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アムウェイ・マルチ関連スレッド13

1 :nanashisan:01/11/24 22:44 ID:16p3B7XT
アムウェイに代表されるマルチ・マルチまがい・ネズミについて。
信者さんも大歓迎(ログ流しは止めてね)
懲りずに13本目いきまーす。
なお、リンクは2>>にあります。

一応パート12
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/998057347/l50

2 :nanashisan:01/11/24 22:44 ID:16p3B7XT
アムウェイ・マルチ関連スレッド
http://piza.2ch.net/company/kako/959/959038755.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/966/966572687.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/971/971172054.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/975/975503491.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/979/979911535.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/982/982463931.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/985/985642566.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/987/987809238.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/989/989739832.html
10 http://kaba.2ch.net/company/kako/991/991809661.html
11 http://kaba.2ch.net/company/kako/994/994658936.html
12 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/998057347/l50

3 :なのれないよ:01/11/24 22:59 ID:T2V9nU+X
ウチのバカ兄貴が嵌ったなぁ〜。
羽根布団やら浄水器やら

4 :ねずみきらい:01/11/25 01:47 ID:I1V8QbPQ
マルチで車とか売ってないのかなぁ。。

そろそろ浄水器やら洗剤やら鍋やら商材も、ねずみの脳を持った人には
行き渡ってきたんじゃないだろうか?

5 :ななし:01/11/25 02:37 ID:9aMUZgvC
マルチやってるやつ → DQN

6 :非会員:01/11/25 12:03 ID:Xy1/dedA
>4
一般的に流通されているものと、
同じものは無理だと思う。
クルマの利益率って意外に低いしね。
ポイント分が売値にプラスされちゃうから、
誰も買わないし、メーカーが卸さないと思うよ。
トヨタのWillみたいなブランド型ならアリかも。

7 :悪徳撲滅:01/11/25 19:11 ID:zS79tjkf
>>1スレ立てお疲れー。

ところで、>>2にある「4」は、なぜか1個目がspamなんだけど、なんでだろう?
過去ログ見ても、4は同じURLなんだけど、1個目がなぜかspam。
不思議だなあ。

8 :ミキ:01/11/25 23:17 ID:kqKwM3oN

母親がマルチに堕ちた。

健康食品に月に3万円ほど注ぎ込んでいる。
その金は母親が長年勤めて自分で稼いだ金だから、

「自分のお金でやってるんだからいいでしょ!」
「お前には迷惑かけてないでしょ!」
「アタシは健康になって満足してるのよ!」

正面から言い合っても最後はこの言葉で終わってしまう。
マルチにハマった母も、それをやめさせられない自分も情けない。

いっそ親子の縁を切るか。

9 :名無しさソ:01/11/25 23:28 ID:hGBjUGuV
>>8
アンチマルチのホームページとかって見せたの?
せっかくの洗脳されたとはいえ母親なんだから、ね。
ダメもとでやってみたらどうでしょうか?

10 :ミキ:01/11/25 23:35 ID:kqKwM3oN

>>8
親切なレスにまずは感謝致します。
説得はやりましたとも。しかし相手は信者。

「こんなどこの誰だかわからない連中の意見と自分の母親の意見、どっちを信用すんのよ!」
「他のそーゆーマルチみたいなのとは違うのよ!売るなって言われてるぐらいなんだから!」
「値段が高いのは商品がいい商品だからよ!生協の商品と比べてみなさいよ!」
「自分の母親をそこまで馬鹿にするなら1ビンあげるからどこかで調べてもらってきなさいよ!」

11 :ミキ:01/11/25 23:39 ID:kqKwM3oN

母「文部省の●●さんも認めてるんだから!」
俺「せめて厚生省の官僚の名前を出せよ馬鹿!」
母「厚生省の官僚なんて信用できないわよ!」

もう自分が滑稽に見えてきましたよ(涙)

12 : :01/11/25 23:44 ID:BZmEhIXs
ミキプルーンなの?
過去スレはこれね。
http://yasai.2ch.net/company/kako/983/983035295.html

これ読む限りミキも好転反応とかいい加減なこという悪質なとこのようね。

13 :金の猛者:01/11/25 23:45 ID:IF5wnxHC
>>1
新スレありがとう。 (・∀・)

今、ヤフーにキチガイがいるよー!

14 ::01/11/26 00:04 ID:zElEt4o5
アムの話じゃなくて悪いんだけど聞いて。
オレの彼女ってキャバクラで働いてるんだけど、
そのオレの彼女の客の話。

まず、25才にして借金が400万くらいあるらしい。
なんでそんな借金を背負ったのかというと、
ラッセンの版画を買わされたり、将来の恋人または奥さんの
ためにという名目でピンクダイヤのネックレスを
買わされたりしたのが原因。もうこの時点の騙され具合が
すごいけれど、そういう恥ずかしい話を自分が口説くつもりの
キャバ嬢に語って、騙されたという自覚を持っていないかの
様子なのが信じられない。

15 :ぴ(続き):01/11/26 00:04 ID:zElEt4o5
それでこいつの話はいつも本業の仕事(サラリーマン)の愚痴と
副業の話らしいんだが、どうもこの副業というのがアムっぽい。
(実際はアムじゃなかった。)
話の端々に「成功者」「自分の力を試したい」などの言葉が
挟まるし、毎月数万円の持ち出し状態で、現時点での副業の
累積の全収入が3万円程度で、毎週末にはプレゼン目的で
いろんなところに車で出かけるらしい。
日曜とかにはその後、行ってオレの彼女を
嫁さんにしようとキャバクラに出勤して副業の苦労話で
口説くらしんだけど、そういう話がオレと彼女の笑いの
ネタになってるのも知らずに、毎週3万円程度キャバクラ
で遣ってる。
最近「それってアムウェイじゃないの?一回、そいつに聞いてみ?」
と言って確かめさせたら、その男は得意げに
「うーん、アムウェイさんはねぇ。この業界トップで、一番
有名だけど、アムウェイさんじゃないよ。」
とのこと。
もう、「アムウェイさん」なんて得意げにさんづけしている
のが、さもありなんな反応で、そこで腹を抱えて
また笑ってしまいました。

16 :金の猛者:01/11/26 00:17 ID:azeVD1lS
↑・・・なんか、そのネズミさんがスゴーク哀れでかわいそうになってきた・・・。 グス。

17 :名無しさソ:01/11/26 00:35 ID:ME0CoqXv
>>16
カモって、データとかが流出しているんじゃないの?
よく、顧客データって売買されているって・・・
常に自分自身で気をつけないと、14-15のアフォな人間に自分もなる可能性がね。

18 ::01/11/26 00:41 ID:WcFyZG7p
彼は最近までクレジットカードとはキャッシングする
ためだけのものだと思い込んでいたようで、キャバクラでの
支払いにクレジットカードを使えることを知って以来
ずいぶんと太っ腹に延長するようになったそうです。
毎月15万円も借金返済にあてているくせに、マルチに
はまって、キャバクラにもはまっていて、どう考えても
2,3ヶ月先のことさえ考えていない刹那的で男らしい
生き方に「天晴れ」と感じないでもないですが...。
ちなみに200万したというピンクダイヤのネックレスは
最初は僕の彼女に婚約を前提にプレゼントするという
話を切り出したそうですが、「それやったら、いいわ。」
と彼女が辞退して、2ヵ月後、条件なしでプレゼント
してくれたそうです。
質屋が一体いくらの値をつけてくれるか彼女と
賭けてまーす。合掌

19 :ゴールドチャンス?:01/11/26 02:27 ID:2JIYQXxn
新聞に広告が載っていたのですが、やっぱりマルチですか?
ここについての情報知っているかた、お願いします。

http://www.gold-chance.com/frame.htm

20 :  :01/11/26 02:30 ID:M6isSwg3
ミキはマルチじゃないよぅ。
この前キキキリンの後援会聴きに行ってきたよ。
ほんとに体にいいんだってばーー!
プルーンとアボガドオイル食べてるけど、まじで身体調子いい。

21 :金の猛者:01/11/26 03:06 ID:azeVD1lS
↑マジ? ミキプルーン信者だったの? 最悪・・・ブラインド勧誘かYO!
あのな! ミキプルーンなんてマルチの中でも超ハイパー時代遅れなんだよ!

隣のオジサン、オバサン夫婦が俺が子供の頃やってたんだよ!
ミキプルーンをさ! やっぱり巧く逝かなかったのか
家にさんざんミキプルーンをくれたよ!

彼らも昔は洗脳されてたのかと思うと、なんか切なくなる・・・。

22 :  :01/11/26 03:10 ID:M6isSwg3
身体にいいのは本当だよぅ。
マルチじゃないって書いたけど、実はこのスレ観るまでその
販売方法知らなかった…(おばあちゃんがただで送ってくれてるので)
一般販売すればいいのにな。

23 :金の猛者:01/11/26 03:15 ID:azeVD1lS
↑なんだかな〜。 (´ー`;)
実は自分も最近までマルチだって知らなかったんだけどね。
だって中井貴一がCMやってんだもん。

アムウェイも最近までマルチだって知らなかった。

24 : :01/11/26 03:20 ID:+JN9B2J5
ウソ!!ミキプルーンてマルチだったんだ…。
普通に(゚д゚)ウマーなので健康食品の店で買ってたよ(藁
じゃああの店は…

25 :774:01/11/26 03:23 ID:jLXnbla/
突然横からすみません。
友人で39だか37だかのロゴを多用してる人がいて、そいつは
元アムウェイ野郎なのですが、そのロゴとアムは何か関係が
あるのでしょうか?

26 :名無し名無し:01/11/26 03:47 ID:amXv5yp1
>>25
9はわからんが3と7はアムのカリスマのラッキーナンバーだよ。

27 :名無し名無し:01/11/26 03:50 ID:amXv5yp1
げっ・・・IDにamだと・・・でもamX(アムペケ)だし・・・

でも鬱だ・・・逝くしかない・・・逝くしか俺に残された道はなさそうだ。

というわけで「逝ってきまーす♪」(ツッパリハイスクールロケンロール登校編風)

28 :( ・∀・)honey ◆vRV9q7Kk :01/11/26 12:39 ID:ZRhE7oN6
ミキプルーンてマルチだったんだ…。
十数年前、祖母が入院しているとき、看護婦(婦長)から14万円分
も買わされたよ。そのせいで、祖母が肥満になった。

29 :悪徳撲滅:01/11/26 18:12 ID:TFD9RqDA
スレッド上昇システム。

30 :金の猛者:01/11/26 19:35 ID:azeVD1lS
今、ヤフーが熱いよ!!

31 :名無しさソ:01/11/26 19:59 ID:uWJhOpYF
>>30
マルチ信者(ねずみ)がたくさんいるの?

32 :マケ:01/11/26 20:03 ID:rPYbbcg8
>>30リンク貼ってちょ。(直じゃなくていいので)

33 :名無し名無し:01/11/26 21:14 ID:amXv5yp1
>>32
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=bf7a1a7a3ma3la3ma4ca4fa4a4a41a4ja4a4a4sa4ga49a4aba1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1
ここだよ。
一人ここで「肯定派の自称サラリーマン」の発言読んで
「マルチから目が醒めた」とかゆーてる人いるね。(Msg1691)

役に立ってるのかも(笑)

34 :名無し名無し:01/11/26 21:15 ID:amXv5yp1
ああ・・・まだIDがこれだ・・・
逝ってきま〜す♪(ツッパリハイスクールロケンロール登校編風)

35 ::01/11/26 22:14 ID:RMJAiq0b
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/cook/1005905016/l50
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/cook/971796273/l50
既出ですが料理板

36 :匿名希望:01/11/26 22:20 ID:F4UP2hwg
確かにアムウェイはマルチ商法使ってるがな
それのどこがいけないっつーんだ?
自分で注文しなきゃ商品は送ってこないし
気に入らなければ(例→化粧品とかで半分以上使っていても)
送り返して、金も全額返って来るんだぞ?
何の文句がある訳?

37 :名無しさん:01/11/26 22:25 ID:apujqQSp
漏れの所にしつこく勧誘に来なければ無害なのだがな。
一番嫌われているのは詐欺まがいの強引な勧誘だろう。

38 :名無し名無し:01/11/26 22:29 ID:dAcJFhYM
友達がDDI/フレアにはまってます。
なんとかやめさせたいのですが黒と裏付ける決定的な情報はないでしょうか?
盲信一歩手前なんでなんとかしてあげたいです。
今のところわかっている情報は
DDNとフレアの社長は同じ高井社長であること。
高井社長は以前食品系のマルチをしていたことがある。
ということだけです。
実際の被害にあった情報などキボンヌ

39 :名無し名無し :01/11/26 22:37 ID:dAcJFhYM
訂正
DDI/フレア=DDN/フレアです。

40 : :01/11/26 22:43 ID:apujqQSp
フレアというとここ?
それともまた違うとこ?
http://www.flare-net.co.jp/

41 :名無し名無し:01/11/26 22:57 ID:dAcJFhYM
>>40
フレアですよ。

42 : :01/11/26 23:11 ID:apujqQSp
フレアについてはそれほど詳しく知らないのだが、会員を集めるのにやっきに
なっているらしいね。それでも当初言っていたほど規模が広がっていない。
お金がないからまた勧誘に励む、と。
まあ、マルチ性高いっす。
「マルチそのもの」かどうかは判断に迷うところ。
情報が無いのでなんとも……。

43 :名無し名無し:01/11/26 23:17 ID:2CUTiSE1
ちなみに「ナリス化粧品」というのもマルチの部類に入るの?

44 :???:01/11/26 23:37 ID:gllUEu3J
誰か〜インデックスについて細かく教えて〜!

45 :金の猛者:01/11/27 00:43 ID:zImu0yrI
http--www.lunar.to-~sos-sossos-m_mikip.htm

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 00:47 ID:ROyFVF/O
>>36
>確かにアムウェイはマルチ商法使ってるがな
>それのどこがいけないっつーんだ?
アムウェイがマルチ商法だって言う事自体には基本的には問題は無いと思う。

>自分で注文しなきゃ商品は送ってこないし
自分でやりたいとも思っていないのに
誘われたり、
「すごい良い物なんだよ」とか言ってなかば押し売りみたいに商品進められたり、

>気に入らなければ(例→化粧品とかで半分以上使っていても)
>送り返して、金も全額返って来るんだぞ?
返品しようとするとあーだこーだ言われて渋られたり、
いきなりアップが家に押しかけて強制的に商品を持って行っちゃったり

>何の文句がある訳?
とかしなければ何の文句も無いよ。

47 :マケ:01/11/27 03:52 ID:gR85eGmF
>>36
んなクソみたいな商品の事はどーだっていいんだよ
毎晩毎晩夜中に勧誘の電話がウゼェんだよ
「もう二度と掛けてくんなヴォケが」つっても
次の日には何ごとも無かったかのように
「お前の為を思っていってるんだ」とか
シレッとヌカしやがるんだよ
テメーがアムの看板しょってるつもりなら
まず全国のこーゆーカスどもを
どーにかしろ。

言っとくけど「俺はそんなことしてない」とか
厨房そのものの回答は却下な

48 :マケ:01/11/27 03:55 ID:gR85eGmF
あと、「俺はアムやってない、中立の者」
とかゆう逃げ打つもの禁止な

49 :おれだ!:01/11/27 04:18 ID:m0M9M5l0
http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=mayonaka

50 ::01/11/27 07:30 ID:GclSipgV
えっと、法律板で相談してたのですが、ここを教えてもらって飛んできました。

10年も付き合っている大切な友達が、メガシェーナ(LAN)の勧誘にひっか
かってしまい、今日私のところに電話をかけてきて『すごいビジネスだ、騙
されたつもりでいいので話を聞きにきてほしい』と言ってきました。

少し話を聞いただけでうさんくささがプンプンしていたので、『それはマル
チ商法だから足を洗った方がいい』と説得したのですが、妄信しているよう
でちっとも聞き入れてくれませんでした。
親友なのでなんとしてでもやめさせたく、『じゃあ話は聞きにいくけど少し
でもおかしなところがあれば絶対に止めるからね』と言ってしまったもの
の、メガシェーナで検索すると、ひっかかってしまった人たちの多くがもと
もとマルチを信用していなかった人も多く、話を聞きにいってしまうと私も
洗脳されてしまうのではないかと不安です。
でも、説明会に行かずにその子の話だけで説得しても、『上の話も聞いてな
いくせにそんなこと言わないで!』とつっぱねられそうですし、少し怖いの
ですが行ってみようと思っています。

そこでご相談なのですが、こういった場合、アップの話のどこに注目して、
どういうところに突っ込みを入れればいいのでしょうか。
説明会は3:1(アップ、親友、親友を引き入れた1人、あたし)で行うら
しいので、アップの話に突っ込みを入れまくって親友に不信感をいだかせた
いのです。
にわか仕込みですが、丸一日かけていろいろ調べ、ある程度の知識は持った
つもりなのですが、やはり怖くて……
よろしければ御教授お願いします。
説明会は、明日の晩の7時からです。

51 :身内から非国民:01/11/27 08:43 ID:2RJxEzeR
>>50
うちの弟がそれに引っ掛かって
WEBとかで色々調べたんだよ。
っていうか関西の人?
光通信>ネクスト>メガシェーナ(LAN)っていう
主従関係になってるみたい
LANは結構消費者センターにも苦情が来てるらしいけど
メガは新しいからあんまり無いみたいなんだよね。
弟と色々話すと
LANが悪いことしてたのは皆周知してるけど
昔とは違う会社だって言い張るんだよな、
つーかメガのHPにLANのドメイン残ってるつうのよ
後おかしい所を言っても本人はホントにわからないみたい
私は説得失敗したしさ、、、、

多分UPって言ってもPCとWEBの知識は皆無だから
つっこみ所満載なんだけど
ダメなんだよな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 09:04 ID:qC3AApb9
>そこでご相談なのですが、こういった場合、アップの話のどこに注目して、
>どういうところに突っ込みを入れればいいのでしょうか。
とりあえず印鑑と免許証と保険証、キャッシュカード等は置いていきましょう。

彼らの言っている事に関してメモを取りましょう。
疑問を感じたらすぐには聞かず、メモに記入しましょう。
彼らの話が
「いい暮らししてるよ」
方向に行ったら、
「それは良いからシステムの説明を」
とお願いしましょう。

システムの説明が終わったら疑問点を聞いて見ましょう。
この時、
感情論や根性論になるようならまともな議論は出来ないと諦めて
さっさと帰る方向に話を持っていきましょう。

そして、
すぐには決めないで一端家に帰って、
風呂でも浴びて冷静になってから参加/不参加を決めましょう。
感じた疑問点をここに書いて見るのも良いでしょう。

ちなみに
「マルチ商法でしょ?」
という問いに
「いや、うちは違うよ」
とか言ったら違法行為であるので、
もうまともな話し合いにはならないと覚悟を決めましょう。

53 ::01/11/27 09:06 ID:2/nyWAsz
>>51
ええ、思いきり大阪です。

やっぱり妄信しちゃってるうちは何を言っても無駄なんですかね……
でもまだ入って2日目らしいので、引き戻せるチャンスもあるかな、と
思ってるんですが。
失礼ですが、弟さんはまだはまってらっしゃるんですか?
もしもう脱会なさったなら、何を不信に思って脱会したのか教えていただ
けるとうれしいです。

54 ::01/11/27 09:14 ID:2/nyWAsz
>>52
キャッシュカードや免許証は気付きませんでした。ありがとうございます。
メモをとるのは大切ですよね。確かに口頭だけだと言った言ってないに
なりそうですもんね。
あたし自身は絶対に入るつもりがないのですが、入るつもりがなくても
詳しく書いたパンフレットみたいなのってもらえるんでしょうか?
家帰ってからじっくり矛盾点ついた方が早い気がしてきました……
っていうか録音できたら一番いいんですけどね……

55 :身内から非国民:01/11/27 09:23 ID:2RJxEzeR
>>50
かなり無理があります。
何か人の心の隙間をついてるはずです。
「成功」「夢」「人生観」とか言ってるハズです。
とりあえずノートPC(ネット環境で)を持っていくと
UPの戯れ言はほとんどつぶせますが
吟味萬屋館という所で実際に売ってる商品は
普通の品です。
なので本社に行って製品を見ようとか
実際使って見ないとわからないとか

私たちの結論は、最悪 家族不和になって弟が家を出て
仕事を辞めそれ(マルチ)だけになるのは
避けようという結論でした。
思わず感情的になってしまい失敗しました。

56 ::01/11/27 09:43 ID:2/nyWAsz
>>55
夢とか成功とか、すごいいやらしいですね。
家族や友達や知り合いを巻き込んで金づるにしてまで成功する意味って
あるんですかね。

HPは吟味萬屋館もメガシェーナも両方見てみたのですが、あれだけだと
マルチって感じがしないですよね。
商品も高いってわけでもないし、安くもないし。
っていうか、ネット通販展開すんのになんで会員からお金とんなきゃ
なんないのよ、って感じです。
でも私も絶対感情的になってしまいそうで不安です。
もう最悪自分がミイラにならなきゃいいや……

57 :身内から非国民:01/11/27 09:51 ID:2RJxEzeR
>>56
多分型落ちのコンパックのノートPC 30万(実売10万くらい?)
とWEB TV CPU233 モデム33 40万を見ると笑うしか無いでしょうが
パソに詳しい人はUPのでかいマンションに
連れて行かれる危険があるそうです。

はまった人間と親密であればあるほど
凹むので、友達とはしばらく
距離をおいた方が良いかも知れません。
会うときは友達に連れがいないか確認しましょう。

58 ::01/11/27 09:58 ID:2/nyWAsz
>>57
10万のもの30万で売るな! 怖……
メガシェーナに詳しい人がいてほんと助かりました。ありがとうございます。
マンションに連れていくってそれ、『こんなに儲けれんだぞ』って洗脳する
ためですかね。
行きたくねぇー……
行きたくないってつっぱねても無理矢理連れてかれそうになったら、
それって犯罪なのかな。

そうですね、一応今日説明会行ってきますが、らちがあかなかったら
しばらく様子をみます。
でも小学校からの親友だから助けてあげたいんですよね……
ああ。

59 :身内から非国民:01/11/27 10:08 ID:2RJxEzeR
>>58
こんなこと詳しくなりたくなかったです。。。
多分ファミレスの端っこで
UPが正面、友達が隣り
UPがトイレとかに行くと友達があなたを口説きます。
いかない方が傷は浅くて済むと思いますが
お気をつけて。。。

60 ::01/11/27 10:24 ID:2/nyWAsz
>>59
めっちゃ怖くなってきました……
やばくなったらおなか痛いふりでもしてさっさと撤退します。
無事に帰ってこれたら状況を報告しますね。

61 :マケ:01/11/27 10:51 ID:RDrA3ydG
ところで>>36は逃亡?
シャバいのう〜(懐)

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 10:53 ID:qC3AApb9
>メガシェーナ
ちょっと調べてみた。

とりあえずシステムとしては
11、500円(税込み)払って登録して、
それとは別に毎月10、500円会費を払い続けて
代理店と活動する。
(つまり会費は年間12万6千円)
商品はネット上で注文して、購入者の元にメガシェーナから
直接送付されるので、代理店の手元に在庫を抱える事は無い。
という事らしいですね。

ところで、
http://www.megascena.com/04.html
にあるメガシェーナのビジネスプランを見て、
最下位の登録店の売上から支払われるコミッションを
考えてみたよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 10:53 ID:qC3AApb9
続き

登録店〜特別総括販社までの8段階の各レベルに1%で
 合計8%
これに加えて、
上位に支払われる階層別のコミッションが
代理店   10%
総代理店   8%
販社     2×5次+5%=15%
総括販社   3%
特別総括販社 2×3次%=6%
で、10+8+15+3+6=42
 合計42%
上記を合わせると8%+42%=50%
コミッションは
「口コミという広告媒体へ払う広告費」
と考える事ができるので、
これはつまり売値の半分が広告費と言う事になる。

注文管理、在庫管理や運送にかかる費用は
他のネット通販系業者と同じだと思われるから、
これで主催するメガシェーナに十分な利益が出ているなら
メガシェーナの商品って無茶苦茶割高にならない?

64 :( ・∀・)honey ◆VOSXFVzE :01/11/27 10:54 ID:5Ir/85ZZ
>>60
音声録音して、アップロードして。というのは冗談で。

ファミレスだったら、まだ、逃げられるから安全かもしれませんね。
マンションとかだったら、最悪監禁されるかもしれないので、
行かない方がいいと思います。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 10:54 ID:qC3AApb9
最後

市場競争力が無ければ売上は伸びないから
結局のところ
「絵に描いた餅」
になるんじゃない?

実際に年間の会費12万6千円をペイ出来ている代理店って
どれくらいの割合なんだろうね?

ビジネスプランの理解が間違っていたらごめんなさい。
でもその場合は
「そうじゃない」
って言うだけじゃなくて
何処がどう間違っているのか、
本当はどうなのかを指摘してね。

66 ::01/11/27 11:16 ID:meFyES8c
>>62
わざわざ計算してくださってありがとうございます。
ってことは、ぼったくりみたいなもんですよね。やっぱり上ばっかり儲かる
システムになってるんですね。
というか、ほんとにまっとうな商売なら宣伝費をおしまずに同じ金額を
広告会社に投げますよね……
なんでお金払ってまで(商品じゃなく)通販しなきゃなんないの、って感じ
です。
しかも、ネット通販なんて二番煎じもいいとこで、今さら伸びるわけないのに
洗脳されてると分かってくれないんです……

>>64
それ、実はあたしもすごい考えてましたw
でも、持ち運べて録音できるようなの持ってないし、録音できてもパソに
取り込めないのであきらめました。
監禁って罪になるんじゃないですか? こわ……
気をつけますです。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/27 14:24 ID:jHG+hAlk
単純に思う・・・どうして長年多くの問題点が指摘されながらDTになる人が後を
絶たないのだろう。それも結構な学歴・経歴の人までもが。
自分だけは別、って思うのかな。心理的背景とか何かあるのかな?
彼氏が今はまってます。悲しいです。

68 :アンチあむ:01/11/27 15:06 ID:XNnijMTo
アムウェイスレッドは長生きしますね。
よほどみんなから恨みをかっているんですね。

69 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/27 17:18 ID:LWpqFy6E
>63
通販品の値段はそんなに高くならないかもしれないべ。その分MLMでの儲け(効率?)は悪いんだろうけど…( ● ´ ー ` ● ;)


会社は加盟店を募集して、加入料10000円と同時に275000円のPCか35万円のテレビ電話を抱き合わせ販売する。
(仮にマルチに参加した場合、現実問題としてPCやTV電話は買わなくても良いかを聞いてみるべ)
また、会員に月一万円で雑誌と、プロバイダサービスも行っている。
会社は、ショッピングモールを運営している。
ショッピングモールの取り扱い商品数は現在は少なく、LANが600点、TV電話通販の提携店が8店舗、ネット通販の提携店が31店舗
(ちなみに、楽天は契約企業数8,000 商品数:920,000点らしい。)
商品の多くには値段の他にポイントと言うものがある。おそらく売った金額のうち
ポイント分の金額がメガシェーナに渡り、それを加盟店に再配分していると思われる。
ポイントは価格の0〜20パーセントくらいのものが多いが、最初に買うTV電話とPCとビジネスパック代は
6割〜8割と高い数字。おそらくこれらを主に売るのがこのMLMの基本で
ネット通販うんぬんはおまけ程度に考えた方が良さそう。
ネット通販の値段は、サイトを見ると、そのポイント分を差し引いても
同業他社と比較して普通か少し高いくらいに思える。(わざわざここで買うメリットは全く無い)

70 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/27 17:19 ID:LWpqFy6E
発生したポイントの再配分法
http://www.megascena.com/04.html#commision
( ●´ー`) <これがそうだと思うけど何が何だかわからないので適当に想像

加盟店ランク
加盟店にはランクがあり、自分の系列のポイントの実績により上がる。下がる事はない。アップのランクを抜かす事もできなくはない。

販売コミッション
その月に発生した(自分以下の系列の合計のポイント×加盟店ランクに応じた割合)をA
自分の子供についても同様に計算し合計したものをBとすると
A-Bの金額が自分の取り分になる。(一ポイント=一円)
(自分はポイントを発生させなくても下とのランク差があれば収入が入る)

代理店〜年間コミッション
(メガシェーナ全体で発生した合計ポイント×規定の割合)をその有資格者の人数で割った分だけ貰える。

最上流が全て特別総括販社だとすると加盟店には総ポイントの72%が
配分され、28%がメガシェーナ側の取り分になると思われる。

自分でもいまいちわからないけど、理論上ポイントの72%が
キャッシュバックされるはずなのにランクが高い人が余分にもらい、
その分ランクの低い人が割を食っている感じになるんだべか?

71 :62:01/11/27 17:41 ID:qC3AApb9
うーん、実際の所
メガシェーナの商品に含まれるコミッションの割合って
平均するといくらぐらいなんですかね?

誰か詳しい人いないですか?

やっぱり大量の代理店を集めて年間12万円の会費を取る方が
メインなのかな。

72 ::01/11/27 17:54 ID:meFyES8c
えっと、貴重な意見ありがとうございます。
メモするのに必死でイマイチ理解しきれていないのですが、電車の中で
じっくり読みます。
怖いですが、いってきます。
帰ってきたら手口を報告しますね。

73 :金の猛者:01/11/27 19:42 ID:zImu0yrI
http://www.entpreneur.com/nbic/sylpheed/sylpheed.cgi

↑みんなは、こういうサイトについてどう思う?

74 :38:01/11/27 20:02 ID:391xpZ9q
>>歩
なんか僕と同じような状態ですな
マルチにひっかるやつなんてバカだと笑い飛ばしてたんですけど
実際大切な友達がひっかかってしまうとどうしていいかわかんないですね。
状況報告楽しみにしてます。

75 :ちゅう:01/11/27 21:12 ID:cr4YaU7L
なんだかメガシェーナってマルチを通り越してサギに近いんじゃ?
関係者の方のわかりやすい説明がほしいところです。

76 :身内から非国民:01/11/27 21:58 ID:3hNTfBpW
>>38
そうそう
あーあデムパくらっちゃてっるよ
おもしれーって思ってただけなのに
身内がかかると
怒る→感情的になる→理詰め→説得失敗→(゚д゚)マズー
ってね
2日目とか言ってたから
>>歩さんうまく説得出来ると良いなー。

77 :( ・∀・)honey ◆VOSXFVzE :01/11/27 22:38 ID:5Ir/85ZZ
>>72
え?今日行って来るの?"明日"だから28日かと思ってたよ。
とにかく、健闘を祈ります。

78 ::01/11/27 22:59 ID:zONIqWKR
みなさん、レスありがとうございました。
メガシェーナは、悪徳じゃなかったみたいです。ほんと、すごいんです!

と、洗脳されたネタはやめておいて(調子に乗ってすいません)
もう、はじめからうさん臭さ満開でした。
大阪なんばの高島屋前で待ち合わせしたのですが、あたしの親友と
親友を引き入れた子が待っていました。
そのあとアップが出てくる前にまず喫茶店に連れていかれて、
『ほんと聞くだけはタダなんだから』
『聞いたあとで自分の意志で決めればいいんだから』
『ほんと、いい話なんだよー』
と、妙に馴れ馴れしくて、まずは馴れ合いっぽい関係を築こうと
必死でした。(親友を引き入れた子=これからAと書きます)

そのあと、ファミレスなどではなくメガシェーバの事務所とやらに
連れて行かれました。
またそのビルがうさん臭くて、まっとうな企業が入っているとは思
えない雑居ビルでした。
そこの5Fだったのですが、ドアに会社名もかかっていなかったです。

79 ::01/11/27 23:09 ID:zONIqWKR
ところで話は前後しますが、親友はあたしに仕事の内容や会社名を
教えてくれたのですが、本当は教えてはいけないものだったらしく、
『教えてないことにしといて』と言われました。
ということは、あたしは何も知らされずに『いい話がある』だけ
言われて連れてこられたってことになりますよね。
それだけでもおかしいです。

そして事務所の中はというと四人がけのテーブルが6つくらい
置かれていて、奥にはソファー。
どう見ても『事務所』というよりは『勧誘所』でした。

うながされたテーブルにはメガネかけた変な女が座っていて(アップ)
逃げられないようにか奥の席に座らされ、となりに親友、向かいに
アップとAが座りました。

80 ::01/11/27 23:15 ID:zONIqWKR
アップは、『今日は何て言われてここまで来たのー?』と言い、
私が『話があるとしか聞いてません』と言うと満足げに『そう。
怖かったでしょ?』とか『何かと思った?』とか、やたらと
意味のない疑問符の連発。
『はっきり言ってうさん臭いですね』と言うと、『はじめは
みんなそう思うのよー』と言い、またしても雑談に持ち込み。

ちっとも話が進まないので、めちゃめちゃイライラしました。

で、それだけですでに30分くらい時間がたち、ようやく
『おいしい仕事なんだけどね』と言って、ビジネスの話を
しはじめました。

81 :無責任な名無しさん@相談板:01/11/27 23:19 ID:EVczLGpj
>>78
うちの板の馬鹿どもも心配してると思うので
コピペでいいからやつらにも報告してやってちょ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1006798867/l50

82 ::01/11/27 23:24 ID:zONIqWKR
とりあえず、はじめにノートパソコンでプレゼンみたいな映像を見せられ
ました。NTTdocomoの作ったスクリーンだったと思います。
5年後の日本はこうなっているだろう、というビジョンです。
そのあとに『これを見てもらってわかりますが、これからはハードの
時代です』とトーク。(これからはITが来る! だからこそ今からITでの
ビジネスの基盤を作っておかないとアナログ店鋪は全てつぶれる!みたいな)

で、ITに携わる戦略として必要なのが『ハード、ツール、ネット
ワーク(口コミ)』なのだと強調していました。
あたりまえだっつーの。

ハードは他の会社でどんどん開発されているが、はたしてツールは?
うちの会社はそこに目をつけたわけなのです。
と、どの会社も考えてるであろうことを、さも自分のとこが最初に
はじめたかのようなトークの話術はうまいなと思いました。

83 :( ・∀・)honey ◆VOSXFVzE :01/11/27 23:27 ID:5Ir/85ZZ
ふむふむ。

84 :ネズミ嫌い:01/11/27 23:28 ID:4/X9TnGm
私の彼女がアムウェイにはまってしまって困ってます。

以下彼女の言葉
アムウェイの社長はアメリカの経済団体の会長(?)をしているんだよ。
もし、アムウェイが怪しい企業だったらなれるわけないでしょ。

私の友達のエステの人達もみんなやってるんだよ。エステとかって
そういう怪しい商品とか話っていろいろあるでしょ?
その人たちがやってるんだから、絶対大丈夫!

アムウェイは例えば洗剤が半分しかなくなっても100%返金してくれるよ。

アメリカなんかではこういうやり方が認められていてすでに沢山の人が
もうけてるんだよ。日本でもこれからこういうやり方は、必ず流行っていくの
今やっておかないと、流行った時に乗り遅れるよ?

↑は信じていいんでしょうか?どなたか教えてください m(_ _)m

85 :名無しさん:01/11/27 23:30 ID:3YCWTp+0
>>84
過去レス、同等のスレッドを見たんですか?

86 ::01/11/27 23:30 ID:zONIqWKR
とにかく、アップはIT産業がどれだけすばらしいかと言うのを
全面に押し出したいらしく、楽天市場やヤフーを引き合いに
出していました。
で、メガシェーナは結局自分がやっている通販サイトを普及
させたいのだけれど、その通販サイトがどうやって莫大な利益
をあげるのかについて、『携帯電話が普及されたのはなぜか』
というところに論点をもっていきました。

87 :のり:01/11/27 23:38 ID:fcOOHmXI
曾ばぁちゃんが、親戚から味付け海苔買ってくれって言われて
「ピュア」という所から買ってきたけど、なんだかマルチの
臭いがするんです、だれか知りませんか?

88 ::01/11/27 23:39 ID:zONIqWKR
   携帯電話会社

 権利 ↓  ↑ 権利金

    中間会社(すいません、なんて呼ぶのか失念)

   ↓ ↓ ↓ ↓

    小売り店

つまりは、携帯電話会社は中間に業者をおいたから、ネットワークで
普及が広がっていって今携帯があるのがあたりまえになった、という
ことが言いたかったようです。
権利金を上納した中間業者は、そのかわりユーザーからとった基本料
の8%をバックしてもらっている、と。
そのために今となっては初期に中間業者となった人たちが莫大な
利益をあげていると言っていました。

89 ::01/11/27 23:49 ID:zONIqWKR
だから、自分たちがやっている通販サイトでも同じことが言えるのだと。
ヤフーや楽天が1つしかないのはバカげている、と。
中間に業者を置けば利益は何倍にもはねあがるのが目にみえているのに
あえて一つでしかしていないのはおかしい。
楽天の社長は去年長者番付にのったが、中間業者をはさんでもっと展開
していけばさらに上位に食い込んだはずだ。
まだ通販サイトにおけるこの理論は誰も目をつけていない、と言って
いました。

つまりは自分たちがその中間業者となり、5年後にネットで買い物を
するのが当たり前になった時期に誰が一番笑うのか? 私たちだ、と。

書いてみると矛盾がありまくりなのですが、目の前でもっともらしく
言われるとそんな気がしてきてしまうのですよね。

でも、悪徳商法マニアックスの過去ログで、携帯の普及は携帯会社が
その当時2社しかなかったために成功しただけであって、数百ほど
ある通販サイトでこの理論が通じるはずがない、というのを読んで
いたからだまされなくてすみましたけど。

90 :ななし:01/11/27 23:55 ID:rIrUJVA5
すげ〜、>82-89までの話しだけでツッコミ所満載だ。
こんな無茶苦茶な理屈でも、面と向かって話されると信じちゃうのが出るんだから、
話術の力って凄い(w

91 ::01/11/27 23:58 ID:zONIqWKR
そして、おもむろにメガシェーナの通販サイトを開き、
『うちと楽天とは決定的な違いがある』と言い出し、
3Dを使って360度の方向から商品を見れる。だから、ユーザーは
非常に興味がわくだろう、と得意満面に語っていました。

『でもユーザーはこんなもの見ないと思いますよ、要はウェブが軽くて
質がよくて安い商品があればメガシェーナでなくてもどこでもいいと
思うんですけど。っていうかセキュリティって何のシステムを使って
るんですか?』
と聞くと、すごいしどろもどろになってました。

私もシステムとか全く知識がなかったので答えられたらどうしようと
思ったのですが、驚くことにアップはウエブの知識さえもなかった
です。
HTML? ナニソレ? でした。
バカバカしい……
ITだITだ言うてるのに、本人がわかってないなんて……

92 ::01/11/28 00:15 ID:3VicnqGk
そして、こっちがサイトについて突っ込みを入れ出すと(重たいので
確実に客は他のところへ飛ぶ、ほんとに売りたいならまず会社名から
覚えてもらうようにしていくだろう、360度から見えても、商品が
増えるたびにこの作業をしてたらおいつかないのではないか、等)
急に話題をそらし、これがいかに儲かるか、という方向にもって
きました。

あなたはたった2人勧誘するだけでいいのだと。
あなたが2人勧誘すれば、3ヶ月後にはロレックスの時計が買える
のよ、と。
ややこしくてよくわからなかったのですが、自分が最初にお金を
払ったら15000Pの無料通販利用ポイントがついてくる。
そして下についた人間が払ったお金がバックとして入る。
そして自分より下の人間がサイトで買い物をしてもバックが入る。
下が増えれば自分は格上げ、と、そのへんのマルチと変わらない
システムのようです。

『ピラミッドの底辺にいる人は泣くことになりますよね』
と言うと、『今はまだ底辺じゃない、ありえない』と
お決まりのフレーズ。

93 ::01/11/28 00:16 ID:3VicnqGk
で、始めに何を購入しなきゃならないかと言うと、
なんかものすごく古くさそうなノートパソコンでした。
いろいろ便利なソフトがいっぱい入っている、と言っていまし
たが、そんなものどこででも拾えますよね。
値段はというと、30万円(権利金込み)。
あぜんとしました。
ちょっとネットの知識があれば、ひっかかるわけがないです。
きっと勧誘されて入っちゃったのは、ネットの知識が全くない
人ばかりと思われます。
楽天だのヤフーだの言われても、わからないですもの。

94 :まるち糞:01/11/28 00:19 ID:6FqvDFH8
詳細な報告ありがとうございます

ちなみに
>>92
>あなたはたった2人勧誘するだけでいいのだと。
>あなたが2人勧誘すれば、3ヶ月後にはロレックスの時計が買える
>のよ、と。

リスクを説明せずに将来の利益を餌に勧誘するのは違法行為です。

95 ::01/11/28 00:34 ID:qyFXyH/U
ちなみに、そのノートのメモリは16Mだと言ってました。
多分アップは全く知識がないと思われるので、適当なのか…… ホントなのか……

そして、はじめにそのノートでぼったくっているくせに、1ヶ月1万円の
会員費をも取るのです。
取り過ぎですよ。
わけがわかりません。

そして、ノートを買わずに初期手数料(なんで手数料がいるんだ)と
登録料の2万だけではじめることもできるのですが、この場合
次に自分の下に入った人がノートを買えば、自分にバックは入らずに
ノートを買った人だけにバックがはいると。
(要するに、買わなきゃソンするのです、ということらしいです)

96 ::01/11/28 00:35 ID:qyFXyH/U
ウエブの知識もろくにないくせに楽天がどうだのヤフーがどうだの
うちのサイトは、だの言うので、完全に頭にきてしまって
あんまり乏しくないあたしのウエブの知識をひけらかすと、簡単にやりこめる
ことができました。

おかげさまでアップの人間が答えられずに話題をかえようとしている
ところに親友も気付いたらしく、『帰ろう』と言うと素直にうなづいて
くれました……

それでも友達はアップに『あなたは残って』ってしつこくひきとめ
られてました。
無理矢理連れてかえっちゃいましたけど……

なんか、にわか知識詰め込んでいった私でも全くだまされなかった
ので、パソコンの専門科とかならコテンパンにやっちゃうんじゃ
ないでしょうか……

以上、報告おわりです。長々とすいません。

>>94
その場で気付いてつっこみたかった……
ありがとうございます

97 :ななし:01/11/28 00:55 ID:jkE4c6rg
>90

乙彼〜、なかなか面白かった。
親友の人も目が覚めたならなによりだね。

それにしてもメモリ16Mって・・・まさかCPUはクラシックペンティアムとか言わんだろうな。

>なんか、にわか知識詰め込んでいった私でも全くだまされなかった
>ので、パソコンの専門科とかならコテンパンにやっちゃうんじゃ
>ないでしょうか……

あえて知らない振りして、教えて君になるのも面白いかもしれない。
細かく説明を求めれば、きっと素敵な解説が聞ける事でしょう(w

98 ::01/11/28 01:03 ID:qyFXyH/U
>>97
おかしいですよね……動くんですかね……
でも、はっきりそう言ってましたよw

ああ、ほんとだ。教えてくんになればよかった。
そしたらもっと面白い報告書けてたかもなのに。
申し訳ないです。

99 :まるち糞:01/11/28 01:19 ID:6FqvDFH8
しかし,この程度で済んでよかったですよ。
過去スレでは似たような状況で問い詰められて暴力沙汰になった話がありましたから。

100 :名無し:01/11/28 06:53 ID:zy9biA1d
>>95
うえー、メモリ16Mなんて威張れないぞ・・・
最低でも64M、今時128なんて当たり前だろうよ。
そんなんでソフト自分で買ってなんか遊ぼうと思っても遊べないぞ・・・
OSはなんだったんだろう。まさか今時Win3.Xとか。

とにかくUPがへタレでよかったね。
漏れもSkybiz誘われた時に同じトーク聞いたよ。
「これからはITの時代、今時HPスペースすらなくてどうする」
もうその当時から「商用利用可の無料サイトなんて山ほどあるし
CGIも使えないようなんじゃいらん」ってゆーたら
「画像は貼れますよ!」とか。
もう鼻からエクトプラズム全開だったなぁ・・・(遠い目&思い出し鬱)
ITなんて言葉に踊らされて基本がなってないんだよね。
わかってない、わかってなさすぎるよ。
そういった言葉が理解できてない人が騙されるんだろうなぁ。イヤナジダイダ・・・。

>>84 (亀レススマソ)
>私の友達のエステの人達もみんなやってるんだよ。エステとかって
>そういう怪しい商品とか話っていろいろあるでしょ?
>その人たちがやってるんだから、絶対大丈夫!

どうして「怪しい商品使ってる業界が使ってるんだから絶対大丈夫!」って
話になるんだ?

謎。

101 : :01/11/28 07:12 ID:4JU3z6wQ
毎月の会費もコミッション原資だよね?
ならネズミ講として訴えることできんかな?
会費を会員権として対価があるってことになるならペンタゴノは摘発できんかったはずだし。
ネズミ講にできるんじゃない?

102 :身内から非国民:01/11/28 08:39 ID:bVzLQTC5
>>98
良かったね、友達も後一押しで
娑婆に帰って来そうだ。
私も弟の近くに住んでいればなー、、、
>>101
マルチを訴えるのは被害者(当事者)じゃないと
難しいみたいなんだよね、、

メモリ16Mか、、弟が買わされたのはこれ
http://www.compaq.co.jp/athome/presario/1700/siyou/siyou.html

まだましだったんだな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 09:58 ID:uviu+v8z
>リスクを説明せずに将来の利益を餌に勧誘するのは違法行為です。
それ以前に目的を隠して呼び出すのは違法行為(笑)

それにしても突っ込み所がいっぱいありますねぇ。

大体比較対象に携帯の代理店を持ってくるのが
そもそもおかしな話だと思います。

携帯の代理店は固定店舗を構える必要がある以上、
小さな店舗でも開店資金が百数十万程度はかかり、
更に毎月の店舗賃料や光熱通信費、
バイト等を雇った場合には人件費がかかるので
誰でもおいそれとは始められない。

それに対してメガシェーナの代理店は
初期投資30万ちょっとと、月々1万円の会費のみなので
安易に始められる=敷居が低い
=代理店の数が携帯と違ってけた違いに多くなりうる。

大体メガシェーナの
「口コミでサイトを紹介して限られた商品を通販で売る」
という市場が携帯電話の市場に比べて小さいと思われるので、
 小さいパイを多くの代理店で分け合う
という形になり、
各個の儲けは圧倒的に少なくなるんじゃないのかな?

104 :( ・∀・)honey ◆VOSXFVzE :01/11/28 17:32 ID:fBYV6jFj
>>98
詳細なレポート、おもろかったです。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 17:42 ID:uviu+v8z
最近本当に良く関連スレが立つなぁ、

つー事で上げ

106 :悪徳撲滅:01/11/28 23:38 ID:emUX8jy+
スレッド上昇システム

107 :世間しらず:01/11/29 00:58 ID:lm9kImMN
サミットってマルチですか?誘われているのですが・・・・。

108 :TopSecretJapan:01/11/29 01:27 ID:pIX8j7ur
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109 :bi:01/11/29 01:32 ID:jQY4Ml6t
見ないと損するって所のが損するね。

110 :マケ:01/11/29 01:37 ID:bGrhhqHY
つーか>>108はネタ?マジ?
なんとまあ、命知らずと言おうか…

111 :bi:01/11/29 01:43 ID:jQY4Ml6t
見るのはタダらしい。
他の何かすると金かかるって事か?

112 :107ですが・・。:01/11/29 01:53 ID:lm9kImMN
サミットってご存知ないですか?

113 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/29 01:56 ID:XZXPVoww
>112
マルチか?と聞かれればマルチだと思うべ。

114 :a:01/11/29 01:57 ID:jQY4Ml6t
>>112
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg17017.html
ご自由にどぞ

115 :ご存知?@大阪:01/11/29 03:53 ID:WQHNyMdE
疑わしい所↓
http://www.e-dokuritu.com/dokuritu1.html
ここの事知ってる人いませんか。。。
教えてくだされ。

116 :a:01/11/29 04:59 ID:jQY4Ml6t
>>115
毎日20通から40通前後のメールが[e-dokuritu2:00000]から届くらしいが、
ネズミこうみたいなもんじゃぁねぇのか。

117 : :01/11/29 09:02 ID:wQu2dLyI
>>115、116

それは極悪マルチハーバライフだよ。
出てる車の写真はみんな嘘。
日本での話なのに前側のナンバープレートなかったり、モザイクかけてもディーラーの社名プレートであるのがわかったり。
中古車情報誌からのパクリまであるよ。

118 :元OL:01/11/29 11:34 ID:9E3NM/WQ
上場企業に勤めていましたが、長時間拘束される労働条件で、家族と過ごす時間が無い事に不満を感じ
またその状態がいつまで続くのか、将来の不安を感じいていました。
そんな30歳を目の前にした時に、義理の兄より「すごいビジネスだよ。」とこのビジネスを紹介されました。
成功者の方々の話を聞き、「誰でも成功できる」 「時間の無い人にでも出来る」事を知り、
希望を持ってさっそくビジネスに参加しました。
忙しい生活の中で、このビジネスに使えた時間は週にたったの4時間ぐらいでしたが、
なんと半年後には私のサラリーマン収入を抜いてました。
そしてコツコツ続ける事により、徐々に収入も増え、2年後には夢の脱サラを果たしました。
今ではこのビジネスを本業とし、ライフスタイルが変わり自由な時間で本当に楽しくビジネスをしています。
OLと主婦業に追われる毎日に、ストレスはたまるばかりで、休日は半日以上寝てすごすという無気力な生活をしていました。
このビジネスを紹介された時の私は、「時間も無いし余計な事はしたくない」というが本音でした。
このビジネスをのぞいた時にチャンスを感じ、忘れかけていた夢を実現できるかも!と希望を持ちました。
(OLの経験しかない私にも簡単に出来ました。)パートタイムでスタートし
3ヶ月後にはOLの給料の倍以上になり今までにもらった事のない収入を手にして驚きと喜びを一度に味わいました。
今ではこのビジネスを本業とし、素晴らしいチャンスをつかんだことに感謝しています。
みなさまも是非この機会にチャンスをつかんでください!

http://www.gold-chance.com/frame.htm

119 :ご存知?@大阪 :01/11/29 12:41 ID:4A1SPrPF
>それは極悪マルチハーバライフだよ。
       ↑
117さんありがとう。極悪マルチハーバライフってなんですか?
知識が無いもんでスンマセソ。。。教えてくだされ。

120 :TopSecretJapan:01/11/29 13:31 ID:6Bi2suGR
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121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 14:08 ID:+rB/BCcz
>>118
ちょっとみてみたけど具体的な「ビジネス」とやらの内容がサパーリ分かんない。
で、断片的に垣間見える情報によると
 ○言葉が分からなくてもOK (登録後はコミニュケーション不用?)
 ○在宅でも可能 (物理的な商品は無い?)
 ○一日に1時間でも十分な収益になる
 ○どうやらネットワーク的な物らしい
これから考えられるビジネスは何だろう…?



・・・・・・SPAMer?

122 :2872:01/11/29 14:08 ID:jojSxDR8
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

123 : :01/11/29 14:24 ID:+BUXyS+F
>>119

ハーバの情報はここのベンチャー板にあるからそこで確かめてくれ。
いかにあいつらがひどい連中かわかるから。

>>118

主催企業名が書いてない、マルチであることが書いてない、収入額だけを強調si
それだけ稼げるための方法を書いてない。
立派な特商法違反だな。

124 :悪徳撲滅:01/11/29 19:46 ID:sbsD1CZm
スレッド上昇システム。

125 : :01/11/29 20:26 ID:Mm4BUQfG
ちょっと前にはやったベルクラブって今どうなってるんだ?
たしか元ベルギーダイヤモンドの鴻農がやってるんだろ。

126 :t:01/11/29 20:29 ID:zhLC+LcR
amuamu

127 : :01/11/29 23:37 ID:FNL6bMsV
>121
ワラタ

128 :a:01/11/30 00:01 ID:TVLmb3DO
楽に儲かる話を他人に教えるバカっていねぇよなぁ〜
いるとしても、個人情報の売買とかアッチ系か。。

>>118,120
うぜぇ。てかよ、見てもおもんねー

129 :ご存知?@大阪 :01/11/30 04:50 ID:fOyRXm46
>123さん ありがとう。
>ハーバの情報はここのベンチャー板にあるからそこで確かめてくれ。
     ↑
ベンチャー板ザックリと見たよ。[e-dokuritu]の主催者
らしい人物の名前まで出てた!!!もっと詳しく見てみよう。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 11:58 ID:t9ZLkTTb
>楽に儲かる話を他人に教えるバカっていねぇよなぁ〜
マルチ商法は自分の取り分を下からピンハネするシステムだから、
自分が楽をする為にはとにかく下を増やさなければならないので、
必死に勧誘する必要がある訳だが、その
「必死の勧誘」
ってのがそもそも全然楽じゃ無いと思われ。

>いるとしても、個人情報の売買とかアッチ系か。。
あ、>>118 >>120のサイトって、
実際はビジネス展開なんかしてなくて単純に
「引っかかりそうなカモ」
をリストを作成する為のサイトかもね。
アンケートと称して妙に細かい所まで書かせるし、
そもそもどんなビジネスかも分からないのに
個人情報をホイホイ送ってしまうなんざ
いかにもひっかかりそうなヴァカの行為って気がするよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 20:17 ID:t9ZLkTTb
ageときます

132 :ななし:01/11/30 21:36 ID:gKgJxGJw
マルチ保険・エキスパートアライアンス(藁
http://www.exa11.co.jp/

133 :金の猛者:01/11/30 22:24 ID:v0qlMDfw
ねね、前のスレ見れないんだけどさ。
マルチの楽しい替え歌があるページどこだか知ってる人教えてくれ〜。

134 :これは詐欺?:01/12/01 01:28 ID:PZQY3TUs
http://www.e-dokuritu.com/index.html
http://www.e-dokuritu.com/dokuritu1.html

135 : :01/12/01 04:17 ID:3oQq6K5a
即死スレです。笑えます↓

◎無料で開業???年収1000万!!!◎
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006885994/

136 : :01/12/01 04:30 ID:3oQq6K5a
これも爆笑です。ものすごい自作自演が見られます。

クラブイッツって何?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/venture/1004705830/

137 :一般市民:01/12/01 10:32 ID:+fUuQO+n
>>134
なんだこれ?
中を見ても
「もーかった!もーかった!高級外車が買えるほど、もーかった」
しか書いてないじゃん。
いったい何をやって儲けたのかがさっぱりわからん。
胡散臭さ爆発!!

138 :いと哀れ:01/12/01 12:09 ID:+v7XigqB
>>134 藁ッタ藁ッタ。
馬鹿丸出しだよ↓
--------------------------
収入のことを一つとってもサラリーマンの収入とは会社から頂いたすべての収入を
合計した”所得総額年収”と税金や年金、各種保険を引いた”実質年収”の2つの
収入があることをご存知だと思います。

サラリーマンと独立事業者の収入の大きな違いは、サラリーマンの実質所得は”全
てのものを引かれた後”のお金であり、独立事業者の収入は”何も引かれていない
お金”だということです。

例えば、サラリーマンは自分の自動車のガソリン代は税金控除の対象にはなりませ
ん!!しかし、独立事業者のガソリン代は列記とした”経費”と見られ税金は掛か
らないのです!!

また何気なく買った雑誌も、サラリーマンでは自分のお小遣いから出します。
しかし、独立事業者はビジネス情報の収集資料として経費で賄うことが出来ます。

つまり、実質所得(実際に手にしているお金)とは、全てを引かれた後に得られる
サラリーマンと必要なものを全て経費で落として残ったお金に対して税金が掛かる
独立事業者では大きな違いが生じてくるのです。
----------------

こんな出鱈目与太話をアップから信じ込まされて・・・・哀れとしか言いようがない(w

139 : :01/12/01 12:40 ID:p08ETuWN
ホント馬鹿だね。
どうせガソリン代を「自分が」払わにゃならんことは同じだってことがわからんのかね?

140 :p:01/12/01 13:18 ID:29qZrcyb
八聖グループの情報ありませんか?

141 :まる痴:01/12/01 14:22 ID:jsoB+e2J
>つまり、実質所得(実際に手にしているお金)とは、全てを引かれた後に得られる
>サラリーマンと必要なものを全て経費で落として残ったお金に対して税金が掛かる
>独立事業者では大きな違いが生じてくるのです。

むちゃくちゃ言っとるなあ(w
控除の話するんならサラリーマンの給与所得控除の事もいわなきゃ。
故意なのか何も知らんのか・・・いずれにしろ氏んだ方がいいな

142 :金の猛者:01/12/01 14:33 ID:hq6exq7B
>>120 こいつマジでここに広告だしたの? 誰かのネタだよね?
違うの? なんかすごいムカつくんだけど。

それから、「広告、勧誘活動が一切禁止の掲示板」というのを自分で持ってるんですよね。
名前を変えるまでも結構 勧誘の書き込み多くて困ってたんですけど名前を変えてから
昨日初めて、また勧誘の書き込みがありました。 ほんと頭来てメールで削除か謝罪しろって
送ったのに文字化けしたワケのわからんメール送られてもう最悪。
↓こんなん。 ちなみにコイツのIPアドレスは   61.124.33.182

143 :金の猛者:01/12/01 14:34 ID:hq6exq7B
↓内容はコレ!


固定給15万円+α!   投稿者:black_ink   投稿日:Fri Nov 30 19:34:26 2001
   ■□■□■□■□■□■□■ 在宅取次員募集 ■□■□■□■□■□■□■
   < このような方を募集しています。 >
   ■小さなお子様がいらっしゃる方、安心して自宅でお仕事が出来ます。
   ■自営業をされていて、時間に余裕がある方。
   ■ご自宅でのんびりされていらっしゃる方。
   ■現在、パートでお勤めの方。または、転職先を探されている方。
   ■将来、安定した高収入を得たい方。
   < お仕事の案内 >   電話とFAXが必要です。
                仕事内容 ;◎ 電話の取次ぎ業務
                 ◎ アイ・チップの配置及び集金業務
                アイ・チップとは販売促進のためのスタンプカードです。
                よくお店などで商品購入すると金額に応じて点数がもらえ、
                集めると商品等がもらえる、システムのことです。
   収   入 ; 固定給 − 月給15万円   歩合給 − 40万円以上可能!
   年   齢 ; 21歳以上     時   間 ; 固定給 − 9:00 〜 18:00
           歩合給 − 自 由
  住所、氏名、年齢、連絡先記載の上ご応募ください。
  E−MAILにて、black_ink@mail.goo.ne.jpにお願いします。

↑マルチかな? なんか世の中マルチ商法(MLM)以外にも怪し〜い
お仕事(って言ってもこんな巧い話あるわけないからきっと詐欺)があるんですね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 14:41 ID:agrTyl8P
>サラリーマンの実質所得は”全てのものを引かれた後”のお金であり、
>独立事業者の収入は”何も引かれていないお金”だということです。

ホントあったまわりぃな。
この理論で言ったら
「サラリーマンの実質所得」と「独立事業者の収入」が同じ金額の場合、
独立事業者の方はまだ引かれていない税金や保険等を払わなきゃなら無いから
サラリーマンの方が良いみたいに受け取られかねないじゃないか。

145 :ミキ:01/12/01 14:45 ID:ocNsiY0d

>>144
独立事業者が退職金もらえないし。
福利厚生も何もない。

けど、セブンイレブンの仕事に比べたら大分ラクじゃないかな?

146 :UUU:01/12/01 14:55 ID:6aUnrG3S
おもろそうなスレ見っけ!(既出か?)

◆マルチとかねずみやってる芸能人◆(噂板)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1002948436/l50

147 :ちゅう:01/12/01 15:42 ID:F0YHr30P
きょう、あむのミーティングに行ってきます。
なんでも、ドレッシングとごま油が出るそうな。
他メーカーの製品よりすっごく良いそうな(ホンとかよ)

148 :???:01/12/01 15:47 ID:ldIDSsuX
ライフプランナ−ってコンサルタント・デ−タ−入力業の会社の事、
知ってたら教えてクダサイ!

149 :pi:01/12/01 22:00 ID:v6qiJ9x5
>148
それ資格商法です。以前ニフティで見たのはこんな感じ。

アウトソーシング会社
ビジネスコンピュータ2級の資格
65万円のサポート費教育を受
仕事は月約5万〜12万ほど
テレアポの人の「信じてっ」

ものすごうさんくさいよん。ネット検索でもでそうだから探してみて。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/01 23:58 ID:BI/eO5kt
今Yahooにいる恥ずかしいネズミさん。
おもいっきり募集かけときながら、わけわかんない法律論持ち出して広告じゃないとか言ってるおちゃめさん。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1835993&tid=a5ga5a3a59a5ha5ja5sa5ea1bca5bfjgbd8&sid=1835993&mid=1&type=date&first=1

151 :名無し:01/12/02 00:13 ID:RGihmV+N
>>138
「独立開業者の声」ってコーナーも笑える。
16人の体験談載ってるけど、同じ人間が書いてるのがもうバレバレ(藁
http://www.e-dokuritu.com/kaigyosha1.html

152 : :01/12/02 00:29 ID:sGlI6cvO
さっき、友人のアムの勧誘を何とか断ったよー。
最後に「じゃあ、友達紹介してよ」だって。
最低だ。
もう、こいつとは付き合うことは無いだろう。

153 : :01/12/02 00:31 ID:Ns32huVQ
マルチ商法かもめサービスの代理店&広告塔みちのくプロレスの放送中止要望の投票よろしく。
http://www.sukaper.tv/cgi-local/yattene.cgi?RUN_MODE=ROOM&request_str=%83%54%83%58%83%50%82%cd%83%7d%83%8b%83%60%96%ec%98%4e%81%49%95%fa%91%97%82%cd%92%86%8e%7e%82%b5%82%eb%81%49%81%49&rank=14

154 :名無し:01/12/02 00:54 ID:9pN7szz9
折れ、アムやっているけど・・・
それは禁止されているぞ?
”アムウエイ論理綱領・行動規準 ’02 1月版”
という冊子の中で・・・

「規則5」の「禁止行為」の中に
Aアムウエイ商品の購入を強要すること
D困らせたり、戸惑わせたりすること
E非常識な時間にしつこく電話するなど、迷惑をかけること

となっているぞ?
そいつのディストリビューターのIDがわかるなら、アムの本社に電話して、
こんなことがあって困ってるから、何らかの対応をお願いしますと言うのを
言うのを激しく勧める。

155 :マジむかむか…:01/12/02 01:10 ID:YlyS1EI6
ニュースキンに毒された友人…
一ヶ月前位にウチの会社に勧誘にきたからガツンと断った。
そのあとメールで「マルチはヤメな」と書いたら
「ほっといて」との返事。だから今日までほっといた。
…そして今日電話攻撃を食らう。
「ニュースキンはマルチじゃない!マルチ・レベル・マーケティングなんだよ!」
「マルチは外国の大学で教えてる程なんだよ!」
「今はIT革命だよ!小泉総理が今度の改革で推進する計画なんだよ!」
…あんまりお決り文句をいう上に小泉首相まで出てきた…(ワラ
やっぱりほっといたのが悪かったのか…
いささかウンザリしたので
「もう君とはニュースキンの話はしない。その他の話なら聞いてやる」というと
「ダメ!どうしてもニュースキンの良さを知って欲しい」ときたもんだ。
…金づるにしてやろうって魂胆っすね。ヤレヤレ

156 : :01/12/02 03:06 ID:3/c8ohuT
>>150

今度は表現の自由の侵害だとかいってるぞ

157 :nanasi:01/12/02 03:42 ID:B9MhVQAG
>>150 >>156

開き直ればいぢられる。
コレ、悲しいけどYahooの法則なのよね!
デモミットモナイカラワラタ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 13:39 ID:vNlOrpb7
>「もう君とはニュースキンの話はしない。その他の話なら聞いてやる」というと
>「ダメ!どうしてもニュースキンの良さを知って欲しい」ときたもんだ。

もう日本語が通じない状態ですねぇ…
かわいそうに。

159 :経験者は語る:01/12/02 14:23 ID:HtVEembH
>>155
ほっといてやれ。
しばらくしたら目が覚め、ニュースキンをやめてニュースキンの『ニ』の字も
言わないマトモな奴になる…かと思ったら、今度は株にハマって大損するから(藁

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 14:37 ID:vNlOrpb7
>>159
他のマルチに乗り換えるってのもあるぞ。
「○×はここが悪かったから駄目だった。
 でも今度の□△は大丈夫なんだよ」
とか言ってさ。

161 :金の猛者:01/12/02 20:50 ID:bEHPy9c8
>>159
でも、マルチやめただけ偉いじゃん。
株って”ハマる”って表現するか? ありゃあ投資だよ。
ギャンブルじゃないんだから。 売らない限り絶対に損はしないっしょ。
持ってりゃあ潰れない限りいつか騰がるもんだ。
日本人ももっと投資すりゃ良いのに・・・。
ハリーポッターで松竹。 雅子の出産効果でコンビ当たりが
買いだね。 ちなみに漏れは両方とも3週間前にかったぞ。
う〜んネズミちゃんにもこのキャピタルゲインあげたいけど
マルチやってるうちは1円もあげません。

162 :162:01/12/02 22:08 ID:Me6R6WRA
アムウェイの日本法人はもっても後2年。

ハーバライフなどが日本で必死なのはアメリカで落ち目だから。名前忘れたけど、ほかのマルチもアメリカで困ると日本に力を入れる。有名になると、悪名も広がり衰退が始まる。アムを見る通り。

月刊ネットワークビジネスというヴァカども専用の雑誌があって、これ全般http://www.e-dokuritu.com/
のようなもの。

バイナリとかいう複雑怪奇な利益配分アルゴリズムが普及していて、大手のマルチにはけっこう優秀なデータベース管理者がいる。

163 :162:01/12/02 22:11 ID:Me6R6WRA
マルチレベルマーケッティングはアメリカでは完全な合法で、
それを大学で教えているのも事実だが、日本で言うと、
「高千穂商科大学にマルチの講座がある」という程度のもの。

ハーバライフなどの健康食品のセールストークなどは、
インターネットで知恵を付けたユーザーには簡単に論破されてしまう。
アメリカではネット販売の健康食品が増えるのと反比例して
マルチは落ち込んでいる。

ディストリビュータ(あなたに友達面してアムやハーバライフを
薦めるやつ)はネズミ算の上位になりたくてなりたくてしょうがないので、
フツー複数のマルチを兼業している。
普段から人を騙してばかりいるので、用心深いと思いきや
「新規にはじめたマルチで今なら上位になれる。商材もすごく良い」
とかいう他のディストリビュータのトークにコロリとやられる。
詐欺で言うクロ詐欺。
すべての新規マルチはディストリビュータを食い物にする為にある。

彼らは本当にポルシェが好き。旧友と待ち合わせ、ポルシェで乗り付け、
まず度肝を抜く。で、買ったんだ。儲かるんだ。おまえも仲間にならないか?
と来る。でも、そういう奴の8割はパンパンに借金してポルシェ買っただけ。

164 :うるうる:01/12/02 22:27 ID:tYGHX4gp
アートコムについて教えて下さい

165 : :01/12/02 22:31 ID:1Qf3gnGj
だって、ポルシェ、BMW、ベンツは中古屋に売りに行ったときの買取額がいいんだもん。
1年乗っただけでゴミみたいな値段で買い叩かれる日本車とえらい違い。
だから見栄で車を見せびらかす商売やってる連中(総じていかがわしい)は、だいたいそれ
らの車を買う。
金に困ったときに売れるようにね。
それに身に合った生活にレベルダウンするのが楽(住宅だと引越とか大変)
小物ヤクザは不動産をなかなか買えないから(住宅ローン組むのがムズい)から車に金かける。
あれも同じ理由。

166 : :01/12/02 23:01 ID:1Qf3gnGj
>マルチレベルマーケッティングはアメリカでは完全な合法で、
>それを大学で教えているのも事実だが、日本で言うと、
>「高千穂商科大学にマルチの講座がある」という程度のもの。

どこの大学の何学部のどういう講座でどういう内容なのかちゃんと書くこと。

そうじゃないとまたネズミどもが「アメリカではMLMは完全な市民権をもって
いて大学でも21世紀の流通の主流として教えている」なんて話に勝手に膨らま
せちゃうぞ。

高千穂の件もな。
田舎の単科大学のマイナー講座っていう例え話ならそう書くこと。
すでによそのBBSで事実として回り始めてるぞ。
事実なら教官名と学部名ぐらい書くこと。

167 :162:01/12/02 23:09 ID:Me6R6WRA
>>166
さすが、ディストリビュータは粘着。
もっと煽れよ。

168 :金の猛者:01/12/02 23:42 ID:bEHPy9c8
↑?
意味不明なんだが。
どう考えてもアンチじゃあ・・・。

169 :ん?:01/12/03 01:06 ID:x8VacGTg
>>162
誤爆?
162さんも166さんもアンチだよね?
ただ気をつけないとまたネズミ共がフカシに利用する危険があるよ、と。

ちなみに日本国内でも法律を守ってる限りは合法です。
法律を守ってりゃな・・・

170 :金の猛者:01/12/03 02:13 ID:dEazBN0K
いつかは 夢が叶う
What are you hoping for
ラリーも鍋デモも 投げ捨てる事ができるよね?

吹き抜けるアンチの 強さに 心が揺れ
悔しい気持ちと 今 闘ってる
Don't ask me why どうしようもなく
You are the money on my mind

アム,day after tomorrow......over talk you
迷わずに騙したい どんな友達も
アム,day after tomorrow......I need you back
ただアップと同じ車で走りたいから...

アム? ん〜ん〜ん〜ん〜?
アム? ん〜ん〜ん〜ん〜?
アム? ん〜ん〜ん〜ん〜?
アム? ん〜ん〜ん〜ん〜?

バレだした嘘 問い詰めてくるよ
一人ダウンやめた日には
もっと他(のダウン)に近づき そして 迷わずに
言える Oh〜Stay with me(一緒にアムやろうよ)

アム,day after tomorrow......over talk you
I'm still アム, But you're gone, And now my money is breaking
アム,day after tomorrow......I need you car
My heart is waiting for your money, D.O.W.N one more day

↑激しくワラタ

171 :マジむかむか…:01/12/03 02:42 ID:6zHOuXAi
>>158
 前から「人の話を聞いてないなぁ」という感じの奴だったのですが
最近は輪をかけて聞いてません。おのれニュースキン!
>>159
ニュースキンで損してマトモになってもまた株で更に損っすか?
そうなったら目も当てられネェです…(ワラ

「今度もっと詳しい人を連れてくるから話を聞いて」と言ってきたが
とりあえず会って最初にその詳しい(らしい)奴の名前をフルで聞いといて
「さあ喋れ!でもマルチの典型的な大袈裟話だったら速攻お客様センターに
てめぇの名前チクるからな!」…っつったらダメかなァ。
 ミイラ取りがミイラになったりしてな〜(ワラ

172 :マジむかむか… :01/12/03 02:47 ID:6zHOuXAi
…ん?何だか最後の文が?
 とりあえずあんまり近寄って俺までマルチの手先にならない
ように気をつけようってことです。
 アップのるみちゃんとやら、せいぜい頑張ってくれたまえ。
でもあんまり俺の友達を金づるにしてくれるなよ(もう遅いか)

173 :162:01/12/03 11:08 ID:QrsYyKga
165 166は ディストリビュータ だと判断した。

「トークの中に組み込みたいので、実際、何処の大学で教えてるか
なんていう教授が教えているのか情報キボンヌ」
なんて書いても返事しないでしょ。板自体が基本的にアンチ・マルチ
なんだから。

165 166が ディストリビュータ だという判断が間違ってたら、それはそれで
スマソ。

いずれにしろ、具体的なアメリカの大学名や教授名は書かない。理由は、
このスレみてるディストリビュータのトークに組み込まれるのが嫌だから。

「マルチはネズミ講じゃないよ」って話は、まず導入部で必ずしなくちゃ
ならないので、ディストリビュータの人は大変ですね。 

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 12:02 ID:+oPqm/qP
>理由は、 このスレみてるディストリビュータのトークに
>組み込まれるのが嫌だから。
じゃなくて、
単に実際にマルチ(MLM)マンセ〜な授業をやっているアメリカの大学が
存在しないからだと思われ。
(ちなみにハーバード大学で行われていない事は確認した人がいる)

アメリカの大学で実際に授業として行われていたとしても、
その内容が肯定的でなければ彼らにとっては意味が無いしね。
(経済学の中で「MLMの抱える問題と現実について」とかで
 否定的に扱われている授業が行われている事は十分に考えられる)

175 :162:01/12/03 12:26 ID:QrsYyKga
>>174
やってるのはホントだよ。で、その時、「こんな大学の講座じゃしょうもないな」と思ったのを
覚えていたから書いたワケ。
具体的な大学名や講座名を書いたかどうか記憶に無いけど、仕事で作ったレポート
の題材だから、間違いないよ。

といいたいとこだけど、あなたの言う通りだよ。そんな大学はないよ。

アメリカは、国土が広く人口密度が低いため、店舗網の整備が困難なので、人同士の
ネットワークを介在するMLMは、販売形態の一つとして確固とした地位をしめている。
だからMLMはまじめに研究されているが、基本的に詐欺に近い日本のマルチとは
名前は同じでも、中身は全然違う。

とか、

日本の催眠商法やSF商法のトークは、アメリカのパーティー商法の連中が心理学者と
共同で研究したトークがベースになってる。日本のMLMのトークもその流れをくんでいる。

とか、も私の妄想です。

176 :まる痴:01/12/03 14:30 ID:fCUGG6E7
面白過ぎるのでコピペ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1006441459/l50
浜田省吾の「終わりなき疾走」より
(知らない人はつまらんだろうけど)
***************
二十五の時 説明会の会場に
乗り付けてあった テスタロッサ見た時
稲妻が 俺の身体駆け抜け 全ての悪夢(アム)が走り出し
違法勧誘も詐欺まがいも 受け入れた真っ直ぐに

嵐のような拍手とざわめき フラッシュライト 月間売上げNo.1
サクセスストーリー罠だらけのゲームに とらわれて貯金失い
世間から遠く離れた でも今夜(今夜)鍋売りに行く

俺は見つけたい 嘘がばれにくい商材を Oh! もう一度

Woo 疑念はないかい?
(Hey!)君の友達紹介しておくれよ
君も(俺も)報酬増えるから

会社から与えられた時間 あともう残り少ない
今夜会えるのは君だけ 拒まないで(恨まないで)!

勝ち上がって稼ごう俺のために
もたれていいよ破綻しやしない
吹き飛ばせ 世間の悪評を
吹き飛ばせ 2chのねずみバッシングを
駆け抜けろ 合法と違法の狭間で揺れる 消センの監視を すりぬけて

177 :質問なんですが、、、:01/12/03 15:11 ID:wmo6tHGG
私の知ってるアムやってる子が、今月SPを取ったっておおはしゃぎしてたんですが
それはすごいことなんですか?
いまいちシステムがわからないので、詳しい方教えてください。

178 :名無し:01/12/03 17:20 ID:IJSH1R1Z
>>177
やっと入り口って言うか
スタートラインって言うか
地獄の一丁目(藁

179 :すーぱーななし:01/12/03 18:27 ID:3tu5UpFz
むかし、面発光LEDでアルファ波が出るというような機械を扱っている
マルチの説明を聞いたことあるけど
今どうなってるか知っているひといる?
確か新宿御苑辺りだったかな。

最近聞かないから、つぶれたとかだったら、誘ったやつを馬鹿にしてやろうと思うんだけど。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 19:09 ID:+oPqm/qP
その人が
 自分がタイトル目当てに買い込みをせず、
 その人のダウンに買い込みを強要せず、
 その人のダウンが勝手に暴走する事も無く、
 地道にやって自分のラインを愛用者主体で成長させていって
ついにSPを達成した。
ならさほど心配する事はありません。
でも、
そうではなくて
 アップに
 「今月あと○×ポイントでSP達成出来るじゃないか」
 「今月ちょっと頑張れば達成出来るのにやらないなんて馬鹿だ」
 「今月できるのにやらないなら、何年たっても出来ない」
 とか煽られて買い込みを行っていたり、
 自分で
 「今月あと△□ポイントでSPだからなんとしても達成したい」
 とか思って買い込んでたり、自分のダウンに
 「今月あと△□ポイントでSP達成だから手伝って」
 とか行って買いこませたりしていたら、
>>178の言う様に
>地獄の一丁目
せっかく取ったSPというタイトルを維持する為に
来月も再来月も買い込みを続けるor続けさせて、
資金繰りに行き詰まった所で全てを失った事に気付くでしょう。

181 :カモだけクラブ:01/12/03 19:15 ID:PfvXwAPl
>>177
>>178に同じ。
これを維持しないとSPは意味をもたないので到達点というよりも地獄へズンボロリンというのが正しいかも。
耐久消費財をホイホイ買えるわけがないじゃないの。
それでなくても詐欺まがいのプレイ(他社のクレジットを使いアムウェイ製品を購入すること)は禁止されるのに。

182 :悪徳撲滅:01/12/04 17:22 ID:jyw6SGo2
スレッド上昇システム

183 :ムカムカ…:01/12/04 18:56 ID:Xfyak/PD
未だに電話でニュース菌信者と攻防戦。しかもめちゃ初歩…
信者「ニュースキンはマルチ商法じゃない!マルチレベルマーケティングだよ」
俺「マルチ商法とマルチレベルマーケティングは同じだよ!俗語なんだって」
信者「意味解らない!私に解るように説明してよ!」←超偉そう
俺「そうだな…お前さんが果物屋さんでリンゴを指差して俺に、
 『これはリンゴじゃないよ、アップルっていうんだよ』って言ってるような
  モンだ!つまり英語か日本語かの違いってこった」
信者「解らない!解らないよ!」
…お願いだから日本語と英語の違い位解ってくれよ…同じ高校出たじゃねーか!
ってニュースキン何教えてんだよ!
そして昨晩メールで「明日(今日)又電話するから」
 もーえーっちゅーねん!アホ!!

184 :名無し:01/12/04 19:11 ID:NS81H7QK
殆ど漫才ですな
ご苦労様

185 :名無し:01/12/04 20:35 ID:VaXK4Kax
177です。
みなさんありがとうございました。
すごいことを達成したっていってたから、もう気が済んで勧誘にこなく
なるかと思っていたんですが、どうやら逆のようですね。

・・・・巻き込まれたくない・・・・・

186 ::01/12/04 21:27 ID:rhEPqvxN
あげ

187 :おいおい:01/12/04 21:39 ID:rhEPqvxN
ある日の会話
A:「水は体に大切なんだから浄水器買ったほうがいいよホント!お父さんもお母さんも体丈夫じゃないじゃない。Uちゃん(私)もトリプル飲んでるんだし水を変えたらもっとよくきくよ!ホントに違うんだって!!」
私:「う〜んでも高いじゃん。家のお父さんアムウェイ嫌いだし。やっぱり許可が無いと買えないよ。」
A:「じゃあ親孝行のつもりでUちゃんが買ってあげればいいじゃない!ローンも組めるんだよ!」
私:「う〜ん」
またある日の会話
私:「ねえねえ!ヤフーのオークションで浄水器すごく安く売ってたよ!あれなら私も買えるわ!!」
A:「えー!!!それは絶対ダメ!!!」
私:「・・・・・」
  何の為にすすめてくれてるのよーーー!!! ちなみにAは私のアップです。  一気に覚めた。

188 :アホ死ね:01/12/05 00:02 ID:05MY7OJS
ヤフーのオークション価格は、アップの暴利を除いた適正価格だからねぇ。
市場価格とも言うが。

アホウェイが何を言おうが、やっぱりネット上の直販が一番安くて、
顧客と製造元を結んでいると思うんだよね。
ディストリビューターってうそばっかりだし。

189 :お鍋販売:01/12/05 00:24 ID:TTOIHlOu
あのね、ロイヤルクイーンって鍋売ってて、料理教室も開いてるとこの情報誰かしりません?
これもマルチなんでしょうか・・・

190 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/05 00:36 ID:HD7U1IpS
マルチかどうかは知らないけど、アムウェイと同じ鍋をより高い値段で売ってるとは聞いた事があるような…。

191 :お鍋:01/12/05 00:38 ID:TTOIHlOu
》190
友達がはまりつつあるんだけど・・・
もっと情報欲しいんよ。
でないと、説得力にかけるから。
アムウェイの鍋ってどこから仕入れてるやろ?
メーカー知ってる?

192 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/05 01:03 ID:HD7U1IpS
失礼、同じ鍋じゃなくて同じような鍋でした。
ウエストベント社のステンレス鍋みたいだべ。

↓楽天のロイヤルクイーンのサイト
http://www.rakuten.co.jp/royalqueen/

どんな鍋か?はたして高い値段を出して買う価値があるのか?は↓あたりを
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/cook/1005905016/

193 :???:01/12/05 08:34 ID:hcnZMTKr
プレミア共済(月額/6000円)についてご存知の方いらっしゃいませんか?
友人から誘われているのですが、どう断ったら良いかわからず困っています。
パート12がhtml化待ちということで、もし既出だったら申し訳無いのですが。

(株)プレミア http://premier.ac

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 12:23 ID:yYAbM889
>>193
 月額6000円=年額7万2千円で掛け捨て
となる。
貴方が年に7万円以上の掛け捨て保険に加入する
金銭的余裕とその気があって、
更に
この条件で他の普通の生保会社の保険プランと比較して
得だと思ったら入っても良いと思う。

ちなみにビジネスプランのページ
ttp://melnet.to/premier/bonusflame.html
に書いてある色々な注意事項に書いてある事を見る限り、
どう見ても6月の法改正以降の禁止事項に関する記述なので
マルチ商法(MLM、NB)である事は間違い無いようです。

このビジネスプランのページ、
禁止行為に関する記述で殆ど占められていて、
具体的なボーナスプランとか殆ど書かれていないんでやんの。

195 :マケ:01/12/05 12:35 ID:XDVQn9ti
>>187
それはアムの浄水器がヤフーオークションにでてたって事ね?

196 :sage:01/12/05 13:53 ID:Mz7TV/gd
sage

197 :age:01/12/05 18:23 ID:yYAbM889
じゃぁage

198 :”管理”者:01/12/05 21:09 ID:05MY7OJS
定期浮上システム作動!!

199 :おいおい:01/12/05 22:15 ID:Irazt9s/
>>195
常時500品はあります。 旧型浄水器安いです。
アムウェイってネットしてない人程深みにはまってるわ。 特に私の周りの友人達はそう。 私一人さめざめなのね・・・。
でも事実を言えなくて・・・。 

200 :名無し:01/12/05 22:25 ID:83J+BiTC
ネッターはまず
検索掛けるだろ〜
そうすると山のように否定的な
サイトが引っ掛かるわけだ。

201 :悪徳撲滅:01/12/05 22:30 ID:P5/FmZTq

ニュース速報板にネズミ講スレあります。

【逮捕&送検】ネットねずみ講
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007524409/

今後も摘発はあるのか?

202 :悪徳撲滅:01/12/06 08:20 ID:TOGNr5kg
スレッド上昇システム。

203 :司法書士の資格?:01/12/06 12:02 ID:wdid7+p2
ちょっとマルチとは関係ないけど、今日電話があった。
車とか絵画などのローンを組んでいる人に、その多額の費用を回収するために
司法書士の資格を取らないか、との勧誘があった(その資格をとるのにお金がかかる)。
仕事中で忙しいので、資料を送れと言ったが、電話で納得した上で本契約書を
送付する等々、勝手なことばかり言ってるので頭にきた。
まぁ、内容はマルチまがいの悪質なものでないにしろ、
・忙しいのにとにかく話を聞かせようとする。
・司法書士の資格をとる権利がある。
など高圧的で腹がたったよ。なんだか向うも逆切れしてるし。
アフォを相手にしても時間の無駄なので途中でガチャ切りしました。
しばらくするとまた電話がかかってきて、
何でガチャ切りするんだ...とイキナリ説教。
ハァ??といって再びガチャ切りしてやると、もうかかってこなかった。
頭にきていたので、相手の団体名等何も覚えてない。
ローン会社から名簿が回ってるんだろうか...?欝だ...
こんな経験ありません??

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 12:09 ID:d1Ls5/Ry
>>203
そのうちに
「もう名簿に名前が載っている、
 名簿から消すのにお金がかかる」
っていう電話が掛かってくると思われ。

(ちなみにそれでお金を払うと名簿から抹消されるどころか
悪徳商法に引っかかるヴァカリストに載せられて
更に勧誘の電話が増えるらしいです。)

205 :ちげ:01/12/06 14:15 ID:inJVI+gP
マルチ君です。やってます。よろしくね。

206 :ちげ:01/12/06 14:17 ID:inJVI+gP
ここはアンチ版ですか?

207 :ちげ:01/12/06 14:18 ID:inJVI+gP
別に勧誘とかしないよ。
いろいろ話し合えたらなーって思ってます。

208 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/06 14:30 ID:5miTJ6a1
ちげさんは何処のMLMをやってるんですか?

209 :ちげ:01/12/06 15:34 ID:nwN4TmNr
>>208
レスどうも。自分はクラブイッツってのをやってるよ。
知ってますか?健康ドリンクの販売(紹介?)やっとります。

210 :ちげ:01/12/06 15:36 ID:nwN4TmNr
ここはアムをたたいてるスレですか?
ネットワーカーもくるのだろうか・・・・・?

211 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/06 15:37 ID:5miTJ6a1
クラブイッツですか、MLMやってた友人から聞いた事あります。
現在の収入はどれくらいですか?

212 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/06 15:38 ID:5miTJ6a1
>210
基本的にアンチスレかも。

213 :ちげ:01/12/06 15:58 ID:nwN4TmNr
収入は今現在で、月20〜30程度です。
今後はまだまだ伸びると思います。
自分は始めてもう5ヶ月経つのですが、この収入は少ないほうだと思います。
自分の紹介者(友達)は始めて3ヶ月くらいで50くらいもらえるようになり、
今では月100の大台を越えています。
でも、自分は無差別勧誘、友達をなくすようなやり方が嫌いなので地道にやっています。
MLMってすごくたたかれるけど、やりかた次第なのではないでしょうか?
ようは、嘘は話さず、詳しく事実だけ話して誘えばいいんじゃないのでしょうか?
話をしっかり理解させて、やりたいやつだけやればいいのだと思います。

文章能力乏しくてすみません。

214 :ちげ:01/12/06 16:00 ID:nwN4TmNr
批判したい人は批判してください。
そういうのも勉強だと思います。

215 :ちげ:01/12/06 16:15 ID:nwN4TmNr
>>211
クラブイッツ知ってるんですね。
友達は今もネットワーカーですか?結構収入もらってるのですか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 16:24 ID:d1Ls5/Ry
クラブイッツって
アップルフェノンとか言うドリンクが商材の所だっけ?

あれって今一本何mlでいくらですか?

217 :雲長:01/12/06 16:25 ID:4gQoqSod
>213
会話に割り込んでごめんね
ちげさんは考え方は正しいと思うよぉ MLMはただでさえ周囲から理解されないシステムなので
説明する時に嘘をつかないって言うのが大切だと思う
それを嘘を並べて勧誘するMLMが目立つ為に、MLMのイメージがどんどん悪くなってる
私は基本的にはアンチMLMになるのかもしれないですが
商品を販売しながら会員(勧誘員)を募集し、会員は商品の割引を受けるメリットプラス
会員紹介料を受取るMLMであれば、商売としても十分成り立つと思います
何年後かに機器を売り出すという名目で、その代理店権利を売るような何の確証もないMLMは嫌いです

218 :ちげ:01/12/06 16:39 ID:nwN4TmNr
>>216
商品名は『イッツドリンク』です。
その中に、『アップルフェノン』というものが入っています。
りんごから取れるポリフェノールです。
他には『田七人参』『ローヤルゼリー』などが入っています。
ニッカが作っています。
すごく効果があるみたいですよ?アトピー、ぜん息が治ったっていう実証例はたくさんあります。
ドリンク欲しさでクラブイッツに入会した人も知っています。

最初はお試しと言うことで、50mlの子瓶が10本届きます。
気に入ったら翌月からリピート発注できます。
翌月からは750の濃縮ボトルが一本届きます。水で薄めて飲むタイプです。
だいたい70杯くらいはとれます。
水以外のものでも割れますよ。例えば、牛乳、お酒・・・・etc
健康ドリンクなのに意外とおいしいです。
料理で使ってる主婦の方もいますよ。レシピなんかもあります。

219 :216:01/12/06 16:46 ID:d1Ls5/Ry
>>218
いや、ですから値段が知りたいんです。

220 :ちげ:01/12/06 16:47 ID:nwN4TmNr
>>217
そう言ってもらえると、素直にうれしいです。
自分はもともとアンチだったのですけど(いろいろ話は聞いたけど断ってきた)なぜかイッツを始めちゃいました。
今思うと、自分の上に当たる人間がしっかり説明してくれて、これなら安心できると思ったからかも知れません。

少なくとも、自分は自分以下の人間には失敗させたくないので、始める前にきちんと説明して、
その場で無理やりいれずに、選択させるように心がけています。
みんな儲かればいいというのが本心ですが、そんなに甘くはない世界っていうのもありますからね。
しっかり理解すれば、多少のリスクを背負ってでもやり始めるひともいますよ。

221 :ちげ:01/12/06 16:51 ID:nwN4TmNr
>>219
すみません。勘違いしてしまいました。
値段のほうは1セット¥16800です。
最初の登録方法は色々ありますけど、毎月この値段だけでOKです。
他のMLMとは違って毎月たくさん商品購入しなくていいのが良い所だと思います。
もちろん、商品購入は個人の自由です。

222 : :01/12/06 18:06 ID:zq++A3GM
>雲長さん

そういう紹介料のメリットはわかるんだけどさ、結局直フロントより下からは紹介も
してないのに金がくるわけじゃん。
それが欲しいから、それも何段階分もあるからグループで寄ってたかって悪徳をする
ようになるわけなんだよね。

純粋に紹介料とさせるならマルチにする必要ってないんだよね。
勧誘はマルチでも構わない、でも金は直フロントからのもののみってすりゃいいいんだよ。

そうすりゃ自分の金には関係ない2段上のアップがしゃしゃり出て暴走行為を助長させる
ようなこともなくなるだろうしさ。
アップが金持ちショーやって煽るんは、結局は自分の収入になるからだもんね。

紹介料ってのはわかるよ。
でも、マルチって単なる紹介料で終わんないから、単なる紹介ビジネス、仲介ビジネスと
違って評判悪いんだってことを忘れちゃいけないとおもうね。


>ちげさん
>ニッカが作っています。

それデマって聞いたことがあるよ?
ちゃんと確かめた?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 19:04 ID:d1Ls5/Ry
クラブイッツの商材をニッカウィスキーが作っているのは確か事実だったはず。

でもクラブイッツに生産委託されているだけで基本的に無関係だったと思う。
(アムウェイの洗濯機や電磁調理器を東芝やシャープが作っているのと一緒)

224 :224:01/12/06 19:48 ID:eeXkwkYg
この前、MLMの事業説明会に騙されて連れて行かれた。
断固として断ると、やつらの態度が豹変。
「これから学歴だけで渡っていけると思うなよ、ばーか」
などと言われた。。
池袋にある el(エル)というベンチャー企業なんだが、
元フリーターや世間知らずな大学生の参加者が多かったな。

225 :雲長:01/12/06 19:57 ID:4gQoqSod
私もMLMの説明会には行った事はあるんだよね
そこはUPSってTVでインタネーットを見るための端末(STB)を売ってるんだけど
社長は飛行船の売上で世界一になった事があるとか
レンタルビデオを日本で一番最初に始めた人だとか、胡散臭いことばかり並べて煽ってた
この世界一の売上を誇った会社のHP見たけど、素人丸出しで酷かったね
とても世界一の売上の会社のHPとは思えないよ

226 :224:01/12/06 21:20 ID:eeXkwkYg
MLMの主催会社を起業するってどうよ?
商品力次第で儲かるんでないかい?
社長の収入知ってる人報告キボンヌ
アムウェイはMLMじゃなく、悪徳マルチだが、
在庫を自社で抱えないというのは賢いな。
MLMでは在庫リスクがあるんだろうが、
トヨタの看板方式でも使って(笑)リスク軽減ってどう?
俺ってドキュソ?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 21:39 ID:d1Ls5/Ry
>>226
あんたの言っている事がサパーリ分からん。

>在庫を自社で抱えないというのは賢いな。
アムを始めとしてマルチの主催企業は必要な分の在庫は当然抱えてるよ。
抱えなければ代理店からの注文に即応できないじゃん。

>トヨタの看板方式でも使って(笑)リスク軽減
MLMと何の関係が?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 23:23 ID:47dik2po
>MLMの主催会社を起業するってどうよ?
それは非常に儲かるかも知れない。
だが、
>商品力次第で儲かるんでないかい?
本当に商品力があるんなら
一般流通に乗せた方が儲かるって知ってる?

229 :金の猛者:01/12/06 23:46 ID:w1Nu2+8a
http://akasaka.cool.ne.jp/amsong/frame.htm
替え歌楽しい〜♪

230 :まるち糞:01/12/07 00:57 ID:L0mWOa7N
>>218
>すごく効果があるみたいですよ?アトピー、ぜん息が治ったっていう実証例はたくさんあります。

薬事法違反

231 :まるち糞:01/12/07 01:00 ID:L0mWOa7N
>>213
>収入は今現在で、月20〜30程度です。
収支を詳しく教えて欲しい。
あと,何人ダウンがいる?

>今後はまだまだ伸びると思います。
根拠を教えて欲しい?

232 :チューバッカ:01/12/07 01:05 ID:sEeau+6G
おい、イッツ最近2chやらネットワークリスク研究所やらで
やたら宣伝してんな。 そんなに子ネズミが捕まらなくてやばいのかい?
なお、イッツ関連のログは「苦情の坩堝」が充実してる。

233 :名無し:01/12/07 02:46 ID:0H9JTwhD
イッツはホームページに
やる気の無さ・いい加減さが伺える
何時まで経っても更新しないぞ

234 :ちげ:01/12/07 02:51 ID:uyUMIiWH
>>230
薬事法違反ですか?
すみません。ばかですね・・・・。
ただ、知ってる人で効果があったのは確かです。
自分では二日酔いとかなくなりましたよ。
彼女はひどく悩まされていた整理痛が治まったとか・・・。
アトピー、ぜん息が治ったって言うアップもいるし・・・・。
そういう意味での実証例ってことで勘弁してください。
まあ、病は気からっていいますけどね・・・・。

薬事法、難しいですね。
頭がそんなによくない自分にはむずかしいっす。

235 :まるち糞:01/12/07 03:00 ID:ws1a3sRQ
>>234
あんたが販売員でなければ単なる口コミだ。
しかしそれを売って利益を得ているのだから,それは宣伝だ。
だから薬事法違反になる。

>頭がそんなによくない自分にはむずかしいっす
マルチを規制している法律の内容を分かってるか?
まあマルチをやってると言った時点で馬鹿を告白したようなものだが。

236 :ちげ:01/12/07 03:02 ID:uyUMIiWH
>>231
今現在、ダウンは42人です。
クーリンでるかもしれないですけどね。
もしでそうでも無理には止めないですよ。
個人にまかせます。

もっと伸びるっていう根拠は自分の勧誘の仕方からです。
自分の下にはきちんと説明してやる気のあるやつしかいないので。
(なんとなくは失敗させたくないってのがあるので無理やり入れない)
話を聞いてぶちきれるやつは何人かいます。
そういう人たちはとてもたくさん人を呼んできてくれます。
誘われた人がやる、やんないは個人の自由として、やる気のある人は毎月ドリンクをリピートしてくれるからです。
いわゆる安定収入+新規の加入料を考えてって事です。

237 :ちげ:01/12/07 03:06 ID:uyUMIiWH
>>235
その通りですね。言ってることすごくわかります。
確かに自分はそんなに頭良くないですよ。
ただ、このスレ使っていろんな人と話をして勉強したいとは思っています。
厳しいこと言ってくれてありがとうございます。

238 :ちげ:01/12/07 03:09 ID:uyUMIiWH
>>235
もちろん自分なりには勉強していますよ。
でも、薬事法、連鎖販売法って難しいんですよね。
ちょっとしたニュアンスで違った意味にもなりますから。
その辺勉強し直します。

わざわざありがとうございます。

239 :まるち糞:01/12/07 03:11 ID:ws1a3sRQ
ちなみに君のいう「きちんとした説明」とやらの中身を教えてくれ。

240 :ちげ:01/12/07 03:19 ID:uyUMIiWH
>>238
はい。でも、直接話しても2時間以上かかる事なので、こういう掲示板に書き込むのは難しいですね。
要点だけ書くと、自分のまわり(自分も含む)のドリンクの実証例(過大しない商品説明)、
実際友達には断られまくる、どれだけやるとどれだけお金が入ってくる、
自分はこうやってきてこれだけもらってるっていう体験談、正直な他のMLMとの比較、
と、あげればいろいろあるのですが、正直に説明してるっていう一言ですね。

241 :ちげ:01/12/07 03:22 ID:uyUMIiWH
きちんとっていうのは誇張表現をせず、正直にありのまま話すってことです。
相手にもいろいろ不明な点をしてもらいます。
うそついてても後でばれるかもしれないってのもあるので・・・。
相手が理解してやりたいっていえばOKってことです。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 04:40 ID:1bxslnn5
>ちげさん
勧誘の際は、経費もキチンと説明されてるんですよね?
月20〜30の収入は、経費を引いた金額ってことじゃないでしょ?
私もこれまでの貴方の収支を教えて欲しいのですが・・・

それから、42名のダウンをお持ちのようですが、
貴方のダウンみなさんが、貴方と同じペースで42名のダウンを増やしていったら、
連鎖先の人数が、計算上どうなるのか理解されてますよね?
底辺の会員が、ダウンを付けられずに、貧乏くじを引くシステムだと思いますけど、
知らない誰かなら構わないのでしょうか?


これはMLMに関係ないことですけど・・・フリーでも、2chでメアドは書かない方がいいかと。
御自分で書いてますから、何か問題があっても削除してもらえませんし。

243 : :01/12/07 06:59 ID:ih0Qo3ot
>もっと伸びるっていう根拠は自分の勧誘の仕方からです。

商品力について語ってないところがイタいな。
結局はビジネスメインのイケイケグループってことだろ?
「やる気のある人は毎月ドリンクをリピート」?
やる気がなけりゃ消費できない程度のシロモノってことじゃねぇか。

ま、このページはみたほうがいいな
http://page.freett.com/monooki/club/club1-37.htm

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 09:07 ID:uj6eIlhC
>翌月からは750の濃縮ボトルが一本届きます。
>1セット¥16800
>今現在、ダウンは42人です。
から得られる収入が
>収入は今現在で、月20〜30程度です。
なら、
ちげさんの月の平均収入を25として、
ダウンが買い込みをやっていないとするなら、
インデックスは単純に考えて
 1万6800円×42人=70万5600円
の売上から、ちげさんに25万払っている事になる。
これって売上の3割以上って事になるよね?
で、
ちげさんの直ダウンが42人ではなく、
孫ダウンまで含めて42人のラインだとしたら、
直ダウンにもボーナスが払われているはずだし、
それ以前にちげさんを勧誘したアップも、
そのまたアップもいるはずだから、
70万5600円の売上の中から
実際に支払われているボーナスはちげさんの25万より
全然多いんじゃないかな?

これから考えると、
イッツドリンクって妙に割高になっている気がするんですが
どうなんでしょうか?

245 :名無し:01/12/07 21:06 ID:0H9JTwhD
イッツって
入会時に3パック同時に買うと
ダウンが2つ付いた状態から開始
衛星受信システムを同時契約すると
更にダウンが2つ
って言うシステムがあったハズ

ここ迄やってもまだボーナスが出るって言うことは
ドリンクは妙に割高なんてレベルじゃないはず

想像でしかないがミニボトル?が1本\1500するんだが
\500以下で販売可能だと思っている
(原価じゃないぞ)

246 :名無し:01/12/07 21:09 ID:0H9JTwhD
違った
WEB TVだったよ・・・

247 :始めてですが:01/12/07 23:46 ID:yIzy2fe7
代理店商法って最近、大学生の間で流行りですか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 00:36 ID:DvilvGFD
>>247
代理店商法ってのは
実際には売れそうも無い商品を
「こんなにすごい商品です。絶対売れます。
 でもこれを扱うには代理店登録が必要です。
 それには加入金が○×万円必要です。
 でも商品はすごいのですぐに元は取れます。」
と言って○×万円払わせて代理店にさせて、
実際には売れなくても
「商品は良いんです。貴方が上手くいかないのは貴方が商売下手だからです」
と言っておしまい。
というパターンと、
いわゆるマルチ商法と
の二つのパターンがあります。

大学生の間でどっちがはやっているかは分かりませんが、
どっちにしても
ここ数年下火になった
 ↓
被害者が減った
 ↓
知識のある人が減った
 ↓
ひっかるヴァカの割合は今も昔も変わらないが、
相談を受けて問題を指摘する人が減った
(同年層の人間に相談するから)
 ↓
引っかかるヴァカが増えた

という事なら最近の大学生の間で流行っていても不思議ではないかも。

249 : :01/12/08 01:38 ID:3nzbt3Cg
ネズミが湧いています。↓ご参集願います。

インデックスって会社はなに?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007655569/

250 : :01/12/08 02:10 ID:0cccTdpB
ネズミここにもいるぞー

ファーマネックスってどうよ?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007659195/

251 :_:01/12/08 09:41 ID:dbVLM1Ok
そういえば ちげさんはどうなりましたか?

252 : :01/12/08 10:06 ID:v2Aoz8Ad
週末は深夜に及ぶ監禁勧誘やセミナーやミーティングで忙しいんじゃないの?
そんで確信深めてSPAM打ちまくるんだよ。

253 :sage:01/12/08 14:10 ID:0FFgcmbq
sage

254 :名無し:01/12/08 14:42 ID:TIGVonYv
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ファミレスに行ったんです。ファミレス。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで俺の席ないんです。
で、よく見たらなんか名刺交換してて、「アムウェイ最高」、
とか言い合ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、アムウェイぐらいでファミレスに来てんじゃねーよ、ボケが。
アムウェイだよ、アムウェイ。
なんかドキュソっぽい連中とかもいるし。友達4人でアムウェイか。おめでてーな。
よーし今月SP達成するぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ディッシュドロップやるからその席空けろと。
アムウェイってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
自分がSP取ったら下っ端ねずみがやめないように恐喝・詐欺なんてあたりまえ、
ダウンがやめれば俺の位が落ちる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと俺が席に座れたかと思ったら、隣の奴が、アムウェイは東芝とも提携してるんだよ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、東芝と提携なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、絶対怪しくない、だ。
お前は本当にアムウェイをやっていたのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、とりあえず洗剤買ってもらいたいだけちゃうんかと。
アムウェイ通の俺から言わせてもらえば今、アムウェイの間での最新流行はやっぱり、鍋、これだね。
セット価格で12万円。これがアムウェイ通。
鍋ってのはここから話題が広がることが多い。そん代わり鍋デモ覚えなきゃいけない。これ。
で、それに電気コンロで上乗せ。これ最強。
しかし鍋デモに力を入れるとダウンはおばさんばかりで女を食えないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、ニュースキンでもやってなさいってこった

255 ::01/12/08 19:11 ID:BxM9sqEI
さっきマルチやってるってやつが多いから手相みてもらった。
色々聞いてきたから、全部それはいえないっていったら、相手、ちょっとむかついてた。
それで、「あんたマルチやってるでしょ?」て聞いたら、「なんですかそれ。」て。
なんか色々いわれてむかついたけど、手相みるやつのマニュアル(どのように聞いていくかとか)知ってる方いますか?

256 :なな:01/12/08 19:15 ID:XxXHfuG9


257 :せん!:01/12/08 19:16 ID:XWmGDAS8
http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

258 :otu:01/12/08 23:59 ID:HTquLH+z
age

259 :悪徳撲滅:01/12/09 08:28 ID:b9kOo+cm
スレッド上昇システム

260 :悪徳撲滅:01/12/09 17:28 ID:gzLsE/LL
スレッド上昇システム。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 18:27 ID:4/nto/ws
凄いページ ハケーン!!
ネズミさんたちにはこのサイトに書かれている事を良く読んで頂きたい物です。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6593/index.htm
あ、
「ネズミさん」ってのはマルチ商法(=MLM=NB)従事者の事ね。

ネズミ講とマルチ商法の差は理解していますが、
理解した上であえてネズミさんと呼んでいます。

262 : :01/12/09 22:13 ID:QLX2J7Cc
>>261
よくできてるね。初心者を誘導するのにわかりやすい。

263 :群馬県民:01/12/09 22:49 ID:cwUiOyLE
結構マルチ商法が流行っているみたいですね。 
昨日友達からアムウェイの話を聞きましたよ。
それによるとその友達の勤めている職場の同僚が 
アムウェイに入会しているらしいです。
2ちゃんねるの掲示板でふとそのことを思い出して
友達には入るなと強く私は言いましたが・・
友達の同僚は手遅れでしょうね。
詳しくは判りませんが、横浜アリーナ?
かどっかで大規模な集会を開いているとか・・
1万人規模とか聞きましたね。
規模に人は騙されてしまうのかな
とその時私は思いました。

264 :悪徳撲滅:01/12/10 13:22 ID:U6X37KLT
スレッド上昇システム

265 : :01/12/10 18:56 ID:ZjFGXdTp
結局ベルクラブか・・

266 : :01/12/10 19:38 ID:kKkDLZlY
アムウェイの何処が悪いのか教えてよ
会社の人に誘われた。

267 :きゅー:01/12/10 20:46 ID:p7UTKSYI
土曜日に合コンをして二次会場へ移動途中に偶然セミナー帰りのニュース菌
信者の友達に遭遇!
「うわ!ヤベ!!路上で皆に語る気マンマンかも…!」と思ってたら
「…なんか楽しそうでいいね…」とだけ呟いた…
友達の一人が「今からでも一緒に遊ぼうよ!」と声をかけると
「いや…今からまだ集まりがあるから…」と彼女は去って行った…
ビックリド●キーの近くだったからそこに逝ったに違いないだろうて…
なんだか哀愁漂ってたな…普通セミナー帰りって張りきるもんじゃないのかね
まあ別にえーけど…

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 21:18 ID:zSQXclR4
>アムウェイの何処が悪いのか教えてよ
>会社の人に誘われた。

何が悪いかって言えば
「詐欺的な勧誘」
をやる所が一番悪い。
(本人に詐欺的、という自覚が無かったとしても)

逆に、
勧誘時にちゃんと説明しているなら
ここまで世間様から叩かれたりしない。

貴方がどんな事言われて誘われたか教えて下さいな。

269 :ちゅう:01/12/10 21:38 ID:hs6XHYd6
>>266
アムウェイの製品や会社は悪とは言い切れないと思います。
消費者がセールスマンになって、勝手に暴走する仕組みが問題です。
熱心に勧誘すればするほど、詐欺まがいの違法トークが現れます。
これは、アムウェイを含むすべてのMLMに言える事ですが、システムに
重大な欠陥があるとおもいます。(どうしてもメンバーの暴走に歯止めが
かからない)

270 :名無し:01/12/11 01:46 ID:O9YiSwT3
システムに重大な欠陥がある = 会社は悪
じゃないの?

271 :名無しさん:01/12/11 01:50 ID:pWcbWkIG
アムウェイのなにが嫌いって公私混同。
場をわきまえない。立場をわきまえない。
こんな人が職場にいたり家庭にいたりしたら
存在だけで迷惑だもの。
それがないならいくらでもやって貰って構わないんだけどね。

272 : :01/12/11 07:56 ID:00yJ8mEc
testage

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 08:14 ID:p0p+dElh
>アムウェイの製品や会社は悪とは言い切れないと思います。
製品に罪は無いし、
品質はまぁまぁ(掃除機を除く)だと思う。
ただ、コストパフォーマンスは悪すぎると思う。

会社は違法では無いけれど、
違法な勧誘(6月の法改正後、様々な詐欺的勧誘が特商法によって違法化)
をしているDTを野放しにしている現状があるので、
社会的には悪だと思われ。

274 :ageage:01/12/11 19:56 ID:3dIKf461
age

275 :ちゅう:01/12/11 20:41 ID:prbg1IE2
>>270
アムウェイの会社自体は強引な勧誘は禁止しています。
暴走するのはDTの責任ですが、もちろんアムウェイの監督責任も問わ
れるべきだとは思います。
違法行為を推奨すれば悪でしょうが、監督責任だけで悪とするのは少し
いきすぎだと思います。(改善しなくてもよいという訳ではありませんが)
田代まさしは悪だから、所属プロダクションは悪だと言っているようなも
のです。

276 :名無し:01/12/11 22:42 ID:O9YiSwT3
田代まさしの
変態行為は彼の仕事なのか?
話が飛躍しすぎだよ

なんなら田代と同じように
違反したディストリビューターは
即刻首切りしたら如何かね?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 23:28 ID:IoTJI+kn
>田代まさしは悪だから、所属プロダクションは悪だと言っているようなも
田代まさしの所属事務所も、
今後ものうのうと田代まさしを使いつづければ
非難されるだろ?
でも即効でクビにしたよな?

アムウェイはどうよ?
調べようと思えば違法勧誘しているDTなんかいくらでも見付かるぞ。
それを放置してるじゃないよ。

278 : :01/12/12 08:09 ID:o51eL6LE
age

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 09:44 ID:j4dUkOrU
なんかベンチャー板でマルチ関係のスレが乱立してるよ。
6月の特商法施行以降、
様子見で一時的に活動を抑えてきた代理店が
ここに来て一気に活動を再開してるんじゃないかと思う。

でもベンチャー板にスレがイパーイ立つって事は
「これは革新的なビジネスです」
とか
「これは市場に革命をもたらすビジネスです」
とか言って勧誘してる人が多いんだろうなぁ…

280 :悪徳撲滅:01/12/12 13:42 ID:4fqs36lQ
スレッド上昇システム

281 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/12 19:34 ID:Cx8mILSX
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000696&tid=a4bfa4ka4dfa4rbca3a49jfdka1&sid=2000696&mid=1&type=date&first=1
アム中年オババネズミ(自己中)がワラワラ集まる場所。

282 :ff:01/12/12 20:51 ID:VzCp6JEh
出会い系のサイトで女がデートに誘うフリして営業ってありそうだな。

「優柔不断はきらい!」とか言ってハンコ押させて・・・。

既出だったらスマン

283 : :01/12/12 23:33 ID:p1kZCe/r
ちょっと前、学校でクリスマスのプレゼント交換がありました。

そしたら、僕の引いたプレゼントの包装紙に「amway」って書いてました。

どうしたらいいんでしょうか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:53 ID:2EvyfG80
>>293
誰から貰ったかによるな。
ランダムな交換会で相手が知らない人なら放置が吉だ。

ところで
学校って大学?専門学校?それとも高校以下?

高校以下なら本人がやっている事は考えにくいから特に問題は無いんじゃない?
アムの製品は馬鹿高いけど中身はごく普通だからもらっとけ。
(ちなみに歯ブラシと歯磨き粉はけっこう良く、掃除機は最低らしい)
ただし、
それを人に見られるとアムを知っている人は貴方を避ける様になるかも。

大学や専門学校で本人がDTの場合は深刻だけどな。
(アムは学生の参加はNGのはずだが、実際は学生DTもいる)

285 :名無しさん@ねずみ講撲滅:01/12/13 01:18 ID:KFE4FTTR
就職して数年後、学生時代の友人から中島教に誘われたときのこと。
サンケイホールでねずみ講の頂点、中島薫が講演するというので、
その信者どもが「券余ってませんか」「券売ってください」と入口周辺で
喚いてた時は怖かったなあ。で、会場内では教祖の中島をスタンディング
オベーションで出迎えるんだよ。ありゃあ、宗教以外の何者でもない。
早く抜けきれて正解だったわ。

286 :ちゅう:01/12/14 14:21 ID:79XkMkTK
>>277
アムウェイの勧誘で違法行為があった場合、DT番号を聞きだして会社に
ちくりましょう。
悪質な場合、会社側からDTに対して厳重注意や資格剥奪処分が行われる
ことがあります。
わたしはDTなんですが、違法行為を行う暴走DTは存在自体迷惑です。
ま、わたしは恥ずかしくって誰も勧誘できませんけどね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:17 ID:xHYYhRCj
>>286
苦情を受けてから初めて行動するのではなく、
苦情を受けないように自ら行動するのが企業としての正しい姿。

288 :ちゅう:01/12/14 16:34 ID:aWkovcuk
>>287
実際にそのとうりなんですが、マルチビジネスは下のネズミが暴走するという
構造欠陥を持っているので、会社がどれだけ気をつけてもだめなんですね。
まぁ、アムウェイのDTに対する指導が足りないというのは認めますね。
「洗脳セミナーより先にやることがあるだろ!」と思っています。
私個人としては、商品流通形態のひとつにマルチがあってもいいと思っている
ので、強引な勧誘や詐欺まがいの商法で製品を売りつけるネズミには消えても
らいたいです。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 18:23 ID:xHYYhRCj
>会社がどれだけ気をつけてもだめなんですね。
見る限り、とても
「気をつけて」
いるとは思えない。

全部の違法勧誘を取り締まるのは当然無理だとは思うけど、
本当に会社が気を付けて見ていて、
目に付いた違法勧誘DTをバンバン見せしめにクビにしているなら
DTはこんなにあからさまに違法勧誘をしないから
そもそもこんな事にはならない。

290 :悪徳撲滅:01/12/15 10:51 ID:O9u9ZANo
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291 :ちゅう:01/12/15 19:57 ID:/R/2+Ata
>>289
>見る限り、とても
>「気をつけて」
>いるとは思えない。
この点は同意です。さらに、DTを違法行為に導くような怪しげなセミナー
(洗脳?)を会社が主催し、助長しているような気がしますね。

>目に付いた違法勧誘DTをバンバン見せしめにクビにしているなら
>DTはこんなにあからさまに違法勧誘をしないから
>そもそもこんな事にはならない。
だからDTの違法行為を会社に伝えて、会社が無視できないように
してほしいのです。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/15 20:03 ID:DPjazl4q
アムに限らずラリーとかナショコンとかで成功者(ワラ)が表彰されるよな。
でもあれってどうやって成功(ワラ)したかって全然問わないわけよ。
だから会社認定ってツラして自分のやり口を広めるわけだ。
会社は気をつけてるどころか悪徳を加速させる手助けしてるだけだ。

293 :悪徳撲滅:01/12/16 12:56 ID:Al1SBMnx
スレッド上昇システム。

294 : :01/12/16 20:38 ID:28ALP940
最近静かだね

295 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/16 20:49 ID:dD5ca7mb
ところがぎっちょん(死語)、Nifty−アム戦争以降は禁止されて自制
していると思われてたアムのネット掲示板勧誘活動がYAHOOで発覚!!

またアムはネチズンを敵に回すらしいな。

296 :最低サイト発見:01/12/16 21:45 ID:JZK+uYxQ
http://networkbusiness.gr.jp/party4/
MLM交流会の風景

297 :これもだ:01/12/16 21:50 ID:JZK+uYxQ
http://networkbusiness.gr.jp/party/top.htm
あ〜おぞましい。

298 : :01/12/16 22:14 ID:28ALP940
>>297
インターナショナル・ネットワークビジネス・大学(INC)/代表・佐々木
ってやつがいるが何者だ?
大学でマルチの講義があるって話をするために大学まで作っちまったのか?

299 :名無しさん:01/12/16 22:24 ID:ZaUVooyz
http://www.adultcross.com/toybox/main.html

300 :ななし:01/12/17 01:28 ID:Ywd6wcDS
>>296&297
これは詐欺師どもの指名手配写真じゃないのですか?(w

301 :教えて下さい:01/12/17 04:37 ID:CSirVVUf
最初に70万、150万、300万(それ以上もあった)を出資して、商品
売買契約の形で会社に投資する。実際商品も送られてくるが、それとは別に
会社はO村ファイナンスからの融資によりそれを約束手形で運用し、融資額
を増やすことが出来る。そのため売買代金の2倍から3倍の配当金を得る事
ができる。会社は健康食品販売だけでなく、オマーン(だったと思う)での
水資源開発や、沖縄の代替基地建設の事業の権利ももっている。

これが大体の内容。誰か知ってる人いませんか?会社の名前は頭にJがついて
アルファベット3文字。商品売買の金融会社はJCKクレジットです。とにか
く検索かけてもわからない。

302 :302:01/12/17 18:12 ID:TiV85gwG
俺の友人でもいる・・

303 : :01/12/17 22:26 ID:pYqCC+xf
ネズミ様が降臨していらっしゃいます。御参集ください。↓

●●●●ネットワークビジネス●●●●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007918973/

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 17:50 ID:ijC1L/RJ
ベンチャー板最近ホント凄いな

305 :邪魔のしかた:01/12/18 19:30 ID:mx4Vk/UC
しつこい奴とかいやらしい奴とかいたら、IDナンバーを調べてアムウェイに思いっきり
苦情を言いましょう。
DDの認定などで、クレーム件数は影響あります。何度も何度も苦情を言って、
そいつの認定を邪魔してあげた方がいいですよ。

306 :  :01/12/18 19:36 ID:cVHmYuk1

p0264-ip02higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp(211.11.130.12)

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 05:41 ID:tPk4A/f6
スレッド上昇システム。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 05:42 ID:tPk4A/f6
age失敗。。。

309 :H・Y:01/12/19 06:08 ID:lUEbElRB
>301それは、八葉、IASと同じ、まんま「ねずみ」です。
摘発は時間の問題(^^)
「約束手形で運用し、融資額を増やすことが出来る。」
出資法違反↑利息も法廷限度を超えているので、そっちも違反!
「売買代金の2倍から3倍の配当金を得る事ができる。」
常識で考えてもありえないでしょ↑
「水資源開発や、沖縄の代替基地建設の事業の権利ももっている。」
確認したものや、証拠は何処にも無い!↑
時際、まともなものなら、まんま、証券会社や、銀行が、
何百億でも融資します。子ねずみから金を集める必要は無い!
上に書いた2つを含め、全部トップは同じです。
くわばらくわばら………
これに比べりゃ「アム」なんてかわいいもの、
100%第2の豊田商事です。
やめときな。

310 :301:01/12/20 02:39 ID:sH6HcO8O
>>309
レス有難う御座います。m(__)m
一応断ったんですが、結構相手は粘着でした。最後は捨てゼリフ吐いて帰って
行きました。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 11:58 ID:ZvHMDPqq
スレッド上昇システム。

312 :ageage:01/12/22 08:37 ID:QEQBsLJS
ベンチャー板が盛り上がる一方、こっちは盛り下がってるなぁ

313 :スレッド立てたい!:01/12/22 15:11 ID:NT0KP641
すみませ〜ん。新しいスレッドどう立てていいかわからないんですけど。まあ同じネットワークなんで
知ってる人、スレッド立ててみてください。そして教えてください。『のぞみ共済』って
どうですか?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/22 15:59 ID:HvCyiFwE
実はアムネタはここで盛り上がってる

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1008483779/l50

315 : :01/12/23 00:16 ID:hu7WqGU4
>>313

これだな↓
http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=pirapira&pg=92

かなりあやしい。
出資法もしくは無限連鎖講防止法に引っかかりそうなかんじだな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/23 00:29 ID:HxLtlYAb
共済用として集めた金を共済としての支払条件以外の目的で支払ったら出資法違反だと思うぞ。
オレンジ共済と同じ。
警察だか所轄官庁だかにチクってやれ。

317 :R.M.DeVos:01/12/23 08:08 ID:BQIFHxl+
スレッド上昇システム。

318 : :01/12/24 03:39 ID:pYmpVBP7
最近,ねずみどもはベンチャー板に餌場を変えたみたいだな。
ここも盛り上がらなくなってしまった。

319 :名無しさん:01/12/24 19:30 ID:TvBelhhD
アムウェイやるやつはどくなやついないよ。
俺の弟もやりだしてから人間が変わってしまった。
それまではいい奴だったんだけど、急に人が変わってしまった。
うちの両親も今までは物はいいからって商品を買っていたが
だんだんエスカレートしてきて、いろんな物を勧めてきて
また今度買うからと断ると「今買わないと意味がないよ」
とかいってどんどん買わせようとしてくるし。
友達にまで買わせようとするし、ほんとにひどい。
親はもうこんな息子に会いたくないと縁を切っても
かまわないといってました。
このスレを見てみると結構同じような人がいるんですね。
やっぱ物はよくても、そのやってる奴の人格は最悪ですね。
最初はいいやつだったけど、アムウェイという組織が
人格を変えてしまうんですね。
俺も弟とは縁を切るつもりだし、もう二度と会いたくもないですね。

320 ::01/12/25 18:47 ID:zq73kQf1
本当に最低だね。理由はともかくやる奴は
最低だよ。

321 :742:01/12/25 18:50 ID:hRlUceAz
http://www.sex-jp.net/dh/02/

322 :はな:01/12/25 19:04 ID:ArNLAXxi
そういえば実家に帰った時、アムの製品があった。
かあちゃん、オーマイゴッド!
統一協会みたいなツボもあったし、
ヨガの道場に行って、「オーム」とか言ってたらしい。
かあちゃん、あぶないよ

323 : :01/12/25 21:05 ID:Pi+AmKM6
>>322
カルトオールスターだな。

324 :iy:01/12/25 23:22 ID:J7UgWAHA
自慰・濾す燃すってどうよ。
会長おもろい。
カレンダーも出してるらしい。まっちょ。
映画も作ってるらしい。
ビデオも作ってるらしい。もちろん会長主演。
何とか茶も作ってるらしい。
何とかGも作ってるらしい。
フィリピンを救済するらしい。
なんか計画してるらしい。
新聞も出してるらしい。

325 :名無し:01/12/26 03:39 ID:91jjS151
仮にも弟なんだから
助け出してやれよ・・・
身内が見捨ててどうするんだよ

326 :東上線沿線:01/12/26 05:43 ID:Sbc4WYp1
スカイビズが復活したって既出?

327 :名前いれてちょ。。。:01/12/26 21:34 ID:jmcbKmjg
>>136
ネットで知り合った人が「イッツ」をやっているとの事です。
時代遅れの「アム」なんぞとは違うと言い張ってました(ワラ
馬鹿な振りして話を聞いてやりましたが、やっぱりドキュソ
は駄目だと思いました。

328 :名無し:01/12/26 21:57 ID:I+GdTpvJ
アムのうた 〜アムミンCMソング〜

パーティー誘われ 気付いたら 囲まれてて
もう 私たち「帰してくれ。」とは 言えないよ

僕たちアムミン アップだけに ついて行く
今日もセミナー ラリー 鍋デモ そして オーバートーク

そろそろ月末じゃないかな?
ちょっと買い込みしてみようか?
なんて あぁ あぁ
「あの夢の為だ!」と言われながら

いろんなサプリが 売っている この星で
でも私たち 市販のサプリは 飲まないよ

僕たち信者 掲示板で 叩かれる
今日も 逃げる 切れる 荒らす そして 笑われる

そろそろ破産じゃないかな?
そっとプロミス行ってみようか?
なんて あぁ あぁ
通帳の 残高見ながら

アップに煽られ たばかられて 騙されて
でも 私たち 自己責任としか 言わないよ

友達誘って 断られて 嫌われて
もう 孤独 借金 破産 そして あの世逝き 

329 :名無し:01/12/26 22:37 ID:jmcbKmjg
Leisure Lounge Ltd について教えてください。
ここって、特には怪しくないんでしょうか?情報下さいm(__)m

330 :元D:01/12/26 22:43 ID:W7yvJoXM
私の知り合いで、ひとり会員がいます。
でも彼に限って会員になっていた方がいいと思いました。
元々只の嫌われ者なのですが、嫌われる原因はアムにある、
と周りも本人も勘違いしているので、彼は傷つかずに済むのです。

331 : :01/12/26 22:45 ID:sg1Tg/zT
>>329
怪しくないマルチなぞ存在しません。

332 :名無し:01/12/26 22:55 ID:jmcbKmjg
>>331さん
ここは、マルチなんでしょうか?どっかに情報ありますか?

333 : :01/12/27 01:33 ID:2B0wZlc5
>>329
まず,あなたのしってる情報を書いてください。

334 ::01/12/27 01:52 ID:VfDhAJDj
まだ知らないの?
アメリカの企業は健康補助食品なんかどこも撤退してまっせ!
日本で持っているようなものなんだな〜アムもニューも。
UPに儲けさせてるの早く気付いてね!

MLM恐るべし。必ず泣きをみる。
また出てきているのがマ@ロ@オ@ック。
これ、マ@ンナが痩せたとかいうダイエット系。
は〜・・日本人はどこまでお人よしなんだろね〜。

MLMするなら自分が頭になった方がいいですよ。
大体!MLMにのぼせている奴ほど騙されたとわかった時には
人一倍キレるから恐い・・・。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/27 07:09 ID:FUIqzKyO
>アムウェイ
>ロビンズ日本社長、一橋大学大学院で講義
>2001年12月11日(12:45〜14:15)、一橋大学大学院で日本アムウェイ代表取締役社長
>スティーブ・ロピンズ氏がMBA受講生34名を相手に講義を行いました。
>これは今年からインターシップの受け入れや、「アムウェイ ジャパン スカラーシップ」
>の設置などで 一橋大学大学院との関わりが増えたアムウェイを、MLM(マルチ・レベル・
>マーケティング)を実践する 先駆的な企業として、MBA受講生に学んでもらうために実現
>したものです。
>
>授業内容はまず担当教授の石倉氏によって、97年ハーバート・ビジネススクールで取り
>上げられたアムウェイのケース・スタディをもとに議論が交わされ、次に社長のロビンズ
>が97年から現在にいたるアムウェイの現状、課題、取り組みなどのプレゼンテイションを
>スライドを使いながら約40分に亘って行いました。

ネズミどもが騒ぐ前にいっとく。
「一橋大学でMLMの授業をやってる」わけじゃないからな。
もちろんこの「担当の石倉教授」ってのの授業科目はマーケティングでも流通でもないぞ。

ところでネズミどものハーバードネタのネタ元がわかったね。
なにが「ハーバードでMLMの講義がある」「MLMのシステムはハーバードが開発」だよ。
ケーススタディの1例としてとりあげられただけじゃねーか。

336 :名無し:01/12/27 14:48 ID:8szFvBDz
>ネズミどもが騒ぐ前にいっとく。
>「一橋大学でMLMの授業をやってる」わけじゃないからな。
無駄だろう・・・
きっと良いように利用されます。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/27 23:06 ID:269497aS
>>336

でもここで先に警告されてるから、ここで今後一橋大学ネタ、ハーバードネタ出したやつは
超ヴァカってことになる。
少なくともここではってことだけど。

338 : :01/12/28 00:46 ID:WFucXd+B
いきなり一橋ネタを披露してるアホがいますがネタでしょうか↓

ニュースキン&ファーマネックス&ビッグプラネット
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/venture/1003425291/

339 :アムウェイ死ね:01/12/28 01:01 ID:hgQAFMau
うんこアムウェイは、死ね、ボケ。今からやろうとしてるやつ、誘われてるやつ。
絶対辞めとけ!ねずみ講です。幹部連中しか儲かってません。後からはじめた奴は、
大損です。ニュースキンも同じくうんこです。3年前、某夫婦にだまされて50万ぐらい
はらった・・。けど、返品・オークション行きで差し引き0になったけど。(少し少ないか?!)
いまさらですが、一応言わせて!!

340 :弟が:01/12/28 05:11 ID:SAGYimOr
弟がハマってる・・この間入浴剤を風呂に入れてたヨ。
足がかゆくなたヨ。どうにかしろ!>アム

341 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/28 15:51 ID:9mX9ux/N
《うえのはるき》なる人物についての詳細な情報キボンヌ。

342 :名無しさん@どっと混む:01/12/28 16:15 ID:SvXapNhJ
ニュース菌の広報に載ってる
PDになったという強口という名字のオバサンのいる
AOCというグループは悪徳です。

自己責任でLOI連鎖やってます。
被害者が後をたちません。

主力メンバーは吉川、大島、細田、強口、荒井

随分前(2・3年?)からビックプラネットで勧誘をやっていますが
皆さんが知っての通り、NSはビックプラネットではMLMは
やらないと発表してます。 それに、たとえ来たとしても
自社製品じゃないのでポイントは大してつかず
ユーザーすら獲得できないでしょう。 ようするに、創業当初から
やってる人間や、会社がさらなる利益を”下っ端会員”から
集める為のたんなるNSの戦略です。 気をつけましょう。

ちなみに、他の悪徳グループで知ってるのはギャグナー。
こちらも同じくLOI連鎖と。

知ってる悪徳グループはどんどん名前を公開していきましょう。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 17:05 ID:s/siiJJv
アンチサイトやこういうところで晒されている実態を見ても
「でもうちのグループに限っては絶対こんなことしてない!」
と思い込んでるネズミども。自分らだけは違うと思ってても
端から見ると全くその通りなのがある意味面白い。

何で普段家事もしないようなパラサイトが浄水機や
掃除機買ってどうすんだよ。お約束通りな奴だな。

344 :名無し:01/12/28 17:51 ID:4T+LWnhm
>>341
架空の人物
そしてネタ
ワラテしまうのが正しい
アヒャヒャ

345 :名無し:01/12/28 18:58 ID:SvXapNhJ


341 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/28 15:51 ID:9mX9ux/N
《うえのはるき》なる人物についての詳細な情報キボンヌ。

この文章に対してイキナリ

344 :名無し :01/12/28 17:51 ID:4T+LWnhm
>>341
架空の人物
そしてネタ
ワラテしまうのが正しい
アヒャヒャ

なんて返すあんたの方が面白い。妄想激しすぎ!
たったコレだけの文章からいったい何を連想したんだか。
洗脳されえてるサルってのは頭も悪いんだな。ヤッパリ。 (藁

346 : :01/12/28 19:50 ID:arYYKnNz
>>345
連想もなにも,「うえのはるき」がネタであるのは有名な話なんだが…]

347 :中島 薫です:01/12/28 19:52 ID:w7wiTJw0
ファっファっファー。みんなもやろうよねずみ講。
今からでも勝てるよ。

寝ずみ講ー、みんなでやれば、こわくない。
一句。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/28 20:13 ID:Qb3ZsMBF
>>346

うえのはるきがネタであること、
そのネタがあまりにもアムの真実を語ってたこと。
そのために実在の人物と信じたアムがうえのはるき探しを本気でやったこと、
あげくに過剰反応してアムがサイト閉鎖の圧力をかけたこと。

これ全部有名な話だよね

349 :341@当社のマルチは合法です:01/12/28 20:24 ID:9mX9ux/N
ネタなのか。ヨカターよ。
アレがネタじゃ無かったらかなり鬱。

>> 344,346,348
寡聞にして知らんかった。情報サンクス。

350 : :01/12/28 20:36 ID:arYYKnNz
>>349
なにが「よかった」のか教えてくれんか?

351 :341=349:01/12/28 21:11 ID:9mX9ux/N
あんなアム+宗教ドキュソは実在しなかった、というのが「よかった」。
1匹見たら10匹居ると思えって言うし。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 21:14 ID:xqNfG6jj
哲さんはどうか?

353 : :01/12/28 21:14 ID:arYYKnNz
でもマルチやってる奴ってあんな感じの奴実在してるぜ

354 :349=351:01/12/28 21:51 ID:9mX9ux/N
お近づきになりたくないなぁ…
やっぱそういうのって地方出身者が多いんだろうか?

355 :344:01/12/28 22:01 ID:4T+LWnhm
って言うかあの写真見れば
普通判るでしょ?

>>352
同じく
架空の人物
そしてネタ
ワラテしまうのが正しい
アヒャヒャ

>>345
うわぁ〜アムって具合悪〜
アヒャヒャ

って言うのが正しいほめぱげの見方だよ
判ったかい?
アヒャ

>>349
ネタであるが
真実でもある
ワカル?

356 :茄子:01/12/28 22:17 ID:SvXapNhJ
ねね、写真ってなに!!

357 :344:01/12/28 22:43 ID:4T+LWnhm
プロフィールの所に
写真有るジャン

358 :  :01/12/29 00:55 ID:sCrT8HTH
ヤフーのアムトピにへんなのが出てるよ〜

359 :茄子:01/12/29 01:33 ID:FxfoGr75
http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/mypro.html

↑コイツですか〜!?

360 :344:01/12/29 01:37 ID:RUICDzrk
>>359
リーゼントが
格好いい
哲さんも宜しくな
アヒャ

361 :茄子:01/12/29 01:45 ID:FxfoGr75

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5a2a5e0a5a6a5a7a5a4a4ca4fa1a4ga49a4ab0ada4ga49a4aba1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1
ここの事かな〜?

言ってることが意味不明なんだけどこの人。
ただのボーナスプランの説明じゃん。
そんで、そのボーナスプランがおかしいって言ってるんだって。
なんでランク上がってボーナスでるのさ?
これが悪徳だっていってんの。 DTは単なる販売員。
売った差額を純利益としてもらっていればいいのであって
何故、子の分、孫の分、はたまたランクアップしたご褒美みたいな
ボーナスまででるのさ? いらないじゃん。
普通の企業はその分、製品の値段下げたり広告打ったりしてんだよ。
だからアムウェイはいつまで経っても
製品は低品質で高いまんま。 苦情は絶えない自殺者は出る。
絶対儲かっちゃうシステムだから赤字も出さないD&Bからは
良い評価貰っちゃう、それを悪徳グループや馬鹿DTが
会社の信頼性と勘違いして悪用して・・・また悪循環。

ほんとゴミのような会社だな。 アムウェイって。
それからマルチも。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/29 18:11 ID:DX2v5vhf
ageましょう。

363 : :01/12/29 21:28 ID:fceCICJj
なにやらこのネズミ講,凄いことになってるようだ↓

どうなるアルビアン 2枚目
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/venture/1004602032/

364 :茄子:01/12/30 01:45 ID:rgNLe9Mb
ねねね、東芝事件、AKKYサンについて知ってる人いない?
なんか見解を述べよという宿題レポートがでてさ。
調べたんだけど、いまいち情報がね・・・。

365 :  :01/12/30 01:53 ID:rB6e1JE0
http://piza.2ch.net/log/net/kako/940/

過去ログならあるよ

タイトルみて思ったよ。
いたなぁ。。御堂岡、めたるまん、Kamezo(笑)

だけどスレ違いなのでsage

366 :koro:01/12/30 01:54 ID:Dfe3mKSx
友達がバナバ茶って言うのを買ってるんですがどうなんでしょう。
これって'○ち'なんでしょうか。
ご存知の方教えてください。
やめさせたほうがいいんでしょうか?
ちなみに会社はG・コ○モ○っていうみたいですが。

367 :茄子:01/12/30 02:34 ID:rgNLe9Mb
>>365
ありがと。 探しても昔の事件だからリンク消えてたりして
全然ダメだったんだ。

で、アムウェイアムウェイ・・・っと。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/30 07:24 ID:S0s8dbJS
>>366

悪マニみてみ。
ろくでもないとこってわかるから。
やめさせることができなきゃ縁切るんだな。

369 :書店にGO!:01/12/30 14:06 ID:pm2STSN3
「財界展望」2月号に注目!

(目次より抜粋)
・サッカーワールドカップまで担ぎ出した
   「ネズミ講・アルビアン」の正体      ・・・・・・・107
・新手のマルチ「八葉グループ」が全国を席巻中  ・・・・・・・110
・フォーバル(店頭)子会社の気になる商法    ・・・・・・・112

370 :吊しあげ:01/12/30 19:26 ID:Lt8cmviA
八葉薬品グループは、12/29をもって事実上破綻しました。とさ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/venture/1004573466/l50

名誉会長及び社長のお詫びFAXは、
http://www79.sakura.ne.jp/~mesia/cha/img-box/img20011230171809.jpg
http://www79.sakura.ne.jp/~mesia/cha/img-box/img20011230171902.jpg

371 : :01/12/31 00:27 ID:+oN+oJrl
ベンチャー板は祭りになってるね

372 :ベンチャー板へGO:01/12/31 01:00 ID:eZnOkPH/
八葉馬鹿ネズミが徐々に涌いてます。こりゃ見ものですよ。

373 :97:01/12/31 01:02 ID:PnpnzZPw
癒す

374 :373:01/12/31 01:04 ID:PnpnzZPw
禿しく誤爆スマソ

375 :名無し:01/12/31 05:00 ID:bG/IzZVA
>>370
お詫びFAXいうより、責任転嫁&開き直りFAXだな(w

376 : :01/12/31 10:41 ID:X/C6OSN6
さすが、ネズ公だわ

377 :茄子:01/12/31 16:13 ID:mRW3EsdH
東芝問題・・・。 なんか情報がありすぎて何が真実なのかわからん!
事件をリアルタイムで観察してた人〜。 見解を聞かせて・・・くれ・・・。

akky=クレーマー(38歳)(親父が株式会社の社長で、その息子だから役員?)
東芝渉外管理室オヤジ=警察天下り
akkyは自分がヘベィクレーマーで社会的権力も持っている
という情報を”隠して”ネットの人間を味方につけて
東芝に謝罪させた。 でも、ハッカーだかなんだかが面白半分で
色々調べて、akkyの汚い部分が明るみに。
逆に叩かれるという結果を招いて撤退、サイトも閉鎖。
こんな感じだよね? ちなみにビデヲデッキをイキナリ東芝の
副社長に送りつけたり、しつこい電話やFAXをしたと。
ちょっと非常識すぎて、渉外管理室へとまわされたところを
あの天下りが出て来て「おめえはクレーマーちゅうの!」といわれ
それを録音していたのを公開。 話題になったと。 (経緯)

うーん。 あってるのかな。。。

378 :名無し:01/12/31 16:29 ID:wIsUda6p
>>377
真実かどうかは別として
世間で言われてることは
そんな感じ

379 :PVBV:02/01/01 16:02 ID:+C272CYF
信者が集う掲示板てないのかな。そっちの方がオモシロそう。

380 :ケチり馬鹿野郎:02/01/01 17:14 ID:XkXa4u+i
★★★ちくり裏事情は愚痴り表事情を通り越してケチり馬鹿野郎に変わりました★★★

381 :R.M.DeVos:02/01/01 17:37 ID:GHT5axMv
>>379
信者の集う板は安置編むや2ちゃんねらーの攻撃をよく受けることから蚊帳の中に入ってるケースが多いみたいですよ。

382 :茄子:02/01/01 18:06 ID:Y5fw+m8g
567 :名無し :02/01/01 14:39 ID:6l/7AswI
あけおめー。
ところで、このページの「メンバーの声」って所みてみてー。
ウケる〜。 馬鹿ばっか。

http://www.ableplan.com/

↑ここなんてどおよ。

383 :名前いれてちょ。。。:02/01/01 19:14 ID:s3s1N7w9
1人暮らしだって言うとマルチに引き込まれそうなので
家族と同居だって嘘吐いてます。そのせいか、あまり
しつこくはされません。

384 :ZONBI:02/01/01 21:32 ID:u7wMMDAf
誰かClub It'sって知っていますか?

385 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/01/01 22:25 ID:1ktl/Cs/
クラブイッツって何?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/venture/1004705830/

386 :まるちびたみん:02/01/02 18:22 ID:z50lCm6c
昔友人だったYという女が要らなくなった化粧品くれました。
全部アム製品でした。(使いづらかった。発色も悪いし)
50万円するとかいう布団持ってました。
かわされそうになりました。
食料よりサプリメントを大量摂取してます。
体重が40キロ超えると、「デブ!相撲取り並み!」と言って機嫌悪くなります。
ある日、食事会に誘われました。
断ったらすごい怒られました。
その時のメンバーというのが、
A:健康食品の会社社長
B:とある健康食品製品を買ってそれが好きになって独立した、という女性
C:Bの客で、Yの学生時代の同級生
AとBの取り扱っている商品の会社は同じかと睨んでいる。
ちなみに、Bの名刺はもらった事があります。
ERINAと書いてありました。
Yがいくつのマルチに手を出しているのかは知る由もありませんが、
「アムはマルチ、でもERINAは違う」と宣った。
そんなERINAについて何か知っている方、是非。

387 :支持派:02/01/02 19:01 ID:rGBGho1y
バッシングが行われてますが、自分は支持派です。
自分も以前は、MLM=ねずみ講という認識でした。
しかし、幸か不幸かイロイロ考える状況にあたり、ドラスチックに考えてみると、
Noとは言えない……と変化しました。
理由はこうです。

MLMによる搾取システム→似たようなことは通常の会社組織でも行われている。
例えば、ピラミッド・システムの頂上近くにいる役員への報酬とか、
平社員に比べて何も働かないくせに、年功とかコネとかで偉そうにしてる。
それに比べれば、資本を持たない人間がかなりの成功を勝ち得る可能性のあるMLMは
むしろ風通しがよくて、健全といえる。

「夢」とか「成功」とかいうキーワードも、オプションストックとか信用買いとか、一般的な
商慣習や雇用システムのなかにも既に盛り込まれてるのでMLMが特別扱いされるものでもない。

結論として、日本でMLMが大きなマーケットとして存在しながらも社会的な認知を得られないのは、
まだまだ従来型の雇用システムに盲目的な信仰が在るからでは。
自分には「マルチ野郎」とかいう言葉をはき捨てて思考停止している連中の方がDQNだと
思いますよ。
わはははは。

388 :茄子:02/01/02 19:08 ID:iLVW370D
>日本でMLMが大きなマーケットとして存在

この人、どこに住んでるんだろ・・・。
どれほど大きい割合なのか具体的な数字を出してごらんなさい。

389 : :02/01/02 19:08 ID:QP7A2Ueq
>>387
>資本を持たない人間がかなりの成功を勝ち得る可能性

ない。

390 :支持派:02/01/02 19:13 ID:rGBGho1y
>>388
具体的な数字は、ネットワークビジネスとか立ち読みすれば書いてあるだろ。
あんたの為にタイピングする暇なんかねーよ。

>>389
己の能力の無さを、他人にも当てはめないように。

391 :支持派:02/01/02 19:20 ID:rGBGho1y
大体このスレでマルチ叩きやってんのは、商品の質が悪かったとかいって
それをMLM=NoにすりかえてるDQNだらけじゃねーか。
テメーの能無しぶりを全快させて、他人の商行為妨害してるんだから、
そっちのほうがよほど犯罪的だぜ、おい。
ん?違うか、コラ?

392 :支持派:02/01/02 19:39 ID:rGBGho1y
ちょっと放置しといてみようかな。(w
一晩たったらどんなカキコが行われるのか、楽しみだなー、ボク。
ついでにあげちゃおっと。

393 : :02/01/02 19:42 ID:dTFTgH8I
未だにこういうのに騙される奴って、学習能力なさ過ぎ

親が泣くから、養護施設にでも入ってください

394 :支持派:02/01/02 19:47 ID:rGBGho1y
>>393
なあ、そんな糞レスじゃなくて、頼むから、も少し正攻法でこれねえかな?
退屈なんでよ。

ま、多分出来ねえんだろうが。(クスクス

395 : :02/01/02 19:50 ID:QP7A2Ueq
>>390
ネットワークビジネスの本の立ち読み?
そんなので知識仕入れてるんだ・・・
そりゃ、成功すると思うよ。

「能力のない」俺はねずみなんかするつもりはないから、せいぜい頑張って
大事な友達をなくしてくれ!!
破産して泣き言言うなよ(ワラ

396 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/01/02 19:51 ID:QFnSKMVk
スレッドを盛り上げようと努力してくれてありがとうだべ( ● ´ ー ` ● )

397 : :02/01/02 19:53 ID:QP7A2Ueq
>>391
それから、もうひとつ。
このスレ(もう13にもなっているが)の趣旨は
「不良ディストリビューター」の排除。
編む等がそれを行っていないのが問題になっている。
要はお前の様なDQNのこと。品質云々はあまり書き込まれてないように思われ。
どっちにしろ完全洗脳済みのお前では何を言ってもDQNの遠吠えにしか聞こえないんだろうな。

398 :支持派:02/01/02 19:55 ID:rGBGho1y
>>395
重要な部分だと思うんで、一応コメントしとくが、俺自身は、
「お友達に紹介してあげましょう」とかいう無責任なノリには
問題があると思うよ。
しかしそれは、本質的な問題からはずれてる。

399 :支持派:02/01/02 19:57 ID:rGBGho1y
>「不良ディストリビューター」の排除。
>編む等がそれを行っていないのが問題になっている。

それはスレの何番辺りよ?

400 : :02/01/02 20:00 ID:QP7A2Ueq
>>399
お前こそ過去ログ読めよ。面倒だ。
それとも都合の悪い事は目に入らないのか?
それとも漢字は読めないのかな?(ワラ

401 :支持派:02/01/02 20:05 ID:rGBGho1y
>>400
つーかさ。
お前ら、俺の >>387 にはまともに反応できないからなのか、
話逸らそうとしてねーか?

402 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/01/02 20:12 ID:QFnSKMVk
支持派さんはMLMの仕事をしてらっしゃるんですか?

403 :支持派:02/01/02 20:13 ID:rGBGho1y
>>400
一応、このスレの過去ログ「ディストリビュータ」で検索して、
雰囲気は掴んだよ。
要するに、ムチャアムウェイのことだろ?
確かにそれは問題だ。解決すべきだとは思うが、一般の会社の
営業社員にも無茶な奴はいるからな。

でも、無茶な営業社員がいるから、資本主義は駄目だとかいくらなんでも
言わないよな。
やっぱ、話逸らそうとしてねーかよ。(w

404 :支持派:02/01/02 20:14 ID:rGBGho1y
>>402
前しようかと思ったが、今してません。

405 :支持派:02/01/02 20:24 ID:rGBGho1y
ま、一晩ねかしてみるか。

406 :安智:02/01/02 21:06 ID:Z2DCmT6x
>>387
>結論として、日本でMLMが大きなマーケットとして存在しながらも社会的な認知を得られないのは、

どの程度の数字だったら「大きなマーケット」なのか?

日本訪問販売協会の公式ページに全小売業に占める訪問販売のデータが
あるが、これによると、2000年でも全小売業総売上の2.25%が訪問販売業の売り上げ。
ttp://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/doko/pdf/dokop83.pdf

その訪問販売の中の一部分がマルチなんだけど。
日本訪問販売協会には主なマルチ企業は軒並み加入しているから、数字の信憑性には
あまり問題がないと考えるべきだろうね。

もっとも2.25%のうちのどれだけがマルチかっていうのはこの資料からは
見えては来ないがね。

それでも「凄い数字だ」っていうなら、根拠を示してから吠えるんだな。

407 :安智:02/01/02 21:21 ID:Z2DCmT6x
支持派さんへ

今から書いておくけど、反論は「具体的」にという要望を出しておくよ。

暴言やら感情論あたりは、アンチ側にとっては
「支持者の資質はその程度」っていうことが顕在化して喜ばしいっていう効果が
あるから、それはそれで構わないんだけどね。

408 :名無しさん:02/01/02 21:28 ID:EV6cbaKP
チャットで知り合った女のマンションに行ったら、アムウェイだらけだった。
ヤるだけヤって帰ったが。
あからさまに誘われはしなかったが、ランクが上の方(ダブルダイヤとか?)の
生活がどんなのかを紹介するビデオを見せられた。
あと、飲み物がアムウェイのお茶、アムウェイのコーヒーしかなかったので、
んなもん気持ち悪くて飲めねーから水道の水を飲んだ。
あいつらはキチガイだ。

409 : :02/01/02 23:17 ID:X4AFLWl9
・コンビニもMLMと同じシステム
・国連で賞をもらっている
・一般の製品に比べて性能がいいから値段が高め
・問屋を通さないから安い
・広告費を使わないから安い
・オリンピックのスポンサーをしている
・うまいラーメン屋を見つけると人に紹介したくなるのと一緒
・後でねたまれたくないから親しい人に紹介する
・批判するやつは失敗した負け犬
・失敗するのは自己責任、会社は悪くない
・悪いのはシステムではなく参加している、参加していたグループ
・○○の製品は環境に優しい
・日本上陸直前
・アメリカの流通の数十%をMLMが占めている
・将来は電気やガスも手がける
・大学の講義でも取り入れられている
・ネズミ講ではありません。
・マルチ商法ではありません、ネットワークビジネス(NB)です。
・一部で悪質なマルチ商法を行っている所がありますが、
 そうでない所もあります。
・マルチは正当です。マルチまがいが違法です。
・生命保険も身内を真っ先に勧誘している
・年金もMLM

410 :名無し:02/01/02 23:40 ID:iLVW370D
↑・・・えぇ〜っと・・・ネタだよね? ヽ(´ー`;)ぉぃぉぃ

おそらくアンチの人が書き込んだとは思いますが
支持派さんが書いたものではない事を願いたい・・・。

*コンビニはマルチ商法ではありません。
 近くのコンビニに逝ってアップとダウンを教えてもらってください。
 (アップは言えるかもしれないけど・・・。 ローソンならソーソンですと。)

*具体的な章の名前を。

*それは、どういった根拠から?

*問屋を通さない? DTが買って(卸して)ユーザーに販売してるのに。。。
 DT自体が問屋になっているんですよ。 おまけに、アップがいるだろうから
 それも問屋になってますね。 現に他段階にわたって流通ではないけど
 マージンがとられている。 そえが報酬になってます。



411 :名無し:02/01/02 23:40 ID:iLVW370D
*広告費を使わない? DTに払っているのは何?
 山手線を1日トレインジャックしたNONIジュースで有名なモリンダ社は?
 アムウェイや ニュースキンもアメリカでCMやりましたよね?
 ミキプルーンも中井貴一がでてましたよね。
 それから広告費を省くという事が企業にとってブランドイメージの定着や
 消費者にとっての安心感にも繋がり、どれほど無益かご存知でしょうか?

*オリンピックのスポンサー? 金を積めばスポンサーになれる
 なんてのは、ロス頃から問題になってますよね?

*紹介したらラーメン屋はあなたにお金くれるの?
 紹介した人が紹介しても、あなたにラーメン屋がお金くれるの?
 ラーメン高くなっちゃうよ。 あれ? 高い? MLMの商品と一緒だね。

たぶん、アンチのネタみたいな発言だろうから
あとは、他の人に任せます。 何度もこんな文章は書いてるから
あきちゃったよ。

412 :名無し:02/01/02 23:45 ID:iLVW370D
ってか、ネタとしか思えない! 人をからかわんでくれ!

413 :名無し:02/01/02 23:52 ID:iLVW370D
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6593/index.htm

414 :409:02/01/02 23:57 ID:X4AFLWl9
ベンチャー板で定番を集めてみたんですけど

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 06:25 ID:XbpVz2cy
なんか面白い事になっているから上げておこう。

がんばって下さい>支持派

416 :支持派:02/01/03 09:23 ID:D5c+d8wT
支持派です。
どーも、おはようさんです。
なんかやっぱりというか、正論で攻撃できる人間はいないみたいですねー。

例えば、
>どの程度の数字だったら「大きなマーケット」なのか?

この辺りのこだわりですがね。
MLMという理由でNoはおかしいだろ?という命題に対しての解答としては
やはり弱い……というか本筋の話じゃないですよねー。
ちなみに日本のMLMの市場規模はアメリカより上だったかその下だったか、
そんなもんだと聞いてますよ。

417 :支持派:02/01/03 09:29 ID:D5c+d8wT
>>409
あとね。
このカキコは自分ではないんで触れませんが、一つだけ書いとくと
商品の値段や品質に関する憤りが散見されますが、それ自体MLMを否定
するものにはなり得ませんよ。

逆に聞きたいんだけど、商品の品質やディストリビュータの質、また市場規模
が十分であれば、お前らはMLM=Yesとなるのかね。
そうじゃないよな。
否定派のDQNどもは、根拠の無い感情的な反発だけでモノを言ってる
だけだもんなー。

おーい。早くまともな反論書いてこいや。
これまで13個もスレ立ててきた割には、腰砕けだらけじゃねーか。
一応目立つようにあげとくからよ。

418 :支持派:02/01/03 09:36 ID:D5c+d8wT
あと、俺自身は、アムウェイ=No Thank Youだよ。
いきなり前置き無しに集会に連れてかれたりしたからな。
そういう商売のやり方自体を変えれば問題はないだろう、とは思ってるが、
アムウェイはそのあたり変えないからな。

419 :支持派:02/01/03 10:12 ID:D5c+d8wT
>>407
>「支持者の資質はその程度」っていうことが顕在化して喜ばしいっていう効果が
>あるから、それはそれで構わないんだけどね。

こういう憎まれ口ばっか叩いてねーで。
内心ヤバイと思ってるだろ?
わはははは。

420 :支持派:02/01/03 10:38 ID:D5c+d8wT
>日本訪問販売協会には主なマルチ企業は軒並み加入しているから

いけしゃーしゃーと、こういうまことしやかなウソ書くなよ。

421 :ブサイクな奥様:02/01/03 11:58 ID:Y7FPM2IS
支持派の方のMLMに対する意見を聞いてみたい。

422 :安智:02/01/03 12:02 ID:b4PSu9Rk
>>416

>例えば、
>>どの程度の数字だったら「大きなマーケット」なのか?
>
>この辺りのこだわりですがね。
>MLMという理由でNoはおかしいだろ?という命題に対しての解答としては
>やはり弱い……というか本筋の話じゃないですよねー。


これは面白い

>結論として、日本でMLMが大きなマーケットとして存在しながらも社会的な認知を得られないのは、

>>387で書いたのは君じゃないのか?

423 :安智:02/01/03 12:10 ID:b4PSu9Rk
>>420
>>日本訪問販売協会には主なマルチ企業は軒並み加入しているから
>
>いけしゃーしゃーと、こういうまことしやかなウソ書くなよ。

「ウソ」かどうかは、下に名簿をリンクしておくから、判断は君じゃなくてここを読んでいる
人がしてくれるだろう。
あ、念のために言っておくと、私は全てのマルチが加入しているとは書いていないよ。
統計に影響を与えそうなくらい売り上げがある「主なマルチ企業」は軒並み
参加しているってことね。
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/kaiinichiran/seikaiin01.html
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/kaiinichiran/seikaiin02.html
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/kaiinichiran/jyun.html
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/kaiinichiran/sanjyo.html

424 :安智:02/01/03 12:29 ID:BuKIF0sH
一応残りにもレスしておくよ。

>>417
>逆に聞きたいんだけど、商品の品質やディストリビュータの質、また市場規模
>が十分であれば、お前らはMLM=Yesとなるのかね。
>そうじゃないよな。

商品に品質については、マルチの持つシステムとは必ずしも比例しない。
しかし、プライステイカーである一般流通を取る企業とは違い、
プライスメーカーになれるという傾向が強いマルチ企業の場合、
商品は割高になるという傾向が非常に強い。

ディストリビューターの質については、
マルチ商法の報酬システムがある以上、企業自らが取り締まり体勢を厳正に運用することしか
総体的に向上することはありえまい。
しかし、それはマルチ企業の売り上げ減に直結することになる。
どこまでやる気があるのかはあまり希望を持てないだろうな。
アムでいえば、倫理綱領違反で中島薫オヤブンを除名できるかどうかってことだな。
できはしないだろうけどね。

市場規模については、現状のシステムを取る限り、市場規模が拡大するのはかなり難しいと
考えられる。
マルチの経済的に効率が悪いからね。市場規模が拡大すればするほど、
効率の悪さが顕在化していく商法って言った方が正解だろうね。


>否定派のDQNどもは、根拠の無い感情的な反発だけでモノを言ってる
>だけだもんなー。

反論は具体的にって書いたんだけど、読めなかったのか?

425 :安智:02/01/03 12:31 ID:BuKIF0sH
>>419
>こういう憎まれ口ばっか叩いてねーで。
>内心ヤバイと思ってるだろ?
>わはははは。

なかなか元気があってよろしい。
今度はちゃんと具体的な反論を頼むよ。

426 :名無しさん:02/01/03 12:41 ID:P5O+6jdE
>商品の品質やディストリビュータの質、また市場規模
>が十分であれば、お前らはMLM=Yesとなるのかね。

市場規模はどうでもいいよ。
コンビニも携帯電話も最初の市場シェアはちいさかったからね。

問題は「商品の品質やディストリビュータの質」だろ?

本当に「MLMというシステム」が「いい商品のを一般流通より安く消費者に届けることができる」のか
ってことをちゃんと証明というか論考したDTが今までいない。
安くできる次世代流通だっていうなら、なんで大部分が健康食品、化粧品、健康器具っていう一般的じゃ
ないものばかりなのか、野菜や雑貨みたいなもので出てこない(出てきてもなんか抱き合わせとか、特定
の目先を引くためのものだけとか)のか、一般家電があっても一般流通と比較して安くなってないのかって
いうのにきちんと答えてない。

ディストリビューターの質、これについてはもう論外。
マルチ反対議論の根源はほとんどこれだろ。
一部が悪いだけなんて理屈を通したいなら看板背負わすなっつーの。
あとこれもよく言われるけど、無責任な伝言ゲームな。
薬事法違反するやつはざら、健康に関わることでも好き勝手なこといって、でも責任とらない。

もう俺らはネズミどもの「誰も問題を起こさない理想のMLM像」にはうんざりしてるわけよ。
どうせその理想に近づかないし、近づける気もないんだろ?
「商品の品質やディストリビュータの質が十分であればお前らはMLM=Yesとなるのかね。」
ああ、そうだよ。
だがゴタクはいいから実現してみろよ(藁)てのが反対派のいいたいこと。

427 :名無しさん:02/01/03 12:45 ID:P5O+6jdE
>MLMによる搾取システム→似たようなことは通常の会社組織でも行われている。
>例えば、ピラミッド・システムの頂上近くにいる役員への報酬とか、
>平社員に比べて何も働かないくせに、年功とかコネとかで偉そうにしてる。

転載:
ピラミッド構造といいますが、単に上にいけば人が少なくなるという構造に類似があるだけで、内容を考えれば違うということがわかります。
会社組織のピラミッド構造は、指揮命令系統としてラインであり、共働作業体としての構造であって、そこにお金の流れはありません。
営業した社員が集金したお金を一部にせよ、課長や部長に手渡したりしませんよね。
一方、マルチのピラミッド構造には指揮命令系統はありませんし、その主要目的はお金の流れを上にあげることです。
この両者を同一視しようなんてデタラメもいいところです。

ここで、マルチはアップがダウンを指導してると言う人がいるかもしれませんが、そればボランタリー・ベースであり義務じゃありません。
マルチのDTは本来、相互に独立した個人事業主なのですから、指揮命令系統に主眼があるラインによるピラミッド構造ならば、今度は「DTは独立した個人事業主だ」という前提がデタラメということになります。

で、次に搾取構造についてですが、どんなガチガチのマルクス経済学者でも社員が部長や社長に搾取されているなんて言いません。
搾取しているのは資本家なのであって、いくら給料が高くとも上司も共働の仲間です。
上司の給料が高いのは、経験と地位に見合った責任に対してのものであって、社員がたくさん下にいるから彼らから上納が多いからではないというのは、考えるまでもなくわかることです。
会社組織を「社員が営業で稼いできたお金を組織ラインで吸い上げるという構造」という人は、経理や総務といった事務方の人は権利収入をえてるとでもいうのでしょうかね?
社長が資本家として同一であったとしても、搾取してるのは資本家としてのその人であって、社長職としての給与は地位と責任に対してのものです。

428 :ブサイクな奥様:02/01/03 16:01 ID:Y7FPM2IS
>>421
まだかなまだかな〜?

429 :支持派:02/01/03 16:47 ID:D5c+d8wT
>>423
>「ウソ」かどうかは、下に名簿をリンクしておくから、判断は君じゃなくてここを読んでいる
>人がしてくれるだろう。
これって要するに、加入会社のリストであってさ。
どのMLM会社が入ってて、どのMLM会社は入ってないとかいう話じゃないんじゃねーの?

>>424
物の値段なんて、供給側と需要側でコンセンサスがとれてりゃいいわけよ。
ディストリビュータの質についてもな。
部外者のお前らが目くじら立てることはねーの。
俺の言いたいことは、MLMと会社の雇用システムを比して、MLMを一方的に「悪」とする
切り口はおかしーんじゃねーか……なんだが、どうでもいい部分にばっかし絡む奴等だな。
ま、それしかできねーんだろうが。

430 :支持派:02/01/03 16:47 ID:D5c+d8wT
>>427
>ピラミッド構造といいますが、単に上にいけば人が少なくなるという構造に類似があるだけ
当たり前じゃねえか。
そもそも、雇用形態でもなんでもねーんだからよ。
単純に比較してどうにかしようと思ってる時点で痛いよ。
しかし、「だけ」ってのはちとおかしいよな。
第一、資本家のみならず、企業の管理職に、平社員から上前をはねてるという
実感がないわけないよ。
会社というフィルターを通して上前をはねてるのは、MLMもその他企業も同じじゃねーか。
あとなー、資本家なら吸い上げていいわけか?

>マルチはアップがダウンを指導してると言う人がいるかもしれませんが、
>そればボランタリー・ベース
話にならないよ、お前。そもそも、最初から雇用形態じゃないんだから。
こんな事鬼の首取ったようにあげつらってる時点でナンセンス。

>いくら給料が高くとも上司も共働の仲間です。
イマドキ、労組組織率がたかだか20%程度の世の中だよな。
お前労組に加入してんのか?幻想はやめようぜ。

>「商品の品質やディストリビュータの質が十分であればお前らはMLM=Yesとなるのかね。」
>ああ、そうだよ。
ところで、お前らの仲間についに↑こんな事言い出した奴等がいるんだけど。
他の奴等、それでいい訳?

431 :支持派:02/01/03 16:52 ID:D5c+d8wT
>市場規模については、現状のシステムを取る限り、市場規模が拡大するのは
>かなり難しいと 考えられる。
>マルチの経済的に効率が悪いからね。市場規模が拡大すればするほど、
>効率の悪さが顕在化していく商法って言った方が正解だろうね。

お前の考えがそうだというだけなんだろ?
客観的妥当性があるかのように、偽装するなって。

あとなー、「具体的に」なんてかいてらんねーよ。
こっちは一人でタイピングしなきゃいけねーんだからよ。
お前らこそ、本筋から目を背けるなよ。

432 :支持派:02/01/03 16:53 ID:D5c+d8wT
>>428
といっても、こいつみたいに何が言いたいのか分からないってのも
困りもんなんだが。

433 :ブサイクな奥様:02/01/03 18:00 ID:Y7FPM2IS
↑ただ単にアンチをアンチする意見じゃなくて
「あんたはMLMについてどう思っているのかを聞きたい」という事だ。
わかってもらえるだろうか。

434 :名無しさん:02/01/03 18:00 ID:VzFCz+wB
>物の値段なんて、供給側と需要側でコンセンサスがとれてりゃいいわけよ。
>ディストリビュータの質についてもな。

だからそのコンセンサスがとれてないんじゃん。
商品すすめるときに「値段の割に高品質」(その根拠にMLMだから)って強行に主張して
「それはおかしいんじゃない?」というとむきになって相手の人生、人格まで否定する
のはマルチ信者だろ。
買ってるやつにはコンセンサスはとれてるんだろうが、外部にすすめるときにコンセンサス
をまともにとろうってしてないじゃん。

DTの質にしてもそうだろ。
DTの振る舞いに勧誘側、被勧誘側のコンセンサスがとれてるんなら販売法についてての
苦情なんかでないだろうよ。
騙して呼び出すとかオーバートークなんて全部な。

どこにどうコンセンサスがとれてんのかきっちり書いてみろよ。

435 :名無しさん:02/01/03 18:11 ID:VzFCz+wB
なんでもいいからさぁ、早く「日本でMLMが大きなマーケットとして存在している」
ってことの証明をきっちりしてくれないかな。

ちなみにさ、去年の春頃に雑誌「ネットワークビジネス」で使われてたマルチの市場規模
の数字って>>406 であげられてた数字なんだよね。
まあそれはマルチを含む訪問販売全体の数字だろってBBS(2CHだったかな?)でツッコミ
入れられてたんだけどさ。

安置さんがあげた数字を否定するならちゃんと根拠のある数字で「日本でMLMが大きなマー
ケットとして存在している」ということを示してくれ。

436 :名無しさん:02/01/03 18:25 ID:VzFCz+wB
>>ピラミッド構造といいますが、単に上にいけば人が少なくなるという構造に類似があるだけ
>当たり前じゃねえか。
>そもそも、雇用形態でもなんでもねーんだからよ。
>単純に比較してどうにかしようと思ってる時点で痛いよ。

>>387 で「MLMによる搾取システム→似たようなことは通常の会社組織でも行われている。]
と単純な比較してるのは誰よ?(笑)

>資本家のみならず、企業の管理職に、平社員から上前をはねてるという
>実感がないわけないよ。

給料が高い=上前をはねてるなわけか?
じゃあ書いてくれよ。
管理部門の連中はどうなんよ?
あいつらは営業してるわけじゃないが誰から上前はねてるわけよ?
一番下っ端の給料も上前はねた結果か?

>あとなー、資本家なら吸い上げていいわけか?

いいんだよ。
日本は資本主義国だからな。
なにいってんの?

437 :名無しさん:02/01/03 18:26 ID:VzFCz+wB
>>>「商品の品質やディストリビュータの質が十分であればお前らはMLM=Yesとなるのかね。」
>>ああ、そうだよ。
>ところで、お前らの仲間についに↑こんな事言い出した奴等がいるんだけど。
>他の奴等、それでいい訳?

その後に「だがゴタクはいいから実現してみろよ」(商品の品質やディストリビュータの質が十分であればってことな)
って書いてるだろ。
都合のいいとこだけ引用すんなよ。

ま、あんたにとっちゃ、「どんなにまっとうに運営しててもMLMをしてもらわなきゃ都合が悪い」ん
だろうな。
なんたってMLMを否定してるやつは「失敗して泣き言いってるやつ」か「無知蒙昧なやつ」と思いたがって
るわけなんだろうからな。
>>>「商品の品質やディストリビュータの質が十分であればお前らはMLM=Yesとなるのかね。」
>>ああ、そうだよ。
>ところで、お前らの仲間についに↑こんな事言い出した奴等がいるんだけど。
>他の奴等、それでいい訳?

その後に「だがゴタクはいいから実現してみろよ」(商品の品質やディストリビュータの質が十分であればってことな)
って書いてるだろ。
都合のいいとこだけ引用すんなよ。

ま、あんたにとっちゃ、「どんなにまっとうに運営しててもMLMをしてもらわなきゃ都合が悪い」ん
だろうな。
なんたってMLMを否定してるやつは「失敗して泣き言いってるやつ」か「無知蒙昧なやつ」と思いたがって
るわけなんだろうからな。

438 :支持派:02/01/03 18:35 ID:D5c+d8wT
>だからそのコンセンサスがとれてないんじゃん。

コンセンサスが取れてなきゃ買わなきゃいいだけの話で。
大体、ジュース一本の値段だって同じ物が100円だったり1000円だったり
するんだからよ。
この切り口からどうにかなるとか思ってる時点で痛いよ、お前。

>騙して呼び出すとかオーバートークなんて全部な。
騙して呼び出すようなのがいいとは、言ってねーだろ。よく読めや。
オーバートーク<営業はうらんがために、きわどいことやるんだよ。どこの会社でも。
出来ない奴はむしろ無能といわれる訳だからよ。
あこぎでも、数字出す人間が厚遇されるのは、どこの会社でも同じだろ。

>安置さんがあげた数字を否定するならちゃんと根拠のある数字で
>「日本でMLMが大きなマー ケットとして存在している」ということを示してくれ。
手前で勝手に調べろって。暇人なんだろ?
何回も同じ事言わすなって。

>>433
……お前だけは、何が言いたいんだか、よくわかんねーんだよ。
お前はもう無視だ。

439 :名無しさん:02/01/03 18:40 ID:VzFCz+wB
支持派ってさ、なんだかんだいって
>Noとは言えない……と変化しました。
>理由はこうです。
の「理由」(=MLMを肯定する理由)をちゃんと書いてないよな。
「お前らこそ、本筋から目を背けるなよ。」とかいってるわりに。

出てるのは、
自らが「痛いよ」といってる「一般社会との単純な比較」とか
「マルチ叩きやってんのはDQNだらけじゃねーか。」とかだけ。
現状のマルチのノリとかアムの悪徳放置の否定はしてるけどさ、それはMLMを
肯定するって話とは別だろ。

いったい何がいいたいのかわからん。
これじゃ「アンチを否定したい」ってだけじゃん。

440 :支持派:02/01/03 18:40 ID:D5c+d8wT
>>あとなー、資本家なら吸い上げていいわけか?
>いいんだよ。
>日本は資本主義国だからな。
>なにいってんの?

このあたりが、従来型雇用システム信者であるお前の限界なんだって。
資本家だけが、吸い上げていいという発想がそもそも不健康なんだよ。

441 :支持派:02/01/03 18:42 ID:D5c+d8wT
>いったい何がいいたいのかわからん。
それはお前が頭悪いか、事実から目を背けてるんだよ。

442 :名無しさん:02/01/03 18:47 ID:VzFCz+wB
>>441

だってあんた何もMLMを肯定する根拠を書いてないじゃん。

443 :名無しさん:02/01/03 18:48 ID:VzFCz+wB
>資本家だけが、吸い上げていいという発想がそもそも不健康なんだよ。

だれが資本家「だけが」吸い上げていいなんて書いてる?
上司が吸い上げてるって考え方がおかしいっていってるだけだろ。

444 :支持派:02/01/03 18:50 ID:D5c+d8wT
>>443
>上司が吸い上げてるって考え方がおかしいっていってるだけだろ。

おかしかねーよ。
上司のよくワカンナイ手当てなんてお前「平社員搾取手当」と言うべきもんだよ。

445 :名無しさん:02/01/03 18:59 ID:VzFCz+wB
>>438

あのさー
>この切り口からどうにかなるとか思ってる時点で痛いよ、お前。
っていうけど、
>商品の品質やディストリビュータの質、また市場規模
>が十分であれば、お前らはMLM=Yesとなるのかね。

と言い出したんはあなんたなわけよ。
そう言い出してる以上、MLM=Yesとされる条件を「商品の品質の十分さ」や「DTの質の十分さ」と
考えてるのはあんたでしょうに。
だからこそ「供給側と需要側でコンセンサスがとれてりゃいいわけよ」っていうんならそのコンセンサス
の形を示してくれっていってるわけよ。
MLMに参加した連中だけじゃなくて社会全体に対してのね。
MLM内部の連中に対する満足度って話じゃなくてMLMへの社会的な認知という問題なんだから
社会全体へのコンセンサスが必要なわけで「部外者のお前らが目くじら立てることはねーの。」
ってわけにはいかんよな。

それを内部で買った人は満足してる(本当に品質について騙されてないのかは問題とせず)、
会社ではオーバートークでも売れたモン勝ちっていう会社の論理を持ち出してもしょうがない
っしょ?

あんたMLMが社会的に肯定されるための条件の話をしてたんだろ?

446 :支持派:02/01/03 19:01 ID:D5c+d8wT
>そう言い出してる以上、MLM=Yesとされる条件を「商品の品質の十分さ」や
>「DTの質の十分さ」と 考えてるのはあんたでしょうに。

考えてねーよ。(苦
お前、頭悪すぎ。国語やりなおせ。

447 :名無しさん:02/01/03 19:01 ID:VzFCz+wB
>手前で勝手に調べろって。暇人なんだろ?
>何回も同じ事言わすなって。

俺は安置さんのあげた数字でいいと思ってんだよ。
それを否定して「MLMの市場規模は大きい」と言ってるのはあんたの方。
大きいって証明する必要があるのはあんた。
逃げんな。

448 :名無しさん:02/01/03 19:03 ID:VzFCz+wB
>>446

頭の悪い反射的な否定はいいから、どう間違ってるか書いたらどうよ?

449 :名無しさん:02/01/03 19:07 ID:VzFCz+wB
>おかしかねーよ。
>上司のよくワカンナイ手当てなんてお前「平社員搾取手当」と言うべきもんだよ。

そう考えてんのはあんただけ。
いつのまにか「手当」の話に矮小化されてるし(藁)
その論理では営業部門じゃない管理部門の給料はどう考えるべきなのかってことに早く答えてくれ。

450 :支持派:02/01/03 19:09 ID:D5c+d8wT
>>448
いや……つーかね。
お前、やっぱ読解力ないよ。(笑)
お前の勝手な解釈で変に話広げられても、何も言いようが無いわな。
俺が登場したあたりから頭冷やしてもっかい読み直せ。

あと、俺ね。
某独立系法務資格の勉強したんだよ。
で、そういう人間だから、ケント・ギルバートの関連書籍なんかは
結構理解できる部分があったよな。
これで取っ掛かりにはなってるだろ。
あとはタイピングもメンド臭いし、本屋に立ち読みにでも行ってくれたまえ。

暇なんでしょ?

451 :名無しさん:02/01/03 19:15 ID:VzFCz+wB
>>450

「読解力ないよ」とか
「メンド臭い」とか
「暇なんだろ」とか
つまんないゴタクはいいからちゃんと書いてくれ。
どう読んでも、一般の方法と同じっていうものいい以外に、あんたがMLMを肯定する根拠
を示してるとこは見当たんないんだからさ。

452 :支持派:02/01/03 19:17 ID:D5c+d8wT
>>449
>そう考えてんのはあんただけ。

果たしてそうかね。(w
お前、調子にのって勢いでいろいろ書くと、他の奴がやりにくくなるんだから
考えてやれよ。

>いつのまにか「手当」の話に矮小化されてるし(藁)
手当てだけの話をしてるつもりはないんだが。
役員報酬とか、株式のシステムとか、そもそも全部搾取なんだよ。

453 :名無しさん:02/01/03 19:23 ID:VzFCz+wB
>役員報酬とか、株式のシステムとか、そもそも全部搾取なんだよ。

「役員報酬」「株式」が搾取のシステムなんはいまさら言うまでもない。
それが資本主義っていうもの。
それと地位に伴って上がっていく給与体系を一緒に考えるのがおかしいといってんの。
まだわかってないみたいだね。
で?君独自の理論で管理部門の給与はどう位置付けられるのかってのはまだかな?

454 :支持派:02/01/03 19:25 ID:D5c+d8wT
役員報酬、株式、営業、管理、全部搾取。
搾取する権利を、公平に与えてる点で、MLMは健全だというのが、
俺の考えだよ。

455 :支持派:02/01/03 19:28 ID:Y7FPM2IS
私の言葉使いが悪いのは生まれつきなんです。許してください。
投稿の中身だけで判断してください。

456 :ブサイクな奥様:02/01/03 19:29 ID:Y7FPM2IS
なーんつってな。

457 :支持派 ◆eIo0j/HQ :02/01/03 19:30 ID:D5c+d8wT
>>455
馬鹿な煽りが出てきたんで、トリップつけてやるよ。

458 :ブサイクな奥様:02/01/03 19:31 ID:Y7FPM2IS
バッシングが行われてますが、自分は支持派です。
自分も以前は、MLM=ねずみ講という認識でした。
しかし、幸か不幸かイロイロ考える状況にあたり、ドラスチックに考えてみると、
Noとは言えない……と変化しました。
理由はこうです。

MLMによる搾取システム→似たようなことは通常の会社組織でも行われている。
例えば、ピラミッド・システムの頂上近くにいる役員への報酬とか、
平社員に比べて何も働かないくせに、年功とかコネとかで偉そうにしてる。
それに比べれば、資本を持たない人間がかなりの成功を勝ち得る可能性のあるMLMは
むしろ風通しがよくて、健全といえる。

「夢」とか「成功」とかいうキーワードも、オプションストックとか信用買いとか、一般的な
商慣習や雇用システムのなかにも既に盛り込まれてるのでMLMが特別扱いされるものでもない。

結論として、日本でMLMが大きなマーケットとして存在しながらも社会的な認知を得られないのは、
まだまだ従来型の雇用システムに盲目的な信仰が在るからでは。
自分には「マルチ野郎」とかいう言葉をはき捨てて思考停止している連中の方がDQNだと
思いますよ。
わはははは。

459 :ブサイクな奥様:02/01/03 19:33 ID:Y7FPM2IS
ドラマチックってどういう考え方ですか?理想的ってことかな?

460 :支持派 ◆eIo0j/HQ :02/01/03 19:36 ID:D5c+d8wT
>ブサイク
お前、何がやりたいの?
「投稿」なんて言葉が出てくるっつーことは、fjとかjapanあたりが
本来の縄張りなんじゃねーの?あれも一種の宗教だよな、おい。

……その割には、ドラマチックとか言ってるのは、真正か?

461 :ブサイクな奥様:02/01/03 19:36 ID:Y7FPM2IS
>日本でMLMが大きなマーケットとして存在しながらも社会的な認知を得られないのは、
>まだまだ従来型の雇用システムに盲目的な信仰が在るからでは。

日本でマルチが小さなマーケットとして存在しながらも社会的認知を(特に悪徳の場合は。)得ているは
10年以上前からアムウェイはあるのに、マルチという全時代的な流通システムに
盲目的な信者があるからでは。

って思う。

462 :名無しさん:02/01/03 19:36 ID:VzFCz+wB
>>454

わかりました。ありがとう。
管理部門も搾取してる人ということなんですね、あなたの考えでは。
「給与とか報酬をこういうふうに捉えてる人」が「MLMを肯定してる」んだなぁって
ある意味面白い話ですね。

もっともあなたの考えが社会通念とか実際のありようから見て正しいかどうかは
全然別の話なんですけどね。

463 :ブサイクな奥様:02/01/03 19:37 ID:Y7FPM2IS
>>460
あれ?これ支持派さんの最初の投稿じゃないの?

464 :名無しさん:02/01/03 19:41 ID:VzFCz+wB
>搾取する権利を、公平に与えてる点で、MLMは健全

公平?
時間がたつにつれて勧誘できる相手が減るのは自明の理だよ。
一般流通だったら相手のシェアを奪うというルールで公平化されるけど、
MLMって他のDTのダウンを奪うというシェア争いって基本的にできないよね。
とならば後から入るって人はどんどん不利になるじゃん。
だからこそ「次はこそは」って「始まったばかり」とか「日本上陸したばかり」
とかを狙うマルチジャンキーがいるんでしょ。

465 :ブサイク:02/01/03 19:47 ID:Y7FPM2IS
440 :支持派 :02/01/03 18:40 ID:D5c+d8wT
>>あとなー、資本家なら吸い上げていいわけか?
>いいんだよ。
>日本は資本主義国だからな。
>なにいってんの?

このあたりが、従来型雇用システム信者であるお前の限界なんだって。
資本家だけが、吸い上げていいという発想がそもそも不健康なんだよ。

資本家以外に後、吸い上げていいのは誰なの?
マルチやってるひとかい?

466 :支持派 ◆eIo0j/HQ :02/01/03 19:48 ID:D5c+d8wT
>もっともあなたの考えが社会通念とか実際のありようから見て
>正しいかどうかは 全然別の話なんですけどね。

ま、そういうのはこの先のんびりやれば?
俺は単に荒らし目的で正月の暇つぶしにここに来てみただけだけど、
MLMの置かれてる状況や捉えられ方が、無理解や誤解に基づいてる
とも思ってるよ。

>MLMって他のDTのダウンを奪うというシェア争いって基本的に
>できないよね。
>とならば後から入るって人はどんどん不利になるじゃん。

確かにそういう事はあるのは事実。
でも各社の報酬スタイルによって、一概には言えないと思うけど。
歴史が古い会社=参加する価値が無い、とは必ずしも言えないと思うけど。

467 :名無しさん:02/01/03 19:56 ID:VzFCz+wB
>資本家以外に後、吸い上げていいのは誰なの?
>マルチやってるひとかい?

さあね。
俺は吸い上げていい人は誰かって議論してないしね。
一般企業の上司ってのが平社員から搾取してるっていう話についてだけ。

>俺は単に荒らし目的で正月の暇つぶしにここに来てみただけだけど、

へぇ、荒らしだったんだ。

>でも各社の報酬スタイルによって、一概には言えないと思うけど。

それは報酬金額の逆転についてでしょ。
でもあなたが言ってるのは「搾取する権利」つまり「何人から吸い上げることができるか」
って話とは別。






468 :支持派 ◆eIo0j/HQ :02/01/03 20:02 ID:D5c+d8wT
>時間がたつにつれて勧誘できる相手が減るのは自明の理だよ。

というかね。
自明の理でもなんでもないんだよね。

469 :名無しさん:02/01/03 20:03 ID:VzFCz+wB
>>468

毎年新社会人が生まれるからとか言うわけ?(藁

470 :支持派 ◆eIo0j/HQ :02/01/03 20:08 ID:D5c+d8wT
つーか、アンタが頭で想像してるような超独占企業が存在した例は、
過去にないのよ。

471 :支持派 ◆eIo0j/HQ :02/01/03 20:12 ID:D5c+d8wT
訂正

>>466
>MLMって他のDTのダウンを奪うというシェア争いって基本的に
>できないよね。
>とならば後から入るって人はどんどん不利になるじゃん。

確かにそういう事はあるのは事実。

↑これちょっと間違った引用した。

472 :安置:02/01/03 20:22 ID:yrAlurmj
支持派さんへ
今更で悪いがちょっと前の書き込みについて。

>>429
>これって要するに、加入会社のリストであってさ。
>どのMLM会社が入ってて、どのMLM会社は入ってないとかいう話じゃないんじゃねーの?

上の文章は反論に全くなっていないけど、もう一回反論するかい?
苦しいのは分かるけどね。
このマルチ肯定者はこの程度って思われるのは癪だろ?

私が「主なマルチ企業は軒並み訪販協に加盟している」と書いた後、
君は「いけしゃーしゃーと、こういうまことしやかなウソ書くなよ。」と書いた。
それに対して反論したのに、ちゃんと具体的に反論してくれなきゃね。

てっきり、「日本のマルチ企業の売り上げは○○億で、そのうち訪販協に加盟している会社の売り上げは○○億だから、訪販協の統計は真実を反映していない」
っていう具体的な反論がくると思ったんだけどねぇ。

それから、
>>431
あたりのマルチの小売形態としての効率の悪さについての反論についても、
「違う」っていうだけじゃなくて、具体的にこれこれこういう理由で違うって
言ってくれないと反論のしようもないんだけどねぇ。

ヒントを出しておくと「集積と分散」あたりになるかな。
じゃ、よろしく頼むよ。くれぐれも具体的にね。

473 : :02/01/03 20:37 ID:VzFCz+wB
>つーか、アンタが頭で想像してるような超独占企業が存在した例は、
>過去にないのよ。

独占がなきゃそれだけ飽和が早いじゃん。

474 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/01/03 20:55 ID:lvL+w6tW
MLM支持といっても、別に法律違反で無いのならあっても構わないと言う程度なのか
それとも、素晴らしい流通システムだから、是非業界として成長して欲しいのか、
はたまた単なるアンチMLMのアンチに過ぎ無いのかいまいちわからないような。

475 :ブサイク:02/01/03 21:09 ID:Y7FPM2IS
だから、さっきからこの人にマルチについてどう考えてるのか
聞いてるのに、こたえないんだもの。 無視とか言われちったし。

476 :名無しさん:02/01/03 21:16 ID:VzFCz+wB
俺もなにをいいと思ってるのか聞いてるのに答えてえてもらえないの。
でも本人荒らし目的っていってるからそれでいいんではないの?
そういう人ってことで。

477 : :02/01/03 21:28 ID:f2X3JZcT
休みの間にずいぶん生きのいい奴がでてきたな

478 :ななし:02/01/03 21:32 ID:WeH/kfFN
俺:マルチ嫌い。マルチの臭いも大嫌い。
彼女:俺の子供孕んでた。マルチにはまっちゃった。

堕胎。婚約解消。家族を巻き込んで喧嘩。
彼女:体に傷がついた。
俺:実家に帰れなくなった。
今でも弁護士立ててバトル中。
マルチって、人を不幸にするんだねえ。
(ネタじゃないよ。実話だよ。)

479 :ブサイク:02/01/03 21:33 ID:Y7FPM2IS
そうそう。荒らしといえば
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=bf7a1a7a3ma3la3ma4ca4fa4a4a41a4ja4a4a4sa4ga49a4aba1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1
↑ココ荒らしてるすごいよ。虚しくないのかな。。。

480 : :02/01/03 21:36 ID:f2X3JZcT
よく読むと支持派ってアンチの煽りじゃないのか?
こんな馬鹿なDTいないだろう

481 :一般市民:02/01/03 21:40 ID:nb+se3O8
生きがいいつーか
口が悪いだけで、理論が何にもないつーか

482 :478:02/01/03 21:41 ID:WeH/kfFN
独り言。
他にも色々あるけど、やっぱねえ、
・友達を金儲けのネタにする商売
・胸をはって、「こんなこと俺はやってるよ」と言えない仕事
・「カネカネカネカネ・・・・・・」って、人の目の色を変えさせる
 ような仕事
こんなんは根本的に間違ってるよ。そう思う。

483 : :02/01/03 21:48 ID:f2X3JZcT
「これはネズミ講ではありません。合法ビジネスです」
なんていちいち言わなければならないビジネスなんてやりたくありません。
ましてや人に勧たくありません。

484 :支持派 ◆eIo0j/HQ :02/01/03 22:07 ID:D5c+d8wT
>>472
>じゃ、よろしく頼むよ。くれぐれも具体的にね。

具体性を要求するのは勝手だが、こちらにそれに応じる
義務とか義理とか一切ねーよ。
お前の拘ってることは、そもそも本筋からはずれてんの。

>あたりのマルチの小売形態としての効率の悪さについての反論についても、
>「違う」っていうだけじゃなくて、具体的にこれこれこういう理由で違うって
>言ってくれないと反論のしようもないんだけどねぇ。

お前の言ってる「現状のシステム」ってなによ?
はっきり物言えや。

>>475
お前は馬鹿なんだから話ややこしくなるから、しゃしゃり出てくるな。

>>476
荒らしでも自分の言葉には責任持ってるよ。
逃げ口上に使うなよ。バーカ。

>>482
こんなとこに書いてる時点で「独り言」じゃねーだろ。

>こんなんは根本的に間違ってるよ。そう思う。
お前の小市民的な理解力の限界からいくと、ま、それが妥当だろうな。

>>483
同上。

485 :支持派 ◆eIo0j/HQ :02/01/03 22:19 ID:D5c+d8wT
さて、寝るか。

486 : :02/01/03 22:21 ID:r8j8hUIe
アムの化粧品の質は良いんですか?
友達がハマってて買い占めてて私も勧められたんだけど
アムだからイヤって断ったんだけどさ

487 : :02/01/03 22:22 ID:f2X3JZcT
とまあ,マルチが嫌われる最も端的な例を具体的に示してくれた
支持派 ◆eIo0j/HQ に乾杯!!!

488 :482:02/01/03 22:25 ID:WeH/kfFN
>>484
無視したらええんちゃう?
なんでいちいち反応するかなあ・・・
「小市民的な理解力の限界」っていうけど、
貴方みたいな頭のいいお人の「理解」ってなに?
教えてー

489 :名無しさん:02/01/03 22:41 ID:yalldlIh
自分の言葉に責任をもってるって言う割には内容がないんだよなぁ。
逃げ口上っての「無視」とか「無駄」つってんの支持者の方だし。
反射的に罵倒で返してるだけじゃん。
典型的な罵倒荒らしにすぎんよ、あんたのやってること。

490 :名無しさん:02/01/03 22:43 ID:yalldlIh
そもそも「本筋」ってなによ?
一般企業と同じって事いがいにあんたの主張ってなんかある?

491 :ブサイク:02/01/03 22:56 ID:Y7FPM2IS
さて、負けネズミ1人追加・・・っと。
それにしても、なんかあれだね。子供って感じ?
悪いけど知性というモノが1つも感じられんかった。
だから、何いわれても全然ムカつきもしなかったよ。
もっと理論で揚げ足とって来る肯定者にはカチンとくるときあるけど
なんか晒しもの見てる気がしてた。。。哀れよのう・・・。
(支持派本人のレス不要、無視なんでしょう?) (藁

492 :482:02/01/03 23:00 ID:WeH/kfFN
どのへんが「小市民的」なのかなあ?
あんた、いつも人の揚げ足とってばっかだけど、
そんな人間の言葉には何も説得力ないよ。

もう一度聞くよ。
「小市民的な理解力の限界」って何?
マルチは、友人を金儲けのネタにする商売なの?
あんた、親兄弟・ガキの頃の友人に、「今こんなことしてる」って
胸はって言える??

493 : :02/01/03 23:10 ID:f2X3JZcT
>>403
>要するに、ムチャアムウェイのことだろ?
>確かにそれは問題だ。解決すべきだとは思うが、一般の会社の
>営業社員にも無茶な奴はいるからな。

基本的に無茶な営業社員のいる会社は評判が悪くなり商品が売れなくなり淘汰される。

>でも、無茶な営業社員がいるから、資本主義は駄目だとかいくらなんでも
>言わないよな。

そんなこと言う奴は何処にもいない。

494 :ブサイク:02/01/03 23:21 ID:Y7FPM2IS
↑そうそう、そこら辺がムチャアムウェイ。
こいつ自体がムチャアムウェイだった。 (藁

小市民的だの資本主義は駄目だなんて誰も言ってないし。
共産主義を望んでいるのか? 誰だって金くらい欲しいっつの。
何故、その手段としてマルチしか思い浮かばないんだって感じだよね。
金儲ける手段なんて他にいくらでもあるだろうに・・・。
マイ・ワールドな人でした。

495 :ブサイク:02/01/03 23:29 ID:Y7FPM2IS
あちこちの肯定者の意見聞いてるとさ
だいたい、本人もマルチの問題点はわかってるっぽいんだよね。
でも、しゃべってて気が付かないっていうか。

マルチを肯定する時って一般流通とか保険とか企業とかの
”悪い部分”を出してきて、ここもそうじゃん!
って意見なんだよね。 こういう風に出してきてる時点で
”一般流通や保険や一般企業よりも(自分が認めてるくらい明らかに)下”
って事だよね。だって”悪い部分”だしてきて
それすらクリアできてないって事でしょ?
その時点でもうマルチが駄目だって言ってることになるよね。

496 :はあはあ社長:02/01/03 23:56 ID:OW/l1xTQ
大学時代バイト先の人にあむA 無理やり入れられそうになった。
しかも、学生はできないからって大学を辞めさせられそうになった
絶対 絶対 チャンスなんだよ?って芸能人や一流企業の社長、
元、国務大臣補佐官長官(わけわからん偉そうな肩書き)もやってるんだよって。
その人は日本で2台しかない プレミアもののポルシェ?(本人自称)を
乗っててお金持ちそうでアムAで成功してるような事を見せ付けて
いたが、バイト先ではとても金の金策に困ってる様子だった。
今思えば 品物の在庫処分におわれてたんだろうな

アムAの商品が いいってゆうけど 良いもんだって洗脳されてるから
いいもんだと思いこんでつかってると思うな。
洗剤がいくらよくても スーパーで売ってる安いやつで十分過ぎるくらい
事足りるってんだよな〜。
アムAって宗教団体と似たようなやり口で金をかき集めてる。
お布施する事、勧誘によって ご利益がある、天国に行ける。 が、
商品を広める、商品を買う事、勧誘によって 大成功があるに変わっただけだ
けど、世の中の人間がまっとうな仕事でアムAくらい
希望と自身に満ちて仕事したら すごくいい結果が出ると思う。
アムAの人をやる気にさせたりする術は勉強になったな

497 :安智:02/01/04 00:12 ID:HVocq9aD
>>484
>具体性を要求するのは勝手だが、こちらにそれに応じる
>義務とか義理とか一切ねーよ。
>お前の拘ってることは、そもそも本筋からはずれてんの。

その通りだね。
義務も義理もないのは、当然のこと。
私も君が反論してくれなくても一切構わないよ。

君の一連の発言を聞いて、ここを読んでいる人がどう思うのかということ
だけが私にとっては重要なのでね。

反論しない(もちろん反論できないのではあるまい)ということは、
相手の主張を認めたということと同義になるというのがこういう掲示板での
様相だから、それさえ理解しているのなら、君も構わないだろう?


>お前の言ってる「現状のシステム」ってなによ?
>はっきり物言えや。

「君が再三マルチ商法と比較しているもの」と答えておこうか。
こうすれば議論が活発化するだろう?

498 :ってゆうか・・  :02/01/04 00:33 ID:n0gkD2DT
アムウェイ進めてる奴、全員死に腐れや。アムウェイ死ね死ね。

499 :ブサイク:02/01/04 01:17 ID:/QhmR1zL
アムも含めたマルチ全部が消えれば
こんな掲示板は必要ないんだけども。

500 :はあはあ社長:02/01/04 01:22 ID:GgmUKoOv

おれ 個人はアムAの宗教的なシステム大嫌いです。けどマルチのシステムは
形を変えたらいいシステムになる要素はあると思います。
アムA支持者さんへ
アムAを支持するのは本人の自由なんでやめろとかはい言えませんが、
アムAが唱えてるように アムAは世の中に広まるか?といわれたら
それは絶対ありえません。その根拠は細かい事を言ったらきりがありませんが
ほんとに広まる物って反対者が出ないと思います。出たとしてもほんのわずか

501 :いただくにょ?:02/01/04 03:05 ID:aSGWEMF1
久しぶりに見たらえらいことになってますね。

肯定派さんも肯定するならどっぷりとやってみればいいですよ。
私はやってみて駄目だと思った。
まず、射幸性が強すぎる。
資本主義だろうが共産主義だろうが人参ぶら下げられれば、人は走る。
マルチはでかい人参ぶら下げて、誰でもゲットできるよと洗脳する。
欲望に弱い人、金に困ってる人ほどセミナーなんかで洗脳されやすい。
そんなシステムは天下一家の会でもジャパンライフでもアムウェイでも一緒。
数十年前から被害者を産み続けてるのに、いまだに被害者が生まれ、
それを個人の責任にしてしまうシステムを容認できるわけがない。

次に、コストがかかりすぎる。
マルチの場合、大半が宅急便でしょう。大体700円くらい。
一般流通なら大型トラック+段ボール詰めの大量輸送で、実は輸送費は小さい。
輸送費に10万かかっても1万個くらい運べるから、単価はタダみたいなもの。
中間業者や小売店なんかにマージン払ってもおつりがくる。
コスト・効率面から見ても社会悪ですよ。

502 :”管理”職:02/01/04 04:22 ID:IhTj29gy
管理職がとるところの搾取を「搾取」と呼ぶなら、マルチの搾取は飛び抜けてキツい搾取じゃないかなぁ?

「紹介したのか、されたのか」その関係で搾取関係が決まるので、いくら努力したところで、搾取する・されるの関係は逆転すること
はなく、地主・小作人的関係は一生そのまま。努力や才能で多少は昇格の望める会社の方が「平等」な気はします。

おまけに搾取関係は不動のものなのに、責任はほとんどなし。部下にムチャクチャな教育をして、問題が起こったところで「責任をと
って辞任」なんてことはしなくていい。そもそも監督責任も、教育責任もないんだから、搾取する理由が苦しい。上司のやる搾取とは
色分けした方がよさそう。

マルチの搾取と管理部門の搾取。同列に並べるとマルチの露骨なマネーゲームが、より一層キワ立つだけです。

503 :ブサイク:02/01/04 16:36 ID:/QhmR1zL
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=bf7a1a7a3ma3la3ma4ca4fa4a4a41a4ja4a4a4sa4ga49a4aba1a9&sid=1073723&mid=2112
↑コイツは何者? 荒らしの自作自演かな?

504 :274:02/01/04 16:39 ID:21fCMvTk
http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

505 :名無し:02/01/04 19:42 ID:gLLOwyvX
小市民、小市民と肯定派は馬鹿にするが、
世の中のほとんどが小市民的考えだったら、誰もMLMはしないということにならないか?
それを「まだ市場がある」なんて言えるのか?

506 :運智:02/01/04 21:18 ID:iKPH1EGQ
「支持派」はこのスレの破壊工作員です。

507 :安智:02/01/04 22:34 ID:/QhmR1zL
バーカとか無視とか頭の悪い言葉を喋るという事だけ覚えております。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 22:51 ID:bKShPT6h
ぬ、
正月明けて実家から帰ってきたら面白い事になってるなぁ、
と思ったけど、
「支持派」
の人の書き込みは主観オンリーで全く客観性に乏しいから
以前いた893さんを思い出したよ。

支持派さんが何を言いたいのかがよく分からないっす。

509 : :02/01/04 23:36 ID:4eJcsGoX
ベンチャー板の八葉スレは祭りになってるぞ

510 :安智 ◆R7vnLM4w :02/01/05 00:40 ID:YcoAnFlK
>>507
ついに私の名前を騙る人が出てきたね。
だからどうと言うこともないんだけど。

511 :sage:02/01/05 01:26 ID:CyGxKYf1
ムムッ!

512 :  :02/01/05 09:01 ID:2MDS92oT
結局逃亡。

ちなみにYahooの電波君も同日逃亡。

513 :マケ:02/01/05 13:07 ID:dx7qXo7t
肯定派って逃亡したの?
お約束の捨てゼリフがないんすけど…
自分の言葉に責任もってるならそのへん
ちゃんしてホスィ

514 :あむA:02/01/05 14:27 ID:OxHbnNEK
あむAって確かに宗教っぽいよねぇ。
あたしあむの買うだけなんだけどさ、商品は気に入って使ってるんだけどビジネス
やってる人たちはやっぱ嫌だったなぁ。
なんかみんな必死こいてんだよね。
いいならいいでてめぇだけ使ってろって感じ。
無理に勧誘しようとしたり、夢みたいなことばっか言ったり、あむが世界一いいもんだみたいな
こと言うからみんな余計に疑うんだと思うんだよね。
あむ信者も困ったやつ多いよね。多いっていうか90%以上・・。
あむは日本では嫌われ者だけどアメリカでは優良企業って社会的にも信用されてる会社なんだよね。
だから問題は日本のあむ信者の質が悪すぎんだよね。
あむの弁護はしたいけど日本のあむ信者の弁護はできかねる。
あ〜・・あむの弁護じゃなくてあむの商品の弁護だな。

515 : :02/01/05 15:30 ID:p7iK3vLa
私も、アム買ってるけど、アメリカはもっとすごいらしいよ。
でも、会社の業績などは超優良企業。

このギャップをどう考えるか・・・だね。

516 : :02/01/05 15:37 ID:z7E5YYDS
>>515
そりゃどう考えても優良になるよね
店舗もなくていいし、労働力もボランティアみたいなもんだし
そんなばかアムとは知らずに昼間の抜け殻に賃金を支払う経営者に同情します

517 :あむA:02/01/05 15:47 ID:OxHbnNEK
自分であむのことちゃんと知らないくせにただ宗教だとかマルチだとか騒いでる人たちは
ほんと頭悪いと思う。
それとは逆にあむに踊らされて友人失ってくあむ信者も頭悪い。

でもあむの商品は好きなので、自分の弁護のためにも言わせていただく。
クリントンが大統領だった時に日本のあむいじめは遺憾だって声明を出したことが
あるんですねぇ。それは当時日本でも新聞に載ったんですがあむ嫌いの人たちからは
無視されてるね。
あと、かなり前、3年くらい前かな?HEYHEYHEYに浜崎あゆみが出てたときに
あむの栄養補助を持ってこれ勧められて飲んでんだけどかなり気に入ってるって言っていた。
普通にテレビみてて、あ、あむだ!って発見しちゃったのよね。
何が言いたいかっつーと、商品は悪くないよ。全部じゃないけどねぇ〜・・・
すごいいと思うものからこれはあんまり・・というものまでいろいろある。
それは通販のカタログみてても一緒じゃない?通販に限らずどのブランドも。

518 :アホ:02/01/05 15:52 ID:Z8IOVtZJ
あむA死ね!

519 : :02/01/05 15:57 ID:+5DQRmFS
http://members.tripod.co.jp/skeptics/amway.html

アメリカのアムに関するエッセイの日本語版です
ほかにもいろいろ出てるのでおもしろいと思いますけど

520 : :02/01/05 15:59 ID:yDLO4mNy
>514
いいならいいでてめぇだけ使ってろって感じ。
無理に勧誘しようとしたり、夢みたいなことばっか言ったり、あむが世界一いいもんだみたいな
こと言うからみんな余計に疑うんだと思うんだよね。

521 : :02/01/05 16:07 ID:ItcslB4A
>>508
893さんを知っているとはなかなかヘビーウォッチャーですね。

522 :519:02/01/05 16:10 ID:+5DQRmFS


ある夏の週末、12000人以上もの熱狂的な人々が、ヴァージニア州リッチモンドの
集会に集まった。裕福なアムウェイ社製品のディストリビューターが、多数参加
した;残りはそうなりたいと願う人々だ。集会は祈りと忠誠の誓いで始まった。ス
テージ場には、この集会を開いたアムウェイの上級ディストリビューター、ビル・
ブリットが立ち、他のトップディストリビューターたちを紹介していた。彼らはキ
ャデラックやメルセデスに乗ってやってきて、高価な毛皮や宝石を見せびらか
していた。こうした英雄たちが紹介されるたびに、群衆は歓声をあげていた。

アメリカでもやってることは変わらないみたいですね

523 :めめめ:02/01/05 16:25 ID:cS/g+32Q
楽して稼ごう・・・・=頭の良い人
汗かいて稼ごう・・・=私はバカです。
結局、中途半端な人間がハマルんですよね   

あえてそれ以上のRES無しです。

524 :ニュース菌も死ね:02/01/05 16:32 ID:u6o7eL4Q
>>517
あむの事、知ってるから批判してるんだろうに
自分が商品いいって信じてるからって
勝手にアンチの事決め付けてるあんたの方がほんとに頭悪い。
肯定派の品の無い言葉使いで筋の通ってない意見読んでるだろ?

あんたみたいにマルチの商品気に入って使ってる人も
被害者が出続ける原因になってるんだ。だれもマルチに参加しなかったら
被害者も出ないだろうに。

それから、じゃあ、あんたはアムについて何をしってるんだ。
アムの業績、被害者が沢山出てること、製品の成分や危険性や値段が
適正かどうかなど。

業績的に優良なのは商品が売れてるからだろ。
でも、なんで売れてるのかを考えた方がいい。
本当に売れる商品ってのは沢山の人が1つでも2つでも
とにかく沢山の人が使ってる商品を売れてるっていうんだよ。
信者が大量に買って使ってるってのは売れてるとは言わない。買い込みだ。
理由は洗脳されて金持ちになれると思わされてるから。

こんな会社が優良って言えるのか? 最低だと思うがな。

浜崎やクリントンは、どの番組のいつの放送分だよ?
調べてからもの言えや。

525 :ななしさんだいえったぁ:02/01/05 16:35 ID:rDZpU/9Y
会社のピラミッド構造とMLMのピラミッド構造は烈しくガイシュツなんだけど
全くちがうよ。
会社におけるピラミッド構造の上位の人達は、下の人達を部下として一緒に仕事
をし、下の人達ががんばってる間に上の人達が「ぼーっ」している場合、
立場が逆になる可能性もすこしだけある。
しかしMLMの場合はいつまでもどこまでも一緒。親亀小亀の関係はずっと続く

資本家が搾取して良いってのも烈しく違う。
(支持派さん以外の方が「比喩」として使っていらっしゃるのは理解してます。)
資本家は、その資本を元手に企業に投資し、その資本はその企業と心中する覚悟
である。
資本家でも中小、零細企業の場合、その企業と「社長」等、会社員として関わっている
場合は、その会社の活動にも責任を持つ立場となる。

526 :ななしさんだいえったぁ:02/01/05 16:42 ID:rDZpU/9Y
上の続きです。

このように一般的企業におけるピラミッド構造にはお金を頂く責任
が存在しますが、
MLMの場合は、ピンはねのお金だけが存在する事になります。

確かに一般的企業内における、さまざまな軋轢とか理不尽に感じる事
とか、有るかもしれませんが、
MLMを職業として行った場合、理不尽に感じる事は一般企業における
それの何十倍となると思われます。

だって、自分がやったミスでも、課長が一緒に行って謝ってくれたりする
けど、MLMなんか自分が食べられなくても「買えよ」って言うだけでしょ?

527 :めめめ:02/01/05 17:53 ID:skpIiRrF
しかし、俺の惚れた女がアムに嵌ってしまったけど
アホな女とは付合えないと思って、惚れた気持ちもどこへやらですは
でも、アムがなければまだ惚れてたかもね・・・
アムが無くても、年に一度ぐらい平日に海外一週間ぐらいの旅行は
行かせてやるし、車だって買ってやれるのにね、馬鹿な女や!

528 :ニュース菌も死ね:02/01/05 17:57 ID:u6o7eL4Q
>>524 ふと思った事

森が総理だった時に日本のあむいじめは遺憾だって声明を出したことが
あるんですねぇ。それは当時日本でも新聞に載ったんですがあむ嫌いの人たちからは
無視されてるね。
あと、かなり前、3年くらい前かな?HEYHEYHEY
(内容的に過激な表現が何度もある為↑色んな所で批判されてるバカ番組。)
にマーシーが出てたときに、あむの栄養補助を持ってこれ勧められて
飲んでんだけどかなり気に入ってるって言っていた。
普通にテレビみてて、あ、あむだ!って発見しちゃったのよね。

↑もしこうだったら説得力なし。

逆に、浜崎が麻薬事件でも起こした日にゃあ逆にイメージダウン。

あむってハマサキとかいう麻薬常習犯が
愛用してるんですって。 最低よね。 やっぱマルチよ! ネズミよ!
(マルチとネズミも区別つかないオバサン達の会話。これが口コミってんだよ。)
こうやって”口コミ”で悪徳が評判だから有名になったんでしょ。
ちなみにマルチは口コミじゃなくて営業ね。
インセンティブ出るんだもん。

529 :名無し:02/01/05 18:06 ID:4BBNMX9b
>アメリカでは優良企業って社会的にも信用されてる会社なんだよね。
ソースきぼんぬ

>浜崎あゆみが出てたときにあむの栄養補助を
>持ってこれ勧められて飲んでんだけど
>かなり気に入ってるって言っていた。
芸能人が使用している事と商品の優勢は
イコールじゃないだろう?
って言うか関係ないジャン

530 :dosukoi:02/01/05 18:18 ID:PJagROgr
会社のピラミッド構造とMLMのピラミッド構造は烈しくガイシュツなんだけど
全くちがうよ。
会社におけるピラミッド構造の上位の人達は、下の人達を部下として一緒に仕事
をし、下の人達ががんばってる間に上の人達が「ぼーっ」している場合、
立場が逆になる可能性もすこしだけある。
しかしMLMの場合はいつまでもどこまでも一緒。親亀小亀の関係はずっと続く

資本家が搾取して良いってのも烈しく違う。
(支持派さん以外の方が「比喩」として使っていらっしゃるのは理解してます。)
資本家は、その資本を元手に企業に投資し、その資本はその企業と心中する覚悟
である。
資本家でも中小、零細企業の場合、その企業と「社長」等、会社員として関わっている
場合は、その会社の活動にも責任を持つ立場となる。


526 名前:ななしさんだいえったぁ :02/01/05 16:42 ID:rDZpU/9Y
上の続きです。

このように一般的企業におけるピラミッド構造にはお金を頂く責任
が存在しますが、

531 :元アム:02/01/05 18:21 ID:PJagROgr
他人の修羅場は蜜の味、自分の修羅場は笑えるネタに
マターリ進行してきたこのスレもPart3に突入いたしました。
殴る蹴るの正味修羅場から男と女の修羅場まで。
よろしくです。

過去スレ
Part1 http://kaba.2ch.net/company/kako/994/994187238.html
Part2 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/997848667/

532 :DD:02/01/05 18:26 ID:PJagROgr
アムウェイの凄さはすばらしい!やった人しかわからない!反論はあるか?ナニモ知らない馬鹿どもめ!

533 :ニュース菌も死ね:02/01/05 19:30 ID:u6o7eL4Q
↑??? >>531 = >>532 だけども。
あれれ?意味わかんない・・・。

534 :ちんちくりん:02/01/05 19:36 ID:PJagROgr
533>>なんで?よくわかるじゃん

535 :名無しさん@名無しさん:02/01/05 21:43 ID:bZ6QpbGe
514=517だよな、ID見ると。

517で「あむのことちゃんと知らないくせに」とか言ってるが自分だって514のとおりだと「あむの買うだけなんだけど」。
買うだけのやつが他人を無知とこき下ろすほどアムのことわかってんのかい?
まあどうせ自称愛用者(実はゴリゴリのビジネスメンバー)なんだろうが。


米アムが社会的に信用されてる?
まあ商工会議所の会頭はやってるらしいがそれが社会的になんかどうかはわかんないよな。
金積んだんかもしれんし。
それよか俺は米アムがリストラ社員を募集したら募集人数の数倍の応募者が集まったってネタの方が
米アムの一般的な見られ方を示してると思うね。
信用されてる会社からそんなに人が逃げたがるかい?

>すごいいと思うものからこれはあんまり・・というものまでいろいろある。
>それは通販のカタログみてても一緒じゃない?通販に限らずどのブランドも。

じゃあ全部アム製品に替えさせる「ブランドチェンジ」なんてさせるな。

536 :アム現役:02/01/05 22:19 ID:mQl5Vlib
民主主義が最高の政体だ、というのは常識だ。
だがこの何が起きるか分からない時代、その
常識こそ疑うべきではないか。

色々な政治形態を、現在の「グローバル化により、
国家以外の存在;多国籍企業、国際テロ組織などが
比重を増している」「世界全体での環境問題との
取り組み」「世界の絶対的不平等」も考えて比較検討してみないか。

まずプラトンにならって
・民主制
・君主制
・貴族制
を考えよう。他にも
・プロレタリア独裁
・「素晴らしい新世界」
・ネット直接民主主義
・「火の鳥未来編」式スーパーコンピューター主権

についても考えてみよう。

537 : :02/01/05 22:45 ID:WAeFYQ59
ちなみに
アムの洗剤が環境にいいってのも
マルチが平等ってのも
論破されてる理論だからね。

538 :安智 ◆R7vnLM4w :02/01/06 00:22 ID:UvkOPdLd
なんだか、勢いのいい人が去ったあとに、
「でも商品はいいのよ」っていう「自称消費者」が出てくるのは
もはやお約束になっているようだね。

またちょっと前の書き込みについてで申し訳ないけど、あむAさんには
つきあって欲しいところだね。

>>517
>自分であむのことちゃんと知らないくせにただ宗教だとかマルチだとか騒いでる人たちは
>ほんと頭悪いと思う。

アムはマルチ商法なんだけど、大丈夫か?
ここにいるアンチの人々より君の方がアムについて知らないのじゃないのか?

>それとは逆にあむに踊らされて友人失ってくあむ信者も頭悪い。

それは全くその通り。

>でもあむの商品は好きなので、自分の弁護のためにも言わせていただく。

あんなコストパフォーマンスの悪い商品が好きだなんて、かなり酔狂な人だね。

長くなっちゃったので次のカキコに続くよ。

539 :安智 ◆R7vnLM4w :02/01/06 00:23 ID:UvkOPdLd
前のカキコからの続き。
>>517

>クリントンが大統領だった時に日本のあむいじめは遺憾だって声明を出したことが
>あるんですねぇ。それは当時日本でも新聞に載ったんですがあむ嫌いの人たちからは
>無視されてるね。

ネズミ君のページで申し訳ないけど、下記の内容のことかな?
ttp://www.ier.ne.jp/zip/homebusiness/president.html
マルチ商法絡みでクリントン元大統領(当時は現職)がおこなったスピーチの
代表だからこれなら私も知っているよ。
でも、これはアムウェイのために行われたものではなく、米国の業界団体「DSA」
のために行われたもの。
DSAについては、下記のurlを参照してね。
ttp://www.dsa.org/
どういう団体かは、下記の構成企業を見れば一目瞭然だけどね。
要するに、米国でマルチ商法を展開している企業を主とする団体。
(マルチ商法以外のプランを持っている企業も少し入っている)
もちろん米アムも加盟しているから、アムウェイに関係ないスピーチとまでは
書かないけどね。
ttp://www.dsa.org/directory/index.cfm?fuseaction=show_CompanyResults

もし、君が知っている内容と違ったら申し訳ない。
その場合はちゃんとソースを示してね。

それと、こういったスピーチが出されるということについては、
一度「ロビィ活動」をキーワードに米国の政治家の行動について調べて
みることをお勧めするよ。

もう一回次のカキコに続くよ。

540 :安智 ◆R7vnLM4w :02/01/06 00:23 ID:UvkOPdLd
前のカキコからの続き。
これで最後ね。

>>517
>あと、かなり前、3年くらい前かな?HEYHEYHEYに浜崎あゆみが出てたときに >
>あむの栄養補助を持ってこれ勧められて飲んでんだけどかなり気に入ってるって言っていた。
>普通にテレビみてて、あ、あむだ!って発見しちゃったのよね。

上記については、私には関係ないことだし、興味もないのでパス。
少なくとも、君には大いに影響する事柄だということだけは理解したよ。

>何が言いたいかっつーと、商品は悪くないよ。全部じゃないけどねぇ〜・・・
>すごいいと思うものからこれはあんまり・・というものまでいろいろある。
>それは通販のカタログみてても一緒じゃない?通販に限らずどのブランドも。

アムの商品に一般に言えることは、
「品質は普通で異常に高価」ってことかな。
個々の商品で反論があるなら具体的にどうぞ。

541 : :02/01/06 01:18 ID:I8xnvxpn
たしか,ブッシュへの献金金額,アムがトップだったはず。
そんな状況でアメリカ政府がマルチ批判するわけが無い。

542 : :02/01/06 01:26 ID:BneOJsaZ
ディストリビューターだけにじゃなくて政治家にまで、規制を免れるために無駄な金を払っているのか。
商品の値段が高くなるわけだ。

543 : :02/01/06 01:32 ID:Ob28bEnH
アムがこれだけ嫌われながらも滅びないのは、商品力とやはり戦略だと思う。
マルチっぽいもの、宗教、サラ金、一様に悪く言われるけど、みな莫大な利益を
上げてる。
日本人の特徴は次の通りだ。
@人が悪口を言うと輪をかけて悪く言う。自分の頭で考えられない。
 また良いことはあまり言わない。村八分の性質。
A論理的な思考ができない。いやなものは断ればいい。それができない。
 断るのは自己責任。アムをやるのも人の勝手。それで友達やめるとか
 やめないとか、もともと友達でもない人をたくさん友達だと思いすぎ。
Bお金の計算ができない。利益を上げるということの意味を理解できない。

544 :DOE:02/01/06 01:34 ID:ad9G9k+o
昔はマルチっぽかったけど、結局働いた分しか
儲からないのが見えてきた。
普通の小売とあんまり変わらないジャン?
と思った瞬間、興味がさめた。
結局、そこそこの人は、一生洗剤売るんだろうね...

545 : :02/01/06 01:35 ID:I8xnvxpn
つっこみどころ満載な文章だな。

546 : :02/01/06 01:42 ID:I8xnvxpn
>>543
ところで,この文章は君が自分の頭で考えたものかい?

547 :ニュース菌も死ね:02/01/06 02:59 ID:Hlf9PP5E
>>543
マルチという売るための”戦略”という意味では
最初の3行の文章は間違ってないと思うけど
”商品力”は無いと思うけどね。 だったら店頭販売でもしてみればいいのに。
買っても売っても”儲からないアムウェイの商品”って
どうやったら売れるのかな。。。? 魅力あんの?

自分がその大役を押し付けられたら
まず、社名を変えてですね、アムウェイ=悪徳ってイメージだから。
(実際もね。)それから、高すぎるから値段を落とさないとね
でも、DTに使ってた分そっちで補えるから値段は落とせるね。
それから。。。店舗販売にするなら輸送費を安く出来ますね
一度に沢山運ぶから1個あたりの輸送費はただみたいなもんになる。
それから、ブランドイメージは大事だからね。 CMとかはやんないと。

売れそう〜♪ イメージも今のアムウェイよりは絶対に上そうだし〜♪
企業なんてイメージが大事だよね。 車のCMみたいに
スタイリッシュで・・・こうクリアで次世代なイメージ作りを
やってですね。 ホーローとかには負けませんよ。

ああくだらんマルチ・・・。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 07:04 ID:Jle3jnBr
>>543
全く具体性も客観性も無い書き込みですね。

>マルチっぽいもの、宗教、サラ金、一様に悪く言われるけど、
>みな莫大な利益を上げてる。
ブ〜
参加者みんなが莫大な利益を上げているなら問題になりません。
損をする参加者の方が多いから問題になっている。

>@人が悪口を言うと輪をかけて悪く言う。自分の頭で考えられない。
> また良いことはあまり言わない。村八分の性質。
自分の頭で考えられなくなっているのは擁護派の方に多い。
アップの言葉を盲信して自分でそれの検証等を一切行おうとしない。

>A論理的な思考ができない。いやなものは断ればいい。それができない。
論理的に考えようとしないのはむしろ擁護派の方。
考えられるならそもそも非常に効率の悪い流通方法であるMLMを採用する
意味が無い事に気づくはず。

> 断るのは自己責任。アムをやるのも人の勝手。それで友達やめるとか
> やめないとか、もともと友達でもない人をたくさん友達だと思いすぎ。
「しがらみ商法」って物の問題点を考えようね。

>Bお金の計算ができない。利益を上げるということの意味を理解できない。
単純に損得勘定が出来ない人は参加者の方に多いと思いますが?
 収益 = 売上
ではなく、
 収益 = 売上 - 仕入費用 - 諸経費
ですよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 07:04 ID:Jle3jnBr
まぁどうせ書き逃げなんだろうけど、
反論があるなら具体的かつ客観的にお願いね。
たとえば
>みな莫大な利益を上げてる。
なら、
参加者の何パーセントが年収いくら以上になっているのか?
とかね。

550 :  :02/01/06 09:45 ID:bT392aNy
アムに商品力がないのは日アム会長本人が認めてることなのにね。

551 : :02/01/06 10:07 ID:Ob28bEnH
資本主義社会の階級

偉い順番
儲ける人、企業、資産家>>>小資産家、小さな事業家

従業員の類はコストだから奴隷と同程度。

DTは利益配分のある従業員なので、従業員よりは上か。

>>550
あなたはアムを使っていますか?使いつづけているとしたら
それを商品力といいます。それとも、「儲かる」という妄想
だけで関わっていますか?

横レス スマソ

552 : :02/01/06 10:13 ID:x770eW+F
>>551
>DTは利益配分のある従業員なので、従業員よりは上か。

世間一般のほとんどのDTは従業員以下の収入しか得られていないのだが

553 :550:02/01/06 10:21 ID:bT392aNy
>>551

使ってないよ、
使いつづけるだけの魅力なし。
つまり商品力なし。

ところでさ、資本主義の中で資本家>非資本家ってのはわかるが、
事業家>従業員ってのは誰が言い出した理論なのかな?
それって近所の八百屋、魚屋のほうがリーマンよりえらいってことだよね。
夢を追うのに集団じゃないとできない(自動車製造とか医薬品開発とか)ものもあるし、
それこそMLMの連中が自分らがそうだっていうみたいにその会社の製品が好きだから入社
したって言う人もいるだろうしさ、それは自分の社会に対する関わり方をどうしたいかって
指向の問題だよね。
もっといっちゃうと事業計画のない事業家ってのは他人に迷惑かけるだけで害悪ですらある
わけだしさ。
事業興したからえらいって一概にはいえないんじゃない?

554 :550:02/01/06 10:31 ID:bT392aNy
追加

>あなたはアムを使っていますか?使いつづけているとしたら
>それを商品力といいます。

商品力ってのは価格と他社商品との比較との相関関係のなかから見る相対的なものなわけ。
コミッションを乗せることで需要を起こしてる可能性があるアム製品については、売上が上がって
るから商品力があるとははっきりいえないよね。
ちゃんと市場の審判をうけたわけじゃない。

その一方でDTからの横流しショップがある。
DTから横流しがあるってことは使わないのに買ってるってことだから、商品力とは関係ないところ
で需要が起きているっていう明白な証拠。
横流しショップでアム製品は売れている(売れてなきゃ在庫過剰で倒産してる)わけだけど、その
価格はアムの定価より大幅に下回ってる。
それが市場に審判なんであって、アムの商品力ということ。

555 :550:02/01/06 10:49 ID:Ob28bEnH
事業家>従業員ってのは誰が言い出した理論なのかな?

偉い順
オーナー事業家(金持ちで才覚がある)
投資を募る事業家(才能がある)



従業員
(基本的に能力に見合ったコストがかかる。会社で使う
 机や、椅子と同じ。高い給与を得るためにはそれなりの
 努力をしているはずなので、棚から牡丹餅的には儲からない)

>それって近所の八百屋、魚屋のほうがリーマンよりえらいってことだよね。
そのとおりです。

556 :550:02/01/06 10:55 ID:Ob28bEnH
高い給与を貰う従業員は、学歴とか、資格を得るため、能力を
磨くために高いコストを払ってる

安い給与を貰う従業員は、社内で同じ従業員から顎で使われるという
屈辱を味わう。企業には、コストをかけてない人に給与を払ってるん
だからという意識がある。

ところが、アムは誰でも出きる。学歴も職歴もいらない。
安い給与でも雇いたくないような人でもできる。

コストがかかっておらず、上司の小間使いもしないのだから
収入が低くて当たり前。

557 : :02/01/06 11:02 ID:x770eW+F
マルチはハイリスク,ローリターンです

558 :めめめ:02/01/06 11:26 ID:cfGI77t2
アムの商品が良品と言う事を確認した事ありますか?
徹底的に他社の製品と比べてみては、
市場価格の10倍する歯ブラシって、何処がそれだけの価値あるの?

559 :550:02/01/06 11:44 ID:1kC4ZSl0
>>555

「事業家>従業員ってのは誰が言い出した理論なのかな?」ってのに答えてないよね。
単なる自分の思い込みってわけだ。

ところで555、556は私(550)じゃないよ。
勝手に他人を騙るのはやめて欲しいな。
それともレス番号の付けかたがわからない初心者君なのかな?
ということだと過去ログもろくに読んでないことになるね。

560 :  :02/01/06 11:48 ID:1kC4ZSl0
>上司の小間使いもしないのだから

アップの小間使いじゃん。

561 :めめめ:02/01/06 13:08 ID:fkwVlTde
自分の売ってる商品の価値・・・知らんとは・・・・
大企業の販売裏マニュアル見た事あるか???
表立って他社の製品を悪くは言わないが良い所は列記されてる。
単純に、一部の商品が優れていれば、すべての商品が良質なんて事無よね
歯ブラシの何処がすばらしいか実演してほしいね、見に行ってやるよ

562 :元アム:02/01/06 14:27 ID:Kpvfez/m
こちら側とあちら側を形而上学的に分断している人にとって、あちら側にいる人間が一部
にしろ常軌を逸した行動をとるのを目の当たりにすれば、あちら側全体が常軌を逸した世
界であるかのように錯覚してしまいます。これはまあ世間によくある思考形態です。気を
付けなければいけないのは「あちら側」にいる人間です。世間によく見られるこの形では
ありますが、ややもすると広布破壊につながります。

また、退転者にとってかつて所属した世界を批判するのは当然の行為です。激烈に批判す
ればする程、自己のレーゾンデートルを強く認識できるからです。それはわかってあげま
しょう。
-----------------------------------------
……退転者(創価)にとって、かつて所属した世界(日蓮正宗)を批判するのは当然の行
為。激烈に批判すればするほど、自己のレーゾンテートルを強く認識できるという事か
(笑)。

563 :  :02/01/06 15:40 ID:cWYIV7XL
批判者=退転者としか考えられない思考そのものが「あっち側」なんだよ。
よしんば退転者だとしても批判は批判だろ。
反論があるんなら相手の立場じゃなくて内容で応えてみろよ。
なんでネズミどもは批判を受けてるってことに対して謙虚な考え方ができないかな?

564 :ニュース菌も死ね:02/01/06 16:40 ID:Hlf9PP5E
じゃあさ、アムも含めてマルチ一度もやったこと無い人に
アンケートでもとってみれば?

「なぜ、マルチはこれほど、批判されているのだと思います?」って。

何処の誰が

「一度、参加した人が巧く逝かなくて、それで批判してるからだよ。」

なんて答えると思います? もし、本当にそうだたら
これだけの批判を浴びるという事は、それほど
多くの人が儲からず、ろくでもない商法=マルチ商法って事になりますね。
自分で自分の墓穴掘ってどうすんの? って感じ。

565 :あむA:02/01/07 03:30 ID:IRtRnnE9
久しぶりにみてみたらぼろくそに言われてるじゃないの!!

あむを知ったのは4年前、ある日兄貴がいいものがあるって持ってきたのがあむだったわけ。
当時つきあってた彼女にひきこまれたらしいけど、親戚身内、友人までにやっててそりゃネズミだろ!!
こりゃやばいと思ってあたしなりに徹底的に調べたのよね。国内、海外のHPから新聞、雑誌、あむに関して
徹底的に読ませていただいたわけ。
兄貴に連れられてラリーやら商品説明やらあむの説明やらにも参加させてもっらたことも多々あるわよ。
あむの商品は100%全額保証っていうからそれじゃほんとに気に入らなかったら100%保証してもらおうじゃない!!
ってことでいろいろ買い込んだりもしたわよ。
あむの人たちの説明で納得したのか・・?そんなことであむの商品が好きになったわけじゃないし、マルチじゃないと
言い張ってるわけじゃございません。
人に言われたことそのまま信じ込むタイプじゃないので。

566 :あむA:02/01/07 04:09 ID:IRtRnnE9
あむに関してあたしのほうが知ってると思うよ。
ここでアンチ派の方々が言ってることはみんな表面上のことでの議論って
かんじよね。
あむの売り方やあむ信者の方々はわたしは好きじゃないけど、あむがマルチだといってあたしに
大丈夫か?とおっしゃってた人、おしいのよね。
マルチ商法とあむはかなり似て非なるものなのよ。
それが優良企業として世界に名をはせちゃってるとこなわけ。(あむをかばうんじゃなく皮肉ね。)
あむに被害者が出てるっていうのは残念ながらあむが悪いんじゃなく、ディストリビューターのせいなのよ。
そういうシステムだからあむが悪いっていうのは小学生の意見よね。
あたしはアトピー肌で20年間悩んでたのよ。化粧品とサプリメントはほんっと数えきれないほど
試してきたの。ニュースキンもなんか高校生の時に彼氏に買わされて使ったけどだめでした。あ、あたりまえ?
あむの人の話だと、Phが整ってないとぴりぴりするけど使い続けると良くなるってことだったのよ。
これでほんっとにひどくなったら訴えてやろうと思ってしめしめ・・ってかんじで使ってたの。
残念ながらあたしにはぴったり合っちゃったのよね。
あむがなぜここまで巨大企業になったのか!?
政治献金?人を騙すシステム?絶対的な商品?

ここにいるアンチあむの人たちの意見はとっても良くわかるけど、(あたしが熱狂的なアンチだったので。)
表面上(感情論もあったみたいだけど)批判と、大勢の人が証人なんて甘っちょろい批判じゃだめよ。
一見論理的な批判してる人もいたけど、はっきりいってぼろぼろです。
つっこみどころ満載です。

567 :いただくにょ?:02/01/07 04:36 ID:aPBTvNN2
これだけ批判をあびても同じ仕組みで営業を続けてるのは問題では?
ディストリビューターが駄目なら、
そういう不良販売員を生み出すシステムが問題なのでは?
そして、あむAさんは似て非なるものと言ってますけど、
マルチ商法=連鎖販売取引ですし、日本アムウェイも連鎖と認める方向ですよ

568 :あむA:02/01/07 05:01 ID:IRtRnnE9
マルチ商法はマルチレベルマーケティング(多層式販売方法)からきている言葉ですよね。
あむはマルチレベルマーケティングはその通りですけど、日本語の「マルチ商法」とは違いますよ。
ちなみにマルチまがい商法でもないですよ。
どこが違うんでしょう?

あ、ちなみに安智さんクリントンの声明はそのこと言ってました。
お恥ずかしい、おぼろげな記憶でしたので。
1999年4月15日の日本流通産業新聞の記事とごっちゃになっていたようです。(資料をもう一度あさってしまいました)
その記事にもアメリカ政府は実名は挙げていないことが記されていますが、明らかに国民生活センター
の日本あむに対する指導を批判する内容があるんですって。

569 :あむA:02/01/07 05:24 ID:IRtRnnE9
しつこい?しつこいって言われるの好き。

いただくにょさん。だから小学生の意見だってば。
マルチ商法=連鎖販売取引 正しい!!

アンチじゃなくてあむ信者はいないのか??
出てこいあむ信者!!
ちゃんと説明できる人いないのかぁ?
金儲けのために頑張っててそこらへん興味なしなのかしら?

何度もいいますけど、私個人としてはあむの商法は好きじゃないです。
でもそれは違法でも、けっして危ないものでもないんです。
でもちゃんと理解できていないあほな信者が間違ったことしていたことがあるのは
事実ですよね。
でもそのあほの行為とあむの商法は別ものです。

570 :  :02/01/07 05:30 ID:gCzTw5vf
アムは商品高すぎ(w

571 :あむA:02/01/07 05:37 ID:IRtRnnE9
高いものからそうでないものまでいろいろです。
高くても買いたいものであれば買えばいいし、買えないなら買わなきゃいい。
ちなみに化粧品は高くないですよ。マツキヨで安売りの商品と比較するなら別ですけど。

572 :  :02/01/07 07:52 ID:mXfbXW6c
>あむA

あんた「アムはマルチ商法じゃない」というだけでどう違うか全然説明できてないじゃねぇか。

徹底的に調べたとかいうわりに全然その内容書いてないしさ。
アトピーの件だって調べたことじゃなくて自分の経験だけじゃん。
悪いのはDT、商法は悪くないってのも何度も言いつづけてきて負けつづけの話だしさ。

マツキヨで安売りの商品と比較するなら別?
それで比較しろよ。
従来流通へのアンチテーゼとしてのMLMじゃなかったんか?
マツキヨより安いか同等価格で品質がいいってんじゃなきゃ比較の意味ねーじゃん。
ブランド維持なんかであえて高く価格設定してる商ばっかじゃん、お前らが引合に出すの。

なんかさぁ「自称愛用者」ってのもそうだけど「自称元アンチ現会員」ってのはみんな底が浅いね。
元アンチでもなんでもない信者常套手段のそう名乗って自分の発言内容の信憑性高めようと涙ぐま
しい努力してるか、そもそも自分で調べて研究した結果のアンチじゃなくて嫌ってたってだけの
にわかアンチかどっちかだろうね。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 09:16 ID:Rx3I5++y
>>551
>DTは利益配分のある従業員なので、従業員よりは上か。
従業員は給料を貰っているし、
従業員でも一部では利益配分のある雇用形態はある。
それに対して
DTには給料は無い上に利益配分が無い場合も多い。
また、
従業員はそこで働く為に必要なコストはせいぜいスーツ代程度
(自己の能力向上等の為に払う物は別として)だが、
DTとして活動する再には商品の仕入れ代や交通費を含めて
様々なコストが必要になる。
そこら辺を無視してはいけませんね。

>>556
>コストがかかっておらず
上記でも述べた様に、DTとしての活動にコストがかからない
なんて事はありえない。
なんせ個人事業主様だから。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 09:17 ID:Rx3I5++y
>>566
>マルチ商法とあむはかなり似て非なるものなのよ。
>>568
>あむはマルチレベルマーケティングはその通りですけど、
>日本語の「マルチ商法」とは違いますよ。
>ちなみにマルチまがい商法でもないですよ。
>どこが違うんでしょう?
すぐ上の>>572さんとかぶるけど、
「違う」
と言うのなら説明して下さいな。
「MLM(マルチレベルマーケティング)」の日本語での呼び名が
「マルチ商法」というのが一般的な認識ですよ。
そもそもマルチ商法の語源がMLMなんだし。
ちなみにNB(ネットワークビジネス)も中身は一緒。
ボーナスシステムが色々違ってるだけ。

575 :チンア:02/01/07 13:45 ID:pR1pk49P
あむAさん

>一見論理的な批判してる人もいたけど、はっきりいってぼろぼろです。
>つっこみどころ満載です。

そう言うならつっこんでみれば?ま、ムリだろうけど。
調べてないのがミエミエだ。きっと、説明会で聴いたことそのまま
しゃべってるんじゃないの?

>>566
それから、誰も大勢の人の承認なんて批判理由にはしてないでしょ?
どれほど社会的に信用の無い商法かと言う事を証明するための方法
輸送に関しての公立の悪さや、素人に販売を任せる危険性の
その他もろもろはちゃんと安智さんとか名前知らない人だけど
書いてるじゃない? あなたの意見の方がよっぽどうわべだけってかんじ。
いったい何を調べたの? アルチ商法とMLMとNBは
言い方が違うだけでみな同じ販売形態(連鎖販売取引)ですよ。
なのであなたの言う「マルチとは違うんです〜!!!」ってのは
デタラメ。 マルチです。 それを認めてないと、それ異常の議論は
意味を持ちません。 小学生じゃないんだから自分の知ってる
正しいか正しくないのかもわからん情報で主観交えて
議論しないで下さい。 ウザイです。

576 :dArk-mAn:02/01/07 14:08 ID:+F2GKFLp
サラ金でさえ新聞に広告載せられるご時世に、
広告止められてやんの、アムなんてのにハマってるのは、
バカばっか、マザファッ可。やる事ない奴だけだろ。
家族、友人巻き込んで地獄に落ちたヤツ同情の余地なし。
経済刑法でも勉強しろ、中学で教えんとだめか?

577 :   :02/01/07 16:27 ID:q7rlvfYP
鹿沼の片田舎の小学校でずーーーーっと音楽狂ししてたというK川さん。
街を歩けば先生、先生とまともに進めないってのを旨く利用して、退職後は
アムでおお稼ぎするとは流石。
村意識強いトコで先生にすりよって金出す馬鹿ばっかだから使い甲斐在るみたいだね。

578 :安智 ◆R7vnLM4w :02/01/07 17:00 ID:7/km2qwP
あむAさん、悪いことはいわないから君を勧誘した人かそのアップの人を呼んで
来なさい。
君がここでがんばるのは無理だ。
以下無理な理由を列挙していく。

>>565
>人に言われたことそのまま信じ込むタイプじゃないので。
と書きながら、

>>566
>あむの人の話だと、Phが整ってないとぴりぴりするけど使い続けると良くなるってことだったのよ。
>これでほんっとにひどくなったら訴えてやろうと思ってしめしめ・・ってかんじで使ってたの。
>残念ながらあたしにはぴったり合っちゃったのよね。

のような、マルチ化粧品販売の常套手段「好転反応」という真っ赤な嘘を
信じ込んでしまっている。
それは「合った」のではなく「肌が刺激に慣れた」だけ。
君の文章だけじゃ、君の肌に最初から合っていたのか、最初はぴりぴりしたけど
そのうち合ったように感じたのか曖昧だけど、明らかなのは君に商品を勧めた
「あむの人」は化粧品が肌に及ぼす影響について無知、もしくは売るために
でたらめなセールストークを故意に用いているということだ。
それから、アムの化粧品はアムは作っていない(OEM)だってことは
当然だけど知っているよね。

次項に続くよ。

579 :安智 ◆R7vnLM4w :02/01/07 17:00 ID:7/km2qwP
>>566
>あむに関してあたしのほうが知ってると思うよ。
と書きながら

>マルチ商法とあむはかなり似て非なるものなのよ。
という嘘をついている。なおかつ、
>>568
>あむはマルチレベルマーケティングはその通りですけど、日本語の「マルチ商法」とは違いますよ。
>ちなみにマルチまがい商法でもないですよ。
>どこが違うんでしょう?
というように自分が関わっているにも関わらず、マルチ商法、マルチまがい商法、
連鎖販売取引の関係についても全く無知である。

連鎖販売取引とマルチ商法、マルチまがい商法の関係については、長らく
業界用語と法律用語ということでその関係が明らかに定義されることはなかったが、
日本アムウェイが山岡俊介氏を訴えて全面敗訴した「1次・2次山岡裁判」の
東京地裁判決によって「判例」ができたわけだ。
下記に判決文のURLを記載しておくからあむA君もよく読んでおくように。
ttp://hanbai.com/lib/am_suit/
もっともあむA君の証言で、君が属しているグループでは、「アムウェイ商法」は
「マルチ商法」ではない、といって勧誘しているということは明らかになったようだ。
これは特商法違反になる可能性がきわめて高いので、グループ全体に注意を
喚起した方がよいだろうね。
君の書きようから察するに「アムは連鎖販売取引だ。でもマルチ商法ではない」と
いって勧誘している可能性もある。
その場合、前段と後段で正反対のことを言っているということになる。
被勧誘者を困惑させるという意味ではかなり悪質といえるだろうね。

また次項に続くよ。

580 :安智 ◆R7vnLM4w :02/01/07 17:04 ID:CygLcorI
一応気になったところにも反論しておくよ。

>>568
>その記事にもアメリカ政府は実名は挙げていないことが記されていますが、明らかに国民生活センター
>の日本あむに対する指導を批判する内容があるんですって。

もちろんその記事も知っている。
その背景に、通産省(当時)内部のアムの首に鈴を付けたい勢力と、内需拡大と
非関税障壁撤廃に絡んだ外資系企業に対する包括的な規制緩和をもくろむ勢力との
綱引き、そして主に米国共和党に対するロビィ活動の結果もたらされた、米国発、
日本の外務省経由の「圧力」はかなり注目していたよ。
その成果として、企業名公表の一歩手前だった日本アムウェイは名指しを
避けられたんだから、当時は影響力があったというべきだろうね。
しかし、今はどうだろう。
あれほど日アムおよび米アムが避けようとした、訪販法およびそれに伴う
政令内の「特定負担」内の金額規制「2万円以上」はやすやすと撤廃されて
法制化され、昨年6月の特商法施行によってアム商法は「マルチまがい商法」から
「マルチ商法」に格上げ(格下げか?)になったわけだ。
あの外務省経由の圧力は、今に至っては全く意味が無かったということさ。

またまた次項に続くよ。

581 :安智 ◆R7vnLM4w :02/01/07 17:05 ID:CygLcorI
長くなっちゃって申し訳ないけど、これで最後ね。

>>566
>あむに被害者が出てるっていうのは残念ながらあむが悪いんじゃなく、ディストリビューターのせいなのよ。
>そういうシステムだからあむが悪いっていうのは小学生の意見よね。

そういう悪いDTが生み出されるのは、そうした方が利益が出るように設定された
アムのシステムの必然だ。
DTの鼻先にニンジンをぶら下げるだけの今のシステムでは根本的な解決は無理だ。
本当に実行力のある歯止めが無い以上、必ず暴走する人が出てくる。
まずは中島薫親分に倫理綱領をきちんと守らせることから始めてほしいもんだ。

>一見論理的な批判してる人もいたけど、はっきりいってぼろぼろです。
>つっこみどころ満載です。

具体的に突っ込んでほしいね。
歓迎するよ。
ちゃんとアップを連れてくることも忘れずにね。

582 : 洗い屋さん:02/01/07 17:52 ID:HYHdq9Ip
アムウェイ?   よーわからんが、少なくとも洗剤はパワーないね。
ジョンソンとかの洗剤のほうがよっぽどとれるど。

583 :ちゅう:02/01/07 18:06 ID:cKyHjTje
あむAさん 私もアムウェイをやっているネズミのひとりなんですが「アムがマルチじゃない」なんて
寝言を言い出すあなたは、充分暴走信者DTまっしぐらです。
アムウェイは「マルチ商法」です。ただ日本ではマルチ商法=悪というイメージがあり否定したい気持
ちもわかりますが、真実を認めてください。あなたのような暴走信者の存在が迷惑です。

>あむに被害者が出てるっていうのは残念ながらあむが悪いんじゃなく、ディストリビューターのせいなのよ。
>そういうシステムだからあむが悪いっていうのは小学生の意見よね。
この点も間違いです。DTが暴走し社会に迷惑をかけているのは、アム側にも問題があります。
もともと、エンドユーザーがセールスを行うわけですから、行動倫理規定なんて紙切れだけで指導する
のではなく、もっとDTに対して指導するべきです。(この点はアムは非難されるべきだと思います)
また、ほとんど洗脳に近いセミナーもやめてほしいですね。
これは会社の責任とはいいにくいですが、成功のイメージを植え付けひたすらテンションをあげ続ける
セミナーを行い、暴走DTを大量生産している悪徳セミナーは会社側が規制してほしいですね。

私はアムウェイのマーケティングプランや商品を非難するつもりはまったくありませんが、現在DTが
社会にかけている迷惑行為は非難されて当然だと思いますよ。

584 : :02/01/07 18:14 ID:529LpihG
へりくつばかりで、儲からんもん。

585 :名無し:02/01/07 18:17 ID:k7lFo3Ev
なんか
>>あむに被害者が出てるっていうのは残念ながらあむが悪いんじゃなく、ディストリビューターのせいなのよ。
って
一昔前にあった(今もか?)
「全て秘書が勝手に行ったことです。」
って言う政治家の戯言と同じじゃん(w

586 :ちゅう:02/01/07 18:22 ID:LnUoIe+U
>>584
子ネズミをたくさん作れば儲かるよ。
ちなみに、行動倫理規定を守っていると子ネズミはなかなか増えないよ。
暴走悪徳DTだけが儲かるようにできているからね。
アムで儲けている奴の大部分は本来DT資格が剥奪されてもおかしくないぐらいの
規定違反を繰り返しているよ。
マジで、中島と山崎のDT資格を剥奪しろよ!

587 :アホ:02/01/07 19:56 ID:9rPoSEKv
あむA死ね!

588 :アホ:02/01/07 19:58 ID:9rPoSEKv
あむA死ね!

589 :アホ:02/01/07 20:05 ID:9rPoSEKv
あむA死んでくれ!

590 :  :02/01/07 20:52 ID:Ijszd78D
最近Yahoo掲示板の経済カテゴリでやたらマルチ関連トピを当日作ったステハンで
たてまくってるヴァカがいる。

一般人にマルチネタウザイって声を出させるためなんだろうな。
情報がBBSで流されるのがやつらには一番イタイから語られる場を無くしたくて必死なんだろうね。
現にアンチ叩きが主目的のマルチネタするなってトピまでご丁寧に立ててるしさ。
(中立ならネズミ側も公平に叩くだろ。相手無くして議論が起きるわけない)

誰も相手にしてないマルチトピを涙ぐましいまでに荒らしてるやつもいるしさ。
ネズミで粘着って始末に負えないね。

591 :いただくにょ:02/01/07 21:55 ID:J40tdAcN
安智さん、お見事。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 22:45 ID:NeaI57Yy
おいおい!あんまりいじめるから あむAちゃんが逃げちゃったじゃないかー

593 :  :02/01/07 22:47 ID:NAaESo5h
洗脳された馬鹿が必ず思うこと。
「自分を批判=悪で話が通じない」

594 :アホ:02/01/07 23:04 ID:Cgi/0qUJ
あむAってニューハーフでしょう?

595 : :02/01/08 00:09 ID:5L2E6LOI
ネズミは生かさず殺さず

596 :早く:02/01/08 00:21 ID:eSJX8TMu
アムウェイなくなれ。ねずみ講。アムウェイ死ね

597 :洗剤買う?:02/01/08 01:04 ID:9dfvO06e
まだあったんだアムウェイ。
もう入る奴いないでしょ(でも二十歳ぐらいがあぶないか?)
体験談としては
付き合いのなくなった同級生からの怪しげな電話はちょっと注意

598 :あむうぇい・・:02/01/08 02:33 ID:bqrbw7ld
4,5年前、一人の友達を皮切りに周りの友達がどんどんアムウェイに
入っていった。自分は学生だったから平気だったけど・・
皆、どんどん性格変わっていったよ。怖いほどに・・何回か色んなミーティング
とかに連れて行かれたけど(ネタとしてね)、異様な雰囲気だった。

ここまで叩かれて、世間に批判的に見られているようなとこで、活動し
ようとする人の精神が信じられない。まあ、ある意味人目を気にしないで自分
のやりたいことをやっているのだから、尊敬に値するのかもしれないが・・
俺には無理だ。

つきあった彼女の家行ったら、アムウェイの洗剤がおいてあって、背筋
が凍った。頼むから、地球上から消えてなくなってほしい。気持ち悪い。
ごきぶりみたいなものだと思う。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 12:06 ID:U0XG9EVl
で、あむAさんは結局逃亡っすか?

600 :ねずみ:02/01/08 17:38 ID:ISHBBk59
なんか昔の同級生が家に来て、モリンダ社のノニジュースとかいうのを
熱心に薦めてった。マルチじゃないとかいってたけど、これもマルチ?

601 :チンア:02/01/08 18:45 ID:cyeefEYW
↑マルチだよ。でもノニジュース最近有名。
モリンダ社は広告も打ってるしね。 一日だけ山手線の
全車両モリンダの広告だった事があるよ。
事前にそこのDTから聞いてたんだけど、ああ、ウソじゃなかったんだーって。
でも、マルチはマルチ。 悪徳グループもあって
買い込みもあるみたいだよ。 安く買えるサイトがあるんだけど
そういうサイトって買い込みしたDTから卸してるって事だから
つまり=悪徳グループの存在を意味してると思う。
だからといって、そういったサイトに商品がないといっても
ただ単に、商品が酷すぎて卸すのも嫌がられてるかのうせいもあるので
あくまでも参考に。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 23:16 ID:JGYZmrCN
そういえば支持派って人はどこに逝ったのだろうか?

603 :相談者@素人:02/01/08 23:58 ID:j6+TMBFa
>600じゃないんだけど
相談なんです。
最近そのモリンダに勧誘まがいされてる知人がいるんだけど
これってどうなんでしょう??
実際にノニジュースが友人、知人に売れたり、会員にできたとしたら
ビジネスとして有効なのですか??

すでにその知人は目がjの字になってて、参ってます。

あと、DTとはなんでしょう??

604 : :02/01/09 00:07 ID:8l+Uiiym
>>603
>ビジネスとして有効なのですか??

あんなまずくて高いジュースがそんなに売れるはずがありません。
しょせんマルチ商法です。儲けるためには子ネズミを集めなければなりません。

>あと、DTとはなんでしょう??

ディストリビューターのことです。早い話が子ネズミです。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 00:10 ID:zy5MfL+8
>>603
>最近そのモリンダに勧誘まがいされてる知人がいるんだけど
>これってどうなんでしょう??
>実際にノニジュースが友人、知人に売れたり、会員にできたとしたら
>ビジネスとして有効なのですか??
実際には効能が本当にあるかどうか分からないあのジュースを
あの値段で定期的に購入する人間が一杯いるとおもいますか?

>あと、DTとはなんでしょう??
ディストリビューターの略ですが、
要するに販売員です。
ヤクルトのおばさんと一緒です。
しかし、ヤクルトのおばさんより遥かに分は悪いです。
本人が
「違う」
とか言い出したらどう違うのかを小一時間程問い詰めてみてください。
多分答えられないでしょう。

実際はボーナスがある分が違うのですが、それをもらえる人間は僅かであり、
実際のビジネスとしてはヤクルトのおばさんの方がはるかに上です。

606 :603:02/01/09 00:15 ID:lWgkPH00
>604
有難うございます。
なるほど、子ねずみですか、、。

ノニジュース、だなんてはじめて聞いたので驚きました。
やっぱ売れないですよね。

607 :チンア:02/01/09 00:20 ID:6ShFbFj/
↑マジ? 最近TVとかでもダイエットにいいだの
不思議発見でもタヒチの奇跡のフルーツとかやってたよ。
しばらくすると、きっと何かの番組に出てくるよ。

でも、もしノニジュースが健康に良くてもダイエットによくても
必要の無い人には必要無いし、マルチじゃなきゃダメな理由も無い。
ほんとうに良い製品なら一般流通で出るでしょう。
たぶんセイキョウとか?

アンチの方は知っての通りミキプルーンだのアロエだの
マルチが取り上げて売り出したとしても
必ず一般流通の会社でいいのがでてきます。 似たようなのか
それ異常のが、おそらくノニジュースも同じ結末を迎えるでしょう。

あ、でもモリンダ社はノニフルーツとしては
最高の原産地とかいうタヒチの島だかを買い占めてるとか言ってたな・・・。

ま、どうでもいいけど。

608 :603:02/01/09 00:29 ID:lWgkPH00
>605
有難うございます。
ヤクルトの販売員のおばさんのようなもんですか。

なんでしょう??
口がうまかったりする人からすると、こんな美味しい話はないように見えるのですかね。
私は知人の話を聞いた瞬間に、絶対無理だと思いました。
マルチ商法がこんな身近なとこで関係してくるとは思いませんでしたよ。

609 :アム大嫌いだが:02/01/09 01:44 ID:FDj/J8p5
柔道の田村がマグナクロックを愛用してるとか、浜崎あゆみがトリプルエックス使ってる
とか、写真でも見た。商品はいいんだろうか。
成功してる奴は商品だけは嘘をつかんというが。ほんと成分を権威者に見せて判断しても
らいたい。ちなみにディッシュは普通の流通形態じゃ5000円するらしい。その手の専門
家がそう言ったらしい。
誤解せんといてくれ。俺は大嫌いだ。ただ事実を知りたいだけだ。ちゃんとした根拠をもと
にした事実を。

610 :つづき:02/01/09 01:50 ID:5YQEdR6+
友達が走りだし、なんとかひき留めたかった。しかし、上のかなり成功
した人には負けた。理論では必ず言い負かされる。それに腹の立つ事に
正面きった話には筋は通っているのだ。問題はこれからどうなるかだ。
私のグループは違うって、あいつは言っていた。
あのくそビジネスが本当にくそならば、あいつはどうなっていくのだろうか

611 :名無し:02/01/09 02:28 ID:T3jgvU0m
他社の洗剤と
ディッシュに
性能の差がないことは
アム自身が認めて居るぞ

>>610
ネットに居る識者に知恵を借りると良い
今までネット見てきた限り
掲示板等の論争で識者に理論で
言い負かした例を見たことがないので
あとホントに止めたかったら自分でも
頑張って調べろさ

612 : :02/01/09 02:41 ID:WX5jaxP4
>>609
こんなのどうだい↓

http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/h_amway.htm
http://members.tripod.co.jp/net_hunter/multimethod.htm

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 10:52 ID:zMHub4TN
>柔道の田村がマグナクロックを愛用してるとか、
田村の親戚がアムにどっぷりはまっていて、
田村の名前をバックにうまい事やったらしい。

田村本人がアムかどうかは不明だけど、
芸能界やスポーツ界でマルチにはまる人は意外と多いらしい。
(人気に陰りがでたら、とか 怪我して選手生命を絶たれたら、
といった将来的な不安もその背景にあるかも)
また、彼らは有名なだけに勧誘もしやすいので
一般人より遥かに「成功」しやすいのは確かだと思う。

>浜崎あゆみがトリプルエックス使ってる
これも事実らしい。(今も飲んでいるかは不明だけど)
ただ、本人がアムなのかは同じく不明。

ところで、
そもそも有名人が使っているから何なのか?
というのを聞いてみたいね。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 10:53 ID:zMHub4TN
>商品はいいんだろうか。
実際問題としてアムの商品はごく普通。
ただ、値段はボーナス分が乗る分異常に割高な場合が殆ど。
これはどこのMLMでも一緒。

>ちなみにディッシュは普通の流通形態じゃ5000円するらしい。
>その手の専門家がそう言ったらしい。
その友人にその専門家がどこの誰なのかを聞いてみて下さい。
「専門家がそう言った」
「弁護士も問題無いと言っている」
「大学でも教えている」
と言ったセリフは勧誘時に良く口にされる言葉だが、
実際にその専門家なり弁護士なりがどこの誰なのか?
という問いには殆どの場合は答えが無い。
たまに出てくると聞いた事も無い民間団体の人だったりして
全然説得力が無い。

>ちゃんとした根拠をもとにした事実を。
という事で相手のトークを聞いた時に、
その場で根拠を聞いてみるのが良いのでは無いでしょうか?

615 :チンア:02/01/09 18:08 ID:6ShFbFj/
そうそう、モリンダの説明連れてかれた時も
キックボクシングのブサイクなヤツが参加してたよ。
あ!あと!いいとも!に出てくるマッスル?

ようするに、芸能人で安心させようっつう効果なんじゃねぇの?
逆にきもかったけど、マッスル。なんか申し訳無さそうだったの。
よく信者もマッスルのあの表情見ててモリンダが
やりたくなったよな。彼は本当はいいひとなんだよ。だから
顔に出ちゃうんだよ。「モリンダなんて高い不味いノニジュースの
マルチ商法だよ。」って。

616 :まるちゃん:02/01/09 23:13 ID:x8gbtZQd
板違いかもしれませんが、ちょっと質問です。
友達からエリナ(エリカ?)と言う化粧品を説明したいと言われました。
これって聞いたこと無いのですが、マルチなのでしょうか?
怖くてつっこんだ事を聞けなかったのですが・・・。
ご存じの方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

617 :  :02/01/10 00:08 ID:T2BnKMva
マルチだよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 12:10 ID:o2Nehe7U
>エリナ
化粧品販売系のマルチらしい。
勧誘時には
「これはネットワークビジネスです。
 マルチ商法やマルチまがい商法ではありません。」
というトークが良く聞かれる様です。
貴方が
「マルチ商法じゃないの?」
と聞いたらおそらく
「違いますネットワークビジネスです。」
と答えると思われますので、その時に
「どう違うの?」
と小一時間程問い詰めてみるのもいいかも知れません。
多分
「悪徳なのがマルチ、うちはネットワークビジネス」
という訳の分からない返事しか返ってこないでしょう。
(それ以前に係わり合いにならない方が無難ですけど)

システム的には
マルチ商法=MLM(マルチレベルマーケティング)=NB(ネットワークビジネス)
なのにね。

619 :まるちゃん:02/01/10 12:47 ID:IFAXKcLg
>>617 >>618
有り難うございますm(_ _)m
ちょっと注意したいと思います。
でもきっと本人聞き入れないんだろうなぁ><
はぁ〜〜(ー'`ー;)

620 :アムの売上:02/01/10 22:19 ID:3PCtdJxY
97年2100億、昨年1112億!どんどん落ちろ!!
つぶれてしまえ!!!

621 :http:// p094.net109.tnc.ne.jp.2ch.net/:02/01/10 22:21 ID:0zGenj2v
ura2ch

622 :アムのDT:02/01/10 22:22 ID:3PCtdJxY
97年118万。現在99万1千人(買うだけ含む)
どんどんなくなれ、減っちまえ。

623 :情報下さい:02/01/10 22:24 ID:3PCtdJxY
この腐れ会社、何か撤退するとかいう噂ないだっか?
こんなんでメシ食う奴って、汚い政治家・官僚よりうっといぜ。

624 : :02/01/11 03:13 ID:GyyI40au
経産省、「迷惑メール」撲滅に向けて特定商取引法改正へ

■URL
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0002285/
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g11218aj.pdf(中間とりまとめ)

 経済産業省(経産省)は10日、スパムメール(迷惑メール)対策として、送信者のメールアドレスや
サブジェクト(題名)に「!広告!」と表記させるための特定商取引法の施行規則を改正する省令を公布した。
2月1日より施行される。

 この法律が適用される商業広告メールには、通信販売広告などのほかに、マルチ商法、内職・モニター商法広告、
出会い系サービスやアダルト画像の配信サービスなどが含まれている。これまでの特定商取引法では、事業者などが
メールで広告を送る場合には、住所および電話番号などの表示を行なうことが定められていた。今回の改正は、
消費者が迷惑メールを拒否するための手段を向上させたものといえる。

表示義務に違反した事業者には、業務停止命令などの行政処分や、悪質なものには罰則が適用される。

625 :柳●友則:02/01/11 09:03 ID:BUad4KYO
今年の正月、7年ぶりくらいに昔の同級生(友人じゃない)から年賀状
がきて、文中には→「僕の周りで最近めっちゃ面白い事が起こっています。
興味を持った方は電話して下さい」って書いてありました。

これはアムでしょうか?又、アムは親ネズミにこんな風な勧誘マニュアル
の言葉って教えてもらってるのでしょうか。正月そうそう友人達と大笑い
したので(多分100通位送ってるはず)そんなマニュアル言葉があったら教えてほしいです

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 12:03 ID:qfF3V9Cf
>「僕の周りで最近めっちゃ面白い事が起こっています。
>興味を持った方は電話して下さい」
これだけだと何とも言えないけど、
○7年ぶりに特に親しくも無かった同級生に手紙を出している
○具体的な内容を全然書かないで電話を要求している
というあたり、
かなりきな臭い感じがしますね。

ただ、マルチだとしてもアムとは限らないし、
そもそもマルチではなくて
新興宗教や
自己啓発セミナー
だったりするかも知れません。

まぁ近寄らない方が無難ですが、呼び出しに応じる時は
二人以上で行く方が良いですよ。

627 :競馬好き:02/01/11 13:47 ID:AREkAQy9
>>625
今年は午年ってことでここ何年間かは全く年賀状を書いていなかったのが
今年は馬の写真をいっぱいつかってはりきって年賀状を書いたよ。
「ご無沙汰してます。近くに来た時はぜひ寄ってください」ってコメント付きで。
・・・・これって怪しまれてるかなあ(^^;

628 :625:02/01/11 14:38 ID:otmOeblS
>>627
競馬好きさんは大丈夫だよ多分、そいつのは内容がなくて機械的だったし
御無沙汰なんて挨拶の一言も無かった。
俺は一回だけドラクエ借りた事あったけど、そいつと同じクラスに
なった事も無い友人の所まで送ってたから。でもメッチャ面白い事って
何なのだろう、新しいドラクエでも買ったのかな

629 : :02/01/11 16:02 ID:Zljw216J
既婚女性板にネズミ出現。
こっちに誘導しておいたけど、もう負けネズミかも……
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1008483779/l50

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 22:23 ID:fU1RKSAn
>>629
見てきたけど完全な負けネズミって感じですね。
軽い突っ込みに対して自作自演してそれがばれて速攻で逃亡っすか。

かっこ悪いとか言う以前に哀れですね。

631 :はよつぶれろ:02/01/11 22:33 ID:81N0cAXk
くず会社め!
今年は何とか1000億を切らしたい。法改正でもして、なくしちまえ!!
成金の馬鹿面がどうなるか見てみたいぜ

632 :631:02/01/11 22:35 ID:81N0cAXk
21世紀は口コミの時代らしいから、口コミでなんとかこの会社をせめて
日本から撤退させることは出来んかなあ。

633 : :02/01/11 22:44 ID:v4Blibvp
ねるとんパーティにアム発見。
おもむろに「君の将来の目標は?」「それに値する努力してる?」
「家庭だけに夢持ってない?」と、誘導尋問ならぬ、誤爆尋問で
とりあわなかったが、アムって絶対落とす!って姿勢で来るって
きいてたけどその通りだった。
かみ合ってないのに粘り続け、「だから?」「それで?」と
かわし続けたら15分位で去っていった。
バァカだね。恋人商法ってのを奴等に教えてやれ。

634 :七誌:02/01/11 22:57 ID:OFFKJf4L
以前、アムやってました。
その時のDDがニ○という○梨近郊で活動している女だったのですが、
そいつは20歳前後の人を騙し、高額製品を買わせるのが手口でした。
20歳の人には親の名義などで加入させていました。

また、ボーナスの支払いの遅延はしょっちゅう(DTに直接支払われるようになる前)、
退会方法のよくわからない人が、そのDDに退会依頼したところ「手続きは済ませた」と
言っているが、登録料がなかなか返金されず、アムから継続確認の通知が来て
退会手続きをしていないことがわかりました。
何度も催促したところ、そいつから"手渡し"で登録料は返金されたそうです。
(本来ならアムから直接口座に入金されるはず)

グループ内でもその人の悪評は多く、そいつの口車に乗せられて
高額製品の在庫を抱えた人や、若い子でお金もないのに
高額製品を買う名目でローンを組み製品を揃えさせたりもしてました。
また偽名口座なども使っていたようです。

今、思い出しても腹立たしくて仕方ないです。

635 :634:02/01/11 22:59 ID:OFFKJf4L
×:20歳の人には
○:20歳未満の人には
の間違いです、スマソ。

636 :めめめ:02/01/11 23:53 ID:7w0pVds0
原価計算しろよ・・・・・・おかしいやろ!OEMやろ!
製造メーカーより高いってどう言う事やねん!!!!!!わからんのかな?

637 :1:02/01/12 02:47 ID:xPWMYCOA
私は水虫とインキンと痔に悩まされています。
症状を持つ人にしか分からないと思いますが、かなりつらい毎日です。
自分で見てもムゴく、特に雨の日にはもう・・・。
36歳だというのに、まだ仕事にもついていません。ずっと家にいます。
たまに思う事があるんです。「この体を手放せば、楽になれるんだろうな」と。
死を考え、4階のベランダの手すりに手をかけた事もありました。
普通に外に出て、普通に人前で笑えないもどかしさにイラだって・・・。
そんな折、このスレッドに出会いました。
見ているうちにお前らウジムシの生き方にいつの間にか引き込まれていく私がいました。
まるで自分に向けて言われている様に感じました。
私が死ぬ事で残される家族の事を考えました。
きっとみんなに心の傷を残してしまう、と。
親からもらった命と体。
ムダに失くしてしまってはダメだと、思い止まる事ができました。
そして、他人にどういう目で見られようと
私は胸を張って自分のために生きていけばいい、と思い直しました。
今まで生きてこれたんだから、私はきっとそんなに弱くはないはずです。
その事をこのスレッドは気付かせてくれました。
このスレッドに巡り会って本当によかった。
私は生きます。
お前らウジムシは早く死んで下さい。

638 :閑人:02/01/12 03:44 ID:nmIBAkr5
>>637      ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)<面白く無いから来ないでくれる?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
       | ̄ ̄日本 ̄|  |
       |ア●ウェイ|/

639 :  :02/01/12 11:53 ID:U1dTGd+4
ここのサイト、マルチ情報の総合サイト。
http://www.networkbusiness.gr.jp/12.htm

でも八葉破綻のニュース載ってないのよね〜。
ネズミ講の摘発とか個人DTレベルの処分話は掲載されるんだけど、大きなネタ、
とくにマルチそのもののイメージが悪くなるネタは絶対載せないのな。
こんなチョウチン、マンセーなサイトで総合情報っていうんだから頭悪いね。

ちなみにここで例の国会ニュース11月号を1万円で買うって募集してるよ。
都合よく切り貼りして利用するんだろうね。

640 : :02/01/12 12:05 ID:288yFzC0
>>639
そこのさいとにあったここ↓

http://www.cestmoi.co.jp/index.html

カネボウもマルチに手をだしてんのかな?

641 :  :02/01/12 12:10 ID:U1dTGd+4
カネボウセモアはマルチだよ。
マルチを次世代流通とかほざく信者さんは、カネボウ本体とセモアの商品の
価格と品質の比較をやって証明してくれって感じ。

642 :  :02/01/14 00:05 ID:zTUHiOkV
age

643 ::02/01/14 01:26 ID:zT1TOhT+
>>14-18

644 ::02/01/14 01:34 ID:zT1TOhT+
>>14-18
ごめそ。途中なのにリターンキー押して書き込みしてしまった。
あの続きなんだけど、騙されキャバ男のダイヤを質屋にもって
いきました。
騙されキャバ男君自己破産することになり、だまされて
買ったダイヤや絵画を手放すはめに。それで、
オレの彼女に預けていたダイヤを返せと言ってきました。
あげると言ったから貰ったモノなんだけど、まあ、二束三文
なのはわかり切ってることだし、かわいそうなので返して
あげることになり、そのついでで質屋に寄って査定して
もらいました。
予想はしてたけど5万円とのこと。実物はかなり大きなダイヤ
だったけど、ピンクダイヤと言ってたとおり色がついたダイヤ
だしねぇ。まあ、そんなものかも。
良心的な商売をしている宝石店なら15万円くらいで売ってる
そうです。
マルチと関係なくてすまそ。

645 :チンア:02/01/14 01:58 ID:BqRtWPe1
↑ごめそ。 って・・・。 (藁

面白いね。ところでさ、まったく関係ないけど
朋チャンのTK時代のクリップ集がでるの。超すきなんだよね〜。
みんなも買ってね。マルチじゃないから平気だよ。

でまあ、yahoo!の方が廃れてるんだけど
みんな頑張ってねっと言いたかったのだ。では。

646 : :02/01/14 16:55 ID:SPy4eaBb
これはMLM?
http://www.genkaclub.com/

647 ::02/01/14 17:25 ID:v03pybcX
>644今ダイヤは透明なものより色が入ってる方が人気あるねんで。1キャラオバー
してなかったり、内包物や傷がはっきり見えたりすると安いけど。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 21:15 ID:kLi+IUzK
こんなの見つけました。
http://www.marketnet.jp/
また新手のMLM登場です。

ちなみに、宣伝板で見ました。

理想的ネットビジネス
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1009850000/

649 :名無し@入浴中:02/01/15 00:00 ID:T+8H4gKs
グローバルって知っている人いますか?
マルチっぽいのですが。

650 :にゅん:02/01/15 11:00 ID:x5NRytm1
ニュースキンについての情報をおねがいします!

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 12:15 ID:gvsj7eJr
>>649
ttp://mallkun.to/fusui/
の「グローバルジャパングループ 」の事かな?

このサイト見るとチラシ商法(正式な通称不明)と
マルチ商法を合わせた様な商売だね。

○チラシ商法
葉書やチラシ等が入っていて
「ご注文の際にはこの番号をおっしゃって下さい」
とか書いてある事が多い。

チラシを買い取らせてそこに代理店番号を書かせて配達させ、
商品の注文の時にチラシに書かれた代理店番号を言わせ、
代理店番号ごとの注文金額を集計して、
それに応じてボーナス配布する、
というシステム。

問題点としては、例えば
注文の10%がボーナスとして支給されるシステムだったとして、
ある人の代理店番号で本当は10万円分の注文があって、
ボーナスが1万円もらえるはずだったとしても、
主催企業がそれを5万円分しか注文が無かった、
と代理店に言って5000円しか払わない、
というピンハネ行為をしても、
代理店側にはそれを調べるすべが無い。
(こういう風に言うと「これは信頼関係のビジネスです」とか言い出すんだよな)

652 : :02/01/15 12:27 ID:VjRp6NKk
アロエベラジュースなどのFLPってマルチですか?
悪質度は高いのでしょうか?

653 :元アム:02/01/15 16:10 ID:okAA4hx0
アムの嫌な所。
・大げさなリアクション。
・握手
・夢を語るブス、センス0のホスト風の男
  アメリカナイズされて なさ過ぎなんだから
  日本アムウェイとして 独自のやり方したら?

654 ::02/01/15 17:20 ID:I7zUTVb6
私はアムウェイではなく、プライマリーというローヤルゼリーを中心とした健康食品
を販売する組織でディストリヴューターをしているが、このスレのMLMに対する
批判があまりに馬鹿馬鹿しいのには正直笑いがとまらん。
MLM自体法律にはまったく抵触していないうえに、やたらと販売員が迷惑だのイタイだの 
いってるが、MLM以外の世の中のあらゆる販売を職業としている人間がだれにも不快感を
与えていないといいきれるのか、お前達は誰にも迷惑をかけたことがないのか,もう少し
冷静に考えればわかりそうなものだが……
私は木下販社と田中販社に一生ついていきます。

655 :常識人:02/01/15 17:43 ID:P5y80hA2
>MLM自体法律にはまったく抵触していないうえに
・・・はい? だからなに?
法律に触れてなきゃなにやっても問題ないっての?
>このスレのMLMに対する
>批判があまりに馬鹿馬鹿しいのには正直笑いがとまらん。
あんたも、MLMに参加する人間の一人として
世間では、こういった事が言われている、
あんたの参加してるものが批判されてる。
どうするえば、こういった批判がなくなるのか
何故、批判されるのか、少し考えた方がいいですよ。
>販売員が迷惑だのイタイだのいってるが、MLM以外の世の中のあらゆる
販売を職業としている人間がだれにも不快感を
与えていないといいきれるのか、お前達は誰にも迷惑をかけたことがないのか。
あのねえ、そりゃあ他にもあるでしょうが世の中の
クズみたいなシステムだけど、どうしようもない事が。
それはそれで他の場所で批判されてるの。
ここで、そんなこと話してどうするの?
世界中のダメな部分ココで話し合うのかい?
それから迷惑をかける”原因”が違うけどね、
マルチ商法(=MLM)と普通の販売じゃあ。
冷静に考えるのはあなたの方ですけどね。
私も、かつてMLMに参加していた人間の一人です。
冷静に考えてみてください。

656 :常識人:02/01/15 17:48 ID:P5y80hA2
↑それからさ、マルチ商法が法律に触れていないなんて事くらい
ココ見てる人は誰でも知ってんだよ。 もちろんネズミ講とマルチ商法の違いもね。

だれも「アムは違法だ違法だ! ナントカしろ!」なんて言ってないでしょう?

だけれど、実際に内部で行なわれているのが
ウソだらけけのデモンストレーションだったりオーバートークだったり
実質的にはネズミ講となんら変わりない商品の大量買い込みだったりで
合法の中に巧く隠されている違法性が問題だって言ってんの。
過去ログ見てよねまったく。

それから、笑われてるのは、あんたみたいな無知で素直な
アップの操り人形さながらのあなたかもよ?

657 :常識人:02/01/15 17:50 ID:P5y80hA2
あなたに何か意見しても何の利益にもならない人

あなたが商品を買うことで利益を得て生活している人、

どちたの言っていることが真実なのでしょうか?

冷静に考えてください。 友人をセミナーに誘う前に
借金をする前に、もう一度、もう一度よく考えてみてください。

658 :ああ:02/01/15 18:04 ID:1Wqlam1t
マルチの神様、お願いです。
どうかどうか、私の友人を解放してください。
坊ちゃん育ちで困ったところもありましたが、決して悪い人ではないのです。
昔の友人達から総スカンくらっているのが、哀れでなりません。
どうか、以前の彼を返してください。

でも、彼が私たちを忘れ、そこに新たな友人達と
心の平安を見出したのなら、もう言うべきことは何もない。

659 :ぱくぱく名無しさん:02/01/15 18:12 ID:/JeaO3zO
>>654
たしかに・・・先物の営業もウザい、テレアポもウザイ。

でも、MLMは、友人とか知り合いにターゲットを絞って
営業してくるから、そうそう邪険に断ることもできない。
また、MLMあえてそういうところを付いて営業するから
腹が立つんじゃないのかなぁ?

きみが、飛び込みで全く知らないところに営業をかけて成功しているなら
すばらしいけどね。

でも、だったら、まともな企業の営業マンに成った方が
社会的に見て良いと思うんだけどね。

660 :ぱくぱく名無しさん:02/01/15 18:15 ID:/JeaO3zO
>>656
>実質的にはネズミ講となんら変わりない商品の大量買い込みだったりで
ネズミ講ってなんだか知ってる?商品はからんでないよ。
だから、君の文書はおかしい。

661 :K.M:02/01/15 18:18 ID:I7zUTVb6
だから、説明の段階で大げさやうその説明をする人も確かにいるでしょう
それは否定しないが、結局それはMLMだけのことじゃ無いじゃない。
おれが言いたいのは、結局このスレのアンチの人間はある一面だけをみて
すべてのMLMでがんばっている人の人間性を否定したり馬鹿にしたりしてる
じゃない。確かにおれが勧誘した人の中には不快な思いをしたひともいる
だろうけど、それ以上に感謝してくれている人もいるの、自分やそのダウンの
人が馬鹿にされていることがたえられないんだよ。

662 :名無し:02/01/15 18:31 ID:aA6ZmHNG
>>651
ありがとう。早速検索してみます。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 19:40 ID:gvsj7eJr
>>661
あんたが言いたい事は良く分かった。
他人に迷惑をかける事に関しては
「他でもやってるから俺もやる」
という意識みたいですが、
法律に引っかからない様に気をつけてビジネスを続けて下さい。

>説明の段階で大げさやうその説明をする人も確かにいるでしょう
>それは否定しないが、結局それはMLMだけのことじゃ無いじゃない。
同じレベルのオーバートークでもMLM(=NB=マルチ商法)の場合でのみ
法律違反となる場合があるから注意してね。
(MLMが他の商売に比べて悪質なオーバートークが多かった結果による
法規制強化の為にこうなった)

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 19:45 ID:gvsj7eJr
>>660
>ネズミ講ってなんだか知ってる?商品はからんでないよ。
>だから、君の文書はおかしい。
分かってないのはどっちかな?

MLMでは商品がネズミ講の参加証書の様に取り扱われる場合がある。
使いもしない商品を大量に買い込む、
なんて言うのは、
その商品に商品そのものとしての価値を求めるのなら絶対に行わない行動でしょ?

だから>>656
>実質的にはネズミ講となんら変わりない商品の大量買い込みだったりで
と書いた訳。

665 :常識人:02/01/15 21:06 ID:P5y80hA2
↑ま、そんなトコロ。ってゆうか、商品商品言ってるくせに
金が欲しくて(目的は主にそれ。金が入れば何だっていいクセに。)
入会と同時に商品買ったり酷い場合は買い込みまでしてん(洗脳してさせてる。)
でしょう?紹介マージンみたいなもんじゃん。結局は。
だからネズミ講と一緒だって言ってんの。

それから、悪い事してるって認めてるんだね。
だって”他もやってる”って言ってるんだもん。
この時点でマルチ最悪って事だよ。それから、前の文章にも書いてあるけど
その悪さをしている仲間(?)が悪く言われて可哀想って思うのは
不思議でしょうがない。悪いのはどっち?そっちを直せば済むことでしょう?
ほんと公徳心が無いよねマルチしてる人って。
ますます不信感が募ってきたよ。自分のことしか考えてないんだから。
ふう。

666 ::02/01/15 21:14 ID:B1tLRNwP
ユナイテッドパワーってまだあるの?

667 :こりゃ見ものだ:02/01/15 22:49 ID:qza9JU2D
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1010837253/l50

ベンチャー板八葉薬品スレにネズミ君が乱入、騒いでます。援軍求む。
ネズミ君の援軍ももちろん大歓迎だす。

668 :K.M:02/01/15 23:13 ID:kJV+f+z0
>>663
>>665
公務員でも銀行員でも悪いことをするやつはいるだろ、それでその職種
の人間全員が悪い奴ということになるのか?
俺はもちろん法に触れることもしなければ、相手に対しても誠実に対応
しているし、プライマリーでは全員がそうするように徹底している。
結局、MLMについてよく知らない人間や、途中で失敗してやめていった
人間の偏見が大きいんじゃないのか?
MLMは諦めたり、やめない限り失敗は無い(木下販社談)

669 ::02/01/15 23:38 ID:vGbdzlkx
またまた、いいネズミ君が引っかかってくれましたね。
アンチな人

670 : :02/01/15 23:56 ID:Wb41vkxT
http://www2.nnet.ne.jp/scripts/nnetbbs/bbssys1.idc?BBSID=mpfn&LINES=50
みちのくプロレスのグレートサスケとタイガーマスクがマルチ商法の代理店&広告塔
をしているのが発覚。公式BBSでは管理人が常駐で「マルチ」の3文字が書きこまれた
ら瞬時で削除。すごいよ、試してみて。

671 : :02/01/15 23:59 ID:TR9M3r+Y
>668
> 公務員でも銀行員でも悪いことをするやつはいるだろ、それでその職種
> の人間全員が悪い奴ということになるのか?
ふつうの組織であれば何か不都合があると、それを繰り返さないよう対策を立てたりする。
それがマルチの場合だと、「俺たちは悪くない、あいつたちが悪いんだ」とか、「自己責任」で止まって、
何も対策をしない。
で、何度も同じことを繰り返すからよけいにたたかれる。

> 結局、MLMについてよく知らない人間や、途中で失敗してやめていった
> 人間の偏見が大きいんじゃないのか?
> MLMは諦めたり、やめない限り失敗は無い(木下販社談)
お金が続く限りはね

672 ::02/01/16 00:03 ID:5S4ziTTL
ビッグプラネットの未来は。。。。。。明るい?

673 :K.M:02/01/16 00:21 ID:pJJEXfEt
結局、アンチの人たちはMLMをやっている人のなかのごく一部のモラル
の低い人に対して不快感をもっているわけで、全世界的にも認められている
MLMという販売システムについては認めているわけなんだろ、だったら批判は
あくまで個人にむかうべきであって、マルチがどうのこうの言うのは
おかしいだろ

674 :七誌:02/01/16 00:33 ID:7irsoUUF
>>673
>全世界的にも認められているMLMという販売システム
ハア??信者以外の誰が認めてるの?

>だったら批判はあくまで個人にむかうべきであって、
>マルチがどうのこうの言うのはおかしいだろ

「個人」をおかしくするのはマルチだろ?
元凶を断たないでどうするの?
確かに世の中にはおかしい人が多いけど、
マルチやってる人間の中に批判される人間が多いという
状況は無視できないんじゃないの?

675 :常識人:02/01/16 01:10 ID:zEOOdKmh
・・・世界的に認められてる割には
苦情は多い、自殺者は出る、素晴らしいモノだって
どこも取り上げていない。 何故だろうね。 (藁

それはね、ロクでもないモノだからだよ。
洗脳されない賢いヒトは、見向きもしないんだよ。

アムウェイが日本に来て随分時が経ったけど
アムウェイの流通は素晴らしかった? あちこちの企業が
こぞってマネしましたか? 実際、それが行なわれてきたけど
結果として評判は? 

676 :名無し:02/01/16 02:47 ID:2OrQN2AB
>結局、MLMについてよく知らない人間や、
>途中で失敗してやめていった
>人間の偏見が大きいんじゃないのか?
MLM支持側の人は良くこういう事言うよね。
過去ログや関連サイト等をみても
罵倒ではない真っ当な反論に
まともなレスを返している支持者をみた事がないんだが
偏見と決めつけてしまう前に
よく考えてみるべきじゃないのか?

677 :1円君 ◆SybL1xII :02/01/16 06:37 ID:AYFHt3kq
アムはマルチじゃないって過去ログにありましたが・・・
アムがマルチかどうかで裁判に勝ったって本当ですか?
アムがマルチじゃなかったら、マルチの定義ってなんなの?

678 :  :02/01/16 07:13 ID:/SYDy2EV
>>677

アムはマルチまがいであるという判決がでてます。
(当時は特定負担2万円以上がマルチだったため)
いまはれっきとしたマルチ商法です。
下記参照のこと。
http://hanbai.com/lib/am_suit/01/
http://net_hunter.tripod.co.jp/multimethod.htm#1-1

ところで今頃ネットハンターが新たな墓穴を一所懸命掘ってるところだろう。

679 :K.M:02/01/16 07:54 ID:jk0OcybW
だからマルチ商法=MLM自体は悪くないし、アメリカでは個人の
自己責任においておこなうことには、世間では十分に認められている。
マルチそのものが悪などというのは、明らかに知識が足りない。

680 :  :02/01/16 08:59 ID:nVZdTsQr
>アメリカでは個人の自己責任においておこなうことには、世間では十分に認められている。

ここは日本だ。

681 :  :02/01/16 09:05 ID:nVZdTsQr
発祥地、人口倍、ロビー活動で政治的な力も持ってるアメリカ。
KMがいうには世間で十分認められてるはずなのに日本のほうがマルチの売上が多いんだけどな。
なんでか答えてみ?
そもそも十分認められてるって言える根拠は?

>マルチそのものが悪などというのは、明らかに知識が足りない。

マルチで何を問題をされてるかわかってる?
その原因がどこにあるのか考えたことある?
考えたことがあるならわかるはずなんだけどな。
知識が足りないっていうならあんたがもってる知識とやらを披露してみ?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 09:16 ID:1CjiLoYq
>全世界的にも認められているMLMという販売システム
たしかアジアの某国では
マルチ商法はネズミ講と同一視されていて法律で禁止されていたよな。
これに関してはどう思いますか?

あと、
アメリカで認められているってのはどっから出た話?
高額の政治献金を行う等のロビー活動によって
法規制を逃れつづけているのは事実だけど、
一般社会でどれほど認められているのかな?

認められているのが事実なら、もうちょっと
日本のマスコミに取り上げられてもいいはずだよね?

683 :K.M さんへ:02/01/16 15:43 ID:RyNH2OEE
>結局、アンチの人たちはMLMをやっている人のなかのごく一部のモラル
の低い人に対して不快感をもっている
>マルチそのものが悪などというのは、明らかに知識が足りない。

今までに国民生活センター(だったかな?)によせられるMLMに対する苦情が
三年連続一位だったことや、インターネットでMLMに関するホームページを
読んでみても、悪徳なディストリビューターがごく一部とはとても思えないです。
マルチが悪と言われるのは結局、悪徳なディストリビューターを生み出してしまう
所じゃないでしょうか?
それに対して効果的な対策を立てるべきだと思います。
そういう対応がない(少ない)からマルチ商法に不快感を持つのです。

684 :ちゅう:02/01/16 16:19 ID:+zJCFTD2
K.Mさんよ
私もマルチ=悪というのは飛躍しすぎだと思うが、少なくても
アム≒悪 という公式は全く問題ないと考えている。
とりあえず、日本(東洋)ではMLMという流通システムは
正常に機能しないようだね。
強引な勧誘と洗脳セミナーを禁止してくれたらもうちょっと
批判も少なくなると思うけど。

685 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/01/16 16:47 ID:rCSfBkdF
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020116142922X990&genre=soc
健康食品でねずみ講まがい商法=都消費センター、注意呼び掛け

 「健康食品販売の代理店契約を結べば、出資金は1年間で倍になる」と
いう誘い文句で出資を募る健康食品販売会社「全国八葉物流」(本社沖縄
県北谷町)に対する苦情相談が、警察や消費者相談センターに相次いでいる。
東京都消費生活総合センターは16日までに、「ねずみ講とは断定できないが、
販売システムが破たんすれば一挙に被害が表面化する可能性がある」として
、緊急消費者被害情報を出し注意を呼び掛けた。 

686 :名無し:02/01/16 17:31 ID:2OrQN2AB
>アンチの人たちはMLMをやっている人のなかのごく一部のモラル
の低い人
俺が知っているのは
アムとit'sしか無いんだが
特に買い込みをさせるような事もなく
強制的な勧誘も無いグループから
勧誘を受けた。
しかし例のデモマケは行われているし
it'sの説明会ではニッカとの関係(無論間違っている)を
聴かされた。
恐らくこれは上記のMLMでは一般的な光景だと思う
(逆にデモマケをしない。真実のみを話す説明会が有るなら知りたいぞ)
彼らは自分達は強制的な買い込みもさせないし
真面目にやっていると思っているだろう<一部を除いて
そしてこの一般的な光景を会社も知っているはずだ
でも何の対策も困じられてないよね

>MLMという販売システム
効率悪すぎ

687 :   :02/01/16 17:41 ID:VYaCEahE
中○薫 山○拓○ ○紺守彦
まだカリスマあるの

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:06 ID:1CjiLoYq
K.Mさん
「MLMとは
 代理店をピラミッド型の組織構造に組み込み、
 商品をその本来の価格にボーナス分を上乗せした割高な価格で販売し、
 得られたボーナスを上位の代理店に偏って分配するシステム」
という私の認識は合ってますでしょうか?

ちなみに
「MLMは問屋を介さないのでその分安い理論」
は、2次問屋まで介したとしても一般流通での大量発送の方が
商品1個辺りの経費として考えると安上がりになる事は既に何度も
述べられている事実ですし、

また、
「広告費をかけずに口コミで伝えるからその分安い理論」
も、代理店に分配されるボーナスを広告費と考える事が出来ますので、
その複雑怪奇な報酬システムの管理、維持にかかる経費や、
小口大量な振込みにかかる手数料も考えると一般流通商品の広告費の
方が遥かに低額になる事も何度も述べられています。

どうでしょうか?

689 :中隊長:02/01/16 18:21 ID:IiLnShir
MLMって商品が適正価格でうたい文句に間違いがなければ問題ないですよね。
だいだい成功しなかった人が後から文句言うのでは?

690 :ギャグナー最高:02/01/16 18:30 ID:zmt/N8zo
ギャグナーの山本力大BDのホームページです。
2chの話で盛り上がっています。応援たのむ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/1004/

691 :常識人:02/01/16 18:32 ID:zEOOdKmh
アメリカ留学中の日本人の友達、それから
ワーキングホリデーしていた間に知り合ったアメリカ人の友達
(計47人)に聞いてみたが、アメリカだって
誰もマルチ商法が良いものだなんて考えてないってさ。
逆に、金を貰って巧く法律を操作する政府には反感を覚えるとも言っていた。
だが、アメリカの場合アムにしてもニュースキンにしても
日本で買うより商品の値段が全然安いので愛用者は作りやすく
悪徳でないグループはそれはそれでやっていけるらしい。
ただ、日本も含めて悪徳グループがたくさんあるのも事実で
友達の友達がハマっちゃって借金したりして大変だったらしい。
もうやめたみたいだけど。 とにかく、今日の6時のニュースでも
やってたでしょ? アメリカではマルチ商法は合法としてそれなりに
存在はしてるけど、献金などえ巧く法律の網をすり抜けているだけで
日本の場合も含めて悪用するグループがあったり
するので問題が多いって。 ちなみに、その時はなんか資金が倍になる
とかなんとのかの悪徳セールスだか勧誘だかの特集だったけど。
今日も学校で、「悪徳セールス 断る勇気を 持ちましょう」となんとか
ポスター貼ってたよ。いい加減マルチなんて消えてなくなれば良いのに。

692 :常識人:02/01/16 18:36 ID:zEOOdKmh
>>686
でも強制的な買い込みじゃなくても
ウソの情報で洗脳しておいて優しく買い込みを促して
”自己責任”とか言ってるうちのグループは
悪徳ではないと思います?うちのアップは「強制的にね
お金借りてきて買い込め! なんてのは悪徳なのよ。
うちのグループはちゃんと本人に決めてもらってるでしょう?
自己責任、あなたの決めたことなんだから。」
って言って買い込みさせられてた。言わせて貰うとどっちも悪徳。
強制だろうと洗脳による誘導だろうとやってる事は同じ

買い込み

どっちにしろマルチなんて人間をおかしくしてしまう
システムには違いないよ。 ああ・・・消えて亡くなれ・・・。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:40 ID:1CjiLoYq
>MLMって商品が適正価格でうたい文句に間違いがなければ問題ないですよね。
その通りだよ。
でも
○原理的に非効率な流通形態だからコストパフォーマンスはどうしても悪くなる
○原理的にどうしても
  得する(払わされたボーナス分<貰ったボーナス)人
 の方が
  損する(払わされたボーナス分>貰ったボーナス)人
 より少なくなる
○原理的に最終的に絶対に損をする人間が出る。
から、
うたい文句を間違いなく実現する事は不可能なんだけどね。

>だいだい成功しなかった人が後から文句言うのでは?
いや、
原理的に問題がある流通システムを無理矢理動かそうとして弊害が出ているから
色々と問題になって槍玉に挙げられているんだと思うよ。

大体法規制が強化される程文句を言う人が多いって事は
それだけ
「うたい文句」
に間違いが多いって事じゃないかな?

694 :Blue Diamond:02/01/16 18:41 ID:EFEtl0eA
>>650
ここ読めば
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg2586.html

695 :とらちゃん:02/01/16 18:45 ID:e8ly5ffG
レベルの低い話で恐縮ですが、俺の周りだとその類の販売をやっている
人は本来の販売活動よりも自分の傘下を作ることに夢中になりすぎてち
ょっと強引に勧誘するから嫌われちゃうんだよね。「こういう商品扱っ
てるから良かったら買ってよ」位の営業だったらちょっと高くてもいい
かなと思うんだけどね。たぶん営業に不向きな人間がやるから嫌われち
ゃうのかな。

696 :名無し686:02/01/16 19:21 ID:2OrQN2AB
>>692
>ウソの情報で洗脳しておいて優しく買い込みを促して
>”自己責任”とか言ってるうちのグループは
哀れな人達だと思うけどね
嘘情報と知らないのは、極一部の人だけだと思う
殆どが知りつつやってる状態、充分悪徳
言いたかったのは真面目にやっていると思っているが
実は嘘情報を鵜呑みにして真実を知らないまま
売ってる奴も居るよ・・・と
実態を知りながら会社も放置してるよ・・・と

>だいだい成功しなかった人が後から文句言うのでは?
何時までこんな事を言ってるのかね?

697 :常識人:02/01/16 19:27 ID:zEOOdKmh
↑ですよね。

698 :同感:02/01/16 19:42 ID:BDYjVNEa
↑ですです。

699 : :02/01/16 20:23 ID:vwasN6Dn
http://web.archive.org/web/20010413122120/www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/amway.html

アメリカのサイトの翻訳ですが、やっていること起きていることは変わらないような…
(いつの間にか消えていたのでアーカイブから)

700 :中隊長:02/01/16 22:03 ID:LrR1OSoc
MLMで利益が出なかったらその利益を出せなかった人は損をしたことになるというのは
必ずしもそうとはいえないですよね。買った商品が適正価格で本当に自分に必要なものであれば購入したこと自体損ではないんでは?自分に特に必要でもないものを投機目的で購入して、結果利益が出なければ損でしょうけど

701 : :02/01/16 23:09 ID:OwZi1ifX
ビッグプラネットの未来は。。。。。。明るい?

702 :誘うなってば:02/01/16 23:15 ID:eEgpCqxm
で、どれが適正価格なのよ(笑)
1回や2回はつき合いで、クソ高い洗剤ぐらい買ってやるよ。
ただ、俺達にネズミに勧誘するなよ。

何が哀しくて仕事終わってから、車乗って洗剤売りまわらなあかんねん!

703 :まったくだ:02/01/16 23:25 ID:Lf8cI3fn
MLM (>o<)かぁ-っ( -.-)ペっ

704 :八葉薬品:02/01/16 23:27 ID:3XLgN49C
昨晩にひきつづき今夜も、八葉スレでネズミ君が暴れてます。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1010837253/l50

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 23:41 ID:UtTxegRl
>買った商品が適正価格で本当に自分に必要なものであれば
>購入したこと自体損ではないんでは?
それが本当に適正価格ならね。

たとえ本人が納得して買っていたとしても、
もっと安い値段で買える物を馬鹿高い値段で買っていた場合、
それは本人には納得出来ても適正価格とは言わないよね?

たとえばガラス玉をダイヤだと言って売りつけても、
本人がダイヤだと思って満足していれば良いじゃないか?
とでも言いたいのかな?

706 :名無し:02/01/16 23:49 ID:2OrQN2AB
MLMのシステム上
商品が適正価格に成り得ない事は
上の方で言ってる人居るじゃない

707 :中隊長:02/01/17 00:24 ID://AwjIsx
商品が適正価格ではないということがMLMの前提条件じゃ内と思いますけど。ちなみに問題は還元率では?あまりに高いと、当然適正価格でないでしょう。一般的な流通形態では、流通コストって価格の何%くらいかな?ものによって違いすぎるか。

708 :常識人:02/01/17 00:47 ID:wqdLGQHN
いやいや還元率ってのは会社が勝手に決めれるでしょ。
その前に適正価格だよ。100万円のシャンプーがあったとして
還元率たったの1%。 だから悪徳じゃありません。
だって還元率低いもん。 ってことになるからね。

709 :中隊長:02/01/17 01:34 ID://AwjIsx
なるほど、じゃ万一適正価格の商品ばかりで、しかも、カタログデータどおりの性能のものを扱うMLMが仮定の話で存在したとしたら、とりあえずそれに参加すること自体に損はないということでしょうか

710 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/01/17 01:52 ID:lQjE7UrL
そんな良い商品をMLMでだけ流通させてくれるんだったら美味しいかもね。

711 :常識人:02/01/17 02:14 ID:wqdLGQHN
>>709
でもまあ、適正価格のマルチの商品があったとしても
何度も言うように結局、一般流通の方が安くできるので
その適正価格とやらより、一般流通なら
さらに安くできるので、「普通の値段で買い物ができた。」というだけで
得ではないよね。どっちにしろ損だね。ま、値段が普通なんだから
買いたきゃ買えばって感じかな。自分だったら嫌だけど。
なんか多段階によって知らないヤツにマージンとられてるのが嫌なんだよね。
だったら自分でマツキヨでも開きます。
自分のチェーンまで商品運んできてくれたお兄さんになら
お金払っても良いし。

712 :無知:02/01/17 02:26 ID:+cAsmE3m
ビッグプラネットの詳細誰かキボンヌ
最近うちの会社辞めた人の二人ともそれやってるんだよ〜

713 :常識人:02/01/17 02:31 ID:wqdLGQHN
↑ビックプラネットだったらここなんてどうだろ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5ka5ea1bca59a5ada5sa4oa1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1

714 : :02/01/17 02:35 ID:mQzfwoRd
後になればなるほどやってた事が恥ずかしいマルチ商法

715 :普通の人:02/01/17 02:41 ID:xHLUotRV
15年程前、母ちゃんがアムウェイに入った。
自分で商品買うだけで、誰にも勧めなかった。面倒だったかららしい。
その当時は洗濯洗剤もコンパクトなものがなく、洗浄力もはるかに群をぬいていたらしい。
でも今は良い製品が安く、手軽に手に入るからもう会員にははいっていない。
所詮そんなものだと思う。100円市でさえ、商品が良くなってきたし
アムウェイも時間の問題なのでは?無理な営業の仕方は友達なくすと思う。
あの人呼ぶと営業するからって、、クラス会にもよんでもらえないような人にはなりたくないね

716 :無知:02/01/17 02:42 ID:+cAsmE3m
>>713
サンクス、マルチだったらどうしよう。俺も誘われてるんだよ(鬱

717 :破痴幼:02/01/17 04:19 ID:72daa8vP
八葉グループ田所収名誉会長 珠玉の名言集
http://6902.teacup.com/saginohatiyo/bbs

718 :破痴幼 :02/01/17 04:21 ID:72daa8vP
[ 抜粋 ]
現在の物流システムは21世紀には影をひそめ新しい物流システムが主流をしめる
事は間違いありません。
マルチ、マルチ、マルチ商法とさげずまれ、見くだしていたシステムが経済界の
桧舞台に踊り出てくることは間違いないと確信しております。
なおこの小冊が連鎖販売業をやろうと思ってる方又今やられている業者の皆様に
取って少しでも参考になればと念願してやみません。
         平成9年11月5日 田所収

719 :破痴幼 :02/01/17 04:23 ID:72daa8vP
[ 抜粋 ]

このように今から大きな戦いをするには、大きな資金がいります。どうか、皆さん方にその資金
をお願いしたい。ぜひ八葉のため、皆さん方の今の生活を守るため、皆さん方にひと踏ん張りして
いただきたい、と思っております。どうか八葉を守りに守ってほしい。それが今、ここで言える私
のお願いなのです。どうか宜しくお願いいたします。

(11/3フロンティア大会での田所名誉会長講演)

720 :K.M:02/01/17 04:30 ID:tKSg4NHi
いいかげん、MLMとねずみをいっしょくたにするのはやめろよ。
MLMで成功するために一番大切なものがなにかわかるか?
信頼なんだよ、信頼。結局ダウンの人間がやる気をだして、
成果をあげなければ、自分も十分な収入を得られないんだよ。
嘘やオーバートークを繰り返していて、ダウンの人間に信頼されると思うか?
はっきりいって、そこいらの店舗や訪問販売員に比べてはるかに
顧客に対する態度は誠実だし、そうするように教育もしている。グループの
中の一人でも不信感をもてばそのグループすべてが潰れる事があるんだよ。
結局アムウェイの評判が悪いのは、大きくなり過ぎた為にメンバーの教育が
おろそかになっていたんであって、それが売上にも反映されてるんだよ。
本来MLMというのは純粋な物品販売形態であって、それ自体良いも悪いも
無いんだよ。実際プライマリーでは毎年売上が伸びていっている。

721 :712:02/01/17 04:49 ID:NM0/hf4b
ブラウザのせいかも知れないけどそのページ見れないよ〜
とりあえずビッグプラネッ●について誰か教えて下さい(713さんすいません)
今日はその元上司と逢わなきゃ行けないんです。

722 :>KM:02/01/17 04:53 ID:vROeueq2
ばか言ってないで早く寝ろ

723 :  :02/01/17 05:06 ID:PYGhaUol
ネットワーク批判(悪徳商法マニアックス)
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

ネットワーク情報(ネットワークビジネス情報センター)
http://www.networkbusiness.gr.jp/

とりあえず両方見てみて自分で判断してください

724 :  :02/01/17 07:12 ID:KLy25igg
>いいかげん、MLMとねずみをいっしょくたにするのはやめろよ。

いいかげん、MLMとねずみをいっしょくたにされてると思うのやめろよ。
そしてその一言で今まで反論を全部無視するのはやめろ。

>嘘やオーバートークを繰り返していて、ダウンの人間に信頼されると思うか?

そういうグループほど大きかったりするよな。
アムのキャ●ーオン、ニュースキンのギャ●ナー、ハーバライフのワークフロ●ホーム・・・

いっちゃえば嘘やオーバートークがばれなきゃ信頼(ワラはされつづけるってことだろ?
洗脳されて明らかな嘘でも信じてるやついるじゃん。
ハーバードネタとか米国の億万長者60%ネタとかな。
伝言ゲームで話歪んでるのに嘘やオーバートークじゃないと信じてる連中もいるしな。
嘘やオーバートークをしてる=信頼されないじゃないんだよ、マルチの世界は。
気持ちのいい夢さえ見せることが出来たら信頼されるんだよ。
そしてそれは規模に関係はしないね。
事実、新興マルチがSPAMでおお暴れ、謎の団体からのお墨付きとか、よそのオーバートークをぱくってハーバードネタ使ってたりするじゃん。

>本来MLMというのは純粋な物品販売形態であって、それ自体良いも悪いも
>無いんだよ。

本来の姿を失ったんだな、きっと。
人間の欲望の暴走を想定しなかったモデルに無理があったってことだね。

>実際プライマリーでは毎年売上が伸びていっている。

数字で示せ。






725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 09:28 ID:KZk9uSiZ
>>712 >>716
ビックプラネットはマルチだよ。
事実上扱っている商材に実体が無いと思われるので
かなりネズミ講寄りなマルチだと俺は思う。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 09:30 ID:KZk9uSiZ
>>724とかなりかぶるけど、
>>K.M氏
質問に答えて欲しいなぁ。

>MLMで成功するために一番大切なものがなにかわかるか?
>信頼なんだよ、信頼。結局ダウンの人間がやる気をだして、
>成果をあげなければ、自分も十分な収入を得られないんだよ。
あははははは、
おいおい、それって
「ネズミ講」
で自分で成功するのに一番大切な事と何も変わんないぞ。

ネズミ講だってシステムとアップを信頼してダウンが子ネズミ増やさないと
成果を上げられないよな?

違法か非違法かだけで実際にやっている事が同じって言ってる様なもんだ。

>嘘やオーバートークを繰り返していて、ダウンの人間に信頼されると思うか?
それが偽りだと気付かない間はダウンの人間はアップを信頼し続けるだろう。
で、気付いた時点で
 1.偽りを繰り返さなければ続けられないなら、と去っていく
 2.偽りだと分かった上で自分も儲けたいから同じ事を繰り返す
に分かれる訳だ。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 09:30 ID:KZk9uSiZ
続き

>そこいらの店舗や訪問販売員に比べてはるかに顧客に対する態度は誠実だし
その根拠は?
(うちのグループに関しては、というのは通用しないよ)
健康食品や化粧品等を扱っているのにアレルギー等に関する十分な知識を
代理店が持っていないのは誠実とは言えないのでは?

>グループの中の一人でも不信感をもてば
>そのグループすべてが潰れる事があるんだよ。
ちがうな、
例えばある悪徳グループに引っかかって嫌な目にあった人がいて、
そこと同じシステムの別のグループから勧誘された時にどう思うと思う?
グループが違っても絶対にマイナスのバイアスがかかっているに決まってるでしょ?

一人の代理店の暴走はグループではなく
「そのシステムの販売員全体」
もしくは
「MLM全般」
に対する不信感になるんだよ。

>結局アムウェイの評判が悪いのは、
>大きくなり過ぎた為にメンバーの教育がおろそかになっていたんであって、
MLMってのは大きくなりすぎたら教育出来ない様なシステムなのかい?
「伝えるビジネス」
って言ってるのにおかしくないか?

>それが売上にも反映されてるんだよ。
じゃ、アムに限らずMLM業界全体の売上が下がっているのは何故かな?
(通販は伸びているにもかかわらず ね)


728 :チュ−:02/01/17 13:39 ID:AEy9zwCy
アムの全て教えます。
何年たっても変わらない
アムの真実。
私が暴露したら
かなりDTが減るかも・・・

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 13:42 ID:KZk9uSiZ
>>728
期待しています。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 18:06 ID:J1kZ7m5B
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) < 下がってしもうとるで〜
 (    )   \__________
 | | |
 (∩_)_)
  | | ∧|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |゚Д゚)  <  ageにゃあ、おえまー!
  |   |    \__________
  |   |
 ./| ∩ |
  U U


731 :常識人:02/01/17 18:16 ID:wqdLGQHN
>>720
ふぅ〜ん大事なのは信頼だけなんだ。
商品とかどうでもいいんだ。その信頼だけでダウン増やして
売上伸ばして結局「金が欲しい」だけなんじゃん。
どこがまっとうな物品販売だよ。物品について何も言えてないし。
うちの近所にな個人でプロポリス
(言ってしまえばローヤルゼリーなんかゴミみたいなもん。)
について研究して商品作って
他人の金目当ての口コミ(営業と一緒だな。)なんかあてにしないで
純粋に商品の品質が良いから口コミで広がって商売してるところあるぞ。
ブラジルで研究して臨床データやらなにやら本まで出して
がんばっとる。それが口コミってもんだろ。あんたたのやってる事は営業なんだよ。
それから考えてみろ、セミナー簡単に金が取れるみたいに
洗脳されているだろうがな、自分の下にダウン何人
愛用者何人、伝える、広める、なんていうから錯覚してるだろうがな
結果的に金を取るために大事なのは”客が商品を買う”って
事なんだよ。”ダウンを何人作る”じゃない”客が商品を買う”んだ。
そう考えれば、なんのコネも無い自分がどやったら
ゴミみたいな少ない還元率の商品を売って高収入を得られると思うんだ?
ニュースキンで計算すると月に自分より下全ての客もしくはダウンが
2000万だ。2000万サプリや化粧品を買わないとムリなんだよ。
コツコツやってたらムリだろ?だから悪徳グループは洗脳させて
一人20万も買い込みさせてんだよ。そうすりゃあ少ないダウンで
金が入るからな。ところでだ、そんな方法がこれから
全世界で広がると思うか?よく考えてみろ。

732 :常識人:02/01/17 18:16 ID:wqdLGQHN
おまえの会社のシステムは
しらんがな、単品でバイナリーだたとしても
”商品を広める”のに何故セミナーやねん。場所によってはセミナー代とるがな
客に商品を紹介するのに金取るってのはどうなんだと。
そんなもんが伸びるかいな。効率が悪いんだよ。だからいつまでたっても
良いものなのに(藁)広がらないだろ?全然よお。
それはな、”良くない”からだよ。わかったか?

733 :常識人:02/01/17 18:20 ID:wqdLGQHN
>>725
ビックプラネットはマルチです。やってましたから。
もし、洗脳されちゃったかな?って思ったら
なんでも聞いてください。お答えします。
ところで明日、一人BP信者を救います。
彼女は去年の2月からやっていてAOCという
あちこちで噂の最悪グループに入っています。
大波乱の予感。でも助っ人読んでるので問題ないけど。

734 :ぱくぱく名無しさん:02/01/17 18:37 ID:Zqx2RDCE
アムにはまっている友人がいるんだけど・・・
彼女、もう3年ぐらいやっていて殆ど収入なんてないらしい。

そんな彼女は、今だに約束された年金のようにアムのこと語るんだよ。
将来の安定した生活がまっているとかね。でも現在収入なし。

あれってマジなの?
まさに思考停止なのかな?立ち止まって考えたりできないのかぁ?
それなりの大学出てそれなりの企業に勤めているんだけど
バカなのかなぁ


735 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

736 :教えてちゃん:02/01/17 19:12 ID:uuwLpWxS
>728
お願いします。

大好きな友人がアム始めようとしてます。
頭の悪い人じゃないので、見込みがないとわかったらすぐにやめるとは
思うのですが、その場合商品の返品はきくんですよね。
損害はあるのでしょうか?ないと聞いているのですが。
調べてみても、人によって言うことがぜんぜん違うので困ってます。

実際アムで稼いでる人が身近にいるため、説得できません。

737 :名無し:02/01/17 19:26 ID:TPMiAV4a
>その場合商品の返品はきくんですよね。
利く物有れば利かない物もある
(期限とか条件が商品によって違う)
頭の良い悪いじゃないぞ
ホントに頭の切れる奴なら
成功する確率が宝くじより低いことは
容易に計算が可能、計算できなくても
WEB上に転がっている。
アムで稼いでいる奴らは口が巧い
って言うか巧くないと成功しない
生半可な疑問じゃ簡単にうち崩される!

738 : :02/01/17 19:28 ID:j2j3usEE
私の知り合い(30代後半)がアムにハマって仕事をやめてしまいました。
ちなみに旧帝大医卒の外科医でした。
医者辞めてまでもする魅力って?
その友人にもかなり勧められたんですが、
断ってからは4年ぐらい会ってません。

739 :チュ−:02/01/17 19:49 ID:WWockbS+
デモは全て当たり前のことです。
洗剤はすべて薄めて使うのです。(ママレモンにも書いてます)
健全なら、CM・広告・など出しますよね・・・
DD以上は小金持ち。
ダイヤ以上は騙し上手。
健全なら私の持っている資料を末端まで配れば?
きゃー!!

740 :疑問:02/01/17 20:56 ID:Ae0D1jJ3
ネズミで儲けたヤツは、納税どうしてるんだろう?
払ってるのか?

741 :ぱくぱく名無しさん:02/01/17 21:01 ID:Zqx2RDCE
>>740
そういう指示は、アムの本部からあったみたいだね。
納税に関しては問題ないと思うよ。<アム


742 :名無し:02/01/17 21:18 ID:TPMiAV4a
>DD以上は小金持ち。
そうでもないぞ

>>740
納税できるほどの人は
そういないから大丈夫<何が(w


743 :712:02/01/17 21:28 ID:N1UKSPip
昨日ビッグプラネット関係の質問をした者です。
とりあえず元上司と飯食ってきました。
今日のところは勧誘っぽい話は出てこなかったんですが、最後に
「今後もよろしく」って名刺を渡されました
肩書きはIndep●nden● Rep●esentativeって書いてあるのですが
>>733さんの言っているBPと関係あるのでしょうか?

744 :マルチ反対:02/01/17 21:29 ID:iTqlTeqA
アニューウェルについてなにか情報はありませんか?
こんど、その信者と話し合いをすることになったので。
できれば、コテンパンに言い負かしたいのですが
聞くところによると、地域でNO1らしいので、手ごわそうなんです。

745 :常識人:02/01/17 21:47 ID:wqdLGQHN
>>743
どーも。ビックプラネットっていうのは、正式にまだ始まってないんですよ。
本社にメール送ったこともあるんですけどね、ようするに
始まっても無いプロジェクトをネタにニュースキンのパーソナルケア
ファーマネクスのサプリメントでマルチをさせるという
ものなんですよ、いまのビックプラネットの勧誘されて始めることって
ITの話のはずなのに何故、パーソナルケアにサプリ?
って感じでしょう?準備とか何とか言ってるグループもありますが
始まったところで何も変わりはありません。ビックプラネットは
ようするにアフェリエイト契約で結ばれた単なるネット上のショッピングモール
です。それでポイントがつくというのが売りなんですが
そのポイントがクソみたいなもんしか付かないんですよ
1万円買って100円とか10円とか。モノによって違いますが
なので、入ったところで消費者にとっては何の利益もありません。
ただ、もともとニュースキンでラインを構築していた人への
更なるボーナスになるようなものですね。もちろん、何故ポイントが
安いのかというと、多段階でボーナスがDT(販売員)に支払われるわけですから
安くなるのは当然です。

746 :常識人:02/01/17 21:47 ID:wqdLGQHN
それから、ビックプラネット自体
何年も前から来る来る言ってるのに始まらないのでビジョン詐欺的な
マルチだと思われています、実際、マイラインやら
TVとつないでネットができる機械が発売されるようですが
どちらも、他でも手に入ったりするものでマイラインに到っては
ボーナスにも制限があっていずれは勧誘相手がマイラインに登録しても
ボーナスが出なくなります。ようするに、ビックプラットは
落ちぶれかけたニュースキンを必死で支えるための
ニュースキン本社の戦力に過ぎません。自分の会社の製品を売るための策略なんです。
なので、現にそのおかげで売上やDTの登録数も上がりました。
ですが、いつまでもつやらという感じです。そして、同じような事をアムウェイでも
やっていて、クイックスターという名前の企画らしいですが
やってる事はニュースキンのビックプラネットとまったく同じ。
他にもSUNMICというマルチ会社も似たような事をしていますし。
チャンスってゴロゴロしてますね。(藁
ま、ようするに、マルチの老舗は必死って事です。すべて自分の会社のため。

747 :常識人:02/01/17 21:56 ID:wqdLGQHN
それから、Indep●nden● Rep●esentativeについてですが
ニュースキンのDT(販売員=その元上司?)のピンレベルの事です。
自分のグループの売上で名前とともにボーナスなどが変わってきます。
そういう風に自分のランクを上げる為に無理な買い込みなどが
行なわれていて悪徳と呼ばれる原因になっています。
もちろん、会社自体がなんとかシステムなどを変えて規制すれば
そんな事は防げるのですが、何もしてません。
現に本社に行けばわかりますか、貧乏そうなオッサンやオバサンが
自分だけでは到底使えなさそうな量のサプリや化粧品を
大量に買っていきます。もちろん騙されて買い込みさせられているのです。
”自己責任”と言われながらね。その様子をみている
カウンターのお姉さんも受付のオヤジもニコニコ応対してるだけで
彼らには何も言いません。騙されてようが何だろうが
彼ら(DT=販売員)も客の一人ですから売れればどうだっていいんでしょう。
だから、悪徳なんですけどね。でもアムウェイと同じく
自主的な退職希望者を募れば沢山応募がでるでしょうね。
とにかく、その元上司?辞めたんですか?もう関係ない?
もし、そうだったら関わるのは避けた方がいいかもしれませんね。

748 : :02/01/17 22:56 ID:9H1jlrf0
age

749 :凡人:02/01/17 22:58 ID:73evvWZY
しかし、アトピーが治る奇跡のジュースやお酒やタバコの味が変わる
波動ナントカという機械など
ノーベル賞モノの商品はなんでマルチからしか出てこないんでしょうね?

750 :  :02/01/17 23:04 ID:aJSqkR07
これはどうよ?
スパムで送りつけられたのだが?

http://www.suimu.com/prepaid/maika/


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 23:16 ID:/N7xDXtI
>ノーベル賞モノの商品はなんでマルチからしか出てこないんでしょうね?
逆。
上の方でも述べられている様に、マルチ商法では
その原理的な問題によりどうしてもコストパフォーマンスが悪くなるから、
まっとうな製品では一般流通品に対して太刀打ち出来ない。
その為に、
マルチに乗せるには圧倒的なアドバンテージのある商品で無いといけない。
だから
「ノーベル賞モノの商品はマルチからしか出てこない」
のではなく、
「マルチから出すにはノーベル賞モノの商品でなくてはならない」
のです。

でもね、
この社会において、そんなにアドバンテージのある商品が
その優位性を数年以上もキープ出来る訳が無い。

だからその商品のアドバンテージが本当なのかはマユにツバつけて見る必要がある。
で、
実際にその商品にそれだけのアドバンテージがある場合は俺は知らない。

俺の言う事が間違っているなら、
なぜマルチ商法は普通の商品を安価で提供しない?

中間流通を省いていて広告費をかけていないなら、
別に商品が普通でも圧倒的安価に消費者に提供出来るはずだよな?
高性能で高価な商品より
性能的には普通でも安い商品の方がトータルでは売れるのは分かるでしょ?
(トヨタ社とフェラーリで比べてみよう)

752 :712:02/01/17 23:21 ID:N8aiq61U
>>745-747さん
ありがとう。ためになりました
今後誘いは断りたいと思います。
それにしても凄い情報量ですね。ある意味感動しました。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 23:21 ID:/N7xDXtI
>>750
マルチかどうか以前に
スパムで送ってくる時点で
「これは怪しい商売です」
って宣伝している様な物だと思いますよ。

たまに勘違いしている人がいるけど、
「マルチ商法=悪徳商法」
かもしれないけど
「悪徳商法=マルチ商法」
じゃ無いよ。

マルチ商法以外にも悪徳商法はいくらでもある。


754 :凡人:02/01/18 00:07 ID:zkc9UIVi
>>751
いや、私が言いたいのは
なんで、マルチってそんな得体の知れない商品ばっかりなのかなと思って。
(マルチの)最大手のアムの商品も売り文句では「安価で良質」とうたってたはずですが
普通の質に激高の値段じゃないですか。
信者は、いいものだから高いと、最初の持論を捻じ曲げますが・・・
なんで、有名ドコロのメーカーはアトピー治すジュース作れないんですかね?


755 :名無しさん@アンチ悪徳商法:02/01/18 00:08 ID:/gXns3ag
>>753
あらゆる悪徳商法の中で、マルチ商法が一番悪い。
なぜなら、
被害者を、当人が知らない内に加害者に仕立て上げて、
いわばバイ菌が増殖するように、
犯罪者を次々に作り出していくからだ。

756 : :02/01/18 00:17 ID:QmyxDhKA
会員の方々からのクレームのある悪質団体一覧表
http://www.jmpa.or.jp/jmpa/exctra_dom.htm
個人向けによく儲けている業者を紹介します。
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
通信講座詐欺の疑いで新たに5人逮捕/広島県警
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn01113002.html
http://career.lycos.co.jp/uturn/company.html?u0=T01300




757 :その手の人達って:02/01/18 00:27 ID:mkLw14Mg
コミュニケーション=マケーティングとして活発に動いてるよね

758 :飛びこむ前の21歳:02/01/18 00:28 ID:K8SAhxZF
プラネットは危険、、

てか今からやるにはなみなみならぬ努力を努力とも思わぬ精神力が
必要そうですね・・

成功者の方!!!!

ゼヒその莫大な富みをえるまでの道程を教えてください!!!

その覚悟、参考にさせてください。。

759 : :02/01/18 00:29 ID:e0cLS199
ガクトもアムウェイで稼ぎまくったらしいね。

760 :運智:02/01/18 00:34 ID:nMGf+hWG
>>736
信者の方ですか?

761 :友人なくして死んでいけ:02/01/18 01:04 ID:4xe9JiW+
そんなにアムを愛してんだったらボランティアでやれよ!
まあ、金の亡者には無理だな。100000%無理!

762 :常識人:02/01/18 01:28 ID:6J2bEYQ9
>>758
あなたみたいな、素直な信者を沢山
つくったからだよ♪

763 :t−z:02/01/18 03:32 ID:c4aXr6nV
MLMにちぃずはないのだよ、Aライン商法で勝ち組を気取るごろつき販売員さん!

764 :鳥肌実:02/01/18 03:40 ID:c4aXr6nV
にもアム〜ウェイはネタにされてますね。

765 :bふy:02/01/18 04:32 ID:jTKp571P
ロバートの秋山のマルチネタはサイコー

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 08:22 ID:8K7+70ae
今フジテレビで八葉やってたage


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 08:27 ID:DID05ERA
>>754
だって、そんないい製品を作ることが出来るんだったら、マルチなんか
しなくても左うちわでやっていけるじゃん。

768 :ss:02/01/18 08:33 ID:vq1z/onP
rri

769 :ななし:02/01/18 09:37 ID:KXTqbAAC
マルチに真剣に取り組む奴の気が知れないんだけど

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 10:41 ID:Pqf2/fVT
>>754
>普通の質に激高の値段じゃないですか。
いや、
だからこういう事なんだよ。

例えどんなに高性能な製品を作ったとしても、
今の社会ではすぐ他社の製品が追いついちゃうから
結局製品は普通の性能になってしまう。
で、
流通システムの原理的な問題で 非効率で高コストだから
どうしても割高にならざるを得なく、結局の所
「普通の質に激高の値段」
になってしまう。
で、
これじゃ売れる訳無いからそういうアヤシゲな効能が語られるわけ。
(波動やらノーベル賞ものの発明やら等)

>なんで、有名ドコロのメーカーはアトピー治すジュース作れないんですかね?
そもそもアレルギーなんて言うのものはそれこそ人によって千差万別なので
一律に誰でもアトピーが治る様な物が(食品では無く薬品であっても)
作れる訳が無い。
逆に言えば、千差万別ゆえに
それでアトピーが治る人が出る可能性は否定しないけどね。

そんな食品が本当に作れたなら、>>767の言う様に
医薬品認可通して正式販売した方が
会社としてはよっぽど儲かるし、本当に苦しんでいる人の為にもなる。

771 :Blue Diamond:02/01/18 11:17 ID:cRxzRRmj
ニュースキンのブルーダイアモンド(恥ずかし ププ )
ってのにあって話し聞いた。世界でも400人くらい
しかいないらしい。やっぱアタマいいし経済なんかにも
精通してて、元一流企業の金融マンだったりする奴。
で、オレ的に解ったのはMLMは ほんの一握りの頭の
いい奴が 残りの99%のネズミ脳のダウンをコントロール
している集団だって事。

772 :G:02/01/18 11:18 ID:VYPuqgN5
★楽して金儲け★
簡単・安全!!
興味のある方は下記をクリック!!
http://members.aol.com/hnworld/

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 16:08 ID:Pqf2/fVT
新しいアンチ系サイトハケ〜ン!!
なかなか面白いっす。

「ようこそ、MLM全面否定の世界へ
このコンテンツは、ネットワークビジネス等と自称する、
経済珍走団「奪珍講(だっちんこう)」を根本から否定しつつ、
笑い飛ばしてあげるページです。」
http://members.home.ne.jp/gokey/index.html


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 16:15 ID:3dd1qhLY
まるちゃん大変!

775 :名無し:02/01/18 19:00 ID:DNRfyNaW
だれか「華信」って知ってますか?

貿易関連の事業や中古車販売をやっているらしいのですが、
投資とか権利とかで金を集めているようです。
これってマルチか宗教じゃないの?
友人を失うかも...鬱

悪徳商法&雑談掲示板
http://www.heavy-moon.jpn.org/cgi-bin/thats/#20011005233457
↑でも話題になってます



776 :おしえて君:02/01/18 21:29 ID:ekRUB5ao
マルチって違法なんですか?そもそもマルチ商法と
MLM(マルチレベルマーケティング)って別なんですか?
http://homepage2.nifty.com/po_net/mlm2.htm
ここでは、そう説明してますが・・・・

777 :中隊長:02/01/18 22:18 ID:gkgY0Jc8
別に違法じゃないでしょう。MLMの頭一文字を取ってマルチといってます。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 22:50 ID:5pOP/BIt
そのページに書いてあるのは間違い
「MLM(マルチレベルマーケティング)」
の日本語での呼び方が
「マルチ商法」
ちなみに
「NB(ネットワークビジネス)」
も同じ物を示すから
MLM=NB=マルチ商法

で、そこのページの最大の間違いが
「マルチまがい商法」
に関する記述。
マルチまがい商法ってのは元々旧訪販法での法規制を逃れる為に
一部要件から外すように工夫した商法の事で、
本来はマルチ商法よりも悪質度は低いとみなされるはず。

ちなみに
現在の特商法下ではマルチまがい商法は存在せず、
全部マルチ商法。

ちなみに違法か合法(というより非違法)かでいえば、
マルチもマルチまがいも悪徳商法も全部合法。
法に引っかからない様に工夫するから悪徳と呼ばれる。
法に引っかかればすぐにしょっ引かれるからね。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:03 ID:5pOP/BIt
>>778補足
ちなみにマルチ商法=MLM=NBは違法じゃないのは事実だけど
勧誘時における様々な行為が
「それやったら違法」
と規定されているよ。

たとえば通販番組でよく聞く
「絶対に損はさせません」
「これで絶対やせられます」
「お肌スベスベになります」
ってセリフ。
これって通販番組では全然問題にならないけど
MLMの勧誘時に言うと違法になるんだよね。

ちなみに刑事罰だから被害者が名乗り出なくても
逮捕される場合があるから注意してね。




780 :おしえて君:02/01/18 23:14 ID:n0bmSQ+i
>>778-779
激感謝です!
最近私の疑問に思っていたことがずべて解決しました!
ありがとう!

781 :おしえて君:02/01/18 23:21 ID:n0bmSQ+i
>>779
について、もっと詳しく聞きたいのですが
「アトピーが治った」
は薬事法違反ですよね?(たぶん)
アムがよく言っていた
「一般の洗顔料はアルカリ性だから肌によくない。アムのは弱酸性だから
肌にいい」
と言うのはOKなんでしょうか?
「こんなの使い続けてたら病気になるよ」
と言うと完全アウトのような気もしますが

782 :中隊長:02/01/19 00:17 ID:8hi2hxu/
>779
通販でも「絶対やせる」は薬事法違反でしょう。「何々が治った人がいる」というのは事実であれば法違反にはならないと思いますが。
ちなみに、マルチが悪徳かどうかなんて自分で判断すべきこと。自分で判断できないことは手を出さないのが一番でしょう。

783 :名無し:02/01/19 04:24 ID:E2qUEhYo
>「何々が治った人がいる」というのは事実であれば法違反にはならないと思いますが。
大体はその後に「だから貴方もきっと治るって!」
って言う文句が付きます。
友人だから知人だから教えるって言うのは確かにあると思うんですが
それが販売と密接してるって言うのがね・・・

俺は酷いアトピーだったんだが
アムのサプリを奨められたよ。
勿論、薬事法違反の文句も含めてね
別にそのことに関してはどうこういうつもりはない
ただ、数ヶ月後に具合を聴かれて
「特に良くなってない」<俺
「それは量が足りないからだよ!」<相手
とあっさり言われたときには
切れたし、呆れた・・・

この相手以外にも無責任なこと言われたしね
<これについてもどうこう言うつもり無し

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 08:56 ID:PQyU9+zI
>マルチが悪徳かどうかなんて自分で判断すべきこと。
>自分で判断できないことは手を出さないのが一番でしょう。
詐欺的な不実告知トークで間違った判断を導いて契約させた場合でも
「自分で判断すべき事」を
自分で判断したんだから
自分の責任ですか?

違いますよね?

785 : ◆25555552 :02/01/19 12:28 ID:qTZrTVa2
かな〜り前に勧誘されたよ。
アムの仲間にオムツのCMに出ている女性がいるらしくて・・・
一度会いに来いと言われた。


786 :ERROR:名前いれてちょ。。。:02/01/19 13:28 ID:bzFZ/Jbs
ttp://www.taku.gr.jp/
と「カリスマ(プ」山崎●巳は同一人物?!

787 :名無しくん:02/01/19 14:59 ID://KHMfUS
ちょっと質問なんですが
2,3ヶ月メール交換してたメル友が
突然アムウェイの説明をし始めやがったんですが
どういう風におしおきしてあげればいいでしょうか?

メル友になるのも勧誘の手段だったのかと思いちょっと怒ってます。プンプン
とりあえず今は
「へ〜アムウェイなんて知らないや、どんなシステムなの??」
などと白々しいメールを送って遊んでいます。

向こうも嬉しそうに年収アップの未来像を私に説明してくれています(w

もっと楽しくアムウェイ信者をからかう方法を教えてくださいませ。

788 :旧アム:02/01/19 15:46 ID:QxSZWSSi
>787
なんでも「ふーん、すごいんだね」と感心したふりしてきく。
或る程度のところで「それって、薬事法に引っかかるんじゃないの?」
とか
「訪販法ではそれってやばいんじゃないの」とか軽くジャブをかまして
さいごに
「で、結局マルチなんだよね?」「成功率は?」「会員の年収統計は?」とか
難しい質問を立て続けにぶつける。
締めくくりに2chでさらす。うーーー、極悪。

789 : :02/01/19 16:01 ID:uMz+6eMl
もうダメ?かもめサービス(AJOL/PPOL)8
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/998060737/l50

669 :バトルボーイ :02/01/19 15:49 ID:t3imBlvs
人間、匿名になると卑屈になるって言うけど本当だね。



670 :バトルボーイ :02/01/19 15:58 ID:t3imBlvs
何も知らないバカが集まって傷のなめあいですか
バカもここまで集まればたいしたもんだ
バカは自分がバカって事に気づかないから質が悪い
こうやって書き込んだらお前がバカだって言われるんだろうな
2004年になればお前らがバカだったって気づくよ

ねずみさん登場です〜。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 16:04 ID:PQyU9+zI
>>787
>メル友になるのも勧誘の手段だったのかと思いちょっと怒ってます。
身内(親戚 学校時代の先輩後輩同級生 職場の同僚上司先輩部下後輩 等)に
当たり尽くしたネズ公が、
勧誘に行き詰まってメル友募集やMLメンバー募集に応募するケースは
多々ある様です。

メル友募集で女の子と知り合って、
意気揚揚と合いにいったらそのままミーティングに直行、
といった話を良く聞きます。

>もっと楽しくアムウェイ信者をからかう方法を教えてくださいませ。
常に
「やってみたいんだけど、
 今ちょっと忙しいからもうちょっとたたないと参加出来ないなぁ、
 余裕が出来たら是非やりたいからそれまでに良く話を教えて」
的なスタンスを匂わせて引っ張るのが良いでしょう。
メールのやり取りは全部取っておくと面白いかも知れません。

突っ込みを入れる場合はあくまで自分の意見ではなく、
「〜って聞いたんだけど、
 僕は良く分からないけど本当はどうなんですか?」
的に聞きましょう。
この時、ネットで調べた、ネットで見たはNGです。
あくまで友人から聞いた、とか
親戚のおじさんに言われた、という表現の方がお薦めです。


791 :名無し:02/01/19 16:19 ID:E2qUEhYo
>>787
取り敢えず
メールの内容をうぷだね
きっと突っ込みネタ満載だと思われ

792 :  :02/01/19 17:15 ID:9XkI5aY3
アムの勧誘方法への対処法
「誰とはいえないけど私の親戚がやってんだー。
親戚、もう高齢でさ、私にラインを遺産相続させてくれるっていってくれてるの。
だから入会する必要ないんだよねー。
生前相続しようかともいってるからもうじきかも。
もしあなたが私のダウンになったらごめんねー」


793 :.:02/01/19 17:15 ID:kcNl4zol
知り合いに某一流ホテルでのセミナーに誘われましたが何のセミナーかわかりません
タメになる話だとか企業のトップが来るとか曖昧です
またその後にさらに金を払ってパーティーがある等ともいってます
これから判断してどういう関係のセミナーだと思いますか?

794 :闇崎琢己:02/01/19 17:15 ID:WlnkuT3L
これがほんとのネットワークビジネスか。

795 :  :02/01/19 17:21 ID:9XkI5aY3
>>793

マルチか宗教

796 :787の名無しくん:02/01/19 17:36 ID:/m9Lc8Bu
みなさんいろいろ教えて頂きありがとう御座います。

私的にはアンチアムウェイサイトのurlでも紹介して
「ここをよく読め!アフォ!」
とか言ってメール止めちゃおうかと思ってたんですが
もうちょっと遊んでみる事にします(w

メールには
PVっていうポイントを60万ポイントためると年収200万
100万ポイントで年収400万以上になる、と
夢物語が書かれてありました(w

797 :闇崎琢己:02/01/19 18:47 ID:WlnkuT3L
月60万PVは15%なのでボーナスは9万円です。
60万PV分とは実質約百万円分(DC)の商品に相当します。
(1999年当時で計算)
年商なら1,200万円になるです。ラーメン屋なら超繁盛店です。
最終的には商品は顧客それぞれに自己消費される訳だから
例えば一人月1万円分買うとして100人の部下が必要です。
でもあなた、パンフみて月に必ず1万円払って
定期購入したいもの、なんてあります?
おまけにそれを100人分ですよ。

それで月9万円の収入じゃ経費の足しにもなりません。
年収200万? はっ? 
そう仮定したときの日本アムウェイ(株)の利益じゃないの?
          とメル友に訊いて下さいまし。

798 :中隊長:02/01/19 20:01 ID:3DN00nz7
根性あれば、セミナーにわざと出席して揚げ足とってぶち壊しにしてやれば?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/19 21:42 ID:VIuXrs7h
やったことあるよ。
でもセミナーの本体はアフターのファミレスだからね。
たぶんそこではうまくまるめこんでるんだろう。

ファミレスには呼ばれなかった、というより遮られたんだな。
ネズミがオレを囲んで「ご意見ありがとうございます」とかグダグダ言ってくるんだ。
そのうちに哀れな子羊ちゃんたちはさっさと連れていかれちゃってね。

あいつらああいう会場では批判してくる者を絶対罵倒しないんだ。
ここでムキになってるビギナー達と違って「わかってやってる」連中だからね。
ビギナーに論戦させて実態がばらされるわけにはいかんから、そうやって逃がすんだよ。


800 :Q:02/01/19 21:46 ID:jYAQqw8A
「私がしているのはネットワークビジネス!マルチ商法じゃない!」
と断言するニュース菌信者…いちおう元友人…
もう説明を聞くのもするのも嫌になって(攻防戦状態…)
「ようし、俺がニュースキンのお客様センターに聞いてやる!」って
断言してその場を納めて、ホントに電話したから結果を教えてやろうと
したらパタリと連絡が来なくなった。あんなにしつこかったのに…
ニュース菌ジャパンが俺に言った事伝えたかったのに…残念(藁

801 :矢ガモ:02/01/19 22:21 ID:5+vpml/m
ビックプラネットがかなり高い確率で来る!!!

しかしそれまでに自分がある程度のラインを持ってないとあかん!!

そこでニュースキン!!こいつをばらまいてそのラインを構築しておこう!!

確固たるドダイをつくり、そのあとに来るビッグウェーブ、ビックプラネット
に乗り、夢の不労所得を!!

・・・・近いうち、ビックプラネットで買う側、
買われる側の二分化になる、、、「買われる側」にまわろう!!!



と誘われました、、、。

山が低いうちに昇っておく理論はわかるんですが、
ニュースキンは「低いうちの山」ではなくマウンテンですよね?


上手い断り方があればご指南を!!

自分、機転が悪いので、あらかじめ言葉を用意しておかないと
ダメなんです、、、明日また会う予定です・・・

802 :凡人:02/01/19 23:01 ID:Qp8fZPiC
アムが商品についてよく言っていた
「一般の化粧品、歯磨き粉などは石油がはいっている。」
ってさ、ほんとに入っているのか、また入っているとして、本当に体に悪いのか
また、アムの商品はホントに石油が入っていないのか。
そこんとこ、だれか知ってる人いますか?

803 :中隊長:02/01/19 23:41 ID:elMa8CS+
元をただせば石油でしょう。アムの製品にろくなものなし。これ事実。

804 :凡人:02/01/19 23:56 ID:Qp8fZPiC
アニューエルとかいうのが出まわっているみたいですね。最近。
ネットで色々探してみると、なかなか飛んだ商品もありますよ。
で、化粧品なんですが、知り合いが気に入ってるみたいなんです。
「シルクの化粧品」なのだそうで・・・
やっぱり、一般の化粧品は石油が入ってて、肌に良くなくて・・・
の決まり文句。アニューウエルのバッシング情報無いですか?

805 :  :02/01/20 00:17 ID:I+zekeZr
>>801

小理屈こねず「やりません」「いやです」の連呼。
これが一番いい。


806 :  :02/01/20 00:18 ID:I+zekeZr
石油が入ってるってトークしてる人ってさー、石油が単一元素かなんかと思ってんのかね?

807 :ddd:02/01/20 00:28 ID:UA4AfpJX
フラップの説明会に行きました。
あやしさ満点でした。
まだ、やってんのかな。
俺の周りには携帯に変な道具つけてる人、多いけど。

808 :  :02/01/20 00:55 ID:I+zekeZr
フラップ、財界展望にかもめと同列であやしいトコ扱いされてたぜぇ!

809 : :02/01/20 01:44 ID:hwr7OQCm
カイシュツならスンマセン
ナチュラリープラス スーパールテイン なるものの勧誘を受けています。
これってマルチくさいんですが、ご存知の方いらっしゃいますか?

勧誘者は「マルチのようだか商品がしっかりしているのでマルチでない」などと、
訳のわからん事をいっておりますが・・・

商品の特許番号は実在するのですが、医学法人(←アヤシイ)日本成人病予防協会推奨品
と言うのが引っ掛ります。

810 : :02/01/20 03:09 ID:c2i0Ctpm
既出なら申し訳ない。
どなたか「グリオ」って知りませんか?
この間自分まんまと説明聞かされたんだけど..
なんか健康食品だった

811 :とっくに廃れたと思っていたが:02/01/20 03:23 ID:5UXdcCU7
>810
http://yasai.2ch.net/venture/kako/988/988754161.html

812 :AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA:02/01/20 03:57 ID:wKwESJLK
今日私も皆様の例にもれず、ユニシティーの説明会にいかされました。
場所はホテルの最上階のスィートルーム。
入り口には黄色いバカみたいな、かうんたっく。
説明にはジジイ。
私は月1000万の収益がある、とか何とか逝ってたな。
メディカルハーブ(不明)だと。
眼が良くなるんだと、ドイツでは特攻薬なんだと、やせられるんだと、
厚生省に圧力をかけられて、今まで輸入できなかったんだと、
大学でネットワークビジネスの研究がされているんだと、
親会社はアメリカだから安心なんだと、etc・・・・・・・
ジジイ・・・・・
おめえの口から出る言葉はいいことしかいわねえじゃねぇか。
高級ホテルのスィートでしゃべれば説得力あるとおもってんじゃねぇ。
手っ取り早くねずみ公です、やろうよって言えばいいのにな。
メディカルハーブだぁ!?
どうやら頭には効かないようですね(藁
いいか?ねずみ公っていうのは人脈を金に換えて信用と信頼をなくす仕事だろ。
そこら辺をわきまえて黄色いレンタカーのカウンタックのりなよ(W

813 :  :02/01/20 07:33 ID:v2kg8FSK
>勧誘者は「マルチのようだか商品がしっかりしているのでマルチでない」などと、
>訳のわからん事をいっておりますが・・・

ほんとわけわかんないね。
その人も嘘教えられてるんだよ。
自分のやってるビジネスをろくに語れないとこなんか相手にしちゃ駄目。




814 :アムンゼン:02/01/20 10:09 ID:zbySe7x6
アムウェイわさび事件って知ってる?
信者の熱心な勧誘から起きた殺人事件なんだけど話題にならないね。
もしかしたらこれって触れたらヤバイ(アム信者から命狙われる)ネタなの?

内容は下記の通り

>あるDがある男性に対して、ニュートリだかトリプルXだかのアムのサプリのデモを行った。
>その男性は喘息もちで本来は刺激物は一切ダメだった。
>でも、Dはその男性にに発作の原因となるわさびを無理やり食べさせた。
>デモの目的は「アムのサプリはあらゆる万病に効果があるんです!ご覧の通り、
>この彼はぜんそくもちで刺激物は一切だめなんです、ところがこのサプリメント
>で喘息が治まってしまうんですね」というがためのものだった。
>ちなみにこの男性もアム会員ではあったのだが、サプリで治ると信じ込まされていた。

>案の定発作が出たのだが、Dは「ニュートリで治る」と言い張った。
>その上、発作を抑えるためにその男性が常備していたスプレー薬、これは一応デモでもしもの
>ことが起こった時のために用意していたものだが、そのDはそれを「使うな、薬は癖になる」
>「薬に頼ろうとする意志の弱さが喘息になる!」とかで吸引させなかった。
>結果、その男性は死亡した。

別バージョンの話もあってその死んだ男性はアム信者ではなかったという話も。
「デモでおしかけていった人の家の息子がぜんそくで、すぐよくなる事を証明するために
無理やりわさびを食わせてせきこませてサプリを試させた」という話。

なんか別バージョンがあるとかいっちゃうと「都市伝説」扱いされかねないんだけど、事件そのもの
があったってことは下記URLで98年に判決が下りてることから明白なんだよね。
http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/public.htm

でもどこを探しても詳細が見つからないの。
だれか詳細を知ってる人、教えてプリーズ!





815 :age:02/01/20 12:27 ID:zbySe7x6
age

816 :掃除機:02/01/20 12:38 ID:NYRW6Rrx
http://www.starweb21.com/~timmy/

この物語は「さる」こと私が、アムウェイと出会い、色々な意味で人生が変化した物語です。


817 :810:02/01/20 16:08 ID:c2i0Ctpm
>>811
ありがとうございます。
2時間かかって全てのレス読みました。
やっぱり胡散臭かったんですねえ。
かなりスカッとしました。

818 :七市:02/01/20 21:36 ID:l2DX9HKd
友人が編むで、プロバイダをDREAM NETにするとPVがつくらしい。
入会から3ヶ月は無料という特典つきで。
でもね、同じ市内にAPがないんだよね。しかもいつもビジーだし。
プロバイダ変えたらって言っても「PVにカウントされてると思う」って。
ほんとかなぁ。入会した月だけじゃないの?
人ごとだからどーでもいいけど、疑問に思ったので。


819 :kwytk:02/01/20 22:51 ID:pcEmCrkq
アムといえば牧野昇!>常務だよね?!
あと元セゾン系の岩田なんとか…
ああゆう連中もすごく不快。
忘れてた…ブッシュもだ。
ほんとアメリカの植民地だな、日本。

820 :編む( -.-)の⌒-~:02/01/20 23:15 ID:9Joc+qrL
会社にパラサイトせず一本立ちしろよ。
その方がお互い生産効率上がるよ。

821 :七審:02/01/20 23:53 ID:olrdFVq4
アムの人に料理教室に誘われている。
どんなデモをするの?料理して食べるだけ?
つっこみどころはどんな点ですか?
ただ食いできますか。一人暮らしなので。


822 : :02/01/21 00:24 ID:tUhhLj5d
水道水にマイナスイオンを含ませるダイポールなる商品をもとに
会員をつのるHEC。これはマルチだと思われ。がいしゅつ?
実際のところどうなんでしょか?

ttp://www.hrd.ne.jp/hec/index.htm


823 : :02/01/21 01:45 ID:sHtODP9t
>>813
ありがとうございます。
そのほうがよさそうですね。


824 :タシロマタダシ:02/01/21 01:59 ID:7CJensbY
ビックプラネットが普及しなそうなワケは?

825 :アムウェイショッピング:02/01/21 02:22 ID:ifWoyvQV
ここに塩を盛った二つの皿があります。
そこに普通のボディソープとアムウェイのボディソープを別々にかけてみます。
そして、まぜまぜ・・・
すると普通のボディソープはかちこちに固まってしまいました。
アムウェイのボディソープはなななんと!!さらさらです。
みなさん体を洗ったりすると風呂桶に垢がくっつきますよねぇ?
それをほっておくとこびりついてしまって掃除が大変ですよねぇ。
それは人間の皮膚には塩分が必ず含まれているため、ボディソープと化学反応?
をおこしてかたまってしまうんです。
ですから掃除嫌いの方にこの一本!!

え〜・・今まで本当にお風呂掃除が大変だったんです。でもアムウェイのボディソープに
してからは掃除もとっても楽でお風呂が楽しくなりました。

こんなに素晴らしいボディソープは初めてだよぉ。いつもワイフと使ってるよぉ!!
もう最高の気分だね。これで夫婦円満になったよ。アムウェイのおかげだね。

アムウェイのボディソープでハッピーになろう。
ご注文は・・・・

826 :だっっぷんだ:02/01/21 02:33 ID:ifWoyvQV
ねぇアムウェイって知らずにずっと気に入って使ってたんだけど、
それってだめ?
お母さんが昔から通販って感じで買ってたんだよね。
うちでは生協と同じ部類なんだけど。
お母さんは布教活動みたいのは全然してないよ。アムウェイ信者ってわけでもないし・・
いろいろ問題あるのはわかったけどなんでみんなそんなにアムウェイ嫌いなのかなぁ?
それってその布教活動してるひとたちが問題ってこと?
友達とかも昔から使ってて通販って思ってた子とかいるんだけど、自分でいいなって思ったもの
をいいものなんだよって言うのもなんかアムウェイってだけど眉ひそめられるのって
なんか悲しい・・・。例えばクリニークの化粧品が一番いいっていうこもいるけど、クリニーク
は絶対あわないって人もいるでしょう?クリニークの店員が嫌いだ・・とか。


827 ::02/01/21 06:13 ID:vFpGTmSv
http://210.132.54.220/ami/
ここって何なんだろう・・・気になる。
誰か確認できない?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 06:43 ID:0YR/RRBc
>それってその布教活動してるひとたちが問題ってこと?

そうだよ。
そしてそれを放置してるアムウェイ本体とね。

>なんかアムウェイってだけど眉ひそめられるのってなんか悲しい・・・

そうだよね。
普通そう。
でもアムウェイはそんな消費者の心なんかちっともかんがえてないんだよ。
悪評が起るがまま、起ったら「布教してる人個人が悪いだけ」と逃げるんだよ。
だから嫌われるの。



829 :特定株・外国人株:02/01/21 07:21 ID:52/w5Q1H
>>814
あのサイトはダメダメ。


830 : :02/01/21 09:07 ID:VKiA1u/H
>>829

ほんとに特定株さん?
なんかうそ臭いなー
特定株さんならダメっていうにも理由をつける人だと思うんだけど。

831 :買い込みクラブ:02/01/21 09:27 ID:7QyouMO5
>>830
煽りだとは思うけど、特定株さんがあのサイトをてんでダメダメと酷評したのは事実。
ttp://hambai.comのアム会議室の過去ログに多数ある。


832 :poo:02/01/21 10:13 ID:GVqRQWUl
ところで、ジーコスモスのXデーはいつ…?おととい富士TVで見たYO

833 :a:02/01/21 10:45 ID:2yVcBU25
★楽してお小遣い★
簡単・安全
興味のある方は下記をクリック!
http://members.aol.com/hnworld/

834 :今買うだけクラブ:02/01/21 18:00 ID:Xywb6iA5
アムで昔トリプルダイヤだった、成瀬栄二とかって人は離婚したの?
奥さんの名前が違ってるし、もうトリプルじゃなかったから。
詳しい事知ってる人、教えて〜〜〜

835 :レダシルマ?:02/01/21 18:22 ID:oS2Sp+0I
 レダシルマってネックレス知ってますか?「紹介販売」ってパンフレットに
書いてあった。これってマルチですよね。怪しい会社なのかな?

836 :チュ−:02/01/21 18:42 ID:30baXV4K
成るSEさんは離婚してますよ。かなり前に。
夫婦でのTD・DDだったのでかなりトラブったみたい。
あまりイイ噂は聞きませんが・・・
イケイケグループだから、しつこい!

837 :819:02/01/21 19:17 ID:kqAmVY1a
つーか牧野昇や船井は日本アムウェイ鰍ゥらいくら貰ってんだ?
中島薫の年収は実際いくらなんだ?家まで建ててもらってさあ。
等々力渓谷を返せ!


838 : :02/01/21 19:18 ID:8zbO9Z18
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:81300人 発行日:2002/01/15

どもども、ひろゆきですー。
昨日は警察庁からの偽メールに取り乱しちゃいましたですー。
いやあ、今考えるとちょっぴり恥ずかしいですー。
よーく考えてみると、おいらも以前に「ネタ」と称して”閉鎖騒動”なんか起こしてたんですよねー。
その時のコメントはこんな感じでしたあ、、、↓

>そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
>ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

まったく、おいらってば自分のことは棚に上げて、なにを言ってるんでしょうねぇ、、、
どうもおいらは自分に甘く他人に厳しいというか、自分の言動と他人の言動を相対的にみる能力が著しく欠落しているようなんですー。
ひょっとしたら、こういうところで「人格障害者」なんて言われちゃうんですかねぇ、、、
警察庁にはあんな高飛車で脅迫めいたメールを送りつけてしまったし、恥の上塗りですー。。。

でもみんなは、そういうとこも含めておいらのこと好きなんだよね?
まさかこんなことで愛想尽かしたりしないよね?
これからも応援してちょ!

んじゃ!


839 :アム料理教室:02/01/21 19:47 ID:B+lwZmlS
多分、鍋のデモをすると思います。
ひょっとすると出る突っ込みどころを・・・(というか、自分あとから矛盾に気がついて、ぜひどう説明するのか聞いてみたい)

「アルミの鍋なんか駄目よ、アルミがアルツハイマーの原因になるのよ・その点この鍋は・・」という事をいったら、「へ〜〜〜そうなんですか!!」と納得した振りをしつつ内心ニヤリとしてください。
アルミが原因と断定されていないのだが・・そんな事をいっても「アルミ業界の圧力だ」とか聞く耳持たずなので、別の点から攻めてみる。
さて、鍋を使って料理を作るが・・・アルミホイルを引いて作る時がある。(焼き魚とか、カップケーキをアルミカップに入れて作るとか・・)
その時「あれ?アルミはアルツハイマーの原因になるんじゃあないんですか?なんで大丈夫なんですか?原因になるのをわかっていてあえて使っているんですか?」
と聞いてみる。実際にアルミ箔等を使った料理が出なくても、「色んな料理を作る事が出来るんですね。ほかにどんな事が出来るんですか?この鍋を使ったレシピ集はないですか?」と言ったら、本が出てくるかもしれない。
それにはアルミホイルを使った料理が1つは出ているはず。そこで先ほどの事を言ってみる。
毎日アルミホイルは使うわけじゃないから・・とか言ったら、「毎日のお弁当のおかずのしきりにアルミカップを使うのもアルツハイマーの原因になるんですか?アムの人はお弁当どうしてるの?」と聞いてみる・・とか。

無邪気になんで〜〜?と聞いて、なんて返答してくるかぜひ知りたいです。


840 :名無し:02/01/21 21:02 ID:OGkxdaXE
>>839
ニュートリ取ってるから
大丈夫だよ!

841 : :02/01/21 22:47 ID:kW12LKd1
ワロタ

842 :ホラッ!恐怖の月末だよ!!:02/01/21 23:33 ID:r5s+j6pn
DTのくだらないロジックに付き合うつもりはない!
「買え、コラ」
「無理」
で済むよ。
それより漏れはアムって会社と、政治的に関わってる(た?)人達に興味あんのだが、、、

例えば米国の圧力云々がどの程度なのかとかさ〜

プランとしてはけして楽して儲けらんないでしょ。


843 :  :02/01/21 23:57 ID:YQJRSUJn
えーと政治家でいうと参議院議員の広中和歌子がアムのナショコンに
スペシャルゲストとして参加してるよな。

こいつってどういう経歴もってるやつ? 

844 : :02/01/22 00:13 ID:bDMv4CpO
既出ならごめんなさい
知り合いがグリオとかいうのにはまっているらしく、勧誘うを受けたのですが
これもマルチですか?

845 : :02/01/22 00:17 ID:mEIuwLRl
>>826
あなたは商品を気に入って買うだけで満足でしょうが、
その売上げから約30%弱が上位達のボーナスになるわけですよ。
ろくでもない勧誘がなくならない一因をあなたは担っているわけですね。
買うだけ倶楽部ってのはよく知りませんが、日本アムウェイに対しての
利益の一端になっている事に変わりないわけで。

親の友人で大病してた人が、なんだか完治したらしいんだけど
どうも入院中に“気”の師とやらに引っかかったらしくて、
それもたいそう忙しい先生のようで、電話の向こうから気を
送って万病を治すとの事。勿論大枚はたいてね。
それでも本人は満足げだけど、そんなのを友人に話したら
引かれるのは当たり前。
世間では、既にこれと似たようなイメージなんですよ。

846 : :02/01/22 00:23 ID:mEIuwLRl
>>844
>>810-811>>817参照

847 :中隊長:02/01/22 00:24 ID:le1+MjHs
>844
それはマルチでーす。乳酸菌生産物質を扱ってますね。ただし某社製品より価格で15,6倍高い。数ヶ月前TVニュースでかなりたたかれてましたよ。社長も脱税疑惑あり。
すでに30万人くらい会員いるのでは?


848 :MASAAYA:02/01/22 00:55 ID:f1G1EX9n
ビックプラネットが普及しなそうなワケは?


849 :七審 :02/01/22 00:59 ID:/OixUaPe
>>839参考になりました。ありがとうございます。今から割と楽しみです。

編むやっている人んちに行ったときに、
ネットでヤフオク見せたんだよね。
「値段ってわかんないじゃないですかぁ。これって安いんですか?教えてください」って
かなり愕然としてた(w
それでも誘ってくるんだから。



850 :844:02/01/22 01:10 ID:bDMv4CpO
>847さん
ありがとうございます。
やっぱりマルチでしたか・・・。
どうやって勧誘断るかな。

851 :常識人:02/01/22 17:55 ID:T4jEU1e8
>>826
アムウェイは通販ではありません。なぜ問題だと言われているのかについては
このスレを最初から読むか、もしくは他の過去ログ読んでください。

それから、あのような無意味に高い商品をずっと使っているなんて
信じられません。アムウェイがマルチじゃなくても、あの値段なら
私は使わないでしょう。消費者は安くてよいものを求めます。
高くていいならあたりえです。でもアムウェイはよくもないけど。
その事に気が付かずに迷惑行為を繰り返すアムウェイという
名の付く会社、人間、許されるべきではないでしょう。問題がある事を
知らずに商品を使っているだけの人も、それに加担していると私は見ています。
社会問題を解決するには、それぞれが努力する必要があると思います。
悪徳本人だけではなく、会社もふくめ関係者は全て。

852 :唯物:02/01/22 18:17 ID:x5wAMX0C
なんでプラネットは否定してくんねーんだよ!!不安だよ!!

853 :どむどむ:02/01/22 19:07 ID:sP19bAnC
いうまでもなくダメだもん>プラネット
日本ではビッグプラネットはツールなだけでそれじたいでマルチはやらないって知ってる?

854 :常識人:02/01/22 19:32 ID:T4jEU1e8
>>852
ビックプラネットは流行りませんよ。
なぜならニュースキンというマルチ会社の事業部と言う事だけで
もともとイメージが悪いです。それから、マルチなので
それだけでもイメージが悪いです。イメージが悪いだけで
プリジェクトとしては既に終わっていますが、内容も終わっています。
アメリカではよくあるアフェリエイトという契約を
ビックプラネット(NS)が普通のショッピングサイトとしていて
(メーカーとではないので直販ではなく値段は普通です。
でも会員登録料入れるとバカ高くなるので高いでもいいです。
NSのBPのサイトをみればわかりますが、普通だったら13・4万で
買えるようなPCが20万だの30万だのしています。
コミッションの為に金額が上乗せされていると考えていいでしょう。
ちなみに、プリンタとかISPサービスがついているにしても
この価格競争の時代に、あれじゃあ信者しか買いません。)
ビックプラネットのシャッピングモールで何か買うとポイントがつきます。
ただ、そのポイントもマルチなので多段階にわたって
参加サイトは払わなくてはならないのでただの会員にとっては
ゴミみたいなものです。創業当時から今までNSでラインを
作ってきたような人間には更に金が入ってきて嬉しいでしょうが
ここ2・3年の間に始めたような人や、ましてや
単なる愛用者にとっては何の意味もありません。
NSにとっては悪徳も含めDTがオーバートークでBP儲かるよ!
と言い結局きていないのでNS製品を買い込んでくれて
どっちにしろ儲かるので都合の良いNSにとっての販売戦略とでも
解釈するのが妥当でしょう。

855 :アメリカの圧力か:02/01/22 20:05 ID:EuFUKwUX
何か知らんけど、こんな問題ばかりの商売は法律で禁止しろよな。
ほんまつぶしてしまえ。何とかなりませんかねえ。

856 :名無し:02/01/22 20:35 ID:P8AeupCe
 九州の方のあやしい商法ネタの書き込み御願いします。

http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=163&KEY=1011411782

857 :ななし:02/01/22 20:36 ID:oowGcr7s
この前、日テレのレッツという番組に岡田”エリックの娘”ミリが
出ていて、春に荻窪に新しいキッチンスタジオを設立するといってたよ
それって、アムの鍋デモのため?


858 :なななし:02/01/22 20:37 ID:JqYGUj0R
http://ikebukuro.cool.ne.jp/pinknoise/nikki.html を書いた者ですが、
こうやって人間関係をぶち壊してアムウェイを断ってやったんですが、
私の行動は正しかったのでしょうか?

859 ::02/01/23 02:03 ID:fMiLQJYy
>>858
イイんでないの?
そーゆー人間はアムに限らず
あなたの人生になにかとトラブルを持ち込んでくる
事になるはずだから。

860 :サラリ0:02/01/23 03:07 ID:TL+/CJNc
マルチである程度の収入得てる方 {50万くらいの収入で}

苦労した点をうかがいたい

得たものより
それにより失ったものに興味がある

861 : :02/01/23 03:48 ID:gUfF3cTJ
得たもの・・・信じる力
失ったもの・・・常識

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 09:14 ID:cJffaBeo
月並みな表現で行けば
 得たもの・・・金
 失ったもの・・・それまでの人間関係
とかなるんだろうけど、
>>861の方が的を射ている気がするな。

863 :nanasi:02/01/23 10:01 ID:5WF+be97
>>861
信じる力ではなく、盲信でわ?


864 :カヲル(2丁目常連):02/01/23 11:11 ID:h7fTvxjq
得たもの…ケツ
失ったもの…グッバイ・モーニング

【 始 め る の に 遅 す ぎ る こ と な ん か な い !】

865 :864:02/01/23 11:16 ID:Yg3SWMnX

断るのもね!!
給料日直後から月末の21時くらいまでは戒厳令敷いたほうがいいね!

866 :keru:02/01/23 12:59 ID:17v/qHqw
宗教だ、宗教!

867 :名無し:02/01/23 13:21 ID:dSSlWcg1
<857
これ見て。ホントかわからないけど。
 ↓
http://kochi.cside6.com/bbs4/board.cgi?board=1&page=1#topic810

週刊文春だったと思うけど、上記とほぼ同じ内容の記事が載っていたよ。


868 :  :02/01/23 13:27 ID:f5+urAwv
○血やってて宗教やってて同性愛者の人いますか?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 15:17 ID:cJffaBeo
>○血やってて宗教やってて同性愛者の人いますか?
うーん、
 ○マルチも宗教も
という人と
 ○マルチやってて同性愛者
という人はにはそれぞれ有名なDTがいるけど、
 ○その3つとも
という人は知らないなぁ。

ちなみに
○マルチも宗教もの人
「上野春樹(うえのはるき)」
http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/index.html
○マルチやってて同性愛者
「長尾哲哉(ながお てつや)」(愛称:哲さん)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/

哲さんのサイトはなぁ、
日本アムウェイから正式に閉鎖要求が来たくらいスゴイんやでぇ!!
あ、
哲さんは男女問わずだか正確には同性愛者ではなくて両刀使いか。

あ、
日本で有名なDT「N島K」のラインは「N島教」と呼ばれているくらいだから
「N島K」は
「マルチやってて宗教やってて同性愛者の人」
かも。

870 :だっぷんだ:02/01/23 18:33 ID:8eTsT2Ab
あの、この前通販だと思ってたって書いたものなんですけど、批判は覚悟でひとこと。
私の父はアレルギー体質で敏感肌なんです。で、ボディソープとか入浴剤、あと栄養補助剤
などをいろいろ試してきたひとなんです。
市販されているもので、いいと言われているものはいろいろ試したんです。
もちろん皮膚科の名医と言われている方がだしたものも。
でも父のアレルギーが何によるものなのかはいまだにわかっていないため、痒いという症状を
抑える薬はずっとだしてもらってるのですが、治る気配はいっこうにないのです。
で、4年くらい前にアムウェイには製品がいろいろあるからちょっと使ってみるかという軽いかんじで
ボディソープとか栄養補助とかも買い出したんです。
もちろんだからって病気がなおったわけじゃないんですけど、以前よりは症状がよくなったんです。
それから以前は鍋と洗剤と浄水器、あと母の化粧品だけだったんですが今はもっといろいろ買うように
なったんです。確かに市販の製品よりは高いとは思うし、会社の形態やビジネスをやっている人たちは
良くないと思う(だから母も活動は一切していません)んですけど、いろいろ製品を比較してみて
安くはないけど値段にあってるものだと思ってます。
本当に気に入ったものを買いたいというのは悪いことでしょうか?


871 :なし:02/01/23 18:41 ID:FSk9sFnA
サプリメントハーブだか何だかを広めるってマルチご存じですか?
ロイヤルニュミコって会社の商品らしいですが。

872 :  :02/01/23 19:00 ID:KXZv/1lV
エンリッチとレクソールってマルチが吸収されてできた会社だよ。
だからメンツはすっかり固まってる。
できたばっかりだからチャンスがっていってるやつがいるが、嘘。
詐欺だね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 20:21 ID:cJffaBeo
>本当に気に入ったものを買いたいというのは悪いことでしょうか?
本人がその値段で納得して気に入って使っている分には問題無い。

何度も言われているけど、その価値観を他人に押し付ける様な行為が問題。

ちなみにアムウェイの商品が気に入っているなら、
浦安の「アイナチュラ」
で買えばDT価格より更に安い金額で買えるよ。
一部の商品は在庫無いかも知れないけど、通販もやっているから見てみれば。
あと、
ヤフオクとかでも驚く様な安値で出ていたりもするからそっちも注目だね。
安く買えるに越した事は無いでしょ。
「賢い買い物」
って奴だ。

874 : :02/01/23 20:33 ID:i0rBz1Tw
>>870
うーん…
オウムにしこしこお布施して変な薬飲んで健康になったと言う奴と同じに見えるが。
君と家族は良いかも知れんが、お布施が続く限り組織も続くよね?
オウムだって一から十まで反社会的なわけじゃなく、良い事(教義的に)も
結構言ってるんだよね。それを信じて純粋な気持ちで入信した人だって
やっぱり悪口言われたり避けられたり役所に転入届拒否されたりする。
世間から疎ましがられている組織の一端を、君の一家は担っているのだから
君の一家の行動や発言が疎ましがられるのも当然なり。

まあそれ以前に『鍋と洗剤と浄水器、あと母の化粧品』これだけハメられてて
『以前はこれだけだった』と言ってしまえるあたり、かなり洗脳は進んでそうだが。
>いろいろ製品を比較してみて安くはないけど値段にあってるものだと思ってます。
本当に?鍋も?洗剤も?浄水器も?化粧品も?石鹸も?
まあ気に入ってるなら仕方ないが、本社が「他社製品と特に違いはありません」と言う物も
高い値段に合った物だと感じるのは、やはり何かおかしいと思うが。


875 :匿名:02/01/23 21:04 ID:EV+oENTF
アムではないのですが、フヨウという美顔器のことで質問です。
今、義理の母が(同居)はまっていて困っています。
セミナーとか、販売とかでしょっちゅう家をあけ、家のことを全部私に
押し付けるのです。毎週とまりでどこかにもいっています。

最近では、私の両親をはじめ、私の親戚や職場の人にも勝手に勧めていて、
私までも、人間関係がぎくしゃくしてきています。

また、自宅をサロンにしたため、毎日のようにふよう仲間が家にきて
本当に精神的にまいっています。

そこまで深くはまるのは何でなのでしょう・・・?
具体的にどのような仕組みなのか教えてください。
(マルチ・・・ですよね?)

もし、過去に似たようなないようがあればすみません。
慣れてないのと、情報量が多く、どこの誰にきいてよいかわかりませんでした。
よろしくお願いします。


876 :遅かった・・・:02/01/23 21:32 ID:IrDoByiq
最初に始め、薫が登場し、なりふりかまわず広めた=成功。
早く始めた根っこの人がやっぱり楽。←権利? いま〜 ?????????・
この情報社会では大変ですね。新陳代謝がおそらくすごいでしょう。
しかし、システム的に夢があるからいつまでも続くでしょう。しかし、勝ち組は?

877 :悪徳撲滅:02/01/23 21:58 ID:14qPKK9v
そろそろ新スレの準備を・・・。
age


878 :うんこアム:02/01/23 22:04 ID:Rl1ixZFF
富士通(株)神奈川支社のSE中村かおりという人が、アムウェイ信者なのですが、
しつこく勧誘され、とても迷惑しました。どうしてアムウェイ教の信者はみんな
同じなのでしょう?「ほんとに今のままで満足なの?」とか。
こんなやつは早くクビにしてくれ

879 :とにかく:02/01/23 22:12 ID:3gTYK/zk
ファミレスで会議するなぁ ごらぁ

880 :マルチは儲かるぞ!!アップがw:02/01/23 22:16 ID:jipCtFFU
>>879

自分達の成功(性交)以外は、まわりを認識しなくなっているので、
大声で、性交!!とか言っていてまわりに迷惑かけていることを、
理解できません。

というか、その程度の常識や良心があったら、
アムの不況なんてできっこないってw

881 : :02/01/23 22:49 ID:i0rBz1Tw
>>875
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/bbs/list113.shtml
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5845/katteha2.html

こんなもんしか出てこないね。まあ充分か。
で、これから辞めさせるとか絶縁とか放置とか
色々考えられるけどどう攻める?


882 : :02/01/23 23:05 ID:fhnGaNt6
>>877
新スレは赤紙が出てからでいいでしょう。
それにしてもアムウェイビジネスって効率悪いのね。


883 :ヒト:02/01/23 23:21 ID:/D6Kk+tX
今日は本屋で船井〜〜の書いている「21世紀は口コミの時代〜〜」
と「ネットワークビジネス」という雑誌を読んでみました。
問題部分についてはあまり触れておらず、信者の為の洗脳補助としての
効果を担っているのではと強く感じました。例えば売上についてですけど
たった〜〜年で〜〜億の売上、こんなスゴイの見たこと無い。
などについてですが、売上が事実だとしても
”どうやって売り上げたのか”が問題なのであります。
買い込みや、ウソやオーバートーク。そして買い込んだあげく
自分のしたこと(買い込み行為)がネズミ講だと気付いて論じてきた
人に対しては「だって、あなたが決めたことじゃない?」
の”自己責任”。ほんとムカついてきました。

884 :そろそろ月末ですよ〜:02/01/23 23:41 ID:xLUEEeH0
アムやってる奴でリッチそうな奴見たことが無い。
しかも、ウザイくコミュニケーション取にくる。
さっさと大型ローン組んでピン上げろ。

885 :ポタラ:02/01/23 23:44 ID:HErAp2Pn
糞アム

886 :彼氏:02/01/24 00:11 ID:y6MtQRtG
三年程前、アムをやっていた彼女と知り合いました。
当事はアムやってることを告白出来ず、悩んでいたそうです。
と言うのも、ネットやリアルで男友達作りまくってアムに誘っていたからです。
彼女は俺に本気で惚れてしまったので、逆に自分がアムだつてことを告白できなくなってしまったのです。
彼女からアムだと告白され、ゆっくりと何日もかけて話を聞きました。(こちらからは一切意見は言わない)
そして、全てを聞いてから「一緒に活動は出来ないけど、辞めさせたりはしないから頑張って」といいました。
それから何度かアム仲間とご飯を食べに行ったりしました。
向こうが時間のあるときは、とにかく一緒にいて楽しませてあげました。
半年も過ぎた頃、彼女はアムの時間よりも俺との時間のほうが大切になってきました。
そして遂に、アムを休止することになったのです。
俺とずっと一緒に居たいから。
彼女が落ち着いてから、アムのシステムの問題を話し合いました。
それからは、ちょっとした商品を買うだけで活動そのものはしていません。

今は別れてしまいましたが、二度と活動に戻ることはないと思います。

887 :アムは新で欲しい:02/01/24 00:27 ID:5jmkB7ET
>>886

ええ話しやぁ

もっともカルトな連中には、
「素晴らしいアムを批判する大悪人にうつるんでしょうけど」

888 :名無しさん:02/01/24 01:11 ID:IJdDknrv
>872
更に言うならエンリッチ&レクソール&ニュミコは今年から
「ユニシティネットワーク」に社名変更したよ。

889 :匿名:02/01/24 01:41 ID:vYzhaKuJ
881さん。
ありがとうございました。
すごく、参考になりました。(同時にむなしくなりましたが)
まさか、宗教にもかかわっていたなんて・・・

それにしても、自分の利益のために、私の両親にまであんな高いもの売ろうとするなんて・・・
信じられません。

もちろん、商品そのものを否定しているわけではなく、買いたい人(興味ある人)だけで
お願いします、といいたいのです。

人それぞれ、価値観は違うのになんであんなに強引にすすめるのでしょうか。
もちろん、金儲けしたいからですよね。

なんか、今までうちの実家とか連絡もしなかったのに、突然贈り物とか、電話とか
急になれなれしくなってそれがなおさら、悲しくなります。
価値観が違うのに私は一生つきあっていかなければならないのでしょうか。


長くてすみません。



890 :許さない!:02/01/24 01:50 ID:J+/L0qaO
”関西大学管理工学科99年度生の女子生徒(松○□子など)はテスト中カンニングしまくって単位をとってるらしい!”
そんなやつ許せない!誰か、フリーメールとかなんでもいいので以下のメアドに””内の事、密告して下さい!
よろしくお願いします!

eng-adm@www.kansai-u.ac.jp


891 :ヒト:02/01/24 02:16 ID:tYvdRkqj
↑そんなのみんなやってるよ。何逝ってるの・・・?

892 :名無し:02/01/24 02:42 ID:ZDWR6qsC
「ネットワークビジネスマガジン」が
書店のパソコンコーナーに有り
激しくワラタ

>>870
取り敢えずアトピー板行ってみたらどうよ?
情報が溢れていて取捨選択は大変だけどね

893 :アンチNW:02/01/24 02:48 ID:WCMmhwbZ
ニューウェイズをこけに出来るネタないですか?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/24 06:35 ID:dGDS9gRI
信者ご自慢のコロイド化技術とやらについてNW社に直接聞いてみ。
笑えるから。

895 :たこ:02/01/24 11:21 ID:R4JmjVsk
あのユニシティ(エンリッチ)の社長の経歴
ナイキ→アディダス・アメリカ→フットロッカー・ジャパン社長→NBAジャパン社長
って本当なん?

調べてみたけどようわからん。
名前も経歴も全て怪しすぎるんだけど。
www.unicitynetwork.co.jp/company/history9.html (会社概要)

896 :ヤコブ・シッフ:02/01/24 11:27 ID:nWtQCeSU
>>895
ユダ屋系ってことでねえか? アムの経営者もそうだしな。
やつ等いろんな役員兼任しとる。

897 :ホンマかいな:02/01/24 14:24 ID:mTvRVwZT
破産して夜逃げした親戚の家族がいるのですが、そこの息子がよく遊びに来て4年
ほど前にNSをやっていて今はやっていないといっているのですが、その姉がもうや
っていないが毎月40万円お金が入ってくると言っていますが本当でしょうか?
(40万も入ってきてやめるというのもおかしな話ですけどましてや夜逃げするほど
家が困ってるくせに)やめているといいながらNSの悪口(たいしたこと言っていま
せんが)を言おうものなら狂ったように反発するのがいまだにきもいのですが。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 15:25 ID:utvQ7PT/
>>897
システム的には毎月40>>897
システム的には
「なにもしなくても毎月40万円入ってくる」
という可能性が無い訳では無い(極めて低い確率だけど)から、
その姉が言っている事は本当かも知れない。
というか、
マルチの人間は正直な話し商品がイイだとかより
その「なにもしないで〜」の権利収入が目当てだしね。
ただし、
毎月40万円をGetする為に作った借金の返済額が
毎月40万以上になっていたとしたら意味は無いかも。

また、今は毎月40万円もらえていても、
将来どうなるかは分からない。

その人がかつて構築したラインが下部から崩れ始めれば、
いずれその人の権利収入も無くなる可能性もある。

それまで安定していたラインが、
最下層の人間が勧誘に行き詰まって辞める。
そのアップに収入が無くなってアップも辞める。
そのまたアップも・・・
という風に瓦解する可能性は十分にある。
万円入ってくる

899 :琵琶湖:02/01/24 16:31 ID:j1FWqMy8
以前話題にあがっていたミキプルーンについて
ふと思い付いたことを、、

大学の卒業旅行に私たちはイギリスに在住する自分の担当教授
の家を訪ねたんです。その際に、せっかく来るのなら、日本から
荷物を持ってきてほしいとのこと。日本在住のご家族からの
食べ物だろうとあまり気にせずもって行きました。
中身はミキプルーンばっかりで3箱ぐらいありました。
教授は大家族とはいえ、何でこんなにミキプルーンばっかり
食べるんだろうとか、プルーンなんてイギリスでも売ってそうなのに
とか疑問はありましたが、、、
今、思えばこの教授マルチやってたんですかね?
大学教授にしては子供4人もいるのにすごく贅沢な暮らしをしていて
おかしいなあとかずっと思っていたんです

仮にも国立大学の経済学部の大学教授、、

だとしたらあまりにもショック。

900 :ホンマかいな :02/01/24 16:41 ID:mTvRVwZT
>>898
ありがとうございました。何もしないで40万入ってくるて言うの本間だったらゆるせ
ませんね。夜逃げしてこちらも家庭があるのに人の家に飯くいにくるのもやっぱり
NSやったからあつかましくなったような気がします?金持ちの姉の所に行けばいいのに
だんなが居なくても家に帰らないしどうしたものか?何もしないで40万入ってくる
システムがいまいちわかりません。そんなんでやる気出る人も信じられないし。
そんなシステムがすばらしいといっているNSもこわいですね?

901 : :02/01/24 16:43 ID:Mh5iJMIa
中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/


902 :DT:02/01/24 17:55 ID:Tx5jRIo3
貧乏人てさぁ、人の足引っ張るのダイスキだねぇ。
「お金が全てじゃない」、「トモダチ失う」・・・
ハイハイ、聞き飽きましたよ。そんな事しか言えないって・・・。
逝ったら?

903 : :02/01/24 19:04 ID:t6dWvo5W
>902
うぁ!
私の知り合いに同じ考え方の人いるYO!
ちなみに、みんなの嫌われ者。(幼稚園の母親仲間で)

904 :DT:02/01/24 19:31 ID:fKivz83D
>903
嫌われてもいいYO!
実際そうだろ?お金好きなくせに、「お金が全てじゃない」とか逝ってるヤツ。
でもお金ないと始まらないものが多いのも事実。
日本人の総中流意識ってヤツ。まぁ、負け組み逝ってください。

905 :お金好き:02/01/24 19:38 ID:EL8FYr2e
だけどマルチみたいな人の道外れた事はしたくない。

906 :DT:02/01/24 19:43 ID:fKivz83D
別に人の道外れてないよ。
まわりにそう思わされてるだけだ。
そうやって、人の足引っ張って生きてなさい。どーぞ。

907 : :02/01/24 19:50 ID:ruGoavM1
こんな所で油売ってないで、高校時代の友人にアポ取りでもしてた方が良いんじゃないの?
貧乏ディストリビューターさん。

908 :   :02/01/24 19:50 ID:rT/Nljxt
そういうこといってるやつに限って実際は儲けてないんだよな。
煽られて夢見せられて自分はあいつらと違うって勝手に思って
優越感にひたってるだけのやつばっか。

909 :アホ紙ね:02/01/24 19:59 ID:5jmkB7ET
別に、アムなんぞやらんでも、金はあるぞ。

少なくとも、人と会うときに、学生みたいにガストに行くような
貧乏はしてないよ。

ファミレスの代金わりかんにせんといかんようなDQNに
貧乏人呼ばわりされたくないわ(藁

910 :DT:02/01/24 20:20 ID:fKivz83D
>909
あぁ、ガストね。アレはダメだ。ガストでハナシしてるウチは
ハナシにならん。
ワタシは古くからの良き消費者です。資産はワタシ一人では使い切れない
くらいありますよ。だから特にビジネスをする必要もありません。
でも、友人たちが宅に来ると、アレコレ聞いてくるので、
マケくらいは喋ります。勝手にメンバーになりますよ。だいたい。
まぁ、「お金持ったらこんな生活になる」ってのを見せたら、くだらない
中流意識なんてどうでもよくなるんじゃないですか?
こんど、N島Kさんはお一人でUSJを貸切になさるそうですね?
いいんじゃないですか?こういうの。

911 :常識人:02/01/24 20:22 ID:tYvdRkqj
>>902
激しく勘違い。誰も「お金が全てじゃない」だの
「友達失うのが嫌」なんて言ってない。特に自分の場合。
お金大好き。お金だけあれば友達だって要らない。
ただお金を稼ぐ手段として工夫次第でいろいろ利用できる
(良い意味でね。金蔓に思うとかじゃなくて。)友達という存在、
それから自分の財産までも失うマルチに使う価値は無い
ってこと。リスクも含めた可能性を考えてもね。それから確率的にもね。

お金を稼ぐ手段=マルチ(=MLM=NB≠ネズミ講)
としか思い浮かばないのが余計中流階級的意識が垣間見れて情けなく見えます。
あなた、宝くじとか大好きでしょう?誰が一番儲けてるか
考えてみた方がいいですよ。マルチもそれと一緒で貧乏人の足の引っ張り合い。
よく周りを見回してください貧乏人が足を引っ張り合ってやいませんか?
そして、上には、それをカモにして利益を1人で貪り食っている教祖がいる。

お金を稼ぐ手段というはマルチだけではありません。
っていかマルチの場合、手段として一番めんどくさい。
自分が動かなきゃならんし。マルチやるくらいなら競馬やら宝くじ、
パチンコに賭けるほうが、まだ利口でしょう。

912 :DT:02/01/24 20:31 ID:fKivz83D
>911
あなたが言ってることはある程度当たってる。
ある程度と書いたのは、「どの業種においても同じ」って事です。
わたしは、Amでかせいでるワケじゃない。かってに収入が
入ってくるカンジです。べつに意識してやってない。

913 :常識人:02/01/24 20:43 ID:tYvdRkqj
>>912
「どの業種においても同じ」
・・・?なにが同じなのでしょう?もうすこし具体的に書いて
いただかないと解釈のしようがあるません。
「べつに意識してやってない」というのも、よくわからないのですが
何を意識してないのですか?サッパリ読み取れないんですが。

914 :就職戦線異常ななしさん:02/01/24 21:05 ID:7EPHi6Cc
DTって奴はねただろ?
本当に何もしないでも金の入ってくる身分の奴は、
ほか仕事をしているはずだ。

そして、ちゃんとアムで稼いでいるわけではないと言って友人(知り合い)
に説明しているのなら問題がない。

もし、本気であんなことやっているのなら人間のくずだね。


915 :悪徳撲滅:02/01/24 21:05 ID:VgUUjmrm

たった今、新スレ用意しました。

アムウェイ・マルチ関連スレッド14
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1011873813/

ここを使い切ってから、お進みください。


916 :お金好き:02/01/24 21:06 ID:EL8FYr2e
周りからそう思わされている???
そんなに素直じゃないよ、僕。
それに人の足引っ張ってもない。
でも、マルチはやっぱり人の道外れてると思う。

917 :常識人:02/01/24 22:10 ID:tYvdRkqj
>>914
そうかな?・・・ネタ?ふぅ。困ったもんだ。
ま、なにもしないでも金が入ってくるってのは可能性としては
マルチでも可能だけど費用対効果が0に等しいからね。
やってもやってもビンボー人。よっぽど上のほうで登録して
システムも2系列とかで口が巧くないとダメだね。
わたしは、嘘を吐くのは苦手なので向いてないでしょうねマルチ。

やっぱり投資だね投資。

918 :料理教室って:02/01/24 23:19 ID:qJXGrc5P
お昼に天ぷらをごちそうするからおいでっていわれた。
多分鍋の話だと思う。
どんなことするんだろう。

月末近いから焦ってるみたいで、「明日いけない」って言ったら
「じゃあいつがいいんですか!」って言われた。
鍋は買えないって言ってあるんだけどな。


919 :常識人:02/01/25 00:34 ID:WHYMytqq
っつ〜か、条件が揃っても頭良くないと
大金なんてつかめない。だからDTみたいに文章もロクにかけないような
バカじゃ無理なんだろうなってつくづく思うよ。
ま、関係ないけど。こうやって無駄だよって言い続けてるのに
それに気付いてやめるひとって掲示板じゃみたことないよ。
どっかのアンチサイトの管理人さんには、こういった掲示板でのやりとりや
そのサイトに書いてあること読んで洗脳が解けました的なこと
メールでくるみたいだけどね。あ、でもヤフーの掲示板にいたかも1人。

920 ::02/01/25 00:53 ID:A/kPEAgR
そりゃまぁ「自分がアフォでした」なんて認めたくないでしょ
うしろめたすぎて
ましてや少なからず周囲に迷惑かけてるし。

921 : :02/01/25 00:55 ID:4pTvQr5g
うん、オレもお金大好きだよ。
でもマルチはやらない。なぜなら「儲からない」から。
まあ、会社で末端歯車やってますけどそれでも年間50万円くらいは貯蓄に
まわせまてますので。

922 :AAA:02/01/25 01:19 ID:E3x1cbQs
アニューって知ってる?アニューの通販に友人がしつこく誘ってくるんだけど。
とってもいいお話があるんですってと言って。

923 ::02/01/25 01:30 ID:6uT9swlr
アムウェイ、マンセ〜〜。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/25 06:58 ID:mxZ0+km+
>>922

あんたを誘って下につけることが、その友人にとって「とってもいい話」なんであって、
あんたにとって「とってもいい話」ってわけじゃないってだけ。

誰にとっていい話かって具体的にいってないからうそはついてないよな(藁
だまされんなよ。

925 : :02/01/25 07:43 ID:eujn7OBz
>>923


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 09:56 ID:wnxlKweo
>>906
>別に人の道外れてないよ。
野村サッチーも自分の事そう思ってるんだろうね。
どんなドキュソでも自分の主観では
 「俺はまともな人間」
 「俺は普通」
 「俺は正しい事を言っている」
と思ってるんだよ。

>資産 愛用者
ほほう、
貴方はアム成金ではなく、
初めから真のお金持ちなんですね?
それなのにアムの製品を
「高品質」
と感じて
「愛用」
している訳ですか。
ちなみに愛用している製品は何でしょうか?


927 ::02/01/25 10:31 ID:40X5nH0m
DTはネタ、
ってことでよろしいでしょ。
騙るのならもっとリアルな話ししてくれって感じ。

928 :74:02/01/25 10:36 ID:EIhhGfjJ
結局貧乏な怠け者の楽したがりがああいうのに手出すんだよ。
俺の周りでそういうのに手を出した奴って大体貧乏で楽したがりの怠け者だよ。
ていうかみんなの周りでMLMに手出した奴だって大概そうだろ?
加えて言えば、ほとんどが教育無しだな。
自分がやってることの仕組みを分かってない。
楽ばっかりしたがるから、すっかり脳みそやられやがる。
アフォはかまってられませんは。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/25 10:41 ID:lqrfLEpP
今友人から電話があって、これからアムウェイの勧誘を受けに逝くらしい。
俺は行くな、携帯の電源切って寝てろって言ったんだけど、
恩義ある人の紹介だとかで会うのを断れないらしい。
そして友人は口下手。

さらば友よ。


930 : :02/01/25 11:59 ID:leCRedk1
アニューって健康食品がおいてあるコンビニじゃないの?

931 :アホ嫌い:02/01/25 22:11 ID:acoQ1aUt
俺に言わせるとだ、
いい年こいた連中が、よってたかって、ガストで戦略(藁 を練っているあたりで
いかに儲からないかが良くわかるってもんだ。

打ち合わせぐらい、ありあまる金で買ったマンションでやれよ、まったく。
もしくは、ホテルの一室とかさ。
会議室だって借りられるぜ。
ガストよりおいしいコーヒーも飲めるよ。

932 :おい!ネズミ言ってやんな:02/01/26 00:16 ID:Z+FftKnq
言われっぱなしでいいのかよ。
首切られない程度で会社から施し受けて毎年春の新入社員狩り期待しながら
アフターに日々努力してんだYo って、
いまにみとれ を合言葉に1・2年後には一本立ちしてウハウハ権利収入、
その時に元同僚に まだ額に汗水たらして金稼いでるの って
いえるものならいってみさらせ。


933 :名無し:02/01/26 01:32 ID:W1qmWTe9
>>930
そんなとこだな
しかしこのスレとどんな関係が・・・?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 08:43 ID:rhZt3Ncj
一応新スレ
アムウェイ・マルチ関連スレッド14
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1011873813/


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