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本物の金日成の戦果

1 :朝鮮総督府:03/06/22 06:42 ID:1oIN/1Tc
金正日のお父さんではなく、併合時代日本軍を徹底壊滅させた伝説の
将軍様の本当の戦果は?
わしの爺さん、日本軍兵士として朝鮮に駐屯してたが、聞いたこと無いって。

2 :日出づる処の名無し:03/06/22 06:43 ID:6rzm3adu
3d

3 :...:03/06/22 06:43 ID:HQd82G1k
2get?

4 :日出づる処の名無し:03/06/22 06:52 ID:YvLCz3UR
1?


5 :日出づる処の名無し:03/06/22 06:55 ID:mAP9MO9i
金日成は似非パルチザンでソ連が傀儡として立てた人物
ゆえに戦功は皆無である。
日本人拉致を始めた犯罪者だが反日日本人に崇拝者多し

6 :朝鮮総督府:03/06/22 07:01 ID:1oIN/1Tc
金正日の父、金日成が偽者である事は歴史の事実。
わしの知りたいのは本物の金日成。

7 :壱歳爺 ◆BiueBUQBNg :03/06/22 07:36 ID:q7odhsmB
俺の爺さんは戦時中満州にいて、伝説的な朝鮮将軍の金日成は噂に聞いていたそうだ。
もっとも、韓国人の新聞記者がその辺を検証した本を持っているが、それによると金日成という人物は本来存在しなかったそうだ。
半島の民衆が、複数の将軍の戦功を架空のカリスマに託していたという。
「Vガンダム」にも似た様な設定がありましたな。

一人は抗日義兵闘争を率いて、主に1910年代に警察署を荒らしまわっていた金一成。
もう一人は日本の陸軍士官学校に留学したこともある金光瑞で、彼のほうはシベリアの朝鮮人を糾合していたそうだ。

8 :日出づる処の名無し:03/06/22 07:39 ID:D2Bcmo5g
満州の馬賊だったと思う。
日本と戦うためと称して民家を荒らしてたらしい。
違ったらすまそ。

9 :日出づる処の名無し:03/06/22 07:40 ID:D2Bcmo5g
かぶった すまん

10 :日出づる処の名無し:03/06/22 07:48 ID:a1UjhefN
ゲリラなんて実態はろくなもんじゃないってさ。

生産能力の低い山間部に潜む⇒どのように武器弾薬、食料を補充するか?
⇒「補給闘争」と称して、周辺の村々(辺境なので寒村)から奪う、かつ、人々を拉致し、洗脳して戦力にする

討伐軍が去っていくと、ゲリラが戻ってきて、「政府に協力した」と言って村に報復を加える

そうだ。



11 :日出づる処の名無し:03/06/22 10:03 ID:vDfclJQO
@本物の金日成は、空想。
朝鮮人が日帝に対する対抗の英雄として生み出した仮想の人物に過ぎない。

A本物の金日成という人物がいるというが、複数いたらしく、すくなくとも4人の
金日成という人物がいた。つまり一つの名前を4人が同時に使ったと。
これが縮地術の起源のようだが。

よくは分かってないのよ。どれかは謎。

但し、「あの」金日成も朝鮮人の平均からするとすごい戦果を挙げているぞ。
一応日本との交戦はあったし(相手警官だが)、
スターリングラードでドイツ軍と戦って表彰されたという話もある。
南のバカどもと違って少しは働いているわけさ。

12 :朝鮮総督府:03/06/22 20:38 ID:1oIN/1Tc
日本軍2コ師団、殲滅したというのはやっぱ嘘か。
歴史教育恐ろしさ痛感します。


13 : :03/06/22 20:40 ID:qR5hEj1f
おもろいテーマやんけー!

14 :日出づる処の名無し:03/06/22 23:04 ID:yHihGsTE
おもしろい、金日成でぐぐったら面白い。

金日成って、本名が金成柱か・・・
4月15日生って、俺と誕生日が一緒、鬱だ・・・

それとか、
http://www.cnet-ta.ne.jp/k/kukuk/jp/tero.htm
  ■北朝鮮のテロ分子教育訓練について
  その概要は以下の通りである。
  第三国のテロ分子の教育訓練場所は、平壌市三石区域にある十五個所の特別招待所、
  それと平安南道江東郡元興里の十五個所の特別招待所である。
  特別招待所とは北朝鮮国民も接近出来ない特別訓練の兵営即ちキャンプのことである。

招待所って宿泊所くらいの意味か・・・

15 :あいぼんXとその仲間:03/06/22 23:09 ID:wtrnhICe
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 金日成は縮地方という地脈を縮める術を使ってあちこちに出没したそうや…
\_   ___________
   | /
    ∨
日 ▽ U ▽ ∇        
≡≡≡≡≡≡≡≡ ノハヽヽ 
 V ∩ [] % 目 (´D`; ) <すごい術れすね…
@ノハヽ@____|つ∽)_
 (    )日.           
―/   つ――――――――
 (___ ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄


16 :パトリオットレフト:03/06/22 23:10 ID:1Oj2vtCS
このスレ、ちょっと面白いな。
んー、昔読んだ、「サン・マロの鷹 ローラン」の話しそっくりだな。
もっともあれは、英雄の名を受け継いだ同志が独立戦争を引き続き率いていく、という話だったが。

ん、そうすっと、縮地法てのは、何人も同じ名前を名乗る人間がいた、ってだけかい?

ドラゴンボールのニセ分身忍者みたいだな。

17 :日出づる処の名無し:03/06/22 23:17 ID:yHihGsTE
朝鮮戦争―金日成とマッカーサーの陰謀
萩原 遼 (著)
www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/ customer-reviews/-/books/4167260034/
Amazon のレビューも面白い。

18 :日出づる処の名無し:03/06/22 23:32 ID:obSozDKr
>>11
もともと義侠の者としていた、しかし義侠ゆえに早逝した「金日成」がいた。
庶民に人気があり、しかし広域に知られはしたものの行動範囲が狭く、
その意味で「伝説」つまり「うわさのヒト」だった。

これを、遠方各地の匪賊・馬賊の類が利用して「詐称した」
つまり、名乗った全員がニセモノ、と言う構図のできあがり。

現在の天パーの色情狂の親は、その構図の圧縮(複数→単独)にした
ソ連の傀儡で、本人は「そもそも詐称していた匪賊・馬賊」ですらない。

と言うことではないかな。


19 :あいぼんX:03/06/23 03:12 ID:0OBKSF0q
@ノハ@ そやけど解放直後、呂運亨とかは李承晩、金九から金日成までの面々からなるオールスターによる
(;´д`)< 汎民族国家、朝鮮人民共和国の建国を準備しとったそうやね…(アメリカに蹴られたけど)…
( つ\_/O_旦__

20 :日出づる処の名無し:03/06/23 03:41 ID:yudxY7m1
伝説の偉人に頼るより、百人の凡人が努力して建国するほうが燃えると思うのだがw
この辺は個人的趣味かな?

21 : :03/06/23 03:59 ID:ooH6nzda
>>20
日本もアメリカのポチになる前は、お上が権力を独占し凡人が付き従う国家だったではないか
ある意味今もか

22 :日出づる処の名無し:03/06/23 04:00 ID:4B3pcR+/
>>19
興味あるなそれ。
今のように2つどころか、朝鮮民主共和国とか高麗民国とか大韓共和国とか
今以上に東西南北に分裂しまくったりして。

23 : :03/06/23 18:40 ID:5uFvjXYf
>>21
とりあえずキミは司馬遼太郎の
『竜馬がゆく』『翔ぶが如く』『坂の上の雲』を
読んで雰囲気だけでも掴んでくれ(;´Д`)
それからでないとハナシにならん。

24 :大陸浪人:03/06/23 18:42 ID:CzJDMuT3
馬占山は強かったがな。

25 :朝鮮総督府:03/06/23 22:29 ID:QKuklamC
坂の上の雲でも触れているが、柴五郎の伝記を読むと、併合前の朝鮮民の
意識はあまりにも低い。
パルチザン等の組織的な抵抗難しいな。


26 :日出づる処の名無し:03/06/23 23:58 ID:TUcTviJw
>>21
役割分担意識の問題でしょ。英国なんざぁ今でも職業世襲の意識が妙に強いし。

日本はしかし、狭い分野に集中力を投入するから、とんでもない職人とか出る長所もあったし。

凡人が付き従うとか言うのは現在から見た「見た目」でしょ。どっちか言うと、その道のプロは
プロであれ、と言うような感覚の方が強くて、却っておのおのの分野で「キツかった」んじゃ
ないのかな。

素人だからと言う言い訳が許されないし、理想は意味無く高いし。

27 :日出づる処の名無し:03/06/24 07:37 ID:tDfmGRlB
有名な「普天堡(ポチョンボ)の戦い」はどうなのれすか?

28 :日出づる処の名無し:03/06/24 16:06 ID:Fw8NiQa1
明日は朝鮮戦争勃発から53年
この機会に歴史を振り返ってみましょう。

29 :日出づる処の名無し:03/06/24 16:07 ID:Fw8NiQa1
朝鮮戦争 年表

http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable2.htm

30 :50年6月25日 開戦:03/06/24 16:08 ID:Fw8NiQa1
4:00am 北朝鮮軍,雨の中,38度線全域でいっせいに砲撃を開始.

4:30am 38度線全域にわたり,戦車250台を先頭に,北朝鮮の5個師団10万人が侵攻開始.全面的な戦争状態に入る.

5:25am 北朝鮮政府は「アメリカ帝国主義者たちの扇動によって南朝鮮カイライ軍が38度戦全域に北進した.英雄的朝鮮人民軍は,敵の攻撃に反撃を加えつつある」と放送.方虎山将軍の率いる北朝鮮第6師団(旧中国人民解放軍第166師団)が開城を占領.

6:30am 韓国陸軍本部,全域に非常呼集を発令.

早朝 米政府、北朝鮮軍の韓国侵入に抗議するため、直ちに安全保障理事会を開くよう要請.

9:00am 北朝鮮軍,開城を攻撃.前線は開城南方に進出.偵察部隊は臨津河を渡河.

10:00am 李承晩韓国大統領,北朝鮮軍侵入の報告を受ける.

11:00am 北朝鮮,公式に開戦宣言.南ではこの宣言は報道されず.

12:00am 北朝鮮ヤク型(ソ連製)戦闘機3機がソウルに飛来.



31 :50年6月25日 開戦:03/06/24 16:10 ID:Fw8NiQa1
12:00am 北朝鮮ヤク型(ソ連製)戦闘機3機がソウルに飛来.

02:00pm トルーマン大統領,ミズーリ州の自宅からワシントンに戻る.緊急閣議では,@防衛計画の中に台湾を含ませる,但し台湾への援助は蒋介石には与えない.
Aインドの主張する中立政策を非難することに力を注ぐこと,を確認.ジョンソン国防長官は「陸海空軍は、すでに出動待機の姿勢にある」と述べる.

03:00pm 北朝鮮機が金浦飛行場を銃爆撃.燃料棟2棟に火災発生.

06:00pm 緊急国連安保理が開会.リー国連事務総長は「国連朝鮮委員会の報告によれば、今回の事件が北朝鮮の侵略行動であることは疑う余地がない」と説明.
北朝鮮に対し即時戦闘中止と38度線以北への撤退を要求する米決議案が可決される.北朝鮮の主張を聞くべきだとのユーゴ決議案は1対6(エジプト、ノルウェー、インド棄権)で否決される.ソ連代表は会議を欠席.

06:30pm 国務総理代理兼国防相の申性模,戦況について発表.「開城市は包囲されているが、韓国軍は依然、市の半分を確保し交戦中である.1万名編成の師団が,戦車90台の支援下に京城北方45キロの抱川を攻撃している.
アメリカ政府に対し、韓国へ戦車、飛行機、大口径砲、船舶等を至急援助するよう要請した」

07:00pm 朝鮮人民共和国務省,第一回目の戦況発表.「南鮮軍が38度線全線にわたって奇襲攻撃.北朝鮮治安部隊および警備隊がこれを撃退し,さらに反攻に出ている.現在5キロないし10キロを前進して、なお戦闘継続中である」


UPによれば,北朝鮮の中部戦線部隊,春川市の北方3・2キロに達する.東部海岸では釜山北方65キロの九竜村、蔚珍、江陵、三陟などに上陸.臨川の上陸部隊は小口径砲を揚陸した.浦項では上陸した北朝鮮部隊と韓国軍が戦闘態勢に入る.



32 :日出づる処の名無し:03/06/24 16:25 ID:YQ41NmqP
金日成の中の一人の戦果

日本軍から離脱→満州で強盗団結成→日本軍によって処刑

33 :日出づる処の名無し:03/06/24 18:27 ID:FyUhGINZ
・土井社民党委員長

「私はまた朝鮮労働党のわが党に対する長年の友誼について感謝し、私の尊敬するわが党の歴代委員長がお国を訪ねて、うち固めた両党友好と連帯のきずなは限りなく強固であると思います」
「朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます」
出典元:1987年9月24日〜28日、金日成との会談より

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html

34 :日出づる処の名無し:03/07/09 11:05 ID:D93ZnDm1
『金日成は四人いた』
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30733965

韓国人の筆者が証言や資料をまとめて考察したもの。
コレによると北朝鮮の金日成は5人目らしい。
この本では北朝鮮の金日成を「ニセ金日成」と読んで、徹底的に
コキおろしてる。

文章の端々に、筆者の「ニセ金日成氏ね」的な感情が強く感じられるところが
朝鮮人らしかったが、朝鮮人にしてはそれなりに理論的に考察されていて面白
かったです。
まあ、自分に都合良く解釈できた部分しか載せてないのかも知れないけど。

参考までに一度読んでおいてもいいかと。
ちなみにオレは文庫版のほうを買いました。

35 :日出づる処の名無し:03/07/09 20:53 ID:k2e8SbuT
「革命の偉大なる首領、金日成同志様が率いられた朝鮮人民革命軍は、15年間にわたり10万余回にのぼる
戦闘を行い、その戦闘ではたったの一度も敗れたことはなく、6万余名の敵を殺傷または捕虜にした」

15年間に10万余回の戦闘を行ったってことは、毎日18回も戦闘してたことになる。
しかも一度も敗れたなかったのなら、日本の敗戦よりはるか前に朝鮮半島は解放されてる筈ではないか???

朝鮮学校の生徒もこんな歴史を学んでいるとしたら、とても大学受検資格なんか与えられないぞ!!

36 :山崎 渉:03/07/12 10:42 ID:K6Jrrrq/

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

37 :日出づる処の名無し:03/07/14 12:20 ID:oT+NZSeA
おもろいのでage

38 :山崎 渉:03/07/15 11:57 ID:+MskBuKY

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

39 : :03/07/16 02:50 ID:T5a49BR3


40 :日出づる処の名無し:03/07/16 02:57 ID:pJfQ+3La
>>35 人民相手に戦闘してたんだろ

41 :日出づる処の名無し:03/07/16 05:25 ID:JLJWk6qy
>>35
捏造するならもっとうまくやれと言いたいよな…。
すぐバレる嘘をつくなんて、子供じゃないんだから…。



42 :日出づる処の名無し:03/07/16 19:58 ID:ki0rZHOI
>>35
>10万余回にのぼる戦闘を行い、
>6万余名の敵を殺傷または捕虜にした

相手の人死にが出なかった戦闘が4万回はあるってことになるのだが・・・

43 :日出づる処の名無し:03/07/17 07:39 ID:AG7WVgpV
10万余回も戦闘したんなら、最低(あくまでも最低)10万人余りの敵を殺傷・捕虜にしないと、
「たったの一度も敗れたことはなく」にはならないと思うんですが・・・

どう思います?ニッセイのおじちゃん。

44 :日出づる処の名無し:03/07/17 07:57 ID:NOHCQK6J
>>43
頑張って弁護すると、勝利は必ずしも死傷者とは結び付かない。
作戦目標を達成することが勝利であるので、目標物を破壊した、
とかそういう任務が4万回ほどあったのだろう・・・じょんいる君の中の人も(ry

45 :日出づる処の名無し:03/07/17 08:58 ID:w+nap2GH
>>35
朝鮮式の「戦闘」とは、弾丸1発撃つごとに1回とカウントされます。多分。
1日平均18発の発砲なら、これは可能でしょう。

こんな解釈はどうでしょう?>>ALL



46 :日出づる処の名無し:03/07/17 09:05 ID:m01uaW6i
いや、チョンにとっては、戦闘=略奪、敵=自分以外だから・・・・

47 :日出づる処の名無し:03/07/17 11:31 ID:VJu8m500
金日成の「日成」とは「日本を制(成)する」または「日本を征(成)伐する」
という意味の言葉で、もともと本名ではないという設定だったと記憶してたけど...
いろんな説がありそう。良スレの予感。

48 :日出づる処の名無し:03/07/17 11:56 ID:TfsWjEqw
殺害6万人強姦4万人ってところで手を打とう。

49 :日出づる処の名無し:03/07/17 11:56 ID:eVYKi3Nz
 金輔鉉
   ┌┘
 金亨稷 ― 金亨権 ― 金亨禄(兄弟共通の漢字「亨」が行列字) 
   └┐
 金聖柱(後に金日成を名乗る) ─ 金哲柱 ─ 金英柱(兄弟共通の漢字「柱」が行列字)
   ×┘     .└──────(行列字のようであるが違う)──────┐
 ユーリ(グレゴリー)・イルセノヴィッチ・キム(愛称ユーラ。後に金正一、金正日を名乗る) ─ 弟(愛称シューラ、死亡)
   ┌────────(行列字のようであるが違う)────────┘
 金正男 ― 金正哲 ― 金正ウン(兄弟共通の漢字「正」が父親から受け継いだ一文字。行列字ではない)

50 :日出づる処の名無し:03/07/22 21:56 ID:xxruozuE
保守

51 :日出づる処の名無し:03/07/29 12:21 ID:EMvhaM0u
ただ呆けてるか嘘つきかどっちかだと・・・。

52 :日出づる処の名無し:03/07/29 15:26 ID:6tgpujc+
「金日成は四人いた―北朝鮮のウソは、すべてここから始まっている!」
「そうだったのか!現代史パート2」て本に「金日成」の由来が載っています。

「そうだったのか!現代史」シリーズはNHK週間子供ニュースのお父さんが書いてます。
お薦めの本です。

53 :日出づる処の名無し:03/07/29 18:20 ID:0AMKSPdq
>>52
それを週刊子供ニュースで暴露ってくれたら、少しは見直してあげる。

54 :山崎 渉:03/08/02 00:44 ID:4FNy4lrR
(^^)

55 :日出づる処の名無し:03/08/04 17:28 ID:zh439nqW
何がパルメザン闘争だ。
美味そうな戦いしやがって。
パスタにたっぷりとかけてやりたいぜ。

56 :日出づる処の名無し:03/08/04 17:31 ID:u7Seg3Ff

☆ ☆ ☆  裏    技  ☆ ☆ ☆

携帯番号から住所と名前を200円で調べる方法
ナンパ即Hの確立をUPさせる方法
テレクラで即Hの確立をUPさせる方法
http://members.goo.ne.jp/home/hagisan2003

☆ ☆ ☆  裏    技  ☆ ☆ ☆

57 :日出づる処の名無し:03/08/04 18:08 ID:BwiTg9i7
鶴亀算のスレは、ここでつか?

58 :日出づる処の名無し:03/08/09 21:29 ID:LbkCS8Q8
【6月4日】普天堡戦闘が勃発

 1937年6月4日、満州一帯で活動していた中国共産党所属の抗日遊撃隊・東北抗日連合軍第1軍6司兵力
の100人余が、鴨緑江(アプロッガン)を渡り、黄海(ファンへ)南道・甲山(ガプサン)郡内の普天堡
(ポチョンボ)を急襲した。

 普天堡は日本人50人余と、朝鮮人1300人余が居住している小さな田舎町だった。日本警察の駐在所と面
事務所などを破壊し、官庁に火を放った後、逃走した遊撃隊の後を日本警察が追ったが、7人の戦死者と14人
の負傷が発生しただけだった。

 遊撃隊を本格的に討伐するため、日本軍まで動員されたが、日本軍もやはり待伏せ攻撃で大きな打撃を受けた。
以上が、北朝鮮がこれまで彼らの領導者 故金日成(キム・イルソン)主席が主導したと大々的に宣伝する
「普天堡戦闘」だ。

 この戦闘は、当時国内新聞が号外を発行したほどに、大きく報じられ、金日成という名が国内に広く知られる
きっかけとなったが、金日成主席が普天堡戦闘を実際に指揮したのか、北朝鮮の金日成主席が、普天堡戦闘で活
躍した金日成と同一人物なのかについては、依然として学界の意見が一致していない。

金ジョンヒョン記者


59 :日出づる処の名無し:03/08/09 21:31 ID:LbkCS8Q8
普天堡戦闘については、共和国が宣伝するような大それたものではなく、実際のところは
日本の警官を殺害、食糧を調達した程度の小競り合いだった模様。
実際、戦闘に参加した老将が「今日、絵にまで描いて宣伝している普天堡の『群衆大会』
に関しても、その老将は『そのような間抜けなことをする暇がどこにあった……』
『真夜中に恐れおののく群集が、演説を聞くために集まるだろうか……』と、その『説』に
かえって憤慨し、一言のもとに退けた」ため、金日成に叱責された旨の証言もあり。


60 :山崎 渉:03/08/15 11:38 ID:TQJuAN9n
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

61 :キムハンビョル ◆lHgn.7wxKY :03/08/17 12:38 ID:1t8sTqYI
>>49
どえらい亀レスつーか補足。下手するとトリビアスレ行き。

[金成柱]
  キム・ソンジュ、本名。
  意味としては、「国を支える柱と成れ」。
  聖柱は後世の創作、または美化宣伝用。
 ↓
[金一星]
  キム・ハンビョル(訓読)/キム・イルソン(音読)。
  抗日活動当時の初期の名前で、同志たちからそう呼ばれた。
  意味としては「我らの輝ける偉大な(ただ一つの)星」。私のコテハンもここから頂戴した。
 ↓
[金日成]
  キム・イルソン。
  意味としては「我らの偉大なる太陽と成れ」。
  これもまた、同志たちが送った愛称であり尊称。
  「これだけ偉大な方を星と例えていいのか」ということで、
  太陽になぞらえることになった。


62 :日出づる処の名無し:03/08/20 14:31 ID:5gwJgJFk
息子は白頭山に七色の虹だか雷だかが出た時に生まれたんだってな。










ロシアで。

63 :日出づる処の名無し:03/09/12 11:37 ID:RB1mX4f0
sage

64 :日出づる処の名無し:03/09/13 23:22 ID:+KMT33At
さげ

65 :日出づる処の名無し:03/09/13 23:26 ID:RF3ykfqh
65

66 :日出づる処の名無し:03/09/14 00:12 ID:l2b8kQf1
66

67 :日出づる処の名無し:03/09/14 00:13 ID:l2b8kQf1
67

68 :日出づる処の名無し:03/09/14 00:25 ID:cJNiyu5Y
qq

69 :日出づる処の名無し:03/09/17 16:57 ID:baW2Pp0F
69

70 :オススメ:03/09/17 21:53 ID:+eLahBoP
マンガ金正日入門
「北朝鮮将軍様の真実」

著  李友情
翻訳 李英和

71 :日出づる処の名無し:03/09/18 12:21 ID:/mHIC0rA
わーいあげ

72 :日出づる処の名無し:03/09/18 14:30 ID:daiBIR2g
>>27
名前の通りチョンボ

73 :日出づる処の名無し:03/09/19 10:40 ID:d6WnR7oV
本物の戦果?
捏造の起源の半島にそんなものを求めるのは間抜けだぜ

74 :日出づる処の名無し:03/09/19 16:43 ID:TeQMW2R7
本物の成果は、人様の戦功をかっぱらってそれを人民に自分がやったと触れ回り、納得させたことじゃないの?

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