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★★★★キヤノンの裏事情PART5★★★★

1 :会社の猫:02/04/23 21:18 ID:w2cam13n
グローバル・エクセレントカンパニー。この不況下にあって過去最高益を更新した優
良企業。社長は優れた経営者として投資家に賞賛される。しかして、その実態は..?

過去スレ
Part1 http://tmp.2ch.net/company/kako/985/985166131.html
Part2 http://tmp.2ch.net/company/kako/1009/10099/1009976225.html
Part3 http://tmp.2ch.net/company/kako/1016/10164/1016461124.html
Part3+ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1018282206/
Part4 欠番

それでは、皆さんよろしく。

927 : :02/05/15 01:16 ID:VGZQB0JL
グルというか組合は会社の組織です。
そんなことはキヤノンでは常識です。

928 : :02/05/15 01:30 ID:1HlvmW83
こういうやり方って合法か?

929 :  :02/05/15 01:34 ID:Rg5lzdtW
人事部組合課

930 : :02/05/15 01:46 ID:8bPPxJ2A
「コアタイムの拡大は法律の趣旨に反する」って会社側は言ってる。
たしかに労働問題関係の文献ではそのような表現が出てくるけど、
それは、労基法第32条の3の趣旨に反するっていう意味で使う言葉だろ。
つまり、コアタイムが8時間近くあるのは、FT制度を規定した法律の趣旨に反するっていうことさ。
FT廃止はこの条項にもっと反するよ。
都合の良いように解釈するなって。
それを指摘できない組合も情けない。

931 :king kazu:02/05/15 02:00 ID:x/BB2e/v
>>930
なんせ、御用組合ですから。
出来レースでしょ、しょせん。

932 : :02/05/15 02:26 ID:8bPPxJ2A
駄目だな。日本も、キヤノソも。

933 :  :02/05/15 03:01 ID:HemH0NjA
>>905

おまえみたいな馬鹿なこと言ってる奴がいるからいかんのだ。
どうせ、FT活用してさぼってるとでも思ってんだろ馬鹿。

934 : :02/05/15 03:03 ID:HemH0NjA
>>911

それで、君は何時に帰っているんだい?

935 :king kazu:02/05/15 03:08 ID:x/BB2e/v
>>934
社長を筆頭に、おつむにコンプレックスを抱いてる奴など
相手にするな。FTに対するふざけた認識しかできないん
だよ。

936 :ちん:02/05/15 03:11 ID:HemH0NjA
FT廃止に賛成している馬鹿社員のほとんどは
FT職場を嫉んでいる馬鹿ちんたい。

でも、考えてみなさい。
あんたらが、マタ-リ出来ているのは、
FT職場が頑張って良い?製品を開発して
世の中に出しているからだろう?

FTやめて、業績落ちて、
事務屋がC版に飛ばされて、
C版から、子会社に飛ばされてって
こいうい構図は見えてこないの??

937 :七誌:02/05/15 04:11 ID:5MBGxFV5
まぁ、FT廃止でどうなるかというのは
来年からのキヤノンの業績ではっきりするだろうね
というか、ここのスレはFT廃止のみで盛り上がるな
それほどFTは大事なのかい?
あればうれしいけど、ないだけでキヤノンにいきたくねぇなぁと直結するのも極端でないかい?

938 :会社の猫:02/05/15 06:14 ID:frBP0N18
漏れの職場でも二度目のFT説明会があったよ。会社に提出するのは
「課員は全員理解した」
「課員はほとんど理解した」
の2つ。課員は納得したという表現じゃないことが微妙だな。

組合では今回はアンケートは行わず、職場委員が課員の何パーセントが理解(納得
?)したか、その他どういう議論があったか等を職場毎に書いて提出するらしい。
職場委員の恣意が入ってしまいそうなやり方だね。もう一度全員のアンケートを
取ったらもう収集がつかなくなり、経営から人事報復されることを恐れた組合の
苦肉の策かも知れない。

個人的には、月清算型FTを一日清算型FTにする程度で妥協してほしいと思う。
最近の会社は、会社の利益のみが最優先で個人のゆとりなど全く考えてくれない。
月清算型FTは確かに運用が難しく、個人の都合を全面に出してしまったら会社の
効率的な業務に支障が出るだろう。だが、一日清算型ならコアタイムの取り方など
運用の仕方では会社にも個人にもメリットは大きい。無用な残業を減らすことも出
来るしね。

ここ数年、急速に社員の待遇が悪化し社員の不満がくすぶり続け士気も落ちている。
せめて会社もこれくらいの妥協はして欲しいと切に願うのだが...

さて、そろそろ次のスレの準備をしよう。ワンパターンだが

★★★★キヤノンの裏事情PART6★★★★

みんなこれでいいかな?
異論がなければ今晩ネットワークが重くなる前に立てます。

939 :892:02/05/15 07:06 ID:YcPB2FlJ
>>896
ちがうんだよなぁ。
フジヲはFTしたくない理由にアメリカ東海岸をあげてるジャン。
東海岸の業種はメーカーじゃないでしょ。
彼は西海岸のようなメーカ、特にシリコンバレーには興味ないのよ。

彼が求めているところは軍国。
東海岸のような軍人リタイヤの高年層が多い、規律・秩序重視の風潮。
だから釈迦も変えれば、FTもいらない。

ひとたび彼がニッポンの未来を語ると、開口一発「日本を民間主導の
経済大国に育てる」っていうじゃん。覚えてる?ガイシュツだよ。
http://www.asahi.com/business/file/K2002042601316.html
一昔前のアメリカのようにしたいのよ。

経済弱者を作って、そこで貧困者がのたれ死んでも彼は全然心が痛ま
ないのよ。こんないかれた極右の人間が国のトップにいるのはとても
恥ずかしいYO。

フジヲが会社から居なくなると社員はせいせいする。仕事がやりやすくなる。
フジヲが政権を握ると途上国の人達はとても困る。死と背中合わせ。

会社からでていってほしいけど、フジヲと一緒にされたくないし、社会の迷惑
なので、政界進出は絶対賛成しない。
ついでに、FTも賛成しない。というか、理解できない。それだけ。


940 :賛成:02/05/15 07:08 ID:YcPB2FlJ
>★★★★キヤノンの裏事情PART6★★★★
もんだいない。これでいきまそ。

941 : :02/05/15 07:18 ID:9aigDm6x
FT廃止もいやだけし、困るけど、もっと問題なのは
それを実行しようとしているプロセスと理由付け。
それも若欄人もいる様だが・・・

光熱費を抑えたいから勤務時間を統一したいというほうがま〜だ納得出来るぞ。


942 : :02/05/15 07:18 ID:T083aqYk
>>936
>こいうい構図は見えてこないの??
見えません。
事務職だからってC藩にとばされるとC藩が迷惑でしょ。
そのまえにC藩だって人減らしたいだろ。受け入れないべ。
FT支持するけど、その理屈はめちゃくちゃだ。DQNめ。

943 :うん納得:02/05/15 07:26 ID:T083aqYk
>>941
光熱費か、その方が判るな。
組合も一貫性のない応対はもう辞めて欲しいね。
組合員の代表として毅然とした態度をとれ!  と言ってみるテスト。
弱い。。。。

944 :しろう:02/05/15 08:53 ID:SaOegCfq
社員と会社側との間を取り持つのが組合だろ。
「課員は全員理解した」
「課員はほとんど理解した」これって何だ?馬鹿にしすぎ。
こんなんだったら、組合自体の意味がない。何の為に組合があるのか。
組合を廃止することは出来ないのか。第二組合を作ったところで人事
報復の荒しで二の舞だって。
会社の飼い犬組合やってれば仕事出来なくても出世も早いしな。
学徒一号。


945 :会社の猫:02/05/15 18:28 ID:frBP0N18
>>944
「課員は全員理解した」
「課員はほとんど理解した」
と人事に報告するのは所属長。
組合の方は、職場委員が課員の何パーセントが理解(納得?)したか、その他どう
いう議論があったか等を職場毎に書いた書類を組合に提出するみたい。

946 : :02/05/15 20:13 ID:9aigDm6x
課長は気の毒だよな。会社からはつんぼさじき、組合のビラも見れないしね。
そんでもって気がついたら変な通達と共に自分の責任にされとるし。
これってたんなる中間管理職いじめ?
あらたなるリストラ、肩たたき手法か・・

947 :おう人事おう人事:02/05/15 20:17 ID:x/BB2e/v
正々堂々と論陣をはって説得できないんだな。
だからひきょうな手をつかう。

情けない。最低だな。
こんなんじゃ、政界でも馬鹿にされつづけだろ。

下手な質疑応答をさらすか。

948 :本音は朝会開きたいんだ:02/05/15 20:19 ID:4DhaOgwM
>>941
FT廃止、何のカンのともっともらしい理由を付けているが、本音は朝会したいんだと思うな。
まずはFT廃止しといて →せっかく全員集まってるんだから朝一ミーティング →
→ 朝の活力UPと全社一体感の向上のために、皆んなで元気の出る社歌を歌おう。

オレ、マジでこういう構図考えてる。
ユカタだって社員に着て欲しいから配ったんだろ・・・・?
新社歌も唄って欲しいから変えたんだ。
だって新年に1回だけ歌うだけじゃ、どんなに素晴らしい歌だって元気なんて出んじゃん。

949 : :02/05/15 20:50 ID:oKCYaPLP
5月13日の中央人事交渉の議事録見た?
会社側の何としてもFT制度を廃止するという決意に満ちあふれてたね。
それは結構だが(結構では無いが)、情けないと思うのは社員と真摯に向き
合って議論し、よりよい結果を出そうとはみじんも考えず、ただ闇雲に
力ずくで社員をねじ伏せようとしているその姿勢。
それをトップダウン経営と言うのならば、そんな社長にはついていけないね。
大多数の中間管理職だって同じ意見だよ。
自分の言うとおりにしなければ辞めてもらって結構だなんて、同族会社の
中小企業と変わりはしないよ。あ、キヤノンも同族会社だ。

950 : :02/05/15 20:58 ID:oKCYaPLP
>>945
>組合の方は、職場委員が課員の何パーセントが理解(納得?)したか、
>その他どういう議論があったか等を職場毎に書いた書類を組合に提出するみたい。

また職場ごとかよ。
と言うことは、反対意見の多い職場の管理職には当然圧力を掛けるってことだな。
来年の部なり課への(社員への)評価点の割り振りにも、今回の結果を反映させる
んじゃねぇのか。いまの会社のなりふり構わないやり方を見ていると、本当に
そんなこともやりかねないぞ。
組合も記名式だの、課ごとだの、やめろよ!
分かっているんだろ?それがどのように使われるかぐらい。
せめて開発センターごととか、拠点ごとぐらいにしろよ!

951 : :02/05/15 21:04 ID:g3QXNggp
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952 :会社の猫:02/05/15 21:20 ID:BrZvDQ00
新スレ立てました。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1021464884/l50

こちらはsage進行でよろしく。

953 :ヘボ侍:02/05/15 22:15 ID:fFBI40AE
>>951
セプークして逝った

954 :よけいなお世話:02/05/15 23:12 ID:jjDINshs
この掲示板最近見始めたC社のヒト、俺も最近知ったんだが1000件で一杯になると
HTML化されるまでの一定期間、この一連の掲示板:”キヤノンの裏事情PART5”
が読めなくなるんだ。

・・っということで、最新の流れを読んでおきたいってヒトは、
1000件に行っちゃって読めなくなる前に1〜950まで保存しといた方がイイヨ

以上、よけいなお世話でした。



955 :おう人事おう人事:02/05/15 23:49 ID:x/BB2e/v
>>950
ほとんどすべての職場で反対すればよし。
実際に廃止されたら、選挙でたっぷり仕返しさ。

覚悟しとけよ>御用組合

956 :おう人事おう人事:02/05/15 23:51 ID:x/BB2e/v
>>954
2ちゃん専用ブラウザ使うと便利だよ。

ttp://www.monazilla.org/

957 :1000:02/05/16 00:31 ID:KpTIE1h0
1000ゲットザスサー!!

958 :  :02/05/17 00:02 ID:bAyPpsYp
1000ゲット合戦スタート

959 :朝。:02/05/17 06:30 ID:CoEOsJQH
「スタート」言うわりには寝てるやんけ。

960 :sage:02/05/18 00:48 ID:qxhihr/T
sage

961 :  :02/05/18 01:01 ID:qxhihr/T
ひまぴょん

962 :朝。:02/05/18 07:12 ID:46wmWg5P
終了。寝てるし。

963 :a:02/05/18 10:20 ID:qxhihr/T
age

964 : :02/05/18 12:44 ID:FtI4jsty
>936
Inc.から子会社に行った技術者はみんな元気だ。
Inc.で縛りつけられてたときより、
よっぽどイキイキと仕事をしている。
バカにするな!ぼけ!

965 : :02/05/18 12:45 ID:FtI4jsty
>936
Inc.から子会社に行った事務屋はみんな元気だ。
Inc.で縛りつけられてたときより、
よっぽどイキイキと仕事をしている。
バカにするな!ぼけ!


966 :がちゃごん:02/05/18 12:48 ID:6kv0xbhv
キャノンシステムアンドサポート

967 : :02/05/18 13:40 ID:erLpcD+u


968 :a:02/05/19 11:16 ID:EhsTCRxk
part6できたらここ進まなくなったな。

969 :j:02/05/19 16:50 ID:ifDm8NUu
j

970 :sage:02/05/19 23:47 ID:k8nFu04S
sage

971 :a:02/05/20 22:22 ID:ZyBDcgsk
a

972 :てす:02/05/21 23:38 ID:iGEVmruf
てす

973 :999.9:02/05/22 21:44 ID:i6DyBxI/
1000取りにいく


974 :age:02/05/22 23:21 ID:elpUbSPb
age

975 :埋めてくれ:02/05/23 23:59 ID:/9aEM3jm
  

976 : :02/05/24 00:16 ID:MGL6HlZ3
うめた

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