には真っ赤な日の丸

635 :日出づる処の名無し:03/05/28 22:46 ID:UJv6jMmr
B2っていくらするかしっとんのか?


636 :日出づる処の名無し:03/05/28 22:51 ID:6IIe2+qT
B-2よりもIRBMのほうが(いろんな意味で)実現性高そう。

637 :日出づる処の名無し:03/05/28 23:07 ID:mOrdd7V3
>>634
ワラタ

638 :日出づる処の名無し:03/05/28 23:24 ID:PX1FeTmB
弾道ミサイルよりもステルス爆撃機配備の方が現実的にありえそう。


639 :ジォックバリドル:03/05/28 23:27 ID:GYQCbV97
>>634
ヤイミチンニョンアグロッゲナムバルハミョンイルボンである
イヌンチチェザナグリゴティナゲグロッゲティオムティオムニコッマンボイゲヘノ
−ミョンオトケビングシンガッウンニョンイロダイルボンインドヌンチチェなら
バムウィネイボヌンドゾヒがマングヒオブゲドエシ足

シバックゾンナ!




640 :日出づる処の名無し:03/05/28 23:29 ID:euUnXW4n
「ドラえもんなんとかしてよぉ、また北朝鮮がミサイルをちらつかせてるよぉ」

「はい、ステルス爆撃機ぃ。のび太君、この爆撃機はね、
 レーダーに気づかれずによその国を叩きつぶすことができるんだ」



641 :日出づる処の名無し:03/05/28 23:33 ID:6IIe2+qT
>>638
ミサイルのほうが

・安い
・技術がある
・運用が楽

ですが何か?

642 :日出づる処の名無し:03/05/28 23:33 ID:zEdE6pCU
>>638

ステルス爆撃機って制空権を握っていないと難しいんじゃないか。
トマホークも必要だと思う。

643 :日出づる処の名無し:03/05/29 01:40 ID:Cc7zrehA
弾道弾もステルス爆撃機(プ)も配備されない方が現実的だ罠。
今の日本じゃ、能動的に戦争体制に入ること自体が
政治的敗北であるということになるんだがなぁ。

戦争になっても碌に利益ないし・・・。

644 :日出づる処の名無し:03/05/29 02:28 ID:kGA5wPq9
>>638
あのさ、運搬専用の首がガバァっとむち打ちみたいに開く飛行機、あるだろ?

あれの中にさ、パチンコ玉限度いっぱい詰めて、自動操縦でぶち落としてやったら
別に民間機でもいーんじゃねーかな。

一石二鳥だし。

645 :日出づる処の名無し:03/05/29 03:27 ID:+n6Ch18i
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1053436358/l50
日本があれほど愚劣なほどに抵抗しなければ原爆は落ちなかった。
原爆が完成するまえに(ドイツが降伏したと同時に)降伏すればよかった。
遅くとも、沖縄陥落の時点で。

これが第一。

降伏しなかった日本を棚にあげてアメリカを攻撃するなど、笑止!

それとも、本土決戦でドイツ・ベルリンなみに日本全土で略奪・強姦の嵐にあいたかったとでも言うのか?

646 :日出づる処の名無し:03/05/29 06:44 ID:Z6f6bHOT
皆さん>>645と目を合せてはいけませんよ、馬鹿が伝染りますから 病名は結果論病らしいです

647 :日出づる処の名無し:03/05/29 07:50 ID:GbR5nWhp
朝からバカバカしい夢見てるねえ。

648 :_:03/05/29 07:51 ID:q/T6EAxF
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

649 :日出づる処の名無し:03/05/29 07:54 ID:LESAM2ML
>>646
反論できないヴァカウヨ晒し上げ

650 :日出づる処の名無し:03/05/29 08:01 ID:ysG28XiT
原爆が落とされる以前に日本は降伏の打診をしているにもかかわらず受け入れて貰えなかったし、
ドイツとロシアの歴史教科書では米国は実験の為に原爆を落とす必要があったと記述しているが。

651 :abc+コピペ:03/05/29 08:21 ID:xlCclAwI
>>626 シナ権益など景気良く提供する
そうすると日本は欧米列強の植民地に成り下がったでしょう。
日本が敗戦にもかかわらず植民地のならなかったのは
東西冷戦のおかげもあるでしょうが多くは印度をはじめとする
アジア諸国の支援の所為だと思います。


http://www.sekaishi.com/sample.html
*************************************************************
1本文

アジア諸国の独立

 戦後、日本に占領された東南アジアの国々は次々と独立を宣言した。オラン
ダの植民地だったインドネシアでは、第二次世界大戦終了直後にスカルノを指
導者とする独立宣言を発したが、オランダが認めなかったために紛争状態とな
った。1949年、インドネシアは独立戦争に勝利して独立をかちとった。

 アメリカの植民地だったフィリピンは戦前に独立を約束されていたが、戦争
で日本に占領されたために終戦後の1946年に独立を達成した。

 一方、ヴェトナムではフランスが再植民地化を目論んで軍隊を投入し、イン
ドシナ戦争が起こって泥沼化した。1954年に停戦に至るが、その後もこの地域
の情勢は安定しなかった。

 ラオス・カンボジアは、それぞれ1949年に王国として独立した。

 イギリス支配下にあったマレー半島では、1957年にマラヤ連邦が成立して英
連邦内の自治領となり、さらに1963年にマレーシア連邦と改称した。しかし、
1965年、シンガポールが分離独立した。



652 :abc:03/05/29 08:27 ID:xlCclAwI
>>650 原爆を落とす必要があったと記述しているが

日本も原爆を開発していたが、天皇陛下にあらせられては
「そのような非人道的な武器を持つものではない」と即時
開発中止命令を出されたそうです。
ん!命令ではなく要望だったのだろうか。

いずれにしてもルーズベルト&トールマンと天皇陛下の違いが
ここにあります。500年足りや足らずの野蛮人と2600年の
歴史の重みを背負われている聖帝ではものの考え方が違います。




653 :日出づる処の名無し:03/05/29 08:32 ID:Oxs0X+YB
日本は陛下の御心に従い非核路線を堅守しましょう(笑

654 :abc:03/05/29 08:32 ID:xlCclAwI
>>645 抵抗しなければ原爆は落ちなかった
アホなことをいう。日本はソ連に終戦の斡旋を依頼していました。
日ソ不可侵条約を破約して日本侵略をたくらむソ連は
この斡旋以来を無視してある日突然侵略を開始したのです。



655 :日出づる処の名無し:03/05/29 08:34 ID:Oxs0X+YB
日本の外交の無能さをそんなに強調しなくてもいいと思うけど。<ソ連仲介

656 :abc:03/05/29 08:36 ID:xlCclAwI
>>653 …(笑
でまともな提案とは受け取れない。単なる猿の遠吠えにしか聞こえない。
(笑 =「キャッキャッ」と騒がしい猿は山(半島)へ帰れ。



657 :abc:03/05/29 08:38 ID:xlCclAwI
>>655 日本の外交の無能さをそんなに強調
猿もたまには良いことをいう。


658 :日出づる処の名無し:03/05/29 08:39 ID:Oxs0X+YB
負け犬の遠吠えか。

未だに敗戦コンプレックスから抜け出せず、
帝国軍人が守ろうとして国体を取り戻せない。
日本の精神や価値観の事だよ。

英霊も何の為に戦ったんだか?
チョソやヤンキーと喚くだけの負け犬君。

659 :日出づる処の名無し:03/05/29 08:42 ID:Oxs0X+YB
アジア開放の大儀は結果的に実現した。
帝国軍人が守ろうとした日本民族の価値観を取り戻せば、
太平洋戦争の敗戦等は軍事的なものだけになる。

国体を取り戻せば、敗戦にはならんよ。

660 :日出づる処の名無し:03/05/29 12:45 ID:uMzx9uM1
皮肉めいた書き込みをされると脊髄反射しちゃうんだな。

661 :日出づる処の名無し:03/05/29 15:50 ID:73VeszJC
国体の意味を解って言ってんのかねぇ、>>659の阿呆は(w

662 :日出づる処の名無し:03/05/29 16:17 ID:ZPbS/oKX
>>661
天皇を倫理的・精神的・政治的中心とする国家形態の意味合いだけでなく、
国家の体裁(体面)とか国柄って意味もあるからじゃないの?

立憲君主制で天皇存続はしてるから。
まさか「国民体育大会」のわけないだろうしw

663 :日出づる処の名無し:03/05/29 16:20 ID:73VeszJC
>>662
辞書の通りの答えアリガト(w
ま、国体の意味も時代によって意味がコロコロ変わるんだがね。

664 :日出づる処の名無し:03/05/29 16:37 ID:jo2+Xsiy
【国体】
A社:国家の対面。
B社:国家の形態。
C社:国柄。主権が誰にあるかによってわける、国家の根本的特質。
D社:その成立の事情や主権の在り方などによって異なる国家形態の特質。

年代は上から昭和30、40、50、60年代の辞書。段々、ややこしい表現になってきているね。


665 :日出づる処の名無し:03/05/29 16:39 ID:jo2+Xsiy
>>664
対面→体面ですた。


666 :日出づる処の名無し:03/05/29 16:49 ID:D1X77ixU
いきなり猿とか阿呆というほどの事か。
だから極東はどうたらってなっちゃうんだよ。

667 :日出づる処の名無し:03/05/29 18:12 ID:CvhFFVa/
>>1-666
『僕は八路軍の少年兵だった』山口盈文 草思社 1994.4.

みなさんにマジお勧めします。
目から鱗が落ちます。
一昨日に友達の所から借りてきて
一晩かけ息も継がさず読了しました。
もともと満蒙義勇軍あがりで日本軍の軍属ともなったこの元少年によると
日本軍内部での私的暴行や軍紀退廃など左翼の流したデマであって、
むしろ主人公が属した八路軍の方が上記の逸脱どころか
民衆に対する態度でも日本軍とは雲泥の差であることが、
当事者の鮮明な記憶と瑞々しいタッチで克明に描かれています。
共産軍の人民裁判とは「土豪劣紳」相手に対する正義の裁きではなく、
貧困な一般大衆に対するジェノサイドであったことも暴かれています。
最期には林彪の指揮下で共産軍人として
満州から広東まで南下した稀有の経験の持ち主ならではの
読後感が素晴らしいので是非、カキコもしてみてください。
もう店頭にはないでしょうから、図書館からでも。

668 :日出づる処の名無し:03/05/29 19:31 ID://W0LwdK
田中禁を殺せ!!


669 :日出づる処の名無し:03/05/29 19:50 ID:OwwlwOSI
日本は侵略戦争をしたんだよ。ok

670 :日出づる処の名無し:03/05/29 19:58 ID:J2dETGS4
侵略戦争の一回や二回は、何処の国でも過去にしていますが何か?
問題なのは今だ。今しているのなら問題だ。

671 :日出づる処の名無し:03/05/29 20:01 ID:i7M0D2tq
侵略戦争をした事実すら受け入れられないような
壊れた電波野郎なら朝鮮にくれてやる。頭数よりクオリティ。

672 :日出づる処の名無し:03/05/29 20:06 ID:Cc7zrehA
>>651
>そうすると日本は欧米列強の植民地に成り下がったでしょう。
思い込み激しいなぁ。
満州経営に必要な資材を提供できる近隣国といったら日本しかない。
なんでそんなに便利な国をムリヤリ植民地化する必要があるのかと小一時間(略

あと、それなりに経済が発展した国を植民地化するのは
効率がよくないということも指摘したいな。

それとね、アジア諸国なんてどうでもいいの。
日本の幸せが重要なのであり、アジア諸国は
余裕があれば助けないこともない、といった程度でよし。

なんかアジア諸国を連発する社会党の人みたいだねあなたは。

673 :日出づる処の名無し:03/05/29 20:07 ID:lOdcQZwd
日本って侵略戦争したの?

韓国     合法併合
中国     中国崩壊による、満州国支援
東南アジア 独立支援

侵略につき物の、搾取が一度もないんだけど・・・

674 :日出づる処の名無し:03/05/29 20:10 ID:i7M0D2tq
>>673
資源盗ったじゃんアホ?

675 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/05/29 20:13 ID:SdaoEAJz
戦争は元々富を奪う為の手段ですよ ok?

676 :日出づる処の名無し:03/05/29 20:15 ID:lOdcQZwd
えー 資源とったの?

はじめて聞いた。 どっから何を無償で取ったの?


677 :日出づる処の名無し:03/05/29 20:17 ID://W0LwdK


田中禁を殺せ!!




678 :日出づる処の名無し:03/05/29 20:56 ID:3618Yx1D
>>667 良書の紹介、ありがと。

前レスにあったチャンドラ・ボースと藤原機関の話にも感動した。
誰かが書いていたが、映画化して欲しいね。こんなに日本人は、アジアのために
頑張っていたんだって誇りに思える。
学校では糞日教組のせいで、全く教えてもらわなかった事実です。
こういうところから、占領軍と左翼の反日洗脳が解けると思います。


679 :日出づる処の名無し:03/05/29 21:13 ID:OaVI9jP8
プロパガンダで感動できる人達に拍手(ry

680 :日出づる処の名無し:03/05/29 21:30 ID:TAEPcuCv
ネー結局 日本って資源を盗んだの?

戦時中の物資補給は非常時につき罪はない として
どうなの? 日本への資源輸出禁止政策をする植民地宗主国を
倒しに行ったんであって、日本が資源を盗みにいったことなどあったの?

ないんじゃないの?

681 :日出づる処の名無し:03/05/29 21:32 ID:QQDU1CQj
結果解放したのはもちろんいい事。
だけど事の始まりは、欧米列強の侵略とソ連による赤化戦略への
防衛戦争なわけで。当時のアメは上層部まで赤の息が掛かった
奴が入り込んでて、実際のところアメを唆したのはスターリン
という事にもなるが、トルーマン自信もニューディール政策の
失敗などで、日本やドイツなどとの戦争に米国民の目を向けた
かった、というのも事実。とは言え、その後レッドパージを遂行
できたアメはある意味大したもので、これは見習うべきかと。

元を辿れば、どうしても白人による「黄色人種」に対する偏見、
差別に辿り着くんだけどね。

日本が国連(戦前のね)に人種差別撤廃案を提出した時に、議長
権限で廃案にさせられて・・・。当時の議長はアメリカ人だった。
んでその後、国連脱退となるわけで。

このあたりの史実をちゃんと教科書に載せて、正しい歴史教育をー。
そうすれば、自然と世界情勢が見えてくるし、結局今でも対抗の
構図は変わっていない事もわかる。歴史から学ぶとはこういうもの
じゃないかと・・・。

今の自虐教育だって、GHQがベースを作って、それを中国共産党が
引き継いでいるだけって事もよく分かる。日本は帝国主義と共産主義の
連合による陰謀に負けたのだ。今でも押さえつけられたまま。
まだ本当の戦争は終わってないような。小休止ってトコか?


682 :名無し:03/05/29 21:54 ID:1G3uvrAb
戦前の米国は共産主義と民主主義を同一視していたのでソ連のスパイが
政府、文化界、科学界に入り込んでいた。米が日本を敵視したのは
ソ連の対日方針を採用したからである。その証拠にソ連に莫大な援助を
している。ハルノートはソ連のKGBが作ったものを財務省の高官スパイ
経由で国務省が採用したものだ。米国が親共産主義をやめたのは戦後
の赤狩りである。これで米国は正常化した。太平洋戦争政策が間違っ
ていたことを認めたのである。東京裁判は親共米国政権が犯した誤り
である。日本はソ連の共産主義の攻撃を一手に引き受け、戦争に
負けたが、いまや経済的に戦前以上に発達した。米国が政権の共産主
義者を粛清したことは、日本の戦前の政策の正しさを米国が認めたと
いうことである。やはり日本が正しかったのだ。赤狩り前の米国と
赤狩り後の米国を区別しよう。


683 :日出づる処の名無し:03/05/29 22:58 ID:Pt+fOAvf
>>673
それ全部搾取だよ。

684 :abc:03/05/29 23:06 ID:kgoXIYrA
>>683 それ全部搾取だよ
搾取したものを返すから16兆円返してくれと言ったら
確か3兆円だったかな。10兆円に負けるから精算しようと言ったら
なんていうんだろう朝鮮は。


685 :日出づる処の名無し:03/05/29 23:16 ID:Pt+fOAvf
>>684
意味不明

686 :日出づる処の名無し:03/05/29 23:17 ID:Pt+fOAvf
↓必死です

687 :日出づる処の名無し:03/05/29 23:22 ID:WZtsgCYu
       ↑
      お前がな

欧州の植民地並に搾取してたら、今頃朝鮮人なんて人種は居ないんじゃねえか?
いや、奴らの主張を聞くとそれがお望みか?

688 :日出づる処の名無し:03/05/29 23:22 ID:wQMfPA6n
日本がやったことはすべて正しい。
こういうことだろ?(w

689 :日出づる処の名無し:03/05/29 23:29 ID:Pt+fOAvf
>日本がやったことはすべて正しい。

そのような態度は日本に帰化した人に多いと思うね。

690 :日出づる処の名無し:03/05/29 23:35 ID:wQMfPA6n
僕純粋日本人です。

691 :日出づる処の名無し:03/05/29 23:38 ID:p5k6Ber+
朝鮮半島や台湾の地租より日本国内の地租の方が税率が高かったし
国家予算の20%近くを朝鮮半島に費やして、インフラを整備した。
言わば日本のリソースが朝鮮や台湾に流れたのと違うか。

692 :日出づる処の名無し:03/05/30 00:00 ID:H3QD4OFs
>>683

えーーーーー つまり、日本が搾取って
本当は、 

併合とか独立支援とかの事だったの?
全く、侵略してないってことじゃん。  俺の習ってきた事が
こうも簡単に否定されるとは・・・・・ とほほ

でも本当は、実際になにか搾取してきたんじゃないの?



693 :日出づる処の名無し:03/05/30 00:15 ID:GCLRCop7
欧米諸国が亜細亜でつまみ食いを好き放題にやってる
状況で、このままでは日本にも手が伸びる、よーし解
放行動に出ようと動いてついでに自分達もつまみ食い
しようとしたわけでしょ。
で、現在日本はアメリカに政治経済の金玉を握られて
すっかり属国です。

694 :にこぷん:03/05/30 00:32 ID:ubbp8z/U
<<693 「敵と仲良くなれ」世の中を平和に保つ一番の方法ね

695 :日出づる処の名無し:03/05/30 00:40 ID:OpjnKxfm
>>646
実業界では、「当社に評論家は不要だ」と蛇蝎のように嫌われて(事実役立たず)
真っ先にリストラリストに載る、ってタイプのヤシの特性そのまんまですよ、それ。

結果論病ってのは、絶対に当事者にならないことが確信できることにだけ批判する馬鹿
ってやつのことでしょう?

696 :日出づる処の名無し:03/05/30 00:44 ID:OpjnKxfm
>>669
おお、信長の野望ではないか。


697 :日出づる処の名無し:03/05/30 00:45 ID:U5N2FZRM
                      ニダッチ!
                    /|__
                  / ̄ | ヽ       むね〜に つけ〜てる マ〜クは マンセ〜
              ___<<丶`∀´>
         ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩  じま〜んの エ〜ラで キ〜ムチ〜噛む〜
        ‐=≡  / /  /  ◎/\ \//
       ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/    隣の国から レ〜イプのために
         ‐=≡    /    /
          ‐=≡   |  _|___          来〜たぞ わ〜れら〜の ウ〜リ〜ナ〜ラ〜マ〜ン
           ‐=≡  \__ \
             ‐=≡ / / /
``)          ‐=≡  // /
`)⌒`)       ‐=≡ / | /
 ;;;⌒`)      ‐=≡ / /レ
   ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄フ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   名前  ウリナラマン
   性別  男
   趣味  強姦
  出身地  キム78星雲
   身長  18.5m
   体重  78t
  必殺技  キムチウム光線(目頭がピリピリはみ出る)
   備考  大気汚染のひどい朝鮮半島では体が痒くなるため
        ウリナラマンに変身していられるのは3分間だけなのだ

   http://taekwon.gn.to/urinaraman.swf


698 :日出づる処の名無し:03/05/30 00:46 ID:OpjnKxfm
>>671
日本語は難しいな。

【ベトナムに対する】侵略戦争をした事実すら受け入れられないような【南鮮の】
壊れた電波野郎なら【北】朝鮮にくれてやる。頭数よりクオリティ。

と【】の中を補わないと、意味が変わってくるからなぁ。


699 :日出づる処の名無し:03/05/30 00:48 ID:OpjnKxfm
>>675
でも、>>674が書いている「盗った」ってのは、対価でもって購わず、一方的に
奪取することだよねぇ。

700 : :03/05/30 00:50 ID:h5+K2/an
700

701 :日出づる処の名無し:03/05/30 00:50 ID:OpjnKxfm
>>679
仲間が増えたとお思いか?

多いよな、拉致は無かっただの、半島と交戦しただの、南京だの、通州は無かっただの。

ひだりまき

702 :日出づる処の名無し:03/05/30 00:55 ID:ln7hLDKM
>>701
国会で拉致疑惑を政府に初め〜質問したのは共産党らしいぞ。

703 :日出づる処の名無し:03/05/30 01:04 ID:OpjnKxfm
>>680
あったことにしないと、三馬鹿(中凶・北韓・南鮮)が
レーゾンデートル無くしてしまうから、あったことになるんだろうなぁ・・・

704 :日出づる処の名無し:03/05/30 01:08 ID:OpjnKxfm
>>685
漢字とひらがなを使えることは、日本国籍と知性を保証するものではない。

705 :日出づる処の名無し:03/05/30 01:11 ID:OpjnKxfm
>>692
向こう1000年分の「努力する心」「正義の心」「節度を保つ心」「克己心」「自律する心」
「自立する気概」などを搾取したかもしれん。

搾取してる時に、ひきずられて日本からも随分流出したみたいだし。

706 :日出づる処の名無し:03/05/30 01:19 ID:kIh2wrYg
うーん
これだけ待っても、

日本が何を搾取したのか サヨすら知らないのか・・・・

「欧米も搾取したから日本も同じことをした?」 で、なんかとったの?

707 :日出づる処の名無し:03/05/30 01:34 ID:X3DFD/1d
>>706 馬鹿は相手にするな!

708 :日出づる処の名無し:03/05/30 02:29 ID:DsA3/br6
南方の占領地で軍票を大量に発行、使用して
インフレを招いたらしいが。
30倍にも物価が上がったというが本当かね。
ま、経済観念の薄い当時の日本ならやりかねないが・・・。

709 :日出づる処の名無し:03/05/30 02:48 ID:mgweXC5y
まともな経済政策を採ってた高橋是清は基地外軍部に暗殺されました。
いつの時代でも本分をわきまえずに越権行為をする奴はDQN。

710 :日出づる処の名無し:03/05/30 03:04 ID:KBnafKHG
戦前の東南アジアでは、白人は華僑や印僑を人間として差別したが、
原住民に対しては人間としては差別しなかった。
この違いは大きいと思う。

711 :日出づる処の名無し:03/05/30 03:28 ID:y4oVTp/a
『ムルデカ』って映画見たことある?
インドネシア独立闘争に参加した日本兵の作品なんだけどカナ-リ(・∀・)イイ!


712 :日出づる処の名無し:03/05/30 03:35 ID:fMQtGqYZ
>>711
最後の大合唱がなんだか不自然すぎて萎えた


713 :日出づる処の名無し:03/05/30 03:44 ID:hZyN/uOX
>>712
今の日本って、無伴奏であれ伴奏付きであれ。

決まり切ったイベントでも無い限り、合唱するって言う習慣・風習・慣習って無いもんなぁ。
最近、昔の映画借りて見てて、青春映画つーの?あれでたき火囲んで合唱してるのを
見てて、見てるこっちが恥ずかしくなった。

親に言ったら「そういう感性なんだな、今は」と軽くいなされた。

714 :日出づる処の名無し:03/05/30 05:31 ID:xOFulztv
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/1794/mansyuu.htm

中国人の労働条件
一般に中国人労働者の労働条件や生活条件は、劣悪であった。
1941年(昭和16年)7月の統計によれば、
奉天(現瀋陽)と大連におけつ中国人労働者の平均日給は、
日本人労働者のそれと比べて、それぞれ3円54銭対1円88銭で53%、
4円70銭対2円14銭で45%と安かった。
ところが、後に詳しく述べる大石橋の南満州鉱業株式会社が経営するマグネサイト鉱山では、
大人の日給は50〜70銭、女工と少年工は18銭〜31銭という、
おどろくべき低賃金がまかり通っていた。 
(中略) 彼らの(中国人労働者)主食は高粱と粟などで、
小麦粉や白米はめったに口の中に入らなかった。 
安全性を無視した増産のため、労働災害はふえ、
現場の日本人監督や把頭のなかには、中国人労働者を虫けらのようにあつかい、
疲労の余りちょっと腰を下ろしていたなどの些細な理由で殴り倒したり、
リンチを加えるなどの暴行を繰り返すものも後を絶たなかった。
五味川純平のベストセラー「人間の条件」は、
鉱山などにおける中国人労働者に対する酷使と暴行の有様を、
生き生きと描き出している。(引用、木坂著「昭和の歴史7」)


715 :abc:03/05/30 05:48 ID:nKGBe5xk
>>685 意味不明

日本が朝鮮から搾取をしたとということで調査をしたところ
日本が朝鮮に投資した資金が16兆円。日本が朝鮮からえたのが3兆円。
独立するなら朝鮮は日本へ13兆円支払いなさいと言うのが亜米利加の試算です。
で朝鮮はなんだかんだと難癖を付け13兆円を支払うどころか経済協力金を
要求しています。インドネシアはオランダから独立するときはきっちり精算しています。
ということですが如何でしょう。



716 :日出づる処の名無し:03/05/30 06:20 ID:1QMB8Tgi
僕の肛門も解放されそうです

717 :日出づる処の名無し:03/05/30 07:51 ID:DsA3/br6
>>715
他国の近代化なんて阿呆なことに金をつぎ込むと
損ばかりというのが如実に判りますね。
タダでさえ、国家経済は英米に対してきついのに、
こんな道楽やってるから望まぬ戦争なんかになるんだ。

718 :abc:03/05/30 08:49 ID:udDZU5Y8
>>717 他国の近代化なんて阿呆なことに金をつぎ込むと
幕末の「アヘン戦争」まで遡らないと当時の日本人の恐怖はわからないでしょう。
東洋代表の中国が健在な限り西洋文明の侵略に歯止めがかかるだろう。と考えていた
日本人はあっさりと英国に敗れた中国を見てパニクッタのです。「佐幕開国「尊皇攘夷」
と血を血で洗う闘争が始まったのです。結局は「尊皇攘夷」が勝って明治維新となるわけ
ですが、「尊王攘夷」は幾多の戦いを経て「尊皇開国」と変化していきます。ここには封建
主義を脱し、中央集権的帝国主義の富国強兵が必要だと考えたのでしょう。しかし日本
単独では西洋文明に太刀打ちできるはずがありません。どうしても東洋文明の大同団結が
必要だったのです。当時
  中国:麻薬患者の吹き溜まり
  満州:馬賊・盗賊が跋扈する荒野
  朝鮮:干潟を彷徨く乞食軍団
  満州:海賊が跋扈する未開の孤島
の状態で日本人の困惑ぶりは手に取るようにわかります。そして東洋文明の大同団結のために
  学校建設と教師軍団の派遣 
  立法行政司法機構の整備
  道路橋上水道下水道のインフラ整備
  産業の振興
を全力で行ったのです。決して「阿呆なこと」とは思いません。他に変わる手段も思いつきません。
「五族共和」「八紘一宇」手あかにまみれていますが原点に返ればなんと清々しいものかと思います。
『 他国の近代化』と聞いて「情けは人のためならず」が自然とわいてきます。

帝国主義と五族共和は矛盾する等の指摘は無用です。国論は刻々と変化します。ダイナミックなのです。
万年一日の半島とは違います。切磋琢磨の中に日本人の精神は磨かれていくのです。



719 :日出づる処の名無し:03/05/30 09:08 ID:s6QVCxqu
理屈は後からなんとでもつけられるからね!
とりあえず、日本人はその時代その時代で最善を尽くす魂はあったと思う。
江戸時代なんてすばらしい安定した江戸文明だと思う。
幕末から、明治の日本人は時代が天才を作るのか?人が時代を作るのか?
学べる人が多いし、日本を取り巻くアジアは本当に混沌としてていた。
あの戦争が完全悪って思う人は!では、どうすれば良かったのか?
きちんとした対策を述べて欲しい。

720 :日出づる処の名無し:03/05/30 09:28 ID:7nhRW1wt
開戦の詔書を読めば分かるとおり、
東南アジアから白人勢力を解放する目的ではなく、
蒋介石政権を支援する米英との交渉に行き詰まって
結果的に自衛戦争として日本は宣戦布告した。
それでも日本は間接的には東南アジア諸国(フィリピン除外)の独立を
何十年か早めたのは事実。
ただそれを言うなら日露戦争の勝利や
明石大佐によるボリシェビキ支援で、
そして日中戦争での大破壊で
レーニンや毛沢東が感謝したように
共産革命を少なくとも何十年か早くもたらしたのも事実。
そして金日成が仕掛けた朝鮮戦争のおかげで
軍需景気がドッジラインで疲弊した日本経済を救ったのも事実。

また歴史上で間接的な世界史的貢献を挙げ出したら、
列強や大国に関して言えば、きりが無くなってくる。

721 :日出づる処の名無し:03/05/30 15:54 ID:5jSQnNOs
■慰安婦問題
捏造:無理やり連れて行かれ強姦される。
真実:募集して仕事として派遣。高額の給料が出ていた。

■女子挺身隊 (Tei_shin-Tai)
捏造:強制慰安w。
真実:工場労働者。

■兵役強制
捏造:無理やり連れて行かた。
真実:募集に応募してきた。志願が多すぎて試験をしていた。

■統治下の韓国
捏造:日本統治で発展が遅れた。
真実:世界最貧国の韓国を近代化工業化した。

■統治下の世界的な考察
捏造:世界でも稀に見る最悪の圧政。
真実:欧米研究家では統治の成功の見本と言われている。

■伊藤博文
捏造:植民地支配の巨悪。
真実:韓国併合に大反対したのは有名。後に朝鮮を近代化した。

■残忍性
捏造:日本人は残忍。韓国人は素晴らしい民族。
真実:ベトナムでの韓国軍の残忍さは世界的に有名。



722 :日出づる処の名無し:03/05/30 15:55 ID:5jSQnNOs
■嫌われている
捏造:日本人はアジアでいちばん嫌われている。
真実:韓国人はいちばん嫌われている。ちなみに2位は中国人。

■性の文化
捏造:日本人は淫乱。
真実:アジアでアダルトサイト接続率No.1の韓国人。

■独立軍
捏造:勇敢に多くの人が戦った。
真実:士気もなく、36年で一度もまともに日本に勝てなかった。

■Corea
捏造:日本統治で無理やり変えさせられた。
真実:日本統治前に既にKoreaになってる。切手の資料で論破済。



723 :日出づる処の名無し:03/05/30 15:55 ID:5jSQnNOs
■創氏改名
捏造:無理やり変えさせられた。
真実:満州在住の朝鮮人からの要請で開始。申告制。改名してない人も存在している。

■Sea of Japan
捏造:植民地支配まではEast Seaだった。
真実:それ以前の世界地図も、ほとんどはSea of Japan表記。

■慰安婦問題
捏造:韓国に慰安婦制度はない。
真実:朝鮮戦争時に韓国軍による慰安所経営が発覚。

■侵略
捏造:韓国人は他国を侵略した事のない平和な民族。
真実:過去、壱岐・対馬・博多&九州各地を侵略した。

■山の鉄杭
捏造:風水で韓国人の精気を衰えさせる目的。
真実:測量用。



724 :日出づる処の名無し:03/05/30 15:56 ID:5jSQnNOs
■花札
捏造:韓国人を怠けさせる目的。
真実:トランプと同じ。ただの娯楽。

■テコンドー
捏造:空手の起源はテコンドー。
真実:テコンドー創始者は日本で空手を学んでた。

■ハングル普及
捏造:日帝が、ハングルを奪った。
真実:統治下で韓国全土に学校が作られ、ハングルが普及し識字率も上がった。

■倭寇
捏造:100%日本の海賊。
真実:約90%は朝鮮人か中国人。10%は日本人。

■韓国人の矛盾
「日本書紀」には、『古代日本が二百年余り、朝鮮半島南部の伽耶(日本名任那)地域を支配し、
そして百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に伝えられた』と記載されている。
『古代日本が二百年余り、朝鮮半島南部の伽耶(日本名任那)地域を支配』との前半部分は否定し、
『百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に伝えられた』との後半部分は肯定している。
同じ文の前半は否定、後半のみ肯定。まさに矛盾している・・・。


725 :日出づる処の名無し:03/05/30 17:31 ID:N4Tc8Zfk
やましいことがあるから「解放戦争」なんて美化するんだな。


726 :日出づる処の名無し:03/05/30 17:44 ID:yT42tSrW
搾取、虐殺、果ては人まで食ったという日本が…ねぇ。
生物化学兵器とかも作ってたんだろ?
最近ヒ素が検出されたーとかやってたし。

727 :日出づる処の名無し:03/05/30 18:03 ID:G9kJ7NOK
結局
日本が、搾取したものがないなら、
目的も理想も現実も 解放戦争をしたって事が 正解でいいんじゃないの

サヨはなんで侵略にしたがるの?

728 :日出づる処の名無し:03/05/30 18:06 ID:O2NVdkf1
    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||脳内印 |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i<丶`∀´>|     <ソースニダ
  |::::(ノチョンカツ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄

 ∧_∧
 ( ´-ω-) <ハイハイ 捏造は飽きたよ
 ( つ旦O
 と_)_)


729 :日出づる処の名無し:03/05/30 18:33 ID:Wa0qrZpo
>>727
市民団体・政治家・日弁連→お金がも儲かる。支援者が増える。マスコミが取り上げて注目される。


730 :にこぷん:03/05/30 23:02 ID:ubbp8z/U
白人どもと単独で戦った日本がみじめな思いするなんて・・・ 皮肉ですな

731 :日出づる処の名無し:03/05/30 23:14 ID:fk0muQZL
皇軍は誰一人として戦地で、強姦虐殺および強奪行為を起こしては
いない!
この様に末端部隊まで統制が完璧にとれていた軍隊を持つ国は日本
ただ一国である!



と、本気で思い始めたらそれはそれで幸せだろうなー。

732 :日出づる処の名無し:03/05/30 23:37 ID:1hbUvMLQ
あなたたちは何歳ですか?


733 :日出づる処の名無し:03/05/31 00:32 ID:JV7syjlQ
一度読んでみるべし。冷静に分析している。

■東条英機の裁判メモ
http://windsban.hp.infoseek.co.jp/TOUJYOU.HTM

東亜は過去数世紀にわたってロシアを含む欧米列強の侵略と、今世紀になって
ソ連の東亜赤化戦略にあい、日本は日本自体と東亜の民族国家全体のため、
それら侵略に対して防衛する必要があった。そのために自衛措置を頻発させた
のである。よってきたる原因は外部の圧迫にあり、自ら求めたものではない。

(日本とは言わず「東亜」が侵略を受けた、に注目。アメリカが「東亜」という
言葉を抹殺した理由が分かるような・・・)

■東条英機の遺書
http://windsban.hp.infoseek.co.jp/ISYO.HTM

諸君(英米諸国人)の勝利は力による勝利であって、正理公道による
勝利ではない。


734 :日出づる処の名無し:03/05/31 00:45 ID:oVG9K2Nq
>>730
> 白人どもと単独で戦った日本がみじめな思いするなんて・・・ 皮肉ですな

大丈夫です。
アジア諸国の国民は、日本が白人覇権主義に立ち向かったこと。
その結果、アジア諸国が独立できたことを忘れていません。

あ、ここで言うアジアは、南北朝鮮、中国、日本国内の反日分子以外のアジア
のことね。

だからこそ、ただしい史実を後世に伝えていきましょう


735 :日出づる処の名無し:03/05/31 01:33 ID:teOfMMYo
解放戦争であろうがなかろうが、
日本が戦った結果、東亜は解放された。
そう考えると実にすがすがしい気分だ。

736 :日出づる処の名無し:03/05/31 01:45 ID:nrWaQ2kc
>>735
>日本が戦った結果、東亜は解放された。

                   `'''ヾー`: . :. :: : :ヽ
                  . : .: .::::: : ::::::_::;_,,、-; 〉
                . : .:.::::::;;;,、‐'~ ̄、~−`‐、/
               . : .:.:::::::::,、-""  ,、‐"',、‐-、 `ヽ、       
           . : .:.:::::::::,、‐"/    / / / 人=‐-、、ヽ、
\        . : .:.:::::::::/ /    / //  //;、-‐-、、 ;i,    
  \    . : . :.:.:.:::;:イ /  ,/ ;/ / /   ///;>ー、ヾ ; i
  ゞ\  . : .:.::::::.//  //   / /  //;;r'"´  'ヾ; ;:i,    
 ,;彡  \. : :.::,-"//  /    ,/ /   ;:/,/      リ, i   
 'リ 人 ;;`ー;"/   /    ノ/; ;/ ; ,:,:  ;/       ,;'i| |     
 从' ノ,      ii_       / /; ;  ,/      ,、'",ノ;i, i
  ノ ''リi ,、从ヾ〈i!ヽ,  ノ ,、‐イi / ; ://;'`"'`'‐  ∠テ、|;. i
  ノ' i! | 人, ミj 'i! .:;;ゞ,、,_彡";リ / // /;'。;テ'ゝ   :.``゛i'; ノ
   ノ! リi、‐从ゞ ノ;、 ;" ;!;  ;;i /  / //'```゛    ::. iリ从
  ,、‐' ii!'' jノリイ !O‐c-ヘ; ノ!;; ///'             yリ!
-'`   ',、‐' ;i i!'`  ヽヽ,..::ヽ. リノ /'"         -、 _/
       ノ; ;、  `; ヽ,.:::ヽ、i!リ         _,、ラ
          `;、   ヽ::::::`‐、        ‐=二:シ’ 待合室でお待ちください
          / '!,     ヽ; . :.:..>‐、_     /
          /.:::.ヽ、   ヽ/;;;1   ゛' ‐-‐'"  
          i;::、 ;\    `ーン'  
          .i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:/ 
           i.:.: .::;;i:::::...  ̄1
         i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ノ

737 :日出づる処の名無し:03/05/31 01:50 ID:oVG9K2Nq
>>736

悔しいか? 鮮人

738 :日出づる処の名無し:03/05/31 03:31 ID:q4Fq0b2j
荒れながらも、良スレに育ったことを嬉しく思う。
日本も捨てたもんじゃないね。

739 :日出づる処の名無し:03/05/31 04:12 ID:KGq2fWam
はだしのゲンってフィクションと捕らえていいんですかね?

740 :abc(コピペ):03/05/31 07:20 ID:Q49EgBJt
>>731 皇軍は誰一人として戦地で、強姦虐殺および強奪行為を起こしてはいない!

とは思わないが、「当たらずといえど遠からず」です。

【日本軍の軍紀は世界一厳正だった】
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00104.HTM

日本軍の軍紀に就いては、北清事変(義和団事件)当時にも欧米列強から賞
賛され、各国軍隊の模範とされたことがあるが、かつて我々が中国戦線を征
ったとき、その先々で中国民衆から熱烈歓迎を受けたのも、それは故なきこ
とではない。
…中略…
日本軍は日清戦争(1904〜1905)以来大東亜戦争(1941〜1945)
に至るまで、変わることなく軍紀厳正であった。中国民衆にとって、いつ襲
って来るかわからない自国の暴徒の如き武装集団に比べ、軍紀厳正な日本軍
を信じ熱烈歓迎するのは当然のことで、決して日本軍に阿(おも)ねたり恐れ
てのことではなかったのである。

フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして残虐極まりない
軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分けられ、生きながらに火
炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。更に日本兵の
屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。即ち死者の首を切り落とし面
皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は両
耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐を
通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に
見ることのできない支那の戦争文化である」と。

 …後略…



741 :abc:03/05/31 07:34 ID:Q49EgBJt
>>740 続き
朝日将軍のと織田信長の京都での振る舞いがその後の占領地運営に
大きな影響を及ぼすばかりでなく、長く後の世にまで名が残る事を知っ
た司令官は占領直後の軍規については細かいことに気を配り占領地
住民から歓迎されることでその戦争(戦闘)は勝利したのみならず成功
したと自己評価をしたのです。従って占領司令官の占領行政に過ちは
なかったのです。配下に不心得ものがいないわけではありませんが、
全体としては織田信長の故事に習い占領不正が厳しく罰せられるたの
です。

>…と、本気で思い始めたらそれはそれで幸せ

です。


742 :日出づる処の名無し:03/05/31 07:36 ID:DcBhfBnZ
まるで日本軍が世界で一番だったような物言いだ。

743 :日出づる処の名無し:03/05/31 07:42 ID:v4S2YJzl
>>742
宝石箱の中にダイヤモンドが入っていなければ、
サファイヤやルビーが「一番高価な宝石」と言っても、
その前提条件(この宝石箱の中)では間違いではない。

意味・・・解らないだろうなぁ。

744 :日出づる処の名無し:03/05/31 07:51 ID:lsA+jD3B
>>742
当時は白人至上主義で有色人種はクズって時代で、日本人は名誉白人の地位に辛うじていたんだろう。
で、欧米マスコミが目を光らせているから、かなり模範生として無理していたんじゃないか。

745 :abc:03/05/31 08:51 ID:Q49EgBJt
>>672 それなりに経済が発展した国を植民地化するのは
中国、インドをはじめとするアジア諸国が植民地化される
または侵略される中でそんなのんきなことをいえないでしょう。

アヘン戦争が何故起こったか、日露戦争が何故起こったか
少しは当時の国際情勢を考えたらどうだろう。

というか
「なんかアジア諸国を連発する社会党の人みたいだねあなたは。」
には驚いた。アジア諸国を連発する人は「極右」とか言われたこと
はありましたが「…社会党…」とは生まれて初めて言われました。
ひょっとして>>672のアジア諸国とは中国・朝鮮と思っていないか。




746 :日出づる処の名無し:03/05/31 09:23 ID:ZK5FH2Kj
>>718
中国を近代化しなくても十分に日本は大国になってましたがなにかw
そういう勘違いが国を滅ぼすんだと何回行ったらわかるんだい?
第一、WW2のことでいまだに中国に政治的アドバンテージ握られてるじゃないか。
お前みたいな奴が日本に一番害をもたらすんだよ。

もう一回言おう、”阿呆”だな。

頭の良い手段は、中国に列強の資本を導いて
市場とすることだよ。
列強とは経済で勝負して、産業の発展を第一に目指すのが
日本には必要だった。

747 :日出づる処の名無し:03/05/31 09:29 ID:ZK5FH2Kj
>>745
当時の国際状況をわきまえてないのはあなたでしょうが。
割の良い植民地候補が枯渇しつつある状態で
最後のパイを独占し様とした日本が目をつけられるのは当たり前。
日本は列強のルールというものを察しなければいけなかった・・・。

>中国、インドをはじめとするアジア諸国が植民地化される
ちなみに、あなたが前述したように中国は
ある程度経済が発展した国、ではなかったね。
また、英国が統治したときのインドも同様だよ。
前近代的な政治体系から抜けきっていなかった。
重要なのは植民地を持つことではなくて、植民地にされないだけの
国力を身につけることだよ。

>というか
アジア諸国を近代化しなければいけない、という言い方を皮肉っただけだよ。
日本にとってアジア諸国なんて物は利用すべき存在であって、
それらの為に日本が犠牲になることは有ってはならないこと。


748 :日出づる処の名無し:03/05/31 09:32 ID:hd1orKIJ
>>743
意味はわかるけどさぁ…
日本軍がサファイアやルビーと形容してもいいほどのものだったとしても
他の軍の風紀悪すぎっぽい感じがする。

>>744
そんなもんかね。

749 :日出づる処の名無し:03/05/31 09:48 ID:d3VYj2/o
>>748
>他の軍の風紀悪すぎっぽい感じがする。
だからこの形容があってるのでは?


http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054213019/

750 :日出づる処の名無し:03/05/31 10:11 ID:JV7syjlQ
軍に関わらず国民全体の風紀というか気質というか、これが日本精神
そのものだったのだと思う。おかげで赤化にも最後まで耐えた。
皇民だね。


751 :日出づる処の名無し:03/05/31 10:31 ID:kZfxot0C
当時タイと日本以外のアジアの国は滅亡していたんだよね。
あっ、チベットも無事だったか・・・後に中国に滅亡させられるけど。

752 :ダライ・ラマ:03/05/31 10:37 ID:cr0Kj9kF
チベットの灯は、
完全に消え去ったわけではない。

753 :日出づる処の名無し:03/05/31 11:05 ID:HYEG45+Y
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

754 :日出づる処の名無し:03/05/31 11:06 ID:HYEG45+Y
1982(昭和57)年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983(昭和58)年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984(昭和59)年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


755 :日出づる処の名無し:03/05/31 11:06 ID:HYEG45+Y
1994(平成6)年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995(平成7)年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」


1996(平成8)年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「(従軍慰安婦問題について)これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998(平成10)年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談(ロンドン)〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価


756 :日出づる処の名無し:03/05/31 11:07 ID:HYEG45+Y
1990(平成2)年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」


1992(平成2)年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993(平成5)年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓(慶州のみ、滞在22時間)〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


757 :日出づる処の名無し:03/05/31 11:07 ID:KdcI71Zv
>>754 だから?

758 :日出づる処の名無し:03/05/31 11:08 ID:HYEG45+Y
2001(平成12)年
11月18日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(W杯)が開催され
る。W杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」

759 :日出づる処の名無し:03/05/31 11:10 ID:lsA+jD3B
>>755
漢字が間違っているのはわざとか。

760 :日出づる処の名無し:03/05/31 11:17 ID:KdcI71Zv
まぁ、村山社会党政権が日本最大の恥部だったというのが良く解るな。


761 :日出づる処の名無し:03/05/31 11:26 ID:vUh7Trvw
>>758
日韓友好の裏側で。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/6382/hanniti.html

ワールドカップの報道統制
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog248.html

「反日」ナショナリズムという病  "日韓"関係の正常化に向けて
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog265.html


762 :日出づる処の名無し:03/05/31 13:15 ID:b1s6rWF0
日本がわるくないならなぜに、歴史の嘘ばかり教えるんだ?

763 :日出づる処の名無し:03/05/31 13:29 ID:MplXOpxc
>>762
それらを改めようとすると「右傾している」とか「反省していない」とか言って毎回大騒ぎする奴等に聞けば?

764 :日出づる処の名無し:03/05/31 14:06 ID:ZK5FH2Kj
日本の歴史の中で、暗部を教えると自虐的と言われ
美点を教えると賛美だ、と言われる。
歴史教える人は大変だな。

765 :日出づる処の名無し:03/05/31 14:39 ID:MPet/i1l
そうだな。プロ市民や在日団体に考慮しないと脅迫されるし。

766 :日出づる処の名無し:03/05/31 14:39 ID:JV7syjlQ
>>762
アメリカなどの戦勝国の正義が揺らぐ。
中国共産党による日本自虐責めができなくなる。

本当の事を教えるとどうなるか?
普通は反米、反共になるだろ?
それを恐れる勢力が事実を封印するために嘘教えてる。

767 :日出づる処の名無し:03/05/31 16:50 ID:ZK5FH2Kj
>>766
まぁ中には俺みたいに、反共でも反米でもない人とが出来ることもあるがなw


768 :日出づる処の名無し:03/05/31 18:10 ID:dhDhLSdp
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

769 :日出づる処の名無し:03/05/31 18:11 ID:dhDhLSdp
1982(昭和57)年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983(昭和58)年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984(昭和59)年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


770 :日出づる処の名無し:03/05/31 18:11 ID:dhDhLSdp
1990(平成2)年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」


1992(平成2)年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993(平成5)年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓(慶州のみ、滞在22時間)〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


771 :日出づる処の名無し:03/05/31 18:11 ID:dhDhLSdp
1994(平成6)年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995(平成7)年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」


1996(平成8)年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「(従軍慰安婦問題について)これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998(平成10)年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談(ロンドン)〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価


772 :日出づる処の名無し:03/05/31 18:11 ID:dhDhLSdp
2001(平成12)年
11月18日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(W杯)が開催され
る。W杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」

773 :名無し:03/05/31 18:42 ID:oTriUKxq
日本が侵略なんてできるわけ無い。
日本を侵略した国が、被害者を偽装しているだけだ。
結果を見ればわかる。
中国は1937年に上海の日本人居留地を30万の大軍で攻撃して
シナ事変を始めた。
米国は真珠湾前から中国軍に莫大な軍需物資をおくるだけでなく、戦闘機
100機乗員数百名を送り日本軍を攻撃していた。
ソ連は満州に侵入し多くの日本人を殺し、資産を略奪した。
侵略したのは米ソ中だろう。日本は米国を攻撃していない。日本は
ソ連を攻撃していない。日本は中国を攻撃していない。自衛だ。


774 :日出づる処の名無し:03/05/31 18:47 ID:ZK5FH2Kj
>>773
・・・・南方にいた日本軍は幻ですか?w
フィrピンやウェーク、ニューギニアにいた日本軍は(以下略

775 : :03/05/31 22:34 ID:NopXa9g9
>>773
日本語が不自由のようですね。
もしかして、プロ右翼の方? 仮面をはがすと ちょんころ っていう(w

プロ右翼=在日=プロ市民=反日

ってつながってるんだよね(w

776 :日出づる処の名無し:03/05/31 22:56 ID:Bv0sGkm1
>773
あたり前なことをかくぬ。

777 :日出づる処の名無し:03/05/31 23:29 ID:5XM9Bnwz
777

778 :名無し:03/06/01 01:21 ID:aoYrL7mN
>>773
何を今更当たり前のことを書く?
この事実を知らない(認めない)奴は、精神薄弱か、共産党か、朝鮮人。
あと中国人もか。
どっちにしろ、あの戦争の真の側面が日本人に浸透するのはまずいと考えてる連中がいることは間違いない。


779 :日出づる処の名無し:03/06/01 01:48 ID:wIzawczm
うん? 今どういう展開なの?

日本は、アジアから搾取する目的の侵略などしてないのは
歴史が明らかにしてるけど、さらに言えば、局地戦争的にも
自衛の戦いがはじまりだったという事なんでしょ。

史上、もっとも高潔な意思で戦争を行った国が日本だよね

780 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/06/01 01:50 ID:08D4dW7X
どちらにせよこの戦争は資源の確保が目的ですから自衛と言えば間違いなく自衛ですし
侵略と言えば間違いなく侵略でもあります。
戦争に高潔さを求める事は愚かではないかな?

781 :日出づる処の名無し:03/06/01 01:53 ID:yN/3MSZC

 あの当時、アメリカとヨーロッパを相手に戦ってたって、冷静に考える
とすごいよな。

 

782 :日出づる処の名無し:03/06/01 01:55 ID:wIzawczm
>>780
いや、以前はその程度の認識だったんだけど、
最近、侵略といえる要素が何一つないことに気付いてきたよ、

日本は、この時限りなく高潔な意志で 戦争したんだなーって
資源確保などという俗っぽい話は、逆に後づけの知識人の話と
思うね、

783 :名無し:03/06/01 01:56 ID:aoYrL7mN
>>780
そりゃそうだ。
でもなあ、現代の価値観で50年前以上の戦争について判断する方がはるかに愚かだと思うが。
たとえれば、アメリカの黒人運動の際に、犠牲になった人間の賠償請求を今やるようなもんだぞ。
俺には基地外にしか思えないね。

784 :日出づる処の名無し:03/06/01 01:58 ID:8nBtNppc
はいはい。左翼もムカツクけど自分が中道だと思ってるヤシもムカツク。
資源の確保が目的でなんで侵略になるんだよ。
ティットは頭使えよ。資源が欲しくてそこを支配している米英を追い出したんだぞ。

785 :日出づる処の名無し:03/06/01 01:59 ID:8nBtNppc
>781
あたり前なことをかくぬ。

786 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/06/01 02:00 ID:08D4dW7X
でも結局資源確保のためにマレー半島に陸軍は上陸したわけで
それを邪魔するべき存在であった太平洋艦隊を潰す為に真珠湾を攻撃したと言う事は間違いないですよね?
珊瑚海海戦で歯車はかなり狂ってしまいましたが…。

787 :日出づる処の名無し:03/06/01 02:03 ID:yN/3MSZC
 当たり前の事だが、その当たり前のことを、わかってない人間が多いと思う。
あの当時は、白人至上主義(?)みたいなものがあって、有色人種は差別されていて
肩身の狭い思いをしていたと言う事を知ってない人間がおおい。

788 :日出づる処の名無し:03/06/01 02:07 ID:wIzawczm
資源確保、資源確保 って みんな洗脳されてるって、
これはイラク戦争のとき、米の狙いは石油だ っていうのと同じだろ
事実にしろ、 それでも米国全体の意思はイラクの解放だった。

当時の日本軍の意思は、アジアの解放であり、
有色人種の最後の自立国家として、物資確保も戦略的に含め
立ち上がったんだろう。 アジアの資源を確保して儲けようなどと
思って戦争したはずがないだろ、冷静に考えて
誤解のない言葉を使おう。


789 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/06/01 02:08 ID:08D4dW7X
なんかコヴァっぽいので退散

790 :日出づる処の名無し:03/06/01 02:08 ID:yN/3MSZC

 米国の目的というより、ブッシュ大統領の目的は、自分達一家を狙う暗殺者を
だまらせることだったんじゃないの?


791 :日出づる処の名無し:03/06/01 02:15 ID:wIzawczm
そう、日本の知識人はひとつの因果関係が成立すると
全てがそれで説明して、定説になってしまう。

その話の真実性は別として、 そのような話が 戦後どれほど
日本の戦争を 捻じ曲げてきた事か・・・

792 :日出づる処の名無し:03/06/01 05:41 ID:FcDCGlTV
1.人種差別ブロックによる日本経済締め付けという嘘
2.9カ国条約を破ったのは日本
3.日本は列強の満州共同経営案を蹴った(日本の優越権益は保障されていたのに!)
4.盧溝橋事件の中国の挑発が、日中全面戦争の原因という嘘
5.日中戦争の数々の停戦協定は、日本の要求の吊り上げで失敗に終わった。
6.対日石油輸出禁止は南部インドシナ進駐が原因。またその後の日米交渉でも
それまでの侵略権益を譲らず、インドシナ進駐にも固執した。


一つでもまともな反論をしてみろ。まあ無理な上で言っているわけだが。


793 :abc:03/06/01 06:41 ID:Zuj9xJRU
>>753 当時の日本軍による南京における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると

戦争をしているのだ。わざわざこんな事を言う必要jはない。こういう言い方が
「南京大虐殺30万人」のプロパガンダに発展するのだ。
「当時の日本軍による南京における殺戮(さつりく)行為は事実である」という風に言ったですね
というとそんなことを言った覚えはありません「…否定できない事実である」といいました。
このことは必ずしも「…事実である」ということにはなりません。といいたいのだろうが
このように持って回った言い方は国際社会では通用しないのではないか。というより
「日本語」→「外国語」→「日本語」となったとき「否定できない」という文言は消滅するのでは
ないでしょうか。このような二重否定というのは外交関係で用いるべきではないと思うが。



794 :日出づる処の名無し:03/06/01 06:52 ID:dUzDOgWp
>>792
当時の時代背景は帝国主義、共産主義の台頭。
正義の解釈を今の理論で考えてもなぁ。勝てば官軍でしょ。
条約など結んでもいつ破棄されるかわからん時代。
日本としては北からの赤化侵略を食い止め、また経済活動に
必要な物資も確保しなきゃならんわけで。
日本、および共栄圏を確立し様とした東亜の民族国家を守る
ための自衛戦争でしょ。


795 :日出づる処の名無し:03/06/01 07:04 ID:Thd52SGW
>>792
君の書き込みを見て、アメリカがなんと喜ぶ事だろうか、、、
1=×
  欧米による人種差別があったのは君が理解しないといけないよ。
2=○(ただし理由を見ること)
  9カ国条約の後見人であったアメリカが、日本の勃興を押さえる
  ために国民党政権を承認した事が原因。
3=△
  ハリマンの満州鉄道共同経営を蹴った事は事実。
  (日本の優越権益は保障されていたのに!)
    これは解らないな。教えてくれよ
4=×(!!!)
  中国軍の発砲が先です。君は間違い。
5=?
  今度調べておくよ。待っててくれ。
6=○、、、なんだが、、、
  「侵略権益」という言葉にワロタ。それを言ってたらその当時の
  ハワイはどうなるの?君がいっているインドシナはどこが支配してたの?
  アフリカは?、、、etc
  君は時代が理解出来てないね。

>一つでもまともな反論をしてみろ。まあ無理な上で言っているわけだが。
何も我々は、日本がすべて正しいなんて言ってないよ。
日本のおかれた当時の時代に照らし合わせて、日本が突出して
悪いことをしているわけではなかったといいたかっただけ。これは歴史の見方だね。
君は悪くしか見られないようだが、それは君が受けた教育によるものだろう。


796 :abc:03/06/01 07:09 ID:Zuj9xJRU
>>747 ある程度経済が発展した国、ではなかったね

と今ならそう思えるが、つい最近までは東洋文明のトップは中国だと思っていました。
しかしその中国は万里の長城以南です。満州の地は馬賊が跋扈する遺戒の荒野で
誰も満蒙開拓などしようとは思わなかったのです。日本が人物金を投入して満州帝国を
建国するとその成功のお裾分けをいただこうと口を挟んできただけです。テキサスをメ
キシコから強奪した手口ですね。共同経営などうかうかその手に乗ると鉄砲玉みたいな
やつを送り込み嘗てに暴れさせ成敗すると「リメンバ・満州」ということでやはり中国満州
を舞台にした戦争は起こっていたでしょうね。今と異なり神国日本が負け犬作戦をとるとは
思えません。大東亜戦争その結果多くの国々が西洋文明の侵略から開放されたのは
紛れもない事実でサンフランシスコでドイツのように日本分割がなされなかったのは
これらアジア諸国の支援があったからだと思います。
逆説的に言えば「ノーモア・リメンバ・アラモ」です。



797 :日出づる処の名無し:03/06/01 07:30 ID:Dngnwm9H
>>747
うん。確かにな

798 :762:03/06/01 12:06 ID:aCRrAt0p
歴史の嘘を教えるのはどうかと思う。これから永遠に嘘を教えていくんだろうか?
昔は歴史の嘘が必要だったかもしれんが、今現在となっては別に嘘を教えず真実
を教えたって他の方法の教育とかでどうにかできると思うし、普通はそっちの方法を
とるのが適切だろう。
歴史の嘘を教えているなんてそれは歴史を教えているとは言えず単なる洗脳教育としか
思えないが。

799 :日出づる処の名無し:03/06/01 12:16 ID:M05mlxkY
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

800 :日出づる処の名無し:03/06/01 12:16 ID:M05mlxkY
1982(昭和57)年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983(昭和58)年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984(昭和59)年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


801 :日出づる処の名無し:03/06/01 12:16 ID:M05mlxkY
1990(平成2)年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」


1992(平成2)年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993(平成5)年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓(慶州のみ、滞在22時間)〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


802 :日出づる処の名無し:03/06/01 12:17 ID:M05mlxkY
1994(平成6)年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995(平成7)年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」


1996(平成8)年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「(従軍慰安婦問題について)これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998(平成10)年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談(ロンドン)〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価


803 :日出づる処の名無し:03/06/01 12:17 ID:M05mlxkY
2001(平成12)年
11月18日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(W杯)が開催され
る。W杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」

804 :名無し:03/06/01 14:07 ID:n919tYeQ
>>799-803
だから?
ロボットじゃねーんだよ!
コピペしか出来んのか!

805 :日出づる処の名無し:03/06/01 14:10 ID:JBZnQiLZ
>>804
おまえこそだから何?
過去の事実紹介するのにコピペが一番だろ?タコ。

806 :日出づる処の名無し:03/06/01 14:14 ID:ryehWEvA
>>805
確かに過去にチョソの嘘歪曲に加担した結果、
チョソの反日騒動に拍車をかけた事実を認識する必要がある

とりあえずチョソを祖国に送り届けることからだな

807 :名無し:03/06/01 15:15 ID:n919tYeQ
>>804
おまいは、中学生か?
こんな、新聞にでも載ってるようなこと知らない奴なんぞ相手にすんな!
大体コピペはチョンと左翼の常套手段だろうが。
精神異常者と同じ話してどうすんだよ間抜け!


808 : :03/06/01 15:16 ID:+Ih1ofXM
>>786
>でも結局資源確保のためにマレー半島に陸軍は上陸したわけで
> それを邪魔するべき存在であった太平洋艦隊を潰す為に真珠湾を攻撃したと言う事は間違いないですよね?

それはないんじゃない?
対米開戦に関しては、あくまでも1〜2年戦って停戦条件を引き出し、そこで手打ちにする
それが目的だったと思う。(これは私の考え)
極東でのパワーバランスで、米は結構じゃまものだったし(対日支持から不支持に変わったり
少なくとも、米とのある程度の協定は必要だったと思う。)

日本の極東における資源確保も局地的な目的だったのかもしれないけど、それは大局での目的
ではないでしょ。
大局では極東での列強間のパワーバランスと、その下での朝鮮及び新生中華(国民党および
共産党)の再構築(反日にならずに、かつ共同で列強に対することが出来る国家)と、日本の
バランス的自立が目的だと思う。

全てのカギは、アヘン戦争〜大東亜戦争までの、列強(英、露、仏など)と米、中華、朝鮮、そして
日本の行動であり、組み合わせれば見えてくるでしょ。

809 : :03/06/01 15:24 ID:+Ih1ofXM
おまえも短絡的

>>788
>資源確保、資源確保 って みんな洗脳されてるって、
> これはイラク戦争のとき、米の狙いは石油だ っていうのと同じだろ
> 事実にしろ、 それでも米国全体の意思はイラクの解放だった。

米国民意としては「イラク開放」にあるとは思うが、米国政府の意図ははたしてそう?
湾岸戦争後、イラクの石油輸出の引き受け窓口が露、仏、独が独占していたのは
知ってるでしょ(この3カ国が主体的にやったかどうか別) で、イラク産の石油の最大
消費国はアメリカ。

それに911が重なって、しかもフセインの対米強行路線。
アフガンでのビンラディン探索失敗。イスラエルvsアラブ(パレスチナ)の関係悪化。

いくらでも、フセイン政権を倒すことで米国政府がメリットを取れる素地があるよね。

イラク開放はあくまでも民意を集約するための旗でしかないのは明白。少なくとも国力を
消費する戦争を起こす理由は単純ではないよ。

> 当時の日本軍の意思は、アジアの解放であり、
> 有色人種の最後の自立国家として、物資確保も戦略的に含め
> 立ち上がったんだろう。 アジアの資源を確保して儲けようなどと
> 思って戦争したはずがないだろ、冷静に考えて
> 誤解のない言葉を使おう。

おまえこそ、誤解のない言葉を使ってください。

プロパガンダ色が臭うような、「レッテル」中心の言葉なんて、サヨとかちょんが使っている
手法と同じ。あやつらと同じレベルに成り下がりたいの?


810 : :03/06/01 15:27 ID:+Ih1ofXM
>>795
>>>792
> 君の書き込みを見て、アメリカがなんと喜ぶ事だろうか、、、
> 1=×
>   欧米による人種差別があったのは君が理解しないといけないよ。

そうだね。「万国公法」での「自主の国」「半主の国」「未開の国」の概念すらしらないんだろう。
露骨に選別主義をやっていたよね。当時の欧州は。

> 4=×(!!!)
>   中国軍の発砲が先です。君は間違い。

国民党の当時の資料や、自供もあったんだよね。国民党の先制攻撃。


811 : :03/06/01 15:31 ID:+Ih1ofXM
>>794
>>>792
> 当時の時代背景は帝国主義、共産主義の台頭。

これは個人的な疑問だけど「帝国主義」って、いつ定義された言葉なんだろう・・・・
戦後じゃないかと思うんだけど。
「大日本帝国」=「悪」という意識を植え付けるために。
本来「帝」は制度であり、その「帝」が居るのが「帝国」

大日本帝国、インド帝国、オーストリア帝国、帝政ロシア、エチオピアなどなど、あ、中華も
一応帝国ね。
これらのひとくくりにして、悪者のイメージを植え付けるためのプロパガンダの言葉の気が
するんだけど、帝国主義って言葉


漏れは「覇権主義」という言葉を最近は使うようにしている。覇権主義のひとつの手段として
植民地主義があった。

812 :日出づる処の名無し:03/06/01 16:34 ID:yFgZjiCu
>>811
極東軍事裁判の酒田出張法廷にて弁護側証人として
法廷に立たされた石原莞爾は検察側の「日本の帝国主義的侵略〜」って言葉に
「日本が帝国主義?本当にそうならどれだけよかったか」と呟いたそうで。


813 : :03/06/01 16:52 ID:+Ih1ofXM
>>812
>>>811
> 極東軍事裁判の酒田出張法廷にて弁護側証人として
> 法廷に立たされた石原莞爾は検察側の「日本の帝国主義的侵略〜」って言葉に
> 「日本が帝国主義?本当にそうならどれだけよかったか」と呟いたそうで。

検察側が日本語で「帝国主義的侵略」って言ったの?


814 :日出づる処の名無し:03/06/01 18:36 ID:sezW3aqy
大東亜戦争のお陰でアジアが独立できたのは、歴史的事実。
その事実を重く受け止め、我々、日本人の財産としなければ、過去を相対化する
事はできないね。

自国の過去の相対化を一番したがらないのは、言論弾圧の全体主義国家。
そう考えれば、アジアの中で、どの国が日本の過去を歪曲しているのか、
分かりやすいね。


そういうことだよ。

815 :日出づる処の名無し:03/06/01 18:41 ID:J3+xQtf0
自衛戦争の結果、アジア開放にも繋がったって感じで理解してます。

816 :日出づる処の名無し:03/06/01 18:51 ID:dUzDOgWp
>>798
最近の政治家の発言を見ていると、少しずつ変わっていくのかもしれん。

>歴史の嘘を教えているなんてそれは歴史を教えているとは言えず単なる洗脳教育としか
>思えないが。

そうだよ。勝てば官軍を実際に実践する役割は、武力ではなく洗脳。
このようにすれば、恨み、怨念といった思想を破壊することができる、という
いい例だと思う。WGIP考えた奴、たいしたものだと思うよ。一国全てが一度
洗脳されると、それから脱却するのには時間がかかるからな。今から教育を
変えたとして、洗脳脱却するまで、あと何年かかるのか・・・。
もし将来日本がまたどこかを統治する事になった場合、この史実は貴重な
参考資料になる。実際にいい事を行っても、恩を仇で返すような奴は現われる
からなぁ。隣の国がいい例でしょ(w

817 :日出づる処の名無し:03/06/01 18:52 ID:sezW3aqy
妨害が入りながら、着々と議論を進められる良スレです!!

818 :日出づる処の名無し:03/06/01 21:55 ID:+dg/Gd+z
■インドネシアに現れた日本人弁護士たち■

日韓関係と同様、インドネシアとの間でも、慰安婦問題が焚きつけられた。
平成5年に高木健一氏(金学順さんらの日本政府に対する訴訟の主任)ら、日本の弁護士3人が
インドネシアにやってきて、地元紙に「補償のために日本からやってきた。元慰安婦は名乗り出て欲しい」という
内容の広告を出した。(「日本人が捏造したインドネシア慰安婦」、中嶋慎三郎)

兵補協会のラハルジョ会長は、「補償要求のやり方は、東京の高木健一弁護士の指示を受け」、
慰安婦登録を始めた。会長は取材した中嶋慎三郎ASEANセンター代表に対して、「慰安婦に2百万円払え」と
怒号したというから、名乗りでれば、2百万円もらえると宣伝している模様であった、と言う。
インドネシアでの2百万円とは、日本なら2億円にも相当する金額なので、大騒ぎとなり、2万2千人もが
元慰安婦として名乗りをあげた。ちなみに、当時ジャワにいた日本兵は2万余である。

この様子を報道した中京テレビ製作のドキュメンタリー「IANFU(慰安婦)インドネシアの場合には」に、
英字紙「インドネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は次のように語った。

「ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦がいたというのか。
 どうしてインドネシアのよいところを映さない。こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。
 我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。「お金をくれ」などとは、
 360年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない」

819 :日出づる処の名無し:03/06/01 21:57 ID:+dg/Gd+z
■慰安婦番組での仕掛け■

ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出てくるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。
元慰安婦が語る場面で、日本語の字幕で

『戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私たちは無一文で置き去りにされたんです』

と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、

『あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったんです。私たちは無一文で置き去りにされたんです』

と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、
姿をくらましたのである。


820 :日出づる処の名無し:03/06/01 22:00 ID:+dg/Gd+z
■あなた方日本人の手で何とかしてください■

この番組の予告が、日本共産党の機関紙「赤旗」に出ていたことから、インドネシア政府は、
慰安婦問題の動きが、共産党により、両国の友好関係を破壊する目的で行われていると判断したようだ。
スエノ社会大臣が、すぐにマスコミ関係者を集め、次の見解を明らかにした。

1) インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはない。

2) しかし日本政府(村山首相)が元慰安婦にお詫びをしてお金を払いたいというので、いただくが、
元慰安婦個人には渡さず、女性の福祉や保健事業のために使う。

3) 日本との補償問題は、1958年の協定により、完結している。

インドネシア政府の毅然たる姿勢で、高木弁護士らのたくらみは頓挫した。
この声明の後で、取材した中嶋氏は、数名のインドネシア閣僚から、次のように言われたという。

「今回の事件の発端は日本側だ。悪質きわまりない。だが、我々は日本人を取り締まることはできない。
 インドネシアの恥部ばかり報じてインドネシア民族の名誉を傷つけ、両国の友好関係を損なうような
 日本人グループがいることが明白になった。あなた方日本人の手で何とかしてください」


821 :日出づる処の名無し:03/06/01 22:02 ID:yN/3MSZC
>>792
 こんなんだから、嫌韓と嫌朝と嫌中がふえるんだよな。


822 :日出づる処の名無し:03/06/01 22:08 ID:+dg/Gd+z
■国連での攻防■

しかし国際社会では、事実の伝わりにくさを利用して、慰安婦問題をスキャンダルに仕立てようとする
アプローチが今も展開されている。その最初は宮沢首相の訪韓直後の平成4年2月17日、
日本弁護士連合会の戸塚悦郎弁護士が、国連人権委員会で、慰安婦を人道上の罪と位置づけ、
国連の介入を求める発言をした事である。

平成8年3月にジュネーブで開かれた国連の人権委員会に提出されたクマラスワミ女史の報告書は、
家庭内暴力を主テーマにしているのに、その付属文書に「戦時の軍用性奴隷制問題に関する報告書」と題して、
半世紀以上前の日本の慰安婦問題を取り上げている。戸塚弁護士は、この時にもジュネーブで
本岡昭次参議院議員(社会党→民主党)とともに、デモやロビー活動を行っている。

報告書は、やはり吉田清治の本や、慰安婦たちの証言を取り上げている。その中で、北朝鮮在住の
元慰安婦の証言として、『仲間の一人が一日40人もサービスするのはきついと苦情を言うと、
ヤマモト中隊長は拷問したのち首を切り落とし、「肉を茹でて、食べさせろ」と命じた。』などという話が
紹介されている。この元慰安婦は、1920年に生まれ、13歳の時に一人の日本兵に拉致されたというのだが、
1933年の朝鮮は平時であり、遊郭はあったが、軍専用の慰安所はなかった。
その程度の事実確認もされていない証言が、4例紹介され、その上で日本政府に対し、被害者への補償、
犯罪者の追及と処罰を勧告している。

日本のジュネーブ外務省はこの文書に関する40頁の反論を作成し、根回し工作をしたもようだ。
西側諸国代表の間では、クマラスワミ報告書の欠陥が理解されたが、韓国、北朝鮮、中国、
フィリピンなどの関係国は立場上、強く反発した。
このような攻防の結果、人権委員会では家庭内暴力に関する本文は「賞賛する」という最高の評価を得た一方、
慰安婦に関する部分は、take note(留意する)という最低の評価であった。
(「慰安婦の戦場の性」、秦郁彦、新潮選書,p259)


823 :abc(コピペ):03/06/01 22:08 ID:Zuj9xJRU
【インドネシアは皇紀2663年だよ】
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html
ハネムーンやサーフィンで大人気のバリ島ではなんと!いまでも「皇紀」
カレンダーが売っているそうです。

824 :日出づる処の名無し:03/06/01 22:14 ID:+ZbyszNr
>>823
さすがムルデカ17805の国だね。

インドネシア独立(ムルデカ)宣言は皇紀2605年8月17日

825 :abc(コピペ):03/06/01 22:30 ID:Zuj9xJRU
>823 ツイデに

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html
インドネシア
日本軍政時代の3年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、
欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。し
かしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相


マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。
その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を
一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った
英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員


続く

826 :_:03/06/01 22:31 ID:laDWSt+Y
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

827 :abc(コピペ):03/06/01 22:31 ID:Zuj9xJRU
>825 続き
ミャンマー(旧ビルマ)
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを
進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、
政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍


インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分ら
のアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟がゆがめられ
た罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかな
い。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事


タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎を
そこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、
米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁を
なした日本というお母さんがあったためである。12月8日は我々にこの重大な思想
を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日
を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相




828 :abc:03/06/01 22:40 ID:Zuj9xJRU
>827
日本の政治家が言っていることとアジア諸国の政治家が言っていることは
やたら違うね。日本の政治家は反日的発言で外国の政治家の発言は日本の
政治家の発言のように聞こえる。但しアジア諸国という場合三馬鹿トリオは
除外しますぞ。アジア諸国といいますが間違っても社会党員などといわないで
もらいたい。


829 :日出づる処の名無し:03/06/01 22:47 ID:RbMDnHlb
AV、アダルト、裏画像、無修正、アダルト掲示板など
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

830 :157:03/06/01 22:57 ID:RQQPdteB
http://www.netlaputa.ne.jp/~ei-en/appeal/17805.htm
左翼が・・・

831 :日出づる処の名無し:03/06/01 23:08 ID:X+ksLmjo
>>804
過去、いかに恫喝があり、脅迫があり、それに屈した日本だったかと言う証左だよ。
大切に保管しなくてはいけない。軍事力があり、司法執行権が保証されており、かつ
終戦時のGHQの指示を遵守して、朝鮮族の在留を許していなければ・・・・
こんな情けないことは起きなかったんだから。

832 :日出づる処の名無し:03/06/01 23:28 ID:XH2xIOTZ
>>795

満州事変までは良しとしよう、しかし連盟は日本に「日本優先の共同管理」を
提案してきた。しかし日本はそれを蹴った。ポーツマスで受け取ったのは、
ちっぽけな関東州と鉄道の権益だけ。
あとは開発して既成事実的に他の列強に対しての「優越権」を作っていっただけ。
満州全土を支配して独占する権利は無いし、それは満州人にとっても不幸な事だった。
9カ国条約に調印したのも日本政府なら、それを破棄したのも日本政府。
この時点で既にアメリカが石油を輸出しなくなっても文句は言えない。
アメリカは、中国に対してはジョンヘイからハル4原則まで、一貫して
門戸解放、領土保全、機会均等を主張してきた。これがアメリカの利益だから、
とかは関係無い、それを破る事の結果も十分分かった上での契約だからだ。

盧溝橋事件の秦郁彦の見解は、7月7日の第一発までの間、中共シンパの学生や、
日本軍の拡大派の双方が中間地点で爆竹などで煽っていて一触即発だったこと
を指摘している。「私は盧溝橋事件の時は強硬派であった。両軍の衝突を拡大する為に
部下を使って爆竹を鳴らしたのは私である。・・奇妙な事に、我々以外にも同じような事をしていたものが
いたのだ。今思えば、あれは中国共産党だったんだろう」:芝川機関長
秦は最初の一発は中国側の発砲だという見解。

どちらにせよ、事の本質は「発砲者」ではなく、日本の強硬な華北分離工作と、
支那の民族意識のぶつかり合いということ。
満州統治は、関東軍の遊び場だった。「独立国」のはずの
満州の方が朝鮮や台湾よりも圧政を布いていた。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/1794/mansyuu.htm

官吏任免権は関東軍司令官にあり、日本人の天下りでほとんど日本人が独占していた。
唯一の善政は多分アヘン中毒を減らした事だろう。特務機関のアヘン組は、
満州で作った阿片で華北分離工作を働き、日本を泥沼の日中戦争へと引きずり込む。

833 :日出づる処の名無し:03/06/01 23:30 ID:ePlHKo3m
>>795
大東亜戦争等の紛争を回避する政策は、
存在していたのであろうか。
70年以上の歴史を誇る米国の外交雑誌である
「フォーリン アフェアーズ」の戦前の北東アジアに関する論文と、
満鉄の経済調査局の大川周明の戦後の述懐には共通項がある。

 それは、日米協力による満州の開発、
特に多国籍企業を通じたインフラ整備の推進で「
開かれた経済圏」を形成することができ、
それが地域の信頼醸成に直結し、
紛争を未然に防ぐことに役立つとの視点である。
例えば、日露戦争後、米国の鉄道王であるハリマンは、
世界一周の陸海の交通ネットワークを作るにあたり、
日米協力による満州鉄道の整備の推進等を提案してきた。
しかし、日本に不利なポースマス条約の影響もあり、
日本の世論が日米協調を拒み排他的政策をとった。

834 :日出づる処の名無し:03/06/01 23:34 ID:TiLUuyd4
ルソン島南部リパの虐殺事件やマニラ市街戦における虐殺事件など、
婦女子を含む非戦闘員に対する日本軍の残虐行為が戦争末期に多発したことも
フィリピンの戦争被害の大きな特徴であった。
米極東軍に登録したUSAFFEゲリラをはじめとする抗日ゲリラの掃討に
苦慮した日本軍が米軍再来を前に
戦闘員・非戦闘員の区別の無い粛清をはかったことが主な原因であったが、
それだけでは説明のできない、
日本軍将兵の道徳心の崩壊と狂気の結果と言わざるを得ない事例も多い。
このほか戦争末期には、敗走する日本軍の食糧強奪による山岳少数民族の飢餓や
日本軍による人肉屍食の被害なども発生した。
また、3年にわたる日本軍占領下(1942-45年)でも、
多くのフィリピン人がスパイ嫌疑などによる弾圧・粛清の犠牲となり、「民生への重圧を厭わず」を原則とした日本の占領政策
(転作強制、米徴発など)のもとでフィリピン経済は壊滅的打撃を受けた。

http://www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/apwar/1994sekai.html

835 :日出づる処の名無し:03/06/01 23:42 ID:TiLUuyd4
 敗戦前に朝鮮が独立していたならば、アメリカに占領されることもなく、
今に続く南北分断の苦しみもなかったのだ。
また、一九四四年から四五年にかけて
日本軍の食糧徴発による実に二百万人に上るベトナム人民の餓死事件。
いうまでもなく中国大陸では、あらゆる蛮行が繰広げられた。
建立者たちが言う「民族の解放」とは第一に民族の精神、
文化を重んじるものでなければならない。
植民地、占領地を問わず、至るところに神社を建て礼拝を強制。
あまつさえ氏姓を奪って日本名を名乗らせるという徹底した皇民化同化政策。
彼らは東南アジア全体についても、日本の占領によって西欧帝国主義から解放した、
と高言している。然し実態はどうであったか。

 東南アジア経済は、植民地的構造によって欧米と深く結びついていたが故に、
日本の占領によっていっきょに市場を失い経済は崩壊した。
結局欧米列強を追い出したものの、それに代る市場を提供することはなかった。

 紙切れにすぎない「軍票」による現地調達。
日本軍国主義が生き残るために、東南アジアに資源を求めたにすぎなかった。
一方的な人員と資源の収奪、占領地のさらなる拡大が続く。
大東亜共栄圏は、このような事態の合理化にすぎず、所詮観念の世界の物語でしかなかった。
どこに「聖戦」なるものがあったか。

836 :日出づる処の名無し:03/06/01 23:49 ID:indf/IQQ
>>1
別に逃げないよw
解決済みじゃん

837 :日出づる処の名無し:03/06/02 03:25 ID:7MbbvoDs
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/index-jkorea.html
日韓関係の近現代史

838 :日出づる処の名無し:03/06/02 10:47 ID:2Sn69fPi
日本は悪かったのではない粗悪だったのだ。
破綻した会社の役員が子会社に謝罪するのは当然であろう。
だがそれ以上の責任は無い。

839 :日出づる処の名無し:03/06/02 13:30 ID:JEou4xqL
あまり当時の経緯を知らないけどもしかして終戦直後に朝鮮が独立したとか言い出した
のを見て嫌気がさしたアメリカが南北分断工作をしたとかいうことはないですか。

840 :        :03/06/02 13:33 ID:1SHz3K7p
>>839
満州から日本軍を追いかけてきた
ソ連軍とあれまと来た
アメリカ軍が38度線でであっただけ

841 :日出づる処の名無し:03/06/02 13:38 ID:JEou4xqL
>>840
米ソが北方領土で密約をしていたくらいの仲なのに、そこで突然戦争になる
ということに疑問を感じませんか。

842 :157:03/06/02 13:41 ID:Bw8jZZMd
アメリカとソ連は朝鮮を半分にしましょうって契約してた。
ソ連は朝鮮全部手中に収められる軍事力もチャンスもあった。しかしアメリカの顔色
を伺い契約を遵守した。
ソ連が契約破って全部占領してれば半島全部が共産国になってて分断はしなかったんだよな。
その分日本が戦地になってたかもしれないんだよな。

843 :日出づる処の名無し:03/06/02 13:43 ID:jLfKdZq/
>841
ヤルタだったかポツダムの会談で米と露が話し合って決めています<38度線で露軍停止する。
そうしないと米露両軍が偶発戦闘に陥る可能性があったからです。


844 :日出づる処の名無し:03/06/02 13:46 ID:JEou4xqL
>>842を見てふと疑問に沸いたのが、欧州で例えるならばポーランドを分割して
ドイツを分割しなかったことに等しい。
日本を分割しようとしなかったのは何かあったんだろうか。
欧州と違ってアメリカの意向が強く働いたのだろうか。多分そうなんだろう。

845 :日出づる処の名無し:03/06/02 13:49 ID:JEou4xqL
>>843
そうなんですか。
戦後の朝鮮人の振る舞いは関係なかったんですね。
初めから分断するつもりでいたんですね。

846 :日出づる処の名無し:03/06/02 13:57 ID:vU/jCQZm
>>844 分割案はあったが、ドイツの分割に懲りたのでしょう。

http://www.linkclub.or.jp/~amana/8/zatsuroku30.html
連合国による分割占領案(統合戦争計画委員会(JWPC)が作成)

北海道・東北‐‐‐‐‐‐ソ連
関東・中部・近畿‐‐‐‐アメリカ
四国‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐中華民国
中国・九州‐‐‐‐‐‐‐イギリス

東京‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐アメリカ・イギリス・中華民国・ソ連
大阪‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐アメリカ・中華民国

沖縄‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐連合軍ではなく極東米軍による単独占領

847 :日出づる処の名無し:03/06/02 14:05 ID:nj46JhRw
>>846
と言うよりも、中英による統治は現実的でなく(どちらもそれ所じゃなかった)、
ソ連に関しては北海道占領を目論んでカムチャッカから侵攻してきたが
「占守島の戦い」で日本が善戦したために占領の機会を失った。


848 :日出づる処の名無し:03/06/02 14:42 ID:miEmRh4u
原爆による牽制もあったしな。

849 :日出づる処の名無し:03/06/02 20:55 ID:O0gCe/rt
hiroshimaは今でも焼け野原らしいからな。

850 :日出づる処の名無し:03/06/03 00:23 ID:vhkwUyaE
>>833

大川周明はこの時代に、アラブ社会との連帯を考えていたね。
生まれるのが、半世紀早すぎたのか?

851 :abc:03/06/03 08:15 ID:WgmgOkFf
>>843 38度線で露軍停止する

>>845 戦後の朝鮮人の振る舞いは関係なかったんですね

ところで朝鮮動乱は北が南に攻め込み南は釜山まで撤退を余儀なくされたそうですが。
お陰で避難民が日本にどーっと押し寄せ今日の在日問題に発展しているそうですが。


852 :日出づる処の名無し:03/06/04 01:28 ID:Yw9VfLuZ
>>851
そういう事情もあったのか。

迷惑な話だ。

853 :日出づる処の名無し:03/06/04 02:27 ID:MCqDTCTD
良スレ、上げ!

854 :日出づる処の名無し:03/06/04 14:23 ID:Yw9VfLuZ
スレの進行が早かったね。

855 :日出づる処の名無し:03/06/04 16:24 ID:6DTppbyX
>>851
昔の新聞見る限りでは戦前から日本に密航してくる朝鮮人は多かったみたいだけどね。


856 :名無し:03/06/04 23:13 ID:Y5emAfPO
良スレだな。
次スレは?


857 :日出づる処の名無し:03/06/04 23:28 ID:6RF/2+4q
これは戦後の密航記事。

「密航4ルートの動態 日韓結ぶ海の裏街道 潜入はお茶のこ 捕わる者僅か2割」
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html
■昭和25年(1950年)6月28日(水)付朝刊(新聞の画像あり)

 終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から40万と推定され、
在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる。

それに朝日新聞でさえ1955年8月18日、1959年6月16日に密航の記事を掲載しているらしい。

858 :日出づる処の名無し:03/06/04 23:41 ID:4RfXYJKi
>>855

こんなの如何じゃ。
http://members.tripod.co.jp/fu_hu_who/yahho_souko/hasu/txt/kyouseirenkou1.txt

859 :日出づる処の名無し:03/06/05 02:02 ID:1fh0xue3
保守点検上げ。

860 :日出づる処の名無し:03/06/05 02:06 ID:iqJ4Zp5K
>>855  へい、こんなのがありやしたぜ。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/gg8928/so/shinbun0.htm
『鮮人内地密航/発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕
『朝鮮から内地へ/内地から朝鮮へ/虻蜂とらずに終った/密航鮮人団三十余名』 大阪朝日 1926/4/7
『怪しき汽船に/六十名が潜伏/大規模な密航団が/釜山署の手で逮捕』 大阪朝日 1926/4/13
『密航鮮人の/乗込船が沈没/海上を漂流中救はれ/四国宇和島に上陸』 大阪朝日 1926/4/17
『密航者七十余名が/釜山に送還さる/警察で保護を加へ/渡航或は帰郷さす』 大阪朝日 1926/4/20
『鮮人の密航に/頭を悩ます山口県/悪周旋業者に過られた/哀れな彼らの心情』 大阪朝日 1926/4/24
『鮮人の密航続出/行啓を控へた山口県へ/既に三百名に達した』 大阪朝日 1926/4/29
『密航朝鮮人は/既に二百に上る/行啓後に対策を/赤木特高課長の沿岸視察』 大阪朝日 1926/5/5
『生き残った/密航者送還/厳原警察から/釜山に向けて』 大阪朝日 1926/5/20
『依然と困る密航者/釜山署の大弱』 大阪朝日 1926/5/28
『戦慄を感じる/あぶない密航/産業の過渡期に立ち/生活に悩む下層鮮人』 大阪朝日 1926/8/14
『鮮人密航の/首魁を逮捕/釜山警察署で』 大阪朝日 1926/8/25
『さても現金な/密航者が絶える/渡航阻止者に対しては/釜山で就職口を周旋(水電工事にも)』 大阪朝日 1926/10/6
『渡航鮮人の/素質が向上/密航者の群もだんだんと減少』 大阪朝日 1926/11/17
『密航鮮人/八十名/北浦海岸に上陸(豊浦郡川棚村)』 大阪朝日 1927/3/3
『夜陰に乗じ/密航を企つ/鮮人を発見(五十余名)』 大阪朝日 1927/4/9
『密航鮮人/十余名捕る(田の浦海岸)』 大阪朝日 1927/4/20
『密航鮮人/蘆屋に上陸/目下取調中』 大阪朝日 1927/5/15
『怪機船/密航鮮人の輸送を企つ』 大阪朝日 1927/5/18
<以下略>


861 :日出づる処の名無し:03/06/06 00:48 ID:ZiwMAheu
大東亜共栄圏の再構築を!!

862 :日出づる処の名無し:03/06/06 16:46 ID:oBWjv8a6
このスレはpart100まで、行くだろう。

863 :日出づる処の名無し:03/06/06 17:13 ID:8OsNNZwR
良スレです。

864 :名無し:03/06/06 19:43 ID:ATLovLQi
太平洋戦争とは無知で共産スパイを政府に登用した米国が国策を誤った挙句、
共産主義と戦う日本を攻撃した戦争だ。
戦後米国は共産主義者を一掃して日本にお詫びした。


865 :日出づる処の名無し:03/06/06 20:03 ID:Kht+YgnI
>>864
日本のコミュニストが生き残ってる時点で詫びになってない。

866 :日出づる処の名無し:03/06/06 20:09 ID:9/mFLMRC
>>865
いいことをいう。
それを言うなら、
太平洋戦争(日中)とは無知で共産スパイを新聞社内で培養した朝日新聞が
革命左翼主義者を政治部部長にした挙句、
日本の軍部を煽って、毛沢東と戦う中国国民党を攻撃させた戦争だ。
戦後朝日は共産主義者を一掃することなく、左翼の旗印となって
革命をたやすくするために非防衛主義を訴えてきた

867 :日出づる処の名無し:03/06/06 20:24 ID:Ln6Jc8m2
>>865
“あいつ等”は本物のコミュニストから見ても“同志”とは呼べない代物らしい。


868 :日出づる処の名無し:03/06/06 21:17 ID:rX7N06sn
>>866
軍部はアホだから簡単にあおられるよな。

869 :日出づる処の名無し:03/06/06 21:46 ID:347GsG9X
>>868
軍部って言うか国民がまだ洗練されてない時代だからねぇ。


870 :名無し:03/06/06 22:28 ID:wn1oaXNH
米国が国策を誤りか。
日本じゃないのね。


871 :日出づる処の名無し:03/06/07 01:15 ID:mY3IV2YH
>>868
軍人も政治家と同じです。世論には逆らえません。
その世論を煽ったのがマスコミですけどね。これは今も同じですけど。



872 :日出づる処の名無し:03/06/07 01:22 ID:ouFQKpyd
>>871
マスコミに煽らせたのは軍人だよ。ok

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