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動物愛護さんと討論しよう(ネタなしで真剣に)

1 :犬好き:02/01/09 23:56 ID:C2LP5ugd
正直、そろそろペット大好き板住人とペット大嫌い板住人が話し合うべきだと思います。
非望、中傷をしたって何も解決しません。話し合ってお互いの認識を確認しあいましょう。
何故、ここにいる住人らがペットを嫌うのか、そしてなぜそこまでに虐待に走ろうとするのか
お互い真剣に話し合いましょう

正直、ここにいる人の大半はまともな人間なハズです。
私からいわせてもらえば、猫自体は嫌いではありません。
ただし、猫を嫌う時もあります。
自分の庭で糞をしたり、ガーデニング中に猫が走り回って荒らされたり
猫が住みついた場所は糞尿臭くなったり、ごみ袋を噛み千切って町を汚くしたり。

でも、猫自体に罪はないです。
問題は、ペットの飼い主によるモラルの低下だと思います。
団地では猫などの動物を飼う事は禁止されているのにもかかわらず
飼っていたり、団地では飼えないがために、外でダンボールを置いて
野放しにしたりと、こういったごく少数の飼い主によって虐待文が横行してしまう。

ここを見ている愛護さんに一言
何故、ここまでにこの板が活気をおびているのか・・・
今一度考えてほしいものです

240 ::02/04/25 18:03 ID:Cb93CsAG
>>236
趣味で虐待する奴は精神障害のため放置しておいて、
害獣の方は、農家みたいな害獣に荒らされたら
生きてくうえで困るなら殺しも否めない。
が、ただ邪魔とか、五月蝿い、ウザいで
害獣だ!と、殺すのは反対
あと肉を食う〜…っていうけど、牛や豚は食べるでしょ?
猫殺して誰が食うよ?

ってゆーかね、私、猫好きじゃないんだ。むしろ猫アレなんだけど、
やっぱりね、たいした利益も無いのに、痛覚の有る生き物を
殺すってーのは、いかがなモノかと思うんだ


241 : :02/04/25 18:03 ID:WBUBRc0Y
>237
いいかげん猫害でノイローゼ気味になってる人とかにとっては実害もクソもないと思いますよ。
あと、猫も野良猫が自分の家に入って来たりしたら、いろんな意味で不潔だよ。
いわずもがな、庭に放置していく糞も。
蚊に刺されていきなり死んだりしますか?よほど野良猫のがウザいですよ。
俺の住居近くの猫を一掃してくれとはいわないが、ここの住人さんには感謝してるよ。本当に。
虐待文とか見るとスカッとするしね。ネタどうこうにかかわらず、
ありがとうございます。これからもがんばってね。と本当に感謝してます。

そこらへんのこと全部含めて、価値観の違いだと言ってるの。
人が全て同じ考えで行動してるわけじゃないんだからさ。
愛護さんはここの板を無くせとか荒らしとかしてるけど、
無くなったらどうなるか考えてるのかなぁ・・。
この板に最初きた頃はなんか愛護さんのが危なそうに感じたよ。正直。
人殺せとか、お前死ねとか、荒らしとか・・・。
全部の人がそうではないだろうけどね。
嫌ならみなきゃいいんだしさ。
レスかなんかでそうそう人の考えなんて変わるもんじゃない。

242 : :02/04/25 18:14 ID:WqQIi7Kx
馬鹿な生物は殺せば良い それだけ

243 : :02/04/25 18:15 ID:WBUBRc0Y
>236
このスレカキコんだのはじめてなんだけどね、
意外とみんな本気で討論してたからびっくりしたよ。
俺、討論は好きだから。
でもまず、答えの出ないことなんだよね。
ただ、マジに考えることで少しだけ、
このスレみた人の考え方に影響与えられると思うので、無益ではないと思います。

>あと肉を食う〜…っていうけど、猫殺して誰が食うよ?
某国では食べてますよ?w
とまぁこれは食文化が違うのでさておき、
これは意味がイマイチわかりませんでした。
同じ命なんだから、別にどうこう考えなくてもいい、
ウザイと思ったら蚊や鼠と同じように、駆除すればいいだけのことなんだよ。
これを実行するかどうかが、人それぞれの価値観なのです。
飼う人もいれば放っとく人もいるし、みずから駆除する人もいれば、
保健所にもっていく人もいるわけです。

244 : :02/04/25 18:30 ID:zKr3p/qV
「ウザイと思ったら蚊や鼠と同じように、駆除すればいいだけのこと」
この考えかたは危ないよ、普通に教育うけた人なら蚊やネズミみたいな
害獣と猫とは違うこと分かるよね?線引きが出来てないからこういう考えになる。
ここの人はどこで一線引いてるの?冗談じゃなくウザくて人殺すよ。

245 : :02/04/25 18:39 ID:tOmNukCt
>244
人と動物の間が一線です。
猫も“場合によっては”駆除される害獣です。

246 : :02/04/25 18:43 ID:zKr3p/qV
>>245
その感覚は周りの人と比べてどう?
少しちがうな、と思いません?

247 : :02/04/25 18:52 ID:RTXh9VZf
>246
周りの人がどう考えているか知らないので分からない。
こういう話はこの板でしかしたことがないから。

248 : :02/04/25 19:02 ID:zKr3p/qV
一度周りの人がどう考えているか、自分の意見を話してごらん。


249 :ねこ:02/04/25 19:22 ID:J+Z+dW1x
確かに理解は出来ないけど、
ネコを害獣として処理したいという人の言う事は理解できます。
しかし、それにしても保健所に届けたり他に方法はある訳で
自分で殺してしまうのはいかがなものかと。

ようはこの板の住民にも
一般人だけどネコの被害に困って〆てしまう人
ネコの殺害そのものに喜びを感じる基地がい
の2種類に分けられる事になるのでしょうか。
前者はある意味被害者であるわけで
後者は精神病院に入った方がいい方ですね。
理解できました。

250 :AM:02/04/25 19:34 ID:VKJDxvjW
虐待の必要性ってあるか?
無いよな?やっぱり虐待者はエゴイストだね。

251 : :02/04/25 19:37 ID:zKr3p/qV
>>249
う〜ん、ちょっと違うと思うけど
「ネコを害獣として処理したいという人の言う事は理解できる」
けど、それはダメです。それは嫌いだとか鳴き声がうるさいとか
のレベルで、人が生きていくうえでの障害では無いから、
我慢してください。虐待するのは論外

252 :  :02/04/25 19:41 ID:VQY2wHAq
>247
俺も同意見です。
”駆除”は場合によっては仕方がない場合もあると思う。

>248
いいですか、猫駆除反対の愛護さんから見たら
247の方は異常でしょうね。
ですが、駆除するのがあたりまえだろ、と考えてる人からみたら
なんでそんなに猫かばうの?と思ってしまいます。
大きく分けて反対、賛成の2種類の人間しかいないんだから、
いきなり変人扱いはどうかと思う。

昨日きた友人にここを見せたら、爆笑してましたよ。
俺もやってみっかなぁ〜(笑)って。
普通の友人でいいヤツですけどね。
あ、この人を非難するのはやめてくださいね。

253 : :02/04/25 19:44 ID:UY1lN51u
>251
では、たかがくだらない動物の処刑位我慢をして下さい。
さすれば、猫害は一気に減ります。


254 : :02/04/25 19:46 ID:VQY2wHAq
>251
人によってはうるさいじゃすまない人もいますよ。
すごく神経質な人とか・・。
本当、ノイローゼになる人とかいますから・・。

255 : :02/04/25 19:50 ID:p+HGk5IP
>>251
>人が生きていくうえでの障害では無い
あなたにとってはそうかもしれないが、全ての人がそうではない。

256 :ねこ:02/04/25 19:51 ID:J+Z+dW1x
でもまぁ
確かに「ノイローゼになるくらい」って人もいるだろうから、
完全に否定する事は出来ませんが、
「駆除」という便利な言葉を使って基地外さんが「虐待」を
行なうのは間違っていると思います。
害虫にしろ害獣にしろ困ってる人間が存在する以上
「駆除」を行なう点は否定しません。
しかし法治国家である以上、「駆除」を個人で行なう行為
は法律に反しますし、「駆除」という言葉を乱立させ
隠れ蓑にする訳には行かないというのがネコ好きの
私としての意見です。



257 : :02/04/25 19:51 ID:zKr3p/qV
快楽を感じるために虐待するひとは「精神障害」なわけですから、
残念ですが、議論になりません。

258 :ねこ:02/04/25 19:56 ID:J+Z+dW1x
>>253
>>動物の処刑位我慢をして下さい
全く話になりません。他に「駆除」する方法(保健所)
を残した上で個人に対する「虐待」を法は禁じているのです。
犯罪を我慢しろと??


259 : :02/04/25 19:58 ID:zKr3p/qV
鳴き声がうるさければ、耳栓したり少し工夫すればどうでしょう
ノイローゼというのはよく分かりませんけど、普段の社会生活
の方がストレスかかりません?
>>255
訂正
障害にはなりません→たいした障害になりません

260 :253:02/04/25 20:12 ID:UY1lN51u
>258
人的損害を我慢しろと言うから言い返したまで。今まで一番酷かった人的損害は
天井裏に入り込んだ猫に家中ノミだらけにされた事。


261 : :02/04/25 20:14 ID:m+eFXial
ええ、虐待=駆除ではないと思います。

あとまず最初に正しいとは思いません。が。
俺個人の意見としては猫殺したいほどキツイなら
虐待しろとはいわないが、殺した方がいいよ、気も晴れるし。
といった感じですね。
捕まえてもってくのもめんどいし、どの道殺すわけなんで。
俺自身、そこまで来てたら自分で駆除します。
なんかそれも責任だよな、と思いますんで。
それもなんか違うかな・・・うーん・・・。

あと、ここで法律だしても仕方がないですよ・・。
「法律でダメだよ」で止められるかと言えばNOだし、
だから隠れてやってるわけでしょう。
本当に愛護の方々が止めさせたいって思ってるなら、
荒らしたりとか精神異常者扱いとかする前に、
気持ちの面で考え方に影響を与えないといけないと思います。

262 : :02/04/25 20:18 ID:VUjC/Ayk
>>258
愛護法は「みだり」に殺したり傷つけたりすることを禁じているだけ。
処刑の方法によっては犯罪にならない可能性あり。

>>259
周りに対策を強いるのは筋違い。
猫の管理者が責任をもって対策すべき。

263 : :02/04/25 20:21 ID:m+eFXial
>259
寝ずらくても、目覚ましが聞こえなくなるので付けません。
家族がいりゃあいいんですがね(苦笑
一人だと目覚ましだけが頼りです。

264 :ねこ:02/04/25 20:24 ID:J+Z+dW1x
>>260
確かにそれは酷い。そういう時はネコを捕まえても仕方ないと
思います。
しかし殺す必要性はあるのでしょうか?
保健所に連絡する。捕まえて連れて行くなど方法はあると思います。

でもなんかここの住民の人の気持ちが解ってきました。
自分にも誤解があったようです。
しかし、「面白半分」にネコを殺すのは「間違っている」
というより「気が狂っている」としか思えません。

265 :ねこ:02/04/25 20:29 ID:J+Z+dW1x
>>262
>>愛護法は「みだり」に殺したり傷つけたりすることを禁じているだけ。
>>処刑の方法によっては犯罪にならない可能性あり。
まさに「みだり」に殺してる人間に対して理解が出来ないのです。


266 :260:02/04/25 20:34 ID:UY1lN51u
>264
私の住む片田舎では保健所はありません。役場が代行します。飼えなくなったペットの
引き取りと言う形で。これが月二回しか有りません、従って最悪二週間も飼って置かな
くては成らないのです。以前は仕方なく遠くに捨てに(生きたまま)行っていましたが
捨てられた地域での害獣になる事は目に見えています。これがイヤでしてね。自分の住
む場所の生活の代償を他所に求めるのが。


267 : :02/04/25 20:36 ID:5SdmVsF6
>265
いや・・それは理解しようと思うのが無理な話なんで・・・。

268 : :02/04/25 20:40 ID:bVUXf+OA
>>265
理解できたら、みだりに殺してる人間と
同じ視点に立てるようになったということ。
理解できなくていい。

269 : :02/04/25 20:45 ID:zKr3p/qV
猫にしたら、保健所に連れて行くのも、自分で〆るのも同じ事
あと、のら猫にエサを上げたりするから増えるんであって、猫害も増える
エサを上げるのも、〆るのも辞めて自然の摂理に任せるのが一番いいと思う

270 :ねこ:02/04/25 20:46 ID:J+Z+dW1x
>>267
>>268
確かにww
でもそういうDQNのお話し(デムパ)を聞いてみたいんですよ。
>>266
俺はこれからは貴方にみたいな場合はあまり非難しない
様にします。


271 :ねこ:02/04/25 20:50 ID:J+Z+dW1x
>>269
保健所ではポットや電子レンジで苦しめて殺しませんよww
でも自然の摂理に任せろという意見には胴衣。
俺は他の人の迷惑になると思うのでネコ大好きですが
ノラちゃんに餌はあげません。。

272 : :02/04/25 20:51 ID:GuN/8diy

>ノラに餌はあげません
 当然。

273 : :02/04/25 20:54 ID:5MrzvBLO
>>269
>>271
猫は野生動物ではないので自然の摂理には組み入れられない。
野生化したアライグマなどと同様に問題があれば駆除される存在。

274 :  :02/04/25 21:00 ID:04U/U/dE
>271
虐待を実際に実行できる人はまず間違いなくサディストなので(だと思う)
生粋のサディストでなくても、サディズムを常人よりは持ってるはず。
サディズムを持っている人とそうでない人で
理解できるかどうかが分けられると思う。
これは頭で理解できるとかではないので、
本当、理解できる人とできない人が別れますよ。

275 : :02/04/25 21:03 ID:zKr3p/qV
>>273
野生動物じゃなくても組み入れることは出来ますよ。
食べ物がなければ(人があげなければ)ある程度の
数に落ち着きますから、

276 :猫は好きな方です:02/04/25 21:03 ID:9xuVEIfc
ちょっと聞いてもらいたい。
ここにいる奴らはそのほとんどが〆る勇気も無いくせに、いかにもやりました、
っていうことを書いて喜んでいるヴぉけどもが大半です。しかし
本当に猫の被害にあって困っている方もここにきているという事もまた事実であり、
それによってペット大嫌い版ができたんだと思います。
つまり、一方的に動物愛護の精神を押し付けては無駄だという事です。
こういったことをペット大好き&大嫌い版に広めていけば、双方の誤解も少なくなると思います。



277 : :02/04/25 21:10 ID:zKr3p/qV
>>274
生粋のサディストなんて居ませんよ、多くは幼児期に
親から虐待を受けたり、周りに苛められたりして
後天的に精神に異常をきたしてしまった為です。

278 : :02/04/25 21:15 ID:P06V5fqW
>>275
周囲に害さえ与えなければ野良猫がいても構いやしない。
ただ、数がどうあれ迷惑ならば駆除される可能性があると言いたいだけ。

279 : :02/04/25 21:30 ID:zKr3p/qV
地球に住んでるのは人間だけじゃないんだよ、
ある程度、他の生き物と共存する気持ちも忘れないようにね。

280 :チンした1 ◆Chin1GOc :02/04/25 21:38 ID:DXWHd+T0
あはは。みだりに頃してましたが何か(笑)

281 :チンした1 ◆Chin1GOc :02/04/25 21:46 ID:DXWHd+T0
終わった後だったんですね......(シクシクシク

282 :(´¬`).。oO(おっぱい):02/04/25 23:10 ID:eb5i0qht
生粋のサディスト・・・?

283 : :02/04/30 20:14 ID:ARp17p9e
つうか愛誤が討論できるわけがねえだろ。

284 : :02/05/07 00:08 ID:leKjFvy0
   

285 :7死さん:02/05/07 06:59 ID:Wh3xK72I
上がれ

286 :7死さん@灰ムツ:02/05/07 20:49 ID:Wh3xK72I
保守上げ

287 :age:02/05/08 16:42 ID:BB0LIhBz
保守上げ

288 : :02/05/08 19:32 ID:JbphsREX
age

289 :わしょーい:02/05/08 19:33 ID:S5eH9w1g
わしょーい
記念カキコ実施中

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