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C版の裏事情、怒涛の復活!

1 :BSヒットチャート:02/03/18 23:15 ID:fTJRCbyZ
いよいよ、BMへの移動が始まるようです。
今日の日刊工業新聞に載ってました(社外秘じゃないよ、新聞に出てたんだから)
さあ、書いてくれ!

2 : :02/03/18 23:15 ID:emJBclDv
2

3 : :02/03/18 23:17 ID:Ddu6NPdL
C版=Canon販売

ってわかる人の方が少ないに65536ペセタ

4 :BSヒットチャート:02/03/18 23:27 ID:fTJRCbyZ
>3
すげー、分かる奴が居たよ(藁。
かたっぱしから、削除されるって聞いたんでよ、ちょっと斜めにしてみたわけ−。
いつまで持つか?

5 :INC社員:02/03/19 00:04 ID:ygXnh6nw
使えない営業はINCに回されるって本当ですか?


6 : :02/03/19 06:36 ID:AdT+R+1K
C版もINC同様に振馬蚊廃止になるんですか?

7 :BSヒットチャート:02/03/19 21:29 ID:q9OXkW6q
ふりばかは、段階的に有給休暇でとるようになります。今年は、3日間も有給を降り馬鹿にあてます。

使えないかどうかは、知りませんが、いんくに戻った営業もいますね。

しかし、面接のまえに人事考課の配分が終わってるってどうゆうことよ。
実力本位もなにもないじゃないの。
って、課長がぼやいていました。管理職がこれだと一般はどうなるやら。
まな板のこい・・・・・か!

8 :BSヒットチャート:02/03/19 21:36 ID:q9OXkW6q
ことしから、そりゅーしょんなる言葉が殆どの部署名につきました。
やっと、NP叩き売り箱売りから進化したか。

はるおさんの、ことが以前のしい版のすれでは出ていましたが、おれは彼の
戦略はこれから評価される段階にきたと思うぞ。
いままでは、れのキムことかのNPばかが幅を利かせていたから社長とは
名ばかりでやりたいことをやれなかったと思うよ。

やっと、SIサービスを売れる会社になりつつあると思う。
”お宅はいいから、どうせやれないでしょ”と何度言われて悔しい思いをしたか。
これからさ、これからしい版は第二の創業のい入るのさ。

9 :新スレ復活バンザイ:02/03/20 00:28 ID:FAgE8lkI
C犯が180億で自社株買いするって何が目的なのかなー?

10 :ご祝儀:02/03/20 00:40 ID:ambffqV5
http://kaba.2ch.net/company/kako/1005/10051/1005130248.html

11 :???:02/03/20 09:11 ID:ctf0g2/C
↑読んで思った事。
自分はCSASでCEとして働いていて、売上に対してはすごく厳しかったよ。
仕事はつらく忙しい時も有ったけど、結構サボれたから良かったよ。
やめる前には、C版が売り上げ出来ないからなぜかCSASがやるように
とか支店長がいってた…理由は連結決算で数字を落とす訳に行かないから。
ふざけんなーC版。ただでさえC版からこっちは部品や商品を買っているのに
これ以上CSASに負担掛けるなーーー。しかも、給料こっちの方が安いのに
なぜ、そこまでがんばらないといけないんだーーーー

12 :名無し:02/03/20 21:39 ID:reDcgNdk
>>9

1.株価が下がっている株主の怒りを静める。
2.株価が下がって困っている持株会の社員を救済。
3.株価が下がって困っている自社株を持っている役員を救済。

 正解はどれ。?

13 :名無し:02/03/20 21:46 ID:reDcgNdk
>>8

どうかな。製菓主義とは逝っているが目標設定はプリンタや複写機の台数達成だぞ。
SI案件はどうかと逝ったら、集計できないから駄目だって。
結局、上司が喜ぶのは自社製品の台数なんだなーって痛感。別に上司喜ばせるために
仕事している訳ではないのだが、SI案件決めても評価されないとは鬱だ。

14 :BSヒットチャート :02/03/20 23:21 ID:bfRpqjeE
>>13
製菓主義は、始める前から破綻してるって。
人事考課の配分が面接前に終わってるんだから(アレー。

でも、その上司なんかアフォって感じだ南、
SI案件決め手、グロスで売上出さないと予算が行かないって。
ITそりょーしょんとSE使って客のなかに入り込んで、客の設備投資まで
極めるようにならないと予算なんかいかないって。
IRいらない、全部カラープリンタでいいよ。
これからだと、俺は思う。しかし、その上司はこんどのBM行き決定じゃないのかな
こられたBMは迷惑と思うが(藁。

15 :品川本社はハルオビル:02/03/21 08:14 ID:hyGFLgU3
日経産業新聞より

キヤノン販売、2003年春を目標に1000人出向
日付 時刻:2002/03/18 07:00 文字数:688
 キヤノン販売は2003年春を目標に1000人前後の社員を複写機の販売子会社に出向させる。
業総務やマーケティング担当など間接部門に従事する社員を販社の営業や保守という第一線に投
入し、国内の複写機需要が低迷する中でも売り上げ拡大を目指す。バブル経済時代の大量採用で
人員に余剰感のある間接部門の効率化も狙う。
 キヤノン販売の社員数は約7400人(既に出向中の社員を除く)。このうち、間接部門の約3000
人が今後の出向対象となる。同社は99年にキヤノンから転じた村瀬治男社長の方針で過去2年で
約1000人を複写機販社に出向させてきたが、さらに出向者数を上積みする。
 出向者の派遣先は、キヤノンシステムアンドサポート(キヤノンS&S)、キヤノン・エヌ・ティー・シー
(キヤノンNTC)の上場子会社のほか、キヤノンビーエム東京(東京・品川)など全国に8社ある複写
機の地域販社。
 キヤノン販売は大手企業向けに複写機を直接販売しているが、中小企業向けは販売子会社を活
用している。日本事務機械工業会の調べによると、複写機の国内向け出荷台数は2001年に前年
比10.1%減の66万68台。マイナス成長に陥った国内市場で拡販を目指すには、中小企業向け
営業の強化が不可欠と判断した。
 同社はパソコンの小売事業を拡大した1990年代前半に、年間1000人前後の大学新卒者を定
期採用し、総人員が膨らんだ。一時90店舗強に拡大したパソコン小売事業の縮小(現在3店)とバ
ブル崩壊で採用を絞ってきたが、大量採用時の人材の有効活用が課題になっていた。

16 :.:02/03/21 10:34 ID:4cLjkDeu
>1
今後の出向先はbmではなく、S&SとNTCですよ。
とりあえず4月1日付けで100人、C販からS&Sに行きます。
2003年にはC販子会社の再編成があり、S&S、BM,NTC
各社の合併がうわさされています。


17 :  :02/03/21 11:08 ID:40IElsAt
C販ってえらそうな子といっても株の過半数はインクが持っているってこと
知ってるのかな。所詮子会社なのよ。
それに同じ久美愛だよ。山師他の手下に成り下がった居芥子がやってる久美愛だよ。
だから振り馬鹿もなくなるよ。
そんなこともわかんない度窮そなんかい。

18 :BSヒットチャート:02/03/21 11:47 ID:COm2Asfx
2003年と確定かは定かじゃないけれど、BM・S&S・NTCが再編されて地域販売子会社
が出来るというのは確実のようですね。
まあ、りこー・ぜろっくすが同じように直系の販売子会社を全国に展開している営業体制
と同じ体制になることでしょう。販売店だけじゃもうやってけない、売上がいかないってことでしょう。
本音を言えば、c製品を必死で売ってくれる販売店がそれだけ居なくなったということもあるのかな。
地域販売子会社を整えて、その下に一般の販売店を置くそう考えているだろうな。

しい版は、いんくの子会社それはあたりまえ。
ただ、しい版の社員はいんく社員でもあるわけですよ。
だから、いんくからしい版への移動は移籍、しい版からいんくへの移籍、出向じゃないのよ。
海外の販売会社に移動する場合、しい版社員はいんくに移籍してから赴任するよ。
組合etcは出たからいいが、人事情報とか全てマルコで一括管理してるってよ。
CSIとかNTC・S&Sに入社した奴は違うけどね。

ただ、ふりばかとか季節ごとの連休がなくなるのはどうかなと思うよ。
すべてがはるおさんに責任を押し付けるのは酷と思うけど、休暇体制に関しては
再考してほしい。5月連休・夏休みでも忙しい奴は休日出勤している、そんなの当たり前。

はるおさん、そろそろ役員の古参を入れ替えた方が良いのでは!
特に双務担当のあれは酷いよね、あるつはいまーって影では言われてるらしいけれど。
まあ、4月が楽しみだ。

19 : :02/03/21 14:25 ID:XgeSLZ2i
1000人出向の対象者って、実際にはどんな部署から選ばれるんだ?
大手もルートも人手が余ってるようには見えんが。

20 :防人@日出づる邦:02/03/21 14:45 ID:NonXtBkD
前期まで、エイジの版推・版促の連中とかがマーケティングに居たじゃない。
おれは、彼らがまず対象になるんじゃないかと思っているんだが。
全国の支店に版推販促がおいてあるからそれらをBM・NTC・S&Sに送り込むのって
結構たやすいと思うぞ。
それに、幕張にバックオフィスが出来るから伝票処理は現場でやる必要が無くなるそうだ。
そうなると、業務とかに居る男はまず一番に対象者ってことにならないか。
まあ、全社から少しづつ人をもってくれば千人なんてすぐ行くと思うぞ。
でも、業務やってた男って営業出来るんかいな?
ITそりゅとかSEとかは、営業にまわしてもそこそこ数字を挙げられると思うが。
業務はどうかな?実質的な退職勧告ってことかなと思うよ。
それに、企画の連中。ここも危ないな。
新規事業もあったな、同じことを社内あちこちでやってるわけだし、トップが
いろいろ恨みを買ってると聞いてるから危ないかもよ。

21 :BSヒットチャート:02/03/21 14:52 ID:NonXtBkD
ものは考えようで、別にBMいってもNTCいってもやることは同じでしょう。
給料も同じだし。しい版に居たとき以上に頑張って売り上げだして。
行った先で上に行くのもまた良いかもよ。
なぜか、いんくから来たやつって課代・課長になっちゃう、え、こいつがって言うのがさ。
それと同じ方程式で、しい版からBMに移っても今以上に前向きに頑張れば
本部長位には最終的になれるぞ(しい版本社だと部長待遇か)。
しい版にいてちまちましているより、上を狙える可能性はかなり大きいと思うよ。
それに、地方出身者で地元に帰りたい奴なんかは、丁度良いんじゃないの。
地方の会社に入って安給料貰うより、しい版の給料がそのままもらえるんだから。
まあ、前向きに考えればこんなのもあるってことよ。

22 :.:02/03/21 17:08 ID:zlFZZcQG
>21
S&Sに出向した人たちの話し聞いたことある?
夜は9時前に帰宅はできず、10時11時はあたりまえ。
年下のプロパーの上司にボロカスに怒鳴られ、
刑務所かタコ部屋に例えられるくらいだ。
BMはまだ、ましだそうだ。

23 :BSヒットチャート:02/03/21 17:49 ID:CRyh1uT1
S&Sは、かなり酷いって聞いた。
しかし、今度S&Sの地域反射が全部S&Sに統合になるらしい。
しい版からの出向者増加に向けてNTC・S&S・BMを一度ばらばらにして
再編成すると聞いたが。
だから、S&Sも長くは無いと見たぞ。
はるおさんのところにも、S&Sからの(外のNTC・BMは殆ど無いらしい)e-Mail
がわんさと届いて酷い状況がわかってきたらしい。
そんな、状態のところに行けというのは酷ということでばらばらにして再編成が決まったそうな。
今後、しい版からの出向者が主導権を握って活動できるようになるものと思われ。
BMはその言い例みたいだね、殆どがしい版からの出向者で占められてプロパーが
少数派になってしまったってよ。
ただ、NTCの持っている技術とか客とかがS&Sとは全く異質なので、その取扱い
がどうなるか見物ですよ。フジムラさんがはるおさんとどこまで話をしているか。

でも、22が書いている”年下のプロパーの上司にボロカスに怒鳴られ、”
って元から使えない奴なんじゃないの?

24 :七無し:02/03/21 19:29 ID:bQBL/I2v
S&Sにしろ、NTCにしろ、社内環境は酷いらしい。
実際に逝った人間から聞いているから間違いは無いだろう。
旧英検みたいに夜遅くまでロールプレイングばっかりやったりして。
確かに、小規模な会社相手だと「気合い」「根性」が通じやすいのだが
「気合い」「根性」しか無い営業を量産してどうする。

25 :BSヒットチャート :02/03/21 19:50 ID:A822PjaJ
「気合い」「根性」で売れるなら苦労はしないって(藁。
小規模とはいえ、会社の社長に左右されるよな。
丁稚奉公で大手に居ましたとかいうのごろごろ居るようだし、そうゆう人相手に
根性だっていっても馬鹿にされるのがオチよ。
システム提案みたいな形で商談を進めないと商談が進まないって。
コピーどうですか?ふぁっくすどうですかといっても殆どの会社にはあるって。
俺だったら、ネットワークカメラ VB-C10/VB-C10R を核にして保育園や小学校中学校
見たいなセキュリティーとは無縁だった市場に売るな。
とにかく、NPオンリーってのはしい版でもBMでももう無いんだよ。
頭を使った提案型営業で客を取り込まないとどうしようもないと思うよ。

26 :BSヒットチャート:02/03/21 19:59 ID:A822PjaJ
連続カキコ
栄研で、10時11時までも契約取れるまで帰ってくるなーってあったけど。
冷静に考えて、10時11時までやってる会社って無いよ、街金とかお水に
NP売るのか世。って思ってました。すぐしい版だったけど。
こんな筋肉バカの理論は、しい版でもBMでも通じないと思われ。
しつこく営業に来る奴は水引っ掛けられるし。
学生の頃、栄研の奴らが黒いCカバンにカタログ入れてゾロゾロしてたのを
思い出した(懐。


27 :印区:02/03/21 21:20 ID:CdZemr20
っつーかさ、いつまでNPシリーズに固執してんだよ。
ぼちぼち、公的文書も電子化されるって時代に、
参考
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/sonota/so014a.htm
ttp://shinsei-www.mext.go.jp/action1.html

ここらへん取り入れてiR売ってくれyo。
税関連は2003年からFTPつかって役所に書類提出するっていうじゃないか。
たのmyo〜。
SE位いるんだろNetとセット販売しろyo。


28 :BSヒットチャート:02/03/21 21:54 ID:lEfNkWLB
>>27
やってるよ、でも壊れるんだよなこれが。
SEと客先行ってネットワークは問題なしでもでもでもデータが来ない。
調べたらIR。
SEよくやってるよ、訳のわからん親父にブチブチいわれながら黙々と。
クレームをSEが聞いてくるのって最近増えたよ。
頼むから、ちゃんと評価してから世に出してくれよ。
LBPも同じね。
客先で罵声を浴びるのは俺らなんだから。
たのむぜ、印区さん。

29 :反射:02/03/21 22:23 ID:bQBL/I2v
>>27

流石にNPシリーズなんて撃っていないだろう。漏れの担当(会社名秘密ね)
大手顧客ではヲヤジ吹き溜まりみたいな部署ではハケ〜ンされるけど。

中小企業の事は担当していないので判らん。スマソ。

文書管理(マニュアルとか)の話は来るが、ドキュソworksと戦うと
ビューローはどうも弱いな〜。ログインに時間が掛かるのはbugか?
それても仕様か?今度のimagewareに期待して酔い?

あと、iR1600系で取り込むとfaxみたいに時間がデータの上に入るの
fixしてくれ〜。まあ、漏れの顧客ではこの手は出ないが、CBMとか
中小企業顧客では困るのでは?

30 :age:02/03/21 23:53 ID:ZVBDj1MV
age

31 :S&Sの社員です:02/03/21 23:55 ID:lUQjK6OV
>22、23、24
ごめんなさい!! CSASのスレが無くなってしまったので
こっち見てたらS&Sの事が・・・
なので、少し場を借ります。 
迷惑でしたら、以降書き込みませんので・・・

確かにS&S内部は、荒れてます。
でも、社員自体は、そんなに悪い人はいないと思います。
ただ、毎月の無理な予算を言い渡され、出来ないと、
池畔社長、死天長から、ボロクソに言われるので、仕方なく
部下に、どうやって予算を達成させるのかを言うのです。
C版から来た人だけに言うのではなく、直接S&Sに入って来た人にも
同じ事をしているので、C版の人を目の敵にしているのではありません。
ただ、今まで、C版から来た人が、あまりにも予算達成しないので、
C版から来た人だけを、責めているように見えるのかもしれません。
例えば、C版から来た人が、毎月予算達成してたら、どんな馬鹿上司でも、
文句言えないでしょ!!
だからあまりS&Sを敵視しないで下さい。
では、失礼しました。


32 :お役に立ちま〜す!:02/03/22 20:37 ID:c0vnUCS1
C販から販社に出向してきた人達は、飛び込み営業なんか余りやった事が無い人が多いし、
かなり辛いと感じるのは当然だよ。
住宅や自動車のディーラーとやっている事は一緒なんだし、販社は日々是決戦の一言!


33 :防人@日出づる邦:02/03/22 22:57 ID:8WSHiokG
しい版でも、旧えいじやしすてむとかで販売店周りしていた奴は、旧栄研的な飛び込み
営業は難しいというか全く別の仕事と思えるでしょう。
しかし、飛び込みでもニューコールでも客が居ないならして捕まえるしかないそれが営業で
でしょう。それがいやなら版社には居られないと思われるぞ。
ただ、オヤジ時代の右肩上がりの景気じゃないから、狩猟民族的な営業は破綻をきたすね。
農耕民族的に客の会社に入り込んで案件を作っていくような営業スタイルが中小企業にしても
望まれることだろう。
俺がいうのもおこがましいが、本当の営業は何をやっても売ってくるって以前言われたことがある。
車でも、保険でも、もちろんOA機器でも。

確かに、文書系のびゅーろとかはいまいち使い勝手が悪いと思われる。
しい版が売ったものしか使っていない客ならまだしも、ゼロやリコが同等製品を
だして、またそちらの方使い勝手がいいときたから困ったものだ。
愚痴ってないで、上を動かして製品の改善をさせるべきと思われる。
良いタイミングとして、大きな商談をしてこれがないと負けるみたいな状況をSE・ITそり
含めて作って企画・いんくを動かす事だね。
部長、本部長レベルを動かしたらしめたものさ。
小規模な商談じゃ、だれも動かないって特に企画・いんくは!
その辺が社内営業じゃ、ないのかな。

愚痴ってても前に進まないって、日々これ決戦(藁

社内に、以前新聞で出たNTC・S&Sへの出向話がガセネタだっていうのが流れてるけど
タイミングが良すぎるような気がする。
何かを必死で隠そうとしているのが見え見え。
だれが、内情しらない。

34 :BSヒットチャート:02/03/22 23:04 ID:8WSHiokG
>あと、iR1600系で取り込むとfaxみたいに時間がデータの上に入るの
>fixしてくれ〜。まあ、漏れの顧客ではこの手は出ないが、CBMとか
>中小企業顧客では困るのでは?
びゅろーがインデックスとしてつかっているのでは?
多分、消去するコマンドまたは設定があるって。
強制的につけているのなら、つけなくする方法もあるはず。
CEかSEにでも、明日聞いてみな、出勤日なんだから。
知っていて損は無いと思われるぞ。


35 :age:02/03/23 00:32 ID:2o5/KvHg
age ちんぽ

36 :age:02/03/23 01:36 ID:E1hHvAeD
age

37 :本日代休:02/03/23 11:20 ID:Iyosk7ob
結局事務機系体質なんだよねー。
おいらは光学機器関連部署なので
またーりしてます。

38 :反射:02/03/23 11:33 ID:50fa5yjg
>>34

実は、消せるのは知っている。が、その設定をするとfax受信の時に
上に付く日付とかも入らなくなる。
つまり、文書取り込みとしてスキャンする事とfaxの為にスキャンする事が
内部的に同等に扱われているのだろう。
理屈では文書取り込みの時に毎回その設定をすれば良いのだが、
ちょっと面倒なので鬱。

39 :カラーコピーと言えば?:02/03/23 17:41 ID:wLE7oEXh
コピーなんかどの会社にもあるし、昔ながらの人海戦術が手っ取り早いんだし、
販社に力を入れるのは当然だ。
ただ中小企業に力を入れるには、量販店等で売っているLBPやBJとの値段の、
兼ね合いが大変そう。
結局、カウンターで利益が取れるコピー等の事務機を売るしかないみたい。


40 :\\:02/03/23 17:50 ID:2iqh7cIE
  明日 19時より C犯主催のTV番組があります
 間に入るCMは結構問題あるかも?

41 :BSヒットチャート:02/03/23 21:54 ID:XLHkyY/3
中小企業は、まるちぱすを買えってか(藁。
でも、>>39 TMGはIRに適用されてないような気がするんだが。
セロやリコもMGは複合機の場合には適用していないって聞いたんだが。
たしかに、TMGを考えた奴はすごいと思うよ。使えば使うほどしい版にお金が入ってくる。
でも、からくりが知れ渡っているから帰って買わないと思われるよ。
NPも用途によっては(大量コピーが必要なところ)売れると思えるが
一般のオフィスでどのくらいコピーする。
最近はOfficeソフトで文書作ってそれをプリントアウトが主流だよね。
たまに、多くて10Pくらいコピーするけれど(藁。
フランチャイズのPODセンターなんかを展開するのも良いかもよ。
需要が無いなら作り出せって。

>>38 やっぱり、一挙両損ってわけか。
ただ、今もファームはしょうがないとして、スキャンとFAXでの設定を分けるのって
出来ると思うけれどな。
営業現場からがんがんクレーム出さないと次のIRもそのままーってことになるぞ。確実に。
蒸気機関車は発明されたあとに、さまざまな人の改善が何万件も施されてやっと使えるものに
なったってのを小学校の頃に読んだ事がある(藁。
IRも所詮、大所の技術は鼻高々にいんくが自慢するが現場で本当に使えるようになるには
営業・CE・SEの改善要求でより現実的に使いやすさを追求するしかないと思われ。
がんがんクレームを出した方が良いかも、だた、度を過ぎるとCBMへって事になるかも
しれないから上を使ってやったほうが良いね。

>>40 知ってる、テニスのなんとか言う元選手がヒマラヤに出かけるって奴だっけ。
テレ東だよね、A2版のポスターに鼻たらしたガキがドアップで映っているよ。
もう少し、品のある画面をポスターにしろよって思ったけど、あ、貧はあるか(藁。


42 :8060:02/03/23 22:43 ID:y38O6imR
>>41
明日のスペシヤルはサクラダファミリアが云々・・・でテレ朝。
テレ東のは11日に放送済み。
CMは、30秒バージョンばかりでPIXUS(1)(2)、IR、IXY-D、IXY-DV、EOS、LASER-SHOT。
この他に、60秒バージョンで「インクは〜な研究してます」というのと
日立の「この木何の木」みたいなやつが流れてた。

43 :反射:02/03/23 23:27 ID:50fa5yjg
>>41

TMGはiR1600の様な小CVのカートリッジ機以外は全部あるよ。
ただ、コピーとプリントアウトとでカウンタ料金が違う。(プリントが安い)

PODセンターはどうかな。?コピーの有難さって「内製化」に尽きるから
余程大量印刷じゃないと厳しいと思う。一回、軽印刷の事業失敗しているし。
たしか、東急の1Fに入っていなかったっけ。?

差し支えなければ41ってビルどこ?

44 :age:02/03/24 01:14 ID:pc5vAJG2
age

45 :某地販より:02/03/24 08:19 ID:sXKRv7g+
コピーを仕事でどのくらい取ろうが取らまいと、販社はコピー売らないと生きていけないし、
末端は41さんが考えている以上に厳しい現場だよ。
毎月の予算では、コピーの販売台数が絶対条件になっているよ。
今後、各地販に出向してくるC販の皆さん、頑張って下さい!


46 :防人@日出づる邦:02/03/24 11:53 ID:DB7eRbRf
>>42 スマソ、桜田ファミリアだったのね、全く意識していないのがばればれ(藁。

>>43 あそうなの、おれが最初に見たのってIR600だったのか、LBPにスキャナつけた
なにこれって思ってた。
そうそう、東急1FにあるよねPOD、であれってやっぱり事業が失敗ってことなのかな。
いつのまにやら話を聞かなくなったし、まあ、おれも気にもとめてなかったからね。

>差し支えなければ41ってビルどこ?
 あんた、人事の回し者? そんなこと聞いちゃダメでしょ(怒。
 で、43 あなたは、1Fに車屋の入っているビル(藁。

所詮、事務機屋か。
でも、中小にコピー機(あえてNPとはいわない)を持っていくなら、あくまでも
俺の妄想だけど、インプットからアウトプットまでオールインワンになっているものが出来たら
良いような気がする、なにせ事務所が狭いでしょ。
コベルコってのがあったよねあれをコピー機の中に入れてこれでWebサーバ・ファイルサーバ
プリンタ・ファックス・全部出来ますよ。ってのはどうかな?
まるちぱすを大きくしてにラックマウントのPCサーバ入れたようなの(藁。

売れねえか(藁。

それにしても、4月1日付けでどのくらいの奴らがNTC・S&Sに行くんだろう。
俺が聞いたのは、一般職100人位、管理職30人位だったけど。


47 ::02/03/24 16:13 ID:yyvYXY7z
>>28
>たのむぜ、印区さん。

開発と定期的なミーティングってしないの?
けっこう昔の話だけど、ビデオは開発現場の人達と定期的に
ミーティング&飲み会をしてたけど。
その時に要望出したり、他社製品との差を聞いたり、開発スケジュールを
聞いたりとかしてた。

48 :BSヒットチャート:02/03/24 16:46 ID:sTv2gKPD
最近は、営業・SEのミーティングにいんくが来るようになったね。
ただ、出席したいんく曰く、その場の意見に賛同はするがマルコにかえってから
どのように報告しているのか、鬱だ。
以前、SEの部長がいんくの担当に食って掛かってたよ、ファームのバグとドライバーのバグ
が併発してウン千台入れたLBPの入れ替えをどちらの経費でやるかって(いんくor版しゃ)。
いんくー版しゃの連携って結構進んでいるようだが、どうもいんくの責任者に問題がある
のではと最近思えるようになってきた。
まあ、いんくにしてみれば版しゃの責任者が・・・・ってことになるんだろうけれど。

定期的な人の入れ替えとかを行ったら風通しが良くなるのか?
前から言われてきたことだけど、でもいらない人材をしい版に押し付けないでね、いんくさん(藁。


49 :反射:02/03/24 19:01 ID:qz2LQe2q
>>46

 あ〜、「プリンタにスキャナ」だとiR3250だな。左に液晶パネルついてた?
 あと、軽印刷はtradingに移管された記憶在り。ただ、事業を売却という
話も見た様な...。

50 :\\:02/03/24 19:03 ID:SVn80Vu8
はじまったよ 桜田ファミリヤ でも ダッシュみよっと

51 :BSヒットチャート:02/03/24 21:55 ID:Efb5WesT
>>49
 Yes、IR3250。左に液晶パネルついてたヨ。
 それにしても、TMGと同じような手法ってないのかな?
 使えば使うだけ金の入る、うまい方法ってないかな、ゆっくり考えよう。

 いまの、IRシリーズのデザインは良いね!good
 と、思うのは俺くらいかな(藁。
 まあ、LBPがメインだから隣の芝生なんだろうけれど。
 それにしても、ネットワークカメラ VB-C10/VB-C10R って気になるな。
 なんとか、SI案件こじつけて売ってみて-な。
 その後がボロボロだったりして、想像だけどさ。

話し違うけど、品川の本社ビルってなんかペンシルビルみたいだね。
この前、品川の駅から見えたんだけど、両隣のビルがでかすぎるのかな?
なんな、貧素に思えたんですけど。
あれに、三田地区の人間を全員いれるのかな?
入らないでしょう、って思うのは俺だけかな?

52 : :02/03/25 00:22 ID:i0bUieB/
やっぱ等級御田でPODセンタは無理だよな。
周りが同族だらけでPODを利用しそうな客がいない(藁
田町とか新橋あたりに作れば違っていた筈。

品川ビル。貧ボくさいな、あれは。右から3番目だよね?
ttp://www.apc-jp.com/new/news/2002_02/sina.html
何気に駅から遠そうなのも気になるんだが。

53 :反射:02/03/25 20:51 ID:1rc0XUgC
>>52

 品川ビルは幕張と同じ「平べったい」ビルなんだよね。見えっ張りなんだから。

 あと、駅から遠いというのは漏れも同感。此れ又幕張と同じ失敗。(w

54 :BSヒットチャート:02/03/25 22:20 ID:dSvKQnjD
確かに駅から遠そー。
でも、地下通路がつかえるから雨にぬれないで行けるってさ。
天王州アイルが近くなりそうな(藁。
でも、今の時点でもう三田地区の人員全てを収容できないそうだ。
当初、しい版品川本社ビルだったのが、いつのかにか”しい版グループ品川本社ビル”
に変わっているから、きやのてっくやシーエスアイという関連会社も入ってくるそうだ。
机は大阪方式のミーティング机をみんなで使う方式、しかし、大阪ではすでに席の固定化が
当初より始まっており、現在の机より悲惨になることはたしま。
会社に居ないで、客先に行けという考えは分かるが、カタログだけ持っていく営業スタイルは
もう過去のものとなっているのにそれを理解しないものが居るようだ。
さあ、2003年4月からは品川で自分の使える机を探す、机難民が食堂とかにあふれるんだろうな。
鬱だ、非常に鬱だ。
既に、IBMで取り入れて失敗だったとしている方法をなぜ今取り入れなければならないのか。
大阪の例は、実験例として品川に全く生かされていないと思われ。

広い、検討エリアとかが必要なSEとかはどうするのかな、隣のビルに入居するという話も
あるようだが、こっそり、SEのところにでも行って仕事しようかな、iOfficeには客先行ってるって
かいてさ(藁。

55 : :02/03/26 05:54 ID:w2qZJZKs
地下通路っすか。駅舎はホームの上にあるのに。足腰が強くなりそうだ。

SEの場合、検討エリア云々の問題より、標準PCがデスクトップ(NetVista)なので
大阪方式は無理だろうな。毎日ディスプレイに繋ぐのはちょっと・・・

営業が品川に移転して、空いた三田にSEが入るという噂もあるね。
三田本社以外の賃貸ビルがあぼーんされるのではないかと。

56 :産業機械:02/03/26 18:56 ID:YwrJ9EMY
じゃあ品川明産にいる半導体、光機はどーなるのでせうか?

57 : :02/03/26 20:40 ID:kFicUCK8
光機は、そのままさ。
心配なさるな。

58 :BSヒットチャート:02/03/26 21:17 ID:iN5oyRT3
おいおい、三田ビルは取り壊すって聞いたぞ、なんでもしい版が骨までしゃぶったから
使いまわし出来ないんだってよ。
今日、面白い話を某部長から聞いたよ、例の日経産業新聞の販売子会社への移動の記事って
はるおさんが日経産業の記者に直に話した事らしいよ。決定だな。
それに、今週から4/1付けでS&Sに移る奴らが集められて教育を受けているんだってよ。
人員数にして80名。
毎月80名移動するとして、80×12=960名≒1000名か。
やるかもしれないな!。

59 :NGLP:02/03/26 22:15 ID:VSAm6tnD
販社は全国で毎年100人前後、採用しているのに、何故か社員数は一向に増えてこないけど・・
むしろ減少しているし、今後は一体どーなるものやら。



60 :反射:02/03/26 23:08 ID:/AFniq1T
>>58

 うーん。?教育の話って本当?明日S&Sへ逝く人に聞いてみよう。

 三田ビルは床が汚いわ、空調の調子は悪いわ、荷物用エレベータが1基しか
無いわで、あぼーんしても良いわ。

61 :???:02/03/27 12:37 ID:zdomxQ9Q
>>>59
仕事が大変なのに給料安いし、残業手当てでないから。
ある程度働いて見切りを付ける人が多いーからです。
特に営業は朝早くから夜遅くまで働いてますよ。


CEは支店により早く帰れたり遅くなったりします。
ただ、売り上げに付いては営業もCEも厳しいです。
CEは、インクが評価しないでリリースし、市場で
評価するのでよく客に怒られます。対策で何度も
足を運び申し訳ない気持ちになりますよ。


62 :\\:02/03/27 20:49 ID:62cdaOIH
age


63 :BSヒットチャート:02/03/27 22:29 ID:ewHw/dg0
>>60 ホントらしいよ、末端じゃなくラインの部長から聞いたんだから。
まあ、俺が実際にこの目で見たわけじゃないからなんとも言えないか(藁。
4/1付けでS&Sに赴任したら既に予算が決まっていて、赴任挨拶もそこそこに
栄研カバンにNPのカタログ詰め込んで飛び込み営業に逝ってきますってことなのかな。
なんか、酷すぎるんじゃないのかな。

>>60よ、S&Sに行く人知ってるなら実際を聞いてみてよ。たのむ。

>>61よ、LBPもレトロ何回やらされて事か、笑い話じゃないけれどレトロしたら
二世代前の障害がでてまたレトロってのがあったよ。
SE曰く、前前回の障害を残したドライバに手を加えて直したって持ってきたんじゃないかって。
品質保証本部っていんくにあるけれど、全く役に立たない組織の典型じゃないかな。
現場で売ってる奴の事を考えているのかな、いんくさんはよ。

64 :いんく:02/03/27 22:41 ID:y1PzzVfL
>>63よ。品質本部は、反射に無駄がね使わせないための監視機構です。
現場で売っている奴は現場らしく客に頭下げとけ。それがおまえらのしごとです。
品本は愚痴ぐらいは聞いてやるけど、わざわざコストのかかることなんかしないよ。けけけ


65 :それが本音か!!:02/03/27 23:22 ID:KmlA5Yd+
>>64
現場らしく客に頭下げとけだ!!
それが本音か!?
それなら、俺は客に頭下げたりしない!!
客に、内部の技術情報流して、不良品だと暴いてやる!!
一緒に地獄に落ちようぜっ!!

66 :どうせみんな子会社行きだぜ:02/03/27 23:36 ID:6Njvy3WZ
なあ!この掲示板をじ〜っとROMしている皆さんよ
現場の今の現状をどんどん書き込もうぜ!
ネタを書くと人事あたりからやばいけど、事実はあくまでも事実

じ〜っとROMしてても、何にも変わらないぜ
会社もあんたもな

俺だけは安泰!なんて思わない事だぜ
もうすぐあんたもセールスカバン持って中傷零細企業まわりだぜ

目を醒ましなよ!

67 :端株ですがもってます:02/03/27 23:37 ID:RtNtRxyL
製造と販売がこれじゃね.......

68 :これは販社マター:02/03/27 23:51 ID:6Njvy3WZ
しましま服と会議しても、販社の苦労なんか聞く耳もたず
最後に「これは販社マター」でINCの結論は終わり

DNQな大卒や高卒も多い販社の連中が、同じバッチ着けてるだけでも不快なのがアリアリ
でも、これが現実

だってUSA社長の天下り先 が今の販社だもんね
社員のレベルだって相当に低い のも事実だね

69 :反射:02/03/28 00:36 ID:egUgL5+P
>>63

 聞いてきたよ。集合研修というよりは「受け入れ研修」でS&Sの概要とか
社内の制度とか、そういう文化の紹介みたいな感じだったそうだ。
 話では「金子ism」が強烈で漏れは一寸遠慮したい。

>>64

 これって煽りか、それともネタ?まあ、品質と費用とはtrade offだが、
製造設計への品質フィードバックが正常に働いていないとは思いたく
ないのだが。

70 :子会社天下り?:02/03/28 15:52 ID:jnRiUMGg
キヤノンソフトCSIって販社の子会社だろ。ここってどうよ。
ここに販社の天下り何人いんの?書き込んでやれよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1014365833/l50
ここ寂しいぞ。
販社はインクから何人天下りいんの?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016461124
こっちはこっちで激しすぎるけどな。

71 :BSヒットチャート:02/03/28 22:47 ID:GgVt3i4A
>>69 ありがとう。
でも、出向でも転籍でも、事例発令後に赴任先の会社業務につくはずだよね。
まだ、3月だよ。それで、「受け入れ研修」かよS&Sってすごすぎ(藁。
「金子ism」は俺も遠慮したいね。先輩の話だけどかねこって旧栄研のときに
事務機とシステムの営業を露骨に差別したってよ。
事務機には、××君良くやった(にこにこ)、システムだど無表情で××君おめでとう
って棒読みチックにするんだってよ。
同じ社員で、扱ってるものが違うけどそこまで露骨にする必要はないじゃないか。
っておれも烈しく怒ったよ。
まあ、必死でS&Sを守っているカネコももう直ぐアポーンだろうよ。
販売子会社再編がもう直ぐはじまるから、いまの販売子会社の経営陣は総トッカエって聞いてるし。
ismを教え込むのも良いけれど、あんまり害毒残さないでねって言いたいね(藁。

>>64はあおりだろう、いんくのスレちょっと覗いたけどなんかレベル低いーって感じね。
放置プレイ決定!

72 :BSヒットチャート:02/03/28 22:48 ID:GgVt3i4A
続けてカキコ、スマソ

>>70 キヤノンソフトは、正式にはしい版は持分会社という位置付けになっています。
いんくとしい版が資本を出していますが、今の段階ではいんく出資の比率が大きいそうです。
それに、あきらさんがふじおさんに上場することを約束したそうで、しい版の出向者で
管理職は移籍となってしまいました、一般職は出向のままだそうです。
近々、東証二部に上場してちょっとしたら一部に上場するそうです。
だれかが儲かるんでしょうね、おこぼれに預かりたい。
どうも、あきらさんとはるおさんはしっくり行ってないようですね。

>>66 どうも、日経産業の記者の捏造が尾を引いているようです。
はるおさんは、2003年までに累計1000人のしい版社員が販売子会社に出向となる予定
と話したそうだ、2002年から2003年に新たに1000人の社員を出向とは行ってないってよ。
事実はいったいどこにあるんだ。

SE+ITそり+CE=サービス事業が7/1立ち上がるそうだ。
どうなることやら。

73 :もっと上げろyo:02/03/28 22:49 ID:CiiGiHjI
>怒涛の復活!
というわりにはレスが少ないな

もっと上げろyo!

74 :BSヒットチャート:02/03/28 23:05 ID:GgVt3i4A
>>73 上げたきゃ、お前もなんか書けよ。

75 :反射:02/03/28 23:17 ID:egUgL5+P
>>72

 危ないよ。これインサイダー情報だから。これ見て9623買いに逝く奴いるかも。

 漏れの妄想ではここAS/400(今は何って言うんだっけ)の保守開発やって
いるから業績としては堅いかも。仕事内容は知らん。
 昔、NeXT事業をやっていた時、出向していた人は知っている。

 あと、日系産業は捏造というより、話をきっちり文字に起こしていないだけじゃ
ないの?雑誌のインタヴューとかその辺適当よ。警察発表を新聞記事にしているのも
各紙微妙に違うし。

76 :反射:02/03/28 23:21 ID:egUgL5+P
そいや、分散印刷のRAILの後継ってどうよ。
流通とか金融とか欲しがる企業あるんじゃないの。?

77 :¥¥:02/03/28 23:25 ID:ywzCKcTc
  そういえば 明日で 一年の四分の一終わりだよね
 移動事例あるかな はい! 四月から 新しい所 の一言はつらいよね

   

78 : :02/03/29 23:57 ID:6+IsPj0H
>>72

サービス事業って、それのことだったのか。正式名称がサービス事業部!?
盛の会議室1日中それで埋まってることがあったから、何だろうと思ってたよ。
丸ごと分社化しそうな感もあるな。そうだったら鬱だ。。

79 :\\:02/03/30 16:54 ID:a++iz9+e
age

80 :出向者:02/03/30 18:00 ID:pSCAeC7E
このご時世だから仕方ないけどよ。
なんの説明も理解を求める努力もしねえでコソコソ決めていきなり出向、異動を連発する重役どものやり方は心底気にいらねえな。
ぶっ殺してやりてえよ。

81 :自己査定してもらったら?:02/03/30 19:50 ID:xA+w11yK
>>80
だったら、全員解雇された方がいいっていうのかい

あんたのスキルをここに書いてみなよ
そしてハロワクでどんな仕事があるか検索してみ
今もらっている年収の半分もあればいい方じゃないのか

温情で仕事のできない社員を抱え共倒れするのがダメな経営者
俺だけはリストラには無縁、と危機感をもたないのがダメな社員

ちっとは、外の厳しさに目を醒ましたどうだい

by俺もすでに出向者(笑・涙


82 :出向者:02/03/30 20:17 ID:pSCAeC7E
80さん。
温情がしっかり伝わった時に人は動くんだとと思うがね。
厳しい現実くらいわかってるよ。


83 :たびたびS&Sです。:02/03/30 20:46 ID:+ywqSHVL
やはり、出向される方はショックですよね。
自分も、例え、皆が嫌がるS&Sでも、他の会社に出向といわれたら、
ショックだと思うんです。
だからといって、もしS&Sに出向が決まっている方がいましたら、
C販への不満が有るからといって、こちらに来てから、
ふてくされて仕事をしないで下さい。
こちらは、こちらで、精一杯頑張っているんです。
C販の方が来て、ふてくされて仕事をされたら、
自分達が、その分苦しくなるんです。
自分は、S&Sに不満が有っても、自分なりに頑張っています。
それだけ、言いたかったんです。
失礼しました。



84 :出向者:02/03/30 21:09 ID:01rpzE7C
83さん。
真面目な方ですね。
OKだよ。楽しくやりましょう。
もっともオレが今出向してるのはS&Sじゃないけどね。

2ちゃんねるっておもしれえなあ。


85 :CSって一体何?:02/03/30 21:40 ID:OI2qh/q1
2ちゃんねるを見る限り、OA販社は、どこも問題があるみたいだね。
ここに会社の不満を記入し続けても、何も変わらないと思うけど。
就職・転職情報には、なっているみたい・・・

86 :,:02/03/30 22:48 ID:aEZdkGhH
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \____
     \____/


87 :すでに出向者:02/03/30 23:40 ID:xA+w11yK
84さん
変なプライドを捨てて早くその会社に馴染んで、頑張る事だね。
俺の場合はCanonロゴもない子会社だったんで相当に悩んだよ。
「何で俺だけ貧乏くじ引かされたのか」ってね。
飛び込みしても「おたく何やってる会社?」でバカにされて落ち込んだしね。

でも84さんが言うように、その会社で頑張っている人も沢山いるんだから
初心に戻って頑張る事だよ
ハローワークに行ってみる事をぜひ勧めるよ
朝2時間並んで5分の面談、それも35を過ぎると仕事すらないのが現実
失業率5%ってのはぜったい嘘だね、20%はいってるって実感するよ

俺もこの実体験で目が醒めたんだよ
雇用も給与も保障されているありがたさをね
がんばってな!


88 :どざえもん:02/03/30 23:40 ID:w2x4q7JL
キヤノ販のSEって具体的にはどんな仕事してるの?
コピー機のメンテとか??
地味な印象しかイメージできないんですけど・・・。

89 :出向者:02/03/31 00:37 ID:7b7P4lm1
87さん。
ハロワク、行ってみるよ。
初心に戻るのもいいもんだね。

しかし上層部のやり方に問題があるのは事実。
やる気がなくなるんだよ。実際のハナシ。
それでいいのか?

90 :すでに出向者:02/03/31 01:09 ID:RpGTjpIq
89さん
上層部って役員の事?
部長程度だったら相手にするだけバカらしいぜ
リーマン根性のおやじなんか実績上げて見返してやれよ

何の仕事しているか知らないけれど
これからは自分のスキルアップのために働く事だよ
INC板でも技術者連中は同じことを書いてるよ

プロになれば今の会社にしがみついていることもないし
終身雇用なんてもともとなかったんだしね

91 :BSヒットチャート:02/03/31 01:12 ID:970fRtSP
>>75 インサイダーとはいえないと個人的には思っているんだが(藁。
明確な期日(=夏ごろとか冬とか)は明記していないから大丈夫じゃないのかな?
その辺の知識が乏しいので、よかったら教えてください。基準とかを。

Railの後継はどうかな、無いじゃないかな。
NetSpotとかのシリーズに機能が入っているような気がする、調べます。

>>88 アフォ、SEがNPのメンテしてどうするんだよ。
おまえ、どこの奴なの? しい版の人間。
まあ、たしかに、関わりの無い部署の人間にはそうかもしれないな。
SEって、システムの構築からサポートまでいろいろやってくれるよ。
時には、営業の変わりに商談を取ってくることもある。
なんだかんだ言っても、しい版のSEって優秀よ。
安心して任せられるから、個人差はあるかもしれない、それは営業も同じだが(藁。

サービス事業の場合、はるおさんの肝いりだから彼が社長を降りない限り分社化は
無いと思われる。
ただ、スパコンの子会社(=UNIXのサービス会社)にSEの本部長が取締役として就任
したから一時はざわついたらしいけれど(藁。
まあ、社長が変わってUSAから違う人がくればどうなるかは分からないが。
滝川ism、かねこismの時代にはどうあがいても逆戻りはしないってよ。
なんせ、ビジネス・ソリューションだから(藁。

こんな時代だからこそ、攻めの営業を考えないといけないと思われる。
がんがん客先に提案書出して種まきしないと本当にヤバイ。
3月もいやいやながら全部吐き出させられたし、バックオーダなしって辛いぜ。
といいつつ、隠しはしっかり持っているから来月も安心だけどな。
まあ、種まきの季節がきたからマータリと行きましょ。


92 :,:02/03/31 02:17 ID:cN3VY8GY
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < 中途採用やめろ!
   \|   \_/ /  \____
     \____/


93 :92に一票:02/03/31 10:35 ID:RpGTjpIq
>92
他社DQNの煽りだと思うけど

22〜3才で入社試験に受かったからって一生安泰か?
その後自分のスキルは磨いているのか
高給取りの部課長には、改めて入社試験を受けてもらいたい
たぶんほとんどが落ちるだろうな
一日やっていることっていったら、ネット遊びと打合せと称してのサボり、廊下トンビで仕事は部下に丸投げだもんな




94 :どざえもん:02/03/31 11:14 ID:A18fdxUe
>>91
その「システムの構築」ってのがよくわからんのです。
キヤノン製品を使うのが前提なんだよね?
ネットワークでつなぐくらいしか想像できんが、それって
たいしたことじゃないでしょ。

正直、キヤノ販のSEは低学歴と言ったら語弊があるが
一流大学卒が少ないでしょ?
だから頭脳労働が苦手なんじゃないかという不安があります。

95 :,:02/03/31 11:46 ID:QrOELdJu
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < お前らマジメだな!
   \|   \_/ /  \____
     \____/


96 :,:02/03/31 11:58 ID:QrOELdJu
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < お前ら4月の社長メッセージの誤字脱字数予想しる!
   \|   \_/ /  \____
     \____/


97 :,:02/03/31 14:43 ID:C/gLSfJc
>>87
ほんま馬鹿やね。
出向するやつよりしない奴の方が多いやろ?
おまえが無能なんよ、ボケ。
つかえねぇんだよ。役立たず

98 :,:02/03/31 19:16 ID:v8OCiiBU
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < 4月からの出向はお前だけ片道キップ>>97
   \|   \_/ /  \____
     \____/


99 :反射:02/03/31 19:16 ID:uZtwYYto
>>91 確かに、自分自身や親族で株式売買しなければ問題ないみたい。スマソ

そいや、IT solution+スパコン合体で新会社設立、みたいな噂はあったね。

Railの件ありがとさん。まあ、帳票出力という時代では無いのかも知れないが
話が出来て損ではないだろう。SI会社に逝ってプリンタハードの話しても
安いところから買うよと言われて終わりだもんね。


100 ::02/03/31 21:29 ID:slB2DH6s
   ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)|
  |∵∵/   ○ \ |
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   _|__ | < どうせ、おいらは皆の嫌われ者さ(プ
   \ |   \_/ /  \____
     \____/

・実は同業他社の人間だったりして


101 :,:02/03/31 21:57 ID:v8OCiiBU
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < 100ゲットー!やれよマジメだな>>100
   \|   \_/ /  \____
     \____/

102 :ハロワク行っても・・・:02/03/31 22:12 ID:tOLByYut
出向が決まったからといって、ハロワクって・・・
あまり良い会社が有るとは思えないです。
自分は、転職2回しているので、どんなオオボケ上層部でも
今の会社の方が居心地良いです。
世の中もっとひどい会社っていっぱいありますよ・・・
だから、どんなに嫌な会社でも、給料貰っている限りは、
そこで頑張った方が良いのでは・・・
とにかく、自分は、いいかげんに仕事してます。
(いい加減ではなく、良い加減ですよ!)

103 :ハロ:02/03/31 22:24 ID:p+SOo8Sy
ハロワクの話は己の市場価値を認識する意味で一回行ってみると良い
ってことじゃないのかな?
漏れは行かなくてもわかってるから行かないけど(藁


104 :考えすぎっ?:02/03/31 23:38 ID:tOLByYut
>103
失礼しました、てっきり、転職きめに行くと思ってしまいました。
早とちりですね・・・


105 :あほか!:02/04/01 04:31 ID:VWclRbyf
>94
SEは技術職だぞ?偏差値高い大学出てると優秀なSEか?



106 :まじかよ:02/04/01 21:54 ID:1c9iAdZI
CanoBureauの次のやつ、MSDEはやめてくれ、マジで。

107 :アホアホマン:02/04/01 22:20 ID:myvB1WDC
>>105
一概には言えないが、偏差値が高いと理解力や記憶力が
高いので、「専門知識」という点では優秀といえるだろう。

ま、知識というものはSEの実力をはかる上ではほんの一部だけどね。

108 :BSヒットチャート:02/04/01 22:52 ID:rYqvab4F
>>107
学歴偏重も程々にしたら、お前のまわりで課を引っ張ってるくらいの売上を出している奴が
必ずしも偏差値の高い大学卒か?
必ずしもそうとはいえないぞ。大学は大学で置いていて現実を見ないとお前が出向させられるぞ(藁。

結局、しい版のSEって何でもありなのよ営業の変わりに売る場合もあり、商談をするめるうで
キーパーソンとなり得る立場なのよ。
まあ、人によるけどな(藁。
使えるものはどんどん使って商談を進めないと一人で何でもなんで出来ないって。
NP売るにもその後に設置があるじゃないか、メンテナンスがあるじゃないか。

システム構築にもいろいろあって、いんく製品を絡めたいが実際にはLBPが10台
って話は結構あるよ、あとは全部社外製品オンリー。
ただ、しい版が入っていけるような商談って結局Input/Outputなわけで
CanoBureauは確かにあれ?って思う機能しかないし、次のMSDEもあれ?
って感じるよ、それが嫌なら客と一緒になって特注ソフトを作るしかないじゃないの。
それには、SEの力がどうしても必要なの、1案件で1億〜3億の商談をITソリ使って動かし
特注ソフトをSE使って作るこれが出来なきゃ、今後のしい版の営業は勤まらないと思われ。
いやなら、S&SいってNP売ってろよ(藁。

ちなみに、4月の移動で院卒の先輩が出向しました。

109 : :02/04/01 23:00 ID:S+lVZpDl
こんあに賑やかになればまた「ある筋の依頼で削除」させられます!
もっと地味に・・・・。
キヤノン(株)と違いC版は「ケツの穴が小さいです」
社員の暴露にビクビク・オドオドして目をギョロっとして誰のコメント
か手下のネット通に調査させています。


110 :\\:02/04/01 23:13 ID:rRf2J2cF
   今日 J3評価と エクセレントCEの評価もらいました
 どのくらい いい評価なのかな? ちなみに 入社7年目 外回りです
  教えてください

111 :ジャンクCE:02/04/01 23:22 ID:S+lVZpDl
110>>
自慢?
「ご立派です!」
最近の君の評判は仲間内で悪いよ!
早々にMCPを取得して調子に乗ってんじゃないぞ!!
昇格試験も一発合格か!「あんたが大将!!!」


112 :\\:02/04/01 23:35 ID:rRf2J2cF
111>>
  えーと 評価ありがとう ございます
 ちなみに MCP資格なしの 雨の日もチャリンコ野郎です
  

113 :age:02/04/02 00:07 ID:qsR1YU4e
age

114 :age:02/04/02 00:08 ID:qsR1YU4e
sage

115 :ププッ:02/04/02 01:00 ID:LRft2vst
お前らみんなまとめて出向だ

116 :ツブヤキ:02/04/02 14:13 ID:xzwpGVRB
いや、これ以上出向社員要らないって本当に。

117 :INCに負けるな:02/04/02 20:53 ID:qsR1YU4e
さすが親会社! 売上も絶好調だし2ちゃんでも大人気!
やっぱ社長は一族出身でないとダメなのかな?

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016461124/l50



118 :age:02/04/02 22:19 ID:BU/Ejq+F
age

119 :\\さんへ:02/04/02 22:25 ID:BU/Ejq+F
\\さん、ご謙遜を・・・・。
各種の資格を早々に取得されて昇格試験も1発クリア。
「イョッ!男前!!」
チャリンコでのご活躍は存じております。
貴殿が手を汚してのお仕事は勿体ないです!
頭脳でお仕事して下さい。
PC関連の多くの資格がLANケーブルの影で泣いております・・・
来年は最年少「課代」ですね!

120 :しゅうかつヤロ〜:02/04/02 22:41 ID:flTNwRDe
キヤノン販売の二次受かって連絡来た人います?
いたらおしえて〜。
いつきました?


121 :某地販会社員:02/04/02 23:38 ID:SgjZitZ9
XXやRは、メーカー=地域販社なのに、うちらはその間に販売が存在し、さらに
グループ会社内で、テリトリーが重複しているし。
地域販社は、毎日カタログ片手に有無を言わさず、毎月数字をやるだけ。
そりゃ上位成績者以外は、機械の入れ換えのように退社していく訳よ。



122 :出向者:02/04/02 23:41 ID:pTURKHgH
水をさすようだが、この期におよんで学歴だの昇格だのにしがみつくのもみっともないぜ。
ロクな将来が待ってないような気がするな。
結局こんなもんなのね。2ちゃんねるって。

ばいばい。

123 :敗者復活戦 それが営業じゃないの:02/04/03 00:12 ID:ouyybDEc
折れも禿同だね

販売会社なんだから、あんまし学歴は要らないんじゃないの
帝大卒も何人か居るけど上司が高卒じゃ難しい話はできないしね
まわりはほとんどMARCHかな、バブル入社組には聞いた事無いガッコも多いしね

所詮、売ってなんぼの世界よ ♪
ノルマやってりゃ、どこでサボろうが上司も怒れない
コピー売るのにそんな難しい事は要らねえよ



>しゅうかつヤロ〜 さんは、就職板へ行ってね
>成績に自信無いなら、飛び込みでもなんでもやります!って売り込むしか術はないよ




124 :age:02/04/03 21:11 ID:k7j0L7zA
age

125 :BSヒットチャート:02/04/03 22:03 ID:WGz42Bme
>>121 だから、テリトリーと地域版社体制を整えようとしているんでしょ、いま。
販売店のお守りをして、大事に大事にしたけどいまいち売上が行かないから直販にしたい
でも、販売店のことを考えると無碍にもできないという、負の輪廻状態から
やっと脱出しようとしているんでしょ。
まあ、いまさら社外にでたやつとか油まみれのCEに言ってもしょうがないが。
CEで、MCP取ってなんになるのかな?
所詮NPの修理屋なんだからシリンダーでも拭いていれば。

どいつもこいつも、後ろ向きな事しか書き込みできないくせに。
そんなんだから出向させられるんだよ。はっきり言って要らないんだよ。
教授に頼まれて採用した奴、取引先に頼まれて採用採用した奴、販売店の社長に頼まれて採用した奴。
結局、数字を出せないで社内営業に精を出して引っ張ってくれた部長が早期退職でアポーン
自分も守ってくれる人が居なくなって出向。

前向きな思考をもてないのかな、なんかレベルが下がってきたので、しばらくROMってるよ。
煽ってやったんだ、書けよ!

126 :はるおんぱっくす:02/04/03 22:26 ID:L9zZQE+O
しばらくROMってると言いつつ、すぐにカキコするに100ゴールド。

学歴うんぬんは営業には関係ない。
しかし頭脳労働者のSEやマーケには多少関係あるのでは?
まぁ学歴っていうか、普通の頭脳っていうかさ。頭の良さが。

127 :阪神4連勝:02/04/03 23:14 ID:ouyybDEc
125=126か?
しょうがねえから煽りに応えるか

偏差値が高い大学=頭が良い証明ではないが、少なくとも勉強のやり方は習得済み だよ。
困るのは、工高卒〜CEで現地採用〜年功で課長昇格 っていう中高年だな
ノートを取る、人の話をまとめる、報・連・相の基本ができてない奴、結構いるよ

指示はすべて口頭、メモも取らないから朝令暮改は頻繁だし、机の上も中も読みもしない紙資料ばっかり
こんなのから外へ放り出して欲しいよ

メールでも、文章を書かせてみればそいつの教養度合いははっきりわかるし
上司がアホだと人事考課もいいわけないし、まさに「部下は上司を選べず」だよ
INCが販社をバカにするのも、販社から出向した奴らを見下すのも、あながち見当違いではないね

こんなんでいいかい?

128 ::02/04/04 00:03 ID:mzGa83Cw
>>126
頭脳労働者のSEやマーケ
>ワロタ

129 :販社マン:02/04/04 00:22 ID:o42Grw2r
そう簡単に販社との関係を変えられるんだったら、このサイトに書き込み
されなかったんじゃないの?
出向者よりも、販社の営業マンの方が、営業力があるのに・・
本当の現場を担当していた人間の意見を取り入れる機会も、ほとんど無いし・・




130 :工高卒で悪いか!?:02/04/04 04:34 ID:H1OzExe4
>127
工高卒です!!
確かに、自分は、工高卒で、昔悪い事色々してきた。
けど、会社に入って、頑張ろうと思って、一生懸命勉強したよ!!
だから、学歴は関係ないって思ってるんだ。
今、向上心を持って、頑張って勉強してるんだ。
だから、MCPも取ったし、PCE3、NCE4も取ったよ。
確かに、さほど、MCPは、仕事には使わないが、今のNP,GP等は、
皆ネットワークに繋がっていて、その中には、NTのワークステーションだったり、
サーバがあり、まったく、MCPが必要ないかというと、そうでもない。
資格というのは、今頑張っているかどうかが現れるんじゃないかな?
でも、資格を持っていないからと言って頑張っていないと言っている訳ではないよ、
ただ、MCPや、エクセレントCEを取ろうとしない、向上心の無い人が良くないと思う。
要するに、今頑張っていれば、学歴は関係ないと思うぞ!!


131 :高専:02/04/04 06:48 ID:ljZUYq16
「工高卒で悪いか!?」さんへ
君は高専卒でしょ!
キヤノン販売では学歴は関係ありませんね!
上司との人間関係を第一としてその次に本人の頑張りです。
君は上司への自己アピールと自己研鑽に精進した結果、上司に
気に入られて順調に昇格して行きましたね!
ただ、大切なものを失いました・・・。
それを気づかないのならばそれはそれで幸せですよ!?

132 :既に退職者:02/04/04 15:54 ID:SN5PY07P
もう”夢””希望”なしで今はハロー悠々者ですが、今の方が”夢大きく”
開けてきた!
嫌な村瀬とは仕事はしたくない!ゴマ摺り専務の顔を見たくない!

133 :阪神5連勝か:02/04/04 18:24 ID:nN/4JbVg
130
だから言ったろ、煽りに応えるかって さ
2ちゃんなんだからそう熱くなるなって

ま〜ったりやろうぜ!

でも文面読むと、俺は仕事できるっていう嫌み100%だけど、本当かな
単なる資格マニアだったりして
職場で嫌われていない?

本当に仕事が出来る奴が、こんな時間02/04/04 04:34 にカキコなんかするか?

・・・とまたDQNを煽ったりして


134 :桜花賞だな:02/04/04 20:14 ID:OJxtmb4I
もうさ MG契約って時代じゃ無いとおもうんだけどさ〜
CLCやiR売るなら エプソン売るよって もうしてるんだけどさ
カウンター料金や締めの手間を考えると
PPCって今後 どうなるんだろうね 料金体系から販売店の扱い等
 


135 :既に退職者の方へ:02/04/04 22:43 ID:4WhYcHyo
132の「既に退職者さん」へ

永年勤められ愛社心も相当におありだと思いますが、外から見てどうですか?
入社は60年代と察しますが、日本の高度成長と共に過ごされて良かったこと、おかしいと思われたことなど、忌憚の無いご意見をお聞かせください。

生れた時を恨んでも仕方ありませんが、こんな時代をC販と生き抜いていかなくてはならない、我々に良きアドバイスをお願いします。



136 :偽BSヒットチャート:02/04/04 23:43 ID:4WhYcHyo
お〜い、BSヒットチャート君

頼むからカキコしてくれ
sageばっかりで何が怒涛…だyo

株価と一緒で親会社にどんどん引き離されていくだけ ンか?

137 :偽BSヒットチャート :02/04/05 00:09 ID:3mnqYl+f
どうした、BSヒットチャート君

君がカキコしてしないと
段々sageっていく…鬱だyo

ひょっとして子会社出向の辞令もらった ンか?

138 : :02/04/05 16:45 ID:HqNEhN9z
商談が 進む会社に限って ブラック企業

※ブラック企業=リースの審査が通らない

139 :z:02/04/05 17:39 ID:uO39p/Q7
>138
それは定説です

140 :@:02/04/05 18:45 ID:gBFcpTzn
>139
そんな低レベルの企業ばかり相手にしているのは、
S&S

141 :%:02/04/05 19:11 ID:tyU2l6wi
>140
そんな低レベルの企業からすら受注の取れない、
C版からの出向者

142 :&:02/04/05 20:55 ID:UTxiy+4q
>141
そんあ企業からは腐っても受注しないのはC版社員の変なプライドです!


143 :バイバイキーン!:02/04/05 21:21 ID:mUBFEo+x
システム=コピー等の事務機
サポート=保守及びユースウェア
利益=カウンター及び保守料金
何か違うような気もするけど・・・

144 :age:02/04/05 22:15 ID:StiYC0Kz
age

145 :社長:02/04/06 03:13 ID:4JkploLf
文句を言うやつはどんどんやめて結構。
優秀な者が出世するのではない。
私に従う者だけが出世するのだ。
今の役員を見ればわかるだろう

〜INC板より引用〜
733 :社長 :02/04/05 22:14 ID:j2b/ZfCo


146 :大本営は安泰:02/04/06 03:36 ID:4JkploLf
幕張に行ったけど、本社の連中はまったりしてたぜ


1フロアは100人ほどいるが、みなパソコンを覗いて誰が何をしているのか不思議な光景
外が嵐になろうが灼熱だろうがエアコンが効いて1年中楽な環境

若い女は派遣で、女社員はババア、男も白髪交じりが多い。
女でも30過ぎると400万、50過ぎのジジイだと1千万はザラだが、手を汚す仕事や汗を流すような力仕事は外部業者任せ

適当に抜けてタバコをすったり、お茶を飲んだり、知人のいるフロアーを訪ね
時間を潰している連中も多い
定時までいるのはまだいいほうで、取引先から直帰なんてのもジジイの特権

子会社に放り出されたらたみんな風邪をひくだろうな
こんな連中の給料はどこから出ているのか



147 :BSヒットチャート:02/04/06 13:30 ID:qVWV0lN1
>137 残念ながら出向辞令はもらってないよ、上との関係も良好だから多分今後もそうならないだろう。

ブラック企業の話が出たが、リースを通す以前の時点でヤバイかどうか分かるよ。
C21の帝国データバンクの企業検索使ってないの?
そんな、無駄な事務作業増やしてどうするの?そんなことしてるから売上が行かないんじゃないの。
”僕は一生懸命働いています”ってアピールしても売上ないやつの人件費はどこから出ているかを考える必要あり。

>142 Good!、そのとき売上が上がっても後のトラブルが必至だから持ち出しが出てしまう。
持ち出しは金銭的なものはもちろんだが、精神的な苦痛もあるってことを忘れない方がいい。
大手だって、担当者の質に左右されてしまうことは大いにあるよ。

幕張は、本当にマータリしてるね。
これが同じ会社って時々思うよ、あんなところにいるんじゃマーケの感性も鈍りまくってると思われる。
来年、品川本社ができて大阪方式のレイアウトになったら幕張がなぜこんなに優遇されているかって
非難の嵐なんだろうな。楽しみだ。
でも、マーケの奴らもなんだかんだ理由をつけて三田に移動してきているな。
幕張に本社機能を移転させた”せいいち”の功罪は大きいな。

まじめな話、幕張はBackOffice機能を充実させていくんだろうな。
それと、INCに貸すって話がまたぞろ出てきそうだな。
貸すって言うか取り上げられたりして(笑

>146 気になったんだけど、幕張って派遣社員の雇用は全面禁止じゃなかったっけ?
NetFreewayに乗っかってたような気がするんだけど。

昨日の夕方、社内公募の案内が公開されていたね。
ビークリしたのは、NTCの静岡営業所でマネージャ募集っての。
故郷に帰りたいって奴が応募するんだろうけど大変だろうな。


148 :大企業ボケ:02/04/06 15:45 ID:4JkploLf
たしかに幕張はボケてるな

先日、お客と本社へ行ったら8階応接はすべて満室
しかたないから隅っこで商談したけど、応接を使っていたのは社員同士
それも大声で話していたから聞こえたが、○○部長の送別会と××課長の歓迎会 だってよ

販売会社なんだぜ
役人だって官官接待禁止なのに、このご時世に勤務時間内にこれじゃ、マタ〜リしすぎじゃねえのか
おまけに4時過ぎるとお茶のサービスもないし、と(これが経費節減か?)
どっかズレてんじゃないの

本社連中がいくら会議やったって、自動的にNPが売れるわけじゃないんだゾ!
誰が稼いでいるか、誰がムダ金使っているか はっきりしてもらいたい


149 :まくはりよいとこいちどはおいで:02/04/06 16:10 ID:qixQrX02
中元、歳暮は業者からもらいたい放題。
お菓子もらってもしょうがないから商品券にしてもらってる。
接待されたり遊びの出張が多くて、ああ忙しい。
いいや全部残業つけるから。
商品企画マンセー!

ってのが幕張の世界。

150 :BSヒットチャート:02/04/06 18:25 ID:gAbZHQDK
>>148 マジ?
俺も何度か8Fは使ったけど、勤務時間中から歓送迎会?
2Fだったら分かるけどな。そこまで、腐ってしまったか!

それに、マーケとか人数多すぎない?
本当に必要なのかなって思ってしまうよ。商品企画しているんなら分かるが
本当に本当にこの部署は必要なのかと小一時間問い詰めたいね。

まあ、グダグダと必要性を並べ立てるんだろうけどな。
笑ったのが、昨年末に総務の本部長とやらが事業部長とか本部長を集めて
経費削減でウン億円のお金が浮きましたって鼻高々と報告するんだけど
だれも(その場にいた本部長以上の人たち)まともに聞いて無かったってよ。
逆に、日々の営業活動で必要となるものが用意に手に入らなくなったことにブチブチ
と文句を言ったって。
あとで、その場に出席していた本部長からブチブチ聞かされたよ、客先から帰ってきて
疲れてたのにさ。

IBMみたく、本社部門(人事・総務など)を専門子会社にアウトソーシングしたらどうよ。
みみっちい、経費削減なんかよりはるかに大きい効果が出ると思うんだが。

151 :無理なんじゃないか:02/04/07 09:41 ID:t1bGJfi2
>>150
温室育ちの連中に、今さらプロ(アウトソーサ)の仕事ができるわけが無い

グループ会社を見たって、xxプロフェッショナル、xxレスポンス、xxサービスなど子会社はあるけど窓際族の受け皿にすぎない。
キヤノンソフトは設立20年も経っているのに、未だにグループの下請け仕事しかやってないじゃないか
Csasもしかり、伊藤忠テクノやFsasみたいな親孝行な子会社には育たないよ

吉○さんが立ち上げた新規事業だって妬みからの反発が酷くて、志半ばで壊滅寸前じゃない
使えない間接部門は、組織丸ごと移籍か売却だね
隣のIBMがやったようにさ

営業粗利から引かれている本社費のうち、窓際族の人件費負担ってどれくらいになるんだろうね




152 :BSヒットチャート:02/04/07 11:31 ID:u09eMsih
>使えない間接部門は、組織丸ごと移籍か売却だね
俺が言わんとしたのはまさにこれ。

新規は、いまや吹き溜まりだってよ。
ソリューション版推のときも当初の崇高な目的も、どんどん入ってくるクズオヤジによって
潰されたってよ。
新規の場合、親玉がシステムを潰したってことに恨みを抱いている人がかなりいるようだから
全てにおいて足を引っ張られるのはしょうがないね。
新規なんて中途半端な事業をあの人にやらせないで退任させれば、現在の新規の低迷は
あるいみ防げたと思うよ。

>営業粗利から引かれている本社費のうち、窓際族の人件費負担ってどれくらいになるんだろうね
半分以上かな?(笑
50代の管理職相当専門職は、1000万くらいは楽にもらっているだろうからな。
それにしても鬱だ。
CBMとか地域販売会社を作るのはいい、肝心の営業を本社から供給するもまた戦略上必要と思われ。
しかし、CSASのように受け入れ態勢も整っていないのに出向させて辞めさせるような仕打ちをする必要があるのか。
かたや、のうのうと幕張御殿で惰眠をむさぼるブタが本社費を掠め取っているかと思うと鬱だ。

はるおさんのところにはこんな話は伝わらないだろうな、絶対に。
まあ、彼が2chラーだったら面白いものがあるのだが。

153 :オレも禿げ同:02/04/07 11:54 ID:t1bGJfi2
>BSヒットチャート さん
禿げ同だね

俺もシステム潰しの□林には良い感情は持てないな
奴は肩書きは外されたが、相変わらず本部長横に座っているぜ

■野心を持った社員もいるんだからくだらね公募じゃなくて

1.ストックオプション等のメリットをつけ
2.出向ではなく「移籍」
3.給与は1年間のみ保障で、その後は実績次第
4.本社は経営に一切口出ししない

社内公募のNTC(静岡M2)には笑ったね
あれじゃ退職者の補充だよ
静岡に適材がいないので人事の思いつきか、または肩書きを失った元管理職らのガス抜きでなのか
、まあ猿知恵だね。(笑

これを好機にNTCの社風を激変するくらいのユニットで補充すべきだな
これがうまくいけば、販社内でやる気のあってホサれている人材再活用にもなるし、故郷に錦を飾りたい奴は結構いるんじゃないの?

どう?

でも応募は殺到するだろうな





154 :.:02/04/07 12:12 ID:a8FvmyUk
レインボーの部隊ってどうなったん?


155 :age:02/04/07 12:24 ID:BvSNOFdc
レインボー部隊で地方の販売店に逝った俺の同期は東京に帰ってくる。
ただしCBM○○・・・。





156 :BSヒットチャート:02/04/07 13:38 ID:otuNTvzH
>> 153 まさにその東リだね。
>> 販社内でやる気のあってホサれている人材再活用にもなるし
上記のような人ってかなりの数が社内にいると思うよ。
売上成績とか数字になるような営業でも上の覚えがめでたくないと評価は最低だし。
まして、マーケ・SE・CEは具体的な数字ってなかなか出せたいから、営業と同行して
社内にいない奴は必然的に”あいつは、なにやってるんだ?”とか訳のわからん評価を
もらうだろうしな。

実現したらしい版のカルチャーも思いっきり変わるだろうね。

それに、今後、酷な出向はまずいから社内公募でCBM各社への異動とかも載るんだろうね。
その、第一歩が今回のNTCだろうなって思っているよ。
前期にでたトレーディングの管理職相当の方募集(若い者が居ないからとしよりだけでマータリしましょ)ってのにも笑ったけど。

CBMに行って早々と上に昇って、のうのうと暮らすってのもいいかな(笑。

157 :オレも禿げ同:02/04/07 13:52 ID:t1bGJfi2
>>156 確かに
売上bPでも評価は別
ましてや間接部門では評価基準が曖昧だから矛盾だらけだ

CBMもSSも外はもう満杯だよ
トレディングはカメラ事業部からの圧力が強いって○浦社長が嘆いていたよ
歴史ある事業部だから、売上は落ちても相変らず数字の報告はカメラからだしな

保険センターやCFCなんかも販社からの出向者で溢れてるしね(笑



158 :就活中:02/04/07 13:53 ID:4j0FghHl
質問です。
SEからCE又は営業などに回されてしまった人っているんですか?

159 :BSヒットチャート:02/04/07 14:06 ID:otuNTvzH
>>158 制度としては存在しないと思われ。
しかし、移った人は知っています。
SE→ソリューション版推→ITソリューション
それに、前職(しい版に移る前の会社)でSEやってたって人もいたな。

IBMも、30代40代の版推経験のあるSEを営業にまわしてSI営業させてるし、
しい版もそんな時代が直ぐそこにきているのかもしれませんね。
実際、7月にはSE+ITソリ+S&S=サービス事業が立ち上がるわけだし。
案外、SI案件の営業とかはSE上りの営業の方が都合がいいかもしれないな。
間違っても、NPは売れないだろうけど(笑。

160 :BSヒットチャート:02/04/07 14:08 ID:otuNTvzH
続けてスマソ。
SE→CEは知らないな、ゴメン。


161 :BSヒットチャート:02/04/07 14:15 ID:otuNTvzH
更に続けてスマソ。
SE研修で成績悪いとSE配属の前に営業に配属されるってよ。

就活中くん、運良くしい版に入社しても気を抜くと営業することになるよ。
SEは内勤職、営業は外勤職。
実際、SE崩れで営業にきた奴って色着きで見られるみたいよ。
がんばってな。

162 :Inc開発者:02/04/07 15:39 ID:IEQ7XW4f
C版のみなさん、ごめんなさい。
これまで一生懸命がんばってきました。
もちろん力及ばずC版の方々に御迷惑をお掛けしてしまった事もあります。
いろいろとお怒りもあったでしょうが、我々自身が何よりも悔しく、
もう2度と・・と反省し、次機種に取り組んできました。
でも、もうダメです。
最近の会社施策への不満から、Inc社内のモチベーションは急激に
下がりまくっています。多くの技術者が本気で転職を考え始めました。
私も転職の準備を始めました。
これから出てくる新製品では、またC版の方々に多大な御迷惑をかけて
しまいそうです。
ごめんなさい。

163 :俺らは元気だゾ:02/04/07 16:00 ID:t1bGJfi2
>>162 Inc開発者

どうした!元気ねぇぞ、開発者
キヤノ板はチェックしてるが、会社批判ばっかりだな
プライドが高いだけに、上も大変だろうな

FT反対だとかで我侭言ってる奴は辞めてもらって結構
このご時世ならあんたらより優秀なエンジニアは幾らでも集まる

クレームでどれだけ販社が迷惑しているか、わかっているのか
丸子にこもってないで、一緒に飛び込みでもやるか!


164 :就活中:02/04/07 16:30 ID:4j0FghHl
>BSヒットチャート 様
レスありがとうございます。m(_ _)m
参考にさせてもらいます。

165 :子会社:02/04/07 17:39 ID:t1bGJfi2
>>162 Inc開発者はネタか?

こんな謙虚なやつは、いないんじゃないかあの会社には
販社を見下して、長年欠陥品を作ってきたことを反省するような書き込みだな

本当に反省してるのか
大変なんだぜ、お客のクレーム処理をするのってはな

盛者必衰 か

166 : :02/04/07 20:15 ID:ZfcMQhQv
>>163
心温まる返事をありがとうございます。
いざというときの友が、本当の友なのだと気づかされるひとときです。
たまにバカな上司が無神経な発言をしたりご迷惑を多々掛けることがあり、
申し訳なく思っています。
開発現場では常日頃からより良い製品を作るべく夜中まで努力しております。
決して販売現場を見下したり、お客様を無視などするつもりなどはございません。
開発現場は販売の苦労を知らない、との声にも苦しいスケジュールの中から
開発要員を販売ヘルパーとして差し出し、販社の皆さまやお客様の声を聞かせて
頂いております。
至らない点も多くありますが、ご指導ご鞭撻のほどお願いいたします。

167 :age:02/04/07 20:51 ID:t1bGJfi2
>>166 こいつはネタだな
リコ板あたりからか?

ご指導して欲しけりゃ、会社のメアドと人名コード書いて来いyo
本社は港区青山か?

168 :ばぶばぶ:02/04/07 23:08 ID:qlvfZXx7
>165
今回のレインボー部隊の扱いはひどいね。
帰ってくるときの配属先は希望通りにするとか言っておきながら
いざ帰ってくるとなると第二希望まで聞いておきながらぜんぜん関係ない
ところに行かされる。
組合はどう思ってんだ?
そりゃ、お前らは間違っても関係会社とかに行かされることはないだろうし
組合幹部ともなれば出世コースに乗っちゃったりするからな。
バブ1〜3のみんな!出向辞令が出たら徹底抗戦だ!!
二度と帰ってこれないぞ!
特に評価がCクラスの人はね。

169 :age:02/04/08 19:28 ID:CLpuw4DR
>>168

徹底抗戦したって辞令は変わらないYO!
これからは出向者が激増する予定だから、早めに行って
早めに帰って来るほうが良いかもね。
年取ってから出向した場合は、そのままfinかも。


170 :バブバブ:02/04/08 21:00 ID:Tz43XW+U
>>169
変わらないのはわかってるYO!
でも Action をおこさなきゃ連中の思うがままだYO!

飼いならされたヒツジのままでいいのかYO!!
(ラップ調で読んでネ★)

171 :@:02/04/08 22:11 ID:WcLYcdlP
WBT教育って 何? 
無料? いいことある?

教えてくださいまし 

172 :BSヒットチャート:02/04/08 22:17 ID:YhXbuwoS
>168 ちなみに今回レインボーで行ってる奴ら全員戻りなの?
それとも入れ替え戦?
今の会社の状態で、組織を離れてしまうのは自殺行為かもしれないな。
CBMに、人を出すって言っても現状の組織の人間より宙ぶらりんの奴のほうがやりやすい
っていうのが人事の論理だろうよ。

ところで、いんく板にこんなのがあったよ。
-----------------------------------------------
963 名前:  :02/04/08 21:57 ID:6wXDirlU
キヤノン販売の野○隆○!
おまえ営業中に自分の親父の会社(○スケイ○ステム)に自分の客紹介して、親父から紹介料(¥20〜¥300000)もらうのやめろよ!
しかも、その機械、中古品のくせに「新品」とか「デモ機」とか「展示品」とか言って無理矢理売り付けてるそうぢゃないか!
いつか天罰がくだるぞ!
-----------------------------------------------
実名出して、訴えられるぞ。
実名を見たかったら、いんくの板を見てくれ。
明日、カスタネットで検索してみる。

173 :反射:02/04/08 22:25 ID:/UqWzEYe
>>171

 販売店の方でしょうか。?それを前提に書きます。
 webの上で参考書を読むのとテストとが出来る物です。webなので紙の
教材がありません。
 費用は知らないので研修部に御確認あれ。中々重いwebなので
常時接続の環境が無いとキツイと思われ。そのためにcanonetを契約させる
技とも思われ。(藁)

174 :BSヒットチャート:02/04/08 22:26 ID:YhXbuwoS
続けてスマソ
Googleで検索したらあったよ、その会社。
CSASの販売店みたいだよ。ヤベーことになった。
http://www.canon-sks.co.jp/info.html

この数日中に、彼もCBMへアポーンでしょうか?

175 :反射:02/04/08 22:27 ID:/UqWzEYe
>>166

 ネタだな。販売ヘルパーなんて、どこにも居ないぞ。

176 :@:02/04/08 22:35 ID:WcLYcdlP
>>173

ありがとうございます とりあえず受講してみるかな ちなみに
レインボー帰り うちにもいるよ

 

177 : :02/04/08 22:39 ID:qhCRx6mC
>>174
主要取引先がキャノンってなってるから、きっとどこか別の世界の話だよ。
きっと。

178 :反射:02/04/08 23:10 ID:/UqWzEYe
>>174

 あらら、本当だ。マズー。しかし、ネスケで見ると見にくいwebだな。


179 :野○隆○!?:02/04/08 23:46 ID:uAJpRjW0
>172
C販に戻れても大半はレインボー先の地域のルート。
あとは関係会社がほとんど。直販部署にいけたのは3人くらいらしい。

>169
ということで帰ってこれるなんて甘い期待は持たないほうが・・・
早めに行ったほうがいいなんて・・・  こわっ!

しっかし・・・・野○隆○君明日から有名人だよ 藁
まずいよねぇ〜

180 : :02/04/09 10:59 ID:z6j7fLvL
>>138
warata

181 :こねこね:02/04/09 21:29 ID:wzQMq6wt
 CBM○○の副社長の娘も縁故入社 こねこね

182 :BSヒットチャート:02/04/09 22:03 ID:zP4Y2eVa
野○隆○君をCIPCOMで検索したけど、しい版は該当者なしだったよ。
ALLで検索したけど、該当者なし。
気になるのは、CIPCOMの対象にCSASがなっていないようだってこと。
CSASの奴なんじゃなのかな。

>181 コネはいっぱいいるね、ここじゃ絶対かけないと某上場会社の社長の
ご令嬢とか、何とかしようとしてそのことが分かって急に萎えたな。
所詮、便ボー人の小せがれさ。
でも、娘だったらいいけど、バカ息子は勘弁してくれ(笑。
使えねーのに、昼休みだけ寿司だ、フレンチだってこっちの財布のことを考えろ(怒。

まあ、版社だからしょうがないか、電通に勤務する友人が言ってたけど
向こうは販売店というか取引先のバカ息子をやっぱり雇ってるってよ。
しかし、うちとの違いは出来の悪い奴ははっきりと、”お前の親父の会社から仕事が取りたいから雇った”
って言ってるてよ。
よかったな、しい版のコネ入社君達。電通とは扱いが違って(藁。

183 :新人:02/04/09 22:08 ID:laYDbAdB
>>181
そいつの名字を教えて下さい。
コネらしき人を多数見かけました。

184 :反射:02/04/09 22:57 ID:zOf9daGR
>>182

 先ずは野○で検索した。?漏れとしては勤務地等を考えると該当と思われる名前があった。
 ちょっと漢字が違うけど、読みは同じと思われ。

 まあ、コネ入社社員というのは人質でもある。販売店の息子だと、外(キヤノソ)で鍛えて
親の会社に戻れば販売店も、キヤノソもハッピー。(w
 
 でも、男で実力が無いと困るな。

185 ::02/04/09 23:14 ID:rAN6iBS1
C販のSEになり、将来不安を感じて転職を考えた場合、
他社への転職は可能ですか?
行くとしたらどこに行く人が多いですか?



186 :こねこね:02/04/09 23:44 ID:wzQMq6wt
 >>183
 さぁ あなたの人名コード メルアド入れてね 

187 :反射:02/04/09 23:48 ID:zOf9daGR
>>185

 良く判らんが、金融系からは結構流失しているという話。
ちゃんと良い会社へ転職出来ているらしい。スキルのある社員は社内でも社外でも
生きていける。
 営業は一寸心配。CTCからC版はあるが、逆は聞かないぞ。
転職の必要が無い方が幸福だが、転職する能力、市場価値が無いのはヤヴァイ。
漏れも勉強しよう。

188 ::02/04/10 00:30 ID:DaACRn71
>187
つまりは、本人の能力次第ですね。
今SEで就職考えてるんですけど、やっぱり定年まで一つの
会社で通すなんてことはありえないと思うんです。
SEの方ってそう思ってる人多いですよね!?

>反射さん
今後どんな勉強されるんですか?
もしよろしければ教えてください!

189 : :02/04/10 19:09 ID:EvjaToyv
ag

190 :アメニモマケズ・・・:02/04/10 21:39 ID:UPRx4rAC
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1017423885/

191 :天声:02/04/10 22:47 ID:c+9nerRy
>>190
こういうスレがなければおかしい。

本来資本と労働は決して相容れない極と極。
だが昨今の資本による搾取にも気づかぬほどの下々の腑抜けぶりもムリもない。
出世競争、勢力争いをけしかけ問題の本質をはぐらかす術は資本側の妙技。
労働の団結はじっくり時間をかけて骨抜きにされてしまった。
組合と企業の馴れ合いを見よ。
集会、交渉の類も小芝居にすぎないではないか。

加えて本来ノールールのWebにおいてさえ企業批判に通づる発言には口を慎み、
同志であるはずの労働者間で小突き合いに終始する始末。
この国の労働者に春が訪れるのはいつのことになるのだろうか。

労働者であることに誇りを持て。
下手なプライドを捨てよ。
資本がおそれているのは労働の団結。
敵をしっかりと見据えよ。


192 : :02/04/11 15:57 ID:7uG86wyw
 

193 :BSヒットチャート:02/04/11 18:37 ID:RTqFBi30
>>185 しい版のSEは、他社への転職は無理でしょう。
俺が知っているだけで、小さいソフトやに転職したというのくらいです、ここ2年くらい。
それに、出来のいい奴ほど冷遇されていることが多いな。
まあ、そおゆうやつは会社の理論の外で動いているから優秀なわけで、無能な上司にはけむったい存在。

逆に他社からしい版に移ってくるSEはいっぱいいるね、基本的にしい版ではプログラム開発は
行わずに全部外注に出してしまうから、中でどのような仕組みで動いているか知らない奴が多い。
SEより営業の俺の方がある分野(LBPのファーム、Windows関連)において理解していたというのはびっくりした。
まあ、俺がしい版のSE全てを知っているわけではないが販促としてSEを使う分には充分使えるな。
せんちゅりの5階あたりの連中は。
AIXとかWinXPとか知識として知っていて実戦で(客先で)鍛えられるのが一番身につくな。
業務系のシステムをやるんだったら、AIX・WinXPの知識はなくても問題なし。

でも、口先だけの奴も多いからな、特にデブは勘弁な、口先だけで何にも出来ない、おまえSEなんだろうって
思うことが都度あるよ、二度と一緒に仕事はしない。

隣の芝生は青いって言葉があるが、どこの会社にも光もあれば陰もある。
はたして、しい版にはどっちがあるのだろう?

194 : :02/04/11 21:18 ID:rfsDTpU+
>187
>193
まったく反対の意見ですね。うーん・・・・


195 :うざいぜ BSヒットチャート :02/04/11 21:24 ID:hn8owRF4
>>BSヒットチャート
>でも、口先だけの奴も多いからな xx
お前のレス読んだけど、お前がその口先だけじゃないの?

自慢したけりゃ、自分で板たてな



196 : :02/04/11 21:48 ID:69X7SIRr
>>195 BSヒットチャートってそんな変なことは書いてないぞ。

それに、この板の1番はBSヒットチャートって書いてるけど。
へー、お前が、××なのか(笑。

197 :BSヒットチャート:02/04/11 23:17 ID:69X7SIRr
>>194 それだけ、SEのことは知らないってことかな。
俺が知ってるのは前に書いたことだけなんだ、金融関係からの流出があるかは
実際に知らないから書けない。
でも、しい版からの流出はあまりないと思うぞ、他に比べればしい版はまだはるかに良いほうと思う。

糞やろうが混ざっているようだ、しょうがないか2chだし(藁。

198 :反射:02/04/12 00:37 ID:QWpdQqoL
>>197 まあ、漏れの話もSEからの伝聞だから信憑性は良く判らん。
SEは、まじなSIerに逝くのか、下請け、孫請けソフトハウスに逝くのかで随分違うからなあ。
この業界はデジタル土建とも言えるし、下流は悲惨だろう。

 ちなみに、会社案内の ttp://www.canon-sales.co.jp/recruit/2003/culture-players/se/se.html のオフィスはまあ、
まともだが、canon todayのSEの部署の写真はタコ部屋にしか見えない。何時の写真なんだよ。

199 :BSヒットチャート:02/04/12 19:30 ID:BT2sIrx8
>>198 会社案内のSite見たよ。
これに掲載している奴は一緒に仕事したことあるよ、出来がいいし、安心して任せられる奴だよ。
前出の××とは大違い(藁。
でも、ホント名前が一文字違ってるだけってやばくないのかな。

>この業界はデジタル土建とも言えるし、下流は悲惨だろう。
ワラタ、そうかもしれないな。

Canon Todayの写真ってちょっと見たこと無いから何ともいえないけど。
金がかかるから5年くらい昔のものじゃないのかな。

思い出したけど、社歌のCD貰ったけれどだれか聞いた?
なんでも、いんくの事業所じゃ昼休みに流れてるんだってさ(藁。
余計な金をだして、いったい何をやってるんだか。
やれやれ。

200 :陰苦?:02/04/12 20:46 ID:KT9RWeBl
>199
やっぱりそう思う?
もう終わったからいいんだけどさ、
段々洗脳されて行く自分がわかるのよ。
何時の間にか口ずさんでたりしてさ。(今は歌詞すら忘れたけど)
あのままウルトラマンの世界に入っていきそうだったよ!
今振り返ると結構効果的かもね。昼休みに釈迦流すのって。
ところでそっちの要望って下っ端には、あんまり届いてないみたいだよ!?
>29 iR1600系で取り込むとfaxみたいに時間がデータの上に入るの fixしてくれ〜
しようへんこうとかきいてないから
メール送信で代用してくれってことかな?
だいぶ遅れてスマソ m(-_-)m

201 : :02/04/13 00:22 ID:h4W8stOd
age

202 :BSヒットチャート:02/04/13 01:00 ID:bxJfs6PD
>>200 オーイ、

>>29 iR1600系で取り込むとfaxみたいに時間がデータの上に入るの fixしてくれ〜
>しようへんこうとかきいてないから
>メール送信で代用してくれってことかな?
オメー、なに読んでんだよ(怒!
スキャンすると、FAXのように右上すみにでるのをカットしてくれって行ってるだけじゃないか。
なんで、メール送信で代用ってなるんだよ。

所詮こんなものかな、いんくってよ、フー。
コンパネで表示できないようにできるけど毎回設定するんじゃなくて指定で表示できないように
することもできないのかな?
それとも、次元の違うことを行ってるのかな?
オセーテ、今日は疲れた。

203 ::02/04/13 15:31 ID:KVbBBU2X
>>202
日本語わからん、fixしてくれ



204 : :02/04/13 20:26 ID:FK5wvbPF
age


205 :\\:02/04/13 20:33 ID:FK5wvbPF
  IR75のスキャナ機能待ってます できれば ネットワーク対応で
 よろしく 妥当 XX R

206 : :02/04/13 21:12 ID:xIDUA1SJ
つまり>>202は、
 「I-FAX送信もしくはネットワークスキャン(こんな機能あったか?)
すると、FAXのように送信日時、宛先など(発信元記録)が画像に取り込まれてしまうのは困る。」
という苦情で良いでしょうか?
 「この解決策としてコンパネ(ユーザモード?)で発信元記録を取り込ませないようにはできるが、
この設定は全ての宛先(FAX、IFAX)に効いてしまうのでI-FAXのみ、
この設定(発信元記録)を解除できろようにしないのか?」
という苦情ですね?

回答
I-FAX宛先を登録するときに、送信形式?を詳細かなんかでE-mail方式
(詳細でPDFとかを選択できる方式があるはずだが?
圧縮形式=MHにしてファイル形式をMTIFF)
の宛先を登録すれば、その宛先に送信すれば発信元記録は、取り込まれないはずですが。
 一応iR同士でも送受信できるし(ウルトラファイン以外は)、これで代用できると思われるが・・・。
回答違いだったら、本当にごめんなさい。


207 :q:02/04/13 23:13 ID:Yxr0Kui9
★☆★裏2ちゃんねるへの入り方
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します。
2.E-mail欄に、20歳以下なら low 21〜30歳は middle 31歳以上は hight と入力します。
 (年齢別調査。)
3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
4.メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
6.家庭の電話回線・常時接続よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。
 (注意!)全て半角で入力してください!!
       http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
       「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。
       つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
7.裏2ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
  ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
8.裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。


208 ::02/04/13 23:29 ID:j/uWudO8
↑リモートホストチェックですね。
ホスト名(それからIPアドレスもわかる)からどこからアクセスしているか
だいたいわかっちゃうぐらいですね。
あと、プロバイダもね(藁

209 ::02/04/13 23:34 ID:j/uWudO8
ちなみにfusianasan.2ch.netへping打っても応答ないずら。
なぜならfusianasanと名前欄に入力させたいだけだからね。

しつこかったかな?(藁

210 :貧乏サ店:02/04/13 23:40 ID:z+baBXeW
もう何ヶ月もC犯からドラムをまともに買ってません。
月30本、C犯では100万へーきで超えちゃうけどよそなら半値だし。
でもincは儲かるからいいんでしょ。


211 :・・・:02/04/14 13:49 ID:Wx8q3nMs
>210
 どこでも それは、定説です ドラム トナー MGパーツまで
 しかし トナー仕切 C犯本当にぼったくってやがるな 腹が立つぜ
 小話一つ G16トナー中身は、G14です 
 うちはそこまでしないけど まあそんな感じです 

212 :http:// p1037-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp.2ch.net/:02/04/14 17:34 ID:ZNOx/ukq
guest guest

213 :営業が来るんですけど:02/04/14 17:38 ID:6k2dO/Vo
iRなんて売れてるんでしょうか?
ウチは大体リコーさんにお世話になってるんですけど、
キヤノンの営業さん、実際、商品と値段のバランスでは
リコーに負けてるかなぁとか思ってるのでは?

あ、個人的にはIXYとPIXUSは使わしてもらってますけどね。
直販の商品ラインナップはイマイチかと。

214 :http:// YahooBB218138014025.bbtec.net.2ch.net/:02/04/14 18:01 ID:CL2vcieF
guest guest

215 : :02/04/14 22:23 ID:eQ3Cw3nE
age


216 :ちょっと一言:02/04/15 21:16 ID:3POfcP1z
社食が高くて困る

217 :BSヒットチャート:02/04/15 22:04 ID:2qW8jv2I
>>206 補完スマソ。
終電で帰って、酒をあおりながらのカキコは他の諸君に迷惑をかけるね、本当にスマソ。

iRの場合、個別に完結しているからその機能を使いこなす(説明する)のに職人技
がある意味必要になるわけで、もっと簡単に設定できないのかな。
LBPだと、Webで設定ができるがiRでもWebでの設定とかができるようにならないと
性能うんぬんの前に全ての機能を使いこなせない客がイーパイでてくると思われ。

労使協議のチラシが配られてあったけど、あれってまだまだしい版から人を出すよって
ことを言いたいのかな?
オレの深読みかな(藁。

218 :http:// pdd0957.chibac00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/:02/04/15 23:03 ID:k36Eiazd
guest guest

219 :反射:02/04/15 23:30 ID:3N+tBBLe
>>217

うんにゃ?iR系はweb経由で設定出来ると思うよ。iR1600はweb設定が貧弱だけど。


ところで社内預金が無くなるって組合のwebにガイシュツだけど、意外に皆知らない。
組合も積極的に言わない。まあ、今は低金利だから関係ないかも知れないけど、
将来金利が上がった時が悲しいな。

220 :獅子座:02/04/15 23:54 ID:IsLvCs1V
アレレ、なんか元気ないし、つまんないスレですね。
会社の雰囲気もこんな感じなんでしょうね(笑)

ところで、「マンコの裏事情」っていうスレ立てたんで
みなさんもよかったら遊びに来てください!!

221 : :02/04/16 00:27 ID:XfI2VNlP
>>217

>労使協議のチラシが配られてあったけど、あれってまだまだしい版から人を出すよって
>ことを言いたいのかな?
>オレの深読みかな(藁。

その件なら社長メッセージでちゃんと否定しているじゃぁないか。
1000人出向の件は、新聞記者の誤報だってさ。
だから安心したまえBSヒットチャート君。
既に1000人以上出向してるし、出向先はC版の社員で溢れているだろ、きっと。
これからは、その入替え戦だな。

222 :http:// cr1-198-242.seaple.icc.ne.jp.2ch.net/:02/04/16 00:44 ID:b5IvtFXU
guest guest

223 :http://manse.toilet.canon.com.2ch.net/:02/04/16 01:10 ID:ys67Yfm7
guest guest

224 :http://ooita.fujiohaouse.canon.co.jp.2ch.net/:02/04/16 15:59 ID:9pX9V7tI
guest guest

225 :BSヒットチャート:02/04/16 21:49 ID:WzyBBIBa
>>219 こっそりと、密かに社内預金はCloseするんでしょうよ。
ひっそりとね(藁。
まあ、時代の流れって事なんでしょうね、限りなくゼロに近い金利で運用しているわけだし。
引受幹事行にしても、お付き合いでやってるってのが本音と思うぞ。

>>221 スマソ、気鬱でなければよいのだが。
出張で疲れまくって帰ってきたら机に組合のチラシがあったものだから、
またか!って早とちりしました。

いよいよ、明日だね、公募の締め切り。
誰か応募した奴いるの?
例の公募を見ながら課長と”こんな営業ってしい版に居るのか?”って話したよ。
課長曰く、社内がダメなら社外公募かける前準備だろうって言ってたけど。
案外そうかもな。
社内公募の一次で落とされる奴も居ると思うが、クサルなよ。
どうせ、周りは誰も知らないからさ(藁。

226 :D−Q−Nだらけ。:02/04/16 23:46 ID:lXcdiHyx
>>222>>223>>224
何でここには馬鹿がいっぱいいるんだ?

227 :http://manse.haruo.canon-sales.go.jp.2ch.net/:02/04/17 00:02 ID:27/TFN0t
>>226
222はともかく、223、224はお付き合いだろ。

228 : :02/04/17 19:04 ID:skJlCwK+
age age pu


229 :  :02/04/17 20:33 ID:97q8CGvZ
pandaを通さずに外に繋ぐ方法があるって噂を耳にしたけど、本当?

230 :ぷぷぷ:02/04/18 00:14 ID:itNxAcgR
>221
1000人出向ネタが誤報?
新聞記者が噂レベルの話を記事にするか?
あれは幹部のリークだよ。
他の会社ならあそこまでの記事にならないけど
「勝ち組の代表のグループでもここまで人を減らしてるんだ」
ってことになれば記事になるもん。こんな不景気でいつどこで
会社がつぶれるかわからない状況の中、企業の人事に関わる
いい加減な記事はかかないっしょ?
おおっぴらにはしちゃいけないネタを誰かが
言っちゃったんだろうなぁ・・・
おれが社長でも「誤報だよ」って言うよ。

231 : :02/04/18 00:15 ID:tER42nRp
>>229 本当です。
モデムでつなげばいいよん。

232 :就活中:02/04/18 00:25 ID:W7lp0vhj
同年代の他社(メーカー)の方よりC販の社員の方は
給与は良いんでしょうか?
もし差し支えなければ教えてください。
入社時の給与は分かるのでその後の30歳前後とかはどうなるんでしょう?

また、手当てを全て含んだあとの給与を比べると
どうなるんでしょうか?
これからFT廃止とかいろいろ変わるみたいで、
最初はすごく行きたかったんですけど、揺らいでます。

233 :CSAS:02/04/18 06:37 ID:oz0drVmp
CSAS版 復活!!
こちらです。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1019002607/l50
頑張って書き込みしましょう!!
C版の皆様、おじゃましました・・・

234 :ごえもん:02/04/18 15:29 ID:QPi8tlvF
1000人出向の件は正しくはないと否定していたが、
もう随分前に、この一年で大幅な再編をすると断言はしていたはず。

しかも楽しそうな笑顔でおっしゃっていましたよ

ああいう感じで独りよがりな動きをやってるからいろいろな情報を
流す輩が社内、社外を問わず出てくるんだろう

情報を社外に漏らすなというのはそういうことに対する警告でもあったはず
まあ、遅かれ早かれこういう情報は出てくるんだから、
つまらん世間体なんか気にせず、自分の思うようにやっていきゃあいいんだよ
今さら汚れたり叩かれたりするのを恐れているとしたら、それは理不尽だ
そういうことを承知の上でやっていく覚悟がないのなら単なるチキンじゃねえか?

235 : :02/04/18 15:56 ID:7wg5/3yN
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1017476909/l50

236 :  :02/04/18 21:02 ID:MXDdcRjf
>>226 なんでここには馬鹿がいっぱいいるんだ?
それは、キヤノン販売だからです。


237 :  :02/04/18 21:03 ID:2lv6H7b4
>>226 なんでここには馬鹿がいっぱいいるんだ?
それは、キヤノン販売だからです。


238 : :02/04/18 23:10 ID:ETA3r/+n
C版って品川に写るんだね〜。
知らなかった世。

239 : :02/04/18 23:11 ID:dP43Hmff
>>226 なんでここには馬鹿がいっぱいいるんだ?

それが事務機屋なのです。

240 :犯人 まもなく逮捕:02/04/18 23:31 ID:o9hi0Cgu
>キヤノン販売の野○隆○!
>おまえ営業中に自分の親父の会社(○スケイ○ステム)に自分の客紹介して、親父から紹介料(¥20〜¥300000)もらうのやめろよ!
>しかも、その機械、中古品のくせに「新品」とか「デモ機」とか「展示品」とか言って無理矢理売り付けてるそうぢゃないか!
>いつか天罰がくだるぞ!

所属は、中版真珠区の野○ と判明
オヤジは(○スケイ○ステム)社長


241 :\\ :02/04/18 23:46 ID:cXYKROXQ
 今晩は 野○さんブームだね

 久しぶりに トナーまみれ GP405のトナー補充失敗 どこが悪いのかな。。。。
NP 発炎対策 復活  明日から 確認作業 早く根よっと
 

242 : ◆K1SiC5MI :02/04/19 07:41 ID:3NKB3p9N
>241
それって4080系の件だっけ 確認来るのか〜 

243 :\\:02/04/19 21:41 ID:lkh7Sxjt
>242
  ピンポン正解 前回 お国に対して 完全に終わりましたって 報告してます
 今回 やり忘れは Canonぶっ飛ぶ だから 48シリーズから
 ちゃんとやってね  

244 : :02/04/20 02:53 ID:APZP5iKG
age


245 :C飯:02/04/20 12:34 ID:jY5tjBnC
村瀬君からのお知らせの感想
賞与は基本給の5ヶ月もないんじゃぁ年収ダウンです!
(基本額+個人業績加算額X2)/基本給=<5です。
昨年は6以上あったのにね・・・・
労組や会社側の説明ではここまで下がるとは想像していなかった
し説明も曖昧でした。
組合+会社の作戦勝ちですね!
流石、我らの・・いゃ、会社のお抱え労組です!
労組役員には特別加算額を考慮しないとね「村瀬社長!」
これじゃぁ、社員のモチベーションは・・・・ですね。
特に出向者と言う名の転籍予定者にはのキヤノン販売社員にはね!
社歌のCDは不要なんで原価の○十円でも賞与に加算して下さい。
あ〜ぁ、家族主義の社風の会社でのドメステックバイオレンスです!


246 :バカくせえ:02/04/20 13:31 ID:S/oZFaOG
組合なんてそんなものよ
「いざとなったら組合が..」なんて思ってるヤツはスかされるぜ
何やるにもマニュアルと伝統に盲従してるだけ
ヤツらが楽しみなのはレクリエーションと役員とのドンチャン騒ぎよ
必要もないのにでけえ声張り上げてビラくばりしてんのだってポーズだぜ
声がでかいヤツがのさばってる
キヤノン販売ってそういう会社だ

247 :BSヒットチャート:02/04/20 15:53 ID:OccPIkO2
>245 マジ?
おれ、はるおからのお知らせってもらってないぞ。
管理職は、給与の3%カットってのは聞いているけど(おれは管理職じゃなく、単に課長から聞いただけ)。
業績加算は、本格的には来年から始まると思うぞ。
今年は、昨年と同じ水準を維持しておかないと、なにを基準に今年の業績をはじき出すんだ?
昨日の時点で、メールが届いたのか?
それにしてはおかしい、おれ、昨日9時くらいまで会社で仕事してたけど、そんなメール届かなかったぞ。
詳細キボー。

248 :Cハン:02/04/20 20:03 ID:jY5tjBnC
247さんへ。
お知らせはメールではなくて書面です。
おまけに現在の退職金までご丁寧に書かれています。
なんて、心優しい社長なんでしょう?!?!
定期昇給はゼロ円でした。
B2は皆定期昇給額はゼロ円のようでした!
これでかなりの経費削減です。
その削減した費用を使い広告宣伝費や社歌のCDに・・・・。


249 :C:02/04/20 22:13 ID:jY5tjBnC
age

250 : :02/04/20 22:17 ID:dhy4Bd4x
 

251 :Cハン:02/04/20 22:52 ID:jY5tjBnC
age

252 :Cハン:02/04/20 23:14 ID:jY5tjBnC
age

253 :Cハン:02/04/20 23:18 ID:jY5tjBnC
こんばんは。

254 :村瀬 です:02/04/20 23:32 ID:SczOXcDK
スマソ

社員のみへの通達なんだよ。7月以降もC版にいる社員のね
澤屁君の意見もあり、S&S出向予定者へは案内しなかった というわけなの

遅くまでご苦労さん
いくら残業しても人事評価は変わらないよ
社員をあと半分リストラしないと、品川ビルには入りきれないし
冨士夫君にも怒られちゃうから ね

255 :邪鬼:02/04/21 00:40 ID:MzKkeuOv
村瀬!!!!!!!!!!
必ずてめえをぶっ殺す!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


256 :チャーハン:02/04/21 08:30 ID:XmegRkQW
あげー

257 :マンションの隣に本社:02/04/21 08:31 ID:lXi/zh9g
B2でベアなし?ひでぇ会社だな。でもさ、よぉく考えてみてよ。
あなたの近くに毎日、定時で帰れるほどの仕事量しかないくせに
似たような給料もらってる奴いない?
それにさ、定時で帰って毎日飲み行っちゃう管理職。
こういうひとも「やってらんねぇ!」なんていい出すぜ。
殴ってやれ!

電機屋さん部隊からモバイラーになったでしょ?
営業一人一人に机をやることはない!って発想だよ、あれ。
気をつけたほうがいいぜぇ。

258 :一休:02/04/21 14:01 ID:zRd8xwDD
>>257
あ〜あ
そんな偉そうなこと言っちゃって
おめえ、毎日最低でも11時までは残業しなくちゃな!
有休もなしだ
馬車馬のごとくひたすら働け


259 :◆CanonHNI :02/04/21 14:06 ID:IZqhC0B0
test

260 :BSヒットチャート:02/04/21 16:34 ID:4JuxFUSd
>254 そうか、”はるおからのお知らせ”が、金曜日時点で来ないって事は、7月からCSASか。
キムコの会社には行きたくないから、転職するか。
それにしても、ボーナスが5以下ってのはきついな。
役員は、それなりの痛みを伴っているんだろうな、もちろん。
はるおは給料+賞与の全額を会社に返納しますとてもNetFreewayに乗せればインパクトが
あるんだろうけど。
まあ、しないだろうなそんなこと。
思うに、社員の給与&賞与を減らすより役員の数を今の1/3に減らしたほうが効果が
大きいように思うのだが。
まあ、あした会社に行って”はるおからのお知らせ”を回りに聞いてみる事にするよ。
辞めるんだったら、賞与を貰って有給+傷病休暇を全部取ってからだよね。
まあ、何とかなるだろう。

261 :経費無駄使い野郎をさがせ!:02/04/22 19:05 ID:1BM1CQBJ
>258
おまえ何時に帰ってるの?
馬車馬のごとく働いてないの?
うらやますぃ〜

262 :反射:02/04/22 23:40 ID:zmzieYVz
>>254
 
 拠点によっても違うが、金曜日か本日配布したみたいだ。

 某茄子が激減しそうで鬱。

263 : :02/04/23 00:58 ID:+44j2B+1
バブル3兄弟のおかげで、今から給料を頭打ちにしとかないと
10年後はマジで会社潰れるわ。正にそのための新賃金制度だ。
雇用を守るためにはしかたがない。一生この給料で働かないとならん。
業績評価でベースアップなんて、いまどき夢のまた夢。
頑張れば給料増えると思って頑張っても、課が予算いかなきゃ結局C評価。
遊休労働力は取りあえず出向者させて、少しでも売上に貢献せよと。

まぁ、そういう事だな。

264 :”管理”職:02/04/23 02:01 ID:VnIzx81Y
バブル3兄弟といってもどのくらい残ってるのかな
たくさん入ってたくさん辞めたから
おれも片腕くらいはやめさせたもんね
勲章みたいなもんだ

265 :キヤノンの裏事情より:02/04/23 04:42 ID:i4/T8GvR
本社開発部門からアウトプットが出なくなった大きな原因は、
実質のない虚構が蔓延してしまったせいです。
研究開発には失敗、見込み違いは付きものなはずです。
しかしそれを素直に認めることは出来ないのです。
正直者が馬鹿を見るシステムを作ってしまったからです。

エラクなるには、失敗や見込み違いをひた隠す、誤魔化し上手な才能が必要です。
以前上へプレゼンした話と変わるような実験結果は封印してしまいます。
プレゼンに都合の良いデーター取りが最優先。
足場固めよりもプレゼンサンプル造りに明け暮れる。
一見きれいな”見せ物”は出来るが”使い物”にはならない!
まして”売り物”指向などポーズだけです。

虚構の蔓延は上層部の新技術の中身を見抜く能力不足がことの始まり。
泥だらけのジャガイモよりピカピカのピーマンを好んだからです。

本社開発部門を再編成するときは、負のシステムをきちんとバラバラにしてから再配置しないと。
そうでないと癌組織が会社中に転移して増殖してしまう。
もし前の部署が食肉販売していたら確実に産地偽ったことでしょう。

清く、正しく、美しく、どこかの商社?の新しいスローガン
重要なことだと思う。

266 : :02/04/23 22:56 ID:NJSkmNvG
age

267 :nonバブ:02/04/23 23:05 ID:C0QW0/01
賞与に加算される会社の業績給。
みんなどのくらい期待してる?



268 :販売員:02/04/24 00:57 ID:sjpcHace
iR3300iってそんなに売りやすいですか?
モノクロスキャンじゃ売れないよ

269 :ロンリー:02/04/24 01:08 ID:AYCxxjj5
キヤノンの裏事情勉強になる
やっぱ連中育ちがいい感じ

キヤノン販売は体育会系だね
売って売って売りまくれ!
売れるまで帰ってくるな!
コノヤロー!!
ってか?

270 :見てるか〜:02/04/24 01:11 ID:vEavDkjh
人事の澤屁
ツリパン穿いてる、人事の細革
外資コンサルかぶれ、経理の去島

どうせリストラすんなら、高給取りの自分からやったら
居ても居なくても、売上にあんまし関係ないんじゃないの

271 :せんちゅり:02/04/24 15:16 ID:TdKj7svD
悪者にさえなりきれないあの男に何ができるのか?

せいぜい7月に抜き打ちの大改革をおっぱじめることぐらいだろうな

大量リストラ、そして転籍への序章
もしかしたら、あのCDの中にはどんなことをされても
何も感じなくなるようなサブリミナルが施されているのかもしれないぞ

へらへら笑いを浮かべた社員が頓に多く見うけられる昨今、
自分の気持ちにだけは素直になろうぜ


272 :ちんぽこ:02/04/24 17:54 ID:N8IJDwcj
バブル3兄弟は収益の悪化に伴い負担が甚大で常に人員削減の
標的です。

実力行使の命令も降りています。
理不尽な配転で本人の会社生活を破綻させたり、直販系の
武闘派人間のもとでツメを受けさせ自主退職させるような
行為があるようです。

用語を解説しておくと、バブル3兄弟とは90年91年92年にキヤ
ノン販売が行った大量採用で入社した従業員を指します。
複写機とゼロワン事業の拡販要員でしたがバブル経済の崩壊
とともに計画が頓挫。重い人員負担増だけが残ってしまいまし
た。

ノルマに対して実際の売上をどこまで実現できるかどうかを
管理職が各セールスマンに確認する作業を直販系部門では
「ツメ」と呼びます。

直販系の管理職には武闘派の人間が配置されていることも
多く、ツメでは半分ヤクザの脅しのような行為が平然と行わ
れます。

「売れるまで事務所に帰ってくるな」
「売れないなら会社を辞めろ」
といった脅しで来る日も来る日も追求されると気の弱い人間は
結構簡単に辞めてしまいます。直接的な暴力行為も以前は普通
にあったようです。

273 :ちんぽこ:02/04/24 17:56 ID:U8J5gFjj
バブル期の大量採用人員は大半が直販系部門で劣悪な扱いを強い
られました。中には順応し、楽しいと感じる人間も現れますが、
実際大勢の人間が辞めました。
正確な退職者の人数はわかりませんが。

そしてこのような直販系の独特な労働環境を公然と人員削減に
利用するためには「世界のキヤノン」の称号がどうしても障害
になります。
そのため本社部門から切り離し、分社化する計画が進行中です。

近く、直販系はすべて別会社となり余剰人員はそこに部門内異動
と称して配置されます。
オヤジとバブル3兄弟の巣窟となるのは必至です。
グループ内といってもそれら別会社の労働環境はキヤノン販売
本体とは格段の差がありますし、労働組合もありません。
今はだましだましのうちに詰め込み作業が進んでいる段階ですが、
時期がくればそこでさらに「直接的な」人減らしが実行されるもの
と思われます。

「世界のキヤノン」とは「キヤノン株式会社」の世界に誇るべき
恵まれた労働環境のことを含めた賞賛の言葉ですが、その裏
には、子会社内の暗い現実があります。

バブル3兄弟、そしてオヤジたちの運命やいかに。
南無..

274 :C:02/04/24 22:29 ID:BDOSxrzi
273のご指摘通りに展開すると思います。
労組も組合員の様子を伺っているのがわかります。
昨年から頻繁にあった職場集会は今後はないでしょう・・・
組合員のフーリガン化に怯えているようです。


275 :BSヒットチャート:02/04/24 22:41 ID:R++g6Q89
>273 MA系の大手直販もその対象になるのかな?
俺が聞いたところでは、しい版自体が持ち株会社になり他の直販、サービス事業
は別会社になるって事。

それに、いんくじゃ第2組合を作るって話が出ているらしいよ。
社員の生活も守れないようなヘタレ御用組合に愛想を尽かしてらしいが。
潰されるだろうな、思いっきり陰惨な手を使って。

あ、それと、はるおからの手紙来たよ。
ビビッテ中見たら、給料が上がってたよ手当て差っぴいてもさ。
まあ、周りが下がったとか言ってるから露骨に上がったとは一言もいえなかったけどよ。
また、馬車馬のように働きますか。

276 :cc:02/04/24 23:16 ID:Rf3JY0BN
>>275
持ち株会社ですか。初めて聞きました。
量販店系列とかSE部隊とかも全部バラバラに解体されてしまうのでしょうか?
結局本体に残れるのは幕張でロクに仕事もしないで楽してる総務系の連中だけ?
もしそうなら、やってられませんな。こりゃ、本気で転職を考えないといけませんね。

今日は一日中幕張だったんですが、午後3時ごろの14階は仕事サボっている人で
いっぱいでした。中には1時間近くずっとサボっているメスブタも。


277 :反射:02/04/24 23:28 ID:cPECJJRW
273辺りの直販系って、所謂英検の事を指しているのだろうか。

まあ、小規模拠点の大手向け直販がCSASに移管されている辺りから考えても直販事業の
未来は暗いなあ。

>>275

複写機サービスはもう殆ど全部CSASに逝ってしまっているからなあ。SIサービス(?)というのも
あるのかも知れないが、現状のC販でどれだけ需要があるのか。

278 : :02/04/24 23:34 ID:5cJob+fO
プロパーです 今日明細もらいました J2−B2なーんだか
とりあえず 30前なので がんばろうかな

  来春には合併して 給料体制また厳しいのですか_?
 教えてください

279 :BSヒットチャート:02/04/25 00:31 ID:N+YM5AyC
>>278 ヘエ?
来春、どこと合併するの?

280 : :02/04/25 15:55 ID:a4j1s4AU
どうも。ちんぽこです。
>>277 そですね。英検ですね。
直でも大手を相手にしている部隊(←苦笑)はまた別でしょうね。
ですから、MA系の周辺はわかりません。>>275

とにかく部隊だとか艦隊だとか、戦争ごっこはもうたくさんってことです。
恥ずかしいですよね(苦笑)

ちんぽこでした

281 :BSヒットチャート:02/04/25 23:22 ID:nXtxYO0O
ちょっと前に、エリア営業とか言われていた連中ですか。
トレーディングのように、組織でアポーンの可能性が高いわけですね。

部隊・艦隊ってせいいちが言ってたやつでしょ。
いまは流石にそんなこと言ってる奴は居ないでしょよ。

ところで、いんくスレでフジオハウスの話が出ているけど。
しい版の奴で、セイイチハウスに泊まったことのある奴、これから泊まる予定の奴って
いるのかな?
フジオハウスは、福岡支店にでも転勤にならないと使わないと思われるが。
セイイチハウスは、課の研修で使ったことのあるご老体に言わせるとむちゃくちゃ豪華で
きれいだそうだ。
その昔は、役員しか使えなかったそうだよ。
社員でも、研修という名目だったら使えたそうだ。
知ってた?

282 :ぽこちん:02/04/26 00:13 ID:aNT6Kwmh
>>281
確かに部隊・艦隊もう誰も言っていない
しかしアタマの中身は少しも変わってない
むしろさらに後退して陰湿化している

だから長々と書きました
ご迷惑をおかけいたします

283 :2Fレストランは塩杯:02/04/26 01:46 ID:X8LZ/Sml
幕張の低層棟の宿泊施設にセイイチルームがあると聞いたけど

284 :やってられんな:02/04/26 08:44 ID:4yWPEUCC
販社はインクの子会社
Cソフトは販社の子会社
でも、Cソフトは組合ない。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1014365833/l50
もちろん春闘もない。
春闘やんない組合なんて存在意義なしと思います。
こんなのであれば、組合に加入する、しないの意思決定を社員にさせるべきだ。
なぜ、強制なのか。共生の理念からか?くだらん。
便所のおかげでソフトも被害被ってる。
ただでさえ給料安い、賞与安いのに、更に下がる。
Cグループから優秀な人材が本格的に流れ出すのは来年4月からでしょうね。



285 :BSヒットチャート:02/04/27 00:56 ID:tXa276V0
>282
異分子をはじき出すって感じですよね。
本部の予算が行かないー>部の予算が行かないー>課の予算が行かないー>
上からの重圧が、以前よりはるかに大きくなっているから余計に酷くなっているんだろうな。
つめが甘いってその上から詰められるんだよ。

上は、兵隊って今でも言ってるよ。
”兵隊が騒ぎ出す”って部長連中が言ってたのには閉口したな。

予算が行かないから、って言っても今の国内状況を考えればまだまだいい線を言ってると思うぞ。
バブル三兄弟にしたって、経営陣の目論見が外れたって事でそれを従業員に払わせるのは
筋違いってものと思うぞ。

オレは、まだ人たらしのセイイチの時代がよかったような気がする。
功罪はあるが、セイイチは人を乗せるのがうまかったぞ。
フリバカにしても、5月連休にしてもセイイチの時代から始まったわけで。
休みが多いからといってすべて休めるわけではないが気休めにはなった。

なんか、最近はコンサルだかなんだかしらないがむかし、学生のころ学んだ
教科書とおりの政策がまかり通っているような気がする。
経済は生き物、その大原則を忘れていんないか、はるおくん。

286 : :02/04/27 00:59 ID:5rQgtU4P
>>285

そうとも言うね。

287 :品川満杯:02/04/27 01:02 ID:ILG9IoXZ
>285
禿同。
予算の設定自体ががいい加減だしね。
セイイチさんの方が営業わかってるよ。
だからといって第○艦隊とか呼ばれたくないが・・・

288 :元森ビル:02/04/27 03:40 ID:0q0PtuCW
C販SEやめて数年になるが、よい会社だったとおもうぞ。
不死通やエぬいせより給料いいんだろーし。
よのなかC販よりいいきゅうりょくれるとこはそんなないぞ
でも、賞与が減るって話はしらん買った。
印区の業績よいからまた6.?か月でるんかとおもっとった。



289 :反射:02/04/27 10:42 ID:Afaey5jc
>>285

禿同

ただ、セイイチ階調の末期はどうかなあ。「気合いがあれば予算は出来る!」みたいな
論調の階調メッセージはうーむだ。一番悲惨なのは現相談役と思われ。
最後の階調メッセージで「キヤノソ販売というオーケストラの指揮棒を私から村瀬社長に託す」
うんぬんって、あったけど、社長の立場無し。(藁

で、予算だけどPCバブルの時代に油断していたのが上も下も悪いと思う。
PC導入って全くの新規分野だから、ノウハウとか技術とかないキヤノソ販売でも
コネとか品揃えが良ければ売れた訳。で、周りが似たことやりだすと
差別化できなくて下り坂。

290 :就活中:02/04/27 11:42 ID:d38ikbEU
>288
なんでやめられたんですか?
給与よくてやめるなんて・・・

291 :元森ビル:02/04/27 18:16 ID:ThUmOP72
エンジニアなのにネクタイ締めて朝9時に出社しなきゃいけないのがいやだったのよ。
営業会社だから当然の事とは思うけどね。
まあ、わしがへたれ社会人だったということよ。
あと大企業ちっくな社風(事実大企業だと思うけど)もいやだった。
あと森ビルクーラ全然きかないから2月でも室内は夏みたいだったし。
(これは新本社ができれば解消するんだろうけど)
給料は重要だがそれが仕事の全てではないと思うぞ>290
ただ、俺にはあわんかったけど、決して悪い会社では無いと思うよ。
世の中のたいがいのシステム開発系の会社はここより給料安いと思うぞ。
技術者で腕に自信はないが平均以上の給料がほしいならおすすめ。
あと若いうちは男女同待遇だとおもうので女の子で事務したい子はいいとおもうけどなー
超仕事楽そうで、同じ給料なのが当時は納得いかなかったが・・

292 :Dr.Romchip:02/04/27 18:36 ID:ILG9IoXZ
>291
>超仕事楽そうで、同じ給料なのが当時は納得いかなかったが・・

おれは今でも納得してないが・・・

ま、悪い会社じゃないと思うよ。
おれもこの会社どうにかしようと思ってるし。


それと就活くん。
ここは学生の来るところではありません。
ここの意見を参考にして会社選びしてたら入りたい会社なくなるぜ。
以上、就活くんに対するコメント終了。


293 :就活中:02/04/27 18:56 ID:d38ikbEU
>292
>ここは学生の来るところではありません。
>ここの意見を参考にして会社選びしてたら入りたい会社なくなるぜ。

確かにそうですね(w
もちろん2chで会社選びなんてしてませんが、
やめられた人の話なんて普通、聞けないじゃないですか。
だからあくまで「参考」としてここは見てます。

294 :寒い冬は暖めて:02/04/27 18:58 ID:52emfnR0
バブル世代か…

確かに聞いたこともないような大学を出た連中が先輩にいますよ
あれがバブルの恩恵なんでしょうね
それを聞いたときの女子社員が絶句してましたから
そんな大学からここって入れるんですか?


295 : :02/04/27 19:01 ID:ryVzges4
現役女子高生のメルアド↓

rabumarimo@hotmail.com



296 :BSヒットチャート:02/04/27 19:07 ID:hpk5+m8x
>293よ、ところで君は営業志望なのSE志望なの?
どこの会社でも、表があれば裏がある。
基本的にしい版は営業の会社。あとの業種はすべて営業サポート。

>289 PCの量販については、経験不足とずさんな予算策定が問題というのは
わかる、所詮、箱物は値崩れが激しいって事。

NS推進は、有効に動いているのかな?
IBMからSEの方に出向者が来ているけど、IBMのやりかたとしい版のやり方では
天地の違いがあるからどうなっているのやら。
RS-6000は、一度は売ってみたいがハードルが高そう。

297 :BSヒットチャート:02/04/27 20:20 ID:hbltEdN9
>>294 で、君はちゃんと予算こなしているの?
先輩を小ばかにしているように受け取れるんだけど、その先輩に世話になってないか。
バブル三兄弟といっても、今残っている連中は実力で残っているんだろうよ。
いっぱい入って、いつの間にやら気が付いたらいっぱい辞めちゃった。
それが、バブル三兄弟。
いんくにしたって、中堅社員教育の時に来た奴らって殆ど東海だったぞ。
学歴とかが幅を利かしてくる会社って斜陽なんじゃないの。
営業で行ってる会社にそんなのがあるぞ、名前は言えないが。

294は、そんなことに気を回さずに自分の予算をこなす事を考えた方がいいな。
そろそろ、独り立ちの季節なんだし。

298 :ちんぽこ:02/04/27 21:49 ID:j5UaMBKo
>>297
結構いろんな学歴・経歴の人がいるのは、この会社のいいところですね。
どんなことでも偏ったらいいことありませんよ。

学歴か。
そんなこと言ってるとこ見ると、キミかなりの若僧だろ。>>294

299 :リストラー:02/04/27 23:19 ID:ILG9IoXZ
>298
禿同

294はかなりの若僧にケテーイ
大学名で仕事してるのか?おまえは。
絶句した女子社員とケコーンしてどこかに飛んでくれ。
あ、もう結婚手当出ねーぞ。

おれバブル後だけど学歴がどうこう思ったことねーぞ!?
いや、ある。とある部署に限ってはあるらしい。
ま、バブル三世で残ってる人が実力ある人とも思えないが
10年営業やってて芽の出ない人は配置転換して新しい可能性を見出してあげたほうが
いいんだよ。そういう意味では新しい会社に行ってみるのも・・・
営業はずされて間接部門行って調子に乗ってる奴は7月に聞いたこともないような
会社に行っちゃうのかな。

300 :泉岳寺:02/04/28 00:40 ID:LFUhPf7y
>>294

>それを聞いたときの女子社員が絶句してましたから
>そんな大学からここって入れるんですか?

おいおい、いつからC販はそれほど大それた会社になったんだ?
バブル期には就職先ブラックだったんだぜ。離職率が高くてさ。
新卒を1000人募集しても、せいぜい600人くらいしか集まらんかった
から、中途採用で穴埋めしてたんだ。そんなDQN体質は今も何も
変わってないんだよ。

君が就職氷河期に頑張ってこの会社に入った事は充分認めるが、
所詮ここは1流でも2流でもない単なる「営業会社」なんだよ。
学歴とかの優越に浸っている暇があったら数字やんな。
数字のできない高学歴者ほど笑える存在はないぜ。

301 :BSヒットチャート:02/04/28 01:12 ID:t1DnJu6J
まあまあ、294をたしなめるのはこの辺にしてください。
彼も、客先に行って看板で数字を取ってるって事がそのうち判るでしょう。
むかし、初めて契約取った時に課代が言った事が今も心に残っています。
”お前の実力で取れたと思うな、後ろの看板が取ってくれたんだ”
その時はむかつきましたけど、今はその通りと思います。
昨年、早期退職とかで退職された方々の努力の上で俺らは商談を取っているんだと。
会社と会社の付き合いって、一人の人間がなせることじゃなく、その前の先輩の
努力がつながっているわけで。
いま、50代の方々を放逐している会社の方針を考察すると次の次はオレ?!
って思うんです。
年功序列って、弊害はあるが先達を敬って立て待つあげるってことにはちがいないし
オレらがその歳になって客周りをできなくなっても、いざという時に
出て行ってチャンチャンで丸く治めるってことができるんじゃないかな。
いわば、人間の幅、組織の幅がいまの、しい版には無くなっているって事で。
余裕をくれって、役員にオレは言いたいわけよ。
余裕がないから、しょうもない話に時間を殺がれて。
テリトリーの連中は、ブラックの会社のリースが通らないかもしれない
という不安を抱えながら明日の売りを期待して仕事をしているわけでしょう。
予算の適正な作成を切に望みます。
所詮、営業は数字が結果!

302 : :02/04/28 02:10 ID:1IrOm97d
大阪で営業されてる方内部はどのような感じですか?


303 :BSヒットチャート:02/04/28 15:54 ID:qqo2xfjp
>302 そう、オレも聞きたい。
大手は、東京と殆ど同じって聞いたけど、それと飛込みしたら組事務所だったというのも
聞いたことがある。東京でも、同じ事が何度かあったけど。

それに、ダイビルだっけ例のOA机にみんなで座るって形式のオフィスレイアウト。
品川でもやるんだってな、鬱だ。
ますます、モチベーションが下がってしまう。一日中漫画喫茶で仕事白って言うのかよ。
大阪支店の奴、書き込んでくれ。

304 : :02/04/28 19:03 ID:0vjGhVl6
age


305 :学生:02/04/28 20:32 ID:uFBCpNT6
SEでここの内定いただいたんですけど、
いまいち仕事内容が把握できていません。
ソリューションって・・・
キヤノングループ以外の仕事ってあるんですか?
SEとしてやりがいのアル仕事できますか?
うわさでは店頭販売やるとかなんとか。
教えてください。
実際、会社を仕事のやりがいで選ぶべきか、
給与や福利厚生でえらぶべきか、
不純かもしれませんが
ネームバリューで選ぶべきか。
分からなくなっちゃいました。
皆さんはどう決めたんですか?

306 : :02/04/28 20:36 ID:+ds4GtuF
  研修期間は 何でも有り
 店頭販売 飛び込み営業なんでも有り なお 車(看板車)使用菌

307 :販売員:02/04/28 20:39 ID:LfKepEBo
馬鹿揃いのSEに何ができる。
リコーみたいに負けた商談に一緒に敗因聞きについてこい。
iRなんかでやっていけるか馬鹿会社め


308 :反射:02/04/28 21:39 ID:FsIS8+Ai
>>305

 販売実習はどこの会社でもあるんじゃないの。$ONYでも秋葉原の店頭へ応援したり、
EP損逝った奴は1年近く仙台の〔今は亡き)SOFMAPで仕事していたよ。(開発者だけど)

 直接の利益にはならないけど、社会の大変さ、給料の原資を稼ぐ難しさを
体で覚えるのには良いだろう。
 INCの板で「肝臓が強くないとうんぬん」と発言した奴が居たけど、それだけじゃ
無いんだよね。

 逆に反射も工場実習とかしないと駄目だと思う。
 工場で如何にコストを削るべく努力をして、製品を作っているかとかね。工場見学でお前は何を見てきたのかと小一時間問い詰めたい。
 中堅、若手社員の交流方法が2ちゃんねるだけ、というのは困ったものだ。

309 :反射:02/04/28 21:47 ID:FsIS8+Ai
>>301

 確かにキヤノソの看板は効果があるね。とは言え、SIerではないという
のは結構顧客に見抜かれているのが鬱。

 管理職もなあ。悪人ではないのだが、現場の変化を理解していない人が
多いのではと思う。大企業に対して何故キヤノソ販売がPC売れないか、
そんなの、自分だって付加価値が無ければ商品が同じなら値段の安いほうから
買うでしょう。

 特に大手直販は歴史が浅いので、管理職がどう動いたら良いのか
判らない人も多いのじゃないだろうか。

 

310 :こんちは:02/04/28 22:04 ID:opZIAQJ0
>大手直販は歴史が浅いので
そうなの??
今までは中小の直販がメインだったのですか?
でもその分野はCBMの仕事になってますよね?

あと、販社の営業職はこれからもどんどんCBMへ
出向するんですか?販社に営業がいなくなるまで??

311 :販売員:02/04/28 22:29 ID:LfKepEBo
客が看板にいつまでもだまされるわけないじゃん


312 :   :02/04/29 07:52 ID:GZwpFNXP
>310
昔BC事業部というのが存在するころから大手企業に対する直販はしています。
中小が関係会社でMAが大手企業という線引きはあるけど
詳しい話はここではいえません。

>あと、販社の営業職はこれからもどんどんCBMへ
出向するんですか?販社に営業がいなくなるまで??

販売会社で営業がいなくなったら何するんだい?(笑)
そろそろ直販部門の整理は終わるはず。間接部門はまだまだ
整理されるでしょうが。ここ2-3年で1000人が出向になります。
って話をこのスレの頭のほうで書いてあるからよく読むように!


313 :反射:02/04/29 09:47 ID:yVAQjAy0
>>312

 フォローありがと。漏れの書き方が悪いね。ルート販売と比べて相対的に歴史が
短いという意味です。
 今は、大手企業だと、電子調達とか増えているから、営業個人の武勇では物が
売れなくなっている時代というのに管理職が対応しきれていない気がするのです。

314 :::02/04/29 09:52 ID:xW/8RG2n
http://www.exile.jp/みんなここを荒らしにいこうぜ。みんなEXILEのマニアばかりでむかつくからよ

315 :;;:02/04/29 12:11 ID:ATCxdBRA
EXILEか・・・もう興味無いな 若いバンド・・・

あと近日中にカラーの複合機は、出ないのでしょうかね?
出ないよね 出ても高いだろうな〜 
2360にスキャナー、FAX付けて80万程度でなんて無理か・・・

316 : :02/04/29 22:34 ID:0uMMDq3o
age


317 ::02/04/30 00:39 ID:aUlNfFex
2360なんかぼろくてたまらんよ
っていうかそれってCP680なんじゃ・・・

318 :ppp:02/04/30 07:25 ID:m2l57u9X
>317
 680は、もっと酷いと思う たしかに中身一緒だけど あとFAX憑いてたっけ?
 ローソン仕様見てると いやになるな 
 680だと値段高いし 汚いし 壊れるし・・・鬱 あっ仕事逝かないと 鬱
 あれっ まだ売ってたっけCP680?(。)ホヨ?

 

319 :hipo:02/04/30 09:46 ID:D43qB02l
680はいい商品でしょう。
ピクセルでしょ?何が不満なんだい?

320 : :02/04/30 22:06 ID:jhjmqjIX
  何でも初期ロットはだめ 必ず
 LBP27/28もステータスプリント確認しなくちゃXX

 男一人? CMのねーちゃんは? 今日設置したおやじのクレーム


321 :   :02/05/01 00:19 ID:BygN9bJY
>320
そんな低レベルのギャグをいうオヤジが生息する会社にハイブリッドレーザーは
いりません。どうせコストが・・・ なんていってもわかんねーよ。
びーじぇいプリンタでも買わせとけ。

322 :OB:02/05/01 01:56 ID:5RD5XixA
ねー、ねーまだ光機ってまったりしてんのー。光機にいたけどとても同じ会社の話と思えなくって。

323 : :02/05/01 07:07 ID:BygN9bJY
光機は永遠にマターリさ!
メーカーの設備投資が消極的な今日この頃、加速度的に
マターリしてるかも・・・

324 :a:02/05/01 08:38 ID:ljiU1neR
age

325 : :02/05/01 20:53 ID:HBMyxeDE
age

326 :光機&半導体:02/05/02 00:18 ID:KkVVryLP
また〜りしてるよ。
おいら01から異動してきた当初は、
これが、同じ会社かと呆然となったよ。
月末のあの殺伐とした雰囲気が懐かしいよ。
まぁ、気合で売れる商品じゃないからねー。

でも出張多すぎで家庭崩壊寸前っす。
溜まるのはマイレージだけ・・・。

327 : :02/05/02 12:22 ID:BbkPfsb9
>326
元ゼロワンダーが光機に行ってから光機内で元ゼロワンダーの
評価が高くなっちゃってるんでしょ?
っていうか、今までのレベルが低すぎたのが原因かもしれないけど・・・
女子社員も01にいた人のほうがなんでもできちゃうから便利。
一番だめなのは・・・  どの事業部出身者だとおもう?

328 :本社勤務:02/05/02 15:40 ID:C464OxdG
>327 そうだね
候補1:新規事業 口のきき方知らないのが多い、トップがアホだと末端までもか
候補2:旧映事系 中高年(デジタルおじん)は使えない、会議に出るな
候補3:本社総務 緊張感のない間接部門、ちんたらやってるDQNばかり

かな?


329 :BSヒットチャート:02/05/02 21:28 ID:KeGsKX9z
>328 ワタラ
候補1に関しては、直接の関わりがないから何とも言えないが。
口の利き方を知らないアフォは、勘弁してくれって思うよ。
SEを客先に連れて行ったら、客から彼はいいから違うの連れてきてっていわれたときが
あるが、気難しい客だったから新米には刻だったかも。
でも、そのSEはまともな受け答えのできる奴で他の客ではまったく問題なくこなせたヨ。
そうか、しい版には口のきき方しらないアフォが存在するんだな、営業の会社なのに。
S&Sに出しても戻されるんだろうな(w。

候補2・3に関してはその通り。
特にデジタルおじん(これもワラタ)は、手がやけるな。
システム系のおじんは、ある意味まだ使えるが。

>でも出張多すぎで家庭崩壊寸前っす。
>溜まるのはマイレージだけ・・・。
これは聞いたことがあるよ。人事ながらかわいそう。

330 :4-@45:02/05/03 04:09 ID:x1RXIdOp
>>all
コピー機を会社で使用しているけど、
コピー本体も、トナーも全部会社で買っているのに、
コピー一枚当りにかかる「トータルサービス料(コピーチャージ料)」
の請求が来ているが、何でこんなものを払わないといけないのだ。

白黒  一枚当り 5円
カラー 同    40円

C版の人教えてください



331 :(*゚Д゚)?:02/05/03 08:48 ID:x5N/8O3C
>330様
 あの一つお聞きしたいのですが
 チャージ料ってお使いの機種は、リコー製でしょうか?
 質問内容には、支障無いのですけどね 
 私はC犯の社員では無いですが、少し個人的意見を
 
 まずなぜ一枚一枚課金されるのか?
 それは、ドラムが消耗品だからです しかもドラムは契約上貸与扱いです
 使用枚数により、交換時期が違ってきます
 大量に使用するお客さんだと購入後二ヶ月経たずに交換しました 
 私も購入時のドラムは、購入者扱いなのでは?と思うのですけど
 まあご不満がある場合 保守契約を解除すればよろしいのですが!
 故障の度に見積もりをとり予算が下りるまで修理が出来ない等の支障が出ると思います
 またコピー機は、使わなくても写りが悪くなったり等の不具合も出ます 
 定期的なメンテナンスは、やはり必要です
 ちなみに私の担当するユーザーさんは、トナー混みで5円以下ばかりです
 なぜ高いかについては、人が動いております人件費がかかる事は、ご理解下さい
 
 
 

332 :ねー、ねー:02/05/03 09:15 ID:suNCHz0z
私は光機事業部はほかの事業部より転勤少ないし出張多くても
持ち家して転勤させられるよりはいいとおもってたよ。
それにサービスも忙しくても残業はほかの事業部よりつけられたはずだし。
今は半導体業界自体が大変なのでどうなっていくかわからないけど、
事務機のような出向も光機にいると実感なかったしね。


333 :щ(゜ロ゜щ):02/05/03 09:30 ID:GRK4BRBR
>>331
嘘ばっかり書くなよ、ばーか
いまだにメンテナンス料金がこんなにかかる国は日本くらいだぞ。
しかもドラムが1本10万円とかカタログに書いてあるけど
そんな値段実際にはしないだろうが!
ドラムの値段を不当な価格にして客をだますのはもう限界でしょう。
ドラムなんか1本○万円もしないでしょうが。
カウンター料金なんかなくなるよ

334 :学生:02/05/03 19:46 ID:XN6BznzS
社員の人にお聞きします。
なんでこの会社を選んだんですか?
また、他社へ行こうとか思います?
この会社に決めるかどうか真剣に悩んでます。

335 :BRBR:02/05/03 19:55 ID:GRK4BRBR
潰れない会社ってのは貴重なんだYO!!

336 :ねー:02/05/03 20:37 ID:suNCHz0z
学生さんやめた私がいうのもなんだけどこの会社というかCANON自体は
今まさに端境期だからねー。CANONの裏事情もご覧になるといいですが
給与等の待遇はCANONに準じているんですが(管理職の給与レベルはINC(CANONのこと)
より少ないと思う)、給与体系や勤務時間、休暇等が激変してる最中です。
だから迷っている社員多いと思うよ。
仕事内容や雰囲気は職場や上司によって違いが多いのですがどんな職種を希望してるか
書くとアドバイスもらえるかもよ。
でもこのご時世だからBRBRさんの言うとおり潰れない会社という基準であれば
しばらくは大丈夫でしょう。
次の利益源がなさそうだからこれからはわからないけど。


337 :( ´,_ゝ`)プッ:02/05/03 21:04 ID:ZL6ImKk+
>333
だから〜不満があるなら保守契約をしなければ良いのですよ それだけの事
壊れたら もうね中古のコピー機販売店で購入する事を提案します 
私は、あなたの様なお客さんには、実際そう提案してますがね 
 
 あと缶コーヒーの、原価幾らかなんて知ってますかい?
 あんなものが120円で売ってるんです ドラムだけが高い訳では、無い 
 まあ実際に販売する時は、10万なんて値段で売ってませんけど 
 もっと安くしております  
 でも又お怒りになるんでしょうね〜 いやな事でもあったんですか?       

338 : :02/05/03 21:32 ID:enRJ7GUd
田しか¥39000−位?だっけ

339 :щ(゜ロ゜щ):02/05/04 00:42 ID:5nnhNXWR
>337
おまえ馬鹿やねぇ・・・カワイソウ
だから、
>不満があるなら保守契約をしなければ良いのですよ 
これが偉そうなんだってば
ドラム1本数千円で仕入れること出来るのに
なんで10万円とか値段つけるんよ
こんなことが日本ではまだ通用している。
缶コーヒーの値段なんて世界中で似たようなモンでしょ?
日本のメンテナンス料金は高すぎるっつてんの
頭悪いね、あんた。
ちなみにうちの会社は保守契約むすんでないよ
だって売ってる側だからね


340 :課長:02/05/04 00:56 ID:qGKueqr7
メンテ契約とかってさ、ある程度規模の大きな会社向けなんですよ。
あんたみたいなウンチ会社には売りっぱなしでいいんですね、はい。
高慢な会社です、キヤノンは。

341 :おりこーさん:02/05/04 01:51 ID:AY3KY/aG
C班なんて複写機業界の保守収入のシェアはたいしたことないんだから。
なくなって一番困るのはTheDQNmentCompanyだよ。
確かにこんな保守契約でもうけてるのは日本だけだよ。
でもね、役所のメンテ料金はめちゃくちゃ安いんだよ。
しかもレンタルだから本体料金はただ。
儲かるどころか経費考えると赤字。
民間企業から高い金額で保守料金を取る一方で、役所向けの
そういうビジネスが存在するのも確かなんだよ。
今後、いろんな面で変わっていくんですよ。
それをメーカーは知ってるからいろんな事始めてるんです。

つまんねーよコピー売りは。

342 : :02/05/04 01:57 ID:MIfZpOIn
>339
>缶コーヒーの値段なんて世界中で似たようなモンでしょ?

缶コーシー売ってる国って日本以外にあるの?
台湾にはありそうか?


343 :csc4-404.osaka.mbn.or.jp:02/05/04 02:51 ID:OvKd5okQ


344 :щ(゜ロ゜щ):02/05/04 02:58 ID:5nnhNXWR
役所の保守なんて取引してるっていう事実や
談合で入れてるんだから仕方ないだろ
赤字ならやるなよ。どっかで帳尻あうとふんでやってるんだろ。
なにが『おりこーさん』だよ。ばーか『おリコーさん』のまちがいでは?

だいたいキヤノンは偉そうなんだYO!!
今月のCマガジンにもあったけど偉そうに某県庁にシステムいれて自慢すんな
バグだらけで大騒ぎになっとったくせに

345 :330:02/05/04 03:14 ID:KiMKJzuk
日本社会の裏側を見た気がしますね。
C、Rとかの高収益体質は、保守料から来ているのでしょうか?

コピーチャージ料がない、「エプソン」にしたほうが良いんでしょうか?
あっでも、エプソンには「ソータ」がないからなあ。



346 :щ(゜ロ゜щ):02/05/04 04:25 ID:5nnhNXWR
コピーのメンテナンスしてる会社なんかC販から何千万もバックもらってるさ

347 :330:02/05/04 05:53 ID:siycOGZi
エプソンさん「エプソンセンス」でインタカラーのソータ作ってください。

348 :,,:02/05/04 08:10 ID:uUvto2v1
>345
 あの現場にお邪魔してる人(販売店)は、全然儲かって無いんです
 修理、トナー代は、販売店持ち出しなんですが
 請求金額の約半分はC犯に、もっていかれますので・・・・
 訪問した時など、あまりイジメないであげて下さいませ
   

349 : :02/05/04 09:35 ID:a3z6/pX/
  今朝 新聞見たら GP405マイスター様が乗ってました
 最近405トラブルナシは ここに有ったか 見てね(さて 何新聞でしょう)

350 : :02/05/04 12:31 ID:AY3KY/aG
ところで職場で新社歌歌わされた人いる?

351 :スペシャルセックス:02/05/04 14:53 ID:S6aQZqwB
明けてゆく海の はるか遠く♪


三自の心で つくりだす歴史♪


消えない虹を 描く架ける キヤノン♪

作詞 山川 啓介
作曲 前田 憲男
歌  東京混声合唱団

352 :釈迦:02/05/05 00:33 ID:TGZnzAM+
いまどき社歌なんてはやらねーよバカ。
社歌の歌詞を覚えてる社員なんていねーよブタ。
マジで氏んでくれ、トイレ&はるO

353 : :02/05/05 15:21 ID:lbMnkYy+
age


354 :は〜:02/05/05 18:02 ID:Fd7+1WbO
休みもあと一日か 鬱 

355 : :02/05/06 17:57 ID:seJigRFC
age

356 :反射:02/05/06 21:50 ID:DY8xr1rs
>>333

 ソフト屋さんにそれ言ってみて下さい。

 まあ、漏れも保守は高いと思うが、嫌なら安い会社から買うか(キット方式とか)
自分で保守すれば良いのだ。マジでリース落ちの中古機買って、トナーも怪しい会社から買えば激安だぞ。
選択の自由はある。

 あと、官公庁向けレンタルでも機械本体は無料レンタルではありません。安い価格
設定しているけど。

357 :щ(゜ロ゜щ):02/05/07 03:00 ID:WZvl2NZL
>>356
しったかぶりはいけませんね。
本体込みのMG料金なんかざらだぞ。
現場しらん奴は死ね

358 :  :02/05/07 04:41 ID:31avKscT
>>374
インターカラーは、XE○○Xさんにお願いしないと...。

359 :??:02/05/07 07:33 ID:cvcrdIAB
>357
 MG料金を無くしたいのは、わかったよ で、どうしたいの?
 保守料金無しだと本体価格は、本来の値段で買ってもらわんといかんな!
 
  

360 :アリ:02/05/08 00:08 ID:fSaOaws2
役員
人事
天誅

361 :アリ2:02/05/08 09:31 ID:1I3RdnNv
役員
人事
天誅
国賊



では?

362 :ぼけ:02/05/08 21:27 ID:CIjzASKG
  今晩は 質問です!!!
 明日くるさんで 販売されている トナーは純正品? 逆輸入品?
機械的に補充して大丈夫? 消耗品売上ポイントに貢献してくれ お客様>>
 
  もし機械的に問題あったら キヤノソでは文句言わないの?
 独禁法で訴えられるから 無理かな?????

では っよろしくお願いいたします



363 : :02/05/08 22:10 ID:NSqB64BN
オラ
出向から戻ってくる時は好きなトコ行かしてやるとか
調子んのって大嘘ぶっこいてんじゃねえぞ
クソ人事が

てめえらにはもう容赦しねえからな
クソ共が

364 :one way:02/05/08 23:41 ID:1I3RdnNv
>363
お気楽だね〜
あるわけないじゃん、人気ある部署なんか、
行き場のない中高年で一杯だよ

タイタニックから小船に乗り移った時点から、あんたの人生はDQNまっしぐらさ
35歳をすぎた中高年に会社は冷たいよ
「どうせあんたら他に行けるところないんだから、文句いわずにやるっきゃないよ」

人事の澤屁、細革 ろくな死に方できないぜ


365 : ^:02/05/09 07:23 ID:k+X4P01S
>362
カラープリンター用は、素人には、お勧め出来ない 諸刃の剣
白黒は、実用上問題無し 逝って良し!


366 : :02/05/09 14:35 ID:9s8ajXgQ
C版は、そのうち卸会社になっちゃうのかな?
直販部門は全て切り離していくのか?

367 : :02/05/09 21:55 ID:qH/iwqbR
>366
やはり そうなると C○M+S○S+N○Cの合併話は ほんとなのか

C○M政策 失敗説も有る どうなんだろ

368 : :02/05/09 22:00 ID:vm7+Ybr/
CBMを作ったのが失敗??
意味がわからん。あれはただキヤノ販の見せかけの
財務状況をよくするために人を移したわけだろ?
それはそれで成功(とも言えないが…)ではないのかな。

369 :!:02/05/09 22:40 ID:2g4eVZee
キャノンS&Sてなんですか?

370 :.:02/05/09 22:42 ID:7s5WqoA0
キヤノンシステム&サポート鰍フ略です。
キャノンではなくキヤノンです。

371 :タイプ:02/05/09 22:48 ID:dirkliZC
NTCも不時村さんはいいが、プロパー事務機営業が腐ってる。

372 :新評価制度は移籍の前触れ?:02/05/09 22:52 ID:dirkliZC
>C○M+S○S+N○Cの合併話

合併だの出向はまだいい。移籍/転籍はつらいぞ。

給料下がるとかのレベルでなく、仕事が糞だめだぜ!


373 : :02/05/09 22:56 ID:lekNj4L4
>372

移籍/転籍って拒否権無しですか?

374 : :02/05/09 23:03 ID:lkB17z6Q
新入社員です
飛び込みってなんですか?

375 : :02/05/09 23:05 ID:uvkRIgdC
>371
  うちにもおりますが 可哀想といえば そうだし
 仕事しろっと 激を飛ばすのもなんだし
 C犯の出向者より 給料安いし よく働いてると 思うよ




376 :!:02/05/09 23:05 ID:2g4eVZee
>370
どうもありがとうございます。
部署が違うのであの会社は何かなー?と思っていました
ところで何やってるんですか?

377 ::02/05/09 23:06 ID:dirkliZC
>373
わからん。これからの動きだから。
おそらく、合法的かつ逃げれない状況にて勧告に近い形で来るときは来ると思うが。

378 :  :02/05/09 23:15 ID:uvkRIgdC
>374
 売上貢献 顧客拡大?
>370
 どーーーーーーこも 一緒(元人

379 ::02/05/09 23:17 ID:dirkliZC
>375
わかる!必要な人が出向で出されるとは考えにくいし...
実際かなりの確率で過去の出向者は問題含みな気がする。

仕事しないorできないのもいるし、まともでない上司に嫌われた人もいるし...
しかし、これからはまともな出向者が増えると思われ。

同じ括りで見られるのも腹がたつし。


380 :!さんへ:02/05/09 23:19 ID:TdbSjrwe
S&Sは、昔のコピア(営業部門)〜キヤノンの傘下に入り〜キヤノンコピア販売〜今日に至る
やっていることは事務機の直販
つまり中小企業向けにコピーやファックスを売っているのが仕事

社員は、旧コピア社員+キヤノンコピア時代のプロパー+C販からの出向者
皆さん心境は複雑で、移籍・転籍で同一労働同一賃金にしないと、うまくいかないだろうな




381 :.:02/05/09 23:21 ID:7s5WqoA0
>376
以前はキヤノンコピア販売という名でした。
キヤノン製のコピー、プリンターなどの直販会社で、
一昨年より一部上場となっています。



382 ::02/05/09 23:24 ID:dirkliZC
S&SとかNTCとかの中小企業への事務機直販(衰退業態と思われ)という
土俵でC半の人間が勝負するのは不利&確かに給料とアンバランス!


383 :374さんへ:02/05/09 23:26 ID:TdbSjrwe
>飛び込みってなんですか?
ネタじゃ、ないだろうな

アポなしで会社を訪問し、キヤノン製品(主に事務機)を売り込むこと だよ
バブル期には不動産屋に飛び込んで、新人でもカラーコピーが売れたこともあったけど、今の時代にアポなしセールスから事務機を買うDQNもいないだろう

研修の目的は、1.度胸付け、2.学生気分を吹っ切るため、3.マーケティング(その地区でのC製品シェア調査)かな?
将来どんな仕事をやるにしても、セールスセンスをしっかり見につけておくと役に立つよ



384 : :02/05/09 23:31 ID:uvkRIgdC
>380
 うちも一緒だよ 比較的オープンだから プロパーさんと話するけど
これは 笑えないよね やってること一緒なのに 入った会社違うから
ダメはないよね!! 

 プロパーさんにも 給料制度同じになったけど 金額は前と変わらないそうです
これは 考えないとね !!



385 ::02/05/09 23:36 ID:dirkliZC
>384
給与水準、どこに合わすかだね、問題は

386 ::02/05/09 23:39 ID:uvkRIgdC
  上げるのも 下げるのも 大変 
 最後は 結局そのまんま

387 ::02/05/09 23:44 ID:dirkliZC
給料たくさん貰いたきゃ、たくさん稼げって事だが、今時事務機シコシコ売っても
儲からんでしょ!

そのくせ、SSとかNTCにはそれ以外のものが根付く土壌が無いっていうか。
システム営業とかSEなんて居場所が無いって感じ。

388 : :02/05/09 23:52 ID:lkB17z6Q
>383
お返事ありがとうございました!
人事部の人に研修の前に髪の毛切れって言われました
オヨヨ〜なんでかな〜????

389 :ppp:02/05/10 00:00 ID:uoPqif2c
>388
髪の色は黒いんだろうな?

390 :iii:02/05/10 00:03 ID:uoPqif2c
>387
C版だって根付く土壌が無いじゃねぇか。

391 : :02/05/10 01:11 ID:aZJ34Y8f
>>368

見せ掛けの財務状況を良く見せるって言うけど、
給料はC版から出てるんだから財務は変わらんだろ?

結局、直販大合同による各拠点の統廃合は成功したけど、
人員の整理がうまくいかなかったから一時的に出向させて
遊休労働力を適当に活用しようって事なんじゃない?

392 :":02/05/10 19:18 ID:+iBJvIwj
とりあえずC班さん まだ人員大杉だな 


393 :!:02/05/10 21:37 ID:M+AO5TBH
>380,381さん
どうもありがとうございます、事業部が違うとホントわかんないんですよ、
お恥ずかしいかぎりで....
そう言われれば最近コピアの車見かけませんでしたね。
最近ゲーハーのタッキーの頃がよかったと思いますね(景気もよかったけど)
ところでハルオは添付書類の付け方知らないんですか?

394 :別の子会社だが…:02/05/10 22:29 ID:R8iyoWiI
>391
出向者の給与負担は、(グループ会社の規模によって違いますが)7割程度
つまり、C版側の人件費は3割減 になる

>393
ハルオさんのメールは
具体的な売上数値や販売計画を書くと、そのまま外部へ流す社員が多く、経理の小志麻専務のアドバイスで廃止
それで無味乾燥な、あんな平文メールになった

しっかしIT本部も暇なのか、俺にまで「お尋ね」が来たよ
外部へメール転送されているようですが、今後は守秘義務の観点から… だってよ
ばっかじゃないのか、モバイルもできない会社じゃ、この先が知れてるぜ




395 :別の子会社だが…:02/05/10 22:55 ID:R8iyoWiI
既出かもしれんが
新給与体制によって家族手当などが基本給に含まれ、残業代も以前の8%アップになったそうな
ここまでは会社の勝手だが、だからといって「原資不足にならぬように残業を減らせ」というのは本末転倒なのでは?

もともとモラルが下がっているうえに、この人事からのお達しではますます生産性は低下、本当にこの会社の将来が不安になってきた


396 :たら:02/05/10 23:21 ID:bxsDIwxW
最近imageware製品が出てきているみたいだけど実際同なんでしょう。
どくめんとまねーじゃ、ぱぶりしんぐまねーじやってよく聞くけどどうなのかなー
知ってる方いたらおしえて。。。

397 : :02/05/10 23:23 ID:ZnewNhY6
996 名前:削除忍 ★ 投稿日:02/05/10 06:15 ID:???
さて、そろそろですか? そろそろなんです。。。
つうことで新人復帰屋さん募集の季節がやってまいりました。
● 必須事項
   ・主に活動している板名。
   ・削除屋になるのを希望するかどうか。
   ・志望動機(最終的に削除屋さんになりたい人はそれも)
● 試験でも小論文でもないけどそれに近いもの
   ・肩肘張らずに簡潔に。今回のテーマは少し難しいかもしれません。
   「個人情報と私生活情報について」
     一群、二類、三種、それぞれについて、
     個人情報で削除するもの、私生活情報で削除するもの、
     危なそうでもギリギリで削除しないもの、を書いてください。
● 書かなくてもいいけど書いて欲しいもの
   ・普段使ってるハンドル
   ・活動できる時間帯
● 注意事項
   ・「saku@2ch.net」へ常に連絡がつくプロバイダメールを。
   ・応募の締め切りは、1週間を目安に、ある程度の募集がきたら。
   ・なお、これの転載やリンクを見つけたら、その時点で終了とします。
   ・結果の返答は5月中のつもりです、、、(汗)
   ・不備のあるメールは無効です。
● 採用の不可について
   ・返事のメールが来たら採用です。
   ・返事が来ない場合のお問い合わせはご遠慮ください。


398 :щ(゜ロ゜щ):02/05/10 23:43 ID:p7q1el0s
>>396
なんつーか値段高すぎるんじゃぁー
今の定価の4分の1が適正価格と思われます。

399 :かずちゃん:02/05/11 00:06 ID:FgQTGVq/
漏れの職場にはメールを送った後に、
メール送ったよとワザワザ言いに来る可愛い上司がいます。
しかもその人、日本語がイマイチお上手じゃなくて、
何を言いたいのか良く分かりません。そこがまた可愛い!
毎日毎日こんな上司と何時間も意味の無い会話を繰り返して、
給料をもらえる幸せな職場です。
C版にもこんなほのぼの部署があるということで。。。どう?うらやましい?

400 :  :02/05/11 01:10 ID:5+qfmESK
>>399

ウラヤマスイ マジデ

トリアエズ400ゲットォズザー

401 :00:02/05/11 09:22 ID:TVL8JLAF
>398
 値段が高いだのとほざいてやがりますな 
 ならお前が作って安く売れYO 出来ないだろ〜!
 何が言いたいんだ ただの文句か?  
 まあそんな、お前さんの給料も4分の1が適正給料だろうな

402 :щ(゜ロ゜щ):02/05/11 10:32 ID:wGbiWOY5
>>398
おまえ何言っているの?
死ねや、厨房が
子供の来る所じゃないよーん

だいたいimageWAREって何かもわからずに知ったかぶりすんな


403 :403?:02/05/11 14:15 ID:g13qowOH
ココの会社の人の学歴ってどの位なのでしょうか?

404 :まったりしているよ:02/05/11 14:41 ID:vI3VRVgM
>399
俺んとこも禿げ同だな
中高年(デジタルおじん)が簡単なメール書くのに1時間で、連絡はほとんど口頭だな
それも経営方針がないから、朝令暮改、聞くたびに微妙に内容が違う
いつか矛盾する指示だったので小一時間問い詰めたら、「上からの指示で詳しくはわからん」だってさ

現場(最新技術)はわからない、経営スキルはないで、1日やることは「打合せ〜電話〜廊下トンビ〜立寄り不帰社」
この程度でも部長になれるだから、また〜り だよね

>403
管理職10人中8人が高卒、2人もMARCH以下3流大卒
サービス部門だとこんなもんかな?


405 :営研さん@いっぱいいっぱい:02/05/11 19:43 ID:0HkJdocp
>404
だからサービス部門はおいしんじゃん。
ただ○研からいつのまにか偉くなったやつは好かん。
とくにあの同期連中。事務所で泊まったとか車つぶしたとか自慢されても・・・

406 : :02/05/11 21:49 ID:q+zhPdLM
>405
マジでそういう連中っているよ。
バカ丸出し。
元暴走族だとか言って昔リーゼントしてた頃の写真持ち歩いてる
バカマネージャーとか。


407 :SE:02/05/11 22:06 ID:YVB4Sg4j
うちの本部にさあ、やたら早くJ4に
なった奴がいるのよ。
そいつ組合の上の役員をしていたんだよね。
やっぱり関係あるのかね。。


408 :まったりしているよ:02/05/11 23:45 ID:vI3VRVgM
>407 SEさん
あるんじゃないの
執行委員をやってれば会社の内情にも精通しているし、何より人事と人脈ができることが大きいね
俺も管理職だが、下級管理者(部課長)がつけた評価が「トップの総合判断」と称して変わる事はあるしね
ましてや、人事部から直接指示があれば下級管理職では従わざるを得ないしね


409 :409:02/05/12 03:16 ID:RYIYA63V
なるようにしかならないよ。マタ〜リ行こうよ!
それとも社長にでもなりたいの?

410 : :02/05/12 12:25 ID:AxW5Rp1p
>>407
もちろんあります。
組合活動によって昇格試験の勉強に支障が出るかもしれないけど、
"それは考慮する"と組合の偉い人に言われてますから。なぜ組合の
偉い人が人事の根幹である昇格にまで直接タッチできるのか知りま
せんけどね(皮肉)。

411 :,:02/05/12 12:37 ID:Jb5zT5/G
組合って従業員の味方だって思ってる人がまだいるようですね。
最終的にはカイシャの手先です。
常識です。
みなさんもっと実態を把握すべきです。


412 : :02/05/12 18:27 ID:yhirkCJF
age


413 :幕張住人:02/05/12 20:53 ID:WPgGf1Ie
幕張に来て驚いたぜ
メシが不味く、高く、食器もショボイ
きょうび、街中の和食屋「大戸屋」でもランチは500円前後、しかも美味い
なのに、シダックスの米は何だ…安い米をよくとがず炊くので、硬い、臭い

味噌汁の具は何だ…あまったキャベツとかニンジンの千切り、安いもやし
揚げ物は何だ…ころもたっぷりの安上がり冷凍をチンするだけ
あの食器は何だ…小学校の給食じゃねえぞ、安っぽいプラスチックと欠けた箸

INC板にも出ていたが、シダックスとの裏取引でもあるんじゃないか
Aランチの原価は100円以下じゃねえのか

皆の意見を聞かせてくれ!

414 :品川本社に勤務したい:02/05/13 21:13 ID:c5EWcJwb
C犯の社食はショボイ!品川本社ができてもしょぼいのかな??

415 : :02/05/13 21:24 ID:2IwhtUZ7
  30代後半者(システムできない)と20代(何でもOK)の
 給料一緒 でも30代後半者の方がつらいのかな
 
 最近 社内でいらついてるけど(30代の方)藁


416 : :02/05/13 22:07 ID:BTUVx4T+
社食なんかどうでもいいからよ
もっと村瀬のハナシしようぜ
あいつインポだろ?
そうだろ?
ケケ

417 :ハルコ:02/05/13 22:15 ID:DrV77PlC
>416
ハルちゃん結構うまかったよ!

418 : :02/05/13 22:30 ID:CPht7lt1
社食もショボイがビルもショボイ!
品川再開発区域でもひときは小さいビルが新本社ビル
皆さん迷わないように!

419 :  :02/05/14 00:24 ID:VcJmiAW4
>415

いくらなんでも20代と30代後半の給料が一緒ってことないでしょ!
だって最近まで一応年功序列的な給料体系だったんだからさ。


420 ::02/05/14 00:29 ID:WSIeB37B
古手のJ4がM1より高給はあるな。正解だな、ある種...

そういえば、ハルちゃんって下舌回らない喋り方だと思わない?

421 :..:02/05/14 21:40 ID:4eqQ7fZN
溝の口って院苦所有になったなんて噂を・・・・
 って事は 研修は、今後どこで? 

422 : :02/05/14 21:43 ID:SGivXQGZ
>419
  しょうがないの プロパー30代後半 C犯20代だから
 モー色々 


423 :ミゾノクチ恋しや:02/05/14 22:14 ID:7iwBcsm3
ミゾノクチは親会社の所有になったんだ、、、。
どんどんリストラだね

424 :BSヒットチャート:02/05/14 22:28 ID:wL+JelCP
>423 なに、知らなかった。
ミゾノクチって、陰苦の所有?
その昔、昇格試験を受けたな。フォー。

そうなったら、当分の間、研修は幕張でやるんだろうな。
センチュリーの研修センターも撤退したし。

そのうち、幕張も陰苦所有になるんじゃないの。
幕張事業所とか言ってさ、取手の設計部隊が退去して幕張に移動。
陰苦の取手の連中は喜ぶだろうな、東京に帰ってこれたーって、千葉だけど。
iRの企画もそのまま幕張で陰苦様と同居、ひさしを貸して母屋を取られたってかー。


425 :ミゾノクチ恋しや:02/05/14 22:43 ID:7iwBcsm3
その昔、ミゾノクチで試験?かなり昔だな。
魔句針も陰苦になるかもね。
このままC犯を引き取ってもらえないかな。


426 :  :02/05/15 00:37 ID:Vqdi/NrR
>425

C班が陰苦に引き取られたら、5000人くらい栗鼠虎しないとね。
ルート以外がアボーン。

427 : :02/05/15 21:50 ID:vfUgHffX
age


428 :- -:02/05/15 22:04 ID:vfUgHffX
そろそろ P−の試験が その前に鉱炭の試験が
(裏切り者なので 情報処理とっちゃいました)

429 :反射:02/05/15 22:19 ID:+pNRz+Rm
>>424

 幕張は社員ですら行くのが厄介で嫌がられている。漏れも行きたくない。
駅から遠い溝の愚痴も同様。売却して吉。

 駅に近くて、OA向けの装備(フリーアクセスとか)しっかりした貸しビル
の方が始末良いよ。今時、土地やビルなんて利益を生む資産でもあるまいに。

430 :脱北者:02/05/15 22:27 ID:4r1rp1eQ
北朝鮮から南へ亡命する人を脱北者というそうだが
C版(北)から南(INC)へ何人行けるのかな?

子会社へ出向5年目の俺は、さしずめ収容所送りか
生きて戻れない、というニュースを聞いて我が身を思ったよ
ハルオが金日生の息子キムジョイルか?
イメージ的にはフジオの方が悪役で適任だな

すまん!ニューステ見ながらつまらんこと書いちまった


431 : :02/05/15 23:58 ID:LihRPygK
因苦行けるのはサービス隊だけじゃないかな?

432 ::02/05/16 09:50 ID:7Fc+U2oP
>431
NTCへいらしゃい。。最低の労働環境、および最低の上司が待ってるよ!
でも給料までNTCに鳴るわけじゃないから安心してね。


433 : :02/05/16 12:09 ID:+9C1ckhZ
>432
そのうち鳴るって

434 : :02/05/16 12:44 ID:+9C1ckhZ
ああぁぁぁ
どんどんアタマがおばかになってゆくぅ〜
in 強制収容所

435 ::02/05/16 13:01 ID:4VZJPPsk
>433
どんなレベルか知ってますか?(給料)

436 :wス:02/05/16 21:04 ID:wuZZ03iE
キヤノ販のSEって情報処理の資格持ってるの??
プログラムもろくに読めないのにね。

437 : :02/05/16 23:06 ID:TIQ/B1G7
>433.434
同じ牡蠣子人
>436
なーんか少ないよな

438 :  :02/05/17 00:32 ID:8u1f2A6A
盛下がってるね

ところで会社業績給ってのは、どれくらい出そう?
このままじゃ年収大幅ダウソだYO

あ〜しかし、ホント会社に活力無くなってきたな
何年かしたらこの会社って潰れてるんじゃない
オッサンとオバハンの巣窟だ

439 :幕張の住人:02/05/17 09:05 ID:xF6RrUa+
もう そうなってますyo

>あ〜しかし、ホント会社に活力無くなってきたな
オッサンとオバハンの巣窟だ

朝はギリギリ、体操など誰もせず
昼間も好き勝手にお茶&ダベリ
定時になったら速攻で退社
有休はきっちり100%消化
…当然、仕事は与えられた分のみやっつけ仕事

は〜けんの方がよっぽどよく働いているよ



440 : :02/05/17 21:01 ID:jdMoCWsA
>435
だから、プロパーと出向者っつーくくりじゃなくて
どの部門で働いてるかで給料が決まるんだよ
つまり出向も転籍も我々の生活におよぶ影響って意味で考えると
おなじになるんだな
村瀬の思うがままのシナリオだね

ちなみにS&SとNTCが子会社になったじゃない
CBM系はなんではずれてるかっていうと
出向者の人数がべらぼうだから様子みてんだよ
そのうち直系はぜえ〜んぶ合体!

汚れモンだけが寄せ集められて最悪、バイバイされちゃう
そういうことをすましたカオしてやってんだよ
あの馬鹿ちん村瀬くんは
あいつ放っておくとこの会社メチャメチャにされちゃうぜ

幕張で上司の顔色ばっかうかがって資格昇格にしがみついてる連中が
本当の腰抜けだってことに気づかないお馬鹿な村瀬くん
毎月のレターご苦労さん
ぜいぜいがんばれや
ばーか

441 :差乃:02/05/17 21:08 ID:jdMoCWsA
直藩大合同が始まった。

これだけのことが社員にはメール一通で完了する不思議。
よーく噛みしめよ。
これだけ馬鹿にされてもなすがままなのか、同胞よ。

立ち上がり、そしてぶちかます時がきたんじゃなかろうか?
このまま なしくずしにすべてが進んでもいいのかい?

そして、今のルート営業こそ一番不安定だということを忘れるな。
期毎に入れ替えが行われ、各地の直藩にいくことになるのだから。

問題なのは実際に何が行われているのかを知るすべがないこと。
そして、誰にでも降ってくる恐れがあるのに、楽観的過ぎやしないかということだ。

そんなことではいざ起こったことに対して絶望しか残らなくなるぞ。
そんな風になっては絶対にだめだ。

頼む。
立ち上がろう。


442 : :02/05/17 21:10 ID:jdMoCWsA
やべーID同じだ

443 : :02/05/17 21:24 ID:DT2H7k1n
看板背負ってふんぞり返る。
なるようにしかならんさ!
キヤノン・ブランド マンセー

444 :セレナーでがんす:02/05/17 21:44 ID:o9JNdoWd
会社の取締役はるちゃんふくむ方々と直接懇談してました、どんどん怒濤の復活宜しく、最近つまらない愚痴はかりだす。

445 : :02/05/17 23:14 ID:VyCzzS4i
合弁会社設立して、給与体系は・・・ってなシナリオはない?
最近はやりでしょ。

446 :幕張の住人:02/05/17 23:38 ID:xF6RrUa+
こんな状況下にあっても、ま〜たりしまくってるぜ幕張は
元気のいい管理職は子会社に追いやられ、イエスマンだけが生き残った感があるな
「物言えば唇寒し」だな
何もやらない、何も言わない で嵐をやり過ごす ってのが中高年のトレンドかな

このままじゃ、いずれできる社員は他社へ流出していくだろうな
俺もどうするか真剣に考えるようになってきたよ
会社のPCでリクナビ見てる奴も増えてきたよ ネタじゃなくて

あんたのとこは、どうだい?



447 :はげ:02/05/18 00:10 ID:VRMtEiD/
NTCじゃ今大騒ぎ、おっさん連中は青くなってるよ

448 :  :02/05/18 00:41 ID:C7+v2Db7
>447

青くなる理由が解からん。
論理的に説明せよ!

449 :はげ:02/05/18 00:53 ID:VRMtEiD/
>448
来年の合○を考えて自分の立場を危ぶんでいるのだろう

450 : :02/05/18 01:05 ID:C7+v2Db7
>449

な〜るほどね
人員整理が必要だわな

451 :BSヒットチャート:02/05/18 12:01 ID:CSiakc9I
>449 NTCだけじゃないだろう、青森と秋田のCBMは北東北CSASに吸収
されるんだから、そこの役職者も同じか、もっと深刻なんじゃないのかな。
しかし、これでキムコの発言力が大きくなるのは鬱だな。
妄想すれば、キムコが退任して、C版の相談役かなんかになって
CSASの新社長に藤村さんが就任すればと思うのは俺くらいかな。

みんなで一緒に、CSASに行こうみんなで行けば怖くない!
どこに行っても営業は営業。

452 :CSAS:02/05/18 14:36 ID:siRTp2xp
>>451 オマエノヨウナムノウ、プライドダケタカイヤカラハ、コナクテイイヨ。

453 :BSヒットチャート:02/05/18 15:29 ID:wdWQBNu1
>452 のところにはうちの先輩連中がイーパイ行ってるのかな?
ハッキリ行って、いまCSASにいった連中ってC版でも問題ありってのが大多数だよ。
まあ、酷とは思うがよろしく頼むよ。
ただ、飛び込み営業とかは営業実習の時や栄研の時にやっただけであとは特定の客周り
だから最初は戸惑うと思うぞ。

昨日のはるおからの手紙では、大手はC版でその他は新CSASと4CBMって書いたあった。
次は、ソリューションを前面に出してきたから、CSI・きやのてっくを合弁させて
SI会社として一部上場させることを考えているんじゃないかな、実際CSIは・・・・(社外秘
はるおの考えが薄ぼんやりだけどだんだん見えてきたような気がするぞ。

454 :幕張の住人:02/05/18 16:21 ID:JZVIYpBP
外は大変な嵐みたいだね
はるおメールは、行間を読まねば>453 さんのように真相は見抜けないな

要は、雇用は保証するので、子会社出向をもっと増やす
直販が嫌なら辞めてくれ、変化についてこれない社員は要らない ってわけか

でも本社スタッフのチンタラぶりとの、ギャップは大きい
部長がやることったら、ヤフオクでゴルフクラブ落札と株価チェックくらいだもの
まずは本社の不要管理職のカットからやるべきじゃないの

馬鹿らしくて仕事の相談なんかしないよ
実務はわからないし、勉強もしていないし、言語不明で経営センスは皆無だし
ほ〜んと、頼むから会社に出てこないでくれる?



455 :反射:02/05/18 18:20 ID:PGi9hRKI
合併は中小企業向けの直販部隊の重複が無くなって良い事だと思う。

が、所謂管理職は重複して余っちゃうので、なんちゃって部長とかなんちゃって課長は
困るだろうね。



456 :BSヒットチャート:02/05/18 20:14 ID:Qsor82Md
地方はスッキリスリムになるかもしれなが、東名阪は思いっきり重複しているぞ。
関東(東京含む):CSAS・CBM東京・CBM埼玉・CBM神奈川
大阪:CSAS・CBM大阪
これは、テリトリー営業の市場とも重複している。
この辺をスッキリさせないと本当の意味での中小向け直販の合同ということにはならないんじゃないかな。
と言うことは、次はCBM各社とテリトリー営業をCSASへって事になりますかな。
で、NTCの製造部門はC電子あたりが吸収して。
はるおの改革と言う名の組織いじりの第一弾が一応収束する。
ってオレは見るがどうよ。

457 :通りすがり:02/05/18 20:38 ID:/IZLlQ8K
現在、地方(名古屋)BPメンバーが研修部で教育中
2ヶ月間でネットワーク系の資格をとらせて下期からレインボー開始だそうな
本八幡の寮生活をしているようなので、関係者のカキコをキボ〜ン




458 :BSヒットチャート:02/05/18 21:55 ID:Qsor82Md
あれー、456に書き込んだんだけど。
なくなっちゃったよ。
なんか、やばいこと書いたのかな?

459 :BSヒットチャート:02/05/18 22:05 ID:Qsor82Md
お騒がせしました。サーバが遅かったみたいです。

>457 月曜にでも本八幡の奴にきいてみるよ。
でも、あそこマンション形式って聞いたから、実際に居ても知ってるかな?
2ヶ月でネットワーク系のって、あんたそれは無理があるぞ、おれも無理してMCP
とったがきつかった、まあ、あんまり頭が良くないってのもあるが。

460 :SE:02/05/18 22:31 ID:DP8t7Ctc
BSヒットチャートよ、
近い将来俺らはCSIとキヤノテクの合併会社に
転籍されるかもしれないと言うのか?

…まぁいいか。まず「キヤノン販売」という会社名の
SI会社なんて信用されてないからな。まずは会社名を
何とかしてほしいと思ってたところだ。

ていうか俺らはSIとして認識されてないな、まったく(笑)。

461 :BSヒットチャート :02/05/19 01:49 ID:PF7L95nO
>>460よ、その可能性は、あるだろうね。
不確実性の時代と言われて久しいけれど。
しかし、考えてごらん会社は組織名にソリューションって銘打っている訳を。
今までの箱売りでは、利益率の低下が避けれないと言うことを誰よりも悟っていると思うぞ。
おとといの日経に、”ゼロックス・リコーなどの事務機器会社がSEを大幅増員”って記事見てないの?
あれを見たときに、”そうか、しい版の事か”と思ったら、上記の2社しか掲載されてない、
アレー、たしかSEって今後3000人まで本体で増やすって言ってなかった?
って思ったのは俺だけじゃないと思うぞ。
箱売りから、ソリューションへ、いやサービスへ時代は大きく動いていると思うぞ。
SEからITソリューションや、大手直販の営業へ異動ってのも、今後大いにあると思うよ。
客先の情報システム部に行って、いまのしい版の営業は話ができるか?
客は日経パソコン・コンピュータとかの雑誌記事で最先端とは何かを知ったような気でいる、
そこに箱売りの営業が行っても小ばかにされるのがオチ!
今後は、アカウントSEとかSE上がりの営業が増えないと、会社の利益率は向上しないと思う。
所詮、子会社のSI会社は本体の利益向上のための駒に過ぎない。
その辺を理解しないと、SE君、明日はCSIだぞ。
電機に行った、同じ研究室の連中の話を思い出してごらん。

462 :100%:02/05/19 09:59 ID:QQ288927


合併の会場はここか?     腕が鳴るぜ      踊るぞヤロウども!
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、
        / ヽ        ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ   \       /     )
     /   `、     /   ∧  `、;;;;;;;;;;;;;;/  \    \    /    /
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄SAS ̄ ̄ ̄ ̄) ̄ NTC ̄ ̄ ̄)  ̄ CBM ̄ ̄ ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /=・-   -==・-  |・=-   -=・=-  |


463 :反射:02/05/19 10:36 ID:7C4WRn4l
最近思ったのだが、キヤノソ販売って、第二次大戦中の日本海軍みたいだね。
未だに、艦隊決戦思想(=複写機等のハードウエア販売)が抜けていない。
航空機主力(=SI事業の方が儲かる)となっても、航空機は艦隊決戦の
補助としか見なせなかった。

まあ、キヤノソの販売会社なので、ハードウエアを売らなければいけない
使命は理解しているが、このままだと、個別撃破されて終わってしまいそうだ。

464 :SE:02/05/19 10:48 ID:+f3uTXjE
>おとといの日経に、”ゼロックス・リコーなどの事務機器会社がSEを大幅増員”って記事見てないの?
>あれを見たときに、”そうか、しい版の事か”と思ったら、上記の2社しか掲載されてない、
>アレー、たしかSEって今後3000人まで本体で増やすって言ってなかった?

BSヒット君の言うことは大体わかっているのだが、↑のことが何を意味するのかが
よくわからないんだよね。これどゆこと??
今後SE上がりの営業が増えてくのは間違いないね。俺は営業はやりたくないけど。
SEとしてのスキルを極めて外に出たいからね。「視野が狭い」とはよく言われるが…
とにかく今は遠回りしたくないんだ。

しかしCSIとキヤノテクの合併会社ってのはやっぱり
>所詮、子会社のSI会社は本体の利益向上のための駒に過ぎない。
のか。だったらこの子会社は具体的にどんな仕事を受け持つのかな?


465 :BSヒットチャート:02/05/19 11:31 ID:dprgzimc
SE君、意味不明の書き込みがあったようで、すみません。
しい版ではSE本部の要員(SE職)の人数を現状350名位からたしか3000名位まで
増やすと言うのをお宅の部長さんから聞いたことがある、そのことが記憶として残っていたわけ。
そこで、日経の記事なんだが”事務機器販売各社がSEを増員”という記事が掲載されていたから
当然しい版のSE本部の要員増員のことにも触れられていると思って読んだらしい版どころか
陰苦すらのってなく、りこー・ぜろっくすの記事だったわけ。
ソリューションをやろうって会社がSEを増員せずにどうやって商談を進めるわけ?
そのことを言いたかったわけさ。

>SEとしてのスキルを極めて外に出たいからね。「視野が狭い」とはよく言われるが…
それだったら、しい版に入社したのは間違いだったんじゃないの?
電機各社か、CTC・丸紅ソリューション・日鉄ソリューションなどのSIベンダーに入社するべきと
思うよ、しい版でバリバリとプログラム開発をやってるのってDO開発くらいでしょ。
あとは、SEという名の仕切り屋さん。
でも、販売会社のSEだからセールス的要素も求められる。
君が、どのようなスキルを持ってるかは知らないが大変と思うよ。
逆は、あるよね電機からしい版、SIベンダーからしい版。

>だったらこの子会社は具体的にどんな仕事を受け持つのかな?
プロジェクトマネージメントをするんだろうな、いまでもやってるじゃない。


466 :BSヒットチャート:02/05/19 12:18 ID:dprgzimc
ごめん、間違えた。
>しかしCSIとキヤノテクの合併会社ってのはやっぱり
>>所詮、子会社のSI会社は本体の利益向上のための駒に過ぎない。
>のか。だったらこの子会社は具体的にどんな仕事を受け持つのかな?
まずシステム構築でしょうね、それとしい版本体では利益を見込めないような中小への
システム構築のアウトソース。
現在、きやのてっくはオラクルという構図ができているように、プロダクトの選任部隊を
擁して案件に当たることになると思いますよ。
しい版のSEはきやのんの顔として、顧客対応という第一線に人員を投入しないと売上もさることながら
荒利率の向上は望めないと思います。
全てをしい版のSEが行うとしたらどれだけ人が居ても足りません、それに人件費も膨大となり
売っても売ってもジリ貧という状況となるでしょうね。
オレが思うに、分業というのが今後は非常に重要な要素になると思いますよ。

467 :BSヒットチャート:02/05/19 12:44 ID:dprgzimc
>463 喩えがGoodですね。
でも、システムを英字に収集合併させたように(そのときの主旨とはちがうだろうが)
器は箱売りからシステム売りに転化していると思うよ。
業種毎の営業本部制もその流れと、でけえ図体となったからすぐには変われないんだよ。
しかし、Net時代ではそれが敗因になることが大なんだけど。
最近、IRを納品したんだがあれはいいマシンだな。
難をいえば、カラーを出せよ、カラーはLBPとCLC、モノクロはNPとIRとう製品系列は
お客の事を考えてない自己中だよ。
世の中は、全てカラー、普段モノクロしか使わなくてもカラーを使うときはある。
だったら、プリンタを買えというのはメーカーのエゴ以外の何者でもない。
IRのカラーを強くキボー。

468 :SE:02/05/19 13:52 ID:CgmtuVDY
レスありがとう。うちのSEはとりあえず1000人を目指すと私は聞いている。
新聞にうちの名前が出てないということは、もしかしたら将来的にCSIと
キヤノテクの合併会社にSEを全員転籍させるつもりだから記事にさせなかった
のかなぁと一瞬思ったが、さすがにそんなことはないよね…。

>>SEとしてのスキルを極めて外に出たいからね。「視野が狭い」とはよく言われるが…
>それだったら、しい版に入社したのは間違いだったんじゃないの?
うん(笑)。実際に仕事をしてみて気付いたよ。
でも、ここでも学ぶことはまだまだあるから実際に転職を考えるのはまだ先かな。
とりあえず、このグループの再編を見届けたいってのもあるしね!


469 :BSヒットチャート:02/05/19 19:37 ID:G4Bif2sF
SE君、いまは現状維持の方がいいと思うよ。
特に現時点でSEは、はるおのおぼえがめでたいようだから(笑。
7月から発足する新しい事業というのも、SEが主軸になって動いているようだしね。

ただ、これは肝に銘じたほうが良いぞ、風は常に自分にアゲンストで噴いているわけではない事をね。
君が心配したように、CSI+キヤノソテックに+SE本部=新SI会社とういのも全く有り得ない
話ではないから。
まあ、われわれ従業員は、はるおの手のひらで踊っている孫悟空のようなものさ。
流れる雲のように生きたいね。

470 :--:02/05/19 21:25 ID:Qb/aVPoT
>453 456
  確かに それは確実かも 某役員の顧客も テリトリー越境して
 やってたからね 合併すれば 某役員は いずこえーーーー

471 :JustSpot:02/05/19 22:20 ID:8HWimq8R
今年入社の新人の中に、いきなりCSSI出向になるのがいるって噂を
耳にしたのですが、マジっすか?


472 :幕張の住人:02/05/19 22:28 ID:IUz094C6
>今年入社の新人の中に、いきなりCSSI出向になるのがいるって…
そんなのこれから当然になるよ
裏事情は、CSSIで欠員(退社や長欠)が出て役員が販社人事に泣きを入れる、タイミング悪くリストからxx君が指名
…入社=出向ってやつだな
これから増えるんじゃないの?新人なら文句も言わんだろうしな



473 :BSヒットチャート:02/05/19 22:43 ID:ML/n1JoX
>>471
CSSIは、ソリューションの鍵を握る会社としてしい版に認知されているから。
多分、その新人君は出向でしょうね。
ただ、ここで言われているオヤジ連中の出向とは全く次元の違うことは確かですよ。
CSSIに関しては、他のCSIやキヤノソテックと違い元々、スパコンの取り扱いと言う
しい版ではかなり荷の重いことをこなしている会社と認識しています。
そこに、出される営業なのか、SEなのか知らないが新人君はある意味、能力を認められた
奴と思うぞ。
まあ、君の知ってる奴だったら、失望する必要は全くないっていっておいたほうが良いかも。
こんなんで、よろしいかな?

474 :BSヒットチャート:02/05/19 22:46 ID:ML/n1JoX
472よ、そこまで裏を暴くなよ。
かわいそうだろう。
新人君には、希望をもって赴任してもらおうじゃないか。
無能なオヤジは、知らないが。

475 :内定者:02/05/19 23:18 ID:hfK8LWtz
在学中スパコンを研究で使ってたなんて言ったら飛ばされるのかな・・・怖!

476 :BSヒットチャート:02/05/20 00:13 ID:s6QyC7eJ
明日早いから、寝たいんだけど。
>>475
こうゆう場合、上中下で言えば本体から出されるのは中。
AIXをコミットしたから、君はしい版本体で結構重要な仕事を任されると思うぞ。
ただ、これは”スパコンをあつかってた”って言う一言から類推する事だから、君の全人格を
肯定して言っていることではない事を理解してほしい。
しい版ではIBMに対してRS-6000のリセーラーとしてその販売台数をコミットしてそれなりの
組織を作って営業活動を行っているから、それ(=スパン≒RS-6000)に精通しているんなら
本体で使おうって安易な方程式が成り立つと思うぞ。
しかし、実践でその能力(=AIXの操作・解析)に疑問符が立つようだとその後の評価は
がた落ちという事を肝に銘じたほうが良いかもしれない。
天狗は、足を引っ張られるぞ!
周りとの調和を大切にしてくれ、配属の日を楽しみに待ってるよ。

477 :人事?:02/05/20 20:14 ID:DguzbvcW
新人が関連会社や子会社に初めから配属(?)になることは確実ですよ。
内定者に順位付けをしていて…これ以上は内緒だけどね。

478 :ぽこちん:02/05/20 20:25 ID:PNGiohqO
タイヘンなことがはじまりそうですよね。
ワタシなんか疎いからおいてかれちゃうんじゃないかってヒヤヒヤ。
まあ、低迷期だから、仕方ないとは思うんですよ。再編成とか出向とか。
ワタシが一番言いたいのは嘘をつくなということですね。
企業秘密も十分わかるんですが、少しオープンにしてもらわないと、労働意欲もいい加減、沸かなくなる。

たとえばの話しですが1年前にレインボー部隊(←苦笑)ってのが各地の販売店に送り込まれたじゃないですか。
知り合いでいるんですよ。そのときのメンバーが。
彼らって人事部の説明会で、「1年後の任期満了のおりには各々の希望をできるだけ叶えるかたちでが迎えうける」
って約束で説得されて行ってるんですよね。
で、1年たって蓋を開けてみればCBM系に出向なんてザラでしょ。やってらんないと思いますよ。

もう一度言いますけど、このご時世だから出向も仕方ないと思いますよ。でも、嘘はいけない。
従業員をダマしたらいけない。説明会で子供騙しな約束をなぜするのか?
情けなくなりますよ。
誠意をもって説明をするのは人事なり代表者である社長のまさに仕事じゃないでしょうか?
こんなことでは会社と従業員の信頼関係なんて無いも同然です。
まさに、「騙しあい探りあい」でしょう。
それで共生だのグループだのって、そりゃ絵空事もいいとこじゃないですか。
子供以下だと思いますね。
この会社って万事がその調子。
社会全体がそうかもしれませんけどね。
いろんな意味でタイヘンです。

479 :幕張の住人:02/05/20 20:38 ID:R0E4jQNr
>この会社って万事がその調子
子会社に出されるかどうか、の基準は能力ではないよ
昼飯時の15階の社食やアフター5の2階レストランでの顔ぶれをみれば、だいたい異動される人間はわかるよ

つまり、ボスと馬が合うかどうかだな
エレベーターで、人事部と事業部長クラスと乗合わすことがあるけれど、結構やばいことを公然としゃべったりしているね
人事っていうのは、ひとごと っていうけど、フェアではないよね、こんな決め方では

INCのようなエリート組織ではないだけに、崩れ始めるとC版の場合は止まらない気がするな
高卒がみなDQNとは決して言わないが、経営センスがないのにトップになった組織はやっぱりDQNだろうな



480 :BSヒットチャート:02/05/20 22:07 ID:wssel1YN
>>479 いい事、言ってるね!
以前、同じ事を旧BCの部長さんが言ってたよ。
でも、右肩上がりの時には行け行けドンドンでやれるかもしれないが、仲良しグループでは
破綻すると思うよ。
所詮、営業は数字が全て仲良しグループで数字を稼げるんだったら良いけどね。
しかし、なんか破綻した山一證券の姿を思い浮かべるんだけどな。
役員が仲良しグループで、優秀な人材を子会社に出して本体が潰れたら子会社も潰れる
かもしれないという憶測を裏切って優良企業として現在も残っている。
これが、大企業病と言う奴なんですね!

オレが、英検にいたときの上司が高卒だったけど、すごい切れる人だったぞ。
下手な、学卒より経営センスがあって、売上も凄かった。
しょせん、しい版は三井物産・住友商事のようなエリート集団ではないのですよ。
野武士集団と揶揄した人が居たが、まさにそのとおりと思うよ。
かえって、能力のないアフォオヤジがその類の学歴にしがみ付くんだろうな。
実力のない裏返しとして。

>477 採用時から、子会社出向って他の会社じゃかなり前から当たり前のようにやってたぞ。
富士通に行った同じ研究室のやつが言ってたから、まず間違いないぞ。

>477、478、479
出向になった時点から、もう糸の切れた凧なんですよ。
強力なコネ(入社時のコネじゃない)とかがないと、元の部署とかには戻れないでしょう。
出向の対象にならないように、上にゴネゴネして時を待たないととオレは思っている。
オレらの時代は、もっとまともにしたいね、しい版を!
なるかなー?

481 :幕張の住人:02/05/20 22:19 ID:R0E4jQNr
>でも、右肩上がりの時には行け行けドンドンでやれるかもしれないが、仲良しグループでは
破綻すると思うよ。
禿げ同だね

より具体例をだすと、CBM東京(巣頭木社長)の元には名古屋支店長時代に部下だった連中が10数名出向になっている。
彼らが全員トップセールだったとはとても思えないし、人員構成比で見てもこれは不自然である。
…つまり、仲良しグループなんですよ、社長のね

CBMでもプロパー、前社からの移籍者、C版からの出向者と混沌としているが、高成績な出向者はあまりいないようだ。
大した働きもしない出向者が年収1000万ももらっているようでは、モラル低下は避けられない
いずれ移籍し、仕事に見合った給与体系に変わるのは当然だと思うな。


482 :子会社連合!:02/05/20 22:52 ID:M45zi3ce


──〜───〜───〜┓
最前線へようこそ!・・・  ┃
〜───〜──〜───┫
ウ゛ァーカ 引き取ります  ┃
ヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノ ( `Д)
┌──┐┌──┐┌──┐_(  )-y キコキコ
└◎─┘└◎─┘└◎─┘◎>~◎
  S&S   NTC    CBM

483 :海軍軍人:02/05/20 22:58 ID:RQjfABcj
>463
帝国海軍の敗北原因が艦隊重視をしたせいだ、といった与太話を書いているが
まさに勉強不足。負けた理由は単に国力の差だ!
聞きかじりの情報で仕事しているからC版はこんなになるんだ、悔しかったら戦争
開始時の対米GNP比、航空母艦比、鉄鋼生産比をゆうてみそ。

貴官ハ明日ヨリ、コピー紙ヲ売リ歩ク事ヲ命ズ
大本営幕張司令部


484 :BSヒットチャート:02/05/20 23:04 ID:wssel1YN
>>481 マジ!
これが事実とすれば(疑っているわけではありません)いま、はるおがやろうとしている
事の反対の結果が近々具現化されるわけだね。
大手=しい版、中小=CSAS、4CBM
しかし、481の言ったような事が公然と行われている状況では、しい版本体の足を引っ張る
組織となることは確実です。
いまの、人事体系と言うか、スキル体系とでも言うようなものを180度変えないと、中途半端な
オヤジ連中の天下り先と化してしまうぞ=>CSAS、4CBM。すでになってるか。

営業本部の本部長に就任する者は、必ずCBMの社長に就任してそれなりの営業成績を
残さないと本部長にはなれないとか言うようなローテーション体系。
まず、上の連中の選別を行うことから本当の改革は行えるんじゃないかな。

はるおは、その辺の事をどう考えているんだろう。
彼の行おうとしていることが、骨抜きにされつつあることを。

485 :ぽこちん:02/05/20 23:15 ID:DoEVkqVG
>>480
>オレらの時代は、もっとまともにしたいね、しい版を!
>なるかなー?

ならないと思いますね(笑)
全従業員対象に「今の社長方針を支持しますか?」なんてアンケートを実施して結果をイントラで公開できるような企業社会がやってくるかどうかですよ。
結局今の企業の仕組みは上意下達。
下々は服従して、泣寝入りするしかないでしょう?
ちと大袈裟な話で申し訳ないが、そういうことだと思うんですよ。
コネだとかウマが合うってのも、結局上からの強い支配に屈服した人間関係ですよ。
今だけをしのぐやり方を考えるならそれで十分ですけど、その先はありませんよ。

ところでC版じゃなく正式名でスレ立てたらどうでしょう?
愚劣なカキコも多々見受けられますが、働く者のホンネなんてそんなところが本当のところでしょう。
バカにならないと思いますよ。「2ちゃんねる」の発言力は。


486 :BSヒットチャート:02/05/20 23:25 ID:wssel1YN
>>485
いぜん、正式名称で設置されてスレがある日すべて削除されたと言うのを忘れたの。
ITに居る、優秀な外注さんがご注進して消されたと聞いています。
まあ、個人攻撃がひどかったからしょうがないと思うけど。
試しに建ててみる?
賛否を取りたいんだけど、いいかな?
すくなくとも、陰苦なみの論調での書き込みが続き、個人の人格攻撃は絶対行わない
って事が前提だけど。
おれは、いまのままアングラで居たほうが良いと思うだけどな。

487 :幕張の住人:02/05/20 23:47 ID:R0E4jQNr
>ところでC版じゃなく正式名でスレ立てたらどうでしょう?
おめでてぇ、なぁ
はるおのメッセージに数字がなくなったのは何故だかわかる?
外部への漏洩(特に株主向け)を異常に気にしているからだぜ

この点はいかにも株主志向のUSA経験者だけどな(笑
ともあれ、>486がご指摘通り、会社の犬(CSI?)が2ちゃんをチェックしてるので、スレにもろ社名を入れたら簡単に削除されるぜ
あと、社内のメールも件名(Subject)のみチェックをしているので、それらしい件名は書かないように!
社長メッセージをそのまま自宅へ転送していた俺は、みごとにIT管理部からご忠告 のメッセージが届いたぜ
オネエチャンどもが使っているブロードキャストなどのチャットもばれてるよ

連中は犬になりきるのが仕事だからね


488 :--:02/05/20 23:50 ID:DOn7YeWw
>486
  自分もこのままで 良いと思う 実名(伏字)使ってもあっという間に
 あぼーーん
>481
もっと すごい部下もいるよ 接待費どーーんと ○千万




489 :幕張の住人:02/05/21 00:06 ID:oZSdmsKO
>481
もっと すごい部下もいるよ 接待費どーーんと ○千万
バブルの良き時代を忘れられないアナクロおやじだろ
俺もルート出身だけど、あの頃(90年代前半)は精一イズムが浸透していて、売上さえやれば何をやってもOK という風潮だったな
特に複写機の大型店を担当していた連中は、ただ飯、ただ酒〜ゴルフ・キーセン旅行・オフロと天国だったんじゃない

誰とは言わないけれど、午前中は二日酔いで5時から男なんていわれていた本部長もいたしな
もうそんな時代じゃないのに、ハイエナの如く使える接待費を探してくる嗅覚だけは冴えてるんだよな











490 :BSヒットチャート:02/05/21 00:17 ID:oiu1tCLc
>489 ワラタ、ワラタ
でも、その○千万って処理できたんだろうか?
しい版だと、分割してもなんかやばそう。
CBMだったら、屋台骨が傾くんじゃないの(笑。

昨年末に、しい版で始めての綱紀委員会にかけられた奴が居て、クビになったと言うのを
部長から聞いて綱紀委員会???と思ったけど、
ひょっとして、そいつか?
まあ、客からの回収金を着服したとか、客先の女の子を妊娠させたとか(男=所帯持ち)
いろいろなクズ野郎の話は聞くけど、額が違うな。
ある意味、尊敬してしまうぞ(笑。

491 : :02/05/21 00:25 ID:X+I5uDj/
キヤノンが落ちぶれる日もそう遠くなさそうだな。

492 :綱紀委員会teka:02/05/21 00:30 ID:W4sgh5Um
てか、業務上横領、背任だろ、アレ。
刑事事件扱い。
マ、赤字にならなきゃ会社は再構築できない。
それをわかっていて黒字続ける経営層や、マキンゼのセンセ方ハエライ。
みんな、固定給をもらいつつ、ゴネルノハルールイハン。




493 :反射:02/05/21 00:36 ID:MVWJZPiz
>>483

 ははは。その通り。とすると、国力(DVか?)で圧倒的なXEROXにキヤノソが戦いを
挑むのは間違っていますな。

 まあ、この辺は「複写機時代では無いのに、複写機ハードウエア売上に固執するヲジサン」を
皮肉っているだけなので、お気に障ったら失礼。

>>486

 漏れはこのままで良いと思う。どうせ気付く人は気付いて書き込む。キヤノソの裏事情からも
リソクされているし。
 
>>487

 ブロードキャストはSnifferの類いを突っ込めば解析可能と思われ。ただ、解析機で日本語が通るのかは不明。
 御注進の件は御愁傷様。

494 :反射:02/05/21 00:39 ID:MVWJZPiz
>>489

 凄いなー。市場対策費を渡して販売店からバックさせる手法か、金券を販促品で出して換金するか
するのだろうか。
 現金化する時が大変そうだ。(藁

495 :幕張の住人:02/05/21 00:43 ID:oZSdmsKO
圧巻は、神戸の伊奈花事務機と金沢の真流菱かな
年に1度、精ちゃんの行幸があるんだが、本部長以下そりゃ官々接待並みの心配りだったな
販売店の船で鯛つりに行くんだが、活きえさ(海老)を買いに夜中に高速を飛ばし買いに行かされたり
マイカーはお付の方々のレンタカーに召し上げられるし、帰りの飛行機が変わると、部下がキャンセル待ちに並んだり(精ちゃんはANA派、それも尾翼の上の席)だとか散々だったよ

外務省と一緒で、役得もあったな
接待費がなくなるとカラ出張(本部長公認)で裏金づくり、空売り、横流しなんかも聞いたな
TGのリスト持ってゼロへ転職した部長もいたし、不倫も年に数回は噂になったな
INCと違ってもともとDQN素質が高いC版だけに、エスカレートするのも早かったな

身元がばれるのであんまし書けないが、はるおが無意味なリストラを進めると必ず反動はあると思うぞ


496 :BSヒットチャート:02/05/21 00:53 ID:oiu1tCLc
>>494 その、方法は以前、上から言われて加担したことがあるぞ。
でも、完璧に業務上横領だよね。手が後ろに回るかな。

>>495 ご苦労様、その手の話はリアルタイムじゃないけど聞いたよ。
○インボー店のご接待でハワイへ・・・・。

>TGのリスト持ってゼロへ転職した部長もいたし
これは知らなんだ、陰苦とゼロが交互にMaster開発者をハンティングしたと言うのは聞いたよ。
CLCだが。

すでに、はるお包囲網はできていると思うよ。
次にの社長はUSAの・・・に決まってるってさ。
思いっきり汚れ役を演じてバイバイってことになるんじゃないの。
いわば、・・・の露払いとふじおは見ているフシがあるようなんだが。

497 :幕張の住人:02/05/21 01:02 ID:oZSdmsKO
癒着の構図は、ムネオと外務省、ゼネコンと建設省と同じだ
複写機シェアbPのために会社がリコー対策費を用意する。
原資は1台辺り10万とするが運用方法は所長に任せる。
所長は経理の甘い中規模店のオヤジと結託する。
通常+αを出すから、1台辺り2万バックしろと
強みはTGM料はC版が握っている点だ
他社に寝返ったなど喚けば、MGバックを止めることもできる、しかも現金だ
これで両社の思惑が一致する。
現金授受がまずければ、飲み代やゴルフ代、海外旅行代などの請求を販売店にまわす

まったく手口は同じ
プロパーのぼっちゃんには悪知恵がなくても、他社からの中途組にしてみれば日常茶飯事のこと あっというまに手口が広まったな
とにかくNP売れれば社長にも誉められ小金も貰える、売るためには多少の事は許される おかしな時代だった


498 :BSヒットチャート:02/05/21 05:34 ID:7AFgH264
ところで、497遅いね今日は大丈夫かな(おれも同じだが)
6時ちょっと過ぎたら会社に行くか。

499 :幕張の住人:02/05/21 19:42 ID:sOgZb6x6
さすが眠かったよ(藁
まだ会社だぜ、もちろん基幹からカキコするほどアホじゃないけど
2階大ホールで内定者セミナーでもやっていたんだろうな
スーツの似合わない学生がぞろぞろいたよ
2ちゃん読んでないんだろうな、可哀想に

しかし定時に帰るやつが増えたな
信じられないだろうが、5時半の幕張本郷行きのバスやタクシーはちょっとしたラッシュだぜ
現場の連中にはサービス残業させておいて、本社スタッフはこの有様
やっぱどっかおかしくなってきたな
それでいてここの連中は昇格・昇進がよそより早いんだぜ
人事のお膝元だから、いくらでもお手盛り評価できるし
やっぱおかしいよな


500 : :02/05/21 22:03 ID:YPHSFRD+
この会社はなんでこんなに社内恋愛が多いの?
誰か教えれ。

501 : :02/05/21 22:13 ID:xwWEZf2a
ゼロワンダーは社内の女を食い物にして、栄研は社外の女を食い物にしてた。
社内不倫なんてあるある!
いまだに続いていそうな奴もいるしな。

502 :--:02/05/21 22:16 ID:jCImSrj+
>500
  お風呂いく 金無いから とりあえず 派遣さんには
 てーだして 嫌われる(派遣同士の内緒話を聞きました)
 やっぱり 男所帯はそれが当たり前かな? 

 そー言う私も経験者かな?


503 : :02/05/21 22:22 ID:YPHSFRD+
社内の女にてを出すなんて相当な好き者だな。
もちろんマジメに付き合うのならアリだとは思うが、
遊びなんだろ?ほとんどのやつは。
後々のことを考えたら常人にはできねぇよ。
さすがキヤノ販だな(笑)。ばかばっかりだ。

504 :BSヒットチャート:02/05/21 22:54 ID:KQYPoUpc
>503 伏字か当て字を使えよ!
オレの場合は、英検から戻ってきたて、フロア-の女の子連中と飲みに行った次の日に
ビークリしたぞ。
某上場会社社長のご令嬢とか、陰苦の役員の娘、大手ご販売店の娘がぞろぞろしていた。
手をだしたらどうなっていたことやら。
まあ、お互いに愛(コソバユイナ)を深めて一緒になった奴らもいるが。
言って置くけど、自分たちだけの秘密と思っていても回りは何も言わないが知ってるぞ。
うまくいって一緒になるんだったら何も起こらないだろうが、男が他の女に走ったとかなると
今なら例のCSASかBM逝き決定だな。過去に同じようなことで関西(あえて大阪とは言わない)の
販売店に出向となった奴がいるぞ。
ゼロワンダーの場合には、会社から遠くはなれた店舗だから、部課長の目が行き届かない
と思うよ。
ゼロワンダー上がりで三田にきて同じ事をやってると、あとは言わなくても判ると思うが。
それに、喧嘩で警察の厄介にってのもクビだからね。
以前、浅草線で痴漢にあった女の子がそいつの後をつけていったら、なんとミタびるに入っていって
その部署まで確認して、当時人事部長だっ太川に涙ながらに訴えたそうな。
そしたら、痴漢した奴がいきなり上司共々人事に呼ばれて、首になるか倉庫に行くかの究極の選択を
せまられて、そいつは倉庫に逝ったらしい、その後は知らないが。
少なくとも、表向き社会人として有るまじき行為をするとそれを口実に辞め去るのが人事の手段。
いくら、売上が良くても・いい奴でも、誰も庇ってくれない事を覚えておいたほうが良いぞ。
とくに、502、過去は知らないが今後は社外(派遣もだめ)にしなよ(笑。

505 :--:02/05/21 23:00 ID:jCImSrj+
>504様
  ご心配有難うございます おかげさまで 書体持ちました
 出来ちゃった訳では有りません 新派遣先と転勤が重なったため
 書体持ちになったわけです はずかしぃいいいいい

506 :BSヒットチャート:02/05/21 23:15 ID:KQYPoUpc
>>499 おれも、実のところ眠くてしょうがなかった。
実は自宅で提案書作りながら殆ど徹夜みたいな事をしちまったからな。
マータリしてた、しい版のすれがチャットみたいに次々に上がっていたのは初めてじゃないかな(笑。
しかし、蒔針はいいな、オレみたいに自分の時間を犠牲にして仕事している奴もいれば(自慢していない、時間配分が
できなくて自宅で提案書を作らなければならなくなっただけ、突っ込まないでね)
9時-5時のお役所仕事をしているのも居れば。
以前、蒔針で打ち合わせをしてミタ逝きのバスに乗り遅れてしまった時のことを思い出したよ。
会社の前にバス停があったよねたしか、丁度バスがきてそれにのろうとして会社から道路を横断
した奴がいたんだが、タクシーがとばしてクラクション鳴らしながらそいつを跳ねる一歩手前で
停まったというのがあった。
タクシーの運転手(剥げオヤジ)が出てきて、道路を横断した奴に殴りかかっていたのを見て
千葉のタクシーは柄ワリーなって思ったぞ(川崎以上)。
まあ、その後、京葉線で1時間40分はゆうにかかって帰宅したけど、そっちのほうが辛かった。

ところで、そろそろ7月の人事異動の骨子が固まっている事と思うが。
蒔針から何とか品川に逃げ出そうと画策している部署とかあるんだろうかね?

507 :BSヒットyタート:02/05/21 23:19 ID:KQYPoUpc
>505 それは、おめでとう!
オレは、できちゃった婚なんだけどね、あ、車内じゃないよ。
でも、それが踏み切るいいきっかけになったから今では、生まれた子に感謝しているし
むちゃ、可愛いぞ! 男の子だけど(笑。

508 : :02/05/21 23:47 ID:M/Yedx5y
>503
派遣の女に手をだして、奥さんが会社乗り込んできて
始末書書かされたやつもいるぞ

509 :幕張の住人:02/05/22 00:00 ID:9CXSOp63
下ネタばっかりだが、盛り上がってきたな
俺のところの女子社員もみなコネだな
面談の際に入社時の履歴書があったんだが、「父が田毛本(前社長)さんと
友人です」とか、枠外に「去志麻専務の紹介です」(たぶん人事が書いたんだろう)そんなのばっかりで唖然としたよ。

大学名もまあまあだし、見かけも仕事もまあまあで、よくやっているから良いようなものだが、バブル期の連中はカスが多いな
今、35前後だが、ばばあになっても辞めないし、化粧はしないは、女を忘れちまったような服装はまさに化け物屋敷だな(藁
人事情報が入ってきたらリークするぜ


510 :幕張住人:02/05/22 00:56 ID:9CXSOp63
たしかにゼロワンダーはちょっと異質だな
同期でも態度はでかいし、たしかに当時は部下50人なんてのもアリだったからな
(あんまし書くと歳がバレるが)
見田に戻った、元ゼロワンダーは版社の体質にうまく馴染んだ奴以外は、み〜んなリストラされてるな
役職は剥奪され(何だ!あの管理職相当ってのは)、CSASやらCNTC、エリートだった去見屋さんもA.E部屋だもんな

この事実からも、お手盛り人事という疑惑は払拭できまい
社長の取り巻き連中だけが、失敗の責任も取らず、大した実績も無いままトップへ上り詰めていく・・・これじゃ優秀な連中はしらけて他所へ行くのは当然だといえるよな
出世競争に負け、先の見えた連中が、5時半のラッシュの中にいるんだろうな たぶん


511 :,,,:02/05/22 07:36 ID:f3EPDeWm
ようやくちくり板になったな 椎班も 
 院苦板は、最近違う方向に向かってる気が・・ エリートも大変なんだな
 

512 :ソルジャー諸君!:02/05/22 20:14 ID:9CXSOp63
本社の管理職って、ほんとうに仕事しているのか
昔は上意下達という役割があったけれど、メールの普及につれその役割は終わ
った

情報に付加価値を付けられるならばともかく、スキルがないのでただ転送する
だけの中高年、ボトルネックになっているだけじゃないのか!
現に相談のメールを送ると、間に何の役にも立たない連中のメルアドがずら〜
と並んでいるけど、これこそが中抜きすべき余剰人員だな

談話室(14階)では、仕事の無い連中が打合せと称して遊んでいるし、メスブ
タ共はお菓子食ってダラけまくっているし、ぜひこの現状視察をお勧めするよ

P/Lに出てくる多額な本社費、こいつらの給与はすべてここから出ているんだ



これから暑くなる毎日だが、外がどんなに灼熱になろうが、極寒、嵐になろう
が、このまったリズムは不変だ


513 :反射:02/05/22 21:08 ID:NNoq4thG
>>512

 禿同。現場の管理職もそういう人、多いよ。転送課長も沢山居る。転送すれば周知徹底
した事になるらしいが、それなら、最初から各自に配信すれば良いだけ。

>>510

 去見屋さんはエリートだったのかも知れないが、最後のミカカ営業本部では調子に
乗り過ぎたのと思われ。
 最もミカカ自体がこんなに悪くなるなんて、誰も予想していなかったが。
  

514 :反射:02/05/22 21:13 ID:NNoq4thG
>>504
 
 そのセクハラ親父の話は有名ですね。職場の飲み会でも不祥事ありで、
事業部長まで行っている。

 倉庫に逝けたのは、当時の本部長の某さん(藁)が「仏の慈愛だ」とか
理解不能の事を言って救ったからだそうな。馬鹿馬鹿しい。
 で、そのヲヤジなんだけど、最近センチュリーに表れている
らしいよ。

 ここまで書くとばればれだ。

515 : :02/05/22 21:34 ID:LP+bINyg
この会社、来年からリストラはじまるよ
…と願う若手です。

とりあえずジジイとババアはいらねーよ。
マジ仕事できねえやつばっか。表面的には尊敬してるふりして
心の中では軽蔑してます。もうストレス溜まりまくり!!

516 :,,,:02/05/22 21:50 ID:Ws+L7wiw
幕張は、そんなに酷いのか・・・
別世界だしな あそこは  ナンパ橋まだあるんかな?

517 : :02/05/22 22:54 ID:B9Tu3i1j
age


518 : :02/05/22 22:57 ID:ggj9gs3/
調達や企画の連中は盆暮れの贈り物はもちろん
ふだんも接待三昧か?
いいご身分だよな・・・・・どこか逝っちゃえ!

519 :ぽこちん:02/05/22 23:01 ID:Wlh7skvE
>486 アングラのままで結構です。

テレビで「未来の企業像」なんてのをやってました。
未来の企業はピラミッドじゃなくてネットワークだということです。
本当にそうなるなら、サラリーマンにも再び働くことの喜びが戻ってくるかもしれません。
そうだとすると、若い世代がこれから創りあげるであろう近未来の企業では、今度は我々がオヤジとしてのさばるわけですね。
旧態の温床を延命させるような思考で現在のこの危機を逃げ延びたところで、もはやオヤジと化した未来の我々はそこでいったいどのツラ下げて若い世代とともに働くと言うのでしょうかね。
色々な生き方がありますから、誰のことを批判するつもりもありません。
しかし、団塊と呼ばれる世代や、バブルや乱痴気騒ぎを演出してきた旧世代、要するに今この会社を仕切っているオヤジたちの古い思考に迎合して、若くてまだ救いようのある自分自身を殺してしまって、取り返しのつかないことにはなりませんか。
どうひいき目に見ても、オヤジさんたちのご機嫌とりが我々の未来を導く下地になるとは思えません。
5:30に帰社する無能なコシカケ呼ばわりも、少し見方を変えてみますと、害悪を産み落とすだけの今の腐りきった企業活動には深入りせず、必要最小限のことだけこなして定時で引き上げるというのは地味ではありますがこれも一つの時代の哲学だと解釈できなくもない。
生意気言ってすみません。裏事情にもなってませんね。
でもやりきれない気持ちはみなさんと一緒なんです。
それでは明日もがんばりましょう。
未来のために。

520 : :02/05/22 23:14 ID:U5gNFw3B
>516 ナンパ橋まだあるんかな?

無くなるわけねーだろ。


521 :幕張の住人:02/05/22 23:14 ID:9CXSOp63
>519 ぽこちん さん
2ちゃんには場違いな、文体、薀蓄等 お見事です

でもひょっとしたら、あなたは犬ではありませんか
なにか経営層に相通ずる、嫌らしさを読み取ったのは私だけでしょうか?

>それでは明日もがんばりましょう。
>未来のために。 はるお(藁







522 :BSヒットチャート:02/05/23 01:13 ID:KDZf4A3J
なんか、最近盛り上がってるね。
やっぱ、霜ネタ話は煽りに最適かな(笑。

まあ、みなさん不倫は社外で御勝手にってことでよろしく。

>514 オレは、実際にどこの誰とは知らなかったけど、最近あるひとからもっと細かい話を聞いて
思ったよ、病気だって! 関わらないのが一番。

>519 まあ、521が言うことも一里あるな。
ただ、横道ですまないが君の話を読んでて新人の頃を思い出したよ。
ISDN網を課で自主的に勉強会開いたけど、その中で発表した先輩が”IDSNあみ”って
何回も繰り返すから、笑いを通り越して哀れになったというのを。すまん、横道。


523 :BSヒットチャート:02/05/23 01:15 ID:KDZf4A3J
今後の、会社のあり方を考察すると、
ネットワークという要素を考えた場合、機械・機構が整っていなかった旧世代の場合、人脈をいかにして築くのか
と言うことが社内での評価を高めたと思われます。
しかし、いまの時代においてはNetがそれに変わる役目を成しているわけで、人はそれぞれピラミットで結ばれる
ストラクチャーからNetいわゆる”あみ(笑)”と言う細胞結晶の形に組織が変態化していると言える。
その中で、マネージャといわれる役目は結晶をまとめる軸と思える。
そのような、組織形態においては緩やかな連結と素早い変態化が可能と思える。
まあ、判りやすい言い方をすれば、プロジェクト形式の組織が素早く組めると言う事。
そのなかで、年代とか性別とかは全く意味を成さない、もちろん役職も。
このような、時代の流れに適応した人間しかNet時代には必要ないと思える。

以前、陰苦が例によって時代を先取りしたプロジェクト制に移行したけど、今のしゃちょうに変わって
退化したってさ。

話し変わって、公募でCSIのソリューション営業というのがあったようだが、結構しい版から応募が逝ってるらしい。
BM、CSASが応募の主流と思っていたらどうも違うらしい。
すぎうら氏がCSIに逝ってから、どうもしい版グループから抜けて独自路線を歩み始めたと聞いた。
今後、面白いことが起こるかもしれない。

最後に、例の2社の株はしい版が全株買い取ったらしい、もともとしい版が過半数の株を取得して
大株主だったのになぜに今全株買い取るのか?
ここに、次のはるおの動きが隠されていると思う。

524 :01:02/05/23 15:02 ID:zrn/7NUI
・・・・・。

525 :01:02/05/23 15:05 ID:zrn/7NUI
・・・・・・・。

526 : :02/05/23 21:22 ID:mthpDc75
>ここに、次のはるおの動きが隠されていると思う。
ここまで言ったんならあんたの意見を全部言いいなよ。

ぽこちんさんって、もしかして年配の方なの?
HNがぽこちんだから厨房かと思ってたけど。

あと、ナンパ橋って何?俺幕張勤務だけど聞いたことないな。


527 :幕張の住人:02/05/23 22:02 ID:22Id/nmx
盛り上がってるね! 売上に反比例して(藁

>大株主だったのになぜに今全株買い取るのか?
コピア、タイプ時代からの古株主を振っ切るためでしょ
つまり旧株主にとって不利益なことがやりたいんじゃないの?

>ぽこちんさんって、もしかして年配の方なの?
たぶん部長級じゃないの?俺もおやぢだけど、更に年上だと思うyo
でなきゃあんな文言でのカキコできないぜ

>あと、ナンパ橋って何?
住友ビル前から駅に向かう「日本庭園」のある歩道橋のことじゃないの?


528 :CSAS&NTC:02/05/23 22:04 ID:FkmShAZY
合併

529 :):02/05/23 22:12 ID:vxb4lHrv
>528
? 吸収


530 :<:02/05/23 22:18 ID:vxb4lHrv
市販板で申し訳ないですが、SSの方たちお手柔らかに迎えてください。
僕、色んなうわさ聞くと怖くてしょうがないです。


531 :,,:02/05/23 22:26 ID:4+g6w7qQ
>527
おいおいナンパ橋ってマジ知らないの? 海沿いの橋の事だよ
 全国的に有名だったのだよ バブル時代から
 誰か30ぐらいの地元出身の社員に聞いてご覧よ
 
 しかし幕張のゼロヨンとナンパ橋 もう寂れたようだな 椎班と一緒!

532 :CSAS&NTC:02/05/23 22:33 ID:FkmShAZY
>529
完全子会社化して新しい出向者受け入れ会社を作成ってことですかね・・

533 :アンチ・めがね君:02/05/23 22:40 ID:22Id/nmx
お返しだYO
         
         
   Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    )< DNQ組 とは歴史が違う・・・
 ( O   )  \_________
 │ │ │
 (__ (__) 俺達は、正統派C版組さ(藁


  ∧_∧
 ( ´∀`)彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( O   )  < 相手にしない!!
 ││ │   \________
 (__(__)  DNQ(CSAS&NTC)とは生れが違う

      Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (´∀` ) < 徹底無視!!
    ⊂    つ  \_____________
     ( (  (
     (_(_)   俺達は、正統派C版組さ(藁




534 :アンチ・めがね君 :02/05/23 22:56 ID:22Id/nmx
スマソ・・・ ↑
DNQではパン屋だった(藁 

一緒になったら仲良くやりましょう!


535 :BSヒットチャート:02/05/23 23:10 ID:fWr4J67W
ナンパ橋って、TVでも出なかった。
女の子グループが乗った車の後から、マックのモータスルーよろしくやろうの乗った車が
次々にナンパして、女の子たちがNGだしたら、後ろのグループが準上がりでナンパをする。
っていうやつ。
あのころ、車に乗ってナンパされてた女の子たちってもうおばさんだろうな(笑。
あと、幕張がまだ工事現場状態だったころ、ゼロヨンが地元の奴らで大流行だったらしく。
その対抗策として、道がデコボコになっているルートがあったな。
幕張メッセに車で遊びに来た時に、車がゆれてしょうがなかったぞ(笑。

NTCとCSSの合併は、NTCの営業部門をCSSが吸収すると言った方が正しい姿だろうね。
残った、製造部門はいずこへ逝くのかな? コピアが吸収?
CSSは、本社と地域販売子会社の二重構造になっていることに注目したい。
まあ、532の逝ってることが現実化するんだろうね。
大手直販と中小直販の直販二重構造を本格的に実現させるんだろうな。
これは、ハッキリ言って販売店の切捨てを宣言しているんじゃないのかな。
全てをしい版直系で行ってとにかく売上をあげる、本社の予算設定は天の声。
中小直販はその下の販売店を使っても自ら直販してもよし!
とにかく、売上と荒利をあげろ!
馬車馬の様に働かされます。

536 :--:02/05/24 00:12 ID:+stAdnCy
>535
そーなると 4CBMの立場はどーなるんだろ

 (文章が寂しい やはり○○は 風邪引かないと言うし) 

537 :BSヒットチャート:02/05/24 00:28 ID:p28ejKhV
今回の合併のもう一つの側面が、秋田・青森のCBMをCSASに吸収というのもあったよね。
もう、時間の問題じゃないのCSASへの吸収は。
これら、資本比率100%のCBMがすんだら、北海道とか栃木・和歌山?とかにある
CBMの名前のついた販売会社を状況をみてCBMから外すか・CSASへの吸収かとわかれるんだろうな。

リコーは販売会社が地域拠点で分社化されていますし、ぜろも各県ごとの地域販売会社
が設立されています、いずれの会社もしい版とは違い売上・荒利も前年対比で増となっている。

同じ器となったから、同じ食事が取れるのかというとどうなんでしょうかね。

>527 ちんぽこ氏が”はるお”だったら面白いね、そのときは”氏”とはるおに付けてあげるよ。


538 :反射:02/05/24 00:47 ID:XyaKxK9F
>>535

 中小販売店の切り捨ては狙っているでしょう。特に地方の中小販売店では経営が厳しく
リスクと手間を考えると、果たして良いのか。
 それよりは、自前で制御の効く販売子会社を持つというのは「経営者の観点」からは正解と思われ。

 CSAS地域販社の合併は終了しています。

 CSAS板で誰か「事務機の訪問販売自体が衰退産業」と書いていたけど、残念ながら事実だと
思う。(特に箱売り)
 箱売りでも十分なユーザは多いが、今のところ、販売店の手前もあって、C販自身でweb直販
という訳にも逝かないのだろう。

長文スマソ。

539 : :02/05/24 22:24 ID:tH1jU+SM
age


540 :BSヒットチャート:02/05/24 23:24 ID:ruyvWDOv
>>538

>CSAS地域販社の合併は終了しています。
まだ、地域販社が統一されたんですね。知らなかった。
なんか、今度はCSASが統一人件費で苦しみそう。
前出のりことかぜろとかの現地採用組みは当然ながら給与は低いそうです。

事務機のWeb直販は、静かにそして確実に始めるんでしょうね。
例の、社内カンパニーみたいな形で。
案外、新規がその実行母体になるんじゃないかな(藁。

541 :反射:02/05/25 00:09 ID:OxUJ2Zyi
月曜日からイソターネット社外接続禁止鴨。(嘘)

ttp://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=980069087

245辺り見てくれ。でも秋田営業所って今無いと思うが。(CBM秋田に移管)
東北地区の奴か。?

542 :反射:02/05/25 00:13 ID:OxUJ2Zyi
>>540

 かなり前にwebで商品の直販の真似事みたいなのを実験的にやった
事もあるし。

 それよりも、トレーディングの社員向けwebは将来的な直販を狙って
実験のためうんぬんみたいな記述を見た記憶あり。とは言え、あんな遅い
web site誰も使わないって。

543 :BSヒットチャート:02/05/25 00:34 ID:ixceHgf9
まあ、あんまり関係ないじゃないの。
会社のチクリ話を2chがロックかけられたから他でしているわけでもないようだし。
なんか、会社の話とは全く違うローカル話だぞ。

ところで、541はなんでこんなローカルなことに気がつくの?
Googleでも、検索できないでしょう。

ところで、品川には人事も引っ越してくるらしいな。
総務も一緒にお引越しかな?
狭いビルなのにどうしてそんなに蒔針がいやなのかな。
マータリして良いんじゃないのかな、彼らにとっては。
営業の机はなくなりうウサギいやネズミ小屋なのに、いつも外に出て営業しろって
事なのかな? 提案書は自宅で書いて、BJで印刷して持っていけっていうのかな?
ついでに、隣のビルも一棟借りするそうです。
賃料が今より高くなるのではと思うんだけど。

544 :BSヒットチャート:02/05/25 00:39 ID:ixceHgf9
>>542
社内だと、遅いんだよこれが。
自宅からアクセスできるようになったよね、そのときにログインしてみたら
”アレ?”って思うほど軽く展開するんだよ。
しい版グループにねっとふりーうえいが開放されると同時期にトレーディングの
WebSiteも公開されたように思うよ。
マーケの奴に聞いたけど、サーバを外部に置いているから、アクセスが遅くなるって
いう事を言ってた。
自宅からアクセスしてみて。

545 :通りすがり:02/05/25 06:22 ID:7h9OwPJN
遅いのはファストネットの事情だよ
http://www.fastnet.co.jp

netfreeway上で携帯の販売をやっている会社だよ
INCの天下り用の子会社だが、最近ホスティングで忙しくなってきている
ところでcanonetって知ってる?
心気事業部唯一のビジネスチャンスだった、あれ だよ(藁
100億つぎ込んでも大赤字じゃ、撤退も時間の問題かもね




546 :反射:02/05/25 10:03 ID:OxUJ2Zyi
>>544

 情報ありがと。一回、会社で遅いのに耐えながら(w...だって、社長が
一度は見てみろ!って書いていたからさ)見たけど、値段はヨドバシの方が
安い感じだ。今度、家でも試してみる。

>>545

 fastnetは大丈夫なのかなあ。ASPサービス(capoppynetとかc-cabinet)
の為に先行投資という意味合いもあると思いますが。
 hostingの契約数は計画通りに伸びていないのだろうな。大体、
hostingなんて完全に旬を過ぎたサービス。参入するのが遅すぎ。
 広告とか見てみると、地方の中小企業とかを対象にしている感じ。
実際に使っているユーザも御販売店様が多いし。保険の縁故販売みたい
だな。

547 :BSヒットチャート:02/05/25 17:24 ID:JuKxjAfp
やっと帰ってきた、家族サービスも辛いです。

>>545
1stは、しい版からも出向者が行ってるそうです、たしか新奇事業からと思いますが。
前の1stの体制がしい版無視で資材の調達を進めたから全員取替えになったという事を聞きました。
たしか、社員むけに1stのプロバイダサービスを提供していたけど、いまものこっているのかな?

大手のプロバイダーも淘汰されているのにこの先何を事業の柱にするのでしょう?
まあ、陰苦さまは増収増益ですからこの程度の無駄飯食いがいても良しとされるのかな。

そういえば、スパコンが資本を入れているBtoBの会社が最近清算されたよね。
1stがこけたら新奇はどうなるんでしょうか?
かの組織は全くわかりません、知ってる人いる?

548 :(゚Д゚)ハァ? :02/05/25 17:47 ID:KVvM6HqQ
飯島愛は??みんな見たよ

549 :通りすがり:02/05/25 23:06 ID:7h9OwPJN
1st・・・ 業界では「FN」って呼んでます
トップの白戸さん以下、INC天下り+C版出向組が仕切っています

もとはグループ内経費節減のためNTTと共同出資で設立。
第二種電気通信事業資格を持つISPとしては鳴かず飛ばずで社員以外の個人会員は皆無だと思いますよ。
ま〜たりして良かったんですが、突如便所からネット事業のコアになってもらうとの通達が・・・
Canonetも後発組の悲哀(高い・遅い・よく落ちる)を抱え担当者はストレス溜りまくりです
会員も当初予想の50万人の100分の1、サービスの拡大を図ろうにも足かせが多く、どんどん他社に遅れをとるばかりです

PC事業のように、いずれ制裁があるだろうと皆覚悟しています



550 :BSヒットチャート:02/05/26 00:27 ID:aHu6e/Gp
>>549
FNですか、すみません知りませんでした、無知を許してください。
Net業界は、大きくなるか特化するかの分水嶺に来ているんですかね。
素人がおこがましいとは思うんですが。
NFは、APSに特化するのがいいんじゃないかな。
この間、先輩に聞いて驚いたんだけど、酒蔵システムってのを旧NTCで売ってるんですけどそれが酒造メーカの市場で結構いいシェアを占めているって事なんです。
このような、業種特化のシステムをAPS化して提供したら、いままで洩れていた会社の需要を掘り起こすことができるんじゃないかな?
このような、PC+Server+システムの納品という旧来の営業形態からは、営業の人件費もペイできないという理由でおざなりにされていたニッチ市場を手中にできるんじゃないかな。
マーケリサーチなんて全くしていない妄想なんだけど、広く薄く存在しうる市場と思います。
それに、来るべきしい版のWeb直販の窓口としてはFNが筆頭じゃないですか。
全ては、待ちじゃなくて攻めで営業しましょうよ。
それが、社内であれ社外であれ、同じ事と思いますよ。
すみません、若造がいい加減なことを並べてしまいました。


551 :BSヒットチャート:02/05/26 00:29 ID:aHu6e/Gp
すみません、APSじゃなくASPです。
APSじゃ、カメラになってしまう(笑。

552 :APS?:02/05/26 01:30 ID:homPgX/M
ですよね〜

553 :俺様:02/05/26 16:15 ID:WfpMRkQ+
あのな、日本の大企業はどの会社も使えないおやじだらけなんだよ。





それにしてもこの会社は酷すぎるな。
もともとDQNがさらにDQNになってるんだもんな、そりゃ酷いよ。
もと販売会社がITの分野に転向しようってのがそもそも無理だよな。

554 :はるおの犬:02/05/26 17:46 ID:ttrmRnII
>553 俺様さん
就職氷河期に入社した社員は別だが、部長クラスの古参〜バブル期入社組まで DQNだらけロクなのがいない
印区に入れない知能でも、成績よりも外交的な性格だけで C版は採用を続けたんだ
中都で来た連中はスキルのみならずモラルが低いのが多い 外資系で培ったスキルを活かすことなく、ま〜たリズムに染まりきった中高年も目立つ

こんな社風になったのは、トップの責任だけではないゾ
今回のリストラ策は「DQNに見合った職場へ再就職(移籍)」だ
いつまでも、このま〜たりが続くわけなどないゾ 心してもらいたい

それでは明日もがんばりましょう。
未来のために。 はるお


555 : :02/05/26 18:08 ID:niRTqW5v
まーたり ×
またーり ○

全て「まーたり」と記述する輩の自作自演と思われ。
要注意!

556 :BSヒットチャート:02/05/26 22:45 ID:C+f9WOpX
>>555
あのー、オレさ別に自作自演とかしてないんだけど(藁。
そんなに文才ないんだけどね。
おれの、いままでの書き込み内容を見てくれよ、長文はあるかもしれないが。
他のやつの書き込みとは違うぞ。
APS⇔ASPと誤記したのは酒飲んで書いてたからだよ。
何をむきになってるのかな?
個人攻撃は止めようよ。

557 : :02/05/27 00:10 ID:qkfNtqmD
age


558 :ぽこちん:02/05/27 00:11 ID:cp4sSqSl
>521
ワタシが犬ですか。
確かに文章がイヤラシくなってしまいました(わら)。
純粋な2ちゃんねらーじゃないので、場違いすんませんです。
このスレッド、結構ワタシの職場じゃ有名で役職者も見てるらしいんです。
んで、下ねたやアスキーアートだけにしとくのもったいないなーってノリなんです。
まあ、2ch見てるオヤジは合格なんです。問題の連中はPCさえいじれんでしょうから(わら)。
それでは、明日もがんばりましょう。
未来のために。

559 :BSヒットチャート:02/05/27 01:00 ID:MrwjltYt
いいな、あんたやっぱ部長級でしょう?
>まあ、2ch見てるオヤジは合格なんです。問題の連中はPCさえいじれんでしょうから(わら)。
でも、オレはまえのしい版のスレのような個人の人格攻撃とかしても全く意味無いって思うからこのスレ建てたわけよ。
会社が左前って必死に煽ってる奴がいるが、日本国中が左前の時に朝令暮改のしい版が売上伸ばせるわけはない。
犬でもなんでも、このスレ(クズは除いて)で何とかしようって思ってカキコしてる社員は大勢居ると思うよ。
それを、2ch-Readのオヤジ達に知って欲しいのよ。あんたらが実務の実権を握ってるわけだから。
オレは、下ねた大好きで、くだらねー人格攻撃大嫌いのアフォだから、これからも正論を吐き続けるぞ。
明日は7時出発です。

>それでは、明日もがんばりましょう。
>未来のために。
それ、やめたほうが良いよ(笑。

560 :社員:02/05/27 07:27 ID:ZjnhYXqC
C販は今じゃ「難破船」になりました。
これじゃぁ、ユーザーも不安でしょうね!
もっと不安なのは我々社員です!!

コロコロと社名や組織を変えてフレキシブルな組織と自画自賛している
ようですが・・・それは、「優柔不断」「思いつき」では?!

このままじゃぁ、社員のモチベーションは下がりっぱなしです。


561 :社畜:02/05/27 20:12 ID:nrGmRvmS
そうだね、マスターベーションかきまくりだね。

562 :反射:02/05/27 21:53 ID:E+u/jK9P
>>560

 方針が変わるのは良いのですが、転針が余りにも突然なので参ります。

 トップダウンが必要なのは理解しています。。

 これと上下左右で情報を共有して各自が判断する柔軟な組織というのは相入れない気がして
来ました。だって、情報やヴィジョンがある日突然降ってくるのじゃ次の行動をどうしたら
良いのかさっぱり判らず。

 まあ、中間管理職もそうなのかも知れませんが...。

563 :++:02/05/28 19:04 ID:6c88OLwa
>BSヒットチャート
おやじって幾つ位からだ?
歳ではなく、Mバンドからか?


564 :反射:02/05/28 20:16 ID:ropCI2dK
>>563

 現状に安住して、周囲の変化について行こうという意欲が無くなった時からです。

565 :キングコブラ:02/05/28 22:21 ID:VYAMKnjF
セックスもオナニーも
とにかくサイコー!!

566 :BSヒットチャート:02/05/28 23:19 ID:QXe1YHKa
>>563 564が言ったとおりと思うよ。
商談をうまく行かせようとしての社内営業するのと、保身のために必要も無いのに社内をうろうろするのとは大違い。
IPメッセンジャーで、今日どこでお昼食べる?とか帰りにどこか行こうか?とかやってるのも同じ、ある意味会社に棲むともいえる。
自分がクビになっても、やっていけるだけの実績と取引先との信頼を築いたほうが自分のためと思うよ。
まあ、独立しろとは言わないが、すぐに引き取ってくれる会社が出るようにしたいものです。行っても同じ事務機かな?(笑。

567 :元C版今ベンチャー:02/05/28 23:55 ID:OwrUPwH9
>>560
辞めて5年以上経つけど相変らず半年毎に組織名変えて
ウダウダと長ったらしい組織名を名刺に刷り込んで営業
しているのかな?

568 :BSヒットチャート:02/05/29 00:43 ID:RumSLBL4
ルート系は、カタカタ文字が加わって長くなっていますね。
大手直販は、部課名は短くなりました。
逆に略されると数字の羅列で、へ?となりますが(笑。

ベンチャーと銘打っていますが、差し支えない範囲でどのようなことをされているのですか?

569 :そろそろ止めませんか?:02/05/29 22:38 ID:3o7JRNM7
『キヤノン販売の裏事情Vol.1』より

>ただし言われの無い個人攻撃はキヤノン販売社員として自粛してください。

いちお『1流さん』なんだから、アフォのさらしアゲは、辞めましょうよ!
自分で自分の品格を落とすことは愚の骨頂!
ここでの情報交換もまぁ良いかなっと思われますが、
それは、電車内でエロ話をするヲヤジと同レベル!
ディーラーさんや販売店さんは、泣いてますよ!
先に出向した同期も『2ちゃんでヨタ話とはウマヤラシイ』(涙)
ちなみに自分は、出向組でもなんでもありません(ゲロのような存在です)。

キヤノソ半売さんとお付き合いさせてもらって感じた事は、
『1流企業は会社の規模だけでなく集まる人材も1流である』って事。

情けなひ!

570 :--:02/05/29 23:01 ID:6VPRaEO5
ここ二年程の椎犯の販売店に対する対応は、酷いの一言
だから俺は、江婦損を中心に売っている 



571 :ぽこちん:02/05/29 23:46 ID:U/Nzohql
>569
企業のちからが個人に対して圧倒的であり続ける以上、個人が胸の内を明らかにするには
匿名という形をとらざるをえません
負ける喧嘩を売るバカはいないということです
そしてここに吐き捨てられる批判、暴言、アスキーアートすべてが
会議でのどんなに優秀な発言よりも
サラリーマンの本質を代弁している
ここでは1流も3流もないんです
名前を隠さなければ、企業人はハダカにはなれない
悲しいことですが、2ちゃんねるの存在は
人間の正常化へのわずかな望みですよ
現実を直視すべし
です

572 :反射:02/05/30 00:26 ID:1xlX0alf
>>570

ルートの事はさっぱり知らないで発言するので外していたら済みません。

 数年前より、所謂販売援助金は廃止される方向にあります。これは家電業界でも
そうですが、「不明朗」な掴み金を廃止するという事です。
 「負けそうなんだけど、値段どうにかならないの」というのは今後は難しいのでしょうね。

 EP損の安値攻勢は聞いていますが、会社としてどういう戦略を立てるか、という事なので
漏れには判らん。安値で拡販してシェアを取るのが良いのか、利益重視で売るのか、どっちが
良いかは、末端の社員では決められない。

 製品情報(C版の営業の質)とか、製品の質が負けているのであれば、それはそれで大問題。
前者だと厄介だな。

573 :BSヒットチャート:02/05/30 00:30 ID:7/+9xXoq
>>569
オレ思うに、前スレの時期は丁度・・・・の時だったから荒れるに荒れたと思います。
でも、玄関があれば裏口もあるわけで、どこかでガス抜きしないと人間狂ってしまうと思うよ。
ここに書き込んだからといって、明日になったら現実がバラ色に変わるわけでもないですし。
オレは、このままマターリと逝ったらって思います。
ただし、
>ただし言われの無い個人攻撃はキヤノソ販売社員として自粛してください。
の精神は継承したいと思いますよ。

と言うことで、諸君、予算は逝ってるかね?
今日も、残業時間の削減とかいうウザイメールが各人に届いてたと思うけど。
売るためだったら、残業でもなんでもして予算をこなさないと怒るのはだれよーって激しく怒ってしまった。

>571 しょせん、しい版は売って何ぼの会社、それが無くなったらホントにヤバイ!

>570 ワラタ、おれも最近はその手を使ってるよ。客が要求するんだからしょうがない。
まあ、中心じゃないけど、オレとしては複雑な気持ちが半分と売りが立つって気持ち半分。
いいんじゃないかな、売れれば。売れずに上からしめられるよりは。

574 :反射:02/05/30 00:41 ID:1xlX0alf
>>573

>今日も、残業時間の削減とかいうウザイメールが各人に届いてたと思うけど。

それは残業代つけるんじゃねえ、ゴルァという事と思われ。

575 :http:// i155208.ap.plala.or.jp.2ch.net/:02/05/30 01:01 ID:dj4YGQjj
guest guest

576 :ーー:02/05/30 07:42 ID:I6cAqC3f
>>570
>製品情報(C版の営業の質)とか、製品の質が負けているのであれば、
>それはそれで大問題。
これ当たってますよ 援助金の件は、仕方無いと思うよこのご時世 
でもルートの対応は酷いよ 何もせずにコロコロ変わる担当者達 
Cの製品は、日産車の様に発売の時期が遅すぎるんだよ 二年は、遅いと思う
ようやく発売しても 性能が良かろうが最後は価格勝負に持ち込まれる 
弱小販売店ならボロボロよ
江婦損は、ここら辺がうまいから売りやすい 今ならカラーだな安いし 

昔のルートは、アナログオヤジで知識が乏しくても親身になってくれた 
だから一般受けする性能で劣っていても売ったよ でも今では・・・

577 :577:02/05/30 18:43 ID:R/7zncxn
もうW杯だな 早いな 

578 :569です:02/05/30 22:14 ID:CAZeyCl0
>571
>573
最終日 前日、お疲れ様でした。
一足早く帰宅させてもらいました。

すっかりマターリした頃に、
ホント老婆心でしたね。(スマソ、遅すぎた)

2ちゃんが『裏』であった頃なら、
自分も出しゃばったことでしょうが、
2ちゃんもすっかり『表』になった事ですので・・・
(そろそろ、別イタ、別スレでいかがかな?)

もう、来ません。
最終日、御多幸がありますよう祈念いたしております。
(キヤノソマジックをご存知ですか?)

579 :579です:02/05/30 23:26 ID:D4Gz/5um
>578
 2chが表化している現状で 別スレを立てても同じなのでは?
 他サイトでって事?
 あっ 毛〜来ないんだよね 

580 : :02/05/30 23:45 ID:Nit+jSD6
オマンコさいこー!!
アナルもさいこー!!

581 : :02/05/31 00:28 ID:MYjNFNt5
>579
ブォけ!
とことん、さらけ出したいなら、
律義に『ちくり』じゃなくて、関係ないような板で、
絶対ワカラん(身内しかワカラン)タイトルの
スレ立てろっツーことだよ!

オマエ、椎じゃねーな?
解ってネェもん!

俺の知ってる椎はそーやって遊んでたよ。

582 :oo4o:02/05/31 21:50 ID:EMilIwhq
BSヒットチャート
おめえ2ちゃんねるで数字とか言ってんじゃねえ
そんなやつダメ社員
ってみんなわかってっぞ
カッカッカ

キングコブラ
バカ丸出し
セックスオナニー勝手にやってろ
このハクチが

ぽこちん
えらそうなこと言ってんじゃないよ
おまえ苦労したことねえだろう?
バカヅラが目に浮かぶぜ

反射
てめえインクのスレにもいたな
この淫売が
どっちつかずのコウモリ野郎だ
おまえは早く死ね

おまえらとにかくビーエムに来い
そしたらわかる
早く来い
話しはそれからゆっくり聞いてやる


583 :oo4o:02/05/31 22:28 ID:BTqx+0eB
BSヒットチャート
おめえ2ちゃんねるで数字とか言ってんじゃねえ
そんなやつダメ社員
ってみんなわかってっぞ
カッカッカ

キングコブラ
バカ丸出し
セックスオナニー勝手にやってろ
このハクチが

ぽこちん
えらそうなこと言ってんじゃないよ
おまえ苦労したことねえだろう?
バカヅラが目に浮かぶぜ

反射
てめえインクのスレにもいたな
この淫売が
どっちつかずのコウモリ野郎だ
おまえは早く死ね

おまえらとにかくビーエムに来い
そしたらわかる
早く来い
話しはそれからゆっくり聞いてやる

584 :oo4o:02/05/31 22:29 ID:BTqx+0eB
BSヒットチャート
おめえ2ちゃんねるで数字とか言ってんじゃねえ
そんなやつダメ社員
ってみんなわかってっぞ
カッカッカ

キングコブラ
バカ丸出し
セックスオナニー勝手にやってろ
このハクチが

ぽこちん
えらそうなこと言ってんじゃないよ
おまえ苦労したことねえだろう?
バカヅラが目に浮かぶぜ

反射
てめえインクのスレにもいたな
この淫売が
どっちつかずのコウモリ野郎だ
おまえは早く死ね

おまえらとにかくビーエムに来い
そしたらわかる
早く来い
話しはそれからゆっくり聞いてやる

折れは鱸だ←読めるか?


585 :oo4o:02/05/31 22:30 ID:BTqx+0eB
BSヒットチャート
おめえ2ちゃんねるで数字とか言ってんじゃねえ
そんなやつダメ社員
ってみんなわかってっぞ
カッカッカ

キングコブラ
バカ丸出し
セックスオナニー勝手にやってろ
このハクチが

ぽこちん
えらそうなこと言ってんじゃないよ
おまえ苦労したことねえだろう?
バカヅラが目に浮かぶぜ

反射
てめえインクのスレにもいたな
この淫売が
どっちつかずのコウモリ野郎だ
おまえは早く死ね

おまえらとにかくビーエムに来い
そしたらわかる
早く来い
話しはそれからゆっくり聞いてやる

折れは鱸だ←読めるか?

586 :ぽこちん:02/05/31 22:32 ID:BTqx+0eB
それでは明日もがんばりましょう。
未来のために。 はるお


587 :C犯は馬鹿揃い:02/05/31 23:22 ID:rV1jMP5O
某M営業所の奴は糞です。
何回電話ならしても誰もとらん。
5分おいて電話して取った奴に
「さっきも電話したんだけど誰も出なかった、取らなかったの?」
と聞いたら
「誰も取らなかったんでしょうね」
と、ほざきおった。

それが電話の対応か?厨房にもほどがある。

588 :反射:02/06/01 00:24 ID:qV2lzFEL
    |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U

 本当にこの通りだな。

589 :反射さんのコピペ:02/06/01 12:37 ID:Uk87HDZF
>    ★★荒らしは放置が一番キライ!★★

> ウザイと思ったらそのまま放置!
> ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
> ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!

> ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
>  アラシにエサを与えないで下さい
> ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です



590 :すみません:02/06/01 12:41 ID:Uk87HDZF
↑↑↑ ごめん、コピペする場所間違えたっ

俺、陰苦のアホ社員、ご迷惑おかけしました。

591 :反射:02/06/01 19:13 ID:R7wwwtZT

    |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U

 本当にこの通りだな。



592 :反射:02/06/01 21:45 ID:R7wwwtZT
|★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U

 本当にこの通りだな。



593 :ぽこちん:02/06/01 22:01 ID:R7wwwtZT
それでは明日もがんばりましょう。
未来のために。 会社の犬


594 :oo4o:02/06/01 22:02 ID:R7wwwtZT
BSヒットチャート
おめえ2ちゃんねるで数字とか言ってんじゃねえ
そんなやつダメ社員
ってみんなわかってっぞ
カッカッカ

キングコブラ
バカ丸出し
セックスオナニー勝手にやってろ
このハクチが

ぽこちん
えらそうなこと言ってんじゃないよ
おまえ苦労したことねえだろう?
バカヅラが目に浮かぶぜ

反射
てめえインクのスレにもいたな
この淫売が
どっちつかずのコウモリ野郎だ
おまえは早く死ね

おまえらとにかくビーエムに来い
そしたらわかる
早く来い
話しはそれからゆっくり聞いてやる



595 :oo4o:02/06/02 02:22 ID:84s7g8iu
oo4o
おめえ2ちゃんねるで数字とか言ってんじゃねえ
そんなやつダメ社員
ってみんなわかってっぞ
カッカッカ
oo4o
バカ丸出し
セックスオナニー勝手にやってろ
このハクチが
oo4o
えらそうなこと言ってんじゃないよ
おまえ苦労したことねえだろう?
バカヅラが目に浮かぶぜ
oo4o
てめえインクのスレにもいたな
この淫売が
どっちつかずのコウモリ野郎だ
おまえは早く死ね
おまえらとにかくビーエムに来い
そしたらわかる
早く来い
話しはそれからゆっくり聞いてやる

596 :oo4o:02/06/02 02:23 ID:84s7g8iu
フェスティバデスガナニカ

597 :IQ:INC>>>>Hansha:02/06/02 02:25 ID:84s7g8iu
ヒョウキノトオリ Cハン ジボウジキデスガナニカ

598 :>>592:02/06/02 02:26 ID:84s7g8iu
コレガホントノジサクジエンデスガナニカ

599 :反射:02/06/02 11:30 ID:xNjjoyAa
|★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U

 本当にこの通りだな。


600 :反射:02/06/02 11:30 ID:xNjjoyAa
|★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U

 本当にこの通りだな。


601 :sage:02/06/02 11:54 ID:xNjjoyAa
荒らしは放置!

全て「まーたり」と記述する輩の自作自演と思われ。
要注意!

602 :滋養にして栄養:02/06/02 17:54 ID:84s7g8iu
うぇ〜ん くそスレ落ちるよ〜! IQひくいよ〜
         ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

603 :age:02/06/02 21:40 ID:zUcn4rD/
IQと仕事の質は関係ない。
IQ高そうなくせに何の役にも立たない陰苦の連中を沢山知ってます。
マネジメントの質も悪いんでしょうけど。。。



604 :その節はお世話になりました:02/06/03 13:50 ID:R801UvDy
IQ(Intelligence Quality(Quotient):知能指数)とは人の知能を客観的に測定す単なる指標であり絶対的な人の価値を計るものではありません。測定方法例としては・・・

* 2,5,8,11,14,の次に続く数字は?
* あ,き,す,て,の次に続く文字は? ・・・等々

仕事に必要とされる 計画力、実行力、問題把握能力、アクションプラン制定能力や、
当意即妙な会話力、組織管理能力とは僅かしか関連性がない。

結局、学歴スペックを採用の指標とすると
「IQ高そうなくせに何の役にも立たない」・・・とのオチになる訳です。
私は13年前に退職、4年前まで転々と職を変え(ぷーもあり)今は某一部上場IT企業にて働いております。
当社では2001年4月を期に学歴重視の採用、人事登用が一切廃止され、
某馬鹿田大学出の私の下で旧帝国大学出のスタッフが一生懸命に働いている。
(学歴重視の軋轢が顕在化したため)
旧帝大の部下達は先ほどの「計画力、実行力、問題把握能力、アクションプラン制定能力、当意即妙な会話力、組織管理能力」を磨いており、私を一日も早く追い抜きたいようだ。私も負けないよう努力している。

今、横を見ていると「営業上がりの管理者が多い」ことに気づく。
営業上がりはバランス感覚がよいはずだ、C版のみんなも早くそうなれ!!

605 :小心者:02/06/03 22:59 ID:EzIUknL7
>今、横を見ていると「営業上がりの管理者が多い」ことに気づく。
 おいらの周りには「年功序列での管理職が多い」ことに気づいたyo

>営業上がりはバランス感覚がよいはずだ、C版のみんなも早くそうなれ!!
 おやぢ共は世渡り上手な小心者、やる気のある奴はもう出て行ったyo

It's too late.


606 :小珍者:02/06/03 23:36 ID:Ahf9Wj93
>605
 いずれは、俺たちも 使えないオヤジ呼ばわりさ
 あまりいじめるなよ あっ会社が無いかも その頃は 鬱

607 :  :02/06/04 02:05 ID:uw2jzWtT
三菱電機システムサービス担当の方、ご苦労様です(苦笑)

608 :C−はん:02/06/04 06:50 ID:9NGw4KVQ
今日も一日、頑張りましょう!
同じ働くなら愚痴を言って暗い気持ちじゃぁなくて、
一人一人が前向きに頑張れば良い事がやってきます!
そう信じても良いんじゃないですか?!

2CHでくだらない事を書いているのを家族や恋人に見せられ
ますか?


609 : :02/06/04 21:21 ID:ZkmKnzhy
>608
ナンナンダオマエハ?

610 :小心者:02/06/04 21:34 ID:z2jBX8GV
>608
お犬様じゃねーの 会社の


>長くなりました。さぁ、もうじき一時金の支給日ですね。あと一ヶ月をしっかりがんばり、上期の苦境を乗り切りましょう。
>はるお

どうでもいいけど、同じメール3回も送らないでくれる?
あんたみたいに暇じゃないんだから

611 ::02/06/05 07:33 ID:AalgbqAA
嫌々働くなよ!
自分にとっても会社にとっても不幸です。
転職出来るようなスキルがないなら文句を
言わないで真面目だけを取り得に働いた方
が得策です!


612 ::02/06/05 13:55 ID:AalgbqAA
あげ

613 :技術:02/06/05 19:42 ID:AalgbqAA
いま帰宅しました!

614 :サービスに戻りたい:02/06/06 10:29 ID:MIQPP9mK
私はこの4月に某北関東営業所から
幕張本社内のレスポンスセンターに飛ばされた者です。
毎日毎日机にかじりついて電話ばっかりして退屈です。
サービスやってた頃は外にも行けたし、それなりに楽しかった。
私はもうサービスには戻れないんでしょうか?
今後の事を考えると憂鬱で転職したいのですが、
妻に「キヤノンのどこが悪いのん?」と反対されています。
子供も二人居るし・・・やはり現状維持がベストなのでしょうか。ウチュ

615 :614さんへ:02/06/06 18:53 ID:JOaWmHFu
「レスポンスセンター」の分社化の噂を聞きますが・・・
転職なんて考えないで「直サ」をしたいと申告すれば
関連会社への出向を考慮してくれると思います!
早くしないと段々サービスには戻れなくなりますよ。
転職は避けて下さい。
ご家族のためにも・・・・

616 :大地の恵み特選素材:02/06/07 01:44 ID:vgQgUXbF
614>
やめれ!んんんん

617 :小心者:02/06/07 07:37 ID:69H7XXyz
>614 サービスに戻りたい

旗○の下にいる奴か おめでてぇな〜
いい年して試験も受かってないようじゃ、どこへ行っても同じだぜ

被害妄想的なカキコはやめれ!
いくらDQNな子会社でも、やる気のないアンタは要らない
そんなに嫌ならCSASでも行けよ


×レスポンスセンター・・・ はもうない
○二本レ○ポンス○ービス 子会社(DQNの巣窟)

618 : :02/06/07 08:08 ID:7ZmXqXLp
>>489
他に誰かが横領やってたケースってないの?
裏事情だから、そういうの氏ってる人ひたら詳細きぼーん。
ところで、CSIとCテックの話しはその後進展はあったのだろうか?
BSヒットチャートさん知ってたら教えてチョ。

619 :すごいってさ:02/06/07 12:26 ID:wEW4t6UL
難破船でアプアプのやる気ナシ夫集団
やってる奴がいたらみんなで足引っ張るってさ
それが椎美江無トキオ

620 :GNU:02/06/07 20:38 ID:t6iHy3MB
うちの本部長Aの私用物品発送伝票コピーとってあるんだけど、どうすればいいんだ。
あいつ「業務の調べものは土日に家でやれ」と朝礼で毎回言うんだよね。逝ってヨシ。

621 :sage:02/06/07 21:03 ID:ykAuvqId
やっとつながったよ。
御田ってさー、FIFAのチッケット取るために今まで回線ふさがってたんだよなぁ。
暇人大杉。仕事しろ世なー。
>>620
AさんってC版じゃないあのAさん?
僕も知ってるけど、あの人って部下を毎晩誘って経費で飲んで、
部下には自腹で飲んでるように見せかけてるんだよね。
DQNが。
私事でスマソ。

622 :小心者:02/06/07 22:47 ID:69H7XXyz
>うちの本部長Aの〜、どうすればいいんだ

経理の児志麻(専務)宛て、封筒メールで送るヨロシ
はるお宛てに送ってもダメあるヨ、秘書室(真津阪)のところで消されるダニ
空接待 これ元中版トップに多いあるヨ



623 :払わないよ:02/06/08 17:57 ID:cir4zjF9
iシリーズのスキャナの保守なんか本当にみんな払ってるのか?

624 :海外勤務:02/06/09 00:30 ID:upaU8hCn

624


625 : :02/06/09 16:26 ID:uJivy11e
このスレはもう終わりですか?

626 :岡田克彦 ◆Gay75MZI :02/06/09 21:09 ID:r2xyMB4t





2チャンその他で私の名前にていろいろなことを書き込んでいる人たち
がいるようでございますが、私は、2チャンその他の掲示板にはレヴェルの低い、
しかしコンプレックスだけは強い連中がタムロしていることがわかりましたので、
一切興味がなくなりました。このゴールデンウィーク以降は、
何も書いておりません。これからも永久に書き込みませんので、
全て2チャンネラーの偽者の仕業とお考え下さい。(岡田克彦)

私、岡田克彦の音楽ホームページ「K.OKADAワールド」URL;
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/


627 :棒茄:02/06/09 21:51 ID:fHjC+UhN
来週(今週ってのかな)はボーナス♪

628 :元森ビルSE:02/06/09 23:46 ID:EHzSu49Q
森ビル時代は残業代が出てよかった。
某なすも3ヶ月以上でてたし・・
今のとこは年暴政で残業代はびた一文でない・・
厳しいご時世ですがC販では今でもザンギョウダイでてるかしらん?
614さん家族いるなら、簡単にやめない方がいいですよ
隣の芝はなんとやら

629 :BSヒットチャート:02/06/09 23:53 ID:QDhVtsoS
忙しくしばらくこなかったら、荒し?と訳のわからんカキコ?
IQがどうのってなに?
庭の雑草と同じね(笑。

とりあえず、日本の勝利でアゲ!
来週は、ボーナス、果たして会社業績分はいくらになるのか?
楽しみだ。
eMailも、ろくにつかえないTopじゃ、期待できないが。

>618 具体的な横領は知らないが、経費・接待費を乱発する部長は良く知っている。

荒らしの張本人は、”自作自演・・・”と言ってる出向になった奴と認定。
公募は受かったかい(笑、要らないから外に出されたことを認識しないやつがこのスレにカキコするなよな。
あ、外部者カキコ大歓迎!

630 :外部者カキコ大歓迎:02/06/10 10:53 ID:GIPCowGv
荒らしの張本人は、”自作自演・・・”と言ってる出向になった奴と認定。

アマーイ

631 :私は「>>604」:02/06/10 11:22 ID:DV9vTzAZ
私は「>>604」ですが629の一方的な「IQがどうのってなに?庭の雑草と同じね(笑。」
の書き込みには多少引っかかりましたよ。
私はIQ問題についての収束を目的として604の書き込みをしたまでです。」

632 :BSヒットチャート:02/06/10 21:30 ID:qgXYqC0+
>631 あなたの書き込みはまっとうなものと思う、気分を害したのならあやまる。
ちょっと、こない間にAAはあるし、コピペはあるし、それを雑草と揶揄しただけ。

625が言ったように、もう終わりにしようか。

朝の10:53から書き込みしているストーカーも要るみたいだし。
当分、このスレ閉鎖!

633 :>>632:02/06/11 09:54 ID:d/evcUea
>>604」です。

632さん、主旨理解しました。
「にちゃん」の長所短所の代表的なものとして、
「匿名で本音を言える」と「茶々(稀に嵐)が入る」があります。
私の「631」発言も後者のひとつと捉えていただければと思います。
この一長一短のサイトがミリオンHIT/日の人気を集めるのは
「長」の書き込みが「短」の部分を遥かに超える価値を創造していることによるものかと思います。
(息抜き、ガス抜き、愚痴を含め)

私は職業柄「経営板」を拝見させて頂いていますが、その書き込み(特に税制のトレンドの部分)は
書店の税金本のべストセラーを凌駕する内容です。
ちょっと本題ズレしましたがまた、632さんのMCとしての復活を楽しみにしています。

634 : :02/06/11 12:49 ID:4Cy57bZB
いまにあっとおどろかしたる
みんなにも迷惑かかるが悪くおもわんでくれ
いまはとにかく血が見たいんや

635 :sho-yo:02/06/11 20:52 ID:mjjTmd8O
見てがくぜーん

636 :BSヒットチャート->Close:02/06/11 20:55 ID:MKvxPXYY
>633 了解した。

自分で閉鎖と言っておいてなんだが、非常に憤る事を知ってしまったのでカキコする。
例の4月付けでCSASに出向した人の話しだ。
その人は、身障者認定までは行かないが足を悪くして杖をついて歩く人らしい。
従って、足で稼ぐCS・・には無理と思うがなぜかその人を出した部署ではその事を
コメントしていなかったらしい。
売上が行かない・上との反りが合わない、いづれもその本人に問題がある事と思う。
しかし、先に書いた人はどう見ても退職勧告としか思えないのだが。
ひと事と藁っていられないと思う、何でもありのしい版になっていくようだ。
ということでClose。

637 :637:02/06/11 22:31 ID:7cVI/kyH
>636
私の販売店では、以前から何でもあり 
40代CEや営業を中心に毎月一人づつ無理矢理退職に追い込んでるよ 
残りもどうなるのやら 士気さがりまくりだよ
   
  

 
 

638 :zzzz:02/06/12 00:00 ID:/te8g+f5
不満な人Fに来る?人材募集してるらしいよ


639 :>>635:02/06/12 16:15 ID:NIss3K2b
はげどー

640 : :02/06/13 20:48 ID:jaJmniZh
なんだよこのボーナスはよー!!!!!!!!
こんなのでやってられるか!!!!!!!!
ふざけんのもいいかげんにしろ!!!!!!
マジで転職考えるか・・・

641 ::02/06/13 21:01 ID:x9xhsg/3
同感です!
会社なんか信じて一生懸命に働かないで適当に仕事をして
アフターファイブは家族や友人・恋人と楽しく過ごす!
これがキヤノン社員の正しい生き方です!
やる気をなくさせてどうする気なんでしょうね??

642 :ITEITE:02/06/13 21:06 ID:Jv4JDiH6
ボーナス増やしてね

643 :組合解散せえや:02/06/13 21:33 ID:aqNviwPZ
ボーナス30万近くさがった!!!
どーなってんだ
組合幹部はなんで出世早いんだよ
会社にてなづけられやがって
こっちは月5000円も組合費はらってんだぞ
もっと会社に文句いえねーのか
金 かえせ!


644 : :02/06/13 21:53 ID:GOhqNU19
>643
半期で?
俺16くらいだけど

645 :組合解散せえや:02/06/13 21:58 ID:kMU73LMU
>644
半期で16
ベースアップいれたら18くらい

646 :やってられねえ:02/06/13 22:03 ID:PV0cNJti
こんなボーナスじゃ仕事なんか一生懸命やってられないよ。
これからは仕事は適当にして定時ピッタリに帰って、
アフターファイブを楽しもう。

647 :某エトワール販売店:02/06/13 22:16 ID:7HQ8ZxX3
あっ椎犯までも怒りがMAXだ・・・当たり前だよな

あ〜T乗務とK快調をぶん殴りてぇ〜 目を覚ませと  
謝兆が左遷された不思議な販売店にいる俺


648 : :02/06/13 23:09 ID:GILk4aSb
こんなボーヌスじゃアフター5も楽しめないという罠

649 :就活:02/06/13 23:13 ID:VY5UJHyn
C版って、いくら(何ヶ月)ボナースを貰えるんですか?

650 :ぽこちん:02/06/13 23:27 ID:3RhNfFhW
荒れるほど2ちゃんらしいと思っていましたが閉鎖ですか。
廃屋の落書きも消されてなくなってしまうとさみしいんでしょうなあ。

異動者が決定する時期になると必ず噂が一人歩きをはじめますね。
本人には黙って周囲の人間を酒場に集めてこっそり事前に異動内容を
吹聴する上司がいます。
当日言い渡される瞬間の本人の顔をみんなで鑑賞会というわけです。

まあ、よくある光景ですね。
我々にとっては、当たり前の風景ですね。
たいした悪気もないんでしょう。しかしそこがますますタチが悪い。
なにかに似ています。
学校のいじめでしょう。
子供たちは真似します。
腐った魂は遺伝します。

食うためには手段を選んでいられないという建前のもとに
人間のクズが蔓延ります。
人間は弱いですねえ。
サラリーマンは卑屈な生き物ですねえ。
クズは長く生きたところで、なんの価値もないのに。
そういう輩に限って、「勝ち組み」にこだわるんですねえ。
あさましく罪深い私を神様どうかお許しください。
みなさん、さようなら。
お元気で。
はるお。

651 :器がガラガラ:02/06/14 01:17 ID:xVsY1CJo
思えば、せいいちの頃は飴とムチを使い分けていたようだったが。
はるおの今は、ムチムチムチ・・・・・・・・・・・・・・・・。
おだてりゃ、駄馬でも走るのに・・・・・・・・・・・・・・・。
陰苦もTopもあれ? だと、C版のTopもあれ? なのはなぜ?
しょせん、器じゃなかったんだよな、どっちも!
こうして、会社は衰退していきます。
今は無き、おてあらい・かく・せいいちの三氏は、どうおもっているのか
小一時間問い詰めたい!

652 :あんたが、一番たちわるいんじゃないの:02/06/14 01:24 ID:xVsY1CJo
>650 で、あんたはどこ行くの?
まさか、陰苦様にお帰りとかじゃないだろうな!
それとも、陰苦様経由の協力会社出向かな(w。

>みなさん、さようなら。
>お元気で。
>はるお。
は、ヤメレ!

653 : :02/06/14 11:01 ID:RVESxhrG
>>650は放置

654 :mんjjhjbhgvj:02/06/14 11:09 ID:h20tK3+K
だれかいないかーーーーーー

655 :反射:02/06/14 22:42 ID:ZBQqQBPG
棒茄子激sage。



656 :どうなってるの:02/06/15 00:10 ID:V6s6b3Tn
住宅や扶養の手当が無くなって、もらっていた人は
基本給に組み込まれたとすると、
既に手当をもらっていた人だけが得をして、
若年層や転職者は露骨に損なんじゃないですか?
なんか信じられないんですけど。
キヤノンって社員を大事にする会社のイメージが
あるんですが。


657 :実力主義なんだよ、プー:02/06/15 01:03 ID:agoXVSTg
>656 一昔前までの話ナ!
神輿に乗るような器じゃないオヤジが、シャチョーじゃどの会社も同じよ。
フジオもハルオも、同じ・・・・
きのう、TOBが完了したそうだな!
CSAS+田舎のCBM+NTCの営業を一緒にしてなにをするのかな。
社員で上記の株を持ってる奴は、会社に売れって、なによ?
そんなに、無理して株をかき集めて、上場も廃止してブラックホールと化して
一体なにをするつもり。
方や、フジオは自分の故郷にフジオハウスを大金使って建てるし(w。
もう、キヤノソはクソ会社に成り果てました。
組合も=会社。
陰苦の奴らと組んで、第二組合作ろうか?
どうよ、ハルオ、まああんたがこけたら、次はアメリカでクビを長くして待ってる人も
いることだし。
インターナショナルを歌いたくなったぞ、日本も勝ったしな!

658 :欠陥品:02/06/15 01:51 ID:V6s6b3Tn
キヤノン製のコピー・ファックス複合機をリースしました。
ところが、使用開始直後からコピーに一本の黒い線が入り始めました。
保守サービスに聞くと、ガラス面の汚れが原因なのでガラス面を拭いて下さいということでした。
確かに拭けば拭いた直後は線は入りませんが、しばらくすると直ぐに線が入り始めます。
苦情を言っても、ガラス面の洗浄スプレーと拭くためのティッシュを置いていっただけで何の対応もありません。
以前リースしていたリコーやゼロックスでは汚れは汚れとして「点」の形でコピーされるだけでキヤノンのこの製品のように少しの汚れが一本の黒い線になるようなことはありまえんでした。
欠陥商品ではないでしょうか。

CANON      
iR3300F \1,370,000 33枚/分(A4)
http://www.canon-sales.co.jp/imagerunner/3300/index-j.html

価格・機能一覧
http://www.canon-sales.co.jp/imagerunner/kinou/index-j.html

http://www.cgc.co.jp/htw/npi/030/CANON_007353.html
キヤノン販売株式会社  環境配慮型デジタル複合機
「キヤノン MEDIO iR3300」他


659 :-:02/06/15 07:28 ID:iyoFdCUc
>658
 お怒りは、分かります 読み取り方式は、FAXと同じですから
 線は・・・・ ちなみにIR5000,6000も同じ現象になります
 こちらに書くより 営業に苦情を言った方が良いと思いますけど
 

660 :反射:02/06/15 09:04 ID:b4mihJyQ
>>658

 それは最近のコピー機(メーカ問わず)の読み取りの方式が改良された結果です。
硝子が汚れると線の汚れになってしまいます。

 販売店に言っても来ない所でしたら、お客様相談センタに言うと良いです。

 但し、「調子悪いぞゴルァ。ガチャ」だと対応が遅れちゃうので、営業の名刺を用意して
「どこどこ会社の何々営業所から買った。」としっかり言うと吉。

661 :得をしたのは誰?:02/06/15 10:19 ID:V6s6b3Tn
得をしたのは誰?おれは3年目だが、D職。(人事評価は上がつかえて
いるのでB2)ボーナス昇給は微増。他の部署で住宅手当が出ている同
期とは20万以上差がついた。

いくら俺が無能とはいえ、彼にはいつも業務知識を聞かれて教えてる。
頑張って仕事を優先しながら死ぬ思いで国家資格もとった。俺か
ら彼に業務上の質問をして満足な答えを聞いたことは一度も無い。
なんで年収で3年目で120万も差がつくのか。完全にやる気を失
った。いくら俺が無能とはいえ、J2専一の彼より120万円分も劣ってい
ると判断されては自信とやる気を失ってしまいます。何を信じればいいの
か?
彼は拠点なので住宅手当が組み込まれてるからなのかね?
はあ・・・・・・鬱だ。


662 :それは:02/06/15 10:56 ID:V6s6b3Tn
それは、原稿台ではなくてADF(連続読みするやつ)がゴミを吸いこんでいるか、原稿にゴミが挟まっているかです
ADFが古くなったり、不良品だと出やすいよ
いい加減な事を言うな!
と、サービスマンに怒りましょう
でも彼らは素人なので知らないんだよね

ちなみに、地方族は住宅手当じゃなくて社宅です
田舎に飛ばされてるんだからそのくらい良いジャン
オラ、東京に行きたい


663 :それは:02/06/15 11:16 ID:V6s6b3Tn
それは、原稿台ではなくてADF(連続読みするやつ)がゴミを吸いこんでいるか、原稿にゴミが挟まっているかです
ADFが古くなったり、不良品だと出やすいよ
いい加減な事を言うな!
と、サービスマンに怒りましょう
でも彼らは素人なので知らないんだよね

ちなみに、地方族は住宅手当じゃなくて社宅です
田舎に飛ばされてるんだからそのくらい良いジャン
オラ、東京に行きたい


664 ::02/06/15 11:38 ID:V6s6b3Tn
祝日本決勝T進出!
ガンバレニッポン。


665 :感謝すべき:02/06/15 14:18 ID:V6s6b3Tn
うちの会社で仕事ができるやつはほんの一握りだぜ。
無能な社員どもは減額されて当然。
そもそれだけの能力しかないのさ。
今までが貰いすぎてたんだよ。能力ねえやつらが。
リストラされないだけ感謝すべきだね。


666 :あほたれ:02/06/15 14:37 ID:V6s6b3Tn
>>658
不良品でなくてもでるよ
原稿の修正液や押したスタンプが乾かないままADFに突っ込む
あほたれがいてるから汚れてしまうんじゃ
使い方の問題やろ
申し訳程度に張ってある掃除のステッカーの大きさや
位置も変やけどな


667 :マーフィー:02/06/15 21:29 ID:+/KGphUj
>>658
 工場内の事務所や工事現場のプレハブなど汚れやすい環境の事務所では、
 iRのADFは、厳しいですよ 
 こんな現場だと、Rの方が良いと思いますが
 C製品は、湿度にも敏感だから もうねこの時期は、最悪です
 ファジー制御なんて糞じゃねーか ヒーター全段に付けろやと言いたいです  

668 :大地の恵み特選素材:02/06/16 00:27 ID:e7YZ6oJT
俺はまだ棒茄子明細をもらっていない。
本当に下がったのか?
悲しいね。

669 :海外勤務:02/06/16 16:56 ID:e7YZ6oJT
|

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < いったん、CM行きまーす
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |



670 :森太郎:02/06/16 21:52 ID:hhF/lePn
マーフィーさんあまいっす!Rもかわりませんよ!ようやくNEOから少しはまともな
DFかな?って感じです。とにかくメンテナンスがやりにくいR聖品です!

671 :膜張、車内放送で日本船の経過流してるし (w:02/06/17 00:17 ID:uL6RXIXx
棒茄子17万も下がったYO
営業部部課長くらすで20〜30って聞いたのにさ
もともと棒茄子少ない平社員でこれだもの
なんかあほくさくってやる気なくすね
仕事さぼってサッカー見よっと

672 :大地の恵み特選素材:02/06/17 03:22 ID:Z0GDIurJ
幕針では二本線の経過放送をしたんだって?
元々幕針には仕事をしているやつは少ないだろうけど。
まあサッカーは面白くなってきたな。
火曜日も経過放送か?


673 :CLC−1:02/06/17 22:46 ID:9+12V0/R
元社員ですがボーナスのことでいろいろ不満があるみたいですが世間から見ればいいほうですよ!
自分の能力と会社への貢献をどれだけしたかよく考えて下さい。所詮雇われ社員この世の中不満があるなら会社はやめてくれという時代ですからね〜


674 :NP150Z:02/06/18 00:02 ID:POl+3SY1
はぁ〜ナツカシ。ゲンコウダイウゴクヤツ

675 :14FのTVの気持ち:02/06/18 18:59 ID:BeiHS/Yr
お疲れ様 死飯のちゃねら-
こんなところに書くから
今日は 僕の役目無かったのねー
膜針14FTVでしたー
(無念日本 ちゃっちゃっちゃっ9

676 :>>675:02/06/18 19:35 ID:Kiu2WKO4
(・・ちゃっ9
・・・シフトオシワスレハケーン

677 :皆口 裕子:02/06/18 19:52 ID:9Rgr0+ip
キヤノン 〜水瀬さんち〜

678 ::02/06/19 00:02 ID:CBaekyar
A2Z

679 :NP-500RE:02/06/19 01:48 ID:tKf2Q917
CBM CSAS NTC の出向の人、口約束の方は取締役の方とコネがない限り二度ともどれません。
株価が5,230円になれば全員戻れます。不可能か?
組合は全くあてになりません。あしからず!!!

680 :PC40:02/06/19 21:58 ID:m73tBgIY
>679
そんなことは出向させられた人間はとうに分かっている事なんだよ
それがいつになるかがきになるだけなんだ

681 :反射:02/06/19 23:12 ID:hXM/jEMB
今日の転居を伴う異動の内示どうでした。?

682 :EOS:02/06/19 23:37 ID:TGMyR4zu
事務機の区祖野郎ども、いやならさっさと辞めろ!
まったくおもろないスレや、氏ネ

683 :110ED:02/06/20 00:13 ID:x4+5fz5w
>682
おまえこそさっさと辞めろ。


684 :海外勤務:02/06/20 00:25 ID:QqJUWM2z
>679
取締役とのコネがないと戻れない?
そんなもんまったく関係ないよ。取締役が一番辞める可能性が
高いんだから。いなくなったらおしまいYO。
C藩に戻ってもいいことないよ。
もう既得権はとっくになくなったのだから。
このページも内容が薄くなってきたな。

685 :UHOHO:02/06/20 18:35 ID:QD3PrXfV
CBMはいいところです。
社長自身もW-Cup社内感染しておりました。
しかも、修業時間中に、行夢どうはんで、栄行もたまったものではありませんね。
厚い中、あせながして、帰ってみたら盛り上がっていた。
そんなところです。
あーさいこー

686 : :02/06/20 22:02 ID:Q0GzBPFd
age


687 : :02/06/21 22:19 ID:XKYm5CpU
ホンカクテキシューリョー

688 :shinagawa:02/06/22 02:21 ID:liK6zKjR
>ALL

681、684>このページも内容が薄くなってきたな。

そろそろ、濃ーい内容を始めても良いかな?

賛否を取りたい、否ならこのスレ、マジ終了!

689 :平社員:02/06/22 02:32 ID:UbPpVqCz
688 是非聞きたい。公表しる

690 :んp:02/06/22 07:30 ID:ICds5KXc
賛成

691 :  :02/06/22 13:08 ID:S8GcRf4Y
688よ、このさいぶっちゃけろ。
俺も公表はできないが会社の生死に関わる情報を知っている。
688よ、公表できる範囲でかまわん。ぶっちゃけろ。

この会社は腐ってる。

692 :匿名:02/06/22 13:30 ID:1F1lAMnr
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/2556/index.html

ヲタクサイト。
ここの人達が憎い。
潰してください。

693 :ほほほ:02/06/22 13:36 ID:uky2s18R
>691
>俺も公表はできないが会社の生死に関わる情報を知っている。
なに?おせーて


694 : :02/06/22 17:30 ID:bdfgj+lX
  結局 ボーナス貰っちゃうと どうも士気が下がる
 (金額もあるけど)

  なーんで C判は他より ボーナスの支給月が早いの?
 世間のボーナスセール時には もうないのに等しい ではでは
  

695 :伊野ー馬:02/06/22 21:02 ID:Phndu0zQ
あまり暴露なんかしても良いことないぞ 友人の会社の話になるが
 大企業Sの工場からは、ダイオキシンが大量発生している
 近隣の住民は、全く知らずに生活をしている 
 無論知っている住民もいるが抗議運動は、起こっていない   
 住民の大半がこの会社関係の仕事しているからだ だから黙認してる
 もし運動を起こせば雪印食品の様な末路が待っているから
ついでに東京湾の魚介類は、結構危険 理由は、こんな工場が沢山あるから
 
 安っぽい正義感なんか振りかざしたらアカン 

696 :死美絵夢:02/06/22 21:24 ID:UYoEb0Wy
団塊Gさんは最低
居眠り・PCでゲーム・スキルZERO・プライドMAX
役職価値無し
若い衆が可哀想





697 :大地の恵み特選素材:02/06/23 01:12 ID:7KI7JAP3
>>695
それは
ソニー?
シャープ?
サンヨー?
セイコーエプソン?
他にも大企業はあるか?


698 :695:02/06/23 09:00 ID:JbT70oj5
>697
実名は、マジ勘弁です 電器業界では、無いのだが
ただ電器業界でも川に垂れ流してる工場あるから どこも同じだろ
そんな訳で、東京湾内のどこかには、
 世界トップレベルのダイオキシン高濃度地帯があるってこった

699 : :02/06/23 13:06 ID:eKisqemY
いやいや、そんな会社の根幹を揺るがす話を期待してはいない。
この板の趣旨(裏事情・ちくり)にあった情報を公開するべきである
ということさ。

700 :  :02/06/23 18:52 ID:Xj5BrZd2
こんな汚れたW杯のスポンサーにならなくてよかったな。
大英断だ!

701 :shinagawa:02/06/23 23:55 ID:sW7St+Fk
>ALL

承認されたと認識してよいかな?

それでは、マターリと始めようか。

>700 同意。少なくとも、半島で行われている試合のグラウンドにC○NONのロゴは無くて正解だった。
あんな八百長試合に! クソ!

しかし、ヒョンダイにステッパーを供与している事も事実として受け入れなくてはいけない。
オレらの、給料の一部は半島からのものだという事をナ!

では、ALL、始めよう。

702 : :02/06/24 09:43 ID:f5ysUZVM
ドキドキワクワク〜

703 : :02/06/24 19:38 ID:jJzef+a0
  えーと 金曜日の4時30以降は 日曜枠順予想 通報なんて,,,,,
 でも はずすのね あほくさ

704 :ppi:02/06/24 20:17 ID:ToIgo0yr
Cって凄く良い会社だよね-、上司もすばらしい会社だよね-!


705 :最大の課題はキヤノン販売:02/06/24 21:02 ID:24TJSqXE
キヤノン、再編で露呈したグループ政策の課題

市場の声は「販社は退場せよ」
PBRの1倍割れが2年余りも続いている状況で、キヤノン販売が一般株主の価値を損なってきた事は明らか
今さら上場維持のコストを2重にかけてまで販売部門の上場にこだわり続けることが親子両社の株主にとって利益になるのか疑問である。

〜日経ビジネス2002.6.24より抜粋〜

706 : :02/06/24 21:08 ID:O9g5jaRW
  コストといえば アプとコピア?だっけ 
 合併したよね? コスト削減 A0も輸入機になるし

 つぎは 人コスト削減か? 

707 :1:02/06/25 23:40 ID:0z/jZ4b+
sage

708 :>>707:02/06/26 00:11 ID:MpfRSNqt
リアリー?

709 :一介の営業マン:02/06/26 22:54 ID:V3p8RGjh
28日には納会ですね。
できれば会社に帰りたくないのだが
家長が厳しくて。
でも準備をしている方々、感謝申し上げます。

710 :*:02/06/27 00:31 ID:EXv+t5lZ
ばかじゃねーの?


711 : :02/06/27 14:50 ID:8Q8VANtN
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1024244802/l50

712 :++:02/06/27 19:44 ID:MRrOIjwD
今後は、販売店潰しですか? 

713 :ひとねた提供。:02/06/27 23:02 ID:7nzDT9da
膜貼の人事サービス課から‥
「テメーの通勤ルートを勝手に変更するぞ!ゴルア!!」ってメール来た人居る?
通勤ルート度外視で、定期代が一番安いルートで決められちゃってる
ふざけた内容なんだけどさ。

人事の誰かが年頭の目標で「通勤費を何%削減しる!」とか書いたんぢゃねーか?
‥って書いてみるテスト。



714 :   :02/06/27 23:33 ID:TDozH7aa
>>713
総武線方面から泉岳寺まで申請している人に多いのがこのパターン。
いままで
・・・(JR)新橋(浅草線)泉岳寺
これから
・・・(JR)西船橋(東西線)日本橋(浅草線)泉岳寺
・・・(JR)本八幡(新宿線)森下(大江戸線)大門(浅草線)泉岳寺

浅草線は申請するだけでJR田町を利用すれば、これでも十分儲かる。
suicaにしないで分割定期でセコク稼いでいる奴も多いな。


715 :..:02/06/28 07:00 ID:93agr4Gt
あそこは「サービス課」ではありません

716 :裏事情なら:02/06/29 00:26 ID:aInCJYbZ
まだ、アップルの販売総代理店だったときの独禁法の事件みたいな刺激的なことないの?

717 :shinagawa:02/06/29 01:46 ID:EpYGvLmO
>>716
残念ながら、手入れを受ける状態のようなマターリとした状況ではありません。
陰苦のお荷物となったC版には、会社分割でりこのような体制になるしかありません。
さて、上期も散々な結果で終わったようだし。

そういや、新規の常務って飛んだってね、By Cてっく。
いよいよ、来年には新規もお払い箱ケテーイときたもんだ。
ついでに、Cてっくもアポーンされるのかな、はるおに。

718 :makuhari:02/06/29 09:09 ID:mQgQrkTj
Good Newsをサンクス

心気は常識外れのDQNが多かったので、逝ってヨシだな
Cてっくも反射のカス 植民地になるのかな


719 : :02/06/30 00:12 ID:ltBDlpZX
>>717
つまりC販の未来はどうなるとお考えですか?
的確な分析ができるかたどうぞお答えください。

720 :陰苦:02/06/30 02:54 ID:czbznjKT
>>719
もちろん陰苦に統合。販推は陰苦の各事業本部に九州。間接部門は怪態。
おめえら反射はおとなしくものだけ売ってなさいってこった。


721 :shinagawa:02/06/30 03:07 ID:Lbrg53ib
>>720
当たらずとも遠からずと思うよ。
本来の意味での製販合同は、CPUが製造で周辺機器が販売。
しかし、それを具現化している日立はどうかな?
いい物作ったんだから、売れないはずは無いで、いま大赤字。
所詮、製販は両天秤って思うんだけど。
ただ、C版の株価の低迷が陰苦に影響を及ぼしている事もたしか。
実情から剥離したデジタルデータの一人歩きなんだけどね、でも陰苦のシャチョウがアメンリカンナイズ
された御大で実態はコテコテのアナログおやじと言う事に悲劇は隠されているような気がする。

まあ、直販は地域反射と東名阪の反射ということで分割ケテーイじゃないかな。
それと、リコテクみたいなそりゅーしょん部隊を別に置いてサポートさせる。
松下みたいに電器に入ったのが分社に出向じゃないから給料はどうなるか・・・・。

>>719 近未来日記どうよ。

722 :,:02/06/30 12:34 ID:DmhRdptP
キヤノン販売という会社は事実上終了いたしました。
みなさまお疲れさまでした。

723 : :02/06/30 23:40 ID:i/pVt9JN
お前ら日経ビジネスの記事を鵜呑みにしすぎ。
とりあえずあと5年は吸収されないよ。
あと5年はね・・・。

724 : :02/07/01 00:48 ID:xDTGSCRd
タイタニックは沈む運命なのさ。
小船に乗り移った(出向)方が長生きできるのかな?
まぁ、どっちみち沈む運命だ。
この業界は終わっちまってるからね。

さよならOA業界。

725 :age:02/07/03 21:34 ID:r2vx8VuA
age

726 : :02/07/03 23:18 ID:DseEZ1gk
週末にカキコ期待age

727 :20周年記念NP2020:02/07/04 22:55 ID:HX8HwSMg
キヤノン販売が終わるなら販売援助金に期待して安売りしている
販売店も同時に終わる罠。

728 : :02/07/04 23:28 ID:CF+Uf6vN
おまえらの裏事情もっとありませんか?

729 :販売店:02/07/05 01:08 ID:3+2VtL6Z
販売援助金なんかでねーよ


730 :ファイナル:02/07/05 19:37 ID:5A5BpLxO
キヤノン販売最後のメモリアル複写機!

「NP−8」  限定10台 プレミックス1000本 トナー 250本

「NP−400RE」  販売台数未定

731 :731:02/07/05 20:47 ID:JUsJVE4E
E019がすぐ分かるCEは、手抜き野郎ケテーイ!
 あの野郎はよ・・・・と逝ってみる

732 :!:02/07/05 22:24 ID:5A5BpLxO
5連クラッチは強化されていますので安心して下さい。
現像ローラーのメッシュも目詰まりしないように改良されています。

733 :,:02/07/05 22:29 ID:ndXNB3k4
職場集会ぜんぜんやんなくなったな....

734 ::02/07/05 22:53 ID:5A5BpLxO
職場集会はこのような状況では開催でしないでしょう・・・
組合員は暴れますよ!
この次の集会のテーマは「転籍対象者の退職金の割り増し」です。
でも、会社と労組とはもう何もかも決まっています!


735 :嫌・はるお:02/07/05 23:21 ID:BhtxAJkN
なるほど・・・
やはり次は「転籍」か
2段ロケット切り離しで、ちみらは「藻屑」として消えてほすい か

またしても子会社版早期退職者優遇制度でもおっぱじめるつもりか


736 ::02/07/05 23:26 ID:5A5BpLxO
40歳以上の方は来年に早期退職と転籍退職を掛け合わせて
かなりの優遇制度用意されていますので・・・
後半年頑張って寄生して下さい!

737 :嫌・はるお:02/07/06 00:03 ID:BrtTdnxK
なるほど・・・
ありそうな筋書きだな
「早期退職」と「転籍退職」でおやぢ共はアボーン か
ろくな仕事もしないで、高給取りじゃ、職場のモラルダウンだしな

消えろ!腐れおやぢ共

738 ::02/07/06 00:40 ID:XnIu1bYl
投影の裏事情暴露キボーン

739 :shinagawa:02/07/06 01:34 ID:CBRTdLrQ
今日、部長連中の会議に引っ張り出されてわかったが。
テリトリーのサービスは、CSAS行きケーテイらしいな。
直サをCSASに一本化するというのは、はるおも了承済みとの事らしい。
だから、ITサービスグループに現場のサービス部門が編入されなかったんだ。
MAの部長が言ってたよ、直サの連中は良くやっているのが判るが、その向こうの
奥の院は一体何をやってる連中なのか全くわかりません。
たしかに、サービスの連中はよくヤッテイル、客のクレームの例のWebでタイムレスは
ホンのチョッとあるがダイレクトに伝わる。
奇麗事だけじゃ、会社は動かないんだよハルオ!

740 :嫌・はるお:02/07/06 02:22 ID:BrtTdnxK
情報サンクス!
折れもちょびっと裏情報

ITサービスグループが、SEやCEぢぢい共の混成部隊でどう指揮命令が伝わるのか
裏読みすると、CSASへの島流しを逃れたいためにトップに擦り擦りした結果じゃねえのか
どう見てもあのメンバーでITを語れる奴がいるとは、到底思えぬ
四誌の常務(心気)を追い出して、さぞや気分いいだろうな キムコなどのアナログぢぢいは

昇進した連中を見ても、実力主義とは程遠い
所詮、はるおのオキニ になるしっぽ振りのうまい奴らばっかりじゃねえのか
これじゃ、末端の連中になにが「顧客主語」だよ、なにが「前線解決」だよ
日本経済復興のためにも、有休100%消化してワークシェアリングに協力しようじゃないの!



741 :C販:02/07/06 11:21 ID:tQG4r2h1
CBMやCSASに出向してくるC販社員は使い物になりません。
自己紹介で「頑張ります!」なんて言うなよ!!
見ていて辛いよ・・・・
「我慢します・・・」でしょ!??

左遷歴3年生

742 :品川明産ビル:02/07/06 14:12 ID:m+MoK9yZ
出張から帰って来て、久しぶりに品川オプティカルセンター行ったら
1FにCSASが入居しててビクーリしたよ。

品川本社ビル・・・俺達はクリーンルームの関係とかあって入居できないだろうな。


743 :辛口マン:02/07/06 14:39 ID:2vp5KFdw
>>741
「我慢します」当たり前じゃないの?
ニコニコ顔で「がんばります!」が本心のわけないでしょ
出向者は誰にも言えない鬱憤をこらえてるんだから
うわべだけでもつくろってる努力がわかんないの?
働けるだけ有難いって思うようにはしてるけど
一時しのぎで寄せ集まった集団で
寝ぼけた仕事を大真面目でやる気になんかならいのがホンネだよ
CBMやCSASなんて内部はメチャメチャだよ





744 :嫌・はるお:02/07/06 16:46 ID:BrtTdnxK
>743
禿げ同
出向者の本心は、「何で折れだけが貧乏くじなのか」「あれだけ会社に貢献したのにこんな仕事じゃプライドが許さない」だ
新しい環境に馴染め業績を残せるものはごく僅か、大半はすねて元版社同士で傷の舐めあい 

大企業ボケしたおやぢを押し付けられる子会社も辛いが
ある日突然、慣れない直販をやらされる中高年も辛い

そのうち自殺者がでるぜ、 恨むぜ はるお(呪


745 :745:02/07/06 18:33 ID:6oz/w7/k
販売店は、直サの一本化に恐れております 地方販売店なんか特に
今後は委託機も無くなり 現在委託されている機械もいずれは・・・・
今後販売店もどうなるのやら 大半が消えるんだろう
でもCのユーザーって30枚機以下が半分以上でしょ
採算は、あうのですか〜〜と思った

746 :伝説のやくざ藤○常務(シーマ暴走族)マンセー:02/07/06 22:54 ID:FyPNqaF3
品川オプティーの1階ってグ○ーンさんとかの控え室とか梱包室、ロッカールームとかのあったとこ?
やっぱり女性の制服廃止で更衣室もなくなったのかな?
もう制服着てる女子社員もういないんかな?
制服廃止になってもしばらくは私服汚れるからって制服着てたけど
その後俺知らないからなー

747 :匿名:02/07/06 23:00 ID:BrtTdnxK
>745
多岐川社長の頃には、全国販売店会など手厚く対応していたが、もうその余裕はない
版社の営業を見ても、かつてのような応販や下取り対策、販売促進もなく、10年前の手厚い人間関係を懐かしむ声も多い

時代は変わったし、社長も変わった
見かけは日本人だが、はるおも便所も中身はアメリカン
金食い虫のルートを快くは思っていない
版社の体質を弱くしているのもTMGだし、真のマーケができていないのもルートのため と断言しているほど

よって、販売店とのお付き合いも時間の問題だろうな
版社には経費面でも販売店を助ける余裕はもうない
人的にも優秀なセールスは直販へ強化する そんな時代になったのだろう


748 :伝説のやくざ藤○常務(シーマ暴走族)マンセー :02/07/06 23:06 ID:FyPNqaF3
クリーンルームはもう動かせないけど明産借りてるくらいなら
空きがあれば品川本社に入ったほうが経費節約になるのにね。
なんにしても本社が近くなればツアーズやキ○ノンハウジング、
保険センター、健康管理室、売店など品川OCになかったものが
できるだろうからそれだけでも少しは便利になるでしょう。
食堂は消防法があるからどうなるのかな?

749 :伝説のやくざ藤○常務(シーマ暴走族)マンセー :02/07/06 23:11 ID:FyPNqaF3
明産にはいってるのって営業ばっかだから空きがあれば
距離は明産と変わんないんだからいいと思うんだけど。あのペンシルビルじゃあきないか?

750 :反射:02/07/07 00:15 ID:qTk5/TEs
>>747

 その通り。

 もう一つあるのは税金問題と思われ。数年前に国税に指摘されたらしい。
 というのは市場対策費という名目で販売店にお金をじゃぶじゃぶ注ぎ込んでいたが、
以前は損金扱い出来たらしいのだ。
 つまり、経費計上して、利益を減らす、それにより税金が減り手取りが増える。
 しかし、国税より今後は損金扱いさせないという通達だか指摘だかがあり、「値引きして販売した」と
現在は会計上処理されている筈である。
 こうなると、実際の卸価格が同一でも経費が減る分だけ、税金が増えて会社の儲けが減る。

 まあ、実際問題として意味の無い販売援助金なんて止めるべきだろう。
酷いのは販売店同士、又は販売店vs直販という時に同じキヤノソ製品を担いでいるのに
販売援助金引っ張ったりしているからね。
 
 実際にルートは人員削減だし。

751 :匿名:02/07/07 06:53 ID:89IYnU/p
>750
BSヒットチャート さんかな?

頑張ってあと250、スレ伸ばそうぜ
近況報告をキボーン


752 :745:02/07/07 10:20 ID:X2e7+CO8
販売店大寒波到来ですね 私の所も色々他社製品を扱う様になりましたし


753 :伝説のやくざ藤○常務(シーマ暴走族)マンセー:02/07/07 11:02 ID:syNtcIS0
(シーマ暴走族)マンセーて 事務機で意味わかる人少ないでしょう。
半導体専門用語ですから、でも同じC版だから、本質はおなじかも?

すなわち、昔の藤○=多気川、今の支部や=ハルオです。
藤○は 今も外で会社やっており、その会社で元C版の社員が勤務しています。
事業意欲旺盛でした。
ただ、INC無視、投資しすぎ、側近0が付いていけなく裏切りなどがありましたが、
元社員が彼の会社に居るように、一応C版では 半導体ビジネス知っていました。

一方の支部やは USA帰り、文字どうりINCの支部に徹しています。
本人はビジネスを よく知っていると言っていますが、専門用語、日本語が通じません。
だから、私も辞めました。
言葉と裏腹に 積極的投資など事業でしそうもありません。
これでは C版上場の意味ありません。


754 :伝説のやくざ藤○常務(シーマ暴走族)マンセー :02/07/07 11:19 ID:syNtcIS0
今もC版に未練がある、後輩からメールが着ました、
7月の人事かなりショックのようです。
本人も将来を考えているようです。
なぜか 支部やになり、近くの倒産した00沢紹介の中途入社組みがノサバリ出しました。
彼等、専門知識=0、人間関係のネットワーク万全です。
それで、本部長、部長ですよ!専門知識0点でです。
第二やFE彼らに狙われ、技術力ある部下は悲惨な目にあって、私と同じ運命
のようです。上には判りにくい 技術論通じませんから。
それで、第二いつも井坂や藩で毎晩密会(何が家族主義なのですか、この会社)。
上がいつも同じメンバーで密会では 新人事制度も恨めですよ。
最近技術に詳しい部長が空手の先生にかわり、部員はかなりショックを受けたようです。
ほんと、技術論は通じなくなったそうです、辞めて正解!

755 :CBM当境:02/07/07 11:33 ID:EzZVHLAl
>754
漏れんとこでも勘違いDQN野郎がのさばってるよ
対抗する骨のあるヤツはC版出向組にはいない
吊るし上げられるのを恐れて迎合しちゃう
実際吊るし上げられちゃってるカワイソウな人もいるよ
マジ、見てらんない


756 :745:02/07/07 21:43 ID:BNVcZoVR
出向すると年収もかなり減るのですか? 犯者の皆様 
今回のリストラの件で、我が社に流れ憑いた
本当に本当に使えない元犯者アナログジジー殿は、ほくそ笑んでますが



757 :匿名:02/07/07 22:18 ID:89IYnU/p
>756へ (当方出向経験有り)

管理職ランクが下がる
版社M2(課長職)→子会社M1 というように1段ダウン
版社人事部付き課長・部長はすべて→管理職相当へ
新賃金制度では当年度の年収は同じ、次年度から減収(ランクが上がらなければ)
接待費・会議費などの私的流用がほぼ壊滅
特に、英字ルート管理職はこの手の経費太りにどっぷり浸かっていたので要注意!

目に余るようようであれば、版社人事・澤屁(部長)までメールされたし



758 :758:02/07/08 00:00 ID:6MNK/l7+
>>731
廃トナーボトル満杯検知部汚れ

759 :伝説のやくざ藤○常務(白いエナメル靴)マンセー:02/07/08 00:14 ID:Lidg0iEW
あっ!こらこら(笑)人のHNとっちゃいけません。
ちなみにoo塚紹介なら事務機のコンペチターだけど、
oo沢紹介ってマンシングのゴルフウエアーとか売ってたとこじゃなかったっけ?
そんな異業界の人がはびこってんだ...
ちなみに営業本部長は渋○さんでも事業部長はBCからきた○○常務ですよね。(ごめん名前忘れた)
まああの人も半導体の商売向きかわかんないけど。
ところで、メアドって昔から変わってないの?
INCはなんかあったらしくてフルネームに変わってるけど、
変わってなかったら昔の知り合いにメール出そうと思うんだけど。
で、「1FにCSASが入居しててビクーリしたよ。」ってなんのサービス?
後期には到底関係ない会社と思ってたんだけど。


760 :伝説のやくざ藤○常務(白いエナメル靴)マンセー:02/07/08 00:26 ID:Lidg0iEW
>技術論は通じなくなったそうです
やはり、営業会社ですから営業は神様、技術は下僕です。私はそれでやめました。
光機は世間せまいからこれ以上書いちゃうとやばいんで自粛。

761 :伝説のやくざ藤○常務(白いエナメル靴)マンセー:02/07/08 00:51 ID:Lidg0iEW
ごめん、マンシングかどうかわかんないけどアーノルドアーパー(冗談)のゴルフウエアーだよね。
メアドの件教えてね。

762 :品川明産ビル:02/07/08 00:52 ID:DofVljau
>ちなみに営業本部長は渋○さんでも事業部長はBCからきた○○常務ですよね。(ごめん名前忘れた)
苦労駄常務のことか?
反動対と後期が事業部別れたので、反動対の事業部長が支部屋、後期の事業部長が苦労駄となったんだよ。
俺は元営研だけど、異動してきた当初はマジにこれが同じ会社かと信じられなかったよ。
なんか文化が違うって感じ。
今はもうどっぷり染まってしまったが・・・。

>「1FにCSASが入居しててビクーリしたよ。」ってなんのサービス?
>後期には到底関係ない会社と思ってたんだけど。
直接業務では関係ないと思われ。
営業所用に場所を貸しただけかと・・・、
それともうちらのNPのメンテか?いまはトレーディングがやってるけど。

>光機は世間せまいからこれ以上書いちゃうとやばいんで自粛。
禿同!







763 :特名:02/07/08 01:42 ID:EiksBR6E
出向とか年棒制とか色々やる前に、ちゃんとリストラやれよ!
毎日やる事もなく会社の中でウダウダしてる使えないオヤジが
多すぎるぞ、この会社。
大体、こんなオヤジ連中に一人頭いくら給料払ってんだよ!
ネチネチ汚い人事をやってないで、ズバッとリストラすれ!
年齢制限無しの早期退職制度も導入すれ!
そうしたら喜んで真っ先に辞めてやるからよ!

764 ::名無しさん@ピンキー:02/07/08 02:29 ID:S5dUyyCb
GP40系上ローラ改善しろね

765 :731:02/07/08 07:17 ID:kJJeFoS2
>758
 それもあるんだろうね けど満杯で出てました 
 俺真面目だから知らなかったよ 応援で通報逝ったらさ

766 :販売店CE:02/07/08 10:11 ID:H612t96q
A1Vの廃トナー検知すぐつく罠。

767 :/:02/07/09 13:53 ID:fXmHe4sT
人事総務ネタきぼんぬ

768 :反射:02/07/09 21:04 ID:m6stx+TO
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、支店の予算責任者会議行ったんです。予算責任者会議。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか配られた資料にCSPの拡販で粗利回復とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、予算責任者会議如きで普段来てない支店に来てんじゃねーよ、ボケが。
予算責任者会議だよ、予算責任者会議。
なんか三田で見掛けた部長もいるし。出張して予算責任者会議か。おめでてーな。
よーしパパ販売店にCSP10本販促でつけちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、直販ユーザー1件やるからその席空けろと。
予算責任者会議ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
コの字テーブルの向かいに座った販推と営業課長とでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。エンドユーザ知らない奴は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、iRをソリューション販売で拡販、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、iRのソリューション販売なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、iRをソリューション販売で拡販、だ。
お前は本当にソリューション販売をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ソリューション販売って言いたいだけちゃうんかと。
直販担当者の俺から言わせてもらえば今、直販担当者の間での最新流行はやっぱり、
レポートビューワー、これだね。
レポートビューワー、開発保守込み。これが通の営業の仕方。
レポートビューワーってのは開発と保守が必要でサーバーの保守もがっぽり。そん代わり提案して決まるまで長め。これ。
で、それにデータ解析系にBrioとDBにRed Brick。これ最強。
しかしこればかり狙うと次からiR台数足りないって支店長にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、Power Shotでも売っていなさいってこった。

769 :;:02/07/09 22:03 ID:xh5I8Pu6
おい、おまえら。
夏休みの計画たててますか?

770 :ntc:02/07/09 23:24 ID:M7YgNon1
>769
ひさびさにはまった(藁

771 :771:02/07/10 08:15 ID:sAkvBU4U
>768
 あともう少しだ 次回に期待します 
 そういえば1は、最近いないな 

772 :>771:02/07/10 15:30 ID:4FLO38OW
子会社へ異動になったんじゃないの?
「BSヒットチャート」元気ならたまにはカキコすれ

773 :yahooBB:02/07/10 17:04 ID:4FLO38OW
1は元気か
奴の偉そうなカキコが懐かしいYo

BSヒットチャート カムバックしれ
なに拗ねてんだか(藁

774 :,:02/07/10 22:29 ID:Za4QST93
てめえら元気だせ
age


775 : :02/07/10 22:36 ID:aJ1+rIn8
夏のボーナス平均は76万8千円だったって。
ウチらの平均は幾らだったんだか。


776 : :02/07/10 23:13 ID:TmlZvAd2
  こんばんは 台風は通り過ぎた地区です
 反射のHPでNETSOPT 5.0Jダウンロードしたんだけど
 WIN95・98 2K XPでFTP HTTPでやっても
 データの欠落がありますって言うけど やばいのはどっちだ?????

 事情通の方 よろしくおねがいいたし 


777 :36万円:02/07/10 23:28 ID:AG062xoT
NETSOPT???

778 :BSヒットチャート:02/07/10 23:30 ID:53pYhfCy
>>768,771、772=773
ありがとうよ。
あいにく、CSASにもNTCにもBMにも行ってません。
アフォの尻拭いで忙しかったのさ。
その問題のアフォは・・・・・・。
それに、忘れていたというのもあるが。

>>766よ。
カリカリするなって、IRでソリュをやれるもんならやってもらおうじゃないの
それにデジタル複合機をつかって、やっとゼロのシェアに食い込みそうなら、結果オーライでしょ。
大学の同じゼミのやつが言ってたけど、キヤノソって公共にホント入ってないねって。
後発で、栄治とシステムがいがみあってた後遺症がやっと解消されるんじゃないの。
でも、レポビューは取った後の進捗管理は営業がしっかりしないとやばい事になるぞ。
○古やの地銀で3年前にAIXのマルチCPUで誤動作するというのはソフト的には改善
されていないはず、マルチをシングルモードで動かしてなんとかなったと聞いている。
元凶は、CSIにいった房本部長だったけどもう過去のジジイ。
いま、レポビューの責任者はあの人だからおれはOKと思うよ、安心して任せられる。
でも、ウオッチは必要!

それにMGが崩壊するもの時間の問題と言われているしね、このあいだMAーGropの房部長が
オレが引導を・・・・って言ってたし。
MGの次が無いうちに引導渡してどうするよって思ったけど、部長さんじゃ強くも言えないし。
鬱だ!
あー、明日も一日鬱だ!


779 :BSヒットチャート:02/07/10 23:34 ID:53pYhfCy
>>776
オレもNetSpotをDownLoadしたけど、問題なかったぞ。
Net環境に問題ありじゃないのかな?
違う環境、会社とかでDownLoadしてみたら。
経由するプロバイダーの回線品位依存している部分があるからね。
明日は鬱だ、寝る。

780 : :02/07/10 23:42 ID:TmlZvAd2
  間違えた SPOTだ SOPTじゃなかった
 とりあえず 会社で試すのやーめた ちなみに会社のメール1M以上載せられないの
 
 

781 :屋恵:02/07/11 01:20 ID:RnlAg7BX
>>レポートビューワーってのは開発と保守が必要でサーバーの保守もがっぽり。そん代わり提案して決まるまで長め。これ。
>>で、それにデータ解析系にBrioとDBにRed Brick。これ最強。

こんなビジネスは3年前までのこと・・・
新聞読んでる?
維持管理・運用・保守で(適正に)稼げる時代は終焉。

みんな、ダイジョウブ?

>>779

この前はどうも。
今後再登場による茶々が予想されるがこのスレは君のもの。
気にせず投稿を続けて。

屋恵

782 :あーくん:02/07/11 12:34 ID:uJXaXaox
>781
おまえキライ
逝け
すぐ

783 :あーくん:02/07/11 12:55 ID:uJXaXaox
逃げるな、嘘をつくな、数字に強くなれ

784 :北陸の雄:02/07/11 17:58 ID:kBB0Ijbj
MGが無くなるって?
全国の販売店何件つぶれるかな?
MG収益依存から脱却しないとやばいなっと。

785 :本州の屑:02/07/11 19:16 ID:okiDMCvs
MG 
 顧客そして販売店からも金が取れた凄い制度だ 
 ドラム、トナー、部品台で販売店から稼ぎ 
 MG料金で顧客から奪取!
 しかし現在 販売店は、輸入品トナーやドラムを購入 MG料金も減収の一途
 C犯がヤヴァイのも無理ないな 
 販売店も色々模索していおり 見太、江婦損に入れ替えるなどしてる
 現状と変わらないC中心の販売店は、かなりヤヴァイと思う今後 sageとくか
  
 

786 :782,783:02/07/11 20:28 ID:RnlAg7BX
ププ、オマエモナー、(W

787 :嫌・はるお:02/07/11 20:35 ID:U1AmANky
本日名演説

TMGは100億、デメリットも大きいし将来性はない
次のリンゴの木(心気+ITサービス等)が育つのを見ながら、ルート一辺倒という考えを一変させたい
BPRならぬSPRだ と吠えてたゾ(Sales Process Reengineering)

レインボーで内部状況を把握した店から切って行くのだろう
さよなら、エトワール店

788 :age:02/07/11 21:39 ID:U1AmANky
TMGは約100億… の間違いでは
年間売上7500億の1/7か 確かに影響は大きいよな


789 :反射:02/07/11 22:58 ID:S/qOO8B8
>>781

 確かにソフトウエアの保守契約を締結しないというユーザは増えている。
INCも契約をしなかった例が日経コンピュータにあったしね。
でも、特にinternet周りの物であれば、管理者が余程しっかりしていなければ
運用保守は必要だろう。

 まあ、訳判らんぼったくり商法はどこでも難しい時代というのは認識しています。

 で、まあ、吉野家のコピペ作ったのは全部が現実から来ている訳ではなくて(本当だよ)
特にルートで「今月予算に足りないから、販売店に複写機押し込むぞゴルァ」な人々を見て
創作を加えています。
 まあ、販売会社だから仕方が無いのだが、ハードウエア売上台数至上主義
みたいなのは、そろそろ脱却しませんか、と。
 本体安売りして、粗利が少なくなったからって、顧客に保守契約入らせれば良いじゃん!みたいな
解決方法(になっていなけいど)は止めようよ、という事です。
 

790 :BSヒットチャート:02/07/11 23:05 ID:043PLLLG
>>787,788
そうか、房部長が導火線に火を付けたがって・・・・・。
という張本人がはるおだったわけだ。
おもれ、それを聞いてこいつ真性のアフォだって思ったよ。
これ以上、売上を削ってどうなるのよ、自分で自分の首をしめるようなことをして。
それとも、確信犯としてしい版の屋台骨をがたがたにするつもりなのかな?
いずれにしても、TMGの代わりとしてITサービスが約100億の売上を確定する前に見切り発車するわけだ!
ITサービスがホントに育つかどうかも判らないというのに、おめでたいね。

791 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

792 :789>>:02/07/11 23:18 ID:RnlAg7BX

>>でも、特にinternet周りの物であれば、管理者が余程しっかりしていなければ
>>運用保守は必要だろう。

そうですね。必要です。
ただ、1,同業者が増えて作業単価が下がった。
   2,運用ツールがGUI化し、簡単に扱えるようになった。(学生でも小一時間で憶えちゃう)

今、24時間・365日の超大型WEBサイトを運営していますが
監視運用作業単価は3000円/時間です。
=>発泡酒で勝利者無き消耗戦を行った麦酒メーカーと一緒。
保守業務は今、じり貧です。

>>まあ、販売会社だから仕方が無いのだが、ハードウエア売上台数至上主義
>>みたいなのは、そろそろ脱却しませんか、と。

パイO2アの二の舞にならぬよう・・・ですね。

屋恵

793 :初心者:02/07/13 00:30 ID:3NtidveI
・MG契約(TMG?)
・保守契約
・CCG契約

上記の契約の違いを教えて下さい。

794 :|:02/07/13 19:49 ID:bsj3mV2n
定期age

795 :?:02/07/13 20:29 ID:JPhuNi6g
初心者? 誰?

796 :ボロ儲け:02/07/14 10:09 ID:V7RGBqX4
>>793
たいした違いはありません
どれもインチキ商法みたいなもんです

797 :':02/07/14 10:34 ID:HaP1x/nn
「実録!コピーセールス」連載はじめちゃおうかな〜...

798 :あほ:02/07/14 12:48 ID:vsxRnFtG
MG契約:コピー機に対する保守契約でお客さんはその契約にしたがって
1枚いくらで保守料金を払ったりするのね。メンテナンスギャランティ
TMGってのは保守契約の中にトナー代金を含むんだっけ?
保守契約:ことばの意味が広すぎる(笑。まぁ、無償保証期間を延長する為の
保守ってのが内容的には多いような気がするが、まぁ、いろいろある。
CCG契約:上記の保守契約でキヤノン独自のものですね。キヤノンケアギャランティ。

まぁ、保守ってのは普通は一定額で契約して初期状態を維持するための契約なので
従量制の課金をかけるのはちょっとせこいよね。
でも、この方法でメーカーは喰っているのでなんとかして現行を維持しようと
するでしょう。でも、こんなんで儲けてるのは日本くらいだ。あ、ドイツもか・・・

799 : :02/07/14 21:55 ID:9garWVDc
あれれ、他の国はカウンター料金取らんの?
確かこのシステムはゼロックスが最初に考えたと
聞いてるんだけど、USAではやってないの?

800 :あほ:02/07/14 23:35 ID:vsxRnFtG
価格破壊がつきすすんで、儲からなくなってます。
それで、米XXは経営が・・・
日本でも、都心部ではすでにMGの価格破壊が進んでいます。
地方でもCVによっては凄まじいMG単価とか出てるし・・・

まぁ、うちは官公庁に関しては談合してるのでそれなりの価格でやってます。

801 :BSヒットチャート:02/07/15 00:04 ID:ADcISEoY
>>797
よろしくたのむ。
じゃあ、始めてくれ。

802 :初心者:02/07/15 12:05 ID:SFjMrbVj
>あほさん
解説どうもでした。
ちなみにMGってナンの略ですか?
マネージメントギャランティー?
あと、CVって何ですか?
教えて君ですみません。
もしよろしければ複合印刷機導入にかかる諸費用なんかも解説していただけるとありがたいです。
カタログに載っている印刷機の値段だけではとうてい維持できないということなんでしょうか?
消耗品や電気代なども含めて。

803 :初心者:02/07/15 19:42 ID:vZels5KK
MGはメンテナンスギャランティーって書いてありましたね。
すんまそん。


804 :あぽーん:02/07/15 22:06 ID:bBYduN84
横領事件のことを知ってる奴は教えてくれ。

社内某重大事件とはいったいなんだ?

805 ::02/07/15 22:43 ID:d2sxyXVO
しっかし、なんかおもしれーことないかいな?

806 :あほ:02/07/16 01:22 ID:q5H+lR8/
CV:CopyVolume 何枚コピー取るかですね。
他に、PV、FVもある。プリンタとFAXね
今はDVっていうかも、DocumentVolumeね


807 :あほ:02/07/16 01:26 ID:q5H+lR8/
基本的には初期導入費用+MG+消耗品+電気代ですね。
CVの多い所は初期導入費用+MG+トナーが
全部MGに化けるケースもあるよ。



808 ::名無しさん@ピンキー:02/07/16 01:27 ID:m6X6n/xB
>>802
あんた競合めいかあだろ

809 :C版:02/07/16 10:16 ID:MzDGkqab
>802 初心者さん
どうでもいいつまんねえカキコしてないで、あんたの会社内でもC版は末期症状だって広めてくれYo
世間で言う「勝ち組」はキヤノンIncであって、子会社C版とは別物だぜ




たぶん青山に本社があるRだと思うが、あんたのとこはどうだい?
仕事のできない中高年、それを押し付けられる子会社、アメリカ被れのアホ社長・・・そんな話をキボーン!


810 :初心者:02/07/16 20:14 ID:kDpsvWfE
いろいろどうもです。
リース契約で購入を検討しているのです。
競合はありません。
現在使用のコピー機搬出してくれるらしいので。
しかし5年契約で6年目以降はリース料金が1/10ってのはどーゆう計算なんでしょ?
6年目くらいにはまた新しい機種がほしくなるのを見据えてるのかな?



811 :あほ犯:02/07/17 00:47 ID:QPuuFHAp
結局、コピー機を現実的に買うのはリース会社なのです。
それを貴社がリース会社からリース契約によってリースするわけです。
だからリース料金はリース会社に支払うよね。
5年リースだと総額を60ヶ月で見てるので
それ以降はリース会社は丸儲けなのですね。
だから非常に安くてもOKなのです。

812 :812:02/07/17 11:05 ID:SrPFMcrk
>810 これでも見なさいな
http://www.hitachi-capital.co.jp/hcc/hc5/ns510300.html

813 :810:02/07/18 00:15 ID:OdVVDUAZ
6年目以降の古い機種でも保守契約はできますか?
販社にしてみれば商売あがったりじゃないですか。

814 :INCのソフト:02/07/18 00:52 ID:SoIv+HLz
INCの開発したアプリケーションの評判はどうでしょうか?
全然売れてないって評判を聞いてしまいました。

815 :あほ:02/07/18 07:10 ID:A72dsBr3
カタログに書いてあるけど6年目以降のMG料金は1割高になります。


816 :812:02/07/18 07:11 ID:f00I4btm
>810
 問題無しと。 

817 :反射:02/07/18 21:49 ID:tweX+Q70
センチュリービル、冷房停止って一体。死ぬかと思った。

818 :BSヒットチャート:02/07/18 22:11 ID:8KhQvmmY
>>817
原因は知らん!
しかし、出勤したら、いつまで経っても薄暗いし、冷房は利かないし。
やっと午後になってから送風だってんだから頭に来たぜ!
さっさと客先行きたかったけど見積もり作らなければいけないし・・・・。
なんなんだーーーーーーーーーー!!!!!!!

819 :819:02/07/19 07:35 ID:MiqQqKDm
あのLBP新保守契約CSPキヤノンサービスパックを販売開始しましたね

これって訪問するCEは、S&Sの社員なんですよね? 



820 :たら:02/07/19 23:15 ID:mDlm8jwo
<814
売れてないんじゃなくて営業が売れ根ーんだよ。。
ちかごろのやからは、客にしょうかいしないくせに兵器で売れてないとか言いやがる。
いちどうってみろ!!
俺はうったぞ、このそふと未だ浸透してないが、なかなかのもんだ。
ちかごろスキャン形のするーしおょんばかり、いくら売ってもはまるし、DVふえない。
簡単でわかりやすいソフトだとおもう。
ま、うってみな!!!

821 :あほ:02/07/19 23:38 ID:aiVBg1FK
そのソフトってなんてソフト?

822 :YUKI:02/07/20 12:14 ID:3eL9OT8f
最近、C販売勤務の彼ができましたが・・・
将来性はどうなのでしょう??
遊んでいる人多いのですか??

823 :は?:02/07/20 14:16 ID:DIalabsM
>822
 ネタの臭いが隠せません 次回に期待します

824 :YUKI:02/07/20 17:47 ID:ulQ7OShY
>823
いえいえ真剣なのです。
いまいち彼のことがよくわからなくて・・・・
ここを見つけて思わす書き込んでしまいました。


825 ::02/07/20 18:01 ID:7+WUEkLy
マークされている可能性もあり、一緒にいると覗かれた時あなたも画面に映るよ。 将来暗いねっ だって破壊してんだよ そいつ聞いてみな イザとなったら何も出来ない人

826 :cetonac:02/07/21 21:43 ID:P5n5wq8e
age

827 :三田の母:02/07/21 22:45 ID:oBFQmMNu
>824
キヤノン販売の社員はまわりに流されやすく小さな世界の
中でしか物事を考えることができない傾向があります。
あなたの彼が所属する部署の空気やそこの長の考え方に彼の
習性も大きく左右されていくことになるでしょう。

ところで彼は現在どこに所属しているのですか?
もう少し具体的に教えていただければ、もっと適切なアドバイス
を差し上げますよ。


828 :北陸の雄:02/07/22 11:29 ID:Df5Prjm6
キヤノン販売はいつ倒産するの?
滝川さんと次の社長(武本さんだったかな?)だった人は今どうなった?

829 :反射:02/07/22 21:03 ID:Dx7BLLfZ
>>828

 同業他社の方ですか?

 滝川さん ->名誉会長...池田大作みたいに権力は無いと思われ
 武本さん -> 顧問...なんじゃゴルァ?

 ふと思ったのだが、最後の階調メッセージには「今後、キヤノソ販売という
オーケストラの指揮棒を新しい社長(村瀬社長ね)に託す」みたいな事が
書いてあった。
 当時の武本社長の立場は....ない。

830 ::02/07/22 23:56 ID:XIqhf5YX
観音販売亞

831 :,:02/07/23 00:53 ID:U2pJmdAh
CS&S板が削除?

832 : :02/07/23 01:25 ID:st7vIVIh
>>817
品川行くから駄々こねたのさ

833 :反射:02/07/23 21:21 ID:tjxrxnPH
Cのやつら、わしら零細反射をつぶす気か・・・

834 :関連会社:02/07/23 22:43 ID:FaPdzFou
CSASの方新しいスレ出来てますよ。北の国ではまた害虫みたいな方が暴れだしたとか?椎販GPだなんておもわないで、頑張って下さい!

835 :YUKI:02/07/23 23:10 ID:/aH8sMkV
>825 マークされているとは????

>827 アドバイスありがとうございました。
   部署名はいえませんが三田のビルで、名刺を見ると何やら長〜い
   部署名でした・・・。
   仕事はそんな忙しくないみたいで、いつでも会社帰りに
   デートできるぐらいです。


836 :三田の母:02/07/23 23:27 ID:vhzkArV2
>835
はいはい。どうも。
長い名前はダメですね。
付け焼刃のインスタント部門の可能性大です。
撤退となれば子会社出向がまっています。
落ち込む彼をあなたがしっかりささえてあげなければなりませんね。
上司もDQNが多いから悪い影響を受けてくるでしょう。
遊びの方はそっちの元気もないでしょうから、その辺の心配はいらないと
は思いますが他を当たった方が賢明でしょうね。
参考になりますでしょうか。
はい。次の方どうぞ。

837 :(^▽^ / 三☆:02/07/24 11:21 ID:3JNwlBIa
>>833
そうだよ♪
零細の販社はもういりません(断言  

これからますますIT化が進んで行きますから、
零細販社では技術的に対応出来ないのです。
あんたんとこの零細販社サービスマン全員NC3取ってますか?
月販売50台以下の零細販社は必要ありません。

とか、言ってみるテスト

838 :くるくる:02/07/24 20:44 ID:cuW7fbbI
木屋の半の組織名って、何でこんなに変わるんだ?
名前変えたって良くなるわけじゃねーっツーの!

839 :すごおい:02/07/24 20:46 ID:8RkJU7a5
DQN!DQN!
し!び!えむ!

840 :嫌・ムラセ:02/07/24 22:04 ID:8/K0LbBB
>838 禿げ同
名刺交換するたびに、センスのなさを痛感するゼ

1.何をやっているのか、意味不明の所属名:ITxx
2.やたらに長い所属名:xx本部xx事業部xx部xx課 4行のもあった
3.今どき、メルアドの書いていない(持ってないのか?)
4.デザインがダサい


ヤフの株板見ても、はるおの評判悪いしな
株価が親会社の2割以下じゃ、経営センスなし だぜ




841 :半零細販社員:02/07/24 22:08 ID:QXajSt4g
>836
 三田の母 私も相談があります
 実はルートの方に貸した裏ビデオ返してくれないまま 知らぬ間に出向しちゃってたんです
 もう どうすれば良いのでしょうか 
 返ってくるなたらパーツセンター経由でも構いません 

842 ::02/07/24 22:51 ID:5rcy+OQo
>824
2ヶ月ほど前C版の男と別れたよ。
浮気性のマザコン男だった。
同一人物じゃないといーけどね。


843 :三田の母:02/07/24 23:03 ID:TZR8tzhP
そんなに大事なものなら家に訪ねて行きなさい
それ以前に出向の兆しが漂う人間にモノを貸さないこと

もっとマジメな質問にしてください
ひやかしはお断りだよ

844 :反射:02/07/25 00:00 ID:RodYzBEj
>>841

 (藁)郵便って出向先には転送してくれないのかな。?

 時々、会社にきゃば倉とか、その手のお店から案内来る人居るけど
転勤してもちゃんと、転送されているみたいね。

845 :YUKI:02/07/25 00:06 ID:wdv2HfPG
>842 同じ彼ではないことを祈ります。
     まあでもどうでも良くなってきましたが。。。

>843 三田の母さんってC版の現役社員なのですか??
     男?女??

846 :泉岳痔:02/07/25 21:20 ID:vbIVqv41
相変わらず 陰苦板は、我が道を逝ってるね
 今後の新製品も期待薄だ こりゃ その前に自分の心配せんとな・・・鬱

847 :..:02/07/25 23:00 ID:loDe1YDg
セクハラ野郎が昇進しているのを知ってビックリ

848 :三田の母:02/07/25 23:14 ID:DnDDJhnk
>845
母と言うからにはあたしゃオンナだよ
もっともOLやってたのは随分と昔の話になっちゃったよ
うなじにホクロが3つある掃除のおばちゃんがいたら声かけておくれ

どいつもこいつも今の男はダメだよ
男をあてにせずにしっかりおやりよ
悩み事があったらいつでもおいで

849 ::02/07/26 00:10 ID:9aSUqLka
私もC版に彼がいますよ!
付き合ってもうすぐ1年
優しくてスポーツマンで明るくてとっても
できた彼ですよ
ちなみに彼も三田勤務です。

850 : :02/07/26 00:54 ID:Yudxv9Pi
>>849
部門によるね。営業だったら担当にもよるけど。
来年は品川よ

851 :S&S:02/07/26 22:44 ID:W1Iiznms
三田の母!
漏れの彼女はキヤノソ販売です。
キヤノ販のオナゴはどないですかい?

852 :巻針の住人:02/07/27 03:04 ID:YAqxQE4D
暑い中の営業活動ご苦労さん

本社は相変らずマターリしてます(藁
制服がないので女はリゾートファッション(ノースリ、ミニスカ、ミュール)
若い子は少ないので、三十路を越えたおばんが目立ちますが

外はリストラ嵐で大変なようですが、本社は緊迫感もなく
朝はギリギリ出社〜マターリ資料作り〜打合せと称してお茶〜定時に退社 毎日がこんな調子です




853 :販売店:02/07/27 20:34 ID:PsJAEVcY
発注とかこまごました仕切り交渉もオンラインになる
操作のこととか商品のこととかはコールセンターになる
人間関係とか営業マンの心意気とかで商売するのハッキリ言って
鬱陶しいの
もう終わってます

ルートセールスはいらない
つまりこの会社みたいなのはいらないわけ
将来を本気で考えてるなら転職しなよ

854 :これが実態:02/07/27 21:48 ID:YAqxQE4D
◆Yahoo!掲示板:8060(キヤノン販売)より抜粋

私は、元キヤノン販売の社員でした。

転々と本社本部部署を10年間働き移動していましたが共通して言えたことを書
きます。
会社の中から効率化しなければサービスにはつながることはない、変わって欲
しいという気持ちをこめて書くことにしました。

今改革をしなければならないのは、本社本部だと思います。
売上粗利分析、資料作成、商品登録、在庫管理ベンダー調整に手一杯で、現場
を見ることができない環境にあります。
企画会議はしますが、市場の分析よりも過去分析やベンダー意向に視点がおか
れています。ユーザーの意向は現場営業で止まってしまっていて、なかなか生
の声が企画本部まであがってきません。
担当者が現場部署に立ち寄ることはありますが企画が販売計画している商品の
案内と売り込み中心で終わっているのが現状です。
現場営業は、主にユーザーチャンネル(公共、大手企業、一般ユーザーなど)
ごとに分かれています。それは、販売は専門部署に任せた方がよいという考え
のためです。

855 :続き:02/07/27 21:48 ID:YAqxQE4D
マーケティングは確かに各現場でまとめられているようですが、その意向にあ
った案内を本部部署から案内できないのが実情なのです。そのため、本部部署
からの案内は商品紹介と販売のお願いで終了です。
そんな情報を各現場が、各企画本部の情報(企画にばらばら)を見て戦略をた
てているのです。戦略は企画側で考えるのが本筋なのに。本部企画会議では戦
略会議という名のつくものはしますが、結果のして出てくるのは各チャンネル
を意識したものではありません。
企画の社員は良い企画商品を計画したいという気持ちはありますが実際作業す
る時間がないのです。上司も自分の仕事や他部署との調整に手いっぱいで部下
の面倒をみることができません。できる上司ほど、席にいません。できる上司
にはできる上司がおり、その上の上司からの仕事で手一杯なのです。
企画は、いつも企画業務をしているわけではありません。日中は電話、外出、
メール、提出資料作成、商品登録、ベンダー打ち合わせが多く対応に手一杯で
す。外出から戻ってくると、机の上には伝言とメールとFAXの山でかたずける
と、7時8時です。
その後、日常業務をこなして深夜です。企画を練る時間がないのが現状です。
上司からは時間は作るものだと言われますが、言っている上司も同じでしょと
言いたい気分でした。
どこの会社も同じだよという声が聞こえてきそうですが、企画社員はこんなこ
とで毎日が終わってしまっているのが現状なのです。
問題なのは企画は商品とチャンネルを見た戦略が満足に立て、その意向が現場
の末端まで伝わっていないことです。
私はいつも、各部署が別会社に見えていました。会社の中の各部署がばらばら
だなと思えたものでした。上司同士では多少結びついているようでしたが、具
体的には一般社員には降りてきませんでした。
これが私(本部一般社員から見た)の感じたキヤノン販売の体質です。



856 :ん?:02/07/28 23:02 ID:Ia0bbPk1
せっかくそこまで言ったんだから、あなたなりの
「こうすればいい」という解決案も言ってみれば?
共感する人や反対する人も出てくると思うけど、
それはそれで有意義な議論に結びつきそうですよね。

857 :を!:02/07/29 14:02 ID:OL1MJtH+
馬鹿な奴ほど、時間作るのが下手。
でも、いいわけ作るのは上手。


858 :恨!:02/07/29 18:59 ID:WuYwxzB9
はい社長のおっしゃる通り そんな取巻きでは良くな
るはずもない。
おいおい、本当にそれで良い
のか?
馬車馬の如く働かされて、文句をいったら
鹿児島営業所へ飛ばされた


859 :初心者:02/07/29 19:48 ID:5TTs0/VR
やっぱ、地方勤務より本社勤務が偉いの?
最近、業務の人達が幕張に集約されつつあるけど。

860 :中級者:02/07/29 21:15 ID:OL1MJtH+
偉いんじゃなくて偉そうなだけ

861 :上級者:02/07/29 21:54 ID:WuYwxzB9
偉そうなだけではなく、偉そうなふりをするだけ

理由)
1.暇そうに見られるのが嫌なので
2.いかにも役員と親しい振りをする
3.実態は、単なるメッセンジャー なのだが
4.現場に馬鹿にされないように難しい言葉で誤魔化す




862 :補足説明:02/07/29 21:55 ID:WuYwxzB9
>all

858は縦読みしれ

863 :北陸の雄:02/07/29 22:38 ID:vKsRePKT
C版は最終的に全国の販売店をどうするつもりなのかな?
見放すの?

864 : :02/07/29 22:56 ID:8ei520Nm
こんばんわ
 来月から MGドラムが TGドラム扱いになりますって何?
 
 いち 販売店より

865 :社畜:02/07/29 22:56 ID:WuYwxzB9
>863北陸の雄さん
マジな質問なのでここに居る連中ではレスできません(藁

よって、C版HPから質問するか、社長に直接メールしてください
メルアドは営業所で聞けばわかります

北陸の雄とは、
○菱、FC、脇田、立行車ですか?

866 :北陸の雄:02/07/30 12:54 ID:YeTWLWvA
>>865
北陸の雄とは、
○菱、FC、脇田、立行車ですか?→ビクッ、ドキッ。

3年程前お宅の社長がウチの会社にきた時はご販売店様様のようなこといってたくせに。
その2〜3年前には多気皮開帳も来てるよ。
ココまで言ったら分かっちゃうかな。

867 :焼肉好きCE:02/07/30 20:00 ID:FoI8vAaj
>864
 TGにして手数料下げるんでしょ 俺もまだ説明聞いてない明日らしい 
 ドラム買わないもんな もうC犯から 高いしぼったくりやがって
 なんで海外純正ドラム 冥途陰ジャポン製が半額で手に入るんだよ
 いったい原価幾らなんだ?あ〜(*゚Д゚)って感じです
 とりあえず販売店が損をする仕組みは確実かなと。

868 :ロリ大好き:02/07/30 20:01 ID:N47Pk+p+
現実の世界では少女たちと○○○は
なかなかできなけど、バーチャルな
世界ではOKよ。
一度覗いてみてね!!
http://fun.to/buruma


869 :幕張の雄:02/07/30 22:28 ID:EyUquGiM
北陸の雄さん、こん○○わ

柴多や栗気が所長の時代が懐かしいね(藁
直販強化は東名阪を中心に、CSAS(旧コピア)を地域販社にする予定
パーツセンター等もCSASへ移管し、C版7000人を更にリストラする

北陸は大丈夫じゃないの? 今おたくらと喧嘩別れしたら営業所の売上ズタズタになるのは明白だし
昨日までルートやっていた連中に直販ができるとも思えないし

所長クラスじゃ来年の構想など聞かされていないYo
マジレスでスマソ


870 :幕張の雄:02/07/30 23:33 ID:EyUquGiM
>INC板より引用


社内公募で、植木の管理とかメール係なんてありましたね。
社内業務内製化とのことです。
ふじおさんが首切りしないなって言ったので、
使えない社員を救済しなくてはならないのですね。
自分の間違いを認めないために、社内業務内製化
なんて妙な理屈を創作するとは。
頭のいい人は違いますね。



やるのかな?C版でも
はるおはふじおの子分だかんな

871 :プライム:02/07/31 12:35 ID:T5L+X3ea
>何をやっているのか、意味不明の所属名:ITxx
どうやら業務系、システム系の内勤者たち(ITなる部署)の大リストラが始まるらしい

利益を産み出さないと考えられている部署の切り捨てが加速する
大部分がSSの営業になるようだ

872 :ゴルフ三昧の所長に用は無い:02/07/31 15:01 ID:M82ffK88
各拠点の営業所・支店の人間がそもそも多すぎると思います。
馬鹿を隅っこに寄せ集めても結局は意味の無いことだと思う。
植木の管理とか窓ふきとかしてくれた方がよっぽど良いアイディアです。
・中庭の掃き掃除
・掃除するためのホウキの手入れ
・社内のホウキの本数の管理
・ホウキの市場価格調査
各営業所・支店から人間引き当てて上記のように配置すれば
地方の利益は増えます。良かったね♪o^-^o


873 :幕張の雄:02/07/31 19:48 ID:mvckNCXE
>872
本当に実現したいのなら、内部告発すべきだYo
はるおにメール送っても秘書がフィルタリングするので、人事(佐波辺)部長がよろしいのでは


多岐川時代の「数字がいってりゃ何でもあり」は過去のはなし
素行に問題あり の管理職は名指しで内部告発 これが会社を救う道だ

874 :反射:02/07/31 21:48 ID:sku8A0qD
 確かに、会社が右肩上がりの時代ではなんちゃって管理職でも良かったのだろう。

 問題があるというより、管理職の能力を保有しない人が多すぎるのじゃないの。?素行が悪いなんて論外。

>>869

 確かにXやRは地域販売会社制ですね。(地方の安い人件費でこき使える)

875 :幕張の雄:02/07/31 22:27 ID:mvckNCXE
>確かにXやRは地域販売会社制
今は「出向」だが近いうちに「移籍」は確実
特に管理職は、子会社業績に応じての「業績給」の割合が大きくなる

地方の営業所長=課長職だが、使えるスキルは何も身についていない
リストラで引き上げられた元所長をCBMやCSASなどで見かけると、別人のようになっている
現地じゃ権力者だったのに、子会社では飛込み、これが現実だゾ



876 :じえい2:02/08/01 12:22 ID:tqiilRhc
Tivoliって皆さん入れてますか?
これ入れたことでマシンがめちゃくちゃ不安定になるし、かといって
入れないと情シからメールが来るし・・・

877 :逆ギレ:02/08/02 10:35 ID:gy08hqFp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1024244802/l50

878 :太陽:02/08/02 21:25 ID:coU4sdmz
>>870
それって、再雇用のじいさん達の仕事の事じゃないの?
うちの部署にも、なんか仕事なーい?って人事から来たけど。

>>874
最終的に、はるおは、それをやろうとしているんでしょ。
東名阪に集中して、後はCSASの販売子会社に一本化。
まあ、来年一月には次のStepが明らかになるね。

それにしても、ウザイジジイが多過ぎる。
会社に棲むとはこの事だな。

879 :今年:02/08/03 07:11 ID:3DyGkjyB
SEを大量に採ったけど、あまり良い噂を・・・。

880 :幕張の雄:02/08/03 09:06 ID:usnuDJZM
>北陸の雄さんへ、参考にしてください

社長メッセージより

グループの方向性とは、お客様と直接つながる力をもっと強くすること
お客様との関係を「広く、強く、深く、近く」するというテーマ

■直販力の強化
ビジネス・ソリューション部門が目指すべき方向は、「お客様へのソリューシ
ョン提供力の強化」です。お客様への関係に応じて、直販があり、またパート
ナーを通じてのビジネスがあります。
私たちはお客様と直接的な関係を持つのですから、パートナーとの関係におい
ても卸して終わりというビジネスはないのです。ルートセールスという言い方
は、もうやめましょう。

直販力強化のキーワードは、コンサルティングです。お客様が抱える課題は複
雑になっています。だからこそ、お客様の複雑な課題を整理し、解決策を一緒
になって考えることが、価値の高いビジネスになるのです。このようなコンサ
ルティングには、理論と技術が必要です。お客様の規模の大小にかかわらず課
題は存在します。私たちが真剣にその解決に取り組むなら、お客様は対価を支
払います。それがソリューション提供ということです。



881 :幕張の雄:02/08/03 09:07 ID:usnuDJZM
■販売会社の統合・再編

これまで、同じ市場でキヤノン販売グループ同士が競合する問題が指摘されて
きました。
この戦略によりグループ内の切磋琢磨が成長を促進し、今日の繁栄を築いたこ
とは事実です。しかし現在では、各社間の機能の重複や分散などデメリットが
目立つようになりました。

今回の統合では、これらのデメリットが解決できるだけでなく、販売ノウハウ
の共有化や拠点拡大によるシナジー効果が期待できます。さらに、全国のサー
ビス&サポート網の整備拡充が進展します。これはパートナー各社にとっても
力強いサポートとなるものです。

「再編プロジェクト」が発足し、新しい統合販売会社の骨格をまとめていま
す。2003年4月から新体制がスタートするためには、今年9月中に殆どの部分が
確定している必要があります。グループ各社・各組織はどの地域で、どのお客
様を、どのように役割分担していくのか。パートナーとの関係も視野に入れ
て、営業・サービス拠点の配置を考えていきます。


882 :品川明産ビル:02/08/03 13:44 ID:laIDkOH8
うちらは、品川本社ビルではなく太陽生命ビル(駅から2つめのビル)に入居するらしい。
本社より駅に近いし、貸ビルの方が気楽でいいからラッキー!!
で、空いた明産ビルには関係会社が入るそうだ。
キヤノテク残留?キヤノソフか?

883 :今年?:02/08/03 15:28 ID:nOiaHwe5
今年とった大量SEって今の新人のこと?
昼メシ時によく見かけるがあいつらが何かやらかしたのか??

884 : :02/08/03 19:22 ID:TrVm/FGm
研修の試験の出来が悪くて、大半が再試験とか。
陣罪怪発が採用部門にクレーム付けたって本当なのかな?

885 :2003年4月から・・:02/08/03 20:53 ID:hG8M6+mB
C販の直販・直サは全てCSASで転籍です。
退職金は自己都合による退職ではないので通常より
気持ち上乗せがあるでしょう??
でも、生涯賃金は平均で70%になります。
組合は75%に引き上げて「チャン!チャン!」と
酒盛りで終了です!
今年は組合費のみの徴収で職場集会は開催しません!
(だって、皆が怖いんだモーん!)
この、一大転籍が何とか終われば私達組合幹部は評価
を最大限に戴きます。
若い人は来年の5月31日に退職しましょう。
かなりの高額の退職金を頂けますよ!?

886 :初心者:02/08/04 11:27 ID:wp1BCsKo
カウンターのseg1〜seg4ってなんですか?

887 :被害者:02/08/04 11:47 ID:zFZ2QuZV
885さん
それってマジですか?
でもそんな事が現実に起これば暴動が起こるのでは?
出向者だけ貧乏くじなんて
C反射印全員の年収をそれなりにカットすれば不公平感がなくって
済むんですが・・・・・
やっぱり生き残った人は出向者の事なんて他人事だもんね

888 :幕張の雄:02/08/04 13:11 ID:ElZyfKh7
888ゲ〜ット! なんてバカいってる場合じゃないね

>885のカキコは信憑性があるYo
いずれCSASも1部上場するだろうし、モラルダウンしたC版で残務処理するよりも未来があるような気がするゾ
明日、品川プロジェクトがあるので新情報を仕入れたらカキコするゾ
どうでもよいが、社食(シダックス)はどうしてああも不味いのか?
値段はいっちょまえだが、飯は芯があるし臭いし、野菜はしおれたクズばかりだし、麺は時間がないのか硬いし、炒飯は作り置きですっかり冷めて固まっているしと、めちゃ評判悪しです
皆の意見をキボーン



889 :品川:02/08/04 16:25 ID:rNpz52EN
>>885
その話は以前にも出たよね。
ただ、直サでもテリトリー対応の連中は逝くらしい。
それに、テリトリー営業の連中もね。これ、ケテーイ!

今後、わからないのがBSの連中がどうなるかということ。
それも、地方のBS。
今月のはるおのお手紙にもBSが予算100を達成したのにそっけない反応しか見せていない
のが気になる。
C版は、大手直販のみでその他は全部CSASかもね。

>>888
シナプロに入るって、あんた課長?
ぜひ、品川にシダックスは入れないようにお願いします。
5階の社食には2つくらいの業者をいれて競争原理を働かせてもらいたいですね。

890 :品川:02/08/04 16:34 ID:rNpz52EN
>>871
>何をやっているのか、意味不明の所属名:ITxx
>どうやら業務系、システム系の内勤者たち(ITなる部署)の大リストラが始まるらしい
ITxxって今期出来たSEとCEジジイとの集合体? =ITソリューションXXなの
それとも、本社部門のIT本部のこと?
ITとかソリューションとか部門名にイーパイつけているから訳が分からなくなったよ(ワラ。


891 :あぽ:02/08/04 18:01 ID:rTJA6Uq8
社食がまずいのはみんなが思ってますよ。
シダックスと取引することで甘い汁を吸ってる
人間がいるってことでしょ。
まぁワイロみたいなもんもらってるとかさ。
じゃなければとっくにあんなクソマズイとこと
契約破棄してるって(笑)。

892 :反射:02/08/04 18:21 ID:1UZPLR/3
>>890

 本社のIT本部は最近仕事は結構Canon Softに外注さ。

 ITサービス(だっけ?)は良く判らん。将来性は無いような...。

 しかし、自社のnotes serverを他社(確か日立)に助けて貰う会社が
SIの会社とは嘆かわしい。

893 :ITxxx:02/08/04 19:59 ID:ElZyfKh7
BSソリューションさん、久しぶり
このスレもあと100ちょっとで1000だね(藁

ROMしてないでカキコくだされ
三田の近況をキボーン


894 :ニッポンの夏、盛ビルの夏:02/08/04 21:35 ID:dMTnsIQ9
>>883 >>884
ま、デキが悪くて当然だろうな。優秀な人材を一度にたくさん採るなんて無理な話。
新卒SEの大量採用はリスクが大きすぎる。中途のほうが安上がりで安全。

大量採用1発目の去年のSEもデキがあまり良くない。
未だに学生気分が抜けてない奴が多いし、私用メールやIPばかりしていて
平気で仕事の期限を守らない奴もいる。盛とか膜針に集中配置しないで、ある程度
研修した後は全国に散らばった方がいいんじゃないのか。


>>892
最近はWeb系のシステムばかりだけど、社内でWeb系が出来る部隊がいないような。


895 :暑いな:02/08/04 22:32 ID:HdeJIw/w
>>894
居るようだよ、この間それ系統の話でSEに依頼したらビークリ。
Web系のシステムって言ったら、デブがのそのそやってくるじゃない(ワラ。
声ばかりがデカイ、頭空っぽのデブがC版のWebの代表というのにはビックしたよ。
先が思いやられるよ、Webシステムがどうのより、まずお前の体の管理をしっかりしろと上が言ってたよ。ヤレヤレー。

SEの新人は、秋頃に80名位が配属で、来年も80名くらい採用するってよ。
客先に連れて行って、恥ずかしくないのを採ってねとお願いしたい。
バブル採用組みのように、そのうちボロボロと辞めるんじゃないのか(ワラ。

896 :裏人事:02/08/04 22:43 ID:qYlAOXLW
ていうかさ、SEやりたいんだったら絶対他の会社に行くだろ?
つまりここにくる新卒SE連中は他社にふられた落ちこぼれ集団とも
受け取れるわけだ。

ていうかここだけの話なんだけどな(藁)、新卒SEの学歴を見て
ビックリしたぜマジで。日東駒専レベルが大半なんだぜ?
まぁ俺らも3流大卒ばっかだが(笑)
要はクソ会社ってわけだが(爆)

897 : :02/08/05 00:27 ID:1Jcfe1bv
?


898 :またお仕事:02/08/05 01:08 ID:cdqk/cYO
学歴不問採用って怖いですね。
っていうか本当に学歴不問?

899 :北陸の雄:02/08/05 14:10 ID:JR68gWit
>>880
幕張の雄さんわざわざありがとうございます。
チョットお礼が遅れましてすいません。

900 :幕張の雄:02/08/05 21:12 ID:28JVtuBz
900ゲット! あと100カキコがんがろうゼ

>北陸の雄さん
どういたしまして



901 :幕張の雄:02/08/05 21:17 ID:28JVtuBz
品プロ情報

●品川本社ビル:3,425名
入る事業部:IT本部、S&S統括、新規事業部、電子事業部 他
28Fに役員応接と「品川クラブ」

●太陽生命ビル: 895名
業務、光機半導体、スーパーコンピューティング、CSI研修センター

●明産高浜:740名、●オプティカルビル:155名
トレーディング、CSI本社、キャノテック、キャノンスター、中販

品川地区合計:5,252名

●幕張ビル:1,230名
サポートオフィスの位置付け
開発・検討・検証、コールセンター、データセンター等を集結
研修部、IT本部、S&S統括本部、キヤノンSS(情報シス)、CSI・キヤノテッ
ク・新潟キヤノテックの一部、NRS
三田の借ビルは解約、溝口ビルは売却




902 :幕張の雄:02/08/05 21:30 ID:28JVtuBz
100を切りましたので新スレを立てました
しばらくは同時進行でおながいします


C版の裏事情、怒涛の復活! 【その2】

903 :幕張の雄:02/08/05 21:32 ID:28JVtuBz
【その2】はこちら


http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028550185/l50

904 :幕張の雄:02/08/05 21:52 ID:28JVtuBz
>896 日東駒専レベルが大半・・・
上等だゼ!折れらは売るのが仕事、変にプライドの高いお坊ちゃんじゃ勤まらないしな


でも、まだ大卒ならいいほうだゼ
ITxx事業部なんか、高卒DQN(しかもおやじ)ばっかで報告書も誤字脱字だらけ
20年前に戻って、もう一度入社試験やったらどう?といいたくもなるYo
高卒がみな悪いとは言わないが、最新技術や経営学、プレゼンスキル等を学んでもらいたい
だから、あんらたは「な〜んちゃって管理職」って言われるんだぜ

905 :浅学寺:02/08/05 22:18 ID:OEx1YhJH
そーいや周りの奴らの学歴なんてしらねえな。
明らかにやヴぁいのも何人かいるが。

906 :でもなぁ…:02/08/05 22:19 ID:X/ShT68M
営業ならそれこそ学歴なんて関係ないと思うんですよ。
おっしゃられてるようにむしろプライドが邪魔に
なったりすることもあるだろうし。

しかしSEとなると話は別だと思うんですよね。
脳みそが足りないと何の役にも立たない職種でしょ?
村瀬ちゃんはとりあえず1000人集めてからSEの質を
あげてくって言ってるけど…元が元だからね(笑)
どうなることやら。。。

907 :ニッポンの夏、盛ビルの夏:02/08/05 22:47 ID:fcTlhi5s
>>895
そのデブって、関西弁?
新人SEだけど、上位3名だけ8月から仮配属、残りは10月から仮配属。来週の
ゲルマン民族大移動でスペースが確保される予定。
ただし、デキの悪いのは新奇とかに逝ったり、仮配属後に転々とする可能性も。

>>896
俺たちの頃はほとんどMARCHレベルだったけどな。
今は日東駒専どころか、大東亜帝国とか、聞いたことのない大学も少なくない。
かくいう俺は某生保のシステム子会社を蹴ってここに来た日東駒専卒だけど、
今思えば生保の方が良かったな。ここじゃ、SEっぽいことできないからな。

>>901
品川本社って、あの狭そうなフロアに150人近くも入るのかよっ。
SEは机もらえるらしいけど、営業は悲惨だな。喫茶店に避難するしかないだろうな。

>>906
営業って、サボると数字に表れるから、ある意味公平で羨ましい。
SEはズル賢い奴が得する陰湿な世界。デキの悪い奴に限って
ズル賢さばかり上達(w


908 :幕張の雄:02/08/05 23:00 ID:28JVtuBz
>907
管理部門とSEは固定席・・・良かったね  
営業と直サは、フリーアドレス(デスク保留率は70%)
机は全社員同サイズ(幅1200mm)
私物を入れるキャビネットもコインロッカー並み


>906
そうだね
SEは素養がない奴にいくら教えても無駄だしね

そういえば折れんとこにも、DQNなSEが居たな
スキル以前に社会人としての常識に欠けているな
奴もバブル期入社組だったが

909 :浅学寺:02/08/05 23:01 ID:FoH6GISo
品川のビル、電車から見ると他のビルに比べて細長い。
果たして職場環境は良くなるのだろうか・・・。
その前に、本社ビルに入れるのだろうか・・・。
それよりも、本社に残れるのだろうか・・・。

新人SEは、言語系とOS系にクラス分けされてて、
OS系上位はスーパーコンピューティングやMJに抜かれたらしい。

910 :BSヒットチャート:02/08/05 23:58 ID:OnUNcdr+
>>902
新スレ、ご苦労さん。
なんか、しばらく覗かなかったら書き込みの主流が営業からCEになり、いまはSEかい(笑。
まあ、ITに潰されないようにヤヴァイ事は伏字でお願いします。

>>907
SEでも、学歴と言うよりは実践で役に立つやつが良いよ。
SE職は、頭脳労働という妄想は止めたほうが良いんじゃないの?
所詮、販売会社のSEなんだから、物作りが出来なくなったらソリューション営業やるくらいの気構えがないとどこ行っても役立たずだよ(笑。
IBM、NECのようにホストを人質にしているSEと違って、周辺機相手のSEなんだからなんでもやれるってところを見せて欲しいよ。

911 :BSヒットチャート:02/08/06 00:08 ID:Hvv+vzTd
続けて、スマソ。
役に立たない、アフォは新嬉に・・・ってあったけどさ。
来期には新嬉ないよ!
一部ITSに吸収で、ほかはバラバラって上が言ってたよ。
その一部ってCanoP・・・関連らしいけどね、他はどこ行くんだろうね?

912 :反射:02/08/06 00:18 ID:yp+AGk3m
>>909

 細長いビルの失敗は幕張で何故懲りない。(苦笑)

 こないだ、大阪支店見たけど、営業も実質的には固定席になっているね。
大体、社内mailとかどうするのかな。?各自のポストが出来るとか。?

913 :品プロ:02/08/06 00:30 ID:9QiFKfn8
総務部長が逝ってたゾ

フリーアドレスにより、従来組織変更時にかかっていたコスト(年間1億
円)を削減
書類保管スペースを幕張の1/2に削減、これによりスペース4000uと年間
10億円のコストダウンを図る

●書類削減活動について

品川本社ビルは、お客様にキヤノンのソリューションをお見せ出来るライブオ
フィスを目指しており、そのために当活動を開始する。

機材は持ち込まない、紙の書類は持ち込まない・・・ だってYO
こんなんで仕事できるのかいな




914 :つづき:02/08/06 00:35 ID:9QiFKfn8
>912
社内メール(封筒や郵便物)は、私物用キャビネットへ投函するだそうな

イメージ的には、雑居ビル1Fにあるダイヤル付きの郵便箱だな
大きさはコインロッカー並み
中にAC電源があってPCと携帯の充電が可能



915 :伝説のやくざ藤○常務(シーマ暴走族)マンセー:02/08/06 00:42 ID:MS4vm/EA
電話も大阪みたいにヘッドホンのピッチになるの?
大阪であれ見たとき電話の取次ぎは楽になりそうだと思ったけどちょっとカコワルイオモタヨ

916 :~:02/08/06 10:40 ID:D4jpQWjR
おまえらこっちに書け
何度も言わすなゴウルァァァ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028550185/l50


917 : :02/08/06 18:02 ID:sY57ABuK
>>916
うるせー馬鹿

918 : :02/08/06 20:43 ID:H54RcovD
eビジネスってどうなんでしょうかね?
前に会ったソコの人、意味不明な事ばっか話してたけど・・・。

919 :幕張の雄:02/08/06 20:54 ID:9QiFKfn8
>915
大阪のPHSシステムでは、すぐ切れる、つながり難いなどトラブルが多かったようで
今回はビジネスユースに耐えられるものを検討中とのこと だそうです。

>916
これは私ではありませんよ、念のため


920 :伝説のやくざ藤○常務(シーマ暴走族)マンセー:02/08/06 21:50 ID:MS4vm/EA
幕張の雄さんお疲れー。太陽のビルは上までできてるし、
蜜微視のビルは上の社名まで入っているのにCのはまだまだですね。
ちなみに917はわたしではないです。

921 :age:02/08/08 18:46 ID:FwH95oGE
age

922 :反射:02/08/08 22:52 ID:bkGkPIxi
>>913

 外部で貰う書類をpdf化して、処分したいがネットワークが混むから
という「SIerにあるまじき理由」で書類が増加している罠。

923 :取引先:02/08/10 22:18 ID:5O719wN6
C版さんてSIerだったんですか?
事務機器の商社と思っていました。

924 :反射:02/08/10 22:23 ID:FKLodbHa
>>923

 そう。通産省認定SI会社だかというのを取って、SI屋になったと勘違いしている
事務機商社です。(自虐)

 会社変えてかなきゃね。

925 :揚屋:02/08/11 23:32 ID:7AFSIiHh
どらむFRUまんせえ

926 :?:02/08/12 00:18 ID:nth+9WOo
3種の神器&ホース叩きマンセー!

927 :sage:02/08/12 14:25 ID:gQDcK5OM
sage

928 :nothing:02/08/13 09:34 ID:gMmAbTgC
C版大阪の某有名?社員「O」についての噂
知ってたら教えて下さい。
組合関係の委員もしてて、もちろん仕事もできる!(自称)
Yくざ関係・・って聞いたことあるし
ちょっと怖いけど。
「O」のせいで辞めていった女性も数知れず・・とか?
とにかく、キツイっす!
潰れた「Y証券」から転職したらしいけどね。
結構、各部署流れてるみたい。
ちょっと個人的になって申し訳ないんですが
今、内部事情に到達できない環境なので。
情報、お願いします。

ウザかったら、無視して下さい。

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