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右翼だからって小林よしのりを

1 :日出づる処の名無し:03/09/23 16:18 ID:1ari5t5Z
信奉しなきゃいけない理由はないと思うけど。
たかが漫画家の分際で奴はなんであんな偉そうなの?

2 :日出づる処の名無し:03/09/23 16:20 ID:B3jaBRFy
>>1
それが仕事

3 :日出づる処の名無し:03/09/23 16:30 ID:LJTFL59X
>>1
だから傲慢なんだよ

4 :日出づる処の名無し:03/09/23 16:36 ID:RT5JdF8a
>>1
あの漫画の根本を否定してどうする。

5 :日出づる処の名無し:03/09/23 16:40 ID:hqXQ7k6p
>>1
恐れ入りますがゴーマンかましてもいいでしょうか?
あ、いえ、やっぱりいいです。すみませんでした。

6 :日出づる処の名無し:03/09/23 18:44 ID:sbLI/oKl
>>5
では、こちらがゴーマンかましてよかですか?

すんまそん。

7 :日出づる処の名無し:03/09/23 18:46 ID:3nOPnH92
>>1ゴー宣よんでみろ。
良く勉強してるじゃないか!
認めてやれよ。

8 :日出づる処の名無し:03/09/23 18:50 ID:L6mWN8Hi
しょせんはともだちんこ

9 :日出づる処の名無し:03/09/23 18:56 ID:FRPIDdT4
なんで漫画家だと偉そうにしちゃいけないの?

10 :日出づる処の名無し:03/09/23 19:09 ID:wmsNfGN2
212 :「脱ゴー宣裁判を楽しむ会」祝勝会 :03/09/21 19:25 ID:RqHUIDnm
お騒がせの稀代のプロパ・マンガ屋、小林アホのりが墓穴を掘った裁判として永遠に
人々の記憶に留まるであろう「脱ゴーマニズム宣言裁判」。
漫画の引用権の正当性を争った裁判ですが、一方の当事者、上杉聰さんを支援する
「脱ゴー宣裁判を楽しむ会」の「祝勝会」がこのほど開かれました。

一連の裁判は大きく分けて2つ。
(1) 小林が、自著『新ゴーマニズム宣言』で日本軍の従軍慰安婦(性奴隷)を中傷、歴史
修正主義運動にのめり込んでいったことを批判・追及した『脱ゴーマニズム宣言』で、上杉さんが
小林のインチキぶりを説明するために「ゴー宣」の漫画を一部引用したが、これは「著作権侵害」
であるとして小林が上杉さんを訴えた裁判。
(2) 逆に、小林のマンガで、ことさら醜く描かれ、挙句の果てに「ドロボー」呼ばわりされた
上杉さんが「名誉毀損」で小林と小学館を訴えた裁判。

11 :日出づる処の名無し:03/09/23 19:10 ID:wmsNfGN2
213 :「脱ゴー宣裁判を楽しむ会」祝勝会 :03/09/21 19:26 ID:RqHUIDnm
このうち、(1)は最高裁で「引用はOK」の判断が確定。歴史的な判例となりました。
ただ、コマ割りの順番にアヤが付き、その点だけは小林側の主張を認めたものの、事実上、
上杉さんの勝利と言っていいでしょう。これに関し、小林は見苦しくも、「SAPIO」の
「新ゴー宣」で「な〜んだあ、上杉君、自分が負けたこと、わかってんじゃん」としゃあ
しゃあと描きました。判決を見れば、小林のほぼ「完敗」なのに、自分に盲従する一部の
信者に対してはマンガを最大限に利用して(これだけでもう許せませんね)、【ウソ】の
宣伝をしたわけで、私は虫唾が走りました。しかし、担当の弁護士の先生によると、
「小林は実はその後、こっそり上告してたんですよ」。これを聞いて、小林という人間が
哀れに思えてきましたね、「自分が勝った」と思うんなら、どうして上告の必要があるんだ?
 すなわち、自分が負けたことを自覚し、そのままでは腹の虫が収まらないから上告したのです。
何と汚い「マンガ屋」なのでしょうか。

そして(2)については、このほど小林と小学館の「名誉毀損」を認める判決が出ました。両者に
計250万円(利息別)の支払いと「謝罪広告」の掲載を命じました。これは、誰がどう見ても
上級審で覆ることはありえないので、仮処分としてとりあえず小学館の銀行口座を差し押さえました
(小林の口座がわからなかったため差し押さえできず)。そのお金で「祝勝会」開催となったわけです。
世の中に【デマ】をふりまいた悪が裁かれ、その「償い」金で美味しい料理とお酒をたらふくいただきました!

12 :日出づる処の名無し:03/09/23 19:11 ID:wmsNfGN2
214 :「脱ゴー宣裁判を楽しむ会」祝勝会 :03/09/21 19:27 ID:RqHUIDnm
弁護士の先生によると、「出版社にとって口座の差し押さえは恥なので、近々支払いが
あるでしょう。250万円はおそらく小学館が全額負担すると思われます。小林は上告
するでしょう。敗れることは確実ですが、謝罪広告を出す時間稼ぎができます。謝罪広告は
時間が経てば経つほど社会へのインパクトが薄まりますから。小林は今、悔しくて夜も
眠れないでしょう」とおっしゃっていました。皆さん、「SAPIO」に注目していましょう
(といっても買う必要はありません。立ち読みで十分です)。でも「たかだか」250万円なら、
小林を使って儲けた分を考えれば「屁でもない」のが実情です。メディア関係者として恥ずかしい限りです。

メディア関係者としては、(1)のほうが漫画の引用に一定の指針を示したという意味でより
重要ですが、同時に「言論・表現の自由」という観点から見れば(2)もかなりインパクトの
ある判決です。風刺やパロディでなく、論敵を一方的に中傷する目的で意図的に醜くデフォルメ
された漫画は法的に許容されない、という判断で、漫画による政治的な「言論・表現の放縦」に
鉄槌が下された形です。

13 :日出づる処の名無し:03/09/23 19:12 ID:wmsNfGN2
215 :「脱ゴー宣裁判を楽しむ会」祝勝会 :03/09/21 19:28 ID:RqHUIDnm
上杉さんは「皆さんの支援があったからこそ、戦いぬけた」と謝意を表明、「漫画は本来、歴史的に
権力を風刺したり、さりげなく批判する存在だった。ところが小林氏はその漫画を弱者いじめに利用した。
それに制裁が加えられた。これは私個人でなく、【私たち】の勝利です」と挨拶しました。

「祝勝会」の参加者は様々。「元小林信者」だったと告白する若者もいれば、漫画の
編集に携わるプロも。中には、なんと、「元小学館社員」も。すでに定年され、
「終戦の時は15歳だった。戦争があんなふうにかっこよく描けるわけがない」と
おっしゃいます。「拉致被害者を救う会」のメンバーもいらっしゃいました。
「拉致も慰安婦も、国家が個人を押しつぶしたという点では同じだ」。その通りです。

しばし、「勝利の美酒」に酔う楽しいひと時でしたが、私たちを取り巻く現在の政治、
表現世界の現実を見れば、「酔っ払ってばかりもいられない」ということで一致しました。
それぞれの「持ち場」で、それぞれが「できること」を実践していくこと。そして、
小さな力でも、それが集まって、正しい闘いであるならば、「カリスマ」とも呼ばれる
飛ぶ鳥落とす勢いの(現在はだいぶメッキが剥げましたが)ような人気マンガ家でさえ
追い詰めることができる、その希望は忘れてはならない、ということを確認した「祝勝会」でした。
(飲みながらのため、細かい表現の部分が違っているかもしれませんが、ご容赦を)

14 :日出づる処の名無し:03/09/23 19:22 ID:PjrhA8Uz
コヴァをアンチどうこういう以前に上杉があまりにもいかがわしすぎて
興味すら沸かんかったぞ、この裁判。

15 :日出づる処の名無し:03/09/23 19:28 ID:4brV3JMq
明らかに小林>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>上杉

小林自体の評価とは別。上杉が小林の足下にも及ばない事実を変えることはできない。

16 :日出づる処の名無し:03/09/23 19:30 ID:Ux+A37na
2ちゃんってよしのりファンが多いんだねキモイ
あの「わし」とかリアルでもシャベルのをみたら引いた

17 :日出づる処の名無し:03/09/23 19:34 ID:m3ELHejs
ニューヨークのテロが起きてから、訳がわからない事を
言い出したので嫌いになったよ。

18 :日出づる処の名無し:03/09/23 19:40 ID:xr5Oh1CB
>>17
おれも。
ただ彼の功績は大きい。

19 :日出づる処の名無し:03/09/23 19:42 ID:lIjbdkPB
慰安婦に証拠なんてあったけ?

20 :日出づる処の名無し:03/09/23 19:46 ID:/R6HGGCt
てかゴー宣板行けよ。

21 :日出づる処の名無し:03/09/23 19:54 ID:TIugVz7n
>>1 どう言う職業の人なら偉そうにしてもいいと思ってるの?

22 :名無し:03/09/23 20:12 ID:BMWMInY/
反米が露骨になってきたなので嫌いに
危険なのは韓国、中国だろ


23 :日出づる処の名無し:03/09/23 20:13 ID:yCuBwko6
>>16
多くないさ。

24 :666 ◆REKO7GC.6c :03/09/23 20:13 ID:qouJfDSt
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   みんなコヴァ嫌いなの?コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


25 :日出づる処の名無し:03/09/23 20:20 ID:wTSqovYl
漫画家相手に何をマジになってんのさ。

26 :666 ◆akumaV5z7w :03/09/23 20:24 ID:qouJfDSt
>>25
しかし漫画家がこれだけのことやっちまったからねえ・・・

27 :日出づる処の名無し:03/09/23 20:33 ID:R5xeVV4f
書いてる内容は賛否両論だろうけど

裏ではかなり苦労してると思うので、2chでただほえてる
だけの香具師よりはマシなんじゃない?

28 :日出づる処の名無し:03/09/23 20:52 ID:FZs1r4RC
>>17
どこが変?

29 :日出づる処の名無し:03/09/23 21:03 ID:W96vslYQ
俺、小林よしのり作品は「おぼっちゃまくん」以外、読んだことがない。

30 :日出づる処の名無し:03/09/23 21:23 ID:L8uhhBcw
>>1
オマエも、たかが「いち2ch書込者」の分際でしかない。
なんでそんなヤシのスレを読まされないとならんのだ?

31 :日出づる処の名無し:03/09/23 21:29 ID:/zsOwlre
人それぞれ意見が違うのは当たり前、同じだと、半島の人間と同じってことになるだろ?
ただ小林よしのりは憂国の志は持ってるわけだし、その意気は認めるべきじゃないの?
実際、たかが漫画とはいえ、今の世論を作ったのにすくなからず影響を与えたのは事実なわけだし
みんな、考えて行かないといけないな?って思ったわけじゃん?
左翼の慌てかた見ると一目瞭然な訳だしな、
その功績は認めてあげようよ。。


32 :NipponA ◆fV.NipponA :03/09/23 22:34 ID:lRpZUAyy
「戦争論」は名著だしな。これで目から鱗が落ちたよ。
>>31

33 :日出づる処の名無し:03/09/23 22:38 ID:NpZ5KhqJ
9.11以降反米色を鮮明にした彼を
工作員やチョソはどう扱っていいのかわかんなくなったんだろうな。

34 :日出づる処の名無し:03/09/23 22:40 ID:XlICtpbB
そろそろ「韓国論」を描いて欲しいもんだ。

35 :我朝不信 ◆ozOtJW9BFA :03/09/23 22:58 ID:/sVmD2cQ
>>34
そうだね。面白そう。

私は小林氏の漫画はゴーセン1〜戦争論3まで殆ど所有しているし、
SAPIO購読者でもあるのでいろいろ読んでいるが、
最近の彼の主張は、個人的に
日露戦争前の民衆や、大東亜戦争開戦前の民衆に近いと感じる。
弱腰の保守をポチ保守と批判し、小泉首相を批判する姿勢は、
【清や朝鮮へ政府は弱腰だ!】や【鬼畜米兵討つべし!】と
批判していたそれに似ている。


36 :日出づる処の名無し:03/09/23 23:11 ID:hd0jnLan
あの漫画に完全に洗脳される香具師は馬鹿

あの漫画なしに国家問題に目を向けられない香具師は白知

あの漫画しか読んでない香具師は知的障害者

いい漫画だけどね
馬鹿はああいうプロパガンダに踊らされやすいんだよ。
あれ読んで学の無い奴らが街頭右翼に走らないか心配だ。

一保守主義者より

37 :日出づる処の名無し:03/09/23 23:13 ID:NpZ5KhqJ
韓国論は作品として成り立たないだろう。エピローグはどう書くんだ?
台湾論みたいな終らせ方は絶対出来んぞ。
台湾論騒動のとき小林は日韓が友好関係になる時は韓国が日本を新たな「中華」として、
小中華としての関係しかないのではないかとゆうようなことを書いてたからな。

38 :日出づる処の名無し:03/09/23 23:32 ID:0L0LeoU6
>>33
やっぱ反小林のままだろう。
いまどきは左翼も親米だよ。特にインテリ。
数年前、大学である若い講師(朝日にたまに論文が載ってた)の授業を受けたけど
朝日&朝日に出入りする知識人が
あまりにもアメリカマンセーだと嘆いてた。
理系のリベラルな先生だったけど、
その先生の口からしまいには「売国奴」という言葉が出てきた。
リベラル先生が思わず愛国心に目覚めてしまうほどの
親米派が朝日新聞社にいるそうな(w

39 :日出づる処の名無し:03/09/24 00:21 ID:njWTLCs4
>>38
         __ノヽ
     _,, -'' ..:::::::..'' 、
   ,r''....::::::::::::::::::::::::..ヽ
  /'"`''''--::;;:::::::::::::::::::::!,
  !/     `ヽ::::::::::::::::i
 /  ・   \  ';::::::::::::::::l
 {  く   ・  〈;r'ヽ::::::;i'
 ヽ ヽ、__,     ノ:::;r'  あの朝日に?まじで?
  `.、    ∠ニニニニニヽ
  ,r''"~~~~~


40 :日出づる処の名無し:03/09/24 00:59 ID:Cvyx8B86
>>36
白痴と言うのは知っていたが

白知と言うのは「白丁の知恵」と言う意味なのか?

41 :Ψ(*´д`)Ψ ◆6MOA6p.ykQ :03/09/24 01:20 ID:SVOt4gnC
小林はいいと思うよ
おらとは考え方違うと思うけど
あの位の反米保守いてもいいと思うよ
大量にいたら困るかもしんないけど
「米国憎し」の感情は誰かが伝えてかなきゃなんないでしょ?

42 :日出づる処の名無し:03/09/24 01:21 ID:dxdeRzto
>>36
言いたい事は分かるが、もっと優しく諭してやれ。

43 :日出づる処の名無し:03/09/24 01:23 ID:dxdeRzto
「米国に気をつけろ」のほうがイクナイ?

いや、むしろ
「どの国が相手でも気を許すな」

44 :Ψ(*´д`)Ψ ◆6MOA6p.ykQ :03/09/24 01:32 ID:SVOt4gnC
>>43
ン、 おらのこと?
でも確かに、どの国が相手でも気は許しちゃいけないよねぇ

45 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :03/09/24 01:44 ID:zVUuWY/L
小林のごー宣は、読んでいたけど、

あれは、オウムの強制捜査について、
小林「超法規的でも強硬捜査すべし」
宅八「法律の手続きに則り捜査すべし」
だったと思う、これが論争の契機だった、
(法家の漏れには、法律が欠陥があろうとも、改正されるまで我慢すべきと思っているが)
確か、小林の痛い所を突いた宅の論戦を無視したが
我慢できずに宅八郎との論戦でSPAから逃げたんで、逆に軽蔑するようになった、
自分と意見の違うものと同じ媒体で掲載されるのが気に入らないという理由でだ

自分を育てたSPAを棄てれる小林は、大物だとおもうよ、

後は、ポチ保守論は、読んでいないのでなんともいえないが
日本の独自外交に核が必要でそのために払う犠牲と得られるものを
天秤に掛けているのかは、不明だ、

最後に宅は、生理的にも、思想的にも気に入らない、


46 :日出づる処の名無し:03/09/24 01:52 ID:i7SKESQM
 漫画家としては面白いですね。
 でも、真性右翼(?)の視点から見ると、小林は左翼ですよ。
 小泉・竹中の金融政策に狂ったように吼えているが、要は
公共事業マンセーなんでしょう?
 これは、基本的に左翼の立場だろうな。

 あと、在日に異様なほど寛容なのも気になるところだね。
 反オーム、薬害エイズ、教科書運動、戦争論とくれば・・。
 これは、ネオコンそのものじゃないか?
 左翼からの転向組ってことで?

47 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :03/09/24 02:00 ID:zVUuWY/L
>>46
サヨかは、分からんが少なくとも弱者への労わりは有るね
そういうところは好きだった

後は、小林は結構、
「ミーハー」だ



48 :日出づる処の名無し:03/09/24 02:00 ID:i7SKESQM
 ポチ保守論は、所詮、銭勘定を除外した空論ですな。
 アメリカからの独立論には共感できるが、その後の
日米関係の再定義が全く見えてこない。

 今の世界、客観的に見てアメリカほど日本人が率直
に腹を割って話せる国はありませんよ。
 どう考えても、日本の外交戦略上の主軸は対米関係でしょう。

49 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :03/09/24 02:15 ID:zVUuWY/L
>>48
日本人というのは、国家戦術は、有っても国家戦略はない
有っても何処からか輸入してきたものだ(例外的に信長がいるが)
国家としてアメリカから独立(?)する際に日本に無いのは、国家戦略のための外交力
外交は軍事力に裏打ちされてこそ発揮されるが、日本は、国際紛争に軍事力を使えない

一番の欠点は、日本と日本人のために汚いことをする人たちに
最高の賛辞と報酬は、与えないところかな?
変にまじめだからね

50 :ケンペーくん:03/09/24 02:16 ID:8VTZHlRy
>>41 うん。俺もいいと思うよ。かれのいい所は、日本社会に切り込んだんだ。
彼がいなけりゃ、日本全体に刺激はあたえられなかったんじゃないかな?
戦争論って本、名前だけでも知ってる奴多くなったしね。
常識さえあれば、一歩引いて冷静に見れるはず。ゾッコンは全然しないが、俺は一応支持する。
ああいう考えもあっていい。中和して考えればすむこと。

51 :Ψ(*´д`)Ψ ◆6MOA6p.ykQ :03/09/24 02:32 ID:SVOt4gnC
>>50
ケンぺーくん、ありがd
なんかそんな感じだよねぇ

52 : ◆dVsO.ZdPQY :03/09/24 02:34 ID:ADxpJc1k


53 : ◆dVsO.ZdPQY :03/09/24 02:35 ID:ADxpJc1k
どう

54 : ◆3DBfkW41t2 :03/09/24 02:35 ID:ADxpJc1k
みみ

55 : ◆DspnpCHIzE :03/09/24 02:36 ID:ADxpJc1k
うふふ

56 : ◆QS5JKbKB6w :03/09/24 02:37 ID:ADxpJc1k
あああ

57 :日出づる処の名無し:03/09/24 03:05 ID:/CNja70W
>>45
法律関係者にありがちなことだと最近は理解できるようになってきたが。
>法律に欠陥があろうとも、改正されるまで我慢(ry
いままさに被害者となる瞬間でも、それ、言えるのか?


58 :日出づる処の名無し:03/09/24 03:16 ID:ZtxTotTR
>38
自由・民主・平等なんてのはサヨクの大好きな言葉だし、
グローバリズムに自分の願望を重ねるサヨクもいるからねぇ・・・
朝日新聞が対テロ戦争を支持したのも
当然の成り行きだったのか。

強引に話題を戻すと、最近の小林よしのりの言説によって
左右の対立以外の構造が明らかになったのが面白い。

1.戦前の日本を良く知っている爺ちゃん婆ちゃんの世代

2.アメリカ=豊かさの象徴という印象を刷り込まれた世代

3.戦争および戦後の混乱期を伝聞でしか知らない世代

4.核家族化によって戦争を知る世代との交流が希薄になった世代

米国を客観的に見ることができる世代とできない世代の溝は
意外と深かったりしてな。

59 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :03/09/24 08:17 ID:SuTiPyTS
>>57
超法規的行動が全て容認されるようになると、基準が無くなるね、
狂信的な行動も容認されるようになる、
オウムと同じでしょ、

それより、その法律の欠点を指摘しないで、不幸なことが起こってから
大騒ぎして、儲けようとしている、マスコミこそ非難されるべきだよ
大キャンペーンを張って世論の喚起を行うべきです
ハンセン氏病で小泉は、「無作為の罪」を認めたでしょう、
その後のマスコミは、叩いていたけど、すぐに無視するようになったのは、
自分自身の「無作為の罪」で叩かれそうに成ったからだよ

マスコミが事実の羅列だけでいいのなら
粂も筑紫も朝日も要らないよ、

60 :日出づる処の名無し:03/09/24 08:55 ID:1f4tOIDS
小林は米国憎しの一点で主張がサヨクに似てきたのが問題だなぁ…

61 :日出づる処の名無し:03/09/24 16:44 ID:tWnoXUYv
小林は偉大だとは思うんだが

日本の再軍備はアメリカの支持があったほうが圧倒的にやり易い。
だから今は反米でなくて反北朝鮮を盛り上げた方が戦略的なのでは?

小林、美しいまでに愚直な男よ

62 :日出づる処の名無し:03/09/24 16:49 ID:W98GIzwo
>>61
朝日と共闘する奴が愚直?
反米のためなら反日も平気な奴が?

63 :日出づる処の名無し:03/09/24 16:52 ID:hcteg/v5
現実的穏健な意見というのは支持されがたいもんだよ。
やつは商売なんだから売れるものを書く。
商業主義という点では朝日とおなじじゃない。

64 :我朝不信 ◆ozOtJW9BFA :03/09/24 17:55 ID:nXUNOaJq
>>62
最近の小林氏を危惧する面も私にはあるのだが、
ポチ保守と、保守派を罵り決起させる効果、
そして、精神的な反米を絶対に忘れてはいけないという効果もあるかと・・
まぁ最近は論理が消え、感情だけが先行してる面は否めないが・・

65 :(-_☆):03/09/24 18:33 ID:VOc90c4X
>>61

 君の言葉は私の心と同じだ!

 よしりんには敬意を感じるが、だからと言って盲信すべきとは思わない。
 第一、盲信者や狂信者をよしりん本人は歓迎していなかったはずだ。


66 :日出づる処の名無し:03/09/24 23:44 ID:0+n8Se3q
>>13は何気に凄いこと書いてあるな。

救う会が転向して、上杉とつるんでる!

そのうち拉致被害者奪還と、北朝鮮の自称従軍慰安婦(性奴隷)への賠償が
抱き合わせにされる悪寒。

67 :Ψ(*´д`)Ψ ◆6MOA6p.ykQ :03/09/25 00:37 ID:EubMhHQm
SAPIOの10/8号のね、新ゴーマニズム宣言見たんだけどさぁ
P58で小林が国益の事を書いてんだけど、小林って『国益』って解かってんのかなぁ?

>だから親米保守派は「国益」とは何か? と聞かれて、こう答える…
>「国民の生命と財産」だと。 命と金が一番大事なんだと。
>国の歴史から遊離してしまった人間は命と金が一番大事になる。
>一部の華僑やユダヤ人は、それゆへ「拝金主義」となる。
>「命と金」が国益ならば、何度も言うが、アメリカの51番目の州になるのが一番確実だ。

とか言っちゃってるんですけど、でもその後「国益とは何か?」ってのが
書いてないんですよねぇ・・     小林の考えてる『国益』ってどんなんだ?
この前の朝生ん時、『国益』の話なんてしてなかったじゃん
だいたい、どの親米保守派が「命と金が国益です」なんて言ってたんだ?

68 :日出づる処の名無し:03/09/25 00:39 ID:apP1/c3o
>>1

小林=右翼って

いつの時代の話をしてるんだ?


69 :日出づる処の名無し:03/09/25 00:59 ID:GL6EO1uF
確かに最近サヨク的なんだよな。
もうそんな感情論というかあんたの思想なんていいから、
以前みたいに、隠された事実とかタブーとかに切り込んでいって欲しいよ。
朝鮮論とか、江戸論とかさ。

70 :日出づる処の名無し:03/09/25 03:48 ID:gTiIVT0s
>>58
#自由・民主・平等なんてのはサヨクの大好きな言葉だし、

ってか、革命で国家をひっくり返した元祖「ロペスピエール」のお題目であり、
スターリンちゃん達の錦の御旗だったし、ね。

71 :日出づる処の名無し:03/09/25 03:49 ID:gTiIVT0s
>>59
まともに>>57の問いに
答えていないのか
答えられないのか
答えられないのか
答えたくないのか
・・・どれだ?

72 :日出づる処の名無し:03/09/25 03:59 ID:7IgNfOrr
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

73 :日出づる処の名無し:03/09/25 06:23 ID:hNg3GCsA
>>62
国の政策に反対することが反日なのかい?
>>67
彼は伝統と言ってます。独立・国体護持だろうな
漏れはひそかにコバァを支持してる。誰にもいえないが・・
国のために散った先人の名誉と努力を必死で守ろうとする義理と優しさが伝わって
くるから応援したくなるよ

74 :日出づる処の名無し:03/09/25 08:46 ID:9Sb7hJD8
>>36
政治問題に興味をもつキッカケ程度ならいいかもしれないけど、
漫画は作者の主張を刷り込まれやすいので要注意だね。
変なことを言ってる場合もあるし。

しかし自分の意見を最初からしっかり持っていれば、「コイツ、今回は
変なことを書いているな」と判断できるが、今まで政治・国際情勢に
興味がなかったヤシには自分の考えが固まっていないだろうから
結局興味を持つキッカケとすることさえ危険かもしれん。

まぁ、今既に極東板の住人になっている場合は耐性が出来ていると思うので
ダイジョウブかと。(w


75 :日出づる処の名無し:03/09/25 08:56 ID:9Sb7hJD8
最近SAPIO買ってないけど、イラク戦争の前後が酷くて面白かった。(w

イラク戦争の最中には、イラク市民は全て米国の敵にまわるだろうみたいな
ことを書いていたのに、戦闘終結したら反米で戦うと持ち上げていたイラク市民を
「勝ち馬に乗る馬鹿」扱いしてたもんな。
壷とか略奪して逃げながらサンキューUSAみたいな絵を描いてたと思う。ありゃひどい。

大量破壊兵器が出てこなかったのは当たったけど、捏造してでも
証拠を出してくるだろうとか書いていたのは酷いね。
やたらと米国に悪意に満ちた書き方をしている。

で、話は戻るが、漏れは保守的思考だが、小林は嫌い。

76 :日出づる処の名無し:03/09/25 11:14 ID:75RTtPLQ
小林の戦争論での功績は非常に大きいと思うんだが・・
少なくとも、この板の住人で戦争論が嫌いな人はいないでしょ?
今回のイラク戦争では強烈な反米を持ち出してくれたけど
これも一つの意見として、読んでおけばいいわけだし。
個人的には反米精神というものには共感出来る。
が。。今回の戦争の大義はアメリカにあると思うんだがね。

まぁ朝鮮論なり天皇論なりで、こちらの考えに近いときは
小林を持ち上げてやればいいんじゃないの?w

77 :日出づる処の名無し:03/09/25 17:30 ID:j2zbbn/8
小林よしのりの反米って・・・ただの敗戦コンプレックスだろう。
ど〜もそれが嫌いだよ。
所詮は漫画家だから、空想史みたいなものと見てれば面白いな。

78 :日出づる処の名無し:03/09/25 17:48 ID:0Exx5EM5
いやいや、小田実や高野孟なんぞと連名して反米に走ってるところを見るとイライラするね。
何やってんだあんたと。
いくらなんでも組む相手がひどすぎないかと。
馬鹿な子供がよく理解もせず反米運動に走って、日米関係に余計な亀裂を作ったりするんじゃないかとか。

だから一昔前の左翼の小林よしのりに対する猛烈な苛立ちと危機感が多少理解できてきた(藁

79 :日出づる処の名無し:03/09/25 19:27 ID:Xb5jZTFV
自称保守の小林に対する叩き方がブサヨと似てきたな。
所詮は漫画家って、なにをいまさら・・・

80 :日出づる処の名無し:03/09/25 19:43 ID:JuDtQsrz
>小林よしのりの反米って・・・ただの敗戦コンプレックスだろう
逝ってくんない?戦争論読んだことある?

81 :日出づる処の名無し:03/09/25 19:53 ID:7zU6al8m
別に信奉はしてないよな。
ゴー宣板の人間は知らんが。
間違ってることもそこそこあるが、正しいことも書いてある。
アンチゴー宣も全章は否定できてないし。
そこつくとあの管理人はファビョるんだろうが。
産経のおかしいところはあげながら朝日の現代の非は認めないし。
信奉してる香具師はそれなりにやう゛ぁいと思うが小林よしのりの書くものは何もかも間違ってるって考える香具師の方がやう゛ぁいと思う。


82 :日出づる処の名無し:03/09/25 20:38 ID:uIWW5DzI
>>81
>間違ってることもそこそこあるが、正しいことも書いてある。(略)
>小林よしのりの書くものは何もかも間違ってるって考える香具師の
>方がやう゛ぁいと思う。
ここにも「子供」がいる。次の「命題3」を熟読玩味して欲しい。
南京大虐殺を例にとった。
■プロパガンダに関する命題■
命題1.
南京大虐殺の死者数に関する中国公式見解「30万人」は、誇張した
プロパガンダである。
命題2.
南京大虐殺否定派の主張・論証は、今日の日本では学問的に相手に
されていないプロパガンダである。
命題3.
プロパガンダというものは、ウソとホントを巧妙に撚り合わせて
作ってある。

83 :日出づる処の名無し:03/09/25 20:39 ID:uIWW5DzI
命題1について。政治・外交・軍事などの分野に、古今東西プロパ
ガンダは付き物である。三国志でも、ジョージ・オーウェルの政治
評論でも、お好み次第読まれるとよい。一例を挙げよう。ボーア戦争
への介入を強めていた時代のイギリスでは、政府発表を累計すると、
ボーア人の死者数がボーア人の全人口を上回っていた。いくら何でも
おかしいと、これを英国国会で指摘した議員は、逆に「ごろつき!」
と野次られた……(オーウェル「ナショナリズムについての覚書」。
『水晶の精神 オーウェル評論集2』平凡社ライブラリー、1995年に収録)。
もちろん日本も、プロパガンダまみれだった。

ましてや、社会主義国家はプロパガンダの王である。つまり、
中国の公式見解がしばしば誇張したプロパガンダであるのは
分かり切った話である。

命題2について。学問的には相手にされていないが、頭のネジの
ゆるんだ人には相手にされている。

84 :日出づる処の名無し:03/09/25 20:39 ID:uIWW5DzI
命題3について。プロパガンダも、ホントの部分だけ見ればホント
に見える。しかし、プロパガンディストはそれだけでは客を帰さ
ない。客はウソの部分も買わされる仕組みになっている。
これはプロパガンダの基本であり、知らない者は子供である。
南京大虐殺否定派の主張も小林よしのりの漫画も、これに
のっとって作ってあり、子供は引っ掛かった。

「事実とされてきたこと」や「報道」の中にも、プロパガンダは
混じっている。今頃になってそのことを知り、憤るのは厨房である。
憤る一方で、戦前・戦中の日本のプロパガンダを復活させ、
いまだに信じて疑わない人もいる。

「プロパガンダである」は結論ではない。始まりであった。
すべて信じることもすべて否定することもできぬ、内外の
プロパガンダを遠く後にして、日本人は真正の名誉を回復
するため、長い旅に立たねばならなかったのである。

85 :日出づる処の名無し:03/09/25 20:40 ID:uIWW5DzI
命題1、2に関連して、最近の出版物から少し引用してみる。『世界
戦争犯罪事典』(文藝春秋、2002年)の「南京虐殺事件」の項である
(ごく一部)。「南京大虐殺」という語を嫌ってか、「南京虐殺事件」
として解説している。同書は一冊本であるが、浩瀚な労作である。
同社はもともと文芸関係で有名だが、保守または右翼的な論調でも
知られている。

(引用始め)
南京虐殺事件
日中戦争初期の一九三七(昭和一二)年一二月、日本軍が中国の首都
南京を攻撃占領した際、約二カ月間にわたって多数の中国軍捕虜、
敗残兵(軍服を脱ぎ民服に着替えた兵)および一般市民を不法に殺害
(虐殺)した事件をいう。(中略)虐殺否定から三〇万人虐殺までの
諸説がある。その大きな原因は、論者により虐殺の定義が異なること
である。

86 :日出づる処の名無し:03/09/25 20:40 ID:uIWW5DzI
(引用続き)
虐殺否定説の人々は、(中略)便衣兵は、(中略)捕虜の資格が
ないゆえ(中略)虐殺はなかったと主張している。
しかし、戦場で捕えた捕虜や便衣兵を武装解除していったん自己の
管理下に入れておきながら、その後どこかに連行して殺害すると
いうのは、戦闘の延長とはいえない。(中略)また捕虜などを捕
えた第一線部隊には、捕虜などを処断する権限はないのであって、
捕虜ならば師団以上に設置された軍法会議、捕虜でないならば
軍以上に設置された軍律会議の判決により処断すべきものである。
軍律会議は国際的に慣習化されており、日本も既に日清戦争の時
からこれに類するものを設置していた。軍律会議は、軍の作戦地域
などにおいて、軍司令官以上が作戦の遂行上公布した軍律に違反
した日本人以外の人民を審判するため設置されるもので、(中略)
当時は、中支那方面軍、上海派遣軍、第一〇軍にそれぞれ軍律会議
が置かれていた。

87 :日出づる処の名無し:03/09/25 20:41 ID:uIWW5DzI
(引用続き)
したがって、便衣兵は捕虜の資格がないとするのであれば、軍律
会議で審判し処断すべきであり、第一線部隊が処断してよいもの
ではない。
しかし、軍法会議、軍律会議は、本来少人数の違反者を対象にした
もので、多数の捕虜集団や便衣兵の集団を裁判したり審判すること
を想定していないので、実際にはこれらの集団を裁判し審判する
ことは能力的に不可能に近かった。だからといって、能力的に
不可能だったから、第一線部隊の殺害が不法殺害ではない、として
許容されるものではない。(中略)
南京虐殺は、当時の国際法規・慣例に違反するものが不法殺害、即ち
虐殺であるという認識で論議されるべきであろうと思う。(中略)

88 :日出づる処の名無し:03/09/25 20:41 ID:uIWW5DzI
(引用続き)
この論争における争点の中心は虐殺の数の問題であり、代表的な数に
関する諸説は以下のとおりである。
1.三〇万人説 中国側の公式数値(侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館)
2.二〇万人以上説 南京事件調査研究会(洞富雄など)
3.約四万人説 秦郁彦
4.一〜二万人説 板倉由明、偕行社版『南京戦史』など
5.虐殺否定説(まぼろし派)田中正明など

現在においては、多くの史料や関係者の証言などによって研究も進み、
三〇万人説や虐殺否定説は、実証性に乏しいことが判明して空疎な論
になりつつあり、(中略)
日本側の史料・証言などで立証できる一〇〇〇人以上の大規模な集団
殺害例は、次のとおりである。(中略)日本側の資料・証言などから
推定すると、殺害された捕虜もしくは便衣兵の数は二万人近くになる。

89 :日出づる処の名無し:03/09/25 20:41 ID:uisNRbtT
>>84
南京大虐殺が本当はなかったとしたなら、日本軍はプロパガンダなど作る必要はないじゃないか。

90 :日出づる処の名無し:03/09/25 20:42 ID:uIWW5DzI
(引用者注:残っている資料や得られた証言からの推定である。資料が
散逸したり、証言が得られなかったことが少なくない)
(引用続き)
(中略)一般市民の殺害数については、信頼すべき史料・証言などに欠け、
金陵大学のスマイス(中略)から推計せざるを得ないのが現状である。
このスマイス報告によると、(中略)死者二四〇〇人(中略)被殺者
九一六〇人(中略)合計一万一五六〇人および南京市部の拉致四二〇〇人
のうちの何割かが殺害されたと推定されるが、(中略)このうちの
何割か(数千人)が日本軍によって殺害されたものと考えられる。(中略)

日本軍将兵が、南京攻略の途中および占領中に掠奪、強姦を行なった
ことは、多くの記録や証言で明白である。しかし、これらは末端の
部隊で個々にあるいは小集団で行なわれたもので、組織的、計画的
なものとはいいがたい。南京へ向かう進撃が速く、そのため兵站補給
が追随できず、末端部隊において食糧などの掠奪(徴発)が起きた。
(中略)相当数(一〇〇〇人単位)の強姦が起きたものと考えられる。

91 :日出づる処の名無し:03/09/25 20:43 ID:uIWW5DzI
(引用続き)
ここでは、個条的に主要な要因をいくつか列挙しておきたい。
1.不明確な日本軍の捕虜対策
日本軍は、「戦争」ではなく「事変」であるという理由で、捕虜の取扱い
について明確な命令・指示を出していない。(中略)たとえ戦争でない
としても、戦えば投降者が出るのは当然であり、この投降者をいかに
扱うか明確な方針を示さず、第一線部隊に任せたことは日本軍の
大失策であり、首脳部の責任は重大である。
2.日本人の捕虜および中国人に対する蔑視感
日本人は捕虜になることを恥とし、(中略)日清・日露戦争に
おいて多くの日本人が大陸に渡り、その体験から中国人に対する
蔑視感が醸成され、日中戦争当時、多くの将兵はこの蔑視感を
抱いて戦場に臨んだ。このような捕虜および中国人に対する
蔑視感は、中国人捕虜の殺害に対して、心理的抵抗感や理性を
麻痺させてしまった。

92 :日出づる処の名無し:03/09/25 20:57 ID:uIWW5DzI
(引用続き)
3.中国軍の指揮統制力喪失と民衆保護対策の欠如
蒋介石をはじめ政府の要人は、一二月七日に南京を脱出し、南京
防衛司令官の唐生智や市長、警察署長などの首脳陣も、民衆保護の
処置をすることなく一二月一二日までの間に南京を脱出したため、
残された軍人も市民も烏合の衆となり、悲劇を生む要因になった。
(後略)
(引用終り)『世界戦争犯罪事典』(文藝春秋、2002年)

つまり、1.三〇万人説と5.虐殺否定説を退けている。また、2.
二〇万人以上説と4.一〜二万人説の一部を批判している。結論は
出していないが、3.約四万人説の秦郁彦は同書の監修者の一人である。

93 :日出づる処の名無し:03/09/25 21:00 ID:uIWW5DzI
旧日本社会党が、マルクス主義者と穏健な改良主義者の寄り合い所帯
であり、別名「二本社会党」と揶揄されたように、自由民主党も、
保守またはリベラルと、右翼との寄り合い所帯である。保守または
リベラルは、南京大虐殺を認めている(ただし、>>88の1.説ではない)。
右翼は否定する。
南京事件に関する日本政府の公式見解は、次の通りである。
報道官会見要旨(平成10年12月25日(金)17:00〜 於 会見室)
「なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論が
あることは承知しているが、1937年の旧日本軍の南京入城の後、
非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定できない
事実であったと考えている」
先の大戦をめぐる諸問題
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/index.html

小林よしのりは、同時多発テロ以後おかしくなったのではなく、
その前から反米右翼だった。彼の漫画は、保守の主張とは異なる。

94 :NipponA ◆fV.NipponA :03/09/25 21:06 ID:fzah4H3L
サヨクが必死だな(w >> uIWW5DzI


95 :日出づる処の名無し:03/09/25 21:21 ID:uisNRbtT
>>93
>小林よしのりは、同時多発テロ以後おかしくなったのではなく、 その前から反米右翼だった。

違うよ。彼は団塊世代のマルクス主義者だよ?w

96 :_:03/09/25 21:34 ID:NDQ8TVO+
>>1
 偉くないから。
 そしてそのことがよく解ってるから。

 本当に偉い人は「偉そう」にはしない。

97 :日出づる処の名無し:03/09/25 21:58 ID:ACWZ0PFG
ヤツの人をこき下ろす才能は非凡だ。
2ちゃんの煽りが世界一だと思っていたが、ヤツの漫画にはかなわない。

98 :日出づる処の名無し:03/09/25 22:09 ID:jNSiqP2C
>たかが漫画家の分際で奴はなんであんな偉そうなの?
売れているから。
売れない人だったら偉そうにはなりえない。
面白ければOK。
難しい言葉で偉そうに話す政治家より分かりやすい方が受け入れられる。

99 :日出づる処の名無し:03/09/25 22:14 ID:+kpeDtPO
小林よしのりを総理大臣にしる!!

100 :日出づる処の名無し:03/09/25 22:35 ID:muSM+M6F
>1

>>たかが漫画家
能力の無い奴が偉そうにまぁ

101 :日出づる処の名無し:03/09/25 22:38 ID:9EPAq9Ow
つーか、板違いだと思うがw

わしズムの紺谷の連載は面白い。
極東板の住民は少しは経済を勉強汁!

小泉が橋本の焼き直しにすぎない事
すら知らんのだから・・・・・

102 :日出づる処の名無し:03/09/25 22:39 ID:xl407UVP
たかが漫画家ってゆってる>>1みたいな奴ほど何もできない能無し。
私はとくに小林ファンではないが、サヨがかった若者を目覚めさせる
能力において、彼はピカイチだと思う。

103 :日出づる処の名無し:03/09/25 22:41 ID:1UKvJYvB
反米は同意できないが
今すぐ核武装しろとかぬかすのは好感が持てる。

反米より警米でお願い

104 :NipponA ◆fV.NipponA :03/09/25 22:41 ID:xpw7XakV
その小林だが、ブサヨ呼ばわりされている今日この頃
>>102

105 :日出づる処の名無し:03/09/25 22:47 ID:9EPAq9Ow
自由と人権が大好きな奴等の方が
よっぽどサヨクに見えるがw

106 :日出づる処の名無し:03/09/25 22:58 ID:GoQ5ScqN
小林関連スレはすぐ荒れるなぁ…
コヴァはゴー板でオナニーしてろよ

107 :日出づる処の名無し:03/09/25 23:02 ID:+kpeDtPO
何で小林がブサヨって言われてるの?
左翼の意味わかってんのか?

108 :NipponA ◆fV.NipponA :03/09/25 23:08 ID:xpw7XakV
ソ連崩壊以前は、反米は左翼だったんだよ。
>>107

109 :日出づる処の名無し:03/09/25 23:12 ID:aGAWN4YH
>>108
 清水幾太郎という学者(故人)がいて、
 60年代は安保反対を唱えていたが、後に核武装論を展開するに至った。
 
 ただこれは、「ナショナリズム」という点で一貫していたという説がある。
 
 そもそも「地球市民」とかキモい発言が出るようになったのは、結構最近のこと。

110 :日出づる処の名無し:03/09/25 23:25 ID:+kpeDtPO
>>108
プロ市民の反米と小林の反米では性質が違うから、
ただ単に反米だからといって左翼呼ばわりするのはおかしいと思う。

111 :日出づる処の名無し:03/09/25 23:36 ID:mPYZuS+i
>>1
小林が偉そうに感じるのは小林の主張がお前のキャパを
越えてるからってだけやんけ。
小林の仕事は小林にしかできんだろ。アレを他の誰ができる?
それだけでも彼の存在意義は充分に有り、1のオナレスを仮に小林が
見たとしても、蟻が前を横切った程にも感じないだろ。

112 :日出づる処の名無し:03/09/25 23:42 ID:iJz2sC/J
秘書もあきれて逃げちゃったんでしょ?
ゴー宣も最近全然おもしろくないし。

113 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/09/25 23:50 ID:PqhUy36e
>>111
小林は入門としてはいいのよ
本人がバカだからバカにはちょうどいいの
漫画というわかりやすいメディアだしね
だがいつまでも信奉してたらバカよ
小林を入口にして乗り越えないとな
っていうか活字読まないとね

小林の功績は認めるよ
でももはや不要な存在
いさぎよく政治的発言は終りにしておぼっちゃま君を書いてればいいと思う


114 :日出づる処の名無し:03/09/26 00:11 ID:Rf+kVPQ/
>>113
何で不要な存在なの?
今でもそれなりに支持者はいるじゃん。
つーか今の小林を否定したがる奴が何でこんなに多いんだ?

115 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/09/26 00:16 ID:jlpaLKNd
>>114
支離滅裂だからだよ
漫画家としてはそれでもいいんだけどね
でも政治的発言をする以上はそれでは不味い
少なくとも漫画というメディアでは政治的な発言はやめて、対談や評論等で政治的意見を言えばいいかと
漫画というメディアは入り口としてはいいんだけど、複雑な問題をあらわすのにはむかない
そして政治や歴史の問題というのは複雑な問題だ
漫画のスタイルでわかりやすくデフォルメしようと思うと、どうしても無理が出てきてしまう



116 :日出づる処の名無し:03/09/26 00:17 ID:BwgNZJep
活字連中の国語力が足らんからコバが出てきたんだろうね。
こりゃ現代日本の一大課題ですよ。

117 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/09/26 00:21 ID:jlpaLKNd
>>116
漫画を否定はしないけどさ、やはり漫画には不向きな分野ってのはあるわけでね
だからこそ漫画だけではなくて活字も必要なわけだ
でも今の若者は活字離れが進んでしまっている
そこで小林のように、問題をわかりやすくデフォルメして漫画にしてくれる存在は意味があった
でも実際には社会や政治というのは白黒わかりやすい問題だけではない
デフォルメして漫画的に表現かるのには無理がある
強引にデフォルメし、白黒はっきりとつけつづけていれば、矛盾が拡大して支離滅裂になって行くのは避けられないんだよな
世の中には白黒だけではなくて灰色もあるわけで、漫画的にデフォルメしていればそりゃ乱暴になってしまうわな


118 :日出づる処の名無し:03/09/26 00:22 ID:Ux78q0kX
>>115
( ´,_ゝ`)プッ
都合のいい時は漫画マンセーで
アンチになったらブサヨと同じく漫画は駄目。。

どっちが支離滅裂なんだかw

119 :日出づる処の名無し:03/09/26 00:25 ID:RN1x0rPV
>>113
あ、そう。じゃ、あんたは読まなきゃイイじゃんw。
活字が必ず漫画よりも物事を正しく伝えるという保証は?
どっちのメディアがより高尚か、なんてお話じゃないでしょ?
あと、「不要な存在」じゃなく、あなた達にとって「邪魔な存在」でしょ?
少なくともあなたよりは小林の方が影響力も実行力もあるだろ。
本人も支持する人間も「バカ」って言い切る程に優秀ならば、
その思うところを世に著して、小林以上の支持を得れば?
自らのほうが正しいって自信がお有りなんでしょ?

120 :Ψ(*´д`)Ψ ◆6MOA6p.ykQ :03/09/26 00:28 ID:A3w+Krmb
>>73
>彼は伝統と言ってます。独立・国体護持だろうな
>漏れはひそかにコバァを支持してる。誰にもいえないが・・

ン、言っちゃってもよいのでは?  おらも、小林はいいと思ってるし
日本の歴史、伝統、文化、独立どれも大事だよ
国家としての体面、尊厳、主権を守り保つ事も大事だって思ってる
大切にしてかなきゃなんないと、おらも思うよ   
大事に、大切に、してかなきゃなんない物なんだけども、でも、でも、それは・・
イワユル、『国益』ってのとは違うんじゃないの?

121 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/09/26 00:30 ID:jlpaLKNd
>>119
そうじゃないのよ
世の中には白黒はっきりつかん問題のほうが多いわけだよ
それをあえてっきりとさせようとすれば無理が出てくる
漫画というメディアはどうしてもデフォルメっていうのがあるからね
ものごとを強引に単純化するわけだよ

単純化して無視された部分をちゃんと活字で補えばいいのよ
サピオだけではなくて諸君も文芸春秋も正論も読めと
そういう雑誌には小林がデフォルメの過程で切り捨てた部分が書いてあるからね


122 :日出づる処の名無し:03/09/26 00:36 ID:Rf+kVPQ/
>>117
でも小林も活字だけの本もいくつか出してるよ。
漫画で政治のことを扱うのは不向きだって言うけど、
もともと漫画は政治批判のものとして描かれたのが始まりだよ。

123 :日出づる処の名無し:03/09/26 00:40 ID:BwgNZJep
>サピオだけではなくて諸君も文芸春秋も正論も読めと
>そういう雑誌には小林がデフォルメの過程で切り捨てた部分が書いてあるからね

多分本人はそれを激しく否定する。

124 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/09/26 00:41 ID:jlpaLKNd
>>122
うん 対談なんかも出してるよね
前述のように政治的な発言は活字メディアを中心にし、漫画のほうではおぼっちゃまくんでいいんではないかっていうことです
彼は漫画でできることはすでにやってしまったと
今更ああいう強引な切り口は変えられないわけでね、その場合はどうしても矛盾が拡大してしまう


125 :日出づる処の名無し:03/09/26 00:42 ID:J76EW+gS
新たな馬糞のすくつとなったスレはここですか?

126 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/09/26 00:43 ID:jlpaLKNd
>>123
ただサピオっていう雑誌は物凄く大雑把な切り口だからね
あれだけ読んだら物凄く偏るぞと(w
実際に小林の読者がどれだけの本を読んでるかは知らんけどね
サピオしか読んでないとしたらバカになっちゃうよな


127 :日出づる処の名無し:03/09/26 00:45 ID:RN1x0rPV
>>121
オレは(て言うかココに居る殆どの人がそうだと思うが)諸君も文芸春秋
も読むが、アレらが小林の補足という役割を果たしている雑誌だとは思えんが?
しかもあなたの文章を読むと、「小林の主張は正解なのだが、漫画というメディアを
用いている為切り捨てられた部分が多く、ソレに関しては”諸君!”他の活字メディアで
補おうね。」と書いているように取れるのだが.....?

で、聞きたいのは、小林が支離滅裂で、且つ漫画というメディアが政治を語るには無理がある
って言う具体例は?

128 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/09/26 00:51 ID:jlpaLKNd
>>127
小林が仲良い人はキレイな顔で書いてあって、仲たがいした瞬間に悪人顔になること(w
それを読んだ読者は悪人顔の人は無条件に悪人と認識してしまう
実際には100か0かではなくて50だったり65だったりするのに、あえて100−0で割り切ろうとしてしまうっこと
小林の漫画に出てくる人ってのは正論や諸君に書いてたりするからさ、そういう文章読んで判断しようねってこと


129 :日出づる処の名無し:03/09/26 00:52 ID:Rf+kVPQ/
>>124
よく小林のことをもう終わった存在だと言う、
あなたみたいな人がいるけど、
それは自分がアンチになっただけでしょ?
以前は支持してたんでしょ?
そして漫画というやり方を否定するんだよね。


130 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/09/26 00:57 ID:jlpaLKNd
>>129
身の回りの身近な出来事を、ゴーマンという切り口でバッサリと切るというスタイルは評価しています
だがそういうスタイルを国家のあり方まで適用させることは乱暴すぎるかと
世の中には白黒だけではなくて灰色もあるわけで、デフォルメして乱暴に割り切っていけばどうしても無理がある
そのデフォルメの過程で切り捨てたものを各自がちゃんと補えるのならば問題はないんだけどね


131 :日出づる処の名無し:03/09/26 01:00 ID:Ux78q0kX
>>130
あんたの方が漫画>>>>>活字って白黒つけてんじゃんw
活字ならデフォルメされて無いとでも?
根拠の無い漫画批判ですか?

132 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/09/26 01:09 ID:jlpaLKNd
>>131
デフォルメなしには漫画は成立しない
デフォルメなしでも活字は成立する

違いがわかったかな?

特に小林の場合はゴーマンっていうスタイルだ
ものごとを極端に割り切るスタイルだよな
国家のあり方という問題をそう簡単に割り切れるわけではないからね
ゴーマンというスタイルで国家のあり方をバザバサと切り捨てるのには無理があるかと
ゴーマンというスタイルではなく、デフォルメを最小限にしたスタイルならまた別だけどな
そんなスタイルでは小林は漫画かけないし
っていうかデフォルメを最小限に押さえた漫画なんて面白くもなんともないし(w


133 :日出づる処の名無し:03/09/26 01:22 ID:Ux78q0kX
自分に都合イイ時はマンセーで
悪くなると漫画イクナイっての見飽きたw


134 :日出づる処の名無し:03/09/26 01:31 ID:RN1x0rPV
>>128
>小林が仲良い人はキレイな顔で書いてあって、仲たがいした瞬間に悪人顔になること(w
それを読んだ読者は悪人顔の人は無条件に悪人と認識してしまう

子供か?小林の漫画が誰でも容易に読める程度のものでないことは理解してるよね?
小林を楽しむレヴェルの人間が、「悪人顔だからこいつは悪人にチガイナイのだぁ!」
と思うだろうか?

>実際には100か0かではなくて50だったり65だったりするのに、あえて100−0で割り切ろうとしてしまうっこと

それは観点を変えるからだろ?小林の作品なのだから、小林が是とする観点、価値観から言えば
こうだ、と言いきってるだけのことで、別に強引に割り切ってるとは読めないが?
そりゃ日本人の観点、米人の観点、話題の当事者の観点、当事者の親族の観点等、
全てを含ませろってんなら50になったり80になったりするだろ。どんな人間にも擁護する観点はあるだろうし。
繰り返すが、小林の作品なんだから、小林が何かを言い切る事に問題はないでしょ。

あと、小林に批判された人間の文章も読

135 :日出づる処の名無し:03/09/26 01:33 ID:+F/NZrlA
小林はポチ保守、ポチ保守うるさい。
彼は現実主義者ではないようだ。

136 :日出づる処の名無し:03/09/26 01:33 ID:J76EW+gS
漫画であろうとなかろうと、今の馬の主張は荒唐無稽。論ずるに値せず。

137 :日出づる処の名無し:03/09/26 01:35 ID:RN1x0rPV
134の続き

あと、小林に批判された人間の文章も読めというのは同意。

パソの調子悪いみたい。。スマソ。

138 :日出づる処の名無し:03/09/26 01:39 ID:buHTULc/
>>134
ガ キ が 読 ん で ん だ よ 、 こ の ス カ ポ ン タ ン 。

139 :日出づる処の名無し:03/09/26 01:42 ID:RN1x0rPV
>>138
絶対お前のようなレスがくると思ったよw。案の定だ。
ゴー宣読めるガキは少なくともお前よりは脳みそも判断能力もあると思うが?w

140 :日出づる処の名無し:03/09/26 01:47 ID:+F/NZrlA
結論
    小 林 は 保 留 。 何 と も 言 え な い 。

141 :日出づる処の名無し:03/09/26 01:51 ID:xpHlqSDC
 ゴー宣を読む子供は、脳みそや判断力はどうか知らんが、少なくとも興味は有ると思われる

 ハマるかハマらないかが、判断力の分かれ目
 それだけ読んで知ったかぶるか、違うのも読んで比較検討してみるかが、バカと賢いのの分かれ目

142 :日出づる処の名無し:03/09/26 01:58 ID:Rf+kVPQ/
>>138
ガキと言っても、小林の漫画を理解できるのは
個人の読解力の問題だから、中学生でも理解できる奴はいるし、
逆に大学生でも理解できない奴もいると
小林は言ってますが?

143 :日出づる処の名無し:03/09/26 02:00 ID:hDcHivEh
グレーゾーンをしったかぶる姿勢さえなければ小林に限らず
何を読んでも大丈夫だろう。
少なくとも政治的決断を強いられるのは大人だけであり、大人は
グレーゾーンを容認も否定もしないが、思考停止をしない人だと思うので。

まあ、大人がいなくなりつつあるのが今の日本なんだがねw


144 :日出づる処の名無し:03/09/26 02:02 ID:hDcHivEh
要は「グレーゾーン真理教」に入信するなということ。
同時に否定もするなってこと。

決断は個人の責任でやれってこと。
何を信じようと公共の福祉に反しなければOK。

145 :征露丸 ◆ixmq8tRkbU :03/09/26 02:07 ID:8ynt5qev
意識改革をする為の入門書だと思えばいいのかと。


146 :日出づる処の名無し:03/09/26 02:11 ID:LzLMKOFS

漏れの逝ってる区立図書館にはゴー宣がそろってる、
戦争論も置いてくれ。 司書がサヨだから無理だにゃ〜

147 :日出づる処の名無し:03/09/26 03:42 ID:uhaAclKM
>138
普通のガキは漫画を読みなれているから
漫画的デフォルメと現実の区別くらいはつくだろう。
野球漫画で超人プレーが出てきても
現実のプロ野球で同じプレーを期待するのは
せいぜい幼稚園児まで(w

漫画と現実の区別がついてないのは
漫画を読みなれてない世代で
年寄りと呼ばれるほどの落ち着きが備わっていないオヤジ連中。

148 :日出づる処の名無し:03/09/26 03:45 ID:uhaAclKM
つーか、小林を必死で否定している連中の多くは
マス板難民だろ。極東板住民にとっての小林は
あくまでone of themであり、それ以上ではない。

面白いことに、小林支持者はゴー宣をきっかけに見聞を広めようとするが
アンチは決まって小林の影響力を絶対視するんだな。


149 :日出づる処の名無し:03/09/26 03:52 ID:uhaAclKM
>132
物語の世界へ返るべきという声は呉智英や福田和也が
以前から言っていたけど、あの頃にゴー宣をやめていたら
戦争論は無かっただろうね。

まあ、例えるならゴー宣はオノで知識人の言論はノミだわな。
オノは木を切り倒すには最適でも、細工物を作ることはできない。
そこらへんは後から言論人がフォローや修正を入れれば良いことだ。
ゴー宣がどれだけ支持者を獲得しても、知識人の役割が失われるわけじゃないから
彼らがしっかりしてれば問題は無いと思うよ。

150 :日出づる処の名無し:03/09/26 04:45 ID:WEcevtIA
>>148
 斧とノミの例えは同意するが、最近はキコリが発狂しててな。
____________

ジャーナリストの時沢和男氏が新右翼「一水会」の欺瞞性を次のように
指摘している。 <「革命的思考」といえば自称「右翼の代表」一水会である。
一水会は日本を守るために「反米でなければならない」と考えた。そして
反米のためには、「反米国家」の北朝鮮と連携しなければならないと主張した。
平成11年の「9.2集会」では赤軍派塩見グループと共闘し、「左右の垣根を
取り払う真民族派の輩出を!」と訴えた。一水会顧問の鈴木邦男は機関紙
「レコンキスタ」平成13年10月号で「よど号の人達は皆、民族派になった。
僕よりも強固な民族主義者だ。『明治維新の志士に学んでください』と
田中義三さんからは言われている。いい人だ」と述べ、田中の裁判に出廷して
「こんなに立派な人を長く獄中に置くなんて国家の損失だ」と訴えた。

更に同紙本年三月号で鈴木は「田中さんは北朝鮮の人々の強烈な民族主義に
触れ、民族主義に基づいた変革でなければダメだと痛感した」「田中さんは
この国を愛し、民族主義を基盤とする限り、右も左もない。ともに戦えると言って
くれた。そして一水会訪朝団を組織し、木村、見沢らが行き、意気投合した」と
書いている。十月号では木村三浩は更に驚くべきことを書いている。
「訪朝した時に田宮高麿氏と実はこんな話をしました。(革命運動に必要な要素は)
一つは理論。二つ目は組織。三つ目は資金。四つ目は女だと。すると田宮氏は
全くそのとおりだと。『実はその女を獲得しなければ。』そう言ったんです。
鈴木さんが言ったことはやっぱり間違いじゃなかったなぁ」。この話が本当だと
すると、実は一水会は「間抜けな右翼」ではなく、北朝鮮の工作機関かも知れない>
(『国民新聞』平成14年11月25日号より)

151 :日出づる処の名無し:03/09/26 04:49 ID:WEcevtIA
 で、下が親朝エセ右翼(鈴木邦男、木村三浩)と一緒に、恨米逃走やってる証拠な。
 北朝鮮と連帯するなら、当然ながら拉致問題に冷たいのは当然なわけだ。
______

≪各マスコミに送付された文書≫
昨年の9・11から満1年。米国は「悪の枢軸」発言以来、対イラク軍事攻撃への
準備を進めています。しかし、イラクへの攻撃は、国際法的にも道義的にも
許し難いものです。(中略)微力でありますが、米国、イラク、国連および
日本政府に対し、「緊急アピール」を問う形で声を上げることといたしました。
■ 共同アピール人 ■ 前田日明(格闘家) 宮崎哲弥(評論家) 福田邦夫(明治大学教授)
長谷ゆり子(元衆院議員) 竹田恒泰(環境活動家) 木村三浩(右翼活動家)
■ 賛同人 ■ 野坂昭如(作家) 小田実(作家) 西部邁(評論家・秀明大学教授)
水口義朗(ジャーナリスト) 高野孟(ジャーナリスト) 下村満子(ジャーナリスト)
鈴木邦男(評論家) 知花昌一(沖縄県読谷村議・反戦地主)
二木啓孝(ジャーナリスト) 松本健一(評論家・麗澤大学教授)
 2002/9/19 (木) 20:08:19 - 編集部 - No.1032042446.1
 その後、小林よしのり氏が賛同人に加わりました。

152 :日出づる処の名無し:03/09/26 05:04 ID:WEcevtIA
あと、9.11以降の小林の発言がいかに狂ってるか、こちらを読めばハッキリわかる。

 軍事板FAQ、アフガン編(テロリアンナイト・中村哲医師の珍説多数)
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq06.htm

153 :日出づる処の名無し:03/09/26 05:10 ID:WEcevtIA
 ハン板住人も、このとおり・・・。
__________

以前、ハングル板には「小林よしのり死ね」と言うスレが立ってたよ。
1000レス行ってdat落ちしてるけど。
______________


遅レスだけどハン板では小林の評価は最悪。
どうも「愛国、日本過剰評価すぎて現実があまりにも見えて無さ過ぎ」
みたいな意見が多かった気がする。
ほら、あそこの住民って行き過ぎた愛国主義の国がヤバイっていうのを肌で知ってるから・・・。


154 :日出づる処の名無し:03/09/26 05:23 ID:WEcevtIA
 歴史観がしっかりしていて、拉致被害者家族会の信望が厚く、極東板でも人気が高い安倍晋三だが、
小林よしのりは190章で口汚く彼を罵っている。
 しかし、変節前の163章では、彼の歴史観に支えられた毅然とした姿勢を褒め称えている。(12巻47ページ欄外)

「新ゴー宣」12巻47ページの欄外
>安部晋三はいい。田中真紀子批判を堂々と言ってのけるし、歴氏
>認識においても、きちんと理論武装している。何より、品の良さ
>と、闘争心を同時に持っている点が、わしは気に入っている。

 安倍晋三氏自身は何も変わっていないのだから、コレは小林よしのりが変節したとみなすのが正解だろう。
 以上、小林よしのりを論ずる時は、ある時期から変節し始めた事をしっかりと認識したほうが宜しい。


155 :日出づる処の名無し:03/09/26 05:44 ID:vc2RSHKN
ここも某コテハンが名無しで暴れだしたか

156 :日出づる処の名無し:03/09/26 05:58 ID:J76EW+gS
馬糞の唯一のオアシスだったのにね(ゲラ

157 :日出づる処の名無し:03/09/26 07:04 ID:KJCxW4s8
 一昔前の、
「おれはプロの漫画家だ!出版社を支えているのは俺だ!
 プロの仕事マンセー!自由競争マンセー!」
 ・・・の立場が一番共感できたんだが。

 小泉や竹中に噛み付くのはなんでだろうね?
 以前だったら、規制緩和、自由競争は漫画家の立場
として歓迎すべきものだったような?

158 :日出づる処の名無し:03/09/26 07:11 ID:D3m7WZhu
どのみち100年後の教科書に小林よしのりの名前が無ければ、それはブサヨ推奨の偏向教科書ってことだな。

言論の自由を信奉する普通の愛国者ならこの点は死守しなければならない。
例え自分に不都合があろうが、日本の歴史に一定の影響を与えた人物であることは確か。

159 :_:03/09/26 07:13 ID:NcKsjQL6
>>154
 解りやすい例だね。

160 :日出づる処の名無し:03/09/26 07:13 ID:KJCxW4s8
 叩かれても、叩かれても、何となく気になって読んでしまう
ところが、小林の凄いところ。

 最近は、かなり左翼の立場に戻ってきているよ。
 やはり、「保守」には徹することはできないみたいだ。
 保守の立場は議論には強いが、漫画のネタとしては退屈だからな。

161 :日出づる処の名無し:03/09/26 07:17 ID:KJCxW4s8
>>158
 は?いくらセンセーショナルでも、小林は陣笠でしょう?
 将軍とはいえんな。

 アドミラル東郷は、教科書に乗るかもしれんが、木口小平は
副読本まで。

162 :日出づる処の名無し:03/09/26 07:19 ID:D3m7WZhu
なんで将軍が出てくるんだ?何かの比喩か?
意味不明なので回答のしようがないな。

163 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :03/09/26 07:26 ID:FTbF9Qbq
小林の考えは、日本の真の独立の為には、
アメリカとの手切れを意味しそのために
北朝鮮と交渉すべしか・・・

SPA時代のゴー宣で西部の思想が腐ってるのを表現する為に作中で
西部を腐らせて描いていたな

で、ポチ保守批判の小林は今や西部と手を結んでいる
9.11とその後のアフガン戦争が契機なのかね・・・

164 :日出づる処の名無し:03/09/26 07:37 ID:D3m7WZhu
イラク戦争にハルノートを重ねたのが小林の失敗。
ブサヨの使用する詭弁=時代性の無視、にハマってる。

つまり、ハルノートの不正義を主張するにはイラク戦争に反対しなきゃならないと思ってる所だな。

165 :日出づる処の名無し:03/09/26 08:36 ID:vukjq1Ip
>>120亀レス
長い目で見た国益って言ってたような・・間違ってなけりゃ
小林支持を鮮明にするとレッテル貼られるからね、現実でも2chでも。。
・現実{うげ、こいつに政治の話振るとうるさそ・・)
・2ch「またコバァか。漫画でも読んでなよ」
って感じ

166 :日出づる処の名無し:03/09/26 08:58 ID:zpZTRMDP
人にあんなに反米を主張するなら,アメリカに住むなり暫く滞在して勉強してからに
してほしい,その上でやっぱり反米なのかどうなのか,主張して欲しい


167 :日出づる処の名無し:03/09/26 09:06 ID:wYXFuCyc
>167
反北朝鮮の連中は、北朝鮮で生活しろというわけか。

168 :日出づる処の名無し:03/09/26 09:07 ID:qvdkxsEb
 っていうか、テロ賛美で反米なら、さっさと沖縄なり横須賀なりに特攻しろよ
 日本男児としての本懐を見事に遂げ、後に続く者たちの手本となってくれ

169 :日出づる処の名無し:03/09/26 10:07 ID:Rf+kVPQ/
>>168
小林は9.11のテロに共感できる部分があると言っただけで、
テロ行為自体を賛美してないと思うが。

170 :日出づる処の名無し:03/09/26 10:12 ID:u7mqX32Z
>>169
 米国に対する無差別テロに共感するなら、他人任せにしてないで自分もやるべきだ
 小林曰く、依存心はみっともないんだろう?

171 :日出づる処の名無し:03/09/26 10:45 ID:Rf+kVPQ/
>>170
じゃあ9.11のテロに共感する者は、みんな米国にテロしろってか?
テロを絶対悪と決めつけて、思考停止してても駄目。
あのテロが起きた原因とか、その裏にあるものを
把握した上で小林は共感と言っているわけだからね。

172 :日出づる処の名無し:03/09/26 15:36 ID:1STkUclc
テロに共感する奴は、アメリカにテロしなければならないのなら、
イラク攻撃に共感する奴は、もちろんイラクに行ってアメリカに協力すべきだな。
イラクに行くのが怖いのなら、せめて俺らの分までブッシュに金払ってくれ。

173 :日出づる処の名無し:03/09/26 16:02 ID:oR7h/7sS
>>146
漏れの高校の図書館「戦争論」置いてあったよ。手垢でボロボロだったから
かなり読まれてはいたと思う。
ちなみに「沈黙の艦隊」も全巻あったな・・・

174 :日出づる処の名無し:03/09/26 16:18 ID:OKzbFDxI
>>171
なんか、筑紫の話と酷似しているな。
「その裏にあるもの」って何よ?
例えば貧富の差がテロ行為の免罪符になるとでも?


175 :日出づる処の名無し:03/09/26 17:56 ID:PqO5bMPz
>>171
 あたりまえじゃねーか
 アレに共感したのは、日本では社民党のよっきゅんと小林よしのりくらいだぜ

 9.11無差別テロが善というオウム並の屁理屈で肯定できるなら、小林もさっさと善行積んでこいよ。
 背後に何か有れば、無差別大量殺人に共感できるんだろ?

176 :日出づる処の名無し:03/09/26 18:08 ID:PqO5bMPz
「アメリカは絶対悪だから米国民は大量虐殺されて当然。 むしろ無差別テロは善行」      <小林よしのり
「無信者はそれだけで罪だから殺してあげるのは当然。 むしろ無差別テロは善行」    <麻原彰晃


 共にカルトを根拠に大量殺人を肯定しちゃってるんだが、どこに違いが有るというのだ。

177 :日出づる処の名無し:03/09/26 18:19 ID:e7VWFPGF
小林に特攻しろだの他人任せにするなだの言ってる奴等はヴァカか?それともグァキか?
あるひとつの事柄は完全に善か、そうでなければ悪か?
小林の著書程度も読解できない脳みその人間が、今更信じるイデオロギーを一から検討し直す
のもダルいしなぁー的怠慢を動機にネットでオナレスしてる暇があったら、その溜まりに
溜まった恥垢の掃除でもしてろ。

なんでいちいち小林の作品の趣旨や奴の主張をここでヴァカの為に説明してやらにゃいかんのだ?
ヴァカは黙ってろ。

178 :日出づる処の名無し:03/09/26 18:23 ID:/P55liJ8
ともだチンコ!

179 :日出づる処の名無し:03/09/26 18:27 ID:J76EW+gS
結局人格攻撃しか出来ないんだよな、馬糞は

180 :日出づる処の名無し:03/09/26 18:34 ID:Rf+kVPQ/
小林はあのテロに100%共感すると言ってるんじゃなくて、
共感する部分も少しはあると言ってんの。
基本的にはテロ行為自体は卑怯で野蛮なものだという認識だろうよ。

181 :日出づる処の名無し:03/09/26 18:42 ID:PqO5bMPz
 つまり、小林は自分でテロやる気も無いくせに、テロリスト賛美を続けていたわけか
 ムカついたら大量虐殺OKを支持する奴が、何で原爆投下や無差別爆撃に反発できるんだ?
 「俺も同じ事をやるよ」と宣言して論理的誠実さをかなぐり捨てた癖に、批判だけは一丁前にするのかい


 それと、読解力がどうこう言い出すヴォケがいるから、小林のテロリスト賛美の証拠を載せてやるよ

 軍事板FAQ・アフガン編
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq06.htm



182 :日出づる処の名無し:03/09/26 18:47 ID:kaYumEuX
別に自分でサッカーやる気無くてもサッカー賛美してもいいし。

日本が先に原爆投下や無差別爆撃してたら、相手もすりゃいいし。
アメリカがイスラエル非難の国連決議に拒否権使ってる以上、パレスチナで殺されてる分殺し返してるだけだし。

小林よしのりの意見なんて全く知らないけど、>>181がおかしいのはすぐに分かる。

183 :日出づる処の名無し:03/09/26 18:48 ID:TpMXoW7w
>>171
チキンラディンは富豪の筈なんだが

フセインもラディンもテロを煽ってばかりで自分は隠れて逃げ回り野垂れ死にしたわけだが
(生きているなら尚更卑怯者)

184 :日出づる処の名無し:03/09/26 18:53 ID:PqO5bMPz
>>182
 ふーん、君の頭の中で、サッカーと無差別テロは同一なんだ?
 サッカーファンの中でサッカーやってみたいと思う人がいるのに、テロリストファンがテロやってみたいと
思う可能性は否定できるわけだ?

 ついでに、9.11無差別テロは、パレスチナゲリラの仕業だったんだ?
 俺は、イエメン系サウジアラビア人テロリストの犯行だった気がしたけどねえ?

185 :ピノコ:03/09/26 18:56 ID:W30bwU5x
>>171
死んだら指導も何も出来ないから逃げるんだろ。
死にたくないのもあるが、周りが死なせたくないのほうが多いと思わry

186 :日出づる処の名無し:03/09/26 19:07 ID:JYdpOs1S
> 「アメリカは絶対悪だから米国民は大量虐殺されて当然。 むしろ無差別テロは善行」
>       <小林よしのり
> 「無信者はそれだけで罪だから殺してあげるのは当然。 むしろ無差別テロは善行」
>     <麻原彰晃

横から失礼。
私は概要くらいしか知らないけど、ちょっと思ったのは、前者は、
自分の所属する共同体が対象に実際に被害をこうむっているため、
共同体を防衛するために起こしたという説明にある程度の説得力が
あるという点があると思う。
後者は、自分の所属する共同体が対象から被害を受けているわけ
ではない。むしろ、アメリカ的に自分たちの(所属する共同体の)
価値観を押し付けるという傲慢な思想があると思う。

187 :日出づる処の名無し:03/09/26 19:19 ID:kaYumEuX
>ふーん、君の頭の中で、サッカーと無差別テロは同一なんだ?
>サッカーファンの中でサッカーやってみたいと思う人がいるのに、テロリストファンがテロやってみたいと
>思う可能性は否定できるわけだ?

ふーん、君の頭の中には喩え話と言う概念は存在しないんだ。
2行目は意味すら不明だし。

>ついでに、9.11無差別テロは、パレスチナゲリラの仕業だったんだ?
>俺は、イエメン系サウジアラビア人テロリストの犯行だった気がしたけどねえ?

俺はアルカイダかと思ってたよw

188 :日出づる処の名無し:03/09/26 19:34 ID:/RMjeOwk
>>187
 ふーん、君の頭では、自分の例え話で切り返された時に対処できないんだw
 2行目の意味もわからないようだし

 9.11無差別テロをやらせたビンラディンは、イエメン系サウジアラビア人なんだがw

189 :日出づる処の名無し:03/09/26 19:38 ID:/RMjeOwk
さて、小林信者を相手にするのはこの程度にして、アフガン問題についての小林の誤謬をピックアップするか。
 まず軍事板FAQから。 これ以上の解説はいらんね?

 【珍説】
 産経抄によれば,その「自由」の証拠が,ブルカをぬいだことだそうだ.
 無知にもほどがある.
 ブルカを脱いで喜んでいる女は,既に西洋化・近代化されていた裕福な進歩的文化人であって,アフガニスタンの村の伝統では女性は顔を隠す
ものなのだ.(小林よしのり『新ゴーマニズム宣言11 テロリアンナイト』 p.166)

 【事実】
 無知にもほどがある.
 ブルカというのはパシュトゥニスタン(アフガン南部〜パキスタンに跨る地域)の伝統.パキスタン国内にあった難民キャンプ出身のタリバーンが,
それを勘違いしてアフガン全土に強制しようとしたことが問題なのである.
 顔を隠すような衣装のことは,アフガンではチャドリと呼ばれるものであり,これはイランのチャドルと似たものである.
 パシュトゥニスタンにしても,遊牧民の女性はブルカなど着ない.そんなものを着ていては仕事ができないからである(佐々木徹「アフガンの四季」).
 遊牧民に限らなくても,ブルカを着ない人もかなりいることは,国連高等難民事務所職員,千田悦子の「アフガニスタン祈りの大地」に記述がある.

 つまり,ブルカはアフガンの一部の地域の伝統に過ぎず,それを強制することは,じゅぶんに問題である.

 加えて,ジャーナリスト,マイケル・グリフィンの著書「誰がタリバンを育てたのか?」によれば,ブルカも決して安価なものではなく,それを買えない
ために外出もできなくなった女性が多くいたとされている.


190 :日出づる処の名無し:03/09/26 19:41 ID:/RMjeOwk
 小林が恨米カルトと呼ばれるようになった理由は、ろくに調べもせず、反米ならなんでも飛びつくその姿勢からですな。
 こっちも解説は要りますまい

 【珍説】
 「タリバン」の著者,田中宇氏によれば,ブルカは伝統的な上着の一形態であり,ブルカを着たくないと思っている女性は,カブールで一割しかいないという.
 ところがアメリカの女性団体は,ブルカが「女性差別」と主張する.
 これは民族衣装を否定されたも同然で,カブールの女性は怒っているというのだ.(小林よしのり『新ゴーマニズム宣言11 テロリアンナイト』 p.167)

 【事実】
 引用するときには正しくやるべきです.
 田中氏の原文はこうです.
「タリバンに対する歪んだ見方は,カブールの女性達が着用している『ブルカ』に象徴されている.ブルカは伝統的な上着の一形態であり,ブルカ自体を着た
くないと思っている人は,カブールの女性のうち,1割しかいないという調査結果が出ている.彼女達が嫌悪しているのは,たまたま何らかの理由でブルカを着
ていない女性に対し,タリバンが暴力を振るったり,投獄したりすることである.
 ところがアメリカの人権団体などは,ブルカの存在自体が『女性差別』であると主張している.これはカブールの女性達にとっては,民族衣装を否定されたこ
とになるため,多くの女性が怒っているという」(p.155)
 小林氏の引用では,ブルカの問題の核心部分がすっぽり抜け落ちています.
 アメリカの女性団体によるタリバンへの非難の核心は,ヒラリー・クリントンの99年のスピーチに見られるように,女性の就労問題・教育問題と共に,こうした
タリバンの女性への暴力行為なのですが,同書では殆ど触れられておりません.

 なお,田中氏のほうの「タリバン」はアハメド・ラシッドの「タリバン」と異なり,ヘクマチアールを死亡したとする(2003年8月現在,なお存命)など,田中氏が直
接見聞した以外の記述については,信頼性に欠ける部分も多いので,気をつけるべきでしょう.それが情報ソースを明示していないとなれば,尚更です.



191 :日出づる処の名無し:03/09/26 19:44 ID:JYdpOs1S
>>186の反論がききたかったな。

192 :日出づる処の名無し:03/09/26 19:44 ID:OKzbFDxI
>>182
> 別に自分でサッカーやる気無くてもサッカー賛美してもいいし。
テロをサッカーに喩えるのはあまりにも乱暴。

> 日本が先に原爆投下や無差別爆撃してたら、相手もすりゃいいし。
アルカイダを攻撃することは無差別攻撃じゃないじゃん。
テロは完全に無差別攻撃だけど。

> アメリカがイスラエル非難の国連決議に拒否権使ってる以上、パレスチナで殺されてる分殺し返してるだけだし。
「殺されてる分殺し返す」という思想であっても、無差別攻撃すればそれは犯罪。
アメリカに攻撃するならテロではなく宣戦布告して「戦争」という最終外交手段をきちんととるべき。
戦争に参加している軍隊に属する者以外は殺してはならない。


193 :日出づる処の名無し:03/09/26 19:47 ID:/RMjeOwk
 エロ写真の氾濫を性の乱れと嘆くクセに、タリバンに職を奪われて何の保護も受けられない売春に手を出さざるを得ない女性がでた事については批判しないダブスタぶり。

 【珍説】
 タリバンがいなくなって治安が乱れ,エロ写真が巷に氾濫するようになった.(ペシャワール会・中村哲医師)

 (タリバーンがいなくなったので)エロ写真も売るがいい(小林よしのり『新ゴーマニズム宣言11 テロリアンナイト』 p.22)

 【事実】
 旅行家,下川裕治著「アフガニスタン」(共同通信社)によれば,下川氏は,タリバーン政権崩壊直後のアフガニスタンで,エロ・ビデオなるものを実際に見たそう
ですが,それは着衣の女性がベリー・ダンスを踊るだけの代物だったそうです(氏は,顔が露出しているということが,猥褻に相当する部分なのだろうか?といぶ
かしんでいます).
 ビデオですらそうですから,巷に氾濫しているという「エロ写真」がどの程度のものなのか,予想はつくというものです.

 両氏は共に,アフガンの性の乱れを嘆いているようですが,では,タリバーン統治下のアフガンでは,女性の就労が事実上不可能になったために,巷に売春婦
が溢れるようになった(ラシッド『タリバン』)という性の乱れについてはなぜ口を噤んでいるのか,不思議でなりません.

194 :日出づる処の名無し:03/09/26 19:49 ID:6vVTTEf0
あんまりおっきな声じゃ言えないけど、俺は小林好きだけどなぁ、

現実主義・非現実主義って話しなら、今アメリカに敵対はできないだろうけど、
俺はこれからの日本が、せめてもう少し自国を誇れる國になって欲しいと思うよ。

行き過ぎた国防論は、今現在のアメリカを見れ!って意見もあるけど、
実はアメリカは日本に攻め入った頃と何一つ変わってないんじゃないか?と思うんだ。

そこで、今は取り敢えず仕方ないが、
そのうちに対等に渡り合える位の国力を付けられないか?って考える、
俺はそれでもお人好しな日本人のことだから、
今のような世界警察気取りは絶対にしないと思っているし信じている、
何時か日本独自の自立感って言うかな?そんな規準を手に入れられないかな〜ってね。

ダメだもっとイッパイ本読もう、文章もまともに書けないや(w

195 :日出づる処の名無し:03/09/26 19:50 ID:oshtXvJu
◆超レアサイト◆
http://www.yahoo2003.com/yuminet/link.html

196 :日出づる処の名無し:03/09/26 19:54 ID:apYBJ2Sq
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

197 :日出づる処の名無し:03/09/26 19:54 ID:/RMjeOwk
>>191
 反論に値しないと思ったが、要望が有るならば答える。

>前者は自分の所属する共同体が実際に被害を被っているための防衛
>後者は自分の価値観を押し付けるための傲慢

 ビンラディンのテロは、自分の反米原理主義思想を押し付けるための傲慢
 麻原のテロは、自分の所属するオウムが実際に被害を被っているための防衛

 誰に肩入れするかで、定義なんかコロコロ変えられる。

 しかもこれは、ビンラディンが虐げられたアラブ人の代表という幻想にしがみついてるだけに過ぎない。
 麻原が虐げられた仏教指導者という幻想にしがみつく信者のように。

 相対化の罠に陥らないためには、アフガンとタリバン・アルカイダの事を、ゴー宣、わしズム、ペシャワール会以外の本で勉強しなおしてみたら?

198 :日出づる処の名無し:03/09/26 20:01 ID:/RMjeOwk
>>194
 反米は別にOK
 普通の保守言論人も、反米論くらい唱えてる
 テロ賛美したり、共同通信の石原三国人発言みたいに、情報を切り貼りしてまで反米理論をでっち上げるのに反対してるだけ
 だから、恨米カルトと呼ばれる

 さらに、国防論をぶつなら、多少の軍事知識は必要と思われる
 「核をもて! 安保に頼るな!」 それは非常に結構な意見だ

 なら、煽った分だけ現実への道筋を示して欲しいものだが、国防論に詳しい人らをことごとくポチと貶めて遠ざけている
 防衛に興味のある人(たとえば軍事板住人)たちからも、呆れられて当然

199 :日出づる処の名無し:03/09/26 20:04 ID:j4etYFh0
宣戦布告って、戦争の不可欠の要件じゃねーわな。
いまから戦いますよ、なんて言って戦った戦争の方がすくねーよ。

200 :日出づる処の名無し:03/09/26 20:11 ID:JYdpOs1S
レスどうも。

> ビンラディンのテロは、自分の反米原理主義思想を押し付けるための傲慢

ビンラディンが反米原理主義思想なのは、まず最初に米国的価値観の
押し付けがあったわけだと思うのだが。最初に傲慢に価値観を押し付けて
来たのは誰か、ということ。ビンラディンは、米国的価値観に対する対抗
(抵抗)したと思うのだが。

> 麻原のテロは、自分の所属するオウムが実際に被害を被っているための防衛

オウムは、テロの対象である無信者から被害を被ってないのでは?

201 :日出づる処の名無し:03/09/26 20:19 ID:/RMjeOwk
>>200
>ビンラディンが反米なのは、まず米国的価値観の押し付けがあった

 明確なウソだ。
 サウジ駐留の米軍は、米女性兵が基地外に出る時に肌を露出するな等、ワッハーブ派ムスリムに嫌悪感を
抱かせぬようにするマニュアルを駐留当初から徹底させている。
 米軍がワッハーブ派ムスリムに米国の価値観を"押し付けた"と言うなら、その証拠を示して欲しい。

 ついでに言えば、ビンラディンは「聖なるアラビア半島に異教徒の軍が駐留する」事を嫌っているのであり、
米国が価値観を押し付けようが押し付けまいが、テロの実行とは無関係だ。


>オウムは、テロの対象である無信者から被害を被ってないのでは?

 それならば、ビンラディンとてWTCにいる日本人を含む異教徒からは、何の被害も被ってないハズだが

202 :日出づる処の名無し:03/09/26 20:24 ID:5lf3Hraa
いいかげんにしたらいかが。
どこに依頼されているのか、どんなトラウマがあるのか知らないが、
小林氏の言をいいように取り上げて貶めようとするのは
おかしいではないですか。
的外れなイチャモンは、本もまともに読んだこともないのかと思う。
もしこのスレのお仲間が愛国心のある方々なら、えらく不自然な
書き込みをされていますよ。


203 :日出づる処の名無し:03/09/26 20:30 ID:JYdpOs1S
レスどうも。

>  ついでに言えば、ビンラディンは「聖なるアラビア半島に異教徒の軍が
> 駐留する」事を嫌っているのであり、 米国が価値観を押し付けようが
> 押し付けまいが、テロの実行とは無関係だ。

「聖なるアラビア半島に異教徒の軍が駐留する」ことは、米国的価値観の
押し付けではないということ?

> それならば、ビンラディンとてWTCにいる日本人を含む異教徒からは、
> 何の被害も被ってないハズだが

でも、被害者のほとんどがアメリカ人じゃなかったかな。
WTCにいる日本人を含む異教徒は、ものすごく間接的ではあるが、
アメリカの協力者という認識でないのだろうか。

204 :日出づる処の名無し:03/09/26 20:31 ID:/RMjeOwk
>>202

 具体的に、何処がトラウマに基いた発言で、どれが的外れなイチャモンなのか、指摘してみてくれ。
 軍事板FAQについては、疑問を軍事板に代理で貼り付けて代理質問するから、遠慮せずに質問をどうぞ

205 :日出づる処の名無し:03/09/26 20:31 ID:OKzbFDxI
>>199
だから何?

206 :日出づる処の名無し:03/09/26 20:31 ID:Rf+kVPQ/
テロに共感する者は米国にテロしろっていう理論は
どう考えてもおかしすぎる。
小林も一国の漫画家にすぎないのだから。
その理論ならばイラク戦争を支持した小泉は、
米軍に混じって戦地に行かなきゃならないの?


207 :日出づる処の名無し:03/09/26 20:31 ID:GyL0MmuC
>>202









208 :日出づる処の名無し:03/09/26 20:38 ID:/RMjeOwk
>>206
 小泉は国民から信任された議員によって選ばれた首相として、言行を一致して同盟国への対テロ協力を実行したまでだ。 彼は彼の職分を果たしている。
 アルカイダは、自爆テロ要員を募集中だ。 小林も言行を一致させたらどうなんだ?
 「テロには共感するが、協力は絶対にイヤ」か?

 百歩ゆずって、阪神大震災の時みたいに、金を送るだけでもいいぞ。
 テロ支援者として、日本人を含む一般人の大量殺戮に荷担するのも良かろう。

 覚悟がどうのと日ごろから言っているならば、まさか口先だけって事は無かろうな?

209 :日出づる処の名無し:03/09/26 20:42 ID:EfhmqR9z
ここもニュースステーションベンスレと同じような末路をたどりそうだな。

210 :日出づる処の名無し:03/09/26 20:44 ID:JYdpOs1S
>>203へのレスはばかばかしいのでつけないの?

211 :日出づる処の名無し:03/09/26 20:53 ID:Rf+kVPQ/
>>208
じゃあ小泉のイラク戦争支持に賛成する国民は、
皆イラクへ戦争しに行くのか?
もう自分の理論が破綻してるのが分かるでしょ。
そんな小学生みたいな滅茶苦茶なこと言うのは、
ただ単に小林潰したいだけじゃん。

212 :カルトが巧妙に入り込んで来た。:03/09/26 21:01 ID:pytJJVmD
237 :有名人 ◇/ScoIlEF4c :03/09/11 13:24 ID:LQWpVjde
青楓会という団体がある。
ここで今「引きこもりウヨ坊や」たちがカルトに洗脳され悲惨な目に合っている。
始まりは靖国参拝に行こうという2ちゃんのオフ会だった。
しかし、そこに統一教会・勝共連合系の女が巧妙に入り込んで来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
ただのオフ会に青楓会という、それらしい名を冠して
靖国での西村真吾、高市早苗という統一教会・勝共カルトの集会の
常連ゲストへの花束贈呈と記念撮影をセットしたのも彼女だった。
2ちゃんノリで彼女に疑問を呈したものの、セミプロにいいように人集めに
利用されて切られた。
彼女は皆とは偶然靖国で会ったと言い訳していたらしい。
(その後は書く気も起きないお決まりの壷売りパターンだ。)
昔、我が子を侵略強盗皇軍に売り飛ばして恩給を受け取る
「靖国の母」と呼ばれた鬼のような親が流行したことがある。
今は拉致や愛国をエサにおびき寄せられた「少し足りない純粋ウヨくん」が
あっという間に壷売り・英霊グッズ売りの売人に加工されて一丁上がりだ。
靖国というのは国民資産(税金)を吸い上げる兵器利権・恩給利権の
巨大な収奪装置なのだ。口を空けてぼーっと日の丸を振っていたら
金歯の軍需利権屋エロジジイに素っ裸にされた特攻隊の少年達のように
今度は、カルトに拉致されて明日は壷売り合同結婚式である。
靖国・青風会の若者たちの悲惨な末路がその何よりの証拠だ。
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html


213 :日出づる処の名無し:03/09/26 21:08 ID:/RMjeOwk
>>203
>「聖なるアラビア半島に異教徒の軍が駐留する」ことは、米国的価値観の押し付けではないということ?

 同盟国の軍が駐留する事が、なんで米国的価値観の押し付けになるの?

>でも、被害者のほとんどがアメリカ人じゃなかったかな。WTCにいる日本人を含む異教徒は、ものすごく間接的ではあるが、アメリカの協力者という認識でないのだろうか。

 なら、もの凄く間接的に、オウムがテロで殺傷した連中も、ものすごく間接的に日本政府の協力者であるわけだ
 イロモノ扱いだったからな

214 :日出づる処の名無し:03/09/26 21:12 ID:OKzbFDxI
漏れはイラク戦争を支持した人は復興支援の自衛隊派遣は賛成すべき
だと思ってるし、漏れも支持していたので賛成。
たとえまだ危険があったとしても賛成。
早期にイラクに出向き誠意を持ってイラク市民に接し復興復旧に
努めてきてもらいたい。
自衛隊がリスクを負いながら復興支援に行くことはアメリカのポチ的な行為などではない。
とても尊い行為だ。

215 :日出づる処の名無し:03/09/26 21:12 ID:/RMjeOwk
>>211
 奴が言っている事を、奴に実行しろと言っているだけの話だ
 実行しろと迫るのが小学生並だと言うなら、できもしない事を言い散らかしている小林は、小学生以下だろう。

216 :日出づる処の名無し:03/09/26 21:19 ID:OKzbFDxI
>>203
> WTCにいる日本人を含む異教徒は、ものすごく間接的ではあるが、
> アメリカの協力者という認識でないのだろうか。

連中はそんなことまで考えてないと思うよ。
手段を選ばずとにかくアメリカに出来得る限りの最大のダメージを与えられれば
誰が犠牲になろうとかまわないってことだと思うよ。
WTCに居た人も悲惨だが、ハイジャックされた機内に居た人達の恐怖も
いかばかりのものだったことだろう。


217 :日出づる処の名無し:03/09/26 21:33 ID:/RMjeOwk
 少なくとも、拉致被害者家族会や救う会をポチと罵倒し、安倍晋三や平沢勝栄ら、拉致問題に熱心な政治家を罵倒する小林よしのりは、極東板の論調とは相容れない。
 コヴァは隔離板に帰れ!


 一極東板住人として、みんなに聞きたい。

 変節前の小林よしのりも賞賛していた「安 倍 晋 三」を支持するのか、
 それとも彼を口汚く罵った「変 節 漢 小 林 よ し の り」を支持するのか、

 あるいは、台湾人ながらも日本時代を慕ってくれ、日本を思った発言を繰り返してきた「金 美 麗」を支持するのか、
 彼女を戦後民主主義支持者と見当違いのレッテルを貼って攻撃した「変 節 漢 小 林 よ し の り」を支持するのか、だ。


 彼は、彼の作品中で自ら対立軸を作った。 ウソだと思うなら、ゴー宣言を読めばいい。
 彼の変節の証拠は、>>154を読むとよくわかる

218 :日出づる処の名無し:03/09/26 21:36 ID:JYdpOs1S
レスどうも。

> 同盟国の軍が駐留する事が、なんで米国的価値観の押し付けになるの?

「聖なるアラビア半島に異教徒の軍が駐留する」事が、ビンラディンの
価値観では許せないということでは(ビンラディンだけではなく、米軍の駐留に
反対するサウジアラビア国民も多いらしいが)。「聖なるアラビア半島に
異教徒の軍が駐留する」事に気を使わないことがアメリカの価値観である
わけで、反対意見が無視されたから、許せないんじゃないかな。

> なら、もの凄く間接的に、オウムがテロで殺傷した連中も、ものすごく
> 間接的に日本政府の協力者であるわけだ

日本政府はオウムに被害をあたえてないんじゃなかったっけ。
あんまり自信ないけど。
(少なくともサリン事件の前までには)

219 :NipponA ◆fV.NipponA :03/09/26 21:38 ID:4zLsC7X+
チョンは嫌いだから、当然、安部晋三を支持します。日本人なら常識だろ!
>>217

220 :日出づる処の名無し:03/09/26 21:44 ID:JYdpOs1S
>>216

> 手段を選ばずとにかくアメリカに出来得る限りの最大のダメージを
> 与えられれば誰が犠牲になろうとかまわないってことだと思うよ。

なるほど。確かにそうかも。
でも、まあ、アメリカが許せないってことは変わらんですね。

221 :日出づる処の名無し:03/09/26 21:45 ID:C44pL7QO
>>217
安部晋三も、小林よしのりも、金美麗も支持ですが何か?

222 :日出づる処の名無し:03/09/26 21:47 ID:/RMjeOwk
>>218
>ビンラディンの価値観では許せない事では
 ふむ、オウム麻原の価値観では、未信者が生存してる事自体許せない事だったな。

>「聖なるアラビア半島に異教徒の軍が駐留する」事に気を使わない
 
 だったら、フセインの再暴走を恐れた、サウジをはじめとしたペルシャ湾岸諸国の安全保障要請を、サウジ駐留以外の手段でどうやってこなせばいいの?
 イランやシリア駐留は論外だし、クウェートやヨルダンでは狭い。 トルコだと反対方向だよ。


>日本政府はオウムに被害をあたえてないんじゃなかったっけ。
 假谷さん拉致事件の捜査を勧める政府への抵抗運動(小林のテロ正当化詭弁使用例)           > 地下鉄サリン事件

223 :日出づる処の名無し:03/09/26 21:50 ID:JYdpOs1S
> コヴァは隔離板に帰れ!

これはアメリカ的な傲慢な自分の価値観の押し付けだと思う。
コヴァがいてもいいと思うが。
一極東板住人は、「安倍晋三」支持者ではなくてはいけない?
思想を統一したいのだろうか。
意義のある議論ができる人間なら例え左翼でもいいと思うけどね。

224 :日出づる処の名無し:03/09/26 21:51 ID:Ux78q0kX
>>217
お前のアフォな主観は分かったから
速く消えろ。

支持or共感(?)=直接行動なんて馬鹿な
論理はやめろ。小泉もイラクに派遣されんのか?(w

225 :日出づる処の名無し:03/09/26 21:51 ID:/RMjeOwk
>>219
 理由はともかく、それが正解


>>221
 どっちかと聞かれたらどっち?

・安倍は小林をシカトしてるけど、小林は安倍を罵倒している 拉致被害者救出方針にもケチつけまくってる
・金美麗と小林は決裂した。 台湾には歴史が無いから、強盗の子供だそうだ 

226 :日出づる処の名無し:03/09/26 21:56 ID:Rf+kVPQ/
アンチ小林は反米じゃないの?
国連決議なしで米国が起こしたイラク戦争をどう思いますか?

227 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:00 ID:Ux78q0kX
>>225
お前は>>1か?前に立った小林スレの
香具師も自分勝手な小林像を造って
吼えてたぞ(藁

228 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:00 ID:dGxNuBVy
いまさら2chで愛国に目覚めるなんてダサいよ。
長いものにはまかれとけって言う根性が臭い。

229 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:00 ID:/RMjeOwk
>>224
 「小林、今日戦えない奴が、明日戦えると言っても、俺は信じない」

 テロ賛美も恨米も口先だけかw
 アルカイダのように、米一般人を殺してみろよ テロは弱者の抵抗なんだろう?

>>226
 アンチ小林でも、反米と同盟重視に別れる 
 だけど、筋の通らん恨米カルトでテロ容認するほど逝っちゃいねーな

 国連決議?
 慰安婦問題や「戦争論争戦」で、変節前の小林よしのりは国連をバカにしてたがね? 

230 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:02 ID:J76EW+gS
いまだにコヴァ支持してる馬糞って最近のゴー宣みてんのかね?

231 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:08 ID:JYdpOs1S
>>222
レスどうも。

> ふむ、オウム麻原の価値観では、未信者が生存してる事自体許せない事だったな。

オウムの場合、自分の共同体の被害を与えるものに対する対抗(抵抗)
ではないと思うが。

> だったら、フセインの再暴走を恐れた、サウジをはじめとしたペルシャ湾岸諸国の安全保障要請を、
> サウジ駐留以外の手段でどうやってこなせばいいの?

正直、知識がないんで、代論はだせない。
イスラム教徒のアメリカ兵を駐留するとか。
・・・というのは冗談だけど、イスラム教徒の兵を増やすとかアメリカが
イスラム世界に反発を買わないように努力をしている姿勢を見せることが
大事なような気がする。(宣伝も含めて)
少なくとも、あなた方の文化は尊重してますよ、という態度をアピール
するぐらいしかないんじゃないかと思うけど。

> 假谷さん拉致事件の捜査を勧める政府への抵抗運動

あれは、まず、オウムの攻撃ありきではないの?
オウムが無実の罪で政府から攻撃されて抵抗するなら分かると
言いたいんだが。

232 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:11 ID:Ux78q0kX
>>229
お前の理屈だと、小泉もイラクに行く事になるぞw
ちゃんと答えなさいw

233 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:17 ID:C44pL7QO
>>225
どっちかと聞かれても、どっちも支持ですが。

金美麗と小林が決裂って最新のゴー宣のことか?
あの程度で決裂って飛躍しすぎだな。
なんとしても小林を叩きたいことは分かったから、もう少し冷静になったら。

234 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:23 ID:/RMjeOwk
>>231
>オウムの場合
 彼らは全包囲被害妄想に陥ってたと、オウムを扱ったマトモな専門書には書いてあるね
 テロ集団は、まず自らを周囲からの被害者または周囲より優越していると規定し、自らの残虐行為を正当化していく。
 オウムもアルカイダも、キッチリこのパターンに含まれるね。

>イスラム教徒のアメリカ兵を駐留するとか。
 一応、ムスリム兵も配備されてるし、米軍のCレーションには、三日月マークの品が有るのを知っているか?
 ムスリム用に、豚肉が入っておらず、ちゃんと宗教的手続きを経た肉を使ってる戦闘食料なんだ。
 ユダヤ教徒用用やヒンズー用も有るよ。 最初からムスリムの文化や伝統を踏みにじるつもりなら、そんな手間のかかる配慮は一切しないハズだ。
 豚肉を除けて給食すれば、それでいいんだからな。

 色々と手を打っても、存在自体が気に食わない連中に対して、どう対処したらいいんだい? 


>あれは、まず、オウムの攻撃ありきではないの? オウムが無実の罪で政府から攻撃されて抵抗するなら分かると言いたいんだが。

 それを言うなら、ビンラディンに対してだって、米国が先に手を出したわけじゃないぞ。

235 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:25 ID:PYq7J7YF
>>233
そうそう、日本と台湾は立場が違うって言っただけなのにね。
小林をやたら目の敵にしてる奴等って、>>225みたいに
飛躍した論理ばっかり言ってるな。国語力が無いというか。


236 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:27 ID:Rf+kVPQ/
オウムは宗教だろ。
アルカイダと同列に語ること自体おかしい。

237 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:27 ID:/RMjeOwk
>>232
 小泉がイラクに行くのはなんでかな? アメリカも日本政府もイラク暫定政府も要請してないんだがw
 ビンラディンは、テロリスト志願者は大歓迎してるよ。
 さあ、いつテロリストに変身して、米民間人を大量殺人し始めるのw  弱者の抵抗はいつはじめるの〜w

>>233
 飛躍も何も、小林自身が逝っているわけだがw

「歴史が無い台湾は米国支持するのが当然」
「米国支持した奴は、強盗の子供」
「金美麗は戦後民主主義賛美」
「米国と同盟を結ぶのは子供部屋で甘えてるだけ」

 ちゃんと読んだか?

238 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:28 ID:/RMjeOwk
>>236
 アルカイダもイスラム系カルトだな。 オウムは仏教系カルトだ。

239 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:29 ID:Ux78q0kX
>>237
ビミョーニ捏造部分がありますがw

本当に国語能力が無いらしぃ。
カワイソ。。

240 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:31 ID:/RMjeOwk
>>239

 教えてくれw

241 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :03/09/26 22:33 ID:F5AWKsjF
>>217
がとてもいいことを言ってくれています
なぜ小林はその考えを変えたのか?

理由としては、小林氏の考えの根底が変わったのではなく
根底が変わらずに周りの事態が変化したという事でしょう

よーくゴー宣を読んでください
小林の考えの根底を

242 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:34 ID:PYq7J7YF
>>237
だから、立場が違うって言ってるでしょ。
自分で書いてるじゃん。
>「歴史が無い台湾は米国支持するのが当然」

>「米国支持した奴は、強盗の子供」
>「米国と同盟を結ぶのは子供部屋で甘えてるだけ」
これらは、日本人のポチ保守に関してだろ。

で、どこに決裂ってあった?


243 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:34 ID:JYdpOs1S
>>234
うーむ、なるほど。
知識がないのでこれ以上の反論はできないが、違和感を感じる
部分はまだあるな。(頭の整理ができていないので理屈化できないが)

最後にひとつ。
> コヴァは隔離板に帰れ!

この発言の意図を知りたい。
要は、極東板に出入りするにはあなたが許した思想の
持ち主でないとダメという考えなんだろうか。

244 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:35 ID:NP2LAmws
小林がウヨ? って事は小林は在日チョソなの?


245 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:38 ID:CRDUGf2y
サヨクってキモ〜い

246 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:40 ID:Ux78q0kX
>>240
カワイソだから教えてあげよう。。

×「金美麗は戦後民主主義賛美」
○「金美麗は戦後民主主義肯定」

賛美と肯定は違いますよw
当然ですがw

247 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:41 ID:J76EW+gS
コヴァが在だという話はない。
んがコヴァのブレーン(wの西部が生姜と仲良く共著を出したことは確か。

248 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:41 ID:/RMjeOwk
>>243
>違和感
 小林の洗脳が溶け始めてるんだな。
 どんなに配慮したって他人が来る事自体、嫌な奴だっているわけだ。
 日韓併合で善政敷いたって、反日テロリストは存在したのだから。

 だけど、そんなのに極端に肩入れし過ぎるのは、バランスがとれたモノの見方とは全く言えないわけ。



> コヴァは隔離板に帰れ!

 貴方みたいに具体論で反論できない人間に対して言っている。
 小林を信じるのは勝手だが、小林の発言の真意も分かるように説明できないようでは、建設的な議論などできない

 隔離板では、論無しで罵倒するも狂信するも自由なのだから、理論派保守板を自認する極東板に相応しくないと思ったまで。

249 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:43 ID:/RMjeOwk
>>246
 おうサンキュー。
 で、戦後民主主義を糾弾しつづけてきた金美麗を、○「金美麗は戦後民主主義肯定」 とレッテル貼りした事についてはどう判断するんだ?

250 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:43 ID:Ux78q0kX
これも常識だがw

「テロに共感する」と「テロを賛美」するとは
全く違うw。国語能力の低下は深刻だ(藁

これも、ゆとり教育の弊害だろうか。

251 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:45 ID:J76EW+gS
>>250
どう違うのか説明していただける?

252 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:49 ID:PYq7J7YF
>>247
共著を出版すれば仲良しって、話が飛躍してると思うが。
違う意見を交わして、書物として残すこともごく普通だと思うが。
もしくは、金儲け。

253 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:49 ID:Ux78q0kX
>>249
お前は自分が「肯定」を「賛美」と捏造した事をどう判断するんだ?

俺はお前を脳内変換野朗だと思うが。

254 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:49 ID:f2RfCLta
とにかく、お前らたかだか一漫画家を必死に賛美するか罵倒するかしかできないわけ?
一意見として受けろよ、お前ら染まりすぎ

まるで日蓮宗スレだな、ここ

255 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:50 ID:JYdpOs1S
>>248
しつこいようだが、気になったので。これが最後のつもり。
> 理論派保守板を自認する極東板に相応しくないと思ったまで。
なるほど。
理論派保守じゃないと、極東板にいてはいけないという考えなのか。
この板は、「極東アジアニュース」板だが、極東アジアのニュース
に関して話したい人なら思想は問われないと思ってたよ。


256 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:51 ID:Ux78q0kX
>>251
「賛美」と「共感」の意味が違う事ぐらい
日本の中等教育修了者程度であれば理解
できるだろう。



辞書ぐらい引けよ。。

257 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :03/09/26 22:51 ID:F5AWKsjF
>>254
それだけ、漫画などのビジュアルメディアは、感性に直接訴えるからね


258 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:52 ID:/RMjeOwk
 小林支持者に限って、軍事板FAQには沈黙するのが笑えるんだがね。

 タリバンがアルカイダの影響を受け、テロリストに堕したのは既に常識。
 それを擁護し、場合によっては賛美しているのは、軍事板FAQで散々指摘されてる。

http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq06.htm

 ま、ペシャワール中村を全面信用してるから、影響受けまくるのは無理もないか。
 情報の確度より、「人格」を優先するのだそうだからな。

 つまり、都合よく読み取る国語力が無ければ、今の小林に追従できないと言うことだ。

259 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:56 ID:/RMjeOwk
>>255
 このスレ以外にも、「朝鮮人はカエレ!」「共産党はカエレ!」なるカキコがいっぱい有ったねぇ。
 思想うんぬん以前に、意見にならない意見を吐く奴は罵倒される板だと思ったが、俺の勘違いなのか?

260 :日出づる処の名無し:03/09/26 22:58 ID:J76EW+gS
きょうかん 0 【共感】

(名)スル
(1)他人の考え・行動に、全くそのとおりだと感ずること。同感。
「―を覚える」「―がわく」「彼の人生観に―する」
(2)〔心〕〔sympathy〕他人の体験する感情を自分のもののように感じとること。
(3)〔心〕〔empathy〕⇒感情移入

さんび 1 【賛美/▼讃美】

(名)スル
ほめたたえること。
「偉業を―する」

確かに微妙に違うが肯定的評価をするという点では対して変わらんようだが?
むしろ「共感」のほうが発言主体の積極性を示す意味合いを持つようだな。

261 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:00 ID:Ux78q0kX
>>259
お前の脳内変換は罵倒されるに
値するなw

脳内変換野朗はカエレ!!

262 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:00 ID:Ukw9t9r4
日本のウヨクは在日朝鮮人なの?
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg



263 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:00 ID:PYq7J7YF
>>251
小林は、一応「戦争論2」でテロに至ったであろう背景を説明して
共感も覚えるがテロはいかんと言っていた。
石原慎太郎についてもそうだが、何ですべてテロ容認、賛美とかって
なっちゃうのかな?ほんと、みんな読解力ないね。

264 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:02 ID:Ux78q0kX
>>260
日本語は英語等と違い、繊細な言葉だ。

肯定的評価にも程度ってものがある。

「共感」と「賛美」は置き換える事など出来ない。


265 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:05 ID:Ux78q0kX
>>263
「馬鹿の壁」ってやつかw

日本語の微妙なニュアンスの違いを
理解出来ない悲しい人達ですな。

266 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:06 ID:f2RfCLta
↑正論

267 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:09 ID:/RMjeOwk
>>263
 「その手があったか〜〜!」
 の評判があまりに悪いから、慌てて修正しただけの話

 つまり、気に食わないなら大量虐殺やってOKと思ったんだよな?
 未だに欄外で、「テロには抵抗運動の側面も有る」なんて言ってやがる。
 抵抗運動の側面が有れば、大量虐殺やるのはOKなのかい

 朝日新聞の「安倍晋三さん、よく読んで」以上の詭弁だね

268 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:09 ID:C44pL7QO
神の国発言から侵略戦争まで論理を飛躍させる
ブサヨを思い出す今日この頃。

269 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:10 ID:/RMjeOwk
>>265

>>249と258にも答えてプリーズw

270 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:11 ID:Rf+kVPQ/
だから小林は100%テロに共感すると言ってるわけではないの。
そこらへんを勘違いしてる人がいるけど。
それとも自分に都合良く解釈してるのかな?

271 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:11 ID:J76EW+gS
微妙なニュアンスで逃げうつのは日本の知識人の特徴だな。
どうにか言質を取られないようにアレはこれこれこういうことでしたと
言うための逃げ道を用意しているのさ。
逆に日本語能力のないバカがこの手のトリックにごまかされる。

しかしこれでコヴァ信者の幼年化がカナリ進んでいるということが解った。
バカ以外に馬の極論を支持する奴などありえんからな。

272 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:12 ID:JYdpOs1S
>>259
しつこくてごめん。
>> 理論派保守じゃないと、極東板にいてはいけないという考えなのか。
これは、あなたの考えを理解して、確認したということ。
私の考えは、下のとおりね。
>> この板は、「極東アジアニュース」板だが、極東アジアのニュース
>> に関して話したい人なら思想は問われないと思ってたよ。
だから、私は
> 「朝鮮人はカエレ!」「共産党はカエレ!」
とは言わない。
私は馬鹿なことを言う人は馬鹿にするが、(極東板から)出て行けと
は言わない。
> 思想うんぬん以前に、意見にならない意見を吐く奴は罵倒される板だ
> と思ったが、俺の勘違いなのか?
それは、他の板でもそういうところはあるでしょ。
でもさ、真摯な意見ならば、その人に知識がなくとも、また、思想は
違っても罵倒ではなく、きちんとした反論が帰ってくる場合があるし、
学習の場として機能すると思うけど。
さらに、自分の思想を広めたいならば、違う思想を持つ人に説明して、
その思想を広めていこうとするのが普通でしょ。

273 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:19 ID:/RMjeOwk
>>270
 100%テロに賛成してないとするなら、テロはどこまで許せるの?
 飛行機をハイジャックするところまで?
 それとも、突っ込むまで?

 俺は、小林の逃げ口上だと思ってるが、そうでないと言うなら、解説プリーズ。

274 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:20 ID:Ux78q0kX
>>268
論理の飛躍はスゴイw

>>267
脳内変換は飽きたよ。
ツマンネ。

>>271
レトッリクとか横文字使ってないで
「共感」と「賛美」が違う事ぐらい理解できたかい?

自分の国語能力の無さを棚に上げて
知識人を馬鹿にしちゃ駄目だよw

275 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:22 ID:/RMjeOwk
>>272
 そうかい。
 なら、ちゃんと議論が進むよう、別スレに誘導して教え諭してやってくれ。
 貴方が意見をまとめてあげても構わない。

 俺は、勉強は自分でするものだと思ってる。
 議論について来れないなら、ROMって勉強する手も有るんだが、言いたがりには分からんようだ。

276 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:24 ID:/RMjeOwk
>>274
 脳内変換でないというなら、解説プリーズw

 ま、できないから逃げてるんだろうけどな

277 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:24 ID:Ux78q0kX
>>273
お前は本当に教えて君だな。

「肯定」を「賛美」に捏造したのは
何が何でも、小林を叩きたいからだろw

小林を叩くためなら、どこまで日本語を
歪めて良いのか御教授頂きたいなぁ(藁

278 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:26 ID:/RMjeOwk
>>277
 また答えないでスルーか?

279 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:27 ID:J76EW+gS
馬面は知識人などではなく恥識人ですよ(w 間違えちゃいけません。
まあ、ブレーンのキチガイぶりがスピーカーに伝染したのだろう。
そこだけは同情するが、バカにはろくなブレーンがつかないことの証明でもあるな。

280 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:28 ID:buHTULc/
>>270
勘違いさせるような描写をした小林本人が悪いと思うが。
9.11の映像を見た小林が「その手があったか〜〜!」 と叫ぶ描写は、常識的に見て明らかに異常。

若者が茶髪やピアスをしている若者がよく「外見で判断しないで欲しい。」みたいな発言をすることあるけど、
そういう風に見られたくなかったらちゃんとした格好に直せばいいと思うのに似ている。
世間様は外見で判断するのが一番簡単で楽だからだ。

281 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:29 ID:/RMjeOwk
>>279
 昔は「新しい教科書を作る会」やらがサポートしてたし、秦や東中野本をパクってやってたが、今のパクリ先はどこよ?

282 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:29 ID:J76EW+gS
レトッリクってなに?
レトリックのことならオレの文章にはそんな言葉書いてありませんが?
ほんとに日本語読めねえんだな(w

283 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:30 ID:Ux78q0kX
>>278
お前は自分のやった捏造には
答えられんのか?(w

「テロに共感する」と「テロOK」は
意味が全く違うぞw

小林は「テロOK」と言ったのか?
脳内変換しないと叩けないのか?

284 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:30 ID:Rf+kVPQ/
>>273
どんなテロでも行為自体は許されるものではないと小林は言ってる。
でもテロを起こすに至ったテロリストの心情等には、
共感できる部分もあると言ってるだけ。

285 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:31 ID:J76EW+gS
>>281
今は立派なアル中におなりになられた西部じゃねえかな?

286 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:33 ID:Ux78q0kX
>>282
あーすまん、すまん。
トリックの間違いね。

で、「共感」と「賛美」が違う言葉、と言う事
ぐらい分かったかね?

287 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:36 ID:Ux78q0kX
>>280
まぁ〜、誤解を生む事は確かだな〜

だが、「テロに共感」を「テロOK」と
脳内変換出来る奴がいる事は笑える。

「馬鹿の壁」としか言いようが無いw

288 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:36 ID:C44pL7QO
例えば、テロ=殺人、アメリカ=宅間、アルカイダ=被害者家族
なんてみると分かりやすいかも。

殺人は許されないことかもしれないが、
被害者家族が宅間に復讐するというのは共感できる。
絶対悪だといって被害者家族を叩こうなんて思わない。
正直なところ宅間が復讐されたら喜ぶだろうな、私は。

289 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:38 ID:/RMjeOwk
>>284
 ん、無差別テロが許されるものでないならば、なんで無差別大量虐殺犯の心情に共感できるの?

290 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:38 ID:lgMJ2hyV
>>211
親米ならアメリカ名をつければいいとか言ってる奴に言えよ。

291 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:39 ID:/RMjeOwk
>>288
 その構図が本当に成り立つかどうかから、疑問が提起されているわけなんだが。



292 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:41 ID:J76EW+gS
>>288
まさに馬糞脳ってやつか…。ひでえ脳内変換だ。

293 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:43 ID:/RMjeOwk
※台湾について

 台湾の防衛の基本は、中国軍の物量作戦に耐久し、自衛隊のサポートを受けた極東米軍の来援まで持久する事にある。
 現代戦が速度戦である以上、日本で狂信的反米論が盛り上がり、日米同盟を歪んだ自尊心で否定されたならば、
台湾は防衛の要を失い、中共が何時侵略してもおかしくなくなるわけだ。

 日本から台湾防衛に飛んでいくのを、下手すりゃ政府が承認渋って時間稼ぎする恐れすらあり、コレは台湾にとって致命的な遅れになる。。
 この状況は、ブサヨと中国にとっては狂喜乱舞モノだろう


 だから金美麗は、西部と小林を批判したわけだな。

294 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:43 ID:Ux78q0kX
>>289
お前はもうイイよ。。

自分の脳内変換癖を直せ
話はそれからだ

295 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:44 ID:Rf+kVPQ/
>>289
>>288が分かりやすいこと言ってる。

296 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:44 ID:JYdpOs1S
>>275
> なら、ちゃんと議論が進むよう、別スレに誘導して教え諭してやってくれ。

別に私は自分の思想を広めようと思っているわけではないよ。
あなたと違って。
今回はあなたの説明を聞きたかったので、聞いてみたまで。

> 議論について来れないなら、ROMって勉強する手も有るんだが、
> 言いたがりには分からんようだ。

まあ、私みたいなノイズはへらんだろうね。
2chは、匿名性と人口の多さから、素朴な意見を気軽に書き込める
という長所があるから。気構えがあまり必要ない。
もちろん、あまりにも頓珍漢なことをいったらブーイングされるだろうけど。
当たり前だが、より建設的な議論をしたいならば、より人物が特定できる専門の
掲示板の方がノイズは少なく、あなたの理想に近いのではないかな。

297 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:47 ID:Ux78q0kX
>>292
ツマラン煽りはイラネ。

お前は「共感」と「賛美」の区別すら、ろくに
できんのだから、人に偉そうに「馬糞脳」とか言うなよw

「馬糞脳」
そりゃ、お前の事だ。

298 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:48 ID:/RMjeOwk
>>294

 やれやれ、>>248にも>>259にも反論しねえのかチキンw

299 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:49 ID:OKzbFDxI
>>257
自分と異なる思想や行動をとる人間を完全に馬鹿とデフォルメして描くから危険を感じることがあるな。
自分の考えは正義、それ以外は馬鹿!みたいな。
アメとの関係に「国益」を持ち出すとすぐ「ポチ」のレッテルを貼るし。
ここは共感できる、ここはオカシイと読める人なら変な影響はないと思うけど
若年の絵のインパクトで誘導されやすい人には不安があるよね。
しかも状況の変化で変節するし。

300 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:50 ID:lgMJ2hyV
共感と言ってもアルカイダに同情するという共感ではなく、自分もやってみたいという共感だろ?
何か上手い手は無いもんかなと思っていたときに民間人を犠牲にするあの作戦を見たのである。と、ある。

301 :天皇陛下万歳:03/09/26 23:50 ID:YNSlzWWQ
http://123456789.jp

302 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:52 ID:Ux78q0kX
>>298
それは、俺に対するレスじゃ無いだろ。
「チキン」とか煽る前に、良く見ろよw

で、お前は未だに脳内変換した事に
ついて弁明が無いわけだが・・・(w

303 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:52 ID:/RMjeOwk
ま、結局答えないチキンもいることだし、そろそろ寝るかw

>>299
 端的な変節の証拠は、これな。

>>154 名前: 日出づる処の名無し 投稿日: 03/09/26 05:23 ID:WEcevtIA
 歴史観がしっかりしていて、拉致被害者家族会の信望が厚く、極東板でも人気が高い安倍晋三だが、
小林よしのりは190章で口汚く彼を罵っている。
 しかし、変節前の163章では、彼の歴史観に支えられた毅然とした姿勢を褒め称えている。(12巻47ページ欄外)

「新ゴー宣」12巻47ページの欄外
>安部晋三はいい。田中真紀子批判を堂々と言ってのけるし、歴氏
>認識においても、きちんと理論武装している。何より、品の良さ
>と、闘争心を同時に持っている点が、わしは気に入っている。

 安倍晋三氏自身は何も変わっていないのだから、コレは小林よしのりが変節したとみなすのが正解だろう。
 以上、小林よしのりを論ずる時は、ある時期から変節し始めた事をしっかりと認識したほうが宜しい。

304 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:53 ID:J76EW+gS
>>293
日米安保が崩れて在日米軍が日本から撤退したら台湾は風前の灯だからね。
金さんが安保固持を言うのは当たり前のこと。まさに台湾の独立が危ぶまれる事態なのだから。

日米の離間を狙うコヴァ屋死は台湾を見殺しにしようとしていると言われても仕方がない。

305 :日出づる処の名無し:03/09/26 23:58 ID:Ux78q0kX
>>299
俺は批判するためなら、捏造まで
やる香具師がいる事に、危うさを感じる。
日本語の微妙なニュアンスが分かる奴だけが
読めばイイ。

>>303
脳内変換野朗の勝利宣言キタ―――(゚∀゚)―――― !!

でも、日付変わったら出てくる予感w

306 :日出づる処の名無し:03/09/27 00:10 ID:nQCVTBeI
ここが新たなる時浦の拠点か

307 :日出づる処の名無し:03/09/27 00:12 ID:r2Q6YG4i
小林の著作程度の内容も読解できない(故意に曲解してる奴も含め)お粗末な
脳みそしか持ち合わせてないヴァカは黙るか、日課のオナニーしてもう寝るか、
若しくは氏ね。289など顕著な例だが、なんでいちいち既に小林が著しているものについて
ここで説明してやらにゃならんのだ?

308 :日出づる処の名無し:03/09/27 00:17 ID:xvVWTcfb
テロに共感のくだりについては、「その手があったか〜」と
「でも、テロはいかんよ」ってのは、『戦争論2』の同じ章で言ってたんだけどね。
慌てて修正したとか、言ってる奴はちゃんと読んで言ってるのかな?

この手の話題でよく出る、じゃあテロはどこまでいいのってのも
そんな単純な話か?って思うけどね。そんな杓子定規に定義出来るものじゃないだろ。


309 :日出づる処の名無し:03/09/27 00:30 ID:YO2QRzdr
べつにどうでもいいんだろ?

だって思想的に小林否定してる奴なんて一握りじゃん

このスレでも
どうせ妬み嫉み羨望私怨のかたまりなんだから、勝手に言わせとけば良いじゃん

310 :日出づる処の名無し:03/09/27 00:51 ID:9cHq2Z+9
>だって思想的に小林否定してる奴なんて一握りじゃん

コヴァの妄想勝利宣言キタ―――(゚∀゚)―――― !!


311 :日出づる処の名無し:03/09/27 00:57 ID:HQxGzr+O
>309
鋭いな。

>だって思想的に小林否定してる奴なんて一握りじゃん

いわゆるポチと呼ばれる知識人にしても
小林よしのりの言説を頭から100%否定するものはごく少数だ。
「気持ちはわからんでもないけど、米国追従の方が現実的」という
論調が多い。小林を頭から否定するのは左翼連中とか、
中国で接待付けにされた某右翼の幹部とかだね。

312 :Ψ(*´д`)Ψ ◆6MOA6p.ykQ :03/09/27 01:01 ID:Jho3qHOi
>>165                      ハハハ… オラモ亀レスダカラ…
おらは別に小林支持でもいいと思うんだけど・・
ただね、前回の朝生でも今回のSAPIOのゴー宣でも国益って
あんまし重要じゃないよぉな感じでさぁ、「国益ってタブーなんかなぁ?」って・・
今回のSAPIOゴー宣P55で、
>「愛国心」をテーマにした「朝まで生テレビ」に出た。
・・って、前回は『愛国心と国益』だった筈なんだよねぇ
まぁ司会の田原が国益に話題を振らなくて、国益の話が出なかったから
ってのもあると思うんだけど、なんか国益って避けられてる様な・・
おらは以前、朝生スレで国益ってのは『 安全保障 と 経済 』ってレス付けたのね
どんどん新しい思想とか、思潮、主義って出て来てると思うし、時勢もあると思うから
自分だけが「正しい」「絶対だ」とは思ってないんだけど
でも、小林が言ってんのは国益とは別の事柄ではないかと・・     例えばぁ
「米国は日本の為には動かない。米国は米国の国益の為に動くのです」
↓  ↓  ↓  ↓   ってのは   ↓  ↓  ↓  ↓
「米国は日本の為には動かない。米国は米国の安全保障と経済の為に動くのです」
と、なる訳です
他には、国と国との関係が良くなるか悪くなるかは
正義とか、主義とか、愛とか、友情とか、伝統とか、文化とかには全く関係なくて
二国間の国益(安全保障と経済)が一致するか、しないか?
これが、ほとんど唯一の理由となる訳です (まぁ例外も時にはあると思うけど・・)
だから小林が言ってるのだと、なんだか説明が付かないってゆーか
納得できないってゆーか、歴史、伝統、独立とかって大事だと思うけど
国益以前の問題として取っておくべきコンセンサスで、国益の範疇とは別なのでは?
おらと小林や皆とは国益の概念が違うのかなぁ・・   上手く言えなくてゴメソ

313 :日出づる処の名無し:03/09/27 03:29 ID:d7rfHnHN
つうか、産経や読売は、親米サヨクだろ。

314 :日出づる処の名無し:03/09/27 04:09 ID:sHyllrI9
>>312
国益とはなにか?
アメリカの危ういところでもあるね。
大統領によって、また時代によってその解釈がまるっきり変わってきた
歴史を見ると国益=安全保障と経済 が上位にくることもあれば
国益=個人的思惑・覇権的戦略の前提構築 だったりする。

一般的に>>312の言ってる国益が俺もしっくりくるが、それだけでは
ないのかもしれないと。

315 :日出づる処の名無し:03/09/27 05:23 ID:sflsfUfS
>>312
こくえき 【国益】
 対外関係における、国家の利益

 国益を、安全保障と経済とみなすのは構いませんが、短期的なそれに限定すると、誤解を生じるかもしれません。
 詳しくは常駐スレにて。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062756282/

316 :日出づる処の名無し:03/09/27 06:57 ID:pcWoeVFF
小林は怪童の広告塔やってたからねぇ…
童話利権とか数々の奴等の暴力事件を取りあげないで一方的にプロパガンダを流した罪は重いと思うよ。
それに小林は在日の参政権容認派だろ?

317 :日出づる処の名無し:03/09/27 07:06 ID:tfkzIVDv
316がまた変な事を言ってる。


318 :日出づる処の名無し:03/09/27 07:29 ID:pcWoeVFF
>>317
SPAでやってた頃の旧ゴー宣を知らないのか?

319 :日出づる処の名無し:03/09/27 07:33 ID:akt5UVdV
うぁ・・・とりあえず、小林支持者はもの凄い全面支持者っで否定を許さないと
いうことがわかった。
自分達だけが右派の正道みたいな。漫画のデフォルメの仕方そのもの。
小林をわからないやつは馬鹿!って感じだな。恐い。

度々の変節によって信用できないと思ったり、こりゃ付いていけないと
思ったり、たまにものすごく国益を無視した非現実的発言をしたり
して引いてしまったりで離れていく人、嫌いになる人も多いのに・・・。
もっと、一歩引いて読めばいいのに。

320 :日出づる処の名無し:03/09/27 07:41 ID:NSN/SWks
ポチって本当に低脳だな
そんなの小林がまだサヨ的だった、
ちょ〜昔のことだろ。
戦争論より遥かむかしの話!
今さらそんなこと、もちだされてもね〜w

321 :日出づる処の名無し:03/09/27 07:43 ID:nQCVTBeI
小林を批判するものをすぐポチといったりするところも駄目すぎだな。
教祖の駄目さを信者が映し出しているとも言えるが。

322 :日出づる処の名無し:03/09/27 07:57 ID:NSN/SWks
わしズム8と今週のゴー宣読んだよ。
最高!説得力ありすぎ!!
ま〜ポチには辛いだろうがw


323 :日出づる処の名無し:03/09/27 08:10 ID:pcWoeVFF
>>320
戦争論や薬害エイズやオウム裁判より前のまだゴー宣がマイナーだった頃の話だぞ。
利権のおこぼれに預かろうと金に目が眩んで書いたと考えるのが普通だろ?

324 :日出づる処の名無し:03/09/27 08:48 ID:VQ4Hn8cZ
>323
まだゴー宣が始まったばかりの頃にちょっと触れたのがきっかけになっただけだろ。
小林自身九州出身で部落が身近だったからこそ書いたんだろうし。
同和利権って、小林をあまりにも馬鹿にしすぎじゃないか?
その後、オウム問題とか薬害エイズとの決別とか、金にならんことばかりしているわけだし。

自分の思想と合致しているときは誉めた讃えて、そうでなくなると腐すって、人間の病癖なのかね。

325 :日出づる処の名無し:03/09/27 09:35 ID:3MoW777q
>>324
別に馬鹿にしとらんし信奉もしとらん、タダ世の中に色々ある考え方の一つだと思ってるだけだ。
お前のように自分の人格を否定されたかの様にムキになる奴は理解できん。たいだい小林が馬鹿にされたら何でお前が小林の気持ちを代弁してムキにならにゃならんのだ?
小林自身が戦争論の中で言ってるだろ?「洗脳されている自覚はないか?無論小林よしのり自体が洗脳しようとしてるのでは?と疑いながらでいいんだ」とな。
だいたい小林の意見以外耳を貸さないから2chという多種多様な意見を聞けるツールを使う必要はないだろうが。

326 :K:03/09/27 09:40 ID:Apq/3xWS
>312
まぁ、あれだ、独立を至上の国益、としちゃうと

戦前の朝鮮がいかに日本媚びていたとしても全てスルーされて
安重根が行った暗殺も英雄的行為として、それ以外の見方を許されなく
なってしまうな。

そのうち、小林は安をどう評価するか楽しみだなw。


327 :324:03/09/27 10:04 ID:VQ4Hn8cZ
>325
>お前のように自分の人格を否定されたかの様にムキになる奴は理解できん。たいだい小林が馬鹿にされたら何でお前が小林の気持ちを代弁してムキにならにゃならんのだ?

ムキになっているのはどちらだ?
ちょっとでも擁護するとこう書くのは何でよ。全否定以外はみな信者か?
小林を無批判に信じる人間とは反対のベクトルに陥ってるということに気付かんか?

328 :日出づる処の名無し:03/09/27 10:26 ID:3MoW777q
>>327
>自分の思想と合致しているときは誉めた讃えて、そうでなくなると腐すって、

腐しとりゃせんが誰であろうとおかしいと思えば批判する、そんなもん当然だろ。何で盲信せにゃならんのだ?小林の「個は無いのか?」って台詞をそのままお前に贈りたいね。

329 :日出づる処の名無し:03/09/27 11:24 ID:RhZfy9ZG
小林擁護スレで議論するだけならまだしも、アンチスレまでかたっぱしから出没する奴は信者だろ。

330 :日出づる処の名無し:03/09/27 11:44 ID:VQ4Hn8cZ
>328
過去にまで敷衍して、同和利権問題に触れなかったから利権目当てだったんだ、というのは
坊主憎けりゃ袈裟まで憎しになってないかってこと。
確かにそうだと納得できるソースを示してくれれば良いものを、そうでないから中傷に読めるわけ。

331 :日出づる処の名無し:03/09/27 11:56 ID:MNCXY2IN
どっちにしてもお前ら全員、たかが漫画家1人に踊らされすぎだw



332 :日出づる処の名無し:03/09/27 12:12 ID:3MXHad6a
          漫画家ワッショイ!!
       \\  漫画家ワッショイ!! //
   +   + \\ 漫画家ワッショイ!!/+
                            +
.     +   /■\  /■\  /■\  +
        ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
   +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
         ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
         (_)し' し(_) (_)_)



333 :日出づる処の名無し:03/09/27 12:13 ID:pcWoeVFF
>>230
あの当時で既に時間が解決する様な風化しつつある差別問題を何で寝た子を起こす様に公器のメディアを使って取り上げる必要があるんだ?
差別で飯を食う職業弱者ともいうべき勢力がいるからじゃないのか?
年間三万人も自殺者が出てるなか、本来救済を受けるべき人が受けられずに死に追いやられ、生活保護や補助金を受け取りながら高級車を乗り回してる連中がいる事をどう思ってるんだよ?

334 :日出づる処の名無し:03/09/27 12:20 ID:VQ4Hn8cZ
>333
当時小林に、同和ゴロというものが存在するという認識があったのかね。
今でも、暴力団や街宣右翼には在日朝鮮人が多いということを認識していない人は多いぜ。

335 :日出づる処の名無し:03/09/27 12:23 ID:PAJxRes/
>>333
小林が同和利権目当てだったなんて、証拠でもあるの?
推測の域すら、出てませんが。




336 :日出づる処の名無し:03/09/27 12:36 ID:3MoW777q
>>334
彼は我々とは違う世界で生きてるんだよ。マスコミ業界の人間と接してて当然編集部の人間とも打ち合せもする。
当然反対する人もおるだろ、永らくタブーとされてきた問題を作品の題材として取り上げようというのに知らないって事はないだろ。

337 :日出づる処の名無し:03/09/27 12:37 ID:MNCXY2IN
必死になる奴が居るって事は、図星突いてるところがあるんだろうな>小林のゴー宣。じゃなきゃ無視してるし。


338 :日出づる処の名無し:03/09/27 12:41 ID:/Mn4B7Ct
支持・不支持で二元論になる必要はないでしょ。
俺は小林よしのりの主張には大筋同意するけど、反対の部分もある。

339 :日出づる処の名無し:03/09/27 12:57 ID:RhZfy9ZG
小林の無理矢理二元化させるやり方は間違ってると指摘すると信者が出てきてまた二元化に戻すというのが
いつものパターン。
そういうのはサヨのなりすましかもしれないが、小林がどうとかよりも一部の基地害信者がうざい。

340 :日出づる処の名無し:03/09/27 12:58 ID:0UEvrdHA
>337
そうそう。
普通なら昔の西部邁みたいに
「漫画なんて読んでない。」って言えばそれで終わる。
必死で否定するのは既得権益を脅かされているからだろうな。

341 :日出づる処の名無し:03/09/27 13:03 ID:PAJxRes/
>>339
お前は信者認定しか出来ないのか?

必死だな( ´,_ゝ`)

342 :日出づる処の名無し:03/09/27 13:06 ID:QSmQXP82
根本的なことは捉えてあるし、マンガの形をしてるから少しギャグ取り入れているんだよ。
それに、ゴーマンかましてよかですか?
って、断っているし。

343 :日出づる処の名無し:03/09/27 13:07 ID:RhZfy9ZG
>>341
わざわざ「一部の」と書いてるんだからちゃんと読めよ。

344 :日出づる処の名無し:03/09/27 13:11 ID:0UEvrdHA
同和問題に関しては、
解同から出したゴー宣で、差別という行為自体を相対化しようとしたところ、
待ったがかかって解同との両論併記になっている。
絶対弱者に都合の良い内容ではなかったのだ。

345 :日出づる処の名無し:03/09/27 14:56 ID:3MoW777q
>>344
甲斐堂は裁判所認定の自作自演事件があるくらいだからそのくらいの絵図を書いても不思議はなさそうだけどな。



まぁどこまでいっても水掛け論だが


メルヘン関係はおっかないからこの辺でやめとく。リアルで吊し上げられたくないし

346 :日出づる処の名無し:03/09/27 14:57 ID:exaXKbF4
まあ問題なのは小林のゴー宣には脊髄反射して宝島社の出版物にはシカト決め込んでる事かな?w


347 :日出づる処の名無し:03/09/27 16:00 ID:U40wacqU

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

348 :日出づる処の名無し:03/09/27 16:39 ID:3MoW777q
かくいう俺も典型的なコヴァ信だったんだけどな。そんな理不尽な差別があるなんて許せないッ!なーんて憤りを感じてたリア厨の頃が懐かしいよ。それだけに人権板を初めて見た時の裏切られた思いは大きかったね。
でも戦争論3は買ったよ、2chもまだ無い頃にソース主義を貫いてサヨを論破してきた点は評価に値すると思う、俺がいくら裏切られたと思っても彼が世の中の流れを変えたという事を認めない程やぶさかではない。
まぁせっかく2chという場にいるんだから色々ある選択肢の中の一つくらいに考えて視野を広く持とうよ。
>>346
そういやゴー宣の前身のおこっちゃまくんは週刊宝島連載だったな、知らなかったとは考えにくいよな。

必要以上に差別と喚く連中の精神の卑しさを教えてくれた2chに感謝、感謝、感謝!

349 :日出づる処の名無し:03/09/27 17:11 ID:YCUfeSaV
>>348
君らこそ視野を広く持ったほうがいい。
小林を支持する人間は、小林の意見を全て妄信してるに違いないとか思い込んでいるのは君らだけ。

350 :日出づる処の名無し:03/09/27 17:20 ID:kzzUA3W6
ファンであっても、妄信に陥らないためには
いかに日常に足つけてるかが大事だと思うぞ。
小林であれ、2chであれ、他の思想であれ、
信じることは悪いことではないだろう。
疑いながら、信じること、信じるに足りるか疑い続けること
このプロセスがあるなら、ただ反対するだけの野党精神の人間よりも立派だと思う。

アンチ小林の方がタチが悪い人間は多いようだが。

351 :日出づる処の名無し:03/09/27 17:49 ID:3MoW777q
>>350
2chもゴー宣も評価すべき点はソース主義である点だけだな、あとはどうでもいい。それを外すと2chは単なる便所の落書きだからな。

352 :日出づる処の名無し:03/09/27 18:07 ID:dLfzR8sb
日本の右翼
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg


353 :日出づる処の名無し:03/09/27 21:31 ID:/9I6N44s
>352
壮絶な自爆だな。
せめて偽装するときくらい「日韓」と書けんのか。

354 :日出づる処の名無し:03/09/27 22:01 ID:KRA1Q21V
コヴァ関係のスレが立つと嵐のように荒れに荒れ、マス板のおそらくは、あの変な髪形の
ユダヤ系キリスト教関係者が反小林活動していくのをそこらじゅうで見てきた。

いろいろ書きたいんだがめんどくさいので一つだけ。小林は全てのテロを否定してはいない。
オウムのテロや赤軍のテロは否定していたが、チベットやウイグルやパレスチナの場合は
テロもやむを得ないと考えているようだ。

しかし「その手があったか」発言をあげつらうやつは
読解力がないとしか思えない。彼はここで批判されているような事を分かった上で、
批判されるであろう事をある程度予想した上で書いたんだよ。
「あのテロで亡くなった人のことを思えば不謹慎極まりない。しかし不謹慎で思考停止していては
言論人として卑怯者である」ここまで書いているのに理解できないのはホントに読解力がない。
いや、分かっているくせにわざと批判してるのかもしれないが。俺はむしろ作家としての
良心を感じた。
慰安婦問題や戦争論を出した時同様今の小林も、リスクを背負って活動する姿勢には
変わりがないよ。本の売り上げだけ考えたら今までの小林の行動はありえない。
特に保守派の読者層が増えてからの反米だからね。


355 :日出づる処の名無し:03/09/27 22:04 ID:+mKRtuP+
>>354
 妄想。

 金美麗氏発言の事も、191章で「予測していた」なんて、自慢の後だしジャンケンやってたが、
予測してた割には、朝生では馬面さらしてボケ−っとしてたな。

 ま、反響が自分の想定と違った時は、「予想していた」でなんとか賢ぶろうとする男だから、しゃーない。

356 :日出づる処の名無し:03/09/27 22:10 ID:ElIdDs+V
論点スライド

コヴァ並みだな

357 :日出づる処の名無し:03/09/27 22:12 ID:FdEcLNYn
>>355
また現れたか・・・

358 :峰54PC ◆iaoTyp2H7s :03/09/27 22:15 ID:ElIdDs+V
前にも書いただろ?

>べつにどうでもいいんだろ?

>だって思想的に小林否定してる奴なんて一握りじゃん

>このスレでも
>どうせ妬み嫉み羨望私怨のかたまりなんだから、勝手に言わせとけば良いじゃん

知識人と称される人間も何でこんなに感情的になってたかだか漫画家を叩くんだろうね?
一意見として奴の主張を取り入れられないのか?

359 :日出づる処の名無し:03/09/27 22:19 ID:+mKRtuP+
>>358
 知識人の誰が小林を叩いてたって?
 逆恨み丸出しで喚きだして以来、丸っきり相手にされてないのと違うか?

 ついでに、小林はたかが漫画家と言われるのを、一番嫌ってた筈だ。
 知識人なみの批判にさらされるのは、むしろ光栄のはず。

360 :日出づる処の名無し:03/09/27 22:23 ID:DQCol5cK
>>357
どうもヤツは犬阪民国系犬韓民国族のように思えてしょうがない。

361 :日出づる処の名無し :03/09/27 22:24 ID:pSUJnHw4
354と355を読み較べて思ったが、355の内容の
・自慢の後だしジャンケン
・予測してた割には、朝生では馬面さらしてボケ−っとしてた
・なんとか賢ぶろうとする男だから
は355の小林に対する飽くまで個人的な印象、主観でしかないじゃん。
355は354を「妄想」と言い切っているが、小林が実際にリスクを背負って
描いていることを認めないヴァカは流石におらんだろ?
”しかし〜読解力が無い”も全くその通りだと思う。普通の国語力が有れば
小林がテロ賛美している、とはどうやっても読み取れないが?
この全く常識的な354の内容を、「妄想」と一蹴し、しかもそれに続くカキコが
上記のようなそれこそ個人脳内の主観だけという355の知能指数をオレは疑う。


362 :日出づる処の名無し:03/09/27 22:27 ID:+mKRtuP+
>>361

 反米やっても脅迫なんかどこからも来ない。
 反中・反北は命がけ。

 どっちがリスク高いのか、自慢のIQでよく考えたらどうだ?

363 :日出づる処の名無し:03/09/27 22:32 ID:+mKRtuP+
>>361
 それと、朝生の時に予測していたと主張(191章)するなら、何で朝生の時に反論しなかったんだ?
 当該個所を見直してるが、何回見てもボケ−としてたな。 西部の妄言に相槌入れただけだったぞ。

 ゴー宣見て後出しジャンケンに納得できる奴ならいざ知らず、そうじゃない奴はろくに反論もできない
ボケナスが無駄にギャラ貰ってるとしか思わん。

 2chにも朝生実況スレなんかいっぱい有るから、しっかり読み直してみれば?

364 :日出づる処の名無し:03/09/27 22:34 ID:pSUJnHw4
>>359
ほら、また。
・〜丸っきり相手にされてないのと違うか?
・一番嫌ってた筈だ。
・むしろ光栄のはず。
「〜と違うか?」「〜筈だ、〜のはず。」って何だよw。
なんでお前が、小林が光栄に感じているか否かを決定してるんだ?
丸っきり相手にされてないというが、まともな反論できないから黙ってる奴が
多いし。

365 :日出づる処の名無し:03/09/27 22:43 ID:+mKRtuP+
>>364
 ほー、まるで小林よしのりがマトモな事を言ってるような言い方だな。

 「米のイラク攻撃は国際法違反!」ってな主張を繰り返してたが、元外交官の岡崎久彦に
「別に国際法違反じゃないっス」と言われ、以後国際法に触れなくなったのはご存知か?

 ブルカ問題で石井英夫に逆ツッコミ受けたら、答えずに逃亡したのはご存知か?

 アフガン問題について、ペシャワール会や小林よしのりが主張する事実に反する証言・著作が
たくさん出てるのに、慰安婦問題の時と違って、インチキ本の完全論破を目指さないのは何故なんだ?

アフガン問題FAQ
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq06.htm


 小林は、マトモに答えてなんかいないぜ。

366 :日出づる処の名無し:03/09/27 22:45 ID:pSUJnHw4
>>362
小林は反中・反北やんけ。こんなコキコさせるなよ、ダルイ。
>>363
「予測していた」ら必ず「ほら、ゥオレの思った通りだぁっ!!」って反応せなアカンの?
それこそ十人十色だろ。しかも小林がテレビというメディアに余りに不向きなのは
皆わかってんじゃんw。本人も自覚してるようだし。なーーんとなくそんな気もするなぁ〜
程度でも「予測していた」って言うかもしれんし、絶対間違い無い!でも「予測していた」
と言うだろうし。その時の態度はそれこそその場の雰囲気、キャスティング、当事者同士で直前に
何か喋った内容だとかで、まぁいっかーってボーっとするのも個人の判断だろ。

なんか、あんたの考えに反する人間は、全てにパーフェクトな人間でないと認めないって勢いだなw。


367 :日出づる処の名無し:03/09/27 22:49 ID:FdEcLNYn
皆わかってるとは思うが、ID:+mKRtuP+ = ID:/RMjeOwk

368 :日出づる処の名無し:03/09/27 22:55 ID:+mKRtuP+
>>366
 戦争論3では、反中が大分後退してたなあ。 それこそ、もうしわけ程度なほどちーっちゃく。
 で、最近は中国や北朝鮮最大の望み、日米離間に協力してるわけだが。


>「予測していた」ら必ず「ほら、ゥオレの思った通りだぁっ!!」って反応せなアカンの?

 じゃあ、何のために討論番組なんかに出てるの?
 その場で発言しないと意味無いじゃん。
 ちゃんと言おうや。

 「歴 史 の な い 台 湾 と 日 本 を 一 緒 に ス ン ナ」

 逆に聞くが、小林が本当に予測してたと仮定して、発言を躊躇する理由なんかどこにあるわけ?

369 :日出づる処の名無し:03/09/27 23:00 ID:pSUJnHw4
>>365
なんだ?全知全能の神じゃないと認めないのか?w
いつオレが「小林の言う事は全部正しいのだぁ!」と言った?
小林を支持してる人間が、小林は絶対間違ったことは言わないと思っているとでも?w

世の中には幾万もの視座があるだろ。人種・宗教・国籍・民族が違えば当然観点も変わるからだ。
「神の視座」にしても基督教とイスラム教では早くも異なる。
オレが小林を少なからず支持し、良しとしている理由は、日本人の視点で「これはおかしんじゃねーの?」
「これってこーじゃねーの?」と憚ることなく言ってのけて、それに共感する部分が
あるからだ。だから、学者やらより更に詳細を知っている知っていないなんてことで
別に失望もしない。彼の役割はそんなことじゃないんだよ。





370 :日出づる処の名無し:03/09/27 23:04 ID:ffCEEXgZ
俺は必ずしも小林よしのりの主張全てに同意するつもりはないし、どうにも虫の好かないところもあるが、
あれだけの情熱を持って、自分の名前と身体を晒して自らの主張を世に問うという彼の姿勢には正直敬服している。
小林と主張的に対極に立つ人々の姿勢には、首を傾げざるをえないことが多いから尚更なわけだが。

371 :日出づる処の名無し:03/09/27 23:05 ID:+mKRtuP+
>>369
 小林が自分の逝っていることを正しいと思っているなら、何故反論しないのかを聞いてるんだがナ。

 そもそも、君が>>364で、「まともな反論できないから黙ってる奴が多いし」と言ったから、
小林が「まともな反論できずに黙ってる」例を挙げたまでだが。


 「全知全能の神じゃないと認めないのか?w 」 って何?
 小林の間違ってる事や卑怯な振る舞いでも、全知全能じゃないから勘弁してやれって事かい?

372 :日出づる処の名無し:03/09/27 23:07 ID:+mKRtuP+
 軍事板住人からの受け売りだが、

「頭の良い働き者は参謀に、
 頭の良い怠け者は将軍に、
 頭の悪い怠け者は兵士に、
 頭の悪い働き者は銃殺にしろ」 というのがある。

 最後の定義は、
「間違っている方針でも最後まで気が付かずに延々と継続し、味方を破滅の縁に追いやる」
 からだそうだ。

373 :日出づる処の名無し:03/09/27 23:09 ID:FdEcLNYn
>>354
>コヴァ関係のスレが立つと嵐のように荒れに荒れ、マス板のおそらくは、あの変な髪形の
>ユダヤ系キリスト教関係者が反小林活動していくのをそこらじゅうで見てきた。

もっと詳しく聞かせて欲しい。

374 :日出づる処の名無し:03/09/27 23:09 ID:+mKRtuP+
 まあ、今日はコレで帰るが、

 「小林のアフガン論と反する著作や証言の数々に、慰安婦の頃と違い、小林が一切反論を加えていない理由」
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq06.htm

 を、明日までに考えておいてくれよな。

375 :日出づる処の名無し:03/09/27 23:11 ID:pSUJnHw4
>>368
(逐一レスしてくれてるのにすまん、ホント面倒くさくなってきた。。w)
>戦争論3では、反中が大分後退してたなあ。
小林が戦争論3で中心に持って来たかったのが反中じゃなかったってだけじゃんよ。
毎回の著作で同じヴォリュームで描かないと「小林は反中ではない!」ってことになるの?

>じゃあ、何のために討論番組なんかに出てるの?
付き合いだって本人も言ってるやんけw。喋る声も手も震えて、ホントに苦手なんだろうなってのは
見た目に解かるじゃん。ま、付き合いって言ってる真偽も解からんと言えば解からんが、小林は
漫画家で、漫画家としての仕事はしていて、喋りが生業でもなく教授や学者のようにディベートが
得意でなければならない必要性もないのだから、本人もイヤイヤ出てて、しかも案の定拙いなぁ、で
オレはいいと思うが?
>逆に聞くが、小林が本当に予測してたと仮定して、発言を躊躇する理由なんかどこにあるわけ?
前のレスちゃんと読んでくれ。

376 :日出づる処の名無し:03/09/27 23:13 ID:PAJxRes/
>>367
うん、知ってるw

必死すぎw

>>374
あ、昨夜と同じパターンw
勝利宣言しないところは進歩かも(藁


もう、来なくてイイから。。
中学生並の国語力がついたら来なさい。


377 :日出づる処の名無し:03/09/27 23:16 ID:iW+ZSuUu
>>371
で、まともな反論ができない香具師は、仲間を募るわけか(w



>899 :日出づる処の名無し :03/09/27 22:21 ID:+mKRtuP+
> こっちもアゲて書けチキン野郎
> つか、あっちに参戦しろコテハンども



2chのお約束だと、こう言うんだっけ。


 必 死 だ な (w


お前みたいな存在があるから、ということは小林って正しいかも・・・と
思わせてくれるわけだ。

378 :日出づる処の名無し:03/09/27 23:35 ID:MlHNrWoL
 風呂から上がった。

>>375
>小林が戦争論3で中心に持って来たかったのが反中じゃなかったってだけじゃんよ。
>毎回の著作で同じヴォリュームで描かないと「小林は反中ではない!」ってことになるの?

 そのほかにも、変節の証拠が大量に見つかってるけどな。>>154とか、拉致被害者を救う会罵倒とかな。

>付き合いだって本人も言ってるやんけw

 はぁ? 付き合いなら真面目にやらなくてもいいのか?

前のレス読んでも分からん。ちゃんと答えれ。

>逆に聞くが、小林が本当に予測してたと仮定して、発言を躊躇する理由なんかどこにあるわけ?

 こっちにもな

>で、最近は中国や北朝鮮最大の望み、日米離間に協力してるわけだが。


379 :日出づる処の名無し:03/09/27 23:38 ID:nQCVTBeI
どうもここのにわか馬糞には基本的な知識がたらんようだな。
漫画ばっか読んでないで少しは勉強しろよ(w

380 :日出づる処の名無し:03/09/27 23:40 ID:MlHNrWoL
>>377
 安心しろ、俺らも、お前らみたいなのがいるから、小林って間違ってるかも・・・と思えるw

>371 名前: 日出づる処の名無し 投稿日: 03/09/27 23:05 ID:+mKRtuP+
>899 :日出づる処の名無し :03/09/27 22:21 ID:+mKRtuP+

 つまり、俺は371カキコしてから、30分前の世界に仲間を募りに行った訳かw


 最近のよしりん、K、名無し三等兵、元戦車兵らは、全員チキン。
 ま、信者もあのスレには殴りこみにいかないけどな。返り討ち怖いからw

381 :日出づる処の名無し:03/09/27 23:44 ID:MlHNrWoL
 さて、寝る前に一つ。
 小林を支持するのも良いが、小林よしのりは良いことも過去に言っていた。

 「わしも疑え!」

 チョーセンみたいな儒教精神で絶対視されたんじゃ、小林よしのり自体がいずれはハダカの王様になるぞ。
 ま、ブサヨにとっては小林が発狂したままのが好都合なんだろうけどな。

382 :日出づる処の名無し:03/09/27 23:56 ID:KRA1Q21V
>>362
よく言われている小林批判(といっても2ch内だけだが)
小林は中韓の専門ではないが反中、反北、今まで他の保守系と比べてもかなりやってるほうだけどね。
親中右翼から脅迫されたこともあるし。小林以上に中韓朝を批判したやつは数えるほどしかいないのでは?

しかし作家が現在の主とする読者や論壇と対立するリスクくらい

自慢のIQでよく考えたらどうだ?


383 :日出づる処の名無し:03/09/28 00:03 ID:MZlgsCot
>>380
おまいさあ、ここで押され気味だったから、半泣きで向こうに応援頼んだんだろ?
そんなの、IDと時間見ればすぐばれるんだから、下手な屁理屈並べるなって(w

>371で「まともな反論できない〜云々」なんて書いてるおまえ自身が
まともに反論できなくて、他スレで弱音吐いてるのが笑えたんだよ。

ま、あっちのスレも過疎スレだけど(w
でも、いいんじゃないか?
「信者に勝った!!」と喜べるのは幸せなことじゃないか。
「小林も終わったな」と5年くらい前から言われてるんだし
5年後も同じこと言ってればいいんだしさ。
別にむきになるようなことじゃないだろ。


384 :日出づる処の名無し:03/09/28 00:05 ID:+zWG1CTw
小林氏は恐れている。暗殺を。

385 :日出づる処の名無し:03/09/28 00:06 ID:xWFTvTzZ
>>379
お前のご立派な脳味噌で
>>306
306 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:03/09/27 00:10 ID:nQCVTBeI
   ここが新たなる時浦の拠点

を解説しろw
「馬糞」が詰まってるのは、お前の脳味噌なw

386 :日出づる処の名無し:03/09/28 00:08 ID:/EhYcNLy
>>373
キリストの幕屋。つくる会の支持宗教団体のひとつ。女性は髪をみつ編みにして上で
結んでるのが特徴。イスラエル批判はご法度の教団で、他の会員に「敵か味方か?」
を問い詰めて迷惑を掛けてるらしい。当初はシンポなどで教団の動員に期待がされてたが
コヴァがつくる会から距離を置いたため現在つくる会会員が九千人を割ってしまった。

教科書は必要なのでお金に余裕のある、興味のある方は入会しましょう。


387 :日出づる処の名無し:03/09/28 00:11 ID:xWFTvTzZ
>>378
質問に質問で返す前に、自分の誤りぐらい
認めろ。。

388 :Ψ(*´д`)Ψ ◆6MOA6p.ykQ :03/09/28 01:53 ID:uyyTsIUd
>>314>>315>>326   アリガd
ど、ど、どぉもΨ(__)Ψ、なんだかいつも亀レスで・・  ハ、ハ、ハ、ハハハ…
なんか、おらの国益って皆よりドライなんかなぁ?

2ch来たのが遅いからもぉ寝る   >>315は後で見に行くよ   おやすー

389 :日出づる処の名無し:03/09/28 02:12 ID:lVjbh/vq
トッキー出現?いやあ、てっきり干されたとばかり思ってたよ(w

390 :日出づる処の名無し:03/09/28 02:14 ID:9HYFoy9Y
ぎゃぁぎゃぁと幼児みたいに文句つけてるなら

        てめーで描け 何部売れるか知らんけどな

バカ

391 :日出づる処の名無し:03/09/28 02:42 ID:at5C6K5v
>>373
>386の補足になるけど、小林よしのりがシンポジウムで
(本人も知らない間に)ボディーガードをつけられていたとき、
小林へ執拗に野次を飛ばしていたのがキリストの幕屋のメンバー。
彼らはその時会場の整理係だったのだが…

この他、作る会を支援する他の保守系団体とも衝突しており
大喧嘩している光景が、シンポジウムの一般の参加者に目撃されている。

ちなみに関係があるかどうか分からないが、
今年の夏、わしズムvol7発売前にマス板で集団的な書き込みがあり、
アクセス規制を食らった一団があるらしい。
その後彼らは極東板になだれ込んだらしく、「マス板難民」と呼ばれている。
彼らが来てから対米問題を考えるスレが荒れ始めたり、
自分のHNをスレタイにつけるなど、空気の読めないコテハンが現れたり、
文化関連のスレで強引に北朝鮮に話を振る輩などが増えた。


392 :日出づる処の名無し:03/09/28 03:11 ID:ohGLnLa9
>>391
つまり、マス板難民=幕屋、と見て「ほぼオッケー」?

393 :日出づる処の名無し:03/09/28 03:46 ID:at5C6K5v
>393
断定はできない。
でも、通常の保守とは異質なレスが見られるようになったのも確かではある。
マス板への集団的な書き込みに関して、
ひろゆきが公開してくれる情報次第だね。


394 :日出づる処の名無し:03/09/28 03:51 ID:/3oc+mmH
反米を唱えるようになって嫌いになったとかいう人が多いけど、
俺はアメ公大嫌いだから、むしろ小林好きになったよ。
「反米=左翼、アカ」って公式も、未だに冷戦体制を引き摺ってる
オヤジの考えにしか思えない。

395 :日本の学生運動を見た駐日米国大使と書記官の会話:03/09/28 11:44 ID:jdOcN7Js
「大体、これだけ大騒ぎなのに、日本人は大して不安がってはおらん。
 政府は、学生の鎮圧に警官隊以外使用しないじゃないか。それに、一人の死人も出ない」
彼の祖国では、学生の鎮圧に州軍が投入されることはさして珍しくはない。
死者についても、そうだ。愚かしい。軍隊が、国の将来を担う若者に銃口を向ける様な国を
どうやって誇りに思えと言うのだ。
「いや、キャピタル・ポリスのキドウタイ、あれは現代のファランクスです。彼らを見たら、
 カエサルでも満足するでしょうな。50年代から人間を傷つけない鎮圧法について研究を続け、
 今では世界最高の技量を持っています。犯罪者を見つけたらトリガーを引く我々の警察とは違いますよ」
「確か、60年ごろは学生を殺したこともあったそうだな?」
「ええ、女の子を一人。その時の反響が大きかったからでしょうかね、今じゃ、鎮圧の技術が様変わりしています。
 そうですね・・・・・今の日本は、学生の運動を、政治活動ではないと考えているんです」
「これが政治活動でなければ何なのだ」
「反抗期です」
「え?」
「日本政府は、反体制学生達を、ハイスクールの子供程度に考えています。彼らの行なっている活動の本質は、
 コミュニストを素直に敵として考えねばならなかった父や兄達への反抗でしかないと。
 政治的な要素は、それがたまたま時代の流行であったから使われているに過ぎないと、ね」
「日本政府は、政治運動を子供の遊びだと思っているのか」
「その通りです」
「ですが、ある意味では頭のいい方法です。なにしろ、子供の遊びだと思っていれば、絶対に政治的には
 なりませんからね。ご存知ですか? この大騒ぎに参加してキドウタイと殴り合っていた学生達の大部分は、
 学生最後の学年を迎えると、髪を整え、親にスーツを買ってもらい、それまで目の敵にしていた大企業へ
 面接を受けにゆくのです。官僚になる者も少なくありません。
 つまり、両方とも、解っているんですよ。楽しいからやっているだけで、本気じゃないんです。
 遊びと言ったのはそういう意味です」

――佐藤大輔 『征途2 アイアン・フィスト作戦』より抜粋


396 :日出づる処の名無し:03/09/28 15:43 ID:xlFD/1WQ
幕屋の話をするスレは
なぜか反小林が来ない罠。

397 :日出づる処の名無し:03/09/28 16:10 ID:xlFD/1WQ
味方から論敵になった相手を醜く描くようになると
よく文句をつけられるが、
いままでサービスで美化されていたのが、
リアルな絵に戻ったのがほとんどだろ。

398 :日出づる処の名無し:03/09/28 22:15 ID:va7Lyo+D
コヴァと小林アレルギーの醜い闘争

399 :日出づる処の名無し:03/09/29 00:01 ID:FbxnDGQs
 テロリストに同情したからって、ナニが悪いの?
 悪いのはアメリカなんだから、アメリカ人が多少死んだっていいじゃん。

 アラブの人はもっと苦しんだんだから、それに比べれば全然ひどくないよ

400 :日出づる処の名無し:03/09/29 00:42 ID:llyGm6ad

つまらん。お前の燃料はつまらん

401 :日出づる処の名無し:03/09/29 00:45 ID:llyGm6ad
ついでに言えば
世界最大の掲示板サイトなんだから職業右翼も幕屋も書き込むのは当然と考えるべき。
現に職業左翼はあきらかに書き込んでいる。

402 :日出づる処の名無し:03/09/29 00:47 ID:pMm4f3L3
 もう少しゴー宣読んで勉強するべし >>399

403 :日出づる処の名無し:03/09/29 01:18 ID:BPAJ7w6J
>401
書き込むのは構わんのだが
行動が夏厨と同レベルなのは勘弁願いたいところだ。

404 :日出づる処の名無し:03/09/29 01:28 ID:pMm4f3L3
 あれ、幕屋を言い出したのって、あの上杉恥と左翼スキャンダル雑誌(噂の貧相?)じゃん
 しかも、小林は全面否定してるし


・上杉聰 「脱ゴーマニズム宣言」1997年11月刊 P.109
そういう意味で(「朝まで生テレビ」への)出演の決断をしたわけですけれども、
実際に彼ら(「つくる会」)の背景に政治家がおり、そしてその下には、宗教団体
などがおります。昔からのいわゆる日本遺族会だとか、神社本庁だとか、
生長の家なんてのもご存じだと思います。あとキリストの幕屋などという、初めて
聞くような宗教団体があるんです。福岡で2月1日に藤岡氏が話をした時に、
200名ぐらい集めているとか聞いていますので、少しはカを持っているんだろうと
思います。そういう人たちが(「つくる会」の)背後にいます。

・小林よしのり 「新ゴーマニズム宣言」55章 1997年
(「つくる会」の)バックに宗教団体がついている」といった左翼スキャンダル
雑誌のインチキ記事を(上杉は「脱ゴーマニズム宣言」で)そのままたれ流して
しゃべっている。これのどこが学者なのか?単なるデマ屋じゃないか!

405 :日出づる処の名無し:03/09/29 01:43 ID:LAQQ3qSp
小林は旧ゴー宣の第7巻の第百二十二章で、在日への選挙権を
与えるべしと公言してるんだねぇ。
こんな奴の本を買ってた自分がバカだった。

406 :日出づる処の名無し:03/09/29 01:54 ID:MshoavfT
>>405
その当時は小林もサヨだったからだろ。
今は考えは変わってると思われ。

407 :日出づる処の名無し:03/09/29 03:02 ID:jXkI0aRz
嫌いでも好きでもないけど、今号の「わしズム」の表紙はなんだか嫌だな。
なんで戦争とか特攻ばかり言うかね。
ちょっと食傷気味。

408 :日出づる処の名無し:03/09/29 03:26 ID:4KFaXcZt
>>405
その意見はもう売れなくなってるだろ。
今は考えは変わってると思われ。

409 :日出づる処の名無し:03/09/29 04:24 ID:eatnhkKp
変わったなんて確証ないじゃん。

410 :日出づる処の名無し:03/09/29 14:11 ID:tOxx6DeB
>>407
 一応、昔の特攻隊員たちの気概、精神、赤誠を大事にしたいという姿勢を示してるのだよ
 それはそれで、立派な姿勢だと思う

411 :日出づる処の名無し:03/09/29 14:17 ID:7nThJj34
今回のゴー船読んでほとほとあいそが尽きたよ。何か論理破綻と飛躍ばかり目立つようになったし。
サヨク批判していた時のような心のゆとりつーもんが無くなってきたんじゃないかな?

台湾人がアメリカに依存するのは仕方がないけど日本は駄目だとか
台湾と二千年の歴史がある日本を一緒にするなだとか。。。

イラク攻撃を日本が支持したのはしょうがないじゃないのよ。反米、親米抜きにして
冷戦時代に散々お世話になったんだからさ。大東亜戦争で祖父を殺された俺から
してみれば、アメリカ糞食らえだけど、「勝てば官軍負ければ賊軍」つう言葉がある
様に、アメリカに媚びへつらうのは仕方がなかったのさ。今まではそうだったけど
将来はそれを少しずつでも改めていったらいいじゃない。過去や現状の批判ばかり
せずに、日本のため、国益のため、これからを変えようつー気概がないのかねぇ・・・
今のまんまだと、よしりん敵しかいなくなっちゃうよ。んで自分の周りにはイエスマン
ばかりおいてさ。

あとよしりん、確か寺の息子だったよね。でも「武士道精神」とか書いてやがる。侍でも
ない寺の息子が武士道精神とは、これ如何に?

412 :日出づる処の名無し:03/09/29 14:39 ID:KU9kca3B
>>411
 確かにそうなんだけど、よしりんも何か一発逆転を狙っていると思われる

 ちなみに、漏れの祖父は中国を転戦した後に満州でソ連軍の捕虜になり、抑留。
 「アカどもは鬼畜だ」と言っているから、熱烈な安倍晋三支持者で、対北朝鮮強硬派。

 おかげで、最近のSAPIOは部屋から出せない・・・。

413 :日出づる処の名無し:03/09/29 15:13 ID:MshoavfT
アメリカ氏ね。よしりんは正しい!!


414 :日出づる処の名無し:03/09/29 15:14 ID:JS96kzNr
>>411
寺の息子が「武士道精神」を書いて
何が悪い?

新渡戸稲造は侍じゃないぞ。

415 :日出づる処の名無し:03/09/29 15:27 ID:KU9kca3B
>>414
 新渡戸稲造は、南部藩士の子で士族。 つまりサムライだよ。

 でも、お坊さんが武士道を言ってもおかしくないね。
 在日の前田日明も言ってるくらいだし。

416 :日出づる処の名無し:03/09/29 15:30 ID:IIMf4eJC
まあ、別に坊主の息子が武士道語ってもいいけどさ。
喘息アトピーのモヤシが語っても説得力はないよね(w

417 :日出づる処の名無し:03/09/29 15:40 ID:KU9kca3B
>>416
 ついでに言うけど、よしりんは寺の息子なんかじゃないよ
 父親の実家がお寺さん

 んーーー、冷静に考えると、ちょっとミスマッチかもね
 よしりん自体がストイックな人じゃなく、どうみてもエピキュリアンだもん

 特攻を賛美したり、ビンラディンをカッコよく書いたり、ストイックっぽい人に憧れているのはよく分かるけどね

418 :日出づる処の名無し:03/09/29 15:50 ID:JS96kzNr
>>415
そっか、士族は侍でつか。
馬鹿だ俺(鬱

>>416
それは言えてるね。
ガリ・デブのキモミリオタが
軍事を語っても説得力無いなw

419 :日出づる処の名無し:03/09/29 15:54 ID:MshoavfT
↑氏ね。
よしりん最高!!!

420 :日出づる処の名無し:03/09/29 15:57 ID:JS96kzNr
>>419
お前の煽りはつまらんw

421 :日出づる処の名無し:03/09/29 16:04 ID:KU9kca3B
>>419
 もうちょっとクールに眺めようよ
 彼が最低か最高かは別にして、面白い事を言う人なのはたしかよ

 彼自身、自分を道化と言ってるわけだから、あんまり真面目に支持したり罵倒したりしちゃダメ。

422 :日出づる処の名無し:03/09/29 16:38 ID:V3Ib0Cnh
あれだよ。少数派に回らないと脳が崩壊してしまうんだよ。
日本中が反米ムードの時に反米を語る小林は想像つかないし。

423 :日出づる処の名無し:03/09/29 16:58 ID:xm3g6vLT
しかし、イラク戦争がアメリカ全体にとって益となってるとは思えないのだが。
一部の世界の勝ち組みの人達にとっては益かもしれないけど。
小林ってジツは親米じゃないの? 

アメリカ領土へのハワイとかへ旅行してるしさ。

424 :411だけどさ:03/09/29 18:48 ID:Vasqx2xL
>>423
そうなんだよね。よしりんは言っていることとやっていることにちょっとした矛盾があるんだよね。
そこまでアメリカが嫌いならハワイに逝くなってw

サヨクを糾弾していたとき、よしりんは付け焼刃の知識だけどちゃんと論破してて爽快だったのに
親米に対するそれはただ侮辱したり文句を言うだけ。
保守連中に対しても論破してくんないかなぁ。そしたら少しは見直すのに。

425 :_:03/09/29 18:54 ID:uEDoIhC6
 サヨクだからって毛沢東を、とかスターリンを、とかって考えてみ。

 真の日本右翼が信奉するのは個人じゃなくて悠久の大義だよ。

426 :日出づる処の名無し:03/09/29 20:01 ID:Vasqx2xL
俺右翼じゃないしw

427 :日出づる処の名無し:03/09/29 20:08 ID:vS+CdS+a
>>424
韓国嫌いならキムチ食うな。
中国嫌いなら烏龍茶飲むな。
アメリカ嫌いなら、ハワイに行くな。

・・・・なんか小学生みたいな理屈で虚しくならないか?

428 :日出づる処の名無し:03/09/29 20:17 ID:Vasqx2xL
>>427
キムチは嫌いなんだけどね。ウーロン茶の本場は台湾だって知ってた?大陸のほうでは
ウーロン茶はマイナーなんだけど。
つーかあなたのはただのすり替えになってる。よしりんはものすごい反米で、ハンバーガーも
食べないほどだったでしょ。よく覚えてないんだけど、あんなもの食い物じゃないみたいな。
そこまで言うんだったらなぜハワイに行くのって感じだよ。よしりんが真の日本人だったら
沖縄に行けばいいんじゃないの?外貨も持ち出さないし、まして内需拡大にもなるしさw

429 :川*’ー’)<ごくとう ◆593GOKUTOU :03/09/29 20:20 ID:WrBs/rNo
来年また「モーニング娘と行くハワイツアー」があったら参加したい・・・

430 :日出づる処の名無し:03/09/29 20:20 ID:LXkPHkfc
ついでに一言。英国の規格じゃ台湾の烏龍茶は紅茶に分類される。
実際、台湾の屋台やファーストフード店では烏龍茶にシロップ入れて売ってる所がある。


431 :日出づる処の名無し:03/09/29 20:27 ID:vS+CdS+a
>>428
ハンバーガー云々って、マクドナルドの話か?
あれは、反米というより、日本の食文化の崩壊についての話だろ?
わしズムだよね?たしか。
反米だから、マクドナルドを否定してるように読んだなら、それは違うだろ。
「マクドナルドを否定するのに、ハワイに行くなんて・・・」
と本気で思ってるわけではないんだろ?
ちょっと、軽い気持ちで書いただけなんだろ?
いくらなんでも、アンチ小林がそこまで阿呆だとも思ってないよ(w

>つーかあなたのはただのすり替えになってる

冗談でしょ?


432 :日出づる処の名無し:03/09/29 20:30 ID:JS96kzNr
最新のわしズムで農水省の官僚さんと
対談やってたね。

環境・食文化と触れてて、面白かったよ。

433 :NipponA ◆fV.NipponA :03/09/29 20:41 ID:r4j+kY3w
> 日本国内には確かに、戦後初めてナショナリズムが起こりつつある。
>このナショナリズムは大国への反感感情という形になって表れ、その代表例が反米主義である。
>日本が米国に隷属しているかのような劣等感を持ち、自嘲(じちょう)的に「日本はポチ」と言い、
>同時に中国やロシアにも反感感情を持つ。この感情はバブル崩壊後の日本人の自信喪失と関係があり、
>また北朝鮮の拉致問題・ミサイル発射・不審船侵入など周辺から脅かされても何もできず、
>金だけ搾り取られることへの不満がある。

>反米主義者は、反米主義こそ日本の国益と国家のあり方を追求し、
>日本の自主独立を確立する道と説明するが、それはまやかしである。

今日の産経の正論でよしりん批判キタ━━━━(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀゚)━━━━!!!!
よしりんに、燃料やってどうするよ産経(w

434 :日出づる処の名無し:03/09/29 21:10 ID:MshoavfT
日本も憲法を改正して軍隊と核持てば、日米同盟なんていらねぇーよな。
そうすりゃ米国の奴隷にならずにすむぜ。

435 :日出づる処の名無し:03/09/29 21:19 ID:FUwwC/EF
>>434
それで喜ぶの中国と北朝鮮だな。

436 :日出づる処の名無し:03/09/29 21:27 ID:MshoavfT
>>435
喜ばしとけばいいさ。
どうせ中国や北朝鮮は日本の圧倒的な軍事力にかなわないからな。
テポドン飛んできたら宣戦布告して半島ごと潰す!!

437 :日出づる処の名無し:03/09/29 21:34 ID:3Qg9QWf7
>436
不可能。
自衛隊はディフェンスは強いが
オフェンス能力は殆どない

438 :日出づる処の名無し:03/09/29 21:43 ID:MshoavfT
>>437
それでも中国や北になら余裕で勝てるんじゃね?
あいつらの軍備なんて大した事ねーよ。
日本に平和憲法なんて馬鹿なもん与えたアメリカが憎いぜ。

439 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/09/29 22:04 ID:q43XO0O8
>>434
日米安保はさ、アメリカから日本を守ってるんだよ


440 :日出づる処の名無し:03/09/29 22:17 ID:2LLtUYN5
1>>
「たかが漫画家の分際で」と言いながら
存在理由の根幹を揺るがされて、こんなスレを立てなきゃならない。
「たかが漫画家」ではない事を認めているようなもの。
あげくの果ては、左翼連中に似た情報歪曲をしてまで、
「コヴァ」をでっち上げる。
猛省をお勧めする。


441 :日出づる処の名無し:03/09/29 22:39 ID:HkJbrOFJ
小林は右翼だから叩かれるのではない。
インチキでトンデモだから叩かれるわけ。

442 :日出づる処の名無し:03/09/29 22:41 ID:t/Ywap6F
>>441
コヴァという右でも左でもない分野を作り出したからでは?

443 :日出づる処の名無し:03/09/29 22:48 ID:aLv4hDDS
>>441
単に叩き易いだけだからだろ。
同じ様なネタやってる宝島社がそんなに叩かれないの?って事だ。


444 :日出づる処の名無し:03/09/29 22:49 ID:xm3g6vLT
>>439
全く同感だね。
今のアメリカは言葉は悪いがキチガイに刃物状態だ。
そんな連中を敵にしないだけでも多いに役立ってるよ。

これからは段階的にでいいから対等な条約にしつつ、
日本独自の国防を推進できれば理想なんだが。

445 :日出づる処の名無し:03/09/29 22:52 ID:0/klYcXF
日米安保は不平等条約どえ〜っす!



ま、言いたいことはそれだけなんだが

446 :日出づる処の名無し:03/09/29 23:02 ID:t/Ywap6F
>>445
じゃあ、自衛隊を国防軍にして、核武装するか?
思いやり予算のほうが、安上がり。

447 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/09/29 23:03 ID:q43XO0O8
>>444
対等条約にするならインドより東のシーレーンは日本が担当することになるだろうな
さすがに空母機動艦隊は保有できんからさ、アセアン10カ国とインドとの間に包括的安全保障条約を結び基地の提供をうけると
日米同盟を堅持しながら、大東亜共栄圏(チャンチョン除き)をつくれるかどうかってこと


448 :日出づる処の名無し:03/09/29 23:10 ID:LQ0s8QOz
>>438
 んー、国境も接してないんだから、どっちに対しても上陸作戦が必要だけど、自衛隊には敵本国に対する強襲上陸作戦能力は無いよ
 中共・北朝鮮とも大陸軍国で、しかも日本は陸上で国境を接しているわけではないから、最低でも一度に師団規模で揚陸し、しかも後
続を次々に揚陸できる能力が無いと、確実に自衛隊は各個撃破される

 よしりんが、何を根拠に「自衛隊は勝つ!」と言っているのか知らないけど、この部分はどこでも妄言あつかいっぽい
 自衛隊には、攻めてって勝てるほどの軍備は無いよ。 攻めてきたのを余裕で追い返す程度の軍備ならある。



449 :日出づる処の名無し:03/09/29 23:22 ID:cst3S8/G
>>446
金で真の安全が買えると思ってるヤシはアフォ

450 :日出づる処の名無し:03/09/29 23:24 ID:xm3g6vLT
>>424
そうそう、旅行して思う存分アメリカを満喫してるしねw
オマケに、

「アメリカは大義名分の無い侵略戦争をするな!」
「泥沼化する危険の多い戦争はやめろ!」

なんて言ってるしさ。
本当に反米だったらこういう諫言をする必要は無い。
建前でもいいからブッシュ政権の演説を繰り返して
イラクけしからんと言って泥沼化する危険性を誤魔化しておけばいい。
もしくは、

ホレホレもっとやって世界中から非難を浴びて憎まれろ!
泥沼化OK! 日本が受けた痛みはこんなものではないわ!
氏ね!! もっと苦しめ!! ザマアミロ鬼畜アメリカ!

みたいなことを言ってるハズ。
本当にアメリカが憎くて恨んでいるのなら。
だけどそうは言ってない。
小林のアメリカ批判は愛情の裏返しだとしか思えないね。

451 :日出づる処の名無し:03/09/29 23:28 ID:llyGm6ad
小林はモスバーガー派。


452 :日出づる処の名無し:03/09/29 23:32 ID:ReskMs62
>単に叩き易いだけだからだろ。

そりゃあれだけ叩きやすけりゃね。
1冊の本の中ででも自己矛盾してるぐらいトンデモだし。
トンデモ本認定されてるのはもちろんみんな知ってるよね?

453 :日出づる処の名無し:03/09/29 23:37 ID:zMXoCOhm
>>450
あ〜なるほど、イラク戦争に反対することのほうがアメリカのためというわけかw
大量破壊兵器の存在を信じて、イラク戦争を応援してるポチに教えてやったほうがいいぞw

454 :日出づる処の名無し:03/09/29 23:37 ID:gG1NzKFl
>435
実は逆なんだな。米軍とその家族が日本に常駐している現状では
日本は独立した軍事行動はできないので、中韓朝は米国と協調すれば
日本を牽制したり動かしたりできた。
ところが日本が独立すれば、連中は日米に対して外交上の両面作戦を強いられるため
平時の負担が倍増する。
反日をかます余裕も無くなるだろう。
逆に日米は外交の選択肢が増える。

455 :日出づる処の名無し:03/09/29 23:42 ID:xm3g6vLT
>>424
>親米に対するそれはただ侮辱したり文句を言うだけ。
>保守連中に対しても論破してくんないかなぁ。
>そしたら少しは見直すのに。

まあ、あれだろ。
大好きなアメリカがヤヴァイことしようとしてるのに
保守派がブッシュ政権のスローガンをそのまんまタレ流してるのを見て、
ややファビョってるんだよ。

イラク戦争の支持の是非に関しては、
金さんも意見が割れて当然って言ってたし、
最近のよしりんはちょっと感情的になってるかなって気はするけどね。

456 :日出づる処の名無し:03/09/29 23:43 ID:et73hqhX
とりあえず軍隊としてマトモじゃない内は独立なんて夢のまた夢。


457 :日出づる処の名無し:03/09/29 23:50 ID:eatnhkKp
>>444
今の小林は刃物を手に入れたがるキチガイに見える。

458 :日出づる処の名無し:03/09/29 23:51 ID:gG1NzKFl
>452
と学会はつくる会の教科書までトンデモ認定している。
しかも会長がプロの学者<歴史オタクなんてトンデモ発言までしてるからな。
トンデモ本を楽しむという学会の本来の趣旨を忘れて
プロ市民になったらしい。

459 :日出づる処の名無し:03/09/29 23:52 ID:xqap7cER
>>431
>ハンバーガー云々って、マクドナルドの話か?
>あれは、反米というより、日本の食文化の崩壊についての話だろ?
>わしズムだよね?たしか

ごめん、おいらわしズム読んでないからわかんね。つーか数年前のゴー船に載ってた
はずだが。よしりんマック否定してんのか?彼はモス派だよね、確か。

本題に入るが、マスコミなどでアメリカ嫌いを公言しているよしりんが何故沖縄ではなく
ハワイに行くかだが、これはいくらなんでも可笑しいだろ。普通に考えれば可笑しいだろ。
あなたを見習って話しをすりかえてみるが、例えばあなたの嫌いな人が経営している料理店が
あるとする。あなたはその店の悪口ばかり言う。でも、一品だけ好きな料理があるから
食べに行く。判るか?世界中にはハワイ以上のリゾート地があるのに、何故嫌いなアメリカ
のハワイに行かなくちゃ行けないんだよ。日本が好きなら何で沖縄に金を落とさないんだよ。
つーかゴー船読んでると、よしりん白人コンプレックスが強烈みたいだね。アメリカ様に認め
られたいけど、アメリカは振り向いてくれない。アメリカへの愛情が何時しか憎悪に変わって
いるんだよ。

いくらなんでも、コヴァがそこまでアホだとも思ってないけどさw



460 :日出づる処の名無し:03/09/29 23:55 ID:xm3g6vLT
>>453
まあ、小林本人はアメリカのために言ってるって自覚は無いだろうけどw

だけど、イラクやイスラム諸国に戦争をしかけなければいけない理由が
アメリカの大多数の一般庶民にあるとはどうしても考えられないよ。
戦争すればするほどテロリストに大義名分を与えるようなもんだしさ。

461 :日出づる処の名無し:03/09/30 00:17 ID:nAh/cH2N
>>447
 日本とは仲良くできるけど、A.S.E.A.N.とインドは仲良くできるかな。
 アンダマン海に手をだしたりして、しきりにA.S.E.A.N.にちょっかいかけてるような気がする >印度
 それに、インドネシアが嫌ってるしね。 >「インド洋は、インドネシア洋と呼ぶべきだ!」


>>449
 核開発も金使う上に、先制攻撃に使えないから単に膠着状態をつくるだけ
 対中なら兎も角、対北朝鮮ならば渡洋精密爆撃能力の整備に資金投入したほうが効率的

 真の安全は金で買うもの。

 いくら戦意が有っても貧乏人だったり、仲間が1人もいなかったりすれば勝てない
 常に1対1で、しかも相手がルールを守って戦うとは限らないのだから、こちらがハンディを
背負って戦うようなことは、真の安全とはほど遠いと思うけどな

 敵にハンディを背負わせる分には構わない
 だからこそ、北朝鮮は米韓離間、日米離間に力を入れてるのだし。

462 :日出づる処の名無し:03/09/30 00:20 ID:06YUGAuF
>>459
ハワイにはハワイにしか無い魅力があるんだろ。

公的に「反米」でも私的にハワイ逝ったり
SW見て、何が悪いんだ?

小林はアメリカの全てを否定した訳じゃ無いから
別に問題なかろう。

それより、わざわざ極東にまで来て小林を
叩いてる>>1のような香具師の方がよっぽど変だぞw

463 :日出づる処の名無し:03/09/30 00:35 ID:nAh/cH2N
>>462
 んー、八木秀次が「スタバもマックも行かない」ってのを、よしりんはバカにしてるね。
 ジャパニーズスタイルを守りたいってのをバカにすることも無いような気がするんだけどな。
 イタリアは米支持だったけど、スローフードなんてな米文化に対抗する軸をちゃんと考えてる 文化的軸は自国に起きたいんだ

 米文化にどっぷり漬かっておいて反米を叫ぶ滑稽さを、459は言いたいんだろうと思う。


 ただ、よしりんが米国文化にどっぷり漬かった上で、米批判するのもわからないでも無いけどね
 よしりんも団塊の世代だもん
 学生運動してた人らが、米産の洋楽も愛せたのと同じ


 これを文化的矛盾と言われれば、確かにそうなるかな・・・・・・?

464 :日出づる処の名無し:03/09/30 00:43 ID:8IoPVUFR
某コテハンよ、今度は騙りかよ

465 :日出づる処の名無し:03/09/30 00:56 ID:06YUGAuF
>>463
安部や中川(小林とほぼ同世代)は団塊の世代か?
知らない間に団塊の世代の定義が変わったようだ。。

>米文化にどっぷり漬かっておいて反米を叫ぶ滑稽さを、459は言いたいんだろうと思う。

ハワイに逝く事を 米文化にどっぷり漬かってるって言う
なら凄い飛躍だw



466 :日出づる処の名無し:03/09/30 01:07 ID:vkRVLNu9
>トンデモ本を楽しむという学会の本来の趣旨を忘れて
>プロ市民になったらしい。

なるほど。
「と学会はサヨク!!」になっちゃうわけだ。

じゃ、次は「小林を敗訴にした裁判所もサヨクだ!!」とでも
叫んでみますか?

信者は思考が停止してますな。

467 :日出づる処の名無し:03/09/30 01:23 ID:nAh/cH2N
 あらら、米国文化に漬かりながら、米批判するのはおかしくないと弁護したのに、なにか誤解されたようだ
 気を悪くしたらゴメンね

>>466
 と学会はともかく、山本弘は明らかに市民派左翼でしょ
 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/  

 http://tanautsu.duu.jp/the-best04_03_03_a.html

山本「あと紹介し忘れましたけど、小林よしのりの「戦争論」(幻冬舎)。あれもスゴイですよね。売れてからだいぶ後で読んだんだけど、ここまでヒドい本だったのかって思った」
唐沢「あれだけ間違っていて、あれだけ読者を引きつけるっていうのはスゴイと思った」
永瀬「『戦争論』読んだ専門家の学者が言ってましたね。「素人にしてはまぁ勉強している」って」(会場爆笑)
山本「東中野修道教授(注16)の本に影響されてるんだよね。あの人の本もかなりトンデモだよ」
(中略)
山本「去年、一昨年はやっぱり(トンデモ本が)多かったんですよ。一昨年は『戦争論』という右翼系のトンデモ本、去年は『買ってはいけない』という左翼系のトンデモ本がベストセラーになった年なんですよ。数だけはあった」
(中略)
唐沢「頭が悪いっていうか、自分で考えるのが嫌だっていう人が、右か左か断定してくれる方について行こうという。
山本「たしかに『戦争論』と『買ってはいけない』の共通点かもしれない」

■注16 東中野修道(ひがしなかの・おさみち)
 1947年生。亜細亜大学教授(社会思想史)。南京大虐殺「なかった」派の最右翼で、代表作は『「南京虐殺」の徹底検証』(展転社・98年)。自説に都合の悪い資料は無視したり歪曲したりと、
好き勝手なことをやっているが、肩書きに騙されて信じてしまう人も多いようだ。この人の説がどれほどトンデモないかを知りたい方には、南京事件調査研究会編『南京大虐殺否定論13のウソ』(
柏書房・99年)がおすすめ。 (山本弘)
####『と学会年鑑2001』####

468 :日出づる処の名無し:03/09/30 01:57 ID:z8McMKHQ
>467
なぜトンデモかは一言も述べてないんだよね。
ここが間違っているからトンデモだといってくれれば良いだけなのに。
瑣末なミスをあげつらって笑いものにしていたことは確かだが、それが本筋ではないし。
(有志のサークルとはいえ)学会を名乗るんだったら、せめて一次資料に当たるとかしろよな。
南京の問題だって、それがどんな経緯で表にでたか調べれば、明らかに胡散臭いと分かるのに。
ティンバリーが国民党中央宣伝部の顧問とか、埋葬数の統計上の異常とか、
いくらでも怪しい証拠はあるのに確かめもしないのになにが「学会」だか。

469 :日出づる処の名無し:03/09/30 02:18 ID:nAh/cH2N
>>468
 一応は、こっちに載ってるみたい
 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/

 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/sensouron.html
 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/sensouron2.html


 小林も山本も飽くまで観察の対象
 正しければ誉める、間違ってれば叩く
 是々非々を保ってれば、おかしな事にはならないはず

470 :日出づる処の名無し:03/09/30 02:22 ID:V2RB4zzA
まあ、アメリカにしろ親米保守にしろ
一部で共感できないから全部否定するなどと
半島人のようなことを小林はしていないわけで・・・

行為を批判することはあっても
存在丸ごと叩いてはいないよね。
むしろ健全だと思うよ。西尾幹二批判にしても
「国民の歴史」までこき下ろしてはいないし。

人間を理解する上で、安易に「敵か味方か」
などと1ビット程度の脳みそしか使っていないと
日本人の政治音痴・外交音痴はいつまでたっても治らない。

471 :日出づる処の名無し:03/09/30 02:41 ID:vkRVLNu9
>なぜトンデモかは一言も述べてないんだよね。
>ここが間違っているからトンデモだといってくれれば良いだけなのに。

なぜトンデモか、の具体的説明は「と学会R」の最初に紹介されてるから
読んでみたら?

472 :日出づる処の名無し:03/09/30 02:44 ID:vkRVLNu9
あと、グース(=小林擁護派)への反論は

ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/darth/

にあるよ。

で、小林擁護派的には、「裁判所は左翼!」なわけ?

473 :日出づる処の名無し:03/09/30 05:25 ID:2iAJcLM8
>>1
「たかが漫画家」なんてえらそうなこと良く言えるな。
小林は色々叩かれてるが、叩かれるということ自体が「実績を残している人物である」
ということ、「影響力のある人物である」ということをあらわしている。
おまえが小林以上の実績と影響力、経済効果を持った人物になってから言え。
身の程を知れ。


474 :日出づる処の名無し:03/09/30 06:26 ID:KjIHdUaL
>>473
 ヘタな釣りはヤメレ そこまで狂信的な香具師は居らん

475 :日出づる処の名無し:03/09/30 07:32 ID:uCQBk6D9
反小林の使命を帯びた変なスレですな。


476 :日出づる処の名無し:03/09/30 10:14 ID:cy3XXN+0
>>472
 小林観察派的には、上杉が左翼側です
 例え不利な判決を下されても、法と前例に従って判断した裁判所を左翼とは言わないでしょう

477 :日出づる処の名無し:03/09/30 11:17 ID:nmLsimzn
アンチの人が言う信者の方々は
「小林の言に共感する所はあれど、そうでない部分もある。一意見として見るべきだ。」
と言っているのに対し、アンチの方々は
「信者は盲目的に小林を信じてる、何を言っても無駄らしい。」と仰る。

それで、会話が噛み合って無い・・・。

478 :日出づる処の名無し:03/09/30 13:53 ID:uI5Fluyl
>>477
元々アンチのほうが「小林の言に共感する所はあれど、そうでない部分もある。一意見として見るべきだ。」
と、いう姿勢だったが、
それを認めず、コピペ荒らしや煽りをしまくって片っ端からポチ認定して行った。
結果的にポチ認定されないのは盲目的信者のみ。それがコヴァ。

479 :日出づる処の名無し:03/09/30 14:40 ID:O7XFtqYs
相変らず漫画家一人に振り回されてるんだな、お前等w


480 :日出づる処の名無し:03/09/30 16:42 ID:5UyPl/Vp
>>477-478
>「小林の言に共感する所はあれど、そうでない部分もある。一意見として見るべきだ。」

 どっちがどうかは別として、同意
 オレ的な賛否比は、今のところ2:8か3:7くらい
 元々好きではないが、全否定するほど嫌いなわけでもない

481 :日出づる処の名無し:03/09/30 18:11 ID:ynuIIqmx
保守派で、小林の大東亜戦争史観に反対する奴はいないだろ?
いるならどこがおかしいかいってみ。
サヨクの寝言はどうでもいいが、保守の批判は聞いてみたい。

482 :日出づる処の名無し:03/09/30 18:39 ID:mWduxlwl
>>478
そう、「一つの意見」として批評するだけでポチ認定だった
いや、今もされるかな?

483 :日出づる処の名無し:03/09/30 19:14 ID:ywo0pENV
>>459
ほー、こういう人がアンチ小林なわけだ。
世間の常識とかけ離れてる人間が多いわけだ。
軽い気持ちで書いたんでなく、本気で書いていたとは(w

つーか嫌いな人間が店出したって、「この点は認められないが、この料理はうまい」
と言えばいいだけだろ?
認めるべきところは認め、批判すべきところは批判する。ただそれだけのこと。
全てかゼロかしか、考えられない人間はこんな単純なことも分からんのか?
おまえの理屈でいくと、ハワイに行く人間はみんな親米で
キムチの好きな人間はみんな親韓になるぞ(w
烏龍茶はみんな親中か。(烏龍茶は日本じゃ一般的に中国のイメージが強いのでね)

こういうのって、あれだ。
思考停止っていうんだな。


484 :日出づる処の名無し:03/09/30 19:33 ID:X/y3ij5D
>>481
 >保守派で、小林の大東亜戦争史観に反対する奴はいないだろ?

  大東亜戦争史観は良いのだが、多面的な視野が欠落していると思われ。
  西欧文明には闇もあれば光もある。北大にはクラーク博士の銅像がある。
  親米=ポチ保守、って何それ?
  現在でも、アメリカは貿易額がブッチギリ1位のお得意さまだが?
  トヨタもホンダもソニーも、全てポチ保守?

485 :日出づる処の名無し:03/09/30 19:41 ID:X/y3ij5D
>>481 
付け加えると、「戦争論3」には「三国同盟」に関する言及が欠けている。
あれは、日本側の決定的なミスリードでしょう。アングロ・サクソン同盟に
ケンカを売ったわな。ルーズベルト陰謀論のみにハマっては進歩がないよ。

聖戦・大東亜戦争だが、陸軍はプロイセンの教義、海軍はイギリスの教義
で戦った。戦艦・金剛はイギリスから買った船だしな。アジアの解放・・・という
お題目にはひっかかるわけよ。一面は真実だろうけどね。

486 :日出づる処の名無し:03/09/30 19:55 ID:p1bSd//o
とりあえず小林は触れてはいけないモノを触れたのは確かなようだな。アンチ必死すぎだ。


487 :日出づる処の名無し:03/09/30 20:25 ID:WlnI7k48
>>481

 戦前全否定、戦後民主主義完全賛美のブサヨ自虐史観
 戦前全肯定、戦後民主主義完全罵倒の小林無反省史観

 是々非々の立場から、いろんな見せ方をするのが保守なので、保守言論人の歴史観には幅がある。
 満州事変一つとっても、「日本の侵略行為」から、「満州事変は悪くないが、連盟を去ったのは日本のミス」まで、様々な意見がある。

 小林は、「運命」で全部片付けたり、「アメリカが悪い、中国が悪い、連合国が悪い」と精緻な説明も無しに論を展開するため、読んでも歴史の教訓が拾えない。
 漫画家と編集長をやりながらだから、ろくに書籍を調べる時間が無いと思われるが、よくよく考えたら、彼が言論人を名乗る以上、全く言い訳にならない

488 :日出づる処の名無し:03/09/30 20:38 ID:mUvx93le
>>486
小林がブサヨを批判しだしたときに2chがあったら
こんな感じだったのかなw

489 :日出づる処の名無し:03/09/30 21:23 ID:e2BBrpVZ
>むしろ健全だと思うよ。西尾幹二批判にしても
>「国民の歴史」までこき下ろしてはいないし。


うそつけー。というか、国民の歴史が出たときには大絶賛していたよな、帯も自分で
描いていたし♪
何しろあの時は西尾をべた褒めだったしな。恥ずかしくて今更批判できないだけ
だろうが。


俺は小林の思想云々を特にあげつらう気はないが、こういう人間として恥ずかしい
事ばかりしているからアホだと思うんだよ。みっともないもの。

490 :元戦車兵:03/09/30 21:28 ID:e2BBrpVZ
正直に言って、小林の思想なんてどうでもいいけどね。たいした事言っていないし、
右であっても左であっても世の中には電波な人は幾らでも居るし。

まあ、主張するのはタダだしね。


俺らが嫌いなのは、どっちかというと小林の性格、振る舞いだな。
美しくない。下品なところ。


やり方がね、幼稚だし、人間的に見ていて恥ずかしい人だから。

491 :日出づる処の名無し:03/09/30 21:37 ID:X/y3ij5D
戦前の陸軍と統制派と皇道派は、両方ともサヨクなのさ。
統制経済に国家総動員法・・もろサヨクでしょ?
この辺りは、渡辺昇一センセの「昭和史」を参照汁。

近衛首相も側近にサヨクがかなり潜入していた。
これに関しては、「スパイ・ゾルゲ」を参照汁。

戦前の政策を、概ね肯定する小林も、たぶんサヨク。
彼が保守を語るなんて、千年早いね。
西部も、もとサヨクからの転向組でしょ?
西部、小林は、「ネオコン」の定義に、もろ合致すると思われ。

492 :日出づる処の名無し:03/09/30 21:42 ID:aAPhMEGm
ついに元戦車兵が来たか
もう終わりだな

493 :元戦車兵:03/09/30 22:25 ID:0YCXf24o
まあ、軍板の人間みたいに、「特攻隊はムダ、あんな事やってた旧軍は恥晒し」とか
言っている奴らに比べれば小林のほうが人間的には数段マシだと思っているが。

小林は自分の主張の為なら平気で嘘をつくし、持ち上げていた相手を扱き下ろす
ところが品性下劣。
要するに己の中に美学がない。

494 :日出づる処の名無し:03/09/30 22:37 ID:mUvx93le
アンチ小林は小林を叩く為なら、ブサヨ並の論理飛躍をして
小林を扱き下ろすところが品性下劣。

495 :元戦車兵:03/09/30 22:38 ID:INySOpZg
サダムフセインを持ち上げだした時には正直萎えた・・・・

フセインの論理。「イラン・イラク戦争で原理主義者の浸透をイラクが身体を張って
止めてやったのにクウェートときたらイラクが戦後困窮しているのに貸付金をチャラ
にしてくれない。しかもイラクの油田を盗掘しているふてー野郎だ。こんな奴等は
一度締めてやる」


こんなものを信じて雑誌で宣伝するなよ・・・・・・


別にクウェートがいい人だとは言わないが、クウェートは戦争中に別口で当時の
クウェートのGNPの半分にあたる150億ドルの献金をイラクにしている。
そのうえで貸付金の100億ドルを踏み倒されたら本気で国家財政が傾くからチャラに
しないのであって強欲もいいところ。

更に、盗掘と宣伝している油田も、イラクが勝手に自分の領土だと宣伝しているだけで
国際的には紛れも無くクウェートの領土内の油田。イラクは過去にも何回か国境線に
軍を動員してこれをネタにクウェートから金をゆすっている。
70年代にも解決金として15億ドルをふんだくっている。

こーいう経緯があるという事くらい調べろよと言いたい。
その上で何か発言するならともかく、一方的なプロパガンダを鵜呑みにしてとち狂って
いるんじゃあ支持派出来ないな。

496 :NipponA ◆fV.NipponA :03/09/30 22:39 ID:/id/pQ03
>平気で嘘をつくし、
たとえば?

497 :元戦車兵:03/09/30 22:43 ID:INySOpZg
フセインは、英国に決められた国境線など認めないなどと虚勢を張っているが、
現実問題としてあんまりフセインが国境線で軍を展開して威嚇するから、80年代
くらいまではクウェートには、エジプト、シリア、サウジアラビアの連合軍が駐留して
フセインを牽制していた時代もある。

アラブ諸国もフセインの言い分など誰も認めていない(笑



498 :日出づる処の名無し:03/09/30 22:52 ID:VCTgJ4Nh
頭がよくて馬鹿だ、ということは時どきあるが、分別があって馬鹿だ、ということは絶えてない。


499 :日出づる処の名無し:03/09/30 23:10 ID:pKrymAvv
>>498
 随分と冷酷な小林評だな・・・。

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