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【総合】ローカルルール改正してみる?4【議論】

1 : ◆AIBO2gas :02/05/29 01:37 ID:ZKvD87nw
///////////////////////////////////////////////////////////
「みんな同罪?」のpart8です。
ローカルルールについてを話し合うスレです。
話題ループ無用。過去ログ通読の上で参加してください。
※板の閉鎖については議論外。
※虐待への抗議も別スレで。
※シャープな煽りはたまにはOK
※元からの住人さんの参加をお待ちしてます。
///////////////////////////////////////////////////////////
*過去ログ・これまでのまとめ*は>>2-20あたりにあるかも

2 : :02/05/29 01:37 ID:QM0nRtyO
>>1
せんきう!

3 : :02/05/29 01:38 ID:/eIPP9Vd
これが申請されますように。

>ペット苦手板のローカルルールを申請します。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/501


4 : :02/05/29 01:39 ID:exfoDvzt
>>1


5 :4:02/05/29 01:39 ID:ncJlGh3C
4

6 : :02/05/29 01:40 ID:kGV+3N05
猫好きさん、乙カレー!

7 : :02/05/29 01:41 ID:vkm3KpE4
*過去ログ*
みんな同罪
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10207/1020754027.html
■■みんな同罪Part2■■
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1021/10210/1021065199.html
【総合】みんな同罪?Part3【議論】
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1021/10211/1021150080.html
ここの板は悪くないんじゃない?(レス196から避難所)
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1021/10210/1021043553.html
↑特にコレは読んでほしい。
【総合】みんな同罪?Part4【議論】
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1021/10212/1021272525.html
【総合】みんな同罪?Part5【議論】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021477000/
【総合】ローカルルール改正してみる?【議論】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021997700/
【総合】ローカルール改正してみる?2【議論】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022343882/
【総合】ローカルール改正してみる?3【議論】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022513787/

8 : :02/05/29 01:43 ID:k79Ju4Ua
議論と無関係な連続コピペ等はレス削除依頼の上、
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレへ御報告を。

ペット大嫌い板レス削除2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003507108/

なお「削除作業終了後の依頼から」
2週間たっても削除されないときは、むやみにageたりせずに

■◆長期未処理報告スレッド 5◆■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017418240/
こちらのスレッドに依頼を出しましょう。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021470540/l10

9 : :02/05/29 01:44 ID:k79Ju4Ua
虐待文禁止については、
・前提として法律的にも2chのルール的にも問題がない。
・虐待の定義を決めてからでないと、
 ペットに迷惑している人の会話の妨げになる。
等の理由により、無理であるというのが今までの流れです。

10 :_:02/05/29 01:47 ID:DxS6WRKM
>>9
虐待文が事実に思える場合はすぐ警察へ
と言う事ですか?

11 : :02/05/29 01:47 ID:exfoDvzt
>>7.8.9
乙ー

12 : :02/05/29 01:48 ID:86YNfum2
>>10 確たる証拠があれば、通報してください。ひろゆきも推奨してます。

13 : :02/05/29 01:48 ID:k79Ju4Ua
このスレでは「愛誤が悪い」「虐待が悪い」は議題にしていません。
また、「板廃止」もひろゆきが『当面ない』と言ってるので
これも論外です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ディルレヴァンガーのような「厨ムツの黒ムツ化」が再び起きない
ようにしよう、という目的で議論をしています。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
現在までのところ、ローカルルールを改正するなどして、
厨房が騒ぎたてられない板の雰囲気を作れないかと試行錯誤しています。
意見がある方はどうぞ聞かせてください。
(スレの趣旨に沿ったカキコをお願いします)

14 : :02/05/29 01:49 ID:k79Ju4Ua
住人帰ったかな?

15 : :02/05/29 01:50 ID:vkm3KpE4
>ID:k79Ju4Ua
前スレで出してた改正案を、もう一度コピペしてください。

16 : :02/05/29 01:50 ID:GxrQHRPp
>>9
一方の側からの決め付けを書くなよ
ちゃんとスレの流れを見てそれをコピペしてるのか?
意見対立で荒れてるだろ。煽り合いにしたいのか?

17 : :02/05/29 01:50 ID:exfoDvzt
>>10
事実かどうかって
実際判断が難しいよね

18 : :02/05/29 01:51 ID:1tI2Dnuf
>白ムツ子

もう一度言う
「動物好きの人はなるべく閲覧をご遠慮ください。出口→ペット大好き 」
これみれるよね?あなたは愛誤じゃないかもしれないが動物好きな人
板の上に書いてあるとおり、動物好きな人は去ってください
確かに強制力は無いが書いてある以上遠慮するのが筋なんです
ローカルルールとは国で言えば法律のようなものです
現行法を今破っている人間(たとえ微小であっても)が
新法制定に参加できると思いますか?
今あなたのような愛護さんが大勢で善良な住民の振りしたりして
話の妨害しているんですよ痛いルールを勝手に提出したりしてね
くだらないレッテル貼ったり・・・・

「ローカルルールは守りなさい」



19 : :02/05/29 01:52 ID:WFs7xnle
虐待文が出るたびに通報されちゃ警察もたまらんわな

20 : :02/05/29 01:52 ID:k79Ju4Ua
警告―WARNING―
当掲示板の内容は、あなたに不快な感情を与える可能性があります。
動物好きの人はなるべく閲覧をご遠慮ください。出口→ペット大好き

動物虐待は犯罪です。
  煽りはやめましょう。煽りは虐待の実行を招きます!
 
【ペット苦手ガイド 】
1、迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。
2、虐待文があったとしてもフィクション。
  現実との区別のつかない人間はお立ち去りください。
  ペット好き板(仮)犬猫好き板(仮)への虐待文書き込み厳禁。
  sage推奨・愛護も放置でお願いします
3、初心者はまずペット議論板(仮名)FAQから。
  スレを立てるまでも無い質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
4、グロ画像の貼り付けは禁止。削除対象になります。
5、 実況スレッドはサーバーの負荷になるため厳禁です

21 : :02/05/29 01:52 ID:86YNfum2
これまでに何回も出てくる質問

・こんな内容の板は青少年に有害だ!21歳以上のPink鯖に移転しる!
・ペット苦手な人と虐待文が好きな住民とは板を分割したほうが良いんじゃない?

鯖の移転、板の分割は管理側からやらないと言われています。
また、虐待文抜きでペット苦手な人が好き板で議論するのは、今現在でもそんなスレありますよ、と。


22 : :02/05/29 01:53 ID:tyjJu/ru
ディルの事件を教訓に、

虐待文が現実なら=警察に通報。そして国民は犯罪者逮捕に協力する。
虐待文が妄想なら=妄想小説。小説のたぐいは禁止。

とする案があります。
実際、虐待文など無くてもペット苦手の話は十分に出来ますので、
少数の虐待趣味のマニアの意見で大勢の住民が迷惑する必要はないと思います。

23 :_:02/05/29 01:54 ID:OxKIAK9c
>>1さん乙。

前スレから気になってて言う暇なかったんだけど
>>7見るとこのスレってPart9じゃないかな?

24 :_:02/05/29 01:55 ID:OxKIAK9c
>>23は「みんな同罪?」のPart9では?
という意味です。スレとあんま関係ないんでsage

25 : :02/05/29 01:57 ID:k79Ju4Ua
>>24
細かいことは・・・(^-^;
>>20はただ貼っただけなので更に修正案をだしてください

26 : :02/05/29 01:57 ID:86YNfum2
>>22
>>21でも書いたが、虐待文抜きで、ペット苦手な人の話題なら好き板に、それ系統のスレがあります。
虐待文に関しては、実際問題として、他の板では住民の猛反発をくらいます。
前々スレで創作文芸板に迷惑をかけた人間もいますので。

27 : :02/05/29 01:58 ID:KFR/7Ii3
【万能】「犯罪禁止」をローカルルールに入れろ!【最強】

28 :_:02/05/29 01:58 ID:OxKIAK9c
>>25
スマソ。気になってたもので・・・
ROMに戻ります。

29 :  :02/05/29 01:58 ID:/h1cMXlw
>>22
ペット苦手の話かつ虐待文も書きたい、読みたいって言う人けっこう多いと思うよ。
以前、(現在も)虐待文が管理人に認められていたことを理解してください。
君は他人のことに干渉しすぎだな。
迷惑するってなにが迷惑するんだい?
スレタイトルに虐待文があるむね書く流れなので事故で見てしまうことはないはず。

30 :前スレ1:02/05/29 02:00 ID:kGV+3N05
>>24
折れが前スレ立てた時に、そのままテンプレをコピペしちゃったんだなー(汗
すっかり数字直すの忘れてて。
いやー、ほんとにスマソ。
すべて折れのせいです。

31 : :02/05/29 02:01 ID:86YNfum2
1999年 8月ごろ 惨猫ポエム、ネットで話題になる。
1999年10月28日 ペット板が荒れる原因の一端”ワナにかけられた猫。”スレッド立つ。
2000年 2月 8日 ペット板の猫関連荒らしを隔離する目的により動物愛護論板を独立。
2000年 2月 8日 後の正式板名、ペット大嫌い板の名称が起用される。
2000年 2月 9日 ペット大好き板ふかふかに対抗してペット大嫌い板てかてかに。
2000年 6月 末 ペット大嫌い板、正式名に。
2000年 9月 3日 大嫌い板の名無しさんが「黒ムツさん」に。

もともと「ペット板」だったが、痛いネコヲタの書き込みに対し、ネコ嫌いの連中がネコ虐待・虐殺文のオンパレードで
ペット板が荒廃し、ペット大嫌い(事実上、ネコ大嫌い)な奴らを隔離するために「大嫌い板」が作られたのだよ。

こういう経緯で出来た隔離板だったんだよ。


32 : :02/05/29 02:01 ID:iQ/EOQLQ
【挫折】「俺には迷惑かけるな」とひろゆきに言わせろ!【頓挫】


33 :_:02/05/29 02:02 ID:OxKIAK9c
>>30
いえいえ・・・もうスレタイではないのに拘ってた私が(以下略

34 : :02/05/29 02:02 ID:86YNfum2
名前:【分割の経緯】 投稿日:02/05/08 21:09 ID:BxgyxeIN
ワナにかけられた猫。 http://piza.2ch.net/log/pet/kako/941/941037343.html
最近殺伐としてませんか…? http://piza.2ch.net/log/pet/kako/942/942873298.html
◇◆◇◆削除屋さんに伝言スレッド◆◇◆◇ http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/942/942425091.html
ペットの議論ってどこでやればいいの? http://piza.2ch.net/log/pet/kako/945/945079485.html
猫はカワイイ スミもセルボンテスもコマもかわいい アハハハハハハハハ http://piza.2ch.net/log/pet/kako/948/948457876.html
「猫・犬・鳥・ハムスター・うさぎ殺し」スレッド http://piza.2ch.net/log/pet/kako/948/948694521.html
ペット板分割 http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/944/944804837.html
キャットキラーと愉快な仲間達の版を作ってくれ http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/949/949941366.html
■■動物愛護論板できました■■ http://piza.2ch.net/log/pet/kako/949/949994261.html
動物愛護論板です。 http://piza.2ch.net/log/cat/kako/949/949981356.html



35 :ID:FcmIFshN:02/05/29 02:03 ID:L781InTp
レスを追いかけるだけで終わったか…

36 : :02/05/29 02:03 ID:tyjJu/ru
>>26
創作文芸板の住民の言う事にだけは無批判に従って、
虐待妄想文を見たくないここの住民の言う事にだけは屁理屈をつけて猛反発ですか。
勝手ですね。

37 : :02/05/29 02:04 ID:k79Ju4Ua
付け足したい細かいルールは
sage推奨とスレタイに虐待文と入れること
お願いになってしまいますが、虐待文のスレに愛護が迷い込んでしまったら完全放置
スレタイに関しては守れなかったら任意削除の方向が良いと思います。

38 :       :02/05/29 02:05 ID:/h1cMXlw
>>36
ここの住人は認めていたでしょ。
そもそもそういう板だったんだから。
まったく事件以降調子にのってる奴が多い。
貴様は住人じゃないだろって言いたい。

39 : :02/05/29 02:05 ID:k79Ju4Ua
>>35
少人数ですがマターリ議論しましょうか

40 : :02/05/29 02:06 ID:86YNfum2
大嫌い板にいたやつがなんでここにいるの?
http://mentai.2ch.net/pet/kako/998/998991801.html

8月騒動の時に、一時的に好き板と嫌い板がくっついた時のスレ。
ちょっとヒマがあったら読んでみてください。

41 : :02/05/29 02:07 ID:KFR/7Ii3
「ここの住民は虐待妄想文を見たくない」という奴に限ってここの住民じゃない罠

42 : :02/05/29 02:07 ID:vkm3KpE4
>>20
前スレで簡単に異議を書きましたが、煽りと取られたかもしれないので
も一度、疑問を書いておきます。

>愛護も放置でお願いします
これでは議論も出来ません。
前スレのような、荒らしのような煽りはゴメンですが、議論が白熱して
煽ったり煽られたりも2チャンの華。
それが結構楽しくて、2チャンに来てたりします。
醜い煽りアイばかりではありません。
この個所は、この板をつまらなくします。

>sage推奨
自分が楽しいと思ったスレは、dat落ちさせないために上げますよ。

>実況スレッドはサーバーの負荷になるため厳禁です
実況スレッドに反対する気持ちは分かりますが、これでは何故実況スレッドが
禁止になるのか、意味が伝わりにくい。
敢えて入れる必要は無いと思われます。

43 :ID:FcmIFshN:02/05/29 02:07 ID:L781InTp
>39
マターリ

この数日は話の流れがすさまじかったようでんな。
肝心な時にいなかったyo



44 : :02/05/29 02:08 ID:kGV+3N05
>>36
んだからさー。
スレタイに【妄想】【虐待】とかって付ける案も出てたじゃないの。
見たくないんなら、それが付いてりゃ判断できるわけだしさ。
それで我慢できないか?
折れだって虐待嫌いだし虐待文も見たくねぇけど、地下に潜るよか
ここでガス抜きしててくれた方がマシだって思ってるのよ。
嫌だ嫌だじゃ、何も決まらないしさ。
お互い譲歩するトコがあってもいいんじゃねぇの?

45 : :02/05/29 02:10 ID:tyjJu/ru
>>38
愛誤や馬鹿飼い主は大嫌いですが、犬や猫を惨殺したり切り刻んだりして楽しいと、
ここの全住民が思っていたとでも思っているのですか?

あっち側の人間の考える事は一般人の理解を超えていますね。

46 : :02/05/29 02:10 ID:k79Ju4Ua
>>43
一日でスレ消化は参りましたよ(苦笑
意見ありましたらお願いします

47 : :02/05/29 02:11 ID:86YNfum2
>>42
ちょっと間違えがあるので突っ込んどく。

dat落ちは、最終書き込みがあったスレが残るので、スレの順位は関係ありません。
sageでもカキコがあれば残ります。

実況に関しては、実況をやるとチャット状態になるのも事実。
いろんな意味で実況はマズいので、「広義的な意味で」禁止にしよう、というのが
煽り隊員氏の意見です。

48 : :02/05/29 02:13 ID:86YNfum2
>>45
そう思ったら、なんで嫌い板にくるんだ?
虐待文抜きで愛誤叩きしたいんなら、猫の外飼いスレとかいけばいいのに。

49 : :02/05/29 02:14 ID:k79Ju4Ua
>>42
>愛護も放置でお願いします
これでは議論も出来ません。
前スレのような、荒らしのような煽りはゴメンですが、議論が白熱して
煽ったり煽られたりも2チャンの華。
それが結構楽しくて、2チャンに来てたりします。
醜い煽りアイばかりではありません。
この個所は、この板をつまらなくします。

議論スレなら良いですけど虐待文スレだとヤバイDQNが切れてしまうんでは・・・

下げはあくまで推奨止まりで構わないと思います

実況は実際サーバーに負担がかかるらしいので実況板以外は禁止なんだそうです

50 : :02/05/29 02:15 ID:1tI2Dnuf
>>45
あなたは住人だというけど
どのようなスレを読み書きしてたんですか?
1〜2個スレ名挙げてくれませんか

51 :ID:FcmIFshN:02/05/29 02:18 ID:L781InTp
>46
意見というか、独立した虐待文スレは【虐待】とか頭とケツにつけるのはいいと思った。賛成。読みたくない人は避けやすくなるしね。

ただ、それはルールに書くには長いよね。短い方が読まれるだろうから。

やるとしたら、ルールには「虐待妄想文を書く前にここを読もう」って
スレへの誘導を付けておいて、スレの中でそういった「お約束」を
書いておくってところだろうか。sage推奨とか、虐待文書いてる人を
過度に煽らないように、とか?


52 : :02/05/29 02:19 ID:k79Ju4Ua
>>51
その方が見やすいですね
ちょっと又修正してみます

53 : :02/05/29 02:20 ID:tyjJu/ru
>>48
ふーん。
あちらの大好き板って、「少しでも」動物が嫌いな人は立入禁止?
まあ、そうかもしれませんね。
ここも、動物を「殺したいぐらい嫌い」以外の人間は立入禁止にするのですか。

でも、そんな考えは虐待趣味の人だけではないのでしょうか?

54 : :02/05/29 02:20 ID:vkm3KpE4
>>47
そうでしたか。
sageの項目については撤回します。

>実況に関しては、実況をやるとチャット状態になるのも事実。
煽り合いもチャット状態になりますね。
煽り合いと云わなくても、白熱したスレはチャット状態になりますね。
サーバーに負担をかけるということで禁止にするなら、そういう面白いスレも
禁止理由に当てはまります。

煽り氏の意見でしたっけ?
実況については、ネタかどうかは判断しにくいと書いてたようですが。

55 : :02/05/29 02:20 ID:kGV+3N05
>>49
虐待スレでヤヴァイDQNがキレないように、そこんとこは冷静に
「リアル虐待は犯罪ですよ」と諭す人間が必要なんだよなぁ。
難しいけど、そこんとこは虐待文を妥協する見返りとして
ここの虐待文好きの住人に冷静に「やっちゃいけないよ」と
諭して貰える事を期待するしかないかなと。
今の2chで妄想虐待文を規制するなんて、どだい無理だしさ。
無理な事をゴリ押ししようとするよりも、可能な事を決めてく方が
ずっと建設的じゃないかと思われ。
守られないローカルルールでも、明言化されてれば注意喚起しやすいしさ。

56 : :02/05/29 02:21 ID:86YNfum2
虐待文書くやつを煽るってのは、どういうやつのこと?
愛誤さんが「かわいい猫ちゃんを虐待するあなた達は異常者です」
というやつか
ディルスレで「次は尻尾切れ」
とか言ってたやつのどっち?

57 : :02/05/29 02:22 ID:KFR/7Ii3
わざわざ【虐待】とかつけんでも普通の人なら
スレタイトル見ただけで虐待文のあるかどうかくらい分かる。
「猫ちゃんをチンしました!」これで虐待文がないと思う奴は変。

58 : :02/05/29 02:22 ID:vkm3KpE4
>>49
>議論スレなら良いですけど虐待文スレだとヤバイDQNが切れてしまうんでは・・・

これはこの板に限った事じゃないと思いますが。

59 :        :02/05/29 02:23 ID:/h1cMXlw
>>45
それでは当然前から議論はあったんですね。
たくさん不愉快な人がいたんですから。
事件前はどのような感じで話し合いが行われてきたのですか?
煽りが増えた今より住民による建設的な意見交換があったのでしょうから
参考になるはずですし。
早くアナタのような人が出てくるべきだったのでは?

60 : :02/05/29 02:24 ID:86YNfum2
>>53
意味不明。ペット嫌いな人でも虐待文抜きで議論するなら好き板でできる、って言ってるんだけど。
というか、住人どころかペット3板に来た事もないんじゃないか、アンタ。

61 : :02/05/29 02:25 ID:k79Ju4Ua
警告―WARNING―
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動物好きの人はなるべく閲覧をご遠慮ください。出口→ペット大好き

動物虐待は犯罪です。
  煽りはやめましょう。煽りは虐待の実行を招きます!
 
【ペット苦手ガイド 】
1、迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。
2、虐待文があったとしてもフィクション。
  現実との区別のつかない人間はお立ち去りください。
  ペット好き板(仮)犬猫好き板(仮)への虐待文書き込み厳禁。
3、虐待文に関してのルールはこちらから
4、初心者はまずペット苦手板(仮名)FAQから。
  スレを立てるまでも無い質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
5、グロ画像の貼り付けは禁止。削除対象になります。
6、 実況スレッドはサーバーの負荷になるため厳禁です
 
文才がなくて駄目だ
誰かきれいにまとめてください

62 :ID:FcmIFshN:02/05/29 02:25 ID:L781InTp
LR案のここんとこ

> 動物好きの人はなるべく閲覧をご遠慮ください。出口→ペット大好き板


ここは、出口を大好き板じゃなくて2ch.net(壷)にする方がいいという意見がかなり初期に出て(その時は納得された)いたので、そのように考えてもらえるとありがたいです。



63 : :02/05/29 02:26 ID:k79Ju4Ua
>>56
後者です

>>57
今回のは
いいうpろだありませんか
みたいなスレタイじゃなかったっけ?

64 : :02/05/29 02:29 ID:k79Ju4Ua
>>62
そのほうがよさそうですね。

65 :ID:FcmIFshN:02/05/29 02:29 ID:L781InTp
>57
そういうのが分からん厨への対策の意味もあるということで
勘弁してもらえないだろうか。

あと、住民間の棲み分けのために、ということもあるか。
前スレでは「嫌い板住人だが虐待文は嫌い、読みたくない」という人も
いたようだし。一応、そういう住人さんと、虐待文好きな住人さんの
スレ棲み分けを分かりやすくするという。

どうだろ。

66 : :02/05/29 02:29 ID:tyjJu/ru
>>60
あちらでは「ペット嫌いなら大嫌い板へ」と言われ、
こちらでは「ペット好きなら大好き板へ」と言われる。

しまいには、「住民の資格無し」ですか。
いったい、ここでは誰が「住民であるかないか」を審査する権限があるのでしょうか?
パスポートでも見せろと?

67 : :02/05/29 02:29 ID:KFR/7Ii3
6、 実況スレッドはサーバーの負荷になるため厳禁です

これ納得いかねー。無駄。

68 : :02/05/29 02:30 ID:86YNfum2
>>63
後者なら>>42さんが言ってることとは関係ないと思う。
愛誤さんが来た時に、煽ったり叩いたりしたいってのが、住民の本音でしょう。

逆に虐待行為を助長するような後者のような煽りをする厨はどうにかしないと…

69 :   :02/05/29 02:32 ID:/h1cMXlw
>>66
がたがた不愉快を表してたらどこにも受け入れられない。
当然でしょ。
アナタだけのわがままが通る板なんてないんですよ。
住民の資格じゃない。
嫌われているんですよ。単純に。
さようなら。どこぞへ行って下さい。

70 :これでいいじゃん:02/05/29 02:33 ID:KFR/7Ii3
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動物好きの人はなるべく閲覧をご遠慮ください。出口→ペット大好き

ペット苦手板ガイド
お約束:虐待文を見ても騒がない。
初心者はまず苦手板FAQから。 スレ乱立はダメ。
大好き板への虐待文書き込みはダメよ。
煽り・騙り・荒らしは放置。下ネタはお下品板へ。

動物虐待は犯罪です。
  煽りはやめましょう。煽りは虐待の実行を招きます!

71 : :02/05/29 02:33 ID:86YNfum2
>>66
マジレスだが、ペット好き板で「嫌い板いけ!」って言われるのは、虐待を臭わせたときだぞ。
ペットが嫌い、犬の無駄吠えで困ってます、猫が庭に入って困る、というようなのでは追い出されない。

72 : :02/05/29 02:33 ID:k79Ju4Ua
>>67
実況は実際サーバーに負担がかかるらしいので実況板以外は禁止なんだそうです

73 : :02/05/29 02:35 ID:iQ/EOQLQ
>>69
その 「どこぞへ行って下さい」 というのも、
貴方のわがままではないだろうか。
と思った。

74 : :02/05/29 02:36 ID:KFR/7Ii3
>>72
それテレビ番組とかの話だろ。
ディルの実況スレとか全然たいしたことないぞ。

75 : :02/05/29 02:36 ID:86YNfum2
>>63
ディルのスレは「おい、おまえら!」ってスレタイだったよ。
しかし、嫌い板にあるスレって時点で、初心者が迷い込んだって奴以外は
虐待文があるって承知していたと思う。

76 :      :02/05/29 02:38 ID:/h1cMXlw
>>73
受け入れられるところを探してくださいという意味ですが?
どこにも受け入れられないと書いていたので。
わがままだと思われたのなら申し訳ないです。

77 : :02/05/29 02:38 ID:tyjJu/ru
>>69


言葉も無いな。

78 : :02/05/29 02:39 ID:86YNfum2
>>74
914 名前:煽り隊員3 ◆PjTVwnYA 投稿日:02/05/29 00:53 ID:LN8GEGhD
>5、 実況スレッドはサーバーの負荷になるため厳禁です
俺は虐待実況厳禁と書くよりは、こちらの方が広範囲解釈できて
いいと思う
>迷惑ペットの話し合いは大好き板でお願いします
これはちょっと外した方がいいと思うが?

議論の余地はあるかも

79 : :02/05/29 02:41 ID:vkm3KpE4
>>68
虐待文に対する解釈が違っていたようですね。
私は、ネタで書かれた物も入れてます。

>逆に虐待行為を助長するような後者のような煽りをする厨はどうにかしないと…

これはどうにも出来ないでしょ。
今の此処のウンコ状態みれば分かるとおり。
却ってそういう連中の食指そそりませんか?
実況禁止を、敢えてこの板ルールに入れることは。

80 : :02/05/29 02:42 ID:KFR/7Ii3
>>78
特に「サーバーの負荷になるため」ってのが特に気に入らない。
「犯罪の可能性が高いため」禁止ならまだ分かる。

81 : :02/05/29 02:43 ID:k79Ju4Ua
>>74
たいしたことあるかどうかは大事ではないです。

亀レスみたい
スマソ

82 : :02/05/29 02:43 ID:k79Ju4Ua
逆に聞きたいのですが、実況形式で虐待文書きたいですか?

83 : :02/05/29 02:45 ID:86YNfum2
>>80
たしかに。しかし文だけだと証拠を示しようがないので規制が難しいんじゃない?
だから煽り隊員は「広範囲に意味の解釈が出来る」実況はすべて禁止、にしたんじゃないかな。
まぁ問題の本質をぼやかしたということにもなるけどね。

84 :   :02/05/29 02:45 ID:/h1cMXlw
>>82
普通書きたくないなら禁止する必要すらないよな。

85 : :02/05/29 02:45 ID:KXRUZHYs
何故スレ立てられる?

86 :ID:FcmIFshN:02/05/29 02:45 ID:L781InTp
俺は、「実況禁止」をルールにうたっておけば、またディルのようなことを
しかけた奴に「ルール違反だからやめろ」って制止できるから
あってもいいんじゃないかと思った。
いちおう、今の2chの流れには沿ってるし>実況禁止


87 :205 ◆toz7nPdA :02/05/29 02:45 ID:rAaWbLvM
こんだけはっきりカテゴリーが別れてるのに、何のルール改正する必要あるの?
まぁ、敢えて付け加えるなら次の2点だな。

「愛護主義者のスレ立て禁止」と「虐待を喚起させるようなレスの禁止」

ペット好きの奴が、この板で書き込む事自体荒らし。
荒らしは徹底放置及び、削除依頼。

虐待文書きたい奴は、書いたら良いんじゃ無いの?
ただし、感想・煽りのレスを入れない、ただ読むだけ。
この板固定の住人さんいるの?
あんたらがしっかりしなきゃ、個人の思想を他人にねじ曲げられるよ。
せっかく苦手(嫌い)っていうカテの板を、勘違い馬鹿に潰させちゃだめだよ。


88 : :02/05/29 02:46 ID:vkm3KpE4
>>82
ネタで面白ければ、実況形式だろうが何だろうが、読みたいですね。

89 :  :02/05/29 02:47 ID:/h1cMXlw
>>87
賛成。
俺もルール改正の意味がわからん。

90 :ID:FcmIFshN:02/05/29 02:47 ID:L781InTp
>87
> 「虐待を喚起させるようなレスの禁止」

それ、いただきだ。

91 : :02/05/29 02:48 ID:86YNfum2
>>89
ディルのような犯罪者を出さないため。
で、グロ画像と実況は禁止したい、って流れ。

92 : :02/05/29 02:48 ID:k79Ju4Ua
現行のルールでは
他板に叩かれてもしかたありません

だからこのスレがあるのでは・・・

93 : :02/05/29 02:49 ID:KFR/7Ii3
>>91
それなら「犯罪禁止」と書くだけでいい。
万能。最強。

94 : :02/05/29 02:49 ID:vkm3KpE4
>>86
いや、だから、2チャン全体の流れに沿っている 実況禁止を
敢えて、この板に しかもローカルルールに入れるのは
却って厨を呼ぶのではないかと。

95 : :02/05/29 02:50 ID:k79Ju4Ua
>>93
それで済むなら(ry

96 : :02/05/29 02:52 ID:KFR/7Ii3
>>95
なんか問題ある?

97 :    :02/05/29 02:52 ID:/h1cMXlw
>>91
犯罪者を出さないのは不可能でしょう。
まあその発表の場をなるべく与えないとうことでグロ画像の禁止は必要かも。
批判をかわす意味で。
っていうよりディルは特殊ケースだと思う。
捕まるのが分かった以上以降ディルのようなケースはもうでないでしょう。

98 : :02/05/29 02:53 ID:tyjJu/ru
ここではただスプラッタぎみの虐殺が嫌いな人に対しても、
それは愛護だとレッテルを張る人がいるから問題なんでしょう。
まさか過去にあったスレは全部虐待スレだった、なんて言わないでください。


99 : :02/05/29 02:54 ID:k79Ju4Ua
>>96
いちいち書かなきゃ分からない奴が厨なんですよ
今出てる修正案くらいなら俺ら他板の住民にもある程度安心感が生まれます

100 :205 ◆toz7nPdA :02/05/29 02:55 ID:rAaWbLvM
>>92
>他板に叩かれてもしかたありません
あんたは、荒らしを容認するのか?
あの事件は、この板のルールが悪いんじゃ無いだろ。
悪いのは虐待を実際にやった奴と、それをはやし立てた奴。
板には何の責任も無い。
ネタをネタとして楽しめない奴が、2chなんてちゃんちゃらおかしいよ。
そういう意味では、ここの常連さんもちょっと甘かったとは思うが。

101 : :02/05/29 02:55 ID:KFR/7Ii3
>>99
ローカルルールは他板住民に安心を与えるためのものなの?

102 :ID:FcmIFshN:02/05/29 02:56 ID:L781InTp
>94
ああ、「あえて」ってことなのね。スマソ。

思うに「実況」の意味通りに取れば「虐待行為をリアルタイムに報告カキコ」になるわけで、
そうすると、たとえ文章でも「虐待実行」を伴ってしまうから、
あえて強く打ち出すのも一つの手なのではないかと。

そこをぼかしてるのは、ハッキリさせることで「陰でやることを推奨してるんだろ」と
食ってかかる人をあらかじめ避ける意味もあるのかなと
勝手に思い込んでいた。

ちょっと頭がまとまらなくなってきたな

103 : :02/05/29 02:56 ID:vkm3KpE4
>>99
書いて理解できる人間を厨と呼ぶのは失礼ですよ。

104 : :02/05/29 02:58 ID:k79Ju4Ua
叩かれるってことはこうして議論してることも入りますよ。
荒らしは良いか悪いかは別にして気持ちは分かります

105 :これじゃダメなの?:02/05/29 02:59 ID:KFR/7Ii3
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煽り・騙り・荒らしは放置。下ネタはお下品板へ。

動物虐待は犯罪です。犯罪行為は禁止です。
  煽りはやめましょう。煽りは虐待の実行を招きます!

106 : :02/05/29 03:01 ID:tyjJu/ru
このままでは虐殺で大騒ぎする人を注意しただけで、
また「愛誤」と反論されるのは目に見えてますね。


107 : :02/05/29 03:01 ID:k79Ju4Ua
>>105
駄目かと・・・
ゴメンねボクも頑固で

108 :ID:FcmIFshN:02/05/29 03:01 ID:L781InTp
>97
過去にネオ麦茶という例があったのにディルは出ちまったからねぇ……

まぁネオむぎは今回のとは違う方向だけど

109 :205 ◆toz7nPdA :02/05/29 03:03 ID:rAaWbLvM
>>104
言ってる事は理解できるが、議論の原点が間違ってるよ。
あんな事件が有ったから、これとこれはルールに追加しましょうなら良いが
完全にこの板を批判的な奴らに、ペース握られてるじゃん。
ここはこういう板なんだって事は、絶対大前提で話ししなきゃだめだよ。

110 : :02/05/29 03:03 ID:86YNfum2
ネオむぎは厨房板だったっけ?
煽った奴は結局おとがめなし、だったなぁ

111 : :02/05/29 03:03 ID:KFR/7Ii3
>>107
ダメなら、なんでダメなのか言ってくれ。

>>108
2chの犯罪者はネオ麦茶、ディル以外にも数多くいるみたい。

112 : :02/05/29 03:04 ID:k79Ju4Ua
別に住人で自治できるなら改正なんかしなくてもいいよ。
ただこれからは自治します。と言っても犯罪者が出てしまった以上
多少のルール改正は必要では・・・
これが通ったとしても住人のやりたいことは確保できてるわけですし。

113 : :02/05/29 03:07 ID:iQ/EOQLQ
煽りは虐待の実行を招きます!

↑これ、「!」は付けない方がいいと思う。
 ルール等の触れ書きは超然とした文でなくては。
 感情が入っちゃ駄目。(全文通して)

114 :ID:FcmIFshN:02/05/29 03:08 ID:L781InTp
2chの犯罪者っつーか、そういう連中がたまたま2chでカキコしてた
ってだけのことだけどね。
ヤフオクID事件とかもあったね。


115 : :02/05/29 03:08 ID:86YNfum2
実況の禁止と虐待グロ画像の禁止は、ルールに入れたほうがデメリットよりメリットが大きいと思う。
実況は「ローカルルール違反」ということでスムーズに削除できるようになるとおもうし。

116 :さらにダメ出しきぼん:02/05/29 03:08 ID:KFR/7Ii3
>>113
おっしゃるとおりです。


訂正版:

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117 :205 ◆toz7nPdA :02/05/29 03:09 ID:rAaWbLvM
>>112
まぁそれで良いんなら、余所者の漏れがこれ以上は言わないよ。
でも、絶対卑屈になっちゃだめだよ。
隔離であろうがなんだろうが、はっきりカテ持って作られたりっぱな板なんだから。
荒らしに負けちゃだめ。
以上、スレ汚し申し訳ない。

118 : :02/05/29 03:11 ID:86YNfum2
>>114
2chを利用しつつ犯罪してるからなぁ・・・

今回のディルも、この板で虐待中継したらみんなノッてくるぞー、と思ってスレ立てたんだろうし。
はやし立てる奴も出てしまったし。板の体質を少し改善するためにもローカルルールに手を入れたほうがいい。

119 : :02/05/29 03:13 ID:k79Ju4Ua
現行ルールにこだわってる人はなにゆえこだわってるのでしょうか?
嘘を嘘と見抜けなかったのはあの場にいた住人でしたし、確かに悪いのはディルですが
顔文字くんが左と書いたから左耳を切られたわけだし、ルールになければ
なんでもありになっちゃいますよ

120 : :02/05/29 03:14 ID:vkm3KpE4
>>105
これでディルみたいな厨が出て来て、改正案が必要。
で、
>>61
この改正案では、新たな厨呼ぶだけのような気がしてしょうがない。

>>112
自治ってどういうことなんだろ?
誰でも参加できる2チャンであれば、犯罪者だって自由にカキコしてる。
そいつが犯罪者である事が、たまたま同じ板にいた人間の責任に何故なるんだ?

121 :旧々々745:02/05/29 03:14 ID:BzBTWplK
>>1 おつかれさまでした。って遅いですね(汗)

122 : :02/05/29 03:14 ID:KFR/7Ii3
>>119
お約束:虐待文を見ても騒がない。

これ絶対に譲れないし。

123 : :02/05/29 03:15 ID:k79Ju4Ua
>>117
ボクも余所者です(^-^;

124 :旧々々745:02/05/29 03:15 ID:BzBTWplK
>>120 これを機会に、よりよいローカルルールを作成していると考えてもらえると嬉しいです

125 : :02/05/29 03:16 ID:tyjJu/ru
なんでこう、動物を殺せない人は住民じゃない、とか、
ここは昔からみんな虐殺大好き、なんて勘違いしてる人がいるかね。
これじゃ話にもならん。

126 : :02/05/29 03:17 ID:k79Ju4Ua
>>122
それは入れましょう

127 : :02/05/29 03:19 ID:k79Ju4Ua
>>125
住人だと思いますよ
外飼い議論スレとかバンバン立ててもらうと雰囲気てきにも良くなると思われ

128 : :02/05/29 03:19 ID:KFR/7Ii3
>>126
>1、迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。

あと、これいらない。虐待文書く人が減りそう。
これって他板住民が勝手にそう思い込んでるだけだし。

129 : :02/05/29 03:20 ID:tyjJu/ru
>>119
結局、現実に動物を「殺している」人達にとっては、
ここを「動物虐殺板」にしたいのでしょうね。


130 :ID:FcmIFshN:02/05/29 03:20 ID:L781InTp
>116
内容的には、今の案も現LRと大して変わらないんだよね。
言葉と範囲を厳密にしようとしている、っつー違いはあるけど。

で、その違いは、文章の雰囲気で「ルール守ろう」みたいなものが
作れればいい、という意味があると思ってる。
このスレでは「厨が黒くなるのは防ぎたい」って趣旨だから、
LRの文面が硬くなるのは厨を威圧するというか、気構えを持たせるというか、
そんな効果を(たぶんみんな無意識に)狙っているのではないかと。

という意見で、俺はその文案には反対。文面は刷新したいなあ。



131 : :02/05/29 03:22 ID:k79Ju4Ua
>>128
住み分けが無理な以上
必要かと思います


132 :旧々々745:02/05/29 03:23 ID:BzBTWplK
>>128
虐待文を推進はしないけれども、
虐待文を禁止するわけでもない

というのが多くの方の意見から今の流れだと思うのですが、
どうでしょう?

133 : :02/05/29 03:24 ID:86YNfum2
>>129
だから、アンタは嫌い板住民じゃないだろ絶対。虐待文嫌いなら、嫌い板で何やってたんだって。

>>127
外飼い問題を真剣に話したいなら、虐待文がOKな板でやっても荒れるだけだ。
【議論】猫の外飼いpart10
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018702835/
こういうとこでやったほうがいい。

荒れた例
★☆★あなたの猫の狩り自慢★☆★
http://life.2ch.net/pet/kako/999/999738814.html


134 :ID:FcmIFshN:02/05/29 03:24 ID:L781InTp
>122
>126

> お約束:虐待文を見ても騒がない。

そのところは、ルール案の2の項目になってると思うんだが。
『虐待文を見ても騒がない』だと、虐待文がリアルであっても
騒ぐな、と言ってるように思われるので、「フィクション」と
言い切るようにしたんだ、確か。
 


135 : :02/05/29 03:24 ID:KFR/7Ii3
>>131
この板でわざわざ迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をしたい人ってどれだけいると思う?
この板は実質、虐待文隔離板なんだよね。

136 : :02/05/29 03:26 ID:86YNfum2
>>134
「虐待文がリアルであっても騒がす警察に通報せよ、騒ぐのは犯人を喜ばせるだけ」と、ひろゆきも言ってます。

137 : :02/05/29 03:26 ID:KFR/7Ii3
>134
ルール案の2項とやらは無駄に長いんだよねぇ。
長いルールは読まれなくなる。

138 :ひろゆきのメルマガより抜粋:02/05/29 03:29 ID:86YNfum2
いやぁ、福岡県警最高。赤坂警察署や警視庁も裏でちゃんと動いていたりするので、
彼らにも拍手。

んで、こういった馬鹿が世の中から全滅すればいいんですが、
そうもいかないので、万が一また出てきたら速やかに通報しまくってください。

ただ、zakzakでも書いてあるように、「目立つ」のが目的だったりするので、
慌てず騒がず速やかに通報。これ最強。


139 : :02/05/29 03:29 ID:k79Ju4Ua
>>135
結構いましたよ
>>137
それは勝手だな。

140 : :02/05/29 03:30 ID:vkm3KpE4
>>130
>このスレでは「厨が黒くなるのは防ぎたい」って趣旨だから、
>LRの文面が硬くなるのは厨を威圧するというか、気構えを持たせるというか、
>そんな効果を(たぶんみんな無意識に)狙っているのではないかと。

分かりやすい。
そう云うふうに書かれると、納得できますね。
ただ、実況禁止を敢えて盛り込むのは、上に書いた理由で勘弁してもらいたい。
面白くも無い実況ネタ厨を呼び込むだけと思う。
ディルの件でウンザリしただけに、余計そう思う。


141 : :02/05/29 03:31 ID:tyjJu/ru
>>132
>虐待文を推進はしないけれども、
>虐待文を禁止するわけでもない

これで本当に、虐待話をエスカレートする人に対して、
それ以上の虐待話は控えて下さいと注意しても、「嫌なら大好き板に行け」とは反論されないものでしょうか。

なんだかどちらにも取れる、まさに玉虫色でこれではルールになっていないのではないかと…

142 : :02/05/29 03:31 ID:k79Ju4Ua
警告―WARNING―
ここでまとめ

当掲示板の内容は、あなたに不快な感情を与える可能性があります。
動物好きの人はなるべく閲覧をご遠慮ください。出口→2chTOP

動物虐待は犯罪です。
  煽りはやめましょう。煽りは虐待の実行を招きます
 
【ペット苦手ガイド 】
1、迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。
2、虐待文があったとしてもフィクション。
  現実との区別のつかない人間はお立ち去りください。
  ペット好き板(仮)犬猫好き板(仮)への虐待文書き込み厳禁。
3、虐待文に関してのルールはこちらから
4、初心者はまずペット苦手板(仮名)FAQから。
  スレを立てるまでも無い質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
5、グロ画像の貼り付けは禁止。削除対象になります。
6、 実況スレッドはサーバーの負荷になるため厳禁です

143 : :02/05/29 03:31 ID:86YNfum2
>>139
真剣に議論したいなら、好き板で、迷惑ペット・飼い主に関するスレやったほうがいいよ。
この板でやったら荒れると思う。

144 : :02/05/29 03:33 ID:KFR/7Ii3
>>142
ペット大好き板住人でしょ?

145 : :02/05/29 03:33 ID:k79Ju4Ua
>>142 誤爆

警告―WARNING―
 
当掲示板の内容は、あなたに不快な感情を与える可能性があります。
動物好きの人はなるべく閲覧をご遠慮ください。出口→2chTOP
 
動物虐待は犯罪です。
  煽りはやめましょう。煽りは虐待の実行を招きます
  
【ペット苦手ガイド 】
1、迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。
2、虐待文があったとしてもフィクション。
  現実との区別のつかない人間はお立ち去りください。
  ペット好き板(仮)犬猫好き板(仮)への虐待文書き込み厳禁。
3、虐待文に関してのルールはこちらから
4、初心者はまずペット苦手板(仮名)FAQから。
  スレを立てるまでも無い質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
5、グロ画像の貼り付けは禁止。削除対象になります。
6、 実況スレッドはサーバーの負荷になるため厳禁です

146 :ID:FcmIFshN:02/05/29 03:34 ID:L781InTp
> お約束:虐待文を見ても騒がない。

コテ住人さんから「今まであっても効果なかったからムダだろう」という
意見が出ていたんだが、これについてはどう思う?
効果なしでも入れておくべき?


147 : :02/05/29 03:34 ID:86YNfum2
厨が
6、 実況スレッドはサーバーの負荷になるため厳禁です
を面白がって、実況スレ立てるって可能性を>>140は言ってるってこと?
確かにあるかもしれないが、ルールに入れることで削除やアク禁がスムーズにいく
メリットがあるんじゃないかと思うが、どうだろう。

148 : :02/05/29 03:34 ID:k79Ju4Ua
虐待文専用板でいいなら
一つ前のスレ後半にボクの草案があります

149 :旧々々745:02/05/29 03:35 ID:BzBTWplK
>>141
>玉虫色でこれではルールになっていない
132で書いたのはルールじゃなくて、ルール作成のバックグラウンドですので^^;

虐待がエスカレートと言っても、スレ違いになれば存分に非難できますし、
本当に犯罪に手を染めていると判断できるなら、個々人が通報すれば良いのだと思います。
(エスカレートの基準が分からないのであやふやな意見ですがご容赦)

150 :旧々々745:02/05/29 03:37 ID:BzBTWplK
>>146
私は入れない方がいいと思う。その文面だと
スレ違いなのに、虐待文を延々と続ける厨が出てきそう。

151 : :02/05/29 03:37 ID:KFR/7Ii3
>>142>>145
ダメだよ〜それ絶対反対。
まず1項と2項が無駄。
「お約束:虐待文を見ても騒がない。」これは入れろよ。

152 : :02/05/29 03:38 ID:k79Ju4Ua
>>146
住人じゃないのでなんとも言えませんが
余所者から言わせてもらえればそれがあろうがなかろうが
バンバン通報されるでしょう。

153 : :02/05/29 03:38 ID:KFR/7Ii3
>>150
スレ違いは削除すればいいんじゃない?

154 :ID:FcmIFshN:02/05/29 03:38 ID:L781InTp
>140
実況やりたがり厨房を呼び込まないようにしたい、という危惧なわけですよね。
そういう意見が前出てたかな?
今は人数少なそうなんで、後日また意見をいろいろ募ってみるということでどうでしょ?
ペンディングというか、保留にしとくと。


確か実況禁止がそこに載るまでも結構ぐちゃぐちゃもめたので、
簡単に削除するとまた揉めそう…


155 : :02/05/29 03:39 ID:86YNfum2
従来の嫌い板は、嫌い板にあるスレなら、どんなスレでも虐待文つけても良かったんだけど、
これからはダメってこと?

156 : :02/05/29 03:39 ID:k79Ju4Ua
>>151
ボクいいよって言ったけど
ちょっと議論待ちしてます

157 : :02/05/29 03:40 ID:KFR/7Ii3
>ID:k79Ju4Ua
ペット大好き板住人でしょ?
気になるので教えて。

158 : :02/05/29 03:40 ID:k79Ju4Ua
>>155
うん。

159 : :02/05/29 03:41 ID:k79Ju4Ua
>>157
まったくちがう。恥ずかしいがだめ板です。

160 :ID:FcmIFshN:02/05/29 03:42 ID:L781InTp
>132
すげー遅レスで申し訳ない。
俺個人は、『推進も禁止もしない、やりたい人はやるでしょ』という。
嗜好では虐待文はおおむね嫌い。あっても読まない。ちなみに外の板から来てます。


ただ、LRではないが「雰囲気」みたいなので抑止力が作れないかと思っているところ。


161 : :02/05/29 03:42 ID:tyjJu/ru
また同じ話がグルグルと…
聞いた話が何百回と…

162 : :02/05/29 03:42 ID:86YNfum2
>>158
やっぱ難しいんじゃないかな…
猫の外飼い議論のスレのとなりに【虐待文】子猫〆きりました!とかのスレがあったら
猫飼いの人は怒って煽りにいくと思うよ。

163 : :02/05/29 03:43 ID:KFR/7Ii3
>>159
ならなんで出口を「ペット大好き板」から「2chTOP」に書き換えたの?

164 :旧々々745:02/05/29 03:43 ID:BzBTWplK
>>155
私はそう考えてるけど……。
ダメっていうか、スレ違いはスレ違いと言われてしかるべきだと思う。

165 : :02/05/29 03:43 ID:86YNfum2
ちなみに、俺は好き板住人だよ。8割好き板、2割犬猫ってくらい。そんなに詳しくはないが

166 : :02/05/29 03:44 ID:k79Ju4Ua
>>162
そんなときはやさしく大好きの外飼い問題スレに誘導ってわけにはいきませんか

167 : :02/05/29 03:46 ID:k79Ju4Ua
>>163
理由はこのスレに載ってますよ
ちょっと待っててくださいね

168 : :02/05/29 03:46 ID:86YNfum2
>>164
今までは、スレ違いどころか板違いで対処してきたんだけどね。虐待文。
嫌い板に真剣な議論の場としての役割を果たせるかどうかは、けっこうキワドイかも。
住人の意見を聞いてみたい。

169 : :02/05/29 03:48 ID:k79Ju4Ua
>>163
>>62
だね。理由はなかったが推測するに
大好き板に厨が流れないようにかな?

170 : :02/05/29 03:48 ID:86YNfum2
>>166
嫌い板住人は、常識の無い飼い主を叩くの大好きだから…誘導するまえに罵り合いになると思う。
愛誤叩きと虐待文ネタの板だから。

171 :ID:FcmIFshN:02/05/29 03:50 ID:L781InTp
>155
べつにそこまでLR案で禁止してないでしょ。
ただ、議論すれとかマターリスレとかがこれから生まれてきたら、
そこには貼るの避けるような空気が醸成されるように願ってます。
どうやってそこまで持ってくかは問題だが。

>152
憶測でしかないけど、これからホントにそうなるような気が。
いわゆる愛「誤」荒らしもなくならんだろうし。
で、どうせ無意味なら「フィクション」とすることで、エクスキューズを
用意しておこうという流れでそうなったんではなかったかと記憶している。


>158
いつのまにそうなったんだ?



172 : :02/05/29 03:51 ID:KFR/7Ii3
>>168
虐待文7割議論3割。
需要を考えるとこんなもんじゃないか。
虐待文が見たくなくて議論したいなら好き板に行った方がいい。

>>169
納得。
でも他板干渉は控えめしとかないといけない。

173 : :02/05/29 03:51 ID:iQ/EOQLQ
どんなルールを入れようが無意味ではないかという疑念は振り払えず。
なら、完結に事実だけを述べた上で、住人の意思に任せてみるのはどうだろうか。
現実に、ディルが書類送検されたという事例があるわけですから。
これを踏まえたうえでもなお実行するような人間は止めようがありません。

虐待文の内容を実行する事は違法行為となります。

とでも注意の部分に書き加えて、ローカルルールは住人に再提出してもらう。
では駄目でしょうかね?
住人だって馬鹿じゃないでしょう。
騒ぎになってここが住みにくくなった事で、少しは解ったはずです。
(と、いう俺は甘いのか? それとも元住人扱いをされるのか…。)

174 : :02/05/29 03:52 ID:k79Ju4Ua
>>158
いつのまにそうなったんだ?

スレを選んでくださいという意味で理解してください

175 : :02/05/29 03:54 ID:vkm3KpE4
>>147
ディルの後にワラワラ湧いて出た、画像伴ってない実況中はアク禁になってますか?
ルール違反だと騒ぐ事は、そう云う連中に餌をやるようなもの。
厨に餌やりたがるのも、他板からの荒らし。
逆効果に思えますね。

>>154
本音を言うと、多少不愉快てのがありますね(笑
今回の件で激怒した他板住人が刺した釘であることは理解してますが、
この釘がキッカケで、シャレにならない煽り、荒らし、騙りが湧いてでそうな危惧があります。

176 : :02/05/29 03:54 ID:KFR/7Ii3
>>178
それでいいと思う。

177 :176:02/05/29 03:55 ID:KFR/7Ii3
>>173だった

178 : :02/05/29 03:55 ID:EPw7ysxJ
■何とBBCまで反捕鯨の世論操作!■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022540957/l50
2ちゃんにアンケートを覆されたBBCが新しいアンケートを立ち上げ。
http://www.bbc.co.uk/bbcfour/
  
ところがなんと、BBCが本当にYESとNOを入れ替える暴挙に出た!!


179 :ID:FcmIFshN:02/05/29 03:56 ID:L781InTp
>174

それは利用者のモラルというか意識の問題だろう。
あなたがそう思っているのは問題ないけど、それがさも
当然のように言い切られてしまうと、驚くぞ。

っつーか、そういうロカルーにすることになっちまったのかと
驚いたんだけどな。


180 : :02/05/29 03:57 ID:k79Ju4Ua
ループになってしまうが
個人的に住み分けがあったほうが精神衛生上にもいいし、警察・愛護団体の監視もしやすい
と思ってるが・・・
苦手板である以上これから2chを訪れる人たちは区別つかないでしょう

181 : :02/05/29 03:58 ID:KFR/7Ii3
>180
落ち着いたら板名変更を検討するからいいよ

182 : :02/05/29 03:59 ID:k79Ju4Ua
>>179
スマソ
説明不足でしたね(^-^;

183 :ID:FcmIFshN:02/05/29 03:59 ID:L781InTp
>175
結構根深いようですな。
煽り隊員さんもOKと言っているようなのだが、
「やりたがりをどうするか」というテーマでこの項目を
もっぺん話に上げてもいいんじゃないかと思うですよ。

ちなみに俺はどっちが良いかまだ考えあぐねてる。

184 : :02/05/29 04:01 ID:k79Ju4Ua
正直
みんながみんなこのスレに居るみたいな大人なら問題ないんだよね。。。

185 : :02/05/29 04:02 ID:KFR/7Ii3
他板住民はなんでそんなにこの板のローカルルールに干渉したがるわけ?
ローカルルールはその板に詳しい板住民が決めるものでしょ。

186 :ID:FcmIFshN:02/05/29 04:03 ID:L781InTp
>180 185
そのあたりのことは、ロカルーの後の問題じゃないだろうか。この場合。
すまんがとりあえず置いといてくれ。

板名については、納得いってない住人さんが多いようなので
今後は流動的と思われ。

187 : :02/05/29 04:05 ID:86YNfum2
>>185
ディルの件は流石にショックが大きかったし、なんとかしなければって思った人もいるんだろう。
真剣に議論してくれるなら、板的にも歓迎するって何人かのコテハンの方にも伺っているので
あまり気を悪くしないでくれ。

188 : :02/05/29 04:07 ID:k79Ju4Ua
>>185
もともとそういう趣旨のスレだったもので・・・

189 : :02/05/29 04:10 ID:KFR/7Ii3
>>187
あんたはまともだから俺は歓迎する。
けど、板住民の意見を無視してる奴が多すぎ。

>>188
実はこのスレ自体がおかしいんだよな。
最初は他板住民が住民不在のままルールを決めようしてた。

190 : :02/05/29 04:12 ID:k79Ju4Ua
>>189
ボクはまともじゃないんだ(´・ω・`)ショボーン

住民さんの了解を得てるのが今の草案なんだが・・・

191 : :02/05/29 04:14 ID:KFR/7Ii3
>>190
住民3:他板7くらいで決めた草案だろう?
だからダメだと言ってる。住民も譲歩しすぎ。
住民の為のローカルルールであって、他板住民はローカルルールがどうなろうと後は知らん振りだろうが。

192 :ID:FcmIFshN:02/05/29 04:14 ID:L781InTp
>189
俺はその「最初」から居続けてるが、住人さんを無視したまま
押し切ろうなんて流れになったことはないと思うぞ。当初は
「いずれ住人さんが戻ったらロカルー変更を提案しよう」って
感じで、そのための案作りだった。
「最後は住人の意志による」が暗黙の了解だったし。
住人さんが参加してくれるようになって、性格がちょっと変わった
ところはあるかもしれないけど。


#ぼちぼちフェードアウト

193 : :02/05/29 04:15 ID:vkm3KpE4
>>189
改正案は、他板住人の怒りの釘だよ。
ディルの件で、怒ったのは此処にもたくさんいたハヅだけどね。

>ID:FcmIFshN
改正案がワイマール憲法となって、ナチスを生むきっかけにならないことを願います。

>>173
サンクスコ

194 : :02/05/29 04:18 ID:k79Ju4Ua
>>191
呼びかけていたのに
隠れてる住人が多すぎるのでは・・・
今更ブーブー言うのはどうかと・・・

別に誰も今日決断しようなんて誰も言ってませんよ
焦らず明日以降ほかの住民と話し合えばいいんじゃない




195 : :02/05/29 04:20 ID:KFR/7Ii3
>193
怒りの釘とはいえ、ルールにまで口出しされるのはおかしい。

196 :     :02/05/29 04:21 ID:LoEiZWeJ
そもそもこの板のスタンスからするとこの板で虐待文書いてる人は
他の板だと迷惑だと言うことを弁えてる人の筈なんだけどね。
結局元住民はペット板に流れたし元の木阿弥って事か。

197 : :02/05/29 04:22 ID:KFR/7Ii3
どうしても今は他板住民が多いから押し切られる形になる。
これは分かるよな?

俺は草案の1、2に反対だ!と言っても一向に改善する気配がない。

198 :ID:FcmIFshN:02/05/29 04:22 ID:L781InTp
>193
現行案は今のロカルーと内容としてはそう変わらんように思うけどダメ?
むしろ今の案のベースが出来た時は、愛誤避けの意味が結構
強かったような。愛誤は来てくれた方がいいの?

早急に決めなきゃならないわけでもないから、ゆっくりやってきましょ。
(そういや昨日くらい?の流れで今にも申請しそうなところがあってビビった)


199 : :02/05/29 04:23 ID:iQ/EOQLQ
>>193
怒りはもっともな話だが、その怒りの矛先がどこにあるやら、まるで解らん。
矛の終点は誰あろうディル本人に向けているのだろうが、
実は向けているつもりで他所に向いている場合もしばしば見かける。

(もの凄く抽象的な意見になってしまった…)

200 : :02/05/29 04:23 ID:k79Ju4Ua
>>197
わかってるなら住人に直接聞けば良かったんだよ。
煽りさんとかだって前スレには居たんだし。

201 : :02/05/29 04:26 ID:KFR/7Ii3
煽り隊員といつも時間が合うわけじゃない。
煽り隊員だって周りが他板住民ばかりじゃ自分の意見も通しにくいだろう。

202 : :02/05/29 04:29 ID:k79Ju4Ua
>>201
そこまでは知らない
そんな人には見えなかったがな・・・

203 : :02/05/29 04:30 ID:iQ/EOQLQ
煽り隊員 なる人物が決定稿を選定し、提出するのですか?
まったく公平な人物が立ち会わなければ、議論はいつまでも机上の一物ですよ。
偏りのある結論しか導き出される事はありません。
事実、この人物は、あまり元住人に対しての意見の融合を果たそうという気を持っていないようだし。
平行線、もしくは強行提出となる確率のほうが高そうに思う。

204 :ID:FcmIFshN:02/05/29 04:30 ID:L781InTp
>197
 >>134>>146で俺が反応してるよ。それへの対抗意見あればお願いします。>>136のレスだと、効力というか意味に対しての
意見にはなっていないので…

あと、俺の>>171の中段のレスも、そのことへのレスになってると
思うので参考にしてください。


205 :ID:FcmIFshN:02/05/29 04:32 ID:L781InTp
204の「136のレスだと」ってのを「137のレスだと」に訂正。

206 : :02/05/29 04:34 ID:KFR/7Ii3
>>204
レスサンクス。
でもどうしても他板住民の意見で話が流れてしまって
住民のレスが間に合わないんだ。分かってくれ。

207 : :02/05/29 04:36 ID:k79Ju4Ua
>>203
煽りさんだけじゃ決定権ないよ。
公平にというならケンカ両成敗で2ch閉鎖

208 :  :02/05/29 04:40 ID:iQ/EOQLQ
>>207
もう一つある。

議論を止める事だ。

209 : :02/05/29 04:40 ID:vkm3KpE4
>>198
実況禁止以外は、納得できそう。
ID:KFR/7Ii3程、硬派じゃないんで。
実況禁止←イヤミです、これは。
とりあえず、祝復帰。

>>199
犯罪者も自由にカキコできるところが、2チャンのいいところ(なんて書くと煽られそう)。
おれも、その2チャンの自由を楽しんでるクチ。
ディルへの怒りが、2チャンの自由に向かってもらいたくは無いですね。

210 : :02/05/29 04:41 ID:k79Ju4Ua
どっちにしてもスレ違い

211 :ID:FcmIFshN:02/05/29 04:42 ID:L781InTp
>206
今の時間のようなマターリ進行ならフォローできるんでだいじょぶ。
ただ猛スピードの時に、誰かの意見がおいてけぼりになるのは
ある程度しょうがないことと思って欲しい。

ともあれ、理由付きで意見を言ってくれると反応しやすいんで、
「こっちにしろ」の理由をたのんます。


煽り隊員さんについては、他の数名の住人さんから、
「隊員の意見が住人の総意と考えても間違いじゃない」
って感じの意見をもらってます。信頼があるんですな。


#話の途中だがもうだめぽ。寝る。スマソ

212 : :02/05/29 04:45 ID:KFR/7Ii3
>>211
ルールはできるだけ短く簡潔なものの方が効果が高い。
やはり草案1、2はいらない。

俺は煽り隊員は他板に遠慮しすぎだと思うから、あんまり信頼はしていない。

213 : :02/05/29 04:49 ID:KFR/7Ii3
他板住民が作った草案(よくコピペされるやつ)は一度も崩されてないんだよな。
これが現状。

他板住民の方が数が多いから、反対しても全てうやむやにされてるんだよ。

214 : :02/05/29 04:53 ID:k79Ju4Ua
愚痴を言うなよ
時間が合わないんならリスクしょってメアドでも置いといて
直接煽りさんに言ったほうが効果あると思われ

ちなみに他板の多数決を取って草案を作ると
板閉鎖
もしくは虐待文厳禁なんだがな

215 : :02/05/29 04:55 ID:vkm3KpE4
>>212
前レス読み直したけど、煽りだらけで疲れてた様子がみえるよ、煽り隊員。
まあ、マタ〜リ逝こう。



216 : :02/05/29 05:11 ID:k79Ju4Ua
寝る前に遅レスだが
ネコイラザーさん(住人)も草案に賛成してる
大嫌い板総督府2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021744073/l50
にもあるので読んで見てほしい

お疲れ様でした

217 : :02/05/29 05:11 ID:KFR/7Ii3
>>214
>他板の多数決を取って草案を作ると
>板閉鎖もしくは虐待文厳禁なんだがな

これなんだよな。
他板の連中はこの板がどうなろうと知ったこっちゃないってことだ。
そんな奴らがルールを作ろうとしてるんだぜ?
どう考えてもおかしいだろ。こんなこと許してたらつまんない板になるだけだ。

218 :  :02/05/29 05:14 ID:iQ/EOQLQ
>>217
むしろ、「板の存在価値が無くなる」と言った方が適切だな。
他板の連中にとってこの板は無価値の(どうでもいい)ものだ。
そんな連中の作る草案なぞ、たかが知れている。
もとい、「結果のしれた」ことだ。


219 : :02/05/29 05:19 ID:KFR/7Ii3
>>216
読んだ。俺はネコイラザーを支持する。
虐待文を書きやすいルールにするのが大事だ。

>1、迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。
これは絶対に撤廃すべき。
虐待文がおまけのような印象を与えてしまう。



>>218
激しく同意。

220 :黒ブリーフでムチムチムツゴロウさん:02/05/29 05:25 ID:dQUslBxj
ま、ぐだぐだやってるうちに風化して元通りになると思いますがね。

221 : :02/05/29 05:28 ID:k79Ju4Ua
>>219
なにROMってんだって言わないでね

ネコイラザーさんは共存を望んでいるようだ
そうなると虐待文はおまけ扱いでいいのでは・・・

1の案は必要になります

222 : :02/05/29 06:15 ID:odnOaL+Y
>>219
こいつ虐待文中心の板にする事しか考えてない…

223 : :02/05/29 06:27 ID:eE0XAWa1
病人相手に何いっても無駄
リアルで逝っちゃってる香具師ばかりだから話にならん
さっさと逮捕されてくれ 

224 :黒ブリーフでムチムチムツゴロウさん:02/05/29 06:31 ID:dQUslBxj
66 名前:      :02/05/29 06:22 ID:eE0XAWa1
いちうんことして応援してるよっ


いや、荒らしの一部に煽られてもな・・・

225 : :02/05/29 06:33 ID:odnOaL+Y
現状じゃ荒らす以外に価値無いからね〜こんな板

226 : :02/05/29 06:42 ID:wIcuqqJA
ところで
「黒ブリーフでムチムチムツゴロウさん」ってナニ?
わざわざこんな名前入力してまで使ってんの?
きっとファッションセンスも抜群だろうね。。。

227 : :02/05/29 08:08 ID:wIcuqqJA
「黒ブリーフでムチムチムツゴロウさん」ってどういう
意味か教えてくださいよ♪
ね、「黒ブリーフでムチムチムツゴロウさん」?

228 :sage:02/05/29 09:02 ID:VfJ9wOrR
>>219
元通りに戻す試みなんて、絶対に通さないからな。虐殺厨。

229 : :02/05/29 09:12 ID:FS6jXv7p
>>228
人にレッテル貼って(虐待厨など)2極対立構造を意図的に作らないで下さい
構成員はそんなに単純じゃないんですよ。
たとえばあんたのレスに愛護だまれ!と返したらたら混乱するでしょう
現行ルールを守っていない人間は誰であれココを去りなさい
あなたは守っている人間なのですかね?



230 : :02/05/29 09:24 ID:odnOaL+Y
>>219の内容は普通に却下されて当然だと思うけどね

231 : :02/05/29 09:30 ID:AHpZ4/NA
掲示板のルールよりは社会通念とか一般常識が優先されるんだよ。

社会通念から大きく逸脱している虐待糞ムツが、ルールを守れと
主張しても全く相手にされないな。

そもそも糞ムツは2ちゃんねるの癌なんだから早く2ちゃんねるから去れ。
いや、社会にとっても癌なんだから、社会から去れよ。

232 : :02/05/29 09:41 ID:FS6jXv7p
>>231
>虐待糞ムツが、ルールを守れと 主張しても全く相手にされないな。

これは虐待糞ムツであると決め付けているということか、話にならんな
もう煽りでローカルルール策定の妨害をするのはやめな
どうせ荒らしがこのスレに参加しても管理人はその人に意見なんて聞く耳もたないから
いくらココに書き込んでも無駄だよ、立ち去れ。


233 : :02/05/29 09:56 ID:O0VKuBUa
愛護との煽りあいが望みだというなら大いに結構。
大いにやろうじゃないか。
現状見てわかるように痛い目を見るのはそっちだからな。

234 : :02/05/29 10:02 ID:c6olFfOG
 少しずつ時間をかけて、ゆっくりみなさんで決めてください。
でも、お互いに妥協することもたまには必要ですよ。

235 :灰ムツ:02/05/29 10:07 ID:bkYKexcG
あらあら、煽りがイパーイ
ついにこのスレも荒らされ始めたのかな
これじゃあ煽り隊員も愛想尽かすわけですね

どのレスにレス入れたらいいのかな?

236 :灰ムツ:02/05/29 10:18 ID:bkYKexcG
とりあえず
>>231
立派なレスですな。ではダウソ板その他諸々
隔離板にでも貼ってきてくださいな。というわけで
ここのスレには顔を出さないで下さいな。
ここはルール議論スレですので。

>>232
まあまあ落ち着いて。
煽りあうのは他スレで。ここでは煽り放置でおながいします。

>>233
そうですな。
じゃあとりあえず他スレに誘導して下さい。
ここで煽り合っても仕方ない。

>>234
そうですな。とりあえず(私個人は)
画像禁止はOKです。

237 :1:02/05/29 10:37 ID:uGBmuTx5
批判要望板にペット苦手板の虐待文全面禁止願いますスレを
立ち上げました。同志はカキコ願います。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022636066/l50

238 : :02/05/29 10:53 ID:0NOyIfmG
虐待文は最悪か厨房か電波お花畑に移動ですか?

239 : :02/05/29 11:04 ID:odnOaL+Y
>>238
この板に執着せず
テキトーにその辺に散らばってくれりゃいいのにね

240 :灰ムツ:02/05/29 11:07 ID:tURKAD7D
>>237
ローカルルールはひろゆきが決めることでは
ないのでは?通るわけは無いと思いますが…

>>238
なぜその必要があるのかと

>>239
貴方は本当にこの板の意味が分かっているのかと

241 :  :02/05/29 11:35 ID:c6olFfOG

ここのルール決定権はだれがもっているのですか?

242 : :02/05/29 11:40 ID:s2GWfq/d
ここで合議制で決めて、申請したら
運営の人が、議論スレ見て問題なさそうなら採用。

243 : :02/05/29 11:44 ID:c6olFfOG
ありがとうございました。
みなさんがんばってください。

244 :変梗さん:02/05/29 12:02 ID:7FkG9C3d
書くべきスレを間違えたのでもう一度。
以下を御覧下さい。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021410813/l50
の278-281

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021410813/287-281
直リン失敗。連続投稿規制に引っ掛かる。


245 : :02/05/29 12:14 ID:c6olFfOG
変梗さん の意見はすごく理解出来ました。
これからだいぶ時間をかけて行くしかないでしょうな。

でも、ルールの虐待文を見ても騒がないがある以上
永遠にループする気がするのですが。


246 :変梗さん:02/05/29 12:20 ID:kWsnBbrf
>>245
勿論、そこはもっと適切な表現に変えましょう。住民合意の上で。
元々、そう言う話し合いをしてたのです。
住民も外部の人間も折り合えるルールでなきゃ駄目です。

物事はいっぺんには変えられません。
ここはペット苦手な人の為の板で、好きな人が文句を言う筋合いの板じゃないんですが
苦手だけれど虐待文は宜しくないと言う考えの住民が多いのなら
ルールでも全面禁止出来るんでしょうが、ループするのは
今それをやるのは強引な押し付けで住民が望んでないからだと言うことはご理解下さい。



247 : :02/05/29 12:26 ID:c6olFfOG
>>246
わかりました。出来れば少しずつ変えていって欲しいです。
一つに論点を絞って変えていく方法はどうでしょう・・
私個人の意見で申し訳ありませんが、とりあえず「虐待文を見ても騒がない」
を変えていただくのが一番の望みです。


248 : :02/05/29 12:27 ID:tAu9p86e
犬猫板に虐待文を書けばいいだけだから禁止でいいよ。

249 : :02/05/29 12:28 ID:c6olFfOG
虐待文禁止を押し出すのではなく、虐待文について
ルールで触れないほうが言いと思います。

250 :変梗さん:02/05/29 12:43 ID:HuDHIDw0
1、フィクション以外の虐待文は認められません。
 ※虐待は犯罪です。よって虐待実行文は認められません。
  書く側も読む側も現実と虚構の区別がつかない方はお立ち去り下さい。
------------------------------------------------------------------------
2、他所に迷惑をかけない。
 ※ペット大好き板、犬猫大好き板を初めとする他板や外部のサイトに干渉したり、
  ここの話題や文章を持ち出すことは荒らし行為です。
3、初心者はまずペット苦手板FAQから。
  ※スレを立てるまでも無い質問・意見は「専用スレッド」で。
4、グロ画像の貼り付けは禁止。削除対象になります。
------------------------------------------------------------------------
5、実況は内容の如何を問わず、鯖負担になるので厳禁。

251 :変梗さん:02/05/29 12:44 ID:HuDHIDw0
線引きしたのは、今の処2〜3までは何とか折り合いつきそうだからです。
2〜3までも納得出来ない方は反論と論拠をどうぞ。
そして若し、説得性や根拠の乏しい反論なら、2〜3は決定でどうでしょう?
これは、私をはじめとする他板からの移住者が判断すれば
不服が残るので、煽り氏&鈍色氏両氏の判断をお聞きしたいです。
尚、住民側で、このおふたりが代表じゃ駄目だ!と思う方は
それも根拠を出して御反論下さい。
私が彼らを適任と思うのは、ルールスレにずっと参加なさってること、
このスレ内では論理的で冷静な発言が多いこと、住民の支持や信用がありそうなこと、
煽り氏は他スレでの行動を揶揄されてるので彼ひとりを代表とすると
今度は反対派が納得出来ないだろうから、鈍色氏と共同代表になってくれた方が
望ましいこと、以上です。

252 :変梗さん:02/05/29 12:54 ID:FTrFYY8p
>>249
それも考えです。私もそれは少し考えました。
ただし、板違いではない虐待文を人を不愉快にさせる目的の煽り行為として
削除依頼に出しちゃう人、いそうです。
虐待文を守りたくて言ってるのではなく、無駄な言い争いによるループ、
削除人の手間は増やしたくありません。あまり酷いと嫌になって放置するのは責められないでしょう。
ボランティアに過ぎないんだから。
ここがネットである以上、ホントは好きでも未成年でも完全出入り禁止は不可能ですが、
ペット好きな人がその旨を主張する板ではないことを
明示しておかないと、虐ヲタ氏ね!と喚くことが正義だと勘違いしてる人が
今以上に流入して、状況がもっと酷くなりそうです。

253 : :02/05/29 12:59 ID:c6olFfOG
うーん、1が難しいですね・・・

とりあえずルール2〜3はいいですね!私は
みなんさんの出した考えに考え抜いた結果なら、みなさん
納得すると思います。

254 : :02/05/29 13:07 ID:BwQkstaz
5・動物を愛する人及び苦手じゃない人はこちらへ去りなさい

これを入れてくれないと2だけじゃ片手落ち
愛護さんが大手を振って嫌い板に常駐するのは
犬猫板に嫌い板住人流出(報復含む)を促す。

255 : :02/05/29 13:13 ID:MFHlsp6e
結局、そうなるわけですか。
潰し、そして何事も無かったかのようにもとの道へと戻る。

256 :変梗さん:02/05/29 13:26 ID:XOG0E+pX
この板の趣旨を理解せずに住民を基地外呼ばわりする大好きな人の行動は
それがどんな崇高な想いを抱いてるものであれ、荒し狼藉以外の何物でもありません。

ただし、この板の趣旨を理解してるなら、誰が来ても良いのです。
犯罪の温床になると心配なら、ここへ棲みついて見張ればいい。
ただし、筋違いな行動はしないで。ペット議論は板違いじゃないんだから
そう言うスレを沢山育てればいい。虐待文が板違いでなくても
議論スレで議論の進行を邪魔する何の脈絡もない虐待文はスレ違いです。



257 : :02/05/29 13:27 ID:hYXQkcQg
>>253
1は問題ないと思うけど・・・。
どうして1ではだめなの?

258 :変梗さん:02/05/29 13:31 ID:tQa+Uhih
>>254
1に「書く側も読む側も現実と虚構の区別がつかない方はお立ち去り下さい。」
が入ってますが、これはどうですか?
虐待実行の牽制と板違いな行動の両方の牽制ですが?
赤入りにするとかして。


259 : :02/05/29 13:34 ID:vTwc9Vdm
え?この板はフィクションならOKになるのですか?
じゃあ動物のウンコスレもフィクションになるんじゃないでしょうか。

そもそもここは創作系の板でもないのに、なぜそうフィクションにこだわる必要があるのか
全然分かりませんね。

ペットに関する実体験からはなはだしく逸脱した話は普通荒らしでしょう。
それに、動物を殺せない人は住民じゃない、とか、
ここは昔からみんなスプラッタな虐殺大好き、なんて勘違いしている人がいたらもう話にもなりませんね。

260 :  :02/05/29 13:39 ID:/h1cMXlw
>>259
全然分からないなら議論に参加すべきではないです。
2CHの書きこみはすべてノンフィクションですか?


261 : :02/05/29 13:39 ID:NLKoBY54
>>259
愚痴ではなくて具体案を出せ。
10分待つので簡単でいいから書き込んでくれ。
案以外の返レス不要。

262 : :02/05/29 13:43 ID:vTwc9Vdm
>>261
下のこれが一番妥当でしょう。

ペット苦手板ローカルルール申請
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022580687/

ここの2のHTMLをエディタで加工して見てみましたが、
これがこの板に一番ふさわしいのでは?

263 : :02/05/29 13:44 ID:TKgExCPV
議論に参加している人に共通する事は、
「他人の意見はあくまで参考であり、自分が思考した末の結論こそが全てである」
と、いう事であろう。
例え「真剣に議論する気のある住民さんは歓迎します」と謳っていようと、
その歓迎の意味するところは、意見の相互向上などにはあらず。
ただ、「参加している」という口上の口実に傾倒している事は明白である。

264 :変梗さん:02/05/29 13:45 ID:OJhsxpwq
>>259
ペットの糞便に関する検証でもして下さい。
実体験話じゃなくてもペットのうんこに対する妄想なら別にいんじゃないでしょか?
今あるうんこスレの何処がペットに関係あるんでしょうか?

例えば好き板で「あの童話に出て来たみたいなふわふわで青い目の子猫を飼いたいの!」みたいな
空想をかけば板違いですか?

265 : :02/05/29 13:46 ID:hYXQkcQg
できれば
>これがこの板に一番ふさわしいのでは?
これの理由が聞きたいんだけど。

266 : :02/05/29 13:52 ID:vTwc9Vdm
>>265
一番ふさわしい理由は、
現実に虐待をする人が、「フィクション」とことわれば何を書いてもいい、なんて
無法地帯化がおこらないようにする努力が、このローカルルールにはあるからです。

267 : :02/05/29 13:52 ID:NLKoBY54
>>262
100%却下だろう
虐待文のことしか書いてないから初めての人はわけ分からん
「架空の話を禁止」と書いてあるけどそのような遠回りな言い方しないで
あらゆる虐待文禁止といいたいんだろ? それは無理です(w



268 :   :02/05/29 13:54 ID:/h1cMXlw
昨日こういう書きこみよく見たなー。
ずっとただごねてるだけなの。
そのうち無視せざる得なくなって。
同じ人かな。

269 : :02/05/29 13:55 ID:vTwc9Vdm
>>267
「無理」でもいいのですが、「努力」は必要です。
そもそもフィクションOKなんて都合がよすぎますよ。

270 : :02/05/29 13:59 ID:hYXQkcQg
>>266
フィクションという言葉を入れる理由は
「愛誤」と呼ばれる人達との煽りあいの結果、本当に猫を殺してしまう
という流れを断つ為であって、無法地帯を起こす為ではありません。

本当に変えなければいけないのはルールではなくて住人の意識です。
ルールによって犯罪の再発を防ぐ
のではなく
ルールによって犯罪を起こりにくい雰囲気をつくりだす
という点において努力しているのは<<250ではないでしょうか。

271 : :02/05/29 14:00 ID:1cjm6Eym
>>268
同じ人なのかな?たいした理由も無しに
「虐待文反対w」を連呼する奴は納得しないから一生ここにいそう
ここだけは原住民に同情するよ


272 : :02/05/29 14:02 ID:NLKoBY54
>>269
>フィクションOKなんて都合がよすぎますよ

どこの板でもフィクションOKですよ、

回りくどい言い方のルール
架空の話だめ、現実の話はだめ
じゃなくて素直にあらゆる虐待文だめとルールに明記しろと言え!!バカ!
少なくともあんたの推薦した物は形になってないし板に対する悪意の塊だよ。

273 : :02/05/29 14:06 ID:2el0XYvF
>>271
虐待文に固執してるのは原住民も一緒だけどね。

274 : :02/05/29 14:08 ID:vTwc9Vdm
>>270
本当に猫を殺してしまうような犯罪者は元住民も迷惑しているからのローカルルール改正でしょう。
ここを愛誤やDQN飼い主を批判する場所として利用している住民にとって、
フィクション話が全部OKになると、荒らしのフィクション話にも抗議できなくなってしまうのですが、
それでもいいのでしょうか?

275 : :02/05/29 14:13 ID:NLKoBY54
>>274
荒らしは黙って削除依頼、直接抗議なんかしません荒らしを煽るだけだから




276 :変梗さん:02/05/29 14:15 ID:kaV8gTfH
すげえ長文になりますが、書きます。

虐待文否定派の皆さんへ

なんで虐待文が存在するのかよく考えて下さい。
ペット愛護精神が過剰な方への反発心が大本です。
廃止、廃止と騒ぐのは火に油を注ぐ行為です。
あなた方の目的は虐待マニアの犠牲になる動物を救うことじゃないんですか?
「俺を侮辱したらこの猫を殺すぞ!」と言ってる男に
「人でなし!クズ!社会の敵!」と言ってるようなものとは思いませんか?
また、虐待文を見たら、それが現実のものかどうか判断出来ないのにすぐ通報は
虐待を止めるのに有効な手段だと思ったら大間違いです。
警察は国民の為に働く義務はありますが、
膨大で処理しきれない“虐待かも知れない情報”に紛れて
リアル虐待が見落とされる可能性が大なのです。
また、大好き板が虐待文で溢れて処置しきれなくて機能を分けた経緯を考えて下さい。

277 :変梗さん:02/05/29 14:16 ID:kaV8gTfH
騒げば騒ぐ程増殖し、削除人も対応しきれなくなってしまうんですよ。
警察への冷静を欠いた通報も、管理人氏への冷静を欠いたメールも
感情的に元大嫌い板原住民を貶すのも賢い行動だとは言えません。

虐待文を認めたくない気持ちは判ります。
管理人氏だって虐待マンセーな方ではありません。
しかし、住民が守れないようなルールを強引に作った処で何の意味がありますか?
この板が危険で不要なものとお考えなら即刻批判要望へ逝って下さい。
2chのルールに基づいた行動なら止めませんので、
信念と知恵を振り絞って閉鎖実現へ向けて頑張って下さい。


278 :変梗さん:02/05/29 14:17 ID:kaV8gTfH
ここが何の為にどう言う経緯で出来た板か考えて下さい。
2chは丸いものも四角いものもま〜るく包み込んでしまう
風呂敷のような度量と機能性のある板であり、そこが魅力なんです。
虐待文が一種の暴力なら、それを暴力で返してどうしますか?
知恵で対処して下さい。この板で虐待文オッケーでも
スレによっては虐待文も荒し行為になります。
板と無関係な内容なスレやレスで荒すのは荒しですが、
関係のあるペット議論を巡るスレを立てるのは荒し行為じゃないんですよ。
荒しじゃない行為でしか環境は整備出来ません。


279 : :02/05/29 14:17 ID:vTwc9Vdm
>>275
だから、ローカルルールでフィクションが認められれば
全部の話が削除対象外になりますけど。


280 :253:02/05/29 14:17 ID:c6olFfOG
>>257
いけない訳じゃないのですが・・・
内容を理解できない人が多そうで・・

281 :変梗さん:02/05/29 14:17 ID:kaV8gTfH
もうここは苦手板で大嫌い板じゃないから原住民出てけって理屈、
我々白人の美しい国アメリカから有色人種出てけと言うKKK団の理屈同様、
乱暴で筋違いですよ。
原住民の中にはペット嫌いでも動物好きな方も、
ペット好きでもバカな飼い主が嫌いなだけの方も、虐待文は嫌いな方も
虐待文好きだけど、虐待反対な方もいらっしゃるのです。
そう言う色んな人がここで共存して来たんです。
一緒くたに罵倒するのはやめて下さい。
新たにここで住民になるのなら、
ここは元大嫌い板であることを考慮して
悪趣味でも犯罪を犯してるかどうか断定出来ない住民を
推測だけで断罪しないでください。
勿論、ルールはより良いものへ少しづつでも変えてく努力はしましょう。
FAQもそのうちに入ります。
ただし、ペット好きの方の為に用意された板ではないことはご理解下さい。


282 : :02/05/29 14:19 ID:hYXQkcQg
>>274
荒らしはフィクションであろうと無かろうと荒らしとして抗議することは可能だと思いますよ。

>本当に猫を殺してしまうような犯罪者は元住民も迷惑している
これはどうなんでしょうかねぇ。一部の人を追い出すという形で
ローカルルールを決めると言うのは公平じゃないような・・・。


283 : :02/05/29 14:23 ID:vTwc9Vdm
>>282
>荒らしはフィクションであろうと無かろうと荒らしとして抗議することは可能だと思いますよ。

そりゃ抗議することは可能でしょう。
言論の自由があるのですから。
「これはフィクションだからローカルルール違反では無い」
と抗議する事も、言論の自由があるから可能でしょうね。

284 : :02/05/29 14:24 ID:c6olFfOG
フィクションのあたりでやはり揉めますね

285 : :02/05/29 14:24 ID:2el0XYvF
はっきり言って虐待文全面禁止は無理。
気持ちはわかるが無理。
譲るところは譲ってやろうや。

286 : :02/05/29 14:25 ID:zoy8MOo3
虐待文は好きだけど虐待反対とかいってる変態達ってさぁ
虐待文で興奮するなら十分に虐待願望・破壊願望は供に在るだろ



287 : :02/05/29 14:25 ID:hYXQkcQg
>>280
なるほど、そういうことですか。
だったらもう少し噛み砕いた表現にしても良いかも・・・。
ただ、あまりごちゃごちゃすると読まれない怖れも。

288 : :02/05/29 14:26 ID:FokPPQaW
>>283
>「これはフィクションだからローカルルール違反では無い」
>と抗議する事も、言論の自由があるから可能でしょうね。

可能です、あなたがそうしたいのであれば、そうしなさい。



289 : :02/05/29 14:28 ID:vTwc9Vdm
>>285
そりゃ、私だって「干していたフトンを汚したクソネコを叩いた」ぐらいはよく書きますが、
スプラッタ趣味の人達が書く「フィクション」は無理です。
現実にペットを叩いた、なんて話ならもちろんOKですが。

290 : :02/05/29 14:28 ID:c6olFfOG
>>287
そうです、そうです。
私が言いたかった事は
ルールはシンプルにしていただきたいのです。



291 : :02/05/29 14:34 ID:FokPPQaW
>>289
>現実にペットを叩いた、なんて話ならもちろんOKですが。

「猫叩いたら頭蓋骨陥没しちゃいました♪」なんて話もOKかな
あなたがこの板をクリックするのはあなたの意思だから。


292 : :02/05/29 14:34 ID:hYXQkcQg
>>283
それについては前にも出てたように虐待文OKのスレと虐待文NGのスレを分けるようにすれば良いと思います。
去年好き板と嫌い板がくっついた時のようスレタイに目印入れて。

どちにしても>>262がこの板に一番相応しいというのは言い過ぎかと。

293 : :02/05/29 14:35 ID:c6olFfOG
>>291
明らかにネタならいいんじゃないでしょうか・・


294 : :02/05/29 14:39 ID:vTwc9Vdm
>>291
「愛誤嫌い」と「虐殺趣味」は違うんですけどね。
まあ、ローカルルールでフィクションがOKになれば
なんでもOKになるので虐殺趣味の人にとってはバンバンザイでしょう。

元住民でも虐殺趣味は少数ですけど。

295 : :02/05/29 14:40 ID:hYXQkcQg
ある人から見たらOKの話でも
別の人から見れば虐待になってしまう・・・。
「明らかなネタ」というのも見た側の主観で変わってしまう・・・。

線引きできないと思うのです。

296 : :02/05/29 14:41 ID:FokPPQaW
>>293
いや、>>289は現実に叩いた話ならOKで妄想はだめといってるんだから
ネタではだめなんだろう、現実の話じゃないとね。

297 : :02/05/29 14:42 ID:vTwc9Vdm
>>291
それと、フィクションがOKになれば、
ディルの時よりも虐殺スレには何も言えなくなるので、
「フィクションは削除対象外」なんてローカルルールだと
「ルールは何もない」と同じなので意味がないでしょう。

298 :新住人:02/05/29 14:42 ID:9jk5tyqe
>>292に賛成。ネコイラザー氏が他のスレで、虐待文好き派と嫌い派とのスレごとの住み分けならできる、と言っていたが、そうだと思う。
「虐待文読みたくない人間はこの板来るな」という主張は、>>281の言うとおり
「我々白人の美しい国アメリカから有色人種出てけと言うKKK団の理屈同様、乱暴で筋違い」なのではないか。
「ルールは元住人が決めるべきで最近来た人間は口出すな」という主張も同様。
とにかく基本的に必要な姿勢は旧住人も新住人も虐待文嫌いも虐待文好きも
共存できるルール。つまり、お互いが住み分けできるルール。
もう一つ言えば、「誰もが自分と同じように考えるわけではない」ということを
自覚することなのではないか。

299 :変梗さん:02/05/29 14:43 ID:9VfO6k7G
>>253氏、>>257

1、フィクション以外の虐待文は認められません。
 ※虐待は犯罪です。よって虐待実行文は認められません。
  書く側も読む側も現実と虚構の区別がつかない方はお立ち去り下さい。

慌てなくて結構ですから、もっとシンプルな整理案が思いついたらお願いします。要点は

1、リアル虐待者を認めない姿勢
2、フィクションは認めざるを得ないけれど声高にマンセーではないこと
3、現実と虚構の区別がつかない人間は立場が愛護であれ虐待好きであれここではお呼びでないこと

だと思います。難しいですが、住民も非住民も問題点が理解出来る人は一緒に考えましょう。

300 : :02/05/29 14:43 ID:c6olFfOG
今回の事で考えが変わった人も多いので
私も譲歩する所は譲歩するに賛成です。

301 : :02/05/29 14:45 ID:FokPPQaW
>>297
「猫叩いたら頭蓋骨陥没しちゃいました♪」なんて話もOKかな????

302 :変梗さん:02/05/29 14:45 ID:9VfO6k7G
>>298
同意。色んな人がいるのです。

303 : :02/05/29 14:47 ID:2el0XYvF
前スレで言った事しつこく貼ってみる。

734 名前:  本日の投稿:02/05/28 23:24 ID:ZT6gJ86d
だから虐待文スレッドは下げで粛々と進行して、
迷い込んだ愛護さんも徹底放置で、
頭の弱いDQNも徹底的に排除して、

ここまでできるんなら認めても良いんじゃないか?>ALL

304 :253:02/05/29 14:47 ID:c6olFfOG
>>299
了解しました。ない知恵をしぼらせていただきます。
私も住み分けに賛成ですね。

305 :>303:02/05/29 14:49 ID:JZ6+K4jM
だから虐待文スレッドは下げで粛々と進行して、
迷い込んだ愛護さんも徹底放置で、
頭の弱いDQNも徹底的に排除して、

この文を板の上に貼る

306 : :02/05/29 14:50 ID:vTwc9Vdm
>>301
なんで同じ質問を繰り返すのでしょうかね。

ローカルルールでフィクションがOKになれば、
「何を書いてもOK」
ローカルルールで現実の事柄以外は削除対象、になれば、
「削除依頼」

または、個人の判断によって「警察に通報」

307 : :02/05/29 14:52 ID:c6olFfOG
正直2chから犯罪者は出したくないですね・・

308 :305:02/05/29 14:52 ID:JZ6+K4jM
>306
君が答えてないからだろう

309 : :02/05/29 14:52 ID:hYXQkcQg
>>297
フィクションは削除対象外なら
ノンフィクションは削除対象になりますよね。
つまり、実際に起きた虐待については排除できるのでは?

>>299
やってみます。

310 : :02/05/29 14:54 ID:vTwc9Vdm
>>308


>>294でも、>>306でも答えているでしょう。

311 :変梗さん:02/05/29 14:54 ID:9VfO6k7G
板のローカルルールとは別に
スレのローカルルールも提示しておけば、レス削除依頼でスレ違いを指摘出来ます。
勿論、板のローカルルール下に則ったものでなければ認められませんが。

例えば、板違いのスレを立てて「スレ違いの話題はしないで」は認められません。

312 : :02/05/29 14:57 ID:vTwc9Vdm
>>309
>つまり、実際に起きた虐待については排除できるのでは?

あのね…犯人が、「これは実際に起こした虐待です」
なんて答えるわけがないでしょう。

ディルが警察に言った言葉、知らないの?

313 : :02/05/29 15:02 ID:c6olFfOG
ネットと現実の区別
ネットも現実
難しいです・・


314 :仕切りなおししてください:02/05/29 15:04 ID:JZ6+K4jM
1、フィクション以外の虐待文は認められません。
 ※虐待は犯罪です。よって虐待実行文は認められません。
  書く側も読む側も現実と虚構の区別がつかない方はお立ち去り下さい。

慌てなくて結構ですから、もっとシンプルな整理案が思いついたらお願いします。要点は

1、リアル虐待者を認めない姿勢
2、フィクションは認めざるを得ないけれど声高にマンセーではないこと
3、現実と虚構の区別がつかない人間は立場が愛護であれ虐待好きであれここではお呼びでないこと

だと思います。難しいですが、住民も非住民も問題点が理解出来る人は一緒に考えましょう。




315 : :02/05/29 15:04 ID:hYXQkcQg
>>312
2chで現実の犯罪を止めることはできません。

できるのは
犯罪に突っ走るまでに煽り合いがエスカレートすることが無いように
住人全体で心がけるようにする
ことまで、なのでは?

316 :変梗さん:02/05/29 15:07 ID:cBDtcZaL
どう誤魔化そうと証拠があることは有罪ですが
証拠もないのに思い込みで警察に通報するのはただの迷惑ちゃんです。

ディルの場合は虐待画像に信憑性があったと多くの人が判断したんです。
例えば、指名手配の犯人に酷似してる人がいて通報するのは間違った判断じゃないです。
他人のそら似でも。それが犯人かどうか特定するのは警察の仕事。
殺人を扱った映画でスナッフビデオの可能性が高ければ
行方不明者が出演してたとか、SFXやCGじゃ有り得ない反応が出てたとかの
根拠を示して通報すればいいんです。私がそう思うからでは理由になりません。


317 :       :02/05/29 15:08 ID:/h1cMXlw
>>312
そこはローカルルールでの規制は無理です。
法律・警察にお任せしましょう。
ここで犯罪者をなんとかできると思うなんて思いあがりですよ。
普通は発表などせずにひっそり殺るもんですからね。
そういった意味でディル摘発?はこの板のおかげというわけで。
この板のおかげで一人の馬鹿な動物虐待者を見つけれたんですよ。

318 : :02/05/29 15:10 ID:vTwc9Vdm
>>309
つまり私が言いたいのは、
ディルのように相手が嘘を言っている可能性はいつもあるので、
相手に「フィクション」と言う逃げ道を与えるよりは、
この板に書かれている事は、全て現実の体験談であると住民からみなされている、
と、相手に思わせる事が大事だという事です。

319 : :02/05/29 15:12 ID:c6olFfOG
多くの人がみてますよ!
的な意識が必要ですね・・・

320 : :02/05/29 15:12 ID:egpmgZKb
>>316
別に虐待したのは事実だったし住人がメール出さなきゃ警察も気づかずに
終わってたので今回はいいんでない?

321 :   :02/05/29 15:12 ID:/h1cMXlw
>>318
それは実質虐待文の禁止ですよね。
そういう強制力を持たせようとするのはローカルルールじゃないですよね。
誰も受け入れられないんじゃないでしょうか?
そもそもネタの禁止って2CHでできる訳がない。

322 :新住人:02/05/29 15:12 ID:9jk5tyqe
>>315
我々にはそれしかできない、という点には賛成。我々にはあの晩ディルを
みつけだしてぶん殴る、なんて社会的義務があるとは思えませんし、百歩譲って
そういう義務があるのだとしてもそんなことする能力はありません。
で、「煽り合いがエスカレートすることがないようにする」ためには
住み分けが必要だ、とわたしは思うのです。具体的にはネコイラザー氏の提案
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021744073/579 などの
同スレの同氏によるレス)をご覧下さい。

323 :_:02/05/29 15:13 ID:k4wDNMbl
>>317
この板のおかげで一人の馬鹿な動物虐待者を見つけれたんですよ。

見つけることができたのは確かだけど、ディルに触発されたヤシも
いるのでは、と心配。





324 :    :02/05/29 15:16 ID:/h1cMXlw
>>323
触発された奴を止めることはできないでしょう。
法律とはかりにかけて実行しようと思ったのならどうしようもないです。
せめて自己責任の持てる成人であって欲しいですね。(祈り)
そこの所は管理人次第でしょうが。

325 : :02/05/29 15:16 ID:c6olFfOG
触発され表立って虐殺した者はやはり警察にまかせるしか
ないですね。

住み分けるためのルールか・・・

326 : :02/05/29 15:20 ID:vTwc9Vdm
>>321
禁止と言うよりは、
例えば、実際に人を殺してはいない人が、ネタで「殺しました」と書き、
それによって警察に通報されても、有罪にはならないので痛くもかゆくもないでしょう。

でも通報はされる、それはぐらいは覚悟して書けよ、と。

327 :変梗さん:02/05/29 15:20 ID:cBDtcZaL
>>320
今回の通報は、画像アップによりリアル虐待の疑いが濃厚だったので
通報するのが正しいと言ってますが?
実際、よくやった!と、思いますよ。
私が迷惑ちゃんだと言ってるのは、状況証拠も物証もない虐待文まで
通報対象にしたがる人のことです。

警察の電話回線をパンクさせ、機能を麻痺させ、リアル虐待者を見逃す危険性が高いからです。

328 :変梗さん:02/05/29 15:23 ID:cBDtcZaL
片手落ちなので肯定派にも長文書きます。

虐待文肯定派の皆さんへ

虐待文好きは趣味の範疇です。
そしてここがペット大好きな人の為の板でない前提では
管理側の趣味であろうがなかろうが(趣味じゃないみたいですが)
皆さんはここで認められた住民です。
よってここにいる筈のないペット大好きな人が、
実際の犯罪と断定出来る証拠もないことで怒るのは筋違いではあります。
しかし、ここも2chの中の板のひとつであることは自覚して下さい。
匿名掲示板だから無責任な発言をして良い訳ではありません。
自分で書いたことの責任は自分のケツにぶらさがってます。
バレないだろうと思って、虐待“実行文”は書かないで下さい。
疑わしきは罰せずですが、証拠のひとかけらでもあれば、遠慮なく通報します。

329 :変梗さん:02/05/29 15:24 ID:cBDtcZaL
ディルは下手を打っただけで、頭の良い僕ちゃんなら大丈夫とか過信も禁物。
誉めたり貶したりで煽って犯罪に走らせるようなバカもしないで下さい。
善意であれ、悪意であれ、刺激した人にも責任はあります。
ディルが勝手にリアル犯罪をやっただけで俺らは無関係とも思わないで下さい。
事実、そうだとしても彼の犯した犯罪がこの板の内容と無関係ではない以上、
世間はそう見てくれないのも事実です。
芸能系個別板が、レイプ妄想で埋まっていて、その対象のアイドルを
本当にレイプするような奴がユーザーから出てくれば、ここ同様危険視されるでしょう。

330 :   :02/05/29 15:24 ID:/h1cMXlw
>>326
まあいいんじゃないですか?
そういうことをする人もまた止めようがないですから。
でも繰り返しているうちに重みがなくなると思いますが。
まあそれはする人の勝手ですね。
他の板でも通報しようと思えばいくらでもできます。
そういったことをローカルルールでなんとかしようとするのは無理です。
見る人の良識にまかせましょう。

331 :変梗さん:02/05/29 15:25 ID:cBDtcZaL
開き直れば、2chそのものの閉鎖危機になります。
板のレーゾンテートルに関わることに関して譲る必要はありませんが
あってもなくても構わないルールなら、外部の人間を少しでも安心させる為に
前向きに検討して下さい。
あなたが犯罪者でなくても、同じ板の住民が犯罪を犯したのですから
世間が恐がるのは当然です。
妄想の虐待がリアル犯罪に繋がらないように考える努力は放棄しないで下さい。
各板の運営はユーザーの自治に任されており、
板の運営は読む側と書く側両方の責任です。
その自治の判断が正当性を欠けば、管理側も受け付けないでしょう。
管理人は2ch全体のことで最終的な責任を取る立場です。


332 : :02/05/29 15:25 ID:JZ6+K4jM
>例えば、実際に人を殺してはいない人が、ネタで「殺しました」と書き、
>それによって警察に通報されても、有罪にはならないので痛くもかゆくもないでしょう。

>でも通報はされる、それはぐらいは覚悟して書けよ、と。

「あのね俺猫虐殺ちゃったのよ」←現実です
どうぞ通報してください、待ってますよ、vTwc9Vdmさん




333 : :02/05/29 15:26 ID:vTwc9Vdm
>>327
は?警察の電話回線のパンクのほうが心配?

通報はされる時はされます。それはぐらいは覚悟してから「犯罪ネタ」を書きましょう。
警察からの事情聴取の覚悟も無い小心な人は、
最初から「犯罪ネタ」なんて書くのは止めて置いたほうがいいでしょうね。

334 :    :02/05/29 15:30 ID:/h1cMXlw
>>333
まさか命さんじゃないでしょうねw。
そんなことは虐待文に限ったことじゃない。
アナタはローカルルールを決める上で無意味な話をしてますよ。

335 : :02/05/29 15:35 ID:vTwc9Vdm
>>334
命?違いますけど。

私はローカルルールの、虐待文はフィクションだからOK、
なんて、子供だましなローカルルールは無意味だと言っているのですが。

フィクションかどうかなんて誰にも分からんだろ。

336 :変梗さん:02/05/29 15:37 ID:v5SxjcDw
>>333
冷静に読んで下さい。
書く側の責任もケツにぶらさがってると言ってるのです。
無実でも犯人のモンタージュに酷似してれば、通報はありだとも。
通報に根拠があるか否かです。虐待者そのもに正当性なぞありませんよ。

虐待ネタを擁護する為に言ってるのではなく、全面排除は無理だと言うことです。
虐待される犬猫を一匹でも減らしたいんでしょ?
それとも通報するだけの迷惑な趣味ですか?
信憑性のない通報の影で猫一匹殺されても正義の為にやったことだから
尊い犠牲で自己満足しますか?

確信や状況証拠があれば、勿論通報するのは当然のことです。

337 :   :02/05/29 15:38 ID:/h1cMXlw
>>335
アナタは
虐待文禁止派
ローカルルール不要派
ただの荒らし
どれですか?
そういうのを明確にしてから話し合いに参加すべきです。
自分の案も考えもないのに絡むのはただの荒らしですよ。


338 :警察に電話した?:02/05/29 15:39 ID:JZ6+K4jM
妊娠しているネコを拾ってきた
かなり気がたっているようで、手を引っ掻かれた
むかついたので腹を鉄パイプで思いっきり殴った
すると、あまり動かなくなった
頭に黒い布をかぶせて、鉄パイプに体を縛り付ける
ナイフで腹を割いてみると、2つのモノがでてきた
1つは変なふうに折れてて、ピクリとも動かない
もう1つはピクピク動いていた
頭の部分を踏みつぶすと動かなくなった
アハハハハハハハ


339 : :02/05/29 15:40 ID:c6olFfOG
>>337
ここではメール欄に虐待文禁止派、 ローカルルール不要派、中立派
を入れるようにしません?

340 :変梗さん:02/05/29 15:44 ID:2RrLxyjJ
ルールで何もかも縛れると思ったら大間違い。
ルールは牽制に過ぎません。必要なのはリアル虐待しにくい環境です。
虐待文がその妨げになってるのが事実でも
取り除けないなら、巧く共存して常に見張ることです。
増殖しないように虐待文が書き込みにくい雰囲気を育てりゃいいんです。
脳のつなぎ目に出来た腫瘍を取り除くのは無理なんですよ。
総合的に健康に気を使って再発しにくいように心掛けるしか手はない訳で。

341 :            :02/05/29 15:44 ID:/h1cMXlw
>>339
そうですね。
考えをはっきりさせないでただ荒らしてくるって人が多いですよね。
同じ理由でごねてる人は最初から一人しかいない可能性もありますが。
まあ誤解を生まない程度にはっきりさせておくのは賛成です。
かならず論拠、代替案を書くとかね。

342 : :02/05/29 15:47 ID:vTwc9Vdm
>>336
>書く側の責任もケツにぶらさがってると言ってるのです。

それでは、「犯罪ネタ」に対しても、フィクションだから、なんて逃げ道は与えず、
「ここではフィクションだと自己申告してもそれにはなんの根拠も無い」
とするようにし、
ディルのような事件が起こりにくいローカルルールにしなければ意味が無いでしょう。

343 :     :02/05/29 15:50 ID:/h1cMXlw
>>342
そんなことは不可能だと思います。
そもそもここではフィクションが前提のはずです。
後できればアナタの具体的な案を書いてください。
自分だけ分かってても議論にならないでしょ。

344 :変梗さん:02/05/29 15:51 ID:2RrLxyjJ
そう言うルールを考えて下さい。文案は決定稿じゃないんですが。
今みんなで考えようとしてることをちゃんと読んで下さい。
とくに2です。

1、リアル虐待者を認めない姿勢
2、フィクションは認めざるを得ないけれど声高にマンセーではないこと
3、現実と虚構の区別がつかない人間は立場が愛護であれ虐待好きであれここではお呼びでないこと

345 : :02/05/29 15:57 ID:BIzOKLFT
4、黒ムツ、と言う踏み絵を踏めば何をしてもいい無法地帯。

346 : :02/05/29 15:59 ID:vTwc9Vdm
>>344
普通に考えれば、

1、リアル虐待者を認めない姿勢→当然でしょう。
2、フィクションは認めざるを得ないけれど声高にマンセーではないこと→「無罪ネタ」は無害だが、「有罪ネタ」は通報の可能性有り。
3、現実と虚構の区別がつかない人間は立場が愛護であれ虐待好きであれここではお呼びでないこと→現実と虚構の区別など、ヒロユキにも判断は不可能。

そもそもローカルルールの「虐待文のデフォルトはフィクションとみなす」の項目は必要無し。

347 :    :02/05/29 16:07 ID:/h1cMXlw
>>2
あなたの2は通報の乱発を呼びます。
それはルールに入れられないでしょう。
ルールにあるからっていう理由でむやみに通報する人がでます。
そもそも虐待文は有罪ネタですよ。

348 :   :02/05/29 16:08 ID:/h1cMXlw
>>347
>>2じゃなくて>>346です。

349 :変梗さん:02/05/29 16:11 ID:1mhKTMyg
虐待文のデフォルトはフィクションとみなす

が決定稿じゃないんですから。リアル虐待は認めない、虐待文は認めざるを得ないから出てることです。
判断は不可能なことは良心に委ねるしかない。リアル虐待を止めたくて頑張ってるなら
あなたは批判要望でここを廃止に追い込む案を熟成させるとか
マスコミに圧力かけるとか、警察官になればいい。
全面禁止が無理だと言う前提のこのスレで何がしたいんですか?
この板の住民の意志なら虐待文禁止の条項は可能ですが、
そんな意志ないからループするんじゃないですか?
時間をかけて住民の意識改革を進めるなら判りますが、綺麗なだけで誰も守らないルールなんか
作ったって意味ないですよ。

虐待文はあなたの脳の健康を害する恐れがあります。
書き過ぎ読み過ぎに注意しましょう。

とでも入れますか?JTみたく。

350 : :02/05/29 16:11 ID:vTwc9Vdm
>>347
通報の乱発か、適切な通報かは、警察が判断します。

351 :    :02/05/29 16:14 ID:/h1cMXlw
>>350
そうです。
ただルールに通報を推奨するような内容を入れることは不公平だし、
なにより安定を欠きます。
僕も349さんと同じことが聞きたいですね。
なにがしたいんですか?

352 : :02/05/29 16:15 ID:vTwc9Vdm
>>349
リアル虐待を止めるというよりも、
アンチ愛誤にとっては犯罪ネタなんか板の邪魔なんです。

353 : :02/05/29 16:18 ID:hYXQkcQg
>>352
スレごとの住み分けは受け入れられないってこと?

354 : :02/05/29 16:20 ID:HSNxPyrv
<<ここで被爆者を侮辱する発言>>

いま松原潤は Part2.1
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022588505/
94 :  :02/05/29 10:52 ID:ANXsv7D5
放 射 能 で 破 壊 さ れ た 異 常 な 遺 伝 子 の 松 原 君 は
人 間 で は あ り ま せ ん
彼 を 絶 対 殺 し て は い け ま せ ん
人 類 に と っ て 大 切 な 実 験 用 モ ル モ ッ ト で す か ら ( ワ ラ 
96 :  :02/05/29 10:55 ID:ANXsv7D5
放射能の血が流れる被差別被爆民 松 原 潤
松原潤のような黒ムツを生み出す危険な遺伝的欠陥を持っている原爆被爆者を日本から無くせ!!
松原潤のような黒ムツを生み出さないためにも原爆被爆者の子孫は去勢しろ!!

355 : :02/05/29 16:21 ID:hYXQkcQg
SupportDESK ★が糞スレ連発してますね。


356 : :02/05/29 16:22 ID:k79Ju4Ua
変梗さんおはやうございます。
ここまでザッと目を通してみました。気になったことがありますので一言
まぁ要望なんですけど、変梗さんも煽りさんも、虐待文肯定派も具体案を一つも出してませんが、
たまには草案を出してみてはいかがでしょうか。
原住民のみなさんはダメ出ししかせず、現ルールが一番いいみたいですが
それが無理な以上虐待文がキライな人にも理解できるローカルルール案を出すべきです。
変梗さんの草案が聞きたいのは個人的趣味なんでお願いします。

357 :変梗さん:02/05/29 16:23 ID:fxTNr543
>>350
そうでしょうね。そうして自己満足な処理出来ない通報の山に埋もれて
疲れた警察は板違いを削除しない削除人のように通報の山を放置する。。
リアル虐待者が舌を出し、猫は殺される。

正直、虐待文があろうがなかろうが、動物が殺されなければそれでいいんだよ、俺は。
ない方が刺激材料は少ないだろうこともわかるが、無理なものは無理。
善意であれ悪意であれ動物虐待を促進させかねない頭の悪さは正直考えものですね。
通報おたくになるよりも、虐待文を書き込みにくい良スレでも立ててくれませんか?
ペット苦手な人の視点にたって。北風に旅人のコートは脱がせることは出来ませんよ。


358 : :02/05/29 16:24 ID:c6olFfOG
なんか大変なことになってません?この板

359 : :02/05/29 16:24 ID:vTwc9Vdm
>>353
スレごとの住み分けですか。
住み分けなんて、ローカルルールに書かなくとも、
どこの板でも、「その文章はスレ違い」の一言で済んでいる話なんですが。
守るかどうかは別にして。

360 :変梗さん:02/05/29 16:26 ID:fxTNr543
>>356
来た時点から何度も出して修正入れたり入れられたりですよ。これも私ですが。

1、フィクション以外の虐待文は認められません。
 ※虐待は犯罪です。よって虐待実行文は認められません。
  書く側も読む側も現実と虚構の区別がつかない方はお立ち去り下さい。
------------------------------------------------------------------------
2、他所に迷惑をかけない。
 ※ペット大好き板、犬猫大好き板を初めとする他板や外部のサイトに干渉したり、
  ここの話題や文章を持ち出すことは荒らし行為です。
3、初心者はまずペット苦手板FAQから。
  ※スレを立てるまでも無い質問・意見は「専用スレッド」で。
4、グロ画像の貼り付けは禁止。削除対象になります。
------------------------------------------------------------------------
5、実況は内容の如何を問わず、鯖負担になるので厳禁。


361 :   :02/05/29 16:27 ID:/h1cMXlw
>>359
じゃあアナタはただ理由もなくわがままをごねているだけということに
なりますよ。
>>356
僕はでている草案でいいと思います。一応。
ただごねまくっている人がいるので。
>>358
すごいですよね。
えろほんさんを超える荒らしか。

362 : :02/05/29 16:27 ID:k79Ju4Ua
SupportDESK ★ って何者?
県警万歳ってコノ人が入れたんですよね(^-^;
非常事態なんでしょうか?

363 : :02/05/29 16:28 ID:f/9FMIbj
>>362
2ch全板管理権限持ってる人です

誘導します

【2ch】Suppotdeskのキャップのパス漏れが発生
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022655756/l50

11 名前:快速特派員φ ★ 本日の投稿:02/05/29 16:06 ID:???
原因が判明
http://sports2.2ch.net/handle/

855 名前: ◆1QcmYVWQ @きしゃトーマスφ ★ 投稿日:02/05/29 16:07 ID:???
キャップ付けて書き込むと無条件でIP記録されるってしらん奴多すぎ(w

364 : :02/05/29 16:28 ID:k79Ju4Ua
>>360
これの基ってそうだったんですか、失礼しました(^-^;

365 : :02/05/29 16:29 ID:hYXQkcQg
>>359
ローカルルールに入れろと入ってないんですが・・・。
じゃ聞き方変えますね。

ここがあなたの思い通りにならない限り納得しませんよって事ですか?

366 : :02/05/29 16:32 ID:vTwc9Vdm
>>360
だから、「虐待文のデフォルトはフィクションとみなす」の項目は必要が無いから、

1、犯罪ネタは警察に通報された事実がありますので注意して下さい。
2、他所に迷惑をかけない。
3、初心者はまずペット苦手板FAQから。
4、グロ画像の貼り付けは禁止。削除対象になります。
5、実況は内容の如何を問わず、鯖負担になるので厳禁。

367 :変梗さん:02/05/29 16:34 ID:fxTNr543
>>352
>リアル虐待を止めるというよりも、
>アンチ愛誤にとっては犯罪ネタなんか板の邪魔なんです。

住民としての意見ですか?それなら住民の意見として
虐待文肯定派を説得すればいい。虐待文肯定派もまた住民です。
住民の意志で虐待文禁止にするなら、反対はしませんが
平行線でループするだけじゃないですか?
単なる俺が迷惑だからみたいな自分の我が儘に過ぎないものは受け入れられませんよ。


368 : :02/05/29 16:35 ID:JZ6+K4jM
>>366
これがおまえの草案か

369 :変梗さん:02/05/29 16:36 ID:fxTNr543
>>366
それなら、立派な案です。スレの流れが早いので保存して下さい。
ローカルルール決定時の検証/候補に使いましょう。

370 : :02/05/29 16:37 ID:vTwc9Vdm
>>368
草案というよりも、
犯罪ネタが乱発されないためにも最低限必要なルールだと思いますが?

371 : :02/05/29 16:39 ID:JZ6+K4jM
>>370
だからローカルルールの草案だろ!
回りくどいこと言うな!

372 :変梗さん:02/05/29 16:39 ID:fxTNr543
ただ、その1には却下も一度だされてます。
ループする覚悟と少しは過去ログを読む努力を。
答える住民側もきつくても説明する努力を。

板を守りたいなら。

373 :    :02/05/29 16:40 ID:/h1cMXlw
>>366
一見まともに見えますが虐待文が認められている旨がありませんね。
これでは初めて来た人にあまりに不親切です。
そして虐待文を見た人は混乱します。
通報の乱発を防ぐのも見うけられません。
自主規制というのはそういう異常事態をふせぐことが第一であると思います。
通報の乱発と調子者の犯罪実行の抑止。
これへの配慮は必要だと思いますよ。

374 : :02/05/29 16:42 ID:k79Ju4Ua
自治に委ねるしかない下げ推奨やスレタイに【虐待文】はどこに明記するのが妥当なんでしょうか?

375 : :02/05/29 16:45 ID:hYXQkcQg
>>374
FAQで良いかと。
ルールに「始めてきた方は必ずFAQをお読みください」
の一文が必要になりますが。

376 :新住人:02/05/29 16:45 ID:02DEItXY
>>374
そうそう、ルールのどこかにそれを入れてほしい。

377 : :02/05/29 16:47 ID:vTwc9Vdm
>>371
>回りくどいこと言うな!

私は、「犯罪ネタが警察に通報される可能性が有る」なんて事はあまりに常識で、
それがローカルルールに書かれていなくとも、みなさん分かっている事だと思っていたのですが。

378 :変梗さん:02/05/29 16:48 ID:fxTNr543
もう一度管理人氏のこの板に対する見解を貼って落ちます。
基本中の基本ですから、頭に叩き込んでください。
---------------
大好き板 「ペットが好きな人が話す場所」
苦手板  「ペットが嫌いな人が話す場所」
---------------
新住人になるのは結構。愛護議論もオッケー。ただし、この板とは無関係な話題や
大好きな人の視点から、ペットが嫌いだったり苦手な人を批判するのは板違い。
虐待文肯定派も虐待は犯罪だと言うことを自覚すべし。

379 :   :02/05/29 16:49 ID:/h1cMXlw
>>377
だからルールの草案には入ってませんよ。
本当になにがしたいんですか?

380 : :02/05/29 16:49 ID:k79Ju4Ua
FAQなんてみんな読むかな?朝方では>>145みたいにしたんだけど
誰か文才のあるかた頼みます

381 : :02/05/29 16:54 ID:vTwc9Vdm
私も今日はこれで落ちます。

最後に、
愛誤の無責任なペット公害をバッシングするスレに虐殺趣味の人が書く虐殺文は邪魔だった。
本当に邪魔だった。

382 :新住人:02/05/29 16:55 ID:02DEItXY
>>378
えと。わたしは「ペットは好き」だが「馬鹿な飼い主は嫌い」で
「虐待文は絶対に読みたくない」。
そういう人間はこの板に来ては「いけない」のですか? いいんですよね?
>>375
380に同意。FAQなんてみんなあんまり読まないのでは、と思う。

383 : :02/05/29 17:00 ID:hYXQkcQg
スレタイに【虐待文】を含めない虐待スレは削除するとして
FAQを読まないんだとしたらこれはルールに入れたほうがいいのかな。

sage推奨はFAQに入れといて上げた人に注意すればいい。
ルールが多すぎるのはこれまた読まれないかも。

384 : :02/05/29 17:01 ID:k79Ju4Ua
> えと。わたしは「ペットは好き」だが「馬鹿な飼い主は嫌い」で
> 「虐待文は絶対に読みたくない」。
> そういう人間はこの板に来ては「いけない」のですか? いいんですよね?

ペットが好きと発言せず馬鹿な飼い主をどうしましょうかと話すなら大丈夫ではないでしょうか。
そういったほのぼのスレが良い雰囲気になりますので
どんどん足を運んでください。

385 : :02/05/29 17:04 ID:k79Ju4Ua
>>383
わかりやすく、かつ見やすくって難しいですよね、
みんないなくなったようなので又の機会に提案してみます。

386 :この案はどうなったんだ:02/05/29 17:10 ID:PD/RZYBn
20 名前:  :2002/05/29(水) 01:52 ID:k79Ju4Ua
警告―WARNING―
当掲示板の内容は、あなたに不快な感情を与える可能性があります。
動物好きの人はなるべく閲覧をご遠慮ください。出口→ペット大好き

動物虐待は犯罪です。
  煽りはやめましょう。煽りは虐待の実行を招きます!
 
【ペット苦手ガイド 】
1、迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。
2、虐待文があったとしてもフィクション。
  現実との区別のつかない人間はお立ち去りください。
  ペット好き板(仮)犬猫好き板(仮)への虐待文書き込み厳禁。
  sage推奨・愛護も放置でお願いします
3、初心者はまずペット議論板(仮名)FAQから。
  スレを立てるまでも無い質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
4、グロ画像の貼り付けは禁止。削除対象になります。
5、 実況スレッドはサーバーの負荷になるため厳禁です

387 :kfa1024.airnet.ne.jp:02/05/29 17:12 ID:hTZHrMF+
創作文芸板はあらゆる創作活動を受け入れるぞ。
もちろん虐待文もうんこ関連もだ。

この板でやると嫌って人が多いようだし、移転しようぜ。

ちなみに、関連スレ
「ペット虐待文創作スレッド」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1022504482/
「うんこスレ@創作文芸板」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1022659596/


388 :変梗さん:02/05/29 17:13 ID:S66kk9p/
落ちると言ったけどちょっとだけ。
>>381
真剣な議論スレへの脈絡のない虐待文は荒し行為です。
この板が虐待文いたしかなしであっても、スレ違いの見当違いのレスは削除対象。
これからは、予防に1に虐待文禁止を明記して削除依頼を。
また、荒しは放置してレスつけんで下さい。
議論して会話が成立すれば、荒しと認めにくくなり、削除人が困るのです。
>>382

>>384さんに同意です。苦手な人が不愉快になる発言しなけりゃいいんですよ、
例えば
「こんなに猫ちゃんって可愛いのに嫌いだなんて人、理解出来ません!
頭おかしいんじゃないですか?犯罪者予備軍。プ。。」みたいな。

389 :新住人:02/05/29 17:17 ID:02DEItXY
>>383, >>385
382です。ルールかFAQかの件についてはちょっと反省。
わたしは自分の主張を聞いて貰いたいばっかりに視野がちーと狭くなってた。
確かにルールをたくさん書きすぎるのは逆効果かも。現時点ではFAQに入れるに1票。
>>384
わたしはこの板は「虐待文で埋め尽くされた」板なんだと思ってた。ディルの
一件の前にも2、3度来たことがあるがそういう印象だった
(もちろん細かく全部見たわけじゃなくスレタイざっと見ただけ)
だが、381さんの書き込みを見て、そういう人もいたんだなあ、と思って
これについても反省した。
正直今回、初めはただの野次馬&煽りだったが、なんだかこうやって
板全体が冷えて来るに従って、ここ何日かいろいろ考えさせられるようになった。長れすごめんなさい。また来ます。

390 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/05/29 17:25 ID:dC+Gat9c
なんで、また戻っているんだ話が・・
>386の
これはどうなったんだ・・?
スレタイトルに、全部その虐待って付けてたら
長い題名付けれないだろう?
普通に考えれば、そんな物付いていなくても
解るはずの物なんだが・・?

391 : :02/05/29 17:45 ID:hYXQkcQg
>>390
1についてはこれがあると虐待文がオマケみたいで嫌だ。と
2についてはフィクションが気に入らない。と
それぞれ反対意見が出て話が戻った。というわけ。
だったと記憶している。

392 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/05/29 17:48 ID:dC+Gat9c
フィクションについてはもう、過去ログ読んで下さい
としか言いようがないよな、
つーか、ペット公害反対派にあんなキャラ居なかったけどな・・・

393 : :02/05/29 18:00 ID:hYXQkcQg
過去ログ読んでくださいじゃ
決まりかけた時にうるさくなりそうなんで説得を試みたんだけど・・・。

>ペット公害反対派にあんなキャラ居なかったけどな・・・
>>366を見る限り最終的にこの板若しくは2chを潰すのが目的のようにも見えるけど・・・。
穿った見方のしすぎかな。

394 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/05/29 18:03 ID:dC+Gat9c
そういや、簡単に過去ログの引用を入れようって話を
すっかり忘れてた・・

395 :_:02/05/29 18:06 ID:H7LFzMcJ
書き込まれた時点でネタかどうかの判断が難しいなら
ネタじゃないと分かった時点で通報すればいいんでない?
やたらめったら通報すると、狼少年になりかねないから
通報するときは慎重に、ってことで。

396 :愛国愛誤さん:02/05/29 18:11 ID:gax5K77a
旧大日本帝国には平和憲法を押し付けたくなるわけよね、諸外国は。
また、いつ暴走するか分かったもんじゃないってかんじで。

「軍部が暴走しただけで、国民は関係ない」なんて言われても
ハァ?とかも思うわけ。

その軍部を祭り上げていたのは、どこのどなた様だ!
ノリノリのお祭り状態で戦争に突入していったのは、どこのどなた様だ!
「戦争反対」って言えば「非国民」のレッテルを貼っていたのは、どこのどなた様だ!

世論の後押しがあったからこそ、東条英機以下の軍部の横暴が許されちゃったって
ことも事実だよね。


397 :愛国愛誤さん:02/05/29 18:13 ID:gax5K77a
まぁ、あと、戦後処理の争点と言えば、なんといっても天皇の戦争責任問題だよね。
天皇にどれほどの影響力があったのか、責任はあるのかって難しい問題だよね。
GHQも頭捻ったんだろうね、結果として、天皇を罰せず、あくまで「象徴」として、
残したわけだけど。私は、なかなか良い判断だったと思うよ。
当時の日本人にとって天皇と日本は密接不可分だという想いが強く、天皇に
アイデンティティを持っていた部分もあったし。「天皇が居なければ日本じゃない」
くらい思っていたんだろうね。文化的価値もあるしね。

その辺を察して、日本から天皇を奪わず、あくまで「象徴」として残した
GHQは、なかなかだったと思うのね。

・・・「天皇」=「虐待文」
不敬です!天皇様に虐待文を重ね合わせて語るなんてなんて、いけません!
ということで締めくくりは、
天皇陛下万歳〜
福岡県警万歳〜


398 : :02/05/29 18:53 ID:2el0XYvF
>>396
>>397
面白い考察だね。

399 : :02/05/29 18:56 ID:2el0XYvF
じゃあこの板に残って荒らし、煽りを続ける連中(俺含む)はさしずめMPか。

400 : :02/05/29 19:24 ID:2el0XYvF
とりあえず、原住民の方は、避難所として↓をお使いくださいませ。
http://1ch.tv/ggg3fff4/dog/index.html

401 : a:02/05/29 20:44 ID:bBYnDOl4
2ちゃんは巨大掲示板群です。中には自分の価値観からすれば存在
そのものを容認し難い、嫌悪を感じる板もある事でしょう。しかし、
そんな理由でいちいち板を閉鎖していては、ほとんど全ての板を閉鎖
しなくてはなりません。人の価値観は様々ですから。
また、大多数が嫌悪しているから、というのも理由にはなりません。
少数を少数であるからという理由で排除する事は許されないでしょう。

2ちゃんに妄想を書き込むな、というのは無理な話です。ここはそういう
場所です。そして、妄想を現実に移すのは個々人の問題であり、板の責任
ではありません。それは少年事件の原因をアニメや漫画に求める短絡的、
というよりは思考停止してる一部マスコミと同じです。


402 :(´ー`)y-~~:02/05/29 21:00 ID:uuS4lgma
>>401
>そんな理由でいちいち板を閉鎖していては、ほとんど全ての板を閉鎖
>しなくてはなりません。

んなわけねーだろ。

403 : :02/05/29 21:46 ID:A9zfKnuc
656 :朝まで名無しさん :02/05/29 21:41 ID:zE4eMl6T
苦手板 円満解決法

現在、閉鎖しろ!犯罪の温床になってるんじゃないのか?
と騒がれている苦手板。
そこでの虐待文の書き込みには無理がある。
しかし、嫌われ者なので受入先も無い。
そこで、黒ムツには苦手板で規定数のスレ制限を掛け、ZIP形式で虐待文のリンクを貼らせるのはどうでしょう。
アップするには当然サバスペが必要ですが、どうしても書きたい、見たいのであれば、それくらいするのが当然だと思う。
これじゃダメ?

404 : :02/05/29 22:09 ID:2el0XYvF
誰か>>400に虐待文スレッド立てて削除されるか試してみてくれ。


405 :ID:FcmIFshN:02/05/29 22:30 ID:7s3ZJEeN
今日は話進んでないっつーか逆進してる?

406 : :02/05/29 22:32 ID:400U2Cjh
ここを荒らしている奴が、批判要望で荒らし=正義と抜かしているのには笑ったよ。


407 :ID:FcmIFshN:02/05/29 22:46 ID:7s3ZJEeN
>406
IDがカコイイ…


408 : :02/05/29 22:56 ID:KVJoTVMj
警告―WARNING―
当掲示板の内容は、あなたに不快な感情を与える可能性があります。
動物好きの人はなるべく閲覧をご遠慮ください。出口→2chTOP

動物虐待は犯罪です。
  煽りはやめましょう。煽りは虐待の実行を招きます!
 
【ペット苦手板ガイド 】
1、虐待文があったとしてもフィクションです。騒がないで下さい。
  現実との区別のつかない人間はお立ち去りください。
  ペット好き板(仮)犬猫好き板(仮)への虐待文書き込み厳禁。
3、初心者は必ずペット苦手板(仮名)FAQをお読みください。
  スレを立てるまでも無い質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
4、グロ画像の貼り付けは禁止。削除対象になります。
5、実況スレッドはサーバーの負荷になるため厳禁です。

個人的な意見だけど今までの議論をふまえたつもり。
ご意見どうぞ。

409 : :02/05/29 23:03 ID:bBYnDOl4
ルールとは関係ないけど、どうせなら
ここを、{動物愛護人隔離板}と言う正式名称にしたら
臭い猫女が集まってきて臭さが醸造されて面白い板になるかも
基地外愛護の婆集団にピリッと苦味が利いた虐待文スレを投じるのも一興。
猫ヲタの発狂ぶりを眺める板。


410 :  :02/05/29 23:11 ID:5HWw4v0r
>409
それいいねぇ。 猫オタねぇ。 (ワラ
異常者をはやくつかまえたいだけでないの?

411 : :02/05/29 23:12 ID:gk6v7dZU
松原スレ2は削除されたのですか?

412 :ID:FcmIFshN:02/05/29 23:13 ID:7s3ZJEeN
>408
さんくすこ。今朝の話題とかも入って微調整されてんのね。

以前の「1、迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。 」がなくなってるわけか。
どうなのかな……俺としては2にしてでもこの一文は入れて欲しいところなんだけど。
「騒がないで」が入ってるのは、いいんじゃないかとは思う。


しかし変梗さんの案はどうすべかね。

413 : :02/05/29 23:20 ID:vkm3KpE4
超遅レスになりますが、
>>251
>不服が残るので、煽り氏&鈍色氏両氏の判断をお聞きしたいです。
>尚、住民側で、このおふたりが代表じゃ駄目だ!と思う方は
>それも根拠を出して御反論下さい。

2チャンの板を代表するって、どういう事?
匿名掲示板で、常識、非常識、真性,荒らし、厨、あらゆる者が出入りして、
それを許されている2チャンの板の代表って,一体なんですか?
そんなものが存在しますか?
却って二人に迷惑じゃないですかね、特に鈍色氏には。
板の代表を気取る人間が、たまに他所でも現れますが、傍から見てると
ただの厨でしか無いし、そんな勘違い人間は煽りのおいしい餌にしかなってない。
こんなもの押し付けられちゃ迷惑でしょ、2チャンを良く分かっている人ならば。
平気でこんな事を書く、あなたのセンスに危惧して、鈍色氏は消えたのかも知れないですよ。
両氏の意見は,それぞれ個人個人の意見と捉えてあげたほうがカキコしやすいいでしょ、鈍色氏も。
だから両氏の意見が,揃ったところで、ハイ終了!とはならないですよ。

414 :ID:FcmIFshN:02/05/29 23:22 ID:7s3ZJEeN
今朝というか早朝、話題になってた問題の整理

   1、迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。
   2、虐待文があったとしてもフィクション。

の二文がいらなくて、「お約束:虐待文を見ても騒がない。
」を
入れるべし、という意見があった。
さらに、

   5、実況スレッドはサーバーの負荷になるため厳禁です。

これはかえって「約束破りたがり厨」を誘い出すだけではないか、
という意見も出ていた。

415 :ID:FcmIFshN:02/05/29 23:25 ID:7s3ZJEeN
上に書いた「破りたがり厨」ということを考えると、【虐待】タイトル付き
スレッドタイトルという案も、そういうへそ曲がりの乱入を容易に
してしまうのかな? とか少し思ってしまった。まぁタイトル付き
ってのはロカルーと違った「約束事」になるだろうから、今
話すべきじゃないのかもしれないけども。



416 : :02/05/29 23:32 ID:KVJoTVMj
>414
そう、1については仮に虐待文ありのスレと無しのスレが
共存する板になったとして、双方のスレッド数の割合を想像して。
「これだと虐待文がおまけみたい」って言った人の意見を入れてみました。

2についてはフィクションで煽り合いをエスカレートさせないっていうのも
入れたかったし「騒がない」っていうのも良く考えられた言い方だなと思って
入れてみました。

5については俺はどっちにして良いかわからなかったので
とりあえず入れました。

417 : :02/05/29 23:34 ID:JHnd2Lf3
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  煽りはやめましょう。煽りは虐待の実行を招く可能性があります。
 
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1、虐待文があったとしてもそれはフィクションの可能性があります。
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3、初心者は必ずペット苦手板(仮名)FAQをお読みください。
  スレを立てるまでも無い質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
4、グロ画像の貼り付けは禁止。削除対象になります。
5、実況スレッドはサーバーの負荷になるため厳禁です。

もう「騒がないで下さい」なんて、通報まで禁止するようなルールはもう通らないのではないでしょうか。
実際ディルの件もありましたし、あくまでも「虐待文=フィクション」とするならば決まる事はないでしょうね。

418 : :02/05/29 23:35 ID:KVJoTVMj
逆に虐待分が無い方に目印を入れるというのはどうだろう。
個人的な予想だけど目印だらけになってしまいそうで、
数が少ない方に目印があったほうが間違えにくそう。

419 : :02/05/29 23:38 ID:k79Ju4Ua
>1、迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。
この文章が良いか悪いかは別として、どういった趣旨の板なのかの表記は必要かと。

420 : :02/05/29 23:39 ID:JHnd2Lf3
通報に関しては、ひろゆきが「通報しまくってください。」
と言われている以上、しかたがないでしょう。

421 : :02/05/29 23:40 ID:KVJoTVMj
「騒がない」と言うのは。通報を禁止しているのではなく
「もっとやれ!」とか「かわいそうだからやめて!」
ってレス付ける事だと思ってたけど、通報禁止にとる人もいるんだね。

慌てず騒がず速やかに通報。
これを一言でバシッと表現できないものか・・・。
このまま載せても良いんだけど。

422 : :02/05/29 23:43 ID:JHnd2Lf3
>>421
だってしょうがないでしょう。
上のほうで、
「警察の電話回線の心配」などで通報を自粛させるような議論までありますし。

423 : :02/05/29 23:43 ID:k79Ju4Ua
>慌てず騒がず速やかに通報。
 これを一言でバシッと表現できないものか・・・。
 このまま載せても良いんだけど。

そのまま入れると、常に受話器持ちっぱなしになってしまうが・・・

424 : :02/05/29 23:56 ID:KVJoTVMj
>>395なんかはどう思いますか?
虐待文→即通報だと狼少年になってしまう。
やっぱし417に「現実との区別のつかない方はお立ち去りください」
みたいな文章は必要なんじゃないかな。

もっとも煽り隊員の言うようにネタじゃないと第3者でも判断できる場合
というのは画像うpを伴った時だけなんだけどね。


425 :ID:FcmIFshN:02/05/29 23:57 ID:7s3ZJEeN
いくらなんでも虐待「文」だけで通報しまくりってのも
そうないと思うけど…違うかな。
犯罪が確認されたら、あるいはあからさまにそれっぽければ通報するのは
いいと思うけど。あからさまにネタなのに通報ってのはねぇ。

「騒がない」の意味は>421の言うように、煽り禁止の意味だと
思ってます。



426 :ID:FcmIFshN:02/05/30 00:01 ID:jK5PqP/V
>417の
>フィクションの可能性があります。

というのは、ぼやかしすぎだと思うんだがどうだろう。
これは「一部ノンフィクションの虐待文がある」ことを暗に認めてしまうことになる。
ロカルーにそういう「犯罪あります宣言」を入れるのは得策ではないと考えるのだが。

>418
そっちの方が実施率も上がりそうだね。
【議論】【相談】【助けて!】ってなもんか。

>424の言うように俺もあった方がいいと思う。
たぶん、現在の「お約束:虐待文を見ても騒がない」は言葉がぶっきらぼう
すぎて、既に板住人になってる人以外には「居直り」に取れる
んで、逆に摩擦の元になるんじゃないかという気がする。

2、虐待文があったとしてもフィクションです。現実とごっちゃにしてはいけません。

こんな感じで、厨にも愛誤さんに対しても警告を発するという風に調整するのはどうだろう。文面はこれに限らず。


427 :    :02/05/30 00:10 ID:N0nrb8ZJ
リアル虐待にエスカレートする奴を牽制できれば良いんじゃ?

428 : :02/05/30 00:17 ID:1F+f1c15
>変梗氏
>>413で書いた>>251への私のカキコは、
流し読みしたための早とちりでした。
2〜3に関してだけですね・・・・・
失礼しました。
よって、レスは不要です。

429 : :02/05/30 00:28 ID:quh/kt60
ログ読んでみた。
虐待文って、どうして必要なの?
ただの無差別煽りをこの板はルールとして推奨してるとしか思えないけど。

430 : :02/05/30 00:31 ID:kYs4G7vh
>>429
俺も分からん。
虐待文はフィクションだと言われるとますますハテナだ。
ディルの事が分からないのと同じだな。

431 : :02/05/30 00:33 ID:elPe8QcY
虐待文がない相談や議論スレを、なぜこの板でやる必要があるのかワカランl。
すでに好き板にあるスレとの違いはなんなの?

432 ::02/05/30 00:45 ID:Mi7WAm2O
もういいよ、今のままで。

433 : :02/05/30 01:22 ID:elPe8QcY
ID:FcmIFshN も変梗氏も、この板に虐待文ぬきのペット議論、相談 の機能を持たせたい
みたいだが、もともと虐待文抜きの好き板でやるのと何が違うのかを説明してくれ。
虐待文が板違いではないこの板でやる意味あるのか?

434 : :02/05/30 01:39 ID:/5Asaw+p
俺はそのどっちでもないんで2人の真意はわからんが
虐待文抜きでやりたいって言ってる人がいる以上
排除できないからじゃないかな?
虐待分のない議論は板違いっていうルールを作るのはこの状況では無謀だと思う。

435 : :02/05/30 01:47 ID:B9aAUF1C
>>434
その理屈で来たから、
「虐待文はガス抜きのために必要だ」
という意見の人の登場で、結論が見えてこない。
むしろ、意見はいつまでもまとまる気配を見せようとしない。

不毛だと俺は思うが、そうでない人間はこの通りまだ議論している。
いつか結論が出ればよいとも思うが、このままでは…。

436 : :02/05/30 01:51 ID:elPe8QcY
>>434
そもそもホントにペットに迷惑して困ってる人は既に好き板で議論してる。
例えばこういうのだろ?

ネコの庭荒らしを防ぐには?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/
【ノーリード】 犬の散歩中の迷惑行為 【糞放置】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016590044/

これをこの板でやる意味なんかあるとは全く思えないんだが。



437 :愛国愛誤さん:02/05/30 02:28 ID:FlOzR+9c
>>398
ありがとう。
電波扱いで流されるかなと思っていたぐらいだったので。



438 :_:02/05/30 02:31 ID:YNCNMzz8
>>436
全く意味がないとは思えないけど。

ペットが迷惑、だから苦手ってことはあるのでは。
ここ、ペット苦手板だし、板の名前にあってるんでないの?

439 : :02/05/30 03:43 ID:F3pIo0bT
>>425
こういうヤツもいる。
フィクションとノンフィクションの区別が付けられなくなっちゃったんだな。
今回の事件で、その境目が判らなくなったのではないかと。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022636066/91
91 名前:命 ◆qbKhaFio 投稿日:02/05/30 00:20 ID:H90eID/D
>>90
虐待文書く奴=犯罪者かもしれない・・・と考えちゃうんです。
嘘を見抜けない者は〜 と良く言われますが、嘘だったら良いのですが、
本当だったら・・・!!と思って、通報してしまいます。
やりすぎですかね・・・。でも、メルマガを信じてやるだけです。



440 : :02/05/30 04:20 ID:VZwl5eXB
これじゃ虐待ヲタに愛誤呼ばわりされても仕方ないやね・・・情けない

79  [命 ◆qbKhaFio ]  
>.78
お・・・同じ意味だと思うのですが?

>煽りじゃなく受け取って欲しいんだけど
勿論です。だから、有難うと書きましたです。
ちゃんとカキコして下さっているのはわかります。
わたしもこの板じゃ遊んでませんから。
・・・あの、荒らしって決め付けてますが、
私自身、あの板では荒らしだと思ってないです。
なぜかと言うと、応援のキコが多かったから。
普通の荒らし、荒らしは批判されるのではないでしょうか?
って、自分に都合が良いですか?いいかも。

441 : :02/05/30 06:06 ID:dk7BgtEL
荒らし行為を荒らしじゃないって思いこむって
犯罪者が犯罪を犯罪ではない、がんばれーと言ってくれる人もいるって
言っているのと同じじゃないか・・

442 :ネコイラザー:02/05/30 07:19 ID:fuHJScLi
虐待文を読みたい一心でここに来ている俺がこういうことを言うのもなんだが、
現在の「流れ」から言って、虐待文があまり大きな顔を出来ないようなルールにする、
というのは、(それで虐待文スレの存在が許されるなら)受け入れざるを得ないように
思う。いやあくまで個人的な意見としてだぞ。
妥協できるところまで妥協せざるを得ないのではないか、ってこと。

個人的には(こればかりだが)、「虐待文専用スレッド」ひとつにしか虐待文を書けない、
という状況はちとごめんだが、それ以外ならば、「いかなる妥協でも」してもいいとさえ
思っている。
つまり、虐待文関連のスレッドを自由に立て、自由に書く事ができるなら、どんな
面倒な約束ごとでも守るのにやぶさかではないよ、ってこと。

虐待文愛好派として、この状況を打開するには、それしかないような気がしてきた。

443 : :02/05/30 07:20 ID:rMmPyijH
なんかあれだね
動物虐待する奴もペットに過度に依存する奴も
どっちも人として何かが欠落してるんだね。

444 : :02/05/30 07:25 ID:H70WCGzB
>>443
人間とは不安定なものなんだよ・・・

445 : :02/05/30 10:54 ID:FiTPUcXO
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動物虐待は犯罪です。
  煽りはやめましょう。煽りは虐待の実行を招く可能性があります。
 
【ペット苦手板ガイド 】
1、ここに書く内容はフィクション/ノンフィクションを問いません。
  ここに書かれた内容の真偽は読者の判断にまかせ、必要とあらば通報も自己判断の一つです。
  ペット好き板(仮)犬猫好き板(仮)への虐待文書き込み厳禁。
3、初心者は必ずペット苦手板(仮名)FAQをお読みください。
  スレを立てるまでも無い質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
4、グロ画像の貼り付けは禁止。削除対象になります。
5、実況スレッドはサーバーの負荷になるため厳禁です。

「フィクション/ノンフィクション問題」「通報問題」を取り入れました。
書き手の自由と読み手の自由の双方を尊重すると、こうなるでしょうか。

446 :  :02/05/30 11:11 ID:Se2tiOEt
>>445
1の1行目は犯罪を書きこんでもいいよともとれる。
ノンフィクション歓迎っていう風に。
2CHではあったとしてもフィクションっていうっていうのはそもそも常識でしょ。
なんか犯罪者御用達の板みたいじゃない?

447 : :02/05/30 11:11 ID:mlqW9sm2
>>445
そりゃFAQに入れるって話じゃないのか?なんで戻ってんですか?

448 : :02/05/30 11:13 ID:mlqW9sm2
1、虐待文があったとしてもそれはフィクションです。
じゃあ駄目なんですか?
煽り合いを少なくするためにこれを入れるんです、って話はどこかに消えたんですか?

449 : :02/05/30 11:24 ID:Vy72FW+j
もともとフィクション/ノンフィクションという言葉自体が
愛護が虐待文を止めさせるために持ち出した苦肉の策の言葉
フィクション=妄想だから板違い削除
ノンフィクション=現実の犯罪だから通報して削除
こういうふうにもって行きたかったらしい

博之の言葉「犯罪はどんどん通報しちゃってください」は上に貼るのは賛成だけど
フィクション/ノンフィクションは貼ることは反対
つーか「フィクション/ノンフィクションの意味が分からない人が来るのは禁止」
と書いて基地外愛誤を牽制すべきでは?

450 : :02/05/30 11:33 ID:cgQDnivH
最初は、虐待文は妄想文だら…と言っていたはずなのに、
「フィクション/ノンフィクションどちらもOK」
としているローカルルールにさえ反対したいたら、何も決まらないのですが。


451 : :02/05/30 11:37 ID:75/ZolIJ
だから虐待文スレッドは下げで粛々と進行して、
迷い込んだ愛護さんも徹底放置で、
頭の弱いDQNも徹底的に排除して、

↑これの虐待文スレの>>1に入れとくのがよいのではないかと。

452 : :02/05/30 11:42 ID:dMZsx1cw
ノンフィクションの「可能性」もある虐待文を問題にしているのでしょう。
そもそもノンフィクションをこの板に書き放題ならなんでも有り板だな。


453 : :02/05/30 11:43 ID:dMZsx1cw
>>452
間違った。

フィクションをこの板に書き放題ならなんでも有り板だな。

454 : :02/05/30 11:53 ID:G7znUCeg
>453
ノンフィクションの「可能性」もある虐待文は問題にしてないよ
そこを問題にするから議論がまとまらないんだよ。

455 : :02/05/30 11:58 ID:UX/vrTGz
>>450
現実のペットに困っている人にとっては虐待文なんか必要無い、
って意見も見るが?


456 : :02/05/30 12:00 ID:G7znUCeg
そもそも448の理由でフィクションっていう言葉が入ったんだけど
ここまで誤解を招くとなると書き方を変える必要があるな。

457 : :02/05/30 12:02 ID:P/Sbfhog
>>446
>2CHではあったとしてもフィクションっていうっていうのはそもそも常識でしょ。

いや、普通ペット系の板では現実の問題を話すのが常識だと思うが。

458 : :02/05/30 12:05 ID:G7znUCeg
>457
常識を外れているからこその隔離板なのでは?

459 :わんにゃん@名無しさん:02/05/30 12:05 ID:Cc30JDdl
虐待文に反対してる奴はどうせここの住人じゃないんだろ?
余計な口を挟むなよ。
大好き板で馴れ合ってろ。

460 : :02/05/30 12:08 ID:P/Sbfhog
>>458
じゃあローカルルールには一言、「ここは常識が無い隔離板です」で終了。

461 : :02/05/30 12:25 ID:Vy72FW+j
虐待文が禁止とか言っている人は批判要望板で
直接要望したほうが良いのでは?
批判要望板 http://kaba.2ch.net/accuse/
ここで思う存分虐待文が必要が無いと要望してください。
ローカルルールを虐待文を止めさせる為の屁理屈文のように作ることはできません、
屁理屈文を提出しても却下されるだけです。



462 : :02/05/30 12:51 ID:G7znUCeg
461の補足
既にスレが立っているのでそちらへどうぞ

ペット苦手板の虐待文全面禁止願います
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022636066/

463 :円導先生の提言!!:02/05/30 15:18 ID:mIStKTrI
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/

464 : :02/05/30 15:21 ID:gDQM/LpE
ジャニーズ大嫌い板にすればもっと面白いのに

465 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

466 :変梗さん:02/05/30 16:14 ID:WaQXwI7Q
ひろゆき氏のメールレスをもうひとつだけあげておきます。
-----------------------------------------------------------
「**を話す場所」という区切りがなかなか難しいので、
話す話題によって区切るのではなく、
「**な人が話す場所」という区切りのほうが理解しやすいのではないかと
思っていたりします。
-----------------------------------------------------------


467 :変梗さん:02/05/30 16:15 ID:WaQXwI7Q
この板は「ペット嫌い(苦手)な人が話す場所」です。
そう言う人の中には色んなタイプがいて、

1動物が嫌いで虐待文を読み書きしたがる人(今回問題視されてるタイプ)
2動物は嫌いだが虐待文は好まない人
3動物は好きだがペットが嫌いな人
※愛玩動物が嫌いな人と、ペットにすると行為を動物虐待と考えてる人に分かれる。
(この中にも虐待文肯定派と否定派がいるかも知れない。)
4、躾のなってないペットとその飼い主が嫌いな人
※飼い主共々同罪と看做して嫌う人、ペットに罪はないと分かっていても嫌う人、
 寧ろペットには同情してるが迷惑してる人に分かれる。
(この中にも虐待文肯定派と否定派がいると思われ。)

468 : :02/05/30 16:16 ID:32WvzkT4
こんなところでくすぶってないで↓行こうぜ。

【ディル】旧ペット大嫌い板で猫虐殺中継:26歳無職男送検【マスコミ活動中】★41
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1022742037/

アホな愛誤さん狩り放題だぜ?

469 :変梗さん:02/05/30 16:16 ID:WaQXwI7Q

等、色んなタイプがいる訳ですが、ペットが嫌い(苦手)な人の為の場所であると言うことが事実です。
勿論、新住民になることも自由ですが、この基本は理解しなければなりません。
住民だけど虐待文は反対だと言う人もいるのかも知れませんが
賛成派もまた住民なので彼らだけをエンガチョして審議を進めることは横暴です。
自力で彼らを説得するのは自由ですが、それはスレ違いなのでここではしないで下さい。
ここは現時点で賛成派も有力な住民なのでその意見を無視出来ないと言うスタンスです。
現状が変わり、板全体で虐待文なんてお呼びじゃないよね〜みたいなことになれば
虐待文禁止を条項に掲げるのも自由ですが、
それを望む住民が存在する現時点では全面禁止は無理です。
ルールは環境整備への補助に過ぎず、それだけで万能の効果は期待出来ません。
肝心なのはルール制定後も長いスタンスでこの板を見守ることではないかと。

470 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/05/30 17:21 ID:Y24+hV8b
変更さん、向こうに貼った奴こちらにも
コピペして置いた方がいいよ読んでない人多いから

471 : :02/05/30 17:22 ID:TARgHB06
>>462
そこ覗いて来たけど電波が建てたスレだったよ。

472 :総督府のコピペ1:02/05/30 17:28 ID:GnFSwBLx
長文になりますが、色々レスしなければならないことがあるようなので、御容赦を。

私が管理人氏にメールで問い合わせた意味は、錦の御旗にする為ではなく、
虐待文肯定派も否定派も、管理人氏がそれを認めているか認めてないかを推測して
自分に都合の良い方の解釈を“正義の根拠”にしていたからです。

2chの基本は自治であり、ローカルルールは住民の意志でしか決められないシステムです。
管理側の判断により、板名を変えたりヘッダにリンクを貼ったりはあるのですが、
正当な理由があるなら住民の意志で変えることは不可能ではありません。
管理側の裁定とて絶対ではないのです。


473 :総督府のコピペ2:02/05/30 17:29 ID:GnFSwBLx
実際、大嫌い板と言う板名は、大好き板と相反する板であることを示す
ひろゆきが決めたものだから変えられない!と言う意見が板名変更案を拒んでいましたが、
板名にしろ、ルールにしろ、その時の情勢ではベストなものをチョイスしても
状況が変われば合わなくなるのは当然のことです。
と、言ってもなかなか理解を得られなかった訳ですが、
こうしてポン!と板名が変わってしまったことでその説は覆されたと思います。
勿論、苦手板と言う名前よりよりベターなものがあれば
変えるのも一考。(個人的には良い板名だとは思いますが。
大好きとは相反するものでありつつ、対立するもではなく、
大嫌いのような攻撃的感情を表す言葉ではないからです。)


474 : :02/05/30 17:30 ID:H70WCGzB
なにをする板なのか趣旨をはっきり明記してくれ>>445だとそのまんま虐待板にしか見えん

475 :総督府のコピペ3:02/05/30 17:30 ID:GnFSwBLx
板閉鎖希望を唱えるのも、ローカルルールを整備するのも
最終的には管理側を説得すると言う面では同じかと。
私がローカルルール変更を住民に呼び掛けようと思ったのは
板閉鎖で根本的解決になるとは思えないと言う管理人氏の
御意見に同意だからであり、
また、板閉鎖を唱えるより現実的に実現性が高いからです。
板閉鎖が望ましいと言う考えはそれはそれで間違ってる訳ではなく、
それを妨害しようとは思いませんが、
その主張をローカルルールスレでやるのはスレ違いで
審議進行の妨げになるので批判要望で閉鎖実現に向けて動くのが筋だと言うこと、
また、虐待文全面禁止案は勿論スレ違いではないけれど、
板成立の経緯や2chそのものの基本理念、板閉鎖をした場合のことを考えるのと同様、
行き場がなくなった場合、大好き板を初めとする他板へ及ぼす害を考え、
何よりそれを望んでる住民が存在する限り、強引に禁止した処で
守れまいと言うことです。

476 :総督府のコピペ4:02/05/30 17:31 ID:GnFSwBLx
ルールそのものに万能の効果を期待はしていません。
変えていかなければならないのは、虐待文を書いてそれを読んで影響される人間がいても知ったこっちゃないと言う意識であり、
(こう言う主張があるので、虐待文を禁止したがる気持ちは理解してます。
ホラーやサスペンスの作家は、匿名掲示板の名無しとは違い、社会的に抹殺されるリスクも背負っているのです。)
ルール改定は環境整備への補助にしか過ぎません。
そう言う意味でネコイラザー氏の虐待文を書く度に
虐待そのものは犯罪であるとインプットされる方法と言うのは良い案だと思います。
ルールを改定した処で安心して終わるのではなく、そこからが始まりだと思います。
総督氏をFAQのオブザーバーにと言うのは、
このスレがローカルルールとは違うものであるからこそ、
客観的御意見を期待出来ると践んだからであり、
また、以前ローカルルールスレに引用されていた
通報の手順を書いた総督氏のレスが優れていたからと言う理由であり、
これも勿論、総督氏がオブザーバーとしてではなく
普通に参加なさることも参加なさらないのも御本人の意志次第です。


477 : :02/05/30 17:31 ID:H70WCGzB
コピペ貼るならネコイラザーや総督など全部貼らないと話が見えないぞ

478 :変梗さん:02/05/30 17:37 ID:GnFSwBLx
■■■大嫌い板総督府2■■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021744073/l50

ネコイラザー氏の見解など参考になるので、こちらを御覧下さい。
ひろゆき氏とのメールのやりとりについてはこちら。↓

【age進行】荒らすな!スレ【age進行】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021410813/l50

479 :軍曹:02/05/30 17:38 ID:zfaafl1r
昨日総督がセミ黒と話し合ったみたいだけど、総督の
黒に対する姿勢(弱腰)に正直疑問に思った。

現在でもこの板は、ほぼ機能不全に陥っており、この板が
犯罪の誘発に繋がるだけでなく、2ちゃん存続の危機に
関わるかもしれない要素を抱えつづけるのは他の大多数の
住民にとって不利益になると考える。

よって虐待オタさん達は2ちゃん以外の異なった場所で
趣味・趣向が合ったもの同士楽しんでもらいたい。

480 :変梗さん:02/05/30 17:49 ID:d6vcwysb
>>479
軍曹殿はそうお考えなら、虐待肯定派を説得なり教育して頂きたいが
このスレはそう言う希望を述べる趣旨のスレではないので、こちら辺りでお願いしたい。

【愛誤】おまえらの願望を書き綴れ!【虐待】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022673729/l50

えろほん氏の行動には感心しない部分も多々あるが、
このスレは存在意義のある良スレだと思う。

481 :ネコイラザー:02/05/30 17:51 ID:fuHJScLi
>>479
セミ黒というのは俺の事だろうか。まあ当たってるが。

恐らく、俺も総督氏も、「互いに妥協が必要だ」という点で意見の一致を見たのだと
俺は解釈している。

で、俺は「虐待文を読みたいものとして、最大の問題は『虐待文は犯罪を誘発する』と
一般に思われている」ってことで、この批判をかわすには「我々虐待文を読みたいあるいは

書きたい人間が、できる限り犯罪を抑止するような方策を取るのが一番」だと思ったわけだ。
それがあのやり取り。

それは間違っているか?

482 : :02/05/30 17:51 ID:H70WCGzB
ここはどんな人が集う板にするんだ?ループとかいうなよ
それからまず決めないと両端の原理主義の人や間にあさまれた苦手なだけの人が困惑してしまう
これだけ難航してるのだから、まずそれをもう一度話し合って必要ならば次のテンプレに載せないと
話が進まない

483 :変梗さん:02/05/30 17:57 ID:d6vcwysb
>>482
>>466-469を御覧下さい。
「ペットが嫌い(苦手)な人が話す場所」と言う基本は変えられません。
リピートになりますが、勿論、ペット嫌いにも色んなタイプがいるのです。

484 : :02/05/30 18:08 ID:H70WCGzB
じゃ虐待文について触れる前に(フィクションであるというあたり)
1、ここはペットが苦手(又は嫌い)な人が集う場所です
と明記したほうが混乱を避けられるのではないでしょうか

485 :変梗さん:02/05/30 18:17 ID:d6vcwysb
>>484
ヘッダに別タイトル(板名の下辺り)にそう言う内容のキャッチを貼るのは良いかもですね。

音楽鯖ですが、ジャンル別の定義は難しいので
2chではどう言う意味で使ってるのかの道標を貼る方がいいだろうと言うことで
管理側の発案と協力で別タイトルをなるべく貼るように推進して来ました。
最近出来た代表的な例です。↓

http://music.2ch.net/minor/

486 :犬猫中心3板住人:02/05/30 18:19 ID:p/ajQX//
>変梗さん

>>466のひろゆきのメールなんだけど、
もうひとつだけってことはまだあるんだよね。
見つからないので教えてください。

あと、いつ頃どういうやりとりがあったのか
差し支えなければもう少し詳しく。
事と次第によってはペット、犬猫板の趣旨にも
関わって来るので。

487 :軍曹:02/05/30 18:19 ID:zfaafl1r
>>481
「我々虐待文を読みたいあるいは書きたい人間が、
できる限り犯罪を抑止するような方策を取るのが一番」

って(wアンタの心の奥底の願望の部分が虐待を欲してる
のに、その本人がどうやって犯罪を誘発する事すれあれ
抑止する事ができるってのよ(w

正直あなたはセミクラスだけど、今の時期は用心して黒
はあまり出てないみたいだしね。正直、虐待行為に性的
関心を持つ人間なんて少数だろうから、そういう奴等が
集まるホームページで仲良くしてって思うよ。

488 : :02/05/30 18:22 ID:H70WCGzB
>>485
見てきたけど、あんな感じが読みやすく、わかりやすくていいですね。
そうしましょう。に一票

489 :>>486:02/05/30 18:22 ID:d6vcwysb
278 :リカルド(変梗さん) :02/05/29 11:38 ID:7FkG9C3d
最初に。恐ろしく長文になりますが、大事な事なので御勘弁を。

皆さんには黙ってましたが、私は批判要望で別ハンドルでキャップやってます。
キャップと言っても、役職無しの最下級だし、駆け出し無名キャップだし、
この鯖ではキャップ使えないんですが、
ある鯖全体のルール作りや確認作業を推し進めてる上で
ペーパーのキャップでも迂闊な発言をすると公式見解だと誤解する方が
いらっしゃるのが分かったので、キャプハンドルを使うのは避けました。
ここへ来たのはひろゆきさんの指示ではなく、あくまでも私の意志です。
また、ひろゆきさんや側近の方々に頼り過ぎる方がいらっしゃいますが、
2chの基本は自治なので、御上の意向と誤解されるような行動は
そう誤解される可能性がとても低くても慎むべきとの判断がありました。
自治が基本の板で管理側(じゃないんですけどね)の押しつけだと
思われるような行動は良くないですから。


490 : :02/05/30 18:23 ID:D6+1o+rt
変梗さん粘着愛誤に絡まれましたね(w

491 :続き:02/05/30 18:23 ID:d6vcwysb
勿論、ここはひろゆきさん個人の板でもありますので
常識的に管理人に迷惑になるような行動は慎むべきだし
管理人のハッキリした見解がある場合は有効だと思います。

今回、ループが納まらないようなので、ひろゆきさんにメールしました。
メッセンジャーとしてキャプハンドル使用します。
(私自身にこの板での権限はありません。)



492 :続き:02/05/30 18:24 ID:d6vcwysb
23日に管理人氏にメールを出して
この板の当初の目的をお尋ねして、昨日お返事頂けました。
メールのやりとりは個人的なものなので全部は出しませんが、
メールを出した目的は公共性に基づいたものなので
おおまかなやり取りの内容と、一部抜粋をしておきます。
尚、私が嘘をついてるとお考えの方は
批判要望板辺りでひろゆきさんを捕まえて御確認下さい。
メールでも確認は出来るでしょうが、
お忙しい方なのですぐに御回答は出来ないだろうし、
感情的な2chの為です的メールにはレスして下さらないと思います。
ましてその手のメールが殺到してパンクしたら、
お返事出来ないので、感情的に行動せずに冷静に行動して下さい。


493 :続き:02/05/30 18:26 ID:d6vcwysb
【当初の目的についてのお返事】
「ペットが好きな人が話す場所」と「ペットが嫌いな人が話す場所」

【ペット議論についての扱いの御見解】
「ペットが好きな人が話す場所」と「ペットが嫌いな人が話す場所」
だから、愛護の話題については、どちらで出てもいいんじゃないかとおもってたりもします。

上だけの発言を取って管理人氏を無責任呼ばわりはしないで下さい。
そんな自由な枠じゃまずいだろう、、という意見があるのも事実と認めた上で
苦手板で虐待文が書けなくなってしまえば、他のところに行ってしまうことを
危惧なさってもいます。

494 :続きラスト:02/05/30 18:27 ID:d6vcwysb
ペット苦手板は、ペット苦手な人の為にある板であって
ペット大好きな人の行動が板違いなのですが、
虐待文は全く問題なしでゴーゴー!なんてことも思ってらっしゃらないのです。
そして、虐待文をなくす手段がない以上は、
書きづらい雰囲気というのが解決策になると言う私の見解にも同意なさってます。

纏めのポイント
1、ここはペットが苦手の人の為の板です。
  従ってペット好きな方が、ペット好きじゃない人を侮蔑する行動は板違いです。
2、ここがそう言う板である以上、虐待文を強引に全面撤廃など出来ません。
  然し乍ら、虐待文を巡っての言い争い等がエスカレートして
  悪影響があったり、実行犯が出たり、することは全く望んでらっしゃいません。
  書く側を読む側も節度を持って下さい。
3、虐待文を書き込みにくい雰囲気の板にすることは有効です。
  かと言って無関係なレスや罵倒で埋めつくす行為は荒しです。
  危険性を危惧する方は板違いではない話題で
  虐待文が書き込みにくい雰囲気を作ることこそ、正しいやり方です。


495 : :02/05/30 18:36 ID:SqUL9tbF
虐待文を書き辛くなる不陰気なんていらないですね
書くこと自体は違法でもなんでもないのに書き辛いようにするとは可笑しい
犯罪を犯さない不陰気作りが重要で、書き辛い不陰気は2ちゃんの精神に反する。
書き辛いようにして書かせなければ犯罪が減るのではなかろう。

496 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/05/30 18:38 ID:fuHJScLi
>>487
あんたは2つ間違っている。

まずひとつ、
>アンタの心の奥底の願望の部分が虐待を欲してるのに、その本人が
>どうやって犯罪を誘発する事すれあれ抑止する事ができるってのよ(w

できるんだよ。ただし俺ら虐待文愛好派にとってはものすごく面倒な事だがな。
これはあくまで私案なんだが、俺が考えたのは、
・トップページのお約束に「実際の虐待は犯罪です。過去に、この板で虐待を実況し、
 書類送検となった事例が存在します」と大きく書いておく
・虐待文のスレタイには、例えば「【妄想虐待文】猫をガスバーナーで【虐待は犯罪】」とか、
 この文章を現実に結び付けないことに役立つような文字列を入れる。これだと、絶対に
 虐待文を読みたくない人への目印にもなる。
・虐待文を書く人は、ハンドルに、例えば「名無しさん@実際の虐待は犯罪」とか
「ネコイラザー@虐待は妄想で」とか、そういう文を入れる。俺もやってみたが。

497 : :02/05/30 18:39 ID:H70WCGzB
>>495
そう思うなら専用のサイトいくよろし

498 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/05/30 18:39 ID:fuHJScLi
ふたつめ。
>正直、虐待行為に性的関心を持つ人間なんて少数だろうから
俺は「性的関心」を持っているわけではない。
俺の中で、虐待はセクシャルなものと結びついていない。
自覚していないだけかも知れないが。
何を言いたいのかというと、虐待が嫌いな人間の中にもいろんな人が
いるように、虐待(虐待ネタ)が好きな人間にもいろんな人がいるわけで、
そういうステロタイプを全ての愛好者に当てはめるのは危険だ、ってことだ。

そう言う多様な人間同士の話し合いとして、妥協点を見いだすべきだと
俺は思うわけだ。

ホームページに関しては実際重要な事なので、別項で。

499 :軍曹:02/05/30 18:41 ID:zfaafl1r
この板であのような痛ましい事件が発生し、法律の改正
までされる可能性を作ってしまったこの板の責任は重いでしょ。
このままじゃ済まないと思ったから、管理者も板をペット苦手に
変えたわけだし。

だいたいペット嫌いがそのまま虐待に結び付くにも
かなりの隔たりがあると思うしね。この板をホント
の意味でのペット苦手板にする限りにおいてこの板
の存在意義はあると思う。理由は愛護側もペット嫌い
がどういう所で不快感を感じているかを再認識して
注意できるしな。

以前のこの板は異常な性癖を持った人間の巣窟で、それは
ペット大好き板の住民はもちろん2ちゃんの他の住民に
とっても不利益となっていたと考える

500 : :02/05/30 18:42 ID:G7znUCeg
>495
494の「虐待文が書き込みにくい雰囲気を作ることこそ、正しいやり方です。」
の主語は「危険性を危惧する方」じゃない?

板としてということではないと思うよ。

501 :犬猫中心3板住人:02/05/30 18:44 ID:p/ajQX//
>変梗さん
ありがとう。
私は犯人が書類送検に到り、板名がマヌケになったことで
大きな変更は必要ないと考えていますが、LRに対する考え方は
変梗さんに近いので安心してROMってます。


502 :_:02/05/30 18:49 ID:YNCNMzz8
>>496
私はネコイラザーさんの案、いいと思う。
どこかに「警察沙汰」っていう文字を入れるともっといいかなー。

>>487
>アンタの心の奥底の願望の部分が虐待を欲してるのに、その本人が
>どうやって犯罪を誘発する事すれあれ抑止する事ができるってのよ(w

全然次元の違う話で恐縮だけど、心の奥底ではお腹イパーイ甘〜い
ケーキを食べたいって強烈に欲していても、「そんなことしたら
デブるぞ、やめとけ」っていつも自分に言い聞かせてると効果
ありますよん。



503 : :02/05/30 18:49 ID:H70WCGzB
>>501
まんまだと共存しにくいんだよね

504 :変梗さん:02/05/30 18:50 ID:d6vcwysb
>>495
>>500氏の仰る説明通りです。
板違いの話題で板を荒せば閉鎖に追い込めると勘違いしてる方々に対してのレスです。

仮に目的が“崇高”だとしても正しくない手法で“改善”は出来ません。
管理人はそんな間違ったやり口に屈する人ではないと思います。
目的は何であれ荒しは荒し。犯罪は犯罪。
正義を叫んだ末の凶行は許されるべきではありませんが
ルール違反にならない行動なら認めざるを得ないんでは?

505 :軍曹:02/05/30 18:52 ID:zfaafl1r
>>496>>498
まあ、あんたは比較的真剣にこの板について考えてる
みたいだが、その理由が虐待文を見たいからって所が
正直受けつけないのよ。大義名分とホンネの部分との
乖離っていうか、自分自身も虐待が性的なものとの結
び付きについて否定はし得ないって行ってるジャン(w

それにアンタはおそらく灰くらいだろうが黒を含めて烏合
の衆の2ちゃんねらーがおとなしく規律を守るってのがど
だい無理な話だと思うがな。

今の2ちゃんにとってアンタ達虐待肯定派を住まわせてる
事のメリットはゼロだろ。



506 : :02/05/30 18:52 ID:G7znUCeg
>503
誰と誰が?

507 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/05/30 18:55 ID:fuHJScLi
>>505
それを言うなら、俺も、虐待文を完全に締め出したい、って思想は受け付けないよ?

だが、それを言っていては始まるまい?
だから「妥協点を見いだそう」として、(私案だが)それを提示してるわけだ。

いや、あんたが「虐待文を載せてもいい、って意見である限り、妥協の余地なし」
って言うんなら、それはそれでひとつの意見だが、それじゃ論議が進まんと思うんだが
どうだよ。

508 :変梗さん:02/05/30 18:59 ID:JHkrr7yA
それと虐待文を書く以上、書き辛いくらいのリスクは背負っていいんじゃないかとも思います。
匿名掲示板の名無しではない、ホラー作家は事件との関係を揶揄された時
社会的に抹殺されるリスクと責任を背負ってます。

本当に虐待文が必要ならそれくらいの覚悟も必要なんじゃないかと。

509 : :02/05/30 19:01 ID:H70WCGzB
>>506
苦手(嫌い)に含まれてる
虐待文否定派と肯定派

510 : :02/05/30 19:02 ID:H70WCGzB
>>508
ここだけIP永久保存って可能でしょうか?

511 :軍曹:02/05/30 19:04 ID:zfaafl1r
>>505
議論も何もその方法が良いかどうかは別として2ちゃんの
大多数の人間がこの板に荒らしという形でレスしてるしな(w
漏れとしても正直出ていってもらいたいと考えている。

アンタの正直な気持ちとしてはやけに人の良い愛護派を
上手く手なづけてこの板を復権しようって魂胆なんでしょ?
違う(w

世の中、基本的にウサギよりも狼のほうが利口だからね(w


512 : :02/05/30 19:05 ID:G7znUCeg
>509
>>431>>436みたいな考えをどう思う。

513 :変梗さん:02/05/30 19:07 ID:TDbmL5/m
>>507のネコイラザー氏に同意ですが
軍曹殿が2chのルールに添って行動することならクレームはつけません。
管理人を説得するなり論破するなりマスコミを使って追い詰めるなり御自由にどうぞ。
このスレでのあなたの発言はただのスレ違いです。

性的に虐待願望のある奴だと侮辱されても全然違うし、痛くも痒くもありませんが
あなたの正義感溢れる行動も性的興奮の代用だと決めつけることは出来るんですよ。
兎に角、ルール作りへの意見でなければ御遠慮下さい。

514 : :02/05/30 19:08 ID:H70WCGzB
変更さん
>>512コイツにさっきのやつ言ってくれ




515 : :02/05/30 19:10 ID:Bx71dXzs
>>511
おまえ自身が荒らしの上に荒らし行為を肯定するレスするか
荒らしがいくらルール作りに参加してルール作っても無視されるだけ
荒らしが何を言っても無視されて無駄だから消えな。


516 : :02/05/30 19:14 ID:H70WCGzB
>>515
まっとうで建設的な意見であれば取り上げてあげるのが大人
まあ今の所そのような意見は言ってはおらぬが

517 :軍曹:02/05/30 19:14 ID:zfaafl1r
ルール作りルール作りって虐待肯定の性的倒錯者達
に聞くけど、じゃあその妄想の中で作られた虐待文(w
の必要性ってなんなのよ?

518 : :02/05/30 19:17 ID:32WvzkT4
>>517
必要性はないよ。
ただし、虐待文を否定する理由もない。


519 : :02/05/30 19:17 ID:H70WCGzB
>>517
理解できないが
娯楽の一種だと思われ

520 :変梗さん:02/05/30 19:19 ID:Gtcwg0DD
>>510
私もペーペーで全然詳しくないですが、
いずれにしろこのスレで決めることではなく、管理人に要請してみることだと思います。

もしかしたら既に(w

私は一応キャップ持ちなので悪事出来ないよう、IP保存されてます。
SD氏のキャプパス漏れ事件とかで騙った人とか
★になればやりたい放題だと思ってる人は勘違いくんです。

521 :軍曹:02/05/30 19:20 ID:zfaafl1r
>>516
だーかーらーさっきから言ってんじゃん。

ペット苦手板になった以上、本当の意味でのペットが苦手な
方々に常駐してもらって、良い意味で大好き板の住民と牽制
しあう関係を構築する。そして、これまで板に巣食っていた
虐待肯定派の性的倒錯者にはこの板から是非ご退席頂く(wってね

522 : :02/05/30 19:22 ID:Bx71dXzs
>まっとうで建設的な意見であれば取り上げてあげるのが大人

これは違いますよ、荒らしの意見は絶対通らない、批判要望板でも初心者板
でもラウンジでもどこにでも聞いてきてみたらいい、絶対に通らないどころか
相手にさえしてもいけない、ガイドラインにも書いてある。


523 : :02/05/30 19:23 ID:H70WCGzB
>>520
罠はってると言ってましたから多分今現在は荒しのことも含めやってるでしょうね(w
オールふしあなはかわいそうだけどキチンと警察にログ出せるように管理はしてもらいたいですね

SDキャップ(漏れ馬鹿Vr)は残してほしいなぁ(w

524 :変梗さん:02/05/30 19:24 ID:Gtcwg0DD
>>512 では、ひろゆき氏の見解を。

「**を話す場所」という区切りがなかなか難しいので、
話す話題によって区切るのではなく、
「**な人が話す場所」という区切りのほうが理解しやすいのではないかと
思っていたりします。

【当初の目的についてのお返事】
「ペットが好きな人が話す場所」と「ペットが嫌いな人が話す場所」
【ペット議論についての扱いの御見解】
「ペットが好きな人が話す場所」と「ペットが嫌いな人が話す場所」
だから、愛護の話題については、どちらで出てもいいんじゃないかとおもってたりもします。
-----------------------------------------------------------------
同対象が複数の板に同時に存在しても板違いでなければ重複やマルチには当たりません。
大好き板でも苦手板でもペット議論していいんですよ。


525 : :02/05/30 19:25 ID:F2VIMT54
>>521
「良い意味で大好き板の住民と牽制しあう関係を構築する。」

には賛成。
大好き板にある板違いスレをここに移動させてもいいんじゃない?

526 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/05/30 19:26 ID:fuHJScLi
>>521
前半、
>ペット苦手板になった以上、本当の意味でのペットが苦手な
>方々に常駐してもらって、良い意味で大好き板の住民と牽制
>しあう関係を構築する
事に関しては、俺は全く異存はない。
その上で、虐待ネタが嫌いな人が、誤って虐待文を見ないよう、そして、
我々の読み書きする虐待文が犯罪を助長しないよう、スレタイやコテハンなどで
注意を促してゆく、っていうのが(繰り返すが)俺の私案である妥協案なのだ。

後半は受け入れられないな。(そりゃそうだ)
というか、「虐待肯定派」=「性的倒錯者」ではないと言っているだろう。
そういう一括りのステロタイプとして一集団を捉えるのは危険だと思うんだが。
繰り返しになるが。

527 : :02/05/30 19:26 ID:H70WCGzB
>>522
荒らしは荒し。意見は意見だと思われ
何もキチガイは氏ねっていう意見を採用しようなんて言わないよ
ましては荒しを容認してるわけでもない
これ以上はスレ違いなのでレス不要

528 : :02/05/30 19:26 ID:RQGx4+88
>虐待肯定の性的倒錯者達聞くけど
一々煽らないと議論に参加できない奴は
変更さんもその他も放置できないのかな?
議論に参加する姿勢ってものがあるでしょう。

相手が議論だから煽りで返さないことを良いことに馬鹿だの性的倒錯者だの
こんな、自分の意見に反する物は○○みたいなレッテルを貼っているだけじゃ
議論とは言えない。

529 :軍曹:02/05/30 19:28 ID:zfaafl1r
>>518
ってなんでだよ?猟奇殺人者のかなりの割合で彼等が
実際に人間を殺すようになる全段階として、動物虐待
をしてたっていう統計をオマエも虐待肯定派だったら
知ってんだろ

なんでわざわざ2ちゃんが虐待者発生の温床にならなく
ちゃいけないんだよ(w

530 : :02/05/30 19:29 ID:F2VIMT54
それでは私みたいなアンチ愛誤、反虐待文の住民はスプラッタ妄想必要無しだな。


531 : :02/05/30 19:30 ID:H70WCGzB
>軍曹
これ以上は批判要望でやってくれないか・・・

532 : :02/05/30 19:31 ID:RQGx4+88
虐待文を書く=虐待者ではない。のでその統計は無意味かと。
虐待肯定者=虐待者でもないですしね。

533 : :02/05/30 19:32 ID:RQGx4+88
軍曹さんがここでやっていることは
批判要望でやってこそ意味のある物ですよ。531さんの書いたとおり
批判要望でやった方がいいと思われます。

534 : :02/05/30 19:32 ID:Bx71dXzs
>>527
>荒らしは荒し。意見は意見だと思われ
あなたのレス自体が荒らしを容認している
あなたは荒らし行為がたいしたこと無いとでも思っているのか
荒らしが吐いた意見が建設的意見でも無視されてんだよ
それに相手にさえしてはいけない
2ちゃんねるの絶対的な基本ルールなんだよ。



535 :軍曹:02/05/30 19:33 ID:zfaafl1r
>>530
いや、漏れは動物も好きだし、オカルト板も結構利用
するけど、その対象を身近で非力なペットに向ける貴
方達に正直気味悪さを憶えるのですわ

536 :変梗さん:02/05/30 19:33 ID:tBLFp/WH
>ペット苦手板になった以上

自レスのリピートですが、美しい白人の国から有色人種出てけと喚いてるどっかのバカにそっくしですよ。
勿論、板の趣旨を理解してる移民は新住民として認められると思います。

それと、2ちゃんねるの為と言うのは余計なお世話。
私は自分の利害が2chの基本理念に一致したと言うか共感出来て
管理側にも認められたからキャップになったに過ぎない。
キャップとして逸脱した行為をすれば、★は取り上げられます。
(ここのキャップじゃないけどな)

基本ルールは良く読んでから参加して下さい。

537 : :02/05/30 19:35 ID:RQGx4+88
そういえば、煽り隊員もキャップあったけどどうしたの?雑談sage。

538 :変梗さん:02/05/30 19:37 ID:tBLFp/WH
さて、議論の流れが分断されてしまったので、そろそろ放置します。

ローカルルール作りに無関係なレスにはレスつけないように。>自分をはじめ。


539 : :02/05/30 19:40 ID:H70WCGzB
今現在異論が出てないような決まってるLRはなにがありますか?

540 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/05/30 19:41 ID:fuHJScLi
俺の私案(あくまで私案)はいかがだろうか?
実際の方法論は別として、

「虐待文愛好派・容認派と嫌悪派・否定派との間には互いに妥協が必要」
「両者が共存できる環境は、工夫次第で構築する事が可能。ただしその工夫を怠ってはならない」

という方向性に関して、ご意見をお伺いしたい。
特に容認派・愛好派の皆様はいかがだろうか。

541 : :02/05/30 19:43 ID:H70WCGzB
>>540
このスレの趣旨ってそうじゃなかったっけ?
俺は異論ないです

542 : :02/05/30 19:43 ID:F2VIMT54
警告―WARNING―
当掲示板の内容は、あなたに不快な感情を与える可能性があります。
動物好きの人はなるべく閲覧をご遠慮ください。出口→2chTOP

動物虐待は犯罪です。
  煽りはやめましょう。煽りは虐待の実行を招く可能性があります。
 
【ペット苦手板ガイド 】
1、ここに書く内容はフィクション/ノンフィクションを問いません。
  ここに書かれた内容の真偽は読者の判断にまかせ、必要とあらば通報も自己判断の一つです。
  ペット好き板(仮)犬猫好き板(仮)への虐待文書き込み厳禁。
3、初心者は必ずペット苦手板(仮名)FAQをお読みください。
  スレを立てるまでも無い質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
4、グロ画像の貼り付けは禁止。削除対象になります。
5、実況スレッドはサーバーの負荷になるため厳禁です。

>>539
これだと妄想文やネタも書くことだけは容認されると思うんだけど…

543 :変梗さん:02/05/30 19:45 ID:tBLFp/WH
>>539
------------------------------------------------------------------------
2、他所に迷惑をかけない。
 ※ペット大好き板、犬猫大好き板を初めとする他板や外部のサイトに干渉したり、
  ここの話題や文章を持ち出すことは荒らし行為です。
3、初心者はまずペット苦手板FAQから。
  ※スレを立てるまでも無い質問・意見は「専用スレッド」で。
4、グロ画像の貼り付けは禁止。削除対象になります。
------------------------------------------------------------------------
文章は変えてもいいんですが、要するにこの内容は虐待文肯定派にも
ほぼ(ほぼですよ、あくまでも。グロ画像見たがる人も多少いるので。
ただし、有効な反論はありません。グロ画像は基本ルールで任意でも削除対象ですから。)オッケーが出てます。

544 : :02/05/30 19:46 ID:id6f4srv
>1、ここに書く内容はフィクション/ノンフィクションを問いません。
フィクションですがいいと思う、ノンフィクションを問いませんはまずいような・・

>ここに書かれた内容の真偽は読者の判断にまかせ、必要とあらば通報も自己判断の一つです。
トップに書くと電話なりっぱなしじゃないかな・・

545 :軍曹:02/05/30 19:46 ID:zfaafl1r
「両者が共存できる環境は、工夫次第で構築する事が可能。ただしその工夫を怠ってはならない」

不可能ですね、思想的に逆ベクトルにある人間同士が
どうやって妥協できるのですか?

その最も良い例が今のこの板の現状ではないですか?

546 : :02/05/30 19:49 ID:H70WCGzB
>>543
とりあえずこれはいじらないで、1について議論しますか
>>544
俺も言い回しが気になるんですよね
最初の方がいい鴨

547 :黒ブリーフでムチムチムツゴロウさん:02/05/30 19:50 ID:TdBB8kJQ
実況云々は意味ないっしょ。
行数増えるだけ。

548 : :02/05/30 19:50 ID:F2VIMT54
>>544
>フィクションですがいいと思う、ノンフィクションを問いませんはまずいような・・

ノンフィクションとは、実際に遭遇した迷惑ペットの体験談、などの事です。
たとえば、「ネコのフンで洗濯物を汚されたからたたいた」などの体験談の事ですね。

549 : :02/05/30 19:51 ID:H70WCGzB
>>548
なら書かないほうが混乱は起こりにくいかと

550 : :02/05/30 19:52 ID:F2VIMT54
>>544
ノンフィクションが削除対象になると、本当にここは創作板になってしまいますから。

551 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/05/30 19:54 ID:fuHJScLi
俺は(個人的には)
>ここに書く内容はフィクション/ノンフィクションを問いません。
>ここに書かれた内容の真偽は読者の判断にまかせ、必要とあらば通報も自己判断の一つです。
でも構わない。

俺が万一虐待文を書く事があったら、それがノンフィクションだとは思われないように
自分で積極的に「これは妄想だ」という趣旨のセンテンスを文中に含めるつもりだが。

552 : :02/05/30 19:55 ID:H70WCGzB
1、虐待文が現実であると確証がもてる方は慌てず騒がず警察に通報してください。

じゃダメかな

553 : :02/05/30 19:57 ID:0m7ZmjIh
>1、ここに書く内容はフィクション/ノンフィクションを問いません。
これ絶対反対。
暗にリアル虐待を容認してるようにしか受け取れない。


554 :軍曹:02/05/30 19:57 ID:zfaafl1r
大体特別偏ってもない漏れ一人が参加しただけで、
アンタら虐待肯定者の総攻撃じゃん。愛護派はここ
には殆ど参加してないって。

そんな状況でどうしたら折衷案が出せるの?そんなの
折衷案どころか要するに既得権益を守ろうとするアンタらの
一方的な通告にすぎないじゃん

貴方達は既得権益を死守しようとする前に反感を買わ
れている2ちゃん住民達にどうやって受け入れてもらう
かをまず考えるべきじゃないの?

555 : :02/05/30 19:58 ID:H70WCGzB
>>554
俺虐待文大嫌い派ですが何か

556 : :02/05/30 19:59 ID:1F+f1c15
何を書かれたところで、フィクションか事実かなんて検証しようが無い。

虐待文を容認する姿勢が決定ならば、現行の
>虐待文をみても騒がない
↑これしかないでしょ。



557 : :02/05/30 19:59 ID:F2VIMT54
>>553
うーん。
でも、「この板にある虐待文=全部フィクション」
なんて意味不明なローカルルールよりはスジが通っていると思うのですが…


558 : :02/05/30 20:00 ID:H70WCGzB
>>556
それだと愛誤が釣れそう

559 : :02/05/30 20:00 ID:32WvzkT4
>>540
>>451についてはどう?


560 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/05/30 20:01 ID:fuHJScLi
>>552
あんた、日本語が達者だなー(煽りでなく、誉め言葉)。見事だ。

561 :変梗さん:02/05/30 20:02 ID:CqpRROCQ
通報云々について触れるとしたら、FAQの方でするべきだと思います。
只の通報ヲタクがリアル虐待の捜査を邪魔する公務執行妨害連発は困るので
こちらも慎重に練る必要がありますが、
取り合えず、旧FAQをリンクして(でないとFAQ完成までルール申請が出来ない)
新FAQが完成したら、アドレス変更申請すればいいのでは?
それと、FAQはタイミングを計らってガイドラインで作った方がいいと思います。
ここで作ると勘違いくんに大幅に荒されそうです。
また、ガイドラインでなら作成途中で落ちることは滅多にないです。
また、荒されても自治系なので削除依頼も通り易いかと。

初心者の質問は別スレをここに立てて対応した方が良いかと。

フィクションノンフィクションに関しては独自の解釈では公共の理解が困難では?
もう少し考えないと難しいかも。

562 : :02/05/30 20:02 ID:H70WCGzB
>>560

(*^ー゚)ノ ありがとう

563 :旧々々745:02/05/30 20:02 ID:kW2XxQ+J
>>540
スレッドを立てる人が
各スレッドの1(とその直下)に詳しくスレッドの方向性を書くよう、
ローカルルールや初心者ガイドを充実させるのが良いと思います。

板違いにならない範囲内で
スレの趣旨を明確にする説明文や注意を書き、
それに反する内容は無視しましょう、レス削除依頼しましょうとすれば、
スレの方向が定まり、自治ができやすいのではないかと思うのです。

( ・現実にそぐわない虐待文は禁止
 ・違法行為を説明・描写した文章はやめて下さい
 ・犬に危害を及ぼさない範囲で頼む
 ・虐待文であることへの批判は禁止など)

564 : :02/05/30 20:02 ID:QyhpvWpn
フィクション/ノンフィクションなんて言葉使うこと自体オカシイ
この言葉は虐待文反対派が是が非でも虐待文を止めさせる為に作ったもの
フィクションが駄目とかノンフィクションが駄目とか
どちらの文章反対でも批判要望板で虐待文反対のスレが立っていいるので
そちらにいってください。
それと荒らしの発言は無視でお願いします。

565 :ウンコまん ◆/mYwGCWg :02/05/30 20:02 ID:q+ArnHoV
各派閥のスレを作って
そこの意見を代表者がここで議論すれば?

こままじゃもう決まんないよ・・・
ここで決まった事は絶対にして



566 : :02/05/30 20:03 ID:1F+f1c15
>>558
釣りまで禁止にするのかい?




567 : :02/05/30 20:04 ID:dGEfOy08
虐待文を管理者は何で削除しないわけ?その辺が解決しなければ
一向に解決しない。そもそも管理人は言論の自由を傘にして人権
に関わる書き込みは野放しにしてる癖にやたらと住み分けだけは
うるさい。ちょっとでも関連性がずれてるとすぐに削除されて
しまう事が多い。矛盾だらけの2ch。その辺を見直さないと
始まらない。

568 : :02/05/30 20:05 ID:32WvzkT4
>>566
そりゃ釣りは禁止だろう。
というか煽りは禁止にしないとやってけないだろう。

569 : :02/05/30 20:06 ID:H70WCGzB
>>561
それもいいですね
フィクションか否かも載せないでFAQなどに載せたほうが混乱は起こりにくそうですね

570 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/05/30 20:06 ID:fuHJScLi
>>567
それに関しては理解できるが、
それはここで論議すべき事と違うと思う。

571 : :02/05/30 20:06 ID:1F+f1c15
>>567
矛盾と混沌も2チャンの魅力でしょ。

572 : :02/05/30 20:07 ID:F2VIMT54
>>564
え?
虐待文がフィクション、と言っていたのって、虐待文反対派だったっけ?
それはちょっと違うような…

573 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/05/30 20:07 ID:fuHJScLi
>>561
異議なし。

574 :変梗さん:02/05/30 20:08 ID:CqpRROCQ
>>552
日本語としては正しいかもですが、
実際には妄想に過ぎなくて、確証がなくても
現実であると確証だと思っちゃう人が相手だと通用しません(溜息)。
やはり虐待画像等の具体的証拠や状況証拠でもかなり確実なものでないと
まずいんじゃないでしょうか?

575 : :02/05/30 20:09 ID:F2VIMT54
>>561
でもローカルルールも決まってないのに、
今FAQの話をしてもなあ。

576 : :02/05/30 20:09 ID:1F+f1c15
釣り禁止で、虐待文が認められる?
ネタの虐待文も禁止になるのかい?

577 : :02/05/30 20:10 ID:QyhpvWpn
>>567
その意見はこちらで
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022636066/


578 : :02/05/30 20:10 ID:H70WCGzB
>>574
それは書く人も通報する人も自己責任かなと思いまして・・・

579 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/05/30 20:11 ID:fuHJScLi
>>574
しかし、ここまで言ってあれば、
通用しない時はその時、そいつが電波を受信しているのが悪い、って気もするが。

(俺がこんな言葉を使うのもなんだが)「常識的な範囲」では>>552の言い回しは
ベストだと思う。

580 : :02/05/30 20:11 ID:32WvzkT4
>>576
虐待文を楽しむのはいいだろ。
虐待文を道具に愛誤さんを煽るのはいかん。

と、俺は思うよ。

581 : :02/05/30 20:12 ID:F2VIMT54
>>574
「個人の判断で警察に通報」これに反対している人は少ないでしょう。
しかたが無いのでは?

582 : :02/05/30 20:12 ID:dGEfOy08
>>570
根本原因から治していかないと治らないと思う。



583 :軍曹:02/05/30 20:13 ID:zfaafl1r
ここの板で話し合ってる奴は結構真剣に新しいルール
とやらを作ろうとしてるのは認めるが、そんなルール
でがんじがらめの現実か妄想かわからないリアリティ
に欠ける虐待文を読んだところで心理的なストレスが
溜まりこそすれ解消されるとは全く思えないのだが。

アンタらにとってリアリティってのは最も重要な要素
ではないのかい(w

584 :変梗さん:02/05/30 20:13 ID:CqpRROCQ
>>578
その通りなんですが、問題を起こすのは黒でも白でも
自己責任の意味を理解してない厨系の人です。

彼らを牽制しなければならない訳で。。

585 :512:02/05/30 20:15 ID:G7znUCeg
>変梗さん
>話す話題によって区切るのではなく、
>「**な人が話す場所」という区切りのほうが理解しやすいのではないかと
好き板で虐待文否定者が、迷惑ペットに否定的な議論できる今の状況で
この板の中で虐待文容認者と虐待文否認者で共存するのは
例えお互いが歩み寄った結論を出したとしてもそれなりのしこりが両者に残ると思うのです。
それよりは両者を板ごと分割した方が、ルール上ではなく
気持ちの上ですっきりするのではないでしょうか。
つまり板分けの基準を好き嫌いではなく虐待文を我慢できるかどうか
に置いた方がすっきりするのではってことです。

あくまで好き板は好きな人の板であって苦手な人が立ち入る場所ではない
というのであればこの板の中で共存するより他にないのですが・・・。

板分けの線引きなど今更過ぎてLRづくりには関係ないのであればレスは要りません。
しつこくってすいません。

586 : :02/05/30 20:15 ID:H70WCGzB
>>584
そうかそうかw
そうですね(^-^;

587 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/05/30 20:15 ID:fuHJScLi
>>582
だからさ、それを論議すると、この板だけの話じゃなくなるでしょ?
この板のローカルルールを決めるスレにそういう話題はそぐわない、という判断。
やるのならもっと運営系の板に行くべきだと思う。

意見自体には共感できる部分がある。そういう議論を起こしていただきたいと思う。

588 :変梗さん:02/05/30 20:18 ID:CqpRROCQ
兎に角、通報の仕方についてはFAQ扱いと言うことで
ルール裁定後に改めて話し合いませんか?

過去ログを読むとわかるんですが、やはり通報云々は混乱を招きかねないので
FAQ扱いと言う意見が支持を得られてたと記憶してます。

589 : :02/05/30 20:19 ID:H70WCGzB
>>588
俺はすでに異論ないです

590 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪 :02/05/30 20:21 ID:fuHJScLi
>>586
これだけ書いてもまだ通報する厨は、正直、何をやっても規制できないと思う。
それよりも、「自己判断により通報する自由」があることが分かる条文は、
虐待文賛成・反対の両者が妥協する上で極めて重要かつ貴重なものであると考える。


591 : :02/05/30 20:21 ID:dGEfOy08
>>587
今回の問題はこの板だけの問題だとは思いません。
結局は運営サイドが全て決める事。彼等との連携が無い
限りはいつまで経っても解決しないと思います。

592 :旧々々745:02/05/30 20:21 ID:kW2XxQ+J
>>552さんの案は私もすごく良いと思う!
加えて、虐待文に対し無用な批判レスをつけることは板違い と示せるような、
確証が持てない方向けの文章も入れるとわかりやすいかも。

それから、虐待文という直接的な表現よりも
「文章の行為が違法行為であっても(虐待文など)」のように、
少し範囲を広げた表現にする方が良いと思うんだけどどうだろう?

(いまいち良い言い回しが思いつかないので、考えてもらえると嬉しいです)


>>568
煽りや釣りだって、
板違いでなく、スレ違いでもなく、連続投稿でもない内容ならば
何の問題も無いんじゃないかな。

593 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/05/30 20:21 ID:fuHJScLi
>>588
いや、そう言う流れなら、別にそれでも異存はない。

594 :旧々々745:02/05/30 20:23 ID:kW2XxQ+J
>>588 失礼、見逃しました

595 : :02/05/30 20:23 ID:32WvzkT4
>>592
煽りに関してはまた後で触れるよ。

596 : :02/05/30 20:24 ID:F2VIMT54
>>588
通報に関しては、ひろゆきが
「通報しまくってください。」
と言われてますし、どこかに入れたほうがいいでしょう。
通報されようがされまいが、無罪なら何も問題ないのですし。

597 :旧々々745:02/05/30 20:24 ID:kW2XxQ+J
>>592 文章の行為→文章の内容 

598 :変梗さん:02/05/30 20:26 ID:CqpRROCQ
>>585
同じペット議論でもペット好きな人の視点から見たものと
嫌いな人の視点で見たものには育ち方に違いや差が出ると思います。
そして居心地の良さを今、この板に求めたら、犯罪の温床になる危惧は拭いされないとも。
それを心配するなら、限り無く闇に近い黒い人たちと同じプールに入ることを厭わない根性も必要かと思います。
大変なのは判りますが。板分けの定義自体も残念乍ら変えられません。

599 :廃蟲さん:02/05/30 20:30 ID:jrKl7HTS
>ひろゆきが「通報しまくってください。」

あの人もワルだなあ(w
愛誤さん達が無闇矢鱈に通報しまくるのを期待してるな?さては?

600 :変梗さん:02/05/30 20:32 ID:CqpRROCQ
>>585
>>590
勿論、有効で良い意見だとは思います。
ルールに入れるかFAQに入れるかの決定は保留にして
何処かには必ずその意の文を入れましょう。

FAQもヘッダでちゃんとFAQの指示に従うように書いておけば、立派にルールのうちに含まれるので
それだけは安心して良いと思います。



601 : :02/05/30 20:34 ID:H70WCGzB
通報に関してはLRじゃなくてもFAQ等に"通報なさるのも自由"と共に入れてほしい

釣りに関しては今までもお互い不可侵であるハズなので
これからはより一層守ってもらいたい

602 : :02/05/30 20:37 ID:dGEfOy08
ルールを変えた所で虐待文のコピペは無くならないと思う。
逆に禁止されたら尚更やりたくなる犯罪心理が働いてむしろ
増えると思う。そうなった時に削除人はどう言う風に対処
するのか?結局彼らの英断が無い限りは何時まで経っても
同じだと思う。

603 :変梗さん:02/05/30 20:38 ID:CqpRROCQ
>>601
自由と言うか、自由に対するリスクや責任感もちゃんと自覚させるような
書き方が望ましいと思います。

通報を自己責任でやることは、勿論入れて良いのではと思います。

604 : :02/05/30 20:41 ID:H70WCGzB
>>602
それもスレ違いになりかも・・・スマソ
運営板で削除人に聞いてみなくてはなんとも言えません。

>>603
言葉足らずで申し訳ない。その通りです

605 : :02/05/30 20:43 ID:dGEfOy08
>>604
あくまでも意見と言う事でHI。

606 :変梗さん:02/05/30 20:44 ID:CqpRROCQ
>>602
削除人はボランティアであって消しゴムじゃありません。
ルール整備の必要はその板の趣旨には疎い削除人にも
何が削除対象か、ハッキリ示してあげる必要があるのです。

削除人は言論統制に突っ走らない為にも、なるべく削除しないのが前提なのです。
真面目に削除し過ぎて一時★を剥奪された削除人もいました。
従ってかなり慎重です。削除したくても疑わしきは罰せずで我慢してる場合もあるので、
ルールはしっかり決めて、依頼もマナーを守って提出しましょう。


607 : :02/05/30 20:47 ID:8P3jcX6I
現実じゃ無理だから板ぐらいルールは守れよ


608 : :02/05/30 20:49 ID:dGEfOy08
>>606
削除人さんも結構、苦悩してるんですね。分かりました。
私達がしっかりと自治を守っていくのが良いんでしょうね。
そうなるとまた「自治オタ氏ね」って総スカン食うので
それも困った物ですが。(w
ルールはしっかり決めましょう。確かにそれが大事ですね。

609 : :02/05/30 20:51 ID:H70WCGzB
1、書き手も読み手も自己責任でお願いします
とか・・・



意味わかんねーな。いずれにしても厨房避けはむずかしい(ーー;)

610 :434,436:02/05/30 20:57 ID:jncdz5Ts
>>434>>436を書いた人間なんだけど、
迷惑ペットの議論を好き板じゃなくて、この板でやる理由を聞かせて欲しい。
変梗さんが言うペット苦手な人にもいろいろあるのは分るが、ペット苦手だけど
虐待文には嫌悪感があり、まともな議論を望む人は好き板でやってる議論と変わらないし、
ペットが苦手で、クソ猫が!と罵倒したり虐待文よんで愉しむ人は嫌い板でやればいい。
それはつまり「今までとはあまり変わらない」ということだが、
虐待文を見たくも無い人まで、この板で議論する意味がさっぱり見出せない。

611 : :02/05/30 21:00 ID:G7znUCeg
>>610
>>598だそうです

612 : :02/05/30 21:01 ID:H70WCGzB
>>610
むしろここでやってくれないと
犯罪者候補生(失礼な言い方ごめんなさい)のみになってしまって
そのほうが危険かと。。。

613 : :02/05/30 21:04 ID:dGEfOy08
>>612
でも2ch自体、犯罪の温床になってる感もある。厨房板のネオむぎ茶
少年犯罪板のラットキラー、そしてこの板のディルデヴァンガー。
2ch自体、日本最大の匿名掲示板だからどこで何をやれば解決する
という物でもないと思う。

614 : :02/05/30 21:07 ID:H70WCGzB
>>613
>2ch自体、日本最大の匿名掲示板だからどこで何をやれば解決する
>という物でもないと思う。

ここまで言われると運営板に言って閉鎖しるって言ってもらわないと・・・


615 : :02/05/30 21:08 ID:8P3jcX6I
>>613
言いたいことは分かるが、板自体(板の名前)が犯罪を引き起こす可能性があるってことでしょ?
嫌い、苦手だから殺すって奴がいるからさ(ほとんどは妄想だと思うけど)
まぁ、これで解決するとは思えないけど・・・

616 : :02/05/30 21:09 ID:dGEfOy08
>>614
僕一人が言うよりも世論がそうなるのが恐い。


617 :変梗さん:02/05/30 21:09 ID:CqpRROCQ
一応、異論があって保留されてる文を載せておきます。
修正入れて使えるようならば、弄ってみて下さい。
------------------------------------------------------------------
動物虐待は犯罪です。
  煽りはやめましょう。煽りは虐待の実行を招く可能性があります。
--------------------------------------------------------------
過度な虐待行為の公表により、この板の住民から逮捕者が出ました。
動物虐待は犯罪です。煽りはやめましょう。煽りは虐待の実行を招きます!
(※似たような文が最近また出た筈ですが、後で探してみます。)
-------------------------------------------------------------
1、フィクション以外の虐待文は認められません。
 ※虐待は犯罪です。よって虐待実行文は認められません。
  書く側も読む側も現実と虚構の区別がつかない方はお立ち去り下さい。
--------------------------------------------------------------
5、実況は内容の如何を問わず、鯖負担になるので厳禁。



618 : :02/05/30 21:11 ID:smi2+nLX
ネコイラザーさん=今日のにゃんこさん?

619 :変梗さん:02/05/30 21:12 ID:CqpRROCQ
後、動物愛護法へのリンク(文章の抜粋だったかも)も初期段階で却下された記憶ありますが
人も増えたのでもう一度考えてみてもループではないと思います。

620 : :02/05/30 21:13 ID:dGEfOy08
>>614
>板自体(板の名前)が犯罪を引き起こす可能性があるってことでしょ?

それはあるでしょうね。雑談系の板でそういう問題が起きてるのが
象徴的ですね。専門分野系の板ではそれ程、問題は起きてないですから。
あくまで雑談板である事は強調した方が良いかも知れませんね。


621 : :02/05/30 21:14 ID:8P3jcX6I
存続するなら「犯罪」だということを認識させる文にすること
けど潰して欲しいね

>>617でいいと思うよ

622 : :02/05/30 21:15 ID:H70WCGzB
5については異論が結構出てるけど(内容は画像禁止がある以上必要ないという意見)
今回の事件が実況だったので、模倣するやつ(画像は無理と承知してても)を防ぐためにも
必要かと思います

623 : :02/05/30 21:15 ID:8P3jcX6I
>>619
ここの住人の最も嫌いな団体だからどーだろうね

624 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/05/30 21:16 ID:fuHJScLi
>>619
俺は少なくとも「今日のにゃんこ」と名乗った覚えはない。
向こうはどうか分からないが。

>>619
そうだな。それは「犯罪を起こさない抑止力」および「そう努力していることを
表すシンボル」として十分に機能しうると思う。
個人的には反対するつもりはない。

625 :変梗さん:02/05/30 21:18 ID:CqpRROCQ
>>610
あなた自身はまともな議論スレを立てて、
1に虐待文禁止のスレッドローカルルールを明示し、そう言うスレを育て
虐待文が書かれたら、荒しとして削除依頼すると良いと思います。
板で虐待文が禁止されなくても、スレの趣旨と違うものは荒しです。

626 : :02/05/30 21:25 ID:H70WCGzB
業務連絡
>ネコイラザーさん
あまり絡まないほうがいいよw

627 :変梗さん:02/05/30 21:25 ID:rCtWTiri
板名変更については、ルール制定後に話し合いましょう。

個人的には苦手板は、大好き板との明確な違いを示しつつ、対立はしてない、
大嫌いのように攻撃的な感情ではなく逃げ腰の間抜けで脱力な板名だと評価してますが。

628 : :02/05/30 21:29 ID:H70WCGzB
>>626
某所でが抜けてました
スマソ

629 : :02/05/30 21:32 ID:H70WCGzB
1、フィクション以外の虐待文は認められません。
 ※虐待は犯罪です。よって虐待実行文は認められません。
  書く側も読む側も現実と虚構の区別がつかない方はお立ち去り下さい。
2、他所に迷惑をかけない。
 ※ペット大好き板、犬猫大好き板を初めとする他板や外部のサイトに干渉したり、
  ここの話題や文章を持ち出すことは荒らし行為です。
3、初心者はまずペット苦手板FAQから。
  ※スレを立てるまでも無い質問・意見は「専用スレッド」で。
4、グロ画像の貼り付けは禁止。削除対象になります。
5、実況は内容の如何を問わず、鯖負担になるので厳禁。


これでいいと思います

630 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/05/30 21:39 ID:fuHJScLi
>>628
申し訳ない。
向こうの発言を読んでやる気が失せた。(w

>>629
このパターンだと、通報うんぬんはFAQで、ってことね。

1なんだけどさ、
 1、虐待は犯罪です。実際に過去にここで虐待を実況して書類送検された事例があります。
   文章を投稿される方は、この点に充分留意した上でお願いします。
ではどうだ?
題意は変わってしまっていないとは思うんだが。

631 :434,436:02/05/30 21:40 ID:jncdz5Ts
>>625
まあ、言ってる事はわかった。あまり現実的だとは思えないが。

現実的だと思えない理由は、この板に「ペットは苦手、虐待文はダメ」という住人が集まるとは思えない。
今回の件で来た人間も、このスレで案を出してる人間にも、「ペットが苦手だ」という人は一人もいないし。

632 :変梗さん:02/05/30 21:43 ID:8nZinWH+
>>629についてはもう一度住民の裁定を仰ぐとして
(1と5は一度却下されたもの。ただし、反論は出来ます。)

板名の下につける板の内容を示す別タイトルは要りますか?
--------------------------------------------------------------
ペットが苦手な人が話す板です。。。

動物が苦手な人、動物好きでもペットが苦手な人、ペットを飼うと言う行為が苦手な人、
マナーの悪い飼い主が苦手な人もこちらでどうぞ。

633 :変梗さん:02/05/30 21:45 ID:8nZinWH+
>今回の件で来た人間も、このスレで案を出してる人間にも、「ペットが苦手だ」という人は一人もいないし。

そう言う人でもペットが苦手な人の立場になって話すのがマナーです。
ここは、ペットが苦手な人が話す板であるんですから。

634 :軍曹:02/05/30 21:50 ID:zfaafl1r
>>633
それって一種の思想統制だと思うんだけど(wあなたは
2ちゃんである程度責任ある立場らしいけど、現実世界
のほうの法律や規則はしっかりと認識して生活しておられる
のかな(w

635 :なにやってんの:02/05/30 21:52 ID:z+on0uAb

この板、閉鎖でしょ?


636 : :02/05/30 21:55 ID:H70WCGzB
>ネコイラザーさん お気持ちお察しします

>>632

ペットが苦手な人、又は迷惑な飼い主が嫌いな人が話す板です。。。

動物が苦手な人、動物好きでもペットが苦手な人、ペットを飼うと言う行為が苦手な人、
マナーの悪い飼い主が苦手な人もこちらでどうぞ。

がいいかな。

637 :434,436:02/05/30 21:56 ID:jncdz5Ts
>>633
いや、はっきり言って、ただ単にペットが苦手なだけでは話題にならないということ。
ペットによるトラブルがあってはじめてスレが立って話題ができる。
そうなると、嫌い板でわざわざやるメリットは殆んど無い。

638 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/05/30 21:59 ID:fuHJScLi
>>638
だからといって、そういう人を「拒む」のはやり方としてよくない、ってこと。
だと思う。
門戸は広く、ただし注意書きはきっちりと。ではないのか?

639 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/05/30 21:59 ID:5XyVE++B
>617
変更さん
>過度な虐待行為の公表により、この板の住民から逮捕者が出ました。
これは、まるで2ちゃんのせいで犯罪者が出た!みたいな
表現にも見えるので外した方がいいかも?


640 : :02/05/30 22:00 ID:RzqRfK/Q

いいじゃん現状維持で

641 :変梗さん:02/05/30 22:01 ID:8nZinWH+
>いや、はっきり言って、ただ単にペットが苦手なだけでは話題にならないということ。

あなたがそう思ってるだけでは?リピートになりますが、ペット苦手な人にも色んなタイプがいるし、
虐待文支持派もスレを選んで書いてます。
トラブルに対する反応が違うと思いますよ。
また、本当にペットが好きか嫌いかはわからない訳で、
ホントはペット好きでもこの板の趣旨とマナーを理解してれば拒めません。

642 : :02/05/30 22:01 ID:H70WCGzB
>>639
あっ、いらない鴨
その下の
動物虐待は犯罪です。煽りはやめましょう。煽りは虐待の実行を招きます!
みたいな文章だけで事足りそうですね

643 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/05/30 22:04 ID:5XyVE++B
>動物虐待は犯罪です
も、実はかなりあたりまえの事なので
要らないと個人的には思うが、まあそれはそれで
断固反対って訳ではないかも

>今回の件で来た人間も、このスレで案を出してる人間にも、「ペットが苦手だ」という人
俺は、マナーのなっていないペットは嫌いだよ


644 :変梗さん:02/05/30 22:05 ID:8nZinWH+
>>639の却下案が出ました。反論のある方は?

私自身は、福岡県警万歳で事足りてる気がするんで外してもいいです。
犯罪者が出たことは噛み締めなければならないですが、
過剰に反省しる!と叫べば反動厨も増えそうな予感。。

645 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/05/30 22:06 ID:fuHJScLi
>>643
その当たり前の事が守られていなかったから今回の事態が起きた。
この一文を掲示しておくことは、当たり前の事を当たり前に守る事ができる、
それを示す上でも重要な事だと思うのだがどうか。

646 :434,436:02/05/30 22:08 ID:jncdz5Ts
>>643
苦手というニュアンスより「嫌い」って印象になるんじゃないか?
隊員は住民として、この板でマトモな議論する事が、良い方向に進むかどうかどうおもってるか聞かせてくれ。


647 :では:02/05/30 22:08 ID:MZzdD32H
大嫌い板住人はいつ人殺すかわかりません。
しかも無職でダサくて家庭に問題がある哀れなやつで、
精神的に未熟なナルシスト、って盛り込もう。
今日のニュースでもそういう風にさらされてたし。

648 : :02/05/30 22:08 ID:H70WCGzB
動物虐待は犯罪です。煽りはやめましょう。煽りは虐待の実行を招きます
これだけで構わないですよ(俺は)
煽りさんも異論ないですよね?

649 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/05/30 22:12 ID:5XyVE++B
>646
苦手?と聞かれれば苦手だし、嫌い?と聞かれれば嫌い
なので印象についてはどちらとも言えない

>マトモな議論する事
まともな議論も、虐待文も自分は良い方向に繋がると思うが

650 :434,436:02/05/30 22:17 ID:jncdz5Ts
>>649
たしかに苦手、嫌いは微妙だなスマソ。おれもゴキブリ嫌いだし苦手だ。

>まともな議論も、虐待文も自分は良い方向に繋がると思うが

俺はそうは思わない。虐待文抜きでマトモな議論をしたい奴は、「虐待文書いてる犯罪者予備軍は
この板から出て行け!」と言い出す。そして虐待文スレを荒らしに来る。戦争状態になる。
好き板での歴史を考えると、どうしてもこうなると思わないか。

651 :軍曹:02/05/30 22:20 ID:zfaafl1r
福岡県警まんせーってアンタ達が立てたのか?
なんて自虐チックな(w。

ついでに隣にでもギブミーチョコレートでも
つけときな(ww

652 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/05/30 22:21 ID:fuHJScLi
>>650
そういう事態にしないためにも、虐待文を望む者と望まない者の「完全な棲み分け」が
望まれる、と思うんだがどうだ。

そのために、俺がさっき提示した「スレタイなどで虐待文である事を明示する」という
ルールが、望まない者が間違って読まないように、そして望む者が間違って他スレに
入らないように、それぞれ有効だと思うのだが。

653 :変梗さん:02/05/30 22:22 ID:Vv2kDiNO
大嫌い!と言うきつい印象を緩和する為の苦手への板名変更ですが、
基本理念は同じでペットが好きじゃない人の為の板です。
しかしペット嫌いにも色んなタイプがいることは事実で
虐待文肯定派を締め出すことが横暴であると同じく、
議論派を締め出すことも横暴ですんで。

654 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/05/30 22:25 ID:5XyVE++B
どんな理由を付けても、荒らしは悪な訳で・・
自分の気に入らない物は「荒らす」
と思っている奴は、規制受けたり削除されたりで
勝手に自分の首絞めるだけで
>そして虐待文スレを荒らしに来る
俺は3板いっているけど
好き板はこの板荒らそうとしてないし、荒らさないように板で努力している
そして俺は、荒らされても荒らし返すと言うような事は
愚かと思っているのでやらない

一方的に攻撃されても、削除依頼をこまめに出せば良いだけのこと
「荒らしが荒らすと脅しをかけるからこういうルールに」
って考えは反対

655 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/05/30 22:27 ID:5XyVE++B
>652
まあ、解りやすいスレはそのままで
解り難く、うっかり読んでしまいそうな
「ニャー太郎日記」何かは【虐】でもいれたらどう?

656 : :02/05/30 22:33 ID:H70WCGzB
>>655
わかり易いの線引きは難しいため
虐待文に【虐】と完全に入れるか
議論スレに【議論】と入れるか
FAQ当たりでどちらかに決めた方がいいと思われ

657 :( ´,_ゝ`):02/05/30 22:34 ID:Se2tiOEt
「ニャー太郎被虐日記」

658 :434,436:02/05/30 22:35 ID:jncdz5Ts
>>654
確かにそうだが、嫌い板が一時閉鎖でペット板統合した時、嫌い板の住人は何か顔文字つけて
識別して住み分けたが、結局は好き板の住人が荒れだしたという事がなかったか?

極端な意見だが、議論派は締め出したほうが、良い状態になると思うがどうか。

659 :変梗さん@若干修正ヘッダ文:02/05/30 22:35 ID:Vv2kDiNO
ペットが苦手な人、又は迷惑な飼い主が苦手な人が話す板です。。。

動物が苦手な人、動物好きでもペットが苦手な人、ペットを飼うと言う行為が苦手な人、
マナーの悪い飼い主が苦手な人もこちらでどうぞ。

660 :gon:02/05/30 22:36 ID:GpNmaPx1
煽りバカ登場!!

661 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/05/30 22:36 ID:5XyVE++B
また明日

662 :変梗さん:02/05/30 22:37 ID:Vv2kDiNO
>極端な意見だが、議論派は締め出したほうが、良い状態になると思う

議論派がペット苦手である以上、締め出しは出来ません。

663 :変梗さん:02/05/30 22:38 ID:Vv2kDiNO
さて、俺も落ちるか。

664 : :02/05/30 22:40 ID:H70WCGzB
話すすまねー
みんな落ちなら俺も落ち

665 :  :02/05/30 23:26 ID:UQ4skbgd
あんたら、アホらしくない?
こんな下らん議論に何日も費やして。

666 :ID:FcmIFshN:02/05/31 00:08 ID:4vQ/Aov5
今日はもう終わったのか…?

667 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/05/31 00:12 ID:XXPClvrp
寝る。
明日こそは、妥協点が見つかる事を祈って。

668 :ID:FcmIFshN:02/05/31 00:21 ID:4vQ/Aov5
>変梗さん
もう今日はいないようなのでsageるが、

>>20にあるような、前スレで議論されていたロカルー案があるのに、
>>250辺りからであなたの私案が出てきた経緯がイマイチ
理解できてないんだが…よかったら答えて欲しい。


あと、上の方で誤解されてるかもしらんが、俺は虐待文は容認ね。
みんな同罪スレの1〜2辺りだったかな、参照してちょうだいな。


669 : :02/05/31 00:35 ID:tiFetyhj
「はーい、皆さん議論のお時間ですよー」
「「わーい」」
「じゃあ、一人ずつ意見を述べてもらいます」
「俺、虐待文反対ー!」
「私は虐待文は容認〜」
  (中略)
「はい、皆さん沢山の意見がありますね」
「「はーい」」
「じゃあ、ローカルルールは『糞板なので何でもOK』に決定しまーす」
「「えー?なんでー?」」
「私がそう思ったからよ」

670 : :02/05/31 01:02 ID:TtP88yMI
>>665
議論のための議論ですから(w


671 :ID:FcmIFshN:02/05/31 01:54 ID:4vQ/Aov5
気が早いが、次スレ用テンプレの一つとして過去スレの話の内容を
思い出して書いてみた。煽り隊員さんとか、前から参加してくれてる方々、
間違ってないかどうか、微調整願えないでしょうか。

行数制限が怖いので、改行ほとんど使ってません。読みにくいと思うけど
ちょっと我慢してくだちい。

では4レスほど。



672 :ID:FcmIFshN:02/05/31 01:57 ID:4vQ/Aov5
///過去スレの経緯///////////////////////////////
#1
■板廃止論について……スレの最初期から何度もこの意見は出されていたが、板廃止の権限は管理人のひろゆきにあるので、議論対象外となっていた。
 現在はひろゆきが「当面、廃止はない」と明言している。どうしても求めたい、主張したい人は批判要望板に当該スレが立ったのでそこで主張しよう。

■前提になっていること……板の廃止はないので、板が存続することが大前提。その上で今回のような事件(ディル)が再発しないように何とか出来ないだろうかというのがこのスレの発端。
 「板は残る」のだから、「今までの住人もまた残る」ということは暗黙の了解だった。(よって板の性格を激変させるルール制定は最初から考えられていなかった)

■最終的には住人さんたちとの合意で……ローカルルールの申請は板住人の意志でなければならない。外から来てがやがややっている人たちは、住人さんとの接点を見つけられるよう努力しようという流れ。
(今後も長期的にこの板に住み着く気があるのなら、新規住人としてルール制定に参加するのもOKか?)


673 :ID:FcmIFshN:02/05/31 02:01 ID:4vQ/Aov5
#2
■虐待文全面禁止について……下記参照。また現在はこれを訴えるスレが批判要望板にあるので、そちらで主張する方が効果的です。

■虐待文容認の流れ……板が生まれる経緯が虐待文や反愛誤で、板と密接に繋がっている。旧来の板住人にはこれを求めている人も多い。嗜好のための場合もあり、実行に至らせないための不満のはけ口でもあり。
 文章だけでは虐待を立証しないこともあり、禁止するのは難しいと、容認の流れが大勢を占めた。(板内住み分けについては話し合う余地はあるだろう)過去ログはみんな同罪の1〜3辺り。

■愛誤さん対策……ディルのような厨ムツは、愛誤(もしくは反虐待)さんの過剰な反応を愉快に思って行動をエスカレートさせていった。
 愛誤さんたちの過剰な反応を抑えることも、厨の黒ムツ化を防ぐ有効な手段となるだろうから、愛誤さんが反応して煽ってきても、さらっとかわせるようなルールを盛り込む方向に。これも過去ログはみんな同罪の1〜3辺り。


674 :ID:FcmIFshN:02/05/31 02:09 ID:4vQ/Aov5
#3
---------------------------------------------
1、迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。

・みんな同罪スレ初期に住人さんと話をした結果、過去の嫌い板で数度あった厨たちの流入以前の状態に戻るといい、という意見から発した。
---------------------------------------------
2、虐待文があったとしてもフィクション。
・虐待文は禁じない。だがノンフィクションつまり「現実の」虐待文の存在を認めることは、犯罪の看過になるので不可能なので 「フィクション」と言い切ることに。
 これは愛誤さんたちの「なんてことを!」レスに対して「ルール読め。フィクションですが何か?」とかわすためのものでもあります。(経緯の愛誤さん対策を参照)

  現実との区別のつかない人間はお立ち去りください。
  ペット好き板(仮)犬猫好き板(仮)への虐待文書き込み厳禁。
・この辺は、元々の嫌い板ルールを反映させたもの。

  sage推奨・愛護も放置でお願いします
・虐待文スレとそうではないスレの、板内住み分けを進めるため出た案。


675 :ID:FcmIFshN:02/05/31 02:19 ID:4vQ/Aov5
#4
---------------------------------------------
3、初心者はまずペット苦手板(仮名)FAQから。
  スレを立てるまでも無い質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
・元々のローカルルールを反映してある。

---------------------------------------------
4、グロ画像の貼り付けは禁止。削除対象になります。
・2chガイドラインにもあることだが、改めて提示。
 ディルのような人間が虐待画像へのリンクを貼った時に、「ルール違反」で削除依頼がスムースに通るように、という意味が強い。
 初めてこの板に来るような厨への牽制の意味もあり。

---------------------------------------------
5、実況スレッドはサーバーの負荷になるため厳禁です

・ディルの行為の再発を防ぐための直接的な表現。

 ただし、かえって厨を呼ぶのではないかという指摘もあり。
(現実にそうなると、他のルールより「虐待行為」に直結する可能性が高いので慎重に考えていくべきかもしれない)


676 :ID:FcmIFshN:02/05/31 02:25 ID:4vQ/Aov5
#補足

■今後の雰囲気作り……複数の嫌い板住人さんから出た意見に、
「今、他の板から来て話をしているような連中が残って新住民になれば、虐待実行がしにくい、表に出しにくい雰囲気になるだろう」
といった内容のものがあった。ルール作り以上に、事件再発防止には有効な方策だろう。


……長すぎる行がある、本文が長すぎ、連続投稿と、ありとあらゆる規制にひっかかった(´Д`;)
そのせいで削ったところもあるが、主要なところはカバーしてみたつもり。上のは規制ではみ出したところ。

不正確かも知れないので過去から見ている人で指摘してくれる
人がいると助かります。


誰もいないようなのでsageたままにしときますかね。

677 :  :02/05/31 02:30 ID:yRRA0SsW
>>674
そんなルールで厨除けができるのかと小一時間(略
>過去の嫌い板で数度あった厨たちの流入以前の状態
黒ムツ囲んで虐待話で盛り上がってたら、ほっといても厨は集まる。前と同じ。
そのルール案だけでは、板は何も変わらんと思うぞ。

ネコイラザーの指針のほうがエンドレス議論ループを防げるだけマシだ

678 : :02/05/31 08:55 ID:83U/bFAJ


ブキミな馴れ合いスレッド・・・・・・・・・

こんな不健康なスレは久しぶりだ。

679 : :02/05/31 09:05 ID:83U/bFAJ
厨除けルールを
変梗の太鼓持ち厨達が語り合っている。

猫へ祈りをささげるための新興宗教スレッドだな。

680 :軍曹:02/05/31 09:18 ID:XRfRzkfD
批判要望板見てきたが、アンタ達虐待推進派は
愛護や虐待文反対者の揚げ足取りこそすれ今回
この板から松原潤やその他大勢の犯罪者を発生
させた重い事実を無視し続けている。

アンタ達がまず取り組むべき事は、福岡県警に
形だけのパフォーマンスしたり必死こいて既得
権益を守ろうとする前にアンタ達以外で今回の
事件によって心的傷害を受けた住民に対する謝罪
の念を虐待推進者が意見をすり合わせて公式の見解と
して発表すべきだろう。

今のアンタ達を見てるととにかくこの板が従来のように
虐待文や画像で埋め尽される事のために東奔西走してる
ってしか見えないんだよ。

なあ、変梗さんと猫イラザー@実際の虐待は犯罪さんよ(w


681 : :02/05/31 09:42 ID:0S2wGd2l
ID:FcmIFshN さん、わかりやすい解説をありがとう。
板の雰囲気を変えるのはルールじゃなくて人。
ルールでの厨除けは難しいので、厨の暴走を抑える今の流れで俺はいいと思います。

ネコイラザーの考えは結論を早める上では有効だし、実際の犯罪抑制にも繋がると思う。
でも虐待文読みたさになりふり構わないその姿勢は、彼には失礼だけど666を思い出させる。
666は最近顔を出さないけどここ見てるかな。彼はネコイラザーをどう見ているんだろう。


682 : :02/05/31 10:26 ID:t3Gvj89t
>>680
おまえ向こうで発言するのが怖いんだろ?あ?(wwwwwwwwwww

683 :軍曹:02/05/31 10:44 ID:XRfRzkfD
>>682
是非あなたもそちらに行って
確認してみてください(w

684 :ニャン。ニャン@.co.jp:02/05/31 10:48 ID:lqsMUfSo
>>682
怖いとかじゃねーだろーあん?

685 : :02/05/31 10:50 ID:t3Gvj89t
>>683
ああ見た、俺はおまえの見方を少し変えないといけないのかもな
ココだけの内弁慶じゃなかったんだな、まあがんばれや
おまえと命以外のコテは内弁慶のままだろうがな(w

686 :ニャン。ニャン@.co.jp:02/05/31 10:56 ID:lqsMUfSo
オマエモナー

687 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/05/31 11:39 ID:BrnI8jXt
>672
この、>長期的に住み着く、って言うのが
荒らし行為をするために、住むって言うのだけは勘弁して欲しいよな

後はそのテンプレに文句はないよ

688 : :02/05/31 12:12 ID:83U/bFAJ
>>680
一つ勘違いしてるので言っておく。
此処でローカルルール云々やっているのは、あんたが嫌っている 黒 ではない。
他所板からやって来た、所謂進歩的文化人(のつもりの厨)。
少年犯罪が起きるたびに、少年に罪は無い、教育が悪いとか
喜んで語りたがるコメンテーターの類。
物分りのよい振りしたこういう連中が、物事悪化させてるのが世の常。

此処で貼り付けられているスカしたLR案が通れば
モノホンぽい虐待文を貼り付けれと、以前より騒ぐ連中が多くなる。
確信犯的な黒や荒らしが却って喜ぶ状況が出来る事になる。

あんたはそのときに来るとよい。



689 :変梗さん:02/05/31 12:30 ID:hHnuMlMN
>>668
今日もなかなか参加する時間がないので簡単に。

膨大なループの中で恐らくそれぞれが過去ログを読み切れてないうちに
(仕事で出掛けてる間にスレが落ちてたりで私も読めない部分もあります。
どうして今のものとあなたが思ってるものが出て来てるのか、
そっちの経緯がわかりません。)
ベースにしているルール案が、途中で修正案として出されたものが見落とされたり無視されたり
一度却下されたものがいつの間にか再びベースに使われたりの繰り返しのようです。
文章の体裁自体は、私があげたものじゃなくて結構ですが、
住民側にほぼ同意を得られてたものが(繰り返しますが、ほぼです。)

690 :変梗さん:02/05/31 12:31 ID:hHnuMlMN
------------------------------------------------------------------------
2、他所に迷惑をかけない。
 ※ペット大好き板、犬猫大好き板を初めとする他板や外部のサイトに干渉したり、
  ここの話題や文章を持ち出すことは荒らし行為です。
3、初心者はまずペット苦手板FAQから。
  ※スレを立てるまでも無い質問・意見は「専用スレッド」で。
4、グロ画像の貼り付けは禁止。削除対象になります。
------------------------------------------------------------------------
この3つの条項です。文体は気に入らなければ変えても結構。
兎に角、妥協点のある内容でないと、平行線で審議が進みません。
線引きしてあるのは2〜3以外は同意は得られてないからです。
ただし、1については、なくてもいいけど強硬に拒むほどでもない意の
妥協する姿勢が煽り氏には見えました。
(まだ煽り氏のレスしかありません。)

691 :わんにゃん@名無しさん:02/05/31 12:46 ID:s5dW+JdS
むしろ他板に迷惑掛けられてるね。

692 :変梗さん:02/05/31 13:10 ID:vjaep6pb
「虐待文はあったとしてもフィクション。」
これは現実の虐待をフィクションと偽って誤魔化す為のものではなく、
現実の虐待を認めない、また言い争いのループを避ける為のものです。
しかし、誤魔化す為だ!と言う疑念の声がリピートされてたので
「大半はフィクション」に変えたんでしょう。
しかし、それでは現実に虐待をする人間も容認することになってしまう。。
この際、虐待文は認めるが、現実の虐待は認めないと言うスタンスを
ハッキリさせた方がいいと言うのが1の文案です。

1、「フィクション以外の虐待文は認められません。
 ※虐待は犯罪です。よって虐待実行文は認められません。
  書く側も読む側も現実と虚構の区別がつかない方はお立ち去り下さい。」

しかしこれも表現が硬い、わかりにくいみたいな指摘があって
考察中だった筈ですが。。

693 :◆qbKhaFio :02/05/31 14:05 ID:bRu69sJe
今、ログを見終わりました。
虐待文が動物を救うことに繋がってると書いた方がおられますが、
何を考えていらっしゃるのでしょう?
虐待文じゃ飽き足らずにリアルに走っているというのに。

>虐待文を見たら、それが現実のものかどうか判断出来ないのにすぐ通報は
虐待を止めるのに有効な手段だと思ったら大間違いです。

虐待文を止めるのに有効だとは思います。

虐待文を書きにくい雰囲気にしたいのであれば、LRで禁止して
書き込みがあれば、通報已む無しにして頂けたらあり難いのですが。

694 : :02/05/31 14:15 ID:kZr0EqF1
愛誤の肩を持つわけではないけど、
批判要望板での命さんの取り組みを見ていると
この人の意見だけはないがしろにできないと思う。
熱意が凄すぎ

695 : :02/05/31 14:21 ID:tJGBo+TW
熱意なら、わかりまちゃんのほうが上。




どっちも荒らしだけどね。

696 :◆qbKhaFio :02/05/31 14:31 ID:bRu69sJe
って、昨日もそうでしたが、今日も終わっているのですね。
又、来ます。
>>694
有難う。涙出ました。

697 :変梗さん:02/05/31 15:51 ID:CeMeAn0B
>>693
正しい主張をすることと、それを書き込むことはイコールではありません。
まして書き込む場所が場違いならばそれは正しいことではないのです。

阻止したいのは虐待であって、虐待文じゃないですから。
逆に虐待文を強引に阻止することで、報復の虐待が増えれば意味ありません。
虐待文そのものが虐待への誘因へなってる、
虐待文の発表の場がなくせば虐待も減ると言う考えは判ります。
しかし、本当にそうでしょうか?
単なる3段論法であり、物事はそんなに単純ではありません。
ルールで強引に禁止すれば不満分子はやけになって
大好き板をはじめとする他板で暴れるでしょう。
閉鎖に同調してる人の中にも大好き板で虐待文を書けばいいと言う人だっているんですよ。
そもそも、何故虐待文があるのかよく考えて下さい。


698 :変梗さん:02/05/31 15:52 ID:CeMeAn0B

1、過剰な愛護者への不満によるストレスの発散
2、過剰な愛護者を煽って叩く為の餌
3、単なる虐待描写好き
4、真の虐待者

もっとも危険なのは2のタイプであり、1は2と4に染まる危惧があります。
3のタイプについては言い訳で本当は虐待好きだと疑ってる方もいます。
1と2については過剰な愛護者への反発が大本ですから
見当違いな説教したり煽ったりしなければ虐待文を書く意味を失くします。
3のタイプが若し嘘をついてるとすれば、これも意味を失くします。
意味が失くならなければ、嘘つきではないと言うことです。
4のタイプについては発表の場があろうがなかろうか虐待行為はやめません。
しかし、刺激すれば行為がエスカレートすることは確かだと思います。
罵倒や侮蔑や心痛の声は彼らの御馳走なんですから。


699 :変梗さん:02/05/31 15:53 ID:CeMeAn0B

>虐待文が動物を救うことに繋がってると書いた方

読み違いじゃないですか?虐待文自体は悪趣味だと愛好者も自覚してますよ。
虐待文を書く度に「現実の虐待は犯罪です」的メッセージを添える義務が生じれば
書く側も読む側ももっと自覚しなければならない状況になり、
ある種の抑止力になると言う意見なら、出ましたが。

700 :変梗さん:02/05/31 15:54 ID:CeMeAn0B
もっとも危険なのは2のタイプであり   ×
もっとも危険なのは2と4のタイプであり ○

701 :◆qbKhaFio :02/05/31 15:59 ID:bRu69sJe
すいません。今、変梗さんのカキコに気付きました。
読ませてレスさせて頂きます。

702 :変梗さん:02/05/31 16:10 ID:5SBDPdwI
>>688
一つ勘違いしてるので言っておく。
此処でローカルルール云々やっているのは、あんたが嫌っている、
所謂進歩的文化人(のつもりの厨)ではない。
虐待が起きるたびに、虐待者に罪は無い、教育が悪いとか
喜んで語りたがるコメンテーターなどここにはいない。
虐待文が書かれるたびに、虐待文に罪は無い、とか言うつもりもない。
罪があろうがなかろうが、完全禁止は現実的に無理だから、
妥協点を探して影響力を抑えようとしてるに過ぎない。

理想を唱えてるだけで現実的な打開策を考えようともしない連中が、物事悪化させてるのが世の常。


703 :◆qbKhaFio :02/05/31 16:14 ID:bRu69sJe
>>697
>書き込む場所が場違い.
LRに沿った案を申し上げたつもりです。LRの改正の主題は今、虐待文に終始していると思えます。
その第一条件は虐待文を書きにくい雰囲気に事にあれば、LRでの規制を願いたいのです。
虐待文が無くなった位で報復に行くのでしょうか?彼らが言う”たかが猫一匹”で犯罪者になるとは思いません。
それを言ったら、虐待文好き=本当の虐オタにも繋がると思いませんか?
他板に流れる可能性は高いです。でも、現に流れているのはお分かりかと思います。
「何故虐待文があるのか。」その後に辿り着くのは「何故、必用なのか>」
ですよ。必要性を私は認識出来ません。無くてはいけない理由がリアル犯罪の抑制ならば、抑制にはならないと
断言します。なぜなら、虐待文が無くてもやる輩はやりますから。

704 :◆qbKhaFio :02/05/31 16:26 ID:bRu69sJe
>>698
3のタイプについては個人的な意見ですが趣味なのだろうと思いたいです。
>見当違いな説教。
私の通報等の対応をおっしゃられてるのかと存じますが、此処の板には
フィクションとノンフィクションが見分けられる方ばかりなのですか?
誰も居ない気がしますけど。はっきり言って、彼らを煽っていたのは
愛護ではなく、同志でした。「次はこうしろ」等。
愛護をバカにし煽る輩は可愛いものです。問題は4×4又は4×3だと思います。
だから、禁止希望しているのです。

705 :新ローカル:02/05/31 16:33 ID:bQrjqx+N
ローカルルール

うるせー糞犬は薬殺出来る。
これ最高!!

706 : :02/05/31 16:37 ID:KOs6xibR
>>704 命さん
>愛護をバカにし煽る輩は可愛いものです。
>問題は4×4又は4×3だと思います。
この意味がさっぱりわかりません。
4×4とは何ですか?4×3とは?

あなたも煽られたら冷静ではいられなくなる方のようですが
虐待予備軍も同じように煽られたら冷静ではいられなくなると思うんです。
煽る事で、予備軍を虐待者に進化させる危険性を理解しておいでですか?
抗議はあくまで冷静に、勝ち負けではなく虐待を減らすために。
冷静な抗議でないと、相手をいたずらに刺激して虐待を増やす結果に
なりかねませんよ。
ここで書くのはスレ違いなのですが、私的には串規制&IPを常時取る
と言うのが、萌えあがり系虐待厨対策には有効なんではないかと。
IP取られていれば、逮捕者も出た事ですからリアル虐待実況などは
減るんじゃないでしょうかね。


707 :◆qbKhaFio :02/05/31 16:38 ID:bRu69sJe
>>702
完全禁止は現実的に無理だから、妥協点を探している。それはログを読みましたから、
貴方は終始一貫してそれを掲げているのは誰でも知ってます。
又、私が水をさしているのも判ります。私の考えが砂で出来た海辺の城だと
思っているのも良いでしょう。貴方も誤解してます。
レス頂けて嬉しいです。有難う。
長レスすいません。これからもこうなるかもしまれせん。

>理想を唱えてるだけで現実的な打開策を考えようともしない連中が、
物事悪化させてるのが世の常。

と小高い丘から見下ろしているのも良いでしょう。
でも、文句ばかりで行動しない奴より良いと思ってます。
少なくても地味に行動していると思います。

708 :変梗さん:02/05/31 16:38 ID:d4zBiSiH
>>703
今回のここでのあなたが意見した行動は批難してませんが
そう受け取られるような書き込みで申し訳なかったです。
また、批判要望での行動も勿論、場違いではありません。
ただ、書き込みの内容では、
「何を考えていらっしゃるのでしょう?」的、御自分と感性が合わないことの
感想(質問ですか?)は場違いです。
まして、>>699で指摘した通り、虐待文そのものが虐待阻止に繋がってるなんて
とんちんかんなこと言ってる人はいない筈ですが。
いたとしたも、無視されると思います。


709 :変梗さん:02/05/31 16:39 ID:d4zBiSiH
>虐待文好き=本当の虐オタにも繋がると思いませんか?

これはあなたの感想に過ぎません。
殺人描写のある小説を好んでも、屍体写真のコレクターでも、実際の殺人者になる人間の方が少なく、
そのような趣味がなくても殺人を犯す人間はいます。
現在他板へ流れてるのは、やはり反発故の流れと思われます。
また、ルールだけで危険を全排除出来る訳がなく、環境整備の補助に過ぎません。
議論スレでの虐待文も、ペット好きのこの板での抗議も見当違いな抗議も
単なる意味無し荒しも同等に荒しです。


710 :変梗さん:02/05/31 16:39 ID:d4zBiSiH
愛誤者を煽ってつる為の行為も荒しと同等。
ただし、ここにいる筈のないつられる愛誤者も同等。
それらの全てが善意であれ、悪意であれ板を汚してます。
落書きを減らすことが犯罪を起こしにくい環境整備だと思います。
虐待文そのものも落書きとして、消せれば勿論結構なことと思います。
でも、それは他板の人間が強制しても意味はありません。
住民自らの意志で、虐待文が要らないと言う場合のみ有効です。
ループするのは、望む人が存在すると言うことです。
強引に抹殺することではなく、長い目で見守ることです。
納得してない者を押しつぶせば反動は大きくなるだけです。
私は別に虐待文好きではないが、今強引に禁止することにかえって危険を感じます。

711 :変梗さん:02/05/31 16:47 ID:d4zBiSiH
小高い丘から見下ろしているのも良いでしょう。

私に言わせれば、住民の意志を無視して小高い丘にのぼってらっしゃるのは
理想しか唱えてない方の方ですが、
行動してらっしゃるなら、理想しか唱えてない人ではないんじゃないでしょうか?

繰り返しますが、批判要望での行動は批難しません。
正しいと思うことを頑張って下さい。
この板で、この板の人間が何を考えてるかわからないなどと批難することが板違いなのです。
(勿論、リアル虐待者への批難は板違いではありません。)ここはペットが好きじゃない人の為に用意された板なんですから。


712 :変梗さん:02/05/31 16:54 ID:d4zBiSiH
>無くてはいけない理由がリアル犯罪の抑制ならば

そんなことは誰も言ってないと繰り返します。
無くてはいけないんじゃなくて、趣味嗜好の問題であり
あなたに理解出来なくてもそれが好きな人がいて、
そう言う人もここの住民である限り、強引に追放は出来ません。
勿論、そう言う人が議論系を追放しようと言うのも同様に無理な話です。

住民自らの意志で虐待文要らないねになったら、
それに反対するものではありません。
話がループするのは今、全面禁止することを横暴に感じる住民がいるからこそに他なりません。

713 :◆qbKhaFio :02/05/31 16:55 ID:bRu69sJe
>>706
>>698 で言うところの真の虐待者(4)が真の虐待者と相乗し合うという事です。
>>708
建前として掲げている筈ですが。勘違いですが?
>無視されると思います。
この意見に無視なのだとしたら、荒らしと思われるのでしょうか?
一つの案ではあるようですが。反対・賛成に意見されるべきではないのでしょうか。
>>710
虐待文の必要性がいまいち判りません。望まない人が多ければなくなるのでしょうか?
そうではないですよね。虐待文愛好家が反対させていますよね。
ループは当たり前です。この板の虐待文愛好家は自分で書きませんから、
批判・煽りは自分はされないわけで、反対なのだと思いますが。

714 :◆qbKhaFio :02/05/31 16:58 ID:bRu69sJe
>>709
貴方のあの文章だとそうそれると申し上げたのです。
私はそう 思ってません。


715 :変梗さん:02/05/31 17:08 ID:mepF1Wul
>望まない人が多ければなくなるのでしょうか?

そうですね。数の問題ではなく空気の問題ですが。
2ちゃんねる全体では望まない人が多いでしょうね。
でも、趣味板にその趣味を解せない人が意見することは無意味です。
ペットを好きじゃない人たちの集まりの中で、
虐待文やめようよになれば、禁止は出来ると思います。
ペット好きな人が彼らの立場を理解せずに禁止しようとすることは間違いです。
私は蛙好きですが、蛙の空揚げ好きな人に食うなとは言いませんよ。

716 :◆qbKhaFio :02/05/31 17:08 ID:bRu69sJe
>>712
認め頂けるが判りませんが、私も此処の住人です。
LRについて反対・賛成の意見は宜しいのですよね?
強引に此処では反対を掲げているわけではなくて、
反対希望の意見としてお話していると思うのですが・・・。
そんなに強引でしょうか?妥協案を受け入れる人しか入れないのなら、
ROMってるしかないでしょう。

717 : :02/05/31 17:13 ID:83U/bFAJ
>>702
匿名掲示板に書かれた虐待文など、事実かどうか検証の方法が無いにもかかわらず、
フィクションならOKとLRに盛り込む欺瞞が強烈な異臭を放っている。

それを
>現実的な打開策
と勘違いしている、傲慢な自己満足にも辟易する。

完全禁止が無理ならば、此処は以前の通り隔離版にしておいて、確信犯が却って喜ぶ
状況にすべきではないにもかかわらず、
厨対策と称しながら、厨と確信犯を呼ぶLR作りは、
>物事を悪化させる
のに、それが見えないほど、自分によってる様子は
>所謂進歩的文化人(のつもりの厨)
としか指摘しようが無い。

批判要望版で、いっそ此処の板を無くせと喚いてる真性愛護のほうがまだ筋が通っている。

718 :変梗さん:02/05/31 17:15 ID:mepF1Wul
>>716
ペットは苦手だけど、ペット虐待には反対で、虐待文は好きじゃないなら住民でしょうね。
ペットが好きで、虐待文に反対してるなら、ここに何年いても住民じゃないですよ。

ペットが苦手と言う立場で話すなら(真偽は問いません)何人も住民です。
住民であるものを意見が違うからと言って追放するような真似はしません。
虐待文好きも。虐待文嫌いも。共存するには妥協や摺り合わせや棲み分けが必要では?


719 :変梗さん:02/05/31 17:22 ID:FSyux04J
>>717
ルールだけで全部が規制出来て、ルール作成が終わればはいお終い!と思うほど
脳天気じゃないんで。
本当に肝心なのは制定後ですよ。
ただ、今はルールを決めてる段階です。
必要ならこの板にIP保存なりなんらかの規制をかけるなりそう言う事も考慮すればいいと思いますが、
仮縫いをきっちりせずに本縫いをやるような乱暴な作業はしたくないんで。
昨日までそうだったものが、明日すぐ変わる訳がない。
長いスタンスをかけた地道な下地作りが必要です。
意見頑丈そうでも脆い橋なら意味はない。

720 :◆qbKhaFio :02/05/31 17:22 ID:bRu69sJe
>>715
>2ちゃんねる全体では望まない人が多いでしょうね。
それは他板に流れる危険性ですかね。
此処って、ペット嫌いの人達だけではないですよ。板違いって、”なるべく”の
文字を良く消されて書かれますが動物好きが嫌いの意見を聞きに来ても
板違いでは無い筈です。
どうしても動物嫌いだけで話をしなければ禁止に出来ないと言うのであれば、
嫌いを装えばすむこと。そんな事は許されません。何故、選定が必用なのだろうとは
思います。

>ペット好きな人が彼らの立場を理解せずに禁止しようとすることは間違いです。

その前に虐待文は板違いと多く聞きます。なのにあるのかは此処が隔離板からと
聞いています。理解には苦しんでますが、対話で努力してます。

721 :割り込みスマソ:02/05/31 17:24 ID:RaQ4+e8n
>命さん
軍曹って人、何とかしてくれよ。レッテル張りとそれに基づく人格攻撃ばかりであれじゃ議論を妨害しに来てるとしか言えないよ。あなたにとってもあの様な参加者はマイナスにしかならないと思うんだけど・・・。

722 :変梗さん:02/05/31 17:29 ID:FSyux04J
>>720
>此処って、ペット嫌いの人達だけではないですよ。

どちらの派閥も勝手な解釈をするんで管理人に確認してあります。↓

「**を話す場所」という区切りがなかなか難しいので、
話す話題によって区切るのではなく、
「**な人が話す場所」という区切りのほうが理解しやすいのではないかと
思っていたりします。

大好き板「ペットが好きな人が話す場所」
苦手板 「ペットが嫌いな人が話す場所」

だそうです。


723 : :02/05/31 17:30 ID:RaQ4+e8n
>>721
????
そう思うなら直接本人に言うといいでしょう
「マイナス」とか言って彼を間接的に攻撃しているのですか?
あなた必死ですね(ぷぷぷ

724 : :02/05/31 17:32 ID:0S2wGd2l
721と723・・・

725 :◆qbKhaFio :02/05/31 17:33 ID:bRu69sJe
>>717
私はこの嫌い板は好きなのですよ。
>>718
>>じゃ、貴方も住民ではないじゃないですが!ペットの猫を可愛がって
いるのなら。貴方の考えだと私も貴方も板違いです。
でも、自分はLRの参加が正しくて、私が間違いの意味がわかりません。
キャップってLRにもより詳しいのかも知れませんが、
矛盾を感じます。
>共存するには妥協や摺り合わせや棲み分けが必要では?
私にとって、妥協で禁止な立場なのです。


726 :変梗さん:02/05/31 17:34 ID:FSyux04J
さて、所用あって出掛けます。

727 :◆qbKhaFio :02/05/31 17:35 ID:bRu69sJe
>>712
判りました。逝きます。

728 :変梗さん:02/05/31 17:37 ID:FSyux04J
お座敷犬が死ぬほど嫌いなんで。
虐待しませんけどね。

それに少なくとも私は虐待文が嫌いでも
虐待文愛好家の言い分を理解出来ないからと言って無碍にはしてません。
出かけなければならないで、暫くレス出来ません。

729 :変梗さん:02/05/31 17:40 ID:FSyux04J
もうひとつだけ。

>私にとって、妥協で禁止な立場なのです。

全面禁止は虐待文愛好家の存在を全く認めない妥協してない意見です。
部分的禁止の妥協案があればどうぞ。

730 :変梗さん:02/05/31 17:47 ID:FSyux04J
あ〜、もうひとつ。ホントにお終い。

>その前に虐待文は板違いと多く聞きます。

残念ながら板違いではありませんよ。ペット嫌いな観点からみた話題は
フィクションノンフィクション関係なく板違いじゃないです。
それが悪趣味、良趣味かも無関係。
ただリアル虐待は犯罪なだけ。犯罪であっても板違いではない。
ディルが批難されたのは板違いだからではなく、犯罪だからです。

731 :◆qbKhaFio :02/05/31 17:59 ID:bRu69sJe

>>721
あそこは誰がきてもいいのです。意見があれば。心配有難う。大丈夫よ。
>>729
部分的禁止の妥協案等今は全く考えてません。
>>730
私と同じで決め付けてませんか?私は多く聞かれるからそう言いました。
>ディルが批難されたのは板違いだからではなく、犯罪だからです。
当たり前です。

732 : :02/05/31 18:07 ID:vp1q0KuD
ましりとうにもげへこへこにぎり
ましりとうにもげへこへこにぎり
ましりとうにもげへこへこにぎり
ましりとうにもげへこへこにぎり
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ましりとうにもげへこへこにぎり
ましりとうにもげへこへこにぎり

733 :変梗さん@まだいた:02/05/31 18:08 ID:FSyux04J
>私と同じで決め付けてませんか?私は多く聞かれるからそう言いました。

私は多くの人がそう言ってると言うあやふやな根拠ではなく、
管理人による「ペットが嫌いな人が話す場所」と言う基準と
ニュース系以外の2ちゃんねる内のどの板でも
フィクションだからノンフィクションだから禁止だとか言うルールはないからです。

管理人は別に虐待文マンセーじゃないですが、こう言ってます。↓

「虐待文をなくす手段がない以上は、おっしゃるように
書きづらい雰囲気というのが解決策になるとは思います。」

色々悩んでらっしゃるようですが、虐待文が板違いならこんなレスはしない筈です。
不愉快でも悪趣味でも板違いじゃないんです。
虐待文を守りたい訳じゃなく、単なる事実ですから。

734 :命( ◆qbKhaFio :02/05/31 18:14 ID:bRu69sJe
>>733
虐待文が

735 :命(まだ書く) ◆qbKhaFio :02/05/31 18:20 ID:bRu69sJe
>>733
管理人が言った、「虐待文をなくす手段がない」
発言はLRで禁止しても虐待文を書くヴァカがいるという意味だと思われますが?
嫌い板が虐待文容認なんて管理側が認めているなどという思い込みだとしか思えません。
事実は「虐待文をなくす手段がない以上は、おっしゃるように
書きづらい雰囲気というのが解決策になるとは思います。」
のみだと思います。

では、少しリアルに戻ります。ご返答有難う。



736 :変梗さん@もう出かける:02/05/31 18:25 ID:FSyux04J
>嫌い板が虐待文容認なんて管理側が認めているなどという思い込みだとしか思えません。

あのですね、今ある虐待文をみても騒がないと言うルールだと容認になってしまうから
あっても仕方ないけれど、あってあたりまえと言うことにならないような文にするのは
どうすればいいのか、考えてるんですよ。
だから、難しいんじゃないですか?

737 :変梗さん@とほほ:02/05/31 18:28 ID:FSyux04J
認めるんじゃなくて、認めざるを得ないと言うことです。

738 :鈍色ムツ ◆jEGDWRD. :02/05/31 18:37 ID:mZQ3zZPc
2、他所に迷惑をかけない。
 ※ペット大好き板、犬猫大好き板を初めとする他板や外部のサイトに干渉したり、
   ここの話題や文章を持ち出すことは荒らし行為です。

「他板や外部のサイト」が不釣合いなので「他板や外部サイト」に変更を提案。

739 :命(でも書く) ◆qbKhaFio :02/05/31 18:40 ID:bRu69sJe
>>736
それも随分無茶苦茶な・・・。
”虐待文をみても騒がない”は煽らないって意味で
書いてもいい訳ではないのでないと思いますが?
>>737
はっきりしませんね。管理側に責任を問わないといけないみたですね。
では、さようなら。  ま  た  き  ま  す

740 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/05/31 19:41 ID:DafiZMOu
管理側に責任を問うとかは、住民がどうのではなく法でやること
だが、法では違反していないので
責任は管理人には無いことが事実
ところで
「何を考えていらっしゃるのでしょう?」の様な書き込みが多いが
これは、あんたは何考えてんだ?頭おかしいんじゃないか?
と取れるので、「命」はこういう書き方は控えた方がいい
つまり自分と考えの違う人間はおかしい、自分の考えこそ一番正しい
他の意見は受け付けない、と取れる

741 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/05/31 19:47 ID:DafiZMOu
>731
>あそこは誰がきてもいいのです。意見があれば。心配有難う。大丈夫よ。
後これは、どういうことだろう
何々〜してもいいのです、良いのです
と言う言葉は、ルールに基づいて書いているのか?
誰が来ても良くないはずだよ?議論が出来ない罵倒厨、荒らしは
来ても良くない
なにやら自分の中でもう、よい事と
思いこんだら全てよい事ではなく、此処は2ちゃんなのだから
2ちゃんのルールに照らし合わせて、
よい事悪いことを判断しないと

742 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/05/31 19:52 ID:DafiZMOu
それと、今の議論は虐待文禁止では無いはずだと思うのだが

批判要望で「虐待文の全面禁止をお願いって」、スレで
管理側に可決されたら、そのルールを入れればよい
はっきり書くと、今の段階では全面禁止は夢物語
そんな、おそらく可決されないであろう向こうの議論を待っていては
時間がかかりすぎる
全面禁止が可決されれば、自分も文句は言わない
だって此処は管理人の物だからね

だから今は、禁止の話はあっちだけでやって貰いたい


743 : :02/05/31 19:56 ID:VbPgT81K
>>422
>大好き板「ペットが好きな人が話す場所」
>苦手板 「ペットが嫌いな人が話す場所」

これって違うんじゃないか?
ペット板(ペットに関する話題なら何でもよい)から
虐待文を隔離したものが、ペット大好き板だと思うが。


744 :訂正:02/05/31 19:57 ID:VbPgT81K
>>422>>722

745 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/05/31 20:04 ID:DafiZMOu
>管理人が言った、「虐待文をなくす手段がない」
>言はLRで禁止しても虐待文を書くヴァカがいるという意味だと思われますが?

これは、嫌い、苦手な人の視点から
虐待文は、外飼い&無責任飼い主への牽制にもなりえるって事で
「虐待文をなくす手段がない」 と思いながら書いたのではないと思われるが

>虐待文の必要性がいまいち判りません
と、書いているが、変更さんの説明にもあるけど、
外飼い&無責任飼い主への牽制にもなりえるってのもあるんだよ
これをそんな事は認めません、そんなやり方は無駄です、って他人の考え方を無視する
発言はいただけない

確かにその(虐待文による)訴え方は特殊だと思うが、
虐待文全てを通報すると言うような命自身も特殊だと思う、
自覚はあるようだが、自分の特殊な考えを前に出して他人の特殊な
考えは全く無駄だと思うから止めて下さい、では、話が通じない

746 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/05/31 20:11 ID:DafiZMOu
よく命はこう言う

「私は無駄とは思いません」と
虐待文で牽制している人も「私は無駄とは思いません」と思っている事を
忘れずに

747 : :02/06/01 00:42 ID:2k/Py2/s
このスレにはホストがいない。
公平な議長がいない。
だから対立のみで終わる。
    これは議論か?・・・若しくは我慢比べか?

748 :ID:FcmIFshN:02/06/01 00:46 ID:swKqa8iZ
W杯休業?


>693
> 虐待文を書きにくい雰囲気にしたいのであれば、LRで禁止して

ここが「過去の経緯」のところから来ているのであれば、そうではない。
あれは「虐待文を」ではなく「虐待実行をしにくい・ひけらかしにくい」というような意味ね。

過去の経緯のことを言ってるんじゃないんだったらスマソ。


749 : :02/06/01 00:55 ID:FS0cdVcL
>>748
胴衣。つか、それしか現実的にできる手立てがないと思われ。
虐待文を禁止すれば、きっと鬱憤やら反発やらでリアル虐待やる奴が出てくると思うし。
それ以前に、実質的な被害者がいない妄想虐待文を否定する事はできないと思う。
エロ本やら下ネタが好きな男は嫌いだけど、「あいつら倫理的にオカシーですよ。
逮捕してください!」とは言えないのと同じに、虐待文やら虐待妄想やらが
好きな人間を「あいつら倫理的にオカシーから排除してください!」とは言えないです。
これは、私個人の意見ですけどね。
ローカルルールに関係ないのでsage。

750 : :02/06/01 01:05 ID:cziuKA3E
最近煽り隊員3は揚げ足とりをメインとした議論じみたことしかしてないが、どうしたのでしょうか。

>>742
誰もやりたがらないでしょ(藁
スレひとつにしたって虐待文マンセーの原住人が建てなきゃ意味ないのに
最近変更さんも煽り隊員3も信用にあたらない人物ではないかと思いはじめている。

ここらでネコイラザーさんが発起して議論がスムーズに進んでくれるのを望む

751 : :02/06/01 01:07 ID:cziuKA3E
訂正
>>742じゃなくて>>747の貼り間違いです

752 : :02/06/01 01:21 ID:QVF+C+w+
隊員はソースを元に発言

反対派は感情を元に発言

どちらが議論として正しい物かわかるよね。

753 :434,436:02/06/01 01:23 ID:kA+ZSpQT
この板に「ペットが苦手で虐待文は嫌い」という住人はくるんだろうか?
もし来たとして彼らは「虐待文スレの住民」と軋轢を起さないで共存できるんだろうか?
それが疑問でならない。

754 : :02/06/01 01:25 ID:cziuKA3E
>>752
反対派の意見はおいらも無視してますが何か。

755 : :02/06/01 01:29 ID:QVF+C+w+
揚げ足取りというか事実では?屁理屈でもなくソースがないわけでもない。

756 : :02/06/01 01:32 ID:cziuKA3E
>>755
本人か(藁
議論という意味合いではネコイラザーさんの方が建設的といってるのさ

757 : :02/06/01 01:35 ID:MBDDm2xL
>>753
両者がお互いに軋轢を起こさないように努力するより他ないんじゃない?
曖昧で説得力のない言い方だけど。

>>754
俺は煽り隊員が揚げ足取りをしているようには見えないんだが・・・

758 : :02/06/01 01:39 ID:cziuKA3E
おいら達みたいにレス番にリンク貼って言うことはあまり意味ないんだよね。
あんたの言ってることはここがおかしい
で終わるより
こっちの方がいいのでは
というほうが建設的ではないだろうか

一回age

759 :434,436:02/06/01 01:43 ID:kA+ZSpQT
>>758
こういうのを揚げ足取りっていうんじゃないでしょうか。

760 : :02/06/01 01:45 ID:cziuKA3E
>>759
そう(藁
だから他のみんなには建設的にがんばってもらいたいのだわ

761 : :02/06/01 01:48 ID:QVF+C+w+
なんか弁護すると本人か・・ってこれじゃ思っていること書けないね。
>>759
うん

762 : :02/06/01 02:07 ID:QzXSrQ1f
>>719
これでは>>717へのレスにはなってない。
改めて質問する。

匿名掲示板に書かれた虐待文など、事実かどうか検証の方法が無いにもかかわらず、
フィクションならOKとLRに盛り込む事は、欺瞞ではないのですか?

>>741
>あそこは誰がきてもいいのです。意見があれば。
意見があればと書いてるじゃないか。
それが何故
>議論が出来ない罵倒厨、荒らしは 来ても良くない
になるんだ?
つまらない揚げ足取るんじゃない。


763 : :02/06/01 02:15 ID:QVF+C+w+
誰でも来てもいいってことは、議論に参加できない煽りのみの人のことを指していると思うけど?

>意見があればと書いてるじゃないか。
意見があればって、意見があれば煽りながら意見してもいいという訳ではないと思いますが。

これは揚げ足というよりも勘違いする人に対する指摘でしょう。

764 : :02/06/01 02:22 ID:QzXSrQ1f
>>763
勝手な解釈をするもんだな。
>思うけど?
反対意見も一意見。
議論に参加す資格は当然ある。
煽りとは限らない。
何処から煽りで、どこまでが反対意見になるのか説明してくれ。

765 : :02/06/01 02:25 ID:QVF+C+w+
では、向こうを見てきて下さい。軍曹と言う方のレスが良い例です。


766 : :02/06/01 02:30 ID:QzXSrQ1f
>>765
あれを煽りというのは、オメェの主観だろうがゴルァア!

と書いたら、煽りで、

あれは厨の煽りとは思えません、と書いたらあなたに対する反対意見になるのですか?

767 : :02/06/01 02:31 ID:QVF+C+w+
相手に対するレッテル等が議論と言うなら
もう何を説明しても無駄と思われますので結構ですが。

768 : :02/06/01 02:38 ID:QzXSrQ1f
>>767
>>766で煽ってごめんなさいね(w
あの程度(軍曹)では、煽りというにはかわいいもんです。
主観の違いですね。

ただこのスレ、空気になじまない書き込みは、煽りと処理する雰囲気を感じたので
不気味に感じただけです。

769 : :02/06/01 02:41 ID:QVF+C+w+
そうですか、こちらでは一時的には煽りが有ることは仕方がない事とも思われますが

あちらはここの住人だけではないいろんな人が来るところなので、煽りと取れる
発言をしない方がよいと思うのです。ただ喧嘩をしているスレッドには
管理側は出てこないと思いますので(今までの批判要望板を見る限り)

770 : :02/06/01 02:42 ID:cziuKA3E
意見を潰し合うより意見を出し合う方が大事

771 : :02/06/01 02:49 ID:QzXSrQ1f
>>769
何処までが議論で,何処から喧嘩に(以下略)

LR案に賛成の方がおられれば、意見を聞かせてもらえませんか?
変梗氏の代わりに。

>匿名掲示板に書かれた虐待文など、事実かどうか検証の方法が無いにもかかわらず、
>フィクションならOKとLRに盛り込む事は、欺瞞ではないのですか?


772 : :02/06/01 02:57 ID:QVF+C+w+
>何処から喧嘩に(以下略)
>>765で説明したのでもう良いと思いますが。
>煽りというにはかわいいもんです
可愛い物でもあれでは議論になりません、相手にただレッテルを貼り付けて
お前等はこうだ、ああだでは議論と呼べる物では無いでしょう。
ずいぶんスレ違いなのでこの辺りで止めときます。

773 : :02/06/01 03:00 ID:QzXSrQ1f
>>772
>>771の質問もスレ違いになるんですか?

774 : :02/06/01 03:10 ID:QVF+C+w+
>>773
>の質問もスレ違いになるんですか?
説明しないと解らないでしょうか・・・??
煽りでも、スレ違いでもないと思いますよそれは。


>事実かどうか検証の方法が無いにもかかわらず
 この質問についてはこう思います。
フィクションならOKというのは自己責任と言うことでは無いでしょうか?



775 : :02/06/01 03:14 ID:QzXSrQ1f
>>774
>フィクションならOKというのは自己責任と言うことでは無いでしょうか?
この場合の自己責任というのは?
何に対する自己責任なのですか?

776 : :02/06/01 03:17 ID:QVF+C+w+
自分の書き込みに対してのです
もしフィクションでない物を書いたとして足がつき捕まったときは
全部自分の責任ですよね。


777 : :02/06/01 03:18 ID:bCARUQ5N
いいなぁ、皆さん暇つぶしの道具があって。

778 : :02/06/01 03:20 ID:QzXSrQ1f
>>776
それでしたら、従来どおりのルールでも同じ事じゃないですか?
何故、フィクションなら という但し書きが必要になるんですか?

779 : :02/06/01 03:26 ID:QVF+C+w+
>>778
>何故、フィクションなら という但し書きが必要になるんですか?
 はい、それは結構過去ログにも書いてあることですが
フィクションだから書いているんだよと、書いている側が返せるように煽り合いを減らす為です。
煽り合いが続いて今回の事件になったわけですから。

 虐待文を書くことが罪でも2chルール違反でも無い今
いかに文を書いている人と虐待文反対派との煽り合いを減らすかが問題と思われます。


780 : :02/06/01 03:32 ID:LdTeIrOU
何回もすまんが、

1.下げ進行厳守
2.煽り荒らしは徹底放置
3.18歳未満立ち入り禁止。

↑を虐待文スレの>>1に入れてほしい。

781 : :02/06/01 03:34 ID:QVF+C+w+
他に煽り合いを減らす方法があれば出来れば意見していただけるとありがたいと思います。

ただ虐待文そのものを無くすと言うことは現段階では出来ないので、そこをふまえて他の方の意見も聞きたいです。

もっと煽り合いを上手くかわせる言葉があれば他の方の意見も聞いてみたいです。

782 : :02/06/01 03:36 ID:QzXSrQ1f
>>779
モノホンの虐待文を書き込む 黒 は
>フィクションだから書いているんだよ
なんて返しはしませんよ。
フィクションと入れる事によって、
却って 黒 を騙る愉快犯が増えるだけとは思いませんか?
そう云う厨こそが、後々エスカレートして行く。

783 : :02/06/01 03:36 ID:bCARUQ5N
あぁ、猫一匹のためにこんな不毛な会話が延々と。。。(苦笑)
これも「手の届く範囲では何とか事件を防ぎたい」ってやつなんだろーねぇ。
実際には手なんてまったく届かないのにさ。
やる奴は何がどう規制されてたってやるし。
騒ぎが大きくならなきゃ、2CHは抑止力を行使したりなんてしないし。
虐待文禁止! なんて言った所で、無くなるなんて事はまず無いだろうなぁ。
ローカルルール違反ですよ! 
↑こんなの言う奴も少数派だろうし。
 このスレと同じように、罵倒されるか圧倒されるかで、潰されるのが落ち。
 末路よなぁ。

784 :  :02/06/01 03:39 ID:bCARUQ5N
煽りあい、ねぇ。

785 : :02/06/01 03:39 ID:cziuKA3E
>>783
おいらお前みたいなヘタレが一番嫌いなんだよ
他のスレいかない?

786 :  :02/06/01 03:40 ID:bCARUQ5N
>>785
別にヘタレで構わんよ〜。
君に嫌われても全然こっちはOKだし。
君に雇われてるわけじゃないから、職を失う事も無いし。

787 :   :02/06/01 03:42 ID:bCARUQ5N
ちょっとまともな事を書いたら一人前だと思ってやがる。
これには辟易する他に法が無いのは言うまでも無く。

788 : :02/06/01 03:43 ID:QVF+C+w+
>>782
その場合は通報では無いでしょうか?
ただメール欄にネタとか書かれているおそれがあるのでよーく見極めてからでないと
警察の動きも徒労に終わってしまいます。

ただ782に書かれている他の返しが、私の思っている返しでは無い場合
ごめんなさい。
私は「本当にやってるよ」という返しだった場合のことを書きました。

789 : :02/06/01 03:45 ID:QVF+C+w+
>>780
1と2については反対は無かったようですが3に対しては18禁の板では無いので
無理かと。。と言う意見が出ていました。

790 : :02/06/01 03:46 ID:52eDxVuk
>>788
「本当にやってるよ」と言っただけでは犯罪性はないのではないでしょうか。
やはりリアルタイムで画像をアップされるところまでいって、始めて通報が
現実的に受け止められるレベルになるんだと思います。

791 : :02/06/01 03:47 ID:QzXSrQ1f
>>788
フィクションだという但し書きをつけないものは、全て通報になるんですか・・・
これは本気で逝ってるんですか?
そうだとしたら,此処は厨の天国になるな(w


792 :黒ブリーフでムチムチムツゴロウさん :02/06/01 03:47 ID:weYLH+5v
>ディルレヴァンガーのような「厨ムツの黒ムツ化」が再び起きない
>ようにしよう、という目的で議論をしています。

ディルさんのように、警察につかまるようなことをするやつはもう出てこないと思いますがね。
いつまでも下らん議論続けるなうんこ、はっきりいって見苦しいです。

793 :  :02/06/01 03:50 ID:bCARUQ5N
ここが「ペット苦手」で固定なら話は早いじゃん。
“おまいら”「ペット苦手なだけで虐待するんか?」って事ッしょ。
ローカルルールに「虐待文禁止」の一文字は入れても全然OKじゃん。
「フィクション」 ←こんなのいらん。

あと、通報しまくりってのはある意味で警察に対する「煽り」だ。
恐らく、警察が動いた時点で「釣れた」って事になる。
注意事項に「過渡な行為はまず管理側に通告を入れましょう」とか書くとか。
ホントにやってるっぽい奴は「公共の場で・・・」ってのがあるからK察に通報。

794 : :02/06/01 03:52 ID:QzXSrQ1f
>>792
自分も 実況云々はいらない と議論に参加してたじゃねぇか(w

795 : :02/06/01 03:52 ID:bCARUQ5N
そもそも、うんこを叩く奴はおらんのか?
あれは重複、乗っ取り、様々な悪行をやっとるが。

796 : :02/06/01 03:53 ID:LdTeIrOU
>>789
3についてはあってもなくても良いが、
住人に頭の弱い厨を排除してほしい意味で入れてみた。

797 : :02/06/01 03:53 ID:bCARUQ5N
>>794
わーい、過去の事例で揚げ足とってルー。
思い返して反省したのかもしれないじゃん。
君、早とちりしすぎ。

798 : :02/06/01 03:53 ID:QzXSrQ1f
>>795
お前が叩けよ(w

799 : :02/06/01 03:54 ID:QVF+C+w+
>>790
 文を見ただけで全て通報する、と言う方が居た物で。。
通報するにしてもただ文を見ただけで通報されるのではなく
ノンフィクションで書いているよと言う人だけにして欲しいと思います。
勿論信憑性は画像添付でないと無いとは思います。

>>791
違いますよ、文を良く読んで下さい。

800 : :02/06/01 03:56 ID:QVF+C+w+

>>795
板が沈静化したときに手は打つようです、我々ではなく削除人さんが。

801 : :02/06/01 03:56 ID:bCARUQ5N
>>798
なんで? あんたらみたいな正義感ぶった議論馬鹿が論弁の批判対象にすればいいじゃん。
俺は議論なんてそれほど参加する気なんかないし、ただ野次馬なだけよ。
あ、それとも何か?
あんた方は言うだけ言っておいて自分は何もしませんよ、ってあれか。

802 : :02/06/01 03:56 ID:cziuKA3E
>ID:bCARUQ5N
寂しかっただけなんですね
( ´,_ゝ`) プッ

803 : :02/06/01 03:57 ID:QVF+C+w+
がんばりすぎました今日は、ほかのみなさんはどうか解りませんが
明日も働かないといけないので寝ます。すみません。

804 : :02/06/01 03:59 ID:QzXSrQ1f
>>803
バカが二人来たので、寝た方がいいですよ。
俺も寝ます(w

805 : :02/06/01 03:59 ID:bCARUQ5N
>>800
お、そりゃ知ってるよ。
うんこも削除人に迷惑かけて罪な野郎どもだと思うね、俺は。
大義名分掲げた挙句、迷惑こうむったのが削除人だってんだから。
世も末。

>>802
さびしーのー。
かまってちょうだい。
で、OK? 気が済んだ?
君らの反論はワンパターンで実に読みやすい。
剣術で言えば、さばき易い太刀筋って奴だ。

806 :野次馬:02/06/01 04:00 ID:bNE5D9Ua
>>801
ただの野次馬ならいいじゃん
ジーザスは俺も酷いと思ったがな・・・

807 : :02/06/01 04:00 ID:bCARUQ5N
>>804
おやすみー。
頭の回転の悪い厨ムツはもっと勉強するようになー。

808 : :02/06/01 04:01 ID:LdTeIrOU
。。。虐待文スレッド以外での虐待文の書きこみ禁止。

809 : :02/06/01 04:02 ID:LdTeIrOU
>>808
加えて削除対象に。

810 : :02/06/01 04:02 ID:bCARUQ5N
>>806
お、ホンモノの野次馬さんだ。

811 : :02/06/01 04:04 ID:bCARUQ5N
>>808
「虐待文スレッド」=「黒ムツ養成所」

なんでわざわざ濃縮しようとするかなぁ、原因を。
俺にはその辺が理解できん。
結局、あんたがたは何が止めたくて議論してるんだ?
パート1の頃とは、悪い意味で道しるべが変わっちまってるぞ。

812 : :02/06/01 04:06 ID:LdTeIrOU
>>789
禁止するのは無理だけど、書いてあるのと無いのとでは違うでしょ。
(ローカルルール全てに言えることだけど。)
当該スレッドは子供が読むべきではないってスタンスを伝えるのに有効じゃなかろうか?



813 : :02/06/01 04:07 ID:LdTeIrOU
>>811
濃縮じゃないよ。
隔離。


814 : :02/06/01 04:13 ID:QzXSrQ1f
>>811
厨ムツじゃねぇぞ、失礼なヤシ。

>結局、あんたがたは何が止めたくて議論してるんだ?
これは、俺も同じ思いだ。

おやすみ(w

815 :疲れた:02/06/01 04:18 ID:TnrMYHHB
でもなんで虐待好きなやつってみんな家庭環境が惨めなの?

精神的に未熟とニュースで晒されても虐待するんだから

病気だね

816 : :02/06/01 04:19 ID:bCARUQ5N
>>815
この現代において、「全く病気でない」者を探す方が難しい。
その論弁は非常に軽率である。

817 : :02/06/01 04:20 ID:LdTeIrOU
>>811
なぜ当該スレッド以外で虐待文を書きこむ必要があるのかな?
愛誤さんを煽るため?   

818 :  :02/06/01 04:23 ID:bCARUQ5N
>>817
んー?
なんでそう極端に「煽るため」などと言えるかなぁ。
別に、「ここがペットを肯定する板では無いから」ってだけでいいじゃん。
あとは個々人の良識に任せるしかないでしょ。
ペットの改善について話し合ってるスレに虐待文を書くのも、
隔離スレがあったってやる奴はやるよ。
この板のウンコ野郎や荒らし連中みたいにな。
最悪板に行ってくれ! とも言いたいがね。

819 :  :02/06/01 04:25 ID:bCARUQ5N
というか、むしろ俺は、
「虐待文を書くのは自由だが、書きこむ対象に関して分別をつける」
事が大切だと言いたかったのだろうか。
それをローカルルールで導こうとしても…、
これは禁止と同じくして、相手の良識にまかせるより他に無い、と。

意味不明だな。

820 : :02/06/01 04:28 ID:LdTeIrOU
>>818
「ここがペットを肯定する板では無いから」
そう、ペットをが嫌いな人、苦手な人もこの板にくることはできるよね。
んで、全ての人が君立ちのように虐待文を読みたいわけではない。

>個々人の良識に任せる
そんなものがあればあんなことは以下略
>やる奴はやるよ。
だから削除対象に,と言った。

821 :でもね:02/06/01 04:28 ID:yT1s0wMV
>>816さん
確かにあなたの、おっしゃるとおりです。
でも、学術的な問題ではなく、民主主義の世界においては、明白です。
数の問題です。
その時代の大多数の人間が、異常だと思えばそれで×。
たとえ、ダーウィンだろうが、ソクラテスだろうが・・・・
増してや、大多数の人間が納得しないであろう無意味に苦痛を与えた虐殺
など・・・弁解の余地がないと思うのは私だけでしょうか?

822 : :02/06/01 04:30 ID:LdTeIrOU
>>819
つまり、上記のことは虐待文を読みたくない人が読まなくてもすむように必要な処置だって事。

823 :  :02/06/01 04:30 ID:bCARUQ5N
>>820
ほーら、また、俺を「虐待文を読みたい人」って勝手に思い込んでる。
そういうのが危ないって言ってんだって。
解りますかー?

824 : :02/06/01 04:32 ID:LdTeIrOU
>>823
そうか。そりゃ失礼した。
でも今ここに居る君がどんな人かは関係無いよ。
ルール施行後にはいろいろな人がくるだろうって事。


825 : :02/06/01 04:33 ID:LdTeIrOU
>>823
そういう上げ足取りは何の建設的な効果ももたらさないよ。
他の人相手のときはやめようね。

826 :  :02/06/01 04:37 ID:bCARUQ5N
>>824
ああ、こりゃご丁寧にどうも。
別に俺も無礼な物言いはしてるから、悪いと言えば俺も悪いわけで。
いや、こりゃ失礼。

ルール施行後には色んな人が訪れるだろうね。
だからこそ、無闇に決まりごとを作るのもどうかと思うんだよなぁ。
簡潔で効果的なローカルルールが望ましい。

827 : :02/06/01 04:39 ID:bCARUQ5N
>>825
あのね、アンタさんが先に俺を決め付けで罵倒したんだよ。
それに対して俺が意見を言うのは当然でしょ。
偉ぶる時が間違ってるぜ。


828 : :02/06/01 04:40 ID:LdTeIrOU
>>827
。。。「虐待文好きな人」って言うのは罵倒なのか?

829 :  :02/06/01 04:40 ID:bCARUQ5N
しばらくレス返してみて、ID:LdTeIrOUは思い込み野郎だと確信しました。
俺はここで切れます。あとは真面目に議論してください。

830 : :02/06/01 04:41 ID:LdTeIrOU
>>829
熱くなんなよ。

831 :つーか:02/06/01 06:19 ID:B8FcfC+I
大嫌い住人こと黒ムツはそのうち人間殺すんだろうね。

あーキモイキモイ

832 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/06/01 08:54 ID:CvxY1uJS
>>831
だから、そうならないように、犯罪抑止のための方策を‥‥
って論議をする段階では既にないのか? 今は。

833 :_:02/06/01 11:26 ID:L+uaqAeM
これ以上の議論は不毛であると思われます。ここにいらっしゃる方の
意見は出揃ったのですから。もっと様々な立場の方に意見を求める
べきだと思われます。LRは全ての住人の為の物であるべきですから。
出揃った意見をまとめてから管理側に提出するということではいけない
んでしょうか?意見が出る度に糾弾するような姿勢はとても不愉快
ですし、無意味だと思います。

834 : :02/06/01 11:30 ID:WJj+g20c
んもう・・・せっかちなんだからっ

835 : :02/06/01 12:09 ID:cziuKA3E
警告―WARNING―
 
当掲示板の内容は、あなたに不快な感情を与える可能性があります。
動物好きの人はなるべく閲覧をご遠慮ください。出口→2chTOP
 
動物虐待は犯罪です。
  煽りはやめましょう。煽りは虐待の実行を招きます
  
【ペット苦手ガイド 】
1、迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。
2、現実との区別のつかない人間はお立ち去りください。
3、他所に迷惑をかけない。
  ※ペット大好き板、犬猫大好き板を初めとする他板や外部サイトに干渉したり、
   ここの話題や文章を持ち出すことは荒らし行為です。
4、虐待文に関してのルールはこちらから
5、初心者はまずペット苦手板(仮名)FAQから。
  スレを立てるまでも無い質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
6、グロ画像の貼り付けは禁止。削除対象になります。
7、 実況スレッドはサーバーの負荷になります

836 :各派の意見:02/06/01 12:12 ID:dNZNOK12
愛誤派・・・・新ローカルルールの成立を阻止もしくは成立を遅らせ板を機能させない
       ようにする、できれば虐待文掲載を自分達の力で廃止するルールが欲しい。
黒ムツ派・・・ルールは現状のままでも変えても俺たちはかまわん、いままでどうりさ
       ココが駄目なら犬猫板があるし。
一般人派(祭り派)・・・そろそろ祭りも終わったので去ろうかな、ワールドカップがあるし
         ルール決めて去りたかったんだけど、こいつらの業は半端じゃない
         ようなので無理だな、もうここは放置しよう。   

837 :鈍色ムツ ◆jEGDWRD. :02/06/01 15:31 ID:GrPbTbN0
  当掲示板の内容は、あなたに不快な感情を(以下略
    ↓
  1、迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。
警告が「虐待文があります」ではなく、
「動物好きは叩きの対象なので退出を推奨」と誤解される恐れがある。
可能なら警告にここ↓まで書いておきたいが、2chが容認しているととれるのが問題。
  当掲示板には動物に対する残酷な描写があります。
  動物好きの人はなるべく閲覧をご遠慮ください。出口→2chTOP
警告は2chの「禁止していませんが、積極的に容認するものでもありません」
という姿勢が読み取れる文にして管理側に余計な手間がかからないようにしたい。
また、実況の禁止条項は「2chは負荷が軽ければ容認する」ととれるので、
ガイドからはずす案を支持。現実の虐待は犯罪として総括しておけば良いと思う。

838 : :02/06/02 01:07 ID:/0p+zq4p
放置プレイか。
さすがW杯

839 :ID:FcmIFshN:02/06/02 01:17 ID:feVAfJtW
なんか、ディル送検を境にして随分変わっちまったな。
どれかの意見に反論する人は、意見を主張するだけではなく
意見の「理由」に対して反論するようにしてくれないかな。

「これこれこういう理由で、こう」について「こう、じゃダメだ!」では話が進まない。
「これこれこういう、というのは、別のこんな風な理由でダメではないか」
くらいのことは言って欲しいな。反論する理由が見えてこないと
感情的に言ってるのか? と疑った目でみてしまうからな。
>>672-676の過去の経緯も参照。

>837
『この板には動物に対する残虐描写が書き込まれることがあります』
『動物好きの人は〜』

って感じではどうでしょう。「書き込まれることがある」という
可能性を示す言葉で、少なくとも2ch推奨ではないというニュアンス。
(板的にどうかは別として)


840 :サバゲー板は書いてあるのに・・。:02/06/02 01:38 ID:ZkdMpj8K
【スレッド作成及び利用上の注意】
★サバゲー板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
●重複スレッド禁止。検索は「CTRL+F」(Win)又は「コマンド+F」(Mac)
 スレを立てる前に同種のスレッドが立っていないか スレッド一覧を確認して下さい。
 わからなければ質問スレッドへ。重複スレッドには誘導リンクを貼って放置。
 また、煽り誘導はご遠慮下さい。
●トイガンに関連しない実銃の話題のみのスレッド禁止
●真正銃への改造等、違法性の高い行為、改造スレッドは禁止。
 違法か否かの線引きが難しい件については控えめに。sage進行で。
●動物虐待に関するスレは禁止。ゴミ箱へ移転します。


841 : :02/06/02 03:08 ID:uVKPsZS8
夜中にコソコソ意味の無いことを必死に・・・(プッ

842 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/02 04:46 ID:mBY0UaBs
あのさ、なんか意見結構まとまって来ていると自分は思うんだが
今出ているルール文をある程度まとめたら
依頼しないかい?
「虐待文掲載不可!」
は、向こう(批判要望)で可決されない限り、必要ないんだし
後は、微調整でいいと思うんだがどうですかねぇ?
今日は参加できそうなので

843 :お願いしというよ。:02/06/02 05:27 ID:a8LFk66/
>>842
ルールが決まったら「もっと殺せ!」って言わないでん。
お願いすとくよ。

844 :ふぅ:02/06/02 05:37 ID:vDXpidO+
煽られ隊員3がまた自分の都合で全て仕切ってるよ。。

こいつもいつ人殺すんだかねぇ。
気持ち悪い。

845 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/02 07:08 ID:mBY0UaBs
>843
ネタは書くよ

とりあえず、スレ立てる前に質問するスレとか
あればいいんだけど無いからどうする?
雑談スレも立てたいんだが・・

846 : :02/06/02 07:32 ID:zVnzBHiE
>煽り隊員

なんかローカルルールの件もこの流れだと
なかなか進展しそうにないね・・


847 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/02 07:33 ID:mBY0UaBs
>846
いや、大分進展していると思うよ
ただ、サッカー始まったから、みんなが集まる機会がカナーリ減るかも

848 : :02/06/02 07:53 ID:zVnzBHiE
>847
的外れな煽りも減りそうだしね。
オイラは>835の内容でイイと思うんだけど・・・

849 :これなら納得:02/06/02 10:12 ID:aBeU5KEh
警告―WARNING―
  当掲示板の内容は、動物好きの人には不快なコンテンツを含みます。
動物好きの人はなるべく閲覧をご遠慮ください。出口→2chTOP
 
  【ペット苦手ガイド 】
1、迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。
2、虐待文を見ても騒がない。
3、他所に迷惑をかけない。
  ※ペット大好き板、犬猫大好き板を初めとする他板や外部サイトに干渉したり、
   ここの話題や文章を持ち出すことは荒らし行為です。
4、虐待文に関してのルールはこちらから
5、初心者はまずペット苦手板(仮名)FAQから。
  スレを立てるまでも無い質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
6、、実際の動物虐待は犯罪です。犯罪行為は禁止します。

フィクション,グロ画像禁止、実況禁止をあえて入れないのは厨を防ぐため。
フィクション、実況禁止については過去ログで意見が出てたので参照してくれ。
グロ画像についても、何処からグロかという線引きがあいまいな以上、
釣り目的の厨に口実を与えそうなため。


850 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/06/02 10:23 ID:WGMvjBg9
>>835かな。
>>849でもいいが。

やっと終わりが見えて来たのか?

851 : :02/06/02 10:27 ID:omFSn4Ha
できれば虐待文という言葉はあまり使わず、虐待文を書きづらい雰囲気つくりのルールは、
虐待文用FAQで表記してほしいな。
個人的には騒がないより>>35の2の方が好ましい

852 : :02/06/02 10:28 ID:omFSn4Ha
>>851
>>835の2ね
すまん

853 :犬猫中心3板住人:02/06/02 11:23 ID:MAfygaOF
2、は>>835 >>849 どちらでも文句ないです。

・実況の禁止事項について
鯖負荷云々はガイドラインに照らして包括的に考えられたもので
理解はできるが実際的でないと思う。

今回の事件も鯖負荷かけるような実況ではなかったし、
例えば虐待日記のようなスレもスパンの長い実況と言えなくもない。
実際は証拠(画像)を伴ったレポートが問題なわけで、
その旨具体的に掲示するか、>>849の6、が良いと思う。

で、その6、なんだけど「犯罪行為は禁止します。」
これは要らないんじゃないかと、、。

854 : :02/06/02 12:46 ID:zfoWMlTB
自分たちの納得の行くものが『終わり』であるらしい。
完璧などは無いと思っているのは、現実的で実に良いことだ。
その調子で適当に決めてさっさと消えて欲しいものだな。

855 :鈍色ムツ ◆jEGDWRD. :02/06/02 13:39 ID:buuE9IHj
迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。

警告―WARNING―
当掲示板の内容は、動物好きの人には不快なコンテンツを含みます。
動物好きの人はなるべく閲覧をご遠慮ください。出口→2chTOP

【ペット苦手ガイド】
1.虐待文を見ても騒がない。
2.他所に迷惑をかけない。
  ※ペット大好き板、犬猫大好き板を初めとする他板や外部サイトに干渉したり、
   ここの話題や文章を持ち出すことは荒らし行為です。
3.初心者はまずペット苦手板(仮名)FAQから。
  スレを立てるまでもない質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
4.実際の動物虐待は犯罪です。

虐待文の存在をガイドの第一条で触れ、警告文を軽くした型。

856 :鈍色ムツ ◆jEGDWRD. :02/06/02 13:39 ID:buuE9IHj
警告―WARNING―
この板には動物に対する残虐描写が書き込まれることがあります。
動物好きの人はなるべく閲覧をご遠慮ください。出口→2chTOP

【ペット苦手ガイド】
1.迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。
2.現実との区別のつかない人間はお立ち去りください。
3.他所に迷惑をかけない。
  ※ペット大好き板、犬猫大好き板を初めとする他板や外部サイトに干渉したり、
    ここの話題や文章を持ち出すことは荒らし行為です。
4.初心者はまずペット苦手板(仮名)FAQから。
  スレを立てるまでもない質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
5.実際の動物虐待は犯罪です。

警告文で虐待文の存在に触れ、ガイドの警告を軽くした型。

857 :鈍色ムツ ◆jEGDWRD. :02/06/02 13:39 ID:buuE9IHj
以上、私案2案。
個人的には「迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。」の条文は
いらないと思うが、必須のものとしてローカルルール私案を書いてみた。
ルールが嫌い板住人向けには大分まとまってきたので、
初めて訪れた虐待文を見ることを望まない人に対して調整。

でも、読む人は警告があっても読むんだよね。
2ch外の掲示板に貼られてたリンクから飛んできて、
警告があるにもかかわらず読んで吐いた人もいたようです。
真偽の程は知りえませんが。

858 :sage:02/06/02 13:54 ID:qxzwuauF
基本的に、>>849案か鈍色ムツ案を支持します。
ただ、849案の「犯罪行為は禁止します。」はいらないとおもう。
あと、ガイドの最後を、

実際の動物虐待は犯罪です。

実際の動物虐待は犯罪であり、また、煽りは虐待の実行を招くことがあります。

といった感じの文にしたらどうだろう?

859 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/02 14:33 ID:lKaHpOHH
俺的にはは、835かな?


つーか、ルール決まったら本格的に動くぞ、俺は(w
今も削除依頼してくれている人、ご苦労様・・
被るのが怖いんで今はやっていないけど、
暇なら依頼出してというなら、いつでも言ってくれ

860 : :02/06/02 14:37 ID:lsreVPOa
できれば、虐待スレッドは基本的にsage進行でってのを入れて欲しいなぁ。
それと、スレタイに【妄想】【虐待】ってのを入れて欲しい。
虐待スレッドのルールはこちらって感じで、LRに盛り込めないかな。
愛誤除けのためにも、虐待スレはsage進行して欲しいよ。

861 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/02 14:48 ID:lKaHpOHH
>虐待スレッドは基本的にsage進行でってのを入れて欲しいなぁ
これはFAQに
ただ、そんな物はほとんど守られない罠
守ったとしても、愛誤はあがろうが下がろうが荒らす


>スレタイに【妄想】【虐待】ってのを入れて欲しい
スレたい長くなるんでそれは無理
わかりにくいスレの時だけ、【虐】って入れれば良いような?
妄想まで入れる必用は無し

862 :sage:02/06/02 14:58 ID:qxzwuauF
>859 隊員
今のところ、依頼のまとめをする隙もないくらい
迅速に対応してくれてるよ<削除

あと、こまかいけど、虐待文に関するルールを取りこむなら、

4、初心者はまずペット苦手板(仮名)FAQから。
  スレを立てるまでも無い質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
5、虐待文に関してのルールはこちらから。
6、実際の動物虐待は犯罪です。(また、煽りは虐待の実行を招くことがあります。)

の方が流れに沿ってるし、虐待文を望まない初心者への案内を
先にした方がいいような気がする。
>でも、読む人は警告があっても読むんだよね。
の鈍色ムツ氏には同意とはいえ。

863 : :02/06/02 15:01 ID:AfHIzwN0
自治スレは常時ageでお願いします

864 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/02 15:07 ID:lKaHpOHH
>依頼のまとめをする隙もないくらい
>迅速に対応してくれてるよ<削除
だね

>6、実際の動物虐待は犯罪です。(また、煽りは虐待の実行を招くことがあります。)
問題は此処だけかな?
俺は当たり前すぎることは、入れなくても良い派、
なので不必要と思うが

865 :860:02/06/02 15:17 ID:rimAJJxZ
>>864
当たり前の事を当たり前と感じないヤシもいるから、くどくならない程度に
書いといた方がいいんじゃないかな。
sageが守られなかったとしても、板の基本姿勢を示す事はできるから
sage進行推奨ってのは入れといて欲しいよ。

866 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/02 15:23 ID:lKaHpOHH
835にするならそのままで、下げ進行推奨はどうかなぁ・・?
自分はFAQに入れるならいいけど、ルールにはなぁ・・

867 :860:02/06/02 15:56 ID:5sagWWy9
FAQより、やっぱりルールに入れて欲しいなぁ。
FAQに入れるなら、必ず1にコピペするとかして欲しい。
なんでルールだとイヤソなの?
私としては、愛誤との煽り煽られで実行する奴が減って欲しいから
なるだけ目立たないようにして欲しいんだ。
愛誤がどんなヤシラなのかってのも、批判要望板見ててイヤソになるほど
わかったし。
余計な火種は作って欲しくないんだよなぁ。
煽り隊員3は釣りが趣味っぽいから(違ったらスマソ)欲求不満気味に
なっちゃうだろうけど。
sageてても虐待文がなくなるわけじゃないから、たまに突入してくる
であろう愛誤を煽る程度で我慢してもらえませんかね。
みんなが煽り煽られを遊びとして楽しめるんなら問題ないんだけどねー。

868 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/02 16:03 ID:lKaHpOHH
何で嫌なのかは・・(以下略

869 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/02 16:11 ID:lKaHpOHH
虐待文がなくならなきゃどうでもいいって話でもなくて
好きではない人は、どうでも良いんだろうけど
推奨、と言うよりお願いする立場なんだから
虐待文書いてくれる人に

ルールに入れることは、虐待文は上にあるとウザイから
見えないところでコソコソやれや!
と、取る人も居るだろう、出来れば下げでみたいな表現がいい

870 : :02/06/02 16:17 ID:omFSn4Ha
細かいルールは虐待文を書く人に向けてのいわばスレッド内でのLRなので
私もFAQ系に入れる方に賛成。見やすくもなるしね。
LR的には>>835を支持。

871 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/02 16:18 ID:lKaHpOHH
というか、ルール提出する前にFAQスレ立てなきゃ
駄目みたいだな

872 :_:02/06/02 16:34 ID:wnoaW4pC
>>865
私も865に賛成です。
ここで議論に参加している人たちは当たり前のことを
当たり前と感じると思うのですが、そうじゃない人達が
問題だと思うから。

だからやっぱり
>6、実際の動物虐待は犯罪です。(また、煽りは虐待の実行を招くことがあります。)
入れてほしいです。


873 :860:02/06/02 16:43 ID:dclyfawq
>>868
以下略じゃわかりませんて(w

推奨ってのは「できれば」って程度の意味で書いたんだけど、
age禁止キボンと取られるような書き方してたのならスマソ。
強制力をもった絶対的規則として盛り込むのは私も反対なんだよね。
どうせ守らない人がいるだろうし、かえって荒れる原因にもなるだろうから。
私としては、FAQに入れるなら1にその旨記載しておく事をキボン。
誰か、いい文面の案ないかな。
自分で書いてみようと思ったけど、妙にいいのが浮かばないや。


874 : :02/06/02 16:46 ID:wzMONVa5
>煽りは虐待の実行を招くことがあります
煽られて虐待を実行するバカを気遣う必要ないと思う。

<煽られたからといって虐待を実行することはいけません。犯罪です。>
の方が良いと思うが。



875 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/06/02 16:56 ID:WGMvjBg9
実際の虐待文関係・虐待文関係は、ある意味、現在ここを取り巻く論議の「焦点」に
なってることだろ?
少々ウザくても、誰でも目につくトップページのルールにて明記しておくべきだと思うが。

「初心者はまずFAQを→見る気もない」なんてカキコもどこかで見たしな。

876 :黒ブリーフでムチムチムツゴロウさん:02/06/02 16:59 ID:t9tvkTHd
えらく間違ってる奴がいるな。
なにがなんでも黒ムツを馬鹿にしたいらしい。

877 :中立派:02/06/02 17:24 ID:7rfVtgLZ
もうそろそろ虐待(文)に煩わされるのは止めないか?
愛誤はあらゆる虐待の表現を止めてくれと言ってるんだよ
その中には画像もAAも虐待文も含まれるんだ、まだ表現方法はあるだろうし
煽りも虐待を引き起こす要因の一つだし、上げたらきりが無い
文が一番規制しにくいから彼らは騒いでるのであって、
2ちゃんのシステムじゃ虐待文に的を絞って自制するのは不可能とわかって
いて騒いでるんだと思う。
虐待文無くせ!虐待文消えろ!と叫ぶのは煽り以外何物でもない
書いてもなんらかまわないんだから(法的。2ちゃん的)
言われたら書いちゃうよ
虐待文という文字を板の上に載せるのはだめ、もともと煽り煽られの板だから
逆に溢れるよ。

878 :860:02/06/02 17:25 ID:x/qhh179
>>875
うん。私もできれば誰の目にも見えるTOPにおいといて欲しい。
犯罪だと理解した上で、しかも虐殺するのが趣味ってヤシは、ここで何をやろうが
止めようがないわけで。
そうじゃないヤシに対しての注意喚起をしたいんだよね、私は。
まだ虐待まで進んでないって人なら、それ以上進化して欲しくないんだ。
ウザイ愛誤さんが突入してきて荒しまくりの煽りまくり。
それに呼応するかのように厨ムツが出てきて嫌がらせの虐殺。
こんな図式は少しでも減って欲しい。
当然、神になりたがる厨も減って欲しいから「虐待文は妄想ですよ」ってな
事も書いておいて欲しいな。

879 :874 :02/06/02 17:26 ID:wzMONVa5
>>876

だって、虐待実行者はどんな理由があれ、バカじゃない?世間的に。
周知の事実を言ったまで。虐待実行者の顔色を伺うことはしなくて良いよ。

880 :ID:FcmIFshN:02/06/02 18:25 ID:xllrHqZc
イングランド戦の前に、FAQというか「虐待妄想文ガイド」の私案をば。それぞれの項目ごとにそれなりの説明文も考えたけど、長いのでリードのみで。

#1
《書きたい人向け》
◆新スレを立てる時の>1テンプレ(ネコイラザーさんの案より)
===============================
■虐待妄想文スレ『○○○○○○』←ここにはあなたの考えたタイトルを入れよう
 *虐待妄想をカキコするスレです。
 *虐待「実行」はれっきとした犯罪です。妄想にとどめてここで溜飲を下げましょう。
 *虐待「実行」を促すような煽りレスは一切禁止。教唆になる可能性も。
 *sage進行! mail欄には必ず「sage」と半角で記入すべし!
■参照スレ→【虐待妄想文ガイド】
===============================
◆妄想を文にして溜飲を下げましょう。実行は犯罪なので避けましょう。
◆虐待実行を煽り立てるレスは禁止。教唆の可能性も?
◆むやみにいろんなスレに書かない。スレ違いなら削除依頼の対象。

881 :ID:FcmIFshN:02/06/02 18:28 ID:xllrHqZc
#2
《抗議する人向け》

■虐待を「出来ないくせに」「やれるもんならやってみろ」といった煽りは禁止。煽られて本当に実行する可能性があります。

■文章だけでは犯罪になりません。(犯罪を立証できません)

■虐待実行がされていると確信出来る場合の通報は行って下さって構いません。

■価値観は人によって違います。動物は万民から愛される存在ではないのです。

■他板に出張するのはよしてください。あなたの評判を落とすことにも繋がります。


882 :ID:FcmIFshN:02/06/02 18:31 ID:xllrHqZc
私案なので追加、修正を願います。

抗議する人向けってのはいらないかもしれないが一応。
(ロカルーに「抗議する人もまずここを読め」みたいなのが
なければ無意味かもね)


883 : :02/06/02 18:32 ID:y94UyvEo
sageでよそ者と犯罪者予備軍がコソコソコソコソコソと決めてるようだけどさ、

☆通報されても文句は言わない

って入れとけば?通報自体はいつでも出来るし、それに対処するのが警察だし。
ここは前科があるから警察も少しは動いてくれるから。

これは極端な虐待文を抑止するのにちょうどいい、

884 :えろほん:02/06/02 18:33 ID:eMdTnAUO
ここに書くのは初めてかな・・・。
今までROMっていたけど、ここへきてほのかに強行採決のかほりが・・・。
とまあ、挨拶代わりの軽い煽りは終了(わ

現実的なのはにびいろムツ殿の>>855案かなと思う。
>>856案は2.が唐突に感じられる。
ローカルルール制定の経緯を知ってればすぐにわかるけど
ローカルルール単体で見た場合ややわかりにくいという意味ね。

で、

動物虐待は恥ずべき犯罪です。
虐待描写は放置で。放置できないあなたも虐待者と同類かも。

虐待者・愛誤双方への牽制としてこういう表現をどこかに入れると良いんでないかな。

885 : :02/06/02 18:37 ID:y94UyvEo
>動物虐待は恥ずべき犯罪です。

虐待は社会的に恥ずべき人間がやってる行為なので、自覚がないでしょう。

>虐待描写は放置で。放置できないあなたも虐待者と同類かも。

まったく意味不明。
虐待描写を放置してもしなくても虐待者にはならない。。


886 :えろほん:02/06/02 18:40 ID:eMdTnAUO
>>883
俺も「よそ者」なんだろうけど、その案には賛成。

887 :( ´,_ゝ`) :02/06/02 18:45 ID:iHXVeuhq
常識的に考えて
「なんで通報すんだよ!!」
って怒る人間を僕は知らない。
さらに怒られてなんかあるのか?という疑問もある。
命さんの馬鹿な脅し行動に惑わされすぎではないのか?

888 :( ´,_ゝ`) :02/06/02 18:52 ID:iHXVeuhq
むやみに通報されることへの抗議すら許されないのはおかしくないかい?
怒られたって別に痛くも痒くもないんだからその記述は気に入らない。

889 :えろほん:02/06/02 18:53 ID:eMdTnAUO
>>885
自覚がないって事は自分では恥ずべき人間って思ってないって事でしょ。
放置できない云々って言うのは騒がないっての+虐待への賛同者のレスを封じるためなんだけど

やれやれ。

890 :( ´,_ゝ`) :02/06/02 18:55 ID:iHXVeuhq
それで虐待文を楽しむ人への配慮があると言えるかい?
平等と言えるかい?
通報するのは自由で誰にも妨げられないんだからLRにはいらないだろ。

891 : :02/06/02 19:34 ID:7rfVtgLZ
>>883
>よそ者と犯罪者予備軍がコソコソコソコソコソと決めてるようだけどさ


こんなこと言ってるから批判要望板で馬鹿扱いされるんだよ
この一文でおまえの意見は価値がなくなることをわかれよ


892 : :02/06/02 19:53 ID:BU39pk3C
>>890
>それで虐待文を楽しむ人への配慮があると言えるかい?

実社会では配慮どころか居場所すらないですよ変質者( ´,_ゝ`)

893 : :02/06/02 19:56 ID:bl/fa8Zx
>892
2chは実社会じゃないだろ。
虐待文楽しむ人間ぐらい認められないのなら
2chにくるな。

894 : :02/06/02 20:01 ID:BU39pk3C
2chならなんでも許されると思ってる現実逃避のヒキコモリ一匹(プ

895 :あ、:02/06/02 20:03 ID:BU39pk3C
>>893
実社会では居場所がない変質者が2chに居場所を求めて必死に・・・

とりあえず自殺しろって(w


896 : :02/06/02 20:04 ID:bl/fa8Zx
>894
なぜ虐待文が2chで許されないのか。
その理屈が書いてないのが悲しいね。

897 : :02/06/02 20:08 ID:J3za+3NS
>>896 
許されてはいないですよー。
実際、問題になったら2ch(ひろゆき)は、
「読んで字のとおり苦手な人の板で、虐待文書いて良いとはどこにも書いておりませんです。。」
といって利用者責任にして逃げるらしいから。

>>896は実社会でもネットでも見放される。。

898 :( ´,_ゝ`) :02/06/02 20:09 ID:iHXVeuhq
>>896
無理いっちゃいかんよ。
まともな理由は存在しないんだから。
こいつら酔ってるだけ。

899 :どうでもいいが:02/06/02 20:11 ID:z2rRFaBP
えろほんとかいう愛誤がウザ過ぎる
こういう正義感勘違いした気狂いが人殺したりするんだろうな
キモイキモイ

900 :( ´,_ゝ`) :02/06/02 20:11 ID:iHXVeuhq
>>897
で虐待文という妄想が問題になる理由は何かね?
官能小説等との違いに留意して述べて欲しいね。

901 : :02/06/02 20:14 ID:TVuxsDJ7
>>900
旧住人=黒ムツはキチガイ率が極めて高いので、
実際にやるキチガイが出る。つーか出た。前科あり。
だからネタという理由ではもう逃げられない。

902 :黒ブリーフでムチムチムツゴロウさん:02/06/02 20:15 ID:t9tvkTHd
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022940127/131

903 : :02/06/02 20:18 ID:TVuxsDJ7
虐待および虐待文が好き=

>家庭環境が哀れで、精神的に未熟。ブサイクなのに目立ちたがり屋のナルシスト。
>無職なのにプライドだけは極めて高い。凄いファッションセンス。
>虚言癖。妄想癖。マザコン。

自分で自分の顔に「馬鹿」と書いて自己紹介するようなもんだわな(プ


904 :( ´,_ゝ`) :02/06/02 20:18 ID:iHXVeuhq
>>901
でキチガイ率が高いというのはどこから?
虐待文に感化されて犯罪に及んだという証拠は?
レイプ犯がでたら殺人犯がでたら官能小説、ミステリー小説は禁止かね。
影響を受ける奴に過保護なんだねえ君。
きっと君が自立した人間じゃないからそういう思考に至るんだろうねえ。

905 :( ´,_ゝ`) :02/06/02 20:20 ID:iHXVeuhq
>>903
匿名で恥ずかしいなんかあるかよ。
君は馬鹿ですか?
それとも煽りですか?

906 : :02/06/02 20:20 ID:TVuxsDJ7
904 名前:( ´,_ゝ`)
>家庭環境が哀れで、精神的に未熟。ブサイクなのに目立ちたがり屋のナルシスト。
>無職なのにプライドだけは極めて高い。凄いファッションセンス。
>虚言癖。妄想癖。マザコン。

書き込む事に恥を上塗りしていく男。。

907 : :02/06/02 20:21 ID:GscsVy6Y
>>:iHXVeuhq

次追い込みかけるのはこいつか(w

908 :黒ブリーフでムチムチムツゴロウさん:02/06/02 20:21 ID:t9tvkTHd
ID見えてるんだからそろそろやめようぜ。
粘着質じゃなく、サラっとやってください。

909 :( ´,_ゝ`) :02/06/02 20:22 ID:iHXVeuhq
>>906
当たってるね。
でもここでそれはやめてくれよ。
俺まで荒らしと思われるだろ。
違うスレにまずどうぞ。

910 : :02/06/02 20:22 ID:TVuxsDJ7
iHXVeuhqもいつ人殺すんだか・・・(恐怖

911 :黒ブリーフでムチムチムツゴロウさん:02/06/02 20:22 ID:t9tvkTHd
つーか、違うスレでやったほうがいいですよ。

912 : :02/06/02 20:24 ID:7rfVtgLZ
>>901
なんで住人が前科なんだ?馬鹿か?
前科はディルだろ、いや送検だけだから前科でもないな
住人に前科のレッテルを貼りたければ一人一人個人情報調べて
前科の理由と共に教えてくれよ。


913 : :02/06/02 20:24 ID:+rfbxFTK
今夜はさばげちーがやけに

914 :( ´,_ゝ`) :02/06/02 20:25 ID:iHXVeuhq
>>910
904の質問に答えられないなら消えてください。
なんか質問無視してその書きこみは滑稽だぞ。

915 : :02/06/02 20:26 ID:TVuxsDJ7
家庭環境が哀れで、精神的に未熟。ブサイクなのに目立ちたがり屋のナルシスト。
無職なのにプライドだけは極めて高い。凄いファッションセンス。
虚言癖。妄想癖。マザコンどもが図星付かれて物凄い勢いで襲い掛かってくるな(w


916 :黒ブリーフでムチムチムツゴロウさん:02/06/02 20:27 ID:t9tvkTHd
逃げ文句がいつも同じだね。
(wとか書くより、笑ってください。

917 :(´¬`).。oO(おっぱい):02/06/02 20:33 ID:dKfzDsNs
真面目にローカルルールについて考えながら読んでたら、
いきなり雰囲気が変わっててワロタよ。

918 : :02/06/02 20:33 ID:7rfVtgLZ
批判要望板で暴れていた愛誤が帰ってきたんだろうね
おまえら愛誤の支離滅裂な言動が虐待者を調子に乗らせてるんだよ
愛誤が騒げば騒ぐほど虐待が増えるんだよ、おまえらが煽ってるからね
批判要望板で馬鹿扱いされて無視されたのにここで何してるの?

919 :えろほん:02/06/02 20:34 ID:eMdTnAUO
>>899
俺が、愛誤ね(プ
こりゃ傑作。
虐待文マンセーでない状況なら全面禁止じゃなくても仕方ないって言ってるのにさ(w
まあ、多分命の一派の振りしたり黒の振りしたりして忙しい厨房の同類だと思うんだがな(笑

920 : :02/06/02 20:37 ID:bl/fa8Zx
>919
とりあえず、そういうレッテル貼りと煽りはやめとけ。
言葉に説得力がなくなるぞ。

921 : :02/06/02 20:38 ID:7rfVtgLZ
>>919
おんたが愛誤じゃないのは行動でわかっている
煽りしかできない低脳な野次馬だろ、おまえはどうでもいい存在
自分で板をどうにかできると勘違いしている馬鹿だよね


922 : :02/06/02 20:38 ID:S9cP+gbr
なんかここで理屈や根拠、証拠を求めてるやつを見ると松原を思い出す。
あいつも散々強気でヘリクツこねてたが、捕まった途端、
「全国の皆に謝りたい」だった、、、。

ここにいるやつも何かで捕まったらまったく同じだろうな。

923 : :02/06/02 20:41 ID:bl/fa8Zx
>922
理屈や根拠、証拠を求めるのは松原でなくてもやってる。
むしろ、そういうモノを必要ないと思っている人間の方がアブナイ。

924 :えろほん:02/06/02 20:42 ID:eMdTnAUO
>>920
了解した。
>>921
同じ阿呆なら(以下略
つうわけで、お決まりの台詞オマエモナーを捧げる。

925 :えろほん:02/06/02 20:45 ID:eMdTnAUO
で、ここは喧嘩するスレじゃないよ〜。
とか、白々しい正論を言うテスト。

926 ::02/06/02 20:47 ID:bC8pOSE4
>えろほん
スレ立て荒らしした事について管理側に詫び入れたのかな
スジ通さない人なのかな

927 :えろほん:02/06/02 21:17 ID:eMdTnAUO
然るべき時が来たら正式に謝罪しよう。
(新ローカルルール制定後を予定している。それより前に謝罪したとしても言うのはそれより後。
謝罪したからもう荒らしではない、だから俺の意見に耳を傾けろ、という姿勢が嫌なだけだが)

で、相手はひろゆき氏とここの削除人(誰か知らないので教えてくれ)で良いかな。

ここの板の元からの住人で虐待嗜好でない方々への謝罪は下に書く。

928 :えろほん:02/06/02 21:28 ID:eMdTnAUO
私、えろほんこと梅津は、虐待への抗議の荒らし行為により
この板の善良な住人が動物被害に関する話し合いをするための場を奪い、
非常に不快な感情を与えてしまったことにつき深く謝罪するものであります。
そして、今後その様な事の無いように十分に配慮し自重致します。
また、今後はこの板が利用者にとってより快いものとなるよう旧来の住人の方々との
協力関係を築いてゆきたいと考えておりますので、どうか宜しくお願いいたします。

929 :( ´,_ゝ`):02/06/02 21:36 ID:iHXVeuhq
うーん。
俺は君のネタスレで笑ったクチなので非難したくないが。
最低限のルールすら守れなかった奴がLRつくりで語るのはどうなんだろ。
謝ればいいのか?という疑問もあるし抗議するのに荒らしという稚拙な行為
に及んだ人間の言うことは説得力の面でどうなんだろ。
そもそも他板の人だしな。
まあ俺はどーでもいいんだが。
おもしろければ。

930 : :02/06/02 21:37 ID:vD2LIjo0
>えろほん
謝んなくて良いから他所へ行け


931 :!:02/06/02 21:39 ID:SL5W0el5
http://www.twin.ne.jp/~ackey/

932 :んー:02/06/02 22:03 ID:Yt32v5Ak
元・大嫌い板住人こと黒ムツは、
いつ人を殺すかわからない精神異常者だから、
集団自殺して欲しい。

933 : :02/06/02 22:08 ID:ONpwKCF8
これはマジで思うんだが
愛誤の方がいつ人殺すか分からなくて怖いぞ・・・

934 : :02/06/02 22:13 ID:8SzZYL5a
これのどこが議論なんだ。

935 :変梗さん:02/06/02 22:19 ID:AZvnaCVj
漸くロム終わり。また長文になります。

まず、ここが「ペットが嫌いな人が話す場所」と言うのは私の言葉ではなく、管理人の言葉です。
ここはペットが嫌いな人が相談したり、議論したり、愚痴を言ったり、報告したり、
妄想したりする場所なんです。
フィクションかノンフィクションかは関係ありません。
話す話題によって区切るのではなく、
「**な人が話す場所」という区切りのほうが理解しやすいのではないかと
管理人氏は仰っています。

936 :変梗さん:02/06/02 22:20 ID:AZvnaCVj
極端に言えば、実際の虐待者が虐待報告を書き込んでも板違いではありません。
ただし、これは2chのルール、ここのローカルルール以前に犯罪ですから、
禁止出来ると言うより、書き込むと言う行為以前に、虐待と言う行為が禁止事項なんですから、板違いでなくてもNGです。
だから、本来なら「虐待は犯罪です。」的条項は要らないんです。
にも関わらず、やってしまったバカ、猫殺しなんてたいした犯罪じゃないでしょ?的
レスをする人間が結構多かったので騒がれたのだと思います。
当事者が書類送検になったことで、事件直後よりは以外と重い犯罪だと言うことが
知られたとは思いますが、まだ不安に思う人がいる、これも当然のことと思います。


937 :変梗さん:02/06/02 22:21 ID:AZvnaCVj
フィクションを前提にすると言う当たり前のことをわざわざ書くと言う案は
ID:FcmIFshN氏の仰る通り「現実の」虐待実行文の存在を認めることは、
犯罪の看過になるので敢えて「フィクション」と言い切ることにした訳ですが、
ここで意見の統一が見られないでループすると言う状態で
実際にルールが施行された後でも同じループが充分あり得るので
禁止したい実行文、グロ画像、実況を規制する為のルール文を敢えて載せない
鈍色氏案が現実的に思えて参りました。

938 : :02/06/02 22:45 ID:ZV4tixA0
黒ムツってただでさえ足りないやつらなんだから無駄だって。
ディル男は絶対捕まらない、と余裕綽々で捕まって「ごめんなさい」だし。

先の読めない馬鹿どもにルールは理解できまい。
社会のルールを守れないカスにネットのルールが守れるわけあるまい。


939 : :02/06/02 22:51 ID:aBeU5KEh
>>937
同意。
>>835>>839>>855>>856の違いは、フィクション,グロ画像、実況禁止の3点。
釣り目的の厨に対しては放置が最善の対処になるのだが、余計な事を盛り込みすぎて
ルール禁止条項に触れてしまうと、却って放置できなくなってしまう。
釣り厨が遊びやすくなる環境は避けたい。
ルールは簡単なものがベストと思うので、鈍ムツ氏の案が最善と思う。

940 :+-:02/06/02 22:51 ID:kDaIfw0+
ネット上での議論、及びルール作りというのは非常に難しいですね。



941 : :02/06/02 22:54 ID:ZV4tixA0
どんなルール作っても黒ムツが削除人やってる限りガイドラインに基づいた削除はされないのです。。

942 :訂正:02/06/02 22:55 ID:aBeU5KEh
>>939

>>835>>849>>855>>856の違い
の間違い。

943 : :02/06/02 22:55 ID:bC8pOSE4
ID:ZV4tixA0 愚痴しか言えないなら消えろ、糞愛誤、おまえもアク禁してもらえ

944 : :02/06/02 22:57 ID:ZV4tixA0
>>943
図星を付かれ物凄い勢いで襲い掛かってきた(ワラ


945 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/06/02 23:17 ID:WGMvjBg9
そろそろ固めないと、また次レスになだれ込んじゃうよ‥‥

>>937は一理あると思う。

946 :変梗さん:02/06/02 23:21 ID:VGk53SxJ
>>939
>>855案が穏当に思えます。
他案は第一条に「1.迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。」が入ってますが、
これもかえってネックだと思えてきました。
何故なら、繰り返しますが、ここが「ペットが嫌いな人が話す場所」だからです。
苦手板に名称は変わりましたが、大嫌いと言う言葉の響きが持つ、
大好きへの攻撃的対立的感情の響きを緩和する為に
同じ嫌いに属する言葉でも、逃げ腰の苦手を選んだのであって、
ここの本質が「ペットが嫌いな人が話す場所」であることは変えようがありません。
寧ろ、別タイトルとして板名の下にそのことを明記する文案は必須だと思います。
(嫌いは板名に合わせて苦手に変えた方がいいとは思います。>>485 >>632参照。
修正案が>>636で入りましたが、よくよく見れば文章の重複が見られます。)


947 : :02/06/02 23:24 ID:ZVYS9j2L
しかしこの板を懲りずに荒氏にくるボケ共の制裁は
きちんとやってくれるんだろーな?



948 :批判要望板住人:02/06/02 23:26 ID:9CEs9wp0
次スレ作る時は
1、スレタイトルに「自治」と入れる
  (?なんか入れるのはもってのほか)
2、age進行

でやってください
愛護も黒ムツも参加できるような状態で
自治議論するように  

949 :変梗さん@修正:02/06/02 23:29 ID:VGk53SxJ
ペットが苦手な人が話す板です。。。

動物が苦手な人、動物好きでもペットが苦手な人、ペットを飼うと言う行為が苦手な人、
マナーの悪い飼い主が苦手な人もこちらでどうぞ。

【ペット苦手ガイド】
1.虐待文を見ても騒がない。
2.他所に迷惑をかけない。
  ※ペット大好き板、犬猫大好き板を初めとする他板や外部サイトに干渉したり、
   ここの話題や文章を持ち出すことは荒らし行為です。
3.初心者はまずペット苦手板(仮名)FAQから。
  スレを立てるまでもない質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
4.動物虐待は犯罪です。



950 :変梗さん:02/06/02 23:34 ID:VGk53SxJ
警告―WARNING―部分と、4.の実際の語句を外しました。

何故なら、過剰な愛誤者は警告部分を見て、虐待文が存在=実際の虐待文もあるに違い無いと
思ってくるので、呼び水になります。
実際のも、虐待文はあって当然と肯定してる。→現実の虐待文もある。
と言う2段論法で、同様に呼び水になると思います。

951 : :02/06/02 23:34 ID:aBeU5KEh
>>949
異議無し!(感涙・・

952 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/02 23:37 ID:58L50zvF
一つ、
虐待文スレの1に必ず○○明記は止めて欲しいね


953 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/02 23:40 ID:58L50zvF
>880
>sage進行! mail欄には必ず「sage」と半角で記入すべし!
強制だから、「なるべく下げ進行で」に変えよう

それは、虐待文スレの1に
全部書くって事じゃあ無さそうだからいいけど

>949
それだけにしちゃうの?

954 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/02 23:46 ID:58L50zvF
俺は949で全然構わない
虐待文好き、嫌い、どちらにもトゲが無いしね

955 : :02/06/02 23:48 ID:aBeU5KEh
>>953
不満ならその個所と,その理由を書いてくれ。
構わないだけじゃ、反論の仕様が無い。


956 :変梗さん:02/06/02 23:49 ID:VGk53SxJ
>それだけにしちゃうの?

スッキリし過ぎですか?グロ画像の条項はループしてなかったし、
実況については煽りさんは必要なしとの御意見でしたが、やっぱり載せて欲しい意見もままあり、
このふたつについては盛り込むかどうかは今後の流れ次第と言うか
付け足すとしたら、このふたつくらいしか。。
後は、FAQの内容を考えて行くことだと思いますが。
それと、ルール以外で出来ることを話し合うとか。
取り合えず、申請時は現FAQで、新FAQ完成後にアドレス変更申請がいいのではないかと。


957 : :02/06/02 23:50 ID:aBeU5KEh
>>949
で構わないのね。
シツレイ  マタ早とちりしてしまった。

958 :860:02/06/02 23:51 ID:EpwG67Ft
>>949
「虐待スレは原則としてsageで」「虐待文は妄想です」ってのを
FAQに盛り込めない?
強制ではなく、あくまで「原則」って事で。
本当はtopにおいて欲しいけど、煽り隊員3の意見もあったしなー。
でもやっぱりtopにおいてホスイ。
文面としては、私的には>>880のがいいかなと思う。

>*sage進行! mail欄には必ず「sage」と半角で記入すべし!

ここんとこを、「原則としてsage進行」程度に押さえて書くってのはどうでしょ。

959 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/02 23:52 ID:58L50zvF
>955
?別に構わないって書いているんだけど・・?
不満と書いてないよね?別に・・
>956
いや、それで決まりなら全然俺はいいよ
FAQ考えるのはどうする?このスレ?雑談スレ立てようか?

960 :860:02/06/02 23:58 ID:EpwG67Ft
>>959
先走りスマソ。
つい、自分の関心あるトコを先走って語ってしまいました。
950過ぎてる事だし、FAQの事は新スレでいいです。
つか、FAQにして読んでくれる人いるかな。
自分、読んだ事なかったし(汗

961 :変梗さん:02/06/02 23:59 ID:VGk53SxJ
>>959
ではルールの方はこのスレの残りで決定か否か他の方の御意見も頂いて
まだ納得行かない方に次スレを立てて貰うことにして、
今ん処、ほぼ確定でいいかな?(でも決定を祈る)

>FAQ考えるのはどうする?このスレ?雑談スレ立てようか?

ルールスレの延長線上にあるから、批判要望住民の意を組み入れて
雑談より自治系にした方がいいかも。




962 : :02/06/03 00:01 ID:xLylVpXU
じゃあおまえら3人で決めておまえら3人で実行してくれ。

963 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/03 00:04 ID:ngTjO8n4
んじゃ、苦手板自治スレで?変更さんに任せる

964 :変梗さん:02/06/03 00:09 ID:acmF5xW6
俺自身は立てるのは苦じゃないが、また他板の人間がってことにはならんか?
ルールスレだって住民が立てて無いと言う批難も多々あったし。
あくまでも住民代理でなら、立てるが。

立候補者いません?
ネコイラザー氏当たりは住民非住民(厨は除く)両方に信頼あると思うが。


965 : :02/06/03 00:16 ID:gEtC/WH+
煽り隊員が立てれば,昔からのファンもよって来るだろうしね。
別に誰でもいいんじゃない?
スレタイとテンプレ貼っといてくれれば、誰かが立てると思う。

966 : :02/06/03 00:17 ID:Yy89JnAf
なにも変わってないような・・・

967 :変梗さん@一応テンプレ:02/06/03 00:21 ID:acmF5xW6
スレタイ「ペット苦手板自治スレッド」

元ペット大嫌い板改めペット苦手板の今後について考えましょう。
ルールスレで>>2(ここの>>949案ね。)の案が新ルールとして穏当と言う方向になりましたが、
異議のある方は当自治スレへ御報告の上、まだ練り込みが必要なら次スレを立てて下さい。

【総合】ローカルルール改正してみる?4【議論】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022603830/l50

当スレでの当面の議題はヘッダのルールに盛り込むFAQについて。


968 : :02/06/03 00:21 ID:Yy89JnAf
いずれにしても一日くらい待ちましょうや
騒がない。って書くとよけい騒ぐ人が多発しそうな予感
グロOKってことだと、今回の写真貼られ放題になって又祭りの予感

969 : :02/06/03 00:23 ID:xLylVpXU
随分長い月日を費やしてクソのカスほど変わってないや。

あんたら、暇ねぇ。


970 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/03 00:25 ID:ngTjO8n4
>いずれにしても一日くらい待ちましょうや
まあね
>騒がない。って書くとよけい騒ぐ人が多発しそうな予感
騒いで荒らしになったら削除依頼、それでも暴れたらアクセス規制
>グロOKってことだと、今回の写真貼られ放題になって又祭りの予感
オーケーではないから大丈夫

971 :860:02/06/03 00:26 ID:GJRmh2M7
>>966
「動物虐待は犯罪です」ってのがtopにおかれるだけでも、大進歩だと思うよ。
ま、これは私個人の感想だけど。
これがおかれるって事は、この板でリアルな虐待を認めているわけじゃない
って宣言してるみたいなモンだと思うからね。
できれば、ここの住民の多数の人がそう思ってくれればいいんだけど。
それに、多くを望んで全てを失うよりかはマシでしょ。
ヨソ者が乗り込んできて文句付けてるわけだから、譲歩する所は譲歩しなくちゃ
いけないと思うんだな、私は。

972 : :02/06/03 00:28 ID:gEtC/WH+
新スレ、yahooなんだけどダメだった。
他の方、よろしく。

973 : :02/06/03 00:30 ID:Yy89JnAf
>>グロOKってことだと、今回の写真貼られ放題になって又祭りの予感
>オーケーではないから大丈夫
可なの不可なの?

974 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/03 00:31 ID:ngTjO8n4
>973
まあ、削除依頼の出し方や、2ちゃんお約束見れば解るだろう

975 :変梗さん:02/06/03 00:32 ID:acmF5xW6
しまった。質スレはFAQとは別に立てた方がいいかも。
FAQは慎重に練ってからガイドラインで立てた方がいいと思うんで。
ちょっと修正。

3.初心者はまずペット苦手板(仮名)FAQから。
  スレを立てるまでもない質問・意見は自治スレで。スレ乱立はダメ。



976 : :02/06/03 00:33 ID:xLylVpXU
>>974
なんだよ、結局自己判断にゆだねるのかよ。ルールはどうした?
とんだアホリ隊員3だぜ。(やれやれ・・・。

977 :( ´,_ゝ`):02/06/03 00:33 ID:Of9FJ7Cd
一体どういうところが改善されたの?
疑問だ。教えてくれ。

978 :テンプレ修正:02/06/03 00:37 ID:acmF5xW6
スレタイ「ペット苦手板自治スレッド」

元ペット大嫌い板改めペット苦手板の今後について考えましょう。
ルールスレで>>2(ここの>>979奴ね。)の案が新ルールとして
穏当と言う方向になりましたが、
異議があるようなら、御意見をどうぞ。

【総合】ローカルルール改正してみる?4【議論】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022603830/l50

ないようでしたら当スレでの当面の議題はヘッダのルールに盛り込むFAQについて。


979 : :02/06/03 00:38 ID:Yy89JnAf
>>974
LRでも書かないと空気的にOKってことになりやしないか?
毎日あちこちの板で大量のグロ画像が貼られまくってるんだぞ

980 :変梗さん:02/06/03 00:38 ID:acmF5xW6
ペットが苦手な人が話す板です。。。

動物が苦手な人、動物好きでもペットが苦手な人、ペットを飼うと言う行為が苦手な人、
マナーの悪い飼い主が苦手な人もこちらでどうぞ。

【ペット苦手ガイド】
1.虐待文を見ても騒がない。
2.他所に迷惑をかけない。
  ※ペット大好き板、犬猫大好き板を初めとする他板や外部サイトに干渉したり、
   ここの話題や文章を持ち出すことは荒らし行為です。
3.初心者はまずペット苦手板(仮名)FAQから。
  スレを立てるまでもない質問・意見は自治スレで。スレ乱立はダメ。
4.動物虐待は犯罪です。


981 :860:02/06/03 00:38 ID:GJRmh2M7
>>977
今までのローカルルールには、虐待文がリアルであるか妄想であるかは明言されてない。
今の案では「動物虐待は犯罪です」の文言で「虐待文は妄想です」と言外に言ってる。
ま、このあたりは取り方次第でどーとでもなるわけだけど。
私としては、妄想以外の虐待文はヤダナーと思うから、FAQの方にのっけて貰おうと
思ってるんだな。
本当はローカルルールとしてTOPに置いといて欲しかったんだけどなー(w

くどい?ゴメソナサイ

982 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/06/03 00:38 ID:0FNUSxAg
じゃあ、俺が次スレ立てていい?

983 :860:02/06/03 00:40 ID:GJRmh2M7
>>982
ドゾ。立ててください。

984 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/03 00:40 ID:ngTjO8n4
>空気的にOKってことになりやしないか?
空気的にオーケーになろうが、2ちゃんルールでは
グロ画像は元より禁止


985 :変梗さん:02/06/03 00:40 ID:acmF5xW6
ぎゃ〜!!>>979に書かれてしまった。間に合わなかった。

何れにしろ、次スレでまだ話し合わないと駄目であろう。

986 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/06/03 00:42 ID:0FNUSxAg
てか、立てた(w

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1023032461/l50

987 : :02/06/03 00:43 ID:Yy89JnAf
なんで今日はイキナリ流れが速いんだ。
まぁ決まりではなさそうなのでマターリ反論します。
以後このスレッドは連絡事項優先になりそうなのでROMってますわ。

988 : :02/06/03 00:43 ID:Yy89JnAf
と思いきや
乙華麗

989 : :02/06/03 00:44 ID:q+N0fShU
>>984
つまり、ニチャンルールが守られていないという事か。
これがローカルルール修正に疑問を持つ者の、一つの根拠だろう。
ローカルルールで規制をかけた分、反響も大きい。
半端なルール案では危険だと進言する。

990 :( ´,_ゝ`):02/06/03 00:45 ID:Of9FJ7Cd
>>981
どうも。どうでもいいことだよな。
結局書きこみからは判断できないんだから。
常識的に犯罪は想定すべきじゃないから妄想なのはわかりきってる。
長々やって結果はこれですか。

991 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/03 00:46 ID:ngTjO8n4
2ちゃんルール>>ローカルルール
だよ

992 : :02/06/03 00:47 ID:az4ppChM
>>990
まったく。
とんだ茶番でしたね。
ある意味煽り隊員3のオナニー観覧スレ。

993 :ネコイラザー@実際の虐待は犯罪:02/06/03 00:49 ID:0FNUSxAg
>>990
>>992
では、あんた方も次スレで議論すべし。

994 : :02/06/03 00:50 ID:az4ppChM
>>993無駄だからイヤ。

995 : :02/06/03 00:50 ID:M0++X5nL
次スレで、なんスレ目なん?

996 :860:02/06/03 00:52 ID:GJRmh2M7
>>990
虐待文はどうやったって禁止にできない。
ひろゆきが禁止にする気なら、とっくに禁止になってるでしょ。
ここで今まで細々とやってたのは、禁止にできないのならどうやって空気を作るか。
これだよ。
あと、住人の反発山盛りのロカルー作って、いったい誰が守るの?
双方納得と逝かないまでも、双方妥協しようじゃないかって事だよ。
それにね、虐待は犯罪だから妄想だとわかりきってない人がいるんだよ。
ディルみたいにね。
そういう人を出さない為には、住人の協力が必要じゃない?
私は必要だと思うから、妥協だってするよ。
現実の虐待を全部なくすなんてできないけど、少しでも減って欲しいからね。

997 : :02/06/03 00:53 ID:q+N0fShU
>>991
だから、ローカルルール以上の物が守られて無いから、というつもりだったんですが。
理解力が足りませんか…?

998 :( ´,_ゝ`):02/06/03 00:54 ID:Of9FJ7Cd
>>996
ディルも犯罪であることは分かってたと思うが。
くだらないルールだな。

999 :( ´,_ゝ`):02/06/03 00:54 ID:Of9FJ7Cd
1000か?

1000 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/06/03 00:54 ID:ngTjO8n4
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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