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★ キヤノンの裏事情PART3 ★

1 :1:02/04/09 01:10 ID:cOuGM4nM
優良企業も今は昔・・・
暴走はどこまで続くのか!

過去スレは>>2

2 ::02/04/09 01:10 ID:cOuGM4nM
過去スレ
Part1 http://tmp.2ch.net/company/kako/985/985166131.html
Part2 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1009976225/
Part3 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016461124/

3 : :02/04/09 01:12 ID:+MnOWGDJ
をいをい、PART3じゃないだろう・・・

4 :名無し:02/04/09 01:14 ID:h1iLkohm
しゅうりょう

5 :お馬鹿:02/04/09 01:23 ID:2M+qzrhq
もいいよ
おら馬鹿だし、このまま続けよー


6 : :02/04/09 01:23 ID:R4yzBaa+
南だ難だ?
難で3なんだ?
さてはみたらいの「み」か?
三槃?三盥?両方ともぜってー科研わい。論文に書いたらそれだけで堕ちる。

よーし、「三本の矢」でなく、これからは「3つのたらい」だっ!

7 : :02/04/09 01:24 ID:+MnOWGDJ
ここどうすんの?
>>1
★★★★キヤノンの裏事情PART4★★★★
で立て直してくれ。星はいっぱいつけて、目立たせよう。

8 : :02/04/09 01:49 ID:+MnOWGDJ
1いないのか・・・・
どうする?このまま続ける?それとも新しくたてようか?

9 :1:02/04/09 01:57 ID:94z2zmcH
わりぃ、立て直すわ。
許してくれ。

10 ::02/04/09 02:00 ID:94z2zmcH
と思ったら、スレッド立てすぎって怒られちまった。
誰か立ててくれ!

このスレはsage進行で。

11 : :02/04/09 02:06 ID:+MnOWGDJ
新しくたててもいいけど〜
前のPART3が1000こえてるけど繋がりはどうなんの?

12 : :02/04/09 02:19 ID:+MnOWGDJ
やっぱいいよ。このまま続けようぜ!気にすんな!>>1
キヤノソ板は永遠にPART3ってことで(w
三盥だけに(よめねー)

13 : :02/04/09 02:36 ID:5rrcpu4R
age

14 ::02/04/09 03:03 ID:5arpKneH
あげ

15 ::02/04/09 03:05 ID:5arpKneH
とりあえずこのまま続けましょう。
次をPART5にすればいいし。

16 :名無し:02/04/09 03:06 ID:0xMaigaz
あげるなよ(泣)

17 :<:02/04/09 03:19 ID:mFnfmTo6
取手チンポのバカ共は、ほんと頭わり〜な。

18 :がう:02/04/09 07:10 ID:nR9xqita
やれやれPART3かよ。(泣き)
やってくれるな。


19 : :02/04/09 07:18 ID:TYfVbQ0u
キヤノン社員がアホばっかりというのがよくわかりました

20 :がう:02/04/09 07:42 ID:nR9xqita
とりあえずこれでもみて今日も仕事をするか。。。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7759/Icon/004_525.swf


21 :社員は・・・:02/04/09 08:01 ID:yaQvWyCv
キヤノン社員は、結構優秀な人が多いですよー
しかし、このPART3はいただけないですね。
書き込みの勢いが鈍るかな・・・

22 : :02/04/09 08:23 ID:R4yzBaa+
で、アンケートってどうよ。
労組仕事してんの?

23 : :02/04/09 08:27 ID:TYfVbQ0u
とりあえずこれでもみて今日も仕事をするか。。。

ttp://www.canon.co.jp/about/greeting/img/president.jpg

24 :偉大なる首領様の微笑:02/04/09 19:35 ID:flmtWIJs
↑不気味な笑顔だ、思わず脱力した。

25 :Neko:02/04/09 20:47 ID:SRMp+L4O
>22

 労組のアンケート用紙が配布された。
が、何なんだ、これはぁ!FT廃止に賛成か
反対かの質問すらないじゃないか。

 やる気あるのか、全く。



26 :::02/04/09 20:52 ID:GnD9JEz0
agege

27 : :02/04/09 20:55 ID:4diWRQ4A
労組のアンケートって何だ?
そんなのきてないぞ。

28 :会社の方針:02/04/09 20:59 ID:vq18HXbr
理解できるわけもない。
隙間ないほどうめてやったぜ!

『FT廃止以外の方法で会社の方針を満たすにはどうすればよいか?』
『社長交代』『ジム肩リストラ』

29 : :02/04/09 21:10 ID:W7mGEU2l
サンデー毎日に何て書いてあった?

30 :反射:02/04/09 21:10 ID:zOf9daGR
>>27

 組合員の中から抽選で選んでいるみたいです。(全員アンケートでは無い)

31 : :02/04/09 21:11 ID:W7mGEU2l
業績好調のあの会社も扶養手当打ち切り 企業が社員の家族を見捨て始めた
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2002/0421/index.html

32 :プロジェクトX:02/04/09 21:24 ID:qgZOfpuu
今日のプロジェクトXはF通だね。2時間遅刻は当たり前という問題社員の活躍だ!

33 :Neko:02/04/09 21:45 ID:SRMp+L4O
>>28

でもあのアンケート、無記名じゃないんだよね。
ご丁寧に所属・氏名まで書かせる。下手したら人事
に筒抜けになりそう…。



34 :F通:02/04/09 21:58 ID:rwDDvKdt
>>32
そしていま、あの社長だから(笑)

35 :32:02/04/09 22:10 ID:op3SzRC+
↑そう、感動的なドラマも経営者が最低だと全てがぶちこわしだわな(藁
みずほ銀行のトラブルもF通のせいだとF通板には書いてあった。社員の士気の低下
は目を覆うばかりだ!

36 :.:02/04/09 22:14 ID:nEUaa2EU
ダメじゃん。


37 :他社の人:02/04/09 22:17 ID:CMbAPhEg
もっと盛り上げてよ。

38 :理念:02/04/09 22:20 ID:nEUaa2EU
すてきな会社であるために大切なことは、
やさしいとか、思いやりがあるとか、ということではないかと思います。
すてきな会社というのは、親切な会社ではないかと思います。

みなさんのなかで人望がある人は、親切な人だと思います。
親切な人というのは、人が見ていようがいまいが関係ありません。
打算がないと思います。

いま、そういう美しい体質をもった会社で、
そういう端正な姿勢をもった会社が、
人気があるのではないかと思うのです。
でも、決して私たちの会社がそんな会社だとは申しません。
そんな体質を持った会社になろうと、努めていることは間違いありません。

わが社の社員のみなさんを紹介します。
正社員も準社員も、社内にいる人の原点は、社員である前に人間です。
そして、トップマネジメントと現場の人たちは、
上下関係ではなく、役割分担が違うだけなのです。

チャーミングな会社、それは「従業員がいる会社」ではありません。
人間がいる会社です。それが美しい会社だと思います。

私たちはそういう会社でありたい、私たちのめざす大きな道です。


39 ::02/04/09 22:23 ID:rwDDvKdt
何?

40 :ここでした:02/04/09 22:26 ID:rwDDvKdt
ttp://www.asahigp.co.jp/rinen.html
いったいどこで見つけてくるのさ?>38

41 :惨泥:02/04/09 22:34 ID:fEX/O/z4
サンデー毎日の記事は何だ、ありゃ。
いい加減な取材すんなよ!

42 : :02/04/09 22:42 ID:W7mGEU2l
FTあろうがなかろうが会社の懐に影響ない
こんなどうでもいいことに反対してる組合は氏ね

賃金カット、退職金カットに反対しろ
ヴォケ組合


43 ::02/04/09 22:50 ID:G+smpdvg
>>42
そうそう。
現在もらってないやつで家族手当廃止に反対でないやつがわからない。
これの方がはるかに大きいのに。
SPA見てるとキヤノンの給料って倒産寸前のダイエー並で
株価100円以下の鉄鋼会社より安いらしいし。

44 : :02/04/09 23:00 ID:ktZy4zlq
社長以下取り巻きの連中の評価って誰が下すの?

俺的にD

45 ::02/04/09 23:09 ID:COwy80Dc
「プレジデント」4/29日号
日本の経営者30人が語る「私の人材論」
  いる社員、いらない社員

キヤノン 御手洗冨士夫社長
 トップダウン型で団体行動のうまい人が求められる


46 :本社開発部門って:02/04/09 23:19 ID:yaQvWyCv
本社開発部門って、なんでいつ自分たちは安泰ってスタンスなんだろう?
旧映事は、砦のツインタワーに2年後移転なんて噂されている。(信頼度90%)
土地単価の高い東京近辺での開発には、アウトプットがない本社部門では
つりあわないのではないか???
そもそも、うちのインターネットビジネス部門(本社部門の)ってダウンロード、数万件で
注文は数十件なんて噂きいたぞ。お客より開発のメンバーの方が多いんではないか?
ここいら辺の、バランスシートを考えれば土地単価の安い地方での開発が向いている
のではないかな?
どう思いますか?、経営者殿

47 : :02/04/09 23:22 ID:HzxdwRuA
>>45
>>トップダウン型で団体行動のうまい人が求められる
目的を共有出来る協調性、協力して目的にたちむかえる人であって、決して
言われたことを黙って行うだけの人ではないはず。少なくとも今までそんな
人材をうちの会社が求めたことはないと思う。
共有出来る目的をたて、実行するためには喧嘩だろうがなんでもしてでもやる。
そんな人間を望んできた筈なんだが・・

まあ、わがまま?な面が目立つ人が多いのは確かなんだが・・・特に上の人。


48 : :02/04/09 23:23 ID:W7mGEU2l
>SPA見てるとキヤノンの給料って倒産寸前のダイエー並で
>株価100円以下の鉄鋼会社より安いらしいし。

鉄鋼の公開されてる安い給料は高卒です。大卒は200万ほど高いらしい。
キヤノソは大卒でも高卒の給料だから安くて当然。
安いと文句つけても実力がないからだと言われておしまい。
うまいシステムを作ったものだ


49 :ほんとはPART4:02/04/09 23:27 ID:+/GCpGMD
ほんとにこのまま逝くの?
日にちが変わって、1が新たにスレッド立てれるようになっただろうから
新たにPART4が作られるのを待っているんじゃが

50 : :02/04/09 23:36 ID:rwDDvKdt
>>47
>共有出来る目的をたて、実行するためには喧嘩だろうがなんでもしてでもやる。

そうおっしゃるお方はいかがなものなのかと。
共有(社員を引っ張るだけの共感)できる目的を立てていますかと。
つい目先の金勘定の方に視線が行ってませんかと。

51 :オー人事:02/04/09 23:40 ID:G+smpdvg
出張手当てのせこい削減には笑えた(wwwww

52 :ムルアカ:02/04/09 23:45 ID:0xMaigaz

コノスレ、ドウナッテルンデスカ?

http://www.remus.dti.ne.jp/~yomo/murucore.swf



53 :記名式反対!:02/04/10 00:09 ID:gJUBYKmT
>>49
はやく1000件埋めればいいんだYO!

みんな!組合アンケートおそれずビッシリ梅よう!
会社への不満だけじゃなくて組合への不満もたくさん加工!

54 : :02/04/10 00:13 ID:5Z+Sr1+4
裏事情を整理して並べて欲しい。
なんかごちゃごちゃしててよくわからん。
フレックスタイム廃止の他には?


55 ::02/04/10 00:27 ID:rCUr+g/h
>>54
整理しなくても山ほどあるぞ。
(1)フレックス廃止
(2)フリバカ廃止
(3)賃金制度改悪
(4)退職金制度改悪
(5)交通費削減
(6)軍歌調社歌制定
(7)湯布院保養所建設
(8)丸子庭園建設
(9)三菱自工用地買収
(10)新本社棟建設
(11)地方工場分社化
(12)開発地方移転
まだまだあるぞ。

56 : :02/04/10 00:31 ID:90e622M4
>>46
1)情報古すぎます、そのプロジェクトはもう廃止になったし、何の数字だか
  わかってますか?

2)土地単価の安い地方での開発が向いている
  コスト意識という面で本社部門が、事業部に劣っている点はあると思うし、
  土地単価が安いことがコスト効果あるかも知れないとも思うので一部賛成
  
  でも、あなたの意見をふまえれば、どこの部門でも条件は同じになりませんか?
  儲かっている部門では計算がたちやすいので、よりコスト削減をして体質強化、
  開発・評価・生産まで1カ所に集めて効率化をはかろうという方針あっても
  理解しやすいと思いますが。
  目処のつかない本社部門はある時点で整理してしまうという決断を出来るの
  ですが、現在利益を多く上げてる部門は整理出来ないのですから。

本社部門でも、実力が足らなかった、タイミングが合わなかった、ルートが
開拓出来なかった等々の条件(むろん努力不足といったところもあると思います)
多くの人が自分の開発した物を世の中に出したい、成功したいと思って努力していますよ。
タイムリミットが近づいてることを感じてるとこも多いと思いますよ。

ちなみにあなたは今おられるところを自分で立ち上げたのでしょうか?
また、自分なら事業を起こせる、起こしたいとお思いでしょうか?
もし、そうであるなら是非来て、実行してみてください。そういうパワーと経験のある方
こそうまくいっていない本社部門は必要としています。

老婆心ながら、具体的な名前を例に挙げても、何の改善にもならないですよ。かえってなにか個人的な
恨みでもあるのか勘ぐられるのが関の山です。
また、一大拠点の編成等に関する話は”噂”でも万が一計画中のものと一致した場合、
重大な経営上の機密を漏洩していると判断(いちゃもん?)される可能性も
ありえますので、ご注意を。

57 : :02/04/10 00:40 ID:EHenQjms
ダイエーと同じ給料かよ
鬱だ

58 : :02/04/10 01:35 ID:ZEImeguw
>>44
株主。
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

59 : :02/04/10 01:41 ID:ZEImeguw
>>46
血が射ます。
世間の風邪にあてるのです。
彼らもガス橋の風に吹かれ、焼けつく日に焼かれたら、勝手にやめるか事業部に移って質に赴くでしょう。
その後で、管理職を粛正するんです。

60 : :02/04/10 01:44 ID:ZEImeguw
>>55
鷺と見紛うような陸道の説明

61 :鬱の宮:02/04/10 01:49 ID:mm3Hyd8o
鬱の御や!

62 : :02/04/10 02:04 ID:ZEImeguw
>>46
文釈迦を缶がエレ場、56の砲が至善。

彼らを本社の地殻においておくのは窮鼠が猫を噛むのを待ってるのと、本社に詣でた世界中の人たちがその生家を見る流れを作り安いから。



63 :えつこ:02/04/10 02:07 ID:j1oJgyiM
キヤノンが退職金を廃止したと聞いたのですが、具体的に
どのようになったのですか?

婚約者がキヤノンなので、心配です。

64 : :02/04/10 02:10 ID:ZEImeguw
>>63
ここできいてどうするのよ。
愛をもって婚約者に訊かないと。


65 :えつこ:02/04/10 02:15 ID:j1oJgyiM
>>64

実は、お見合いして、まだ間もなくって・・・。

66 ::02/04/10 02:18 ID:rCUr+g/h
お見合いして間もないのに「婚約」か。
ウソ臭いな。

67 :若手:02/04/10 05:50 ID:CMv3XVNN
取手に移転するなら100%やめます。脱出準備しなきゃ!
他に現収確保できる企業はいくらでもあるし。数年前までなら我慢して従った
かもしれないが、こんな性悪説前提の会社のために自分を犠牲にするなんて馬
鹿げてる♪

68 :元社員:02/04/10 06:08 ID:j8LnFxtW
私は、周辺が須曽乃に移転するという噂が出た10年前に退社しました。
OEMのコバンザメ経営はまだやっているのかな?
情報きぼん。


69 : :02/04/10 07:02 ID:Fu7FgRgT
>>65
機密漏洩ともなりかねませんので、一般に公開されるまではここでも
書くわけには行きません。64の言うように婚約者にお尋ね下さい。

70 :>>56 さんへ:02/04/10 08:21 ID:bWn+5qXS
本社部門はいつも恵まれた環境で外的刺激も少なくのんびりしたムードで
開発で行われている印象を受けています。
プロジェクトがこけて整理されても、また似たようなプロジェクトが
本社部門で始まりメンバーはそこに編入されるようです。受け皿なのかな?
整理しても、メンバーの入れ替えがあまりなく緊張感のない開発が
続くのが実情ではないでしょうかね。

事業部メンバーとの入れ替え、開発部署移転(安心しきっていますもんね)
なんらかの外的刺激が必要ではと感じてしまいます。


71 :   :02/04/10 10:05 ID:iYb6UF7L
>>63
OBです。退職金の一部を年金選択していますが、
現在のところ何も連絡はありません。
ほかのOBの方、いかが??


72 :    :02/04/10 10:09 ID:iYb6UF7L
>>69
暗に変更がありうることを言いたいのかな。
ま、何がおきても驚きはしないが。


73 :中期計画:02/04/10 12:12 ID:M+BL6qgR
収益のあがっているときにこそ経費節減やリストラをして、収益の落ち込んだときに
備えるというのが経営者の論理だ。しかし、これは経営者と社員を明確に分け単なる
労働力としか見ていない事の証だ。社員は収益の上がったときにはちゃんと還元して
欲しいし、下がったときには給料が下がっても我慢する。それこそが労使一体となっ
た会社経営のあり方ではないか。

社員には実力主義だ成果主義だと、ニンジンをぶら下げられ家畜並みの扱いをする(
既にミタライ家の家畜だが)。みみっちい独裁者は全ての福利厚生を削りまくり株主
には奉仕、株価だけは上がる。役員は社員からどんなにヒンシュクを買おうと、「偉
大なる首領様」の顔色さえ伺っていれば安定した収入が約束される。これが人間と奴
隷の待遇の違いだ。「封建主義ー労働契約から身分制度へ」これがキヤノンのトレン
ドだ!

もちろん、終身雇用制だから異端者は矯正する。その象徴が新釈迦「矯正のハーモニ
ー」だ。だが題名に騙されてはいけない、ハーモニーなどないに等しい無骨な「軍歌
」だ。これから新入社員には「自衛隊体験入隊」をさせるという前触れだ!

74 :    :02/04/10 13:31 ID:iYb6UF7L
>>73
20点。


75 :会社の猫:02/04/10 14:58 ID:x+g1UcqA
>>33
>>でもあのアンケート、無記名じゃないんだよね。
声無き声は無視するという明確な意思の表れ。本音は無記名だからこそ聞けるという
ことが全く解ってない。会社の態度と全く同じ。組合の委員をやめても、実際労組
の関係であいつは昇進したといわれている労組閥の奴ってのがいるぐらいだから、
どうにもなんない。

76 : :02/04/10 20:31 ID:x+DhmWxR
家族手当ないからダイエー以下の賃金
ダイエーに転職したほうがいいかな

77 : :02/04/10 20:36 ID:x+DhmWxR
実力主義だ成果主義なら外資系のように1億円もらいたい

78 :69:02/04/10 20:40 ID:Fu7FgRgT
>>72
あの文章に裏も表もありません。
あれが全てです。
退職なさった方の年金などについては、特に何も聞いてません。

79 :wi:02/04/10 22:31 ID:TBCZNLpp
            ∧二∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´∀`) < 今日も盛り上げようぜ
     / ̄ ̄ ̄ ̄ニニニニ _\_______________
    /          |  ┌ニニ┐               _
    /           |  〈 ( | (( ̄(二(〓〓〓〓〓〓(二( (( O
    v――――――‐┴―┴―┴┴‐┬―――‐ヽ       ̄
   〈 ⌒⌒⌒――D~~~⌒⌒~~°    |_     目」_
  / ̄\_________/ ̄ ̄ヽ‐―┬――――┬ヽ
   /○) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ((*))}===)       〕==)
   \_◎_◎_◎_◎_◎_◎_ /==ノ――――- < ==ノ


80 :盛り下がる:02/04/10 22:47 ID:mnxeXHOu
実力主義とかいいながら、特許を取得しても貰えるのはスズメの涙。アメリカじゃ会
社を辞めて一生遊んで暮らすか、自分で会社を興せちゃう。もちろん青色レーザーぐ
らいすごい発明だけど、日本じゃ申請するときに会社に譲渡するという書類にサイン
させられ、その発明がどんなに化けても経営者の搾取の対象。キヤノンも例外ではな
くキャッシュフロー教の信者である「独裁者」を喜ばすだけ、全くやる気なくなるね。

81 :FT:02/04/10 22:53 ID:VwLTws7L
もうFTなんてどうでもえー
蒲●の風俗最高!!

82 :経理出身社長(技術わからず):02/04/10 22:56 ID:mm3Hyd8o
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ところで、政府が研究費開発費助成するそうだけど、
\__   __________
     ∨  プラザ60
    ∧_∧           ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)          (´∀` ) < 研究員を増やしていただきなり。
   ( つ  )つ□   □ ⊂(    )  \__________
  ┃レ __   | ̄ ̄ ̄ ̄ |  .___ノ┃
  ┗━┳┳\ | ̄ ̄ ̄ ̄| ./━┳┳┛
     ┃┃  |_____|    .┃┃


83 :経理出身社長(技術わからず):02/04/10 23:01 ID:mm3Hyd8o
これからの社員は、トップダウンで・・・

  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)


84 :_:02/04/10 23:13 ID:K2pFHOF/
鋭痔は濃過ぎに臭ケツ 濃過ぎの奴らはチビマルコに移動

大食菌は金属年数比例じゃなく、ポイント制に変更
年間目標の評価でポイントが溜まる 評価たって私情入り捲くりなので
ヘイコラして胡麻摺りしている奴ほど得をする なにが能力での平等なんだか

85 :@:02/04/10 23:14 ID:Qyrk5xZd
age

86 :あげ祭り:02/04/10 23:14 ID:TBCZNLpp
  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

さあ、まつりのじかんです。

87 : :02/04/10 23:17 ID:dNhgfTbA
>>81
え!蒲田のどこ?

88 : :02/04/10 23:36 ID:8vgZ+8vI
そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
今日、組合のFTに関するアンケート用紙が来たんです。アンケート。
そしたらなんかごちゃごちゃしててあんまり記入する欄がないんです。
で、よく見たら上の方に小さい字でビッシリ会社側の言い分とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、会社の方針理解してんじゃねーよ、ボケが。
「FT廃止以外の方法で会社の方針を満たすにはどうすればよいか?」
とか言ってるの。もう見てらんない。
あのな、記名式アンケートなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、アンケート、だ。
お前らは本当に会社と闘う気があるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前ら、一応組合員の意見を聞きましたって言いたいだけちゃうんかと。

・・・アンケート用紙の余白は組合への文句で埋めよう。鬱。

89 :危機感なし:02/04/10 23:39 ID:Fu7FgRgT
結局は私たちの危機感の無さが、今日の経営陣への無力感を生んだのだろうね。
そもそも裾野ができて開発センターが移転するとなった時点で、組合を巻き
込んでもっと議論すべきだったんだよ。それに上野の分社化だってそう。
自分には関係無いと思って見過ごしていたツケが廻ってきているだけじゃ
ないかと思っている。
いまは開発が騒いでいるけど、前の発言で事務系の社員が「あたしには
関係ないし」なんて言ってたじゃない。ちょっと前の自分たちの姿なんだ
なと。
次は総務のアウトソーシング化、そして過剰人員の販社(の子会社)への転籍
なんてなるかもしれないな、とも思うけど、その時には前の発言をしたヤツ、
どんなこと思うんだろう。寿退社するから関係ない、なんて言ってたりして。


90 ::02/04/10 23:39 ID:Vc07RWQ+
FT廃止になったら、ウチの部署の派遣さん辞めちゃいそう。
そしてしわ寄せが私たちに。。。

91 :くえすちょん?:02/04/10 23:40 ID:TBCZNLpp
               /        \    | |
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          (___)|(___  ) |    |  //  |
           |<・>)=(<・> ̄|   |  ⌒)|  //  |
           |___// \___/  ノ   6)|  //   |
           | |  / 〉\     |    |  | //   |
           \ | んつ  〉   |     |  |//    |
            |/  U       \    |//     |
            | (  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ) |    //      |
            \  ⌒\      ノ   //       |
             \____      //        |
             ________ノノ   彡
          ミミ   ̄ ̄ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  彡彡
           ミミ三\   |||   /三三彡彡
            ミ三_二二|||二二_三三三

┏━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━┓
┃⇒ コピペ   ┃フジオか゛ あらわれた。      .┃
┃  氏 ね   ┃と゛ うする?▼           .┃
┃  逝 け   ┃                    .┃
┃  ROM   ┃                    .┃
┗━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━┛




92 :くえすちょん?:02/04/10 23:48 ID:TBCZNLpp
               /        \    | |
              /           \    | |
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            /                 |   // |
           /  _ /_            |   // |
           |  _ | _     /       |   // |
          (___)|(___  ) |    |  //  |
           |<・>)=(<・> ̄|   |  ⌒)|  //  |
           |___// \___/  ノ   6)|  //   |
           | |  / 〉\     |    |  | //   |
           \ | んつ  〉   |     |  |//    |
            |/  U       \    |//     |
            | (  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ) |    //      |
            \  ⌒\      ノ   //       |
             \____      //        |
             ________ノノ   彡
          ミミ   ̄ ̄ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  彡彡
           ミミ三\   |||   /三三彡彡
            ミ三_二二|||二二_三三三

┏━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃⇒ コピペ   ┃フジオは、キャッシュフローの呪文を唱えた      .┃
┃  氏 ね   ┃奴隷たちは、9999のダメージをうけた         .┃
┃  逝 け   ┃奴隷たちは瀕死だ。 ▼                  .┃
┃  ROM   ┃                                 .┃
┗━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


93 :ギレン:02/04/10 23:53 ID:0rv6hfZU

ソーラシステムくらわしたれ。

94 : :02/04/10 23:55 ID:roCPMcG7
アンケートに無記名アンケートの実施をって書こうよ

95 :観音:02/04/10 23:57 ID:TBCZNLpp
まさに観音かめら

http://www.din.or.jp/~nakakita/flash/oharai.swf

96 :FM:02/04/11 00:05 ID:xJFTyc9Y
新棟18階のテラスは何のためにあるの?
社長の趣味?

97 : :02/04/11 00:08 ID:DugrPhaJ
お手洗い逝ってくれ

98 : :02/04/11 00:11 ID:DugrPhaJ
キャノン社員と結婚すると不幸になる
キャノンに就職すると不幸になる

99 : :02/04/11 00:11 ID:6/VjSDJN
そりゃ、ヒトラーのように奴隷どもを見下しながら命令するため。

100 : :02/04/11 00:12 ID:uuYEcq7X
>>90
もしかしたら、余った事務方がその穴を埋めてくれるかもよ。
穴を広げる、って説もあるけど。
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱打つ討つ撃つ鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

101 : :02/04/11 00:14 ID:uuYEcq7X
>>98
その通り。結婚鷺でしょ?

102 :  :02/04/11 00:27 ID:AvpuzYps
10年前、あやうくキャノンに入りかけました。なんか、すごいことになって
いるみたいですが、リストラとしては手ぬるいような印象を。
中堅開発社員でも、部署ごとぽんぽん地方や海外の工場にとばされるのが普通
だし、FTなんてないようなものだし。これでも一応某有名電気メーカだけど、
まだまだっすよ。人権なんて、ないない。

103 : :02/04/11 00:34 ID:Ed+Lwnom
>>70
そういう印象受けるのも仕方ない部分はあるでしょうね。
一部しか知らんが、事業部との問題、技術、意識の共有や、ぎゃくに売り込みも
欠けてる様な気がしますね

うちの会社って、技術が特定の”人”に集中してて、”組織”についていないような印象が
あるんだけどどーなんでしょ? 
いろんな意味でメンバー交換とかいいと思うんですがねえ。。使える奴は絶対手放さないって
ことってありそうで実現しなさそうだけど。。


104 :経理出身社長(技術わからず):02/04/11 00:39 ID:ovbvvfLK
>>102

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 社長、これでも手ぬるいそうですよ?

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < 次は、何すりゃいいんかのぉ。
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \


105 : :02/04/11 00:57 ID:ql88r3e8
効率化したかったら:正門からA棟までの道、まっすぐにしろよ。

106 :フジオ礼賛:02/04/11 00:58 ID:ovbvvfLK
明けない夜は無く、やまない雨もない。
今ちやほやされている人も、永遠に今の地位にいるわけではない。

耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、とりあえず私の本分であるデバッグ中。

いろいろ不満もあって大変ですが、がんばりまっしょい。
__  __________________________
    ∨      カタカタ
       ピーー____ ___
   ∧_∧  ||\   .\  |◎ |
   ( ´∀`) ||  | ̄ ̄|  |:[].|
 ┌(  つ/ ̄l| / ̄ ̄/  | =|
  |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]|__)_) .| ||        | ||
  / ̄\  / . ||       /  ||
  ◎  ◎..[____||      .[__||

107 :フジオ礼賛:02/04/11 01:06 ID:ovbvvfLK

   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)   <  ・・・・おれの言いたいことが解るか?
  ( 社長)     \___________________
  | | |   
  (__)_)
―――――――――――――――――――――――─────
 ・・・・(俺たちが思ってることを解るか?ゴラァ!)
__  __________
   ∨     ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ (#   )   <  ・・・(ったく、二言めには凄惨確信、
    (,  ;) ( 中間 )    |            競る生産だからなぁ)
    /平..|  | │ |.     \_______________
  〜(__,ノ  (__)_)


108 :ご挨拶:02/04/11 01:07 ID:stY78yLs
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| トップダウン型でない人は辞めてもらいますがなにか?
\__   __________________
     ∨  .:.         
      .○鬱鬱鬱鬱○       
     ◎鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱.     
   .◎鬱鬱○**◎軍鬱鬱鬱○    
   軍鬱軍+++*○◎鬱鬱鬱鬱◎   
  *鬱軍++:++○◎軍鬱鬱鬱鬱*  
  軍鬱++:.:::*◎軍鬱鬱鬱鬱鬱  
  鬱○++....:*◎軍鬱鬱鬱鬱鬱  
 .鬱*++.....*◎軍鬱鬱鬱軍鬱  
  ○*軍◎*::::軍鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱  
  ++:::**+:::○鬱鬱鬱鬱鬱鬱. 
  *+*○軍**+○鬱鬱鬱鬱鬱鬱* 
  +++:***◎:*◎軍鬱鬱鬱鬱+ 
  :*:..:+*軍*+○軍鬱鬱鬱鬱. 
  .*:::*:+軍○+◎鬱鬱鬱鬱鬱  
  .*+◎**○鬱軍*◎鬱鬱鬱鬱◎  
  .*○*::++○◎○◎鬱鬱鬱鬱.  
   *++*+*◎鬱◎*鬱鬱鬱*   
   +++*+*◎軍*○鬱鬱鬱.   
   :*:::++*◎○○鬱鬱鬱○   
    ++...::*○鬱鬱鬱鬱*  
     .*::..:*鬱鬱鬱軍鬱鬱. 
  .○鬱鬱○○◎鬱鬱鬱鬱鬱○軍鬱鬱鬱:
+軍鬱鬱鬱鬱+◎軍軍鬱鬱○.:鬱鬱鬱鬱鬱

109 :とっ組合:02/04/11 01:28 ID:ovbvvfLK

  〜  〜

 〜    ∧_∧___     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (・∀・` ) / |   < FT、FTってやかましいのう〜!
  ~━⊂ へ  ∩)/ .|     \_________
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
    ̄ (_)|| ̄ ̄
        ̄ ̄

110 :とっ組合:02/04/11 01:31 ID:ovbvvfLK

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 委員長、アンケートの記名欄が無駄です!
 _ / /   /   \
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

111 :とっ組合:02/04/11 01:35 ID:ovbvvfLK
>>108

   λ_λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `ー´) <  構造化分析は時代遅れじゃネーノ?
   /    ,つ \__________________
  (人_つつ

  ・・・ってこの社長に言っても・・・

  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)


112 :新釈迦:02/04/11 01:52 ID:MpwfJNgm
聞いた。ワラタよ。
昭和40年代ならおかしくないかも(藁
ぜひ販促とかTV−CFとかで使ってほすい…

113 : :02/04/11 02:03 ID:uuYEcq7X
>>70
当たり前です。
偉い人たちが河原ないから、親の敵を狙うように、同じことを手を変え品を替えやろうとする。
当然使える人は手放さない。
縦割りの弊害と行って刺しつかえない。
おもうに、DQNな管理職を、どっかにしばらく火栗するだけで、結構見通しよくなると尾もう。


114 : :02/04/11 02:07 ID:uuYEcq7X
>>112
大学の大講堂で、いきなり応援団の格好したリクルーターが新釈迦を腕をフリフリ熱唱したら受けるかも。
俺はそんなDQNな会社にゃぜってー逝かないけど。

115 :たまらん:02/04/11 06:24 ID:5D6Sef0O
新釈迦はどこのDQNが考えたのか知らんが、旧日本軍を連想させるので、海外では使えんな。
口では(下部主のための)会苦背廉恥グローバルカンパニーといくら背伸びをしても、
あの社長とその取り巻きの人事総務の元では、所詮ローカルエクセレントカンパ
ニーの器でしかないのですね。はぁ・・・・

116 :昨日もいってきますた:02/04/11 07:20 ID:EagWLFcA
もう仕事なんてどうでもえー
●田の風俗最高!!


117 :本社開発部門です:02/04/11 07:40 ID:61jkB4wt
>>113さんへ
管理職だけでは、ないと思いますが・・・
開発メンバーも、暖かいお湯に浸かりきって危機感なーし
って見えますよ。


118 : :02/04/11 08:34 ID:KpDqVfmH
退職金
一般1800万
課長2600万


119 :元社員:02/04/11 11:11 ID:cF0A9FbG
>99さんへ
ヒトラーではなく、徳川家康です。
故前会長が、以前新聞のインタビューで同じ産湯を使ったと答えており、前会長は徳川家康を信奉していたのを何かで読みました。
今のキャノンのやり方は、江戸幕府そっくりではないでしょうか。
大勢の弱いものを犠牲にして、天下とったやり方が同じです。
社員のことなど何も考えていない。
会社を成長させるためには、社員は犠牲になるんです。
特許の対価も同じこと。

120 :別の元社員:02/04/11 14:51 ID:pTLX+fdR
>>119
>大勢の弱いものを犠牲にして、天下とったやり方が同じです。
>社員のことなど何も考えていない。
>会社を成長させるためには、社員は犠牲になるんです。

会社にとって役に立たない人間は評価しない。
これいついては以前からそれほどかわってはいません。

しかし、ここ数年で劇的に変化したのは、社員の管理統制の考え方です。
三自の精神とは矛盾を感じるほどの自己管理の否定です。
フレックスもフリーバカンスも三自の精神で運用するはずだったものです。
そもそもタイムレコーダーのない会社が三自の精神の象徴だったはずです。

三自の精神と実力主義のもと、実力のない社員が淘汰されるのは当然として、
問題なのは、実力がある社員の士気が著しく低下していることなのです。



121 : :02/04/11 20:09 ID:unCxu1GQ
           ,,-''ヽ、
            ,, -''"    \
          _,-'"      Λ Λ\
             /\    ミ (ノ゚∀゚)ノ <あーひゃひゃひゃひゃひゃー!!!
          //\\    (天誅)    \
/ \/\\   ノ ノ    /
  //\ \/  \ 本社棟 //    ___
  / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__  わしの本社棟がぁぁぁ
//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll キャッスフロの成果がぁぁ
/ \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |    
//\ \/  \/\  /::::::::/   | /  .| ロ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \/\  /\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|   / \_____________\
//\ \/  \/\ ./::::::::/    .| ||/ ..|  ./\   \   /|
/ .\/\  /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||/ ..|  .||||||   ○  ○ |
//\ \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_     (6-------◯⌒つ|
         (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)..  |    _|便所| |
     (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....:::::         ..\ /  \/ アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
  _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'私はモ○エ:              ..\____/
(   ゙   ....:::.....  Y"∧_∧               /    \
::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(; *゚∀゚) あひゃひゃ     ⊂  )   ノ\つ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _つ              (_⌒ヽ
         人  Y                 ヽ ヘ }
              し'(_)            ε≡Ξ ノノ `J

122 :スマソ。ズレた:02/04/11 20:26 ID:unCxu1GQ
           ,,-''ヽ、
            ,, -''"    \
          _,-'"      Λ Λ\
             /\    ミ (ノ゚∀゚)ノ <あーひゃひゃひゃひゃひゃー!!!
          //\\    (天誅)    \
/ \/\\   ノ ノ    /
  //\ \/  \ 本社棟 //    ___
  / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__  わしの本社棟がぁぁぁ
//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll キャッスフロの成果がぁぁ
/ \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |    
//\ \/  \/\  /::::::::/   | /  .| ロ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \/\  /\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|   / \_____________\
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/ .\/\  /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||/ ..|  .||||||   ○  ○ |
//\ \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_     (6-------◯⌒つ|
         (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)..  |   _|便所| |
     (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....:::::         ..\ /  \/ アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
  _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'私はモ○エ:              ..\____/
(   ゙    ....:::.....  Y"∧_∧               /    \
::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(; *゚∀゚) あひゃひゃ     ⊂  )   ノ\つ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _つ              (_⌒ヽ
         人  Y                 ヽ ヘ }
              し'(_)            ε≡Ξ ノノ `J


123 :sage:02/04/11 21:42 ID:0Pm9KM1I
新すれ立ちました。こちらは下げ信仰で・・・
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1018518328/l50

124 :え?新スレ上がったの?:02/04/11 22:01 ID:6qB2kJb5
>>105
ワロタ


125 : :02/04/11 22:36 ID:pimEft87
みんなはこのまま行くの?Part4に変えるの?

126 :おばけ:02/04/11 22:40 ID:KgjpxcdS
タイアップ

127 : :02/04/11 22:50 ID:LE2KySZp
ここは、ミタライ社長を褒め殺しにするスレにしたりして...

128 : :02/04/11 23:10 ID:T+fUn2k4
なんで新スレたてたんだ?
せっかく続いてるのに・・・

129 :とっ組合:02/04/11 23:14 ID:ovbvvfLK

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 委員長、アンケート用紙が無い人がいます!
 _ / /   /   \
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

130 :そこまでするか?:02/04/11 23:29 ID:Vrtep4gg
今日聞いた話
会社でインターネット接続してる時、
各HP(もちろん社外)毎に減点ポイントがあってある得点を獲得すると呼び出しがあるそうだ。
最近、A棟の数名が所属部門の所長に呼び出されて注意(勧告?)を受けたらしい。
でも、見る事ができるHPを開いて減点ポイントって
正味「泳がせといていきなり逮捕」みたいだな。
しかも、本屋の紀伊国屋のHPはひらけるけど
ブックセンターや三省堂はひらけないとか基準が全くわからんし〜
なんか東西ドイツが統合した時に問題になった
東ドイツの秘密警察がやっていた密告制度を思い出してしまったが
ここまでくると本当に会社と社員(奴隷?)間の信頼関係は消滅したな。

131 :さげ:02/04/11 23:41 ID:JJAqPrzg
PART4立てたやつ、もっとアピールしろよ
今後はPART4へ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1018518328/l50


132 :観音:02/04/11 23:45 ID:jtaM3FHf
>>131
やめとけ。
すれのながれのわからないやつがかってにたてただけた。
そのうちDATおち

133 :あげ:02/04/11 23:52 ID:JJAqPrzg
じゃ、今後はここで。
PART4は、あぼーん。

134 :ここでいいでしょう!:02/04/11 23:55 ID:61jkB4wt
PART4は、逆に混乱のもと!
次のスレをPART5にしましょう。

フレックスのアンケートに何て答えました?


135 :じゃこっちにも:02/04/12 00:02 ID:RV8nB+D5
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                 |____________|

136 : :02/04/12 00:02 ID:RV8nB+D5
                       / ̄ ̄ ̄ ̄\
                      /\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 
                     /\    ⌒  ⌒ |  キャッスフロ    
                     |||||||   (・)  (・) |    凄惨隔臣
                     (6-------◯⌒つ |      金の為なら何やってもよし
                      |    _||||||||| | 
                      \ / \_/ /
                        \____/
                         彡<匪><ミ
                          ヽ)=ж=(/
                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                       |           |
                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                        │     \     |
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                       |    \      |

137 : :02/04/12 00:02 ID:RV8nB+D5
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ハイル!!便所!!ハイル!!便所!!
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ 
  ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
 ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧

キヤノソの歴史その@

1995年 便所政権成立






138 : :02/04/12 00:06 ID:Cmg65Ea0
>>130
それは酷い!

何を見て良い、見て悪いという物を明確に定めないで一方的に罰するというのは人権
侵害もいいところ。精神的プレッシャーを与え奴隷に恐怖心を与え萎縮させることを
目的としている、まさに封建主義だ!

次は、中国の五人組制度のように五人を一つのグループにしてお互いを監視させ一人
が問題を起こすと五人全員に責任をとらせる。もちろん問題が発覚する前に人事に密
告すると責任は免れ恩賞を与えるというのがいいかも。

中国の皇帝は昔から密告を奨励してきたし、アメリカでも公務員の無駄遣いを内部告
発し、その結果税金の無駄遣いを未然に防いだらその何%かを報奨金として告発者に
与える制度がある(これは日本でもやってほしいが)。合理的な奴隷の管理方法とし
て、密告による恐怖政治はアメリカかぶれのフジオには恰好な方法かも。

139 : :02/04/12 00:25 ID:L7ILFeo5
キヤノソの歴史そのA

1995年 便所政権成立
2001年 核他界

140 :1:02/04/12 00:31 ID:TtpeENa+
本当に申し訳ない。
もとはといえば、すべて私の責任だす。
最近、疲れてる上に、ここ数ヶ月の愚弄悪策に腹が立って、
精神状態不安定だったんです。

だからって、何の前フリもなく急にPART4に立てなくたって(シクシク

とりあえず、このスレ900くらいまでは使ってくださいませ。

141 : :02/04/12 00:37 ID:L7ILFeo5
キヤノソの歴史そのA

1995年 便所政権成立
2001年 核他界
2001年 家族手当,定期昇給,社内預金,FT、廃止
    ガソリン代、出張手当、転勤手当て、減額
    便所ハウス、便所本社棟竣工

142 : :02/04/12 00:38 ID:L7ILFeo5
キヤノソの歴史そのB

1995年 便所政権成立
2001年 核他界
2002年 家族手当,定期昇給,社内預金,FT、廃止
    退職金、ガソリン代、出張手当、転勤手当て、減額
    便所ハウス、便所本社棟竣工

143 :学生に:02/04/12 00:44 ID:tiMueugK
学生に、キヤノンは実力主義だと話したが、「でも社長は同族ですよね。」
と言われてしまった。その場では、返す言葉無かった。
確かに何か矛盾している気がしてならない。

実力主義を掲げている以上、同族はまずいのではないだろうか・・・
自分の中でどう、納得させればいいんだろう。


144 :楽しそうだな情シス:02/04/12 00:53 ID:s5j6lhn/
>>130
なんたってそれが"仕事"だと言うのだから、楽しいんだろうなぁ、情シスよ。
というかGNか。
今年の目標設定は、更なるHP閲覧規制方法の効率化とか、社内ネットワーク
によるエシュロンシステムの確立、なんてことやってんだろうな。
おい、楽しそうだな、おまえら。
人間のクズとも言う。
でも、それが仕事だってか?

145 : :02/04/12 00:54 ID:4od/d2Wv
数日前に見えたところが見えなくなる。大体このときはドメインでフィルタリングされてる?
しばら〜くするとまた見える様になったりする。このとき、全てが見えてるわけ
では無い様な気がする。

毎日毎日、アクセスされてるサイトのチェックをしてる人、ご苦労様。
毎日毎日、それをフィルタリングDBに登録してる人ご苦労様。
毎日毎日、それをまた再チェックしてより細かい設定を欠けてる人ご苦労様。
毎日毎日、みなさん、いっぱい仕事してて大変でしょうねえ。。

おっと、忘れてた、毎日毎日、沢山のアクセスをフィルタリングしてるWebSenseのサーバーさん
ご苦労様。でも、きっとそのうちも〜っと高性能な高〜いサーバーにリプレースされるんでしょうねえ。。
生産性の高い仕事して、こきつかわれて、ポイッとね。。

146 : :02/04/12 00:56 ID:s5j6lhn/
>>143
そしてCANON WHOで見ると、いるんだよな、ふじおちゃん以外にも。
次次期か、次次次期の社長候補なんだろうな。

147 :>>1:02/04/12 01:00 ID:jyqUbtwR
気にせずどんどん書き込んでください。
悪いのは社長と取り巻きだよ。


148 : :02/04/12 01:01 ID:s5j6lhn/
>>143
>自分の中でどう、納得させればいいんだろう。

つまりこう考えれば良いのではないか?
御手洗一族の人間は実力があるのだと。
持ち株や資産や創業者一族と言うことも実力のうちだと。
やはり"ある意味"それって実力そのものなんだよ、たぶん。

149 : :02/04/12 01:01 ID:4od/d2Wv
おお、大切な仕事をしてる人達忘れてましたね。

毎日毎日、大量のメールをチェックしてる人、ご苦労様!!!

きっとそのうちメールフィルタリングの機構も高度化するんだろう。
AI(死語!)ベースの文章解析? 
検索ワード=>漢字=>読み=>再度漢字候補の類推?
検索ワード=類語辞書=>新規の検索ワード追加?
2ch式変換ももちろんひっかるぜい!
これは売れるかな?:p

150 :ふぃるた:02/04/12 01:10 ID:uXqBlILe
>>145
そういえば昔、asahi-netが全部見れなくなってた時期があったな。
あれは何だったんだ?


151 : :02/04/12 01:11 ID:fu+W8ks7
>>117
まぁ、あたりまえのことをさもすごいことのように心の底から信じているんだかなんだか、要するにずれてるDQNなのは見たことある。
おーいこんなのが生家かよぉ、と机を日っ栗返したくなるのを抑えて居眠りした。
これは確かに偉い人の話ではないか。
とりあえず、さっさとおつきあいやめた。

152 ::02/04/12 01:16 ID:4od/d2Wv
なんで、みんな悪く言うのかなあ

財務能力も一流でしょう。結果、この不況時に好調だし、国内外の経済界でも評価が高い。
国外(っていっても種にアメリカだが)でも顔の知られる日本の社長ってほんと数少ないよ。
個人的に知らないけど、きっとポリシーもあるし、説得力のある立派な”経営者”で、いい人なんだよ。
幹部会の講話とか読んだ?いいこと言ってるよ。説得力もあるしね。

でも、最近の社内の施策って↑の講話とか一致してない、少なくとも社員の
感じるところは違うのはなんででしょうね。きっと理解出来ない我々がおばかなんでしょう。
もっと、もっと、修行しなくちゃね。修行するぞ、修行するぞ・・・グルのために。

153 : :02/04/12 01:17 ID:fu+W8ks7
>>150
多分、中村正三郎氏のページが元でカモ。
朝日ネットは、なぜかあまり円がないので全部見れなくなった磁気ってのが何時だかしらないのですが。

154 : :02/04/12 01:23 ID:v5XL+80/
>>143
当社にはプロモーション試験という世間一般の実力とは全く関係ないモノ(運と要領
と上司の覚えで判断される)を使って、「キヤノン式実力主義」というモノを判定し
ています。ミタライ家に生まれるのも「キヤノン式実力」のうちです、水戸黄門をご
覧なさい。ただし、水戸黄門と違って徳はありません、という
見た目はハイテク企業、中身は江戸時代の封建主義って興味ない?という
いやなら、入社するなと社長が申しておりました、と開き直る
>>144
情シスは会社の犬だから出世も早いんじゃない。2chもチェックしてるしね。
>>146
人事部付けにして海外留学とか、カラ給与をもらってるだけとか。キヤノンはミタラ
イ家の家業、僕らは家畜。

155 :アンケート:02/04/12 01:23 ID:fu+W8ks7
そもそも、設問に引用された会社側の理由の文章自体に納得がいかん。

156 :TOTO:02/04/12 01:26 ID:GMKBQdcX

丸子庭園に3億かかってるってほんとかなー
CD作ったり、経営陣自ら経費削減がんばってるなー

不治男さんは、毎朝7時に来てるんだっけ?
車は満員電車に比べてスピードが遅いからなー

大変だねー





157 : :02/04/12 01:28 ID:n31v+9KY
遅レススマソ

>>130
そういえば、一時期 新聞マスコミ系のサイトがすべて見られなかった。
なのに裏ニュとかちゆとか見れて、何で?と思った。

減点ポイント稼ぎ用の餌だと思えば、納得。

158 :ファー:02/04/12 01:36 ID:j/G4BZly
そのうち池が出来て、芝生に穴がアクサ

159 :財務濃緑:02/04/12 01:41 ID:fu+W8ks7
>>152

確かに評価されるべき。って俺は最初からそれなりに評価してるけど。
ここまで業績がのび、株価が上がったのは現社長の代なんだから。
少なくともFT廃止とか言い出すまでは、結構理にかなったことをやっていると評価してた。

でもね、、、実力主義の賃金制度の次がなんで拘束時間拡大になるのよ。
やるなら逆でしょうに。

これで、今までポジティブだった評価はすべて崩れた。
今までは運がよかっただけだと思うことにした。
雲母実力のうち。
でも、運は運。

後がま考えてるのかなぁ。
考えてないんだろうなぁ。
考えたくないから外人の社外取締役を嫌うんだろうなぁ。
アングロサクソンの社外取締役がいると、帝人みたいに社長元気なうちに次期社長を決めなきゃいけなくなるからなぁ。

でもそれって、万を超える社員を抱える会社のトップとして、当たり前なんだけどね。

160 : :02/04/12 01:51 ID:YlHzKedX
従業員数 21,313人
(2001年12月31日現在/含嘱託社員)

同族経営とは恥ずかしいばかり。

161 : :02/04/12 01:54 ID:fu+W8ks7
>>156
社長が朝早いのは、まぁ当たり前でしょ。
特別なことでもなく、偉いことでもない。

おれなんか、夜通し仕事をしてる。夢の中だけど(漠

162 ::02/04/12 01:58 ID:fu+W8ks7
最近ぼろぼろだねぇ。
むさぼり読んでるんだろうなぁ。
リプレース近しかな。
よかったね>GN
よかったね>ITベンダ

163 :老婆心:02/04/12 02:00 ID:fu+W8ks7
人間じゃなくなる前に会社やめたほうがいいよ>GN
いまならまだまにあうかもよ。
保証しないけど。

164 :問題!:02/04/12 02:09 ID:TylkbC7W

  〜       ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < [問題]メーカーにとって無意味な事はどれ?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A:土地をいっぱい買う             × B:庭にチューリップを植える        >━━
     \________________/  \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C:毎日決まった時間に人を集める     × D:新製品を開発する            >━━
    \________________/  \________________/


165 :わかりました!:02/04/12 02:09 ID:TylkbC7W

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< Bのチューリップ!ファイナルアンサー!
 _ / /   /   \
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


166 :残念!:02/04/12 02:10 ID:TylkbC7W


  〜       ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| <正解はD。開発はいりません。
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄


167 :まじかよ:02/04/12 02:11 ID:TylkbC7W
   ||
 ∧||∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ < 鬱だ・・・
 | |   |  \_____________
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐

168 : :02/04/12 02:20 ID:YlHzKedX
asahi-netが見れなかったのは、例の「ガス橋サイト」にアクセスできない
ようにするためじゃない。
もう閉鎖されちゃったけど。

169 : :02/04/12 02:21 ID:YlHzKedX
fast-netも使うの怖いぞ。

170 : :02/04/12 02:22 ID:YlHzKedX
>164〜167
100点!

171 :100点あげ:02/04/12 02:35 ID:TylkbC7W
>>168
新釈迦は「ガス橋」か「Full Moon」きぼん!

172 : :02/04/12 02:43 ID:YlHzKedX
>171
「Full Moon」を知ってるとは、さすが満点屋!
「パパはじんじぶちょ〜」もいいよ。

173 :ハイルフジオ:02/04/12 06:02 ID:XF44RxYM
ガス橋サイトってなにが問題だったの?
見たこと歩けど、粛清されたのか?

174 :糞スクリプト:02/04/12 09:25 ID:q6PzGzC5
なんでIE6だめなの?
理由を述べよ。

175 : :02/04/12 11:20 ID:tMfHgPiJ
最近キヤノン提供の番組って多くない?特別番組が最近2本と、今度は「ガイアの夜
明け」とかいう毎週日曜日のレギュラー番組。むかし「報道特集」はキヤノン単独提
供だったが、今は複数のスポンサーが入っている。他にスポーツのスポンサーなどや
たら宣伝は一生懸命。F1もやってますね。昔は、キヤノンの提供というと喜んでみ
ていたが最近はしらけまくり。おー、社員の手当は値切って宣伝かよ、全くいい気な
もんだぜ!「是非、ご覧ください」と書いてあると、絶対見もんかと思ってしまう。
長谷川京子は好きだけどね。あのCMで女性誌モデルから一気に女優へとステップア
ップ。

176 :さまんさ:02/04/12 11:24 ID:BmpMlowq
そりゃおまえがわるいよ

177 :観音:02/04/12 19:46 ID:NtZehkJG
あげるぞごるぁ


178 :のんべえ:02/04/12 21:06 ID:oUXWjKPB
誰か飲んでるやつはいないのか?
俺は今飲んでるぞ。
テレビにはブタが出てるな。

179 :のんべえ:02/04/12 21:11 ID:Qs34lB/v
最近G.CIPの表紙に社長の姿をあまり見かけないぞ。
初めの頃は毎日のようにあったのに。
最近ごまのすり方が足りないんじゃないか?

180 :のんべえ:02/04/12 21:20 ID:Qs34lB/v
おい誰もいねえのか?
一人じゃつまんねえよ。
( ´Θ`)ベイブ


181 :お酌に:02/04/12 21:22 ID:TqJabDcN
なにか?

182 :のんべえ:02/04/12 21:25 ID:Qs34lB/v
なんだいるじゃねえか。
いるならいるって言ってくれよ。
俺一人かと思ったよ。
ベイブはかわいいね。

183 :がちゃごん:02/04/12 21:34 ID:gwOnjdSS
のんでるんですかー?
こんばんわ

184 :会社の猫:02/04/12 22:08 ID:PNnXWARd
たまには、犬的発言をしてあげよう。

フジオ君といえば「白い巨塔」の財前教授のように役員を従えて、各工場を回る「大
名行列」の写真が定番だ。しかし、本当のフジオ君はアメリカ生活が長かったことも
あって、アメリカ風に公式の場には必ず奥様を同伴していたのだそうだ。日本に戻っ
てからも経団連主催のゴルフコンペやパーティにも奥様を同伴するのが常、他の社長
達は銀座や六本木のクラブのママとか若い女性を同伴するのが普通なので、良くも悪
くも価値観が違い目立った存在であったそうだ。奥様が亡くなられたことはフジオ君
にとっては大きな痛手であったと推察される。最近G.CIPに顔を見せないのも理解で
きる。

若い社員から見ると雲の上の存在だから「大名行列」の写真に嫌悪感を感じるだろう
が、実際のフジオ君はアメリカ的でフランク。時々お忍びで下丸子駅周辺の居酒屋に
出没し、若手社員と語らいながらお酒を飲むこともある。それを見ながら側近の人た
ちはハラハラしているそうな。日本の会社は経営者の顔が見えないと言われる中、積
極的にマスコミに出て、老体にむち打ってキヤノンの顔となり消費者にイメージを作
ろうと努力しているのもアメリカ式。最近アメリカ複写機No1となったのも、アメリ
カでフジオ君がキヤノンのイメージ、ブランドを作ってきたからかもしれない。

これは、結構信頼できる筋からの情報。漏れも今の社長のやり方は気に入らぬが、漏
れ伝わるように、社長がアメリカ帰りで本当に気さくな人物であるなら。僕ら若手社
員の中に分け入ってきて是非語って欲しい。今は我慢してくれと思うなら、時代は変
わったお前たちは甘いと思うのなら、是非自分の言葉で言って欲しい。そう思うのだ
が...

185 :観音:02/04/12 22:41 ID:NtZehkJG
―――――――――
 逝ってよし。
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  (こいつらドキュンか?)
 日 M [] 0 U U レ―――――――
======〃∧_∧=
 U ∩    %(´∀` )
__ ∧ ∧__∧_∧__.)_  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (   ,,)日(    )∇  < オマエモナ
― /   |―-(    )――  \_____
 (___ノ   ━┳━)
 ━┳━   └┃―・゙
 ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄


―――――――――――――
とか逝ったりして。
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  (真性か・・・)
 日 M [] 0 U U レ―――――――
======= .∧_∧=
 U ∩    %(´∀` )
__ ∧ ∧__∧_∧__.)_  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ゚Д゚,)日( ´∀`)∇  < そればっか。
― /   |―-(    )――  \_____
 (___ノ   ━┳━)
 ━┳━   └┃―・゙
 ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄


186 :むしゃしこしゅぎ:02/04/12 22:44 ID:zYYwPv6C
うやうやしく、由々しく、
『雪隠』

187 ::02/04/12 23:20 ID:YVURTD9W
質問、元築地署長で橋爪 茂(キャノン(株)総務部担当部長)(http://www.zorro-me.com/AMAKUDARI/Amakudari9.htm)って何者?

188 : :02/04/12 23:34 ID:vGimB2oC
>>187

社名: 株式会社日本シークレット・サービス
設立: 昭和63年11月10日
認定: 昭和63年11月29日 東京都公安委員会第1213号
所在地: 本社/〒100-0014 東京都千代田区永田町1丁目11番1号 三宅坂ビル9階 
Tel 03(3581)2323(代) Fax 03(3581)0674
関西支社/〒530-0047 大阪市北区西天満4丁目4番18号 栄泉梅ヶ枝中央ビル5階
Tel 06(6362)0521 Fax 06(6362)0520
役員: 会 長  山本鎭彦(元警察庁長官)
社 長  千葉行雄(元茨城県警察本部長)
副 社 長  竹嶋一久
取 締 役  柴田勝美
取 締 役  橋爪茂
取 締 役  安部義男
監 査 役  松本彰二
顧   問  鈴木貞敏(元警察庁長官)
顧   問  山田英雄(元警察庁長官)
顧   問  井上幸彦(元警視総監)
法律顧問  河上和雄(元最高検公判部長)


189 : :02/04/12 23:51 ID:vGimB2oC
2001.10.31(水)日経新聞「ブランド確立 御手洗冨士夫」

「忘れてならないのは、こうした(性能・価格面での)イノベーションを
生み出してきたのが社員であることだ。キャノンは社員を大切にする
人間尊重主義を貫いてきた。
公正な実力主義によって、時代にマッチした新しい技術が次々と生まれた。
社員に愛されない会社が顧客に愛されるブランドを構築できるわけがない。」


190 :王様:02/04/12 23:52 ID:iEYzwHN7
裸の王様の言う事は皆でハイハイと素直に聞きましょう。それが幸せの秘訣。

191 : :02/04/13 00:39 ID:h0IkdrwK
>>184
大名行列は有名ね。海外視察でもまわりはピリピリ、妙な気の使い方をしてるらしい・・
どっちも本当とすると、取り巻きか問題は?

世間には顔が見えてるのに、何で社員には見えないんでしょうねえ。。。


192 :王様:02/04/13 00:51 ID:fXNyn3Fh
下丸子ではどこかの子会社のように構内歩行最低速度制限が義務づけられませんよね。社員は奴隷じゃないぞ!!!

193 : :02/04/13 00:55 ID:sadzrMyL
>>191
>取り巻きか問題は?

視察の時にエレベーターが扉を開けて待っていないと(エレベーターで
待たせると)不機嫌になる、とは総務の担当者から聞いたことがあるけどね。

194 : :02/04/13 00:57 ID:5bgK97+7
>>191
ずっと前に、ゴルフ場に垂範ジャーをもってくる腰ぎんちゃくがいたってうわさ聞いたけど、実話?
取り巻きが(も)悪いってのはしばしば云われてきたけど、社長も取り巻きも開発嫌いだから全然しらない。
しかし、社長の言葉が足りないのなら、それをおぎなってやるのが取り巻きってもんだけど、、、そういった意味合いの仕事はしてないなぁ。

せいぜいここを監視してるくらいか?

195 :あんけーと:02/04/13 01:01 ID:5bgK97+7
かいたがスペースが足りない。
せめて、いつも通りA4の26行で3枚ほしかったぞ。

196 : :02/04/13 01:46 ID:p20xG/5u
アンケートって丸子だけ?

197 : :02/04/13 02:14 ID:GrH0hmry
会社と労組のやりとり読んだけどさ。
会社って「労組が会社の犬だと思われてる事について」は素直に労組に謝るのな。
俺的には社員に苦労をかける事について社員に謝って欲しかった。
鬱だ。よってage進行。

198 :age:02/04/13 05:03 ID:GE5grvZl
age

199 : :02/04/13 05:41 ID:nUjuhZEA
観音の株価は、かつてのソフトバンクと同じで「発表会株価」だ。
ポジティブな情報を矢継ぎ早に発表して株価を高く保っているが、
中高年の余剰人員の存在は隠しようがない。

200 :嘆息:02/04/13 07:51 ID:vlhXMs1F
>>189
顧客に愛されるブランドは数年で構築されるものではなく、
本当にキヤノンを愛してきた社員達の何十年という歴史があるのだ。

201 :嘆息:02/04/13 07:54 ID:vlhXMs1F
その歴史を構築してきた中高年社員達を「終身雇用」によって中途半端に大切にしているようだが、
若い社員から見ても、中高年達自身から見ても、愛社精神の魂は抜け殻のようになりつつある。
元気が出るようにと社歌を変えたが、何じゃ今度の社歌は---まるで魂の抜け殻ではないか。

202 :奴隷:02/04/13 08:07 ID:fnJ0mxjY
>キヤノンの職場環境に憧れて,キヤノンを目指している♂です.

ある就職サイトより。
何も知らない学生発見。
かわいそうに。。。。
ま、企業分析があまかったってことで。

↑オマエモナー



203 : :02/04/13 10:13 ID:c9pZBYJx
私はキャノン社員じゃないが、私の会社の労働組合からのアンケートは 必ず匿名。
名前記入のアンケートなんて聞いた事無いぞ。キャノン社員は常識を知らないのか?

204 : :02/04/13 11:20 ID:WVDXH4gW
>>203
名前書かずに出したら名前を書くように職場委員に言われたっつの。
無記名が常識だろ!氏ね>労組

205 : :02/04/13 11:50 ID:5bgK97+7
>>202
事務方脂肪じゃないの?

206 :age:02/04/13 12:55 ID:GE5grvZl
age

207 :キャノンファン:02/04/13 13:32 ID:GlzIAfTq
そういや東芝とやっている薄型TVはどうなったの?
内部情報きぼん。

208 : :02/04/13 13:42 ID:x7lLpJYs
観音の最大の債務は退職年金。団塊の世代が大量に退職するから債務がどんどん膨らむ。

209 :順調です。:02/04/13 13:43 ID:fnJ0mxjY
明日にでも出るんじゃない?
悪いけど内部情報は出しません。

210 :age:02/04/13 14:07 ID:xRyxz7UB
age

211 :age:02/04/13 14:09 ID:xRyxz7UB
ageage

212 :教えて:02/04/13 14:41 ID:OdB+aU2Q
健保組合は42億もの赤字を出したらしいが、なぜ30億もかけてフジヲハウスなん
か作ったのだろう。金の出所違うのかな? それともなにか圧力でも・・・
事情通の方教えて

213 : :02/04/13 14:46 ID:QlMkQuDs
フジオハウス建設の前にいくつかの保養所を廃止して処分している。もちろん会社か
らも金が出ている。

214 ::02/04/13 15:36 ID:KVbBBU2X
iR3300iって何でカラースキャナじゃないんよボケェ
はよだせ、すぐだせ

215 :age:02/04/13 16:36 ID:wAa8KEBj
age

216 :14階より:02/04/13 16:38 ID:CyvvzF7c
フジオ君あてのメールは私たちで見て、私たちが返事を書いていますが、何か?

217 : :02/04/13 16:50 ID:zQKDUclz
>>216
フジヲはアドレスもってんのか。
公開してないだけか。

218 : :02/04/13 17:02 ID:9+0w+VjU
フジオはPC使わないってほんと?


219 :それは犯罪:02/04/13 17:23 ID:x1idO6op
>>216
斜腸宛ての電子メールを第三者が覗き見て,斜腸になりすまして返事をするというのは,
犯罪ではないのか.ヴォ毛!
(ただし,斜腸の了承を得ている場合は微妙かも)

220 :_:02/04/13 18:38 ID:Wfdyas5E
減シャチョウ体制で種まきした製品は期待できるのでしょうか?
ここ見てるとなんか前体制での資産を食いつぶしているような??

iここでは小さい本社は昔の流行、今は事務方余剰本社が本道のようです。

221 :八目:02/04/13 18:47 ID:tRKqBrLk
>>220
全く同感デス。利益が出てない事業を整理したと言っているが、そんなことは
誰にだってできることです。貴重な資産を食い潰して、さてキヤノンはあと
何年持ち堪えることができるか---5年? 
雲行きがあやしくなったらに会長職。では、社長は誰が??? 

222 :age:02/04/13 20:38 ID:GE5grvZl
age

223 : :02/04/13 20:43 ID:WVDXH4gW
>>217
G.CIPの社長の写真が出てるところに社長宛てにメール書くフォームがあるね。
どこの誰が書いたかバレバレだけど。

224 :カス:02/04/13 21:05 ID:pOIWt3Wk
>>221
その時の社長はたいへんだ。HPと合併(九州)されるかも。
いや、利口に買収されるかな。それとも、それまでに
優秀な人材は流出してカスしか残っていないから、どこも
買ってくれない。
----なんてことにならないように、ワタシイノッテマス。


225 : 傍目:02/04/13 21:07 ID:ded7pFQm
>>220
>>221
ふむ。一番重要な話題が出てきましたね。
こういう危機的状況で人的資産の質を下げる最近の体制の変化は
憂慮するべき事態です。独裁者と取り巻きが自分のおかれた状況を把握できなくなっている、
まるで第3帝国の崩壊前夜を見るような。



226 :八目:02/04/13 21:36 ID:pOIWt3Wk
>>225
「基礎研究を4倍にする」と言っているけど、ホントですかね?
ホントだとしても今から基礎研究やって、その成果が現れるまで
体力が持てばいいんですけどね。
ひょっとしたら、「人的資産の質」を下げないための甘いワナ
かも? 学生サン、中途サン、ご用心あれ。採用されてから
取手、裾野、なんてことも十分にあり得ますからね〜。


227 :開発:02/04/13 21:36 ID:hDJYKCFO
折れは事業部の開発をやってるけど、ホンシャ部門の開発はなにやってるの?
まったく新しい事業が立ち上がらないジャン。事業の利益あげるために経費削減
だよ。残業規制かけるくせに、特許ノルマや開発期間が短くなるし、開発の
人的リソースは増えない。ホンシャ部門で火とあまってるなら事業部にしれくれ。
事業部はホンシャにホンシャ費はらってんだぞ、無駄にすんな。

228 :労組:02/04/13 21:44 ID:hDJYKCFO
組合のかねを使って執行委員&執行委員OBで飲みに行くのはやめてくれ。
執行委員OBには管理職が多数いるぞ。折れの知ってる管理職は執行委員OBだけど、
組合に頼まれたといって部下を執行委員にリクルートしようとしてたぞ。
こんなのありか?

229 : :02/04/13 21:54 ID:ADfsak6c
>>228
事情通な奴に聞いてみな。各センターには必ず労組OBの部長、課長がいて子飼いの現
役委員がいる。これが労組閥だ。こいつらが労組を犬化し仲間だけをお手盛りで出世
させている。まさに労組腐敗の元凶だ。

230 :カス:02/04/13 22:06 ID:pOIWt3Wk
>>228
>>229
どんどんカスが溜まっていく。どうすりゃええんじゃ。
犬の居ない第二組合を作ろう。同志よ、立ちあがれ!!

231 :奔斜:02/04/13 22:12 ID:NY6i6zlc
>>227
寺行舞の開発の人のご意見はごもっとも。
でも、奔斜の貝筏も手を拱いているわけでもない。
ただ、奔斜貝筏の管理職って負け組の連中ばっかりなんだよね。
だから、寺行舞みたいにレールに乗った思い切った決断できない。
上が決断しないから現場は待たされる。
足踏みを虐げられているうちに他社から類似の製品が発表になる。
他社から発表になったら企画や仕様の練り直し。
それを繰り返しているうちにいつまで経ってもモノができない。
で、寺行舞の人達には疎まれる。
…奔斜貝筏の管理職をリストラすべきだと思う今日この頃。

232 :キャノンファン:02/04/13 22:29 ID:GlzIAfTq
>>209
薄型TVが明日にでも出る、っていってる割には悲観論が多いですね。
ほんとに順調なの?もしかして209は下位者の入ぬ?
本当の情報きぼん

233 :八目:02/04/13 22:35 ID:pOIWt3Wk
>>231
「敵は味方にあり」ですか?
味方の中の敵を一掃することによって問題解決すればいいんですけどね。
わざわざ一掃しなくてもそのうちにいなくなりますよ。
その後で、「基礎研究を4倍にする」成果に期待しますか?
尾目出度いですな。
ハッハッハッ

234 : :02/04/13 22:37 ID:iMqKwvUw
>>232
しつこい、役員・労組の悪事はバラしても開発情報、特に新製品情報をバラすわけな
いじゃん。みんなこれでメシ食ってんだ。もしかして情シスのおとり捜査か?

235 : :02/04/13 22:40 ID:m/oinaFP
基礎研究者4倍→成果出ない→全員C2評価→経費削減→フジオウマー

236 : :02/04/13 22:41 ID:h0IkdrwK
>>227
>>231
おおせごもっとも。事業部も規制かけてるの?無駄に時間かけてるとおもってんのかねえ・・
現場を知らないだけか?

おいおいってこと平気でいう唯我独尊おやじ?もいるしねえ。
他の部署や、次行部で邪魔だからって奔斜におしつけるのもやめて欲しいんだが・・・

その分野のことを知らないんで目標も、手法も考えず、行き当たりばったりの企画、
開発しようとするのはやめてほしいもんだ。。
どこも足りないのは能力のある管理職のような気がするぞ・・・(−−:

237 : :02/04/13 22:49 ID:h0IkdrwK
>>232
角度100%の内部機密情報を1つ教えてあげよう。
”明日は出ない”:p

#社内の人間なら不適切な場所だって事をわきまえなさい。

238 :カス:02/04/13 22:58 ID:pOIWt3Wk
>>236
フジオ君はイエス一族のノー力のある管理職をどんどん養成しているから
心配いらないんじゃない?

239 :あげ:02/04/13 23:18 ID:xRyxz7UB
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□□□■■■■■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■□□□□■■■■■■■■■□□
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□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□∩■■■■■■■∩□□□□□□□□□□□□□
                    ヽヽ |(| ∩  ∩|/ /
                     丶从ヽ__▽__ノ从  <ほいっ!
                       ヽノ ヽ-ノ ソ
                        ノ二二二ゝ
                        ノ------ゝ
                        〈⌒∧⌒〉
                        ヽ ヽ/ /
                         ∪∪
                         | | |


240 : :02/04/13 23:23 ID:uBIW557w
おまえらキャノン社員は、全員が労働組合員だ。会社との交渉や、場合によってはストライキの権利さえ与えられている。にも関わらず、おまえらは活動しない。そしてグチばかり言う。

はっきり言ってやろう。キャノンの労働環境が悪化してるのは、おまえら社員が行動しないからだ。おまえらのように行動力も団結力もない奴らが、文句だけ一人前に言ってるのが一番腹立つんだよ。

241 :奔斜:02/04/13 23:27 ID:NY6i6zlc
>>233
一掃できないから質が悪い。そのうち僕らの年代も下の年代から疎まれる。

>>236
その通り。奔舞は寺行舞でいらなくなった人材(中間管理職)の墓場になってる。
彼らは保身で一生懸命。その下で働かせられる身にもなって欲しい。

…ちなみに、斜腸はメール読まない、PC使えない、PC嫌い。
でも非公開のメアドは持ってる。
斜腸失の非処or斜腸失長が検閲して必要なモノだけプリントアウトして斜腸に見せる。
良い会社です。


242 :コピペ終了:02/04/13 23:28 ID:V1myXbv/
>>240
ご苦労、前に読んだ。

243 :ろん:02/04/13 23:32 ID:6PBblHlD
>>240
で、あんたは誰?
何でこんなところにそんなこと書き込んでるの?
学生?会社の犬?他社のやつ?
書き込む理由がわからねえよ。
ネタとしても全然面白くないし(wwwww

244 :ろん:02/04/13 23:33 ID:6PBblHlD
コピペかよーーーーーーーーーーーー

245 :sin:02/04/13 23:36 ID:GE5grvZl
>>240
漏れも前に読んだ。

つーか改行ぐらいしろよ。おばか。
読みにくいんだよ。

246 :あげ:02/04/13 23:36 ID:eayR/mcS
>>240
その行動力や団結力を阻害してるのがキヤノソ労組なんだよ。
組合員を会社の意向に合うようにまとめようとしているからな。
文句だけ一人前にいっている?ふざけんな。ほとんどの社員が仕事は二人前以上やってるぞ。
今回のFTアンケートだってFT反対で組合員がほぼ団結してんだよ。
ストライキ?そんなのは最終手段にきまってんだろ。そんなことしたら
会社が傾くぞ。組合がやるわけないしな。
あと組合、FTアンケート会社に提出すんのはやめろよな。過去のアンケート
会社に提出したことあるのしってるぞ。


247 : :02/04/13 23:41 ID:sb5Zg8iQ
キャノン社員の叫び

「せーのっ、今日こそオレは、やめるぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!」

「やめるぞ、やめるぞ、やめるぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!」

「やめて、みてから、考えよおおーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!」

248 : :02/04/13 23:46 ID:eayR/mcS
濃すぎのぷらっとほーむ&あいびず、○こに移ってこないで。
だめ人間が○こにまたふえてしまう。

249 :_:02/04/13 23:47 ID:kghBGrKP
やってみてから考えろーーーーー
経営もだったか・・・

250 :傍観:02/04/13 23:52 ID:ReaxuHLq
ノーと言える男vsフジオ君
組合陰vs会社
奔斜vs事業部
飼初vs事務職
ペーペーvs管理職

こんな対立の多いキヤノンの中で、隣は敵か味方か?
フジオ君も大変だ。もっともっと厳しいトップダウンで鳥島らにゃあ(笑)。
クニちゃん、モロちゃん、頑張って!


251 : :02/04/13 23:59 ID:h0IkdrwK
>>240
一部同情と反省。
自分ら忙しいからっていつもは知らん顔で、困ったときだけ労組が悪いって叫ぶのは
たち悪いよな。。

>>248
斜超に言ってくれ。最後にNOっていったらしいから。
こっちだって無駄な引越ばっかで手間ばっかかかって頭痛い。

A字って大体○杉はいりきるのか?

252 : :02/04/14 00:02 ID:UiYZ48G4
>>246
>過去のアンケート会社に提出したことあるのしってるぞ。

だよな。
俺は出さなかったよ。
どう書いたって会社の施策に対する批判にならざるを得ないし、
それが元で陰湿な人事報復されちゃかなわんし。
しかし、組合よ、どこまで腐っているんだ。
個別のフォローのために記名してください、だなんて見え透いたウソを。
個別の事情がある人は、職場委員を通してコンタクトしてくださいと
書けば良いだけだろ。
会社の施策に対する意見のアンケートが記名式だなんて、そこまで会社に
恩を売って出世したいのか。
ここ(2ch)に書かれているのと同じ意見や文体を探して、個人の特定を
したいんじゃないのか?とも思ってしまう。
もっとも腐っているのは上層部で、職場委員レベルの下っ端は、組合員
のためと信じて頑張っているのが涙を誘う。

253 : :02/04/14 00:11 ID:UiYZ48G4
誰かフジオハウス版を作ってくれ(笑)
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~yomo/movie4.swf

254 : :02/04/14 00:28 ID:8DTEB6JQ
一日50レスのノルマ達成!C版スレを周回遅れにしたぞ。さあどんどん書き込め
奴隷ども!

255 :  :02/04/14 00:47 ID:spufsI8F
>>254
癇に触ったのでVer.4に書き込むことにします。

256 :Nマン:02/04/14 00:49 ID:1E7YF7N3
ちくりのレベルが高いですなあ。
まあ、お互い頑張りましょう。

NECの裏事情15

257 :主婦:02/04/14 01:05 ID:WWsD6Sf9
旦那と「子供を作るなら、エリートか、よっぽど能力のある子供だったら
いいけど、それ以外の大多数になったら、これからの世の中は、本当に
厳しいね。」と話し合うことがある。 で、子供作るのに躊躇してしまう。

258 : :02/04/14 01:16 ID:UiYZ48G4
>>257
勝者はせいぜい1割で、残りは敗者だからねえ。
会社の施策も、家庭よりも仕事を優先させなくては勝者になれない
システムになっているし。フジオハウスや3億円の庭園作るぐらいなら、
各拠点に託児所を作って欲しいよ、まったく。

259 : :02/04/14 01:24 ID:3hWjki3/
>252
裾の移転経験者は全然組合には期待できないと思ってるよ。
全員反対した職場集会の議事録が全員納得したになっていたり
組合にいろいろお願いした人の家族が人事に呼ばれたり。
全く守ってくれなかったらしい。

他にも組合にがんがん文句言ってた人が仕舞いには
「あなたこれ以上出世できなくなってもいいんですか」って
組合の人におどされたという噂。
アンケートでブラックリストつくるのかね。ご苦労なこった。


260 :>>236の本社部門の方へ:02/04/14 01:45 ID:UCDsySzq
管理職を無能呼ばわりする前に・・・
開発メンバーもかなり問題あるようです。何年も、本社部門内で開発もどきの
仕事を続けていると感覚が狂うようで、失敗を前提に開発に向かっているように
見えますね。(もちろん全員では、ありませんが・・・)
事業部は稼いでいる割には環境が良くありませんが、本社部門は恵まれた
環境で成果が出ないと言う所にも、感覚を狂わせるものがあるのかも知れません。

261 : :02/04/14 02:16 ID:FqAwq2RU
>>259
やっぱり、なんのかんのといっても「偉大なる首領様」が支配する悪の帝国だ。奴隷
が奴隷を監視するシステム、これが「社員を大切にする人間尊重主義」とは、まった
くやる気をなくす。

262 :第二組合:02/04/14 02:19 ID:5Y0L/eIC
>>260
あんまり本社の開発部門を叩くとさ、彼らが転職するときよその
会社の人事に足元見られてかわいそうじゃん。(あぁ、あなた本
社の開発部門だったんですかぁ。プププ)

事業部からは役立たずが集められているのは事実だが、まぁ武士
の情けということで。


263 : :02/04/14 02:28 ID:44d/XInv
くそ会社に天罰を

264 : :02/04/14 03:23 ID:DA31jVdA
で、蒲田の風俗ってどこに行ってるの。FM、ソープ?最近社内の雰囲気が悪くてス
トレスがたまるばかり。風俗にでも行きたいよ、癒やして>風俗ギャル

265 : :02/04/14 03:57 ID:e4wp+kHF
おまえら、ちゃんと7月1日にストライキしろよな。わかったかクズども。

266 :sin:02/04/14 04:39 ID:H1lDHVH5
>>265
オマエモナー

267 :第二組合:02/04/14 04:45 ID:5Y0L/eIC
>>265
第二組合の委員長に推薦するズラ。


268 : :02/04/14 05:06 ID:oYtGEBUo
結局この会社は最高収益を更新し続けてるけど、
それは結局みんな円安のおかげだったのか?

269 :学徒:02/04/14 07:44 ID:7xOtNehd
第二組合作ったら組合費はどうなるのでしょうか?
両方に払わなければならない,どちらか選べる のどちらでしょう

270 :呪男:02/04/14 07:59 ID:Tg4HDL31
増収増益を更新しているのに、この会社はどうしてこんなに面白くないんだ?
組合員へ利益還元されていないんからだ。等級制度なんかくそくらえ。
役員とかM5、M4、とかはいっぱい貰ってホクホクなんだよね。
等級制度はイエスマン養成システムだ。よく言うことをきく子にご褒美を。
きかない子にはあげない。結局金で釣ろうという寸法だ。
フジオ君はいい死に方をしないよ。きっと金に埋もれて死ぬよ。

せめて、夢をみさせてくれ〜〜〜〜〜。
もう我慢できん。7月1日から無期限ストライキに突入だ!!!
底力ある組合員の実力をみせてやろうぜ。

271 :社外:02/04/14 08:23 ID:Ie7PxrQq
バブル崩壊前の雰囲気に似てるね。まだキヤノンはバブってたんだ。キヤノンのバブルが
崩壊するのももうすぐだよ。だって変に株価を釣り上げてるしね。その時にこそ、経営陣
に責任をとらせればいい。

272 : :02/04/14 08:34 ID:vlPTfKeF
>>271
そりゃあ、なんてたってバブルジェットの会社ですから・・・


・・・おあとがよろしいようで

273 :天声:02/04/14 08:37 ID:5BO0mWdg
>>238
>>270
技術屋の殆どは上層部と犬どもに奴隷のようにこき使われているんだ。
フジオ君、伝統あるキヤノンの資産を食い潰さないでくれ。
キヤノンのほとんどの優秀な技術屋は泣いている。
情報規制、労務規制、・・・規制ばっかし多くしてどんどん夢が
なくなっていく。
フジオ君、もっと現実をよく身給え。そして、技術の解る優秀な
次期社長を養成して、早く引退し給え。


274 :笑穫試験:02/04/14 09:00 ID:KmTYDEAd
2002年度笑穫(プロモーション)試験予想

経営、開発の効率化、スピード化を実現するために、
以下からあなたが必要とする施策について選択し、
あなたの考えを書きなさい。

>>55
(1)フレックス廃止
(2)フリバカ廃止
(3)賃金制度改悪
(4)退職金制度改悪
(5)交通費削減
(6)軍歌調社歌制定
(7)湯布院保養所建設
(8)丸子庭園建設
(9)三菱自工用地買収
(10)新本社棟建設
(11)地方工場分社化
(12)開発地方移転



275 : :02/04/14 09:09 ID:1uIuaxOZ
経営多角化、新規事業育成、新商品開発を実現するために、
以下からあなたが必要とする施策について選択し、
あなたの考えを書きなさい。

276 :八目:02/04/14 09:18 ID:4pVvzbWM
>>271
かつての日本のバブルは一般国民も恩恵にあずかったけど、この会社のバブルは
社員が潤うどころか、一部を除いてほとんどの社員は生活が苦しくなっている。
「キャッシュフロー」ってうるさく言っているが、何のためのキャッシュフローだ。
増益の金はどこへ行った?土地を買ったり、御殿を建てたりしているけど、
夢のある新しい技術開発投資は全くない。
社員一人一人にどれだけ還元されているんだ? 等級制度導入によってむしろ
減った人間のほうが多いんじゃないか。

277 :新米SIer:02/04/14 11:26 ID:xK3pOI00
キヤノン、大変ですね。俺の友人が今年ここに新入社員として
入りましたが、彼にはがんばって欲しいものです。

278 :第二組合:02/04/14 12:23 ID:5Y0L/eIC
>>269
どちらかを選べます。

なお第二組合の組合費は月500円であり、機密費等は一切計上しません。
監査は外部より招いて行いますが、アンダーセンは使いません。

ただし組合員の方には積極的なコミットメントおよび責任を求めますの
で、やる気無しの方は第一組合の方へどうぞ。


279 :キャッシュ風呂経営:02/04/14 12:28 ID:SEVl5zMD
過去最高疫更新でこんなに惨めな思いをするってことは
ちょっとでも利益が減ったら更にひどい目に遭うのかな?
将来もし赤字にでもなったら大漁D評価、どんどん給リョー下げて自己ツゴー退職に追込まれる....
(自分勝手に辞めヤガッテ、薄給で終身雇ってやるっていう有り難いお志がわからんのォか!)
しかも世の中の早期退職者割増制度とは逆で割下げ退職金
おとろしャ〜
やっぱりキャッシュ風呂経営の神様の考えは深淵だァ

280 : :02/04/14 12:54 ID:RmpyhysL
キャッシュ風呂って、怪しいトルマリンのアクセサリーを買って成功した怪しい男が
複数の美女と入るお札の浮いた風呂の事かな。「トルマリンパワーでヤリ放題ハメ放
題」ってやつだ。

281 : :02/04/14 13:23 ID:l7Adauen
50嵐は次期社長

282 : :02/04/14 13:31 ID:l7Adauen
これ以上待遇が悪くなったらフリーターになろう

283 : :02/04/14 13:35 ID:l7Adauen
自分から辞めると退職金が少ないので早期退職制度を実現しろ
守銭奴フジオ

284 :多様性は悪?:02/04/14 14:16 ID:3YTDo0Pb
かつてのキ○ノンは多様で自由闊達な雰囲気がありました。
”大企業なのにトップ達の行儀が悪く、他社を交えた会合やパーティーでは恥ずかしいぐらいだ”
っという評判を微笑ましく思っていました。

しかし現社長は多様性を嫌っているように感じられます。
社員には品行方正と均質化を求めているように思います。
   (給料はますます多様化するが...)
浴衣も葡萄酒もFT廃止も新社歌もFV廃止も...
社長がイメージするエクセレントカンパニー社員としての意識の統一化指向を感じます。
ここ数年、どんどん自由な発言が出来なくなった。
   (私の周りだけかな?)
リーダーのトップダウンのもと品行方正に全社員一丸となって....
反対意見や多様性はスピィード経営にとって有害!...?

多様性を失ってみんな金太郎飴になってしまった開発型企業に未来はあるの?
ここ数年の最高易更新は確かに無駄を排除した社長の手腕に寄るところは大きいとは思いますが、
無駄さえ排除すればどんな”物”でも売れて利益が出るというもんではないはず。
  (技術屋はお金に無頓着で...云々 と新聞のコラムに書いてましたが....)
面白そうなアイディアに夢中になって何とか”物”にしょうと、お金に無頓着に開発してきた
95年以前の多様な技術資産が今売れてる”物”のベースになっているはず。

真正ムダを削るのは大賛成、でも歯車は最低下必要な遊びがないと回らない。
削っているのは本当に”ムダ”だけ?
脂肪以外に骨や筋肉、脳味噌削ってない?

285 : :02/04/14 14:24 ID:Sd+ubzA4
キヤノンのやつワガママだな。
電機メーカーの方が悲惨だよ。贅沢いってるんじゃねーよ
おまえらはるかに給料いいじゃねーか。
まったくよー。

286 :自由、しからずんば死:02/04/14 14:33 ID:O92LZIgX
↑おやおや、君も「偉大なる首領様」の奴隷になりたいのかい。

287 :第二組合:02/04/14 14:41 ID:5Y0L/eIC
>>285
ちょっと視点が違います。

以前のキヤノンと現在のキヤノンを比較してはいますが、他の
会社や業界と比較しているわけではありません。

ぶっちゃけた話、電機業界はアウト・オブ・眼中です。


288 :285:02/04/14 14:54 ID:Sd+ubzA4
>>286
いや、なりたくない。
>>287
ごめんな。ほんと給料安くてむかついてよー
電機メーカー。
でもそんなに会社いやなら辞めればいいじゃん。
俺みたいなDQNには無理だけどあんたらは真剣に
いろいろ考えてるみたいだからさぁ。

289 :無能な働き蟻の嫉み:02/04/14 14:57 ID:sTLBArU1
とある生物学者の研究報告
<詳細な蟻の活動観察>

働き蟻は一見皆一生懸命働いているようですが、よくよく観察してみると実際巣の運営に役立つ活動をしているのは3割ぐらい。
残りの7割は右往左往しているだけで特に役に立ってないように見える(あくまで人間様の主観的評価)。

そこで役立つ働きをする3割の精鋭働き蟻のみ残したA巣、7割の無能な働き蟻のみ残したC巣に選別して再び観察
そうするとA巣もC巣も役立つ活動をする働き蟻がやはり3割ぐらいで同じと云う結果になってしまう。
A:0.3x0.3=0.09
B:0.7x0.3=0.21

一見役に立たない7割を安直に切り捨てようとしている会社経営者の皆さん。
ご心配なく、あくまでアリンコの話ですから。

290 : :02/04/14 15:04 ID:hs1ufNMO
>>287
むかついたので、Ver.4に書き込みます。

291 :  ::02/04/14 15:32 ID:KW5NYE6Y
>>287
ワタシは中間管理職ですが、これ以上自分を抑えてトップダウンに耐えることは
できません。役職を返上しますから第二組合員に入れて下さい。

メーカーとして技術屋に夢を与える会社にするために構造改革を実行したいと
思います。上層部や彼らに尻尾を振る犬達は追い出して新しいやる気のある
会社にしたいと思います。会社生活は人生の半分近くを占める重要な時間です。
その大切な時間に、発揮するべきものを発揮しないで、いつのまにか管理職に
させられてトップダウンの片棒を担がされることは憂慮すべき一大事であります。
トップが尊敬すべき優秀な経営者であれば、喜んで片棒を担ぎますが、今は
あまりにもひど過ぎます。

292 :裏切り者:02/04/14 15:48 ID:8DTEB6JQ
>>290
おまえか。あげるんじゃない!

293 :イヌか?:02/04/14 16:15 ID:qKBBAQLM
>>290
こいつ、以前から嫌がらせばかりしているな。二度と来るなゴルア!

294 :天声:02/04/14 16:36 ID:1oRbH7/e
>>289
社員は社長のために働くのではなく、伝統と歴史を重んじて輝かしい
将来を目指して働くのです。もしも、その将来への道に暗雲が立ち
込め始めたら、社員は株主と同様に会社の経営を考え直すべきです。
それは社員一人一人が自分の生活や自由の権利を守る為でもあります。

もし、7割の社員が役に立っていないように見えるとすれば、それは
会社にとって暗雲であります。7割の人間は好き好んでぶらぶらして
いるわけではないのです。ただ能力を発揮できないだけなのです。
そして、いろいろな規制や評価の不公正さに対して革命を起こそうと
考えているのです---自由の権利を守る為に。

社長さん、経営者の皆さん、そして上層部に尻尾を振っている皆さん、
7割の人間を軽んじてはいけませんぞ。その問題を放っておくとしたら、
その会社は、単に過去の資産とブランドの上に胡座をかいた、名前だけの
「グローバル優良企業構想」であり、やがてその化粧は剥がれ落ちる
でしょう。



295 :あげ:02/04/14 17:20 ID:8DTEB6JQ
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296 :井の中の蛙?:02/04/14 17:41 ID:6k2dO/Vo
なんだかんだ言ってさ、他の会社よりは全然マシなんでしょ?
俺なんか30でクソみたいに働かされて年500しか貰えねぇ…。

297 :あげ:02/04/14 18:00 ID:8DTEB6JQ
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298 :あげ:02/04/14 18:50 ID:8DTEB6JQ
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299 :はげ:02/04/14 19:12 ID:vvaDkrOG
8時出社で9時まで休憩。これ最強。

300 :ボケ:02/04/14 19:22 ID:xYVcz6bK
08:00-09:00は社内LANをクラッキングするツールのコーディング。これ最狂。

301 : :02/04/14 20:29 ID:H1lDHVH5
                       Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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             ____       (    ) │
           / - - \     | | |  \__________
           / // ⌒ハ⌒ヽ    (__)_)
           | |§(从从从)|  /\⌒彡
          ヽ (从 σ σ|) /\/ ̄
            λゞ  ヮノ/  /
           /  \ | ||  /
           へ _ V ノ /
          /   ̄ 只 |
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         /  ノ \_〓ノ\
        /\/ /  | \\)
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302 :硬派:02/04/14 20:39 ID:UAMj2ztL
情けねえなあ!
ごるあ〜っ。
しっかりしろよ。

303 : :02/04/14 21:02 ID:x3/H4swW
>>285
そうなの?
障害年収は電機労連系の法が高い、って云われてたけど。

304 : :02/04/14 21:09 ID:L+SE6c+R
それに、電機労連の中で統一して運動が出来るからいいよな。キヤノソじゃ金属労協
からいつの間にか脱退してるから、会社の言いなり。ベアも廃止だからな...

305 : :02/04/14 21:13 ID:x3/H4swW
>>236
おいおい、ってことを云う人は確かにいる。
だけどね、それが全く外れてるんなら、それをちゃんと導けないとまずいのよ、奔斜部門は。
伝統的に縦割りなんだから、横方向につなぐ、そういう意味合いも奔斜には与えられてるはずよ、確か。

306 :age:02/04/14 21:18 ID:Q6HbVf6D
それにどうなのかな福利厚生面は?
電機労連の会社のほうが良いように見えるけど。。。
単に現金収入だけでなく、会社が余暇での支出を抑えて
くれるのも大きい利益だと思う。

307 : :02/04/14 21:21 ID:DbXhdhU0
キヤノンの定年間際の人間達ってまだ会社が町工場だった頃に作業員だった人達が
多いらしくて、頭がかなり悪いのにかなりの年収をもらってる人が多いんだって。
普通ならとっくにリストラされてるはずの中高年社員が退職金を満額もらえる会社
なんだから、いちいち収入のことで文句言うなよ。

308 :はげ:02/04/14 21:21 ID:7n1xp7HY
残業のふりしてwebサーフィン。これどうよ?

309 : :02/04/14 21:25 ID:x3/H4swW
>>271
僕もそう読んでる。
問題は、その後がまが誰になるのか、全然予想できないってこと。
誰がなればいいのか、全然わからないこと。
一体、誰が適当なんだ???

310 :関西優良2兆円企業:02/04/14 21:27 ID:n+l3Idjy
ところで東芝と共同開発のSEDはどういう状況ですか?
投資先としては期待していますが。

スレを読んでいると優良企業でも表には出てこない問題があるのですね。

天理のS社よりははるかに良い待遇なのに。

311 : :02/04/14 21:29 ID:x3/H4swW
>>308
人事とぜーんぶアクセス履歴とってる情死すの思惑通りでしょ。
会社を首になりたいなら止めないけど。
それとも自前の回線用意するってこと?


312 :第二組合:02/04/14 21:29 ID:5Y0L/eIC
>>291
第二組合として是は是、非は非としてサポートしますので、あなたはむしろこのま
ま社長の座まで突き進んでください。

あなたのような社長が誕生したとき、第二組合はその役割を終えて解散することに
します。


313 :だ、か、らっ!:02/04/14 21:32 ID:UiYZ48G4
こんなところに現在の開発状況など書くわけに行かないことぐらい
分からないの?
何度も同じこと聞くなよ。--->ここ数日の間に何回も出てきている話題

314 : :02/04/14 21:33 ID:NQ5ECH7m
>>306
そうだな、給与だけが全てって考え方は殺伐としてるよな。なんだか生活に潤いがな
い。やっぱり住宅手当や扶養手当とかがあって、初めて人間らしい扱いをされている
って感じがする。実力実力って言ってもそれを評価する上司が信用できない、とても
公正な評価なんて出来ない以上。本当の実力じゃない「キヤノン式実力」になっちゃ
う。納得感公平感ゼロ。それなら手当があった方がマシ、カミさんも納得するしね。

会社が余暇の支出を抑えてくれても、それがフジオハウスじゃ何だかなぁ(藁

315 : :02/04/14 21:34 ID:x3/H4swW
>>310
だから、斜庁を始めとする偉いやつらは大嫌いだけど、開発としてのプライドは捨ててないんで、ここで訊いても無駄よ、無駄。

316 : :02/04/14 21:40 ID:MDVtA5cm
>>310
せこい個人投資家か?ディトレーダーなんて生活破綻者だ。まじめに仕事しる。

317 :僕なら:02/04/14 21:41 ID:x3/H4swW
8次から10次まで資格の勉強でもすっかな。
どうせ何次にはじめても夜10次までなんだから。
今ならどの資格がお金になる?

318 :余暇:02/04/14 21:50 ID:x3/H4swW
>>306
正直いって、余暇にまで会社の面々とはあいたくないなぁ。
会社の施設ってことは、不特定多数の会社の関係者がいるんだよね。

気の合う会社の友達とは遊ぶけど、、、
そーいう環境ではあまり遊びたくないなぁ。

319 : :02/04/14 21:54 ID:l7Adauen
副業を認めろ

320 :次週の「変革の世紀」:02/04/14 21:54 ID:x3/H4swW
「これからの会社の主役はヒラ社員」なんてナレーションが聞こえた
実態はどうだかしらんが、今の状況ではすごく耳に優しい言葉だ
あしたも元気に残業だ
GW休むためには仕方ない
鬱鬱鬱

321 : :02/04/14 21:55 ID:x3/H4swW
>>320
しまった
次週じゃなく来月だ

322 : :02/04/14 21:57 ID:h98Y8ZOp
>>310
死ね、低脳

323 :副業:02/04/14 21:57 ID:x3/H4swW
>>319
やっぱやっちゃだめなの?
調べようと思っていつも忘れる
業務時間外でもだめ?

324 :_:02/04/14 21:59 ID:y+q5O2sG
トヨタ、キヤノンに見る勝ち組企業の人事戦略
ttp://www.wedge.co.jp/d_1.html
(本文は無し)

325 : :02/04/14 22:01 ID:x3/H4swW
>>306
ああいう福利厚生施設って、電機労連系でも会社が持ってるの?
それとも電機労連ってのが大きくて、そういう施設持ってるの?
まぁ、後者はないか。。。

326 : :02/04/14 22:12 ID:l7Adauen
                          ,,-''ヽ、
                       ,, -''"    \
                     _,-'"        \
                    /\  勝ち組企業   \
              __   //\\           \
              /|[]::::::|_ / \/\\        /
             ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //    ___
         |  |:::「「「「「「 / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__
       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll
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         |  |:::l//\ \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_
                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)
            (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::::::::::::::::::::
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ___
     ___(   ゙   ....:::.....  Y"  ∧_∧  /
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(  ´Д`)<人事改革のせいで負け組転落
  「    ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _つ  \____
  ゙u─―u-――-u         人

327 :ガイアの夜明け:02/04/14 22:17 ID:xPIXFXaV
「ガイアの夜明け」見てるけど、何だか報道特集の二番煎じって感じだね。まあこの
局は他局の企画をパクるのが多いけどね。

328 : :02/04/14 22:20 ID:x3/H4swW
>>324
かった。
副題が「部下を育てない無責任管理職よ去れ」
この記事から抜粋:

 25歳になると、学歴に関係なく全員が、資格が上がるための試験を
 受験できる。さらに、一度落ちても年2回、毎年試験が受けられる
 歯医者復活の制度を設けているのも、社員のモチベーションを維持
 させるための仕組みだ。

歯医者復活の制度なんてきいたことねーぞ。

329 :知らない人:02/04/14 22:36 ID:Iz+txQwm
50嵐って誰!知らない人に詳しく教えて

330 : :02/04/14 22:40 ID:4kts+cQG
>>329
社員になったら教えてやる。

331 :「頭の悪い作業員」:02/04/14 22:53 ID:c0gUVHVB
>>307
スミマセンね〜、たくさんの年収をもらっているようで。もし、そういう人が
いるとしたら文化勲章的技能を持っているとか、じゃないですか。

それはともかくとして、私達の若い頃は生活は苦しかったけど、少なくとも何かを
信じることができた。それを糧として明日へ向って頑張ったのです。赤提灯で
上司の悪口を言ったこともありました。でも、何かを信じることができたから、
生甲斐を感じることができた。

でも、今の若い人達は惨めだと思います。年収も多くないし、夢も持てない。
おまけに何かを信じるということもできない。だから飲みに行っても空しくなる
だけ。ますます鬱になってしまう。そのように感じない人は、ごく一部の会社側
の人間だけでしょう。

どうして信じることができなくなってしまったのでしょうか。それは、今の
キャッシュフロー経営と社員の夢の不均衡さがあまりにもひど過ぎるからです。
あまりにも会社は刹那的になり過ぎてしまって、社員の夢を大切にしなくなって
しまったからです。

少なくても今後10年間は刹那的経営とその後遺症は残るでしょう。このまま鬱を
我慢して、夢のある会社になるまで待つかどうするかは若い人達自身が考えなけれ
ばならない問題だと思います。

こんな夢の無い会社になってしまって残念でなりません。
間もなく消え去って行く前に、できるだけ多くの若い人達に幸せになってほしいと
願って止みません。


332 : :02/04/14 22:57 ID:UwN+YJN0
>>317
そういえばウチの会社って四角持っててもなんの手当てもないね。
転職に有利な刺客をとるべし。でもどれもぱっとしないな。
弁護士ぐらい取っとくか。

333 :まだ希望はある:02/04/14 23:01 ID:enLIUuFE
でも、みんなやっぱり上層部のことを悪く言いながら、
キヤノン自体は好きだよね。

食堂で食べてたら、隣の人たちの雰囲気もなんかよくなかった・・・・
キヤノンは、なんでこうなってしまったの?元の自由で明るく
希望ある会社に戻すことは出来ないの悲しい。限りなく、悲しい。
まれに見る、良い会社だと思ってたのに。

334 : :02/04/14 23:12 ID:oQPNgxwt
>残業のふりしてwebサーフィン。これどうよ?

それは、残業のふりをしながら、ヤフーニュースを見たり、ヤフー天気予報を見たりするという事でしょうか。

335 :306:02/04/14 23:22 ID:nIJk2kG5
<a href=314 target=_blank>>>314</a>
だしょ〜♪
会社や組合の福利厚生によっても家庭が潤うのが正しい姿だよね。
会社と家庭の関係がお金だけだったら、カミさんや子供からお金を運んでくる人と思われるのも仕方がない。
パパの実力によって家庭の平和をもたらすのが理想だし、その方がパパもやる気が出るってもんだ。

<a href=318 target=_blank>>>318</a>
確かに言いたい事はわかるYO。
今となっては会社自体が殺伐としていて「隣の部署は何するひとぞ」とか”社内の対立関係”とかがあるから会社の人とプライベートの
友人はまったく別になっちゃったもんなぁ。
でも、本当は違うような気がする。
本当は他人とか敵とかじゃないと思う。理想的過ぎるかな?

あと、保養所とかの会社占有施設だけでなく、経費補助も福利厚生
面には在るんじゃない?例えばラフォーレ東京などに安く泊まれた
けど、会社の人とは殆ど会わないし。

<a href=325 target=_blank>>>325</a>
全部を知っているわけじゃないからよくわからないけど、M菱系列子会社勤務の友人がM菱所有のスポーツセンターなどを使っていた。
M菱系列でくくるととてつもない従業員数になるだろうけど、施設はすいていたのは、そのような設備が充実しているからじゃないか
と勝手に推測した。たぶん労連所有でなくM菱所有だったと思う。

電機労連における会社所有の施設や、特別優待などの詳しいことは電機労連勤務者からのコメントが欲しいところ。。。

336 :306:02/04/14 23:25 ID:nIJk2kG5
↑なんか変になっちゃった。初心者ばればれ。^^;

337 :_:02/04/14 23:28 ID:+a8aGH+a
CIPCOMのサーバにDOS attack掛けてやれー と思っていたら、
それ以前に勝手にサーバがこけてやがる。まともに管理もできんのか、連中は。
まずは、IISをやめろ

338 : :02/04/14 23:31 ID:UwN+YJN0
>>331
夢?久しぶりにその言葉を聞いて涙が出てきた。
ここ数年「面白い!やってみろ」と言われた事はない。
繰り返される言葉は予算削減。テーマ縮小。会社の方針。
自分のアイデアが数年後に他社から出るのを見た時ほど悔しいことはない。

>>333
キヤノンは好きだ。好きだから入ったそんなヤツばっかだろ?
経営陣よ!普通の会社を作りたいなら普通の人間だけ集めて1から作ってくれよ。
お前らはこれまでのキヤノンを否定するのか?社員を全取っ替えする気なのか?
待遇が悪いというだけの文句ならこんなにスレが荒れないはずだ。
会社の個性や存在価値が消されていくのは我慢ならない。

339 :306:02/04/14 23:40 ID:nIJk2kG5
で、FT。
決まった時間に来て欲しいのは会社の都合。
でも会社都合で通勤が過酷になって定時出社しにくい個人の都合もあるべ。
子供を学校に送るとか、共働きの家庭を含んで、家庭の平和を守るための
FTであって、二日酔いとかでだらける物として使っているわけじゃない!

本社で包括的なルールで勝手に全体をまとめようとするからうまく行かない。
部課長と従業員間の関係が本当に大事なんじゃないの?
中間管理職も「不本意だけど会社が決めた物だから。。。」って、あんた誰?
まじ大企業病だよ。

340 : :02/04/14 23:52 ID:x3/H4swW
>>333
好きだし、可能性もあると思ってる。
だからこそ、その上にあぐらをかいて好き勝手にやられるのが我慢ならない。
俺は斜庁や鳥島利役がキヤノンであるなんてこれっぽっちも思ってない。
この数年の間の製品だって、FTありでつくったんだぞー

341 ::02/04/14 23:53 ID:FWbzPFoR
そんなにイヤなら辞めるってのはどうよ。>>all

342 :X:02/04/14 23:53 ID:3KfhuG7Y
キヤノン人事株式会社

343 :X:02/04/14 23:57 ID:3KfhuG7Y
ここにレスしてくれる人にキヤノソOBがいるけど、
どうでしょう、転職うまい仕方などご伝授していただけないでしょうか?
  例えば ボーナスもらう権利時期を過ぎてから辞意表明とか
      転職する際の機密保持契約など書かされるか?
      いろいろ情報キボンヌ


344 :三自:02/04/14 23:58 ID:rJ089oIK
>>338
三自の精神は創業の精神であるはずだが、フジヲ君は自分のレベルの低い
フィロソフィーの為のものにすりかえようとしているように思えてならない。

(フジヲ君の命令をよく理解して)自覚、
(フジヲ君の顔を思い浮かべて)自治、
(フジヲ君のために)自発。

創業者・御手洗毅の精神は永遠にCanon Wayであるべきである。

345 :。。:02/04/15 00:01 ID:JvX5DBfL
>>341
>>338を読めば判る。

346 ::02/04/15 00:02 ID:rtam1FmN
>>335
ロビーで休んでるときに隣で「キャッシュフロー経営が。。」とかいう
声が聞こえたら、大事な休日が全部鬱になる。
勘違いしている半端に偉い簾中は、こういったことをよくやってくれる。

347 :そういや:02/04/15 00:05 ID:JvX5DBfL
家族主義って言葉あったなぁ。。。
こんなに性悪説に基づいたルールだらけの家族って、あり?

348 :とのま:02/04/15 00:09 ID:cvBLwx62
みんなの周りに「俺はいろいろ未発表な情報知ってる(2chで)」みたいな自慢君いないか?
漏れの周りには2人ほどいるが

349 :エンジニア:02/04/15 00:09 ID:GdAfJCmy
>>338
経営陣は社員を総取り替えしたいんだよ
5年後には開発部隊を中国に移転し
日本人よりもよく働く中国人を使うって話を年初に役員が逝ってたし
日本には本社事務部門しか残さないつもりだね。

ま、エンジニアにとって自分のやりたいとこ、何かを創出するって仕事は
キヤノンには残っていないらしい。

既出だが、事業を育てるのに5〜10年かかる。いま儲かっているのは
5〜10年前に播いた種が実っているからだ。その資産を食いつぶすこと
だけを考えている会社に明日はない。


350 : :02/04/15 00:13 ID:Jv9nrYyT
>>344
て、いうか創業者の言う三自の精神は、あくまでも社内で起業家精神を持てという意
味での自覚、自発、自治を言ってると思う。これに対しフジオ君の三自の精神は「い
やなら辞めろ、その為の自覚、自発、自治」って感じ。

つまり創業者は会社の枠の中で、その枠にとらわれずにやれってこと。これに対しフ
ジオ君は、会社の枠を窮屈に作ってそれからはみ出す者は覚悟しろ、それが自己責任
だって脅している。起業家精神は辞めてからやれってこと。同じ企業理念でも、時の
権力者の都合でいいように解釈されてる。まるで政治家と一緒、ずるいよな。

351 :うーん:02/04/15 00:19 ID:rtam1FmN
>>349
僕も、斜庁はそう考えているかもしらん、とは思う。
が、同時に、そんなに長く現斜庁が持つのか、やるのか、とも思う。

さらに、そこまで中国人を監理できるような状況になったら他社もやるだろう。
そうなったときに、強烈な個人主義な中国人が素直にキヤノンに残るとは思えない。
つまり開発が成り立たなくなる可能性がある。


352 : :02/04/15 00:20 ID:OPXRaZhB
悔しくてもとりあえず仕事をしなければならない。
また1週間がんばるか。
精神がバラバラになりそうだ。

353 :三自:02/04/15 00:24 ID:rYV1p/Lq
>>344
順番を間違えました。

「自覚、自発、自治」でした。ゴメンナサイ。


354 ::02/04/15 00:25 ID:rtam1FmN
ここも所詮ガス抜き場所って認識だろうな
鬱だ

355 : :02/04/15 00:27 ID:vH5WTyPT
>>337
7/1から毎朝8時半ちょうどに全社員が同時にCIPCOMへログインするってどうよ。
もちろん時刻合わせは必須。アクセスするページをここで日替わり指示してもいいね。
やはりFTは必要だということを思い知っていただこう。
それ以前にやっぱり勝手にサーバがこけてるか(w

356 : :02/04/15 00:29 ID:jHCvCpKN
誰か正門前にある「自覚 自発 自治」のオブジェに線香をたてとけ。

そのうち花やお供え物で一杯になるだろうよ。

357 : :02/04/15 00:33 ID:FziqiORs
>>351
そういえば、何年か前に中国の工場で「日本人に比べて給料が低い」といってストラ
イキをやったことがあったな。この話は新聞にも載った。あの時は会社が簡単に折れ
ていくらか知らんが昇給して納めたはず。日本人には強面なのに、中国となるとなぜ
か弱腰。まあ元々中国人はおとなしくないからね、中国も今は民主主義の国じゃない
から国家や党に従ってるけど、直ぐに目覚めて労働者の権利を主張するようになるよ
。給料上げろってね。日本の漏れ達の労働者の権利は既に無いのにね。

358 : :02/04/15 00:34 ID:vH5WTyPT
>>356
ワラタ!!100点!!

359 :X:02/04/15 00:40 ID:tSyHPYV5
斜ちょう 経営者として やってはいけない事してしまった。
次期斜ちょうが誰になるかは知らないが、これだけ社員を食い物にして
株価を高値に維持しふじお経営者としての実績を超えるような成果を上げなければ
次期斜ちょうの能力を問われる事になる。

開発者の士気が低下し、かつ人材流出が容易に想像がつく今となっては、
今以上に成果を出す手段がなければ 仕方がなく(もしく故意に)
現行最悪制度をすすめる事になるかもしれない。

まさに 悪循環のフィードバックがかかりこの無限ループから抜け出せない。

今まさに この無限ループに突入している所だ!
この危機的状況で組合は何をしている、自分だけよかれと思うな、社員の事を本当に思うようにせれ
それが しいては 会社の為でもあるぞ!

危機的過渡時期に組合の行動が今後のキヤノソの将来、社員の運命、人生を決定つける事を肝に命じるべし!


360 :  :02/04/15 00:50 ID:rYV1p/Lq
「キヤノンの裏事情PART3」をコピーして新聞社へ贈ってみようか。


361 :N社:02/04/15 00:57 ID:/8mNQCYq
赤字3000億円の企業でさえ、社員の家族に配慮してんだな。
http://www.asahi.com/business/update/0414/001.html

なんで黒字2000億の企業がこんなことになっちまったんだろう。

362 :361の中身:02/04/15 01:01 ID:OPXRaZhB
NEC、子どもの学校行事でも有給休暇OK

 子供の運動会でも正式な休暇にします――。NECは医療看護休暇制度を
拡大し、通常の有給休暇とは別に、学校行事などでも有給で休める
「ファミリーフレンドリー休暇制度」を導入した。
今月からの改正育児・介護休業法の施行で、家族の看護を目的とした
休暇制度を導入・拡大する企業は多いが、学校行事にも広げるのは珍しい。

 新制度は半日を単位とし年5日(旧制度では年3日)、利用できる。
後年度に最大20日まで持ち越し可能だ。利用目的では、家族の介護・看護に
加え、授業参観やPTA活動などの学校行事、生涯学習支援といった
ボランティア活動など計6項目が挙げられている。配偶者、子供、親、兄弟の
ほか、会社が認めた場合は同居する親類も支援の対象に入れる。


 NECは3月期決算で3000億円の連結当期赤字に陥る見込みとなり、
時間外勤務手当の引き下げや諸手当の一部の凍結に乗り出している。
新制度は社員の家族へのせめてもの恩返しなのかも。

363 : :02/04/15 01:02 ID:hJskotCC
家族手当復活キボンヌ

364 : :02/04/15 01:02 ID:394LSeT1
>>359
結局、ミタライ家の印籠があるってだけで人の上に立つべき器ではない者が上に立っ
てしまった悲劇というべきか。だから無理している感じもあるし、自分の在任中に大
きな建物を建てて権威を見せつけたいのでは。まさに同族会社の弊害だな。歴史上の
人物には後醍醐天皇ってのがいるが。願わくば、会長になって院政をひいて自分の言
いなりのロボット社長を後がまに据えなければいいのだが。いずれにせよキヤノンの
歴史上最低の経営者として長く社員に伝えられることは間違いない。
>>360
そうだな、ここの存在をアピールしなきゃな。
>>361
でもそれがフジオ君の「人間尊重主義」なんだろ。

365 : :02/04/15 01:05 ID:OPXRaZhB
キヤノンの休日は「年間・・・日」で決まってる。
だから、祝祭日が増えても休日は増えないウマーな仕組み。


366 : :02/04/15 01:07 ID:OPXRaZhB
>>364
「Mの悲劇」か。

367 ::02/04/15 01:08 ID:rtam1FmN
>>357
中国という国は本当にしたたか
下手に対応すれば、外交問題にもなりかねない

開発を中国に置けるようになるためには血財の問題と法律の問題がある
法律の問題をクリアするためには中国国家が動かないといけない
彼らが動くということは、そこから外貨をとれると判断したということ
いったんここで外貨が取れると判断したら、彼らは強い

ここ数年のスパンでは、この意味において企業も国家も勝てるとは思えない

368 ::02/04/15 01:16 ID:rtam1FmN
繰り返すようだけど、アメリカ仕込みの個人主義いっぱいのエリートは、
中国政府が外資の開発を受け入れる段階になれば、まずアメリカ資本に
流れる
アメリカ資本から優秀な人間をぬいてくるには金がかかる
その時は安い中国レートではなくなる
交渉事に長けた中国人に、FTの件のまっとうな説明さえできない日本の
お偉いさんが対処できるわけがない

鬱だ

369 :項羽:02/04/15 01:18 ID:qdFxbpja
>>357
キヤノソのやつが中国四千年の歴史で初めてのストライキだったんでしょ?
歴史に名を残せたね。

370 :     :02/04/15 01:53 ID:fNxoFsDH
>>331
技能も無ければ、パソコンもこのごろ覚えたばかりの元作業員がいるでしょう?
工場の事務方に。

371 :は :02/04/15 02:08 ID:350Ftapw
なんか、ここ読むとキヤノンの社員が、
先達が築き上げてきたものを享受して、のうのうと過ごしていた挙げ句、
労働条件が厳しくなった途端にブーブー言い出すように思えるよ。
キヤノンって「くれない君」の天国だったのか?
まず、てめえは何をできるんだよ、って思うぜ。

372 :は?:02/04/15 06:48 ID:IqU7OTPx
>371
急激な労働条件の悪化にも耐えがたいものがありますが・・・

それよりも、労働条件には変えがたい、性善説に従って良好に機能していた
企業精神が、性悪説前提の管理主義組織への改悪により、破壊されつつある
ことへの苛立ちの叫びがあなたには聞こえませんか?

373 :だからさ:02/04/15 06:51 ID:ThM9Be9O
先達が築き上げてきたものを、トップが食い潰しているのが
気に入らないって言ってんのよ。
読んでて解んない?

374 :だからさ2:02/04/15 06:54 ID:ThM9Be9O
かぶった。すまん。>372

375 :は??:02/04/15 07:30 ID:rtam1FmN
>>371
開発ですが、それが何か。

376 :きゅ:02/04/15 07:35 ID:3j+ov8py
>>371
ちなみにてめえはなにができるの。
どーせなにもできないんでしょ。
スレの流れもよめない、DQNチャンは逝って良し。

377 : :02/04/15 08:07 ID:rjygzrNd
みんな、こんな煽りに乗っちゃだめだよ。煽りは無視無視。

378 :NHKスペシャル:02/04/15 08:24 ID:SSZ13qLb
フランスNGO、Attacが変えようとしているスケールの大きさにびっくり。
大きな流れを変えることはできないと諦めていた部分や、自然に正しい
方向に流れていくだろうと身を任せていた部分が自分にもあった。
でも、気が付いてもなかなか一歩が踏み出せない。

379 :真実:02/04/15 08:44 ID:WrEitbLe

>>377
単純に煽りに乗るほどバカじゃないよ。
真実をしっかりと確めよう。

380 :age:02/04/15 17:07 ID:7+eV1vj0
age

381 :age:02/04/15 20:46 ID:rjygzrNd
age

382 :真実2:02/04/15 22:27 ID:paQwGfuL

>>379
少し言葉が足りなかったようですね。

「幸せと自由の権利を守るために真実をしっかりと確めよう」
と訂正したほうがいいでしょう。

言論の自由を規制・束縛しなければいけない会社だとしたら、真実を暴かれる
ことによって崩壊につながることを恐れる会社だということです。

383 :さくら:02/04/15 22:29 ID:3j+ov8py
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二二ー'      |/-|i  |  | ヽ  ,r‐、\:|'|::::i:::::::|ー`y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ノ     /::|::::ヽ ,=、     0i  |' |:::::|::::::i-、:|
   ̄    ://::/:::i::|    、   ー'   |:::/:::::/ ) l'   _____
        |'|::;|::イ:::、''''  ー‐   ''''  /;;ノi::;:/イ:|  /
         |/i' |r'' i\  ー'   _, イ/::/::/|::;/:| < さあ、今夜も盛り上がろう♥
     |ヽ、__     _`  ー _'l    |;/:;ノ |ノヾ|  \
     |   ̄ l  ヽ ̄ ̄ ̄/!   /'-' \_     \
      |   __ | /:::| i i /    /   ___ノノ\_     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,|/ __`) |/::::::ト ヽヽ|、__/ _,r'二ニ-- ',-―、ゝ_
__________ / //`l_|::::::/\_ i//一'_ -―/: ̄::::::;r' ̄ 〕___
_______/||  ̄ _/7::::::::|:::::::|Y_、____'_____//:::::::::::::/ r‐ ' __)
三三|彡|\   ')::::::::|::::::/、__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/ ´ j ̄ト、
三三|彡|  Tー'::::::::/:::::/  |:::::::::::::::::::::::ヽ:〔 __, -' ー'ノj


384 :煽りは:02/04/15 22:35 ID:Rud1I/vV
ageると会社とはまったく関係ないただのお調子者が入ってくるの。
中には社員のふりするやつもいるし。
だからageないほうがいいよ、って言ってるのに。
まあageるんだったらそのあたりも頭に入れて、ムキになったり、煽りに乗らないように。

385 : :02/04/15 22:36 ID:WQTHZdPZ
なんでわざわざWBGでやるの?

386 : :02/04/15 22:58 ID:gldqOS1z
ホンシャのカイハツって必要なの?

387 :    :02/04/15 23:01 ID:3j+ov8py
>ageると会社とはまったく関係ないただのお調子者が入ってくるの。
>中には社員のふりするやつもいるし。
>だからageないほうがいいよ、って言ってるのに。

あほかおめーは。sageるとさがせない、DQNばかりだからDATおちが明白だつーの。

>まあageるんだったらそのあたりも頭に入れて、ムキになったり、煽りに乗らないように。
上級者ぶってんじゃねーよ。氏ね。くそが。
煽りがいやなら、2chにくんな。ボケェが。
テメーみないな自称上級者がすれを盛り下げるんだよ。
きえろ。



388 :本社棟建築委員会:02/04/15 23:04 ID:GdAfJCmy
しかしなー、次の世代への投資の代わりに
本社立てても、何の儲けにもならないよ

389 :はいはい:02/04/15 23:05 ID:rjygzrNd
↑無視無視

390 ::02/04/15 23:07 ID:paQwGfuL

>>384
>>387
まあ、まあ、穏やかに。
仲間割れするとヤツラの思う壺じゃないか。

391 : :02/04/15 23:08 ID:6N9cejjp
ていうか、文句ばかり言ってストライキしないおまえら脳無しは、いつ有言実行という言葉の意味を学びますか?

392 :そうそう:02/04/15 23:08 ID:rjygzrNd
無視無視、社員は言葉尻でわかるもの。

393 :古き良き過ぎ去りし日:02/04/15 23:11 ID:ADiOC+5P
かつて、勤務地変更後間もなく右も左もワカラン頃。
実験に使いたい部材を求めて詳しそうな部署の人に聞いていた時のこと。
たまたま通りすがりのオッサンに何となく話を振ってしまったらフランクな対応。
「ふぅーん、ちょっと知ってるトコ当たったげるヨ、TEL.No教えといて」

暫くしてオッサンから連絡もらって当たってみるとドンピシャ
「どうもアリガトザシタッツ、助かりました」 「アッ、そりゃ良かったね」

後で知ったのだが、そのオッサンちょっと離れた部署のブチョーだった。
恐縮した、カンドォーした!すっごく嬉しかった。

前はこんな雰囲気ありませんでした?

ブモンリエキからゼンタイリエキへの意識改革が重要!
シャチョーは強調してますが、なんか逆に向かってるように感じるのは私だけ?

今年からは目標シートに書いたることしかヤンナイんだかんネ。
ひょっとして隣のヤツがコケたら自分の相対評価上がってタナボタ増収

〜〜〜ん〜〜っ。
ちょっと口幅ったいけど愛○精神も有ったんだけどな。
浴衣やワインや新社歌、新保養所振る舞ったって尊敬も信頼もされんでしょー。
元気もデン!

古き良き、そして過ぎ去りし日のキ○ノン
そのころの蓄積が今現在の”巨額なキャッシュ不労”の源泉でしょ
シャチョーは無駄を削って過去の蓄積を搾っただけ

なんとか軌道修正できんものか.....
このまま進んで今までより技術開発力が高まるとはとても思えン

394 ::02/04/15 23:12 ID:oWKmpl4L
自己都合退職こそ会社が望んでいるもの 退職金減額できるからな
外部にはリストラしないと言っておいて、社内の締め上げは人件費の掛かる連中を
辞めさせて安い新人増やす為
なら、チョンや中国人入れろや

395 : :02/04/15 23:25 ID:sqHS+lv3
なんか、みんな荒んできたね。
会社で、やりがいとか、面白い仕事できないと楽しくないからね。

みんな、激務とも思える仕事がんばってこなしているのに。。。
報われなければ、ストレスしか溜まらないよね。

396 :社会の目:02/04/15 23:31 ID:paQwGfuL

>>391
>>393
ワタシの裏無いによれば、年内に社会的事件が起きます。
マスコミも取り上げ、社会の目でフジヲ君を制裁することになるでしょう。
彼の「人間尊重」の結末です。

397 :オブジェ:02/04/15 23:33 ID:dcNLZZdh
>>356
「ハリー・ポッターと三自の石」


398 :    :02/04/15 23:40 ID:3j+ov8py
               氏ね、無視無視野郎
  ||             _
   ||           , '´   ヽ
 ∧||∧  ’・     ! i ノ从l`1)〉
(  ⌒ ヽ・‘∴;    | ! lゝ゚(フノi
=rjygzrNd=====≡≡三 三ニ⊃ミ
 ∪  ノ;・:∵    ノノ/__,'、
  ∪∪  ’,    〈_ノ'`ー'



399 :    :02/04/15 23:42 ID:3j+ov8py
                             ‐=≡   ∧_∧
                             ‐=≡   (´Д`;)  ⊂\   
                            ‐=≡_____/ /____> >  
                          ‐=≡  / .__   ゛____/   
                         ‐=≡  / /  /    /        
                        ‐=≡  ⊂_/  /    /      ウワァーーン         
      rjygzrNd               ‐=≡    /    /       キモイヨーーーー
                                  |  _|__
     〜 彡)))))                 ‐=≡ \__ \
     〜 川*´Д`)                ‐=≡ / / /
     〜  /   y )                 ‐=≡  // /
     〜 ( |  |" プルプル          ‐=≡ / | /
   ソワソワ ゙ 人 V                ‐=≡ / /レ
       (_(_)             ‐=≡ (   ̄)


400 :   :02/04/15 23:45 ID:3S+LcGrJ
キャッシュフローを重視する一因として、退職年金の増加が挙げられる。それも、これから
更にどんどん増える。そして金利はゼロなので、支払い金利との逆ザヤは増す一方。
設備投資を増やすのは、金利が上がってからだね。

401 :コピペ大儀!:02/04/15 23:46 ID:rjygzrNd
無視無視

402 :キャッシュレス社員:02/04/15 23:50 ID:PWj+suKU
家族手当もなくなって残業規制くらったら、社宅のないキヤノンで
専業主婦と結婚できるのは主任からか?
地方でないと35くらいまでは厳しいだろうね。

403 :     :02/04/15 23:55 ID:3S+LcGrJ
>>402
何で専業主婦なんだ?パートにでも出てもらったほうが、奥さんも気晴らしになるだろうに。

404 :    :02/04/15 23:59 ID:3j+ov8py
無視無視といってるわりにはレスをつけてくれる
”rjygzrNd”
は、真性のDQNです。
ほんとはあなたもさみしいのね。
かまってほしいのね。
素直になりなさい。
そうすれば、すばらしい世界がみえてくるわ。


405 :はいはい:02/04/16 00:01 ID:P0+ZpOCS
無視無視

406 :    :02/04/16 00:09 ID:VGR81QrB
>>rjygzrNd
あら、IDを代えたの?
回線きって首つって出直してきたのかしら?
あ、それとも日付が変わったからかしら。
”無視無視”
普段会社で同僚からそういう扱いをうけてる”P0+ZpOCS”(rjygzrNd)
かわいそう。
でも、あなたが生まれ変わろうとしなければ、なにも変わらないわ。
さあ、勇気をだして。自分から、飛び込むのよ。
自分のなかにひきこもっていては、だめ。
そう、あたなは、本当はいい人なんだから。

407 :明日は定時出社だ:02/04/16 00:12 ID:P0+ZpOCS
寝るぞ

408 : :02/04/16 00:13 ID:9pX9V7tI
>>403
子育てもあれば親の介護もある。
みんながみんな、家を空けられる環境にいるわけではない。

409 :    :02/04/16 00:17 ID:VGR81QrB
>>P0+ZpOCS
だめ、布団という自分のからに引きこもっちゃ。
こんなんじゃ、あなたは、明日も”無視無視野郎”よ。
いや”蟲蟲野郎”かしら。
このままでは、あなたは会社の”害虫”になってしまわ。
危険だわ。
だれか、だれかP0+ZpOCSを起こしてあげてーーーーーーーー。

410 :    :02/04/16 00:33 ID:VGR81QrB
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/hara.swf

おもろい。

411 ::02/04/16 00:38 ID:mnFuAmHS
>>396
その事件は、皆さんの幸せと自由を守るために、特攻隊的役割を果すでしょう。
それは犯罪的なものではなく、合法的にフジヲ君とその一味を懲らしめる事です
から皆さんには迷惑はかからないでしょう。
裏無い星がキラキラと輝いて見えます。

412 :    :02/04/16 00:47 ID:J0MwG7jM
>411
ブリジストンと同じことをやるのか?確かに社長は似ているが・・・。

413 ::02/04/16 00:50 ID:mnFuAmHS
>>411
今はそれ以上のことを言えませんが、もっと星がキラキラと輝いてきたら
お教えいたしましょう。

414 :   :02/04/16 00:51 ID:5QuQQsK3
ここだけの話だとしてもやめとけ。ブリジストンも、犯人の家族は一家離散だ。

415 ::02/04/16 00:52 ID:o5GTQsF1
素直に8:30-22:00勤務にしてくれ

416 ::02/04/16 00:59 ID:mnFuAmHS
>>414
裏無い星には犯罪の兆しは全くなく、合法しか見えませんからご安心下さい。
そして、そこには必ず成功するという光が見えます。
皆さんにも、どこのご家族にも迷惑になるような前兆は全くございません。

417 : :02/04/16 01:05 ID:SZ3sk3Hv
あぅ〜保育園どーしよ!FTは残して欲しい。

418 ::02/04/16 01:06 ID:bFsftkkP
>>415
禿げ道

419 ::02/04/16 01:10 ID:bFsftkkP
>>414
なんかやったの?
おれDQNだから知らない。

420 : :02/04/16 01:13 ID:9pX9V7tI
>>417
託児所、保育園を各拠点ごとに作って欲しい!
やっている会社もあるんだよね。
そもそも、子供を作る(育てる)ことも許さない会社ってなんなんだ。

421 ::02/04/16 01:14 ID:bFsftkkP
>>416
FTない事務方ってどうしてんの?


422 ::02/04/16 01:18 ID:bFsftkkP
もしかして共働く必要ないくらいかねもらってるってか?
鬱だ

423 : :02/04/16 01:22 ID:r4P1inu3
ここまでよんだ

424 ::02/04/16 01:23 ID:bFsftkkP
>>386
∽は必要
∃理由をと稲尾さんと


425 : :02/04/16 01:25 ID:bFsftkkP
>>423
つぎはごだ

426 :Mr.E:02/04/16 01:45 ID:EZ+KU4mW
>>419

タイヤメーカー「ブリヂストン」(東京都中央区、海崎洋一郎社長)の社長室で、
持っていた包丁で自殺した元社員で、子会社「ブリヂストンスポーツ」
(東京都品川区)管理部のN主査(58)が生前書き残したとみられる手紙が....。



427 :Mr.E:02/04/16 01:46 ID:EZ+KU4mW
『抗議声明文』
 入社以来三十有余年、ブリヂストンと運命共同体として寝食を忘れ、
家庭を顧みる暇もなく働き、会社を支えてきた従業員の結晶が今日の
ブリヂストンを築き上げたのである。
 役職定年者並びに57歳到達者が無条件に退職勧告を受けねばならぬことに
断固抗議する。しかも、退社しないなら、さらに給与を半減していくやり方は
まさに仕打ちである。
 転籍する条件は賃金、賞与、労働条件はブリヂストンと
同一となっていたにもかかわらず、大幅な格差がつけられている。
 役職定年制は関連子会社にはなかった制度であるが、ブリヂストンと
同一制度を適用されることになった。
 これまでに数千人にのぼるリストラを実施しているが、従業員の削減、
報酬の搾取など人の問題に手をつける前に、不良資産、施設の処分など
事業の再構築を図ることが第一義ではないか。
 最善の方法は海崎社長道連れの憤死だ。次策は海崎社長の方策転換を
約する諫言(かんげん)死だ。二者択一ほかに道を残さず。

『ブリヂストンの管理職よ一致団結立ち上がれ!』
 従業員は疲弊している。嫌なら辞めろと言う会社のやり方は、
永年ブリヂストンを支えてきた人達に対する仕打ちとして許されるものでは
ない。それを管理職の諸氏は子羊のごとく無抵抗に受け入れているのです。
従業員をごみくずのごとく扱う経営者の感覚に一致団結し抵抗すべきである。
 私はブリヂストンをこよなく愛し、これからも愛し続ける。
 関連会社を含めこれまで以上の利益確保のため、時流を利用した過酷な
リストラを強行しており、命をかけて私は抵抗したい。


428 : :02/04/16 01:55 ID:U2PPvq7c
>>427
ご苦労さま。ずっとその資料を探して、その記事を書き込んでたんですか?
本当にお疲れさま。昨日もオールナイトで書き込んでた人がいたし・・・。
あした、大丈夫ですか?
あと>>399の人、明日職安で寝ないようにね。

429 :    :02/04/16 07:36 ID:VGR81QrB
>>428
ハァ?

430 : :02/04/16 07:36 ID:ZZWVo9nS
職場で寝ている人もいますが何か?

431 :  :02/04/16 07:53 ID:zS3leXrn
>>430フレックス睡眠?

432 ::02/04/16 10:17 ID:A0vLMsr9
ブリヂストンの体制とか社風はこの事件の後どうなったんでしょうか

433 : :02/04/16 11:18 ID:V7i/kWt6
犯人が週刊誌で叩かれまくった。その家族は一家離散。
その後、その事件とは関係ない件(子会社ファイアストンのリコール問題)の対応のまずさ
により、社長は引責。

434 : :02/04/16 20:29 ID:PM3Try+E
で、情シスがどのようにHPアクセスを監視しているかって話だけど、ログにおよそ
仕事とは関係のないキーワードでフルイにかけてヒットするユーザーを抽出し、これ
をランキング。ヒットする回数の多い、得点の高い者をリストアップすると聞いた。
例えば交通違反のように、HP毎にこれは何点のHPという風にやっている訳ではな
いみたい。

435 : :02/04/16 21:05 ID:m7iB23AY
この会社は増収増益更新だけどブリヂストンと似た雰囲気になってきた。

http://www.weeklypost.com/jp/990409jp/brief/opin_4.html
ブリヂストン元課長が割腹自殺
封印された「抗議文」の内容

http://www.president.co.jp/pre/editor/990420.html
……。今後、検証していかなければならないテーマは山積しています。
「会社に多くを期待し過ぎ。会社など所詮そんなものなのだから」「これからは
自己責任、自助努力の時代だ」と、言うのは簡単ですが、これまでの考え方、
価値観を一度白紙にして、急に180度舵を切るなど出来ない相談です。それでは、
どうしたらいいか・・。

http://www.kokuminrengo.net/1999/199906-union.htm
ブリヂストン本社前の宣伝
死ぬな!辞めるな!闘おう!
野中さんが自殺して1ヶ月後の4月21日、ブリヂストン本社前で180人が
集まって雇用破壊反対の総行動を行いました。宣伝カーから鎮魂曲「G線上の
アリア」を流し、全員喪章を付けて「死ぬな!辞めるな!闘おう!」というビラを
まきました。

http://www.linelabo.com/bk/1999/bk9904b.htm
ブリヂストンは四月、野中氏に対して懲戒解雇処分などは取らず、
総額三千三百万円の退職金を支払うことを決めた。・・・

436 : :02/04/16 21:06 ID:m7iB23AY

http://www.jlp.net/letter/990415c.html
他人事でないブリヂストン事件
忠誠尽くしてもリストラ

http://www.asahi-net.or.jp/~MI6M-FRYM/jukebox/brigestone.htm
時は経ち、株主利益最優先の号令の中、経営者は短期の数字に強迫観念を抱き、
長期的視野などは無能な経営者の言い訳と解される時代が来ている。「利益が
上がらないのは社員が働かないからだ」と言ってのける経営者も現れた。もう、
従業員個人と会社収益の間を韜晦するものはなくなったのだ。

http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/vfj/99/4_6.html
人員を削減し株価が上がれば経営者が称えられるリストラ至上主義の風潮、
効率最優先の社会には、生身の人間を大切にする視点が欠落している。

http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10057/1005724158.html
切腹社員が朝、直談判モードでズンズン本社ビルの玄関を上がってきたとき、
・・・ああ、またもめてんだぐらいにしか思わなかったらしいね。


437 :   :02/04/16 21:53 ID:cuq61ic+
いつのまにか「ブリヂストンの裏事情」になってしまった。


438 : :02/04/16 21:53 ID:ghAeRJH3
あんまり思い詰めると良くないですよ。

439 :     :02/04/16 22:01 ID:cuq61ic+

ここに書き込んでいるのは20から30歳代が多いんだろうなあ。
本当に悲惨なのは40台後半から50台中盤なんだろうけど。




440 : :02/04/16 22:05 ID:LD51KdAC
今は若くても転職もままならず、中高年も身動き取れず・・・
せいぜいここでぼやいて少しでもストレス発散するしかないのかな?

441 :○×の愚を繰り返すな:02/04/16 22:06 ID:XsP3Jmdu
4月16日火曜日の日経産業新聞第3面
「米国の愚を繰り返すな」

最後の台詞にカンドーした!
んーもーっ フジオちゃんたら外ヅラがいいんだからっ
言ってることとヤッてることが全然違うやン

アッ俺も会社では従順にヤッてて、外でこんなこと言ってる仮面捨員だった。

442 :    :02/04/16 22:14 ID:VGR81QrB
   一        生      いっ    しょに     逝って     くれ         や♪
  ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧         ∧_∧
 (  ・∀)    (∀・  )   ( ・∀・) ( ・∀・)   ( ・∀・)    ( ・∀・)      (・∀・ )
 ( ○  つ   ⊂ ○ )  ⊂ ⊂  )  ( U  つ  ((( つ  つ  ⊂__へ つ    ⊂ ∩  つ
  \\ \   / //    < < <   ) ) )     ヽ Y ノ ))   (_)|     / /\ \
  (_(__)  (_(_)    (_(_) (__)_)    (_(__)    彡(__)    (__)  (__)


443 : いる社員、いらない社員:02/04/16 22:20 ID:2+aBdb66
ソニー 出井伸之会長兼CEO
  「組織の長」に向いている人が尊敬されるとは限らない
ホンダ 吉野浩行社長
  個人主義の風潮の中、敢えて団体戦で戦いたい人
商船三井 生田正治会長
  コンセンサスも和も不要、「フォア・ザ・カンパニー」を貫け
キヤノン 御手洗冨士夫社長
  トップダウン型で団体行動のうまい人が求められる
富士ゼロックス 小林陽太郎会長
  手練手管はもういい。いまこそ「高い志」が必要だ
シャープ 町田勝彦社長
  現場だけでなくすべての社員が「多能工」になれ
帝人 安居祥策会長
  アイデアと決断実行力で、2年で結果を出せる人


444 : :02/04/16 22:25 ID:LD51KdAC
急に方向転換しろと言われてもね〜。
「君の個性に期待する」と言われて入社したんだけど・・・。

445 : :02/04/16 23:07 ID:nom9OYzp
>「君の個性に期待する」と言われて入社したんだけど・・・。

今日からは「君の没個性に期待する」

446 :....... :02/04/16 23:18 ID:gaoDxI8T
全員、整ェれぇーっつ!
きょォーつけェー!
社歌斉唱ォー
しゃちょうに敬礼! シャチョー万歳!
右向けェー、右
前へ進めェー
ザッザッザッ ザッ ザ ッ ・・・・ ....... . . . . ピカッ どぉーーーーーん

....... . . . . . . .

447 :_:02/04/16 23:28 ID:rP9Tyr8c
今朝のNHK見た?
神奈川の老人施設77のうち43が企業の独身寮を買い取って、改築したものだって。
来年はC社から追加が何個もあるかもよ
フシオハウスもそのうち老人ホーム あ、今の取り巻きが入るのか

448 :dqn:02/04/16 23:34 ID:s+jgwWRk
デジタル&エコロジーって、うるせーんだよ、まったく。
完全なデジタル化は悪!過度のエコロジーは死!

神は消耗品に宿り、生命は廃棄物を出す。
ゴミは善!ゴミは命!

449 : :02/04/16 23:41 ID:e0Fgf3rN
>>447
新百合ヶ丘寮がそうだね
女子寮→男子寮→老人ホーム

450 :    :02/04/17 00:11 ID:TBMW8W0t
                |
             \     /
               /⌒\
            ─ ヽ(´ー`)ノ  ─      且_且_且_i_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〔=====/  ̄
   〜         〜            '''' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          〜       〜      〜
    _________                〜
               ε/|    〜
     (´ー`) < がんばれよ貴様等                〜
    <(  )>  ε/   |         〜
     /  ┐  /      |   〜           〜
        煤^      /~
        /        /~        〜    〜
      /        /       〜         〜
   Σ/         /
   /         /~ 〜 〜


451 :    :02/04/17 00:12 ID:TBMW8W0t
  /\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  >             \
 /               \/ ̄ ̄\
/                   < ̄ ̄\
|                      \  \
|      // ∧ 人      )   \
|    / ////  ) /| /|∧| | ̄\|
\   |人=====//=∨/=/   |
 /\ |  |   //  /=|  //| |
 \    |__//_/   \//」
 <\_         σ   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |\          /  <  FTを廃止を提案した犯人はあの人しかいない
    /\.\    ⌒  /     \____________
  /\  \ \__/|\
     \  .| ̄\  / ̄|\
       \ |  く| ̄|つ |
         |_/ ̄\_|


452 : :02/04/17 00:25 ID:1dw4g2hC
おまえら、本当に無能だよな。ネット上のどこを検索しても、フレックスタイムの長所しか書いてない。
なのに、キャノンだけ「フレックスタイムは短所が多いので廃止します」。もうアホ丸出し。さっさと倒産しろ。

453 :ff:02/04/17 00:39 ID:SD1vPxEZ
かわいそう

454 :ライバル:02/04/17 00:45 ID:SD1vPxEZ
C社の利益ならボーナスは5ヵ月/半期もらってもおかしくない。
社員に利益還元されていないしFTもなくなるなんて最悪!
おてあらいより○路の方が良かった?

455 :HP:02/04/17 00:46 ID:NkP7j2jx
キャノソだって、ついこの間までHPにこう書いていた。

「フレックスタイム制度は導入されていますか?
研究開発部門を対象に、業務の計画的・効率的遂行と
精神的ゆとりの創出を目的として導入しています。」


456 : :02/04/17 00:50 ID:wlO5+iar
>>443
うちの社長ってかなり異質。何時代のおやじだよ。
ホンダも近いもんあるけどよく考えたら「団体戦」と「団体行動」は全然違うか。
戦う気持ちを丸ごと削がれてるもんな。

457 ::02/04/17 00:54 ID:AvF8hBm8
まぁ、こういう手のひら返しが積もり積もってDQNという評価が定まる、と。
鬱だ。

458 ::02/04/17 00:58 ID:AvF8hBm8
>>454
最後を?で終えてるあたり良心的。
今の利益体制はあのおっさんの代のことであることも忘れちゃならね。
でもこのおっさんは会社の将来を壊してもいる。

作り上げて壊す。
最高に気持ちいいだろうなぁ。

俺は鬱だが。

459 ::02/04/17 01:01 ID:AvF8hBm8
おぉ、礼を忘れて人をやめるところだった。
>>426,427
どうもありがとう。
その後を読むにつけ、さらに鬱だ。

460 :ロッカーズ:02/04/17 01:05 ID:LgNtFQv2
>>458
便所はパンク精神に満ちあふれている

461 ::02/04/17 01:04 ID:AvF8hBm8
>>439
彼らはキーボードをたたけない、、、ってことはないか。

462 ::02/04/17 01:08 ID:AvF8hBm8
go for it の it は斜庁だろうか。はたまた、いまの体制だろか。
it のために逝け、と。
おれの英語はDQNだから間違いであって欲しい。
鬱だ。

463 :?:02/04/17 01:09 ID:8xBUgOY7
そういえば、エスペランス白楽の門に、なんか貼り紙が張ってあったっけ。

464 ::02/04/17 01:15 ID:AvF8hBm8
>>452
傾けば退職金上積みで人員整理にかかる
DQNな俺はそれを待ってる
鬱だ

465 : :02/04/17 01:17 ID:wlO5+iar
もう仕事しないで最低限の給料だけ貰いながら静かに暮らそうっと。
ウチってマイナス査定だから悪いことしなけりゃ首にならないだろうし。
同じような事思ってる人結構いない?

俺も今まではバリバリモーレツ社員だったけどさ、すっかりやる気なし。
これって会社にとって大損害だと思うがのお。。。

466 ::02/04/17 01:20 ID:AvF8hBm8
>>460
バンク聖心?
たしかにいまはそういう輩は社内にいっぱいいるかもしんね。

467 ::02/04/17 01:22 ID:AvF8hBm8
>>447
彼らの老後はフジオハウスに決まってるじゃん
鬱だ

468 ::02/04/17 01:32 ID:AvF8hBm8
>>465
地方への単身赴任とたらい回し人事を覚悟するならそれもよし。

俺はDQNだが、会社の外でも食いつなげるなにかがないと、さすがにまずいんじゃないのか、と考えてる。
とりあえず、よけいに高速される時間分は、仕事のこと意外を考えることにした。
決して尾も手だってはやらないが。

今は、資格とって独立した人に歯無しをきいている。
今の専門にこだわっていられない。
でも、どれくらい近隣分野で他社に動けるかは、死って起きたい。

何か情報ない?

469 : :02/04/17 01:33 ID:FVzisQI+
組合、職場集会やらないねえ。
全職場対象じゃないから職場集会とは呼べないんですが
必ずやります!って言ってたけど。イツヤルノサー
アンケートとか、デジタル化すればいいのに、会社の設備を
使うのはだめなんだそうだ。どういう理屈?

470 : :02/04/17 01:43 ID:b578EcrC
>469
会社のPCからアンケートなんか送ったら、それこそGNが覗き放題だよ。
覗きが仕事・・・

建前は、会社と組合は相入れないもので、会社の設備を使うときは
金を払わなければならない。会社がスポンサーになったら、会社と
戦えないでしょ。

471 : :02/04/17 01:46 ID:xcmJFbk/
>471
あ、だから戦わないわけか、納得。

472 :DQN:02/04/17 03:36 ID:VC/RheEk
便所掃除のおばさん、おじさんと給料一緒、我慢できたのは
フレックスがあるから


やってらんねー

おじさん、おばさんがキヤノンを支えてきたのはわかるけど
しごとのなかみがちがうだろ

一般職、総合職の区別が給与上ない以上
待遇で差をつけてらわにゃー
やってらんない

おまえたそれでいいのか

便所掃除しているだけで俺らより給料もらっているぞ
新B1棟 住人



473 :dqn:02/04/17 06:35 ID:C/43dEP7
外部の清掃業者が居室と廊下を掃除して、
社員が便所掃除する変な会社。
INCのリストラ部屋だね。

網砦地区の生産部門では、
ここ数年の空洞化による人員の再配置にともなって、
数十人が退職している。
社長が「リストラはしない」と公言している裏側で、
活人という名の、理不尽な人員配置に対応できず、
あるいは仕事の内容に耐えられず、
キヤノンの成長を支えて来た人たちが大勢辞めている。
でも、自己都合の退職だからリストラでは無いのだ。
堂々とリストラされて、退職金満額もらう方がいいかもね。
それでも辞めずにしがみついているおじさんおばさんが、
御手洗掃除させられてるわけだ。

確かに、あの仕事で俺らより給料高いのは納得いかんが。。。
俺独身だから、今回の賃金体系改革でかなり損してるし。。。

474 : :02/04/17 07:49 ID:93LeT0Pj
>俺独身だから、今回の賃金体系改革でかなり損してるし。。。

アホ。家族手当などが すべてなくなるから、独身者は給料上がってるんだよ。バカは来るな。

475 :     :02/04/17 09:31 ID:W6Uo+2lL
>>473

社長は「人員削減はしない」と公言しているが、「リストラはしない」とはいっていない。
人員の再配置自体はリストラそのものであり、人員削減ではない。

しかし、真の目的は割増退職金を与えずに自主的な退職に追い込むようなことであれば
きわめて悪らつと言わざるをえない。



476 : :02/04/17 17:45 ID:QrzliQwJ
>>474
おまえがあほじゃ! おまえこそ勉強してから出直せ!
年収ダウンさせないという名目で、家族手当は基本給に組み入れられるだよ。

>>473
4/1までにこぶ付きバツイチと偽装結婚してかみさんとこぶを扶養すればよかったのにね。


477 :     :02/04/17 18:19 ID:W6Uo+2lL
>>474

476指摘のとおり、既婚者は基本給に組み入れ。独身者は結婚しても基本給が増えない。
つまり、独身者が損をしている。

You Are The Weakest Link. Goodbye.



478 : :02/04/17 19:21 ID:fMhd/SCW
>>477
違います。
独身者が現在結婚する予定がない場合は得をすることになります。
結婚が遅れるほど得をします。(2人扶養したときの家族手当分くらい)
結婚しなかった場合はもっと得をします。知らないんですか?(プ

479 : :02/04/17 20:00 ID:LOQ1tzFY
478の言うとおりで、既婚者はずーっともらえるはずだった家族手当を、
一時的に給与に組み込んで、次のプロモーションで結局打ち切るんだから、
明らかに損してます。
独身者より短期間だけ得をさせて、不平を封じようと言う
会社の手にまんまと乗せられてます。

でも一生独身だとして、それで得するほど基本給があがっているの?


480 :教えて:02/04/17 20:09 ID:HKo7AAvv
478>一時的に給与に組み込んで、次のプロモーションで結局打ち切るんだから
次にプロモーションしても給料が上がらないということですか?

> 独身者が現在結婚する予定がない場合は得をすることになります。
> 結婚が遅れるほど得をします。(2人扶養したときの家族手当分くらい)

今後、結婚しても、しなくても待遇は同じと思いますが?
結婚すると損するという論理が分かりませんが・・・・
頭悪いんで説明してくれませんか?


481 : :02/04/17 20:30 ID:iK65U5Bz
アメリカのレイオフは退職金割増がないので
割増退職金を与える気などありません

482 : :02/04/17 20:35 ID:fMhd/SCW
>>480
こんなところで社外秘項目を逐一丁寧に教える気は毛頭ありません。
自分で勉強してください。それができないなら知ることを諦めるべきでしょう。
それとも何か書かせて尻尾でも捕まえようというのですかね。

483 :sage:02/04/17 20:59 ID:rEOt+H2n
>480

>頭悪いんで説明してくれませんか?
こういう書き方をするって、どうかと思いますよ。

常識ある社会人なら、「勉強不足で解りませんので、お手数ですがお教えください」って書くんじゃないの?
482さんが言うように、犬か他社のスパイ かも知れませんね。





484 :情シスの犬:02/04/17 21:23 ID:pea2ti/e
おいらの部門はネットだけだと思ったら大間違い。
○田の風俗の予約を会社で凱旋使うなよ。
ログ残ってるぞ。
○○部長、川崎の予約いれたのログとられてるぞ、
総務の警察obに日曜日に会社に呼び出されたら
帳面だと思えよ。

485 :ほぉ〜ーっ:02/04/17 21:31 ID:gqemFNj5
>>441
企業統治(コーポレートガバナンス)のための監査役強化に関しての
C社○手洗社長のインタビュー記事

・・・・(前略)
「そんな企業は結局つぶれて、市場から去るので問題ない。
その企業の株主も自己責任だ。ごく少数の悪い経営者を抑えるために、
圧倒的多数の善意の経営者まで縛るようなルールは作るべきではない」
「私は規則をもっと緩めて自由にやらせろという主義だ。
その変わりルールを破ったら厳しく罰するべきだ」
    ......?........
上の文”経営者”を”社員”に置き換えてみると実に味わい深い。


486 :あやすいぞ:02/04/17 21:52 ID:KWrvt8t7
>>485
社外取締役には反対、監査役強化には反対。やっぱり怪しいぞ。ただ単に独裁をやり
たいだけではなく、組織的な所得隠しが行われている疑いが濃厚だ。論壇のたれ込み
って本当かも! 今年中に合法的に不吉なことが起きるって、これのことかも!>国
税庁よ直ちに査察しる!

487 :定年:02/04/17 21:55 ID:EXbjpEMv
ちうか、社長は定年じゃ?

488 :ろ〜ん:02/04/17 21:58 ID:EXbjpEMv
>>486
論壇のたれ込み、って何?


489 :これ:02/04/17 22:02 ID:xcmJFbk/
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0201/020121-1.html

490 : :02/04/17 22:05 ID:bEj2xmyz
裏無い星のキラキラ周期が早くなったように見えます。

491 :ろ〜ん:02/04/17 22:14 ID:EXbjpEMv
>>489
> ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0201/020121-1.html
さんくす。

「・・・社外取締役として友人を連れてきたり、大多数はコネによる任命
であったりと・・・」

「この点日本では、役員になるまでに非常に長い期間と多くの実績が必要
とされているため・・・」

特異な姓の人が短期間で上り詰める同族経営のくせにな。

492 :わんわん:02/04/17 22:18 ID:v+GzGtEx
>>482,483
勉強不足で解りませんので、お手数ですがお教えください。
社員に配布された賃金テキストの何ページを読めば書いてある
のですか?

ページ数をおしえてくだされ。


493 :  :02/04/17 22:19 ID:VY9fCdKK
>>490
不祥事で引責辞任、って事ですか。さらに収監されることになるんですか?

494 : :02/04/17 22:26 ID:+SycKjfP
>>493
引責ではなくて悪事の張本人。そうなれば、取締役会は総辞職だろうな。当分ミタライ
家から社長は出しにくくなる。それ以上に株主総会でダイエーのように、ミタライ家
の放逐が出来ればいいのだが。

495 :人事の奴:02/04/17 22:32 ID:gzDLJaCG
とりあえず、結婚してる人間のほうが得
ボーナスも。
内部的に既婚社と独身者は区別しる

496 : :02/04/17 22:38 ID:bEj2xmyz
電通、フジヲジュニア、キヤノンへの道閉ざされる。

497 :傍目:02/04/17 22:38 ID:UbtiIM8/
>>492
482.483ではありませんが、テキストにそんなことは書いてありませんよ。
人事に確認したら「移行時は扶養家族のある人に有利になるのは確かですが、
能力のある人はプロモーションですぐに給料あがりますから、
たいしたことではないですよ。」という、わけのわからん回答でした。
要するに、プロモーションの時に扶養手当を組み込まなかった人と
同じラインに並ぶ、というだけのことです。
だからプロモーションするまではやっぱり手当を組み込んだ人の方が
得をするわけです。
>>482,483
私の説明が間違っていると思われるのなら、論理的に説明してもらえますか?

498 :わんわん:02/04/17 22:42 ID:v+GzGtEx
私も組合に聞いたことありますが、おなじような非論理的な答えしか得られなかった。

499 : :02/04/17 22:44 ID:xcmJFbk/
わざと攪乱してるとしか思えんな。>労組=人事

500 :名無しさん:02/04/17 22:52 ID:8yfJK7fC
ふじおくんはセクハラで有名らしい。湯布院のふじおハウスはHP
のフィオリーナ女史との逢引のために建てたらしい。あぼーん

501 : :02/04/17 23:21 ID:6655agET
組合がFT廃止反対の理由で優秀な人材が確保できなくなることを挙げてる。
家族手当・定期昇給廃止・退職金減額の方が優秀な人材が確保できなくなるということに
気が付かなかったのか?

502 :うんこちしん:02/04/17 23:40 ID:HnRX2cFD
>>501
ネットで情報がすぐ伝わる時代に待遇の大幅改悪はまずいよね。
今キヤノンに来ようとしている学生は情報にうといやつか
キヤノンより条件の悪いところにしかいけないやつか
金にこだわらないやつってことになるね。
どれにしろ優秀である可能性は下がるね。

503 :    :02/04/17 23:51 ID:TBMW8W0t
             /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ヽ
            /            ヽ
           /               ヽ
           |  /⌒ ^ ⌒ \       ヽ
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           ヽ |<(|  こ(>  \|ヽ  |
            ヽ| h          \_|
             \ L          (
               \――┘ あげ!
                \    /   __-/ ヽ
       /\      / || ー _ー ̄ /     ̄ ̄
       \ う \  /   |レイ\   /
        \ ま \     |  |  |\/
          \い \   \ |  |/
            \棒\    \/


504 :これだけは言いたい:02/04/17 23:54 ID:rXxyFywj
っていうか、社員に勘違いしている人物がいる。栃木県M岡市付近に出没するのだが、お店で買い物する時「キャノンの餓えのです」って
しかも金を払う段階で「聞いてた額と違う」って・・・お前は薬座か!!!ばぁぁぁか!!内の店のブラックリストにノッテルゾ!!!
2度と来るんじゃねぇ!!!!!セル塩なんか生意気だ!!!一笑クルマイスデいいんじゃない。奥さんも迷惑そうダッタよ。
こいつは金もろくに払わないくせに、電話でも「キャノンの餓えのです」って、内のバイトも知ってるぞ!!キャノンは良い製品だけどいちいちキャノンのナを語るな!!!!!!
みんなお前みたいなのばかりだとおもうぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

505 : :02/04/17 23:57 ID:6655agET
ttp://www.canon.co.jp/employ/qa/memo.html#memo3

まだ専門職、捕食になってる
JAROに訴えよう

506 :そういえば:02/04/17 23:59 ID:pb5l/awX
>>504
カメラ屋で社員証を出して、キヤノンの社員だから安くしてくれ、と言う
おバカ社員がいて困る、と以前に販社の人が言ってたな。
やめようね、そんな恥ずかしいこと。
カメラ屋さんに言いたい。
ちゃんと名前を書き留めて、本社の総務部に苦情を入れてください(笑)

507 : :02/04/18 00:01 ID:NuNQr1C1
今日、ンニーから誘いがあった。
一口乗ってみようと思うがどうだろう?

508 :羨ましい:02/04/18 00:04 ID:JjWPBFIB
>>507
迷わずソ弐−へ逝け

509 : :02/04/18 00:05 ID:A8Adbasd
>>507
俺のとこにも来ないかな

510 : :02/04/18 00:06 ID:ezybGa89
>>507
何年か前にも同僚が実家のあとを継ぐと言って会社を辞めたけど、
実はンニーに行ったそうな。迷うことはないよ。おめでとう。

511 :507:02/04/18 00:07 ID:NuNQr1C1
今までありがとう。ソレでは皆さんごきげんよう、さようなら。


512 :Sですが:02/04/18 00:08 ID:uTKmvA0D
>>504,506
キャノンさんはいい製品が多いので、そんなこともあるのですねえ。
うちなんか、社販より量販店の方がはるかに安いので、量販店さんにそんなこと言う必要もありません。
でもその前に、自腹でS社製品を買うヒトもいないでしょうけど。
強制社販購入で家に自社製品が溢れてはいますけど。なにせ期末には、未購入者リストが毎週更新で曝されちゃうので、生活費借金して社販で購入、なんて話もざらです。
はぁ、お互い鬱ですねえ。

513 :   :02/04/18 00:09 ID:g1Qegiwa
>>507
いいですね。どうやったらそんな誘いがもらえるわけでしょうか‥。
私なら迷わずンニーに行きますね。ンニーじゃなくてもキヤノソ以外
でフレックスがあって普通に生活できればどこでも良いか‥
とすら思ってきた。

514 : :02/04/18 00:13 ID:xneeatyH
                              もう、どうなってもいいや・・・
               -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄         

515 :...:02/04/18 00:18 ID:itNxAcgR
>506
マンセー (-_-;)

516 : :02/04/18 00:52 ID:ezybGa89
そう言えばオレにも以前にさるコンサルタント会社から声が掛かったことが
あった。どっかの会社からの依頼だそうで、具体的にお話ししたいとか言われた
けど、無視してた。さっき書いたンニーに行ったヤツ以外にも声が掛かった
ヤツを数人知っている。
そのときは転職なんて考えもしなかったけど、今だったら真剣に考えるな。
どうやって声を掛けるヤツをピックアップするのかは知らないけど、想像すると
一つは論文や特許ではないかと。

517 : :02/04/18 00:58 ID:ezybGa89
>>512
Sって天理方面のSでしょうか。
Sさんはいいよなー。いいものたくさん作っているし。
M下さんなんか、課長クラス以上は賞与で20万円以上の自社製品購入義務だ
そうで(しかも領収証を提出しなくてはいけなかったとか)。
もでキヤノンでそんなことされても困ります。
生活必需品を作ってませんから。
TVや白物家電ならまだしも、コピー機やデジカメやプリンタなんて買えと
言われても困ってしまう。。。

518 : :02/04/18 01:02 ID:xneeatyH
引き抜きと称して、実は人事が裏にいて自発的に転職するようにし向けている会社
もあるって聞いたことがある。そこまで悪質とは思えないが。ん、最近は思えるか。

519 : :02/04/18 01:11 ID:ezybGa89
>>518
いまだったらFT廃止に強行に反対している社員に対して、それくらいは
するかもしれない。

520 : :02/04/18 01:25 ID:PQTu2Hmw
>>516
一時期、特定分野の他社から声がかかりまくったことがあった。
なんてことはない、セミナーやらなんやらで何かと名刺を配ったから。
そっち関係の特許かかない(ってか書けない)し、論文なんて書きようがなかったんで、それ以外思いつかない。
もっとも、その特定分野ってのが斜陽になってるから、逝かなくてよかったという話はある。

>>518
課徴し真工作に出てたような話か。今ならやりそうだ。

521 ::02/04/18 01:34 ID:PQTu2Hmw
しかし、この場の昨日の盛り下がりが嘘のようだ。

522 :512:02/04/18 01:57 ID:lKGJbZcn
>>517
T理にもありますです。
確かに白ものもやってはいますが、半年ごとに冷蔵庫や洗濯機を買い替える
のもなんですし、第一、SではMさんと違い「領収書不可」で、「社販のみカ
ウント」されます(だって、営業マンは個人在庫として自腹で買わされてる
のもカウントされるので、それがバ○タ屋さんに流れて、それを買った社員
も領収書でカウントしたら、ノルマ課しても売り上げ台数がノルマの分伸び
ないから)。しかも、社販は量販店よりなぜか高い。なぜか。なぜかぁ。
更には、購入品目が特定のもの(Sといえば。。。)に限定。しかも、管理職
の場合は復数台が購入ノルマです。あんなもの、家に復数台あってもねえ、
ブラウン管のやつが既に復数台あるのに。

523 :  :02/04/18 02:04 ID:YUHd6c01
俺はコアタイムぎりぎりに出社して喫煙所でもダベる不良社員だけど、それでも今回の改革、評価しているよ。
理由は2つ。
 一つは、5年間は手を出さず、成果を出してから改革を始めたこと
 もう一つは、好調な時に始めたこと
これにより結果が出る前に文句を言う筋合は無いと思っているし、失敗しても致命傷にはならないと思っている。

結果として見定めたいのは、
 社会に尊敬される社員を作ることによるブランドイメージの向上の程度
 効率化による製品の早期市場投入が可能になるか
 開発者の創造性の低下による製品の独創性が落ちないか
 優秀な人材の流出や、優秀な人材の流入の妨げの程度
 自分のギャラ
ぐらいかな。
結果が出るまでは最も不得手だが会社の方針に従い、エクセレント社員を目指して精進したいと思っている。
なにしろ俺みたいな不良社員でも頑張れば活躍の場を与えてくれ、大好きな会社だったからね。

524 :好調なの今だけ・・・:02/04/18 05:32 ID:6hQcrynU
好調なのは去年がピーク。これから、良くない数字が出るって噂です。
私の周りでは、みんなやる気の出ない体制になってきたと
嘆いている社員ばかりです。
これから、きちんと製品がでるかどうかが心配ですね。
いくら成果主義にしても、結局できのいい製品を作るのは社員の”やる気”
でしょう !
もう少し社員を信用した、体制にして欲しいもんです。
しかし、FTが継続されても会社(M家)への不信感は残るよなー


525 :473:02/04/18 07:04 ID:oJi2z/l3
丸24時間でエライ進みようだな。

>>474
476が指摘している通り、残念ながらアホはおまえの方なのだが、
実は私も制度が変わるまで、おまえと同じ勘違いをしていたアホなのだよ。
昨年度末時点で手当をもらっていた人の分が、基本給に組み入れられて、
既得権者が減収にならない事は理解していたが、
「手当を廃止して均等に分配する」という制度変更の趣旨からして、
独身者にも何らかの振り分けがあると思っていた。
職集で組合幹部に質問した上で勘違いしていた俺がアホなのか?
手当が基本給に組み入れられた人は、残業代やボーナスにも乗ってくるから、
やっぱ独身者は、年間数十万円損してるはず。

>>478
お前は組合患部か?
よくもまあそんな限定的なケースを持ち出したものだ。
一生独身を貫くならいざ知らず、
これから結婚しても何もつかないんだから、やっぱ損でしょ?
試験一発でクリアしてプロモーションできればいいけど、
下手すると追いつくのに何年かかかるし。

古い話題をむし返してスマン。

526 : :02/04/18 07:05 ID:tbDE2AbA

すべては年内。

527 :信じられていないことの鬱:02/04/18 07:08 ID:5zeOUQxC
社長の話はいつもは、施策は別として理念上納得でき、論理的なんだが、
社外取締役制度に反対する社長の論理は一般社員からみると論理的客観性
に欠けますね。

また、M家というか、一部の人々が性悪説へと会社方針を転換し、大企業病
を促進している。大企業病は、図体がでかくなりすぎたゆえの必然か?

社員を信じていないから、監視カメラ導入。
社員を信じていないから、メール監視。
社員を信じていないから、電話ログ監視。
社員を信じていないから、各ビル無駄な警備員配置
総務は社員を信じていない。大企業病を地でいってしまっている。

交通費清算も申請時、清算時の二回承認になった。課長の大量な単純作業
の発生。一般社員を信じていないからです。ただでさえ時間ないのに、大
企業病性悪説の導入による効率改善の成果があるでしょう(爆)
社員を信じていないからFT廃止という発想。
人事も社員を信じていない。

>好調なのは去年がピーク。これから、良くない数字が出るって噂です。
また、ボーナス前の風説の流布ですか?調子が悪いとか、出所がはっき
りしない情報は流さないほうがいいです。最終的に自分の首をしめるこ
とになるので。一般社員全体としての、総原資、賃金テーブルの交渉とか
は今後もあるのだよね?もしないとすれば、団体交渉権はどうやって発揮
されるのでしょう?

528 :大企業病:02/04/18 07:51 ID:R04F37kU
この会社は実力以上に大きくなりすぎた。
そのうち縮小していくよ。

529 :円安:02/04/18 08:30 ID:POAKWWBe
今年も過去最高益

530 :     :02/04/18 09:28 ID:CYhkgiqs
本業以外の手続きの増えたこと、多いこと、また煩雑なこと。
そっちに気を取られるから集中できない。
困ったもんだ。


531 :まんこ:02/04/18 09:41 ID:PA1WdI+D
俺はFT廃止はまだ確定じゃねーって聞いてるけど、廃止の案内回ってきたっけ?


532 :分家:02/04/18 11:15 ID:LKvDKHwx
今、文句を言ってる奴は暇な奴だ。
若い諸君は、目の前の仕事に対して我武者羅に働け!
そして偉くなり、文句を言う気力が存在していたら、覚悟を決めて行動しろ。

533 :    :02/04/18 18:26 ID:CYhkgiqs
本当に中間管理職は気の毒だ。
有能な人材が流出しないことを祈る。



534 :やくいーん。:02/04/18 19:41 ID:rS2fLEWL
新党17階役員会議室を予約すると利用者に役員以外がいると
断られるそうな。
理由は役員以外が使用するには豪華すぎるって。
どんなに豪華かこの目でみたくなってきた。

535 : :02/04/18 20:24 ID:pyAy7elQ
本当に大丈夫ですかこの会社?実態はともかくとして、
あからさまに社員の志気が下がりまくってる…。今後
の貴社の製品に注目ですな。

536 :不死ヲ:02/04/18 20:26 ID:5iTccPtS
     ζ
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /          ヘ
  |⌒   ⌒   /ヘ
  |(・)  (・)    |||||| -/777  いたずらばかりしおって!
  |⊂⌒◯-------9)/ |  ̄/
  | ||便所|_    V ̄ ̄/
   \ ヘ_/ \  /   /
   | \____/ /   /
   / /─v──/   /
  /  ̄/o ̄ ̄  ./ |
  |   |o        |
 |   |o        |
 |┐ |o   ┌─┐ |
  |_/\_____|
  \\\ \    /
   \ | \ |   |
    | 」 | 」__|
   ( _て___ |


537 :きたはま:02/04/18 20:50 ID:XQppOXJK
持ち株会やってる人そろそろやめなくていいのかい。
1、2月の業績は組合のホームページorビラで知ってるよね。
1〜3月期決算発表はもうすぐだよ。

538 :ド切れいィ :02/04/18 21:10 ID:rvi9WTfE
 イイねぇ〜 (えくせれんとかんぱにぃ)     暖まるねェ〜 (きゃっしゅ風呂)
                        / ̄ ̄ ̄ ̄\
            (   (      /\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    (    (
             )   )    /\    ⌒  ⌒  |     )    )
________ (__(__    *|    (・)  (・) |  _(___( ____  
 __________ )__   @--- ---◯⌒○ | __)________    
\\ ¥ 〜 〜¥ 〜 〜      |  _||||||||| |  〜 〜¥ 〜$〜    \\
  \\   ¥ 〜$〜 ¥  ¥   \ / \_/ /     〜 〜 ¥ 〜$   \\
   \\ 〜 〜     (   〜    \____/  〜    ¥  ( 〜$ \\
  \\    ¥ 〜$ ) 〜  ¥ 〜     ¥ 〜$       ) ¥   ¥ 〜$\\
      \\ 〜  〜 ( 〜  ¥ 〜$〜 〜 〜      〜  ( 〜 ¥ 〜$〜   \\
        \\   ¥ 〜$〜 ¥ 〜$〜 ¥ 〜$〜 ¥ 〜$〜 ¥ 〜$〜  \\
         \\ 〜  〜 〜    〜  〜¥ 〜$   〜  〜 ¥ 〜$  〜 〜    \\
           \\
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
            |~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~   |
            |      ド・どっ・ど・怒、奴、ド切れいィ 〜 ○△◇×ォ〜            | 


539 :Neko:02/04/18 21:17 ID:hVfJLdrM
>>531

FT廃止は確定でしょう?組合のアンケート用紙を見れば、
反対する気が無いのは明らか。オレはもう諦めてるよ(T_T)。



540 : :02/04/18 21:20 ID:SgU54G+C
>今、文句を言ってる奴は暇な奴だ。
>若い諸君は、目の前の仕事に対して がむしゃらに働け!
>そして偉くなり、文句を言う気力が存在していたら、覚悟を決めて行動しろ。

全然違う。一部の偉い人が会社を支配できないようにするための「全員が労働組合員」制度だ。
おまえは社会の常識を理解していない。おまえは生きててもしかたない。社会から消えろ。迷惑だ。

541 :時代に即応した清廉な経営者が求められる:02/04/18 21:58 ID:PECicIcs
>>527
社外取締役制度反対の理由は確かに非論理的、というか感情的でムキになってるとし
か思えない。「アメリカでも法制化されていない」といっているが日本と違い判例法
の国であるアメリカでは法制化を待たずとも商慣習として既に定着している。裁判所
でこれを認める判例が出ていれば、判例法として立派に法的拘束力を持つ。アメリカ
の法制度が時代に即応できるのは判例法主義によるところが大きい、逆にダメな制度
は判例によって否定されるからだ。中大法学部卒のフジオ君が知らないはずがない。
大学では寝ていたのか。
企業が巨大化し世界企業となった今、創業家が恣意的に会社の経営をすることは株主
や第三債務者、消費者に不利益を及ぼす社会的危険性は高い。フジオ君の言うような
会社に対する忠誠心の高い取締役ばかりでは不正がまかり通り、トップダウンで下の
者の意見が封殺される大企業病の会社で何が起こったか。三菱自動車のリコール隠し
、雪印乳業の食中毒事件、つまり社外取締役制度の制度趣旨はこれら企業犯罪の再発
防止にある。成文法主義である日本では立法化しなければ、内部告発しか企業の不正
を暴く手段はない。
アメリカにもフォードやHPのように創業家が力を持つ大企業は多い。だからこそ企
業の経営に透明性の確保が必要であり、創業家のロボットではない取締役の存在が要
請される。これに対しフジオ君のやっていることはまさに時代に逆行しているかのよ
うだ。社員には実力主義といっておきながら、自分の言うことを聞く取締役だけで固
め自分たちは固定給。キヤノンが大企業として社会的責任を果たして行くには、経営
の透明化は必然であり、経団連コーポレート・ガバナンス委員長の発言として見識を
疑う。もっと有能な経営のプロを外国から招聘したまえ。
「会社に対する忠誠心」という大時代的な言葉が、この21世紀において一体どこか
ら出てくるのか。一部の悪事を働く企業のために全体に規制をかけるのはおかしい、
というが日本企業が世界的レベルでの信頼を得るには透明性を担保する制度は不可欠
である。
FTに関していえば、一部の行儀の悪い社員の為に全体を規制することはいかがなも
のか。フジオ君は発言に一貫性がないね、やっぱり欲の皮の突っ張ったただの電波な
のかな。

542 : :02/04/18 23:04 ID:ezybGa89
>>541
そうです、はい。

543 :    :02/04/18 23:17 ID:ezybGa89
きゅ、給料が下がったにょ。

       /|\       /|\
      / | ⊂l⊃⌒⊂l⊃ |  ヽ
      ( |  __/ヘ/ヘー-、_ |  |
   /⌒ _√ /__N   \ /⌒ ヽ
   | t / \N _  _l    |  t   |
   ヽ_|_( ( N  ・    ・ ノノl ノヽ_|__/           _
      ヽN( TT  TT ノノ_) |   ̄ ̄―-- 、 |^\'⌒γ  ̄V/|
         \| | ァ | |ノ_,,、N ⊂・⊃ ▽    ヽヽ 〃一' `ー、/ノ
         ( ̄/⌒ \  ,、)       ⊂・⊃ /〃( ヘWノヘヽ
          ( |  t   |  )\          / CN 一 ール )
          ノ ヽ__|__/ (~  ヽ        /  ヽ   - ノ/(
          ハ      L====ゝ        %一/⌒又 ̄ー-oP
         ノ 」       L_」__   //  / ヽ \  \  Lゝ
        く ̄        |  |\---、ヽ  ̄   /ー-\,,,ゝ,,,l⌒l⌒l
  (⌒⌒(^⌒⌒l__〃 〃 |  |_ ゝ―‐U ⊂ニ(__/ ⌒( ´ ノ ノ
   |    |    ヽ  ヽ~~ヽ ( ⌒く             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |___|__ノ__ノ-一~__(_,、_)__
                   \___\
                     ̄ ̄ ̄ ̄


544 :    :02/04/18 23:18 ID:ezybGa89
.._   /\__/\
..  / ⊂⊃ ⊂⊃\
..  /////リ //\ |    .   .     ∧_∧
 / ̄\/// ヘヘヘ ̄\.   .    .  (´д`)
|   |¬  ¬‖ . | ┌【Dejiko】─U─U───────
 \_ 从.゛゛д "ノリ__/ <もうどうでもいいにょ〜…
      (┬)   .    └──────────────


545 : :02/04/18 23:19 ID:GRzDgjIU
>>541
次期社長に推挙する

546 :FT:02/04/18 23:23 ID:Aly0d542
>>541
> FTに関していえば、一部の行儀の悪い社員の為に全体を規制することはいかがなも
> のか。

そんな理由だなんて聞いてないにゃ。
一緒にお仕事する時間を長くするため。
さみしがりやなのら。

547 : :02/04/18 23:32 ID:xneeatyH
>>一緒にお仕事する時間を長くするため。
それって、立て前じゃない。労組のビラにもいろいろ書いてあってこじつけとしか
思えない理由(そのころFTがはやっていたから)もあるくらいだから。

548 : :02/04/18 23:43 ID:FNN19yh3
>>541
同感!
「公平」「公正」などと言っているが、何を基準としているのか。現実の諸々の
矛盾を見れば明らかなように己の尺度を基準としたものであり、独裁者の独善で
ある。「それが嫌なら会社をやめろ」と言うこと自体、狭い了見の独善以外の何
ものでもない。会社は現社長の私有物ではない。現在の利益還元・配分も極めて
偏っている。「企業は人なり」という最も根本的なことが無視されている。社員
に利益を還元しないで、不平不満を言わせないように規制を強化する。将来の為
に有効な研究開発投資もしない。「キャッシュフロー経営」を強調しているが、その
基本的なこともしないで、土地、ビル、庭園、フジヲハウスなど、独善的に金を
使っている。公にできない使途があるかもしれない。ほとんどの社員は多くの年収
を望んでいる。しかし、成果主義だけでは社員はトップダウンに従順にならない。
社員の声を聞こうとしない経営者は社員に信頼されない。むしろ不信感が積もる
一方である。そして、その蓄積はやがて業績に跳ねかえってくるであろう。これは
過去のいくつかの事例から見て明らかである。そのような先を見ない刹那的な経営
は将来の社員の不幸を招くことは必至である。雪印や三菱自動車のように社外に
問題が発生しないとしても、刹那的経営が将来において会社再建すなわち社員の
不幸を招くことになれば、それは明らかに企業犯罪の一つである。客観的に見て
その可能性が大きい。

549 :__:02/04/18 23:44 ID:HK5ET4IH
もう、どうでもいいよ
なんか、やる気しねー
円子のトイレでオナニーしていますが何か?

550 :  :02/04/18 23:52 ID:RIZcXDcf
>549
俺もじゃ。 円子の巨乳のxxさんがオナペット。

551 : :02/04/18 23:54 ID:GRzDgjIU
フジオは「不公平」「不公正」だということを熟知してるから「公平」「公正」などと言ってる。

552 : :02/04/18 23:58 ID:GRzDgjIU
「平等」から「公平」にという言葉もかっこつけの子供だまし。
今まで何が「平等」だったのか。みんな平社員だったのか?

553 : :02/04/19 00:05 ID:zgd3H2Gl
組合の記名式アンケートって新興宗教の勧誘みたい
フジオ教に入信させられ、変な壷でも買わされるか

554 : :02/04/19 00:07 ID:zgd3H2Gl
次ぎの組合執行委員の選挙は全員不信任にしてやる

五O嵐、不正開票するなよ

555 : :02/04/19 00:13 ID:YsNfdABC
お給料貰ってるし上司もいい人だし会社好きなんだけど言わせて貰うわ!
フジオって何かトラウマでもあるわけ?どう考えてもおかしいって。
キヤノンを商社か何かと間違えてんじゃないの?キヤノンは町工場上がりの
製造業でしょ。それでいいんだよっつーかそういうのがいいんだ。
ダラダラ来てる奴が気に食わないんだったら変な規則で縛るよりさ早く来て
仕事しよう!っていう気にさせればいいんだよ。そもそもそういう育てようって
いう気持ちがないから規則で縛ろうとするんだよな。ほんとチッコイ男だね。

556 :__:02/04/19 00:18 ID:TDTiwsFw
>>532
今まで会社の為によく働いてくれた ありがとう
今後更に会社の為に役立つのは、今すぐ退職してくれることだ
さぁ、あなたの言葉通り「覚悟を決めて行動しろ」

557 :::::02/04/19 00:22 ID:vmhcdC5X
WIREDの記事より。

 一般的に、フレックスタイム制や在宅勤務、ワーク・シェアリン
グをうまく採り入れている企業の方が、ライバル企業に比べて時
価総額が3.5%高くなっている。会社の利益増加と、幹部社員の
給与や特別賞与とを単純に合わせると、そうした会社の全体的
価値は平均で16.4%上昇した。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020130108.html

「時価総額」っていう言葉にクラッときたでしょ?>社長


558 :持ち株:02/04/19 00:27 ID:aajAcf3F
このところ5000円前後してるけど、例によってGW前後だけの瞬間最大風速なんだろな。
会社に嫌気がさした社員のたれ込みで、お金を巡ってTOPのスキャンダルも起きるかも
しれないし、そろそろ売っておこうかなあ。

559 :大鬱:02/04/19 00:27 ID:5ZIg7ZH9
やっぱ誰も書いてないね
天理のSさんはFTを3月に「やめていた」そうな
理由もどっかからコピーペーストしたみたいだ
鬱だ

560 :フジオ:02/04/19 00:30 ID:9AT+Jk6Y
こんなとこでぐだぐだ言ってねーで俺に直メールよこせや!
お前ら最近ぬるいんじゃ!歯車ども!

561 : :02/04/19 00:33 ID:CbZFfyia
問・一緒にお仕事する時間を長くするためにフレックスタイムは廃止するの?

答・いいえ。世界中のフレックスタイム導入会社は、コアタイム内で充分な共同作業時間を手に入れてま
す。また、世界中の企業がフレックスタイムを賞賛しています。特にラッシュアワー回避や精神的ゆとり、
家族との調和のために国も推奨しています。フレックスタイム廃止は、アホ社長の単なる思い付きです。

562 : :02/04/19 00:48 ID:5ZIg7ZH9
>>557
うちの株価でひっくり返したるわい、とがぜんやる気になったりして

563 ::02/04/19 00:54 ID:LY3MkuUQ
 キヤノンに内定してしまいました技術系です.
来年から私もみなさんと一緒に戦います.宜しくお願いします。
ちなみにこんなに掲示板で叩かれていても今年も
御社は大人気で、推薦技術系でも半分以上落ちるとか。

564 : :02/04/19 00:55 ID:IC+sOZKx
>>559
パート2を見ろって。もう一度書くが、奈良県の査察か何かで
一時的に休止しているだけ、とS社の知り合いが言ってた。
必ずFT復活するとのこと。

565 : :02/04/19 00:57 ID:zgd3H2Gl
>>563
こんなところにいるようでは生涯初任給だ

566 : :02/04/19 01:00 ID:IC+sOZKx
>>563
今年はレベルの高い人間はFT廃止の噂を聞いてキヤノンを避けたそうだ。
特に旧帝大系の院生にその傾向が見られる。

そのため、例年なら受からない人間(MARCH含む私大レベル)の連中が
こぞって受けたから結局、競争率は普段と変わらなかったらしい。
だから今年内定とった人は例年よりレベルの低い層なんだって。

>563
よかったな。ま、せいぜいフジオのために働け。

567 :陸ルーター:02/04/19 01:00 ID:vmhcdC5X
>>563
ほんとはフレックスは廃止しませんよ。
だまされちゃいけません。

568 : :02/04/19 01:02 ID:IC+sOZKx
>>563
追加:
>ちなみにこんなに掲示板で叩かれていても今年も

ハ?叩かれている?社員自ら叩いているのだよ。やっぱ流れも読めない
ほどできが悪いな、来年の新人は。

569 :うつうつうつ:02/04/19 01:04 ID:JpGD4xhR
だいたい、打ち合わせが仕事になっていることが問題なんだよ。製造業が打ち合わせばかりやって何が産まれる???
みんなそんなだから電話で連絡取りたくても捕まらない。仕方ないからメールする。話した方が早いのにメールする。
会議に出ている方だって、議事録ばかり書いて、肝心の決定したことを実行する時間がない。そんな中で問い合わせのメール貰っても勝手な取捨選択で後回しになる。
こんな状態でいつも時間がないから、自分に火の粉がかかるような建設的な意見をしたくない。したら最後「イイ意見だね。じゃ、言い出しっぺの君がやってよ」。。。ダラダラした打ち合わせにガマンできなくなった物がバカを見る。沈黙は金。発想は毒。
結局議事録みても決定事項は10分で決まるような物。
そんなこと決めるのに高い時給の人間がなん時間も椅子に座って、アーダコーダ評論するだけ。いいから居酒屋いけよ。
大体上司なら上司らしくせめて指揮くらい取れよ。会議から帰ってきたと思ったらそのままカバンもって帰るの辞めろ。
打ち合わせが仕事じゃねーだろ。おまえらも汗流せ。たこ。
コーポレート・ガバナンスっておまえらのような奴らが居るからできた言葉なんだよ!
そんな意識を持っていたって組合員は組合員。監視されるのはこっち側果。やってらんねー。。。

570 : :02/04/19 01:06 ID:zgd3H2Gl
>>563
旧帝大生か?

571 :ふじお:02/04/19 01:09 ID:vsGh3lg5
とにかく、器が小さいよ

572 : :02/04/19 01:14 ID:aajAcf3F
>>568
まあまあ。
これからのキヤノンを背負って行ってくれる人材なんだし。
わたしらは出ていきますが。

573 : :02/04/19 01:15 ID:5ZIg7ZH9
>>564
読みたいが、、、リンクが切れてる?
ごめん、おれ2ch全然なれてないんです

574 : :02/04/19 01:19 ID:aajAcf3F
>>569
ほんっと〜に、打ち合わせが多いよね。
うちの部長なんて居室にいる時間なんてほとんどないし、部下が何やってるか
なんて把握してないよ。取引先も新年度で営業の担当が替わって、入れ替わり
立ち替わり挨拶に来るし、もうっ!

575 :うつうつうつ:02/04/19 01:20 ID:soZCrML7
芸は身を助ける。技術を持った物は生き延びられる。
でも技術を持たない、芸のない会社の中では殺されるがオチ。

576 :せめて:02/04/19 01:20 ID:5ZIg7ZH9
>>563
事業部で鍛えてもらってください
今のここで望めることは、鍛えてもらって次を考えるくらいかも
下手に奔シャブ門にいっちゃうと、あとでつらいです

577 :うつうつうつ:02/04/19 01:22 ID:soZCrML7
>>541
541が次期社長なら考え直す。

578 : :02/04/19 01:22 ID:NvDua/wg
>>572
そうそう、奴隷は使い捨て。奴隷だから手当もなければ福利厚生もない。いやなら
他に行けときたもんだ。これで日本も安心だ。

579 : :02/04/19 01:25 ID:toZHEy1e
>>569
「いいから居酒屋いけよ。」
これ使える。


580 :リクナビ御用達:02/04/19 01:25 ID:soZCrML7
>>578
他って何処だ?俺が知りたい!

581 : :02/04/19 01:28 ID:5ZIg7ZH9
>>579
本当に居酒屋にいったりして
しっかり領収書きってもらって

582 :うつうつうつ:02/04/19 01:31 ID:soZCrML7
>>581
アホは居ない方がいい。
そのほうが会議早く終わる。
時間作れて結果オッケー。
領収書なんか出した日には告発する。

583 :564:02/04/19 01:33 ID:IC+sOZKx
>>573
いや、もうすべて>>564で書いたよ。それだけのこと。

584 :このスレを読んでいると・・・:02/04/19 01:39 ID:oRINlrKj
この一連のスレを読んでいると
M家は、キヤノンから排斥するべきという事でしょうか?

2chが、社内の状況を反映しているようであればそういう事ですね。
一部の特異な姓名のものが、社長として続くのあれば、それはキヤノンの
根幹である”実力主義”から、逸脱するものですよね。
ここをクリアーにして欲しいですね。


585 :563:02/04/19 01:42 ID:UCJq3z4S
旧帝大院生です。

586 : :02/04/19 01:46 ID:IC+sOZKx
さっきから書きまくってスマソ。

この掲示板の声は翻斜分紋の事務方には届いてることは確実。
それはこの前偶然聞いた。
「今2chですごいことが書かれてる」とか言ってたよ。なんだっけ、
コーポレートなんとか部とかいう所の人だったよ。けっこうそういう
評判などをチェックしてるような部署かな。
漏れは「へぇ‥そうなんだ。そんなのあるんだ?」
なんてシラを切ってたけど(フ?。

でも社長とかその取り巻きにまで届いているかは疑問だな。
そこには大きなファイヤーウォールというものが存在するからな。
片っ端からポートをつついても社長のZoneAlarmは
「ブロックしました!」
なんて表示されんだろうな。

587 : :02/04/19 01:51 ID:toZHEy1e
M家は、キヤノンから排斥するべきという事でしょうか?
M家は、キヤノンから排斥するべきという事でしょうか?
M家は、キヤノンから排斥するべきという事でしょうか?
M家は、キヤノンから排斥するべきという事でしょうか?
M家は、キヤノンから排斥するべきという事でしょうか?
M家は、キヤノンから排斥するべきという事でしょうか?








588 :人事も見てますが:02/04/19 01:55 ID:aajAcf3F
ここで以前に人事のホームページのイラストにいちゃもんつけたヤツいたけど、
速攻で消えましたね。オレはあの季節のイラストは好きだったんだけどな。

589 : :02/04/19 01:56 ID:IC+sOZKx
>>587
そゆことなのれす。早く出て行ってもらいたい。
これ以上、雰囲気のよかった会社をムチャクチャにしないでくれ。

早よ寝ないと。。明日も一日中打ち合わせだ(鬱

590 :こういう会社もあるし:02/04/19 01:56 ID:aajAcf3F
ttp://www.znw.co.jp/products/BBWatcher/index.html

591 : :02/04/19 02:03 ID:IC+sOZKx
>>588(=590)
新卒採用向け福利厚生のページでFT制度はありますか?って
のも、漏れがここで早く更新しろYO!って指摘したら
その数日後になくなってたな。。

>>590
ニュービジネスですね。ある意味考えた香具師はエライけど。

592 :ってことは:02/04/19 02:04 ID:soZCrML7
>>530
このスレはポスト人事カフェとして機能しているってことだな。

593 :まちがった:02/04/19 02:06 ID:soZCrML7

>>590だった。

594 : :02/04/19 02:07 ID:aajAcf3F
せっかく人事カフェを無くして、こうるさい社員の口をふさいだのに、
こっちに飛び火するとはね。過激になって、しかも書き込み者の特定が
できないぶんたちが悪いよね(苦笑
総会屋もここをネタにしたりして。
それはちょっとやだな。

595 : :02/04/19 02:23 ID:IC+sOZKx
社員の管理を厳しくした結果、
社員の管理ができなくなった。

結果、エントロピーが増大しただけ。
まさに熱力学第二法則だな。

596 : :02/04/19 02:40 ID:aajAcf3F
>>595
たちが悪いのは、社内では見た目には管理がうまく行っているように見えること。
総務と組合が一緒になって、反対している社員なんていません、と取り繕うのだ
けど、社員の中に密かに不満の火が広がっているのは見ないふり。
いつの日か表面に出てくる頃には、もう手に負えなくなっていると思うのだが。

597 :ip:02/04/19 06:00 ID:ZfxI+5Iy
今日の日経にSHARPもフレックス廃止(3月から)とある。
時代の流れかも。

598 : :02/04/19 07:28 ID:fCuKacB+
問・今日の日経にSHARPもフレックス廃止(3月から)とある。時代の流れかも。

答・シャープがバカな事をしたからといって、マネする必要は ない。世界的にもフレックスは短所より長所の方が多い制度だというのは常識。

599 : :02/04/19 08:29 ID:GEljOkq4
>>597
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002apr/18/K20020418MKA2Z100000005.html

>> ■フレックスタイム制を中止
>>  シャープ 連絡体制などで問題
>>  シャープは17日、始業や終業などの勤務時刻を社員が1人1人で
>> 決めることができる「フレックスタイム制度」を3月に中止したこと
>> を明らかにした。
>>
>>  顧客対応の充実などが目的で、社員同士が互いの出勤時刻を把握し
>> にくいなど同制度には不適当な面があると判断した。
>>
>>  フレックスタイム制は1980年代後半に大手メーカーを中心に
>> 相次いで導入され、シャープも88年から導入、コアタイムと呼ばれる
>> 一定の時間帯を除いて勤務時間帯を社員が設定できるようになっていた。
>> しかし、営業部門など部署によっては制度を活用できないケースがある
>> ことや、社内外の連絡体制などで問題点が出てきたこともあり、昨年秋
>> から労使間で見直しについて協議していた。
>>
>>  同社は、フレックスタイム制の代わりに出勤時間をずらす時差出勤制や
>> 裁量労働制などを検討中という。

顧客対応云々は関係無いな
時差出勤ってマルコ・鬱の宮で30分ずらすだけか?
裁量労働性? FT廃止と矛盾しないか?

600 :T理って:02/04/19 08:40 ID:W5TniUs7
工場じゃないの?まあ、開発がくっついてる工場かも。
それならうちにもあるな。ウッツーみたいな感じかな。


601 : :02/04/19 09:39 ID:ASAHeHIG


企業経営者の横暴を許すな!





602 :栃木県:02/04/19 10:04 ID:OnubgVYZ
>504 これって全くキャノン製品とは縁もゆかりもないお店でのできごとでは。
私の店にも来たよ。
ただ単に、『キャノンの社員はバカです』って言いふらしているだけだよね。
私がキャノンの社員なら、あったまきますね・・・普通。

603 :分家:02/04/19 12:46 ID:t//GYedX
>>556 年満ではないが去年しとるよ。

604 ::02/04/19 16:40 ID:i7Wft+eV
暴走が始まったのは、昨年から導入された賃金制度改革によるものであると
思います。
M群職の目標の設定の仕方が、結果をだすように指導され、数字での評価を
重要視された(簡単に比較する)ためだと思います。
例として、本社機能に従事している方々は、自分の業務上目先にある
数字(金、時間等)を引用して、”**費用を何パーセント削減しましす”
なんて目標をたてたばっかりに、やむをえず実行するしかなかったのでしょう。
自分の目標達成のために、周りがどうなってしまうか?なんて考えても
見なかったのだと思います。
M群の方々は、会社の人間です。いつ放り出されも泣き寝入りするしか
ない立場です。年齢的、社会的、家族のことなどしがらみがある人達は、
思い切って、会社に”NO”とは、いえないのでしょう。
しかし、”NO”といえない人の下には、たくさんの”NO”といえる
人達がいます。多分ここにレスできる方は、言える方々だと思います。
”NO”と言えなくなった人の上司も多分”NO”とは言いえないのでしょう
だから、”NO”とは言えない、会社の人間に、賃金制度改革を実行させて
自分では、納得していないにもかかわらず面談で評価説明をすることにより
”NO”と言える社員から反発をくらい、現状のような状況になっているのだと
おもいます。
通勤費削減、FT廃止など、誰かが目標として立ててしまったために発生した
問題なのだと思ってます。
M群の方々に意見します!事情はわかるが皆をまきこむような目標は
実行しないでほしい!自分自身が苦労して結果をだせるような目標を
設定してほしいです。


605 :奴隷社員:02/04/19 19:37 ID:aajAcf3F

    |            | | | | | |λ | ||  |
   |            | | | ノ| | | | | ||  |
   |            人ノ_ノ_ノ ノノノ )ノ ノノノ   |
   |           ノ____.         __ | ノ
   |          /__二ヽ    /⌒__.ノノ
    |        ソ ヽ (`νヽ   / ' てソ v'
   λ   γ⌒彡'    ̄         ̄  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    )  ○} η ||          l    |  < ご命令ならば
 (`ー  ( 人 v i          γ   .|    | 従います
  `、      τ-       ___、_     ノヽ   \_____
 ヽ、_      し        =@   ノ  フ
  (        _ノ  \         /   ノ
   ヽ, _   _人     `ヽ     /



606 :毒蔡者:02/04/19 20:07 ID:Ua0wDMuG
       /  ̄ ̄ ̄ ̄ \               / \
      /          \            /    /
     /λ            \        /    /
   / / \            ヽ      /    /
  / /     \            |   /    /         /\
  / /        `ー 、       |   \    \        /    \
  | .|           ー―-、   |    \    \      /       \
  |  |               |   |      \   \ /    /\   \
  |  |        l        \ |        \       /   \    \
 ,^ヽ.|  ,;;_llliiillli_iJ   ,;;iiillIIii_   |/=          \     /       \   ,`
 |i^.| |  <・>’    <・>'   | i | \       /      \       \/
 ヽ | |  ヽ  ̄'/   【   ̄ ,   |_//  \   /    /\   \
  | ||     ̄    ┃  ̄     |_l\   \/    /    \   \
  `-|      /  ┃       |   \       /      \   \
    |      | _,__i )     .|     \   /        /   /
     l      i| ||;|||||||i     |.      \/        /   /
    ヽ、   |||||:|||||||||ll  (  /                /   /
     |\   ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\             /   /
_ ,――|  \       / /   \          \  /
 /    |\  ー――一  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ` '
/     |  \ _/    /    /           \
     |  /  入   /    /              \


   まだこんなの続けてたのか・・・ガス室に送れ!!




607 :社長はこれ:02/04/19 21:49 ID:ds8Evlye
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            |  ゝノ
           __|_______|_
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|      ζ_
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|  / ̄ ̄ ̄ ̄\
           |iiiiiiiiiiiiiiiii| /         \
           |iiiiiiiiiiiiiiii|/|||  _   _  ||||
           |iiiiiiiiiiiiiiii|||||| .(●)  (●) |||||
           |iiiiiiiiiiiiiiii |6|----◯⌒○----|9    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |iiiiiiiiiiiiiiii| |/  ||||||| \ |    <  このスレは最上ageダ、給料はsage
           |iiiiiiiiiiiiiiiiiii|.\  <_>  /  __ \_________
           |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii \____/   /iiiiiiiiiii\
           \iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii\/⌒ ̄二⊃
             \iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| ̄ \iiiii(  揚げ_\
              |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|   \/\ \\\

608 :社員(奴隷)はこれ:02/04/19 21:51 ID:ds8Evlye
                              もう、どうなってもいいや・・・
               -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄         

609 : :02/04/19 21:59 ID:0jlRa36c
8:15通勤3週間続けたら慣れちった。
これで漏れも一人前の奴隷社員♪
さぁ〜来週も頑張ろ〜

610 :奴隷社員:02/04/19 22:17 ID:aajAcf3F
                              ちよや・・・。お父さんはもうだめだ・・・。
               -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _
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611 :名無しさん@おなかいっぱい。:02/04/19 22:23 ID:pMJ+mQdG
聴いたぞ「共生のハーモニー」
キヤノンではこれが毎日かかってるのか?ご愁傷さま(w
三自の精神でガンバレ!

612 : :02/04/19 23:11 ID:aajAcf3F
8時始業の地区もあるんスよ。
やってらんねッスよ。

613 :○庫:02/04/19 23:14 ID:7j2V+b0B
ぱっとゴルフ場ができた。

614 :おしん:02/04/19 23:20 ID:B9EzCfTH
「新家族主義」ってなんだ?
「辛家族主義」?

615 :蟻の穴:02/04/19 23:27 ID:GYP4JHfX

職場で噂になってるんで2ch見に来てみた。
止まらなくなってしまった。過去ログ全部読んだ(ここんとこ寝不足)。

露嘘のビラに乗ってる ”各職場の声” などチャンチャラおかしい!
ココには赤裸々な本音がつづられている、読んでて胸が苦しくなった。
更に元気が無くなった。

しかし他社のスレッドも見てちょっと救われた...まだ間に合うかもしれない!
ココの発言は基本的に
※キ○ノンが好きだっ (た)、※やり甲斐もあっ (た)、※業績も上げた、なのに何故っ?

  ↑ ↑ 過去完了形にしたくない! このまま行って未来があるとは思えない!

ココでの発言は単なるゴミ、塵みたいモンだ。
でもチリも積もれば山となる!蟻の穴から堤が崩れる! ....かもしれない。
どんどん書き込んで外から目を向けさせよう。
周りのみんなにココの存在を知らせよう。
残念ながら正攻法で中からの草の根的軌道修正は手遅れな気がする。

616 :増配をありがとう!:02/04/20 00:07 ID:ESLDNIih
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007751&tid=a5ada5da5na5s&sid=1007751&mid=532


617 : :02/04/20 00:10 ID:f5lfmgBa
>>616
4円増配ってことは35億円
凄い

618 : :02/04/20 00:16 ID:mfVIqcw8
      ドッカン
       ,、、  ドッカン
━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
    ∧_∧ | |          /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (   )| |_____     ∧_∧   <  おらっ!出てこい、フジオ
   r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (´Д` )    \
   |   イ   |__|   |    /     \       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |    | |          .|    | |   /\\
   |    | |          .|  へ//|  |   | |
   |    | |       (\/,へ \|  |  | |
   | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
  | | | |.|          .|     | |
  / / / / |        ... .|     | |
  / / / /.| |三三三|. |     |. |

619 :辛家族:02/04/20 00:20 ID:VdQro2FB
辛家族涙を沸かすキャッシュ風呂

620 :名無しさん@おなかいっぱい。:02/04/20 00:22 ID:xvm1hgc9
便所一家ってキヤノソの大株主なんだろ?
増配ってことは私腹を肥やすことになるのか。
会社の私物化もいいかげんにしろってこった。

621 :辛家族:02/04/20 00:26 ID:VdQro2FB
もう一つ、
辛家族いつまで続く拷問や

622 :辛家族:02/04/20 00:34 ID:VdQro2FB
さらにもう一発、
血便をみんなで流すおてあらい

623 ::02/04/20 00:36 ID:luqPLVyz
>>604
禿げ道
でも、奔斜部門ってか監理部門でないですか?


624 ::02/04/20 00:42 ID:luqPLVyz
別に名前に鬱を名乗ってるからじゃないけど
昼からの会議で鬱々な状態になって、仕事もちょうど区切りがついてたから久しぶりに定時前に帰った
無駄にいても落ち込むだけだと思ったからだけど、これって、、、甘いのかなぁ。。。


625 :ミッキー:02/04/20 00:55 ID:c2M2BwK8
もうせこい税金を貰うための再雇用止めようぜ。
本社部門の某本部長は役員でもないのにいつまでいるんだよ。
小杉から丸子に移ってますます社長へのごますりに磨きがかかるか。

626 :辛家族:02/04/20 01:01 ID:VdQro2FB
おまけ。
辛家族夜は2チャン昼寝かな

627 ::02/04/20 01:07 ID:z2cOeqRj
最適化 短絡的で 局所的

628 :辛家族:02/04/20 01:19 ID:VdQro2FB
さらなるおまけ。
毅泣く和魂洋才キャッシュ風呂

629 : :02/04/20 01:19 ID:MHFW4cs4
>>625
某本部長は今の社長室にはいるのかい?

630 :辛家族:02/04/20 01:39 ID:VdQro2FB
トドメの一発。
辛家族とどのつまりは特攻隊

631 :$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$:02/04/20 02:20 ID:rcYVgYOB
>>615
最近、2ch見るなってお触れが出ているけど
逆にここに目を向けさせただけだって


昔はこんなにスレが伸びなかった。なんだかんだで
会社(キヤノン)に不満がなかった。
会社も社員をそこそこ大事にしていたような気がする。
それが去年ぐらいから会社と社員、事務屋と開発製造とが対立しあうように
なってしまった。



632 :しがない外注:02/04/20 02:35 ID:DxS+kwZf
キヤノンの人って結構優しい、っていうか丸い人多いです。
少なくとも私の周りは。居心地良いっす。

反面、エネルギッシュな人が少ないかなぁ。

633 :みんなどんどん書き込んでくれ:02/04/20 02:45 ID:5z9vH9Xn
>>631
最近、2ch見るなってお触れが出ているけど

ホント?それなら、会社に不満を持っている人はどんどん参加すべきだし、犬もど
んどん反論してくれ。段々と会社も無視できなくなってきている証拠だ。このまま
異常な位の盛り上がりを見せれば、会社=労組も少しは変わるかも。
労組のビラにはない、社員の本音がここにはある。

634 : :02/04/20 03:07 ID:Im2TsXA7
昔コンピューターとかFLCとかやってた人って、撤退で怒ってた人多かったよね。
あれから何年か経ってどう思う?
まだ続けてたかった?
今になると辞めておいて良かったという人が多数なんじゃないの?

今回の改革も2005年にフェーズ2が成功して4兆円の売り上げがあげれるのであれば
文句ないし、社長にB1をあげるよ。

635 :_:02/04/20 03:25 ID:R2rWtVWq
>>504

一笑クルマイスデス

ヽ(´ー`)ノ
(___)
|キヤノソ|〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜

636 :.:02/04/20 06:21 ID:ys0AAyAp
編集長インタビュー、キヤノン、同族の問題があれば社長を辞めます(経営動向); 御手洗冨士夫@週刊東洋経済 97-10-25

637 :うつうつうつ:02/04/20 06:25 ID:ys0AAyAp
>>620
本格的にやってらんなくなってきた。寝る。

638 :だめだめ:02/04/20 08:24 ID:RjEsf2H0
無能学生が数匹。情報収集能力0か?ある就職掲示板より

>キヤノン良い会社ですっごい行きたいと思ってます。
みなさんがんばりましょう。

>キヤノンは、終身雇用を主張していて、
女性にはとても優しい会社のようですね〜素敵です。

>1コ上の先輩が入社したんですが、いまのところ「いいよ、きやのん」
といっています。いきたかったなー、きやのん



639 : :02/04/20 08:58 ID:I7wfL63q
>>638
どーせあんたもそんな感じで入ってきたんでしょ

640 : ◆UfFnCY26 :02/04/20 09:31 ID:DqWnjHJn
>>599
実は新庄工場(奈良)で、サービス残業が大量に発見されたのが原因なんです。
(労働基準監督所の査察が入り、そこで嘘八百を並べたが
メール履歴などを見られて 大量のサービス残業が発覚してしまったのです)
そこで経営陣は「FTがその原因のすべてである」として、廃止を決めたというのが真相です。

ちなみに 顧客部門はFT対象外であり、連絡体制の不備なんて事実誤認です。
大本営発表しかせず、情報隠蔽体質は 同族体制ならではでしょう。

641 :フジオ:02/04/20 10:01 ID:HwnAmsJD
ワシは今では世界のフジオじゃ。どうしてワシのことをみんなは理解してくれん
のか。マスコミが褒めてくれとるように「和魂洋才」のワシは利益を上げて、
会社と社員の為にと思ってやっとるだよ。土地、新本社ビル、増配など、株主と
みんなのためだ。決して同族のためではない。
「ボロは着てても心は錦」なんて演歌があるが、ワシは反対じゃ。社員のみんなは
喩えひもじい思いをしても我慢して、外面をよくしなくちゃいかん。

経費削減・節減やFT廃止で疲れたら、湯布院で「キャッシュフ風呂」に入れ。
そして毎日新しい社歌を歌って元気を出せ。品格と夢があって、元気が出るいい
歌だろう。
「トップダウン」に従って文句を言わずにワシの言うとうりに仕事しろ。
「成果主義」と「新賃金制度」に基づいて、「公平、公正」に評価をしてやる。
信じられない奴は他所へ行ってくれて結構だ。
そのうちに会社が傾くことになるかもしれんが、ワシはそのころ引退だ。
そのときは、みんなで力を合わせて頑張ってくれ。「新家族主義」と「終身雇用」
のみんなは「運命共同体」だから。

642 : :02/04/20 10:02 ID:BRDFQMyg
◆毎年約1万人も韓国朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。(ニューカマー含む)

        1998年   1999年  2000年
在日人口   638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国朝鮮人の日本人汚染が続き、そのうち
日本が日本国籍の韓国朝鮮人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm


643 :社員:02/04/20 10:13 ID:Dk2TNIyV
>>641
必ずオマエの尻尾をつかんで、追い出してやる。

644 :Rだが:02/04/20 10:22 ID:lpxSuJod
お前らが羨ましい。

645 :C:02/04/20 10:56 ID:l8zwCFRa
>>R
私達の何が羨ましいのか存じませんが、Rさんには市村さんの立派な販売魂が今でも
生きているじゃないですか。
フジオはCの創業の精神を忘れてRさんを尊敬し、CをRさんのような会社にしようと
しているんですよ。

646 ::02/04/20 10:56 ID:h8D5BHrL
お前らのようなクズ社員に、不満を言われない社長がいたら倒産してるって!


647 :R?:02/04/20 10:58 ID:9wZPjFix

R?
それで通じるのは社内だけだろ。

(株)利己。

648 : :02/04/20 11:01 ID:l8zwCFRa
>>646
単細胞。

649 :http:// eatkyo062067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/ :02/04/20 11:01 ID:dI8FLztq
guest guest

650 ::02/04/20 11:02 ID:h8D5BHrL
>>643 おまえのようなゴミになにができる?

651 ::02/04/20 11:03 ID:h8D5BHrL
>>648
無能

652 : :02/04/20 11:06 ID:l8zwCFRa
>>646
単細胞と議論するつもりはありませんので悪しからず。

653 ::02/04/20 11:08 ID:h8D5BHrL
>>652
無能とモナー!

654 : :02/04/20 11:11 ID:czadAHBc
>>648は町工場の工員

655 : :02/04/20 11:17 ID:Hpsi2KrA
自分で自分の首を絞めてる社員ども
消費者が去っていく気配に気がつかんか?

消費者の皆様cananの社員はもう駄目です。
これからは我社へどうぞ。   ..........R・N・F・P連合一同


656 :奴隷社員:02/04/20 11:23 ID:RSvtHmUS
影=真性DQNです。
自分の無能さをたなにあげて他人をくずとよぶ。
こういうやつってどうにもなんないのよね。
自分がくずだって自覚がまったくないから。

>>653
のレスってなに?

>無能とモナー!
藁!!

さびしいのならわたしが相手してやるよ。く、く、く・・・。

657 : :02/04/20 11:26 ID:kweab2Mg
無能を無能とわかる奴じゃないと・・・・・・・
>>656 君じゃちょっとね!

658 :奴隷社員:02/04/20 11:28 ID:RSvtHmUS
>>656
じゃオマエが相手してやれよ。
たのんだぞ。

659 :奴隷社員:02/04/20 11:29 ID:RSvtHmUS
うぉ!!間違えた。
>>657
だ。
スマソ。逝ってくるから許してくれ。

660 : :02/04/20 11:30 ID:n2uyw2AQ
せんせー!奴隷がクズと呼ばれて怒ってます。
会社じゃ〜奴隷の癖に、ここでは相手すると? そなアホな!
奴隷は奴隷らしく。金持ちは金持ちらしく生活すればいいのさ!


661 : :02/04/20 11:32 ID:HWxAoh8I
>>659 やっぱり奴隷は無能だったんだ!(w

662 :ったく:02/04/20 11:34 ID:SDiVvPM7
>>659 
自分に許しを乞うなや! はずかしいなぁ〜

663 :奴隷社員:02/04/20 11:34 ID:RSvtHmUS
>>660
このAAを使え。

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  せんせー!奴隷がクズと呼ばれて怒ってます。
 _ / /   /   \
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||




664 :某ラウンジャー:02/04/20 11:35 ID:2mLtaFhf
奴隷晒しage

665 :阿修羅:02/04/20 11:36 ID:rmQwtS+9
働くもの同士で小競り合いをすることで問題の本質が不透明に
なることにまだ気づかぬか!このバカものどもが!

我々に不利益をもたらす経営者を吊るし上げ
目の玉をくりぬき
皮膚を剥がし
一族をのこらず抹殺すべし

審判の日はちかいのだぞ

666 :某ラウンジャー:02/04/20 11:37 ID:2mLtaFhf


     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  せんせー!奴隷が開き直りました。
 _ / /   /   \
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||



667 :奴隷社員:02/04/20 11:37 ID:RSvtHmUS
        _ -――- _
     /        \
    』/ /l]  己己 [lヽ』     _
    |』』 /  ⌒⌒ ゝ |』    (O)
    (》 / ( ヘ )) )/ ))|)    //||   / ̄ ̄ ̄ ̄
     | | | ( l   l )ノノ    // || < いやん。はずかしい。
     v ミ /////   //  ||  \____
       ヽ  _´ イフヽ、〃〃  ||
       / | T  / / \゚;クフ ⊥
      / | |ー_/ /   ^ ヽ  ○
     /  〉 ヽ /   〈    |  §
     /  | 非    /    | ∞


668 :某ラウンジャー:02/04/20 11:40 ID:2mLtaFhf
        _ -――- _
     /        \
    』/ /l]  己己 [lヽ』     _
    |』』 /  ⌒⌒ ゝ |』    (O)
    (》 / ( ヘ )) )/ ))|)    //||   / ̄ ̄ ̄ ̄
     | | | ( l   l )ノノ    // || < いやん。はずかしい。>>656のレスが台無しじゃん(w
     v ミ /////   //  ||  \____
       ヽ  _´ イフヽ、〃〃  ||
       / | T  / / \゚;クフ ⊥
      / | |ー_/ /   ^ ヽ  ○
     /  〉 ヽ /   〈    |  §
     /  | 非    /    | ∞




669 :奴隷社員:02/04/20 11:41 ID:RSvtHmUS

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  せんせー!某ラウンジャーが奴隷をいじめてます
 _ / /   /   \
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||



670 :某ラウンジャー:02/04/20 11:45 ID:2mLtaFhf

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  せんせー!はずしくなったので帰っていいですか〜?
 _ / /   /   \
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     奴隷社員
   

671 : :02/04/20 11:45 ID:5z9vH9Xn
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || オヴァカは  。   Λ_Λ  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


672 :奴隷社員:02/04/20 11:48 ID:RSvtHmUS

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  某ラウンジャーさん!。DQNどうしそろそろ全開で逝きませんか。
 _ / /   /   \
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     
    奴隷社員


673 :某ラウンジャー:02/04/20 11:52 ID:2mLtaFhf

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  >>672 一緒にされると恥ずかしいから嫌です。
 _ / /   /   \
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    ラウンジャー
   


674 : :02/04/20 11:53 ID:1mjQcs46
>>673 (ワラタ!!!

675 :奴隷社員:02/04/20 11:54 ID:RSvtHmUS
    ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  某ラウンジャーさん!。一緒に氏んでください
 _ / /   /   \
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     
    奴隷社員


676 :奴隷社員:02/04/20 11:55 ID:RSvtHmUS
|  // /
|// /┃
 / ̄''' ┃  プラーン
 |   (-_-)
 |    U U  奴隷社員
 |    UU
 |       (○)
 |       ヽ|〃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


677 : :02/04/20 12:00 ID:1mjQcs46
ラウンジ住人にまで見放された奴隷社員の最後に・・・・・合唱!

678 : :02/04/20 12:20 ID:1mjQcs46

_________第一幕終了_________

679 : :02/04/20 12:31 ID:YN1BCL//
>>625
>もうせこい税金を貰うための再雇用止めようぜ。
>本社部門の某本部長は役員でもないのにいつまでいるんだよ。
>小杉から丸子に移ってますます社長へのごますりに磨きがかかるか。

ん?それって893っぽい28(w?

680 : :02/04/20 12:41 ID:AHgUt1f3
>>638
>>キヤノンは、終身雇用を主張していて、
>女性にはとても優しい会社のようですね〜素敵です。
ぶぁっかじゃないの?こういう奴むかつくんだよね。
やさしかねーよ。どぅあほ!

681 : :02/04/20 13:06 ID:RSvtHmUS
へんなのが流れてくると思ったら、あっちにあおらーがいたのだな。
やれやれ、なっとく。
ttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1016293758/l50

682 : :02/04/20 13:11 ID:dAcxGimY
>>680
そうねキヤノンは女性管理職がまだ少ないから、例えば丸の内の総合商社のように女
性の昇進差別を裁判で訴える人はいないけど。実際には昇格試験や人事考課で平然と
女性差別は行われている。2chを見ている女性社員、特に女性管理職は口には出来な
くても自覚していると思うよ。その一方で新人は能力より容貌だけで、まるで奴隷市
場のように(実際奴隷だが)人事の優先順位の高いところから各事業本部に配属され
る。圧倒的に男が多い男性社会だから男尊女卑は骨がらみ、まさに女はモノ扱い。

労組の御用組合化と女性差別はキヤノンの労働環境の違法行為の最たるものだ。新人
の女性社員は覚悟しておいた方がいいよ。

683 : :02/04/20 13:14 ID:NjwQZR+p
キャノン社員って、口ばっかりだよなあ。行動力のカケラもない。
さっさと緊急会議するなりストライキするなり、手を打てよ。ほかの会社では普通にやってるぞ。
しょせんキャノンか。あわれよのお。

684 : :02/04/20 13:50 ID:TFCzMPpW
>>681
"へんなの"・"あおらー"って誰だよ・・・・・・奴隷社員くんよ
↑のレス見ると恥ずかしいのはお前だよ・・・・・奴隷社員くんよ
カッコ付けて、自ら墓穴を掘ったヘタレっぷり・・・奴隷社員くんよ
恥ずかしさの余りAAに逃げてお茶を濁した・・・・・奴隷社員くんよ

今度は、どんな恥をさらしてくれるのか?

685 : :02/04/20 13:57 ID:yJEhz8h0
>>684 禿藁
奴隷社員は自作自演もヘタクソだったんだ!(w
ホント使えねー社員もいるもんだと→キヤノソ

なあ他の社員のみんなも恥ずかしいだろ?

686 :他の社員:02/04/20 14:01 ID:F+/7aELc
>>685
奴隷社員は上の方で、ラウンジャーにも見放されて自殺したはずですが?
本当にうちの社員じゃないことを祈るばかりです。・・・(遠い目

687 :あーあ:02/04/20 14:22 ID:AaLOxntS
取りあえず奴隷社員みたいな役立たずは首にするのが吉だな

688 :へんな:02/04/20 15:22 ID:M94dYI2u
粘着質系が紛れ込んでスレを乱している。
南無〜ぅ。


689 : :02/04/20 15:55 ID:AaLOxntS
粘着質系? なんでもかんでも系

690 :  :02/04/20 16:01 ID:kaDxBZrh
派遣、ハケーン!

691 : :02/04/20 16:02 ID:oMWve+th
>>688
>・・・・スレを乱している。 →×
スレ自体が乱れてるから。→○
または、へんな=奴隷社員だから→◎

・・・・・へんなネカマさんへ

692 : :02/04/20 17:29 ID:yovxQ04q
ごくろうさんでした。粘着質系=忠犬単細胞君、あるいは派遣サン。

693 :寂しがり屋:02/04/20 17:59 ID:RSvtHmUS
うれしいな。
やっと相手をしてくれる掲示板を見つけた。
でもぼく寂しがり屋だから、誰も何の反応もしてくれなくなったり
相手をしてくれなくなったらヨソに行っちゃうYO!

694 :どう:02/04/20 18:11 ID:s4gb3RMC
論点がずれて勢いが静まると会社の思うがままなので、
せめて本質の話題が大半を占めるためにも、アホの相手は
10回に一回にしませんか?

695 :そうね:02/04/20 18:16 ID:UT9jnoHo
荒そうとする奴は、みんなモロエの手先と考えて無視しよう。

696 :フジオくん:02/04/20 18:21 ID:s4gb3RMC
>>604
ここに書いてるようにM群に目を向けるべきでしょう。
FT廃止は自覚の足りないM群を増やすだけに過ぎません。
M群強化のために「FTを有効活用して効率を高める施策」
をM群の職務として求める!

697 :御用組合:02/04/20 18:26 ID:s4gb3RMC
>>615
御用組合が役に立たない今、我々の意識を高めて結束力を高めて
おかないと、いざチャンスが来たときでもやっぱり傍観してしまう
よな。

698 : :02/04/20 18:31 ID:s4gb3RMC
>>617
株主への配当が大事なのはわかる。
でも、従業員に還元されなさすぎ。

>>620
斜腸の私服を肥やす実情。
株主はこれでも喜ぶのかな?

699 : :02/04/20 18:35 ID:s4gb3RMC
>>625
再雇用も金のためだったのか。。。

700 : :02/04/20 18:40 ID:s4gb3RMC
>>644
>そこで経営陣は「FTがその原因のすべてである」として、廃止を決めたというのが真相です。
もしキヤノソがそれに同調したなら、なぜそれが早計だと思わなかったのか?

701 : :02/04/20 18:44 ID:s4gb3RMC
>>655
上が怖くて反論できないような社員しかいない会社のほうがよっぽど魅力的じゃないよ。
それこそ経営者の暴走をとめることができない。

702 :___:02/04/20 18:53 ID:rcYVgYOB
FTなくなって夜23時まで働いていたら残業代が4時間ぶん付くか
否、サービス残業が増えるだけじゃ
だいたい仕事が来るのが21時ごろだし

休出しても「忘れ物取りに来ました」って理由で
私用扱いで申告しろってお達しが出ているし

703 :Jr.:02/04/20 18:55 ID:rg3B0v3s
デ○ツウの関係筋から聞いたんだけど、
フジオJr.がCへ乗り込んでくる気配があるらしい。
やがて、フジオ会長、Jr.取締役、そして社長へという筋書きか。
こんなM族の魂胆を許してなるものか。

704 : :02/04/20 18:56 ID:S22LgM7L
熱心なまとめガキ。
おもしろいかい?
煽りとちゃうか!

705 :女性社員:02/04/20 19:00 ID:mUk+mDwA
>>682
せっかく有能な女性社員が入っても、しばらくしてから見切ってしまい、
退社してしまう例をいくつも見ている。とてももったいない。
大きな損失です。
容姿なんて一ヶ月もしたら飽きるけど、能力はそうじゃない。
成果が出るまで時間が要るけど、芽を摘むような希望を失うようなそんな体制自体に無駄がある。
骨のある女性だっているんだ。
そういうことだよね。

706 :あげ:02/04/20 19:11 ID:jNyLi4GZ
あげ

707 :$$$:02/04/20 19:15 ID:rcYVgYOB
>>705
有能な人ほど見切りが早いね。中途で来た人
2年でンニーに逝ってしまった。幹部候補とも言われていた人だった
ほかにも2人転職しました。

なんといっても自分の能力がまったく生かせられない所だからね。


708 : :02/04/20 19:22 ID:F9qggoop
>>705
そうだね、明らかにブランド企業に就職して男を見つければ玉の輿と思う女もいるだ
ろうけど、給与も待遇も悪くなる一方だからやめておいた方がいい。そういった意味
でもキヤノンを志望する女性に警告しておくことは大事だと思うね。ここを見た女性
はラッキーかも。

709 ::02/04/20 19:27 ID:Yh6pErQ0
昇格試験や人事考課での男女差別を証明するのは難しいけど、
移転人事で男女の扱いが違うのは明らかに差別。
一般常識というか世の中の流れを、幹部がわかってないんじゃないかな。
セクハラ防止の通達が、一貫して「男性上司が女性に…」という内容だったところなど、
法律の意味をわかってないとしか思えない。

 でも、そんなことぐらい許してあげるからFTは廃止しないで!


710 ::02/04/20 19:29 ID:Yh6pErQ0
ひとつ補足しておくと、
男女差別があることは否定しないが、日本の企業の中ではマシな方だと思う。

 だから、FTは廃止しないで!


711 :セクハラ課長:02/04/20 19:40 ID:s4gb3RMC
セクハラ部長に昇進しましたが何か?

712 : :02/04/20 19:53 ID:N0vs1vie
似非実力主義

713 :おやっ:02/04/20 19:57 ID:S22LgM7L
>>708
玉の輿?女性蔑視の表現です。
ところで、男の場合はなんてんの?
FTと関係ないだろゴルア〜ッ。

714 : :02/04/20 20:19 ID:Jsw273mq
>>709
FT廃止以前の問題として、名ばかりの実力主義や御用組合や女性差別がある。その前
提としてフジオ君の独裁体制がある。こういう体制の行う愚策の一つとして待遇の悪
化、そしてFTの廃止がある。だからこそ、こういう酷い実態は暴いておくべきと考え
る。上場企業として恥ずべき実態だ。

715 : :02/04/20 20:38 ID:k0mBhhxv
キヤノンの「アラ」は、まず不自然な程に高い株価。
あと平均年齢の上昇。40才を超えている。
最大の問題は退職年金(もしくは退職1時金)の支払いがこれからさらに増大する事。
今はそれがあまり表に出てきていないが、それが世間に周知され始めたら途端に
株価が急落するであろうことです。


716 : :02/04/20 20:40 ID:kGMDlofX
86 :   :02/04/20 15:59 ID:???
キャノン社長、社外取締役制度を否定
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0201/020121-1.html

87 : :02/04/20 20:11 ID:???
キヤノンの「アラ」は、まず不自然な程に高い株価。
あと平均年齢の上昇。40才を超えている。
最大の問題は退職年金(もしくは退職1時金)の支払いがこれからさらに増大する事。
今はそれがあまり表に出てきていないが、それが世間に周知され始めたら途端に
株価が急落するであろうことです。


717 :コピペ大儀:02/04/20 20:43 ID:u0feO9Ea
それはもう、取り上げた。

718 :  :02/04/20 21:06 ID:Vw2RrPCZ
>>716
派遣、ハケーン!・・・ばか丸出し。

719 :ひとこと:02/04/20 21:24 ID:eABlw352
少なくとも捕食までは、逆男女差別くらい女性優遇ではないかと思います
実際、同期の女性は、業務の負荷は私より軽いのですが、私を抜いてきちんと
昇進して、数十万よけいにもらってます。うちの部署は、女性が多いのですが、
育児などを理由に5時退社はあたりまえ。事務系の新人の拠点への赴任はまった
く無いに等しいですし。

女性の管理職は確かに少ない。でも、他社と比べるとチャンスは十分用意さ
れている会社だと思う。まして、上記のような逆差別ともいえるほどの女性
優遇がある会社に文句をいうとバチがあたります。

あまり言いたくはありませんが、便所やコーヒーメーカのところにはりついて
一日中ぺちゃくちゃしゃべってる人でもきちんと給料がもらえてるし・・・・

実際某印刷大手の大日○印刷の女性総合職は毎日終電らしいです。そういう環
境に耐えてやっと、管理職に上り詰めることが出来るかもわからない。そん
な会社に比べれば・・・・

ただし!!FT廃止で多くの子持ちの女性が職を離れざれるをえなくなるとか。。。
暴動が起きなければいいが。

720 : :02/04/20 21:29 ID:RtjwoTYp
>>718
まあ、いいんじゃない(^^;)。2chでキヤノンがボロボロに取り上げられて目立てば。
キヤノンを優良企業だと勘違いしてる人たちが、キヤノンの酷さに気付いてくれるな
らそれでいい。事実なんだし、遠回りだけど今はこうやって会社に警告するしか方法
がない。

721 :____:02/04/20 21:57 ID:rcYVgYOB
>>719
拠点への赴任なし→女性は本社勤務のみ、5時定時退社…

技術系は地方赴任のみ、8時〜24時勤務だし、

この差はなんだろう

722 :女子社員の隊ぐう:02/04/20 22:04 ID:s4gb3RMC
682>719>721
なるほど。。。楽な勤務で金が良い。
総合職の希望がはじめから存在しないから、若いうちに稼げるだけ稼いで、
いい年になったらおさらばって事だな。
これじゃ賢い娘ほど、頼れるポストを持った頃に居なくなるわな。

723 :.:02/04/20 22:06 ID:kPcLOcf8
>>719
「逆差別」という状況があるならそれも問題。
そんな会社には文句を言うべき。
女性から気に入られたくて高い評価を付けるエロオヤジもいそう。



724 : :02/04/20 22:10 ID:dhy4Bd4x
  

725 : :02/04/20 22:14 ID:dhy4Bd4x
>>721
別に5時定時退社している事務系女子が悪いわけじゃないよな。
サービス残業されたらこれこそ困る。
技術系が蔑視されたような異動人事・配置換えが問題なんだよな。

726 : 戌 :02/04/20 22:24 ID:dhy4Bd4x
釈迦CD総額いくらかかったんだ?
コスト検討アホくさくなる。

727 :憂鬱:02/04/20 22:39 ID:F+h5LsxT
フレックス廃止かー。遠距離通勤者はつらいな。
キヤノンって片道二時間通勤に費やしてる人いるけど、IQ低いって思う。

728 : :02/04/20 22:39 ID:RaVTZ06/


729 : :02/04/20 22:43 ID:RaVTZ06/
○子の庭には5億円かかっているらしい。
アホくさ。

730 : :02/04/20 23:02 ID:MEZsfQvj
「人を幸せにしない会社」

731 :dqn:02/04/20 23:26 ID:QWeBBOKC
この前配られた健保だより。
1面トップに「2001年度42億円の赤字!!」の見出し。
裏返すとドド〜ンと湯布院あさぎり館(総工費30億)の宣伝。
笑った。

732 :命名します:02/04/20 23:27 ID:F+h5LsxT
名犬イ○ラッシー(別名:忠犬ラシ公)


733 :いがらし:02/04/20 23:47 ID:LqNX2dJN
じゃ、御用組合の解体からはじめますか。

734 : :02/04/20 23:48 ID:AHgUt1f3
>>729
ぐぉおくえん(5億円)っすか!!
まじ?っつーか新棟が500億円とかって言ってたと思うんだけど
んで何で庭で5億円もかかるのかな?そういうもん?
年度末の道路工事みたいだね。お金持ちのやることは理解できません。
あの高そうなレンガ持って帰りたいよ。

735 : :02/04/20 23:57 ID:TCXhGwDD
斜超決済のマネーはかなり留保してるらしい、重要な技術開発に注ぎ込むと
いうとるから、そのうちどっかに涙が出る様なすんばらし〜い開発棟を作って
くれるんでしょ・・・
:p

736 : :02/04/21 00:01 ID:i1QWDIjr
工事をしてるのっていつも同じ業者みたいだけど
なんか貰っていたりして。
まだ建てるつもりみたいだし。

737 :日本が誇れる本当の優良企業です。:02/04/21 00:02 ID:i51Of9T7
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007751&tid=a5ada5da5na5s&sid=1007751&mid=531
ここのスレの議論ここでやってみたくなりません?


738 :  :02/04/21 00:06 ID:9wMRSqWG
>>737
なりません。

739 : :02/04/21 00:07 ID:jE6seLj6
たかが庭でゴ億円。。。何で円子ばかり。。。いかれてる。。。

740 : :02/04/21 00:08 ID:i1QWDIjr
>>734
持って帰るんなら、百日紅の木のほうがいいよ。
高く売れるみたいだし。
でもいつも警備員が見張ってるよ。

741 : :02/04/21 00:11 ID:KeV4x12w
どーせなら、本社を丸の内とか、せめて品川あたりにもっきゃいいのに・・・
円子も基本はこうじょうやぞ! 正装は作業着だっ!

742 ::02/04/21 00:13 ID:M5d97gat
>>731
しまった
ろくすっぽみないで捨てちまった
せめて一笑いしてから捨てればよかった
鬱だ

743 : :02/04/21 00:18 ID:i51Of9T7
>>738
そうかなーー
社員の不満が株価下げてるって事になれば少しは考え直して
もらえるかなって思ったんですけど。安易すぎですかね


744 ::02/04/21 00:19 ID:M5d97gat
>>741
新宿から撤退したときは現社長だったっけ
反射は今度品川に本社ビルを建ててるんだっけ?

745 : :02/04/21 00:22 ID:KeV4x12w
反射の上にでも部屋作って”世界本社”とかにすりゃいいのに。。
円子より遙かにアクセスいいぞ。。成田でも、羽田でも・・

746 ::02/04/21 00:25 ID:M5d97gat
>>743
大半の株主にとっては、利益が上がってたらいいんだから、、
そういえば今日の日経には、三期連続最高益ってあるね
じつに淡々と書いてある
鬱だ

747 : :02/04/21 00:26 ID:ofecWrTr
>>743
株主にこのスレの存在を知らせるのはいいかもね。ただ株主は株価が上がれば社員が
どんな酷い目に遭おうが関係ない、この会社に将来性がないことを知らしめるのがい
い。でも、所詮貧乏くさい個人投資家に言っても限界はある。機関投資家が注目して
くれるといいのだが...

748 :Z計画:02/04/21 00:30 ID:dsxjdCaa
肇さんは人間ができた善き人であった、社員を大切にし、よく厚着でテニスをしたものであった。
急逝されてから現斜腸に交代した時から、実は今日の悪態振りが容易に想像ができていた。
ふじをが社長就任直後 管理職がFTから除外されたのは、ふじをの通達
それと 人事評価制度の成果主義も最初は管理職から導入された、
中堅の研究内容にチャチャを入れて大幅にリストラしたのはふじをである。
今日、キヤノソでは新製品、新技術の芽がないと言われているが、実は今を遡る7年前に
ふじをの判断で研究開発力低下と研究者の士気を低下させていた、そのツケが今になって現れている。
  ここで何が言いたいか、
 ふじをの経営能力不足による非を我々が責任を取らなければならないと言う事。

 私は現在、人材バンクに登録をした、そしてこんな馬鹿げている会社にはいられない。
便所家の為に手足道具踏み台になるのは御免だ。
ストライキも善かれ、しかし根本的解決にいたるか疑問が残る、皆に忠告する
  今!飛び立つ時、鶏口牛後であれ、幸せを感じる会社に転職しようではないか!


749 : :02/04/21 00:31 ID:lWjrCDSH
>737
ハメ殺し・・・。もといホメ殺しでは?
カッコ内を付け加えてみました。

>なお、私(フジオ)は長い間、このキヤノンの株主ですが、売買などは一度も考えたことはありません。
>一生持ちつづけ、息子(Jr)に相続するつもりです。

>しかし考えてみますと、現在の価格では、新たに取得を希望される方にとっては少しハードルが高すぎるような気がいたします。
>このような真の優良企業の株は、もう少し一般投資家も取得できるような配慮があってもいいのではないかとも思います。
>株価に与える影響も、必ずメリットがあると思います。
ここは和えて虫、まだリストラされたくないもんで・・・。
実生活の準備も出来てない市ね。(w
それとも相続税を安くするためか?

>キヤノンのような企業は、日本にもアメリカにもまたヨーロッパにもありません。
中国にならありそうだが・・・。
あそこって従業員は、低賃金一律なんだろ?(国営)

>日本が誇れる(埃=たたけばでるもの)本当の優良企業です
まあ、米の投資家向けにはいいかも名!
PC周辺機器では米シェア7位らしいし、複写機はではNo1らしいし。



750 : :02/04/21 00:35 ID:d9oZyMVR
>>740
そんなもん盗もうと考えるから、派遣だってばれちゃうんだよ。
さあ、この「最新50」に派遣が何人居るでしょうか?
すぐわかっちゃうよね。

751 ::02/04/21 00:38 ID:M5d97gat
>>702
ほんと?
法的にもかなりまずい話だと思うんだけど
おれはまだそこまで云われたことはない
もっとも、おれは自発的にそれをやったことがあるDQNだけど
鬱だ

752 :702:02/04/21 01:16 ID:xqrkNR9h
>>751
もちろん書面には残っていない。

俺の部署の場合、業務はどんどん増えて深夜・休出で対処しているが
残業・休出の申請が事実上凍結されているんでね。
入出門にはちょっとした工夫が必要になるわけだ

社内でもこういうことが一般的かどうか知らないが
これから増えるんじゃないのかな


753 :名無しさん@おなかいっぱい。:02/04/21 01:22 ID:C0EOBPjt
http://www.42ch.net/UploaderGeneral/source/3289.mp3

754 :Jr.:02/04/21 01:43 ID:CKZe99OO

デ○ツウの関係筋から聞いたんだけど、
フジオJr.がCへ乗り込んでくる気配があるらしい。
やがて、フジオ会長、Jr.取締役、そして社長へという筋書きか。
こんなM族の魂胆を許してなるものか。

755 :ぷらざ:02/04/21 01:46 ID:eEKQMO+/
便所は、今年いっぱいで辞めないの?
って、後任もいなそうだけど・・・

756 : :02/04/21 02:08 ID:plOSNrIE
キヤノ販とかのグループ会社も同じ社風なのですか??

757 : :02/04/21 02:13 ID:cPxOdxmk
>>756
そうだな、独裁者が君臨してるから、まるで北朝鮮のような社風だ。
全部まとめて、ミタライ家の奴隷だ!

758 :賢者の衣:02/04/21 02:43 ID:EAwvI/3I
皆さん初めまして、まずは自己紹介します。
私は王様がお召しになる”賢者の衣”の怪発やっている職人です。
昔は小さな布きれでしたが、今は風呂敷のように大きな衣になりました。
その衣は羽のよう軽く、薄く、素晴らしい色艶で金色に輝きます。
ですが魔法の糸で織られているその衣は愚か者の目には見えません。
なにせ魔法なので、怪発には学校で教わった科学は通用しません。
難しい呪文や御禁制のタブーが沢山あって覚えるのが大変です。

時々王様がやって来て、出来具合をご覧になります。
大親方や頭領のゼスチャーと絶妙な話術にいつも王様は満足されます。
「なかなか美しいナ!遅れているようだが早くこの衣をまとって場外をパレードしたいノ、
金なら幾らでも出すゾ、手助けが要るなら隣の国の職人も呼んやろゥ」

昔、ある親方や兄弟子が 「そんな衣は見えないっ!」っと正々堂々と叫んだことがあるそうです。
でも愚か者だと決めつけられて迫害の後、遠いところに島流しになったそうです。
ココだけの話ですが、実は私にもその衣が見えたことが有りません。
でも愚か者だとバレしまうのでお城ではで見えてるように装っています。

最近お城の外の市場で、よく似た異国の衣が沢山安く売られています。
その衣は魔法など使っていないようで、愚か者の私にそこそこ綺麗に見えます。
そうか〜、魔法なんか使わなくても出来るんだ。

他に王様の肝いりで不老不死の秘薬、無敵の矛と完璧な盾セット、錬金術の賢究など
なさっている職人さんはいらっしゃいませんか?

759 : :02/04/21 03:23 ID:KDdo9KHB
キヤノンって下っ端には相当いい会社だろ?

東大、京大でも平気で試験は落ちるし、
専門学校でも区別はなく、同じ部署の人の学歴さえ良く知らん。
分かるのはそいつが出来るかどうかだけ。
女性だって他社なら一般職で最初から区別されてしまうのに、試験さえ受かれば同一賃金。
(50問の数学が鬼門だと思うけど。。。)
総合職相当の女性はきちんと試験勉強するから、却って男よりギャラが良い。

何の文句があるんだ?

高学歴で試験に受からん奴は、学閥が無い会社を選んだお前が悪い。
仕事が出来るのに評価が悪いのは、アピール能力の無いお前が悪い。
 上司は全てを見れる訳ではないから、お前のアピールを待っているぞ。
論文が苦手な奴は一生開発やってろ。
 論理的でなく何言っているか訳分からん奴が偉くなってしまうと、周りが迷惑する。


760 : :02/04/21 06:18 ID:/FPHeeG7
>>759

試験に落ちたバカ女が文句あるんだろうな。

761 : :02/04/21 06:52 ID:Xk7ekfP3
奴隷認定試験だろ。

762 : :02/04/21 07:01 ID:QWk94Vd1
>>759
人事ハケーン

763 :同族:02/04/21 07:30 ID:wTfPUPCq
>>754
俺も聞いた。Jr.は今40歳台前半だろ。
肇さんもそれくらいの歳だったよな、取締役としてCに来たのは。
>>748
肇さんは人の心を大切にしようとした。「通心」はちょっと抽象的だったけどね。
そして肇さんは技術が解っていた。しかし、Jr.は殿痛で企画の仕事をしている
らしいが、技術を知らないし、オヤジと一緒で人の心を知らないだろう。
同族経営を悪いとは言わないが、人の心が解らない経営者にはついて行けない。


764 : :02/04/21 07:58 ID:E1qxqRTR
>>756
派遣、ハケーン 多過ぎるぞ

765 : :02/04/21 07:58 ID:wTfPUPCq
>>759
現在のシステムで偉くなるためには、「忠義」という論理さえあればよい。その意味
において学歴は関係無い。逆に、正論に固執する人間は疎外される。
嗚呼、なんというレベルの低い会社になったものかな!
まだまだレベルは低下していく。

766 :あさぎりかん:02/04/21 08:22 ID:mFjGVG/R
>731
ふじおくんのポケットマネーでやってもらいたい。以前のFM棟と同じことを
とりまきがやっている。

767 :ところで:02/04/21 08:49 ID:fV1BsnVN
ちょっと聞きたいんですが、よろしいでしょうか?
皆さんは悪口ばかり書いているけど、どうするつもりですか?

転職するつもり?それとも影で愚痴を言いつづけて耐えて仕事を
続けるつもりでしょうか?

私は、キャリア形成までの一ステップとして、一定期間を区切ってこの
会社で経験を積むと決めているので、組織のためにではなく、自分のスキル
のためにと割り切って仕事をしていこうと思っています。割り切ってしまっている
人には気も楽です。

皆さんいろいろ書き込んでいますが、この会社に終身雇用などを期待
している(た)人は今後どうするつもりなんでしょう、って少し疑問に
思います。会社が傾くと共倒れですよね。単に、鬱憤晴らしの書き込み
ですむほどの問題ではないのでは?事務・開発の対立、従業員を幸せに
しない体制など、この会社に一生いる(あるいは、おらざるを得ない)
人には本当になんとかしないと深刻な問題だと思うのですが。

768 : :02/04/21 08:51 ID:X9R9zaOi
>>767
派遣、うるさい

769 : :02/04/21 08:58 ID:VcEps7vQ
>>768
なんでも派遣うるさいで終わりか。
社長も社長なら社員も馬鹿社員ばっかだな。
俺らが良い環境で働けるように体張って早いとこ行動に移れや

770 : :02/04/21 09:09 ID:z0oxXYNf
なあんだ、ここは派遣と社員の恨み辛みのバトルか?
キヤノソって社員と派遣の上下関係があるのですか?

771 : :02/04/21 09:17 ID:QWk94Vd1
>>767
まるで根拠のないクソみたいな選民思想だな。
エテ吉は死んでくれ。

772 :あのう:02/04/21 09:29 ID:4WWGYKFx
>>768,767

社員じゃないの?
まっとうな問題提起だと思うのだが。
お二人は本当はどうするつもりなの?
便所の落書きを続けるだけ?

773 :正真正銘の派遣:02/04/21 09:30 ID:2J7a0T5f
>>769のいうとおりだと思う。ストライキでも打ってみろや。
漏れは正真正銘の派遣だから関係はないはずだが
気骨のある奴には同調するYO。7/1に職場放棄するなら、
漏れも病欠ってことで有給休暇を1日捨てるぞ。
合法的な抵抗活動に同調するつもりでいるYO。

774 :八目:02/04/21 09:47 ID:qADsM35G
>>767
あなたは賢い人だ。あなたがもっと賢くなるとすれば、いろいろな人の考え方を
知ろうとするでしょう。そうでなければ、あなたは所詮フジオ君と同じような
刹那的で短絡的な人間として一生を終るでしょう。あなたの一生ですから、それを
いいとか悪いとか言いません。

ここにはいろいろな考え方の人が来ます。
あなたのように自分のスキルを磨くためと割り切っている人。
生甲斐を感じる会社にしたい人。
働き易い環境にしたい人。
懐古主義の人。
忠義と改革の矛盾に苦しんでいる人。
忠義によって恩恵を受けている人(忠犬)。
単に自己主張や文句を言って鬱憤晴らしをしている人。
スレを煽ったり乱して喜んでいる人。
野次馬。
会社に恨みを持って会社を潰したいと願う内部の人間。
混乱させて会社の根底を揺すぶろうとする競合他社。
などなど。

このようにいろいろな人がいますから、このスレでどうしたいのかは簡単に言える
ことではないのです。


775 : :02/04/21 10:32 ID:cQk2sXsO
>>767
どういう行動を起こすかはここでは言えませんが、少なくとも、
フジオ君やとりまきが私の反面教師であるということは確信を
持って言えます。 

776 : :02/04/21 10:43 ID:ZrJ13wOV
これはミタライ本家(世田谷)と分家(横浜)とのお家騒動なのだろうか?フジオJr
が次期(次次期)社長になるようであれば地獄は続く。

777 :サイバー労組:02/04/21 11:02 ID:gDfsZbb+
>>767,さんの主張はごもっとも。

私は中途組なので終身雇用に対しての期待は端から薄いです。
でも一昔前のキ○ノンには自由闊達な社風があり気に入っていました。
学歴も学閥も生え抜きも中途も関係ないのも素晴らしいことだと思いますよ。
それこそが現在の最高益更新の源泉です。

「こんなところで悪口書いてどうなると云うんだ!」 という批判は確かにごもっとも、
でも居酒屋で同僚と会社や上司の悪口いうのと一緒で憂さ晴らしの効果はあります。
それはそれで精神衛生上良いと思うのですが。

個個人が会社で逆らっても無駄だと思います。
少なくても下っ端の管理職の問題意識は我々と変わらないはず。
そんな人に楯突いて主張を押しつけても本音と建前、上下の板挟みにで個人を苦しめるだけです。
現在の会社にはトップダウンの一方的な命令伝達機構しか無くなりました。
本来ボトムアップのはずの労組もトップダウンの1システムになり果てました。

昔のように正々堂々と正論を主張するという正攻法は通用しなくなりました。
  (かくさんは昔さんざん社長に楯突いたら社長になったとか)
でも今は昔と違ってインターネットというツールがあります。
居酒屋での憂さ晴らしはそのまま水に流れてしまいますが、
ここでの発言は世界中の人の目に触れます。文章としてしっかり記録も残ります。
会社としてココの存在が無視できない存在になれば可能性が開けるかもと微かに期待します。
そのためには良質な主張、議論、批判を展開することが重要です。
まだ論文が残っている人は練習だと思って、もう終わった人は論文に通った実力を披露しましょう。

ハケンさん蔑視の発言が目につきますが、私の周りの派遣さんは極めて優秀ですよ。
周りの社員が全て優秀という訳でもない(自分も含めて)。
身分や所属で一括りに決め付けてしまうのはいかがなものでしょう。

778 :第二組合:02/04/21 11:55 ID:yc4d25X0
>>777
そうそう、派遣さんで困ったことはないですね。

みなさん優秀ですし、機器の取り扱いなんかも一度教えたらしっかり
覚えてくれます。

2ちゃんねるの他のスレでも派遣さんを蔑視しているものがあります
が、煽りなんでしょう。

779 :らーめん:02/04/21 12:05 ID:2ns5qQFz
今のビジネスモデルが崩れる前になんとかしないとね。
そのためには全く新商品や新ビジネスを開発できない
本社開発部門の部長以上を全とっかえするぐらいの
改革がいるんじゃないのかな。

儲かってる今の時期に改革をする必要があるのはわかる
が、単なる経費削減に陥ってるから閉塞感があって
将来の発展につながらない。思い切った本社開発の
戦略見直しが必要でしょう。

780 :http:// SDDfi-02p4-176.ppp11.odn.ad.jp.2ch.net/:02/04/21 12:06 ID:i/NLO6SP
guest guest

781 : :02/04/21 12:07 ID:QTZXewzk
びょうどう びやう― 0 【平等】
(1)差別なく、みなひとしなみである・こと(さま)。


こうへい 0 【公平】
かたよることなく、すべてを同等に扱う・こと(さま)。主観を交えない・こと(さま)。

782 ::02/04/21 12:11 ID:M5d97gat
>>777
禿げ道
最近困ったことの大半は、派遣さんが首切られたこと
俺のところはうまくいってると思うんだが、ここ読んでうまくいってない所もあるんだなぁ、と思ったくらい

派遣さんと我々の関係は、ほぼまんま経営陣と我々の関係になる
そこでどうやると関係が悪くなるのか、我々が現経営陣と同じような理不尽なことをしていないか、振り返るべきかもしれない


783 : :02/04/21 12:17 ID:QTZXewzk
経営陣報酬・株主配当は増収で、社員収入は減収なのが公平なのかよ

相対評価が公平であるのかよ

同族経営が公平であるのかよ

有言不実行の偽善者め


784 :名無しさん:02/04/21 12:22 ID:E1TVa4zk
会社の優先度は
株主>顧客>経営陣>>>>>>社員>>>>>派遣、パート
なんだよ!

785 ::02/04/21 12:23 ID:M5d97gat
>>779
禿げ道
今回全部●子に集まるんでしょ?
否応ない圧力がかかるんじゃないのかな
ただ、室長以下にも同じような圧力かかるだろうな
利益を出していないところで部長になるには、自分の失敗を部下に押し付けられないとなかなかなれないかもしれない
すべては室長以下にいくのか
鬱だ

786 :年寄り:02/04/21 12:27 ID:OZLFs9RB
ですが、
>>776
この手のネタはつまらないよ!それとも、そうなって欲しいのかい?
>>777
トリプルセブンさんは流石だね。正論だ!続けてくれ。
ただ、こうなったのは、みんな会社が悪い!その元凶が現社長で、昔はよかった!というのはどうかな?
2chのこの掲示板にも、にたような会社のスレがいっぱいだ。どうしてなんだろうねえ?
巡回をしてみればすぐわかる。どこも同じように荒れて、うめいて、もがいている。時に煽りも。
>>会社としてココの存在が無視できない存在になれば可能性が開けるかもと微かに期待します。
もうすぐ定年のワタシもそう思いたいけど、ここじゃねえ?
お若いの!自由闊達はキヤノンのなかに育てていって欲しいなあ。

787 :出前:02/04/21 12:31 ID:2RdaCCBf
>>779
一理ある。過去の資産を食い潰す前に何とかしなければ。
「基礎研究を4倍にする」なんて悠長なことじゃ間に合わない。
内部に新鮮な泉の元がなければ、外から導入するという方法もある。
買える資金はあるんだから。

本社開発戦略の見直しの決断をフジオ君ができるかどうか、その前に、
フジオ君にその話を出前できる人間がいるかどうかが問題だな。

788 : :02/04/21 12:39 ID:QTZXewzk
自由闊達なんて無理無理

トップダウンで団体行動のうまい人が求められてる社員です


789 : :02/04/21 12:43 ID:QTZXewzk
「基礎研究を4倍にする」より社員の士気向上させないとね

もう手遅れか

790 : :02/04/21 12:44 ID:Cpflywxp
>>786 この手のネタはつまらないよ
ネタとして面白いとか面白くないとかそんなことはどうでもいい。それを楽しんでい
るのは無責任な野次馬だけだ。知りたいのは真実だ。

791 : :02/04/21 13:01 ID:oTasXRTa
>>759
>何の文句があるんだ?
FT廃止によって女房と子育てと仕事の三立ができなくなることです。
今までは出来てたんですから急に取り上げられるのは生活にも精神にも
悪影響です。
試験とか仕事のポジションとか給料とか自分の努力次第で変えていけるところ
女性差別的なところは自分でなんとか解決できるから文句はないです。
>>786
>自由闊達はキヤノンのなかに育てていって欲しいなあ。
そうありたいと私自身も思っています。


792 ::02/04/21 13:04 ID:EEtRWo3B
社長にこのスレ見て欲しいね。
見てるのかな?どうなんだろう。

793 :パソコン嫌い:02/04/21 13:41 ID:ghO8VyfS
>>759

社長はコンピュータ嫌いだよ。
2年ぐらい前社内報(だったかな?)で、
「パソコン嫌いだったので今まで触らなかったが初めて使い方を教わった」
とか、そんなようなこと言ってた。
コンピュータ、半導体関連機器で飯食ってんのにパソコン嫌いで舵取り出来んのか!?
...っと俺は不安になったのを覚えている。

794 :事務屋ですが:02/04/21 14:43 ID:OZLFs9RB
>>792
このスレでは何かと評判の悪い管理部門の事務屋ですが、、、
社長ね、、、耳を傾けるべきは心に留め、無責任な中傷はぐっと飲み込み、
オレみたいにパソコンには向かわないが、ここでの内容にはかなり触れてるよ。
奥さんが病に倒れても、周囲に何も漏らさず、責任を全うしなければならない現実もある。
報酬が高いのだからと言うことは言えるが、同じ人間としては泣けるね。感傷的になってスマン。
>>793
コンピュータが嫌いなのではないと思うよ。
ただ、使っているようには見えないねえ、、、仕事にパソコンが必需品ではないのだろう。
ここに登場する技術屋さんには、パソコンを使わない=コンピュータがわからない=技術音痴=ドキュソが、
連想なのかもしれないが、んなあ〜ことないよ。

795 :正直こそ重要:02/04/21 14:49 ID:L8de9Rvy
>>779
同感です。
本社開発部門からアウトプットが出なくなった大きな原因は、
実質のない虚構が蔓延してしまったせいです。
研究開発には失敗、見込み違いは付きものなはずです。
しかしそれを素直に認めることは出来ないのです。
正直者が馬鹿を見るシステムを作ってしまったからです。

エラクなるには、失敗や見込み違いをひた隠す、誤魔化し上手な才能が必要です。
以前上へプレゼンした話と変わるような実験結果は封印してしまいます。
プレゼンに都合の良いデーター取りが最優先。
足場固めよりもプレゼンサンプル造りに明け暮れる。
一見きれいな”見せ物”は出来るが”使い物”にはならない!
まして”売り物”指向などポーズだけです。

虚構の蔓延は上層部の新技術の中身を見抜く能力不足がことの始まり。
泥だらけのジャガイモよりピカピカのピーマンを好んだからです。

本社開発部門を再編成するときは、負のシステムをきちんとバラバラにしてから再配置しないと。
そうでないと癌組織が会社中に転移して増殖してしまう。
もし前の部署が食肉販売していたら確実に産地偽ったことでしょう。

清く、正しく、美しく、どこかの商社?の新しいスローガン
重要なことだと思う。

>>782
鋭い視点ですね。
今後そういう視点で見てみます。

796 : :02/04/21 14:58 ID:/sJpEl6M
ここにいる社員が馬鹿だから買うのヤメタ!

797 :実力主義:02/04/21 15:09 ID:M95355k2
>>754
最近TVのスポンサーをよくやってるなーって思ってたら、
そういうわけだったんだ。
デ○ツウで多大なる実績をあげてキヤノンへ招聘と言う筋書きか。
分かりやすすぎるぞ。(W


798 :795です:02/04/21 15:14 ID:L8de9Rvy
>>794,さんへ
私は技術屋ですが末端(じゃないのかな?)の事務屋さんを悪く思ったことなど無いですよ。
むしろ悪く思っているのは技術屋のエライ連中です。
ここ最近の負の変化の原因を社長の側近のせい、一種のスケープゴートとして事務屋=背広
としているだけと思われます。
気に触ったのなら謝ります。(ナンの代表権も無いのですが....)
 >社長ね、、、耳を傾けるべきは心に留め、無責任な中傷はぐっと飲み込み、
 >オレみたいにパソコンには向かわないが、ここでの内容にはかなり触れてるよ。

本当にそうなの!?
だったら書き込みの質を向上させて社長にボトムUPなメッセージを送ろう。
10年後に自由闊達で利益を上げ続ける会社になるようみんなで知恵を絞ろう。
玉石混淆な掲示板だが、キラリと光る意見もズキリと痛む指摘もあるのでは?
そういう部分を抜粋して見せて欲しいな!
生ログそのままははちょっとキツイかな?
私は今でもとまどってるぐらいだから。

799 :  :02/04/21 15:33 ID:DhO2rDLy
新家族主義って本にも雑誌にも書いてあったけど、ここを見ると
とてもじゃないけどキャノンは社員の家族を大事にはしてくれない。
キャノンの社員と付き合っていて結婚も考えた。でも彼も会社の新体制に
文句や愚痴は言うけど本当に将来の自分や家族のことを考えているのか分らない。
考えているなら行動するでしょ?
みんなだって本当に家族大事だったら行動してよ。ここ見てて会社も夢がないし
社員が立ち上がる気配は感じられない。新体制になったらそれなりに慣れちゃう
と思う。
結婚しても家族手当も出ない、住宅手当もない、給料もない、夢もない、ゆとりもない
そんな状態で子供のこと、自分のこと、彼のこと考えると希望がなくなってくる。
彼とは結婚できないので別れました。ここ知らなかったらまだ付き合ってたかな。
他にも本当に心配してる彼女さん、奥さん、子供さん、いると思うよ。



800 : :02/04/21 15:46 ID:VcEps7vQ
>>799
ここの話だけで別れるのを決めたあなたの神経を疑いますが。

801 : :02/04/21 15:46 ID:QTZXewzk
>>799
定期昇給、ベアも無いよ

802 :_:02/04/21 15:53 ID:BK2EyZeJ
>>800
度重なる事業所移転が原因で別れた実例なら知ってるぞ。
事業所移転を機にゴールインした例も知ってるけどね。

803 : :02/04/21 15:54 ID:1sdJ67+4
>>799
どうも「女」を前面に出して「別れる」とかいう「作り話」を言うのが増えてるな。
本物のキヤノンの女性社員にご登場願わないと。

804 : :02/04/21 16:10 ID:8zBLw7zt
立ち上がれとか、行動しろとかと気軽に言う人がいるが、いまできるのはなる
べく多くの社員にここに来てもらい、横のつながりを深めることだけである。
あとはどこに行ってもやっていけるように、自分にスキルを付けていることだけ。
実際に過去に会社に楯突いたヤツは人事報復を受けている。
会社で我々にはスト権がある、ストライキをやれと組合に言ってみれば分かる。
誰がそんなことを言っているのかは確実に人事に届く。
その先は言わなくても分かるだろう。
家族がいる人間だったら、そんなことはできないだろう。
自分たちにだって生活はある。
毎日生きて行かなくてはならない。
でも小さな声でもたくさん集まれば大きな声になる。
以前にも会社と組合で内々に決めていた16連休の廃止が、社員にわき上がった
怒りの抗議で取りやめ(延期だけどね)になったこともあった。
会社と組合はそれが怖いから、社員同士の横のつながりを切った。
人事カフェの廃止や、社内での業務とは関係の無いWebサイトの禁止がそれだ。
いまは社員同士のつながりを広げる時だ。
同僚や部下にここのURLをメモして渡してあげよう。

805 :名無しさん:02/04/21 16:17 ID:7+bWwE/V
新家族主義って要するに便所一家を大事にしましょうってことだろ?

806 : :02/04/21 16:19 ID:8zBLw7zt
>>794
>社長ね、、、耳を傾けるべきは心に留め、無責任な中傷はぐっと飲み込み、
>オレみたいにパソコンには向かわないが、ここでの内容にはかなり触れてよ。
>奥さんが病に倒れても、周囲に何も漏らさず、責任を全うしなければならない現実もある。
>報酬が高いのだからと言うことは言えるが、同じ人間としては泣けるね。感傷的になってスマン。

ここには無責任な中傷もあるだろう。
だが社員の真実の声も多い。
社員は反対していません、などと人事・総務・組合のとりまきの声しか
入ってこないくらいだったら、ここで社員の本音を見るのは良いことであろう。
社長が一生懸命やってて、同じ人間として泣ける?
うん、正しいことをしていれば共感もできる。
しかし社員のやる気を無くし、健保組合が赤字と言いながら(多くの社員が
利用するには遠すぎるであろう)フジオハウスを作り、経費削減と言って
各種手当てを削減しつつ、必要もない新本社棟を建設し、数億円と噂の庭園
を作る。
同じ人間として、どう考えても共感はできないがどうか?

807 :年寄り:02/04/21 16:21 ID:OZLFs9RB
ですが、
>>798
>>本当にそうなの!?
はい!間違いありません。
ご指摘のように生ログコピーとまでは無理でしょうが、、、。
>>ここ最近の負の変化の原因を社長の側近のせい、一種のスケープゴートとして事務屋=背広としているだけと思われます。
こんなのはキヤノン流じゃないね、、、自衛隊でもあるまいし、制服組も背広組もない。


808 : :02/04/21 16:27 ID:8zBLw7zt
>>759
>何の文句があるんだ?

たまにそんな発言が出るが、もっと苦労している会社もあるのだから、
オマエ達なんかまだマシだ。我慢しろとでも言いたいのであろうか。
では我々はいま不況で苦しんでいるが、アフガニスタンの人々よりはマジ
なんだから、何の文句があるんだ?と言われて違和感はないか?
もっともだ、と納得できるのか?
よりよい仕事をしたい、環境が悪化したら元に戻したいと考えるのは当然
ではないか?


809 : :02/04/21 17:27 ID:8zBLw7zt
>>797
電通から社長の息子が来るのか。
でもキヤノンの広告は電通じゃなくて博報堂だよ、確か。
電通にしろ博報堂にしろ、男性新入社員を採用するときは家柄やコネが求められる。
仕事に直結するからね。
だからよほど能力が無い限りは、家柄とコネだけで入社したヤツはそれを利用
して仕事を取ってこないと、やがて窓際になって辞めて行かざるを得ないように
なっている。そうじゃないことを願う。
しかし中途採用はよほど能力がずば抜けていない限り、だいたい30歳台なかば
までとなっているはずだが、それでも40歳台のそのかたをキヤノンが採用する
と言うのなら、かなり優秀なかたなのでしょう。

810 :ななし:02/04/21 17:47 ID:KYNEV6vC
IE、NS使用者へ専用ブラウザをお薦めします。
http://webmania.jp/~2browser/

811 :ともさかりえ:02/04/21 17:54 ID:DampeLIN
>>809
>電通から社長の息子が来るのか。
>でもキヤノンの広告は電通じゃなくて博報堂だよ、確か。

少なくともこの間のガウディの番組は電通だったYO!
製作が「電通〜」とか書いてあったような気がする。

博報堂を電通にリプレイスしたんなら、
確かに物凄い実力の持ち主であると思われ。



812 : :02/04/21 17:55 ID:wfWeClau
>>807
>>>社長ね、、、耳を傾けるべきは心に留め、無責任な中傷はぐっと飲み込み、
>>>オレみたいにパソコンには向かわないが、ここでの内容にはかなり触れてるよ。
>>本当にそうなの!?
>はい!間違いありません。

知ってて見て見ぬふりか。余計タチ悪いな。
開発はすっかりやる気をなくしているというのに危機感ゼロか。

813 :本当かい?:02/04/21 18:19 ID:OZLFs9RB
ちょっと落ち着け。坊主にくけりゃ袈裟までにくい!はまずいよ。

>>健保組合が赤字と言いながら(多くの社員が利用するには遠すぎるであろう)
フジオハウスを作り、経費削減と言って各種手当てを削減しつつ、
必要もない新本社棟を建設し、数億円と噂の庭園を作る。

(1)あのビラでも明らかなように、健保が赤字なのは拠出金(老人医療など)のせい。
(2)だから湯布院は会社が建てたと。利用は健保の基準だから販社や大分の二つの会社の社員や家族も使うよ。他の保養所も土日はほとんどいっぱいだね。利用する人も多いよ。
(3)新棟は必要がないかい?あそこは社員が仕事をするところだよなあ!
(4)取手だって古い建物を取り壊した後は緑にしているよ。あの庭だって、樹だって、緑だって、道だって、毎日眼にするのは社員だよ。

プラザだって、利用が下丸子に偏るかもしれないけど、オレは診療所やメシで助かってる。


814 :せんでんまん:02/04/21 18:41 ID:lXi/zh9g
>809
電通も博報堂も両方つかってるよ。

815 : :02/04/21 18:43 ID:N0pbtQcE
>>809
販社が博報堂でINCが電通です。
INCがサッカーその前はF1で電通にいくら払っているか知ってますか?

816 ::02/04/21 21:09 ID:M5d97gat
>>794
管理部門の事務屋さん、ということなので
この会社の管理部門の事務屋さん(特に女性)はどうやって家庭と両立してるんですか?
よほど恵まれたところに住んでいて、かつ場所的に恵まれた学校や保育園がないかぎり、今の社会におけるキヤノンでは、女性は就業できないような気がしてるのですが


817 : :02/04/21 21:21 ID:aPvAlImK
>>681で既出だが「派遣板」の「キヤノンスタッフサービス」のスレに、なぜかこちら
へのリンクが貼られてあった。みなさん、注意。

818 ::02/04/21 21:21 ID:M5d97gat
>>815
率直にいくら払ってるんだか知りたいけど、それは書けないよね
電通の縁故採用の利点(ねらい)を地でいってるね
俺は縁故だろうがなんだろうが全うな人間が入ってくるなら歓迎するけど、広告屋ってのは口八丁手八丁、って先入観あるからなぁ、、、
鬱だ

819 :過労死?:02/04/21 21:41 ID:Ndt2q2mv
システム部の主任さんが亡くなったそうですが
これって、INC社内のセキュリティ強化との関連はないの?

過労?ストレス?





820 ::02/04/21 21:43 ID:M5d97gat
>>795
詳しくは知らないんだけど、成果は評価されてないの?
たとえば、部長になったらまずやることを決めて、それが2年以内に商品にならなければ降格・左遷、ってすればきっとよくなるよ

今やるなら
とりあえず偉い人は全員降格してもらって、まず何をやっていつまでにどのくらい会社に貢献していくのかを決めさせる
決める段階で、事業部とかそういった所に審査させる
その上で、開発員にどの偉い人ならついていくかを決めさせる
誰もついてこない偉い人には、どっかにいってもらう

こんな感じで間引いたらいいんじゃない?


821 :Re:本当かい?:02/04/21 21:44 ID:8zBLw7zt
湯布院に関しては赤字の健保組合が建てたのではなく、会社が建てたのだから
赤字の健保組合は関係無いと言うことかい?
新棟に関して言えば、本当に必要なのか?と聞きたい。
生産革新のために生産現場がどれだけ辛い思いをしてスペースを作ってきたか
分かっているのだろうか。最初は確かに無駄なスペースを無くして、効率化に
大きく貢献した。しかしあるところまで行くと数字が一人歩きを初めて、業務
に支障が出るところまで削っているのが現状である。それは現場の人間は皆感
じているが、数字には逆らえない。それが会社の方針だと言われてお終いだ。
矛盾を感じつつそれでも日々頑張っている。
さて、下丸子の本社である。
生産革新、開発革新で血の出るような苦労をしてスペースを確保しているのに、
簡単に建物を建ててよしとしていないか?
いま、千人単位で入れる建物が必要なほど社員が急激に増えているのか?
生産革新、開発革新で作ったスペースはどこに行ったのか?
あの苦労は何だったのか?
庭の緑も目にするのは社員?
そりゃそうであろう。
だが不景気なときも、史上最高益が出た時も、先行きが不透明と言われて続け、
一円単位でコストダウンに、効率向上にと頑張っている我々の感覚からすると、
庭一つに億という単位の金を掛けるほど価値があるのかと尋ねたい。

822 :C2評価くん:02/04/21 22:03 ID:/68G7RFA
これからエクセレントカンパニーの社員に相応しい質素な生活にします。
休憩時のジュースをやめて水にします。
社食のおかずも1品減らします。
新車も買いません。
野菜の代わりに多摩川に野草を取りに行って食べます。

823 : :02/04/21 22:22 ID:KeV4x12w
某斜超も大好きなエクセレントカンパニーの代表格の会社では、
1)絶対達成出来ない目標設定をする
2)成果は目標達成ではなく、質で問う
のだそうな。
ここで一番難しいのは質の評価を出来る人材を育成すること、
はてその努力や計画は成されているのか?

824 : :02/04/21 22:28 ID:vUUXNQwE
>>799
高卒の腐れマンコは消えろ。

825 :  :02/04/21 22:38 ID:jE6seLj6
>>821
禿同!!
かたや転勤続きで血の出るような辛い思いをして働いて働いて、
もう一方ではじっとしているだけで美しい庭を手に入れる。
この格差は何ですか?資本主義社会の構図でしょうか?
開発・工場は弱者なのでしょうか?負け組なのでしょうか?
FTまで奪ってまで虐めて楽しいですか?

826 :水戸黄門:02/04/21 22:38 ID:wtQRp0hq
>>820,さんへ

確かにそういうシステムが出来れば良くなるとは思うよ。
(2年というスパンは短すぎる気がするが...)

ただ実現するのは困難が多いな。
エライさん達がエライままで居続けられない仕組みをエライさん達自らが造る??
かなりムズカシイ気がする。

ここはやはり末端社員の反感をここまで買いながらも経費削減、FT廃止を
押し進めた社長の実行力に期待するしかないかな。

水戸黄門のように助さん角さん(キレ者)つれて突然査察に入る
というのも効果あるかも。



827 ::02/04/21 22:41 ID:M5d97gat
>>823
今の偉い人には見当たらないような
単に知らないだけかもしれないけど
俺の上司は、、、だめだろうなぁ
組織には、技術を引っ張る人と集団を引っ張る人の両方が必要だけど、両方をしっかりできてる人ってのを拝んだ覚えはないなぁ

それよか、現社長は自分が不慮の死に際して会社を任せることができる人を用意しているのだろうか

828 :煽りは無視:02/04/21 22:42 ID:8+h5Jy10
みんなわかっているね。

829 :SHIMAZAKI:02/04/21 22:45 ID:KrJmMPyF
558 :持ち株 :02/04/19 00:27 ID:aajAcf3F
このところ5000円前後してるけど、例によってGW前後だけの瞬間最大風速なんだろな。
会社に嫌気がさした社員のたれ込みで、お金を巡ってTOPのスキャンダルも起きるかも
しれないし、そろそろ売っておこうかなあ。

Is it really?




830 ::02/04/21 22:49 ID:M5d97gat
>>826
2年じゃ短いかな
今まで何も堕せなかったんだから、、、
って正確に本社開発部門の状況を理解しているわけじゃないから無責任か

> ここはやはり末端社員の反感をここまで買いながらも経費削減、FT廃止を
> 押し進めた社長の実行力に期待するしかないかな。

制度自体は、本社部門なんだからそれこそ斜町の鶴の一声でいいんじゃないの

実行力はそうだが、やはりFTは必要だと思うんだが
少なくとも今まで紙で見た・耳で聞いただけでは到底納得できない
鬱だ

831 :*:02/04/21 23:18 ID:Aw4WvJcd
>(4)取手だって古い建物を取り壊した後は緑にしているよ。

古い建物壊して、取り敢えず更地にしてあるだけだろ。
隣の倉庫も潰して、また大きな箱を作るんだろね。
いつも御世話になっている某大手ゼネコンで。
次は、どの部署が入るんだろうか?
就偏開発だったら可哀想だな。砦巣租野を往復だ。

832 :第二情報伝達系:02/04/21 23:39 ID:eLXCl243
>>795,826,830
上への情報伝達が1系統だけになってるのが問題だと思う。
上司からその上司へと情報が伝わっていく間に尾鰭背鰭が付いて棘が取れて......
部門にとって都合の悪い情報はどんどん落ちて、美しく変貌していく。

もう一系統直接末端と上層部を結ぶ情報伝達系を独立して設けるってのはどうか。
その内容は部門管理職を完全にバイパスし途中干渉することが出来ない。

もちろん万単位の末端従業員の情報を個別に扱うのは不可能,
よって統計的な数字として判断する。

入力項目1: 今日のあなたのした仕事のやり甲斐度           A、B、C、D、E
入力項目2: あなたの部署の2年後の会社全体への貢献度     A、B、C、D、E
入力項目3: 上司の指示の的確さ、仕事のやり易すさ          A、B、C、D、E
入力項目4: 人員の過不足感                         A、B、C、D、E
入力項目5:  etc  etc                            A、B、C、D、E

これを毎日勤怠申請と一緒にweb入力する。
軽い気持ちで入力できるように毎日〜毎週が望ましい。
サービス残業強いたり、黒い物を白と言わせたり、牛肉の産地を偽ったり、リコールを隠したりすれば
部署全体の志気の低下は確実に統計データに反映されるはず。

上司↑上司↑そのまた上司↑のプレゼンがどんなに素晴らしくても
部門員の年間集計で項目2が低ければ”ピーマン”の可能性大だ。
......ってのはどうだろう?
もうやってる会社有ったけ?

833 ::02/04/21 23:47 ID:M5d97gat
>>832
比較的近くにいる事業部の簾中はどう考えているんだろう
俺はDQNなヒラで単なる働きアリだからわかんない
もしも「ピーマン」だと気づいていて黙ってるなら、意味がない

黒いものを白、だとか産地を偽る、とかそういう不正のたぐいは、告発を受け付ける部署ってのが、他の会社にはあるみたい

もっとも、今の状況を考えると、この会社への導入は無理だろうな

834 :上司の通信簿:02/04/21 23:48 ID:KeV4x12w
>>832
別に会社だけではないが、大学教育とかでも言われてたなあ。。
生徒の通信簿ならぬ先生の通信簿が必要と。
上司の評価を部下に提出させるってのが必要だね。
評価対象は直属+その上までかな。

835 ::02/04/21 23:57 ID:M5d97gat
しかし、今の管理職はみんな望んで管理職になったんだろうか
俺なら、少なくとも今の会社では管理職になんかなりたくない
「団体行動のうまい人」だっけ、はDQNな俺には理解できない
理解できないから実行もできない
鬱だ

836 :トップの考えが分からない:02/04/21 23:59 ID:8zBLw7zt
もっと社員に語りかけて欲しい。
何を考えているのか。

837 : :02/04/22 00:09 ID:gzMYbzqa
>>831
裾野の分譲地を買ったよ
砦移動になったら鬱だ

838 : :02/04/22 00:16 ID:VLqAfbni
部下が上司を評価できるようにしてほしいよ。
DQNな上司で、その上司もDQNで、鬱だ

839 ::02/04/22 00:22 ID:sEPGfC+2
なんでDQNな上司になるんだろう
上から期待されることと下から期待されることとの齟齬が大きい?
俺自身DQNだから、誰か説明してくれませんか?

840 : :02/04/22 00:44 ID:JqeWe/Hk
FTをなくすならなくすでいいからさっさと公示しる!
新入社員までみんな知ってるんだからさ〜

841 :???:02/04/22 00:54 ID:HR7g+2Lg
>>510

??俺??

842 : :02/04/22 01:11 ID:JqeWe/Hk
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

843 : :02/04/22 01:19 ID:RbFisr3g
この人は落ちてヨカッタとおもわん?夢を壊したくない。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1015513795/886
いつまでもキヤノソを好きでいておくれ〜
アノ━━━━(゚∀゚)━━━━ン!!!!!

844 :よかったね:02/04/22 01:22 ID:fY/AFxXR
キヤノンに入れなかった=夢は壊れない
キヤノンに入った=夢破れ絶望

845 :自己レスだが:02/04/22 01:35 ID:RbFisr3g
>>843
採用基準は「トップダウン型で団体行動のうまい人」だったね。
なるほど。変にやる気のある奴は落とす訳やね。
とすると入ってくる新人はみんな扱いやすいのばっかなのか。
けどジーッと指示待ちされてもウザいだけだな。

846 :感想求む:02/04/22 01:39 ID:5bS2JHXx
>>841,さん

感想を聞かせて、どんな感じ?そっちは...

847 : :02/04/22 01:53 ID:JqeWe/Hk
>>845
少なくとも創造性はなさそうっすよ。俺も含めてw

848 :759:02/04/22 03:08 ID:huRY3EBa
俺 >> 何の文句があるんだ?

-- 以下、様々な文句--
761 > 奴隷認定試験だろ。
会社が気に入るような論文を書けば受かると言うのは大間違い。
読者が理解出来るような論文書かなきゃ駄目だよ。

762 > 人事ハケーン
モーニングだけ取りに9時にパチ屋に並んでる奴ですが、何か?
収入減るっつーの。

765 > 現在のシステムで偉くなるためには、「忠義」という論理さえあればよい。
上司の言われるままの奴は、偉くなれる訳はない。提案して説得しなきゃ。
その結果での命令は文句があっても従わなければならない。これはルール。
民主主義が多数決に従がわなければならないというルールがあるのと同じ。
> 逆に、正論に固執する人間は疎外される。
正論なんて存在しないよ。もし仮に上から下まで全て論理立てられれば、
もはや反対出来るものはどこにもいない。。。
> 呼、なんというレベルの低い会社になったものかな!
あなたのレベルを上げれば、会社のレベルも上がるよ。

791 > FT廃止によって女房と子育てと仕事の三立ができなくなることです。
三立している人もいるので決定打にはなりませんが、
> 今までは出来てたんですから急に取り上げられるのは生活にも精神にも
> 悪影響です。
そうですね。これに関しては確かな文句です。
せめて来年の四月から実施すべきだとは言っては見たのですが。。。
生活ががらっと変わる四月に実施するのが思いやりですよね。

849 :759:02/04/22 03:10 ID:huRY3EBa
俺 >> 何の文句があるんだ?

808 > たまにそんな発言が出るが、もっと苦労している会社もあるのだから、
> オマエ達なんかまだマシだ。我慢しろとでも言いたいのであろうか。
いいえ、違います。
学歴無視という素晴らしい環境があるのだから、FT廃止などの本質ではない
問題如きで駄目会社になったかのように宣伝すべきではないと言いたいのです。
優れた人材が来なくなっては、管理職になった時に困りますから。

>よりよい仕事をしたい、環境が悪化したら元に戻したいと考えるのは当然
>ではないか?
本当に環境が悪化しているかは、やってみないと分かりません。
少なくとも社長は、廃止したらよりよい仕事が出来ると考えているんですよね?
結果を見る前に決め付けるのはどうかなと。



850 :第二組合:02/04/22 03:20 ID:TCR13H4S
>>849
そうだね。

社長(上)の言うとおりやってみて、結果がどうかで判断するのも手かも。

結果が悪かったときにさっぱり元に戻すのか、それとも悪あがきして更なる
愚策をとるのか。

851 :::02/04/22 05:02 ID:oqX/F2Uk
age

852 : :02/04/22 08:14 ID:wLEjkQ0J
age

853 : :02/04/22 09:05 ID:HW5Pkjmn
馬鹿どもよ!
今日、会社へいけばわかるよ。(プッ


854 :キヤノン妻:02/04/22 15:47 ID:KoYkksJ9
5月8日のノー残業デーが「強制」になるんだって。
自宅にも「通知」が送られるらしい。
そんな金あるなら、べつのコトにつかってほしい。

855 :oo:02/04/22 17:54 ID:+jp2515y
_

856 :???:02/04/22 20:23 ID:7+tqow1b
>>848
???

857 :???:02/04/22 21:24 ID:VbfvAk60
>>849
???

858 :若者いじめ?:02/04/22 21:26 ID:dwP7S7Rg
退職金ポイント
(注)今年度付与ポイントは給与年齢32歳未満の場合、自己都合退職時の減額措置があります。

859 :__:02/04/22 21:36 ID:2akn0+sF
>今年度付与ポイントは給与年齢32歳未満の場合、自己都合退職時の減額措置があります。
句読点の使い方を間違っている

退職金の金額見て愕然としたぜ どうやって持ち家のローンを返せばいいんだ

860 :854は粘性派遣:02/04/22 21:36 ID:uUKUpvF4
>>854は、以前からこのスレを荒らしている粘性派遣。
600〜を荒らした後、「女性社員」とか「隠密」とか「キヤノン妻」その他
>>799とかで「女」を前面に出してキヤノンの社員や家族等になりすましている。
今回は、残業が減るのが困るらしい。
キヤノンスタッフサービスの社員の方、この派遣を特定して下さい。
参考:
「最悪!!キヤノンスタッフサービス」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1016293758/l50
>>50参照。
最初に、「派遣板」でこいつらを煽った奴が一番悪いんだけどね。

861 :???:02/04/22 21:38 ID:dwP7S7Rg
>実力主義による公平な人事制度をさらに発展させていきます。

相対評価が公平なのか?


862 :愚者:02/04/22 22:19 ID:mWCBN0I8
>>849
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

863 :????:02/04/22 22:26 ID:Hdh3qtQQ
「実力」が正規分布するっていう前提はどこからきたんだ?

864 :社員奴隷化計画:02/04/22 22:48 ID:AmKSx/kW
>>858
偉大なる首領様の奴隷いじめは益々加速しているね。嫌気がさして辞めようと思った
ら今度は退職金減額とは。まさにたこ部屋だ。だが、この考え方もアメリカかぶれの
フジオから考えるとおかしいぞ!アメリカ式に労働者を流動させるなら退職金を削る
などもってのほか。和魂洋才とは自分に都合の良いときだけ適当に使い分けて、結局
奴隷から搾取する口実にする事か?

>>794 社長ね... 耳を傾けるべきは心に留め、無責任な中傷はぐっと飲み込み
ふざけるな、この独裁野郎がまともだったらこんな事をするか!いいか老いぼれ、い
い年をこいて強欲も程々にしろ、地獄の果てまで金は持っていけないんだぞ!

865 :  :02/04/22 22:58 ID:dwP7S7Rg
キヤノン、3期連続最高益・今季純利益1780億円
 キヤノンの2002年12月期は連結純利益が1780億円前後と前期比6%増え、三期連続で過去最高になる見通しだ。従来予想は1700億円。
1-3月期に落ち込んだレーザービームプリンター(LBP)が下期に急回復するほか、デジタルカメラやデジタル複写機が好調を維持。コスト削
減策や為替の円安も追い風になる。
 1-3月期の純利益は前年同期比26%減の320億円程度になったようだ。LBPは30%の減収。米ヒューレット・パッカード(HP)の在庫調整
で、同社向けのOEM(相手先ブランドによる生産)供給が落ち込んだ。売上高は9%減の6510億円前後のもよう。半導体メーカーの設備投資
抑制で半導体製造装置のステッパー(縮小投影露光装置)が大幅に減った。半面、複写機は9%増収、カメラ部門も20%程度伸びた。

 税引き前利益は16%減の620億円と従来予想を150億円上回った。売り上げが落ちた半面、生産方式の改善や円安効果などで原価率が
5%強低下した。

866 : :02/04/22 23:00 ID:OSB4lQvE
>>864
>地獄の果てまで金は持っていけないんだぞ!

お金よりは、(キヤノンの)歴史に名を残すためじゃないかな。
少なくとも社長たるもの、誰でも同じじゃないでしょうか。
キヤノンの財務状態を劇的に好転させ、グローバルエクセレントカンパニーと
して平成の大不況の中、勝ち組企業として後世に名を残した、と。
しかし世間からは尊敬されても、社員からは…。
まあ、いまグダグダ言っている社員が間違っているのか、社長が間違っている
のか後世の判断に任せます。
でも社員はいま困っているのだが。
ためいき。

867 :???:02/04/22 23:04 ID:dwP7S7Rg
 1-3月期の純利益は前年同期比26%減の320億円程度なのに、
2002年12月期は連結純利益が1780億円前後と前期比6%増え、三期連続で過去最高になる見通し。

4月からの人件費コスト削減策が追い風になると言う事か?



868 : :02/04/22 23:24 ID:TQVgxB80
>>866
そうね、キャノン社員の歴史に燦然と「最低社長賞」が刻まれることでしょう。社員
から愛されない会社がブランドを構築できるんでしょうかね?フジオ君の言うことは
どうもおかしいよ。

869 : :02/04/22 23:27 ID:6zUKD2K9
>>848
>>849
大筋や根幹を無視して、枝葉末節や断片的なところで是非を論じる人間って
好きになれないね。

870 : :02/04/22 23:30 ID:OSB4lQvE
>>849
>いいえ、違います。
>学歴無視という素晴らしい環境があるのだから、FT廃止などの本質ではない
>問題如きで駄目会社になったかのように宣伝すべきではないと言いたいのです。

そこまでは言ってませんけどね、私は(苦笑)それに宣伝のつもりもありません。
それを言われたら何も書けないです。
本質ではないと言うけれど、一つ一つの施策自体は会社の本質を表しません?
会社は施策で成り立っているのですから、施策=会社でしょう?その施策につい
て議論しているのですよ。宣伝のつもりは無いな。

>本当に環境が悪化しているかは、やってみないと分かりません。
>少なくとも社長は、廃止したらよりよい仕事が出来ると考えているんですよね?
>結果を見る前に決め付けるのはどうかなと。

これに関しては、あなたの、この発言も同じなのですが…、

791 > FT廃止によって女房と子育てと仕事の三立ができなくなることです。
>三立している人もいるので決定打にはなりませんが、

あまりにも想像力が無さ過ぎないか? 皆がみな、同じ環境で、同じ仕事をして、
同じ家族構成で、同じ生き方をしているのではないことくらい分かるよね。

それぞれの家庭で、それぞれの生活があって、そしていま実際にFTが廃止され
ると困る社員もいるんだ。両立している人もいる、の一言で済ませてしまうの
はあまりにも無神経に見える。

871 : :02/04/22 23:31 ID:OSB4lQvE
>>849
やってみなけりゃ分からない、などとの発言もあるが、上にも書いたように
実際に困る人がいるわけです。そして全社員が一丸となって、と言う割に、
生産現場は8時始業なのに、管理部門は8時半始業。開発部門も同じ事業部でも
拠点ごとに事業時間が異なる。開発部門でもなぜか始業時間がまちまちと聞い
ている。何のためのFT制度廃止なのか、ますます見えなくなっている。

あなたの発言にはどうも、前回の組合と会社の話し合いの時の発言である、

 FT制度を前提とした生活設計をすること自体に無理がある。
 対象者はこうした基本を忘れ、恒久的な制度と思い込んでいた節もある

 転居するか始発電車で通勤するかは個人の選択である。

の発言と同じ無関心さ、(こう言っては失礼かもしれないが)無神経さを感じて
しまう。

>せめて来年の四月から実施すべきだとは言っては見たのですが。。。
>生活ががらっと変わる四月に実施するのが思いやりですよね。

それは思いやりとは言わないな。問題の先送りと言うんじゃないかな。

872 :ザヒル・シャア元国王:02/04/22 23:40 ID:zu3tR/85
不死悪の奥様は何故氏んだ?!

名の無い社員「(不死悪が)坊やだからさ」

> あまりにも想像力が無さ過ぎないか? 皆がみな、同じ環境で、同じ仕事をして、
> 同じ家族構成で、同じ生き方をしているのではないことくらい分かるよね。
>
> それぞれの家庭で、それぞれの生活があって、そしていま実際にFTが廃止され
> ると困る社員もいるんだ。両立している人もいる、の一言で済ませてしまうの
> はあまりにも無神経に見える。

いや、違う。このことを不死悪に知らせるため、奥様は逝かれたのだ。
奥様の気持ちを不死悪が理解することを期待しよう。

873 :へろへろ:02/04/22 23:41 ID:4TYnES4a
平均的評価なのに,今年のボーナスが40万円(税込)も下がりそう.ひどすぎる.
複雑な給与制度で我々を混乱させ,総人件費の圧縮を企む会社の魂胆が見え見えだ.

874 :__:02/04/22 23:42 ID:MiX4TTpq
>>866
2012年5月、キャノン、富士フィルムに買収される。

10年前に同社の人事制度は同族経営を軸にした人事評価制度に変更されたが
うまく機能せず優秀な人材が集まらなくなり、近年は定評だった技術開発力の低下が
噂されていた。過去の蓄積も食い尽くし最近はこれといったヒット商品も出ていない。
コスト削減だけでは中国に太刀打ちできず、開発部隊の中国シフトも円滑には行かなかった。





875 : :02/04/22 23:42 ID:HtU6FhrS
>>860
隠密は漏れなんだけど。どちらかって言うと>>860が粘着に見えるな(w

876 : :02/04/22 23:42 ID:xdv8zNXl
そういえば、丸子の開発は9:00、事務系は8:30って聞いた。地方の工場は8
:00だからバラバラ。これでFT廃止の意味があるのかな?

877 : ◆NvBL5A4A :02/04/22 23:42 ID:4yg3M3kz
おや、御社の社長の奥様も逝かれていらっしゃるのですか。
弊社も去年逝かれております。ますます似ていますなぁ。

878 :________?:02/04/22 23:44 ID:L+aWP6xy
>>860=派遣ハッケソ しか言えないヤシ

879 : :02/04/22 23:48 ID:OSB4lQvE
>872
社員だか、ただの煽りだか知らないが、亡くなった方を侮辱するような発言をするな。
確かに社長の施策には賛成できないが、それと社長のプライベートとは何の関係も無い。
ましてやご家族を侮辱するなど、問題外だ。

880 : :02/04/22 23:48 ID:XiFNwq7U
>>874
う〜ん、どうせならソニーに買収されたかった。残念

881 :そーですか?:02/04/22 23:48 ID:vg9Ef/hS
>>875
隠密さん、それは失礼。
でも、私はあんまり書き込んでないので粘着ではないです。

882 :ザヒル・シャア元国王:02/04/22 23:50 ID:zu3tR/85
今の世の中、生活が多様化している。離婚する家庭も増えているだ
ろうし、漏れの周辺にはまだいないがシングルマザーもキヤノソの
社員にいるかもしれない。専業主婦はあたりまえではなくなって
いるし、昨今の状況じゃ専業主婦だと不安は大きい。

そのような多様化した状況の支えになる1つがFT。不死悪は
雲の上に住まわれるオールドタイプだから、そのような下界の
状況は知らない。

883 : :02/04/22 23:54 ID:OSB4lQvE
>>873
ああ、それね。
みんなそれで大混乱してたけど、それはつまりあの紙には会社業績加算額が
入っていないから。
5月の連休明けくらいに発表になるそうですぜ。
ちなみに人事評価AからC1までは満額、C2は…、Dはゼロだそうだ。
大丈夫、B2だったら最終的には昨年並みに出る、
よね?

884 :883の人へ:02/04/22 23:57 ID:vfqB8EZt
ありがとう.少し安心した.

885 :便所の税制論:02/04/23 00:02 ID:q70k9I5W
「産業を復活させて費用や消費を増やしていくという意味で法人税や所得税の負担は中長期的に減らしていく必要がある。健康保険など、税以外の負担も重くならない
ようにすべきだ。財政再建のための財源は消費税引き上げで賄うのが一番公平だ。ただ、増税の際に政府がきちんと国民に説明することが重要だ。
 税制に思想がなければ、理解もできない。国民も政府の呼びかけがあれば、国のために何ができるのかという気持ちで、積極的に応じていく姿勢が必要だ。

886 : :02/04/23 00:03 ID:LDOlXZFn
>>865>>867
>4月からの人件費コスト削減策が追い風になると言う事か?
「結果の数字だけで善悪を判断しちゃいかん」という事ですね。
過去の資産を利用した搾取から生まれた利益は誰のため?
経営者から社員に納得できる説明をしてほしいものです。

887 :訳すと:02/04/23 00:07 ID:q70k9I5W
エクセレントカンパニーのためには実力主義賃金制度で賄うのが一番公平だ。ただ、実力主義賃金制度の際に会社がきちんと社員に説明することが重要だ。
賃金制度に思想がなければ、理解もできない。社員も会社の呼びかけがあれば、会社のために何ができるのかという気持ちで、積極的に応じていく姿勢が必要だ

888 :..:02/04/23 00:08 ID:mas4QFF8
>>883
昨年並み?
業績連動にするんだったらもっと出すべきじゃないか?

889 : :02/04/23 00:09 ID:DLVWWLAs
くそ、この板に書けなくなった。
設定かえて、これで書ける?と言ってみるテスト。

890 :889:02/04/23 00:11 ID:DLVWWLAs
遅ればせながら釈迦うぷ。

旧釈迦・・・kobe.cool.ne.jp/lnk/shaka.mp3
現釈迦・・・kobe.cool.ne.jp/lnk/uyoku.mp3
鬱だ氏脳。すぐ消します。

891 :旧釈迦:02/04/23 00:18 ID:aopk1GEf
癒し系だ。

892 :???:02/04/23 00:18 ID:nn5XD1xE
>>846
昔よりさらに家に帰る時間は遅くなっちゃってますな。

893 :883:02/04/23 00:20 ID:7bG7T/Jh
>業績連動にするんだったらもっと出すべきじゃないか?

いや、オレが出すんじゃないから(笑)
少なくとも昨年並みは出るんだろう?
出してよね、ぜひっ!みたいな希望的観測。
5月を待て。

894 :現釈迦:02/04/23 00:22 ID:aopk1GEf
工場では毎朝なってるんだろうか??
こわっ。

895 : :02/04/23 00:23 ID:q70k9I5W
 1-3月期の純利益は前年同期比26%減の320億円程度だから減るよ

896 :>813:02/04/23 00:28 ID:aopk1GEf
>(4)取手だって古い建物を取り壊した後は緑にしているよ。
あの庭だって、樹だって、緑だって、道だって、毎日眼にするのは社員だよ。


砦は円子みたいに青々とはしていないぴょん。
しかも、社員は正門から出入り禁止になるよ。

897 ::02/04/23 00:28 ID:GB3gHbo7
結果が「見えた」ときにはもう遅い可能性がある
何度も言うように、今までの体制で、少なくとも現社長の好きなお金のスケールでみれば、成功している
研究部門の芽を摘んでいるらしい、というのはここで知ったが
いずれにせよ、彼のスケールにおいても成功を収めているシステムを、いま変える理屈が全くわからない
鬱だ

898 ::02/04/23 00:32 ID:GB3gHbo7
>>862
禿げ同
俺は、849に限らず、FT廃止から始まるすべての事柄を見るにつけ、そう思ってました
まさに、その通りに思えます

899 ::02/04/23 00:37 ID:GB3gHbo7
緑なら、居室や実験室や廊下に欲しい
庭にあっても脇を通るわけでもなし
あれはお客様のためでしょ?
ほとんど我々のためなんかじゃない
もっとも、居室とかには安全な置き場がないけど

どうでもいいけど、あっという間に900突入だね
今度はちゃんと新しいスレッドたてましょう

900 :楽観:02/04/23 00:44 ID:A2stPjYc
>>895
>1-3月期の純利益は前年同期比26%減の320億円程度だから減るよ

このペースで行くと
(320億円×2)÷2万人=320万円
安く見積もってもプラス100万はもらえるな。

901 :派遣:02/04/23 00:59 ID:foCmtZp0
昨年の幹部会で、○子の実験室であまりにも備品が紛失するので、
総務が取り付けた隠しビデオに派遣がHDを持っていくのが映っていて、
それをを見せしめに公開していましたが、あの人どうなったのでしょう?

902 :結果として:02/04/23 01:08 ID:vxjQp1WG
一人ひとりが生き生きと仕事に取り組む会社か。
いいこと言うねえ。泣けてくる。いろんな意味で。
33歳ゾーンに突入しそうなので鬱あげ。

903 :鬱だ氏のう:02/04/23 01:12 ID:opFlfm7C
漏れ、学齢32でJ3なんだけど
J3の最下端給料だったよ。
それも結構な調整が入ってんのに。
てことは同期と後輩はみんな同じ給料に
なっちゃったってことだよね。
なんか納得いかん...

904 : :02/04/23 01:14 ID:vAaT76Lr
今日、転職の決意を固めた。
転職雑誌も買ったし、人材登録もした。とにかく早いとこ
逃げ出さねば。今やっている仕事はテキトウにお茶を濁して、
貯めに貯めた休日出勤を行使して、転職活動に使ってやるさ。

905 :_:02/04/23 01:20 ID:yMNIJVtF
>>901
総務が隠しビデオ?
見せしめ?
本当だったら恐ろしい会社だな。

906 : :02/04/23 01:25 ID:g9zg7Emy
本社開発の管理職は、全員C2以下だよね。
そうでないと納得がいかん。

907 :釈迦:02/04/23 01:28 ID:iUCqSA+u
もう無い。出遅れたか。。。残念

908 :すれ:02/04/23 01:30 ID:iUCqSA+u
Part4が荒れちゃってるね。
いっそのことPart5にする?

909 :そうそう:02/04/23 01:30 ID:vxjQp1WG
裏面呼んでビクーリしたよ。
エントリポイントいってなくても33でC1だったら1円も昇給しないの?
誰か教えてください。鬱で氏にそうです。

910 : :02/04/23 01:48 ID:7bG7T/Jh
>>909
エントリーポイントに行っている、いないは関係するかどうか分からないけど、
C1に対しては経験昇給はあります。但し学齢32歳まで。
業績昇給はありません。
つまり学齢33歳以上のC1以下には昇給はありません。

911 : :02/04/23 01:53 ID:vxjQp1WG
>>908
そうだよ次はPart5だ!

>>910
ありがとう
   ||
 ∧||∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ < 先に逝きます・・・
 | |   |  \_____________
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐

912 :Rina:02/04/23 02:01 ID:qC4FfoJR
下丸子最高

913 :元気出そうぜ:02/04/23 02:12 ID:7bG7T/Jh
>>911
オレだってさ…。
でも元気出そうぜ。
ちょっとエゴイズムになっても、目に見える成果を出して、来年こそはAを取ろうぜ。
相対評価だから自分と同じJBのヤツらを出し抜かないといけない。
同僚は敵でもある。
チームとして成果を出しつつ、少しでも自分の成果とすべくエゴって頑張ろうぜ。
何だか自分が嫌いになりそうだが、金が欲しかったらそうなるしかない。
自分が好きなままでいたかったら、昇給ゼロに甘んじるしかない。
どちらを取るかな?
そりゃ、チームみんなで頑張って、チームみんなで成果を分配できれば良いけど、
それはできないシステムだからしょうがない。

914 :長い物に:02/04/23 03:36 ID:yOJP1ybm
>>913
マカリナ?

915 :現金主義:02/04/23 06:29 ID:GIvCgyvX
現金こそ力なり、力こそ現金なり。
現金以外のものは信じません。

916 : :02/04/23 06:30 ID:8tRF2HaK
質問・フレックスタイムを廃止して、全員が同一時間帯に働いた方が仕事しやすいの?

答・いいえ。コアタイムが5.5時間もあるので、今まで通りで大丈夫。
一般的に、フレックスタイム制や在宅勤務、ワーク・シェアリングをうまく採り入れている企業の方が、ライバル企業に比べて時価総額が3.5%高くなっている。(http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020130108.html
猫の目改革を実行する方が無駄。

917 : :02/04/23 06:31 ID:8tRF2HaK
質問・フレックスタイムは一握りの人間だけ恩恵を受けるのが問題?

答・いいえ。そもそも保養所も、近くにすんでいる人だけが恩恵を受けているという点では変わりない。だからといって、保養所をすべてつぶせというのは飛躍しすぎている。
大事なのは「その制度をできるだけ多くの人が利用できるように努力する」という事のはずだ。

918 : :02/04/23 06:32 ID:8tRF2HaK
質問・欧米の企業でも、フレックスタイムは廃止されてきているの?

答・聞いた事ありません。外国のニュースをいくら見ても、インターネットをいくら検索しても、それらしい記事が出てこないのは なぜでしょう。

919 : :02/04/23 06:33 ID:8tRF2HaK
労組「フレックスタイムで「ゆとり」を維持したい。」

会社「「ゆとり」という言葉の定義も難しい。」

労組「全然難しくないが? 本気でいってるのか?」

会社「うん。」

労組「じゃあ教えてやろう。おまえらが削除した、以下の文章に書いてある。

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
問・フレックスタイム制度は導入されていますか?

答・研究開発部門を対象に、業務の計画的・効率的遂行と精神的ゆとりの創出を目的として導入しています。
http://www.canon.co.jp/employ/qa/q1.html

920 :消しても無駄:02/04/23 07:28 ID:iUCqSA+u
>>919
証拠は残っているよ。
http://web.archive.org/web/20010622033451/http://www.canon.co.jp/employ/qa/q1.html

921 :Neko:02/04/23 07:34 ID:tvcbyGVZ
昨日『基本給・賞与のお知らせ』を貰った。
B2評価だけど、諸手当の繰り入れ分を除けば
去年と全く同じ。つまり昇給はゼロってこと。

ボーナスも期待できそうもないし、やる気なく
すよなぁ。






922 :ふじお:02/04/23 08:44 ID:K9TjuRDu
相変わらず公平、公平って強調してる
不公平な人事制度だと自覚してるんだろうな

923 : :02/04/23 08:49 ID:48c1NyzA
68 :参加するカモさん :01/12/11 17:29
ひろゆきってたまーに驚く程幼稚なセリフ真顔で吐くんだけど、いったいどういう
青春を送ってきたのだろう?
普通に成長を遂げた人間であれば赤面してしまうような恥ずかしいセリフ

82 :参加するカモさん :01/12/13 15:02
なんとなく言ってることわかる。
俺もひろゆきと何回か話したことあるけど、大昔のドラマでも見てるような気になった

95 :参加するカモさん :01/12/22 16:35
飲み会になると、必ず「遅刻」の話を得意気に語りだすけど、ひろゆきって遅刻することかっこいいと
思っているのかな?
回りの人間は苦笑するしかないけど、この人やっぱり幼稚だと思う

924 :849:02/04/23 09:13 ID:jeAN8Oxx
>>862
> 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
含蓄のある良い言葉だね。でも経験の方が身にしみて学べると思うよ。
俺が廃止を認めるのは、
 ・コンピュータ、FLC、ラインの廃止を成功させたこと
の1点に尽きる。もし失敗していたら今回は文句言っているだろう。
また、好調な時に言ってきたのも認める。
失敗しても致命傷にならないからね。

>>869
> 大筋や根幹を無視して、枝葉末節や断片的なところで是非を論じる人間って
> 好きになれないね。
すまん、実物は好きになって貰えるといいな。
2ちゃんねるだと、断片的なところで論じた方が突っ込みも入るし、なにより
おもしろい。
根幹への突っ込みを入れて貰えれば答えるよ。
矛盾しないように気をつけるから大丈夫。


925 :849:02/04/23 09:15 ID:jeAN8Oxx
>>870
>本質ではないと言うけれど、一つ一つの施策自体は会社の本質を表しません?
うーん、俺は本質は利益追求、社会貢献、従業員の生活だと思っている。
施策は単なる手段でしかないと。手段なんぞなんぼ変えても構わん。

>それぞれの家庭で、それぞれの生活があって、そしていま実際にFTが廃止
>されると困る社員もいるんだ。両立している人もいる、の一言で済ませて
>しまうのはあまりにも無神経に見える。
確かにFT前提での生活だと困るだろうが、非前提の生活は不可能なのかということ。
「両立している人もいる」というのは、社会に8:30に出勤しても生活出来る環境は
あるのではないかということ。
ただその切り替えが7月というは納得出来ず、子供の転園等がしやすい4月にする
べきだと思っている。

>>871
>FT制度を前提とした生活設計をすること自体に無理がある。
>対象者はこうした基本を忘れ、恒久的な制度と思い込んでいた節もある
確かにこれにはむかついた。
FT制度の時は、FT制度を前提とした生活設計に全く無理はない!!!

> あなたの発言にはどうも、前回の組合と会社の話し合いの時の発言と同じ
> 無関心さ、無神経さを感じてしまう。
うぅ、こんなヘボ発言とは一緒にされたくないのだが。。。

あっ、そろそろ会社いかなきゃ。


926 :搾取から生まれた:02/04/23 09:52 ID:v5cHGSen
搾取から生まれた好調だということをお忘れなく。
株主が喜ぶだけの好調なんで要りません。


927 :    :02/04/23 13:02 ID:DvjTlbio
リフレッシュルームのソファで横になって寝てたヤツは誰だ!!


928 :pasa:02/04/23 16:14 ID:a9ggnDIO
あぼぼ

929 :狂四郎:02/04/23 17:36 ID:U1Tx1miJ
>>927
寝ていたほうがマシなテーマもあるってことだよ。
無い方が会社の利益になるというテーマもある。
会社って不思議なところだよね。無駄なテーマがあるかと思えば、一方では
FT廃止。働いているような顔をしてみんな一緒に団体行動すればいいのかな。

930 :  :02/04/23 17:49 ID:m9BpOB+F
ここって給料高いほう?安いほう?

931 : :02/04/23 18:13 ID:B7N6dVjz
>>930
給料が高けりゃ、こんなとこで喚いていない。
安くても思いやりがあれば喚かない。
安いだけじゃなくて思いやりもない。
FTも無くなる。
利益に応じてボーナス出せ。
こんな会社に誰がした!!
社員の多くは経営不信に陥っている。
こんな会社からいい製品は産まれないね。
そのうち欠陥商品が出るだろう。
社員も欠陥だらけになるだろう。

932 : :02/04/23 19:00 ID:pfqODLsj
>>931
そんなに安いんだ。
じゃあC販も似たようなもんか

933 :C販:02/04/23 19:08 ID:B7N6dVjz
C販の給料/労働はもっと惨めだ。

934 : :02/04/23 19:12 ID:pfqODLsj
あららカワイソウ

935 :九州:02/04/23 19:27 ID:zIfLRs0e
建設会社:社長どうしが同郷

936 :会社の猫:02/04/23 19:52 ID:FQVTFn89
回線が混まない内に次スレを立てようと思うが
みんなこれでいいかな?

★★★★キヤノンの裏事情PART5 ★★★★

937 : :02/04/23 20:08 ID:yYCwogHC
同意します。

938 :会社の猫:02/04/23 21:21 ID:w2cam13n
新スレ立てました

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1019564297/

こちらは、下げ進行でよろしく。

939 :吐けん:02/04/23 23:36 ID:SVj/RBfD
>>860 「854は粘性派遣」へ

 次スレっ立ったから言うけどさー。
漏れネカマじゃないよ!
600以降の荒らしは、春厨房です。
ネカマも同様だと漏れは予想する。

>吐けんは、残業代で稼ぐしかないからね〜。
これは事実だ!
家んとこはCSSより時給低いし、5年間、時給据え置きだし、
愚痴るのはお門違いだって解っているんだけど、、、、
生活かかってんのは社印だけじゃない!
ラインから勝手の違う仕事場になったからってぐちぐち言うってんじゃね〜よ!
便所そーじのほうが良いだ〜。バカヤロー。
漏れらハケンのほうが、生活いっぱい、いっぱいなんだよ。
おまーらより金貰えねーんだよ。





でもね。。。
キヤノン好きなんだよね〜。
 漏れんとこは、吐けんだからって馬鹿にはしないし、
N○氏ー、腑死通のスレみたいに、吐けんVS社印の構図はないし、、、
ほんとうに時給以外なら不満はないよ

それでも愚痴りたくなるんだよ!
「854は粘性派遣」が、良い社員さんだったら御免なさい。
平に〜ひらにお許しください。

940 : :02/04/23 23:41 ID:tHcRXBNb
>>905
これ本当みたいよ。

941 :C2:02/04/24 00:12 ID:glHL3ToZ
旧呂明細の日だ!

942 :sage進行とは:02/04/24 00:24 ID:nYbrpGjv
書き込む時にE-mail欄に半角で sage と記入すれ。
そうするとこのスレッドは、スレッド一覧でトップに上がらずに沈んで行く。

943 ::02/04/24 20:25 ID:3vHC1H4z
あと58がんばろーよ

944 : :02/04/25 00:17 ID:ZybSJnB9
便所掃除になるためには、30年の修行が必要です。
便所家の掃除をできる人は30年間の修行のあと、
初めて、便所家の便器を舐めて掃除することが許されます。



945 : :02/04/25 07:28 ID:L1k9pmMG
>便所家の掃除をできる人は30年間の修行のあと、初めて、便所家の便器を舐めて掃除することが許されます。

マイスターに なれるんですね。

946 :匿名希望:02/04/27 20:17 ID:5ZUuMbZj
age

947 :sage:02/04/29 00:13 ID:yomeXvNG
sage

948 : :02/04/29 00:22 ID:6oDvkAlH
sage

949 : :02/04/29 00:23 ID:6oDvkAlH
sage sage

950 : :02/04/29 00:26 ID:6oDvkAlH
sagesagesage

951 :sagesage:02/04/29 00:29 ID:6oDvkAlH
sagesagesagesagesagesage

952 :sage:02/04/29 00:31 ID:6oDvkAlH
sagesagesagesagesage

953 :sagesage:02/04/29 00:31 ID:6oDvkAlH
sagesagesagesagesagesagesagesage

954 :sage:02/04/29 00:33 ID:6oDvkAlH
sagesagesagesagesagesagesagesagesage

955 :sage:02/04/29 00:34 ID:6oDvkAlH
sagesagesage

956 :sagesage:02/04/29 00:36 ID:6oDvkAlH
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage

957 :sagesage:02/04/29 00:37 ID:6oDvkAlH
sagesagesagesagesage

958 :sage:02/04/29 00:38 ID:6oDvkAlH
sagesagesagesagesagesage

959 : :02/04/29 00:38 ID:biYpdy5v
なにやってるのん? >6oDvkAlH

960 :sagesage:02/04/29 00:39 ID:6oDvkAlH
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesage

961 :sage:02/04/29 00:42 ID:6oDvkAlH
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage

962 :sage:02/04/29 00:44 ID:6oDvkAlH
sagesagesagesagesagesagesagesagesage

963 :下げ社員:02/04/29 01:03 ID:ERURE5PS
ageろ、給料も!

964 :sage:02/04/29 01:07 ID:6oDvkAlH
sage

965 :sage:02/04/29 01:08 ID:6oDvkAlH
sagesagesagesage

966 :sage:02/04/29 01:08 ID:6oDvkAlH
sagesagesagesagesagesage

967 :sage:02/04/29 01:09 ID:6oDvkAlH
sagesagesage

968 :sagesagesagesage:02/04/29 01:10 ID:6oDvkAlH
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage

969 :sagesage:02/04/29 01:14 ID:6oDvkAlH
sagesagesagesagesage

970 :sage:02/04/29 01:15 ID:6oDvkAlH
sagesagesagesagesagesagesage

971 :sage:02/04/29 01:16 ID:6oDvkAlH
sagesagesagesagesagesagesagesage

972 :sage:02/04/29 01:17 ID:6oDvkAlH
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973 :sagesagesagesagesage:02/04/29 01:18 ID:6oDvkAlH
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974 :sage:02/04/29 01:21 ID:6oDvkAlH
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975 :sagesagesagesage:02/04/29 01:22 ID:6oDvkAlH
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976 :sage:02/04/29 01:23 ID:6oDvkAlH
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977 :sagesagesage:02/04/29 01:24 ID:6oDvkAlH
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978 :sage:02/04/29 01:25 ID:6oDvkAlH
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979 :平社員:02/04/29 01:26 ID:ERURE5PS
age上げろあげろ給料上げろ

980 :sage:02/04/29 01:26 ID:6oDvkAlH
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981 :sage:02/04/29 01:27 ID:6oDvkAlH
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982 :sage:02/04/29 01:28 ID:6oDvkAlH
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983 :sagesage:02/04/29 01:30 ID:6oDvkAlH
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984 :sagesage:02/04/29 01:35 ID:6oDvkAlH
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985 :sage:02/04/29 01:36 ID:6oDvkAlH
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986 :sage:02/04/29 01:37 ID:6oDvkAlH
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987 :sagesage:02/04/29 01:37 ID:6oDvkAlH
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988 :sage:02/04/29 01:39 ID:6oDvkAlH
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989 :sage:02/04/29 01:41 ID:6oDvkAlH
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990 :sage:02/04/29 01:42 ID:6oDvkAlH
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991 :sage:02/04/29 01:43 ID:6oDvkAlH
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992 :sage:02/04/29 01:44 ID:6oDvkAlH
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994 :sage:02/04/29 01:48 ID:6oDvkAlH
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995 :sage:02/04/29 01:48 ID:6oDvkAlH
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996 :sage:02/04/29 01:49 ID:6oDvkAlH
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997 :sage:02/04/29 01:50 ID:6oDvkAlH
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998 :sage:02/04/29 01:52 ID:GosYmWNC
sage

999 :sage:02/04/29 01:56 ID:6oDvkAlH
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1000 :sage:02/04/29 01:58 ID:6oDvkAlH
嫌がらせをして気が済んだか、このクズ野郎!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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