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アムウェイ・マルチ関連スレッド20

1 :名無し:02/10/12 00:38 ID:Xlx7J4p4
19がdat落ちしてしまいましたが、
まだまだこのスレは必要と考え、僭越ながら初スレ立てです。
どなたか過去ログお判りの方、2以降にお願いします。

2 :名無しさん:02/10/12 00:42 ID:qhOPWrDE
>>1氏ね
いまどきアムなんて話題にもならないんだよ!
もういいかげん終了しろよな。

3 :アムで人生あぼーん:02/10/12 01:40 ID:wSeHxolN
http://piza.2ch.net/company/kako/959/959038755.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/966/966572687.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/971/971172054.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/975/975503491.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/979/979911535.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/982/982463931.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/985/985642566.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/987/987809238.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/989/989739832.html
10 http://yasai.2ch.net/company/kako/991/991809661.html
11 http://kaba.2ch.net/company/kako/994/994658936.html
12 http://kaba.2ch.net/company/kako/998/998057347.html
13 http://tmp.2ch.net/company/kako/1006/10066/1006609458.html
14 http://tmp.2ch.net/company/kako/1011/10118/1011873813.html
15 http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014212483.html
16 http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10180/1018049247.html
17 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1020893712/(消息不明)
18 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/(html化待ち)

前スレ
19 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028757917/(html化待ち)

4 :アムで人生あぼーん:02/10/12 01:41 ID:wSeHxolN
お役立ちリンク

『アムウェイ物語』:http://www.starweb21.com/~timmy/
『悪徳商法?マニアックス』:http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』:http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
『儲かる業者一覧』:http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『アンチマルチ活動拠点』:http://net_hunter.tripod.co.jp/

『アイナチュラ』:http://inaturainc.com/
 ※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

5 :アムで人生あぼーん:02/10/12 01:45 ID:wSeHxolN
>>1
スレ立て乙

>>2
地鎮祭乙(w

6 :がんばる業者:02/10/12 01:50 ID:mQPiZ+hF
『がんばる業者一覧』: http://mujina1.fc2web.com/


7 : :02/10/12 22:05 ID:gGxgZli9


8 : :02/10/12 22:10 ID:ejtrFmxD
>>4
リンク先違ってるよ

『アンチマルチ活動拠点』: http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/


9 : :02/10/12 22:28 ID:Z1c8jSf2
信者がこんともりあがらん

10 :アムで人生あぼーん:02/10/13 01:21 ID:ouXnLVD7
>>8
スマソ確認せずに前スレからそのままコピペしました。
ご指摘感謝します。

11 : :02/10/13 04:52 ID:7W+ZeXd7


12 :ダサイ、アムウェイ!:02/10/13 09:17 ID:VLKRjws7

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ダサイアムウェイ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ダサイよダサイアムウェイ!
アムウェイ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

13 :野波 まほ:02/10/13 20:07 ID:JeQ5D+29
ニューウェイズの勧誘ウゼー。

誰か連れがニューウェイズやってるヤシおりますか?

14 : :02/10/13 21:33 ID:mubpmrv1
>>13
参考にするよろし
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1016303829/

15 :野波 まほ:02/10/14 08:15 ID:PedoLoGi
>>14
サンクス

16 ::02/10/14 10:58 ID:FwAWBgZ6
http://www.prime-communications.net/download.html
メガシェーナの面白いものがダウンロードできる。


17 : :02/10/14 15:42 ID:0XxD6N8X
ネズ公が来ないとヒマやね・・・
よろしかったらベンチャー板のマリーンワーク スレが熱いので
そちらへどうぞ!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 16:56 ID:otum6o6n

これって、マルチ?
http://members.tripod.co.jp/kkkry/perfetto15.htm

こっちでも話題に・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1010323466/679

あなたが引っかかった悪徳商法は?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1010323466/


19 :マルチ嫌い:02/10/14 20:36 ID:LsLzCKHR
>>18

イタリアの財団が日本の無料HPを使って勧誘するわけはないでしょう。
寄付に見せかけたねずみ講だよ。

マッシモ財団 
ペルフェット基金投資利殖術
http://members.tripod.co.jp/kkkry/perfetto15.htm

http://users.hoops.ne.jp/k_t_m/perfetto01.htm


20 :ダサイ、アムウェイ!:02/10/14 23:01 ID:+RkCUUH2
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                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ダサイアムウェイ!
                 \_/   \_________
                / │ \
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ダサイよダサイアムウェイ!
アムウェイ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

21 :American waste:02/10/15 01:34 ID:YXvTaYT3
ディッシュドロップは、素晴らしいんや。
やしの実から作られとる天然成分やから、
手荒れも起きへんし、環境にも優しいのや。
しかも高性能やから、市販の洗剤に比べて汚れが良う落ちるし、
すごくお得。なんで、こないなええもんを使いまへんのやろか?


22 :糞不要:02/10/15 02:59 ID:wTzZsZnZ
主婦掲示板でオフ会したら、マルチまがい二人が混じってきたよ。
美顔が趣味なの〜(Aさん)♪Bさんから皆にプレゼントがありま〜す♪といいながら
、扶洋の美顔3回無料招待カード配りやがった。連携プレーイタすぎ。
悪徳で見かけたような?と思って家帰ってネットで調べたら、案の定、マルチまがい。
主婦なめてんじゃね〜ぞ!このウスラスカタン!!

23 : :02/10/15 06:12 ID:DCu9fIv6
age

24 :American waste:02/10/15 12:33 ID:0U0ndYWQ
マルチまがい商法なんてイメージ確かに悪いでんな。
そやけどアンタ、理解してあげようゆう気持ちが大事なんやこれがホンマに。
もし理解でけへんなら、その理解でけへんことを相手に伝えてあげることで
相手もなんで理解してくれへんかを考えることやろし、
ちびっとあいだをおいて、また話合うこともできまんねん。
マルチまがいをしてるヤカラはゴミ以下みたいな感情を抱く人も
おるんやけど、そら間違いや。

25 :Y:02/10/15 18:56 ID:3Ktclp1c
同じバイトの人と休憩中に話してた時です。
私は今、結婚資金や車を買う為にお金を貯めているって内容です。
そしたらいいバイトあるよと言われて、
どうゆうバイトか聞いても教えてくれず、来れば分かるということで、
説明会(?)みたいなのに行かされました。
2時間くらい商品の良さや、成功した人の話などを聞かされました。
説明会が終った後に、入会の申請書を書かされました。
まだ口座番号や印鑑は押してません。
親や恋人にさえこのことは話しちゃいけないって言われたし、
なんか怪しいとは思ってました。
アムウェイって聞いた事が無かったので、2ちゃんで関連のスレを見てきました。
やめといた方がいいですよね?
明日その人(紹介者)にお金(入会金)を渡す事になってるんですが・・・。
親にバレて反対され、通帳なども取り上げられたから入会はできない、
ということにしようと思ってます。
心配なのが同じバイトの子(25歳女)も最近入会したことです。
私が行った説明会に、もう男の子を連れてきてました(入会させるために)
大丈夫かな・・・。
長文すみません。

26 :マルチ嫌い:02/10/15 21:15 ID:y17OTx6V
>>25
一人であったらダメだよ。
親でも友達でもいいから2人以上であったほうがいいよ。


27 :怪人22面相:02/10/15 23:23 ID:39Ca9oJm
>>25
絶対にダメです!入会したら最後貴方の大事な家族も友達もそして貯金も全て失います。 
何かと理由をつけて断るか最悪その人と縁を切ってしまった方が良いです。
だって会社の人間だろ!それにそんなに旨い話しだったら貴方会社の人間なんかに教えますか?

28 :American waste:02/10/16 01:33 ID:vujWADPO
あんさんの取らなあかん道はまず友人の話を真摯に受け、
友人としてせなあかん態度で向き合うことや。
それが元で友達関係が終わるんやったらばそらしゃあないことや。
ほんでも友人どったいのやったらば、友人の話に理解を持ち、
あんさん自身で決めなあかんのです。あんさんが話を聞いて
ええ思うたらええし、いや思うたら断ればええ。
1回聞いてわからな日をおいてまた聞けばええ。
理解できるまで何度でもしたらええ。
それが友人としての態度や思いまんねん。
百聞は一見にしかずといいまんねん。
人のぬかす、真実かどうかも確認でけへんことを真に受けるより、
まずオノレが行動してオノレなりの真実を求めなあかんのです。
ほんでアドバイスをもろても遅くはないと思いまんねん。



29 : :02/10/16 01:36 ID:jgahQ/G/
>American waste

今日は釣れませんねえ…(w

30 :Y:02/10/16 01:59 ID:r2Witn1k
>>26,27
よく考えてみればそうですよね。
本当に怪しい話です。
自分の信頼してる人にも教えちゃいけないって言うし、
説明会でスピーチした人達も怪し過ぎでした。
話し方がうまいし、うまい話ばっか。
あれが洗脳っていうんですかね?

理由をつけて断ります。
縁を切るのは避けたいのですが・・・。
どうにか入会させようと、あの手この手を使ってこないか心配です。
とりあえず今日頑張ります。
お二方ありがとうございます。
断る決心がつきました。


31 :名無しさん@宣伝させてください:02/10/16 02:11 ID:Y/jBkZIm
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  みなさんに、お金を手に入れる方法をお聞きします。

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32 :ハーバカ?:02/10/16 06:06 ID:V3kijVer
>>31
また「ハーバライフ」の宣伝をするな! アホ!


33 : :02/10/16 11:08 ID:LnaxnrEy
かつて知人だったヤシがアムにどっぽり浸かりやがった。

「次は掃除機欲しいんだ〜!
だって普通の掃除機で吸って綺麗になったと思ってても、
アムの掃除機で吸うとゴミがいっぱい!
見えてなかったホコリが沢山あった事に気付くぐらい凄いの!!」

アムの掃除機もただのOEMだったよね?
こいつはどこをどう騙されてるのか…それとも思い込みの恐ろしさか…

34 :American waste:02/10/16 12:29 ID:Txt+4RpO
わいはアムウェイ始めるまで、ネットワークビジネスに関しては白紙の状態やった。
疑いはしたもんの、話を聞き、ビジネスチャンスとして素直に捉えることができて幸運やったかもしれまへん。
せやけど、世の中にはこの板のように、アムウェイについて最悪の印象を持っとる人もおりますわ。
わいも始めた頃に最悪の印象を持っとる人にあったことあるけど、ショックやったですわ。
わいにとってすさまじいショックや。どエライ暗い気持ちになったんですわ。

やり始めた頃にこないな酷い体験をできたわいは幸運やったといえまんねん。
それからどんな酷いことを言われても、あれと比べたら大したことあらへんと思えたさかい。

アムウェイをしてる友人、知人を否定する必要はないと思とります。
また、そのビジネスを否定する必要もおまへん。
否定するっちうことは、否定したろとおもう本人がマイナスのエネルギーを持つことや。
否定は必要おまへん。たとえばやなあ、オノレを勧誘してきた当人も一生懸命なのや。
そのことを肯定してあげておくんなはれ。
断り方としては、「わしは今回遠慮させてもらうけど、がんばれよ。」
そうや、こころから伝えてあげておくんなはれ。
それがあんさんの大切な友人であるんやったら、余計にや。

35 :名無し:02/10/16 14:02 ID:/XFje6L4
マルチに関わってる人間がほんとにキモイし人間的に薄っぺらくて深みがない。ご都合主義。何の魅力も感じないよ。まぁ信じる者は救われるてなもんだね。キモ〜

36 :さすらい:02/10/16 14:26 ID:LKZGZMC5
ネット系をはじめたら最後。友達なくすよ・・・
みんな金金金・・・やらないって言ってるのにしつこすぎ。。。
口うますぎ。サプリとか本当に商品的には良いものかもしれないけど
広げていってる人がうさんくさすぎだ・・・
大元の人ってどんな人なんでしょ???こういう事やってるって
しってるんですかね???

37 :メガシェーナ万歳:02/10/16 14:40 ID:FC6aHMsB
--------------------------------------------------------------------------------
■[H.W岡原加奈]
[必ず。]
小澤裕子、まずはあなたを必ず販社にあげます☆んでかなは総括トライ頑張ろっと
we.change.a.life.@docomo.ne.jp

38 :22:02/10/17 00:43 ID:vpgMUAhc
>>22 の続き
幹事が最後にサークルにマルチ、ビジネス持込み禁止としっかり言ってくれた。
私は、不要がマルチまがいで被害が多い事を幹事に伝え、サークルの規則づくりを
していたら、、、、
そうしたら地下でやられてたよ〜。
何人かサロンにすでに行っていて、私のメル友も誘われて約束してる。
メル友にはさっき、注意のメールをしたけど。
私のとこにはお誘いメールがなかった。不信に思ってるのがバレバレだったのかな。
これから友達になろうと思っていた人が、マルチまがいにひっかからないよう阻止したい。

>>24
ここはヤバイと思って地下に潜っちゃったから話し合いは無理ですね。
もともと友人だったら、力をつくすけど2人でビジネスやる為に乗り込んできた人に
費やす時間はないな。
それよりも他のメンバーに被害が及ばないよう尽力するのに精一杯。
友人知人に自分がコミッションもらえるのを黙って売りつけて、金儲けしようという根性が理解できない。

39 :American waste:02/10/17 12:31 ID:hRK/FnrS
オノレが嫌いなアムウェイも人によっては
素晴らしいと感じる人もおるでっしゃろ。
それを頭ごなしに否定するんやのうて
いっちゃんはじめに、それらを理解したろとおもう心がけが
必要やとは思いまへんか?
もし友人がアムウェイをやる!と言い出したら、
ただ止めておけ!ちゅうだけで終わりやろか?
それとも縁を切って終わりでっしゃろか?



40 :ぷー:02/10/17 12:54 ID:mDyO5Dnl
初かきこです。
おいらも先日アムウェイ誘われました。
これが初めてじゃないんだけど。。。
以前誘われたときは単なるネズミ講だから
嫌だって思ったけど、先日会って話を聞いてたら
お金って言うよりはほとんど宗教でした。
世の中に流通している商品全てを否定してた!
おいらには理解出来なかった。言い方悪いけど
○○学会と変わらない。。。皆様どう思います?

41 :ぽー:02/10/17 20:15 ID:lQVaedPP
たしかに☆価学会と変わりありませんアムと層化どっちにもはまっていた
《過去形》がいたなぁ

42 :にゃうすきん:02/10/17 20:49 ID:c+BTli8c
大元の人は今、全米商工会議所会頭やってるよ♪お宅のしやちょうトどっちが偉い

43 :ぷー:02/10/17 21:07 ID:2CNS0bx/
41>
質問です。S学会・アムウェイ共にはまっていた
という人は一体どんな感じだったのですか?
ちなみにおいらの友人はS学会の事は非常に
批判してました。でも、考え方はどちらも
変わらないのに。。。

44 :ダサイ、アムウェイ!:02/10/17 22:41 ID:ZuQfDKE7
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ダサイアムウェイ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ダサイよダサイアムウェイ!
アムウェイ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

45 :円地:02/10/17 22:45 ID:Qv31jndf
>40
漏れの知り合いもアムじゃ無いけどマルチにはまってます。
なんとか洗脳解いてあげたいんだけどなぁ〜

なんどかつついて見たんだけど聞く耳持たない。怒り出す。泣く。
その子の友達が思いっきり嵌ってるんで
「私もがんばらなきゃがんばらなきゃ・・・」で
ちょっと強迫観念みたいなのに駆られてるようだ。

性質の悪いことに信じちゃってるというか
「やりがい」でやってるんだよね〜これが。

「金目当て」て割り切ってやってるなら
友達なくすの覚悟なら別にいいと思うんだけど。

ホント宗教です。そのコの友達は
部屋に社長の写真飾ってるそうだから・・・

結構こういう人いると思うんだけど
脱却できた・あの言葉で助かったみたいな体験談ないすか?
すれ違いかもしれんが。

46 :アムで人生あぼーん:02/10/17 23:12 ID:/Pa+UZQJ
>>45
前にも同じようなこと書きましたが…
これは私の考えです。

あなたが安全な場所から何を言ったって相手には届かないと思います。
その方だってリスク背負ってやっている自覚はあるでしょうから、心情的
に説得力がありません。
悪いことは言いません、御身が可愛いならヘタにいじらないことです。

ただし、あなたに手段を選ばない覚悟がおありならば話は別です。

47 :円地:02/10/17 23:18 ID:Qv31jndf
>46
手段を選ばないとはどういう手段でしょうか?

リスク背負って・・・じゃなく
「いい物を進めてるんだ」っていう自覚があるから困るんすよ。
「こんないい物をなぜ買わないの?私の努力が足りない!」って。

「そういう問題じゃなくて・・・」と説明。切れる。なく。
繰り返し・・・

48 : :02/10/17 23:29 ID:msVi+9Tm
>47
ああ、解る…
私の元知人のアムも、断り続けた私に
「私の人間性では○○ちゃんのアムに対する悪いイメージを
変えられなくって残念…」とメール送ってきたよ。
尤も「あなたの人間性とアムって会社そのものと、何の関係もないじゃん。何の話?」
と返すと返事はなかったが。

49 :アムで人生あぼーん:02/10/18 00:01 ID:ci9t+nTk
>>47
>手段を選ばないとはどういう手段でしょうか?
2chとはいえ具体的に書くのは控えさせていただきます。
勝手言いますが、文脈からお察しください。

リスク云々については、ついついやってる側の心理でものを言ってしまい
ました。お詫びします。

とにかく、あなたもお気付きでしょうが論理的な説得は、詭弁や屁理屈の
類いによって無効化されてしまうのがこの世界の常です。
私もかつてそうでしたが良心や善意といったものが己の都合のいいよう
に全て書き換えられていました。
これを他人が正常化しようとすれば膨大なエネルギーを要すると考えま
す。

くどいようですが…
悪いことは言いません、御身が可愛いならヘタにいじらないことです。

50 :円地:02/10/18 00:07 ID:Xp57K22/
>48
そうそう!全部自分のせいにしようとするんだよね〜
論点がかみ合わないというか・・
>49
監禁・調教(藁 まではやる気は無いし
自分もかわいいけど参考までに聞かせて欲しいです。

51 :菜緒ちゃん:02/10/18 00:34 ID:zukKhXOl
今友達に誘われて、セミナーのビデオとか見たんですけど、
イマイチ内容が理解できませんでした。
入ろうかどうか今迷っているんですが、ぶっちゃけ本当に儲かるんですか?
今会員の方で、体験談(始めて何年でいくら儲かったとか)教えて頂けませんか?


52 : :02/10/18 00:41 ID:YNMzqjSH
ちょいと古いが平成6年度のアム従事者の平均 ”年収”

%は全ディストリビューターに対する割合      

アクティブ・ディストリビューター             30%    19万7000円
ダイレクト・ディストリビューター以上         0.226%       440万円
ダイヤモンド・ダイレクト・ディストリビューター以上 0.012%      2100万円

月収じゃないぞ,年収だぞ。
しかも税込み経費込みだ

53 : :02/10/18 00:44 ID:YNMzqjSH
売上高の推移(万円)

      アムウェイ  
1995    4,835,323  
1996    5,795,768  
1997    5,141,570  
1998    2,874,062  
1999    1,869,755  
2000     968,854  
2001     未公表  

今年は赤字という噂だ

54 : :02/10/18 01:33 ID:YcZzLVHk
>>53 いい眺めだ。

>>52 そうだよな、頑張れば儲かる、ってよくヤシらいうけど、
まず大事なのはデータであり平均値だよな。
全Dの平均月収が19万ならアムやってもいいと思うけど。
でもDDでもなるの500人に一人、それで年収400万か、
DDになるまでの出費や労力だって途方もないわけだし・・・

宝くじ買ってきます。

55 :ネズミ講:02/10/18 01:46 ID:ogBb3mCX
ネズミ講は、興味ないけど!ヤフオクで時々、出品される ディッシュドロップは
なかなか好きだな!

56 :56:02/10/18 01:58 ID:2N2Ki3+2
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
例:「マルチ商法ははたして破綻するのか」という議論をしている場合
   あなたが「マルチ商法は破綻する条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…
 01:事実に対して仮定を持ち出す
     「マルチは破綻するが、もし破綻しないマルチがあったらどうだろうか?」
 02:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として大儲けする事もある」
 03:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、大儲けしないという保証は誰にもできない」
 04:主観で決め付ける
     「マルチが破綻するわけがない」
 05:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、マルチは優れているという見方が一般的だ」
 06:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、マルチ以外の企業も営利目的だと知っているか?」
 07:陰謀であると力説する
     「それは、マルチは破綻すると認めると都合の良い企業が画策した陰謀だ」

57 :56:02/10/18 01:58 ID:2N2Ki3+2
08:知能障害を起こす
     「何、マルチごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 09:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「マルチは破綻するなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、マルチが破綻しなければ良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「マルチは破綻するだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、マルチはどうやったら破綻の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「マルチが破綻するという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「マルチって言っても良いマルチから悪いマルチまでいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「マルチは破綻しないと認めない限り経済学に進歩はない」

58 :56:02/10/18 02:00 ID:2N2Ki3+2
犬は哺乳類うんぬんのコピペをちょっといじっただけなんだが、
見事なまでにマルチ従事者の台詞と一致しますた…

59 :怪人22面相:02/10/18 06:29 ID:jkc36iyJ
>>51
理解しない方がハッキリ言って良いです。一見儲かるような事を紹介者の奴等は
言って来ますが、そこに至る迄大変な苦労が伴いますし第一貴方の大切な家族・友達を
犠牲にして初めて収入が生まれるのですが、そこに至る迄の出費の多さも想像を超える
モノが有ります。所詮ネズミ講の一つに過ぎないので断るのが得策です。
「アムウェイ物語」や前スレを良く見て考え直す事をお勧めします。

60 :元アム:02/10/18 06:48 ID:KPmDQcI1
>>53
売上高じゃなく営業利益じゃないの?

          売上高   経常利益
 1988年度   727億円  242億円
 1989年度   764億円  244億円
1990年度   954億円  293億円
1991年度  1230億円  366億円
1992年度  1232億円  316億円
1993年度  1300億円  322億円
1994年度  1576億円  400億円
1995年度  1780億円  442億円
 1996年度  2122億円  514億円
 1997年度  2034億円  424億円
 1998年度  1925億円  272億円
 1999年度  1438億円  214億円
 2000年度  1190億円  105億円
 2001年度  1008億円   65億円


61 :ラララ:02/10/18 06:52 ID:jPV85FVC
↑まったく同感。僕もバカだったので、少しやりましたが友達家族を犠牲にできず鍋セットのローンだけが残りました。やめときなさい。儲かりません!

62 :ぷー:02/10/18 09:39 ID:gWHe/CxQ
45>
おいらは幸いに一応はきちんと順番通りに話をしてくれたからまだマシです。
それに泣いたり切れたりなんて全く無かった!それ、オカシイデスヨ。
病気だぁ。。。
51>
理解しないで入る事は絶対に止めた方がいいですよ。
理解した上でそれでもやるって決めたなら止めませんが。。。

63 :テツ:02/10/18 09:41 ID:ZuyBb2WA
俺やってるよアム、まあ物買ってるだけやけど・・・実際どうなんだろ?ニュートラルな視点で見直してみたいっすm(__)mモノ自体はいいと思うんだけどやっぱやり方の問題なんですかね?

64 :ぷー:02/10/18 10:37 ID:gWHe/CxQ
63>
やっていてもどうなんだろう?って思うんですね。
ある意味客観的と言うか。。。
おいらが一番怖いと思うのは仮に成功してお金にゆとりが
出来すぎて考え方・価値観が変わってしまう事なんだよね。
ある程度お金にゆとりがないと心にもゆとりは出来ないって
うちの母は言っていたけど限度ってものがあると思うし。。。
おいらの友達は「アムウェイで成功すればやりたい事何でも
出来るよ!」って言うけどさぁ。ある程度束縛があるから
自由な時間が楽しいと思う。どうでしょう?

65 :テツ:02/10/18 10:54 ID:ZuyBb2WA
64>
なるほど・・・まあ、当人次第のとこですよねなんにしてもそうですけど。アムやってる人でも人間的にできてるひとはできてるし崩れてる人もいる・・・一般社会より両極端な気がします、末端はピュアな人多いですしね



66 : :02/10/18 11:27 ID:qVa9U/r7
モノは良いってよく聞くんだけど、インチキデモにやられたんじゃなく?
粗悪品とは言わんが、そこらの物と変わらないと思うんだがなあ。

ワイドショーとか夕方のニュースでインチキデモのからくり流したら
買うだけの人は過半数が辞める気がする。

67 :もり:02/10/18 11:38 ID:zukKhXOl
>>66
インチキデモのカラクリ晒しきぼーん

68 :テツ:02/10/18 12:06 ID:ZuyBb2WA
一通りデモは習いましたがインチキはなかったですね、モノ的には他のよりいいのがいくつかあってあとはそんなに変わらない・・・ですかね。

69 :名無し:02/10/18 12:09 ID:+tOacnDR
>68
あなたの習ったインチキでないデモ(商品)と言うのを
いくつか紹介してみては頂けませんか?
私はあいにく、インチキ以外のデモを見たことがございませんで。
ディッシュドロップ然り、ボディソープ然り…

70 :名無しさん@ブラックRX:02/10/18 12:16 ID:1/IqXgvL
>モノ的には他のよりいいのがいくつかあってあとはそんなに変わらない
で、値段は数倍、と。

ところで貴方が
>他のよりいい
と思った商品は何ですか?掃除機ですか?

71 :ぷー:02/10/18 12:19 ID:gWHe/CxQ
65>
同感です。おいらだって友達がアムウェイやっているからって
頭ごなしに否定・批判はしませんよ。だから自分がアムウェイ
嫌でもその友達とは付き合っていけるんだと思います。

商品に関してはどうなんでしょうね?実際使った事無いから
分からないです。実験はたくさん見せてもらったけど。。。

72 : :02/10/18 12:33 ID:qVa9U/r7
>>67
例えばここ
http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/demo/demo_01.htm
検索すればもっと色々出てくるよ。

一個紹介すると、鏡にラー油たらして、薄めてあるアム洗剤と原液のママレモン
ぶっかけると、アムの方は流れてママレモンは乳化して白くドロドロになる。
で、「ほーらアム洗剤は環境に優しいでしょ」つーんだが、
それを「片方は薄めて片方は原液なんだから当たり前だろ?」つーと
「……これはアム洗剤の優位性の証明のデモじゃなく、洗剤は薄めて使おうってデモなんです」だと。

73 :名無しさん@ブラックRX:02/10/18 12:34 ID:1/IqXgvL
>>67
>インチキデモのカラクリ晒しきぼーん
ちと古いが↓
「Amwayの法則」
ttp://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/h_amway.htm

あと、
 ほうれん草はゆでる事によってあくが抜けるけど、
 無水調理すると残っちゃうから体にむしろ悪い
とか、
 一般家庭におけるガス代の大半は風呂/シャワーなので、
 どんなに熱伝導率の良い鍋を使おうがガス代が半分になる訳無い
とか。

74 :名無しさん@ブラックRX:02/10/18 12:35 ID:1/IqXgvL
かぶった(ワラ)

75 :モトアーム:02/10/18 12:45 ID:Dwd1PEUC
私は今は解約を既にして数年が経ちます。
彼女(現在妻)が姉から話を持ってこられて相談されたのがきっかけです。
断りに行ったのですが、その当時、月給も安く夢のような話(夢でしたが)を
ホテルのカフェと当時の私には考えられないような所で聞かされました。
姉が話を持ってくるんだから怪しいもんじゃないなとは思っていたけれど
実際はまー皆さん知っての通りです。入会後、当時全てのデモを覚えて
全ての製品をローンで購入しました。 PVが足りない時にはここでクリア
しないとダサいと言われまたローンを組み、ローンがだめになったらサラ金
に走り、結果残ったのはサラ金3社150万と鍋3つ浄水器3台アーティストリー
名前は忘れましたがプロフェッショナルケースみたいなのも含め2セット
(消耗品は10本くらい持ってました。)洗剤関係も相当の在庫を持ちました。
サラ金にもお金を返せず電話・電気・ガスを止められて初めて夢から覚めました。
その後アムウェイを解約し、多少悪い事(マルチではない)に手を染めながら
借金全額を返済しました。
それから数年経って現在は某メーカーに就職し、カードも作れるようになりましたし、
家や車も購入して平穏な生活をしています。
人生の底と夢だけをみるのであればアムウェイも良いと思います。
しかしノーリスクと言われながら始めてみましたがハイリスクローリターンで
ある事は確証済みです。
騙すより騙される奴が悪い世の中ですから、過去の事は諦めます。
しかしこれから始めようか、誘われて迷っている人には絶対に薦められません。
友人・家族・金全てを失う覚悟があるならば止めません。
まーこんな事をうだうだ書いていてもアムラーにはダサいとかこういう奴は…
みたいに言われてると思いますが、そう言う風に言う輩の餌になりたくないから
薦めないだけです。
乱文・長文でスマソ。

76 :テツ:02/10/18 12:47 ID:ZuyBb2WA
69>
ボディソープは塩を入れてもかたまらないってやつでしょうか?自分でやったら市販品は固まるのと固まらないのがありました。ディッシュは鏡に油つけるやつですよね?あれはインチキのしようがないと思ったんですが・・・。
70>
個人的にはボディソープと洗顔料とトリートメントですね、同じ価格では気に入ったのはなかったです。掃除機は買ってません、だって高いしデカイもん(笑)浄水器は買いましたけど精神的に楽ですね、塩素入ってないと思うだけで


77 : :02/10/18 13:11 ID:qVa9U/r7
>>76
きっちりカタにはめられてまんがな(w

78 :テツ:02/10/18 13:21 ID:ZuyBb2WA
AMWAYの法則見ました、なるほどですね!ちなみにディッシュのやつは「他社製品は薄める前提で作られてないから薄めると洗浄力が落ちる」と言われました.
75>
商品は返品すればよかったのでわ?そのための100%現金返済保障なんですし・・あといきなり全商品買わせる人もひどいですね、そういう意味では俺は運がいいのかも・・俺の周りのアムの人たちはいい人ばかりですから


79 : :02/10/18 13:30 ID:qVa9U/r7
どんな台所洗剤にも薄めて使うべしと書いてあるよ。その前提で作ってある。
それを平気で嘘言っちゃう人でも、やっぱりみんな良い人なの?

ボディーソープやら浄水機の話もあちこちに書いてあるからちょっと見てみた方が良いよ。




80 :テツ:02/10/18 13:42 ID:ZuyBb2WA
77>
ハメられてます?(笑)
79>
多分当人も知らないんだと思います、でもその人はそれなりに身を立ててる人なんでそっとしておきます


81 :テツ:02/10/18 13:49 ID:ZuyBb2WA
79>
ボディソープは調べません、使い心地気に入ってるんで・・・使いたくなくなったら困る(><)
まあ、世の中には知らないほうがいい事もあるって事で(笑)


82 :菜緒ちゃん@もり:02/10/18 13:55 ID:QDV9h5GI
>>72
>>73
レスありがとうございます。いやぁ笑いました。
実は、今日もそのデモとやら見せてくれるらしいので見てきます。(ぇぇどうせ暇ですから)
何のデモか知らんけど、またあの洗剤見せてくれるのかねぇ(笑)


83 : :02/10/18 14:20 ID:qVa9U/r7
>>81
ボディーソープも別に粗悪品じゃないから、値段高くても気に入ってるなら
それ使っても問題ないよ。ただデモで対他社比のアム製品の優位性はインチキってだけ。

>>82
奴等に何を言っても言いくるめようとするから
まともに話を聞いたり反論しようとしたりしちゃダメだよ。
「でも○○じゃん?」なんて言うとアム公にはしめたもんで、
そーゆーのを>>56-58みたいに勝手な論理でひとつひとつ反論して、最後に
「もうアムやらない理由ないじゃん!サインしよ!」なんて事になるから。

「帰りたい」って言ってごちゃごちゃ引き止めるのは法律違反なので、
最後の最後はそーゆー手もある。

84 :テツ:02/10/18 14:53 ID:ZuyBb2WA
ありがとうございました、ちょっとすっきり(^-^)これからもアンチにならず信者にならずでいきます!また色々話しにきますね


85 :ぷー:02/10/18 15:22 ID:gWHe/CxQ
84>
その考え忘れずに。。。
純粋に商品好きならそれでいいんではないのかな?

86 :菜緒ちゃん:02/10/19 00:18 ID:MFdaBRFo
遅くなりましたが帰還しますた。9時まで話聞かされたけど、まぁ内容は、

「ほぅら、編むの洗剤はこんなにすごい!安全!コストは安い!」

ですた。流石に飲みはしなかったけど(笑)
ってゆーか、編むがどーたらこーたらよりも、集まってた人々&漏れのスポンサー
の仲間達はみんな普通な感じで、女の子もけっこう可愛い子&イケ面が多かったです(笑)
最後に、一緒に晩飯食ったりして。そういう意味で会員になってもいいかなーって(爆死)
あぁもちろん、ばばぁやデブオタっぽいおっさんとかも居ましたがね。
うーん・・・層化っぽいと言えば、言えるかなぁ。宗教っぽいとか。
なか○まか○る氏なんて、もはやデストリブーター間じゃ神同然です・・・。

87 : :02/10/19 09:00 ID:dATryZkh
渋谷の美化運動なんかしてる暇あったら悪徳DT追放の自社の美化をすればいいものを

88 :ぷー:02/10/19 09:11 ID:zDWoW+wO
86>
お帰りなさい。そんなに沢山のアムラーが来ている会場に
行って来たんですね!ある意味チャレンジャーですよ!
やはり実験は見せられたんですか?(ある意味興味深々)
60>
上に記載されていた利益数字が本当ならちょっと理解出来るかも。
何故なら以前はディストリビューター?じゃないと購入出来なかった
ものを今は買うだけクラブっていうのがあったから。。。
関係ないかな?

89 :ダサイ、アムウェイ!:02/10/19 12:45 ID:uzAUI+m4
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ダサイアムウェイ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ダサイよダサイアムウェイ!
アムウェイ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

90 :初心者:02/10/19 14:15 ID:12Ymyykk
100%返金できるなら、
「買いまくって、使いまくって、返金、ウマ-」
っていうのもありなんですか?

91 : :02/10/19 14:26 ID:bU1Kh0Xc
Dの上下関係は年齢や継続年数とは無関係です。
あくまでピンレベル。

>女の子もけっこう可愛い子&イケ面が多かったです(笑)
物欲や金銭欲が旺盛だからAM関係のうまい話なら飛びついてくるけど、
普通の人付き合いや性欲はカラ欠だからナンパしようとオモても無理だよ。

92 :菜緒ちゃん:02/10/19 14:30 ID:N8Jv3B6n
>>88
実験見せつけられました。○ョイを水で希釈せずに鏡に擦り付けるなんて、普通なら

あ り え な い !

ディッシュドロップは、何か専用の希釈材とか言うので薄めてました。
そりゃあ、泡落ちに違いが出て当たり前です。
LOCだっけLCOだっけ?(笑) あれはちょっと使えると思ったんだけど。あれも過大評価商品なんでせうか?
知ってる人、晒しキボン。

93 :おしえて!:02/10/19 15:05 ID:12Ymyykk
90 :初心者 :02/10/19 14:15 ID:12Ymyykk
100%返金できるなら、
「買いまくって、使いまくって、返金、ウマ-」
っていうのもありなんですか?


94 :100%現金返済保証について:02/10/19 15:19 ID:m2sAgKFS
どんどん買って、おもいっきり使って返品して下さい。お金が帰ってきます。ありがとうって喜んで貰えますよ

95 : :02/10/19 17:39 ID:1m9AL08g
100%といいつつ、かなりの条件付きだった記憶が。
例えば鍋なら、未使用未開封で領収書だかがあるならいつでも返品可で
1回でも使用すると30日以内でしたよね?



96 :ななっしー。:02/10/20 00:51 ID:4mo6Z1GP
すごく素朴なぎもん。
たしか、かなーり昔キャリ○ンの北島がアム追放になったんですよね。
で、その後東京のグループも含めてキャリ○ンってどーなっちゃったんですか?
昔、知り合いがハマってて「オレは儲けるぜ」などと威勢のいいこといってましたがねえ・・。
その後彼は消息不明。プ。

97 :http:// 17.226.138.210.slde.2iij.net.2ch.net/:02/10/20 00:52 ID:XHhX8zn3
guest guest

98 ::02/10/20 07:57 ID:CevSF2eC
これで儲けるのがいいよ。
http://www.gamblingfederation.com/~110518kfA/indexjp.html
俺はまだ、3万位だけど・・

99 ::02/10/20 08:19 ID:iu3107SD
また離婚かよ。。。

100 ::02/10/20 08:23 ID:6eOxMwLr
ニューハーフ カラダで¥
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~sattin/

101 : :02/10/20 10:38 ID:aDKvrjyC
>>75
>PVが足りない時にはここでクリアしないとダサいと言われ

私も数年前に勧誘されたとき、仕入れの強制は絶対無いと説明されましたが、
このように自尊心に訴えるやり方をされるのではと考え、断りました。
正解でした。

ちなみに、そのとき私を勧誘した会社の後輩は、
「ポルシェを手に入れるのがボクの夢なんです!」
なんてことを言ってましたが、
1年後に車が見当たらなくなり、今も原チャリで移動してます。

102 :どさんこ:02/10/20 23:23 ID:GDUvaBf+
北海道で有名な奴ったらなんて名前?

103 :モトアーム:02/10/21 00:48 ID:cU3GZzsx
>78 返事遅くなってスマソ。
彼女の姉夫婦からで返品の話をしたらルビーかけてる時だからルビーに
なった後に上手く処理するからと言われ持ったままで早何年というのが
事実。確かに返品は出来るけど…人が良すぎましたね。あの頃は。


104 ::02/10/21 01:51 ID:+9PXrVkO
>>99
H本負債だろ

105 :みたに:02/10/21 01:57 ID:kFQdhsug
XーONE なら知ってるよ。
あれもあくどいでしょ。手口はアムウェイと一緒でした

106 :名無し:02/10/21 02:56 ID:1KF9Gey5
>>102
イリモ○さんって知ってる?

107 :名無しさん@ブラックRX:02/10/21 11:46 ID:aVya5Ike
>>93
他の人の書き込んでいる通り、色々条件が付いている。
「100%返金」
と言われると、
「全て(100%)の商品が購入時の価格(100%)で返金可能」
と、二重の意味での「100%」だと思えるけど、
実際は
「一部の商品は全額返品可能な場合がある」
でしかない。

ちなみに、
アムウェイの商品は平均で30%が代理店の小売利益なので
貴方が代理店でない場合、
「10万円買って使いまくって返金」
とした場合、返金額10万円のうち、
7万円はアムが、3万円は貴方に売った代理店が負担する事になる。
また、
商品の売上によってアムウェイ→代理店のボーナスが発生するが、
返金した場合、その商品によって発生したボーナスは、
代理店→アムウェイに返還しなくてはならない。

ボーナスシステムはネズミ講的に連鎖しているので、
ボーナスの返還も連鎖し、
代理店は延々と上部にさかのぼってボーナス返還する代理店が出る。


108 :名無しさん@ブラックRX:02/10/21 11:47 ID:aVya5Ike
>>107 続き
この為、実際に返金が要求されると、
建前上はアムに返品した様に見せながらも、
実際は代理店が自腹で返金していたり、
ひどい場合には
「上の人に迷惑がかかるんだよ」
等のセリフを吐いて受付を嫌がったり拒否したり、
という態度を取ったりする。

だから、
>「買いまくって、使いまくって、返金、ウマ-」
>っていうのもありなんですか?
は、
建前では「あり」だけど
実際は 「なし」。

109 :どさんこ:02/10/21 12:52 ID:jpFI+WrC
>>106
ゴメン、知らないんだ。最近しつこく勧誘してくる奴が
札幌に住んでるすごい人の所に一緒に行かないかと誘ってくるのよ
なんでも家賃も標高も高いマンションに住んでるらしい。私ら平民にお目に掛かって
くれるなんてあなたはツイてるよ。っていうのさ
それで北海道の有名なアムは誰だろうと思ったんですよね。
いったい何がすごいのか教えてくれないし、行ったら拉致監禁されそうですね。


110 : :02/10/21 13:02 ID:1o0q4Vq1
>なんでも家賃も標高も高いマンションに住んでるらしい。

いわばはりぼて御殿で、実際は火の車であると言う罠。

111 : :02/10/21 17:53 ID:1tqx0kIz
>109
あ○まさんて北海道じゃなかったっけ?
かなり古い記憶ですが・・・

112 :どさんこ:02/10/21 18:10 ID:jpFI+WrC
>>110
なるほど、すごいってのは火の車のまわりっぷりのことだったのね。

113 : :02/10/21 20:58 ID:2rkmqt3g
最近付き合いだした彼女がアムラーなのですが・・・
俺としてはそういうの心底嫌で、ホントなら脱退して欲しいのですが
諭しても無理だろうか。
売りつけられたらたまんねー
アムラーの方々はアムの商品を気に入っているから薦めるのでしょうか。
それとも金儲けのためだけ??

114 : :02/10/21 21:25 ID:1o0q4Vq1
商品を気に入ってるから勧める人、気に入ってなくても勧める人、両方いるよ。
でも金儲けが根底にあると言う点はどちらも共通。

115 : :02/10/21 22:07 ID:2rkmqt3g
がびーん!!
わかれる!!

116 :ダサイよ、アムウェイ!:02/10/21 22:44 ID:b7J6qeRz
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ダサイアムウェイ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ダサイよダサイアムウェイ!
アムウェイ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

117 :  :02/10/21 22:51 ID:/IZuSOtH
>>113
「アムラー」はやめて欲しいな。
あむろなみえがかわいそう。

118 : :02/10/22 00:24 ID:wLrMw8je
アム信者って呼ぼう

119 :106:02/10/22 01:44 ID:7hokflOu
>>111
その名前懐かしいな。
札幌では最古参だったと思われ。家は宮の森だった筈。

120 :   :02/10/23 06:39 ID:ATOdU07f
age

121 : :02/10/23 07:21 ID:lTRM5zLX
ニュースで、勝手に血液検査して妙な液体売るマルチみたいのがパクられてたけど
これってどこなのかね?原価仕入れ900円を10,000円とか。

122 : :02/10/23 07:37 ID:ATOdU07f
それアムウェイだよ。
2ちゃんスレやヤフー板のどこかに書かれてたよ。

123 :121:02/10/23 08:20 ID:lTRM5zLX
>>122
みっけた。アムじゃなかったみたい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000515-yom-soci
会社は
http://www.prendimi-club.co.jp/index.html
ネットワークビジネスワールドに商品紹介
http://www.networkbusiness.gr.jp/Newgoods/tocusyuu2.htm

マルチだったのかは不明

124 :121:02/10/23 08:22 ID:lTRM5zLX
TVで販売員の手口録音してたの聞いたら
「マンデラ大統領もこれ飲んで癌が治ったのよ!」とか言ってた(w

125 :採血しちゃダメ:02/10/23 11:11 ID:aByGB3ir
>>123 マルチだよ。

採血し健康食品販売の疑い「ニセ医師」ら5人逮捕

 山形県警生活保安課と山形署は21日、東京都渋谷区広尾、健康食品販売会社
「ピーティーネットワーク」社長、四角享(43)、同北区上十条、自称健康アドバ
イザー福村一郎(69)両容疑者ら5人を、医師法違反と薬事法違反容疑で逮捕し
た。

 調べによると、5容疑者は共謀して今年2月下旬、山形市内で健康相談説明会を開
催。医師免許のない福村容疑者が、三十数人の血液を指先から採取したうえ、顕微鏡
で血液の拡大映像を見せ、「このヒラヒラしたものがあるとがんに移行する」と説明
するなど、医療行為をした疑い。また、医薬品販売の許可を得ていないにもかかわら
ず、このうち二十数人に対し、医薬品の効能をうたって健康補助食品などをそれぞれ
1万円で販売した疑い。

 福村容疑者は医療に従事した経験はないが、健康相談の際には白衣を着用、1回2
000円の“検査料”を徴収したほか、女性看護師をアルバイトに雇うなどして医師
を装っていたという。

 5人はいずれも容疑を否認している。

 同社は1999年に設立。昨年8月から北海道や長野県などで同様の行為を行い、
健康補助食品などは、米国などから900―2200円ほどで仕入れていたという。
(読売新聞)
[10月21日22時18分更新]


126 :汚い奴!:02/10/23 11:15 ID:BO3Pflk9
当スレには自分の会社のことを棚に上げて他社の悪口ばかり言ってる奴がいる!

絶対に許せん! 汚い奴!

>ないないないない、どこにもない! ないないないない、どこにもない!
ないないないない、どこにもない! ないないないない、どこにもない!

●JTの裏事情●ってスレ、確かあったよね。
あっという間に削除されたようですが。どうしてでしょうね?
削除屋って誰だろう?
なんで削除したんだろう? アムが可哀想じゃないか!
なんど削除要請しても無視されて。


127 : :02/10/23 11:39 ID:jhzLpBJo
↑ 大丈夫か ? はやく病院いってこい !


128 :名無し:02/10/23 11:39 ID:m0JxXL/D
だれかトップアイって名前のマルチ会社の事知りませんか?

129 :元アム:02/10/23 15:56 ID:zNyZxIXB
>>128

http://www.rakuten.co.jp/topai/index.html
トップアイ
愛知県名古屋市東区芳野1丁目14番19号 セーエービル2F
健康食品、化粧品、家庭用品、宝飾品ほか
薬局などでの店頭販売も行う


130 : :02/10/23 17:07 ID:oXR7J8hI
だれかベルクラブって名前のマルチ会社の事知りませんか?


131 :あみ:02/10/23 17:09 ID:QLYufnJF
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132 :128:02/10/23 17:25 ID:sP36tZkX
>>129 ありがとうございマス
いろいろと取り扱ってるみたいですね、この会社。知り合いのほとんどがひっかかってて、なんでも30万のダイヤを買わされるみたい・・・。
馬鹿かと。

133 :どさんこ:02/10/23 18:18 ID:2003Tteb
あむって家電製品も売ってるの?しつこく勧誘してくる奴本人が
掃除機か洗濯機?を買うと言っていた。

134 ::02/10/23 18:32 ID:XpfGa8dn
イリ○ト氏はEXダイヤです

135 ::02/10/24 00:04 ID:Xl3xQMTx
偉大なる金日薫将軍様!

136 :かねごん:02/10/24 04:24 ID:0IezxXWt
↓これもアムウェイとかと同じですか?
http://www.nuskin.co.jp/
http://website.jp.epharmanex.com/

ちなみにアムウェイはマルチに属するのでしょうか?
それとも立派にビジネスとして成り立つのでしょうか?
どう考えても成功例のような収入を得るなんてことは考えられないのですが・・・
(マルチのようなイメージ大ですからね・・・)
そんなに儲かりますか? 実際にはどうですか?
本職としてやってる方は平均月収どのくらいですか?

友達失うだけのような気がするのはオレだけでしょうか?

137 :田七人参配合:02/10/24 04:49 ID:XqVbY6GL
Club It'sってどうよ?

138 :元アム:02/10/24 06:11 ID:GprIb+Jn
>>137

クラブイッツって何?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1004705830/-100
■■ クラブイッツ Part2 ■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1035222852/-100


139 :しんた:02/10/24 06:46 ID:FqCUiWoq
三和って知ってる?前に出たかまでは調べて無いので出てたらスマヌ。健康器具のマルチで商品名が全部ダジャレだし。

140 : :02/10/24 07:52 ID:P9UdUoUG
>136
立派なマルチです。友達失う事を懸念されて当然と言えるでしょう。

141 : :02/10/24 09:13 ID:kQxVaes/
>>136
マルチに「属する」と言うより「王道」だぞ(w

142 :ちゅう:02/10/24 12:02 ID:uSmv9gm7
>>133
掃除機の取り扱いはやめるそうだぞ。
まだ買えるのかな?
洗濯機は東芝製のドラム式洗濯機。
あとフードプロセッサーと電磁調理器とコーヒーメーカーがあるぞ>家電製品
みんなどこかのOEMだけどね。

143 ::02/10/24 14:52 ID:RDz6068t
でも営業の手法として口コミはまちがって無いよな。俺は単なる営業やけど
新規獲得のテレアポを有利にするために内容を理解してくれた人にほかに誰
か紹介してもらったり、名刺ファイルのコピーだけもらって個人名を出さな
い条件で電話営業したりしてるから。やっぱりタウンページ見るより効率え
えしな。ちなみ個人、企業関係なく

でも洗脳してまで販売しようのがまずいよな


144 : :02/10/24 15:32 ID:P9UdUoUG
でも「口コミ」と称してるくせにお金貰ってちゃあまずいよな

145 : :02/10/24 17:13 ID:PKtkUNpR
一般人の「口コミ」ってのは、商品そのものを指して使うんだよね。
いわば「口コミ」で広がる程の商品力。

マルチの「口コミ」ってのは、その手法。
いわば「口コミ」で広めるつもりの営業なだけで、商品力があるなしは無関係。

両者は意味が全然違うのに、混同する馬鹿ねずみの多い事。。。

146 :?:02/10/24 17:34 ID:CCKiweZi
口コミがなぜ信用されるのかって言えば
商品を薦める人が「無報酬」だから。
別に報酬が無くても薦めたくなるほど「すばらしい」ものだから。
アムは口コミではなく商売。
すばらしいものはみんなに広めたいって事なら
「バック無しでやれば説得力あるかも」と言ってやりたい。

147 :前271:02/10/24 18:05 ID:bfnu+r2C
>>142
マジで辞めるの?<掃除機

故障した時とか責任持ってくれるのか・・・
同じ値段のミーレ社の掃除機はその辺安心だが


148 :前271:02/10/24 18:05 ID:bfnu+r2C
同じ様な値段
だね

149 : :02/10/24 23:21 ID:RBzEilCm
「あそこのラーメン屋美味いんだぜ〜、食いに行こうぜ〜」
・友人と単に客として行って食べてくるだけなら口コミ。 ただし主人と顔なじみに
なればギョーザくらいサービスしてくれるカモ。
・友人を連れていくことでラーメン屋の主人からマージンが貰えるのなら
明らかな営業。

微妙なのはその店が「2名様でご来店なら割引」と宣伝していた場合は???

150 : :02/10/24 23:25 ID:A6ZC+9ew
>>142

フードプロセッサは↓のOEM
http://www.cuisinart.co.jp/

電磁調理器はシャープのOEM

洗濯機も含めて普通の電器屋で買った方が安い


151 : :02/10/24 23:28 ID:A6ZC+9ew
>>149
マルチの場合はどちらかと言うと

「あそこのラーメン屋美味いんだぜ〜、食いに行こうぜ〜」
って行ってみたら
普通のラーメンで,しかも誘った奴の分まで払わされ,しかもそいつが店員だった
って感じではないかな。

>微妙なのはその店が「2名様でご来店なら割引」と宣伝していた場合は???
この場合普通「あの店2人で行くと安いんだよ」って誘うと思う。



152 :*-*:02/10/25 01:38 ID:QTPrRlNW
>>144-145
真理ですねー。
>>151
151の例え(゚д゚)ウマー。

153 :ああああ:02/10/25 02:52 ID:hL7Rcb0m
アムはハイピンでも
貯金ありません。俺貸してるから
返ってこないし。
はっきりいって見栄と嘘ばかり。
EXとかいってもほんとはDDクラス。
会社で言えば平以下の収入

154 :サブウェイ:02/10/25 03:42 ID:Hb30tTC5
アムで大成功するくらいの奴は
元々それ相応の能力を持ってるってことだよね。

それを「誰にでもチャンスがある」みたいな感じに見せるから
根だけが異常に育つと・・・

155 ::02/10/25 09:10 ID:Y06SO9Ea
> 元々それ相応の能力を持ってるってことだよね。

詐欺師の能力をね

156 : :02/10/25 09:46 ID:d/gyN/ZT
>151
>>微妙なのはその店が「2名様でご来店なら割引」と宣伝していた場合は???
>この場合普通「あの店2人で行くと安いんだよ」って誘うと思う。

相手には通常の料金を支払わせ、自分は2人の割引分を引いた料金を支払うのでは?
きっとそうするに違いない・・・

157 : :02/10/25 10:04 ID:mz5T0sIU
>155
「アムやってる自分は素敵」と思いこむ能力もw

158 :ただいまお休みちゅうです:02/10/25 11:22 ID:6wbcqC0w
皆ええ友達おらんねんなームチャウエイにばっかり当たって!NBは品質やでープランやないでー買てあかんかった、さっさと辞める。以上。

159 :あむらっくす:02/10/25 11:25 ID:Hb30tTC5
てか、なんで多くの人が騙されてるの?
どう考えてもマルチイメージで有名じゃない?アム

いまさら下の開拓ってできるのか!?
新規開拓がほとんど? それとも近親関係とかコネ関係?

どう考えても儲かるとは思えない・・・

160 : :02/10/25 11:29 ID:puRumAMz
>>154 「成功」ってフレーズも失笑もんだけど。
そういう連中の共通点は見栄っ張り、自己顕示欲は旺盛で
世の中口先三寸で儲けられる、それができないヤシはアフォ、
って考えてるようだ。それと誘いに乗ってこなかったヤシをつかまえて
「ヴァカ共者を見返してやる」とか
「そいつは今でも貧乏ったらしい生活をしてる」
なんてことをよくいうのも共通点の一つ。
結局

 どれだけ自慢しても認めてくれない
        ↓
     もっと自慢する
        ↓ 
     友達がいなくなる

っていうドツボのサイクルを子供の頃から繰り返してると思われ。

161 :サブウェイ:02/10/25 12:09 ID:Hb30tTC5
>>160
なるほど。
ある意味開き直ってるわけね。

162 :M○ック:02/10/25 12:49 ID:BloF7h6M
某鍵会社の社内不倫中だった、K沢支店長の愛人がアムウェイやっている。
支店長が常務取締役になるのにじゃまだからと、会社の方から転勤を命じられて、
福岡へ行ってから始まったようだ。
福岡は盛んなのだろうか?
でもぼろい商売と思った。
何でもかんでもK支店長宛に送ってきて、それ全部経費で落としていたもんね。
倉庫がアムウェイだらけだったもん。
かわいそうなのは総務の課長で、帳尻あわせをしなくちゃならない。
いつも経費の裏工作をしなくちゃならなくて、それができなくて
支店長やその子分に無能呼ばわりされていた。
アムウェイって案外そんなお金でなりたっているのかも。

163 :どさんこ:02/10/25 18:13 ID:RM+dgeaR
>>142
情報サンクス。
 性能に対して価格は釣り合っているのでしょうかネ?
どなたかアムの家電製品使った感想(できれば批評)教えてください。
勧誘してくるやつに一アワ吹かせたいのさ。

164 : :02/10/25 23:38 ID:RHsM1hpa
アメリカに倣うのであれば薄めて使う洗剤より、食器洗い機の方が
よっぽど売れ筋だろうに。
OEMで作ってくれる会社はないのか?東芝と業務提携してるんなら
喜んで提供してくれそうなものなのにな。

ついでに洋服もどっかのブランドと提携してOEMで出せばいいのに。
みんな同じ奴着てるから遠目に見ても「アイツ、アムだから近付かない方が
いいぜー勧誘されるぞ」とかすぐに判っていいじゃん。

165 :名無しかな?:02/10/26 02:18 ID:A6Fmt/ad
アムなぁ・・・オレやっているけど
>>163
家電は買わないことにしているので知らない。
だって高いっす。たぶんアムのブランド料がある分市販製品より
高いんじゃないかな?でも洗剤系はたしかに良いと思う。
市販製品を売っているオレもこれには納得して使っている。

166 :とりあえず名無し:02/10/26 06:22 ID:LUPCEioW
>165
具体的には、どんな製品のどんなところがいいって思ってるの?

167 : :02/10/26 07:11 ID:Pfi7Yuf+
> たぶんアムのブランド料がある分市販製品より
> 高いんじゃないかな?

洗剤にもこれと同じ事が言えるよ。
まあブランド料って言うより
アップのヤシのボーナス代って言った方がいいと思うけど。

168 : :02/10/26 12:09 ID:Hw4RYxGs
洗剤って匂いが苦手だ。洗濯用のやつ
あと化粧水とかも匂いが…

169 : :02/10/26 12:18 ID:+Z4U0XF9
>>167
製品価格の30〜50%がボーナス分だからな
さらに10%が会社のとり分だし
仕入れ原価は30%以下だしな。


170 :なぜ新規成功者がいるのか?:02/10/26 13:40 ID:WHEqUHyK
女友達がアムウェイを始めました。
顔がめっぽう広くて、頭も切れるコだったんで、アムゥエイにひっかかるなんて予想しなかった。
で、私は名ホームページ「うえのはるきのほめぱげ」などを見せて説得したんですが、プライドが高いコなのでなかなか引きません。
でも最初のトーンからは少し変わってきたみたいで「私は買ってるだけ!無理にすすめたりしてないわよ」と言い張っています。
とはいえ、最近もアムゥエイで年収2000万の夫婦(始めて数年)の家に遊びに行った、とか、成績の良かったメンバー3人がドイツにご褒美旅行に行った、自分も行きたいなどといったりします。
私は、アムウェイはすでに全盛期を過ぎたし、これから入ってもネットワークビジネスの原理上、儲からないよと言ってました。
しかし、実際、始めて数年でこれだけ稼いでいる実例が存在するというのはどういうことでしょう。
ほぼ上手く説得できたつもりだったのが、成功実例を出されると弱ってしまいます。
彼女は自衛隊員の彼がいて、アムウェイもその辺から知ったみたい。私と彼女は微妙(仲良すぎです。でも、ケジメだけはきっちりつけてます。)なので、意地でも彼を立てようとしてる感じもします。
私もあんまりアムウェイをけなすと、嫉妬から言ってるみたいで(多少それもあるかも…)、ツッコミづらいです。本当はもっとボロクソ言いたいんですが、彼女がよけいアムウェイに突っ走りそうでこわい。
教えて君で申し訳ないですが、最近はじめた人間で成功しているアムウェイ・ディストリビューターがなぜ存在するのか、どなたか教えてくださいませんか。

171 : :02/10/26 13:50 ID:+Z4U0XF9
成功者といっても次のような場合が多いね

1.収入ではなく売上げである
2.借金が収入以上に有る
3.収入自体が嘘である

そもそも一部の成功例をことさら強調して誰でも成功できると錯覚させるのは法律で禁止されている。


172 :170:02/10/26 14:25 ID:99G53iGb
>>171
早速のレスどうも!
うーむ、いかにもありそうですね。でも、あまりにも一般モラルとかけ離れてるから、そういう非難をすると、かえってこっちがデンパ扱いされそうですね。あからさますぎるサギって、逆に盲点って感じで…。
でも、成功例の過剰な強調が「違法」ってのは説得に使えそうです。
“そういうパターン多いんだよ”って言うだけより、違法というと効果的かも、と期待!
“そういうデモンストレーションは違法なんだ。そんなサギのマルチがいっぱいあるから、特に厳しく取り締まられるようになったんだよ。現場を押さえるのが難しいから、全部が捕まるわけじゃないけど、アムウェイってほんとにヤバイことやってるんだよ”
などと、じわじわマイナスイメージを植えつけてやりたいと思います。ありがとうございます。

173 : :02/10/26 14:27 ID:Hiy4fpKG
うどん。
うどんのつゆを少しだけ入れた。
カレーライスのコーナーのカレーのルーをかけた。

この料理はナニ???

こんなん初めて喰ったぞ・・・。

174 : :02/10/26 15:22 ID:+Z4U0XF9
>>172
ご参考までに↓。判りやすく法律が解説されている。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/downloadfiles/kaiseipoint.pdf


175 : :02/10/26 15:40 ID:YrgJZ28E
>>172

儲かってるように見えて実は借金まみれってのは実例があるからね、アムは。
キャリーオンってグループで教祖のようにあがめられてた北村ってのが、ちょいとしたことで
アムを追放されたんだが、そのときは在庫が億円単位であったのは有名な話。
元記事さがして儲かってる様子があてにならんこと示してあげるがいい。

176 :  :02/10/26 16:22 ID:7MQk1igV
>>52の数字からすればDDが売り上げ440万、
諸経費や自己消費分を考慮して
当期利益としたらやっとこさ黒字くらいかな。
でもこのレベルだと副業レベルではないので相当な時間を費やすはず。
生活費として考えたら当然大赤字。
ここまでなるのも500人に一人、
売り上げ2,000万程度でも1万人にひとりの割合だ。
学生時代を思い出せばクラスで一番の成績でもすごいことだが、
ミーティングいってその気になってしまうのが怖いところ。
誰でもカンでも簡単に2000万円貰えたら会社潰れます。

177 :札幌人:02/10/26 16:40 ID:KSn8mP/S
>>134
彼の離婚情報希望。

178 :キタコン:02/10/26 19:13 ID:gFnXqh5E
貴方もクラウンアンバサダになれる

179 ::02/10/26 19:29 ID:zQg1wr7H
さるさんの「アムウェイ物語」が開かないよ。
なんかあったの?

180 :age:02/10/26 20:59 ID:tnzaizxk
>>175
http://www.networkbusiness.gr.jp/past.event/2002.04.11.htm
これかな。数十億円の不良在庫(ノД`)

181 ::02/10/26 21:34 ID:5J3t3bKk
現在のアムウェイの会員数ってどのくらいなの?
おぼろげな記憶だが7年ぐらい前で日本が180万組でアメリカが25万組
だったような ほんと不確かで申し訳ないが
それからどうなってるのか知りたいんだけど、誰か知ってますか?
俺はもう飽和状態だと思うんだがどう?
ちなみに、本家アメリカで25万組というのを知った時は驚いたよ。日本より
10年以上も前にアムウェイはじめてるのにね。



182 : :02/10/26 21:45 ID:YrgJZ28E
>>180

100%返品保障のくせに北村の在庫は買い取らないアムウェイ。
返品できるから大丈夫といってるDTさんたちはどう考えてるんだろね?
それともいつものとおり都合の悪い話には見ざる聞かざる?

>>181

たしか日本は78万組では?

183 ::02/10/26 21:56 ID:5J3t3bKk
>>182
そんな事はないっす 
俺がアムやってた時(7年前)で180万組は間違いない。2000年で200万組
になるだろうと説明をうけたから。
俺が知りたいのはそれからまだ増えてるのか減ってるのかなんだ。
俺の予想ではもう増えないと思ってアムをやめたんだが どう?




184 : :02/10/26 22:00 ID:p1Q8kCTq
>>183
78万組だよ。アムウェイ自身がいってるんだから確かだ。

http://www.amway.co.jp/press/c_2_1a1.html


185 : :02/10/26 22:06 ID:7MQk1igV
7年間で180が78か、急成長ですな。

186 : :02/10/26 22:10 ID:p1Q8kCTq
ちなみに2000年8月期は99万組だった
すばらしい成長だ!

187 ::02/10/26 22:10 ID:5J3t3bKk
>>184
ほんとだ! ありがと!
だだ減りだね やめて正解だった。よかった。
俺がやめるときにDDに今が飽和なんだよと言ってやめたんだ。


188 :165の名無しかな?:02/10/26 22:46 ID:43+gux55
ただいま帰宅いたしました。
>>166
気に入っている洗剤はSA8ですね。
いろんな仕事をしているうちに制服が汚れてしまうのですが今まで使用していた
洗剤ではなかなか落ちなかった汚れがSA8では落ちた。だから気に入って
使用しています。(たしかに価格は高いですが)

まぁ今後も必要なもののみ購入し気に入れば継続していけばいいと思っています。
(気に入らなかったら即返品するつもりです)

189 :けつかせ薫:02/10/26 23:58 ID:NKFF/Xmc
ニュートリライトの効き目はプラシーボ効果大

190 :170:02/10/27 02:55 ID:G0ZUH8hh
>>174 >>175 >>176 >>180

感謝です! 実は私は昔、会社内で同僚にアムウェイ勧誘されたことがあり、ご存じのトークに押しまくられてちょっとビビり、インターネットで調べて怪しさに目覚めました。
自分の場合は「うえのはるきのほめぱげ」や「哲さんのホームページ」のトンデモさを見るだけで自分の中でのダメ出しに十分だったのです。
でも、やはり、人を説得するのは的確に弱点をつかないと中々思うようにいきません。結構、いろんなサイトを見て情報は集めたんですが、話が進まなくて、結構モタついてたんです。皆さんのおかげで説得のカン所がつかめたように思います。本当にありがとうございました。
181〜187のお話も、まさに今、私が押さえておきたかった部分なので、参考になりました。重ね重ね感謝っす!!

191 :アム:02/10/27 03:05 ID:o6txALzU
その昔、会社を見切り発車で辞めて、潰れていった友人が何人いたことか・・・
成功している人のほとんどは、もともと収入があって、あの洗剤を高いと感じない
交友関係を持っている人が多い。
貧乏人からの人は何倍も大変。
誰でもというのは嘘だと思います。
羽賀研二も一時やっていて「俺がすすめれば、鍋のセットなんてすぐにOK!」とか自慢してたよ

192 : :02/10/27 03:09 ID:UsoN+FAF
>>190
アムは別に怪しいことないです。 儲からんだけです。
怪しいと思うのは理解力がないだけです。
あと、勧誘がウザイが、飽和だから儲からんと言えばよい。

193 :元アム:02/10/27 04:12 ID:a4Xs65hp
確かにこれをみると飽和状態だな。

           売上高    経常利益
 1988年度    727億円   242億円
 1989年度    764億円   244億円
 1990年度    954億円   293億円
 1991年度   1230億円   366億円
 1992年度   1232億円   316億円
 1993年度   1300億円   322億円
 1994年度   1576億円   400億円
 1995年度   1780億円   442億円
 1996年度   2122億円   514億円
 1997年度   2034億円   424億円
 1998年度   1925億円   272億円
 1999年度   1438億円   214億円
 2000年度   1190億円   105億円
 2001年度   1008億円    65億円


194 ::02/10/27 05:12 ID:uYAD6nTJ
>>181
やられたね。
オレは8年くらい前だけどアメリカがそんなに少ないとは誰も口外しなかったね。
日本はまだ伸びてた頃だからDTはまだ増えるというマケをうちのグループは
やりたかったからだろうと思う。それを知ってたDDたちは今の状態も予測
できてただろうから相当必死だったんじゃないだろうか。オレはお気楽に
フェードアウトしたけどそれでもやり続けなければならなかったアップたち
は地獄だっただろうね。成功しなくて良かったよ。

しかし向こうのアマグラムかなんかで表彰されてる写真が多いのを
アップたちは強調してた。「アメリカはダイヤがこんなにいるんだよ」って。
それで勝手に向こうのDTも多いと思い込んでしまった。
おかしいよね。今なら突っ込みまくってやれたけど。

195 :名無しさん:02/10/27 05:56 ID:HuFHIm1/
アムウェイ態度がでかいぞ

196 :.:02/10/27 08:55 ID:RFY/HXyt
会社もでかいぞ(爆)

197 :あみ:02/10/27 09:25 ID:ttBfdU6e
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198 ::02/10/27 10:15 ID:UsoN+FAF
>>194
俺のDDはアメリカの事は知らなかったよ。

199 :nowhere man:02/10/27 10:17 ID:/ng9VOd2
しばらく連絡のなかった知り合いが会いたいって言って来ますた。
今日の昼頃に「会社を経営してるようなえらい人」と一緒に来るそうで、スーツ着といてくれって言われますた。
ビンゴ?

なんかアドバイス合ったらよろしくお願いします。

200 : :02/10/27 10:22 ID:O68ZE1ly
ビンゴです。

アドバイスとしては
「相手のトークに賛成しない」
「相手のトークに反論しない」
「質問したり聞き返したりしない」
「やらないってことだけははっきり意思表示」
です。

あと、アムの勧誘とわかった時点で
「勧誘であることを明かさずに呼び出すのは特定商取引法違反ですね」
と最初にって相手の出鼻をくじくのもよし。



201 :人間の屑:02/10/27 10:25 ID:eIULIfPB
>●JTの裏事情●ってスレは削除しておいてアムの悪口かよ!
汚ねー!

202 :nowhere man:02/10/27 10:27 ID:/ng9VOd2
>>200
ありがとうございます。
手帳にメモってから出かけます。

元同僚で昔は仲良かったんだよね…
なんか切ないなぁ。

203 : :02/10/27 11:31 ID:M/xBVcFD
>「やらないってことだけははっきり意思表示」

 ってもしつこいよ、食い下がってくること間違いなし。
誰だってゆとりのある生活したいでしょ ?
友達だと思うからいい話をもってきたんだよ、
などと心情につけ込むサグリを入れて
誘導尋問に持ってくるから注意されたし。
 フレーズは、誰でもできる、口コミだけの仕事、
簡単、ノルマなし、リスクなし、
んで最後にとりあえず製品だけでも使ってみて、と商品を渡す。

とりあえずココロの準備はしておきましょう。

204 :元アム:02/10/27 14:19 ID:PV7bU9tb
マルチは「簡単に」始めることが出来るけど、「簡単に」は儲からないビジネスだからね。


205 : :02/10/27 17:53 ID:1iV21RuP
やらない理由もいろいろいわないほうがいいよね。
ひたすら「やりません」を押し通す。
しばらくしたら相手が怒ってくるだろうけど無視。
誘ってきたやつは友達だからとかいってくるけど、どうせ金づると思って誘ってきてる偽友情なんだから
気にすることなし。

206 :元アム:02/10/27 18:58 ID:PV7bU9tb
マルチは「人間関係を換金化するビジネス」とも言うね。

アップが言ってたけど「歩いている人の顔が札束に見えてくるよ」

207 :777:02/10/27 20:09 ID:pdUU4WpP
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208 :nowhere man:02/10/27 21:20 ID:/ng9VOd2
ただいま帰ってきました。
アムじゃなくてセミナーのお誘いでした。50万くらいの。
特定商取引法違反について突っ込めなかったのは気が動転してたんだろうなぁ。
結構ですと断るがしつこく食い下がってくるので
1週間考える時間をくれといったが今日中に決めろと食い下がってきた。
今日決めるなら断る、とにかく1週間くれと頼んだけどしつこく食い下がってきたので
「元」知り合いに「君がそんな奴だとは思わなかったぞ」と怒鳴って逃走して来ました。
覚悟は決めてたつもりだし、金目当ての偽友情に未練なんかないと思ってたのに涙が流れるのはなぜだろう。

スレ違いだね、スマソ

209 : :02/10/28 03:14 ID:LDd+1GjY
現代社会の歪と隙間風、なんか侘しいなあ。

210 :元アム:02/10/28 03:35 ID:s87guU/c
アムやめますた。
あそこには、商品を選択する自由がない。
それが、どんなに怖いことか思い知りました。
最後に、ローンで鍋セットを買わされそうになって...
逃げてきて良かったです。
2chの方、ホームページを開いていただいてる方に
感謝いたすます。



211 : :02/10/28 04:29 ID:PZQwgmKU
60近い親がおもむろにモリンダ始めやがった(´д`)

アムウェイ引き合いに出して辞めさせようとしたらアムウェイ自体を
知らんでやんの。
とりあえず子は出来たらしいがやっぱ辞めさせんとあかんよね。

212 :アム説明会行った男:02/10/28 06:02 ID:827+o7Lq
先日友人に誘われて説明会にアムの説明会行きました
なんか、司会の奴に始めての方はお立ち下さいって言われて
立ったらやってる奴ら全員が拍手してきた・・・「うわぁああ・・」って思った
で、それからは長〜い成功者の一言トークで延々と続く・・・
一人一人トーク終わる度に全員が拍手する
で、偉い奴がすっげー長い話をするんだけど、時々かなりつまらんギャグ
っぽいのとか出ると全員笑っているんですよ!かなり面白くも何ともないのに
俺の友人横目で見たらすっげえたのしそうな顔してニコニコしてて・・・
完璧洗脳だなこれって思った。
その友人とは長い間の大親友だったからまあ聞くだけでもって感じで行きました
で、その説明会の帰りにその友人が入ってるグループの会食に誘われた
トップの奴の話は「お金なんかじゃない何かが解るから」みたいな事を延々と続ける
ただ飯食うだけ食って「あ〜俺めんどくさがりだしこれ系無理っす」で終了

とにかく洗脳なんでしょこれ?普通にかなりキモイので興味ある人見てみるといいよ
もう凄いから洗脳されっぷりが(w

213 :アム説明会行った男:02/10/28 06:23 ID:827+o7Lq
連カキコすまん
なんかアムラーが連呼してた神みたいなのがいたんだけど名前忘れた
あれ誰だっけ?なんとかカオルって名前だったはずなんだけど
コーヒー出したら泣きまくったって話を偉い奴がしてたよ
それでみんなが大爆笑してた
すっげーーーーーー!って思ったよ
だって全員が一斉に大爆笑したんだもん
儲かる儲からないは置いておくとして、こんな反応にみんながなっちゃってるって事は
洗脳されてるからじゃないの?普通爆笑するか?「コーヒー出したら泣き始めたんですよ」で
俺と一緒で初参加した奴以外全員笑ってたと思う
一生行く事もないだろうから、その友人にはいいもん見せてくれたって感じだよ
ちなみに俺はその友人大切な親友だけど、止めようとは思わない
もう既に手遅れで、かなりドップリ嵌ってる・・・婚約者も既に洗脳され済み
二回目説明会誘われた時ハッキリとキッチリ断ったのでもう俺には言ってこない
今でも仲良くやってる、アムは一切俺の前では無しで・・・

214 :おやじ:02/10/28 07:05 ID:JnHcTYgG
>>211
アム知らなかったら、「天下一家の会」「国民利福の会」「ホリデイマジック」
「バブルスターの原ヘルス」と同じようなことをしている会社やと言えば
60代ならどれか知っているんじゃないんかな。


215 :おやじ:02/10/28 07:09 ID:JnHcTYgG
>>212-213 
しつこく勧誘せんというこは、まだ洗脳がそれほど強くないから
半年か1年ぐらい経ったら、儲かることないからいやでも目を
冷ますやろ。


216 ::02/10/28 07:36 ID:UJEQ/Bck
>>214
アムはそんな会社とは全然ちがうよ。健全な会社です。
儲からないだけだよ。

アムDTが必死になってるのは、誤解をとこうとしてる事が多い。
だから、単にやらないとかねずみ講だから嫌だとか言うのは逆効果。
ちゃんと理解したうえで、飽和だから儲からないと説明すべし。もう一つ
商品に興味はないと言うべし。

アムに入会しても一年でやめれば損はない。ただし、入会するとミーティング
に出ろとかラリーに行けとか言われるぞ。それが一番うっとうしい。

217 :おやじ:02/10/28 07:47 ID:JnHcTYgG
アムが健全な会社ならなんで国会や国民生活センターで苦情が多いとか
問題やいわれてるんかいな?
なんでアムより100倍売上がある松下やソニー、ダイエーより苦情が
多いんやろか?
それはアムが儲からないから強引な勧誘したり商品を売りつけているから
やないんちゃうか?


218 : :02/10/28 13:00 ID:LDd+1GjY
ボーナス・スケジュール表からしたって上下Dの平等性も、
他社洗剤との性能比較デモも、それらはトリックによるもの、
健全性などカケラもない。



219 : :02/10/28 13:50 ID:ne1K4gpg
>>212ー213を読んでいて思ったんだが
アムの中だってそれなりに楽しいんだろうな。
北朝鮮だって北朝鮮なりに楽しい事があるみたいにね。
だからやってるんだろうし。
創価学会、統一協会、共産党だって同じ。

端から見ればアホみたいに感じても
その中に入れば何の疑問も感じなく自分が正解みたく思えるんだろな・・・

220 ::02/10/28 15:47 ID:aA6USPNe
>212
洗脳状態のヤツもいるが確信犯が多いかな。そういったミーティングは
アムラーのためではなく新しく連れて来たヤツやこれからがんばろうと
しているヤツのためにある。ミーティングが楽しくて笑ってるんじゃなくて
会場を盛り上げるために自らサクラを買って出てるんだよ。それとか目を輝かせて
夢を語りコミットメントする。この成功を家族や友達や見せたいなどと言って
会場に連れて行くわけだが本当は恥ずかしくてたまりません。もしその時のオレの
ビデオなんか残ってたらこの世から消えてしまいたいと思うな。

>216
会社とDTを切り離して考えるということか?
DTは最悪だが会社は健全だとでも?しかしそんなDTを放し飼いに
している時点で十分最悪だと思うが。



221 :洗脳について:02/10/28 16:44 ID:/HIgQy7p
イベントの洗脳は一晩寝たら冷める。後はだだの普通の人になる。でもあなたの勤務先の会社でも、洗脳してないって言える。多少は洗脳、あるでしょ

222 : :02/10/28 18:03 ID:LDd+1GjY
↑ だから ?

いってることは間違ってないが、それでアムを正当化でけんだろ ?
ミーティングはマジきもいでえ !

223 :洗脳大好き:02/10/28 18:17 ID:/HIgQy7p
コンサートと同じです。わかる人は熱狂するが、わからん人はヘンに思う。行き過ぎのとこもある。それだけです。

224 :ためいきふうっ:02/10/28 19:35 ID:0aie2ld/
おいらの友人アムから始まりサンフラワ、そして今ナチュラリぷらっす。


225 : :02/10/28 21:45 ID:YnRwKC8w
>223
コンサートに対して失礼な話だな(;´Д`)
コンサートって「自分のファンを増やす事」や
「ファンの気持ちを保つこと」を第一目的として行われてるかね?w

226 : :02/10/28 22:03 ID:Q6IZB13S
「久しぶりだねちょっと食事でも食おうよ」と誘われたらコンサートだったなんて事はありません




227 : :02/10/28 23:07 ID:Iq5tkDL+
>>226
だいたい借金かマルチです。

228 : :02/10/28 23:32 ID:omSTE3k/
コンサートやミーティングみたいな「特異な空間」と日常の区別がつかない
ヤシは駄目だよね。そこはそこ、普段は普段。日常にそのテンションを持ち込めば
(=強引な勧誘等)どうなるかの判断もつかなくなるのが洗脳だと思われ。


229 : :02/10/28 23:37 ID:jLbrUgSB
素朴な疑問だが、なんでミーティングを「特異な空間」にするんだ?
本当に商品がいいなら、特異にしなくても充分伝わるのによ。
空騒ぎでもしないとやってられないってことか。

230 :*:02/10/29 01:22 ID:8+QXVYeB
>>211
モリンダ良く知らないが、検索したらノニジュースとかいうのを
バカ高い値段で販売してるとこらしいですね。
なんか健康にいいとか。
この手はまず勧誘トークで「薬事法違反」やってそう。
その辺から攻めてみては?

231 :ねずみ:02/10/29 10:05 ID:rsLZzT5h
どんどん増やせ!鼠のこども。チュウチュウチュウ。

232 :American waste:02/10/29 11:16 ID:jeBMtDeh
また、洗脳とでも言いたいんやろか?
何でもかんでも洗脳で片づけへんでしておくんなはれ。

わいが初めてセミナーにいっておったまげたんは、その人数と、年齢層の若さ、明るさや。
20歳そこそこといた感じのわいよりも若いヤカラがようけおりましたわ。
アムウェイとぬかすと、なんかお金に目を輝かせるヤカラちう勝手な想像をしとったのやけど、
みんなとっても明るいのや。

セミナーもほとんど席が埋まっとったんや。派手な音楽、照明をつこうた演出で、
いかにも外資系、アメリカンな香りがしとったんや。素直におったまげたんや。
親ネズミによるスピーチは、途中で飽きてしもたんやが、ランクの上がった人を表彰する場面での、
その盛り上がり方にはおったまげたんや。
ステージに呼び出される度に、客席におるそのグループのヤカラが拍手と歓声で盛り上げるちうワケや。
それを見て、アムウェイは人を利用して儲けるゆうイメージやったんやけど、
そやけどアンタ、成功してるヤカラほど、ようけの人に感謝されとるのやで。
洗脳やないで、あれは周りのヤカラの性格が明るいのと、賞賛の拍手ちゅうわけですねん。


233 :こんにちは:02/10/29 12:06 ID:1dWOW8aY
未だに強引な勧誘やる人いるんですね?他の会社と同じです。強引な売り込みとか勧誘はアムウェイにちくってやりましょう。

234 :こんにちはこんにちは:02/10/29 12:50 ID:es8QtKSM
モリンダのノニは他社と比べて、やすいですよ!良く調べて下さい。ちなみに私今のところは必要ないから買いません。当たり前のことですけどね

235 : :02/10/29 13:17 ID:cKAC6Hx2
>成功してるヤカラほど、ようけの人に感謝されとるのやで。
>洗脳やないで、あれは周りのヤカラの性格が明るいのと、
>賞賛の拍手ちゅうわけですねん。

それが洗脳やっちゅーてんねん !

236 :うちの旦那が:02/10/29 14:51 ID:SRxP+pto
アムのセミナーに参加しアフターとしてアップらしき人のマンションに呼ばれ、
アップとサクラらしき人達とセミナーに誘った友人からほぼ監禁状態で
ビジネスへの参加を勧められた。が、
本契約はおろか仮契約もせず、相手方とけんかもせずに帰ったらしい。

「だって、すごい儲かるって言うねんで。そんなに儲かったら困るやろ?」

大いなる勘違いだと思いました。

(「そんなに儲かったら困るのでやりません」と言って帰ってきたらしい。
アムに「アムで成功すれば会社なんか行かなくていいんだよ。」と言われ
ちょうど、希望の会社の希望の部署に入ったばかりで会社を辞めるなんて
とんでもない!って言う時だった為。)

237 :American waste:02/10/29 15:36 ID:jeBMtDeh
せやけど、みなさんも感じとるようにきょうびのやり方は完全に宗教やった。
友達をアムウェイに誘ってやらな、この酷い経済状況の中で、友達は不幸になる!
今やっとる仕事がいかに将来性があらへんから虚しい物であるかを気付かせてやりまひょ。
アムウェイ以外の仕事はアカン!!と否定しまくるんや。
このやりかたはオウム真理教とそないに変わりない思いまんねん。
アムウェイ自体は今考えても正しいビジネスや思うんやが、否定はいけまへん。
わいも仕事を思いっきり否定された一人で、初めて話を聞いたときに、
当時やっとった駅のゴミ箱漁って拾った雑誌を売る仕事をボロクソに否定されたんですわ。
当然むかっときましたのやが、わいはどエライ素直な性格やから、確かに雑誌売りはダメやな、
アムウェイやなと納得してしもたのやった。
この思いっきり相手を否定するゆう方法は、素直な人には効きまっけど、
仕事に誇りを持っとる人には失礼やったみたいで、中には怒って帰ってまう人もおりましたわ。

わいがアムウェイにサインした頃、アップの人にセミナーへの誘い方はどないするんでっか?と聞いたら、
「どエライ話があるからこいよ」ってぬかして気合で引っ張ってこいアホンダラ!
とわけのわからへん答えやった。そやけどほんで「そんなアホみたいな誘い方で来てくれはるか?」
やなんて弱気な発言は許されしまへん。もしそないなこと言うたら
「来てくれるやろかなんか抜かすなアホンダラ!来させたるんじゃ!ボケ!」とボコボコにどつかれまんねん。
ビジネスに参加してもらうとか、セミナーに来てもらう、ではおまへん。
あくまでもこらどエライ話で、今世紀最大のビジネスチャンスで、
あんたの一生にいっぺんあるかないかの成功のチャンスなんやから、教えたるちゅうわけや。
友達を呼べへん人は、まだ「気付き」が足りへんし、気が足りてへん人や。
成功するっちゅうことは「気付き」なんやと分かった貴重な体験やった。

238 :らじゃ:02/10/29 15:58 ID:QqbjVect
MLMは以下の掲示板へ
http://www.saiin.net/~ch/a7/mlm
ご協力お願いします。


239 :倫理向上委員会:02/10/29 16:03 ID:1dWOW8aY
人それぞれでいいんではないんですか。野球好きな奴は野球やったら良いし、サッカー好きな奴はサッカーしたらええ。会社好きな奴は頑張ってお勤めしたらええ。

240 : :02/10/29 21:48 ID:/AKgwXdt
詐欺が好きなやつは詐欺をやってもええと?
相変わらずのアホカキコやめたら?

241 : :02/10/29 23:16 ID:L4e6Vaiq
どうでもいいけど掲示板に話し言葉は似合わないな。
わざわざ関西弁で書き込むのは何らかの意図があるってことか?
個人的には故意に関西の品位を貶めるいやらしい奴に見えてしょうがない。

242 : :02/10/29 23:57 ID:q4oVmR0b
俺の知り合いの編ム公はよく「俺は判ったんだ!気付いたんだ!」と
言ってるが、本当は全く気付いてないと思う。

243 :元アム1号:02/10/30 02:03 ID:X6YCmCfY
俺はアムをやろうとは思わないが、試しにここで勧誘してみよう。
皆はどうやって俺の勧誘を否定するのかが知りたい。

では はじめます!

アムで成功したら親子3代まで、ほとんど何もせんでも毎月何十万円もかってに
入ってくるんやで 実際にそういう連中がおるんやで ええと思わへんか?
しかも大した資金もいらんよ。 
ええやろ? どや? やってみろよ!
入会金は8400円や。 やめたなったらやめたらええねん。そしたら8400円は
返ってくるんやで。 しかも、入会したらアムの製品は3割り引きで買えるで。
な? 入会せにゃ損やろ?
 

244 : :02/10/30 02:23 ID:Vth5GKN5
>243
入会せんでも損はせんよ。


245 :元アム1号:02/10/30 02:26 ID:X6YCmCfY
>>244
ほなら あなた一生そのままの生活やで 
あなた大金持ちならそれでええやろけどね
(実際は大金持ちほど入会はする) 

246 :元アム1号:02/10/30 02:30 ID:X6YCmCfY
>>244
俺はね あなたが成功するとは言って無いけどね ひょっとすると成功する
かも知れないチャンスを与えたいだけなのよ! 


247 : :02/10/30 06:28 ID:DlIoHmgd
>>243

それぐらい成功する人は全体のなん%ですか?

248 :マジレス:02/10/30 06:57 ID:+7ZTKRqC
>>247
年収で19万が30%w年収でだぞ
2000万が0.014%
こんなアホ臭いのやってられるかっての
7割が年収19万以下って事
しかも大半がマイナスね

249 :azw:02/10/30 07:03 ID:4fnI6w2t
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

250 :ハーバカ:02/10/30 10:39 ID:1WbMuNip
>>249 ハーバライフの宣伝する! ボケ! アホ!


251 :American waste:02/10/30 10:48 ID:P6c6sQh2
まあ、成功確率が1%やとしたかて「1%の可能性があるんや」とぬかすだけで充分や。
そやけど、これを聞いて後ずさりしのうてええねん。
極一部になれる可能性にワクワクしろと、これまでその可能性すらなかったさかいに。
やから「可能性が低い」やなんて伝え方はしまへんし、する必要も無いちゅうわけや。
なんでやったら「可能性を伝える」のがアムウェイビジネスやから。
一般の企業の成功より、アムウェイビジネスの方が、成功の可能性が断然高いんや。
アムウェイを始める人には、平等にそのチャンスが訪れはります。
そのチャンスを活かすも殺すもその人次第。わては、きっかけを与えとるに過ぎへのんや。

252 :A:02/10/30 11:18 ID:z3W7fR1j
indexって会社とにてますね。アムウェイって。逆なのかな


253 : :02/10/30 11:38 ID:fWO9ul2K
高リスク低確率でいくか、低リスク確立ゼロでいくか、
どちらを選択するかはあなたの自由です。

254 : :02/10/30 11:43 ID:rUXxSCeg
自由ですが、迷惑ですから友人親戚を巻き込まないように。

255 : :02/10/30 11:53 ID:cHEphOQ4
自由だとか、可能性だとかうるせーよ馬鹿が。
なんでてめぇらが嫌われるかわかんねーのか?
ちったあ迷惑自覚しろ。
いい年こいた大人ならまっとうに働けってんだ。

まあ言ったところでマルチにはまるようなオツムじゃわからんだろうがな。
おっと、マルチまがいだなんて無粋な突っ込みはするなよ。大差ねーよ。
インチキ臭いことに気づきもしない間抜け同士で一生馴れ合ってろよボケが。

256 :A:02/10/30 11:59 ID:z3W7fR1j
indexの話を聞かされた時にアムウェイの話を聞かされたもので
あそこはやばいとか・・・

257 :American waste:02/10/30 12:01 ID:P6c6sQh2
アムウェイが原因で友人に嫌われ人間関係が破綻したとしたかて、
そら「それだけの関係でしか無かった」ちゅう事や。
本人の人間性の問題であって、アムウェイとはまるっきし関係おまへん。

人間関係が壊れんのも、その本人がその様な方法を取るさかいであって、
自己責任の問題や。わてはちゃうとぬかす自信がおます。

258 : :02/10/30 12:08 ID:cHEphOQ4
あとな、いい加減インチキ関西弁で関西貶めるのはやめろこのクソ野郎。
わざわざ掲示板の書き込みに地方弁なんか使ってんじゃねーよカスが。

なんだ、あれか?
2chらしく大阪を貶めようとわざとやってんのか?

259 :American waste:02/10/30 12:20 ID:P6c6sQh2
あんさんの取らなあかん道はまず人の話を
真摯に聞いて、人とせなあかん態度で人と向き合うことや。
頭ごなしに否定するんやのうて人の話をよう理解するんや。
いっちゃんはじめに、それらを理解したろとおもう心がけが必要なんや。
それが出来へんから、あんさんはいつまでも何事も上手く行かへんと、
他人や環境のせいにして、言い訳をすんねんや。
やからいつまで経っても上手く行かへんのやで。

260 :元アム1号:02/10/30 12:38 ID:X6YCmCfY
>>255 こういうタイプの人が最もアムに洗脳されやすいんだよ


261 :A:02/10/30 12:49 ID:z3W7fR1j
なるほど

262 :American waste:02/10/30 13:09 ID:P6c6sQh2
成功すると恨みとか忘れてまうねん。見返したい思う気持ちをもって
頑張るんは一つの方法やけど、成功したらそないなしょうもないこと意味なくなる。
見下したいとか、見せつけるってぬかす気持ちがあること成功しておらへん証拠なんですわ。

成功したら会社の前にベンツを乗り付けて挨拶に来たる、とかぬかすヤカラもおるけど、
ムカシからのレベルから抜け出すと下が気ならなくなるんですわ。
もっともっともっともっともっともっともっともっともっと上を目指したなるもんや。
やから、いかにも「わしは成功者や」って見せつけとる人は、実際には大して成功しておらへんもんですわ。

263 :あのさ:02/10/30 15:17 ID:064jZbZF
友達がアムにはまってしまい、このスレ見るようになりました。私も関西在住ですが発言が変な大阪?弁では非常に読みづらいです。

264 :つづき:02/10/30 15:24 ID:xoTumYrd
特に2chでは匿名性から色々な人達と議論しますよね。ネットでのコミュニケーションの唯一ともいえる言葉が分かりづらいのは、参加者に不誠実だと思います。

265 :つづき:02/10/30 16:00 ID:5lUBcFHy
相手の気持ちを汲み取れと説くならば、それにふさわしい姿勢で対応(言葉遣い)するのが当然でしょう。価値観の絡んだセンシティブな内容ですし。言葉を改めてもらいたいです。 長レスすみません

266 :American waste:02/10/30 16:59 ID:P6c6sQh2
いっぺんっきりの人生や。
一生社会の歯車としてうだつのあがらへんサラリーマンで終ってええおもうか?
わいはぜぇぇぇったいに嫌や。どなたはんにかて夢はおます!わいにもおます。
わいはその夢を実現する為にアムウェイをやっとりまんねん。
アムウェイはどなたはんにでもチャンスを与えてくれはります。
アムウェイはアメリカの超優良企業なんやけど、
そのアメリカの夢を果たせるちうワケや。
まさにこらアメリカンドリームなんや。どエライのう!
人には可能性がおます。そやけど皆気がつかいないだけなんやこれがホンマに。
わいはそこに気がついたんや。
どなたはんかてアムウェイが出来る!
どなたはんかて成功する権利をもっとるんや!って事に。
このアメリカンドリーム成功させる為にアムウェイを皆に伝えたいのや!

267 :名前なんざ無い:02/10/30 18:17 ID:0/jpHQ8j
>>266
おめーの似非関西弁どうにかならんか?
ものすごくウザイんだが

268 :アロハの人:02/10/30 19:03 ID:eucjDR5i
いまだにアムをチャンスやなどと抜かし腐るやからがまだおったんやね。業界一の低コミッション、業界をリードする高価格、5年で半減した売り上げ。まあ、趣味でやるのを止めへんけど、仕事や言われたらへそが茶あ湧かすわ。

269 :元アム:02/10/30 19:14 ID:wMU3H3Um
>>266
なんちゃって関西弁はホントにウザイよ。


270 : :02/10/30 19:41 ID:SVwF1o8/
まぁ、今頃American wasteは月末のポイント集めるのにカリカリしてる時期
だろうからそっとしておいてやれ。

ついでに言うとアムの1%の可能性と、普通に自分で勉強して努力して
なり上がる可能性とでは多分後者の方が高い。そして例え失敗したと
しても残るものの率も後者の方が高い(知識や人脈や努力する力とか

271 :おーい!:02/10/30 22:20 ID:rp/A67Oo
輝りん見てるぅ?小倉さん永久剥奪だってね。あのグループどぅなったんかな?リーブフォー21。

272 : :02/10/30 22:21 ID:8No9CVKu
というかアムで成功する確率は0.01%ぐらいなんだが

273 : :02/10/30 22:24 ID:4bwHPn82
American Wasteがネタならまあクダランで終わるだけだが、マジでそう思ってるなら頭悪いよな。
「この会社は同族会社じゃないから、社長になれる可能性があるぜ!」って言って会社に入るようなもんだもんな。

274 : :02/10/30 22:33 ID:a53FOzWg
あの〜みなさま、
American wasteは哲さんという架空スーパーディストリビュータのパロディですよ。
最近は知らない人多いかな?


275 :wasteだね:02/10/30 22:38 ID:i6SJyfIM
>>274

そのとーり!!すぐわかったよ。
American wasteは、アンチアムでしょ?
かなりしつこいからウザイのは確かだけどね。それもアンチゆえでしょう。

だって、自らwasteって言ってるじゃん

276 :狼牙王:02/10/30 23:06 ID:MgP6ZH73
てか山崎拓巳が電波本だしてベストセラーになってる!薫の二番煎じか?んま〜イラストまで自分で描いてらっさる!思わず立ち読みしちゃったよ!

277 : :02/10/30 23:44 ID:fWO9ul2K
10年位前デマ崎豚巳のスピーチテープ聴かされたけど、
ゲロゲロゲロッピ〜だった・・・。

278 : :02/10/30 23:49 ID:oVrIUXAJ
ネコ

279 :元アム1号 :02/10/31 00:01 ID:XwCRDRHM
MLMが成功するかどうかは最終的にはその会社の商品がいいか悪いかにかかる。

アムの場合、いいかも知れんのはニュートリ。
そのニュートリの良さを分かってもらおうとするのはなかなか大変。
そこで、だましのテクニックが登場する。 それが洗剤なんだ。
洗剤なら結果が劇的に見えるわけだ。(実際に強力なものもある)
(全然だめってわけじゃないが、特別にいいわけでもない。)
なのに『すごい!』と思わせる。それもひとつだけの製品ではなくすべてに
おいてすごいと思わせるデモがある。
ひとつふたつぐらいならなんとも思わなくても、5つ以上見せられると、全部
が『すごい!』となるわけだ。これが洗脳だ。
そのやりかたで、ついにニュートリを売る事に成功したわけだ。
しかし、俺の言いたい事は 実は『ニュートリはいいかも知れん』なのだ。
根拠はセレン農法だ。 さあ、これをどうやって否定するかな?

280 :ウニャ:02/10/31 01:14 ID:WfcxaQd2
万が一ほんとにいいとしても
「だましのテクニック」使って売ろうとしてる時点で
もうだめぽと思うのだが。

281 :元アム1号 :02/10/31 01:27 ID:XwCRDRHM
>>280
多かれ少なかれどの企業もやってる。

282 : :02/10/31 01:28 ID:+hR4NfLx
たとえば?

283 :元アム1号:02/10/31 01:41 ID:XwCRDRHM
>>282
早いはなしがCMで洗脳してるわな
誇大広告
賞味期限の書き換え
リコール隠し etc.

284 : :02/10/31 01:56 ID:Rhu/mEpk
>誇大広告
>賞味期限の書き換え
>リコール隠し

みんな犯罪行為だね。
関係者は処分逮捕されてるし会社も社会的信頼を失ってる。
アムウェイも同じって事か


285 :マジレス:02/10/31 02:17 ID:giQpKBVi
いや、やるやらないは本人の自由だろうけどさあ

これかなりリスクあるじゃんw
確かに入会金返ってくるよ
でもそれまでに色々物も買ったりするんだろ?
それで3割の奴が年収20万になっても余裕で−だろ?
ほんとアホ臭いんだよこれ、なんでみんな解らないかな?
知らない間に糞高いシャンプーとかで金ドブに捨ててるだけなのに
おまけに嵌りまくったらどんどん買うらしいじゃん洗脳で・・・
思うんだけど、年収100万逝った奴でも−とかじゃねえの?
世の中には馬鹿が多いなってまじで笑える

286 : :02/10/31 02:20 ID:C8GCkPTW
俺の知り合い(26)もアムにはまってしまった。
俺は反対の意思だけ伝えて黙っている。
いい歳なんだから自分でなんとかしてくれ。


287 :マジレス:02/10/31 02:31 ID:giQpKBVi
アムやってる奴って何考えてるんだろう?
友人の説明を全て聞いてからネットで3日ぐらい調べたよ
友人は3ヶ月調べて罠が見つけれなかった、だから俺はやるって・・・
死ねよって思った・・・罠っていうか儲かる訳ないこと気付いてくれよ
10年後はとか言ってるのでもう黙ってるんだけど・・・
もし10年後に年収500マンとか逝ってたら俺焼身自殺してあげるよ俺の友人

288 : :02/10/31 03:52 ID:hPzVVhqb
別に焼身自殺しなくても・・・
もし10年後にそうなってたら、祝ってあげれば?
そうなってたらね。


289 : :02/10/31 08:02 ID:5M+inDr+
友人だと思ってた奴に勧誘されたらどうするよ?

290 :やはり:02/10/31 09:23 ID:ya1Va171
メガシェーナのホームページがなくなった。夜逃げか?

291 :やはり:02/10/31 09:32 ID:ya1Va171
とりあえずおおもとのホームページ
http://www.prime-communications.net/top.html


292 : :02/10/31 09:52 ID:CIk964u/
私は友達とも思ってなく、以前よりうざいと思ってたヤシからの誘いだったので
遠慮なく縁を切りました。
そんなヤシに「誘ったぐらいでもう会わないなんて友達じゃない!」と
言われても説得力ないねw

293 :あむ:02/10/31 15:35 ID:dwzM5xz3
アム勧誘してくる奴って
「本当に一緒になって頑張りたい親友にしかこんな事教えないしやろうと思わない」
って言うけど・・・本当の親友と思ってるなら誘わないで頂きたいんです・・・
相手に悪気がないのは解りますけど・・・ほんと金勿体無い事わかって〜〜〜〜〜

294 :駆除しろ!:02/10/31 16:57 ID:Cn9P5kyR
本当に友達続けたいなら金のはなしと宗教の話しはしちゃダメです。
アムはもろ金だし、宗教がかってるし(藁 そりゃ友達なくすって(藁

295 :メガシェーナ:02/10/31 17:02 ID:9zjm+wyf
メガシェーナの代理店であった嶋谷氏が新たに会社を設立し、またマルチを行うようです。
昨日大阪で発表があった模様。
詳しくは、
 株式会社 プライム・コミュニケーションズ・ジャパン
 11月1日(金)プレオープン
 2003年3月グランドオープン
パソコンだけでなくダイエット食品や化粧品まで扱うようです。
なんでも今度は将来的には世界進出も考えてるとか…



296 : :02/10/31 17:29 ID:7J08CE85
かわいい女だったらまんこと交換条件でサインしてもいいぞ。


297 :させ子ちやん:02/10/31 17:37 ID:81ZLTc2x
業界一かわいい子は誰?業界一美人デイストリビューターは誰?

298 :HI!:02/10/31 17:45 ID:WmhOQz97
横田基地の人事部はアムウェイで占領されていているよ 
ここは明確な入職基準が無いから 人事部が立場を利用して
好き勝手やっている くたばれ ねずみ講アムウェイ!

299 :やはり:02/10/31 17:51 ID:ya1Va171
>>295
またマルチで人を騙すのか。

300 :メガシェーナ:02/10/31 17:55 ID:9zjm+wyf
>>299
今度は消耗品もあるからたち悪いよ

301 ::02/10/31 22:00 ID:q0TeTzMB
今日、友人の家に呼ばれていったら、やはりアム勧誘だったわ。
「環境に優しくなりましょうよ!」
「この洗剤は最後は水と同じ成分になるのよ!」
と、頑張るので
「環境に優しい貴女なら、美容院でシャンプーはもちろんしてもらわないのね?」
「最後は水と洗濯物から出た皮脂汚れとかじゃないの?水にはならないじゃない?」
と言ってあげました。
お土産に洗濯ネットと醤油等もらいましたが・・・
最後の最後まで私の質問には答えてくれませんでした(藁

302 : :02/10/31 22:00 ID:wI/e4SyR
まんこくれるのなら本当にサインしますよ。
どなたか名乗り出る方いませんか?

303 : :02/10/31 22:29 ID:wI/e4SyR
アムウェイで性交?

304 :狼牙王:02/11/01 01:02 ID:yM7Jv/Rf
尾崎のLOVEWAYの替え歌。♪人間なんて金の前に跪くぅ〜Amway♪age

305 : :02/11/01 01:06 ID:jgv4zbmR
>>303

■アムウェイ他マルチで、オンナ食いまくり自慢■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1003073191/l50


306 : :02/11/01 01:10 ID:jzMg4mo+
アム女とやりてえ〜

簡単にできて簡単にポイ、ウヒョ〜ッ !

307 :.:02/11/01 03:00 ID:VgYrOFff
>>306
オレの場合はアムの勧誘にきたのは男ばかりでしたが

308 :藤井泉:02/11/01 11:02 ID:25lOvYiU
メガシェーナが新たに活動を始動したようです。

309 :女23歳会員:02/11/01 15:40 ID:mgOjm2jf
契約して私のグループに入ってくれるなら
挿入OKなのでご連絡お待ちしています
ちなみに浜崎とか上戸に似てるって言われます

310 :女子中学生:02/11/01 16:25 ID:jzMg4mo+
挿入して私の中に入ってくれるなら
中出しOKなのでご連絡お待ちしています
そのかわりDD以上の立地な人が条件です。


311 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/11/01 16:42 ID:CJejaGXO
漏れは哲さんのファンだが
アムウェイの製品でいい物あるのか?と、問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい
ああ鍋が使いやすいとかそういうのは抜きよ

オーラルケアなどの添加物がちゃんと入っている製品の数々、なんじゃありゃあ?
合成界面活性剤の洗剤の数々、蛍光剤とか、ポリオキシエチレンアルキルエーテルとか

おまえらな、石鹸使えよ、純石鹸、アルカリ助剤入ってるヤシでいいから
なんでわざわざあんな高くて環境によくもないもの使うのかねぇ。

312 :元アム1号:02/11/02 01:23 ID:CzJamfi3
一言アムの功績を言わせてもらうと
>>311
今から30年ほど前の話しだが、当時の洗剤各メーカーは洗剤の大きさをきそって
いた。つまり、同じ値段なのにこんなに沢山の量の洗剤が買えますよってね。
いくら量が多くても洗える量は同じだったんですがね。その量を多く見せる
ために各メーカーは不純物(増量剤)を入れて、わざわざ大きな箱に洗剤を
入れて売っていたんです。 ようするに消費者はバカで騙されてたわけです。
そこに登場したのが、アムだったんです。
アムの洗剤はすっごく小さい箱、少ない量で同じだけの洗濯ができるわけで
まさにすごかったんです。
もちろん、当初そんな小さい箱で同じ値段では売れなかった。ふつうに店頭に
ならべてもね。しかし、アムはデモと口コミでその問題を解決。
あわてた各メーカーは増量剤をやめコンパクト路線に変更していったわけです。


313 :ななしさん@来栖川:02/11/02 01:38 ID:jQeZ1nRP
>>312
それって功績か?
消費者は騙されてたっていうけど、
アムの洗剤は同じ値段、同じだけの洗濯回数ってんなら何の解決にもなってないぞ。
他社が嵩が大きいだけの洗剤を高値で売ってたってんならともかく。

314 :元アム1号:02/11/02 01:44 ID:CzJamfi3
>>313
増量剤を使わなくなって自然環境にやさしくなったじゃん。


315 :   :02/11/02 01:47 ID:3oqia1sL
自然環境ねえ・・・人間環境悪いじゃん。


316 :元アム1号:02/11/02 01:51 ID:CzJamfi3
>>315
そりゃぁ 金儲けとなると当然だよね。アムに限らずね。(確かに迷惑だけどね)

しかし、消費者もバカすぎるわな。

317 :ななしさん@来栖川:02/11/02 02:11 ID:jQeZ1nRP
>>314
増量剤ったって、それはそれなりに役割があったりもするんだが。
そういったモンの力を借りずに、小型化で界面活性剤増量一発勝負だゴルァってんだと環境負荷増えそうな気がするが、
そこら辺の配慮は大丈夫だったのか?

あと洗剤の小型化って省エネブームに由来したかと思ったが。

318 :#:02/11/02 02:16 ID:FQjXkPkf
>>314
自然環境がよくなった  って、苦し紛れのいい訳だなー。アムウェイが、地球環境を考えている会社とは到底思えない。

319 :元アム1号:02/11/02 02:20 ID:CzJamfi3
>>317
増量剤は単に嵩を多くして、割安感をだすだけのため。(ひどい話しだ)

ことわっておくが、アムの今の洗剤が環境に特別に良いなんて事はない。
だいたい、アムの洗剤だけが水と二酸化炭素になるわけじゃない。どんなもの
でも分解すれば最終的には水と二酸化炭素だよ。

320 :元アム1号:02/11/02 02:26 ID:CzJamfi3
アムが特別環境に優しいわけでもないが。他のメーカーがひどすぎたね当時は。

>>317-318 ところで君達は増量剤を肯定するのかい? 

321 :a:02/11/02 02:33 ID:FQjXkPkf
>>320
ところで君達は増量剤を肯定するのかい?  そんな論点はどうでもいい。
アムウェイが世の中に貢献した という虚偽を指摘しただけだ。
貢献したどころか、人をだまして被害者を増やした 悪党集団だ  ってこと

322 :ななしさん@来栖川:02/11/02 02:39 ID:jQeZ1nRP
>>319

後学の為に「単に嵩を多くして、割安感をだすだけ」でかつ自然環境には
悪影響を及ぼすような増量剤が何だったのか教えて欲しいんだが。
「功績」ってからには相当のモンだったんだよな?

あとちょっと見た限りアムの洗剤ってどう分解しても水にも二酸化炭素にもならん成分が入ってるように見えるが。


323 : :02/11/02 02:52 ID:YIfx9gnP
>どんなものでも分解すれば最終的には水と二酸化炭素だよ。

そういえばFeやCaが分解されると確かにH2OやCO2になるね。

324 :ななしさん@来栖川:02/11/02 02:53 ID:jQeZ1nRP
>>320
肯定だな。砂でも混ぜてたってなんたらともかくとして、
界面活性剤100%の洗剤はどうかと思うね。
ゼオライトだの硫酸ナトリウムだのが洗浄力を持たなかったとしてもそれらにはちゃんと役目がある。

恐ろしく愚にも付かないようなモンまぜてたとしても「嵩が小さい」ってだけの洗剤を売ってたアムとトントンの評価ってとこだな。


325 :元アム1号:02/11/02 02:55 ID:CzJamfi3
>>321
論理のすり替えか? べつに1つぐらいほめたからってどうってことないと思うがね?
 
俺は元アムだけど被害というほどのものも受けてないが。
やり方を間違えばどんなものでも被害者はでるよ。
悪徳集団ではないわな。アムが世の中に大いに貢献したとも思わんがね。

消費者センターなどに単なるアムの質問をしただけでも、アムへの苦情件数に
数えられるという事実をごぞんじか?
そら、一般人からすりゃ得体の知れない商法なんだから電話ぐらいするわな。
アフォがアムを見れば、いつまで経っても得体のしれない商法でネズミ講だね。
つまりアフォが電話するたびに被害者が増えてる事になってしまう。


326 :元アム1号:02/11/02 03:00 ID:CzJamfi3
>>324
じゃ 何故今は増量剤まぜないんだよ? 
意味があるならまぜるべきだよね?

327 :ななしさん@来栖川 :02/11/02 03:13 ID:jQeZ1nRP
>>325
>べつに1つぐらいほめたからってどうってことないと思うがね?
そこは誉めるところではない、とこうして寄ってたかって議論してるわけだが。

>>326
今手元には花王の洗剤しかないが、とりあえず入ってるぞ。
分解して水にも二酸化炭素にもならない、「不純物」が。

アムが最初に小さい洗剤を売ったってのは(確認とれなかったのでそれが事実とすれば)
競合他社がサイズ拡大路線をとっていたという中での企画力・商品開発力の強さを示すかのもしれん。
だが、それは投資家に対して説明・宣伝すべき類のものであって、
消費者や社会に「貢献」したなどと呼べるようなモンではないと思うぞ。

あと322に答えて欲しいんだが。

328 :元アム1号:02/11/02 03:25 ID:CzJamfi3
>>327
増量剤の成分の事は一度聞いたが忘れてしまった。ごめん!
しかし、その量は全体の約5割近かった。
とにかく当時の洗濯用洗剤の箱は大きかったね。主婦がそれを買って歩くだ
けで『ニュ〜〜〜〜ビ〜〜〜〜ズ』 でかい!安い! って感じで十分宣伝に
なってたよ。

329 :名無しさんにしといてくれたまへ:02/11/02 03:44 ID:Br3WLYqv
テレビで売りの一つも宣伝できない製品など
信用できないと思っていますが何か?

正直洗剤の過去の話などどうでもいい
問題は「今」、「これから」
アムの「今」と「これから」にユメもチボーもない

330 :ななしさん@来栖川:02/11/02 03:59 ID:jQeZ1nRP
>>328
それがわからんとこの先どころかコレまでの話すべてが茶番なんだが。

何を指して「洗剤」「増量剤」と言ってるのか知らんが
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/NBpark/voice/shouzai/amway/sa8.html
によるとアムウェイの洗剤も全体の3/4は界面活性剤以外の何かだぞ。


>>329
激しく正論。

331 : :02/11/02 04:17 ID:ej18v4Rv
このスレ、本当にためになりまつ
もうじり貧みたいだけど
若い子がうっかりだまされないように続いてほしい。
(・∀・)イイ!

332 :元アム1号:02/11/02 04:31 ID:CzJamfi3
>>329
信用できるかどうかは自分の知識と眼力で判断すべし。

テレビで宣伝すれば売れる商品もあれば売れないのもあるわけで。
アムが売ろうとしてるものの多くはテレビの宣伝ではあまり効果のないもの
が多い。 また今から大々的に広告費をかけるわけにはいきませんからね。
なぜなら、DTの収入は普通の会社の広告費をあててるわけですから。
この普通の会社の広告費がすごい金額なんですよ。それを会員でわけるのが
アムの根本原理。 当然TVのCMは最小限です。

別の言い方をすれば、大々的に広告し一挙に大量の商品を販売しようとする
資本のない会社にとっては、アムのようなMLMがむいてるわけです。

もっと違う見方をすればアムがMLMを選択した時点ですでに限界もみえている
わけです。 日本での発展ぶりはできすぎ。まだまだ縮小するのではないかと
思います。

333 : :02/11/02 05:22 ID:n5bejULe
自分で何かを買おうと思った時、まず人に聞いたり、たまに2ちゃんを
見たりして、そこで得た情報を元に選んだりすることも多い。
別にそれによって教えてくれた人が得する訳じゃない。
でも、アムは教えた人が得をする。それは本当に純粋なる評価だけ?
どこかで「あなたが買ってくれたら私も得をする」という気持ちがない?
そこが本来の口コミとMLMにおける口コミの差だと思う。散々ガイシュツだけど。

本当に環境を考えるなら洗剤に気を付けるのもいいが、飲み残しの
味噌汁やコーヒーも排水口に棄てるな。全部飲め。それも大事だぞ。

334 : :02/11/02 06:08 ID:/2ZYtx8v
本当に環境を考えるなら、
発泡スチロールトレーのリサイクルぐらいは実行しろよ、オレの知人アム(w


335 :age:02/11/02 06:22 ID:irayIu2k
俺の元同級生アムも、燃費の悪そうな
おんぼろ車に乗ってたな

336 : :02/11/02 07:20 ID:/2ZYtx8v
>当然TVのCMは最小限です。

最小限ねぇ。へええ。
オリンピックのスポンサー云々と声高に言うのが最小限なのねぇ・・・ふーん。

337 : :02/11/02 07:37 ID:/2ZYtx8v
ああ失礼、TVCMに限る話なのか?

しかし・・・元アムサンって「私は「元」だから今は冷静に語れるわよ!」を
装ってるようだが、実はMLMの洗脳から抜けきってない罠。

338 :名無しさん:02/11/02 08:17 ID:fY9O+iLq
アムウェイは死亡しました

339 : :02/11/02 09:15 ID:PB6IWjJA
なんかへんだぞ。
量云々以前に
アムの洗剤は激しく割高なんだが…

340 :ななし:02/11/02 09:25 ID:qGzCSani
アムウェイは何かと洗剤のサイズにこだわるが・・・

業界がコンパクト洗剤の動きになったのは別に「アムウェイのおかげ」じゃないと思う。
(アムウェイな人達はなんでもかんでもアムウェイのおかげにしたがるが)

でかい洗剤、重い洗剤を買い物の時に持ち運ぶ苦労という消費者の声もあったからじゃないの?
別にアムウェイなんてライバル視してないでしょ?
しかも30年前ならともかく、今じゃコンパクト洗剤なんて当然だし、
アムウェイの製品が他に比べて有利な点なんて全然見えないんですけど。

コンパクトっていうのなら食器用洗剤だってコンパクト化してるが、
アムウェイみたいに薄めなくても使えて、おき場所にも困らない。
いちいちボトルをうつしかえる(しかもその移し替えも不便なボトル)必要もなし。

まあ、これだけ技術がいろいろ進んでいながら、未だにりん入り洗剤と同じ
製造ラインを使っているのでりんが混入している可能性があるなんて堂々ラベルに
記載してある洗剤が本当に「環境に優しい」かどうかは激しく疑問だよね。


341 : :02/11/02 09:33 ID:PB6IWjJA
 以下に引用するのは、科学ジャーナリストの渡辺雄二氏と日本アムウェイ広報部(当時)の
芹澤廣行氏とのやりとりです。

渡辺「三つの成分表示(S-A-8、ディッシュドロップ、L.O.C)を見ますと、市販のものと変わら
    ない気がするが、なぜ石けんより環境を汚さない、健康への影響がないなどといえるのですか」

芹澤「そのことなんですか、実は販売員がオーバートークぎみなんですね。日本アムウェイの
    製品がよその製品より優れているということをいいたいがために、『環境を汚さない』『天然
    成分を使っている』などと言っているようなんです。しかしわが社の洗剤は、特に市販の
    合成洗剤と違った成分を使っているわけではなく、市販のものと特別に違った特徴があ
    るというわけではないんです。それで会社でもこれは問題だと考えているんです」

渡辺「では、市販の合成洗剤と全く変わらないということですか」

芹澤「正直言って、うちの洗剤が他の洗剤と比べて、品質に差があるとはいえないんですね。
    成分は日本の他のメーカーが使っているものと同じものを使っていますからね。(以下略)」

渡辺雄二著「暮らしのエコ・チェックQ&A」(ほんの木,1992)より


342 :ななし340:02/11/02 09:35 ID:qGzCSani
ま、「過去の栄光」にしかすがれないってこったね(笑)
30年前に優れていた商品が現在優れているかの証明にはならないと思うよ。

特にあの食器用洗剤、ありゃなんともならないの?
移し替えが非常に面倒くさかったよ。
もらったのはいいけどあんな面倒くさいもんならいらないね。
もう10年も前だけど、その当時から「移しかえるのに漏斗が必要なのが大変」とか
DT連中も嘆いていたけど、未だに変わらないよね。

「アムウェイ」ってついてるだけで喜ぶ客ばっかだからお客様の声なんぞ
聞く必要はないってことなのかね?

343 :元アム1号:02/11/02 12:07 ID:CzJamfi3
>>340-342
正解ですね!  俺もアムの洗剤が環境にいいとは思ってないよ。

>>337 あなたは何か固定観念に洗脳されてるね。
俺がアムに洗脳? アフォか! 
もし俺が洗脳されてたらもっとアムの商品を使ってるよ。
ちなみに今使ってるアム商品は、鍋とたわしだけだよ。
台所洗剤はjoyをアムの容器に移して5倍ぐらいにうすめて使ってるよ。
いいよ!このやり方。除菌ができるjoyだよ。5倍だよ。

>>342 joyもアムも漏斗は要りませんけど。



344 :アロハの人:02/11/02 12:55 ID:8gY/+DkQ
アムが洗剤の小型化と環境に目を向けさせるほとに功績があったってことは認めてもいいんじゃないでしょうか。アメリカでもP&Gの一社独占だった市場に風穴をあけたってことは周知の事実なんですから。
でも、その功績があるからアムはすごいとかえらいなんてのは大間違いで、それは「うちのお爺ちゃん、今は寝たきりで痴呆もひどいけど、むかしは大学教授だったのよ」と自慢するのと同じくらい意味のないことですな。

345 :名無しさん@来栖川:02/11/02 12:56 ID:f+ffEXEd
>>343
十分洗脳されてるように見えるが。
つーか、アップの説明を丸々今でも信じきってるだけに見えるが。
アムは世間に貢献した、と自分で「判断」した割には根拠やなんかがひどくあやふやだぞ。
とりあえず330あたりについてはどうよ。

346 :元アム1号:02/11/02 14:25 ID:CzJamfi3
>>345
アップの説明を信じてたら、アムやめてません!

347 :名無しさん@来栖川:02/11/02 14:54 ID:yxIIrXqQ
>>346
じゃぁ増量剤云々の話の出所を教えて欲しいんだが。

あと
>とにかく当時の洗濯用洗剤の箱は大きかったね。主婦がそれを買って歩くだ
>けで『ニュ〜〜〜〜ビ〜〜〜〜ズ』 でかい!安い! って感じで十分宣伝に
>なってたよ

あんた、歳はいくつだ?

348 :アップライン:02/11/02 15:49 ID:B1hw1+sB
油うってないで洗剤うれ!製品は高かったら、返品して下さい!環境に良くないとおもったら、返品して下さい!で他社の製品は環境にいいのか?返品できるのか?

349 : :02/11/02 15:53 ID:gEEAwSW7
元アムがどう見ても洗脳されてるように見えるって話だけど、俺に言わせれば違うね。
元アムはどう見てもただの釣り氏ですよ。

彼の発言は曖昧で論拠に乏しい、ソースも出せない、すぐ話題をそらそうとして失敗と
こうも見事に3拍子そろった厨房なんてよっぽどの間抜けかわざとのどちらかですよ。
ああ、ネズミの頭なんてその程度なんだなって思わせようとしてるように見えるね。
もうすぐ勝利宣言して消えるでしょうから生暖かく見つめてあげてください。

350 : :02/11/02 16:01 ID:FzRqWBhl
もう何度もいうけどな、コンパクト洗剤の最初はアムじゃないんだよ。
花王のアタック(みんな知ってるよね)が最初。
アムも加盟してる洗剤の業界団体のサイトにそう書いてるんだから間違いない。
http://www.jsda.org/top.htm

351 :ありがとうございます教:02/11/02 16:02 ID:HQYXoCWT
そんなに製品にこだわらんでよろしい。だいたいスーパーで買い物するときに、成分がドウノとか増量剤がドウノとか言ってないでしょ。全部にそんなん言ってたら、日が暮れる!

352 : :02/11/02 16:07 ID:YIfx9gnP
日消連とはよくやりあうのねえ
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho30-011207.html
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho29-011207.html

353 :  :02/11/02 16:10 ID:RDxn8Yk0
的場エメってど〜なったの?

354 :的場エメって:02/11/02 16:36 ID:1NqSaPbx
どこの人?会社の売り上げが下がったらボーナスも下がるわな。

355 : :02/11/02 23:00 ID:+b+GX+HA
>>350
そのサイトの解説によると

>従来の洗剤は溶けやすくするために洗剤粒子はポップコーンのような中空構造でした。
>'87年にこの中空部分をなくし、従来の1/4の容積の画期的なコンパクト洗剤が開発されました。
>これには、溶解促進剤配合などの種々な工夫が施こされています。

べつに増量剤で体積が増えてたわけじゃないようだが。


356 : :02/11/02 23:11 ID:XimmExu0
そうだよ。
単に洗剤粒子構造上の問題で大きかっただけ。
増量剤で多く見せてたってのはアム信者の都市伝説。

357 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/11/03 11:50 ID:MlCBMCgV
ああ、石鹸に劣る合成洗剤は環境にも優しくないし
なんの功績があるとも思えない
体積だぁ?体積が大きくても小さくても毒は毒なのだよ
ジョイを5倍にして使っているだぁ?
液体石鹸使えよ、環境にはそっちの方が断然いいぞ。
食器洗いよう石鹸が売っているから。

洗濯洗剤にしても蛍光剤とか、もうアホかと、バカかと
ちなみに俺は大手メーカーの合成洗剤も否定しているので
そんな糞との比較は、どっちもどっちレベルにしか過ぎない
まーどんぐりの背比べということですな

358 : :02/11/03 12:14 ID:psZ0e7h+
合成洗剤を止めて洗濯石鹸を製造販売しているならアムもそれなりに
評価されようというもの。

359 : :02/11/03 12:30 ID:a0CJYTJt
しかし市販の何倍もする価格でマルチならやっぱり評価はされない罠

360 :アムラエル:02/11/03 13:08 ID:5oE7ODSy
なにげにサンシャルムの回し者がいるなWWW

361 :360:02/11/03 16:22 ID:Vbi58XYy
知り合いがグリオっていうのに入っちゃったんだけど…
ここってやっぱマルチでしょ?

362 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/11/03 17:09 ID:gqwhk0zu
マルちゃんですな

363 :ゆう:02/11/03 17:38 ID:zOukx+yG
楠井グループで毎月二回、楠井トリプルダイヤに来てもらってます クラウン達成のワンレックです 宜しく

364 :マルチ嫌い:02/11/03 18:00 ID:HmmngO3t
>>361 マルチだす。

グリオってマルチ知ってますか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/988754161/-100


365 :まるち?:02/11/03 18:11 ID:4uKd+XYd
これは?
「VICTORY=メールオーダーシステム」
http://www.ffp-g.com/ace16/


366 :リバーサイド:02/11/03 18:46 ID:8kJffb9q
静岡の水乃の要に金全部自分の所で止めちゃって、トラブルになる
こいつのようにどこにいっても役に立たず、手癖が悪い香具師がアムの信者となる
どこに行ってもまともな扱いしてもらえないから金目当てのガソリンスタンドの店員夫婦
にダマくらう、この夫婦の尿簿も教師やってるからこまったもんだ



367 :361:02/11/03 20:11 ID:PWdeFn4S
>>364
ありがd 

368 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/11/03 20:21 ID:YZz/DpVB
哲さん現れないかなぁ
あのHP作った人もかなりの通だと思う今日この頃

369 :マルチ嫌い:02/11/03 21:15 ID:zTxyAD+X
>>365 ハーバカライフだす。

ハーバライフの真実 PART3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033748000/-100


370 : :02/11/04 00:17 ID:fCTGb5Jl
>>325
> 消費者センターなどに単なるアムの質問をしただけでも、アムへの苦情件数に
> 数えられるという事実をごぞんじか?

亀レスだが、他の企業の場合はそう言う扱いをされてないのか?
他企業もアムも同条件なら、別にわざわざ騒いで書き込むような事でもないぞ。
それとも「アムの苦情件数はほとんどが質問だから、
苦情件数の多さは問題にはならない」と言いたいだけなのか・・・

よしんばアムだけが特別扱いだとしても、
そう言う扱いされるだけの「実績」があるからなんじゃないのか?



って元アムちゃんは既に無言逃亡かな?w

371 : :02/11/04 00:23 ID:cH6AvYH2
それに,「単なる質問」でわざわざ消費者センターに問い合わせたりしないと思う


372 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/11/04 10:49 ID:qMe9T6kX
猛烈な信者来ないかなぁ・・・

373 :話はかわるが:02/11/04 11:08 ID:kmD8xNM6
アムウェイやってる有名人っているの?争、用者でもいいよ♪

374 :ふりーめーそん:02/11/04 11:14 ID:V6OFx4Za
ジョン・デムパ−。
中縞薫。
伊藤きみどり。
ジョー痔・PUSH。

375 :もしもし:02/11/04 11:15 ID:K/agGM5d
消費者せんたーに苦情が多いのを問題にしないのがおかしい。もしこれが花D、資D堂、ニュウスキンとかだったらどうする。同じように弁解するかい?

376 :アム会員の有名人:02/11/04 14:00 ID:M0a54+xC
木梨ノリタケ(エメ)堺正彰、森高千里、あと誰だっけ?当時(八年位前)ミーティングにてリストコピーが出回ってました。EHエリックの芸能界ラインらしいですね。

377 :ZX:02/11/04 14:22 ID:DkPo/HVX
おいおい。。

最新情報の交換場所じゃないのかね??

いつも同じネタ、、古い情報。。。

アンチも、、、、、、、、。。。

378 : :02/11/04 14:25 ID:eCG2eVXl
>>377
最新情報希望

379 : :02/11/04 15:04 ID:V6OFx4Za
>>377 日アムの貸借対照表と損益計算書が見たい。

380 : :02/11/04 15:07 ID:QzsqsMv8
今年の奴ね。


381 : :02/11/04 15:19 ID:D37Gg9TK
[6670] 日本アムウェイ、窮地に(その1)
http://www.hanbai.com/discuss/discuss.cgi?id=amway&mode=part&page=2&num=6670&sort=1&back=tree


382 :>>379:02/11/04 15:23 ID:D37Gg9TK
【損益計算書】
年度        2001 2000 1999

売上高       1008 1190 1438
売上原価       281  348  477
販売・一般管理費   615  745  758
営業利益       112   97  203
営業外収益       55   10   17
 受取利息等       3    0    1
 為替差益        ※    ※    ※
 その他        52    9   16
営業外費用      101    2    6
 支払利息等      26    0    0
 為替差損       49    0    3
 その他        25    2    6
経常利益        65  105  214
特別利益         6    0    1
特別損失        41   33    4
 固定資産売却損      1    ※    ※
 その他        40    ※    ※
税引前当期利益     31   72  210
当期利益        11   37  105
当期未処分利益    −22  273  259

 表の見方:単位億円。2001年度は10月〜8月の変則決算。※は記載なし。

 売上減で経費は思うように削れないので、利益は細る一方。2001年度の支払
利息等に26億円がすでに計上されています。これまで存在していなかった項目な
んですが、今後重い負担となっていくことでしょう。


383 : :02/11/04 15:29 ID:WcnBOsYq
おお,サンキュー

384 :もう一度聞く:02/11/04 16:21 ID:lEgJezw6
アムやってる有名人って誰?愛用者でもいいよ[ニュースキン スレでも同じ書き込みしたよ!覗いてみれば!仰天驚きの名前がィ]

385 : :02/11/04 16:30 ID:fCTGb5Jl
>384
はぁ?もう出てるじゃん。374,376見たのか?
それと携帯から書き込んでるのか知らんが、絵文字使うのはやめろよ。


386 : :02/11/04 19:14 ID:V6OFx4Za
上期決算経常赤字
http://www.networkbusiness.gr.jp/backno/new95.htm

本業の販売業では、売上は目減りはしているものの
赤字って程ではないのに、いつのまに優良企業から
黄色信号点滅状態。自社ビルでの借金が膨らんだかいな。

387 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/11/05 11:50 ID:BFHVK0LM
age

388 :サンフラワーのトータルプロデューサー:02/11/05 13:00 ID:w8TQtQa4
age

389 :なんだかなあ:02/11/05 19:05 ID:aUlRy0Hh
浜田省吾もアムウェイの愛用者、というより被害者なんだろう。
本人が気づいていないだけでさ。
「使っているのはアムウェイの…」なんて
ファンクラブの会報に書いているそうだ。
なんか、カリスマミュージシャンも安っぽくなっちゃうなあ。
哀れを感じる。

390 ::02/11/05 20:15 ID:p9YT6WTr
そんなはずはないさー
それはわかってーるー

391 :元アム:02/11/05 20:37 ID:/lQ6gqAc
>>390
それは福山だって! (ノ-_-)ノ~┻━┻


392 :nezu警報:02/11/05 23:32 ID:HfSBunsx
ネズミ大量発生中。ジサクジエーンかもしれんが(w

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1016361690/l50

393 : :02/11/06 21:59 ID:tPiR9bz/
そろそろほんとにヤバそうだね。

394 :でも:02/11/06 22:39 ID:2+xDlleE
ここ↓では、まだまだテンション高いよー。
アムは過大広告しないといいながら、「すばらしい」を連呼のカオルタソw。
ttp://www.akina.ne.jp/~ara/e-news/news.htm

395 : :02/11/06 23:59 ID:dZ58aa+9
ホムペ死んでいるようですが
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/
ガイシツ奈良スマソ

396 :カモだけクラブ:02/11/07 00:39 ID:3g2L8cYl
屁蹴るの凋落を見てみたいとは思うのだが、AJLの完全サポートでは期待できないのか・・・。

397 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/11/07 11:07 ID:axXJwK5V
>>395
私は見れますが?

398 : :02/11/07 14:48 ID:RTifH0Ge
昔マルチの道場破りをやってたよ。
論破されるとどんどん位が上のやつが
でてくるんだね。
深夜まで半監禁状態で10数人に囲まれながら
平常心を保つのは良い訓練になったよ。
最近アムウエイも、他も勧誘されないな。
なんか無い?

399 : :02/11/07 14:52 ID:RTifH0Ge
まあ、ドブネズミ数匹なぞ痛くもないわな。
1万匹なら恐いな。

400 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/11/07 15:03 ID:axXJwK5V
ラリー巡りでもしたらどうですか?

401 : :02/11/07 17:02 ID:lcQcgPRI



402 :ZX:02/11/07 18:02 ID:QGYBquTs
ここは何事も成し遂げられない無能者の憩いの場。

行き場の無い自らの無能さをここの連中と舐めあう唯一の場。

403 :名無し:02/11/07 18:30 ID:eyyHPMgh
トリプルX飲んでます。
これって妊娠中でも飲んでいいのかな?
添加物とか入ってないんでしょうか。



404 : :02/11/07 18:36 ID:d6WDHMp5
能書きのお奨め指定量を大幅に超えるような大量じゃなきゃ大丈夫だろ。
つっかあんなバカ高いのよしなさいって。
同じ摂るならまだダブル×のほうがマシ。
どっちも高いけどね。

405 :エメ:02/11/07 18:55 ID:11jPKTOc
〉396 うちのグループは完全サポートでしたよ

406 :名無し:02/11/07 18:57 ID:eyyHPMgh
404さん、どうもありがとう!
本当に値段が高くって、家計を圧迫してるんです・・。
でもあれを飲んでから頭痛がしなくなったので
やめられない(ような気がする)んです。
市販でもっと安くて同じ様な成分のものがあれば、
そっちに変えたいな〜。
あと、ダブルXってカタログ見たらないんですけど、
最近出たものなんですか? ちょっと試してみたいなァ。
アムウェイ製品はこれしか買ってないので
いまいち商品知識がなくって、聞いてばかりでゴメンナサイ。

407 :妊婦さんへ:02/11/07 19:16 ID:AJyEN9V8
担当のお医者さんか日本アムウェイに聞いた方が良いですよ。教えてくれる人は責任とってくれません。それとトリプルXは頭病薬ではありません。

408 :(・∀・):02/11/07 20:00 ID:TQ7te9UV
会社の用事で神田の銀行に行く途中、
ハーバライフの社屋を発見しますた。
このスレよく読んでるので、何だかワクワクしてしまった。
(私はMLMとは一切関わりのない人生送ってますが)

409 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/11/07 20:19 ID:axXJwK5V
で、トリプルXには何が入っているのですか?

410 :??:02/11/07 20:20 ID:v3Pmy6d3
入った会社全体がアムウェイ領域でした。
といっても、関係ない人も多数いましたが。
洗剤の評判は良かったです。(ちとたかいとも言われてましたが)


411 :404:02/11/07 20:46 ID:d6WDHMp5
>>406
 W×ってのは総合ビタミンに総合ミネラルを加添したもので、
USAアムの商品です。国内のDでも、これを好んで輸入している人も
多いようです(つまりトリ×に各種ミネラルを配合したような製品で、
送料を込めてもトリ×と同じか安いくらい)。

412 :404:02/11/07 20:50 ID:d6WDHMp5
ただその当時、数年前まではCa・Fe・Zn以外のミネラルサプリは
国内での入手は困難でしたが、今は比較的安価で、各メーカーが
製造販売しています。
 アム・ニュー鳥ライト曰く、天然素材の原料を使用、
が謳い文句になっており、これが事実なら法外に高価では
ないと思います。唯、やはり国産メーカーでそれぞれのビタミンを
別個摂るなりしたほうが格段に安上がりで済むので、それで健康維持が
保てるようならそうしたほうが良いし、体質的に合わないようであれば
トリプル×に戻せばいいと思います。

413 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :02/11/08 19:43 ID:uPO+8jOX
age


414 :シェリールって?:02/11/08 22:30 ID:SZrFWhbN
誰かシェリールって知らない?最近オレのまわりでよく聞くんだけど
HPは見つかったけど評判とかサッパリわからん・・

415 :りぶふぉ21:02/11/08 23:08 ID:+9sAtDj5
今年アムウェイを強制退会させられた
WDDの○倉○弘の詳細知りたいのですが・・・・
おしえてクレクレ君ですみません

416 :あやしすぎ!!:02/11/09 00:54 ID:JvOquTe6
http://mac12212.tripod.co.jp/page011.htm

ここってどう思いますか?
いわゆる代理店商法のマルチまがいだと思うんですけど・・
友人が今日(昨日)半ば強制的に説明会に参加させられたんですよ。
実態を知っておられる方、おりませんか?

417 : :02/11/09 01:00 ID:uP4600UI
>>416
マルチまがいというのは今はありません。
この板にもスレがありますが完全なマルチです。



418 :???:02/11/09 01:08 ID:DQeKBX2/
アップめやる気なしとみこんだのか最近連絡よこさん
更新料払わなかったら強制脱会だよねたしか
そのときカード返せば8400円帰ってくんの
かえらないなら今のうちにカード返そうかな・・・


419 :あやしすぎ!!:02/11/09 01:09 ID:JvOquTe6
え?それって該当スレがあるってことですか?
もしよろしければ誘導してもらえるとありがたいのですが・・

420 : :02/11/09 01:11 ID:uP4600UI
>>419
ニュースキン&ファーマネック&ビッグプラネット 8
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1036256674/

口達者な代理店が常駐していますので逆に洗脳されないようにご注意ください


421 :あやしすぎ!!:02/11/09 01:14 ID:JvOquTe6
ありがとうございます。
みっちり洗の・・・いや、勉強してきます。

422 :away:02/11/09 18:09 ID:vW1RCtO1
解約書を出したのに、新規IDカードが送られてきた!!
更新の通知書が送られてきた日に解約書をだしたのがまずかったのだろうか・・・。

423 :DT:02/11/09 19:42 ID:4NxpENtK
中田、鮎、ガクトはアム愛用だって

424 :ちゅう:02/11/09 20:53 ID:+21IhP2o
>>422
取引口座があれば8400は返金されると思いますよ。
アムの相談ホットライン(IDカードの裏に番号が書いてある)に連絡して確認
してみてください。
場合によっては更新料3500円も返金されるかもしれません。
取引口座がない場合は返金手続きも聞いてみてくださいね。
アップは虫でかまいません。

425 :away:02/11/09 22:02 ID:vW1RCtO1
>>424
レスありがとう。
取引口座あります。 更新料引き落とし日の前に解約書が届いてるはずだから、
こういう場合は当然3500円は返金されなければならないと思うが・・・・。
俺の場合は取引口座に600円しか入ってないから引き落とせてないだろうけど。

アップとは入会した時にちょっと話しただけで、あとは2年間無視し続けました。


426 :ダサイ、アムウェイ!:02/11/10 10:47 ID:EkeE1Q6Q

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ダサイアムウェイ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ダサイよダサイアムウェイ!
アムウェイ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

427 :頑張っている人何故なの:02/11/10 11:05 ID:1YGIt3Ye
何で何で、アムなの?ほかにニュースキン、ニューウェイズユニシチィ色々あるやん?どういうことでアムにしたん?最初に知ったのがアムやったん?会社がでかいから?スポンサーが良かったから?製品が良かったから?

428 :ダサイ、アムウェイ!:02/11/10 21:40 ID:EkeE1Q6Q
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ダサイアムウェイ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ダサイよダサイアムウェイ!
アムウェイ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

429 : :02/11/11 02:55 ID:i6dNCYca
 

430 :M男:02/11/11 08:54 ID:TZdciz17
はじめまして。
友人がはまりそうなのですがHAOって知りませんか?

431 :いちもつ:02/11/11 09:46 ID:iwtWYlVR
アムウェイもうかるの?

432 : :02/11/11 10:19 ID:W3cxFpzN
>>431
平成6年度のアム従事者の平均 ” 年 収 ”
                      ~~~~~~~~~~
%は全ディストリビューターに対する割合      

アクティブ・ディストリビューター             30%    19万7000円
ダイレクト・ディストリビューター以上         0.226%       440万円
ダイヤモンド・ダイレクト・ディストリビューター以上 0.012%      2100万円

成功者どころか新人サラリーマン並の収入を得ている人もほとんどいない



433 :マルチ撲滅!:02/11/11 10:27 ID:7s3qRZHL
INDEXっていう会社について誰か教えてください
友達が始めたらしいのですが、そろそろ自分にもさそいの電話がありそうなので
予備知識を教えてほしいです


434 : :02/11/11 10:29 ID:W3cxFpzN
>>433
【インデックスって会社はなに?】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007655569/l50


435 :マルチ撲滅!!:02/11/11 10:30 ID:7s3qRZHL
433ですが
予備知識というのは断る為のって意味です
できれば友人もやめさせたいです
いいやつなので何とかしてやりたいんです


436 : :02/11/11 10:32 ID:W3cxFpzN
>>435
おすすめ
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/

437 ::02/11/11 12:17 ID:kt2zQaPY
アムウェイ ニュースキン社などの製品は
肌に合わない場合は ほとんど使用済みでも
返品できるのですか?

438 :ちゅう:02/11/11 14:27 ID:zs6EQtJB
>>437
うたい文句では返品可能ですが、場合によるようです。
8割〜9割使っての返品の場合はどうなるか不明なのでサポートセンター
に確認してみるのが良いでしょうね。
また、アムは納品伝票が無いと返品を受け付けませんのでご注意を。
ついでに
製品が肌に合わない場合は即刻使用を中止することをお勧めします。

439 ::02/11/11 15:40 ID:TMvJCYKS
 どうもありがと では 空容器でも返品可能と言うのは嘘ですね

440 :名無しさん:02/11/11 19:00 ID:A8l8NxFp
マルチ関連の勧誘マニュアルみたいなものを入手することはできますかね?

441 :ここでいいかな??:02/11/11 20:26 ID:WUEzhvBj
友達がARIXというところでサプリメントに60万出したようで
私にも説明会の誘いがきたんですが。
私はもちろんいきませんがどなたかこの会社のこと知ってる方いますか?
金額が大きいのでとても心配なんです…。

442 :マルチ嫌い:02/11/11 21:01 ID:PVPNDXh0
>>441 仙台の健康食品のマルチだよ。マイナーだから詳しくは判らないね。

443 : :02/11/11 21:04 ID:PVPNDXh0
>>433 インデックスインターナショナルのこと? 
マジレスなら、ここに質問しなよ。

苦情の坩堝 掲示板
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/bbs/index.SHTML

悪マニ 会議室 
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/


444 :441:02/11/11 22:05 ID:WUEzhvBj
>>442
レスどうもです!
仙台なんですね。検索にもぜんぜん引っかからないので
まだ新しいのかなと思ったんですけど、マイナーなんですね。

他にどなたか知ってる方いらっしゃいましたらお願いします。


445 :ふーん:02/11/11 22:21 ID:v23dRQ4n
ふーん

446 : :02/11/11 23:06 ID:8YYOnb9B
>432
その数字のソースはどこ?
説得の材料に使いたいんで。

447 : :02/11/12 00:23 ID:mR4DAHno
>>446
↓がソース

http://hanbai.com/lib/am_suit/01/

これはアムウェイが「アムウェイはマルチまがい商法」と自著で批判した山岡氏を名誉毀損で訴えた裁判の判決文。
この判決文の中で証拠として採用されたのが>>432の数字。
判決はアムウェイの敗訴。
この判決後,法改正がありマルチまがい商法がマルチ商法に統合されたので
現在は「アムウェイはマルチ商法」となっている。
いま「マルチではない」と言って勧誘すると違法となる。


448 :446:02/11/12 01:52 ID:we6Pv3SC
おぉ!こりゃいいや。
ありがとう〜

449 : :02/11/12 01:55 ID:mR4DAHno
>>448
あとここもお勧め
http://homepage2.nifty.com/mlm-law/


450 :初心者です:02/11/12 03:34 ID:xOMDPvYY
ユニシティってどーなんですか?

451 :うーん:02/11/12 19:43 ID:q/v0vOHj
うーん

452 : :02/11/12 20:23 ID:Ve2x8pdB
>>450
米国ユニシティの売り上げは29.5%減。
オランダの親会社ニュミコ社の健康食品は総じてエフェドラ問題で大打撃
米国ユニシティはどこかに売却されるようです。
詳しくはCNNのニュースでも見てね。


453 : :02/11/13 10:15 ID:V1AwBYaK
 

454 :ほんとうです:02/11/13 11:31 ID:uOoCleKz
ARIXは
帝国データーバンクでは、東北ではじめて1年目でランクCにはいった
株式的にはとても興味がある会社です。

455 :ウルトラセブン:02/11/13 14:20 ID:6mqtQhws
ARIXホームページ
http://arix7.com/
探すのに随分苦労すました。


456 :ウルトラセブン:02/11/13 14:26 ID:6mqtQhws
さらにARIXのDQN野郎どもの集まり
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2710/arixmembersmenu.html
まだ未完成らしいから早々に荒らすなよ

457 :441:02/11/14 02:03 ID:qEg25sFa
>>454
友達もその事いってました。
>>455-456
有難う御座います。
検索したんですけどなかなか見つけれなくて…
ほんと苦労しましたよね、ありがとうございます。
じっくり見させてもらいます。

458 : :02/11/14 20:10 ID:JucYfySL
 

459 : :02/11/15 00:24 ID:YKv1slnc
age

460 :don:02/11/15 01:54 ID:6InMaWxJ
アップラインの言葉
カ○キン茶・・・癌にならない。もしくは癌が治る。
ART○STRY・・・他社で同レベルの品質を作るとなると、リムーバー、
       洗顔クリーム、保湿液、乳液のセットで10万以上するが
       アムのは一万円ちょっと。
ニュ○トリ・・・風邪が治る。風邪をひかなくなる。他社のを食べても
        吸収されないので意味が無い。
ポリ○シアン・・・花粉症が治る。
プロテインバー・・・お菓子の代わりに食べると痩せる。
スイ○トショット・・・お酒を飲んでもこれを使えば警察の飲酒検知器
           みたいのにはひっつかから無い。
て言う説明を受けました。周りのみんなはスゲーーーって連呼!!!
すぐに気付いて、辞めてよかった。

461 : :02/11/15 12:02 ID:fk8Iv8Tq
スイ○トショットが欲スィ

462 : :02/11/15 15:44 ID:VhDtPxzg
インデックス インターナショナル 要注意
http://www.lunar.to/~sos/sossos/ki_i.htm

463 :age:02/11/15 16:28 ID:t7FzEO4v
基金を装ったねずみ講?
http://www.save-paradise.com/jp/main/index.php


464 : :02/11/15 16:54 ID:VhDtPxzg
この世からマルチが一日も早く無くなりますようにage

465 ::02/11/15 17:16 ID:pMx7V5Bf
http://www.prime-communications.net/top.html
メガシェーナしね


466 :ダサイ、アムウェイ!:02/11/15 18:06 ID:KKZS4uMi
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ダサイアムウェイ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ダサイよダサイアムウェイ!
アムウェイ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

467 : :02/11/15 19:11 ID:VhDtPxzg
【悪】インデックス インターナショナル【悪】

468 ::02/11/16 03:29 ID:fLOdn2gm
ハーバライフ、飽きたからやめた。

469 :WILD:02/11/16 03:40 ID:s653ovWf
個人的な業績が悪けりゃ親兄弟はもちろん、親類をも巻き込んで商売するとんでもない輩。
迷惑な話だよ。

470 :ゴディバ:02/11/16 04:32 ID:s653ovWf
ワシ、親戚がアムウェイの片棒をかついでた関係で買うより前に
商品(私は女)を、特に化粧水、乳液、クレンジングをタダでもらってた。
けど親戚も馬鹿ではないので高級な鍋はくれなかった。
時間があると私にしょっちゅうрオてきて色々と商品紹介をして来る。

471 : :02/11/16 16:36 ID:qFRggw4q
たいして仲良くもなかった都会に出て行った友達?から勧誘きたよw
はじめて1年だけど月15万もらってるし車も買ったって言ってたよ。
やらないことがリスクじゃんってこのスレのまんまのこと言ってた。

ねずみじゃないからって必死に言ってたね。
友達まぢフエマクリ。編むやってなかった出会ったなかった人
イパーイいるって携帯メモリ100人増えたって言ってたよ。
金の友達w

俺は自分が売ったのに他人が得するのなんてむかつくから嫌っていって断った。
それ以来連絡はこない。

472 : :02/11/16 17:31 ID:yRgM2DL9
> はじめて1年だけど月15万もらってるし車も買ったって言ってたよ。

これが虚栄でない事を祈ります・・・(w

473 : :02/11/16 17:39 ID:w49lMgP0
アムやらなくたって月15万ぐらいもらえるし車ぐらい買えるだろう
わざわざ自慢するような話じゃないよな。
いかに儲かってないかの裏返しだな。

474 :名足:02/11/16 17:43 ID:Zh5EUDAi
くるってる、くるってる〜


475 :   :02/11/16 20:25 ID:sNKZwf4E
ちゃんと収益計算して所得税払ってるのかねえ。
15万貰うために30万と途方もない労力を出費しているとは思うが。

476 :ちゅうこ:02/11/16 23:59 ID:iVPdp6hC
DDクラスになると、家の水道、電気などの光熱費は経費で落とせるんだって
エメ位になったら、税金は払うらしいけど・・・・
小金があって暇してる奥様がやるにはそこそこ行くらしい
会社辞めてアムにのめり込むヤツは馬鹿だね


477 : :02/11/17 01:05 ID:xPHKHENT
「経費で落とす=自分の懐からお金が出て行かない」じゃないから「だから?」って思うが。
たしかに税金計算するときの控除対象にはなるけどさ。
でもそんな微々たるメリットしか訴えられないDDって・・・

478 : :02/11/17 02:19 ID:+UDqOS5y
元ディスです(5年前に退会)
今の編むの利益ってどうなってるの??とこのスレを検索して
>>193を見て驚き。
私が勧誘された1996年が最高潮だったなんて・・
上からは「どんどんディストリビューターが増えている」と言われ
編むの未来を信じ切って入会した私もアフォでした。
この時期に勧誘された人って多いのでは?

下降線をたどっている今、編むのセールストークってどうなってるの?
「ディスが増えている」「利益が上がっている」と嘘を言っているの?
一度聞いてみたいw

479 : :02/11/17 02:30 ID:j5CYOw6w
2002年2月の決算では
売上げ 520億円で 経常利益は赤字だそうだ

480 ::02/11/17 03:59 ID:mXd4ckZ7
7年前ぐらい編むやって辞めました。
編むやめても更新だけはしてましたが・・つい最近編む本社で
買うだけクラブが存在しているのを知って更新も辞めました。
商品はわりと気に入っていたんですよ
鍋とか今もフツウに使っていますけどね。
でもねえ・・
自分の時間が持てる
とか会社に毎日いかなくて拘束されなくていい
と、言ってるわりには拘束多いし
結局会社なら会社に行っている時間だけ拘束されるのに
編むは結局24時間働いてるもんだし。
深夜近くまで集まりがあったり、なんかセミナーがあったあと
すぐファミレス行くのもイヤだったし。
自分の時間なんてない

あの頃今みたいにネットもしてなかったし。
情報もなかったんだよね
もっと早くネットで情報を知っていたら

編むなんてしなかったなあ・・と思っています。

最近生保やって辞めたんだけども
生保の勧誘の仕方も編むの勧誘の仕方もとても似ていて
(最初は知り合いから勧誘させる事とか・・)
最初はいいことばっかり言ってセールスレディさせるのも
とっても似ていて笑っちゃいます
あ、あと全然○○ってあやしくないでしょう?って言うのも似てる
(○○には「あむうえい」「**生命」どちらも使えます・・)

481 :鬱々パトス:02/11/17 15:52 ID:LgnMONJY
アームがきーた アームがきーた どーこにきたー
 ファーマもきーた ハーバもきーた
  ノニもきたーーー                てか

482 : :02/11/17 16:36 ID:iupQPbGa
ハラへったなあ。
ファイバーくれ。

っていってもケチだからくれないんだよなあ。
カネ回りいい筈なのに・・・。

483 :ダサイ、アムウェイ!:02/11/17 21:24 ID:QSD3ZNU3
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ダサイアムウェイ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ダサイよダサイアムウェイ!
アムウェイ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

484 :478:02/11/17 23:20 ID:+UDqOS5y
>>479
赤字なんですか・・もう終わりですね。
今あの「ミーティング」とやらに参加して、どういうトークをするのか
聞いてみたいw でももう周りでは誰もアムやってないから誘われない。
うざくないからいいけど。
>>480
同時期ですね。
ファミレスで、ドリンクバーだけで何時間でも粘るんですよねw

>あの頃今みたいにネットもしてなかったし。情報もなかったんだよね
>もっと早くネットで情報を知っていたら

禿胴です。
今、アムのディスの数が減っているのも、ネットのおかげ(こういったスレや
悪徳商法関連の掲示板など)でもあるのでは?と思います。

485 :秋の夜長に:02/11/17 23:52 ID:qV1tuU/9
昨日友人と飲みに行った時、その友人の友達らしき若い女性が2人あとから
やってきました。
友人はちょっと席を空けたので、おいらとその女性の3人で話してました。
ただ、話しているうちに少しづつ違和感を覚え、(友人が前々からアムに興味
を持っていたのを思い出し)その女性に疑問をぶつけました。
「あんたら、アムウェイ?」。答えはYes・・・。ぶちきれました。
しばらく、その女2人とバトルをしたけど、途中でアホらしくなったので
帰りました。でもおいらの友人は何でそんな連中を呼んだのだろう?
俺がてきとーに受け流してればよかったのか?
でもさ、こんなつまらんことで友達失うとしたら寂しいじゃないっすか。
もし読んでたらだけどさ・・・、冷静に考えて、調べて、自分で決めろよ。
でも、間違っても俺のところには売りに来るなよ。

486 : :02/11/18 00:02 ID:KfP9u+Lf
>>485
おれもまったく同じ経験をしたよ。アムじゃなくてニュース菌だけど。
人数も全く同じ。
飯にって誘われて行ったら友達が来るって言って二人きたよ。
勧誘はされなかったがひたすら製品を良い良いと繰返し
みんなで訳のわからん錠剤を飯屋で飲みまくってって,ものすごい不気味だった。
なんかマルチのマニュアルでもあるのかね。


487 :名無し:02/11/18 00:08 ID:NjwwLXBC
>>486
勧誘の仕方もアップから教わるから、似てくるのは当然。
NBしてるやつは他のNBから回って来たりしてるからやり方は似てくるらしい。


488 :485:02/11/18 00:19 ID:liINHEKT
アムウェイの良し悪しについては法律上の話になるんだろうけど・・・
でも俺個人としてはそんなことはどうでもいい。
ただただ寂しいだけだよ。

489 : :02/11/18 00:47 ID:OlLsOZUI
無店舗業務フランチャイズとマルチの違いは?

先日インデックスという所の勧誘を受けたのだが『マルチじゃないの?』と
質問したら違う違うと否定されました。
私は同じように思えるのだけど
本当に違いがあるなら誰かその違いを教えて


490 : :02/11/18 00:52 ID:OlLsOZUI
あと『ネットワークビジネスでしょ?』って言っても
『だから違うってネットワークビジネスでもないよ!無店舗業務
フランチャイズだって!』と言われました。
今まで似たような話をいろいろ聞いてきたけど私には同じようにしか
聞こえませんでした。

491 : :02/11/18 01:03 ID:nR1Nm9Ou
>>488
一般人の良し悪し・・・システムとして良いか悪いか。
亜無社サイドの良し悪し・・・法に触れるか触れないか、
         若しくは例え触れても摘発されなければ良し。

492 : :02/11/18 01:26 ID:KfP9u+Lf
>>489
インデックスはマルチだよ
マルチじゃないと言って勧誘してるんなら違法行為だ


493 :AZW:02/11/18 02:02 ID:RsgRMpcy
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm


494 :ハーバカ:02/11/18 07:11 ID:t9Tj3PG1
>>493 ハーバライフの宣伝をするな、FFPのバカ!


495 :インデックス:02/11/18 07:12 ID:t9Tj3PG1
>>489 マルチだよ。

インデックス・インターナショナルジャパン
http://www.index-more.com/

苦情の坩堝 インデックス
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde2.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde3.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde4.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde5.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde6.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde7.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde8.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde9.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde10.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde11.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde12.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde13.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde14.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde15.htm


496 : :02/11/18 07:15 ID:EhnN9tbF
>>489,490

連鎖してるかしてないかの違い。
フランチャイズの店舗が他のフランチャイズ探したりそっから収入得たりしないでしょ。

497 :マデリン:02/11/18 09:39 ID:G7X1f42I
アムウェーの上位なんとかの知人がいます。もう絶交です。お金にどんどん汚くなります。昼食代5000円弱立て替え。玄関にカルなんとやらの抹茶もどきが。。。返金はなし。頼んでもないのに送りつけ請求書がきたという彼女の悪評もあり。
上位にいくのはワル脱落者は2重○ですよ。きっと。

498 :123:02/11/18 11:12 ID:qtzMONpX
私の先輩がインデ
ックスに入ってま
す。先日、2人がか
りで私を勧誘して
きました。私は、
そういう経験が無
かったので内容に
驚きました。イン
デックスの裏のカ
ラクリを教えて下
さい。PCが無いの
で板でお願いしま
す。

499 :インデックス:02/11/18 13:08 ID:UURCB3a2
>>495の内容をネットカフェで見てよ。
よくある悪徳マルチだよ。


500 :七紙さん:02/11/18 13:23 ID:FLcqYn/G
500げとずさー

501 :インデックス:02/11/18 13:47 ID:JuwzAh++
>>495をみたけどはっきり言って酷い会社だね。
参考になりました。注意したほうがいいですね。
友達や知人を失うことになるインデックス。
私の知人の地元では以前ほかのマルチで被害者をたくさん出して
周りの知人に恨まれて自分の住んでる県から追放された奴がいます。
まあ私も二十歳のころマルチをやって友人関係を壊しそうになった経験が
ありますけどね。
この手の仕事のことを会員の奴はよくビジネスだ!という奴がいますが、
人を集めないと全く金になりません。人を集めないとお金にならない仕事
なんてとてもビジネスとは呼べませんね。




502 : :02/11/18 13:54 ID:JuwzAh++
499さんと私501は別人です。
同じ名前にしてしまいました。すいません

503 : :02/11/18 14:21 ID:JuwzAh++
被害者救済age

504 :インデックス嫌い:02/11/18 20:59 ID:bHj6WLUm
>>501-502 気にしなくていいよ。名前変えたから。

ここはアムより10倍ぐらい悪徳だね。
更に10倍悪徳なのはここだよ。怖くて名前も出したくないよ。拉致られそうだから。
http://members.tripod.co.jp/anti_adnet/



505 :友達ってどうやったらできるのか教えて下さい:02/11/18 21:16 ID:ESdYBPao
学校のお勉強で教えてもらえなかったので、誰か教えて下さい
めんどくさいので、ある程度お金があって、健康で家族がいれば
友達は必要ないかなと思ってしまいます
ただ いっしょにいたり、むれているだけで、友達といえるのでしょうか?
スレ違いといわれそうですが、アムウェイやると友達ができるという説もありますので
ついでに 本当の友達の定義は何?
私は親・兄弟・夫・子供ぐらいしか、信用できないというか 心を許せないというか
さみしい人間なのかなあ

506 : :02/11/19 00:15 ID:lUuMO7DX
>>505
ルアーを変えてもう1度チャレンジ。

507 :*:02/11/19 01:05 ID:RFXHJkJr
>>505
マジレスするとアムでできる友だちっていうのは
お互いを食い物として利用したり監視し合うようなろくでもない代物。
友だち探しならパートかカルチャーセンター行きなさい。
まあそういうとこ行ってもそこにマルチがいたりすることも多いんだが。
「金の話をするやつは友人と思わない」と心に決めて頑張ってね。

508 : :02/11/19 01:51 ID:KRAB/YgU
>>505
本当に作りたいの?
実はいらないと思ってるならそれでも充分生きていけるけど。
人間関係がめんどうくさいなら友達より知り合い増やせばいいと思う。

インターネット使ってるんだし
趣味が似てる、考え方が共感できる人とメールでもやり取りするのが
今は手っ取り早いかもね。


509 : :02/11/19 11:08 ID:84USZNXq
マルチ商法許せないから官邸にマルチに対する苦情メール送っといた。
無駄な抵抗だと思うけど。

510 : :02/11/19 11:13 ID:zKaVhQ3s
>509
乙!

511 : :02/11/19 12:05 ID:84USZNXq
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
苦情はこちらへ

512 : :02/11/19 20:25 ID:TjENAbAt
>>509
私も送ってみた。
首相官邸に送ってもどうかと思ったけど無駄にはならないはず!!!

513 :zz:02/11/19 22:22 ID:aQTQKmoB
逆に金が絡んでるから、利用しやすいよ
アップの人は頼むとなんでもしてくれる、お礼の必要がないからね

鍋とか、浄水機とは買う気はないけど、そこそこ売った
上の人が言うほど儲からないけど、暇つぶしにはいいかな?
本当の友達にはアムの話は一切してない。

514 :死屍累々:02/11/19 22:51 ID:GRPWPrCq
999人頃して 1人が笑う
999人頃して 1人が笑う
999人頃して 1人が笑う
999人頃して 1人が笑う
999人頃して 1人が笑う

515 : :02/11/19 23:02 ID:SrLKCYIl
笑うのは1/10000だったと思うよ。

516 : :02/11/19 23:08 ID:Esf4O9tb
0.02%だっけ

517 : :02/11/19 23:11 ID:2Y5LEgix
笑うのは親ネズミと金主だけ


518 :半年間の会員:02/11/19 23:11 ID:P1YlL6TB
しかし、あのバッチでランクを示すのは
どうかと・・・。まともに付けている奴っているの?

519 :インデッ糞:02/11/20 08:08 ID:sp8yDMmI
>>512 乙!!
俺は2000文字ビッチリ送っといた!
くたばれマルチ悪徳業者
消滅しろインデックスマインドコントロール株式会社

520 : :02/11/20 16:28 ID:sp8yDMmI
極悪age

521 : :02/11/20 17:44 ID:DiTBcZSz
どなたか教えて下さい
このサイトの管理人、うちのサイトに宣伝書き込みをしてきたのですが
(削除しましたが)
http://kobasan.ne.nu/
怪しいですよね。何のビジネスをしているかご存じの方いませんか?

522 : :02/11/20 19:20 ID:sp8yDMmI
>>492
インデックスはマルチだよ
マルチじゃないと言って勧誘してるんなら違法行為だ
と書いてあるけどほんとに違法行為になるの?

523 : :02/11/20 19:34 ID:sp8yDMmI
誰か教えてage


524 : :02/11/20 20:19 ID:nQpf4nGC
>>522
なるよ
まずインデックスは特定商取引法の連鎖販売取引にあたる
連鎖販売取引はマルチ商法のこと。

勧誘時にマルチかどうかたずねられたらマルチであると答えなければならないし
そもそも嘘であるため

第34条第1項 ・・・・・ 事実の不告知、不実の告知
に違反し2年以下の懲役又は300万円以下の罰金




525 :みほこ:02/11/20 20:20 ID:GZktcSFQ
近所の奥さんがアムしてる。小1の子供は、いきなりかぎっ子。それまで幼稚園に行ってた下の子は保育園に転園させられている。
この前、食事会するからと誘われ行ってみたら、やはり親とその仲間たちに囲まれて結局勧誘。
その時、うっかり「私には、無理。○○さんみたいに、子供を犠牲にしてまでがんばれない」と言ってしまった。
その後、総攻撃が始まったのは言うまでも無い。
「私たちは、子供を犠牲にしていない。子供や家族の事を考えてるからがんばれる。」
「子供が将来、海外留学したいって言ってきたとき、お金が無いとだけは言いたくない。
あなたはそれでいいの?」などなど。あきれた。
そこの、子供は子供用のサプリメント(名前は知らない)を飲んでいるようだが、夏にはコーラを
がぶ飲みしていた。さらにあきれた。そんな人に子供の健康を語って欲しくない。
早く、金持ちになって引っ越して行ってね。


526 :ハーバカ:02/11/20 20:25 ID:kw8+kfdi
>>521 ハーバカライフだよ。

http://kobasan.ne.nu/

ハーバライフの真実 PART3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033748000/-100



527 : :02/11/20 23:28 ID:sp8yDMmI
524さん ありがとう

528 :521:02/11/21 00:21 ID:e296/Ep5
>>526さん教えてくださってありがとうございます。
ハーバーライフだったのですね。悪名高きマルチの・・・
そういえば、ハーバーのヤシらは、いろんなサイトに宣伝書き込み
する、と書かれていましたね。思い出しました。
521のサイトのヤシ、ホストアクセス拒否してやりました。

529 : :02/11/21 11:15 ID:3UgL3YPh
シャルレスレに関係者乱入の模様

友達・知人がシャルレやってて困ってる奥様いない?
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1030085145/
464 名前:可愛い奥様 投稿日:02/11/21 11:08 ID:PhbX0MGr
はぁ〜〜あ
友人からマージン取ると人間の尊厳にもかかわる事なのかねぇ

大袈裟w


530 : :02/11/21 17:16 ID:Dr8Vmh1Y
2001年度データ
アムウェイ進出国55ヶ国

ディストリビューター数(全世界)/300万組以上
日本アムウェイ               約78万組

年間総売上高/約41億ドル(※グループ連結)
日本アムウェイ  .約8億4000万ドル(1ドル120円)

(※ アムウェイ・コーポレーション、クイックスターInc.、
 ピクシス・イノベーションInc.、アクセス・ビジネス・グループInc.)

馬鹿のオリンピックは大差をつけて日本が金メダル。

しっかし日アムの今の落ち込み様があるにもかかわらず
世界のディストリ豚の4組に1組が日本人……
世界のグループ総売上の1/5が日本円……
もう浮上の目のない日アムがこのままポシャれば、
自動的に世界から消滅しそうだね。

531 :531:02/11/21 18:06 ID:a63bh9zM

あなたは直視していますか?業界裏表の現状を!

http://www.dream-express-web.com/hiro1016.htm



532 : :02/11/21 19:55 ID:RAMPCAc6
某サイト苦情NO.1 
インデックス インターナショナルには気を付けろ

533 :ドリームエクスプレス:02/11/21 20:05 ID:4NmsYpyp
>>531

「ナチュラリープラス」と「エキスパートアライアンス」の勧誘

株式会社ドリームエクスプレス
〒590-0053 大阪府堺市新町1−7 SAKAI東ビル2F
TEL 0120-018-332 FAX 0120-018-334
(電話受付時間:土・日・祝日を除く、午前10時から午後5時まで)
代表取締役 静内 信一郎


(株)ドリームエクスプレス 代表取締役 静内 信一郎

大阪府堺市立商業高等学校卒業後、株式会社ダイエーに入社
一年後、同社退社。
その後、職を転々としながら、独立の準備にかかる。
23歳の時に脱サラ。独立。
一時、事業の失敗により、3000万円の負債を抱えるが、
約3年で全額返済。
様々な業種、業界のマーケティングを研究し、
また、様々な自己啓発、心理学等にも取り組む。
ビジネスの実践と失敗の繰り返しにより、独自のノウハウと展開を確立。
2000年 ドリームエクスプレスを設立 現在に至る。


534 :ダサイ、アムウェイ!:02/11/21 21:43 ID:RcIzElKP
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ダサイアムウェイ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ダサイよダサイアムウェイ!
アムウェイ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

535 :シェ○ール:02/11/21 23:41 ID:hRa98qJb
某マルチ(ローカル)のシステムに大穴発見!
チャレンジャー求む!

536 :名無し:02/11/21 23:45 ID:T1e4dWPh
Yahoo!掲示板>科学>人工生命>峠の茶屋

ここのトピ主イタイYO!
煽るとオモロイ(・∀・)

537 : :02/11/22 00:07 ID:0KxjOudG

ネットで浄水器を虚偽宣伝=オウム信者経営の会社捜索−警視庁

 オウム真理教(アレフに改称)の男性出家信者(36)が経営する会社が、
ホームページ(HP)上に「独自の技法による単分子化された水を生成でき
る浄水器」などと虚偽の宣伝文句を掲載し、浄水器を販売したとして、警視
庁公安部は21日、特定商取引法違反(通販の誇大広告等の禁止)容疑で、
さいたま市桜木町の同社など関係先11カ所を家宅捜索した。公安部は男
性を同法違反容疑で書類送検する。 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021121-00000453-jij-soci


538 :@:02/11/22 00:11 ID:Wa/hQYnT
母がアムウェイユーザーです。
8年前に今住んでいる所に引っ越してくる前は、今より少し都会に住んでいたのですが
そこでは頑張ってグループ(?)増やそうとしていました。
公民館でアムのお鍋使って料理したり。
そのうち、その公民館ではアムユーザーの集まりが禁止になってしまいますた(w
それから今住んでいる所に越してきて、最初のうちは頑張っていたみたいなのですが
どうも周りのノリが悪いらしく、今は勧誘活動(?)はしていません。

私は物心ついたころ・・・っていうか生まれてからずっとアム製品のお世話になっていますが
(洗剤やシャンプー、スキンケア商品等)
何が良いのかが全くわかりません。
母に「市販の物を買ったほうが安いんじゃないの?」と言っても、
「ちょっと高いけど質が良いし、お金が戻ってくるから」と反論されます。
やっぱり私には良さが全くわかりません。

昔はよくミーティングに参加していたみたいなのですが
今は"買うだけ"みたいです。

そんな私も、歯磨き粉がアムのじゃないと駄目だったりするんですが(w
長文、乱文失礼。


539 :たじげでー:02/11/22 00:19 ID:7Bk6AuND
O〇クラブ退会したいよー 退会したひと どうやってするのかおじえてー

540 :名無しさん:02/11/22 00:33 ID:fcr7cEpt
http://www.web-i.ne.jp/
http://www.web-i.ne.jp/sekizawa-k/
http://www.wins-purty.co.jp/
http://www.lala-net.ne.jp/
   

541 : :02/11/22 07:29 ID:ZP9dux1Y
>>540 SPAMうざい!


542 : :02/11/22 10:11 ID:oo8OXQhd
>>539
とりあえず消センに電話してみ。話はそれからだ。
自分じゃ何もしようとしないでこんなとこで教えてちゃんじゃあ
悪徳商法に引っ掛かるのもうなずけるよ。まず検索ぐらいしろ。

オズってVIPんとこで「あなたの名前が載った名簿が出まわってます」
とか言ってたとこだっけ?会員権がどーしたのやつだよね。

543 : :02/11/22 17:00 ID:etpU48HH
>>538
公民館で集まりが禁止になったのは何故?
周りのノリが悪いのはなんでだと思う?

そして結局は「今は買うだけ」「○○だけは良い」
と締める。
全部間違ってるって気付けよー
歯磨きだって普通の製品で充分、要は他の試せないんでしょ?
アム製品が溜まってて(w

544 :ダサイ、アムウェイ!:02/11/22 22:41 ID:nFjLsg0K
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ダサイアムウェイ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ダサイよダサイアムウェイ!
アムウェイ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

545 : :02/11/22 23:33 ID:ikqyceBn
こんないかがわしい奴等をオリンピックのスポンサーにしたJOCは何考えてんだ?
まさかアムの実態を知らなかったなんてことはないだろ。アホか。


546 :なむあむだぶつ:02/11/23 01:12 ID:CZvAtKL0
家の近所のでかい集会(ラリー)公共の施設を使いたがる
なぜ?
「こういうとこ使えるくらい信用あるからだよ」
だってさ
でも注意事項にマルチはお断りとか書いてあるのにね
あだから会場個人名で取るのか
今まで出たところアム野名前では予約どこもなかったと思う


547 :偽りの名称:02/11/23 01:46 ID:aMUQWWam
>>546
やっている人達はマルチって言わないでしょ。
ネットワークビジネスって言う。
だから知らない人は、何にもッ知らない人はマルチとは別物と思っているよ。
注意事項に「マルチ(ネットワークビジネス)お断り」と書けば
参加した人にもわかるんではないかなあ。
でも、マルチではないと否定するよね。本人達は・・・。

548 :538:02/11/23 03:03 ID:jss8TIlp
>>543
歯磨き粉はマジでアムのじゃないと駄目ですね・・・。私は。
他のを使った事もありますが、どうも合わないです。
歯磨き粉以外はどうでもいいんですが(w

549 :*:02/11/23 04:42 ID:cmAvUBIv
>>548
歯磨き粉なんて星の数ほどあるけどな〜、一般の市販品。
アムのやつのどこがどうそんなに優れているのか?
味が合わないとかなら一週間くらいで慣れると思うけど。
私みたいに買う度違うのにしたりする人間には不思議。
いろいろ試してみたほうがいいのでは?

550 : :02/11/23 06:16 ID:8xbnwDjN
>>548
説得力まるでなし。
母親をDQNと見とめたくないって心理が
「歯磨きは〜」と思いこむ原因かもねえ。
親と一緒にネズミとしてはまり続けててください。

しかし、製品がいいわけではないというのは覚えておいた方がいいよ。
個人的嗜好はどうでもいいんです、しつこく書かないでね。


551 : :02/11/23 11:12 ID:5yzDe72v
>>547

アムは「ダイレクトセリングです!」てもっと汚い正体隠しするからね

552 :・・・:02/11/23 17:16 ID:u1C7QddL
収入を得るチャンスがあるのだから
やりたい人間だけやればいいんじゃない
批判してても収入になんないでしょ

553 : :02/11/23 17:21 ID:B1Q09Ikt
そういう頓珍漢な意見しかいえないのかね。
何が問題にされているのかちゃんと把握しなさい。
やって失敗したから批判してるわけじゃないぞ。


554 :・・・:02/11/23 17:37 ID:u1C7QddL
何の為に批判してるのですか?
無駄なエネルギーを使わないほうがいいですよ

555 : :02/11/23 17:57 ID:B1Q09Ikt
北朝鮮やオウムを批判するのと一緒だよ。
ましてや家族や友人がこういう悪徳商法に騙されてたりしたらなおさらだ。


556 : :02/11/23 18:03 ID:LtSPNVhQ
このスレを見て、アム他マルチにはまる人が一人でも減ったら幸い。

557 :・・・:02/11/23 18:06 ID:u1C7QddL
アムウェイは悪徳商法じゃなく『マルチ商法』です
北○鮮やオ○ムと同じなんですか?アムウェイって?(笑)
落ち着いて考えてくださいね

558 : :02/11/23 18:11 ID:B1Q09Ikt
>>557
またそういう脊髄反射な書き込みしちゃうから馬鹿扱いされるんだよ
北朝鮮やオウムを批判している人はみんながみんな関係者じゃないだろ?
同じように関係者じゃなくても批判する人はいるよってたとえだよ。
そのくらい理解しようね。
アムウェイは被害者の会もある立派な悪徳マルチ商法だろ



559 :ゆうじ:02/11/23 18:21 ID:JdNupZHN
ニュースキンはすごいよ

560 :・・・:02/11/23 18:27 ID:u1C7QddL
> そのくらい理解しようね。

なるほど。(笑)

んっ!?
悪徳商法から悪徳マルチ商法に変えましたね
まーそんな事どうでもいいのですが
現在、規制されてますが違法ではありません
違法でもないビジネスを批判してる意味が分かりません

561 : :02/11/23 18:31 ID:B1Q09Ikt
>>560
また低脳カキコですね(笑
違法でないのは会社の設立だよね
規制に違反して違法ビジネスしている参加者がいるから批判されてるんでしょ?
すこしマルチ商法について勉強した方がいいみたいだね。

562 :・・・:02/11/23 18:39 ID:u1C7QddL
違法行為を行ってる人数よりも
健全にビジネスをされてる方が多いから
会社は数十年も存続し続けているのは?
もう少し全体を見れるように
大きな心とゆとりを持ったほうがいいみたいだね

563 : :02/11/23 18:42 ID:B1Q09Ikt
>>562
>違法行為を行ってる人数よりも
>健全にビジネスをされてる方が多いから
>会社は数十年も存続し続けているのは?

違法行為を行っている人間がいつまでたっても減らないから悪徳企業と名指しされてるんだけどね。


564 :・・・:02/11/23 18:48 ID:u1C7QddL
>>563

それでも潰れない会社って凄くないですか?
もう一度 マーケティングプランをしっかりとお聞きになることを
お勧めします

565 :・・・:02/11/23 18:49 ID:u1C7QddL
これからOMなんで しばらく消えます

566 : :02/11/23 18:52 ID:B1Q09Ikt
>>564
アムウェイのここ10年の加入者数と業績の推移ををみればもう落ち目なのははっきりしてるんだけど
そういう情報は勧誘時にちゃんと伝えてる?


567 : :02/11/23 19:09 ID:pKQG4O2Q
>違法行為を行ってる人数よりも
>健全にビジネスをされてる方が多いから

こんなヴァカなこと自分からいうのはマルチの連中だけだね。

568 :・・・:02/11/23 19:31 ID:u1C7QddL
出かける前にカキコっと☆

>>566
情報は伝えますよ
もっとも『アムウェイなんだけど聞いてくれる?』
って、前もって言いますから
会うまでに いろいろ情報収集されています
私は会社の提示するプランをそのまま伝えるだけです

>>567
では なぜ会社は存続しているとお考えですか?

569 :マルチ糞:02/11/23 20:04 ID:cHM2M3Pn
アムウェイが規制対象になったのは2001年6月から
それまではアムウェイはマルチではなく規制対象外のマルチまがいだった
また勧誘者自体の規制も始まったのは2001年6月
それまでは規制対象は会社及び統括者だった
つまりアムウェイは野放し状態だったわけ
アムみたいなマルチまがいに対する評判ががあまりに悪いんで法律が改正されたんだよ。

改正前は「アムウェイはマルチではない]とか「末端の違法行為はアムウェイには関係無い」
とかいう勧誘をしていたんだけど最近は違法勧誘になっちゃうんで
「規制されているマルチなのに存続しているからまともな会社」
という勧誘トークをしているんだね。
悪徳商法には際限がないんだね(笑


570 : :02/11/23 20:51 ID:pKQG4O2Q
>では なぜ会社は存続しているとお考えですか?

アム自体が法律違反をしてるわけじゃないから。
悪徳やってるのはDTだからね。
まったくうまいやりかただよね。
つーか、こんなこと何度も書かれてるんだから理解しろよ。

571 :name:02/11/23 23:06 ID:Q/2kknP7
>ALL
今までの分をこのネットビヂネスで取り返せ!
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
ちゃんと、「ねずみ講じゃない」って言ってるYO!


572 : :02/11/23 23:08 ID:3F9zsgAu
>>571
いきなり違法HPだな。(笑

573 :ハーバカ:02/11/23 23:20 ID:0QF7VfVB
>>571 ハーバライフうざい! バカ! アホ!


574 ::02/11/23 23:24 ID:ixOcHF+X
>>572-573
詳しく教えて頂けませんか?


575 :りぶふぉ21:02/11/23 23:27 ID:wLZijSoo
OM聞いて理解できない低脳が多すぎるので
編むやめます

576 : :02/11/23 23:44 ID:4/AOaB28
>>574
あれはハーバーライフの違法勧誘HP
HPで宣伝する時は下記項目の表示が義務づけられてる

1.商品又は役務の種類
2.当該連鎖販売取引に伴う特定負担に関する事項
3.その連鎖販売業に係る特定利益について広告するときは、その計算方法
4.広告をする統括者、勧誘者又は連鎖販売業を行う者の氏名又は名称、住所及び電話番号
5.上記の者が法人であって、電子情報処理組織を使用する方法により広告をする場合には、
  その法人の代表者又は連鎖販売業に関する業務の責任者の氏名
6.商品名
7.メール広告を行う統括者、勧誘者又は連鎖販売業を行う者の電子メールアドレス
8.請求もなく承諾もしていない相手方への広告メールである旨
9.事業者に対して広告メールの受け取りを希望しない旨の意思を表示するための方法



577 :SM:02/11/24 00:12 ID:/OpdKTzE
これか?

ハーバライフの真実 PART 2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017134800/l50


578 : :02/11/24 06:54 ID:v9xp/pq1
>>568
今まで存続してたって事だけで正当性を主張してらっしゃるけど
収支を見てもわかる通り、そろそろ終わりですよね(w

今まではアムの実態を知らない人が多かったから。
そして今、みんなわかってきたから終わるんですよ。
せいぜい悪あがきがんばってね(w

579 :それは:02/11/24 08:42 ID:ibEksGEt
>違法行為を行ってる人数よりも
>健全にビジネスをされてる方が多いから
>会社は数十年も存続し続けているのは?
まだこんなこといってるヤシがいるのか。まったく逆だろ。
違法だろうと何だろうととにかく勧誘しまくるから会社が
存続できるんだろ。健全にやってたらとっくにあぼーんしてる罠。
というかこの話無限ループだな。


580 :・・・:02/11/24 09:39 ID:elEf3Y1G
>>578
>収支を見てもわかる通り、そろそろ終わりですよね(w

たしかに売り上げはピーク時に比べ減少していますが
それだけで 会社が終わると考えるのはあまりにも単純かと。

>>579
>勧誘しまくるから会社が存続できるんだろ。

どこから得た情報ですか?
出所を教えていただけたら納得しますけど。

581 :あむ?:02/11/24 09:57 ID:E0wkMZDv
>>580
> >勧誘しまくるから会社が存続できるんだろ。
> どこから得た情報ですか?
> 出所を教えていただけたら納得しますけど。

 っていうんだったら、

> 違法行為を行ってる人数よりも
> 健全にビジネスをされてる方が多いから
> 会社は数十年も存続し続けているのは?

という発言に対して、どこから得た情報か、出所を教えてください。

もちろん、アムウェイとかアップとかからという以外でね。
会社は違法行為についてわかっていない場合も多いし(警察も検挙できない事件があるのと同じ)、アップは勧誘とか継続させる為にいい方しか言わないだろうから。


582 :・・・:02/11/24 10:10 ID:elEf3Y1G
>違法行為を行ってる人数よりも
>健全にビジネスをされてる方が多いから
>会社は数十年も存続し続けているのは?

ちょっと誤字が(^^:
× >会社は数十年も存続し続けているのは?

○ >会社は数十年も存続し続けているのでは?

質問に対して質問で返すレスの仕方って
マルチ従事者みたいですね

私の発言は 私の考えで書きました

今までのアンチの方々のレスを見る限り
しっかりとした数字が根拠になってる場合が多かったので
今回もどこかに情報ソースがあるのかな?と思ったわけです

583 :あむ?:02/11/24 10:20 ID:dnSb6Msi
>>582
レスどうも。

でも、違法行為をしている事自身の統計取れると思う?
それもそれが会社が把握できないことまで。

そんなソースがあるなら私もみたい。

> 質問に対して質問で返すレスの仕方って
> マルチ従事者みたいですね

 貴方が接したマルチ従事者ってそういう方ばっかりだったんですね。
 でも、自分にレスをくれた人にソースを求めるなら、レス元の情報のソースを書くべきだと思ったんです。

 ところで・・・さんはマルチ従事者じゃないんですか?



584 : :02/11/24 10:27 ID:kEV54mN5
アムウェイへの苦情の多さは、他ではまずない国センから名指しでの警告から考えても明白なこと。
あと、裁判で勝ったという嘘トークをアムねずみが続けてることは国会でも問題視されてるよ。
具体的な数字は挙げられなくても、現象面でわかること。

だいたい、悪徳より健全が多いってDTがいったって「はぁ?」って嘲笑の対象になるだけ。
世間から見たらいかに愚かなことを言ってるのかいつになったら理解するの?

585 :・・・:02/11/24 11:11 ID:elEf3Y1G
>>583
> 貴方が接したマルチ従事者ってそういう方ばっかりだったんですね。

なるほど。そうやって話を切り返すんですね
勉強になります

たしかに 最初に私から『個人的な感覚ですが』と添えればよかったですね
私はアムウェイのDTですよ

>>584

>>582で書きましたが
『しっかりとした数字が根拠になってる場合が多かったので
 今回もどこかに情報ソースがあるのかな?と思ったわけです』

> 悪徳より健全が多いってDTがいったって
>「はぁ?」って嘲笑の対象になるだけ

個人的な感覚ですが・・・と添えられた方がいいですよ(笑)

586 :それは:02/11/24 11:47 ID:ibEksGEt
>今回もどこかに情報ソースがあるのかな?
このスレの過去ログ及び現在進行しているほかの板でのスレ(リンク省略)
を見たまえ。「所詮2ちゃん上のたわごと」とか言わないように。
、、って、これも超ガイシュツの台詞だ罠。やはり無限ループ
そういう自分も大昔ですとろびーたー。
やってる連中の一般常識のなさったら、あつかましさったら、
「健全」なヤシなんてそいつらに押しのけられてラリーでも隅っこのほうだ。
ま、「健全にやって、N氏を追い越します!」とかラリーでぶちあげてくれ。


587 : :02/11/24 11:49 ID:kEV54mN5
>>585

数字ではないけれどもしっかりした根拠ですよ。
まさか具体的な数字じゃないから信憑性がないとかいわないでしょうね。

>> 悪徳より健全が多いってDTがいったって
>>「はぁ?」って嘲笑の対象になるだけ
>個人的な感覚ですが・・・と添えられた方がいいですよ(笑)

違いますね。
個人的な感覚じゃないですよ。
もしあなたがこれを個人的な感覚と思ってるなら相当世間知らずで社会性がないということですね。
2ちゃんねるではそういう人をDQNといいます。

588 :・・・:02/11/24 12:58 ID:elEf3Y1G
>>586
> 健全にやって、N氏を追い越します!

スミマセン。。意味分かんないです

>>587
> 数字ではないけれどもしっかりした根拠ですよ。
> まさか具体的な数字じゃないから信憑性がないとかいわないでしょうね。

いや・・ほら・・あの・・アンチの方って数字が好きじゃないですか
会社が存続してるってことは りっぱな根拠でしょ?

#たしかに無限のループかも・・・

2ちゃんねるでは 私はDQNって言われるのですね(^^
まぁーどう言われてもいいんですけどね

589 : :02/11/24 13:04 ID:6yc3aR4G
DQNだからこそマルチ従事者なんだろ

590 :七誌:02/11/24 13:06 ID:A3WFa+ar
なんかここの過去レス読んでたら脳がズキズキ痛くなってきたんですが
これって病気でしょうか

591 :・・・:02/11/24 13:09 ID:elEf3Y1G
>>589
あらら・・・単純なお考えだこと♪(笑)

592 : :02/11/24 13:20 ID:htGloSRb
国民生活センターからの回答書によれば、原告に関し、平成元年以降平成9年6月17日までの間に
国民生活センター相談窓口に対して消費者、末端デイストリビューターないしはそれらの関係者から
寄せられた苦情、相談の件数は、7000件以上に上る。国民生活センターに寄せられた苦清、相談の
内容は、多岐にわたるが、主なものは、販売方法に関する苦情、相談(勧誘方法が強引なもの、説明
が虚偽であったもの、特典を強調して勧誘するもの、他社・他商品を誹誘するものなど)、契約解除や
解約に関する苦情、相談(解約に関わるもの、信用性を問うもの、クーリングオフに関するものなど)、
商品の品質に関する苦情、相談があり、それぞれ数千件程度の苦情、相談件数になっている。また、
国民生活センターに対する右苦情、相談件数は、平成元年には年間数百件程度であったが、平成5年
以降年間約1000件を超えるようになり、同種の相談が寄せられる販売業者(業者名が不明市ものを
除く)の苦情、相談件数に占める原告の割合は、平成元年から平成9年までの間、概ね10数パーセント
から20パーセント程度であり、同種販売業者に関する苦情、相談件数に占める割合は1位である。

http://www.hanbai.com/lib/am_suit/01/

>>591あなたがこのスレで主張していることは↑の裁判でアムウェイが同様の主張をしているが敗訴しているよ。


593 :・・・:02/11/24 13:41 ID:elEf3Y1G
なんで会社は無くならないの?

594 : :02/11/24 13:48 ID:htGloSRb
マルチ自体が禁止されてないからだろ。
オウムだってなくなってないんだからね。

595 :魔界倶楽部:02/11/24 14:03 ID:dHY5EQYo
ここってどうよ?
ドリームエクスプレス
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


596 : :02/11/24 14:25 ID:kEV54mN5
なんで会社がなくならないか、なんでマルチが禁止されてないか、国会の議事録でも読んでべんきょうしなさいや。

597 : :02/11/24 14:32 ID:TNjmMRdK
アムウェイがなくならないのは暴力団がなくならないのと一緒。


598 : :02/11/24 15:13 ID:00Ynotbg
アムウェイがなくならないのは 新聞も読まない馬鹿主婦が多いから。
マルチってものがどういうものか全く知らないヤシが「うまい話」に
騙されて簡単に加担行為に走るから。
普通に新聞・ニュース見てるだけで「マルチは駄目」って事くらいわかる
だろーに。
ある意味 馬鹿の集団・・・コワー

599 :それは:02/11/24 16:00 ID:ibEksGEt
>ある意味 馬鹿の集団・・・コワー
普通の企業なら販売員雇うとき面接なりやって、一般常識とか人柄とか
たしかめて、社員教育と商品知識の講習やってから販売に当たるだろうが
ですとろびーたーはそれこそ「新聞も読まない」ような連中が印税収入に
あやかろうとdkn同士を巻き込んでのトーク合戦でなりたっているのだ。
ある意味どころかそのものずばりとおもってもまちがいではないな。
elEf3Y1Gは「その集団」の一部、あるいはスレのフィッシャーマンだろ。

600 :・・・:02/11/24 16:08 ID:elEf3Y1G
>>596
なんでマルチが禁止されてないか勉強するのはアンチの方じゃないですか?
私は違法じゃないからしてるだけなんですけど。

>>598
人の事を馬鹿呼ばわりするあなたは
下っ端のテンションだけ高いDTにそっくりですね
『お前らは何も分かってない!』みたいな( ̄m ̄*)ププッ(笑)

601 : :02/11/24 16:12 ID:JcGPtJzK
>>600
法律に内容や沿革を知らなければならないのはマルチ従事者側だよ
それに違法じゃないのは会社の設立だろ。キミには関係無い
キミのやってる勧誘行為が違法かどうかってのは別問題



602 :あむ?:02/11/24 16:19 ID:UnTc38Fs
>>600
> 私は違法じゃないからしてるだけなんですけど。

違法じゃなければなんでもするの?
深夜の電話でアポとりとかしてないでしょうね?


603 : :02/11/24 16:39 ID:4pKHGNKl
> 違法じゃないからしてる

アムらしくて説得力があるな (w

604 :DT:02/11/24 16:43 ID:elEf3Y1G
>>601
>それに違法じゃないのは会社の設立だろ。

マーケティングプランも違法じゃないでしょ?

>>602
違法じゃなければしますよ
相手に迷惑がかからない程度にね

#ハンドルネームを『・・・』を改め『DT』でいきます
  こんなにレスがあると思わなかったので
  いい加減なHNにしてしまいました(−−;スミマセン。。。

605 : :02/11/24 16:46 ID:JcGPtJzK
>>604
根本的に法律を理解していないな
深夜の電話勧誘はそれ自体違法行為だ
あいてがどう思ってるかは関係無い


606 : :02/11/24 16:50 ID:4pKHGNKl
詐欺ってのは訴える人間が現れなければ
罪に問われない。
だからこそマインドコントロールを駆使する。

>迷惑がかからない程度
604の考えと相手の考えにはギャップがあるわけだ罠。

607 : :02/11/24 16:51 ID:6VuYvj97
私はインデックスで50マンのローン組まされました。

608 : :02/11/24 16:59 ID:JcGPtJzK
ひとつだけ訂正しておく

× 深夜の電話勧誘はそれ自体違法行為だ

○ 深夜の電話勧誘はそれ自体違法行為だ (相手がその時間にかけてくることを了承している場合をのぞく)

609 :DT:02/11/24 17:07 ID:elEf3Y1G
>>605
書き方が悪かったです
『違法じゃなければする』ってのはマルチ商法の事です
>>602の言われた深夜のアポ取りの事じゃありません
で、深夜のアポ取りに対してのレスが
『迷惑のかからない程度』です
分けて書けばよかったですね

>>606
マインドコントロールってよく聞きますが
どこを指していらっしゃるのですか?
商品を紹介して その方が気に入ればリピートされますし
気に入らなければ返品されますし
それだけの事なんですけどね
アムウェイって。(他のマルチは知りません)

610 : :02/11/24 17:12 ID:4pKHGNKl
>商品を紹介して その方が気に入ればリピートされますし

その通り、
だからこそ商品を直接一般消費者に売ることをメインとしていない。

何がいいたいか解るよね。

611 :610:02/11/24 17:15 ID:4pKHGNKl
ごめん

>商品を紹介して その方が気に入ればリピートされますし

>気に入らなければ返品されますし
↑これ抜けてた。

612 : :02/11/24 17:16 ID:JcGPtJzK
だから深夜の電話勧誘が認められるのは
その時間に勧誘の電話がかかってくるのを相手が認めている場合だけだよ
それ以外は違法勧誘だよ。
『迷惑のかからない程度』だからってかけるのが全部許されてるわけじゃない


613 :ぷー:02/11/24 17:38 ID:+z5DARDS
久しぶりにここに訪れたら何だか凄い事になってる!
バトル??ってかつい先日おいらもまた、アムのミーティングに
誘われたぁ。何か凄く熱く語ってた。ちゃんとした知識が必要だと!
ちゃんとした知識って何なの?おいらの事を批判しているみたいで
非常に不愉快な思いをした。アム以外の世の中の商品批判しまくり!
自分が気にいってるんだからいいじゃんねぇ。。。。

614 : :02/11/24 17:39 ID:J5401qMf
違法じゃなくても、夜の8時とかに勧誘電話がかかってきたら激しく迷惑。
時間にかかわらないけど。
しかもそれが友達で、世間話でもってことかと思って勧誘だった場合はキレる。
その場でキレなくても脳内あぼーん。

迷惑かそうじゃないかってのは、>609じゃなくて相手が決めることだ。
おめでたい思考回路の>609の周りの人間は激しく迷惑こうむっていると思う。
「個人的な感覚」だけどね(w

615 : :02/11/24 17:43 ID:JcGPtJzK
ちゃんと書いておくけど
法律上迷惑かどうかってのは当事者がどう思ってるかは関係無いんだよ
第3者が客観的にみて迷惑と感じられる行為であればその時点で違法
だから夜中の電話やブラインド勧誘は禁止されてる。


616 :だから:02/11/24 17:45 ID:ibEksGEt
>610はフィッシャーなんだってば。>610〜>614

617 :DT:02/11/24 17:46 ID:elEf3Y1G
>>610
>商品を直接一般消費者に売ることをメインとしていない

そりゃ会社が直接売り出したらPVを稼いでボーナス貰えなくなりますもん!
って、意味履き違えてる?(笑)

>>612
>『迷惑のかからない程度』だからってかけるのが全部許されてるわけじゃない

たしかにそうですね。
気をつけます(いや、別にしてるつもりは無いですけどね)

618 : :02/11/24 17:55 ID:Y64DSZhV
>>616
いいんじゃねぇの。そのうちテグスがテンションに耐えられなくなるって(w

619 :DT:02/11/24 18:04 ID:elEf3Y1G
>>613
>非常に不愉快な思いをした。アム以外の世の中の商品批判しまくり!

他社の商品の批判はDTが勝手に行っていること
アム社へDT番号を伝えてくださいね。

>>614
>夜の8時とかに勧誘電話がかかってきたら激しく迷惑。

根本的にマルチ商法がお嫌いなようで・・・(黙)

>>615
了解です!

620 : :02/11/24 18:17 ID:J5401qMf
ああなるほど、マルチ好きの人は
勧誘電話を受けるのも嫌いじゃないわけか。
もう根本的に感覚違うってことが改めて分かるよ。

あとこれ。
>他社の商品の批判はDTが勝手に行っていること
>アム社へDT番号を伝えてくださいね。

相手が友人だった場合、心理的に「密告」気分がつきまとって
会社に個人特定の電話ができない。
単なる知人だった場合、わざわざ電話番号を調べて時間を割いてまで
苦情を入れるような手間をかけたくない。

客心理を考えた営業方法なわけね。
販売員もろくでなしだけど、会社も相当悪どいということもよく分かる。

621 :DT:02/11/24 18:41 ID:elEf3Y1G
>>620
>勧誘電話を受けるのも嫌いじゃないわけか。

知らない人からの勧誘は嫌いですけどね

>客心理を考えた営業方法なわけね。
>販売員もろくでなしだけど、会社も相当悪どいということもよく分かる。

繰り返しになりますが
そんな人ばかりでしたら とっくに会社は無くなってると思うのですが

昨日に続き これからOMに出かけますので
書き込みは出来ません
一応・・・逃げたと思われたら嫌なもので・・・報告(笑)

622 :ぷー:02/11/24 18:47 ID:+z5DARDS
皆様ご指導ありがとうございます。
ってか、本社に電話をしたところで何かおいらにプラスに
なるの?別においらはその友達がアムやろうがやらまいが
知ったこっちゃないわけ!ただ、一緒に遊んでいる時に
そーゆー話を永遠とされると気が滅入るよねぇ。

623 :あむ?:02/11/24 19:02 ID:kF14cGJ9
>>619
> 他社の商品の批判はDTが勝手に行っていること
> アム社へDT番号を伝えてくださいね。
一つ質問。
勧誘する時に貴方はDT番号伝えるの?
普通知らないよね?
俺も勧誘された時、DT番号知らされた覚えないよ。


624 :名無しさん@あむ:02/11/24 19:06 ID:1JzjeBCH
送料無料だそうです
http://www.avhappy.com/

625 : :02/11/24 19:37 ID:iae5Ccy4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1034922776/l50
深夜2時に勧誘された人もいるそうです。


626 :一般人:02/11/24 20:37 ID:LGw2w30E
私はアムウェイの商品は良いものだと思います。
ただ、その良い商品を世に広めることが目的でなく、己の目先の利益に取り付かれた人達が多いってのが気に入りませんな。
一握りの高所得者の話を聞かせて、夢を見させ、会員にし、商品を購入させることで自分の収益を上げようという考えが丸見えなくせに、
それを一緒に夢を実現させようなどとキレイ事を言って隠している。
アムウェイやってる奴は夢から覚めて現実を見ろよ。
冷めない奴を食い物にしているだけだぞ。





627 : :02/11/24 22:01 ID:Nvp0tnuI
TV東京みてみな。


628 :前271:02/11/24 22:01 ID:Qppaexun
久しぶりの燃料投入ですねぇ

所でDTさんは
LOCやディッシュ、SA8等のデモマケは
やられたこと有りますか?

629 : :02/11/24 22:42 ID:qZGpreO/
>621
>知らない人からの勧誘は嫌いですけどね

勧誘の電話そのものがうっとおしいが、
おれだったら知ってる人からの勧誘の方が更に嫌だ。
知らない人からの勧誘なら断っても後腐れがないが、知り合いだとそうもいかん。
まぁその断りにくさをエサにしてるのがアムだがな(w

ちなみにおれもDT番号なんて聞いてないぞ。存在さえ書き込み読んで知った。

630 : :02/11/24 22:49 ID:Nvp0tnuI
TV東京の企業倫理の番組見たか?

631 : :02/11/24 22:53 ID:4pKHGNKl
>知らない人からの勧誘なら断っても後腐れがないが、
>知り合いだとそうもいかん。
>まぁその断りにくさをエサにしてるのがアムだがな(w

山崎豚巳のスピーチテープを聴いただけでそう感じた漏れ

632 :zz:02/11/24 23:16 ID:hhmEM27M
買いたきゃ買えばいいし、買いたくなきゃ買わなきゃいいのに


633 : :02/11/24 23:17 ID:Nvp0tnuI
そんな話だれもしてないのだが

634 :あむ?:02/11/25 00:03 ID:E1NxPFT5
>>632
> 買いたきゃ買えばいいし、買いたくなきゃ買わなきゃいいのに
知り合いが「頼むからなんか1つ買ってくれよ」といったらそれほど高いものじゃなくて日用品レベルで使い切れるものだったら買ったりするでしょ?
そういうところをついてくるのがアムウェイだと思う。
いわゆる「しがらみ」を利用してくるから、「買いたくなきゃ買わなきゃいいのに」という論法が通じない時もある。
例えば、旦那の母親が買ってくれといわれれば嫁の立場から断りにくい。そういうところを利用していたりする。
よくマルチに言われるのは「人間関係を換金する」というのはこういう意味ではないかと。


635 :  :02/11/25 00:03 ID:cULv2uRb
>>631
全く理解出来ない頭の持ち主のようでw

636 :あむ?:02/11/25 00:04 ID:E1NxPFT5
>>634
何か文が変だな。
よくマルチに言われるのは「人間関係を換金する」というのはこういう意味ではないかと。
             ↓
よくマルチに言われる「人間関係を換金する」というのはこういう意味ではないかと。


637 :  :02/11/25 00:06 ID:cULv2uRb
金儲けの為だからいいんじゃないの?

638 : :02/11/25 00:09 ID:se3L9HKj
>>637
そんな話誰もしてないんだが

639 :zz:02/11/25 00:19 ID:6ylSkM7J
>例えば、旦那の母親が買ってくれといわれれば嫁の立場から断りにくい。
そういうところを利用していたりする。
私は嫁だけど、要らない物だったら買わない、旦那の母親だったら普通姑が
買ってくれるでしょ?身内から利益取ろうとしてるのは、アム以前に人として・・・(以下略


640 : :02/11/25 00:43 ID:y8zEtEtW
>639
人として・・・な人間が多いんだよ。自分も身内から勧められた。
あんまり仲良くない身内だったから断って喧嘩もしたけど。
これが長年の親友とか失いたくない人間だったら何か買ったかもしれないし、
要らないからとお断りできるほど旦那の母親とうまくいっているお嫁さんばかりでもない。
厄介な性格の親戚だったりすると、断ると親に迷惑が及ぶからと買っちゃうこともあるだろうね。

しがらみと書いたのは自分じゃないけど、個別の関係どうこうじゃなくて、
「断りにくい関係の人間」に売りつけるって意味だと思うよ。

641 : :02/11/25 00:55 ID:VAeel8am
製品が欲しいだけならアイナチュラへGo!
ディストリビューターの懐暖める必要ありまへんで。
勧誘された時にも活用してくれや。

ttp://inaturainc.com/top.htm

642 :そろそろ気づけよ!:02/11/25 01:06 ID:Xl6U/aJM
こんな詐欺まがい商法が流行るのは、日本人の心に「楽をして儲けたい」
という心理があるから。いつからこうなってしまったのだろう・・・。
こういった1人1人の気持ちが、国全体のベクトルになり日本をダメに
してしまっているんだよ。おそらく日本の景気はもうあと20年位は
だめだろう。それを深層心理で察知してるのだろうか?だからこんな
もんが流行るのか?。何でもかんでも外資に食われ、ねずみの外資も
どんどんはびこる。通信業界もアジア人社長のところが好き勝手して
いるし。もう老後は海外で過ごしたほうがいいであろう。

643 : :02/11/25 04:13 ID:OLfXAZRB
収支は減少してますけどって

ガ タ オ チ し て ま す が

はっきりいってもう尻に火がついてる状態でしょ。
金儲けならしたいと思ってる人にもいっておく。
もう無理、やめとけ。



644 :元アム:02/11/25 08:06 ID:mtdHEVw0
2002年2月の中間決算では売上520億円で経常利益は赤字だそうだ。
消滅も近いか?

           売上高    経常利益
 1988年度    727億円   242億円
 1989年度    764億円   244億円
 1990年度    954億円   293億円
 1991年度   1230億円   366億円
 1992年度   1232億円   316億円
 1993年度   1300億円   322億円
 1994年度   1576億円   400億円
 1995年度   1780億円   442億円
 1996年度   2122億円   514億円
 1997年度   2034億円   424億円
 1998年度   1925億円   272億円
 1999年度   1438億円   214億円
 2000年度   1190億円   105億円
 2001年度   1008億円    65億円


645 :たなか:02/11/25 08:25 ID:1J/4RA+Z
6年前アムウェイに入ってた友人が、5年後にアムウェイはコカ・コーラ抜くんだよ…と痛すぎるほどアフォなことをいっていた。

646 :アム語翻訳機:02/11/25 09:57 ID:Yg/vrQ8O
マルチは違法ではない    →マルチ「商法」は違法ではない(各DTがどうかは知らん)
マルチは国会で認められている→マルチまがいはなく、すべて「マルチ」と認められている
一緒に成功しようよ     →君が「成功者」になれば僕も自動的になれるんだ
よいものを教えてあげる   →よいと思い込んでいるものを教えてやってる
夢を実現させないか     →幻想に踊らされてみないか
これが理解できないやつは馬鹿→これに騙されないやつは敵だ
ハーバード大でMLMの講義がある →位だとみんなひっかかるんだろうなあ
ネズミ講だったら今頃存続しない→存続できる「ネズミ講」としてのシステムハケーン

647 :DT:02/11/25 10:27 ID:lCBxqH9m
>>629
メンバー登録したらアム社からメンバーズカードが発行されるんだけど
そこに記載されてる番号だよ
勧誘時にそのカードを提示するのは当たり前です

>>645
2000年には売り上げが3000億に達すると言ってるDTもいましたね(笑)

648 :DT:02/11/25 10:31 ID:lCBxqH9m
あれ?俺のIDが変わってるぞ?
パソ同じなのに???
モニターのせいなのか?

649 : :02/11/25 10:38 ID:8ACREzbU
初心者か?日付変わったらIDも変わるだろーよ。
逆に、別マルチスレで「IDが違うから別人だぞ」とイタイほど言い張ってたヤシもいたが。

>勧誘時にそのカードを提示するのは当たり前です
ふーん。つまり「当たり前」の事さえできてないDTが多いと言う事ですかな。
随分いい加減な話ですね。

>2000年には売り上げが3000億に達すると言ってるDTもいましたね(笑)
笑い事か?同じ会社のDTの発言だと言うのに。

650 :DT:02/11/25 10:39 ID:lCBxqH9m
>>628
デモはやりません
ってゆうか、私のグループに流通させてる商品は化粧品が主です
女性は商品が気に入ればずっと使い続けますので
化粧品が気入ればそこそこ安定した収入が見込めると思い
アムウェイを始めました
ですから、私自身 お鍋も無けりゃ浄水器も無し
サプリメントも嫌いですので買ったことなしです
もちろん男ですので化粧品は使いません
お気に入りはガラスクリーナーぐらいですね
化粧品を女性に紹介して気にいたらリピートしますし
気に入らなければ返品されます
そんなビジネス展開です

よく言われるアムウェイで夢を叶える!っていうテンションじゃなく
副収入があればいいな♪てな感じでので(^^;

#ID戻るかな?

651 :DT:02/11/25 11:00 ID:lCBxqH9m
>>649
IDってIPみたいなもんかと思ってました(汗)
教えていただき有難うございます

>ふーん。つまり「当たり前」の事さえできてないDTが多いと言う事ですかな。

だから苦情が多いんでしょうね

>>2000年には売り上げが3000億に達すると言ってるDTもいましたね(笑)
>笑い事か?同じ会社のDTの発言だと言うのに。

会社はそんな情報を出していませんので
個々が勝手に言いまわる事まで知りませんよ

652 : :02/11/25 11:10 ID:3hT2I7z2
>会社はそんな情報を出していませんので
>個々が勝手に言いまわる事まで知りませんよ

こういう情報,特に会社の現状に関する事は正しく伝えない場合は違法だよ。
知らんではすまされない。

653 :DT:02/11/25 11:27 ID:lCBxqH9m
>>652
会社が提示している事は伝えますが
DT間の噂話まで伝えなきゃいけないのですか?
言ってる意味がよく分かんないのですが・・・

654 :アム語翻訳機:02/11/25 11:31 ID:Yg/vrQ8O
一部の心無いDTのせいで悪く見られて心外→一部というのは0.01%から99.9%までの範囲
他の人のやってることは私は知らない   →特商法に記されたことは読んでない素人です
XXピンのxxさんのようになりたくないか →拝金主義成り上がりの見本だよ
気に入らなければ返品できるから     →「友達」なのにそんな嫌味なまねができるならやってみな
大事な友人にしか教えない        →知れ渡ると正体ばれるから今のうち
すごいビッグビジネスなんだ       →{失うものが}ビッグなんだ。
空いている時間を有効に活用するビジネスだ→人件費を考えなければの話だが
サイドビジネスにどうかな        →今の本業のほうをね   



655 :通りすがり:02/11/25 14:09 ID:+F84b0dX
悪いマルチ→評判悪くて自滅
良いマルチ→会員教育がしっかり行き届いてるため
苦情もなく、人々のマルチにたいする固定観念を打
破、着々と会員を増やす・・・だからこそ行くとこ
まで行って行き詰まる(さすがに日本の人口ほとん
どを食い尽くす超優良マルチ企業は存在しないと思
うが)

良いマルチの方が最終的には大量の被害者(?)を
だす可能性あり

間違ってるかな?



656 :るるる:02/11/25 14:19 ID:Tm0OnfU0
やりたくなかったらやらなきゃいいじゃーん。
自分が被害者にならなきゃいいだけでしょー。
やってる友達批判することもないじゃーん。
その話聞きたくなかったら、電話着拒にして友達やめればいいじゃーん。


657 :アム語翻訳機:02/11/25 15:47 ID:Yg/vrQ8O
アルミの鍋はアルツハイマーになる可能性があるよ→ステンも土鍋も「可能性」はあるけど
環境にやさしい製品ばかりだから    →大量に在庫して使用しなければの話
サプリは天然素材のみで作られてて他と違う→少なくとも価格とパッケージは
○○を飲んでアトピーがよくなったんだよ→因果関係は立証できないけどなんとなく
どーして分かってくれないのよ、友達でしょ→どーして儲けさせてくれないのよ金ズルでしょ
いやだったらそういってくれればいいのよ→断ったらどうなるかわかってるでしょうね

658 : :02/11/25 15:52 ID:8ACREzbU
>657
>環境にやさしい製品ばかりだから→大量に在庫して使用しなければの話

これは優しすぎる翻訳かも。
何故ならアムの製品は他社のものと大した違いはなく(アム本社もそう言ってる)、
環境に優しい云々と言うのはDTの思い込みによるものだから。

659 : :02/11/25 15:57 ID:FN2CuqKJ
年間10億円以上の製品廃棄出しといて、環境に優しいもないもんだ。

660 :アム語翻訳機:02/11/25 18:01 ID:Yg/vrQ8O
一緒にやるかどうかでほんとの友達かどうか分かる→一緒にやるやつは鴨ねぎであると分かる
センスのいい人しか分からないビジネス     →センスのいい人にしかからくりが分からない
断られても次から次にアポとんなきゃ成功しないよ→断られないやつだけがウマーなのよ
もう数十年も続いているんだから大丈夫     →あと何年かでへたるから今のうち
あなたの周りの人はみんなお客になるんだから  →あなたの周りの人はみんな白い目で見るんだから
口コミセールスってしってる?         →マスコミに出すとやばいってしってる?
大丈夫よ、いんちきな商売とは違うから     →大丈夫よ、いんちきかどうかわかんないから
               
                そろそろくどいか

661 : :02/11/25 18:29 ID:orK5eyV2
>>660
(・∀・)イイ!
ネズミが沸く度に翻訳きぼん。
マルチが長い人ってもっともらしい言い方うまいけど
しょせんマルチなんで、翻訳が一番手っ取り早い(w
がんがれー

662 : :02/11/25 18:37 ID:DPAHF9kG
今更冷静に考えて、
アクティブなディストとメンバーが会わせて約110万人。
日本の人口考えてこれから先に自分の下にどれだけねずみをつけれるのだ?
大体アムは世襲できるから上位DDはいつまでたっても上位のままだぞ。
要は自分の下に今までアムをやったことが無く、
且つ家族にアムがいない人間しかつけれないって事でしょ。
実際そうじゃなきゃ系列移動されて終わりだし。
今更はじめたって成功しないって。
成功した奴は犯罪すれすれのよほどの悪人でしょう。
やっぱり人間関係も壊したくないしやらないのが正解かな。

663 :電波ハケーン:02/11/26 00:45 ID:MECiIfkz
http://okita.alljapan.com/
http://g-okita.hp.infoseek.co.jp/

「ネットワークビジネスの勉強・研究・連絡・交流用HPです。」
「まぁいろんな事を書いてありますが当HPはアムウェイの商品販売や
販売促進のために開設したのではありませんのでご了承ください。」
と唱いながら、中身はアムウェイの紹介、商品の解説、SA-8のインチキデモとか.....

古典的なSA-8インチキデモのからくりは、
http://www.hanbai.com/discuss/discuss.cgi?id=amway&mode=part&page=0&num=3225&sort=1&back=tree

エッチサイトじゃない性風俗の研究といいつつ、
児童ポルノを貼るような、わけのわからんHPです(笑)

掲示板の一つは、アンチの書込にビビって閉鎖しました。
負けネズミの典型的行動パターンでしょう。

閉鎖予定だそうで、賞味期限、残り僅かかもしれません(爆)


664 :ちゅう:02/11/26 12:03 ID:qR/I0cxH
>>655
良いマルチが人を集めると悪いやつが入って悪徳マルチに変身。
良いも悪いもなくて、メンバーの暴走を止めることが出来ないシステムが
問題なんだと思うが。


665 : :02/11/26 13:32 ID:psVP3fkl
これだけ悪名高くても潰れないのがある意味スゴイ

つーか漏れの親父が最近アムにハマってやばいです
お前等なんかいい対策教えてください


666 :アム語翻訳機:02/11/26 14:31 ID:zVd2bhT3
いいマルチと悪いマルチがあるのよ→いいマルチ(僅少で短命)と悪いマルチ(多量に増殖)があるのよ
悪徳商法といわないで!     →不道徳商法といって!
広告費を使う代わりにボーナス出るの→おおっぴらにできないのでリベートですますの
きみもがんばれば成功者になれるんだ→きみも開き直ればペテン師になれるんだ

>665
翻訳機がお待ちしております。アップのトークを入力してください。
[ ]


667 :名無しさん@津軽海峡:02/11/26 17:58 ID:Py0PnAYt
>>365
ここの会社からSPAMメールを受信した。
そこで、管理している2つのインターネットホスティング業者に連絡した。
1つ目の会社(メールアカウント無料登録)…メールアカウントの利用停止処分を実施。
2つ目の会社(レンタルWebサーバー管理)…こちらは調査開始。
FFPマーケティング(札幌市)は、これで完全に包囲された。
もう後がないぞ。

668 : :02/11/26 18:07 ID:AGHPwMuV
>>667
意味不明。誤爆?

669 :マルチネス:02/11/26 19:43 ID:dg9pQCn3
あるマルチの勧誘された
色々言ってやろうとして意気込んだはいいが
ネットで検索するとそこの情報がたいしてないのよ
法律も守ってるようだし今のところ会員の教育もう
まくいっているみたいで、苦情もほとんどない様子

結局やれたことは、ちっさい揚げ足取りくらい
見事に返り討ちにされた・・・

670 :マルチ対策テンプレート:02/11/26 20:53 ID:WcjKC80l
”実は俺北朝鮮から来た工作員なんだけど、もうすぐピョンヤンに戻らなくちゃ
ならないんで、お断りします。”

671 :ハーバカ:02/11/26 21:07 ID:5y1MbGge
>>667 ハーバライフの話題は余所でやってくれ。

ハーバライフの真実 PART3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033748000/-100


672 :一姫参田老くらぶ:02/11/26 21:08 ID:vmvdVIB/
静岡の水乃兄弟はどうなった?

673 :名無しさん@津軽海峡:02/11/26 23:11 ID:Py0PnAYt
>>671
ああ、そこにも違った書き方で書き込みしたけど、内容は変わらないぜ。
いずれにしてもネズミ講SPAMメールは排除するしかないね。

674 : :02/11/26 23:42 ID:bKB2p69a
>>669
なんていうマルチ?

675 : :02/11/27 00:53 ID:BIPcjVrA
結局アムなんてジャイアン体質の人間しか成功しないよ。
本当にその人の事を考えてるようで、結局は自分の利益しか追求
してない、親切の押し売りが平気で出来る奴。
でも皆、そいつが怖くて何も言えない。

676 : :02/11/27 06:37 ID:vvZTJhrj
>675
別に怖くて、ではない場合も多かろう。

677 : :02/11/27 11:37 ID:lfCkSjcf
なんか上の方にあったけど、濱本夫妻が離婚したって本当のこと?

678 :マルチネス:02/11/27 12:44 ID:72JZNXwP
>>674
前にもちょっと出てきたけどシェリールってとこ

679 :535no:02/11/27 15:29 ID:JAjxRIEb
そんな事よりちょっと聞いてくれよ>>マルチネスよ
>>535はソレの事なんだよ、見てないなら戻って確認してくれ

あとシェリールのスレってどっかにあるか?



680 :  :02/11/27 15:55 ID:VUUvh2ZK
一時期、社内にニューウェイズが蔓延、
はまった一群は会社の中で勧誘をしまくってたのだが、
首脳陣の知るところとなり、最近は地下に潜った模様。
中には本職とするべく、会社をやめた人間も。
やめた連中はトークを補強するためなのか、
「素質論」とやらに夢中なご様子。
誕生日や血液型から人間を分類するらしい。
どんな人も完璧に分類できるとのこと(w。
「動物占いは素質論を勉強した人の一部が金儲けに走って作ったんだよ、
私たちはお金儲けには使わないから大丈夫。あなたのためを思って」
と、バカみたいに高い、「酸素濃度が高い水」を並べて言われました。
その場で(当然ファミレス)ビール頼んで一気飲みして帰ってきますた(・∀・)。

681 :教えてちゃん:02/11/27 16:11 ID:n+zlkatr
LANビジネスてまだ健在ですか?

682 ::02/11/27 16:48 ID:DjV58JJU
家にアムのお偉いさん達が沢山写真付きで紹介されてる
タウンページくらいの本がある。
前に勧誘された時にもらったんだけど、
海外の別荘をバックに車は何に乗ってるとか、
前の職業とか色々書いてあって面白い。

683 :元アム:02/11/27 20:35 ID:YXb/MnYJ
>シェリール

ホームページか商材は何を扱っているの?


684 :元アム:02/11/27 20:37 ID:YXb/MnYJ
>LANビジネスてまだ健在ですか?

メガシェーナのことか?
10月末に倒産してプライムなんたらという会社が引き継いだ模様。

プライムコミュニケーションズジャパン
http://www.prime-communications.net/top.html


685 :匿名:02/11/27 21:24 ID:RhZtavmM
会社の人にアム誘われた。
やばいの分かってるのに、面と向うとはっきりNo!と言えない。


686 : :02/11/27 22:08 ID:ht3LE6/v
>>683
http://www.cherir.net/
主にっていうかやっぱり健康食品

687 :教えてちゃん:02/11/27 22:12 ID:n+zlkatr
教えてくれてありがと。CHU!!

688 :685:02/11/27 22:25 ID:yY8LGf5M
相手の目を覚ましてあげたいけど、どっぷりなんだよなぁ〜
この板見せたらかなり効くと思うんだけど、仲悪くなったら嫌だし・・・

689 :ハチヨウアムウェイ:02/11/27 23:29 ID:iCckkVut
夢の為に → 金の為に
プラス思考 → ご都合主義
積極的 → 主観的
ホンモノ → ホンモノの詐欺


690 : :02/11/27 23:49 ID:fiQqoizW
今、始めてアムのデモンストレーション見ましたこのスレ見てたんで、ツッコミどころ満載でした。

691 : :02/11/28 03:51 ID:tved1s5v
アムウェイ:中国での生産規模を拡大
発信:2002/11/27(水) 09:34:51

『中新網』広州25日付報道によると、米アムウェイとの合弁会社であるアムウェイ (中国)日用品有限公司は同日、工場増築およびニュートリライト健康センターのオープ ニングセレモニーを開催した。

http://news.searchina.ne.jp/2002/1127/business_1127_002.shtml




このアムウェイって…そのアムウェイですか?

(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

692 : :02/11/28 07:42 ID:4lk5J+k6
中国ではマルチは禁止
だから向こうでは普通の小売で売ってる

693 : :02/11/28 12:40 ID:Tv0Q7K7m
>692
って事は他社市販製品と同等の値段で売るのだろうか?

694 :マルちゃん:02/11/28 12:43 ID:FD0iBODn
グリオってどうなの?誰か教えて!

695 : :02/11/28 17:03 ID:Mx7aYbON
>>694 糞マルチ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/988754161/l50

696 : :02/11/28 17:33 ID:eosUF1/P
DTタンどこ逝ったの〜?

697 : :02/11/28 18:35 ID:ELTek61o
>>696
OMとマーケで忙しいんでしょう(藁


698 :のり:02/11/28 18:46 ID:MOZfNkdr
SEC知ってる人いる?どうなの?

699 ::02/11/28 18:49 ID:Ky49UlKT
≪女性専用≫  ◎◎◎《指圧&オイルマッサージ》◎◎◎
        
         「誠実・清潔・安全」がモットーです。
       
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 (指圧のみ性感のみのご依頼には応じません。)
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★御夫婦・カップル可
(御理解のある方と御一緒だと、安心できるでしょう。)
        
【時間・料金・電話番号などの詳細はメールでお応え致します。】

700 : :02/11/28 22:13 ID:NPbvbI6b
>>698

SECってマルチ商法のSEC?
アフォな販社がヤフーで暴れていたが、昨日深夜に逃亡し、負けネズミと認定されたなり。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a1za1za55a5a4a5ia5sa58a5ma59ber2pa47a4fa4afa4c0a45a4a4a1za1z&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1

701 :ソシアル?:02/11/29 00:23 ID:NGK1CbtX
>>698

会社名 ソシアルエクセレントコミュニテイ(SEC)
住所 東京都港区芝4-10-1
商材 リラクゼーション装置、アロマテラピー商品


702 : :02/11/29 00:37 ID:Mxjb8fYT
http://www.chunichi.co.jp/00/kur/20021128/ftu_____kur_____001.shtml

「ネットワークビジネス」会社向けのシステム構築やコンサルティングを行う横浜計算センター(東京)は一年前、
二十一社延べ二百五万人の会員の一カ月当たりの手数料を調べた。それによると、手数料を得たのは5・3%
の十万九千人。残りの94・7%、百九十四万一千人はゼロだった。

 十万九千人の手数料の平均額は約五万五千円。三百万円以上の人は全体の0・008%、延べ百六十二人
とごく一部に限られており、大半の人は月一万円未満だった。平均で月収一千万円や年収一億円というのは、
現実離れした数字といえる



703 :死ね:02/11/29 01:15 ID:rv5mAvOC
十万以上の洗濯機、浄水器、空気清浄機買う奴の気が知れん
10万あれば全部そろうだろ
空気清浄機や浄水器なんかフィルター交換代高すぎ
信者からもらったカラログ見てるんだけど、どう考えても入会する気にならない


704 : :02/11/29 01:31 ID:Mxjb8fYT
>>703

アムの洗濯機 
http://www.amwaylive.com/cgi-bin/bvcgi/amwaylive/products/prod_ItemLayoutChk.jsp?BV_SessionID=@@@@1594832335.1038500231@@@@&BV_EngineID=eadcfkdfgelgbedcflhcfgfdkg.0&product_no=0004004#

OEM元の東芝の洗濯機
http://www6.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=2246520



705 :マナ:02/11/29 01:41 ID:QMYyTn09
マナテックって臭いけど、どうよ?

706 :エグゼ:02/11/29 02:36 ID:/w9uRx3O
俺、SECやってたんだけど、誰かやってた人いる?もしくは現在やってる人でもいいけど。

707 : :02/11/29 04:06 ID:RPu3Yduv
>>691のサイト

アムウェイは1992年、広州(こうしゅう)に初の工場建設をはじめ4回にわたる規模
拡大を経て、家庭用トイレタリー、化粧品、栄養補助食品など4分野で150数品目を生産。
年間の生産高は100億元に上り、2001年には中国保健食品協会により健康食品の
全国トップ100社に認定されている。

昨年の売上高は中国の外資系企業トップ500社中56位で
ニュートリライトプロテ インなど栄養補助食品は所属カテゴリーの中では
全国トップの販売量を誇っている。


中国で大躍進です・…恐い

708 :ちゅう:02/11/29 10:09 ID:gnNqDY1R
>>703
10万超えの洗濯機や浄水器なんてそれほどめずらしくないぞ。
要は何に価値観を置くかが問題だ。
アムの場合、価値観を押し付けてくるけどな。

1万を超えるコーヒーメーカーもつらいな。
近所のスーパーで980円だったから・・・・

709 : 教えて:02/11/30 11:00 ID:2Wy5T33M
アム信者にラリーってのに誘われました。
具体的にどんな事するのか知りたいです。
また、お金はかかるのでしょうか。その人からは一言も聞かされてないのですが。
普通の人が行くとどうなってしまうんでしょう?
(ちなみに私は気の弱い平均的日本人です)

710 : :02/11/30 11:17 ID:7EmLUFMe
アドバイスとしてはひと言。

行 か な い 方 が い い で す よ 。

711 :元DT:02/11/30 11:27 ID:qdYumj3a
>>709
編むで成功している香具師の成功話や、頑張ってる香具師のありがたーイ話を聞く会でし。
規模にもよるが、500から5000位いる。

712 :アム語翻訳機:02/11/30 12:07 ID:WRbKjmGT
ラリー編  >709に捧ぐ
さあ、今月のポイント達成者の紹介です→さあ、今月の殉教者の紹介です
では、**ピンのzzさんに語ってもらいましょう→では洗脳者のzzさんに騙ってもらいましょう
いいものを皆に伝える、それだけで→どうでもいいものを皆に押し付ける、それだけで
あなたの夢を語ってください→あなたの妄想を晒してください
批判や非難する人も多いのですが→批判や非難する人は正しいのですが
今やらないとチャンスなくなる→今やらないとカモでなくなる
君なら理解できるよね?→君なら騙されても怒らないよね?

713 :709:02/11/30 18:58 ID:xzPFGzwc
710,711,712さん ありがとうございます。
ラリーははっきり断ります。
でもその人とは、いい付き合いを継続していきたいのですが、
何か良い方法はないものですかねぇ。
体験談でもいいので、どなたかお聞かせ願えませんか?

714 : :02/11/30 19:08 ID:7EmLUFMe
「アムの商品やビジネスには興味が持てない」とはっきり伝える事は
重要ではないでしょうか。

私は元々うざいと思ってた香具師からの誘いだったので
それを機会にばっさりと縁を切りましたが、
別の友人は「アムウェイ関係の話はしない」と言う約束で
そいつと一応円満…に交友関係続けてるとの事です
(いつまで続くか判らないけど、と注は付いていましたが)。

過去ログにも同様の話が出てたので、時間があれば読んでみることをオススメしまつ。

715 :ダサイ、アムウェイ!:02/11/30 20:22 ID:oBOZK+ze
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ダサイアムウェイ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ダサイよダサイアムウェイ!
アムウェイ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

716 :名無し:02/12/01 02:49 ID:8XQ+K+3m
アムの商品を必死に持ち上げるヤシはアムの会員と思って
間違いなーし。


717 :元DT:02/12/01 10:07 ID:SpbcexY2
>>713
断り文句としては、
「おまえがハイピン(エメまたはダイヤ以上)になったら、そのときは考えよう」
ってのはどーかな。
返しとして、おまえがやらんと俺が成功でけんのや!って言われますが、
「おまえが成功するのを見ないことには、やる気にはならん!」
って、はっきり言いましょう。

718 :たく:02/12/01 12:15 ID:LLB8JSeG
水野元気ないぞ
がんばれ鍋売れ 浄水器も一人10セット在庫持たせろ
昔のおまえの勢いはどうした
たった30人のグループでSPになったおまえだろ
兄弟ダイアモンドを目指すんじゃなかったのか
俺はまだ期待している

719 :アムは糞以下:02/12/01 14:50 ID:oGigmtr4
はぁぁ・・・「アムは素晴らしい会社」と勘違いしてた二年前の俺、アホ・・・
2ちゃん知ってこのスレ始めて読んだときはショックだったよ・・・
家にあるだけの商品を全部返品して、解約してやった。
アップである友達に解約したい、あと商品返品の事で断りのメール入れたら
「勝手にすれば」の一言返信。
マジむかついた。


720 :アムは糞以下:02/12/01 15:05 ID:oGigmtr4
↑です。
解約する際に商品を大量に返品してやったんだが、そん時に感じたこと
、気付いた事が色々あるんで書きますわ。
アムは知ってのとおり「100%現金返済保障」というものがある。
俺はこの制度を「商品を買ってからの年数、量に関係なく、商品を返品すれば
100%金が返ってくる」と説明を受けていた。
この時俺は「じゃあ10年前に買った、一粒しか残っていないサプリメント
でも返品すれば100%金は返ってくるのか」と聞いた。
後のアップである友人は「そうだよ」と言った。
しかしこれは間違いだったんだ。 
                       つづきます

721 :   :02/12/01 15:07 ID:Ck7yNWFM
駄目人間が金を儲けるための手段だね

722 :アムは糞以下:02/12/01 15:33 ID:oGigmtr4
商品返品の際の注意書きに、「常識内の範囲の状態の商品しか返品を受け付けない」
とある。手元に資料がないので、うろ覚えだがこんな感じの文章だった。
俺は、常識内の範囲とは一体どの程度をいうのかアム相談ダイヤルで聞いてみた。
・・・・・・・衝撃の事実発覚。
「商品の残量が半分でも、返金できるかどうか微妙なところ」だと言うのだ。
(もし返金できない状態だった場合は送り返されてくる)
返品してやろうと思った商品には、雀の涙ほどの量しかないものもある。
俺は全部金を取り戻せると思っていたため、ショーーックだった。
   

723 :アムは糞以下:02/12/01 15:43 ID:oGigmtr4
普通サプリメントの場合、自分に合っているかどうか確かめるには最低
1か月は飲み続けなけりゃいけないだろう。1か月でも足りないくらいだ。
5分の4ほど消費した時点で「んー、このトリ○ルXって奴、あまり
俺の肌荒れには効果なさそうだな。全部使い切ったら返品できなくなっちゃう
んで、このへんで飲むの辞めて返品の手続きでもするか」
しかしこの時点で返金は不可能になってしまったという罠だったのだ。
俺はこのようなパターンで泣き寝入りをしている奴はたくさんいると思う。

724 : :02/12/01 15:54 ID:Che3iPlq
>>723
商品のチェックといいつつ、返品させないためにダウンの所に来た物を
全部開封するっていう話も聞きましたけど

725 :アム語翻訳機:02/12/01 15:59 ID:1E/XyMlV
返品は自由なのよ→ 返金されるかどうかは不自由なのよ
100%返金してくれるの→返品を認められた場合だけね
気に入らなければ返してもいいの→伝票をなくさなければね
以下続く

726 :名無し:02/12/01 16:37 ID:Rg3LTdMW
名前も知らない、小学校時代の同級生から
同窓会の案内が来た。
同窓会は無事開催されたが
彼は席上、みんなをアムに勧誘していた。
集まった同級生の中には、既にアム仲間もいるようだった。
おいおい、勧誘に同窓会を利用するなよ。
君の事だよ。

727 : :02/12/01 17:05 ID:H0QNF1o4
アムは嫌いだけど、半分以上も使ってから返品しようというのは
いくらなんでも図々しいと思う。
悪いけど、非常識な人間だからマルチにはまるのか?と思うよ。

728 : :02/12/01 17:10 ID:bs88p9a1
>>727
> アムは嫌いだけど、半分以上も使ってから返品しようというのは
> いくらなんでも図々しいと思う。
> 悪いけど、非常識な人間だからマルチにはまるのか?と思うよ。

「アムウェイはほとんど残ってなくても返品できる。だから色々商品を試せるよ」
と勧誘の時言われますから。
私の場合は勧誘した友人はそういって洗濯用洗剤をおいていきますた。
「いらなかったら使い差しでいいから返して。返品できるから」と


729 :一姫三太郎クラブ:02/12/01 17:11 ID:AHkqTyTv
アムのアホたちはアムは鼠じゃないから上とか下とかないと断言するのに
その2秒後にはアップ、ダウンとか人を指すのか?

730 :本日解約書発送:02/12/01 17:24 ID:v38Vkod6
>>727
いいこと言うね。同意。

731 :アムは糞以下:02/12/01 18:07 ID:rjiPwQaF
>727
俺の(元)友達は、商品がごくわずかな量しか残ってなくても返品すれば
100%金返ってくるって言ったんだよ?
嘘の説明した方が悪いと思うけど。
始めから「これ半分以上使ったら返品できなくなるからね」と言われていたのに
使ってしまい「やっぱいらん。金返せ」とゴネてるなら話は別。

奴らは「どんなに少ししかなくても返品すれば100%金は返ってくる」
と言ったんだよ?
後で言われても・・・って感じだよ。


732 :727:02/12/01 18:10 ID:H0QNF1o4
アムの返品に関しては確かに詐欺まがいなんだろうと思う。
適当な説明をするヤツが悪いのはよく分かるんだが。

それでも、だからといって使い込んでおいて金返せという神経がさ。
欲の皮つっぱってるなと思うわけ。

733 :アムは糞以下:02/12/01 18:22 ID:rjiPwQaF
「使い込んでても気に入らなかったら返金を請求できる」
アム会員の正当な権利だよね? ちなみに俺消費者型DTだったけど。

俺は「肌荒れ、ニキビに効くよ、飲めば病気がよくなるよ」と説明を受け、
それを信じ込んで毎月買ってたわけ。
で、ネットやり始めるようになってアンチアム関連のサイト見たら、
やつらの言ってた事は大間違いだってわかって人信用できなくなった。
アムを知る前に色々情報仕入れとくべきだったよ・・・

半分騙されたような形で商品買わされて、一円でも多く金取り戻したいと
思うのは当然だよウワァァァン! 

734 : :02/12/01 18:26 ID:oBX2ci1U
アムから目が覚めた香具師って
たいていアムの事が非常に嫌いになってるだろうから、
あんな会社やアップに一銭でも多く儲けさせたくないと言う心理から
オール返品希望、となるのではないだろうか。
元々「オール返品可能」と聞いてたんだしさ。

使い込んでおいて金返せと言える図太さ、とは少し違う気がする。

735 :727じゃないけど:02/12/01 19:09 ID:R4PwBysb
>>732
あんたは相当な聖人君子なんだろうな〜。
修学旅行で就寝時間にホントに寝るタイプだね。つまんねえ奴。


736 :735:02/12/01 19:11 ID:R4PwBysb
727=731の間違いです

737 :ウジャ瞼ミオン:02/12/01 20:48 ID:KRzBCdJ3
p、p
オマエラ
アムエイのスバラシサヲ解からんのか?p「「
をおれ借金400萬、
でも
成功街道マシグラさ。
人生の勝者=オレサマ

738 :たく:02/12/01 22:32 ID:+wHu/JxM
737は水野
いや水野の借金は1000マソ以上だから違う

739 : :02/12/01 22:32 ID:ZoWt+SeJ
マルチ界最大級の恥かきっこ森木センセがセミナーひらきまーす。

「21世紀の日本経済とビジネスモデル 〜ネットワークビジネスが日本を救う!!〜」

日時:2003年1月5日(日)
時間:13:00開演 16:00終演予定 12:00会場予定
場所:江戸川区総合区民ホール 5F 大ホール
東京都江戸川区船堀4-1-1 03-5676-2211 都営新宿線堀駅下車、目の前。

こりないおっさんだこと・・・

740 : :02/12/02 00:18 ID:1oe/Z/CJ
マルチ「人に勧めるんだから自分も使ってみなきゃ!」

愛用して一週間もしないうちに
マルチ「アポとってみようか」
オレ 「まだ一週間じゃ何も効果でないですよ。
    なのに他の人になんかまだ勧めれないですよ」
マルチ「他の人の体験談があるから大丈夫」
オレ 「???」

じゃあなんでオレに購入させたわけ?

少なくとも良いマルチと言い張るからには
すぐアポ取りさせんなやボケ!

741 :740:02/12/02 00:42 ID:1oe/Z/CJ
勧めれないですよ×
勧められないですよ○

742 :あむ?:02/12/02 03:02 ID:2H0Zn10v
要するに、問屋兼訪問販売員の集団でしょ?
仕事してるんだからお金もらえて当たり前。
でも、普通の商売やっている方が儲けが多いって事は内緒。

743 : :02/12/02 05:31 ID:L86dcUP3
ここに擁護に来たアムも「返品できる」というのをポイントにしてたけど
それもほとんど嘘だったということがわかりました。
いいスレだなあここ。



744 :アム語翻訳機:02/12/02 08:46 ID:6NN64h9K
>740
人に勧めるんだから自分も使ってみなきゃ→人を誑かすんだから自分も騙されなきゃ
アポとってみようか→カモ探してみようか
他の人の体験談があるから大丈夫→「聞いた話」で言いくるめれば大丈夫


745 :アムは糞以下:02/12/02 10:48 ID:vvwsHoEz
俺のグループは、ほんとドキュソの集まりだったなあ・・・(ワラ
珍走団風のあんちゃん、土方、元ホスト、貧乏そうなフリーター・・・
まあ中には普通の会社員や主婦もいたが。
こんな社会の底辺のクズみたいな人間がさ、「アムの空気清浄機はどーたらこーたら・・」
って偉そうに語るのよ。わけのわからん専門用語とかつかっちゃってさ。
バカじゃねーの?って思ったよ。
こいつら所詮アップに言われた事をオウムみてえに話してるだけだから、
ちょっと突っ込んだ質問すると答えられないのね。
何かの商品の説明で
ドキュソ「〜〜などをたくさん摂ってると、脳細胞が死んじゃうんだよ、怖いよねぇ。
     でもアムのだったら天然のものだし〜(略)」
   俺「(あんたが今吸ってる)煙草だって、一本吸うごとに脳細胞殺してるんだよ。
     知ってる?」
ドキュソ「ふ〜ん、そうなの、知らん。」
     と言って俺の説明無視して話を戻す。
こいつらホント馬鹿だと思ったよ。  



746 ::02/12/02 11:17 ID:9EjFidrc
初歩的な質問ですみませんが、
目に良く効くサプリメントの販売は何というのですか?
月々1万円払って、1人紹介すると5000円バックされるというものです。

747 :  :02/12/02 11:24 ID:zrjE/ixK
元アムやってました。
我に返って約5年経ちますが、、、

返品についてですが、活動を止める時点で購入価格で80万円分くらい
在庫を持ってました。
しかし「発注は自己責任」という洗脳が解けるまでに2年くらいかかりました
ので、実際に返品したのは3年前です。
とにかく家中にある在庫をすべて返品しました。
大きいダンボール箱で5箱くらいありましたね。
返品リストを作成するのに丸一日かかった記憶があります。(これが結構めんどくさい)
数万円の在庫くらいなら「ま、いいか」ってあきらめてしまうでしょう。
結局アムが全部引き取ってくれました、しかし、実際は未開封のまま返品すると
10%引き(確か)の上、ボーナス分も差し引かれて、実際に手元に入ったのは50万円
くらいでした。
そのときはアムもまだ余裕があったのかも知れません。
もし、元アムでまだ在庫を持っているあなた
返品するなら今ですよ。
潰れてからではどうしようもないですからね。



748 :アロハの人:02/12/02 11:28 ID:7+52Quq2
ところが残念ながら、なんでもかんでも返品できる制度は今年の2月で廃止になりました。現在では、納品伝票を添付できるものしか受け付けておりません。ちなみに、今年の前期は駆け込み返品が殺到し、創業以来初の赤字に転落しました。

749 : :02/12/02 11:34 ID:zrjE/ixK
747補足
漏れも場合はすべて未開封のものだけでした。
開封したものは返品しなかったので、722さんのようなケースはわからない。

724さんの言うことはあります。
耐久財(鍋や浄水機などの大型商品、ポイントゲッターとかボスキャラと呼ばれるもの)
なども未使用品は返品できる、こんなウマイ商品を後に返品されてはかなわんので
使い方のフォローと称して、アップが開封し鍋セットなら一つに火入れし
浄水機なら水通しをする。





750 :名前いれてちょ:02/12/02 11:40 ID:zrjE/ixK
>>748
ソーデスカ
伝票が必要となると、返品は相当難しくなるね。
なにせ在庫全てが自分が発注したものとは限らないし、耐久財にいたっては
アップ21%が在庫しているものをダウンに回す場合が多い。
(漏れもグループはそうだった)
グループ間で在庫の貸し借りをする場合もある。
そうするとアップが発注したものをダウンが返品することになる、伝票はアップが
持っている。アーヤヤコシイ



751 :ちゅう:02/12/02 11:48 ID:vL2wFdvY
>>746
そのマルチは知らないけど
目の健康に効果があるとされる成分が含まれるサプリメントならアムから
も出てるよ。
アイブレンド(ビルベリー)4730円
私は買わないけど目の健康を気にする人にはオススメ。

752 :ちゅう:02/12/02 11:53 ID:vL2wFdvY
>>749
鍋も浄水器も洗濯機も、クーリングオフ期間内なら使用済みでも返品可能
だよ〜ん。
一回使わせるのは精神的プレッシャーを与えるためなんじゃないかな。

753 :糞のアムのライバルインデックソ:02/12/02 13:00 ID:WUBM07rp
インデックスインターナショナルは鼻くそ以下
実は私は付き合いでごり押しされて勧誘されました。
活動して間が無い頃、アップの人(友人)と居酒屋で飲んでいたところ
アップが以前飲食店の仕事していたときのお客さんが偶然
隣にいて「今度熱い話してやるよ番号交換しようよ」
と声を掛け携帯番号交換してました。そして交換後
そのアップの知り合いの人は席を立ち帰っていきました。
そしてその知り合いの人が帰った後の私への第一声は
「イイカモがねぎ背負ってやってきた。ははは」
と言いました。私はそこで何かがおかしいと思いました。
今までアップとは友達と思っていたけど俺もカモに見られているのか
と思い一気に気持ちが引きました。
しかしそれはほんの始まりに過ぎず今ではアポ取り出来ないときとか
元気の無いときは「元気出せや。無理やりでもいいからテンションあげろ」とか
「お前がテンション低いせいで周りもテンションさがったら
お前ほんとしばくぞ」とか「誰でもいいからアポ取れ。もう一度携帯の
中のアドレスに片っ端から電話しろ」とか
以前の友人の影すら見えません。完全に金の亡者
になってしまいました。
極力早めにこの会社を辞めて早くその元友人とも
縁を切って早く楽になりたいです。


754 :名前いれてちょ:02/12/02 13:28 ID:zrjE/ixK
>>752
いやいや、そういうレベルではないんです。
元々、%のダウンや消費者なんかには耐久財なんて発注はさせません。
なぜかといえばそれはうpの21%がピンをコリファイするときに在庫覚悟で発注
をかけるからです。
その後グループ内で耐久財の需要が発生したときにうpの在庫を処分するんです。
その時はクーリングオフ期間なんてとっくに過ぎてますし、アムに疑問を持ち始めるのは
やり始めて数ヶ月経った後だからどのみち後の祭りなわけです。
なぜ%に直接耐久財を発注させないかといえばそれは簡単です。
150万点(今は100万点?)を楽々クリアしている月はそれ以上半端なポイント
たとえば170万とかは不要なわけで、それなら20万点分翌月に繰り越したいわけ
(ルビーを狙う場合は別)
逆にポイントが不足するときは売れるあてがなくてもピンの為に自己発注する。
このように効率的に150万点を出していくために、下位の%や消費者に勝手に
発注させないシステムになっている。
このあたりはどこのグループも同じだと思うが。


755 :...:02/12/02 13:44 ID:8Sky4hpJ
友人が、ネズ公に「食事会」に誘われています。再来週です。
その友人は、自分がゴリ押しに弱い性格を自覚しているので、マルチを
ナメてかかってる人よりはいくぶん安心なのですが、
「食事会」の主催が職場の上司であるため、人間関係を壊さずに
断る方法を教えてくださいませんか?

おそらく、鍋と洗剤を買わされそうです(雑談でナベの話をしてから、お誘いが
来るようになったので)。

関連サイトをいろいろ覗いてわかったのですが、そのネズ公上司は
末端DT・善意のカタマリ・親切押し売りタイプ・親切を受け入れないと
キレる性格
です。DTの中でも相当手ごわいと思います。

756 :アムは糞以下:02/12/02 13:44 ID:vvwsHoEz
>747
在庫80万・・・恐ろしや。でも目が覚めてよかったじゃん。
アムにハマってる時って毎月かなりの量の商品買うわけだから、
その大量の納品書をわざわざ取っておく几帳面な奴なんてそうそういないよな。
洗脳中は自分はこの先アムの商品を一生買っていくつもりでいるから、
返品の事なんて考えないもん。 


757 :nonname:02/12/02 13:55 ID:I2fubM3O
まだ洗脳という言葉を使う安置洗脳員。

758 :名前いれてちょ:02/12/02 14:38 ID:zrjE/ixK
>>756
漏れなんて少ないほうだったよ。
ダウンに金貸して無理無理3本切りさせて「俺はパールじゃ!!」って
威張っていた奴いたもんね。
仙納中は確かに思考回路が変にはたらく。
「一生分の洗剤とかハミガキをたまたま今月まとめて買うだけ」
とかいう常識では考えられない理論が成り立ってしまう。
非常識を非常識と思わなくなっていくのが仙納の特徴
漏れはアムしか知らないが、怖いのは「おかしいな」と感じ始めても
その時既にかなりの友人知人に声をかけている、おまけにグループまで
出来ている場合は後に引けない状態になっているんだな。
誘った奴全員に断られてめげてやめる奴はまだ幸せだと思うよ。
下手に人脈や人望があったりすると大なり小なりいくらかのグループは
出来てしまうからね。
757は何を言ってるのか漏れの頭では理解不能、誰か通訳してくれ






759 :アムは糞以下:02/12/02 15:45 ID:D+x0HBvF
今部屋あさってたら、11/7中日新聞に載ってたマルチ商法を取り扱った記事の
切り抜きを見つけた。けっこうタメになる事が書いてあるんで、「一日でも
早いアム撲滅」を願っている漏れが僭越ながら、記事を書き写させて頂く。

「マルチ商法にはまる若者」
「やめて」家族悲痛/被害者意識ない当事者/「関係者から離す」被害対策団体助言

若者たちの間に、いわゆる「マルチ商法」が広がっている。多額の利益が
得られると「信じて疑わず、学業そっちのけでのめり込む。そんな姿を見て
不安に陥った親たちから「どうすればやめさせることができるのか」という声が
本紙生活部に寄せられている。



760 :アムは糞以下:02/12/02 15:56 ID:D+x0HBvF
「息子がマルチ商法に熱中するのをやめさせたい」。自営業の男性(57)が、苦しい胸の内を明かした。
長男(19)は今春、国立大学に入学。夢膨らむキャンパスライフが始まった。
が、九月下旬、男性の妻が長男の異変に気付いた。
普段は着ないスーツに身を包み、夜ごと出かける。
妻が問いただすと「もうかる話がある」。
行き先はマルチ商法で、健康食品を販売する会社のセミナーだった。
「マルチは一部の人が得するだけ。まして学生なんだから、もっと幅広い教養を身につけてほしい」。
男性は説得を試みたが「お父さん、一億円もうかるんだよ」と、長男は取りつかれたように話すという。
二十歳になれば健康食品の販売員になる契約ができるという。
長男のセミナー通いは続き、二十歳の誕生日は来年二月に迫る。
男性は「このままでは「親子の歯車が狂ってしまう。でも、どう説得していいか分からない」。
と頭を抱える。



761 :アムは糞以下:02/12/02 16:04 ID:D+x0HBvF
(この後マルチ商法の問題点が語られる。人間関係を壊してしまう、とか。さんざん既出ネタなので省略)
国民生活センターによると、マルチ商法に関する全国の相談件数は昨年度、約17950件。
1996年度の約9940件から五年間で1.8倍に増えた。
平均契約金額は約96万円で、契約当事者は二十代が約45%を占める。
だが、相談者の32.5%は親や兄弟、友人ら。本人に被害者意識がなく、
心配した周囲が相談するのが特徴だ。

762 :ちゅう:02/12/02 16:07 ID:+Ucx1qyz
>>754
あなたのグループのローカルルールなんて知らなかったもので、失礼しますた。
私は現在3%ユーザーですが、高額の製品は普通に発注してますよ。
といっても、鍋ぐらいですが・・・・(めっちゃ高いぞ)
幸いにして返品したいということはなかったのですが、もちろん通常の製品と同様
に返品も出来るはずです。(1ヶ月以内に限りますが)
あなたの参加していたグループが特に悪質と感じますが、他もそうなんでしょうか
ねぇ。
私だったらそんなグループとはさっさとオサラバしますが。
セールストークやインチキデモは凄まじいですが、製品発注や返品ルールはとり
あえず順守してますよ。私の参加グループでは。
点数集めに必死なグループは大変ですねぇ。

763 :アムは糞以下:02/12/02 16:09 ID:D+x0HBvF
商法の問題点を本人にどう説明するか。同センターの相談員は、
「連鎖的に販売員を増やすことには限界があり、破綻する可能性が高い」
「取り扱う商品と同等の商品は、一般の小売店で比較的安く売っていることが多い」
「目標の収益を得るためいかに多額の売り上げが必要か」などの点を指摘するという。
しかし「連鎖販売取引そのものは禁止されていないので、やってはいけませんとまでは
言えない」と話す。

764 :アムは糞以下:02/12/02 16:19 ID:D+x0HBvF
「特定商取引法は悪質なマルチを規制するが、そもそも良いマルチなんてない」
と指摘するのは悪徳商法被害者対策委員会会長の○○さん。
「人間を洗脳し、異常なそう状態にさせるのがマルチの怖さ」という○さんは、
「やめさせる特効薬はないが、長期の旅行にでも連れて行き、最低一か月は
セミナー会場へ行かせず、関係者に接触させないことが大事だ」と力を込める。
その上で「マルチに熟知した人が三日三晩、徹夜するぐらいに質問攻めにして
矛盾点をあぶり出す。消費生活センターにあるマルチ商法の怖さを描いたビデオを
見せるのも有効。本人が自らマルチに疑問を感じるようになったら大成功です。」
と話している。

三日三晩徹夜攻めの方法は、確か週刊少年マガジンの「クニミツの政」という漫画に
カルト宗教などにハマってしまった人間の洗脳を解くのに効果的な方法だと
のってたような気がする。


765 : :02/12/02 16:23 ID:CKFyBTTI
結局ちゅうさんも「うちはいいグループ」と言うんですね…

766 :アムは糞以下:02/12/02 16:35 ID:D+x0HBvF
>755
いい方法考えた!
「すでに家族がアムのDTをやっている。」とウソつくのはどう?
んで、「自分もアムの○○使ってるけど、最高っすよねー。」とアムをヨイショ。
鍋とか薦められたら「ウチ、アムの鍋買う為に貯金中なんですよ」と、
「オメェの下では買う気ねぇよ」柔らかくアピール。
ただしアムじゃなくて、超マイナーなマルチだったらこの手は使えんな。

というか「もう俺アム会員ですが何か?」と言うのもよいな。

767 :755:02/12/02 16:52 ID:8Sky4hpJ
>>766さん、レスありがとうございます。
実はその手も使えるかなと、ちょっと考えたのですが
やはりボロが出る(アムの「良さ」を知らないということがバレル)と
ややこしいことになりそうです・・・。

今、徹底的にアンチアム系のサイトを見せているのですが、
いかんせん付け焼刃の知識では返り討ちに遭うのがオチかも、
むしろ一夜漬けの矛盾点をあげつらわれて、返す刀でアムの売り込み
→洗脳→友人「アムマンセー!」ということにならんかと悩んでいます。

とりあえず、「アムに入ったら縁を切る」「家族も親友も財産もなくなる」との
忠告をしつこく言っている段階です。

768 :755:02/12/02 16:57 ID:8Sky4hpJ
あと、DT上司にウダウダ言われたら、理屈で対抗せず、
バカの一つ覚えで「要りません」の一点張りで通せ、とも言っています。
バカと思われて結構、それで大切なものを失わずに済むなら安いもんだ、と。

しかし相手は会社の上司。
会社も社員10人以下のドメスティックな事業所なので、これ以降の
人間関係を考えると・・・。鬱だと。

769 : :02/12/02 17:06 ID:CKFyBTTI
>768
ビジネスの話も含めて「興味がありません」と言う言葉も有効かと。

770 :755:02/12/02 17:35 ID:8Sky4hpJ
>>769さん、レスありがとうございます。
それが、「興味ナシ」とも言えない状況なんですよ。
先ほどは「雑談の中でナベの話が出て・・・」と書きましたが、実際はもうちょっと
複雑でして(上司もココを見ていそうなので、ハッキリとは書けなかった)。
 その友人(女性)の事業所は、まあ小さい商社みたいなところで、
繊維から家電から、それこそなんでも屋のように扱っていて(不況のせいか、
取り扱い品のカテゴリにも節操無くやっているそうです)、
今度、ナベも取り扱うことになったんだそうです。
もちろんそのナベは某有名メーカーの、市販している製品なのですが、
上司の目が輝きだして、ナベへのとめどないウンチクを語り続けているそうです。
「ゆで卵が水無しでできるナベもあるんだよ!」とかそういう感じで。
ハタ目には、「仕事熱心な上司」「会社でナベを扱い出したのは正解だ」
「彼(上司)はこの営業計画に適任!」などと評判も上々で。
そんな雰囲気ですから、友人が「興味ナシ」と言うということは、とりもなおさず
「仕事に対する意気込みナシ」と判断されてしまうということになります。

社内で上司がネズ公だと知っているのは友人だけなので、不安が大きいそうです。
映画なんかではありがちですよね。「あいつがゾンビだということは私しか知らない。
みんなに伝えたくても信じてもらえず・・・」みたいな。
現状はこんな感じです。
会社を特定されるとマズいので、ぼかした表現になっているところは
ご容赦ください。

771 :ちゅう:02/12/02 18:00 ID:+Ucx1qyz
>>765
そんな事いいませんよ。
特定商取引に関する法律を違反しまくってますから、、、>アップ。
ちなみに私には子ねずみがおりませんので、消費者タイプのDTです。
ただ、高額な製品をアップが代理で買うなんてはじめて聞いたもんで。
ポイント稼ぎのために製品を買うなんて愚の骨頂だと思うけどなぁ・・・

772 :ちゅう:02/12/02 18:03 ID:+Ucx1qyz
>>766
漏れも半分はそれが目的だった。
ウザイ勧誘を受けなくていいなら入っちゃおうかな?ってヤツ。
今では少しだけど気に入った製品もあるので・・・・

773 :755:02/12/02 18:07 ID:8Sky4hpJ
>>772さん

>>766さんのレスはそういう意味ではないような・・・。

774 :766:02/12/02 20:30 ID:Nowiud/9
>755
確かにアムを知っているふりをしちゃうとボロがでちゃうよね。
俺の場合だったら
「自分はアムのことよく知らない。でも家族がハマってることを見ると
なんとなくいい会社だってのはわかる。
自分も商品を一部使っている(使っているふりをするのは洗剤とかはみがき粉
とか適当に言っておけばいいと思う。)と言っておけばいい。
ええと、要約すると、
「アムの詳しい事は知らないけどいい会社だってのは知ってますぜダンナ。
実際僕も毎日アムのはみがき粉で歯みがいてますから。さっぱりして
使いやすいですねぇ。鍋ですか?家族の○○いつか買うって言ってますから、
それ共用で使おうかと」と応えましょう。
がんばってくらさい。

775 :755:02/12/02 20:43 ID:8Sky4hpJ
なるほど・・・。
相手も自分も傷つかないようにするには、そうするべきでしょうね・・・。
私自身だったら、折伏には屈しないつもりなのですが(実は一番ヤバイタイプかも)、
友人は女性&気弱なもんで、なかなか嘘はつけないかもしれません。
私も同席しようかとも思うのですが、誘ってないヤツ(しかも理屈っぽい男)が
くっついていくのもなぁ、と。
始めっから「怪しんでますよ」ムードで望むというのもちょっと。誘っている上司の口実は
あくまでも「食事会」であって、「説明会」じゃないもんで、同席しづらいんですよ。

今の有力な解決策は、売り込みが長引いてきたら「約束があるんで・・・」と言って
逃げるというものです(頃合を見計らって私がケイタイに電話する)。
歴戦を潜り抜けてきた方々、この作戦はどうでしょうか?

776 :名前いれてちょ:02/12/02 20:49 ID:zrjE/ixK
どうもアムの勧誘を催眠術か何かと勘違いしている香具師が多いな。
「絶対入らない」という心構えで望めばそうたやすく仙納されたり
しないよ。
漏れの経験でも、誘って実際やるやつは20人に1人くらいだった。
まあ、うっとおしいのはしかたないだろう。
そのあたりは車のセールスみたいなもんって割り切るしかない。




777 :名前いれてちょ:02/12/02 20:59 ID:zrjE/ixK
良い断り方の例
@義理でアムのメンバーになっていると言う

従兄弟とか義兄弟とかから名前だけ貸してくれと言われてメンバーになってるよ
と言えばよい。
義理メンバーだからアムに対して無知でも不思議ではない。

Aプランをきいた後に、あなたがダイヤモンド(エメラルドでも良い)に
なったら必ずやるから声をかけてと言う

この場合、GPとかDDぐらいだと勢いで達成してしまう場合があるが
エメ以上はそうそうなれるもんじゃない。

B本当に将来成長する企業ならやってみたいと言って日本アムウェイの
過去5年間の業績が知りたいと言う

当然ジリ貧がバレバレ→あなたは救われる


778 : :02/12/02 21:10 ID:CKFyBTTI
>>775
>あくまでも「食事会」であって、「説明会」じゃないもんで、

本当はこの段階で違法なんですよね。
全く、上司という立場を利用して最低なヤシですね。アムやってるのってこんなんばかり。
うまく断れる事を祈っています。ガンガレ!

779 :755:02/12/02 21:24 ID:8Sky4hpJ
アドバイスありがとうございます。
GPとかDDとか、詳しい略語はわからないんですが、
つまりディストリビュータの格付けですよね?

すでに(両親が)メンバーというのはイケルかもしれませんね。
しかし変に仲間意識を持たれてツッコんだ話になり、
グループに引きずり込まれる・・・もうそのときにはウソだったと
言えない・・・という最悪のケースにもなりそうで怖いです。

>>778さん
励まし、彼女に伝えます。ありがとうございます。
上司にしてみれば、「ホントに良質な物を紹介してあげる」という
善意100%なので、違法意識がないらしいので、何を言っても暖簾に腕押しのようです。

>>776
その意気で行けたら嬉しいです。悲観的な予測だけよりも、楽観的な予測も
伝えます。

780 :初心者向けだよ。:02/12/02 22:58 ID:mrOaa+H8
アムウェイ体験談
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/network/amway/exp1.html
アムウェイ信者との議論の進み方
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/network/amway/mc.html
アムウェイFAQ
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/network/amway/faq.html


781 : :02/12/02 23:26 ID:XBPr4jf5
GP:ごろつきペテン師
DD:泥棒DQN

782 :755:02/12/02 23:38 ID:LsnNMpY7
>>780さん、ご親切にありがとうございます。
じっくり読んでみます。
>>781さん、んー^^
私自身、「アムの人でも良い人はいるんじゃなかろうか・・・」とか
甘っちょろいことを考えてます・・・ダメですね、こんなんじゃ。
パールとかエメラルドとか、そういった格付けの略称なんでしょうかね?

783 : :02/12/02 23:43 ID:nYyhIW+f
俺が今持ってる製品
トリプルX  べつに天然じゃなくていいから安い他のやつ買うよ
歯ブラシ    毛先が柔らかいからだめ
歯磨き粉    よく分からん
スプリーデントスイートショット  結構おきにいりだけど、他のメーカーにも類似品がある
洗剤      違いが自分には分からん、いつも新聞屋がたくさん置いてってくれる
シャンプー、リンス  これじゃなくてもいいよ今はモッズヘア使ってる
なべ      1個だけ持ってるが、これはいいような気がする
フライパン   とりあえず、ふた買っとくかな
          以上

浄水器    いいのかもしれないが高すぎ、あとメンテ代も
空気清浄機  
これも高ぇ〜&時代遅れ、こないだ買った他メーカーのは37000円(ちょっとがんばった
フィルター7枚入ってて7年間使える、別売りでフィルタ−7枚で5500円だって
十分タバコの煙吸ってくれるよ満足、プラズマクラスターとか光触媒が主流の時代に
メンテ代が高い活性炭方式を続けているのは策略だろ

去年の今頃始めて誰にも紹介していないが俺はよくがんばった。
紹介しないのは友達なくしたくないからだよ、それで分かれる友達は本当の友達
じゃない なんてことよく言うけどそうでもないだろ、さらに友達失ってもアムウェイ
の仲間がいるとか言うが、そんな変な友達いらない。ちなみに俺のUPはこれでほとんど
普通の友達をなくした、1年前18%で今月SPやりますとか言ってたが未だに同じ
かなり声かけまくったらしいがほとんど不発、俺にお前の友達紹介しろとか言ってくるが
こいつみたいになりたくないからね
働かずに金持ちになるのは正直理想だが、これは駄目人間養成所のような気がしてきた
フライパンのふた買ってやめるよ

784 :DT(アンチ):02/12/03 01:01 ID:LiwsXdza
今日のアマグラム読んでたら
「1996年よりパールDDは廃止されました」と書いてあった。

ちょっと待てー。
アップにパールDDいたぞ、3年前に。
だから廃ピンは信じられないんだよ。


785 :アムチュウ:02/12/03 06:42 ID:1QnIyrGQ
アマグラム・・・懐かしい。
アレ成功者のインタビューとか載ってるよね。
非常に痛くて笑える。

786 :カモだけクラブ:02/12/03 07:35 ID:3CfhblIx
最近ウチのまわりでアムウェイやってる人まったく聞かなくなりましたなー。
>>765
最近は尼グラムも月刊ではなくなり、表彰も別紙になったのでますますつまらん。


787 :名前いれてちょ:02/12/03 10:11 ID:MrVeTvJ8
>>784
グループ内のローカルルールピンも存在します。
たとえばSP2とかSP3とか、(SP2回目、3回目という意味)
アムのピンとグループのピンは別みたい。
パールDDも過去の最高位かグループ内でのピンでしょう。

漏れのグループでは以前こんなことがあった。
SPを狙っていた娘がほぼ確実に150マソPV(当時)行くことが確定
選挙で言えば「当選確実」みたいなもんだな。
そしてグループ内でSP達成スピーチやら花束贈呈やらさんざん盛り上げた
挙句結局アムから認定されなかった。(どうも発注ミスらしかった)
それでもグループの上層部で「いまさら取り消しなんて言えない」
ということになりその娘は18%のまま「わたしはSPです!!」って叫んでいた。

美談でしょう<w


788 : :02/12/03 11:07 ID:cj04qO5e
誰か教えてください。
濱本夫妻が離婚したって本当なんですか?

789 :あい:02/12/03 11:19 ID:xf0JR0Qy
本当ですよ ウチのアップのトリプルダイヤの方に聞きました 奥様はまだビジネスされてますが旦那さんはハワイで優雅に生活されるみたいですね

790 :ちゅう:02/12/03 14:27 ID:BOSh6Vkf
>>786
うそ? 尼グラム月刊じゃなくなったの?
漏れの家には毎月届くぞ。
今月(12月号)の尼グラムは表彰者のインタビューばかりだったぞ。
いつの間に別紙になったんだろ。
まぁ、ろくに読んでないからどうでもいいが。

791 : :02/12/04 00:10 ID:SUMp4GbQ
age

792 :あみしま:02/12/04 00:41 ID:BU4va6ja
あむはうそつきちゃぁうそつきで、10数年前は、
あむは、「通常の企業は宣伝費にいくら使っているか知って
いますかぁ...」「あむは使って居ないから良心的!」とか
平気で言っていた。
なら、オリンピックのスポンサーとかするなよ。
CMはもちろん。


793 : :02/12/04 06:37 ID:wyCuDvyr
十数年前?ほんの半年前でも全く同じ説明を(W

794 :755:02/12/04 12:38 ID:NgEKO+Wf
友人の誘われている食事会が、今週末に繰り上げられますた。
どうなることやら。

795 :  :02/12/04 13:12 ID:39JV77jq
>>794
繰り上げられたんなら断りやすいんじゃない?
「その日は前から予定が入ってます。」で済むと思われ。

796 :788です:02/12/04 13:26 ID:uccKsmuM
>>789
ありがとうございました。
私、2年前位にこの夫妻から説明聞いたんですよ。ハワイで。
もちろん断ったんですけど、ものすごーく仲の良いステキなご夫婦だな〜って
思っていたのでちょっとショックです。
なんで離婚しちゃったんだろう。
結構、離婚してる人って多いんですよね。
特に上のレベルの人達って。

797 :755:02/12/04 13:43 ID:NgEKO+Wf
>>795
友人曰く、「イヤな事は先送りするより、さっさと済ませてしまいたい」
とのことでOKしたそうです。
「うまいフレンチの店」への誘いだそうです。
てっきり上司の自宅での手料理のお呼ばれかと思っていましたが。
しかし、不倫などの誘いではなさそうなので、やはり目的は「AMへの折伏」かと。
外食のあと、どうやって自宅に誘い込むのでしょうか?
経験者の方、常套手段などありましたら教えて下さい。
(尚、上司は妻帯者。おそらく夫婦ネズミ)

798 :795:02/12/04 14:49 ID:x4VMu5EA
>>797
先延ばしにするんじゃなくてさ、永久にそれで断り続けるんだよ。
わたしはそれで会社の先輩を煙に巻きつづけたよ。
5回くらい「その日は用事がある」「急な用事が入った」「彼氏が熱出した」etc
さすがに向こうも気づいたみたいで、誘いは無くなった。
「うまいフレンチの店」がいつのまにか「ファミレス」になって、
2人で食事するはずが、向こうは複数でやってきてオルグしてくるから、
最初から誘いに乗らないのが絶対に良いと思われ。

799 : :02/12/04 15:00 ID:wyCuDvyr
私も798氏に禿同です。何より行かないのが一番いい。
ひょっとしたらその上司がいきなりアムアップを引き連れてきて、
いやがおうにもサインさせられるかも知れません。
急病でも弔事でも何でも、ドタキャンでもいいからすることをお薦めしますよ。

ガイシュツかもですが、ご友人の会社は副業は認められているのでしょうか?
たいていの会社は副業禁止でしょうから、
アム上司よりもっと上の人にちくるって注意して貰うのも手かも。元から断つ。

800 : :02/12/04 15:58 ID:6EE8Xu0B
 800ゲトーーーーーーーーー!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザザーーーーーッ

801 :755:02/12/04 17:00 ID:NgEKO+Wf
755です。アドバイスありがとうございます。
前述のとおり、友人の会社は社員数名程度の小さな事業所で、
「部」や「課」といたセクションの違いも無く、良く言えば和気藹々な雰囲気で、
会社を出る(帰る)時間も一緒だったりし、お互いのプライベートのスケジュールも
ある程度把握できてしまうのだそうです。
そしてその上司がいわゆる「キレ症」というやつで、とにかくキレやすい。
善意を踏みにじられる(と上司本人が感じる)と、怒髪天を突く勢いでキレるそうです。
なので気の弱い友人は、「はぐらかして、怒らせて、それで仕事しづらくなるんだったら
一度行ってみてから断ろう」という判断をしています。
なにぶん気弱&女性なので腰が引けている状態で、この状況下でもまだ
「単に食事に誘ってくれてるだけかもしれないし」と、現実逃避の楽観視もしています。
「甘い。甘すぎ。」そう叱咤してるうちに私の語気も荒くなり、なんだか私が悪者になっちゃうみたいで。汗。

もちろん副業は認めていません。しかし。
上司のさらに上司にあたる人も、なんと「ネズ公」なのですよ!
その「大ネズミ」はどうやら「買うだけ会員」らしく、アムをカミングアウトすると
社会生活に支障をきたす(ヒカれる)ことを自覚しているそうなので、表向きは無害ですが。

大ネズミ上司がそれとわかったのにはちょっとしたドラマがあるのですが、それは後日。

802 :  :02/12/04 17:20 ID:x4VMu5EA
>>801
その友人と上司の性格からして、お誘いに乗ったら7割以上の確率で
取り込まれますね。イヤイヤながらも・・・可愛そうに。
絶対に食事会(wなんか行かない方が良いですよ。

でも、そういうキレやすい人ってダメねずみの典型ですよ。

803 : :02/12/04 17:24 ID:0N4eUFDJ
食事会に行って熱烈に勧誘され
「断って、怒らせて、それで仕事しづらくなるんだったら一度やってみてからやめよう」
と思い、取り込まれて洗脳ケテーイ

804 : :02/12/04 17:27 ID:e9rOqkMJ
>799
日程が繰り上げられたのはアップのスケジュールに合わせたのかもしれません。
アップが来るとなると更に断り辛くなりますね。
その場で断る事によって、他人の前で上司に恥をかかすって雰囲気にならなければ良いのですが・・・

805 :804:02/12/04 17:32 ID:e9rOqkMJ
そうそう・・・
当日は免許証等身分の証明できるものは携帯しない。
お金も交通費ぐらいしか持っていかない。
もちろんクレジットカードも持っていかない。
判子も持っていかない。

806 :名無しさん:02/12/04 17:55 ID:3oC3Zy8f
どうしたら良いのか困っています。弟が勧誘されてアムに入ってしまいました。
私は最初恥ずかしながらあまりアムの事は知りませんでした。でも弟に話を聞いてるうちに
だんだん怪しい!と思い、弟が心配だったので私も一緒に話を聞きに行きました。
その結果怪しいと言う思いは確信に変わり、弟を説得したのですが、そのころは
まだ弟は夢を見ていた、と言うか洗脳?されてたと言うか、、聞き耳をかして
くれませんでした。ところが最近になってアムが弟に借金をさせていろんな物を
買わせていた事が分かりその額は80万近いという事でした。弟に話を聞いたら
アムが提携しているクレジット会社という事でしたが、名前も聞いた事のない
会社で利息も入れると120万くらいになると言う請求書がきたそうです。
騙される人も悪いと言いますが、弟はまだ20才の本当にいい子なんです。世間知らずだったのかも
しれませんが、、、。それでアムでは一度買った商品を返品できるシステムがあると
聞きました。お金もきちんと返ってくるんでしょうか?とりあえず返せるもの
なら返して借金を減らしたいと弟ともども考えています。高い勉強代だった、と
弟は言いますが、私は若干20才の子にここまで借金をさせて物を買わせる
アムは最低だと思います。どなたかに助言を頂けたら嬉しいです。

807 :755:02/12/04 18:16 ID:NgEKO+Wf
>>806
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
私の友人もそうなってしまうのか・・・
弟さんは、洗脳は解けたんですよね?

っていうか、
料理もしない学生に鍋を売らせ、
食事の後片付けもしないような人に洗剤を売らせ、
自分で洗濯もしないような人に洗濯洗剤を売らせること自体、
商売としての基本的姿勢に疑問を感じますね。

808 : :02/12/04 18:37 ID:td1hTvZZ
アムは株が一時期上がった時がピーク。店頭登録も止め全て引き払った今はもう下降の一途。
アムの社員の勤続年数を考えてみろ。給料はかなり良いにも関わらず辞めてく事実を考えてみろ。

合法だろうがなんだろうがこのビジネス商法には必ず「終わり」が来る。
人間全員がアムになったら更新料だけで食ってくってか?笑わせんな。けっ。

それに商品。あんな糞高いものを買う意味はどこにもない。
たいていは100円ショップのもので充分なんだよ!

良いものを長く売りつづけポリシーも捨てやがって。
アムの設立当初の二人の青年による理念はもう消えてしまったんだよ。
二世たちが金もうけ主義に走ったこと。これがすべてさ。

一体いくつの商品が何年以上続いている?
数年たてば消えてなくなるような商品ばっか次々と出しやがって。
アムの寿命、あと十年後は確実に消滅。

渋谷の本社も幽霊屋敷化だな。



809 :   :02/12/04 18:56 ID:5zm8xzCi
>>806
一応100%返品保証制度というのがある・・・・・んだが、
アムの返品というのは、直接アムウェイにするんではなくて、
消費者 → アムウエイディストリビューター → ダイレクトディストリビューター → アムウエイ
という流れになってるのが問題。
なんやかやと説得されて、返品させないように仕向けてくるんで結構しんどいです。
詳しくは、→http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/amway.html
を読むと面白おかしく理解できる。

>>807
どうしても食事会を断れない状態なら、
あらかじめ「●●時からどうしても大事な用事があるので、1時間で帰ります」
と相手にいって勧誘のための時間を取らせないのも手段です。
とにかく長居しないことです。ホントに食事が終わった段階で帰れるような口実を
作っておいて、あなたがそれに協力するのも手段と思いますよ。
これで、充分に上司への義理は果たせます。
それでキレルようならそんな職場辞めさせたほうが本人のため。


 




810 :  :02/12/04 19:04 ID:5zm8xzCi
>>806
あっ、あと弟さんがディストリビュータになっていたり、買うだけクラブに入ってると
購入後30日(30日間は使用・未使用問わず返品可らしい)
で返品不可になるものが多いですよ。
浄水器や鍋なんかの高額商品は30日過ぎると返品できません。

どこが100%返品保証やねん!!と突込みどころ満載なんで。

811 :前271:02/12/04 19:25 ID:MVz7r95V
>>801
アムに誘っているのも
善意のつもりだから
断ったらやはり切れるよ
多分

812 : :02/12/04 19:53 ID:U5kXKF63
>>806
弟も目が覚めたんなら
とっとと返品した方がいいよ。
しかし実際は全額きちんと返してくれるわけでもなさそうです。

返品に関してはこのスレの>>747−750あたりがくわしいです。
あと、ネットでもアムに被害受けた人のHPがたくさんあるんで
そういうところで聞いたほうがいいかも。


813 :元アム:02/12/04 20:17 ID:j6ftGhRA
返品するならココに相談しろよ。

悪マニ 会議室 
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/
悪徳商法マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/


814 : :02/12/04 20:47 ID:E4NnCJLB
自己管理も出来ないようなヤシが『自己責任』などと口にするな。

以上!

815 :名無しのな:02/12/04 20:47 ID:g2lZP9fg
>>806
出来る限り早く返品作業したほうがいいよ。
返品したからといって即お金が返ってくるわけじゃないからね。

3年くらい前、私の兄がはまって返品したときは、まずアムの相談センターに電話して
アップの人間の了解得て返品させられた。もちろん全部返品は受けてくれず、
結局半分(45万円くらいだったと思う)しか返金されなかった。
それにお金もアップラインを通して返金されるんで2ヶ月くらい掛かりました。
それで帰ってきたお金をローンの返済に充ててローン自体を組みなおしました。
ローンの返済期間も短くできるし、返済総額も減らせますよ。


816 :名無しのな:02/12/04 20:50 ID:g2lZP9fg
>料理もしない学生に鍋を売らせ、
>食事の後片付けもしないような人に洗剤を売らせ、
>自分で洗濯もしないような人に洗濯洗剤を売らせること自体、
>商売としての基本的姿勢に疑問を感じますね

そういう人間のほうが騙しやすいからね。
どんなに奇麗ごとを並べても悪徳商法ですよ。アムは。

817 : :02/12/05 00:01 ID:r8LTUb3X
>801
>「はぐらかして、怒らせて、それで仕事しづらくなるんだったら
>一度行ってみてから断ろう」

それが向こうの思うツボ。あいつらのやり口ですよ!
何とかその食事会に行かないこと、重ねて強くお薦めします。

818 :806です。:02/12/05 00:29 ID:A4XPEzu+
皆さんありがとう!全額は返金といかないまでも、何とか弟と二人で頑張ってみます。
大きい額の商品を返せないというのはちょっと納得いかないですね。何か勧誘の仕方も
凄かったみたいで、仕事で外回りが多い弟は昼休みにいつも決まったファミレスで
ごはんを食べているのですが、そこに目をつけて毎日声かけて誘ったらしいんです。
最初は怪しく思っていたのですがそのうち人数が増えて説得されたらしいです、、、。
何か宗教みたいですよね。とにかく、本当に助言ありがとうございました!

819 :ウジャ瞼ミオン:02/12/05 01:33 ID:wnLnvUtx
オレ陣江3位の成功者

820 :アムチュウ:02/12/05 06:02 ID:Eqem3qAP
ナニワ金融道でマルチ商法の話出てくるね。
主人公、ファミレスで数人に囲まれて長時間に渡って勧誘されるんだけど
会員になる気はさらさらない主人公が
「じゃあ、この契約書を家に帰ってよく読んできてから返答しますよ」
と言って契約書を持ち帰ろうとすると、しびれを切らしたマルチ野郎が
「いいかげん会員になるって言わんかいゴルァ!こんなに長い時間説明してやっとんのに・・」
と言ってブチキレるシーン。



821 : :02/12/05 07:31 ID:r8LTUb3X
「いいかげん会員にならすの諦めんかいゴルァ!
こんなに長い時間説明聞いてやっとんのに・・」が正ですな

822 :アム語翻訳機:02/12/05 08:46 ID:L/kM0VoZ
>755ほか
待機中です。勧誘者のトークを入力してください
[               .]

823 :755:02/12/05 09:53 ID:MhElTyeo
755です。いつもお世話になっております。

>>817さん
ですよねー。罠と解っていても、行かざるを得ない人間関係につけこむなんて・・・。
よしんばアムの製品が良質なものだとしても、そんなヤツからは買いたくないですね。

>>821さん
ワロタ!
「食事会」は今週末だそうなので、報告は来週になりますので、
その折りには翻訳お願いいたします。
上司にバレるとやばいので、sageです


824 : :02/12/05 10:34 ID:r8LTUb3X
>823
しかも決して良質って訳でもないんですよ。
所詮はアメリカでの発想品、ちょっと見たってまだまだ改善の余地があると思われ。
もしくはそこらでもっと安価で売ってるのと同等品か。

しつこいようですが、仮病でもいいから食事会は欠席なさいませ。
奴らとの縁は薄ければ薄いほど、無ければ無いほどいいんですから。

825 :824:02/12/05 10:37 ID:r8LTUb3X
追加、
同等品か。→同等品か、それより悪い事も。

念のため、漏れは別にアンチ米国って訳じゃないです。
ただアム商品って、日本の生活事情に即してないものがあるぞと。

826 :ちゅう:02/12/05 11:13 ID:Kl02e1GD
>>818
勧誘の仕方に重大な問題があれば、消費者センターに相談すると全額
返金も夢じゃないと思うぞ。
粘り強く頑張ってください。

とりあえず、大被害になる前に気が付いてよかったですね。
金銭的な被害もさることながら、弟さんが友人を強引に勧誘していたら逆
に加害者にもなってしまいます。

827 :名前いれてちょ:02/12/05 14:50 ID:2Gd/y6mO
>>806
まず弟さんの商品が自己発注したものかアップラインから届けられたものなのかが
肝心です。
通常はアムウェイクレジットを使用する場合自己発注分しか受け付けられないの
は当然ですが、もしもクレジット会社がアムウェイに関係のない第三者機関の場合
はややこしいことになります。

アムウェイサイドも無理な発注を押さえるために他社にクレジットを使用することを
禁じてます。
そして、不自然な高額発注には審査があります。
したがってある程度の抑止力ははたらきます。
しかし、巨大なグループの場合ですとトップリーダーが法人を経営していて
そこから商品を買ったような形をとらされます。
これですと「初回の一発発注200万円!!」というような常識では考えられないよう
なローンが通ってしまいます。
ナベ5発、浄水機5発、掃除機3発に、空気清浄機と洗濯機2発づつドカーンと
いったれーーー!!
というような人生一発逆転狙いの悪夢としか言いようのない発注が可能となります。
ハアハア、、、

話をもどしますが、まずは弟さんの組まれたローン会社を調べて教えてください。
早急にです。



828 : :02/12/06 00:19 ID:f5UmWGA4
あげ

829 :ウジャ瞼ミオン:02/12/06 02:21 ID:CLj5y8I3
ウウウ。
借金・・・・800万、超えた。
死にまス・・・

830 :システムの抜け道:02/12/06 02:45 ID:UGI8784J
とあるマルチの仕組み(簡易)

ランク1ボーナスなし
ランク2自分のグループ内で商品が流通した場合10%のボーナス

ランク2になる条件:2万円分商品を購入

上記のボーナスは無段階

ランク2から他の人にビジネスを勧めることが出来る

勧誘した人を全員一本につなげる

X人まではボーナスがもらえるランク2になる最低条件の2万円分購入

X+1人目は大量に商品(50万位?)を購入

グループ全体で見た場合、ある人数になると購入金額をボーナスが上回る
しかも手元には商品が残る

831 :830:02/12/06 03:04 ID:UGI8784J
    初期投資   グループ内ボーナス
1人目  20000     50000+2000×13
2人目  20000     50000+2000×12
3人目  20000     50000+2000×11
 ・
 ・
 ・
 ・
13人目  20000     50000+2000×1
14人目  20000     50000
15人目  500000
計    780000     882000

832 :755:02/12/07 01:04 ID:Xd/fi8Jt
755です。
友人は、食事会に行くことになりました。
断れる雰囲気じゃなかったそうです。
なんだかこの時点で勝負あったような気もしますが・・・汗。
会社帰りに気軽に一杯、のはずが、前日から予定を確認してくるということは、
おそらく上司側からアップの刺客がくるものと思われます。

明日は勝負の時です。この日の為に、私は友人をアンチアムボットとして
教育を施してきました。みなさんからのオススメのリンクも片っ端から読破し、
傾向と対策を練りました。
しかし、まず最初は「門前払い」。これ最強、の心構えで行くように言っております。
教育は充分したつもりですが、それで驕ってしまっての油断が出ないかが
心残りではあります。

アドバイスをくれたみなさんへのお礼として、
レポートは月曜以降に、sageで行います。

833 : :02/12/07 05:12 ID:KZ5F73ds
アムウェイの浄水器&空気清浄機を同居人がローンでかわされました。
20歳のフリーターに20万のローンを組ませて・・・
浄水器の支払いが終わると同時に、水の出がおかしくなりビックリしました(w

それにしても空気清浄機なんでアンナにでかいんだ?スゲ-邪魔!
リモコンも昔のエアコンのリモコンみたいだし・・・
先輩達総動員で洗脳をとき、今は地道に空気清浄機のローン払ってるようです。
それにしても 化粧品までアムウェイ(アーティストリー?)
ってのは見てて痛かったです

834 :+:02/12/07 06:06 ID:9p2BpmAV
>>583と全く一緒の状態ですね。
母親がアムウェイユーザーでとなりの家の親戚もそう。
歯磨き粉がアムウェイのじゃないとダメっていうのは良くわかる。
他のもいろいろ試したけどやっぱちょっと違うんだよなー
舌触りとか口ゆすいだ後の感じとか。
使った事ある人しかわかんないんじゃないかな。
製品は全然悪くないと思う。
俺は別に不便は感じてないな。どうでもいい。
見た目が外国産ぽいのでかっこよろしくていいかな、と。
ちょっと高いってだけだ。


835 :+:02/12/07 06:09 ID:9p2BpmAV
あ、>>538でした

836 : :02/12/07 09:19 ID:XKembIFr
韓国じゃマルチ企業500社が営業停止に追い込まれたそうだ。

837 :政府役人:02/12/07 09:34 ID:GnAyYLoE
アムウェイなんかの本社や全国のセンターで正社員やってる
奴等ってマルチ「まがい」商法の悪徳商法の手先になってること
わかって仕事してんのかねー?
事務的に仕事すりゃ高給貰えて自分の生活しか関係ないねって
DQNな奴等ばーっかりなんだろ???
いくら偉そうに広報活動してみたってしょせんやってる本業ビジネスは

マルチ「まがい」なんだよ!マルチ「まがい」!!!!!!!!

自覚しろやDQNの雑魚社員ども(藁

838 :ルビー:02/12/07 09:43 ID:9Dvmjwzs
今からこのビジネスやる奴等は悪いこといわんから辞めとき。
グループの上の奴等の収入源にさせられるだけ。
もうこのビジネスは終わったんだよ。
今さらどうあがいても無理。
時間と人数の増加と共に「いつか」は
終わりが来るシステムであることに「気づけ」よ。

終焉の時はもっと静かに速やかに幕を閉じて倒産しる。
悔しかったらせめて株を元に戻してみろや。



839 : :02/12/07 09:56 ID:XKembIFr
>>827

アムは「まがい」じゃなくて真性マルチだぞ。
まったく。政府役人のくせにそんなこともわかってないからマルチの糞ネズミがのさばるんだよ。

840 : :02/12/07 10:55 ID:LK/FieiI
つーか,「まがい」なんて今無いぞ。

841 : :02/12/07 11:47 ID:kGzPvi8J
マルチが飽和状態になりまつた。

今後の展開は容易に察しがつくというもの。

842 :名無し:02/12/07 12:30 ID:b01qOLc9
Livelyっていうオンラインゲームで
ニュースキンの末端がマイモール出してるんですけど。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/2814356801/livly.htm
ttp://www.hey.ne.jp/~ego/adg/frame.html

このオンラインゲームで使われている通貨をプレゼントしようっていうんだけど
こんなとみちゃうとねえ、危機感覚えるわ。



843 :被害者:02/12/07 14:46 ID:ifuSzjgg
正確には合法的なマルチと違法的なマルチですな。
どっちもマルチに変わりねーーーーーー!!!
見た目紳士で中身はヤクザと変わりねーーーー!!!
アムウェイ・マルチに名前変えてみろやゴラァ!!

渋谷の本社が年越したら放火せんように毎晩見張りつけとけゴラァ!!

844 :売れてる占い師:02/12/07 15:18 ID:ifuSzjgg
アムウェイの十年後→会社更生法適用

845 :ニュースキン:02/12/07 15:20 ID:vOlVvhH5
age

846 : :02/12/07 18:58 ID:XKembIFr
このマルチ、あほっぽくない?

http://www.networkbusiness.gr.jp/tyumoku_nb/buzz/index.htm

847 : :02/12/08 19:21 ID:NG2u6AW1
あげ


848 : :02/12/08 20:23 ID:o7X5cf3P
フューチャーウェブ

ってマルチですか?


849 :あげ:02/12/08 23:50 ID:/yDpk8Cz
あげ

850 :アムの社員へ:02/12/09 00:50 ID:+3dhkxkD
【今回の法改正に伴う日本アムウェイの見解】

改正によりアムウェイの取引形態は「連鎖販売取引」に属しますが、
特商法は「連鎖販売取引=悪徳商法」とみなしているわけではありません。
むしろルールを守ることで国民経済の健全な発展に寄与することを目的としています。
日本アムウェイもディストリビューターと共にこれまで同様、
「アムウェイ倫理綱領・行動規準」や特商法を遵守することで
トラブルを未然に防ぎ、一つの流通形態として日本社会に確立できるよう
適切な取引を推進していきます。

ダトヨ

レンサトリヒキ

ネズコウ

ナンダヨ!!

 
 

851 : :02/12/09 01:20 ID:2GufXxmV
>日本アムウェイもディストリビューターと共にこれまで同様、
>「アムウェイ倫理綱領・行動規準」や特商法を遵守することで

よくこんな事が言えたもんだ


852 :勉強会潜入:02/12/09 02:06 ID:rujG0tuU
勉強会で年金の話しが出てきた

「昔はXX人で1人を支えてきたけど私たちの時には
きっと破綻してる、だから自分の蓄えは自分で稼がなきゃ」

その蓄えは何人のダウンに支えられたものなんだろうね
年金よりたち悪い分先に破綻するんでないの?

853 : :02/12/09 13:06 ID:EumJcYI1
やっぱり長井は田舎ィ 投稿者:ブースカ21  投稿日:12月 9日(月)00時25分45秒

いまだにAWを、ねずみ講って言ってる長井は田舎なんです凵B
でもそれを変えようと思うより、まずは自分が変わる事氈B
なるほどでした穂積さんのLMって、すごく高いレベルで納得できて、私の中で時間が経てば経つほど、味が出てくるんですよね泄s思議☆
 クリスマスパーティー、すばらしかったです
久しぶりに本格的なパーティーに参加させてもらいました。
内容盛り沢山で、終わってから時計を見てまだ2時間しか経ってないのにビックリでした。
山振スタッフのみなさんお疲れ様でした。そしてありがとうございました

854 :棚橋:02/12/09 15:11 ID:3y9Nk2p5
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなった棚橋が、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

855 : :02/12/09 15:38 ID:wn3QhfQ7
今時fusianasanに引っかかるヤシなんかいるのかよ(w

856 :ntt1-ppp1420.kobe.sannet.ne.jp:02/12/09 16:08 ID:leLF21cT
.

857 :755:02/12/09 16:38 ID:gJxG5YLH
755です。
友人が戻ってきますた。

858 : :02/12/09 16:58 ID:rfmjmIoc
>>755
結果はどうだったでつか?

859 :755:02/12/09 17:03 ID:gJxG5YLH
結果を先に言うと、
「大丈夫ですた」。
けっこうあぶなかったようですが。
プロセスはぼちぼちカキコします。

みなさんアドバイスありがとうございました。
とりいそぎお礼まで。

860 :アロハの人:02/12/09 17:14 ID:1JT0A3Xh
>853
内容盛り沢山で、終わってから時計を見たらまだ二時間しかたってないのにビックリ
もしかして、日本語が不自由な方ですか?

861 : :02/12/09 18:19 ID:+ZHm19ek
>>855
これってなんのメリットがあるの?>fushianasan

862 :愛子:02/12/09 20:56 ID:n74zy6gk
なんだかんだいっても結局このビジネスはマルチ!
自分より下のダウンがいて初めて収入が増える。
それって地球上のすべての人がアムになったら
いったい誰がどう払うんだ?
理屈の通らないビジネスしてるなんざ
結局自分本位の人間のやることなんだよ。
寂しがりやを宗教で勧誘して布教してる方がまだましだべ。
自分の利益のためにやってるアムは「金」の切れ目が縁の切れ目。
中島薫マジで逝ってくれよ。悪の温床なんだよ!

863 : :02/12/09 21:03 ID:lJS0S9Md
社員も皆そうだよ。
給料がいいから続けてるだけ。
他人のことなんざ考えちゃいない。
ネーチャーセンターが笑わせるなよ(W
それでもすぐに辞める社風ってなによ?
十年以上勤務してる社員が全体の何パーセントか知ってるか?
五年以上でも全体の半分以下。
親会社の言いなりで株公開も後悔か?


864 :  :02/12/09 21:39 ID:DhqlS5jK
>>862
倍々ゲームで乗じてくと、たった6回で4,294,967,296になっちゃうもんな。
日本の人口、約1億3千万だっけ?それも老人子供含んで。
その32倍だぜ。ダウンがたった6段階出来るだけで(w

865 : :02/12/09 22:31 ID:9hDNipZS
>>863
確か去年だか一昨年だか希望退職募ったら応募が殺到してニュースになってたな(笑)
沈没寸前の船から逃げるネズミたちと形容されてアンチ系掲示板では爆笑物だった

866 :name:02/12/10 03:55 ID:PvvoUrsz
アムウェイやってる奴の勧誘
「何年後かにフェラーリ(又は高級外車)に乗っている
自分を創造してごらん」

小生は車は全く興味がない
走れば何でもいい!
しょうもない夢やな〜
くだらん連中だと感じた

867 :これもマルチネス?:02/12/10 07:07 ID:q/AhYm4j
日本ホームクリエイト(nhc)ってどうよ。
過去ログ等でご存知の方、Reください。
「悪徳商法マニアックス」なんかにはすでにでてますた。

量販店やジャパ○ットあたりじゃ半額以下で買える代物を未来のビジネスだみたい
に言われてもな・・・情報求む。

868 :中島薫:02/12/10 20:56 ID:X6nKpf1Y
>>866
そんな奴等には
「何年後かに金の絡まない純粋な友人がひとりもいなくなることを想像してごらん」
と言っておやり。
ここのディストリビューターも社員も皆、金金金で生きてる奴等ばっかだぜ(藁

869 :水野T:02/12/10 21:25 ID:fF8Z60ND
何年後かにフェラチオしてもらってる

870 :被害防止あげ:02/12/11 02:35 ID:Nc001Mgr
>862
「アムはマルチ商法じゃないよ。国に認められた立派なビジネスだよ」
と言われ勧誘されましたが何か? 

871 :キモーー:02/12/11 03:05 ID:cOiGbO/M
なんか、気持ち悪い新興宗教団体みたいでつ。
明かに、マインドコントロールされてる顔つきだもん。

872 : :02/12/11 05:16 ID:pEgfISnP
>>870
アム語翻訳機に通すと
国に認められた→国が取り締まれないギリギリのライン
ということですな。

873 :アム語翻訳機:02/12/11 09:31 ID:biFTdNBK
>870
→「アムはそこいらのマルチ商法じゃないよ。国にマルチと認められた
立派な特商法規制下のビジネスだよ。」

874 :874:02/12/11 12:48 ID:XcDDJaVi
紹介者はいないのですが、一度セミナーを聞いてみたいのです。
ここでは、色んな意見がありますが、

だれか大阪でセミナースケジュール
知りませんか?

875 :755(1/17) ◆m2kAheH2Ug :02/12/11 12:56 ID:9jl688zK
>>755です。
こないだ、私の友人が信者に誘われた経緯を聞き、体験談形式にて投稿します。

某月仏滅
Xデイ、来たる。数日前からの上司の執拗な「高級フレンチお食事会」のお誘いを
断りきれずに、不安を抱えたままこの日を向かえてしまった。
この上司、普段は仕事以外での社員との付き合いは皆無なのだが、今回は妙に熱心である。
しかも私だけを誘っている。
普通ならここで「不倫の誘い?」と訝るのだろうが、友人(筆者)のアドバイスから
即座に「アムの勧誘」と見破ってはいたのだ・・・

876 :755(2/17) ◆m2kAheH2Ug :02/12/11 12:57 ID:9jl688zK
上司が「アムネズミ」と判明したのは、いまから数ヶ月前だった。
彼は毎昼、美味そうに愛妻弁当を平らげると、そそくさと洗面所へ行き、歯磨きをする。
「几帳面な人だ」と思っていただけだったが、ふと上司の手にある「歯磨きグッズ」の
袋に目が止まった。見慣れない銀色のポーチ。歯磨き後の彼の匂いも、今まで嗅いだことの
ない独特の香料のそれだった。
そのときはさして気にもとめなかったのだが、ある日友人(筆者)との雑談の中でその話題
になると、途端に友人の顔色が変わった。
ここで友人から、ざっとアムウェイについての概略と注意事項のレクチャーを受けた。
私自身、以前の職場の同僚から「ニュー○キン」の勧誘を受けたことがあったので、
「ネズミ講=悪徳商法」という予備知識はあり、普段尊敬している上司がやっていると
わかってショックを受けた。だからといってすぐに「上司=悪者」と思うこともできず。
「『買うだけ会員』かもしれないし・・・」と自身を納得させた。

877 :755(3/17) ◆m2kAheH2Ug :02/12/11 12:58 ID:9jl688zK
ある日、会社の方針で、営業品目の中に「鍋セット」が新たに入ることとなった。
某有名メーカーの物だ。その担当に私と上司が選ばれた。
上司は熱心に営業計画を立て、サンプルを使用し、その感想を営業会議で発表した。
そのひたむきさに重役も感激し、上司の社内の評価は急激にアップした。
私も負けずに食らいつこうと、毎日深夜まで働いた。
そんな中、あくまで自然を装って「食事会」の誘いがきたのだ。
上司にしてみれば、「課内(二人だけ)の親睦会」としての大義名分があると思っての
作戦だったろう。
怪しんだ私は、早速友人(筆者)に報告した。
友人曰く、「おまえ、それ絶対アムのスポンサー活動だって!」
その夜は眠れなかった。

878 :755(4/17) ◆m2kAheH2Ug :02/12/11 15:17 ID:Sad4Pq/p
尊敬している上司が、私をマルチ商法の餌食にしようとしている・・・。
裏切られたような、悲しさと怒りがないまぜとなった、やるせない気持ちで仕事も手につかなかった。
上司は上機嫌。怖い。
私の中で、まだ上司を尊敬していたいという気持ちも残っていて、心のどこかでは「ほんとうに
ただの食事会かもしれないし」と思っていた。しかしその心情を友人に吐露すると
「それがヤツらの手だ!安心できる関係を逆手に取る、悪質な手口だ」と一喝されたが。
友人はネットのアドバイスを頼りに様々なサイトから情報を集め、私に読むように薦めた。
読むほどに恐ろしくなるような内容ばかりだった。土地鑑の無い場所へ連れて行く・一人だけ誘う・
事前に「アム」とは一言も言わない・・・。当てはまることばかりだった。
そして、Xデイが来た。

879 : :02/12/11 18:29 ID:qujq2YE/
なんだかんだでピラミッドの上位4,5世代まではもうウッハウッハでとっくに足抜けしてんだろうな。

880 :755(5/17) ◆m2kAheH2Ug :02/12/11 22:29 ID:zFU+wWLs
Xデイ当日。
朝っぱらから上司に「今日は大丈夫だよね?」とアポ確認入る。憂鬱。
「絶対に断れ」と友人から忠告を受けていたが、できなかった。それに、まだアムとは決まってないんだし。
しかし、小さい事業所内で、周囲に内緒の誘いなど、普通に考えても「自然な状態」じゃないことは確かだ。
「○時からはちょっと予定が入ってしまって・・・」とだけは言っておこう。終了時刻だけは決めておかなければ。
夜。
私はなにかと理由をつけ、残業時間を延ばした。上司はいらだっている。外にケイタイをかけ、だれかに
しきりに謝っている。アムのアップが来るのか?疑惑は一気に80%まで高まった。しかしまだ心の隅では
「予約してたレストランにかけてるんだ」とも思っていた。
いくら残業しても、徹夜するわけにはいかない。21:00、残業終了。上司を含め、2人の女子社員とともに
バスに乗る。私の心境など知らず、馬鹿女まるだしの女子社員たちは週末の遊びの予定でキャーキャー
騒いでいる。しかしこの馬鹿女2人が、のちに私の救世主となる・・・。


881 :つまんないよ:02/12/12 08:33 ID:FelGn4yf
>>755
ううううう
だらだら書いてくれるのはご苦労だが、ぜんぜんつまんない

882 :755 ◆m2kAheH2Ug :02/12/12 09:05 ID:JFvXDmt7
すんません、もうやめます

883 : :02/12/12 09:06 ID:HsjsUQvj
>>881
禿同。
もうやめてくれないかな?

884 : :02/12/12 09:30 ID:TZxMkQ5c
>755
続けてよ
これから面白いところに入るんでしょ?
頑張って!

885 :22:02/12/12 09:38 ID:YDmKjZ+a
断固、続けて下さい。
社内の上下関係を利用した誘いって嫌です。
続けて下さい。お願いします。
いろんなところにこういう形の被害者がいるのに。

886 :755 ◆m2kAheH2Ug :02/12/12 09:47 ID:IBJLnW5p
えーと、私の駄文でスレを汚してしまい、申し訳ありません。
このスレでは、友人も私も大変お世話になったので、
その経過を報告するのがスジだと思ったもので。
ツマラナイのが悪いんですが^^;

ノンフィクションなんで、山場と言えるものがあるかはわかりませんが、
セールストークの押し問答のくだりは、ご参考になるかもしれません。

しかしこのスレを汚すのは申し訳ないので、どうしたものでしょう。

887 :名無しさん:02/12/12 10:01 ID:8rUUwJ+M
>>886
うーん文章がくどいね。2/3は削れると思うけど、どうしたもんかと言わずに
削って削って早くupしておわってね

888 :名無し:02/12/12 10:28 ID:WVNYMcHd
>755氏
確かに少々文章が回りくどい気もしますが
体験報告は貴重ですから、是非続きをお願いします。
新たな被害防止につながったり、勧誘を断るヒントになったりする可能性もあります。
やめろって書いてるヤシはアムちゃんでしょうし、さして気になさらずともよいかとw


889 :755(6/12) ◆m2kAheH2Ug :02/12/12 11:43 ID:IBJLnW5p
---いろいろなご指摘ありがとうございます。大幅に削ってみました。退屈な方、しばらくご辛抱ください。---

 バスの中、私はあくまで何気なさを装いながら、女2人に話し掛けた。「今日、○○さんとフレンチ食べにいくんだぁ〜♪」
 上司は無言で驚いた。上司からすれば、「「内緒」とは明言してはいないが、こっそり誘ったんだから他言しないだろう」
とふんでいた予測が狂ったからだ。
 馬鹿女は見事に掛かった。「えぇ〜、2人だけなんてずるいぃ〜!妖しい〜!私たちもぉ、連れて行ってぇ〜♪」
上司は断るすべもなく、しぶしぶ了承した。グッジョブ馬鹿女・・・。
 レストランへ向かう道すがら。上司は誰かに電話し、しきりに謝っていた。どうやら、電話の相手(アップDD?)は来る
ことになっていたらしいが、この状況(一人だけ誘うという原則を外れた状況)から、キャンセルしたらしい。まずは一安心。
 食事の席では「アム」の話題は出なかったが、ワインで上気した上司は、普段は決してしない「説教」を延々とたれ続けた。
ポジティブな生き方・人の信じ方・仕事の楽しみ方・etc...  説教が一段落ついた。
 気づいたときにはAM01:00。愕然。やばい。終バスが無い。

890 :755(7/12) ◆m2kAheH2Ug :02/12/12 11:44 ID:IBJLnW5p
 上司が手洗いから戻ってきた。私は慌ててコートを着て、帰ろうとした。馬鹿女たちも慌てている。
上司は一人、のんびりとしている。私が急かすと、「君ら、僕の部屋に泊まればいいのに」・・・なんですとぉ?
いくらなんでも、妻子のいる人の家に、女3人が、AM1:00に、アポ無しで押しかけるなんてできるわけがない。
「きっと奥さんも子供もアムネズミで、てぐすね引いて待っているに違いない!」
 大らかさを装っている上司に、女三人は常識を盾に断固として断る(理由を知っているのは私だけだったが)。
(ちなみに、会計は1円単位でワリカンだった)
 結局泊まりはナシになり(いくらなんでもあたりまえだ)、タクシーの拾える大通りまで女三人で歩こうと
すると、「見送り」という理由で上司も付いてきた。
 馬鹿女は明日早朝から遊びに行くとかで、早く車を拾いたいと小走りで大通りに向かった。ヤバイ。上司と二人きり。

891 :755(8/12) ◆m2kAheH2Ug :02/12/12 11:44 ID:IBJLnW5p
 上司は「ねぇ君、明日はあいてる?」と聞いてきた。「え、あ、いや明日はちょっと・・・」言葉を濁す私。
「じゃあ明後日は?」「いや、ちょっと・・・」「(少し苛立ち気味に)じゃあいつならあいてるの!?」
 なんでキレ気味なんだこの人?理由も言わずに!しかしその剣幕に気圧されてしまい、
「・・・後ほどあらためて電話します・・・」と言ってしまった私・・・。
 二日後、上司から電話が来た。こないだはごちそうさまでした、といった挨拶のあと、上司は
「今からウチ来ない?」と誘ってきた。私はもちろん動揺。 一気に畳み掛けてくる上司。
「君・・・アムウェイって知ってる?」
キタ━━━(゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━━━!!!!

892 :755(9/12) ◆m2kAheH2Ug :02/12/12 11:45 ID:IBJLnW5p
「すごくいいものだから、是非君にも教えてあげたくって」
 私は(「あげる」だなんて大きなお世話だゴルァ!)と思いながらも、適当に受け流そうと努めた。
しかし予備知識をたんと仕込まれていたせいか、ハナから怪しんでいる様子が電話口からも伝わったのだろう、相手は
「(明るく)あ、怪しいって思ってるでしょぉ。」とジャブを放ってきた。
「はい怪しんでます」などと言えるはずもなく、「そんなことないですよぉ」と否定系で流すしかなかった。上司はしきりに
「君のためになることをしたい」「君の手助けをしたい」「君の力になりたい」を連呼。
 私は苦し紛れに「以前勤めてた会社で誘われた事があったんですが、断りましたんで・・・」と切り返した。

893 :755(10/12) ◆m2kAheH2Ug :02/12/12 11:45 ID:IBJLnW5p
 上司はそれを逆手にとり、「どんな説明受けたの?僕達ね、よく誤解されるんだよ・・・。僕はその(以前勧誘した)
人じゃないからよくわからないんだけど、あらためて僕の話を聞いてみなよ。その人はね、きっと言葉足らずで
商品の魅力を君に伝えられてないんじゃないかなぁ。そのせいで君は大切な「良い物との出会い」を逃してるとしたら、
それはすごく不幸なことだよ。一部の紹介者(DT)の力の無さや誇大アピールで、商品まで誤解されると、ホント残念なんだ・・・」
 いかにも残念そうに、悲しそうに、憐れむように話す上司。
「ホント、やる気ないですんで」。友人から教わった「バカの一つ憶え作戦」で防戦一方の私。
 上司はなおも言う。
「君ねぇ、何も内容を聞かずにシャットアウトするなんて、おかしいでしょ?君はなんでもそうやって、知りもしない
で判断する人なの?それって仕事するうえでもマイナスになる性格だよ!。あたまごなしに否定される人の気持ちも
考えてみてよ!君だって見かけだけで判断されたら悲しいでしょ!?僕は悲しいよ!」
 ・・・こっちが悲しいです・・・

894 :755(11/12) ◆m2kAheH2Ug :02/12/12 11:46 ID:IBJLnW5p
 私が「すみません、本当に結構ですんで」で押し通すと、
「ハァ?「スミマセン」って何?まるで僕が押し売りしてるみたいじゃない?あやまるなんておかしいでしょ?」
「はい、そうですね。じゃぁ、「本当に結構です」。」
「君は頑固すぎるよ。その歳で頭固いなんて、問題あるよ!?」・・・まさに押し問答。
 私が「客」として押し切れないとみると、「ダウンDT」として取り込もうと切り替えたのか(ここらへんの心境も理解不能)、
「君もさ、結婚とか考えてるんでしょ。ウチの会社の給料じゃ、貯金もままならないんじゃない?そういったお金の
面でも、アムは力になれると思うけどなぁ」と来ました。  もう、何をかいわんや。
「私、今の仕事を精一杯やりたいんです。副業をする気はありません!」
「副業?今、「副業」って言った?・・・アムはね、「副業」なんかじゃないんだよ。一生付き合っていくパートナー
なんだよ。君、今の会社辞めたとしても、君の代わりはいくらでもいるよね?でもね、僕がアムを辞めたとしたら、
「僕」という代理店が一件潰れることになるんだよ?アムと会社、どちらが君を大切に思ってくれてると思う?」

895 :755(12/12) ◆m2kAheH2Ug :02/12/12 11:46 ID:IBJLnW5p
「私、アムには興味ありません!」何十回言っただろうか・・・。
 しまいには上司は
「もういいよ。君という人間が良くわかった」と言ってブチッと電話を切りました。グッタリ。
 翌週、上司は何事も無かったかのように出勤し、「こないだはゴメンネっ」と猫撫で声で擦り寄ってきた。
「まだ『誤解』があるみたいだけど・・・もうあきらめるね」
 そして数日後。「もう(アムには)誘わないから、ウチで食事だけでもどう?」
マタキタ━━━(゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━━━!!!!
 ここで断ると、まるで「人間として毛嫌い」しているようで、「アムやってるってだけで、人を色眼鏡で見ている」
と思われそうで、憂鬱。
「一回ケリのついたことだし、もう誘うわけないから安全だよ〜♪」と言いながら、後ろ手にナイフを隠し持って
いるようで。結局、問題は未だ解決していない・・・。

896 : :02/12/12 11:57 ID:nRilL64q
家に行ったら鍋引っ張り出してデモのはじまりはじまり〜ですな。
よっぽど苦しくなってきてるんだろうね
そのおそるべきしつこさを見ると。
「もう誘うわけないから安全」この言葉を盾にしてがんがれ755の友人。

しかし小説仕立ては長くなるので普通に書いてください。

897 :NO.3:02/12/12 11:59 ID:R/pvsCx9
>>755
貴重な実体験ありがとうございました!
とても身近で新鮮なものだったと思います!!

今、私の友達もアムに絡んでいて(アム浸透率20%ぐらい)
どうつきあっていこうか思案中でした!参考になります。

テレビと同じで興味がなければレスを読まなきゃ
いいと思いますので、またありましたらアップしてくださいね!

898 :アム語翻訳機:02/12/12 12:54 ID:SL2Uorkn
「すごくいいものだから、是非君にも教えてあげたくって」
→「すごく苦しいものだから、是非君を巻き込みたくって」
「一部の紹介者(DT)の力の無さや誇大アピールで、商品まで誤解されると、ホント残念なんだ・・・」
→「全部の代表者のゴリ押しの強さや誇大アピールで、商品まで解明されると、ホント無念なんだ・・」
「「副業」なんかじゃないんだよ。一生付き合っていくパートナーなんだよ。
→「正業」なんかじゃないんだよ。一生付きまとわれるストーカーなんだよ。
「アムと会社、どちらが君を大切に思ってくれてると思う?」
→アムと会社、どちらが君を大幅に搾ってくれてると思う?

899 : :02/12/12 18:18 ID:RJmnr9PX
元キャリーオンのグループでしたが、北村圭司は何でアムをクビになったの?

いっときはグループの中で神様のように崇めたてられてたのにな。

900 :あむ? ◆kVB4eu0N1o :02/12/12 18:57 ID:uAs8ikSj
>>899
確か、
 アムクレジットの件(アム指定のクレジットでないといけなくなる)でもめて、その時に自らのグループの不良在庫があること、アムクレジットを認めないとアムの矛盾点と言いつづけると、訴えた。
 改善が見られないので、北村WDと小倉WDが強制解約になったはず。


901 :あめ:02/12/12 19:48 ID:skscUBmL
アムウェイの売ってるアメっていくらなんでしょうか?
食べたくないんですけど、アムウェイやってる知人がくれるので…

902 :00:02/12/12 20:57 ID:zQQIPXyY
>>901
純潔キャンディじゃねーだろ〜な
某教団がやってる(w
http://www.asahi-net.or.jp/~ax1k-ogkb/photo034.html
http://homepage1.nifty.com/hdw/report/pure.html


903 :おお:02/12/13 01:26 ID:BNcnFtuM
>>895
うちに行ったら、既にアムウェイ離婚していて、
上司と2人きり、という状態もあり得ますね。

ヤッタ! 貞操の危機!

続報をお願いします

904 : :02/12/13 02:31 ID:7S03uxhR
>>895
経過は知りたいが、そのうざったい書き方なんとかしてくれ。
要点だけを簡潔に。

905 :。。。:02/12/13 09:26 ID:muddCP39
そうか?
まぁ多少回りくどいとは思うが、そういう会話の流れだったんだろう。
なによりうざったいのは「アムネズミのトーク」そのものなんだし、
そこを省略するわけにはいかねぇだろ。

というわけで>>895よ。グッジョブ。

スレ違いだからsageとく

906 :名無し:02/12/13 12:16 ID:RZ+o6h20
久しぶりに家に溜めてあったアマグラムを見てみた。
アマグラムは毎月、表彰者の顔写真が数十人単位で載ってるんだよ。
そいつらの顔を見てみると・・・「キモい、イタい。」この二言で表現可。
なんか一見普通の人のようで何かが普通の人と違うんだよ。
雰囲気というか・・・怪しいオーラ出てるのが写真からでも分かる。
中にはとんでもない格好をしたやつらもいる。
オッサンのくせして茶髪、ロン毛で若作りしすぎのやつ。
ホスト風にカッコつけたDQN兄ちゃん(えらいブサイクばっか)。
普通のオッサン&オバハンもいるが・・・
何かが決定的に一般人と違うんだよ。
たとえば近所でも、宗教に入信してるオバサンとかって何となく雰囲気で
わかるじゃん?そんな感じなんだよ!
くそ、俺の語彙の貧弱さのせいでうまく伝えられん!
で、そんなキモい奴らが不似合いな格好して、カメラ目線で満面の笑みで
写ってる!
アマグラム見たことない人は必見だ!引くこと間違いなし!




近所でも宗教にハマってる人って


907 :906:02/12/13 12:51 ID:RZ+o6h20
成功者のインタビュー読んでるとすげームカついてくるんだけど。
「夢はあきらめなければ必ず叶う」
「チャンスは、すべての人に平等にある」・・・・・ハア?
人生ってのは不平等と不条理なことの繰り返しだろ?
そんなポジティブ本も真っ青のイタい台詞を真顔で語っちゃってさあ。
恥ずかしくないのかお前ら。
マネーの虎に出てくる社長たちみたいに相当な苦労もしてきて、豊富な人生経験
&才能もある人たちが言うのならともかく、たかだか人よりたくさん知人がいて、
迷惑も顧みず勧誘しまくり&金ヅルにしちゃってる奴が何偉そうな事語ってるんだよ。
てめえらの末端には、いいかげんな事言われて会員にさせられ大量の商品を買わされ、
騙されたと分かっても人間関係のしがらみから返品&解約もできずに涙を飲んでる人間
だっているんだよ。そこんとこ忘れんな、ねずみ講野郎ども。



908 :NO.3:02/12/13 12:59 ID:1OV2b4bp
>>907
そうだ!是非アムで成功した人で、マネーの虎にでて
人材育成してほしい!!

909 :妻がアム:02/12/13 15:52 ID:T1o1aYh6
数年前から妻がアムってます。何とかやめさせる方法はないでしょうか。
ちなみに我が家には妻が購入したアム製品(浄水器、空気清浄機、鍋、
コーヒーメーカー等)であふれています。

910 :  :02/12/13 16:04 ID:aAi0VanG
>>909
多少なりとも利益出てるの?


911 : :02/12/13 16:05 ID:CO1kU38N
ムリに辞めさせないほうがいい。
それより被洗脳者は必ず儲かるとか信じ込まされているから、
帳簿(交通費から飲食費まで必要経費は全て)などを確りつけさせること。
アムビジネスに要した時間も記録し、パートの時給と比較できるようにしておく。
その上である期間内に必ず黒字にする、
利益を上げられなければ即刻脱会することを約束させて、
契約書にサインさせる。

数ヵ月後には帳簿見直しただけで愕然とするだろうけどね。

912 :妻がアム:02/12/13 16:18 ID:T1o1aYh6
>>910 さん、
わかりません。妻がアムっているのがわかったのがアムりだしてから3ヶ月くらい
たったときです。そのとき無理矢理やめさせようとして大ゲンカになり、それ以来
アムのことには口をだしていません。

>>911 さん、
ありがとうございます。妻はかなり洗脳されているようなので逆効果に
ならないか心配です。


913 :あめ:02/12/13 17:11 ID:Scf2UJnx
>>902
自力で見つけました。\200でした。
http://inaturainc.com/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_detail&genre_id=00000002&goods_id=00000172

914 : :02/12/13 17:20 ID:Mr5UWqdM
755って友人が誘われた話をまとめてるのに
なんで自分の体験みたいに書くの?
せっかく為になる事書いてるのにネタ臭くなるよ。
904に同意。

力作ご苦労様だけど、次はもっと簡単でいいでつ。

915 :アロハの人:02/12/13 18:03 ID:m+OeGZhb
>906
禿同!アムやってる人って、どこがどうと言うのではなく、なんか変。
調和がないとでも言ったら良いのだろうか。とにかくなんか変。
それと、エメ以上になると、やたら鬚が多くなる。

916 :買うだけクラブ:02/12/14 02:05 ID:+lu3Jg1j
買うだけクラブって知ってます?
製品をディストリビューター価格で買えるってシステムで、
勧誘(スポンサー活動)は出来ないしポイントも付きません。
私は今年の更新で買うだけクラブへ変更しました。
(欲しいものを買うためです。)
ディストリビューターしてても借金はしませんでしたよ。
無理な在庫はアップに怒られましたからね〜。
ただ、もっていないと売れないってことで自分の分は買いました。
(浄水器・なべ・電調)
買ったもの全て活躍しています。

ネットワークビジネス(ここで言うねずみ講?)はグループの性格でかなり違いますからね。
危ないグループも安全なグループもありますので、話も聞かずに頭ごなしに批判はいけません。
営業マンが頭ごなしに断られるとどう思うでしょう、アムも同じですよ。
雇われ会社員か、自営業者かってことです。

お邪魔しました。

917 : :02/12/14 06:30 ID:fwmn2ghE
>916
さんざんがいしゅつ、叩かれ済み。
知ってて書いてるんだろうけどね(w

翻訳機の作動待ち〜

918 : :02/12/14 07:22 ID:pUlkjtvV
>危ないグループも安全なグループもありますので、話も聞かずに頭ごなしに批判はいけません。

危ないグループってやっぱあるんだね。
叩かれて当然だな。


919 : :02/12/14 07:33 ID:ve5QqOdF
>>916
ここでネットワークビジネスと言ってるのは、ねずみ講だけじゃなくて
マルチ(もちろんアムも含む)もだよ。
それに、実際DTだった人の話とか、勧誘された人の話しとか、
ここのスレでもたくさん出てると思うが。

920 : :02/12/14 07:41 ID:R5UmZIlZ
>危ないグループも安全なグループもありますので、話も聞かずに頭ごなしに批判はいけません。

918氏禿同。
危ないグループがあるのだから、始めから話を聞かないと言うのも当然の自衛策。

買うだけクラブ…鴨だけクラブ。勧誘を断りづらくするためのシステムだろ。
アップにはしっかり点が付くしな(散々ガイシュツだが)。

921 : :02/12/14 07:47 ID:ve5QqOdF
鴨だけクラブwができたってことは、あむは現在の下位DTを見放してますって
宣言してるようなもの(ラインが下に延びない)なのにまだ夢見てるやつもいるんだよね。


922 : :02/12/14 07:48 ID:pUlkjtvV
>>916
>ネットワークビジネス(ここで言うねずみ講?)

馬鹿にしてるつもりで書いているのだろうが,マルチとネズミ講の法的な区別ぐらいついてるよ
発生している問題点が一緒だからまとめてネズミと呼んでるがね。

923 :アム語翻訳機:02/12/14 09:15 ID:3mA7ov9q
→ネットワークビジネス(ここで言うねずみ講?)はグループの強要でかなり狂いますからね。
大半の危ないグループも僅少の安全なグループもありますので、裏も知らずに頭ごなしに信用はいけません。
洗脳マンが頭ごなしに信用されるとどう思うでしょう、犯罪も同じですよ。
買わされ会員か、自衛消費者かってことです

924 : :02/12/14 09:16 ID:HZdLQuu3
>営業マンが頭ごなしに断られるとどう思うでしょう

営業って職業を全く知らない人間の意見だと思われ。


ついでにいうとアムは自営業者に見えて、グループっていう巨大な組織の
構成員でもあるんだが。自営業ならポイントは全部自分のもんになっても
おかしくあるまい。

925 :;:02/12/14 09:24 ID:yKtPtx/e
>>924
禿道

>ついでにいうとアムは自営業者に見えて、グループっていう巨大な組織の
>構成員でもあるんだが。
そういや松下や日立などの特約電器店(日立のお店)とかって、
今儲かってないらしいね。
なんとなく想像してしまった

926 :洗脳社:02/12/14 11:40 ID:faX4lGJk
グリオってまだやってんの?

927 : :02/12/14 12:21 ID:0BeA/nzX
ホンダ ?

928 : :02/12/14 13:17 ID:WtrgZ1IO
>>916 は書き逃げかな。



929 :874:02/12/14 15:47 ID:Vp+3InY+
2度目書キコです、、

一度セミナーを聞いてみたいのです。
ここでは、色んな意見がありますが、

だれか大阪でセミナースケジュール知りませんか?
教えて下さい



930 : :02/12/14 17:00 ID:awzi/3Ng
>>929
アムの大阪人の宣伝かい?
知りたいなら電話して聞けよ。

931 :なんとなくDT:02/12/14 17:15 ID:u64Y1T+f
>916
もっていないと売れないってことで自分の分は買いました。

持ってなくたって売れるよ、散々この三種の神器の素晴らしさは周りから聞いてるから
同じ事を言えばok、使用者の生の声を聞きたいならアップをつれてくればいいこと。
浄水器(他社のを使ってる
なべ(ビタで十分
電調(欲しくない
以上の理由で私が買うことは無いです、一応グループは持ってるので
ぼちぼち上がりはあるけど、すでにアムは終わってると思う。

932 : :02/12/14 20:08 ID:ZFbOsAcy
日本アムウェイ
健食主導に成長路線への復帰めざす
訪販ニュース 2002年12月12日号より

日本アムウェイ(本社・東京都渋谷区、デヴィツド・D・アサリー社長)が12月7日発表した2002年8月決算は、売上高が1049億9700万円と前年期比5.5%減、
営業利益は55億1200万円と同56.2%減、経営利益は22億1900万円と同72.1%減、当期利益は8億3500万円と同78.0%減となった。
これは1997年8月期以来6期連続の減収減益。

契約更新のディストリビューター数は約70万組で同10.3%減、買うだけクラブのメンバー数は約36万組で同12.5%増となった。

933 : :02/12/15 00:25 ID:JxIYfopA
売上高はそんなに落ちてないんだなあ、ちょっと意外かも。

934 :買うだけクラブ:02/12/15 01:05 ID:z9iM87bw
>>928さんへ
別に書き逃げじゃありませんので・・・。

皆さんへ
アムにしろなんでもそうですが、「自分はこれで稼ぐんだ!」って思った人が
がんばって稼げばいいのです。
夢だけ見てそれの猿真似して失敗した人が「話が違う!」って文句言っても
スポンサーが困るだけです。
実際宗教的な面もありますけどね〜。
会社でも同じようなところがあると思うのは私だけでしょうか。
社長を信じ、上司を信じて頑張って売上上げて評価してもらい
ボーナスなどの査定を上げてもらって稼ぐ。
毎日会社へ行ってせっせと働き稼ぐ。
ポイントのついてるアムなどのビジネスは目に見えて分かるから怪しくも見え
すばらしくも見えるのでは?
「アムウェイは友達無くすから。」って止めるならば
その人に合ったすばらしい仕事を紹介してあげれば、きっと目がさめて止めますよ。

935 : :02/12/15 01:20 ID:8yKQPrzu
スポンサー [sponsor]
(1)(資金面の)後援者。
(2)ラジオ・テレビで、商業放送の広告主。番組提供者。

マルチのアップで資金援助してくれる人なんかいないっしょ。
吸い取るだけなんだから、どっちかっつーとダウンの方がスポンサーだよね。


936 : :02/12/15 01:20 ID:oV38ozpg
また「文句言ってる人は失敗した人」っていうやつか。いいかげん聞き飽きたな。



937 : :02/12/15 01:26 ID:oV38ozpg
>アムにしろなんでもそうですが、「自分はこれで稼ぐんだ!」って思った人が
>がんばって稼げばいいのです。

だいたいさ,問題にしてるのはその「がんばる」の中身だろうが。
頑張ってれば何してもいいとでも思ってるのか?



938 : :02/12/15 01:27 ID:oV38ozpg
しかし,いつもサラリーマンを馬鹿にしたような発言してるくせに
都合が悪くなると「会社も一緒です」っていうの何とかならんのか。


939 : :02/12/15 01:44 ID:JxIYfopA
>その人に合ったすばらしい仕事を紹介してあげれば
ビジネスチャンスを提供してあげるとか、アム基地のこういう言い方・考え方が
気に入らん。提供してあげるんじゃなくて、ダウンに養って頂いてるんだろ。


940 :*:02/12/15 01:52 ID:u0hY7yEd
>>938
禿道。「会社にしばられてていいの? 個人でビジネスやって印税生活」が
勧誘の常套句なのに「営業マンと同じ、会社と同じ」じゃ…。

一般の営業マンとの最大の相違点は755さんの友人の例のように
・断りにくい人間関係を利用して
・当初は目的を隠して(違法)
・しつこくしつこく誘う
赤の他人の営業マンならまずやらないし、万一やられても本社にチクりやすい。
そしてチクられた会社側は何らかの対処をするってとこですかね〜。
アムは
被害者>「上司・友人・親戚などを心情的にチクれない」
会社>「彼は個人事業主だから」
他メンバー>「あのグループのやり方が悪いだけ。うちはまともよ」
トッホー。

ところで個人事業主が偉い、リーマンは糞ないいかたする人がほんと多いですが
仕事は事業形態よりも仕事内容の向き不向きで選ぶべきもんだす。
アムの仕事は>>916さんがおっしゃるとおりまさしく「営業」。
誰でもかれでも営業に向いてるわけじゃないよ。

941 :買うだけクラブ:02/12/15 03:34 ID:z9iM87bw
>>935さん
>マルチのアップで資金援助してくれる人なんかいないっしょ。
>吸い取るだけなんだから、どっちかっつーとダウンの方がスポンサーだよね。
これってシステムを理解できていない証拠ですよ。
ダウンはアップにお金払いません。

>>936、937、938さん
>また「文句言ってる人は失敗した人」っていうやつか。いいかげん聞き飽きたな。
成功した人はアップに「成功して稼げたけどどういうことだ!」って文句言いません。

>だいたいさ,問題にしてるのはその「がんばる」の中身だろうが。
>頑張ってれば何してもいいとでも思ってるのか?
車のセールスマンが自分の販売している車を友達に買ってもらおうとは思いません?
レストランのオーナーが自分の友達に「店オープンしたよ!」って宣伝しません?
どれにしても頑張るの中身は大切でしょ。

>しかし,いつもサラリーマンを馬鹿にしたような発言してるくせに
>都合が悪くなると「会社も一緒です」っていうの何とかならんのか。
サラリーマンを馬鹿にしているのではなく、夢も希望ももっていない生活をしているから
誘われるんですよ。月給取りでも一般人から見れば夢のような生活をしている人は
沢山います。そんな人がアムから誘われたら十分断る理由はありますね。
そんな生活してる人でも断らない人はそれなりの理由があるはず。
芸能人や有名人の中でもアムディストリビューターは沢山いますよ。


942 :買うだけクラブ:02/12/15 03:35 ID:z9iM87bw
>>939さん
>ビジネスチャンスを提供してあげるとか、アム基地のこういう言い方・考え方が
>気に入らん。提供してあげるんじゃなくて、ダウンに養って頂いてるんだろ。
ダウンはアップにお金は払いません。
一般の会社でも宣伝をする為に広告会社やテレビ局、新聞社にお金払ってません?
そのお金は消費者が払ってるんですよ?当然商品売れればその会社が儲かるしね。
その会社の社長や社員の給料って消費者がいるから出るんでしょ。
あなた会社員ですか?ご自分の給料ってどういう経路で自分の手元に来て
どうやって離れていくか考えたら「ダウンに養って頂いてるんだろ。」っておかしいでしょ。
どこの会社もそうなんですから。アムだけが特別じゃないですよ。

>>940さん
おっしゃる通りどんな仕事にも向き不向きがあると思います。
今勤務している会社内にも向いている部署もあればそうでない部署も。
確かにアムは断りにくいところもあると思いますが、システムを理解して
「自分にはここが合わない。」とはっきり答えるのが一番と思います。
他の会社からヘッドハンティングされてやりたくない仕事なら断るでしょうし、
やりがいありそうな仕事なんて思ったら入っていくでしょう?。

それぞれ考えが違うので、頭ごなしに批判するのもどうかと思いカキコみました。
気分を害された方も居られるでしょうが、今後はカキコみませんので。

お邪魔しました。



943 : :02/12/15 07:44 ID:8yKQPrzu
>>マルチのアップで資金援助してくれる人なんかいないっしょ。
>>吸い取るだけなんだから、どっちかっつーとダウンの方がスポンサーだよね。
>これってシステムを理解できていない証拠ですよ。
>ダウンはアップにお金払いません。

そりゃ直接ダウンがアップに上納するわけじゃない。そんなんわかってるよ。
だけどシステムで%が決められて、ダウンの売り上げのうちいくらかが行くことになってる、
ダウンが働いてくれりゃアップがなにもしなくても儲かるその「不労所得」をあなたがたは
目的としてるんでしょ。

>どうやって離れていくか考えたら「ダウンに養って頂いてるんだろ。」っておかしいでしょ。
>どこの会社もそうなんですから。アムだけが特別じゃないですよ。

消費者に買ってもらうってのと、ダウンの働きから上前はねるってのを同一視するもんじゃないな。
もちろん、企業という組織内で協働してるなかで役割に応じて給料として分配するのと、個々に独立した
個人事業主であるアムDT間で上前はねるのも同一視できるものじゃない。



944 : :02/12/15 07:59 ID:8yKQPrzu
>>また「文句言ってる人は失敗した人」っていうやつか。いいかげん聞き飽きたな。
>成功した人はアップに「成功して稼げたけどどういうことだ!」って文句言いません。

だからって文句言ってる人が失敗してる人って証明にはならないですね。
普通に考えりゃわかることなのに、そう思ってしまってるところが洗脳ぶりをあらわしています。

>>頑張ってれば何してもいいとでも思ってるのか?
>車のセールスマンが自分の販売している車を友達に買ってもらおうとは思いません?
>レストランのオーナーが自分の友達に「店オープンしたよ!」って宣伝しません?
>どれにしても頑張るの中身は大切でしょ。

「中身」について「親類縁者を誘う」って部分だけを抽出して「他と同じ」というわけですね。
他の問題についても挙げられてるのにそれらは全部無視して。
卑怯だといわざるを得ませんね。

>サラリーマンを馬鹿にしているのではなく、夢も希望ももっていない生活をしているから
>誘われるんですよ。

あなた方がたまたま会社に対して夢も希望ももてなかったからそうおもってるだけでしょ。
サラリーマン人生について貶めるのは自分のだけにしてね。

世の中には協働でなくてはできないこと、実現できな夢、希望がたくさんあるんだから。
自分の周りの俗物的な夢しか実現できないアムDTが生意気なこというなってこと。

だいたい、夢を実現できるだけ儲かってる人が何%いるのか考えてみたら?
それとも健康食品や化粧品売るのが夢だった?

945 : :02/12/15 08:00 ID:8yKQPrzu
>確かにアムは断りにくいところもあると思いますが、システムを理解して
>「自分にはここが合わない。」とはっきり答えるのが一番と思います。

システムを理解させるために、嘘、デタラメ、オーバートークをしてるのには全く触れないで
「いやならいやといえば?」って結局いつもの「自己責任論」ですか。
なにが批判されてるか全くわかってないってことで呆れはてますね。

>それぞれ考えが違うので、頭ごなしに批判するのもどうかと思いカキコみました。

よく「頭ごなしに」ってDTがいるけど、ちゃんと根拠ももって批判してるんだから全然頭ごなしじゃないですよね。
DT側の常套句のようで、これも洗脳時に「批判者は頭ごなしに批判してるだけ」と教えられてる賜物なんでしょうね。


946 : :02/12/15 10:01 ID:6AI4G+Si
別に誰がアムやってようと構わないけど・・・漏れに迷惑掛けないんならな。
思いっきり掛かってるんだよ。それが許せん。
でも周りのアムキチ共、見事にDQNばっかで藁える。自分の将来に夢見れないから
アムに見てんだな。


947 : :02/12/15 10:19 ID:kD+vKOXX
>>941
>レストランのオーナーが自分の友達に「店オープンしたよ!」って宣伝しません?

アムのDTもこういう風に宣伝すればだれも文句は言わないだろうね。
でもアムの場合
「美味しい店があるんだけど行かない?」って誘われていったらそいつの店で
しかも普通の料理に料金2倍払わされ,「元を取るには誰か誘っておいで」ていわれてるようなもの


948 :   :02/12/15 13:24 ID:5nVXZgn2
>「自分にはここが合わない。」とはっきり答えるのが一番と思います。
>他の会社からヘッドハンティングされてやりたくない仕事なら断るでしょうし、
>やりがいありそうな仕事なんて思ったら入っていくでしょう?。

一番頭に来るのが「断ればよい」「自己責任」
人間関係や人情を利用して商売していざとなれば「断ればよい」とかの言葉で
切り捨て。
人としてゴミ以下だよ。
ヘッドハンティングは親戚縁者じゃないだろうが。純粋なビジネスだろう。

>それぞれ考えが違うので、頭ごなしに批判するのもどうかと思いカキコみました。

頭ごなしに非難されるにはそれなりの理由がある。
大会社の社員が不祥事起こすと、その企業ごとたたかれるわけだが,
その発生割合が一般企業に比べて異常なまでに高いアムウェイという組織
自体をたたかれても何ら文句は言えないだろ。
むしろそれに対して対策などを行って「健全である」ということを分かって
もらうのが本筋。
 でもあなたのように「自分たちは大丈夫」と根拠なく開き直るばかりで,
相変わらず苦情が出ているのが現状。普通の企業がそんなことして
受け入れられると思ってるの?

>気分を害された方も居られるでしょうが、今後はカキコみませんので。

はいはい、都合のいい書き捨てね。反論できなくなりそうなときにも
よく使うね。

949 : :02/12/16 00:18 ID:VJl/H/jH
ディーラーは友達に車勧めるだろうし、
レストランのオーナーは来店を頼むだろうけどさ。
会う度に何度も何度も何度もは売り込まないし、
他社の車を買ったからって「あんなクズ車!」とか
店に来てくれないからって「味の分からない奴」とか非難もしない。

950 :ななし:02/12/16 00:19 ID:VkfOB74o
俺にアムの勧誘してきた高校の時のDQN同級生。嫌いだったのでからかってやることにした。
そいつ、如何にも自分が儲かってるかのような口ぶりだが、本当はまともにダウンつけることができず、
俺に見栄張ってるのバレバレ。(別の友人の証言から。)
俺はアム会員になるつもりは全くないが、興味のある素振りを見せる→でも迷い中→しばらく考えさせて
と奴のしつこい粘着勧誘期間をダラダラと引き延ばしていた。
その日もそいつから電話。俺が中々サインアップすると言わないので、いい加減イライラしてきている。
バカ「で、俺と一緒にやってみようよ、アムウェイ」
俺 「お前のその態度に疑問を感じるな」
バカ「ハァ!?どゆこと?」
俺 「お前、俺に会員になってほしいんだろ?でも”すばらしいビジネスを無知なお前に紹介してやっている”
   というその人を見下したような言い方が気に食わねんだよ。
   お前、俺に会員になってほしいというような態度じゃねえよ」
バカ「じゃあどうすればサインアップしてくれるん?」
俺 「もうちょっとお前が謙虚になって、素直に頼むんなら俺も考えてもいい。
   お前今アムでボロ儲けしてるとか言ってるけど本当はローンだらけで大変なんだろ」
   正直に言ってみなよ・・・(ニコッ)」
バカ「ごめん。本当は思ったように稼げてないんだ。嘘ついてゴメン。
   ・・・○○、俺と一緒にアムがんばろう」

俺 (大きく息を吸って)
  「だーれがアムなんてやるかヴヮーーーーーーカ!!!」
電話ガチャ切り。
その後そいつからの折り返しの着信は延々シカト。
今頃何してんだろ、あいつ。 
   

951 : :02/12/16 02:22 ID:Y0cVgFh/
>レストランのオーナーが自分の友達に「店オープンしたよ!」って宣伝しません?

宣伝する。 でも嫌がる友達を「一緒にレストランで成功しようよ!」とか勧誘したり
しないし、仮に後からレストランを創めた友達がいたとしてもその売上の
一部が最初のオーナーのお店に入ることはありませんが?

あのな、ここだけじゃなくいくつか反マルチや悪徳商法系の回ってみたか?
お前の主張内容はとっくの昔に論破されたもので、最近じゃマルチ側の人間も
あまり使わないものばっかなんだよ。
それをいかにも「私は正しくMLMを理解してます」なんて顔して書き込んでると
結果としてアムの評判をさらに落とすことに貢献しちまうぞ


952 : :02/12/16 03:32 ID:pbHw7Nab
アムのP/Lの詳細を知ってる人いたらうpして欲しいんだけど。

953 : :02/12/16 09:40 ID:FfOf+N2J
>>942
今度は本当に逃亡したみたいだね。
ディスカッションする気が無いんなら書き込むなよ。


954 :929:02/12/16 13:04 ID:KSDB/GhS
>>930
アムの大阪人の宣伝かい?
知りたいなら電話して聞けよ。

メンバーでないとセミナー情報がわからないらしいです。
電話で聞いてもメンバーから聞いてくださいとの事でした。

誰か大阪のセミナー情報を教えて下さい。


955 :NO.3:02/12/16 15:47 ID:/NguSodv
>>948
俺もそのくらい言えるように勉強しよ!(^ ^)/

956 : :02/12/16 18:04 ID:w8K34Lhe
>954
スレの流れ見ててよくそういう事書けるもんだ
アムやってる人のHPいきゃいいじゃん。

957 :  :02/12/16 19:57 ID:AbE1k0UT
今週末に、高校時代の同級生からアムの勧誘を受ける予定(w
「凄い人」も来るらしいんで楽しみです。
ちなみに、アムに興味津々なフリをしています。

どんな美味しい話や嘘八百聞けるのか、今から楽しみです。

958 :元社員:02/12/16 21:07 ID:Pf7qKTDv
>当期利益は8億3500万円と同78.0%減となった。
>これは1997年8月期以来6期連続の減収減益。

って去年のたった22パーセントしか今年は利益出てないの??????
それって去年の4分の1しかないってこと???????

おまけにおまけに6期連続減益????????
おいおいおい・・・私が辞めたあとのアムウェイって下降の一途なのね!

辞めて良かったかもー!!!

会社で仕事してる分にはそれなりに楽しかったと思う。
でも自分がいる間に何人後から入って先に辞めてったことか・・・
本当に離職率の高い会社だと思うよ。
給料はかなり高いのに辞めるんだからどっかに問題あるんだよね。。。

しかしここまでひどい状況とは思わなかった。
こんなんであと何年もつのかしらね。。。
いざとなればアメリカの親会社は日本はもう店じまいにしようって言うかもよ。
渋谷にあんな大きいの建てちゃって、通勤も渋谷から歩く時間かかりそー。。。
あそこまで毎日毎日満員電車乗って更に歩いて通勤してる人達って大変ねー。

もしかして私が運を持ってっちゃったかなー?
だって実は今だから言えるけど
ジャンボ宝くじで一等当てちゃったから辞めたのよねーん!
今は幸せいっぱーいで暮らしてまーす!



959 :元社員:02/12/16 21:42 ID:Pf7qKTDv
アムウェイの商品がいくら質がよいとかいってもね。
エルメスやグッチのような付加価値があるわけじゃなし
別にトイレや台所掃除する洗剤なんて落ちりゃなんでもよいわけで。
お鍋だってあそこまで値段出さなくてもいくらでも良いものあるわけで。
化粧品や諸々も数年経たずに違うものにコロコロ変わってたら
伝統的なブランドレベルにはいつまでたっても仲間入りは無理よ。
アムウェイさん。それにまじでマルチビジネスは路線変更しないと。
私はお金と時間にまかせて日本全国旅行するんだけど
田舎ではかなりヤバイやり方してるディトリビューターかなり見たからね。
もう自分達で取締り出来ない範疇になっちゃったのなら
自分で責任とって後始末する勇気も必要なんじゃないの?
会社としては健全にやるのが理想で始めたビジネスがさ。
ここまで腐敗しちゃったらもう手に負えないのが現状なんじゃない???
創設者の二人の青年のポリシーがここまで消えちゃったら
もうアムウェイの寿命は終わり、でしょ。
こんな高いだけの商品をマルチで売ってても
もう一生あの倍倍ゲームで売上のびた黄金期は二度と戻ってこないんだしさ。
楽しい夢見たと思って店じまいした方がいいと思うよ。
老婆心ながらご忠告まで(笑


960 : :02/12/16 22:49 ID:RV90jIDd
アメリカのアンチアムHPからリンクされてたアメリカのアム信者のHP見てたら
向こうでの勧誘文句に

「日本で大きく成長したアムウェイ!!」

ってのがあって笑ったよ。


961 :買うだけクラブ:02/12/16 22:54 ID:doWC6Z5u
>>953さん
>今度は本当に逃亡したみたいだね。
>ディスカッションする気が無いんなら書き込むなよ。
すみません、逃げるつもりではなかったのですが
もう書き込みしませんって言ったりしたもので・・・。

>>951さん
>あのな、ここだけじゃなくいくつか反マルチや悪徳商法系の回ってみたか?
>お前の主張内容はとっくの昔に論破されたもので、最近じゃマルチ側の人間も
>あまり使わないものばっかなんだよ。
数年前にサインアップし、その後自家使用のものばかり買っていましたので
私自身の情報は古かったのですね。

>それをいかにも「私は正しくMLMを理解してます」なんて顔して書き込んでると
>結果としてアムの評判をさらに落とすことに貢献しちまうぞ
アップからはメンバー増やせとか、もっとポイント集めろとか
うるさく言われませんでしたので、こう言う書き方になってしまいました。
理解しているつもりになっていたのでしょうね。

>>元社員さん
私は商品に気に入っているものもありますので、購入していくと思いますが、
ぶっちゃけた話製品レベルは価格分ぐらいあるのでしょうか?
一般の製品の中から探す方がよいと思われますか?

962 :元社員:02/12/16 22:56 ID:Pf7qKTDv
>>960
そうだよ。それはホント。
実際世界中の中で日本が一番貢献してたんじゃないかな?
私がいた頃の十年位前はね。
つまり一番利益を上げてたってこと。
でも今は。。。もう過去のこと(藁
前が良かった分今の立場は苦しいんでは?
反動は大きいほど「きつい」だろーねー(藁

963 : :02/12/16 23:18 ID:RV90jIDd
>>961
>私自身の情報は古かったのですね

情報が古いんじゃない

基本的に 「 嘘 」 なんだよ


964 : :02/12/16 23:23 ID:RV90jIDd
>>962
いや,笑ったのは日本では「アメリカで云々」アメリカでは「日本では云々」って勧誘してること。
お互い相手の国での評判が判らないもんだから「向こうの国では一般に受け入れられてるよ!」
って勧誘してるんだなってことが良くわかった
アメリカでもアンチアムサイトは山ほどあって書いてあることも日本と殆ど変わらないし。



965 :元社員:02/12/16 23:48 ID:Pf7qKTDv
>>961
自分のポリシーでは「会員価格」でも買う気はありませんでした(藁
社員でしたからそれなりに手に入れてひととおり全てを使ってみたので効果の程は知ってます。
それを値段と比較して自分が納得出来るか否かはやはりご自分で比較なさるのが一番でしょう。
あと重要なのは10年前と今では確実に世の中の「価格」はデフレで下がってます。
良くて安いものが10年前とは比べものにならない程いーっぱい出回ってます。
ドラックストアの店先のシャンプーや歯磨き粉や洗剤の値段と質を比較してみて!
インターネットで化粧品のサンプルをタダで集めて比較してみて!
軽く20社以上はタダでサンプルネットで申し込めますよ。
だいたい化粧品は5000円のものを作る原価は50円って言葉知ってます?
これはアムウェイがどうこうじゃなく一般常識としての話ね。
私は旅行や映画やコンサートには結構お金かけますが洗剤や化粧品にはお金かけない主義なのです(笑
中国行った時は化粧品の安さに圧倒されました。
ちなみに中国のど田舎でまでアムウェイの看板見たときも圧倒されました(笑
この不況で最近特に思うんですが、日常生活で最低必ず必要なものというものは
やはり安くあるべきなんじゃないのでしょうか?
嗜好品や贅沢品や趣味系の事柄なら高くてもわかりますが
「生きる」こと自体が厳しくなってるようなご時世に
アムウェイの価格とビジネスは客観的に考えてマッチしてないと思えます。
買うだけ会員だけのビジネスに変えた方が最終的には細々とでもマットウに生き残れる気がするんですけどね。。。
あなたのように商品を気に入ってくれてる人こそ本来会社は大切にすべきだと思うんですよ。
でももしもそういうビジネスに変えたとして今グループの上にいる人達が
商売のうまみがなくなり一斉に退会して辞めたりしたらば
とどのつまりは商品にそれだけ魅力がないってことになりますよね?
こんなんで答えになるかわかりませんが。


966 :次スレ用テンプレ:02/12/16 23:51 ID:nXO6OCPw
アムウェイに代表されるマルチ・ネズミについて。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので21本目いきます。
過去logは>>2以降に。

20本目:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034350714/


【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語』:http://www.starweb.ne.jp/~timmy/
『悪徳商法?マニアックス』:http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』:http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』:http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/
『儲かる業者一覧』:http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』: http://mujina1.fc2web.com/

『アイナチュラ』:http://inaturainc.com/
 ※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

967 :次スレ用テンプレ:02/12/16 23:59 ID:nXO6OCPw
http://piza.2ch.net/company/kako/959/959038755.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/966/966572687.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/971/971172054.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/975/975503491.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/979/979911535.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/982/982463931.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/985/985642566.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/987/987809238.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/989/989739832.html
10 http://yasai.2ch.net/company/kako/991/991809661.html
11 http://kaba.2ch.net/company/kako/994/994658936.html
12 http://kaba.2ch.net/company/kako/998/998057347.html
13 http://tmp.2ch.net/company/kako/1006/10066/1006609458.html
14 http://tmp.2ch.net/company/kako/1011/10118/1011873813.html
15 http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014212483.html
16 http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10180/1018049247.html
17 http://tmp.2ch.net/company/kako/1020/10208/1020893712.html(消息不明)
18 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/(html化待ち)
19 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028757917/(html化待ち)

前スレ
20 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034350714/

968 :元社員:02/12/17 00:32 ID:Tkx/9gNp
アムウェイは歯磨き粉や洗剤や石鹸だけで細々とやってれば良かったんだよ。
鍋セットだ浄水器だと十万円代の物売り出してローンとかも組めるようにして
あの辺りからだんだんウサンクサクなってきた気がする。。。
最初は本当に商品の数なんて限られてたんだから。
どんどん新しいもの作ってはどんどん商品は変わってそして消えていく、、、
いくつ作っていくつが残ってる???
そーゆー会社の姿勢そのものにも疑問を感じたね。
たいして大きな総合商社でもないのに社員も長く続かないのに
次から次へと新しいことやって結局全部フォローしきれてないじゃん。
だいたい経営者レベルもぜーんぶ転職者の集まりだからね。
初代の新卒(大卒)で採った子達がまだ続いてたとしても
せいぜいまだ30前半の年齢だし。私いた時にすでに新卒すら辞めてってたし。。。
もう終わりでしょ。つぶれる前に縮小リストラすれば?
このビジネスで前年比を上回る利益出すのはもう絶対一生無理だって!!



969 :質問:02/12/17 04:02 ID:2UqiG2uF
ディストリビューター?って1か月の収入はどれくらいなんですか?
外面は結構羽振り良さそうに生活してるけど、
明らかに毎月何かの支払いで必死そうな奴知ってる。

970 :・?・:02/12/17 04:50 ID:ByfBvWHJ
ニューウェイズってのを
薦めてきた知人がいるんですが・・
これって有名なマルチ?


971 : :02/12/17 08:38 ID:PzLJKQFK
>>970
有名です

【相談】ニューウェイズ脱会方法【スミマセン】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1016303829/l50



972 : :02/12/17 09:08 ID:6kt8dpUy
>>969
ちょいと古いが平成6年度のアム従事者の平均 ” 年 収 ”

%は全ディストリビューターに対する割合  

アクティブ・ディストリビューター             30%     19万7000円  
ダイレクト・ディストリビューター以上         0.226%        440万円
ダイヤモンド・ダイレクト・ディストリビューター以上 0.012%      2100万円

月収じゃないぞ,” 年 収 ”だぞ。
しかも税込み経費込みだ 。

973 : :02/12/17 12:00 ID:hJLptU6n
元社員さん
あなたのおっしゃるところの意図がよくわかりませんが
このスレに来ている人たちは99%アンチなわけだし、そこでアムそのものの
悪口を言ったって始まらないんじゃない?
それにあなた仮にも元社員でしょ?(ネタじゃなけりゃあね)
アムから給与もらって、それで生活してたわけでしょ?
だったら、辞めたからっていまさら昔の職場を悪く言うのはアムがどうこう
別にしてあなたの人間性の方を疑いますよ。
はっきり言ってみっともないです。
現実の姿を暴露していただくのは情報として参考になるでしょうが、今の発言は
ただ単に辞めた会社の悪口言ってるだけ。



974 :  :02/12/17 12:48 ID:DOErnv16
>>973
そうは思わんぞ。
十分に貴重な情報だ。

975 :NO.3:02/12/17 13:00 ID:z6jJRbE0
>>973
誉める要素がないんじゃ、けなすしかないじゃん。
社員の情報は稀薄なので、追加情報キボン!!

976 : :02/12/17 13:45 ID:UpcMpCRb
>973
意図なんてはっきりしてるじゃないですか
別に商品だっていいわけじゃないし
もう終わりが近いんだから
ひっかからないようにって教えてくれてるんでしょ。
アリガタヤー

まともな人なら続かないって。

977 : :02/12/17 14:04 ID:ZgNjOEyW
>>972

30%も年収19万7000円 も稼いでるなんてすごいな(w

それよりも漏れは確定申告をしているのかと、
経費としてどこまで接待交際費&会議費がつかえるか
まじめに知りたい。

儲かっているとか、アム以外にも事業を持ってるとか言って
勧誘する人が沢山居たのだけど、税金の話になると途端に
静かになっちゃって…。


978 :968よ…:02/12/17 14:34 ID:t8El1+yw
>>973
わしも同感だがなぁ。
>>968は、そもそもその会社をわざわざ自分で選んで、試験まで受けて夢を持って入社したんなら、自分の生き方を否定し中傷しとるだけやん。『本当』の大人なら、自分のケツくらい黙って拭くんとちゃうのか?それが常識人じゃないのか?
しかも開業当初の新卒者は、既に40歳は越しとるぢゃろ!! そんなこと誰でもチョット調べりゃ分かるのさ。
どこの会社の元社員か何だか知らんが、紛らわしい偽情報はやめとけ!! 一般社会人としてヒジョーに見苦しいっ!!
ん?? もしかして友人に鍋やら浄水器やら買わされたのか??

979 :ななし:02/12/17 15:52 ID:yYGjoSAH
おいこのスレのみんな、聞いてくれよ。
この前暇だったんで、アム相談ダイヤルにインチキ洗剤デモについて
「おかしいんじゃねえか?」と電話かけてみたんだよ。
始めは向こうもアムの実験の正当性を主張してたけど、結局反論できなくなってしまい

「・・・・確かにその通りですね。
 では、お客様からそういう指摘があったと(会社に)報告しておきます」

と言って電話応対員のヤロウ逃げやがった。
まるで、初めて洗剤デモの矛盾に気づいたかのような口ぶり。
もう怒りを通り越してあきれかえったね。
このインチキ洗剤デモはアムに詳しい人なら絶対知っている。
今まででもアムに対して問い合わせがないわけがない。
なるほど、いつもこうやって逃げているわけだな。
この屑会社が。


   
  

980 :そうかな?:02/12/17 15:54 ID:t3XnxA6w
会社は入らないと判らない事はたくさんあるし、
愛しているからこそ変わって欲しい、生き残って欲しいって思うから
厳しいことも書いていく部分があるんじゃないか?
会社に社員の立場で直接言ってもそういうのはなかなか変わらないし。

・・・・・でも、>開業当初の新卒者は、既に40歳は越しとるぢゃろ!!
これは・・・確かに・・・チョトおかしい!



981 :元社員がんがれ:02/12/17 17:10 ID:UTyrC120
不快なものへの認識は共通している。
鈍感なヤツはほっとけ。

982 :他にも:02/12/17 17:33 ID:td8yHeNA
元社員(?)さんの発言に矛盾点と疑問点まだあんだけど… 中傷するつもりも喧嘩する気もないので ご本人の為に敢えて言いませぬ。。
正しい情報の判断て難しいなぁ〜〜

983 :お詫びします。:02/12/17 18:11 ID:hJLptU6n
973ですが、、、

元社員さんに対して失礼な発言をしたことをこの場でお詫びします。

>ジャンボ宝くじで一等当てちゃったから辞めたのよねーん!
>今は幸せいっぱーいで暮らしてまーす!

ナーンダ ヤパーリネタだったのネーーーーーーーン!!


984 :  :02/12/17 18:48 ID:cYznIL7S
北村圭司がアムやめた詳細きぼ〜ん。

985 :アロハの人:02/12/17 20:42 ID:WboYrSNh
>984
やめたんじゃないよ、追放されたんだよん。

986 : :02/12/17 21:47 ID:ZfioR6Zf
>>978
大卒の新卒採用始めたのは早くても90年以降だよ。
それもある程度大学名絞って募集かけてたよ。
それくらい知らないの?設立当初から新卒採用なんかしてないって。
今から12年前として仮に22歳で入ったとしてまだ34歳じゃない?

それに嫌だから辞める人間多いわけで良く言える会社なら続けてるでしょ?
たいていの人間はいくらお金もらって生活してたからって悪口言わないとでも?
968は「このビジネスにはもう未来がない」って言ってるだけじゃない?

987 :とらばーゆ編集者:02/12/17 23:04 ID:Tk7z2OBV
アムウェイは大卒の新卒採用の他に「とらばーゆ」にも
一時期かなり頻繁に載っていたね。
気軽に転職で入って又気軽に辞めていくOLも多いんでは?

988 :連鎖グラフ:02/12/17 23:07 ID:s/+8gNHV
ア★ムーとGPは親子ですか?

989 : :02/12/17 23:12 ID:RuQNohDz
擁護しようとあの手この手でくるけど
結局ボロが出るアム

990 :名無しさん:02/12/18 00:52 ID:x6A03S67
残り10
どなたか新スレを…わたくしは立てられませんでした…(´・ω・`)


991 :NO!マルチ商法:02/12/18 03:24 ID:gCdzWwUW
たてますた
アムウェイ・マルチ関連スレッド21
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/l50

992 :  :02/12/18 13:01 ID:m1EKEGzW
>今から12年前として仮に22歳で入ったとしてまだ34歳じゃない?

人生やり直すには、微妙な年齢だな・・・
転職も難しいし、かといってこのままアムの社員でいるのも・・・



993 :名無し〜:02/12/18 22:21 ID:Etcl/zB/
 ま〜世の中には色んな職業あるけど、可能性としては、お金持ちになれる
手段の1つであることは確かだねぇ。 だって実際いるんだからねえ・・・
家族や友達に、どう思われようともかまわないと思える人は どんどんやれば?
騙す・騙さないの問題じゃなくって 単なる収入への手段だもんねぇ。
僕だって、競合する会社が潰れてくれれば収入はアップするって考えるもん。
ただ、そ〜ゆ〜競争社会は、日本人の気質に合わないんだろうな〜
人を押し退けてでも這い上がる姿を受け入れづらい環境だもんねぇ。
ただし、これからの日本じゃあ、「足並み揃えて」な〜んて言ってたら、
現状維持すら難しいのも確かなんだけどさ〜
ちなみに 僕は昔ながらの日本人。 アムウェイビジネスには、向いてないな〜


994 :あげ:02/12/18 22:26 ID:Uo/vN9Tf
誰か新スレ立てて。オカ板で恐ろしい話題発見したよ。
新スレたったら載せたい。

995 :マルチ糞:02/12/18 22:36 ID:WZywTj2p
>>993
日本での勧誘文句が「アメリカでは一般的」であったため
あなたのような勘違いをする人がいるが
残念ながら,すでに日本はアメリカと双璧を成すマルチ商法大国。
日本には向いていないのではなく日本だからこそ蔓延ってしまった。
いまだに,マルチ商法での被害者が続出している事でもわかるが
マルチ商法は日本人のウェットな人間関係につけこみ日常生活を侵食している

>>994
こちらへどうぞ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/l50


996 ::02/12/19 21:33 ID:sx8f48wz

      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∵∴∴,(・)(・)∴|
   |∵∵/   ○ \|
   |∵ /  三 | 三 |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵ |   __|__  | <誰かGプラネットスレ立てて-
    \|   \_/ /   \_____
      \____/
      

997 :元アム販売員:02/12/19 22:03 ID:pOAVDyVG
まだあったの?アムウェイって
俺がやってたころルビーだのエメラルドだのダイヤモンドだの近くにいたけど
まだアムしているのかな?

998 :(*´д)ヒソ(*´д`)ヒソ(д`*) :02/12/19 22:46 ID:SOoOHYyN
998

999 :me&my:02/12/19 22:59 ID:sx8f48wz
( ・∀・)&(´∀`

1000 : :02/12/19 23:02 ID:529DZtuI
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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