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◆◇◆ シャープの激裏事情 Part7 ◆◇◆

1 :悪代官 まっちぃ〜:02/05/24 00:37 ID:qeEY6Lqt
Part1(過去ログ) http://kaba.2ch.net/company/kako/988/988942428.html
Part2(過去ログ) http://kaba.2ch.net/company/kako/1001/10016/1001691011.html
Part3(過去ログ) http://tmp.2ch.net/company/kako/1003/10039/1003934963.html
Part4(過去ログ) http://tmp.2ch.net/company/kako/1009/10098/1009867428.html
Part5(過去ログ) http://tmp.2ch.net/company/kako/1015/10159/1015981595.html
Part6(最新50件) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1018744961/l50

     ___
    /     \     ____________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 俺様の奴隷共のカキコを、DQN社長として非常に嬉しく思う。
  |     )●(  |  \____________
  \     ー   ノ
    \____/


2 : :02/05/24 00:43 ID:PaQTJQWU
スレタイ 微妙に煽り気味だなー
とりあえず 2get

3 : :02/05/24 01:26 ID:109KV9vb
ゲキ裏か‥
ネタさがしとこ


4 :社長のダックスフンド:02/05/24 01:27 ID:+BBfh1af
会社の犬として一言いわせてもらう。

おまえらこんなところに書き込みして発散させてるだけだろ。ここで書き込んで
シャープが変わるか?生粋の2チャンネラーなら日生の事件覚えてるだろ。

このちく裏が日生を激怒させたことを。
それとも猫を血祭りにあげたりと、日本有数の犯罪者の巣窟であるここ2chで
もっと気合いいれて裏情報リークせえや。

以上本社厨房より

5 : :02/05/24 01:34 ID:L6BDetTI
>4 保険板だYO!

6 :予言者:02/05/24 04:17 ID:WarOyxor
ボーナス出るから資金回収キャンペーンが始まるよ

7 :有給休暇 :02/05/24 06:14 ID:4Hj3PJK0
パート7で7ゲット

8 : :02/05/24 08:13 ID:qeEY6Lqt
     ___
    /     \     ____________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 残業代? アボーンしとけ。
  |     )●(  |  \____________
  \     ー   ノ
    \____/


9 :パク・チョンギル:02/05/24 09:21 ID:8RRS3d8k
シャープで問題になっていることなど、日本ではあたりまえの話。なぜシャープで
問題になったのだろうか?

10 : :02/05/24 09:32 ID:L0Vq2ITs
>>9
それはSamsungが国家と結託してシャープを完膚なきまでに叩き潰しに走ったから。
これマジレス。


11 :パク:02/05/24 10:24 ID:8RRS3d8k
 私の知る限り、勧告メーカに負けるようなことは無いと思う。シャープ、つよい。

12 : :02/05/24 11:59 ID:HVFBuaL7
>>4
うんこ臭い低レベル。
おのれのバカさを、
気づけや。。
この幼稚脳の持ち主よ。。
しんでもいくとこないやろ。。
あーー
くさいくさい
どっかいけ



13 : :02/05/24 15:55 ID:aWxwbWOS
サムソン40"(゚д゚)ウマー
http://watch.impress.co.jp/av/docs/20020523/samsun02.jpg

14 :age:02/05/24 22:52 ID:TD4fKc+k
定期あげ


15 : :02/05/25 01:03 ID:Mt6faKoi
あげ

16 :マンせー:02/05/25 01:06 ID:lA5Ms8S6
>>11
勧告メーカーに勝てるわけないじゃん。
国策の違いもあるけど、他にも色々あるでしょね。

17 : :02/05/25 01:09 ID:UjrHVQjw
     ___
    /     \     ____________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < フロン??今のうち捨てろ。バレねーようにな。
  |     )●(  |  \ 当然、バレてもお前らの責任だ。
  \     ー   ノ    \____________
    \____/


18 :今年から主事:02/05/25 11:45 ID:9wwyjYEN
971>>ところで、今年度酒時はなんか試験の形態がやたら厳しいようですが。
上記人件費抑制の計算が目論見が外れ、やはりチャレンジャー人数を絞り込む
作戦に転換してるんでしょか?

そのとうりです。
web試験の前にレポート提出があり、それに合格したらweb試験を受けれます
チャレンジャーの平均昇給額は、約11700円
チャレンジャー以外(ペー)の平均昇給額は、約6500円となり
会社しては、チャレンジャーを減らすことが経費削減となるのです。

19 : :02/05/25 12:02 ID:kcwJfnWx
     ___
    /     \     ____________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 液晶の品質はそれを制御する回路が決めてだからな。
  |     )●(  |  \  サムスンもまだまだだ。#はサービス残業で先行開発するから大丈夫。
  \     ー   ノ    \____________
    \____/


20 :ななし:02/05/25 14:07 ID:+Q1CYtL+
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1018744961/952
今二人は同じ会社で働いているらしい。

21 : :02/05/25 14:53 ID:hzkhVNFr
>>18
>>会社しては、チャレンジャーを減らすことが経費削減となるのです。

しかし実際には、みんな部課長に脅されて渋々チャレンジャー洗濯したんだろ?
矛盾してるよな。

まあチャレンジャー部下を多く所持することも部課長の業績の一部である
と言う噂もあるが、上層部はどうしたいのか、わからん。


22 : :02/05/25 16:17 ID:6w5mCRON
アマノシンスケ

23 :   :02/05/25 16:34 ID:h5AqQY/m
株主総会で、不祥事を問われて引責辞任しないのか?

襠蛇をしかるやつはマスコミ、公権力、世上での評判、(本来は株主)くらいだろ。
部下から叱責されるわけではない。

だとしたら、マスコミやら労管などからしかられているのだから、反省
の言言葉を述べるのではなく、自分としてはどう責任をとるのかを
明らかにするべし。

いい給料、人事権など社長という立場は同時にそれに見合う責任が
伴うからな。

24 : :02/05/25 16:48 ID:Y0mU35YY
>>23
言えば?

25 : :02/05/25 18:05 ID:N0cD0ft7
>>23
これで評判が落ちて売り上げに影響するなら
辞任とかが出るだろうけど、たぶん影響ないよ。

責任つっても「サービス分の支払いで出してしまった
損害(正確には損害ではないが)をリカバリーすべく
減給」までいったらいい方でしょ。

組合の方はそれしかやることないくせに何もやっていなかった。
厳重に処罰した方がいいな。

26 :  :02/05/25 19:55 ID:h5AqQY/m
組合の幹部は処分されないのれすか?

27 : :02/05/25 21:26 ID:S7na/jwe
>>26
会社は組合役員を処分なんてできないでしょ?

組合本部の役員は、職場に復帰したら管理職になるのが通例みたい
だから、このままノラリクラリとかわしたいのでは?

組合員が吊るし上げて、いかに彼らが無能であったかを晒さないと。

28 : :02/05/25 21:33 ID:yWGOpei8
>>21
> しかし実際には、みんな部課長に脅されて渋々チャレンジャー洗濯したんだ
> ろ? 矛盾してるよな。

激しく、そうなんだが
結局副主任が主事になったときの昇給額が思っていたより多かったのが
今回の絞り込みの原因なんだろうね
多分月棒しか見て無かったんじゃないかなー
実際には 副主任→主事 だと掛け率が 副主任レベル→主任レベル に
なってボーナス額にかなりの違いが出たからねー
こんなことも計算できなかったCO2君は本当にアフォだと思われ

29 :塩津:02/05/25 21:58 ID:3lzN15rT
労基法も知らないDOQNです。

30 : :02/05/25 22:08 ID:glc9u4FU
>>28

本○アホバッチなど適当に話合わせてあしらうが吉じゃん。
さゆりつかうのならよ、稲葉浩二 か ダウンタウンにしろよ!
むかつくんし、マジきれるぜ!


31 : :02/05/25 22:43 ID:zQEnAEEJ
>>29
かれは、労働基準法は、よく知ってるって。
ただ、知ってて無視してる極道者なだけ。

32 :Co2:02/05/26 00:52 ID:z12WtWJU
ここが使えない社員がいるスレですか。

33 : :02/05/26 00:54 ID:FigCCUnc
浅田さんも任天堂の会長ですか
いくらくらいもらってるのかなー?

34 :あほバッチ2号:02/05/26 01:25 ID:XSmey89T
>>32
そのとうりだが なにか?

35 : :02/05/26 01:58 ID:uFHZ1/LV
うちの本部、以前の本部長の台詞が面白かった。
本部長になった直後、秘書を変えた時の台詞が「使い古しはいらん」

使い古しって、本部長と秘書の関係ってのは、そういうのが常識なのか? と思ったら
「前の本部長は、こうしていた」と仕事について言われるのが嫌で、慣れてない人間に秘書になってもらいたかったらしい。


36 : :02/05/26 02:06 ID:ANeYuM2p
なんか最近、厚マサリワークしまくってるYO!
不具合ハケーンされたのかな。

37 : :02/05/26 02:09 ID:BgcyBgWm
     ___
    /     \     ____________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < お前ら、明日から公園デビューか?
  |     )●(  |  \____________
  \     ー   ノ
    \____/

38 : :02/05/26 02:57 ID:pkMWJBfg
>>32
ええ、金が欲しくて救いようのない経営者のもとで
働いている者ですが何か?

39 : :02/05/26 03:49 ID:zgHpHH0H
>>36

元々、リワークの固まりやん!
あのキャビの後加工だけで、どれだけ経費がかかっていることか。
チクソモールディングの後、個別にフライスで削らなきゃいけない設計なんかするなよ!


40 :主事15年目:02/05/26 09:18 ID:aOSNjAtw
1ランクアップ、ということはB評価だ。
いま昇格は3期連続A評価らしいから、あと2年は上がり目なしか?
鬱だ、逝ってきます。

41 : :02/05/26 10:22 ID:J/2cAhy8
>>40
そろそろ課長に騰がりたいってことですか?まじで?


42 : :02/05/26 14:20 ID:3fqL6a+T
CO2君ってここじゃ、断トツの有名人だね!
諸悪の根源は、まっちーじゃなくCO2君なのか?

43 ://:02/05/26 18:24 ID:pqr4KHH6
「シャープに是正韓国」はいつになったら見れるの?
新しいスレ立てて欲しいが。

44 : :02/05/26 21:33 ID:AH62V40c
>>42
つーか、#の体質だと思うよ。 


45 : :02/05/26 21:35 ID:XgBpLNrI
>>44
じゃあ、なぜCO2君が袋叩きにあってんの?
人相が極道だから?

46 : :02/05/26 21:47 ID:igbrCRmj
>>45
人事本部長を兼任してるからでないのかい?
人相はまっちーも十分極道顔と思われ

47 : :02/05/26 22:00 ID:4h3YUmEL
>>45
シャープの体質が諸悪の根源であって、
魔血蛇やCO2はそれを具現化しているだけなのでは。

だから、魔血蛇・CO2が消えても、第2・第3の
魔血蛇・CO2が現れると思われ。


48 :死汚杜様:02/05/27 02:08 ID:ZlshNHGr


Be Sharp!

一、死汚杜様の命令は絶対であること
一、法令遵守もなんのその、利益あげりゃいーんだよ
一、環境汚染もなんのその、利益げりゃいーんだよ
一、社員の福利厚生もなんのその、おれの懐がうるえばよろし。
一、人件費を削るのが俺様の生き甲斐であり、使命である。
一、社員のものは俺様のもの、下僕ども、おれに服従しろ。


このスレは俺様の悲哀のこもったシャープ社員への相談スレとなる。
カキコしる!

月曜からも働け、下僕ども。

49 :samsong:02/05/27 02:37 ID:ecEERVaX
sharp san ha samsong no teki deha nai
LCD mo samsong ga katta
nihon no kyuuryou ha takai
korea no kyuuryou ha hannbun
kyuuryou ga hanbun ni naranaito sharp ha katenai!!


50 :はれん知財:02/05/27 06:18 ID:dJ2BKUXh
痴罪で仕事してますが。うちってどうしていまだに質の悪い提案書をそのまま
事務所に横流しして明細書作らせてるんでしょうね。こんな特許取って
喜んでるようじゃ、そりゃ日立とかキャノンのレベルにはならないやんね。
ええかげん、痴罪で儲ける意識を持たなマジでアカンで。くだらん特許の
年金払ってる場合やないぞ、ゴルァ!!


51 :Samsung Sucks:02/05/27 18:50 ID:EXtFPkwd
>>49
Samsong? Samsungにだ。

52 : :02/05/27 20:17 ID:wlgLnrga
>>49

厨房か?(ゲラ


53 : :02/05/27 20:20 ID:X/az6+eB
>>49

ウチの課長か?

54 : :02/05/27 21:16 ID:HlGjk6pF
>>50
賢いあなたは痴罪で何をしてるの?


55 : :02/05/27 21:33 ID:D4bPQPOe
>>50
とりあえずマジレスしとくよ

今まで特許を出してこなかった人たちにいきなり良質なものを出せと要求
しても、それは無理というもの
とりあえず今は下手な鉄砲も数打ちゃ当たるって感じで、特許を出す習慣を
つける時期です
良質なものは一朝一夕には出てきません
上が号令かけたからっていきなり出て来るものではもちろんありません
> 魔恥堕社長、O田本部長

特許意識が低かったシャープとしては地道にレベルを上げていくしかないのです
その中から少しずつ良質なものが増えていくことでしょう
申し訳ないけど今しばらく温かい目で見守ってくれや
それとみんなが良い特許を書けるようご指導ご鞭撻もお願いな

56 :一社員より:02/05/27 22:34 ID:Fn5QHChc
>>55
それが#の風土。
昔から(元経営陣・管理職が一社員だったころから)、特許を軽視しているのだから当然でしょ?

57 : :02/05/27 22:42 ID:tYwWPnzh
>>55
特許デーとかやり始めたのもう10年ぐらい前からじゃないの。
進歩ないね。

58 :  :02/05/27 23:35 ID:eG7whuOp
取り敢えず、目先の売上重視するのだから、特許は後回しになる。
特許書く頃には、後の祭り。
この体質は、変わらないね。

59 :DQ:02/05/28 00:13 ID:HXo6gjEn
研究やってない人間にまでノルマ履かせるだけから、
しょーもないやつを出す羽目になる…

当たりまえでは? > 50

60 : :02/05/28 01:43 ID:qNuwGdCk
>>55
サンクス。
下手な鉄砲は、疲れるだけで、絶対に当たらないですね。
目の付けどころをシャープにして出願、頑張ってくらハイ。

>>57
「特許デー」とは。。。懐かしい死語の世界ですね。




61 : :02/05/28 01:55 ID:0DB1amme
シャープもそろそろ変わらないとなあ。


参考にしてください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022157858/l50

62 :晴れん痴財:02/05/28 05:41 ID:+1yj4dS2
おはよーさんです。みなさん、特に55さん、割と同情していただいてありがとうございます。
痴財のくせにえらそーなこと言うな!!って怒られるんちゃうかと思ったりもしたんですが。

やっぱりそう思われますか・・・。日立やキャノンと比べてもしゃーないですよね。
ついHOTになってしまいました。地道に啓蒙活動しないとだめですね。スマソ。

しかし国内の明細書がひどいなあ。うすっぺらすぎ。どうせ外国出願するときにも
そんなに内容豊富化させるだけの時間もやる気(発明者のやる気ね)もないんだから、
その薄い明細書がそのまま米国に出願されて逝くという。。。鬱

わたしははっきりいって特許をノルマで書いてほしくなくて、まじで権利化したい
ものにしぼってほしいんですけどね。とりあえずできるだけのサポートはこっちで
するので、研究開発のみなさんも技術的なコメントを求められたら
めんどうくさがらずにお願いしますわ! よろしく。

63 :ちん:02/05/28 07:52 ID:bS42hAuz
>>61  サムソンの人?

64 :私の提案:02/05/28 18:14 ID:kFbsR7b2
特許の話題で盛り上がってるけど、今や死語の『私の提案』も
忘れないで欲しい。

けっこう真剣に提案してたのに、担当部署の返答は
「検討中です。」「市場ニーズがありません。」ばっかし。
ノートパソコンも液晶ビューカムも、市場が形成されるよりも
2年以上前から提案してたのに、シカトしやがって!。
提案賞はショボかったなぁ…。


65 : :02/05/28 18:25 ID:hulY7hbl
かわいそうに、チョン給料半分しかないんか。

66 : :02/05/28 18:48 ID:6TNe/5NP
>>65

確かに酷いよな。
俺も新製品の提案をしたが、「前例が無い」という理由で却下された。
勿論、後で他社から製品化されたが、そもそも前例があったら新製品ではない。
ああいうDQNな判断しか出来ない人間が、上にあがって行く会社だ。

67 : :02/05/28 18:49 ID:6TNe/5NP
違った。 >>64だ。

68 : :02/05/28 20:41 ID:lhNqViw2
>>64 >>65
禿胴。
この会社は全般的に、下の意見を汲み取る雰囲気がない。独裁職が濃い。
下位職が上位職の方針の理不尽さを指摘しても聞き入れられない。
そのせいで、改善提案を考える気も失せている。
結局、新しいことをするリスクを取る気概と、それが許される余裕がないんでしょうな。
冷静に考えれば、他社の後追いばかりやりつづける方がリスク大きいんだがそれも分かってない。
辻タンが社長の頃はこんなじゃなかったらしいけど。

クリクリで提案された「液晶ウォッチ」も、かなり盛り上がって「いざ商品化」という雰囲気になったにもかかわらず立ち消え。
ま、3流企業は利益マイナスの商品でも作り続けてなさいってこった。

69 : :02/05/28 21:31 ID:dJBemreG
○田honbuchoの出願特許>600件

70 :--:02/05/28 21:32 ID:QS3XAvlR
あげとかなきゃ

71 : :02/05/28 21:33 ID:ivsun9oj
クリクリHPができて早数年が経過しましたが未だにクリクリ発の商品は
生まれていません
提案がみんな筋の悪いものだとはとても思えない
時々ですがキラリと光るやつもあります
でもダメですね

基本的に採用する気が全くないと思われ
どうやってうざい提案をつぶすかしか検討してないだろ > 事業部


72 :   :02/05/28 21:33 ID:QS3XAvlR
age

73 :ガチンコ 銀バッチ:02/05/28 21:48 ID:dmJr2cOg
>>64 >>66 >>68
それは、お前らのプレゼンや説明が下手で、上司に新製品の魅力が伝わってないだよ。
従来製品、他社製品との違いを初めて聞く人にも分かりやすく説明したか?

市場動向から需要を予測して、投資がいくらで、人が何人必要で、回収期間は何年
で、参入障壁はこうですという具体的な事業計画しっかり作ったか?
作ってねーだろ?上司に、リスク取る気概が無いとか言う前に、提案するお前らが
事業化した時のリスクとリターンを定量的に説明しろっての。
これ面白い技術です程度じゃ、話になるわけねえだろ。

それとな、一回、二回、断られても賛同してくれる人を探して、色々な人を口説きに行ったか?
行ってないだろ?
机に座って、回りが認めてくれるの待ってても、忙しいシャープじゃ誰も気づかんぞ。
大体、やりたいと言ってるお前らが、そこまで汗かいて、やる熱意を持てない計画に
回りが乗ってくるわけがないだろ。

74 :_:02/05/28 21:57 ID:Jc9FhlLC
>>68

クリクリは見てませんが、確か時計については過去に何かがあったので参入できないのでは・・・。

75 :チャレンジ 垢バッチ:02/05/28 22:09 ID:QilwmB6h
>市場動向から需要を予測して、投資がいくらで、人が何人必要で、回収期間は何年
>で、参入障壁はこうですという具体的な事業計画しっかり作ったか?

下っ端の輝くアイデアを汲み取る場を作ろうってのがクリクリの提案の場であり、
ガチンコ銀バッチさんのおっしゃる、投資額の予測やら事業計画を立てるのが管理職
の仕事なのでは??

76 :私の提案:02/05/28 22:41 ID:kFbsR7b2
>>75
そ〜そ〜。

> 市場動向から需要を予測して、投資がいくらで、人が何人必要で、回収期間は何年
> で、参入障壁はこうですという具体的な事業計画しっかり作ったか?

iモードの提案者は、こんなしちめんどうくさい話をしなくても認められたぜよ。
プリクラの提案者だってそう。そのへんのビジネス雑誌を読んだらいくらでも載ってる。
同じ事をシャープでやったところで、上記みたいなくだらん理由でつぶされるのがオチ。

この会社は、若手の情熱をめんどくさがりの上層部が潰すパターンが定着しとる。
宝石の原石を見抜く力の無いボンクラが上でふんぞり返っているから、この会社は
いつまでたっても1.5流企業以上には上がれないんだよな。

# そういや、世界初のマイクロプロセッサ開発の値打ちを見抜けずに
# 美味しい話を取り逃したのもシャープだっけ?。


77 : :02/05/28 22:45 ID:ivsun9oj
また来たなー、似非銀バッジ

とりあえず、マジレス
下っ端のアイディアについて専門家の立場で需要予測とか投資計画とか
検討するのが事業部の役目だが何もしてないよね
適当な理由付けていなしておけよって感じ
そうしたことを下にやらせてるのが担当事業部の管理職達です
銀バッジなら、そんなDQN管理職の意識を改革してみろ!

78 : :02/05/28 23:01 ID:Rt5vCnN8
>>73
DQNな奴の常套句。
ここまで見事に再現してくれると笑える。
>>64>>65で書かれている事と同じ事をする奴が、2chにも出て来て、本人は気付いてないんだもんなー

79 :チャレンジ 垢バッチ :02/05/28 23:17 ID:QilwmB6h
>>78
× >>64>>65
◎ >>64>>66

↑でしょ? >>65のおかげで判り難くなってしまった。

>>65 逝ってよし。但しサー残代入れたら >>65の言う通りかもしれんが(w


80 :一社員:02/05/28 23:26 ID:uA3l2H5c
>>77
クリクリの提案を事業部で考えろってか。
ちょっと調べりゃ他社から商品出てるような提案が半分以上なのをまと
もに相手できるか。
その上、特許調べりゃ残りの半分も殆ど駄目だし。
思いつきも結構だけど、提案する奴も最低限の調査位はやって欲しい。
はっきり言って、DQNな提案や独り善がりの提案が多すぎ。
クリクリの事務局の人増やしてでも、調査対応してから、事業部に持っ
て来い。

81 :ガチンコ 銀バッチ:02/05/28 23:27 ID:dmJr2cOg
>>75 76 77
お前ら、知りもしないのに、勝手なこと言ってんじゃねーよ。
メーカーが新製品作るのにいくらの開発費や投資がかかってると思ってるんだ。
液晶や半導体工場だったら、1000億規模の投資だぞ。
原価や需要動向と言った具体的な計画も無く、やりたいやりたいって言ってもできるわきゃねーだろ。
正確な見通しは担当部署で詰めるとしても、オーダーくらい概算で出さなきゃ、プランとして現実性
が無いんだよ。

お前らの言うアイディアが単なる思い付きレベルだったんじゃねーのか?
システム液晶みたいな一目で可能性を感じる試作作ってから、上に見る目ねえと言えよ。

それとな、面倒臭い計画とか言うがな、戦略室やマーケティングに相談行ってみろよ。
毎日、需要予測や投資計画なんて練ってるし、あいつ等、そういう情報持ってるんだよ。
ただ、極秘事項だから、事業部内にも特定の人しか知らないだけなんだよ。
それを上層部が潰すとか宝石の原石を見抜けないだとかいうのはお前らの被害妄想だっての。

82 :一社員より:02/05/28 23:30 ID:zQaAav/u
>>78
同意。
このようなDQN管理職/経営陣の再現力は素晴らしいものがある。
(経営も 下っ端の仕事で、自分達は判を押すだけってところが特に・・・)

83 : :02/05/28 23:33 ID:ivsun9oj
>>81
> それとな、面倒臭い計画とか言うがな、戦略室やマーケティングに相談行ってみろよ。
> 毎日、需要予測や投資計画なんて練ってるし、あいつ等、そういう情報持ってるんだよ。

そういうところもよく知ってるが、あいつらは現場を知らずにいっつも
非現実的な計画を立ててるんだよ
事業のための計画ではなくて本部長とか事業部長がなっとくするための
オナニーみたいな計画しか立ててないだろ
実際そんな計画通りに事業がうまくいったためしなんて無いんだよ
基本的にシャープは行き当たりばったりの会社です
まず、そっちを改善せんといかん


84 : :02/05/28 23:35 ID:ivsun9oj
>>80
> クリクリの提案を事業部で考えろってか。

提案の内容はともかくとして事業部が考えなかったらどこが考えるのだ?
もしかして生ソとか言わんよなー?
教えてくれよ、マジで

85 :ガチガチ銀バッチ様へ:02/05/28 23:39 ID:UaeS7JyP
>>81
そこまでの仕事やるのが下っ端の当然の業務だとしましょう。
で、あんた等の存在意義は何?
高い給料もらって、会社で怒鳴り散らして、そんで終わり?

ガチンコだかバカちんだかしらんけど、あんた自身は何やってんの?
まさか、ここへの書き込みで下っ端の意識改革してるだけ?間違っても
「お前等には分からないだろうが、銀バッチクラスは忙しいんだよ。
何百人の部下相手にしてるか分かってんのか?」とは言わないでよ。

それだけの能力と実績がに裏打ちされて、今の職に就いてんだから。

86 :ガチンコ 銀バッチ:02/05/28 23:43 ID:dmJr2cOg
>>78 82
てめーら、他人の事、くだらないだのアホだのクソだの言う前に、てめーの言葉で
どこがどうくだらないのか言ってみろや。

自分の気に食わない意見を一言で、DQNと言って一蹴するのは簡単だが、赤の他人
が集まる組織じゃ、反対意見の人をどう納得させるかが大事なんだよ。

DQN管理職と批判する前にだ、お前ら自身も考え直せや。

87 : :02/05/28 23:50 ID:ivsun9oj
>>86
> DQN管理職と批判する前にだ、お前ら自身も考え直せや。

プププ
その言葉、ソクーリそのままお返ししまする

88 :チャレンジ 垢バッチ:02/05/28 23:50 ID:QilwmB6h
>>81
だからこそ、貴方の言う戦略的な事業戦略を立てるのが、貴方達有能な筈の(w 管理職
の仕事な訳じゃない?
自らのマネージメント能力の低さを否定し、馬鹿の一つ覚えのように無茶なコストダ
ウン計画を立てたり、人員削減されたりすると、ヒジョーに迷惑なんだけど。
無謀な人員削減の結果のサービス残業労基勧告。おめでてーな。

89 : :02/05/28 23:54 ID:tOFTKeuq
はははおもしれーぞ。
まあ偽銀バッジに捨て台詞の数行レスしか返せない奴はDQNな。とりあえず。

90 :チャレンジ 垢バッチ:02/05/29 00:01 ID:0NJRu/6l
>>89 同意。
頑張れ、ガチンコ 銀バッチ!

91 :ガチンコ 銀バッチ:02/05/29 00:03 ID:1xVnAeUZ
>>83
>現場を知らずにいっつも 非現実的な計画を立ててるんだよ
>事業のための計画ではなくて本部長とか事業部長がなっとくするための
>オナニーみたいな計画しか立ててないだろ

現場知らないっていうけどな、お前らだって計画の現場知らんだろ?
初めから、低い目標設定するわきゃない。
本部長が納得するための計画立てるのは簡単だが、本社にも報告してるんだ
から、失敗すれば本部長は責任取らされるし、社長も株主から経営責任取ら
されるだろう。
耳障りのいい報告ばかりしてると思ったら大間違いだっての。

それとな、本社のIR担当の奴らだって、日々アナリストに説明しなきゃいけ
ないわけなんだよ。いい加減で、適当な計画なんて作ってもすぐばれるんだよ

行き当たりばったりの計画というが、事業化されるまでにどれだけ、議論と
資料に詰めてるのか考えたことないだろ?

92 : :02/05/29 00:04 ID:Bf3c421X
>>86
「赤の他人が集まる組織じゃ、反対意見の人をどう納得させるかが大事なんだよ。」
よっ、銀バッチ!さすがは銀バッチ、いーことおっしゃいますねぇ。
部下の反対意見には、「言葉と、態度による威嚇、査定と、異動による見せしめ」で納得させるんでげしょ?

93 :一社員より:02/05/29 00:06 ID:WcVppdf/
>>83
うちのDQN事業部は1桁ぐらい予想台数がズレることが時々ある。
太鼓持ちなのだから仕方が無いのだが、自分で仕事をする(自主的な調査)ことは殆ど無い。
上もその精度ぐらい解っていると思うが?

>>84
どちらかと言うと 結果をクリクリに載せて欲しい。
ブレーミングストーンで出てきた内容なのだから、不備があって当たり前。
それをカバーして行くのが腕でしょ?
(社員クラスでも需要予測くらいには なるでしょ?)

>>86
担当クラスは自分の仕事で精一杯。
そのうえ、慣れない 企画書作成や市場調査・他社動向調査・特許確認などを、提案者に押し付けるの?
また、「こういう意見もあるがどう思うか?」って上の人が その担当者に聞こうともしないのが、現状だよ。
(下位の意見は抹殺し、提案する風土すら創ろうとしないところが#たる所以だな)
これらが解らないDQNに提案しても無駄でしょう?(報復人事が待っているだけだし・・・)

94 : :02/05/29 00:08 ID:k7UXKqFL
>>92
つーかこういうのがDQNの糞レス
真正面から反論せず論点ずらして揚げ足取り

95 :ガチンコ 銀バッチ:02/05/29 00:16 ID:1xVnAeUZ
>>88
君ねえ。バカの一つ覚えの無茶なコストダウンというがな、一つの計画を実施
に移す時には、必ず他社や業界の動向も比較検討した上で行ってるんだよ。

エレクトロニクスってのは、なんの保護も無い世界で一番厳しい競争市場なんだよ。
シャープがやっている事が、無謀だとか特別非常識とは俺は、思っていない。
むしろ、厳しいグローバル競争の中で、韓国、台湾、中国と技術・価格で競
争して生き残るためには当然と考える。
楽して儲かる業界じゃない事は、この業界にいれば分かるだろ?

96 :チャレンジ 垢バッチ:02/05/29 00:17 ID:0NJRu/6l
>>91
至極個人的な質問なのですが、本社IR担当と証券アナリスト間の話し合いっ
て、どのようなものなのですか? 流石に極秘進行中の新規技術を明かす訳
にはいかないだろうし… やはり、当り障りの無い程度のものなんでしょう
ね? いえ、以前から疑問に思っていましたもので…

97 :そーか?:02/05/29 00:19 ID:Bf3c421X
>>89,94
「ガチンコ犬バッチ」か?
94なんて、まさに偽銀の発言の「核心」に対する反論ちゃうか?
おのれらが「部下を納得」させられんような言動をとるからこそ、技術
系社員のモチベーションが地を這うようになってんちゃうん?

今、事業部の技術系の実験室や工作室、端末室覗いてみぃや、みんな魚
屋の魚みたいな目ぇして、だべっとるで。

第一、仮にも「銀」名乗るなら、もうちっと「品位」ってもんを保って
もええんちゃうか?
「こんな下品でも「経営職」努まる会社なら、社風もその程度や」思わ
れるで。「偽銀」が愛社精神からの行為なら、少しは気ぃつけや。

98 :ガチンコ 銀バッチ:02/05/29 00:23 ID:1xVnAeUZ
>>93
よく読んでくれ。
市場調査なんて自分でしなくても。マーケティングや戦略室が統計持っている。
また、彼らが事業化する時には、相談乗ってくれる。
よく、技術畑の課長クラスが戦略室に案件持って言って相談してるだろ?

まず、上司説得して、だめなら分かってくれる人を探して、口説き落として、
と自分自身が動いていかないと、投資も数億円以上で人も必要になる事業化
は簡単にはいかない。
回りを引きずり回して、協力させるにはそれなりの苦労があるってことよ。

99 :一社員より:02/05/29 00:23 ID:WcVppdf/
>>91

少なくとも うちのDQN事業部では計画通り立ち上がった新機種は無いね。(マイナーチェンジは除く)
いつも量試〜量産にかけてドタバタしている。(過去十数年、私の知る限り 一度もスムーズに立ち上がった機種は無い)
それを知っていて、SCDLを実情に合わそうとかヤッタことは一度も無いよ!(机の上の方が正しいそうで・・・)

それから、計画に対し 議論が多いのは知っているが、市場調査を充分して計画しているかどうか・出した製品に対し計画通りになっているかについては疑問。
雑誌・インターネットや学会資料以外の収集はしていないんじゃない?

「行き当たりばったり」については、現状を知らなさすぎ!
日付けを守るため、不良品を作って倉入れし その後リワークするなんてことも、実際しているし・・・

100 : :02/05/29 00:25 ID:XNej2kGv
>>81
今の#に、現実にそれができている経営職が何人いる? いないから下の意見から事業の原石見出せと言ってるんだよ。
ザウルスといい、パソコンといい、今花形のはずの商品に一貫性が感じられないのが良い証拠。

>>91
うちの事業本部は数年連続赤字続きだが、本部長は責任取る気も取らされる気配もない。
だからいつまでたっても赤字機種連続投入の自転車操業。

魅力のない商品、明らかに無駄なオプション品の開発等で会社に縛られ、係長以下は軒並み士気下がりまくり。
これを打破するには、多少荒削りでも新しいことをどんどんやって、市場の反応を見て道を模索しなければならない。


>>94
それも尤もだが、92の意見も尤も。

101 :一社員より:02/05/29 00:36 ID:WcVppdf/
>>98
こちらこそよく読んでほしい。
担当でも良い製品を創りたい意欲はある。
しかし、上に潰され、その上に行こうとすると報復人事が待っている。
そのような職場で マトモな提案をしようとする者がどれほどいようか?

>>100
>商品に一貫性が感じられないのが良い証拠
同意。
前スレでもあったが、技術屋たのみなので 一発屋であり続けるのだろうね。
>うちの事業本部は数年連続赤字続きだが、本部長は責任取る気も取らされる気配もない
連続2〜3回赤字で交代のルールだったハズだが・・・

102 : :02/05/29 00:40 ID:107d7Y4y
あげ

103 :チンコが 垢バッチい:02/05/29 00:40 ID:XNej2kGv
>>99
激しくその通り。

最初に立てる日程がそもそも実現不可能。しかも毎機種のように「今期の売り上げ確保のため倉入れ前倒し」というパルプンテを唱え、品質は二の次にする。
ただでさえ関連部門の仕事を押し付けられている開発部門に日程前倒しを押し込むから、評価日程を短縮するしかない。
それで倉入れ日程が早まったとしても、評価不足から市場不良が発生しFコスト山積、トータルではマイナス。
こんなんでブランドイメージ向上を口にするのは20年早い。

市場動向だのSCMだの言ってるが、実際やってることは見込み生産による在庫増大。SCMを謳うのはDELL並みの受注生産体制作ってからにしてね。

104 :ガチンコ 銀バッチ:02/05/29 00:40 ID:1xVnAeUZ
>>99
計画がいい加減っていうが、需要見通しは、生産能力を上限にして、アナリ
ストが出す見通し、装置メーカー等の口コミ情報等から総需要を見積もり、
現在の受注状況を勘案して決めてるから、全く根拠の無い数字ではない。
一商品に関して一桁違っても、事業本部で見ればそんなに齟齬は無いはず。

>>100
責任取らされるだろ?本社で赤字部署なんてメチャメチャ叩かれる。
それとな、赤字というが、損益分岐点を越えて固定費回収できれば、操業
しれもおかしくない。
ソニーのアイボだって利益でないのに、戦略的に作ってるだろ。
操業停止点を下回ってまで操業していることはありえない。

105 : :02/05/29 00:51 ID:XNej2kGv
>>98
周りを引きずり回そうにも、経営職・管理職の無謀な計画に引きずり回されているのでそんな暇も気力もありません。
理想を掲げるのもいいが、それを実行できる環境がないことに気づいてください。ここまで酷いと、個人の努力だけではどうにもなりません。

>>101
#にルールなんてあったの?(w
ある程度のサービス残業はどこでもあるだろうが、監査で指摘されて過去の残業代を清算しようという時に「申請はゼロにしろ」という餓鬼がいい例。
研修では「日程を遅らせてでも品質を確保しなければ、結果としてマイナスになる」と叩き込まれるのに、そういう意識のある管理職は見たことがない。
試作で問題発生しても、品質管理部門に内緒で対策するのもザラ。

106 :94:02/05/29 00:52 ID:k7UXKqFL
はっはっは、犬とか言われてるしよ。単なるドキュソ平社員だが。

偽銀の主張そのものに肩入れするつもりはないが、こいつが出てきてから
このスレも少しはマシになったんじゃねえの。単なる愚痴の垂れ流しよりはな。

107 :ガチンコ 銀バッチ:02/05/29 00:54 ID:1xVnAeUZ
>>96
アナリストの情報分析力や情報収集網はたいしたものだ。
こちらの製造コストまで推定されるほど、業界動向についてよく知っている。
隠しても取引メーカー通じて知ってたりする。

本部長クラスは、取引企業トップやアナリストからの情報が豊富なので、市場
需要動向の変化を新聞等で騒がれる前に掴んでる。
ここで言われる程、上は無知でバカじゃない。
ただ、そういう極秘情報は、幹部会メンバー位じゃなきゃ知らないだけ。

108 :チャレンジ 垢バッチ:02/05/29 00:57 ID:0NJRu/6l
>>95
貴方の定義する他社って何処? 三星、LG? それとも海爾??
悪いことは言わない。旧来技術の家電製品からは撤退するべき。
奴等は信頼性のメチャメチャ低い部品を使いまくって日本上陸を目論んでる。問題
起きてからでは遅すぎる。
#が奴等に対抗するにはリスクが大きすぎる。2流、3流と言われた過去から、今
まで積み上げてきた信用を無にしてもと言うなら何も言わない。俺は去る。

マジレススマソ。

109 :一社員より:02/05/29 00:58 ID:WcVppdf/
>>104
過去 数十機種を開発しておいて 全てが日程遅れの場合、全てが担当者の能力って言う言い訳で通っていること自体異常と言いたいのだが?
(計画自体が無謀だってことぐらい気がついているのに無視しているから・・・)
>全く根拠の無い数字ではない
根拠がゼロとは言ってません。
只、数人がかりでやっている割にはデータの信頼性が無さすぎ。
(個人的には もう少し増やして他社並の能力を持たして欲しいのが?)
>事業本部で見ればそんなに齟齬は無いはず
齟齬が無いのではなく、齟齬を無くしているって言う表現が正しいです。

尚、横レスですが
>操業停止点を下回ってまで操業していることはありえない
昔うちの事業部では 万札をつけて売っている機種があるのですが・・・

110 : :02/05/29 01:02 ID:1HGQTCdS
>>104
> それとな、赤字というが、損益分岐点を越えて固定費回収できれば、操業
> しれもおかしくない。
うちんとこ、90%以上の機種がそもそも赤字なんですけど・・・。分岐点も95%以上なので、達成できた試しなし。

> ソニーのアイボだって利益でないのに、戦略的に作ってるだろ。
あれは戦略あってこそ。新規分野の牽引、技術力の誇示、新規性を持たせながら低価格化した後続機種の連続投入による定番化など、綿密な将来像に裏打ちされてる。
ウチは戦略も新規性もなく、かつ利益もないんだよ。
挽回する案も全くない。

> 操業停止点を下回ってまで操業していることはありえない。
本部内の他事業部は少ないながらも黒字だが、ウチの事業部の赤字で大幅マイナス化してます。
事業部潰したほうが会社の利益も増えるし、糞仕事で時間を無駄にしている社員も救われます。

111 :ガチンコ平社員:02/05/29 01:03 ID:107d7Y4y
>>106
みんな気付いてるかと思うけど、「偽銀」って、マーケや戦略室の主任か係長
クラスの(いや、きっと主事か、係長だな)「出世願望が強いが、普段は出世
には興味ないとか言ってて、見渡す範囲では自分が一番出来る」と思ってる社
員?

「偽銀」名乗る意図は何?

112 :一社員より:02/05/29 01:08 ID:WcVppdf/
>>107
重要部品はメーカーが重なる場合が多いので、担当クラスでも情報が入ります。
しかし、今のC/D要求はヒドすぎ。
うちのDQN事業部の資材なんか、半値にするっていってるけど・・・
(前レスで言ったけど、部品代に乗せているC/D予定費なんて せいぜい2〜3割程度。
 それ以上はメーカーも承知しないことぐらい解んないの?って聞きたいんだが?)

113 : :02/05/29 01:17 ID:L2SdtVPa
>>ガチンコ 銀バッチ
相変わらず饒舌&早撃ちだな(w
ま、銀バッチのくせにこんなとこに出入りしてるヤシは氏んでよし
それにここは裏事情板なんだよ、くそ真面目な話しがしたいなら
他所でやってくれ

114 :ガチンコ 銀バッチ:02/05/29 01:30 ID:1xVnAeUZ
>>108
>旧来技術の家電製品からは撤退するべき。
まあ、おっしゃる通りじゃないですか。単なる白物家電は利益率低いから、情報
家電にシフトしていく過程で今は取り合えず、他社に無いオンリーワン商品で繋
いでるだけでしょう。

ただ、看板の液晶でも三星・LGにシェアで競い負けた事、また、東芝のDRAMの例を
見れば、彼らはもはや日本メーカーと同等の技術力があると言える。
だから、彼らと差別化できない限り、コストも同水準に持ってく必要があるわけだ。

つまり、グローバル競争の中で、彼らの水準以下で物を作ることが許されないわけ
だから、今後は、今までとは違うビジネスモデルを作り、収益のでる仕組みを作っ
たメーカーが生き残るのは明白。

その一つの回答が、社運をかけたシステム液晶だろう。
三星、LG等のメーカーとの液晶戦略の違いについては、色々な雑誌で取り上げられ
てるから読んで見ればいいと思う。
社風や経営能力の欠如を論じると同じ位、グローバル化といった外部環境の変化も
論じて貰いたい。

115 :チャレンジ 垢バッチ:02/05/29 01:30 ID:0NJRu/6l
明日もメチャメチャ忙しい仕事が待ってるんで寝ます。
でもね、基本的に、#の若手社員はユニークな発想を持っている(俺も数年前は
そうだったような気もするが)社員が沢山いるのは事実。前例が無いとか、訳分
かんない理由で、彼らの可能性を根底から潰して欲しくないんだよね。
企業として、カネを稼がにゃいかんのは判る。
…けど、それだけじゃないってことも判って欲しい。
そんな感じで、おやすみなさい >ALL

116 :94:02/05/29 01:34 ID:k7UXKqFL
>>111

上に立つつもりなら大所高所から物を考える癖をつけないとネ、とか。そういうことだろ

ところでお前ら。管理職に就き部下を従える自分の姿が想像できるか。
自分だけはDQN管理職になるはずないとか何の根拠もなく漠然と思ってないか。

ま、俺には先のことだからな。と言ってる間にDQNのまま定年を迎えそうな気がする10年目の俺。
寝る。

117 :目のつけどころがチープです:02/05/29 03:06 ID:+8DbGg/L
ガチンコさん、それなりに論理武装してるみたいだが、抵抗勢力っぽいね。
結局、現状全肯定だもんね。

> エレクトロニクスってのは、なんの保護も無い世界で一番厳しい競争市場なんだよ。
> シャープがやっている事が、無謀だとか特別非常識とは俺は、思っていない。

みたいな状態なら、最初に手をつけなきゃならないのは、管理職レベルの社員のレイオフ。どこの会社もやってる。というか、やらざるを得ない。
高々10億円にもならない各種手当てを廃止したって、意味ない。ポーズに過ぎない。俺は下らん手当てなんか廃止しちまえばいいとは思ってるけど。

手をつけることを先延ばしにしていることだけでも、現在のシャープの経営トップたちが、将来の会社に関しての責任感が希薄だということを示してるんじゃないかな。
ほんとに永遠に雇用が守れるたなら、シャッポを脱ぐがね。ムリだろ。どう考えても。厚生年金だってお手上げになってるのにさ。

中間層はいわゆるガチンコはんのおっしゃる「上司を動かすプレゼン」のために存在していて毎日打ち合わせや出張。パワーポイントやエクセルでお絵かき。
こういったことは必要だが、今の会社はそれが過剰。

一昔前なら、あまりうまくない字で書いた書類でも、読んで判断していたハズなのに、なにかといえば、分かりやすく、絵がほしい、文章じゃ分からないから図を描け、だよね。
社員の仕事は、分かりやすいプレゼンじゃなくて、製品を企画したり、設計したり、売るためのアイデアを作ったり、実行すること。
部下にそういう「実業」をさせるためにいるはずの管理職や経営の上層部が、自分が納得するため、安全だと信じることができるためのデータをほしがってばかりで、決断をなかなかしないのが問題なわけ。

まあ、俺もここに書いてあるサービス残業の愚痴とかはキライだけどさ、ガチンコはんの言うことにも同意は出来ないね。

118 :ガチンコ5期生(4期生なんてなんもできねえ):02/05/29 05:36 ID:rn8YVs1J
魅力のない商品、ってのが社員の口からでてくるのがシャープの
現状。


下の意見をくみ取れない組織という意見には私も同意だ。
なんで阪大の理系とか優秀なんだろうに、毎年雨後のタケノコのように
このドキュソシャープに入社してくるんだ?

若くて、ポテンシャルのある若手には絶対におすすめできない。

ドキュソ管理職は当時は3流企業で、あんたらはドキュソだったんだろうが、
ここ10年くらいの若手は優秀な人がおおいよ。

おまえらの若いころといっしょにするなっての?

そもそもクリクリで活発な議論ができないなど、言論封殺のこの社風が
魅力のな〜いクソ商品をだして資源枯渇に一役も二役を貢献しているんだろう。

社長が株主総会で責任とらされるなんて聞いたことないぞ。だったら
今年は社長の引責辞任か役員の入れ替えでもしてほしいもんだ。


119 :    :02/05/29 05:48 ID:rn8YVs1J
>サービス残業の愚痴

愚痴になるのは、そもそも会社が法令違反してるからだろ。
きちんとした対応を怠っているから。こんな掃き溜めで
愚痴を言わないとやっていけない、報復人事、上意下達の社風が
そうさせている。

120 :80:02/05/29 06:55 ID:tOJN+968
みんな、クリクリを過大評価しているような気がする。
事業部も、検討に値する内容は検討するよ。
でも、今のクリクリで検討した気になってる物は、既に事業部で話さ
れた物や昔に企画が没った物が多い事に、そろそろ気づけよ。
事業部が検討に値するかどうかを、クリクリで判断して持ってくるよ
うにすれば、事業部もきちんと対応できるから、クリクリの人間増や
して、対応を考えればいいんじゃないのか。
何でも事業部が考えると思ってる奴が甘い。自分の提案なら少しは責
任持てよな。そのしょうもない提案で、事業部の担当は仕事増えるん
だぜ。

121 : :02/05/29 08:33 ID:mdIK0SJc
>>111
反抗勢力に見せかけ、実は内部の膿を2chから世界へ発信する為の釣り糸を垂らしてくれてるんじゃないか?
「次はこの案件について話題を振って、社内の悪い部分を書いてもらおう」って。

122 : :02/05/29 12:30 ID:ZFOH25wO
>>一昔前なら、あまりうまくない字で書いた書類でも、読んで判断していたハズなのに、なにかといえば、分かりやすく、絵がほしい、文章じゃ分からないから図を描け、だよね
確かに こんな事を言う感性の無い 管理職ばかりですね
年功序列辞めて 社長以下は 全て同じ格付けにすべきでしょ
まっ 僕が見たところ バブル時から伸びてきて事業所は 仕方なく
才能なしでも 上に上がれる仕組みだったことに 反省して 管理職の
大量解雇が ひつようでしょうね

123 : :02/05/29 19:22 ID:AW8inQRP
>>122

解雇じゃ他の会社に流れて行って迷惑をかける。
管理職の大量死刑が必要だ。

124 : :02/05/29 20:29 ID:CwVIDGzB
>>119
お前、フリーターになって時給で働けよ。
100円単位で払ってもらえるぞ。

125 :一社員より:02/05/29 20:33 ID:WcVppdf/
>>117
>結局、現状全肯定
つまり、現状の経営陣は悪くないって意見だもんね。
(逆に言えば、社員がもっと働かないから悪いんじゃ!ってこと)
>管理職レベルの社員のレイオフ
(どっかのアメリカ映画の影響かどうかは知らんが)主事なんて造って現場判断で処理させようとしてるんじゃない?
今では中間管理職の存在意義も薄れているし・・・
>現在のシャープの経営トップたちが、将来の会社に関しての責任感が希薄
数年でローテーションなんだから、今さえ良ければ全て良しなのかな?
通常、数年先は部長・十年先は事業部長・数十年先は経営陣のテリトリーだが、十年以上先の見解が無いから・・・
>「上司を動かすプレゼン」のために存在
個人的には 金と人さえキープしてくれれば、それで良し。
足を引っ張るマネだけは止めてほしいのだが?

「ガチンコ銀バッチ」は証券アナリストのことをヨイショしているが、
彼らの判断では#の経営陣は「能無し」って意見が多いんだが・・・
(株式市場での#の評価を知らないようで・・・)

126 :DQ:02/05/29 20:45 ID:KtYNRTCp
>>110
>> ソニーのアイボだって利益でないのに、戦略的に作ってるだろ。
>あれは戦略あってこそ。新規分野の牽引、技術力の誇示、新規性を持たせながら低価格化した後続機種の連続投入による定番化など、綿密な将来像に裏打ちされてる。
>ウチは戦略も新規性もなく、かつ利益もないんだよ。
>挽回する案も全くない。

割と同意。
ただ、綿密な将来像に裏打ちされてるか、と言えば???ですが。
(社員でも忘れてしまうような新規分野の製品が一杯)

あの会社は、
 将来市場が大きくなるかもしれない、
 ノウハウがものを言うので後から参入しにくい分野になるかもしれない、
 常に新しいものを創り続ける会社(ブランド)というアピール
と言う、かもしれない、とか、ブランド、とかの、
 目先の利益のとらわれない、数字に表れにくいことに対する投資
ができる、やっている、ところがすごいと思う。
アナリスト曰く、ソニーブランドが無ければ、
 あっちこっち支離滅裂な投資をするダメ経営、
だそうで。


うちの事業本部は、3年先も見えない、見てない、様に見える…



127 : :02/05/29 21:09 ID:i+4UecCa
>>110
>> 操業停止点を下回ってまで操業していることはありえない。
>本部内の他事業部は少ないながらも黒字だが、ウチの事業部の赤字で大幅マイナス化してます。
>事業部潰したほうが会社の利益も増えるし、糞仕事で時間を無駄にしている社員も救われます。

損益分岐点と操業停止点の違い分かってる?
アイボを例の意味を多分理解してないと思うよ。

128 : :02/05/29 21:37 ID:pHwRJ2PB
一連の疑惑事件ありよっあったんで保身目的でや
議員のおじさんに、話したら「よし、何かあったらおちゃんが助けたる」いうとった
シャー◎も、目つけられてこれから大変やで。ほんま、クリスタルくりあーかんぱにー
なりやー。

129 :ガチンコあほバッチ:02/05/29 22:13 ID:rcv9R4y+
ガチンコ銀バッチはN君でしょ

130 : :02/05/29 22:21 ID:pdmsjBXJ
>>118
う〜ん。ここ10年の社員は優秀かあ、、、ふうん。何か確かな理由があるん?
バブルの頃の社員は確かに変なのがまざってるなあと思うけどな。

131 :130:02/05/29 22:26 ID:pdmsjBXJ
ついでに言えば今、定年を迎えつつある人たちも京大阪大卒が多いよ。
この20数年、シャープの社会的地位はほとんど変わって無いなと感じるけどな。

132 :>>130:02/05/29 22:27 ID:Vgdr4oeY
>>バブルの頃の社員は確かに変なのがまざってるなあと思うけどな。

↑ オレか??

133 :  :02/05/29 23:32 ID:FxMKj1HF
定年を迎えつつある人たちも京大阪大卒が多いよ。

高卒のほうがもっと多いのでは?

134 :ガチンコ 銀バッチ:02/05/29 23:33 ID:NKjtKnrb
「なるほどな」と思う意見もあるが、俺への批判が多いな。。。
俺が、なぜ書き込みを始めたかと言うとだ、掲示板の書込み内容がくだらな
過ぎて見ていられなかったからだ。

・ハゲのまっちーは、牛乳屋出身で経営が分かってない。
・極道者のCO2君が、人事本部長になって待遇が悪くなった。
・年功序列で昇進している課長はバカ。アフォバッチだ。首を切れ。

実際に本人に会ったことも無い人間が、憂さ晴らしに、根拠も無い事を繰り
返し書いて、喜んでるだけの掲示板に一石投じたかったからだ。
それも近い将来、管理職、経営職になるだろう主事クラスが、会社のどこが
どう問題で、それをどう変えるのかという議論無しに、ただ感情論をぶつけ
合っている事に呆れたからだ。

2ちゃんは元々、そういう場かも知れないが、経営を分かった振りして、バカ
だのクソだの見当違いな批判を繰り返す人間に、経営の立場から意見を言い、
掲示板での理想論を検証してみたかったかったからだ。
つまりだ、”自衛隊を無くし、武力を持たなければ平和だ”みたいな甘っちょ
ろい理想論が何の意味も無いように、掲示板で主流の意見も現実を無視した理
想論に過ぎないのではないかと問題提起してみたかったわけだ。

会社を擁護したり、煽ってるわけじゃなく、ただ、議論してみたかっただけだ。

135 :主事11号:02/05/29 23:48 ID:uL0/4/uI
>>134


136 :主事11号:02/05/29 23:59 ID:uL0/4/uI
>>134
勝手に英雄気取りか?おめでてぇな、タコ助!
こんなところでまともな議論をしようなんて考えるだけでお前がバカ。

2chってのは所詮、負け犬の憂さ晴らしの場所なんだってーの!

他でやれ!他で!

つーか、他の場所で前向きな議論したいぜ。


137 : :02/05/30 00:13 ID:rGhvOTQv
>>134

ここはちくり&裏事情板だって言ってるだろーが
まともな議論がしたいならイントラでやってろ、糞野郎


138 :     :02/05/30 00:25 ID:pibE9XXs
この会社には問題が山積しているという認識はみんなが
持っているようにカキコからは読みとれる。その内容はともかく。

139 :ばぶる入社:02/05/30 00:36 ID:e8s4jDPX
>>130
どきっ!!


140 : :02/05/30 00:42 ID:mj9XV1ci
>>137
お前、少しは、内容読めよ。
ガチ銀は、お前みたいなアホが嫌いで、レベルの低い感情論には意味が無い
って言ってるんだよ。

141 : :02/05/30 00:45 ID:1ZPBa7Gk
>>134

至極真っ当だね。このスレに関して同じように思ってる奴は多いと思うよ。
(あんたの「銀バッジ」としてのコメントに賛同するかどうかは別として)

>>136

> 2chってのは所詮、負け犬の憂さ晴らしの場所なんだってーの!

全くな。ここに常駐してきた「負け犬」の皆さん、他人を犬呼ばわりする前に
自分の人生見つめなおした方がいいと思うよ。マジで。

142 :チャレンジ 垢バッチ:02/05/30 00:45 ID:hD2TdJVt
批判的な意見が多いようだけど、個人的には好きだけどなぁ… ガチンコ 銀バッチさん。
経営側だったらきっとこう言うだろうってことを、ほぼ的確にカキコしてくれてるじゃん? >>ALL

俺の所の銀は真性DQNで正直困ってるんだが…

143 : :02/05/30 00:49 ID:rGhvOTQv
>>140
アホで悪かったな
オレも感情論などに興味は無い
違法行為やそれに類するネタを期待してるだけだ
#には違法を違法と認識しないバカが多いようだから
そいつらを抹殺したいんだよ
てめえもそういうネタ持ってきな

144 :  :02/05/30 00:55 ID:gVqY881o
>>134
> 会社を擁護したり、煽ってるわけじゃなく、ただ、議論してみたかっただけだ。

以下のような書き込み(前スレ727)が煽りでなくいならなんなんだ?
とてもまともな議論をしようなんて態度に見えないが……。
しょせん、後から理屈を付けて正当化しているだけだな。


> お前ら、言いたい事はそれだけか!
> お前らは、しょせんコマなんだよ。
> 部下なんぞ、使い倒してナンボ。
> 人間扱いするわきゃねえだろ。
>
> 会社が、嫌なら勝手にやめろや。
> お前らの変わりなんぞいくらでもいるから、痛くも痒くもないぜ。
>
> やめろ、やめろ。


145 : :02/05/30 01:01 ID:mj9XV1ci
>>143
お前が、法律論じたり、他人をバカ呼ばわりできるような人間には見えんな・・・。

お前のコメントはまさに
> 2chってのは所詮、負け犬の憂さ晴らしの場所なんだってーの!
って言葉がよく似合う。

お前、会社やめて、バイトでもしろや。
きっちり、働いた分、時給で払ってもらえるぞ。

146 : :02/05/30 01:08 ID:rGhvOTQv
>>145
まじレスありがとな(w
働いた分の給料はちゃんともらってるから安心しろ

147 : :02/05/30 01:15 ID:1ZPBa7Gk
>>144
しっかし、何でこういう下らない揚げ足取りを恥ずかしげもなく書き込めるんだろうね?
ほんと不思議だよ。

148 : :02/05/30 01:27 ID:gVqY881o
>>147

ガチ銀初の書き込みが>>134で書いていることと矛盾しているから、そう指摘したまでだ。
横ヤリを入れるだけの目的で書き込みしてくるやつは逝ってよし。


149 : :02/05/30 01:35 ID:rGhvOTQv
やっと2ちゃんらしくなってきたな(w
だがこんなとこで喧嘩してるヒマは無いぜ
スレタイトルに相応しい情報キボンヌ

150 : :02/05/30 01:41 ID:TnAsPSuW
>>134
だったら来んなよ(w


151 :   :02/05/30 02:08 ID:EgSy0zd2
殺伐とした会社だって。給料でむきになるのはこの会社の
現状だね。

152 : :02/05/30 02:37 ID:rGhvOTQv
ひまなんでちょっとまじレスしとくか
この会社、創業者が生きてればこんな状態にならなかっただろうな
今の経営陣と違って本当に尊敬に値する人だったろうに
最近の報道みて天国で泣いてるだろうな
せめて、世間から後ろ指差されるような会社にだけはしてはいけない
一時的に膿を出すことになっても‥

と言ってみるテスト

153 : :02/05/30 02:48 ID:AKmUehUt
>>134
「実際に理解している人」があんたの示したデータ、実績、
プランを元に文句をいう分にはいいんだろ?
「分かってるふりの人」を「実際に理解している人」にする
ことがこの議論の第一歩じゃないか?
あんたは議論のつもりだろうが、議論にも至ってないぞ。

「マーケなんて、どうせ『無難なプランたてた、うまく説明して
上役が納得させた、収益も無難な結果だった』が続いているだけさ」って
思っている奴がいる。これが「分かっているふりの人」だな。
その考えを改めさせるだけの中身のある実態を示したか?

#すでに示していたらスマソ。

ここで出せないのなら、やっぱイントラでやれということに。
ガチンコで。

154 :一ユーザー:02/05/30 02:58 ID:zIkggoeD
すんまそん、過去スレ見ないで物言ってごめんだけど・・・・・。
何か重大な問題があるんでそか?
台菜から乗り換えて3年、先月仕事場にメビ臼Gぴぃ1を12台購入しましたが、なにか。

155 ::02/05/30 07:55 ID:nJ5j7QaH
中途入社組みには冷たいのかな?
もっと革新的な会社だと思ったのだが…
提案してもすべてはねつけられる。
提案の仕方や具体的な効果をもっと説明できるようにしなくては。

156 : :02/05/30 08:10 ID:GbaML8BV
>>155

途中入社かどうかは関係ないと思う。
管理職に胡麻を擂る人間のは採用、胡麻を擂らない人間のは却下。
ただそれだけ。それがシャープの多くの管理職の姿だよ。

157 : :02/05/30 08:16 ID:lTdIDbIW
>>144 >>148

あんたが正しい。

158 :能無し:02/05/30 08:30 ID:dQbV2dZc
なかなか、いいペースで延びてますね。もうすぐボーナスですし、報告キボン。

159 :IT戦略室:02/05/30 11:59 ID:YqVFflLA
-Chinese-
イ尓現在所存取的網站屬於非業務相關網站、巳被列爲存取限制的對象。
包括非業務相關網站在内的所有存取動作將被記録在存取記録档案中。

IT戦略企画室)ネットワーク企画推進部
Network Planning Department,IT STRATEGIC PLANNING
Please inquiry to : oa-admin@osa.sharp.co.jp



160 :TT7020:02/05/30 12:06 ID:WVN76klF
突然ですが、本日のワールドビジネスサテライトにて復活にかける家電業界の内容でシャープの紹介があるそうです。
内容しってるかた、いますか???

161 :下請け:02/05/30 14:08 ID:cHX97BPF
ウチの社長は銀バッチに毎月お小遣いあげてるよ
それも青バッチの頃からだから10年以上か。o○

バレたらどうなんの?

162 : :02/05/30 20:23 ID:GBMqDPJ7
ガチ銀が来てから面白くなったと思うよ。
意見には賛同できんが。

企画とか計画を立てるやつが、もうちょっと責任を取るようにしないと、
なんで齟齬が出たのかの追求がなされず、毎年齟齬が出てる。


163 :  :02/05/30 21:32 ID:85FjPJPc
毎年リワークするのは学習能力がないのかと?

164 :一社員より:02/05/30 21:33 ID:mCO74LkI
>>134

>ハゲのまっちーは、牛乳屋出身で経営が分かってない。
>極道者のCO2君が、人事本部長になって待遇が悪くなった。
>年功序列で昇進している課長はバカ。アフォバッチだ。首を切れ。
>・・・根拠も無い事を繰り返し書いて・・・
まあ、根拠が無いことも無い(一部真実あり)と思うのだが?
・家電業界で他社と比べても #の社長の経営力・カリスマ性は最低レベル
・待遇が悪化して、社員クラスの士気は過去最低レベル
・一部使えない管理職がいる
と読めば真実だろう?

>会社のどこが どう問題で、それをどう変えるのかという議論無しに、
>ただ感情論をぶつけ合っている事に呆れたからだ。
ここで議論して会社が変わるって思っている人っているの?
サービス残業を始め、種々の問題提起(?)があっても 闇に葬る会社が#なんだよ?

>甘っちょろい理想論が何の意味も無い
世間一般常識が無いのが#でしょ?
見つからなければ何をしても良い,見つかっても嘘八百で誤魔化せば良い・・・・
それを批判するのが 理想論とでも言いたいのか?


まあ、この掲示板が引き締まった点は感謝するが、
現状肯定のみで 何の前向きな意見を出せない意見は 馬鹿にされて当然!
(経営の立場と言うより、雲の上から 自己弁護って感じかな?)
自分達の創った製品を一切触らず批評家しかしていない経営陣は不要です。
派閥政治しかしていない管理職も不要です。
これらが充分な仕事をすれば、担当レベルに「経営」が悪いのををなんとかしろって言う必要もありません。
上へのプレゼンや言い訳資料作りなんかを何とかして欲しいっていうのが、ペーペーの切なる希望です。

165 ://:02/05/30 21:53 ID:wtwSs4UX
>>161
バラスべきだよ。銀がもらた分#に不利益を与えたとゆう背任罪が農耕。
銀だし民間企業でもアウトだね。

166 :ペーペー:02/05/30 21:56 ID:zlrN6g7D
>>164
禿同。
商品の良し悪しが全くわからず、金の計算しかできない経理関連以外の
銀バッチ以上の人、逝ってよし。

167 ://:02/05/30 22:30 ID:wtwSs4UX
>>161
お金を貰ってんなら岩揺るバックリベートだ。
醜入として核停深刻しないと脱税もしていることになる。
今日美こんな手合いを#は守らんよ。

168 : :02/05/30 22:33 ID:0discuRT
>>164
お前の意見も感情的だ。ガチ銀の今までの書込みを総合的に見て言外の意も汲み取れ。
あいつは、多分こう言いたいんじゃないか。

>ここで議論して会社が変わるって思っている人っているの?
ガチ銀は、議論をして会社を変えたいわけじゃない。レベルが低く、的外れな意見は
意味が無いといってるだけだろ・・・。

>サービス残業を始め、種々の問題提起(?)があっても 闇に葬る会社が#なんだよ?
こういう被害妄想もやめろって言っている。会社に問題が、愚痴るだけじゃなくて
はっきり言えと言っている。しかも、喧嘩するならそれなりのやり方もあるだろう
と言っている。奴は、不合理なことをがまんしろとは言ってない。

>自分達の創った製品を一切触らず批評家しかしていない経営陣は不要です。
>派閥政治しかしていない管理職も不要です。
こういう事を何の根拠も無く書くなと言っている。つまり、経営職が製品を一切触ら
ないわけがない。実際に、経営職の実情を知らないヒラが想像で的外れな意見を書く
なと言っている。知りもしない事にイッパシの事を言うなということ。

169 : :02/05/30 22:39 ID:0discuRT
>>166
>商品の良し悪しが全くわからず、金の計算しかできない経理関連以外の
>銀バッチ以上の人、逝ってよし。
君もそう。
経理の仕事、何も分かってないでしょ。
分かってたらこんな陳腐な事、恥ずかしくて書けないって・・・。
分からないことを分かったように言うからガチ銀に叩かれるわけ。

170 : :02/05/30 22:51 ID:C9oMehzA
シンジョウ

171 :ペーペー:02/05/30 22:57 ID:zlrN6g7D
>>169
良く読んでね。経理関連以外とあるでしょ。
経理が重要なのは判ってるよ。
経理関連は金の計算必要だけど、技術、企画部門の部長兼任なんか
で、金の計算しかできない銀バッチもいる。そのくせ、判ったふり
して何か言うんだけど、コストの事しか言えない。
そんな奴ぁ、いらねぇと言ってる訳。
経理や、原価管理の立場でコスト面だけ、言ってくれるなら判るん
だよ。

172 : :02/05/30 22:59 ID:VV6I3FYq
これはどうよ?

http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/1-2

173 :169:02/05/30 23:07 ID:zMvaoLSd
>>171
経理が金の計算だけって認識がそもそも経理を分かってないと思う。
MBAの本とか少し読むとかチャレンジコースの勉強してみれば、単なる
計算屋じゃないことが分かるはず。
と、いっても単なる計算屋止まりが多い事はしかたないことか・・・。
(これも経理を知りもしないの無責任な発言なのか?)

174 :   :02/05/30 23:09 ID:ALnefNN8
でたMBA!
MBAって言いたかったんだけどちゃうか!?

175 :がチンコ銅:02/05/30 23:15 ID:VcxzVeb3
日本に漂う閉塞感、#も無縁じゃない
ガチ銀の言う事、頷けることもあるけど、結局は従来路線マンセー

#はたまたま汎用LSI(DRAM)手掛けてない(られなかった)から
OR 残業代未払い で黒になってるけど従来路線行き詰まりは否定できない
ガチ銀はこのあたりどう思っているのか?




176 : :02/05/30 23:24 ID:rGhvOTQv
>>168
只の鞄持ちだな
ま、せいぜい出世しろや(w

177 :無念:02/05/30 23:34 ID:P0y5o832
し、しかし、「ムラサキ」とは。。。。

178 :無縁:02/05/30 23:50 ID:iKYVugic
「ムラマサ」の・・・・・・・ことです

179 :一投資家:02/05/30 23:51 ID:4JooBTOz
ところでシャープのコアコンピタンスとは何かね?

180 : :02/05/30 23:52 ID:VV6I3FYq
==================================
=================/∧ =========/∧
===============/ / λ=======/ / λ
=============/  /  λ====/  /  λ
===========/   /  /λ =/   /  /λ
=========/    / / //λ    / / //λ
=======/            ̄ ̄ ̄      \
=====./                        λ
====/         (●)        (●)    λ
===/                             λ
===|                            / /|
==|              | ̄ ̄ ̄|       / //|
==|              |    |       /////
===|             /    |     / / ////|


181 :   :02/05/30 23:55 ID:5LBr/dNw
コアコンピタンスは低賃金。サービス残業。部下を隷属させる社風です。

182 :一社員より:02/05/31 00:08 ID:c7+oKj77
>>168

>>ここで議論して会社が変わるって思っている人っているの?
>レベルが低く、的外れな意見は意味が無いといってるだけだろ・・・。
レベルが高くても 何の意味が無ければ同レベル。
逆に 会社が少しでも良くなれば どんな意見でも意味があるよ。

>>サービス残業を始め、種々の問題提起(?)があっても 闇に葬る会社が#なんだよ?
>喧嘩するならそれなりのやり方もあるだろう
FT廃止を「サービスUPの為」と嘘八百述べ、後で「サービス残業」をチクられる。
もはや#は自浄作用すら無くしていると考えている社員が多いってコトだよ。
犯人探しや報復人事などをヤル前にしなくては為らないことがあるだろう?
まあ、どうしてこうなったか理解出来ない人物に何を言っても無駄か・・・

>>自分達の創った製品を一切触らず批評家しかしていない経営陣は不要です。
>>派閥政治しかしていない管理職も不要です。
>経営職が製品を一切触らないわけがない。
昔は 事業部長クラスも夏季休暇にエージング(のまねごと)をしていたのだよ。
今では部長クラスでも満足に機器の操作(デモ)すら出来ないのを知っているの?
また、昔は良くも悪くも 経営職はマメに現場に足をはこんでいた。(ウトウシかったが・・・)
しかし、今では・・・
例を上げればナンボでも上がるよ。

>>173
チャレンジコースなどで勉強したものが増えた結果、今の状態が異常と考える人が増えたのでは?

183 :  :02/05/31 00:37 ID:rQNnYfSL
勉強せずとも常識でおかしいと気づく。

洗脳されるからな。

184 : :02/05/31 00:59 ID:pM3qHWwi
環境環境と言いながらなにも社会貢献らしきことしてない罠
ガチ銀とやらを中心に一見まともな議論してるようでも、
結局この会社がどう儲けるか、生き残るかって話だけ
(それすらどこにでも書いてる程度のことのループ(プッ
こんな偽善(独善?)企業なくても世間は困らないと思われ

185 : :02/05/31 01:03 ID:VCnq5/HH
>>184
お前もいなくても世間は困らんと思うぞ。

文句言うなら、お前が考える社会貢献の案を書いて見ろよ。

ガチ銀は、生意気な奴だが、お前みたいな卑屈な発想してないぞ。

186 : :02/05/31 01:05 ID:pM3qHWwi
フロン放出した会社がえらそうに言うな

187 : :02/05/31 01:07 ID:eQJ93Pc2
>>186
ここにタレコミがあってばれたんだよ。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/1-3


188 : :02/05/31 01:12 ID:U9TNP6t7
>>187
氏ね

189 :ガチンコ 銀バッチ:02/05/31 01:23 ID:GKBhHERv
ムネオ並みに叩かれてるじゃねえか・・・。
お前らが俺の事を現状肯定派であるとか、平社員の敵だとか思うのは勝手だ。
俺は、何でもかんでも素直に聞く奴よりも、不合理な事はおかしいと反論す
る奴のほうが好きだから。たとえ、自分がクソミソに批判されてもな。

しかしな、お前ら会社の経営状況について知らなすぎだ。
技術にいれば、自分の周りの事で手一杯。自分の事業部がいくらの売上・利益
をあげているか、そもそも人数が何人いるのかさえ知らないといった具合だ。
事実、技術部門の部長よりも企画・経営管理・IR関連のヒラのほうが経営情
報にはるかに詳しいくらいだからな。
もちろん、それは毎日仕事でやっている人間が詳しいのは当たり前だが、知らない
人間が大半の中で、もっともらしい事を言って知らない人間を煽るのはやめろや。

お前らは、サービス残業しなければシャープなんて赤字だと言うがなそりゃ間違いだ。
シャープの人件費の総額を知っている者なら、オーダーが違うとすぐ分かる。
確かに未払い額が多かったかも知れないが、組合員の残業代未払い額で、今期の利益
を700億強がすべて消えて、さらに赤字に落ち込む事は有り得ない。
詳しい額は、掲示板に書けないが、組合員の未払い残業は払っても黒字は可能なわけ。

それとな社長の経営手腕は、ここで言われてる程酷くない。アナリストの評価が低い
という書込みあったが、少なくとも俺はそんなIRレポートは見た事無い。
経営は、カリスマだとか適当な事言ってる奴もいるが、カリスマ無くても企業を成長
させた経営者もいるわけだ。
ビジョナリーカンパニーとか一回読んでみろや。偉大な企業の経営哲学や経営手腕
のケーススタディーが面白いから。
社長の仕事や経営に対するイメージが変わるぞ。

190 :たこ12号:02/05/31 01:34 ID:+MVkfPN/
シャープの販売応援で量販店にきているおやじども!よく聞け!
店で自分の商品誉めんのはいいけど、他社製品を露骨にけなすなよ!
けなすんなら店員のふりしないでシャープのバッジつけて堂々とやれ。
やることがせこいと店のイメージが下がるんだよ!

191 :魔恥堕:02/05/31 01:45 ID:U9TNP6t7
>>189
偽銀バッジよ活発な書き込みご苦労
私もキミのような人材を経営職に採用したいと常々思っている
こんなとこでくすぶってないで早く管理職に上がって来てくれたまえ
一緒にシャープの業績を伸ばしていこうではありませんか

192 : :02/05/31 02:03 ID:HklsyRnv
>>191
社長っていつも〜ではありませんか
って社員に呼びかけて終わるよね。あれ、口癖か。。

しかし、平日のガチ銀は何か文が疲れてるな。威勢が無い。
きっと、無印ヒラで、サービス残業でクタクタなんだろうな。
ところで、ガチ銀、経営職の立場で書くのも良いが、今度一度ヒラの立場で
会社の姿勢を批判してくれ。
どうせ、ヒラに成りきって、もっともらしいこと書けるんだろ?
ヒラとしてのお前の屁理屈見てみたい。

193 :平社員の憂鬱:02/05/31 02:15 ID:1I2HYENK
偽銀殿
あなたは、組合支部の質疑応答ビラを部下の机の上に見つけるやそれを
熟読し、犬部下に「こんなアホなこと言うやつがおるか!」「こんなん
どこの会社かて同じや!」「こんなん世間で通用するか!」と言っては
同意を求めている、私の上司の銀でしょうか?

「現状肯定」と言われていましたが、まさに私の上司そのままです。
「反論する奴が好き」とおっしゃっていますが、御自分はまったく上の方に反論なさいませんね。経営陣も含めて。
それどころか、あなたが朝指示した仕事について、あなたの上の方に異論を唱えられると「なんでそんな仕事の仕方しとるんや!」と部下を叱責なさいますね。

部下を叱責するのも結構、意見を戦わせるのも結構ですが、一つなにか忘れてはいらっしゃいませんか?
御自分で示された意見については、御自分も縛られるものじゃありませんか?「反論せい」とおっしゃるなら、御自身もこの会社に対しての疑問点や問題視する点を「改善提言」されてはいかがでしょうか?
それこそが、経営職のお仕事の本質ではございませんか?

「未払い残業代を払ったっくらいでは、赤字転落などしない」とおしゃるならば、なぜ「未払いの支給対象は3カ月」だったのか、「サービス残業の調査に虚偽報告をさせるのはなぜか」。このような実体を御存じないとはおっしゃいませんね?経営職である銀殿は。
私も「未払い残業代の支払い」によって、赤字転落するとは考えていません。但し、支払い対象が労基法の定め通りならいかがですか?
それとも、労基法を御存じの経営職の方が、誰一人いらっしゃらないのですか?

まさか、故意ですか?故意と隠ぺいのくり返しですか?それでは末路はどこぞの会社と一緒ではないですか?

経営職の方々、どうぞ率先垂範の後ろ姿を拝見させて下さい。

194 : :02/05/31 02:22 ID:GPtPL4wK
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/1-3

ここに告発しる!!

195 : :02/05/31 04:28 ID:nTUcTyo8
上司の認めた3ヶ月分の未払い残業を払った事がすべてだと、ガチンコ銀バッチ
が思ってるとしたら、相当認識がずれてる。

尚、経営職、青バッチは、自分たちが行ってきた、体に染み付いた仕事のやり方
が法遵守から考えると逸脱していた事をきちんと認識しないと、同じ過ちを何度
も繰り返す事になりますよ。

196 : ::02/05/31 07:25 ID:AOOdyQLS
#に限ったことじゃないかもしれないけど、出張で新庄へ逝った人から
ほとんどみんな飲酒運転で帰宅するので驚いたと聞かされました。
自分は逝ったことないので通勤事情はわからないけど、6月1日から道路交通法が
改正されるので気をつけた方がよろしいかと。

197 : :02/05/31 08:32 ID:gaSJBDrL
>>193 195

偽銀が言ってるのは、組合員への未払い残業分のオーダーが、全人件費額の総額から

考えて1000億規模になりようが無いと言っているんじゃないか?

俺も、確かにその通りだと思う。3ヶ月分とか虚偽報告で、実際よりも少なかったか

もしれないが、まともに払っても赤字にはならないのは本当だと思う。

だからといって、まっちーの経営手腕がすごかったとは思えんが。。。

198 :  :02/05/31 12:05 ID:PbT4zBnV
人件費云々よりも、サービス残業をさせてきたという事実を
見逃してはならない。

それに副ボスのC●2死のように開き直るのはいかがなものかと思われ。
まず、法令違反をしていたことを反省しるべしニダ。

199 :  :02/05/31 20:05 ID:51S06fhr
>>197
確かに、サービス残業の未払い分代全額払っても、1000億規模になるわけない。
というわけで、サービス残業させて黒字を出しているというのは間違いだな。
だからと言って、今期の業績がすべてマッチーの手柄とは到底思えないけどな。。。

それと、法を遵守すると鬼の首取ったようにいう奴は、なんかサラリーマン根性
丸出しというか、よっぽど、つまらない仕事してるんだね。
俺は、今の仕事面白いし、残業代もそこそこ付いてたから、サービス残業の事で
あんまり気にした事ないな。

嫌な仕事してると金積まれなきゃ、やってられんからなあ。。。

200 : :02/05/31 20:50 ID:51S06fhr
>>193
ガチ銀もアホだが、マジレスするお前もアホ。

201 : :02/05/31 21:17 ID:CegYTQ6a
>>199

逆。
激しい思い違いだ。


202 : :02/05/31 21:22 ID:wu52w8al
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/1-300

ここも見てみ。

203 : :02/05/31 21:43 ID:EBpyWIk+
俺、最近ズラの人見つけてしまった。
今、20代だからそういう悩みないが、気付かないだけで職場に結構いるのかな。。。

まっちーは、不祥事は隠すが、ハゲは隠さないいんだな。
頼むから、逆にしてくれ。

204 : :02/05/31 21:51 ID:kgIL5CJM
↑突然黒々とした髪で七三分けにされても困るが。

205 : :02/05/31 21:54 ID:TBgS29ua
それよりもロン毛のまっちーを一回見てみたい。

206 : :02/05/31 21:59 ID:KUhZvLuV
ズラの人間が、「ウソは良くない」だとか「神に誓って真実」って言っても
説得力無いな。。。

まず、ズラを取って真実の自分を見せないとな。

207 : :02/05/31 22:03 ID:kgIL5CJM
英国の裁判って、皆でズラ被って“神に誓って真実”とかやってんだぜ。
#の裏事情とズレてきちゃったな。 とりあえず、まちコラうぷきぼーん!

208 : :02/05/31 22:55 ID:Zo7qV06p
>>203
>>204
めがね?
長 身?

209 : :02/05/31 23:16 ID:rV7xN4ak
浜崎あゆみの色付きサングラスをかけイメチェン。
その後、シークレットブーツはいて長身になり、茶髪且つロン毛のマッチー希望。

210 : :02/05/31 23:19 ID:6IRV8qcA
それより、CO2君にチンドン屋をやらせたい。

211 : :02/05/31 23:24 ID:f0CkK2oT
速報。
お前ら、次の魔血陀チャンネルのタイトル知ってるか?

社長衝撃の事実を告白!!「私とCO2はゲイだった」

月曜まで秘密だから黙ってろよ。

212 :a:02/05/31 23:27 ID:unAU/zz9
俺的には使えない管理職がいることよりも#の品質管理の姿勢に不満があるのだが
どうだ?
シャープ製品は品質がよくないといわれるのはなぜだ?
しかも特定事業部の製品に限らず”#”の品質が悪いと言われているのにはなにか
理由があるのではないか?
品質よりコストを優先させる姿勢が社風として染み付いていないか?
自分の会社の製品を自信を持って人にすすめることが出来ないのが恥ずかしくてな、
つい、愚痴っちまった。

213 : :02/05/31 23:30 ID:L03tRmNq
最近の#の技術ってどうよ?なんかつまんねくないか?
特に情報系。数年前はすげーとおもたけど漏れの目が肥えただけだろうか?
システム液晶とクラスターイオンはまあいいけどよ。


214 : :02/05/31 23:30 ID:zEJiMLK0
>>211
そんな有名な事、知ってるよ。
MADOに載ってたよ。

215 : :02/05/31 23:37 ID:0hxfipKt
>>189

>を700億強がすべて消えて、さらに赤字に落ち込む事は有り得ない。
>詳しい額は、掲示板に書けないが、組合員の未払い残業は払っても黒字は可能なわけ。

詳しい額は書かんでエエから、
今サービス残業問題で、未払い以外に何が違法と指摘されてるか
書いてみろよ。

ホンマモンの銀バッチなら知っているはずだぞ。
守秘義務があるからなんてぬかすなよ。すでに違法だと指摘され
てんだから。







216 : :02/05/31 23:38 ID:RxcQct4W
>>213
そりゃそーだわな。
情報系の凄腕研究者、次々にシャープ辞めてるじゃん。
UNIXマガジン読んでる?。


217 : :02/05/31 23:48 ID:kgIL5CJM
>>214
俺、知らなかったから、クロスワードで一番悩んじゃったよ。

218 : :02/05/31 23:51 ID:wmwLrLzD
>>215
違う。ホンマモンの銀バッチなら知らないって。
ガチ銀は、ヒラだから絶対知ってるんだって。

ガチ銀の書き込み内容から言って、正体は生意気な20代のにーちゃんだろ。
俺が想像するに、本社関係か、事業部の戦略・企画の人間だって。

219 :販社社員:02/05/31 23:54 ID:L3R4YRMn
社長名で通達までだして
31日は17:40分で終わらせるため 30日はHOSTを
19:00まで稼動させたくせに 17:40分になってもHOSTがとまらないのはなぜ?
それに対しての説明がないのはなぜ?
毎日毎日帰れ帰れとうるさいのは うちの事業所だけでしょうか?
金を払うのがいやで そう言ってるだけでしょうか?
労基署は 働かせてることが問題ではなく それに伴う賃金の未払いが問題って
言っているのですよ
15日と月末はなりふりかまわず安売りするくせに。。。


220 ::02/06/01 00:14 ID:G8G51700
>>212 自分の中では悪いけどシャープは韓国などと同等のレベルって感じ
    だからうちにはシャープは一つもない
    液晶とか頑張ってる分野はあるけど手をぬいてるトコはぬいてるって感じ

    頑張ってイメージ変えてくれよ
    

221 : :02/06/01 00:17 ID:b1CMExgM
>>216
うにまがってまだあったのか(ワラ
確かに、よそから凄腕研究者が来たとか聞いたことないしな。
SOや国際仕事機械は出るのも多いけど入るのも多いとか聞くが#は出る一方か。

あんま関係ないんだけど、
昔電話がかかってきて、なんか先物かなんかの紹介だって言うんですよ。
で、「失礼ですが年収はどれくらいですか」とか言うんですよ。
正直に答えたらしばしの沈黙の後電話切られたんですよ。
ぶちぎりですよ。

222 : :02/06/01 00:24 ID:Hp9nEr4t
>>215
人権保護法違反。
これ。最強。

223 : :02/06/01 00:30 ID:IhcDuRhk
もういいよ。
サー残の話なんてどうでもいい。
聞き飽きた。
面白くない。
ズラの話の方がマシ。

224 :一社員より:02/06/01 00:44 ID:1MnsYNyS
>>189
>ムネオ並みに叩かれてるじゃねえか・・・
別に叩く気は無いが、ご自身自体 建設的な意見もおっしゃらずに 「建設的な意見が無い」って批判するのは可笑しいと言ってるだけです。
社員は、(架空の)擁護論より(実際に起こっている)悪化を憂いてるのです。
(「よく知らんくせに」とか「わしゃ聞いてない」とか言って、具体例を全く示さない以上 あなたの理想論は受け入れられず、また 現実問題の前には無力であると断定せざるを得ません)
>もっともらしい事を言って知らない人間を煽るのはやめろや
「経営状態が悪いので諸手当を無くす」って主張しているのは誰でしょう?(#が2枚舌なのは昔からですけど・・・)
まあ、社員レベルでどう判断するかを批判するすることも無いでしょ?
>組合員の未払い残業は払っても黒字は可能なわけ
表に出ている分って言ったほうが良いかも・・・
まあ、充分な資金力があるなら 他社並の賃金を支払って欲しいものだが・・・
(平均年収が 松下で790万・ソニーで880万に対し、#は686万だもの・・・)
>社長の経営手腕は、ここで言われてる程酷くない
擁護するなら具体例もつけてね。
土木会社や銀行(みずほ)のTOPと比べてマシかもしれないが、前社長、前々社長と比べても劣っているのは事実。
フロン問題・サービス残業問題などが発生しても「我関せず」って、リーダーシップが一切無い点を捕っても批判されておかしくないと思うが?

>>190
どこの応援社員もやってることですが?

>>212
>#の品質管理の姿勢に不満があるのだが
#って 品質管理していたの?
うちのPQAってマトモに動いていた(分析・品質改善)ところを見た事が無いのだが・・・
>品質よりコストを優先させる姿勢
安売り王の#らしいと言えば その通りだが・・・
特に 部品が他社と大して変わらないPCなんか、S社に続きワースト2位なのが#らしいと思うのだが?

225 :  :02/06/01 01:00 ID:Pb+pc368
非餓死比呂縞に労監の監査が入ったってよ。
まあ、あそこはケータイ売れてっからちゃんと残業代でてると思うけど。
ウラヤマシイ・・・・・・・・・


226 : :02/06/01 01:01 ID:uR04iuCz
>>224
お前、意味の無い長文をダラダラ書いてウザイって。。。
お前の文章は、ただ一部分を取り上げてイチャモンつけてるだけ。
行間を読めよ。
文章をトータルで理解できず、真面目に怒っている所が、端から見ていて痛い。

227 : :02/06/01 01:04 ID:zFAvujSy
224は、子供の頃、勉強がんばってるけど、勉強できなかったタイプの人間だろ?
言ってみれば、勉強大好きな日大生みたいなもん。

誰かがバカだって、言ってあげないとくだらない事に一生懸命になるから始末に終えない。

228 : :02/06/01 01:07 ID:n3arjTyb
>>226
>>227
馬鹿に馬鹿と言ったら、馬鹿に馬鹿と逝う方が馬鹿と馬鹿にされる。

229 : :02/06/01 01:15 ID:zsAy/ZfW
まあ、ガチ銀の書込みにまともな反論できてる奴いないな。
ムキになって反論している奴の書込みは、的外れな事ばかり。
オツムが弱い奴が、反論してるだけだから仕方ないか。

ガチ銀の書込みも的外れだから、結局、的外れな意見に的外れな反論してるだけ。
結局、今日はズラの話が一番マシだった。。。

230 : :02/06/01 01:21 ID:v/PMwgNZ
>>196

遅レススマソだが、信条だけでなく耶麻戸子折耶麻と転離もそうらしいね。
蚤会にクルマで行くのは常識らしい。
楢からきたヤシに「あたりまえのことだろ?」としれっと言われてしまった。

231 : :02/06/01 01:40 ID:aoLNqL0u
シャープって労基が入った後も、まともに残業手当
がつけられないところがあるみたいですね。
やはり、管理職の意識が低いようです。下がサー残すると
管理職自身の首が危ないのもわかっていない。
サー残する担当も、責任感でやらざるを得ないのか、上に
あがりたいのかわかりませんが、やめてほしいです。

>>199
仕事が面白いとはうらやましい限りです。
でもサー残があたりまえのようになっているのは
いやなので、やめていただきたいです。
面白い仕事ができて、かつ、残業代ができたほうがもっと幸せ
だと思うのですが。


232 : :02/06/01 01:53 ID:+NR4DDUL
>>231
最近、メチャメチャ厳しいって。。
うちの上司も帰れ、帰れ、うるさいし、残業代も全額出る。
こんな払って、経営に影響が出ないかこちらが不安になるくらい。
というより、元々、残業代それなりに貰ってた。

シャープ本体で、景気がいい所はそんなもん。
そのかわり、子会社、関連会社、協力会社等は、使い倒してるから悲惨だろ。
中小零細企業勤めてるようなもんだからな・・・。

233 : :02/06/01 04:29 ID:0aZjSYGr
「端から見ていて」ってさぁ、偽銀が>>226も書いているって、素直に認めろよ

234 :目の付け所がチープだね:02/06/01 04:39 ID:SLlji1Zj
>>229

自分以外全部バカ=自分がオツムが強い、って言いたいわけね。
はいはい。


235 : :02/06/01 04:42 ID:mY25fzZB
某メーカーのメビウスの輪

オーダー -> 当たらない需要予測 -> PSI -> 倉入計画 ->
部品発注 -> コストダウン -> 色々やってる間に市場動向変化 ->
設計変更&生産変更 -> 倉入計画直近変更 -> 仕掛在庫増大 -> 発注取り消し ->
部品メーカー嫌がる -> 部品コスト増える&納期遅延始まる ->
設計変更&生産変更 -> 以下省略





236 : :02/06/01 04:47 ID:4pXHKhEi
>>229

それでは的を射た意見をどうぞ。


237 :我こそはDQN:02/06/01 06:11 ID:Gzd/dH8l
みんな、>>229とか「偽銀」とかいぢめるなよー。
見ていてわかるじゃん、「偽銀」と「偽銀擁護派」と、それに対する反論への「反駁」
みんな同じ人が書き込んでるって。
ウプの時刻とか見てあげようよ。
偽銀で書き込んで、反論が出たら、ハンドル変えてIP変えて何種類かの性格にウヒョーイして擁護したり、反駁して、、、、。本人、連日睡眠不足でも「更新ボタン」押しまくってるんだから。
ま、彼の(彼女だったら柱の影から一目見てみたいが)発言に共通するのは、「具体論なしの誹謗中傷論」。

あ、もしかして、分かってるのに泳がせてた?だったらスマソ!


238 :  :02/06/01 06:46 ID:CruQcwvo
>>235
部品発注、納期の切り口だとそうなるね。
生産する上でも、設計変更&生産変更 -> 生産遅延 -> 生産応援
-> 生産不良 -> 解析する技術者不足ながらも何とか解析
-> 設計変更&生産変更 -> 以下略

次機種の開発に影響が出てきますが、当然立ち上げ優先。

239 : :02/06/01 12:55 ID:YJtIYzhr
>>237
わざわざ言わんでも、あの変の雰囲気は変やったから、みんな傍観してたやん。

240 : :02/06/01 13:01 ID:ctqSNxrK
前スレで液晶ディスプレイが焼け付き起こすって
書いてたやつがいた。ホントにおきるのか?

241 :ちくり情報:02/06/01 15:20 ID:wg9w7fwt
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/546.xxx

242 :餌鬼翔:02/06/01 15:42 ID:S+775JFY
>>240
対向ズレ(特性ズレ)はおきるっしょ!!


243 :液晶焼け付き:02/06/01 16:48 ID:OEKh3JLl
>>240
焼け付いたのが液晶なのかほかの素子なのかは不明だが、
エクセル画面が完全に焼きついたノートパソコンをこの目で見た事があるぞ。
エクセル画面とデスクトップ画面がオーバーラップして表示されていた。
すっげーシュールな表示になっていた。


244 :子会社:02/06/01 16:55 ID:HdwZOX9/
>>232
そのとうりです。
オプト関連は忙しいです。
生産増加で時間外枠が増えました。
バイトばかり入れてますが、売り上げに対して利益が出るのか不安です。
コストダウンになっているのやら。

245 : :02/06/01 16:58 ID:MUkiX58w
天理工場勤務です
天理街道沿いのつぼ八とかに車で行くのは当たり前ですが何か?
当然、部門の飲み会もやりますよ
だって車で行かなかったら車で通勤している人たちは歓迎会と忘年会とかに
参加できないじゃーん!
と逝ってみるテスト


246 :>>ALL:02/06/01 17:54 ID:+Wd1PuCJ
>241はウィルスだから気をつけろ。
犬の仕業か?

247 : :02/06/01 23:19 ID:YJtIYzhr
うちの部では、車で行く人は初めの1杯以降は飲まないし、
飲む人はその日は電車で出勤してたけど、
>>245 の部署では違うんやろな...



248 :245:02/06/01 23:52 ID:MUkiX58w
>>247
> うちの部では、車で行く人は初めの1杯以降は飲まないし、
> 飲む人はその日は電車で出勤してたけど、

偉い!まさにコンプライアンスってやつですね
あなたの部の車通勤者を「さわやかリーダー」に選出します

実は漏れは寮住まいなので他人事なのだが、部門にっていうか人によって
大分違うよね、こういうのって

249 :かっちゃん:02/06/02 01:19 ID:JBIPG75N
辻田寿春(仮名)とゆー人が5年ぶりに髪型を変えてきたので
《ハハハ…ごめんなさいかつらって言う噂みんなしていたので
ほんまかと思うて気ーつこてましてんけど違ったんですね。
散発して来たので安心しました》って、散発して来たので言っちまった。
何年間もおんなじ髪型で,初めて散発した髪型見たもんで言っちまった
彼の顔がますます引きつって向こうへ行っちまった。
おれは?????
どうやらかつらを変えたらしい。
彼は直接の上司だったもんで,次の移動で俺は●○へ飛んだんだが
関係あるか??今,彼は何処にいるのか??
今はどんな髪形をしているかし・り・た・い
●○で今の嫁はんと知り合ったから今は感謝しています

250 : :02/06/02 01:53 ID:dvw1DCn6
>>247
俺もその口だ
アパート探しの際は、わざわざ飲み会の日のみバス通勤できるようなエリアで探した
馬鹿馬鹿しいがな

転利は駅方面までバスで出れば宴会はできなくもないのでは?あるいは山を下れば
相模とかもあったやろ。でも自宅まで電車バスで帰れないと言うのではだめか。
奈良に住む限りどうにもならんな、これは。

しかし今月から?法律の罰則強化で即免停もありうるからな。会社は飲酒運転金氏の
通達は出してるだろから会社のせいにはできんやろし、それで運転できなくなったら
嫁とかに送り迎えでもしてもらうしか。245は自慢してる場合ちゃうて。。

もちっと駅近に工場建ててくれたらな。まあありえん話だが。

251 :245:02/06/02 02:06 ID:beHMR/RB
>>250
> 245は自慢してる場合ちゃうて。。

いや、だから漏れも自慢してるのではなくて
未だにそういう状態の部署も少なからずあるということを言いたかったのだが

252 : :02/06/02 03:43 ID:ar/Q8JZE
そういや以前、転里の哀史が本部長主催でロイヤルホテルで
キックオフ会?やってましたな、全管理職強制出席で。
奈良県警本部と目と鼻の先なんでまさか飲酒運転はないだろうが
中には飲んでた管理職もいるんでしょうな‥

253 : :02/06/02 05:03 ID:scWwtr7U
人に運転させておいて「いいから飲めっ。」
ていうドアフォ〜もおるけーの。

254 : :02/06/02 12:11 ID:W7nYqQW3
ところで、明日から葵い征服に衣買えだね。鬱だ。

255 : :02/06/02 12:20 ID:beHMR/RB
社内で着ている時は確かに鬱になるけど
普段着で通勤できるようになるから結構嬉しいよ
Yシャツ、ネクタイは暑苦しいからもう着ないっす

256 :250:02/06/02 14:37 ID:5nhOHHKn
>>251
それはスマソ。
つうか、会社云々言う以前の問題やと尾もたのでついな。

しかしそのリスクを背負うのは灰汁までドライバ自身やし
たとえ嫌われても毅然としてるしか。


257 : :02/06/02 20:35 ID:HW9zZ75x
パート5の終り頃に、掲示板の書込みの3割位は自分が書いたって書込みあったけど
ガチ銀もIDとキャラ変えて一日何回も書いてる可能性は確かにあるな。
もしかして、掲示板に書き込んでいる奴て、ホントは10人位しかいないんじゃないか?

258 : :02/06/02 21:07 ID:W7nYqQW3
確かに折れも、一体何人位がカキコしてんのか気になってるんだけど、流石に
たったの10人って事はないだろう。
まぁ、あまり知れ渡るのも如何なモノかと思うがね。
そんなことを書いてる折れがガチ銀だったりして(藁

259 : :02/06/02 21:18 ID:hxbo09Jz
話を変えて申し訳ないが、チャレンジ導入時、裁量制にするとか言っていたが
何時の間にかあぼーんされたのでしょうかニダ。

260 : :02/06/02 21:51 ID:vmGTSiJ/
裁量制だと、定時後に青バッチが上に上げる資料を手伝ってくれ!
(何故、平時から把握出来てないのだ?という話も有り)と言われた時、
「わたくしは裁量制ですのでこれにて帰るナリ。ニンニン」と帰る事が出来たのだが、
残業付けるから!と言われると手伝わざるを得ない。

261 : :02/06/02 22:06 ID:beHMR/RB
>>259
> チャレンジ導入時、裁量制にするとか言っていたが
> 何時の間にかあぼーんされたのでしょうかニダ。

過去スレを見るのだ
結構詳しく裏事情が書かれているぞ

262 : :02/06/02 22:47 ID:DqMhB2YM
>>246
ブラクラでしょ。

それより、下請け会社へ出向とかいうことで行けとか言われた人どれくらい
いる。それに、一番行きたくない会社はどこ?

263 : :02/06/02 23:31 ID:xLKheoIS
>>260
>「わたくしは裁量制ですのでこれにて帰るナリ。ニンニン」と帰る事が出来たのだが、
>残業付けるから!と言われると手伝わざるを得ない。

裁量制であろうが無かろうが、上に言われて「裁量制だから帰ります」って言えるの?
君は、強いねえ。俺は、頼まれたら断れんなあ。
というより、家に帰っても居場所がないから、残業代もいらんから会社で深夜まで仕事してたい。

趣味も無いし、友達もいないし、家族も相手してくれないから休みなんて苦痛なだけ。
会社はいい暇つぶし。土日出勤しても全然OK。
普段、家いてもID変えてシャープの裏情報に何回も書き込んでるだけだからね。

264 : :02/06/02 23:41 ID:M+HW2WB1
>>263
>> というより、家に帰っても居場所がないから、残業代もいらんから会社で深夜まで仕事してたい。
>> 趣味も無いし、友達もいないし、家族も相手してくれないから休みなんて苦痛なだけ。
>> 会社はいい暇つぶし。土日出勤しても全然OK。

貴方もしや、3ヶ月も海外出張から帰って来なかったうちの部長ということは?
やっぱり帰りたくなかったのね。

265 : :02/06/02 23:44 ID:oD78Y88i
結構、こういう奴いるな。
残業代がどうのこうのいうより、ただ好きでやってるとか、家帰ってもやる
事ないから休日もいらんとか言う奴。
会社退職したら、気が狂うんじゃないか。

266 :     :02/06/02 23:52 ID:P/s77cuj
2ちゃんねるは、自分で振って、ID変えて自分で答えるって事が可能だから
ウソがかなりあると思うよ。
そういう俺も経験者。

俺の書込みが何の反応も無かった時、自分でID変えて返事して、また、それ
に答えるとう事を繰り返してたら、回りも自然に乗ってきた事あるから。
そういう時って、ホント快感。

267 :bonbon:02/06/02 23:58 ID:WhHOTexJ
最近新聞にチラットでるネズミ講、その中に以前一度だけ、ある宗教団体が
主催しているというのがあったけど、そのとき集めた金が1千億円、その表看
板のK党は政治献金を取らないというが看板と本音は随分違うのでは?

268 :    :02/06/03 00:05 ID:LJeYbwfu
>>263
お前らみたいのがいるから、定時で帰りにくいし、有給も使いにくいんだよ。

269 :標準以下:02/06/03 00:23 ID:0GRS6a4W
サービス残業を申告した者に対して報復査定(−1ランク)が行われたかもと感じている。
但し、組合関係者やリーダークラスの社員は除かれたようだ。
その分、サービス残業をしていても0時間と虚偽の申告をした者には褒美の
逆査定(つまり+1ランク)の査定がされたらしい。
自分のグループでは上記のルールに則り査定されている。
本当ならば、つくずく汚い会社だと思うがそれにすがって生きるしかない自分が悲しい。

270 : :02/06/03 00:35 ID:mL+4m4+Y
>>269
悲しむこたーない
リーマンなんてそんなもんだろ
その汚い会社をせいぜい利用して生き延びてやろうじゃないか!
‥と逝ってみるテスト

271 :ヨイショの男:02/06/03 00:43 ID:ftMpz58J
>>269
そんなこと無いと思う。上司に気に入られてるかどうかですべてが決まる。
俺なんて、仕事全然できんのに最高評価にしてもらった。

そもそも、上司に気に入られていれば、サービス残業なんてほとんど無い。
しかも、不思議な事にうちの部は残業代が予算オーバーな時でも、どこかから出てくる。

272 :標準以下:02/06/03 00:58 ID:0GRS6a4W
>>271
大原則としてそのとおりだと思う。気に入るかどうかが全てだ。
だが、今年の査定に関しては少なくともある部署では過去3ヶ月のサービス残業
の申告により査定をしたという事実がある。
このやり方にやるせなさを感じるのは自分だけだろうか?
結局、クリスタルクリアとかリーガルマインドとか言っておきながら、
成果による査定というシステムが会社側の汚い報復の道具に使われたことが許せない。

273 :ヨイショの男 :02/06/03 01:14 ID:ftMpz58J
>>272
サービス残業は、なんだかんだ業績評価に関係している。
シャープだけじゃなく、日本のリーマンにとって暗黙の了解だろ?

俺なんか、有給・メモリアル・ヘルスケアすべて取らんよ。
上司に、仕事大好きだと公言してるし、残業も休日出勤も喜んでしてるフリしてる。
最高評価なのは、そのためだと思うよ。
評価ってのは、社蓄としての評価なんだから・・・。
俺なんて最高の社蓄というわけ。つまり、人間として最低の評価。

274 : :02/06/03 01:19 ID:y/AIOlRe
>>273
> 俺なんて最高の社蓄というわけ。つまり、人間として最低の評価。

オマエモナー


275 : :02/06/03 01:24 ID:SNnQgwLt
>>274
???
意味不明

276 :   :02/06/03 01:44 ID:Op8HSnZL
また文章の読めないアフォバッチ並の厨房が>>274

逝っていいぞ。つーかまじで理解できないの?日本語わかる?
知能が劣っているんじゃないか?

277 :    :02/06/03 01:47 ID:Op8HSnZL
上司にたてつけば、マイナス査定。ほんとこの会社の不条理を痛感する。

サービス残業申告でマイナス査定、ってのはやってるだろ。
理由はすりかえてな。


毎日新聞に「シャープ残業代申告者に報復人事」と
みだしがのっているだろう。


前回の毎日の記事は社員が匿名で答えていた。内部告発者の
捜査にやっきになっていることだろう。

ほんと極道な会社だな。

278 : :02/06/03 05:51 ID:UttJgtgN
>>273
ネタだろ? あんたマジで言ってんの?? だったらサイテーだな。
俺は昔からそういう奴って大嫌いなんだよね。
けど、日本社会があんたの言うような奴に都合が良く出来てんのも事実だが…

279 : :02/06/03 13:39 ID:+Nf34NQ/
>>278
今の世の中 そうやって 生き延びたやつが勝ちだよ

280 :  :02/06/03 20:24 ID:tw32f6Fg
フレッシュな情報満載!
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg


281 : :02/06/03 20:41 ID:2GrFC78X
>>280
またかよ!(三村風


282 :  Q:02/06/03 20:59 ID:0y4gTBCE
>>280 おっ〜っ! すごいね、スクープだよ。

283 : :02/06/03 21:02 ID:BaQapFq/
>>280
あなたが氏んでください


284 :278:02/06/03 21:08 ID:LMtg5AaK
>>279
まぁ、何を持って勝ちと考えるか? 価値観の違いだね。俺は自分の意志に嘘ついて
まで会社や上の人間にに媚びるつもりは無い。今までそれで損してきたことも多いが、
仕方ないわな。 そーいや、最近上司と話してないなぁ…(w

285 : :02/06/03 21:09 ID:MoN3DYqr
>>277

いつもの事だね、報復人事。
以前の上司Nは、「仕事が出来るかどうかは関係ない!」と言い切ってたよ、昇進について。

仕事が出来る=会社の利益を上げる なんだから、仕事が出来ない人間(要するに、上司の胡麻すりばっかり)が上にあがった結果として、今のシャープがあるんだろうね。

286 : :02/06/03 21:39 ID:9AHFp2vE
クリスタルクリアーなんて宣言すること自体、
うちはクリアじゃないよ−んって逝っているようなものだと思われ。

287 :  :02/06/03 22:07 ID:pAdQo4f2
>>285
確かに、上司によるよね。
でも、まともな上司は、やっぱり上に対して苦言を言うので、なかなか昇進
しないしね。

288 :  :02/06/03 22:20 ID:ka+e3HZ6
この前、渋胃印に今更ながら寮について文句言ったら、
「組合は、会社と共に全事業所対象で寮全廃を推進している。
そもそも寮なんてものは会社の利益を独身社員が個人的
に享受しているに過ぎない。これを「権利」だなどと
勘違いしてもらっては困る。」
なんてことを言われたYO!
どうして渋胃印が経営側に立った意見なの???
組合が両全廃を進めてるのも変じゃないか???
折れがおかしいのか???
全社員に会社の利益が渡るように、住宅補助なんかの
公平性を交渉したりする役割なんじゃないのか???
組合のおエライさんがた、どうなんですか???

289 : :02/06/03 22:30 ID:wMCzcxLJ
通勤者の交通費より、寮の経費の方が安上がりな気がするんだが。
寮費も徴収してるし。
寮廃止を進めるのは、古い寮をそろそろ建て替えないとヤバイけどそんな金使いたくないとか、そういうことなのかも。
何にせよ、組合が進めるのはおかしい。

290 : :02/06/03 22:41 ID:zXiw/6Ru
>>285
人事評価は、あくまでも社蓄としての評価だから当然だろうね。
ただし、ゴマ摺りだけでなれるのセイゼイ係長か良くて副参事。
中間管理職止まりだって。
仕事の実績、人脈、語学力、学歴、人望もそこそこ無いと簡単に昇進できないって。

だから、才能無いと感じてる人間は、時間で勝負してるんだと思うよ。
事実、サービス残業で長時間労働している人間は、こなしてる仕事量が多いわけだから。
要領が悪くて、長時間会社にいる奴は論外だし、仕事は時間だけじゃないけど、毎日
定時に帰って実績残すのは、至難の技。
能力に差がないなら、結局、一生懸命やっている奴の印象がどうしても良くなるからね。

それと管理職になると、結局、深夜残業や休日出勤当たり前になるから、仕事人間の
方が向いている。
部長や経営職なんて、なんの疑問も抱かず、休日も会社で朝から深夜まで働く人間がばかりだろ。

291 :DQNカンパニー:02/06/03 23:11 ID:J+fhk2NO
3つ年上の先輩と格付け&ランクがこの春で一緒になった。

なんかやりにくいなぁ・・・。


292 :ユニオンショップは時代錯誤:02/06/03 23:20 ID:q3EFIoAm
>>289
所詮組合は御用団体。
ヲレは#社員だが消極的自民党支持。


293 :左遷流離者  :02/06/03 23:49 ID:iJ5uYbgD
飛ばされて、イースト広○にやってきたが、とんでもない イナカ〜でびっくり。
定年になるまでここだと考えると鬱だ
今から地域に変更出来るか?

294 : :02/06/03 23:55 ID:BaQapFq/
そこで地域限定社員に変更したら一生東広島だがそれでも良いのか?

295 :左遷流離者:02/06/04 00:08 ID:RuvMxfi0
>>294 よくありませんよ。泣かば強制移動です。勘弁してほしいですよ
平イジメ酷いと ほんと四人でますよ。

296 :おぷとにか:02/06/04 00:14 ID:mSownVsF
>>288
激しく同意。ただでさえ福利厚生が最低な会社なのに寮全廃なんてことになったら
地方からの人材もあつまらへんで。

>>293
東広島に来て2年になるが結構住みやすいと思う。
まあ、携帯が売れなくなったらまたどこかに行けるでー。

297 : :02/06/04 00:28 ID:fKeYh3yr
>>293

漏れも東広島八本松飯田にいるが、栃木や天理よりははるかにマシだと思うが?
市ヶ谷、幕張、本社なんかとくらべたらあかんて。

298 : :02/06/04 00:33 ID:R3zMJbf1
>>293

漏れも東広島八本松飯田にいるが、栃木や天理よりは(イナカという意味では)はるかにマシだと思うが?
市ヶ谷、幕張、本社なんかとくらべたらあかんて。
ただ、女正社員がおばちゃんばっかなのが気になるが……。


299 :297,298:02/06/04 00:37 ID:4XQZfT4Q
書き込み途中で送信してしまった。
しかも、接続が切れてIDかわっちまった。
スマン、逝ってくる……。


300 : :02/06/04 01:02 ID:4n2BnuY4
そのかわりラインに外注の茶髪ねーちゃんが沢山いるじゃないか!>>298

301 :左遷流離者:02/06/04 07:54 ID:LSicSwe6
広島は監獄だよ。
まだ点離のほうが住み慣れているし住みよい、鬱だ。

302 : :02/06/04 08:14 ID:6jk9jae6
>>290
広島のIT推進室室長は、ゴマすり+荷物持ち+運転手で部長になったぞ。

303 : :02/06/04 20:05 ID:4n2BnuY4
日本戦観たいから残業ケって帰ったよ
今日みたいな日でもダラダラ居残るなんて可哀想だネ

304 : :02/06/04 20:20 ID:RED9v2e1
漏れは阪急とったよ
昼から街をプラプラするのは何か変な感じ
阪急取ったのなんて10年ぶりくらい
これってフレックス廃止の恩恵か?

305 : :02/06/04 22:59 ID:qrv65FIY
窓編集部の皆さん。梅沢由香里の生写真をイントラにうpしてくれ

306 : :02/06/04 23:08 ID:MeRCuPQb
>>303
折れは日本船未練買った。鬱。

これみなアふぉバッ血が雑用を折れに押し込んだためだ。ゆるさん
御陰様で折れ様の本業である崇高な開発業務が殆ど進まなかったじゃないか
チャレンジャー様の仕事を邪魔すんのがそんなに楽しいか?

嫌に成って9時前で帰ったが、アふぉの性で予定の仕事もロクに進んでいない
誰も好きでダラダラ残ってるわけちゃうで

307 : :02/06/04 23:13 ID:XlAixYSz
>>306
責任感じて仕事する必要なんてないんだって。
サッカーあるから帰るっても四年に一度だから、回りも何にも言わないって。
事実、今日有給とって埼玉行ってるのもいるくらいだから。
メモリアル使えば。記念日みたいなもんだろ?

308 :278:02/06/04 23:38 ID:91WMNBOH
>>306
本来の業務に関係の無い雑用だったら迷わず蹴るべき。
一度、そのアフォに貴方の正論をぶちかましてみたら?
嫌われるかも知れないが、一目置かれる → 以降馬鹿な事は言って来なくなるよ。
査定は低くなるだろうけどね。俺みたいに。

309 :  :02/06/04 23:55 ID:eUxJoZNd
経営職・管理職よ、仕事に関係ない私用を部下に命令するのはやめろ。
折れらはそんなに、ヒマじゃない。
それくらい自分でやれって言いたいバカ管理職が多すぎ。
私用で悪いんだが、っていいながら私用を頼むんじゃねー。


310 :306:02/06/05 00:52 ID:cuxtOMlg
>>308
確かに本来の業務と「直接は」無関係なのだが。

ようは予算管理が四反旗で組まれるようになったんで
最終デッドラインから逆算して云々・・・で、それ関連の資料作成を
急がんとあかん、という理屈だ

それは看取めたから優先度上げてやっていたのだが、それに対して
人の仕事のアラ探しばかりでどうする。管理食ってのは、部下が如何に
効率良く働けるかを追求するためにいるのが建前だと思ったが、
逆に足を引っ張られているとしか思えん。


311 : :02/06/05 06:41 ID:eMeITf9V
要するに人を減らしすぎなんだよ。だから皆、本来の
仕事ができない。ただでさえ、そういう状況なのにさらに
XXX提案・XXX運動・XXX作戦・XXX分科会・XXX活動・XXX委員会・・・
ってのをやらされる。人が少ないから一人の人間に多
く集中してしまうのだ。結局、こういった活動の隙間
時間に本業やるはめになってしまう。
業務に支障が出るほど人を減らしてはいかん。あまり
一人の人間に詰め込み過ぎると1つあたりの作業にか
ける時間が少なくなるから結局、消化不良に陥って手
抜き・事なかれの結果になる。


312 : :02/06/05 09:42 ID:XEYO9vkI
       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |
   |-=・=-  -=・=- |
   /          |
  /           |
 {            |
  ヽ、       ノ  |
   ``ー――‐''"   |
    /          |
   |          | |
   .|        |  | |
   .|        し,,ノ |
   !、          /
    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

313 :詐欺師一覧 :02/06/05 09:46 ID:80V0h5gd
よく調べて!
  大塚幸 大塚桂一 宮本誠一郎
  中川周子 切後達郎 村田裕





314 :ハマイシ:02/06/05 11:44 ID:xghgBqoi
天理の人事のハマイシ、
お前のような人事がいてるから
シャープの人事は、、、、と言われるんだ!
しっかりせい!
お前だハマイシ!
人事の仕事だぞっ、たんなる人選び違うぞ。

315 ::02/06/05 16:55 ID:RQ3di8ao
ドメイン: 202.32.86.142=sharp.co.jp

タイトル: これって俺のワガママ!?
投稿者 : 33
URL   : 未登録
登録時間:2002年6月5日14時56分


本文:
付き合って2年になる年下の彼氏がいます。(俺:36歳 相手:25歳)
お互いに実家住まいのせいもあって、デートの時泊まりは大抵こっち系のサウナに
なります。
俺は基本的にハッテンが嫌いではないんで、彼氏と一緒でも気になる男がいれば
手を出したりしてるんですが、彼氏のほうは全く行動もしないし手を出されても
拒否しています。(俺以外とはHしたくないらしいです。)
彼氏はまだ若いし、もともと知り合ったのもハッテン場(ビデボ)だったので
ハッテンが嫌いだとは思わないんですが、俺が別の人とHした後は明らかに
不機嫌になるし場合によっては喧嘩になってしまいます。

俺は『"1回限りのH=遊び"』という考え方なんで、別に悪いことをしている
つもりもないし、彼氏も別の人とHすればいいのに。。。。。と思うのに、
毎回のようにこの事で機嫌を悪くされたり、喧嘩の原因になったりするのも
イヤで、時々ですが彼氏の性格が”ウザい”と思うことがあります。
単に他の男ともヤリたいって言うのが俺のワガママなんでしょうか?
いろんな人の意見が聞きたいです。宜しくお願いします。


316 : :02/06/05 18:26 ID:29Kcvh4P
>>314
え、ハマイシって、副参事の??
本人知っているけど、俺は、いい人だと思うけどなあ・・。

やっぱり、人事は、恨まれる仕事なんだね。
それとも直属の部下の仕業か?
何があったか知らんが、実名を書き込むのは、どうかと思うぞ。

書くなら、
ラポール天理のアホ寮長 ○クヤマ
のように実名を伏せて書かないとね。

317 : :02/06/05 18:38 ID:6iS0vA7X
>>316
>>ラポール天理のアホ寮長 ○クヤマ
って○○ケがあぼーんされた後釜?

318 :点々:02/06/05 20:15 ID:uL1cIZjF
>>317 知ってるよ こいつだろ?
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg


319 :CO2:02/06/05 20:17 ID:JWigxFDI
アクオスを買わなかった管理職は本社特別割り引き査定-2ランクにしてやったぞ。
わっはっは。アクオス代金分を査定で巻き上げてやったわい。

320 : :02/06/05 21:17 ID:4IO/Iel1
>>316 317
>ラポール天理のアホ寮長 ○クヤマ

ああのバカで有名な
オクヤ○だろ?
あいつは、まじでクソみたいな奴だな。

雇用守るために、アホは寮長にしてるが、警備会社に外注した方がはるかにいい。
オクヤ○は、仕事なんてしてないし、寮生への嫌がらせで、寮の雰囲気を悪くしてるだけ。
社員の残業代削る前に、いらない人間を先に削れって・・・。

321 : :02/06/05 21:43 ID:XirRFNEH
早期退職制を実施しないから、どんどんモラルが下がるなー。

322 : :02/06/05 21:54 ID:KvBOBx2Y
>>316
> 本人知っているけど、俺は、いい人だと思うけどなあ・・。

漏れも知ってるがそんなに悪い噂は聞かないぞ
っていうか漏れはちょっと世話になったりもしたのだ
まーすごく良いと言うわけでもないが晒されるほどの悪人では決してないと思われ


323 :名無し:02/06/05 21:57 ID:yEIV8mB0
>>318

ああ、そうだよ。よかったね。はいはい。わかったからさっさと逝け。

どうせどっかで「すごいエロ画像です」とか騙されて踏んだ腹いせだろ?
いまどきこんなのに引っかかるバカなんているんだな。


324 : :02/06/05 22:33 ID:minkd/VL
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1023280745/l50

325 : :02/06/05 22:56 ID:jMekpQC6
>>322
そうそう。全然、悪人じゃないな。俺も世話になったことあるよ。
社内でよく見るけど、腰が低くて廊下で会うと向こうから挨拶してくるような人だって。。

326 :  :02/06/05 23:04 ID:ClIv6WHQ
うちの社印、DQNも多いけど、
けっこういい人多いんだよね。


327 : :02/06/05 23:10 ID:w2jgR5/z
>>320
オクヤ○・・・。
あのパンチパーマのバカ寮長か?
まさに真性DQN。。

だが、オクヤ○みたいなアホを寮長にするのは、会社の方針かも知れんな。
独身寮を廃止するために、寮の居心地を悪くして寮生を減らしてるのかも。

328 : :02/06/05 23:25 ID:29Kcvh4P
>>326
たしかにいい人は多いな。というか大半の人は、何の害も無いよ。
だからDQNが、余計に目立っているのかもな。

>>320
寮長がクソなのは、なにも天理だけじゃないと思うが・・・。

329 : :02/06/06 02:08 ID:9Bz3wMqf
宇宙戦艦寮の某有名芸能人(トウサツ)


330 :     :02/06/06 02:15 ID:9Bz3wMqf
あのバカで有名な盗撮有名人と同姓の寮長も奈良では
知らない人のいないくらいDQNだぞ。

寮長は人間のレベルとして最低なのが多い。

331 : :02/06/06 07:48 ID:43GAZQx4
あいつは強烈だった
寮生大会で「寮長の態度が悪い」と寮生提出議案で弾劾されたのは
ヤツぐらいのものだろう(w


332 : :02/06/06 08:24 ID:jRpXW0pF
>>331
多岐の寮に泊まった時も嫌な奴いたな。
名前忘れたけど。。

333 :駅症:02/06/06 14:31 ID:i2qQLIG2
>316 人事のアフォバッチ 浜○はダメポ人間!
だって元同僚、元総務部のアフォバッチ 部下の破壊
を快感としている伊○の下に何人送り込めば分かるんだ。
すでに3人の垢バッチがアボーンされてる。
1人はNFへ、1人は後退性へ逃げたぞ!


334 : :02/06/06 15:40 ID:xqLajWYb
前記寮長に関しては寮長の話がでるたびに
同じこと書かれてるな。


335 : :02/06/06 20:52 ID:80wQxMu4
>333
オマエウザイ!オマエガウザイ!

336 ://:02/06/06 21:05 ID:0+fLuUbE
>>333
大人しく温厚でも他人に悪をしてるちゆう事?
仁慈とかロームなんてそんなタイプが覆い。
モット痔実をのべたら?バレンていどデ。

337 :指揮官の悪い部隊は全滅する:02/06/06 21:11 ID:pbyIETf8
>>333
すでに4人目が餌食になりそうですが何か?


338 : :02/06/06 22:26 ID:2jJKU3r7
>>333
人事が悪いと言うより、伊○という部長??が悪いんじゃないか?

339 : :02/06/07 02:11 ID:NfPaw7ky
だって奈良の某寮長は際だっているからな。
いまだに噂されるの、退寮した人の間でも。

340 :  :02/06/07 03:05 ID:FJ2F1JVq
http://adults-toybox.kir.jp/index.html

341 : :02/06/07 03:12 ID:5/UimicS
シャープドキュソメントという会社は存在するのですか?

342 :元社員:02/06/07 17:49 ID:W60/WSZx
昨日のニュースプラス1、ベッカムの特集だったんだけど、
マンチェスターのユニフォーム着たショットがたくさんうつってました。

胸にでっかく「SHARP」の文字。あの宣伝効果、結構でっかいと思うんですが。

ところで、今もスポンサーしてるのですか?

343 :まっちー:02/06/07 18:56 ID:FrrESrdz
>>342

そんなカネがあるならさゆりちゃんに貢ぎます。

344 : :02/06/07 21:19 ID:x7O537Br
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子さまがこのスレに興味をお持ちになったようです。


345 :協力工場:02/06/07 21:28 ID:dM3fTVLH
SCから来てるトップと生え抜きの管理職どもの差がありすぎ。
いつもなーなーで済ます。
上司への護摩すりはたしかに大事そう。
今回査定悪そうだしな。
なんで生産部長が2人もいるんだ!
どっちか辞めろよ!コストダウンを自らすすんで実行しろ!
よく考えたら平社員は少数派、交替制にも管理職だらけ。すべてがムダ!

346 :  :02/06/07 22:44 ID:Mq5hlNpJ
>>345
光帯性が管利食だらけって終わってるな。
そういうとこ多いけどな、うちの会社

347 : :02/06/07 23:14 ID:cgFccwWk
ところで、6月6日に心情工場の食堂で行われた河畔(事)の緊急合同朝礼のこと知ってる?

348 : :02/06/07 23:29 ID:YItRDz59
>>341
知ってるよ、販社というかサービス会社だ。

討ちの本部と名前が紛らわしくて困ってる。

349 : :02/06/07 23:43 ID:TX38wtyn
全員要示達
総合開発センター            保存期間  2002年6月末日
全部門長殿               発信日   2002年6月6日
                    発信番号 (技本)管総発第02-05号
                    発信者   中村管理部長

件名:「2002年FIFAワールドカップ」
           開催(大阪会場)に伴う諸対応について
〜〜〜〜〜 途中省略 〜〜〜〜〜
3.通行証について
   開催日に本社及び田辺ビルに出張で、荷物運搬等の為、車両通行が
   必要な場合は通行証「周辺居住者の証」をお渡し致しますので
   下記までご連絡ください。
    連絡先:技術本部 管理部 総務担当(センタービル内線2021,2,3)

                                 以上
--------------------------------------------------------------------
「周辺居住者の証」ってのは、居住してない者にも発行されるのか?
勝手にばら撒いてるんじゃないだろうな?
報道機関や警察にばれても、問題無いんだろうな?


350 : :02/06/08 07:14 ID:hTAn1mpZ
>>349

会場周辺に本社があるんだから、会社に「周辺居住者の証」が配られていて
も不思議じゃないんじゃないの?
会社に配られた証明書を会社に出入りする車両で使うのも別に問題ないんじゃない。
それができないと、長居周辺の会社や工場は搬入出ができなくなって操業できない
じゃない。


351 : :02/06/08 07:14 ID:hTAn1mpZ
>>349

会場周辺に本社があるんだから、会社に「周辺居住者の証」が配られていて
も不思議じゃないんじゃないの?
会社に配られた証明書を会社に出入りする車両で使うのも別に問題ないんじゃない。
それができないと、長居周辺の会社や工場は搬入出ができなくなって操業できない
じゃない。


352 :悪の枢軸悪牡:02/06/08 07:47 ID:rBf1qGe4
>>342
マンUにふっかけられてお金払えなくなったのはがいしゅつ。
吉永小百合に払うギャラの方が高いのはいうまでもないが。


353 :協力工場:02/06/08 10:36 ID:apgZonOh
>>346
アジアをはじめ世界と競争なんていわれてもね…
SCの出向者は先を見てるようだけど、ほんと目先のことしか考えないアフォばかり。

354 : :02/06/08 13:37 ID:pgNg99LS
#の女子制服ってえっちっぽいよね。ぶらじゃあ透けてるし。
あれってわざとなんですか?



355 :353:02/06/08 13:50 ID:Xk9wr7O4
うちでは上にベストを着てるよ。
ひどいのになると冬服の袖を取って着てるよ。
反則だ!

356 :征服フェッチ:02/06/08 13:53 ID:34MhlAwc
>>354 興奮するやん。
   透けすけ隠し撮りですが、興奮しないでね。
http://www.pp.iij4u.or.jp/%7Edotaro8/mp-001b.wmv
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/cyc-lcb5/mb_c11.jpg




357 :  :02/06/08 14:20 ID:pgNg99LS
>>356

見るまでもなく暗記でるほどガイシュツしまくりのグロ画像URL。


358 : :02/06/08 14:33 ID:iwm5RD7l
>>354
以前、新入社淫とかで気付いてなかったのか、青い部らが
空け空けになっていた娘がいた。あれはさすがに目のやり場に
困ったね。

逆にカタブツ女だと夏でも冬服の長袖ブラウスにさらに
OAエプロンで、鉄のガード。エアコン止めたろか〜

クリクリで征服問題で盛りあがっていたのも今は昔。
事務局からはいい加減な回答しか来なかったが、
ほとんど高校性レベルの話だったからやむ得なかったか。

むしろ逆に、社内は征服/社外では私腹着用の義務が強化されたね。(ワラ


359 : :02/06/08 14:33 ID:5SBNrZbV
>>351

居住してなくても居住者というのに引っかかるんだが、業務も居住も警察が分けてないなら、それで構わないんだろう。

360 : :02/06/08 14:36 ID:P9kBigI/
>>357
はぁー?なにいってんの?おまえいっとること、わけわけんねーつーの。
おれも好け好けがぞうに萌え萌えだよ。

361 : :02/06/08 14:44 ID:3swtsIvZ
>>360
氏ね

362 : :02/06/08 15:45 ID:pgNg99LS
>>360

踏んだだろ。ププッ。でなきゃID変えただけで356本人か?
でもってこういうヴァカが腹いせにまたほかのスレに貼りまくるんだよな。

363 : :02/06/08 15:54 ID:pgNg99LS
>>358
>社内は征服/社外では私腹着用の義務が強化されたね。(ワラ

バス・電車通勤ならいざしらず自家用車通勤まで制服で来るなだと。
なにかあるとすぐ「#の社員だ!」とかいって会社にチクるやつが
いるからこうなったんだろうが、

だったら「#社員です」って丸出しのシールなんか貼らせるな!!


364 : :02/06/08 18:26 ID:3swtsIvZ
>>362
氏ね
スレ汚しが

365 : :02/06/08 18:32 ID:g1hvDsJZ
蛇メタヲタうざい

366 :  :02/06/08 20:21 ID:V6ffiv81
>>356 イイ!(^ー^)ノ若いね!

367 : :02/06/08 20:35 ID:p6KF6pdL
奇形児のグロ画像>>356
氏ね

368 : :02/06/08 20:36 ID:pgNg99LS
>>364
グロ画像見ちゃったからって他人を巻き込むなよ。市ねやヴォケ

369 :  :02/06/08 20:41 ID:1VRmNtII
>>347
緊急合同朝礼しってるぞ。
でも別に普通の朝礼だったんでしょ。

370 ://:02/06/08 21:19 ID:uYl3AuHK
>>366
おかしなURLは虫すべし!  体温のない爬虫類ヤローは逝け
いくら特命の2chでも自分の言葉で語れやー!
>>347
アフォバッチ達に6/10の悲惨な内容を照ってー死たのでは
アフォにゃ組み亜衣もないからな

371 :370はむっつりスケベ:02/06/08 22:38 ID:au4vOLC7
>>370 プップッ(^O^)

372 : :02/06/08 22:45 ID:9XpPweKt
ヲイヲイ… ^^;
レベルの低い争いは恥ずかしいYO!

373 : :02/06/08 23:17 ID:3swtsIvZ
蒸しを徹底しましょう
返せば返すほど奴らはかまってもらえて嬉しいのです
どうせ実社会では何の役にも立ってない引きこもり野郎でしょ

374 ::02/06/08 23:57 ID:QpRG6tWw
>>333伊○ってあの官狂の覆酸事?

375 :元社員:02/06/08 23:59 ID:h5/dZpt8
>>358
そんなに萌えるような制服か?!
もっとシースルーなのって多いだろ。
溜まりすぎてるんじゃないのか?


376 : :02/06/09 00:08 ID:Gh1yt78h
>370
やぱり心情みたいな胃中でのちょっとした事件はみんな知らないか・・・

377 : :02/06/09 00:35 ID:DlK+h2Yg
>>375
田舎で会社と家の往復ONLYとかだと、あの程度で十分刺激
されてるとか?

ところでもっとシースルーなのって、どこらあたりで遭遇すんの?
折れもたまに都会に出ると、女子交性の制服スカートの短さに驚く。
楢とかだと到底見れんわな。

>>376
楢には聞こえてきませんが何か?


378 : :02/06/09 00:48 ID:QLe05WdL
>377
そうか楢も全然知らないか・・・
どうも河畔ローカルの話みたいだからね。でも楢にも河畔は一部あったな。
それとちょっと前の話だけど空(痔)でもなんかあったね。
ご冥福を祈ります・・・

379 : :02/06/09 02:34 ID:3oFp94W3
>>374
>>333伊○ってあの官狂の覆酸事?

俺、本人知ってるよ。一回だけ話した事ある。
外部の俺には、部下の破壊を快感にしてるとは思わなかったが、ありゃあクセの
ある親父だよ。部下がすごくおとなしい人だったのは、萎縮してたのかもな。

天理の環境が改善しないのは「○○が、利益ばかり追って、環境に理解が無いから」
とある役員の実名を挙げて批判してた。
そんな事、俺に言わず本人に言えって思ったが・・・。

380 :外注君:02/06/09 07:48 ID:PN21gL9E
このところ、今いる部署(情報系)の課長さんに
「ウチに来ないか?」と誘われて悩んでいる者です。
外注としては、シャープがどういう会社なのか全くわからないのですが、
昇進について「仕事が出来るかどうかは関係ない!」とか言ってるってのはマジなんですか…。
ウチの会社もアフォだけど、シャープもあんま大差ない会社っぽい…。

381 : :02/06/09 09:13 ID:tZ9DlBSI

>昇進について「仕事が出来るかどうかは関係ない!」とか言ってるってのはマジなんですか…。
まぢだ。偉くなりたきゃ禁バッヂと親戚になれ。


382 :悪押:02/06/09 10:25 ID:/NEKD7Sa
奈×の伊×はどうでもいいからさあ、T○をさっさとあぼーんしる!はっきりいってウザイ。

383 : :02/06/09 11:05 ID:dDTw5V7l
>>382  T○?

384 :xX:02/06/09 13:26 ID:CWxnvjkt
創業者 早川徳次が1915年に発明した早川式くりだし鉛筆
(ever sharp pencil)の複製持ってる。かなり使いやすい。

385 :  :02/06/09 20:35 ID:XsU5Ysuq
>>376
他の事業所は知らんでしょ。
心情の他部門の人間もほとんど知らんもん。
ていうか、内々に済まそうとしてる?
イントラにも出てないらしいし。

386 :岡田克彦 ◆Gay75MZI :02/06/09 20:58 ID:/DdYrUQZ


2チャンその他で私の名前にていろいろなことを書き込んでいる人たち
がいるようでございますが、私は、2チャンその他の掲示板にはレヴェルの低い、
しかしコンプレックスだけは強い連中がタムロしていることがわかりましたので、
一切興味がなくなりました。このゴールデンウィーク以降は、
何も書いておりません。これからも永久に書き込みませんので、
全て2チャンネラーの偽者の仕業とお考え下さい。(岡田克彦)

私、岡田克彦の音楽ホームページ「K.OKADAワールド」URL;
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/


387 :現在0−0:02/06/09 21:14 ID:qRkUfsRx
ニッポン、がんばれ!

388 :うわー:02/06/09 22:42 ID:U40M0xOw
14日、長居いきて〜

389 : :02/06/10 01:51 ID:JX1u3CHv
ウォー!勝ったぜ!偉いぞ日本!

シャープとは一見関係無さそうなワールドカップなんだけど、チュニジアが
奈良でキャンプするとかで出張扱いで人を出してるのは皆さんご存知?
なんか奈良県から要請されたとかいう話らしい

390 : :02/06/10 07:20 ID:5HwmGtaD
>>383
まさか、○#?


391 :社員の妻:02/06/10 10:47 ID:SDqZmPSx
ボーナス少なっ!…ウチだけ?(笑

392 : :02/06/10 17:34 ID:mluvzUR/
>>391
その一言でやる気がなくなるよ。


393 :社員の妻:02/06/10 18:44 ID:J0IhoUry
ゴメソ…

394 : :02/06/10 19:07 ID:fck/EerS
>>385
内々ではなく、隠蔽。
他の事業所にも、水面下で静かに伝わってるよ(相手を選んで
伝わっていってる。会社がこれだけ隠蔽してるところからみて
も、ネタ元探られると、やばい。。。)。

今回は、完璧に抑えたみたいね > マスコミ

395 : :02/06/10 19:13 ID:5cBStjKr
>>391

少なっ!!!(おれんとこも)
業績連動だったらもっとよかったはずなのに。
逆に助かったヤシもいるんだろう


396 : :02/06/10 19:14 ID:UnGLG3RL
予想はしてたが、これだけ減るとやる気が無くなる。

>>394 何関係?

397 :社員の妻:02/06/10 19:19 ID:J0IhoUry
…こんなボーナスで…なんで10万円も自社製品買わないといけないんだ…(泣
イヤ…実際は10万円も買わないけど…。

398 : :02/06/10 19:23 ID:ddtlF3E0
>>395

これだけ少なくても、部長からは東芝や三菱を引きあいに出して、
「業界最高水準」などと有難いお言葉を頂戴しました。
シャープにとって、ソニーとかは業界外の会社らしい。
それに、月数で他社より上回ってても、もともとシャープの給料は
業界最低水準なのに。支給金額で比較してほしいものだ。


399 : :02/06/10 19:45 ID:hwW155bW
>>394
へぇ、隠蔽なのか。
折れ、ネタ元ばれにくいとこにいるからヒント晒しちゃおっかな。
河畔は中小目ー瑠関係。
空(痔)は課浪士がらみ(真否はさすがに知らない)
↑これでわかる人がいたらすごいかも

末筆ながご冥福をお祈りいたします。

400 : :02/06/10 20:10 ID:5cBStjKr
>>398
他社のようにリストラもすることなく雇用を守り・・とか言われたよ。
リストラされずに助かったのはあんたらだろ?とか思ったり。

青ばっぢじゃないがどう考えてもクビだろこいつ?なんでまだいるの?
とか思いたくなるオヤジもいるけどナー


401 : :02/06/10 20:25 ID:xb8Qi+pL
支給月数分だけガンバりゃイイんだYO(w


402 ::::02/06/10 20:56 ID:qQA2Srrd
>>399
河畔は身上? 空(痔)は八百?
あまりにもワカランノデも少し乗法きぼん。


403 : :02/06/10 20:57 ID:RAhS2wjM
リストラする為に4.0ヶ月にしますた!とか実施してた方が
社内モラルもモチベーションも上がったんだが。
早期退職制度を、青だけでも良いから実施しろって。

404 : :02/06/10 21:12 ID:JX1u3CHv
いやー少ないね、マジで
金額見て開いた口が塞がらなくなったよ
「業績連動を廃止します」って一言言うだけでこれほどの人件費削減とは
ウマーーーーーーーーーーーーーーーーーー

それとみんな自分が何%評価だったか計算してみた?
部門評価は無くなったはずなのにみんな一律で数%カットになってたぞ
何の説明もなくマイナス評価とは恐れ入った!
モラール下がりまくりっす

405 :なんじゃ、こりゃあ!?:02/06/10 21:13 ID:Aox0YfM6
ボーナス、20万円近くも下がっとる!!。(12年目)
クビ吊れっちゅうんかぁ!!!

406 : :02/06/10 21:30 ID:bNdp8Odu
一瞬、月給かと思った。チャレンジで上がった人いるのか??

407 :挑戦者:02/06/10 21:35 ID:lBi3ZXdR
このまま下がり続けば、そのうちローン返済額をも割り込む予感。鬱だ・・・


408 :406:02/06/10 21:51 ID:bNdp8Odu
>>404
一律カットって、マジっすか? 俺はてっきり…

−5%の人間が2人居れば、部内の誰か1人は+10%になってて、トータルでは
±0%になるもんだと思ってたんだが。違うの??

409 : :02/06/10 22:01 ID:qQA2Srrd
やぱーりまっちー、CO2、匙たちが酷いと思う。
製菓を従業員と分け合うという発想ではなく、反対に給料や戊ナスを(無断で)
削って利益を積み増す。一番の目標は株価upだが---下がってる。
社員と株主殆どの人を不幸にさせる逆スパイラルの罠。


410 : :02/06/10 22:07 ID:JX1u3CHv
>>408
> 一律カットって、マジっすか? 俺はてっきり…

漏れの周りはとりあえず、そうだった
皆さんも確認の上ここに報告をキボン!
煽り無用だよ、マジでやってるんだから

いやー、今まで100%って信じてたから計算したりしなかったけど
ここまであからさまなのには正直驚いたよ

411 :デカッパナ:02/06/10 22:09 ID:0SXrUS2f

明細見てビックリ。
す、少なっ!
毎日せこせこがんばってこの仕打ちですかい?えぇ!

だ、誰か、計算間違いだと言ってくれえぇぇ!




412 :H組1位通過予定:02/06/10 22:13 ID:L4E4EZoh
>>389
総務筋からの情報だけど
なんか日本に200人ちょっとしかいないチュニジア人の内の1人が
シャープにいるらしくてその人を通訳だか手伝いだかに逝かせたってきいたよ
直接知ってるわけじゃないんで真偽は不明なのだが...
詳しいこと知ってる方 情報求む

413 ::02/06/10 22:14 ID:TDwCls22
>>399
河畔 が判りまへん。
空(痔)はソーラー(事)ですか?


414 :406:02/06/10 22:22 ID:bNdp8Odu
俺、90%支給… ハズカシィ…

入社12年目の夏にして初めてのマイナス査定。 鬱だ…

明日本社前で、暴徒化して車ひっくり返して火を放ったり、火炎瓶投げたりして
暴れてる奴を見かけたら俺だと思ってくれ。

415 :河畔は:02/06/10 22:35 ID:qQA2Srrd
>>413 河畔は、加護う仏反動態と思う。空はソーラーなのかー。
いまの制度は部門平均を99%以下にさせて、その中でup組とdown組を
必ず分けるというむごいもの。今回はもひとつ出鱈目なようだな。

416 :なぜだ!:02/06/10 22:38 ID:gMK3a/l4
自宅で徹夜して仕事してたのにこの仕打ち・・・ 今までどんなに悪くても数万だったのにいきなりこれかヨ
しばらく休まさせていただきます。

417 :ボケナス:02/06/10 23:39 ID:fmZpLJgT
いやーみごとに、ボーナス下がりましたな。
こっそり、業績連動やめただけはある。
会社は、黒字でサー残させて、その上ボーナス下げて、これでは社員は
やってられんぞ。

418 : :02/06/11 00:03 ID:0OwQOPjH
サー残分追加支給の2〜3倍を今回のマイナス支給で持ってかれましたー
やり方が激しく汚いとしか言いようがない!

419 : :02/06/11 00:12 ID:/8EuixJk
これで増配は納得いかん。

420 :あほー:02/06/11 00:12 ID:9ywcUxi6
なんでこんなにへんねん
去年12月 49万が41万になってる。マイナスやんか
どうしたらこうゆうふうになるの
会社からせつめいありましたっけ。
業績連動廃止でかあ?



421 : :02/06/11 01:02 ID:gGCbYFQW
これで自社製品強制購入キャンペーン実施されたら 暴動起きるで。マジで


422 :次々:02/06/11 03:17 ID:jnPrrlh4
ボーナスは
平均支給月数が昨年5.7ヶ月から4.7ヶ月になったのだから
2割ほど下がってるのは当たり前。
後は査定が問題だ。
其れはともかく顧問とか役員とかわけのわからんやつらの
報酬はどうなってんのかな?
暴動起こすなら俺も参加するが同時多発的なほうがええな。


423 :路区:02/06/11 07:50 ID:eGVL4PXT
あまりにも12万減でショックだからさ、いまから寝ます。

424 :AC店:02/06/11 13:17 ID:Tn3FVHDp
市販の営業は悪徳商法と同罪。
勝手に注文書を捏造し戻入はきらない。在庫品を売れは不良品。
SEKにセット交換依頼しても1カ月も放置。
リストラマシーンで特販に左遷した木〇慶〇どこに行ったのでしょうか。


425 :従業員の皆さんへ:02/06/11 14:24 ID:+WoClVSr
ボーナス 少ないのであれば もう少し悪オス買いなさい
それが 嫌なら ボーナスの多いところに行きなさい


426 : :02/06/11 18:14 ID:VdFVzwKh

おい、おい、なんなんだ、あのボーナスは。
せっかく、サッカーでいい気分になってるのにぶち壊しじゃねーか。

ボーナスでても、今年の夏は社内販売で絶対何も買わん。
会社にこんな仕打ちされたんじゃ買う気になれんよ。

元々、基本給が業界最低水準なんだから、業界最高水準の支給月数なんて意味無し。
まっちーとCO2君は、社内フーリガンに襲われるね。マジで。


427 : :02/06/11 18:26 ID:JLcHMt+s

まっちーよ。
ワークシェアリングなんてバカな事はやめてくれ。

ワークシェアリングなんて無駄な人間社内に溜めた挙句、全員の給料下がって
社内に不満が溜まるだけだっての。
雇用なんて重視しなくていいんだよ。
とっとと希望退職募れや。

まっちー、お前も当然、希望退職しろよな。


428 : :02/06/11 18:43 ID:kTsd07uR
まっちーが推薦している「最強のジャパンモデル」読んだよ。

>豪放磊落、親分肌、根アカ、口説き上手というのが周囲の町田社長評である。
>中興の祖の娘婿だから社長になったわけではない。町田社長にはそれだけの
>実績と人望があったから推されたのである。夢のような目標を宣言し、全社
>員を引っ張るリーダーシップに長け、あくまでも製造業の使命にこだわり、
>ソニーや松下とは異なる道を進もうとする強い信念を持つ経営者でもある。

なんで、こんな提灯記事になるわけ。。。
まっちーの実績と人望って何?
書いた慶応の教授ってどんな取材してんだよ。

429 : :02/06/11 19:38 ID:AEO64846
課長と部長、病気で死んでほしい。

430 : :02/06/11 20:15 ID:L2W9rhur
>>427 >>428 >>429
禿げ同!

431 :  :02/06/11 20:34 ID:XnSdItq7
「最強のジャパンモデル」の表紙の裏にあるまっちーの言葉

>アメリカモデルでも中国モデルでもない。新グローバル時代に生き残るに
>は、本書にあるオンリーワンの日本型経営モデルが必要だと私は信じる。

もうオンリーワン、オンリーワン聞き飽きたっての。
まっちーは、ナンバーワンになれんからオンリーワンって言ってるだけ。
人が集まらない零細学習塾が「少数精鋭」って言ってるのと同じ。

432 : :02/06/11 20:44 ID:3XPDTf4w
>>426
>元々、基本給が業界最低水準なんだから、業界最高水準の支給月数なんて意味無し。
>まっちーとCO2君は、社内フーリガンに襲われるね。マジで。

その通り。
まず、業界最低水準の基本給を見直せや。
当然、残業代もな。

まっちーに怒りをぶつける奴がフーリガンじゃなくて、俺は、会社の言いな
りになって大人しくしている組合員の方がむしろ問題と思うのだが。。

433 :とある協力会社の社員:02/06/11 21:10 ID:Kw1pbXOF
まだもらってないが、山ほど造ってボーナス0とみた。

434 : :02/06/11 21:27 ID:pfr8bUVf
>>413>>415
正解!
河畔、も空も心情です。
けど何があったかはわからんやろ。

435 :反省してホシイ:02/06/11 21:29 ID:LpdAO3rX
同業他社さんでボナスでたらしいとこも歩けど、
ここほど怒りにみちたスレはないぞ。ヒドイわけだ。
給料は「お客様」からイタダクはずのモンだが、CO2は何を勘違いして、
社員様の大切なお金に大なたを振るっとるんだ。いつでも不意打ち!反省してホシイ

436 : :02/06/11 21:56 ID:/L/Jfg6H
心情控除鬱 本当のとこ、何があったん?

437 :凍死場:02/06/11 22:01 ID:12x01V7q
東芝は4ヶ月支給されますが、それがなにか?

438 :437:02/06/11 22:05 ID:0ArisPAh
ボーナス減ったのは悲しいけど、
ものが売れないやからしゃーないやんけ!
あるだけましやろ。
ここは、じっとこらえて景気回復をまたな。
社員が一致団結せな!
マッチがそれをまとめる力がないというのが
問題だが・・・・。

いらん副参事・部長が多くて給料泥棒が多い!


439 : :02/06/11 22:08 ID:MqJR+eyf
俺奈良だけど、支給明細と一緒に有名デパートの優待券が付いていた。
目先を誤魔化す目的なのがバレバレだっちゅーの。(怒)


440 : :02/06/11 22:15 ID:dMU4wtwH
>>438
だから、それを嘘で塗り固めてるのが糞なんだよなー。
ボーナス減らすなら、「景気悪いねん」って言えと。

あと、いらん部長というか参事もおるよ。

441 : :02/06/11 22:19 ID:BCCpXBbQ
20万減ったよ、泣きそう

442 :  :02/06/11 22:38 ID:6OEYe8wv
>>436
じゃ、とりあえず河畔から。
なんかえらい人を比某宙賞するようなメールが
フリーアドレスから何十人って同時送信されたらしい。
(かなりのアドレスが間違ってて送信されなかったらしいが)
けど送信先はおっさんばっからしいから
その内容を知るものはここにはいないかも。
折れ、こんなん書いてだいじょぶなんだろーか。

443 : :02/06/11 22:40 ID:GgWw+gxh
>>428
>まっちーが推薦している「最強のジャパンモデル」読んだよ。
>豪放磊落、親分肌、根アカ、口説き上手というのが周囲の町田社長評である。
>中興の祖の娘婿だから社長になったわけではない。町田社長にはそれだけの
>実績と人望があったから推されたのである。夢のような目標を宣言し、全社
>員を引っ張るリーダーシップに長け、あくまでも製造業の使命にこだわり、
>ソニーや松下とは異なる道を進もうとする強い信念を持つ経営者でもある。

プッ。読んでるこっちが恥ずかしくなるぜ。


444 : :02/06/11 22:41 ID:LpdAO3rX
>いらん副参事・部長が多くて給料泥棒が多い!
とゆうよりか、
いらん重役・部長・副参事・係長・平社員が広く生息して給料泥棒が多い!
とゆうのが正確。

シカーシ人の暮ナスを基準もなく(クリクリなルールも無く)カットするのが
最強の給料泥棒では。
4.7月とゆうのももしかして嘘では(誇大表示)??
組合は検証しているのか

445 : :02/06/11 22:44 ID:dMU4wtwH
−25万やった...
それなりの仕事でええよーと言う意志表示やろな。やる気レス。


446 : :02/06/11 22:49 ID:/L/Jfg6H
>>444
組合の検証ったって、会社に都合のいい結果だけ抽出して
公開するんだし。
第一、あんな統計(実際は本当の意味での統計じゃねーよな)、
どうデータ改竄したって、一般組合員には検証できないって。

ちなみに、漏れの所属では今んとこ「オーバー100」査定もらった、って話は聞かんニョ。
実際は組合員平均4.0もないんちゃうの?

447 : :02/06/11 22:59 ID:vDImMr41
>ボーナス減ったのは悲しいけど、
>ものが売れないやからしゃーないやんけ!

まあ、分かるよ。稼いだ分以上に払う事はできない。
それは、当たり前。

しかし、経営責任のないヒラのボーナスや残業代を減らすのはお門違いだろ?
業務命令として会社の方針に従って仕事してるだけなんだから。
まず先に、役員や事業本部長を中心に管理職の責任を問うべきだろ。。

各種手当ての廃止に加え、給料は横ばい、挙句の果てにボーナスカット??
なんで、ヒラばかりこんな目にあわにゃならんのだ。


448 : :02/06/11 23:08 ID:AtYSUF7t
ボーナス、今まで一番悪いときでも査定100わったことはなかったのに
100を割ってた。がんばってたのにショック。



449 : :02/06/11 23:20 ID:/8EuixJk
>>448
がんばったのがまずかったんじゃない?
がんばるなってことだよ。

450 : :02/06/11 23:22 ID:Ka52ui1R
>>449
ワークシェアリング??
なんかおかしくないか。

451 : :02/06/11 23:24 ID:+ywmdz9t
過去の棒茄子支給日って、必ず銀バッヂやら部長の幽霊があって、有難い
お話を頂戴(する振りを)した後に、
“前期、会社は苦しい経営を強いられましたが、ここに賞与を支給します”
って感じで明細票が配られてたんだけど、今回は幽霊も無しに課長代理の
係長が配ってたよ。都合の悪い時には説明無いんだな。 >>完離職

452 :刺寝ー:02/06/11 23:53 ID:PAJTL66p
俺は、棒茄子の評価 110%やったでー


453 :元社員:02/06/11 23:58 ID:3YYHlab0
ひでえ話。とりあえず組合執行部でも攻撃しる。
なんかしないとますますやられるよ。

454 : :02/06/12 00:31 ID:YEZOaIbI
十数万某茄子減ったが、計算は合ってるな。
今回が組合員平均2.35ヶ月で、去年の冬がたしか2.8ヶ月くらい
だったから、みんな月収の半分くらい減ってるんじゃないか?
4.7ヶ月を決めた春闘の時にもっと労組を突き上げるべきだったんかな。

うわさでは管理職はさらに激しく減額されてる模様。

455 :???:02/06/12 00:41 ID:YmzTwWy1
査定の計算の基本部分て、2000年3月度の給与明細みたらいいだよね?

456 :???:02/06/12 00:43 ID:YmzTwWy1
ちがった、2002年の3月だよね?100%わってる。

457 : :02/06/12 00:56 ID:PYBqlL39
社長と副社長は関西リサイクルとサービス残業のケジメのため
向こう一年間タダ働きしる!

458 : :02/06/12 01:09 ID:tv0HP0zE
>>457
いや、彼らはもう働かなくていいよ。
無理にがんばって会社潰されるより、任天堂みたいに若い社長に代わってほしい。
もう、まっちーの世代じゃ時代に取り残されるだけ。
モバイルのK本部長なんて若いし頭良いしいいんじゃないか。
まっちーとは格が違う。


459 :かんちゃん:02/06/12 01:11 ID:QtEmULK/
勘違いだけど、ジャニーズの裏事情かとおもた。

460 :あぼぅん:02/06/12 05:34 ID:3/l+IGk3
>>437
3.6ヶ月だよ。+0.4ヶ月は去年冬のボーナスで「預かってあげましょう」と
言われて支払われなかった分だ。おまけに定期昇給は冬まで遅延で踏んだり蹴ったり。
組合は4ヶ月確保マンセーって新聞で自画自賛してるけど俺たちは幼稚園児か?エテ公なのか?

というわけで、御社より経営陣と組合がさらにキティな某芝社員のほうが貧乏です。


461 :はぁ:02/06/12 07:04 ID:3tqYN1yF
この板には、モバイル液晶のK本部長を持ち上げてる書き込み多すぎ。
それが余計うそ臭く見える。
モバイル液晶の中には裏で泣いてる人もたくさんいるぞ。

それにしても、要らんDQNな閑離職をアボーンして、早く人減らししてくれ。

462 : :02/06/12 08:20 ID:TNFUBP3Q
>>460
ボーナスの支給月が多くても基本給が違うから、年収で見るとシャープの方が貧乏だろうと。。

463 :協力子会社:02/06/12 08:50 ID:IcyN+Y2n
>>462
子会社はもっと貧乏です。
毎度sageです。

某芝の方が従業員にやさしいと思われ。(元某芝)

464 : :02/06/12 17:50 ID:ecF4L87/
ベッカム
  人
( ´_ゝ`)

465 :飲み屋さん:02/06/12 20:10 ID:uxC962+e
彼女が全然違う所属の部長に何回も連れ出されて困っています。
別にキャバ嬢とかじゃないんですよ。居酒屋の常連だからとかで。
どうしたらいいですかね?
その部長の部下達はまだ残って働いてるのに、
部長は彼女とデートです。部下には友達もいて申し訳ないです。

466 : :02/06/12 20:26 ID:3S8KN2+I
>>465
くだらん。ネタだろ。

おおいにくだらんが、大人として一応マジレス入れとくと、
断らん彼女が悪い。
毅然とした態度もとれんで社会人と言えるか。



467 :02/06/12(水):02/06/12 20:29 ID:GhvS+jRH
その彼女自身は、困ってるの?
彼の前だけ困った振りをしてんじゃないの。
おごって貰って美味しいもの食べさせてもらえ
結構良い思いもしているはず。
イヤだったら何でも用事つけて断われます。
部長を批判する気持ちもわかるけど、
まず彼女にいやだったらちゃんと断れ!
と話すべき。


468 :空(痔):02/06/12 20:55 ID:HAwoZsob

2週間ほど前、
30代前半の方で休止されたらしい。
で、課労士じゃないかって労使が動いてる。
詳細は全然明らかにされてない。
したがってイントラにも出てない
ご遺族には本当にお気の毒だけど、
もし課浪士の可能性があるなら、是非戦って欲しい。
隠蔽されるんかな

469 : :02/06/12 21:34 ID:I2In0HHm
>>468 良く言った! 減益社員の死去がイントラに出ない古都はヒジョウに変〜
怪しすぎる
このスレを見ている貝社患部に頼む。そう君のことだよ!
残されたご家族の幸せだけを考えて「孝動」してくれ

>>452 暮ナスに満俗しているのはこれ一件だけで、他には会務
CO2と些事はほんに罪深いなー
冷酷な打算だけか
かつてコストカッターと恐れられた日参のゴーンさんとは偉い治外だぞ

470 :bv:02/06/12 22:01 ID:weiaUpWB
今日、部長・課長に呼ばれた。

何かな?仕事ヘマした覚えもないんだけど・・・
で、会議室に行くと
部長がなにやら数枚のコピーを出して「これ知ってるな」。

・・・
身に覚えありまくりだった。ここのログじゃん。
しかもおれのカキコばっか抜き出してある。

しばし沈黙。その後のことは・・・ダメだ、いえない・・・
おれはもう書けない。それだけだ。キヲツケロヨ・・・


471 : :02/06/12 22:02 ID:YEZOaIbI
>>465
うちの会社ってそんな話結構あるよね。
ちなみにどこの事業所?

472 : :02/06/12 22:37 ID:eOMJ9zos
>>470
ひょっとして、ガチ銀さん?

473 : :02/06/12 22:37 ID:KiBsY8S4
>>470
で、どのカキコがそうなの?


474 : :02/06/12 22:58 ID:3S8KN2+I
>>472
>>473

ほっとけほっとけ。ネタだよ。
会社でもネットでもかまってもらえん尾何ー野郎のヨタネタだって。


475 : :02/06/12 23:05 ID:aS+KErVT
>>471
だから空(痔)だって

476 : :02/06/12 23:12 ID:zRc8FYO2
>>475
465に聞いてるみたいだ。
彼女とデートする部長。

CO2、一応減俸らしいぞ。
牢記法違反の責任とって。
いくらだか知らんが。微々たるもんか?。

477 : :02/06/12 23:25 ID:3j3E79kz
>>476
スマソ
折れも疲れてるんかな
逝ってきます

478 :信管:02/06/13 01:06 ID:/+mlwQ5g
早川イズムは今のシャープはないですね。
製品はボロ。出先の管理者はエゴイスト。自己製品で故障すればSEKにごねて
ただで修理させる。これって背任やで。

479 :ガチンコ銀バッチ:02/06/13 01:11 ID:wGW39iGk
>>472
お、俺の事覚えていてくれた?
ワールドカップに夢中で、シャープの掲示板に久しぶりに来たけどボーナス問題で
盛り上がってるな。心配しなくても俺は家から繋いでるから心配無用。
それにな、俺は経営職なんだから、部長課長に怒られるわけねえだろ?

ところで、俺もお前らに会社の犬だの現状肯定論者言われてるが、今回のボーナス
問題に関しては会社側の説明に納得してない。
結論から言えば、会社は経営理念を重視して雇用を守ったわけじゃなく、ワークシェア
リングを口実に実質賃金の切り下げをしただけだろう。
今回のように同業他社と比べて支給月を決めたのでは、業績連動にした意味が無いし、
普段から一生懸命やっている人間をボーナスで評価しなけりゃ社員の士気に影響するだろう。

会社も三重に液晶工場を2つ建てる事を決めて資金調達が厳しいのは分かるし、雇用
を守るという理念も分かる。
しかし、不況を社員皆で痛みわけするようなやり方で乗り切るのはいい面ばかりじゃない。
むしろ健全な経営という観点から見れば、会社は希望退職を募るべきだった。
退職金を積み増して、やめても構わないという人を何故募集しないのか。
ある日、突然解雇するよりよっぽどいいだろう。

イビツな雇用形態を無理に維持して、イビツな給与体系で終身雇用が守られるより、
透明で分かりやすい人事体系を確立する事の方が社員にとってどれだけメリットが
あるのか。
社員の不満は、ボーナスの額だけの問題じゃない事に会社は気付くべきだろう。


480 : :02/06/13 01:16 ID:AJgXSFtU
>>468
>で、課労士じゃないかって労使が動いてる。

動いてるのが労使(労働者と使用者)ぢゃねぇー
せめて「労組」だけにならないか?
いや、シャープの組合だと、それでも無意味か?

そういえば、何年か前に広島の川村課長が家出した件はどうなった?
結局、円満退社にしてもらったみたいだが、普通なら無断欠勤で懲戒免職だよね。
管理職だからこそ、甘く処分してもらえるのかな?
一般社員が家出・無断欠勤したら、普通は懲戒免職だよねぇ。


481 : :02/06/13 01:34 ID:sORmWuB1
>>479
>イビツな雇用形態を無理に維持して、イビツな給与体系で終身雇用が守られるより、
>透明で分かりやすい人事体系を確立する事の方が社員にとってどれだけメリットが
>あるのか。
>社員の不満は、ボーナスの額だけの問題じゃない事に会社は気付くべきだろう。

ふむふむ。


482 :  :02/06/13 06:51 ID:gfM7GihC
>>479
> 退職金を積み増して、やめても構わないという人を何故募集しないのか。

管理職の50台以上に限ってやって貰えれば助かりますね。

>>480
> 一般社員が家出・無断欠勤したら、普通は懲戒免職だよねぇ。

家出の原因によるとは思うが、上司と合わず、無断欠勤&寮出
の時は、その人の実家の近くサービスに異動したよ。

483 :bv:02/06/13 07:13 ID:NVi3ZMma
警告したのに、どうなってもしらねぇぞ・・・
ナニがネタだよ。>>474
おめぇ身をもって知ることになるぞ。
あとで泣きを見るのはおまえだからいいけどよ。
あ、もう出勤せな。


484 : :02/06/13 07:55 ID:Ws3Dz95c
>>483
474じゃないけど、そう言ってまたカキコするんの?


485 :飲み屋さん:02/06/13 10:12 ID:kAyB+uHn
>>471
あまり絞り込むの嫌なんですけど、中国エリア内です。

>>465
彼女は強く嫌がってる訳ではありません。
メールとかたまに「うっとうしい」とか「キモイ」とか言ってはいますけど。
店一の常連さんらしくて、断るのも立場上とか言ってます。
けど、本当に飲みだけで、それ以上のことは何もないみたいです。



486 :展利:02/06/13 11:44 ID:Gaif2vIn
>374
そいつは何処に行っても鼻つまみ者だよ!
だから見てみな、クリスマスでもないのに
いつも鼻が赤いだろ。

ハゲ・めがね・ちびと一緒にさっさと
いってよーし!消えろ!

487 : :02/06/13 18:12 ID:1iKv1wgr
もしもフレックスだったら、明日は3時過ぎに帰るのにな〜〜畜生。


と言ってみるテスト。


488 :悪押こわれた:02/06/13 18:56 ID:J+roYQKr
>>486のハゲってT#?

489 : :02/06/13 19:21 ID:XaMwaYTh
>>482
>その人の実家の近くサービスに異動したよ。

つまり、その人が戻って来たって事でしょ?
行方不明のままじゃ、クビ以外に選択肢が無いと思うが。

490 : :02/06/13 20:46 ID:K5GzZV5C
明日の16日は本社はワールドカップの日本戦 大阪開催の
混雑を避けて早く退社すると噂を聞いたんですけど
午後休とか30分早く退社とか色々な噂を聞くんですが
本当の所はどうなんですか?

もしここで魔血駄、CO2あたりの指示で全社的に
午後休とかにしたら、少しはカリスマ性ってものが
出るんだけど...
無理だろうなぁ...
まぁ生産計画とがあるのが分かっていますけどね...
はぁ...

491 ::02/06/13 21:19 ID:aUYwsfZ+
久米比呂氏が昨夜言っていたが、

「王手電気メーカの会長?社長?から一部社員宛てにメールが送られたそうです。
金曜日長居スタジアム行きたい人は、お昼休み抜きで働いたら2時半で
帰ってよろし。、だ、そうです。」

これって、ネタ?地理的には#がいちばん怪しまれるが

492 :  :02/06/13 21:27 ID:xSUgtGi3
俺もボーナス査定100%いってなかった。カナーリ鬱。
もういやだー。


493 : :02/06/13 22:48 ID:tYWP0P+k
久しぶりの偽銀
珍しくまともなこと言ってる(っていうか前とは全然反対のこといってる)
のはボーナスのあまりの安さにショックを受けたためと思われ
合掌



494 : :02/06/13 23:13 ID:ooJUUe67
何となく話が良い意味でヤバソウになると、
怪しいURLが敷設されたり、怖い話が出てくるのは気のせいか。

まっちーのことをコネで、えらくなったとゆう者がいる。
人はそれぞれの人生をショッテルから、そうゆう経緯とは離れて、
名社長になってくれれば、嬉しいことだと思う。すばらしいことだ。

しかし既にご用済みのはずのCO2とかsajiとかは力を減じた方がいいよ。
社内の邪魔者を焼き払い薙ぎ払い、余った力で社員全てを不快の淵に沈めた。
収益とか数字だけしか分からん、抑圧的なものにこれ以上任せたら、
企業生命が危なくなるのでは(ゆき印みたいに)。

495 : :02/06/13 23:19 ID:nmbrSaH/
>>491

違う、他の会社だ。
シャープがそんなことする訳が無い!

>>490
出社時刻を30分ずらしただけで、他は何の変わりも無し。
わざわざ試合終了に合わせて退社させて混乱を狙っているようにもみえるが、
実際はスタイルで30分ずらしてみただけだろう。実際に意味の無い変更だし。

496 :人本:02/06/13 23:54 ID:Oyz9vXmj
>>491
>一部社員宛てにメールが送られたそうです

さすがシャープ・・・・以上。  早春寮より

497 : :02/06/14 00:03 ID:5eE3dEsM
>ところで、俺もお前らに会社の犬だの現状肯定論者言われてるが、今回のボーナス
>問題に関しては会社側の説明に納得してない。
(略)
>社員の不満は、ボーナスの額だけの問題じゃない事に会社は気付くべきだろう。

そこまでわかっていて、社長に進言しないんですね。銀バッヂなのに。
それとも社長に意見すると銀バッヂといえども報復攻撃に遭うのか。
経営職が会社の経営方針について意見できないのなら、この会社に
未来はないな。


498 : :02/06/14 00:29 ID:PuVH9cOf
>>497
いや、ガチ銀はヒラだって。。
ガチンコ見てて、サッカーファンって事は、どう考えても20代のにーちゃんだろうが。。
経営職のわけないって。。
掲示板じゃ、粋がってるが、明日、有給とってサッカー見に行くタイプかもよ。

それと銀バッチって、会社に100人以上は軽くいるだろうな。
ホントに銀でも社長と話せる奴って限られてるんじゃねえの。
あまりのボーナスの安さにショック受けたのかもな。


499 :471:02/06/14 01:15 ID:DRhjpBeW
>>485
さんくす。
俺の知ってるのと同じ部長かもね。
ま、そんな管理職いっぱい居るか。

それと、銀バッチが社長に直言なんてできないようちの会社。
ご存知のとおりそんなオープンな社風ではない。

500 : :02/06/14 01:41 ID:KrL62zGA
銀バッチって結構多いから300人くらいはいるんだろうな。
(詳しい数知っている人がいれば教えてほしいのだか。。)

しかし、お飾り銀バッチも多くねえか?
技監とかは実質隠居なのに経営職なんておかしいだろ?
本部長、事業部長クラス以外の経営職なんて単なる部長職でいいと思うのだが。

というわけで、銀バッチでも社長と話した事無い奴一杯いるんじゃないの?


501 :助成金:02/06/14 06:55 ID:hn+dZagL
亀山工場に、135億円ですか。
三重県、亀山市マンセー!

502 : :02/06/14 19:08 ID:0H1pBlji
完痢職は何も考えてないっしょ?
経費削減だって結局は自分の金じゃないから
いぱーい接待してくれる業者を使ってるし

今日は業者の金で美味いモン食ってる完痢職
山ほど居るだろうなぁ

503 : :02/06/14 21:51 ID:a93Em/0p
ねえねえシャープの旦那よ。ご意見お聞かせくださいませんかね。
亀山工場建てるにあたって三重県が90億支援するとかいっちょりますが
なんか見返りあるんですかい?
”ある””ない”だけでもいいから答えてくださいよ。できれば理由も宜しく。

504 :事情通:02/06/14 22:17 ID:DN3NTuUI
>>503 特に本社、工場などあまった人材を強制大移動。
するとどうだ、過疎家問題で頭痛めている、亀山は繁栄を極める。
近辺商店も繁栄するぞ。
もち、亀山工場から税聴衆も見込める。
近ジカ、迅速に左遷を決行すること間違いなし。

505 : :02/06/14 22:30 ID:PcmXBztt

韓国生意気に勝ちやがった。

クソチョンなんぞ負けりゃいいんじゃ。

今日の日本の勝ちにケチがついた。

マジ悔しい。


506 : :02/06/14 22:37 ID:5/akmtMQ
韓国が液晶やった事で、液晶がハイテクと見なされなくなったのと同様に、
韓国如きが強豪ポルトガルに勝つと大会の品や勝利の価値が下がる。

そもそもサッカー共催なんてやめたほうが良かった。
あんな基地外国家、これを期に国交断絶しとくべきだったんだよ。


507 :決勝T進出:02/06/14 23:00 ID:Alg4JvPn
>>505 >>506 根拠なしの優越感で語るお前らはムナシイ。
鎖別で品位を落とすやつは逝け。
このところ面白いのが少ないな。W杯終わるまではこんなもんか。

>>468 その後の情報キボン。中途半端は落着かん〜。

508 :ファクトリー:02/06/14 23:06 ID:v5u7Xvzv
新製品は良く故障するわ。パーツ手配はアイロ。アイロ。
一方、どっかのアフォーは不要パーツを業者にドカ・ドカ発注。信じられないですが
事実です。業者の絡みか・・・・。それとも、算数ができないのか?。新人社員に笑われますよ。

509 :リベートダメダメ:02/06/15 05:19 ID:GmK/4R7l
>>502 >>508
どこなの。業者の接待を受けるような社員は首を洗っとけよ。
購買さきからリベートもらうのは、#への背任だろー。
証拠は掴みにくいダロが...疑惑の人物をバンバン国発すべき。
シャイン、歌舞主のギムだ。
こういうゴミどもに、亀山の建設が食い物にされてはたまらんぞ。

人事も、この手の連中を締出すように綱紀粛正のツータツを出さん貝!
最近コンプライアンスで少しは賢くなったはず。
それともこんな顧問とか役員ばかりで、出せんのかな? まさかな〜

510 : :02/06/15 05:21 ID:P0cNJ07X
>>508
うちの管理職も中学生レベルの物理が理解できず、
他社から来ている人の前で恥をかいていたぞ。

身内の前で恥を晒すだけならまだしも、他社にまでは勘弁して欲しいぞ。

511 : :02/06/15 06:11 ID:470TjFGe
>>509
>どこなの。業者の接待を受けるような社員は首を洗っとけよ。

金重

512 :家老氏:02/06/15 07:02 ID:oObOKd5E
>>468

今日だけ家老110番受付中
06−6363−8241

513 : :02/06/15 09:59 ID:GmK/4R7l
>>511
金重??

514 : :02/06/15 10:18 ID:2PoPA/KV
今、接待受けてる奴はマジでバカ。自殺行為だって。。
経営職・部長クラスの幹部ですら、業者と会食するだけで報告義務あるんだぞ。
しかも、金額に関わらずだから、2,3千円の飯、奢ってもらっただけでも問題になる。
バレたら確実に処分されるから気をつけたほうがいい。

515 : :02/06/15 18:15 ID:aBGckVQi
>>514
今でなくとも、昔から接待を受けているやつはバカだ。
色々と理由をこじつけしようとも、立場を利用したタカリ以外の何者でも無いではないか。
過去にやってきた人間も含め、膿を出すべきだ。

516 : :02/06/15 18:19 ID:BJh6gszb
外回り営業です
時々販売店の人に昼飯おごっておもらったりします
一応向こうも小さい店とはいえ社長なので結構気前が良い人たちも
いるんです(昔はもっとすごかったけど)
そういうのは断れないし接待でもないからオケーイと思ってるのですが
みなさんはどうしてます?

517 :某FS店:02/06/15 21:32 ID:xLnflxSc
>>516
昔はセールスと家族的な付き合いをしていましたね。推進でレンジやテレビ等
売り込むのに夜遅くまでなったものです。また、当時の営業は殆どやめましたが
個人的には交流が現在でもあります。これが本来の営業の姿ですね。
『商品よりも先に自分を売れ』とあすか館で教わったと記憶しています。
やはり現在も同じですが親身になる担当には店は尽くします。見返りは考えない
しセールスどころか支店長にも権限がないで時勢すからね。
ちなみに、私は2世ですが、小さい頃の記憶に残っています。
それと、一応元社員です。早春寮から恵比須まで行ってました。

質問ですが、私が寮にいたころ電話当番や夜警当番がありました、また門限が12時
でしたが、遅くまで勤務して大丈夫なのでしょか?。ちなみに私は2回ほど裏の非常
階段から入りましたが・・・・・。

518 : :02/06/16 00:02 ID:gc32L19b
>>516

飯ぐらい可愛いもの。
ゴルフに連れて行ってもらったり、酒を飲ませてもらったり、女を世話してもらったり。
色々世話してもらった代償はコンピュータの導入決済だ。
数千万円が動くから向こうも金を惜しまない。

519 :>>518:02/06/16 00:08 ID:L/SGHbG3
C○MPAQ?

520 :フシーギ:02/06/16 07:06 ID:JeCCVRAy
その1)#の建物が向上も半売会社もSミズケンセツなのはフシーギ
 工費が高いわりにビルが貧相なことは、ユーメー
 腐るほどゼネコンが或るのに なぜそうなるの?
 きちんと答えてごらん

その2)液晶製造の秘法も、いくら装置メーカーからそっくり
 k国に流出するにしても、簡単すぎるのでは(相手も必死だぎゃ)
 国家的にも戦略てき価値の高い技術を必死に守る工夫がたりなかった
 高度技術流出の脇があまいのは背信(きちんと何重にもシバリをいれろ)

ツマーリ#患部はシャインの給料を安易にカットするまえに、
#の利益を守るために、身を賭して働くべきことが矢間ほどあるだろう!
率先炊飯すべきでは

521 : :02/06/16 08:15 ID:GsVwMckx
>>520

激しく同意。

以前ICで生産が間に合わなくなったとき、アホ幹部はアウトソーシングだとか
何とか言っていままで社員が苦労して築いてきたプロセスノウハウを洗い
ざらい生産委託する競合他社にバラしてしまい、それでアウトソースが立
ちあがったころには工場がひまになって外注中止。けっきょくシャープは
ノウハウが流出して競争力と開発部門の士気が下がり、無駄な外注費用が
かかっただけでメリットゼロ。
将来の予測も自社の権利を守るための戦略もなく、場当たり的にその場限り
の対策を繰り返すからこういうバカみたいなことが何度でも起きる。


522 : :02/06/16 09:50 ID:JeCCVRAy
>>520
こんなんで重厄が金をふところに入れたら「特別」背任の重罪デチュ
シッテテ隠す重厄も許されまシェン


523 : :02/06/16 11:16 ID:AoluTcQn
ゴルフや接待旅行は論外だが、取引先との会食は重要なんだぞ。
とくに中国では一緒にメシをくうのがどれだけの意味をもつ事か。



524 :ここが噂の:02/06/16 11:45 ID:TE12Xa5t
>521
それは違うやろ。技術は相手先のほうが上やった。
試作の度に歩留まりが改善し早々に量産してた。


525 : :02/06/16 12:18 ID:tjYLcF+7
幹部クラスの年代はばかでも入社できた3流メーカー時代だろ。

526 : :02/06/16 12:41 ID:eXZY0Hn1
>>519
よーく知ってるやん。そんなに有名になっていたのか?Kのタカリ。

>>523
会食なら良い。全額相手に負担させてどーする。
しかも高級店で酒&女付き。
楢漏粗が議員を100万円以上かけて酒&女で接待した事例が示す通り、シャープは腐っている。

>>525
去年の正義本部は1人の代卒以外は皆引率。今年も似たようなものだろう。
しかーし、今でも三流メーカーに変わりないと思うぞ。

527 : :02/06/16 13:06 ID:2FWz3Yc0
>>525
今の技術職は院卒主流だが、今の幹部の時代の院卒は数そのものが少ないか
ら、今と同じ感覚では比べられない。
大学名だけ見れば、阪大京大あたりの学部卒が多いから大した差はないだろ。
まっちーは京大だし、CO2クンだって慶応だろ。
今じゃあんなだけど、学生時代、勉強が全くできなかった人種でもない。
まあ、関学や同志社みたいな中学歴が結構いる事は否定できんが・・・。

528 : :02/06/16 15:15 ID:D4IzlFG3
うちも社長が月一で大阪からイースト広島へ接待の為
行ってますよ

所詮、イースト広島だから大した食事はできないみたいですけどね

529 : :02/06/16 21:33 ID:4pym7jcI
バテレンでせったいしる!

530 : :02/06/16 23:58 ID:8ROyket+
早期退職きぼーんage

531 :  :02/06/17 00:24 ID:V3wPP2JS
これみてる幹部いたら、アオの退職きぼう。

532 :次々期社長:02/06/17 01:06 ID:bRdW3hSJ
労使共同宣言を出させて雇用を守る代わりに社員の様々な権利を奪い取ることができてCO2もさぞかし満足でしょう。
アオは念棒自由にできるし希望退職の上乗せや退職引当金も積まなくても済むからな。
アカも年収下がるし手当てはなくなるし残業は出来んようになるぞ。


533 : :02/06/17 01:28 ID:uX4wkE9W
>>526
「525」は「ばかでも」という所が言いたかっただけで3流云々は付け足しでは。

ばかども(50代青)は、物造りが嫌いという特徴があるので、
性能を下げてコストを下げて売り先を無くすと言う負のスパイラルが大好き。

534 :  :02/06/17 12:00 ID:bUsMonvK
そろそろ限界なのでは。おれは不満が限界点に到達しそうだ。

535 :悪の枢軸悪押:02/06/17 16:34 ID:e8rl1qBD
>>532
こんなこと堂々とやってるようじゃ、ILOから鼻つまみにされるのも無理ないわ。


536 : :02/06/17 17:59 ID:utz68cbZ
>>521
台湾のTとかUとかの方が技術は明らかに上。吹く山なぞは歩留まり全然上がらんぞ。
少々外注費用がかかっても、ゴミを生産するよりはるかにマシ。

そーいや、うちからプロセス技術を導入したマレーシアの"一番尻根"は信頼性に
問題が多くてなかなか立ち上がらなかったね〜。


537 : :02/06/17 18:04 ID:utz68cbZ
>>320
>ラポール天理のアホ寮長 ○クヤマ

こいつ、定年で辞めたんとちがうの?まだおるで。


538 : :02/06/17 18:43 ID:sj4ZJAfb
>>536
アウトソーシングや複合モジュールは限界利益が低いことが
問題の本質。販売価格-購買価格で儲かるような気がするが
実はかなり高く売れるものを作らないと固定費を吸収できない。

539 : :02/06/17 20:08 ID:CQBQGBEC
>>536

で、やっと立ち上がったら、国内アセンブリ工場の稼働率が下がってる
からってマレーシアは操業休止。まったく何やってんだか。

540 :安保経営:02/06/17 21:30 ID:VAysh46/
中国に進出するらしい。工場にサービス会社。
また、日本の技術をわざわざもっていくのか。。。

工場:韓国、アジアに技術持っていって、現地人を教育したら、
   辞められて。別会社にその技術持っていきよる。
   なんで、わからんのかな〜〜。
サービス:赤字会社のS○Kから、社員出せばいいのに。。

チャイニーズは勤勉(?)やから、、すぐにこされるやろな〜〜。
せっかくのええ販売市場やのに。。。

日本の経営者は5年先の事もよめへんのかな〜。

っえ!? そんなこと思うσ(^_^)がアホ?



541 : :02/06/17 21:35 ID:CQBQGBEC
>>536

そりゃ自社工場で作るものを外注しても遊んでる自社工場の工員には
賃金払わなきゃいけないからねぇ。利益の面から言えば、自社工場が
パンクしてるような状態じゃないと外注するメリットが出ないんだが、
うちの場合工場がパンクしてから外注先をさがすからいけない。
外注品が納入されてくるころには工場はひまになっちゃってるからね。


542 : :02/06/17 21:37 ID:CQBQGBEC
↑まちがい
>>538

543 :?:02/06/17 21:38 ID:8BxINiMo
YAHOOのWカップ特集のリンクが非業務系アクセスになっとったが
甘い甘い!いくらでも見れるページはある。中途半端に規制するなら
やらなきゃいいのに。

544 :安保経営:02/06/17 21:43 ID:VAysh46/
サー残の追加支払い。
結局、再度調整させられた。その上、横の奴より少なくして(^人^)っと。。
サー残撲滅はいいが、仕事はへらん。どうやってさばけというんだ。。
金いらんから、残業させて。。。。

545 : :02/06/17 22:03 ID:qY6mnmSx
>>544
仕事が終わらないのはあなたの責任ではなく、能力以上の仕事を押し付けた
管理職にある。

割り切って皆で早く帰ろうYO!

546 :  :02/06/17 22:13 ID:+L2fOpRF
禁帯表みんな変わった?

547 :まっちい:02/06/17 22:26 ID:vjF9rpDC
>>526 そんなに有名になっていたのか? Kのタカリ。だとーー!
あのKのことか? わしは心底寒気がしたぞ。
CO2,sajiのヴアカにくわえて、この大事な時期心配がたえんわい。どす。

>>544 そんなモン必要な手当ては払えとゆうとるやろが。
まだ分からんオオチャク部長がおるんか。どす。


548 :  :02/06/17 22:45 ID:VAysh46/
>>546
かわった。毎月のようにかわる。。。禁帯表システムと二十管理止めて欲しい。

549 : :02/06/17 23:32 ID:e/zct4MO
>>546

当然、毎月変わっとる。
なんで毎月変える必要があるんだ?
もっとも、最初の頃のは何も考えずに作っただけ(考える能力が無い?)の仕様だったが、
最近のは少しは改善された気がする。

毎月変える事によるマイナスは考える事が出来ないのだろう。

550 :  :02/06/17 23:43 ID:nYrVuV/6
禁怠表変更の痛立つに
「月100時間(あるいは週60時間?)
を越す労働をした場合は産業医の診断を
受けるように」っていう
注意書きが加わってた。
”厚生労働省の指導に基づく”のだそうだ。
やはり課浪士だったってことか?

551 : :02/06/17 23:50 ID:uX4wkE9W
>>549
こういうの考える青は、仕事が嫌いなのに社会に出て
今現在、害毒をまき散らしてるんですな。

もっと違う職業もあったと思うんだが。
正月とかに男女4人で車で壁に突っ込んで死亡する様なDQSが就いてる職業とか。

552 : :02/06/18 00:11 ID:7e/PmRPB
以前のもそうだったけど、禁怠表って事業所毎に
微妙に違う気が。。。
今回は表裏バージョンと表のみバージョンがあるのでは?

553 : :02/06/18 00:25 ID:HbTis2cI
せっかく絵苦背瑠の鮪で自動計算するの作ったのに……。
また作り直し。
あ、もちろん計算するだけよ。
実際に提出するのは自動計算した結果を手書きコピペしたやつ。
60進数の計算なんか、いちいちできっか。
それにしても、いまどき紙で管理するなんてねえ。
しかも、裏面ができたとは。
あれを両面印刷するのに、どれくらい無駄紙を生じたか……。
ISOの称号なんか、返上しろよ。環境にやさしくないぜ。
二酸化炭素削減! ついでにCO2もアヴォーンだ!


554 : :02/06/18 00:39 ID:YkSHKqdi
>>553
> 60進数の計算なんか、いちいちできっか。

絵句施流は時刻計算やってくれるYO!

555 :552:02/06/18 01:08 ID:9Bv7gtHo
>>554
んだから、それで前月のフォーマットで自動計算鮪作ったのに、
それが無駄になったってわけ。
手計算でいちいち計算すんのめんどかったから半日かけて
作ったのに……。

556 :555:02/06/18 01:10 ID:9Bv7gtHo
あ、オレのカキコは552じゃなくて553だった。
すんまそん……。>>552の人

557 : :02/06/18 01:17 ID:ZvgjD+ZL
毎月フォーマットを使いやすく改善しました!
っていうのを自分の成果として業績評価シートに書いているのか?
> 総務
進捗管理は 1フォーマット/月 だな

558 :  :02/06/18 01:29 ID:UugamVFP
株主総会でマヒダ引責辞任ってのはないの?

559 : :02/06/18 01:31 ID:niaxQBlv
診断受ける時間があったら寝かせてよ・・・

560 : :02/06/18 11:36 ID:GZ9hjwG/
業者と癒着してる管理職情報きぼ〜ん

561 :通りすがり:02/06/18 15:45 ID:j8/LisXh
「目の付け所がシャープでしょ」というキャッチフレーズ1回なくなって
また出てきたけど何か事情があるんでしょうか

562 : :02/06/18 17:31 ID:ZvgjD+ZL
クリクリで宣伝部が復活はないって断言してたのに、あっさりと復活しましたな
その件でクリクリでつつかれてのには笑ってしまったが

やっぱ「ときめき」とか言ってても全然効果無しだったからじゃん
無駄な金使ったね
コピー考えたやつは逝ってよし

563 : :02/06/18 19:05 ID:9clr6my5
大阪府中央区のビルで爆発

シャープって、中央区にビルあった?
・・・いかん、時限発火装置以来、共通点ばっかり探してしまう。

564 : :02/06/18 19:12 ID:E0E/FXhe
>>543
就業中に隠れてテレビ見てるあふぉばっちいるよ。
もしリストラされたらこの録音テープ持って行ったら労管に不当を訴えられるYO!

時間管理能力のない人間に査定されることは全く不当なことだからね〜。


565 :多岐の社員:02/06/18 20:18 ID:7mwtV7xX
うあーボーナスって相当さがったのねー
12月の見比べてこんなにへってたなんて・・
休憩にいかないでがんばってるのに、所詮業績悪いと
意味ないのか。。悲しい

566 :悪の枢軸悪押:02/06/18 20:39 ID:tvO8EmUm
>>563
ちょっと面白おかしくいえば20年前にシャープに爆弾を仕掛ける会というのがありましたな。


567 :次々期社長:02/06/18 22:31 ID:2ty6TCNm
≫520
S水は「S益」と関係あり。
ゼネコンには莫大な使途不明金があるからな。
その他も支払い業者とは繋がりありとの噂もあり・・・

568 :ここは裏:02/06/18 22:44 ID:UY+W7YHS
ここは「ちくり裏事情」なんだから、マジデちくってくれ
>>552 から >>556 なんて可愛らし過ぎて退屈と思うぞ。 スマソ

激しー毒を盛ったミナーノ告発をキボン
甚治部のモンが下位写の志治でカキコはじめたのか
(人気スレを積まんなくする陰謀では)

569 :>>552:02/06/18 23:09 ID:MpVrpL5a
俺等んとこの禁怠表には
「月100時間(あるいは週60時間?)を越す労働をした場合は産業医の診断を…」
↑なんて気の利いた一説は無かったなぁ。ってことは、来月も変わる可能性大って訳やね。
一体誰が作ってんだよ。あんな使えねーの。総務のドキュソか?

ところで、来月から残業時の終業時刻が15分延長になるってウワサ、皆聞いた??
何でも、通常業務終了後の休憩時間を考慮するらしいんだけど。
つーか、休憩時間もロクに休まず働いてる俺達にしてみりゃ、ただの労働時間延長だぜ。

570 : :02/06/18 23:17 ID:9clr6my5
>>568

ならば、バラシテあげよう。
喜田栄嬉@東広島は、WSの決済を通す条件として、
必要の無いWS(スパコン?)を同時に購入させた。
勿論、普段から色々と接待させてしてもらっている礼だ。
そのWSもそろそろ減価償却が終わる時期だ。
実際には全く減価償却してないのだが。単に時期だというだけだ。

因みに、喜田栄嬉@東広島の基本的な思考は、想像を絶するものがある。
目暗印を押すのが自分の職務だと考える。
部下が提出した書類が後から問題になったら、自分が印鑑をついている事は完全に棚に上げ、
「内容の確認が必要ないように書類を作成するのが、部下の仕事」と怒鳴る。
自動捺印機なら、高い給料は必要としない。1万円も出せば半永久的に使える。


571 : :02/06/18 23:19 ID:9clr6my5
「接待せせて」ではない、「接待して」だ。
スマン、逝って来る。

572 : :02/06/18 23:27 ID:IZ50TWko
>>566

復刻希望

573 :保守age:02/06/18 23:37 ID:ZIrmnlQt
最近、有給はもとよりB休とがH休なんぞ取ったこと無いな。

カレンダー上は有るのだが、取り消しさせられてる!

取らせる気ないなら、最初から無くせ!!

外ズラばっか良くしてんなヴォケ!!!


574 :  :02/06/19 01:09 ID:+MT81MiP
それひどくない。ロウカンにうったえるびし。

575 : :02/06/19 01:20 ID:7QFaN8nV

今日のサッカーは、マジ悔しい。。。

自分が出るわけでもないスポーツに、異常に熱狂して応援する人って、実は学校や
会社で頑張れてない人が多いというけど結構当たっているかも。
不景気になって仕事がうまくいかなくなると国の威信をかけて戦うサッカーを自分
に重ねて応援して憂さ晴らししてるんだろうな。

だから、日本が負けた事も悔しいが、韓国がイタリア相手に劇的に勝った事がもっと悔しい。
国の勢いがそのままサッカーでも同じように出ているように感じた。
液晶で負けて、サッカーで負けて、こんな惨めな気持ちは今まで無いな。。。
日本経済が絶好調の時だったら、俺もこんなにサッカーに熱狂しなかっただろうな。
今日のサッカー見て、生きてく自信や希望も失いそう。。。


576 : :02/06/19 01:41 ID:hgm8khpm
>>575
>今日のサッカー見て、生きてく自信や希望も失いそう。。。
それは、考え過ぎ。

ただ、韓国には液晶だけじゃなく、DRAMでも負けたし、サムスン・LG
は、商品もバカ売れしてて業績絶好調だからな。
それに比べて、日本メーカーは。。。

物作りの覇権が、確実にアジアに移って行ってるのを感じるね。
だから、まっちーが、「日本で物作りを極める」って言うのは崇高な目標だな。
ホントにできればすごい事。時代の流れを逆流させてるんだから。
あのまっちーにしては、上出来。失敗したら地獄だが、理念だけはマトモ。

ただ、ホントに三重に二つも工場建てて大丈夫か?
残業代とボーナス削って工場建てるのはカンベンしてくれよな。


577 : :02/06/19 01:51 ID:Sf/1oD87
>>576
> 残業代とボーナス削って工場建てるのはカンベンしてくれよな。

禿同

578 : :02/06/19 07:17 ID:p/+jS1il
>>576
>>だから、まっちーが、「日本で物作りを極める」って言うのは崇高な目標だな

裏を読めば、それを実現するために、社員の給料を韓国並に下げることを
目標にここんところの一連の減給策があるんじゃないかと思う。いくら
国内に工場を建てても、韓国の企業とまともに競合するもの(悪押)を作ろ
うってんだから価格競争になるのは必至。それで利益を出すためには
工員の給料を韓国並に下げるしかないって発想なんだろう。


579 : :02/06/19 07:51 ID:FoKE+VxM
>>578
今週のまっチャンに「コストダウンに終わりは無い」とか書いてあった。
#の人件費抑制みたいなえげつないコストダウン手法、俺には出来ん。

580 :  :02/06/19 08:05 ID:4J/ON6XE
君らの給料は下がっても株価を下げないでくれ。
俺のために働け。

581 : :02/06/19 08:05 ID:7C8vQUpE
>>579

マッチーいわく、トヨタが30%のコストダウンに成功した。
トヨタにできることはシャープにもできるはずだ。なんとかせい!
ってことだそうだ。車はもともと100万円以上もする高額商品で
コストダウンの余地が大きく、また安全性や寿命を確保するため
マージンをとってある部分も多いだろうけど、電気製品は値段が
1桁落ちる上、もう安全性や寿命も最低限ギリギリまで下げている。
よそができるんだからうちもできるはずといった根拠のない短絡的
思考はもういいかげんにしてほしい。はっぱかけるだけの社長なら
いらない。まず経営陣の報酬を大幅コストダウンすべし。



582 : :02/06/19 08:19 ID:7C8vQUpE
>>580

その株価もここんとこ駄々下がりです。社員の士気低下による
今後の業績の悪化を織り込んでるんだろうか。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6753.t&d=3m&c=&x=on


583 :  :02/06/19 09:52 ID:82Smonmt
>>582

 いまの株価乱高下が業績反映してる結果だと本気で思ってる?

584 : :02/06/19 13:11 ID:vFVUMv84
>>570

セル塩も買ってもらったのかな〜?

喜ださんそろそろ定年だったような。。
退職金ごぽーり貰えるのねん

585 : :02/06/19 18:10 ID:7C8vQUpE
>>583

当然そんなことは思っていない。政府が空売り規制で無理やり
吊り上げたところに、外資が日本の景気が回復するとでも思った
のか猛烈に買いこんできて、それに便乗してみんなで踏みあげてた
だけ。いよいよ限界がきて暴落が始まったみたいだけど、
それにしてもシャープの落ち方は激しいね。

586 : :02/06/19 20:51 ID:K6MlOS/k
     ___
    /     \     ____________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < おめーら、そんなに不満なら明日から会社来んな。
  |     )●(  |  \ 所詮おめーらは俺様や株主様の奴隷。飯喰わしてもらってんだから少しは感謝しろ。
  \     ー   ノ    \____________
    \____/


587 :悪魔神官CO2:02/06/19 21:48 ID:llER4sKY
>>567 「S益」これぞ#のタブー、いずれ語るときが来ようぞ

・人事吹く本部長のサカーイを子会社に放り出してやったぞ
 サビース残業とか数多の不祥事が続いたが、ぜーんぶ奴にかぶせた訳だ
 漏れは無傷じゃ〜!

・ソームのシマダーは真性DQNでよう言う事きくわい ワンワン
 DQNな手下が多いのが、漏れの強みよ


588 :_:02/06/19 23:33 ID:V0VKSUoz
>>581
 と言うか、いまだに「コストダウン」だけでなんとかなると
考えてる現状がコワイ。
 それでなんとかなるんだったら、家電もAVもアジアに行かず
にすんでただろうに。

 人件費の差ってのはムチャクチャデカイ。
 ちょっとやそっとのコストダウンでは、その差は埋まらないし、
相手(中国)が同じようにコストダウン叫び出したら、あっというまに
もとのもくあみ。

 他の面で勝負できなきゃ、どうにもなりまへん。


589 : :02/06/19 23:37 ID:rwP9RRNv
>>578
液晶が韓国に負けたのは、賃金格差だけが原因じゃない。技術力でも負けた。
・シャープが30型までしか作れない液晶テレビをサムスンが先に40型まで作ってしまった
・サムスン、LGに第5世代工場先に立ち上げられた(三重2工場は3.5世代工場)
等 かなり屈辱的な状況。
もはや液晶のシャープと胸を張って言えない。売上でも世界第3位。

頼みはシステム液晶だけだが、アイツ等またすぐ真似してシャープ以上の物を作り兼ねない。
悔しいが、有機ELやPDPでもシャープより遥かに上。
かなりの分野で、技術的に追い付かれたどころか追い抜かれた感がある。。。

ただ、日本では韓国製と言うだけで毛嫌いして誰も買わないから商品としては勝てるが、
ブランド力の関係ない液晶やDRAMとかのデバイスでは、シェア食われまくってる。。

景気回復しても技術で負けてたらお先真っ暗。。
運良く、まっちーが社長交代しても最先端技術を開発できないと会社が持たない。
なんとかしないとマジでやばい。


590 : :02/06/20 00:13 ID:strmrUV1
>>588
まあ、コストダウンは終りが無いというのはホントだろう。
部材の調達方法、生産プロセス、歩留まり、生産管理等すべての面で改善の
余地はあるのだから。。。

特に、液晶やICとか設備投資に莫大なお金がかかる装置産業は、日本の人
件費が高いと言っても売価の10分の1程度。
つまり、作る国によってそんなに原価に差が出るわけではない。
だから、確かに、まっちーの言うとおり、高効率な物作りを達成すれば、人
件費の差を埋めるのは可能なのかもしれない。

ただ、韓国台湾のように新規投資に対する税金免除があったり、日本の法人
税は42%と高過ぎるから、日本で物を作るのは不利。
しかも、589であるように技術力で、そもそも負けていては意味が無い。
まっちーを首にしてカルロス・ゴーンに社長やってもらってもダメ。

だから、まっちーは、簡単に「製造業を極める」って言うけどいかに大変な事か。。
「日本に製造業を残す」という理念としては立派だし、そうあるべきと思うのだか
現実は厳しい。お題目は大事だがそれだけじゃな。。。


591 : :02/06/20 00:33 ID:Hip5RGHk
マッチーのお題目は確かに立派
でも煽るだけで具体的施策が全くないのは根本的におかしいぞ!
シャープ流の精神論だけではどうにもならんのになー

やればできる!
やればできる!
やればできる!
!!!!!!!

売って売って売りまくるぞー!

592 :SAMSUNG:02/06/20 00:38 ID:QqJUWM2z
どんどん積極的に投資をしたほうが勝つんだよ。
中途半端な投資では勝てないよ。
日本人はサッカーで負けても「ありがとう」
勝たなければだめなんだよ。キムチ商法で
徹底的にやっつけてやる。
韓国はシャープの半額の給料で仕事してるんだよ。
悔しかったらお前たちも、給料、サービス残業に
文句言わすに働けよ。会社がつぶれてから
何を言ってもはじまらないぜ。
昔からわかっていた事なんだから。
ケチな会社に入っちまったんだからしょうがないんだよ。


593 : :02/06/20 00:47 ID:nv6KitJz
>>592
>韓国はシャープの半額の給料で仕事してるんだよ。
>悔しかったらお前たちも、給料、サービス残業に
>文句言わすに働けよ。
この前、韓国言ったら物価3分の1だったぞ。
給料俺らの半分だった実質シャープより上だっての。。

594 : :02/06/20 01:06 ID:IHTVLPEb
>>591
たしかにその通り。まっちーの理念理想は確かに立派だが、やや独善的かもな。
だが、お題目も重要だと最近少し思う。

やっぱ、「金稼ごう」って言われるより、「日本の技術を守る」とか言われ
た方がやる気になる。

つまり、俺としては何だか分わからんけど儲かる状況より、「液晶で日本の
ハイテク産業を支えてる」というプライドとか「世の中に無い物を創出する」
喜びとかそういう金銭には代え難いものを感じて仕事したいわけ。

最近、そういう楽しい事少ないから給料ばかり気になってくる。
昔より、遥かに給料貰っているはずなのにうれしくもなんとも無い。
サムスンとかがあれだけ頑張れるのは、明るい展望が見えるからだろうな。
今の日本メーカはどこも、縮小均衡の閉塞感しか感じられない。。。


595 : :02/06/20 01:31 ID:mWXveATx
>>594
俺も少し位給料上がるより、金銭に代え難いやりがい感じて仕事できる方が、
いいかな。。面白い仕事なんて世の中そんなに無いし、面白かったらサー残
でもなんでも喜んでするって。
技術者の魂の琴線に触れるようなプロジェクトに携われるなら光栄だからな。

>昔より、遥かに給料貰っているはずなのにうれしくもなんとも無い。
>今の日本メーカはどこも、縮小均衡の閉塞感しか感じられない。。。
ここら辺が、日本の闇だな。夢や展望が無いと人間は頑張れんよな。


596 : :02/06/20 01:59 ID:Hip5RGHk
>>593
> この前、韓国言ったら物価3分の1だったぞ。

それは言い過ぎ
項目別に見るとそういうのもあるけど、全体的に見ればそこまでの差はないぞ

597 :   :02/06/20 08:08 ID:/LkYPpko
人事副本部長が飛ばされたの?こういうネタきぼう。

イントラにでてるんですか?それとも隠蔽して左遷させせたの?

噂ではCOタンが部下に罪を着せたって話題になってるけど、まさか
こんな形で幕を閉じたとは。次、ちくられたら、
CO2タンはお縄だNE!

598 :  :02/06/20 10:53 ID:v9yqUSwk
>597
人事副本部長はSEKへと飛ばされました。
また、人事部労働政策部の部長も法務室へ異動。
法務室へ移動って、「サービス残業が法律違反であること」を
勉強して来いと言う意味か?
まぁ、しっかり骨の髄まで勉強せえや。

599 : :02/06/20 10:58 ID:v9yqUSwk
最近のアフォバッチの無能ぶりは見るに耐えないものがある。
希望退職を募ることもせず、DQN管理職があふれかえっている。
そこで、皆さんに聞きたい。
DQN管理職比率が最も高い本部(部署)はどこか、皆さんに聞きたいと思う。
皆さんのこれまでの経験と独断を基にお願いしたい。


600 : :02/06/20 16:01 ID:FXG2C6M9
>>599
楢の喪場居瑠益少は銀・アフォバッチに加え、ゴミ付き赤バッチの上の方にも
DQNが混ざってる。
特に、高対性蚊長と893の親分みたいなアフォはいますぐ逝ってほしい


601 :悪の枢軸悪押:02/06/20 18:25 ID:O4LPehxD
>>600
893みたいなリーダーって○山班長?

602 :糞事後部:02/06/20 18:57 ID:vzD30iUD
>>599
栃木 生産○○ ○○課○ 生産日程ガタガタ改善しる!

603 : :02/06/20 19:14 ID:BTWRcM73
>>584
>退職金ごぽーり貰えるのねん

足をすくって退職金をパーにしてやらないか?
不要な物に何千万円も使ったとして株主代表訴訟ってのは、対象が社長だけか?銀バッチは?
少なくとも刑務所に入れば、退職金は出ないだろう。
老後を悲しく過ごすが良い。

604 :>>600:02/06/20 21:49 ID:Tz8Nulid
高対性蚊長て高対性キンムでヤパーリ花鳥らしく伊庭っているのか?

それともただの労働者か、教えてくれ
時々、死去される話を聞くので木になる(2回は聞いた)

605 : :02/06/20 21:55 ID:0ciz3MOF
>>570 
お〜うい!3工場前の公園に車突っ込んでるぞ〜
セル塩でなければいいが・・・。

606 : :02/06/20 22:06 ID:R8qABUSC
>>598
新しいM副本部長は前から知ってるけど、人格的にはいい人だよ。
頭がいいかどうかは微妙だが、人間性はいいよ。
CO2クンとは正反対の嫌味の無い明るく話しやすい人。
ただ、また不祥事起きた時、極道CO2クンの悪政の責任を取らされるんだろうな。


607 : :02/06/20 23:07 ID:ay60U3ps
クーラーちゃんときかせてくれないかな。
扇風機の季節か。

608 :  :02/06/20 23:27 ID:kMHVr0Eb
893っぽい人って多いよね。
てか、そんな人じゃないとやっていけないの鴨。

609 : :02/06/20 23:29 ID:mpPvVYge
>>575
チョンは、クソ。

日韓共催なんてやめて、このさい国交断絶しときゃよかったんだよ。

今回を期に、北朝鮮も韓国も同じ基地外国家って事が良くわかっただろ。

韓国なんぞを応援している奴は在日くらいで、日本人の本音としては韓国なんぞ
予選でさっさと負けりゃーいいと思ってたんだよ。

それをあからさまに、「韓国頑張れ」だの「日韓の溝が埋まった」だの提灯記事書
いて無理に友好ムードを作ろうとするマスコミには辟易するぜ。


610 : :02/06/20 23:41 ID:zTuSfl2f
韓国では、日本なんて全然応援していない。
日本がゴールするとシーンとなり、点を入れられると拍手喝采。
あいつらは、そういう国民。
チョンだけでなく、中国人も同じ位日本人のこと小バカにしてる。


611 : :02/06/20 23:45 ID:4VE85Y28

はいはい。
サッカーでも仕事でも負けて僻んでるんだね。
負組み企業は、かわいそうだなあ。
哀れ。


612 : :02/06/21 00:03 ID:fhSm3Jhd
他人を差別しないと自分の存在価値を保てない人に何を言っても
無駄だろうけど、韓国人や中国人が日本人に悪感情を持つのは
仕方のないことだ。日本は過去それだけのことを彼らにしてきた
んだから。誰だって肉親を殺されたら犯人を一生許しはしないよ。
その犯人が事件はもう過去のことだとか、仕方がなかったんだとか
開き直ってればなおさらさ。

613 :シャープと関係無いのでさげ:02/06/21 00:03 ID:zjnxdbFo
>>611
お前は誰だ?

>>610
どうもそうらしいですね。
政府だけ下品だと思ってたのに、国民性だったとは嘆かわしい...

614 : :02/06/21 00:16 ID:cqCevRKe
>>612
あんたも、チョンに蔑まれてるよ。
あんたはチョンが好きかもしれんが、チョンは100%あんたの事嫌い。
これ事実。

韓国行けば分かるが、友好ムードなんて全然皆無。
日本が、先に負けて大喜び。
サッカーだけじゃなく、今の日本の不況もザマアミロといった風潮。
とにかく、なんでもかんでも日本が悪いとする国民性。

あいつらに比べれば、この掲示板のまっちーとCO2クン叩きなんてほんと
かわいいもの。


615 :八百屋:02/06/21 00:35 ID:dRphAyvK
たまっているので一言いわせてくれ

昨年 社内刷新で大幅にシェアを落としたN社が
今期になってV字回復・・・売り上げ急伸(前同1.5倍位)

さらに、ワールドカップでAVばっかで
電荷はほったらかし・・・で八百屋は現在、大変な状況

当然、なにもせん訳には遺憾けど
DQNの考えることは、毎回同じで進歩なし

@計画(反射立案)達成した反射部門には販促金支出
 →テメーラでたてた計画やろ 
  何やって給料もろとんじゃい
  逆に計画未達の部門から反則金徴収せんかい
結果:既に販促金まみれのヤク中販社にはこの程度のヤクでは効果でず


A今月、来月と累計数百人の八百屋社員が土日店頭にたっている
  毎回毎回、ええかげんにせいYo SEMC禁忌 DQN大手量販担当者

616 : :02/06/21 00:36 ID:yZb6UL7V
嫌韓厨は完全無視ってことで統一しましょう
せっかくまじめに延ばしてきたスレが荒れてしまいます
よろしく

617 : :02/06/21 00:36 ID:SS750GTy
>>612
君もよく歴史勉強して、甘っちょろいヒューマニズムに流されない方がいい。

従軍慰安婦問題とかで泣いてるババア見て、かわいそうという日本人いるけどあれ間違い。
韓国には、今でも人前で泣く職業が存在するんだよ。つまり、プロのウソ泣き呼んでるんだよ。
しかも、当時は売春は合法だったし、日本人相手に大儲けして家建てた奴とか一杯いた。
それをババアになって食えないから、未払い金がどうだの強制連行だっただの今では証明
できない事でごねてるだけ。

今、ソープ嬢やってるのが50年後に食えなくなって、ソープ店の店主を売春させれたと
損害賠償しているようなもの。
建前上、ソープは売春してない事になってるが、本人も現実はやってるの分かって、それ
でも儲かるから合意してやってるのに、後で違法だとか人権だの言うのと同じ。

とにかく、あいつ等は、日本人がなんでもかんでも悪くないと気がすまない奴らだよ。


618 : :02/06/21 00:52 ID:7T7VmWX8

最近、韓国とか中国とかの取引増えてるし、実際、中国展開なんて当たり前。
彼らとビジネスの話している時は、儲かると思ってるから友好ムードを作る
が、心の中じゃ日本人なんてクソだと思われてる。
この掲示板に書いてある事は、ある意味事実。

特に、韓国と中国は歴史を捏造しての洗脳教育ヒドイ。
友好なんて言ってるのは日本人だけで、むこうは金持ってるから寄ってくるだけ。
中国なんて行った日本人なんて騙されたりボラれたりほんとロクな国じゃない。


619 : :02/06/21 01:08 ID:KVD7JQHv
それいいだすと、シャープの外国人社員も日本人のことを
内心は良く思ってないよ。

620 : :02/06/21 01:09 ID:1FOF0NRC
シャープの液晶技術は、韓国に盗まれたり、装置メーカー通じて全部流出してしまった。
えげつない事に、サムスンって液晶工場レイアウトまでシャープと同じらしいな。。

中国も同じ。進出しても政府と合弁で会社設立してるからやりにくくてしょうがない。
最近じゃ、良くなったっていうけど、ここじゃ、書けないような事ばかり耳に入る。

とにかく、汚い奴らなんだよ。あいつ等。


621 : :02/06/21 01:20 ID:1FOF0NRC
>>619
韓国と中国は、世界の中でも特別。
他の国は、少なくても気に入らなくても、筋が通っているかどうかとか、正
しいかどうかとか、合理性を大事にする。

一方、奴らは、感情論だけで「日本が悪い」の一点張り。
議論の余地もない。
韓国は「日本の繁栄は、韓国が植民地として犠牲になってやったから」とい
う反日感情で中国は「見下すべき小国、日本」という侮日感情が教科書通じ
て国民の深層意識に刻まれてる。

白人が、黄色人種を嫌うのとはワケが違う。


622 : :02/06/21 01:47 ID:xgnj+k9g
>>612
そんな事無い。
広島の原爆記念館行っても、原爆落としたアメリカを一方的に非難するようなモニュメントは無い。

だが、韓国行けば日本がいかに悪かったかのオンパレード。
しかも、資料は捏造の合成写真やでっち上げ記事を元に日本を叩きまくっている。
国を挙げての国民洗脳教育、日本文化を冒涜し、日本人をコケにしてる民族。
それが韓国人なんだよ。


623 : :02/06/21 01:57 ID:PqN+vII/

君たちは、サムスンとLGに液晶で負けた事がよっぽど悔しかったんだね。


624 : :02/06/21 03:12 ID:FBlSC/VO
あのォ、それはないんじゃないの?
韓国が好きか嫌いかは別として、なおかつ、過去の出来事も別として、
あの、闘志あふれる韓国のプレーを見ていたら、自然と応援する気持ちになれんか?
少なくとも、決勝トーナメント行けて完全燃焼しました!
っていう日本代表よりは、よっぽど見てて気持ちがいいけどなぁ。
あのハングリー精神は今の日本人&#社員に見習ってほしいもんだ。
自分も含めてな。


625 : :02/06/21 04:10 ID:Xj8BGAqA
今後#はどうなるんでしょうか?
液晶で、アジアに完全に食われたら・・・。
起死回生の手段は?

626 :600:02/06/21 06:04 ID:dEkmRt4d
亀レスだけど、

>>601
その人は知らないです。
同僚もここを見てるので、これ以上の具体的な氏名を挙げるのはご容赦を。スマソ。

>>604
高対性蚊長が死去、という話はコッチでは聞かないです。
みんな無事に定年退職しました、残りはどんな仕事してるか知りませんが
一丁前に伊庭ってます。

>>608
893っぽいだけなら構わないんですけどね、当然のごとく派閥(もどき)もできる
から何かあったとき居心地も悪く不安です。

>>625
楢の設備を見ると、食われて当然という気になりますよ。
起死回生の手段は、思いつかない‥。

627 ::02/06/21 07:44 ID:8kxYXOmH
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html

韓国選手のガンバリには、素直にアタマが下がるが、
そのまわりはクソばっかり

628 : :02/06/21 08:46 ID:gvsNHWbg
アンジョンファン解雇万歳

629 : :02/06/21 17:57 ID:VkG/JlxR
>>623
在日発見

630 :sage:02/06/21 21:17 ID:yrLMiO13
液晶売上
サムスン>LG>>>シャープ

液晶のシャープ?
は?チョンに負けてんジャン。。。



631 :悪の枢軸悪押:02/06/21 21:17 ID:8zA26YM2
韓国人は18で密航するな。

632 :Go:02/06/21 22:05 ID:3zfENZgQ
ほんまにやることあほなかいしゃとくみあいやわ。
 ひらのこうじょうであった、ごうどうさいとやらのなかのげーむで、
 のみものあてくいずとしょうして、うぉっかいりのものだいしよったらしい。
 あそこには、くるまつうきんのものもおるし、あるこーるのよわいのも
 おるやろーに。。。。
ほんまあほやわ。。。 

633 : :02/06/21 22:12 ID:gpUE9al7
まんちぇすたゆないてっどのスポンサー続けていれば...

634 :次々期社長:02/06/21 22:52 ID:xkBWhOEk
こら!八百屋!お前らの電卓のはじき方悪いから工場の稼働率があがらんねん!!
他メーカーの売値みてみろ!
お前らの作ってるものが他メーカーに較べて立派なものかどうか?
他メーカーの同スペックのものの価格にあってるかどうかわからんのか?
すぐ追いつかれてすぐ追い抜かれるのは今に始まったことではないやろ?
自分はよい仕事が出来てると勝手におもっているのでは?
現実をみろ!


635 : :02/06/21 22:54 ID:PoXiYjJ4
普段はTVのCMなんて全然見ないのに、さっき「除菌イオン」というエアコンのCMを
見てしまったんだが、日本で空気中の菌によって健康を害したという例って、
過去にどのぐらいあるんだろう?
風邪の菌ぐらいなら、咳やクシャミで飛散した唾液中に居たりするので、
エアコンで可能な除菌とはレベルが違うと思うし。

あれって、不当に不安を煽って金を巻き上げる「霊感商法」と同じでは?

636 :超一流:02/06/21 22:57 ID:sufivZjY
ドキュメントシステムのN島、いちいち文句うるさいぞ!
いつかやったるぞ!
今度なにか言ったらほんまにやるからなぁ!
不良しか作ってないくせに威張るな!
能無しが!!

637 : :02/06/21 23:06 ID:XyIfv61D
>>635
まぁアムウェイに商品おろしてるぐらいだし
なんでもあり!!


638 : :02/06/21 23:07 ID:N8L3WRKU
>>636
てめーか、「シャープ製のパソコン最悪」というクソスレ立てやがったバカは。
氏ね。
お前もどうせ、在日か真性チョンだろ。


639 ://:02/06/21 23:14 ID:oHMm4cCw
サムソンが世界1とゆうのは、いぱーい有って、
デバイスではCRT、DRAM、液晶等じゃ

これらかつての日本特産品を製造していた多くの日本メーカーが歯医者です
困ってんのは、#だけじゃねー

昔我々が家電や自動車で先輩の米国をcopy technologyで追い詰めたように、
彼らKoreanは、意欲と野望に燃えておる(教育にも熱心)

馬鹿にしている場合ではないぞ(蔑称はいただけんな)
如何に独自の技術の流出を防ぐか、真剣に体制をとるべき

エイチを結集して、
事がおきる前に、予防的に技術・法務・隙のない警戒システムを汲むべき
お人よし的甘い態度にはさようなら

数千億円の巨費を投じた、戦略的技術を2度も3度もコピられて
生き延びられる体力は、マジ、#にもないぞ


640 :次々期社長:02/06/21 23:23 ID:xkBWhOEk
≫635
≫637
お前ら社員じゃねーだろ?

Mねしたは公取に勧告受けてたけどな
パカだねあのCM
スイッチ一つでエアコンの中がピカピカになるわけないじゃん!


641 :ぷら妻暮スター:02/06/21 23:28 ID:LMSL5FbK
地獄の中のSEMCやSEK諸君何かあるんとちゃう。書いてよ。

642 :637:02/06/21 23:51 ID:XyIfv61D
>>640
どうかのぅ・・・ほっほっほ

こえてー光をこえてー
(あーまともに歌った事ねーからおぼえてねーや)


643 :ぷら妻蔵スター:02/06/22 00:00 ID:Y0S7iPfn
>642
(高らか−に大空 たか−く 歓びの鳩はとびたつ。若き英知ここに集いて花
開く・・・・・・・ああシャープ)今知ってる社員どのくらいいるのかな?。

644 :Drone:02/06/22 00:01 ID:HfK6/i8v
や。どうも。#の負け犬グループの皆さん。
会社で苦しんでますか?
ここは#の「Unimatrix Zero」です。
思いっきり本音をブチかましてください。
覚醒(出勤)するとここでの記憶が潜在意識へ遠のきますから… 。

ってこのネタ解る奴いねぇだろうなぁ。

645 :スーパーCH:02/06/22 00:17 ID:NZYS2lRA
わかってますって(w
確かにここはあの状況に近いですね。

646 : :02/06/22 00:31 ID:epH4UEO9
madoにアトム隊のおじさんが載っていた。
はっきりいって阪神の応援かと思ったぞ。

宗教入ってるよな。ああはなりたくない。狂ってる。

647 : :02/06/22 00:50 ID:soXpZP99
>>644
> ここは#の「Unimatrix Zero」です。

ここでセブンのようなナイスバディーな彼女作っても良いですか?

648 :_:02/06/22 01:07 ID:wpTkAW5g
           _   _                       ._  _        
          / /\/_\                    ./_\\ \
        / /  / /_/ /\                  / /_/ /\\ \
       / /  / \_ /\/                  \_/\/  \ \
     / /  /    \\./                    .\\/    \ \
     / /\/      . ̄                         ̄      /  /\
    / / /               ________               /  /  /
    / / /              /  ____  _/\             ./  /  /
   / / /             ./ /\____./ /\.\/            /  /  /
   / / /             ./ /  /   / / ./ ̄            /  /  /
  / / /             / /  /   / / ./              /  /  /
  / / /             / /  /  ./ / ./              /  /  /
 / .\/            / / /___/ /__./             /  /  /
 \  \           / _ ̄ ̄____  /\           /  /\/
   \  \         /__/\ ̄ ̄   /__/ ./          /  /  /
    \/''\       \\/ ̄ ̄ ̄ ̄\.\/          \/  /
      \_/          ̄         ̄             \/




649 :  :02/06/22 01:40 ID:R8hf/H7I
>>648
100点あげる


650 :(++):02/06/22 04:40 ID:eZz1lFpX
つまらん

651 :もばいる:02/06/22 08:15 ID:pagX1+UJ
ハゲでチビでメガネのアボーン係長( #)は最近ケータイを
買い換えたらしくうれしそうに見せびらかしてるぞー
たのむからすぐにいってくれー今すぐに。

652 : :02/06/22 08:46 ID:TMnTQlCa
>>640

まあMねしたのCMが胡散臭いのは今に始まったことじゃないがな。
あっこは誇張広告のおかげで、他社に比べて特別技術があるわけでも
値段が安いわけでもないのに(むしろ割高)ただの電球ソケット屋から
あそこまでの大企業にのし上がったんだから。
でも誇張広告はともかく、CMの見せ方のうまさはもうすこしシャープ
も見習うべき。シャープのCMは大金かけてるらしいのにぜんぜんイン
パクトがない。

653 : :02/06/22 08:47 ID:TMnTQlCa
>>651

あんまりローカルな話題をかくと個人が特定されちゃうよ。


654 : :02/06/22 09:26 ID:YetBefRc
>>637

タッパウェアにも掃除機おろしてんで!


655 : ◆Bt/pII5Y :02/06/22 12:41 ID:dkwbJq8W
>>620
#の液少技術?噂では勧告にもう脱帽というのが多いよ。
逆にサムスンの技術を真似していこうよ。
体力温存、活かさず殺されずに行ってみようYO。
会社の規模がサムスンと#では雲泥の差なのだから
真っ向勝負では絶対に勝てないよ。
まだ力勝負をするつもりなの?君たち。

656 : :02/06/22 14:44 ID:BsQN67y7
サムスンって結局、盗人商売だよな。
盗んできた技術で、さも液晶トップに立ったかのような厚顔さ。
サムスンに限らず昔から韓国人って日本製品の物真似ばっかりやってるじゃん。
別に韓国を差別する気はないが、そういう面があるのは確かだよ。

657 : :02/06/22 14:45 ID:hxqdOgMb
チョンが圧勝してるのは、大型液晶のみ。
しかも、作るのが難しいテレビ用パネルではシャープの圧勝。
車載とかデザインインに時間がかかる中小型液晶分野では手も足もでない。
つまり、品質を問われないクソ液晶分野でのみ、活躍しているチョン。
しょせん、チョンはチョン。
クソはクソ。
チョンは、身分相応にキムチでも作ってろ。


658 :[, ]:02/06/22 15:07 ID:eZz1lFpX
>>655
何がいいたいのか幹事悪いぞ(サムソンナリスマシ?)
企業規模の違いは語る意味がないし

コピーからのスタートだから、オリジナルに劣ったらハナから存在できないわけよ
しかし真似したくなる程画期的なものを見せてほしいとは思うぞ

と、ついマジレスしてみた

659 :ボケ:02/06/22 15:09 ID:jiWcA9aO
657おまえアホちゃうか!
そんなお前が勘違いヤロウやねん。ボケ!
ケミカルのジーパンとかはいてるヤツやろな。
自分の顔みてみごっついブサイクやろ。
シャープからそんなダサイお前!
出て行け!きしょいわー。

660 :*/*:02/06/22 15:20 ID:eZz1lFpX
>>659
ケミカルのジーパンも問題ないし
自分の顔がブサイクでもほっとけば良いし
もっと中身の有ることを言って欲しいぞ(聞く耳は有るので)

と、マジレスしてしまった


661 :657:02/06/22 15:36 ID:fLCDWuJy
>>660
君、君、なんで俺に成りすまして反論してんの?

まあ、それはいいとして、659に言ってやるが、俺が差別発言以外に間
違った事言ってるなら指摘してみろや。

サムスン?LG?
ノートPCやモニターとか品質を問わない汎用品で圧勝してるだけだろ?
そんなものは、DRAMと一緒で、需要は大きいが利益率の低い、後進国が
作る物だってんだよ。

消費電力、画質、温度耐性とか条件が厳しくて、真に技術力が問われる中小型
分野でのサムスンの実績ってなんだよ。
システム液晶作れんのか?

てめーが、くだらねー事書くから、サッカー始まっちまったじゃねーか。
チョンのボロ負け、見逃さないようにしないとな。


662 : :02/06/22 16:04 ID:ogjUweqz

韓国・中国叩きは、すべて同一人物の書込みだと思う。
文体から、ID変えて何回も書いてるのが感じられる。
しかも、時々自分を否定する煽りを自分で入れて議論を盛り上げてる。
前フリやバカ発言とかもワザと入れてると思われる。。。

この手法、この文体は間違い無く彼の仕業。
そう、ガチ銀。
最近来ないが、奴がキャラ変えて書き込んでると思うぞ。


663 :  :02/06/22 16:08 ID:pRW2/fZc
>>636
激胴衣!


664 : :02/06/22 16:30 ID:Cf3iDXh9
>>637
まだやってたの?日本アムウェイへのOEM。
で、ホテルにはいーっぱいIH湯沸かし器あるけどね。
そこを見たらおもいっきし「シャープ株式会社」と書いてあった。
普通はOEM元を隠すために「HYKW」ぐらいにするけどな。
(昔のD社のファンヒーターはシャープのOEM)。


665 :(--):02/06/22 16:33 ID:eZz1lFpX
>>636>>638 この2人の禿げしい争いはなんなの?
サパーリわからんので、誰か甲斐説してくれませんか
多少はソーゾーでもいいから頼む

666 : :02/06/22 17:11 ID:kK/PeOke
>>665
636が、ちくり裏事情板で「シャープ製パソコンは最悪」というスレ立てた事が、
IDが一致して分かり、638が叩いただけだと思う。

ただし、そのスレは、今の所9しか書き込まれずに、下のほうにしずんでいるがな。
ドキュメントの奴が、なぜメビウス叩くのかは分からんが、多分、仕事上の恨みじゃ
なく単に会社の評判下げるためのスレッド立ち上げただけだろうがな。
まあ、636はクソという事で。。


667 : :02/06/22 18:27 ID:MU8PVGEW

大ショック。
また、あいつらやりやがった。。
ベストフォーだと?
やってらんねー。


668 : ◆Bt/pII5Y :02/06/22 18:40 ID:dkwbJq8W
#が液晶テレビで優位やなんて、アホちゃう?
40インチのテレビの宣伝をみて、あ〜っていう感じや。
両社のブランドイメージはどないや。


669 :最悪ではないが:02/06/22 18:41 ID:68sNwYMd
15社中の14位でしたっけ? まぁ、それに近い順位だったと思う。
知人が買ったメビウス(廉価版)は納品の日に起動しなくなり、別の人からはムラマサのキーが壊れたと言われた。
良い情報より悪い情報の方が目立つのは認めるが、ちょっと故障が多過ぎないかな?

他の製品であれば、もうちょっと信頼性を上げる設計をしようやと呼びかけたいが、
メビウスに関しては生産技術に変なのが居るのを知っているから、その気にもなれず。
確か、冨田とかって名前だったかな?

670 : :02/06/22 19:27 ID:JSJZD/G/
>>669
改善要求は偽術武・菌腐炉へ直接どうぞ。
生産技術は技術とは名ばかり。パソコンの中身なんて全く分かってません。

671 : :02/06/22 21:29 ID:v09WZdD1
>>668
てめー、分かったような事、偉そうに、言ってんじゃねえよ。
液晶パネルならともかく、サムスンの液晶テレビなんか、日本では絶対売れるわけねえだろ。
品質や価格以前に、日本人は、韓国製というだけで毛嫌いするんだよ。

最近、ヒュンダイの車のCMウザイほどやってるが、在日以外誰も買わないのと同じ。
ブランドが関係ないデバイスならともかく、商品では絶対無理。

その証拠に2000年度の貿易額を見れば、
日本からの輸出 3兆3,088億円
日本への輸入  2兆2,047億円
やっぱり、1兆円以上も日本が儲けてるじゃねえか。
所詮、韓国なんぞ、日本のGDPの10分の1。
エレクトロニクスで儲けてるといっても、日本からキーデバイスを買って組み立てる
だけで、付加価値生み出せない弱い経済なんだよ。

だから、観光で取り戻そうとして、金大中が日本のCM出てまで「韓国に来て下さい」
なんて言ってんじゃねえか。何にも売るものねえ国だから、観光なんだよ。
韓国のインチョン空港行っても韓国海苔くらいしか売ってねえだろうが・・・。


672 : :02/06/22 21:34 ID:7LOVvDaO
>>671
韓国製はクソだが、韓国海苔は美味い。

これ、定説です。

673 : :02/06/22 22:11 ID:7LOVvDaO

韓国ネタ禁止。
やりたいならハングル板でどうぞ。
液晶の売上比率なんてセイゼイ20%位だからな。
液晶で負けたから、即、会社がつぶれると言うわけじゃない。
シャープは、液晶、液晶、言い過ぎ。


674 : :02/06/22 22:22 ID:JSJZD/G/
業績上がる見込みのない不採算部門潰して人員削減すれば、ボーナス月数元にもどるかな?
白い戦史ヤ○ト○山工場、炒って葦!


675 :  :02/06/22 22:26 ID:R8hf/H7I
>>672
うむ、勧告でいいとおもったもの
@キムチ
Aチャンジャ
Bヤンバンのり
全部くいものですな

特にBの海苔は以前韓国エステのねーちゃんから
韓国製の大判のやつもらってくったけど
なかなかいけたね
最近スーパーでもうってる小サイズよりうまかったなぁ〜

でも正直な話、#内にも元在日(帰化した?)いるような気がするのだが・・・。


676 : :02/06/22 22:59 ID:yJCTo+kU
韓国ネタで盛り上がってる皆さんは裏#板初心者ですか?
ここに書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から裏#板にいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、個人名を密告された人も数多くおり
社内的な処分を受けるハメになる恐れがあります。それが裏#板の隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある犬にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

677 : :02/06/22 23:05 ID:H0hhwG8r
>>676
cyon sine


678 :husianasan:02/06/22 23:07 ID:ugVD6oHC
これでよしっと。

679 :fusiananan:02/06/22 23:24 ID:JSJZD/G/
これはどう?

680 :676:02/06/22 23:46 ID:zlArVQXV
またfusianasan かよ。
未だに引っかかる奴いるのかね?
IPサラしたくなければ、半角で入れないことだな。
上の奴はそこら辺うまいことやってるけど。

681 :eaoska066148.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:02/06/22 23:47 ID:f+e62qJL
これでいいのですか?

682 :あ〜あ:02/06/22 23:47 ID:zlArVQXV
注意したのに

683 :ぎゃーー:02/06/22 23:49 ID:f+e62qJL
『fusianasan』にだまされる?
https://www.netsecurity.ne.jp/article/1/3623.html

684 :Jyoshianasan:02/06/23 00:02 ID:36mq4no8
これはどうだ?


685 :。。。。:02/06/23 00:06 ID:RJ5bBVVD
やっちゃいました。。。どうしたらいいんでしょう。。。

686 : :02/06/23 00:12 ID:nFw7YARC
>>684
あんたいいセンスしてるよ。


687 :小田和正:02/06/23 00:45 ID:0jfi6Big
>>685
らーらーらー、ららら。
言葉に、できなーい。
あなたに、あえーて、本当に、よかーた。
うれくて、うれしくて、言葉に、できなーい。
らーらーらー、ららら。


688 :だいじょうーぶ:02/06/23 01:03 ID:3Vt3nlR0
>>687
あほ?

689 : :02/06/23 01:05 ID:f6lXDffn

チョンの日本真似は、液晶技術だけやない。
今日なんて、宮本の真似してマスクしてた奴いた。
あれは、バットマン宮本とか言われて注目されたからだな。


690 : ◆Bt/pII5Y :02/06/23 01:16 ID:7KI7JAP3
>>689
それも赤いマスクだな。全部赤にすればいいんだけど
なんかおかしいな。
でも世界的には韓国のバットマンとして
有名になるかもね。
あとから真似しても、ベスト4になったら、、、。
あの格好で日本に来るかもね。
決勝進出という意味だけど。
でも少し応援したい自分がここにいる。


691 :  :02/06/23 05:29 ID:g4ew8oMU
氏ね!>676

安心しろ>681
2ちゃんのこのシャープ激裏スレに来るのは、社員だけじゃない。
IP晒さないほうがいいが、晒したってさほど心配は要らない。 
IP晒した時に問題発言してたらヤバイがな。
書かれていることをすぐ試すからそういう目にあうんだ。
しばらく、その後の皆の反応をみるとか、どうしても試したいときは
よそのスレにいって試すとかしろよな。
後、ここのスレに貼られているURLをむやみにクリックしないこと。
スキルのない奴はそこでIP抜かれる可能性あり。

692 :駅省:02/06/23 08:09 ID:ZSRAsGzV
>651
いいこと言うね、本当にすぐにいってよし。
パソにくだらないポケモン張るなよ
それって私物化だよね
すぐにいってくれ

693 : :02/06/23 08:55 ID:apajgUsI
あれ、シャープの人間が韓国叩いてるよ。
シャープってサムソンと同じ韓国企業じゃなかったの?
それともネタ?

694 :(xx):02/06/23 10:19 ID:Xjg76/Dz
>>662
ガチ吟じゃ寝えよ。ヤシはもすこし木戸って括弧つけるだろ

>>666
なるほど。636はトンでもない糞だが、この2人は同じ式地で顔知ってるのかな?
少しこわ。それともどっかホカで闘ってるのか

>>686 藁タ

>>692 何いってるのか?? 分かりやすく頼む


695 :  :02/06/23 11:11 ID:SkN46e9R
液晶TV購入にあたり、本気でAQUOSとSAMSUNGのシリーズ比べている。
購入予定は2台。30インチ(SAMSUNGは29)BSデジタル付と15インチ。
まだ発売されていない機種についてはWEBからの情報や他サイズの
現物から推測したところもある。

画質・・・発色などに関しては文句無くAQUOS勝ち。
     ただしSAMSUNGがダメというものではない。あくまで両者比較。
     某日本メーカー製より確実にSAMSUNGの画質がいい。
デザイン・・・個人的な好みの問題だがAQUOS Bシリーズかな。
       SAMSUNG、ちょっと安っぽいデザインだな。
外部入力・・・全ラインナップとも解像度XGAのD4入力があるSAMSUNGの勝ち。
       全機種PC入力対応(DVIまたはアナログRGB)してるし。
       30インチに関してはAQUOSでも問題ないくらい豊富。
寿命 ・・・SAMSUNGのバックライト寿命が非公開のため比較不可。
      10年以上使うことを思うと一応6万時間をうたっている
      AQUOSが安心そうだ。
価格 ・・・韓国製ということで期待したのだがそれほど安くない。
      っちゅーかむしろAQUOSより高い。
      AQUOSより1〜2割安を期待したのだが。
      拡張性(外部入力端子など)を考えると妥当な値段なのか?

トータル:
単なる地上波TVとして割り切るならAQUOS。
そこそこの大きさ(17〜22)でハイビジョンも見たいなら
Samsungかな・・っちゅーか、SHARPにそれに耐えられるラインナップがない。
30インチクラスで選ぶなら文句無くAQUOSだろう。

っちゅーことで、AQUOS30BVとサムスンの15N13Wか
17N13Wあたりを購入かな。

696 : :02/06/23 21:15 ID:++ps/5o/
>>670
生産技術部に知識があるとは思ってないが、品質にはマトモに関与している。
今からの時代、設計と生産を分けて考えてはいられない。
金型製作やアフターサービスまで含めて、全て一緒に製品開発する必要がある。

697 : :02/06/23 21:34 ID:LRiFwHFl
>>696
本来そうなんだが、
 時間も人も金も技術も少なすぎる現状では無理→生産性・信頼性が上がらない→製造コスト・修理コストが下がらない→儲からない
という悪循環。
鎖を断ち切るには、かけるべき金・人員・検討期間をきっちり投入することだろうが、今の幹部にそんな考えは皆無。

698 :eaoska066148.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:02/06/23 23:03 ID:HrTHq88j
>>695
サムスンの40型見たよ。確かに、迫力あるけど、ちらつきが気になったな。


699 :_:02/06/23 23:40 ID:1jprFGIk
         \      DQNと言えば?         /ナンダココハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
          \        ∧_∧ ∩大阪だろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
大阪で事件だって \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『犯罪都市・大阪』
  / (;´∀` )_/       \  < 大 ま >大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の
 || ̄(     つ ||/         \<       >32万7262件。犯罪が全国ワースト1を記録する
 || (_○___)  ||            < 阪 た >ひったくりは26年連続自動車盗は19年連続全国最多
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  ドブ川に     < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)飛び込んでる… ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<大阪人必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /   ∧_∧大\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )坂  \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 人   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め     \大阪人 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !       \   .|_



700 :>>685:02/06/24 00:29 ID:xVDe4y1M
どうしても気になるのであれば、いっそのこと以下のコマンドでこのスレ自体を削除
してしまうという力技を実行することをお勧めします。

【スレッドの強制削除方法】

 名前欄:停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

 本文:真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

以上です。前述したように、スレ自体が消滅してしまうので、あくまで最終手段という
ことでお願いします。

701 :中一コース:02/06/24 01:30 ID:eH1Es9ds
>>695
ププッ
お前中学生か??
ありきたりの評論ありがとう。
勉強になったゼイ

702 : :02/06/24 02:47 ID:vWA87g2B
社員が流出している部署はどこですか?
本社では結構若手がぬけているそうですね。

703 : :02/06/24 10:49 ID:vhfUayqU





▼「猫殺し」描いた作者ほざく。
『人類の大半は塵芥。しんでいいよ』(24才の弁)

◎同人狂いでパチンコ狂いのマン画屋。
◎宗教団体にカネを回すマン画屋。
◎少年誌で猫殺しを描いた奴です。
小金井市中町4-14-3西村コーポラス205
阿倍野区橋本町6-30
オー・ムムム・ゴーサン・クニムイ
ダウンと、天理つきの策者、風本純男(31)

704 :::02/06/24 18:07 ID:uiZIYWA4
sharpのライバルは韓国企業だけなのかよ!

705 :元社員:02/06/24 18:10 ID:BIjv7Lys
あなたの上司に履歴、ごみ箱や最近使ったファイルを調べてアラ探しする上司はいませんか?
前の職場にそういうウザい上司がいたんですよ。


706 :  :02/06/24 18:22 ID:AH1WGRK5
>>705
うちの上司、そんな知識持ち合わせてもいませんが、
何か?

707 : :02/06/24 18:40 ID:5lwEQigy
>>669
変な冨田なら、今は生産技術から捨てられ、SDS大阪リペアに移籍させられたよ。
リペアではなく、リサイクルだね。

708 :元社員:02/06/24 19:48 ID:BIjv7Lys
>>706
ウチの前に座っていたメガネをかけていた上司がそうだったんですよ。


709 :停止eaoska069154.adsl.ppp.infoweb.ne.jp書けませんよ:02/06/24 22:29 ID:X9SsnBAf
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

710 : :02/06/24 22:33 ID:NACypOKC
シャープさんは「液晶版X68000」とか出さないんですか?


711 :社員代表1:02/06/24 22:36 ID:LzxzM0c0
もうすぐ株主総会だけど、外面だけ繕って中身が腐っている実態を幾つか挙ます。
善良なる株主さん質問をして正して下さい。
1.管理職の賞与は、公表されている支給月数の-15%が平均となっている。
係長より低い支給総額は当たり前に。
これを読んでいる皆さんは「働きが悪いから」と思われるかもしれないが、
平均値を公表すべきであって中には査定されたと思って働く意欲が無くなり、
辞める優秀な者もいる。
会社の業績が悪く、世間体で利益を出す必要有るなら、
役員や経営職の賞与をカットすべき。
経営者は衿を正すべき、経営スタンスが日本の国会議員と同じゃないか?


712 :社員代表2:02/06/24 22:37 ID:LzxzM0c0
2.リストラしない事は評価できる面もあるが、痛み分けと称して昇級や昇格まで大幅に減らすのはどうか?
優秀な社員が辞めて、結局何処にも行けないクズだけが残される危険性あり。
会社の将来を考えると憂う事態です。
役員辞めた顧問がぞろぞろ居て何もしないし、
定年間際で技監とかいう経営職もいる。
経営職が既得権化しており、高給取りが会社の経営を圧迫している。
役済みの者は管理職に降格させるか辞めさせるかして、
給与の適切化を図るべき。


713 :社員代表3:02/06/24 22:40 ID:LzxzM0c0
3.経営能力の無い事業部長が居る。
社長が顧問の某国立大学教授から「うちの卒業生が冷遇されている」と言われ、
研究所から何人かが事業部長に抜擢したのは良いが、
全く業績が悪く駄目である。
3期連続赤なら首とは言うが、昨今そんな暢気な事は言ってられない。
駄目な経営者はサッサと首にすべき。


714 :社員代表4:02/06/24 22:40 ID:LzxzM0c0
4.社員の福利厚生の大幅カットを通達しておきながら、
株主総会前だと言って急遽保留するとは何事だ。
やましい事がないなら実行するか撤回するかして欲しい。
企業イメージの高揚とは、見せ掛けで株主を欺く事ではない。


715 :社員代表5:02/06/24 22:41 ID:LzxzM0c0
5.製造業である事を忘れている。
元気なのは管理部門で、
労務・人事・総務など管理部門は、毎日のように無駄な通達を出している。
現場の事業部門は自由闊達な風土を奪い去られ、
管理志向の守りの経営が蔓延している。
これでは市場を切り開く商品は生まれない。
社長は「コストダウン」を指示されているが、
中国・韓国・台湾にはコストでは勝負できない。
管理志向を改め、市場開発型商品開発を推進されたい。
以上

716 : :02/06/24 23:01 ID:ETz0F1on
>>711 >>712
ついに青バッチ、管理職が怒りにぶち切れた、ように思える
当然だよ

赤バッチにも及ばん低額のボーナスなんて信じられんだろ
青がいるから、赤の給料が低いんじゃないよ!
先ず、抵抗のない管理職の給与を切り下げてから、
一般社員を切り下げる(例えば主事への年俸製の導入がそう)

副社長の塩2さんは、社員の首をきるか、給料を下げるしか
能がない冷酷な御仁だよ
栃木にいた頃は、大いに首切りの腕を振るっていたが、
今はそちらの方は我慢しているようだ

なんでこの会社は、こんな御仁が偉くなれるんだろうか?


717 :大地の恵み特選素材:02/06/24 23:19 ID:ifOGy6Lj
おれは思うんやけど、#のスレが常に上位にいるのは
皆さんのおかげや。常に上位にいないと、CO2君や街田君に
話が伝わらないで。

718 :何とかして下さい:02/06/24 23:29 ID:Flg6rdXV
確かに今の現状を打破できるのは、株主だけかも知らんね。
今の経営陣を雇ってるのは、株主だから。


719 : :02/06/24 23:41 ID:Umf7HmOE
シャープの好業績は粉飾決算といっても過言ではないレベル
実態をぜひ株主に知らせたい
このまま放置しては近い内に多大な損失を出すことになるぞ

720 :なかた ひで?:02/06/24 23:53 ID:9pLH+zB+
718さん  シャープって「クリスタルクリアーカンパニー」なんでしょ
すごく良いイメージなんだけど。
知っている人が「おもっきりテレビで今日はシャープ 早川さんの命日
とかシャープは障害者にも職場を開放して社会に貢献している会社なんだ
良い会社だー」とみのさんが言っていたそうです。

721 :とるしえさん:02/06/24 23:58 ID:9pLH+zB+
本社の皆さん 大阪で試合のあった日は早退したらしいとききました。
ニッポンと応援したんですか。それとも「川にとびこんだとか」

722 :((((゚Д゚)))ワクワクブルブル :02/06/25 00:21 ID:9uBRMFEm
今回の初の四半期決算、どう粉飾してくれるか楽しみですな。
以前は不採算部門の赤字は他部門の利益で隠されてたが、こう短期では利益の出るタイミングが遅いとものすごい赤字になることもありそう。

723 : :02/06/25 01:20 ID:JSBimk4s
>>719 >>722
粉飾決算って、具体的にどこの事業本部が、どうやって粉飾してんの?
それが本当なら、会計監査どやって乗り切ったの?
韓国人みたいに賄賂か?


724 : :02/06/25 01:44 ID:7zbk/XlT
>>723
証拠は無いし、事実上粉飾決算なんてできないだろう。
アナリストに、しょっちゅう進捗チェックされる上、価格動向、シェア、製造コスト
から大体、今年の売上も利益も掴まれてる。
赤字決算を黒字決算にしてもすぐばれるし、会計監査通るわけが無い。

ここで言う粉飾とは、単に残業代未払いで利益を上乗せしてるという意味では。。


725 :テロリスト?:02/06/25 02:57 ID:2YX8rvYp
CO2君は街田を社長にするために、有能なライバルや障害を容赦なく
消すためのいわばテロリスト
黒幕はもちろん義父の差益、なのは常識
これが全ての不自然さを産む元になっているのでは

消されたのは例えば元専務の猪上さんとかがいるが
生き残った技術系は美坂みたいに大人しいのばかり

街田・CO2・査痔・・というもの作りに
縁のない人々が#をだめにする危険大
目前の金勘定だけを優先した某乳業をだめにした社長みたいにな
とにかく社員を馬鹿にし、やる気をなくさせる天才かお前ら!

726 : :02/06/25 07:05 ID:p0/bvmG9
サーバー移転あった?

727 : :02/06/25 08:14 ID:xDmqFl3c
株主総会でマチ引責辞任

728 : :02/06/25 10:45 ID:a46stRFf
>>725
それはいえている


729 :嫌な奴:02/06/25 12:44 ID:BwC6WuTi
>>698
いてまえ!

730 :某取締役秘書:02/06/25 13:56 ID:Nhjo8n9M
近いうちに、PC関連の事業から、撤退するそうです。
アフターサービスも無くなるので、買わない方がいいですよ。


731 :fusidarasan:02/06/25 14:48 ID:3jl3Pb9U
>>730
キタ━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫、 )ノД`)=゚ω゚)━━!!!!
>>674 が現実に?
> 業績上がる見込みのない不採算部門潰して人員削減すれば、ボーナス月数元にもどるかな?
> 白い戦史ヤ○ト○山工場、炒って葦!


732 :世界ザウルス:02/06/25 19:09 ID:jYiW17PZ
>730
組合がBBフォンのビラ配ってたけどSSTもやめるんか?

久しぶりにクリクリ見たけど社長は他社のことは見てるけど
自社のことは見てないみたいや。

733 :eaoska066148.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:02/06/25 19:17 ID:ZUzR8AWD
>>729
これでいい?

734 :元牛乳屋の犬パトラッシュ:02/06/25 21:37 ID:UfjLkgCW
 シャープは、製品原価に占める本社経費率が他社に比して高いワン
 他社と言うのは目下ライバルと考えられている韓国、台湾メーカーじゃなくて日本の一流メーカーだワン
 この分はどこかにプールされていて売り上げ上がらない時に補填として使うワン
 今回シャープが赤字にならなかったのもこのおかげだろうワン
 そうすると他社に比して低いのは何か胸に手をあてて考えるワン
 ただ、風評として聞いただけなので、もっと真実に詳しい人の書き込み希望ワン
 

735 : :02/06/25 22:34 ID:Peej5aAC
>>720
>知っている人が「おもっきりテレビで今日はシャープ 早川さんの命日
>とかシャープは障害者にも職場を開放して社会に貢献している会社なんだ
>良い会社だー」とみのさんが言っていたそうです。

脳みそに障害があるアフォバッチが沢山いますが
そいつらのことですか?


736 : :02/06/25 22:56 ID:TI6Q66Sp
>>725
やっぱそうかー。

物造りに興味がないんだったら、自分だけ会社やめろっつーの。

737 : :02/06/25 23:01 ID:CjUpb0Hj
従業員に払うべき金額(残業代だけでなくボーナスの月数削減、低い査定など)
を不当に削減して好決算を表面上維持しているのは粉飾決算に等しいと思われ
シャープが勝ち組なんて大嘘だよ

738 : :02/06/25 23:10 ID:hnPwrvBk
組合が配ってたビラに、
CO2 CUT DOWNキャンペーンってのがあった。
ぜひ全社的に推進してCO2の首をCUT DOWNするのだ。

739 : :02/06/25 23:18 ID:Q0IqkTxg
厚生年金????

740 : :02/06/26 00:19 ID:a+x4vSIC
>>730 をMURAMASAスレに紹介したら、こんな指摘が。
どうなのよ? >>730さん

686 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/06/25 16:43 ID:E5REDZKG
会社なくならないのにアフターサービス無くなった例って
歴史上あったか。どうやって告知すんのよ。
「シャープ株式会社は今後も営業いたしますが、パソコン
関係のお問い合わせは各営業所とも一切お受けできません」
営業妨害デマとしても創作者のレベルが低すぎる。


741 : :02/06/26 00:22 ID:+fjjMhiX
>>739
代行部分返上とか。
ところでシャープの基金の最高責任者ってCO2だったんだね。
ここ2年ばかり運用に失敗して都合15%も基金を減らしてるね。
で、運用を投げたと。

742 :点利勤務:02/06/26 05:22 ID:khEQO/tv
点利向上勤務の方!
毎月25日になると 駐車場代を 例のおばはんのところへ
もっていくのって面倒じゃないっすかぁ? 持って行く時間は
退勤の時間でみんな一斉にいくからクルマを止める場所すら
あらへんし、そのうち誰か事故りまっせー

あれって、どーして会社から通勤費に一旦入れて 個人が
払いにいくのん? 会社から直接払ってくれたらええのに、、、
そーしたら 払い忘れの延滞金 1000円(サラ金の金利より高い)も
払わなくってもええのに、、、
やっぱ なんか 裏事情があるんかな、、、

743 : :02/06/26 07:59 ID:3vLdN58Z
>>742
給料引きにしないのは法律面からの対応だと思うけど・・・

昔は食堂のおばちゃんが代理で集めてくれていたけど、実際の駐車料金に上乗せして請求、
差額を自分のポケットに入れていた事がばれて、駐車場の貸し主だった清水建設が
「もう貸さん!」と言い出した事があったりして・・・

取り敢えず、延滞金が高すぎるというのは、弁護士か公的機関に相談すべきだと思うなぁ。

744 :  :02/06/26 08:15 ID:C3mnYcmK
だから清水建設なのか?

745 : :02/06/26 19:14 ID:HiWaTduC
人づてに聞いたのですが、#の人は接待を受けたら必ずその内容(夕食等)
を書面で報告しなければいけないってほんとですか?
「うどん一杯350円!」とか・・(藁

746 : :02/06/26 19:58 ID:JUAmEQkz
>>742
砂っ苦未知は、駐車場登録せず畑のままにして脱税してるらしいから、
あんまり関わりたくないのでは。

747 :打倒韓国。:02/06/26 23:01 ID:V3p8RGjh
今日、ブラジルVSトルコでトルコが負けたので、
3位決定戦、次は韓国VSトルコ。
日本に勝ったトルコが負けるわけには
いかないYO。
韓国が勝つとまた調子に乗っちゃうよ。
#の代理でがんばってもらおう。
フレーフレー トルコ風呂。



748 :ぼくマッチー:02/06/26 23:05 ID:e6fGlzvM
ぼくマッチーは義理のパパのサエッキーと
一緒のお家に住んでるンだよ
お家は大阪の南のほうで、会社のそばでシュ

ぼくはシャ長なんだけど、いまでもパパの言う事ヨク聞くんだよ
だから、時々は前近代的な考えになんのね
(シャインを道具のように扱うとかね、ミンナには悪いけど)

極端に悪評の CO2 や 熊懐 などの十役の視線はぼくを通り越して
パパにどうやってとりいるか、どうやって嫌われないようにするか
必死でやってきたんだよ

年を食った今の顧問たちはモチ!みんなそうだよな
嫌われて、あぼーんされた十役は両手のお指で足りないよ
昔、人事本武長だった 方丈 なんかも気がきかないのが嫌われたみたい
(パパはぼくの出世にギモンをもつやつには、容赦なかったな)

だから下位社で一番エライのはぼくだぞ
それを忘れんなよなミンナ


749 : :02/06/26 23:10 ID:zxAYc4Sd
>>748
> 昔、人事本武長だった 方丈 なんかも気がきかないのが嫌われたみたい

方丈さんも液晶で干されたあと、本社で華々しくフカーツ!したかと
驚いたのもつかの間、アレレーとなって...
短い命でしたな

750 : :02/06/27 00:15 ID:CvFFJqk6
>>749
たしか今も液晶じゃなかった?

751 :Z80:02/06/27 15:14 ID:QhqZGs0l
age


752 : :02/06/27 17:59 ID:8xnF5yBN
>>751
LH0080Aにしてよ・・・。


753 :ぼくもマッチー:02/06/27 18:00 ID:9RogxkTg
みんな世間のぼくの評判知らないなー。
今やぼくも「最強のジャパンモデル」に載る一流財界人なんだよー。

>豪放磊落、親分肌、根アカ、口説き上手というのが周囲の町田社長評である。
>中興の祖の娘婿だから社長になったわけではない。町田社長にはそれだけの
>実績と人望があったから推されたのである。夢のような目標を宣言し、全社
>員を引っ張るリーダーシップに長け、あくまでも製造業の使命にこだわり、
>ソニーや松下とは異なる道を進もうとする強い信念を持つ経営者でもある。

すごいだろー。
社員のみんなは、もっと尊敬しろよな。
いぇい!


754 : :02/06/27 18:04 ID:1funp6iq
>>752
甘いな
LH0080ADだ。

755 :?:02/06/27 20:05 ID:SDcMt5/P
ここって裏情報でしょ?

こんなんじゃ
ただの垢ばっち社員のボヤキ部屋じゃん(哀

756 : ◆R6OFh4ZA :02/06/27 20:57 ID:B62rC8z7
>>754
これちょお古いCPUでは? 
これを話す人は双頭年配と思われ

20数年前に#として、Z80とi8080のどっちを選ぶべきかとゆう場面で
今、吹く社長になってる 未坂 がZ80に決めたそうだ
その頃はちゃんとengineerの仕事をしてた
(マッチーもCO津も多分こんなこと知らんぞ)

どおでもいいこととは言えるが

757 : :02/06/27 21:02 ID:8xnF5yBN
>>756
まあ悪代官も二酸化炭素もそんなことに知恵はまわらず
金を出し渋ることばっかり考えているのでしょう。


758 :液晶学校:02/06/27 21:28 ID:8n4WTLM7
液晶学校第8回やってるんですけど
結構むつかしくなってきてますね
誰かおしえてー

759 : :02/06/27 21:52 ID:DZ5YqoVF
>>755
2チャンネルとはそういう場所。

社会の負け犬達の憂さ晴らし場という人もいれば、生き甲斐であり唯一の
活躍の場という人もいる。

煽り、煽られカリカリくる言論の格闘場にもなれば、何故か納得したり慰め
られたり癒しの場にもなる。

真面目に書き込む人もいれば、ID変えて自作自演を繰り返す人もいる。
ウソと真実を見抜き、適当に楽しむ場なんだな。。

真剣に読んでその内容に、怒っちゃダメだって。。
すべては、風です。。


760 :  :02/06/27 22:13 ID:nzZikwjF
*シャープ <6753> は27日、大阪市阿倍野区の本社で株主総会を開催した。
町田勝彦社長は、同社などが出資している家電リサイクル会社「関西リサイクル
システムズ」(本社大阪府枚方市)が廃家電製品から回収したフロンガスの一部
を大気中に放出し、当局から勧告処分を受けたことに関し、「株主の皆様に大変
ご心配をかけ、深くおわびします」と陳謝。今後は「2度とないように、管理ル
ールの見直しと順法精神の再徹底を進めていく」と説明した。 (時事通信)

謝っただけで済ませるのか?辞任せい!


761 :.:02/06/27 22:21 ID:Edj6ty9a
元社員候補としてもハゲしく同意!

762 : :02/06/27 22:37 ID:kF1XBvI8
>>760
おい、おい、君だって今まで失敗してきても首にならんかっただろが。。。

関西リサイクルセンターの件で、売上や利益に影響がでたらならともかく、
今期は景気もいいし、厳しかった去年もそこそこ利益を確保できたわけだ。
エレクトロニクス産業の中では、業績がいい会社って事になってるわけだから。

しかも、会社として、フロンを規制する体制ができてたのにも関わらず、現場
の暴走で起きた不祥事までまっちーに被せるのは気の毒だろ。。。
会社がなんの対策もせずに、起きた不祥事は明らかな経営責任だが、今回の事
は、リサイクル会社の社長の責任という事でいいんじゃねーの?


763 :ガス漏れ:02/06/27 23:18 ID:bn+P9UoF
プププ
行政から注意を受けたのはフロンで2回目なのだ。
だから2度目は絶対無い。


764 : :02/06/27 23:27 ID:kF1XBvI8
>>763
1回目って何?

フロンは、初めてと聞いたが。。


765 : :02/06/28 00:22 ID:ecOtme0i
おれも長いこと勤めてきたけど、こんなに社員全体の士気が下がっちまった、っていうか、
ヤル気の低下を肌で感じるのは初めてだね。
給与体系を変え、年金を減らし、その一方であいも変わらず「押し込み売上げ」強要。
社長、やっぱこの会社の常務以上は皆おかしいよ。


766 : :02/06/28 06:02 ID:lz23tRze
>>765

その常務以上に含まれる社長に何を言っても無駄だと思われ

767 : :02/06/28 06:58 ID:4ZmOD9Mw
>>765
ウチでは以前から某赤バッチのせいで士気が下がりまくりですが何か?
ころころ態度変えんなよな!


768 : :02/06/28 08:17 ID:ObIBpgn6
退職金も危ういな。退職金て悪の手がのびたっけ?

769 :C5101L:02/06/28 21:19 ID:AQYzYb/e
>>767
この2行、意味がわからんが
>>764
いかーいめは、ゆうまでもなくの無償労働(サービス残業)の組織的強制だろう
長期間広範囲に行われて悪質だった
恥ずべし!!トカゲのしぽー切り



770 : :02/06/28 21:20 ID:ioBS9cP7
お前ら絶対に見るなよ!
絶対だからな!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025238433/51




771 : :02/06/28 21:43 ID:5JdzCnFz
>>770
見ないよ。絶対に。。

772 :C5101L:02/06/28 22:14 ID:AQYzYb/e
>>770
わな
わなやな
やなわなやな

773 : :02/06/28 23:24 ID:0m3mV8lD
>>765
まっちーのせいですよね。

辻体制で培った物を食いつぶさずに早くやめてほしい。

774 :すみません。:02/06/28 23:29 ID:TxPwaHdD
管理部からの通達がワード&エクセルになっているので
悪いと思いながら違法コピーをしてしまいました。


775 : :02/06/28 23:39 ID:dKOXKVRu
>>774
せめてPDFで公開する程度の知恵をつけて欲しいやね。
百歩譲って、WordやExcel形式での配布・公開を認めたとしても、定型用紙からハミ出る
設定は如何なものかと(w
DQN寄せ集めの完離部に何言ってもムダかも知れんが…

776 : :02/06/29 09:09 ID:N5VurmWp
>>767
ウチの部署にはそういう奴がおるんですわ。
他の社員には明るく振舞って自分にはアラ探しばっかりする奴が・・・。


777 : :02/06/29 09:26 ID:ufWmOybC
>>775
寒里部だけでなくてITの推進を図るはずの部署の文書も
ワード&エクセルですがなにか?


778 : :02/06/29 09:34 ID:4OLPd0f9
>>774

読むだけならMSが無償公開しているWORD\EXCEL VIEWER
を使うべし。


779 : :02/06/29 10:57 ID:L1Vv0yc0
>>775
ワードやエクセルを、
テキストエディタ+表作成+図形重貼(差込はやめる)で使ってると
不都合なんて出ないのですが、

セル結合とかテキストボックスを多用してるので、
書き込みにくいは、印刷はうまくいかないは、手直しも面倒(だからしないけど)だわで
さんざんです。

車で言うと、一般路でスムーズに走れない様なサンデードライバー(平日でもいるけど)が
ヒール&トゥやドリフトやってるみたいな物か?


780 :774:02/06/29 14:01 ID:uMDPUJAt
この前、勤怠表の曜日を入れて休日に網掛けをして配ったら
来月も頼むよだって。で違法行為継続

勤怠表みたいに追加修正が必要なものもPDFにされると面倒になるよ。


781 :エスパードリーム:02/06/29 15:08 ID:fFLBj6DW

まっちーって、よく予見力が大事だって言ってるでしょ?

だから、シャープの20年後を予想した未来小説書いてみた。

どうだろうか?


782 :エスパードリーム:02/06/29 15:09 ID:fFLBj6DW
2022年6月29日(1/3)

「あなた、会社遅れるわよ。」やばい、遅刻する!今日は、新社長の就任発表会が
あるのだ。落ちぶれたシャープを改革するために来た新社長。コストカッターの異
名をもつフランス人。カルロス・アポーン。今日を機に肩山社長は相談役に、町駄
相談役は最高顧問に退くのだ。

通勤には、ジンジャー。ナビのディスプレイは、有機EL。最近の有機ELは、100万
時間も寿命があるらしい。ふと、俺が入社した頃は町駄社長が「液晶のシャープ」なんて
言ってたことを思い出した。
しかし、町駄社長の唱えるオンリーワン戦略はことごとく裏目に出て、会社は大赤字。
かつて、伝説の掲示板2ちゃんねるで「悪代官まっちー」として、一世を風靡した面影
はなく寂しい老人になってしまった。今では、髪は更に抜けて、残った髪がオンリーワン
になったとの事だ。

会社に着き、カードリーダーに通そうとするとカード無い。「やばい、カード忘れたー」
「まあ、いいか。イントラでいくらでも修正できるからな」会議室に急ぐと、流暢な
日本語が聞こえてきた。「改革には痛みが必要でーす。痛みとは、アホ社員のアポーン
でーす。」「え、シャープって終身雇用じゃねえの?」
新入社員の頃、バカに見えてしょうがなかった管理職。しかし、それから20年。いざ
副参事になってみると自分がそのDQN課長になっているのが嫌と言うほどわかる。
「俺、首になるかもしれん。。」

「俺達もアポーンかな?」居室に行くと、枯れ葉バッチ達が雇用問題で盛り上がっていた。
枯れ葉バッチとは、町駄社長が導入した高齢化社会に対応したワークシェアリングの事
である。会社の定年を80歳に引き上げ、60歳以上を枯れ葉バッチにしたのである。
おかげで、最近の庶務の女の子の仕事は、ボケ老人の介護となってしまった。かつて極道
副社長として名を馳せたCO2クンも、最近ではオムツが欠かせないらしい。
「こら、CO2おじいちゃん、またウンコもらして!」「んー、カラスがどうしたって?」
話がかみ合わない。。。シャープの役員は昔からこんな人間ばかりである。

783 :エスパードリーム:02/06/29 15:15 ID:fFLBj6DW
2022年6月29日(2/3)

相談役に退いた肩山社長は今回の社長人事に不満らしい。「外人社長なんて前例が無い。」
かつては、天才だの、改革者だの持てはやされたが、そこはやはり東大卒のエリート君。
鳴り物入りで、社長になったとたん萎縮して、保守的な男に成り下がってしまったのだ。
そこには、かつてモバイル液晶本部長として天下を取った時の面影は微塵もない。
無理も無い、連日連夜の接待漬けで、仕事への意欲がなくなってしまったのだ。いや、元々、
仕事じゃなく、出世に一生懸命だっただけなのだ。最近では、業者への賄賂のおねだりと
秘書室の女の子達へのセクハラが生き甲斐になったそうだ。「目的を失った人間ってここ
まで落ちぶれるんだなー。」自分の事は棚に上げてそんな事を考えた。。

当然の事ながら、業績悪化の一途を辿るシャープを希望する新卒は全然いない。当社を
希望した新人は僅かに3人。「やっぱり今時液晶作ってる会社に学生がくるわきゃねえな。。」
それもそのはず、今では液晶作ってるメーカーは世界でシャープ1社。液晶作りは、
国の伝統芸能に指定され、補助金で細々やっているのである。かつての農業保護と同じである。
しかし、最近では、そのレトロな雰囲気が受け、液晶ディスプレイも人気出てきたらしい。
特に、人気があるのは、暗く、輝点が多くTFT。視野角が悪く反転するDUTYは、
更に珍しく、骨董品市場では高値が付くらしい。

居室に戻ると、庶務の瑞穂に「課長、ムネオ本部長がお呼びですよ。」と言われれた。
「やばい、ロシア事業拡大会議の件だ。。」本部長室に行くといきなり恫喝された。
「友好の家の看板はどうなってんだ!」「はー、それがその。。」「”ムネオ本部長は
我々の友達です”とでっかく表示するだ、急がんか!」看板とは、縦1m 横5mの液晶
ディスプレイの事である。「本部長、やっぱりそんなサイズできるわけないですよ」
「うるさい、10インチができるんだから、そのまま大きくするだけだろ、すぐやれ!」
「しかし。。」「うるさい、お前なんて、俺が本気になればいつでもアポーンできるん
だぞ。逝ってよし!」絶句。。これだから、技術が分かってない人は困る。「やれば、
できるという根拠の無い精神論」これがシャープの伝統である。

784 :エスパードリーム:02/06/29 15:16 ID:fFLBj6DW
2022年6月29日(3/3)

ふと、MADOを見ると町駄相談役のインタビュー記事が出ている。「町駄さんにとって
AQOUSとは?」「AQOUSとは、まさに、人生そのもの。私は、今日で相談役を
引退しますが、我がシャープは永久に不滅です。」それって、長島さんの言葉じゃん。。
今の監督は清原だってのに。。この世代の人間は思考が昭和30〜40年代でストップして
いるらしい。規格大量生産の考えにどっぷりはまり、その後の新しいビジネスモデルがま
るで出てこないのも頷ける。。社内の改革派と言われている小泉副社長は、「エレクトロ
ニクスに依存した事業構造から脱却し、郵便事業への新規参入」を訴えている。
なんという時代錯誤。。無能経営陣を持った社員は不幸である。。

居室に戻り、部下を集めた。「お前ら、今日残業頼むな!友好の家の看板、あれ急げ」
「課長、技術的に無理だって分かってるしょ?」「うるさい、人間なんでもやりゃできる
んだ。」一同絶句。。「ああ、それと、もう定時だからイントラで退勤処理、忘れるなよ!」
「ところで、課長、フロン入れるボンベがもうないんですけど。。。」「フロンなんて人間
に見えねーんだからそっと棄てちゃえばいいんだよ。」「でも。。」「でもじゃない!」

とりあえず、家に電話しとくか。「もしもし、信子。今日残業で遅れるからな。」「あっそ。」
っと冷たい返事。信子は元々シャープの庶務。職場結婚する時は、部のアイドルだったが
今では、三冠王落合の嫁のようになってしまった。「やはりシャープ製は、壊れやすいか
らな。」と妙に納得。。
しかも、息子もフクシ君そっくりになってきた。。偉大な創業者早川氏のような人間になる
ようにと育徳園に入れたが、いつの間にか「三国一のバカ息子」になってしまったのだ。
これもふがいない親の責任かな。。やはり、DQNな親からはDQNな子しか生まれない。


20年後、そこには仕事もダメ。家庭もダメ。人生の敗北者になってしまった自分がいた。

785 ::.::02/06/29 16:47 ID:/MQIUYXC
>>784
10年で十分そうなる。
今の#に、仕事を楽しんでる人が居る気しない。
既婚者は家族を養うため、住宅ローンを払うためと割り切って仕事してるみたいだが、俺はもう耐えられない。
入社5年ぐらいまでの人は「できれば転職したい。でも技術が身についてないのでできない・・・」と思ってる人が多いと思われ。

786 : :02/06/29 17:47 ID:R5F+oqmz
>>782〜784

感動した!
裏事情をPart7までやって本当によかった。
君みたいなオモロイ人間が、シャープにいるとは知らんかった。。。
しかも、エスパードリームとはなんと懐かしい。(知ってる人いる?)

安心しろ、君の夢は叶う。
しかも、20年後どころか5〜10年もあれば十分叶う。
このまま行けば、確実に夢が現実になる。


787 :まっちー信者:02/06/29 18:04 ID:SVHJBuYh
>>782〜784
お前、会社の事、おちょくって楽しいか?
嫌なら会社やめろ。


788 : :02/06/29 18:20 ID:lPuNJcK3
>>787
すげー、リアリティーある事、書いてるじゃねえか。
図星過ぎて、耳が痛いって。。


789 : :02/06/29 18:35 ID:B03GgBWc
>>787
お前、2chでマジレスして楽しいか?
嫌なら回線切って廃休しろ。

790 : :02/06/29 18:36 ID:EkpBFPU0
>>782〜784
それでも煽りのつもりか?
プッ。

791 : :02/06/29 21:08 ID:L1Vv0yc0
>>787
会社が嫌なんじゃなくて...

792 : :02/06/29 22:24 ID:UK6su2Qq
エスパー魔実なら知ってますが、エスパードリームとはなんぞや?

793 : :02/06/30 01:27 ID:cn15zP9M
会社への怨嗟がうづまいているだろ?

794 : :02/06/30 01:48 ID:9Tm7z9CU
エスパードリームはクソ。
くだらねー、妄想小説書くなら仕事しろ。
煽ってるんじゃねえよ。

795 :パーソナル:02/06/30 02:57 ID:WuerXU0a
オーディオ事業部人減るみたいよ。
技術部に格下げかな!!

796 :愛戦士ニコル:02/06/30 03:51 ID:l6Y3XI4B
エスパードリームはゲーム。なつかしすぎる。
BGMまだ覚えてる。

797 :もと受付:02/06/30 05:06 ID:5s4VWgEx
>>783
秘書の瑞穂って あの貧乳でおとこっぽい瑞穂ちゃん?(爆)

798 : :02/06/30 06:54 ID:SbFEVp7a
外国人社長ねぇ...
同族会社の伝統を断ち切れる日が来るのだろうか?


799 : :02/06/30 09:44 ID:a5OE6ndu
>>798

何か重大な不祥事で社長、相談役、最高顧問とも総退陣って
事態にでもならない限り世襲はたちきれんだろう。
もっとも、そうなったら会社そのものが吹き飛んでしまう
かもしれんが。

800 : :02/06/30 11:13 ID:rr6ArPwG
>>784
落合福嗣クンとは久しぶりに聞いた。。
もう、大きくなったんだろうなあ。
しかし、あんな息子と嫁がいると思ったら家に帰りたくなくなるな。


801 :エスパードリーム:02/06/30 12:33 ID:Iz72EbIg
>>794
煽ったわけじゃない。
ここの掲示板の意見を集約し、誇張して表現するとあんな未来になると思っただけ。
特に、深い意図があって書いたわけじゃない。。遊びだよ。。遊び。

しかも、会社を叩いてるんじゃなく、むしろ、俺は町駄社長の経営手腕を評価している部類。
不祥事に関しては、いかがなものかと思うが、「日本で製造業なんてもうダメ」なんて諦め
て負け犬根性丸出しの経営者より、「日本で製造業を極める」という哲学もってる人に社長
やってもらいたいと思うなあ。。
町駄さんって、雑誌インタビューとか見ると、不思議と哲学だけは立派な事いってるでしょ?
(もしかして、社長の哲学じゃなくて回りのブレーンの入れ知恵??)

まあ、しばらく町駄さんの体制が続くんだから、社長にはがんばってもらいたいわけだよ。
煽ったと言われるなら「反省しなければいけないな」と思います。


802 :まっちー信者:02/06/30 12:48 ID:GZJhhgVX
ったく、この掲示板に来る奴にロクなのいねーな。
エスパードリーム、ガチンコ銀バッチ、韓国嫌い野郎・・・。
ここは、クズ野郎共の巣窟か?


803 :まっちー不信者:02/06/30 13:24 ID:iwxLQDPO
>801
>(もしかして、社長の哲学じゃなくて回りのブレーンの入れ知恵??)
なかなか鋭いですな。ブレーンではないと思うね。かなりの金額をコンサルティン
グ会社に払ってるしな。やつに哲学なんてないでしょうな。ブランド戦略はソフト
面が重視される今後のデジタル社会においては、これまでのようなハード技術(物作り)
を核にしたブランド戦略を採用していくことは困難になりかねないかも?

804 : :02/06/30 14:56 ID:yKnFX3nK
>>802
まっちー信者って、それ煽りのつもりか?

煽り初心者だな。
お前は、まだ「匿名」にはしゃいでる段階。
煽りにも知性が必要なんだよ。


805 : :02/06/30 16:29 ID:NqHyEzY5
>>803
ほほー。社長が立派な哲学語ってるのは、やっぱりコンサルティング会社の入れ知恵か。。
まあ、コンサルの活用なんて、今の時代、当たり前と言えば当たり前だがな。
もしかすると町駄チャンネルにもゴーストライターいるのかもな。。。

まっちーは、よく言えば、自分の分からない事でも他人のよい意見に耳を傾ける事ので
きる柔軟な発想を持った経営者。
悪く言えば、経営者に一番必要な経営哲学までアウトソーシングしてしまう思考軸の無
い経営者。
という理解でいいのかな?

まあ、自分の実力を分かって、経営している点では、評価できるが本当にそれでいいのか?


806 : :02/06/30 17:24 ID:dCkWMwd+
うちの部の惨事はDQNのクセに、飲み会に行くと偉そうに経営論を語りたがる。
年寄りの情報は古いし、経営論と言ってもアカデミズムに立脚したものじゃないか
ら説得力に欠けてんだよな。。
この前、ヒラに矛盾点突かれて、逆上してたが、どう考えてもそのヒラの方がよく
勉強してるし弁が立つ。

自分の実力分かって、分からん事は素直に他人の良い意見を取り入れるなら結果と
して問題ないんだけど、うちの惨事みたいのが社長やってたら悲劇。
頭が悪い人間が、一生懸命頑張られた時には、それこそ目も当てられない。
町田さんはカンニング疑惑があるものの、無難にやってるほうじゃねえの?


807 : :02/06/30 17:31 ID:1xTAblUU
>>806
社会人になるとカンニングは、全然OKなんです。
むしろ、人脈があるという事として評価される。

808 :サムスン:02/06/30 17:44 ID:1NQ2HDE4
カンニングは良くないな。
他人の知恵を盗むなんて、最低の人間がする事じゃないか。

うちの会社は、色々な人脈通じての情報収集はするが、カンニングはしない。
やっぱり、メーカーは、オリジナリティーが大事だな。


809 : :02/06/30 20:25 ID:H1vmYYHI
カンニングは良いんじゃないかな。試験じゃないんだし。つか試験に意味無し。
(間違ってない前提で)自分の哲学が有れば良いと思うぞ。

金曜日も朝礼で間違った事をぐるぐる言ってるDQSfsjがいて、激しくむかついたんだけど、
後でに何人かに聞いたら、
「あの人はかなりおかしいよね、でも今日のはもごもごして聞こえなかったから良くわからん」
と言われ、奴は自分の莫迦の宣伝すら充分にできんのか!と呆れてました。

810 : :02/06/30 20:46 ID:LzLg/OZL
>>808
ネタか?
お前んとこは、どう考えてもカンニングだろ?
まあ、情報収集と諜報活動は紙一重だがな。。


811 :エスパードリーム:02/06/30 21:42 ID:LzLg/OZL
今日、昼寝して夢で変なCM2つも見たよ。

------------------------------
その1
管理職も選ぶ時代です。
飲み水は、気にするのにどうして管理職は選ばないの?
会社の事考えたら、会社中のあほバッチまでやっつける除菌イオンのまっちーです。

その2
今、考えてみたいこと。
リビングで会社のためにできること。
あほバッチをヒラに換えること。
それは、あほバッチの給料を減らすこと。
そして、早くリストラにすること。
私の家でもできること。
テレビを見ながらできること。
21世紀の会社に、まっちー。
「シャープ」

812 : :02/06/30 23:27 ID:jf0/nwCM
>>811
一連のエスパードリーム氏の作は楽しませてもらた
コンゴも時々の掲載楽しみにしてるよ!

しかし、マッチーに対しては極道且つ「私的番犬」の CO2 を脇から
手放さない限り、肯定的な評価を与えるのはちと無理と思われ

また、あほバッチをおとしめるべく攻撃するよりも、直截にヒラとしての
給料upをトーゼン要求すべき(あほなどアワレナ存在)
そうゆう要求をかなえそうな組合役員をえらぶべきでは?

とゆうのはこの会社、年れいとともに給料あがらないとすれば、超低額水準
張り付きで家庭の維持も、子女の高騰教育もままならぬと思われ!

813 : :02/06/30 23:53 ID:FnC7Sa3z
先週のこだまで、非茶レンジャーの資格手当、家族手当、住宅手当も見直し
するみたいだな。
この前のボーナスにも唖然としたが、諸手当もあぼーんされるとなると。。。

814 : :02/07/01 00:00 ID:Rvd9Fv8d
職種別賃金だけどさー
アフォバッヂの「キミ、明日から〜行ってもらうことになったから」
てな感じの一言で仕事なんかコロコロ変わるのに本当にできんのか?

そんなのは実際無理だと理不尽な理由で色んな職種をたらい回しにされた
漏れは思う

815 : :02/07/01 00:03 ID:molHgU8/
>>813

早川氏がいたころのシャープは、社員は家族、社員の幸せは
会社の幸せ、会社の発展と社員の幸福の一致を図るっていう
社是に沿った手当て制度だったのを、まっちーは創業者の
意思をないがしろにして、社員なんて、勝手に結婚でも
出産でもしてろ、そんなもん会社にはなんの関係もないし
祝い金なんてビタ一文ださん。社員が不幸せになっても
会社の利益が(見た目だけ)ふえて株主受けすればいいって
いう制度に変えようとしているのさ。これで今までどおり
社員が会社の発展のために一生懸命働いてくれると思って
るんなら、まっちーはとってもおめでたい人物だな。


816 : :02/07/01 00:16 ID:0o/E5Fwm
また改悪ですか。職場常会があるたびに、今度はどんな手で
給料を減らされるのか。

817 : :02/07/01 00:32 ID:Rvd9Fv8d
早川創業者は偉い人だったんだよ
文章見てれると滲み出してくるものがある

当時がうらやましいので
とりあえず誕生日のお祝いフカーツをキボンしてみる

818 : :02/07/01 00:35 ID:molHgU8/
>>817

でもまっちーに呼び出されて祝ってもらってもうれしくない。
金だけくれ(笑)

819 : :02/07/01 00:52 ID:molHgU8/
クリクリに掲載されてる早川創業者の文章を読んでいると、
本当に人徳にあふれた人間として心底尊敬できる人物だった
ようですね。
文章だけ読むと、まるでどこかのお寺で高僧の講和を聞いて
いるようにすら思えます。
その高い人徳が早川創業者のカリスマ性の根源であって、
そのカリスマ性ゆえに、彼を慕って多くの社員が寝食を
惜しんで彼とともに働いたんでしょう。
そして素直な性格ゆえに差益に会社を乗っ取られてしまい、
その末裔のまっちーによってシャープは創業者の理念を踏み
にじり、崩壊へ向かって大きく舵をきろうとしている。


820 : :02/07/01 00:57 ID:kq6H32eY
そうは言うが、今時そんな手当て時代錯誤だと思わんか?
そんなハシタ金貰うより、仕事の実績を給料に反映してくれた方が、はるかにうれしい。
住宅手当も家族手当も誕生日祝いも仕事になんの関係も無い。
あほバッチが、なんの仕事もしてないのに管理職手当て貰ってるのはダメでヒラには、
無条件で手当てつけろじゃ理屈が通らんだろ。。。
まあ、シャープの能力給は、賃金の支給総額を減らすのが目的だから上がる人より下
がる人の方が多いと思うけどね。。。

821 : :02/07/01 01:08 ID:molHgU8/
>>820

実績反映型のシステムにするならするで、きっちりシステムを
構築した時点で従来の手当てを廃止すれば理屈は通るが、新し
いシステムの提案すらしていない状態で従来の手当てだけ
カットするから理不尽なんだ。手当てをカットして一時的に
経費は浮くだろうが、その副作用が今後1、2年して急激な士気
と業績の低下として現れてくるだろうと漏れは思う。

822 : :02/07/01 01:34 ID:kq6H32eY
>>821
俺ね、早川さんの哲学は確かに立派だと思うよ。
経営者というより、哲学者かお坊さんだと思うぐらい。。
ただね、早川さんの言う「社員を大切にするという理念」を具体的に会社の
制度として実施する時に、昔のように誕生日プレゼント渡すやり方が今の
シャープに合っていると思わないし、社員も望んでないと思うわけ。
そんなのは、従業員100人位で、気心知れた中で仕事してた時代の話じゃん。

だからね、昔の制度がそのまま残り、今では既得権になっているとしか思えない
制度は、どんどん変えていいと思う。
それが、経営理念に反しない限りね。
つまりね、賃金制度を年功序列ではなく、仕事の実績にあわせた方が、「社員を大切
にするという理念」に合致するという考えもあるわけ。
優秀なヒラより、仕事してない管理職が高給だというのは、「社員を大切にするとい
う理念」に反しているかもしれないでしょ?
しかも、最近では、みんな一律の昇給したり、同じ賃金貰うより、能力給で仕事のみ
で判断してほしいという人も多いわけ。

士気の低下とかいうけど、給料の総額なんて多けりゃ、企業の忠誠心が高まるもので
もないと思う。
公平で分かりやすい評価してくれたほうが、今の制度よりはるかにいい。
今のままじゃ、DQN管理職を増殖させたり、能力ある人がヒラに埋もれてるだけ。


823 :ベスト電気:02/07/01 01:55 ID:x09+i9uI
社長さんとはみなさんは、直接にお話しされたことはあるですか。
友達が、長野県の長○屋にいって買い物しているとレジを打っている
のが、ベス○電気の社長さんだったということです。お忍びで来てい
て仕事をしていたそうです。
皆さんはこんな交流は、社長さんとはあるんですか。

824 :???:02/07/01 06:02 ID:aF1MHGGj
> 公平で分かりやすい評価してくれたほうが、今の制度よりはるかにいい。

これが、どう考えても、できていないから、問題なのでは。
評価するのはDQN管理職で、評価は好き嫌いが反映されてるし。
評価シートは、自己申告だからDQNや奴ほどいいこと書いてるみたいだし。

825 : :02/07/01 06:32 ID:Qij3wpnr
>>823
ハァ? 言ってる意味がよくわからないけど、まっちーがヅラ着けてお忍びで廊下歩ってても誰も
気付かないことは確かかも。

>>824
俺の近くのDQNな奴は、丸一日かけて評価シート書いてるよ。俺は評価シートなんて書いてる時間
勿体無い程忙しかったので適当に書いて仕事してたら、最悪の査定になった。どっちが会社に貢
献してんのかよーく考えて欲しい。

826 : :02/07/01 08:41 ID:AGXH8eeM
業績評価シートなんて総務が形式的に書かせているだけ。
自己申告だから、ほんと参考程度。上司は、ほとんど見ていない。
いくら自分で良く書いても、上司の評価と関係ない。
しかも、自分の上司一人が付けてる訳じゃない。部の管理職皆の意見で決められている。
だから、普段上司とコミュニケーションのない人はずいぶん損してるとは思うね。
とはいうものの、できる人はやっぱり出世早い。30半ばの課長も最近増えてきた。
不公正がそれほど横行してるわけでもない。

824と825は、能力主義を勘違いしてる。
能力主義ってのは、明らかに頭抜けてできる人間を優遇する制度で、平均よりすこし
できる人なんて全く関係ない。
「目くそ鼻くそ」の差を評価する制度じゃなくて、一握りの勝ち組と残りの負け組み
を決定的にする制度。
だから、一生懸命やってたり、サービス残業が多い人を評価するわけじゃない。
俺も含め、大半の組合員にとっていい事なんて無いはず。
年功序列の方が、気楽でいいに決まってる。それじゃ会社が持たないが。。


827 :.:02/07/01 12:12 ID:HANOmz7n
添里の井戸上という聴覚障害者って何者?
かんこっく人みたいな顔してる・・・
まじであほ面だよ〜

828 :;;:02/07/01 18:02 ID:HANOmz7n
Test?

829 :寮生諸氏へ:02/07/01 19:08 ID:HQj08OY8
健康診断の問診表を見て、何も思わないか?
会社食堂が外食に看做されるのは、まだわかる。自分の好きな物だけ選んで食べるんだから。
しかし、選択肢が殆ど無い寮の食事も外食扱いされるのは不思議だと思わないか?

これは、寮の食事が栄養的に偏った物である事を会社が白状したのである。
体が大事だと思う寮生諸氏は、闘争運動を行うべきだと思うぞ。
体を壊しても構わないと思っているなら、今のままでも良いだろうが。

830 :age:02/07/01 20:21 ID:s5Fdm7Or
元寮生だga
確かに魚、野菜少ないne
でも嫌と思うなra
寮飯食うなyo!!
寮出なyo!!
自立しなyo!!

831 : :02/07/01 20:50 ID:JZAfjvWP
寮メシと社食って、皆同じウンコになりそうで嫌じゃないですか?
ハッ! 便所のニオイが気にならなくなって合理的なのか!?

832 :why :02/07/01 21:00 ID:Qm2VVfVa
>>795 オーディオ事業部人減るみたいよ。技術部に格下げかな!!

遅れ巣。これってミョーに気になるんだが何か知ってるひといませんか?
ジギョーブがただのギジツブになるの?? Wh-y? うわさでもOKよ


833 : :02/07/01 21:59 ID:MSQ2G4g1

                 -― ̄ ̄ ` ―--  _         
            , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
          _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、   
         , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
      ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
     と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
    (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
         ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
            ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
          (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄
   シャープもうだめぽ…


834 : :02/07/01 22:00 ID:FfP2JvaN
>832
矢井田に人を集めるんだよね。
浜ちゃんの意向で。

835 : :02/07/01 22:10 ID:WRN66kew
>>832 >>834
身破裸もそろそろ人欲しがってるヨ。
挫雨留守・芽微雨州もそろそろだめぼチック。ここが潰れるころには丁度、鹿滅山の立ち上げが。
人は切らぬが事業部は潰す。

836 :まっちー信者:02/07/01 22:37 ID:qS36BXwH
君達、掲示板なんて来ちゃ駄目だ。
生のコミュニケーションを大切に!


837 :>>835:02/07/01 22:48 ID:igy5jtd8
>>835
>人は切らぬが事業部は潰す。

その時、勝手に辞めて行く人間が居ても、それはリストラではない。
単に、本人都合で辞めただけだ。

・・・って云うんだよな。

838 : :02/07/01 22:52 ID:JZAfjvWP
>>まっちー信者
取りあえず、まっチャン廃止しようよ。ついでに、クリクリの掲示板も要らない。
ここのほうがよっぽど社員の本音が聞けるんでないかい?

839 :Oh! No! とか:02/07/01 22:52 ID:Qm2VVfVa
>>835
そうか。例の「キムチげんてーシャイン」は疲労島では3割以上いる
という噂を聞いたぞ。
どっちにしても、#の給料から3割(だっけ?)カットされて生きていけるのか
マジしんぱーいです。難民レベルか
もともと引かれる余地無いほど電機労働者の給料は低いから

話がそれてスマンけど、こんなカット率は社会的正当性なしで、
訴訟でもあれば会社の負けは確実では?とマジ思うぞ

するとまたもや、裁判に負けた CO2、破魔野の連合が福本部長クラスの
シッポきり再現か? 許せんなー
ついつい考えすぎてしまうよーだ


840 :投資:02/07/01 22:56 ID:HzBxtOqS
LGに続き日立もTFTに追加投資しましたね。
どちらも来年上期には立ち上がるようで。
#はどーするの?
これから投資決めても装置メーカーは韓国向けで
手一杯だから売ってくれないかもね。


841 :>>830:02/07/01 23:06 ID:igy5jtd8
>>830
>でも嫌と思うなra
>寮飯食うなyo!!

それは、加美や美濃庄の住人の理屈だ。
櫟本町や早川町の住人になってみろ。
朝夕で毎日2時間(30分×往復×2回)も歩いて食事に行く元気なんてあるかいっ!


842 : :02/07/01 23:07 ID:nG4VlnPm
>>838
俺、町田ちゃんねんる欠かさず見てるよ。
考動のすすめや早川さんの自叙伝も。。
今日の町田ちゃんねるは暗に2ちゃんを否定してたように感じたが、たしか
に、ここはバッシングが過ぎるからな。。

まあ、俺も今ままで相当ひどい事を書いてきたから今更だけど、実は社長は
そんなに悪人でもないんじゃん。。
新入社員の入社式以来、社長本人を見た事無いから実際の所は知らんけどね。。
誰か社長の部下だった人とかいないのか?
昔は、社長も課長や部長やってたんだろ?


843 :>>842:02/07/01 23:10 ID:HQj08OY8
>>842
朝は徒歩30分以内に開いている店なんて無いぞ。
自家用車30分以内なら在るが。

844 :すまん:02/07/01 23:11 ID:HQj08OY8
>>841
さっきの

845 : :02/07/02 00:05 ID:R44VtO9e
>>841
自炊汁。

846 :早川電気の手先:02/07/02 00:16 ID:XBhAgq39
大丈夫ですよ皆さん。皆さんの熱意が篭った製品は我が師アボンの厳命により
「激売」されております。ATACK TEAM OF MARKET 突撃ィ
関連スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1024984648/l50

847 :エスパードリーム:02/07/02 00:24 ID:Q4N1Cqj/
>>842
俺もあんな未来小説やパロディーCM作って、少しやり過ぎたかなって思ってる。
自分でもひどい事書いたと思うし、おちょくり過ぎた。。

でも、別に会社や社長の事を嫌いじゃないし、恨みとかも全然ないんだよね。
むしろ、会社は好きだし、会った事ないけど、社長もここで言われるほどワルじゃ
ないだろう。実は、すごくいいオジさんかもしれないし。。。

社長が2チャンの事を暗に否定してたけど、あの世代の人間ってこういうITツール
に慣れてないから、過剰反応し過ぎてると思うんだよね。
たしかに、俺も3年位前に、初めて2ちゃん見た時、ここは異常な空間だと思った。
煽り、ウソ、デマ、ウイルス、グロ画像、差別、なんでもあり。
世の中こんな人間ばかりかと思うくらい。。
でも、そんなのすぐ慣れて、「これはくだらない煽りだな」とか「これは自作自演臭
い」とか勘ぐりながら、話半分で掲示板利用してるわけじゃん。

掲示板に書いてある事が、すべて正しいだとか、シャープの掲示板見てこれが社員の
主流意見だなんて思う方がおかしい。
たしかに、生のコミュニケーションは大事。
でも、電脳空間全盛で育った世代は、こういう電脳空間特有の微妙なニュアンスに
敏感なんだよね。結構ウソはウソと見抜いてる。。

だから、この掲示板が、会社の悪口ばかり書いてある危険な場所だなんて思ってほ
しくないわけ。悪口に溢れてるけど、ホントにやばい事なんて書いてないじゃん。。
ヒラ社員が、飲みの時言ってる上司の悪口がそのまま聞こえてくるだけ。
それを真面目に受け取って、怒るのはいかがなものかと。。。

そういう事、社長に分かってほしいね。

848 :  :02/07/02 02:49 ID:9IIzaCxk
2ちゃんが話題になっているのか。

849 :.:02/07/02 10:31 ID:MpcqK6Y4
添里の井戸上という聴覚障害者って何者?
かんこっく人みたいな顔してる・・・
まじであほ面だよ〜

850 : :02/07/02 19:05 ID:qDSnd2Jp
↑ しつこい

851 : :02/07/02 20:10 ID:s/aqJYWV
>>845

寮では自炊が禁止されている夜。
実質的に外食が不可能な環境に寮を置き、自炊を禁止し、寮食は意図的に栄養バランスを著しく欠いた物を出す。
これって、社員虐待だ根。
組合で1人=1口の保険に入っているから、儲けを企てているのかもしれない蛾。

852 : :02/07/02 21:22 ID:sCZiWcUE
>849
やめとけよ

853 :おかしいぞ(藁えんが):02/07/02 22:16 ID:nlEzCRc0
>>847
君は頼まれもしないのにウジウジ反省したりつまらんな。 ったく
軽い海苔と笹屋かなヒラメキで書いただけだろ
マッチーが驚くような毒なんか、吹くんでないから心配すんな!

君は解説しすぎで、ちと白けるぞ。ハンセーしろ
漏れはここはゴミだらけだが結構ソフィスチケート
(偽悪的な)されたホン音もおーいと思うぞ。

うそばかりとはマターク思わん
だからどーだ、ということも無いが

>>851
こんな風に屁理屈でも(スマン)自分の欲求を主張するのが漏れは好ましいね
100円でも1000円でも、損するのはいやだっちゅうべきだ!!

わけしり顔で、家族手当等廃止も認めるような奴はおかしいぞ
そうゆう言い方をすると、仕事がデキルひとの仲間入りできた
みたいな幻想に浸れるのかも。
これこそ(児童心理学レベル)のワナだな

組合はこうゆうことの皆の賛否を集約したのか?
一応抵抗する振りくらい見せろや!
高い木戸銭(組合費)取ってるんだからな

とゆうのが、漏れの感想だが

854 : :02/07/02 22:22 ID:yUvzQAnN
>>852
同感。いくら2ちゃんでも障害者叩きはまずい。

855 :エスパードリーム:02/07/02 22:53 ID:Gei+jLW3
>>853
>君は解説しすぎで、ちと白けるぞ。ハンセーしろ

「ご批判は真摯に受け止め、誤解を招いたり、行き過ぎたあったとしたら、
反省すべき点は、反省しなければいけないな」と思います。


856 : :02/07/02 22:53 ID:v6iyOnge
エスパードリームの言ってることにマジレス

多くのゴミの中に時折キラリと光る宝石が落ちてたりするのがネットの世界
なんだってみんな分かってるよ
特に2chはそんなのが強烈に濃縮されてる
これをITの弊害とかいって切り捨てるようなやつはここに来ないしそのうち
勝手に滅んでいく運命
数少ない宝石を見極める目を持ったやつが勝者なんだと思うぞ

857 : :02/07/02 23:06 ID:qDSnd2Jp
「障害者の雇用の促進等に関する法律」に基づけば、民間企業は1.8%以上の身体障害者、
若しくは知的障害者を雇用しなければならない筈。
参考→ http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/hourei/main/7/h3350100001230.html

皆さんの周囲で1.8%以上の障害者が働いていますか? 答えは恐らくNOじゃないでしょ
うか? むしろそっちの事実を非難するべき。障害者の雇用は今以上に積極的に行うべき
と思う。

>>849のようなつまらない煽りにレスは付けたくなかったけど、取りあえず俺なりのマジ
レス。これ以降は何も書きません。

858 :  :02/07/02 23:08 ID:Ts57yhWF
寮長も似たようなもんだろ。

859 :エスパードリーム:02/07/03 00:12 ID:1/CcdHZe
>>856
確かに、2チャンってのは、偽善的意見を検証し、普段オブラートに包んで綺麗に見せて
いる虚像を検証して、現実の姿を見せてくれる場ではある。
だから、北朝鮮みたいに一方的な報道がなくなって、いろんな情報や価値観が交錯して、昔
の人間が一生かかっても集めれない情報を一日で集められるようにした功績大きいと思うよ。

しかし、時にそれが行き過ぎて、見たくない現実を無理やり見せられている場合があるんだよ。
例えば、モーニング娘の石川梨華はかわいいが実際はウンコする。そんな事は、百も承知
なわけで、誰もあえてその確認や検証はしたくないわけ。
だけど、2チャンって場は、石川梨華のウンコを皿にのせ、じっくり検証するような事を
平気でやる場になっているわけだ。
「ほら、見なよ。コーンが消化されずに残ってるよ」とか「あんな可愛いくせに、こんな
臭いうんこして」とかブリブリ実際出てくる音までつけてリアルに実況するような事する
わけじゃん。
それも確かにこの世の中で起こる現実に違いないが、そんな現実見たくない人も多いわけ。
テレビに出るいい面だけの石川梨華を純粋に楽しみたいって人もいるわけだ。それを2チャン
じゃ、多くのトピックで、ウンコの生中継みたいのを無理やり見せてるわけでしょ。

掲示板ってのは、共通の価値観や社会常識を持つ人間同士じゃないと、そもそも議論や意見
交換の場所として意味をなさない。それ以外の人にとっては不愉快極まりない。
掲示板じゃ韓国人に向かって、「あんたチョン。死んでいいよ」とか言うけど、現実では
「韓国行きましたけどいい国ですね」なんて無難に話すわけだ。
いくら嫌いな人に対しても、嫌悪感を抱かせないのが礼儀だし、それが常識なわけじゃん。
でも、ネットじゃそれが全くないわけ。
ネットに慣れてなくて、かつ普段社長として回りからチヤホヤ持ち上げられている町田さん
とかが、ここを見てショックを受けてもなんの不思議はない。
一言で、「2チャンについていけない人間が敗者」と言って片付けられない。
IT技術をどう活かしていいのか、その答えが分からないまま2チャンが運営されてるだけ。

860 : :02/07/03 00:45 ID:4E/RF7mY
>>859
2chを見る義務はありませんが何か?

861 :タナアゲ君:02/07/03 02:03 ID:HRGmWbTV
>>859
少なくとも(この板において)石川梨華のウンコは
例えに全くナッテナイ。
ここで会社の腐り具合を現実に見たくないと多数が思うかな?
2chや板を決めつけ過ぎかも。
逆に議論や意見板ではなく、ちくり板であることを考慮
すると、

>掲示板ってのは、共通の価値観や社会常識を持つ人間同士じゃないと、
>そもそも議論や意見交換の場所として意味をなさない。
>それ以外の人にとっては不愉快極まりない。

と書かれた通り、貴方以外「それ以外の人」が多数かも知れません。
・・・何かちくりネタ無い?

>IT技術をどう・・
「IT」で良かれと思います。(アゲアシ)




862 :.:02/07/03 08:46 ID:wxbANjC+
添里の井戸上という聴覚障害者って何者?
かんこっく人みたいな顔してる・・・
まじであほ面だよ〜


863 : :02/07/03 19:08 ID:0dUoOcGO
>>857
>皆さんの周囲で1.8%以上の障害者が働いていますか?

以上かと聞かれれば、ちょっと躊躇うけど、1.8%に足りるか足りないか程度の障害者は
常に職場に居ます。
1人辞めれば、次を補充って感じで数年おきに入れ替わりますが。

864 :(++):02/07/03 20:55 ID:dZiYBEM/
>>859
ますますつまらん。それにしてもウ○コなんていうな!!ボケ!!

>>862
こやつは心を病んでるようだ。それとも下位社の犬か

おもしろい話を求む!
漏れはカキコしているひとの、100倍のひとが読んでると思うぞ(ヤマカンダガ)
見るだけでなく、たまには君もカキコしたらどーなの?


865 :(*_*):02/07/03 21:00 ID:ttan3vJV
さて、有給消化月間も残すところあと10日だな。
ちゃんと消化してるかヲマエら?
「届け上は来週全部休みです」なんてヤシも多いだろう。
端末上ではいったい社員のどれだけが休みなんだろうな?来週は。

オレはもちろん「実は先週休んでたんです」戦法だ。
きちんと出勤した記録のある日を有給届けで上書きできる
便利な勤怠システムを使わない手はないぞ。
これで無理なく消化できる。

866 : :02/07/03 21:23 ID:HCj8d6Xz
みんなで天皇陛下を殺して、皇太子様を天皇陛下にして、宮内庁の大改革を
実行して、税金の無駄遣いを辞めさす為に天皇陛下を殺して、皇太子様を天皇にしよう!
ここでは天皇陛下を殺す方法について考えましょう。

僕はバタフライナイフを持ってます。でも17歳ですので硫酸とか買えないから爆発物
は別の人担当ね。
天皇陛下を殺したら、惰性で他の奴らも殺そうぜ。多分、偉いから許されるよ。
それ目的の人も大いにOK。解放区でも作っちゃう?いやー俺は寝て暮らしたい。。。



867 :(xx):02/07/03 21:51 ID:dZiYBEM/
>>865
なんちゅう勤怠システムだ。老木署を欺くノンか

>>866
これはひど過ぎる。変なやつは逝け

868 :SoFTダーティ経歴詐称推進いいんかい?:02/07/03 21:58 ID:7LkvN2Gi
牛肉やら添加物の表示誤魔化しなんてかわいいもんだよ。
ここの営業が連れてくるSE(と称してくる)奴なんぞは、
まず2〜5年の年齢上乗せと常識的な技術質問しても
解りましぇんのウソの業務経歴をもってやってくるからね。
笑えますよ、マジに。
偽装経歴は日常茶飯事!だってコトは、この業界では有名!
そのSEさん本人が冷汗カキカキ、ブルブル震えちゃって
「だってこうしろって、言われて来ちゃいました(涙声)」
だもの、もう組織ぐるみの犯行ですよ。コレは。
詐欺罪だって! 立派な! 
ここの連中って、そんな犯罪に加担してるって理解してんの?
まったく、倫理観ゼロの犯罪集団だね。
どーでもいいけどさぁー、失せろっての。

869 :>>866:02/07/03 22:56 ID:0dUoOcGO
>>866

硫酸で爆発物って、硝酸と組み合わせてニトロセルロースでも作るのか?
そんなもの、爆発力が小さい(効率が悪い)から、やめとけ。

どうせなら、核に手を出してみろ。

870 :  :02/07/03 22:58 ID:SBE2ELXM
シャープってビーチクの近くに工場あるね。天理とか。

871 : :02/07/03 23:16 ID:pwyKyFJe
何やら物騒なスレ違い(w

最近面白いネタが少ないな。ネタageキボーン!

872 :エスパードリーム:02/07/04 00:24 ID:5+44EvOv
>>860
日本で始めてHPが作られたのは1992年9月30日だそうだ。その後、パソコンが本格
的に普及したのは、Win95以降だからネットの歴史なんて、ここ数年しかない。
だから、ITをどう扱って良いかの国民的合意なんて何も無いわけ。
所詮、コンピュータの中にしか存在しない架空の世界なんだから何やってもいいという人も
いるが、これだけリアルな事が可能になると、現実に有形無形の被害を受ける人も沢山いる。
事実、862みたいに障害者の実名をしつこくさらす奴がでてくる始末。。

町田さんは、一部上場企業の社長だから、ある意味公人。だから、その経営手腕について掲
示板で実名で討議しても問題は無い。しかし、事実無根の中傷や人格攻撃は許されない。
「バカ」と書くなら、何故バカか具体的に説明しないと中傷と見なされても仕方ない。。
「ハゲ」と書くのは事実だが、名誉毀損に当たるんじゃねえの?
俺のオチョクリ未来小説とかパロディーCMだって、十分名誉毀損にあたる可能性がある。
拡声器を持って、本社前で「まっちーはクソ」とでも言えば、警察に捕まるのと同様に、掲
示板での事実無根の誹謗中傷も犯罪行為とされてもおかしくない。。

ただ、現状では、掲示板への書込みを単なる口コミと同列に扱って良いのかという司法の判
断がまだついてない事に加え、現行法体系に不備があって特に摘発されないだけだろ。
だから、アクセスログも取らない匿名掲示板が、今後なんの規制も受けずに、自由な表現を
許す場として、未来永劫存続てきるかなんて分からないわけ。
君が「2チャンに来る義務無いんだから来たい人だけ来ればいい」と簡単に言えるほど、単
純な話ではない。
アクセスログを取らないことをいい事に無責任な発言を野放しに許す、2チャンネルという
存在そのものが問われている。

873 : :02/07/04 02:15 ID:PAE/vCEO
>>872

日本HPは1963年ですが何か?(ワ
ていうか、"見たくない現実を無理やり見せられている"のでしょ????
2chを無理やり見せられてる人手をあげれ。


しまった。またくだらん長文を書かれてしまう(ク

874 :キンタマ悪押:02/07/04 06:05 ID:Vft24BEJ
>>872は会社の犬でけってー。


875 : :02/07/04 07:38 ID:OpmuO0bv
>>872
つまらん小説もどきをカキコしたかと思えば、勝手に反省して自己完結。
もういいよ。十分わかった。あなたのカキコそのものが問われている。

876 : :02/07/04 08:31 ID:hzWkoQfy
>>873
>>874
>>875
お前ら、文が長いから内容を文脈から総合的に理解できんのか。
一つの書込みの部分部分を取り出して、批判しても意味が無い。
奴の今までの書込み内容の経緯を見れば、お前らのカキコのほうがくだらない。
抽象的な概念を理解できない人間は、掲示板に向いてない。
ある程度の知性が無い人間は掲示板に来ても意味が無いんだよ。


877 :    :02/07/04 08:38 ID:8x7YfkqS
>>875
あの態度は、反省なんてしてねーだろ?
反省しろってカキコに対して、宗男の答弁で返されてたじゃん。。
お前らが、おちょくられてるんだよ。。


878 :.:02/07/04 08:43 ID:jIr5qKz+
添里の井戸上という聴覚障害者が足骨折したってさ〜(激藁
まじであほだよ〜


879 : :02/07/04 08:46 ID:8x7YfkqS
>>873
WWWを用いた日本初のHPは1992年でいいと思う。
爆発的に広まったのはWWW以降だから、文脈的には間違いではない。

>>878
そんな事書き込むお前の方がアホだ。

880 :はじめまして:02/07/04 18:03 ID:K17ocjQ2
え〜と?!販売店です!!シャープのFS店です!!
もと裏の話が聞きたいです!!幕張の8階(営業)の裏話!!とか。市谷の裏話!!


881 : :02/07/04 18:45 ID:PczeL1sB
>>876
まあ、そう言うな。
シャープで、働いてれば、頭がどんどん悪くなってきてもしょうがない。
この会社には、人材を育てると言う概念がないからな。
そいつらもある意味、会社の被害者なんだって。

掲示板を使いこなすには、哲学、知性、教養が必要なのは言うまでも無い。
抽象的な概念を理解できなかったり、話の流れから総合的に文章を捉える事ができ
無い人間、つまり「行間を読めない」人間は、ここで発言しない方がいい。
DQNに発言権を与えちゃいけないと思うね。。


882 :  :02/07/04 19:19 ID:pSoYoZUR
長々、説明してるけど要するに、掲示板にはマナーが必要だって事だろ?
そんなの分かってるよ。
分かってるけど、アクセスログ取らないから、気にせず書いてるだけだって。
2チャンの中じゃ、シャープ掲示板かなりマトモな方。
全然平和。真のちくりや裏情報なんて見たことないしな。。。


883 : :02/07/04 21:31 ID:6YwOxx1Y
>>881
シャープで働いて、克つ莫迦にレベルを合わせてる人だけでは?

884 :もしかして大問題だぞ:02/07/04 21:44 ID:LACVttOg
>>878
かわいそうじゃねーか。
障害者だって嬉しいとか悲しいの表情があるんだよ

多分ウツロな顔なんだろ、その部屋でシカトされタリ
バッシングされてるんじゃないだろな
(辞めさせるとか)
どうして骨折したんだろか。

心配だ。重いハンディー背負ったうえ、お前の冷たい観察の視線の標的だ。
お前な、気持ちを大きくもって、話し掛けてはげましてやれよ。
(ヘタくそでいいから)

ところで! CO2福社長、景気室の皆様!!

お願いですじゃ。
この障害のある社員の部門長に電話でよいからチェックを入れて
間違いが起きぬように、して下され。

まさかイジメなど無いことをキボン!
イメージダウンはなんとしても避けましょうよ


885 : :02/07/04 22:04 ID:7pxCJqsy
障害者を大切にするのは、創業者早川氏の意思。
という以前に、社会人としての常識。
障害者をコケにして喜んでる878、お前恥ずかしくねえのか?
お前のカキコは、根拠無きまっちー叩きより、はるかに悪質なんだよ!
ウンコの実況中継とはこういうの言うんだろうな。。。


886 :h:02/07/04 22:10 ID:PAE/vCEO
>>876 >>881
ただのアヲリにマジカキコもさみしくないかい?

>>879
日本HPと思われ



887 : :02/07/04 22:22 ID:7pxCJqsy
>>886
日本初のHPはここ。
文部省高エネルギー加速器研究機構(当時:高エネルギー物理学研究所)
構築。最初にWWWページを作成したのは森田洋平先生

ttp://www.ibarakiken.gr.jp/www/

888 :hp:02/07/04 22:32 ID:PAE/vCEO
>>887

日本HPはここ。

ttp://welcome.hp.com/country/jp/jpn/welcome2.htm

今の世の中、HPといえば"ほーむぺぇじ"になってしまったか・・・。
WebページのことをHPなんていうとバカにされる時代があったのだよ。

「おれ、HPつくったよ!」
「おぉ、おまえが社長か!」

という笑い話ももう通じないわけだな。


889 : :02/07/04 22:34 ID:ZYUfJEkv
>>886
俺の予想。
873〜875の少なくとも一つは、君のカキコだろ?
876と881に批判されたから、別人を装って、斜に構えた皮肉を言った。
違うかい?
メディアリタラシーって大事だね。。。


890 : :02/07/04 22:41 ID:ZYUfJEkv
>>888
普通、文脈でわかるだろ。。。
ヒューレットパッカードじゃ、話が全然分からんジャン。。。
おかしなカキコを理解してやるのも掲示板の作法。


891 : :02/07/04 22:50 ID:MpnqzhXj
お前ら、面白過ぎ。
「HP」という単語一つで、これだけ理解に差がでるんじゃ、どっかの
DQN社長に「生のコミュニケーションが大事」って言われてもしょう
がねえな。。


892 :hp:02/07/04 22:53 ID:PAE/vCEO
>>889
実をいうとな、886はIDを変えようとしたが変わらなかったのだ。
つまり、俺はIDを変えることも知らないDQNなのさ。

まぁ、俺じゃないんだが、俺がどう言っても誰が書いたか何が真実なのか
誰もわからないだろう。
なぜならここは、アクセスログを取らないことをいい事に無責任な発言を
野放しに許す、2チャンネル

ていうかこの"2ちゃんねる"を"2チャンネル"と書くようなセンスが
俺にはダメだな。つい煽りたくなる。

>>890
俺は"HP"とか"ホームページ"とか言うヤツはダサいと思っているから
からかっただけだよ。
文脈でわかるだろ。。。わかってくれ。。。わかんねーか。

からかっているということすらご理解頂けないのでsage


893 :(++):02/07/04 23:04 ID:LACVttOg
>>880
>幕張の8階(営業)の裏話!!とか。市谷の裏話!!

メーシ代りにその辺りの裏話をヨロシク。


894 : :02/07/04 23:18 ID:EMa+o5vl
>>892
>つまり、俺はIDを変えることも知らないDQNなのさ
873 名前: :02/07/04 02:15 ID:PAE/vCEO
886 名前:h :02/07/04 22:10 ID:PAE/vCEO

メディアリタラシー以前の問題だな。。
ID変えずに自作自演してるとは。。。
でも、2ちゃんってこんなもん。
ここのカキコも数人〜10人位で成り立ってるんじゃねえの?

まあ、自作自演は許そう。笑えるから。。
すごいと思うのは、昨日からネットに繋ぎ続けている事。
常時接続なんだろうが、会社行く時や寝てる時くらい普通パソコン切るだろ?


895 :hp:02/07/05 00:59 ID:/OC/SwP2
>>894
ID変えずに、じゃなくて、変えたつもりで、だな(ワ ラエネェ

しかし、PCの電源もモデムの電源も落としてるぞ。
IPが変わらないだけでは電源落としていないということにはならない。

ちなみに"常時接続"というと常時接続オタクから定義だのなんだの
突っ込み入るぞ。気をつけな。つなぎ放題とか接続料定額とかにしとけ。

スレ違いっぽいのでsage

896 :エスパードリーム:02/07/05 01:45 ID:yOAjOvX5
匿名掲示板の問題を言ってるそばから、自作自演が明らかになったね。。俺が名前をわざわざ
入れてカキコするのは、自分の発言に継続性と責任を持ちたいからという理由から。
ヤフーのように登録制にすれば、こういう問題が少しは、改善されるんだろうが、それじゃ逆
に2チャンの良さが死んでしまうと思うね。。
無責任な発言を野放しに許す事で、初めて成り立つある種、2ちゃん独特の雰囲気も俺は好き
なんだよね。。矛盾してるかもしれんが・・・。
だから、俺は、匿名掲示板の弊害ばかり強調してるわけでもないんだよね。(アクセスログは取れ)

そもそも、何かを手に入れようとしたら、良い面だけを取り入れるなんてできるわけが無い。
例えば、車だって年間1万人も死亡するし、環境汚染も甚だしい。だけど、車を廃止しような
んてならない。人間は、良い面と悪い面を天秤にかけて、無意識の内に比較してるんだと思うよ。
つまりそこには、日本の人口から考えて年間12,500人に1人だったら、車の利便性を取るという
暗黙の社会的合意があるんじゃないのかと。。
それと同じで、匿名掲示板でのトラブルがこれだけあっても、「それを上回る何か」があるから
これだけ支持される2ちゃんが存在するんじゃないかと。。
いい面も悪い面も認めて付き合っていかなきゃいかんという点では恋愛みたいなもの。。
ネットや2ちゃんを絶賛するのは、「あばたもエクボ」でいい面しかみてない人だと思うね。


897 : :02/07/05 12:21 ID:3yVjWf8Z
エスパーはガチンコ銀だろ?口調が似てる。

898 ::02/07/05 16:33 ID:DSJF+5fB
悪の枢軸悪牡って前田でしょ?

899 : :02/07/05 18:02 ID:pSZ6fSc1
>>897
一つ自作自演が分かると、すべて疑心暗鬼になってくるな。
掲示板じゃ、何でもありだからなー。その可能性は、有り得る。

しかし、ガチ銀は、ウンコの話はしなかったな。
だいたい、石川梨華がウンコするわけないだろ?
俺は、しないと思うね。
石川梨華がウンコするってのは、エスパーの妄想小説。
いつまでもくだらない夢見てないで、エスパーは現実みろや。


900 : :02/07/05 19:59 ID:4ynsfDpK
ウンコとかの話しはヨソ行ってしなよ
まぁどうせ垢バッチの戯言

年収下がって頭おかしくなったのかな?
蒼バッチ以上は業者から毎月現ナマ貰ってるし
接待受けて美味いもの食わせてもらってるし
ばれなきゃ何してもいいんだよ
ちゃんと現ナマくれる業者にだけ仕事出してたら
生活は潤っちゃうよ

早く完痢食になりなよ


901 : :02/07/05 20:39 ID:/TMHzxbK
>>899
しないに一票。

>>900
お前、バカだな。
今時、現ナマ賄賂なんてあるわけねーだろうが。
会食や接待なんて、普通折半だ。
課長クラスで自由に決めれる決済なんて、安っぽい事務用品レベル。
どこの業者と癒着できる権限があるのか言ってみろや。
何にも知りもしねーのに、くだらねー煽りいれてんじゃねえよ。
お前は、まだ匿名にはしゃいでる段階。
煽りには知性が必要。
お前には、それがない。


902 :はぁ?:02/07/05 21:05 ID:chjXr191
>>901
課長決済の案件なんて山ほどあるんだよ
お前こそ何も知らない垢バッチぃ〜

だいたい下請けのオーナーあたりに誘われて
折半にできるかぁ?
何のために仕事出してんだよ

普通の仕事して見返りさえあれば
コストなんて関係ねぇーんだよ
いくら安い見積出しても見返り無い業者なんて入れないんだよ

こんな完痢食
今のシャ○プには山ほど居るんだよ

903 :(++):02/07/05 22:05 ID:Jim6qk2R
>>897
ガチ銀は見識ゆたかなおじさん、
エスパーは青二才で少しナルっぽくて好き嫌いが分かれる。漏れはキライ

>>901 >>902
科長の決裁権限なんて、基底上は殆どゼロだ。

しかし、納入行者からみれば科長どころか
主治や係蝶でも、発注単かや数量を大きく左右できる、
大きい存在に見える。コトモアル

というわけで、昔から資材武のやつらは
若いくせにりぱーな家が早く建つとか、
海外旅行に(実は行者の招待で)よく逝くとか、有ったようだが。

特に事業武が伸びる時期は、お互いにうまみがあるからな
今はそんなことないかな? たかり行為はヤメレ


904 : :02/07/05 22:19 ID:gUXv0zcj
>>902
おめーがバカだ。
決裁書がどういう経路で回ってるか考えた事あんのかよ。
例えば、装置一つ入れるにしても、課長ごときが、装置を買えるのか?
部長、経営職、事業部長、本部長と回って、本社役員や社長まで行くんだろうが。
その際には、総務部長、経理部長、資材部長の承認もいるだろ。
どうやって、不正をごまかすんだよ。
そもそも、各事業本部の会議で、投資の審議があるだろうが。
2〜30人で審議してんだから、普通、問題になるぜ。

それにな、接待は、報告義務あるんだよ。
もし、報告してなかったら、お前、忘れたじゃすまんぜ。
賄賂と見なされて首だよ。首。
高々、3000円の昼食おごってもらう事が問題になる時代だぞ。
今時、業者と会食するのは、本部長や事業部長クラスだけ。
課長なんぞ、ヒラのお守り程度。

お前が、そこまで不正が横行してると言うなら、実名だしてみろや。
今、不正してる奴は、書きにくいだろうからいいよ。
ここ数年で、業者との不正がばれた奴の名前言ってみろや。
俺は、聞いた事ねえな。。


905 : :02/07/05 22:39 ID:eudIAmZ9
サラリーマンは、ピラミッド社会。
固定資産の決裁書には、課長の判を押す欄すらない。
課長の存在なんて、そんなもの。
所詮、課長は、中間管理職。
業者を動かす権限や権力が、あろうはずがない。。
上が見るのもメンドクサイ、庶務の子が扱うコピー用紙とか小額の管理してるだけ。
どうやったら、家が建つほどの不正ができるのか。。


906 :  :02/07/05 23:05 ID:n3IZKqaR
904さんへ
生産材買うのに決裁?
あったとしても、決裁は技術が書く。接待は資材が受ける。
こんなの常識だよ。
903さんの方が正しいですね。最近、厳しいみたいですけど。

907 : :02/07/05 23:07 ID:NO3+0BNX
副参事なんて、10人に1はいるだろ。
中間管理職の副参事を英語にした時、マネージャーと言ってるが、どうも
しっくりこない。。
ホントの意味で、管理職と言えるのは、部長以上だろう。
社員の人口比で見れば、副参事は、組合員に入れたほうが良いくらい。
権限全然無いのも当たり前。


908 : :02/07/06 00:15 ID:dYYWLXnG
>>901
>課長クラスで自由に決めれる決済なんて、安っぽい事務用品レベル。

自分で決済可能な金額が小さいだけで、決めるのは課長以下(未満?)だろ?
どんな仕様の装置にするか、どんなコンピュータにどんなソフトを入れるか、
事業部長や社長に決めれるだけの知識なんて在るものか。
決裁書を書くのは、赤〜青バッチだよ。

当然、決裁書には、その製品を選んだ理由を書く訳だが、決裁者には
詳しい技術的知識なんて在りはしない。それらしく理由を書いてあれば
検証の方法は皆無に等しい。

909 : :02/07/06 00:35 ID:2KihfdnE
>>908
しかし、装置にしろ部材にしろ、業界標準って大体決まってるでしょ。
価格だって、他社と比べてどうかって事考えると大きな不正や癒着はないだろ。
そういう事してる怪しい管理職って聞かないし、バレて問題になった奴も知らない。
不正が起こらんように、時々、人事異動もあって癒着できないようになってるんじゃねえの。
高々、数万の接待で、首になるリスクおわんだろ。
皆無とは、いい切れないが、社内のそこら中で不正が横行してる程、ワルばかりでも
ないと思うぜ。
小心者が多いのがサラリーマンの特徴。


910 : :02/07/06 00:58 ID:WHjgpiqk
幕張では管理部の指示?で事務用品は富○ビジネスから買うことに
なっているよね。よそで買った方が安いのになあ。なんでだろ。


911 : :02/07/06 01:08 ID:GdBkVdpw
>>910
俺が、天理にいた頃は、事務用品は何故か梅松園だった。
仮に、SDSの方が安くても、梅松園。
なんで、社内より、社外の方が優遇されてんだ?
不思議なのは、SDSも対抗見積もりの相手が、梅松園だとわかると降りるんだよね。
梅松園の仕事は、取れないって。
どういう圧力が、かかってんのか知りたいね。


912 :シャープ:02/07/06 01:11 ID:VPxSBPzt
シャープの創設者ってシャープペンを考えたひとなんだ・・
すごいひとだよね、福祉にもとても積極的だった様だ。


913 : :02/07/06 01:13 ID:GdBkVdpw
>>912
それに比べ、今の社長と副社長は・・(以下略

914 :しゃ− :02/07/06 01:18 ID:VPxSBPzt
穴無しベルトも考案したんでしょ・・・すばらしい・・
913先代の座右の銘を教えてよ・・!

915 : :02/07/06 01:27 ID:GdBkVdpw
>>914
経営理念は、下記の通り。
>いたずらに規模のみを追わず、誠意と独自の技術をもって
>広く世界の文化と福祉の向上に貢献する。
>会社に働く人々の能力開発と生活福祉の向上に努め、
>会社の発展と一人一人の幸せとの一致をはかる。
>株主、取引先をはじめ、全ての協力者との相互繁栄を期す。

読み返してみると、中々、いい事言ってる。
昔、新人研修でやったが、今となっては忘れてた。
まっちーもCO2クンも忘れてると思うぜ。
社員を奴隷のように扱ってるからな。


916 : :02/07/06 08:17 ID:pDUsGl/D
ツャープ未来日記続編キボーン 

917 : :02/07/06 08:45 ID:qvAcB74r
>>915
>会社の発展と一人一人の幸せとの一致をはかる。
現実は会社の発展こそが自分の幸せと信じることになっているのがイタイ
宗教に近いな。

918 : :02/07/06 11:12 ID:pDUsGl/D
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |♪フーン ♪      
           \_  _______
             |/
         ∧_∧
        ( ´_ゝ`)
     / ̄ヽ/,― 、\ o   。。。
     | ||三∪●)三m三三Ε∃.
     \_.へ--イ |___   ゚ ゚ ゚
      / (__)_) /|
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
      |愛媛みかん|/

919 :いけてます:02/07/06 11:14 ID:8Aokh308
新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました!!
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920 : :02/07/06 11:26 ID:ju8+Wz+m
アマノシンスケハシネ

921 : :02/07/06 14:50 ID:7WlcV+4y
>>910
> 幕張では管理部の指示?で事務用品は富○ビジネスから買うことに

立派な癒着でーす
総務の言い分はトータルで見ると安いということらしいが根拠が希薄
それとさー、これは全社的なことなんだけどトナーを癒着リサイクル業者
からしか買わせないのはかなり問題と思われ
だってあんまり安くないし不良率がすごい高くて返品交換しまくりなので
効率悪すぎ
エプソンの新品トナー買ってエプソンのリサイクルに回した方が余計な
費用と手間がかからないから絶対お得だよ

922 : :02/07/06 16:14 ID:puS1takI
>>920
お前の発言見てると「馬鹿って生きてても辛いんだろうな」なんて思ってしまう。
知的障害者のドキュメント見たときのなんか嫌な心の痛みだ。
目を背けたくなるような。


923 : :02/07/06 17:16 ID:34MIF+jr
>>917
実際に会社が発展してればまだええが、ここ1〜2年は縮小再生産状態のような。
街&CO2が勇退せんとつらいのー。

924 :  :02/07/06 21:00 ID:AY9zsGI7
最近残業が一定時間を超えると産業医の診断が義務付けられる
という通達がありましたが、やはり過労死でしたか、MADOに労災
認定でも載せてやれよ。定年ではないにしろ、会社の犬となって
ウンコまみれになって働いてきたんだからさ。示談金は億いかないと
遺族がだまってないよな。

毎日新聞あたりが報道してくれりゃいいのに。

925 : :02/07/06 21:17 ID:j95Bh9BR
>>924
サパーリわからん???  具体的に述べよ!!

926 : :02/07/06 23:02 ID:g+TuBB4M
アマノシンスケベ、ツカエナイ

927 :  :02/07/06 23:24 ID:NrWOapi+
>>925
過去のレスであがった空事業部の話だと思うよ。

928 :うと半端な:02/07/06 23:53 ID:j95Bh9BR
>>927
なるほど!

漏れのイッショケんメイの調査のけかー
 → >>468 >>469 これだな。

これについては、過去10回位スレに上がってるが
具体的にはなんにも分からん状態でアル

舞煮地新聞云々ゆうよりも、そうゆう行動をグタイ的にとったのか???
事実は伏せておいて、秘密めいたカキコだけするとはイラツクヤローだな
ちゅうと半端なとーこーすんな!


929 : :02/07/07 00:06 ID:Yb4F7dSV
>>928
…っつーか、非常に読みづらい。

930 :時間外労働規定違反:02/07/07 11:19 ID:x91+xk0U
〜時間外労働協定に拘わる『破棄通告』、『文書警告』と改善依頼書〜
<2部門に協定破棄、一部門に文書警告>
                     週報ひかりより

未だにこんなことやってるのかよ。
記事前文載せた方がいい?

931 : :02/07/07 11:49 ID:/c4MmegV
>>930
詳細きぼーん。

932 : :02/07/07 12:32 ID:x91+xk0U
〜時間外労働協定に拘わる『破棄通告』、『文書警告』と改善依頼書〜
<2部門に協定破棄、一部門に文書警告>

時間外労働協定においては、度重なる労使協議を行っていますが、
6月28日(金)作業終了後、AVシステム事業本部全体を職場巡視
した所3部門において協定違反が発覚しました。これらの部門の内2部門
については「協定破棄」の通告、1部門については改善以来を求めた
文書警告を発行しました。今、シャープ労使全体で時間外労働についての
考え方を見直しているところであるにも拘わらず、このような事が発覚
したのはまことに遺憾に思います。この問題は会社や管理職だけの問題
ではなく、組合員自身も時間のけじめについて考えて頂きたい問題です。
会員が懸かる状況を認識し、AVシステム事業本部全体でメリハリある
職場風土作りに努めましょう。

<協定破棄部門>
液晶プロジェクター商品企画部
液晶デジタルシステム第2技術部

時間外労働協定の破棄 7/8〜

<文書警告部門>
記録メディア商品企画部
                    週報ひかりより

栃木の昔からサー残当たり前の風土は変わらないのか。
まぁ、いずれ昔通りに戻るかな。

933 : :02/07/07 14:58 ID:S9g1H0Jn
今月入ってから職場巡視がまったく来なくなった。
ちょっと前までは毎日のように来て許可書の提示まで求められたのに。
巡視したくてもできない「理由」でもあるのだろうか?
有給申請してるヤシに片っ端から内線かけてみろよ>>組合・総務。


934 : :02/07/07 15:13 ID:W2gXZTJK
>>933
厳しく巡視すると会社がつぶれるというのが総務と組合の本音だろ。
組合と会社は、なあなあで癒着してると思うね。


935 :キンタマ悪押:02/07/07 17:33 ID:3IbXfBPz
>>932
ついでに諸手当も昔通りに戻してほしいな。


936 ://:02/07/07 22:49 ID:MPlf2heb
>>924
???

>>933
>有給申請してるヤシに片っ端から内線かけてみろよ>>組合・総務。

うその有休届けで脱法行為をするヤツも、
それを知りながら放任する解社も法を犯してるぞ。

特に届けを自ら承認しながら、出勤させている部門長/
缶利職の責任は免れんぞ。笑い事ではない。
コンプライアンスの精神に沿って、きちんと告発すべきと思うが。

しかしうそまでついて(自分だけは良く思われたいという)醜い奴隷根性。
このワナに、オマエラいつまでドップリはまっているのか?
これこそ自立心の欠けたALL DQNの集団ではないか。

>>934
>組合と会社は、なあなあで癒着してると思うね。

その通り、実態は君の想像を超えてるよ。
それで良いわけないよな。


937 :ブラックエンジェルズ  :02/07/07 23:03 ID:Mkmps89d
>>878
【忠告】
あなたの書き込みは裏事情にふさわしくありません

あなたは特選の人ですか?
あんまり書き込みを続けるようなら
Y木課長やS田副参事に
匿名で犯人探しを依頼するぞ!!




938 : :02/07/07 23:09 ID:3TQ9MQAp
少しはNTT労組を見習え > シャープ労組
http://www.morningstar.co.jp/market/sankei/020703/nwc_22.htm

全部が良いとはもちろん言わないが、酷いリストラを受け入れてしまった責任
をとって組合のリストラと組合費の減額を自ら決めたのは大いに評価できる
自浄作用を失ったシャープ労組はまじで逝ってよし

939 :age:02/07/07 23:40 ID:5JsoJq1z
>>938

NTTの組合費って、確か5000〜6000円だっけ?
シャープが高過ぎるだけだが、NTTが羨ましい。

940 :悪押は悪の枢軸:02/07/08 07:55 ID:Ubpq2MZw
赤バッチに青線のする休みってどうよ?
よく親戚が危篤状態になる人もいるようですが(藁


941 :  :02/07/08 12:07 ID:cG9QvFJi
組合は死んでくれ。社員のためになっとらん。
つまらんレクリエーションとかしょぼすぎ。

942 : :02/07/08 18:38 ID:65OLjSab
>>941

ちゃんと社員保護してるじゃん。某工場のレレレのオヤジとか。
あんなのでも会社に必要なのかは知らねーがナー

943 : :02/07/08 20:30 ID:2jNBJhN1
>>942
長年寮生の彼は、寮のヌシと呼ばれています。
寮人生20年マンセー!!

944 :コンプラ基礎知識:02/07/08 21:40 ID:r/Yu7/K7
>>933 >>934
>厳しく巡視すると会社がつぶれるというのが総務と組合の本音だろ。
>組合と会社は、なあなあで癒着してると思うね。

解社の「就業規則」は役所に承認をもらった
「コンプライアンスプログラム」だよ。
これの冊子は全シャインが解社からもらってるな。

#はこの「規則」を守ることを通じて労働法を守ります、
と国と約束したわけだ。
だから、書いてあることに反することをすると「違法」になるよ。

嘘ついて国を欺くことは絶対ダメだぞ!!
(国を欺くのは、雲印食品の外国牛肉で税金詐取した事件と同じだ。)

サービス残業とか、虚偽の有休とかはこの意味でも違法なんだ。
だから、絶対しちゃダメなんだよ。

最悪、解社は行政指導を受けますが、
シャインは被害者なのでタコ部屋から救われるだけです。
(両方とも罰せられるなどと、脅迫抜かすアフォは逝け。)

組合の患部は、自分の解社での出世のためだけに
組合員をいとも簡単に犠牲にするので、
(タトエバ賞与が突然、業績連動方式でなくなっても勝手にOKする、等々!)
アル意味、最も悪質な裏切りモン、と言えないことないな。


945 : :02/07/08 23:12 ID:AT5t8aYX
寮はISDNなんだが、家電メーカーがこんなんでいいか?

946 : :02/07/08 23:13 ID:3AOd4bCb
>>944
> 組合の患部は、自分の解社での出世のためだけに
> 組合員をいとも簡単に犠牲にするので、
> アル意味、最も悪質な裏切りモン、と言えないことないな。

言えないことないどころか、一級戦犯は組合である事は疑問の余地なし!。

2ちゃんねる自体が存亡の危機なのは周知の事実であるが、
望むらくは、次の組合員選挙まで2ちゃんねるが存続して、
組合員選挙にわずかなりとも影響を与える事が出来ますように…。

湘南ゴミ拾いの次は、組合員選挙嫌がらせだだだ!

947 : :02/07/08 23:24 ID:MY+pxgRe
質問!
組合幹部って、ホントに出世できるの?
建前上、会社に楯突いてきた人間だから、それが経営側に行くのはおかしいよね。
今の会社役員や本部長、事業部長クラスで、組合出身者って具体的に誰?
まっちー、CO2、美坂、些事とかも組合幹部やってたのだろうか?


948 : :02/07/09 00:37 ID:Oiqma6/F
だれか、947に答えてやれよ。
俺も知りたい。
誰が、不正なルートで出世したのか。


949 :*****:02/07/09 06:03 ID:+ZxeIbNy
age

950 : :02/07/09 07:06 ID:rYONMLLk
>>946

漏れは強酸党は好きじゃないが、次回の組合員選挙は
強酸系に投票するつもりだ。太鼓持ち組合にはもっと
強酸系の辛さが必要だと思う。

951 : :02/07/09 20:00 ID:xgf9HMSG
>>947
>今の会社役員や本部長、事業部長クラスで、組合出身者って具体的に誰?
>まっちー、CO2、美坂、些事とかも組合幹部やってたのだろうか?
さすがに、そのクラスは、組合経験者なんていないだろう。。
組合幹部って、最終的に管理職に昇進して、組合やめるってだけだろ。
しかし、それを出世というのか?
会社の2割位は、副参事以上だし、4〜50歳代に限ればほとんどの人が管理職。
普通の人だったら間違いなくある年齢になれば自然と管理職になる。
DQNアホバッチがこれだけいるんだから、誰でもなれると言って過言じゃない。
副参事を出世と言ったらみんな出世した事になる。

ただ、今日組合から配られた選挙候補者の生年月日と入社年度を見れば、ほとんど高卒。
高卒が管理職になるとしたら、そりゃ、出世かもな。
そもそも、高卒なんぞ採用してる事自体が驚きだが。。


952 : :02/07/09 20:23 ID:a+rwn9c9
シャープって低学歴多いよ。
工場のラインじゃなくても、二・三流大、短大、高専、高卒が結構いる。
DQN副参事が多いのも頷ける。
DQNでも何の問題も無く慣れだけで、務まる仕事も多いのも事実だがな。


953 : :02/07/09 20:38 ID:feFO+gSG
高卒って生きてて恥ずかしくないの?
芯でいいよ。

954 :  :02/07/09 20:46 ID:E9fQxO2n
監理部にいろいろ文句のメールを書いてたら、
ついに城址にチクられた!!!
しかも吟バッチに。
漏れ、飛ばされんのか?
こら、ちゃんとした説明もしないでチクんな。卯目坐気。
卑怯だ。

955 :2:02/07/09 20:51 ID:YtEaaqvy
>>953 てめーがいけ!

956 : :02/07/09 20:58 ID:ZMUqWP7R
>>955
高卒??
高卒なんて、チョンと同じ位、恥ずかしい存在だろ。。
あいつらって人格あるのかねえ。


957 :20年戦死:02/07/09 20:59 ID:91mHRAIf
>>953>>952
よっぽど高卒に負けてんのか?
生き残りの高卒にはデケるのもいるしな。
近くに居れば特に感情的にもなるか。
でも最近の生き残りは1か0のどっちか。
0はほっとけ。
で、いつまでも学生気分で学歴唱えんと、
先ずは1に追いつこう〜や。精神的にもさ。

958 :ufufu:02/07/09 21:15 ID:2dH6nygK
>>957
お主20年も勤めてるのか?
それで、ここ来るって事は0だな。
意気込みは認めてやろう!
だがな、『20年戦死 』お前には1は無理な気がするよ。






959 : :02/07/09 21:22 ID:zAX8CRy5
>>958
お前もな。

960 :実力主義:02/07/09 21:32 ID:t9xZxXty
>>957

高卒・学卒だろうが、今は実力の世界
仕事は学校の成績が良いから出きるとは限らない
交渉力・企画力・人を動かす力 など、学校では
習わない事ばかり。その人の人生経験とやる気が
モノをいう。

学歴を自慢する奴ほど仕事は出来ない。

高卒管理職の全てがDQNとは思わない
DQN比率では、高卒も学卒も同じだと思う。

以前より、学歴に関係なく実績を評価するのが
社風と感じている。この社風がある限りシャープは
今後も成長しつづけるだろう・・・


961 : :02/07/09 21:39 ID:/f65DzrY
> 以前より、学歴に関係なく実績を評価するのが
> 社風と感じている。この社風がある限りシャープは

そうか?
評価されるのは声のでかい奴からだろ?

962 : :02/07/09 21:43 ID:rYONMLLk
>>961

それ、激しく同意。


963 : :02/07/09 21:45 ID:zAX8CRy5
シャープが、実力主義なんてウソ、ウソ。
低学歴が多いから、学歴軽視に見えるだけ。
会社に魅力が無くて、いい人材確保できないだけ。


964 : :02/07/09 21:55 ID:PNRU0Fwo
人事って日頃は悪く言われるけど、採用担当は
イイ学生を採用しようと努力してるよ
本社の話だけど端で見てると部外者にも伝わってくる
まー下ががんばっても、上がバカなので台無しにされたりしてるみただけどな(藁
がんばりには期待

965 :20年戦死:02/07/09 21:57 ID:91mHRAIf
仕事は実力主義。待遇は学歴主義。
いまだにそんな調子。
いい人材確保できないというより、
見る目が無い、そして人材確保して
も伸ばせない。


966 : :02/07/09 22:04 ID:B3DsW2La
>>964
そこそこ優秀な学生が入ってくるのは最近でしょ。
しかも、1流大学卒っても、一流大学の中では、普通レベルの学生だって。
一流大学のトップレベルは、シャープには絶対来ない。
未だに、2流大学卒も一杯採用してるしな。。。

まあ、学歴と仕事の出来には、完璧な相関があるわけではないから、それが、
一概に悪いとは言わないが、ブランド力の無さが実感されるね。
企業のブランドイメージは、学生の採用に如実に表れる。
これは、間違いないと思うね。


967 : :02/07/09 22:29 ID:QC3/MbSH
このスレを見て、シャープに入るのをためらった人は何人くらいいるのだろうか?

968 : :02/07/09 22:32 ID:X7HCutj5
入らなくていいよ。
内定者ももう一度就職活動し直した方がいい。
やめるなら、今だ。
まだ、間に合う。


969 :  :02/07/09 22:36 ID:jLUYzIHt
2ちゃんがあったら中途入社しなかったyo

970 :   :02/07/09 22:40 ID:eVlfnmP5
アトム隊 反対!

971 :  :02/07/09 22:41 ID:7x8zIZPa
どなたか、次のスレ立ててちょうだい!!
やりかた分かるひとー!!

ふざけんじゃねーぞ組合カンブ。

972 : :02/07/09 22:42 ID:M2weqPNh
社長が、選挙で決まったら面白い。。
まっちー再選は、絶対無いな。

973 : :02/07/09 22:43 ID:M2weqPNh
>>971
まだ、早い。
もう少し、粘れ!

974 : :02/07/09 22:46 ID:bwmplW3A
低学歴が跋扈するのは、三流企業の証。
高卒??
芯でいいよ。

975 :ufufu:02/07/09 22:53 ID:oE5etivN
>>961〜963
まあ、そう閣下するんではない。
『実力主義』も何か勘違いしてるのであろう。
どれだけの人間が芽を摘まれているかを知らないんでしょうな。
『20年戦死』さんよ、チョト違うが部下を宜しく頼むよ。





976 :はぁ:02/07/09 22:53 ID:CZswmJl5
アホやなぁ
高卒がいるからアホ学卒でも
上司になれるんやろ?
高卒いなかったら学卒でもパシリやで

977 : :02/07/09 22:57 ID:sB/Vdj7X
国立でも駅弁クラスや、同志社、関学等の中学歴も高卒と大差なし。。

978 :某電機メーカー:02/07/09 22:59 ID:H5LbUVX7
まー出来の悪いやつの方が学歴がどーのこーのと言うのが世の中の常だね
内の会社(同じ電機系)も高学歴で入って来てそんなことばかり言っていて
結局愚痴ってばかりで成果残せずやめた人間が多いな。(特に高学歴の技術系でその後は
何処の会社の相手にもされずフリーターが9割)
修士でも高卒・中卒でもいずれの立場でも学歴がどうのこうので、会社がどうのこうの
とか、人のせいばかりにするやつは結局、自分が何とかして変えてやると言う気力が
無くて、人のせいにするやつばかり、まーここに書き込みしてるやつらって、回りの人間に相手にされずに
にいる奴ばかりだから言ってもしょうがないと思うが、結局、人間の評価って自己評価
じゃなくって、回りの人間からどれくらい評価されるかで決まるのだから、人をどうのこうの
言う前に、自分の顔(心)を鏡にうつして自分がどれ位の人間であるかを良く考える
べきだと思うが?

979 : :02/07/09 23:04 ID:sob2afhw
この程度の煽りは、学歴板だったらたいした事は無い。
あそこは、こんなもんじゃない。


980 : :02/07/09 23:06 ID:91V0Ydcm
 学歴気にする奴にDQNが多いのは一般的だが、今時それがまかり通る職場も
マターリしてて良いですな。


981 : :02/07/09 23:10 ID:wU76Hjr8
DQNは、あんまり学歴気にしない。
気にするのは、一流大学卒でそこで歯が立たなかったオチこぼれ達。
そういった連中が、低学歴をコケにしてるんだと思うね。


982 :ほれ。新スレだ。:02/07/09 23:13 ID:r9jFSptC
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1026223896/

勝手にほざけ。負け犬ドモ

983 :980:02/07/09 23:16 ID:91V0Ydcm
>>981
そういわれりゃそうだわ。漏れこそDQN

984 : :02/07/09 23:17 ID:9Q7ViK4T
おれもDQNだな。
正直、学歴社会の復活希望。
実力主義反対と言いたい。


985 : :02/07/09 23:22 ID:WwROL/Ai
俺、年齢しかとりえなし。
年功序列復活希望。

986 : :02/07/09 23:25 ID:rYONMLLk
>>985
それは取り柄なのかェ?

987 : :02/07/09 23:26 ID:tBlNdARi
俺は、DQNだからリストラされてもおかしくない。
終身雇用復活希望。

988 : :02/07/09 23:31 ID:bPEwS1DO
皆で、なんか書いて終りにしろや。
Part8立てるの早過ぎなんだよ。

989 : :02/07/09 23:32 ID:rYONMLLk
何をやっても早すぎて失敗。
それがシャープ。

990 : :02/07/09 23:39 ID:+PoDIBcl
一つの掲示板が終わる時って、なんか悲しいね。
まるで、夏の終わりのようなそんな切ない気持ちだ。

まっちーがやめる時は、どんな気持ちなんだろうか。。。

991 : :02/07/09 23:41 ID:+PoDIBcl
>>985
それは、すばらしい取り柄だ。
一人一つは、なんか取り柄あるっていうもんな。
よかったな。


992 : :02/07/09 23:51 ID:NIKa8FU5
まっちーを密かに応援しているよん!


993 :名無しさんだよもん:02/07/09 23:53 ID:hfr1r4Kt
電機会社13社の中でまともに生き残るのは、
消費者の購買意欲をそそる製品を出せる
ソニー、シャープ、三洋の3社だけ。

994 : :02/07/09 23:56 ID:NIKa8FU5
松下は?
日立は?
東芝は?
NECは?
富士通は?
キャノンは?
三菱は?

995 : :02/07/10 00:01 ID:wt6vV8Q5
1000

996 :名無しさんだよもん:02/07/10 00:02 ID:CYAWfh1m
>>994
忘れてた。キヤノンは生き残るかもしれない。そういや電機だったね、あそこ。
あとは駄目でしょう。企画か開発かどこが悪いのかわからんが、
客に是が非でも欲しいと思わせるような製品を出さなさすぎ。
無駄に「技術」だけ持ってる会社ってみじめだね。

997 :  :02/07/10 00:03 ID:wt6vV8Q5
まっちー(;´Д`)ハァハァ

998 : :02/07/10 00:06 ID:UNDOBjMC
パイオニアのプラズマTVとか中々いいと思ったけどな。。

999 : :02/07/10 00:06 ID:aY67p1TA
パート7のMVPは、ガチ銀が初の受賞です。

1000 :ガチンコ 銀バッチ:02/07/10 00:07 ID:UNDOBjMC
サンクス

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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