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ニュースキン&ファーマネック&ビッグプラネット 6

1 :裏事情でもないか…:02/09/15 01:41 ID:3jENQg0V
ネットワークビジネスなどと称し嘘だらけの勧誘文句で悪徳マルチ商法を展開している
ニュースキンジャパン,ビッグプラネット,ファーマネックス総合スレです

前スレ
ニュースキン&ファーマネック&ビッグプラネット 4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028475502/l50
ニュースキン&ファーマネック&ビッグプラネット 5
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1030373653/l50

信者は途中で逃げずに、ちゃんと質問に答えなさい


2 : :02/09/15 01:42 ID:3jENQg0V
自作自演で2げとー

3 ::02/09/15 01:57 ID:FBOMqN9z
>1と2
ホント懲りないよなぁ。
よっぽどNS嫌いなんだね。
ストーカーの素質十分だよ君。

4 : :02/09/15 01:59 ID:k9YdV8i8
さっそくxがつれてるじゃねぇか(笑

このスレは検索で引っかかるからね
勧誘されている人にNSの本当の姿を伝えるのには好都合だろ


5 ::02/09/15 02:09 ID:FBOMqN9z
本当の姿なんて思うか
っつーの藁。

6 ::02/09/15 02:11 ID:FBOMqN9z
>4
俺は釣りしてるつもりないよー。
勝手に釣れてくんなよ藁

7 :名無し@学生さん:02/09/15 02:14 ID:kic/8iIA
>>3
信者から、しつこく勧誘されたら誰だって嫌になるよ。

8 ::02/09/15 02:16 ID:FBOMqN9z
信者って何?
君はどっかの宗教団体?

9 ::02/09/15 02:17 ID:FBOMqN9z
俺もヤだ信者。

10 ::02/09/15 02:19 ID:FBOMqN9z
つか寝る。
構ってられるか。

11 : :02/09/15 02:23 ID:k9YdV8i8
相変わらず中身の無いレスを繰り返しているがそれではNSの評判は良くはならないぞ

12 :・_・:02/09/15 02:23 ID:mYz7/GDJ
x>俺は釣りしてるつもりないよー。

見事なまでに釣られてるんですが、釣ってるほうだと思ってる?

13 :( ´_ゝ`):02/09/15 02:34 ID:sFgC2vOC
新スレそうそう藁かしてくれてありがとう>x

14 :nsbdo:02/09/15 02:38 ID:wSVHEK4P
誰でも金持になる可能性は有るけど、誰もが金持になる訳では無い。
NSの勧誘では誰でも簡単に金持になれると錯覚させるところが最大の問題だ。

15 :自信家のアホネズミへ:02/09/15 02:57 ID:JeE1Tidb
いいかげんに、いまの月収おしえろよ。
フツーに生活できてんのかぃ?
問題は「勧誘」なんてなまやさしいもんじゃあない。
自信家のNSの方、答えてくれ〜。
あと、ビッグプラネット・・・とぉなってんだぁ?オィ

16 :ズネミ:02/09/15 05:34 ID:KDguQTix
まあ、なんだかんでいっても「x」は釣られたんだな(w
ブラックバスのように、何度も何度も釣られてるところが実におもしろい。

おそらく「x」は、HNを変えてでも釣られに来るでしょうな。


17 :まじ?:02/09/15 08:53 ID:23bwauog
義妹が買ってるみたいだ・・・箱が届く!白い箱に緑の字体でふあーまねっくす!
どーも、彼もNSがらみのようなきがする。よく旅行らしきものにいくのもNSの手口かい?

18 :やれやれだな:02/09/15 09:15 ID:GLNCu8s/

みなさん おはよーー
ほう、新スレ立ったのか。 乙。
 

19 : :02/09/15 10:01 ID:JNS5Dp2k
このスレのxは本当に前スレなのか?
前スレと比べるとあまりにもバカすぎるぞ。

20 : :02/09/15 10:09 ID:XrWqhvsk
前スレからバカだったように記憶しているが

21 :ぐわぁぁぁ:02/09/15 10:10 ID:/eyP42Dj
前スレ994-999だす
1000目前にして「ERROR:連続投稿ですか?」
いやああああああああああああああああああああgkふぁjsklgjぃrgぁんふぃvl


22 : :02/09/15 10:14 ID:fri/QQ5S
>>20
うむ。こんな程度だったよな。

23 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/15 11:02 ID:f57JJviu
新スレお疲れ様です
ああ…1000とりたかったのにぃ…

権利収入とか云々の話しになっていたようだが
その前に、よくもない製品をいかにも良く言っているのは詐欺じゃないのか?
と、再度問う。
売っているものの中身くらいもう少し真剣に考えようや。

信者は逃げずに答えてください。
尚、現実逃避や妄想はお断りします。

24 :アンティ:02/09/15 13:06 ID:sQEPzGTs
新スレ乙です。
xは信者特有の変身を遂げました。
しばらくは紳士的なレスをしますが最後には馬脚を現し捨て台詞ですね。
面白かったです。

ところで、先日ウィンズインターナショナルなるマルチ説明会に言ってきましたが
NSと同じ論調で笑えました。
うろ覚えですが、巨大なショッピングモールを作る予定だそうです。
NSよりロコツに893風の兄ちゃんが多かったですが・・・

お 前 ら 全 部 同 じ だ よ

あはは・・・ふぅ

25 : :02/09/15 14:43 ID:cASDieLR


26 : :02/09/15 15:24 ID:u83d5riU
まだいけそうですね このスレも

27 : :02/09/15 15:41 ID:u83d5riU
>>24
どうして何度もマルチの説明会に行くのですか?
趣味なら結構ですが 茶化しに行くのは危険ではありませんか?

28 :やれやれだな:02/09/15 16:00 ID:+uflHK3q
>>24
ウインズって、いまだに代理店募集してるんですか?

あまりに儲からないんで、みんな次々に辞めてるのかな(w



29 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/15 16:07 ID:f57JJviu
オラオラ ネズミドモ デテコンカイ!!!
ウラァ!!!

結局、商品の説明なしかよ。
ニュースキンなんだからコンドームでも作ればいいのに。

新しいタイプのスキンです
今までの発想とは違います
凄い波動が出ています
マイナスイオンコーティングされ持続力倍増
抗酸化作用もあるので女性に優しい
裏からも表からも使用可能
皆さんの幸せな家族計画を実現します
VENIXとの併用でさらに使用感UP

NSの化粧品で素顔を隠し、ファーマネクスで出ない元気を振り絞り
スキンでせっせせっせとダウンの女をものにする

借金は玉に傷だが、成功すればハーレム状態

こんな魅力的なねずみ講はいかがですか?

30 :やれやれだな:02/09/15 16:11 ID:+uflHK3q

どうしたんだ555?
今日はやけにテンション高いな(w


31 :アンティ:02/09/15 16:23 ID:sQEPzGTs
>>27
>どうして何度もマルチの説明会に行くのですか?

話術の勉強。
トップレベルは凄いしゃべりがうまいからね。
でも今回はロコツに893チックが多かったのでちょっと恐かった。

>>28
>ウインズって、いまだに代理店募集してるんですか?

10万加盟店が目標らしいからまだまだ続くんじゃないでしょうか。

32 :アンティ:02/09/15 16:28 ID:sQEPzGTs
>>27
補足ですがマルティじゃないまともなセミナーにも行くよ。
でも話術だけならマルティの人が上手いかも。

33 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/15 16:43 ID:f57JJviu
>やれやれ
疲れて寝てますた
さっきまで仕事ぶっ続けだったので
もうそろそろ再開
さぁてと。

34 :keikoku :02/09/15 16:49 ID:DaDXxMxt

!!警告!! 毛髪クリニックリーブ21

♪あなたの髪、きっと生えてくる〜

歌手の和田あきこさんの出演しているこのCMを、御覧になったかたも
おおいと思いますが、
毛髪クリニックリーブ21(Reve21)は完全な詐欺です。
リーブ21は、
施術客数に対する発毛成功率は96.8%を達成と自称していますが
まったくの嘘です。円形脱毛症などの自然に治癒することがおおい脱毛症を
あたかも自分たちの施術で治したかのような広告を行っています。
施術や、「発毛剤」にも、
男性型脱毛症などの脱毛症に効くという医学的な裏づけはまったくありません。
客は効かない(生えない)施術のために
1年と6ヶ月でおよそ250万円もの大金を、このリーブ21に払っています。
またほかの多くの育毛、発毛サロンもリーブ21と同じ体質です。

ハゲ・ズラ板 リーブ21ってどうよ?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1027396053/

▲■詐欺サロン バイオテックの情報Part4●▲
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1024656475/

■■■毛髪業界は悪徳業者の集まり■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1024592414/




35 :やれやれだな:02/09/15 17:42 ID:+uflHK3q
>>31
>10万加盟店が目標らしいからまだまだ続くんじゃないでしょうか。

10万? むかーし聞いた時には募集加盟店数はもっと少なかったような・・・
ビジネスチャンスは永遠だなー。その調子なら(w
まあ、あの大袈裟な社長ならやりそうな事だな。


36 :名無しさん@ねずみさん:02/09/15 20:59 ID:jXVeUAW4

信者キボンヌ


37 :ザンゲ:02/09/15 21:46 ID:xN8B77O9
Dear アップ
お題:勘弁してください。ウィルス撒き散らすのは(激怒)!

今年ですがかなり前のとある会話1
  私「『Xpはなんか不調』って友だちが言ってたんですよ」
アップ「別に構わない。俺、このパソコン(ノートで、OSはXp)使いこなしてないから」
  私「そうなんですか〜」

とある会話2
  私「最近またウィルスが多いんですよ」
アップ「そうそう。俺のパソコンもよくウィルス入るよ」
  私「そうなんですか〜。大変ですね〜」

38 :ザンゲ:02/09/15 21:48 ID:xN8B77O9
続き

そして「こと」は起こりました。
DTにはいろいろ経由してきた「健康・金に関する時事問題」などのメール送ってくるんですよ。
私はLOI申請してなかったので、フリーの使ってます。

新聞社のホムペの記事とかだけならいいんですよ。
他に資料として、DTが作った「添付ファイル」なども送られます。
NSにまつわるきれ〜いなお話とか、洗脳とけたあとではかなりうざい話です。

ある日5個の添付の中に「○○.eml」がありました。
「これ前(nimdaで)すごかったから、フリー使ってるんだよな〜」
で、ダウンロード前にウィルスチェックが「5」個中「3」個をウィルスと断定。
は!そういえばあんなこと(上記会話)言って・た・な!。

アンチの方は知っている、信者のほとんどはパソコンは素人だと。
アンチの方は知っている、それでも信者はPCから *.eml(メール)を送っていることを。

39 :ザンゲ:02/09/15 21:55 ID:xN8B77O9
結論:
別にアップだけが悪いんじゃないんですが、
みんな知らないだけでほんと「オバカサン」ばかりなんですよ。
しかし、メール送られている側はDTだろうがなかろうが、
ウィルス駆除ソフトないのがほとんど(特にDT)でしょうから、感染率大です。
しかもよく考えると、
DTがメールを送る→ウィルスのおまけつき=堂々とウィルスを撒き散らす
というウィルス以上にたちの悪い集団になってしまうんですよね。
パソコン使うんだから、もっとこっちのことも勉強すればいけないところを、
これは○○ネットぐらい知らないことが罪ですよね。

この問題点はどうですか?
前スレの「128」のような納得のいく(笑)答えがほしいです。

40 :ザンゲ:02/09/15 21:57 ID:xN8B77O9
>>知らないことが罪ですよね。
>「パソコンなどITの問題点などを」知らないことが罪ですよね。
です。



41 ::02/09/15 23:00 ID:N7p3LtqI
信者いやん
死んじゃいやん
新ジャイアン

42 :名無しさん@ねずみさん:02/09/15 23:12 ID:LISNdKPc
アンチいやん
兄ちゃんいやん
アンジョンファン 

       ・・・チョト苦しい

43 :名無しさん@ねずみさん :02/09/15 23:15 ID:LISNdKPc
損しません
存じません
尊師マンセー

      ・・・まだ苦しい


44 : :02/09/15 23:33 ID:P8F0meM6
(´Д` )
( ゚д゚ )
(・∀・)


45 : :02/09/16 00:33 ID:LCrqT/d/
またX逃げたなw

46 ::02/09/16 01:48 ID:zpR6J7eA
>45他
俺に惚れてンの? キモーっ。
俺がいなくてチャンと低レベルな批判しろよ。
いちいち返さないけど藁。
最近 読者もあくびしてンぞー。

アンチ癌バレー。

47 ::02/09/16 01:48 ID:zpR6J7eA
も が抜けた。

48 ::02/09/16 01:57 ID:zpR6J7eA
>41
うけた^^。
座布団5枚あげたいよ。

49 : :02/09/16 02:43 ID:9kM3h5v0
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、      
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、    
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、 
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_    
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、 
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}  
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″  ̄

     

50 :45:02/09/16 04:07 ID:LCrqT/d/
>>46
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

パパー! ボクニモ Xガ ツレタヨー!!

51 ::02/09/16 06:22 ID:K8xapAme
↑2コともつまんねー。
もっと新しいネタないの?

52 : :02/09/16 10:29 ID:r29u36uz
xにレベル合わせるのってムズカシイ…

53 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 10:38 ID:Tv+IBe/L
NSの商品がいいという理由をお答えください。
信者は逃げないでください。
自分が信者と気付いていない人も逃げないでください。
あるいは信者(尊師でも)にいいように洗脳されている人も同じです。

54 ::02/09/16 10:45 ID:K8xapAme
俺は「信者」じゃないから逃げるー。

55 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 10:54 ID:Tv+IBe/L
自分が信者と気付いていない人も逃げないでください。
あるいは信者(尊師でも)にいいように洗脳されている人も同じです。

56 ::02/09/16 10:56 ID:K8xapAme
じゃ粘着くん嫌いだから逃げるー
でいいかー?

57 : :02/09/16 10:57 ID:w49gaJg3
今、友人がNSの会合か何かでアメリカに行っています。
1週間ほど滞在するらしいです。
どこで、どういうことをするんでしょう…

友人はこれを機に30年勤めた会社を辞めて(辞職願い提出済み)
NS一本になると…


土産はNS製品かしら?(イランッチューネン)

58 ::02/09/16 11:09 ID:K8xapAme
ソルトレイクでワールドコンベンションだ。
いろいろ新しい発表があるぞ。
1週間後突っ込みネタ増えるぞ。
よかったねぇアンチくんたちぃ。

59 :やれやれだな:02/09/16 11:26 ID:/XROppcS

聖地巡礼の旅をした者は成功するよん



60 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 12:03 ID:Tv+IBe/L
>x
NSの商品は他社の物と比べても大差ないということでよろしいですな
君は答えられないのを答えないといっているが
日本語を上手く使えていないのか?あるいは意味を間違えて覚えたのか?
自分自身を騙しているのか?まぁいいか、所詮信者だもんな。
オウムの信者となにが違う?イタスギルゾ

>やれやれ
より強力な洗脳を受けて帰還するのですな。
ナンマンダブ

61 :こまったななしさん:02/09/16 12:40 ID:u2qv3b28
以前勤めていた会社の先輩がNSはじめて、付き合いでライフパックを1箱買いました。
先日、「そろそろ切れる頃だよね?アメリカにいくから帰ってきたら連絡入れるよ」という
メールをいただきますた。

いや、ドラッグストアでもっと安いサプリ買うからいいです・・・とはいえず。
はあぁ〜ちょっとウトゥ


62 : :02/09/16 12:44 ID:o0KUZ6MM
>>61

いいですっていえばいいじゃん。
あ、悪徳商法対応で「いいです」ってのは「YESです」ととられるから
きっぱりと「いりません」というべきと言われてるぞ。

63 :ネズミから救いたい:02/09/16 12:53 ID:VZKrj33T
検索用キーワード(このスレの為に)

ニュースキン Nuskin ファーマネックス Pharmanex ビックプラネット
Bigplanet  バイオギンコ セミナー 先見力 成功 LOI ライン
GAGNER ギャグナー ライフパック エンハンサー
ラリー NSE 広島 福岡 サプリ NB DT 成功 流通 リクルート ハイピン
PV 権利収入 コンベンション

ああ・・・虫唾が走る単語が・・・。

64 :ネズミから救いたい:02/09/16 12:54 ID:VZKrj33T
Phermanex

65 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 13:20 ID:Tv+IBe/L
ある人が「これは良いもの」と言っている
「どうしてよいのか?」と、問う。
 しかし、その人は「良い」というだけで、それ以上のことは言わない
 問い詰めると
「とにかく良いもの」と言う。
 では「他の商品と比較してどこらへんがいいの?」と再度問う。
 すると、今度は
「粘着質だから答えない、相手にしない。」と言い出す。

66 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 13:26 ID:Tv+IBe/L
ある人が「オウムは素晴らしい宗教」と言っている
「どこが良いのか?」と、問う
 しかし、その人は変な理屈をこねた後で「素晴らしい」と言いそれ以上は言わない
 問い詰めると
「尊師は解脱した人だから、とにかく素晴らしい」と言う。
 では、「そのどこら辺が素晴らしいのか?一体なにがすばらしいのか?」と、再度問う。
 すると今度は
「尊師の敵だから、オウムの敵だから」と
 一向にこちらの相手をする様子もない。
 しまいには念仏(マントラ?)を唱えている始末である。

67 ::02/09/16 13:27 ID:K8xapAme
「これは良いものだ」といった人に聞けよ。
したら 粘着なんて言わないからサ。

てかWebで全部公開されているだろ。
自分で調べなさい。

DTである俺がココで製品語れば
必ず薬事法がどうのとか言い出すヤツがいて
めんどくせぇんだよ。


68 : :02/09/16 13:29 ID:fnyNmaEy
薬事法に触れるような事言わなきゃ良さを語れないNS製品って…

69 ::02/09/16 13:31 ID:K8xapAme
>61 :こまったななしさん

ハッキリ断れば済む話だ。


70 ::02/09/16 13:32 ID:K8xapAme
>68
じゃあどっかの会社の製品語ってみろ。
かなりめんどくさいと思うぞ。

71 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 13:32 ID:Tv+IBe/L
xは信者の末期症状。
自分の理屈がおかしいことに気付きかけるも
NSとの係わり合いが大切なため(本人の中では)
もう引き返せない。
しかも、言論で勝てないと見るや
「相手にしない」という言い訳を使い。必死に逃げている。
もしかしたら「夢を奪う人」の中にそういうのも書いているのかもしれませんね

xよ、お金が欲しいだけだったらもういいんだぞ
金のために心を捨てました。
他人を騙してでも蹴落としてでもお金が欲しかったんです。
ダウンの女の子にいい顔をしたかったんです、ものにしたかったんです。
と、はじめから言えばよい。
結局お金である。
権利収入と言っても微々たる物。自分で事業起こした方がまし。
ましてや人を騙してなどとは人間として(以下略

72 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 13:35 ID:Tv+IBe/L
私は何度も他社の製品(無添加の純せっけん)の良いところを
ソースを出して示しました。

今度はxさんあなたの番です。
さあ、どうぞ

73 ::02/09/16 13:35 ID:K8xapAme
↑どっからキタ話だ?
チャンと読めば笑うなぁ
いつもは読み飛ばしてるんだけど藁。

74 ::02/09/16 13:36 ID:K8xapAme
ヤだ。
にげるー。

75 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 13:38 ID:Tv+IBe/L
Webでなにが公開されていますか?
NSの添加物ですか?
どこいら辺が良いのでしょうか?
それともDTのHPで書いているところがあれば
どうぞ貼り付けてください。

それともxさんはNSのものは別に良い物なんて思っていないのですか?
それならいいのです。それなら何も言いません。
「NSは良い物などではない」という結論で。

76 ::02/09/16 13:41 ID:K8xapAme
俺はNS製品大好きだよ。
で君は石鹸が大好き。
それがなにか?


77 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 13:43 ID:Tv+IBe/L
あなたはひとにNSの商品をすすめていますか?
それとも、していませんか?
ダウンについた人になんていっていますか?
「良い物です」「体に優しい」「肌に良い」などとは言っていませんか?

78 ::02/09/16 13:44 ID:K8xapAme
君には薦めていない。


79 ::02/09/16 13:46 ID:K8xapAme
俺にも石鹸は薦めんな。
61のメールよりウザいから。

80 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 13:48 ID:Tv+IBe/L
どうしてNSの商品を好きになったのでしょうか?
洗脳ですか?お金が入るからですか?それとも商品が良いからですか?
教えてください。理由があるなら答えてください。

私に勧めていなくても他人に勧めているのなら理由があるはずだと思います
また、責任もあると思います
あるいは、洗脳して買わせているだけで、特別良いとなど思っていない。と言うのが理由ですか?

81 ::02/09/16 13:52 ID:K8xapAme
石鹸は洗脳で好きになったのか?
じゃないだろ。
てかそう願う。


82 : :02/09/16 13:53 ID:fnyNmaEy
少なくとも他人に薦めるときに薬事法違反のトークしてる事は自分でも認めてるしな

83 ::02/09/16 13:56 ID:K8xapAme
>82 :  :02/09/16 13:53 ID:fnyNmaEy

2chで製品語って他人に認めさせられるのかよ。


84 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 13:56 ID:Tv+IBe/L
>x
私が示した添加物のHPちゃんと見ましたか?
ソースも示しました。いろんな本も見ました。

NSを誉めているのは誰ですか?
DT以外にいますか?
いるなら、教えてください。
あと、ほめている、あるいは勧めている理由も示してください。

85 ::02/09/16 13:58 ID:K8xapAme
ごめんねー。
ろくにみてないよ。

だからくどいな。
好きだから薦めている。
終わり。。。

86 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 13:59 ID:Tv+IBe/L
NSの製品は無理でしたね。
良い理由がないのですから。

良い商品で理由があればそれを試してみようと思う人がいるのは当然だと思いますが?
バカ高い値段とかでない限りは。

87 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 14:01 ID:Tv+IBe/L
好きと言う以外に理由はないと言うことですね。
それは「尊師が好きだからオウムの入信を勧める」ということと変わらないのではないですか?

88 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 14:03 ID:Tv+IBe/L
ものの真偽を見分ける力を著しく欠けているのですね。

89 ::02/09/16 14:04 ID:K8xapAme
300円の石鹸も試してみたいとは全然思わないのだが。

てかオウムの宣伝部員かなんかですか?
コワ。

90 ::02/09/16 14:07 ID:K8xapAme
石鹸はもらい物で十分。
表示されている添加物にもアレルギーはないし。

91 :アンティ:02/09/16 14:08 ID:NAkQ9KeD
なんだかんだ言っても律儀にレスるxはイイヤツだなぁ。

92 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 14:09 ID:Tv+IBe/L
ものの良し悪しも見分ける力もないのですね。

高いもの=良いもの バブル期の思想ですね。

また、そうでなければNS自体意味のない物ですからしょうがないのでしょうけれど

ダウンが見ているから引くことができないのですか?

93 : :02/09/16 14:12 ID:Y/hMcwvJ
>>91
だからNSなんかにはまっちゃうんだろうね

昨日TVでやってた,詐欺に引っかかりやすい人の条件

1.小金もち
2.相談相手が少ない
3.なんとなく不安
4.野心家
5.話し好き
6.影響されやすい

このうち4つ以上当てはまるようだと引っかかりやすいそうだ


94 ::02/09/16 14:12 ID:K8xapAme
てか君仕事中にこんなことやってていいのか?

だから
高いもの=良いもの
って誰が言ったの?

NSは
同じクラスの物と比べたら安いべ。
てか俺はタダで使っているようなものだけど。

95 : :02/09/16 14:14 ID:Y/hMcwvJ
今日は休日なんだが…

96 : :02/09/16 14:15 ID:Y/hMcwvJ
>NSは同じクラスの物と比べたら安いべ。

なんか具体的な例をだしてくれ

97 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 14:15 ID:Tv+IBe/L
>同じクラスの物と比べたら安いべ。
なんと言う商品ですか?
どの商品と比較されてですか?

98 ::02/09/16 14:16 ID:K8xapAme
>93 :  :02/09/16 14:12 ID:Y/hMcwvJ
1,2,3,6,君にあてはまってないか?
きぃつっけてねー。


99 ::02/09/16 14:25 ID:K8xapAme
>555
サプリが比べやすいな。
同様の成分を含む他社のものと比べてみればいい。
入っている量と価格、出きれば質もネ。
EPA&DHA&V.E.の「オプティマム・オメガ」とか
キチンキトサンの「ファイバーネット」とか
比較しやすいんじゃないかー。

今日18:00まではNS関連サイトメンテ中でみられないが。

100 ::02/09/16 14:34 ID:K8xapAme
94は555さんにかいたのだよ。
ゴミンねー。

101 :ハゲソー:02/09/16 14:36 ID:qfHFdJ/+
ちょっとスレ違いだと思いますがニュースキンの人に質問させてください。
昔ともだちがニュースキンやっててディープクラリファイングシャンプーっていう青いパッケージに
入ったシャンプーを購入したことがあったんですが、今ネットで検索しても
現製品にはないようです。発売中止になったのですか?
ちょっと最近はげかかってきて、アノしゃんぷーは具合よかったので、また手に入れたいんですが
知り合いでニュースキンの人とかいないし、激しく困ってます。どうしたら手に入りますか?
教えて下さい。マジレスおねがいします。

102 ::02/09/16 14:45 ID:K8xapAme
>99
キチン・キトサンじゃなく
カタログにはキトサンと書いてあった。
どちらかがより純度が高いと聞いたような。。

103 ::02/09/16 14:48 ID:K8xapAme
>101
はいー販売終了ですー。
モデルチェンジしたんだよな。
名前わすれた。
誰かしらないかー。

104 :ハゲソー:02/09/16 14:51 ID:qfHFdJ/+
>>103
ガーン!じゃあもう二度と手に入らないのですね?
そのモデルチェンジしたのは同じ成分のやつないのですか?
あのシャンプーしか俺にはない!と思ってた最後の砦なのに…。
だれか教えて下さい。おねがいします。
スレ違いなら、どこか適している板へ誘導ねがえませんか?

105 ::02/09/16 14:52 ID:K8xapAme
メイクアンズクラリファイングシャンプー
という名になったらしいぞ。

106 : :02/09/16 14:57 ID:Y/hMcwvJ
>>101
これだそうだ
1025円
http://inaturainc.com/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_detail&genre_id=00000005&goods_id=00000151



107 ::02/09/16 15:04 ID:K8xapAme
ア○ナチュラ安ぅ。
でも送料500円も忘れずに振り込んでネ。

108 : :02/09/16 15:08 ID:Y/hMcwvJ
>EPA&DHA&V.E.の「オプティマム・オメガ」とか
>キチンキトサンの「ファイバーネット」とか

で,これらと何を比較して安いと判断したのか教えてくれないのか?


109 :ハゲソー:02/09/16 15:09 ID:qfHFdJ/+
>>106
これはなにも書いてありませんがディープクラリファイングの後継ということですか?
成分とかどうなんでしょう?

110 ::02/09/16 15:09 ID:K8xapAme
製品名覚えてないよ。
今までチラっとみた限りでは
お得だ と思った製品にはあってないなぁ。

111 ::02/09/16 15:17 ID:K8xapAme
>109
どうなんすかー106さん。
俺は同じ様な製品だと思うが。

112 : :02/09/16 15:20 ID:Y/hMcwvJ
しらん。お前がこれだと言ったからリンク貼ったまでだ

113 :ハゲソー:02/09/16 15:22 ID:qfHFdJ/+
さっそく注文しますた。ありがとうございますた。

114 ::02/09/16 15:27 ID:K8xapAme
どういたまして^^。

115 :まじ:02/09/16 17:11 ID:2G7hvKUw
すみません。私もマジメな質問なのですが・・・
子供がアトピーで困っています。
先日その子供の友達のお母さんより誘われて
ニュースキンを知りました。
ジャンガマルズ?を飲ませて、石鹸を買って・・・
・・・どうのこうの・・・、で、良くなる!
と話しを聞きました。
とりあえず、試してみようかな?と思うのですが・・
いかがでしょうか?
2ちゃんねるを見れば、ここの情報があるかな?
と思い、捜しました。
紹介して下さった人は、とりあえず、商品を試して、
気に入ってもらえてから、会員になればいい!
と言ってくださいました。
しかし、主人の会社がアムウェイやニュースキンは社内禁止になっています。
もしかして、マルチなのですか?

116 :61:02/09/16 17:17 ID:yrutSSw8
スレ伸びてますねぇ 休みだからかな?

>>62 >>69
簡単に「要りません」といえる相手ならよいんですが。
仕事やプライベートで結構世話になった方なので無下に断れないんですよ。
まさかMLMはじめるような人にも思えなかったし。


そのうちうまくフェードアウトしようと思ってますが。


117 : :02/09/16 17:17 ID:rJsl4X1d
マルチ商法です
あと,薬ではありませんのでアトピーには効きません。
効くと言って売るのは薬事法違反です。
ご注意ください

118 : :02/09/16 17:25 ID:aFoDRvzy
>>115
ニュースキンの石鹸なんかよりも、鉱物油の入っていない
無添加石鹸を使うべきでしょう。

鉱物油の入っていない無添加石鹸は炎症を起こさないので
非常にいいです。

119 : :02/09/16 17:31 ID:rJsl4X1d
>>115
あと肌に合わない場合も多数ある
しかし勧めた人が「好転反応」とかいってやめさせず
かえって悪化する場合があるのでさらに注意

120 :118:02/09/16 17:44 ID:aFoDRvzy
訂正
>無添加石鹸は炎症を起こさないので
無添加石鹸は炎症を起こしにくいので

それと、ステロイド軟こうを必要以上に批判して、相手を不安に
陥れてニュースキン製品を勧めることもよくあるので注意。

121 :115:02/09/16 17:44 ID:L4cN9p/3
好転反応の話しも聞きました。
でも、一時的な事で、その後は一生薬と縁が切れる。
と言われました。
アトピーの子を持つ親は藁をもすがる思いです。
心がゆれます・・・

122 :118:02/09/16 17:48 ID:aFoDRvzy
>>115
石鹸やシャンプーは何を使っていますか?

123 : :02/09/16 17:50 ID:rJsl4X1d
>>121
>一時的な事で、その後は一生薬と縁が切れる。

好転反応ってのは漢方の用語でちゃんとした知識や資格のある人じゃないと判断できない。
こんな事と言ってまで商品を買わせようとするのは危険
普通の化粧品や健康食品なら「肌に合わない場合はすぐに使用をやめて医師に相談してください」と書いてあるはず。



124 :115:02/09/16 17:51 ID:iH1XlZD1
今のところ、しゃぼんだませっけんシリーズです。

125 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 17:54 ID:Tv+IBe/L
さて、NSの化粧品、シャンプーなどはもう、見るに至らぬと言うところでいいだろう。
結局なにが良いのか?他社製品と比べての優位性が全くわからぬままであった。
また、それを答えれる者も出現はしなかった。

さて、先ほど出てきたオプティマムオメガの件で一言いっておかねばなるまい。
xは、どうもNSの知識ばかりみたいだからな。
オプティマムオメガの主成分はオメガ3脂肪酸である。
この成分が有効だと認められたのはエスキモーやヨーロッパの漁民が心筋梗塞などの割合が低かったからである
しかし、「魚油のサプリメント」の心臓疾患などのデータは無きに等しい。

126 :118:02/09/16 18:01 ID:aFoDRvzy
シャボン玉石鹸は合わない人がいるみたいですね。
下のアトピー板のスレにも同じ事が書かれてあるし。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1017667471/

ちなみに私は、ロゼットの無添加石鹸ボディソープを使っています
これが今まで使った中でよかった商品です。

127 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 18:02 ID:Tv+IBe/L
様々な魚油のサプリメントがあるが私はそれらを薦めることはできない。
魚を食べた時と同じ効果があるかどうかわからないからである。
汚染された魚から作られた魚油であるかもしれない。
鮭やイワシを食べることをお薦めする。

もし魚以外からとろうとするならば「亜麻仁油」をお薦めする。
亜麻仁油のカプセルもいいし、サラダに亜麻仁油をかけるのもいい。
亜麻の挽き割り粉でも良い。なるべく原型に近い形の物が安心できる。

資料 アンドリューワイル著「癒す心・治す力」

128 :はらだ:02/09/16 18:03 ID:HPTeeU2s
食べ物とか注意されてますか?わたしもアトピーにずっと悩んでいて、
医者にも薬処方され・・でもぜんぜんよくならなかったんです。でも、たまたま
しばらく卵たべるのやめたら直りましたよ!それから、大好きな卵はほとんど口に
してません。少量なら平気のようで、幸いケーキやパン、揚げ物のつなぎにしたりは
大丈夫です。お母様の気持ちはわかりますが安易にマルチと付き合わないほうが、
いいですよ。

129 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 18:11 ID:Tv+IBe/L
食べ物は重要である。
肉類はなるべく控えた方が良い。食べるなら魚である。
どうしても肉が食べたければ鶏肉を皮をむいたものも良いかもしれない。

ミルクは飲むべきではない。ミルクに含まれるたんぱく質がアレルゲンとなるからである。
乳製品でお薦めはヨーグルトである。あれは細菌が分解しているので、ミルクとは違った物である。
油も気をつけたほうが良い、使う油はごま油、オリーブ油、椿油、亜麻仁油にとどめるべきである。
プラスティックの容器のものは×である。

130 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 18:15 ID:Tv+IBe/L
バターも控えた方が良いが、たまにならいい
マーガリン・ショートニングなどの水素の添加された物は取るべきではない。
揚物も良くないトランス脂肪酸ができてしまうからである。
もし揚物が食べたければ、たまに、ごま油でするくらいならいいかもしれない。
ごま油は加熱することによりセサモールがセサモリンになり(ちょっとうる覚え)酸化されにくいからである。

131 :新参者:02/09/16 18:28 ID:8qKpGNRp
NSの商品にそれほど期待しないほうがいいですよ。
でも金をもうける手段としては皆さんがいうほどわるくないですよ。
儲からない人はやり方がよくないだけですよ。

132 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/16 18:32 ID:Tv+IBe/L
ここの板では
信者以外は期待はしてない罠
まぁ、たまーに質問してくる人いるね。

133 : :02/09/16 19:03 ID:jaFXoTv7
>131
汗かいて、しっかりはたらけえ。
すきだらけじゃの。

134 :やれやれだな:02/09/16 21:56 ID:au6SE8yK
>>131
新参者さん、がんがってください。
LOIはもう提出しますたか?
30世帯ぐらいの愛用者ができると、安定してきます。
君の目標を達成することを祈ります。

ネタにマジレスだったりして(w



135 :新参者:02/09/16 22:14 ID:TP7/9LBc
ニュースキンはこれから伸びる企業です。
よく悪徳商法だと言う声を聞きますが、普通の企業でも買わせる前は
いいことばかり言い、悪い面はいはないのはよくあることではないですか?
ニュースキンで損をしたからといってだまされたという人は人生あまくみすぎです。



136 : :02/09/16 22:16 ID:T6bsGnQQ
洗脳直後って感じだね。


137 : :02/09/16 22:24 ID:o0KUZ6MM
つまり
「ニュースキンは買わせる前はいいことばかり言い、悪い面はいはない」
企業ということでよろしいか?

138 :お初っ子:02/09/16 22:26 ID:cYn3uz3U
伸びるのかどうなのかは知らないけど、言ってる事はまともなのでは??
136のほうが決め付けてるって感じがするけど・・・

139 :新参者:02/09/16 22:36 ID:TP7/9LBc
私はそこそこもうけています。
私なりのマルチでの儲け方を話したいと思います。
まずできるだけアップとのつきあいはさけることです。
ホテルセミナーなどにいっても商品の買い込みやら成功者のくだらない
話やら聞かされるだけで時間の無駄です。
LOIはあくまで自然にそこまでの売り上げがあるようになるまではださないことです。
アムウェイさわぎもおちついた今マルチを知らない人は大勢います。
さらにサイドビジネスに興味をもっている人も大勢います。
私は友達(それほど親しくない)はもとより同じアパートの奥様達とも
親しくなり勧誘しています。(一部で白い目で見られまくっていますが)
とにかく声をかけまくることです。そのとき間違ってもマルチの本質を
言ってはいけません。ただ表も裏もわかってる人はいいダウンとなって
くれるでしょう。
長くなってすいますん。今日はそろそろ寝ます。


140 :やれやれだな:02/09/16 22:43 ID:56eASZiB
>>138
>伸びるのかどうなのかは知らないけど、言ってる事はまともなのでは??

厳密に言うと、「すでに伸びました」です。はい。
5A−1までいく企業は、そう簡単にありません。

ただ、問題は「すでに伸びきった後」ということです(w


141 : :02/09/16 22:48 ID:uAQYAkwB
>>135
ソニーや任天堂の客が「買い込み」するか?
自分のタイトルのためにプレステ10台買い込む人間は日本中1人もいません
「買い込み」はマルチ会社特有です 大体「普通」の企業に失礼です


142 : :02/09/16 22:52 ID:dtMl3Ouk
!!警告!! 毛髪クリニックリーブ21は詐欺です

♪あなたの髪、きっと生えてくる〜

歌手の和田あきこさんの出演しているこのCMを、御覧になったかたも
おおいと思いますが、
毛髪クリニックリーブ21(Reve21)は完全な詐欺です。
リーブ21は、
施術客数に対する発毛成功率は96.8%を達成と自称していますが
まったくの嘘です。円形脱毛症などの自然に治癒することがおおい脱毛症を
あたかも自分たちの施術で治したかのような広告を行っています。
施術や、「発毛剤」にも、
男性型脱毛症などの脱毛症に効くという医学的な裏づけはまったくありません。
客は効かない(生えない)施術のために
1年と6ヶ月でおよそ250万円もの大金を、このリーブ21に払っています。
またほかの多くの育毛、発毛サロンもリーブ21と同じ体質です。

ハゲ・ズラ板 リーブ21ってどうよ?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1027396053/

▲■詐欺サロン バイオテックの情報Part4●▲
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1024656475/

■■■毛髪業界は悪徳業者の集まり■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1024592414/


143 : :02/09/16 22:58 ID:uAQYAkwB
>そのとき間違ってもマルチの本質を言ってはいけません。

明らかに確信犯の詐欺

>ただ表も裏もわかってる人はいいダウンとなってくれるでしょう。

実は馬鹿だと分かります ダウンになるわけないだろうが



144 ::02/09/16 23:07 ID:yCq7NZjR
>141 : :02/09/16 22:48 ID:uAQYAkwB
>>>135
>ソニーや任天堂の客が「買い込み」するか?

問屋も小売店も大きな商戦前は買い込むぞ。
でハードの価格変更は急に決まるし
あまったソフトは価格を崩し中古で販売しているのが現実。
ま メーカーはダイレクト販売と
大口のネットワークを持ったところに卸す
そういう方向に切り替えたいと考えているだろうが。

小売店等は在庫が必要だが
NSのDTは買い込みする必要はない。



145 : :02/09/16 23:12 ID:zybCO+76
じゃなんで買い込みしてる奴がいるんだ?

146 : :02/09/16 23:19 ID:uAQYAkwB
>問屋も小売店も大きな商戦前は買い込むぞ。

あくまでも末端の消費者の話です 文脈を見てくださいよ

>NSのDTは買い込みする必要はない。

制度に「降格」がある限り「買い込み」は健在でしょ?
違うの?
 

147 :やれやれだな:02/09/16 23:20 ID:vJHknBQW

x乙カレー
いや、そもそも普通の会社とマルチの会社を比較する方がおかしいだろ。
はじめから流通システムやルールが違うんだからサ。



148 :みぎー:02/09/16 23:22 ID:JqnTTlf/
  マルチにおけるシステム上の負の部分をある程度否定して商品はいいん
  だと言ってる人が多いようだが。

  システムとしてお金を吸い上げないで、個人販売のシステムでやってみ
  なさいな。断言するが今みたいに売れないよ。
  まっ当たり前か。
  

149 ::02/09/16 23:24 ID:yCq7NZjR
>やれやれ
カレー喰ったv

Ex = 問屋or小売店 と考えて良いべ。
DTor非会員の愛用者 = 一般消費者



150 ::02/09/16 23:25 ID:yCq7NZjR
>139 :新参者 :02/09/16 22:36 ID:TP7/9LBc

LOIの考え方やホテルミーティングの考え方は
ほぼ納得できる。

気持ちはよーくわかるが
「できるだけアップとのつきあいはさける」は心配だ。
そういうデプリケーションをしていくことになる。
自分のグループを目の届きづらいカタチへと構築している。

あと製品を良くもないと思って
ビジネスしているってのも心配だ。

151 :やれやれだな:02/09/16 23:26 ID:vJHknBQW

ほう、カレーか。ナイス!


152 ::02/09/16 23:28 ID:yCq7NZjR
149は
>146 :  :02/09/16 23:19 ID:uAQYAkwB
に書いたのだよー。

153 ::02/09/16 23:29 ID:yCq7NZjR
うまかったぞー。

154 :やれやれだな:02/09/16 23:33 ID:vJHknBQW
Xの「できるだけアップとのつきあいはさける」は心配だ。
には賛成だな。
マルチである以上、組織が大きくなったら自分ひとりの力じゃ
ダウンをフォローしきれないし。
もしアップのグループに納得いかないのであれば、他所の儲かってる
グループからでも、どんどんノウハウは盗むべき。
いかに他人の力を借りるか・・・これに尽きるよ。ほんと。


155 : :02/09/16 23:40 ID:o0KUZ6MM
どうせアップのいってることなんてデタラメばっかなんだから付合いなくったって一緒

156 :新参者:02/09/16 23:41 ID:TP7/9LBc
寝れないのでまた書きます。
「できるだけアップとのつきあいはさける」というのは精神的な意味合いです。
表面的にはいい関係でいますが信用するなということです。
私も新規の人を口説くのにグループを有効に使っています。

157 :やれやれだな:02/09/16 23:48 ID:vJHknBQW
>>156
なるほどね。了解。
まあ信用しないのは正しいかもな。
実際、情報なんて155の言うようにデタラメ多いし(w

まあしっかり活用してるみたいなんで、これからもがんがって。

158 ::02/09/16 23:49 ID:yCq7NZjR
>156 :新参者さん

がムばれよー。

俺はもう寝まーす。

159 : :02/09/16 23:52 ID:M0xR5Ca0
>>156
ところでなんでNSがこれから伸びるとか思ったの?

160 :新参者:02/09/17 00:06 ID:KnFeiQxr
>159
確かに以前の売り上げまで持っていけるかどうかはわかりませんが、
今後の日本の在り方を考えると伸びると思います。
日本的な会社制度の崩壊や健康保険の改正、年金システムの崩壊など、
勧誘しやすい要素がたくさんあります。
サプリメントに関してはひじょうに将来性があると思います。
じっさい通販のDHCやファンケルもサプリメントに力をいれており売り上げ
もあがっています。
今までの落ち込みは回復していくと思います。
今度こそ寝ます。おやすみなさい。

161 : :02/09/17 00:31 ID:W1FTnV5K
>勧誘しやすい要素がたくさんあります

商品が良いとか盲目的でなく確信犯的だね。
xよりはまともかもしれない。

162 :ちく裏@名無しさん:02/09/17 02:32 ID:inFA2u2+
>>新参者
>普通の企業でも買わせる前は
>いいことばかり言い、悪い面はいはないのはよくあることではないですか?
普通の商品を良く見せることは一般企業でもやるかもしれない。
しかし、ニュースキン信者のように、○○に効くとか○○が治ったなんて事、
普通の企業がやりますか?やりませんよね。やるところはまさに悪徳企業!!

>アムウェイさわぎもおちついた今マルチを知らない人は大勢います。
その根拠は?知らない人はインターネットをやらない人達じゃないでしょうか?

>日本的な会社制度の崩壊や健康保険の改正、年金システムの崩壊など、
>勧誘しやすい要素がたくさんあります。
そうやって相手を不安に陥れる。お馴染の勧誘トークだねぇ〜。

それと君、ニュースキンってアメリカではあまり売れて無いけど
そのことは知っていますか?何で本社のあるアメリカでは
あれだけしか売れてないんでしょうかねぇ〜?
特にヨーロッパなんか・・・(以下省略)

163 :ニュースキンは悪徳商法です:02/09/17 03:46 ID:ss44O48G
新参者っていう奴は、どちらかというと確信犯だな。
まあ、あんたら信者がどんなにMLMを良く語っても、
MLMが悪徳ビジネスだという世間認識は絶対に変わらんがな。

知識の薄い信者が、極論やこじ付け論で話を展開していく流れは
前スレにも前々スレにもあったループだが、
このスレもまたそのような経路を辿るのだろうな。
そのループ自体を見た第三者に MLMに従事する者はおかしい と
思わせる要素の1つでもあることに気づかんのか。

164 ::02/09/17 06:26 ID:MO4cgKwi

「世間認識」のとこ「俺の認識」のうち間違えでした。
定型文訂正しておきまーす。とのこと。

ま 間違いは誰にでもあるサ。
次のコピペどうぞー。

165 :森本:02/09/17 08:20 ID:FnczJeVF
X殿へ

人を挑発するような意見で居座り続けるのであれば、それは荒らしと変わりありません。
そのような発言しか出来ないのであれば、書き込みを自粛してください。
あなた自身がビジネスをやるのには誰も文句は言いませんが、
人の目に触れる掲示板であなたの発言は、迷惑なだけです。
中には本当に困って情報を求めている人もいます。
その中であなたのような書き込みは何の参考にもならないのです。
ですから書き込みを自粛してください。

166 ::::02/09/17 09:31 ID:jS1IFREc
新参者、やれやれなど、実は洗脳されてるんじゃないか?
最終段階になると自分は理解してマルチを利用していると思い込むのでは。
この人たちは上手に勧誘できそうだし会社から見るとどっちにしても都合いい。

もっとも、やれやれのように儲かれば結果オーライか。
これこそが「良い洗脳」か?

167 :やれやれだな:02/09/17 10:28 ID:pC1X1TQn
>>166
>もっとも、やれやれのように儲かれば結果オーライか。
うーん・・・いや、そうともいえんよ。
おれ的には、もう少し安定した組織が作れるシステムのマルチをやりたいんだがな。
NSはなかなか組織の維持が難しいんよ。これが。
「良い洗脳」というのもチョト違うよ。おれはずいぶん批判してるし(w

ただ、努力してる者は応援したいだけです。はい。
やる気満々で2、3人にへたくそなトークで伝えて拒絶され、すぐ批判にまわる
アフォな素人何十人も見てきたので、Xや新参者を評価したいんです。
少なくとも根性があるし。
本当のバカにはマルチは出来ないと思われ。

168 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/17 10:51 ID:NSy+2+l7
しつこいようだが何度でも言わせてもらう。

NSの商品が良い商品であるのならばその根拠を示してください。
安いと言うならば相場の商品と比べてください。(商品名も付け加えて)

やはりできないのですか?

他社が良くない物を出しているからNSもそれでいいのですか?
それは勧誘の時には一言も言いませんよね。しかも反対のことを言いますよね。
そでは詐欺ではないのですか?
金さえ儲かればなんでもしてもいいと思っているのですか?
そうおっしゃるのならそれでもかまいませんから、そうおっしゃってください。

xさん、ならびに信者さん、よろしいですね。

169 ::::02/09/17 11:33 ID:jS1IFREc
>やる気満々で2、3人にへたくそなトークで伝えて拒絶され、すぐ批判にまわる
>アフォな素人何十人も見てきたので、

確かにこれについてはマルチ信者でなくてもバカバカしく思えるよ。

170 :やれやれだな:02/09/17 12:29 ID:ocOx7i+k
>>169
追加
たとえば営業でも訪問販売でも、顧客開拓してる現場の仕事では
どうしても成績に差がでるよね。能力の差が。
こっちが丁寧にノウハウ教えようとしても、かってに突っ走って
自爆しちゃう新入りには愛想つかすよね。あれと一緒。
失敗した後で愚痴を言われても、こまるんよ(w

そいつら見てて、もっと楽に要領よく仕事しろよと思うけど
他人の意見聞かずに自分で考え込むから、よけい難しくなるのよ。
いったん組織が出来上がったら、あとは自分のコピーを
育成していけばいいんで、ぐっと楽になるんだがな。面白いし。

営業職でトップ・セールスだったやつなんか、あまりに簡単に儲かるんで
逆に「物足りない」って言ってたよ。まだ現役でバリバリやってるけど。

171 ::::02/09/17 13:13 ID:jS1IFREc
>>170
う〜ん・・・そんなこと言われるとやってみたくなっちまうな。
フォースの暗黒面みたいだ。

172 :やれやれだな:02/09/17 13:17 ID:04gLehAH

いや、やってみたいとか言うのはかんべんしてくれ。
この展開だと、また「自作自演だ」とか言われるので(w

173 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/17 13:32 ID:NSy+2+l7
やるのは自由だが

安くて品質のいいもの
嘘や大げさなことは言わないこと
人間として良識を損なわないこと

等を満たせばいいんじゃないの?


174 :やれやれだな:02/09/17 13:49 ID:WEAqY7kn
555乙カレー
555の言うように「安くて品質のいいもの」を使うというのは大切な事だと思うョ
自分の体の為にも。もちろん家族の安心の為にも。
マルチはその商品(例えばキャラメル)に紹介ボーナス(おまけ)が付いてる魅力がある。
60円の抜群に美味しい(もちろん無添加の)キャラメルを食べろと555。
おれはもちろん下心があって、80円のおまけ付きキャラメルを推薦する。
なんたって、おまけを集めるのは楽しいし。
まあ消費者の目線からすれば、555が正しいよな。当然。

175 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/17 14:23 ID:NSy+2+l7
>やれやれ
おつかれさん
しかしMLMは夢を売り物にせんと、ダウンがやる気出さないからねぇ。
結局、皆お金欲しいのは一緒。そりゃあ、多くあった方がいい。(中には例外もあるかもしれぬが)

あとは、その方法・扱う物の良し悪しというところだろう。
商品を扱う者がちゃんと商品知識を身に付けているかも大切。

MLMが絶対に悪とは言わんが
現状から考えるに「安くてよい物」をMLMでお目にかかったことがない。
そして、物を売るために大げさなことを言う人が多いのも現実である。

176 : :02/09/17 14:42 ID:+uaXmEga
安くて良い物はMLM流通にする必然性がない 店頭販売やネットで充分
高くて良くも無い場合は普通の販売では売れない(以下略


177 : :02/09/17 15:00 ID:IbUY8q24
遠くから来た旅人ですが

ばかばっかで犯罪者&予備軍がいるというスレはここですか?

178 : :02/09/17 15:11 ID:+uaXmEga
>>177
オマエモナー

179 :mi:02/09/17 15:54 ID:ieYZZdJL
リジュベネイティングクリームは価格的にも内容的にも店頭に並んでいる資生堂や
カネボウの50000円もするクリームよりは確実にいいと思いますよ

180 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/17 15:57 ID:NSy+2+l7
製品名(日本語) リジューベネイティング クリーム
製品名(英語) Rejuvenating Cream
製品コード
Product Code 03110258
参考小売価格
Suggested Retail Price \7,340


181 :mi:02/09/17 16:05 ID:ieYZZdJL
いいでしょ

182 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/17 16:28 ID:NSy+2+l7
PG グリセリン サフラワ−油 セタノール ステアリン酸 マカデミアナッツ油  
ステアリン酸グリセリル ステアリン酸PEG-100 アロエベラエキス-2  
褐藻エキス  ビサボロ−ル 加水分解エラスチン PCA-Na リノ−ル酸トコフェロ−ル  
アラントイン パンテノール メトキシケイヒ酸オクチル ポリクオタニウム-10  
ロ−ヤルゼリ−  ヒアルロン酸Na BG エルゴカルシフェロ−ル RNA  
ビオチン  TEA  ジメチコン  酢酸トコフェロ−ル  BHT  
EDTA-2Na   フェノキシエタノ−ル メチルパラベン   イソプロピルパラベン  
イソブチルパラベン ブチルパラベン  香料 カラメル

183 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/17 16:31 ID:NSy+2+l7
どうかしているとしかいえない。
なぜ肌につける物にサフラワー油を使うのか?
頭がおかしいんじゃないかと疑う。

多数のパラヘンや エデト酸塩も含まれている
この商品が良いというのなら良い理由をお答え願おう。

184 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/17 16:45 ID:NSy+2+l7
エデト酸塩
配合目的:変質防止剤、保存剤、金属イオン封鎖剤
 毒 性 :皮膚・粘膜刺激作用がある。喘息、皮膚発疹などアレルギーをおこすことがある。
      体の中に入るとカルシウムの利用を妨げ、血圧降下、腎障害を起こす。

ジブチルヒドロキシトルエン(BHT) 配合目的:酸化防止 各化粧品
 毒 性 :変異原性があり、発ガン性の疑いがある。皮膚炎、過敏症を起こす。
       飲むと血清コレステロール上昇、異常行動を起こす。
       動物実験で体重低下、脱毛が報告されている。


185 :ちく裏@名無しさん:02/09/17 16:46 ID:inFA2u2+
>>179
比較するんだったら、同程度の価格の物と比較してほしい。
どうして、7,340円のものと50,000円のものを比較するのか理解できない。

186 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/17 16:48 ID:NSy+2+l7
オイルには3種類あって乾性油、半乾性油、不乾性油があって、順を追って酸化されにくい。
酸化されたオイルは発ガン性物質にもなるという。

サフラワー油は乾性油で酸化されやすい
肌につけるべきではない。

187 :mi:02/09/17 16:49 ID:EYk2xBdN
資生堂とかの50000円のクリームよりは断然安くて中身もかなりいいと思うが
・・・
防腐剤も1%未満だし・・・
普通は無添加とかいてもいいでしょう☆
ファンケルとか余裕でかいてるし・・・
無添加ちゃうのに

188 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/17 16:51 ID:NSy+2+l7
ファンケルなんぞと比べられてもなぁ…

189 :mi:02/09/17 17:00 ID:EYk2xBdN
どこと比べてるんです???

190 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/17 17:03 ID:NSy+2+l7
そのまえに、ファンケルのどの商品?
HP見てきたけど、無添加と書いてある。
添加物が入っているのはどの商品?
全成分表示に変わったから、嘘書いたらやばいと思うぞ。

191 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/17 17:09 ID:NSy+2+l7
ヴェレダ  

アイリス フェイシャルモイスチャークリーム
【配合成分】

ホホバ油
ハマメリス水
エタノール
グリセリン
リノール酸グリセリル
加水分解ミツロウ
ケイ酸(Al/Mg)
トウキンセンカエキス
ドイツアヤメ根エキス
キサンタンガム
高酸価ミツロウ
香料

【販売価格】
30ml   \2,200(税別)
開封後の使用期間目安: 3〜4ヶ月

192 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/17 17:12 ID:NSy+2+l7
>mi
この際、いい物を知って、いい物を使ったほうがいいと思うよ。
冷静に考えてごらんなさい。
それが貴方の肌のためですよ。

193 :mi:02/09/17 17:12 ID:EYk2xBdN
いやいや・・・
他社の7000円どのクリームよりもってことです。
もし、本当に無添加の化粧品があればすぐに腐るでしょ・・・
肌につけた瞬間・・・・

194 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/17 17:12 ID:NSy+2+l7
心のためでもあります。

195 :mi:02/09/17 17:14 ID:EYk2xBdN
いいもの教えてよ・・・

196 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/17 17:16 ID:NSy+2+l7
肌につけた瞬間腐るというのはオーバーな表現ですね。
天然の成分でも腐りにくくする物はもちろんありますし

サフラワー油のような酸化されやすい油を使うのもかなりの問題です。

197 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/17 17:18 ID:NSy+2+l7
ヴェレダ
http://www.weleda-jp.com/product.html

198 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/17 17:21 ID:NSy+2+l7
>mi
貴方の体の健康と心の健康を願います。
もうNSに惑わされないでください。

199 :mi:02/09/17 17:46 ID:EYk2xBdN
普通に使う場合は酸化はOKだそうです。
サンフラワー油というのはとても肌を柔軟にする効果が高いことがわかって
いるから配合されています。
ちなみに私はニュースキンでEXです。
ただのEXですが100万以上売り上げていますよ☆
愛用者が愛用者を呼んでくれて広まりました。
ちなみに、ビジネスしてる人はグループには3人です。
みんな1000p(12万ぐらい)の売上しかまだないですが 笑

200 :mi:02/09/17 17:49 ID:EYk2xBdN
ヴェレダ見ましたよ。
いいですね☆
石鹸は苛性ソーダが入っていませんがどうやって作っているんでしょう??

201 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/17 17:54 ID:NSy+2+l7
酸化OK?
なぜですか?わかりません。肌を柔軟にしたければオリーブオイルか椿油を使ったほうが良いです。
サフラワー油が良いとおっしゃるなら、食用のサフラワー油を毎日体に付けてごらんなさい。
後悔する事になるでしょう。

オリーブオイル、椿油なら問題はありません。とてもよいです。

酸化しにくいオイルですので防腐剤もいりません。
遮光瓶に入っている物で暗いところで保存しておけばOKです。

サフラワー油を顔に・・・ねぇ・・・

202 :mi:02/09/17 17:59 ID:EYk2xBdN
okというのは酸化しやすいといわれても3ヶ月ぐらいで使い切るものなので
酸化はほぼしないということです。
もちろん、日光に当て続けたり、ふたを開けっ放しにしておいたら
別ですけど・・・
それと、食用とは違います。アレを顔につけるのは恐ろしいですね 笑
柔軟成分として少量を製品に入れるのはいい効果を期待できるというわけです。

203 :ちく裏@名無しさん:02/09/17 18:15 ID:inFA2u2+
>>200
>石鹸は苛性ソーダが入っていませんがどうやって作っているんでしょう??
ボディーバーはどうやって作っているんでしょう??

204 :mi:02/09/17 18:17 ID:EYk2xBdN
あれはただ固めているだけです。
だから、とけやすいでしょう☆
湿気たところにおくとクリームになります。

205 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/17 19:41 ID:NSy+2+l7
>それと、食用とは違います。アレを顔につけるのは恐ろしいですね 笑
どう違うのですか?
オリーブオイルや椿油は何ら問題はありません。
食べるということをご存知ですか?
消化管の粘膜と皮膚とどちらが強いと思いますか?

肌につけるものも、食べるものももっと気を使うべきですね。

206 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/17 19:43 ID:NSy+2+l7
>もちろん、日光に当て続けたり、ふたを開けっ放しにしておいたら
>別ですけど・・・

そのクリームは肌につけて外には出れないということですか?
外に出るときは日光を浴びる物です(夜以外は)
おかしくありませんか?
おかしさに気付きませんか?

207 ::02/09/17 20:30 ID:FXfoojP2
>165 :森本 :02/09/17 08:20 ID:FnczJeVF
>人を挑発するような意見で居座り続けるのであれば、それは荒らしと変わりありません。

163は新しいDTの書き込みを見つけては
いつでもドコでも同じ様なこと書いている頭ごなしアンチに
釘を刺したつもりのレスだが何か?

>555
昨日の宿題はやってみたかー?
「オプティマムオメガ」や「ファイバーネット」の件。
NS製品は他社より高いものだったかー?


208 :anyohaseyo:02/09/17 21:49 ID:/8jAtofP
http://tools.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/1004/@geoboard/1426.html

209 :視聴者:02/09/17 22:03 ID:gMlytaWf
>>208
貼り付けるだけ? 一言もコメントなし?
おまえ邪魔だよ。よそでやれ。

ここは信者もアンチも、自分の言葉で語るから面白いんだよ。
理解したなら何か意見言ってみろ。

210 : :02/09/17 23:30 ID:eHqOpmwe
>>207
>「オプティマムオメガ」や「ファイバーネット」の件。
>NS製品は他社より高いものだったかー?

宿題を出されていたのは君の方
君が何と比較したのか教えてくれないか?



211 ::02/09/17 23:51 ID:FXfoojP2
>210
Googleで
「EPA DHA」とサーチして出てきた製品を片っ端から比較。
「キトサン」と 以下同文。
途中で飽きたけど。。

俺はDTだから立場上
他社製品名を出す訳にはいかない。
他社批判と受け取られるからねー。
そこはわかってほしい。

212 :ねずみ狩り:02/09/17 23:54 ID:95Tl2xZL
210>DTはセミナーでは資生堂とかをさんざん批判している
  じゃん(笑)しかも実名でね。
  だから他社製品名出してもいいんじゃないですか?

  

213 ::02/09/18 00:05 ID:MobqF4xh
そういうセミナーは嫌いだ。
そのセミナーの効果も 謎。

俺は他社批判はしないよう心がけている。



214 : :02/09/18 01:48 ID:eXPP9Nqd

「他社製品より安いって」言っておきながら

「何処と比べたの」と質問されると

「他社批判はしないよう心がけている」か

お気楽な商売だな


215 :信者A:02/09/18 02:18 ID:8xL3uGka

はい。お気楽な商売です(w 楽勝です。
ひろゆきに迷惑がかかるといけないと思った、Xの自主規制と思われ。
まあ同じ分量で計算すると、たしかに安い製品が多いことに驚く。
214も自分でたしかめてみるといい。
いかに日本の企業がいい加減か、化粧品業界の関係者なら誰でも知ってるし。

216 : :02/09/18 02:28 ID:eXPP9Nqd

だから何と何を比較したのか書いてくれよ。


217 : :02/09/18 02:30 ID:eXPP9Nqd
言っておくが原価率ではニュースキンは低いほうだぞ。
つまり同じ原材料でも販売価格は高くなるぞ。


218 :NSの輝く未来:02/09/18 02:55 ID:dkArOlIx

おいおいおいおいよ〜

新スレ立てたならいってくれよ〜

>>215

だよなあ〜 NSは気軽な商売よ!! 夢もってる?

わかるか?

219 :NSの輝く未来 :02/09/18 03:02 ID:dkArOlIx

さて! 今日も講義だ!!

依然として続く景気低迷の中、NSは2001年度の売上高が前年比4.0%増と
なり、再び業績向上の兆しが見えて来た。 2001年度、NSはインターネット
のビジネスへの活用にさらに積極的に取り組み、ディストリビューターに
時代のニーズに対応したIT関連のツールやサービスを提供した。また、6月に
はディストリビューターのウェブサイトを通じて一般消費者からの製品注文
を受け付ける、インターネットショッピングを開始するなど、常に時代の
一歩先を行く事業戦略を展開しきた。製品面では、現代人の生活習慣を様々
な角度からとらえ、一人ひとりのセルフケアにフォーカスをあてたファーマ
のラインアップの拡充、また、食物に含まれる栄養素に着目し、それらを
製品づくりに生かすという新しいコンセプトによるパーソナルケア製品の
開発など、科学に裏打ちされた高品質な製品を発売し、好評を得た!!
これらがマーケットに評価され、売上高やディストリビューター数の増加に
貢献した!!

わかるか?


220 :NSの輝く未来 :02/09/18 03:05 ID:dkArOlIx

今の世のなかでここまで伸びている会社はそうそうはない。

わかるか?

221 :NSの輝く未来 :02/09/18 03:09 ID:dkArOlIx

そしてこれが諸君の夢をかなえてくれるプランよ!

参考にしてくれ!

http://www.nuskin.co.jp/cgi-bin/rwp/scripts/nus/home.jsp?target=nus_business_phx_salescompensation.JSP

わかるか?

222 :NSの輝く未来 :02/09/18 03:14 ID:dkArOlIx

さて今日の講義はこれで終わりだ!

勉強になったろう〜 礼はいらない!

俺の気持ちよ!!

じゃな〜

わかるか?

223 ::02/09/18 03:15 ID:L2P7+lqW
>216
何度書かせる気だ!?
サーチで出てきた順番に比較していったのだ。
複数の企業の複数の製品だ。
サーチの意味はわかるよね。

割安な製品見つけたら教えてくれ。


224 ::02/09/18 03:21 ID:L2P7+lqW
>217
俺もそのデータ見てみたいなぁ。
ドコで見られますか?
リンク 希望。

各企業で公表されている「製造原価」や「販売原価」は
「材料費」とイコールではないハズだぞ。


225 ::02/09/18 03:22 ID:L2P7+lqW
>215
ひろゆき って誰ですか?

226 ::02/09/18 04:21 ID:L2P7+lqW
>191

エタノール (つまりアルコール)
使用目的:防腐剤、収れん剤、 殺菌剤、可溶化剤、 乾燥促進剤
身体への影響:皮膚、粘膜を刺激し吸収される。麻酔作用がある。
小児は特に敏感である。
飲むとむかつき、嘔吐、知覚麻痺を起こす。
慢性毒性として、胃粘膜を刺激して胃炎を起こす。

スキンケアの成分単体で突っ込みを入れたら
キリがないよー。


227 :ぷっ:02/09/18 04:25 ID:IIIhuMZY
よーわからんけど丸地じゃないやない?丸散って犯罪やろ?どうどうと丸地っていうのは同化と?まぁ俺はチョビット飲んでる消費者だけで…

228 : :02/09/18 05:06 ID:aQXOTkvH
このスレ、もう駄目だな

229 :mi:02/09/18 07:46 ID:c3re7YkL
ファイマネックスについても6Sプロセスを完璧にこなしてコレだけの
研究員が作っている会社はそうない。
臨床データが出ている栄養補助食品はそうない。
コレだけでも十分じゃない??
売れる要素はそろっているでしょう。
アガリクスを50000円で売ってたりレイシを30000円で売っていたり
冬虫夏草を10万円で売っている他社と比べたら内容的にも十分、評価に値するでしょう

230 :名無しさん@ねずみさん:02/09/18 09:11 ID:IqvoCXpQ
NSがマルチだと思ってないヤシ
マルチが犯罪だと思ってるヤシ
ファイマネックスって何よファイマネックスって
悲しくて泣けてくるよ

231 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 10:37 ID:3wiM4szJ
>x
バカだなおまえ
俺は魚の油のサプリメント自体を否定したの。
わからなかったのか?

>mi
信頼のおける臨床データの提示をお願いします
もちろんEBMあるんでしょうね。

232 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 10:43 ID:3wiM4szJ
http://www.getwell.co.jp/amaniyu.htm
ほらよ、亜麻仁油だオプティマムオメガとどっちが高い?
オプティマムオメガがいかにぼったくっているかわかるだろ。

233 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 10:50 ID:3wiM4szJ
http://www.kenko.com/product/seibun/sei_752001.html
おらよキトサンだ。
値段の前にだな。EBM示せよ。
別に俺はキトサン勧めているわけでもないからな。
ファーマネクスで臨床データがあるっていうなら簡単だろ(w


234 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 10:58 ID:3wiM4szJ
おい、アルコールは飲んだりするだろ。
同じようにエデト酸塩やBHTやパラヘン飲めるか?
どちらが毒性大きいと思う?
昔から使われてきて信頼性のあるものと
最近になって使われてきたものと
信者はバカばっかりだな。だから信者というのか。
うん、納得。

235 :ザンゲ:02/09/18 11:22 ID:k7u1JKkU
>>214
>「他社批判はしないよう心がけている」
私は「化粧品会社の○○は・・・」とか毎回他社の名前が出る批判を聞いていました。

あとですね、
「薬じゃないのですぐには効果は出ません。続けることが大切です。
続けた方で『肌が悪くなった』とよく言われますが、
それは効果が出てきている証拠です。
他に何も反応がない人で『ほんとうに効果があるの?』と言われる方もいますが、
一度やめてみればわかります。
それでやめてから『そういえばあの症状がまた出てきてる。また購入したい』
とやめたことで効果がわかることもあります。」

大体上記のことをほとんどのセミナー開いている人は言うのですが、
「やめればわかる」って
シ○ナーやクスリしてる人がやめようと思ってやめてもまたやりたくなってやる。
ぐらい危ないことのように思えますね。
「薬」じゃなくて、「クスリ」だったりして。

236 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 11:46 ID:3wiM4szJ
アーヒャヒャヒャ
今度はステロイド入りの化粧品でも出せばもっと効果あるって言うかもね

237 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 11:50 ID:3wiM4szJ
>mi
今まで貴方はろくな商品と出会わなかったのですね。
だからといってNSが良いと思い込むのは違います。

臨床データの提示をお願いします
効くと言うのなら絶対に存在するはずです
マイケルチャンがいる会社なのですから
EBMって言葉くらい知っているでしょう。
ただ、彼の発明したピルは健康に貢献する物とはいえませんがね。

238 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 12:52 ID:3wiM4szJ
>x
俺の宿題を早くやりなさい。
根拠です根拠を示してください。
ファーマネクスの商品のEBMを示してください。

239 : :02/09/18 14:14 ID:U2JcFLGw
>>235
>「薬じゃないのですぐには効果は出ません。続けることが大切です。
>続けた方で『肌が悪くなった』とよく言われますが、
>それは効果が出てきている証拠です。
>他に何も反応がない人で『ほんとうに効果があるの?』と言われる方もいますが、
>一度やめてみればわかります。
>それでやめてから『そういえばあの症状がまた出てきてる。また購入したい』
>とやめたことで効果がわかることもあります。」

手かざし宗教(真光など)と同じだね。悪徳は何処も同じか(w

240 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 15:34 ID:kaWPzBg7
ネズミあげ

シンジャは早く出てきなさい

241 : :02/09/18 16:00 ID:5VpW6kZi
信者は勧誘に忙しいので書きこめません
ああ忙しい

242 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 16:05 ID:kaWPzBg7
シンジャですか?

243 :やれやれ(略:02/09/18 16:19 ID:LpGT2o+l

ずいぶん暇そうだなー555。



244 :ハットリ:02/09/18 16:40 ID:V+wya5m4
ニンジャでござる

失礼つかまつった。

245 : :02/09/18 16:40 ID:5VpW6kZi
>>242
友人が信者です わたすは観客です すんまそん

246 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 16:44 ID:kaWPzBg7
そうなんだよ暇なんだよ。

あまりに暇なんで眠ってたよ。

247 ::02/09/18 17:13 ID:w+aSAOpK
>555
Evidence-Based Medicineのことか?
DTが語ることじゃないだろ。
ドクターにきけ。

亜麻仁油とオプティマムオメガ←なんだこれ。
成分をどうこう言っているのじゃないっつーの。
同じ成分でNSのシステムがたの流通より
安く提供出来ているかどうかの話だったろ。
それから
キチン・キトサンはキトサンを取り出す前のものだ。




248 : :02/09/18 17:14 ID:u0qyKG9M
下のURLにアクセスしても俺の儲けにはならないけど。
ま、情報ってことで。

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249 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 17:23 ID:kaWPzBg7
あのな、NSの知識しかないから言ってあげたの。
では訊くが、臨床データがあるなら示してください。

もしかして臨床データの内容も知らないままに
臨床データがあるなんていったわけじゃないだろうな。

ある薬が効果があるということはEBMは当然存在するだろ。
アメリカの薬の本にも載っていたんだろ。
それとも臨床データというのは嘘ですか?

おい、答えろよ。
症状別にファーマネクスを勧めているやつがいるんだから
症状別の臨床データがあっての事なんだろうな!!

それともでまかせなのか?
信者が尊師のDNA入りの粥を食べるのと一緒のレベルか?あぁ?

250 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 17:31 ID:kaWPzBg7
だいたいだな
「アップの○○さんが□□という商品が△△という症状に効くって言ったから
 僕は勧めたんですぅ・・・・」
と、そんなレベルなんだろ!!病人をカモにしているとしかいえないよな。
てめえで人に薦めるのなら、てめえで確信つかんでからにしろや!!

もう一度言います、臨床データを示してください。
臨床データも偽薬と比べた物があるはずです。
その有意義な差がなければ効くだなんていえないはずですが?
要は、ダブルブラインドをちゃんとやっているかということ。
それと、他の商品より良いというのなら
もちろん、他の商品と比べてないとおかしいよな。

251 ::02/09/18 17:35 ID:w+aSAOpK
米国製品の臨床データはあるが紙なのでUPは無理。


252 ::02/09/18 17:40 ID:w+aSAOpK
てかホントに知りたいなら自分で探せよ。
ひやかしたいだけなら止めとけ。



253 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 17:44 ID:kaWPzBg7
http://www.kenko.com/product/seibun/sei_682001.html
おらよ、いろんな製品があるぞ。
オプティマムオメガの3680円より安い商品も沢山あるな。
と、いうより、それより高い製品がかなり少ない。

おまえちゃんと調べたのか?

254 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 17:47 ID:kaWPzBg7
知りたいのではなく

君が良いというのならそれを証明できるものを示せといっている。

今まで散々言ったが、貴方はそれを示したことは一度でもありましたか?

どうせまた、コーディマックスを飲んでいたオリンピック選手の話でもしだすんだろ。

病気に効くというデータを示してくださいよ。

ひやかしなら、もうこなくて良いですよ。

255 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 17:53 ID:kaWPzBg7
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=PubMed

ほらよ、PubMedのHPだここから探せよ。
薬として登録されているならあってもおかしくはないだろ。

256 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 18:12 ID:JG4M3yH1
マウスの実験は臨床例とはいえませんのであらかじめ言っておきます。

257 : :02/09/18 18:18 ID:5VpW6kZi
詐欺用品に品質を問うのは意義があるのでしょうか?
勿論「良い」ものならばそれなりに価値がありそうですが

258 ::02/09/18 18:21 ID:wtloWemi
>253
アホ 入っている中身見なきゃ意味ないよ。


259 ::02/09/18 18:23 ID:wtloWemi
>255
ファーマネックスは薬じゃないよ。
今まで知らなかったとか?藁

260 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 18:25 ID:JG4M3yH1
調べてみたが、とても臨床といえるべきものは存在しなかったな。

それと信者どもに言っておくが
おまえらある程度薬理的効能のあるハーブなどを人に薦めるときは
ある程度の知識をつけておかないと、病状を悪化させかねない。

セントジョンズワードもその一例であるし
ミルクシスルも十分注意して使うべきである

知識がない素人が扱う物ではない。

浮かれているのは勝手だが、悪くしかねないということを頭に入れておくように。

わかったか!!

261 ::02/09/18 18:26 ID:wtloWemi
>254
製品のことを「好き」とは言ったが
「良い」とはまだ発言していないぞ。
人間違い?

262 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 18:29 ID:JG4M3yH1
では訊くが
xさんあなたは、NSやファーマネクスを良いと思っているのですか?

263 ::02/09/18 18:29 ID:wtloWemi
>260
探したけれど見つけられなかっただけだろ。

ハーブに限らず石鹸モナー


264 ::02/09/18 18:31 ID:wtloWemi
>262
面倒そうなのでノーコメント。
ばいちゃ/~

265 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 18:32 ID:JG4M3yH1
ファーマネクスの記事はあるにはあったぞ
おまえ調べてないな。

所詮適当に意見しているだけか。
本当に薬理的効果というものを考えたことあるのか?

ダメだな・・・コリャ

266 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 18:34 ID:JG4M3yH1
>257
包囲網を固めているのです。

267 :新参者:02/09/18 18:41 ID:695JHRgt
こんばんは、なかなか白熱していますね。
商品の比較などをしているみたいですが、それを立証するのは難しいのではな
いでしょうか。値段が安ければいいという商品でもありませんし、この成分が
入ってるからこの商品が良いというものでもないと思います。参考にはなりま
すが。
結局は使ってみてあうあわないを確かめるしかないのですかね。

268 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 18:46 ID:JG4M3yH1
何かに効くと言って「臨床データ」が存在するならば
それを提示できればよいだけの話です。

簡単に合う合わないで済む問題でしたら
特定の症状に効くというのは間違いになります

臨床データというものは一人や二人のデータでは全く意味はありません
なん十人何百人、何千人と人数は多いほうがより良いでしょう。
その中の改善された割合を見て「効く」ということが言えるのです
もちろん作為的ではなく「無作為」にやらなくてはいけません
「偽薬」を与えた集団と「そうでない集団」を比べるのは最低限のレベルです。

よろしいでしょうか?

269 :コー:02/09/18 18:54 ID:UThh5ICT
555さん、久しぶり!
熱いねぇ、いいねぇ!
それにくらべるとXくんは何だい?
12ラウンドもたんなぁ、TKO、いやタオルか?もっと頑張れよ!

270 : :02/09/18 18:54 ID:5VpW6kZi
で結局このビジネス儲かるのでしょうか?
本業なら妻子持ちのばあい月30万程度は実収入がないと困るでしょうに

271 :新参者:02/09/18 18:55 ID:695JHRgt
私はあくまで薬ではないと思っていますから。病気を治すのではなく予防する
のです。もっともそれを飲んだからといって、病気になる時はなるしならない
時はならないですけどね。

272 :コー:02/09/18 19:07 ID:UThh5ICT
>>271
新参者さん、さぞかし裕福なんだね。ウラヤマシイ。
薬でなく、高価、じゃなかった、効果も?のサプリを続けるって。
まぁ、儲かってるならいいか、信者なんだし。

でも正しい事言ってるよ、薬じゃない。だから飲んでても、病気になるんだコレが!
間違いもあった。 予防にはならんよ。

273 :555 ◇VR0Q7eM2 :02/09/18 19:09 ID:iAZJnEek
てすと

274 :新参者:02/09/18 19:12 ID:695JHRgt
>270儲かりませんよ
よく損をして騙されたと言う人がいますがそういう人にはよく調べたのかと聞
いてみたいです。マルチは取り掛かりは簡単にできますが、かりにも自分で商
売をやるというかとです。
普通そういう場合はいろいろ調べてやるべきだと思います。ちょっと調べれば
ニュースキン=マルチでありマルチはいろいろ問題が多いということはわかる。
また確かに儲けている人はいるがそれはごく一部の人だということもわかると
思います。
そういったこともせずただ損をしたからだまされたゆるせないと言うのは、人
生なめていると思います。
もっともどちらが悪いと言えば騙したほうが100%悪いんですけどね。

275 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 19:16 ID:JG4M3yH1
また偽者か?

>新参者
ですから、何かに効く、なにかの予防になる、というのでしたら
統計学的データが必要になると思います。
そうでなければ中身の成分で推測するしかありません

しかし、それでは臨床データ云々は全く意味をなさないでしょう
貴方は臨床データをお持ちですか?

>コー
おひさ。
xがよ、屁理屈立ててすぐ逃げるんだよ。困ったやつだな。ほんとに。

276 :新参者:02/09/18 19:20 ID:695JHRgt
>272
だから私は131で言っています。

277 :コー:02/09/18 19:34 ID:UThh5ICT
>>274
儲からんなら早く足洗った方がいいぞ。ロクな事ないぞ。
ただ、歳いくつか知らんが、人生なめるなとか、そんなに人生経験あるのかい?
>>275
フットワークでコーナーに追いつめろ!
あつい555さんを期待するぞ。

278 :シューシン:02/09/18 19:40 ID:ehxGAHgf
自分も友人に紹介されたが、マルチ販売が日本で認識されてない中で、
何を基準に紹介をするかは人と人の繋がりと本当に信じて信念でやって行く
以外は無いと思う。
騙されたとか騙したは、そういう人の繋がりでしかない。
世の中にもっと悪いことを企む輩は5万といる。
その人が信じられるかどうかだ。
又、そこまで真剣にやっているのか?
アムウェイもマルチであるが、ネズミ溝ではないから逮捕はされない。
結局、自分が決断すべきで他人がどうのこうの言うべきことではない。

279 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/18 19:47 ID:JG4M3yH1
そのまえに、商品が良い物でもなんでもないということを
理解していれば必然的に「NSをやる」という選択肢はない。

世の中に悪い企業は5万とあるかもしれませんね
NSもその中のひとつということでよろしいでしょうか?

わかるところから調べましょう。
このスレはかなりの参考になると思います。

信者ならNSを盲信するだけですが・・・(以下略

280 : :02/09/18 19:53 ID:0MdQmpzn
なんだ 一握りの人間が稼げるに過ぎないのか
だったら宝くじか万馬券狙うほうがマシだな
誰でも儲かる皆儲かるでないと困るなあ
仮にも知人には手当たり次第勧誘して仲間になってもらうのに
一族郎党の厄介者になりかねないよ

281 : :02/09/18 20:24 ID:4M4WyQdC
>>278
あのね,マルチは禁止されてないけど厳しく規制されてるの,特に勧誘方法がね。
「騙されたとか騙したは、そういう人の繋がりでしかない」
じゃなくて,嘘をつくな,迷惑なことをするなっていう人間社会で当たり前の事をしろって言ってるんだよ
当然,マルチの違法勧誘で逮捕者もいるんだよ(会社は摘発されないけどね)
だから,みんな「やめとけ」って言ってるの
わかる?



282 :眠い・・・:02/09/18 20:43 ID:cerBHAgT
NSやってるわけじゃないけど、製品好きだから使ってるよ☆ 
良い物ってのは何が基準なんだろうね。
悪い企業いい企業の基準って何?
マルチって違法ではないんでしょ??
商品嫌なら自分が使わなきゃいい話。マルチ嫌なら自分がしなきゃいい話。
ただそれだけのことじゃないの???

283 : :02/09/18 20:50 ID:4M4WyQdC
自分がしたくない関わりたくないと思っていても向こうから寄って来るからな。

>悪い企業いい企業の基準って何?
>マルチって違法ではないんでしょ??

法律を守ってないDTは大勢いるぞ。
違法でないってのはマルチ企業の設立の話だ


284 :やっぱ眠い・・・:02/09/18 21:08 ID:cerBHAgT
向うから寄ってくるのなんていっぱいあるでしょ?? マルチに限らず☆
キャッチとか訪販とか、友達から「エステで働いてるから来て」とかもあったし、あげればキリないぐらいあるよ?
全部断ればいいだけの話。私はそうしてるし。
法律守ってないDTは大勢いるって、政治家にだって医者にだって弁護士だってサラリーマンだっているでしょ。
それは個人の問題だよね?? 設立に問題ないならいいんじゃない???
ダメなの??

285 :新参者:02/09/18 21:20 ID:695JHRgt
政治家、医者、弁護士、サラリーマンは基本的にはまじめにやればそこそこ
儲けることができる。
だけどマルチは法律を守っていてはなかなか儲けることができない。
だからどうしても法律を破る人の数が多くなってしまう。だから社会問題に
なってしまう。て、私はどっちの味方をしているんだろう?
私はニュースキンのDTだしな〜。

286 : :02/09/18 21:23 ID:4M4WyQdC
ほかにも悪い奴がいるって理由で批判しちゃいけないのなら
日本ハムも雪印も東京電力も楽だったろうに(笑
どこの会社だって,悪いのは社員のせい子会社のせい代理店のせいって言い訳したいんだよ。



287 : :02/09/18 21:24 ID:4M4WyQdC
>>285
あんた,このスレに登場した歴代DTのなかでは一番まともかもしれないな(w

288 :寝るぅ:02/09/18 22:06 ID:pWdmZIc9
批判するのは個人の自由だよ^^ お好きなだけどうぞ☆
私は的外れな批判だなって感じただけ〜

289 : :02/09/18 22:16 ID:0vD1Y/c8
何がどう的外れなのか具体的に書いて。

290 : :02/09/18 22:23 ID:mpqBMpTZ
借金が700万。月の金利が10万のやつを知っている。
クレジットカードが、キャッシュカードになってた。

291 ::02/09/19 01:21 ID:v7pU6pQL
>290
それはMLMの人間か?
その他の人間か?
どっちでもあり得る話だが。

>ALL
様々な規制があるのも
それを知りながら逸脱する人間がいるのもMLMに限った話じゃない。

批判や意見は素直に取り入れて改善していけばいい。

自分でもときどき遊んでいるが
ただの冷やかしや自分を正当化したいだけの発言
批判板に書き込むのが趣味になっている人の
発言はエンターテイメントだと思っておけばいい。


292 :やれやれ(略:02/09/19 01:37 ID:g+3wI0op
みなさん乙カレー
なんだX。まだ寝てないのか?
今日は信者さん大勢来たんだなーー。
・・・眠いのでまた明日。

293 : :02/09/19 01:38 ID:XRjhQ6bW
なんか悪い事してる奴はマルチに限った話じゃないってのはいつも出てくる話だな。
マルチを批判してる人はマルチだけを批判してるとでも思ってるのか?
このスレはNSの話をしてるんだからマルチの話が出てくるのは当然じゃないか。

>批判や意見は素直に取り入れて改善していけばいい。

なにか具体的な改善は実行されているのか?


294 ::02/09/19 02:07 ID:WpiNIc+a
>293 :  :02/09/19 01:38 ID:XRjhQ6bW
>マルチを批判してる人はマルチだけを批判してるとでも思ってるのか?
>このスレはNSの話をしてるんだからマルチの話が出てくるのは当然じゃないか。

それは当然だが 例えば君の携わってる業界はどうなのだ?
譜の打ち所はないのか?
一部をつつかれて君の携わる業界は存在すら「悪徳」と
決めつけられた言い方をされても平気か?

>なにか具体的な改善は実行されているのか?
実は俺自身 ココで批判されている様なことを過去やってきた。
他社批判・オーバートーク・薬事法違反・LOI連鎖・買い込み etc
ココで勉強したこともたくさんある。



295 : :02/09/19 02:17 ID:XRjhQ6bW
>>294
>一部をつつかれて君の携わる業界は存在すら「悪徳」と
>決めつけられた言い方をされても平気か?

東芝のクレーマー事件以降,大手の会社じゃこういうことには敏感になっている
電話はもとより掲示板なんかで批判してきた相手を罵倒したりしないように教育してる所が多い。
中には,ネットなどでの批判を基に直接関連部署に指導してたりもする。

>ココで勉強したこともたくさんある

君自身の話をしているわけではない。
ニュースキンはそういった違法行為に対して除名ではなく最初から起きないような施策を何かしているのか?


296 :案内人:02/09/19 02:23 ID:n3rB+/+s
何か不安で彷徨ってきた人へ

こんな間違った収入方法、常識人ならやるなよ
マルチ=ネズミ講

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm



297 ::02/09/19 02:47 ID:WpiNIc+a
>295
>ニュースキンはそういった違法行為に対して除名ではなく最初から起きないような施策を何かしているのか?

例えば
毎月発行されているDISTRIBUTOR UPDATEでは、
前からそういったものを載せているし、
会社主催のトレーニングもある。

これは最近できたプラザにできたコーナーだ。
プラザとは会員専用のWebスペースだ。

コピぺ↓
当社消費者室に寄せられた相談・苦情の中から、
ディストリビューターの皆さまが活動する上で参考になると思われるものを、
「消費者室相談・苦情事例集」としてPLAZA上に掲載することにしました。
これらは、皆さまの身の回りで実際に起きていることです。
事例については適時更新してまいります。
この「事例集」を掲載する目的は、
問題ある活動とは何かを皆さまにあらためてご認識いただき、
より良いディストリビューター活動をしていただくことにあります。
また、この「事例集」と合わせて「ディストリビューター規約」
についても再確認いただくようお願いいたします。
↑コピペ

そもそも入会時にはNSEと各人が契約を交わしているのだから
問題がある場合 除名されて当たり前。

298 ::02/09/19 02:54 ID:WpiNIc+a
>294
非の打ち所 の間違いデス^^;。

299 : :02/09/19 03:00 ID:XRjhQ6bW
>前からそういったものを載せているし、
>会社主催のトレーニングもある。

こういうことをしていても最初から悪徳前提で活動しているグループには意味はない

>問題がある場合 除名されて当たり前。

組織の悪評を無くすのは問題が起こってからじゃ遅いのだ。
頻繁に除名を行うという事は,それだけ悪徳DTが横行しているって事の裏返しだ。
決して宣伝できるような事ではない。
悪徳DTが進入できないようなシステムにしなければ状況はいつまでたっても同じだ。
これはマルチというシステム自体が持っている宿命でもあるが


300 ::02/09/19 03:08 ID:WpiNIc+a
>299
だからそれは一般の企業にもあてはまるだろ。
いくら理念を掲げても悪徳サラリーマンや
悪徳公務員はなくならないのと一緒だ。
つまり何を言いたいのかね?


301 ::02/09/19 03:09 ID:WpiNIc+a
システムは一般流通よりは
マシだと判断しているから
参入したのだが。

302 ::02/09/19 03:10 ID:WpiNIc+a
>296
おっしゃる通り。
常識人はいりません。
頭固いしビジネスセンスないし。
たぶんイケている一般企業でもいらない人材が
古い考えに囚われている常識人。

303 : :02/09/19 03:17 ID:XRjhQ6bW
>>300
悪徳サラリーマンや悪徳公務員だって叩かれてるるし,そういう奴等を野放しにしている企業や役所も叩かれている。
同じように悪徳DTもニュースキンも叩かれている。それだけの事だ。
そしてここはNSのスレだ。


304 ::02/09/19 03:20 ID:WpiNIc+a
叩かれていることを教えたかったのだね。
わざわざ長時間ありがとう。
知っていたけど。

寝る。

305 : :02/09/19 03:25 ID:XRjhQ6bW

批判を真摯に受け止めろという事だ。

「他にも悪い奴はいる」

だの

「批判してる人は趣味で書き込んでる」

だのの定型書き込みからはそろそろ卒業してもらいたい


306 ::02/09/19 03:30 ID:WpiNIc+a
「他にも悪い奴はいる」
「批判してる人は趣味で書き込んでる」
誰の発言なんだ?


307 ::02/09/19 03:31 ID:WpiNIc+a
思いこみがハゲしすぎないか?
君をイジメている訳じゃないのだよ。

ただまともな話を期待していたのだ。

308 : :02/09/19 03:35 ID:XRjhQ6bW
>>306
キミの書き込みなんだがもう忘れたか?

>>307
俺はいじめられていたのか。今始めて知ったよ。


309 : :02/09/19 03:38 ID:XRjhQ6bW
とにかくDTに人たちは,自分たちがニュースキンの看板を背負ってると言う事を自覚していただきたい。
一人一人の個人的な発言がそのままニュースキンの評判に直結するのだから。


310 ::02/09/19 03:51 ID:WpiNIc+a
>308
レスを読み返して冷静に判断しろ。

311 :新参者:02/09/19 06:24 ID:syHZHrZu
おはようございます
最近は涼しくなり朝もさわやかですね。
またなかなか白熱していたようですね。
色々書かれていますが一つニュースキンをやっていて得たものを書きます。
それは忍耐力です。このスレで言われている事はさんざん活動中に言われ
てきました。それも面と向かって言われるのです。
精神的に強くなれますよ。
それでは会社に行ってきます。

312 :元完全必達主義者:02/09/19 07:06 ID:tf3yZXy9
>>311
あなた以上の忍耐力を得ることができました。
ありがとう☆通信♪

313 :mi:02/09/19 07:24 ID:79Q07pmX
NUSKINも一般の企業となんら変わりないじゃないですか。
みんなオーバートークがありすぎな面もあります。
セミナーに行くと成功者が出てきて1000万!!
って・・・
私はビジネスで99%小売ですが収入が月30万で十分ですもん

314 :よし!や〜めた!:02/09/19 08:54 ID:fHlX6y1J
NSDTです
この掲示板読んで、NSがますます怪しいと思うようになったので
今日から辞めます

UPからの電話を着信拒否設定しますた!

315 :ホームラン級の名無しだな:02/09/19 09:27 ID:vK5OVV5E
>>314
の発言が嘘か本当かは分からないが、
このスレにおいて過去にも
「信者辞めます」という発言はあったけど
「このスレでNSに興味もちました」とか
「このスレを見てNS頑張ってみる事にしました」
って発言は無かったように思う、

このシンプルな事実をどうとらえますか?


316 : :02/09/19 09:43 ID:ETm/Iv5U
実際に稼いでるDTがここに「儲かってます」って書くのかな?
ROMってるんじゃないか?

317 :やれやれ:02/09/19 09:46 ID:mH8T4Ryi
>>315
そりゃあ、こんだけアンチが集結してるんだ。
わざわざ素人が宣言するかよ(w そりゃ恐いって。
555の粘着攻撃が自分を襲ってくると想像してみろ(w
・・・というか、素人さんは少ないだろ。
現役か経験者が観客のほとんどだろうよ。

318 :アンティ:02/09/19 09:50 ID:sm5yjeNp
世の中には信者よりアンチの方が圧倒的に多く、ココはその縮図。
よって否定的なカキコミが多く>>315に至る。

折れはそーおもう。

319 :アンティ:02/09/19 09:57 ID:sm5yjeNp
でもリアルでは
普通の人はなんとなく拒絶する程度だからココのアンチほど説得力は無い。
結果、勢いのあるDTが勝利して新DTが誕生することもあるんだろう。

320 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/19 10:49 ID:AghBhEGW
>アンティ
ですからここで
「NSのDTの言っていることはでまかせ」と、いうことを
一人でも多くの人に知っていただき
犠牲者を減らすことが私の喜びです。

>信者方々、あるいはDT
で、臨床データはどうしましたか?
ちなみに治験というものをご存知ですか?

321 :この前勧誘を受けたのだが:02/09/19 11:11 ID:1nkXJAHn
率直な感想…

今まで健康に気遣った事なく
ビタミン剤など飲んでいない人がマルチビタミンなど
飲み始めると急に健康志向になり
自分は他の人が知り得ない情報を知った気になる…

また、今まで日本経済など考えたこともない人が
アップから今度の日本情勢の不安を聞くと
急に経済に詳しいと勘違いして偉くなった気になる…

ニュービジネスを(略
勝ち組みにはいった気になる。

今までそういった事を考えなかったり、知らなかった人は
コロっと騙される(=信者になる)んじゃないかなと。


322 ::02/09/19 11:57 ID:oqZFXut0
リアルの世界でDTは相手をアンチと判断した場合
相手に時間をかけることはしない。
ガチガチに固まっている「常識」を取り除いてあげなければならない。
それをしてからプレゼンしなければならない。
1からネズミ講やら悪徳マルチやら それは時間がかかりすぎる。
再度タイミングを見はかるか リストから消す。
−(マイナス)思考の人をメンバーにしたとしても
勝手に−要因を引き寄せてやる気が失せてしまっていくからだ。
利益も生まず手間と経費ばかりかかるのだ。
NSの話はせず いい関係を保ったまま別れる。

ビジネス指向のDTは100人のサインナップより
1人の+思考で自発的なパートナーを探しているものだ。

323 ::02/09/19 11:59 ID:oqZFXut0
つまり一緒にいて楽しい人材だ。

324 :名無しさん:02/09/19 12:04 ID:fZmOhK4Y
楽しくなくても、頼りになるやつは?

325 :>>:02/09/19 12:07 ID:6LGpHEI1
>>322
今となればすごくわかる。
ビジネスから身を引いて2年ちょっと。

326 :やれやれ:02/09/19 12:10 ID:yxilBdpD

なんだX。よくわかってるじゃないか。


327 :なんだかなぁ:02/09/19 12:15 ID:PDtUT4Ts
サプリメントに臨床データなんかあるかいな! 
治験は薬の認可に必要な手順であって、サプリメントには関係ないがな。
ええ加減ひつこいわ!!
もうちょい他の論点ないん?

328 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/19 12:19 ID:AghBhEGW
では、信者が言っていたことはうそになりますね。
信者は確かに臨床データがあるといっていました
あれは嘘と言う事でよろしいですね。

一つ一つ潰していくのですよ。
地道な行動がネズミをつぶすのです。

329 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/19 12:23 ID:AghBhEGW
信者は結局のところ
問い詰めても論点をずらすか他の話題にもっていこうとします。
それではダメなのです。逃げ道を与えてはいけません。
問い詰め、追い詰めるのです。
小一時間程度では、鶏のように次の日には忘れてしまいますから。
その答えが出るまで問い詰めるのです。

さすればファーマネクスの価値などたいしてないことがわかるはずです
そうすれば信者を減らすことも、犠牲者を減らすこともできるでしょう。

330 ::02/09/19 12:27 ID:oqZFXut0
>324 :名無しさん :02/09/19 12:04 ID:fZmOhK4Y
>楽しくなくても、頼りになるやつは?

ラピスかルビーにはなるでしょうね。
でも楽しい人でなければ人は惹かれないでしょ。
MLMでは最初はストレスが溜まるのでは?
個人事業主か職人か技術系がすんなりハマるよね。
でもMLMは人と人のビジネス。
やっていくうちにもまれて 人柄も変わっていく。
自分を省みられるかどうか 結局は自分次第。

331 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/19 12:28 ID:AghBhEGW
ちなみに+思考というのは
信者特有の自分勝手な考え方や
NSに洗脳された考えではありません。
楽観的な考え方とも言いがたいでしょう。

「NSに+になる思考」「アップに銭を運んでくれる思考」
「より多くの信者を獲得できる思考」

などがDTの言うところの+思考と考えて間違いはないでしょう。
つまり、オウムと変わらないのですよ。

332 :思った:02/09/19 12:30 ID:5se+JhPY
好いと思うもダメと思うも人それぞれで、サプリメントか効くと思えばその人は買い続けるだろうし説明がマルチと一緒とかとかはその人が聞いたごく一部かもしれないし結局キミら自分の周囲の事が先入観になってものいってるだけじゃない?これ言ったら話がなくなるか

333 :コー:02/09/19 12:31 ID:fZmOhK4Y
>>325
拙者やめてから久しいので、今となれば、というよりだいぶ前から思ってるが、
結局いちばんキタナイ、というか卑怯なのはNSJそのものじゃないかって事。
HBDなんかが何億かせごうと知ったこっちゃないが、それ以上に会社は労せず
儲かってるって事実。 〜年度の売り上げがうんぬん・・・ 鵜呑みにしていい
かもわからんし、上場しないのも裏がありそうだし。(いろんな言い訳用意して
るだろう)
第一、ギャグナーみたいになりふり構わずやってきた、だけども一番の貢献者
(会社にとって)みたいなグループには、制裁を下せずにいるって事だ。
本当に会社が、問題になる様なやり方してる連中に、公平にペナルティー加えて
るか?って事。 あまりにもデカくなると、会社の売り上げ落とすのが恐いから
なにもできずに体裁だけ、冊子とか、HPで取り繕ってるって事。
みんなDTのせいにすりゃ済むって事。
外資系のくせに、こういう不祥事への対応、いかにも日本的!やばいぞ・・・

334 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/19 12:31 ID:AghBhEGW
書き換えれば
「オウムに+になる思考」「尊師に銭を運んでくれる思考」
「より多くの信者を獲得できる思考」

と、なりますね。

335 : :02/09/19 12:32 ID:Gmgk7ibm
これってニュースキンと関係あるんだっけ?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020919-00000225-jij-soci


336 :なんだかなぁ:02/09/19 12:46 ID:PDtUT4Ts
わし信者ちゃうからそんなこと知るかいな!
ってかなぁ、なんかもうちょい「NSってあかんねや」って思えるようなことないん?
そんなどこでもあるような話しもってきて叩いてみても、読んでる方にしたら説得力ないねん。
「ニュースキン&ファーマネックス&ビックプラネット」ってなってんやから、もうちょい何かない?
ただのマルチ批判と変わらんやん。

337 :通りすがり:02/09/19 12:51 ID:DODaz31n
別に製品愛用者にとってはいいんじゃないの。
否定することないと思うけど。
ただ値段が高すぎるわ。
アメリカと同じ値段にしない日本の社長は馬鹿ですね。
値段下げたら今の上の人たちの収入が減るからできないんだろうけどね。
って事は事業としては伸びないからこれを生業としている人は大変だろうね。

338 :みなしごハッチ:02/09/19 13:00 ID:Lv2ktDNS
スズメバチ駆除 ビ−バスタ−ズ
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

339 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/19 13:02 ID:AghBhEGW
>337
日本人はかねずるとしか思っていないからなのでしょう。
よくも無い商品をアメリカの価格の倍でかう危篤な人もいるから
本社も儲かるのでしょう。
信者だから仕方ないのでしょうが。

340 ::02/09/19 13:05 ID:oqZFXut0
>328 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/19 12:19 ID:AghBhEGW
>では、信者が言っていたことはうそになりますね。
>信者は確かに臨床データがあるといっていました
>あれは嘘と言う事でよろしいですね。

日本製品については臨床データの公表はない。
食品ということになっているから。
USAでも一部しか公表されていない。
Web上ではやはり以前俺が載せたやり方などで
NSEで公開されているデータしかとれない。
DTが作ったWebにある情報は全部嘘ではないだろうが
NS-Jが認めたものではない。

テクニカルサポートで確認をとった。


341 :やれやれ:02/09/19 13:06 ID:BhmWs6ZX

>>337
番場ちゃんはアメ公の雇われ店長みたいなもんです。
そんなに権限もってません。
日本支社の利益は、本社の幹部が好きなように使えます。
美談作りにいろんな所に寄付してます。
もちろん日本にはほとんど利益還元がありません。
ほんと外資系は嫌いでつ。

342 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/19 13:09 ID:AghBhEGW
>x
これはご苦労。
安易に臨床データ云々などとは言って欲しくなかったのですよ。
自身で見極めたことに今回は評価します。

343 :アンティ:02/09/19 13:23 ID:sm5yjeNp
>>336
マルチがダメだからNSもダメなんだが・・・
普通に売れば文句無いよ。

>>337
あんた、通りすがりってそんな詳しいイパーン人いませんわ。
また騙り信者ですか?


344 :アンティ:02/09/19 13:32 ID:sm5yjeNp
もう一個。

>>332
「マルチといっしょ」じゃなくてマルチ商法なんです。
そのくらいのことは理解して書き込みしようね。

345 :コー:02/09/19 13:44 ID:fZmOhK4Y
>>341
やれやれさん、そうだったのか!
バンバはコンビニの店長以下か・・・(笑
でも、美談作りに寄付かぁ、もし最近の美談知ってたらオシエテ!(内緒で)

346 :信者A:02/09/19 14:32 ID:BhmWs6ZX

ベニックス最高!

347 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/19 14:36 ID:AghBhEGW
最高って・・・
使うアテあるの?
ああ・・・信者どうしか・・・

348 :やれやれだな:02/09/19 14:47 ID:HUUc4Zwc

555乙!
ところで、「やれやれ」って誰だよ?おれの偽者か?
ずいぶん紛らわしい名前だな(w


349 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/19 15:21 ID:AghBhEGW
>やれやれだな
オツカレー
偽者が流行ってるらしいな。
さすが2ちゃんねるというところだ

臨床データをHPで書く人は結構いるみたいだな。
こういう輩は問題じゃないのか?
http://atsusy.jp.epharmanex.com/cgi-bin/rwp/scripts/phx/entry.jsp?rep_url=atsusy&sitediv=2
http://kazunori.jp.epharmanex.com/cgi-bin/rwp/scripts/phx/entry.jsp?rep_url=kazunori&sitediv=2
http://www.tk3.nmt.ne.jp/~emil/000/TOP.html
http://mac12212.tripod.co.jp/page026.htm
http://www.home.cs.puon.net/nakai/data_files/data_lifepak.htm


350 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/19 15:27 ID:AghBhEGW
そうそう、それと
ファーマネクス 臨床データ で検索をかけたら
このスレが一番上に出てきたぞ
思わず笑っちまったよ。

351 :ギャグ夫:02/09/19 16:14 ID:cS1ttHdP
久々覗いてみたら皆さん元気だな。
製品が良いか悪いかなんて俺にとってはどーでもイイことだ。
臨床データならDTのHPでリンクつけてるヤツ沢山いるぞ。

352 :コー:02/09/19 18:07 ID:fZmOhK4Y
555さん、こいつヤバ過ぎだねぇ!

>ファーマネクス製品は薬を越えた製品です。
余命2週間の末期癌患者の完治など、医学会で症例が発表されています。

この KAZUNORIっての、言い切っちまってるよ、マジで・・・
完治どころか、予防にもなりゃしないってのに、呆れてモノが言えん・・・
やっぱり555氏、あんたに賛成だ!こんなの見たひにゃぁ、ねぇ。

353 :コー:02/09/19 18:19 ID:fZmOhK4Y
拙者もチョコッと検索してみたら、出るわ出るわ!
キリがないので、ひとつだけ面白いヤツを。

http://www2.ocn.ne.jp/~qlife/data/data.htm

ココによると、ライフパックは酸化促進剤らしい。曰く

>健康な非喫煙者に対し、ライフパックは著しく酸化力を高め、
>LDLの酸化力を弱める力があることが、この臨床実験で証明された。

意味不明・・・

354 : :02/09/19 18:43 ID:1nkXJAHn
例のガンに効く「薬ではないが薬より効く薬(意味不明)」は
お茶のカテキンなんだよね..

お茶消費が他県よりも多い静岡県はガンの発生率、実際に少ないのかなぁ..


355 : :02/09/19 18:50 ID:0MFWGwFX
>>352
スゴイ馬鹿トークですね
しかも住所、携帯、個人の電話まで大公開
いやはや上には上がいるものですね

356 :アンティ:02/09/19 19:09 ID:sm5yjeNp
かずのりくんの写真すごいね。
目が悪くなった気分ダターヨ

357 : :02/09/19 19:42 ID:f0Gl91Q4
かずのりくんはどーも
天然パーマのようですね 髪型が失礼ながら「う○こ」に見えるのは
漏れだけなのか キャラクターは申し分ないですね 最高です

358 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/19 19:53 ID:Ob8qIZTH
>コー
ライフパックのデータはPubMedにはなかったっぽいな
この男もソースくらい載せればいいものを。
しかも肝心のデータの詳細は載せていない。

それ以下の論文はファーマネクスとは関係のないものを載せている。
一つ一つの商品に臨床実験があるとかいてあるHPも存在するのにな。

イタイキャラが多すぎだな。

359 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/19 20:13 ID:Ob8qIZTH
HPに「臨床データ」あるいは「症状別処方」が載っているにも関わらず
その肝心の、「症例」に関するデータが出ていないのはなぜであるか?
これぞ悪徳といわずして何か?
このDQNたちを目の前にしてxは自身がしたことではないから。と言い張るのか?
現実は示したとおりである。
例えば、まだxは、まともかもしれない。
しかし、こうDQNが多いといいかげん会社自体の問題とはいえないだろうか?
それともアップのせいなのだろうか?
どちらにしろ同じである。

360 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/19 20:22 ID:Ob8qIZTH
疾病を持っている患者はそれこそ藁をもつかむ思いである。
その心の隙を狙い、いかにも絶対効くかのようなうたい文句を言う
それが問題でないとして何が問題であろう?

金さえ儲かればいいといっても限度があるのではないか?
無知な者が病人を手玉にし金をふんだくる。
治らなかったら誰が責任を持つのか?
会社が治るといっているわけではないからDTが責任を持つのか?

無責任もここまできたら犯罪である。
そうは思わないだろうか?
良い事ばかりかいたらそりゃあ人を騙すことはできるだろう
何事にもリスクは存在する
ハーブで治るのももちろん存在するであろう。
しかし、この無責任の信者どもはリスクなど全く無いようなそぶりで
HPに平気で書く。

無知の極みである。

361 : :02/09/19 20:41 ID:N+Hp+MqG
>>356
裏画面(ヘルスサイト)にかずのりくんのズーム(それでもピンぼけだが)
ハケーン なかなか味わいのあるルックス メル友になりたいくらいだよ

362 :アンティ:02/09/19 21:06 ID:sm5yjeNp
かずのりくんにゾッコンだ〜
はらいて〜

笑ってごめんね。>かずのりくん

363 :: ::02/09/19 22:18 ID:XIxN1T1s
>352
マジレス
癌で余命わずかな母を持つ俺としては、藁にもすがりたいが、
金儲けの為に、弱者を弄ぶような広告にはハラワタが煮え繰り返る思いだ。

364 :mi:02/09/19 23:49 ID:v45/40cw
いやいや
自分は腰痛、高血圧、糖尿病のお客さんが本当に症状改善したからビジネスをして
人脈もない自分が今100万程度ですが売上を上げていられるのは製品のおかげなので
そんなに言うほど悪くないでしょ

365 : :02/09/20 01:03 ID:UpuQVEOx
>>364
病状が改善されたのは規則正しい生活をしているからでしょう。
サプリメントで病状が改善されたって言うのは筋違い。

366 : :02/09/20 01:12 ID:01Sg60qE
そんな素人判断で症状が改善するような物を処方するのは薬事法違反では?


367 :*_*:02/09/20 01:17 ID:XTej21YY
KAZUNORIくんはハシカワの友ちゃん一派だYO!
さすがのオーバートーク!
うなるしかない (*Д*)ウー!

368 :ホームラン級の名無しだな:02/09/20 09:50 ID:QRCQCEvo
上記の一連のサイトを見てもなお、
「NSマンセー」って言ってるやつはもう放っといても
いいんじゃないの?勝手に人生踏み外せよって感じだな

369 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/20 10:30 ID:AuGI2n4A
>mi
貴方は臨床例があるといいました
示してください。

できませんか?
貴方の過去の発言について
あなた自身の言葉でお答えください。

370 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/20 10:33 ID:AuGI2n4A
訂正
臨床例→臨床データ

371 :新参者:02/09/20 10:58 ID:zOAZP/V2
おはようございます。
今日は会社が休みで夕方まで暇です。
所で特定商取引に関する法律をしっかり守っている人がマルチをやることは
認めるのでしょうか?
それともニュースキン自体が悪徳なので認めないのでしょうか?

372 : :02/09/20 11:19 ID:zOuR4tAt
>所で特定商取引に関する法律をしっかり守っている人がマルチをやることは
認めるのでしょうか?

私は認めるよ。
でも勧誘時に参加者が増えれば成功出来る可能性が減ることを伝えないと特商法に
違反することになるから、守っていたらマルチは成り立たないような気がする。

373 :新参者 :02/09/20 11:34 ID:zOAZP/V2
>372
成功出来る可能性が減る数まで、参加者が増えることはないと思いますが。
参加者が増えるほど評判は悪くなりますからね。

374 :コー:02/09/20 12:11 ID:waZwuks/
>>363
大マジレス

>癌で余命わずかな母を持つ俺としては、藁にもすがりたいが、
>金儲けの為に、弱者を弄ぶような広告にはハラワタが煮え繰り返る思いだ。

前のスレッドにも書いたが、まったく同感です。
私自身も、こないだの日曜に一周忌を済ませたばかりですが、家族がガンを患
ってしまいましてね。 ガンと診断される2年も前からライフパックを飲み
続けていたんですがね・・・・  身をもって思い知る結果になりました。
治ったよ、って話なら勇気づけになったんですが、申し訳ありません。
でも気を落とさずに、お母様に付いててあげて下さい。


375 :アンティ:02/09/20 12:55 ID:bxq775v0
>>372
折れ的には一人だけきちんとやってもダメ。
「オレだけはカタギさんに迷惑をかけねえ」ってヤクザさんとおなじです。
正義のヤクザさんが組みに納めるお金も他のヤクザさんの活動資金になるからね。

376 :やれやれだな:02/09/20 13:01 ID:NmBxOt2b
>>374
いやコーさん。それと363さん。
前にも書いたが、ガンにはティーグリーンだよ。絶対に。
朝・昼・晩と一日計12粒!!これ。これです!
もちろん一日に飲む目安より遥かに多いよ(w
おれは身内を実験台にして、わずか一ヶ月で結果出したから。
ほんと。ダメもとで試してみろって。
グループ内でも同じ方法で2人(略
もちろん、このトークはリアル世界では言ってないけどナ。違反なんで。
この掲示板ならいいだろ。あとは各自で判断してくれ。
もちろん根拠が無いし100%治るとはいえないがナ。
悪徳のおれでもびっくりする事もあるんだよ。実際。

377 :ギャグ夫:02/09/20 13:08 ID:HHO9sK9y
そう、癌にはティグリーン、、これ最強。

378 :コー:02/09/20 13:14 ID:waZwuks/
>>376
やれやれだな さん、それはマジで? ガンに効くって事?
拙者の家系、どうもヤバイようで、叔父も下咽頭ガンでねぇ、かかってる病院
から、白旗あげられちまってね、ホスピスしか無いか?って状況なのよ。
もし、本当なら飲ませるけど・・・・
他には手が無いもんでね・・・。

379 :アンティ:02/09/20 13:27 ID:bxq775v0
>>376
身内実験台って・・・命がけかよ。
死んだらドースンダYO(死ぬようなコトじゃないの?ならスマソ)
どっちにしてもワラをも掴むって人にダメもととか自分の判断ってのは酷すぎる。
責任持たないなら言うなよ!リアルでトークしなきゃいいってもんじゃ無いだろ。
これ読んだ人が間に受けてなんかマズイことになったら嫌だろ?
でも治ったらいいな。
ちくしょうっ悪魔の囁きだなッ

>>378
そうだよな。
そう思うよな。
すがる気持ちわかるよ。

なんか他人事なのに妙に感情移入しちまって落ち着かなくなってる折れ。

380 :アンティ:02/09/20 13:31 ID:bxq775v0
>>378 
お願い。
副作用とか薬との組合せなんての良く調べてね。
お医者さんにも相談してね。

折れ否定派だけど思考停止して白旗挙げます。
親父がガンになったらきっと買っちまうよ。

381 :新参者:02/09/20 13:33 ID:zOAZP/V2
コーさんはうまいですね。
私も飲みたくなってしまった。

382 :新参者:02/09/20 13:39 ID:zOAZP/V2
間違えました。
やれやれだなさんですね

383 :ギャグ夫:02/09/20 14:04 ID:1NP3fJem
あと霊芝、サルノコシカケ科のキノコ、、やっぱこれ。

384 :コー:02/09/20 14:06 ID:waZwuks/
>>379
>>380
アンティさん、自分事のように心配してくれて、ありがとうございます。
私、身をもって経験したんですが、やっぱり、諦めちまうのが悔しくてね。
何とかならんもんかと・・・
私の時代にゃティーグリーンなんて、無かったもんで、肯定派になるつもりは
さらさら無いですが、  うまく書けませんので、これくらいで。

385 :コー:02/09/20 14:54 ID:waZwuks/
>>380
アンティさん、重ねてありがとう。
あなたのおかげで、もう一回落ち着いてしらべました。
>>363
あなたにも参考になればと・・・

肺癌医師のホームページ
http://www2.inter-pro.ne.jp/~ina/image/menu.html

このなかの”悪徳商法3”
http://www2.inter-pro.ne.jp/~ina/image/sagi3.html

ここで、いろいろ書かれています。

386 :やれやれだな:02/09/20 15:08 ID:iqC8pFF6
緑茶の渋味成分「カテキン」が人間の胃がん細胞を破壊して死滅させる事を
三重大学医療技術短期大学部の樋廻(ひばさみ)博重教授(生化学)らの
研究で明らかになった。今後、抗がん剤への応用も期待される。
              (平成9年9月23日 中日新聞より抜粋)

後日25日、京都の「日本癌(がん)学会」で発表があったそうだ。
お茶の生産地・静岡県の癌発生率が低いのは有名だよな。
もちろん、他社のカテキン製品でもいいとおもうよ。信用できる製品なら。
毎日緑茶をがぶ飲みしてもいいけど、病人にはキツイだろうし。
一瓶2,300円だ。Pxの製品は。安いもんだろ。

387 :やれやれだな:02/09/20 15:31 ID:PcKzqNTY
それからな、コーさん。アンティさんも。
べつに肯定派になる必要は無いと思うよ。ほんと。
もっといい製品は探せば色々あるだろうし。555なら何か知ってるかもな。
それにシステムはマルチだしな(w みんなの嫌いな。

ただ、おれの実体験はマジ話だよ。ネタでもないし。
2チャンだからって、すべて無責任に書いてるわけでもないしな。 
もちろん偶然かもしれないし、他に治る要因があったのかもしれないけど
信じて試してみて、幸せになった人もいるよってこと。

副作用だらけのピルを開発したカール・ジエラッシィ博士が名誉顧問だ(w
みんな知ってるだろ?経口避妊薬のピル。
ティーグリーンも案外危ないかもな(w ・・・でも、ひょっと効果ありかもよ。

388 : :02/09/20 17:57 ID:UpuQVEOx
カテキンで、がんのリスク下がらず。
http://www.metamedica.com/news2001/2001042301.html

389 : :02/09/20 18:26 ID:YgKIYP6X
緑茶で癌が治療できるなら化学療法など研究されるはずもない

390 :(““):02/09/20 18:45 ID:J4WgOX2l
カテキンだけでなく、抗酸化力の強いポリフェノールが
有効成分として含まれていることがポイント。さらに、
有害成分カフェインを取り除いたところがこの製品の画
期的なところです。100%ではないけど、食品なので
副作用の心配は入りません。試してみる価値はあると思
う。

391 : :02/09/20 19:00 ID:UpuQVEOx
>>390
>カテキンだけでなく、抗酸化力の強いポリフェノールが
>有効成分として含まれていることがポイント。
「茶の渋味をつくる成分カテキンは、話題のポリフェノールの1つであり・・・」
とファーマネックスのHPに書いてありますが。
即ち、カテキン以外にポリフェノールが含まれてるんじゃなくて
カテキンの中にポリフェノールが入っているという事。

392 :コー:02/09/20 19:19 ID:waZwuks/
>>386
>>387
やれやれだなさん、いろいろ教えてくれてありがとう。
ただ、樋廻 博重教授、このワードで検索してみるとほとんどがDTのHP。
彼らの神様的な存在なんだね。教授のほうは面識ないし、全く知らないだろう
けど・・・  でも副作用がなくて、他に選択肢が無いなら一考の余地アリか・・・
最終的な判断は個人&家族だけど。

393 :(““):02/09/20 19:32 ID:nS3hov1f
>>391 すんません。説明力不足でした。

394 : :02/09/20 19:58 ID:zOuR4tAt
ファーマネックス製品についてのご注意
1)すべてのファーマネックス製品のラベルに記載されています「召し上がり方」は、
正しく健康維持をしていただくための目安となっています。
製品ご使用の際には、1日の目安量を必ず守り、過剰摂取にならないよう注意してください。
2)ファーマネックス製品は、あくまでも健康維持にお役立ていただく栄養補助食品で、
病気の治療を目的としたものではありません。
したがって、食物アレルギーをおもちの方や病気治療中の方は、必ず事前に医師にご相談ください。

395 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/20 20:10 ID:AuGI2n4A
さて、やっと仕事一段落だ。
ああ、まだ残ってるよ・・・

私がもし癌に罹ったとしたのなら化学療法は避けるつもりです。
人はそれぞれ自由な意思によって運命を選択していると考えます
あるやり方があれば、そのメリットもデメリットもあるでしょう
私は様々な癌の自然療法に興味を示していますが
臨床例などを見る限りゲルソン療法を自身が癌に罹ったのなら選択肢の一つに
入れようと思っています。
もちろん様々な添加物や合成界面活性剤、毒物は治癒力を下げると考えていますので
それらを避けるのは当然のことです。

ゲルソン療法の載っているHP
http://member.nifty.ne.jp/imamura-koichi/B.htm
http://www.awa.or.jp/home/iseikai/


396 ::02/09/20 20:22 ID:6m30H5D/
やい!お前本当に一人で生きていけないんだなっ 本当に精神弱いらしい、もしくわ駄目駄目ちゃんやろ!○から離れてよ〜呆れた〜わ〜!君には何て言ったら理解出来るのかサッパリ検討が付かない。しばらく君を観察し分析してあなたを解説する努力をしますわ。

397 ::02/09/20 20:25 ID:ZSt6u9YQ
あなたは一人で生きていけますか?見るかぎり甘えっ子ちゃんではないかと思うのですが…色々観察しながら説明しているつもりですが、あなたにこの商品は必要が無いという実例をあげ、他人を騙すとどうなるかを伝えているつもりですが…

398 ::02/09/20 20:31 ID:YlLOl/yY
呆れるばかりで爆笑と疲れが…あなたにはルールを説明したつもりですが、それも無視ですか?あなた人と世をなめてません?かなりキテマス。あなたのような人は誰も好きにならないでしょうね。絶対に。理解する頭無いんですか?それとも馬鹿?あほ?まぬけ?

399 :やれやれだな:02/09/20 22:10 ID:9wEsGMkD
>>392
>ただ、樋廻 博重教授、このワードで検索してみるとほとんどがDTのHP。
なに?そうなのか・・・じゃあ、あんまり名前出して迷惑かけるのもいけないな。

ところでコーは、自分が癌になったらどんな治療方法を選択するんだ?
555はもう決めてるみたいだがな(w ゲルソン療法?
やっぱ、化学療法はみんな敬遠するんだな。
おれは何も決めてないよ。正直。
その時あわてて治療法を探すだろうなー。
まあストレスあんまりないし、気楽に生きてるんで大丈夫かもね。


400 :それよりも:02/09/20 22:22 ID:AvpU+Xy2
残りの人生どうするか考えて行動した方が…
当人のやりたいようにさせてあげてよ。
もしかして誤診や勝手な思い込みで癌と思い込んだって事もありえるし。

周りでごちゃごちゃさせるよりも当人にゆだねたら?
癌もいろいろなタイプがあるし、当人の生命力も関ってくるからなぁ…
奇跡が起きるか起きないかは誰もわからないんだし、
しかしそんなことも自分たちの利用価値にしてしまう…恐るべし!

401 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/20 22:34 ID:gAapd6QN
さて、3日くらい仕事忙しいと思うのでとりあえず休憩
癌に関する意見はまだいろいろあるので
その時にさせてもらいます。
こっちもいろいろあるもんでね。
では。

402 ::02/09/21 00:41 ID:ASrPtpxK
WC行っているDTより↓

ついに会社から正式に発表されたらしい。
BP-Jショッピングモールが
2002年11月にオープン。
それに伴い、BP-Webページも始まるとのこと。

403 ::02/09/21 00:48 ID:ASrPtpxK
ティーグリーンは
USAでは「Tegreen97」の製品名で発売されている。
いろいろ検索してみるといいよー。

404 :501xx:02/09/21 01:22 ID:haKprOF+
信者も必死に周りと情報交換や教えてもらったり調べた本を読み漁り、
勉強(見苦しい言い訳の為の弁論)をして、
上だけがそんな苦労を子ネズミ達にさせ(上は強気な横繋がりで情報交換などして)
利益(労働も含む)を貪ってるねずみっ子になんで信者はすがるのかな、、?
そんなに上みたいに楽して金欲しくて自慢の商品だぞって胸晴りたいのかな?
作ってるのは自分じゃなくて 売ってる販売人みたいなもんなのにね。


う〜ん、信者=偽善者的強欲者?

405 :501xx:02/09/21 01:28 ID:haKprOF+
つ〜か、癌とか人の弱みに付け込むような香具師ども分を弁えろよ。
ぐうたら野郎ども めでたいな。藁

406 :501xx:02/09/21 01:32 ID:haKprOF+
自分の下が買ってくれないと細則の電話やメール。
痛いね〜。必死だな、妄想家。藁

407 ::02/09/21 05:09 ID:ASrPtpxK
>400 :それよりも
>利用価値にしてしまう…恐るべし!

癌について
やれやれだな さんの言っていることはまともな話だ。
「可能性の選択肢を増やしてあげたい」
「教えてあげたい」って気持ちが伝わってこないか?
だいたいココで宣伝したところで
そのDTが利益を生む訳じゃないんだ。
ホント見返りのない優しさだよ。

俺は知人が癌だと知った時
相手が君の様な考え方をしたら・・・と
NSの事は伝えられなかった。
死んでから気付いた。
ちゃんと勇気をもって話してみるべきだった。

408 :ななし:02/09/21 06:21 ID:zwknjpDz
>>402

おお、ビッグプラネット11月ついに開始ですか!
DTのみなさん、夢を持って勧誘に励んで下さい!

で、


   次 の 延 期 発 表 は い つ で す か ?



409 :もとxファン:02/09/21 06:51 ID:inoio3lx
xはもう来なくていいよ。
前スレの最初の方では、紳士的で発言の中味もあったが、
今の君は、ただ見苦しいだけだよ。
君の低落ぶりは、見ていて痛々しいよ。
あまり無理するなって。身の丈にあった言動をしたほうがいいぞ。

410 ::02/09/21 08:01 ID:ASrPtpxK
>409 :もとxファン

中身?
君のは初めからないンだけど。

411 ::02/09/21 08:02 ID:ASrPtpxK
釣られてしもた 藁。

412 :上から読めって?脳内革命 笑:02/09/21 08:26 ID:mUZBr7nV
まぁ、自分の親家族、親戚、友人知人、その家族まで、またはその関係をも利用して人の伝して、
シャシャリ出て自分の信者&偽善者ぶって 誰でも食い物にしようと考えてる奴がやりそうな事だから
この様なNETで煽り的に自作自演までして商品アピールしたりしそうな奴らばかりだから。
この手のNETでアピールしまくり&BBSやチャットに湧き出てくる始末。
挙句の果てには化粧品的にアピールして女がターゲットにしやすいと(それも叔母さんとかも)
なんか姑息というかなんというか。他でネカマに成りすまして女にアピールしたり。
そこまでしたいのか?おまえら。
あれと良い勝負だな、エロ広告とかと。
他のとこでも叩かれてろ。
それとも、もう後戻り出来ないってか?
それもニュースキンでなんとかなるんじゃないのか?若さ維持って事で(笑


413 : :02/09/21 08:47 ID:sOkurS/g
409に同意

xは来なくていい
邪魔だ

414 : :02/09/21 10:56 ID:6QW5kzOS
>>407
>「可能性の選択肢を増やしてあげたい」
>「教えてあげたい」って気持ちが伝わってこないか?

本当に効くのなら臨床データを示して薬品として販売すればいいだけの話だ。
世の中には薬でもないものをガンに効くと言って売ってる輩がごまんといる。
そういった詐欺話から身を守るために消費者がこういう話に身構えるのは当たり前の事だ。


415 ::02/09/21 14:30 ID:dNZlwsmG
>412〜414
ただブーブー言っているだけじゃないか。
困っている人に何か前向きなアドバイスはないのか?

416 : :02/09/21 14:36 ID:ew/x4X3i
>x
ブーブーいうことも、立派なアドバイスじゃ。

417 :コー:02/09/21 15:39 ID:QUP1SV0B
皆さん、ありがとうございます。
私事の書き込みで、多くの方にアドバイスしていただき、感謝の極みです。
ここのスレで色々勉強になりました。
ゲルソン療法というのは、知りませんでしたね。樋廻 博重教授も。

ただ、叔父の場合は、外科手術→放射線治療→化学療法(抗がん剤)など
ひと通りの事は、セオリー通りすべてやってしまったので、医者はもうやれる
事が無い、との事でした。
>>400
あなたが言う様に、間違いなら良かったんですけど・・・
ただ、末期患者の気持ちは、本当のトコは(心の底までは)自分がなった時で
ないと分らんと思いますし・・・・
全てを受け入れて、なおかつ平常心でいられるって人は偉いと思います。

ただ、ネタだと思ってる方、この話はネタじゃないですから念のため。
あんまり書くと、スレが変わっちゃいますね、すんません。

要はよく勉強しろ!って事ですね。

418 ::02/09/21 18:11 ID:DnqskzBv
>>391 ポリフェノールと、カテキンはそれぞれ異なった
有効成分じゃないの。間違ったつっこみ禁止!

419 : :02/09/21 18:32 ID:SB9tsWMs
>418

これを読むとカテキン=ポリフェノールだと思うけど。

>茶の渋味をつくる成分カテキンは、話題のポリフェノールの1つであり
http://pharmanex_net.tripod.co.jp/solusions/tegreen1.htm

420 : :02/09/21 18:37 ID:Yr4m/KEl
>>418
この下のスレをもう一回よく見てみろ。
http://www.jp.pharmanex.com/cgi-bin/rwp/scripts/phx/home.jsp?target=phx_product_phx_productitem.JSP&oid=9217&group=0
「緑茶は無発酵茶であり、発酵を止めるように加工して製造されるため、ビタミン類、特にビタミンCが破壊されずに豊富に含まれるほか、
各種ミネラルも含んでいます。また、茶の渋味をつくる成分カテキンは、
話題のポリフェノールの1つであり、その優れた栄養学的有用性は、近年、非常に注目を集めています。」
って書いてるけど?何が間違ったつっこみだよ。

421 : :02/09/21 18:41 ID:CfUoQCf8
>>418
まぁ、信者の脳みそなんて所詮こんなもんだろ(w

422 ::02/09/21 18:41 ID:dNZlwsmG
Tegreen97のポリフェノール組成(USA)

 全ポリフェノール97%以上
  ▽カテキン65%以上
   ▽EGGg(没食子酸エピガロカテキン)40%以上
    GCG (没食子酸ガロカテキン)10%以上
    EGC (没食子酸エピガロカテキン)10%以上
    EC (エピカテキン)5%以上
    その他 クロロフィル、ナグリン、
        プロアンソシアニジン、フェノール酸

プリフェノール含有量は緑茶4杯分

423 :420:02/09/21 18:54 ID:Yr4m/KEl
訂正
>この下のスレをもう一回よく見てみろ。
http://www.jp.pharmanex.com/cgi-bin/rwp/scripts/phx/home.jsp?target=phx_product_phx_productitem.JSP&oid=9217&group=0
このHPだとエラーが出るので419さんのHPを参照してください。

424 :やれやれだな:02/09/21 21:20 ID:KHtIKssU
>>417
>ただ、叔父の場合は、外科手術→放射線治療→化学療法(抗がん剤)など
ひと通りの事は、セオリー通りすべてやってしまったので
うーん・・・辛いなそれは。
555のゲルソン療法ってのは、今からじゃ遅いのかな?
なにか有効な治療法がみつかるといいよな。

おれの身内は、手術一歩手前で改善したんで
体を切ったり薬を飲んで副作用で苦しんだりしなくてすんだので
ずいぶん感謝されたもんだよ。いろいろご馳走になったし。
もちろんその人には、今でもNSの話は一切伝えてないよ。

マルチ成功するコツはな、家族や親戚、友人にはビジネスでは伝えない!
これだよ。ほんと鉄則だよ。
412なんか典型的なアフォ素人(もしくは失敗者)の反応だよな。
あれで釣ってるつもりなんだから(w
555みたいに、治療法の具体例を紹介するアンチなら
まだ人間的に信用できるな。そうだろコー。

425 :名無しさん@ねずみさん:02/09/21 22:42 ID:q3FrNjhZ

「いかなる国もアメリカに追いつくことをゆるさない」 ブッシュ談
先制攻撃で、もうすぐ戦争だぞおまいら!用意はいいか?


426 :プラス思考だって、懲りないため? :02/09/22 05:15 ID:eoWkZUXz
これは西洋医学でなく東洋医学だ と 信者談

医学をいずれは抜くと称してから5年そこら、いつ抜くんだ?








427 : :02/09/22 08:43 ID:S9E/e7SX
>マルチ成功するコツはな、家族や親戚、友人にはビジネスでは伝えない

じゃあ誰が顧客になるの?店頭販売でないと不特定多数を顧客にできるはずがないじゃん
該当でキャッチセールスか?病院から悲痛な面持ちで出てくる患者を呼びとめるのか?


428 :新参者:02/09/22 12:51 ID:6GaH80cZ
わかったふりしてほんとはだまされているアホな信者

429 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/22 16:30 ID:jQIGn/UM
■The Gerson Therapy
http://www.gerson.org/
末期癌患者などを生還させているセラピー。学術情報の他、療法の解説や入院するた
めのガイドなどが詳しく紹介されている。ただし英語。

■Contreras Hospital
http://www.charm.net/~kkdk/oasis_html/
上記のGerson療法を元に独自の療法を行なっている病院の紹介ページ。ホームページ
の内容は、Gerson Therapyと比較すると弱いか。英語で書かれている。

Webの翻訳はこちらから。↓
http://www.nifty.com/globalgate/?top4


430 :やれやれだな:02/09/22 17:43 ID:RTb8zymh
>>427
ネタ? それとも本当に顧客作るコツ知らないの?
方法なんていくつもあるのに(w
「ビジネスでは」伝えない。少し推測してみろ。
当然バイナリーなどとブレイク・アウェイでは家族の活用の仕方が若干違うしな。

431 :薬剤師@最近馬鹿友人が嵌った:02/09/22 17:54 ID:6uUGKpEt
医薬品と健康食品の違いに治験を行っているか否かがあります。
また医薬品でないので副作用はありませんとあるが、副作用とは体に影響を与えることができる異物を摂取した際に
望む部位意外に現れる影響、もしくは望む以上に強く(あるいは弱く)働いてしまったときに出る影響のことを言います。
つまり副作用がないもの=体に対し影響を与えることができないもの、となります。
健康食品では効能(体に対する影響)を表示してはいけません。“効く”と表示することは薬事法違反になります。
効くと表示することができないのですから、当然副作用(これも影響)を表示する義務はありません。
業者はこれを逆手に取ってるに過ぎない。

だいたい食物アレルギーのある方は飲まないで下さいとか書いてるが、アレルギーは立派な副作用だろうが

ちなみに騙された友人も薬剤師
猿の脳をもつ友人を持って恥ずかしい限りです・・・

432 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/22 17:55 ID:jQIGn/UM
ゲルソン療法を行っている病院
http://www.lomalinda-jp.com/

いろんな資料
http://www.h2.dion.ne.jp/~loveyou/ess/eiyougaku2.htm
http://as.sakura.ne.jp/~ryon/cancer/doc/faq32.html
http://www.e-mandr.com/link.htm


433 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/22 18:00 ID:jQIGn/UM
ああ、忙しい・・・
今日の書き込みはこのくらい。

まぁ、それでも書き込む時間あったな・・・

434 :やれやれだな:02/09/22 18:03 ID:RTb8zymh
555乙カレー
ほんとマメだね(w

435 :薬剤師@最近馬鹿友人が嵌った:02/09/22 18:09 ID:6uUGKpEt
>>430
「ええもんつこてんねん。これ使い出してから調子よーなったわ。お前もつこて見るか?あんまええ商品やからわしディーラーもやりだしてん。よかったらお前の分も用意したろか?」
とか言ってきりだすんだろ

友人にそれくらいの知恵があればな、どうせわかってるけどまだ少しは腹もたたんかったのにな。

436 : :02/09/22 18:10 ID:gkybT78Y
一枚目の写真は何だ?
誰か教えてやれ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21188524

437 :やれやれだな:02/09/22 18:17 ID:RTb8zymh
>>435
薬剤師さん・・・それはモロ素人トークじゃないですか(w

438 :(^。^):02/09/22 18:45 ID:/BvN46TA
薬師寺さんがんばれ。

439 :やれやれだな:02/09/22 20:52 ID:iDPRczxL
たまには失敗談
 NSで儲かりだした頃、訪問販売のプロを引き抜いて軍団を作ったのよ。
もちろん、そいつにはNSとは別に月にOO万円と報酬を払う約束でさ。
やたらプライド高い。マルチやってる連中をバカにするし。
そりゃそうだ。やつらは訪販会社に就職してひと月もふた月も
会社の営業研修(洗脳)を受けてるし、何年も実践経験つんでるんだから。
しょうがないネ。
 まあそれでも活動スタート!やつらの快進撃は始まった。
すでに固定客を掴んでいるので、組織の伸びが半端じゃない。
ついでに新規もガンガン開拓する。
特にすごいのは小売りでの売上だ。さすがにおれも真似できない。
やっぱプロは違うよなーと感心しつつ応援してたよ。
ほんと投資した甲斐があったというものだ。うん。
 半年経つ頃には、会員数も売上も信じられない事になってくる。
しかし、ここでアクシデント発生!奴等が他のマルチに移ったのだ。
商品はなんと健康マッサージの機械!!
よりによって、一台約40万円のローンを組ませる悪徳マルチだった(w
同時に、陳腐な健食と値段の高い化粧品も扱ってる会社らしい。
事情を聞くと、まあ単価の安い健食・化粧品はバカらしいと(w
さすがにショック!・・・でもまあ納得。やつらは儲けを優先したようだ。
 結局やつらの作った組織のうち、三分の二の会員を引き抜かれて
その組織からあがる売上も五分の一まで落ち込んだ。
それでも気のあう何人かが残ってくれて、そいつらと力をあわせて
がんばったよ。いろいろ教わりながら。
 まあどんな仕事でも人間関係が上手くいけば、結果は出るもんだなーと。
いまではそいつらとは、いい遊び仲間です。はい。

440 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/22 21:16 ID:OXNV3LIL
やっと仕事終わりだ・・・
アア、ツカレタ。

さて、DTならびに信者の方々
君らの常套手段が載っていたのを再発見したので
よく見ておくことだ。

詐欺手法の例
http://as.sakura.ne.jp/~ryon/cancer/doc/faq11.html#08



441 : :02/09/22 21:32 ID:tlNhrKMY
俺は他の人と違う特別な人間だという妄想を持ったやつが、
甘い言葉に乗せられて、昼夜を問わず勧誘に明け暮れBDになった。
一時期は良かったが栄華盛衰、借金を抱えて夜逃げした。

これ本当だよ。


ニュースキン・ジャパンの売上高:617億2,800万円(2001年1月1日から12月31日まで)
アクティブ ディストリビューター組数: 280,500
エグゼクティブ ディストリビューター組数: 15,307

上記を元に計算すると
アクティブ ディストリビューター一組当りの購入額 22万円/年 1.8万円/月
エグゼクティブ ディストリビューター一組当りの購入額 403万円/年 33.6万円/月

http://www.jp.bigplanet.com/cgi-bin/rwp/scripts/bp/home.jsp?target=bp_bigplanet_pressrelease_details13.JSP

この決算内容を見たら、ニュースキンビジネスを手掛けようと思わないのが普通だよ。

442 : :02/09/22 21:36 ID:gYOmpTyh
>>441
直リンはエラーになるみたい

443 : :02/09/22 21:48 ID:tlNhrKMY
>>442
ありがとう。

BigPlanetのサイト
http://www.jp.bigplanet.com/cgi-bin/rwp/scripts/bp/entry.jsp

ここから、
8/2プレスリリースを更新いたしました。→ 2 2/25 2001年度年間売上高を発表
と選択してね。

444 :スペンサー:02/09/22 23:57 ID:WF4+6a0w
もういいか?
直リン平気にしてる時点でベタなんだよ。
それとは別にNSの皆が皆、国に労働に対しての税金とか払ってるとは思えない。
そんなんでのさばってるんだもんな。



445 ::02/09/23 01:02 ID:eG0PSvpI
>431 :薬剤師@最近馬鹿友人が嵌った :02/09/22 17:54 ID:6uUGKpEt
>ちなみに騙された友人も薬剤師

偏見に満ちたカキコやね。
俺も今日は偏見で業界を書いてみよう。

毎年増え続ける医療費
http://www1.mhlw.go.jp/toukei/h10-kiryohi/hyo1_8.html
君の調合した薬で何人の病人が増えた事だろう。
治った人なんて極希だろ。
ビジネスだからしょうがないとか言うなよー。
君の知人は人の為になりたくて薬剤師になった。
君は食いっぱぐれもないし高給だから薬剤師になった。
違うかー?

*知人に素晴らしい薬剤師が数名います。
彼らはホントいい人だよー。

446 : :02/09/23 01:06 ID:+b4136eO
悪徳が悪徳を批判してどうする
どっちもどっちだ


447 ::02/09/23 01:11 ID:eG0PSvpI
>441
アクティブ ディストリビューター一組当りの購入額 22万円/年 1.8万円/月
エグゼクティブ ディストリビューター一組当りの売上(卸)403万円/年 33.6万円/月

が正しい書き方だ。

448 :やれやれだな:02/09/23 01:19 ID:hDTZJZxI
Xおつかれさん。
最近調子どうよ?
なにか困ってるなら裏技教えるよ。



449 : :02/09/23 01:21 ID:+b4136eO
>>447
売上げじゃなくて仕入れじゃないのか?

450 ::02/09/23 01:26 ID:eG0PSvpI
>449

EXはアクティブDTでもある
EXが自分で買う分は[441]の計算だと1.8万円/月だよ。

33.6万円/月は
グループ内のDT(自分の分も含まれる)が
勝手にNSから買っている金額。
だから売上。

451 ::02/09/23 01:29 ID:eG0PSvpI
YOやれやれだなさん。
俺は順調だよーv
今月はポイント前半にクリアしているし
自分の仕入もゼロv

452 :やれやれだな:02/09/23 01:38 ID:hDTZJZxI
>>451
なる(w がんがってるな
Xのグループ連中でポイント困ってるやつとかいないの?
無理して買い込んでるとか。
まあ、なにかあったら応援するよ。
毎月2000Pの売上をわずか5万円で安定固定させる方法とか

453 ::02/09/23 01:43 ID:eG0PSvpI
>452
>毎月2000Pの売上をわずか5万円で安定固定させる方法とか

なんだろ(興味津々)
小売りのアルバイトでも雇うんかな?

困ったら相談するよー。
今のとこは買い込みしている模様なExはいないよー。





454 :やれやれだな:02/09/23 01:49 ID:hDTZJZxI
>>453
了解ー!いつでも。

>小売りのアルバイトでも雇うんかな?
いや、アルバイト雇ったらもっと経費がかかると思うよ。
5万じゃ少ないだろ(w
まあその分ポイントはもっと稼げるかもね。

455 ::02/09/23 01:54 ID:eG0PSvpI
教えてぇー
寝れないじゃん。


456 : :02/09/23 02:39 ID:AoAhbU0O
めでたく。
資金借りのために、ヤフーオークションでパソコンやロレックスを送ると出し。
そのまま、送らず返金せずメールのみ。資金をここに投資した人が逮捕された模様ですね。
この人は間違いなく、大金を投資したら儲かる。
オークションで金を借り大金転がせば、利益があると思ったようだね。
この人は4000万と言う大金で失敗したんだよ。
それでも朝鮮するのかな?


457 :ph:02/09/23 06:28 ID:VSbeHeud
犯罪に片足突っ込んでる様なもんだな。
てか 周りからなんと居ようと奴らは白い目で見られてる。

458 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/23 10:19 ID:BZ4Eplzb
ああ、昨日のうちにめんどくさい仕事終わったよ。
今日より復活である。

445のxの意見はいかにも悪徳商法の手口である。
現代医療が問題を抱えているのは皆百も承知である。
だからと言ってファーマネクスが有用だともいうのだろうか?
有用ならその理由を述べてくださいと再度問う。

それともそんなことは言っていないと逃げるのか?
だとしたら何に価値を見出しているのか述べてもらおう。
自然療法そのものか?いや、しかし、ファーマネクスは自然療法ではないな。

ちゃんと見ておくことだ。

詐欺手法の例
http://as.sakura.ne.jp/~ryon/cancer/doc/faq11.html#08
ページの半ばあたりから書いてある。

459 :コー:02/09/23 11:34 ID:fFs1CgyQ
墓参りやら、お見舞いやらで忙しくて、レス遅くなった。

>>424
>555みたいに、治療法の具体例を紹介するアンチなら
>まだ人間的に信用できるな。そうだろコー。

いろいろなサイト紹介してもらってマジで感謝してます。
叔父の主治医が、ハイパーサーミア(局部温熱療法)を紹介してくれたそうだ。
まだ現代医療の治療法のすべてをやった訳じゃないし、叔父自身もまだ諦めて
ない、というか、負けてたまるかって、生きる気万々なんで、できる限りの
手伝いをしていこう、そう思った次第。

その主治医に話をする機会があったんで、ティーグリーンの事、聞いてみたが、
「副作用は無いと思うが、今の段階で効果は無いでしょう」との事。
ありふれた、というか、予想どうりの返答で、他の事を考えることにしました。


460 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/23 12:16 ID:BZ4Eplzb
もし、栄養剤を進めるとしたのなら
私はアルトラガルス(astragalus/オウギ)を勧める。
私が信頼しているメーカーはECLECTIC INSTITUTE である。
http://www.mooseller.com/
こちらで取り扱っている

アストラガルスの資料
http://www.saitama-med.ac.jp/uinfo/jsms/vol29/02/t029_t038.html(一番下に日本語の文)
http://www.tsumura.co.jp/handbook/ougi/main.htm
http://www.newzealand-pharmacy.com/info/htm/Astra.htm
http://www.ecoshop-tibijin.co.jp/green/hiv.html
http://www.ecoshop-tibijin.co.jp/green/hiv.html


461 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/23 12:26 ID:BZ4Eplzb
様々な資料
http://www.minohonosaru.com/kanpouykisu/ougi.html
http://www.kazunori-fukuda.binboserver.com/
http://www.srnetwork.com/health/herb013.html


462 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/23 12:28 ID:BZ4Eplzb
さて、昼飯にしよう

463 :コー:02/09/23 18:30 ID:fFs1CgyQ
>>460
>>461
たくさんの参考資料、本当に有り難いです、2ちゃんにもいい方が結構いらっしゃる。
ってこと、(いろんな人がいるから、人気なんだろうけど)これも勉強になりました。
今日はさすがに静かでしたね、明日は反動ですごいかも?


464 :yuki:02/09/23 20:04 ID:Ehzx3E/M
質問いいですか?
セミナーのビデオ見せてもらったらイチローと中田が
ファーマネックスのサプリつかってると言ってたんですが
本当ですか?検索しても何も引っかからないし・。

465 :やれやれだな:02/09/23 21:00 ID:/jVH2NTq
加賀まり子、加藤茶、タモリ、武豊、松井
ミー、橋本元総理、田村正和、武蔵丸・・・
実際使ってる人もいれば、ただの噂だけの人も。
アムとかNSは、有名人も意外と製品使ってるよ。

イチローと中田(サッカー?)は知らないけど。

466 : :02/09/23 21:11 ID:ljyUswKC
>>464
彼らが本当にサプリ使ってたら君も飲むの?


467 : :02/09/23 21:39 ID:zv/W7InE
おれが聞いたのは雅子様がニュースキンのDTだって勧誘してたぞ(W


468 :元ギャグちゃん:02/09/23 22:30 ID:o5KaA8hv
浜崎あゆみ(ビセ)、桃井かおり(SK2)の2人(カッコ内は当時出演していたCM)も
NSを使っているとか言ってた。
浜崎あゆみに至ってはギャグナーのメンバーだという情報も広がった上、
関西の某ブルーダイヤのサイトには浜崎あゆみと写っている、とうたっている
写真まで掲載されている。

(これが嘘だとしたら)どこまでやれば気が済むんだ、、、ギャグナーよ。


469 : :02/09/23 22:52 ID:7vZbzSBy
アム信者は浜崎あゆみはトリプルXを常用してるといってるがな。
いっぺんあいつら同士で対決してほしいもんだ。

470 :  :02/09/24 00:20 ID:kudX+N1O
>>468
たしかに桃井は聞いたことあるね。
NSも桃井起用して、テレビでCMすればいいのにな
好感度UPするかもよ(w

浜崎がギャグナー???ほんとかよ(w

キムタコはアムだよね。

471 ::02/09/24 01:47 ID:fjY1v190
友達がはまっちゃいそうなんだけど、なんて説得したらいい?

472 :これ?w:02/09/24 04:16 ID:FMQWtYRJ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/1004/withhamsakiayumi.jpg

↑ これかぁ? どこに写ってるんかようわからん・・・・。(藁

473 :ミスチル:02/09/24 08:07 ID:bty2Dq+c
やれやれだな と x(X-JAPANファン)は 同種族ってか身近な香具師で支援とかと思う


Xは、、もしかしたら知ってる香具師かもしれない、、(まだやってたとしたら、、少し買ってやるか、、)


と、同情してみるレス

474 ::02/09/24 09:02 ID:el7K1m4I
WCでの
チャイナ・エクスパンションにて
中国でのニュースキンビジネス展開のプランが発表されたらしい。
いろいろ中国市場は規制が厳しく、
私たちも慎重な対応が求められるようです。
中国市場に参加するためには、
日本においてエグゼクティブの資格を維持していることが最低条件。
中国市場で活動するために試験を受け、
その試験にパスすることが必要となります。
日本でもその試験が行われると思います


475 :BP:02/09/24 09:05 ID:Mt1/sejF
>>473
やれやれだな は関西近辺ぽいな。
X はどこで活動してるのかな?
中・四国地方かな?それとも関東か・・・



476 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/24 10:39 ID:+C0fF+YA
>>471
このスレ見せたらどうだ?
匿名であろうがなかろうが私の言ったことに対してどう思うか
冷静に考えてみたら結論は出ていることである。

477 :元ギャグちゃん:02/09/24 15:10 ID:zlvt1sBc
>>472
そう、その写真。
最後列の向かって左から二番目の女性がそうらしい。
白い帽子の男で顔が半分隠れてて、本物かよう分からん。

少なくとも私には別人に見える。。。

478 :コギャルとH:02/09/24 15:12 ID:sTRalg4I
http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

479 :モカ:02/09/24 17:01 ID:di28fUeF
>>477
その写真を取った日(渋谷にて飲み会でした)に、
確かに浜崎は参加してたけど、
あの写真に写ってるのが本人かどうかは不明です・・
何しろ5年くらい前の話なもんで。
でも、別人に見えますよね〜?
↑この写真に写ってるグループを知ってるので、
ついつい書きこんでしまいました。
久しぶりに連絡取って真偽の程を確かめてみようかな?



480 :アンティ:02/09/24 17:14 ID:oZRgRQLr
マルちゃんって本当に有名人とか権威に弱いよな。(w
浜崎がいるからなんだってんだ?
そんな連中が都知事の娘って椰子にも騙されるんだろうな。

何かオモシロいので思考停止中でしたが復活しました。

481 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/24 17:50 ID:dx6k29Hi
たとえ有名人が愛用していたとしても
ダメな物はダメな物。
たいして良くない物はたいして良くない物。

有名人には結構会っているが
有名人だからと言って物にこだわっているとは限らない罠

482 :ハーモニカ:02/09/24 18:47 ID:n9PKr/tC
NSはモニ〇ルイんスキーさん(元大統領と不倫の人)もやってると聞いたんだけど。

483 :PONK:02/09/24 23:16 ID:e01S+iGZ
以前NSビジネスを誘って、断った奴から、さっき電話が掛かってきた。
「もう僕は成功しますよ!大金持ちですよ!今は給料28万ぐらいだけど
11月からビックプラネットが始まるから来月から何百万単位の給料になりますよ・・・」
僕は全然ビジネスする気はなく、適当に「おまえが成功したら考えようかな。」
って返事した仕返しなのだろう。勝手にやってろ。



484 :PONK:02/09/24 23:23 ID:e01S+iGZ
483
NSビジネス誘われてだ、スマソ。

485 :糞ネズミ:02/09/24 23:27 ID:Uox94VLg
`98年頃に大阪豊中で大流行したNS K納兄妹や見分けつかんH兄弟やクソ生意気なYなどがいた。
消息を断ったエグ直前まで行ったN畑H和などどうしてるのだか?

486 :名無しさん@ねずみさん:02/09/25 00:03 ID:UAw23Mdu

エグ直前?話にならんレベルだな。
まあエグぐらい余裕でなれないようじゃ、何やってもダメダメだろ(w

487 :1234:02/09/25 00:07 ID:eUntwMGb
エグって給料いくらぐらい。
ところで、本当にBPは11月にできるの?
なんかは、今度は本当のような気がするが。

488 :名無しさん@ねずみさん :02/09/25 00:15 ID:nY/dMq1k
それと無添加云々いってるアンチさん。
マルチに無添加製品はそもそも無理でしょ。
会員の在庫としての保存期間もあるし
本当に無添加なら逆に値段も高くつく。

ちょっとこだわりすぎだよ。飽きちゃった。
もう少し違う視点で批判してみたら?

489 : :02/09/25 00:41 ID:D3cVa1Qy
いや,元々DTが
「NSの化粧品は肌にやさしい」
だの
「NSの化粧品はアトピーに効く」
だの
「NSの化粧品は天然成分だけでできている」
だの宣伝してるんでそれに反論してるだけでしょ。


490 :おいおい:02/09/25 01:49 ID:oysAcgG7
こんなクサレ商売の議論
まだやっとったんか

491 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/25 10:50 ID:p0xVU/MP
商品が良くない物だと知れば
犠牲者は減るはずです。
私はそう信じています。

単純に金儲けをしたいからNSを始める人には無意味でしょうけど。

そういう人は、別にNSだろうがアムだろうが、布団、掃除機…等、なんでも良いのでしょうから。

まずはNSの商品の価値のないことをわかっていただきたいのです

492 :おいおい:02/09/25 11:23 ID:oysAcgG7
ニュースキンつったら悪徳の王様やんけ
騙しの代名詞だな
いまどきこんな典型的な騙しにひっかかるバカがおるトコが凄いなw

493 : :02/09/25 13:19 ID:JSnvNTqR
>>488

在庫を一切持つことのないニュービジネスと聞いてますが
やはり う そ なのですね。(って過去すれ見れば一目瞭然ですが)


494 :z:02/09/25 16:20 ID:krU5V+2g
うーむ、最新50で3日かかるようじゃこのスレも終わりか・・・
555も飽きてきたみたいだし


495 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/25 17:02 ID:p0xVU/MP
そうなんだ。
信者は遁走するし、イタイ信者も現れないし。
もう十分に悪徳ということは証明されたわけで
商品も良くないこともわかったはずである。

さて、これからどういう展開にしていこうかとも思っているのだが…

496 : :02/09/25 17:39 ID:Rxa4vgIm
やはり11月のBigplanetモールの開始に期待しましょう!
なんせ「楽天」が廃止に追い込まれかねない事態になるそーですので


497 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/25 17:48 ID:p0xVU/MP
信者が楽天を荒らすのかな?(ワラ
ウイルスを楽天に送るとか。
なにせ信者はサリンを蒔くくらいだしナ(w

498 : :02/09/25 18:21 ID:HQ4WBMZA
>>496
アメリカではダメダメ。

499 :工作員C:02/09/25 18:30 ID:O+Xsg4DA
おやおや まだやってたのね、、
Xは関東ね、、てか 家の近くにいる藁

500 :501xx:02/09/25 18:43 ID:xDKNnTnK
見苦しいスレだな 大体奴らが国のためになってるとも思えないし
まっとうに働いて 税金納めろよ 

501 : :02/09/25 18:50 ID:JSnvNTqR
漏れを誘ってきたアップから聞いた話、
長者番付はほとんど野球選手と芸能人とマルチ出身なんだと。

で、マルチのなかのほとんどがファー様なんだと。
おめでたいな…


502 :_:02/09/25 19:30 ID:5Zo5ph6u
通販・買い物スレから来ました。
http://members.jcom.home.ne.jp/e-hito/index.htm
ってずいぶんたたかれてますね。
友人が今すぐ学校を辞めてまで働きたいと言っていますが
いまいちピンときません。
それほどいい会社なんですか?
こちらの板の方のほうが良い意見を提供していただけると思い質問します。
お願いいたします。



503 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/25 19:59 ID:p0xVU/MP
NSなど良くはありません
このスレをぜひ見せてあげてください。
商品も並、普通の物とたいして変わらない。
その割りに値段がバカみたく高い。
ファーマネクスはまぁ、普通のサプリメント程度
化粧品は添加物配合、シャンプーは合成界面活性剤使用
ビックプラネットはいつ始めるか不明
しかも、始まったとしても、「それがどうした?」と言う程度。

そんな会社になんの魅力があろうか?

504 : :02/09/25 20:23 ID:UkADRMSx
>>502

記載内容に嘘があるね。
アロエベラが一葉1万円?
あんなの1Kg(数要)1,000円で売ってるよ。
ちょっと見てこれだもんな、あとはもってはかるべし。

505 :ウソ八百:02/09/25 20:45 ID:l4xiHIOJ
所詮、何をどう言おうと言う奴はそれまでの奴。
億万長者になった者の勝ちでっせ。
マルチ販売を選ぶかは本人が決めること。
又、商品を実際に試して、良ければ買えばいい。
悪るければ使わなければいい。
ただ、人を騙すな。

506 :やれやれだな:02/09/25 21:06 ID:1IGXnQnk
>>502
NSは悪徳マルチでーす。
いくら儲けても脱税しほうだいでーす。
宝くじに当たるぐらいの確立で、億万長者(月収9桁)になれまーす。
男女の出会いがたくさんありまーす。
人脈が増えるので、意外な儲け話を教えてもらえまーす。
要領が悪いと失敗しまーす。
要領がいいと、毎月遊んでてもお金が銀行口座に振り込まれまーす。
経験豊富になると、2ちゃんで暇つぶしできまーす。

507 : :02/09/25 21:52 ID:UkADRMSx
騙さず、ダウンにも騙させずに億万長者になったマルチ者なんかいないっしょ。

508 : :02/09/25 21:59 ID:meJ9ssLg
だからこそ元DTのやれやれ殿は悪徳マルチと断言していらっしゃる


509 :そ」:02/09/25 22:17 ID:MpAJVk9U
それ

510 :  :02/09/26 05:59 ID:m95Cs0yb
最近のアンチも力量不足だね。
もうだめぽ


511 : :02/09/26 09:49 ID:Z5cvO+rD
なんかつまんねーな最近
信者も減ってんだろうな
言い返せない信者ばっかりなんだろうな

512 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/26 10:42 ID:bTQy8lxV
そうなんだ。
シンジャが力不足すぎてまるで相手にならないんだ
遁走したり現実逃避しているし。
ぜんぜん面白くないんだ。
何かシンジャをおびき寄せる方法ないかな。
カズノリ君にでもメール出そうか…なんちって


513 : :02/09/26 11:06 ID:Yg26KV13
週刊誌の見出しに載っていたけど、
長島監督の夫人が広告塔?
のマルチ商品とはどこのですか?

514 :_:02/09/26 12:17 ID:a1GDCCdo
最近見ないけど新参者は結構説得力あること
いっていたとおもうが。


515 ::02/09/26 14:59 ID:w3V0O8oY
11月についに始動!!とうわさが・・・

516 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/26 15:00 ID:qODVrrXH
始動したところで信者しか利用しない罠

517 :アンティ:02/09/26 16:20 ID:4ogzv3a7
教えてくれ
ビッグプラネットで儲かるって言ってるケド信者以外誰が買い物するのですか。

518 :薬剤師@遅レスですまん:02/09/26 16:35 ID:zQCdxkoR
>>445
わしは薬事法について書いたんだが、何故それが偏見になるんだ?
法が偏見だと宣うとはNS販売員はそれを超越した存在かい?

「これ効くのよぉ」
その言葉を販売を目的として使っていいのは厚生労働省が認めた医薬品に対してのみ
個人事業者が企業と契約し、その業務の一部を委託される形で販売を担う場合、この法を守る必要がある。
NSの多くの販売員はそれを守っていないと言ってるんだ。
その根拠はこのスレ自体に数多く書き込まれている。
偏見ではない
穿った見方をして偏見だととらえたのは、自分が何でもありの根拠のない攻撃をしたかっただけだろう。
言い換えればそのようにしなくては反論の糸口さえも見えないわけだな。

さて、必死の反論で見つけた医療費の増加についての資料だが、これをNSに置き換えるとNSの売上の増加に当たるわけだ。
増加=悪ならNSも悪となるが?
費用対効果については他の方に判断して貰うとしましょう。
“人様のために”を掲げているチミはこの先一生保険診療にかかる事を捨てたまえ
NSだけで喰っていけてるなら社保には入っていないだろう。
保険料も払わず、保険診療も受けない。NSの製品で己が身を守る。ちょうどいいじゃないか。

オマケ
>>437
素人そのものの某知人が俺に勧めてきたときに言った言葉だからな

519 :sage:02/09/26 17:42 ID:kTdb7akk
>>485 ひろしか?(w
まあ、エグにもなれんような奴の情報などいらんわ。

520 ::02/09/26 18:50 ID:GPK7AQ6Z
>518 :薬剤師
>ちなみに騙された友人も薬剤師
>猿の脳をもつ友人を持って恥ずかしい限りです・・・

これは薬事法に対して書いたのもだったのか(ーー

新たな病気を誘う「薬」を売ってて楽しいか?
医薬品として認定されている安っぽいサプリを
平気で「効く」と売ってるのも疑問。(←近所の薬局の話)

>増加=悪ならNSも悪となるが?

基本的に
薬は病人に売るもの。
サプリやスキンケアは病気になっていない人に売るもの。



521 :xXx:02/09/26 19:00 ID:lGLw0kjO
>薬は病人に売るもの。
>サプリやスキンケアは病気になっていない人に売るもの。
これは禿同だな。

俺は乳スキンという会社自体は悪いとは思わんが、
ディス鳥ビューターの質が悪いグループが多いと思うな。
ちなみに俺は3ヶ月前まで半年間エグゼやってて、もう辞めたモンだが、
辞めた理由は、過度の在庫を「もたされた」ため。
2段上のアップがダイヤモンドで、熱血活動していた。
セミナーで薬事法をまもらない発言が多かったのが印象に残っている。
それと、もう1つ印象に残ってるのは、よく隣の会場で
ギャグナーとかいうグループが超法規的セミナーをやってたことかな。

522 ::02/09/26 19:22 ID:qmpgtbyG

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523 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/26 19:53 ID:ffiuzXX7
>基本的に
>薬は病人に売るもの。
>サプリやスキンケアは病気になっていない人に売るもの。
病人をカモにしているだろ。
「自分はしていない」と言っても多くのDTはそうだろ。
そうじゃないのか?
じゃなければ症状別に勧めたりなどせんがな。

524 :>>523:02/09/26 20:36 ID:eulehtIG
会社を叩いてるんじゃなくて
DTを叩いてるのか?

525 :518:02/09/26 20:41 ID:zQCdxkoR
>これは薬事法に対して書いたのもだったのか(ーー

見てのとおり友人についてのコメントだが、偏見と判断した理由はここにあるのか?
友人は確かに間違った話を信じておりその行動は猿に近いと判断したからそう書いたんだが、それを偏見と第三者が判断できうるところはどこにあるのだ?

>新たな病気を誘う「薬」を売ってて楽しいか?

副作用については以前述べた。理解できないかもしれんがな

>医薬品として認定されている安っぽいサプリを
>平気で「効く」と売ってるのも疑問。(←近所の薬局の話)

少なくとも「認定」は受けている。
というかサプリは「食品」、「認定」は受けていない。
俺の出した争点は医薬品としての「認定」を受けているか否かである。
商品そのものの成績については論外
優れているのなら「認定」を受ければよいだけの事

小学生に「してはいけない事もあるんだよ。」と教えてる気分になってきた・・・

>基本的に
>薬は病人に売るもの。
>サプリやスキンケアは病気になっていない人に売るもの。

病人に対する成果は無いという事だな

>>522
遠慮無く通報してくれ
俺は薬剤師の代表じゃない
第三者の行動を引き合いに出されてもな

526 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/26 20:42 ID:ffiuzXX7
悪質なDTを野放しにしておく会社にももちろん問題はある
と、私は思うよ。

まぁ、アムウェイと一緒ってこった

527 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/26 20:49 ID:ffiuzXX7

現代医学を否定するのは勝手だが
で、ファーマネクスは何に有効なのだ?
何の予防になるんだ?
それはファーマネクスじゃないとダメなのか?
ファーマネクスが他の商品より効くとでも言うのか?
何に効く?何の予防になる?根拠は?他との比較は?

で、xはNSが良いと思っているのか?
再度問い詰める。

528 :やれやれだな:02/09/26 20:54 ID:VqbaerD/
>>521
>辞めた理由は、過度の在庫を「もたされた」ため。
情けないやつだな。エグにもなって責任転嫁かよ。
そのうちLOIさえ、アップに「書かされた」って言いそうなヤシだな(w
うーん・・・それともアンチのネタかな?
アップに在庫購入を脅迫されたんなら、拒否すればいいだけの話だろ?
必要ポイント以上買い込む必要なんてないだろョ。まったく。
おまえのグループ名とそのダイヤの名前教えろよ。
晒せ。晒しちゃえ!ホントの話なら。
おれが会社にゴネてやるから。

529 :518:02/09/26 21:03 ID:zQCdxkoR
>>526
俺はどちらかというと販売する事自体はどうでもいい

その友人も自分で勝手に顧客を集めてそこから利益を出そうとしたのだったら、間違いなく応援していた。
しかしそいつは実績を作る前にまず勧誘にきやがった。
商品を販売するよりも自分の下を作る方が効果的である。
そう判断させる何かがあったのだろう。あるいは友人が勝手にそう思ったのかもしれないが・・

友人、親族、同僚、後輩
安易に既にあるコネクションを伝おうと、特に断りづらい友人や後輩を直ぐに使ってしまうのは日本人特有の悪い点ではなかろうか?
海外で評価を受けているマルチレベルマーケティングが日本に来ると悪徳マルチになるのはそういう風土が問題であると思う。
業務委託を受けて業を行っている販売員はその方法について全責任を持つべきだ。
俺の持ってる見解はNSそのものに非はないが多くの販売員に問題あり。

530 :xXx:02/09/26 21:08 ID:eulehtIG
>>528
ネタならいいんだが・・・・・・
責任転嫁と言われてもしょうがないが、アップが
俺の名前で10万円近い製品勝手に買って、それがウチに送られてきた。
腹いせに、内緒で返品して金はアップに渡してない。
請求されたらシランプリ。

531 :やれやれだな:02/09/26 21:27 ID:1O33t7/W
>>530
>俺の名前で10万円近い製品勝手に買って、それがウチに送られてきた。
・・・まじかよ(w そのアップってまさか直アップ?
それともそのダイヤの仕業か?せめて何処の県か教えろよ。
まあどっちにしても、すぐ返品して正解だったよな。

しかし、そのアップもアフォだよアフォ。
そんなことしたら、大切な仲間を1人失うことになるのに。
理解できんよ・・・おれには。とてもそんな真似できんし。
完全に悪人じゃないかよ。そのアップって。
うーん・・・おれは案外、善人かもしれんな(w

532 :テンテン:02/09/26 23:16 ID:eupN8OCH
で、NSの商品はどうなの?スベスベになるなら興味あるなぁ

533 :テンテン:02/09/26 23:18 ID:eupN8OCH
あ、ゴメン、アムウェイのつもりでかきこんでた。
そっか、アムとNSは違うよね

534 : :02/09/27 00:00 ID:264uv3Qq

・・・ふぅー もっと面白いアンチさん来ないかなーー

535 :x:02/09/27 00:12 ID:qy4bhXAS
>525 :518
>商品そのものの成績については論外
>優れているのなら「認定」を受ければよいだけの事

それをしてしまっては、君らしか扱えなくなるだろ。
MLMは一般の人が扱えるからこそ魅力あるビジネスだ。

で 薬剤師から見たらNSの製品はどう?
イケてないもの?高いもの?




536 : :02/09/27 00:16 ID:Ve7vjNML
>>535
>それをしてしまっては、君らしか扱えなくなるだろ。
>MLMは一般の人が扱えるからこそ魅力あるビジネスだ。

なにわけの分からん事をいってるんだ?
医薬品を無認可で素人に販売させろとでも?

537 : :02/09/27 00:27 ID:264uv3Qq
薬剤師って超かっこ悪いよね。中途半端で。
どうせなら医者になればいいのに。
まあ頭よかったらなってるか。
製薬会社の商品を病人に渡すだけの役割
・・・この社会に必要かな? むなしくない?
まだ大工とか調理人のほうが存在価値あると思うな。

538 : :02/09/27 00:46 ID:Ve7vjNML
↑最近こんな文章しか書けない奴らばっかりだな…

539 :x:02/09/27 00:57 ID:qy4bhXAS
>527 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/26 20:49 ID:ffiuzXX7

>現代医学を否定するのは勝手だが

否定はしないよ。
病人やけが人には必要だ。
緊急な場合、
すぐ手を施さなければならない場合、
NSの「食品」では対応出来ないだろ。

>それはファーマネクスじゃないとダメなのか?

他の物でもいいと思うよ。
君自身いろいろ調べているみたいじゃないか。

>で、xはNSが良いと思っているのか?

使う立場からも取り扱う立場から見ても
信頼出来る製品群だと思う。

540 :x:02/09/27 01:08 ID:qy4bhXAS
>537
薬剤師さんがいなければ
お医者さんが処方した薬を誰が調合するの?
薬剤師さんは薬についてすごく勉強しているハズだよ。

541 : :02/09/27 02:10 ID:R8q8sNL1
>>535
>MLMは一般の人が扱えるからこそ魅力あるビジネスだ。
ここでMLMは一般の人が扱えるからこそ魅力ある商品だ。と書けば少しは信頼もてるんだけどな。
医療業界ではタブー視されている(もちろんそんな気はさらさら無いが)利益の追求を前面に押し出してるからな。
訪問販売員が家に来てそいつが商品を進めているときにビジネスがどうのと言ってるのを見て信用できるか?

>で 薬剤師から見たらNSの製品はどう?
>イケてないもの?高いもの?
しらん
使った事無い。値段もしらん
しかしアムウェイのプロテインは連れに評判がよかった。同じくアムウェイのビタミン剤は他の物と比べて特に優れているわけでもないが劣っているわけでもなかった。
ただ職場でその数分の1で手に入れる事ができる俺には必要ない物だった。健食喰うほどひ弱じゃねぇし

>緊急な場合、
>すぐ手を施さなければならない場合、
>NSの「食品」では対応出来ないだろ。
医療費の高騰を避難していた者の言葉とは思えないな。高額医療のほとんどがその“緊急時”に使われている。俺を含めてほとんどの人間が自分が支払っているほどの医療費を使った事は無いわけだからな。
お前はその高額医療を否定しているんだろ
自分の信念は守れよ

>薬剤師さんがいなければ
>お医者さんが処方した薬を誰が調合するの?
医者が自分で調剤すりゃ済む話だろうが

>>537
>製薬会社の商品を病人に渡すだけの役割
小売業は全てそうだが・・・
大丈夫か?そんな状態で中学に進級したら笑われるぞ
もっとしっかり社会科を勉強してから卒業しろよ

542 ::02/09/27 02:55 ID:47YU8jWC
541も薬剤師か。
ココ 薬剤師の密度高いなぁ。

緊急時以外にも薬は処方され無知な患者は飲み続ける。
別の科に行けばまた別の薬。
飲まれないで捨てられるものもかなり多い。
全部医療費。

一度病気持ちの知人等の薬を全種類調べてみたことがある。
ハッキリ言ってひどい。

>小売業は全てそうだが・・・
>大丈夫か?そんな状態で中学に進級したら笑われるぞ
>もっとしっかり社会科を勉強してから卒業しろよ

(横レス)
多くの小売り業は苦戦を強いられている。
君もだろうな。
ま淘汰されていくよ。
今の社会 勉強不足だよー。

543 : :02/09/27 03:45 ID:R8q8sNL1
>>542
ほぅ
医師が診察の上で必要だと判断した薬品に対し物申せるとはチミはいったい何様だい?

544 :  :02/09/27 06:07 ID:UyRCZLfx
>>538>>540>>541
ネタニマジレスカコワルイ

545 ::02/09/27 06:42 ID:47YU8jWC
>543
ま 少なくとも院外処方箋とドリンク剤の
販売に依存している人種ではない。

持っている免許は普通自動車。
資格はそろばん7級(だったかな)
それが何か??

546 ::02/09/27 06:45 ID:47YU8jWC
>544
盛り上げたかったのだね^^。
でもなんで盛り上げたいんだ??

君みたいな人を卑怯者と言うらしいぞ。

547 :名無し:02/09/27 07:01 ID:QJCpCynb

以前、ニュ−スキンの会員になったのですが、

群馬県 太田市 の 『川田 宏枝』という女に、

書類に書いた暗証番号から、携帯の留守電の暗証番号がバレて、

留守電を聞かれた上で脅されて警察沙汰になりました。 

548 :ホームラン級の名無しだな:02/09/27 09:21 ID:fZob4zrp
↑↑↑↑↑↑↑
あぼ〜ん?

549 ::02/09/27 09:33 ID:lsK8K7W4
xは何が言いたいんだ?
薬を飲むな,ファーマネックすのサプリを飲めとでも言うのか?

もし本当にファーマネックスのサプリに何かに効く成分が入っているのなら
健康食品として販売しているのは薬事法違反だぞ

550 ::02/09/27 10:01 ID:cSJpLPUn
549は薬事法の意味を勘違いしてるな

551 :楽な仕事って!!!有りませんね!:02/09/27 10:54 ID:ToQ/dpK4
アップラインの実力ででこの手の収入は安定するのではないでしょうか?

http://andinf.travailathome.net/andinf/

日々満足ですが・・・如何ですか?

552 :ERROR:名前いれてちょ。。。:02/09/27 11:03 ID:ZmLinZNK
>>550

あってるよ。
医薬品指定されているものが健康食品に入っていたら薬事法違反。

よくダイエット茶からセンナ(自然成分だが下剤とかに使われる。医薬指定品)が
出てきて薬事法でひかかってる。


553 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/27 12:52 ID:iN+d4Hri
>>539
>否定はしないよ。
>病人やけが人には必要だ。
>緊急な場合、
>すぐ手を施さなければならない場合、
>NSの「食品」では対応出来ないだろ。

内科については否定しているわけだな(マァ内科でもすぐに手を施さなければならない場合もあるが)
医療不信はもちろん俺もあるが、だからと言ってファーマネクスのサプリメントで
用が足せる訳ではない。問題があったとしたのならその問題をまず解決するのが肝要である
ビタミン剤などを利用するのはその後である。(中にはどうしようもない問題もあるがね)

それとすぐに手を施さない場合はNSの「食品」で対応できるとでも言うのですか?
だいたい、素人判断で悪くしたらどうすると言うのだ?
勉強が足りない貴方に何ができると言うのか?
これは多くのDT(シンジャ)にもいえることだ

>他の物でもいいと思うよ。
>君自身いろいろ調べているみたいじゃないか。

そう、その結果NSは私の選択肢には入らなかった商品である。

>使う立場からも取り扱う立場から見ても
>信頼出来る製品群だと思う。
それはやっぱりあれか?博士が40人いるとかそんなくだらない理由からか?
6Sだとか、そんなんか?

554 :アンティ:02/09/27 13:56 ID:v8P6vU2V
xはもうちょっと冷静かと思ってたけど盲信的なんだな。
これ↓見る限り場合によってはNSに薬効があると・・・無いでしょ。

>すぐ手を施さなければならない場合、
>NSの「食品」では対応出来ないだろ。

予防にはなるかもしれんが治らないから健康食品なんだよね。

555 :_:02/09/27 13:57 ID:TOB2Ko+G
555 ◆VR0Q7eM2
圧倒的に優位な立場からの議論で勝って
自分が優秀だと勘違いしているかわいそうな人

556 :コー:02/09/27 14:12 ID:lxWOVlXz
>>554
アンティさん、

>予防にはなるかもしれんが治らないから健康食品なんだよね。

治らんし、予防にもならんよ。ホントに。


557 :アンティ:02/09/27 14:31 ID:v8P6vU2V
>>555
偶然?
555番でHN555を非難してるの。軽く混乱した。

>>556
あ、そういえばコーさんは身をもってと言ってましたね。

558 :_:02/09/27 14:33 ID:TOB2Ko+G
>557
わーい
きずいてくれた〜

559 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/27 14:42 ID:GQod7g71
あーーーーーーーーーーーーー
とられたーーーーーーーーーー
くそおおおおおおおおおおおお
続けて書き込みすべきだったぁ
くやまれるぅぅぅぅぅぅ・・・

>圧倒的に優位な立場からの議論で勝って
アハハハ、そうそう、だって下調べ万全だしな。
ソラァそうだろう。

>自分が優秀だと勘違いしているかわいそうな人
別に優秀だとは思ってないよ。
xや一般シンジャよりは知識あると思うがナ。

560 : :02/09/27 16:13 ID:ZmLinZNK
このページなら小学生でもわかるだろ。

ttp://www.pref.osaka.jp/yakumu/kensyoku/chigai.html

で、なんで「薬より効く健康食品」が認可とらないの?

561 : :02/09/27 16:14 ID:ZmLinZNK
あ、上の書き込みは特定の誰か宛ではないことを明記。
ついでにage

562 :、。:02/09/27 16:29 ID:U97oTN5K
NSのサプリでも、スポーツ選手用のサプリは断然いいよ。
オーバードライブよりいいものがあったら、教えて。
そんなのが、あったら飲んでみたいから。
製品名と値段とメーカー、成分を記載してお願いします。

563 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/27 17:16 ID:/IAVUeDC
おっ、シンジャ登場だな(ワラ

>NSのサプリでも、スポーツ選手用のサプリは断然いいよ。
>オーバードライブよりいいものがあったら、教えて。

で、どこいら辺がいいんですか?
どういう効果ですか?
教えてくださいよ。
オーバードライブの一体どこがいいのですか?
答えてみてくださいよ。
なにか実証できるものでもあるんですか?
え?
ちゃんと答えてくださいよ。シンジャさん。

564 :おっさん:02/09/27 17:22 ID:hfSUq4HV
売ってる物がどうのこうのより人間関係破壊商売だから嫌

565 :_:02/09/27 17:44 ID:TOB2Ko+G
>563
いじめっ子発見

566 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/27 20:17 ID:mmxpQGC3
>565
いじめっ子…ねぇ。
確かにシンジャにとってはいじめっ子に見えるかも知れんな。

しかし、何かが良いと言うなれば、何が良いかと問うのが普通である。
いくら博士が40人いても6Sだとしても
商品が素晴らしいとは限らない。
商品を扱う末端もさすが末端だけあって知識はない。
ただ、騙されているのみ、というか、洗脳されているのである。

私の言い方は厳しいのかもしれない。
しかし現実である。現実は厳しいのである。
いつまでも夢の世界にいてはいけない。それは現実逃避である。
それでも幸せならいいのか?
いや、偽りの幸せに気付かぬままいればやがては身を滅ぼすばかりか
他人にまで危害を加えてしまう。

オウムがいい例である、末端の信者は麻原の言うがままに動いていた
解脱を信じて、しかし、麻原はみてのとおりペテン師である。

やがて、商品に価値が対してないことに気付いた時に、一体いくらのお金を使ったか
他人にいくら買わせてしまったか、その時は無知だったから許されるとは
あまりにも愚かな考えである

早く現実に目覚めなさい。

567 :やれやれだな:02/09/27 20:21 ID:ir57czPN
>>559
555は取り逃したのか(w
今回も狙ってると思ったんだがな。
>>553に力を入れすぎたね。

568 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/27 20:24 ID:mmxpQGC3
そう、とても残念だ…
しかし、どうして海外のMLMは日本に来た途端に
倍の値段になるのかねぇ。

そうでなければ他の会社の商品で自分で使ってみたいのもあるんだがねぇ。

569 :やれやれだな:02/09/27 20:34 ID:ir57czPN
外資系のマルチにしてみれば、日本は魅力的な市場なんだよ。
国土の割には人口が多い。
他人のすることに興味津々。
おまけに日本語ひとつで、とても意思疎通が楽だし。
あっという間に信者が増殖するからな。
まあ、すべての外資系マルチが倍の値段になるとは思えないが。


570 :_:02/09/27 20:41 ID:TOB2Ko+G
やれやれだなさんはどっち側の人?
いまいちよくわからない

571 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/27 20:50 ID:mmxpQGC3
化粧品いいの色々あるみたいので貼り付けておく

: 自然化粧品・アロマコスメ統合スレッド :
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1003831429/

572 :やれやれだ:02/09/27 21:02 ID:ir57czPN
>>570
おれ?
いや、だから・・・
まーた説明しないといけないのか(w
NS経験者で引退した暇人です。
美味しい思いをしたのでNS肯定派です。一応ね。
マルチそのものについても、別に批判はしてないよ。
NSのシステムについては、おもいっきり批判者です(w

573 :やれやれだな:02/09/27 21:05 ID:ir57czPN
な を書き忘れた。

574 :PONK:02/09/27 21:31 ID:oyYwuxoa
やれやれだなさんの美味しい思いとは?
自慢話聞かせて。

575 :はじめまして:02/09/27 22:43 ID:FbDMT2jN
はじめまして。ちょっとライフパックに入っている成分でお聞きしたいのですが、
酸化チタンが成分で入っているのですが何に対して有効なのですか?
ちなみに私なりに調べてみたのですが、ペンキや化粧のファンデーション、ある
いは繊維を白くするために入れているみたいなのですが・・・。
メーカーで出している資料では食品関係に使用している事はないみたいですし。
本当に大丈夫なのですか?時間があれば教えて下さい。よろしくお願いします。

576 : :02/09/27 22:56 ID:R8q8sNL1
>いじめっこ
理屈も筋もなく主張は曖昧、証明するものは無し
稚拙に肯定派を持ち上げ否定派を叩くだけのxはある意味無敵
弱い者いじめにはならないのでは?

ある格闘家がいっとりました。
喧嘩は自分が負けたと思わない限りは負けではないと
確かにその通り。ルールなんて無いのだから。半殺しにされようがその状態をジャッジする者はいない。
掲示板での勝ち負けも似たようなところがあるのでは?

議論と言うほど立派なものではないが一応言葉の勝負
俺的には主張を曲げざるを得なくなるか、その場から消え去ることを自分の中での「負け」と判断しているが
そういう意味ではのうのうと恥ずかしげもなく証明のない主張を繰り返すxは未だ負け知らず。
客観的に完全に負けでも不敗
無敵の王者xステキ

577 :  :02/09/28 00:05 ID:ojOZXo+L
>555 ◆VR0Q7eM2
俺も聞いてみたいんだが
>オーバードライブよりいいものがあったら、教えて。
555 ◆VR0Q7eM2の主観でイイから
555 ◆VR0Q7eM2のオススメでもいいよ
でも質問に質問で返すのはやめてね。

578 :やれやれだな:02/09/28 00:30 ID:mVdja+EG
>>575
>酸化チタンが成分で入っているのですが何に対して有効なのですか?
箱には着色料(酸化チタン、葉緑素)って書いてあるだろ。
有効成分ってほどのものじゃないよ。ただの着色料だよ。
何に対してって聞かれてモナー・・・

質問は歓迎するけど、どうせならもっと捻ってくれ(w
暇なんで釣られてもいいんだけど、どうもパワー不足だよな。
こっちは悪徳マルチなんだから、もっと突っ込みどころがあるだろうに。
555にでも弟子入りして出直して来いよ。

579 : :02/09/28 00:42 ID:EAwrxs62
悪徳なの?

580 :あさあさあさあさ:02/09/28 00:45 ID:8Z3Ud149
>>579
悪徳だよ

はっきりいって、今時こんなのに引っかかる奴ぁ
バカか知恵遅れしかおらん

581 :説明してちょ:02/09/28 01:00 ID:4bpcTya+
ネズミ講とネットワーク商法とマルチ(まがい)商法、ネットワーク商法
があるけど、
アムやニュース金はマルチ商法と何が違うんだ?
なぜ、すっげーきらわれてるけど、なぜ合法なんだ?

勧誘員には、何を言うと困るんだろう?

でわ

582 : :02/09/28 01:01 ID:rUIqb7UR
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
まず。シャー専用ザック(つづりの間違いも自覚してなかった)は
シャーを殺すために大量製造されたザックだと思っていた。シャーは
アムロの仲間だと思っていたことになる。ザックが敵キャラだというのは
なんとなく分かっていた。あの一つ目とか。それに赤いし。でもまさか
あれに人が乗ってるとは思ってなかった。敵キャラでしかもショッカー的
雑魚だと思ってたから、何か邪悪なものの力でロボットのように動かされて
いて、無人だと思ってた。それが雑魚の定説ってもんだ。なぁ?
あと、アムロの彼女的存在にレイというのが存在すると勘違いしていた。
更にジオングってなんだと思う?と聞かれて何か羽を広げたような敵の
空母艦みたいなものだとイメージしたが、笑い転げているところを見ると
ちがうのだろう。


583 : :02/09/28 01:07 ID:CenhN1gv
ネットワーク商法とマルチ商法は同じ物だ
マルチ商法のイメージがあまりにも悪くなってしまったので
業界が新しい名前をつけただけのものだ
それから,アムもニュースキンも法的にはマルチ商法だ。
マルチ商法はネズミ講と違って禁止はされていないが
勧誘行為には厳しい規制がされている。
従来からある勧誘文句は違法な物が多い。
たとえば,成功者の話を聞かせて勧誘する事が良くあるが
経済産業省の通達では,そのような成功者の全体に占める割合や
成功までのリスクなどを説明しないと違法となるとある。





584 ::02/09/28 01:08 ID:j5/Yp6mM
極論をいってしまえば

「たかが会員制の通信販売」

買うor買わない
会員になるorならない
仕事にするorしない

決めるのは自分だけど話を持ってきた人の人柄や人間関係が大きく影響する
だから悪徳か否かは捉えた人のそれぞれだと思うが。

585 :581っす:02/09/28 01:18 ID:4bpcTya+
私のまわりに、会社やめてアムで大金持ちになるんだって、
陶酔している者がいます。
まだ、初めの一歩を踏み出そうとしているところなので、
なんとかやめさせたいと思っています。

いい方法ってないですかねぇ?


586 : :02/09/28 01:19 ID:CenhN1gv
そんな簡単な事で済むなら消費者センターはいらんだろう

587 : :02/09/28 01:19 ID:CenhN1gv
すまん
586は584へのレス


588 : :02/09/28 01:24 ID:CenhN1gv
>>585
信者になりかけならまだ救いがあるかもしれないがこれがなかなか難しい。

http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
http://members.jcom.home.ne.jp/gokey/index.html

とりあえず↑のようなサイトもあるのだが,信じ込んじゃった人には効果ないようだ。
とりあえず,法律を守る事とアムウェイの売上げが落ち込んでいる事を伝えて自分で
判断させるしかないだろう。

589 : :02/09/28 01:28 ID:CenhN1gv
あとアムウェイの話題はこちらのスレで聞いた方が良い

アムウェイ・マルチ関連スレッド19
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028757917/


590 ::02/09/28 01:28 ID:KMyuNRPa
>555 :_ :02/09/27 13:57 ID:TOB2Ko+G
>555 ◆VR0Q7eM2
>圧倒的に優位な立場からの議論で勝って
>自分が優秀だと勘違いしているかわいそうな人

ホント賛成だ。
薬事法があることを知っておきながら
何に効く?とか 実証しろとか くどい。
まともに答えれば薬事法違反と来るし、
シカトしていると勉強不足と来る。
NSはハンパに挫折しておきながら。。
自分に都合悪い資料は見ないし。
成分一つ一つを攻める。

その人が「いい」つったらいいんじゃん。
うまいカレーの添加物がどう体に悪いとか
普通ならつっこまないべ。

591 ::02/09/28 02:10 ID:Ff57KVKI
>585 :581っす :02/09/28 01:18 ID:4bpcTya+

なぜやめさせたいのだ?
君はAmはダメだと確証あるのか?
君の思いこみなのかも知れないじゃないか。
知人の足を引っ張ってやめさせたとして
君は知人にかわりの将来を提案できるのか?

きっと世間で批判があることくらい知っているだろー。
それでも成人である知人が自分で決めたことだろ。
「陶酔している者がいます。」などと
無責任な陰口たたいてないで応援してやれよ。



592 : :02/09/28 02:15 ID:CenhN1gv
>まともに答えれば薬事法違反と来るし、

それはまともじゃないからだろうが

593 :ガンバロー!!:02/09/28 03:08 ID:KnBNyy35

http://andinf/travailathome.net/andinf/

594 ::02/09/28 03:20 ID:Ff57KVKI
>592

そ 質問自体がまともじゃない。


595 ::02/09/28 03:33 ID:Ff57KVKI
>592 :  :02/09/28 02:15 ID:CenhN1gv

オマエさぁいつも頭ごなしな批判
ばっか書いてるケド。
過去に何があったんだ?
君の思考回路って中世の魔女狩りみたいだぞ。
なんでそこまでNSやMLMを嫌いなわけ?


596 : :02/09/28 03:52 ID:CenhN1gv
自分たちに向けられてるのは偏見だとでも言いたいわけか。
たとえ話が陳腐なのはいつもの事だな。


597 : :02/09/28 04:01 ID:CenhN1gv
別に自分の家族がなんかされたわけじゃなくても
北朝鮮を批判する人は大勢いる。

なんかxを見ていると拉致を金がカミングアウトする前の
「拉致なんか無い」と言っていた社民党を見ているようだ

同じような洗脳受けてるんだからしょうがないか。

598 :  :02/09/28 04:17 ID:eScE47kl
ID:CenhN1gvタン
xタンが言いたいのは

>なんでそこまでNSやMLMを嫌いなわけ?

ってな疑問だと思うぞ

599 :  :02/09/28 04:21 ID:vmpvOcXJ
別に個人的な恨みがなきゃ批判してはいけないわけではなかろう
世間一般で悪徳と言われている物を批判するのにたいそうな理由など必要ないのでは?


600 :598:02/09/28 04:32 ID:Qh8su+R4
>別に個人的な恨みがなきゃ批判してはいけないわけではなかろう
うん。正論
>世間一般で悪徳と言われている物
世間一般?ID:CenhN1gvタン にとっての世間?

601 :598:02/09/28 04:34 ID:Qh8su+R4
ID変わっちまった
さっき半角でブラクラ踏んだからかな〜

602 :  :02/09/28 04:37 ID:vmpvOcXJ
まぁ少なくとも国会でアムウェイと一緒に実名で悪徳呼ばわりされるような会社がまともでない事だけは確かだな。


603 :捜索:02/09/28 04:40 ID:x40psuVC
毛皮やカシミヤコート等を友人に売る会社について教えて下さい!出来れば働きたいと思っています。本気です。よろしくお願いします!!

604 :598:02/09/28 04:44 ID:Qh8su+R4
ごめん、それもうちょっと詳しく教えて
友達の半信者に使うから
URLだけでもいいから

605 :598:02/09/28 04:45 ID:Qh8su+R4
604は602にレスです

606 :  :02/09/28 04:49 ID:vmpvOcXJ
>>604
ちょいと長いが衆議院の議事録

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001015020001101003.htm


607 :  :02/09/28 04:52 ID:vmpvOcXJ
マルチ商法についての議論は真中あたりに書いてあるのでご参考に

608 :598:02/09/28 04:52 ID:Qh8su+R4
>>606
サンクスです
調べてみます。

609 :  :02/09/28 04:56 ID:vmpvOcXJ
ニュースキンは下のほうで出てくる。以下コピペ

○原委員 業界を監視して健全育成をしていく立場にある社団法人日本訪問販売協会のような団体の理事に、
問題と今言われている日本アムウェイやニュースキンジャパンが入っている。そういった企業が名を連ねてい
るのは不見識ではないでしょうか。通産大臣の見識をお伺いいたします。

○平沼国務大臣 御指摘でございますけれども、あくまでも民間の団体の中で、そして民間の団体の総意の
中でそういう理事が選任をされております。ですから、そういうことに関して、やはり今の自由主義経済体制の
中では、国がそれに対して余り関与するということは望ましくない、そういうふうに思っております。やはり業界
の中でそういう形で決められたもの、そういう形でございますので、私どもとしては、これに対して、やめるべき
だとかそういうことは実態上できないわけであります。


610 :598:02/09/28 05:13 ID:Qh8su+R4
お礼に社団法人日本訪問販売協会を貼ってみる

ttp://www.jdsa.or.jp/

ダスキンとかサニックスも会員なんですね

611 :  :02/09/28 05:31 ID:vmpvOcXJ
>>610
そのサイトの「業界や会員の動向」という所に訪問販売の売上高の推移が出ている

http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/doko/pdf/dokop83.pdf

これを見ると小売業全体い占めるマルチを含む訪問販売の割合は
ここ20年2%前後でほとんど変化が無い事がわかる。
よく「これから流通の主流になる」と言って勧誘している人がいるが
この数字からはとてもそのような兆候は見られない





612 :やれやれだな:02/09/28 06:09 ID:a+s8os4H
悪徳政治家がマルチを叩いても、ぜーんぜん説得力ないよな。
おれに言わせれば。はぁ?ってかんじ。
まあ政治家ごときに影響されてるヤシもいるけど(w
あいつらアムやNSのどこに問題があるのか、本質は全然わかってないだろ。

それに悪徳度でいえば、政治家や警察、エロ教師なんかのほうが断然上だろに。

613 :598:02/09/28 06:13 ID:Qh8su+R4
確かに
しかしそれ見ると小売業の売上ピークが平成6年みたい
ウチしがない小売業だから鬱になるね

614 ::02/09/28 07:28 ID:b5zpRpKH
>599 :   :02/09/28 04:21 ID:vmpvOcXJ
>批判するのにたいそうな理由など必要ないのでは?

理由は無い・・か。
そうゆう習慣なのねー。
てかいつもイラついてるんだ。
栄養偏っているかもよー。
万病の元だぞー。
食事に気を遣えー。
玄米喰え。


615 ::02/09/28 07:32 ID:b5zpRpKH
>613 :598 :02/09/28 06:13 ID:Qh8su+R4
>ウチしがない小売業だから鬱になるね

小売り店 がんばれー。
色出せばイケるさ。

それよりサ
打撃が大きいのは卸しだよ。
http://www.meti.go.jp/statistics/downloadfiles/h2ss002j.xls
MLM企業に限らず
「中抜き」は時代の流れだからなぁ。

616 ::02/09/28 07:38 ID:b5zpRpKH
↑リンクはり間違えた〜。
http://www.meti.go.jp/statistics/data/h2s1000j.html

617 :愛国者:02/09/28 09:05 ID:p5VN6qaU
何かを翳げて、物申すの繰り返し。
ちゃんと税金払って貢献しろ、払ってから政治について語れ。
こんな奴らがいるから失業率が多いとか叩かれるんだよ。
次の世代を不安にさせるな、働いて礎になれ。

って、もう後戻り出来ない? え?払ってる?消費税や酒税とか?プッ

618 :ザンゲ:02/09/28 10:02 ID:BZJmbg23
ひさしぶりに読んでいます。
>>58 :x :02/09/16 11:09 ID:K8xapAme
>ソルトレイクでワールドコンベンションだ。
>いろいろ新しい発表があるぞ。
>1週間後突っ込みネタ増えるぞ。
>よかったねぇアンチくんたちぃ。

一週間以上経ちましたね〜。
「11月にBP開始が発表」の他、
数件しかWCのこと書かれてなかった気がしますが、
気のせいでしょうか?

今までにない猛攻を期待していたのですが(w

「だてに住職をしておりません。私がするわけがない」
と某住職のような主張をし、いつまで貫き通すのでしょうか。

619 :ザンゲ:02/09/28 10:09 ID:BZJmbg23
>>617 愛国者さん
タバコ税もしっかり払ってますよ(w
母親の方もも、将来母親になる方も子供が周りにいようと、
PX製品で補うので大丈夫みたいですね。

直接聞いてはいませんが、「健康」という呪文を唱え続ける一方、
「煙草」と「薬草」を間違って使用しているのかもしれませんが、
喫煙者にはまあ「薬草」ですかね。ハイ〜

620 :愛国者:02/09/28 10:13 ID:Brn3nK/B
そろそろ信者の無様な戯言もネタが尽きてきたのかな?
信者がみんな権代状態、まるでガチンコだな。
賢い信者はそれで成りとか考えてないで別で仕事して生活してる。
で、NSの方は適当に放置していづれ駄目になると踏んでるのでちゃんと仕事してる罠。

621 :  :02/09/28 13:35 ID:vmpvOcXJ
>>614
>理由は無い・・か。
>そうゆう習慣なのねー。

ふーん
じゃキミは,日ハムや雪印や東電にはむかつかないの?


622 :裏事情でもないが・・・:02/09/28 13:42 ID:KnBNyy35
実際問題として
現実に成功してましもん!!!

http://travailathome.net/andinf/

623 : :02/09/28 13:48 ID:lEQcyJTN
糞トラバーユ・アット・ホーム(=ハーバカ)は氏ね

624 :紅〜ウォン:02/09/28 15:43 ID:Brn3nK/B
人生で汚点を引きずって香具師がよくこの手の信者になるんだよね。
自分の暗いものでも引きずって夢と称して活動。
こんな社会人達と順応しきれないで生きている香具師のスレいらね〜。


まあ 北朝鮮でも売り込んでくれ。あ、自分達ではどうすることも出来なかったね。
「本社が〜本社〜が」だっけ?所詮は一生、歩兵信者。


625 :観客:02/09/28 20:04 ID:z8QKNL9q
>>617
愛国者さん。及び最近のアンチさんたちへ。
その程度じゃ相手にしてもらえないと思うぞ。
政治家の話を出した時点でアンチの負けだよ。
権威にたよってどうするんだよ。
信者じゃあるまいし。(笑
天然無敵のXと確信犯のやれやれぐらいしか参加信者はいないのに
いつまでたっても勝ちきれてないよね。
まあそのほうが楽しいからいいか(笑

626 :  :02/09/28 20:09 ID:8A/KFjv/
xが勝ってるとしか考ええられないあんたも相当イタイ

627 :コギャルとH:02/09/28 20:10 ID:/Vy+FAOx
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

628 :_:02/09/28 20:24 ID:mla7oMci
個人的には>>584に同意なんだが・・・
それだと面白くないか

629 :  :02/09/28 20:29 ID:8A/KFjv/
マルチは「会員制の通信販売」じゃないだろが


630 :素でワロタ:02/09/28 20:35 ID:C2a1hJ/9
>>626
>天然無敵のXと確信犯のやれやれぐらいしか参加信者はいないのに
>いつまでたっても勝ちきれてないよね。
観客は「アンチ側が優勢だけど詰めが甘い」と言ってるのでは?
べつに「Xが勝ってる」とは言っていないし。
それを君は
>xが勝ってるとしか考ええられないあんたも相当イタイ
ときた。
一番イタイのは君に決定だな(w

631 :  :02/09/28 20:40 ID:kPHrY/jO
勘違いは誰にでもある

632 :バカ:02/09/28 20:44 ID:/CyMrSa9
>>628
その考えはマルチにつけこむ隙を与えてしまうよ。
なんせマルチは会員制の通信販売等と言って勧誘したら違法だからね。


633 :あs:02/09/28 20:47 ID:pEhazlc5
http://avnet.jp/top.html
素人娘が大量流出
フェラ有り自慰有りカラミ有り
ウンコも処女もブスもデブもなんでもコイコイ
OL・学生・フリーター・看護婦・人妻・・・
女の数程エロが有る
本物素人だから価値があ〜る生であ〜る
ネット専門だからやっちゃいました
AVNET.JP
http://avnet.jp/top.html




634 :まるこ:02/09/28 21:32 ID:Z+y41XtM
友達がNSやって、借金300万かかえました。
あほですね。
ちなみに、有名な「はし・わ」さんを崇拝していましたよ。

635 :  :02/09/28 21:38 ID:O2mz+WtQ
>>625
>権威にたよってどうするんだよ。
>信者じゃあるまいし。(笑

アンチってNS失敗者がほとんどでしょ?
権威にたよるのは現役信者時代の名残りかと(w





636 :.:02/09/28 21:46 ID:aiF4V8Pe
>アンチってNS失敗者がほとんどでしょ?

たしかにそういう人もいるだろうけど
勧誘を受けて調べながら結果,批判者になった人も多いだろう。



637 ::02/09/28 21:46 ID:AbcNbdJB
現在の広島の状況ってどうなの?
山本氏は事務所と家を建てたそうだが。
松山氏は元気かな。
隣の県、山口に今NSは、繁殖中だとか・・・

638 : :02/09/28 21:56 ID:him21K3V
アンチ優勢、信者不利のままでだらだら続いたほうが、スレが存続しつづけていい。
アンチの目的は有利な状況を見せることでROMへ啓蒙することだからね。
つーことで実質的に勝ってるのはアンチ。

639 :KKBZ:02/09/28 22:25 ID:tdgRBJGa
そんなにアンチって優勢かな?
たしかにアンチの人数は圧倒的に多いが、存在感では信者のほうが上でしょ。
批判じゃなく、ただの中傷・誹謗しか書けないアンチもいるし。

ボコボコにたたかれても逃げないXと、
余裕で楽しんでいるやれやれだな達のほうが
むしろ私は好きだけど。
NSを好きかどうかは別として。

640 :_:02/09/28 23:00 ID:GoONBQso

< うおおお!NSはゴミィィーーーーーーーーーーーー!!!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       ∨      /:|   
        /  .:::| ≡二=       /  :::|≡≡≡    
        |  ...:::::|           /   ::::| 二≡==    
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::| ==   
      /||||||||||||_     ||||||||||||    :::::::::::\  =二≡=  
      / ̄ ゙̄^\ヽ..  , /゙ ̄ ̄¨\,.-z   ::::::::::\   
      「      | 》  l|       ゙》 ミ..   .::::::\ 二≡三  
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\  
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l! ≡== 
    |   ||||||||||      |||||||||||||      i し./::::::::.} 二≡==  
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|   
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}≡二二三=   
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{≡三二   
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}   
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[ 三≡二==  
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|  
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/≡≡二=   
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\三≡二≡二
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::


641 :ぎゃぐなぁうぇいぶ:02/09/28 23:23 ID:uN6sMKdc
ここにいる信者さんは エグゼクティブになってるの? せめてダイヤモンドEXぐらいいないかなぁ

642 : :02/09/28 23:29 ID:YP1fGvl5
>>639
>そんなにアンチって優勢かな?
>たしかにアンチの人数は圧倒的に多いが、存在感では信者のほうが上でしょ。
>批判じゃなく、ただの中傷・誹謗しか書けないアンチもいるし。
あなた、過去スレ全部読んでないでしょ?
マルチのデタラメ理論は過去スレで全部紹介されてるんだけどね。 

643 :名無しさん@ねずみさん:02/09/28 23:42 ID:lOJRB0zs
>>641
そういうあなたのタイトルは?
ここの信者は意外とハイピンみたいです。
まあ、あんなXでもエグになれるんだから
失敗した連中って、ほんとバカかと。アホかと。

644 :ぎゃぐなぁウェぃブ:02/09/28 23:46 ID:uN6sMKdc
>>139新参者さんのやりかた はっきり言ってアホ!どこのグループだ? 勧誘しまくる?アップとつき合わない? たわけ者! 一年経ってもQ2止まりやぞ!

645 :マルチ脱会信者:02/09/29 00:04 ID:O4nuDVqN
NSの商品も他の商品も結局水に流して環境汚染 入れてる容器も石油製品
みなさま結局五十歩百歩 みんな同じ流れの漂流者 電気を使い 車を使い消費を促す
会社に勤めて NSだけ弾劾するけど お年より騙す布団の押し売りよりまだまし
最悪企業から数えたら NS アムエー ハーバライフ ETCはいいほうだとおもうけど
夢を売ってるって思えばいいのさ プロ野球の選手の夢 サッカー選手の夢 アイドルの夢
ほとんどのひとは夢破れるのだから 

646 :   :02/09/29 01:36 ID:2L9GFwrA
あんたの夢が破れただけだろ(w
なるほど、こうしてアンチは誕生するのか。

647 ::02/09/29 01:58 ID:zhJ62sRC
インターネットで批判している人は失敗した人だから
見なくていいってNSのセミナーでよく言ってるね



648 ::02/09/29 02:11 ID:WrIZrpbV
>618 :ザンゲ :02/09/28 10:02 ID:BZJmbg23
>今までにない猛攻を期待していたのですが(w

俺も期待していたんだけどなぁ。
ま あと数ヶ月もすればアンチさんにも
情報が届くだろ〜。
その情報が伝言ゲームの様に歪曲されたものだったり
偏見によって故意に情報操作されたものでないことを
願うよ。

勝ち負け?
でうでもイイよ。
2chで勝っても意味ないし。。
xの目的は心あるアンチさんと一緒。
一般の人に より正しい情報が伝わる事だよ。

649 :上野御徒町駅:02/09/29 02:14 ID:Is13MGHY
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/community/news/new/topics01-220.htm

↑10月11月限定。都営地下鉄土曜休日500円一日乗車券。
11/2大江戸線 汐留駅 シオサイト 開業。

結構 便利な都営地下鉄です。
都営新宿線岩本町駅A 3出口はJR秋葉原駅東口へ3分程度の距離
都営地下鉄三田駅はJR田町駅西口の側です。
都営地下鉄大江戸線 大門駅はJR浜松町駅北口です。

大江戸線新宿西口-飯田橋-上野御徒町はすいています。
綺麗でガラスキです。
上野御徒町駅と京成上野駅は徒歩10分程度です。

650 ::02/09/29 02:17 ID:WrIZrpbV
>642 :  :02/09/28 23:29 ID:YP1fGvl5
>あなた、過去スレ全部読んでないでしょ?
>マルチのデタラメ理論は過去スレで全部紹介されてるんだけどね。

あなた、過去スレ全然読んでないでしょ?


651 :$:02/09/29 02:24 ID:GMmtcO/M
ニュースキンがマルチ商法の会社だという事も知らない人がいるからな。
騙されないように正確な知識は必要だな。



652 ::02/09/29 02:25 ID:WrIZrpbV
>643 :名無しさん@ねずみさん :02/09/28 23:42 ID:lOJRB0zs
>まあ、あんなXでもエグになれるんだから
>失敗した連中って、ほんとバカかと。アホかと。

俺は二度Exの道を通った。
つまり一度コケたのだ。
昔は今より更にアホだったのだ。

NSに限らず恋でも仕事でも
失敗ってのは 自分で諦めた時訪れる。

653 :                    :02/09/29 02:38 ID:+eowYcrA
あぁ、ニュース菌ってまだあったんだ。
最近ぜんぜん聞かないから無くなっちゃったのかと思ったよ。

654 ::02/09/29 02:39 ID:WrIZrpbV
>651 :$ :02/09/29 02:24 ID:GMmtcO/M
>ニュースキンがマルチ商法の会社だという事も知らない人がいるからな。

NSはマルチ商法です。(キッパリ)
違法ではありません。
情報の伝わり方はネズミ講や
PTAの緊急連絡網によく似ています。

入会させる事によっての利益発生や
在庫を強要することは全くありません。
(強要されたあなたは騙されています。ハイ。)

ちなみに
会長の弟(副社長)の部屋はミッキーマウスで
いっぱいです。(マジ話)


655 ::02/09/29 02:42 ID:WrIZrpbV
>653 :                     :02/09/29 02:38 ID:+eowYcrA

俺のバヤイ嫌いな奴には話持っていきません。


656 : :02/09/29 02:51 ID:EeolYnPC
>>650
それ、君じゃないの?

657 ::02/09/29 02:56 ID:WrIZrpbV
>656

確かに まるでアホなレスは読んでません。



658 :                   :02/09/29 02:58 ID:+eowYcrA
>>655
別にきてほしくない。
  
いや・・来るな!!しつこいやつは着信拒否だぞ。
現在4件着信拒否中

659 : fttttttttttttttttew3dg75327fdghid5:02/09/29 04:07 ID:HB6zYhcm
>現在4件着信拒否中

warata

660 :あほNS:02/09/29 04:33 ID:vbL5PdCa
相変わらず信者共はむっちゃくちゃな反論しとるんやな・・・

「失敗」の意味を素で間違えとる奴もおるしなw

661 :あほ:02/09/29 10:44 ID:WLsvu2YU
今突然あまり中も良くない人から電話がかかってきたんだけどダイエイがやってるネット
ワークビジネスてなんですか?ご存知の方教えてください。

662 :愛国者:02/09/29 11:19 ID:kMrU0b/b
今更、訪問販売法持ち出したり、かなり笑える。
そんなの踏まえて話してるのに信者はこのレベル?


663 :  :02/09/29 11:41 ID:HjugwFP9
>>662
おやっ?まだ逃げださずに登場ですか。
あんたのレベルも相当なもんだと思うぞ(w
まあがんばってください。



664 : :02/09/29 12:28 ID:1QMlSr25
>>661

エックスワン。
昔ダイエーがやってたけど切り捨てられたというべき。

665 : :02/09/29 12:35 ID:nBC/TTl7
ダイエー自体も腐ってるけどね

666 :あほ:02/09/29 12:49 ID:WLsvu2YU
664 665サンありがとうございます。

667 : :02/09/29 12:53 ID:nBC/TTl7
>>666
ダイエーがやってるエックスワンについて
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028329172/


668 :お〜い”管理”人:02/09/29 13:06 ID:qZbbmq0/
なんだいこれ?
検索で調べたら2chだし
それも読んでみると言い争い。
やっぱりニュースキンは偽?

669 :連続お〜い”管理”人さ〜ん:02/09/29 13:12 ID:qZbbmq0/
紹介してた人があんなのだったし
元々信用出来る人じゃないし、検索しらべたらここにスレッド立ってるし。
パスしとくか、周りにも警戒するように伝えときます。

670 : :02/09/29 13:14 ID:nBC/TTl7
>>669
妥当な判断ですね


671 :  :02/09/29 13:40 ID:YdU08bIU
ほんとのところどうなん?

672 : :02/09/29 13:47 ID:nBC/TTl7
集団催眠詐欺って所かな

673 :通りすがる:02/09/29 13:52 ID:X2xBTXOm
>>632
表向きは会員制の通販に見えて(末端は製品購入時に割引き特典が
付く愛用者)一部希望者のみにMLMのシステムがある場合、どういった点に
問題がありますか?
たぶん商品購入だけの愛用者は、ある部分からMLMが存在する事すら
知らないと思うのですが。

674 :名無しさん@ねずみさん:02/09/29 13:53 ID:XjXSN7Z4
>パスしとくか、周りにも警戒するように伝えときます。

典型的な素人の判断ですな。
たかがマルチで、そんなに騒ぐ必要もないだろうに(w
これだから無知な貧乏人はイタイよね。

675 : :02/09/29 13:54 ID:nBC/TTl7
素人判断で十分
消費者は自衛のために慎重になるのは当然の事


676 : :02/09/29 13:58 ID:nBC/TTl7
>>673
それなら,普通の1段階の代理店で十分では?
製品購入時に割引特典がつくなら最初からそのぶん安く売ればよいし
わざわざマルチにする意味がないのでは?



677 :OH-:02/09/29 14:15 ID:WS9YnmTf
結局ここにいる常連の人たちはアンチ信者ともに友達もいない
ネット馬鹿
俺もそうだけどな
じゃあな

678 :通りすがる:02/09/29 14:29 ID:uad0mOwn
>>676
米系訪販なので、本国では本格的なMLMで展開しているのではないかと。
日本では訪販市場が不調なので、愛用者のみの通販主体に移行している
ようなのですが、一部にグループセールスのコミッション制が存在して
いますし、MLMの部分があるのは確かなんです。


679 :よくわからない:02/09/29 15:01 ID:1qd2RO3J
馬鹿な質問だけど誰か答えて
仮に商品もよくて会社もしっかり悪徳にならないように指導して
有名なメーカーがマルチをやると成功する?(会社が儲けると言うことじゃ
なく会員がって意味ですけど)

680 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/29 15:07 ID:htjLNDee
>577
ですから、オーバードライブの何と比較するのですか?
用途もはっきりしないのに
それと比較できるわけないじゃないですか。

ある人がAと言う商品は素晴らしい商品で、他にこれに勝るものありますか?と、言います

私は、Aと言う商品のどこいら辺が良いのか優れているのか?とたずねます

すると、質問に質問で返すのはやめてといいます

おかしくありませんか?全くもっておかしくありませんか?

681 :  :02/09/29 15:07 ID:/+46t3pA
>>679
それは会員本人しだいだよ

機会は平等、結果は不平等
ダメなやつは何やってもダメ
出来るやつは、どんなマルチでもそれなりの組織作るよ
失敗してアンチになるバカのなんと多いことか(w

682 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/29 15:11 ID:htjLNDee
ある人が尊師は素晴らしい人で、この人より素晴らしい人はいますか?と言っています

私はどこいら辺が良いのか、素晴らしいのか?と、尋ねます

すると、主観でいいから、お勧めで良いから
質問に質問で返さないで、と言います

おかしくありませんか?おかしすぎないですか?

683 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/29 15:23 ID:htjLNDee
ほんとにxはバカだな。ここまでくるとあきれるよ。
まぁ、信者らしくてNSにはいいのかもしれないけどな。

>薬事法があることを知っておきながら
>何に効く?とか 実証しろとか くどい。
>まともに答えれば薬事法違反と来るし、
おまえ薬事法知らなかったのか?
てめえらの仲間が効く効くいってんじゃねーか
効くって言うんだったら、証拠を見せろって言うのが普通だろ(w
証拠もないのに効くって言うのは詐欺だと言っているの。

>シカトしていると勉強不足と来る。
勉強不足だから勉強不足といっています
君らの狭義の中でしか勉強していないのだから無理もないのだろうけど(ワラ

>NSはハンパに挫折しておきながら。。
挫折だぁ?頭おかしいんじゃねーのか?俺はNSの商品誰にも売ってねーし
会員も一人も勧誘しなかったぞ。効くかどうか確かめてダメだったからしてないの。

>自分に都合悪い資料は見ないし。
ハァ?

>成分一つ一つを攻める。
当たり前だろ。毒が入っているのにそれを見逃せとでも?
あるいは毒で構成されている物に対してそれを指摘しただけ。

>その人が「いい」つったらいいんじゃん。
>うまいカレーの添加物がどう体に悪いとか
>普通ならつっこまないべ。
所詮そのレベル。「尊師」が「オウム」が素晴らしい、と言ったらそれでよいのか?
周りの人に迷惑かけるとか、殺人事件起こすとかそんなことはどうでも良くて
普通突っ込まないのか?

684 : :02/09/29 15:24 ID:kiPPA725
>>681
>機会は平等、結果は不平等
機会も結果も不平等だろ
どんなマルチでも早く始めたやつのほうが圧倒的に有利

685 : :02/09/29 15:27 ID:YdU08bIU
アンチの人は知っている・・・。
信者がウイルスに感染していても気づかずウイルスを撒き散らしていることを。
感染報告の約4割はアホ信者だという噂。

アンチは知ってるが信者には教えてはいけない。


686 : :02/09/29 15:28 ID:YdU08bIU
なぜなら信者に連絡=好感を得ていると 信者は勝手に勘違いしてしまうからだ。

信者との交流を断つためにも教えないことをお勧めする。


687 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/29 15:41 ID:htjLNDee
>>648
>xの目的は心あるアンチさんと一緒。
>一般の人に より正しい情報が伝わる事だよ。

よく言うぜ。これぞ偽善者だな。
やれやれの言ったことは正しいよ。
こういう偽善的な奴等が従順な信者になるんだろうな。

正しい情報だぁ?NSの教義の中の正しい情報か?
そんな教義捨ててもっと他社の良い商品を直視しろよ。

NSの教義に縛られている時点でアウトだ

てめえらは、まず「NSの商品は良い物」などと勘違いしている時点で
人生踏み外しているんだよ

現実直視しろや


688 : :02/09/29 15:56 ID:+xU6kqR6
>>678
>米系訪販なので、本国では本格的なMLMで展開しているのではないかと。

各地域のDTの総数と割合

       アクティブDT    エグゼクティブDT
北アジア  303000  57.9%   16873   68.7%
(内日本)  280500  53.6%   15307   62.3%
東南アジア 121000  23.1%    4177   17.0%
北アメリカ  75000  14.3%     2494   10.2%
その他    24000   4.6%    1009    4.1%

NSのアクティブDTの1/2が日本人,エグゼにいたっては2/3が日本人
アメリカ人はカナダをあわせても1割しかいない
アメリカでは普及しているなどということは無い

689 :通りすがる:02/09/29 16:11 ID:ENNfE7xJ
>>678
NSではないので、NSのDT数は知りませんでしたが、
アメリカは日本より大規模MLM組織の数が多くありませんか?
各社のDT数が日本より少なくてもおかしくないと思ったのですが。
つまらない質問してすみませんでした。

690 :やれやれだな:02/09/29 16:45 ID:ngLIbr74
みなさん乙カレー
今日は朝帰りして、昼過ぎまでずっと寝てました。
ちょと飲みすぎたよ。まだ眠いや・・・

691 :活動中ですが:02/09/29 17:08 ID:knP4tGIi
久々にのぞいたら、まだやってたんですね、ココ。

692 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/29 17:19 ID:/CMf5I8o
>やれやれ
オツカレー
ん?朝帰り?ダウンの女の子喰ってたの?

こっちは仕事中だよ日曜なのに…
まぁ、平日休みだからいいかぁ

>>691
ええ、盛り上げてますが
信者の屁理屈はゴキブリ並ですよね。
つぶしてもつぶしても湧いてくる

で、ササッ、と逃げる

君も参加して盛り上げようぜ。

693 :やれやれだな:02/09/29 17:20 ID:ngLIbr74
>545 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/25 15:40 ID:p0xVU/MP
>うわぁ、そりゃあ高いな。ビックリダ
>アップには手っ取り早くポイント稼げる材料になるのだろうが…

>悪いこと言わんから、シーガルフォーにしとき
>7万くらいかな。
>フィルターは2年くらい持つぞ。(うちはそれ以上使っているが)
>1万ちょっとだ。
>イイゾ

ワハハッ なんだ555
アムスレにも顔だしてるのか。
仕事は大丈夫なのか?たしか自営業だよなぁ

まあ、こっちは信者少ないもんなー
気持ちはわかるが・・・ねえ(w 

694 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/29 17:33 ID:JPZaaLrb
ああ、実際イイゾ
俺はお気に入り。

ところで使っているのはNSの浄水器?
アムの浄水器はなんか怖いな紫外線で殺菌してるって…

仕事?ああ、最近少し暇になったが
今月は前半が良かったのでまずまずといったところ

695 :やれやれだな:02/09/29 17:45 ID:ngLIbr74
>アムの浄水器はなんか怖いな紫外線で殺菌してるって…

なに、紫外線!?
へたに紫外線あてると、やばいんじゃないのか?
まあアムの製品がどうしようもないのは、すでに定説だよな。

ところで浄水器も性能とか調べたの?
んで、シーガルフォーか・・・

696 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/29 17:48 ID:JPZaaLrb
NSの浄水器は調べてないよ。
調べる気すら起きなかった。

まーその辺のと一緒だと思っている

で、実際どうよ?

普通?

697 :やれやれだな:02/09/29 17:58 ID:ngLIbr74
NSの浄水器?
うーん・・・どうだろ(w
値段も安いし、たいした性能でもないだろ。
ちゃんと業務用の部品(フィルターだったかな?)は使ってるとは聞いたが。
味もそこそこ。
まあ悪徳のおれとしては、もっと高性能で高額でもよかったんだが(w

まあ浄水器の性能もピンキリらしいから
どのヘンで妥協するかだと思うよ。財布と相談して。

698 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/29 18:24 ID:JPZaaLrb
そぉかぁ
どうせならなにかこうインパクトのある宣伝文句とか
あってもよさそうなのに、なんか、こう普通の答えが返ってくると…
まぁ、それは信者に期待するかな。

漏れは家に居る時飲むものはほとんど水。
シーガルフォーはマジデビビッタ
つける前は水が臭くてのめるもんじゃなかったが
いや、ほんとに飲めるんだ。
それを容器にいれて(ガラスの)冷蔵庫で冷やして3本くらい置いておく
まぁ、それで用は足りるよ。
あと瓶の中に医王石を入れておいてミネラルを出させる。
と、まぁ、そんなかんじ。

699 : :02/09/29 19:03 ID:VqhNfSDj
水道の水で何が不満なのかな?
塩素の匂いしなかったら不安ですよ ちゃんと消毒したほうが安心だよ


700 :699:02/09/29 19:09 ID:A9hCba+W
このスレ読ませてもらったけれど555等のアンチも、信者も物を知らな過ぎ。
と、いうか知ったかだな。
どうせ、ここでながながと書き込んでいるぐらいだから暇人なんだろう。

701 :   :02/09/29 19:15 ID:nZ5kBYR5
塩素は体に悪いよ。
あの匂いがないと不安とは、どうかしてるよ。


702 :562:02/09/29 19:18 ID:A9hCba+W
562 名前:、。[] 投稿日:02/09/27 16:29 ID:U97oTN5K
NSのサプリでも、スポーツ選手用のサプリは断然いいよ。
オーバードライブよりいいものがあったら、教えて。
そんなのが、あったら飲んでみたいから。
製品名と値段とメーカー、成分を記載してお願いします。

このレス書いたもんだけれど、こんなところで聞いた俺が馬鹿だった。
ちなみに、俺は信者とかじゃないぞ。
オーバードライブの用途とか、なにを比較するのかって、スポーツ栄養学を
知っていれば、説明する必要も無いと思って。
その説明しないといけない人には、何がいいかとかなんてわかるわけないもんな。
質問した俺が、間違っていただけだけれど。

703 :   :02/09/29 19:20 ID:nZ5kBYR5
>>700
そういう君が物知りとは思えないが。
なにか書き込んでから、えらそうな事を言ったらどうだ?

704 : :02/09/29 19:33 ID:+xU6kqR6
>>702
まず,オーバードライブが良いという証明をしてくれんかな

705 :702:02/09/29 19:51 ID:A9hCba+W
>>704
説明しないとわからないってことは、スポーツ栄養学知らないってことだよね。
知っている人なら、誰でもわかると思うし。
それくらい言わなくても知っている人じゃないと、求めている情報知らないと思う。
ニュースキンとかに、興味は無いし、ただネットなら自分も知らない情報あるのかな
と、思ってきいたんだが、まともに取り合ってくれる人すらいなくて、場違いでした。

706 : :02/09/29 20:00 ID:miZYW1K6
>>705
同意
ほんと,ニュースキンのDTってスポーツ栄養学知らないよね
知らないくせに「いいものは良い」とか言っちゃって恥ずかしいね

707 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/29 20:10 ID:uQc65p9N
スポーツ栄養学ねぇ…
残念だが俺は興味ないんだよ。
抗酸化物質とか言っても合成のビタミン剤を多量に飲むことは俺は好きじゃないんだ
無理をしてまで記録を出すのも興味が無い。

ナチュラリストなのでね。
で、プロテインやなどの飲み過ぎも肝臓に負担がかかるので×。

抗酸化物質を飲みたければハーブのネトルとギンコウでものんでいれば良いんじゃないかな
ミネラルや葉酸、ビタミンCなども取れるし、ギンコウで毛細血管拡張すれば
酸素の供給量も増えるかもしれない。
しかし、それだとて、多量の摂取は良くないのは当然である。

俺はサプリメントオタクではなく
どちらかというとハーブ(薬草)の知識があるんでね。

ところでスポーツ栄養学ってプロテインを摂ることを勧めているの?
あれはもう過去の遺物で今はアミノ酸サプリかな。

どちらにしろ、あんまし興味ないな。
アミノ酸取るんだったら単体で摂れば効能はありそうだが…(複合ではなくということ)

ああ、そうそう、サプリメントの飲み過ぎはイカンヨ。

708 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/29 20:12 ID:uQc65p9N
>>705
健康板のサプリメントスレにでも行ったらどうだ?
あそこならサプリメントオタクがウヨウヨいると思うぞ。

709 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/09/29 20:23 ID:uQc65p9N
ほらよ、貼り付けておくよ。

『サプリメント掲示板 4』
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1028954505/l50

710 :あんち:02/09/29 21:09 ID:XjXSN7Z4
>>705
あんた本当に場違いだよ。
スポーツ栄養学?なんだよそりゃ
そんなチンケな学問を自慢してどうするのよ。
ここはマルチをマターリと語るスレだよ。

スポーツオタはスポーツスレにでも逝ってなさい(w

711 :_:02/09/29 21:24 ID:1qd2RO3J
スポーツ栄養学は学問的にもしっかりしたものだよ。
サプリ関係のいい悪いを語るならしっとくべきことだよ。
このことは別にアンチとか信者とかは関係ないよ


712 :名無しさん@ねずみさん:02/09/29 22:33 ID:2U1nQWtr
ドーピングのやり方とか?(ワラ

ここで栄養学とやらを語ってもいいけど
反応が無いからって、いきなり威張る事ないよな。
ガキかよ(w
人に物を聞く態度じゃないよ。
みんなに無視されるレスを書いた>>702が悪いよ。

713 :マルチ検討中:02/09/29 23:23 ID:j6Fv1Z0R
ところでみなさん。
NSだから批判しているのですか?
それともマルチだから批判してるのですか?
それとも俗に言う「悪徳」なやり方をするから批判しているのですか?
中傷して書き逃げする人が多いみたいですが
もう少しじっくり意見を聞いてみたいです。

714 : :02/09/29 23:26 ID:VUfL+hfy
マルチ商法を採用して悪徳DTを野放しにし金儲けをしているNSが嫌い

715 :マルチ検討中:02/09/29 23:31 ID:j6Fv1Z0R
それから>>706さん
ではあなたはスポーツ栄養学をご存知なんですか?
なら代わりに教えて下さい。私はまったく知らないので。
簡単でいいですから。
もし逃げるようなら、アンチの方こそ恥ずかしいと認識します。

716 : :02/09/29 23:35 ID:VUfL+hfy
705に聞いた方がいいんじゃないの?

717 :  :02/09/29 23:56 ID:FRGXSzM7
>>713

悪徳なやり方を多く排出するマルチをやってるからNSが嫌い

ちなみに中傷して逃げるのは圧倒的に信者側が多いぞ。

ちなみに、スポーツ栄養学ってのは特にアスリートを対象に、スポーツ競技に
有利な(ありていにいえば勝てるために)体をいかにつくり、体力をいかにつ
つけるかを、食品に含まれる栄養素や栄養素のそれぞれの働きについて
考察する学問。

近現代のスポーツにおいては、オールマイティなんてまず存在しないので、
各競技ごとに必要な身体機能の強化、つまり、筋肉をつけるには?持久力を
つけるには?瞬発力をつけるには?といった強化の仕方をする。
そこで、それぞれの強化にはどういった栄養素が必要かというのは科学的に
研究する学問としてスポーツ栄養学は発展してきた。

それぞれの強化にはやっぱりそれぞれ違う栄養素が関係してくるというわけ。
だから、性質の違うスポーツをひっくるめて「スポーツ栄養学から考えてオーバー
ドライブはいい」なんてのはでたらめだってことがわかる。
スポーツ栄養学的には汎用的=それほど役に立たないってことだから。

ちなみにスポーツ栄養学は「食品全般と食生活」をテーマにしているんであって、
その栄養素がいるからサプリメントなんて推奨はしない。
きちんとした食事はメンタル面で重要な役割を果たしているからね。
どうしても取りづらい、短期間になんとかしなくてはいけない場合の手段にすぎない。

サプリマンセーなのはその栄養って部分だけクローズアップしていいように宣伝しよう
っていう悪徳健康食品会社だけ。

718 :やれやれだな:02/09/30 00:02 ID:Lau671wT
>>698
>どうせならなにかこうインパクトのある宣伝文句とか
>あってもよさそうなのに、なんか、こう普通の答えが返ってくると…

まあ引退したんで、そんなにいつもテンション高いわけじゃないし(w
それに、思い入れのある製品とない製品もあるしね。

719 :こんばんわです、:02/09/30 00:13 ID:Rh9BuzHR
 みなさま覚えてらっしゃいますか?59です。最近面白い情報無かったので…。
えっと、先日Hカワ氏のセミナーに行ったのですが、おもしろいネタしいれました。
まず1つめ。ガイシュツですが、11月にBPが本格始動するらしいですね。
2つ目。これもガイシュツですが、2003年にNSEが中国進出するらしいです。
えっと3つめ。これはまだでてないと思いますが、NSEに新しい事業部が出来るそうです。
その名も『NOURISH THE CHILDREN』です。どうやら、ビタミン、ミネラル
をふくんだ乾燥米「バイタミール」というのを世界の飢餓に苦しんでる子供たちに
あげるらしいです。国連やNGOとも提携してるとか・・・。
ちなみに社長がリー・アイアコッカで、副社長にジュリアーニ元NY市長がついてるらしいです。

いったいどこまでNSEは突っ走るのでしょー?
近くで見るハシカワさんは、ダブルのスーツでヤクザさんみたいでした。

720 :やれやれだな:02/09/30 00:14 ID:Lau671wT
>714 マルチ商法を採用して悪徳DTを野放しにし金儲けをしているNSが嫌い
>717 悪徳なやり方を多く排出するマルチをやってるからNSが嫌い

おぉー2人とも熱いな(w
熱いよ君たちぃ!
そんなに嫌いになるなんて・・・そうとう嫌な体験したんだろうな。

721 : :02/09/30 00:27 ID:E1eHT78+
>>719

ナリッシュ・ザ・チルドレンはべつに新ネタじゃないぞ。
すでに姑息な売名行為って笑われてるよ。

>>720

低脳丸出し


722 :やれやれだな:02/09/30 00:33 ID:JtAF9dTx
>>719
おつかれさーん

>国連やNGOとも提携してるとか・・・。
>ちなみに社長がリー・アイアコッカで、副社長にジュリアーニ元NY市長がついてるらしいです。
もうこんな事言ってるのか。しょうがないなー
実現する前に、またクレームが来るぞ(w
それにしても、飢餓に苦しんでる子供に米を売りつけるのか?
寄付にしろよなぁ。まったく・・・

ところでXは中国へ組織作りに逝くのか?
今日はもう寝るので、また今度教えてくれー。

723 :元ギャグちゃん:02/09/30 00:34 ID:/BcUgF6c
>>719
59さん、エルミ行ってきたんですね。乙カレー。そしてお久しぶりです。

乾燥米の話は聞いたことある。
補助に当たっては、送られてきた物資がどの様なルートで、
最終的に誰の手に渡ったのかを(援助を受ける国や機関に)レポートさせるから、
日本のODA(海外支援)の二の舞いは踏まない。。。と
ともちゃんのセミナーで聞いたことがある。


724 :やれやれだな:02/09/30 00:37 ID:JtAF9dTx
>>721
さっそく釣れたか。
たしかに安い餌だったんで、どうかと思ったが(w

725 : :02/09/30 00:38 ID:E1eHT78+
つまりナリッシュ計画は「子供のためにおまえらサプリ買え!そのうちからちろっとだけ
貧乏国のガキに施ししてやらぁ!」って事業ってわけだね。

転載
ナリッシュ ザ チルドレン

投稿者: sanbenedictus 2002/ 9/24 7:50
メッセージ: 2860 / 2932

企業、特にアメリカでの企業による慈善事業は匿名性がないといけない。というのが通念です。
それがないと、売名行為、広告だと見なされるわけですね。
マスコミが、その業績を認めて報道して、結果的に注目されることはありますが、自らがアピールすることは希です。
それから考えると、このナリッシュ〜は、おっしゃるとおり、言語道断と言えます。
もしニュースキン社が本当に飢えた子どもを救おうと考えたら、会社の利益から匿名でユニセフ等に寄付すべきです。
それなのに、下記のナリッシュ〜のサイトには、「子どもたちを救うためにファーマネックス製品を購入する」というボタンが設けてあります。
もう、こうなると偽善もいいとこですね。
こういう幼稚で悪辣な仕掛けに騙される信者もあわれですよね。
http://www.nourishtheworld.com/cgi-bin/ntcweb/home/en/ntc_home.jsp

726 : :02/09/30 00:41 ID:E1eHT78+
>>724

別板で「最近は自分が論争に勝てなくなると『釣れた』っていって逃げるやつが多いよな」って笑われてるぞ。



727 :やれやれだな:02/09/30 00:47 ID:JtAF9dTx
>>726
いや、そんなにムキにならんでもいいのに(w

おれはよく遊びに来てるんで、また相手してやるからさ。
逃げるも何も、最近はずっとここにいるんだがな。

728 : :02/09/30 00:54 ID:E1eHT78+
>>727

はいばい(笑)

729 :こんばんわ:02/09/30 01:40 ID:0YTMUf1Q
>719
今日のH川氏のセミナーいきました。友人に誘われて、という
マルチ王道へいざなわれた形ですが。あーはずかしい。

権威主義好きですね、H川氏。「特許20個持ってるアメリカの研究者」って、
特許20個って少なすぎませんか?
あとなんでしたっけ、抗酸化スキャナでしたっけ、アレの数値「12000」とかの
単位って何なんですか?よかったら教えてくださいな。

730 : :02/09/30 02:32 ID:NR52ANIp
権威主義好きって・・・w

731 :アンティ:02/09/30 09:50 ID:apNdxyd1
たまに「信者優勢」と宣言して去る椰子は何者ですか?
中立を装ってるようだが信者だろ。

>>700
どのへんが?
一般の販売業でもそれだけ商品知識あればOKじゃない?
まさかあなたがやってる他のマルチの方が良いってんじゃないよね。
あ、商品とか業界の知識じゃないのか?

あと、やっぱり塩素は臭いよ。平気と言うなら味覚が変だよ。

732 :アンティ:02/09/30 09:55 ID:apNdxyd1
>>731
あまりにも遅いレスだったね。
601-読んで全部読んだと勘違いしてかいちゃったよ。ごめんね。

733 :age:02/09/30 12:02 ID:6bcB0wHD
>>732

漏れもあやうくやりそうになったYO。
土日2chから離れているとレスの量がすごいから。

それにしても700はやはり書き逃げだったか..
とりあえず731に同意age

734 : :02/09/30 15:48 ID:pU5iuK65
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

735 : :02/09/30 17:16 ID:7gA8PUoA
636
>たしかにそういう人もいるだろうけど
>勧誘を受けて調べながら結果,批判者になった人も多いだろう。

俺、これで批判者になった
20そこそこプー&フリーターでサラ金借り入れメデタイ奴ばっか
もーアホか馬鹿か...
そこで出会う人は良い人ばっかだったから残念だったけどNetでマルチ調べて
実態が解ったその日からシカトした

今回の件でかなーりマルチ詳しくなったよw

736 :極秘情報知ってる?:02/09/30 20:20 ID:TjKDDGrU
●ファーマネックス*ニュースキンでは、ついに?ビッグプラネットが 11月から稼動します!!! 
「あんなもん、いつできるかわからん!デマカセだとさんざん いわれたビッグプラネット」ですけどね。
●中国のニュービジネスも2004年に始まるのです!!! ついに動き出したこのネットビジネス。一度セミナーに参加してみたら、この
ビジネスがどんなに革新的なチャンスを与えてくれるか少しは理解できると思うけど。
飛び込む勇気、向上心、夢、信念。これらなくして真のビジネス での成功はない。 色メガネでみて行動をおこさないか、ニュー
ビジネスに飛び込んで自分の限界にチャレンジしてみるか。 マイナスイメージではなくて、ポジティブに考えてみようよ!
チャンスは自分でつかめ!!! 今がその時かもしれないよ。

    *******************

>ずっと噂されていたビッグプラネット。 今年の11月から、遂に正式にオンライン・ショッピングモールをオープンさせます。
これはこのモールで買い物した全ての商品にポイントがつき、ボーナスになるというものです。もちろん自分で購入したものもそうですが、このモールで買ってくれたお客様がいれば、全て
ボーナスになって返ってくると言う未来型のネットワークビジネスが
いよいよ始まります。

>また、中国でのビジネスが2004年より始まるにあたり、中国国内に現在ニュースキンが建設中の100店舗のお店を使って、2003年より
ディストリビューターの製品の販売が可能になります。 これはまたとないチャンスです。世界最大になるといわれる中国市場でのビジネスを、オープン前から
仕掛けることが出来る、もう2度と来ないチャンスです。中国になんか誰も知り合いいないよ!!」そんな方でも大丈夫。
中国にネットワークを作る方法があるんです。

737 :b@hv :02/09/30 20:38 ID:TjKDDGrU


http://www.e-frg.com/support/china_open.html

738 :Jユーザー:02/09/30 20:43 ID:Gm++dfk+
山口県にNS繁殖中というレスがありましたが
うち職場にもいますよ
先日もセミナーに行ったみたい
そういえば宮崎の話もしてたな

739 :極秘情報知ってる?:02/09/30 20:52 ID:TjKDDGrU
コレを見てくださいね。ネットビジネスというだけで
拒否反応をおこしている人が多いように思います。
正しい情報をもとに、自分で判断することが大切です。
イヤならやめればいいし、そもそも、営業自体向かない
人もいますから、自分はむりだとやらなければいいと思う。
でも、自分でビジネスを起こしたいと思ってる野心家?の
みなさんにはNSは他のネットビジネスとは全然違うのだ
ということを少しでも感じてもらえればいいかな思います。
     下記へ GO!  
http://www.e-frg.com/support/china_open.html

740 :やれやれだな:02/09/30 20:53 ID:w1rJKVmZ

山口か・・・国道沿いで食った貝汁 (゚д゚)ウマー

741 :LOO7:02/09/30 21:17 ID:EsrYGh33
ハシカワ氏は無料でNSから場所は中国の上海だったと思うけど、
支店をもらえるそうですね。
ところで、ダウンを県外に持ってる方は
どうやってフォローするのですか。くじけそうなときにそばで支えてあげないと
すぐ辞めてしまいそうな気がするが。

742 ::02/09/30 21:31 ID:W00aew4F
>739

ここはお行儀の良いコぉばっかりではないので
ウィルスとか故意に送られてくるぞー。
気ぃつけてなー。

743 ::02/09/30 21:48 ID:Np/TNehh
あげまん

744 :21:02/09/30 21:49 ID:WSeFlJbJ
http://www.imperialcasino.com/~1k0w/japanese/

745 :藤井さん、あんた何やってんの:02/09/30 22:04 ID:BNKZYnsU
736=737
これ書いたの「藤井氏」そのものでしょ!

藤井さんへ!
藤井さん、あなたの「成功ストーリー」はもういいですよ。
ダウンは聞き飽きました。
あなたが成功した時代のストーリーもあるかもしれませんが、
どんどん収入が落ちてきて、「こんなはずではなかった」
というストーリーもありますよね。
それも全部書き込んでくださいよ。

もしかしたら、また上がったのでしたら、
月収を書き込んでくださいませ。

あなたの過去の減収ストーリーを
知っているので、あなたの書き込みを楽しみにしています。
よろしく。






746 : :02/09/30 22:05 ID:VFKJTgU5
>>739

>「でも俺中国になっか知り合いいないし、そんな旅費もないよー」と
>おっしゃられる方、心配要りません。それこそがネットワークの凄い
>ところなのです。別に自分に中国人の友人がいなくてもいいのです。
>ネットワークを広げていけば、必ず中国にコネクションがある人が現
>れてくるのです。自分の3段階4段階下でもいいのです。

完全に運に頼るしかないものをビジネスと言い張る頭の悪さは死ななきゃ直らんのだろうか?



747 : :02/09/30 22:09 ID:VFKJTgU5
ところで中国人の平均所得から考えて、NS製品を買える層ってどのくらいだろうね。
そういうのってマーケティングの基礎なわけだが、ただ10億人って言うだけ見込みで
大市場って言ってるんだったら笑えるな。


748 ::02/09/30 22:25 ID:W00aew4F
>747 :  :02/09/30 22:09 ID:VFKJTgU5

中国で日本と同じ製品 同じ価格で展開するとは思えない。
他国での国に合わせた価格でやっているしな。

賃金の低い人の多くは金持ちになる意欲旺盛な国だし
中国の人は金持ちはメッチャ金持ちだし、
世界中に家族的なネットワークを持っている。
それと海外から多くの資本が流れ込んでいるしな。
中国から他の国にNSのネットワークが広がる可能性もある。

ビジネス的運はじっとしていても向上しない。
ギャンブルでも勝つには まずサイコロを振らなきゃな。
どちらにせよx的に中国は大きな市場だと思うぞ。


749 ::02/09/30 22:26 ID:W00aew4F
他国での=他国でも

750 :やれやれだな:02/09/30 22:30 ID:w1rJKVmZ
で、結局Xは中国始まったら逝くのか?

751 ::02/09/30 22:42 ID:W00aew4F
始まる前に何度か行きたいねぇ。
まだ
コレだと思える知人がおらんのだよ。


752 : :02/09/30 22:51 ID:VFKJTgU5
>>748

>中国で日本と同じ製品 同じ価格で展開するとは思えない。
>他国での国に合わせた価格でやっているしな。

ってことは「日本では高く設定してる」ってことだな。
「NS製品は品質がいいから高い」ってのがウソだってばれちまうな。
価格を下げれる国では下げることができるってことだろ?


753 : :02/09/30 23:01 ID:VFKJTgU5
>賃金の低い人の多くは金持ちになる意欲旺盛な国だし

だが元金がなけりゃどうしようもない。
中国にゃろくに資金調達市場はないしな。
個人はとくにそうだ。(社会主義国ゆえ)

>中国の人は金持ちはメッチャ金持ちだし

だからそれがどれぐらいいるんだって言う話だろうに。
おまけに上の論理だと裕福なやつNSやるモチベーション持てないっしょ。
日本人で金持ちからNSはじめたやつなんて広告塔に利用された有名人以外はほとんどいないしさ。

>ビジネス的運はじっとしていても向上しない。
>ギャンブルでも勝つには まずサイコロを振らなきゃな。

そういうこといってるからヴァカにされるんだよ。
純粋な確率論でしかないギャンブルと、マーケティング力で成功率を変えることができる
ビジネスとを一緒にするヴァカがビジネス語るなよ。
共通点は踏みだせば儲かるかもしれないってことだけじゃん。

だいたいさ、中国関連の情報って「100店舗できるところで製品販売やプロモができる」
って情報だけだよね?
マルチができるって正式発表ってされてないじゃん。
一般的な訪販、通販の類じゃないってどうしてそう簡単にかんがえられるのさ?
NSのオフィシャル情報源を示してよ。
こんだけDTが広めといて、いまさら「企業名情報ですから」なんて言わないでね。

754 :z:02/09/30 23:04 ID:Kdl2vzc8
     ``)             iii■∧
     ;;`)⌒`)     −=≡,ミ, `Д
    ≡≡≡;;;⌒`)  −=≡( ヽ┐U キコキコキコキコ
          ;;⌒`)⌒`) ◎−ミ┘◎


755 ::02/09/30 23:10 ID:W00aew4F
>752
成分ももちろん違う。

USAと日本との価格差は
俺もちょっと納得いかないけど、
個人輸入してみれば日本製がどうして高いのかわかる。
関税、消費税、送料、保険 etc。
それらがのっかると最低*1.3以上にはなる。
とくにスキンケア製品は重いので日本で買ってた方がマシ。

サプリに関してはしばしば
自己消費分はまとめてUSAを個人輸入する。
小包ではなく封書で送ってもらうと
関税がかからない場合が多いよー。



756 : :02/09/30 23:11 ID:aqNek3Pk
こんな国に今素人が進出して大丈夫???


中日通ウェブサイト「中国ビジネスサポート」より引用

密輸品の取引、市場を厳しく取り締まる。同時にマルチ商法や形を変えたマルチ商法を厳しく取り締まる。
「法輪功」やその他迷信やえせ科学を宣伝する違法出版物、政治的違法図書を摘発、押収し、
「ポルノと違法出版物の取り締まり」を引き続き推進する。脱税や外貨の違法取得、持ち出しを今後も厳しく取り締まる。
麻薬と偽札の取り締まりに真剣に取り組む。

** 略 **

世界中に出回るコピー商品や偽ブランド品。その3割は中国本土製と言われる。
売り上げを奪われ、ブランドイメージを傷つけられる企業にとっては頭痛の種だ。
世界貿易機関(WTO)への加盟で国際ルールへの適用を迫られる中国政府は取り締まり強化を掲げるが、
いたちごっこの状態が続いている。

** 略 **

地元経済を保護するため取り締まりに協力的でない地方政府もあり、根本的な解決には時間がかかりそうだ。

** 引用終り **

757 : :02/09/30 23:11 ID:VFKJTgU5
それにさ、家族的ネットワークがうんぬんいうんなら、中国以外のマルチ禁止
になってない国で華僑がたくさんいる国からその家族ネットワークとやらを
使ってわんさか入ってくるだろうよ。
日本人なんか完全に門外漢だ。
まさか日本人にだけ開けた夢の市場とか思ってたんじゃないだろうね?(笑)


758 : :02/09/30 23:26 ID:VFKJTgU5
>>755

個人輸入で個品輸送してりゃそりゃ高いだろう。

だが、NSJが大量に輸入して日本で売る分には品物1つあたりの輸送費は相当下がる。
消費税は米国のVATの方が高率だし、関税は化粧品は米国からだとほとんどの品目で無税。
保険料なんて安いもの。

そもそも、内閣府の調査によると、口紅(化粧品分野のサンプル品目)はニューヨークより
東京の方が圧倒的に安いんだよ。
日本は価格が高いと思い込んで高いのが当然とおもってるんだろうけど、デフレ下でどうなった
か見るとNS製品の日本価格と米国のとそれほどの価格差がつくのは悪意以外のなにものでもない。

759 :やれやれだな:02/09/30 23:27 ID:NhmIfAaK
>>751
始まる前ねぇ・・・現役はやっぱ元気だなぁ

おれは様子見ね。とりあえず。めんどいし。
外国では痛い経験もあるしな。
やつらはそんなに甘くはないぞ(w 

ダウンに中国からの金持ち留学生の世話してるおっちゃんが
いるので、本当に始まったときは彼らに任せます。

760 ::02/09/30 23:42 ID:W00aew4F
>759
うらやますぃ。

でも
各国のDTが動き出しているとかいないとか
やれやれだなさんも そろそろ復活かぁ。


761 : :02/10/01 00:03 ID:kwKjSxK9
xって本当に知識の有る人の批判にはやっぱりまともに答えられないのね(笑


762 ::02/10/01 00:31 ID:jB+iiadW
>761
どれについて言っているの?

763 :kjl:02/10/01 00:53 ID:y7OlvMFw
このスレって、簡単に釣れちゃうね。
特に、アンチの人のほうが、よく釣れるかな。みんな、すぐむきになるもんな。

764 : :02/10/01 01:03 ID:rje7Qfmy
初めてこのスレを見る人にとっては餌かどうかなんて分からないからな。
基本的にネタと分かってても律儀にレスを返しておいた方が親切だよ。
ただ一番釣られてるのはxだと思うが

765 ::02/10/01 01:10 ID:jB+iiadW
>764
俺って釣られているのね
恥ずいですワ。

766 :yu:02/10/01 01:41 ID:JRt9OkKm
>>762
753のことでは?

767 ::02/10/01 02:09 ID:jB+iiadW
>766
753の言いたい事の大筋はわかる。

俺はビジネスチャンスだと思っている。
753はなんだかんだとマイナス面ばかり見ている。
それだけだろ。
思うのは自由なんだし反論なんてないよ。

758の口紅の話だって
NS-Jの販売価格は
DTなら2000円前後
非DTなら3000円前後(あんまいないだろー)
悪意の値段かね?
日本の大手他社の価格と並んでいるんじゃねーか?

768 :               :02/10/01 03:42 ID:AeFeH+Oz
NS=マルチ

結論が出たのでこのスレ〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜

769 : :02/10/01 07:11 ID:DrB6JeQM
>>767

>753はなんだかんだとマイナス面ばかり見ている。
>それだけだろ。
>思うのは自由なんだし反論なんてないよ。

ほんとそういうことばっかりいうから嫌われるんだよ!
中国を勧誘のネタにするんだろ?中国が始まるからって日本人を勧誘するんだろ?
ならば、責任もってマーケティングの観点から説明しろって言ってるんだよ。
「自分はチャンスと思ってる」って自分だけで思ってるんならいいが、他人を巻き込もう
っていうんだろ?
そんな無責任なもんで煽りまくるんじゃあなくて、根拠をちゃんと示せと言ってるんだよ。

あと、中国でマルチをやるっていう会社の公式発表はまだ?
100作るっていう店舗とDTとの関係は?
日本人DTが参入できるって根拠は?
正式発表もない噂レベルて煽ってるんじゃないって証明してよ。

>日本の大手他社の価格と並んでいるんじゃねーか?

内外価格差の話をしてるのに、なんでいきなり国内他社との比較に話をすりかえてんだ?


770 ::02/10/01 07:50 ID:R6UO9E5T
>769 :  :02/10/01 07:11 ID:DrB6JeQM

何でやる気もない奴に説明しなきゃいけないんだ?
ものを訊ねる文じゃあないだろ。
否定材料を聞き出すために質問してくな。
め ん ど く せ ぇ ん だ よ。

>あと、中国でマルチをやるっていう会社の公式発表はまだ?

マルチ、ダイレクトセル、での展開の正式発表はまだだ。

>内外価格差の話をしてるのに、なんでいきなり国内他社との比較に話をすりかえてんだ?

内外価格差は認めてんだろーが 良く読めよ。
悪意がある価格設定なのかどーかに突っ込んだのだ。

771 :ネズミから救いたい:02/10/01 08:17 ID:Mxbcurog
>>768
補足したい。

ネズミ講まがい=悪徳マルチ=ネットワークビジネス
=NS=BP=アファーマ=若さ故の過ち

772 :アンティ:02/10/01 09:27 ID:OdhCrSnl
リスクを考えるのは絶対に必要だと思うけどな・・・
プラス思考も良いけどさ、否定的な意見が全て役に立たないとは限らないよね。

そこらへんはどうよ?>x

773 ::02/10/01 09:55 ID:R6UO9E5T
>772 :アンティ

冷静にリスクを考える事は必要な事だ。

でも8000がリスクか?
769なんかは8000円すら払いたくないのだ。
NSを嫌っているからな。
リスクを考える以前のハードルすら越えていない。

彼らがビジネス的リスクを
考えようとしている様にはとても見えないが。


774 ::02/10/01 10:00 ID:R6UO9E5T
ちなみにその8000円は1年以内なら
解約すれば戻ってくる8000円なのだ。

775 : :02/10/01 10:33 ID:nEC4ct6O
買いこみは8000円じゃないでしょ?

776 ::02/10/01 10:41 ID:R6UO9E5T
買い込む決まりはない。
買い込む必要もない。

777 : :02/10/01 11:02 ID:ADgo0869
たかが\8,000で人間関係を換金したくありません

778 : :02/10/01 11:07 ID:/Hl1C5mj
リスクは8,000円だけと勧誘したら特商法違反と言ってみるテスト

宝くじの購入じゃあるまいし

779 : :02/10/01 11:23 ID:nEC4ct6O
多数の赤の他人が定価で買ってくれるのだろうか?
買いこみなしでタイトル取れるとは思えないが

780 :アンティ:02/10/01 12:11 ID:OdhCrSnl
折れは商売するなら8000円程度はリスクとも言えんと思うよ。
でも、買い込みが無いにしても活動経費は必要だろうし、
リスクってのはその人間関係の崩壊とか信用の喪失も含めての話だよ。

折れが言いたいのはxにとって有益な否定意見もあるんじゃないかってこと。
「やめた方が良い」ってのも含めてね。
折れなら自分の信念はともかく聞くだけ聞いてみるけどな・・・
ってワケでさ、否定材料を引き出すような質問だから回答しないってのが気になっただけだよ。

781 :アンティ:02/10/01 12:13 ID:OdhCrSnl
780 なんか乱文になっちゃってますが、まぁ意味は通じるよね。

782 :                   :02/10/01 13:45 ID:7RyAF0OA
8000円ってかなり痛い!

783 :コー:02/10/01 14:14 ID:OVD5cTWx
昔も今も、¥8000ってのは変わらんみたいねぇ。
でも勘違いしちゃいかんのは、それだけじゃ信者リストに登録しただけで、
なにも始まらんよね。(信者&元信者なら、わかりきった事だが)
なんせ代理店になるまでの、最低限の買い込みは今でもあるはずだろ?
拙者の頃は、代理店までのハードル4ヶ月に、2000〜2500ポイント
位買い込まないとダメだったように記憶している。(今は変わってるかも?)
金額にして28〜35万位かかったはず。現在のプランは知らないので、
知ってる人は、教えてくれると有り難いです。
その他、必要経費も活動が広がるほどカサムしね。
セミナー(洗脳集会ね)なんか、領収書さえ出さないしさ。
アップの人は(自分はダイヤで儲かってた)ヒマ人だったんだろう、
ソルトレイクに連れて逝きたがるし、そんな金もヒマも無いっつーの。
洗脳にアメリカまで自費で逝かせようとするんだから、恐ろしいぞ!


784 :xsfv:02/10/01 17:45 ID:y7OlvMFw
あんたら、面白い。

2ちゃんなんかで、むきになっちゃって。

785 :アンティ:02/10/01 17:59 ID:OdhCrSnl
>>784
このパターンはマルチ君だろ?しっかり読んだクセに言うなよ。(w

786 :yu:02/10/01 18:08 ID:Du6gTj+e
753さんの意見は的を得ているけど、きつい書き方をすると人により
冷静に考える能力を奪ってしまう場合があるので、出来るだけ
紳士的に書いたほうがいいとおもう。たしかにビジネスとギャンブルを
一緒にされると腹が立つ気持ちもわかりますが・。
753を読んだおれの解釈だけど、「賃金の低い人の多くは金持ちになる
意欲旺盛な国」と書いたということは、賃金の高い人の多くはそうではないが
という意味にもなりえるわけで、「中国の人は金持ちはメッチャ金持ちだし、」
という金持ちが広げていくという意見と矛盾しているよということだと思うのだが。
で、一例として芸能人は基本的に金持ちなわけだが、広告塔以外の有名人はほとんど
やってないことから、中国人の一部の金持ちもあまり広めようとはしないのでは?
という意見を挙げたと思うのだが。、マイナス面ばかばかり見ていると言ったと
いうことはプラスの面があるということであると受け取れ、そのプラス面について
具体的な材料があれば聞いてみたいということではないでしょうか?
否定材料を聞き出すために質問したわけではないとおもいますよ。
口紅のはなしはニューヨーク>東京ということを言ったから、
東京の値段とそんなに変わらないということを言ったと思う。
日本では1500円だと安いようだから2000円なら妥当では?
リスクというのは、普通、失敗=売れなかった=在庫がのこる わけですが、
主にその在庫に費やしたお金のことを言うんであって、(もちろん
お店とかを建てたら+その借金。NSの場合これが8000円という感じかな?)
そのことはコーさんも言ってます。
あと、安値(もしくはタダ)で商売(副業?)を始められるという言葉で
人を勧誘、気楽に始めたはいいが、商品は売れず、気がついたら借金と
大量の在庫という悪質商法が多発していることから、ちゃんと商売を
始めるのにかかる完全にすべての費用(つまりリスク)を説明しなければ
ならないという法律があった・とおもう・・。


787 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/10/01 18:38 ID:Gnj36XY/
ハァ…今日はツカレタ…
xは相変わらずだな(ワラ
中国?よく言うぜ。結局金儲けしたいだけなんだろ。
ギャンブルと一緒ではなく
詐欺なのだから。いかに上手く人を騙せるかがキーとなるわけでしょ。
あとは運なのだろうけど
如何に、もっともらしく嘘(NSの教義)で人を洗脳できるか。
がもんだいなわけでしょ。

個人輸入の話だが、わざわざたいしてよくも無い物を外国からとるもんだな(w

まー中国人騙すのは勝手だが恨まれないようにナ
金だけ儲けれればなんでもするっていうようなヤシにはピッタリなのだろうが

でよ、ビックプラネットって信者以外の誰が使うんだ???

788 :LOO7:02/10/01 19:03 ID:Wp8iqcGp

                      _____
                    /
                    / あっ 信者がいるぞ!
                  ∠  
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (  ´Д`)  ,-っ      | そうか!よし!殺す!
          /⌒ヽ/   / _)       \       
          /   \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /.\/         ‐=≡   ∧ ∧
         /   ∧_二つ        ‐=≡   ( ´Д`) 買いこみ 買いこみ ハァハァ 
         /   /           ‐=≡_____/ /_
        /    \        ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
       /  /~\ \      ‐=≡  / /  /    /\ \//
       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡    /    /
    / /   .  / ./          ‐=≡   |  _|__
    / ./     ( ヽ、          ‐=≡  \__ \
   (  _)      \__つ           ‐=≡ / / /
   . ̄         ``)         ‐=≡  // /
               `)⌒`)     ‐=≡ / | /
                ;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ
               ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)





789 : :02/10/01 19:04 ID:S+r518PT
中国においての価格設定だと、どの位子ネズミを作れば権利収入で食ってけるの?

790 : :02/10/01 19:04 ID:uxIQK5w/
>>770

NSの宣伝になることだったらほいほい答えるくせに、ちょっと都合が悪くなると
「何でやる気もない奴に説明しなきゃいけないんだ?」だの「め ん ど く せ ぇ ん だ よ。」
などといって答えなくなるのは誠意のある対応じゃないよね。

口調(文体?)がどうとか書いてるけど、自分だってそんなに誉められた書きぶりじゃないし。
(初期は丁寧だったが、だんだん乱暴な書きぶりになったのは周知のことだよね)

>>752-753>>757-758>>769の書いてることは商売考えるやつなら至極まっとうな疑問だよ。
xさんのやってることはつまりは罵倒して逃げてるだけ。
じゃあ>>786みたいに丁寧に書いたら答えるわけ?

そもそも自分でさえ「マルチ、ダイレクトセル、での展開の正式発表はまだだ」といってるのに
中国市場で儲かるってのをもう勧誘に使ってしまってるNSの人の不誠実さってのをどう考えてるの?


791 ::02/10/01 20:00 ID:R6UO9E5T
>779 :  :02/10/01 11:23 ID:nEC4ct6O
>多数の赤の他人が定価で買ってくれるのだろうか?
>買いこみなしでタイトル取れるとは思えないが

自分の伝えた人が8000円で会員になりNSから直接卸値で買う。
そのまた先の人も同じ。
自分が代理店であれば何段階先の会員の購入分だろうと
自分のポイント(GSV)になる。
(伝えた先の代理店の分はまた別計算になるが)
極端な話 非会員への小売りが0でも全然やっていけるのだ。
つまり在庫も抱えなくてもいい。
借金などしようがない。

ただし流通が起こらなければ勧誘だけして
会員になってもらっても何の意味もない。
つまり騙してサインさせたとしも何のとくにもならない。



792 ::02/10/01 20:14 ID:R6UO9E5T
GSVは791の様につくればいい。

以下は代理店を目指す場合のみ
PSVは自分で購入しなければならない分。
代理店になるまでに500p(6万円)を3回
この分は小売りなどでこなす。
代理店になってからは100p(1.2万)毎月
自分が愛用する分。

上記プラス 通信費・交通費 等の経費
以上にコミッションをもらえる様
頑張れば赤字にはならない。

793 : :02/10/01 20:40 ID:PpFOfJLE
なんだ結局定価の小売が必須じゃないか?
6×3=18万は買い込みに等しいと思われ でなけりゃ親類縁者への押し売り

794 :aa:02/10/01 20:48 ID:y7OlvMFw
>>785
違うよ。よく、言い切れるね。

795 ::02/10/01 21:10 ID:R6UO9E5T
>793
だから 代理店を目指す場合だぞ。
代理店になりたい人が月に
5・6万円の小売り出来なくてどうする?
やなら代理店目指さなきゃいい話しだろ。


796 :   :02/10/01 21:35 ID:DrB6JeQM
ビジネスの話なんだから代理店を目指す場合に決まってるだろうに。
ちょぼちょぼオマケの小遣い稼ぎみたいな話なんかしてないでしょ。

797 :  :02/10/01 21:42 ID:DrB6JeQM
「5・6万円の小売り出来なくてどうする? 」というが、十分リスクだろ。
おまけにそれを継続してなきゃ代理店資格は維持できない。
だいたい自己使用分にノルマを課されてること自体がリスクでしょ。
どこがリスクが8,000円だけなの?大嘘じゃん。
8,000円なんて会員登録でしかない。
都合よく会員登録だけでたまにちょぼちょぼってのと、継続的に行う事業=ビジネス
って場合を使い分けるのはやめなよ。
卑怯だよ。


798 ::02/10/01 22:06 ID:R6UO9E5T
>797 :   :02/10/01 21:42 ID:DrB6JeQM
>「5・6万円の小売り出来なくてどうする? 」というが、十分リスクだろ。
>おまけにそれを継続してなきゃ代理店資格は維持できない。

何度も書くが代理店維持のためのPSVは
100p 12,000円/月 だ。
500pと言うのは最初の3ヶ月だけ。

ついでに言うとMLMは仕事しない奴には
金は振り込まれない。
5・6万がリスクって・・はぁ(溜め息
君らは普段どんな仕事をしているのかね?

799 : :02/10/01 22:19 ID:MdW8/em0
他人に継続的に定価で5万小売りするのはそんなに簡単なのですか?
達成できるなら普通のセールスやればその10倍売上げるだろう
たった3ヶ月ならやはり買い込んでしまうケースが大半ではないのか?
元々販売の才能も無い(誰でも出来ると宣伝してるし)のに
安直に売りさばくのは至難の技



800 ::02/10/01 22:30 ID:R6UO9E5T
サインナップ
つまり会員になってすぐに5万円を3ヶ月
っていう事ではないよー。
十分にポイントがでるようになってから、
代理店を目指す旨の申請書(LOI)を出せばいいのだ。

買った方が楽だが 意味がないことだって言うのは
理解できるよね。
ってか君なら買わないだろ。

801 :やれやれだな:02/10/01 22:31 ID:tTEsHTDj
今日はアンチの人が多いなー
こんなに参加者いたっけ?

802 :とおりすがりのななし:02/10/01 22:33 ID:+CsaWfbk
お取り込み中スミマセン。
ハーバーライフとか言うサプリメント(ハーブがど〜のこ〜の)を売ってる会社、あれもマルチの類?
ホームページにサクセスストーリーとか載ってるが・・・

803 : :02/10/01 22:34 ID:DrB6JeQM
PSVだけしか書かないのは卑怯では?
維持にはGSVも必要で、グループで足りない分は買い込まなきゃ維持できないでしょ。
結果的にそれが買い込みの原因になってるのはわかってるはず。

NSサイトより
「資格を維持するためには、PSV(パーソナル セールス ボリューム)100ポイント、
GSV(グループ セールス ボリューム)2,000ポイントの実績を継続することが条件
となっています。」

>5・6万がリスクって・・はぁ(溜め息

最初はノーリスク(返金されるから)といって、次に8,000円といって、その次は
5,6万といって、そのたびに「それがリスクか?」といって撤退を繰り返す。
言ってて恥ずかしくないわけ?

それに最近のNSってリストラ不安におびえるリーマンや失業者、その家族相手に
散々ノーリスクといってるわけで、そういう人たちにとったら5、6万は決して
ローリスクじゃなくて、「なけなしの金」。
だいたい勧誘のときにはその5、6万のことすら言わないのにさ。
ビジネスなら当然と思ってるんなら最初っから言ってみ?
xさんの言ってることって、ばれて開き直ってるだけ。



804 ::02/10/01 22:37 ID:R6UO9E5T
普通のセールスをしたとする。
気に入ったお客さんは次の月も
その企業の製品を購入してくれるかもしれない。
だが君の功績になるとは限らないだろ。

NSではDT登録した愛用者が自分のIDで
NS社から欲しい分だけ買う。
君が伝えた人だと言うことはスーパーコンピューターが覚えていて
君の功績としてカウントされる。
つまり努力は積み重なって評価されていく。


805 ::02/10/01 22:39 ID:R6UO9E5T
>803
は システムを理解していないだけ。


806 :  :02/10/01 22:42 ID:DrB6JeQM
>>800

「十分にポイントがでるようになってから」?
そんなの「儲かったら事業大きくしなよ」って何の実もないことを言ってるのと同じ。
勧誘のときには何のスキルもいらないように言って、さらに代理店になったらこれこれ
こういう特典がってあおるくせに、いざその代理店になるためのノルマの厳しさ付かれ
たら、スキルによって得るもの(十分なポイントを出すだけのライン)のことを持ち出す
わけですか?




807 ::02/10/01 22:43 ID:R6UO9E5T
>803 :  :02/10/01 22:34 ID:DrB6JeQM
>PSVだけしか書かないのは卑怯では?
>維持にはGSVも必要で、グループで足りない分は買い込まなきゃ維持できないでしょ。
>結果的にそれが買い込みの原因になってるのはわかってるはず。

GSVについても書いているぞ。
GSVギリギリでLOI出すのはアホ。
買い込んで維持したとしても
振り込まれるコミッションなんてしれたもの。
もう一度DTからやり直すべき。


808 : :02/10/01 22:44 ID:DrB6JeQM
>>805

じゃあどう間違ってるか教えてよ。
NSのページに書いてるとおりに解釈したんだよ。
代理店維持に必要なPSV、GSVはいくらで、それはNSサイトのどこに明記
されてるの?

809 ::02/10/01 22:46 ID:R6UO9E5T
本当にビジネスとして検証したいのであれば
クーリングオフの効く8000円の登録費を払ってDTになり、
チャンとした情報をもらって調べてみるべきだ。
コレのどこがリスクだ?

810 : :02/10/01 22:48 ID:DrB6JeQM
>>807

>GSVについても書いているぞ。

書いてないよね。
>>791でGSVの存在については書いてるけど、代理店維持のために必要なポイント数に触れる発言はないよ。

なんかさー、xさんって都合の悪い情報は隠して、つっこまれてばらされたら開き直るってパターンだね。

中国の件なんか全く無視してるし。


811 : :02/10/01 22:50 ID:cAVBQg+t
>>804
>君が伝えた人だと言うことはスーパーコンピューターが覚えていて
>君の功績としてカウントされる。

買いこみしてるかどうかもスーパーコンピューターでわかるはずなのに
なんで会社はほったらかしなの?

812 : :02/10/01 22:52 ID:DrB6JeQM
>>811

それは私も言いたかった!
LOI連鎖してるグループなんか一発でわかるはずだよね。
ダウン付いてないのにGSVだけ付きまくってたら買い込みだってわかるじゃんね
でもホッタラカシ。


813 ::02/10/01 22:54 ID:R6UO9E5T
>808
君が書いたポイントなどは間違っていないよ。
ただ強要されるものではないってこと。

俺 別に君を勧誘している訳じゃないし。
君がやりたくなかったらやらない それでいいだろ。

814 : :02/10/01 22:56 ID:DrB6JeQM
>君がやりたくなかったらやらない それでいいだろ。

xさんって都合がわるくなって答えられなくなるといっつもそれ。

815 ::02/10/01 22:59 ID:R6UO9E5T
>書いてないよね。
>>>791でGSVの存在については書いてるけど、代理店維持のために必要なポイント数に触れる発言はないよ。

前スレで書いてんだけど。

>中国の件なんか全く無視してるし。

中国進出の正式発表は確かにあった。
MLMでの展開はまだだって書いただろ。
チャンと読んでるか?
だから中国ではまだダイレクトセルの法律すら出来ていないの。
2CHで売らずけもない俺のビジネス的予想を書けってか?

816 :  :02/10/01 23:00 ID:DrB6JeQM
それに強要されるかどうかの話なんかしてないでしょ。
ビジネスとしてやっていく(=代理店維持をする)のにリスクがあるかないかって話。
話をそらして逃げるのはやめようね。

代理店になった、それだけ事業(勧誘やグループ維持)の手を広げた、安定的に事業を
行うには代理店維持が必要、でも維持するには決められたノルマがある。
これは十分リスクでしょうに。

817 : :02/10/01 23:04 ID:/Hl1C5mj
>>804
804 :x :02/10/01 22:37 ID:R6UO9E5T

>NSではDT登録した愛用者が自分のIDで
>NS社から欲しい分だけ買う。
>君が伝えた人だと言うことはスーパーコンピューターが覚えていて
>君の功績としてカウントされる。
>つまり努力は積み重なって評価されていく

NSJのホームページで確認したけど、ここ4年のアクティブ ディストリビューター組数は
ほとんど変化が無いね。
新たにDTになる人と、休眠または辞めるDTの人数がほぼ等しいのでは?
そうすると「努力は積み重なって評価されていく」ことは無いよね。

アクティブ ディストリビューター組数 
1998 318,400
1999 293,000
2000 276,600
2001 285,000

818 ::02/10/01 23:04 ID:R6UO9E5T
で NSやる気ある奴いるの?
いないなら 勘弁してよ。
ホント疲れるっつーの。

授業料払え!!



819 : :02/10/01 23:07 ID:DrB6JeQM
>前スレで書いてんだけど。

いま再び出た流れでは書いてないよね。
なぜ前に書いたのに、今回は隠すように書いてないわけ?
そこらへんがあなたの書き込みに誠意を感じない点ですね。

>MLMでの展開はまだだって書いただろ。

まだにも関わらずDTがそう書いて勧誘してる、xさんもそういう前提で話をしてる。
(家族的ネットワークとか平気で言ってるよね)
その不誠実さを問われてる>>790の質問は無視してるよね。
よしんばMLM解禁になるとしても、マーケティング的視点から出された将来性にたいする疑念は
「マイナス意見」としてシャットアウトしてるし。
どうせそれを勧誘に使うんだから(「コレだと思える知人」がいたらそれで勧誘するんでしょ)
そういう勧誘をする根拠をあなたが持ってるのか、つまり誠意をもって勧誘するともりなのかって
意味になるわけだけど、それについても答えないよね。


820 : :02/10/01 23:07 ID:cAVBQg+t
>>818
君がやりたくなかったらやらない それでいいだろ

821 ::02/10/01 23:14 ID:R6UO9E5T
>819
>隠すよう

にって・・
だからWeb上で公開されてんだろーが。
全くNSのこと知らないアンチじゃないだろ。

当然俺は
中国市場を視野に入れて勧誘するよ。

822 ::02/10/01 23:16 ID:R6UO9E5T
>816 :   :02/10/01 23:00 ID:DrB6JeQM
>それに強要されるかどうかの話なんかしてないでしょ。
>ビジネスとしてやっていく(=代理店維持をする)のにリスクがあるかないかって話。
>話をそらして逃げるのはやめようね。

はい 君には大きなリスクの様だね。
で やるの?
やらないのなら そんな話して何の意味があるの
全く 謎。
ヒマつぶし?

823 : :02/10/01 23:19 ID:DrB6JeQM
>>821

>全くNSのこと知らないアンチじゃないだろ。

おや?
「>803
 は システムを理解していないだけ。」
とかいってたんじゃなかったっけ?(笑)

>中国市場を視野に入れて勧誘するよ。

っていうことは、中国でチャンスとかまだ決まってもないこと吹聴するわけですよね?
それは誠意のないこと、もっというと詐欺だって思わないんですか?
おまけに、それで中国ビジネスが大きなチャンスじゃなかった場合に、そういうって煽りまくって
勧誘したくせに「自己責任」とかいって逃げるんじゃないんですか?

824 : :02/10/01 23:20 ID:DrB6JeQM
>やらないのなら そんな話して何の意味があるの

リスクがないってのはうそですよってROMの人に訴えかけるっていう意味があるよ。

825 ::02/10/01 23:21 ID:R6UO9E5T
>817 :  :02/10/01 23:04 ID:/Hl1C5mj
>新たにDTになる人と、休眠または辞めるDTの人数がほぼ等しいのでは?
>そうすると「努力は積み重なって評価されていく」ことは無いよね。

ないかどうかは君次第だろ。

それよりこの話
普通のセールスと比べての話だったのだが。。




826 ::02/10/01 23:24 ID:R6UO9E5T
>823 :  :02/10/01 23:19 ID:DrB6JeQM
>>中国市場を視野に入れて勧誘するよ。

>っていうことは、中国でチャンスとかまだ決まってもないこと吹聴するわけですよね?
>それは誠意のないこと、もっというと詐欺だって思わないんですか?

吹聴?詐欺?
俺は君とは違うよ。
本当の事を話すよ。


827 : :02/10/01 23:27 ID:DrB6JeQM
ではxさんは本当のことを話として、お仲間のNSの人たちが予定もろくにない中国でのマルチ展開の
話を吹聴してることについてはどう思うんですか?
そしてそれが今回のワーコンでいきなりってわけじゃなく、だいぶ前から吹聴されてるのにNSJがなにも
取り締まってないことについては?

828 ::02/10/01 23:28 ID:R6UO9E5T
>リスクがないってのはうそですよってROMの人に訴えかけるっていう意味があるよ。

で そんな紛らわしいこじつけを訴えかけて
君になんの意味がある?


829 : :02/10/01 23:29 ID:DrB6JeQM
>>828

ボランティアですよ。
少しでも騙されて苦しむ人が減るようにね。

830 ::02/10/01 23:31 ID:R6UO9E5T
>827 :  :02/10/01 23:27 ID:DrB6JeQM
>ではxさんは本当のことを話として、お仲間のNSの人たちが予定もろくにない中国でのマルチ展開の
>話を吹聴してることについてはどう思うんですか?

そんな話 俺は聴いていないよ。
聴いたら間違った点は訂正するだろ。

831 : :02/10/01 23:31 ID:qi/Kg8NP
>君になんの意味がある?

この質問はマルチやってる人がよく批判者に問い掛けるけど
日ハム雪印東電スレでそれそれ批判してる人にこんな問いかけをする人なんかいない



832 ::02/10/01 23:34 ID:R6UO9E5T
>831
君の言っているとこは
日ハム雪印東電 に関わった全ての人間を否定しているようなもの。
雪印が不祥事を起こしたとしても
牛乳配達店を営むおっちゃんまで否定するか?

833 : :02/10/01 23:34 ID:DrB6JeQM
>>830

>そんな話 俺は聴いていないよ。

おや?今回の中国ネタの発端は>>739で、xさんは>>742でそれにレス入れてますよね。
でもそれは訂正なんかの文なんかじゃありませんでした。
聴いてません、知りませんが通じるとでも?

834 ::02/10/01 23:37 ID:R6UO9E5T
>829 :  :02/10/01 23:29 ID:DrB6JeQM
>>>828

>ボランティアですよ。
>少しでも騙されて苦しむ人が減るようにね。

騙されてんのは君のほうじゃねーか?
冷静に考えてみろ。


835 : :02/10/01 23:38 ID:qi/Kg8NP
>>832
あのさ。
実際に牛乳は売れなくて実害を被ったわけだよ。
でも,牛乳配達店が「あれは一部のやってること。俺たちは関係無い」とかいって
配達拒否した人を非難したりしないだろ?
会社の評判が悪くなって自分の商売がやりにくくなったら
文句をいうべきは会社であり,評判を落とすような事をした人たちじゃないのか?



836 : :02/10/01 23:38 ID:DrB6JeQM
>>832

それが雪印の代理店だったら批判されるよね。
現に批判されてたし(卵投げつけられた販売店もあったらしい)。
だけどお店の人は謝ってたよ。
だから許してあげようって気にもなる。
それが同じ看板を背負うってことの意味だよ。

謝らずにいいわけとか逃げばっかりうつマルチDTには同情もできない。


837 : :02/10/01 23:40 ID:DrB6JeQM
>>834

xさんっていっつもそう。
都合が悪くなると、考えてみろとか、じぶんでやってみろとか言って逃げる。

838 :やれやれだな:02/10/01 23:40 ID:tTEsHTDj
今日はXも大忙しだな・・・
集中砲火だし(w 乙

ここ、いつもの雰囲気じゃないな・・・

839 ::02/10/01 23:45 ID:R6UO9E5T
>837 :  :02/10/01 23:40 ID:DrB6JeQM
>>>834

>xさんっていっつもそう。

いつもみてくれてサンクス
惚れんなよ。

840 ::02/10/01 23:47 ID:R6UO9E5T
>838 :やれやれだな :02/10/01 23:40 ID:tTEsHTDj
>今日はXも大忙しだな・・・

ほんと 忙しい^^。
ホントは映画観たいんだが。
そろそろふっていいかー?


841 : :02/10/01 23:48 ID:gRMAwq5E
べつにあんたいなくてもスレは進むよ。

842 ::02/10/01 23:52 ID:R6UO9E5T
>833 :  :02/10/01 23:34 ID:DrB6JeQM
>>>830

>おや?今回の中国ネタの発端は>>739で、xさんは>>742でそれにレス入れてますよね。

739のBDのホムペは詐欺や嘘書いている訳じゃないだろ。
ただ全体を順序良く話す必要はある。
一文だけを切り取るアンチのやり方では
場合によっては嘘となりえる。

843 ::02/10/01 23:54 ID:R6UO9E5T
>841 :  :02/10/01 23:48 ID:gRMAwq5E
>べつにあんたいなくてもスレは進むよ。

開放してくれてありがとー。
優しいのネ^^。

っつーことで
映画観る。

844 :$:02/10/02 00:00 ID:zf5K9X90
>>842
残念ながら>>739のHP自体が特定商取引法違反

>739のBDのホムペは詐欺や嘘書いている訳じゃないだろ。

こんな事言ってるようでは困るな。

845 :名無しさん:02/10/02 00:14 ID:ZtrI62qg
今日バイト先の人に進められたよ(;´Д`)
本人前まで宗教とか否定してたのになぁ

俺が「典型的なネズミ講だね」って言っても聞きやしねぇ・・・
それよか、1人がすでに興味を持ち、こんど説明会に行くとか・・・

なんとかしてくれ〜

846 :  :02/10/02 00:58 ID:kor33BIw
結局、8000円払っても無駄でしかないという事を気がつかせてくれたxはご立派。

>入るの?入らないの?

とりあえず漏れもNSに誘われてて、自分誘ってくる香具師から同じ事言われてるんだが、
「ニュースキンスレでxの発言見て入らない事に決めますた」と断ってくることにするっす。

8000円あれば吉野家並が27杯も食えるんだぜ?約1ヶ月分だ。
クーリングオフの20日間にしたって、その8000円があれば並にたまにはギョクを
付けられるってもんだ。
そんな金を無利息でNSに預けて後で泣きを見るより、
吉野家で牛丼をかみ締める幸せを選ぶよ。 サンキュー、x。

847 :  :02/10/02 04:12 ID:me/k0YGq
2002年10月02日
日本時間4時12分

ニュースキンエンタープライズ社は
倒産いたしました

848 :公務−IN:02/10/02 04:23 ID:6oBEaG/x
マルチ鼠子より訪問販売の香具師の方が全然根性有ると思う。

849 ::02/10/02 06:03 ID:f3Pzz8N7
>846 :   :02/10/02 00:58 ID:kor33BIw
>8000円あれば吉野家並が27杯も食えるんだぜ?約1ヶ月分だ。

吉牛 安ぅ〜@@
そか 吉牛たらふく食うのが夢なのねー。

で 2ヶ月目はどうすんだ?
また お小遣いから節約すんのか?
俺ならその8000円を投資だと思って
毎月27杯食える収入を確保するぞ。
もうちょっと頑張って
毎月10,000の収入なら卵付きで28杯だ。
それくらいならExにならなくても
実現可能な収入だ。

会員権(8000)のクーリングオフ期間は1年だ。



850 ::02/10/02 06:04 ID:f3Pzz8N7
>844 :$ :02/10/02 00:00 ID:zf5K9X90
>残念ながら>>739のHP自体が特定商取引法違反

なら 通報しとけ!!

851 :うひょ:02/10/02 06:14 ID:9TOe1pQ0
>>850

特商法違反を指摘されて「通報しとけ!!」って逆ギレのxくんカッコワル〜
昨日はタジタジだったしさぁ(笑)
ミトモナイはぐらかしや強がり「あーあやっぱこいつもいつものネズミかい」って思ったね


852 ::02/10/02 06:24 ID:f3Pzz8N7
>>851
別にキレてねーよ。笑ったけど。
アンチは匿名の文句ばっかな奴多いからサ。
ホントに通報とか出来んのかな っておもたダケ。
特商法違反?ドコがそーなのわかんねーし。

タジタジってヲイ^^
1対数人だぞ。
みな平等にレスしないとイジケカキコするしサ。

てかNETで半角使うなよ。

853 :うひょ:02/10/02 06:27 ID:9TOe1pQ0
>>849

ふ〜ん、また8000円だけみたいな書き方するんだ?
8000円だけでどうやって知り合いに薦めるんだい?
あんたらいっつも製品のよさは口頭だけじゃ伝えられないっていってるよね。
ビジネス用のサンプルとか電話やファミレスで使う勧誘経費もいるよね。
もしかしてまた「それがリスクか?」とか言って逃げるのかな?(笑)

854 :うひょ:02/10/02 06:33 ID:9TOe1pQ0
>1対数人だぞ。

クスクス。
よくログ見てみようよ。
昨日の夜にxクンとやりあってたのはほとんどDrB6JeQMだよ。
っていうか何人だろうとxクンがまともに反論できなかったことには変わりないんだけどね!



855 ::02/10/02 06:36 ID:f3Pzz8N7
よしHN変更ぅ!
xは今日から+だ。
45度 傾けてみたv

>>853
吉牛レポートのことだな。
8000を投資だと思ってって書いたろ。
そりゃ人に会って伝える仕事だから
いろいろな経費はかかるワなぁ。
そんな突っ込みすんなよ〜。
経費抜いて10,000円の利益って難しいか?

856 :うひょ:02/10/02 06:43 ID:9TOe1pQ0
またまたぁ
昨日とおなじじゃんxクン
つっこまれてからやっとそれだけの経費じゃすまないって認める、
(昨日の8000円→12000円→GSVもいるの変遷参照)
そんでもって難しいか?って話に変える
(昨日のそれがリスクか?ってひらきなおったのを参照)
やっぱxクン、ダウン勧誘するときもそうなんでしょ?
きっとお金がかかるってことを隠しまくってるんだろうね!

857 ::02/10/02 06:53 ID:f3Pzz8N7
アホと言いたいところだが
知らないのだからしょうがないなぁ。
一緒くたにするから変なんだ。

吉牛レポートの話は
登録費8000円プラス経費でOK。
つまりDTのままで達成可能なの。

PSVやGSVが必要になるのは
また別のケースだ。

>>854
数えてみたか?アンチのID



858 :うひょ:02/10/02 06:54 ID:9TOe1pQ0
それともあれ?
LOI連鎖させてるから8000円とか数万円なんて小銭は勧誘のときにいうトークにはいれてないの?(笑)

859 :うひょ:02/10/02 06:57 ID:9TOe1pQ0
吉牛レポートの話はDTのまま達成できることなんて百も承知だよ。
プラス経費を書いてないことを言ってるんだよ。
昨夜のアンチのIDは数えなくても見たらわかるぐらい偏ってるよ。


860 ::02/10/02 07:01 ID:f3Pzz8N7
>>858
LOI連鎖?
実は昔 それに近い状態になった。
Exから降格してしまった。
その失敗を元にLOI連鎖はヤバイと悟った。
だからLOI連鎖はやってないよ。

勧誘は相手のビジョンに合わせた方法を提案するよ。


861 ::02/10/02 07:03 ID:f3Pzz8N7
>>859
そうだね俺が悪かったネ。
書いてなかったネ。


862 :うひょ:02/10/02 07:33 ID:9TOe1pQ0
これが最後
xクンはLOI連鎖に近い状態になってたんだよね?
LOI連鎖って自分だけじゃできないからしてたってことはさせてたってことと同じだよね?
もちろん自分が始めたんじゃなければさせられてたってことにもなるよね?
じゃあこれはヤバイってxクンは悟ったとして連鎖させてたダウンへのオトシマエはちゃんとつけたのかな?
自分にさせたアップへの抗議とかアップを疑念の目でみるようになったりしなかった?(ラインがえした?)
前にも出てたけどスーパーコンピュータ(なんか懐かしい響きだねぇ)で売り上げ把握してるはずのNSが
ヤバイLOI連鎖をしてる連中を何で追放しないの?
それについても疑念とか持たなかった?

863 ::02/10/02 08:06 ID:f3Pzz8N7
>>862

俺の場合
友達とか一斉にわーっとはじめたのだ。
アップにやらせられたわけじゃないよ。
ダウンにも強要した訳じゃない。
俺を含めみんな GSVがまともに無いうちに勢いでLOIを出したのだ。
結構楽しかったぞ。毎日ワイワイと。
みんなExにはなったがGSVを維持出来なかった。
反省しちゃんとやろうゼと言うことになった。
LOIはきっちりGSV出せるようになってから出そうって。
俺を含めみんなしてもう一度はじめから頑張った。
ま初期のうちに気が付いて良かったよ。

ロールアップしたExのグループが
一番大きなグループになっているんだよなぁ。
イタイ。

関係無いけど うひょさんは女のコ?
して昨日のDrB6JeQM?



864 :うひょ:02/10/02 08:12 ID:9TOe1pQ0
>関係無いけど うひょさんは女のコ?
>して昨日のDrB6JeQM?

どっちもちがうよ。
この板が盛り上がってるってきいてよそのBBSからやってきたとおりすがり。
証明しようはないけどさ


865 ::02/10/02 08:21 ID:f3Pzz8N7
>>864

ま お手柔らかに^^
俺 出かけるから。

866 :ねずみ狩り:02/10/02 08:58 ID:8R+d8Wye
862さんの質問に答えて下さいよ。+さん。

前にも出てたけどスーパーコンピュータ(なんか懐かしい響きだねぇ)で売り上げ把握してるはずのNSが
ヤバイLOI連鎖をしてる連中を何で追放しないの?
それについても疑念とか持たなかった?

自分にとって都合の悪いことでもちゃんと答えて下さい。
「うるせぇ」とかは言わないでね。




867 :アンティ:02/10/02 09:09 ID:UZTc8I1f
一日ですごい伸びだね。
特にx改め+お疲れさん。

昨日折れがマルチ君って決めつけちゃった>>784 >>794ごめんな。

868 :   :02/10/02 10:09 ID:kor33BIw
すまん、吉牛書いたもんだが。
たかだかシャンプーだのマズーな健康食品だの買うのに8000円も
払うのは馬鹿らしいって事だ。

よしんば、1万円儲けられたとしても、質問に答えられなくなったらスットボケるしかできないような
マヌケな姿を晒さなきゃいけないような仕事はしたくないし、そんな香具師が信仰しているような団体に
所属するのはもっとイヤってこった。

ちなみに、吉牛の例えは、あくまで例えであって、2chらしく分かりやすい
説明をしただけのこった。もっと細かく物事をよく読んでみたまえ。メル欄までもな。

2chで半角使うのにキーキー言ってる傾いた香具師はアホですか?

869 :ギャグ夫:02/10/02 10:49 ID:/WlDpkVq
おい、お前ら。
何やらPSV,GSVでやり合ってるみたいだが、
LOI資格申請期間中のPSVは、
LOI月 500→Q1 200→Q2 200→EX 100
だって知ってたか?
決して申請期間中3ヵ月とも500PSVではナイのだよ。
ただLOI連鎖グループのゼミナーでは3ヵ月とも500PSVってうたってるけどな。
アップのボーナスの為に。

870 :ギャグ夫:02/10/02 10:51 ID:/WlDpkVq
ゼミナー×
セミナー○

871 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/10/02 11:10 ID:McW5S5cY
あーあ

代理店維持のために(儲け維持のために)

良くも無いシャンプーや健食を通常の2倍あるいはそれ以上の値段で売りつけ
それが良い物だと騙す詐欺師ドモ

おまえら自分の人生恥ずかしいと思わないのか?

872 :引退者:02/10/02 12:44 ID:D+/HLzB/
>871
人生恥ずかしくても金があるとなかなか人生楽しい(金に物をいわせ
女食いまくり)

873 :    :02/10/02 12:51 ID:Bp7UzFDR
なるほど
金がらみでしか他人との関係を築けないわけだ
ねずみらしい例をあげてくれてありがとう

874 :やれやれだな:02/10/02 12:55 ID:2JphC4oV
>>872
おっ おれの仲間ハケーン!
・・・ちなみに、自作自演じゃないので最初に言っておくぞ(w

875 :引退者:02/10/02 12:58 ID:D+/HLzB/
>金がらみでしか他人との関係を築けないわけだ

そんなやつはマルチで成功しないよ
長い人生、金に物をいわせて思いっき女遊びをしたのも楽しっかったって
ことだよ。
今は奥さんと喫茶店してるよ。

876 :アンティ:02/10/02 12:59 ID:UZTc8I1f
>>872
金>恥か。
女食いまくりなんか自慢こそ恥ずかしいぞ。
873に禿げ動だな。

877 :876:02/10/02 13:03 ID:UZTc8I1f
誤字も恥ずかしいがナ・・・

『自慢こそ』じゃなくて『自慢することこそ』でした

878 :引退者:02/10/02 13:04 ID:D+/HLzB/
>874
お初
>876
自慢じゃないよ。反対だよ。自分の身の程を知ってるから金に物をいわせ
ないと何十人も女食えなかったんだよ。でも金の関係でもなかなか楽しか
ったよ。

879 :やれやれだな:02/10/02 13:11 ID:2JphC4oV
>>878
お初 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

引退者さん よろ

880 :引退者:02/10/02 13:19 ID:D+/HLzB/
バイトがなんか呼んでるのでもどるよ。

やれやれだなさん それじゃ

881 :やれやれだな:02/10/02 13:23 ID:2JphC4oV

乙カレー  またね

882 :アンティ:02/10/02 13:31 ID:UZTc8I1f
フム?自慢じゃないの?そりゃ失敬×2

ともかく、引退したとはいえ新規マルチさんですね。
ココでは歓迎されるでしょうからまた書き込みしてね♪

883 :12kgダイエット中:02/10/02 14:48 ID:fK23bWrc
久しぶりに見たけどホンマアホばっかやなー。
ファイバ○ネットのおかげで5kg痩せたわー。
Xさんも相手するの大変だねー。
負け犬根性の塊やし、こんなヤツらは何しても結果は同じなんやろね。
また気が向いたら見よー。

884 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/10/02 14:49 ID:s+FU418V
なんかマルチやってるの女って…
悲しいところだな…

885 :引退者:02/10/02 14:54 ID:D+/HLzB/
>884
そう言うなよ
なんか本当に悲しくなるだろ

886 :マジレス君:02/10/02 15:40 ID:Lwsk8GAo
 皆さんに質問です、教えて下さいお願い致します。実は私の女房殿がハマッ
てまして、私としても聞く耳を持たないし、言い合いしても喧嘩になるので暫
くほっておいたのですが。
ここ何ヶ月の間にLOIの連鎖だのかんだのと大騒ぎしているのは知っていて
昨日、妻が言うにはとうとう達成出来、来月念願のブルーダイアモンドになれ
ると言っているのですが。今からでもブルーダイアモンドになると夢の様な収
入は得られるものなんですか?妻はもうその気になっているのですが、私とし
ては甚だ疑問がありますし、一体今後どのような対応をしておけば良いのでし
ょうか?  詳しい方教えて下さい。

887 : :02/10/02 16:16 ID:y9vT/HDK
>>886
通帳の残高確認したほうがいいですよ
それとサラ金でつまんでないかもチェーック


888 :ねずみ狩り:02/10/02 16:46 ID:8R+d8Wye
+さん答えるまで待っておこうっと。
答える気がないなら来ないで。

889 :(・ゝ・):02/10/02 17:11 ID:9hd44v1V
ヒロシ、自分で会社に電話して聞いてみよ。

890 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/10/02 17:12 ID:2JmrQkYI
>ねずみ狩り
xもとい+は遁走する癖がある。
しかも、それを正当化しようともする。
まーなんだな、結局誰も商品の良さは説明できなかったな。
今度はマーケティングの話で遁走か(ワラ

>>886
そうか、貴方の奥さん悪魔に魂を売ってしまったのか。
もしかしたら儲けられるかもナ。

ただし、悪魔に魂を売ったからにはこの先何があってもおかしくはないと思わないとナ。

891 :コー:02/10/02 18:06 ID:OnxBzuWK
>>886
なんと恐ろしい事を!
その話、本当だとしたら、怖すぎるぞよ!
BDなんて簡単になれる(まじめ?にやったとして)訳がない。
連鎖でなったなら、砂上の城、アッという間に崩壊するぞ。
BDになるまで知らなかったって、あなた、夫婦の会話無いの?
マジで残高確認したほうがいいですよ・・・・

今でもそんなヤバイ事してる人がいるなんて・・・・
ハッキリいいます、限りなく詐欺に近い行為です。(いや、そのものか?)

892 :マジレス君:02/10/02 18:14 ID:Lwsk8GAo
 そう!!そこなんですよ!555さん。女房殿が悪魔に魂をいくら売っても
構わないんですが、今まで散々反対態度を示して来た私なもんですから、万が
一にでも高収入を得られる様になるものなのかどうかによって僕自身の今後の
対応を考えたいのです。
妻が言うには12人の内5人位は付き合いでやってもらっているそうなんです。
その5人は、金額もかさむので仕入れてキャンセル(返品)と言うやり方でポ
イントを維持するらしいのですが、私が聞いても悪どく底が浅い技だと感じる
のです。しかし、どんな方法であれ万が一にも高収入を得られる様になるのな
ら私自身妻に対し手の平返し作戦で今の内から褒め称えておかなければ漁夫の
利に有り付けないではありませんか。
 今後の展開が読めないのです、教えて下さいませ。

893 :コー:02/10/02 18:15 ID:OnxBzuWK
補足

形だけのBDなんて、収入なんてたかが知れてる、支出に比べたらね・・・
どんなふうに伝えたかわからないけど、仲間の人達がどうなっていくか、
あなた達ももう一度、夫婦でよく話さないとヤバイよ・・・

894 ::02/10/02 18:25 ID:f3Pzz8N7
>>866 :ねずみ狩り :02/10/02 08:58 ID:8R+d8Wye
>>862さんの質問に答えて下さいよ。+さん。

>前にも出てたけどスーパーコンピュータ(なんか懐かしい響きだねぇ)で売り上げ把握してるはずのNSが
>ヤバイLOI連鎖をしてる連中を何で追放しないの?
>それについても疑念とか持たなかった?

ずっと待ってたのー?
>>863じゃ足りなかったか。
うーん 疑念とかは思ったよ。
でもLOI出す人って何万人もいるわけだしなぁ。
完全に目が行き届かないのも事実だろうねー。

ヒロシさんはNS完全に辞めたんだっけ?
ま 自分らに出来ることは身の回りの小さな事だよ。
自分から少しずつ変えていけばいいんじゃん。


895 :,,, ,:02/10/02 18:25 ID:KfAh8gOO

http://academic1.plala.or.jp/umikawa/index2.htm

この企画は、田舎のひなびた小学校のHPを100万ヒットの
人気HPにしようという全国的な運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さん何度もクリックしてあげて下さい。
そしていろんな2chにコピー&ペーストして広めて下さい。



896 ::02/10/02 18:29 ID:f3Pzz8N7
>>869 :ギャグ夫さん

その通りだねー。
ephamanexやnubeautyのプランだね。
しかし楽になったよなぁ。
昔は500が4ヶ月あったぞ。

>ヒロシさん
またすぐ出かけるので
待ってたりしないでねー。

897 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/10/02 18:34 ID:lO5GiEAY
>マジレス君
そうだな。選択肢は二つ。

貴方も悪魔に魂を売って現世での喜び(金)を得るか。

あるいは、まっとうな人間として生きて行くか。

悪魔に魂を売れば…まぁ、後々どうなるかは想像出来るよな。
ガキじゃないんだし。

俺的に言わせてもらえば「悪徳商法」で「高額な」布団、浄水器、健食
健康器具、絵画、宝石、等を売ってもうけるのと何ら変わりは無い。

あるいは、オウム、法の華、ライフスペース、等とも変わりは無い。

悪魔に魂を売り自己満足したければそれが貴方の生きる道になるかもしれない。
ただし、人間でなくなることを忘れるなよ。

898 ::02/10/02 18:36 ID:f3Pzz8N7
>>892 :マジレス君

夫婦で話し合って理解し納得出来たら
君がその5本の不完全なラインを
完全なものにする協力をしてあげるべきだ。
そしたら十分な収入を得られる可能性もある
ンじゃないかな。


899 : :02/10/02 18:51 ID:GnGxNP1E
892さんはもうダメぽ
儲かるかもしれないという幻想に脳みそが占拠されています
そのスケベ心があるかぎり説得は不可能
ミイラ取りがミイラになるだけです

900 :マジレス君:02/10/02 18:54 ID:Lwsk8GAo
コーさん、555さん、+さん、ありがとう御座います。
因みに妻の今のタイトルはルビーかラピスです。月収が40〜50程ですが、
付合いが多く商品を買ったりと収支はプラマイ0って所です。心配して頂き
ました借金は正直言えば去年の暮れに発覚した300万円があります。
皆さんの会話に有る様に引くに引けない状況だったみたいで、その際夫婦で
話し合い収支をキチンと付ける事、お金の出入りの報告はする事、僕は一切
口出ししないし、協力もしない事を条件に妻が一人でやっていました。
僕自身自分の会社がありますしとても協力出来ないですし、ましてや訳の解
方法で成功するなど思えないのですが。どうなんでしょう?

901 :やれやれだな:02/10/02 19:03 ID:D5KR/I5Z
ほう、奥さんが文鎮BDか・・・なんだかアンチさんのネタっぽいが(w
でも面白そうな展開なので(略
>しかし、どんな方法であれ万が一にも高収入を得られる様になるのな
>ら私自身妻に対し手の平返し作戦で今の内から褒め称えておかなければ漁夫の
>利に有り付けないではありませんか。
なーんだ、お金には興味あるのか(w
いまから「誉め殺し」と「友好的な家庭内協力」で
パートナー登録までやっておくと将来楽しみかと。

悪魔に魂売るのもいいもんだぞ


902 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/10/02 19:04 ID:lO5GiEAY
+よ
おまえ人に人生踏み外せって言って
      悪魔に魂売れとよく平気で言えるな
まぁ、おまえ自身がもう人生踏み外しているから巻添えを作りたいのだろうが

まるで、事故を誘発させる自縛霊のようだな。

まぁ、死ぬまでにいくらいい思いできるか(もちろん低レベルな欲望を)
が、おまえの言う人生(…あっ、ごめんもう人生じゃないよな。
悪魔道か?修羅道か?畜生道か?)の価値なんだろうけどな。


903 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/10/02 19:14 ID:lO5GiEAY
さて、良くある話だな

欲望に駆られて人の道を外すか
あるいはまっとうな人間として生きていくか。

小学生でもできる選択だ。

ただし、他人事の場合はな。
あの頃は、まさか自分にその選択が迫る時が来るとは誰が想像しただろうか?

904 :引退者:02/10/02 19:36 ID:D+/HLzB/
なんかニュースキンやってるってだけでえらい言われようだな。
そこまでいわなくても・・・・まあLOI連鎖は天国の階段でも
あるし地獄の始まりでもあるけどね。

905 :アンティ:02/10/02 19:37 ID:UZTc8I1f
>借金は正直言えば去年の暮れに発覚した300万円があります。
これって奥さんの前途を暗示してるよ。
借金はクセになるからね。
それでも認めちゃったマジレスさんにも問題あるけどねぇ・・・

906 : :02/10/02 19:47 ID:0xxGODHC
>>900
「見切り千両」・・・株取引をする人なら分るよね。

907 :引退者 :02/10/02 19:51 ID:D+/HLzB/
株はだめだよ。「見切り千両」。身につまされますね。
あの時売っとけばな。

908 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/10/02 19:57 ID:lO5GiEAY
しかし、だ
このスレをちゃんと読めばいかに商品に価値が無いかがわかるはずだ
つまり、
NSを始めること=悪魔の契約の始まり
→「DTの言うような価値のない商品」を決り文句の詐欺の手法で何も知らない人を騙していく
→人の道を踏み外すことの始まり
→そのうち詐欺も板についてくる
→自分が詐欺をしているという感覚が薄れてくる
→詐欺(NS)をしていることが当たり前になる
→真性信者の誕生
→勧誘活動の活発化
→自分に対しての信者(被害者=ダウン)が増える
→もう後戻りはできない
→マズー

909 :555 ◆VR0Q7eM2 :02/10/02 20:15 ID:lO5GiEAY
ああ、それでも上の例は詐欺(NS)で成功した場合だもんな

借金バージョンも作らんとナ。

あ,けど、今日はもう帰ろう。

910 :(・ゝ・):02/10/02 20:41 ID:QohpJq7v
555のアンチ度、すごすぎて逆効果だと思われ。

911 :556:02/10/02 21:17 ID:i/dRKUHS
555は神

912 :やれやれだな:02/10/02 21:19 ID:Ejm8evYm
>>908 おつかれさま 
>このスレをちゃんと読めばいかに商品に価値が無いかがわかるはずだ
 しかしなぁー555。現場は理屈じゃないんだよなー。これがまた。
製品を愛用してくれるのは、おばちゃんたちが多いのはわかるよな?
おれたちの大切なお客さん。愛用者。
もちろん、製品を使い始めるまでは半信半疑だよ。
いままで口コミでいろんな製品試して、失敗してきてるから。
値段にうるさいし、NSは送料が高いって文句は言われるし(w
でもNSの製品は人によっては効いちゃうんだよなー。これが。
 例えば、長年血圧が高くて困ってたのに友人に勧められて飲んだ
NSの製品で血圧が下がって体が楽になると、もうその製品と会社を
信用しちゃうんだよ。細かい説明しなくても。
 そのおばちゃん達にとって大切な事は、システムや成分云々じゃなくて
「自分にその製品が効くのか、効かないか」
この一点なんだよ。製品の価値なんて。
自分の体が楽になったら、そのお客さんにとっては価値のある製品なの。
 んで、自分の体で体感したらこっちが頼まなくても近所の仲間に
猛烈に口コミしてくれるし。ほんと、おばちゃん軍団ってすごいよ。
でもね、おじさん達は効果出てもあまり紹介しないんだよな(w 
 そんな感じで、実際に飲んでもらうまでがこっちの勝負だよ。
製品はその辺のインチキ訪販より、かなり高い確率で効果が出る。

 だから555が詳しく成分を調べて価値が無いと判断したのは
それはそれで認めるけど、価値はお客さん個人個人が決める面も
あるって事もわかってほしいのよ。
 NSの問題点は、製品よりむしろシステムにあると思うよ。

913 :むふふ:02/10/02 23:00 ID:r1van4Kn
最近NS辞めました。自分が儲かってなかったと、思った事は無かったんですが、
一緒にやってる仲間(グループ)に嫌気がさしたんですね。ちなみに、最高タイトル
なダイヤモンドEXでした。

914 : :02/10/03 00:27 ID:1HSVqHL8
えーっと、もっぱら使ってる人に説明したりケアしたりする製品ってのはやっぱ売る人
とのセットで考えるべきで、NSのDTもよくサポートもしっかりしてることを売りに
してるっていうか値段が高いのをそういったケアのためとか言ってるのはそういう意味も
ありということなんでしょうから、よく好転反応とかでたらめなこといって使い続けさせ
てひどいことにさせてしまうNSは製品も糞といえるでしょう。

915 :$:02/10/03 00:49 ID:DXB7OKCb
根本的に問題となるのは企業に対する信用です
三菱自動車はリコール隠しをしたためにまともな他の車まで売れなくなりました
腐った牛乳を売った雪印では牛乳と関係無い商品も姿を消しました
輸入牛肉を国産と嘘をついた日本ハムでは豚肉の製品まで排除されました。
嘘をついて金儲けをした企業の製品はたとえ良い物であっても市場から締め出されます。
「一部の人間がしたこと」だの「商品は良い」だのいくら言っても,「それも嘘だろ?」と思われるのは当たり前です。

ニュースキンの商品がこのような掲示板で叩かれる原因は

「ビッグプラネット来年開業!!!」
「ハーバードでMLMの講義が…」
「中間流通がないので安い」

等‥嘘をつき営業を行っているため,会社全体の信用が損なわれている事に原因があります。
あまりにも日常化していしまったため上記の会社に比較してニュースになる事は少ないですが
インターネットで検索が簡単にできる昨今,数年前の「口コミもどき」で営業していた頃とは比べ物にならないほど
環境は厳しい物になっていると言う事をDTの方々は理解するべきでしょう。



916 :名無しさん@_@宣伝:02/10/03 00:51 ID:ZMCbZwGh
真面目な常識人だからこそ成功する。
誰でも出来るビジネスだからこそ、努力する人が成功する。
楽して稼げる方法は無い。
しかし、楽しく仲間と収入を得る方法はある。

これ以上はホームページで。
私達と共にビジネスをする気がない方も、
一度御覧になった方が良いかも…
http://andinf.travailathome.net/andinf/

917 : :02/10/03 01:11 ID:eD89oRc/
ハーバライフのブラインド勧誘ウザイ!

918 :     :02/10/03 01:25 ID:5sJn3BNe
原価(300円)―――DTボーナス(?%忘れた)―――売価(3000円)

こう聞いたが    ↑ってなに?DTボーナスなんて無ければ
1000円未満で買えるんじゃないの?中間問屋的人間を通さなければ。
ほんとに製品よければ広告なんてしなくても雑誌やマスコミが勝手に
取り上げてくれるだろうし、完全な通販にしてしまえば?

919 : :02/10/03 01:32 ID:GzNQpP05
>>918

3000円のうち1200円がボーナスに割り当てられてます。



920 :夕方:02/10/03 01:36 ID:Wmbw17+U
やっぱりネットワークビジネスゎユニシティでしょう

921 :釣り人:02/10/03 06:01 ID:lwIKFyvo
>>918
>1000円未満で買えるんじゃないの?中間問屋的人間を通さなければ。
>ほんとに製品よければ広告なんてしなくても雑誌やマスコミが勝手に
>取り上げてくれるだろうし、完全な通販にしてしまえば?

中間マージンカット+広告無しで物が本当に売れると思う?
っていうかその商品情報はどこで見つけるのよ?消費者は。
本当にそれだけで流通するかよ。いま物が売れない時代だぞ!
製品が良くても売れないから、どこも頭かかえてるんだよ。わかる?
雑誌やマスコミが勝手に取り上げる?? なわけないだろが!
マスコミこそ金・金・金の世界だよ。
通販てのはカタログ・パンフ代が膨大にかかるんでどこの通販会社も
頭かかえてるんだよ。売上・品数が増えれば増えるほど。
まったく。これだから素人は・・・

922 :うひょ:02/10/03 06:57 ID:WVVXUeqb
>っていうかその商品情報はどこで見つけるのよ?消費者は。

大部分の買い物は店舗に行ってから見て選ぶもんじゃない?
そんなに毎日目を皿のようにして商品広告とか商品情報見まくってる?

>雑誌やマスコミが勝手に取り上げる?? なわけないだろが!

うちの商品、マスコミにアプローチはしたけど、金も払わずに取り上げてもらったよ。
新製品出すたびにプレスリリースとかまめにやるし、サンプル送ったりしたらちょくちょく取り上げてくれるよ。
あなたのところが取り上げてもらえるほどいいもどを出さなかったのか、実はマスコミ活用なんてやったことが
なくて、巷の「マスコミは金払わないと取り上げてくれない」ってのを信じてるだけじゃないの?

まあ信じなくてもいいけどさ。
でもそんならそうでマルチ信者がよくいってる「週刊誌でNW製品をベッカムが!」とか「新聞でMOJICOが!」
ってのは「あ〜?金積んだだけだろ!」って言われるだけのことだけどさ。

923 : :02/10/03 09:16 ID:GzNQpP05
>>921
中間マージンと広告費をかけてもニュースキンがはらってるボーナス代と同じくらいかむしろ少ないくらいだよ。
それから、ニュースキンジャパンも卸売り業者だからね。
中間マージンも発生してるよ。
他人を素人扱いする前に,簡単な事だから調べてから書き込もうね。



924 :マジレス君:02/10/03 09:39 ID:XwCs8i6D
 恥ずかしながら皆様の話、正直ニュースキンの知識の浅い僕には付いてい
けません。また、僕自身登録するつもりも協力するつもりもないのですが、
女房殿が作った借金の返済を僕が全額まかなったので、今後の女房殿の展開
が上手く行くなら回収の為にも暫くは手を叩きながら見守って行きたいと思
いますし、余りにも危険でこれ以上また借金を作る可能性があるなら程ほど
さす必要がありますから。 どうなんでしょう? さっぱり解らないのです。
                         助けて下さーーーい。

925 :11ssxghhs:02/10/03 09:46 ID:bROIYtS+
>>924
2ちゃんなんかの意見で、物事を決断なんかしないほうがいいのでは。
どっちにしろ、自分の決断じゃなければ上手くいかなかったとき後悔すると思うよ。

926 :アンティ:02/10/03 09:54 ID:rdwgQyS1
>>924
300マンも払ってマダ儲かると思ってるの?
泣きながらでも辞めてくれって説得するトコだろ。(w
奥さんは悪徳グループに騙されているんじゃないかな・・・

x、やれやれだな この奥さんの場合正直そんなトコでしょ?

927 :926:02/10/03 10:29 ID:rdwgQyS1
xじゃなくて+だったね。ゴメソ

928 :-(マイナス:02/10/03 12:31 ID:vIdxp9KY
最近は+さんががんばっているので食傷気味かもしれませんが
生きのいいネズミさんががんばってます。

http://www.saiin.net/~ch/a7/mlm/

929 : :02/10/03 13:04 ID:vIdxp9KY
>ほんとに製品よければ広告なんてしなくても雑誌やマスコミが勝手に
>取り上げてくれるだろうし、完全な通販にしてしまえば?

同意。但し…

ほ ん と う に 商 品 が 良 い な ら な。

あと、広告費は消費者に浸透したらかからなくなるが
ディストリビュータの取り分はいつまでたってもなくならない。


930 :名無しさん@広告:02/10/03 13:45 ID:ZMCbZwGh

こんにちは!

自分の夢の実現を真剣にお考えの方、一緒に仕事をしませんか?

是非、資料請求を!!!

http://travailathome.net/andinf/

931 : :02/10/03 13:59 ID:543sibLx
ハーバカ消えろ

932 ::02/10/03 14:22 ID:MPRPQoCb
>>926 :アンティ :02/10/03 09:54 ID:rdwgQyS1
>300マンも払ってマダ儲かると思ってるの?

アンチィさんコンチー。

>>924
NS活動でそんなに借金作っているのって変。
(+の個人的な目標は毎月黒字)
旦那さん ほったらかしにしておかないで、
奥さんのグループのセミナーなどに出て
自分でチャンと確認して問題点を修正しましょう。
1本か2本 ラインを出してあげれば
解決する問題なのかも知れないし。
グループのやり方がマジ悪徳ポかったら
離れさせた方がいいかもネ。

933 :ふう:02/10/03 15:16 ID:bnJq1phc
最近までNSやってたけど、もう辞めました。グループの人が、絶対成功しよう!!などと
私をせかすもので、実際もうすぐ成功者になるはずだったのに。。。
 
実情は、周りも私も借金だらけ、多少収入があっても経費で結局はマイナスの人ばかり、意味がないです。
ある女性はキャバクラでバイトしてました。そこまでするか・・

ちなみに最高タイトルはディストリビューターです。ちゃんちゃん

934 :ネズミから救いたい:02/10/03 15:41 ID:kWn+fvXJ
NSやってる親戚が、最近アメリカのソルトレイクへ行きました。
「研修」だと言ってました。
これって、かなり実績がないと(=売る又は買い込む)
できないのではと思うのですが、どうなんでしょう?

935 :アンティ:02/10/03 16:10 ID:rdwgQyS1
+さんリアクションさんきゅ。

>>934
ワールドコンペンション(だったっけ?)でしょ。
参加するのに資格なんていらないんじゃないの?

936 :USA:02/10/03 16:15 ID:R1iuQquA
>>934
オリンピックの期間を避けての渡米=変な宗教団体が来ると迷惑なので
                 米国の判断によるもの

937 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/10/03 16:16 ID:ykbJI4El
>やれやれだな
まぁ、そりゃあ、効果出る人もいるだろうよ。
セントジョーンズ、ミルクシスル、ギンコウ等は有効物質も含まれているし。

しかしねぇ、ファーマネクスの商品は高すぎるよ。

セントジョンズなんかは米の粉が入っている始末だし。
ギンコウも大豆油、大豆ファイバーなどなど
デトックスケアは澱粉だ?なんで澱粉が必要なのか?高級脂肪酸も然り。

不純物をどうして入れるかが疑問である。
上記の3つにおいても値段を比較しても

ファーマネクス バイオギンコ6000円
生活の木    ギンコウ  2400円
(以下2社比)
        デトックス ケア 4720円
        ミルクシスル  2400円
 
        セントジョンズ 5240円
        セントジョンズ 2400円

しかも生活の木は不純物は入れていない。

信者は効果があってさも当たり前のようなことを言うが
それと、効く人は効くというのは全く次元の違う話なのである。
もし、なにかの症状に対して製品を勧めるならば
ある程度の医学的知識を備えていなければならないのは当然のことではないのか?

938 :123:02/10/03 17:00 ID:bROIYtS+
555さん、すてき

939 :934:02/10/03 17:04 ID:PB7pCix3
>>935,936
ありがとうございました。

940 :  :02/10/03 17:48 ID:ibfYLJHz
ていうか、Xってただのバカだなw

941 :00:02/10/03 17:50 ID:OEWz51aK

○本さんとこのHPで、ワールドコンペンションの写真アップされてました。
どんなポジションの人でも行けるみたいだよ。

http://www.t-island.co.jp/newpage1008.htm


942 :マジレス君:02/10/03 18:34 ID:2+GO6K6l
 皆様のご意見多少なりとも参考になっています、本当にありがとう御座いま
す。女房殿の借入金300万円は、去年の暮れ発覚した時点で初めて3年にな
っていましのでその間に貯まりに貯まったものですから、年間100万の赤字
を生んでいたことになります。厳密に言うと自分自身の貯金も使い果たした様
なので、実際幾らになるかは解りません。
 また、私も何度か女房殿に連れて行かれセミナーやホームパティー等に参加
した事もありますが、はっきり言って一部有能な人間に能無し無能な人間が操
り人形の様に操られているだけのカルト集団のように感じました。上の言う事
に下の人間は何の疑問も抱かず、只羨望と憧れを抱きつつ言われた儘行動ある
のみ!!その際にこれでは駄目だと隣で目を輝かせている女房殿を見て思った
のと同時に、上の人間はある程度の収入を得ることが可能なんだな。という事
です。
 今の疑問は女房殿が構築(?)した砂の様な基礎がどれ程協力な物なのか、
なのです。

943 :組織転向希望の方いらっしゃいますか:02/10/03 18:59 ID:ZMCbZwGh


こんばんは!

あなたの夢の実現を真剣にお考えの方、一緒に仕事をしませんか?

最高組織グループです!

是非、資料請求をお願いします!!!

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944 :やれやれだな:02/10/03 19:41 ID:jKhwJZbw
・・・なんだか最近勧誘広告多いよなー(w 

えーみなさんお疲れです。一日中外出してますた。
まず >>926さんから
いま現在でルビーかダイヤでしょ?あの文鎮奥さん。
愛用者作りがきちんと出来てるなら、仮に借金作ってエグになったとしても
もう既に借金ぐらい返し始めているハズだけどな。余裕で。
ルビー越えたら楽勝だろ(w 普通は。
よっぽど買い込みしてたか、愛用者少ないか、無駄な経費かけすぎてるか
のどれかだよな。
あぁ、配下のエグの総数がまだ少ないのかも。
グループ・マップみれば、問題点なんて一目瞭然なんだけど。
アンティさんの言うとおり、悪徳(というかノウハウ持ってない)グループ
の可能性はありだな。たしかに。
まあ、旦那さんの続報キボンヌ

945 :やれやれだな:02/10/03 20:16 ID:VMZps+6H
>>937
次は555さん。まいどです。
>しかしねぇ、ファーマネクスの商品は高すぎるよ。
そうだなー。555がNSの値段が高いって言うのは理解できるよ。
探せばNSより安い製品いくらでもあるしね。
まあ、おれたちのボーナスが上乗せされてるんで、安くはないよな(w

しかし逆に、お客さんがNSよりも高い商品使ってる場合も多いんだよな。
アガリクス茸が一箱二万円とか。プロポリスが三パックで四万円とか。
もうボッタクリだよ。健康食品の世界は。
だから勝負できる。他社に充分に勝てる。

はっきり言えば、実際は値段の勝負じゃないんだよな。
どれだけ自分がお客さんに信用してもらえるか。これだけ。
好かれたら、おばちゃんなんて楽勝!気前いい人はいるし。
実際こっちも相手を好きになるよ。社長婦人とか(w
まあ555にしてみればウンザリするような業界だと思うけど
君が思うほど値段の差なんて重要な要因じゃないんだよ。
値段や有効成分の差を思案するより、どうやって相手に自分を
気にいってもらえるかを考えるのが大切だよ。結果出すには。
・・・続く

946 :ザンゲ:02/10/03 20:21 ID:MLGKVdGU
久しぶりに書きます。(ザン<(・0・)ゲェ〜です。(・0・)>)

NSのぉ〜、すばらしきかなおかしな話ぃ〜。

製品カタログにですね、はっぱのマークついた製品は、
インディアン(だったかな)たちからもらった自然の知恵を
元につくられたものなのだそうです。
最も植物成分を重視している商品でして、その商品を買うとなんと、
知恵をくれた原住民へのお礼として、一商品につき数円を返すんだそうです。
たしかお金ではなく、自然を少しでも直せるように、木を植えるために。
(だったと思います。)

何億もの利売上を得て、そのうちの銀行の利子並(それ以下)の率の金額を
現物支給?みたいなことをするなんて、
「会社に何十年も貢献した見返りが、クビか!」って感じですね。

これからアップらと数度会ったあとは、もう二度と会うことないだろう。


947 :やれやれだな:02/10/03 21:10 ID:08DbzETo
続き・・・
>信者は効果があってさも当たり前のようなことを言うが
>それと、効く人は効くというのは全く次元の違う話なのである。
まあ確かに次元が違うよね。仰るとおり。
ただ555があまりに成分・値段にこだわるんで つい・・・(w
たとえばさぁ 友達に何か物を「これいいよ!」って勧められて
おれはいちいち成分なんかにこだわらないんだよ。
それよりも、そいつとのノリとか雰囲気を大事にしたいんで。
今日は昼に外でバイトで雇ってる子と(もちろんまだ手はだしてないよ)
お弁当たべたんだけどな。お金出してその子に買って来てもらって。
もちろんおつりはお駄賃だよ。
美味しそうなの頼んだら、買ってきたのは新物秋ザケ弁当。
555みたいに成分を書こうか?
調味料(アミノ酸等)pH調整剤、保存料(ソルビン酸K)
甘味料(ステビア、ソルビット)グリシン、リン酸塩(Na)
酢酸Na、グリセリンエステル、
着色料(アナトー、カロチン、V.B2)
(原材料の一部に乳、小麦、鯖、鶏肉、大豆、ゼラチンを含む)
その弁当についてたふりかけ
調味料(アミノ酸等)、着色料(カラメル、紅麹、カロチノイド、
ウコン)、乳精カルシウム、膨張剤、増粘剤(タマリンドガム)、
酸味料 ・・・。(略
で、おれは喜んで食べたよ。仲間と食事するのは楽しいし。
ちなみにその弁当買ってきた店のオーナーは、同級の友達(w
変な物を勧められたので、おれは弁当放り投げて
「おまえら悪徳だ!!」って言うか? そこまで言わないよ。
NSにも添加剤入ってるけど、それが悪徳? 違うだろ。
伝える末端信者が「天然100%」とか嘘つくから悪い。そうだよな。
成分にこだわりすぎるのも、まったく次元が違う話になるだろ?
せっかくなんだから、もっと違うところでイジメてほしいのよ(w
マルチなんだから。 おれの言いたいのはそれだけ

948 :アムウェイ 一橋大学と連携:02/10/03 21:11 ID:a/tOpVqt
http://www.amway.co.jp/press/c_5_1_1.html
アムウェイ・ジャーナル
「産学連携」 時代の到来

日本アムウェイ(株)が外国人留学生奨学金制度を設置した一橋大学大学院
国際企業戦略研究科(ICS)は、産学連携のロール・モデルとして注目されて
いる。

日本アムウェイは、ICSの奨学金制度の中で最も高額な奨学金を年間2人に
支給している。ブータンと中国からの留学生がその恩恵を受けている。この
奨学制度を契機に、日本アムウェイとICSの連携はより一層深まりつつある。
昨年12月には、前社長のロビンス氏がマーケティングの授業でゲスト・
スピーカーとして講演しているし、マルチ・レベル・マーケティングに関する
共同研究も実施している。


949 :アンティ:02/10/03 21:11 ID:rdwgQyS1
別にNS擁護するわけじゃないけど

>>945
そりゃ真実だな。自営業やってると身につまされるよ。

>>946
ちょこっとだろうとパフォーマンスだろうと環境保護に還元とかってのは好きだよ。
やらないより良いと思う。

950 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/10/03 21:19 ID:WODPdGbq
例えばその秋ザケ弁当が「体に良い」等というキャッチフレーズがあったとしたのなら
私はその成分にこだわる。当然である。
その秋ザケ弁当を毎日食うことを想像してみたとしよう。
いや、コンビに弁当でも良い。
私はとてもじゃないがそれを毎日食べる気にはならないのである。
では私の私生活はどうか?
セッケン、シャンプー、台所洗剤、等は石鹸のみである。
漂白剤は酸素系。
食べ物はもちろんこれもこだわる。
しかし、たまにはコンビに弁当や飲食店での食事もある。
重要なのは毎日使う物、つまり頻度の多いものについて気をつけているか?という問題である。

951 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/10/03 21:26 ID:WODPdGbq
もちろん、プロポリスやアガスクスを何万円も出して買うのにも警鐘を促したい。
結局は買う人が「それに対して云万円の価値を見出すか」という問題になるだろう。
多くの人は正しい知識というか、見分け方を知らない場合が多い。
しかし、だからとてNSがまともなのか?否そうではない。
NSの問題点はやはりDTの浅知恵である。
まぁ、健食売っている人間もまともな人はそうはいないがナ。
あることないこと言い出す、あるいは確かでもないことを言い出す。
それは共通項のはずだ。
先の臨床データでも証明されたはずである。

952 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/10/03 21:33 ID:WODPdGbq
私は今まで「品質がよく、良い商品」を探してきた。
だから品質にこだわるのである。
少しでも良く、安心でき、安い物を。
が、私のこだわりでもあるのだ。

私から言わせれば「植物物語」も悪徳というか詐欺まがいである。
紛らわしい宣伝であたかも植物だけで作られたようなイメージを植え付ける。
だが実際はどうか?

最近「植物の力♪」などという宣伝もやっている。
あれも言い様に見た人を洗脳している。
「植物でできているから健康に良い」などという錯覚である。
キャノーラ油は栽培する過程で農薬も使うし
だいたいあの容器はなんだ?プラスティックではないか?あるいはPETか?
あれでは環境ホルモンが溶けているかもしれない可能性がある。

そういうのも私はダメである。

953 :うひょ:02/10/03 21:34 ID:zl47oYSM
>>948

だらかなに?ってまず言おう。
一橋が研究したらアムを取り巻く問題が解決するんかい?
国センで常に上位に出てくる相談件数が減るんかい?
暴走DTのオーバートークが無くなるんかい?
特商法違反のブラインド勧誘がなくなるんかい?
たいしたことない製品の品質が上がるんかい?
社会的に無価値って政府に思われてる現状が変わるんかい?
実質的に禁止にもっていこうとする政府の方針が変わるんかい?

学者が机上の論理でなんかいっても現実が変わらん限りネズミはしょせんネズミ扱いってのを理解できないぐらい頭悪いの?
それとも合法合法いってるわりになんかの権威らしきものにすがんなきゃ正当性を示せないの?
研究の内容もろくに知らないくせに研究してるってだけで安心しちゃうほどほんとは不安でたまらないの?

どうせ内容も理解せんままオーバートークのネタに使うんでしょ?
そういうことしてるから悪徳扱いされてるってのが理解できないほど洗脳されてんの?

954 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/10/03 21:37 ID:WODPdGbq
たしかに、普通に売るためには「やれやれだな」の言うことは正しいのだろう。
しかし、私はそれではダメなのである。
ものに対するこだわりがあるからであり
人により安く、より効果の出る物を勧めたいからなのである。

私はそれが結局「信用」に繋がると思っているからである。
実際効果は出ているし。

人に何かを売ったり、勧めたりする場合があるならば
より確証性の高いものを勧めたいではないか。

955 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/10/03 21:46 ID:WODPdGbq
ちなみに、人にいただいた物でも
シャンプー、石鹸、サフラワー油、歯磨き粉、等は使わない。
ただで、欲しい人がいれば譲る。もちろん私が使わない理由も話す。

一度、無添加の物を使えば合成の香料の匂いには耐えれないのである。
一度使ってみると良い。全然別の物であると思うから。

あと、たまに「食べると具合の悪くなる食品」にも私はカキコする。
まぁ、普通から見ればうるさい人なのだよ。

それにファーマネクスは6Sだとか博士が40人だとか品質とかが売りのはずでしょう。
それで品質にこだわらないのはオカシインデナイカイ?

956 :やれやれだな:02/10/03 21:51 ID:r1NbEdvY
うーん・・・どうも話が噛み合わんな。やはり。
>重要なのは毎日使う物、つまり頻度の多いものについて気をつけているか?
>という問題である。
それはおれも気にかけないわけじゃないよ。
君を含めて、いろんな人から情報はありがたく収集してる。
まあおれはもともと無知だからな。いろんな事を勉強しないと。

555が物心ついた時から毎食無農薬野菜を厳選していて、
米も魚も産地にこだわってるほどの健康オタなら白旗を揚げるよ。
そこまでガチガチの正論には勝てんよ(w
555にしてみれば、世の中の製品・企業・商売のほとんどは
許せん存在なのだろうな。このぶんだと。

ただNSは儲けることを考えて始めたんで、視点がどうしても
555とは違うよね。やっぱり。

957 :うひょ:02/10/03 21:55 ID:zl47oYSM
やれやれだなさんの質問!
目をきらきら輝かせてNS製品はどこよりもいい!っていってるDTさんたちは
マジでそれを信じてるんですか?信じようとしてるだけなんですか?信じてないけど営業でそうしてるんですか?

958 :うひょ:02/10/03 21:56 ID:zl47oYSM
あ、ひとつ選択肢忘れた。
根拠があっていいって理解してるんですか?

959 :2チャンネルで超有名:02/10/03 21:56 ID:uYZAUVQZ
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

960 :やれやれだな:02/10/03 22:06 ID:r1NbEdvY
>>957
うひょ さん おつかれさま
>やれやれだなさんの質問!
やれやれだなさんへの質問!って事?

まあ人それぞれだと思うよ。
グループによってはまるっきり洗脳してる所もあるみたいだし。
こんどX ・・・いや+か(w にでも聞いてみたら?

961 ::02/10/03 22:31 ID:jlt+sFZ/
高い健康食品ってほんとにいるのかな?
毎月2万とか3万も注ぎ込んで5年病気にならなくっても
150万くらいかかるわけだし、結局病気になったときのために
貯金しといたほうがいいんじゃない?
健康食品飲んでるからって100%病気にならないわけじゃないし。
もし5年後病気になったら150万+医療費でただの浪費家だよ。

962 :??:02/10/03 23:21 ID:bROIYtS+
>>961
それは、本人の勝手と思われ。

963 :   :02/10/04 02:13 ID:ntx+H7c2
友達がNSやってて、とにかく素晴らしいから商品使ってみて、と数点くれた。
お金払うよ、と言っても「いいから、いいから。代金もらうよりも(会員になって)
同じ商品買って返して」と言われた。
毎日しつこく電話がかかってくるんだけど、会員にならずに代金払ってさよーなら
できるかなー?

964 : :02/10/04 02:30 ID:4/BWz9oa
>同じ商品買って返して
ヤフオクで買って返せば?

965 :  :02/10/04 02:44 ID:ntx+H7c2
>964
なるほど。ヤフ奥見てきたら、たくさんあってビックリ。
というか、2ちゃん見て今日はじめてNSがマルチ(まがい?)だと知った。
友達の話し聞いてて、おかしいなぁとは思ってたけど・・・。無知でした。
危ないところだった。よかったー。
会員になるのをキッパリ断れば、OKだよね?




966 : :02/10/04 02:56 ID:UWkRUgsB
OKです

それからニュースキンは去年の6月まではマルチまがいでしたが法律改正で今はマルチです。


967 : :02/10/04 02:59 ID:4/BWz9oa
>965
マルチの勧誘はしつこいから、やる気が無いならキッパリ断りな。
急ぐのならアイナチュラで買えばいいよ。
http://inaturainc.com/top.htm
どちらで買っても会員価格より安く買える。


968 : :02/10/04 03:02 ID:UWkRUgsB
アイナチュラこそ本当の口コミだな(笑

969 ::02/10/04 08:07 ID:xnqt45Pn
>>922

うひょさんとこの製品って
いい感じで売れているみたいですね。
氾濫するサンプルの中で取り上げられるなんて
きっと素晴らしい製品なんだねぇ。
売上原価 何%くらいですか?

健全に企業を回すには
20%くらいがちょうどいい数字だと思うなぁ。
他に流通経費だってかかるのだし。
売上原価が高すぎる企業は下げるために
パッケージを簡素化したり
製品開発時の無駄を見直したり
ダブつく流通システムを再構築したり
そりゃ努力しているよねー。



970 ::02/10/04 08:11 ID:xnqt45Pn

ダブつく生産システム の間違いでした。

971 : :02/10/04 08:22 ID:n0MX7TXl
おはよ〜
そろそろ1000獲り合戦ですか?

972 : :02/10/04 08:43 ID:MPrWy3sw
ちなみに日本でのニュースキン製品の売上げ原価は
ニュースキンジャパンが ボランティアであれば           20%
                まともな卸売業者であれば        15%くらい
                アムウェイなみのボッタクリであれば  10%以下

まぁどれしても低い事には変わりないが。

973 :名無しさん@ねずみさん:02/10/04 09:48 ID:gGzSQd0W
まああれだ。
次のスレでも555とやれやれと+には参加してもらいたいもんだな。
それと>>965
いまどきマルチなんて珍しくもなんともないよ。
社会にでれば、その手の話は腐るほどある。
そんなに恐がることもないし。

974 :1000の隣人:02/10/04 10:18 ID:wNL2IKag
1000に近づいてきました。
NS信者の借金も1000万に近づいてきました。
被害者も1000万人にのぼる模様です。

975 :  :02/10/04 11:29 ID:HTXBN6aG

最近の555ってちょっとキモイ。


976 :あーんち:02/10/04 11:35 ID:Bf5IfeHn
やれやれさんの書き込みに対して…。

>>947

>で、おれは喜んで食べたよ。仲間と食事するのは楽しいし。
>ちなみにその弁当買ってきた店のオーナーは、同級の友達(w

多少ケースは違うかもしれないが
薦めてきた友人が「本当は500円だけど手数料として600円もらうよ」とか
「(自分と同じ)弁当買い代行を始めないか?」と何故かビジネスをすすめてきたりとか…。

あるいは美味しいと薦めてきた弁当に弁当屋からのキャッシュバックがあると、
本当に美味しいから薦めてきたのか、バックが欲しいから薦めてきたのか
わからない。

まぁこの場合「友人だから」というところが一つ問題なんだろうけど…。

私はこういった善意とも取れる行為(美味しいものを薦める)や
日常のお昼ご飯を楽しく食べる行為に「ビジネス」と称するものを
介入させたくないなぁ、と。


977 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/10/04 12:27 ID:DqAoIGc4
>やれやれだな
まぁ、私は製品が良いという事を聞いてDTになったわけであるから
製品が視点になるわけである。

そして、製品がたいして良い物でもないこと(特にせっけん、シャンプー、化粧品など)
を多くのDTはあたかも素晴らしい製品で体に良いように言うのが、一番の問題である。

普通の健食のように扱っているだけではたいして問題にもならない。
私自身の認識では、まぁ、ファーマネクスはそこそこのものかもしれない。
しかし、多くのDTが言うようなものには到底思えないのである。
それに加え、デマや妄想混じりの会話を信者はしてくる始末ではないか。
これが問題でなく、何が問題か?

云万円もする健食を売る人がいる?
五十歩百歩ではないか。
物を売るのはかまわないが
強引な買わせ方やデマ、妄想、思い込みなどを他人に言うことは
それこそ詐欺師である。

978 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/10/04 12:35 ID:DqAoIGc4
ああ、そうそう

「悪魔に魂を売る」話だが
過去に八葉製薬のスレで書き込みした時に
「悪魔に魂を売るか」「まっとうな人間として生きていくか」という
書き込みを冗談を交えて書き込みしたことがあるが

その返答は「もう魂売っちゃったよ」であった。
その後の八葉製薬は・・・まぁ話すまでもないナ。

まぁ、過剰な表現もあるが私なりの表現である。
真に受けてもいいし、そうでなくとも良い。

ただ、気が狂ったかのような信者が存在していることは確かであり。
彼らはそれこそ悪魔に操られているかの行動をとっていることは否めない。

979 :934:02/10/04 12:41 ID:/w+RxdUM
>>977
全くそのとおりですね。
私も親戚の者につれられて説明会みたいなのに行きました。
テープに録音しとけば良かったと思いました。
営業トークとして見ても、明らかに一線を越えてました。

980 :965:02/10/04 13:03 ID:ntx+H7c2
>973
>いまどきマルチなんて珍しくもなんともないよ。
>社会にでれば、その手の話は腐るほどある。
>そんなに恐がることもないし。

そうなんだ・・・。それにしても、無知な自分。

981 :アンティ:02/10/04 13:11 ID:ekbfpIYs
555って健康にすご〜く気を使う人なんですね。
『ファーマネックスは世界一』みたいなアプローチには知識があれば否定したくもなるよな。

それはそれとして折れはもっと単純なレベルで批判したい。
システムが悪徳だから、LOI連鎖とか大袈裟な儲け話、詐欺的なやり方が嫌いなんだよな〜。
商品が良くてもダメなんだ。

982 :やれやれだな:02/10/04 13:23 ID:NL37zM54
おつかれ555
>「悪魔に魂を売る」話だが
べつに気にしちゃあいないよ。

>ただ、気が狂ったかのような信者が存在していることは確かであり。
まあそれは認めるよ(w 他所のマルチでも頻繁に見かけるし。

983 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/10/04 13:29 ID:sEN7Anqp
>アンティ
まぁ、どちらからでも攻めれると言うことですな。
俺もあのシステムは嫌だね。

NSで仕事している人は自分の収入に関係するので
他社の物を勧めることができず、結局はNSの物しか勧めれない。

添加物の話をしても、はぐらかそうとする始末だし。
発ガン性の疑いのあるもの使っているのにナ。(BHT)

あのシステムはやはりダメだ。
他社のよいものを探すということ=自分の収入のマイナス だからナ

詐欺的なやり方もLOI連鎖もダメだな。
まぁ、がんばればお金持ちになれるという幻想を見せるのが…
それは個人事業も同じだろって。
多くの信者は、物欲的な夢のためにまともな人間性を捨て(以下略

984 :やれやれだな:02/10/04 13:30 ID:NL37zM54
>私自身の認識では、まぁ、ファーマネクスはそこそこのものかもしれない。

まあ555にそう言ってもらえると、ありがたいけどね。
暴走してる信者には、こっちも困ってるんで(w

985 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/10/04 13:46 ID:sEN7Anqp
>やれやれだな
乙ー
まぁ、しかし、博士が40人もいればもっとましな物作れそうな気もするのだがね。
あと、ビタミン剤やハーブは摂取のしかたをもっと気にかけるべきなのだが
いっぱい飲めばいいようなことを多くの信者は言ってるね。
あれは大間違い。
オーバードライブ毎日4個も飲んでたら過剰摂取もいいところだろうし
合成ビタミンはたまに摂る位にとどめておくべきだと思う。

ビタミン剤摂るのもいいがその前に食べ物に気をつけることを言った方が良い。

しかしどうしてマルチの説明会は、それこそスピーカーが「最高ですか〜?」
と、言い出しそうな雰囲気なんだろうなぁ。

986 :やれやれだな:02/10/04 13:57 ID:q/A4ABpb
まあおれもマルチやってる連中にムカツクときもあるんだよ。
最低限のマナーができていない奴とかには。
 知り合いに飲みに行こうって誘われたの。数ヶ月前に。
その日は暇だったからOKして、待ち合わせの場所まで行ったのよ。
そしたらそいつ、私服じゃなくてスーツでさ(w
んで、車に乗せられて連れて行かれたのが説明会&ねずみの巣(w
もう切れたね。ブチッと。バカかとアフォかと。
ここが居酒屋かよ!って。よっぽど席けって帰ろうかと思ったが
まあムカツク経験のひとつでもしておこうと我慢して観察したのよ。
 でそいつはおれがNSでグループ持ってること知ってる奴で、
Aさん役のそいつのアップにあらかじめ報告してあったらしくって
AがネチネチNSの批判を始めるわけよ。
A「この前会ったNSの人は私がその気も無いのに、ファミレスで
延々2時間も説明し続けましてねー。もううんざりですよー」
いやー他人の気持ちをもっと考えて欲しいですよねー」

お・ま・え・も・だ・よ!
このバカタレどもが。
もちろんその後の飲み代は、奴におごってもらったがな。
あぁ、そのあとの韓国エステも(w

987 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/10/04 14:05 ID:sEN7Anqp
で、勧められたのはなんだったの?
ニューウェイズ?

988 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/10/04 14:08 ID:sEN7Anqp
そうそう、最近ニューウェイズって多いのナ。
で、批判考えようとそこのサイトあけると
商品出てきたんだが、成分が書いてないんだな。なんじゃありゃあ?と思ったよ。

しかしまぁ、だまし討ちには参るな。

あと、「いい話しがある」って言うヤシにも近寄らないことだよなぁ。

989 :やれやれだな:02/10/04 14:11 ID:q/A4ABpb
いや、日本の会社みたいだった。
名前なんだったかなー?? カタカナの。
浄水器(磁石みたいなもんで美味しくするらしい)20万円ぐらいの。
ローン組ませるやつ。
・・・まあ思いだしたらまたカキコするよ。

990 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/10/04 14:16 ID:sEN7Anqp
ああ、そりゃあ参ったな。
磁石で…か
水道管のところにつけるやつ?
それとも水道管ごと替えるやつ?
何種類かあるよね。磁石を使う浄水器も。
どうせクラスターが小さくなって、還元作用ができるんです
なんて言ってたんでしょう?
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/commentlist.html
ここの中にある?


991 :そろそろ・・:02/10/04 14:17 ID:j2VZh4lS
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )




992 ::02/10/04 14:21 ID:j2VZh4lS
マターリだな・・

993 ::02/10/04 14:24 ID:j2VZh4lS
次スレ立てる?


994 :やれやれだな:02/10/04 14:27 ID:q/A4ABpb
>555
いや、その中には無いみたいだよ・・・
水道管に挟むやつ。磁気処理水っていうのかな?
まあ売れ残りの商品にマルチのシステム付けたのが
みえみえだったよ。
それにしても、あの日は疲れたよ。ほんと。
その組織の洗脳一泊セミナー参加直後だったらしくって
奴の目がいつもと違ってたし(w 性格も違ってた。

995 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/10/04 14:28 ID:sEN7Anqp
似たような物を知りあいが買ったが
4万くらいだったよ。
次スレ立てようかな
はらへったなぁ…

996 ::02/10/04 14:33 ID:j2VZh4lS
僭越ながら立てさせていただきますた

997 :これで:02/10/04 14:34 ID:j2VZh4lS
心置きなく1000ゲト
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!


998 :イヒヒ:02/10/04 14:35 ID:j2VZh4lS
998

999 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/10/04 14:36 ID:sEN7Anqp
1000じゃなかったねー
つか、俺も2じゃなかった…ウウッ・・・

1000 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/10/04 14:37 ID:sEN7Anqp
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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