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★★★★キヤノンの裏事情PART5★★★★

1 :会社の猫:02/04/23 21:18 ID:w2cam13n
グローバル・エクセレントカンパニー。この不況下にあって過去最高益を更新した優
良企業。社長は優れた経営者として投資家に賞賛される。しかして、その実態は..?

過去スレ
Part1 http://tmp.2ch.net/company/kako/985/985166131.html
Part2 http://tmp.2ch.net/company/kako/1009/10099/1009976225.html
Part3 http://tmp.2ch.net/company/kako/1016/10164/1016461124.html
Part3+ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1018282206/
Part4 欠番

それでは、皆さんよろしく。

2 :2get:02/04/23 21:25 ID:0el4QJ6y
これで少しはいい事ありますように。

3 :マズロー1:02/04/23 21:36 ID:Uru37WkF
<マズローの欲求階層説>
マズローは、現在の動機づけ理論の根底となっている考え方を示した。マズローに
よれば、人間の欲求には段階があって、これらはある順序を形成しているという。
マズローは、こうした人間の欲求を5つの階層に分け、最も基本的な生理的欲求が
満たされると安全の欲求へ、安全の欲求が満たされると、社会的欲求へと、順次
高度化していくという欲求階層説を示した。
1.生理的欲求
食欲、排泄欲、睡眠の欲求など「生きること(生命の活動)」と直結した欲求。
2.安全の欲求
危険や脅威、不安から逃れようとする欲求。
3.社会的欲求
集団への帰属や愛情を求める欲求で「愛情と所属の欲求」あるいは「帰属の欲求」
ともいわれる。
4.自我の欲求
他人から尊敬されたいとか、人の注目を得たいという欲求で尊厳の欲求ともいわれる。
名声や地位を求める出世欲もこの欲求の一つである。
5.自己実現の欲求
各人が自分の世界観や人生観に基づいて自分の信じる目標に向かって自分を高めて
いこうとする欲求のことで、潜在的な自分の可能性の探求や自己啓発、創造性への
チャレンジなどを含む。

4 :マズロー2:02/04/23 21:37 ID:Uru37WkF
「4.自我の欲求」でストップして「5.自己実現の欲求」を忘れたリーダーが率いる
会社においては、社員は仕事を通じて「5.自己実現の欲求」を持つことが困難である。
現在社内が混乱しているのは、リーダーの資質が低いからであり、この混乱による精神的
淘汰が進めば社員も「4.自我の欲求」に収斂するであろう。経営者達がそれをよしと
しても社員は「5.自己実現の欲求」を目指して、経営者と社員との間に軋轢が生じる
のは当然である。

大政奉還は賀来前会長の唯一の失敗であったが、彼の「5.自己実現の欲求」は留まる
ことがなかった。名実ともに「中興の祖」であった。その名将の元に育った優秀な人材は、
今のリーダーに追い出され、あるいは魂を抜かれてしまった。そしてムネオ族のような
「忠好の素」の棲家になってしまった。これが時の流れなのか!?

5 : :02/04/23 22:17 ID:PlLwzAoT
学齢30でJ3に昇格した人は得したな

6 :和魂:02/04/23 22:35 ID:Uru37WkF
「和魂洋才」と言うが、「洋才」は解るとしても「和魂」は何処にある?
「新家族主義」だとか「終身雇用」だとか、形式的な、あるいは自分の
経営に都合のよい日本式にすぎない。魂などこもっていない。
ならば、せめてFTを存続させて社員の精神的ゆとりを与えるべきである。

7 :  :02/04/23 22:44 ID:PlLwzAoT
事務系が激増したのは裾埜、鬱乃宮、砦、覆島移転を拒否した人が本社に行ったから

技術系は田舎に強制移転させられ、FTも廃止されて奴隷扱いだね


8 : ◆NvBL5A4A :02/04/23 22:46 ID:BsAaVIA2
あのー、結局御社ってばまだフレ廃止に
はなっていらっしゃらないのですか。。。
労官にサー残ばれて1ヶ月でフレ廃止になった弊社っていったい。

9 ::02/04/23 22:49 ID:towX0mSM
>>8
弊社はサービス残業が理由じゃないからね。
みんなで一緒に働くため。<子供か?

10 :今後は格式が大事:02/04/23 22:50 ID:gJfJMy7r
開発型企業としての実質 → エックセレント・カンパァニーとしての格式
泥の付いたジャガイモ → ピッカピカのピーマン
社員の給料 → 株主の増配
自由闊達 → トップダウン
3自の精神 → 金太郎飴

ps 下げ進行とか言われても素人にはワカラン。
私も1週間前まで何のことかわからんかった

11 :??:02/04/23 23:11 ID:W0djZyJ+
>>8

何故サービス残業ばれるとFT制廃止になるんだろう?
逆のような気がする。
マイナス調整出来なくなる > 残業が増える > 経費削減 >サービス残増加

こないだの通達、暗に残業いっぱい付けるヤツは昇給してやンないぞーって読んだのは俺だけ?

12 :CCC:02/04/23 23:22 ID:vD+5qs7/

             トドメだ          _,-'' )  。゚・   。 。
         ∧ ∧            , -' (.__,-''   ,  . , , 。゜
       , - ´_ゝ`)_         .,-'~ ,- '    /  /  /, 。グハッ
      /   )ヽ(w i      .,-'~  ,-'~    // ,  ⌒ ∵∵ //,
     .,/  /   ヽヽヽ   ,-/'~  ,ノ      / //(。∀。)∵// '/
     / ^)'   _ l ゝ _)-'~   ,-'~     //, ' ⌒/ ∨ ̄∨ ⌒ヽ
    / /'  ヽ    ^ ̄   ,-'~       / /        ヽ ゚ ・
   (iiiiリ∫ ヽ      ./    (⌒`〜〜'  /i  ノ    ノ\ ヽ
       ヽ─|〜' ノ/      ゙〜〜〜〜  |      ./  `- '
        || ||l、_  /          ,,,     |     /  ゚ 。
  |.|  _|.|_,,,|   |        __-'',,-~   /    /
  .|.| ニ─、─''''|   |       =-'''     /   、 ヽ   ←>>もろえ
  .|.|    |.|  .|  |              |    l  l
  |.|    |.|  .|  '、      _     _.|   /  ノ
  .|.|  ,,== ==.|   l      .|.|  ,_,,-'',,,-|  / |  /
   |.| ||_ノノ   |  |      i、`''',,-''''  |  /  .| .|
   .|.レ `-- '    |  |        ̄   | .ノ   | )
         ,- |  |     .....     | .|    ||
         `ヽ   );;;::::::::'''''      | |     | .|
           ゙ - '''''''       ,- 、| | ,,,,,;;;;;;;;と__)''
                      \__);;;;;;;''''''


13 : :02/04/23 23:25 ID:NJSkmNvG
 結局そうなるわけだ 来春の合併話はどこにあるのかな?
また合併したら 給料下がるのかな

14 : :02/04/23 23:28 ID:vD+5qs7/
>>13
なに合併って?

15 :age:02/04/23 23:58 ID:+1fnBRxp
age

16 :SH社ですが:02/04/24 00:03 ID:8lrwPOZG
>>11
武街車なのに度々スマソ。
労官にサー残がばれたとき、会社はそれをフレックスタイム制のせいに
したそうな。(イントラなんかで勝手に残業時間がつくから、管理職が
マメに目を通していなければ勤務時間はオンラインで経理へ)
で、労官から「SHはフレックスタイムなぞ10年早いわ。
廃止!!じゃなきゃ社長書類壮健!!!」なんてことを言われたらしいです。
単に管理職が従業員の管理できていないだけなんですが。
お蔭でイントラの勤怠処理以外にも、出退勤時間を紙に記入して、毎日上司の
確認印とかもらわなきゃいけない。
経費増大するところもあるでしょうが、「残業制限」されたところは本当に残業
ができないので、勤務時間中必死に業務をこなしたり、デスクワークを家に
持ち帰ったりしてる人も少なくないようです。(本末転倒といった感じですが)
天理工場なんて、出勤時には大渋滞。
半月で付近の住民から苦情がきて、天理だけ時差出勤になりました。
開発系と事務・研究系で微妙に勤務時間が違っていて、「公平感」なんて微塵も
ありませんよ。「みんなで働く一体感」なんて感じたこともないです。
御社の場合はサー残が増えてしまうかもしれませんね。長くなってスマソ。
とにかくご愁傷様です。

17 ::02/04/24 00:13 ID:FqZrSCcM
>>16
貴重な情報どうもありがとう
きっとこういう情報は横に流れるだろうな
先に手を売ったつもりなのかもしれない
FT廃止する前から近隣住民に文句言われてるのに

仮にFT廃止になったら、サー残やってたれこむか
自分で書いてて、あまりにくだらなくて涙が出る
鬱だ

18 :_:02/04/24 00:15 ID:SJrIo5e0
>>924(パート3+)
>俺が廃止を認めるのは、
>・コンピュータ、FLC、ラインの廃止を成功させたこと
>の1点に尽きる。もし失敗していたら今回は文句言っているだろう。

不採算部門の廃止やラインの廃止には、それぞれ企業の利益につながる合理的な
理由がありました(それが成功だったかどうかはともかくとして)。
FT廃止には、納得のいく理由が見あたりません。
そもそも「コンピュータ、FLC、ラインの廃止」が成功したからFT廃止も認める、
というのは短絡的だと思います。
その論理では、今後現社長のやることはすべて賛成ということになってしまいますね。
社歌もワインも浴衣も賛成ですか?
個々の施策について妥当性を議論すべきでは?

19 :sight...:02/04/24 00:18 ID:nYbrpGjv
>>16
TOPはTOPなりに大変なのかもしれないけど(ざけんなと言いたいけど)、
お互い現場の人間は苦労しますな。はあー。
まあ、頑張りましょう。
うちらもこのまま行けば、通勤がえらいことになるな。
社員の一体感か。
今回の一連の施策で、社員同士でいがみあって、あげくに派遣の人達まで
巻き込んじゃって…。
最低だ。

20 :Q&A:02/04/24 00:19 ID:jgFspQIq
1. FTが変更されるとのことを学生に説明する必要はありますか?
質問がなければ、あえて説明する必要はありません。
ちなみにホームページ等だけは無用な質問を避けるためにFTに関することはすでに削除いたしました。

2. FTはキヤノンではありますか?と質問されたらどう答えたらいいのでしょうか?
現在はあります、とあっさり答えて結構です。

21 ::02/04/24 00:21 ID:FqZrSCcM
>>7
なんで事務方に拒否権があるの
なんで開発に拒否権がないの
拒否して景品にのこって、それでも地方事業所は動いてる(よね)
じゃ残った簾中はなんなの
何が一体感だよ
ふざけんなよ
鬱だ

22 :_:02/04/24 00:22 ID:kc+dW8lo
>>20
陸ルータに配られたやつ?

23 : :02/04/24 00:23 ID:ppgTMoq6
>>20
人事は詐欺師より酷いな
30年以上も騙すんだから

24 : :02/04/24 00:27 ID:kc+dW8lo
>>20
霊感商法のマニュアルに似てるね

25 : :02/04/24 00:28 ID:ppgTMoq6
>>21
開発、工場の人で移転拒否した人が事務になったと言う意味と思われ

26 : :02/04/24 00:30 ID:ppgTMoq6
>>20
来年のマニュアルはどうするんだ

27 ::02/04/24 00:30 ID:FqZrSCcM
>>18
禿げ同

「経済を建て直し、ゲルマン民族の尊厳を回復した」ヒトラーを無条件に信奉した簾中は、アーリア人以外を迫害して、今もとんでもないペナルティーを背覆ってる

もちろん、国家が他国にやったことと、一私企業の経営者が社内でやることだから、単純に同列に並べるのは間違ってる

別に経験に学ぶな、と言うつもりはない
不採算を切る、という作業は、多分キヤノンで育った技術屋では絶対にできなかった
それはもちろん評価しなきゃいけない

だけど、それを根拠にして、今やってることを評価してはいけない
是々非々でいかないと

28 ::02/04/24 00:37 ID:FqZrSCcM
>>19
電車の中でむさいおっさんと一体感を感じることができるのかな
考えただけで吐き気がする

29 :B2:02/04/24 00:47 ID:WBetCubV
キヤノンって事務方のための会社か

30 ::02/04/24 00:49 ID:FqZrSCcM
どっかに、平均年齢40歳近いってかいてあったとおもう
まずやらなならんのはその平均年齢あげてる簾中をどうにかすることだろうに
このまえの株主総会でも、そういう質問はでなかったんだろうか
本当に、技術開発して付加価値ついた製品を作り続けて生きていくつもりがあるんだろうか

といいつつ、自分自身が40になったときに、というか管理職になったときに、ちゃんと率いていけるんだろうか
全く自信がない
多分、自分自身が真っ先にリストラされるだろうな

鬱だ

31 : :02/04/24 01:07 ID:MsgK29NS
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7751.html

平均年収800萬だって。
知らなかった。

32 : :02/04/24 01:29 ID:tfSLmtLY
>>31
この前(3月以前)まで確か792万だったよ。
一人平均8万アップとして×20,000と考えると
会社としては\1,600,000,000/年…16億アップなのか。

その埋め合わせをするのは今の若い社員。
だから結婚しても家族手当が出ない。氏ね。
だったら最初から使えない奴をリストラしろよ、アホが。

リストラしないなんて言ってしまった不死悪の誤算だな。
今頃「しまった!」なんて思っているのが見え見え。

33 :32:02/04/24 01:35 ID:tfSLmtLY
よく見たら809万か。ってことは一人あたり17万/年アップ?
ありえん。絶対ありえん。たしかJ4でA評価でも\20,000いかなかったはずだ。
こんなところまで情報操作して株価をツリ上げようとしてる不死悪。

いや、俺が嫌いなのは不死悪もそうだが労使交渉でいつもわけわからぬ
理由をとってつけてる山下だな。
一度痛い目に合わせなきゃわからんのかな。誰か殺ってやれ。


34 : :02/04/24 01:39 ID:o2+bBbDV
>>29
オレもつい先日までは技術系の会社だとばかり思っていたのだが
最近それが大きな勘違いだということに気づいたよ。
いやいやびっくり。そう考えたらラクになった。

>>31
よくよく見ると【業種分類】電気機器っておかしくないか?
卸売業あたりが妥当。不動産業もしくはサービス残業でも可。

35 :32:02/04/24 01:41 ID:tfSLmtLY
超鬱だ詩嚢。
\20,000ってのは月あたりか。
ボーナス6ヶ月(出ないだろうけど)で計算したら20000×17=340,000/年
J1,J2,J3のB2でも\6,000〜\8,000/月の昇給だし
\6,000〜\8,000×18=\108,000〜\144,000/年の昇給
うーん、妥当なラインか。芯できます。

36 : :02/04/24 02:49 ID:kJjq7ts/
 ソニーは、02年度の一時金(ボーナス)を年5.55カ月分
(組合員平均201万3000円)とすることで組合側と合意した。
電機業界で最高水準。管理職以外の社員の月額賃金も、定期昇給に相当する
「賃上げ率」で前年度に2.4%上乗せする。
 22日に妥結した。大手電機各社は一時金について、シャープなどを
除いて4カ月分で合意。春闘決着後に定昇の一時凍結や賃下げに踏み切った
会社も少なくない。
 これに対し、02年3月期の連結当期損益が100億円の黒字になる
見込みのソニーは、業績の底堅さを賃金に反映させる。
ただ、前年度(一時金は6.35カ月分、賃上げ率2.89%)に比べると
抑制した。

37 : :02/04/24 03:08 ID:KyaNIUNr
>>18
>FT廃止には、納得のいく理由が見あたりません。
会社は効率化のためと言っている。
2005年に連結4兆円という目標を立てており、そのための施策の一つであると納得している。
達成出来なかった場合は組合に、
「目標を達成出来なかった理由をどうお考えか?我々はFT廃止で開発者のゆとりが
損なわれたことによるモチベーション、創造性の低下に起因すると考えている」
と言って欲しい。

>その論理では、今後現社長のやることはすべて賛成ということになってしまいますね。
その通りです。
目標のためなら、何かで失敗するまではどんどんやらせれば良い。
そして現在会社にそれだけのゆとりがある。

>社歌もワインも浴衣も賛成ですか?
これはどうでもいいや。業績に影響するものでもないし。
社歌は聞くこと無いし、ワインは女房に飲まれたし、浴衣は着たまま飲みにいって笑いをとれたし。

>個々の施策について妥当性を議論すべきでは?
Part3+の925に書いたが、
確かにFT前提での生活だと困るだろうが、非前提の生活は不可能なのかということ。
「両立している人もいる」というのは、社会に8:30に出勤しても生活出来る環境は
あるのではないかということ。
ただその切り替えが7月というは納得出来ず、子供の転園等がしやすい4月にする
べきだと思っている。
というのが「困る人がいる」に対する意見。
開発者のゆとりに関しては、結果をみなきゃ分からんという意見。

というか、4月というのを組合に言って貰って、会社がどう反論するのか
すごく聞いてみたい。

38 :ビジョンを持とう:02/04/24 03:59 ID:kx75nbOm
>>37
失敗したときに「時既に遅し」、とならなければそれも良いでしょう。
あの社長が失敗を認めたときは「既に遅いとき」になってる気がします。
社員が抵抗を見せなければ、施策は簡単に通るという仕組みが
出来上がって行きます。
軌道は誤差が出始めたときに直すのがもっとも効果的です。

一流と言われた企業も没落後は誰の記憶にも残らないほど惨めだと
言うことを忘れてはいけないと思います。


39 :コピペ:02/04/24 05:31 ID:aarQ8usz
本社開発部門からアウトプットが出なくなった大きな原因は、
実質のない虚構が蔓延してしまったせいです。
研究開発には失敗、見込み違いは付きものなはずです。
しかしそれを素直に認めることは出来ないのです。
正直者が馬鹿を見るシステムを作ってしまったからです。

エラクなるには、失敗や見込み違いをひた隠す、誤魔化し上手な才能が必要です。
以前上へプレゼンした話と変わるような実験結果は封印してしまいます。
プレゼンに都合の良いデーター取りが最優先。
足場固めよりもプレゼンサンプル造りに明け暮れる。
一見きれいな”見せ物”は出来るが”使い物”にはならない!
まして”売り物”指向などポーズだけです。

虚構の蔓延は上層部の新技術の中身を見抜く能力不足がことの始まり。
泥だらけのジャガイモよりピカピカのピーマンを好んだからです。

本社開発部門を再編成するときは、負のシステムをきちんとバラバラにしてから再配置しないと。
そうでないと癌組織が会社中に転移して増殖してしまう。
もし前の部署が食肉販売していたら確実に産地偽ったことでしょう。

清く、正しく、美しく、どこかの商社?の新しいスローガン
重要なことだと思う。

40 : :02/04/24 06:13 ID:V1O5ocXj
>>30
確か、2〜3年前に平均年齢40才を超えました。
平均年齢が上がると、健康保険組合が赤字になるケースが多い。
若い社員を大量採用しそれが大量離職してゆく会社(平均年齢が低い会社)が関連会社
があれば、その会社のお蔭でで健保の収支が良くなる事があります。(C販売がそれに
あたる)
団塊の世代の人件費・退職年金が今後も会社・健保の収支に大きく影響するでしょう。

41 : :02/04/24 06:28 ID:tK5tsJvN
>>37 のあんたさぁ、勝手過ぎない?

Part3+で
>うーん、俺は本質は利益追求、社会貢献、従業員の生活だと思っている。
>施策は単なる手段でしかないと。手段なんぞなんぼ変えても構わん。
って書いたのはあなたですよね。このときもおかしいと思った。

その施策という手段が、従業員の生活という本質を崩すからみんな腹立っているんだろ。
連結4兆円の目標も大事かもしれないけど、疲弊した従業員を捕まえて、利益追求に走るのは一方的過ぎる。
従業員は身を粉にして働いて見返りが無いって嘆いているんだよ。

さらに、そのうえ>>37
>達成出来なかった場合は組合に、
>「目標を達成出来なかった理由をどうお考えか?我々はFT廃止で開発者のゆとりが
>損なわれたことによるモチベーション、創造性の低下に起因すると考えている」
>と言って欲しい。
こんなこといってるし....

目標達成できなかったときに、こんな事言う人たちがどれだけ残っているか、いたとしても、みんな失望しているんじゃないの?
まずはやって見せろ!なんて、大人ぶったこと言っているけど、あなたは結局先を考えてないだけでしょ。

創造性が低下したらそのとき考える。
やる気を失ったらそのとき考える。
失望して退職した開発者が激増したらそのとき考える。
あなたが言っているのはそういうことなんですね。

42 : :02/04/24 06:29 ID:tK5tsJvN
>>37 のあんたさぁ、勝手過ぎない?

たしか、こんな発言あったけど、
>> 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
>含蓄のある良い言葉だね。でも経験の方が身にしみて学べると思うよ。
これ書いたのもあんたじゃない?

あんた、経験が身にしみるのあたりまえだろ。
経験して身につかないのは頭悪いだけ。経験しないと学べないことを言っているんでしょ。
未経験のことは予測できない、というか、あなたは先を予測することを拒絶しているだけじゃないですか?
このままの考えだったら、あなたの想像のつかないようなとんでもないことがおきますよ。
予測しないし想像がつかないから、こんなこといくら言っても仕方ないんですね。

あなた発言からすると非組合員でしょ。
事を収めようと参上したみたいだけど、かえって逆なでしていませんか?
第一、流れを無視しすぎです。ときおり同調したそぶりを見せても無駄。

管理職?ちがうなら御用組合幹部ね。
これが御用組合なら、御用であることが明確になったわ。
ご苦労様。もうこないでください。

43 :火に油:02/04/24 07:34 ID:QdNm1N6g
火に油を注ぐようなものですから、言わせておけばいい。

44 :大企業病:02/04/24 08:18 ID:fNfAd8k9
セキュリティと組織の柔軟性風通しは トレードオフですが、今年の総務
の目標はセキュリティの向上のみをかかげてしまったようですが。来年の目
標は、ユーザの立場にたった、セキュリティ向上対策をお願いしたい。

部屋のせきゅりてぃや、訪問者用入出カードなど、申請が多すぎる。
組織間の交流などに大きな影響が出始めている。セキュリティにしても、
社内の人間は信じるという前提でいかないと、申請だらけになり、大企
業病融通の利かない官僚機構に成り下がる。

というわけで、本年度の総務の評価はC1ですかね・・・
来年度の目標設定に期待。


45 : :02/04/24 08:22 ID:filHAPrR
>>43
りょうかい。熱くなりすぎた。

46 : :02/04/24 08:25 ID:cwzwDl9g
今年の目標ってFT前提にたてたのに。
モチベーションが低下して目標達成できなかったらC1以下?
詐欺だ。

47 : :02/04/24 19:43 ID:Xuvhfkv+
FTなくなるのは許し難いが、
それでも今は、不況の中ではましな方かもしれない。
でも将来に対する希望とかは全くないね。
悪化の一途だということは、身にしみてよくわかった。

というわけで、将来転職するならどこがいいでしょうか。
その人のキャリアによる、といわれればそれまでですが。
技術者出身の人が上に立っているような、
昔のキヤノンのような会社は無いでしょうか。


48 :@_@:02/04/24 20:14 ID:eDCViclm
Nとかはどうなんだろう

49 :@_@:02/04/24 20:16 ID:eDCViclm
N=N社のことです
(言わなくてもわかるってか・・・)

50 :名無しさん:02/04/24 21:14 ID:GDDZi6nh
Nは今のところフレックス廃止の動きはないが、
Fをやたらとライバル視するNのことだから、
Fがフレックスを廃止した後を追ってNも廃止というのはあり得る。

51 :心のファイヤーウォールこそ重要:02/04/24 21:59 ID:sfXjNArA
>>44

規則や帰省によるセキュリティ強化を完全に否定するものではありません。
しかし各人の心の中のセキュリティ・モラルこそが最重要なはず。
どうも最近会社は社員が信用できなくて仕方がないらしい。
それで規則と規制で外から縛ろうとしている。

例えばこの2chから重要な会社の開発情報が大量に漏れないのは何故?
単にIPアドレスから個人特定されるからって理由じゃないよ。
新宿辺りの怪しいインターネットカフェからつないじゃえば、個人特定なんて不可能
それをしないのは各人のモラルが歯止めになっているから。
技術屋、事務屋、或いは派遣屋としてのプライドを捨ててないから。

会社が心底嫌いになって、自分の仕事にプライド持てなくなったら.......
規制でギチギチに縛り上げることが、却って心のモラルの低下を招く危険性を考慮すべき。


52 :ユーザー:02/04/24 22:16 ID:Hte7qYAf
PowerShot G2/ PowerShot G2 Black Model をお使いのお客様へ

弊社製品をご利用いただき誠にありがとうございます。
インターネット上でもご指摘のありました、本製品の『スト
ラップ取りつけ部付近のリアカバーに生ずる細い”ひび”』
につきまして、弊社で確認・検討いたしましたところ、部品
のバラツキにより、一部の製品で当該現象が発生する場
合があることが判明しました。

本現象を確認されましたお客様は、弊社サービスセンタ
ー へお問い合わせください。

なお、本現象による撮影画像などへの影響はありませ
ん。

お客様には大変ご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ございません。

http://www.canon.co.jp/Imaging/NOTICE/G2_020424-j.html

↑モチベーション低下の影響ですか?

53 :  :02/04/24 22:21 ID:dZdrVro5
>>50のN社って>>49のとは違うんじゃないの?

54 :みんな計算すべし:02/04/24 22:24 ID:iLrYNZZW
みんな今日は給与明細を受け取ったと思うが、
時間外手当、休出手当ての割増率が、下がっているらしいぞ。
昨年までのの公式な数字が解らないので、
昨年の給与明細からざっと計算してみたが、
数%切り下げられている模様。
こんな話聞いてないぞ。
賃金体系変更の説明の中でも、全く説明されていなかった。

俺は独身で手当ても繰り入れられてないから、
基本給はほとんど上がっていない上に、
残業レート下げられたら、実質的な賃下げじゃねえか!

と、良く計算してみたら、残業単価は辛うじて伸びていた。辛うじて。
でも学齢が高くて独身で、(すなわち基本給ほとんど増えず)
残業700時間貼りついているような人なら、
ホントに賃下げになるケースもあるんじゃないのかな?

だいたい、事前の説明無しに切り下げなんて、
法的な問題があるのでは?
な〜んて、労組の冊子をよく読んでみたら、
隅のほうに小さく書いてあったりして。

詳しい人がいたら、解るように説明して!

55 : :02/04/24 22:32 ID:jeICgc91
>>54
3月まで時間外手当割増率130%、休出手当て割増率135%でした

56 : :02/04/24 22:37 ID:5VsEUcOv
54>>
食事手当てやらが基本給に組み入れられたのと、
割増率が低くなったのを合わせて、
残業単価の微増になったのではないかと思われ。
(冊子は読んでいないですが)

57 :54:02/04/24 22:39 ID:iLrYNZZW
あれ?デマかも。
もう一度しっかり計算してみます。

58 :sage:02/04/24 22:42 ID:x1bGZCpv
割増率変化なし。
先月の残業は当然3月の給料で計算する。

59 :昇給なし?:02/04/24 22:43 ID:FjJoC57N
>>54
> 俺は独身で手当ても繰り入れられてないから、
> 基本給はほとんど上がっていない上に、

ってことは、基本給があがっているってこと?
オレの場合は諸手当分を除いたら去年と完璧に
同じ。つまり実質的に昇給ゼロ。

 何か、賃金制度の切り替えという名目で、
大多数の社員が昇給なしになったってこと?
これって詐欺じゃないのか?

 みんな、どうなの?実質給料は上がって
いるの?




60 :やってらんねえよ:02/04/24 22:48 ID:jgFspQIq
手当ての繰り入れで焼け太りの人もいるよ。
妻に子供3人いてさらに単身赴任手当てまである人なんて
残業単価大幅アップさらにボーナスは年間数十万アップ、
最後に退職金のポイントも大幅増。

方や家族手当等全く貰ってない人間はボーナス、残業単価減って
年収減まであるよ。

よくここまで不公平なことをこの会社はやったよ。

61 : :02/04/24 22:49 ID:PSc3dwMl
>>51
>>新宿辺りのインターネットカフェからつないじゃえば、個人特定なんて不可能
なるほど、その手があったか。

>>52
赤字でも給料を上げてくれる、モチベーションの高いソニーのサイバーショットをお
買い求めください。キヤノン社員も愛用してます。

手当が組み入れられているって割には現状維持だったんだけど、みんなそう?

62 :下丸子グルメ:02/04/24 22:50 ID:Re3elMPq
侍弁当のサイコロステーキ弁当を食べました。
サイコロが壊れてるんですけど。(ToT)
味的にも塩味が強くて、まんまコンビーフ弁当でした。

もう食わないぞ。

63 :???:02/04/24 22:53 ID:0lVZlEyR
解りにくくなったということは事実。
会社を信じられなくなったということも事実。
こんな状態で力を合わせて頑張りましょうと言っても果して・・・。

64 : :02/04/24 22:55 ID:NLq79R7t
やってらんないんですが
やってらんないんですが
やってらんないんですが
やってらんないんですが
やってらんないんですが

65 :a:02/04/24 22:59 ID:nYbrpGjv
漏れは、通勤費が
自動車通勤で(14円/km)なのに、なぜか2輪車(7円/km)で計算されてる。
なぜに?軽自動車だからか?
これって抗議すべき?


66 : :02/04/24 23:03 ID:dr0qe88e
>>59&60

だから言ったじゃん。バツイチと偽装結婚しておけばよかったのにってねぇ。
それでもなお単身者は得してるとかいうお馬鹿さんはいるのかなぁ?

ただ、詐欺は引っかかるやつも悪いんだよな。
去年の今ごろから制度が変わるのわかってて。
そのときは悪名高き組合も結構説明してたじゃん。

たとえば、FTもそうだけど、要はみんな人任せだったり。
自分は非FTだから関係ないと思ったり。
そんな感じでしょ?
実際に運用されてからじゃ、文句言っても始まらないわけよ。

ちなみにおれは昇給あったよ。


67 :キ○ノンの歴史はどう動く?:02/04/24 23:11 ID:DaPcOpIX
かつてシーザー(カエサル)はローマに凱旋した際、
自分に敵対した反対勢力を追放しなかった。
やがて反対勢力によって自分が暗殺される可能性を予期しながらも.....
反対者、異文化、時には敵すらも許容する ”大いなる寛容” こそ、
広大な帝国を維持するのに不可欠な施策と悟っていたから。
(NHK:その時、歴史が動いた)

自分に反対する役員をスピード経営の邪魔だっ!と全部社外に放り出し、
自由闊達な社風を放棄し、トップダウンの画一化された組織を目指す。
意識統一と全社の一体感が重要と浴衣・ワインを全員に配り、
出勤時間を固定し多様なライフスタイルを否定する。

さて、この後、キ○ノンの歴史はどう動くのだろう?

68 :太陽系と牢獄:02/04/24 23:17 ID:mCNxQRZ8

魅力あるVision(夢を形に、創造etc)を示せる指導者は、
中心で社員を巨大な重力で引きつけている太陽のような存在。
水星のように近くを高速公転するヤツも居れば、はるか彼方をゆっくり回るヤツもいる。
衛星持ってるヤツもいる。輪のあるヤツもいる。
そして時には、遙か遠方より外宇宙の斬新な情報で夜空を美しく照らしながら
中心に近づき再び遠くへ飛び去っていく彗星のようなヤツも居る。

みんな互いに引力で結ばれている、自由だけれど秩序あるシステム。
  (ちょっと理想が過ぎるが.....)

魅力のないVison(金、¥、$)しか示せない指導者は、
外側から規制と檻で社員を閉じこめている刑務所長のような存在。
全員同じ服装(乱れは許さん!)、同じ時間に起床就寝、経費削減
トップダウンに従順に従えば看守に昇進できるかも。

みんな互いに斥力で反発しあっている、奴隷だけれど秩序あるシステム。
  (5年後のキヤノソ.....か?)

69 :賃金カット?:02/04/24 23:23 ID:b3Zmpb2w
今日、渡された厳つい封筒・・・そう「役割投球・職群投球ならびに基本給・賞与等のお知らせ」です。
賞与予定額・・・暮れより15万ぐらい減ってるぞ!!!!
年間で30万ぐらいの減額じゃん
少しぐらい基本給が上がっても残業代でねーし、明確な賃金カットじゃねーか
確か今年のランクはB2で去年並と言われたが
どこが「向こう数年は現状維持」だよまったく
今年こそは有給使い切ってやる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

70 :???????:02/04/24 23:23 ID:k0dO1cW3
>>66
???????

71 : :02/04/24 23:23 ID:jeICgc91
単身赴任手当てまで組み入れだったのか
1年間だけ裾野に行けばよかったよ

72 : :02/04/24 23:27 ID:dAodHgtD
>>71
本当?
じゃあ、今後は単身赴任手当廃止ってこと?

73 :早まるな:02/04/24 23:27 ID:jgFspQIq
>>69
業績給がプラスされるよ。
どの程度になるかは知らないけど。

74 : :02/04/24 23:29 ID:RpJ4di/Y
>>68
>>全員同じ服装(乱れは許さん!)
自前のストラップでセキュリティカードを首からぶら下げていたら「会社支給のスト
ラップを使えって書いてあったよ」とどこに書いてあるのか知らんが指摘された。こ
んな馬鹿なことを言い出すのはどこのミタライフジオだ!

75 :難解不愉快:02/04/24 23:38 ID:k0dO1cW3
>>73
解りにくいのは事実で不愉快。

76 : :02/04/24 23:57 ID:O67Wf/Nt
エクセレントカンパニーねえ、

今日、新本社刀の落成?があったようで、その浸透を見ていたのだが、
随分ゼニかけているねえ。それに周りの堀はナニヨ?みんなでザリガニ
とかボウフラとかの生命力の強い水棲動物を放流しようぜ。

77 :冷静に:02/04/24 23:58 ID:mzwnK9q7
>> 54
今月の時間外は、昨年の時間外の単価と同じでは?

>> 69
会社業績分が上乗せされるはず

冷静になろうぜ
俺は残業が減るから、年収は恐らく減るけどな
疑うときりないしな


78 :組合方針の変遷:02/04/25 00:02 ID:WE5yzUZT
大昔
ボーナス6.4ヶ月でやる気の出る賃金を要求

ちょっと前
年収の安定的向上を要求

現在
職場集会も開かず休止状態
FTで反対してるふりをしてるが、賛成も反対もしていないと述べる



79 :言論の自由:02/04/25 00:07 ID:HRaqwbj2
>>74
そこまで規制しようというのか!
言論の自由が規制されるのも時間の問題だな。
この会社の「公平」=「競争」だから、自由競争も許されない。束縛看視付競争
である。そこまで自由が憎いのか!

80 :ストラップ:02/04/25 00:08 ID:FJIozbNT
>>74
いや、ストラップの御達しは安全のためらしい。会社支給のストラップの
白い繋ぎは引っ張ると簡単に外れる。だから、万一 入構許可証がシュレ
ッダーに噛み込まれた時つなぎ目が外れて首吊りだけは避けられる。
会社指定のストラップを使わなかったり首の後ろで結んでたりすると
万一の時にストラップが外れないからNGってことらしい。


81 : :02/04/25 00:10 ID:dzMUMDM0
俺C販の内定もらっちゃったけどどうしよう…
このスレ見てると心配になってきちゃった

82 :ストラップ:02/04/25 00:11 ID:FJIozbNT
80だが、書いてて思った。
だったら、シュレッダーを使うセクションでは蝶ネクタイ以外の
ネクタイは禁止だね。(藁)

83 :<>:02/04/25 00:12 ID:t4m2Udlq
>>81
子会社なんだからもっとひどいよ。

84 :ご苦労サン:02/04/25 00:12 ID:HRaqwbj2
>>77
ご苦労サンです。
もっとオープンの場で解り易くしてほしいものですね。

85 :81:02/04/25 00:14 ID:dzMUMDM0
>>83
そうだよなー
HPには子会社ではありませんって書いてるけど結局は子会社だよな。
まぁ就職活動はまだ続けるつもりだからもっといい企業を頑張って見つけるよ。

86 :下丸子グルメ:02/04/25 00:15 ID:1tE0iqwN
>>80
何事も無かったかのようにシュレッダーのスイッチを切ればいいのに…

87 : :02/04/25 00:15 ID:2EMJ4NR5
C版についてはこちらへどうぞ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016460915/l50

88 :81:02/04/25 00:16 ID:dzMUMDM0
>>87
C販スレあるの知らなかったです。
迷惑かけますた

89 :ご苦労サン:02/04/25 00:17 ID:HRaqwbj2
>>80
またまたご苦労サンでした。
あなたの論理はためになります。賢くなります。有難う。

90 :7氏:02/04/25 00:23 ID:Zl+yOQAY
ヤニ部屋にもセキュリティーカードの規制をかけます。
就業時間帯に7分51秒以上居ると出れなくなります。
また、前回退出時より90分以上たたないと入室付加とします。
不満があるやつはニコレットでも火事って置け!
以上。

91 :冷静に:02/04/25 00:26 ID:XdBbRsV9
>>84
まったくだな。わくりにくぃよ!特にボーナス。

でも、
今月支払われる時間外は、先月時間外で働いた分、
今月働いた時間外は、来月支払われる。
よって、昇給が反映されるのは、来月からの時間外手当。
ある意味、常識だな。
でも、そんだけ不信感がひろがってるって事だわな。

俺の年収は下がるけどな。。。

92 : :02/04/25 00:30 ID:KNnnOA+s
>>81

INC出向のC販の人がうちの部署にいるが、私と同年入社(同期とも言うが会社が違う)で
昨年専1(J2)合格、俺D職(J1)のまま。俺のほうが明らかに仕事してるのに、しかも
親会社なのになんで同年入社のヤツに給料負けてるわけ?
一応給与制度はINCもC販も同じだからな。マジやる気失せた。
今月から給料に差がついたので超テキトーにボーっとしてるよ。転職確定。

(聞いた話だとC販のINC出向者は昇格試験はだだ通し!とのこと)

93 :監視カメラ:02/04/25 00:36 ID:HRaqwbj2
構内歩行最低速度は7.51km/Hとします。
それ以下で歩く人がいたら、監視カメラでその人を特定して、
等級を1段階下げます。
そのための監視カメラを現在開発中です。
効果があれば外販して儲けます----「実験済み、効果絶大」と銘打って。

94 : :02/04/25 00:40 ID:yR0QyeZJ
トヨタのプリンス、取締役2年で常務にスピード昇格
http://www.asahi.com/business/update/0424/021.html

こういうニュース見てるとなんか嫌悪感が沸いてくるな。
豊田に恨みはないが、他人事とは思えん。

95 : :02/04/25 00:42 ID:WE5yzUZT
トヨタは実力主義じゃないからね


96 :プリンス:02/04/25 00:42 ID:HRaqwbj2
やがてデン○ウからプリンスが・・・。

97 ::02/04/25 00:45 ID:ACOpOtlu
>>94
俺もちょっとだけ嫌悪感感じた
でも、実際トヨタの人はどう思ってるんだろう
今の俺にはとても信じられないが、創業者の血族ってだけでとんとんと昇進していって、それで求心力になるのだろうか

98 ::02/04/25 00:48 ID:ACOpOtlu
N●Kの再放送みてたら、Jリーグのチーム名から会社名を抜く、という決心を最初にしたのはトヨタであって、その時の斜町は創業者の血族だった
名前は、俺がDQNだけに覚えられなかったけど、そこらへんに何か差があるのかな、と感じた

99 ::02/04/25 00:51 ID:Zl+yOQAY
今年の納涼祭の出店予定計画
H棟の水溜りでで金魚救い
芝生でパットゴルフ
どっちがいい?

100 : :02/04/25 00:52 ID:bZRUU4K7
>>78
>>職場集会も開かず休止状態

ビラをまいて終わりにして、7月になったら時間切れって事でゴマカスのでは?集会
を開けば反対意見ばかり聞くことになるし、それをそのまま経営側に主張すれば人事
報復とくれば何もできんわな。

101 : :02/04/25 00:53 ID:iO0w3csu
>>99
それは社長にちなんで御手○(以下自粛)

102 : :02/04/25 00:55 ID:uFojd+Yn
>>100
管理職には人事から既にFT廃止に関する面談の実施と
FT文章が回っているらしい。
下丸子の各部門の8時半、9時の振り分けも済らしい。
つまり会社側はもう決定事項として進めてるってことなのか。
まだ正式決定ではないという建前のはずなんだが。
組合もチラシなんか配って珍しく抵抗姿勢みせてるが、既に出来レースも
甚だしいってことか。


103 :99:02/04/25 00:55 ID:HRaqwbj2
フンころがし競争-----公正な判定します。

104 : :02/04/25 00:57 ID:hs8qLDY1
>>100
うちの職場、組合と職場意見交換会とかいうのやってるよ。

105 : :02/04/25 00:57 ID:uFojd+Yn
すまん。書きかけで出しちゃった。

管理職には人事から既にFT廃止に関する面談の実施と
FT廃止に関するFAQ文章が出回っているらしい。
下丸子の各部門の8時半、9時の振り分けも済らしい。
つまり会社側はもう決定事項として進めてるってことなのか。
まだ正式決定ではないという建前のはずなんだが。
組合もチラシなんか配って珍しく抵抗姿勢みせてるが、既に出来レースも
甚だしいってことか。


106 : :02/04/25 00:58 ID:WE5yzUZT
組合はFT廃止に賛成でも反対でもないとビラに書いてあるよ


107 : :02/04/25 01:00 ID:uIfgAKMf
>>94
去年の新入社員に、社長と同姓のやつがいました。
どうなんでしょ?

108 : :02/04/25 01:01 ID:WE5yzUZT
>>107
孫?

109 : :02/04/25 01:01 ID:5dv0HjgH
>>107
仲良くしておけ!

110 :時間外:02/04/25 01:01 ID:z2nZjrpg
>>91
ここ読んでさっきから電卓で計算してるんだけどさ。
割増率1.3で計算すると今月の時間割賃金が○円下がってるんだよお。
なんでだよお聞いてないぞ!!
あれ・・・オイラだけ?

111 : :02/04/25 01:03 ID:uFojd+Yn
心党のハウスルールには呆れたよ。

小学生並みの扱いなんだね。

ハウスルールだよ。ハ・ウ・ス・ル・−・ル

ふざけんな!!

112 : :02/04/25 01:04 ID:WE5yzUZT
フジオハウスルール

113 :_:02/04/25 01:05 ID:AdJM1O3A
>>111
フジオハウスルールの詳細キボンヌ

114 :尊敬:02/04/25 01:09 ID:HRaqwbj2
>>111
まさか、
「ワシを尊敬できない奴は出て行け」とか?


115 :キボンヌ:02/04/25 01:15 ID:z2nZjrpg
>>108
孫だと年があわなくない?肇さん系かな
よくわかってないので毅肇冨の関係キボンヌ
むしろ家計図キボンヌ

116 ::02/04/25 01:16 ID:ACOpOtlu
>>105
チラシが配られたんで読んだ
組合側は「FT廃止」と言ってるが、経営側は「廃止」とは言ってなかったように思う
帰り際に斜め読みしただけだから間違ってるかもしれないけど

もしも俺が読んだ通りなら、最後は「廃止じゃなくて変更だから労使協定なんか関係ないよ」で押し切るつもりなんじゃないだろうか

鬱だ

117 :幹部会:02/04/25 01:19 ID:HRaqwbj2
明日の幹部会で、2ch規制を発表するって噂があるけど・・・
まさか、そこまではやらんだろう。
ハウスルールを作った人ならやりかねないね。

118 : :02/04/25 01:26 ID:1UTo7eBW
>>107
彼の同期です。彼にそのことを聞いたが、何らかのつながりは
あるかもしれないが少なくとも「関係ない」と言っていた。

よくそのことを聞かれてたらしくてチョトかわいそうだった。ゴメソ


それはそうと不思議な疑問が。。二年目のペーペーなんですけど
この前頂いた「役割等級・職軍等級ならびに基本給・賞与などのお知らせ」
に書いてある基本給と、昨日頂いた給与明細の基本給が全然違うんですが
なぜ?具体的には(二年目はほぼ同じだと思われるので書くと)

「役割等級・職軍等級ならびに基本給・賞与などのお知らせ」では
制度移項前給与 \230,750‥確かに昨年の初任給(手当込)
www.canon.co.jp/employ/qa/q2.html記載の通り。

基本給月額 \237,350
業績(経験)昇給額 \6,600
となっている。計算的には\230,750+\6,600=\237,350
で合います。ところが今日の給与明細の基本給与はこれとは異なる。

わけわからん。しかも二年目からは住民税が引かれると聞いていたが
なぜかそれがない!まさかみずほfinancialグループなので、引き落とし
ミスとか?


119 :代弁規制:02/04/25 01:28 ID:HRaqwbj2
そのうちトイレも規制するかも。
「代弁は自宅で済ませてから出社するようにしましょう。
どうしても会社でしたいときは、1日1回、5分以内で済ませましょう」


120 : :02/04/25 01:31 ID:z2nZjrpg
>>118
住民税は6月からだよ!
(と明細の1ページ目に書いてあった)

121 : :02/04/25 01:32 ID:3Rfa8ioA
>>99
そりゃあ親等ヘリポートから芝生へのにあピン競争でしょ・・
もちろん斜超撃つ時は止まったところがピンだからね。
斜印一丸となって拍手〜

122 :110:02/04/25 01:37 ID:z2nZjrpg
>今月の時間割賃金が○円下がってるんだよお。
計算まちがいだったみたい・・・すまん。
逝ってきます。

123 :118:02/04/25 01:38 ID:jB8fM29y
>>120
発見しました‥逝ってきます。
しかし基本給のズレが疑問...

124 : :02/04/25 01:44 ID:PY4dFlyE
とりあえず、C1C2は減給確定だね
5人に1人ぐらいは、相対評価の犠牲になって減給だよ!
明日は我が身。鬱

125 :鬼太郎:02/04/25 01:45 ID:HRaqwbj2
これだけ規制が厳しくなると、やる気がなくなる人が多くなります。
そうすると仕事の効率が落ちます。落ちると看守の目が必要になります。
そして同僚の中にスパイが現れます。
そんな会社になりかねない現状です。優良企業どころではありません。
鬼太郎会社です---ゲゲゲのゲ

126 :■◇○:02/04/25 01:49 ID:nb9yY4QV
かつて私がキ◇ノンUSAに在任した当初、
売上げが多い割に利益が少ないことを税務官に疑われた。
査察の結果、実質は赤字だということが判明した。
取引先への支払いを先延ばしにしてもらい、表面上黒字を装っていたのだ。
それを知った財務官は、
「そんなことをするぐらいなら資産を全部売却して、
その金を全て定期預金にして日本に帰った方がよい。
その方が確実に利益が出る」。

それで私は、定期預金以上の利益を出せない企業は存在意義がない!
利益こそ最重要!と悟った。
(こんな感じだったかな?)

かつて私がキ◇ノンJAPANに在任した当時、
利益が多い割に社員に元気がないことを■◇●から疑われた。
査察の結果、社員は夢も希望も持っていないということが判明した。
社員への利益還元を削減し、表面上、最高益更新を装っていたのだ。
それを知った■◇●は、
「そんなことをするぐらいなら開発型メーカーなんてやめて、
資産を全部売却して、それを元手にサラ金業でも始めた方がよい。
その方が確実に利益が出る」。

それで私は、給与以外に社員の夢がない開発型メーカーは存在意義がない!
新たな価値の創造こそ最重要!と悟った。
(こんなふうにならないかなぁ〜....■◇●さん、出てきてくれよォ〜っ)

127 :冷静に:02/04/25 02:12 ID:XdBbRsV9
>>118

>基本給月額 \237,350
>業績(経験)昇給額 \6,600
>となっている。計算的には\230,750+\6,600=\237,350
>で合います。ところが今日の給与明細の基本給与はこれとは異なる。

俺のは通知通りの基本給だよ。入社2年目ではないが。
給与移行ミスの可能性もあるのでは。人事に聞いてみた方がいいかもな。
多かったのなら黙っておくべし。

みんなもチェックしてみた方がいいな。




128 :37:02/04/25 03:35 ID:6PjzL0in
>>41
> その施策という手段が、従業員の生活という本質を崩すからみんな腹立っているんだろ。
本当にFT廃止が生活の本質を崩されるの?
生活の本質ってそんなものなの?
そりゃ崩されてしまう人もいると思う。でもみんなじゃないよね。
非前提でも生活が成立する人までそれを理由にしてしまうと、
本当に崩される人が紛れる。

> あなたは結局先を考えてないだけでしょ。
先は考えているつもりだし、少なくとも感情は先行していない。(FTがいいに決まってる)
その結果、優秀な人材はやる気を失わないし辞めないと思っている。

129 :37:02/04/25 03:37 ID:6PjzL0in
>>42
>>> 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
>> 含蓄のある良い言葉だね。でも経験の方が身にしみて学べると思うよ。
>これ書いたのもあんたじゃない?
歴史から学ぶのは単なる評論家。
経験し、失敗しながら成長していく方が重要だと思っている。
俺なら「愚者は成功に学び、賢者は失敗に学ぶ」にするな。

>あなた発言からすると非組合員でしょ。
学齢31の職場集会にも出ない規律が苦痛な奴だよ。
寝る時間取ってみてもサラリーマン不適合者。

>事を収めようと参上したみたいだけど、かえって逆なでしていませんか?
事を収めようとなんか思っちゃいない。
ただ、愚痴が垂れ流されていて読んでいてツマラなかったから参列しただけ。

>>45
>りょうかい。熱くなりすぎた。
そんなこと言わずに熱くなろうよ。
失望して暗い書き込み見ると、悲しくなる。


130 :J3:02/04/25 06:08 ID:WHxfQGOk
>>92
印苦←→版者の異動は転籍だろ。
よって合格しないのは、お前がアフォだから!

131 :人事部評価:02/04/25 07:29 ID:yudnubrb
<理由>
人事は、キヤノン社員がいい加減ということで、管理の縛りを入れたが、 人事自身も「いい加減」をただすべき。

給与明細もらっても、制度が複雑すぎて、説明なしに理解できる 従業員が何人いるのか?賃金テキストを読めの一言で終わり?人間味が
ない。制度の説明が出来ず、社員のフォローが出来ない、いい加減 な管理職がいる(いや、ほとんどの管理職がそうかな)ことを前提に、
きめ細かいフォローをすべきだ。管理職に対するメール一通の通達で 終わりなんて、絶対にやってはいけない。仕事の詰めが甘いといわざ
るを得ない。

制度もやるきがしないWebのテストで終わり。第一、組合からの説明はあっ たけど、人事からの直接の説明会は一度もないよね?これもおかしな話だ。
組合幹部の手当ては組合費からでてるんだから、組合の資源を使って制度 改悪の代行説明をさせるなと言いたい。人事が資料を作って、事業所ごと
に時間をかけてなぜ説明しない?それが面倒なら、なぜ、少なくとも管理 職に説明させ、その結果をきめ細かくフォローしない?本来人事がやるべ
きこともすべて組合がやってきたのではないか?そのいい加減さが、今回 のFT廃止のずさんな事前調査につながったことは想像に難くない。

こんなんじゃ信頼関係のある労使関係は生まれない。モラルの低下
を下げたかったなら、それなりのきめ細かな配慮をすべきだった。
(もう遅いが)
普通、問い合わせページをGCIPに作るとか、FAQページをつくるとかか
んがえるだろ?膨大な量になるが、これを対応しない損失を考えるとだ
ね。。。今回のFT廃止、人事制度改革全般にいれることだが、その理念の
是非は別として、現場の管理職任せで、フォローも一切ないし、人間的温
かみを感じさせない。FT廃止でも、組合に文句を言われて、現場と、紙上
のデータとの乖離を認識する始末。社員を本当に人として扱っているのだ
ろうか?組織は人間で構成されていて、メールやWebの通達だけで動くもの
ではないことは少し考えれば分かることだ。


132 : :02/04/25 07:55 ID:kaoO9YsL
>7月になったら時間切れって事でゴマカスのでは?

一般の会社では、労働組合と会社側(役員側)との最終合意がない以上、勝手に制度を変える事は できない。会社も、もちろん労組も。これが常識。

しかし、それをいうなら「労組のアンケートは匿名」というのも常識に当たる。労組のアンケートが匿名じゃないキャノンにとって、そういった「世間の常識」が通用するかどうか、非常に疑問だ。

133 :ご苦労サン:02/04/25 09:20 ID:8rBADVaa
>>129
夜明け近くまでご苦労サン。
あなたの言っていることは、詭弁や矛盾だらけです。
背景を思い浮かべて読んでいると、それ自体は面白いですけどね。

例えば、
>俺なら「愚者は成功に学び、賢者は失敗に学ぶ」にするな。
この論理だと誰が幸せになるんですか。現在の経営が成功しても失敗しても
苦労するのは社員です。
あなたは、「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」の本質が解っていない。
もっと勉強した方がいいと思います。

>愚痴が垂れ流されていて読んでいてツマラなかったから参列しただけ。
あなたが参列して言っていること自体がツマラないのです。
元気が出てくる新鮮味のあることを言っていないじゃないですか。
たとえば、「第二組合」を創る具体策を掲げる、とか。

>失望して暗い書き込み見ると、悲しくなる。
ならば、みんなに夢を与えてくれるというのですか。みんなの言っていることを
半ば解ったようなふりをして、否定や我田引水のようなことを言っているだけ
じゃないですか。もっとみんなが納得できることを言っていただきたい。

134 : :02/04/25 15:22 ID:dvXvjVN3
>>129
行動しないで口ばかり達者なのが評論家。
失敗を恐れず行動するのはあたりまえ。
その上で何から学ぶか。
痛い目にあわないとわからないのは愚者なんです。
あなたは愚かな評論家です。つまらないです。

135 : :02/04/25 18:16 ID:bmnytdwB
>>128
>>129
ここに来たあなたの目的を理解できません。こんな所へ来てみんなに
叩かれていないで、給与やボーナスの支給額根拠を解り易くすることでも
考えたほうがいいですよ。あるいはFT廃止案が取り下げられるような
努力をしていただければ、あなたは尊敬されるでしょう。
はっきり言って、今までのあなたを好きになれません。こ賢しいお役人の
ようです。

136 :***:02/04/25 20:42 ID:U8E2rOJv
Cに内定してます技術系(♀)です.
奴隷かあ・・・まあいいけど.
バンバン2chに参加しようっと.

137 : :02/04/25 20:47 ID:m2/lE7eN
私は連合や労働組合と関係がありませんし、非組合員ですが、現在の横暴な経営に
愛想が尽きて、人道的な見地から、よりよい会社を目指してこの場において意見を
言わせていただきます。

現社長は商法の改正をよく口にしますが、彼の言う改正のビジョンとはどういうもの
でしょうか。
われわれは彼のビジョンをよく知り、経営者に都合のよい改正を許してはなりません。
今後、会社の再編・分割、不採算部門の再構築・再編・統合を推進する際に、その
成果が一部の人間だけに偏って帰属したり、多くの社員の生活基盤を全く顧慮しない
ということが十分にあり得ます。現社長は経団連コーポレートガバナンスの委員長と
いう立場を利用して、経営者の最右翼的策を講じるでしょう。それはわれわれに
とって最悪な事態到来を意味します。
現在の「成果主義」や新賃金制度、そして各種の規制、FT廃止などは、商法改正を
睨んで、経営者の立場をさらに有利にしようというものであります。従って、現在の
経営における諸規制やFT廃止を抵抗もなく認めれば、われわれは商法改正において
さらに惨めな環境を迎えざるを得ないでしょう。そうならないために、現在の横暴な
経営を阻止しなければなりません。

138 :Neko:02/04/25 20:58 ID:oyyUvNfk
>>132

今日組合のチラシを受け取った。

『現時点でキヤノン労働組合は、組織として反対も
賛成もしていない』

だと?組合員は反対していないと言いたいのか?
確かにあのアンケートには賛成/反対の選択肢は
無かった。それはこういう言い訳をする為の伏線
だったのか?しかも、

『組合員は一方的な説明という形で受け止めてい
る部分がある。今後はあくまで納得感の伴う会社
の姿勢・対応を貫いてほしい』

要するに、会社がちゃんと説明“さえ”すれば、
組合としてはOKだということじゃないか?組合員
の意見はどこに反映されているんだ?ここまで
腐っているとは…。

こんなことなら労組を解散して、組合費を廃止し
てくれ。それだけで年間7万円の手取り増だ。そ
の方がよほど有難い。


139 :854:02/04/25 21:27 ID:I/f18LA+
>>860
かなりまえのレスでスマソ
私は「ハケン」でも「ネカマ」でもありません。(939とも別人)

いくらキャノンスタッフサービスをさがしてもみつからないでしょう。

とくに600〜の荒らしとは全くの無関係です。
それだけいいたかったの。


140 :何がハウスルールだ。:02/04/25 21:29 ID:PK7bf2aC
激しく藁た。
この会社は、大企業病もここまでくると天然記念物ものだね♪
ほんとうに長くないのかもしれないなんて、感傷的にすらなった。
批判する気も失せた。そして、涙が出た。


141 :ロジ:02/04/25 21:42 ID:E3ICaUkC
いやいや批判しなきゃはじまんないよ。
実力主義とは名ばかりのえこひいき主義の会社キヤノン。
ところでみなさんの中で、AとかB1だった方いますか??
どうすればそうなれるのでしょうか?


142 : :02/04/25 22:00 ID:kSXzkaTU
>>137
>>138
我が社の組合は昔から御用組合でした。会社が社員のことを十分に考えていて
くれたかつてはそれでもよかったのですが、今は違います。横暴な経営の会社に
おける御用組合ですから、そんな組合は会社にとって都合のよい手先の意味しか
ありません。早急に「第二組合」を創設するべきです。そして、経営者も社員も
総ての人に真の幸せをもたらす会社にするべきです。もちろん利益を出せない
会社は問題ですが、社員の幸せを考えない利益最優先の会社は長く存続できる
はずがありません。その結末は火を見るより明らかです。そのような不幸を招いて
から、会社を再建する事は社員にとって最悪の生活を強いられることになるでしょう。

私はキヤノンを愛してきました。
しかし、最近のように社員の生活を十分に考えないで、経営者に都合のよい成果主義
によって社員を洗脳し、ピカピカのピーマン経営を鑑みると涙が流れる思いです。
若い皆さんは生活第一でしょうが、大局的な見地にも立っていただいて、是非とも
この横暴な経営の軌道修正をしていただきたくお願いします。そして、社員の事を
真剣に考えてくれる経営者が育ってくれることを祈ります。

143 :偉大なる首領様:02/04/25 22:23 ID:zqzwjaYo
     ∧_∧
    ( ´∀`)嫌ならね、辞めていいですよ。
    /´  Y `ヽ
 ̄ ̄ ヽ■つ⊂■ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ \
\  \ 三 三\ ______ \
  \   ==== | 社 長 |  \
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |                     |
   |                     |
 \|______________|

144 :昇給なし?:02/04/25 22:36 ID:oyyUvNfk
>>66

> だから言ったじゃん。バツイチと偽装結婚しておけばよかったのにってねぇ。
> それでもなお単身者は得してるとかいうお馬鹿さんはいるのかなぁ?

いや、既婚者なんだけどね。でも、やっと分かった。
手当てが組み込まれたお陰で上限を超えてしまったの
で、B2では昇給しないんだ。
 てことは、今年B1をとらない限り、来年も昇給なし。
う〜む、新賃金制度の恐ろしさが分かってきた…。

145 :C1:02/04/25 22:47 ID:7yotGSm/
118>
昇給3750円
ボーナス半期につき35000円のマイナス
年間10万ぐらい?1年目の評価でそれはないよなー

146 : :02/04/25 23:06 ID:kSXzkaTU
既に多くの優秀な人達は辞めました。これからもどんどん優秀な頭脳流出が
後を絶たないでしょう。
そういう人達はベンチャー企業を起こしたり、競合他社へ流出しています。
それらの人脈は、ピーマン経営に嫌気がさした人達にとって大きな味方になる
でしょう。
会社は、この不景気な世の中だから、人材の流出はないだろうとタカをくくって
いますが、・・・
キヤノンで数年以上の経験を積めば喜んで迎えてくれる会社がいっぱいあります。
年寄はだめらしいですけどね。

147 : :02/04/25 23:22 ID:jB8fM29y
>>130

>>92
>印苦←→版者の異動は転籍だろ。
異動?誰が異動と言いました?向こうが出向してきてるだけ
なんですけど。あくまで彼はINCで働くC販社員。二年後C販に戻る。

>よって合格しないのは、お前がアフォだから!
上の人に言われました。
「今年あなたの成績はトップだった。でもうちのセンターでは
上の人が受からなくて‥。調整した結果、今年は運が悪かったと
言うしかないね。」

これでもアフォですかね?

転籍だって(プ
文章の理解できないJ3がいるとわ。鬱だ、この会社。

148 :新棟:02/04/25 23:25 ID:u37TKVMK
吹き抜けは何のためにあるの?
床面積は減るし、空調の効率も悪くなる。
階段じゃ車いすの人は行き来できない。
作る前はユニバーサルデザインとか言ってたけど、
全然ユニバーサルデザインじゃないじゃん。

149 : :02/04/25 23:31 ID:Z0Jour+P
>>147
トップだったんだ…( ´,_ゝ`)プッ

150 : :02/04/25 23:31 ID:d85Jaa7c
>>146
>この不景気な世の中だから・・
いや、今年で不景気は終わりでしょう。
ただ、景気回復初期には一時的に経営破綻する企業が増え、失業者も一時的に増加
しますが。(景気回復により、体力のある企業と無い企業の差が更に広まるため。)
そして、いい転職ができるかどうかはその人次第です。

151 :ぽっ:02/04/25 23:40 ID:GC31Wbec
 どうにかしてるね

152 :AFO:02/04/25 23:43 ID:liueC8Xs
>>147
がははははっはーーーー。笑った。

> 今年あなたの成績はトップだった。でもうちのセンターでは上の人が受からなくて‥。
ほんとにそんなこと信じてるの?
うひゃひゃひゃひゃ!おもしろすぎるぞ、おまえ。

> これでもアフォですかね?
うん。疑いの余地はないね。

153 :ハウスルール:02/04/25 23:49 ID:3Rfa8ioA
直接接客するところなら”相手に合わせて”スーツとかを着るのは常識だが・・
今時、メーカーの”開発を含む拠点”だったら、「自由で良いですねえ」くらいしか
言わないと思うが・・・
接客、接客としつこくかいてあるけど、そんな接客が常に必要な部署って円子にあるの?

そっかあ、そういうのが必要なところが円子に移ってくるのか、直接営業するってか?

154 : :02/04/25 23:52 ID:Z0Jour+P
>>152
おまえのがアフォみたいだぞw

155 :偽組合委員:02/04/25 23:58 ID:7sBrOxyD
>>100
現在、アンケートの集計中です
5月13日に次回交渉 そこでアンケート結果を会社側に提示します
その後、職場集会を行います
なお、全地区で行う訳ではなく、FT対象者がいる地区だけになります
皆様のご理解、ご協力をお願いします

156 : :02/04/26 00:03 ID:JU3x/KbY
知り合いが去年から今年にかけて3人辞めた

157 : :02/04/26 00:08 ID:JU3x/KbY
>>147
落ちこませない為に言ってると思うが、成績トップは言い過ぎだ

年末に結果を教えるのも落ちこみを正月休みでやわらげるためだよ

158 :惨事の精神:02/04/26 00:13 ID:V9auPBQ0
>>148
トップダウンの為です 下を歩く時は、頭上に注意してください
なお、この場合も保険金は出ますので(労災扱いにします)、ご家族に半額をお支払いします。
残り半分は手数料として会社が戴きます。
さぁ、あなたも自らを犠牲にして会社の為にトップダウンを!!

159 : :02/04/26 00:18 ID:HS9ewVdZ
>>98
トヨタの傘下のJリーグのチームは名古屋グランパスですが、フロント(主にトヨタ
からの出向者が運営)は評判悪いです。一部の有名選手におんぶにだっこだったり、
トヨタから出向してきて2〜3年で戻っていくので素人ばっかりだったり。トヨタは、
Jリーグの経営に関しては決して誉められたものではないです。京セラも。

160 : :02/04/26 00:23 ID:6nGnROy9
>>147は所属する部門内でのトップに過ぎず、全社的にはボーダースレスレだったん
だろうね。




やっぱりアフォだ。


161 :賀来:02/04/26 00:36 ID:Rx0LSE1Q
最近カキコ内容が厨房になっている。
ここで皆が仲間割れしていては何時までたっても、問題解決には到達しない。

  問題意識を一点に集中し 余計な煽り、ノイズは入れるなかれ!
  さ〜 開発、工場、事務屋一体となり同じベクトルを共有しようではないか?

そこで、提案! このスレッドは裏事情でそのままにして
 新スレッド「キヤノン第二組合表事情」を挙げようと思う。略して 第二組
第二組では組合を発足する方法、いろいろな有益な情報をアップさせる事を目的にする。
 賀来龍三郎で育ってきた我々キヤノンマンの三自の精神を独裁者に見せてやろうぜ!


162 :147:02/04/26 00:36 ID:YDrwJ7Ue
別に何を言われても構いませんが事実です。
昨年は特に成績があまり良くなくても私の受かる番(なんか
そんなのがあるらしい)だったとかなんとか。
専職の人が捕職に受かっていればその席が一つ空くはずだった(らしい)。

ま、そんなことで嘘つかれても何の救いにもならないことを
一番わかってるのは室長だろうと思うが。

ま、一番だったんでしょう。上が詰まっているセンターの人、
要注意ですよ。なかなか受かりません。いずれ私と同じ目に
遭う人が出てくるでしょう。

>>160
>部門内でのトップに過ぎず、
そうです、その通りです。昇格試験は同じ部門の中で
争うものです。

新賃金制度ももちろんそうです。同じ部門(センター)の中で、J1が何%で
J2が何%とか決まってます。評価も同じく同じ部門(センター)の同じ職能区分の
中でA(5%),B1(20%),B2(50%),C1(20%),C2(5%)と相対的に評価されます。
全社での相対評価ではありません。そのため、部門によって受かりやすい、
受かりにくいが起こってくるわけです。

私を煽っても結構ですが、そのためにここへ来てるのでしょうか?
会社の中にいる人の本音や事実を聞くために来ているのではないのですか?

163 :111:02/04/26 00:41 ID:Hi6wHUed
いよいよオープンですねぇ。新築本社棟。建物はまぁ(この際)いいとして、
だだっぴろい庭園造成はいくらかかったんでしょうか。広い芝生に林かと
思うような5m超の木々。すごいですねぇ。
特に、正面入って左にあるあの樹木。つっかい棒がしてある、あのヘンな形の
いかにも年月経ってそうなあのさるすべり。立派な木ですよね。あっと言う間に
持ってきてましたけど。どこから引っこ抜かれたんだか。
いやね、今日社内で若い女性と男性の話が聞こえたんですが。
女性があの木を「4億」だって言ってました。ほ、本当ですか?
妙に自信を持って値段言っていたので、彼女もどこかできいたんでしょうか?
それにしても尋常な値段じゃありません。木単体なのか運送費込みなのか
それとも何かの間違いで、あの造成全部の値段なのか?わかりません。
情報きぼーんです。


164 :賀来:02/04/26 00:47 ID:Rx0LSE1Q
>>161
おいおいどうした?
折れは関係ないじゃないぞ、皆一人一人のこれからの人生に関わる重大な問題だぞ!

皆の意見 キボンヌ!

165 :なんか:02/04/26 00:48 ID:mH/DTGkz
147さんの言う通り上が詰まっていると上がれないのは
常識でしょう。

166 : :02/04/26 00:52 ID:saFABQLF
>>150
>いや、今年で不景気は終わりでしょう。
その根拠はどこから?
でも、自分もいい加減今年で不況は終わって欲しいと思う。

167 : :02/04/26 00:53 ID:UrYDNy6d
新党ってマルコ外の社員は入れるんでしょうか。
なんか入れなそー客は入れても社員は入れないって?
ましてやせっかく追い出したシマシマなんて。
正解?

168 :  :02/04/26 00:54 ID:8VQrD4V/
>>163
全体で3億なんじゃないでしょうか?

169 :賀来:02/04/26 01:03 ID:Rx0LSE1Q
>>161
野次を言っているだけでは真の問題解決になりませんよ。
 そろそろ 本題に入りませんか?


170 :第二組合:02/04/26 01:11 ID:2r+zRs5N
☆ハウスルールについて
 建物毎にルールを定められても、移動が大変になるだけなのにな。
 ちょっと幼稚というか稚拙というか、萎えるねぇ。

☆F.T.について
 ちょっと前の組合のチラシを読んだんだけど、会社の言っている廃止
 理由は、どっちかというとF.T.導入時に考えるべき問題であって、廃
 止を是とする論理ではないよね。交渉での会社側の人間って、ほん
 とに話が下手だよね。(悪事を見つけられた国会議員のような)

☆試験に落ちた人
 まぁ確かに年功序列的な結果がありそうな気がするけど、それは査
 定部分でしょう。試験の出来+査定(人事評価)なんで、がんばっ
 てください。


171 :賀来:02/04/26 01:13 ID:Rx0LSE1Q
>>161
時間を有効に使わないといけない、社員が完全奴隷伏するか否か運命の日まであと約2ヶ月

172 :  :02/04/26 01:15 ID:Y2rtAzyC
>>166
不景気は今年で終わりです。ゼネコンとかはまだ悪くなるでしょうけど。
詳しくは、日本経済新聞やテレビ東京のWBSを見てみて下さい。
あと、中国はここ5年以内に産業界がかなり混乱します。理由は、中国が
WTOに加盟したため。中国政府は国内の企業をWTOのルールに従わせよう
としますが、元々地方の企業はアウト・オブ・コントロールであるため制御できず、
結果としてWTOから制裁を課せられることになるでしょうから。

173 : :02/04/26 01:21 ID:IYAWw//I
キヤノソの独創的という言葉は既に死んだ

卸売り業だけ営む、あるいは今ある製品の改良だけしてれば成り立つのなら
今のやり方でも続くだろう。
でもメーカーだよ。競争があるんだよ。

新しい技術や製品がいかに発想されたか。
本や雑誌やTV番組で幾多となく語られてきた事が現経営陣には見えないらしい。

いろいろ試してみること。
遠回りをしてみること。
遊ぶこと。
まったく異種の人の組み合わせや技術の組み合わせを試して見ること。

なくなっちゃったね。環境が。雰囲気が。
もう次は生まれてこないね。

創業者が起こし。中興の祖が栄えさせ。創業者の家系の者が滅ぼす。
因果なものです。

174 : :02/04/26 01:22 ID:JU3x/KbY
恐慌はこれから始る

175 : :02/04/26 01:27 ID:yOm4fz4W
>>174
人によっては恐慌がくるかもしれませんが。

176 :第二組合:02/04/26 01:41 ID:2r+zRs5N
☆独創的
 デジタルデータを運搬するためにある程度の標準を満たす必要が
 あるので、まるっきり独創的な製品は難しくなってきたという面も
 あるかも。
 逆にユーザーの立場に立ってみれば、ファンでもない限り、どこか
 ひとつのメーカーに縛られるのは不安では?

☆恐慌
 今の日本で、ほとんどすべての企業が同じように好況になったり不
 況になったりすることはもうないんでは?
 アルゼンチンは大変みたいですが。


177 :経済天気予報:02/04/26 01:47 ID:zJEW3MvJ
日本経済の今年度は曇りのち薄曇り、人・業種・会社によっては恐慌。
中国に頼り過ぎた会社の行方は、予測不可能です。

178 :.:02/04/26 01:48 ID:25MtM6IY
ハウスルールの文章作ったヤツ、ルール考える前にもっと日本語勉強しろ!
中学生の壁新聞並みの文章だったな
あと、HTMLも少し勉強した方がいいかも
センスがないだけか

179 :異能は去れ。:02/04/26 06:02 ID:5JTnvRB8
閉塞感があるのでしょうか?
独創性はいくらでも追求できます。
そのためには、ジーンズを禁止しては駄目(笑
ソ○ーのCSLとか?ジーンズOKだよな。

インターネット系の国際学会やWGへ行くと、インターネット系の技術者は、
皆ジーンズです。最近冴えない電話技術者系(失礼)はネクタイして
眼鏡かけてます。話し方もカタイ。インターネット系で台頭してる
会社は、皆、ジーンズでワイワイやってる会社が多いですな・・・
ジーンズがああだこうだという幼稚なレベルではなくて、雰囲気が自由な
縛りがない活気に溢れてるということで。。。

インターネット系の技術者は、縛られるのが嫌いです。
社外の世界的に有名な技術者の知り合いもいますが、その人は、「はうするーる」
によれば、社会人失格で、キヤノンには入れませんとのことです。おそらく、
このままいくと永遠にキヤノンはIT系(ソフト)では後発です。





>デジタルデータを運搬するためにある程度の標準を満たす必要が
> あるので、まるっきり独創的な製品は難しくなってきたという面も
> あるかも。




180 :ものつくりが基本:02/04/26 06:23 ID:EHtNcZ8x
現在の改革は性悪説に基づいたネガティブなものばかりで、息苦しいです。
これでは、創造的な仕事は出来ないし、イノベーションも産まれません。
またここ数年間、新規事業の育成・新商品開発に関するポジティプな改革はありません。
社長は技術を潰すのは得意でも、産み育てるのは苦手みたいです。
今のキヤノンはメーカーではない。
過去の技術遺産を食いつぶして、お金を回しているだけです。
経営陣はキヤノンの将来をどのように考えているのでしょうか。
自分達の引退後はどうなってもいいという逃げの姿勢に入り、
既得権益を守る方向にのみ進んでいるように見えます。
性善説と技術開発に基づいた、ポジティブな改革を望みます。

181 :フジオ:02/04/26 06:39 ID:IC85WBbm
ワシはあと僅かじゃ。儲かってるうちにワシの名前を売っておかんとな。
後のことは君達が頑張ってくれ。

182 :CTO:02/04/26 06:58 ID:IC85WBbm
>>180
ボクもそう思うんだけど、フジオちゃんはボクの言うことなんか
聞いてくれないんだ。
平塚の見通しが明るくなれば、ボクの言うこと聞いてくれるようになると
思うんだけど、平塚はまだず〜〜〜〜〜〜っと・・・

183 : :02/04/26 07:02 ID:PjgFId+L
キャッシュフローもいいけど、キャッシュをうみだす技術の源泉が切れたら、あぼーん!

184 :CTO:02/04/26 07:08 ID:IC85WBbm
一つ言い忘れた。
「ガマン for ロマン」
でも、そのロマンも霞んできたな〜

185 :H棟:02/04/26 07:25 ID:hPVxtfvn
当然のことかもしれないけど、役員たちのフロア(18階だっけ??)の
じゅうたんって ヒールがめりこむくらい 毛足の長いじゅうたんなん
だって。
ふじおが、こけて頭打ってもだいじょうぶなようにかなあ...

186 :ビデオ見せしめホントだよ:02/04/26 08:54 ID:4yWPEUCC
組合加入の意思決定を社員にさせろ。なぜ強制加入なのか。
春闘もしない組合にこれ以上加入してる意味なし。
会社のいいなりになっている組合に加入してる意味なし。
今回の新賃金制度によりベア交渉もなくなった。よって組合に加入してる意味なし。
組合の加入、非加入は今回の人事制度には関係ない。
仕事に対して、成果に対してなんぼだろ。
頼むから組合から脱退させてくれ。これ以上、俺の手取りを減らさないでくれ。
俺は知ってる。会社が幾つかの脱税行為を行っている事を。これは事実だ。
証拠もある。みとけよ便所。FUCK大分。

187 :SPA:02/04/26 13:30 ID:ATZMSBnN
おまえら喜べ!

4月30日号の週間SPA「壮絶バトル 勝つのはどっちだ!」で
「結婚したい男ナンバー1」にキヤノンが選ばれたぞ!
世界優良企業の日本オラクルを抜いてトップだ!

さぁ、今日は給料の事は忘れてギロッポンに行ってナンパでもしれ。
不細工なお前でも何人か釣れるさ。名刺と社員証忘れんな。

188 :朝日朝刊・・・:02/04/26 14:54 ID:tjJopO7f
適当もいいとこだよなSPA、OLでSPA読んでるやつなんてイネーっつうの・・・

今日の朝日朝刊で我が社のトイレットペーパー(紙)の
独占インタビューがデカデカと掲載中だぞ。
『ニッポンの未来は』
おまえが語るなっつーのと早速上司は突っ込んでる
どうみてもいいことしてる顔には見えないのは俺の被害妄想か?
俺は死んだ目で仕事してるっつーのによ。
トイレに国家戦略が語れるのか?
どうせ後で誰かが書いた文でも載せてんだろーな。
鬱死中(サボり入れて書き込み中)

189 :00:02/04/26 19:30 ID:4Ak+ZXFk
SPAって読む奴いるんだ あんなクソ雑誌!

190 :やっぱりピーマン:02/04/26 20:47 ID:cPj2lTzA

>>187
ピカピカピーマンの効果

>>188
読んだけど、やっぱりピーマンって感じ----中から滲み出てくるものを感じない。



191 : :02/04/26 21:30 ID:1KBmvqpQ
>>155
ほんと?だとしたらアンケート集計結果って会社側に提出する前に組合員に教えて
くれるのかな?今まで賃金交渉の前には必ず職場集会で交渉内容の確認をしていた
と思うんだけど。おそらく今FTな人達の大半が反対だと思うのである程度は組合員
が納得した形でまとめてくれないと集計した結果を会社の都合のいいようにされる
んじゃないか?って心配だな。組合員へのマメな配慮願います。

192 : :02/04/26 21:47 ID:NMbIr/qB
>>188
朝日朝刊読みました。いろんなお題目が書かれているが、確かに具体的にどう
すればいいかという中身が書かれていない。確かに中身が無い。


193 :うぃ:02/04/26 21:57 ID:12asF2bA
さあ、明日もがんばろー。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7759/Icon/004_525.swf


194 :アンケート:02/04/26 22:30 ID:D20mcmhQ
>>191

会社はもう組合のアンケート結果知ってるヨ。
知らぬは組合員バカりなり。
あのアンケートは組合の名を借りた会社の情報収集だったみたいだネ。

ps ところで前の発言にリンク張るのってどうするの?
>>191とやっても上手くいかないのですが.....


195 :組合幹部の評価は?:02/04/26 22:34 ID:paxolqWS
>>186

 従業員は実績主義で評価されるんだから、組合
幹部も実績で評価してほしいよなぁ。評価は当然
組合員の投票、ってことで。

 今やったら、間違いなくD評価だろうな。


196 :便所の肖像:02/04/26 22:47 ID:DRNBwFOv
>>188
>どうみてもいいことしてる顔には見えないのは俺の被害妄想か?
いえいえオレもそう見えた。

セキュリティ、セキュリティと社員を全く信用できないと猜疑心、
自分に反対する者を許容できない度量の狭さ、
自分の判断の誤りを認めることが出来ず、いつまでも執着する粘着基質
これらが滲み出ている守銭奴の顔だな。

カメラマンは優秀なヤツに違いない、Aをあげよう。

197 : :02/04/26 22:58 ID:N5zKtYCZ
ttp://www.asahi.com/business/file/K2002042601316.html

目つき悪い

198 :尻拭き:02/04/26 22:58 ID:MfGVz6bV
どうやら、化けの皮が剥がれてきたきたようだ。
「お題目はワシが唱えるから、中身は社員が詰めろ」
ということらしいぞ。
尻拭きとたいして変わらんな。

199 :「イット」:02/04/26 23:25 ID:uX9UPTf9
かつての首相に中身の無い資質の低いのがいたね。
ITを「イット」と言った人が。
ピーマンもそれと大差ないね。
人を感動させる魂がこもってない。

200 : :02/04/26 23:29 ID:N5zKtYCZ
キヤノン、今期連結純利益は過去最高を更新へ
 キヤノンは26日、2002年12月期の連結純利益(米国会計基準)が前期比6.2%増の1780億円に達し、過去最高を更新する見通しだと発表
した。米国景気の移行の回復で下期以降の売上高の回復を見込んでいることに加え、生産改革の推進による年間330億円のコスト削減効果
や円安が収益を押し上げる。
 売上高は前期比2.8%増の2兆9900億円を見込んでいる。米国景気の回復を受け、デジタルカメラが前期比49.4%増と大幅に拡大するほ
か、バブルジェットプリンター(前期比11.4%増)や複写機(9.1%増)なども好調な販売を予想している。営業利益は16.0%増の3270億円。税
引き前利益は12.6%増の3170億円に達し、初めて3000億円台に達する。為替相場は1ドル=130円(前期は121円60銭)、1ユーロ=115円
(108円80銭)を予想している。

 同日発表した2002年1−3月期連結決算は売上高が前年同期比8.9%減の6511億円、純利益は26.9%減の317億円だった。レーザービー
ムプリンターや半導体機器の売り上げの落ち込みが響いた。ただ、コストダウン効果が前倒しで現れてきたことや円安の恩恵もあり、純利益
は従来予想(280億円)を上回った。

201 : :02/04/26 23:30 ID:N5zKtYCZ
円高になって大幅減益で社長退陣キボンヌ

202 :第二組合:02/04/26 23:36 ID:2r+zRs5N
>>183
そうなんだよね。

FLCDやPCなどからの撤退で一時的にキャッシュフローは稼げたかもしれないが、
将来の利益の大源泉を摘み取った可能性だってある。

技術の見通しの聞く人が判断したのなら安心できるが、社長とその取り巻き(人
事)は…。

ほんとに不安だ、私は。

203 : :02/04/26 23:47 ID:voXINkca
>>200
利益が最高でも社員に還元されないんじゃ嬉しくないね。
売上が3兆円に達したらご褒美を出す、と言っていたが、
「ご褒美がほしけりゃ、3兆円達成を目指してもっと働け」
とでも言うんですかね。
どこまで搾り取れば満足するんだ!!!

204 :ひっこし:02/04/27 00:05 ID:lUcZ39tQ
とにかく明日は新棟引越し準備ピークです。つかれる。
おまけに引越しのせいで残業ふえてるし..経理から理由を質問されてる。
ばからしい。

205 :sage:02/04/27 00:14 ID:q8plVja8
sage

206 :sage:02/04/27 00:18 ID:q8plVja8
sage sage

207 : :02/04/27 00:18 ID:MfnuIarE
>>186
確かうちはユニオンショップ制だから社員は全員組合員でなけりゃいかん。
という訳で第二組合作って入っとけ。

>>197
「しかし、国民に十分、理解されているとはいえない。
 何を意図し、改革の先に何があるのかを繰り返し説明する必要がある。」
繰り返し説明すりゃいいってもんでもないだろ。洗脳しようってのか。

208 : :02/04/27 00:22 ID:DBdpQ8KX
>>194
昔、ハッキリ言っていやな上司(フジオみたいな奴だ)が飲み会の時「今日は無礼講
だから言いたいことを遠慮なく言ってくれ」と言われれた。そこで日頃その上司のや
り方に不満を持っていた同僚が、敢えて会社全体のことを事を思って上司に進言をし
た。その後彼は他部門に異動になった。本当にイヤな奴は根性まで腐り切っている。
まともな人間らしい優しさなんて最初から有りはしない。だから絶対に信用してはな
らない。自分の出世のために手段は選ばない腐れ外道は、すぐ近くにいるものだ。

フジオの大名行列の時、いつも取り巻きの役員はフジオが工場長から説明を受けてい
る時には絶対に口を挟まないしフジオをさしおいて質問することも絶対にない。必ず
三歩下がって口をつぐんでいる。絶対的な権力を手にした独裁者が「怖い」からだ。
フジオが各事業所を回っていくとき、立ち会う事の出来る人は是非観察していただき
たい。役員達は決してフジオの下で楽しんで動いているとは思えない。社長が来ると
なると前もって充分な準備をする事、特に社長に自分が担当している事業の短所を社
長に見破られないように細心の注意を払っている。それも異常なくらいに...

>>201
円高で利益が減ったら、F通の秋草のように全てを社員のせいにして更に給与を下げ
る口実にするのは目に見えている。経団連コーポレートガバナンス委員長が経営責任
などハナから認めるわけがない。もちろん、フジオの失策が元で社員のモチベーショ
ンが低下し利益が減っても同じだ。

209 :ガマンforロマン:02/04/27 00:24 ID:htAGJUWI
利益が還元されないのなら、せめて私はロマンが欲しい!
セールスマンの成り上がりには、ロマンは解らんだろうな。
ロマンが無ければ、成果主義だけではギスギスして疲れる。
ガマンにも限度がある!

210 :裸の王様:02/04/27 00:25 ID:xqelExUJ
>>202
同感ですね。

あの人全く技術の見通しなど出来ない。

技術畑上がりでは無いので、それは仕方がない(賀来さんもそうだった)
それなら有能なしっかりと助言できるブレーン抱えておかないと。
社長の顔色伺いながらナンデモYESマンではどうしようもない。
茶坊主や腰巾着ばかりでは.......
 社長 :「これ、将来性ありそうじゃないか?どうだ●×君?」
 ●× :「さーすが社長ぉ、お目が高い、必ずや将来花開く技術です」
 社長 :「そうかッ、君もそう思うかッ。ワシの技術的感性もまんざらでもないな」
 ●× :「いやっ、社長の見識にはいつも恐れ入るばかりです」
 社長 :「ヨシッ、じゃこのテーマには今年更にンン十億円投入しよう」

こうしてピーマンはドンドン大きくなって、外側は益々ピカピカになっていく.....
 
もぉー だぁ〜れもイサメテくれる人周りに居ないんだろーナ。
自己陶酔の完全な裸の王様、
もう何年も電車に乗ったこととかねぇーんだろな。

どこの社長だっけか?
裸の王様にならないために、あえて電車通勤心掛けてる人

211 :ボーナス下げ確定:02/04/27 00:29 ID:d3AEjndc
キヤノン、1−3月の連結営業利益16%減

キヤノン <7751> が26日発表した今2002年12月期第1・四半期(1−3月)の売上高は前年同期比8.9%減の6510億円、営業利益は16.2%
減の645億円、税引き前純利益は15.9%減の620億円となった。半導体業界の設備投資抑制の影響を受けて光学機器事業の営業損益が44億
円の赤字と前年同期の88億円の黒字から大幅に悪化し収益を引き下げた。一方、通期見通しでは、売上高は従来計画の2兆9600億円に対して2
兆9900億円、税引き前純利益は2950億円に対して3170億円に上方修正された。

212 : :02/04/27 00:31 ID:MfnuIarE
>>208
大名行列見たことあるよ。
図らずも技術を全くわかっていない事が暴露されたがみんなフォローに必死。
自分は腹抱えて笑っていたが(だから出世できないのか>オレ)

213 ::02/04/27 00:35 ID:o4B3FOsM
>>210
伊藤忠の丹羽社長ですね
確か月給も返上したんじゃなかったかな
さすがに今は月給もらっているでしょうが、電車通勤は続けてると思います

214 : :02/04/27 00:38 ID:htAGJUWI
今からでも遅くはない---ピーマンは勉強すべし!
もっと文学、芸術、哲学を。
カネ勘定しか興味がなければ無理な話か!

215 ::02/04/27 00:44 ID:o4B3FOsM
>>187
なんかで恩をうったんじゃないの
一時期の日経がそうであったように
さもなければ、人事系のそこそこ偉い人が大学同期を頼って記事を書かせたって感じじゃないかな
今の社長になって、少なくともマスコミとかの使い方はうまくなった
ブランドも考えるようになった
技術だけが抜けてる
もっとも、情報管制が厳しくなって漏れ伝わらないだけかもしれないが
そうであることを祈る
キヤノンには愛着あるからつぶれて欲しくない

216 : :02/04/27 00:50 ID:htAGJUWI
>>215
これだけ規制でビシビシやられて、
社員のためではなく会社の利益のために、
成果主義だ実力主義だとギスギスしていたら、
会社が潰れる前に社員が潰れそう!

217 :age:02/04/27 01:04 ID:aGUgVGwZ
評価

イメコミ B1
英字 B1
週変 B1
愛プリ B2
ぷらっと C1
愛ビズ C1
新規 B2
こあてく C1
ちゅうけん C1
奔斜マネージメンと部門(ジョー氏巣服務) D
牢祖 D

218 ::02/04/27 01:14 ID:o4B3FOsM
>>216
そうだった
打たれ続けて痛みがわからなくなってた
会館にならないだけいいのかもしらんが鬱だ

219 ::02/04/27 01:15 ID:o4B3FOsM
ハウスルールに自治会なんてのがあったけどあれってなに?

220 :軍社主義:02/04/27 01:18 ID:KgbrF/t5
今までは、困っている同僚を手助けするのに特に躊躇しなかった。
特殊ジョイント探してたら、小一時間一緒に探してくれるヤツもいた。
自分の知識やノウハウを提供することに何のためらいもなかった。

でも今年からは......
コレを教えて、こいつが成果あげちゃうと、俺の給料が減るかも.....
こいつが失敗すると来年増益か?..........................................................

こんなことが頭をよぎる自分が悲しい................................
共有できる夢を破壊し、金だけでヤル気を釣ろうとするとこうなる。

末端の”自由闊達””協調・連携プレー精神”が途切れてしまったら、
回復にはきっと時間がかかる。
現社長が退けば直ぐに復元するというわけには行かない。

彼の言う”トップダウンで団体行動”
上の判断は絶対正しい、疑うな!
命令には服従、規則に従え、乱れは許さん!

これって軍隊??俺達軍人になっちゃったのね。
そういえば社歌は軍歌になったナ。
軍隊って何か産み出せんの?破壊するだけじゃん。

221 : :02/04/27 01:26 ID:MfnuIarE
>>219
俺はまた社員が社員を密告するシステムかと思ったよ(w
そんなのがあってもおかしくない雰囲気。
実際のところなんなの?

222 ::02/04/27 01:28 ID:o4B3FOsM
>>176
確かに媒体に独創性は似合わないが、そもそも媒体は何かと何かを結ぶものであり、その何かと何かがないと存在しえない
その何かと何かとは、要するに媒体を挟んだ恥っこなわけで、恥が無くなることはないから、常に独創性は要求される

恥っこの独創性は、延長線上にあるかもしれないし直角に曲がるかもしれないし、交わらず平行線かもしれない
これは言った門が血という側面があって、周りをどう説得できるか、納得させられるか、共感を得るか、にかかってる

このときに、広い視野、多様な視点、もしかしたら教養も求められる
独り者の俺は、FT等の制度はそのためにも役立ってると思っている

そのための時間を奪うなよ

223 : :02/04/27 01:28 ID:Dq9l5Tbj
>>220
破壊だけではない。必死になってお上を守るのさ。
兵隊は最前線で戦死すれば2階級特進だが、オレラは
なにもなし。

224 : :02/04/27 02:00 ID:RflqdRuC
やっと最終日だ。
みんな、連休は遊んでも、この怒りは忘れるな!

225 : :02/04/27 02:07 ID:MWaSXBKF
>>220
軍隊の経験がないから実際のところは知らないですけど、
戦友というのは命と命で結ばれた連帯感の絆があったようです。
中には仲間を裏切って上官のスパイやゴマスリをやる者もいた
ようですが、そんな人間の屑はごく僅かだったらしい。
ほとんどは、連帯感で結ばれ、仲間を出し抜こうという人間は
ほとんどいなかった。それは、上官が憎いからではなく、
殺すか殺されるかというはっきりとした目標である敵があり、
敵を倒さなければ自分達が倒されるという極限における必然性
として連帯感が生まれたのでしょう。
企業は競争という戦いに勝たなければなりませんが、利益を
上げるだけではなく、技術による新しいタマを製造しなければ
生き残ることはできません。タマがなくては攻撃ができません。
同じようなタマばかり撃っていたのでは、敵はもっと強力な
タマを撃ってきます。
利益は兵隊の体力や防御のために使用するべきです。しかし、
兵隊の体力を養うために利益が配分されていない。
新しいタマもない。兵隊の体力も衰える。こんな軍隊であれば、
連帯感どころか戦意がなくなり、敵に寝返る兵隊が続出しても
不思議ではありません。
なぜ、こんな簡単な論理が解らないのでしょうか。社長を
敵とするような兵隊が多い企業が競合他社に勝てるのでしょうか?
今までは、過去の資産であるタマがあったからよかったのですが、
今後、このままで新しいタマが生まれるのでしょうか?
兵隊はいつまで体力を維持できるのでしょうか?

226 : :02/04/27 02:14 ID:KQM794dJ
おまえらみんあ死ね

227 :  :02/04/27 03:01 ID:/2DiMtUG
なんだかんだと書きつつも、君達社畜が命を削って働いた成果は
お手洗一族の私腹となって反映されるのです。


228 : :02/04/27 06:59 ID:z5khMQ2k
>>226
君も一緒に逝こう

229 : :02/04/27 07:07 ID:NppHKKKv
>>227
君の財産も全て没収しる。

230 :sage:02/04/27 08:11 ID:sbQ4JXee
sage

231 :aa:02/04/27 08:23 ID:le0bLhp1
age

232 :営業:02/04/27 09:01 ID:bwNZuhgg
CLC1180見たいな糞マシンだしてんじゃねぇぞ
はよ他社に追いつけよ、ボケェ
無能な開発陣もつってると売る側はえらい寒いぞ

おまえらにFTなんかいらんよ
7時から23時まで働け

233 : :02/04/27 09:15 ID:/bR4rQu4
共生と競争は矛盾する

234 : :02/04/27 12:18 ID:19DUbF98
age

235 :第二組合:02/04/27 17:04 ID:QwxoSVKn
>>210
”真の経営者”加来さんのもと、山路さんや前社長のような技術の
わかる人が育てていたものを、経理畑の社長が赤字だからとあっさり
摘み取っちゃったんだからね。

236 :第二組合:02/04/27 17:08 ID:QwxoSVKn
>>222
私の文章がまずかったかもしれませんが、「まるっきりの独創性」が難しく
なってきたと述べたのであって、「細部に宿る独創性」を否定してしまうつ
もりではありませんでした。

あぁ、このぶんだと論文失格だなぁ。

237 :アフォな投資家:02/04/27 17:29 ID:RIRLtdKm
http://www.canon.co.jp/finance/results/2002/rslt2002q1j.pdf
の4ページ目、なんで連結業績予想で中間期の「売上高・税引前純利益・当期純利益」全部△がついてんの?
+だと思うんだけど。
発表後の株価も下がっちゃってるよ。

表の見方を知らないオレがアフォなのか、+−の計算もできない事務方がアフォなのか。
だれかおせーて。



238 :よく見ると:02/04/27 17:39 ID:AixO0xOr
14年と13年の位置関係が微妙。
下がってるから△でしょう。。。多分。

239 :インチキ証券マン:02/04/27 17:44 ID:fVllYi5f
△はマイナスだよ。
それと株価については前日まで業績上方修正で5200円まで上がって
たんだよ。金曜日はみんな下がったの。
ここは業績に関してはかなりの優良企業で株価も業績通りだよ。
社内が優良かどうかは知らないけど。

株買うならかなり勉強したほうがいいよ。>>237

240 : :02/04/27 18:00 ID:xkjX7UD0
フジオは25日の幹部会で、FT廃止に関して社員の80%の合意が得られていなか
った(つまり組合の情報か?)ことから、もう一度FTに関する主旨説明を行えと言
ったそうだ。基本的に部長クラスの人が直接に説明すべきところを課長任せにしたり
、全く行わなかったところもあると聞く。そこで、この点に関する管理職の不甲斐な
さ(といっても管理職も心から賛成しているわけでないし、フジオの独裁ぶりに呆れ
ている管理職も多い)に憤慨していたそうだ。

それから、フジオの説明の中に「FTは本来多民族国家であるアメリカのシリコンバ
レーで発祥したもの。単一民族である日本では必要ないし、効率化を考えれば同じ時
間で仕事をするべき」とのたまわったそうだ。わざわざFTを限定的に解釈すること
に無理があると思うし、FTはアメリカだけの制度ではない。こじつけも甚だしい。
経団連副会長になる人物が、こんな偏狭で非論理的な事を真顔で言うようでは経団連
も終わりだ。経団連はこんな人物をリーダーにするつもりなのか?

241 : :02/04/27 18:15 ID:nTbXSFix
>>240
問題ないんじゃない
経団連自体クソだろ

242 :  :02/04/27 18:37 ID:BnxYYSqb
アメリカかぶれの独裁者は都合が悪い時くなると日本式になるのかよ

243 : :02/04/27 18:48 ID:3yPnaVww
◆毎年約1万人も韓国朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。(ニューカマー含む)

        1998年   1999年  2000年
在日人口   638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国朝鮮人の日本人汚染が続く。
売国奴がどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm


244 : :02/04/27 19:12 ID:XZBdSnaG
評価

イメコミ B1
英字 B1
週変 B1
愛プリ B2
ぷらっと C2
愛ビズ C2
新規 B2
こあてく C1
ちゅうけん C1
奔斜マネージメンと部門(ジョー氏巣服務) D
牢祖 D

245 :FT?:02/04/27 19:50 ID:Vg9veTdg
>>240

> フジオは25日の幹部会で、FT廃止に関して社員の80%の
> 合意が得られていなかった(つまり組合の情報か?)ことから、
> もう一度FTに関する主旨説明を行えと言ったそうだ。

やっぱり組合はアンケートの結果を組合員より先に
会社に通報したんだねぇ。
 それにしても従業員の80%が反対しているのに、
再度説得させようというのは、要は従業員に対しては
聞く耳は持たない、ということだな。

> フジオの説明の中に「…単一民族である日本では必要ない…」

 本気でこんなことを言ったんだろうか?公になった
ら国際問題になりそうだが。


246 : :02/04/27 21:34 ID:8hAwytQ9
鬱だ氏のう

247 : :02/04/27 21:41 ID:tFimD+hQ
ますます面白くなってきた。
我々は断固としてFT廃止に反対しよう。頑固オヤジがどこまでつっぱれるか、
やってやろうじゃないか。
ハウスルールもペンキで塗りつぶせ!

248 : :02/04/27 21:55 ID:K9KvB+cr
>>240
社長と組合の懇談会つうのがあるらしい。そこでFT廃止反対の意見出たんでしょう。

日本の強さは高いレベルでの均一性にあるという解釈なんでしょうね。
おかしいなあ、それなら旧大日本帝国陸軍は世界最強、負けない筈なんだけどね。
戦略・論理性が無く、精神論にはしったところでまけたんじゃなかったんかいな?
形からはいるなら人材育成から入って欲しいなあ。。。

249 : :02/04/27 22:21 ID:TO+5pwu8
>>240
飲み会とかいくとむしろ管理職の方が文句いってますがなにか?

>>245
そうだ!公にしよう!たたいてもらおう!

250 : :02/04/27 22:42 ID:USLb2d8h
合意していない人が80%なのではなく、合意した人が80%に達していないことに
ついてフジオは怒ったのでは?休み明けに労組のHPで確認して欲しい。

251 :第二組合:02/04/27 22:47 ID:QwxoSVKn
>>249
そうだよね。

「我々には何もできないんだけど、組合、がんばってなんとか
ならんのかなぁ…。」ってお願いされている始末です、はい。

252 :判断は全てトップが行う:02/04/27 22:59 ID:NqfZ+5YK
>>249
>飲み会とかいくとむしろ管理職の方が文句いってますがなにか?

判断は全てトップが行う。
中間管理職に判断は不要、トップダウン命令実現の最適化だけに邁進せよ!
それが出来ない人は即刻代わって貰います。
...って言われりゃネ。

人間はロボットじゃないよ。
...ん?会社ではロボットになれって言ってんのかな?
夢を形にとか自己実現なんて戯言は、休みの日にやってくれってか。
つまんないカイシャになちゃうのね。

253 : :02/04/27 23:00 ID:ppNX6i4T
アンケートの問い1に、
7割の人が理解できないと答えたらしいよ。

254 :第二組合:02/04/27 23:04 ID:QwxoSVKn
>>253
3割もいたのが不思議ですな。

255 : :02/04/27 23:06 ID:QaQbloWN
>>254
その人たち、まともに仕事してる人たちなんじゃない?

256 : :02/04/27 23:09 ID:39+IPcZF
いずれにしろ、圧倒的多数がFT廃止を否定した事は確かだ。心強いぞ!フジオの悔
しがる顔が目に浮かぶようだ!

257 : :02/04/27 23:09 ID:TO+5pwu8
>>252
確かにつらいんだろうなぁ<中間管理職
理解はできない事言わなきゃならんわ下から文句言われるわ
ローンはあるわ今さら転職できないわ・・・

>>254
記名式だったからじゃない?

258 :FT?:02/04/27 23:14 ID:Vg9veTdg
>>250

> 合意していない人が80%なのではなく、合意した人
> が80%に達していないことについてフジオは怒ったのでは?

おおっ!てっきり『80%が合意しなかった』と
解釈したのだが、確かにそういう意味に取れないこ
ともない。どっちなんだろう?

 しかし、もしそうだとしたら、社長は80%以
上が賛成すると考えていた、ということになるね。
どっちちにしても、社員の気持ちが分かってない。


259 : :02/04/27 23:14 ID:ppNX6i4T
一日精算フレックスの部門はFT廃止に比較的理解があるそーな。

260 : :02/04/27 23:16 ID:e6U7CpQ2
「創造性」を重要視しないで、「効率」を重視することはセールスマンの
成り上がりとしてはもっともですが、7年も社長業をやっているのですから、
もっと経営の本質を解っているはずです。解っていないとすれば、はっきり
言って7年間、過去の資産を利用してきただけで、それ以外の勉強をして
こなかったということです。
単一民族だからと言って、会社全体を自分と同じ考えの細胞に統一しようと
することは、指導者が天才でない限り危険極まりないことです。
もっと異質の人間を理解し、愛することができるように、もう一度勉強を
し直して、自らの人間性を深めて魅力ある指導者になってほしいものです。
しかし、カネ勘定ばかりやってきた所詮セールスマンの成り上がりには
無理な要求のようですね。

261 : :02/04/27 23:41 ID:eM9vxLyr
80%が賛成であろうが、反対であろうが、「説明をし直せ」ということ自体が
指導者に対する不信任を曝け出しているということを恥ずかしく思わないので
しょうか。ここまで我侭な指導者にこれ以上言いたいことを言わせておく
参謀達も情けない。
経団連の会長のイスを狙っているとすれば、他社の経営者の手前、自社だけ
FT存続を認めるわけにはいかんのでしょうね。そして、社員が泣こうが
死のうが、会社の実績をもっともっと上げることによって、マスコミを通じて
経営者の最右翼としての自分をバンバン宣伝して、社会に認めさせる必要が
あるのでしょう。今の指導者は餓鬼道にどんどん落ちている。黙ってついて
行けば我々も道連れにされるでしょう。

262 : :02/04/28 00:06 ID:6bwL0ArW
キヤノンに就職しようと思ったらどれぐらいの大学卒業してなきゃ
逝けないですか?
グループ会社も含め教えてください

263 : :02/04/28 00:06 ID:qLromtMP
臨時取締役会を開いて、社長不信任を決議すべし!!
立ち上がれ!参謀達。
と言っても立ち上がろうとする参謀はいないだろうな。
正義のためとはいえ、賊軍になれば切腹か良くて島流しだもんね。
しかし、私達は組合を動かし、参謀を動かす運動を昂める必要がある。
指導者が経団連の会長になったところで、社員が報われることはありません。


264 :  :02/04/28 00:14 ID:qLromtMP
>>262
自分で調べられないような情報収集力の無い人はキヤノンに入社しても
役に立ちません。自分で調べてください。

265 :  :02/04/28 00:23 ID:3//11ADg
>>264

キヤノンでさえの間違いでしょう?


266 : :02/04/28 00:27 ID:6bwL0ArW
>>264
利用できるものは利用する
あなたはそのような常識もしらないのですか?


267 : :02/04/28 00:27 ID:qLromtMP
社員は優秀なんですよ。

268 : :02/04/28 00:29 ID:6bwL0ArW
顔もよくないと入れないというウワサは本当ですか?

269 :                                :02/04/28 00:32 ID:HmEw2LPR
>>268
君は入れません。

270 :第二組合:02/04/28 00:56 ID:+SDuxKR2
学閥なんか全然ないし、本人の実力しだいでしょ。

入社前の英語の試験で落とされた人がいたなぁ。
英語はやっときなはれ。(TOEIC)

271 : :02/04/28 00:58 ID:PY/A8BlQ
>>250
>合意していない人が80%なのではなく、合意した人が80%に達して
>いないことについてフジオは怒ったのでは?

ちゃいます。

>>253
>アンケートの問い1に、
>7割の人が理解できないと答えたらしいよ。

こっちが正解。
ちなみに私の見た数字は70から80%の間でした。

272 : :02/04/28 00:59 ID:wjqZk4EB
この間 TOEIC受けたけど、入社したときよりも100点下がってしまった。
鬱だ氏脳

273 : :02/04/28 01:01 ID:6bwL0ArW
>>270
社員の方ですか?
キヤノン販売も英語力必要でしょうか?

274 :第二組合:02/04/28 01:02 ID:+SDuxKR2
☆F.T.(反対多し)
 部長や課長になされた説明がまったく不十分だったということでしょ。
 自分の説明の不備を棚に挙げて中間管理職批判ですからね。
 かっこ悪いよ。最悪。
 トップダウン、とか言っときながらこれでは…。

 トップよりも下のほうが明らかに優秀だもんね。同族経営では。
 開発の人間によっぽど大きなコンプレックスを持ってるんだろうなぁ。

275 :第二組合:02/04/28 01:04 ID:+SDuxKR2
>>273
Cハンはどうだろう?
俺はCハンだったら、肝臓が持たなかったと思う。w

悪いけどCハンのほうはわかんないや。ごめんね。

276 : :02/04/28 01:07 ID:FDCsS21V
7割の理解できないと答えた人の6割?だったかな?
が、目的に対する手段が適当ではないと答えた、
という結果だったような、、うろ覚えでスマソ。

277 : :02/04/28 01:10 ID:/w/Swzgm
>>273
C販は体力が必要です。

278 : :02/04/28 01:13 ID:6bwL0ArW
>>275
>>277
どういうことです?
詳細キボン
営業目指してますがどうでしょうか?

279 ::02/04/28 01:14 ID:155tkngv
>>273
反射のことは反射にきくがいいんじゃないの
せっかく、2chにもあるんだから
それとも、いまは製販一緒の採用になってる?
おれ陸ルータやれっていわれないDQNだから知らない

280 ::02/04/28 01:25 ID:155tkngv
>>266
北京大学
ってここでいわれたら信じる?
ちょっとまえに学閥がなくてよい会社、って書いてあったと思うんだけどなぁ
実際、旧帝大大学院出よりも使える弱小理系私立単科大学学卒ってのを結構みたから、人事も大学はあんまり気にしてないんじゃないの
大学の名前だけで入りたいなら、ハーバードくらい出てからきてください

281 : :02/04/28 01:28 ID:PY/A8BlQ
FT廃止、もうただの社長のメンツだけの問題になっていないか?
オレの聞いている範囲では標準始業時刻は、
     生産 8時
  一部の開発 8時
それ以外の開発 8時半
下丸子  事務 8時半
下丸子  開発 9時

全社一丸になって同じ時間に働くと言いつつ、全然全社で一丸の時間じゃない。
最初のお題目通りにやるのなら、本社管理部門から何から全て生産部門の8時
に合わせてご覧よ。そこまでやればFT廃止に納得はできないまでも、ここまで
の反対は無かったはずだ。
---
A:FT廃止にしろ。
B:始業時刻はどうしますか?
A:生産に合わせて8時にしろ。一応は全社一丸と言う名目で廃止するのだからな。
それに俺たち経営陣も早く来ていることだしな。
(もっとも、お迎えの黒塗り車の中でふんぞり返って新聞を読んでいるだけだが)
---
B:うちの課員が早くなるのは嫌だと文句を言ってますが。
A:うちの中枢社員の士気を低下させてはつまらないな。
じゃあいまのまま(8時半)でいいだろう。標準始業時刻を8時半にしろ。
---
B:うちの課員が、開発と同じ時間になると電車に乗れないと文句言ってます。
A:じゃあうちの開発だけは9時にしてやれ。稼ぎ頭だし技術の顔でもあるしな。
遅くなる分には、ヤツらだって文句は無いだろう。
B:同じ京浜地区に住んでいるのに、近くの下丸子の社員より、遠くの宇都宮
 や裾野へ通っている社員の方が始業時刻が早いのはおかしいと文句を言っ
 て来てますが。
A:地方は無視しておけ。

282 ::02/04/28 01:36 ID:155tkngv
>>253
俺は全社FT導入って書いた

283 : :02/04/28 01:37 ID:1IrOm97d
>>281
>>282
社員?

284 :後にしてね:02/04/28 01:42 ID:k5eOqP0L
>>275
どうやら思いつきで弊社の情報を収集し始めたような所を見ると、
SPA!でも見たのかな?甘い考えで営業しようとしているなら諦めて。
そうじゃなく、本気で就職のこと考えているなら、2chの情報収集でなく、
公になっている他の大事な情報が自力で調べましょう。

あと、いまはちょっと取り込んでいるから後にしてね。わるいね。

285 :281:02/04/28 01:44 ID:PY/A8BlQ
>>283
どう思うね?(ニヤリ)
社員だと何?
社員じゃないと何?

286 : :02/04/28 01:46 ID:PY/A8BlQ
>>282
パチパチパチパチ
オレはそこまで頭が回らなかった。
情けねぇ。

287 :第二組合:02/04/28 01:46 ID:+SDuxKR2
>>284
いや、Cハンのことを聞かれたけどわからないから、「Cハンは
どうだろう?」と書いたんだけど。

「肝臓…」は販売実習の思い出ね。

288 : :02/04/28 01:46 ID:1IrOm97d
>>285
別に・・・
ニヤリって何さ

289 :ななし:02/04/28 01:49 ID:QjhY6zdI
来年から住宅手当を無くすとするか。
名目はどうしようかな。FT廃止の際はうまい理由が考えられなくて苦労したが、、、。


!!!


社員は日本採用ということにしよう。
鳥手も網も鬱飲み屋も大分=>日本採用に尽き住宅手当を凍結します。
文句のある人はチャイナへ逝ってね!
明暗だ。

ということで2004年から住宅手当無くします。
かしこ ふじお

290 : :02/04/28 01:53 ID:5A4mo9p9
>>282>>286
俺は○○○○って書いた

↑よく考えたら特定されたらやばいから伏字にした。わりぃ。
 全社FT導入よりすごいぜ(ニヤリ)

みんなちゃんとアンケートに意見書いたかい?

291 :ごめん!:02/04/28 01:55 ID:/JuAG4hV
>>288
すんません。
>>278って書くつもりだった。
お詫びに、C販の板。イカ山椒。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016460915/l50

292 :291:02/04/28 02:27 ID:SXT3zACR

めちゃくちゃ。テンキー不調。
混乱招くので逝ってきます。

293 :もしかして:02/04/28 02:50 ID:DMjCRlZb
>>261
>経団連の会長のイスを狙っているとすれば、他社の経営者の手前、自社だけ
>FT存続を認めるわけにはいかんのでしょうね。

これを読んでひらめいた。もし本当なら、FTのコアタイムを伸ばす
解決法を嫌っているのとつじつまが合う。

社長はFTを廃止するっていう結果が欲しいのかな。
働く時間を延ばしたいんだったら、コアタイムを伸ばすだけでも
効果があるはずです。対外的にも「FTあります」と言えるわけだし。


294 : :02/04/28 04:08 ID:M2qnFb0P
>経団連の会長のイスを狙っているとすれば、他社の経営者の手前、自社だけFT存続を認めるわけにはいかんのでしょうね

意味がわからん。よその会社ではフレックスタイムを導入してない? アホか。多くの会社が導入してる。出直して来い。

295 :顔も名前も出さずに毎月100万円:02/04/28 05:56 ID:AGpk8m+Y
Future-Web(フューチャーウェブ)登場
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296 :_:02/04/28 07:49 ID:NQuhVXEf
>>294
よくわからんがフヂオが会社・社員よりも
自分の名誉・野心のために動いているってことか



297 : :02/04/28 07:49 ID:Vpak4m7O
>>261
>経団連の会長のイスを狙っているとすれば、他社の経営者の手前、
>自社だけFT存続を認めるわけにはいかんのでしょうね
他のいくつかの会社でFT廃止をしたところや、廃止をしようとしている
ところが増えています。この現象は、不況による弱い立場の社員に対して、
この際、経営者が強い立場を絶対的なものにしておこうというねらいです。
FT廃止を断行することは、経団連会長のイスを狙う経営者の最右翼の
社長としては絶対条件なのです。
経営者の最右翼としての社長は、今後ますますビシビシバンバン社員を
働かせ、有無を言わせないでしょう。組合の弱体化のために裏工作も
当然です。いずれ組合を無くそうという考えです。
総ては、「成果主義、役割主義」と「新賃金制度」に対して大きな反対
がなかったことに始まり、賃金交渉もなくし、トップダウン経営を着々と
進める社長は「経団連の会長のイスも夢ではない」と実感を得たのでしょう。


298 :_:02/04/28 07:58 ID:NQuhVXEf
FT廃止したらサービス残業増えないか?

いままでは22時まで働いてもFTってことで残業代でなかったけど


299 :__:02/04/28 08:09 ID:NQuhVXEf
>>298
わかりにくいので言い直し

一ヶ月精算FTで、月100Hぐらい残業しても
FTだから残業代なしって言い訳は今後出来ないと思うけど
経営陣から見たら余計な金かかるだけじゃないのかな

300 : :02/04/28 08:11 ID:Vpak4m7O
>>297
短絡的な推測かもしれませんが、社長が経団連の会長のイスを狙っているとしたら、
すべてつじつまが合います。
つまり、社長が経団連の会長になって、今デン○ウに居るJr.を社長に召還すれば、
M一族にとって最高の名誉と財産を築くことが実現します。
経団連の会長になるためには、他社の経営者に対してリーダーシップを見せつける
必要があります。そのために現在、われわれは踏み台にされつつあるのです。
同時に、Jr.が来たときに彼の経営をし易くしておこうということでもあります。

301 : :02/04/28 08:37 ID:1RoNjyim
世の趨勢を見ればFT廃止の次なんて決まり切ってるじゃん。。
ワークシェアリング導入だよ!


302 :年寄り:02/04/28 09:22 ID:HYoLcEYi
ですが、再見!
FT制度といえば導入は確か10数年前。あれから、世界も日本も、政治も経済もずいぶんと変わった。東西冷戦の緊張はなくなったけれど、経済戦争と宗教戦争はかえって熾烈になった。地球の形もかわったな〜。
オレ達はものすごい変化に晒されているってことだし、この変化をオレ達の将来のためには乗り越えて行かなきゃならん。ぶーたれている2chネラーだってわかってるはず。
昔の人事制度だってFTだって、決めた時には変えた方がいい事情があって新しかったの。
もちろん、会社がよって立つ理想のように、変えちゃいけない哲学のようなものもあるけれども、状況が変わってきているんだから、反発ばかりじゃなくて、いろいろな変化を試して見ることも必要じゃないかな?もっと柔らかくていい!試行錯誤の当事者になれよ。
社員にとっては、おっとキヤノンが仕事場になっているハケンやイタクさん達にとっても、この船を沈めちゃいけない。まわりを見れば難破船も不思議じゃない荒れ海だ。
こちとら次の港で船を下りる定年航海だけど、お若いの!どうするね?

303 : :02/04/28 09:34 ID:aciGu0dH
>>302
リストラされろ

304 :  :02/04/28 09:46 ID:fPmnPw/a
>>302
てめえ、まちがっても取引先に再就職するんじゃねえぞ!
恥さらしが!

305 : :02/04/28 09:52 ID:iFWudbp7
>>300
他人の不幸について触れたくはないのですが、また、亡くなった人を
冒涜するつもりは全くありませんが、
最愛のパートナーですら、餓鬼道を突っ走る夫の醜い姿を見かねて、
絶望の淵に追いやられ、先立つことになったのかもしれません。

>>302
年寄だからと言って、「定年航海(後悔)」だからと言って、無責任な
ことを言ってほしくないですね。
「経団連の会長になって、今デン○ウに居るJr.を社長に」という
魂胆がないとしても、FT廃止だけではない現在の横暴な経営を
このまま黙って許したら、社員が惨めになるだけではなくて、会社の
存亡すら危うくなることをみんなが危惧しているのです。
その真剣な心配をよく考えないで、「変化を試して見ることも必要
じゃないかな?」などと解ったようなことを言ってほしくないですね。
ホントに>>303のように、あなたのような人こそ「リストラされろ」と
言いたいですね。


306 : :02/04/28 10:10 ID:5K3fGuL7
FT廃止で沈む船が浮かぶってか?
それ程の効果を論理的に説明できるなら
だれも反対してないだろ
今回の事情は”思いつき”じゃないのか。
会社は試行錯誤なんて言ってないよ。
効果があると”信じてる”だけ。見積もってない。
試行錯誤なら制度を廃止せず試してみることは出来る。
そもそも全社員の勤務開始時間さえ会社は把握して無かっただろ。
だから管理できるシステム作ったんだろうけどな。




307 :再度年寄り:02/04/28 10:29 ID:HYoLcEYi
からですよ。
ダメダメお若いの。そんな反応じゃ時代(次代)の主人公がどうするの?
長い間生活を共にしてきたキヤノンだもの、会社を辞めても君たちを応援するよ!
いまは大きな組織になっちゃったから難しいのかも知れないけど、
会社をそんなに客観視しちゃいけないよ。君たち自身も会社の担い手なんだろう?
もっと柔らかくなれよ!いろいろな変化を試して欲しい。
制度なんてその時代時代を反映して変わるものなんだ。国の法律だってそうでしょ?
自分の考えがあって、相手の考えがあって、大切なのはみんなの考えを作る事じゃないかな?そうでないと、単なる自己中になっちゃうよ。

308 :若者:02/04/28 11:06 ID:/JuAG4hV
>>307年寄りさん
あなた、本当に年寄り?
どこか若手の中間管理職の臭いがぷんぷんします。
年よりもどんどん若い言葉を使うようになったとはいえ、
「。。。なれよ」「自己中」。。。定年間近でこんな言葉
を吐くようなファンキーな老人が本当にいるんでしょうか?

怪しいな。

309 :若者:02/04/28 11:13 ID:/JuAG4hV
>>307みたいに必死に制圧しようとしているのが見えると
なんか笑える。理屈では不利な物を、情を遣って会社へ
帰属させたり、転職をふみとどませたりしている。
結局フヂオの理屈を、組合員が納得いくように代弁できる
ひとは誰も居ないということだ。
裸のオオサマだ。

310 :>>307:02/04/28 11:20 ID:1RoNjyim
おおせごもっともです。ただ、>>306でいわれてる様に、論理的なというか納得出来る説明がないのは
おかしい、と言ってるのです。それも説得することを中間管理職に押しつけてるだけ。(労組のビラ見れば、中枢部でも
きちんとした理由説明出来ないことが明白)

>>自分の考えがあって、相手の考えがあって、大切なのはみんなの考えを作る事じゃないかな?
組織が大きくなったせいかもしれませんが、残念ながら相手の考えを推察出来る、無言で信用出来る
ほど重役と接点はありません。
だからこそ説明はきっちりしてほしいんですが、どうもその気配はないですね。

311 : :02/04/28 11:22 ID:bpm6R+hz
>>307
あなたは何様のつもりですか?
どこかの山奥の仙人みたいに、具体的問題意識の無いことを言っているから、
「リストラされろ」と言われるのです。
あなたの応援が私達の何の役に立つと言うのですか?
公正な評価のために会社を厳しく監視してくれるとでも言うのですか?

「変化を受け入れろ」とか「柔らかくなれ」とか。
あげくの果てに、
「自分の考えがあって、相手の考えがあって、大切なのはみんなの考えを作る事じゃないかな?」とは?
だからみんな具体的にかつ真剣に、情報収集をして、議論し、考え、心配しているんです。
あなたは一般論だけ振りまわして、具体的な問題点に対して真剣に考えていない。
あなたのように「なるようになる。なったらその時に考えよう」
というタイプの人間は、「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
と言った有名な哲学者の言葉の意味が解らないでしょう。
おとなしく年寄らしく老後の生活費の計算でもしていたほうがいいですよ。
それとも、みんなの給与やボーナスの支給額の根拠を解り易くするような
努力でもしてくれれば、あなたは尊敬されるでしょう。
あなたがこれ以上しつこく同じ事を言うようでしたら、あなたは忠犬と
みなされますよ。
もしも会社側の人間だったら堂々と、みんなが納得できる論理で具体的に
説明するべきです。


312 : :02/04/28 12:54 ID:PY/A8BlQ
>>307
おかげさまで、(若手)社員は昇格試験で鍛え抜かれているから、論理的
に考察することに慣れている(ある意味、皮肉も入ってる)。
だから今回の一連の施策でも、きちんと論理的に説明されているものに
関しては反対はしていない。理解はするが"心情的には"納得できないと
してもね。
FT廃止に関しては、そもそも理解ができない。
当然である。廃止と言った本人自身が論理的に決めた訳ではないから
きちんと説明できないから。そんな説明で管理職も理解できないから
部下は理解も納得もしようもない。
そんな施策について"変化を自分たちの将来のために乗り越えて行か
ねばならん"などと、理屈にさえもなっていないことを書くのはやめ
て欲しい。
上司の言うことは例え間違っていると思っても受け入れろ、と言って
いることにあなた自身が気づいているのだろうか?
正に雪印体質だと言うことに気づいているのだろうか?
あなた自身は、そのような生き方をしてきたのかもしれないが。
オレは間違っていると思うことはきちんと主張する今の若手(?)の方が
ずっと偉いと思う。もっとも社内ではこんな主張はまともにできないけど、
それでも記名式のアンケートで8割の社員が異論を出したことを誇りに
思う。

と言うか、ここでは社員か社員じゃないかは、文章の構成(論理性など)で
だいたい分かるけど、あなたは本当に社員?どうも社員とは思えないのだが。
まあどうでも良いが。

313 :  :02/04/28 13:01 ID:aXjZcNUu
>>307
あんたか?「キヤノンがまだ町工場だったころ作業員だった」という事務方の窓際族は?
あんたひとりで新卒2.5人分の人件費がかかってるそうだな。
高見の見物だからあとはどうでもいいってか?
若手の給料を減らして自分の退職年金にまわせっていうのか?
後進の心配をするなら、退職金(もしくは退職年金)を返上するのがスジじゃねえのか?
FT廃止だって恐らく総人件費抑制の為にやるつもりなのかもしれないしな。

314 : :02/04/28 13:28 ID:3+BbTtSZ
おてあらいは、雪印体質。
おてあらいは、雪印体質。
おてあらいは、雪印体質。
おてあらいは、雪印体質。

315 :私は寝てないんだ:02/04/28 13:35 ID:aciGu0dH
雪印の社長も財務出身のワンマン社長だった
業界1位から存亡の危機への転落はドラマのようだ

316 :  :02/04/28 13:51 ID:YQsKXoL5
>>307
「お年寄り」さん、答えて下さい。あなたは新卒の2.5人分以上の年収をもらって
ますよね?もし管理職であればそれ以上ですよね?
そしてFT廃止は総人件費抑制のためですよね?
都合が悪くなると隠れるのですか?

317 : :02/04/28 13:57 ID:KoDSl6js
>>307
>>だからみんな具体的にかつ真剣に、情報収集をして、議論し考え心配して

そうだね、漏れの周りにもフジオを知っているし、いつでもフジオに進言できる地位
にある人物もいる。社内だけでなく、出入りの業者の中にもフジオ等と接触できる人
もいるので、何とかフジオとその取り巻き達の行動を聞き出そうと努力してる。フジ
オや取り巻きがその施策の主旨(本音の方)を示さない以上、彼らの実態を知ること
、そこに社員を陥れる陰謀がないかみんなで考えることは重要だ。
様々な社員の福利厚生がたいして説得力あると思えないような理由で一方的に打ち切
られ、史上最高益を達成しても実力主義(?)に基づく新賃金制度により大多数の社
員の賃金は凍結あるいはマイナス状態でベアなし。株主に尻尾を振っても社員には全
く還元なし。それどころか企業統治の名の下に社内の締め付けは厳しくなるばかり。
それでもフジオは社内に広がる不満と失望、職場の雰囲気の悪化などを無視し、厚顔
にも「人間尊重主義」なんてことを内外に宣伝。史上最高益と合わせいかにも「いい
会社」であるかのように粉飾して株価を上げる。さらにそれを理由に経団連という経
営者の圧力団体の長になり、企業経営の透明化を図る商法改正を潰そうとしている。
内外のイメージの違いを知らずに入ってくる新入社員もいい被害者だ。
ここで、フジオに経団連でいい顔をさせちゃダメだと考える。最高益を背景にフジオ
の独裁的で高圧的な経営がまるで国内の「企業経営の模範」とされ、社員も「地上の
楽園」だと思っていると社外からは見られている。平均賃金も上がっていることにな
っているしね。そういった意味でもFT廃止は絶対に潰そう!そしてフジオの経団連
での顔を潰そう!これが出来なければフジオは益々増長していく。本当にキヤノンが
好きで会社のためを思うなら、フジオの恐怖政治を叩きつぶしその失策を外部に宣伝
しよう。
「年寄り」氏のいうような労使の信頼関係があって、会社が社員を思いやってくれた
おかげで御用組合でもマターリした時代を幸運にも過ごすことの出来た時もあった。でも
、あなたの言うとおり時代は変わった。悲しいかな、もうそれは思い出なんだよ。

318 : :02/04/28 14:10 ID:wbvcOKz5
>>315
雪印の社長もキヤノンの社長も、「最高経営責任者」ではなく「最高財務責任者」
だったんだよ。カネのことばかり考えている。

319 : :02/04/28 14:14 ID:PY/A8BlQ
>>317
>悲しいかな、もうそれは思い出なんだよ。

思い出を懐かしがって語るのも、「年寄り」の特徴ではある。
さも若者のためにアドバイスしてあげているのだ、みたいな態度も(苦笑)
でも語り合うのは、一緒に引退する同僚とだけにしてね。
こっちはみんなで自分たちと会社の将来について真剣に議論しているんだからさ。>>307

320 : :02/04/28 14:34 ID:3+BbTtSZ
そうなんだよ。何も知らない社外の人は、おてあらいがすごい人だと
思ってるんだよ。
この間、田舎のおふくろに久々に会ったら、「今の社長さんてすごい人なん
でしょ。カリスマで」なんて言ってるんだよ。
オレは怖くなたYO。

マスコミで作り上げた虚像は、マスコミで壊すしかないか。

321 : :02/04/28 14:45 ID:bsGqKEFn
>>320
カリスマはカリスマでも金正日のようなカリスマだけれどね(藁

322 : :02/04/28 15:12 ID:bVvXRqAp
>>299
当然サービス残業。

社員の賃金を下げさえすれば最高益を記録できるんだから、経営なんて
楽な商売だよな。俺もシャチョーになりたい。

323 : :02/04/28 15:45 ID:7Dv6nVbH
>>320
まだ確証はないが、年内にはマスコミが悪い材料を取り上げるらしい。
その内容は「独裁者の身から出た錆」のようである。

324 :自由闊達:02/04/28 16:35 ID:vSMimb3F
社長が目指すトップダウンで団体行動、規律、服従 均一思考
 = 軍隊 (守るだけで創造性は無い)
 だと思うけれど、軍隊にだってもう一つ不可欠な要素があると思うナ。
それは末端の兵隊の志気、
彼が目指しているエセ軍隊組織にはそれが無い。

もし、このまま彼の言う改革が押し進められれば大多数が仮面社員に成るしかない。
◇表面上は :「ハイッ、分かりましたッ。直ちに部材調達して実験に掛かりますッ!」
◆心の底では:「あァ〜またかよ.....何を馬鹿な.....、こんなん意味ねェーだろ」
大多数がこんな意識になっちまったら、敵にうち勝つ新兵器なんて出来ゃしない。

ps 続く↓

325 :自由闊達:02/04/28 16:36 ID:vSMimb3F
↑続きps
>>303,>>304,>>313,>>316
”お年寄り”さんを感情的に悪く言うのはどうかな?
今日のキ○ノンは彼らの活躍あったればこそ、
利益の源泉となった自由闊達な社風は彼らが築いた。
無論、過去の活躍を笠に威張られるのは頂けないが、感謝の気持ちは大切だと思う。
今 ”稼ぎ頭の若いの” にも必ずン十年後はやって来る。
将来 ”若いの” にアイツ等がキ○ノンをダメにした奴らだって
陰口言われないよう、老若男女みんなで踏ん張ろう。

それと、立場の違う側の意見や批判を個人攻撃的に排斥してしまうのは偏狭な考えだと思うヨ。
そういうやり方は自分に反対する幹部を許容することも説得することも出来ず、
全部社外に放り出して、周りをYESマンだけで囲ってしまったフジオ君と一緒じゃないかな?

あと、財務屋、事務屋、技術屋とかで一括りにしてしまうのもどうかな?
賀来さんしかりだし、技術畑のエライさんにだって茶坊主はいる。
オレとしては、職種カテゴリーの対立を越えた全社的な盛り上がりに期待する。
2ちゃんねる未体験社員にも入りやすいスレッドになって欲しいと思ってる。

上下不明瞭、縦横無尽、自由闊達、多様性の許容、異能の活躍、
こういったことこそが昔も今も将来も創造:利益の源泉じゃないかと思う。
絶やさぬようにがんばろう!

psのps
ちょとGW旅に出るんで、まとめて書いちゃって申し訳ない。留守中宜しくッ。
(ちなみにオレ、中途の技術屋、次の転社?今すぐならギリ.....ギリ....、
でも3年先は無理かな....キ○ノン気に入ってたんだ、今まで....)

326 :>>325:02/04/28 16:46 ID:1RoNjyim
おおいに賛成。ひとくくりでステレオタイプを作って非難するのは戦時中のプロパガンダに
同じだ。

327 :.:02/04/28 18:50 ID:33Lv8At7
現社長誕生秘話を知ってますか。肇氏が急死後、
技術系の役員を中心に○中宏氏を推す動きが出て、
ほぼ役員会で決まる体勢になった。しかし格会長
の鶴の一声でひっくり返り、現社長に決定した。
その後、○中氏は子会社に飛ばされ、消えたの
は承知の通り。

328 : :02/04/28 19:07 ID:StpjQQQ5
>>327
以前のレスに、大政奉還を行った賀来会長は肇氏がまさか急逝されるとは思っておら
ず、またフジオを好ましく思っていなかった。そして、既に一線を退いた身であった
からあえてフジオの社長就任には異を唱えなかった...といったようなものがあった
ように記憶している。果たしてどっちが正しいのだろうか。

329 :  :02/04/28 19:08 ID:gxmcfH7Q
>>325
一般論としては同意します。
たしかに、異論を集中攻撃して排斥するようなやり方はちょっとずるいし、
事務屋、技術屋とかでくくることに意味が無いと思う。
第一、それ自体、誤った舵取りとして我々が議論してきた物ですもんね。

しかし、最大の議論となっているFT廃止を阻止するためには若干時間が
ないのでは?組合員の8割が同じような意見をもっているのに、フヂオの
屁理屈を受容しなければいけない状態は避けなければならない。

多分反対しなかった2割の殆どは、FT存続に興味が無いだけで、FT廃止
を賛成しているわけではないと思う。いまは残りの2割と対等に話をすることより、
反対多数の実態を無駄にしないように意思を統一して、目前の局面をクリアに
することに集中すべき。

広い視野は必要だけど、いまはその段階ではない。時間が無い。
もしそのような議論をするなら別スレでやろう。
それかFT存続をテーマにした別のスレを立てるべきかな?

330 :期待しちゃうな:02/04/28 20:08 ID:LEWtEGpo
>>323 本当?
現在の○ヤノンの内部からのチェックは期待できない(役員はフジオのいいなり
労組は無能 社員は人事報復を恐れる).
「いいことばかり」に見えるこの会社について,「何か臭いぞ」と勘ずくマスコミ
がいて欲しいものだ.
PS 無能労組に対する組合費の一部返還請求訴訟の例ってないのだろうか?

331 :年寄り:02/04/28 20:36 ID:UzfljY+O
>>325 >>326
ありがとう!
>>316
まっ!ちょっと待ってくれ。
窓際ではないと思うけど、歳をとっていることにはかわりはない。
あと1年少しで定年さ。
体力的な衰えは如何ともしがたいが、気持ちは若いつもりだ。
硬軟乱れ飛んでいるから、状況を理解したつもりで参加したが、聞く耳持たずかあ!
残念だけど引き下がるかな。
その前に一言。
このスレへの書き込みの大半は、社長がすべての元凶で、悪代官のような攻撃だけれども、本当かなあ?息子の話まで登場していったい何事かと笑止千万だぜ。
確かに社長のリーダシップの影響はある。けどね、個人商店と違うんだ。
周囲が賛成しなかったら組織は動かないよ。
FTの件も、今年に入って上司から、廃止にしたら業務上の支障はあるか?と聞かれたよ。
オレは、担当する業務の遂行には支障はありません!個人への影響はあるでしょう!って答えた。下調べをしていたんだと思うよ。
オレにも反省があるよ。FTを業務効率の向上に活かすという本質には甘さがあったし、時間をルーズにする同僚や後輩がいても注意をするのを逃げていた。
誰かが言っていたような特権意識もなかったわけじゃない。
みんながみんなじゃないんだろうけど区別がつかないんだな。きっと。
でも、FTを議論するならここに正直に触れないと共感は薄っぺらだよ。

332 : :02/04/28 21:02 ID:wcUqo2MQ
>>331
確かに社長のリーダーシップの影響はある。けどね個人商店と違うんだ。
周囲が賛成しなかったら組織は動かないよ

前にも書いたけど、会社に対する忠誠心とか今時考えられないような理由を付けて企
業経営の透明化をはかる社外取締役制度を否定し、権力闘争の末自分の気に入らない
役員を排除することは自分や一族による個人商店化ではないのかな。フジオの言う会
社に対する忠誠心=フジオに対する忠誠心であれば、何をしようが周囲は全て賛成す
るよ。だって怖いもの...金正日とどこに違いがあるというの。

333 :  :02/04/28 21:10 ID:z0S/XHsc
>>323
「独裁者の身から出た錆」かどうかはわからないが、日経はもうキヤノンの中の
ネガティブな部分に気付いているようですね。
ひとつは社内に抱え込んでいる中高年の余剰人員の問題。最近社長が日経の記事の中で
「終身雇用ではあるが年功序列ではない」という言葉を何回も繰り返しているのはその
ネガティブな部分を否定する為のアナウンスだし。
他は、何があるのかな?
特定の建設業者に発注を繰り返している事かな?それって、法律に違反するのですか?
よくわからないので教えて頂けませんか?ヒントだけでも。

334 :色々な視点:02/04/28 21:21 ID:eiRxJjBE
>>331
退散しないで下さい。
色々な立場からの違った視点での意見!重要です。
異論、反論、賛同、共感、反感、そういうのが共存できず一色に染め上げられる。
今まさにキヤノソに起きようとしている。




335 :  :02/04/28 21:22 ID:AtKG2JU9
>>331
潔く引き下がってくれてありがとうございます。
FTに関する話は今後も会社に残る人間に関係ある話で、定年をまもなく
迎える方々には関係ない話なので、若者で考えなければなりませんね。

あなたを含む今の高齢層が現在のような偏った仕組みになっていくのを傍観
していたことを自覚してくれたところを見ると、年寄りというのはでまかせではない
のでしょう。

斜腸が誰であれ、長年勤めた誇りある会社が今後も自由闊達な風土を失わず、
更に活躍してゆくのを見守っていてください。FTなど細かい話はこれからのキヤノン
を支える人間で考えてゆきます。

長生きしてください。さようなら。

336 :新聞読め:02/04/28 22:21 ID:XY1+HCqD
>333
>特定の建設業者に発注を繰り返している事かな?それって、法律に違反するのですか?
>よくわからないので教えて頂けませんか?ヒントだけでも。
 行政がこれを行った場合は、国民の税金を無駄に使ったということで
納税者にたたかれます。

 個人商店がこれを行った場合は、なんらかの見返りがない場合は、
他の業者鞍替えするでしょう。

 では企業の場合は?
それを行った者は、価格が妥当なものでないかぎりは、
普通会社への背任行為になるのでは。。。
ここいらへんを株主がつっこんでくれるはずなんですけど?


337 : :02/04/28 22:24 ID:MrzAn3lc
>>333
もしトリガーになる煙が発生したら、
「高収益経営の秘密と反動」という見出しで、週刊○○。
あり得ることでしょう。

338 : :02/04/28 22:29 ID:uV/pkEW7
トップダウンは必要なことだよ。
経営手腕も認めてるよ。
経営数字には理路整然としてるしな。

同じようにFT廃止も説明してほしいもんだ。
終身雇用という餌でだましつつ経費のかかる奴はやめて欲しい
と言ってる様な印象を持って見てる奴らを論破できるもんなら
して欲しいね。
全体的にはFT無くして支障がないってことはわかってるさ。
そんな説明じゃなくて効率が上がる理由を欲しがってるんだよ。
得るものがないなら変える必要ないだろって。

>周囲が賛成しなかったら組織は動かないよ
トップダウンの意味をわかってないようだな。



339 :  :02/04/28 23:02 ID:LBA1/w2b
>>331の年寄りさんへ。
もっと論点を整理してから再登場したほうがいいんじゃないでしょうか?
言ってることが中途半端だし、いくつかの質問に答えてないし。

340 : :02/04/28 23:22 ID:TtsADywg
>他のいくつかの会社でFT廃止をしたところや、廃止をしようとしているところが増えています

どこの会社か、具体的に教えて欲しい。(もちろんシャープ除く)
おまえらは、お手洗い社長を批判してるが、フレックスタイム廃止が世界的な流れなら、仕方ない事じゃないのか?

341 : :02/04/28 23:27 ID:TtsADywg
>>298
>FT廃止したらサービス残業増えないか?
>いままでは22時まで働いてもFTってことで残業代でなかったけど

いいえ。普通の残業が増える。今までより給料が増える。

おみやげ理論というのを知ってるか?
Aさんは、ハワイのみやげをもらった時に、こう言った。「わざわざおみやげを買ってきてくれて、ありがとう。」

Bさんは、ハワイのみやげをもらった時に、こういった。「おまえ、ハワイにいったことをそんなに自慢したいのか。」

物事を根拠無く否定的にとらえる行動は、その人の人格に問題があるからだ。よって>>298は死ね。

342 : :02/04/28 23:57 ID:LbWxff1t
>>341
それは「働いた分だけ給料を貰えれば」と仮定したときの理屈。
今のウチの会社でまともに残業代出ないことくらいわかるだろ。
社員だったらね(w

343 :   :02/04/29 00:03 ID:VCxVOglS
今年上期のボーナス会社業績分を本来よりも低く見積もっているらしい。

なんでも、下期に業績が悪く、会社業績分が少なくなる、そのショックを和らげるのが
目的らしいのだが。

念のため書いとくと、下期に会社業績を上乗せするってことじゃなくて、単に上期を
減らすだけってことだよ。

なんでも、人事の山崎某が決めたらしい。

人事、経理に知り合いがいたら聞いてみ。

344 : :02/04/29 00:11 ID:Aa3hKc+H
決算には上期は減収減益だけど、下期は回復して過去最高益になるって書いてあったよ
でも嘘なんだね。
粉飾決算で逮捕されないかな

345 :グランダム:02/04/29 00:15 ID:yomeXvNG
ビッグマネー!みてるとうちとにてるのかもと思った。

346 : :02/04/29 00:35 ID:j1yY0E5d
生意気で短絡的なことを言うようですが、一言、 言わせていただきます。
もしも会社が言論の自由までも束縛したり規制をするような
ことをしたとすれば、ここのスレにおける公開情報をもとにして、
週間○○は「高収益経営の秘密と反動」を書くでしょう。
あるいは、7月1日に社員の自主的ストライキが実現すれば、
同様にマスコミが飛びつくでしょう。
このようなことは例に過ぎませんが、こんなことを言うのは、
会社に対する強迫でもなく、不満を持つ社員に対する煽りでも
ありません。このまま経営者の強行策が続けば、可能性として
予測し得ることを会社も組合も社員も真剣に考えるべきであると
言いたいのです。
私は会社を愛するが故に恐怖の独裁的トップダウン経営に反対
する者ですが、民主的に問題解決がなされることを望みます。
まず、現在問題になっているFT廃止案について、会社は社員が
納得できるように、その廃止の意義を論理的に説明する必要が
あるでしょう。社員はFTの意義と必要性をもう一度よく考えて、
FTを存続させるべきであると考えるならば、責任を持ってその
効果を経営者に約束するべきでしょう。
もしも、会社側が筋の通らない強行策を講じれば、冒頭に書いた
例のようなことが予測されます。

347 :   :02/04/29 00:49 ID:vX7Gavvh
田中飛ばしに始まっていまやエージ出身の取締役はマルコ
にゼロ。サイトーケイさんがヨーロッパに飛ばされてエージ
一掃セール終了。
これが独裁個人商店でなくてなんだ!?

かく「さん」、やまじ「さん」、はじめ「さん」いままでの歴代経営者
は社員から敬愛をこめて「さん」づけで呼ばれてきた。

フジオと呼び捨てられるのは当代だけ。

こんな経営者が理想的なはずなし。だよなぁ・・・・・

348 : :02/04/29 01:02 ID:kQ6TjfX2
>今のウチの会社でまともに残業代出ないことくらいわかるだろ

それは おまえが不正労働の労組への報告義務を怠っているだけ。
オマエは、目の前で少女がレイプされてても警察に報告しないタイプだな。人間のクズめ。今すぐ死ね。

349 : :02/04/29 01:04 ID:SLYCWuMw
オレ的には、FT→廃止は(´・ω・`)ショボーンだから
配属前に廃止決めちゃって欲しいな

350 : :02/04/29 01:10 ID:qVFIu527
キヤノン社員の2ちゃん率は100%なのですか?
会社でも平気で「昨日2ちゃんみた?」とかいう会話がなされて
いるのですか?

351 :社員:02/04/29 01:18 ID:fJ8jihoP
>>350
どこにマイクがあるかわからないので会社の敷地内では決してしませんが、何か?

352 :社員:02/04/29 01:27 ID:fJ8jihoP
>>342
折れんところは今はないけど、残業代出ないのがわかっててもしごとを続けることはあったな。
周りにかかる迷惑もあるし、もうちょっと、もうちょっとでいい結果がでそうな時、とか。
気持ちわかる。

>>348
たとえが外れてるよ。
342の場合、「不正労働」している人が「レイプされてる少女」でしょ。
「少女がレイプされてても警察に報告しない」人間は、342の上司だと思うが。

先にFT廃止されちゃったSHな人がここで言っていたように、要するに管理職がふがいないんでしょう。

353 : :02/04/29 01:28 ID:qVFIu527
>>351
自分の彼氏が社員でして・・・
もしや2ちゃんねらーだったらどうしようかと。
自分はどうなんだ!って話ですが(w

354 :__:02/04/29 01:31 ID:wpH0/f9v
>>341
>>348
人事のイヌ? 社外? 2chも初めてかな というのはさておき

制度が変わったからと言って残業の予算が増えるわけではないと思うがどうか



355 : :02/04/29 01:31 ID:JLBQR0yY
>>340
>>341
>フレックスタイム廃止が世界的な流れなら、仕方ない事じゃないのか?

本気で言ってます?
少なくともこの発言で、社員ではないことが分かるな。
少なくとも世界的な流れだからしょうがないなんて軽薄な考えでは、
"世界最初の"とか、"世界一"の製品なんて開発できないからね。

356 :__:02/04/29 01:35 ID:X/15vaFm
>>350

ちなみに「2chを見ないように」というお触れが出たおかげで
見る人が増えましたよ(W

357 :社員:02/04/29 01:38 ID:fJ8jihoP
>>353
2ちゃんねらーだったら、何が問題ですか?
理解不能なのですが。

358 :家亡き子:02/04/29 01:42 ID:mFHQwNDF
痴呆出身者マルコ勤務です。
京浜地区の若者達は結婚(出産)が困難な上京です。
J2に上がらない限り生活は無理でしょう。
住宅手当、家族手当無しで残業も出なくなったたら、、、。
大卒手取り16万(額面20万-控除(4万くらい))
家賃、光熱費、食費などを差し引いたら残りはいくら?
共働きしていたとしても奥さんが波乱だ日には路頭に迷う。
新人君&若手社員は明るい家族計画を!
子供を作る前にじっくり考えよう!
やってみてからじゃ、だーめ、だーめXX。

人間らしく生きるためには、やっぱり地方に就職すればよかったなーと思う今日この頃。

359 : :02/04/29 01:43 ID:qVFIu527
>>357
細かそうでいやですね
そんなとこで争うな!
って感じです。

360 :社員:02/04/29 01:44 ID:fJ8jihoP
>>349
経営側は決して廃止とは言いません。制度変更と言います。

この言い回しは、非常に怪しい。危ない。不誠実。


361 : :02/04/29 01:45 ID:wyOl5+W3
このご時世で2ちゃねんねるを知らないようでは
情報収集能力ゼロですか?

362 : :02/04/29 01:48 ID:JLBQR0yY
>>346
>もしも会社が言論の自由までも束縛したり規制をするような
>ことをしたとすれば、ここのスレにおける公開情報をもとにして、
>週間○○は「高収益経営の秘密と反動」を書くでしょう。

それはありません。マスコミに正義の幻想を見ているだけです。
同様に株主が今回の施策に対して意見することもないでしょう。

まずマスコミですが、よほど世間をひっくり返すような大事件で無い限りは、
会社の施策程度では記事にはしませんし、しても既出のSPA!程度の取り扱い
です。これによって公共が大きく不利益を被っているとかならまだしも、
施策によって社員が困っている程度ではね。せいぜい共産党の(失礼)議員さん
くらいなものですよ。聞いてくれるのは。それにしても不況にあえぐ中小企業
の社員が生活に困っているのならまだしも、、、

株主などはなおのことで、彼らは経営者が利益をもたらせてくれれば、どのよ
うな施策を行おうとまったく問題無いわけです。長期的にはキヤノンのために
はならないと聞けば、それならいまのうちに高値で売り抜けるかな、くらいの
ことを考えるだけです。

自分たちのことは、自分たちで頑張るしかないと言うこと。
外圧がくるぞーなんて脅しは使わないことです。

363 :社員:02/04/29 01:51 ID:fJ8jihoP
>>359
こんな「とこ」でも「こと」でも、qVFIu527さんと「争う」つもりは毛頭ないです。
単に理解不能だっただけで。

364 :__:02/04/29 01:59 ID:X/15vaFm
>>362
もともと定年までこの会社に居るつもりではないので
働きにくくなったら転職を考えます

FT廃止がきっかけですが、
自分のキャリアを考えても
この会社にいる理由がどんどん減っています

・手取りは減る
・裁量の範囲は狭い
・能力発揮の機会が非常に少ない
・会社から得られる技術が無くなった

それとも公募とかで別の分野に逝くな




365 : :02/04/29 02:02 ID:qVFIu527
>>363
こうやってマジレスしてくるところがうざい・・・
あなた相当変わってますね。IDを挙げるとことか・・・

366 : :02/04/29 02:07 ID:cz1isIYK

裾では、連休明けから、タイムカード制だね。


367 : :02/04/29 02:22 ID:+8BzD9GM
>ちなみに「2chを見ないように」というお触れが出たおかげで見る人が増えましたよ(W

それ、どこの部署? そんな話は聞いた事ないが。オマエの頭の中の部署か? 妄想癖を直すところから始めましょう。

368 : :02/04/29 02:22 ID:+8BzD9GM
>>355

アホ。読解力ない奴が2chに来るな。今すぐ死ね。社会のゴミ。

369 :平社員:02/04/29 02:25 ID:ERURE5PS
だいたい、キヤノンの今の組合に社員の待遇改善を要求するのは無理なことだよ。
だってたとえて言うなら、言い方は悪いけれど、警察官が泥棒をやっている
ようなもの、あっ、違ったごめん。泥棒が警察官をやってるようなものだからね。
組合と会社がつるんでいては、そうたとえられても仕方が無いでしょう。

370 :社員:02/04/29 02:25 ID:fJ8jihoP
驚いた。まだこんな反応があるとは。

>>365
そりゃどうも。
僕は最初から全然マジじゃないです。
単に理解できないのを理解できないと言っただけ。
IDをあげたのは、ちょっとまえにあおりが入ったときにそういう手法があったから。
そんだけです。

ご当人はキヤノン社員かどうかは知りません(違うだろうなぁ)が、まぁ頑張ってください。

371 : :02/04/29 03:17 ID:qVFIu527
>>370
超うざい

かなり嫌われてるでしょ、あなた。

372 :GW:02/04/29 03:24 ID:JLBQR0yY
     _ −−− _
   /         \
  /      ∧     l
  |   /ИA/  ∨AN  |
 |  N / ヽ   _へ И  |
|  |〈 | |   | |〉|  |
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| λ  ̄      ̄ ノ   | <   今日ってなんよーびー?    |
|   ヽ    ワ  /   |  \_____________/
 |       ┬┬      |
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   | | ∨| ̄只 ̄|∨ |/
      |__|_________|__|
      ○LLLLLl○
        H H
       △  △


373 :見えない:02/04/29 05:18 ID:Rkjmh2sN
トップダウンを実行したければ社員に長期的ビジョンを示すのが筋。
他社が出してきた新製品を見て、開発中の製品の企画・思想が
ぐらつくようなトップの判断では誰も従わない。
各本部長クラスが何を考えてるのかもっと知りたい。。。


374 :年寄り:02/04/29 07:36 ID:bb0AamJd
>>335 >>339
むか〜っ!まるで親子の会話だなあ。(藁
オレの反省、
>FTを業務効率の向上に活かすという本質には甘さがあったし、
>時間をルーズにする同僚や後輩がいても注意をするのを逃げていた。
>誰かが言っていたような特権意識もなかったわけじゃない。
にはどうだい?
前のこのスレで成果主義なんだし自己申告制のFTを検討したらどお?って提案したのオレ。
ルールってかさ約束事ってあるんじゃないかい?
一人で何でも切りまわせれば自分(自分たちもか!)だけもいいけどね。
それがさ、私の考え、あなたの考え、そしてみんなの考えにしようって言ったの。

375 : :02/04/29 09:01 ID:3x9t0MW5
>>374
年功序列ではないし、2chでは年齢による上下は全く無いので、「親子の会話」とかいう
言葉は全く意味を持ちません。
それに、もってまわったような曖昧な物の言い方、非常にわかりにくいです。
ここでは「以心伝心」は通用しません。もっとはっきり主張して下さい。

376 : :02/04/29 09:13 ID:MfcultOq
>>362
>マスコミに正義の幻想を見ているだけです。
幻想にでもすがりたいほど何とかしたいっちゅうことでしょう。

>社員が困っている程度ではね。
「社員が困っている」というのは事実なんですよね。

>株主などはなおのことで、彼らは経営者が利益をもたらせてくれれば、どのよ
>うな施策を行おうとまったく問題無いわけです。長期的にはキヤノンのために
>はならないと聞けば、それならいまのうちに高値で売り抜けるかな、くらいの
>ことを考えるだけです。
株価が暴落につながる危険性が有るよね。
そうなったらマスコミが取り上げるトリガーになり得るでしょう。

>自分たちのことは、自分たちで頑張るしかないと言うこと。
>外圧がくるぞーなんて脅しは使わないことです。
そのとうり。脅してなんかいないでしょ。
会社も組合も社員も、みんなが真剣に考えて民主的な解決をしなければね。

377 : :02/04/29 09:30 ID:XxybeAed
春闘廃止の時にどうしてアンケートしなかったの?


378 :  :02/04/29 09:30 ID:XxybeAed

春闘廃止の時にどうしてアンケートしなかったの?


379 :社員:02/04/29 09:37 ID:fJ8jihoP
>FTを業務効率の向上に活かすという本質には甘さがあったし、

そうなんですか?
何度か書かれてますが、FTにしてからだって会社はずいぶん成長したと思います。
この成長は、「FTを業務効率に活か」した結果ではないですか?

>時間をルーズにする同僚や後輩がいても注意をするのを逃げていた。

僕の身の回りでは気づきませんでした。

>誰かが言っていたような特権意識もなかったわけじゃない。

導入された直後はあったような気がしますが、今は、、、

380 :反射:02/04/29 09:59 ID:yVAQjAy0
>>358

 今までキヤノソは給料が良い、と言われていましたが、実質的な手取りを
考えるとそうでもない。住宅費用が馬鹿高い日本では社宅があれば5マソ以上の
給料と考えられます。家族があると10マソ近いですから、年間100マソ以上です。

 ここで、転勤リスクはあるわ、会社保有社宅は無いわ、採用地以外での家賃補助は
無いわ、新幹線通勤不可となれば、安い賃貸住宅で地方を転々とするという
人生の質が低い一生を終えてしまう可能性があります。

 転勤頻度が相対的に高い反射では悲惨でしょう。INCも拠点の仕事がポコポコ
変わる様になってからは、家を買うと家計の破綻が心配です。

 家買う、転勤、借り手付かない+(非居住だと)税金低減無くなる、固定資産税は払う

 これだけでも悲惨ですが、家賃補助まで削減された日には... 

 福利厚生を削る割に賃金上昇を抑えている気がするのは漏れだけ?

381 : :02/04/29 10:28 ID:XxybeAed
>>380
メーカーなのに社宅がなく、家賃補助も出さないということで
いかに社員を大事にしない会社であるか気づかないといけない

382 :GW:02/04/29 10:29 ID:JLBQR0yY
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  | | |  / ∀ \  /| /
   | | ∨| ̄只 ̄|∨ |/
      |__|_________|__|
      ○LLLLLl○
        H H
       △  △


383 : :02/04/29 11:01 ID:e8I4Ml79
同族横暴経営
同族横暴経営
同族横暴経営
同族横暴経営
同族横暴経営

384 :hhh:02/04/29 11:48 ID:8O61XK0g
やっぱり、これも市場原理で動いていて労働力の価値が
下がってきているという事なんだろな。景気が良くなっ
てきて、どこでも技術者が必要になってくれば、また待
遇がよくなるのかな。

385 : :02/04/29 12:54 ID:5P1jjenv
>>384
だから何だって言うんですか? 
景気が悪い時は経営者の言うとうりにして我慢しようって言うんですか? 
もし、そのように考えるのだったらあなたはかなりお人好しでアホです。
そうじゃないとしても、大雑把なことを言うべきではありません。
確かに現在は不景気で経営者の立場が強くなっています。
だからと言って恐怖の独裁的トップダウン経営を許すわけにはいきません。
市場原理をふりかざすのは経営者の都合のよい論理であることをよく認識するべきです。
みんな真剣に考え悩んでいる現状をよく認識した上で意見を言ってください。

386 :会社嫌い:02/04/29 13:45 ID:P24bjbHq
一度会社嫌いになっちゃうと、ホント仕事に差し支えるね。
昔は会社が有利になるように特許を書こう、と思えたけど、
いまじゃ下手な特許を書くと、転職後の自分の仕事のジャマになる、
と考えて、件数稼ぎのクズ特許しか書けない。
どうせAA目標は件数で、内容は問わないから問題なし。


387 : :02/04/29 13:46 ID:GAAqiGKy
>>384
「hhh」さんは慰めのようなことしか言えなくて、
ホントはみんなの役に立たないことを辛くて悲しいと思っているのですよね。
自慰でもして、イヤなことを忘れなさい。

388 : :02/04/29 14:45 ID:R2mq7doh
>にはどうだい?
それはあなたの問題でしょ。
あなたが現行制度に関する甘さを指摘してるだけ。
会社は、現行の制度に問題はないと説明したんですよ。
一部の問題ある部署の責任を全体にとらせるとは主張してない。
そういう理由ならそう言えばいいのに、
そう言わないから”理解できない”のです。

あなたの提案は管理職の管理能力のなさを認めて制度で補おう
と言ってるにすぎません。個々の勤務時間は管理職が把握
すべき事項でしょ。申告しないと把握できないのは
コミュニケーション不足。
制度にしたほうが管理職は楽だと思いますけど。


389 : :02/04/29 16:24 ID:Kl/szhRR
いままでは会社の為を思ってここまでやってきたが、馬鹿馬鹿しい。大事な連休を使
って会社の事なんか考えてやもんか。社員を大切にしないこんなクソ会社、今度は連
休まで削りかねないからな...というわけで議論は連休があけてから。

390 :覇権:02/04/29 17:06 ID:obBCQlY5
>>345
漏れも同じことを思ったYO

391 : :02/04/29 17:53 ID:jUe2lzML
漏れも連休は大いに自由を満喫しよう。

392 :ip:02/04/29 17:53 ID:Llxl2tOV
@人間味はあるけど仕事ができない人
A人間味はないけど仕事ができる人
B人間味があり仕事もできる人

Bは非常に少ない(いないわけじゃない)
キヤノンは現実的にはAが多い?


393 : :02/04/29 18:40 ID:6oDvkAlH
            , -‐、   , -.、
           /   ノ  ノ   ノ
          / 、_.ノ ./ 、_.ノ´
            /  ノ /   .ノ  ,,-‐'⌒i
.           / __ノ / /⌒ii´ /、_  .ノ´.
          l.   `iノ /  / |/  ,.'~´  .
           |   ,,,|./ ``´.丿 、_ノ ,-‐'´⌒)
.         l.    |``''' /  .ノ ./ 丶,-‐'´
        |  ,___l    |、. / / 、,,/
.         |   ノ     | `` '´-、 ,ノ
         | _/    |` ‐、__   )    フジオさん、早くおいで〜
            | /     ヽ-、 _ ̄`|
         | .      ヽ::::.` 、,|
            | :.       |::::  |
             | ::       |::::  |.
          λ:::      ノ:: 丿
         /      , ::::::'/                __
        /      :/:::::::::/               /ヽ  ヽ―― 、
       /      ::/:::::::::/               /  |   |    \
     _/       :::::::::::::/__________/   |   |      ヽ
 , -‐´ /       ::::::::::::::/                  /   /        ヽ
(,    /       :::::::::::::/                   /  /         |\
 ` ‐- _______ /____________/_________)  )
\___________________________________

394 : :02/04/29 18:58 ID:JLBQR0yY
>>392
いや、漏れは、むしろ
C人間味もなく仕事もできない人
が現実的に多いような気がするZE!!


395 :おばけ:02/04/29 19:51 ID:w0xXoQYE
一部のアホのお蔭でFT終了 キヤノンの社員なんてそんなもの(質)だよね!
現状キヤノンは工場で持っていると世間では言われていますよ!
非常に危険な会社!現に新しい開発もないし製品もない特許だけじゃ食えないよ!
 

396 : :02/04/29 20:03 ID:zWKJoMCi
>>395
おまけに恐怖の独裁トップダウン経営だよね!

397 : :02/04/29 21:02 ID:JLBQR0yY
>>392
>>394
はいはい、そうやね(^^;

398 : :02/04/29 21:55 ID:aXy5i3H/
>>395
>非常に危険な会社!現に新しい開発もないし製品もない
そうだよね。この6〜7年間は恐怖のトップダウン経営のお蔭でひどいよね。

>特許だけじゃ食えないよ!
正確に言うと、
「特許の数だけじゃ食えないよ!」
でしょ。
何故なら、恐怖のトップダウン経営においては、FT廃止などによって創造性を
発揮しにくい環境になるから、技術者は特許提案件数のノルマを達成できても、
内容が貧弱になるでしょう。

399 : :02/04/29 21:57 ID:aXy5i3H/
>>398
ごめん、ごめん。
>FT廃止などによって
ではなくて、
「FTが廃止になったとしたら」
でした。訂正します。

400 : :02/04/29 22:05 ID:JLBQR0yY
>>397
(^^;
(^^;
(^^;
(^^;
(^^;
(^^;
(^^;
(^^;
(^^;
(^^;
(^^;
(^^;
(^^;
(^^;
(^^;

藁!!


401 : :02/04/29 22:19 ID:bczYX3wY
>>394
恐怖の独裁トップダウン経営が始まってからは、そうだよね。

402 :リーマン:02/04/29 22:33 ID:rCFBGqFf
 いや違う!創造性を発揮しにくい環境ではなく、
会社の為に頭使うこと自体馬鹿馬鹿しい、つまり 開発者の士気レベル低下を実際に招いている。
「でしょう」「だろう」はもう昔の話、実際に起きている事だしょ。
最近気が付くのは、表面上では開発エンジニアなのであるが 知らず知らず中身は只のリーマンになってしまっている。
私は開発エンジニアであるが、どう自分に言い聞かせ カラ元気出しても 
今の状況と将来のもっと悲惨な状況を想像すると やる気が出ない、F通と同じ道だしょ これ  
 
 容易に想像がつく悲惨な将来像を把握できない経営者には勇退して頂たい。


403 : :02/04/29 23:08 ID:z0oVfTL6
>>402
会社が社員を利用するだけだから、社員も会社を利用する人が増えるよね。
たとえば、会社の仕事の最低限のノルマを果して、自分の将来のために
時間を使って考案・創造した特許を会社に権利譲渡しないで、個人で
出願するケースが増えるだろうね。もう増えているかも。

404 :リーマン:02/04/29 23:34 ID:rCFBGqFf
現実回避的発想でスマソですが、こんな会社だと知っていれば…

 現実の目の前にある問題について、これを明確に、そして解決していかなければならない。
問題はわかりきっているけど(藁

405 : :02/04/29 23:58 ID:JCbJdR5u
ねえ、FT廃止阻止するには具体的にはどうすればいいんだろ。
ストやったって、規模が小さすぎて大した打撃にはならないだろう。
組合のアンケートには力一杯記入した。
さあ、あとは何ができる?

406 : :02/04/30 00:04 ID:w0xEjoCP
>>373

禿同。
東芝技術展で見てきたモノと同じ物を作れとか、いわんでくれ。

変化の激しいデジタル機器は3年先5年先を見通せないと通用しない
ビジョン・思想を育てないとこの先つらいよ
本部長クラスはこういう新しい分野での知識が弱いのではないか






407 : :02/04/30 00:19 ID:pqH+adr0
>>405
組合員の約80%がFT廃止反対なんだから、
規模が小さいわけないでしょう。
社員の間で2chがどんどん拡大して、4月だけで2,000件以上ですよ。
もっとも同一人物が何回もカキコだろうけど。
赤信号だってみんなで渡れば恐くないんだから。
ストは成功する可能性が高いですよ。侮ってはいけません。

408 :   :02/04/30 00:26 ID:SxEQPKNC
>>405
経営陣は
(1) FTが気に入らない
(2) 本当に業務の効率化を目指している。

もしも(2)だったらもっと効率の上がる提案をする
組合は全組合員が参加できる討論の場を設けて欲しい
具体的には労組のHPに掲示板を作って欲しいな

FT廃止の理由が、組織員が同じ時間に働くことでの効率の向上だが
それは技術・知識が個人に付いてしまっているからだと思う。
DBやマニュアルなどにに出来る限り落とすことを考えた方がよい
ナレッジマネージメントって言う奴ダッケ?
自分の作ったDBやマニュアルが利用された回数が人事考課に繋がる制度を
聞いたことが有るぞ。
FTの有無で効率に影響が出るような非効率な体制は改めるべき
また打ち合わせにしても全員揃っている必要もない
それは役割や権限が明確に定義されていない証拠でもある。
船頭多くして〜、では機動的な組織にならない
いまのフラットな組織を見直して指揮系統を整備したらどうだろう
おれなら1分で出すような結論を課長5人が半日も会議するなよってわけだ



409 :サーハウス:02/04/30 00:29 ID:4SjLopj9
ウェッジにつまらん記事が出てたよ。
でも次期社長がいないのは本当だね。
どうすんだ?

410 :405:02/04/30 00:35 ID:xbzTs5zR
>>407
組合員の80%ではないよ。
調査をしたのは、FT対象部門だけでしょ。
FT対象者が何人いるか忘れたけど
そのうちストまでやる人は何人いるかなあ?
開発部門がストやっても、日程は変わらず、
結局しわ寄せは自分に帰ってきそうで...

411 : :02/04/30 00:38 ID:XxO3mXdx
ヲイヲイ、何気にすごい暴露があるのに読み流してるなよ。

>今年上期のボーナス会社業績分を本来よりも低く見積もっているらしい。
>なんでも、下期に業績が悪く、会社業績分が少なくなる、そのショックを和らげるのが
>目的らしいのだが。
>念のため書いとくと、下期に会社業績を上乗せするってことじゃなくて、単に上期を
>減らすだけってことだよ。
>なんでも、人事の山崎某が決めたらしい。
>人事、経理に知り合いがいたら聞いてみ。

412 : :02/04/30 00:40 ID:pqH+adr0
>>410
では、あなたならどうしますか?

413 : :02/04/30 00:45 ID:4SjLopj9
>>411
外向けには最高益更新とか言ってるのにね。
内向けとダブルスタンダードなわけね。

だいたい組合発表の1−2月の単体が前年比売上22.6%減になっている。
それが決算発表では1−3月が連結で前年比売上 8.9%減である。
両方正しいのか、ボーナスを下げるために内向けには悪く言っているのか、
それとも粉飾決算か?

414 :<:02/04/30 01:25 ID:w0xEjoCP
給与制度って社外秘か?

ほんと粉飾だね

415 : :02/04/30 01:35 ID:w1ZSTRgu
>労組のHPに掲示板を作って欲しいな

無駄。ここにいる連中は、労組を信用していない。だからここにいる。
信用できるのは、ひろゆき様だけだ。

416 : :02/04/30 01:37 ID:w1ZSTRgu
>FT廃止阻止するには具体的にはどうすればいいんだろ。
>ストやったって、規模が小さすぎて大した打撃にはならないだろう。

ストライキは意思表示だから、規模とか打撃とかは関係ない。成功も失敗も関係無い。
キャノンに行動力のある人間が いるかどうかを試されてると思ったほうがいい。

417 : :02/04/30 01:40 ID:T7LI3TP9
給与制度は社外秘ではないと思う
初任給、平均給与は公開されている
コニカはモデル賃金もHPで公開してる

決算発表は粉飾に近いと思うが、次ぎの決算で下方修正すれば問題ない

418 : :02/04/30 01:40 ID:foHqS8nI
ストってどうやるの?
慰労にされそー

419 : :02/04/30 01:46 ID:T7LI3TP9
コニカのモデル賃金(年収)
25歳(勤続年数3年) 369万円
27歳(勤続年数5年) 477万円
32歳(勤続年数10年) 636万円
37歳(勤続年数15年) 854万円
42歳(勤続年数20年) 1147万円

420 : :02/04/30 01:48 ID:gnS677BB
>>413
社員じゃない人にけしかけられてもねー。
報復人事とか本気であるからね。

421 :_:02/04/30 02:11 ID:zL3EW5Cw
http://idol.power.ne.jp/mono/actress/n_iijima/Next/p00011.html

422 : :02/04/30 02:13 ID:GIyunKXd
>FTの有無で効率に影響が出るような非効率な体制は改めるべき
同意。
裁量労働制やワークシェアリングを見越した、将来の基盤に
なるようなものを見据えているならFT廃止もわかるんだが
そういう方向とは矛盾する様で、先が見えないんだよね。
FTを廃止した後の方向性が想像できないんだよ。
新しいやり方を試すためにFTが障害になるというなら
説得力がある。
それが”みんな一緒の時間に働くため”。じゃ
そのまんまじゃねぇかよ!

戦略がない会社だね〜。



423 : :02/04/30 02:34 ID:XxO3mXdx
>>421
イイ!!
ムラムラしてきた。

424 : :02/04/30 05:49 ID:q5mLbA8G
>>373
>各本部長クラスが何を考えてるのかもっと知りたい。。。
社長に睨まれないようにすることしか考えていない。


425 :ip:02/04/30 08:06 ID:MbG+pPus
連休明けに
地方工場に行きたくないという理由で
またおばちゃんがうちに来るらしい。
PCまったくできない人でプリンタの耐久評価を担当するらしい。
そのせいで派遣をまた一人切るらしい。
鬱ダ。

426 :ボーナス減らしかぁ?:02/04/30 08:13 ID:9tkzDvfP
キヤノンの連結純利益27%減・1−3月期
 キヤノンが26日発表した2002年1-3月期連結決算は、純利益が317億円と
前年同期比27%減った。レーザービームプリンターや半導体製造装置が
落ち込んだ。2002年12月期通期の純利益は1780億円と前期比6%増える見通し。
 1-3月期の売上高は9%減の6511億円。レーザービームプリンターは
販売台数が12%減少、半導体製造装置は半減した。
一方、デジタル複写機が欧州で大幅に伸びたほか、デジカメの販売台数
は倍増した。

http://markets.nikkei.co.jp/news/fiscal/fiscalCh.cfm?id=eimi094626&date=20020426 &ref=1


427 :鳥栖:02/04/30 08:57 ID:g0kgH5Cs
>>418
ストっていうのはな、仕事を放棄して定時出社にちょうど良い時間に大勢で
多摩川線の特定の車両に乗り込んでドアが閉まらなく発射できないように
したり、下丸子の駅から本社までの間を牛歩で歩いて道を塞いだり車を
駐車して更に道を塞いだり、トイレの自宅の前にちゃぶ台を持っていって
ナベをつついて酒飲んでカラオケ祭りをやったりするんだよ。カラオケは
もちろん新釈迦だYO。


428 :故御手洗毅:02/04/30 11:07 ID:Vp8ABFSY
「これ!富士夫よ。引き締めで利益追求ばかりせずに、もっと社員を大切にしなさい。
社員あってのキヤノンではないか!」御手洗毅

429 : :02/04/30 11:18 ID:0eGkN1I9
>>427
ワラタ

430 : :02/04/30 12:25 ID:eMgGEYde
>>428
ご心配をおかけしますが、私が経団連の会長になるまで目を瞑っていて
いただけませんか。
経団連の会長になるためには増収増益更新の実績を築かねばなりません。
そのために社員には、今後数年の間もっともっとガマンしてもらいます。
ガマンできない社員には出て行ってもらいます。ガマン強い優秀な社員
だけでますます優秀な会社にします。

431 : :02/04/30 12:43 ID:eHw4JmRq
ストライキについてちょっと調べてみました。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/rosei/soudan/how39.htm

@労働組合が主体となって行う争議行為であること。

やぱーり、組合が立ち上がらねばだめのようだね...

432 :com:02/04/30 14:02 ID:iLqfJrz5
ストって何日間やるものなの?
1日でいいの?

433 :経験者:02/04/30 14:23 ID:vFVzkxbg
よそ者でスマソ。
>>432
もちろん解決するまでさ。
その間は賃金カットだ。

434 : :02/04/30 14:26 ID:Nc1F1Eo6
>ストって何日間やるものなの? 1日でいいの?

おまえは、この年になるまで、ニュースでストライキを見たことが無いのか?
冷凍睡眠されてたとか?

435 :あらら:02/04/30 15:16 ID:Xcs6w+LB
FT廃止を行っても、新人採用に影響は出ないと答申したのはどこのどいつだ?
こいつ責任とるんだろうな! 学生の反応かなりネガティブになってるぞ!
第一希望が第二希望以下になってることは間違いないみたいだな。馬鹿だこの会社!




436 : :02/04/30 15:19 ID:LTFSE+dE
>>435
今更ナニを分かり切った事を...

437 :中途希望:02/04/30 15:53 ID:/trcJVJc
このまえ説明会に行ったら、人事の人が「我が国のような
ほぼ単一民族国家では、価値観の共有が簡単ですが・・」
と住宅手当などのない給与体系を自慢してました。
(グローバルカンパニーと言われたいためにそうしたと
いう趣旨のようでしたが・・・)。そんな前時代的な発言
まかり通る会社だとはびっくり。
 技術の会社だったのでは? で、早速別の会社にトライ
することにしました。


438 :あらら:02/04/30 16:26 ID:C1hLlFv1
>>436
今更でしたか・・・

連休で研究室の後輩達と飲む機会があったのですが、FT廃止だけでは無く、同族、
独裁、体質の古さ、給与体系の本質など見抜かれてるね。俺は勉強不足だった。
それにしてもまさかSHやF通より人気がないとは思わなかったのでショックです。


439 : :02/04/30 16:28 ID:dVvW1JUv
>>437
あなた自身にとっては正解だったと思います。
社員でありながら、悲しいかな、反論することができません。

440 :部外者:02/04/30 17:05 ID:M3ysdHgT
教えてください。
メールで知り合った彼はいつも「キャノンの本社勤務」を自慢して
いたのですが、よくよく話しをきいてみると販売系らしい。
しかも品川から徒歩15分のところにある本社って。
そんなところにありましたっけ・・。

もしかして私騙されてますか?
エリートだっていつもいつも聞かされてたのですが。

441 : :02/04/30 17:59 ID:XxO3mXdx
「欧米型経営は株主と経営者を幸福にするが、社員の90%を不幸にする。
 そういうやり方はできない。」 ホンダ技研工業株式会社 吉野社長

残念ながらキヤノンはこの道に入ってしまったようです。

442 : :02/04/30 18:06 ID:XxO3mXdx
>>438
たぶんだが、経営陣はそうは考えていない。
いまキヤノンは中途採用の募集を盛んに行っているが毎回大変盛況。
とても多くの応募がある。
少なくとも彼らの現在の勤め先よりは、現在のキヤノンの方が総合的に
見て魅力的だから応募して来る。
と言うことは、もし我々と彼らの能力が同じだとすれば、経営陣からすれば
現在の施策に文句のある社員は辞めてもらったほうが良いと考えてもおかし
くはない。少なくとも中途採用に応募してくる人達は喜んで働かせて欲しい
と言っているのだから。
まったく鬱な話ではある。

443 : :02/04/30 18:06 ID:XxO3mXdx
>>440
騙されてます。

444 : :02/04/30 18:13 ID:lgF/bXEI
>>442
世の中、物好きというか、藁をもつかみたいというか、
そういう人達が多いんですね〜!

445 : :02/04/30 18:24 ID:wXZC8xlM
>>441
新聞や雑誌によれば、
実力主義と終身雇用で個を尊重し集団をまもる。
アメリカでもエンロン事件で露呈したCEOの友達ばかりの社外取締役は見直し必至。
なんて、おたくの社長、言ってるよ。


446 : :02/04/30 19:05 ID:XxO3mXdx
>>444
おおざっぱな数字だが、2001年度の決算(純利益)を比較すると、
キヤノン   1675億円
リコー     615億円
シャープ    260億円
三洋電機    130億円
ソニー     100億円
三菱電機   ー700億円
東芝    ー2600億円
NEC   ー3000億円
富士通   ー3800億円
松下電器  ー4380億円
日立製作所 ー4800億円

この不況の中、日本の企業の中では数少ない勝ち組企業と言われている。
そりゃ魅力的に見えるのは当然だろ?

447 :436:02/04/30 19:14 ID:8Iv/9Sbm
少し言葉がきつかったか?>>438
私のいた研究室にも顔を出したのが春先。既に「2ちゃん」
から情報を入手していて「危険信号」を察知していました。
私は「否定」も「肯定」もしなかったけど、学生はちゃんと
分かっていたよ。恐らく出身大学からは激減でしょう。少な
くとも出身学科からはこないと思われ。

今の職場では中途採用者が今年一年だけで7名くらいいますが、
8割方「だまされた」と申しております。したがって、
>>442
の言う、総取り替えを行っても結局同じコトだろうと容易に
想像できます。キヤノンで2,3年修行を積めばおおよそ大手と
言われるメーカーに転職してもやっていけるだけの実力を備える
に十分でしょう。既に他からキヤノンに転職してきたのだから、
より条件の良いところに移るのになんの躊躇いがあるのか?

まあ、1年経ってみれば分かると思うよ。今の体質から脱出した
人が他の競合へ移って、いろいろな内部情報が広まる。

くだらない金勘定に汗水たらしていないでもっと足元を見たほうが
いいんじゃないかと思うよ。

448 :不治汚:02/04/30 20:09 ID:wXZC8xlM
みんなよく勉強しとるな。
ワシの側近達も君達くらい優秀だとワシはもっと楽なんだけどな。
どうかね、ワシの言うことを聞かんかね。素直になれば事業部長や
本部長候補として将来を約束してやるぞ。

449 :会社の猫:02/04/30 20:24 ID:9u7hb5Ds
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/31/2ch.html

「ないものはないし」──2ちゃんねる管理人・ひろゆき氏が語る“ログ提出拒否”の真意(1)

だそうです、みなさんバンバン本音を書いてください。

450 :フジオ:02/04/30 20:25 ID:XxO3mXdx
                        _
わしも            /        \    | |
嫌われたもんじゃの  /           \    | |
             /              \    | |
            /                 |   // |
           /  _ /_            |   // |
           |  _ | _     /       |   // |
          (___)|(___  ) |    |  //  |
           |<・>)=(<・> ̄|   |  ⌒)|  //  |
           |___// \___/  ノ   6)|  //   |
           | |  / 〉\     |    |  | //   |
           \ | んつ  〉   |     |  |//    |
            |/  U       \    |//     |
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            \  ⌒\      ノ   //       |
             \____      //        |
             ________ノノ   彡
          ミミ   ̄ ̄ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  彡彡
           ミミ三\   |||   /三三彡彡
            ミ三_二二|||二二_三三三


451 :H:02/04/30 20:31 ID:u0mLRyGF
>>446
こうしてみると日立がビリか・・・。あなた方はまだ大丈夫だよ。

も う だ め ぽ

452 :http:// TBTcd-13p84.ppp.odn.ad.jp.2ch.net/:02/04/30 20:54 ID:uy9BCiF8
guest guest

453 :452:02/04/30 20:55 ID:qizrw4Lw
425
うちにもおばちゃんがいるんだけど、これがほんとにトラブルメーカー。
文句ばっかり言ってるし。ほんとうに邪魔だ。おまけに再雇用。
なんとかしてほしい。
ただ、月給は15万円だから、会社にとっては新卒よりもいいのか?
退職金が1000万なかった..といっていたが、ずうずうしすぎるぞ、おばはん。
世界本社といわれる本社棟にも、こういったおばはんがたくさんやってくる
ことだろう。最悪だ。

454 :452:02/04/30 21:01 ID:qizrw4Lw
さっき聞き忘れたんだけど、
みなさんところのおばはんはどうですか??

えーじのもぐろふくぞう以上ですか???

455 : :02/04/30 21:17 ID:XpqfzhVA
>>440
ギャーハッハッハッ。騙されてやんの。
雌豚肉便器は豚舎におとなしく納まってろ。

456 :_:02/04/30 21:57 ID:o0r5kKA4
>>425
いいよな京浜は、地方では行くか辞めるかの選択だぞ!!



457 ://:02/04/30 22:22 ID:w0xEjoCP
>>442
俺は現場にいるが、開発上流の人間には
緊張感の無い甘やかされた学生みたいな奴が多いと感じる
総取り替えもいいんじゃないか…って考えたところ
この人事の流動化の先にはやはり開発部隊の中国移転があるのではないか
と思った。バイタリティという点、日本人は中国人に敵わないのではないか









458 ::02/04/30 22:31 ID:8NTJLqY5
>>457
マネジメントでも中国人に勝てない
いいようにもてあそばれるのがオチ
見どころがある中国人は、手下をごっそりまとめて会社を作っちまう
いい人狩り場になる
今の体制ってのは、絶えて忍ぶ日本人のメンタリティーの上に成り立ってる
そういう簾中しかマネージできないDQNに中国人の相手なんてできっこない
色々な意味で鬱だ

459 : :02/04/30 22:57 ID:E/UBf1E9
>>458
>今の体制ってのは、絶えて忍ぶ日本人のメンタリティーの上に成り立ってる
>そういう簾中しかマネージできないDQNに中国人の相手なんてできっこない

正しくは「そういう簾中でさえマネージできないDQN」だな (藁)

460 : :02/04/30 23:06 ID:XxO3mXdx
>>447
>今の職場では中途採用者が今年一年だけで7名くらいいますが、
>8割方「だまされた」と申しております。

この好調な時でさえ年収ベースで昨年とトントンか、下手するとダウン。
年収が他社より多い訳ではないのにね(社宅が無い、各種手当ても無いなども含め)。
これでもし会社が減益となったら、例え利益を出していても2001年レベルより大幅
ダウンは確実だね。
FT廃止を始めとする各種の社員締め付け施策なども考えると、確かに雇用の確保は
保証されても(FT廃止の時の言を見ると、これも怪しいものだ)、オレが学生だったら
キヤノンへの就職はちょっと考えてしまうだろう。
くらだない金勘定のおかげで、どれだけの金に換算できない損失が発生しているか、
いまの経営陣はいつ気づくのか。

461 : :02/04/30 23:24 ID:fh7jOiEg
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1015432938/l50

さっき就職板見てきたんだけど、本当にこいつら企業研究しているのか?
将来が不安だな・・・

462 ::02/05/01 00:43 ID:C4Tzt39s
>>459
確かにいまはそれさえもできていない
それはご指摘の通り

だけど、FT廃止とかなんだかんだいうまでは結構うまく動いていた
このときすでに日本人のメンタリティー故にうまく動いていたと俺は考えてる

基本的に、いまの経営陣は説明をしてくれない
あるのは、成功した部分の後付けの新聞記事だけ
よくついてきていたと思う

463 ::02/05/01 00:47 ID:C4Tzt39s
>>461
キヤノンでなくてキャノンなんでしょ
ほっとけばいい
鬱だ

464 ::02/05/01 00:49 ID:C4Tzt39s
ストライキか
たとえ1日でも、その後の日程を考えると大鬱だ

465 :あげ:02/05/01 01:05 ID:ok82nTz/
               i    ,. へ-、 __  i
               !i _,..::'"li.∧.l!  ゙_」ト、
              , j<.ー-i!  l!-―'"/\
             /゙.,へ、  ┐  i、 /   ヽ.
             .i i   >/\/)゙"‐ 、.   i
             l lレ''"  \jl!レ゙   _,...、ヽ. l
             l! rヲ――--_」Lii--――ヾ. l
             l! // <二》 _ 《二>゙ ヾ、!、
            .j.,.ィ゙     ./ ! \_    l!\\    労働者諸君
           /'' l!   ,.. '´ ヽ    ゙̄ーr-ノ  ゙ー-、_  目覚めたな!
         _/'´  トt-イ  ,_----っ   ,!/      >
        <.      ゙t'ヽ  ヾ_ _/   /,」      / 語り合うぞ!
          \     `-iヽ  ー =  ,.r 「    _/   フジオをな!!
      .     ゙"ー―┬;L ヽ __ / ,.!┬―''"
                  !レー゙==┬==‐゙┐l
                l   テ、 ]l.l ,r= ゙.l
    ,.,..-、--ー―===ー".ヽ、  ゙r  ! ̄F" /ー--、ー-----、
  r;''/  ) ̄ ̄____ ゙ヾ=.コ l! .「"./  __ ゙̄ー--ヲ \__
  フ/,ィi」i」    ヾ====== \_ \ i! / __/,.=======ヲ  i ,. _ r、\
  / ゙"        ヾ=====   ̄    ̄   ======"   Lハ l l l トi.」
/     ,.へ     二二// ̄V ̄\\二二二゙     ,、    \
                        )、

466 :反射:02/05/01 01:06 ID:pWbAFMMd
販売部門でストをやると自分たちが後々面倒くさいことになるので
出来ませぬ。

NTTだと昼休みは休みだから組合員は電話出ねーぞ、管理職が出やがれ
ゴラァ、みたいな時代があったそうな。

467 :発案:02/05/01 01:23 ID:BJh9cq5u
>>466
NTTは労働組合が強いからいいよね。きっちり社長に意見してるし。
労組貸してくれないかな。レンタル労組。契約労組。派遣労組。
うん、そのビジネスいけるかも。特許掻いとこう。

468 : :02/05/01 01:34 ID:ELd285Zi
>>467
いいね、それ。入社祝いに俺にください。

469 :入社祝い:02/05/01 01:54 ID:BJh9cq5u
>>468
しかたねーなぁ。
じゃ掻いていいから連名にしといてね。2対1くらいで。

470 :大理石:02/05/01 02:46 ID:LCMbHeXE
>>419 :  :02/04/30 01:46 ID:T7LI3TP9
コニカのモデル賃金(年収)
25歳(勤続年数3年) 369万円
27歳(勤続年数5年) 477万円
32歳(勤続年数10年) 636万円
37歳(勤続年数15年) 854万円
42歳(勤続年数20年) 1147万円

えー!本当?
ウォレ、over40で勤続年数もover15yearsだけど
>>37歳(勤続年数15年) 854万円
より今年の年収少ないぞ!
確か評価はB2で平均と言われたが・・・・
まあ、この3年毎年年収下がっているし
今年も年収downは決定的だし
なんで絶好調の観音がやばい状態のコニカより給料少ないんだろう?
本社棟の大理石代に使われてしまったのか・・・
(当初のデザインでは1Fの床は大理石じゃなかったらしい)
誰かの要望で変更になったとか・・・
17Fには日本庭園があるらしいし
社長専用の豪華なエレベーターがあるらしいし
いろいろ物入りだったのか〜

鬱だ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

471 : :02/05/01 03:40 ID:ok82nTz/
そーいや、昔と違って労組が他の企業と賃金の比較をすることはなくなったね。
昔は業界におけるキヤノンの賃金の優位性とか言っていたはずだが...
これって、もしかして情報操作なのかな。汚いね労組のやること!

472 :あ〜、もう我慢できない。頼む、この声、経営陣に届いてくれ!!!:02/05/01 04:13 ID:NZx8Cjuw
メインの読者には申し訳ないが、申し訳ないがちょっと場所を借りる。
変な煽りじゃない。真剣だ。声を届けたいんだ。許してくれ。

すこし、このスレの展開から話をそらす。

むかしむかし、部門内のPCはほぼMac一色だった。
その頃のAppleの企業イメージはMac同様、革新的・柔軟・ユーザ指向の高い技術力を強く感じていた。
そのApple製品を主に使っていることや、正規代理店となっていただけでなく、AppleやAdobeがもつGUI及び画像に対するこだわりは、カメラや複写機で時代を作った弊社のイメージと非常に似ていた。弊社のカラー機がデザインショップから根強く支持された理由もここにある。
私はそれら先端企業に似た柔軟な社内の風土と、業界をリードする技術力を持ったこの会社に誇りを持っていた。テレビなどで弊社のロゴが現れると、どことなくうれしかったのは当然の思いだった。
-------------続く


473 :あ〜、もう我慢できない。頼む、この声、経営陣に届いてくれ!!!:02/05/01 04:14 ID:NZx8Cjuw
ここは少し余談。読み飛ばしても構わない。
ところがWin95がビジネスユースの主流になったのを受けて、Macソフト・ハードの新規購入が困難になってきた。社内にはどんどんDOS/Vマシンが増えてゆき、Macの肩身が狭くなった。
そのうち「Word書いている間に落ちちゃった。Macぼろいな」なんて声も聞こえてきた。
そりゃそうである。MacといえばEZ Wordである。FEPだってVJEを使うべきだ。どうでもいいが。
そんなこんなで「Winの方が信頼性がたかい」「Macは固まる」そういうイメージがどんどん定着していった。
そのころのMacといえばフリーズしたときの爆弾マークが印象的だった。熱狂的なMacユーザには笑って
許せるこのシンボルも、もともと熱狂的でないユーザには、どんどん憎らしくなってなってきたことだろう。
そうしているうちにMacは殆ど無くなった。
-------------続く


474 :あ〜、もう我慢できない。頼む、この声、経営陣に届いてくれ!!!:02/05/01 04:16 ID:NZx8Cjuw
振り返ってみると、現社長が就任したのと、Winの社内本格導入開始と、開発が地方に散り始めたのはとても似た時期だと思う。
これらの相関関係ははっきりと判らない。しかしいろんなことが一度に変わったのは事実である。
同時に社内の空気が重くなり始めた。お気楽だったところが無くなったのもある。それより笑顔がなくなってきたというか、疲弊感が立ち込めた感じがしていた。
社内の構造が複雑に変化していったのと、業務の効率化を高めなければならないという、より事務的な改革にウェイトがおかれたのはその頃。その結果、Mac的なクリエィティブな環境よりもWin的な事務的な環境に育っていったのは至極当然である。
ちなみに、その頃に構想段階だった技術が順調に育てばそろそろ芽を出し花開く頃であるが、残念ながら技術面では低迷気味である。技術が育つ土壌が何らかによって汚染されたと感じてしまう。
-------------続く


475 :でも:02/05/01 04:17 ID:gVLUNgka
こわくてストなんて出来ないでしょ?
しょせんサラリーマンだもんね

476 :あ〜、もう我慢できない。頼む、この声、経営陣に届いてくれ!!!:02/05/01 04:17 ID:NZx8Cjuw
Appleは元来のイメージである、革新的・柔軟・ユーザ指向・デザイン重視といった路線に復帰し、技術で巻き返しを図り、一部ではWinXPよりも優れていると評価されている。
この転換期のきっかけとなったiMac導入と、時期は一致しないがTopが変わった事は無関係ではない。低迷期に関しても同様である。
一方、MSは一時期、業界の巨人として君臨したが、新しい物を生み出せなかった結果、技術面でAppleを引き離すことが出来なかったとの見方もある。どこか弊社の現在に似ている気がして仕方が無い。
-------------続く


477 :あ〜、もう我慢できない。頼む、この声、経営陣に届いてくれ!!!:02/05/01 04:18 ID:NZx8Cjuw
勘違いしてもらわないで頂きたい。
言いたいのは、
 環境が変わって、
  雰囲気が変わって、
   士気が落ちて、
    技術が無くなって、
     風土が変わって、
      企業イメージも変わりつつある。
ということ。
-------------続く


478 :あ〜、もう我慢できない。頼む、この声、経営陣に届いてくれ!!!:02/05/01 04:18 ID:NZx8Cjuw
iMacのようなPopなコンスーマ製品を出そうといっているわけではない。
  ----それは韓国メーカなどを始めとする薄利多売を得意とする会社に任せておけばよい。
ジョブスのような人間をTopに置くべきと言っているわけではない。
  ----彼は商売上手でブームを作れるが、爆弾マークの元凶でもあるし、健全経営という視点がない。
どうせ置くなら技術に長けたスティーブ・ウォズニアックのようなTopを置くべきである。
Appleを例にあげたのは「技術があれば勝ち残れる。そのための自由な風土が必要だ」といいたいから。
新技術の発明や技術者の育成を柱にした会社は生き残れる。Appleはその見本として良いと思ったから。
-------------続く


479 :BJ:02/05/01 04:22 ID:gVLUNgka
>>あ〜、もう我慢できない。頼む、この声、経営陣に届いてくれ!!!
ここで何いってもオナニーしてるだけだよ!
通じないさぁ〜

480 :あ〜、もう我慢できない。頼む、この声、経営陣に届いてくれ!!!:02/05/01 04:23 ID:NZx8Cjuw
もちろん不況のときでも自由気ままにやっていたのでは、経営基盤が崩れてしまうので、人材管理・拠点配置換えを始めとする効率化や、経営の健全化などは非常に大事である。
そういう意味ではここ数年の弊社の活動は間違いではない。
結果として、投資家からの信頼を得ることができたし、不況の中でも利益が得られるような強靭な体質になった。
しかし、あくまでそれは技術という大黒柱を激しい雨風からまもるための防御策、つまり囲いでしかない。
成長を遂げるべきなら、天気のときに柱を増やしたり伸ばしたりすべき。
囲いだけでは中身が無い。見た目だけ。いつか崩れてしまう。
-------------続く


481 :あ〜、もう我慢できない。頼む、この声、経営陣に届いてくれ!!!:02/05/01 04:24 ID:NZx8Cjuw
我々の開発は有能です。しかし一部の開発では技術に飢えつつある。悶々としている。
それは行く先が見えないから、技術の信念が見えないから。
結果として時間を無駄にしないように独自の勉強を行ってしたり、ときには価値ある特許を私有化しようと考えてしまう。会社にとっては不利益極まりない。
技術がわからない経営者は、更に社員を管理しなければならないと考えてしまうのでしょう。

でも、みんなそのように勝手な行動をしたいのじゃない。
自分たちが頭を使ってそれが形になるのは技術者冥利に尽きるという物。
理由はいくらでも選択肢がある技術進歩の方向性に対して、会社が一本筋の通った方向を信念として持っていないから、各自が将来自分にとって役に立つことを選び、実行する。無理はない。
-------------続く


482 :あ〜、もう我慢できない。頼む、この声、経営陣に届いてくれ!!:02/05/01 04:25 ID:NZx8Cjuw
「法規制緩和で民間主導の国家にした国家戦略を...」なんて世界征服するわけじゃないのだから。
我々の技術は一つ間違えると兵器にもなりかねないけど、軍事ビジネスをやっているわけではない。
しかし未来像が見えないと、世界の経済格差を促して、飢饉や飢餓に困窮している人たちを増やしつづけるだけにしか見えなくもない。我々の技術はそのような物に使うわけじゃない。不幸な人を作るために会社にいるのではない。そう勘違いしても仕方が無い。

このように混沌とした状態を今すぐにでも抜けないと、新しい技術が生まれることも、技術が実を結ぶことも、すべて後送りになってしまう。士気が下がって技術力が更に下がるという悪循環に今にも陥りそうだ。
-------------続く

483 :あ〜、もう我慢できない。頼む、この声、経営陣に届いてくれ!!!:02/05/01 04:28 ID:NZx8Cjuw
まだ間に合う。技術のキヤノンというイメージは失われていない。
しかし、多角化をはかり技術的な他業種他企業と手を結ぶことが我々の技術力アップに繋がると誤解してはならない。
我々自身が技術を持たないといけない。張子の虎と思われてはいけない。見かけだけと暴露されてはいけない。
もし技術の無いキヤノンなんて彼らから見切られるようなことが起きてしまうと、いつか足元をすくわれて、手を組んだ会社から逆に戦略されてしまうことすらありえる。
-------------続く

484 : :02/05/01 04:29 ID:wYnHXI+0
あ〜、もう我慢できない。頼む、この声、経営陣に届いてくれ!!
あ〜、もう我慢できない。頼む、この声、経営陣に届いてくれ!!
あ〜、もう我慢できない。頼む、この声、経営陣に届いてくれ!!

485 :あ〜、もう我慢できない。頼む、この声、経営陣に届いてくれ!!!:02/05/01 04:29 ID:NZx8Cjuw
まだこの会社のことを好きだ。愛想が尽きてしまいそうだが、まだ未練が残る。
社長の私物とは思いたくない。僕らの会社だという意識がある。
だから見す見す戦略なんてされたくない。
かといって、実力行使だとか組合員独自のストライキとかは私の望むところではない。
自棄的になったほうが気も楽だが、第一我々はそのような風土と一線を画してきたから、そんなクーデターじみた物が一度起きてしまうと、今まで大事にしていた物が音を立てて崩れてしまいそうでやりたくない。それはまさに本末転倒である。
-------------続く

486 :あ〜、もう我慢できない。頼む、この声、経営陣に届いてくれ!!!:02/05/01 04:29 ID:NZx8Cjuw
そのためには会社側が自発的に動いてもらいたい。正当なリーダシップには誰も文句を言わない。
会社に対する要望は以下のとおり記す。
是非もう一度考え直して欲しい。

『まず、ぼくらの会社の歴史を冷静に見直して、技術がどれだけ大事なのか考えていただきたい』
『次に、我々の技術によって利益が得られるという、メーカーの基本的な経営構造に戻って欲しい』
『その際、過去に経験した”風土によって技術が失われること”、それを無駄にしないで頂きたい』
『また、”日本の技術”を柱とした企業イメージを失うような政策は避けてもらいたい』
『困難なら、技術の信念を持った重役をおき、筋の通った技術の施策を一任していただきたい』
『とにかく技術の行き詰まりを速やかに脱すと共に、伸ばせるチャンスを逸しないでもらいたい』
『それでもまだ勤務形態などの変更が必要なら、将来像が明確な理のかなった説明をして頂きたい』
-------------続く


487 :あ〜、もう我慢できない。頼む、この声、経営陣に届いてくれ!!!:02/05/01 04:30 ID:NZx8Cjuw
この文章を読んだなら、ぜひとも前向きに考えて頂きたい。
Appleは1988年に未来のコンピュータライフを構想として示唆し、他のメーカが追従した。
Appleだけでなく、ぼくらの会社もあらたな時代を作れる会社だと信じいる。
経済強者構想は魅力的ではない。
日本は技術が売り物だ。技術まで海外流出することは阻止したい。
メーカのアキレス腱を失って商社化することは日本のモノづくりの夢を殺ぐ。
日本を代表するメーカとして、もっと夢のある構想が必要としている。
是非考え直して欲しい。

以上、

488 : :02/05/01 04:51 ID:ok82nTz/
これをメールで社長室宛に送っては?

489 : :02/05/01 04:58 ID:K9TckMAa
>>487
要するに、
”Macマンセー!!”
”Appleマンセー!!”
”ジョブズマンセー!”
ってことですが?

490 : :02/05/01 04:58 ID:lOrz5GrO
>是非考え直して欲しい。

長文すぎて、何を考え直して欲しいのか、さっぱりわからん。

491 : :02/05/01 05:15 ID:HZdaPx7a
最近キヤノンって異様に新卒取るよね?
あんなにとってどうするのでしょう?

492 : :02/05/01 05:16 ID:ok82nTz/
もちろん、使い捨て。

493 : :02/05/01 06:01 ID:dUTV2APm
「公平」=「競争」=「淘汰」

494 :  :02/05/01 06:07 ID:0jQypSHC
使い捨て

495 : :02/05/01 06:40 ID:0JnRgSmv
そんなにアポーが好きなら
さっさとアポーに転職しる!

496 : :02/05/01 06:54 ID:tPtbyv9+
社内においては既に周知ではあるが、「公正」は社会の目で
見た公正ではなくて、恐怖の独裁トップダウン経営者の
不治汚の目から見た公正である。
新入社員は最初からそれを洗脳される。
中途はそれを承知で入社するか、洗脳される。
社員は淘汰によって、いずれ忠犬と化す。
つまり、それがイヤなら組合を強くするか、ストを決行するか、
仕事をしているふりをして自分の将来のために特許でも考えるか、
あるいは会社を辞めるしかない。
会社は個人に対して「独立できるような力を身につけろ」と言う。
会社はどこまでも社員を利用しようとする。その報酬は決して
満足できるレベルまで与えない。社員を常にハングリーの状態に
する。これは経営の鉄則である。
独立できるほどの力がついた人間は、現在の独裁経営のもとで
働くのはもったいない。利口な人間は他社へ移籍する。
このように淘汰が進んだ結果、優良企業の面影はなくなり、
市場原理に振りまわされる普通の会社以下に成り下がる。

497 :動揺する?:02/05/01 09:22 ID:ex84Rpss
>>419 >>470
モデル賃金というのは賃金体系上ここまでだします!でしょっ。
もちろん残業代は別だと思うけど。
一番確実なのは実在者ということになる。
リクルートに使ういわば撒き餌。
キヤノンはなんて言ってるのかな?教えて。

498 :日立スレ:02/05/01 10:06 ID:2i5zcwg4
>>599 : :02/04/30 15:51 ID:KkZIsxHS
なんかもう終わってるね。キヤノソのスレはまだ社員が会社を愛している
からこその嘆きがスレを進めているけど、ここはくだらない個人攻撃の
煽りが多すぎるし社員も会社を愛していないような気がするよ。もっと
がんばろうよ。

499 : :02/05/01 11:14 ID:K9TckMAa
>>497
>モデル賃金というのは賃金体系上ここまでだします!でしょっ。

うーん、そうかな?
キヤノンだと、モデル賃金と言うとだいたい平均的な賃金かなと
いうところで、自分の賃金を見てもほぼそんなもんかなと思ってた。

500 : :02/05/01 11:22 ID:Tyo4BQ/A
>>457
中国は今後かなり政情不安定になるから、中国への一極集中は避けるべきですよ。
東南アジアへリスク分散しなければ。そして重要な開発拠点は日本の地方都市に
あったほうがいい。

501 :**:02/05/01 11:55 ID:SGdPXAPm
>>500
中国というのはアジア全般に言い換えても良いと思う

年初訓令で役員の一人が
中国人の方がよく働くし頭はいいし人件費は安い
国内に工場・開発部門ある必要はない
って話していたし。はなしぶりから5年以内に移転が始まりそうだよ


502 : :02/05/01 12:46 ID:2FaeufB5
役員がそういうことを社員の前で言い出したら終わりだな・・・


中途で受けようと思ってたのに なんでこんなになっちゃうですか!
ウワァァァァン!!

503 :m&m:02/05/01 13:19 ID:qdV0e0ot
>>461
最近の学生は、就職氷河気候に慣れちゃってるから
会社に入れるだけでありがたいのでは?
「もうなんでもします」状態なのではないかと思われ・・・

504 : :02/05/01 13:19 ID:g1YIyWYS
>>501
そっかあ、それはきっとマネジメントにも言えるな。。社名を観音に戻すか。。
みんな株だけ買って脱出だ。。

505 :age:02/05/01 14:45 ID:Bd7iSZDB
age

506 :峰フジオ:02/05/01 17:37 ID:QfnADMGy
まとめると、経営陣と組合の馴れ合いが一番の問題だね。

507 :age:02/05/01 17:39 ID:gz4PPUMm
age

508 :おばけ:02/05/01 18:28 ID:1j9G/KP4
 だいたいキヤノン社員は危機管理がない奴が多過ぎ
FT廃止してみれば会社に時間内で来れない所に平気で住んでいるし
T社なんてFTはほとんど使用しないそうです当然タイムカード管理だそうです
 キヤノンはだだっこの甘えん坊の子供の集まりのようですね!
中には士気の高い人は沢山いるとおもいますけど!このキヤノンのスレは最悪ですね

509 :_:02/05/01 18:48 ID:N0FNXZYv
>508
そういうあなたは何者ですか?

510 :◎社です。:02/05/01 18:52 ID:ZJpbX5vK
 ◎社ではFT導入時そして現在でもしょうがない場合のみFTを
使用するようです!そうです御社ようなことにならぬよう
危機意識を持っていたのです 御社は若干 人が良過ぎるというか
今の日本というか 甘いとういうか !?!?!?ですね。
FTの目的はなんだ なんて偉そうなこといえますかね!!!

511 : :02/05/01 18:56 ID:sEiw8FSK
>>508
あのなー、FTを使っても通えるからという条件で下丸子から鬱蚤屋に移ったんじゃねーか。
こちらの事情もシラネーデいい加減なこと言うなゴルアヴオケ

512 : :02/05/01 19:03 ID:SGdPXAPm
>>508
タイムカードの方がよっぽどマシだ
残業100Hやってもサービス
休出したら私用
と書かされ
どっちがいい?


513 :潰れ◎会社:02/05/01 19:46 ID:uoF1pXrE
>508
>510

あなた馬鹿ですか?
今の論議は、社長の無謀なワンマン経営を指摘しているんです。
その今最も大きな争点がFT廃止なんですよ。
経営体質を最も恐れているです。

自由な発想から独自の製品を生み出す。
その為に、生活にゆとりを作り
余計な縛りをなくし、その自由発想の手助けをする
という意味でFTが導入されたんですよ。
そのあたり理解されてます?
頭悪いですよ。
キヤノンは、技術屋にとって非常に生活が
しやすく仕事もやりやすい会社だった。

だからこそ、今の最高利益を記録している。
今の社長は、今までそうやって作った
技術とかの貯金をまとめているに過ぎない。
#経営の手腕は認めるけど、先見性がまるでない。

製品作りの現場の危機の話として
今ここで論議してるんですよ。
もし、社長の横暴を許せば、
あんなのような腐れ2流会社になってしまう。
それを皆心配してるんですよ。
ほんと、馬鹿ですね。
貴方、逝ってよし。


514 :おばけ:02/05/01 20:40 ID:LtR4/by/
>>511 
 あのな−、だからだめなのよ変化するのよ
今までFTがもし廃止されたら・・!と考えなかった?糞をしてから紙を考えるのは危険なのよ
考えていたぞテニス・バスケ・他やってて残業つけてるし、カウントはいい加減だし
いいかFVもそろそろ終了 理由:学生と同じく土曜日を全休にしたいからFVを置き換える
先よ読めよ変化しているんだから今通用することが永遠と続くと思うなよ!
FT廃止でまた利益が上がるよ今議論しないで来年の今頃を見てみよう。

>>512 それで納得するあなたは何者 3こすり半劇場 その程度のFT仕事なんだよね! 
     私用どころかあなたの頭には腫瘍があるんではないかい   

515 :うぐぅ:02/05/01 20:43 ID:6AH+R23T
>>514
正直、意味不明

516 : :02/05/01 21:04 ID:xwZnapho
>>514
ハア?

517 : :02/05/01 21:22 ID:xSSgcwZd
>>514

Do you speak japanese?

518 :  :02/05/01 21:24 ID:xSSgcwZd
>>517

Can you speak English?

自爆

519 :あらら:02/05/01 21:32 ID:EKsS5aYj
しかしここでナンダカンダ言っても何も変わらんだろうね。2ch見るなというお触れ
って本当に出たの? どこで? 幹部は正直2chなど全く気にしてないのじゃないか?
ストライキもやるならやれというトコでしょ。会社の当面の懐が痛まないどころか、1日でも
控除で相当潤うらしいから経費削減になるんじゃない? 今ごろ組合とストーリ作って
たりして・・・ さあそろそろいつものように諦めましょうかね。

520 :GW中の渋谷みたい。:02/05/01 22:04 ID:riXfzzs/
GWに入って途端にレベルが下がった。仕方がない。金融板でも眺めて休憩しよう。

521 :あれれ:02/05/01 22:16 ID:SGdPXAPm
>>519
お触れ知らない? もっともwebには載っていませんが

なんか忠犬が出没していますね




522 : :02/05/01 22:40 ID:+oOC/sXs
社旗の色も変えたんだって?
いっそ、不治汚株式会社に名称変更したらどうだろ?
と同僚とわらた。

523 : :02/05/01 22:45 ID:V37wDdhl
>>520
禿同

524 :??:02/05/01 23:04 ID:NIUyYwUv
>>514は放って置こう。
◎社ってどこだかわからないが、自分の会社のFT話を推測で語るし、
第一、◎社ってぜんぜん判らない。
文章めちゃくちゃ、比喩が稚拙。更に、PC馴れしていないようにも見える。
学生か、年寄りか、ただのバカと思われ。
とにかく社会人なら失格。無視するが吉。

525 : :02/05/01 23:04 ID:T1zW8fdI
やっぱりGW中はレス少ないな。
みんななんだかんだいって9連休楽しんでるんだな。
うらやますぃ・・・

526 : :02/05/01 23:53 ID:oD1ruCUf
何だか
年寄り=514=課長職以上の火消し部隊
の気がしてならないのだが、考えすぎかな・・・

527 : :02/05/02 00:01 ID:7VOCrnZ9
514に禿同!
時々刻々の変化についてこれないようでは真のキヤノソマン
にはなれません。そんなやつ定年まで丁稚のD職でいなさい。
だいたい厚着でねっころがっている部屋作ること自体おかしかったのです。
FTにかまけてサボる開発にいままで猶予を与えていた現社長の
寛大さがわからないのですか?

528 :おおお:02/05/02 00:01 ID:7VOCrnZ9
>526
まさにそのとおり!!

529 :age:02/05/02 00:12 ID:BHAHPqL3
>>527
4/1付けを持ちましてD職というものは存在しません

530 :生産企画引越し担当:02/05/02 00:27 ID:rQ5i02GJ
揚げ足とって語るのやめようよ、これじゃ昔の人事ホームページ状態じゃん??

ほんとさあ、むかつく富士夫体制をもっと批判しあおうよ。
給与体系もそうだけど、自分がよければって考えは通用しないよ。
だって自分がそうだもん。

もっと組合もしっかりしてほしいよ。
こばやしいさおって奴もそうだったが、今の組合の方々よ、理想論に酔うこと
なかれ!!といいたい。
 


531 :こら:02/05/02 00:46 ID:ZSqrj5hG
>>530
警告
一組合員の個人名を出すな。

それにフジオ体制への批判は今でもされ続けている。
貴殿の書き込みは、「今更何をと」言う所だ。

>これじゃ昔の人事ホームページ状態じゃん??
人事カフェ結構。ここを裏人事カフェとして大いに活用したい。

532 :どーでもいいけど:02/05/02 00:59 ID:GItqA/KF
誰かFT廃止よりも効率を向上できるやり方を提案できるヤツはいないのか?
(FT廃止を含め)何かやろうとしていることをけなしたり,やめさせたりと
いうネガティブなことは誰だってできる.
前向きな,よい提案というのはないもんかねぇ?

533 : :02/05/02 01:05 ID:EHA7+his
>>532
いや、だから、その前提自体がおかしいよ。組合のアンケートと一緒だ。
FT廃止で効率が上がるというのが。
ホントにFT廃止で効率が上がると思う?

534 :なぜなぜ:02/05/02 01:07 ID:HEbIYydb
>>all
コピーのトータルサービス料って、
どんな根拠で取っているのだ。
一枚あたりなんで5円とか払わないといけないのだ。

コピー機、トナー全部俺のものなのに。



535 :なぜなぜ:02/05/02 01:14 ID:HEbIYydb
あ、カラーは、一枚コピーするだけで40円ね

トナーも自分で買ってもな

536 :効率化案:02/05/02 01:15 ID:1pVL4LN3
会社の申請系、もっと操作性が良くならないものか。cipcomなんて最悪。
ヘルプ見ないと操作できないなんて問題外。
あと、社外への添付メール、管理職へのccが必要だが、添付メールは勝手に
管理職に転送すれ。cc忘れてメールが帰ってくるのでがっくりすること多々。たまに連休明けに帰ってきてて青くなることも。返却できるなら転送もできるべ。無駄に手間かけさせんな。

537 :そういうネタは↓:02/05/02 01:15 ID:L/jROUir
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016460915/l50

538 ::02/05/02 01:16 ID:RXD76cec
>>500
開発三曲体制とかいってなかったっけか
是非はわからんが、熱心に認知度をあげようとしている努力は見える


539 :  :02/05/02 01:18 ID:p0dYYxMw
>>534
消費者団体に相談してみては?

540 ::02/05/02 01:30 ID:RXD76cec
>>532
「効率」という言葉が問題だと思う
まずこの「効率」がなんの効率だかによってかなり話が変わる

541 : :02/05/02 01:36 ID:C7b1V+6m
>>534
そう言えば、うちの会社でも、
なるべくプリンタから書類を印刷しろ
って言っているけど、そういう事情があったのね。

キャノン高収益体制の裏を見た感じたね

542 ::02/05/02 01:52 ID:RXD76cec
もともとITとかいうものは、複雑にからみあう個々の都合を裁くためのもんだと認識している

我々は、そういったIT機器で食いつないでる
ならば、複雑なシチュエーションが社内にあるなら、それを制限するんでなく積極的に作って新しいビジネスを探し社内でプロトを試すべきじゃないのか

と俺は思って実際提案したこともあるがいい顔されたことがない
鬱だ

543 : :02/05/02 02:17 ID:D16MLwAW
>誰かFT廃止よりも効率を向上できるやり方を提案できるヤツはいないのか?

こういう意見は、過去ログでコテンパンにされてるから、じっくりと読んでみるといいよ。ゴールデンウィークなんだし。100年前に論破された意見をほじくり返されても困る。

544 : :02/05/02 02:22 ID:D16MLwAW
>社外への添付メール、管理職へのccが必要だが、添付メールは勝手に
>管理職に転送すれ。返却できるなら転送もできるべ。無駄に手間かけさせんな。

悪いが、送信元に送り返すのと、送信元の上司が誰なのかをすべてデータベース化して、そのデータベースに参照してから、その上司に転送するのとを同じ手間のように語られても困る。

それとも、オマエがすべてのメールアドレスの上司と部下の関係をデータベース化してくれるのか?

545 : :02/05/02 02:39 ID:EHA7+his
>>544
いや、自動で勝手にCcするのがいいとは思わないけど、
データベースはできてるんでしょ。
そうでなきゃ、判断できないじゃん。

まあ、たいした問題じゃないのでsage。

546 :峰フジオ:02/05/02 03:00 ID:jPZpQa05
>>544
データベースが無いと、永久に許可できないと思うが?

547 : :02/05/02 03:27 ID:g86WXO5n
>悪いが、送信元に送り返すのと、送信元の上司が誰なのかをすべてデータベース化して、
>そのデータベースに参照してから、その上司に転送するのとを同じ手間のように語られても困る。

己の技術力の拙さのせいで全社員に負担をかけていることを喧伝しているようにみえるが。
昨今、このようなことを堂々という技術者が増えて鼻白む思いをすることが多くなった。
ちなみに「だったらオマエがやってくれるのか?」というのもありがちなセリフ。

548 : :02/05/02 04:16 ID:kdThgC/9
>>547
揚げ足取りはそのくらいで。
元は、セキュリティ云々という理由で社員を管理しようとする
くだらない制度が問題。
これもモロぇの情シスだな。

549 :あげ:02/05/02 05:54 ID:L/jROUir
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7759/Icon/004_528.swf

550 :だめだこりゃ:02/05/02 06:36 ID:CuwklJJb
GW前は、批判していてもダメだから、提案しようというような空気だったのに、
GWにはいってレベルがぐっと下がった。ノイズしか聞こえないね。
コピーチャージのイチャモンはお客様だから文句は言えないけど、
>>530は空気を読めてないし、>>544の愚かな反論で寒くなってしまう。
>>536>>542みたいに提案しても、浮かばれない。
そもそも大多数がFT廃止に価値を見出せないというのに、肝心のFT話が等閑になってる。
これって廃止黙認の空気?そういうこと??

551 :  :02/05/02 06:55 ID:rTw0imSR
>>527
514の何を理解できたのかわからないけど、
真のキヤノソマンって何にでもついていくような従動体質だったら、そんなものになりたくないよ。
できることなら時代の変化の牽引役になりたいよ。
それがキヤノソマンになる資質にかけるというなら、辞めます。
だいいち名前がかっこ悪いし。変身できるのか?キヤノソマン。

552 :他社も同じ:02/05/02 07:40 ID:HGTsVkh6
>.534
あなたの物で無い物があります
それは、ドラムです パンフレットにも書いてあります
MG契約をすると貸与します 未契約は、別に購入してもらう仕組みです
 これは、他社も同じ 私自身もこれは、違うだろ?と思うのですが・・
 色々カラクリがあるのです まあincスレでは、関係無いので 
 
 質問苦情等は、下記のC犯スレが担当ですので、今後は、こちらにて
 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016460915/
 

553 :年寄り:02/05/02 07:59 ID:3W1QRvA7
ですが、おひさしぶりです。
>>526 >>528
はずれです。
ご批判があったオレの表現よりも分かりやすいかな?
オレも家族を連れて三島でウナギを食したが、連休はみんな楽しんでいるんだ。
今朝も犬の散歩をしたけど、たくさんの背広が駅に向かっていた。
おつとめご苦労さん。

554 ::02/05/02 10:36 ID:RXD76cec
>>543
代案は、ないよりあったほうがいいに決まってる
論破された、としてるからちょっと気になった


555 : :02/05/02 11:43 ID:wK8RWb3b
>>550 
全然場ぁ見えてねぇな。まず自分の発言レベル上げてから
人の発言にケチつけろよ、優秀な社員さん。

556 :峰フジオ:02/05/02 13:06 ID:jPZpQa05
>>553
ラフォーレ修善寺か?いいなぁ。楽しんでちょ。

557 :峰フジオ:02/05/02 13:18 ID:jPZpQa05
>>554
「FT廃止よりも効率を向上する・・・」というのは組合のアンケートにもあった。

これは「FT廃止によって効率が向上する」と考えてはじめて出される問いかけ
だよね。

これに対して「FT廃止は効率を向上させない。効率を向上させるというならば、
その理由を説明してほしい。それに納得できればFT廃止も努力して受け入
れる」というのがだいたいの雰囲気だったと思う。

「共に働く時間を増やす」というのがどう開発の効率を上げるのか、そのへんの
回答を期待したり、あるいは自分立ちで考えたがさっぱりわからず。

アンケートの回答を見たわけではないが、その中身もおそらくこのような感じで
疑問を呈するものが多かったのではないか。

これらの流れを無視して「FT廃止よりも効率を向上させる代案は?」などと言
うほうがおかしかろう?

代案にはならないだろうが、FT廃止よりも効率を向上させるのはFT存続だ、と
いうことになる。

558 :age:02/05/02 16:53 ID:EonM3rEt
 | |                   /' ̄ ̄\
 | |                /:/
 | |      __, -――- 、_  ,|:/
 | |   \ ´   ̄ ̄二ー、_ヽ |:::|,-─-..、_
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 | |  \   /:_;;-'/ ::::__::::::::::::、' ̄l、::::::\\,―、
 | |     /,'‐':::/::..;/;;/;:r:::l::: \:;;::|::::  .:|⌒)___)
r===-、 ̄  /:// :/::../ /| i ヾ   ..i|:  .::|ー'ヾ \
|r―、| |   /:イ:::::i:::/:..::;イ:::./ |. |::..::.|、..::::::| ..:::::::|i 、   \
|;;;;;;;;;|| |  |/ |rー|:/i::/,-|- | |;' l ─|、|::::::||:::::::::::::| |    トゝ
二二ー'      |/-|i  |  | ヽ  ,r‐、\:|'|::::i:::::::|ー`y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ノ     /::|::::ヽ ,=、     0i  |' |:::::|::::::i-、:|
   ̄    ://::/:::i::|    、   ー'   |:::/:::::/ ) l'   _____
        |'|::;|::イ:::、''''  ー‐   ''''  /;;ノi::;:/イ:|  /
         |/i' |r'' i\  ー'   _, イ/::/::/|::;/:| < age
     |ヽ、__     _`  ー _'l    |;/:;ノ |ノヾ|  \
     |   ̄ l  ヽ ̄ ̄ ̄/!   /'-' \_     \
      |   __ | /:::| i i /    /   ___ノノ\_     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,|/ __`) |/::::::ト ヽヽ|、__/ _,r'二ニ-- ',-―、ゝ_
__________ / //`l_|::::::/\_ i//一'_ -―/: ̄::::::;r' ̄ 〕___
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三三|彡|\   ')::::::::|::::::/、__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/ ´ j ̄ト、
三三|彡|  Tー'::::::::/:::::/  |:::::::::::::::::::::::ヽ:〔 __, -' ー'ノj


559 :年寄り:02/05/02 17:08 ID:47a3dZwW
>>548
ネット社会も使い込まれてきて、その手のことはどこも一緒でしょ。
IP世界の一段高い発展を望むからには(キヤノンはここに生きるんだよねえ)、
このあたりの発言はもういいよ。

560 :__:02/05/02 19:52 ID:IAoAQu9P
製品開発を24時間3交代でやれば
FT廃止よりも
開発期間短縮にならないか

それとも
「全員が一緒に働く時間」はなくなるので能率がた落ちかな


561 :___:02/05/02 19:55 ID:IAoAQu9P
いやでも最近管理職の方の書き込みも増えているようで
2ch慣れしていないのが新鮮だ


562 : :02/05/02 20:08 ID:Rx/oB0jw
>>561
やっぱり管理職になると、なんだかんだ言っても犬化が始まってるね。
最近の書き込み見てるとそう思うよ。

563 :*:02/05/02 20:28 ID:cod+wGPc
>>560
派遣さん使って2交代18時間の評価体制なら、もうやってるとこがある。
確かに開発期間短縮には効果絶大。
交代無しでそれに対応する開発は、いつ犠牲者が出てもおかしくない。

564 :峰フジオ:02/05/02 20:37 ID:jPZpQa05
>>561
>>562
管理職も非管理職も関係なかろう?
2ch慣れってなに?
犬化が始まってるって書き込みはどれ?

565 :  :02/05/02 21:16 ID:fOboB0NH
GWに帰省したら親戚や知人に言われてしまった。
「最近のお宅の会社、おかしいいんじゃないの? 利益はイッパイ出ているのに
製品の故障や、注文のフィードバックがめちゃめちゃ」
だって。
「バカ社長が経営する我が社の製品はもう買わないほうがいいですよ」
と言いたかったが、今回はガマンした。しかし、いつまでガマンできるか・・
ガマンという問題ではなく、顧客に見放されつつあるようだ。
もうすぐ転職するつもりだから、見放されようと、潰れようと関係なくなるけどね。

566 :詳しい方法:02/05/02 21:17 ID:fT3eEJWQ
http://deedrich.fc2.com/hi/

http://deedrich.fc2.com/be/

http://deedrich.fc2.com/open/

どーぞー

567 :少し乱暴ですが:02/05/02 22:00 ID:oT/xgZTd
560のアイデアに賛成 FT廃止よりも効果は明確 よってFT廃止は不要.
下丸子・小杉地区の建物及び土地はすべて売却.
社員は,取手か裾野に異動.
あとは,フジオとその取り巻きを,会社(の将来)に対して重大な損害を与えた
罰として社外に追放すれば完璧.

568 :いまひとつかな:02/05/02 22:21 ID:VTAPGqer
>>562 おまえは会社のハエかどぶからさらうぞ



569 ::02/05/02 22:37 ID:zQgCup0X
我々はフジオが何故このような暴挙を続けるのかという疑問を解決するため、
フジオの故郷である大分県に向かった。

570 : :02/05/02 23:01 ID:hGS42Pwf
「FT廃止後に業績が下降したなら、それはFT廃止のせいだ」

571 :  :02/05/02 23:55 ID:PGRDvZuQ
>>565
まっとうな親戚や知人をお持ちでうらやましい限り。
うちの周りにはキヤノソやフジヲを褒め称える声しか聞こえなくて虫唾が走る。

いくら自分が否定しても「またまたご謙遜を〜」と言われる。
あんまり言ってると逆に厭味に思われる。
まったく雑誌やテレビの影響は恐ろしい。

572 ::02/05/03 00:17 ID:yb0Q7O+J
>>557
だから、「効率」がなんの効率なのか、「効率」を場合分けしないといけないと言ってる
管理の効率化による管理職の負担削減か、成果を生み出す効率が本当に上がると思っているのか
労組は、この点については役に立っていないと思ってるんだが

「効率」の定義が明確にならない限り、建設的な議論なんてできるわけがない
経営側はそもそも議論なんざしたくないだろうが

それとも、今まで具体的な表明あったのを俺が見逃しているだけか?
そうなのか?
鬱だ

573 : :02/05/03 00:29 ID:g6g/emEw
>>560
24時間3交代と似ていて非なる方法、
開発拠点を日本、欧州、米国に分散して、共同で開発をすれば
時差でうまいこと行くと思うのだが。なんつって、B-777の開
発方法だな。ガイシュツスマソ


574 :  :02/05/03 00:44 ID:31Nb7Zfc
>>560
3交替制というのは、主にマニュアル化された工場の生産ラインで用いられる手法
ではないですか?生産ラインを止められない化学工場や製鉄所などでは有効ですが、
頭脳労働である製品開発では逆効果だと思います。常に時差ぼけの状態になってし
まい、頭の回転が落ちてしまうでしょうから。

575 ::02/05/03 00:54 ID:yb0Q7O+J
最近「キヤノンマン」って言葉にはひっかかるが、「確信する」という言葉には吐き気を覚えるようになってしまった
理屈の正誤や検討検証を抜きにして結論を急ぐための道具に成り下がってる
鬱だ

576 :個人情報保護規定:02/05/03 01:02 ID:Vs4VJEou
個人情報保護規定:聞こえはいいが、その実は経営者の不祥事を隠蔽するための規定だ。
  ネットへの規制を強化することで、自分たちの不祥事を覆い隠そうとしている。

577 :峰フジオ:02/05/03 01:02 ID:31RDacTE
>>575
革新?

578 :q:02/05/03 01:08 ID:KxoUUGXV
>>577
おいおい、そんなとこで突っ込むなよ。
誤字を指摘してるつもり?
だから2ちゃん慣れしてない場違い書き込みだって言われるんだYO。

579 :DQN:02/05/03 02:28 ID:6Hthnor7
578は、2ch上級者ぶってるDQN!!

580 :>576:02/05/03 03:35 ID:GfPEVU2l
違法行為を暴露してはいけないと言う、
守秘義務はありません!

581 ::02/05/03 06:22 ID:yb0Q7O+J
>>577
両方

582 :__:02/05/03 09:04 ID:UvnJswtv
>>574
製品開発っていったってルーチン業務が多いし
CADや評価機器の稼働率は目に見えて向上する
時差ボケは1週間ぐらいで直るし(だからシフト交代は長めに)

だいたい飲み会の後とかW杯中継のあとは皆時差ボケ状態だろ

583 : :02/05/03 09:26 ID:a6Ymm/2r
>>582
そうですね。不治汚の経営における製品開発とはそんな程度でしょう。
技術屋さんはもっと創造的な進歩を目指しているんですけどね。
不治汚は技術屋さんのその意欲を抹殺しようとしています。(すでにそうなっているか!)

584 :__:02/05/03 09:26 ID:eVmyYGRC
個々の業務がルーチンなのかクリエイティブなのかマネージメントなのか
そもそも開発の進め方自体、個人の役割自体はっきりしていないのは
開発効率の低下に結びついていると思う。なにかやるのに全員集まって打ち合わせ?
自分と関係ない業務の打ち合わせに呼ばれる時間こそ無駄
議論がしたいんじゃなくて情報伝達したいだけならメールにしろい

FT勤務や3交代で課員・同僚とのコミニュケーションがやりにくいかもしれない
情報の共有はDB、権限は各層のリーダーに任せれば、不都合ないと思う
そのためのデジタル事務機、パソコン、ITでしょ

で言いたかったこと

1. 6人以上30分以上の会議は禁止
2. 事務機開発(グループウェア)の成果を実験運用


585 :__:02/05/03 09:36 ID:eVmyYGRC
製品開発は思いつきじゃなくて
検討・設計・試作・評価の積み重ね
ある意味重箱の隅をつつくようなつまらない仕事
創造的な仕事も大事だがこの手の仕事をさぼると後で痛い目に遭うよ

最近クリエイティブさがなくなってきているキヤノン



586 :先進:02/05/03 09:44 ID:4uos2Xza
代替案で、いろいろ話があったが・・・
私は、開発職は、自宅勤務制度を導入すべきだと思う。
ITだ、BBだ!って叫んでいて
FT廃止で、「みんな時間一緒で働こう!!」なんて馬鹿すぎる。
それなら、FT存続提案を超え、通勤時間や勤務時間という
縛りそのものをなくし
自宅勤務制度を設けるべきだ。

なぜなら、BB時代の製品で、ネットワーク越しで仕事が
出来る製品を作るなら、開発者本人がそのような環境に
従事し、必要なものとそうでないものをはっきりと
見定めるべきだ。
#これこそ、キヤノンoverIPっしょ。

ソフト関連なら導入も容易。
ハード関連も是非、自宅勤務前提での仕事をして欲しい。
一見矛盾しているが、そういった矛盾を解決するような製品こそ
今後望まれるはずだ!!!

皆さん、いかが?このほうがよっぽどよい製品が出てくると
思いません?


587 :名無しサソ:02/05/03 10:49 ID:9p7jRleo
すいません、FT廃止になると、下丸子本社では始業時間は
何時になるのですか?? 蒲田から多摩川線を利用してるのですが
朝は多摩川線がキヤノンの社員と日体荏原高校の生徒で超満員なり
そうですね。


588 :年寄り:02/05/03 10:53 ID:ZYbAMq8P
交通渋滞でどこにも行く気にならん!
で。2chサーフ。
>>584 >>585
禿同だにゃあ〜。
だがね、
>1. 6人以上30分以上の会議は禁止
こんなのは止めにしとこ。
何でも規制されなければダメ?自分から制御しなくちゃ。
今日の日経朝刊、「HPウエイ」は残るか。興味深いよ。
ヒューレットさんとフィオリーナさん。それぞれの思い。
理想と現実の調和を求めてね。
勝ち負けになったら理屈じゃなくて感情だけになっちゃうよな。
個の尊重と全体との調和。そして、何に向かうか?青臭いかも知れないが理想じゃろ!

589 : :02/05/03 11:23 ID:lXU+2IOQ
>>588
若い人にはあなたの仙人的思考は理解されません。
調和はお互いの利益のバランスを意味します。
あなたの言っている調和は社員が言いたいことを言わないで
「会社のトップダウンに黙って従え」
ということを意味します。
>ヒューレットさんとフィオリーナさん。それぞれの思い。
>理想と現実の調和を求めてね。
これは闘いです。調和が生まれるとしたら厳しい闘いのあとです。
話し合いで解決しない問題は闘いあるのみ。その前に調和はあり得ません。
「年寄り」さん、もっと若い人の気持ちになってあげなければいけません。

590 :年寄り:02/05/03 12:12 ID:ZYbAMq8P
ですが。。。困ったなあ!?
>>589
>>あなたの言っている調和は社員が言いたいことを言わないで
>>「会社のトップダウンに黙って従え」
>>ということを意味します。
。。。そんなこと言ってないYOOHッ。
ここ2chに年齢はない!って過去にあったけど、
若い人の気持ちに感心がないのならここへはこないね。
多様性と柔軟性は誰にもあると思うよ。
あなたのほうが、ずっと単眼指向で固いと感じてしまうがな。許せ!

591 :峰フジオ:02/05/03 12:39 ID:31RDacTE
>>578
話の枝葉ならともかく、社長のキーワードだったから確認したかっただけ。
おっしゃるとおり2ちゃん慣れはしていないが、場違いとは思わんな。
場違いだったらごめん。

>>581
なるほど、了解。

セル生産による生産革新というのは社長の話によく出てくるが、他にも
ある?

592 :To 峰:02/05/03 13:39 ID:IrTsArIF
まぁ、他にもいろいろあるんだわ。
新製品が生産体制に移行されるには、
様々な工程があるのはわかるよな!!
今回はそこに「テコ入れしよーかなー」ってのかな?
わたすの客観的感想ですた。

593 :age:02/05/03 16:42 ID:6Hthnor7
age

594 : :02/05/03 19:11 ID:YqfnNBk6
あげとこう

595 :犬ではない:02/05/03 20:56 ID:mMT/Ya+V
正直、いい会社だと思う。

596 : :02/05/03 22:12 ID:WzB5RzjY
若い人がどうこう、年寄りがどうこうっていうのはナンセンスだな。
>>589なんかもう年寄りだろ。

597 :age:02/05/03 23:16 ID:6Hthnor7
   時にはaメンタル・・。
\________ ___/
             |/
        ∧_∧
  (○)  (  ・∀)
  ヽ|〃  (  ∩∩)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


598 : :02/05/04 00:09 ID:kv8/w1tu
会社の犬やらうじ虫どもがムキになってきたようだな。
仲間のような言い回しをして、論点をわざと外したり、
非論理的なことを言ってかきまわしているのが明白だ。
自滅するまで無視するか、それともたたきのめすか。
とりあえず、GW中は言わせておこう。

599 :age:02/05/04 01:41 ID:MIfZpOIn
age

600 : :02/05/04 01:46 ID:EUO1IcvJ
>>598
お前はC2評価だ!sage

601 : :02/05/04 01:47 ID:EUO1IcvJ
と、ここは600ゲトー!の方が良かったか…

602 : :02/05/04 03:55 ID:V3qSfkU0
602ゲトー!

603 : :02/05/04 05:59 ID:LtoVgiiZ
流行コピペ改

便所という奴は正に最低の人間性を備えた、生きること自体許されない奴なのではないか?
卑怯者として生を受け、金と統治だけを生きる糧としている。
独りで大勢を管理・統治すれば素晴らしい力を持っている気分になるが、所詮は虚しい錯覚に過ぎない。
その上、生活のため仕方なく従っている社員達の方が人間性が上なのではますます恥ずかしい。
俺達は何時も笑っているよ、お前の醜い姿を見てな。
殆ど述べる言葉に意味はなく、ゴミ同然の自分を見直して見ろ。
トップダウンとして発する言質の大半を「人を妬み呪う言葉」で埋め尽くしている
自分のおぞましい姿をな。
お前は、人が自分の思い通りになっていないと自分を保てない、それだけの
アイデンティティしかない。
周りを見て見ろ、お前と同じ思想を持つ人間は居ない、
独りで孤独なお前が浮かび上がる。

>続く

604 : :02/05/04 05:59 ID:LtoVgiiZ
>続き

哀れだよ。
気付けよ。未来を語ると言い訳しながらも既に死につつある会社の姿を。
お前は、経団連の会長も狙える器な人間だって思うことで辛うじて存在価値を
自分の中に見いだしている。
でも、優れた経営者などころか誰よりも劣るんだよ。
お前と同じ事をやっている守銭賎や自分スキ-・イチバーンどもを見て見ろ。
ただの自己中なのにに微笑ましい。
お前は此処の自己中共に劣る67過ぎても進歩のないクズなんだよ。
お前はみんなのために自己を犠牲に出来るか?
その程度の存在でしかないんだよ。
なのに、お前の自信の源泉はなんなんだ?
キヤノソの時間を少し巻き戻してみれば解るがどれもこれも仕事を楽しんでいる奴ら
ばかりだったよ。少なくと半年前位まではな。
存在意義がないよ。お前の「経営」って全部腐っている。
どれもこれも他者を貶め憎む呪詛であふれかえっている。
此処のあるのは、絶望だけだ。なにがお前をその方向に走らせる?
会社を嵌ることで、人間性を保っているのか?
大事な人生を他人の言いなりにさせる事でもって生きてる故の弊害か?
お前に生きる価値なんてないよ。可哀想にな。

605 : :02/05/04 07:01 ID:Qs37UsmW
>>603
>>604
異議無し!
不治汚はたしかにセールスマンの才能はある。
しかし、人間的にはゲゲゲのゲ。
早く経営から引きずり下ろさねばならん。
その最大のウィークポイントはマスコミで不評が流されること。

606 :あちらをたてればこちらがたたず:02/05/04 08:02 ID:lq0u2cj3
新しい人事制度の試みに革新的といわれたあのベネッセ。
>>http://www.benesse.co.jp/
>>新たな試みがうまくいかないこともある。
>>ベネッセコーポレーションは8年前に始業・終業時間を定めないフレックス制度を導入し
>>た。仕事内容や生活に応じ自由な勤務形態をとってもらうことで、仕事の能率を上げるの
>>がねらいだった。
>>だが、同社は今年2月から大きく軌道を修正した。多くの部署で朝9時からの定例会議を
>>復活、社員の大半が事実上朝9時に定時出社するようになったのだ。「部署内の社員全員
>>が集まる機会がないと、意思疎通がうまくいかない」というのがその理由だ。
>>。。。自由な勤務形態づくりも試行錯誤が続く。


607 :わんわん:02/05/04 09:56 ID:taWS3B8c
>606
工作員発見。

608 : :02/05/04 10:30 ID:7PjDcEDw
会社の犬や、うじ虫どもがムキになってきたようだ。
仲間のような言い回しをしたり、論点をわざと外したり、
非論理的なことを言ってかきまわしているのが明白だが、
火に油を注いでいることがわかっていないようだ。

609 :Sir-House:02/05/04 13:28 ID:NDPTCF3H
キヤノン本社の皆様、私はSir-House、ガス橋下流にある、
共同住宅の購入を検討しているものです。
http://www.sir-house.com
近隣にとっては、FT廃止/存続どちらのほうが、
メリットあるのでしょうか?

610 : :02/05/04 13:46 ID:1EUin35K
前向きな危機感持ってるだけマシだよ、お前ら。

611 :_:02/05/04 13:59 ID:ldfnt/Hg
   |::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|.. |:::|
   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐、''''''''""~ ~|:::|
   |::| | |  |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: : .. .:!|:::| ハアハア…>>アリサタン…
   |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . ......: :|:::|  シコシコシコシコシコ ドピュッ
   |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. :   .: ..|:::|
   |::|,__!_--i'           'i,/――|:::|
   |::|―-- |             'i,二二|:::|
   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.*_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘


612 : :02/05/04 14:59 ID:bD/pRr8S
│さて、そろそろ。
└──── ∧_∧  ──────────
        (´∀` )  
        (    )
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 最悪板の住人達を追い出しますか。
 ||, (___/   ||    └─────────
  /


613 :奴隷:02/05/04 16:46 ID:X6r9U01Z
>>591
工場の生産革新は「やるぞコール!」という馬鹿声張り上げがメインの活動です。
どうも社長とPECの先生が繋がり有るらしい。

614 : :02/05/04 18:48 ID:G/li9yHn
私は社長に全面的に賛成です。
日本のような愚民の国に民主主義は合いません。
ファシズムが良いと思います。

615 :McGregor:02/05/04 19:36 ID:2nX49xXk
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4716/qanda.htm

616 :_:02/05/04 19:42 ID:BY935FGx
 Λ_Λ           ☆
 (;・∀・ ) ☆      /
  ~~~~~~ \     /) ∧___∧   
    \\\\ (( ( ヽ(・∀・ ) ≡
          ___\ /    て) ≡
           ( つ つ\  く ̄ ≡
          )  ) ).  \  )  ≡
           (__)_)    し' ミ

617 : :02/05/04 20:02 ID:ZoLgW4yt
>>615
自分のやってきたことを振り返ると、他人が信用できなくて性悪説になるんだよ。

618 :暴君型・専制型行動:02/05/04 20:26 ID:jF5TPiW9
>>615
こっちの方が正に今の状況にピッタリ!
リーダーシップ強化シリーズ>暴君型・専制型行動
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4716/tyranny.htm

619 :その結果は…:02/05/04 20:38 ID:2nX49xXk
メンバーの満足度の低下
リーダーに対する敵意の醸成
メンバーの恐れ、不安、怒り、反発
メンバーの無気力化
メンバーの自尊心の低下、自信の低下
組織・グループパフォーマンスの低下
組織およびグループの親密性の喪失

620 :「信頼」講座:02/05/04 20:50 ID:uQpxXlaa
>>615>>618

このホームページ勉強になりますな。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4716/trusthome.htm

最近の状況ってカイシャとシャインとの間のかつての良好な「信頼」関係が
失われて逝く過程かな....
何とかなんない?


621 :つまり:02/05/04 21:29 ID:Z6HGoyz4
>>620
片思いってこと?
愛。。。ぽつり。

622 : :02/05/04 22:16 ID:pTdZhP/7
要するに、不治汚は人間としての魅力が全く無い!!
その側近達は魅力という言葉とは縁が無く、人間の屑である!!
その命令に従う犬どもは人間ではなく、文字どうり犬畜生、あるいは単なる
歯車という機械部品である!!
いつの世においても、魅力の無い人間や、人間らしくない者は滅びる!!

623 :笑っちゃうな:02/05/04 23:06 ID:Eyq8dWTy
>>622
サラリーマンなんて 歯車でしょう 部品でしょう 基本でしょう
歯車でも あなたのように敵を常に仮想して動く歯車 まあいろいろだよね!
凄いこと書いているけど会社ではあなたも忠犬なんでしょうね
まあ2chなんて本音じゃないものね!!

624 : :02/05/04 23:11 ID:dEB7x2i2
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20020504213921.jpg

625 : :02/05/04 23:14 ID:lkGQpcNL
>新しい人事制度の試みに革新的といわれたあのベネッセ。
>>http://www.benesse.co.jp/
>>新たな試みがうまくいかないこともある。
>多くの部署で朝9時からの定例会議を
>>復活、社員の大半が事実上朝9時に定時出社するようになったのだ。「部署内の社員全員
>>が集まる機会がないと、意思疎通がうまくいかない」というのがその理由だ。

>>606は、まったくのウソ。リンク先に行ってみても、そんな情報は どこにもない。つまり、いかにもニュースに書かれているような振りをしているだけで、実際には こんなニュースは 存在しない。

また、このニュースが仮に存在していたとしても、定例会議を午後一番にすればいいだけで、朝9時に会議をする理由には なってない。どのみち全然ダメ。

これが社長側の思想か。哀れすぎる・・・。

626 : :02/05/04 23:16 ID:pTdZhP/7
>>623
少なくとも数年前までは歯車という意識は無かった。
会社で働くことに人間としての創造的生甲斐を感じることができた。
不治汚の経営になってからは日毎に創造意欲が減退していくのを阻止できない。
どこかで人間らしい創造性を見出そうと努力するが、その努力も無駄になりつつある。


627 : :02/05/04 23:24 ID:Xe3jYOxh
ところで、不痔汚が社長を辞めたらわれわれの環境は良くなると思うか?

老若男女、意見を求む。

628 :全社通達:02/05/04 23:28 ID:IUvWujmC
本日より末端社員の個別の創造努力は禁止します。
個々バラバラに多様な創造されてはスピード経営に有害だからです。
新たな価値の創造も時代の寵児である私がトップダウンで指示します。
私の経営判断が正しく、未来を予見する優れた才能が有ることは各経済誌等を見れば明らかです。
皆さんは私の判断と命令を疑うことなく、団体行動でトップダウンの実行に励んで下さい。


629 :ピカピカのピーマン:02/05/04 23:51 ID:ELfFif/1
評価

イメコミ B1
英字 B1
週変 B1
愛プリ B2
ぷらっと C2←
愛ビズ C2←
新規 C1←
こあてく C1←
ちゅうけん C1←
奔斜マネージメンと部門(ジョー氏巣服務) D
牢祖 D


630 : :02/05/05 00:08 ID:hwV7Bg5t
>>628
癌細胞に宿る寄生虫としての惨事の精神。

631 : :02/05/05 00:40 ID:mvAhTJkF
>>626
会社から見れば、リーマン=歯車ですぜ。どんな会社においてもね。
肝心なのは、自分の意識をどう持つかでしょう。歯車がイヤなら起業でもして軸になりなさいってこった。
歯車がイヤならリーマンになるなっちゅの。
そもそも、自己意識なんちゅーモンは他人に左右されるモンでは無いのだ。


632 :必要、でも不十分:02/05/05 00:44 ID:/4+d1KI7
>>627
組織の腐敗、不誠実不条理、誤魔化し隠蔽、保守的姿勢、保身最優先、etc
こういうのって会社が大きくなって、組織が固定化してくると多少なりとも進行していく。(成人病)
社長も幹部も社員もこの病気が進行しないよう常に心掛けないといけないはず。

でも、現社長は制度と規則強化ばかりで却って病気の進行を速めてるんじゃないかな?
周りをYESマンで囲んで、耳障りの良い報告しか聞きたがらない(裸の王様)。
上っ面ばかり磨いて、都合の悪いことは上に隠す姿勢、etc(悪徳宦官)。
こういった悪習がかなり進行しているように感じる。(私の周りだけか?)
目先の金勘定と社会的ステータス向上ばかりに関心が行っている現社長には即代わって貰いたい!
....っがそれだけでは不十分、彼が造ったYESマン製造体制の一掃も不可欠。
そして早急に組織全体に蔓延しつつある隠蔽、虚飾、不信の体質を粉砕しないと。

嘘をつくな!、問題点を隠すな!、人まねをするな!、社会正義に反することはするな!
どれも当たり前のこと、しかし着実に失われつつある。
モノ造りの楽しさ、工夫と創造の喜び、そして社会の中で役立っていると認識できる充足感、etc
こういったことを末端社員まで浸透させうる人間的に尊敬と信頼できるリーダーを渇望する。

633 :  :02/05/05 00:47 ID:hwV7Bg5t
創造性の無い会社は、やがて資産を食い潰して自滅する。
>>631
ご立派!
「寄生虫として惨事の精神」で頑張ってください。サヨウナラ。Good luck!

634 :  :02/05/05 01:22 ID:ZnzBlM4Q
現在、このスレの社員による占有率は50%以下です。

635 : :02/05/05 01:23 ID:q5DmeSHV
キヤノンって冗談かと思ったらマジ?
キャノンじゃなかったのか?

636 : :02/05/05 01:48 ID:BTttcvuu
>>634
そうだね。
新ネタもないし連休明けまで再び旅にでよう。逝ってきます。

637 : :02/05/05 02:08 ID:3bEcLEKp
>キヤノンって冗談かと思ったらマジ?
>キャノンじゃなかったのか?

キャノンはアホなので、いつまでたっても社名を変更しようとしません。
いまだに「キヤノン」です。いかにアホ人材しかいないか、よくわかりますね。

638 :::02/05/05 03:10 ID:TUYrjs+h
ハラヘター H3Fタノシミダ

639 :今の社内って:02/05/05 03:36 ID:WmSQaRN0
社内の別の事業部の友人に街でばったりあったが、彼から最近の社内の
情勢と社長に対する不満、2chの話題が出てきてビックリした。
今まで、仲間内の話題に社長の話なんて事はなかったのにね。
本当に社内全体に、不満が沸き上がっているのを確信した。

会社(社長)に対する不満アンケートをとったら、
凄い結果になるんだろうなー(無記名)

640 :age:02/05/05 04:26 ID:zHgvDb7a

   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
    ヽ   下   し .放    ./
     |   さ   な 置    >
‐、 ,-‐/   い   い     |
;;冫" -‐'';  !!!   で       |
/`'' ー-/ ,             ヽ
|||\``''ー"/-‐'''"`'' ー、.∧/''‐-、_i`'‐`
.|ヾ `''、_/ // \       | | | |
.ヽ `ミ彡////, ‐亠ヾ 、_,ハ_, = |/ | |
 \ ,-/ /./  (●)`   i'(●i | /
 l"ゞ i //. `"''‐-‐'   |''‐-i| | /
\ヾ /|| / .,;'"´ ̄`'' ー-.='、 // //
//`-、 V. i二=─-、----‐i // /||
////ヽ ヽ    ``'ヽ、/.// / |
// /  \`''‐-、_.., ‐'//|/
-‐'''" \   ゝ‐-、_,/ |/ .|i
     \/   `'‐、_   |
      `"''‐-、_   `i



641 :学ぶ心:02/05/05 06:24 ID:76M53MN3
>>625
そういきり立つな。
新聞にでていた記事からのコピペだよ。
いいじゃないベネッセはベネッセ、キヤノンはキヤノンでも!

642 : :02/05/05 07:05 ID:d68rjZ7t
>要するに、不治汚は人間としての魅力が全く無い!!
>その側近達は魅力という言葉とは縁が無く、人間の屑である!!
>その命令に従う犬どもは人間ではなく、文字どうり犬畜生である!!
>不治汚という癌細胞に寄生する側近や犬などのようなうじ虫どもの惨事の精神は
癌細胞を増長させている!!
リーマン=歯車だなんて割り切ったようなことを言っている奴らの実態は、マサに
利疫という不治の汚い病の癌細胞に寄生するうじ虫である。

643 :御手洗毅:02/05/05 08:36 ID:5lx4QEqg
キヤノンはKWANNON:観音(かんのんさま)です。故御手洗毅

644 : :02/05/05 11:08 ID:7s5fkM8h
それでもやっぱり他の会社で昔のCみたいな働く環境を求めるより、今のCを昔の
Cみたいに戻す(制度じゃなくて、雰囲気とか)方がいいんじゃないかって思って
しまう。まだ、Cが好きな人も沢山いるみたいだし。

645 :聞かれても・・・:02/05/05 13:31 ID:WmSQaRN0
昔なら、同じ給料・同じ待遇なら迷わずキヤノンを薦めましたが
ここ最近のフジオさんの政策を見ていると「キヤノンってどう?」
と聞かれてもお薦めできません。
周りの同僚も同じような気持ちです。
会社との信頼関係がなくなってしまうの悲しいですね。


646 :せっかくですが:02/05/05 16:12 ID:U/9SK9ag
>>645
自分自身を偽るこたあ〜ない!
君が信頼できないのならムリに薦めることはない。
ナイーブな世論形成努力はやめときな。

647 :まったくだ:02/05/05 16:29 ID:QVQ7YeSs
>>646
禿同!
リクルータはプロパガンダの道具じゃないしね。

648 :確かに!:02/05/05 21:30 ID:WmSQaRN0
>>646,647さん
確かに、リクルータはプロパガンダの道具じゃないですね。
聞かれたら正直に伝えるのと、詳しくは2chを見ろってことですかね。
私見ですが、ここは社員の本音が読める場所と思っています。

世間的には、過去最高益と持て囃されているようですが
真実は・・・現在の体制では、社員のやる気をなくす状態ですし
お薦めできないですね。残念。

このままではこの船はが沈むには、それほど時間がかからない
と思ってしまうのは、私だけでしょうか。


649 :誰ならいいの?:02/05/05 22:10 ID:BTinsKoq
>>642さん
 あなたは誰ならいいのですか?
誰がなってもあなたは変化しないのでは???
誰がなってもすばらしい批判を繰り返すのでは!!!
そうだあなたがなればいい!!すばらしい駄案だ


650 : :02/05/05 23:58 ID:uRuW7+53
レベルが下がりっぱなし・・・

651 : :02/05/06 00:41 ID:IdUBdApn


652 : :02/05/06 01:09 ID:vhokgf2x
>>649
少なくとも研究開発が解り、やり甲斐のある環境を大切にする人です。
そういう人は誰とは言いませんが、私ではありません。
そういう経営者であれば、今ほど批判はしないでしょう。
たとえば、賀来さんにも批判はあったが、今ほどひどくはなかった。

653 :246 KB :02/05/06 01:34 ID:mSDNY3E2
LBP2810(・∀・)イイ!!
はせきょーいい

654 : :02/05/06 02:20 ID:Otl0eCzI
>>644
思ってしまうよね。淡い期待を寄せてしまう。
社長さえ交代すれば元に戻るのかなぁとか。
それなら3年ばかり我慢してみようかとも思う(3年じゃ辞めないかなー)

>>648
でもさ。就職板とか見ると「裏事情見ろ」って何度言われても
「そうはいってもいい会社だ」という人が多くてびつくりだよ。
就職氷河期だから仕方がないとは言えウチ志望にロクなのいないと思う。

やる気のある若者に今のキヤノソは全くお勧めではないよね。
技術者としてのプライドをズタズタにされる。
(たぶんやる気を見せる理系はソッコー落とされると思うけど)
(その前に賢明な学生はウチ受けないと思うけど(w)

そんな新人ばかり集めて10年後にどんな会社になるのかは明白。鬱だー

655 :しつもんですが:02/05/06 04:17 ID:fL0xAfko
FTは7月から廃止と決まったんでしょうか?まだ決まってないですよね。
議論するにしても後2ヶ月ないですよ。それにしても組合はビラではがんばってる
見たいなこと書いてるけど、職場集会すら開かないで、
(たぶん反発が多いのを予想して開けないんでしょうけど)態度をはっきりしませんね。
あのビラを見る限り、会社側の説明が不十分であることを指摘しているだけですよね。
つまり、今後の展開を予測すると、近々会社側からもう一回説明会があって
FT廃止決定になりそうですね。あと住宅補助の件はどうなったのでしょうか?
2003年導入といっていましたが。私たちは組合に年間数万円投資しているのですから、
執行部の方々にはその分働いていただきたいですね。

656 :質問その2:02/05/06 04:25 ID:fL0xAfko
組合の執行部の方で常駐の人っていますよね。
その人の評価ってどうなるんでしょうか?
今後は昇格試験にも関係しますよね。会社側の仕事はしてないわけ
だから、評価しようがないと思うのですが、どうなんでしょう。


657 :教えてください:02/05/06 06:41 ID:q49JcaAW
>>654
>>技術者としてのプライドをズタズタにされる。
あなたのいう技術者のプライドって何ですか?
>>社長さえ交代すれば元に戻るのかなぁとか。
また〜りしていますね。だから、いい会社なんでしょ!


658 : :02/05/06 07:04 ID:BSjsftFP
>>657
>あなたのいう技術者のプライドって何ですか?
あなたのように創造性のない考え方をしないということです。
>また〜りしていますね。だから、いい会社なんでしょ!
そういうのを我田引水というんでしょ!

659 :ウンコの臭いとハエの国:02/05/06 07:20 ID:TcjGITV6
ヤクザ・政治家・天下りに
頼るのが日本的経営
ここも
臭いね

660 :満腹:02/05/06 07:22 ID:/TOYL+LN
>655
>656
またこのカキコか。
組合の執行委員に立候補して自ら確かめることを薦める。

661 : :02/05/06 07:40 ID:BSjsftFP
>>644
>今のCを昔のCみたいに戻す
そのためには、経営者は社員の創造性を大切にする必要がありますね。
今の経営者は、社員の声を聞く耳を持たないようだから、黙って
そのトップダウンに従っていては、ますます惨事の精神を植えつけられる
だけで何も解決しませんね。
マスコミを通じて経営者を叩くか、社員が経営者不信任運動を
社会的に起こすか、ストをするか、などの革命的行動が必要でしょう。


662 :年寄り:02/05/06 08:19 ID:wJHORD5n
>>今のCを昔のCみたいに戻す
復古ですか!
>経営者は社員の創造性を大切にする必要がありますね。
その通りだと思います。
だからといって、品のない煽りはいかがなものか?
まじめな2chネラーが逃げていきます。

663 : :02/05/06 09:19 ID:tuLroMbo
>>662
「年寄り」さん、ボケ防止でここに来るのはいいけど、
非論理と我田引水でかきまわさないでね!

664 : :02/05/06 09:25 ID:GzuMhzk4
>>662
他人が貴方の名前を騙る事もあると思うので、トリップを付けた方が良いと思われ。
トリップは、名前欄に「固定ハンドル@fusianasan」と入力すると自動的に付き
ます。

665 :  :02/05/06 12:38 ID:UbbT0Q3U
>>664
そうだっけ?

666 :  :02/05/06 13:08 ID:ApkMNGF5
>>662>>664
「お年寄り」さんへ。まず、「まじめな2ちゃんねらー」ってどこにいるの?
あと、「2ちゃんねる初心者のためのページ」を読んでからここに来て下さい。

667 :  :02/05/06 13:47 ID:vk6+j0Jc
>>665
2chの基本です

668 :思う事:02/05/06 13:52 ID:gOf5ufnQ
自分の主張をするのは結構だと思うけど・・・

 @「読み手に対する想像力の欠如」 本音の書きこみ? あなたの本音だよね。
  みんなそこまでバカじゃない。(と俺は思う。)

 A「活動家のような語り口・一部情動失禁の方も」
  無記名の安心感を背景に自分の言葉に興奮している方。
  普段ストレス溜めてるんだろうな。 ココだけヒーローかっくいー!

モチロンちゃんとした事を書いてる人もいるけど、@A目立ちすぎ。
何を語るにしても、もっと考えてからにしようよ。

ちなみにこの後のパターンだと、これ見た心当たりのある人に「犬」呼ばわり。
別に会社弁護してないよ。 
でも、「犬」と「寄生虫」なら「犬」はいいかな。

669 :愛犬家:02/05/06 15:50 ID:um+d6wu9
>>668
そのとお〜り。
“寄生”をしているお方に「共生」を話すと、すぐおかんむり。
変だにゃあ〜ではなくて、ううっ〜ワン。

670 :お年寄り@dog.canon.co.jp:02/05/06 17:19 ID:gGCkX+c3
>>664
トリップとは何でしょうか?
I am over-honest.

671 : :02/05/06 17:21 ID:Eodhn6Jb
癌細胞に寄生していようが、利疫のための独裁トップダウン経営者
を主人にしようと、そんなことはお構いなしの寄生虫や犬達は
自ら創造する意志を持たないで、餌のために行動する。
そんな彼らに、自己実現という高邁な思考をする細胞を持ち合わせて
いるわけはないのだ。そういう自分自身に気づいていない彼らは、
時には「リーマン=歯車」だなどと解ったようなことを言って、
自慰行為をする惨めで哀れな生き物である。
我々はそんな惨めな寄生虫や犬にはなりたくない。

672 :わんわん?:02/05/06 17:29 ID:gGCkX+c3
どうせ犬なら、広い庭での放し飼いがいいです。

673 : :02/05/06 17:46 ID:wLF7+N2E
>>670
偽者ハケーソ(w

674 :年寄り:02/05/06 18:24 ID:um+d6wu9
本物です。
ご忠告もありました。議事の進行の妨げになってもいけません。
「年寄り」のハンドルはこれを最後にしましょう。
それにしても近頃は、非論理的な決めつけで、自由をかたりながら不自由の強制ですな。
自分の考えと相容れない相手をまるで虫けらか犬畜生のように罵倒する、
まるでロシア革命のレーニンのアジ演説のようなカキコが跋扈している。
民族の歴史を守れ!決起せよ祖国の労働者!栄えある革命の伝統を守れ!か。
とおお〜い眼。

675 :age:02/05/06 18:31 ID:fL0xAfko
>>660
執行委員に立候補します。今年の選挙は定員+1になります。
だれが落ちるかな。


676 :会社の利益なんてどうでもいいよ:02/05/06 18:58 ID:um+d6wu9
FT廃止かどうかはどうでもいいから、給料どうにかしてくれ。
家族手当廃止になったけどその分給料全く上がってない。
最高益でも残業手当カットするし、嫁の職がなくなったら
生活できないんだけど。

677 : :02/05/06 19:22 ID:/+xaymDN
>>674
あなたの書き込みが論理的でちゃんと筋が通っていれば、あなたの書き込みに
対して非難や中傷が集中しても、大部分の人(サイレントマジョリティー)は
ちゃんとあなたを理解しますよ。でも論理的でもないし筋も通っていないし、
あなたの書き込みは過去の書き込みを押し流すだけのものでしか無いです。

678 :Vision開発:02/05/06 20:35 ID:xUI+kkez
キヤノンの 藤村よ おまえの部下の不始末を600万でけりをつけてやったけど
その後の落とし前はさっぱだな 一週間も入院してれば誰が殴られたかばればれだな
榊原 おまえだよ もっと金よこせよ
脅しちゃいないけど 向こうが勝手に金を振り込んでいたのよ
最近金がこないよな
社長に頼み込めるんだろ 藤村よ
金よこせ

679 : :02/05/06 21:17 ID:xXn8Sc3P
>脅しちゃいないけど

んなの信じる馬鹿はいないだろうな。
早いとこ恐喝でタイーホされてね♪

680 : :02/05/06 21:57 ID:GjTIgxRt
>>677
まったくそのとうりです。
>>674
「年寄り」さん、そのハンドルを捨てても、論理をすりかえたり飛躍したりして
我田引水のあなたの手法は見え見えですよ。

681 :んHKの回し者:02/05/06 22:07 ID:y158NwAO
みんな、コレ見よう

んHKスペシャル
■第2回 情報革命が組織を変える 〜崩れゆくピラミッド組織〜
放送予定: 5月12日(日)総合 午後9時〜9時50分
5月12日(日)デジタルハイビジョン 午後11時10分〜午前0時

(前略)軍、企業、そして政府機関・・・巨大組織は今、
情報化による大変革にさらされています。その核心は、
これまで組織運営の基本とされてきた、トップダウンを旨とする
ピラミッド組織の行き詰まりにあります...(以下略)
ttp://www.nhk.or.jp/henkaku/closeup/02/

682 :んHKの回し者2 :02/05/06 22:15 ID:GjTIgxRt
インタビュー
あらゆる状況下で、いかなる命令でも達成できる部隊を作る
--------------------------------------------------------------------------------
ジェームズ・デュビック少将
陸軍改革プロジェクト

「将来、我々の組織は大きく変わります。情報技術の導入によって、組織の
上部から下部まで、戦場についての情報を共有できるようになります。上部の
決定を組織全体で実行するのではなく、全員が計画の作成に参加することに
よって、より正確な決定ができるようになり、しかも状況に応じて迅速に行動
することができるようになります。そのためには、一兵卒であっても情報を与え、
常に状況の変わる戦場で、リーダーとして行動できるよう訓練することが重要です。
いちいち司令官が指示をしなくても、共通の目標を達成するために行動できる
ようにするのです。そうすることで、部隊の戦闘能力は著しく高まります。
あらゆる状況下において、いかなる使命をも達成できる部隊を作ることが改革の
目的なのです。」
ttp://www.nhk.or.jp/henkaku/closeup/02/

683 :SS:02/05/06 22:50 ID:xkOZR0Vr
age

684 :会社だよ〜ん:02/05/06 22:51 ID:fBDYaQ8n
 さあ明日から会社ですそろそろ2chもさようならです
ここの2ch 3名位の方(寄生虫さん・年寄りさん・鬱さん)で回転寿司ですね
寄生虫さん以外にまじめですね考えさせられる話題ありました
年寄りさん頑張りましょう
鬱さんFT廃止 早く宇宙宮に引っ越したほうがいいですよ
みんないい会社にしたいんだよね 方法は違うにせよ!

685 :元祖んHKの回し者:02/05/06 22:58 ID:y158NwAO
おっ、ちょっと目を離した空きに回し者2が.....
インタビュースペシャルもためになる....っと思う。

ttp://www.nhk.or.jp/henkaku/interview_special/index.html

トーマス・マローン / Thomas W. Malone
マサチューセッツ工科大学スローン・スクール教授
.....〜21世紀型の組織は、より分散的でネットワーク的なものになるという。


ピーター・ドラッカー/Peter.F.Drucker
経営学者
....〜この組織の変容こそが......パラダイムシフト...
そのポイントは、「情報」と「知識」だ。

686 : :02/05/06 23:11 ID:Sgt3EmXa
屋不億にユカタでてたね。
オレも捨てなきゃ小遣いくらいにはなったのに。

687 :んHKの回し者3:02/05/06 23:12 ID:GjTIgxRt
フォース21 アメリカ陸軍の組織改革
陸軍の改革プロジェクトが目指す「21世紀の軍隊」では、
従来のトップダウン型組織に対して、各部署がインターネットで
相互に結びついた網目状の組織へと変わる。
組織を駆け巡るのは命令ではなく、情報だ。そして組織全体で
情報が共有されると、これまでトップに集中していた作戦判断の
権限は分散し、末端の兵士までが独自に行動する権限を与えられ、
リーダーとしての責任を持つことになる。上官から部下へという
厳格な命令系統が守られてきたアメリカ陸軍で、いま、組織の
抜本的な改革が始まろうとしている。
ttp://www.nhk.or.jp/henkaku/closeup/02/

創造性がなく、保守的で、餌のために行動する寄生虫や犬達には
こういう改革は無理だわね。
独裁的トップダウン経営を阻止して改革を目指す2chネラーこそ
21世紀の組織における重要な役割を果すのです。
実質は矛盾だらけで名目だけの「役割等級制度」に基づいた
「新賃金制度」は廃止するべきである。

688 :御浴衣捨てちゃいけません:02/05/06 23:26 ID:MfQfS6uq
>>686
そりゃヤバッ、速攻で落札しないと。
巷の噂では、今年から納涼祭は勤務時間中の4時STARTで全員、御浴衣着用!
社長様より賜った有り難い御浴衣無くしたヤツは1ランク格下げッ。

689 :777:02/05/07 00:26 ID:TkBtLjrf

あほどもの集まりだ…。

ここもつまらねぇなぁ〜。

どいつもこいつも、こんなのばかりだから、C社もお先真黒ね…。

マジで、どうにかならんおかねぇ?

690 : :02/05/07 01:46 ID:q6Svy7G/
また規制締め付け地獄が始まる。
鬱だ。

691 :  :02/05/07 04:06 ID:31avKscT
>>688
ゆかたなんてとっくにすてたぜ!
そんなのうりょうさいなんてでなよーだ。

692 :開発者:02/05/07 06:28 ID:EtpHg6y0
御手洗富士夫社長へ、
社長はキヤノン独自の新製品を開発しろと命じているにも拘らず、
FT廃止して新製品の開発をし難くするような方針を
出されていらっしゃるではありませんか。
開発とは、自由な発想、自由な環境の中でこそ新製品が生まれるものであり、
決して時間限定、無理な経費削減や共に働く時間を長くすればいい
というものではありません。寧ろそれらは、新製品の開発の発想を妨げています。
「新製品を出せ、FTは廃止」というのは矛盾しております。

693 :   :02/05/07 13:38 ID:3ApfUScQ
>>692
15点。
FTなくともよい製品を開発している会社は存在します。
その理論は甘えと言わざるを得ません。


694 : :02/05/07 15:12 ID:hMpXW3qH
>>693
その発言自体は正論なんだろうけど
他社がどうこうっていうのは関係ないでしょ
キヤノン内におけるFT廃止による弊害の話をしてるんであって。

都合が悪くなると「人は人、うちはうち」と言い出す
親みたいで萎え萎えだな

695 :__:02/05/07 15:34 ID:jTvII03S
だけど何かあると
「お隣の(お向かいでもいいけど)の○○ちゃんを見なさいっ!!」
ってなるわけね

696 :    :02/05/07 16:22 ID:3ApfUScQ
>>694
じゃ、ちょっと修正して。
「FT実施前のキヤノンとFT実施後のキヤノンを比べて、
 FT実施後にキヤノンの将来を支える製品開発ができたかね。
 FT実施前のほうがよかったように見えるが。」

FT実施前→実施後とFT実施の現在→FT廃止の将来それぞれにおける
メリット・デメリットを総合的に勘案して社長は考えているのでは?
それらを含めて具体的に反論できないと流れを変えるのは難しいと思うが。

>>695
「○○ちゃん」というより単に「キヤノン式」が好きな社長だと思うが。

駐: 個人的にはFT維持派だけど



697 :__:02/05/07 18:32 ID:jTvII03S
>>696
キヤノソ式 = 日本的なものと欧米的なものの
        (社長にとって)都合のいいところだけ引っ張ってくること
ですか?

以前は違ったと思うけど

698 :エラクする人の吟味:02/05/07 21:48 ID:2kfcw16Z
>>696
FTなんて些細な問題 (そうじゃない人ゴメンネ)
                        。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
新しいモノが出難くなった大きな原因は、変なヤツをエラクしちゃうシステムにあると思うな。
新技術、新商品の開発なんて目的じゃなくって、のし上がるための道具に過ぎないってヤツをエラクしちゃった。
(フジオ君のことじゃないよ)
とにかく威張りたく仕方がない、イエスマンばかりを取り立て周りを囲んで、もっと上に上がりたいって野心がギラギラ、
必ず出来ます、やれますって大風呂敷広げて、洗濯と醜虫とかって人材と金と年月をイッパイつぎ込んじゃって.....。
最初は野心のため、やがて保身のために目眩まし風呂敷を広げ続けて幾年月。
最初っから有る克服必須な致命的な問題点、正面対決から逃げて隠して先延ばし、何年経っても決着付けない。
都合の良いデータしか受け入れない、黒いカラスも白って言わなきゃなんない。

もちろん、オイラの先輩や上司には「それはオカシイ!」、「こんなやり方じゃダメだっ!」
って正々堂々と主張した立派な人もいた。(仕事が出来、尊敬できる人だったんだけどな)
今はもう近くにいない。虐められて追放されちゃいました。(ちょっと羨ましい、でもよそも一緒か?)

昔は自由な空気、言いたいことが言える雰囲気が有った。
でもジワジワと精神的な拘束、ギリギリ言論統制、今はまるで言えない。
こんな話なんて、人を選んで声を潜めてしかしゃべれない。
戦時中の日本ってこんな感じだったのかな?
オイラの周りだけか?

やっぱ、エラクする人間は良く吟味しないと大勢の下っ端のヤル気がなくなる、会社が傾く。
新技術、新商品の開発が本人にとって目的なのか手段なのか?
エラクなることそのものが目的になってはいないか?良く見極めないと。
でも往々にして前者のタイプはエラクなることには、無頓着だったりするんだよね。

699 : :02/05/07 21:57 ID:y4XNigcJ
FTは有効な人と,あまり意味がない人がいるようですが、今回のFT廃止の
方針を出すまでに、十分な検討と議論がなされていなかったことが混乱の原因です。
これはFTをあまり有効でないと感じていたトップと、その寄生虫や犬がトップの
一言を軽く受けとめて簡単に廃止の結論を出そうとしたことに問題があります。
FTの効用は社会的にも認められているように、運用の方法によって有効であります。
それを「公平」にではなく「平等」に押付けようとしていることも問題です。
トップは「平等」がお嫌いだと思いますが、「公平」と「平等」を使い分けるのは
ご自分の都合次第なのでしょうか!
「公平」にFTを運用するためには、自己完結度の大きい業務部門や個人を対象と
してFTを存続するべきです。成果の判断基準を明確化する「目標管理制度」という
よい制度があるのですから、それと連動させて、個人個人に、目標や、数字を
期待値として明確にすれば、FT存続は、労働時間効率向上、従業員の自律的な
労働意欲を促す点で有用であり、創造性・柔軟な発想の促進、自主制・労働意欲の
向上、業務の効率化につながります。
寄生虫や犬達は反省をして、FT存続を考慮して、再度十分な検討と議論をする
べきです。

700 :モノが出ない理由:02/05/07 22:10 ID:VxkYkMP2
>>698
こんな主張もある
>>39

701 : :02/05/07 22:17 ID:WdpU3GbH
FTなんてどうでもいいから家族手当、住宅手当を出せ

702 : :02/05/07 22:35 ID:whXvtIPV
この会社は創造性を発揮しようとする社員にとって問題だらけですね。
所詮セールスマンの能力しかない人間がトップに立って、自己完成を目指す
社員や家庭生活を重視する社員の幸せを考えないで、株主を重視する
独裁トップダウン経営、生産と販売を偏重して開発を軽視する利益優先の
経営、矛盾だらけの「役割等級制度」と「新賃金制度」、名目だけの
「終身雇用制度」と「新家族主義」、そしてFT廃止、家族手当や住宅手当、
などなど。
さらに問題は、トップの一言を簡単にYesと言う寄生虫や犬達。

703 : :02/05/07 23:16 ID:wE0rhVfF
>>698 禿同
「どうして新しいものが出難くなったか」という問いに対して、
答えるとするなら、生まれながらに「不可能領域」にあるプロジェクト
ばっかりだからってのが俺の思うところだ。

変な奴らが、できないことを勇ましく「できます」って言っちゃった
ところから始まってる。現実にできることは他にいくらでもあったのだ。
そのへんの技術評価を、上層部が正当にできないところに問題がある。

704 : :02/05/07 23:44 ID:XIzJgiIk
A棟の食堂、メニューが激減してちょっとさみしかった。
こんなところまで賢い奥さんしなくてもって感じ。
数少ない楽しみがどんどん減らされていきますねえ。

本社棟のみなさん、住み心地はいかがですか。

705 :技術と偽術:02/05/07 23:53 ID:DYZzwDlh
>>703 まさにその通りっと思う。
最近の上層部のエライさん達、ちゃんとした新技術と怪しい新奇術を見分ける目がないんだ。
腹黒い野心家や狡猾な保身屋の話術にコロッと騙されちゃうんだナ。
赤絨毯敷いて、花びら撒いて、美しい資料と巧みな話術でプレゼンしちゃえば、
「くるしゅ〜ない、開発大儀であった、以後も良きに計らえ」
  ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
切れ者のエライさん達、フジオちゃんがどっかへ追っ払っちゃったみたいネ。
早急になんとかしないと10年後は・・・・・・・・・・・・????


706 : :02/05/08 00:01 ID:Imckhiqj
天声天誅

エゴイズムと経済第一主義という二十世紀の遺物の呪縛から
逃れられないどころか更に固執する便所は万氏に値するYO

707 : :02/05/08 00:05 ID:+Qj54NJU
>>699
まさにその通り!
最近、スピードという名の下に施策の実施方法や説得と言った物に稚拙さしか
感じられない。目的はスピードなのか?円滑な実施の方が余程重要じゃないのか?

とある幹部は言いました、「1ヶ月後に報告せよと言ったことと、明日報告しろと
言ったことに対して要求する質は当然違う物だ。ポイントをきちんと押さえて
仕事をする様に」と。
理に適わないことをすれば必ず破綻する、破綻処理にはより時間と労力がかかる
ことは当たり前なんだが、そこらへんの基本がわかってないのだろうか?


708 :自己フォロー:02/05/08 00:10 ID:+Qj54NJU
>>707
あえていわんでも良いかもしれんが、”とある幹部さん”ということは理に
適ってる方ね。。稚拙な文章ですまん。。

質の低い成果で全社に影響する様なことをホイホイ変えちゃ困るよ!
ってのを書き忘れてた。。

709 : :02/05/08 00:50 ID:NqZrJaC+
おい、民主主義っていうのは良いな。
どんなに小さい声でも多数を占めれば政治ができるんだからな。

とりあえず今日は図面を出し終えて、ほっとしているよ。明日は
休みます。

710 ::02/05/08 01:01 ID:iOGSHqII
>>586
究極にはそういう目標でいいかもしれないが、現状・現実との距離をふまえて提案しないと
在宅勤務は、箱物で利益をあげているいまのキヤノンにおいては、死ぬほど革新的な何かとともに提案できるようでないと、経営陣はおろか開発者だって賛成できない


711 ::02/05/08 01:14 ID:iOGSHqII
>>705
決着がつくなら10年なんて時間はかからない
決着つくなら3年位で大勢決まるんじゃないかな
俺的にはとっとと決着がついてくれたほうがすっきりできる
もしもこのままの大勢でうまくいっちまうと、開発者的には真っ暗だ
開発者を縛りつけて実験室や机に貼り付ければ利益が上がる、ってことになる
鬱だ

712 ::02/05/08 01:31 ID:iOGSHqII
>>709
お疲れさま
お休みなさい
なんて鬱に言われたかないか

民主主義には本来民を構成する個々の絶え間ない精進が必要なんだけど
確かに、少なくとも、昨今は、そうでもないかもしれない

713 :やふおく:02/05/08 01:38 ID:hj1/lAP3
ゆかたが3000円か

714 : :02/05/08 02:12 ID:LtnovpbM
もういいよ、どうでも。
会社にとっては社員ってただの将棋の駒でしかないって分かったし。
あっちへ行け、次はこっちへ行け。サー残しろ、手当は無し、賞与も削減、
でも会社は史上最高益。将棋の駒にだって家族もいれば感情だってあるのにね。
もういいよ、どうでも。
給料分の仕事をするだけだよ。
以前は自分とは直接関係無くても、組織がうまく回るように手も出していたけど、
もういいよ、どうでも。
自分の評価に直接結びつかないことには手を出す気も無くなった。
少なくともマイナス評価にならない程度に自己中になるよ。
もういいよ、どうでも。
FT廃止だろうが、人事制度改革だろうが、経費削減だろうが、好きにやって。

715 :age:02/05/08 09:40 ID:ICvxR0mP
age

716 :    :02/05/08 10:44 ID:IoyEPTc4

有能な技術者が、 >>714 というようなというような気持ちになったときが怖い。
やる気をなくしたり、他社に人材流出したり。
全体のモチベーションも低下してきている。

いますぐ、業績が悪化するとは思わないが、
3年後、5年後にどうなっていることやら。



717 :  :02/05/08 10:44 ID:Kas1HkzB
>>714
おいらも、その意見にさんせー

718 : :02/05/08 13:30 ID:hvo2mTS1
キヤノンのシマウマシャツは強制購入ですか?

719 :    :02/05/08 16:08 ID:IoyEPTc4
>>718
社員なら承知のはずです。
機密事項につき社外の方にはお教えできません(藁


720 :有能な技術者:02/05/08 18:49 ID:fhK3v0Cl
                              もう、どうなってもいいや・・・
               -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄         

721 :フジオちゃんの夢:02/05/08 22:01 ID:XQNN4/rM
・毎年納涼祭で社員が皆、キ○ノン浴衣を着て踊ってるのを見ること
・クリスマスには全社員が自分に感謝しながらワインを飲んでる様子を想像すること
・毎朝、定時出社で全員そろって元気の出る新社歌を斉唱してる歌声を聞くこと
・幹部も中管も末端もみんな自分のことを信頼し慕ってくれること
・エクサレント・カンパニーのトップとして世界中から絶賛されること
・号令一課、”イエスッ、サァー”って全社員一斉に右向け右するような組織をつくること
   そして何よりも
・ガバガバ金を儲けること、貯めこむこと

722 :ポチ:02/05/08 22:03 ID:B0K+zSjh
最近の会社の変容を見て”花咲か爺さん”の話を思い出すのは俺だけだろうか?
「裏の畑でポチがぁ鳴く、正直爺さん掘ったればぁ〜、大判小判がザックザク・・・・・・」

悲しいかな、ポチは意地悪爺さんの家に貰われちゃいました。
散々虐待されて、やがて.......灰になっちゃうのネ.............

723 :みん:02/05/08 22:37 ID:LtnovpbM
                              ねむい・・・
               -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄         



724 : :02/05/08 23:25 ID:noxgvm/N
フレックス導入によって残業が減らなかった、と社長がのたまっていたらしい
フレックスがなかった頃は年間千時間の残業ができた
今は制限があって、そこまで残業を付けることができない
数字の上では、明らかに残業は減っている
それがフレックス導入のおかげだとは言わないが
うそをついちゃいかんよ

あと、コアタイムしか全員が揃わないっていうのもおかしいね
毎日2時半に帰宅してると思ってるのか?
せっかく毎年各事業所を大名行列してるんだから
ちゃんと現場を見てよ

725 : :02/05/08 23:33 ID:+Qj54NJU
>>724
それは報告する方がおかしんじゃないかい? さすがに社長が現場全部の実態を
はあくするのは無理なんだから、ご認識があればただすのが周りの役目であろう。
そこに問題があるようね。。

それはそうと人事システムに関する記事に人事にかかる経費削減とともに、
人事業務の分社化?を来年末目処に計画中ってあるねえ。。
そうなんだあ、しらんかった・・
http://itpro.nikkeibp.co.jp/

726 :_:02/05/09 00:10 ID:OaqvmbiU
TECH B-ing 最新号出たぞ。
みんなコンビニへ急げ!
http://www.recruit.co.jp/TECH/

727 :FT:02/05/09 01:06 ID:N9VwE82w
開発ってさ。。。
むしろコアタイム外の方が作業はかどってないか?

開発効率を上げたいのなら、まずコアタイム中の無駄な打ち合わせをどうにかすべきだろ。
いたずらにコアタイムだけ伸ばしたら長々と打ち合わせたがるバカが絶対出てくるから
結果的に残業時間が増えるんだろうな。

逆にコアタイムなんて今より短縮したほうが効果あるんじゃない?
各職場で自発的に打ち合わせ時間短縮の工夫をせざるを得ないだろうし
会社としても電気代とか節約になるっしょ。
ここで大事なことは。。。ダラダラ会社にいるようなヤツは賃金下げれ。
必要な時に会社にいないヤツも賃金下げれ。
せっかくの実力成果主義なんだからそういう所で活用してくれ。

あ、これはあくまでも研究とか開発現場での話ね。
もちろんコアタイム長い方がいい職場はあるだろうしそれはオイラにはわかりません。
とにかくそれぞれの職場の事情や性格を考慮しなければ何もかも愚策。
お前らどうせ暇なんだろうから各職場の状況みてから考えろよ。

。。。てなことをアンケートに書いたんだけど社長に届いたのだろうか。
おーい社長ー

728 : :02/05/09 01:14 ID:4MvrkQTI
>>725
うちの会社のこと?
あのサイトのどこにあるの?
うちの会社のことだとして、そうなると今度は人事や総務の社員が騒ぎ
出したりするのかね。分社化となれば転籍だしね。
そうすると、今回のFT廃止で人事や総務の社員の冷淡さを目の当たりに
している技術系の社員は、冷淡な態度しか取らないのだろうね。
まあ当然ではあるし、ありそうな話ではある。
でも間接部門を分社化した会社なら倒産なんて無いから、気楽なもので
いいんじゃないの?

729 : :02/05/09 01:37 ID:YbzwYLfR
>728へ
>725
の記事はこれかな?
>来年末をメドに、人事業務に関するシェアードサービスの子会社を設立して、
>業務を移管する計画もある。


730 :  :02/05/09 01:48 ID:sPfk9CpQ
>>721
ひとつ忘れてますよ。

株主から感謝されること

731 : :02/05/09 01:58 ID:RfETjcdu
>>727
禿同。
アフォな管理職や、日長一日チョッカイだしているDQN、および
電話の応対が一区切りついた19時以降からが仕事の能率は
遥かにいい。休日出勤なんかになると、そりゃ、1日で3日分
の仕事ができてサイコー。

732 :  :02/05/09 02:14 ID:sPfk9CpQ
>>731
ごもっともで。

とにかく、なんも知らん奴が、会議に出てきて
そこで勉強しやがるから、無駄な時間が多いのよね。

733 : :02/05/09 13:11 ID:ra1Knq9l
みんな色々言ってるけど、本当にキヤノン辞めて転職すんの?
おいらはいまいち信じられん。
各言うおいらは即効就職活動して、3社からオファーをうけた。
後は、今ある休暇をすべて消化してやめるだけ。
とりあえず1ヶ月は会社にも行かず休息する。最終出社日は今月末で、
退職日は来月末とするつもり。知ってるか?もし会社に1ヶ月の休暇
(残った休暇の)消滅を拒否されたらおいらは労基署にたれ込む。
会社はそれを拒否できないんだよな。
お前等もガタガタ言ってないで、さっさと辞めれ。
アジアだなんだと言って、今までの知識、技術を無償で提供し、労働市場
まで提供してやり、かたや日本は失業率が増えている。なんか馬鹿だね。
直ぐに中国に追い越されるよ。だって、キヤノンはこれといったものないから。
CBM撤退、メキシコ工場閉鎖。馬鹿げてる。ほんと馬鹿げてる。
こんな馬鹿な判断を下す、経営者ってどんな顔?
大分県人の通った後には草木も生えぬって本当だね。
便所は草木の肥料となるのではないのか。ほんと終わりだよ。
国際出向者の賞与に関してもあれって脱税行為だろ思いっきり。違うか?
なんで日本に住所がない非居住者なのに、税金トラれんだ?
会社はどこに税金はらってんだ?回答:どこにも払ってません。
100%脱税行為だと思うが、国税局の方がもし当社におこしの際は、是非この
部分を見てください。俺はもうちょっと会社の脱税行為知ってるよ!
とりあえず、今は小出しにしといてやるよ。
年内にキヤノンはマスコミにたたかれると思われ。


734 :             :02/05/09 16:55 ID:g6NIG0KE
>>726
自分のコネクションだけで転職できないヤツはキヤノンには不要です。
どうぞ、できるだけはやく転職なさってください。


735 :オッファ−!:02/05/09 21:12 ID:j5V7LV6/
>733
まずは辞める2週間以上前に退職届が受理されないと。
辞めると言った時点でもうこなくていいとか言われたりして(藁
今月末まで在籍すれば賞与もらえるんだっけか?

脱税とか言ってるけど、脱税にならない方法とってるかもね。


736 :凶力会社:02/05/09 21:30 ID:NAJjIysY
>>733やりますね(^o^)。

漏れは冗談を言わない人間ですYO。辞めちゃいま〜す。
ここの皆さんのようにINCじゃないどころかC版でもなく単なる
凶力会社なので、それほど大騒ぎするほどのことありませ〜ん。
自社では自分のやりたいことができるとは思えないので、自社も
辞めちゃいま〜す。
関東からも逃げだしま〜す。家賃は高いし、みんなで東京を目指して
満員電車に乗り込む毎日をおくるのもアフォらしいので止めま〜す。
嫁の故郷はド田舎じゃなくて住むには丁度良さそうなので、
そこで余裕を持って暮らします。

奴隷を続けたい奴は続けてケロ。
東京近郊の小さな部屋に住むことに満足しる。
通勤電車で寿司詰めになってよし。

バイバイだYO〜


737 : :02/05/09 22:35 ID:xALfOHqh
>>733
>>なんで日本に住所がない非居住者なのに、税金トラれんだ?
とれます。というかどっちでも良いはず。主たる収入を得ている場所で納付すれば
良いはずじゃないかい? どっちかで納付すればいるのは納税証明だけで良かった
と思うが・・

>>回答:どこにも払ってません。
本当に払ってなければ脱税行為だね。

738 ::02/05/09 22:38 ID:SFSe3qm4
今日、幹部会概要とやらを読んだ
情けない
ただただ情けない
もう、裏事情PART6もいらないかもね

739 : :02/05/09 22:55 ID:9KhuK+PY
一緒に仕事をしてきた派遣の人が、来月いっぱいで辞めると言ってきた。
だからFT廃止はまずいって言ってるのにー。
漏れは諸事情があって簡単には辞められない。
会社とともに沈んで逝きます。


740 : :02/05/09 22:57 ID:6AKuBFJ6
低人格の独裁トップ、社蓄、そして奴隷。
制度や束縛でギスギス。
FT廃止になればもっとギスギス。
開発の夢も無い。
そんな会社の「新家族主義」とはどういうことなのだ!
外面よくすることより大切なことがあるんじゃないのか!
こんな会社に誰がした。単細胞の独裁トップだけでなく寄生虫も犬も同罪だ。

741 :凶力会社:02/05/09 23:09 ID:NAJjIysY
>>739
きっとそれは序の口。FT廃止され、早起きに慣れたところで次の
職場に移る人も多いはずですよん。レッツ、リハビリ。
漏れには丁度良いリハビリになるであります。
地方に移ってからも早起き生活を続けるつもりであります。

キヤノソのFT廃止は、漏れの排紙促進になったであります。

742 :マジでやばいよ:02/05/09 23:32 ID:TdbSjrwe
こうまで会社が冷酷になるならば、品質低下の実データをばらしちゃうかな

3000万もかけて市場調査をしたら、同業の中で顧客満足度は最低、社員の給与は最高
これじゃ自信を持って売れるわけないよね
BJのトラブル、iRもそうだし、車メーカーだったらリコールすべきレベルであっても、知らぬ存ぜんでほっかむり

過去の遺産(ブランド力)だけで売れている といったら言い過ぎか


743 :幹部会概要:02/05/09 23:42 ID:xALfOHqh
まあ、今まで聞いた説明では一番まともな説明だったと思うが?
で、納得出来るかと言えば、NOだけどね。
セキュリティ面とか残業とかも絡めてるけど、かといって辞めたら良くなるかと
いえば根拠としては弱い。
ただし、容易に想像出来るのは根本に忠実に”残業してる部下がいる限り管理職もいる”
ってことを徹底させるんだろうね。気の毒な室長・課長って感じもする。

今まで必死に納期に間に合わせていたけど、これで健全に納期と工数(1日は
7.5H)にあった開発をすればいいということが明白になるわけだね。もちろん
残業おりこみ済みの工数なんてのはもってのほかだし、それこみの目標設定
なんてのもやっちゃいけない。

744 : :02/05/09 23:44 ID:urCWAqBt
中国公安警察官が日本領事館に侵入、脱北者を捕まえる...

相変わらず中国=北朝鮮は狂ってるね。フジオは中国に期待してるようだが、こ
んな国、遠からず破滅するし内乱でバラバラになる。中国の今までの歴史を見て見
ろ、奴らは同じ事を繰り返しているだけだ、そのくせなんて偉そうなんだ。奴らは
いまだ中華思想にとらわれ世界の盟主になると思っているが、未来永劫日本には勝
てない。いずれ思い知る時が来る。

今のキヤノンも中国と一緒でトップにビジョンがないし、私利私欲に走ってる。こ
んな国に投資して失敗してもフジオと役員どもは一切責任を取らず、しわ寄せは全
て社員のリストラと待遇低下で埋め合わせるだろう。やつらはやりたい放題だ。な
にせ役員は全員フジオのお気に入りの仲良しクラブだ、社員が暴動を起こしても
役員フロアに進入できないようにしている。

本社棟には役員専用のエレベータがあって、厳重なセキュリティ(指紋だっけ)が
取り付けられているという話。役員と秘書以外は役員フロアには入れない。中で
どんな陰謀が画策されていても解らない。まさに伏魔殿だ!

18階はだだっ広く超豪華な内装でふかふかの絨毯、会社の外に対して外見だけは
立派に見せているようだが、その一方で理不尽なスペース削減で仕事に支障が出て
いる奴隷どもの嘆きはこの貴族様には届かない。封建主義とはこのことを言う。
そんなに経団連の会長になりたいか。

賀来さんの時だって批判はあったが、全く理解できないわけではなかった。だが
フジオは違う、この男一体何を考えているのか全く見えない、理解も予測も不能だ。
表向き理解のある経営者に見せているが腹黒い男という事ぐらいしか解らない。
経団連でいい顔をしてるが、言うこととやることがまるで違ってる、典型的な分裂
病者だ。奴は危険だ、遠からずキヤノンを破滅に導く。

745 ::02/05/09 23:45 ID:uvkRIgdC
たまには こちらもよろしく  C版の裏事情、怒涛の復活!

746 : :02/05/09 23:51 ID:xALfOHqh
>>742
これって、きつくいうと高い給料もらってろくなもん作ってないってこと?
じゃあ経営陣の意識(経費削減最優先し、開発になんかてこいれせにゃ)の方が
正しいってことなのか・・・

747 :宇宙人:02/05/09 23:55 ID:fP6OY4Yq
ここにさあ〜、いくらウダウダ会社への文句や不満をを書き込みしたってまったく無駄さ。
だって社長の御手洗富士夫君は,機械音痴だからパソコン自分で使えないし、
まわりの取り巻きゴマすり野郎どもは、社員たちのこの不平不満を御手洗君に見せたら
自分の立場が危なくなるから見せるわけが無いので、握りつぶしてしまうだけだよ。
でもまあ、うっぷん晴らしにもならないけど何もしないでいるよりはましだから、
ここにカキコしてるんだぜ。ここのスレを全部コピーして御手洗君宛てにでも送ろうか。
でもそれも御手洗君は頭の中がキャッシュフローに忙しくて見るわけが無いな!

748 :.:02/05/10 00:01 ID:GhHp/DzW
>>746
給与が最高ってのはあやしいな。
現実には手当や福利厚生も関係するから、額面だけの比較は意味がない。

749 :鹿島っち:02/05/10 00:16 ID:gwFys/wm
近親者に御社関係者がいるんですがね。
こんなにトップ・ミ氏を忌み嫌っておるんですね。!
それに第三者から見ると、「元気な会社」「R&Dが突出してる」etc
すっごいよいイメージ何すけどねえ。
研究開発部署がこんなだと、なんかがっかり

750 :鹿島っち:02/05/10 00:23 ID:gwFys/wm
・・・でも皆さん、早く寝たほうがいいですヨ
関東本社系は明日、精密検査があるのでは?????


751 : :02/05/10 00:24 ID:6FWDxW7n
65周年の金一封は出ないの?

752 : :02/05/10 00:25 ID:/SPXrpQL
>>746
748の言うとおりで、手当だの福利厚生も見ないとダメ。
経営陣がそーいう都合の悪いのを見ないふりするのは当然。
そもそも社宅の有る無しだけでも京浜地区だったら10万円/月の差なんだよ。
キヤノンは持ち家政策とかで社員に持ち家させ、莫大な借金を負わせて、
会社から逃げられないようにしているのだから。
それなのに、オマエらには業界TOPの給料を払っているなんて言っているのよ。

753 : :02/05/10 00:32 ID:xNdWOhTi
>>749
忘れろ、フジオのマインドコントロールだ。キヤノンは表向きハイテクの優良企業
に見せているが実はただのカルト教団だ。キャッシュフロー教の教え主様はどこの
教団でもそうだが腐ってる。ただ社員はキヤノンが良い会社だというマインドコン
トロールが切れかかっていて、騒ぎだしている。

これでも読んで、引っかからないことだ。
http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/te/bbs.html

754 ::02/05/10 00:33 ID:qdZyxR0O
>>746
やるべきことをやらないで隠すとはリスクマネジメントとして最悪だね
勿論、開発現場として重く受け止めなければならないけど
鬱だ

755 :カタルシス:02/05/10 00:39 ID:nhNtycQA
>>747

今まで見てるだけの人っ、そうあなた

会社で言いたいことが山ほど有るッ!
でも言論統制が厳しくて言えそうな雰囲気じゃない!
どうにもならない閉塞感を感じてる人、ココにどんどん書き込もう

 ”王ォ〜様の耳はロバの耳ィ〜” ってな感じのカタルシス効果はあるよ。
ストレートに書けないことはボカして書いちゃえばいいんだ。


でも気に入らない発言を個人攻撃して追い出すのは無しネ
より魅力的な反論を展開しましょう



756 ::02/05/10 00:43 ID:qdZyxR0O
>>743
あの概要の説明は、廃止を唱える前にすべき程度のものでしょう
そもそも説明にもなってないが
文句が出て、それでこんなんで茶を濁そうとするこの不誠実さがたまらない

百歩譲って制度に何か問題があったとしよう
その問題意識を共有しようとしたのかい

10時過ぎに出社する簾中の圏か?
それは管理食がだらしないだけだろう

757 :哲人:02/05/10 00:50 ID:9DWjFegk
あるスペインの哲学者(ホセ・オルテガ・イ・ガセット)
はこう言った。

「私は、私と私の環境である。
 そしてもしこの環境を救わないなら、私をも救えない」

今こそ立ち上がるのだ!!

758 :?:02/05/10 00:54 ID:WVz7ToT/
>>752
持ち家政策とか言って、
その気になって家買った途端に、事業所ごと移転。
会社も組合も、「持ち家は個人の責任」と言って、
何にもしてくれないのは、過去数回の移転で証明済み。
巣園移転に対応するために、わざわざ見志摩やら新横やらに家買って、
砦に飛ばされた人もたくさんいるけど、悲劇だよね。
人生狂うよ、マジで。
そう言えば、最近持ち家主義なんて言葉
聞かなくなったような気もするけど、
気のせい?

759 ::02/05/10 00:55 ID:qdZyxR0O
残業削減がFT導入の一つの動機であっても別に驚かないが、それだけでないだろうに
コミュニケーションが重要なのは認めるが、コミュニケーションだけでものができるわけでもないだろうに
技術KI活動?開発の最初から最後までそれでおわるんかい
何度読んでも、説得力のかけらもありゃしない


760 :.:02/05/10 00:56 ID:GhHp/DzW
>>743
全然まともな説明じゃないよ。
理由がまた増えてるし、内容も当初から変化している。
論理的でもない。

10時過ぎに出社する人のことは、会社からの一連の説明で
一度も話がでていないので、議論する必要ないと思う。

761 :反論(その1):02/05/10 01:03 ID:/SPXrpQL
みんな4月24日の第7回中央労使協議会報告を読んだかな。
まだ組合のビラを見ていないなんて人はいるかな。
そんな人は組合のホームページにGOだ。

FT廃止に関する社長の主張
導入された時代背景を振り返ると、バブル期に個人の生産性をあげる
勤務形態の一つの流行として取り入れられた。
反論:流行に乗って導入してみましたと言うことで。

アメリカ、特にシリコンバレーの開発者向けの勤務形態であったFT制度が、
進んだ勤務形態として日本に入ってきた経緯があるが、アメリカの東海岸では
FT制度を導入していない会社も多い。
反論:根拠はありませんし、具体例も示されてもいません。

762 :反論(その2):02/05/10 01:05 ID:/SPXrpQL
導入当時の労使の話の中では、時間外労働を削減するための施策としてFT
制度を導入するといった話もあったが、時間外労働は削減されず逆に全体と
しての勤務時間は遅くまで長引く結果となった。
反論:10年前と現在を比較して、同じ量で同じ質の仕事をしていると思って
いるのでしょうか。当時と比較して売り上げが何倍になったかはご存じのはずで、
むしろ売り上げの増加率に比較して、勤務時間の伸びの率の方が遙かに低いはずです。
確実に言えるのは、FT制度を廃止すれば確実に勤務時間は長くなると言うこと。
それを経費削減目的で残業時間を抑えても、求められるOutputは減るどころか
増える一方なので、つまりしわ寄せはサービス残業と言う形で社員に来ることに
なります。確実に。

763 :反論(その3):02/05/10 01:06 ID:/SPXrpQL
社員のいない時間帯に外部社員が仕事をすることになり、セキュリティー面
での問題も発生してきた。
反論:これはまったく別の話であり、職場での調整により解決すべきものです。
それを怠り、ただFT制度に非を転嫁するのは論理が飛躍しすぎです。

無駄なコストを削減するための活動を行なっているが、そのためには同じ時間、
同じ場所に全員がいなければならないが、現在はコアタイム内のみでの活動と
なっており、開発スピードをあげる上で不具合が発生している。
反論:これも上と同じで別の話です。どうしてもコアタイム外に行わなければ
ならないのでしたら、全員が調整の上でそうすれば良いだけです。その努力や
調整を怠ってFT制度に非を転嫁するのは、以下同文。

やはり、日本はチームで仕事を進め、全員が同じ時間に働き、コミュニケーション
を活発に取ることにより効率を上げる経営形態が合っている。
反論:論理的な根拠が示されていません。前文が根拠になっていないことは
前記の通りです。

まだ続くよ。

764 ::02/05/10 01:10 ID:qdZyxR0O
>>760
禿げ同
内容が変化しているのは、俺も非常に納得いかない
ほぼ思いつきでしゃべってるってのがあからさまに見える
少なくとも人事の偉いやつがいってる理由とずれてる
本当の動機は決して文章にしてださねぇつもりなんだろうが
全うな動機があるのか?

製品の品質が落ちてるってなら、数字示して危機感を社員と共有しろよ
それも経営の義務じゃないのか?
数字示して社外に漏れるのが怖いのか?
その程度も信じられないなら、社長を辞めてくれ

765 :反論(その4):02/05/10 01:25 ID:/SPXrpQL
実は、アメリカでは社内のコミュニケーションがうまく取れておらず、経営
スピードが遅いという実態がある。私たち日本は、コミュニケーションをう
まくとることで経営スピードを上げ、欧米の企業に勝っていかなくてはなら
ない。
反論:これも根拠がなく、ただの感想です。アメリカにしても日本にしても、
エクセレントな企業もあればDQNな企業もあるでしょう。比較するのでした
らエクセレントなアメリカ企業を具体的に挙げて行うべきです。
HP、IBM、GE、Microsoft、Apple、GM、えとせとらえとせとら。
説明するにしても、都合の良い例だけを挙げるのはアンフェアです。

開発部門も常に生産部門と連絡を取り合いながら仕事を進めていかなければ
ならず、一人で行なえる仕事はない。
反論:前半には同意しますが、後半で論理が飛躍しています。十把一絡げに
一人で行える仕事はない、は無いでしょう。コンカレントと言っても開発段階
により様々です。現在でも必要な時には生産部門と常に密に連絡を取ったり、
実際に生産現場につきっきりで開発を行っています。生産部門との連絡を密に
しなくてはならない段階では、8時の出社は“当然”のことです。
それができない不良社員の非をFTに転嫁するのは、以下同文。

766 : :02/05/10 01:27 ID:mwPScP5J
便所氏ね!


767 :ちょっと疲れた:02/05/10 01:32 ID:/SPXrpQL
エクセレントなアメリカ企業にMicrosoftやAppleを挙げたのは間違いかな。
ではCiscoあたりに入れ替えて読んでください。
では続きは明日。

768 :!:02/05/10 01:51 ID:tXqMOLqm
キヤノンの告発は、もうちょっと待ってね。
俺も辞めるから、転職先が決まるまでは待ってくれい。
こんな時期でもキヤノンの肩書きは結構効くぞ!
フジオのおかげ♪

結局、FT廃止=リストラみたいなもので、
それを狙ってるのが見え見えなのに
その策に乗っかってしまうのはしゃくだが
落ちかけの船にしゃがみつくのは嫌なんで。

769 :king:02/05/10 01:59 ID:k+hNALuD
支離滅裂。

幹部会でのFT廃止に関する動機付けの感想。
全体最適ってなに?
これじゃ論文は通らないな。

こういうとってつけたような屁理屈で取り繕っても、ますますドツボにはま
るだけだろ。

御用組合はどうフォローするのかな?

770 :#:02/05/10 02:01 ID:GhHp/DzW
俺はまだFT存続にわずかな希望を持っている。
C社に対する愛着もまだ少し残っている。
転職するかどうかは7月以降に決めるよ

771 : :02/05/10 02:17 ID:K0D9wOod
・アメリカ東海岸ではFTを導入していない会社が多い
・アメリカでは社内のコミュニケーションがうまくとれず経営スピードが遅い
・日本人には日本人に適したやり方がある

これだと「だからFT制度を導入しよう」っていう結論になるぞ!

772 :元派遣:02/05/10 02:46 ID:nSgaRU/8
数年前に3年程派遣で働いてました。
懐かしくて時々ロムってたんだけど、なんか大変なことになてるんですね。
ちなみに私のキヤノンに対してまず思ったのは「大きい会社なのに福利厚生が
ヲイオイ」でした。
社員数に対して保養所は少ないし、社宅はないし。。。
いくら給料良くても独身のうちはいいけど、所帯持ったら大変だろうな、と。
私は元は7,000人規模の会社出身で、給料はもちろんキヤノンに及ばなかった
けど、保養所や社宅はもっとあった。
それに、大して仕事できない社員も多かったな。
(もちろんすごく出来る人もいたけど)
なんかこっちがそういう社員の尻拭いみたいな仕事をしても、結局派遣は
派遣だしね、みたいな話をいつも派遣仲間としてたよ。
それに、たまたま前の会社と同じような部署なんで感じたことだけど、
とにかくいい加減だったな。
工場・開発・事務系・販社の連携がうまくいってなくて、ムダな会議や書類が
多いと思ったよ。大きい会社だから仕方ないのかなーと思って半ば諦めてた
けど。だけどこのままじゃ絶対にキヤノンはそのうちダメになると思った。
でもなんだかんだあったけど、私のいた部署は派遣が働きやすいところ
だったから、今となっては楽しい思い出。誰かここ見てるかなー?(w

そんな訳で、転職を考えてる皆さん、がんばってね。
違う会社に勤めてみて初めて見える今の会社のいいところ、悪いところってのが
絶対あるものだからさ。悔いの残らない選択をしてください。

773 :ダメダメ。:02/05/10 03:12 ID:Z1K3TX0A
>>771
うーん。これはちょっとこじつけっぽいな。詭弁と一蹴されかねないよ。
でもかわいそうだから一つだけフォローしてあげましょう。

> ・アメリカ東海岸ではFTを導入していない会社が多い

メインの業種が違うんだから当然でしょう。
弊社はメーカーで商社でも官公庁でも金融関係の会社でもない。
自分に都合がよいように関係の無い話を持ち出さないで!!


774 :king:02/05/10 03:19 ID:k+hNALuD
>>773
だから、とってつけたようなことを言ってるだけだって。

アメリカ通ぶってるだけだよ、気にスンナ。

775 :前略。不治汚チャン:02/05/10 03:51 ID:2XJxU03j
不治汚ちゃん。

一番になりたいの?
一番になりたいなら、人の真似だけじゃなれないよ。
自分流の解決方法を想像しようよ。
自分で出来ないならその土壌を作って有能な社員に任せようよ。

外部社員の盗難とか10時過ぎに出勤する一部の人間に対する処置は、もっとローカルな話じゃない?社長の出る幕じゃないよ。
細かいことばかり言っていると「ちっちゃい奴」なんて思われちゃうよ。
うわっかっこわる!

得意のキヤノソ式とか名づけてセオリー作ったりするの好きじゃない?
社長だったら社長らしく、もうすこし上からもの見たら?
効率上がってものに、何でみんな残業しなきゃならないの?とかかんがえようよ。
会議すればなんでも解決するって訳じゃないって気づこうYO!技術職は特にさ。
なんでもかんでもアメリカがそうしているからって言うのはかっこわるいゼ。
バカっぽいじゃん。

な、不治汚ちゃん。
君には無理なんじゃないかな?
開発のことまで首を突っ込んで何とかしようなんて。
今まで目を向けなかったんだし、今だってあんまり興味ないんでしょ。
メーカの社長は向かないんじゃない?
潔く退陣するのもかっこいいと思うけどな。。。
人生考え直してみたら?

ね、不治汚。


なめんなよ。

776 : :02/05/10 07:27 ID:pZJJPKhY
所詮、カネ勘定しかできないセールスマンの成り上がりか!

777 :ウツ:02/05/10 21:57 ID:LNsIzUo2
性界への意欲もあるらしいとうかがっていますが、
はやく逝ったほうがよろしくないですか?


778 : :02/05/10 22:26 ID:5ED3VuzZ
便所氏ね!

779 :  :02/05/10 22:36 ID:2XJxU03j
>>777
haha, みんな知ってるんだね。

780 :fufufufu:02/05/10 23:33 ID:Bs6FugoU
もうどうでもいいです、どうせやめますから。
もうどうでもいいです、どうせやめますから。
もうどうでもいいです、どうせやめますから。
もうどうでもいいです、どうせやめますから。
もうどうでもいいです、どうせやめますから。


781 :780:02/05/10 23:39 ID:Bs6FugoU
ハハハ。オレのID‥富豪だって(プ
この会社にいたらド貧民ダヨ
一緒に転職してせめて貧民になろうぜ>開発陣

782 :みん:02/05/10 23:41 ID:/SPXrpQL
ねむい・・・

783 : :02/05/11 00:16 ID:Sc2NlaMN
来週、各部署で所属長が再度、FT廃止等に関する説明会を開くらしい。
それが終わった後、所属長は書類を人事に提出しないといけないらしいが、
その書類には
「課員は全員理解した」
「課員はほとんど理解した」
の2つしか選択肢がないらしい。
会社側の言う「理解」というのは
「社員が納得した、同意した」という意味に取るらしい。

…全くふざけているとしか言いようがない>人事

784 : :02/05/11 00:29 ID:2kssX1xy
>書類には「課員は全員理解した」「課員はほとんど理解した」の2つしか選択肢がないらしい。

・・・常識的に考えて、それはガセネタでしょう。気づけよ・・・。

785 : :02/05/11 00:45 ID:vfWOxhtC
>>784
>>783を読んで「ありうる」と思った自分がちょっと怖い。
だって世間の常識が通じないじゃんこの会社。

ま、要は組合のアンケートみたいなもんじゃないの?

786 : :02/05/11 01:15 ID:mxoIIUBv
>784

いや、ガセじゃなくほんとだよー。良心のある管理職に聞いてごらん。
課員への配布禁止って書いてあるけどね。

787 : :02/05/11 01:17 ID:relGL6Nz
>>786
じゃあ、口頭で伝えるのは「逝ってよし」ということか。
漏れも明日聞いてみよう。

788 :FT制度変更に関するQ&A(改訂版):02/05/11 01:20 ID:mxoIIUBv
Q3)説明している部長は、個人的にFT制の変更に賛成なのですか?
A3)賛成です。

...個人の意見まで会社に決められてる。鬱

789 : :02/05/11 01:44 ID:IlMYCS3d
怖い会社だね

790 : :02/05/11 02:16 ID:5N7E5W5v
>>783

自分だって納得していないのに
課員に説明した上にそのどちらかを選択して提出しなくちゃいけないなんて...

欝だ氏のう


791 :FT:02/05/11 02:16 ID:NVN2vgA1
絶対廃止させないぞ>御用組合
廃止になったらきっちり選挙であざけってやる。

792 : :02/05/11 02:17 ID:vfWOxhtC
やる事が子供すぎるな。。。全くいい大人が情けない。
伏魔殿で起こる数々のドラマはそのままオー人事のCMに使えそうだね。
ビデオ回しとこ。

793 : :02/05/11 02:24 ID:vfWOxhtC
>>792書いててふと思ったけど
なんとなく伏魔殿ってビデーオ撮影は禁止っぽくね?(w
ハウスルールー読んどかないと武装警官に引きずり出されそうだ
あぶねーあぶねー

794 :反論(その5):02/05/11 02:26 ID:4q4YTffe
キヤノンも他企業と比して例外ではなく、危機的立場に立っていることを
認識し、今ここで全員が同じ目的に向かい団結して行かなくてはならない。
反論:社長。。。危機感を煽るのも良いのですが、やりすぎると社員もいい
加減慣れてきて、また言っているよとしか感じなくなっています。どんなに
会社が利益を出していても、円安になる可能性があるだの、先行きが不透明
だの、いままで毎年の賃金交渉の時にどれだけ危機感を煽ってきましたか?
もちろん社員に緊張感を持って欲しいと考えているのだろうことくらい、
社員だって分かっています。ですので社員を子供扱いして、口を開くたびに
危機感を煽るのはやめて頂きたい。

現在、日本も諸外国から取り入れた制度が機能しているかを検証し、反省
する時期に来ている。シリコンバレーから日本に合っていない制度を取り
入れたが、日本人には日本人に合った働き方があり、部分最適ではなく
全体最適でなければならない。
反論:お言葉の通り、ぜひ検証をお願いいたします。FT制度が日本に合っ
ていないと断言するには根拠に乏しいです。また、日本人には日本人に
合った働き方があるとのことですが、それがFT制度の廃止につながる具体
的な根拠を提示してください。全体で一丸となって働くのが良いと言いな
がら、始業時刻が8時、8時半、9時とバラバラな理由をお聞かせ下さい。
同じ事業本部なのに、同じ製品のための開発を行っているのに、拠点が
違うだけで始業時間が異なっている理由もお聞かせ下さい。

795 : :02/05/11 02:43 ID:vfWOxhtC
>>>794がイイ事言った!

796 :社長へ(その1):02/05/11 02:49 ID:4q4YTffe
社員の生活や人生よりも、会社の利益を優先させなえればいけないと
お考えのようですが、社員に自分の人生や生活を犠牲にしてまで会社の
利益のために我慢をしなくてはならない動機付けをどうお考えかお聞かせ
下さい。もちろん会社があっての社員の生活ですが、キヤノンはこの不況
の日本で数少ない勝ち組企業となりました。そのためには社員は全力疾走
をし続けて来ました。しかしいつまでたっても、どん欲にまだまだ努力が
足りないと追い立てられてきました。私たち社員はいつまで頑張れば良い
のでしょうか。全力疾走を退社するまで続けなくてはならないのでしょうか。
自分の人生や家族を犠牲にしてまで。

日本では少子化が深刻化しています。私たちが年金をもらう頃には、年金
制度自体も存続が危ぶまれています。少子化については女性の高学歴化など
も一因と言う意見もあるようですが、一番は先行きへの不安感ではないで
しょうか。

持ち家制度と言いながら転勤。その際に持ち家の賃貸の相談をしても、
それは個人の責任との紋切り調の答え。社宅さえ充実していれば安心して
転勤もできるのに。。。

持ち家のローンのためには連れ合いも働かなくてはなりません。子供は
小学校に上がるまではよく病気をしますし、そうでなくとも保育園や託児
所への送り迎えが必要です。連れ合いにしても自分にしても、子供の突然
の病気などのために有給休暇を使うので、休暇数自体もかなり切迫して
います。しかしキヤノンにはFT制度があるので、その制度のおかげでなん
とかやっていける面もあります。しかしその生活もFT制度の廃止で成り立ち
ません。7月からどうすれば良いのでしょうか?一年先になったからと言って
何が解決するのでしょうか。

797 :社長へ(その2):02/05/11 02:50 ID:4q4YTffe
こんな生活を見て、若い人達は子供を作ろうと思えるでしょうか?
そしてなお一層、会社のために自分の人生を削ることを求められて、
子供を育てる時間も削られて、それでもなお子供を作ろうと考えられるで
しょうか。

会社をグローバルエクセレントカンパニーにしたいとの気持ちは理解でき
ます。もちろん社員だって想いは同じです。しかし社員の人生を犠牲に
することを強いなくてはグローバルエクセレントカンパニーになれない
のでしたら、そんな会社は真のグローバルエクセレントカンパニーとは
言えないのではないでしょうか。

会社と言うものは沢山の利益を上げて株主に利益を還元することだけが
目的なのでしょうか。それで社会的な責任を果たしていると言えるので
しょうか。

政界への関わりも考えているとのことですが、それでしたらなおのこと、
日本はこれからどうなって行けば良いのか。そのためには会社と言うもの
の社会的な存在意義はどうあるべきなのか。20年、30年先の日本のために
いま何をすべきなのかまで視野に入れて、経営と言うものをもう一度見つ
め直して頂けないでしょうか。

二万五千人の社員とその家族の人生はあなたの経営理念一つに掛かって
います。くれぐれも判断を誤ることの無いようお願いいたします。

798 : :02/05/11 02:59 ID:A6Dld7xM
昼休みに釈迦
FT廃止
儲かってるのに社員締め付け
社長は自信マンマン舌好調!

( ゚д゚)ポカーン
ジブンノカイシャジャナクテヨカターヨ

799 : :02/05/11 03:07 ID:Qd+hMXqO
      ∧_∧                .'  , ..
     (    ) ,"⌒ヽ,         .∴ '      <⌒ヽ
   /"⌒ヽ 丶⌒"- ─ヽ,            .∴ ' ”,, ,,("⌒丶
  丿 人社員一同 rー ─""      スパァン!!,  ∴ ∴(入   ヽ,ヽ  <不治汚
  (_  ソ \,   \彡-―""-――= ̄" ,,"" "`:  ∴.'  ヽ >氏| )
       ",       '  ,,, __―__ _ー=_ ソ      ノね丿 |
        (  入_,, ノ二三"ー ̄− _ =二__",,,   _,,(⌒ /  丿
        |  ”                     (   ノヽノ  ,,.,ノ
        |   |                    /”  /   ,,/
        r⌒ )                  _|  /  ノ
        (   |                  (_ ,ノ  /
        |  |_ _,,               _ ,/ _ ノ
        (__ノ              (    /
                            ヽ_)”


800 : :02/05/11 03:08 ID:4q4YTffe
>>798
>( ゚д゚)ポカーン
>ジブンノカイシャジャナクテヨカターヨ

おう。
でも俺たちはこの会社をまだ愛しているんだよ。
まだ諦めないぞ。

801 : :02/05/11 05:47 ID:VyQRW4dc
おれも、あきらめないぞ!

子会社へ飛ばされた有能な取締役が帰り、
不治汚の恐怖人事さえ無くなれば、
きっといい方向に向かう。

最悪、なんでも受け入れるから
とっとと政界入りして、
この会社から去って欲しい。

不治汚Jrが入ってこないうちに...。

802 : :02/05/11 07:07 ID:8SaeaI+4
おれは元気がなくなった。少なくとも今後数年は恐怖の独裁トップダウン経営が
続くか、と思うと・・・

803 : :02/05/11 16:20 ID:47JwD72Y
C 社員の皆様。

国内下請けボロボロです。
多くの協力工場は、あなた様が C 社に入社される前から、
全力をあげて、御社の生産に協力してまいりました。
心の隅で結構ですから、覚えておいてくださいますよう
おながいします。


804 :@@:02/05/11 17:17 ID:S1+QkxBr
age

805 ::02/05/11 19:49 ID:0HkJdocp
あの釈迦はいただけない。はんどいんはんどの方がまだまし。

806 :  :02/05/11 20:50 ID:lfZq3IQu
見え見えを装うのは止めましょう。

807 ::02/05/11 21:41 ID:7BjHaT/T
今日は土曜日なのに出勤ですね。

808 ::02/05/11 21:44 ID:fV+D878E
第二組合って進んでるんですか?みんな興味持ってますけど。いつのまにボーナスも下がってたしなぁ

809 :age:02/05/11 22:51 ID:j0ByNhZQ
age

810 : :02/05/11 23:21 ID:biJMaanP
平均的社員の姿勢---「誰か頑張って第二組合結成してくれないかなあ」
そこにつけいる独裁者と寄生虫と犬さんたち。
客観的に見ていると、御社は独裁者と寄生虫と犬によって支配され、平均的社員は泣き寝入りですね。

811 ::02/05/11 23:32 ID:akhVh4U0
俺も疲れた
俺は幸い独り身でローンもかかえてない
だけど、自分のコネだけでは転職できないDQNだから
仕事と平行して資格を取らざるを得ないという結論になりました
もう、自分の時間を使って仕事の調べものをやるのは止めます

812 :完全なる自己陶酔:02/05/12 00:00 ID:qJbY7Itp
思うにフジオ君は最近完全に自己陶酔の世界に逝ってしまってるようですね。
社内各所を搾るだけ搾って(将来の種まで削って......)最高益更新に執着。
その結果として数少ない勝ち組企業のカリスマ経営者としてマスコミにもてはやされて.......

天上天下・唯我独尊:「我の判断は常に正しくこの世の真理なり、ワレヲ崇めよ」てな錯覚

そのうち管理職にはフジオ君の脳波をエミュレートするヘッド・ギアが配られるかもしれないね.......
イヤ、画期的な新製品として世界中に販売しよう、1セット100万円ぐらいで
! コレであなたもカリスマ経営者!! ってか

813 : :02/05/12 00:18 ID:bn5VnAFG
「イヤならやめろ」の一言に耐えきれなくなった。
そんな経営者のもとで、夢も生甲斐もなく、ただ寄生虫のように会社にしがみつく
自分を想像すると前途暗闇である。金銭的に苦労しても、カネよりもっと価値ある
ものがあるはずだ。ここに到達するまでは悩んだ。しかし、今はオレの心は快晴だ。

814 :社歌斉唱:02/05/12 00:22 ID:8QpOIb07
何のカンのともっともらしい理由を付けちゃいるが、
本当は毎朝全員を一同に集めて新社歌唄わせたいんだ、、、きっと。

815 :中間”管理”職もかわいそう:02/05/12 00:45 ID:0GfJ7sfo
直属の上司にも色んな人が居るとは思いますが、部下思いの中間管理職はちょとかわいそうになって来てますよ。
明らかに不合理な事を部下に説明しなければならないなんて。ここまで会社の中がおかしくなって来ているこ
とを気付かない中間管理職はほとんどいないでしょう。あー今、管理職でなくて良かった。


816 :p@]k:02/05/12 00:46 ID:N4xZF0Mr
http://www.gyouhan.com/

817 : :02/05/12 01:01 ID:mJQ66ZS2
「リーマン=歯車」と割り切れるずる賢い人間にとって今は出世のチャンスだ!
不平不満を言っている人間らしい人間を踏み台にして、自分だけがのし上がろうと
企んでいる。そんな「リーマン」が増えるのでしょうね。
さて、あなたはずる賢い人間、それとも踏み台にされる人間らしい人間?
それとも、そんな掃溜めのような会社を改革する?
あるいは、おさらば?
でもやっぱし、誰でも自分が可愛いから、現実はずる賢い人間が多くなるんでしょうね。

818 : :02/05/12 01:30 ID:4NWBN9gB
2chで愚痴るのも意味がないとは言わないけど
なんかもっと他に方法はないかなあ?
第2組合始めるなら応援するし ←このあたりが少々たりっきーでスマソ...
現執行役員のリコール(そんな制度があるのかわからないけど)
票集めるならもちろん協力するけど、
2chじゃ署名も集められないし、ちょっと無力感。

FT廃止を「理解できない」人じゃなくて、「反対している」人が
何割なのか、きちんとした数字を出したい。あんな変なアンケートじゃなく。

819 :うー:02/05/12 01:47 ID:rRIaE8W2
>>818
そうそう。署名とか反対票とか集める方法ないかなぁ。
でも下手に音頭とってると目つけられそうで怖くて誰も動けないよね。
会社のネットワーク使って連絡しあうと検閲されてパクられそうだし。
同期で大規模なメーリングリスト(社外)とかもってる代とかないの?

820 :第二組合:02/05/12 02:45 ID:vY1Ekzdo
じゃ、7月1日の12時30分に三自の石のま・・・

う、うわっ!な、なんだお前らは?
だ、だれか、助けてくれ〜!

821 :むなしいね:02/05/12 02:54 ID:GcG705hm
なんだか、焦燥感と無力感でスレが埋められていくようだ。前スレや前々スレの
住人たちはもういなくなったのか、辞めちゃったか、ROMだけになったのか。
もう既におちゃらけのアスキーアートをコピペする気力もない。
このまま、F通のように社長に対する不満だけの荒れたスレになってしまうのか。

822 :フジオの目指すモノ:02/05/12 02:57 ID:O7SbrESD
かつての”C”は大企業でありながら、中小企業的な長所を多く残しているといわれていた(現在の利益の土台)。

(A)大多数が知り合い   (中小企業)
→ 規制の少ない柔軟性、縦横無尽な情報交換、部門を越えた連携、全社一体感などが実現できる。
  (網目状:web組織)

(B)大部分が知らない同士 (大企業)
→ 規則の多い硬直性、トップダウン型命令伝達系、ピラミッド型階層と縦割り組織、ヒラメ社員(上ばかり見る)。
  (カスケード状組織)

フジオ君は”C”が大企業になったのに、いつまでも(A)的な性格を残していているのが気に入らなかった。
強力に(B)化を進めるつもり。 ”大企業病”も自分のトップダウン命令さえ優れていれば回避できる!!!
しかし科学技術は日進月歩、めまぐるしく多様に変化する。ホントに中央集権のトップダウンで対応できるの??

開発テーマの軌道修正、どの技術と何処の専門チーム組み合わせるか、早急な技術支援や人材派遣の要求etc。
毎日、毎日、幹部役員会開いて全部最適に決めてくれんの??????

ネットワーク技術の進歩は巨大企業においても(A)のような縦横無尽な情報交換、地域・部門を越えた連携、
全社一体感などを実現可能にするんダ。 (サイバー”村社会”)
こっちの方が良かないかい?
せっかくのネットワークなんだ、組織管理だけに使おうなんてもったいないゼ!

こういった類の話、今日(5/12)のNHKスペシャルで特集すんのかナ。 
>>681

823 :来年度入社予定:02/05/12 03:01 ID:vN2dMGfa
ここ読んでマジで鬱になりました。
でも、学校推薦なんでいまさら蹴る
ことはできないし。

そういや、リクルーターは2chは見るな
っていってたな。


824 :H棟:02/05/12 03:10 ID:RYIYA63V
バブリ〜

825 :建設的な意見って言ってもねぇ〜:02/05/12 03:16 ID:O7SbrESD
>>821
ホントは建設的な意見を一杯書きたいんだけれど.....
出来るならば2ch何かじゃなっくって、社内イントラネット上でね.....

最近は、こうした方がより良くなると前々から思っていたことが、
ことごとく否定され、急速に逆方向に変わりつつある。
ヤッパ、まずは急ブレーキ踏みたくなっちゃう........

826 :危機感のないの、フジオじゃないか?:02/05/12 05:19 ID:rfWyhMCT
>キヤノンも他企業と比して例外ではなく、危機的立場に立っていることを
>認識し、今ここで全員が同じ目的に向かい団結して行かなくてはならない。

この時勢に贅沢三昧のあの本社棟を見れば、一番危機感のない
と思っているのは、フジオちゃんとその取り巻きではないかな?
言っていることと、やっていることが違いすぎる。
危機感を社員に求めるまえに、自分たちの施策を見直すべきでしょう。
事務方に、あのビルはでかすぎるでしょう。

827 :  :02/05/12 05:50 ID:roeXyjKU
あのさぁ、社長とか取締役ってうちの会社の製品を理解していると思う??
箱売りの時代までは辛うじて判っただろうけど、今は難しいんじゃない?
ソリューションっていっても理解できていると思えない。
だから偉い人達は製品に目を向けるのを諦めて、自分の判る範囲で会社を
動かそうとして、方向が商社みたいになってるんじゃない?
多分、外で恥ずかしい目にあって居るはずだよ。うまく答えられなくて。
絶対、トップ総入れ替えが必要だよ。

828 : :02/05/12 05:51 ID:roeXyjKU
H●NDAばかり誉めるつもりはないが、、、
「私の手が語る」本田宗一郎著より、
---------
 私は、他人の真似をするのが大嫌いである。戦後、日本でオートバイの草レースがは
じまった頃、ホンダからもレースがメシより好きだという若者たちが参加するようにな
り、私もそれを知って、応援してやることにした。
---中略---
 私は真似がいやだから、うちはうちの作り方でやろうということで苦労をしたわけで
ある。しかし、かれらに追いつくまでに時間をかけて努力したことが、追いついてからのちの技術力の差になった。われわれは。最初から苦しむ方向をとったから、あとは楽
になった。真似をして楽をしたものはその後に苦しむことになる。研究者として大事な
ところはそこだろうと、私はいまでも考えている。一度、真似をすると、永久に真似を
してゆくのである。
 これは、企業の体質にとってたいへんな問題である。目先の成績にこだわり、独自の
哲学にもとづく創意をすこしでも放棄するような考え方が生まれたとき、企業は転落と
崩壊の道をたどりはじめるだろう。。。。
------
いま、キヤノソは、まさにこの状態になりつつあるね。

829 : :02/05/12 06:01 ID:GcG705hm
>>827
そうだよね、日産のゴーン社長はテストコースで取締役会を行い、自社のクルマの
ハンドルを握って感想を言っている。それまでクルマのハンドルも握った事のない
役員ばかりだったらしい。利益が上がればベースアップをしちゃんと社員に還元し
ている。社外に対するアピールも上手いしね。フジオとは大違い。そんなにアメリ
カ式が良いなら外国からプロの経営者を雇えっての。くだらん本社棟やフジオハウ
ス、軍歌制定、経団連会長、政界進出。全く笑わせる!


830 :脱出先探索中:02/05/12 06:40 ID:gMhjgJtN
社長及びその取り巻きの人事は矛盾だらけ。グローバル企業を目指すと言っておき
ながら、日本人には日本人に合った働き方が・・・ってn矛盾してる。
みんなで働こうって、ふざけんな!
目標達成を最重視する管理の縛りを入れておきながら、FT廃止って、相容れない。


ふじお>現在、日本も諸外国から取り入れた制度が機能しているかを検証し、
反省する時期に来ている。シリコンバレーから日本に合っていない制度を取り
入れたが、日本人には日本人に合った働き方があり、部分最適ではなく
全体最適でなければならない

831 :脱出先探索中 :02/05/12 06:58 ID:gMhjgJtN
正面入り口から出入りできないH棟。

外への対面を取り繕うためには金を惜しまないが、従業員に対しては
利益を還元する気はないらしい。労組の人事交渉では、会社が強くな
ることが個人の幸せにつながると信じる・・・って繰り返してるけど、
会社が強くなるってことは、正面からは出入りすることがない、お飾り
のおおきなエントランスを作ることなのか?なんか、おかしくないか?
社長とその取り巻きが考えるエクセレントカンパニーってなんなんでしょ?
外部への体裁を取り繕う会社?

NHKスペシャルで、ホンダが、世界レベルの危険なバイクレースを
命がけで挑戦して最前線で優勝に導いた開発責任者に対して、
「優勝して助かった。株価が上がった」と総務から現地に電話があった。
このとき、「株価のためにバイクを開発したんじゃない、技術者の夢を
追ったんだ」と責任者が怒ったという逸話があったが、涙が出た。
こんだけキャッシュ風呂って締め上げられたんじゃ、夢もしぼんじゃ
うね。

832 : :02/05/12 06:59 ID:GcG705hm
>>830
>>日本人には日本人に合った働き方があり、部分最適ではなく
全体最適でなければならない

部分最適の集合が全体最適とは考えられないないのかねぇ。外国は個人主義でも
日本は全体主義だとでもいいたいのだろうか。まさにアナクロだな。危険だよ奴は!
こんな奴が政治家になったら日本もおしまいだな。その前にキヤノンが終わってるが...

833 :便所家末裔:02/05/12 12:06 ID:WPgGf1Ie
>829 に禿げ同
>そんなにアメリカ式が良いなら外国からプロの経営者を雇えっての。

20年も米国暮らしてれば中身はアメリカンかも知れない
しかしあんたのツラは、どう見てもさえない日本のおやじ面だ
いくら喚いても、便所一族末裔のバカ息子の戯言としか映らない
それとC版(蒸らせ)にも、アメリカンを押し付けないでくれる?



834 : :02/05/12 14:53 ID:bJCO2JXg
               ,ィミ,        ,ィミ,
                彡 ミ        彡 ミ,
             ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,
            彡;:;:             ミ,
         〜三;:;:::::              彡〜  \___/
         ~~三:;:;:;::::: -=・=-     -=・=-  三~~ \/  許さん
         ~~彡::;:;:;:;:::..   \___/    ,三~~   | ,,,,,
          ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    \/     ,ミ~~    ;'" ,,ノ―、
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.         ,;'′    ,;'′ >=ニ()
     ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
____,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'
           ::::ミミミ:;:;:;:           ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|
            :::::ミミミ:;:;:           ミ:::,   ,;::''′        |.
            ::::ミミミ:;:;::       ,;+''"~~゙+、~'''''~          |
             ::::ミミミ:;:;:;:     ,+'"     ミ:::::           |
               :::::ミミミ:;:;:;:;:  >':;:       ミ::              |
             ::::::ミミミ:;:;:;:;:;../;:;:;:       ;:"             |
              ::::::::ミミミミ:;:/;:;:;:;:    ,.+'"''-、________|__
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄;':;:;:;:   ,.+'"    ミ、             l
                 ::::::ミ;:;:;:;:.. ..ミ:::ミ:;:     ミ               l
                  ::::::しUUU┘::::ミ:;:     ミ              l
                  :::::::::::::::::::::::::::└UUUじ                 l
________________________________,l



835 :__:02/05/12 15:27 ID:rf5Ye8cR
特許が出ないのはPGAが失敗だからだろ
言い出した奴首くくれよ

836 :  :02/05/12 17:02 ID:uAHzh7eT
フジヲには足利義昭のような結末がお似合い。

837 :_:02/05/12 17:24 ID:FyleQo4n
あげ

838 : :02/05/12 17:51 ID:orSz5Hfw
移動先考えているのだが同業多種は
技術系の会社とはっきり言えるのだろうか

839 : :02/05/12 17:58 ID:qdAPfVaZ
はははははははは
    ∧∧
    (,,゚Д゚)         ∧∧
    (ヽ ノ,) ∵エーン    (゚Д゚,,)当てやすい的だぜ
    |  っ⌒ヽ∧∧   (ヽ / )
    U"U   /);;-(ヽ∴⌒ヽc  |〜
       / ヽ;; ;; ;;ノ/\ U"'U
     /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/シィハオトイレジャナイヨウ・・・ゥゥゥウ
       |  便所  |/

840 :.:02/05/12 18:10 ID:Dx7FJLik
バブリーH棟の社員食堂 最悪だ。
以前のA棟の社食業者もXだったが、今回も...
そういえばふじおのコネで新川崎にはいっていたシダックスもXだった..

余談だが
ふじおの食事マナーは相当悪い。食い方がきたならしい。
A棟ではよくうどんをくってた。
H棟では別部屋でくっているのか、ふじおをみかけない。
これだけはH棟の社員にとってよいことだ。

841 :.:02/05/12 18:11 ID:Dx7FJLik
これだけはH棟の社員にとってよいことだ。

まちがいました。

これだけはH棟で食事をする社員にとってよいことだ。です。

842 :海老:02/05/12 19:46 ID:Lt8+lgnh
他の業界の話ですが参考までに。
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/priodical/torisetsu/spa08.html#spa24
あんなやり方では、結局いい作品はできない。
生活ペースをきちんと保ってこそ、いい作品が作れる。
第一、徹夜や寝袋生活では体力を消耗して、病気で倒れる回数も増える。
結果的に効率も良くない、というわけです。いつもコンスタントに高いレベルの
作品を作るためには、自己の健康やスケジュール管理が大切だからです。
 反対に虫プロ系の人達は、東映系の批判にこう答えます。
アニメ作りとはクリエイティブで、サラリーマンでも工員でもない。
9時5時でマトモな作品が作れるもんか。

Y:なるほど。で、結局、どちらがいい作品を作れるのですか?
岡:それが面白いことに、どちらからも良い作品は生まれてくるのです。

843 :トップダウンて?:02/05/12 22:06 ID:bptqVKcS
5/12のNHKスペシャル『変革の世紀(02)情報革命が組織を変える』
見た?

米国の軍隊や大企業(フォード)が、ピラミッド型の組織を変えようと
しているときに、キヤノンでは『トップダウン』かぁ?社長は何を考
えているんだか?まさに時代に逆行している。

あの番組を録画しておいて、社長に送ってあげれば良かったな。


844 : :02/05/12 22:08 ID:Xbqc1puF
NHK見た。不治汚は時代錯誤甚だしい。「和魂洋才」などと言われているが、
米国に在住していた日本人というだけのことに過ぎない。パソコンもインターネットも
身をもって理解していないから、情報共有による自己増殖的分散化コミュニティを
理解することができない。従って人間不信を原点とする独裁中央集権しか彼の
頼る道はないのである。これがグローバル優良企業の経営者か!?

845 :感動した:02/05/12 22:12 ID:RVZfWORI
NHKスペシャル「変革の世紀〜崩れゆくピラミッド組織〜」みたよ。
21世紀型組織ではトップダウン構造が崩れていく。異議なし。
時代の流れに逆らうように権力を守り通そうとするフジオを思うと滑稽で哀れだ。

フォードでは現場に権限が与えられ始めている。
副社長がホワイトカラーを集めて言ってたね。
「で、あなたたちには何ができるんですか?考えてください。」
あの人うちの会社に来て同じこと言ってくれないかな。

846 : :02/05/12 22:30 ID:RVZfWORI
>>844
そうだったね。
あの人の情報伝達方法は口伝えとゴルフと飲ミニケーションしかないんだった。
典型的な昭和のオヤジだな。

社内ネットワークの整備ったて人を管理するために使うことしか考えてねーし。
そんなに自分が話の輪に入れないのが悔しいのか。ププ

847 : :02/05/12 22:54 ID:DMBm971k
現在の利益のほとんどは過去の財産から生まれているもので、不治汚の寄与は
経費削減分程度に過ぎない。その程度の、重箱の隅をつつくようなみみっちい
経営であるにもかかわらず、利益更新はオレの手腕によるものだと言って、
大きな顔をしている。時代に逆行した独裁的中央集権によって保身を図り、
会社の将来や社員の幸せを真剣に考えていない。こんな経営者のしたい放題に
させておいたら会社崩壊は避けられない。そんな癌細胞に寄生する虫どもや
犬達も同罪である。NHKスペシャルは改めてそれを教えてくれた。

848 :__:02/05/12 23:04 ID:rf5Ye8cR
人事カフェってのがあったけど、意見書いている奴に人事部長から警告のメイルが。
ところが、なんと社内からじゃなくニフティからだったとか。
社外秘な情報とか扱う人事部長が、セキュリティの保証のないインターネット経由の
メイル使って社内の人間と連絡していたというんだからな。
今なら警告しされた連中じゃなく、そんな警告した奴の首が飛ぶだろう

849 : :02/05/12 23:27 ID:grx5tB2s
NHKスペシャル、見た。Cに当てはめて一言感想。

キヤノンでは情報の共有をしていないからトップダウンの経営が効率的なのだろう。
例に取り上げられた米陸軍にしてもフォードにしても下層従業員に適切な情報共有が
されているから可能である逆ピラミッド構造なのだよ。21世紀型といわれる構造に対
してあえて20世紀型で挑むその姿はあまりにも滑稽で、涙が止まらない。明日は来る
のか?

850 : :02/05/13 00:28 ID:VltDffo0
>>848
ならないんじゃない? 某本部長みずからが昔同じことやってた人だもん。


851 ::02/05/13 00:31 ID:GterrRS4
>848:はニセモノ人事部長じゃないのか〜?(藁)

852 :Nスペ:02/05/13 00:56 ID:S7+uvJBj
「労働者は会社の指示に従い、言われたことだけをやってほしい。
組織は極めて分業化されているので、労働者が独自の考えを持ち込むことは、
一瞬たりとも、許されない。」ヘンリフォード自伝より。

C社は100年遅れか...。



853 :必見!Nスペ:02/05/13 00:59 ID:a0QY8H0m
NHKスペシャル・変革の世紀U。C社員は必見と思うよ。
見逃しちゃった人、この↓ URL ↓であらすじ見れるよ。
ttp://www.nhk.or.jp/henkaku/closeup/02/

それと2〜3週間で再放送するはず。(ワールドカップで変則有りだけど)

854 : :02/05/13 02:48 ID:+hGLhorV
また、FT廃止の趣旨説明会があるらしいけど、
どう対応したらいいんだ?

黙ってると、「理解した」って事にされかねないからな(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

855 :部外者:02/05/13 03:52 ID:v0hnNSnm
>>ALL
あんたたち、ブーブー言ってるけど恵まれてるんだよ。
キヤノンばかりが一人勝ちしてもつまらんので、ゼロックスとか
ミノルタとか旭光学みたいな死に体の同業他社に転職して立て直
して世界を盛り上げろ。今のうちならキヤノン辞めても優良企業
出身者だって言われてチヤホヤしてもらえるだろうに(皮肉)。

856 : :02/05/13 06:32 ID:cmP/oMBA
>>855
何が恵まれていると言うのだ?会社は利益更新だけど、オレたちゃ
奴隷同然だよ。このままだと会社にとっては、オレたちの創造性も
思考力も必要ないそうで、ただトップダウンに従順に行動すれば
いいようだ。オレたちゃ、100年前の兵隊にされつつあるんだ。
転職した方が、今の腐った癌細胞と寄生虫と犬が蔓延った会社より
やりがいがあるだろう。


857 : :02/05/13 06:38 ID:iIYsbZ/R
>>855
世間知らずのDQNは無視。

858 :トップダウン型:02/05/13 07:02 ID:mqBOVyf+
部外者はほっといてと、(藁)
組織を人間の体に見立てて、トップ=人間の頭脳として、Hフォードは
中央集権型組織を作ったってNスペでいってたね。

なるほど、C社は細胞が訴える痛みが伝わらない神経が鈍い人間か
はたまた痛みを押して無理をする人間なのか、、、

後者ならまだましだけど、貴の花じゃねーんだから。。。
無理すると復帰できなくなる痛手を負うぞ。
それとも純一郎に「感動した!!」って言われたいだけなのか?

細胞として一言言わせて貰うと、
「名声のために壊死したくないんですけど。。。」

859 :政界進出を!:02/05/13 07:23 ID:VltDffo0
応援しようじゃありませんか。
税務は得意だし、海外にも顔は利くし。。今の政治家よりははるかにましだと思う。

「スポーツ選手くずれがなれるのがタレント、そのタレントくずれがなれるのが
政治家」by 上岡龍太郎 (横山ノックとかが知事になった頃に・・)

860 : :02/05/13 07:31 ID:GkfuNkGp
>>859
理念も何もなくて、頭にあるのは金勘定のことだけだぞ。
あ、確かに”今の政治家”としてはぴったりか。

861 :855:02/05/13 07:31 ID:Se2hQowF
まあ俺がDQNでも構わんが、残念ながら、あんたたちはキヤノン以外の
世間なんぞほとんど知らない。あんたたちが自己紹介するときに「キヤノ
ンの××です」って言うところを「キヤノン」を抜いてみて自分について
何か言えるほど何かネタがあるのかね。人があんたに接するときに、「キ
ヤノンの××」の「キヤノン」の方に期待しているのか「××」の方に期
待しているのかわかるのかね。SPA!の名刺バトルじゃないが。
ところで俺は2ちゃんねるに載っていないようなキヤノンの話題をある事
情があってキヤノンの社員に話した事があるんだが、そのときの反応は
「何でそんなことを知っているんだ」という驚きだった。その場では返さ
なかったけれど、「天下の優良企業様にもただ漫然と日常を過ごすような
勉強不足の社員さんはいるのね」と思った。ちなみに俺は元派遣とか元社
員じゃないんだけどね。

上で書いた他の会社に入って業界を盛り上げてキヤノンを見返して欲しい、
というのは消費者としての本音。どうせここでウダウダ言ってるだけで実
行しないんだろうけど、実行するなら自分を高く売れるうちの方が得だ。


862 :そうでもないぞ:02/05/13 07:40 ID:GkfuNkGp
>>861
社員も色々いるが、キヤノンって中途採用がとても多い。
つまり世間を知っているヤツも多いってことだ。
事業部によっては1/3以上が中途採用ってこともあったくらいだ。
確かにキヤノンの社員はのんびりした坊ちゃんタイプも多いから
世間知らずに見えるのかもしれないがね。

863 :  :02/05/13 13:49 ID:OIj6iu1g
>>737
>>回答:どこにも払ってません。
本当に払ってなければ脱税行為だね。

本当にどこにも払っていません。


864 :__:02/05/13 14:06 ID:PKLQ8rrq
十分に趣旨が伝わっていなかったて指摘があったので、
またFT廃止趣旨説明だとさ

指摘したのは便所ですか 便所の周りのダンゴムシどもですか?
その前に組合との協議が先だろうが ゴラァ

そういや、今日労使協議会やっているんだな

865 : :02/05/13 14:07 ID:OIj6iu1g
>>862
そういうお前が世間知らずの坊やなんだよヴォッケが。
お前も中途だろ。給料が上がったからか?
http://www.canon.co.jp/employ/enquete/index.html

◎キヤノンに入社してよかった点(複数回答の上位10項目)

給与が上がった
自由な雰囲気で働きやすい
中途入社者に対する差別がない
中途入社のハンデがない
やりがいがある
希望していた職種につけた
自由なスタンスで研究に取り組める
他社で身につけた技術を活かせる
実力評価主義
開発費がたくさん使える
約3割の方が「給与が上がった」という回答でした。それ以外は、
個別の意見が広範囲に及びましたが、まとめると、希望職種につき、
中途入社のハンデがなく、自由で働きやすい、やりがいもあるという
点に集約できます。

866 :社員を大切にするキヤノン:02/05/13 14:08 ID:OIj6iu1g
◎キヤノンに入社しての感想(複数回答の上位10項目)

転職前のイメージどおりだった
 高い技術力
 自由な社風
 独自の特許戦略
 研究開発重視
 実力評価主義
 合理的
社員を大切にしている
環境問題に真剣に取り組んでいる
つねに前向きで、グローバルな視野をもっている
高度な技術力をもった人材がいる
入社後の感想としては、個別の感想が多く、回答が広範囲になりました。
が、高い技術力だけでなく、自由な社風や実力評価主義、研究開発重視と
いった事柄が、イメージどおりであったという回答が上位に挙がっています。

867 :  :02/05/13 14:12 ID:OIj6iu1g
人事分かってんじゃねーか。
社員が何故転職を考えるか、その動機・理由。
社内で同じような不満を抱えている社員がどれだけいるか。
くそ人事が。茂呂母懸氏音。

◎転職の動機・理由(複数回答の上位10項目)

会社の将来性に不安があった
給与面で不満があった
会社の経営姿勢に不満があった
残業が多い
技術開発に対して満足感が得られない
希望しない他部門への転属
長男だったため、Uターンする必要があった
会社の将来的な方向が不明確
評価方法に対する不満
より多くの新しい技術を身につけたい
転職を考えたきっかけは、個別の事情があるものの、給与や会社の経営姿勢に
疑問をもち、仕事と会社の将来性に不安を感じたというケースがとくに多いよう
です。また、報われない残業が多いことも、転職理由の上位に挙がっています。

868 :  :02/05/13 14:18 ID:OIj6iu1g
続けてすまそ。俺は今日休みなもので久し振りにゆっくり2ちゃん見てたら
怒りがおさまらなくなってきた。
うちに御手洗一族の縁故は何人ほどいるのだろうか。
特に、既に管理職になってる奴は誰だ?御手洗××。誰か知ってたら教えてくれ。
そいつが取締役になるのはいつだ?アイツのことだから一族以外に社長の座を
渡すことは考えていないはずだ。次期社長候補の御手洗はどいつだ。
結局俺ラの不満はとどまるところがないだろうと思う。

869 :_:02/05/13 14:33 ID:P3i5Ulqo
ソフトウェア開発に関してはてんで駄目だね、きやのんさんは。
技術力の高い人間もいるけどね、発想が駄目。仕事の仕方も駄目。
まあ自分達でも解ってるんだろうけど、一部の人たちには。

870 : :02/05/13 14:57 ID:ZhX1IFr6
ソフト開発に関してはキヤノンは駄目だよ。
キヤノンソフトや以外の外注が多いだろうけど、たかがしれてる。
発想だめだね〜。同感。仕事の仕方も駄目。これも同感。
特に管理職が駄目。ここに来てる連中は頑張ってると思うよ。
でも、マタリしてる管理職が多いんだよ。遠まわしなリストラはあるけど
直解雇がないから、給料だけはいいから転職しないで会社にしがみついて
る馬鹿が多い。周りは皆そう思うって。
うちの社員は何故こうもプライドだけは高いのかタマに情けなくなる。
子会社、協力会社を屁とも思ってない連中がかなり多い。
これも不二男の影響か。ナンダカンダいっても不二男の御かげで社員は
デカイ顔してんだよ。辞めないのも給料、ブランドメームに氏が診つい
てるだけ。そうじゃないとは言わせない。

871 :ip:02/05/13 20:15 ID:BAlH36y1
>868
DCサーボやってる電気やで御手洗XXいるよ

872 : :02/05/13 20:20 ID:GkfuNkGp
>>865-868
おいおい。
怒りで周りが全然見えなくなっているぞ。
もうちっと冷静になれよ(苦笑)。
オレはキヤノンの社員は世間知らずって指摘に対して、
皆がみな世間知らずってわけじゃないよ、って言っているだけじゃん。
いまのキヤノンは最高!批判は許さんなどとは言ってないだろ。
頭を冷やしなさいって。


873 :ソフト開発について:02/05/13 20:32 ID:GkfuNkGp
>>870
確かにダメダメですね。
プリンタドライバにしても、昔からキヤノンのは使いづらかった。
# つまり外部委託するときの仕様書がなってないのでしょう。

このあたりの問題点は分かっていて、最近はソフトについて
社員の割り振りを増やしているし、ハード屋からの転換も行ない
始めているようです。まだまだこれからですけどね。

874 :歓迎するヨ、フジオ君:02/05/13 22:05 ID:AJzFxK8s
>>859,>>860
         
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)
   ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < エクセレント勝ち組企業カリスマ経営者
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \ が入閣してくれれば支持率上がるな
     ,.|\、)    ' ( /|、      共に日本を改革しよう!
     ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     塩爺の代わりに財務大臣のポスト用意しよう
      \ ~\,,/~  /          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \/▽\/


875 :某職場委員:02/05/13 22:24 ID:4F5TrY21
一応組合としては組合員のアンケートを尊重して
FT廃止には不賛成らしいね…

建前上と思うけど・・・(藁)

876 :中途だヨ:02/05/13 22:53 ID:zOUYHCOm
>>862
俺、中途の技術屋。
世間を知ってるッ!なぁ〜んて大きなことはとても言えんが......
少なくとも2つの会社は中から見てる。

Cに転社して初めのころの印象は、転職者アンケート:>>866>>867 に近い感じだったんだ、確かに。
でもね、ここ数年急速に前に辞めちゃった会社に似て行くように感じるんだ!
原因を一言で述べよッ! て問いには、
  # エラクするヤツを間違えてる!
嘘つきイエスマンやエラクなりたがり屋ばっかエラクするから正しいことが通用しなくなる。
自由な発想も意見交換もだんだん意味が薄れてくる(新製品開発<<エラクなるコト)。

ホンット、何とかしないと!! マジで前居たトコみたくなっちゃう。
転職たってね、ビンビンなうちは良いけど、悲しいかな年は取るのよ。

ちなみに、前に居た怪社、裏情報掲示板に有るね。
複雑な気持ちで読ませて貰ってるよ.......

877 :__:02/05/13 23:06 ID:JHIa0gMO
キヤノンは箱作りしかできないんだよ
システム的な発想がまずできない
無理に他の機器と接続したシステムを考えると、独自プロトコルしか考えられない
結局全体としては他社との接続性のないスタンドアロンになっちまう。
パソコン作った時も独自フォーマットのフロッピしか読めないようにして
フォーマット済みのフロッピ売りつけようとした。
独自規格を作って市場押さえればそれが標準になるって思っているんだが、
それだけの技術ないってことに早く気づけよ

878 : :02/05/13 23:20 ID:FhIADEIi
http://www.businessstandard.jp/plan/art.asp?newsid=%7BA98D38C6%2DAD9B%2D11D5%2D8455%2D00508B8FA8A5%7D

879 :さっくす:02/05/13 23:21 ID:WeN97JCF
>>877
まいった。その通りだ。
あなたは小杉の人?

880 :-:02/05/14 00:05 ID:H9clOuhf
今はソフトが駄目とか言ってる場合じゃないだろ。
FTなくなったら優秀なソフト屋はすぐに出て行くぞ。

881 : :02/05/14 00:18 ID:d6SzG0eG
>>877
全くその通りだ。しかもトップダウン命令で「ウチが標準に
ならないものはやっても意味がない」とか言われてそう(藁
あなたは小杉の人?

882 :ダメなソフトやは・・・:02/05/14 00:24 ID:IPjaS+kB
プレゼンだけの本社部門に多いね。

883 : :02/05/14 00:50 ID:Tok+Eevj
オレ、この前、レーザープリンタ買ったけど、EPSONのにしたよ。
印字はきれいで早いし、安かった。メモリの増設も普通のSDRAM
で良かったので使い手のことをちゃんと考えているね。しかもPS
インタプリタがついていた。これで12マソは安いよ。こんなの
オタクに作れる?

884 :フジヲさま:02/05/14 02:04 ID:d6SzG0eG
昇格試験問題
〜これに合格しないと経団連会長にはなれないよ!〜

これまで組織運営の基本とされてきたトップダウンを旨とするピラミッド
構造が行き詰まってきた今日、ネットワーク型の組織が主流になろうとし
ています。このような組織においてより効率的に創造的な仕事をするため
には、上司の命令に従うことではなく、何をすべきか自分で考え自主的に
判断して行うことが重要となります。

このような環境において、あなたの組織における問題点を挙げ、あなた
がこれを解決するためにどのような工夫をしているのかを述べなさい。

885 :ふざけてる場合じゃなかった:02/05/14 02:12 ID:d6SzG0eG
1人1人の力は小さいけどそれでも全員が集まれば大きな力になるんだ。
俺はたとえ最後の1人になっても戦います。みんな!ついてきてくれ!
頼むから理解できないことを「理解できた」なんて言わないでくれ。

886 : :02/05/14 02:24 ID:9+IfrhGg
>>885
そう! どうせ・・とか、その場を早く終わらせたいとか、そんなのは
フジヲの思う壺だ。
自分の良心に従って、納得できないことには反対の意思表示を。
黙っていると、都合良く「大半は理解した」なんてことにされてしまう。

887 : :02/05/14 02:36 ID:YeQJK932
管理職の皆さんも、ノーと言う勇気を持ってください。
そうしないと部下の気持ちは離れていくよ。

888 : :02/05/14 03:24 ID:POTOQs/r
>>855

baka.


889 :  :02/05/14 03:32 ID:POTOQs/r
>>861
最近の新卒は馬鹿がいるのは認めよう。
おまえは、自分のネタをたくさん持っているのか?
偉そうな事ばっか言ってるなタコ。
XEROXが死に体か?
勉強してから言え!

おまえが言う
  →2ちゃんねるに載っていないようなキヤノンの話題をある事
  情があってキヤノンの社員に話した事があるんだが、
ってのもどうせはったりだろ。
悔しかったらここに書いて見ろ。

俺たちは、いまさら何が出てきても
ビビンないんだよ。



890 : :02/05/14 06:50 ID:ewcaclvA
>>889
そうですね。米ゼロックスと富士ゼロックスの区別もつかない人間は、低脳雑誌SPA
にでも投稿してバカ全開してろっての。

891 :違いませんか?:02/05/14 07:26 ID:6fllRxRq
>>889-890
あの〜。
>>861がいうXXはゼロの事を指すのではなくて、個人の名前を指すのでは?
要は肩書き無しで個人として価値があるのかということを言いたいんじゃないの?
勘違いしていないとすれば、文脈が読めない。
ちなみに>>861の言っていることは正論だけど、偏見が強く好きになれない。

892 :出ていって欲しいけど、政界進出はもっとダメ。:02/05/14 07:34 ID:6fllRxRq
>>874
フジヲが政界に進出した方が会社は過ごしやすくなるし、仕事もやりがいが出てくると思う。
でも、民間企業を軸とした国家を気づきたい彼の思想は完全にアメリカのレプリカを作りたいとしか思えない。
経済誌城主着のアメリカ文明によって全世界にきわめて貧困な国を作ってきたのを見てきた以上、
アメリカ的な経済誌城主着によって経済弱者を作って、更にその弱いものをいじめつづけるルーティンは避けなければ行けない。
我々は身近な仕事について不満はあるが、明日生きれる保証がないような人達を作りたいとは思わない。
競争社会はある程度必要だけど、まず極端な経済不均衡を修正することが人道的に先決。
フジヲが作りたい国家は、経済弱者を救えるとおもえない。
餓死し続ける人達を救えると思えない。
逆に増やしかねない。
だから、フジヲが政界に入ったら絶対ダメ。
日本をジャイアン化させる。

893 : :02/05/14 07:39 ID:LOUX7aqN
>俺たちは、いまさら何が出てきても
>ビビンないんだよ。

フレックス廃止するだけでみんな十分ビビっている。

894 : :02/05/14 20:24 ID:K5GXHgHg
1+1=2.5 不治汚の論理
1+1<1 実態

895 :論理?:02/05/14 22:00 ID:tmg5VAh8
本施策の主旨を社員が理解していない?理解するまで説明する?
小学生ではないんですがねえ。。
理解出来ないのは本来の目的じゃなくて施策だって事が解らないんでしょうか?

さらなる効率化とスピードアップが必要   >>理解出来る
そのためには一体感と集団としての力が必要 >>OK理解出来る
だからみんなで同じ時間帯に勤務しよう   >>えっ?
結論としてFTは廃止する          >>なんのこっちゃ

みんなで一緒に行動することで集団としての連帯感をつけようってか?
次の研修は士官学校か?海兵隊か・・・

イエッサー!

896 : :02/05/14 22:00 ID:XO0TUM3H
>>892
日本マンセーじゃないの?

日本人には日本人に合った働き方がある
のでFT廃止するんだよ

FTはシリコンバレーが発祥の愚かな勤務形態だよ

897 :名無しさん:02/05/14 22:02 ID:aI4MNQ3S
FT廃止じゃないだろ
コアタイム拡大なだけだよ
いちいち慌てるなDQNども

898 : :02/05/14 22:23 ID:NgYnM01D
>>897
中途半端なアオリするなよ
いみわからん

899 : :02/05/14 22:24 ID:EvXdidVP
「和魂洋才」のせえるすまんや、創造性のない歯車や、寄生虫や犬には
FTの効用が解らんだろうから、FTなど要らんと言うが、
いい物を生み出す研究開発インフラとしてはシリコンもニッポンも関係なく
FTは必須なんだな。
FTにしても「残業が減らんかった」と言って、FTを廃止しようとしている。
FT廃止したら残業は減るとおもいますか?


900 :中年:02/05/14 22:49 ID:LC/IN88Q
フレックスが無い頃と比べて、今は確実に残業時間は減っていると思うが。
私の職場だけか? 入社11年以上の方いかがですか?
あの頃、残業規制は今よりゆるかった。
労働時間を減らすべく組合も努力していた記憶がある。

今FTを廃止したらサービス残業が増えるだろう。
数字の上では増やしようがない。

901 : :02/05/14 22:59 ID:YcrHfled
>>893
「何が」というのは、「どういう新しい情報が出て来ても」という事。
文脈も読めないのですか?
そして、何も具体的な情報をだせないのですね。
以降、煽り・荒らしは無視。

902 : :02/05/14 23:04 ID:jdCIYPxa
>900
>今FTを廃止したらサービス残業が増えるだろう。

もしFT廃止なら、絶対に働いた分は残業つける。
午前休、午後休もギリギリまで行使する。

これは当然予想できる問題てんだよね。



903 : :02/05/14 23:13 ID:/otx785f
>>902
やる気なくして残業減るってことも十分考えられる。
あーやる気なくした。

逆に言えば、FT導入後に残業増えたのが本当だとしたら、
FTのおかげで、みんな仕事の意欲が増したってことかもね。

904 : :02/05/14 23:17 ID:AeME7+eM
おーい みんな
>>891
かまってやってくれ


905 :名無しさん@おなかいっぱい。:02/05/14 23:18 ID:nh8HCeD0
うるせーぞ社畜ども
やるべき仕事もろくにこなさないくせして文句ばかり言いやがって
社畜にFTなど無用だ。フルタイム働けよDQNども

906 :_:02/05/14 23:33 ID:/otx785f
アンケートに代替案としてコアタイム拡大って書いた人は、
コアタイムを拡大するぐらいな妥協してもいいよっていう意味で書いたんでしょ?
会社に都合のいいように解釈されちゃってるじゃん。
組合完全になめられてる。

907 : :02/05/15 00:10 ID:bObPCpmY
FT廃止なら金をくれ〜
FT廃止なら金をくれ〜
FT廃止なら金をくれ〜
FT廃止なら金をくれ〜
FT廃止なら金をくれ〜
FT廃止なら金をくれ〜


908 : :02/05/15 00:20 ID:UwWFyNx7
社畜は株主、経営者のために
ボロ雑巾のように働け

909 : :02/05/15 00:33 ID:1pXogX2q
>783
>来週、各部署で所属長が再度、FT廃止等に関する説明会を開くらしい。
> それが終わった後、所属長は書類を人事に提出しないといけないらしいが、
> その書類には
> 「課員は全員理解した」
> 「課員はほとんど理解した」
> の2つしか選択肢がないらしい。

で、どっちに転んでも理解したてことで押し切るつもりらしい。
組合も、こんな会社に「了解」すんな!!!!

みんな、これネタだと思ってるかもしれないけどマジだからね!


910 :チン恥部:02/05/15 00:34 ID:VGZQB0JL
FT廃止後は社員の質を上げるために社員全員に対して選抜試験を行います。
下位50%は会社を辞めてもらいます。

911 : :02/05/15 00:51 ID:hGH1tqeS
FT廃止で何ギャアギャア騒いでんだ?
もうちょっと寝てたいってか?
ふざけるんじゃねークソ野郎ども!
俺は入社以来ずっと定時だよ。
辞めたきゃ辞めろ!

912 : :02/05/15 00:53 ID:VGZQB0JL
そうそうFT廃止ごときでぎゃあぎゃあ言うな。

FT廃止なら金をくれ〜
FT廃止なら金をくれ〜
FT廃止なら金をくれ〜
FT廃止なら金をくれ〜
FT廃止なら金をくれ〜
FT廃止なら金をくれ〜



913 :king:02/05/15 00:59 ID:x/BB2e/v
>>910
上位50%がやめたりして。

914 : :02/05/15 00:59 ID:UwWFyNx7
社畜には手当てもFTもねえ
当然だ
やならやめろ


915 :king:02/05/15 01:01 ID:x/BB2e/v
>>911
だって君の職務は頭を使う必要が無いんだもの。

916 : :02/05/15 01:01 ID:UwWFyNx7
来年から社畜には残業手当てもねえ
当然だ
やならやめろ

917 :king:02/05/15 01:02 ID:x/BB2e/v
>>914
できるやつがやめて、会社は潰れると。

918 :  :02/05/15 01:02 ID:Rg5lzdtW
ものをつくらないやつが大きな顔するメーカーなんて
メーカーじゃないYO.
間違ってることを間違ってるっていえないキヤノンなんて
キヤノンじゃないYO.
こんな状態でいい物作りができるわけがない。
いい物作りができないメーカーなんて生き残れるわけがない。
それがわからないで定時を威張ってるなんてただのあほだね。
何にもわかってない。何の危機意識もない。


919 : :02/05/15 01:02 ID:UwWFyNx7
>>911
単純労働者は素直で宜しい
今後も低賃金で頑張れ

920 :king:02/05/15 01:04 ID:x/BB2e/v
課長さん達もかわいそうだよな。
いまごろ、人事が作った質疑応答集を頭に入れてるんだろうな。

921 : :02/05/15 01:04 ID:UwWFyNx7
指令はトップダウンだ
逆らう奴はC2評価だぞ
社畜は指令通り働け


922 :情報屋:02/05/15 01:04 ID:h4lDP8y8
今週中にFT制の再説明が課単位であるけど、中間管理職は会社から
部下を説得できなかった場合、今の職をはずすと脅迫されてるそうです。
それで中間管理職が組合に相談してきてる状態らしいっす。

923 : :02/05/15 01:08 ID:UwWFyNx7
FTを説得できない管理職は左遷だ
交渉力がない奴はD評価

924 :king:02/05/15 01:08 ID:x/BB2e/v
>>922
みんな喜んで外れるんじゃないの?

925 : :02/05/15 01:12 ID:VGZQB0JL
今日は盛り上がってるね。
うちの部屋は明後日がFT廃止説明会だよ。
うひゃひゃひゃひゃ

926 :king:02/05/15 01:13 ID:x/BB2e/v
>>922
そういえば、御用組合と社長・人事はグルだったよな…

927 : :02/05/15 01:16 ID:VGZQB0JL
グルというか組合は会社の組織です。
そんなことはキヤノンでは常識です。

928 : :02/05/15 01:30 ID:1HlvmW83
こういうやり方って合法か?

929 :  :02/05/15 01:34 ID:Rg5lzdtW
人事部組合課

930 : :02/05/15 01:46 ID:8bPPxJ2A
「コアタイムの拡大は法律の趣旨に反する」って会社側は言ってる。
たしかに労働問題関係の文献ではそのような表現が出てくるけど、
それは、労基法第32条の3の趣旨に反するっていう意味で使う言葉だろ。
つまり、コアタイムが8時間近くあるのは、FT制度を規定した法律の趣旨に反するっていうことさ。
FT廃止はこの条項にもっと反するよ。
都合の良いように解釈するなって。
それを指摘できない組合も情けない。

931 :king kazu:02/05/15 02:00 ID:x/BB2e/v
>>930
なんせ、御用組合ですから。
出来レースでしょ、しょせん。

932 : :02/05/15 02:26 ID:8bPPxJ2A
駄目だな。日本も、キヤノソも。

933 :  :02/05/15 03:01 ID:HemH0NjA
>>905

おまえみたいな馬鹿なこと言ってる奴がいるからいかんのだ。
どうせ、FT活用してさぼってるとでも思ってんだろ馬鹿。

934 : :02/05/15 03:03 ID:HemH0NjA
>>911

それで、君は何時に帰っているんだい?

935 :king kazu:02/05/15 03:08 ID:x/BB2e/v
>>934
社長を筆頭に、おつむにコンプレックスを抱いてる奴など
相手にするな。FTに対するふざけた認識しかできないん
だよ。

936 :ちん:02/05/15 03:11 ID:HemH0NjA
FT廃止に賛成している馬鹿社員のほとんどは
FT職場を嫉んでいる馬鹿ちんたい。

でも、考えてみなさい。
あんたらが、マタ-リ出来ているのは、
FT職場が頑張って良い?製品を開発して
世の中に出しているからだろう?

FTやめて、業績落ちて、
事務屋がC版に飛ばされて、
C版から、子会社に飛ばされてって
こいうい構図は見えてこないの??

937 :七誌:02/05/15 04:11 ID:5MBGxFV5
まぁ、FT廃止でどうなるかというのは
来年からのキヤノンの業績ではっきりするだろうね
というか、ここのスレはFT廃止のみで盛り上がるな
それほどFTは大事なのかい?
あればうれしいけど、ないだけでキヤノンにいきたくねぇなぁと直結するのも極端でないかい?

938 :会社の猫:02/05/15 06:14 ID:frBP0N18
漏れの職場でも二度目のFT説明会があったよ。会社に提出するのは
「課員は全員理解した」
「課員はほとんど理解した」
の2つ。課員は納得したという表現じゃないことが微妙だな。

組合では今回はアンケートは行わず、職場委員が課員の何パーセントが理解(納得
?)したか、その他どういう議論があったか等を職場毎に書いて提出するらしい。
職場委員の恣意が入ってしまいそうなやり方だね。もう一度全員のアンケートを
取ったらもう収集がつかなくなり、経営から人事報復されることを恐れた組合の
苦肉の策かも知れない。

個人的には、月清算型FTを一日清算型FTにする程度で妥協してほしいと思う。
最近の会社は、会社の利益のみが最優先で個人のゆとりなど全く考えてくれない。
月清算型FTは確かに運用が難しく、個人の都合を全面に出してしまったら会社の
効率的な業務に支障が出るだろう。だが、一日清算型ならコアタイムの取り方など
運用の仕方では会社にも個人にもメリットは大きい。無用な残業を減らすことも出
来るしね。

ここ数年、急速に社員の待遇が悪化し社員の不満がくすぶり続け士気も落ちている。
せめて会社もこれくらいの妥協はして欲しいと切に願うのだが...

さて、そろそろ次のスレの準備をしよう。ワンパターンだが

★★★★キヤノンの裏事情PART6★★★★

みんなこれでいいかな?
異論がなければ今晩ネットワークが重くなる前に立てます。

939 :892:02/05/15 07:06 ID:YcPB2FlJ
>>896
ちがうんだよなぁ。
フジヲはFTしたくない理由にアメリカ東海岸をあげてるジャン。
東海岸の業種はメーカーじゃないでしょ。
彼は西海岸のようなメーカ、特にシリコンバレーには興味ないのよ。

彼が求めているところは軍国。
東海岸のような軍人リタイヤの高年層が多い、規律・秩序重視の風潮。
だから釈迦も変えれば、FTもいらない。

ひとたび彼がニッポンの未来を語ると、開口一発「日本を民間主導の
経済大国に育てる」っていうじゃん。覚えてる?ガイシュツだよ。
http://www.asahi.com/business/file/K2002042601316.html
一昔前のアメリカのようにしたいのよ。

経済弱者を作って、そこで貧困者がのたれ死んでも彼は全然心が痛ま
ないのよ。こんないかれた極右の人間が国のトップにいるのはとても
恥ずかしいYO。

フジヲが会社から居なくなると社員はせいせいする。仕事がやりやすくなる。
フジヲが政権を握ると途上国の人達はとても困る。死と背中合わせ。

会社からでていってほしいけど、フジヲと一緒にされたくないし、社会の迷惑
なので、政界進出は絶対賛成しない。
ついでに、FTも賛成しない。というか、理解できない。それだけ。


940 :賛成:02/05/15 07:08 ID:YcPB2FlJ
>★★★★キヤノンの裏事情PART6★★★★
もんだいない。これでいきまそ。

941 : :02/05/15 07:18 ID:9aigDm6x
FT廃止もいやだけし、困るけど、もっと問題なのは
それを実行しようとしているプロセスと理由付け。
それも若欄人もいる様だが・・・

光熱費を抑えたいから勤務時間を統一したいというほうがま〜だ納得出来るぞ。


942 : :02/05/15 07:18 ID:T083aqYk
>>936
>こいうい構図は見えてこないの??
見えません。
事務職だからってC藩にとばされるとC藩が迷惑でしょ。
そのまえにC藩だって人減らしたいだろ。受け入れないべ。
FT支持するけど、その理屈はめちゃくちゃだ。DQNめ。

943 :うん納得:02/05/15 07:26 ID:T083aqYk
>>941
光熱費か、その方が判るな。
組合も一貫性のない応対はもう辞めて欲しいね。
組合員の代表として毅然とした態度をとれ!  と言ってみるテスト。
弱い。。。。

944 :しろう:02/05/15 08:53 ID:SaOegCfq
社員と会社側との間を取り持つのが組合だろ。
「課員は全員理解した」
「課員はほとんど理解した」これって何だ?馬鹿にしすぎ。
こんなんだったら、組合自体の意味がない。何の為に組合があるのか。
組合を廃止することは出来ないのか。第二組合を作ったところで人事
報復の荒しで二の舞だって。
会社の飼い犬組合やってれば仕事出来なくても出世も早いしな。
学徒一号。


945 :会社の猫:02/05/15 18:28 ID:frBP0N18
>>944
「課員は全員理解した」
「課員はほとんど理解した」
と人事に報告するのは所属長。
組合の方は、職場委員が課員の何パーセントが理解(納得?)したか、その他どう
いう議論があったか等を職場毎に書いた書類を組合に提出するみたい。

946 : :02/05/15 20:13 ID:9aigDm6x
課長は気の毒だよな。会社からはつんぼさじき、組合のビラも見れないしね。
そんでもって気がついたら変な通達と共に自分の責任にされとるし。
これってたんなる中間管理職いじめ?
あらたなるリストラ、肩たたき手法か・・

947 :おう人事おう人事:02/05/15 20:17 ID:x/BB2e/v
正々堂々と論陣をはって説得できないんだな。
だからひきょうな手をつかう。

情けない。最低だな。
こんなんじゃ、政界でも馬鹿にされつづけだろ。

下手な質疑応答をさらすか。

948 :本音は朝会開きたいんだ:02/05/15 20:19 ID:4DhaOgwM
>>941
FT廃止、何のカンのともっともらしい理由を付けているが、本音は朝会したいんだと思うな。
まずはFT廃止しといて →せっかく全員集まってるんだから朝一ミーティング →
→ 朝の活力UPと全社一体感の向上のために、皆んなで元気の出る社歌を歌おう。

オレ、マジでこういう構図考えてる。
ユカタだって社員に着て欲しいから配ったんだろ・・・・?
新社歌も唄って欲しいから変えたんだ。
だって新年に1回だけ歌うだけじゃ、どんなに素晴らしい歌だって元気なんて出んじゃん。

949 : :02/05/15 20:50 ID:oKCYaPLP
5月13日の中央人事交渉の議事録見た?
会社側の何としてもFT制度を廃止するという決意に満ちあふれてたね。
それは結構だが(結構では無いが)、情けないと思うのは社員と真摯に向き
合って議論し、よりよい結果を出そうとはみじんも考えず、ただ闇雲に
力ずくで社員をねじ伏せようとしているその姿勢。
それをトップダウン経営と言うのならば、そんな社長にはついていけないね。
大多数の中間管理職だって同じ意見だよ。
自分の言うとおりにしなければ辞めてもらって結構だなんて、同族会社の
中小企業と変わりはしないよ。あ、キヤノンも同族会社だ。

950 : :02/05/15 20:58 ID:oKCYaPLP
>>945
>組合の方は、職場委員が課員の何パーセントが理解(納得?)したか、
>その他どういう議論があったか等を職場毎に書いた書類を組合に提出するみたい。

また職場ごとかよ。
と言うことは、反対意見の多い職場の管理職には当然圧力を掛けるってことだな。
来年の部なり課への(社員への)評価点の割り振りにも、今回の結果を反映させる
んじゃねぇのか。いまの会社のなりふり構わないやり方を見ていると、本当に
そんなこともやりかねないぞ。
組合も記名式だの、課ごとだの、やめろよ!
分かっているんだろ?それがどのように使われるかぐらい。
せめて開発センターごととか、拠点ごとぐらいにしろよ!

951 : :02/05/15 21:04 ID:g3QXNggp
               -―/\    / ̄ ̄ ` ―--  _             
          , ´    /:::::: ヽ  /     ,    ~ /:\    / ̄" ー  _
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   と,-‐ ´ ̄     │::::::::::::::│     / /   r(│::::::::::::│ │  `'    J く
  (´__   、    │:::::::::::::│    / /   `( │:::::::::::│ :│  ,ヘ  u     ヽ
       ̄ ̄`ヾ_  ヽ::::::::::::::::ヽ    し   u┃ ヽ::::::::::丿  ヽ  ○  J     _>
          ,_  \ \:::::::::::ノ \          ┃  \:/    \`' __   -‐ ´
        (__  ̄~" _ヽ/   ヽ , --‐一~;;;:".. ̄ ̄ 
           ̄ ̄ ̄            *・∴:∵:*::
                         ・:::・: *∴・* :*

952 :会社の猫:02/05/15 21:20 ID:BrZvDQ00
新スレ立てました。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1021464884/l50

こちらはsage進行でよろしく。

953 :ヘボ侍:02/05/15 22:15 ID:fFBI40AE
>>951
セプークして逝った

954 :よけいなお世話:02/05/15 23:12 ID:jjDINshs
この掲示板最近見始めたC社のヒト、俺も最近知ったんだが1000件で一杯になると
HTML化されるまでの一定期間、この一連の掲示板:”キヤノンの裏事情PART5”
が読めなくなるんだ。

・・っということで、最新の流れを読んでおきたいってヒトは、
1000件に行っちゃって読めなくなる前に1〜950まで保存しといた方がイイヨ

以上、よけいなお世話でした。



955 :おう人事おう人事:02/05/15 23:49 ID:x/BB2e/v
>>950
ほとんどすべての職場で反対すればよし。
実際に廃止されたら、選挙でたっぷり仕返しさ。

覚悟しとけよ>御用組合

956 :おう人事おう人事:02/05/15 23:51 ID:x/BB2e/v
>>954
2ちゃん専用ブラウザ使うと便利だよ。

ttp://www.monazilla.org/

957 :1000:02/05/16 00:31 ID:KpTIE1h0
1000ゲットザスサー!!

958 :  :02/05/17 00:02 ID:bAyPpsYp
1000ゲット合戦スタート

959 :朝。:02/05/17 06:30 ID:CoEOsJQH
「スタート」言うわりには寝てるやんけ。

960 :sage:02/05/18 00:48 ID:qxhihr/T
sage

961 :  :02/05/18 01:01 ID:qxhihr/T
ひまぴょん

962 :朝。:02/05/18 07:12 ID:46wmWg5P
終了。寝てるし。

963 :a:02/05/18 10:20 ID:qxhihr/T
age

964 : :02/05/18 12:44 ID:FtI4jsty
>936
Inc.から子会社に行った技術者はみんな元気だ。
Inc.で縛りつけられてたときより、
よっぽどイキイキと仕事をしている。
バカにするな!ぼけ!

965 : :02/05/18 12:45 ID:FtI4jsty
>936
Inc.から子会社に行った事務屋はみんな元気だ。
Inc.で縛りつけられてたときより、
よっぽどイキイキと仕事をしている。
バカにするな!ぼけ!


966 :がちゃごん:02/05/18 12:48 ID:6kv0xbhv
キャノンシステムアンドサポート

967 : :02/05/18 13:40 ID:erLpcD+u


968 :a:02/05/19 11:16 ID:EhsTCRxk
part6できたらここ進まなくなったな。

969 :j:02/05/19 16:50 ID:ifDm8NUu
j

970 :sage:02/05/19 23:47 ID:k8nFu04S
sage

971 :a:02/05/20 22:22 ID:ZyBDcgsk
a

972 :てす:02/05/21 23:38 ID:iGEVmruf
てす

973 :999.9:02/05/22 21:44 ID:i6DyBxI/
1000取りにいく


974 :age:02/05/22 23:21 ID:elpUbSPb
age

975 :埋めてくれ:02/05/23 23:59 ID:/9aEM3jm
  

976 : :02/05/24 00:16 ID:MGL6HlZ3
うめた

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