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◆労働基準法違反 内部告発◆

1 :労働者:02/12/04 21:21 ID:v5KiyfrE
あなたの会社でこんなことはないですか?

・有給休暇をとらせてもらえない
・残業代が支払われない
・朝礼と称して定時前の出勤を強いられている

「そんなのあたりまえ」
「どこの会社でもやってる」
「労働基準法なんて守っていたら倒産する」
なんていう言葉におどらされていませんか?

8時50分から朝礼があるなら勤務時間を9時に設定せず
8時50分に設定するべきなのです。考えたらあたりまえです。

私たちはか弱き労働者です。か弱き庶民です。
少ない稼ぎで節約して一生懸命生きています。
当然に与えられている権利を放棄する必要はありません。
私たちが権利を放棄することで誰が得をしていますか?

私たち自信だって法律を犯したら罰せられます。
法律違反している会社はきちんと正すべきです。
私は、このスレッドの内容を定期的に労基署に提出します。

2 : :02/12/04 21:32 ID:x/37th24
うむ。

3 :労働者:02/12/04 21:40 ID:v5KiyfrE
・有給休暇を拒否することはできない
・時季変更権は「他の人が忙しくなるから」程度では行使できない
http://member.nifty.ne.jp/yosikun/yosikun234.html

・残業代が払われないということは労働基準法違反
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/07topics/20010413zangyou/20010413zangyou.htm

・全国一般労働組合相談窓口
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/04soudanweb/soudanweb.htm

・品川労働基準監査署(電話番号はリンク先に)
http://www.gatecity.co.jp/club/P26_soudan.html



4 :労働者:02/12/04 21:49 ID:v5KiyfrE
・「労働基準法に照らしておかしい」という疑問を持ったら
全国343労基署の管轄案内
http://www.campus.ne.jp/~labor/i/343r/05.html

・労働相談 どこに何を相談したらいいのか
目的別相談ガイド
http://www.campus.ne.jp/~labor/toraburu/gaido.html

5 :労働者:02/12/04 21:54 ID:v5KiyfrE
・年休は請求して使用者の承認を得なければ取得できないか
労基法第39条第1項第2項の要件が充足されたときは、労働者は法律上当然に
年休の権利を取得し、使用者はこれを与える義務を負う。労働者の請求をまって
はじめて生ずるものではない。 3項の「請求」は休暇の時季にのみかかる文言。
すなわち、(いつ−休暇を−とるかの意味にほかならない。)
労働者が休暇の始期と終期を特定して時季指定(=請求)したときは、使用者が
適法な時季変更権を行使しないかぎり、年休が成立し当該労働日における
就労義務が消滅するものと解するのが相当である。年休の成立要件として、
労働者による「休暇の請求」や、これに対する使用者の「承認」の観念を容れる余地は
ないものといわなければならない。(S48・3・2最高裁第二小法廷判決)


・年休の利用目的を説明しなければならないか
「年次休暇の利用目的は労基法の関知しないところであり、休暇をどのように
利用するかは、使用者の干渉を許さない労働者の自由である、とするのが法の
趣旨である」(S48・3・2最高裁第二小法廷判決)


6 :逮捕:02/12/04 21:55 ID:ePy11OCg
労働基準監査署による企業査察を制度化すべし。
法律違反のばか者は厳罰に処すべき。

7 :従業員代表:02/12/04 21:58 ID:CVSvI8Y1
採用通知には、基本給・能力給・職種手当という内容で給与が
示されていたが、初めての給料明細には、20%がみなし残業
手当てにあてられていた。

もちろん説明なし。これって違法?

しかも、このみなし残業代をカットするって。。。

8 :労働者:02/12/04 22:00 ID:v5KiyfrE
・労働基準法全文
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM

・有給休暇の買い上げは認められるか
http://www.takahara.gr.jp/contents_law/00sub/16business/03-02.htm
(抜粋)
実際に有給休暇を行使できなかった労働者に対し、事後に何らかの名目で
金銭を支払うことは差し支えないと考えられています。つまり予約するのではなく
結果として金銭を払うものです。


つまり・・・有給休暇を与えないから最初にお金を払うことにしておくのは違法
結果として有給休暇を取得できなかった労働者にお金を払うのは適法。

有給休暇ももらえず、もちろんその分の金銭ももらっていない。なんてことはありませんか?


9 :a:02/12/04 22:00 ID:cBq1ilP7
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http://www.blacklist.jp/ 
リンク・興信所・・> http://www.okudaira.co.jp/ 
----------------------------------------------------------


10 :逮捕:02/12/04 22:01 ID:ePy11OCg
そんな会社はどうせ倒産するから即やめなさい。
ただしキチンと労基署に事実を申し出ること。

11 :労働者:02/12/04 22:15 ID:v5KiyfrE
>>7
たぶん、おそろしく違法でしょうね。
何らかのトリックでくぐり抜けているかもしれませんが。

できれば会社名を実名であげていきませんか?
それは何も悪いことではないのですから。



12 :労働者:02/12/04 22:23 ID:v5KiyfrE
・時季変更権について

よく意味もわからず「時季変更権」を行使しようとする会社がよくあります。
「時季変更権」=「その日休まれたらまずいから、他の日にしてくれ権」です。

問題になってくるのが「その日休まれたらまずい」の基準ですが
判例では「従業員2人だけの会社で2人が同時に5日以上の休暇を取る場合」
などが該当するとされています。

つまり「時季変更権」が適用されるケースというのはほとんど無いと考えて良いのです。
気を付けて下さい。

13 : :02/12/04 22:26 ID:4aIJUmN0
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1035213754/
ヨドバシカメラももう「その6」まで来ているがかなりヒドイ。
実は私は元社員です。
彼らを助けてあげてください。。。

14 :か弱き労働者:02/12/04 22:28 ID:r4zeknvC
時間外支払えないから、所定内労働を膨らませて承認し、
増加休でチャラにしなさい!ということを繰り返している管理職は
違法!?ですよね。だってまだ3月の振休もとれてないのに、来月だって
今月同様の業務量なのに、消化できないことを承知で基準以上の時間働かせて
賃金払わないんだから・・・ねっ。 こういうのどうしたらいいの?

15 :従業員:02/12/04 22:32 ID:+CJ6GCMQ
>>8
うちの会社、有給の買取制度なんてない。
うちの会社は中小のソフトハウスなんで労組なんてないけど、
社友会なる組織があって、そこから「全体の有給使用率が高い
うえ、会社がヤバイから有給を使うな」という通達が出た。
これって違法?
ついでに入社して10年、都合50日近く有給を捨てたけど
これも違法?


16 :労働者:02/12/04 22:34 ID:v5KiyfrE
>>15
自分の意志で取らなかった場合は違法じゃありませんが
会社の圧力で事実上取らせてもらえなかったのならもちろん違法です。


17 :従業員:02/12/04 22:40 ID:+CJ6GCMQ
>>16
業務が忙しすぎて有給が取得できなかった場合はどうなるの?

18 :労働者:02/12/04 22:44 ID:v5KiyfrE
・実際労基署に訴えるとどうなるか

某サービス会社
ひとりの女性が有給休暇をとらせてもらえないことを労基署に訴えた結果
組織全体に監査が入り就業規定等の見直しを余儀なくされた。

サービス残業の訴え
5年間サービス残業をしていた者が退職時に労基署に報告。
証拠としての書類があったため会社は5年間分の残業代を支払うことになった。

労基署に訴えた人は?
労基署に何らかの報告をした労働者を会社側が不当に扱うことは禁止されています。

19 :労働者:02/12/04 22:51 ID:v5KiyfrE
>>17
「業務が忙しすぎて」というのはいろいろな意味を含むので
具体的なケースによって異なります。とても難しい問題かも。

例えばあなたの業務が他の誰にも遂行することができない業務であり
あなたが有給休暇をとることで会社側が「時季変更権」を行使できる状況、
かつその状況が長期的に続いていくようなら会社側に非があるということになります。


20 :過労氏:02/12/04 22:52 ID:xk4cJzIL
労働時間が不規則でも「フレックスタイム制」と
偽って逃げる会社が多い。
労基は確実な調査を!

21 : :02/12/04 22:54 ID:9W8GsjNa
結構良スレだな
>>1よ、がんばれ

22 :名無し:02/12/04 22:59 ID:rlmA98UL
オレもヤバイ会社に勤めていたのだが、ここもかなりのDQNな会社だったよ。

月に休みが、取れない時は全く取れない時もあったよ、平均して3・4日位の休みだったな。
残業も結構あったよ。 月に30時間はざらだったね。 しかも最高時間で120時間越えた時もあったな。
それも9時6時で土曜出勤有りでだからね。 その状態での残業時間だった。

ハードだったから、もう辞めたよ。

有休をカットするのは違法になるし、残業代を縮小・時間をカットするのも違法。
それと賃金を改正する時は、書面での提示をしなければならないし、説明も行わないといけない。

もちろん、有休を使わせてもらえないというのもダメで買取もしないといけないよ。
もし買取しないというのであれば、なぜかを書面で計算式とかを提示しないといけないはず。

労働相談センターに行ってもここは本当の相談だけ、交渉はここではしてくれない。

まず地域の所轄の労働基準局にいくことになるが、資料を持っていかないといけないらしい。
オレも相談まではしたんだが、もう関わりを持ちたくなかったのでその後はしていない。

ただ前関連スレがあったようだが、その内容を見ていくと労働基準局にいってもあまり取持って
もらえないらしいよ。 

告発者の名前がばれるのも結構多そうだし、あんまり行政も取持ってもらえないのが実情。

しかも弁護士も関連スレがあるけど、あまり動いてもらえないし、金勘定になっている。



23 :労働者:02/12/04 22:59 ID:v5KiyfrE
・上司もつらい?

あなたに有給休暇をとらせてくれない憎い上司。
でもそんな上司にも上司がいてさらに上司がいます。
わかっちゃいるけど仕方なし・・・という上司がほとんどです。
そのため、上司に必死で「法律違反だ!」と懇願しても状況は変わらないのが現状

労働基準監査署に報告することがあなたの会社を改革する最適な方法です。

24 :某トヨタ系:02/12/04 23:00 ID:4fc4BNgU
毎月三六協定のおかげでサービス残業させられてます
この法律って労働者のためにある法律では無くて
会社側に立った法律なんですか・・・?



25 :労働者:02/12/04 23:04 ID:v5KiyfrE
>>21
どうもです。
そのうち雇用者側から執拗な反論レスの嵐がくると思いますが負けません!

>>22
地域によって差があるみたいですね。監査署。
警察と同じでやりかた次第、担当者の気分次第のような場合もあるようなので
こういった掲示板に記録していくのは有効な手段となります。
小さなことからコツコツと。

26 :労働者:02/12/04 23:08 ID:v5KiyfrE
>>24
サービス残業になってしまうのはおかしいですよね・・・。

労働基準法第37条
使用者が、第33条又は前条(36条)の規定により労働時間を延長し、又は休日に労働させた
場合においては、その時間又はその日の労働については、通常の労働時間又は労働日
の賃金の計算額の2割5分以上5割以下の範囲内でそれぞれ命令で定める率以上の率で
計算した割増賃金を支払わなければならない。


27 :>>17従業員:02/12/04 23:10 ID:baR0to7y
>>19 労働者殿
どうもです!
自分の場合、断続的な超長期プロジェクトなんで・・・
有給を取る→自分の担当業務が遅れるうえ、担当者は自分一人→
結果的に残業や休日出勤で補う→意味が無いので有給を取得し
ない→有給を消化できない
と、こんな状況です。
これぐらいなら違法にならないですね。
・・・取らない損かー。

28 : :02/12/04 23:13 ID:lMOpPNnn
静岡県の某給湯器メーカー。
QC、年度方針説明会と称して、土曜日、時間外に出勤を強制。
度々、監督署の査察あり。
退職者の有給取得を拒否した。
会議、朝礼は就業時間外に行う。
残業禁止で、サービス残業。ときどき、労働基準監督署の査察あり。
管理職者の土曜出勤の強要。違反者は降格。
温水マッサージ機の購入の強要。未購入者に購入を勧告。
朝礼で倒れた女性社員を社長自ら罵倒。
ボーナスの査定は公表平均値より社員平均でマイナス10〜15%。
管理職はマイナス20%。退職者はマイナス30%あり。
職務決算制度と称して、毎月の給料を査定で平均2割カット。
通勤費は、地図上の直線距離で計算。途中に富士山があろうが、
駿河湾があろうが、ボンドカーで出社を強要。
JRの遅延証明があっても、遅刻、欠勤にカウント。
従業員代表は、名前だけ。従業員は誰も知らないし、会社との交渉無し。
社員持ち株を凍結し、返却せず。


29 :労働者:02/12/04 23:18 ID:v5KiyfrE
>>27
おつかれさまです!
そういう多忙な人ほど有給休暇をとれるように調整されるべきですよね。

30 :辞職希望:02/12/04 23:21 ID:tGd3XVov
辞表に書いた退職日の前日まで使える有給で連続有給って取れるの?

31 :某トヨタ系:02/12/04 23:22 ID:4fc4BNgU
>>26
表向きは決められた時間内の残業にしましょうなのだが
それじゃ仕事終わりません
よってはみ出した時間はすべて申告出来ずサービスとなります


32 :名無し:02/12/04 23:22 ID:r/zW9lwG
相談センターに行って解ったんだが、会社の労働条件等の書類は、
所管の労働基準局に行ったら見せていただけるそうです。

相談して分かったのが、一番問題だと言えるのが、上司ではなく事業者のモラルだって。
しかし、事業者が労働基準法を知らない・昔の法律しか知らない事業者も多いのも事実なんだって。

実際に、事業者は何時間も仕事をしてもいいんだけど、使用者を使う場合でも同じような
考えでいる連中も多い。

某メーカとか子会社なんてかなり酷いらしいからね。 どことは言わないけど・・・

しかし、2chでカキコされている会社ってほとんど、この問題を抱えているね。
スレを見る限りでは





33 :ビルマの竪琴:02/12/04 23:24 ID:etF5ghGI
教えてください。
うちの会社は棒那須の中に含まれる“皆勤賞与”という枠があります。
で、半年一度の欠勤どころか有給休暇(会社が定める忌引・結婚の特別休暇も含め)
を一度もとらなかった者(完全皆勤)にのみ支払われます。(棒那須支給額の半分を占める)
これは労基法に抵触しないのでしょうか?
これのおかげで全然、有給休暇をとれません。
一回遅刻しても棒那須が半額です。




34 :技術課員:02/12/04 23:31 ID:a8lmN3wv
以前うちの会社にもサービス残業の実態を調べに来たことがある。
タイムカードと給料台帳をつき合わせて、夜遅くに退社してるのに残業がついてない
ケースを指摘されたが、労務担当が「みんないつも仕事が終わってから食堂で時間を
潰してるんです」と説明したら、それで事無きを得たそうだ。
役人なんてアテにならんぞ。


35 :労働者:02/12/04 23:32 ID:v5KiyfrE
>>30
法律的には何の問題もありません。
でも会社側は「辞める人にとらせたくない」と圧力をかけてくることがほとんどです。
負けないで。

>>31
つらいですね・・・トヨタ系ですか。実名ありがとうございます。

>>32
そうですね。起業した人はそりゃそうとうな苦労があったでしょうから。
気持ちはわかりますね。でもそれとこれとは別ですよね。
法律違反しているのならば、起業が成功しているとは言えないです。

>>33
おもいっきり抵触します。しかも相当やばいはずです。
有給休暇と金銭的なインセンティブを結びつけるのは。

36 :労働者:02/12/04 23:36 ID:v5KiyfrE
>>34
やはりあるんですね・・・
定時前の出勤やサービス残業のイイワケとして
「朝食を食べている」「業後の喫茶」というのは人材担当者の定番らしいです。

37 :労働者:02/12/04 23:42 ID:v5KiyfrE
それでは潜伏します。
労基署への報告-反応などは随時お知らせします。
のれんに腕押しかもしれませんが、地道に続けます。

くどくなってしまいますが、法律違反を指摘するのは
何も悪いことではないので書き込みよろしくお願いします。


38 :名無し:02/12/04 23:43 ID:9mJDIFSk
>>28
かなり悪質な会社だね。 何回も入って改善されないなんてDQNのDQNだね。

それどこの会社かな??
2chでも、真実の内容で明らかに法律違反しているのであれば、事業社名と雇用者名をカキコしても
名誉毀損とか削除対象にはならないはずでしょ??


>>30
使えるはずだよ。 もちろんこのような使い方をしても問題ないようです。

>>33
賞与か、うーーん。 これは相談センターに行ってみないとオレでは判断出来ないな。
でも都内の労働相談センターは無料だから相談してみれば、一応電話でも相談受付けている。

でも賞与をちらつかせて、休暇を取れないのは問題だと思うなあ。




39 :疲労者:02/12/04 23:58 ID:NgJRgDdh
手当も何もない職級だけの管理職にされました
酷いときは月曜に会社に行くと土曜まで帰って来れません
しかし、管理職なので残業代はつきません
残業分は代休でとれと言われていますが取れる状況でもありません
熱が出て休んだ時でも何回も上司から電話が来ます
ゆっくり寝てられないので具合もよくなりません
もう、どうすればいいのかも分かりません
疲れました

40 :労働者:02/12/05 00:05 ID:RW/VhYMw
>>14
レス忘れていてすいません・・・。

これも難しい問題ですね。
>>17 さんと同じような感じかな?>>19 があてはまるかもしれません。

それでは、潜伏します・・・。


41 :名無し:02/12/05 00:18 ID:GD8W5lBU
>>13
前、どこの電気量販店か忘れたけど、休みが全然とれなくて報道された事あったけ。

量販店大変だよね。 開店前から開店後の締めまで、結構大変そう。
まあ労働基準局に訴えることをお勧めしますな。




42 :某○○システム:02/12/05 00:28 ID:v5xZS/h+
俺のいた会社も超DQNだった。
まずは面接、社長自ら電話をかけてきて時間設定したのに、いざその時間に会社に行けば
事務員はそんな面接の時間なんか聞いて無いと言わんばかりに不思議そうな顔をされて社長に連絡とってた。
結局30分以上も待たされて面接したけど、いきなり面接で
「本当にここで働ける?すぐ辞めるんじゃない?」と聞いていた。
よっぽど過去に辞めた人が多いんだなと思ったよ。


43 :某○○システム:02/12/05 00:29 ID:v5xZS/h+
そして実際に働きだしたけど、面接の時の給与体系と実際の給与がかなり違う。
しかも基本給がかなり低く設定されていて「○○手当」とか訳分からない手当てで
総支給額を面接時に話し合った給与額に合わせている。
しかも、ボーナスは入社1年間はないって入社三ヶ月たって初めて他の人から聞いたよ。


44 :某○○システム:02/12/05 00:30 ID:v5xZS/h+
残業もかなりサービス残業。定時は5:30なのに6:00くらいで帰ろうとすると
「もう帰るのか?もっと他の社員と協力しろ」と言ってくる。
他の社員は無駄にネットサーフィンしてるだけなのにね(藁)。
しかも残業手当なんか出る訳ないんだから早く帰ればいいのに・・・

休日も求人広告には週休二日制とか書いてたのに、実際は
祭日のある週の土曜日は出勤だと・・・意味ないしー

で、そんなに社長は偉いのかと思えば
これが全くのグータラ社長。
社員に厳しく自分に優しい人。
自分の会社の客を、平気に嘘ついて騙して商品買わせておいて、
後からクレーム来たら
とりあえず「あとから俺が電話しておくから」と社員に行かせておいて
一度も電話した事がない。そんな事でまたクレームの連続。
かっこばっかり気にしていて、自分の車は新車のセルシオでスモークガラス。
会社の車はボロボロ、バイクなんて故障ばっかり。
会社の備品も中古ばっかりだから、社員の机はサイズが揃ってないし、書庫や
ロッカーもサイズが合わなくて、部屋のレイアウトはガタガタ。
節約ってのは分かるけど、金かけるべきは金かけろよって感じ。
会社で出たゴミも、正規な処理の仕方はせずに、
毎夕方自分のセルシオでゴミを持ち帰り自宅ではないマンションのゴミ捨て場へ置いてくる。

45 :某○○システム:02/12/05 00:35 ID:v5xZS/h+
で、俺がチョーキレたのは
社長の言った通りに動いたのに怒られたから反抗的な態度をとったら
健康保険書を返せと言って来た。お前の社会保険を解除すると言って来たよ。
求人広告に「各種保険完備」とかあったけど、社員のほとんどは国民保険。
労働基準法も知らない会社だから、俺が社会保険の事を面接で言ったから
本当は違法だけど試用期間三ヶ月たってからやっと社会保険に入ったんだけどね(笑)

46 :某○○保険:02/12/05 00:39 ID:v5xZS/h+
そしてあげくの果てには
「お前はもうこの会社にはいらない」と言って来た。
どういう意味か説明してくれと聞いたら
「お前はクビだ!」
だとさ。
で、翌週さっそく退職にあたり、守秘義務の書類にサインさせられたよ。
ま、俺がやってたというか、会社が社員にやらせていた仕事内容が
世間に知られたら困るだろうからね。詐欺まがいな仕事もしていたし
何よりも、客をだまして商品売っていた事もあるし
某メーカーも騙して商品入手していたしね



47 :某○○システム:02/12/05 00:47 ID:v5xZS/h+
で、給料日に会社に離職票と残りの給料を取りに来いって言ってたから
会社に行ったら「もう振り込んだ」だと。
でも、突然の解雇告知だったのに普通の給料しか入って無い。
しかも、離職票はまだできていない。
解雇予告手当ての請求ができるはずだからと思い、
労働基準局に相談しに行ったけど「裁判の手もありますよ」
と言うだけで、やっぱりアテにはならない。

こうなったら社長に直に請求するしかないと電話しても
居留守なのか電話には出ない。
離職票の事もハローワークにも相談しに行ったけど
ハローワークかた会社に電話してもらったら
まだ社員扱いになってるとの事
????
あとから分かった事だけど

社会保険を、俺の解雇日の翌日にさかのぼって加入したとの事。
だから手続きの都合上¥、すぐには離職票が作成できなかった。
しかも、俺は「クビ」と言われて会社を辞めたのに
離職票には「自己都合」とされている。

48 :某○○システム:02/12/05 00:52 ID:v5xZS/h+
まったくひどい会社だよ。
なのに、「この会社は一流の仕事をしている。だから一流のお客もいるんだ。」
なんて言ってる。ま、確かに○○庁もお客さんではあるけど、そこにも
正規な商品は入ってないからね(藁)

この会社の名前の一部にアルファベットが使われているんだけど、
これがまた意味がよく分からない。
○○ユニフォームとか、○○方式とか、同じアルファベット
使ってる会社もあるけど、何の略なんだろう?
この○○を聞くだけで、ムカついてくるよ。




49 :某○○システム:02/12/05 00:55 ID:v5xZS/h+
ここを見ている都内の会社員の方々、特に総務/事務員の方、
御社の複写機は大丈夫ですか?○○システムという所から購入してませんか?
定期点検の紙が、手書きの伝票だったら要注意!かなり怪しいです(笑)


50 :名無し:02/12/05 01:06 ID:4CN69JEz
>>42

結構、離職率激しい会社って残業とか無頓着だね。

 事業者も結構アホな人間も多いのも事実、それと最近の事業者はその業務に携わって
いない人間がほとんどだから、部下に任せきりになっているね。
 しかも任せているからオレは知らんから部長を通してくれといから激しく糞。

しかもそういう事業所って、なにくわずの顔って形で、求人だしているんだよ。 参った。

>>43
賞与とか臨時手当は入社するのに、求人票や面接するときに説明するのが筋だね。



51 ::02/12/05 01:11 ID:8RMBxPTV
始業時間が8時なのに、7時30分から掃除をさせている。

52 :(=´ω`)ノ:02/12/05 01:16 ID:heRu+SHE
先週から休みが無い・・・
残業も毎月大台いってるし
今日は何曜日だ?が口癖になってしまった。

53 :名無し:02/12/05 01:38 ID:OaLe6ZS6
>>42 以降の関連のスレの方

まあ同じような条件の人っていたんだと思って、ワラタ。

まず試用期間過ぎた段階で解雇する為には、正当な理由が必要になります。
ただ気にくわないから首というのは、理由になりません。

大抵こんな賃金もまともに支払えない、裏で後ろめたいことをやっている、残業が多い。
このような会社では、結構、誓約書書かされるみたいだね。
 しかも退職しても問題が発覚してきだしたら、必要以上に粘着してくる。 というアホな会社も存在するそうだ。

裁判の内容だけど、多分ハローワークが言っているのは小額訴訟の事を言っているんだろうな。
ただ証拠書類とか必要になるけど。 賃金の未払いだけだろうな裁判は

こういう会社って、すぐに計算して渡せないみたいだね。
おれの場合も税理士事務所を通さないと書けないとほざいてきやがったからな。
あんたら何しているのって感じ。

その離職表の理由だけど、これ直せるよ。
結構、就職するときとか給付金を貰う時に差別を受ける可能性がある。

この会社のスレットとかたってる??
多分、この会社って子会社か元請けの会社ではないのでしょうか??
ピンハネされるからな。 しかもこのご時世・・・・

54 :名無し:02/12/05 01:55 ID:GwlTIO/L
>>51
前、このような裁判なかったかな。

着替え、前準備とかの時間は勤務時間に値するよ。
30分という時間はかなりデカイからね。


後、別件だがタイムテーブルを使用しての休憩時間というのも要注意だね。



55 :.:02/12/05 01:59 ID:Mik0nvBs
現在、PC初心者版で質問に答えてもらえなかった香具師が殺人予告中!
発言もエスカレートしてきています!

443 :642 OSはXP ◆vImAwFJkYA :02/12/05 01:45 ID:71vMPMha
>>439
とめても無駄だ、3階あたりの店で人殺して窓から投げてやるよぉぉ
カメラ回ってるところでなぁぁ!

>>パソコン初心者板総合質問スレッドVol.229

http://pc.2ch.net/pcqa/#1


56 ::02/12/05 02:08 ID:CgUX2mnC
すいません、話がそれますがいいでしょうか?

シ●●●●ク銀行/丸の内支店のkモトという強者女はすごすぎます!
ほとんど毎日夕方4時に出社し5時には帰る。
その1時間すら仕事せずお菓子かなにかを食べているだけ!
そらコンピューターも動かせないわけだわ!
何故か上司も同僚も文句を言わない!これ実話です!

57 : :02/12/05 02:48 ID:fctg+nUV
俺が前いた会社
残業代は基本給で計算されるから1時間500円台で最初の1時間は出ない。
欠勤した場合は総支給額の1,5日分が給料から引かれます。
遅刻した場合は総支給額の0,5日分と遅刻した時間分(総支給額計算)が
給料から引かれます。
電車の遅れによる遅刻は認められないです。
あと夏休みと冬休みはありません。
夏休みを取るなら自分の有給を使って取るシステムになっていて冬休みは
12月と1月の休日を全員出社としてその分を割り当てられました。
結局名目上は隔週土曜休みがあったけど実際は無いのと同じでした。

58 :名無し:02/12/05 03:37 ID:Pxq1m2J+
とりあえずないとは思うが…
ここに暴露話を書いている香具師は串刺してからカキコしてるよね?

59 :最強の名無し:02/12/05 03:51 ID:Zp7yjMr5
>>56

後でカキコする予定だけど自己版多事争論で言おうと
思っていたんだ。

そうそう、こういう奴いるんだよ。
結構大手企業に多いね。
特に実名は出さないけど、債権放棄(予定)をしている会社ほど労働基準を
守られているんだ。 これはかなりあるはずだよ。
一応、賃金カットとか実施しているが、結構それでも貰っている。

しかし、中小やワンマン型の会社は、カキコの内容の所が多いからね。
これはどうしようもないね。

>>57
これは就業規則に残業代の事が明記されていれば、ちょっと仕方ないかな
と思う。

後、欠勤はしょうがないとしても遅刻はどの会社もまちまちだね。

ただ残業代でも、休日とか深夜になると超過料金を支払わないといけない
のだが、ちゃんと守られているのかな??



60 :多事争論:02/12/05 03:57 ID:Zp7yjMr5
日本経済が悪化している原因の一つは、こういった労働環境の悪化が
一要因として考えられる。

マスコミ・企業のお偉い方は、リストラという言葉を盾に労働者を
解雇しているのが実態だ。 しかし、リストラの言葉で労働者の
やる気というのは、かなり損失していると思う。

それと、賃金というのは、労働した時間に対して定まったお金を
支払うものを言う。 損得に関係なく支払うべきものだ。
それが分からない経営者や会社は即刻、社会から退場するべきであろう。

 

61 : :02/12/05 08:35 ID:O93wHqs/
本来リストラは再構築を意味するが、一般にはクビ切りの意味で使われるね。

62 : :02/12/05 12:41 ID:MsbllrJY
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1038445850/l50

63 :要注意:02/12/05 13:22 ID:uHSqhYRj
以前、派遣版でも有名なクリス●●グループに勤めてたんだけど、まあ、ひど
かったよ。
○残業代?なにそれ?
○”たいした実績もあげてないのに有給なんてとるな”といわれる
○平日に祝祭日があったときは土曜日が強制出勤(クリスタル出勤という)
○果てしないサービス残業(はやく帰ろうとするとにらまれる)
○小さな会社を作ったり、潰したりしている
○意味不明な異動がしょっちゅうおこる(1週間ですぐ異動なんてざら)
○そのおかげで厚生年金の履歴、退職時の離職票の手続きがめちゃくちゃになる
○労基に相談にいったら、”ああ、●●スタルか。ほんとにとんでもない会社だな。”
 と相談員のおっさんもあきれていた。ちなみに相談者が多すぎてそこの労基では
 クリ●●ルを知らない相談員はいない、という。

64 :労働党:02/12/05 13:31 ID:GwlTIO/L
ちょっと質問があります。

まず、在職中に給与の中身をネット等で公開すると守秘義務にあたるでしょうか?

退職後に同様の事をしても同じなんでしょうか??

それと、このようなカキコは名誉毀損で告訴される可能性とかはどうでしょうか



65 ::02/12/05 13:32 ID:L2rnqcj3
>>51
>>54
うちの会社でも始業時間の30分前に掃除をしているが、社長は「別に強制は
してないし、自分の会社を自分たちで綺麗にするのは当然だ」の一点張り。

66 :age:02/12/05 14:12 ID:NcfSCiK5
>>64
就業規則や労務協定、契約等で決まってない限り実際給与の守秘義務など無いかと思います。
(そんな事を謳っている規則が有るとも思えません)

退職後にしても同様です。

ただその給与明細等を匿名で行った場合、刑法第二百三十三条(信用毀損及び業務妨害)
位は持ち出されるかもしれんので
やるならきちんと誰の,いつの給与明細であったかはっきりさせてやる事だな
それなら”公共性”の点で名誉毀損もパスできると思われ・・・


234条(威力業務妨害)まで使ってこられると一応訴え自体は成立するけど
ほぼ、これで負けるとは思えない。
つーか、そんな事する会社は社会的にまちがいなく抹殺だなw



67 :名無し:02/12/05 14:30 ID:+juOhT5M
怪我や病気で休んで、罰金を取られたのですが、これは違法ですか?
就業規則に書いてありませんし、入社の際このような説明は全くありませんでした。


68 : :02/12/05 14:39 ID:GrotZuWX
>>1
将来の人のためにも頑張れ、期待している。

特に残業代を支払わないというのは「泥棒」であり、もっと厳しく取り締まるべきと
私は考えている。
またこれにより各種保険料や税収入の増加にもつながるし、長時間労働が抑制され、
過労により引き起こされる疾患の医療費が減る可能性もある。

69 :労働党:02/12/05 17:37 ID:bFTExdLv
>>66
と思うでしょう。 その会社の人から聞いたんだけど実際の内容は
詳しく教えてもらえなかった。 今でも調査中らしい。

 実はこれに似たような事みたいな事があったらしくて、ネットで
ある情報が流れたらしい。 それで容疑があるような人に対して、
証拠を挙げて告訴してやると煽ってきたんです。

その内容とは、
月の収益を基準とし、風潮被害と直接被害額の減収収益分を複利で計算する。
その調査に掛かった費用と弁護士報酬料を含めて損害賠償額とする。
その損害賠償金を本人が支払えない場合、親族及び友人関係に賠償責任(保証人)
として告訴し賠償金を請求する。
それでも支払えない場合、財産・土地などを差押さえの対象とし裁判所に
請求する。

2文目以降は、保証人が損害金を一度払ってしまうと、賠償責任が生じる所を
付いた究極の戦略である。

その異分子は悪の枢軸である、非常に危険な存在であり異常な存在である。
彼らの持つ遺伝子は社会において危険と判断せざるおえない。
彼らの存在する職種・親族及び親戚を徹底的に排除する。
これからもこのような異分子は存在するだろう。このような行為は悪とみなし
我々は社員の生活を守る為、正義の為に戦うのである。

これが友人から聞いた某会社の戦略思考なのである。
どこの会社かを語る事は出来ない。 系列・伏字でも無理です。

ネットと言っても2ch系では無いらしい。

これが彼らの言い分らしい。みなさんどう思われます???


70 :えび:02/12/05 17:40 ID:3oWL4QPl
協同組合T区宅便は、違反だらけ。
総務のiしい次長がだらしねえからだ。

71 : :02/12/05 19:40 ID:PX2M4e9k
>>63
京都かな?クリスタノレビルってのがあったような・・・。

72 :\‥/:02/12/05 20:44 ID:RDk9zI24
申告なんかしたらこうだぞ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/


73 :労働党:02/12/05 22:05 ID:ICHks5t2
>>72

この会社も子会社が結構あって縄張りが激しいところだからな。

大手企業って連結子会社の所が多いけど、子会社にいくにしたがって、
労働条件は、DQNになっていくからな。

それと訴えようとしたら、絶対に犯人探しをしていじめ抜くらしいからな。
 オレの友達の会社は相当の悪さをしている会社らしいが、なんかあった場合、
探偵とか使ってでも調べぬくらしい。

ずいぶん前の話だけど、辞めた人間がいたんだよ、その人が
調べてくれと調査をお願いしてたんだよ。その事が会社に調査したのが
ばれたらしくて、最初は誰か分からなかったらしいが、警察に被害届けを
出したらしい。もちろん受理されなかったが探偵のOBを紹介してもらって
調査したら、その人間だと解って、そいつの家に行って、こんなことを
しないようにと脅したらしいんだ。

大手の悪さしている会社って何をしでかすか分かったもんじゃないから
バックになんか付けていた方がいいと思うよ。



74 :ふっ・・・:02/12/05 22:07 ID:q1Gx5PKP
30分前くらい甘い甘い。

75 :中小:02/12/05 22:08 ID:pyXLASCa
どうせチクったって牢記動いてくれないやん。
小さな会社なんて黙認してんだろ?

76 :質問:02/12/05 22:17 ID:69ms06pF
8時30分始業の会社勤務で、取引先での商談が8時30分からでした。
その取引先まで片道2時間かかるのですが、この移動時間は時間外勤務として認められるものですか?

77 :____:02/12/05 22:25 ID:/+d0g+nY
中採の入社手続きの席で、人事担当者から
当社は10分前入場をやってます、だから必ず10分前には職場に居るように
と言われた。
採用面接や採用前の勤務形態説明では一切説明が無かった
結構著名な会社でしたが・・・・

78 ::02/12/05 22:30 ID:9B/ZbJfY
友達の話です
友達の会社は残業代の計算がおかしかったそうです
それで、労基署に勤怠表と給与明細を持って行ったら
会社に対して指導があったらしく、未払いにあたる残業代を
過去2年に遡って払われたそうです
その後、同じ様に労基署に行った社員がいたそうですが、
最初に行った人(友達)と同様の訴えだったので労基署の対応は早かったそうです
だから、行くだけでも労基署に行った方がいいと言われました
でも、社長が労基署にびびらない会社はダメだと思うのですが...

79 :最強の名無し:02/12/05 23:10 ID:H2cE/eGl
>>76

多分、認められると思うよ。 ただ会社によっては、その人がウソの申告するケースもあるから
認めないと言うケースもあるみたいだね。

しょっちゅういくとか、子会社配属で、ある一定期間そこに通勤しないといけない場合は
事業者から手当てとか内容の更新となると思う。
会社の中には、外勤手当とかいうので済ませているかもしれないので、要確認。

>>77
うーーん。 モラルというかなんというか、始業前ギリギリに来て仕事をするかと言う問題でしょ。
この辺は、いろいろと意見が分かれると思われる。 

>>78
まあオレは辞めた人間だから、もうそこの会社と関わりを持ちたくなかったので
依頼はしなかったが、ずっと勤務するのであれば考えたかもしれんなあ。



80 :78:02/12/06 01:11 ID:kOwGVbNP
友達は労基署に行ってから会社を辞めてました
他の人は辞めてから行った人とかもいたらしいです

81 :最強の名無し:02/12/06 02:21 ID:xZ64561D
>>67
会社内での人身事故であれば、かなりヤバイと思う。

ただ、私用での怪我であれば、会社からの有休から差引くとかが普通だけど
罰金とかは聞いた事がないなあ。

病気とか怪我で入院する場合でもいくらか保証があったはず。
ただこのような場合でも就業規則に書いていないと、いけません。

これは相談センターに相談するといいと思う。



82 :最強の名無し:02/12/06 02:22 ID:xZ64561D
事業者の人間も、このご時世だから苦しいかもしれませんが、

一人以上の人間を雇うときは、契約というものが生じます。
その契約内容は実に細かく分かれていて決まりを定めないといけません。
もちろん、これは正社員であっても契約社員・アルバイトでも含まれます。

幾ら、資本主義と言ってもルールと言うのが存在しますが、
政治家・官僚も結構蔑ろにしているのが現状です。

ルールを守れない会社は人を雇わないで下さい、はっきり言って
社会の迷惑です。



83 ::02/12/06 02:36 ID:9mscuJU5
就業規則って労働基準監督署に提出しなきゃいけないらしいですね
それを事業主が「知らなかった」で済むことでしょうか?
就業規則に書いてあることを適用して欲しいと言ったら
「それは修正漏れで、今は適用できない」って言われたし
どうなってるんだ?って感じです

84 :国際警備:02/12/06 13:02 ID:ohlwBvBf
私の勤めてた警備会社は24時間勤務の次の日(非番)しか休みがありませんでした。
これって労働基準監督法違反にあたるのですか?

85 :あ〜:02/12/06 15:22 ID:dUwyXFEo
初めて給料がもらえたのがバイト始めて
2ヶ月後でした。
1ヶ月ぶんの給料しかもらえてませんでした。
2ヶ月はタダ働き・・・。
週5も入ってたのに・・・最低です。
バイトだからって・・・。


86 :駒込1階:02/12/06 16:38 ID:40qcHc+l
朝礼のため定時前の参加…うちです。
ちゃんと定時前に来てるのに、遅い!と怒鳴られる。
有休とろうとすると「シフトで調整しなさい」と言われる。
退職前に有休とろうとした人は有休日数分早めに辞めさせられていたよ。
旅行に行きたいから長期有休申請した人が断られて退職したという話もきいた。
まじめに働いてるのに。

87 ::02/12/06 16:41 ID:kIKOwHFs
>85
末締めの60日後払いとかじゃなくて?

88 :あ〜:02/12/06 16:51 ID:dUwyXFEo
>>87
違いますよ。
なんか支配人が手続きが遅れたとかどうとかで・・・。
21万ぐらいは稼いでた。2ヶ月で。

89 :労働者:02/12/06 16:52 ID:pyAimKxN
はっきり言って労働基準監督署はあてになりませんよ。
どちらかと言えば、労働者側でなく使用者(会社側)の意見を
採用して労働者の申告を却下するところが多い。これ私の体験。

90 :最強の名無し:02/12/06 22:19 ID:ePhjxwtt
>>85

バイトでも賃金は保証されています。
もし証拠、振込みの通帳・明細表・働いた時間と日時の証拠をそろえてください。

特にバイトの場合は、地方ごと業種別に最低賃金が定められていますので、それに抵触するはず。
労監に訴えるのも手だが、今の金額であれば小額訴訟でもいいはず。

ただ判決後に事業者が行方をくらました時とか、取りたてに強制力がないのが難点。

>>88
支配人って話があるけど、ホテル関係???

アホな経営者は逝ってよし。


91 :労動者:02/12/06 22:28 ID:ITwdPiyT
>>86
同じ職場かよ(笑)人数多いからね・・・



92 :あ〜:02/12/06 22:36 ID:dUwyXFEo
>>90
回答ありがとうございます。
勤務表が残っているので証拠はあります。
勇気いるなぁ・・・。

93 : :02/12/06 22:40 ID:dmRClm/L
文句ばっかり言ってねーで
会社辞めて起業しろ!!
そんな根性も無いやつは一生
文句言ってろや!!
ヴォケ!!

94 :名無し:02/12/06 22:44 ID:OEjnh7c6
>>91 >>86
そこの会社って結構人事異動が激しいと聞きますが、実際のところはどうなんでしょうか??

後、人事や総務がかなりわがままな人が多いとも聞きますが・・・

赤坂にあるのかな??


95 :最強の名無し:02/12/06 23:14 ID:OEjnh7c6
>>92
アルバイトだからまだいいというか、正社員とか元社員はさ、
その後に影響するから見合わせる事が多いんだよ。

もし退社後に告発して、就職先のいやがらせを受けたという事例は結構あるよ。
例えば、退社理由のウソを言われた。 源泉徴収表を送らない。

実話だけど、気に食わない人間だったら、同じ業界に入るかそれ以上の会社に入社しようとすると
入社しようとする会社に露骨に工作するのは結構あたりまえ。

アルバイトの場合であれば、内内で納めようとするから訴えるのもいいかもしれないな。
ただ、こういう事も検討していますよと話した上で、協議するのもいいかもしれない。
もちろん弁護士を付けたほうがいいかもしれないが、弁護士はあんまりあてにならんようだ。
まあ知人に弁護士がいて、ビール缶ケースでOKと言う話もあるらしいが・・・

先制攻撃として、何の通告無しに小額訴訟をしたら、後日振り込まれていたというケースもある。

後、小額訴訟の告訴の書類は1万ちょっとで出来るそうだ。 それと裁判所行って案件を相談したら
通常裁判か小額訴訟が、いいかを相談してくれるようだ。

もちろん収入先を探した後がいいかもしらん・・・

96 :最強の名無し:02/12/07 00:03 ID:pOrnDXem
>>93
起業する事業家に話しを聞くと、今よりもいい会社を作りたいとか
理想を言うだけど、そう言う方って大体、負け組なんだよね。

オレも将来、起業する予定でいるが、労働者を雇うよりも他のハードルが
高すぎる。

例えば、出資金・会社の登録・銀行への口座開設・事業内容によっては
法律の規制を受けるから、それの事業申請。
それと税金もかなり取られる。
会計とかも自分では出来ないから会計事務所を通さないといけない。
後、将来への事業見通しの見直し等・・・・

いろいろと調べたんだ。 でもこれ以外にも、することは山ほどあるから
よっぽど、強力なスポンサーか資金が無いと無理だね。
それと、事業する為には一人では無理だから同士が必要だね。

上記の事をすると費用が結構バカにならないんだ、だから
雇用するのは大変だと言うのはわかるような気がするが
それは言い訳としか言いようがない。 しかし雇用の事がおろそかに
なるのは確か

小泉もこの辺の規制改革をしてくれると有難いだが、小泉のやっている
事は、どうも大企業の理念で改革しているから話にならん。

それと個々の比率で見直すと、税金を納めているのは大企業よりも中小企業の
方が納めているのが実情。
最近は税金を納めて、倒産するのがザラらしい。


97 :最強の名無し:02/12/07 01:10 ID:98xJc+Xb
一応、会社のちくりと言う事なので、中間集計。

>>13 ヨ○バCカ△●   >>15 ソフト開発会社
>>24 某■ヨ◎系     >>28 静岡県の某給湯器メーカー
>>42 某○○システム   >>56 某○銀行????
>>63 ○リス●●グループ >>70 協同組合T区宅便
>>72 コ◎△       >>84 某警備会社
>>85 ホテル系???   >>86 ◎@ンC・コCモC       

ということになっているようです。
名指しされた会社は、何らかの原因があると思われる
すぐに改善するべし。

まだ他にもあるでしょう??
オレが知っている限りの会社がまだ出ていないぞ。

該当者書くべし。

もちろん、倒産して賃金が支払われていないのも歓迎。


98 ::02/12/07 03:16 ID:jiJX/BEc
>97さん
知ってるところは、名前挙げてください
もし、面接受けようと思ってる所だったら、避けます

99 :最強の工作淫:02/12/07 07:07 ID:OaF+bVuG
>>98
うーーーん。 それは書けないなあ。
まずオレの所は、クシの検査と工作していなので特定される恐れがあるのだ。
最近、このような告発系を企業側が監視と探偵に調査依頼している所が
あるんだ。 企業は、この手の事をすごく嫌がるからね。
 そんでもって異分子は抹殺というやつ。 発覚したら粛清されるからな。

実際に2ch系サイトにカキコして、告訴されて賠償金を払わされた(予定)
というのが急増しているからね。 そのコピペ(リンク)しただけでもヤバイらしい。
彼ら企業側の言い分としては、営業妨害とか総会屋と同類らしい。 <聞いてみると
ということで告訴とか警察に被害届を出しているところもあるようだ。
今の法律では、カキコは守秘義務違反に当たるらしい。
弁護士に聞いても同じことを言うね。 民法に違反するらしい。だから書けん。

例えば事例が違うが、東電の内部告発がこれに当たる。 マスコミが、
しつこく報道したから告発者は難をのがれたが、報道されなかったら
多分、内部で圧力が掛かっていたと思うよ。 大体、内部告発者を守る
というのを、法律で書かれていても実際は違うからな。

オレの所でも業務内容に法律違反している事であっても、誓約書に
それが謳っていて、それを他人に漏らした場合、処罰の対象に
なることが書かれていて有無を言わさずサインしているのが実態なのだ。

それでは面白くないからヒントということで、まず2ch系に書かれている
企業は怪しいと思って間違いない。 関連の下請けとか孫会社は怪しい
から、よく調べて面接しないと・・・
それと、ハローワークに出ている企業でも求人票にウソの記載をしている所
もあるから注意。

今は、昔と違って会社を容易に調べる事が出来るから、検索サイトで検索して見ると・・・・・・


100 :  :02/12/07 07:36 ID:+zyjQ6gL
100げっとしました。

101 :七氏:02/12/07 08:36 ID:buK4Tj2u
そうそう、98や99の事は、注意して書かないとこういう事もありうる話ということだから

まあ書いても滅多に起きないから実名カキコしよう


102 : ◆HKxeK4OJOQ :02/12/07 10:12 ID:CLeaZU44
内部告発板だけど
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1038747713/l50

こうゆうのは、やばいですか?
告訴されそう?

103 :98:02/12/07 11:33 ID:sbTfgSVf
実名でなくても良いんです
業種と伏せ字の会社名があれば自分が候補にしてるか察しが付きますから

104 :最強の名無し:02/12/07 13:26 ID:ln4W+FdK
>>102
おもしろい。ワロタ

内容としては告発される可能性が大だね。
推測の域で書かさせてもらうが、まずカキコしている人間は内部の人間か
元所員であると思われる。 それで会社の業務内容の中でも重要機密に値
すると考えられ、まずこのクボ●とその下請けの能無し役員どもは、
カキコした人間をあらゆる手立てを使って探していると思われる。

そして探して、犯人に言うセリフとして考えられるのが、
 お前がやった行為は、会社にとって反逆行為である。
我々は会社防衛として、お前を業務上、知り得た情報を外部に漏らした
として告訴する。
お前は、まだ青いな、そんな事をしている企業はわんさかとあり普通の事
である。 それに我々のやっている行為は違法ではない。
多分こんな事を言ってくるだろうね。
オレの知っている友達も同じようなことをして、その企業と同じような
事をされたみたいだからね。

真面目にしている人間が馬鹿を見る。 これは定説。

その典型的な事例として挙げられるのが、雪印の協力会社、西宮冷蔵
だったかな。 それに値する。
今の法律では、告発した人間も、また、隠して来た人間も
悪の枢軸として見なされるのが関の山。

それで話は元に戻るけど、オレが知っている会社も似たような事を
しているので、あんまカキコしたくない。

実際に、賃金の未払いや組合を通じて交渉したら、もめてリストラされた、
軟禁されてしまった、というケースは裏で結構流れているからね。


105 :ららし:02/12/07 13:32 ID:XDPBxV8O
>>94

人事異動激しいですね。
東京の人間に「明日から札幌行って」なんてざらです。
赤坂にあります。私は駒込に勤務しています。

106 :98:02/12/07 14:29 ID:e5wMoAzB
では、こちらから質問します
ソフトウェア開発会社ですか?
関東地方にある会社ですか?

この質問に答えるだくなら平気ですよね?

107 :最強の名無し:02/12/07 15:00 ID:MOJFNJrz
>>106
それを知ってどうするのさ。

ほとんどの会社が、なんらかの形で偽装していると思うけど。
特に、関東にあるほとんどの会社は、そうしないと生きていけないらしい。
それに、ソフトウェアの会社って残業時間、切捨てというのもあるらしいし。

もちろん、オレが知っている会社は、2chにも登場する
有名な会社だよ。 もちろん、ちくり板には・・・・・



108 :最強の名無し:02/12/07 15:02 ID:MOJFNJrz
追伸

後は誰かが実名を書いてくれることを期待しる。


109 : :02/12/07 15:21 ID:5YJwYS2s
>>1みたいなバカッタレは管理職になれば180度言うことが変わるんだろうな。

110 :七紙:02/12/07 17:43 ID:sBcYUS6F
自分の父親の話です。

茨城県日立市内の〇ずみ製作所という所で、少し前から働いてます。(〇ずみは漢字変換要)
基本給九万カット、
八時から五時勤務のところを十時まで残業代無しで働いています。

逝ってよしだ(゚Д゚)ゴルァ!

111 :匿名で:02/12/07 17:56 ID:KoJ7pfCA
私の勤務している会社なんですが、とにかく研修が多い会社です。
研修は研修でも、軟禁状態で1歩も外に出れずに、その間の給料は通常勤務
の給料しか貰えません。残業はもちろん営業は一切付かずじまいです。
出勤はAM7:00前後、退社はPM9:00位です。
有給消化なんてもってのほかで、月に2回休日があれば良い方です。
研修での事なんですけど、内容がかなりハードで、登山があります。
この登山は強制で、登山の出来ない社員は必要ないとまで言われます。
この社会的行為が合法なのか教えて きぼんぬ

112 : :02/12/07 18:05 ID:XDPBxV8O
>>109
中間管理職発見!大変ですね。一生会社の飼い犬ですか?

113 : :02/12/07 18:07 ID:XDPBxV8O
>>98
>>103

>>13 ヨドバシカメラ   >>15 ソフト開発会社
>>24 某トヨタ系     >>28 静岡県の某給湯器メーカー
>>42 某○○システム   >>56 某○銀行????
>>63 ○リス●●グループ >>70 協同組合T区宅便
>>72 コ◎△       >>84 某警備会社
>>85 ホテル系???   >>86 トランス・コスモス      


114 :最強の名無し:02/12/07 18:58 ID:PcY+C0x4
>>113

オレ知らないよ。
偽装を解くと、上記の会社に名誉毀損か威力業務妨害とかの名目を使って
訴えられるか、

軟禁状態にされて、雑木林に破棄される恐れが生じます。

115 : :02/12/07 19:04 ID:XDPBxV8O
>>114

だから、そいうこと書くと信じるヤツいて書き込み減るからやめろって(笑)



116 :Q:02/12/07 19:13 ID:IrFPuY9e
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8522/


117 :最強の名無し:02/12/07 19:16 ID:hucdjcVx
>>110
こんな会社は一刻も早く、倒産するべきであろう。
というか、残業代を払えない状態だと、もう末期だな。
ご愁傷さま とっとと潰れろ。
それとどういう会社か調べてやっからよ。

>>111
珍しい会社ですね。
工作員でも養成しているでしょうか???

ところで、まず残業代の未支給があげられる。
その研修時間とかに休憩時間とかがあるかどうかです。
それと月に2日というのは、土日含めないでという意味でしょうか??
であれば、36協定に違反すると考えられる。


118 : :02/12/07 19:17 ID:yW4HpBkx
友達の話(公務員)だけど、そいつは「朝礼」ということで就業時間より
30分くらい早く出勤することを余儀なくされてるらしい。
そいつはもうすぐ辞めるらしいんだが、国に早出の分をさかのぼって
徴収することはできないかな?

119 : :02/12/07 19:23 ID:XDPBxV8O
>>118
こういうケースは裁判したら100%勝つらしいよ。
証拠さえあればね(タイムカードのコピーなど)

120 :最強の名無し:02/12/07 19:28 ID:ngsTJkBn
>>115
いや信じるかと言う次元じゃなくて、実際にあった話。
破棄されるのはネタだけど、軟禁とかも事実。

前スレよく読め。

それとあんまり関係ないかもしれんが、ここのスレッドも
いいと思うぞ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031267275/l50


121 : :02/12/07 19:39 ID:XDPBxV8O
>>120

前スレって無いですよ〜
了解です!心遣いありがとうございます。
でも自分頭は悪いけどそこらへんの裏社会はかなり詳しいのでご安心を!

122 :最強の名無し:02/12/07 20:02 ID:KfUgsgjr
>>121
スレというか、レスね。

>>69
>>73
>>95
>>99



123 : :02/12/07 20:44 ID:TE/wpKiR
「羽田タートルサービス」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/992600902/

124 : ◆WNo46kS79A :02/12/07 21:17 ID:CLeaZU44
>>104
何度もすみませんが・・・告発されるとしたら
どのくらいかかると思いますか?
このスレのことですけど

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1038747713/101-200

125 :最強の名無し:02/12/07 22:25 ID:0ZbJ55z7
>>124
あなたはどっちの味方なんですか??
企業側ですか??

>.>123
このスレ見れないよ。 情報キボン

126 :奈奈氏:02/12/07 23:39 ID:Pr+A77kM
>>119
>>56はシ○ィバンクだろ?

127 : :02/12/08 01:00 ID:xPdu8TCJ
>>126
リンク先あってる?

128 :98:02/12/08 01:04 ID:buL264k1
関東でよいソフトウェア開発会社はないって事ですね
じゃあ、どこでも同じなんですね
参考になりました
おじゃましました

129 :ふる:02/12/08 01:34 ID:yPAF+srn
残業代請求して仕事辞めても、つぎの就職活動のさまたげになったりしないのでしょうか?
なんか、前の会社の妨害&噂が広まって就職でき無さそうなんですが、、、。

130 : ◆WNo46kS79A :02/12/08 01:48 ID:CQ855G7A
>>125
企業側ではありません。
内部告発者です。

131 :最強の名無し:02/12/08 02:02 ID:/+o9CK92
>>128
オレの言い方も悪かったのかもしれんが、
全部が全部、悪いって訳ではないよ。

ソフトウェアさんにもいい経営人がいるし、そういうところは評判も表だって出てこない。

それは、いくつか面接をしていけば分かると思うが、多分お客さんとして話してみると
そういう話題もちらほら出てくるだろう。 まあ転職って事で就職活動してるんであれば、
給与とかの件も結構詳しく聞く価値があると思うよ。 新卒に比べれば。

それと求人票とか見れば、ゴマカシをしている会社かどうかはすぐ分かるんだよ。

まあここの板は悪の枢軸を叩く為の所ですから


132 :最強の工作淫:02/12/08 02:15 ID:6jkbvBpO
>>130
了解です。

一応、そちらの内容のスレッドは読まさせていただきました。

まず手始めにと言いたい所だが、ここで解決法を書くと
向こうに戦略を教える事になるから、表立って書きたくないな。

オレは法律の専門家ではないけど、十分なアドバイスは出来ないよ。
まあそれでもって言うのであれば、個別にだったら教えても
いいと思うけど・・・・・


133 :最強の名無し:02/12/08 02:39 ID:ekRyk9v+
>>129
まあ、それはそこの会社の経営陣次第だけど、就職活動中にやると
あんまりねいいとは言えないね。

ただ、労監に告発するだけであれば、書類手続きとかがかかるから
それなりのタイムラグがあるからいいけど、不足分を回収する
訳でしょ裁判とかするとなったら、かなり表立ってしまうからね。

それよりも辞める時に、そいう説明をして悪びのない方向に
持っていくのが望ましいと思うけど、それも相手次第。

ずっと勤続するにしても、辞めるにしても日本の場合は
企業よりに法律が設定されているから、いい方向に持っていけない。

それとこういう相談する団体も少なすぎるな。<<民間の非営利的な


134 : :02/12/08 08:19 ID:Op2WnX7u
http://yasai.2ch.net/company/kako/992/992600902.html

135 : :02/12/08 09:51 ID:rBNbsV1J
おまいら会社からの告訴が怖くてカキコ無しですか
取るもんとれねーぞ。


 や は り 負 け 組 だ な

136 : ◆WNo46kS79A :02/12/08 10:45 ID:CQ855G7A
>>132
ありがとうさんです。
個別にといっても
お互い連絡とりようが無いのが残念だな
漏れは微妙な立場な為
今、会社にしられたら、尻尾きりで終わりだからな。
クソッ
負け組みにはなりたくないな。

137 :最強の工作淫:02/12/08 11:10 ID:Q6A9kAu1
>>136
いろいろと大変ですね。
あれってやっぱりネタじゃなくて事実ですか??
それで、何をしたいだかよく分からないのです。

スレッドを読むかぎりでは、そっちって関西ですか??

138 : :02/12/08 11:14 ID:BenH9RCo
大阪堀江「ナニワ運送」
連日夜10時まで働いて
残業代はおろか、賞与も無しかい?
おまけに会社周辺の道路
トラックの駐車場代わりにしてるし。。。

139 : ◆WNo46kS79A :02/12/08 11:22 ID:CQ855G7A
>>137
事実しか書いてないが
公取にも書類は渡してあるのも事実
ま、中心は関西だな。

140 :最強の工作淫:02/12/08 11:57 ID:jWYjiJkD
>>139

よく分かりました。
相談出来るかどうかは分からんが、専門筋の方に初期段階での
話をしておくから連絡後、内容と状況を説明してくれ。
了解がとれたら、sub keyとなるものをスレで送信する。

宜しく。


141 :最強の名無し:02/12/08 12:12 ID:IFiP2a/5
>>138
でーーた運送業。

 これ結構すごいね、だから事故無くならないんだよ。
アホの小泉が、運送業の規制を取払ったばっかりに過酷になっている現状がある。

アホの小泉逝ってよし。

それと道路駐車は、路禁じゃなくても道に車庫代わりにしたらいけないだよ。
車庫証明取っているのかしら・・・・・


142 :匿名で:02/12/08 19:12 ID:WOMYId72
>最強の名無しさん
回答有難うございます。
研修中は朝6時起床〜8時終了が殆どで、間に休憩はあります。
登山は社長の趣味で、研修の一貫で強制です。
しかし、外出は一切禁止!
残業代は、営業は一時間も付きません。タダ働きです。
会社規定の就業時間は、AM8:30〜PM17:00です。
公休日が月曜日ですので、土日際は関係ありません。
再度検討を・・・

143 : :02/12/08 22:07 ID:gi33UjbZ
マジ医療機器業界はサービス残業ひどいよ!!
助けてくれ・・・

144 :最強の名無し:02/12/08 23:02 ID:Vi621hcU
一応、みなさんも知っているかと思うが、

個人や探偵が、2ch・ブロパイダーからIP情報・個人を特定する
情報を提供するのは、していないと願う。

2ch・プロパイダー等が、この情報を売っているとするならば
有線通信事業法、通信の秘密に違反すると思われる。

 ここのスレにカキコして内容のIPを取得して事実として判明して
内部告発者が発覚した場合、2ch(ひろゆき)・プロパイダー・
探偵、等を告訴又は、刑事事件として被害届を提出する。
 内容が事実であり、世間的に見ても事業内容が悪質である場合、
内部告発者を保護することが目的である。

もし、内容が削除された場合、内容の信憑性を確認した上で
再更新、又は、復帰するように提示していく。

ただし、相手側のプライバシー等もあるので、2chのガイドラインは
厳守すること、個人名の叩き等の違反は、こちらも責任持てません。
もちろん、ネタとしての冗談まじりの嘘も同様です。

この内容は社会の健全性を保つ為、ある一定期間ごとに再コピペしていく。


145 :123:02/12/08 23:03 ID:3GzFSoRi
サービス残業って残業代が出ないからサービスってつくんでしょ?
請求して出ればサービスじゃないんでしょ?
請求してもくれないんだろうけど...

146 : :02/12/08 23:14 ID:A+mrK443
>>143
素直に労働基準局に駆け込むことをおすすめします。
手帳に働いた時間をメモしていきましょう。


147 :JUN:02/12/08 23:17 ID:jJppgS5T
超大手銀行<東○三○銀行>
明らかに社員を働かせすぎだっつーの。土・日は来なくていいとか言ってるけど
土・日も来なきゃ仕事おわんねーだろうが!ヴォケ!!

148 :最強の名無し:02/12/08 23:53 ID:JgXQCIeC
>>142
その研修の内容にもよりきりだな。研修は業務と同じとして
考える事が出来る。 内容としては、日中時間は通常業務と
同様の時間となる。 だが、その業務に欠かす事の出来ない研修で
あれば、業務としてみなすことが出来るであろう。
結論として言えば、残業代はもうらう事が出来ると考えられる。

それと通常の土日を休日として割当られない時は、別な日を
割当てる事が出来る。 他の規定については他と一緒のはず。
労働基準局にいけば、自分の所の就業規則を見れるから
矛盾点を突くべし。


>>143
詳しく書いてないと判断出来ないよ。

>>147
もちろん、休日出勤手当てとか、残業代貰っているだろうな??


149 :jjjj:02/12/09 00:05 ID:gj2Ea6R7
あのー

皆さん就業時間は完全に業務を推進してますか?
時給で働いているのであれば決められた時間はちゃんと働かないと...

その上で批判するのは結構です。
自分の胸に手をあてて考えてみてください。

150 :たむ:02/12/09 00:20 ID:fGGrV+c4
就業時間内は人数合わせのために業務と関係ない会議に出席
そのあと、自分の担当分の仕事
だから当然残業になる
会議さえなけりゃ定時にかえれるのにさ
んで残業代は無しだもんな
やんなるよ

151 : :02/12/09 00:25 ID:Fac+zI1q
一生懸命頑張ったのに、いつも不法で過酷な残業にも協力してるのに、
「有給使うのは自己の健康管理がなってないからだ」とか言われて休みを
貰えず、呼び出されて恫喝までされるしまつ。
たまに残業2〜3時間で早く上がろうとすると、「残業しないヤツは仕
事が出来ないヤツだ」とも言われます。
健康診断も受けさせてもらえません。
社員旅行の積立金もどうなっているのか分かりませんし、参加しないと
罰金取られます。
あまりにも変なので、労働組合作ったらクビにされました。
今裁判してます。

152 : :02/12/09 00:29 ID:Fac+zI1q
あ、ちなみに労基署にも逝きましたが、良くあることですとあしらわれて
しまいました。

153 :最強の名無し:02/12/09 00:34 ID:GS0cUo9q
>>.149
まあ、それは一理あるな。
でもオレの所は完全に悪質だぞ。

ただ皆さんの会社でも休憩時間というものが存在しますので、それは確認下さいね。

業務が終わるか終わらないかは個人の責任もあるが、事業者の責任もあります。
終わらないような、ノルマを課せておいて残業代を支払わないのは明らかな違法。
それと、長期残業をさせる場合は、事業計画を労監に提出しないといけません。



154 :某ペンギン系☆族:02/12/09 00:44 ID:g9lK01Yl
サービス残業月100時間は当たり前!
有給どころか休日出勤の代休も取れない。
朝は9時始まりなのに8時に出社を強要
労管の査察は日常茶飯事
DQN企業ランキング2位


155 :最強の名無し:02/12/09 00:52 ID:XZkK7Hcv
まあそのへんは、>>1 さんが頑張って労監に報告すると思います。

ちなみに漏れは >>1 ではない。

実際に、事例を挙げる為には、ある程度の実名が生じます。
会社名と、ある一定の事業場所とか職種が必要となります。
それと、実態です。 ただなんとなく残業をしているでは改善のしようが
ありません。

 実際に労働監督署が査察に入る場合でも例えば、
どういう仕事をしてて時間内に終わらないので、残業を2時間した。
毎年・その一定期間の間しいられてきていると言う具合です。
それによって、条件等が変わってきます。

もし職種とか業務内容が明かすと身元がばれる場合は、危険を
犯すまで書く必要はありません。

それが分からないと、>>1がフォロー出来ません。
ので宜しくお願いします。



156 :ほげ:02/12/09 01:10 ID:bHGkumsd
先に労基署にいってブラックリストに載っている企業を教えてもらうことってできるんでしょかね?
自己防衛しかないのに情報は回ってこないようになってますね。

157 ::02/12/09 01:11 ID:dN6CkKje
「勤務時間中に仕事が終わらないからといって勤務時間外に仕事をしても残業代は出さない。
 勤務時間内に仕事を終えられないのが悪い。」
どう反論すればいいでしょうか?

158 :最強の名無し:02/12/09 01:18 ID:XZkK7Hcv
>>151
裁判が終わったら、結果教えて欲しいな。
ここのスレの為にも


159 :最強の名無し:02/12/09 01:48 ID:v6ZBBK44
>>156
多分、無理だと思う。
事例は違うが、消費相談センターに寄せられている会社名を
教えてくれと言うニアンスの質問したが、個別の業者名が
入っているので、というので断られた。
多分、同じような事を言われると思うよ、誰か試してみてくれ。

まあ前述にもあるが、そのような企業であっても平気で
求人広告やハーロワークにも出しているので注意が必要。
それ以上に、高校とかにも求人を出しているからすごく糞。

リストがあるにこした事が無いが、リストは無いと思って
いいから、ここで実名挙げるしかないね。

こちらも、ただ挙げるんじゃなくて、もし改善したらその事に
ついては、何らかの形でカキコする予定でいるよ。



160 ::02/12/09 01:49 ID:fGGrV+c4
一定以上の職級には残業手当なしってのは合法なの?

161 :最強の名無し:02/12/09 01:51 ID:v6ZBBK44
>>157
反論するには、
業務内容を検討する必要があると考えられる。
まず、仕事内容とタイムテーブルを表とか文書化してみて
見直してみる。 それで改善出来る事は改善する。

そこで、専門家に改善の余地があるか助言を聞くとなおさらいいね。 
それで、改善する余地が無ければ、反論等をしてみれば

事業者もそこまですれば、何らかの反応が返ってくると思うよ。
それでアホな事を言ってくれば、もうDQNとしか言いようがないね。

彼らとしては、資料とかも無いのに口で、残業をしているから残業代
くれと言ってもなんだコイツはと思われるだけだよ。
まあ残業代、いままで出していない会社が、ただ異議申立てしても
金出す訳ないじゃん。



162 :最強の名無し:02/12/09 03:17 ID:z39HYmu9
>>160
まあ、それは契約内容にもよると思われる。
残業代として支払われるかはどうかは、役職になるとき契約の紙が
くると思うが、そこに書かれているはず。

ただ、オレも役職の人間じゃないからよくは分からないが、
簡易的には、前年貰っていたのに無くなったとかね。
後、役職者の場合は、売上の何%以上だといくらとかに
なるんじゃないのかな、それは該当者からフォローがあるだろうw

 それでも役職者の給与の算出は普通の平々よりも算出しやすい
と聞いているからね。
 だからと言っても、何十時間も残業していいか(させても)と言うと
それはNG。 そこらへんは一緒。

ただ、役職者の人間に一言クギを指しておくが、そんな事も
知らないで部下を働かして貰うとというのもね、恥ずかしいと思うよ。
この辺の事を知らないで、事業主になっている奴もいるからな。
団塊の世代に多し。 逝ってよし。


163 : :02/12/09 03:58 ID:GH2lbOte
労働基準法なんて厚生労働省でも守られてないんじゃないの?
この前公務員の説明会いったけど、
残業がどこの省庁の話聞いても凄かったよ。
環境省とか時期によっては一日の残業時間が10時間とか言ってたぞ。


164 :退職した会社:02/12/09 04:22 ID:8khxzZMU
前会社はひどかったよ。
某スーパーで働いていたが、販売スタッフ時には売場主任が勤務管理していたが
売場の予算達すると残業を完全に出してくれるが、未達成の時は9割ぐらいカット
なぜか36協定に違反して残業代がノルマ性給になっていたよ。主任は残業代無しに
なっていたので多忙期以外はすべて定時上がりだったな。
その後俺も主任になったので、部下の残業代だけはすべてつけるようにしたら、
「残業代がもったいないからお前が残って部下を帰せ、主任は残業がいらんから」
と言われてしまったよ。おかげで俺はサービス残業&休日返上で出勤しないと売場が
回らなくなってしまったので結婚式の前日の昼間で仕事してたよ。
その前日の昼までは3ヶ月間休み無し&その間の残業100時間オーバーだった。
それも、会社には半年、3ヶ月、1ヶ月前と再度休む事を話していたし、部下が結婚、実家
からの呼び戻しで辞めて人員不足を知っているのに補充なしで、数日前になって結婚式の
数日後に新店が開店するので結婚式を辞めて行ってくれないか?を平気で命令する店長だった。
(会社からお前の店から人選をだせの指示がきて、その人選に俺を当てようとしたらしい)
さすがに、その時まで我慢していたが切れて店長、人事Mgを呼び捨てに捨て、
「○×、△□お前ら本気か?補充もせず、休日出勤はさす、残業代はつかん、最後には結婚式を
中止しろだと!俺の連続出勤知ってるか?残業時間解っているのか?結婚式を今から中止したら
相手の家族、親戚、俺の身内や友人に対して迷惑が掛かること理解できるのか?
それなら労働基準局に訴えて裁判を起こすからな!覚悟しとけよクソ馬鹿店長、クソ人事Mg」と他の
社員がいるところで怒鳴ってやったら、やっと謝罪しやがったぜ。その後、労働基準が他の店に入って
指導されたので残業代だけは貰えたが、休日出勤はデーターを消去されていたので
もらえなかった、証拠を消されていたのでこればかりは裁判しても勝てそうに無いのであきらめました。
昨年の秋から言葉には出さないがサービス残業&サービス休日出勤しろの感じに会社の動きをしてきた
ので愛想が尽きて退職しました。


165 : :02/12/09 04:52 ID:/boDGSJc
労働基準監督署は何をしてたんだ?怠慢だな。




166 :最強の名無し:02/12/09 06:26 ID:yTAmksa7
>>164
データが無くても、自分の手帳に書いている時間とかはちゃんと証拠になるはず。
それと、監督署の是正措置以上に多分そちらが通常告訴すれば、
ある程度、賃金を回収出来るはず。 それと昨年であれば、請求権が
あるから裁判してみれば、今後の裁判事例にもはずみがつく。

もちろん、売上にならんとパートやアルバイトを帰して社員が
残業するケースは多々ある。 それがいいかどうかは知らんが・・・・

それと、このような会社の製品とかは買いたくないから
実名で名指しをお願いしたい。



167 :最強の名無し:02/12/09 06:28 ID:yTAmksa7
まだ、残業時間が多すぎるとか残業代未払い
過密労働とかあるだろ。 オレが知っている限りの会社出ていないぞ。

例えば、某 大手電気メーカとその関連
      町こー場
      証券会社
      制服メーカと製縫店
      運輸会社と引越会社 等

とまだあると思われる。
実名と実態を調査しなければならない。 とっとカキコしろ。


168 :あぁ?:02/12/09 16:40 ID:3znlwcyc
>とっととカキコしろ
っつう言い方が気にくわんな
信用しきれわ

169 :うぅ:02/12/09 19:30 ID:+odfUsyp
>>168
じゃあ書くなよ・・・

170 :a:02/12/09 19:50 ID:uDkQK+++
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8522/


171 :最強の名無し:02/12/09 20:10 ID:+kmhp6Bp
>>168
本当に少なすぎるんだよ。

その理由としては、

2chにこのようなスレが立っていることを知らない。
2chは信用ならない。
2chにカキコすると抹殺される。
オレの会社は健全だからそのようなことはない。
会社から十分すぎるほど金もらっている。

これぐらいかな、めぼしい理由って


172 :157:02/12/09 21:03 ID:dnY2Lc/f
>>161
>>162
参考になりました。
どうもです。

173 ::02/12/09 21:09 ID:0xtuzNZu
就職板、転職板見てると結構ヤバイのがあるネ
具体性には欠けるようだけど

174 : :02/12/09 21:50 ID:8bCXZ3CA
匿名掲示板でも会社の実名出せないというのは、
難しいね。

175 :168:02/12/09 23:16 ID:nL/2kbxE
169の言う通り、暫く静観さしてもらうわ

176 :工作員:02/12/10 07:11 ID:MgtGj2vo
 まあ、賞与もそうだけど、会社の不祥事を2ch等でカキコ
するというのは、会社の反逆行為でもなんでもないからね。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1038747713/
特に、この間質問があった●ボタの内情って、あれは結構ヤバヤバ
発覚しただけで、裁判とか即リストラだね。
まあそれが、会社に為になるかどうかは知らんが、上層部にとっては
邪魔で仕方ないからね。

まあ関連でもないけど、結構いいスレがあったから参照してみると、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1032620903/233-284
を見る限りでは、この大手企業でも行っていると言う事。
ここの企業もかなりの隠蔽体質の会社で、会社ぐるみで悪さをしている。
しかも、内情の不祥事とかはもちろんだけど、組織ごとに担当が
決められているから、まあ凄いと思うよ。 <まるで北チョン並

 ここの会社は、そういう異分子と思われる人間を徹底的に
排除し、その異分子が好き嫌いをぬきに犯人かどうか分からないまま
犯人に仕立て上げる性質を思っている。その他に労働基準法違反を
平気で行っていて労働超過とかは当たり前、休憩時間のゴマカシとか
徹夜の2・3日は当り前で、それで通常出勤をしろとぬかしてくる。
その上、1ケ月2・3日しか休みが無いし、安月給。
一回、この会社いろいろな査察を受けた方がいいと思うよ。


177 : :02/12/10 07:42 ID:FRtHbGAl
>>176
朝早いっすね。

178 :内部告発者:02/12/10 12:51 ID:/13bs/Mm
どうやら、暴露をしないと、いけない時期に来たようだ。

オレの知っている限りの不祥事を暴露しないといけない。
いろいろな所の各業界・役所の不祥事を知っている。

その不祥事はスレには書けないが、ここのスレの告発と一緒に
各省庁に内部告発として通報してやる。

該当の諸君、分かっているよな。 首を洗って待っておけ。
正月、畳のある部屋で暮らせるかどうかは、おまいらの態度次第だからな。

ある意味楽しみだな。


179 ::02/12/10 12:53 ID:3HIGIOpf
>>178
がむばってくらはい

180 ::02/12/10 13:28 ID:i2gOnjHm
自分はサービス残業という言い方が嫌いです。
強制的無賃金労働の方がいいと思います。
だって当の労働者がサービスする意思はないでしょうに。


181 :  :02/12/10 14:34 ID:q2cRC6NU
 売れている1年間は休み無しだったとか、寝る時間は3時間であとは仕事
したとか言っている芸能人の罪も大きいな。
 それがすごいこと、立派なことと言ってほしいのか。

182 :最強の名無し:02/12/10 15:23 ID:iuqA0QkM
>>181
芸人とかサッカーとかのスポーツ選手なんかの興行者の契約とかの裏情報キボン

183 : :02/12/10 16:24 ID:n9xugd+J
デザイン・CG系で
労基守ってる所あるの?
労基どころか人間扱いじゃねーし

184 : :02/12/10 16:34 ID:kL050sbg
匿名で基準監督署にちくったれ。

185 : :02/12/10 21:23 ID:DbWKuYL/
     /⌒ヽ     /⌒ヽ
     /   ヽ    /   ヽ
     /     ヽ,,,,,,,/     ヽ
    / ..,,;--"~ ̄ ̄ ̄~~""--;:,
   / γ .,,;:--''''"""~~~~~~~""''ヽ
   ゝ/ γ              丶
    .i' i'   <●>    <●> ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |, | \|/   ヽ______/   | <  違反者は懲役にしろ!労働基準監督署もしっかりせぇー。
.    |, l,/|\           /   \_____________
    丶ヽ___________________________,,;"
     /└-------------┘丶
    ./  |   ./      \ | |
    (⌒)/|  (  i------i  )|⌒)
       |   .\ \_/ ./ |
      ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄ ̄ )


186 :名無しさん@給料よこせゴルァ:02/12/10 22:17 ID:MXaBcw2/
春陽堂

みんな知らないだろうな・・・

187 ::02/12/10 22:35 ID:i3nRUybw
>>186
京都の中京区(上京区?)の食べ物屋ですか?

188 : :02/12/11 01:34 ID:xR4iSZWY
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hf20199/v0005.html

189 :なかなか:02/12/11 05:02 ID:0U6X4UPd
あってないようなもの
あきらめるしかないよ
経営者になったほうがいいっす


190 :最強のななし:02/12/11 05:24 ID:fvQPWNKv
それが出来たら苦労しないよ
いま経営者になっても今と同じ事をすると思われる


191 :中原:02/12/11 05:33 ID:GMeDjZiE
市川駅ビルのユーマートでパートの下村っておばさんに意地目に合い二日目に下村が岡という店長代理に無いことを言われ「明日から来なくて良い」と言われました。

192 :↑続き:02/12/11 05:37 ID:GSfQxbZp
理由は「動きが遅いから」まだ仕事も教わってないし、惣菜屋なので何が何処にあるかもわからない状態で研修でもないのにたった 一日で一方的解雇です。基準監督署に話したら処分してくれるかしら?

193 :ろう:02/12/11 06:42 ID:ubSn8jfj
労基法違反は「我慢したほうが負け」

194 :最強のななし:02/12/11 20:34 ID:fvQPWNKv
事業者の口車に乗るな
それに絶対に裏がある


195 : :02/12/11 20:56 ID:XYC/2Nwb
小額訴訟で訴えても、裁判所で相手が正式な裁判を望めば、小額訴訟はそこで終了です。
正式な裁判をするか、諦めるかです。
しかし、正式な裁判という言葉で脅かしているに過ぎません。これは訴えられた側が
よく使う作戦です。
相手が正式な裁判を望んでいるのですから正式な裁判をして差し上げましょう。

196 :名無し:02/12/11 21:11 ID:9n0WeZli
小売りみたいな流通業なら
遵守してるようなトコないって。

店に因るんだろうけど

197 :みゆき:02/12/11 23:31 ID:98JWiUFB
一日10時間以上労働で、休みは週一。
有給取れません。給料はその分よいようですが・・・
どうなんでしょう?

198 :名前なんて入れたくねえよ!:02/12/12 00:16 ID:zw/TTAbY
ほんと、ひどいものなんだね。
就職する前によ〜〜く調べておかないと…。
>>164とか、閉口モノだったよ…

でも、1つ思ってしまうことは、
基準法をしっかり適用すると、厳しいところも多いんじゃないか、ということなんだよね。
やっぱり、基準は守られるべきだと思うし、守んなきゃいけないとは思うけど、
それで会社が潰れては元も子もないよ。

「そんな会社、潰れてしまえ」とか思うけど、実際、この不景気に職がなくなるのは…
あるだけマシだと思う。

ウチの親なんて、毎朝6時に出て、12時に帰ってくる。
もちろん、相応の賃金はもらっていない。
でも、会社の経営もギリギリみたいだし、「休みを」とかいう余裕はないみたい……。
でも、50過ぎの父親に「やめろ」なんて軽々しく言えないよ。

今の世、そんなとこ多いんじゃないか?
理想と現実のギャップは大きい、か……

他の国とかどうなってるの?
労基がしっかり機能している国とかって、あるの?

199 :最強の名無し:02/12/12 06:23 ID:+bp32uHr
>>195
訴える前に、労働者側の時間が取れないって
裁判所の控訴審の時、今勤めている会社を休日しないといけないだよ。
そんな、今いる会社が認められる訳ないじゃん。そんな事を知った時点で印象はかなり悪化する
だろうな。 今風で言えば、リストラのリストに入るだろうね。
それに、弁護士の費用だって馬鹿にならないし、弁護士が当てにならないのは、
このちくり板のスレ、
【弁護士】さくら共同法律事務所【騙された】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1037328762/l50
だけど、はっきりと役に立たないらしいじゃないか。 それに、弁護内容によっては、
それに不得意な時は、糞弁護しか出来ていないじゃん、弁護士のテレビの番組で実証ずみ。

裁判するたって、今の現状では企業に有利になっているのは間違いないことさ。

それに話は違うが、よからぬ噂が極秘裏に飛び交っている。

特定の人間(企業)が、2chの鯖にアクセスしている人(ip)をばれずにモニタしているらしい。
どうやら、訳分からん事を書いている奴を、どうも証拠として挙げて告訴する材料にするらしい。
まあここのちくりスレも例外ではないそうだ。

特に不祥事続きの企業にとっては、これ以上外部に内容がばれたら、責任を取らなくてはならない為
機究極の渡りに船である。 

200 :労働女:02/12/12 07:23 ID:zMzsUVph
電波な書き込みには騙されずにどんどん内部告発しませう。

201 :仲間がいるよ:02/12/12 07:32 ID:NXexFo68
ここもチェックしたら。
http://h25.dyn.to/index.html

202 :春夏がすきよ:02/12/12 15:37 ID:9yuPpBIQ
>>186
春陽堂

みんな知らないだろうな・・・>>ここって

大正12年創刊ですか?

203 :小さい:02/12/12 16:08 ID:dBbftDVF
私の旦那の労働環境は最悪です!どうして入社5年目のボーナスが入社2年目の1/3なのよ?
ここでがぁーっと言ってやりたい!!でもその勇気がもてない・・・。
自分が小さい。

204 : :02/12/12 21:32 ID:zMzsUVph
>>203

別にボーナスの額言ったってなんにも怖いことないじゃない。

205 :1:02/12/12 21:35 ID:i9AMeK2g
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~ace16/


206 :珪藻隊:02/12/12 23:52 ID:ir1uqlsV
うちは昔某ダ○エー系の警備会社だったんだけど、外資に叩きうられてからひどいもんだ・・・
珪藻ドライバーなんか1ヶ月80h+休み買い上げがもう2年くらいつづいている・・・
朝は日の出前に出て帰りは10時すぎだ、みんなよく死なないなが合言葉

207 :エクソシス子(ノ~ё~)ノ:02/12/13 00:36 ID:rMIT18NP
クラミジアは3人に1人の女性が感染してます
卵管が腫れ、不妊の原因やその他いろいろ
あとからリスクが出ますわ

のどにクラミジア持ってる方もいますのよ
ここで症状から性病をサーチ出来るの
http://www.h-110.com/pch110/mokujipc.htm
郵便で出来る検査セットも販売してるわ

208 :(・。・):02/12/13 01:40 ID:XvAIriQv
誤爆?

209 :           :02/12/13 09:51 ID:tN+QqqVi
労基法が一番きちんと遵守される職場は?



刑  務    所




210 :情報処理派遣労働者:02/12/13 10:13 ID:fycR07j/
人権が無視されている。

211 :労働者の女:02/12/13 10:48 ID:2q73slAX
うちの会社は
@昇給が毎年10月のはずなんだけど昇給がなかった。出向している人には一切連絡なし。
Aボーナスがいつ支払われるのか事前に連絡がこない、当日いきなり明細のみを渡される。
B有給の形態が大きくかわるのに事前に連絡がない。年に一度の有給支給日当日に紙一枚の連絡。

これが普通になっているんですがやはりおかしいですか?

212 :まき:02/12/13 10:56 ID:uNeCWqod
バイトなんだけど・・・6時間以上ぶっつづけで働かされていた。
9時〜15時とか。昼もなしに。
でも。いつも給料がやたら少ない。
なぜ?ときいたら30分休憩分だと。なかったですよ?といったらトイレくらいいったでしょ?
だとさ。

そして給料はらわれなかったり少なかったりして腹立ってたんだけど・・・そのうち担当者が電話でなくなったりした
からむかついてロウキに電話するとかうちの親父だすとかしたらおとなしく払ってきた。
どういう会社だ

213 :しべりあん:02/12/13 11:11 ID:xwgkbdks
まきちゃんへ
今まで払われなかった分の詳細を細かく書き、請求してみたら?!
いつ渡したか・渡した詳細のコピーを取っておく。承認のために誰かについてきてもらう。
払わないといったらロウキの名前をちらつかす。
ちっとは暖かい正月が迎えられるかもよ。

214 :労働者:02/12/13 12:00 ID:jXjHWTJZ
うちの会社、サービス残業ありありなんだが
誰かがちくったらしく
労基所の査察が入った。

それはそれでいいのかもしれないが
これから大荒れな予感。

多分、残業代は正しく払われるようになるだろうが
その代償があるんだろう。


215 : :02/12/13 12:58 ID:HuPp7n0f
春闘の解決が遅れて賃下げが5月末に決まりました。
6月分の給与から4月、5月分の差額もひかれていました。

これって問題ないの?

216 ::02/12/13 14:23 ID:bWmjjj7L
あったあった〜。不動産販売代理のライ○ステージってバイトなのに
「朝礼は9時20分からだから9時10分には出勤しろ」とか言われてたよ。
もちろん時給の計算はなし。それが理由で辞めたけど。

217 :○○○:02/12/13 18:46 ID:+hnlY+C0
>>211
でも、最賃法は遵守されていないものと思われ。

218 ::02/12/13 19:24 ID:YrUqeJfT
違反企業に対する罰則が蜂蜜のように甘いからな。
調査した結果、もし違反が見つかった場合問答無用で3ヶ月の営業停止、または前年度の年商の徴収。
社長含む重役は懲役1ヶ月、執行猶予無し。
首を吊るか、常識を取るかは社長におまかせするけどね。

219 :いしい:02/12/13 19:26 ID:+4+kuI1p
協同組合地区宅便の石井、市ね、ハゲタコ
総務を知らない総務の次長でーす
みんなから嫌われてマース


220 :みなし勤務:02/12/13 19:35 ID:IrFtLiGJ
裁量労働=みなし勤務・・・これはひどいね。
企業の人件費圧縮の手段になっているだけですね。
1日1時間の残業を「みなして」実際は月300時間以上働かされるシステムです。
私たちは○○ONです。


221 : :02/12/13 19:43 ID:xD75Rtn5
残業代の未払いは国内全体でどのくらいあるのですか?


222 :うちのとこの会社での話:02/12/13 22:15 ID:SS7cPu3i
58歳。
去年まで会社員として働いていたけど、この不況と人事削減で
二年前にクビになった。一度経験してみなよ。
サラリーのみだけど、1日以上の有給を使えば30日(1ヶ月くらい)早くクビになる。
クビになって働かずに家でボーっとすることもできるし、飲み屋で生きるか死ぬかに
叫んでしまえば50パーセントの確立で誰かが声をかけてくれる。
金なきゃ会社に殴りこみに行けばいいだけ。ストレス解消になる。
部長とか社長とか色々あるのでマジでお勧すめ


223 : :02/12/14 05:33 ID:4rGzMG3U
つまんねぇ。コピペ改変ならもっとうまいことやれや。

224 : :02/12/14 12:42 ID:knAkJKp6
読売の朝刊に載ったね。
サービス残業代81億円支払え、厚労省が613社指導
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021213i213.htm



225 :浦安:02/12/14 13:11 ID:QKVkPlwd
実際には、すべてを補足しきれてないから、もっと多いんだろうな

226 : :02/12/14 13:13 ID:xS/xCl95
皆さん、今日多くの人々が、
不可抗力により正気になっています。
生まれつき正気な人もいるし、中には後天的に正気になった人もいます。
あなたや私のような、正気を失った恵まれた人が、
彼らを助けなければなりません。
初めは眼にピンポン玉を入れ変な声を出す。
次に身体の半分を赤、半分を緑に塗る。
そして飛びながら叫ぶ。


227 : :02/12/14 13:14 ID:k1ZpcYAK
弊社は過度の残業にの為労働基準局からの査察を受けました。
いい子になりました報告までは、
残業にまつわる色々な規制があるらしいです。

228 : :02/12/14 13:20 ID:HP4+yZuq
トランス・コスモス駒込センター1F
有給休暇とらせてもらえない。

229 ::02/12/14 13:26 ID:8MUnVetf
以前営業やってたが、営業などの職種は帰社して夜8時から
「臨時の営業会議」とか毎週やってた。
夜食の代わりに缶コーヒーだったので胃が荒れたぞ。

230 : :02/12/14 14:09 ID:knAkJKp6
>>225
実際は何百倍でしょうね?
とりあえず、4.4万人ですから、1000万人がサービス残業をしていると
しても、230倍です。
それに、不払いが100万以上の企業で1人当たり11万ってのは少なすぎ
ませんか?1年半ですから、月に6000円ということになってしまいます。
これでは残業が月に3時間程度ということなってしまいます。

231 :現実派:02/12/14 17:41 ID:8/RUj33a
労働基準法を忠実に守ってみんなが仕事したら倒産する会社いっぱい出るでぇ!
みんな無理して仕事しても景気良くならんのに、
権利を主張して義務を果たさないで、倒産したり給料減らされたら本末転倒!
ごちゃごちゃ言う奴に限って仕事してないような奴多いんちゃうの?

232 :◆f.D2CGooQo :02/12/14 17:45 ID:vLRX4Q+o
なんだ、このデブ専!!喧嘩売ってんのか、この矢労!!売ってんなら
喜んで買うよ、え!てめーみてなウジ虫が俺クラスに意見してんじゃねーぞ、コラ!
この朝鮮人!!チビデブハゲ近視!!



233 :ちくり:02/12/14 18:22 ID:wT3Q8Jzw
ディアプリなどを手がける株式会社イズム各関連会社は労働基準法を違反しています。残業手当つきません。

234 : :02/12/14 23:27 ID:zTay3Pm+
>>231
道路を法定速度で走ったら大渋滞するっていう理論と一緒。


235 :ボーナスすくない:02/12/15 00:37 ID:VqD3oQFB
うちの会社、有給休暇取ると査定が下がると公言していますが、
そのへんどうなの?
教えれ。

236 :内部告発者:02/12/15 01:10 ID:QfFeeyMN
銀座●笠会館、有休1日取ると残業代8時間削られる。

237 :ボーナスすくない:02/12/15 01:20 ID:VqD3oQFB
>>236
ヒー!!
有給の意味無い!
そんなので納得しているわけ?

238 : :02/12/15 01:22 ID:QfFeeyMN
労基なんて、企業側につくばかりで糞の役にも立たない!

239 : :02/12/15 01:39 ID:QfFeeyMN
社員は、某国の人たちと一緒です。他にもヒドイこと色々してます。

240 : :02/12/15 01:49 ID:QfFeeyMN
>>239
236のことです。

241 :巨人の干:02/12/15 02:47 ID:o8zc0UQe
言うまでも無く、福岡は地域ぐるみでDQNですな。
成りは大都市。中身は田舎。最悪の組み合わせだね。

242 : :02/12/15 02:51 ID:HVTocian
これは良スレの予感。age

243 : :02/12/15 03:06 ID:+loRTfMo
>>236
おれの所も代休取ったら7時間、半休取ったら3.5時間引かれるよ。
残業は並半端じゃないよ。

その上、使われる種類も決まっていた。

月の休みの中で代休は、休日出勤した代わりに優先して取らないといけない。
まずこれで、3日分位、消費されるから有休は増えたままだったよ。
その上、20日までしかためられなくて、買取なし。

変な会社だったし、その上労働基準法はほとんど無法に近い状態だったね。


244 :ボーナスすくない:02/12/15 03:16 ID:VqD3oQFB
どーもうちの会社はまだましかも、と思えるよーな?
有給取れるだけでもましか?
その辺どーよ?

245 :ボーイ:02/12/15 03:46 ID:QfFeeyMN
>>236
普通の休みすら取れない。管理職の人たちなんて、少ない給料で、勿論、残業手当てなし、休み無しでよくやると思う。

246 :http:// YahooBB219010108055.bbtec.net.2ch.net/:02/12/15 04:20 ID:AJ/1AYAk
toyokawaetsusi

247 :地獄と天国を見た男:02/12/15 05:20 ID:InKUGK0e
漏れは今の会社入る前某ガソリンスタンドの会社に勤めていたが半年経って
新規事業開拓と言いつつ某DPE(写真の現像やプリント)ショップのフラン
チャイズ店の店長を任された訳よ。実際GSだけで喰っていけないからなぁ。
それは良いんだけど、数ヶ月休みなしで毎日12〜13時間働かされた。
休もうとすると店員を蔑ろにしているだの人件費がどうのだの言ってくるし
部長には「営業に残業代なんか出るとこあるか?」とは言われるし、
挙句の果てに社長に「お前はいい経験をした」なんて言われた。勿論給料だって
管理職だけに固定です。基本給270000円で手当てなし。+交通費
で俺の絶え間ない努力が実り、店も軌道に乗り、そのパレッ・・あ、いや違ったDPE
のフランチャイズ契約先の会社とミーティングをした時、俺の上司とそいつ等で
売り上げがいいのは「店の立地のせい」と、のたまった訳。もうぶち切れですよ
帰りの電車内で辞表届け書いて、次の日社長に叩きつけてやりました。
・・・時は過ぎて2年後(2年間ヒッキーやってましたw)、今の会社(光学系)に入りました。
社長の息子みずから「有給は社員の権利だから」と言って忙しくても休ましてくれます。
労働基準法もきっちり守ってます。こんなにも違うもんなんだなあ・・・と今さらながら思う
今日この頃。 皆さん、法を守らない会社は直ぐにでも辞めるべきです。 長々とスマソ


248 :ウゼェ:02/12/15 08:20 ID:cooc30+w
訴えてゼニとったれやヴォケが

249 :65132104236304440433:02/12/15 08:30 ID:kx8ddpAv
みんなで企業と戦おう!!
裁判とかで証拠とか必要になるからちゃんと証拠を録音したりしてくださいね。

250 : :02/12/15 09:47 ID:QfFeeyMN
確かに、録音テープとかない限り、労基にいっても企業側は、そんなことはやってない、いってない、で終わり。労基もそれ以上は何もしない。

251 :名無しさんの主張 :02/12/15 10:04 ID:9pzMC7oc
労働法のスレ(職場のトラブル)Part 9
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1038445850/

252 ::02/12/15 10:33 ID:GW0Il3lD
国民がこんな事いって、全体的に働かないから国の景気が悪くなるんだよねー 発想がどこかの国と一緒だね

253 ::02/12/15 10:53 ID:mL5Olj65
>>252
だーかーらー
景気悪くなったのは需要と供給のバランスが崩れたせいだろ
不要な財を社員に鞭打って作りすぎてんじゃないか???
あきらめも肝心

254 :#:02/12/15 11:42 ID:ea6uxHoj
★ 横浜市役所職員が納税滞納者の生命保険を勝手に解約
http://jbbs.shitaraba.com/news/426/

腐れ役人が泣きながら必死でスレ荒らそうとしてるのが泣ける 藁

255 : :02/12/15 12:01 ID:kx8ddpAv
一人一人の心がけが大事だよ。
一人でやってもダメだなんて思わないで、行動を起こさなきゃ!
みんなちくりまくれ!!!!

256 :じゃ・ぱんの奈々氏:02/12/15 15:18 ID:g0YSX4On
土曜の朝10:00に(表向き)仕事終了、月曜の2:00に(表向き)仕事開始
あいだの16時間が1日の休日扱い(無論、12〜14時間しか無いのが殆ど)

毎日最低4時間+サービス、週末は当然の如く6時間+サービス。
残業は月60〜70時間弱までしか認めず、まともに付けると軒並み100時間オーバーやけど、
月初めに決めた時間以上は当然の如く脚きり。

労災、ちょくちょく起きてたが全てホッカムリ、誤魔化す為に健保も使わせない。

以上、某大手食品メーカーの内情、但しオイラが逃げ出した5年程前

257 : :02/12/15 21:21 ID:QfFeeyMN
うちの会社、退職希望の者には有給休暇を消化させないといっているけど、これあり?

258 : :02/12/15 22:03 ID:GtYBDWkH
>>257
違法。

259 : :02/12/15 22:13 ID:QfFeeyMN
>>236
257もまるっきり同じことやってます。

260 :吉正電子:02/12/16 21:03 ID:nqBdqStL
本日、有給休暇を消化させずに退職させられました。
その件は労働局に相談するつもりですが。
 そのとき、退職金はいつ支払われますかって聞いたら
「さあ、そのうち沙汰があるんじゃない」
っていわれました。
退職時に何時支払うとか言わなくてもいいんですか?

261 :ボーナスすくない:02/12/16 21:15 ID:ZWGVrRkr
>>260
即日解雇ってやつですか?
それであったのなら、企業側が30日分の給与を
無償で与えなくてはならないはずだったような?

お疲れ様、ということでゆっくり休んでね。

262 :定番企業ですが:02/12/16 21:31 ID:I+uLMaCQ
残業未払で有名なモンテローザですが、この度
アルバイト暴行事件で警察沙汰に。告訴の可能性も。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1028635633/490-

263 : :02/12/17 00:02 ID:wpZUbU0m
>>260
会社が、あなたの方から有休をとらないといっている、と言う可能性あり。そしたら労基じゃ無理。労政事務所の方が親身になってくれると思う。

264 :chikuri:02/12/17 00:22 ID:87oXRsnl
昨日本屋で「内部告発マニュアル」って本を衝動買い
漏れ 今月いっぱいで辞める会社を 速攻訴えてやろうとおもたけど
これ読んで知識がついた分
慎重にやったほうが身のためだと知ったよ

265 : :02/12/17 01:17 ID:lfKX+QiL
不当解雇の場合平均賃金3か月分もらえるんじゃなかったっけ?

266 :ちくり:02/12/17 01:22 ID:lfKX+QiL
俺の元バイト先にセクハラ上司がいたよ
名前はタカスゴ
はやグループ各店でご飯を食べないほうがいいですよ。めちゃくちゃです。いつ食中毒になることやら

株式V企画
本社 京都府向町
ここはセクハラ上司はいるは、労働基準法無視するわで最悪です。この会社佐川急便の仕事請け負っています。

267 : :02/12/17 11:44 ID:Ue8kdOpi
ユニオンに頼め!!

268 :AAA:02/12/17 12:17 ID:kUOh3A0I
シーズ・ラボ@札幌。
残業月に 300時間以上した人がいたけど、
ボロボロになってやめた。
泣き寝入りよね。

269 : :02/12/17 14:41 ID:4vW9Ft0h
土曜日を休日出勤手当てじゃなく、残業手当てで処理するのは違法?

270 :匿名社員:02/12/17 16:08 ID:3zul3JK6
内容が知りたい>264

271 : :02/12/17 16:16 ID:HWjOwRSp
>>269
俺の所は、土日休みの週休2日だが、土曜は休日なんだけど本来は平日
ということで、平日1日分の給料だった。日曜出勤は休日扱い。

あと、世の中にはずる賢い会社があるもので、友人の会社は、土日休み
なんだけれども、土曜は会社の都合で休みにしているだけとか言い出して、
月1回出ることになったらしい。もちろん給料は変わらない。
よく知らないのだけど、法律的には年間105日以上だったかな?休日は?
でもその日数は超えているので、ということだった。

272 :111:02/12/17 23:09 ID:AvzOH5Uq
>>265
以前6ヵ月の平均の給与の1ヶ月分だったような?

273 : :02/12/18 21:59 ID:UXkeR/Nr
age

274 :こんなのどお:02/12/18 22:13 ID:X18AqYBC
うちはタイムカードの打刻通り満額残業手当てもらってるとか
キッチリ有給消化してるとかっていう会社のやしいるか?

275 :やっぱり:02/12/18 22:35 ID:hy766HMm
やっぱり共産党か全労連に相談しなくちゃ。

276 : :02/12/18 22:40 ID:ZZnxoSFc
挑戦的なこと言っていいかな?

サービス残業てホントに必要なの?接客業とか運輸業
を除いて君たち効率よく働いている?手抜きを知らない?
上司のいわれたまま?その被害者意識やめれ
中小企業でも、多くが仕事が途中でも定時に帰れば?それで
経営者は従業員を首にできるか?納期なんてどうでもいいんだよ。
というか、戦略がないから納期ぎりぎりの仕事になるんだろ。
そこが経営者はよく分かっているから横柄な態度に出るんだよ。
日本は資本主義ではなく、江戸時代の封建社会と変わっていない。
その被害者意識やめれ。もっと自己主張せよ。


277 : :02/12/18 22:54 ID:tIMPuNHj
イーアクセス


278 :276:02/12/18 22:55 ID:ZZnxoSFc
1さん、言っとくけど労基は完全な証拠がないと
企業または経営者に対して勧告はできない。

労働環境を変えることは、役所にたよるのではなく
組合を作って経営者と戦うことです。組合のない
中小企業は、組合をつくることを大変嫌悪し、組合
を作ろうとする従業員にさまざまな嫌がらせをします。
それでも組合をつくることです。

ここで法律の勉強をしましょう。死刑判決を受けた林真須美被告
は黙秘を貫きました。これは日本国憲法38条
「何人も、自己に不利益な供述は強要されない」
に基づきます。犯罪被告人ですらこの権利を持っているのです。

日本国憲法第28条
「勤労者の団結する権利および団体交渉その他団体行動をする
権利は、これを保障する」

です。理想論ではありません。権利なのです。





279 : :02/12/18 23:06 ID:vTI3dB/q
うちの会社、地方から国政選挙までいつも自民党を応援してて
地元で顔が聞くらしいのだが告発してちゃんと労働基準局は動
いてくれるのか?

香川だけど地元の糞企業は労働条件悪すぎ。
若い奴や優秀な奴は出て行って能無しの覇気のない奴ばかりが
残って地盤沈下してますます不景気になってるよ。
地方はもうだめぽ。

280 :1:02/12/18 23:14 ID:Bqh9kosD
匿名が多いのであまり相手にされていませんが
通知しています。>書いているみなさんへ
地道に行きます。



281 ::02/12/19 00:08 ID:e7e0BvYQ
>>274
うちは強制的に有給とらせられる

282 :3回生:02/12/19 01:46 ID:bAU32Jum
みんな法律知らないから戦わないんだよね。もっと労働基準法をみんな勉強しないと!!
やっぱ労働組合ある会社はしっかりしてますか?

これから就職活動   鬱

283 :サービス残業:02/12/19 02:34 ID:pcGfROoF
ダイエー甲子園店

284 :ご案内 :02/12/19 02:36 ID:/lQH5HRN
http://www.media-0.com/user/ero/
HEY!  YO!  モロモロ モロロ♪  モロ見え cheak it out!
______________  ___________
                     V
          ♪
                ∧_∧ ♪
            ♪  (´・ω・` )キュッキュ♪
             ____○___\ξつヾ____
           /δ⊆・⊇ 。/†::† /δ ⊆・⊇。 /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | .|
        |           | :::  |           |


285 : :02/12/19 09:30 ID:D6BBqv87
>>282
組合があってもしっかりしてない会社結構あるみたいよ
ここ見てると為になる・・・鬱になる・・・

286 :このスレ:02/12/19 12:30 ID:ffqcmDJU
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034689226/
の会社どうにかしてください。友人が居るのですが、かなり苦しんでます。
マジです。>>1さんどうぞよろしく。
高崎、本庄、富岡、八王子、蕨、芝浦。どこの事業所を叩いても埃が出る
はずです。

287 :怨み:02/12/19 21:19 ID:Dc+tEMNe
突然、
飲食やるから研修行け!
嫌なら会社辞めろ!!
これってあり?

288 :加治屋さん:02/12/19 22:42 ID:M/8WgYhJ
うちの会社もひどいよ
毎月、残業は130時間くらい、土、日、祭日、関係なし
もちろん有給なんか有りません
そのうえ残業時間も削られて、かれこれ2ヶ月以上休みなし
多分、正月も休みなしで仕事かな

289 :実際は・・・:02/12/19 22:57 ID:M/8WgYhJ
労働監督署というところは腰が重いというか、所詮、お役所だから会社が
違法してても、過労死とかで訴えたとか無い限り、調査なんてしない
からね。
「調査に何月何日に伺います。何年分の賃金台帳・出勤簿を用意して下さい」
の、お知らせをわざわざして来る。
そんな事したら、ニセ台帳を用意するに決まってる。
ちなみに、北海道A市です。
私は、事務をやっていて、職安用と本物台帳を毎月作らされていました。
いくら、監督署に相談しても、無理です。
そんな事したら、他の仲間の従業員の給料を腹いせに下げられますよ。
過労死の危険を自分で感じたら、くやしいけど辞めるしか、自分の身と
家族を守る方法は無いのです。

290 : :02/12/19 23:49 ID:XEDXMVvb
>>287
やめて労働監督署に駆け込め。
上司に一言でも罵倒されれば名誉毀損で民事裁判に訴えろ。
個人に報復すれば面白いぞ

291 : :02/12/19 23:51 ID:D6BBqv87
>>287
>>290のを実行するなら証拠品作っとけ

292 : :02/12/20 00:18 ID:57I87RMR
みなさん実名あげましょうよ!
事実なら企業は何も抵抗できないはずだし。
うそなら訴えられるけどさ…

293 : :02/12/20 02:13 ID:u6uY2Seh
>>289
その通り。労基なんて糞の役にも立たない!!

294 ::02/12/20 14:04 ID:HGljT80T
ここまで全部読みました・・・。
サラリーマン、特に営業職は大変ですよねぇ。
基準法なんてどこの話って感じですが、
甘い!!甘いよ!
おそらく、というか間違いなくブッチギリでこの会社が最強です。
潟Aル○ (←K-1のスポンサーの会社)
年中無休の朝8:00〜朝6:00勤務です。ガタガタになってやめました。
一流上場企業ですので就職希望者がいましたら、ご質問ください。

295 : :02/12/20 14:06 ID:Acn0zkhV
労働基準法は公務員のための法律

296 ::02/12/20 14:24 ID:OdWvPbUi
>>269
休日出勤の場合は、3割5分増し、残業は、2割5分増しになるので、1割損して
いる可能性ありですね。

297 :コンピュータ派遣:02/12/20 14:27 ID:lgF2t4wo
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|  大手企業電算部は死ねー―――!
≡≡≡/ ̄/ ロロ ≡≡ へ ≡≡≡ へ≡≡ \__  __________
≡≡ /   ̄7≡≡≡\ >≡/ /≡≡≡≡≡ V≡∧-―^‐-/|┐ ≡≡≡
≡≡/  /≡≡≡≡≡≡≡/ /≡≡≡≡≡≡≡/\´  , へ    ヽ、 ≡≡
≡ /_/ ≡≡≡≡≡≡ <_/≡≡≡≡≡≡≡ ,へ      -―‐‐‐-、 >≡≡
≡≡≡/ ̄ ̄ ̄\=≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡( ヽ、`i´  _三二、 \   |/| ≡
≡ /         \= ≡≡≡≡≡≡≡≡ ,ヘtL;ー,ー<;,,,,,,,jj   \//ヘ | ≡
≡/            \=≡≡≡≡≡≡≡,|ノ /`ー'` \⌒´''ー-   6、 /) ̄
≡|                 =━━━━━━━━━─``````vヾヽ     L7 /ヽ
≡|                            ==   =|       |  |
≡ヾ             F━━━━━━━━┯┬   三 /      ノ  |
≡≡ヾ         /=≡≡≡≡≡≡≡≡≡ヽ ゞ'mmm'´        /
≡≡≡ヾ ___/=≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡――=    / ̄ ̄


298 :a:02/12/20 14:29 ID:pG8B0A4Q
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299 ::02/12/20 14:36 ID:OdWvPbUi
>>289
電話していったのは、別の調査じゃないですか?
基本的に、監督はいきなり行くのが、基本ですよ。北海道でもそうでしたよ。

監督に来てもらうのを待ってるよりも、相談に行った方が早いです。
電話でもいいんですけど。匿名でも調査はできますが、会社の書類が体裁
を整えていれば、それ以上、踏み込めないので、名前を明かしてもいいのが、
ベスト。
事業場を選定して監督をしているけど、この不景気で、賃金未払い、解雇、倒産が多発していて
忙しい。なのに、全国的に監督官の人数足りないのに、定員削減されるので、
あなたの事業場に行くなんて、何年後?ってかんじですよ。

300 :   :02/12/20 14:41 ID:9YqDncK2
牢記と知り合いになっておけば抜き打ち調査を事前に教えてもらえるでしょうか?

301 : :02/12/20 14:43 ID:57I87RMR
>>289
あなた偽帳簿作らされてるんですか?
それは警察に行ったほうがいいかもしれませんね。
真剣に弁護士さんと相談したほうがいいです。

そうやって苦労して稼いだ金はほとんど自分のところには返ってこず
使用者(社長や重役)の脂肪となっていっていくのですよ。


302 :くりーん:02/12/20 14:54 ID:LZz0glwR
東横車輛電設(株) 川崎市宮前区東有馬にある事業所

月に100時間以上の時間外労働をやらせてます。(労働基準法36条違反)

この前、監督署が調査に入ったんですが、うまくごまかしたようです。
例えば、本当は残業5時間やってるのに、日報に3時間しか付けさせない。
よって、書類上は実働の5分の3の残業時間にしかならず、組合との時間外協定をクリアしているように見せかけている。
組合もグルです。

303 :  :02/12/20 15:10 ID:LZz0glwR
>>302
働いている人から苦情など出ないの?

304 :くりーん:02/12/20 15:23 ID:LZz0glwR
>>303
内部告発(刑事告訴など)するような、骨のあるヤツはいないようで・・・
みんな、長い帯には巻かれろ主義です。そんな人間に限って、善人ぶってるからこまります。

以前は、正直に残業時間を入力していたようですが、監督署の調査が入ってから、わざわざコンピュータソフトを組んで、日報に3時間入れても7時間の給与が出るように(社員から給与が減ったと苦情が来ないように)したようです。
会社ぐるみで、監督署を騙す違法行為を推奨しています。

305 :自交総連:02/12/20 22:11 ID:h13G8ZbQ
ロードサービス手配会社のJRS日本ロードサービス株式会社

本社の事務職と営業職は残業代を払わずに長時間労働をさせている。
コールセンターのオペレーターには、休憩をまともに与えない上に
夜勤があるのに仮眠室もない。
平均在職月数六ヶ月らしいが、退職後でもいいから公的機関や労働運動屋さんに
告発する勇気のある香具師がいないので代わってカキコしますた。

306 ::02/12/20 22:15 ID:WtLKbq9U
>>300
無理。

>>302
組合もぐるって、ちょっとねぇ、っていうか、それ組合の意味ないよね。
月100時間させていても、タイムカードなどが、2時間、3時間で、その分
の割増し賃金払ってれば、監督署は、それ以上いえないわけですよ。
だけど、誰から(もしくは組合)、こういう相談があって、残業、もっとさせられ
てるっていってるけど、どうなの?って踏み込んだ調査ができるわけですよ。
組合が、そんなんだったら、もう個人的にやるしかないかもね。

307 :コピペ推奨:02/12/20 22:18 ID:3wiR7GrQ
自民党衆議院議員 「野中広務」 の犯した罪
(野中広務は売国奴。 もはや中国、北朝鮮の政治家です)

近畿朝銀公的資金3000億無検査投入  
北朝鮮への米支援拡大
拉致問題矮小化
外務省内北京傀儡チャイナスクール後援
作る会教科書検定合格阻止
李登輝来日阻止
対テロ特措法、自衛隊法改正骨抜き化
赤字国債乱発財政破綻推進
社会主義金融郵貯死守
構造改革阻止し日本弱体化推進
イージス艦派遣阻止
不審船(北朝鮮の対日工作船)引き上げ阻止
有事立法成立阻止
瀋陽亡命事件での、武装警官らの条約違反の領事館内侵入をを擁護
チャイナスクール筆頭阿南駐中大使更迭阻止   


野中広務は、全身全霊で日本を崩壊させようとしています。 


308 :ぱぴ:02/12/20 23:13 ID:epQD9/LD
>>302
東横車輛電設・・・。ここは、年金の不正受給にも加担してます。

定年後、嘱託採用で継続して雇われているんですが、残業10時間やったのに給与に入ってないから問い合わせてみた。
その答えは、「基本給(112000円)以上給与を払うと、年金が満額支給されないので、便宜を図っています。残業代は、6ヶ月ごとの賞与にプラスして支払います」
とのこと。

本来、年令が60〜65才で、ある一定以上の給与をもらっている人の年金は減額されるはずです。
それを、会社ぐるみで、給与を低く見せかけて、不正に年金をもらっていることになりますよね。
他の60〜65才の社員に聞きてみましたが、同じ取り扱いだそうです。
頼みもしないのに、何でこんな不正を働くんだろうか。それどころか、自分まで犯罪の共犯になってしまう。
年金の不正受給って、2倍返し+制裁金 でしたか?

309 :会社名、書いたら捕まる?:02/12/20 23:13 ID:CqOAvrd7
組合あっても意味なし。監督署に言っても(行っても)無駄。
結局、この不景気な時代は、「社長」なるものの天下ってわけですか・・・

悲しいけど、特に家族を養わないといけない者は、我慢の毎日ってこと
だね。
基本給がアルバイトで稼ぐよりやすくて、金、欲しけりゃ残業で休み無く
働けって会社が多すぎる。

バカな社長のいる会社の名前、暴露したーーーーーい!!


310 : :02/12/20 23:19 ID:epQD9/LD
>>309
>バカな社長のいる会社の名前、暴露したーーーーーい!!

暴露しちゃってください。それが、健全な社会のためです。

311 :..:02/12/20 23:22 ID:9VmsW2hw
日ノウケン関東系列の
クリエイティブスタッフってどうよ?

312 :くりーん:02/12/20 23:23 ID:epQD9/LD
>>306

組合でも、きちんと義務を果たしているとこも、もちろんあります。
しかーし、東横車輛の組合は、単に組合費を上納する所でしかないですね。
会社のいいなりですから。団体交渉もまともに出来ない組合です。

313 :監督署に文句言いたいのはわかるが:02/12/21 06:58 ID:naW9jWcj
企業至上主義の日本では、労働者が権利を行使するには
かなりのパワーが必要で、それはできない人にとっては、
監督署どころかどんな役所も役には立たんでしょう。
現に監督署の尻を叩いた結果全国で何十億円払わせてる
わけだから。
俺の友達で監督署に毎日のように電話して気合かけて、何
年分かの残業代数百万払わせた奴いるよ。
当然会社でもちくった奴探ししてたみたいだけど、監督署に
そうしろっていわれてとぼけまくった結果、今も働いてる。
ほかの社員も影ではみんな喜んでたってさ。

314 :  :02/12/21 14:37 ID:7m94VWtu
>>307

漢字ばっかりで、何がなんだか・・

315 : :02/12/21 18:03 ID:sW5+Vu5r
悪行を重ね続けて世間から酷評されている日立だが、
この労働基準法でも悪行をフルに発揮しているのだ。

これはどこのグループでも一緒らしいが特に
日立製作所
日立インフォネット
日立電子サービスと、その関係会社

上記の会社はかなり法定労働時間を超過し、書類上の
時間を改竄しているのが実態のようだ。
それは各上長も隠蔽に奔走しているが、オレは上長が
部下の勤務表を見て、こんな時間を申請出来る訳ないだろ
書きなおせと話していたのを目撃した。

こんな会社に国内の舵取りをさせておくのもかなり危険である。
 日立は日銀の幹部と繋がっておりこの景気操作をしている
らしいのだ。
日立は社会の悪の枢軸である。 このような企業を操業させて
おくと何をしでかすか分かったものではない。

最近の事例では、東京電力の隠蔽工作にも一汗かいた企業でもある。

316 :弁護士A:02/12/21 23:54 ID:7dIpU+r8
サービス残業強要の代表格といえば、パソナグループでしょうねぇ。
過労死寸前の人が何人出ているのやら。黄犬契約も数件あるし。
東京都中央労働基準監督署さんと新宿労働基準監督署さん、抜き打ち
調査すると面白いですよ。

317 : :02/12/22 00:57 ID:29V9VuNb
政府はさぁ、UFJの話なんかここに書き込んでると敏感に対応する癖に
こういった労働条件の問題は見てみぬ振りだよな。

何とか言って見ろよ。能無しの官僚どもが。

アジアに経済援助するために、日本人がこんなにあくせく働いてるってぇ
のに、向こうの連中はのんび〜り暮らしてるよ。本当に激しい温度差。


318 : :02/12/22 01:12 ID:29V9VuNb
給与が年俸制の会社もロクなのがないから、絶対止めときな。
給与が年俸制の会社でまともな会社を、俺は一社も見た事がない。
某1部上場企業の子会社ですらそうだった。


319 :/:02/12/22 03:17 ID:OLBvzRSk
俺は昔、朝日新聞の販売代理店の社長に飼い殺しの被害にあった。
最初は、アパートの保証人にもなってもらい、いい人に見えたが、見事にだまされた。飼い殺しとは、前借りはさせるけど、給料は払わない事で借金まみれにする事。
「前借りした分から給料を差し引くから給料はないよ、その代わり、お金が欲しくなったらいつでも前借りいて良いから・・・」引っかかる方も悪いが、
当時の私は18歳で世の中のことは何も知らずに、結局、借金は3ヶ月で50万円にまでなった。当然、借金で生活はできなくなり、住むところを失った。
仕方なく、パチンコの寮に入り借金を返した。後から聞くと、新聞社の販売代理店にはそういった人が多いらしい。
販売店はろくな人が働いていない。


320 :最強の名無し:02/12/22 08:53 ID:SI1h2Faq
>>317
UFJなんかの問題は、日本の恥になるから対応しているんじゃあ
ないのかな。

それでもUFJの口座振替遅延のトラブルにしたって3・4ケ月後の事
だったからな。 報告書止まり。
その後、みずほ銀行のシステムトラブルが起こったが、それについては
2chで書かれていた通りだ。 それでも後手後手の対応。

オレ結構、SEの現場ではどういう事をしているか知らんが、CEの世界でも
そんなに変わらないから言わしてもらうけど、日立・IBM・富士通とか
仕事を子会社に丸投げしているのが実態。 子会社にいくほど仕事の質とか
覇気は低下するからね。 そんな感じで仕事をだらだらこなして最後に
なったらそのつけが回って残業を結構するのがこの業界の特徴。

システムの部署とかの変更変更でCEとか工事の代償を肩代わりさせらるのが
ほとんど。 今でもこの業界にいるけど頭にくる事が多々あるよ。

321 :最強の名無し:02/12/22 12:18 ID:8fPvMyye
オレが調べたところによると、企業の電気工事とか電話工事している
ところが結構、不正残業しているらしいよ。

後、企業のリフォームとかしている建築会社も時間とかの関係で
残業しているところ多いよ。

これからの会社は、不正不正の乱発でモラルっていうものが
ありません。<< 事情通


322 :留学:02/12/22 18:21 ID:cjDRNtXd
結局日本の会社は搾取業。どれだけ搾取するかで決まる。
判断基準はどっちが社員や相手先の負担になってどっちが自社の負担を逃れるかのみ。
社員からも顧客からも搾取搾取。
政治家や公務員も搾取してるから国も見て見ぬふり。
海外から見たら異常な空間だ。日本は。




323 :なぜ・・・:02/12/22 18:38 ID:gdlny3SE
まじめに働いてるのに、泣き寝入りしなきゃならないんでしょうね?
このスレを、都道府県、全部の監督署・職安に転送できれば
いいのにね〜。ま、何の問題の解決にならんと思うけど。
マスコミ関係の方が、面白く取り上げてくれたりしてね。

324 :1へ:02/12/22 19:24 ID:irinSofn
オメー馬鹿だな、そんなのいやならしごとするな

325 :グリ:02/12/22 23:44 ID:jnkapUZi
「前例がない」ということで、
旅行をすると言う理由で有給休暇が使えない会社がありすが、何か?
(長府製作所)

326 : :02/12/22 23:45 ID:HapUfZnR
有給休暇に理由はいらないのですよ。

327 :グラ:02/12/22 23:49 ID:jnkapUZi
当番制で宿直があります。
定時後に営業の電話受けやります。
21時に床につくことは許されてますがTELは
深夜でもとらなくてはいけません。5千円程度の手当てですが、
次の日は通常とおりの勤務です。もちろん、残業扱いにも
なりません。拘束時間は実に34時間もありますが、何か?
これも長府製作所

328 :ヘンリー:02/12/22 23:52 ID:jnkapUZi
労働基準監督署からのガサ入れで、
労働時間が長いことがバレで
タイムカードが故意になくなりました、何か?
おっと、これも長府製作所。

土曜も日曜日のサービス出勤命令を出すんだなここの
技術部長が。今度、録音しておこかな。

329 :ええ:02/12/23 00:02 ID:9lDjJYH1

このような状況を告発するには2ちゃんねるしかないのでしょうか・・・。
もっと効果的な方法はないのでしょうか・・・。

330 :日産サ○ィオ神○川:02/12/23 00:32 ID:ZqJXZe+l
就業時間(サービス)
AM9:00〜PM5:20
店の営業時間
AM9:00〜PM8:00
↑すでにおかしい。店が開いてりゃ客は来る。PM9:00までなんかざら。
せめて店が開いている時間までの残業は保証して欲しいのだが・・・
一月残業15時間までと決まっているらしくそれ以上出ない。
で、役職が上になると増えていくらしい20時間とか。
http://www.campus.ne.jp/~labor/i/343r/05.htmlより
>使用者は、労働者の労働日ごとの始業・就業時刻を確認し、記録する。
うちは、月末に工場長がまとめて書いてますが ?
>就業・始業時間の記録は、使用者の現認、
>あるいはタイムカード、ICカードなどの客観的記録で行う。
タイムカードなんて在りません。客観的記録?なにそれって感じ。
>自己申告によって把握せざるをえない場合は、
>使用者は、労働時間を正しく記録し、必要に応じて実態調査を行うなど、
>実態との乖離がないかチェックを行う。
>また、事業所の時間外労働時間上限の設定が、
>労働者の適正な労働時間申告を阻害していないか確認する。
一番上にも書いたが、店が8時までやっている。
それにもかかわらず定時はPM5:20
明らかに時間外労働時間上限の設定が、
労働者の適正な労働時間申告を阻害している。
本社の幹部たちは残業はきちんと報告すれば出すとは口では言っている
が、請求すれば最終的に店舗毎の売上から給料が引かれ目標が達成できないらしい
「文句があるなら目標に達してから言え」
幹部たちの行動、言動からはそんな雰囲気すら読み取れる。
だから、工場長や店長が調整して報告しているのでは?
当然有給なんて取れません。
今年は黒字だってさ。有利子借金もだいぶカタ付いたってさ。
払うべき給料払ってないからだろ?
従業員への借金は増えてるんだぜ?不満もな。

331 :  :02/12/23 02:02 ID:OoDV2JG1
起訴するためには、自分で証拠をつかまなければならない。
毎日何時から何時まで働いたか?をきちんと手帳などに書いておく。(正確な情報が必要)
上司などからいやみや、名誉を傷つけられるようなことがあったり、労働基準法違反行為を無理やり強要させたりする場合があればテープなどにとっておく。

でも実際やる人はあんまりいないよね〜。
訴えたあと会社でいる場所なくなりそうだし…
せめて会社辞めるときに訴えるぐらいしないと損だよ!
企業相手と個人に対しての訴訟だから金額は結構取れると思うけど。



332 :rt:02/12/23 02:03 ID:AjiplCQ4
てst

333 :本当はいい会社なのに:02/12/23 11:21 ID:LuPXi2VE
うちの拠点なんか朝8:00出勤よるはだいたい10:00ひどいときはAM1:00です
私より家族がまいってますね もちろん残業なし 最近みんな疲れて業績も伸びません
また土曜出勤もたびたび 拠点長次第ですけどね あとすべての持ち物に私物も含めてチェックが入りますよ
早く長を代えてください あー耐えられません CANON S&S

334 : :02/12/23 12:35 ID:Mo3KMJH7
>>333
本当はいい会社って・・・社員にとってじゃないですよね?

335 :324へ:02/12/23 15:02 ID:DuiWiTY9
あなたは、どんないい会社にお勤めですか?
どーせ、親のスネかじってる、なーんの苦労もない人なんでしょうね。

誰だって、仕事をしなくてもいいならしないですよ。でも、家族の為とか
絶対に働かないと、大事な人たちを守れないでしょう。

この、スレの意味もわからんのか?
書き込みするな!!

336 : :02/12/23 17:44 ID:qqmzEpjN

年 俸 制 社 員 は 経 営 者 の 奴 隷


337 ::02/12/23 18:42 ID:zCk1T73p
http://tmp.2ch.net/company/#8

329さん、ここにスレ立てたんですが…誰もこないのかなやっぱ(寂)

338 : :02/12/23 18:58 ID:Ki6h3WuG
>>337
内部告発手段@まっとうな
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040635706/

ここですね

339 : :02/12/23 22:14 ID:OTzEFWt0
>>335
君の生き方チョー格好悪いよ
こんな所で文句タラタラ垂れてないで
そんな気に入らない状況自分でどうにかしたいとか
前向きな事考えなよ
別に自分で会社起こしたりするそんな
気もどうせないんでしょププ


340 :!!:02/12/23 22:20 ID:KqAZfFzK
俺の親戚の友人にコスモスファミリー熊本に勤めてるケアマネがいるんだが、
そいつ大学の夜間に通ってるんだ。だから非常勤扱いで9時から6時までの
仕事を9時から5時までのしごとっていう風になってるんだが給料が手取り
で11万円なんだ。俺ビックリしたよ。しかも、実質8時30分から仕事
やってるんだってさ。
社会福祉法人ってこんなあくどいとこばかりなの?????

341 :皆さん!!:02/12/23 22:50 ID:lqSVhXVg
「339」を、どう思いますか?

・・・暇な人は、人の苦労話とか不幸をおもしろがるからねー。

1さん、たまには読んでます?

342 : :02/12/24 00:22 ID:d3yNdwdT
>>341
どーせ守る者のいない寂しい引きこもりなのでしょう。

ほっとくのが一番です。

343 :339    :02/12/24 10:36 ID:hlM7gamf
お前らどこまでも
ひがみ根性丸出しだな
まあひがみ根性丸出しで一生
内輪で愚痴って生きて行けばいいよ
もっと前向きに考えられないのかな??

344 :339:02/12/24 12:33 ID:UJgWyiNc
済みません皆さんのおっしゃるとおりでした
私はイブなのに彼女も居なくて借金だけがかさんでいて
つい皆さんを煽ってしまいました
そんな私を許してください

345 :島根県:02/12/24 13:53 ID:xqRWr2CP
DCB薬局に勤務してますが、今年の休日出勤分(9日分)が
未払いです。これは労働基準法違反ですか? 正当な訴えになるんでしょうか?


346 : :02/12/24 21:05 ID:P9nJZjRe
>>345

もちろん、違法です。賃金不払いですから。

労働基準法 第24条(賃金の支払)の2
賃金は、毎月1回以上、一定の期間を定めて支払わなければならない。以下略

347 : :02/12/24 21:54 ID:S2/AuZ/v
給料払わんぞ!!
と言う言葉を言っただけでも労基法違反ですか?
一年前に上司に言われそれが原因で会社を辞めましたが…。

348 : :02/12/24 22:06 ID:EdiEJztB
公務員ですが毎日ひどい労働条件です。
なんていったらあおられそうだな・・

349 : :02/12/24 22:11 ID:hpL9KK+5
派遣板に行ってみ!!

あそこは労基法違反の巣窟です。

350 : :02/12/24 22:15 ID:P9nJZjRe
>>347

ただちに労基法違反になるとは考えられないと思いますが・・
実際に払わなかったら、もちろん違法です。
脅迫的意味で「給料払わんぞ!!」と言ったなら 問題でしょう。

351 :339:02/12/24 22:32 ID:qIzKZEbW
実はサイテーな会社すらクビになってしまい荒れてます。
誰かひろってくれ〜なんでもしますよろこんで

352 :1:02/12/24 23:53 ID:qEfPFhzA
>>341
読んでますよ。
反論する人がいるのは当然なので気にしないことです。

353 :メリークリスマス:02/12/25 04:06 ID:IJPz+Y04
ってか労基がしかっりしてくれないとな!

やっぱ給料多少少なくても労働基準法守られてて、きちんと残業手当など出る会社がいいよね。
会社に人生ささげるのはごめんだ。
だいたい人生生きるために働いてるだろ?ほとんどの人は。

354 : :02/12/25 21:16 ID:maJDIBWm
年俸制の奴はいくら残業しても給料かわらないな。
うちの会社は、プロパーは月給制、中途は年俸制。
中途は、毎日12時過ぎても残業しているな。

年 俸 制 社 員 は 経 営 者 の 奴 隷



355 : :02/12/25 23:14 ID:qhMk2zdU
>>354
契約時に残業代込み等と決められていなければ請求できるってどこかで見たけど・・・

356 :http://www.nikken.co.jp:02/12/26 00:15 ID:tSVkt0WH
http://www.nikken.co.jp

357 :  :02/12/27 12:45 ID:CFYIdG68
とりあえずage

358 :hjkgh:02/12/27 17:52 ID:sLmGqW4N
ただ残業と言えばキョウセラでしょう。
国分、川内,KCCSなどは監督署からどう逃げているのかな。

359 :neo黒ムツ 男山mIS.C.N/hM:02/12/27 17:53 ID:m8EzMKeZ
はん?ザコどもが!おまいらCtrl+Fで「S.C.N」とか「永久追放」とか検索してくださいよ。俺様のように必死になっ!(ぷ

はきゅ〜ん(゚ー゚*) ◆qAXOXO.WU.だのスタアマンだのとネタ師天国か?はん?
なんとも豪華な第3段開幕デナイノ。
おまけにらぶらぶSAYAりん登場で俺様朝っぱらから昇天モード全開でありマッスル。

そこの冬休み限定生産厨房諸君も傍観ばかりしてないでこの糞コテ叩きに興じてくださいですよ。
すっきり爽やかな年の瀬の風が、ポッカリ空いたおまいのハートに注ぎ込み
「俺って生きてるんだなぁ」とかホロリつぶやいてみたりしたくなる事ウケアイです。
おまけに無料。コタツに篭ってミカン片手に必死になって俺様の脳ミソついて来いよっ。したっけ!


360 :たま:02/12/28 15:52 ID:NpqupN58
くそみたいやな。労働条件悪いんなら自分で会社つくればいいやんか。働かせてもらえてるんだがね。
権利ばかり言ってるやつは,仕事の能力無い。能力無いから誰でもできる仕事しかできんとちゃうの?
何がか弱き労働者や馬鹿。テメーみたいなやつの変わりに,能力ある外国人使いたいけど。
法律で使えないだけだ。あーあ馬鹿麦価だから,日本もうつぶれるわな。

361 :339:02/12/28 16:23 ID:0G1iUlqW
>>351
>>344
漏れの偽物氏ね
かなり漏れの意見が君たちを刺激したようだね ( ´,_ゝ`) プ
正月ゆっくり考えてみな 君らがどれほど情けない
会社ぶら下がり人間なのかを

>>360
禿げ同
ここの香具師らどうかしてるね
権利ばかり主張して、結局は何も出来ないって事が
全然わかってない いやなら辞めて起業すれば
いいと言ってるのにそんなことすら出来ない
本当に困った人たちですね。


362 : :02/12/28 21:35 ID:qlgjcuTo
>>361
日本は資本主義社会だから。
企業とか舐めた口叩いてる学生君に意味わかる?



363 :362:02/12/28 21:36 ID:qlgjcuTo
企業 → 起業

ね。


364 :名古屋:02/12/28 21:43 ID:8ZhJESpD
旅行代理店はサービス残業が当たり前の
業界ですが、特に昨今はテロの影響で目を見張る残業もザラ
です。
私が勤務しているHISは、10時出勤にも関わらず
従業員を9時前までに出社を義務ずけ、
退社時刻は22時を超えます。
この過酷な労働環境で、櫛の歯が抜ける様に一人、又一人
消えてゆきます。
150時間を越える所って今はザラ?
 

365 : :02/12/28 21:58 ID:qlgjcuTo
>全然わかってない いやなら辞めて起業すれば
>いいと言ってるのにそんなことすら出来ない

「そんなことすら」だぁ?
お前は起業家なんか?

引き篭もりとか学生が大人に舐めた口叩くんじゃねえよ。


366 :339 :02/12/28 23:13 ID:brY2wOys
”そんなことすら”って言うのは漏れの書き方が
悪かった スマソ
起業するのは本当に大変だよ
俺もそうだけど本当に仕事に付き合いに
会社に所属していたらみんなで分担出来た事
全部自分でしないといけない任せられる部下が
まだ出来ていないって事が問題なのだが、、、、
俺自信がここの香具師らみたいに会社に不満を
持っていて飛び出した人間だから
会社に文句ばっかりいってぶら下がってる
お前らが本当に腹立たしい

引き篭もりとか学生が大人に舐めた口叩くんじゃねえよ??
それはお前だろ!!っていうか引き蘢りサラリーマンか??


367 :84160:02/12/28 23:19 ID:jCCVFHmR
私は、派遣なのに、AM9:00〜22:00迄拘束され、公休も、取れない!
おかしいでしょ!

368 : :02/12/28 23:24 ID:qlgjcuTo
>>366
お前は自営か? それとも〇〇商店の経営者か?
お前んとこの年商はいくらだ?
俺は話のレベルからお前は社会人ではないと思うが。

それとさぁ、基本だけど起業するのには何が必要なのか言ってみな。


369 :  :02/12/28 23:31 ID:qlgjcuTo
>>366
かわいそうな奴。
学歴、就職。お前の人生ロクな事がなかったんだろう。
しかし、お前が独立したのは、お前の勝手だよ。

お前と同じ境遇を他の人に求めるところにお前の甘さがあるんじゃないか?
お前は確かに今サラリーマンと違った厳しさの中にいるかも知れないが、
それはお前が選んだ事だろう?

サラリーマンは決して楽な仕事ではないよ。
義務があるから権利もある。

お前が経営者を目指すのなら、もう一回、労働基準法を勉強しろ。


370 :ウルトラ警備隊:02/12/28 23:32 ID:5x7hWOLH
>>368
まず、裏ヤフオクで休眠会社の謄本を買い自宅にてきと-に申請しなおして
らくちんな事をやる。俺は会社が嫌だったからそ-して通販屋を始めたけど・・

371 : :02/12/29 00:14 ID:JZjUUp/B
         \      DQNと言えば?         /ナンダココハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
          \        ∧_∧ ∩ネコだろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
奈良で自殺だって \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『労基法違反の宝庫』
  / (;´∀` )_/       \  < ヤ ま >黒ネコでは近年、社員の自殺や交通事故が大幅に増加。
 || ̄(     つ ||/         \< マ     >10年前と比較すると重大事故件数が大幅増加。
 || (_○___)  ||            < ト た > サービス残業を美化・奨励・半強制する体質が残存。
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  黒ネコが   < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)大暴落してる… ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<隠蔽に必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    ) \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /   ∧_∧ヤ\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )マ  \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ ト   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め     \ネコ社員| | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !       \    .|_




372 : :02/12/29 00:30 ID:cM4FvaUG
過労死&自殺の図
               -― ̄ ̄ ` ―--  _     もうだめぽ。。。
          , ´         ,    ~  ̄" ー  _
        _/          / ,r    u      ` 、
       , ´           / /  J   ,ヘ  u      ヽ
    ,/   ,|           / /       ○        ,/
   と,-‐ ´ ̄          / /   r(   `'    J く
  (´__   、        / /   `(   ,ヘ  u     ヽ
       ̄ ̄`ヾ_      し   u┃    ○  J     _>
          ,_  \  J         ┃   `' __   -‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~;;;:".. ̄
           ̄ ̄ ̄      *・∴:∵:*::
                   ・:::・: *∴・* :*


373 : :02/12/29 02:37 ID:tlqJUpQ8
高々2割5分増しの残業手当を支払えない企業は労働者を雇用する権利がありません
GHQが日本を統治してた当時でも諸外国は法定時間外労働についてそれ以上の割増賃金を支払ってるよ。(藁

374 : :02/12/29 09:16 ID:LjPb77cA
法律という社会の最低限のルールが守れない人間は使用者になる権利がありません。
当然、(残業代も払えない)金の無い人間も使用者になる権利はありません。

もっと高い倫理観を持って下さいね。

375 :???:02/12/29 10:18 ID:wFhbfU1Y
悪法も法なりか?

376 :本臭衣料:02/12/29 10:57 ID:fWrvZOPc
本臭衣料株式会社
名古屋市西区市場木町485
ここはいつ労基が入ってもおかしくない。

377 :○○ビィシィ:02/12/29 11:35 ID:OtO3JIbQ
(株)○○ビィシィ
定時 AM8:30〜PM5:30
実際 AM7:30〜終わるまで(藁  
   早くてPM7:30 遅かったらPM10時を余裕で過ぎる。
おまけに昼休みもろくに取れないし、
3時の休憩なんて気の利いたものも無い。
昼に30分休憩したら部長が”30分も休憩してるのか・・・”
と文句をたれる始末。
あぁ・・まともな時間に晩飯食いたい。
ちなにみ残業代は一律3万也。

378 : :02/12/29 11:57 ID:Br8M3JKI
てすと

379 :DRD 1/3:02/12/29 20:13 ID:KwpNxuYK
日産ディーゼル工業鰍フ子会社鞄産ディーゼル技術研究所(埼玉県上尾市壱町目1番地)は社名詐欺、実態は人材派遣会社です。
しかし、新入社員の入社説明で、人材派遣の説明がありません。毎年多くの新入社員がだまされています。これは、

■労働基準法
第15条(労働条件の明示)
使用者は、労働契約の締結に際し、労働者に対して賃金、労働時間その他の労働条件を明示しなければならない。この場合において、賃金及び労働時間に関する事項その他の厚生労働省令で定める事項については、厚生労働省令で定める方法により明示しなければならない。

■労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律
第32条(派遣労働者であることの明示等)
1 派遣元事業主は、労働者を派遣労働者として雇い入れようとするときは、あらかじめ、当該労働者にその旨を明示しなければならない。

に違反します。

380 :DRD 2/3:02/12/29 20:36 ID:KwpNxuYK
また、鞄産ディーゼル技術研究所は、社員を他社へ派遣するとき、履歴書を送付しています。これは、

■労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律
第24条の3(個人情報の取扱い)
1 派遣元事業主は、労働者派遣に関し、労働者の個人情報を収集し、保管し、又は使用するに当たつては、
その業務の目的の達成に必要な範囲内で労働者の個人情報を収集し、並びに当該収集の目的の範囲内で
これを保管し、及び使用しなければならない。ただし、本人の同意がある場合その他正当な事由がある場合は、
この限りでない。
2 派遣元事業主は、労働者の個人情報を適正に管理するために必要な措置を講じなければならない。

に違反します

381 :DRD 3/3:02/12/29 20:36 ID:KwpNxuYK
更に、鞄産ディーゼル技術研究所は、一部の社員を他の派遣会社経由で人材派遣(二重派遣)してます。これは、

■労働基準法
第6条(中間搾取の排除)
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

■労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律
第15条(名義貸しの禁止)
一般派遣元事業主は、自己の名義をもつて、他人に一般労働者派遣事業を行わせてはならない。

■職業安定法
第44条(労働者供給事業の禁止)
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給
される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。

に違反します。

皆様のご協力をお願いします。
大宮労働基準監督署
http://www.saitama-roudou.go.jp/shisetsu/kantoku/omiya.html

382 :382:02/12/30 11:22 ID:St8xqWMi
age

383 :名無しさん@明日があるさ :02/12/30 20:36 ID:4Mc6WWk4
(´゚口゚`) 過労死について。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024725286/

384 :疲れた君:02/12/31 10:44 ID:KPeB1aXS
みなさん、年間休日何日ありますか?
私は毎日9時間労働で公休78日(4週6休)、有給10日(もちろん自然消滅)
夏季、冬季休暇は一切無し
このスレ見てるとひどい会社ばかりなので私はこれでも良いほうなのかと・・・



385 : :03/01/01 00:05 ID:c5ih98ug
大手電気メーカのソフトウェア開発は相当DQNな物である。
なぜなら、すべて子会社に丸投げだからだ。

 開発とか工事を丸投げするのには、いろいろと意見が分かれると思うが、
これこそが労働基準を無視した労働とか経営を無視したような倫理の逸脱
しているのが実態なのだ。

 その代表的な例が、みずほ銀行のシステム障害なのである。
日立にしても富士通・IBMも子会社にやらせていて親会社は管理・管理に
没頭しているが、全然端末の作業員に指示が行届いていないのが現状なのだ。
 オレも今回のような現場に立会った事はないが、それらしき環境を
知っているし、働いたのだ。


386 : :03/01/01 00:06 ID:c5ih98ug
特に日立のシステム設計は最悪な環境にあるのは間違いない。
 子会社や関連会社には、相当の重労働をしいられているが、
それに関しては知らんふりで、労働災害は起こすなよと言ってくる。
しかも、なんらかの傷害事例が出ると個人が泣寝入りするケースが多いのだ。
反論しても正規なルートの手続きではなく、闇で清算しているのが実態。

おもしろいことを教えてあげるが、みずほ銀行で報道されなかった事例を
紹介しよう。

387 : :03/01/01 00:21 ID:y6kCRUiS
 日立は各支店ごとの音声専用回線のとりまとめと各間の工事を行ったのだ。
この工事や設計などはオンラインシステムとは違い、3年位の時間と納期が
あったのだ。 しかもこの専用線については受注段階から、ちょくちょく
支店別に月日を分けて工事を行っていたのだ。
しかし、メガバンク統合して工事をしたが、1週間位、各行間かけずらい・
つながらないと言う事態を引き起こした。
しかも問題が発覚してから、ようやく親会社が実態調査乗出した次第だ。

これの工事をやったのは、日立の子会社でやっているのを確認している。
この子会社は労働基準法を守らない会社で有名である。
この事例でも、その担当者の残業時間は200時間を超えていたと聞いている。
このような状態でいい仕事が出来る訳がない。
もちろんこの事態になってから担当は替わったという。

子会社に重労働をさせるのは、構わないと思うが子会社の担当と言っても
窓口は決まっている為、その工事担当に重圧が圧し掛かっているのだ。

工事とかは、もちろん億単位での単価であるし、コンピュータの保守とかも
1千万以上の保守料金を占めているのだ。 その保守単価は年単位とか
ではなく月単位であるから相当な物であろう。
それだけの金額があればかなりの融資とかが出来るはずだ。
オレは金融会社が新たな金融商品を作るなとは言わないが、大手電気メーカは、
このような体たらくで仕事をしている会社に開発委託しているのか不思議で
しょうがない。 そういう企業に限って債権放棄をしている所が多いのだ。
日立にしたって富士通もそうだ。

今の不況はこれらの大手が引起した要因が大きい。
この不況を乗り切るには、大手といえども社会的制裁を加えないといけない。
それは大手でも倒産とか企業解体をしなければいけないだろう。
それとこれらの規制を作ることを政治家に提言する。



388 :慢性疲労左衛門:03/01/01 00:39 ID:/SlUu7pi
なんで年間1000時間の残業しか法律で許されないんだろう?
これってお上が1000時間以上になった時のサービス残業を許している
ようなモンではないの?
わしの会社は残業代がつかないって訳ではないけど、
結局130時間→70時間位にまで毎月自主的にカット。
翌月に回せなんて某マネージャは言うけど、
翌月も延々と残業なのに回せる訳がない。

せめて法律で「労働(時間)に見合った金額は絶対に払え」と、決めてくれれば
士気も上がるし、会社的には残業時間を減らせと言って来ると思うんだけどなぁ。


389 : :03/01/01 01:36 ID:e/I5dxRr
>>388
いくら法律で残業を認めていなくても、事実として残業したのならば、
会社にはその分を支払う義務が生じます。
法律を違反して残業をしたという事と、残業に対して賃金を支払う事は
別問題で、法律でもその様に扱っているはずです。

390 ::03/01/01 08:54 ID:gKqt6y0y
監督署がまともに機能してないのは政府の怠慢だよ。
企業献金を受けている自民党のことだから、絶対に徹底した取締りは
しないだろう。改革者小泉ですらこの件に関してはまったくやる気なしだ。

391 :    :03/01/01 09:34 ID:G8w/plXe
>>390
まったくだ!

392 :詐欺:03/01/01 10:48 ID:JHFNaQYt
無理やり役職をつけて、残業・休日出勤・深夜呼集をさせらてます。

393 :   :03/01/01 11:01 ID:bkYKRxwA
固定給を勝手に削っているDQN社長夫婦もいる
そして、事前通告もなく突然ある日の朝、携帯に社長からの電話

出てみたら、解雇通告
以上、漏れの妹の体験談でした。

394 :申立人:03/01/01 12:18 ID:tVIS3UHd
うちの会社も去年 労基に指摘受けたけど、残業代払いたくないから
変わりに休めだって! こんな事が許されるの?
こんな会社の人いる?

395 : :03/01/01 12:55 ID:8eYvJWv2
>>394
代わりに休めるならまだいいじゃないか。


396 :396:03/01/03 01:49 ID:BfthSX8Y
あげ

397 :いらないもの:03/01/03 09:39 ID:GBH8USGD
労働基準監督所=何も出来ない。
会計検査院=無駄がへらないので指摘しても無意味。


398 :ir:03/01/03 23:07 ID:Vbdhjfq+
竃セ光ネットワークジャパン

399 : :03/01/04 13:00 ID:ov9IrrBf
age

400 : :03/01/04 16:18 ID:WQkyj/Cw
SANY○電機サービス。
月100時間の残業は当たり前。手当は多くて10時間
週休2日と言っときながら、実質1日。場合によっては0日。手当も0。代休も0。

辞める前にちくっときゃよかった。

401 :!!:03/01/04 20:36 ID:nYuYl/IH
DQN精工
この会社は有給を使って休むと賞与の時マイナス
査定に換算します。(忌引も)
有給を使って休もうとすると却下。
就業時間AM8:20からですが8:15から体操があり
それにまにあわないとマイナス査定。
毎日朝掃除当番があり8:00前に出社して掃除しないと
マイナス査定。
いったいこの会社の就業時間何時なの?って感じ







402 : :03/01/04 23:33 ID:h63WnsSm
>>401
ちゃんと書いておくれやっしゃ

403 :403:03/01/05 23:24 ID:OWGeo2CZ
>>1
>私は、このスレッドの内容を定期的に労基署に提出します。
信じていいの?

404 :宣戦布告:03/01/06 00:32 ID:hVPJrdy/
>>403
特に問題ないよ。
事実しか書いていないし
特に大手電気メーカの日立なんか、目が当てられないほど腐った会社だからな
オレが内部を知っている会社は大小に関わらず上げていくぜーー
該当の会社、覚悟しておけ

守秘義務違反が怖くて2Chにカキコ出来ないと思ったら大間違いだからな

しかし、会社側有利な守秘義務の強化をねらった法律改正を経済産業省が提案しようとしているらしいが、そのあたりの情報をキボン


405 :( ゚ロ゚)σ ォィ!:03/01/06 00:39 ID:zDhkNIAa
羽田タートルサービス

406 :山崎渉:03/01/06 03:04 ID:52/CtWWc
(^^)

407 :某事務機メーカーCE:03/01/06 03:46 ID:C84YYFBa
今の会社に勤めてもうすぐ6年になりますが、
「AM半休(勤務時間 12:45〜17:45)」で本当に半休を取った、定時退社した試しが1度もありません。
過去に1度、15分遅刻してAM半休扱いになったのですが、その日の勤務時間は9:15〜27:30。
当然、残業申請も通りませんでした。

では他の人間はというと、二日酔いで遅刻しようが見て見ぬフリ。しっかりその日の残業申請も通ってます。
おかしいとは思っていながら、下っ端なので口出しできないのが現状・・・。

直属の上司では話にならないので、コイツらを仕切っている人に、勤怠表と日報を突きつけてやろうと思います。
でも、コレが当り前の会社だから、負け犬の遠吠えにしかならんが(w。

408 :皆さんへ:03/01/06 14:02 ID:HwCLt0OA
会社名も書き込もうよ!!


409 :  :03/01/06 14:03 ID:bJZesqny
イーアクセス。

すげーよ!
http://www.nabeshou.com/
http://www.jpyc.com/

ここに告発しろよ。役所もすぐ動くらしいぞ。

ここに告発しろよ。

410 : :03/01/06 18:43 ID:F0mtufBN
お前らおく病過ぎ!!
社名くらい出しても構わんと思うが!
心配する慎重さもアリだがよ。

411 :哀れな子羊:03/01/06 19:27 ID:p4WPxLgc
フレックス制をとっている会社にパートでいます。
フレックスの残業って一日の規定時間が8時間として、月の平日っ
てのが20日だとすると160時間が標準時間ってことになるんですよね??
でもって、それを越えた部分が残業になって、深夜残業になるか
などは各日のタイムカードやら出勤簿で申請するものだとか
友達に聞いたことあります・・・。詳しくないので恐縮ですが・・。

私は完全な時給制で、残業が1.25倍になることはないです^^;
でも、社員はホント可哀相・・・。1.25倍もないし、休日出勤も
深夜残業もみんな1倍のままで残業がカウントされてる。
それに加えて上限があるし・・・。
でも、会社の資金事情も知っているので、出せるお金は決まってる。
ってなると、残業代分を増やすとなると基本給とかパートやバイト
の時給が減る・・・。パートの分際で色々というと楽な仕事なので
そのままいたいし、時給が低くなるような、自分の首を絞めること
はしませんが、でも、これで社員が辞める時に遡って請求したら
会社は払えないぞ〜・・(>_<)
若い社員が多いからこういうの分からないみたいだけど・・・
私が社員だったら言ってたけどね・・すまんねみんな(>_<)

412 :残業多すぎ:03/01/06 19:48 ID:44Uz+Umf
厚生労働省の「メール受付」ページのアドレス↓
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

>いつも厚生労働行政に関心をお持ちいただきありがとうございます。
>頂いたご意見等については、今後の厚生労働行政の参考とさせていただきます。

だそうです。

残念ながら2chで何書こうと日本の異常な労働環境は改善されないわけで。
厚生労働省にじゃんじゃんメールしてやりましょう.

413 :ついでに:03/01/06 21:08 ID:44Uz+Umf
労働基準法は
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/conttop.htm
に書いてあります。
そうか。うちの会社はこんなに違反してるのか…

414 : :03/01/06 21:32 ID:/OL018Wl
凄まじいスレですね


415 :名無し:03/01/06 23:03 ID:4ZG8VptQ
>>385-387
その工事を施工した会社は、日立電子サービスという会社だろ。

そのほとんどの工事は東日日立電子サービスっていう子会社にやらせて
いるらしいな。 しかも、ほとんどの一般の会社の工事もこの会社で行っている
ことを普通のお客さんは知らんらしいしな。

施工からの段階からの工事だったらまだしも、お客さん相手の折衝でも
子会社が話をしているからな。

親会社は、ほとんどノータッチでマージン収入のみを管理しているだけなんだろ。

しかし、そのほとんどの施工の工事は、またさらに下請けの町工場の電気屋に
やらせているらしいな。 しかも、工事は粗雑だから注意した方がいいと思うよ。

416 :407:03/01/06 23:20 ID:MkSjLJ+f
去年までMGCS、今年からPCCと名乗っている会社でつ。


417 :名無し:03/01/07 10:04 ID:kmKVpaof
竃セ光ネットワークジャパン


418 : :03/01/07 22:02 ID:C7oSYORz
基本的なことは>>1が >>1-30あたりに書いてくれているので参考にしてみよう。

419 :急便@.com:03/01/07 22:58 ID:OCSiM4lV
>私たちはか弱き労働者です。か弱き庶民です。
>少ない稼ぎで節約して一生懸命生きています。

なぜか弱き労働者なのですか? なぜ少ない稼ぎなのですか?
雇用される側が“弱い”なんて考えている事自体、企業に寄生しているのでは?

420 :名無し娘:03/01/07 22:59 ID:K32FViFd
QC活動って昼休みにやるのが普通なの?
週一回一人50円で、5人でサークル組んでるけど。。。
これって他社でも普通なの?
貴重な昼休みを何だと思ってんだ!
休憩って自由に過ごさせるのが原則だろ?

なんで今年から土曜は出勤なんだ?
全く説明がないじゃないか。

421 : :03/01/07 23:49 ID:aJ/H1qwb
群馬県のベイシアグループは最悪です

422 : :03/01/08 07:23 ID:CVCNRe8V
>>419
買い手市場
自分以外には任せられない仕事をしている人はそれほど多くはない
いくらでも換わりがいるという圧迫観念

423 :急便@.com:03/01/08 23:04 ID:N9Q5EwQI
>>422
職種や任せられている仕事のせいということですか?
例えば、『オレもアイツがしている仕事ならば…』ということですか?


424 :竃セ光ネットワークジャパン:03/01/09 01:56 ID:6bY254sN
竃セ光ネットワークジャパン

425 : :03/01/09 15:09 ID:43TxuA59
 消費者金融業の武富士で労働基準法違反が発覚した。
 従業員が、提訴し不正行為が明らかとなった。
 一方的に強制的に労使協定に違反する残業をさせた上、残業賃金を支払わなかった。
 しかし、こういうのは、どこの会社でもやっていることだ。
 こんなことで文句を言うと、すぐに解雇されるのが日本だ。
 

426 : :03/01/10 18:43 ID:rX15RNLm
>419
日本の労働者は弱い立場なの。
わかってないねぇ。。
ボクちゃんさぁ、いい機会だから、なぜ日本の企業ではサービス残業がまかり通っているのか、良く考えてみようね。

>>425
>その通り。
まさにそれが問題。


427 :急便@.com:03/01/11 00:48 ID:re19qsi3
>>426
 そんなことばかりを考えているから弱い立場なのではないでしょうか?
大事なのは自分が置かれているその環境の中で力を発揮できるかどうか?です。
組織は上があり下があります。私もあなたくらいの立場の時がありました。

違っていたらごめんなさい。
文章から見て君は将棋でいうと、“歩”ですね(^^)


428 : :03/01/11 01:00 ID:mq/rCzun
>>427
まず君がDQNな会社に入って変えてみよう。
DQNな会社はこの板にいくらでも出てるからすぐにわかるよね。

429 :まいける:03/01/11 01:08 ID:d67hs6a3
デルコンピューターはどうなんだ、デルは!?!?

430 : :03/01/11 01:16 ID:c17IP7Ag
でっ、でっ、でる〜

431 :こんなところもあるね:03/01/11 01:39 ID:fSL2QqjG
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20030109d5c0900s09.cfm

432 : :03/01/11 13:20 ID:DtPkRSPH
>>427
基本的に労働者というのは弱い立場でしょ。一人vs組織なんだから。
それを団結によって補うのが本来の労働組合の立場のはずなんだけど、その労働組合が本来の使命を
忘れて会社(経営)側とつるんじゃってるんで、ますます労働者は弱い立場になっちゃってる。
どこの会社でもいるでしょ?組合幹部からいきなり経営側の幹部職になっちゃう人って。

433 : :03/01/11 13:42 ID:17vRhKpY
>>427
なにそれ、恥ずかしい例えだね。
あんたは将棋の駒でいうと「飛車」?「角」?「王将?」
どっちにしても将棋盤の上をいったりきたりしてるだけなんだね。

434 :426:03/01/11 17:28 ID:rcPGB3iM
>>427
俺が本当の426だけど、427は学生か外資系社員かって感じだね。
能力主義とかなんとか勘違いしてる口だよな。
要は世間知らず。

あと、2、3年すれば俺たちの言ってる事が身にしみてわかるって。
俺こそんな青二才に”歩”呼ばわりされたくねぇよ(爆笑

日本は政界と財界の繋がりが深いから、法外に過酷な労働を強要するような
腐った会社がまかり通ってんの。

だ か ら、日 本 の 労 働 者 は 弱 い の。


>>404の最後の2行が気になる。


435 : :03/01/11 17:34 ID:fimwtOq1
金貸しではトップで、人を幸せにできない武富士か。

436 :426:03/01/11 17:36 ID:rcPGB3iM
>>427
君は、MBA取って、TOEIC800点取って外資系のコン猿でもやって、
年収1200万(勿論年俸制)くらいもらっててください。

え、もうそうだって?
そうだよねぇ。言ってる事が違うもんねぇ。


437 : :03/01/11 18:50 ID:LzEM1DuP
失業保険給付なんかでも、会社都合退職と自己都合退職を分けているが、
残業代が支払われないことを理由に自分からやめた場合、自己都合退職でしょ。
これおかしくないか?

438 :急便@.c0m:03/01/11 22:40 ID:re19qsi3
426さん

>能力主義とかなんとか勘違いしてる口だよな。
>要は世間知らず。
なにをどう勘違いしているのか?その勘違いがなぜ世間知らずなのかを
指摘していただけませんか?

439 :質問:03/01/11 23:26 ID:bdKLYgFm
サービス残業って、好きでやってるヤツも多いんじゃないの?上司に気にいられ
ようとしたりしてさ。それを評価する管理職も、そういうこすい事をする労働者
も、どっちもおかしいだろ。サービス残業のプレッシャーが強くて、いやいや
やってる場合だって、そのプレッシャーを作り出しているのは、経営者側
だけじゃないんじゃないのか?それを黙認している労働者側も問題だよ。サービス
残業しないヤツの足を引っ張るのって、労働者達だろ?労働組合にありがちな、労働者が
100%被害者、っていう認識はおかしいんじゃないの?
働く者への敬意の無い職場をつくっているのは労働者達じゃないのか?悪行三昧の経営者がいる会社
でも、それを許しているのは労働者だろ?会社を批判するヤツを応援せずに、
村八分にするのは、ほかでもない労働者達じゃないのか?会社の事ばかり責め
ないで、少しは反省しろ。労働者&労働組合!


440 : :03/01/11 23:42 ID:rcPGB3iM
>>438
悪いこと言わないから学校に帰りな。

労働基準法を違反している企業がこの国には多く存在するね。
日本は法治国家だよ。全ての根拠は法にあるはず。
しかし、なぜそれが守られないのか。

この問題は深いです。君には理解できないと思います。
私は、このスレはそういった問題を改善するために、ささやかながら社会に問題定義する為に
存在すると思っています。

君の言うような青臭い話をするところではないです。
君に意味が通じればいいなぁ。


441 :名無しさん@3周年:03/01/11 23:47 ID:Z3VE7CsR
いやなら辞めればよろし!


442 :仕上工:03/01/11 23:47 ID:jUOPbpop
8:30からの日報なのに8:15から腰痛体操させられる
17:00から17:30の30分いつもサービス残業やれません
T工業所○幡支社

443 : :03/01/11 23:51 ID:sFuJqjLg
月曜日まで、サービス残業のことについて、TBSラジオが意見を募集している。

(テーマ)
サービス残業の疑いで企業に家宅捜索も!
日本人は「サービス残業」という悪しき習慣から抜け出せると思いますか?
   ↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html

>今日は、日本人の労働感をめぐるバトルトークです。きっかけは、厚生労働省の大阪労働局が、
>従業員にサービス残業をさせていたとして、労働基準法違反の疑いで消費者金融最大手
>「武富士」の本社や大阪支社などを家宅捜索したニュース。
>労働局では、武富士の元従業員2人から「時間外労働は月平均100時間に上るのに、
>25時間分の割増賃金しか支給されなかった」との告訴を受けて調査。そして会社側に
>改善を指導してきましたが、改善する動きがみられなかった上、
>全社的なサービス残業の可能性が強まったと判断して、今回、家宅捜索に踏み切った
>ものです。サービス残業による強制捜査は極めて異例ということです。

444 :法務部社員:03/01/12 00:06 ID:5RI/58kA
>>急便@.com

いや。いいんだよ。
完全に能力主義で、しかも年功序列も、終身制も廃止すれば・・・
それはそれで。
だが、いまの会社の評価というものは恣意的なものが多いだろ。
評価はでたらめ、コネ入社を優遇したりする。

つまり、雇用は不安定、評価はでたらめ、残業は違法に支払わない・・・・
経営者がそうなら、武富士の社員みたいに「法的手段」に訴える
リーマンが今後、続出するとおもうが、
こんな「 訴 訟 社 会 」をお望みなの?

かえって日本企業の生産性がガタ落ちするのではないか?

445 :最強の名無し:03/01/12 02:01 ID:HBrhEc0M
>>443
>月曜日まで、サービス残業のことについて、TBSラジオが意見を募集している。

意見を募集というか、ここのスレッドのURLでも書いてみたら。
マスコミも、ここの内容とか議論を見れば一発でしょ、それも実名入りで・・・・・・

今の状態では情報伝達手段としては狭いから、取り扱われるかどうかは別としても
案外意外な展開が開けることもあるかも。

マスコミが取上げるかどうかは、彼らとしては売りネタになるかどうかで分別されるから、
その扱者の気分にもよるんだろうけど、最近の彼らの扱っているネタとかを見ていると
そういうニオイがするから、あんまり公正とも思えないだが・・・・

マスコミもこことか覗いているのかな??
事件とかで、2chに書かれている噂話の内容の画面が、たまに出る事があるが・・・・

誰か書いてくれる事を期待しる。



446 :急便@.com:03/01/12 02:11 ID:mFqSbwnj
>>440
私は学生ではありません。
一片だけを見て、間違った判断をしてしまうのはどうかと?

私に意味が通じればと書いておられますが、あなたが云わんとしていることは
解ります。労働基準法どころではないような会社があるのも事実ですので、
そういった会社で働く方たちが、ここでの議論で何らかの改善への道が開ければと思います。
ただ会社に寄生し、利益を生まない生産性の無い人間がいるのも事実です。
雇用する側から見ればそういった社員には例え少ないといっても給与を払うのは
抵抗があります。この時代です、社内のロスをできるだけ無くし必要な部分に
当てたいと常日頃考えておりますし、健全経営をすることが一番の社員思いだと
考えております。

あなたと同じで私も“意味が通じれば”と感じます。

447 :急便@.com:03/01/12 02:15 ID:mFqSbwnj
444さん
>つまり、雇用は不安定、評価はでたらめ、残業は違法に支払わない・・・・

安定した雇用・評価基準書に基づいた正当な評価
そんなことも行わない会社は勿論論外と考えております。

448 :    :03/01/12 02:38 ID:1CUDQ89Z
外食なんかもっと待遇悪いよ。
有給も1年以上勤めないともらえないし、出勤時間通りに
出勤したら店長に怒鳴られて、サ−ビス早出出勤強制されるし
、公休日は会社に宴会の営業回りとかしなくてはいけない(無償)
もちろんサ−ビス残業で残業代は期待できない。休憩時間も
15時間拘束で20分あればいい方。賃金は8時間分しか認められ
ない。これは違法なんですか?

449 :名無しさん@3周年:03/01/12 03:17 ID:rt8slc0q
>>425
>>426
その通り
クビになっても
このご時世に裁判所は労働者を保護しません
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
違法なサービス残業を示す内部資料は
会社の重大な機密であり
労基署に申告する為に
勤怠情報を持ち出そうとする態度は
業務命令違反という判例です
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/tathumi.htm

450 : :03/01/12 04:46 ID:M/1VnBE6
「急便@.com」は無視してあげて。
優越感に浸りたいだけの坊やなんだから。

451 : :03/01/12 08:36 ID:fGg5vOV3
違法残業に違法早出・違法休日出勤ネ
サービスなら文句言わずやっとけ

452 : :03/01/12 12:19 ID:hCrLxTMQ
>>446
>ただ会社に寄生し、利益を生まない生産性の無い人間がいるのも事実です。

それと残業の話題は別問題だね。
そんな利益を生まない社員など、クビにすればよいのであって、
会社に残存させて、残業という長時間の業務に従事させている理由は何なのだ?


453 :社員:03/01/12 12:30 ID:tVZ0E66n
大塚商会、まじここなんとかならん?
1割から2割ぐらいしか残業代つかないよ。

454 :疲れ果てた:03/01/12 12:53 ID:G1T2LD/P
【___自動車(本社) 勤務】

月100時間残業、その内認められるのは・・・
0時間です。年間150万円ほど損してます。
まず、課長に相談しましたが、状況の厳しさは理解してもらえましたが、予算が無いので
無理だといわれました。とても部長には相談できる状況ではないです。


監督所にTEL入れたら、証拠書類を送って欲しいと言われましたので、
e-mailの送信履歴をプリントアウトして送ろうと思います。

※上司には相談しましたが、人事の給与関係の部署にも相談してから証拠の提出を
した方がいいでしょうか?いきなり送ってしまうと、後でこじれそうで。

455 :疲れ果てた :03/01/12 12:55 ID:G1T2LD/P
追加ですが、とても労組は役に立たなさそうです。
隣の席の人が組合支部員なのですが、毎日11時までタダ残業してますので。

456 :zzz:03/01/12 13:15 ID:M/1VnBE6
>>454-455
労組は確かに意味がない場合が多いから
監督署に注力したらいいと思います。
あまり関係ない人には相談しないほうがいいです。丸め込まれる恐れがあるので。
上司に言ってあるのなら充分すぎるほど・善人すぎるほどなので問題ないと思います。

がんばってください。証拠さえしっかりしていれば過去にさかのぼって
全ての残業代が支給される例もたくさんあります。

457 :疲れ果てた:03/01/12 13:19 ID:G1T2LD/P
>zzz氏
アドバイスありがとうございます。
ちなみに、こういった提訴? の場合、1年越しとかで争うものなのでしょうか?

というのも、さっさと残業代もらって春にはやめようと思ってるので、(まだ上司には言ってません)
長引くのはきついのですよ。
やめるというのは、今言ってしまうとタイミングが悪いですしね。。。



458 :連合が「サービス残業」の電話相談窓口開設へ:03/01/12 14:38 ID:90rFLQM2
 長引く不況の影響で「サービス残業」を強いられるサラリーマンが増えていることから、
連合は来月、サービス残業告発の電話相談窓口を開設する。来月10日から1週間、全国の
地方連合会で弁護士や社会保険労務士が相談に応じる。相談をもとに企業に労働環境の改善や
残業代の支給を求め、悪質なケースは労働基準監督署に告発する。
連合は「サービス残業は違法行為。積極的に情報を寄せてほしい」と呼びかけている。

 連合が昨年6月に組合員約4万4000人を対象に行った実態調査では、回答した
約2万3000人のうち51・2%がサービス残業をさせられていた。厚生労働省も
対策に乗り出し、昨年12月までに、サービス残業をさせていた全国の613社に対し、
計約7万1300人分の不払い賃金を支払うように行政指導している。

 電話相談では、解決の方法を具体的にアドバイスするとともに、内容を勤務先企業の
労組や産業別労組に連絡する。企業側との交渉は労組が行い、労組を通じて労基署にも通報する。

 匿名の相談にも応じ、相談してきた人を保護するため、名前などは労組にも伝えないという。
連合は、今年の春闘交渉でサービス残業をなくすことを掲げており、傘下の主な産業別労組と
取り組んでいる。

 連合では、電話相談だけでなく、職場の抜き打ち調査を行うほか、経営側に適正な労働時間に
するよう労使協定化を要求することにしている。



[読売新聞社:2003年01月11日 22時09分]



459 :奈々氏:03/01/12 14:50 ID:QJ3EyUw/
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%97%A5%E8%AA%BF&lr=
有給休暇はとらせてくれず、残業手当も支払われていません。

460 :  :03/01/12 15:29 ID:Q2T5i76E
嫌ならスパっと辞めろ!!

昔はもっと安い賃金で休み無しで頑張ったから先進国になれたのだ!

1みたいな奴がいるかぎりすぐ中国に追いこされる(もう越されてる?)

資源の無い日本に唯一残された資源は「勤勉」だけだ

461 : :03/01/12 16:15 ID:pivDc2TI
>>460
残業手当を支払えない程付加価値の低い商品を製造してるのか?
そんなものはとっくの昔に日本で製造すべきものではなくなっているという事が分らないのかな??
過去の技術にしがみ付き業種転換、技術革新等の企業努力をせず、自らの経営責任を労働者に
転嫁してるだけのDQS零細事業主ですか?

462 : :03/01/12 16:21 ID:yaWRLbrz
>>460
それは、あんたの言っている対象が、中国と同じモノで競争しようと言うDQN業種だからだろ。
それなら基本給を1/10にしないとな。
おまえ、それでどうやって生きて行くんだ?

463 :  :03/01/12 16:21 ID:Q2T5i76E
>>461

中国行って現状見てこい!

464 : :03/01/12 16:22 ID:yaWRLbrz
>>463
では?中国との賃金格差はどう埋められる?
そんな精神論で埋まるのか?

465 : :03/01/12 17:13 ID:mpaX92pZ
前に勤めていた仏壇の○せがわ。
「勉強会」と称して定時(9時)の一時間以上前の出勤を強いられていた。
あと、休暇も取れない。残業代ゼロ。
俺がいた頃は「当社も年俸制を導入します」とか言っていたけどもう導入され
たのかな?

466 :440:03/01/12 18:05 ID:cnUJcRBL
>>446
日本は法治国家だっていってんのがわかんえぇのか。
この基地外。

あれ、この感覚ってどっかであったなと思ったら、↓この>>366じゃん(爆笑
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039004490/366-372

ちなみに>>369は俺。
また、俺に叩かれてんのかよ(爆笑


467 :440:03/01/12 18:09 ID:cnUJcRBL
>私は学生ではありません。

急便@.comは「学生」ではなく、
サラリーマンが羨ましいだけの「一人自営」でした(大爆笑


468 :      :03/01/12 18:16 ID:e3Uh20CV
日野自動車(日野テクノスタッフ)

毎日終電で帰る程残業してたのに、
残業は12時間/月までしかつけられなかった。

469 :庶民M:03/01/12 18:24 ID:x7uhxu8b
一部上場のキ〇〇ツです。定時→8:30-17:00実際→7:40-22:00以降。午前さまもあり。残業手当一切なし。公休は月に六日→毎月1〜2日は削られる。有給はろくにとれず年に九割は余す。代償なし。組合なし。ひどい状況です。どうですかねえ。

470 :急便@.com:03/01/12 18:27 ID:mFqSbwnj
440さん
>あれ、この感覚ってどっかであったなと思ったら、↓この>>366じゃん(爆笑

同じように思われたみたいですが、違います。
再度、文章を読み直してください。

こんなことを書き込みするのもどうかと思うのですが、
私はサラリーマンが羨ましいなんて思ったことはありませんし、自営でもありません。
分の悪い質問には明確な回答をせず、話を反らしますね。
そうやって仕事でも躓くと目を反らしているんじゃないですか?
悪く言うつもりはありませんが、そう感じてしまいます。

471 :440:03/01/12 18:36 ID:cnUJcRBL
>>470
おお、そうか失礼。
頭の構造が似ていたので間違えた。

でさ、お前が>>470で書いている事は要するにどういう事?
2、3行で書いてもらえるとありがたいんだけど。


472 :440:03/01/12 18:40 ID:cnUJcRBL
>>470じゃなくて「>>446で書いている事」だった。


473 :440:03/01/12 18:45 ID:cnUJcRBL
446 :急便@.com :03/01/12 02:11 ID:mFqSbwnj
>>440
私は学生ではありません。
一片だけを見て、間違った判断をしてしまうのはどうかと?

私に意味が通じればと書いておられますが、あなたが云わんとしていることは
解ります。労働基準法どころではないような会社があるのも事実ですので、
そういった会社で働く方たちが、ここでの議論で何らかの改善への道が開ければと思います。
-------------------------------------
↑前半

↓後半
-------------------------------------
ただ会社に寄生し、利益を生まない生産性の無い人間がいるのも事実です。
雇用する側から見ればそういった社員には例え少ないといっても給与を払うのは
抵抗があります。この時代です、社内のロスをできるだけ無くし必要な部分に
当てたいと常日頃考えておりますし、健全経営をすることが一番の社員思いだと
考えております。

あなたと同じで私も“意味が通じれば”と感じます。


474 :440:03/01/12 18:46 ID:cnUJcRBL
↑この文章のさぁ、前半と後半を分けて考えれば意味が通じなくもないが、
この前半と後半が脳内で繋がってる君の脳に異常性を感じてしまうのは、
僕だけかねぇ。



475 :440:03/01/12 18:47 ID:cnUJcRBL
それと、法は「一片」ではなく「根拠」な。


476 :急便@.com:03/01/12 19:44 ID:mFqSbwnj
440さん
解りにくい文書でごめんなさい。
簡単な問題ではありませんから、全てを書いてしまうと大変長く
なってしまうので、雇用する側の“気持ち”だけを書かせて頂きます。

大事にしたい社員もいれば、そうでない社員もいる。
大事にされている社員もいれば、そうでない社員もいる。
如何なる状況下においても結果を出してくれる社員というのは大事にしたい。
雇用する側からの意見です。(色んな意味で反発多いだろうなぁ…)
ただ、サービス残業がOKなんて勿論考えてませんよ。

“一片”というのは法について言ったつもりはありません。
人も物事も色んな切り口・色んな角度から見て判断するべきだと感じたのです。


477 :急便@.com:03/01/12 19:49 ID:mFqSbwnj
440さん

“弱い立場”という言葉に引っかかったのかもわかりません。
力(能力)があれば、弱くはありません。
これが一番言いたい事です。(例外はあると思いますよ)

478 :a:03/01/12 20:09 ID:NxebHE87

人生お金が全てではありません。ただし
人生において大切な時、必ずお金が必要になってきます。
今の生活を何とか変えたい方、明るい未来が開かれます。

http://shinjuku.cool.ne.jp/blain/

479 :440:03/01/12 20:41 ID:cnUJcRBL
>>477
君が>>446で書き込んだ内容は要約するとこんな感じ?

@労働基準法は守られるべきだが、
A経営者の視点からすると生産性のない労働力は必要ない。

あなたはここに書き込んでいる人が皆生産性がない人のように思うの?

人の能力を客観的に評価する事は簡単ではないよ。
日本の大企業が成果主義を採用し失敗している例は多くある。
「能力」の定義と「客観的な評価」を抜きにして能力、能力言ってたってダメ。

それに外資系やベンチャーと日本型企業は人的投資のやり方が違うしね。
中小零細なんかは能力主義を体裁のいいリストラの口実にしてるし。

しかし、ここでAについて議論するのはスレ違いだね。
能力がある君になら当然わかるだろ?

ここでは@について議論しよう。


480 :440:03/01/12 21:08 ID:cnUJcRBL
急便@.comへ

小さな事業所のオーナーなんだね。
>>476の書き込みなんか見ると気持ちは良くわかる。
家族的な小さな事業所ならそれでいいかも知れないね。

それでも、法律は尊守してください。
この不況は大変だけど頑張って。


481 :ここ:03/01/12 21:20 ID:on48h1YL
クワリ宝飾。9:30始業なのに9:00から毎朝会議。終業は6:30なのに、10:00まで仕事終らず・・・社是を念仏のように唱えなければならない。社員旅行は必ず出席。たまらないよ。

482 : :03/01/12 21:24 ID:M/1VnBE6
そうだよ。僕らだって法を犯せば理屈抜きに裁かれるんだ。
10円のお菓子を盗んだって人生棒に振ることもあるんだ。
どんな理屈も哲学も経験も他国の事情も関係ない。日本の法で裁かれるんだ。
なぜ、企業だけが許されるのか、「仕方ないだろ」と言う奴がいるのかわからん。

483 : :03/01/12 21:57 ID:XGEMGdNa
マスコミでも意見を受け付けているので、下のリンク先まで
ドンドン意見を送りましょう。
固有名詞を書かなければ、局の掲示板に掲載されるはずです。
その板は、政治家や他の放送局の関係者も読んでいるそうです。

(テーマ)
サービス残業の疑いで企業に家宅捜索も!
日本人は「サービス残業」という悪しき習慣から抜け出せると思いますか?
  ↓
TBSラジオ
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html

484 :急便@.com:03/01/12 22:32 ID:mFqSbwnj
びっくりするくらいの負けず嫌いの雄弁家ですよね。
なぜ?その負けず嫌いが仕事で出ないのかな?と不思議です。

議論といっておられますが、自分の意見に賛成しないと攻撃する。
そのあたりが組織の中で結果を出せない人間のように感じます。

それと私は労働基準法やサービス残業がどうこうではなく、弱い立場という
言葉に引っかかったということです。残業云々は一概に言えるものではないと
思いますし…。

485 : :03/01/12 22:42 ID:CrRHV1UG
>>484
「弱い立場」というのは、労働法を作る上での大きな前提になっている。
つまり、それを否定することは、労働法令の存在を否定するに等しい。
では「強い立場」とでもいうのか?
一度、労働法の学術書、判例を読んでね。


486 :440:03/01/12 22:47 ID:cnUJcRBL
>>484
もうそろそろこれで終わりにしよう。
君の存在はこのスレで浮いてるよ。

>びっくりするくらいの負けず嫌いの雄弁家ですよね。
>なぜ?その負けず嫌いが仕事で出ないのかな?と不思議です。

正論を言っているだけ。

あなたは所詮お山の大将がお似合いだよ。
経験だけでものを言ってる。
根拠がない。知識がない。

あなたが「無能」と評価しているあなたのところの社員も
他では実力を発揮できるかも知れない。


487 :440:03/01/12 22:51 ID:cnUJcRBL
ついでだけど、

>なぜ?その負けず嫌いが仕事で出ないのかな?と不思議です

なんで俺の仕事っぷりまであなたにわかるの?
全く根拠のない事ばかり言う人だな。
少なくともあなたよりはマシな仕事してきていると思うよ。推測だけど。


488 : :03/01/12 22:52 ID:FSXlEjcn
急便@って〇川急便じゃないのか?w
あそこの人なら、いままでの発言も理解できないこともないなw
弱い立場を否定するなら、強い立場だね。
しかしだな、全ての人間は同じ仕事を高齢になるまでの間、強い立場で
仕事を続けられるものなのか?
万が一つづけられないとき、リーマンは「弱くない」から、
労働法制(雇用保険も含め)や社会保障制度を利用しなくとも
やっていけると思っているのか?
サービス残業だって生活に直結する死活問題な人だっているんだろうよ。


489 :高橋次浩:03/01/12 22:52 ID:RvoZzNL6
入間市のカシオ電子の中の三星電子という会社は、9月25日付けで解雇の予告を、8月26日に行いました。
この場合、1ヶ月以上前ではないと思うので、1ヶ月分の賃金を支払わなければいけないのではないでしょうか?

490 :440:03/01/12 23:14 ID:cnUJcRBL
最後に、

僕はこのスレッドに書き込まれているような、「強者」である経営者の
サービス残業強要等、不正行為が許せない。
だからこのスレに書き込んでいる。

あなたは経営者として、無能なサラリーマンが何言ってるんだ、
経営者としての苦労の1つでもわかってみろ、というあなた個人の
気持ちを、皆に強要しようとしてこのスレに書き込んでいる。

あなたはこのスレから排除されるように働きかけられても仕方がない。
我々と利害が一致しないからだ。

そういう勘違いした自分に気が付けないあなたが、社会的な成功を
手に入れられる筈がない。社会はどこにいってもそういうものだから。

あなたは終わってます。


491 : :03/01/12 23:38 ID:vIAIJoo1
「内容を勤務先企業の労組や産業別労組に連絡する。
企業側との交渉は労組が行い、労組を通じて労基署にも通報する。」

つうわけだから、ほとんどは御用組合だから何の意味もないわけよ。
春闘の賃下げ事前言い訳ですわ。
こんなスレいらんね、議論する価値すらないし。藁

492 : :03/01/12 23:43 ID:bIdmeFme
>>454

遅レスで、すみません。
誰が報告したのかわからないように、労基署には、クギをさしておくほうがいいです。
会社に一応報告してから、監督署行くなんてのは、愚の骨頂です。
会社は、監督署にチクッた人物を必ず弾圧(地方に飛ばすとか)してきます。

労基署は基本的に指導しかしないから、会社が指導に従わなかったら話が終わってしまう。
あとは、労基法違反で刑事告発するか。

493 : :03/01/13 00:02 ID:ZklKhf9E
ガイシュツもいいとこだろうけどウチは始業が9時から。
それなのにまいにち8時45分から朝礼。さらに週2回程朝礼の前に掃除もある。
残業代は30時間まで。休日も深夜も普通の残業代と同じ。
モーやだ・・・

494 :_:03/01/13 00:04 ID:milKsEXI
>>491
>「内容を勤務先企業の労組や産業別労組に連絡する。
>企業側との交渉は労組が行い、労組を通じて労基署にも通報する。」

そこのトップは公務員の天下りで年収1500万とかですか?


495 :急便@.com:03/01/13 00:06 ID:4rjiH19A
440さん
>そういう勘違いした自分に気が付けないあなたが、社会的な成功を
>手に入れられる筈がない。社会はどこにいってもそういうものだから。

そのままあなたにお返し致します。
それと、私は自分の考えを誰かに強要なんてしませんよ。
それはあなたの方がそういうところ感じられますよ。

496 :8お:03/01/13 00:08 ID:iuYCNlEQ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rindou-k/
おまえらオレのUGサイトきてみる勇気あるか?
結構頑張って作ったよ!カモ〜ンベイベ〜!!
ken_1985_3_11@hotmail.com
感想はメールでよろしく!!
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rindou-k/

497 :くらっとり:03/01/13 00:08 ID:TKgKhxWe
塾ってどうやったらサボれますかね?
親に塾行くって言って家出て時間潰せばいいような気がするんだけど
そうすると途中で塾から家に電話が…
いい知恵ありませんかねぇ?助けてください!皆さんの知恵を〜

498 : :03/01/13 00:11 ID:milKsEXI
急便@.comの零細企業に勤務したい人、レスくださ〜い!
貴重な経営者の本音まで聞けてますので。


499 : :03/01/13 00:21 ID:UjMVgEpk
全国のおいしかったカレー屋は?
カレーハウスCoCo壱番屋(チェーン店)
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_restrant-curry&place=%91S%8D%91&area=OK
○味もよく、元気の良い対応 (03/1/10)
○接客良し (03/1/8)
○やすくてはやい (03/1/7)
○種類がたくさん (03/1/5)
○チキンカツが美味い (03/1/4)
○とにかくうまい (03/1/2)
○少なくともピッチャーゴロよりは100倍旨い! (02/12/30)
○ソースを選べるのがいいね (02/12/29)
○早いうまい (02/12/29)
○俺は好き (02/12/29)
○量が自由に選べる (02/12/27)


500 : :03/01/13 00:37 ID:sw0bWgcf
IP抜かれてもいい
                  /:|.             /:|
                 / .:::|            /  ::|
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             /  ミ\.\ヽ|||liiiii||/ /./彡   ノ (::::::::::::::::::\
            /    ミ\\|||iii||l//彡     '~ヽ  :::::::::::::::\
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500ゲト━━━/  \ /  ,,____ _,/ ̄ \ \    /::::::::::::::::::::::::::::\━━━━!!!!!
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              \ |.|lllllllll;   ./ .   . |    :::::::::::::::::::/
              /  |.|llllll|′  /    . |    | ::::::::/|
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            / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
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        /     ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::

501 :苛められて噛み癖の付いた犬:03/01/13 01:49 ID:SP3LzKU6
読んでいて、あまりの脳損傷加減に横槍せずにいられなかったのでちょっとだけ・・。

>>484
>びっくりするくらいの負けず嫌いの雄弁家ですよね。
なんでいきなりこの様な評価が出来るのか。反論に対しての負け惜しみか?

>なぜ?その負けず嫌いが仕事で出ないのかな?と不思議です。
なぜ440氏をその様に評価する?一見すると能力出してないと言っている様
にも取れるんだがな。その根拠はなんだ?

頑張っているのに、切磋琢磨して人並み以上に働いてるのに、会社都合で
突然切り捨てられたりする労働者の気持ちも分からないのか。
そんな労働者の気持ちを理解することも出来ない経営者から、整理解雇な
んぞされる労働者は不幸だ。

502 :つづき:03/01/13 01:50 ID:SP3LzKU6
結果が出なければ労働者の力不足、頑張りが足りないんだ、とでも言いた
いのか?
これこそ最近横行する経営者の責任転嫁・逃げ口上じゃないか。
それと、まず前提がおかしいので言っておくが、労働者を選定採用したの
は経営者の責任なんだ。労働者が能力不足だというなら、経営者にも採用
責任の一端がある事を忘れてはならないのだよ。

>議論といっておられますが、自分の意見に賛成しないと攻撃する。
別に攻撃してると受け取ったのは貴方で、横目にはそうは見えないんだが。
そんな事言うと、貴方のほうが負け犬の遠吠えに限りなく近く見えてくる
んだが。
それこそ労基法違反はいけない、なんて言ってる辺り、偽善にしか見えな
いな。

>弱い立場という言葉に引っかかったということです。
弱いと思うなら頑張れって言うんだろ?
その意見には賛成するが、客観的に見ても労働者には不利な要素ばかりが
目に付くのは分かるだろう?
詳説するまでも無い。簡単に言えばそういう事だ。
それとも、そんなことも知らずに経営者やってる世間知らずなのか?だから
弱いという言葉に引っかかったんだな?

まぁ、この先飼い犬に手を噛まれない事祈りますよ。


503 :。。。:03/01/13 04:31 ID:WQwZuzQr
>>急便@.com

いるんだな、こういう奴。
こういう奴が上に立つと危険だ。



504 : :03/01/13 04:42 ID:kZJKmwDb
フレックス勤務体系があるにもかかわらず使わせてくれない職場で、
うるせーやってんでフレックス勤務で出勤してやったら上司がグタグ
タ文句を言ってたらしいので、あーそうかいと思って、
「組合なんてちんけなところじゃない、労働省(当時)から改善命令
ださせてやろうか。おい。お前の首が飛ぶぞ」って上司を脅したら、
それ以来何も言わなくなった。フレックス勤務しても別に業務も滞
りなくやってたし。
でも、それ以来昇進もできなくなったようだが(藁)、ばかげたことで
文句言われるのは許せなかったからねえ。

まあ、前の会社のことだし。

505 :庶民M:03/01/13 11:14 ID:/RGExLFZ
469にひきつづき、労基法じゃなくて訪販法だけど20時以降の一般宅への訪問は禁止のはずなのに21時すぎてもやらされてる。あと今月の残りの公休は全部買い取ってぶっ通しだとかいう話もある。キ〇〇ツはまともじゃない。

506 :パルン:03/01/13 11:30 ID:H8PgMCV1
宮ヶ瀬にあるピンキーくれよんって言う喫茶店は12月に入ると
高校生を強制的に23時まで働かせるらしい!!しかも、23時まで
働かせた後社員用の深夜0時に来るバスで「急いで帰るんだよ」
だってさ。チャンチャラおかしいね(=ε=)労働基準監督所!!世の
中の仕事は悪にまみれているぞ。なんとかしてくれ!!!!!ちなみに
ピンキーくれよんに文句言いたい方はpinky@miyagase.com へお願
いいたします…こんな悪徳な会社みんなで潰してしまいましょう。
あなたの心ある行動が世の中を綺麗にしていきます。

507 : :03/01/13 19:15 ID:bk6LKeEB
>>506

法律は、18才未満の22時以降の就業を禁止しているので、1時間超過というとこでしょうか。

確かに労基法違反だけど、この内容だけ見ると、そんなに悪質でもないような気がします。
もちろん、時間外手当+深夜勤務手当=時給×1.5倍 を払っていることが前提ですが・・

508 : :03/01/13 23:29 ID:l2m1dIpr
有線はひどい。
宇野は汚い。

509 :あげ:03/01/13 23:40 ID:XkV+NAVZ
あげ

510 ::03/01/13 23:55 ID:0VuwSnVw


511 : :03/01/13 23:58 ID:7ijGZbxR
具体的な勤務時間メモとタイムカードor支給された残業代の時間を
UPすればインパクトあるんでない?

512 :岡田克彦ファンクラブ:03/01/14 01:07 ID:JCZv1n+m




岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。



513 : :03/01/14 01:12 ID:IUUgYkrT
会社の父さんと、社長の資産って関係ないですよね?

計画父さん紛いな事をやった社長が、豪邸に住んでる。
まったく、恐ろしい

514 :質問です:03/01/14 01:16 ID:+zQ9XTDO
うちの会社はバイトに有給あたえません。
他社も同じと思うのですが労基署に通報すれば、使えるようになるのですか?
また、誰が通報したか会社に分かるのですか?
また時効のきている有給はやはりもう無効ですか?
教えてちゃんですみません。
よろしくお願いします。

515 : :03/01/14 02:08 ID:PF8UfpfT
>>513
会社立て直そうとして、そこら中に借金しまくったような社長は家等資産全て失いますね
私の親戚がそうでした・・・

516 : :03/01/14 03:32 ID:xpXjXpes
労基署は、会社に指導するだけ。改善されてないといっても、これ以上のことはできないので、弁護士に頼んで民事でやってだって!

労基署に行っても時間の無駄!

517 :1234567890:03/01/14 13:09 ID:v2m+kxyX
このスレ見て思うが、サービス残業を擁護する馬鹿がいるが、
どうせ部下をサービス残業でこきつかって出世しようという
恥知らずだろ。リーマンの滅私奉公が経済大国の原動力とか
抜かすが、おまえはこれまで何人の部下潰した。何人の人生
を狂わせた。かつて俺の上死にもそっくりの口調の奴がいて
吐き気がする。



518 :sage:03/01/14 13:19 ID:DEhDpmSx
>>516
激しく同意。
うちの会社は社長が労基署の人間と仲良くなっちゃって、
辞めてった社員の訴えをはぐらかし続けてるし。
もう辞めまつ。未払い給料もらえねぇだろうなぁ…。


519 :   :03/01/14 13:23 ID:2ycAnPY+
外食の者ですが、参加資格ありますか?

520 : :03/01/14 13:26 ID:Ttm+F0nE
俺も>>516に同意。
労基署が厳しく取り締まったら、中小企業の殆どが
未払いの残業代の支払いで倒産するよ。
目先の小金と、この先の給料どっちがいい?って話になるんだよな〜〜〜。

521 :質問です:03/01/14 14:37 ID:HIETxtev
現在勤めてる会社の三交替勤務の中身が非常に理不尽に感じられるんです。

7時〜15時を3日間+7時〜19時を1日間(尚、残業扱いは3.5時間)
休日1日
23時〜7時を2日間+19時〜7時が1日間(尚、早出による残業手当は無し)+23時〜7時を1日間
休日3日
15時〜23時を3日間
休日1日……で、上記に戻る

この勤務の理不尽なとこは
1.強制二交替勤務があり、この日はいかなる理由があろうと休めない
2.夜勤の強制二交替勤務は時間外労働をしていても手当てが払われない(理由は「日勤(=昼間勤務してる)」の人達との休日合わせのためらしい)
3.夜勤の強制二交替時の早出は深夜手当て1時間分に該当するが「2.」の理由で払われない
4.強制二交替時の残業はなぜか3.5時間の手当てとなる(親会社に合わせて、数年前より0.5時間カットされている)

このところの不景気で人員カットが進んだため人員不足を理由に休日出勤も多い。
人員カットしても仕事量は増えたので食事もとれない日ばかり。
昨年ベテラン社員が退職したため現在は二交替が多く残業時間が月に50時間近くなる。
一昨年も同様のことが起きてしまったのにもかかわらず改善されていない。(企業努力不足。経営陣の管理能力不足)
設備投資によりメンテナンス系社員(電気部門・計装部門)のほとんどが
月に残業が50時間以上平均となってしまい、労組との規約に外れそうなため管理職に急遽上げられている。
(残業対策という名目ではないものの、誰の目から見てもそうとれる
  →人員規模が変わってないし組織編成の変更もしてないのに管理職が5人から8人に急増)
それでも一昨年に労働基準署に訴えられているからサービス残業まではさせれない。
(一昨年はメンテナンス系社員は呼出も残業も手当てがつかなかった上に、タイムカードまで剥奪されていた)

当然のことながらここ数年は有給休暇を使えるような状況ではないです。
休日ですら休めるかどうかがわからないくらいですので…。
近いうちに退職を考えているのですが、こういった状況は法には抵触しないのでしょうか?
もし抵触するなら訴えたほうがいいのでしょうか?

522 :1234567890:03/01/14 14:59 ID:v2m+kxyX
>>520
うちは経営が苦しいから産地偽装販売しました。
うちは借金があるので脱税しました。
うちは取引先がつぶれて苦しいので談合しました。
はいそうですかですむ?

サー残の未払いは懲役6ヶ月以下、罰金10万円以下の実刑だ。

失業者なので家賃払えません。はいそうですかですむ?
金がないので万引しますで、すむか?

労使に合意済みなら、大企業だろうが文句はいわんけどな。



523 :520:03/01/14 15:39 ID:hwFeffpi
>うちは経営が苦しいから産地偽装販売しました。
>うちは借金があるので脱税しました。
>うちは取引先がつぶれて苦しいので談合しました。
>はいそうですかですむ?

例が極端だぞ。

多少の残業代我慢しても、会社が潰れなければ基本給は出る。
訴える事によって支払われた残業代で会社の経営が厳しくなって、今後支払う残業代を見込んで
翌年から給料が下がったりする場合もある。
酷い場合は、内部告発者が経営者にバレて、体よくリストラされるなんて事もある。
それがワンマン社長の中小企業ってもんなんだよ…

結局、泣き寝入りするしかない現状がある事をお察しあれ。

524 :1234567890:03/01/14 15:54 ID:v2m+kxyX
極端かどうか罰則を調べて見れ。残業代未払いの罰則と比較しる。
実刑は立派な企業犯罪。
俺が勤めた会社は上場企業である。本業は儲かってるのに多角経営
や投資に熱中していた。
もっとも寅さんのタコ社長なら考えるよ。
その会社では俺は辞めるまぎわに未払い払えといったら、脅されたよ。
次の転職先から前の会社に電話が来る。そのとき不利に
なるぞと脅された。泣き寝入りだ。俺にも妻子がいる。
いいたいことはわかるよ。
おれがいいたいのはドキュンな会社のことだ。払えないでは
なくて、払いたくない企業のこと。

525 :1234567890:03/01/14 16:04 ID:v2m+kxyX
一労働者では限界がある。本当は政府が徹底してやらんな
ならんのだ。そうだろ。犯罪被害にあっても警察が捕まえる。被害者
がやったら危険だからだ。つまり政府はやる気ないんだよ。
これだけ野さばっているのだから。

526 :1234567890:03/01/14 16:07 ID:v2m+kxyX
>例が極端だぞ。

言葉使いに気をつけたほうがいいよ。お前の部下ではないのだから。

527 :520:03/01/14 16:11 ID:dFGy0BNJ
罰則規定≠罪の重さでは無いと思うがどうよ?
殆ど適用されない法律なんか、世の中数えられない程あるでしょ?

>>524-525読んでみたら
最終的に言いたい事は同じみたいなのでこの話題はもういいでしょう。

528 :1234567890:03/01/14 16:16 ID:v2m+kxyX
>>520
いっとくが読むのはあんだだけやないんや。
あんた不愉快だぞ。無礼だな。もう書き込まんから。


529 :520:03/01/14 16:17 ID:Ua8xP9cL
>言葉使いに気をつけたほうがいいよ。
ココまでなら素直に謝ったんだが…

>お前の部下ではないのだから。
人に注意しといて『お前』ですか?

530 : :03/01/14 17:20 ID:BGsmNob2
おいおい・・お互い落ち着きなよ。
多少の言葉遣いでカチンときてたらキリ無いよ。

516はちと詰めが甘いと思う。
労基署でそんなこと言うなら、「書面で書いてよこせ」くらいは問い詰め
た方が良かったかも。
それから上局に労基署の不誠実な対応を通報するべし。
多分、その後の対応も変わるでしょう。
ちなみに、コレ、自分の体験からなのですが。

531 : :03/01/14 17:29 ID:BGsmNob2
あ、それから、労基署は警察と同じで直接取り締まる権限が有るのだから、
労基法違反が明らか場合は弁護士に頼んで裁判でやってくれというのは
おかしい訳で・・。
これは労基署の責任の放棄になり、事が表沙汰になれば担当の監督官の
クビも危なくなるはずなのですが。

532 : :03/01/14 17:58 ID:abuNn82C
監督官には逮捕する権利もあります。

533 :      :03/01/14 21:52 ID:uXczgpwB
お前ら、相談ならこっち
労働法のスレ(職場のトラブル)Part 10
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1042158989/l50

534 :age:03/01/14 22:12 ID:kenHhbcI
age

535 : :03/01/14 22:18 ID:HYvQ6ClZ
法律を遵守したら潰れる会社は潰れなさい
日本の法律を守るのが嫌なら外国に引っ越しなさい
経営者が無能なだけ

536 :: ::03/01/14 22:50 ID:+tdGMRK6
その通りやと思います。
守る為にあるやと思いますよ、法律は。

537 : :03/01/14 23:02 ID:U0ujamxx
時間外手当払わず(払えず)に人をタダ働きさせている時点で、経営者の資格がない。

538 :フローズ:03/01/15 00:49 ID:rs38mp2p
一人一人にもっと感謝しなさい。損して徳取れってよく昔の人言ってたろ!

539 :538に:03/01/15 01:05 ID:UqiyMJGh
>>538に同感!上司、経営陣は部下がいるから今の地位があるわけで・・・偉くなってでんとなってる

540 : :03/01/15 01:15 ID:S5tXb7hX
なんか労基署に告発!とかしかないが労組はどうした。
御用組合なら自ら委員長になって闘争しようよ、なければ組織化しようよ。
労組っていうとみんな共産党みたいにもいうけど、労働者の正当な権利を
守るのは団結しかないよ、アメリカのユニオンみても分かるでしょう。
団結や組織化は共産党や創価学会だけの専売じゃないんだよ。

541 :ある意味:03/01/15 02:24 ID:Aj7e1i9d
横のつながり!てことで、日にちを決めてみんなで休めばいいんじゃない?

542 :???:03/01/15 03:22 ID:EfPOoaXi
このさいとの掲示板流行ってない?
http://www2.gol.com/users/dhd/


543 : :03/01/15 08:08 ID:2MvbgoUf
>>541
一斉に休むのはやばいかも
業務を滞らせない範囲で有給を使う権利はあるけど

544 :馬鹿:03/01/15 09:57 ID:s4Sxt59+
極左ですか?

545 :馬鹿:03/01/15 09:59 ID:s4Sxt59+
スレ封鎖? 自作自演気色ワル

546 :この人基地外だよね:03/01/15 10:28 ID:/uUw2F5e
もうバレてるっつうの⇒440=485=501=520
一人前気取りたいんならHN(責任)くらいもてよな。

547 :520:03/01/15 10:58 ID:A9raM7TG
>>546
俺は520で初めてカキコしたんだが、>>440.>>485.>>501を読んでくる。

548 :520:03/01/15 11:06 ID:fI1KYNYw
何故同一人物と言われたのか、わからんかった。

>>546>>528か?
もう書き込まんと言った手前もうそのコテハン使えないもんなw

>>ALL スレ汚し失礼しました。




549 :極左へ:03/01/15 11:20 ID:s4Sxt59+
北の将軍様へマンセーしてますか。
連合赤軍さん。


550 :糞極左:03/01/15 11:25 ID:s4Sxt59+
日大解放区では女学生を裸に縛り上げて、ライターで火を押し付けた
のに、今頃残業問題?あんたらの口調歪んでるよ。もう自分では判断でき
ねえだろ。50にもなって大学にたむろってんじゃねえぞ。




551 :極左へ:03/01/15 11:28 ID:s4Sxt59+
極左を否定しないところをみると本物だな。
100ぐらい分派したからどれか特定できねえば、
どこの連中か名乗れ。

552 :18:00から:03/01/15 17:04 ID:tBbDL9xF
19:30まで残業して、残業代1000円ぽっきり
21:00まで残業して、残業代1500円ぽっきり
22:30まで残業して、残業代2000円ぽっきり
24:00まで残業して、残業代2500円ぽっきり

http://www.mars-eng.co.jp/


553 :レベル低い:03/01/15 20:09 ID:NEK7bma+
レベル低い・・・それに尽きる。。

554 :":03/01/15 20:31 ID:HI0Vtt3d
◆◆ お役所の掟 ◆◆
http://jbbs.shitaraba.com/news/454/
■■市民と会わないのが横浜市の方針である■■
http://jbbs.shitaraba.com/news/426/
国土交通省職員勤務中にネットで援助交際希望事件
http://members.tripod.co.jp/masa_san3/index.html

555 :520へ:03/01/16 00:35 ID:Znep5zj6
おれが528じゃないのは文面見てわかんないの?
頭悪いんじゃねーの?

556 ::03/01/16 15:20 ID:kRh56bwz
パートなのに毎日1時間以上サービス残業
強要されました。
しかも五時半までの契約なのに
全部勝手に五時で切り上げられてた
上長に言っても取り合ってくれず
職場環境も猿の群みたいでどうしようもなかったし
我慢するのも馬鹿みたいなので1ヶ月で辞めたよ


557 : :03/01/16 22:48 ID:HPwrVvdj
>>556
正解ですよ。

558 : :03/01/16 23:31 ID:AzRwfjzO
茨城の阿見町にある浄化槽点検業者。
残業はつかない。
何故か皆勤手当が2万円給料に含まれる。
少しでも遅刻すると給料が2万円ひかれる。
漏れがいたとき一番長く務めてる人で一年未満だった。
社長がデブ。気をつけよう。

559 :一人自営業:03/01/17 00:44 ID:sSybeI/r
私は一人自営業を3年前から始めましたが、今のところ年商で900万程あります。
ソフトウェア開発なので、原価もかからず、90%以上純利益です。ちなみに28歳です。
有給も、保証もありませんが、高卒の中途でサラリーマンをやるよりは、よっぽどマシな生活を送れて居ると思います。

時間給で仕事をする時は、1時間あたり3000円、月に168時間を超過した分は、3750円の時給になります。
笑われるかもしれませんが、私はこれで幸せです。
仕事が続く保証はありませんが、今のサラリーマンもさほど変わらない気がするので、不安は同じようなものです。

強いて言うなら、社会的な信用が低いのだけが難点です。ローンが組めないとか。

でも、十分幸せです。今年結婚する予定です。
それでもやっぱり、サラリーマンから見ると、一人自営業は見ていて悲しいですか?

560 :501ですが:03/01/17 04:11 ID:Pg+Crrnk
>>546
>>555
>おれが528じゃないのは文面見てわかんないの?

なんか引用されてたんで反応しておくけど、漏れ520じゃないんだけどな・・
あんたこそ文面見て分からないか?まぁいいけどさ。

561 :521です:03/01/17 11:44 ID:y8TcXHM8
すみません…
勝手な話ですみませんが
>>521について誰か意見をお願いします


562 : :03/01/17 12:49 ID:Pg+Crrnk
521さんへ

労働時間については、計算めんどいのでしてませんが、一定期間(3ヶ月
とか)の平均労働時間が、法で定められた時間を越えてなければ問題ない
と思います。ただ働く側はツライですよね。

問題は1〜4の項目ではないでしょうか。
1の休暇が取れないって言うのは労基法に引っかかっていそうです。
本来休暇は自由に取れるものであり、例外として時季変更権の行使として、
会社にやむ終えない理由がある場合に限って、休日を別の日に変更(取り
消しでは無く)してもらうという場合がありますが、いかなる理由があって
も休めないというのはありえません。

2の手当てについては、時間外労働をしたら会社には割増賃金を支払う義務
が生じます。これは労使協定に無い不法な残業をさせた場合にも適用され
ます。3も同様だと思います。

4については、3.5時間ていうのが良く分かりませんが、1時間の残業に
つき3.5時間分という事でしょうか。組合との労使協定であれば仕方ない
かと思いますが。

それと休暇を使えないという理由で訴えるなら、相当な証拠を準備しない
とかなりキツイと思われます。会社から本人の意思で休まなかったのでは?
と主張されると、それを反論するのが難しいかもしれません。
事前に、繰り返し会社に要求していた、とか、労働基準監督署に届けていた
が改善されなかったという事実が証拠としてないと難しい上、その様な
証拠作りをすると、会社から睨まれ解雇の可能性もありえますね。
当然会社は解雇に当たって、不良社員のレッテルを貼り、でっち上げの解
雇理由を作ってきます。

どちらにせよ訴えるなら入念の準備が必要だと思います。

563 :山崎渉:03/01/18 03:31 ID:aZ6utb3R
(^^;

564 :   :03/01/18 17:53 ID:ogtIvaLy
あげておこう

565 :なんだこりゃ:03/01/18 18:55 ID:LtnYN1Kb
どいつがこうだとか、あいつがあぁだとか、言ってる暇あったら労基ちゃんとかけよ

566 :あほか:03/01/18 18:59 ID:lA/KfILL
何言ってるか意味わからん。


567 ::03/01/19 09:09 ID:3F/aSxOz
>>566 こそ意味わからん逝って世死

568 :鈴与:03/01/19 09:38 ID:AKo0uWuD
所詮労基は経営者の見方 HuHu

569 :はげ:03/01/19 09:59 ID:H6kvhfVN
>>469

570 :お役人様おねげです:03/01/19 10:00 ID:U4dH/mM3
つーか、お役人は面倒なことにかかわりたくない、つまり仕事を増やしたくないだけなのだ。
労働者より自分の身が可愛いし。どうせ仕事したところで給料もあがらないし
出世もしないし、税金泥棒とののしられるだけだし。公務員の士気が低下しているんですわ。
現場の公務員の士気を低下させたのは、・・・

571 :三流デパートテナント勤務:03/01/19 12:52 ID:sfouJVLS
年間110日の休みのはずだが
いつのまにか月8日になってしまった
それに夏、冬各3日
パートから社員になった初めての冬休み
社員になってすぐの冬休みは認められなかった
2年目夏、冬の休みをためて
定休日にぶつけ8日連休を取り海外に行ったが
その月の休みは本来8日+6日で14日のはずなのに
10日ぐらいしかなかった
後の休みは意地でも取ってやると
毎月冬休み残り分として追加休みを請求した
もちろんこんな会社に有給なんて存在するわけない

572 :a:03/01/19 13:08 ID:WkUPFloV
俺様はyuukiだ。
山形県出身。
今はアメリカに留学中だよ。
おまえら東洋の片田舎でなに調子こいてるの?
バカじゃねー。低レベルな争いしてんなよ(プ
全員死んでいいよ。マジで。
俺に言いたいことあるなら、メールくれよな。
メッセ登録も待ってるぜ。カスども。
goyukigo@hotmail.com

573 : :03/01/19 20:30 ID:Zr+P0XWs
病院に労基所入れると、日本の医療が崩壊しそうですが、
それでも入ってくれるものですか?

574 : :03/01/19 21:57 ID:EXAl0x3t
>>573
人手が足りないのだから雇わなくてはならない

575 :rチュjンlkン;h;:03/01/20 00:14 ID:NGQMCpQs
>573
内の病院は労働基準守ってるよ。
夜勤・救急Drに負担かけるときはあるが、手当ては全額出ているよ。

576 :521です:03/01/20 10:28 ID:Teu9FKIM
562さんへ

ありがとうございました。
ちなみに3.5時間というのは4時間に対しての時間外労働の手当て分です。
つまり0.5時間はカットです。
なお、強制2交替ではない日(休務補充)の場合は4時間なら4時間の手当てが出ます。

あと、521でも書きましたが、現在は本当に勤務が辛いです。
人手不足の関係もありまして…

7時〜19時を4日
休日
19時〜7時を3日(うち1日は時間外手当無し)
23時〜7時を1日
2連休
19時〜7時を2日(うち1日は休日出勤)
15時〜23時を2日
休日

この勤務の辛いとこは、19時〜7時で明けた日に15時〜23時の勤務があることです。
通勤距離が長い上に、引継ぎなどで8時上がりとなると、就寝は10時過ぎです。
10時〜13時まで寝て、13時半には家を出て14時半には社内に入ります。
場合によっては寝ないで行くこともあります。
16日周期なので、このままだと年22回このパターンを続けることになります。

労組は友人の話によると書記長だか委員長だかが「会社あっての労組」と言ってたらしく
不景気になってからはほぼ会社の言いなりみたいな感じだそうです。
約1年前には当時の経営陣が時間外労働の手当て不払いで書類送検にもなってたらしいですし…。
ちょっと信じられないです。まだ続くのかと思うと頭が痛いです。

577 :山崎渉:03/01/20 10:46 ID:vmmH98Uf
(^^)

578 : :03/01/20 21:33 ID:WudZYhdx
age

579 :通信業界:03/01/21 00:29 ID:+oRSauQ4
技術職から営業職に移動させられ。
3ヶ月でノルマ未達成でクビになりました。
でも労働基準法違反じゃないですね
サラーリーマンならよくある話じゃないですか?
この方法だと社員の9割はクビ切れますね。
逆にバリバリの営業マンも知的財産管理部に配属して1年以内に弁理士
資格取れんとクビだと言えばほとんど辞めるだろうな?


580 :リストラ:03/01/21 01:02 ID:rkYAV5OI
みな清算どき!

581 :↑リストラは:03/01/21 01:04 ID:4AONfOnT
581こわい581こわい581こわい

582 :それって・・:03/01/21 01:12 ID:2rgeiwi2
>>579
典型的リストラ手法だろ、それ。

583 :キテレツ:03/01/21 01:24 ID:gJyYF7xC
>>469来月条件付きノルマいかない奴研修!多分鬼講師付きで辞めるって言うまで何かやらされるであろう!朝の5時30分からのポスティング、7時30分からの勉強会、現場9時終了の営業所緊急会議で夜中までつめて!!

584 :あげ:03/01/21 06:58 ID:4AONfOnT
age

585 :!ー。ー!:03/01/21 07:02 ID:02EBiJpT
今日もみなさん自分をコントロールして仕事しまひょ!

586 :あ〜:03/01/21 07:13 ID:gJyYF7xC
肝臓わる〜こんな人!たくさんいるはず!目やにでてますよね!日中眠くなりますよね!こんな体質の方、会社でどのような扱い受けてますか?

587 :あ〜:03/01/21 07:15 ID:rkYAV5OI
肝臓わる〜こんな人!たくさんいるはず!目やにでてますよね!日中眠くなりますよね!こんな体質、もしくは、体に何かしら支障をお持ちの方、会社でどのような扱い受けてますか?

588 :だぶった:03/01/21 07:17 ID:gJyYF7xC
すみませんm(_ _)m

589 : :03/01/21 07:47 ID:8xPzwLry
しかもIDが違うという謎の現象

590 :age:03/01/21 12:37 ID:4AONfOnT
age

591 :日本人:03/01/21 18:31 ID:gJyYF7xC
ソモソモ ニホンジン シゴト シスギ アルネ!

592 :にゃ:03/01/21 19:54 ID:aWzAYgGK
皆さん。労働基準法違反をきにするんだったら
「労働組合」を立ち上げてみましょう。
ちなみに、私が知ってる労働組合が存在する会社で一番社員数が
少なかったのは「50」人です。
社員が少ない会社でサービス残業どうだこうだ話している人は
労働組合がある会社に入りましょう。
まぁ、今年はトヨタ労組がベア取り下げたことで全体的に組合の力が
弱まりつつありますが、ない会社よりはましでしょ。


593 : :03/01/21 21:36 ID:2U9dc322
>>592
どうやって立ち上げるんですか?
今の会社組合ないもので、社員数は2000ぐらいかな?
お願いします。

594 :そうです:03/01/21 21:57 ID:02EBiJpT
>>592どうやってやるのか、示さないと言うだけで終わってしまうずら!

595 :そんだけで解雇?:03/01/21 22:48 ID:Oidh01BL
ん? >> 579
技術職→営業職もその逆も、「○○が無ければ解雇」ってのは良いのか?
そもそも「解雇」の対象はかなり限られるはずだけど、どうなんでしょ?
(退職を勧められただけ?)

配置転換の際に「ノルマ未達成→即解雇だからね!」に「はい」と返事したのなら
判らないけど、普通は目標未達成=配置不的確→配置転換が会社の取るべき
(ちゅ〜か、不的確程度で即「解雇」は出来ないと思いたい)道のような気がする。

解雇の理由=ノルマ未達成(=配置転換)なら、元の配置に戻せと言う
訴えくらい法的に守られて欲しいきがする(勝ち負けは判らないけど)。

たったそれだけの理由(ノルマ未達成)で解雇なら失業率数倍に上がる気がします。

上記のような問題に詳しい人、教えてくださいです>>詳しい人

596 : :03/01/22 03:38 ID:vkOU/2ap
会社側は解雇予告手当(1ヵ月分)を出せばいつでも社員を解雇出来ます。
ただノルマ未達成という理由が一番解雇する理由として体裁が良いからです。
裁判所に不当解雇として訴える事も出来ますが職場に戻っても自分の居る場所が
無く会社から毎日嫌がらせの日々が続きます。

597 :ただ単に:03/01/22 07:23 ID:YF5fU6nc
>>595やれない人に給料払いたく無いだけだとおもうが・・・

598 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/01/22 13:44 ID:wvAS+se7
>>594

組合なんて、たとえば職場の仲間がいるだろ。そいつと話し合って
「組合を作りましょう。」「そうしましょう。」って決めちゃえば出来るよ。(w
なに、そんだけじゃ解らんって??
それならこっちを読もう。
http://homepage2.nifty.com/aichikenhonbu/kumiai/kessei1.html


599 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/01/22 13:49 ID:wvAS+se7
>>595

ノルマ達成してなければ解雇ってのが不当だってのはその通りだし、
訴えたら勝てるかもしれんけけど、勝ち負けにこだわらずに条件闘争にシフト
するってのも現実的な対応ではあるだろうな。

いずれにしても、組合に加入したほうが条件闘争でも裁判の証拠作りには
有利ではあるだろうな。組合がなければ、個人加盟組合もあるしね。
個人加盟組合で検索して気に入ったところに加入するのがいいと思う。

首都圏、大都市だったら個人加盟組合は結構あるよ。

600 :◆6s93dzKntc :03/01/22 14:32 ID:0Y450NAP
休みの日に電話かけてこないで欲しいです。


601 :名無しさん:03/01/22 15:12 ID:ylxgVa/H
賃下げ時代到来なのに、能天気な事言ってますね!経団連会長の奥田なんて10億円
脱税してるくせに、労働者は家計簿よく見て節約しろなんて御高説をたれてますだ。
世界的に日本の労働者の賃金は高いから賃下げ、賃金カットが今後の流行となるかな?
でも残業代の割り増し料金率は世界標準(グローバルスタンダード)にして欲しいね!
当日の時間外労働の割り増し料金は・・2割5分増し(欧米は5割増し
休日の時間外労働の割り増し料金は・・・3割5分増し(10割増し)
搾取されまくってるのに日本の労働組合は何もしないな!(藁)
欧米の企業がこんな事実態を知ったら、日本企業はアンフェアな事を
して不当に労働者の賃金を下げて製品を販売していると非難されるだろうに!

602 :だぁ:03/01/22 16:07 ID:UTL1HRuv
労働基準法とはちょつと内容がちがうけど、会社の飲み会の後で女子社員の唇を奪うジヤッ〇スの支店長は会社を辞めたほうがいいとおもいたす。
そのうち誰かにさされそうI

603 :名無しさん:03/01/22 16:16 ID:5AnQO2W3
>>601
そういう事は、バブル期までに調整しなかったから駄目なんだよね。
何ごとも、好調な時に決めなければ。
こんな時、文句いっただけでリストラだよ。
これじゃ、北鮮共和国と同じだ。

604 ::03/01/22 16:18 ID:0Y450NAP
>>601
なんかあったのか?


605 :質問!! :03/01/22 16:35 ID:Ev96nq4C
有給休暇⇒1年以上勤務〜21年勤務まで:一律で年7日
休日出勤手当て⇒基本給÷出勤日数24日と同額

これってどうなんでしょうか?単純に正しい答えを知りたいです・・・


606 :組合結成で解雇され裁判中:03/01/22 17:18 ID:1Ruo8LfZ
>>593
労組の立ち上げは、法的に見れば2人以上の人の合意(契約)が有れば成立しちゃいます。
ようするに598さんも言ってる様に「労組一緒にやらないか?」「いいよ」って
具合にこの時点で労組結成となります。
ただし、会社からの弾圧、職場仲間からひがみを受けたり茨の道なので大体
挫折しちゃいます。

労組作るなら、身近にある第三者の労組に指導を仰いだほうがいいですよ。

607 : :03/01/23 00:29 ID:DJcIT1kZ
日本信号やりたい放題
組合もぐるになって好き勝手してるよ

608 :  牛:03/01/23 23:39 ID:+xDB/rMr
慰安旅行の代替として研修旅行という名目で韓国の子会社の工場に2泊3日(金・土・日)で
行きます。半強制的で、休んだら欠勤扱いになります(金のみ。なぜかこの時は有給休暇
は使用不可)。それも慰安旅行積立金を毎月給料天引きを使用しての旅行です。
私は私用(友人の結婚式)があるので行きませんが有給休暇使えないのは納得いきません&慰安旅行用の
積立金を流用してるのに業務の一環として強制参加とは・・・。因みに欠勤の場合、
棒那須査定に多大に影響されます。労基署にリークすれば動いてもらえますか??

609 :山崎渉:03/01/24 03:21 ID:GhNK4HV+
(^^)

610 :よし:03/01/24 11:58 ID:MRDhZTSD
むとう610です

611 :名無しさん:03/01/24 20:30 ID:yFyDHfRl
5年前の夏ファミレスにバイトにいったけど、自給が600円ぐらいだったような
気がする。日曜日、祝日だけのバイトだけだったんで、日祝の手当てはあったけど。
あとクリーニング代も取られた。
5年前の最低労働賃金なんて今更調べれないよね??

612 : :03/01/24 20:45 ID:7uWPxGqu
>>611
手当込みで最低賃金以上貰っていれば問題ないと思います。
しかし5年以上も前も事だから今更無効だと思います。

613 :一労働者:03/01/24 20:48 ID:3+8xA/ZP
正に今いる会社がそうです。残業軽く120時間していますが賃金を払われた事がありません。最近では社会保険も入れてくれないという人も入社しています。許せませんが勇気もありません。

614 : :03/01/24 20:58 ID:afBIgziC
なんでもありの会社ばかりだ

615 :ホワイトカラーですが:03/01/24 22:22 ID:l7hwANcw
サラリーマンは労働者であることを自覚して組合作ってがんばろう〜
法律で労働者の権利は守られているけど、使わないとなあんもならんよ。

616 :ばか上司:03/01/25 20:19 ID:lNEwDeQu
あ〜〜
うちの会社実名で書きて〜〜〜
売り上げが悪い時にこんなんでは士気が下がるといって、休みを日・祝
(皆同じでないといけないから、誰かが出勤する時は出勤)のみに強制
し、尚且つ有給も取らせないよう圧力をかける。。。。





617 :これアリ?:03/01/25 20:34 ID:q7YW48ol
希望退職者募集しておいて『あなたは退職してもらっては困るので、どうしても
辞めたいなら、それは自己都合で割増金はでないよ。』こんなのアリでしょうか?

618 :田舎マヨ:03/01/25 20:37 ID:dBwzIaeK
休みに自宅までアホ社長から電話がかかってくる
携帯の着信記録みるとアホ社長からの着信が5分で20件
精神異常社長だな
実は一部の社員一同で携帯自宅の通話記録集めて労働基準曲に訴える準備をしてます
クダラネーことで休みに呼び出すのヨセヨ
田中さん

619 :高橋次浩:03/01/25 21:52 ID:3On6zG3j
入間市のカシオ電子工業の請負をしている三星電子工業は、9月25日つけで解雇の予告を
1ヶ月前より1日短い8月26日に行いましたが、解雇予告手当てを支払っていません。
明らかな違反だと思われます。

620 : :03/01/25 21:53 ID:tcbUdm0q
>>617

その会社それぞれの希望退職の基準(書面で)があると思います。例えば社員全員を対象として勤続何年でいくらとか。
その条件に従って退職を希望しているなら、あなたはダメとかOKとかはありえません。
退職するのは労働者の権利です。退職金支給規定(希望退職の基準)に定めた退職金をもらうのも労働者の権利です。

もし、条件等の詳細な書面がない場合はそれをはっきりさせること(書面を確保する)が先決ではないでしょうか。

よけいなことですが、そんなに必要なら給料を今の1.5倍にしろと切り返すのも一つの手かと思います。

621 : :03/01/25 23:04 ID:tcbUdm0q
>>605

○有給休暇日数(労基法で定められた最低付与日数)
勤続年数(年) 0.5 1.5 2.5 3.5 4.5 5.5 6.5〜 
付与日数    10  11  12  14  16  18  20

○休日出勤手当
一般的に会社の就業規則により明記されています。
法律上は、3割5分増の賃金を支払う。よって時給×1.35倍の賃金を支払う義務がある。
月給の人の時給計算方法としては、基本給/24とか22=時給が一般的のようです。

622 :親会社はD:03/01/26 01:34 ID:Myo4mM9Y
詳しいかた、教えてください。
うちの会社は退職金が出ません。

募集要綱 退職金制度が載っている。
就業規則 退職金の項目がある。別紙参照になってます。でも別紙がありません。
人事   当社には退職金制度はないから、退職金は支給しない。

私は退職金を支給されないのでしょうか?
他所の会社はどうなってるの?

623 :DTP板の住人:03/01/26 02:44 ID:+TwGOhhO
ども、DTP板の住人です。
既出かもしれないけど、印刷業界も酷いもんです。

■労働基準法守れよ!コラァ!!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1011820490/

624 : :03/01/26 12:33 ID:zgqcM+Xj
>>622

すーごく詳しいわけではありませんが・・・
一般的に、就業規則=労働契約です。ですから、社長などの好き嫌いなどで、あなたには支給しないとかいう勝手な運用はできません。
毎月の給与と同じで、退職金をもらうことも労働者の権利です。

募集要項・就業規則に書いてあるいうことは、退職金制度は存在するんでしょう。
その別紙を見せてもらう必要があります。見せる必要ないなどと、ゴネてきた場合は、「会社は、就業規則を労働者がいつでも閲覧できるようにしなければならないと法律で決まっている」と言うことです。
それでも、ダメなら就業規則を管轄の労働基準監督署に届けているはずですから、労基署で見せてもらいましょう。同時に、退職金について相談されたらいかがでしょう。

入社時に職業安定署を通しているなら、職安に条件が違うと連絡するのも手です。

625 :s−komaru:03/01/26 12:40 ID:PJavWDUc
全国各地の福山通運事務員諸君!
毎日15時間労働ご苦労様。だけど残業は本社が指定した時間のみ有効。
やってらんない。労働基準監督署がきても業務、運行、集配のタイムカードしかチェックしないし。
たすけて☆お役人さま!


626 : :03/01/26 13:03 ID:zgqcM+Xj
>>616

実名書いちゃってください。会社も訴えたくても、違法行為をしてる自分の首をしめることになるから訴訟なんて出来ないです。
ぜんぜん恐くない。

627 :**:03/01/26 13:42 ID:Gmyqu4Y/
自分は固定給で雇われているのですが、
固定給というのは、残業してもしなくても、休日出勤してもしなくても
給料は一定ということなのでしょうか?
何時間残業しようが、休日出勤しようが、その分の残業代とかを請求することは無理なのでしょうか…?

628 : :03/01/26 14:11 ID:zgqcM+Xj
経営決定権のある社員でないという前提で考えました。

固定給とは、一般的に、例えば1日定時8時間、土日休みで払われる賃金です。
法律上、1週間に40時間を超えた勤務は時間外労働になり、割増賃金支払いの義務が生じます。

曜日      日 月 火 水 木 金 土
定時勤務時間    8 8 8 8 8
時間外勤務時間   2   2     8

上記の場合は、月曜2時間+水曜2時間=4時間×1.25倍賃金
       土曜8時間=8時間×1.35倍賃金

が支払われなくてはなりません。

就業規則はない事業所なのでしょうか。それでも労働契約書、労働条件通知書など雇用開始時になにか取り交わしてませんか?


629 :人事部:03/01/26 15:03 ID:5imDMGMY
>>628
週40時間超えは、(例でいうと土曜日)1,25割り増し以上であって
必ずしも1,35割り増しとは、限らないよ。
ただ、日曜は法定休日になるので1,35割り増しを
支払わなければならないけどね。

630 : :03/01/26 15:08 ID:zgqcM+Xj
>>629

そうでした。おっしゃるとおりです。
その辺の運用は、就業規則で決まってますよね。

私の勤めてるトコは、土曜・日曜1.35です。

631 :人事部:03/01/26 15:20 ID:5imDMGMY
>>630
土曜、日曜とも1,35割り増しありなんて、いいですね。
ちなみに、うちの会社は月曜起算で連続7日働いた時の日曜しか
1,35割り増しになりません。。。


632 :627:03/01/26 16:00 ID:Gmyqu4Y/
>>628さん
>>629さん
ありがとうございます。
>就業規則はない事業所なのでしょうか。それでも労働契約書、労働条件通知書など雇用開始時になにか取り交わしてませんか?

就業規則はみたことありません…。契約書とか条件通知書のような書面はみたことありません。
ただ面接時に「残業代は出ませんが、一日1時間は残業が生じるので、その分はあらかじめ計上したうえで
固定給に組み込まれている」的な事を言われました
(つまりひと月で20時間程度の残業代は出ている計算ということになりますかね…)
でも実際は残業は毎日3時間以上。月にすると60〜80時間になりますし、
給与明細の残業代の項目は空欄になっています…。


633 :   :03/01/26 16:11 ID:a2/HsKAD
>>632
で、給料と年齢を教えていただけないでしょうか?

634 :627=632:03/01/26 17:04 ID:Gmyqu4Y/
手取りで15万ぐらい
年齢は26です。
ちなみに夏冬の賞与はナシです。

635 :上の人:03/01/26 17:27 ID:WL/yh1gX
固定給なの?まぁ不満出てるくらいだから日給月給かぁ!そんで、幹部は固定給かな?

636 :ccc:03/01/26 17:29 ID:aF0VaW2O
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
      ★こんなサイト見つけました★

637 :  :03/01/26 18:55 ID:MxCb5gcD
手取りではなく、税込みで

638 : :03/01/26 19:01 ID:ePvE+p9i
>>632

書面で残しておくのがトラブルが少なくて一番ですが、口約束でも契約は有効です。
この場合、毎日3時間程度の残業をしている訳ですから、固定給に含まれているとされている1時間を除いた、2時間の時間外手当が必要です。

実際にどんな勤務時間なのですか。(例・9〜17時で実働8時間+残業とか)

639 : :03/01/26 19:45 ID:MxCb5gcD
親元勤務なら生きていけるけど、アパート暮らしでは厳しいかも?
でもないか?

640 :ccc:03/01/26 20:29 ID:KVRluG0T
こんな時間まで
働かせる会社
ありますか?

http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/photo4.htm

641 : :03/01/26 21:13 ID:MxCb5gcD
昔、午後2時30分帰宅で、同じ日午前10時出社でしたよ。
640の帰宅時間は遅いいね。
過去電通社員が過労死したときは、朝帰って、シャワーあびてまた出社して
ましたよね。

642 : :03/01/26 21:28 ID:MxCb5gcD
午前2時30分に訂正します。


643 : :03/01/26 21:41 ID:v6KMQZXm
5年間有給休暇を取らせて貰えず、唯一祖母の葬儀で3日使ったのみ。
(しかも死に目にも会えず、死んでからゴネてやっと休ませてくれた)
溜まった分は辞める時にお金で支払われると言われていたのに
結果は溜め損でした。

違反だったのですね‥。退職願は3回叩き返されたし改めてムカツク。

644 :ウチの”管理”者は能なし:03/01/26 22:08 ID:mHaZ7EIu
郵便局に勤めてるけど、オレは月100時間以上サービス残業だぜ。
これも無能な管理者のせいだ。労基署の人、見てたら監査頼むぜ。


645 : :03/01/26 22:08 ID:ea2VgiYe
マネーの虎のような視聴率の高い番組に
CM流すくらい儲かっている会社なのに
実態はDQN200%のアイリスオーヤマ!

昔、派遣会社通してアイリスオーヤマの人と仕事したが顔が死んでた。
新卒で入ったがもう辞める、と愚痴ってた。
大阪での話だが、その人は営業で、全国のホームセンターに行かなければいけなく、
寝る時間がないといってた。
東北や四国や中国地方に逝ったり、あるホームセンターの担当となると、そのホームセンターの
全国の店に出張となる。
その話した営業の人も、きのう愛知の店に行ってから、夜中に名神高速飛ばしてきて、朝の6時に
大阪に帰ってきて、9時に大阪の吹田市にある新店オープンする店の搬入に来ていた。
実際、営業の人が睡眠不足で営業車運転中に事故ったりしてる。
しかも直帰はNGで絶対に営業所に帰らなければならないらしい。

646 :632:03/01/26 22:15 ID:2DBIllhA
>>638
>2時間の時間外手当が必要です。
やはりそうなりますよね?その分だけでも手当てがつけば、とりあえず文句はないんですけどね…。
>実際にどんな勤務時間なのですか。(例・9〜17時で実働8時間+残業とか)
だいたいそんなもんです(9時〜18時が定時で、昼休1hをのぞいて実働8h、それ以後残業でpm10時前後に退勤)

647 : :03/01/26 22:33 ID:9P6wFs2p
俺が前居た会社です。
残業代の計算方法
基本給/26×1.25/7.75が一時間分の残業代になり残業代の申請は
最初の一時間分は申請出来なかった。
欠勤した場合は日給の1.5日分遅刻早退の場合は日給の0.5日分プラス
時間給分が給料から引かれていました。
日給の計算方法
(基本給+職務手当)/24×1.25でした。
時間給の計算方法は日給/7.75となります。
結局基本給が安い為残業しても時給600程度しかならず欠勤すると1万5000円
以上遅刻早退すると5000円引かれていました。
ちなみに夏休みは無く年末年始の休みは月二回の土曜日の休みが年末年始出勤になり
その振り替えて休みとしていました。
まあワンマン社長は完全週休二日でお盆と年末年始と他年に数回長期休暇を
取っていました。


648 :バカ社長:03/01/26 22:33 ID:lyoPjOwH
有給休暇を取るとボーナスで査定されて減らされる。おまけに月に1日しか
有給を使ってはいけない。海外旅行などはまず行けない。
月に1度土曜出勤で研修会をしているが、休むと欠勤扱いにされて
皆勤手当がなくなるが、行っても1円もでない。
会社の給料の〆日が変わって次の月の給料が3分の2に減らされていた。
皆勤手当と出向手当と交通費も3分の2にされた。
会社の就業規則を配布して欲しいと頼んだが、会社で閲覧するのはいいが
配布は出来ないと断られた。
会社の行事には絶対参加。行かないと罰金を取られる。
結婚式に社長を呼んだらご祝儀が2万だった。どこまでもケチなヤツ。


649 : :03/01/26 22:43 ID:UdKKYAuT
今春闘の真っ最中でしょ。笹森連合会長にもっと実態と真実をを訴えましょう。
これだけひどい労働実態なにになんでみんな連合に相談しないのか不思議だ。

650 :638:03/01/26 22:52 ID:2tXlqpvm
>>646

話を聞くと、やっぱり違反してるようですね。
「法律でこうなってますよ」と未払い分(2年前までさかのぼれるはずです)を請求するか、今後はタダ働きはしないと宣言したらいかがでしょう。
自分で手帳に何時まで勤務したのかメモしておいた方が、後々それが生きてきます。
30万以下の請求なら、少額訴訟制度を利用するのもよいのでは。(数千円程度の費用で、1日で判決が出ます)

651 :耳無し:03/01/26 23:00 ID:fKpb6HSR
俺の今いるところは日曜・祝日・第一・第三土曜日が休みで第二・第四は出勤
勤務時間は7時間半だけど実際は朝礼の為始業10分前に着替えてタイムカード
押さなかったら遅刻になる。これって違法?

652 :638:03/01/26 23:04 ID:2tXlqpvm
>>647

○時間外手当について
何年前の話かは、書いてないのでわかりませんが、時間外やって1時間600円?
最低賃金法にも違反していると思います。今、神奈川県で一般的な労働だと、710円程度だったです。
710×1.25=887.5円

○欠勤・遅刻早退について
労基法に「全額支払いの原則」というのがあって、働いてない時間の差し引きは当然として、働いた時間まで勝手に差し引くことはできません。
記述のように、欠勤すると1.5日分、遅刻早退で0.5日分差し引くなんてことは許されません。



653 :638:03/01/26 23:15 ID:2tXlqpvm
>>651

1年くらい前にも同じようなパターンで最高裁で判決がありましたね。
最高裁判決ですと、違法です。着替え時間も労働時間と認定されました。

作業服を着ることを義務づけている事業所などは、業務上必要だから着替えている訳でありますから、当然労働時間です。
ですから、7:20が就業開始時間です。1日実働が7.5時間ということですから、7:20〜7:30は所定”内”時間外労働になります。
時給×1.0の手当が必要です。

逆に就業規則で所定勤務時間が7:30〜となっているので、7:20までにタイムカードを押さなかったからといって、遅刻にすることは違法です。


654 :638:03/01/26 23:22 ID:2tXlqpvm
>>653

補足−−就業開始時間7:30うんぬんは、例えばの話です。

655 :647:03/01/26 23:35 ID:9P6wFs2p
>>652
一昨年まで勤務していた会社です。
0.5日分引く事は会社に迷惑をかけた分の迷惑料だそうです。
ワンマン社長の会社で社員を奴隷のように扱う会社です。
何回も労働基準監督署が入っている会社ですが一向に改善されません。
結局罰金だけ払って使用者側が何も罰せられないのでやりたい放題です。

656 :638:03/01/26 23:47 ID:2tXlqpvm
>>655

「おれが法律だ」なんて経営者?
監督署ももっと強く取り締まってほしいもんです。
労基法違反では、ほとんどの条文が懲役*年または罰金*円という記述になってますから、その気になれば刑務所送りも可能です。
経営者は、違反が発覚しても、ちよっとの金で解決できると思って、なめてるんでしょうね。

蛇足ですが・・就職難なんて言われてますが、私は、単に少ない社員を長時間タダ働きさせているのが原因の一つだと思ってます。


657 :耳無し:03/01/27 00:16 ID:28Qy+G8+
>638さん
ありがとうございます。

一時間分の時給×出勤日/365×2年分を払ってもらえるんですね
2年前までしか遡って貰えなかった筈だから

658 :655:03/01/27 00:20 ID:hMtms+Vj
>>638
まさにその通りです。
電車が遅れても社員が悪いと言って認められずに遅刻になります。
ちなみに社長は車通勤です。
売り上げが上がらないのも社員が悪いから残業代も出さないのは当然
のように言います。
結局何でも社員が悪いと言って自分を正当化する人間です。
あと社長は保険代理店個人でやっていて社員に半強制的に入らされて
いました。
工場の自動車通勤の人は強制的に自動車保険に入らされていました。
切り替えて入らないと自動車通勤は認めてもらえなかった。
結局自分は保険には入らなかったけどね。

659 :   :03/01/27 00:26 ID:wnsZreBi
外食も労働法適用されますか?

660 :638:03/01/27 00:28 ID:qwfyUvQj
>>657

請求額=1時間の時給*1.25*時間外時間(過去2年分)
になると思いますが・・いかがでしょう。

欲を言うと、賃金の支給が遅れたことによる延滞金として利息を付けることも可能です。

661 : :03/01/27 00:29 ID:njImlbGK
群馬県の米死亜という会社はタイムカードの改ざんして、残業代や休日出勤代を払わないんだけどこれって違法?

662 :638:03/01/27 00:36 ID:qwfyUvQj
>>661

米死亜ってなんてよむんですか?

誰が考えても違法ですね。タイムカードを改ざんするとこなんか、悪質ですね。

663 :638:03/01/27 00:38 ID:qwfyUvQj
>>659

もちろんですが、一部の職種には、一般的な職種と比べて、例外などがあったはずです。
勉強不足で詳しくわかりません。

664 :耳無し:03/01/27 00:54 ID:28Qy+G8+
俺の所は社長が名士気取ってるから監督署にチクルってのは効き目あるかな

665 :耳無し:03/01/27 00:58 ID:28Qy+G8+
明日は仕事なのでもう寝ます。 お休みなさい m(_ _)m
638さんありがとうございました。

666 :666といえば、ダミ餡:03/01/27 01:15 ID:RSGefHYx
>663
 端的に述べれば労基法第8条の適用事業に対して適用となるが、
平成10年改正でこの条文は削除されました。法第9条の労働者に
該当し、法第10条の使用者に使用されれば労基法適用と考える。
実際には請負・委任契約でなく、船員法・鉱山法適用でなく、
公務の現業以外ならほとんどの職種が適用となってくる。

 ただし、労働時間については労基法41で適用除外があるので、
全業種の管理監督者、監視断続業務従事者、あと業種としては
農水産業・畜産業などは労働時間、休日の規程が除外となる。

 外食産業は当然、労働基準法を含む労働法が適用となります。
ただし、あなたが店長や人事担当者なら法41の適用除外対象となる。

667 :666:03/01/27 01:20 ID:RSGefHYx
>

668 :666:03/01/27 01:27 ID:RSGefHYx
>666
>公務の現業以外なら

すみません、表現が不適切。公務の現業は適用となります。
郵便局員、上下水道局の現業職員、国公立病院の看護士・技師
あと市立保育園の保母etc....が公務の現業職ってとこ。
667でもヘタレますた。もうだめぽ(w

669 : :03/01/27 07:29 ID:1GT/Pd/0
良スレ

670 :元陰寝被害者:03/01/27 07:36 ID:VKW9/KGN
先日某大手医療機器工場も関連外注会社とツルんでの違法偽装派遣が発覚し労基署がガサ入れしてた。雇い止め関連の裁判で負けてるにもかかわらずまだそんな事やってるのかよ!

671 :おこめ:03/01/27 20:23 ID:6RHR8YIm
法定年間休日日数みたいなのを書いてあるwebページをみたことあるのですが、
そういうこと書いてあるURLをどなたかしりませんか?
(そもそも法定年間休日日数というのがあるのかどうかは失念
たしか、週40時間きっちりで働いてても、休日数がすくなけりゃアウトみたいな…
あいまいな情報でスマソ)

672 :616:03/01/27 20:25 ID:O4vkJzdH
>626
そう?。。。。。
日商岩井○○○○です。
親もヘタレ会社だが、腐るほどある子会社の中の一つのうちの
会社もヘタレ。
といっても、諸悪の根源は一人で労働基準法網羅しているつ
もりの我が支店長が癌。
士気が下がると、休みを与えないアホ。

673 :649:03/01/27 23:28 ID:2PhlOT6r
連合ネタにレスつかないけどやっぱりあてに出来ないんですやろか。

674 :耳無し:03/01/28 00:17 ID:JbYPFExC
厚生労働省のホームページ見てきた。
多分俺の所は変形労働時間制をとってるんだと思う。セコイと思うけど
会社も会社だけど国も国だね やっぱり国は経営者の見方なんだね


675 :足裏:03/01/28 00:41 ID:eqqttFVg
●ーインズウェイやらRE×LEやら、足裏マッサージ業界は、残業代が、びた一文でない。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1043386172/l50
をみてみてください

676 :山岸バカボン:03/01/28 00:45 ID:symeaAr0
フジッ○っていう神戸が本社の煮豆メーカー。
有給なんて制度ありません。有給取ったら、いやがらせの嵐ですわ。
だから仕事できる奴からやめて今残ってる奴は北のどっかの国の奴みたいに青白い顔した、自分の意見も言えない能無しばっかり。
おれもいま内部告発ネタ探してます。この会社つぶしてやる!!

677 :足裏つづき:03/01/28 00:45 ID:eqqttFVg
店があく30分前には来て掃除、レジ開けなどをしているのに社員は、労働とみなされません。
バイトは、なぜか時給がつく。とっても不思議なREFLEイコール株)ホスピタ●ティ
同社は雇用保険だけとって、希望してんのに週に30時間入れない状態のバイトたち多数ありです

678 :   :03/01/28 02:06 ID:PcpGO9/0
>>666
外食に関して質問したものです。
私の現在平社員です。つまり店長ではないので役職名はありません。
勤務内容については一応シフトは存在するのですが、形式だけです。
出勤時間も定時出勤は認めない店長です。
大体出勤時間の2時間ぐらい前にいかないといけません。
タイムカ−ドはシフトの通り打ち込みなのでこの時点でサ−ビス
早出出勤です。早番の時も午前10時のシフトなら9時には出勤
しないと店長に嫌味を言われます。遅番は午後6時からですが、
前述したとおり4時には出勤しないとやる気がないといわれます。
肝心の店長が何をしているかと思えば、パ−トのおばちゃんと
井戸端会議です。社員がサ−ビス早出出勤するのは店長とパ−ト
を楽にさせるためだとしか思えません。今まで我慢してきましたが
もう無理です。しかも月1回店内全体清掃があるのですが、例え
その日が公休日でも出勤しなければいけなくて無給で清掃作業です。
時間は3時間ぐらいで、その後に銀行入金などをやらされます。
タイムカ−ドについてですが、出勤時は無理ですが退勤時は何時間
でも時間がさかのぼれるようになっているタイムカ−ドなんです。
例えば、19時にシフトでは退勤になっていて実際の退勤時間は23時
だとしても19時にクリックできてしまい、店長からそれを強制されます。
前述した早出出勤も何時間も先の時間にタイムカ−ドが打ち込めるように
なってるんです。逆に時間通り出勤したとしてもタイムカ−ドの打ち込み
が1秒でも遅れたら時間は戻せません。15分後の時間に登録せざるを
えません。これは労働基準法違反ですか?もう辞めたいです。

679 :公正取引委員会に続け労働基準監督署:03/01/28 02:16 ID:N850FxyP
住宅地○の最大手で本社が北○州市のゼ○リンの各事業所に、労働基準監督署が査察に入ればイイ仕事になります。

とにかく違法労働行為が横行してまして、長時間の不当な拘束、時間外手当のピンハネ、だけならまだしも、
ここ数年在職中の社員が多数亡くなってます。過労死予備軍も大勢います。
現場と本社の管理者が社員の健康状態に配慮した労務管理と運営を行ないケースが多いからです。

数年前に全国各地の競合地区で、シェア維持のために不当廉売を行なって社会的制裁を受け、
全社的に管理者、末端社員とも法の遵守という認識を学びました。

会社のホームページでもフェアを掲げ、違法な行為に手を染めてまで利益を追求しないと、
内外に宣言してるのは真赤な嘘になってます。

残業や休日出勤にあたっては36協定の締結等が必要な筈ですが、大半の部署で形式的な手続きさえ踏んでおりません。

営業職には主に事業所外で業務を行なうということで「みなし労働」が適用されてますが、
みなし労働を適用すべきでない事務所内の時間外労働まで、わずかな営業手当て支給でサービス残業させられてます。

労務管理に問題のある部署に対しては、本社の総務人事部が現場責任者に指導を行なうべきですが、
全く指導をせず責任を放棄しています。

総務人事部の責任者は、数々の違法行為を横行させた結果、経営が行き詰まり破綻を招いた大手証券会社出身です。
その教訓を活かすどころか、社歴では先輩になるベテラン社員=年功序列による窓際族に該当しない方々、に対して
人格を否定する侮蔑的な言いがかりを着けて、退職に追い込むようなことをしてる、人間のクズです。


680 : :03/01/28 03:50 ID:9n1QhvcZ
>>678
凄いですね
タイムカードのシステムを作る段階からとは・・・

681 : :03/01/28 03:57 ID:WgLcoATV
>>678
辞めるのも辞めないのもあなた次第ですね。
あなたが会社を辞めるのを覚悟があれば労働基準監督署に訴えて残業代分を
取り戻す事は可能だと思います。
ただ会社に残っているタイムカードは違法性が無いものが残っている為自分
で毎日記録を取るなりして証拠を作らないといけないと思います。
ただ会社側があなたに対して世間の相場並以上の給料を出しているならサービス
残業に関しては諦めて納得した方が俺は良いと思います。

682 :おじぞうさま:03/01/28 05:21 ID:P1Nzn2IL
大阪のスーパー玉出はやばすぎー、まず休みがない、労働時間が最低12時間それよりも仕事中に人が倒れても(脳卒中)玉子夜焼く時間やからと、放置→南無ョ

683 :大変な時代だ:03/01/28 06:46 ID:6h7ke7lG
>>679に似てるよ!大手害虫駆除キ◯◯ツ!うちだけじゃなく、とにかく、ガサ入れするなら本社じゃなく、地方にある会社にして!会社からの拘束!家帰ったら寝るだけ!全国にこんな会社多かったら、日本人気違いだらけになるよ!ますます犯罪増える。労基なんとかしなさい!

684 : :03/01/28 13:21 ID:CBnKASfg
>>682

スーパー玉出って、よくTVで万引きGメンが万引き客を捕まえるのを放送してる店でしょ。

万引き客をえらそうに問いつめてる映像が出てくるけど、一方じゃ平気で法律違反してるってことかな。

もし捕まったら・・
店長「万引きは、立派な犯罪なんだよ!」
客「労基法違反の立派な犯罪なんだよ」
と言ってやりましょう。
監督署へ刑事告発すると取引すれば、OK。

685 :   :03/01/28 13:23 ID:PcpGO9/0
「自分に甘く社員に厳しく」それがDQN企業の社訓です。

686 : :03/01/28 13:23 ID:CBnKASfg
>客「労基法違反の立派な犯罪なんだよ」

客「労基法違反も、立派な犯罪なんだよ」

です。


687 :公取⇒労働基準監督署:03/01/28 15:32 ID:6GN9J7Jy
>684
>679の場合、社員が商品の横流し売掛金の着服、カラ出張なんかで業務上横領ということで、
懲戒解雇される事例が昔からある。

基本的には社員のモラルの問題やし、金絡みのトラブルはサラ金や生活に問題があるケースが大半。
しかし、ここ数年は元々安月給だったのが、業績不振を理由に賞与カットの連続。
そんな中で表面上の売上策のために、取引のある電機メーカーの商品の購入斡旋=事実上は反強制購入なんかしてる。
賞与で予定外の出費に備えるのが出来なければ、最近はやりのキャッシングとかに手を出すことになる。
ただ、消費者金融利用は一時凌ぎで、その後は高金利の返済に苦しむことになるんで、行き詰まる。
劣悪な労働条件、それを改めようとしない責任者に対する不信感が、
カネをくすねてやろうという心理を誘発するように思うのだが。

カラ出張と架空売上、売掛金着服はともかく、在庫持ち出しは正当な行為かも?
「時間外手当、休日出勤手当ての不払い分の債権回収です」
「労働基準監督署に刑事告発したほうがよろしいですか?」
処分される時は言ってりましょう。あと公私混同甚だしい諸悪の根源の梅○の問題行為を挙げて、
終業規則の公正な適用を要求しましょう。


688 :秋SCHEZO:03/01/29 03:36 ID:dC/b+T4G
>>670

労基署にチクッた子は当然クビになり辞めた後も会社側の嫌がらせ(離職票不実記載で雇用保険が1円も貰えず、強制社保の未加入や保険料滞納、脱税隠し裏金の要員にされたり)を受け続けPTSDの状態。

689 :会津のTARA:03/01/29 03:52 ID:M2bLUxL9
>>670
>>688

たぶん日立子会社板で騒がれてる工場だね。ほんとこの子が殺されてなければいいんだけど…。

690 :足裏:03/01/29 14:55 ID:MrdjSkfZ
足裏業界の某夭逝学院は、バイトのシフトがさっぱりはいらないくせに、サービス残業を平気でさせる。
断るともっとシフトが減ると、心配して皆断らない。サイッテー

691 :最新50:03/01/29 17:32 ID:t69zKYcN
つかえね〜な〜 労働基準監督署 ちゃんと監督しれ

692 :イオン:03/01/29 19:30 ID:d92kKpFt
イオンは労働基準違反企業や

693 :!!:03/01/29 20:19 ID:Pjp/BLOE
コスモスファミリー熊本という熊本市内の特別養護老人ホームでのケアマネージャーは
非常勤で給与が手取り11万円です。総支給額は14万円です。まるで焼肉屋でのバイトとおなじ
レベルです。
ケアマネは営業職であるとの考えですので利用者数取ってこないと給与も上がらないし費用かも上がりません。
従業員が仕事中に怪我をしても労働災害を使わせてくれません。労災隠しをしています。

694 :会社員:03/01/29 20:43 ID:xhs4oWrj
杉田エース 一定年齢に達すると徹夜が日常茶飯事なのに
残業手当一切出ません。

695 :なに:03/01/29 20:55 ID:jJmlMskA
労災かくしって良く聞くけどその目的って?だれか教えて!


696 :この場合は?:03/01/29 21:40 ID:i/2vn2Jw
あんまりな例。少なくとも就業規則違反だろう。
前日深夜に自分の親が亡くなってしまい、翌朝会社に忌引を申請したが
許可されず、葬儀を親族にまかせて出社。泣きながら仕事をしてた。
さすがに定時前に早退したが。
弔問客はどう思ったろうか?「何で娘さんがいないの?仕事!?」
(女子社員です)


697 :給料少なすぎ:03/01/29 22:59 ID:8NWO9nYD
 千葉県の市川市と習志野市に挟まれている市にある、○本企画。
正社員なのに給料形態が3種類あるのって、変じゃねえか?
@月給社員・・・新卒者対象。基本給が固定。ボーナス年2回。昇給1回。
A日給社員・・・中途対象。日給×出社日数が基本給(月により変動する)。
        ボーナス年2回(超すずめの涙)。昇給年1回(300円位)。
B時給社員・・・中途対象。単純に時給計算される。ボーナスなし。
                        (時給が高額らしいから)
                  ↑
        これってバイトじゃねえのか!それでも正社員と言い張るか!

698 : :03/01/29 23:24 ID:6WLinIE7
>>698

私が考える範囲ですが・・
1.労災保険使うと、来年の保険料が上昇する。
2.労災事故が多発すると、監督署から目をつけられる(査察が入る)
3.建設業で下請けが労災事故起こした場合は元請けに迷惑がかかり、下請けとしては次回の受注に影響する(建設業の労災保険料は、工事ごとに元請けが支払ってます)
4.単にメンツを重んじて、労災事故=みっともない という考えがある。

いずれにしても、せっかく保険料払ってるのに使わないのはバカげてます。また、労災保険使わずに健康保険で処理することは健康保険法違反であり、発覚した場合は全額返還させられます。


699 : :03/01/29 23:37 ID:6WLinIE7
労災保険というと・・
1.仕事中・通勤途中にケガした。
2.病院に行く。
3.会社に報告して、労災にしていいか確認する。
4.治療費は労災保険で全額まかなわれる。

というようなパターンがありますが、問題は、3.です。
会社が認めないと労災にならないと思ってる方がいると思います。しかし、労災保険の申請は本来、本人が監督署に行って手続きするものであって、会社の承認は必要ありません。
会社は事故が発生した事実を書類に証明するだけです。(証明を拒んだ場合は、証明なしでもok)
労災保険を使うかどうかの判断は、会社ではなく、監督署が行います。

労災事故で会社が拒んだために、労災保険を使えない人はご自身で申請できるのです。

700 :なに:03/01/29 23:53 ID:pgKfDfCR
労災について教えてくれた人まずはありがとう。
ところで、保険料が上がるって何の保険があがるの?

701 : :03/01/29 23:55 ID:6WLinIE7
>>696

ホントの話? そうだとすると、許可しなかったヤツには化けて出るな。
忌引きという休暇は労基法にはありません。しかし、就業規則上、忌引休暇の項目があるなら使えますよね。
普通の休暇なんかは、前日までに届け出ることなんて条件がついてたりしますが、亡くなる日があらかじめわかるわけじゃないし、突然来るものですからね。

百歩譲って、忌引休暇を許可してもらえなくても、会社に出勤しない(欠勤)することは出来たのでは?
忌引き許可されないので、届け出欠勤する旨しっかり連絡すればいいこと。

この場合、親が亡くなってるわけですから、制度がどうとか、許可がどうとかの話しは後回しでしょう。
葬儀が終わった後で、じっくり上司を問いつめればいい。

しかし、その上司、鬼・・だな。

702 : :03/01/29 23:59 ID:6WLinIE7
>>700

労働保険料の中の労災保険料が上がるはずです。
もぐりでない会社なら、毎年払ってるはずです。

703 :びっくり!:03/01/30 00:15 ID:3xmIMG7U
某POS会社に入社した時のこと。内定が決まって上司に挨拶に・・・
「3年でやめてくれる?早く結婚してやめてよ。」これって?

704 : :03/01/30 00:18 ID:AxcCIEcS
>>703
いやがらせ・・ですな。

705 :びっくり:03/01/30 00:45 ID:Dpeij9Bp
えっっ!初対面なのに?

706 : :03/01/30 00:46 ID:gh55WUml
年収1000万以上貰っていて残業代が出ないのは労働基準法違反と言って
いる香具師はいるのかな?
正規に残業代を計算すると年収が1500〜2000万とかになってしまうね。

707 : :03/01/30 00:54 ID:ktDo1Fft
>702
正確には一定規模のあるメリット対象事業場につき、保険料率が変わる。
幅はプラスマイナス40%(一般の継続事業の場合・建設等は35)。
だから、零細企業の場合、給付を受けても保険料に反映しないことが
あるし、大企業の場合、自社の診療所で治療して、給与を補償して、
労災に休業請求しないこともある。
死傷病報告を出せば労災隠しにならないし。

 例として、労災保険料率が1000分の11の事業の場合、保険料率は
最高1000分の15〜最低1000分の7で変動します。
ココで1000分の8 の差と言っても、年間10億円の保険料を払う会社なら
800万円の差になるでしょ。

708 : :03/01/30 00:57 ID:mZwDri6V
>>706
  銀行屋にいます。
  あと、サラ金屋。
  本人より妻が・・・・

709 :親が癌:03/01/30 20:27 ID:VZLigYKG
親が癌で手術するのに帰省のため休暇を許してくれないのはどーなんですか?
そういう場合は休暇とれないものなのですか?
これはイオンのあるお店での上司から言われたんですけど。
休暇ってそんなに取れないものなんですか?
手術ぐらいではとっちゃいけないのですか?

710 : :03/01/30 21:35 ID:YLQvSdPn
>>709

ココで言ってる休暇とは、年次有給休暇のことですか?

もちろん、付与された分は取れますよ。取りたい日までにあらかじめ申告しておけばok。
そもそも、年次有給休暇を取るのに理由なんか言う必要ありません。しかし、実際に取るときには理由を言って、上司等に納得してもらうと人間関係的にもスムーズにいくと思います。

で、質問についてですが、使用者には、一応「時期変更権」というのが認められています。
業務上支障のある時は、時期を変更できるとなってます。業務上支障あるときとは、単に人手がたりないというだけでは業務上支障あるとは言えず、確か判例では、使用者に厳しいものであったはずです。
さらに、使用者に認められているのは、「時期変更権」であって、「休暇を認めない権」ではありません。ですから、この日はダメだけど、この日ならイイという代わりの日を使用者は提示しなくてはなりません。


711 : :03/01/30 21:39 ID:YLQvSdPn
707さんは、もしかして社会保険労務士さんですか?

私みたいな、ちよっとかじった程度の人間には、深いとこまでわかりません。
フォローお願いします。

712 :f:03/01/30 21:40 ID:epRu4faJ
神降臨! 記念下記子汁!
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043890845/19
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

18 :番組の途中ですが名無しです :03/01/30 10:57 ID:2hKUMfqg
ばばぁひかれるなんて、にちじょうさはんじなわけだ画。
19 :番組の途中ですが名無しです :03/01/30 11:01 ID:QrlbAOxQ
>>18
一応釣られておくけど日常「ちゃはんじ」。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

713 :707:03/01/30 21:53 ID:71MHa4qf
>711
  違います・・・で、ナニ書けばいいの?

714 : :03/01/30 21:58 ID:YLQvSdPn
>>707

時期変更権行使の要件なんか教えてほしいです。

715 :707:03/01/30 22:07 ID:71MHa4qf
710さんと私は別人だよ。
ごめんね、基準法はあまり好きじゃないんです。

716 : :03/01/31 00:35 ID:OPVyRYm0
施行されなきゃ意味ありません「労・働・基・準・法」

動いてくれなきゃ存在する意味ありません「労働基準監督署」

717 :ヒドイ!!:03/01/31 00:41 ID:HCPafQkY
私の彼、毎日週6日08:30〜00:00じくらいまで仕事をして帰ってきます。
ですが、今月は残業14時間しかついていませんでした。
こんなんじゃ、過労死しちゃいますよ!!
ヒドイです。
どうやって内部監査をお願いすればいいんですか?
本当に毎朝辛そうで、みてられません。
ここに会社名をのせる事できいじゃないですか。
だから誰か、いい方法教えて!!

718 : :03/01/31 01:07 ID:W12M3KF+
>>717
以前、私がやった方法です。

管轄の監督署に、この会社の社員だけども、これこれこうゆう勤務をしてるのに残業代でないのと、労基法36条(労使協定で定められた時間外労働時間を超過)してるので指導してほしいと書面(書式はなんでもOK)で提出する。
添付する書類としては、給与明細のコピーなど支払われた給与がわかるもの+勤務実態を記録したもの(自分の手帳に記録してあるものをまとめてもいいです)。
過去1年くらいのデータがあるとよいです。
もちろん口頭でもOKですが、後々申告した証拠が残りますし、監督署内部で引き継ぎなどがあった場合などは、口頭ですとヤミからヤミへなんてことになりかねません。
提出するときは、担当者(監督官)の名前を必ず聞いておくこと。
匿名にしてほしい場合は、書面の中に匿名希望とはっきり記入しておくこと。
早急の指導を希望していることを伝え、いつごろまでに実施するのか確認をとること。

あと、刑事告発するという手もあります。これも、監督署で受け付けてます。

私の場合、指導をお願いして5ヶ月後くらいに査察に入りました。
かなり遅いですが、2ヶ月くらい経っても来なかったら、催促してください。

719 :622:03/01/31 22:49 ID:aVxyhFR4
>>624
ご返事ありがとうございます。(遅くなりましてすみません)
書き方が不味かったんですが、就業規則に
”別紙”
が存在しないんです。うちの会社。
別紙参照で別紙がないなんて詐欺くさいでしょ?
今度、就業規則を持って労働基準監督署に相談に行きます。

720 :624:03/01/31 23:08 ID:bKVCZMEQ
>>719

別紙を隠してるのでなく、存在しないということだったのですね。
実際に退職金をもらった人はいらっしゃいますか?いるとすると、何かしらの基準があるのでしょう。

もしかしたら、本当は別紙はあるけれど、一般の社員には、存在すること自体をを隠してるのでないでしょうか。
「内規」なんていい方をされたりしますが。
現実

721 :624:03/01/31 23:10 ID:bKVCZMEQ
>>720

最後の「現実」は間違いです。削除

722 : :03/02/01 13:19 ID:e9Uz8U0D
<サービス残業>トヨタ自動車に是正勧告 豊田労基署

723 :              :03/02/01 13:29 ID:IPVXjbS9
ヨタは体力があるから勧告貰ったところで痛くも痒くもない。
どうせ小手先でごまかしてお終いだろうな。

今一番やばいのは2部上場クラスの成り上がり企業。
半ば無法地帯になっている所がごろごろしてるぞ。

724 ::03/02/01 13:33 ID:EdAj49PH
 バイトとかで給料支払わなかったら労働基準法違反なんですか?
今までそういうバイト多かったなー!手渡しのバイトは特にそう!

725 : :03/02/01 13:36 ID:BLEW6mJJ
トランス・コスモス。
有給を取得させてくれない。

726 : :03/02/01 13:50 ID:2+Sdzvvx
>>724

働いた分、給与もらう・・法律以前のあたりまえのこと。

727 :?:03/02/01 14:24 ID:v3fk78OP
今年から新システム稼動のために交代で土日、自宅待機です。

月〜金まで通常勤務で土日が自宅待機なんですが
これって違反?
もちろん待機手当なしです。



728 :?:03/02/01 21:01 ID:nNwakVlJ
かなしい

729 : :03/02/01 21:14 ID:m0qEnLU6
>>727

自宅にいるとはいっても、何かあったらいつでも出動しなくてはいけない状態で行動を制限されているわけですから、拘束時間です。
つまり、労働時間です。

通常の時間外手当はでないにしても、当直手当程度はでないとおかしいです。いずれにしても、タダ働きさせられているわけです。

加えて、1週間に1日、もしくは4週に4日の休日は確保できてるんでしょうか。確保してない場合、これについても違法となります。

平気でタダ働きさせることができるアホ人間の多いことか、嘆かわしい
労働力そのものは目に見えないものなのをいいことに、どろぼうといっしょです。

730 : :03/02/01 21:18 ID:m0qEnLU6
>>722

最近のヨタ見てると、大躍進なんて報道されてます。でも、その利益は、労働者が本来もらう給与だったわけですね。
ヨタの車は、絶対かわない。

731 ::03/02/02 01:05 ID:Svq9BILY
外回りの営業マンに残業手当が出ないのは当たり前なんですか?

732 :宿願!東証一部上場:03/02/02 01:09 ID:LcmhAHsJ

名前:
E-mail:
内容:
>723に対する皮肉でっか?カキコ主、及び関心ありの2チャンファンの意見求む。
とある企業のリアルタイムのスレは以下のURLでっせ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1041845177/l50

しかし、マゾ的な自虐的労働感の持ち主の心理が分からんわ?

いわゆる経営人=ただし無教養連中はともかく、名目上の管理職=標準的な課長クラスはおろか、
職場次第では課長代理や係長クラスの労働者階級に属する連中。

破格の給料もらってるわけでもないのに、労働者である自分をいじめて何が楽しいんかいな?



733 : :03/02/02 01:11 ID:xXLFIl1K
>>731
営業手当という形で出る会社もあります。
結局は残業手当の付かない固定給ですね。

734 :B:03/02/02 01:41 ID:/jZgezaU
不正と欺瞞に満ち、お客を欺き社員は奴隷化。
一部の管理職のみ酒池肉林を謳歌し下品極まりなし!
知らぬうちに犯罪スレスレの行為を行っているにも関わらず、
極度の情報管理によって世間の評判も知らぬ脳天気な社員たち。
独裁政治で会社ゴッコに勤しむだけならいいが、現に迷惑を受け
深刻な被害を受けた企業からも排斥を願う声多し!
この極悪企業について、情報を開示していきましょう。


735 :727:03/02/02 03:54 ID:XNbUxW4j
>>729

昨日は結局仕事はなかったです、しかし夕方まで心の休まるときが
ありませんでした。いつ会社から電話がかかってくるんじゃないかと
思うとどきどきでした。
待機って精神衛生上よくないですね。

ところで休日って7日間に1日は最低与えられなくてはいけないんですよね?
明日も待機だと思うと気が狂いそうです。

736 :0000:03/02/02 09:32 ID:TTWaH4dz
おはよう

737 :よろしく:03/02/02 10:16 ID:PxAx3ALJ
すみませんが、みなさんに教えてもらいたいことがあります。
それは、労災のことです。
私の知り合いが、仕事とは全然関係ない事でゲガをしたのに、
労災として認定されました、もちろん嘘をついてです。
かなりの額の、お金をもらったみたいです。
このような場合、もしバレたらなんらかのペナルティーがあるのでしょうか。
また2chで そのようなことについて書かれているスレがあったら
おしえてもらいたいのです。
よろしくお願いします。

738 :0000:03/02/02 11:09 ID:RaXX/VRi
労災に関してはけっこういい加減にすんでしまうことがあるかもしれない
職種にもよるがしょっちゅう労災認定を申請してるようなガテン系企業だと
認定が難しくなる。

オレも骨折で1ヶ月休んだけどちゃんと給料出たよ


739 : :03/02/02 11:18 ID:6ZDvPXbJ
>>732

本当の敵は、経営者ではなく、何も考えてないYESMAN社員だ。

740 : :03/02/02 12:47 ID:HFHJ/Bh6
>737
  立派な詐欺罪、しかも既遂です。
 近くの監督署か労働局に、匿名でいいので手紙を出してください。
 適正な保険給付の観点から、よろしくお願いいたします。
 重ねて、よろしくお願いいたします。

  ペナルティとしては、所轄の警察署から詐欺として捜査・立件され
 労働局から求償(返還命令)されます。あと、死傷病報告書について
 会社が意図的な詐意により提出していれば、会社もアウトとなる。
 内容によっては新聞にも出るよ。

741 :737:03/02/02 13:34 ID:PxAx3ALJ
>>740さん
ありがとうございます。
私も、毎月いくらかの金を払っている身として、
いやな思いをしていました。
アドバイスありがとうございます。


742 :36歳です:03/02/02 18:35 ID:m8BxZbCq
ウチの会社は有給休暇の繰越が認められていません。

743 : :03/02/02 18:43 ID:f7EFGEyS
すいません。こういうのは労働基準法違反になりますか?
なるのであれば、どのようにすれば是正できますか?
私個人としては会社を辞めるつもりではいますが、あまりにも他の社員も見ていて辛いので。
ちなみにまだ勤めだして1年未満の営業職です。

・給料が日給制
・有給休暇と欠勤の区別が無い(休めば何でも欠勤→給料は1日分減る)
・工場勤務のときは残業手当があったが、営業になってからは残業手当が無く営業手当になった
・そのくせ営業になってからは現場のときの4倍の残業をしているのに、営業手当がその分に満たない
・定時は8時からだが、男性は7時から作業開始+6時半から朝礼なのにこの分が残業に入らない
・休憩時間は昼食45分、午前午後に5分ずつ、計55分
・休憩中に携帯でメールを打っていたら殴られた人がいる
・休日に会議を行い、このときは無給
・休日に機械のメンテナンスを行なうときも無給
・休日に市場調査などを強要される(無給)
・その他

一応給与明細はとっておいてあるのですが、どのように活用すべきでしょうか?


744 :社長の松裏油奇汚:03/02/02 19:27 ID:Ng2YhCmT
名古屋市西区市場木町485
本臭衣料株式会社がそうでーす。
労働時間問題、ほかにもいろいろありまーす!

745 :糞会社勤務:03/02/02 21:30 ID:nMTfUZ+9
>>696
糞会社の典型…っていうか、以前漏れも同じ目に遭った。
葬儀式場まで電話掛けてきて、100年後に済む用事で
「とっとと出てこい。来なきゃ無断欠勤で解雇だぞゴルア」と脅し。
(忌引き休暇の届けは出してあった)
関係者の白い眼を浴びながら最終の特急に飛び乗って帰って来た。
ちなみに数カ月後同じ職場で忌引きがあったが、コイツは満額取得。
考えられる差は漏れ=非縁故入社、同僚=縁故入社ということぐらいか。

結局リストラの一手段ということか。

746 :馬鹿会社:03/02/02 23:15 ID:9hZn8noc
熊本の某リフォーム会社はスゴイ!
そもそも就業規則なんて存在しません。
もちろん、労働基準法など知っているはずもなく、
有給休暇なんてしゃれたものは当然ありません。
当然、労働時間の定めもなく、とてもいい加減で1日12時間ぐらいは
平気な顔して拘束してますし、定めもないので残業手当なんか、「何それ?」という感じ。
税金や各種保険料も平気な顔して滞納し、遅延金の督促なんてあろうものなら、
バカな社長はデカイ顔して「商工ローンと同じだ!」などとのたまう始末・・・
そんな会社ですが、告発したとしても労働基準局は動いてくれるんだろうか?
というより、何で今までそんな会社が存在し得たのかも不思議。
誰か、この「存在悪」の会社を一日も早くこの世から抹殺して欲しいものです。


747 :社長死ね!!:03/02/03 00:05 ID:5HPjeJm9
大 塚 製 薬 系 、 ア ー ス 環 境 サ ー ビ ス は マ ジ で や ば い 。 

748 :公安:03/02/03 13:19 ID:brk3nMqL
よっ、元気かね。革マル君。

749 : :03/02/03 17:14 ID:LnzygUPD
サービス残業で初の逮捕者
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030203it04.htm

750 :夭逝:03/02/03 18:13 ID:MdVqzzpp
研修を受けに行くのにかかる交通費て、自腹なのでしょうか?某足裏店は、店が入っている
百貨店の研修を受けに行くのに、無給で交通費が自腹。これってありなんですか?

751 :関東フローズン:03/02/03 18:57 ID:5CHERZsD
社長は糞以下

752 :をいをい:03/02/03 18:59 ID:1O6gAyVS
大阪市のサイエンスジャパン(南森町)にメスを入れよ
8:30出社17:30タイムカード打刻その後強制残業
電話営業(訪問販売法適用)にも関わらず22:00迄
営業する事もしばしば。これって違法だよね

753 :就業規則:03/02/03 19:11 ID:1qZnS5X9
入社の際、「就業規則は後で見せます、今手元に無いので・・・」と言われはや7年。
会社の従業員全員、「見たことが無い」という事実を8年目に突入してはじめて知りました。
やばい?こんな会社・・・

754 : :03/02/03 19:18 ID:Rg1JM9S4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044254316/l50

755 :アナルスト:03/02/03 19:31 ID:QJLjcCHr
>>753
うちもそうよ〜、ないのよね〜就業規則、表紙は見た事あるけど中は知らない
中は書いてないんじゃないかな。
この前リストラされたうちの若いの、手取りで10万・・・・・
バイト以下だろ


756 : :03/02/03 21:53 ID:P9JXOA6a
>>749

いままで、逮捕しなかったのは司法の怠慢。

使用者は、今まで労基法違反してもロクにおとがめないので、ナメてるんだからどんどんやってほしいもんです。

757 :クンニ大魔王:03/02/03 22:16 ID:sbc/u8eU
>>696
マジかよ
ウチもドキュソ企業だけどそこまでひどくはないよ。

なんかでもさ〜、日本の労働者っておとなしすぎるよね?
もっと自己主張してもいいと思う。
でもソレがタブー視されてるんだよな〜〜!。

758 : :03/02/03 23:30 ID:cm2vZxGQ
>>749
最近、告発者が増えているから、放置しておけなくなったんだろね。


759 : :03/02/03 23:36 ID:cm2vZxGQ
>>757
696は、会社の就業規則違反だよ。
葬式の休みは必ず書かれているはずだからね。
書かれていないと、労働基準監督署の指導を受けることになる。

760 : :03/02/03 23:42 ID:WoSsUCZF
>>757
まあ、大人しすぎるし、経営者も社員も労働基準法令をあまりにも知らなさすぎる。
法令に違反した業務というのは、資本主義社会のルール違反であって、
そういうのをやっているのは、詐欺や泥棒や密売で儲けているのとたいしてかわらん。
ここにいるみんなも、もっと法律を勉強して、自分の身を守ろう。

761 : :03/02/04 00:03 ID:T/zQ2oCA
裁判起こして3億ぐらい請求したれやって思うことばっかだね。
ここにあるのがホントならほんま一生分の給料以上取れるよ。

762 : :03/02/04 00:28 ID:+MUT0eu6
>>743
>・給料が日給制
これは、入社時の契約によりありうる。
年休以外で休むと日雇いと同じく給料が出ない。

>・有給休暇と欠勤の区別が無い(休めば何でも欠勤→給料は1日分減る)

年休は新入社員には無くてもかまわないが、一年以上雇ったら、
年間10日以上与えることになっている(労働基準法39条1項)。
違反した場合は6ヶ月以下の懲役または10万円以下の罰金(労基法119条)。

>・工場勤務のときは残業手当があったが、営業になってからは残業手当が無く営業手当になった
>・そのくせ営業になってからは現場のときの4倍の残業をしているのに、営業手当がその分に満たない
>・定時は8時からだが、男性は7時から作業開始+6時半から朝礼なのにこの分が残業に入らない営

営業職に関しては、いわゆる「みなし労働時間」ということで
労働時間が社員にゆだねられている場合は貰えない可能性もある。
(学校教員、出張者などもそう)ただし、明らかに規定の労働時間を
超えているなら貰える可能性もあるかも(基準法38条の2)。

763 :762:03/02/04 00:29 ID:+MUT0eu6
>・休憩時間は昼食45分、午前午後に5分ずつ、計55分

労基法34条では、労働時間が6時間を超える場合は45分、8時間を超える場合は1時間になっている。

>・休憩中に携帯でメールを打っていたら殴られた人がいる

休憩時間は「自由に利用させなければならない」と労基法34条3項に書かれている。

>・休日に会議を行い、このときは無給
>・休日に機械のメンテナンスを行なうときも無給
>・休日に市場調査などを強要される(無給)

そもそも休日違反(労基法35条)だろうが、出勤させるなら残業手当が貰える(労基法37条)。
ただし、みなし労働時間に含まれるのかどうかは不明。

764 :なんみん:03/02/04 00:41 ID:XfvsBxE9
美登里電化、うまくのがれろよ!

765 :改革だ!!:03/02/04 02:22 ID:tQE3GWyI
大 塚 製 薬 系 、 ア ー ス 環 境 サ ー ビ ス は マ ジ で や ば い 。 


766 : :03/02/04 06:14 ID:Ue0UzbII
主人の会社、先月労働基準局の査察が入りました。
過去3ヶ月分のサービス残業が支払われることになったのは
いいのですが、、
リストラを実施するそうです(藁
私も1ヶ月ほどパートで働きましたが(以前は社員だった)
パートであるにもかかわらず毎日1時間強サービス残業強要されました。


767 :vvv:03/02/04 06:22 ID:ZYIPDDRx
http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★

768 : :03/02/04 06:29 ID:lVmCq+MM
どこも最悪だな
うちの会社は実質労働16時間賃金固定、手取り15万
残業、その他手当なし、休みは週に1日あればいいほう
ボーナスもなかったし・・
ネタのようだけどネタじゃないので笑えない!
近いうちに転職をするつもりだよ
ちなみに、大分の飲食店だよ


769 :クックロビン:03/02/04 06:58 ID:6k4qEZ0e
会社は金がないといいながら社長は某奉仕団体に入ってて高い会費払って
多額の献金してる。奉仕はいいことだよ、だけど会社の金を会社の利益にならない事に使うなんて
立派な背任行為だよね。

「金じゃない」といいながら金の為に社員を酷使する奴の事をなんていうんだろ

770 :これ:03/02/04 10:17 ID:/ZFkhlg2
GWに会社に黙って海外旅行したら偶然に空港であった取引先に「山田さんいたよ」
って会社に報告されて会社辞めさせられました。 腹立たしくてなりません。

771 :これ:03/02/04 10:18 ID:/ZFkhlg2
山田さんとは私のことです。スマソ

772 : :03/02/04 10:30 ID:94+NERZT
>>770

ゴールデンウィークに旅行に行くと、会社やめさせられるってどういうこと?

どこ行こうが勝手だと思いますが・・

773 : :03/02/04 10:34 ID:94+NERZT
>>743
>・休憩中に携帯でメールを打っていたら殴られた人がいる

労基法以前に刑法違反(暴行・傷害罪)でしょう。110番したんでしょうか。




774 :ちょい:03/02/04 13:22 ID:EWqrYPef
入社してみて3か月。
仕事内容が聞いていたのと少し違っていたのと、残業が予想以上に
多いのでで辞めることにしました。
そしたら社長からやる気無しとみなされたのか
『今までの給料を全額返すように』と命令されました。
上司も社長に同意見のようで、
誰も取り合ってもらえない雰囲気です…
(先輩、同僚は同情的だけど…)
それに以前も同じような事があり、その時の人は数か月分の給料を返して辞めたそうです。
こんなの有りですか?

775 : :03/02/04 13:46 ID:CtSYkZKU
なしです。
ほぼ恐喝なので、警察に告訴すると面白いかもしれません。
録音しておいてください。

776 : :03/02/04 14:19 ID:kDTEDY9L
>774
とりあえず録音して
会社に給料返して
警察と労基署に通報。


刑事事件ですすめるとともに
民事で精神的苦痛といって慰謝料。
コレ最強。





だと思う…


777 : :03/02/04 14:22 ID:kDTEDY9L
>774
あと先輩か同僚に給料返した人の連絡先聞いたほうがいいよ。

行動するのなら一緒にしたほうがいいよ。
弁護士代が折半になるし。


778 :硝子重い:03/02/04 15:03 ID:+r31YVxv
俺がいま勤務してる硝子工事会社(ビル工事等)なんか
出勤朝5時-21時終了。土曜は当然仕事。
タイムカードも勤務表もない。

で給料は毎月同じ手取り20万円 賞与25万
手書き明細と現生で支給。

セントラルガラスから下ってきた幹部は自動車まで支給されて
多分たくさん貰ってるんだろうなぁ

779 :えみ:03/02/04 15:08 ID:wN742+F2
かじめまして!就職でエステ業界希望してるんですけど、裏情報ありますか?

780 : :03/02/04 15:50 ID:NIyHVZ2C
>>774

言われるままに数ヶ月分の給与を返納する人がいるとは・・

そんなの払わなきゃすむことだと思う。払ったら取り返すの大変になるからね。
悪徳商法でもなんでもそうだけど、納得しない(法律上・一般常識上許されないもの)ものにお金払ってはいけません。


781 : :03/02/04 16:03 ID:fK/IasVd
>>780
給料というものは返納する義務はないですよね。
給料というものは労働に対して支払われるものであって無給での雇用は
法律以前の問題ですね。


782 : :03/02/04 16:10 ID:k1QHeEKF
>>781
そう、労働の対価だから774のもの。
金を借りてもいないのに返せというのは明らかに恐喝。
給料は支払われた訳だから、労働基準監督署ではなく、警察。
徹底的に懲らしめてやる必要がある。

783 : :03/02/04 16:34 ID:fK/IasVd
>>782
結局は手渡しで返していると思うから何も証拠が残ってないと思う。
返してお金は会社に入らず社長上司連中とかで飲みにいって消えてしまった
ので会社にも証拠は残らず。
返し損ですね。

784 : :03/02/04 16:35 ID:kaF3UIs4
小売はサビ残12〜15時間労働が基本
売上伸びてる小売企業は社員の給与を抑えてるから

785 : :03/02/04 16:38 ID:k1QHeEKF
774は文章からするとはまだ返してないみたいだよ。


786 :    :03/02/04 16:38 ID:5uEZDNRW
以前電車運転ゲームを出している会社で働いてました。

残業に次ぐ残業で体を壊し、
胃と腸から大量出血、さらに腎盂腎炎になり
腸に腫瘍までできてしまい、手術しました。

胃カメラと腸の内視鏡検査が遅れ
診断書の提出がなかなかできなかった為
仮病とまで言われました。
結局、会社を辞めて入院しました。
社員寮に入っていた為、有給休暇を使って
引っ越そうと考えていましたが
「もう辞める人間には有給休暇なぞやれん」と言われてしまいました。

ヒドイよ・・・

787 : :03/02/04 17:08 ID:NIyHVZ2C
TAIT○ ね。
あそこは、ひどいよ

788 :こなみ:03/02/04 17:34 ID:Pm68PA6Z
ゲーム会社なんか就職する香具師がドキュソ。ナムコも駄目、社長ジェット機持ってるらしい

789 :   :03/02/04 17:45 ID:hJG0yRbi
ナムコやコナミってやばいの?
俺、さんまの名探偵とかドラキュラが好きだったからショックだ。

790 :バッドウィルアルバイター:03/02/04 18:31 ID:JANztPYV
アルバイトで働いているけど、男と女が同じ現場で同じ作業してたんだけど、
支払い賃金が同じだった。本社に問い合わせたら労働基準監督署に行かれる
のを恐れたのか証拠隠滅しやがった。なめてる。

791 : :03/02/04 18:45 ID:NIyHVZ2C
>>790

男女が同じ作業してて、同じ賃金ということは、何の法律にも違反してないような気がします。
何が問題なのか、書いてほしいのですが・・

792 :弊社:03/02/04 19:25 ID:EmUvxfkx
うちの会社何ザ、資本金16憶の全国規模のまあ大企業?なのに
1、就業規則がどこの作業所や事務所にも無い。ある人が見たいといったら
  見せると「よくない事を言うから出さない」だって。
2、有給休暇は会社の許可がないと欠勤になる。(基準法ではそう書いてあるが)
  まず、親などの親族が死んだ場合の忌引き休暇と有給を重ねてはならない。
  よって、遠方の人など忌引きの範囲で用を済ませる。
  次に入院などの病気の場合も有給の使用は禁止。即 私病扱いで、傷病手当対象
  となる。
  結婚休暇も有給と重ねてはならない。よって海外旅行など無理。
  又、退職前の一括取得も10日までと決めてある。
  残りは認めない。
  じゃ、有給は何時取るの?と聞いたら「会社が認めた時のみ」だって。
  だから、流す人が多い。
3、リストラも基準法違犯を堂々とやっている。
  その管轄地域で、一番給料の高い人、有給を良く取る人、交通費の多い人
  などが 最優先で対象になる。(選択するのを見ていた)
4、管理職が、辞めさせたい人を対象にした「口頭試問」の練習をしている。
5、休憩時間は先ずありません。
6、夜勤でも給与上は、仮眠時間を控除しているのに、実際は連続勤務。
7、50分ぐらいの残業は毎日、それでも残業手当無し。
8、祝日休日に出勤しても振り替え休日を指定されて半年以上前の休日が残って
  いる。このような状態で、有給を申請すると「振り替え休日」を取れといわれる。
  よって、有給は一向に取れない。
9、振り替え就業や残業の申請をしても、全部が賃金にならなく、カットされる。
10.会社の携帯を常時持たされ、常に待機状態にしていないと、きつく咎められる。
   しかるに、その拘束の対象金額は出ない。
こんな 会社が 他にもいっぱいあるんじゃないかな。
私 労働基準監督署の電話したら、匿名でも手紙を書いて下さいといったので
そうしたが、なんらの変化も見られない。

793 :労基よりあてになる:03/02/04 20:56 ID:72zkTQGF
北大阪合同労働組合(北合同)    
http://www.age.ne.jp/x/kitagodo/
なかまユニオン          
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nakama-u/
八尾ユニオン           
http://www004.upp.so-net.ne.jp/union21/soudan-k.html
管理職ユニオン・関西       
http://www.mu-kansai.or.jp/
労働組合(ユニオン)
宮崎紙業労働組合         
http://www004.upp.so-net.ne.jp/union21/
失業者ユニオン          
http://www.netlaputa.ne.jp/~fwu/
労働組合・ ネットワークユニオン東京 
http://www.netlaputa.ne.jp/%7Enut21/
名古屋管理職ユニオン         
http://www.union-style.com
東京管理職ユニオン          
http://www.mu-tokyo.ne.jp/
労働者弁護団
大阪労働者弁護団          
http://homepage2.nifty.com/lala-osaka/
日本労働弁護団            
http://homepage1.nifty.com/rouben/
その他
葡萄の蔓                
http://www.ops.dti.ne.jp/~grapevin/


794 :連戦連勝:03/02/04 21:01 ID:72zkTQGF


795 :会社にやられたら絶対:03/02/04 21:04 ID:72zkTQGF
管理職ユニオンって、ほんと凄いよ。
企業側が負けっぱなしだから外に漏れていないだけ(藁

796 :   :03/02/04 21:15 ID:kHlWEJfB
俺の会社ってよく行方不明というか失踪者が出るんだが、
やっぱどこか問題あんのかな?
ラ−メンチェ−ンの会社なんだけど。

797 : :03/02/04 22:16 ID:k++za98q
>>792
そんだけ規模なら社名ばらしてもあなたの特定は出来ないでしょ。
他の人のためにも社名書いちゃえ

798 : :03/02/04 22:36 ID:I3FXnSqd
>>796
借金、女性がらみ等の私事?私事で暴力団関係者と繋がってあぼーん?
暴力団と繋がっている経営者と 労働者が揉めてあぼーん?

799 :774:03/02/05 01:41 ID:APEkHEJz
みなさん
いろいろありがとうございます。
がんばります。

800 : :03/02/05 05:35 ID:GJn4lAXF
>>792
今のうちに証拠固めしる!
そして労基署に証拠添付して告発(必ず書面でね)。
労基署が動かなかったらしつこく通って催促すればヨシ。

801 : :03/02/05 07:04 ID:ZYBD6BsA
いやさー取引先だから残業代貰ってるかどうかとか知らないけど
連日すごい時間にメールやら、FAXがはいってるんだよねぇ〜。
あんた家に帰っとるのかと・・・。
何だか可愛そうになってくるよ。大阪の某コンバーター商社さんでした。


802 :証拠証拠:03/02/05 11:02 ID:EDDnczjR
ICレコーダーは必須アイテムかも。メモも有効。手帖は常携。
個人加盟の労組も安全保障として最高。弁護士事務所の維持費の
十分の一ぐらいの費用でみちがえて交渉力つくよ。最近はユニオン
も若い人増えてる。

803 : :03/02/05 15:10 ID:1ymjoGOw
俺は入院した日に解雇予告通知が出ました。
専門技術職から慣れない工場勤務で肉体労働させられ持病が悪化した為の入院です。
給料も10万以上の減給となっていた為このまま会社と戦っても無駄な為そのまま
納得して退職しました。
結局は俺の上司の取締役部長が自分の身の肩書きを守る為に優秀な社員や馬の合わ
ない社員は切り捨て放題みたいです。
その部長が居なければ会社は安泰だったのに今は倒産寸前です。
その後会社と自己都合か会社都合かでもめて結局は自己都合扱いになったけど
深夜勤務の分の割り増し賃金分だけは労働基準監督署を通してもらう事に成功
しました。
小さい会社だけど以前に労働基準監督署に訴えた人がいて幸いな事に担当の人
が会社名だけ覚えていた為手続きは簡単でした。

804 :労働者2:03/02/05 15:38 ID:E2Pfdv0k
うちの建設会社では現場まで2時間以上掛かるところで早出して現場に8時到着し
17時までみっちり作業をして会社まで又2時間掛けて帰っても残業つかない!
営業にしても見積りで何時になろうが、書類に作成で次の日まで掛かっても、
「営業は残業はつきませんよ」と言われサービス残業だらけの会社でございます。
何度か会社には言ったもののなんだかんだの理由つけられて結局払わない。
福岡の○進電機工業もうすぐ労基署行きですな。

805 :弊社:03/02/05 15:55 ID:zFySQmwJ
今日、匿名で 弊社の事業所を再度 労基暑に告発しました。
そこでは、
1、違法行為が実行されないと勧告できない。事後対処です。
2、告発行為が事前に知られると解雇にいたる。そのような事
  例えば、離職票を書かない。などは所轄が違うので「するな!」などとは言えない。
だって。
ダメだこりゃ。


806 : :03/02/05 16:20 ID:gH8MQxeo
次から次へと告発してみようぜ。
新聞には国が力を入れてるとか書いてあるし。

807 :連戦連勝:03/02/05 18:07 ID:IuO1PtnS
みんな勿体無いことしているな。個人加盟のユニオンに
加盟していたら絶対会社都合。とるものとれていただろう?
どうせ辞めるならばユニオン使わないと損だよ。
辞めるってきっぱり腹括っている組合員が負けたことないよ。


808 :連戦連勝:03/02/05 18:11 ID:IuO1PtnS
☆「退職届」は、絶対書かないこと
*会社は従業員に退職届を書かせて、自己都合退職するように仕向け
てきます。解雇した事によるトラブルの回避や解雇予告手当や会社
都合の割増退職金を支払いたくない等の会社側の思惑がそこにはあり
ます。
http://www.mu-tokyo.ne.jp/risutora.html

809 :連戦連勝:03/02/05 18:13 ID:IuO1PtnS
http://www.mu-tokyo.ne.jp/images/hukkatu.jpg

この本、たいてい図書館にあるっしょ〜
実録だから面白いよ。


810 :連戦連勝:03/02/05 18:20 ID:IuO1PtnS
俺なんか、社長にじかに組合加盟通知と団体交渉要求書を
手渡しにいったよ。手と足がブルブルふるえてやがんの。
団体交渉を二三度拒否したら社長の自宅で早朝から街頭演説
してもいいんだよ。
個人でも団体交渉を要求できるんだでえ。
どうせ辞めるなら、徹底的に取ってからやめるべきさ。



811 : :03/02/05 22:07 ID:cBOKio5x
950取った人は次スレよろしく。

812 :弊社:03/02/05 23:05 ID:zFySQmwJ
最近気が付いたんだけど、職安での採用条件を高く都合のいいようにして
いざ、書類選考で、合格し面接で、実は弊社の給与は・・・なんて
職安での内容とまるで違う。騙されたと悔しい限り。
そんなん 詐欺じゃないか?
これなんか法律に抵触しない?

813 :名無し:03/02/05 23:35 ID:gXLhUaug
埼玉のBG。サービス残業月100時間。解雇通告は当日。理由も不明瞭。社長○ョン
もうすぐ労基署行き

814 :  :03/02/06 00:11 ID:WyvGFsjR
>>810
それは、正規な方法だね。

法律スレスレのやり方だと、ある雑誌かなんかで読んだけど、
会社の労働基準法違反の証拠を徹底的にかき集めておいて、
まず社長に始末書を書かせ、それをネタに慰謝料だなんだと、
1年の給料分くらい絞り取るのもいるらしい。
もちろん「会社都合」にして、失業手当の方も貰うらしい。
こういう人が各社を転々としてくれると、基準監督署なんかよりも、
よほど世の中のタメになるかもしれない。

まあ。ここにいる人たちはあまりにも気が弱くて出来ないだろうけどね。
まずは法律を勉強することからだね。

815 : :03/02/06 00:12 ID:WyvGFsjR
>>812
職業安定法違反でしょ。
ハロワに苦情を言えば、その会社はもうハロワを使えなくなるよ。

816 :名無し:03/02/06 00:55 ID:Yth++blK
どなたかお詳しい方おしえてください
質問です
今度一応は自己都合で会社をやめるのですが、
離職票は1ヵ月後に郵送するといわれました
遅すぎると文句言ったら相手にされませんでした
これは何とかならないのですか?
どうぞよろしくお願いします

817 :幹部出て来い!!:03/02/06 01:23 ID:hqXRV7L0
大 塚 製 薬 系 、 ア ー ス 環 境 サ ー ビ ス は マ ジ で や ば い 。 


818 : :03/02/06 02:00 ID:svRLvCGL
>>816
色々な事務手続きがあるから仕方ないと思う。
厚生年金、健康保険、雇用保険、給料計算などを全て清算が終わらないと
離職票が出せないらしい。

819 : :03/02/06 09:30 ID:K6ePGfMv
>>818
職安の職員が
会社は退職日から10日以内に手続きをしなければならない
って言ってたぞ

820 :アンチ・セクハラ:03/02/06 10:41 ID:ZGhptxaC
セクハラへの対抗策教えてください。

51とは某会社の問題だらけの役員のことらしい。 この会社も労働基準法違反以外にも色々と問題多いですね。
詳細を知りたい方は以下のURLへどうぞ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1041845177/l50

一部転載
208 :51のセ○ハラ :03/02/03 23:51 ID:ltAulpyf
ここのとこ、51を皮肉ったネタ多いですねぇ。
まぁ51は『無』を冠した言葉がぴったり。無教養、無責任、無能力。
本人は実力者だと勘違いしてるが、単に権力をかざすだけの横車の名人ですよね。

でも、女性社員にとって他にも迷惑なことがあるんです。
それはセ○ハラ行為!

宴会や社員旅行で調子に乗ると、カラオケのデュエットのドサクサにまぎれて腰に手を回すし、
ブラ○ャーのカップのワイヤ−、下チ○のラインに触れるような、事だってしてる。
被害者や同席者は気付いてること知らないのか!

そんなに女の体に触りたかったら、地元●倉の商●女の世話になったらどぅ?
ただし、費用は個人のポケットマネーでね。
間違っても怪社の交際費を不当に私的流用したら、業務上横領ですよ。

セ○ハラは許されない行為と認識されているのにも関わらず、51の行動は改まらない。
労働基本権の侵害、強制猥○、迷惑防止法違反の立派な○事犯罪ですよね。

泣き寝入りせずに被害者が結束して、酷発したいところだけど、
記憶のみで物的証拠もないんで、どうしたらいいのやら?

以上のようなセクハラ行為に対する有効な対処法を教えてください。


821 :うんこれは:03/02/06 21:57 ID:7gSpfWMt
良スレというより名スレだな。

822 :>>816:03/02/06 22:16 ID:Bhqq1upb
漏れの会社でも以前、有休消化期間中なのに>>816と同じ質問を
してきた香具師がいたぞ。
まあ最後の給与の支給前に離職票が出たらおかしい罠。


823 : :03/02/06 23:11 ID:ASBYzLwU
>>815

高松の職安に苦情を言ったが無視された。
今でもその会社は嘘の求職票出してる。
知ったかぶりすんな。

824 :お疲れくん:03/02/06 23:23 ID:srTqj1X4
当社は平成14年10月より給与制度改定。
・基本給10%カット
 (ちなみに改定1年位前から調整額として10%カットされてた)
・残業180時間/年
 (180時間越えたらサービスってこと)
土日祭日は代勤扱いで代休くれるんだけど、いつ使うんだい?
使う暇ねぇーじゃん!
で、半年経てばその代休は自然消滅。
代勤も残業時間は給与にカウントされるけど
それ以外は代休で勘弁してだと!
ふざけんなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!

825 :産能には疲れたぜ:03/02/06 23:53 ID:rNUuYp2g
産能大学という大学に勤めてます。ひどいもんです、この大学。
事務職員にはLotus Notesで就業規則その他の規定を
自由に参照させているのに教員にはその権限を与えていません。
経営情報学部だってさ、それで(藁
就業規則や教授会規定を盾にとられて文句を言われるのがいやだからだそう
です。こないだ労働基準監督署に叱られたら印字したやつを総務課に置いて
るだけ。もちろん、監視してるわけですよ、誰が見に来たか。「自由に」参照
させてないだけで労基法違反だよね。これで経営学教えてる大学だからねえ。
おまけに、同窓会の元会長が900万円以上横領したのを
時効になるまで隠しておいて、他の役員の刑事責任が追求されないようにして
去年の春から追い込みをかけたら、8月5日にそいつが親子心中。
もう回収できないのがばれると大騒ぎになるからひた隠し。
生きてることにして卒業生全員に嘘を書いた文書をばら撒く始末。
ばれたら、その方がよっぽど大騒ぎじゃん。そんなことも
分からない理事長の息子が大学担当理事やってて、そいつの指示らしい。
けど、だんだんばれてきてるんだよね。
元気な若手教員を言いがかりつけて無理やりクビにしたら
反撃食らって裁判起こされて旗色悪いらしい。
おかげで今年の入試は応募者激減。そろそろ俺も行き先探さなくっちゃ。
つぶれるぜ、こんな大学。


826 :816 :03/02/06 23:55 ID:HGdajYQo
レスしていただいた方ありがとうございました
ちなみに有給消化中ではなく
退職日から1ヵ月後に離職票を出すといわれました
会社の退職手続きの紙にもそのように書いてあり
ちょっと遅いのでは?と聞いたら
それが世間一般だと言い返されてしまったわけで
今回質問してみました
ありがとうございました


827 :ななこ☆早慶JAL:03/02/07 00:30 ID:8IJhARg8
>>819の言うとおり離職票は10日以内に職安に出します。
離職票は提出用と事業者用と本人用の3枚複写なので、本人用も当然10日以内に
出来上がるはず。
最近は離職理由で会社と退職者が揉めるケースが多いので、事業者の作成した離職票
の内容(離職理由)に退職者自ら確認の署名をする欄がある。
816の会社はいいかげんそうだから、署名のために退職者を呼び出すことはなさそうだな。
くれぐれも勝手に三文判で捺印されないよう気をつけたし。

828 :疲れた・・・:03/02/07 01:26 ID:IAjNmPTM
ウチの会社、外面的には隔週休2日。でも実際、デスクワーカーには日曜、祭日だけ。
おまけに、「お早いご帰宅で・・・」と嫌味に屈したら、何時間働こうが、全てサービス残業。
8時出勤、20時退社当たり前・・・何より耐えられないのが、私の給料、手取り15万・・・残業でコンビニ夕食になった日には、生活費すら、足りなくなる。
これで3人家族の生活費を稼ぐのは辛い。事務職として入社したからかどうなのか、私の月給、男性社員の半分も無いです。
いつか家族が路頭に迷ったら、こんな会社、おおっぴらに張り出してやる!!!!

829 :はも:03/02/07 02:04 ID:IlV1fdqu
おれなんかもう30才に手が届こうというのに
サービス残業、サービス休日出勤で、それでも月給手取り14万弱。
ちゃんと時間外手当がつけば、たぶん手取りで20万近くになるだろうけど…
そんなもの出る気配はまったく無い…。

親と一緒に住んでるから、なんとかなるけど…
いい加減親離れしたいけど、金がないとなんともならんなぁ…
それともやはり、親離れの前に会社離れすべきか…


830 :連戦連勝:03/02/07 08:46 ID:WR8hto/U
>825
大変だね。
どこもかも滅入ってくるような事ばかりだ。


831 : :03/02/07 08:48 ID:aYc6nN3K
ここもすごいよ。

本当かわからんけど、使いこみがどうのこうのとか。。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1038958497/

832 : :03/02/07 08:52 ID:aYc6nN3K
3 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/02/02 10:54 ID:???
出勤記録つけてもいい?
通勤時間:往復で1時間、下記から引いてください。
月曜日 7時→23時45分帰宅。
火曜日 7時→23時50分帰宅
水曜日 7時→21時25分帰宅
木曜日 7時→18時50分帰宅(この日は早かった)
金曜日 6時半→24時30分帰宅
土曜日 7時→23時30分帰宅
日曜日 7時→ いつになるでしょう。。

今週はそんなにきつくないほうだね。泊まりがないから。



833 : :03/02/07 08:55 ID:aYc6nN3K

代休、とったことない(とれない)人、たくさんいると思う。



834 :マンゴロウ:03/02/07 09:14 ID:5dxeytnB
どこにでもあるんですね!私が以前いた会社もまさしく北朝鮮的組織の薬店
チェーンです。会長絶対で取り巻き幹部も絶対服従です。
こんな組織ですから、全体会議においても、当たり前のように、労基法違反
の規則も平気で宣言しています。アルバイトは時間給だから勿体ない、
正社員特に店長は幹部だから、アルバイトを辞めさせて、その分働け!
そうしたら人件費がいらない!
この会社では時間外や休日出勤という概念はまったくない!でも誰も文句は言えません!

835 :   :03/02/07 10:15 ID:eSvbCjwC
某自動車会社のただ働きが表沙汰になって以来
問題視されるのを恐れてあらゆる企業が隠蔽と
いうか風化させるために動き出してるんだろうね。

836 :高校4年:03/02/07 10:18 ID:eSvbCjwC
ここにレスするとともに労基に報告すればいいのに。
日本だけだよ、こんな馬鹿な社会システムは。
お隣の韓国はどうなんだろう。

837 : :03/02/07 20:34 ID:rRD9Zazt
労基は、動かないでしょう?報告なんかしても駄目だよ。


838 :緊急告発!!:03/02/08 01:49 ID:ERPadA1S
大 塚 製 薬 系 、 ア ー ス 環 境 サ ー ビ ス は マ ジ で や ば い 。 

839 :山崎包茎:03/02/08 02:07 ID:zAOdAB+4
ヒヒヒヒヒーアヘアヘ
チンコがitaize

840 :ローキ:03/02/08 09:27 ID:n38CLhXL
裁判起こせばいい

841 :納税者:03/02/08 10:30 ID:D6xNFLXY
>>805
おれ内部告発したら労組主導の徹底的な犯人探しで結局辞めさせられた。
転職の為の確認では、その会社からは今でも『採用しない方が良いと思いますよ』と言われてる。
税金の無駄遣いだと思う。今の社長の名前は石原慎太郎

842 :努力家:03/02/08 10:35 ID:gdTugvrn
世の中ってそういうもんだと、割り切ったほうがいいのでは?
要求出せるのはそれだけの能力あってのことだと
私はそう思って働いてます。
組合って実は嫌いなのさ〜〜

843 : :03/02/08 10:47 ID:SC/6F2fy
お前らあふぉか?
賃金奴隷のくせにw

844 :000:03/02/08 14:40 ID:rAxbcBUg
会社は慈善事業でやってんじゃないんだから
売り上げあげろとかいろいろいうけど、
おれらサービス残業、つまり慈善事業みたいなもんなんですけど…。


845 :資本家:03/02/08 16:13 ID:H1VOqb98
お前らみたいに小利口になって口ばっかり達者で働かんやつが増えたから

日本は東南アジアにも勝てん落日の国になった

846 :元弁当製造業勤務:03/02/08 17:12 ID:cYYeWibl
一昨年末まで、首都圏の某弁当製造会社に勤務していました。
毎日、夜の10時から翌日の夕方4時頃まで働き、休日は1ヶ月に
1〜2日程度。
最初のうちは、残業代なども出てたのに、景気が悪くなったとの理由で
給料は「定額」で打ち切り。
そんな状態が1年以上続き、さすがに辞めようと、退職を申し出たら
事務所に監禁され、退職撤回を要求された。
「分かった」と返事だけして、次の日、「配達証明郵便」で退職届を
郵送。その足で、弁護士と裁判所に行って「タイムカードと給与台帳」の差押
請求。さすがに、裁判所から執行官が行くと、向うもビックリしたようで
その後、半年かかったけど、未払いの残業代・休日出勤・深夜労働手当
プラス慰謝料で、500万円オーバーGETしました。
弁護士費用は60万くらいかかったけど、十分な残りです。



847 :鞍馬天狗:03/02/08 18:53 ID:MD8yg3Qb
労基署も強い相手には弱いのです。また、そういう強い合同労働組合
であれば、悪質な雇い主でも、天下無敵です。
酷使されている弱い労働者でも、これらの1人でも加盟できる合同労
働組合に加入すれば、戦いに勝利できます。手ぬるい組合には加入し
ないでください。
とくに、戦闘力の強いのは全港湾労働組合、連帯労働組合があります。
全国一般と名のつく組合はどの系統でもおすすめできません。管理職
ユニオンも地域合同労働組合もおすすめしません。戦闘力が第一です。
ただし、勝ち取ったものから組合に対してそれなりの支払いはしなけ
ればなりません。しかし、雇い主相手に泣き寝入りするよりはましです。

848 :1:03/02/08 19:33 ID:S5xRzU4P
俺が過労で病気になって、退院してから上司に言った。
私:「毎日夜中の2時まで仕事してました」
上司:「そんなの当たり前だよ、大した事無い。」
と当然の様に言われました。
でもゼネコンの職員なんて、みんなこんなもんなんだろうな。


849 ::03/02/08 19:37 ID:S5xRzU4P
労働基準法なんて公務員しか守れないよ、実際!

あいつ等休みすぎ!



850 :これ読め:03/02/08 20:45 ID:qutFm7r2
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482841018X/qid=1044704563/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5381908-7242751

この間テレビで紹介されてた


851 :   :03/02/08 20:59 ID:CsTYpSTS
>>849
そうでもないよ。マタ−リなのは田舎役場とかのコネ職員だけ。
キャリアとか県庁職員はかなり激務だ。午前様でサビ残もあるよ。


852 : :03/02/09 01:45 ID:YbT6yLYg
>>851
田舎の村役場なんかは仕事がほとんど無いのに人だけはやたら多い。


853 :名無し:03/02/09 02:04 ID:lwHepkzD
充分な証拠も揃えたし、そろそろ弁護士事務所へ行こうと思います
何で本社に提出する報告書は、18X時間なんですか???
俺は毎月、21X時間以上働いてるのに。


854 :a:03/02/09 03:43 ID:LjBfs+Sj
印刷・DTP板より
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1011820490/l50
大手も、中小も印刷関連の会社はこんな感じ

855 :a:03/02/09 03:45 ID:iaELvJM+
ちなみに、以前働いていた会社の工場長が
> 「労働基準法なんて守っていたら倒産する」
を言っていましたが、その会社は守っていないのに倒産しますた

856 : :03/02/09 04:08 ID:pK/GRNu8
労働基準法を守れない→就業規則も守れていない→当然仕事や労務管理
にけじめがない→社長や幹部だけは生きながらえようとする→当然ツケ
は社員に→本来社員が得るはずの報酬を社長や幹部が独り占め状態で結果
サビ残→当然社員の志気はは低下し、仕事能力も低下→だんだん会社に
見切りを付けていく人が増える→働く社員がいなくなれば糞会社は当然
倒産

857 :名無しくん ◆l9ztOL82qw :03/02/09 04:45 ID:pRbEQRgb
バイトなんだけど、こことかに相談したらなんかよくなるかな・・・?
行政が入るとか・・・
スレ立てるのもあれだろうからマジレスで相談乗ってくれませんか?

858 :名無しくん ◆l9ztOL82qw :03/02/09 04:57 ID:pRbEQRgb
地元のスーパーでバイトをしてるんですけど、モロに違反してるんですよ。
シフトは週5が基本で、週6も普通に有り。週7もたまに。
年末年始なんかは普通に26−31までと、1/2−7まで連続であった。
しかも27−31なんかは7時出勤で上がりが22時だったり。

労働時間は、平日は問題ないけど休日は朝8時の夜9時(通称オープンラスト)なんかもざら。
休憩時間もちゃんともらえなかったり。今日は8時間労働(1時〜9時)だったのに休憩は15分だけだった)

去年11月などは店側が高校生ってわかってるのに、深夜2時まで仕事させられたり。(その週は2時が2回と1時半が1回)



859 :名無しくん ◆l9ztOL82qw :03/02/09 05:04 ID:pRbEQRgb
大体こんな感じです。まだ店の名前とかは言いませんけどいずれ言います。
労働条件以外のことでもひどくて、鮮魚・精肉ではいわゆるリパックをやってたり、
刺身用のまぐろとかの塊で、ヤバ目になると切って刺身盛り合わせに使ったり。

他にも袋の空いた破損品の砂糖とかや、期限切れた卵・牛乳等を惣菜やベーカリーがつかったりと異常なことばっかりです。




860 :モンチッチ:03/02/09 05:28 ID:pK/GRNu8
>>859
相談のるよ。いたら即レスしてね。俺は元サ−ビス業です

861 :名無しくん ◆l9ztOL82qw :03/02/09 05:47 ID:pRbEQRgb
ありがとうございます。

でですね、友人が先にやっていたこともあり、最初のほうは覚悟できてたせいもありましたが
やっていけました。しかし部門をスーパーに移動させられてからはもう。
上司は駄目だし、休憩もらえないし、休みもらえないしでホント嫌になりました。
でウチのバイトは辞める(辞めたい)1月前に言わないと駄目なんです。
もしそれをしないと給料が何パーかカットされてしまうんで。
でちょうど1月前に辞める言ったのですが、今日上司に「辞められるんですよね」と聞いたんです
そしたら「何言ってるんだお前」とかえってきまして。

862 :名無しくん ◆l9ztOL82qw :03/02/09 05:58 ID:pRbEQRgb
実は1月の頭に喘息起こして何日か休んだんです。
うちは「店内の活気付け」などの理由で声出しをやらされるんですが、
(本気の大きい声でやらないと怒られます)前述の通り年末は毎日朝から夜までずっと声出しだったので
職場がほこりっぽいこともあり発作を起こしてしまいました。

で、薬でなんとかして仕事復帰した数日後に辞めると言ったんです。
で、そのあと喘息も治まってきたときに上司と「もう大丈夫なのか」と言われて
「はい」「じゃあまたできるんだな」「はい」という会話をしたんです。
その話を持ち出してきて、「じゃあまたできるんだな」「はい」の部分を

「じゃあ仕事はまたできるんだな(辞めないんだな)」「はい」

と解釈されて、その辞める1月前の宣言がなんか無効みたいになってるんです。
で、それは違いますよと、仕事はできますとは言ったけど辞めないという意味では言った覚えはないですと言ったら、
「それはお前都合よすぎるだろ」「それはお前の屁理屈だ」言われたんです。
とりあえず明日(もうさすがに今日ですね)仕事休みなんで話に行きますが(上司と、常務に)
相当腹をくくって話さないと押し込まれそうです。


863 :もんちっち:03/02/09 06:03 ID:pK/GRNu8
>>862
君はまだ高校生なのかい?書き込み読ませてもらったけど、君のバイトして
るス−パ−の上司は相当頭が悪いと見た。愛の貧乏脱出大作戦に出てくる
ご主人みたいなタイプじゃないかな?行動がいつもトリッキ−でバイトから
見ても馬鹿だと確信できる奴だと想像してみた。それから挨拶についてだけど
バイトには大声出せといってても上司は声だしてないでしょ?

864 :もんちっち:03/02/09 06:06 ID:pK/GRNu8
問題の労働環境だけど、バイトにしては労働環境が悪すぎるね。
バイト辞めたいなら、退職届みたいなのを郵送しればOKだよ。
それから退職は原則2週間前ということになってるからそのス−パ−
の規則は違反行為をしてます。

865 :もんちっち:03/02/09 06:10 ID:pK/GRNu8
深夜勤務したとき深夜手当支給されてた?時給に三割五分増し分を
賃金として支払う義務が使用者には発生してます。


866 :もんちっち:03/02/09 06:13 ID:pK/GRNu8
落ちます。質問はカキコしておいてね。

867 :名無しくん ◆l9ztOL82qw :03/02/09 06:13 ID:pRbEQRgb
レスどうもです。>>860のレスに気づくのが遅かったですスイマセン。
自分は高校2年です。4月で3年の予定です。

いわゆる個人商店のスーパーなんですが、社長、副社長、専務、常務、青果部長、副店長、レジチーフ(2人)
が身内です。
で直系の上司がその副店長(スーパーには店長がいなくて、副の上が常務なんです)
なんですが仕事が下手で、バイトとかの指示とかが下手すぎるんです。みんな「あの人は駄目だ」と言ってます。
売り場確認もしないで「これ売り場でるでしょ?出してきちゃって」とか言って、
そこ見ると一個しか入らなかったとか、それほど売れないものをダンボール箱で6ケース
発注したりともうホントにアホかと馬鹿かとと言いたくなるようなありさまでして。
声だしはしてますが、内容がハア?みたいなのばっかで、牛乳とかを出してる時に「牛乳牛乳牛乳牛乳〜さあどうぞー」みたいな
勢いだけで何を言いたいのかわかんないようなこえ出しをやるんですよ

868 :もんちっち:03/02/09 06:21 ID:pK/GRNu8
落ちようと思ったらレスがあったんでカキコするね。
典型的な同族だね。君はまだ高校生だから知らないけど、中小ス−パ−
で現場を仕切ってる人ってDQNが多いんだよ。どの会社にも使い物
にならないような人がサ−ビス業で副店長とかやってるケ−ス(店長なんか
恐くてまかせられない)が多いんだよね。もちろん全員がそうではないけど。
俺は実際経験したからよくわかる。続きははまた後で

869 :名無しくん ◆l9ztOL82qw :03/02/09 06:26 ID:pRbEQRgb
で、まあ先月170時間の勤務時間でして11万という給料でしたが、もっとすごい人は240時間ほどで18万近くの給料でした。

で、嫌気が差しまくってる今考えると、働くより訴えるとかしたほうが金入るんじゃねえかと考えてしまったり
しています。

自分は労働基準法とかは無知なDQNでして、どれが違法なのかよくわからないのですが、(基準法読んでもよくわからなかったし)
とりあえず深夜勤務したときの深夜手当は支給されてません。

違法か?と思ってるのは、
●週5・6・7日の勤務
●一日8時間(休憩除く)以上の労働
●適切な休憩時間をもらっていない
●未成年の(18未満の)2時までの勤務
●一月前に辞める言わなかった時の給料カット
です。専門家の人からは他にもあるよと言われるかもしれませんが自分で臭いと思うのはこれぐらいです
まずはこれが違法なのか教えてください。なんかわがままな書き込みで申し訳ないです

870 :名無しくん ◆l9ztOL82qw :03/02/09 06:31 ID:pRbEQRgb
モンチッチさん早朝まで付き合ってくださってありがとうございます。
まあ勤務内容以外にもリパックやったり期限変えたりと腐ってますんで、
どっかに告発したら一発みたいな感じですが。


871 ::03/02/09 06:37 ID:XBNhV7uP
深夜・残業は2割5分増しだろ


872 :悩み多き者:03/02/09 08:03 ID:2G8gXYqN
突然すみませんが相談したいことがあるので教えてください。
私の友人が某大企業で約10年目の社員なのですが、長い間サービス残業で
で平日はかなり遅くまで拘束されています。表向きフレックスタイム制でも
でもほとんど意味がないそうです。最近転勤を言い渡されましたのを機に
に退職予定ですが、いままでの無賃労働分のお金を取り返したいので
どのように手続きをすればよいでしょうか?


873 :実名告発:03/02/09 08:20 ID:Bt7UVw4t
翼システムはかなりやばいね。

- 最低週2日は会議と称して30分の早出
- 深夜までの拘束は連日
- 土曜日、日曜日は展示会、研修と称して強制出社
- 休日出勤した分は代休を取れるが、代休は2ヶ月以内に消化できなければ
\8,000-/日で買上(これって休日手当含まれてんの?)
- 個人ノルマを達成しても、全社的にノルマに届いていない時は休暇拒否

伊達に前科モンがトップやってないね。

874 :実名告発:03/02/09 08:23 ID:Bt7UVw4t
そうそう、職務手当と称してみなし残業代が\35,000-/月程ついてました。
時給\1,000- と仮定しても35時間分しかついてない。

875 : :03/02/09 09:01 ID:hMWlCAYv
バイトでやめたいんだったら何も失うものはない。
実名さらすべき。
さらして揉めて表沙汰になったほうが逆に都合良いはず。
さらさないのはうそついてるからじゃないの?


876 :もんちっち:03/02/09 09:05 ID:5/0iWMTv
>>872
未払いの残業手当は過去2年までさかのぼって請求できます。
タイムカ−ドとかない場合は実際勤務していた時間をメモしたのがあれば
いいです。ただ、会社が就業時間などを改ざんしていて証拠隠滅してる
場合は全額請求は無理だと思ってください。
それから残業代は時給の2割5分増で計算してください(打ち込みミスでした)。
尚、休日出勤した場合は3割5分増の計算になり、残業が重なった場合は2割5分増もプラス
して合計6割増の残業代を請求できます。しかし、予め代休がある場合
は休日割り増しはありません。未払いの退職金は5年で時効になります。
間違っていたらごめんなさい。

877 :実名告発:03/02/09 09:11 ID:KUHKBeiu
>873
代休買い上げるだけでもまし。
休暇だけでも、一日100円で買ってくれないものか。
休んでも代休なので、休暇丸々残ってる(泪

878 :悩み多き者:03/02/09 09:15 ID:2G8gXYqN
>>876
ありがとうございます。タイムカードがないのですが、
PCのログを残業の証拠として提出できますか?
また、詳しい弁護士に相談した方が得策?でしょうか?

879 :もんちっち:03/02/09 09:27 ID:5/0iWMTv
>>878
俺は公務員受験生で少し労働法の知識があるだけから知ってることしか
書き込みできないけど、PCログを証拠として提出というのは
聞いたことがあります。転職板でもそういうスレあるから参照
してみてください。弁護士に相談したり労基にも相談したほうが
いいです。ただし、労基の職員はやる気ないやつ(殴ってやりたくなる)
もいるんで弁護士とかユニオンなどに相談するといいです。


880 :???:03/02/09 10:51 ID:lci5R/CX
私が勤める会社では、一律の残業手当しかつきません。
それ以上残業してもお手当ては頂けません。これって違法?
○○システム○○所の賃金システムを導入しているのですが、
このシステムに基づく賃金制度がいまいちわからん!

881 :悩み多きもの:03/02/09 10:57 ID:2G8gXYqN
もんちっちさんありがとうございます。
弁護士に相談してみます。
またいろいろ教えてください。

882 :住宅版から来ました:03/02/09 11:11 ID:QOrqUvp5
石粋ハウスやその下の子会社では・・・

やべっ!


カキコ禁止だった・・・

883 :873:03/02/09 11:22 ID:Bt7UVw4t
>877
そうか、買上だけでもマシなのか。

>878
ヨタの例なんかまさにPCのログから発覚しています。
ttp://www.asahi.com/car/news/K2003020100113.html

884 :そして誰もいなくなった:03/02/09 14:21 ID:8N9tYZwt
神奈川県大和市にある関○電設

 残業代なし
 保険なし
 年金なし
 労災なし

で、26歳の俺の給料は17万…
辞めます

885 : :03/02/09 14:53 ID:tzf3LRxp
日野テクノスタッフもトヨタハイラックスサーフの設計で
毎日終電でも、上限12時間/月という
日野自動車との闇取り引きがあるので...以下自粛...

886 : :03/02/09 15:11 ID:yKuEo9gZ
辞める、辞めるってもったいないな。
ちょっとユニオンか合同労組はいったら俄然変われるのに
それにやめる前に貰えるものもらえばいいんだよ

887 :名無しくん ◆l9ztOL82qw :03/02/09 15:20 ID:617p52tc
>>875さん

たしかにそうですね。
http://www.manekiya.net/shop/map/lets.htm
オフィシャルじゃないですが、一応店の名前と場所がわかると思います。
ちなみに、ウチはスーパー部門と酒部門と100均部門があるスーパーです。

888 :(^_^):03/02/09 15:23 ID:qe0PT7E4
サイバーユニオンってどうよ?

889 :ヽ(`Д´)ノ[人権]:03/02/09 15:36 ID:82pvp17a
http://www.takuma.co.jp/

会社の商号 株式会社タクマ(TAKUMA CO., LTD.)
本 社 〒66O-O8O6 兵庫県尼崎市金楽寺町2丁目2番33号
TEL O6-6483-26O9 FAX O6-6483-275l(代表)
本社事務所 〒53O-OOO4 大阪府大阪市北区堂島浜1丁目4番16号
代表者 取締役社長 西田常男
設 立 昭和13年6月10日
事業内容 各種ボイラ、機械設備、公害防止プラント、環境設備プラント、冷暖房ならびに給排水衛生設備の設計、 施工及び監理、土木建築、その他工事の設計、施工及び監理


以前、ここの求人に応募して面接を受けたのですが、人事部の方に
差別と嫌がらせを受けました。人権無視の面接をやっている会社です。

890 :名無しくん ◆l9ztOL82qw :03/02/09 15:42 ID:617p52tc
ではそろそろ店に行って話しつけてきます。

891 :PET屋:03/02/09 16:24 ID:2sdDtuIj
PET問屋に勤めている友人なのだが、噂では会社が父さん寸前らしいのです。
その会社では10年くらい前から持ち株の制度があり、そこに預けている金額が数百万
あるそうな・・・
一昨年に会社の担当に言って解約したそうなのだが、1年以上経った今でも未だ未払い。
万が一未払いのまま父さんした場合って、このお金は回収できないのでしょうか・・
誰か教えて!

892 :名無しさん:03/02/09 18:59 ID:k4uK7aUy
サービス残業の時間は
サービスだから
社長のいうこと聞く
必要はないと思いませんか?
なにか文句言ってきたら
やかましいわ
と言いたくなります

893 :ヽ(`Д´)ノ[法律] :03/02/09 19:44 ID:82pvp17a
>>892

そもそもサービス残業自体が違法でつ

894 :車職人:03/02/09 21:31 ID:CI/Lem5E
G県O市にある某自動車メーカーに勤めてる車職人です。
私の所属している課(生産ライン)はとにかく課長がすごい!
計画性が無い、思い付きだけで車を生産している。ラインの速度を上げてドンドン
台数を稼ぐ、週末にサービス残業3〜4時間は当たり前!この季節に工場内は朝
10度位なのに、みんなTシャッで仕事している。
勤務中に競艇に行くし、昇進試験合格の見返りにゴルフの接待を要求するし、ある
班長さんはみんなの前で「お前はバカか?辞めちまえ。」と怒鳴られてた。
でも会社全体がこんなもんだけどね、課長になるのに100万位使って上の人たちを
接待するらしい。
とにかく自分の定年後の為に必死です。成績がイイと下請けの部長になれる。
どこの自動車メーカーも同じなのかな?


895 : :03/02/09 21:56 ID:zz4l7Nai
サービス残業=社員がサービスでやってるのだから何も問題はない
違法残業=残業しているのに賃金が支払われない・・これは法律違反
サービスなのか違法なのか明確に。

896 :ちっ:03/02/09 22:19 ID:jCUPrp8M
>>895
>サービス残業=社員がサービスでやってるのだから何も問題はない

社員がサービスでやっているのではなく、結果的にサービスになって
しまっているのだから、違法残業と同じ意味。
上司が帰りなさい、と言っているにもかかわらず、いいえ、働きます、
と言えば、これはサービス。

897 : :03/02/09 23:44 ID:JCFwY9wQ
物理的に無理な仕事量でもお前らの能力が無いから残業するんだよと言って
いる社長もいる。

898 : :03/02/09 23:56 ID:zBbEevQ2
>>895
違法残業をマスゴミが言葉のすり替えをやっただけ

899 :mi:03/02/10 00:13 ID:cMiY/MpA
こちらは手当も貰わずに仕事をしているのに、なぜ責任だけが付いてくるのか。
正直サービス残業でやった仕事の責任はとりたくない。

900 : :03/02/10 00:32 ID:C4LOe+KV
土曜日の休日出勤で手当て付けたのは午前中4時間、実労働は夜中の1時に
なっちゃいました。サビ残見て見ぬフリで通るからな。
サビ残すればするほど会社に喜ばれる。手当てつけたら個人評価下がるからやだし。


901 :サビ男:03/02/10 01:36 ID:Xr2fH1zZ
サービス残業は無くなりませんよ。
うちの会社は群馬県にある某スーパーフレッ○イですが、月に40時間は
当たり前です。人件費削って残業代は払わない。会社丸儲けです。
それで支払われる残業代は5時間!
子供のミルク代にもならないです。

902 :902:03/02/10 02:36 ID:tAmsG7pk
養老の滝裁判では 原告のメモによる残業(不払い)に信憑性無し
として、一審で敗訴。 では、どうやって不当不払い残業を証明できるのか?

http://www.cty-net.ne.jp/~miwasaku/a_002.htm
養老の滝裁判


903 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/02/10 03:12 ID:tAmsG7pk
 ▲三菱自動車で無許可派遣社員をしていた時代、体力に自信が無いから
残業は30時間/月 と言う契約に念を押し入社した。
しかし休出も含めると3倍の90時間になった。あまり残業が多いので平日も
休出に改ざんしろと、上司から言われた。
 話半分どころで無いので、私は30時間/月くらいになるよう、仕事が途中
でも、帰宅した。 
 三菱自動車うそ上司の陰湿ないじめが開始された。
私に出来るはずも無い高度で重要な『足回り』の生産、設計等の指示書
作成の仕事を与えられた。
(足回りはエンジンと直結しているので後で修正ほぼ不能。)
毎日1時間前後は私に罵声と誹謗中傷をする三菱自動車のうそ上司。
『人によっては自殺に追い込まれる』と抗議もした。 
私の失敗でリコール対象車となるであろう生産指示書も作成した。

 私は、精神を病み出勤出来ないほどに至った。
後に、私の勤めていた大江工場は不祥事等の理由でか、閉鎖された。

http://homepage2.nifty.com/AKUHAKEN/
三菱自動車生産管理部体験秘話『派遣労働の図式』





904 :うち:03/02/10 13:11 ID:DIcrM87K
うちの違法残業も
摘発してほしい…
あぁ心の叫び

905 : :03/02/10 21:15 ID:Si4v2VA6
>902
養老の滝って層化だろ?(藁
逆愚痴抗生郎党デージンがおられるとよ


906 :テクノ:03/02/10 22:50 ID:okxmcvwC
>>903
日○自動車も似たようなもんだ。

907 :教えてちゃん:03/02/11 00:01 ID:nEPmBwqZ
時間外労働に関する36協定(1年単位の変形労働時間制)
が2年前に有効期限が切れていたことが発覚しました。
その場合、週あたりの労働時間が40時間を越えていた場合
その分は割増賃金として請求できるのでしょうか?


908 :もんちっち:03/02/11 00:18 ID:C22hvCaS
変形労働時間制では一週間の労働時間の上限は52時間までとされています。
この範囲内であるかぎり、その労働は時間外労働とならなくて会社は割り増し
賃金支払い義務がないとされています。

909 : :03/02/11 09:24 ID:egdN7v3h
たとえ社員がサービス=ただ働き納得の上で残業してたとしても
そこを何らかの形で報いるのが経営者としてのキャパシティの
見せ所だと思うが、
違法残業を強制したり違法残業こそ社員の鑑みたいな根性論なんて言語道断
経営者として最低最悪倒産直前と世間は評価してあたりまえ



910 :勤労奉仕:03/02/11 09:39 ID:Nmqe9q4l
君らがただ働きしてくれるおかげで豪邸が建てられる。
いちいち残業代払ってたら贅沢もできない。
プロなんだから勤務時間過ぎようが己の仕事は最後まで
責任もってやり遂げような。

911 : :03/02/11 09:47 ID:PpihdslI
トランス・コスモス 有給とらせてくれない。
ちなみにMS-IMEで「とらんすこすもす」を変換すると
「トランス・コスモス」と中黒も勝手に入る。癒着の予感。

912 :??:03/02/11 23:53 ID:xoagIpKn
大阪茨木市でリクルートのマンション建設やってる西松建設の現場は、日曜祝日も休みなしで午前7時ころから次の日の午前6時ころまで深夜も工事やってますよ
いったい、いつやすむのやら・・・付近の住民も工事の音で睡眠不足・・・

913 :                         :03/02/12 00:10 ID:BlwENrSn
>>912
夜間の工事中止を裁判所を通して訴えれば工事は途中で中止になるよ。

914 :151-152:03/02/12 00:16 ID:gsRlWOtG
ここに書くのも久しぶりです。
ずっと見てはいたのですが・・。

先日、裁判結果が出ましたので報告しときます。
地裁勝利しました。

1.解雇無効
2.賃金は過去遡って100%以上の支払いが認められ、今後の支払いは最高裁確定まで。
3.訴訟費用は全額会社持ち。
4.賃金に関しては仮執行できる。

というものです。

会社はボロクソに負けたのに、未だ交渉にも応じようとしません。
控訴してくるのかな。全然向こうの主張は認められてないのに。

915 :トップがヅラ疑惑:03/02/12 00:24 ID:VWz9Wq9i
元締めの厚生労働省も。。。。

916 :労働者はつらいよ:03/02/12 00:54 ID:sLl9MlEW
>>914 おめでとうございます
   是非その後の会社の対応やら結果を教えてください
   がんばれ〜!

917 ::03/02/12 01:13 ID:b7FrqJm2
うーん・・・・まぁ景気悪いからなー。オイラは今ケガして働いてないから、リストラ対象かな?

918 :  :03/02/12 01:21 ID:2aOOtq3J
景気が悪いのにDQN会社の社長はお金をたくさん持っている。


919 ::03/02/12 01:29 ID:WpfVO2g3
私の会社は、裁量労働制なのですが毎日終電(たまに間に合わず)働いてます。
裁量労働制では、サービス残業と認定されないのでしょうか?もう辞めたいので
どうでもいいのですが、転職活動する上での参考にしたいので、誰か教えてください

920 :もんちっち:03/02/12 01:37 ID:2aOOtq3J
>>919
教えてあげましょうか?

921 :もんちっち:03/02/12 01:42 ID:2aOOtq3J
実際の労働時間数とかかわりなく、法律で一定労働時間数だけ働いたもの
とみなす制度が裁量労働制です

922 : :03/02/12 01:42 ID:m8HX4EMK
>>914
おめでとうございます

923 : :03/02/12 01:48 ID:Sl2c0S7g
>>919
私も裁量労働制の会社に勤めてます。
ただ、その制度は有効に使うべきだと思います。
終電間際まで働くっていうことは、その時間帯にやるべき業務が多いっていう
事だと思うので、その時間会社にいるようにして、出社は昼過ぎていうシフトに
するとか、前の日が遅かったら次の日は昼まで寝てるとか。
とにかく仕事がある時に会社にいさえすれば、後の時間は休んでても文句は言われない
はずなので、自分が仕事をしやすいような時間帯で勤務すればいいと思う。

ただし、あなたが朝から晩までひっきりなしに何かの仕事が回ってきて、
私の書いたような悠長な事が言ってられないくらい忙しい仕事だと
言うのであればごめんなさい。

924 :919:03/02/12 01:57 ID:WpfVO2g3
>もんちっちさん、923さん
どうもありがとうございます。923さんの言うとおり、そう言う自由な
勤務体系と思い入社したんですが、実際は裁量労働ということを悪用
した残業代不払いシステムとなってます。実際、自分の会社も含めて
裁量労働制を悪用している会社も多いと思います。皆さん、気を付けて下さい。

925 :919:03/02/12 01:59 ID:WpfVO2g3
>921
すいません。質問ですが、時間数とかかわりなくということは、どれだけ
残業しようともサービス残業と認定されないということでしょうか?
それで過労死しても認定されないのですか?

926 :もんちっち:03/02/12 02:11 ID:2aOOtq3J
>>925
裁量労働制には専門職裁量労働制と事務職裁量労働制があります。
前者は高度の専門性を有する11業種に限定されています。弁護士、
プロデュ−サ−・ディレクタ−、新聞記者などがそれにあたります。
後者についてですが、一定範囲のホワイトカラ−事務職にも適用される
裁量労働制ですが、サ−ビス残業が野放になる危険性があります。
使用者がこの制度を悪用しているケ−スが多い可能性もあります。
そのため使用者はこの労働制を導入する際に、かならず労働者の同意を
えなければいけません。

927 :もんちっち:03/02/12 02:17 ID:2aOOtq3J
事業場外労働であっても。労働時間の算出が必要な場合には、みなし労働
時間は適用されません。
過労死についてはよくわかりませんが、テレビで過労死の扱われている番組
を見ると、遺族は必ず会社を訴えたり賠償金の要求をしているようです。
それと会社が社員に黙って保険を掛けて、社員が死亡したときに保険金を
貰い、遺族には一円も支払わない企業も存在します、その保険に社員が強制
で加入させられるケ−スもあり、死亡時に保険金を会社に全てゆだねるという
契約書にむりやりサインさせられるケ−スもあります、しないとリストラする
という圧力をかけてサインをせまるのです。

928 ::03/02/12 04:32 ID:czcZL4Hy
労働分配率という言葉があるけど先進国では日本が最低です。
それでもまだもう少し下げるべきだというのが厚生労働省の考えです。
お上はなんのかんのいって事業主の味方です。


929 :やじうま:03/02/12 05:22 ID:Rf17cj8D
>>928、なぜ政府は、企業の味方ばかりするのかというと
企業の役員に天下りするからで、行政だけでなく、司法もそうです。
最高裁判所の裁判官が食品会社の監査役員になってるケースもあるので
違法労働ができるのだ。
役員の個人情報を、公開性にする事を、
法律で義務付けるべきだ

930 :ゆん:03/02/12 06:05 ID:czcZL4Hy
持ちつ持たれつか

零細企業の社長はそこで働く社員より苦しいというけど
そんなこと信じるのは小学生以下の頭の持ち主だけだ。
社員が一戸建てに住んでて社長が安アパートに住んでる会社なんて
日本中探したって見つかるわけが無い 無いんだから

自分が弱者だから更に弱者を食い物にするのは当然だと思ってるんだから
零細企業の経営者ほど国に甘やかされて社員に甘えてる奴はいない

931 :やじうま:03/02/12 06:09 ID:Rf17cj8D
サービス残業というから腹が立つ、
奴隷労働と、正しく表現するべきだ、
しないという事は、マスごみも企業に金で買収されてる証拠だね

932 :ちーちゃん:03/02/12 06:10 ID:czcZL4Hy
何故ここは名無しじゃ書き込めないの?

933 :    :03/02/12 17:16 ID:g/NTwE+d
>>926-927
もんちっち
能書きだけ垂れて、元の質問に答えてないよ


934 :あげ:03/02/13 08:24 ID:88K53KJ/
あげげげげ

935 :元従業員:03/02/13 13:43 ID:Odz/oYme
違法でペット霊園つくってる。
主要業務の不動産が経営悪化して従業員はみんなやめさせられた。
前々から給料は遅れてはらわれてたことが多い。
今も求人などやっているし、霊園の建設も計画中らしいが、きっと倒産する。

http://animal-one.com/
本社・・・・・・・株式会社ワールドワン(ペット霊園・アニマルワン)
所在地・・・・・・〒259-0124 神奈川県中郡二宮町山西450番地
電話・・・・・・・0463-70-3228
FAX・・・・・・0463-70-3229
売上高・・・・・・2億1,000万円(平成14年6月決算)
・・・・・・3億8,000万円(平成13年10月決算)
Yokohama,DOGRESCUE(横浜ドッグレスキュー)賛助会員



936 : :03/02/13 14:47 ID:DELgoZjK
労基発339号について、なにか知ってる人教えてくだせえ

937 :労基発339号について:03/02/13 17:03 ID:M/sxAeft
手元の資料をOCRしてみました。参考までにどうぞ。

ただ働き撤廃を目指した画期的「通達」

厚生労働省は四月六日、全国の労働局長に対して、「労働時聞の適正な把握の
ために使用者が構ずべき措置に関する基準について」の通達(基発三三九号)を出しました。
通達では、労働時間管理は使用者の責任であることを明確にし、労基法三七条違反
(割増賃金支払い義務)には「司法処分」で対処することを明らかにするなど、通達の実効性を担保するものとなっています。

基発三三九号・六つのポイント
今回の通達の六つのポイントは

@使用者責任
旧労働省はこれまで明確にしてきませんでしたが、今回の通達では、労働時間の適性な
把握責任は使用者にあることを明確にしています。
A時間の確認方法
始業・終業時間の確認方法を具体的に示しています。
B労働者への不利益扱いの禁止
自己申告制の導入前に十分な説明と、適切な自己申告を行ったことに対して、不利益な取り扱いが行われないこと。
C労働時間管理記録が、重要書類扱いに
今回の通達では、労働時間の記録については三年間の保存義務が課せられました。
D労働者の確認と労組の『閲覧権』を
通達では、始業・終業時刻の確認・記録を使用者の責任として求めていますが、同時に
当該労働者の確認や労組の大小にかかわらず、労働者・労組の実態調査要求の保障
と労使協議にも具体的に触れ、問題点の解消を図るよう求めています。
E司法処分で「通達」の実効性を担保
「重大悪質事案に対して司法処分を含め厳正に対処する」と明記して、この通違の実効性
を担保しています。

938 :コニカ二世:03/02/14 02:21 ID:K7/igk8N
>640 あります。 福井のイチボシと言う会社です。 ズワイガニ特攻押し売り会社です。

939 ::03/02/14 11:10 ID:AVQFHLyE
主人の残業時間数は月150時間を軽く超えていました。
月の休みは3,4日あればいい方。
休日出勤は当たり前。午前2時、3時までの仕事も当たり前。
残業代は固定で月2万。

そんな中、主人は体調を崩し、土日も含め、4日ほど休みました。
(元々の契約上、土日は休み)
それが事務所所長には気に入らなかったらしく、この先10年間は
今のような勤務時間で働き、休みも月1、2日取れればいい方という条件を
出され、1週間、休養も含め考えてこいと言われました。

1週間後、二人でよく話し合い、結果、主人はできるとこまで頑張りたい
という結論を持って出社しました。
でも、所長を含め社員から主人の存在を無視されました。
(主人を含め計4人の職場です。)
そしてその夜、所長から解雇通告。。。。
仕事は2月いっぱいまでとなりました。
ちなみに解雇通告があったのは2/10です。

解雇通告は最低30日以上前という基準法も違反してますが、
そもそも労働時間から違反です。
主人は小さな事務所だから仕方がないと言っていますが、
私は納得いきません。

今現在、主人は職探しに奔走しています。
私はやるせないキモチをどうしてよいのかわかりません。

ただただ、不安な日々を過ごしています。。。

940 :584:03/02/14 11:21 ID:JvfrfvBf
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941 : :03/02/14 12:35 ID:7lSc/Lfi
>>639
不当解雇な為訴えれば会社に居る事は出来ますがそんな会社は辞めた方がよいでしょう。
ずっとその会社に居ても体を壊すだけです。
労働基準法で最低週1日の休みを与えなくてはならない為違反してます。
最後の給料が解雇予告手当の1ヵ月分貰えれば問題ないでしょう。


942 : :03/02/14 12:50 ID:qfZNHqTL
>>939

って言うか、何故訴えないの?
どうせ辞めさせられた会社なら金だけでもむしり取れ!!

943 :大野経営コンサルタント:03/02/14 12:58 ID:6BAlsAy/
労働基準監督署に事情を説明すればどうでしょうか。

漫画の「カバチたれ」ではありませんが、
自治体の法律相談所等に相談することをお勧めします。

過去の休日出勤、超過勤務、解雇予告手当を請求し、
その所長とやらをきっちりとカタにはめるべきだと思います。

944 :カバチたれの番人:03/02/14 14:25 ID:UiPhZUII
>>939

私も以前同じような境遇で働いておりました。
不当解雇・給料未払い・・・そんなことが続き、とうとう労働基準監督署に
相談することにしたのです。
しかし・・・実際は監督署でさえ「通告」(いわゆる注意です)のみでした。
社長が地元の権力者であったこと(議員)で監督署も黙認せざるを得なか
ったのでしょう。
そんなことありえない!と思う方もいらっしゃるかと思いますが、現実
私は最終的に給料の半分しか払ってもらえませんでした。

まずは監督署に行き、どのような対応をしてくれるのかを
しっかりと聞いてみてください。通告にとどまる場合や
請求はできそうにないなどと言うようであれば、そこは
あてにできません。
私の経験から言うと、市の無料労働相談などに駆け込むほ
うが早かった気もします。

働いた分もらうのは当然の権利です。がんばってくださいね。



945 :うんこちゃん:03/02/14 17:51 ID:+I7MPhcr
ここで愚痴てる人って、経済音痴で株なんてもってないんだろな。
なんか株買ってみなよ、経済の原理原則が解ってくるし
サラリーマン奴隷から卒業する第1歩になるよ、気分的に卒業だけどね…


946 ::03/02/14 18:08 ID:AVQFHLyE
みなさん、レス、ありがとうございます。
監督署に行こうかどうか迷っていたのですが、
ふっきれました。週明けに行ってきます。
解雇予告の1ヶ月分の賃金ですら、払うつもりもない所長に
しっかり払わせます。
ほんとうにありがとうございました。

947 :近畿:03/02/14 18:12 ID:zDNlfN44
有休なんてとれたことないぞ

948 :ちんこ:03/02/14 18:37 ID:gE2m9cxq
行くのか?やめとけ。
目前のはした金ごときで自分の価値をさげるな…


949 :岩田探したぜ:03/02/14 21:52 ID:Fi/ulbBK
>>938
ひょっとして岩田か?

950 :ちょめちょめ:03/02/14 22:16 ID:Sy9T1Sl/
うちの会社は
残業する=仕事の効率が悪い=能力がない=残業代は払えない
という論法らしいのですが、それは正統なんでしょうか?

たしかに、残業する理由として、そういうこともあり得ますが
全てではないです。仕事の量が多すぎるのです。困りもんです。

951 :きゃきゃ:03/02/14 22:17 ID:/Vin1Y/O
先月は正月休以外一回も休んでません。
休日手当ては1日5000円つきますが、
残業は月40時間の固定なので
結局サービス残業ということになるのかな。

952 : :03/02/14 22:53 ID:yTR5JcaR
>>950

残業は、会社の許可・命令で行うものです。ですから、今日は、「残業します」と申告して許可が出れば、そんな理由は言えないはず。



953 : :03/02/14 22:55 ID:yTR5JcaR
>>950

もし「残業、許可しない」と言われたら、「そうですか、では帰ります」と言って、仕事残して帰ればいいのです。

954 :         :03/02/14 23:22 ID:w93/ZN4T
>>944
>とうとう労働基準監督署に相談することにしたのです。
「とうとう」って大げさだね。

>私は最終的に給料の半分しか払ってもらえませんでした。
裁判をしてそうなったの?
そうでないなら、最終的じゃないでしょ。

>私の経験から言うと、市の無料労働相談などに駆け込むほうが早かった気もします。
そっちのほうが、もっと意味ないよ。


955 : :03/02/14 23:25 ID:7K8by0yC
>>953
それで仕事に穴が開いたらどういう展開になるの?
経験者の体験談キボンヌ

956 : :03/02/14 23:55 ID:y9PKLzyF
>>950
次スレよろしく

957 : :03/02/14 23:57 ID:yTR5JcaR
>>955

経験者ではありませんが、これこれこういう理由で残業が必要ですと申告してるのに、認めなかった訳ですから、もちろん責任は使用者にあります。
指揮命令に従っただけですから。

958 :経験者:03/02/15 10:34 ID:3oEowJBj
>経験者ではありませんが、これこれこういう理由で残業が必要ですと申告してるのに、認めなかった訳ですから、もちろん責任は使用者にあります。
>指揮命令に従っただけですから。

それで済むわけない
「利益が出たら使用者の功 損失が出たら被用者の責任」て考え方だからね。
どんな事をしてでも責任を押し付けようとしてくるよ使用者は
「指揮命令に従っただけです」といっても「お前は命令に従うしか能が無いのか?」と
実際仕事に穴があいてるんだから
(こいつは責任ある地位につけられないな)と評価されて 昇進無し か
もっと陰湿になると
(こいつには安心して仕事を任せられない)と仕事をさせてもらえなくなって
ある日 ポンポンと肩をたたかれて    クビ 良くて減給
実際減給の方が厄介だけどね 「辞めるも地獄 残るも地獄」だから

以上 「経験者は語る」でした 



959 :950:03/02/15 13:10 ID:3UTiToTb
950を踏んだ者です
いろいろありがとうございます
ところで次スレ立てろとの事ですが
私iモードユーザーなので立てられません
どなたか立ててください(もう立ってましたら、ごめんなさい)

960 :契約社員:03/02/15 14:12 ID:yRCUFo6T
時給制なのにタイムカードがなく、朝礼が9:45からなのに出社は9:30にしろという。その15分で清掃。普通はそれも勤務時間に入るんじゃないでしょうか??おかしいと思うのは私だけ?勿論勤務時間は9:45〜19:15という報告をしなくてはなりません・・・

961 :昔のバイト:03/02/15 14:19 ID:w3BsPx98
>>960
どういう職場か分かりませんが、
パチンコ屋でバイトしたときは
ホールの掃除はきっちり時給くれますた。
オフィスの机を掃除しろというのは違うと思いますが。
960だけで判断するのは難しいでしょう。

962 :契約社員:03/02/15 14:32 ID:HFb+YNEU
>>961 百貨店勤務です。正社員や派遣さんはシフトで遅・早番できるからいいのですが、(但しその15分をシフト消化はしていない)私はフル出勤。朝の清掃はサービスって事になります。拘束時間を毎日オーバーしているわけです。

963 :仕事人:03/02/15 14:50 ID:IlwqJFPz
私の知り合いなんですけどね、会社急にクビになったんですよ。
それも「今週いっぱいで辞めてくれ」って言われたらしくて。
1か月前勧告も給与1か月分相当別途支給もなし。
それも月曜から土曜まで毎日9時から6時まで働いて月給10万だったって!
その人事務所の仕事全部一人でこなしてたそうです。
それで給料は外注に支払うのと同じ明細だったんですって。
出勤日も時間も休日も全部会社に準じてて事実的な社員だったのに、給料だけ臨時の外注扱いだなんて酷いと思いません?
で、笑っちゃうのがその会社って「職業紹介センター」っていう仕事紹介業を営んでるとこだってこと。
どんな仕事紹介してんのか分かんないけど、自分との内部の社員にこんなことしてる会社って、ろくなとこじゃないと思いますねー。

http://workinfo.easter.ne.jp/
クビになったその人、まだ新婚さんだったのに今路頭に迷ってますよ。
これから大変だろうと思いますよ!

964 : :03/02/15 22:45 ID:Q/oUq8hw
>944
そりゃあ話にならんよ。
954さんの言うとうりだ。
不戦敗なんてあたりまえじゃん。
辞めるぐらいの腹くくっていて負けることなんかないよ。
闘わない人が愚痴いっているのまもなく誰も聞いてくれないよ。


965 :   :03/02/15 22:56 ID:DLA/X8+Z
>>962
某東京駅の百貨店勤務ですが、サービス残業当たり前です。週休1日当たり前です。
業績が悪くて賞与ダウンや昇給Oは理解するけどね・・・。社長は有名になりましたがね。

966 :サビ残100Hボーナスゼロ:03/02/16 02:05 ID:CGna8QbY
次スレたてますた。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045328279/l50

967 :働いてる人たちへ:03/02/16 02:09 ID:i0oBauU2
これからの日本は頭のいい奴が生き残るんだよ
文句つけてくるやつにガツンと言ってみたらどうだ?気持ちいいんじゃないかい?

968 :nanasi:03/02/16 02:16 ID:JwnzSJvK
入社1年目で、既にサービス残業が月100時間位…マジ話です…

969 :幹部死ね!!:03/02/16 12:30 ID:Bzqoc7Vr
大 塚 製 薬 系 、ア ー ス 環 境 サ ー ビ ス は マ ジ で ヤ バ イ 。

970 :歯車:03/02/16 12:39 ID:gPTz+Bvh
うちの会社はひどいよ。定時は8:00〜17:00実際は7:30〜24:00もち残業手当なんてないし、誰か何とかして〜

971 : :03/02/17 02:56 ID:koPYwo/w
age

972 :七氏:03/02/17 17:22 ID:m1lbdWde
(有)エムティシステムズはDQNの巣窟である。
社長、頭悪すぎで、人材が集まらなすぎ。


973 ::03/02/18 23:26 ID:yTMBfxRQ
厚生労働省は監督署まかせでなく、具体的行動を起こせ! 以上。

974 :MG:03/02/18 23:46 ID:+V+3bUv/
茄子素手んレ巣
早朝出勤をパートにまで強制です


975 :ぬふあ:03/02/18 23:51 ID:7BUySN9R
ジャスコジャスコジャスコ

976 :松裏逝き汚:03/02/19 20:07 ID:Aoqj06RP
本州衣料株式会社
名古屋市西区市場木町485

977 :工員:03/02/19 23:13 ID:oWqOFrOb
岡山積水工業株式会社
及びその子会社の株式会社セキヨウ

1月・2月に労働基準監督署・職業安定所の監査を受け、
労働基準法違反・労働者派遣法違反・職業安定法違反について指摘を受ける。
是正勧告も受けています。

本日までに、未だ是正措置は執られていません。

978 : :03/02/19 23:23 ID:wqzGVrKx
>>977
労働組合としては、実につっこみの
しがいがある事業所ですね←すまん労組用語

979 : ◆QgDQNdqOCU :03/02/20 12:56 ID:+A9zlICu
sizume

980 : ◆DQNoil/zbc :03/02/20 13:01 ID:+A9zlICu
てすとてすと

981 :うええええ:03/02/22 03:56 ID:KhZyZln1
おれが勤めていた金融関係、一部上場。
毎日4時間ぐらいのサービス残業当たり前。
やることなくても、上司が帰るまでは
仕事探して無理やり残ってる

残業つくのは月10Hぐらい。
労働組合なし。

タイムカードはなかった。
これは逃げ道つくるためか?

何千人も社員いるのに、だれも告発しないのかなあ。
しても相手にされないのかなあ?

982 :寺部性器:03/02/22 04:54 ID:BBix9qMb
愛知学泉大学
牢記所から是正指導受けたのに、事務職員の名前を勝手に使って、過半数労働者の代表者の意見をでっち上げ、それがばれてさらに怒られた模様

983 :981って:03/02/22 04:56 ID:au+K//dL
CMでタンスしてるところ?

984 :  :03/02/22 08:38 ID:ZEicnWJk
ミスによる報酬のカットにアルバイトは1ヶ月の時給の減額。
 誓約書もなしでも良いのでしょうか。


985 :退職したいけど・・:03/02/22 22:21 ID:oKDZLCDb
3月より会社のリストラの一環として他県に異動させる
といったことをするみたいなのですが、私は3月いっぱいで退職する
つもりです。その際、退職したいのにもかかわらず辞令が出たら異動しなければ
いけないのでしょうか?
ちなみに、退職まえの有休は取れるのでしょうか?
既出かもしれないですけどよろしくお願いします

986 : :03/02/22 22:43 ID:2+H8DATn
もちろん、付与された分は取れますよ。
万が一、会社が「時期変更権」を行使してきた場合は下記のようになります。
会社に認められているのは「時期変更権」(業務上支障のある時は、時期を変更できる。業務上支障あるときとは、単に人手がたりないというだけでは業務上支障あるとは言えず、確か判例では、使用者に厳しいものであったはずです。)だけです。
あくまで「時期変更権」であって、「休暇拒否権」ではありません。申請日はダメだが、この日ならOKという代替日を会社は提示する必要があります。

退職により、代替日を提示することができない場合は、当然ですが、申請日が自動的に有給休暇の日になります。

遠くに異動になって行きたくないなら、異動以降は有給休暇を使うか、欠勤になるでしょう。

もっとも、事前に退職することがわかっているなら、異動発令前に3月末での退職届を提出しておけば、会社もわざわざ短期間の県外異動なんて効率悪いことはしないでしょう。


987 : :03/02/22 22:44 ID:2+H8DATn
次のスレッドたってま〜す。

988 : :03/02/22 23:44 ID:2+H8DATn
>>984
たとえ誓約書があっても違法です。
法律では、賠償予定制度は禁止されています。
あらじめ、何々したらいくらの罰金などと設定しておくこと自体を禁止してます。

もし本当に会社に損害を与えたなら、その実際の損害額を賠償する責任はありますが、アルバイトで指揮監督に従って勤務している人に請求など出来ないでしょう。
むしろ、賠償するのは指揮権のある責任者です。

989 :困る:03/02/23 22:19 ID:Jx02yY3L
当社の残業とは
@会社からみて、あなたの職務から見てこれだけの仕事がありますよ
Aだから残業時間はこれだけですよ。
と残業時間を勤怠表の締め日間近に通達してくる。(タイムカードは無く締め日
直前に一ヶ月分の勤怠表を手書きする)
当然サビ残盛りだくさん(残業毎月平均120時間にやってるのに対し40皆残業時間一律。
〜50時間しかつかない)。こんな会社に勤務する私はは福山通運事務職。
お上、助けてくださいませ。

990 : :03/02/24 03:56 ID:k4Vuwka+
労働基準法違反 内部告発◆◆2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045328279/


991 : 国 民:03/02/25 01:05 ID:Ak61ccVK
もう内部告発は止めろ!
日本が滅ぶぞなもし。

992 :答え:03/02/25 01:31 ID:X06fuZOO


993 :労基署来るまで・・・:03/02/26 02:32 ID:ld0R2znU
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   /パート2にもパート1と同じことカキコしたが
  | ●_ ●  | <許してね!
 (〇 〜  〇 |  \あちこちからこのスレにリンクしてるんで(W
 /       |   1000逝ったら一時読めなくなるんでぁ。
 |     |_/ |


994 :sage:03/02/26 23:05 ID:+4k/E1kj
やらされないで 自主的にやれば文句はない

995 : :03/02/27 22:31 ID:cn1bH8St
すさまじく良スレだったな。
パート2もがんがってください。

労働基準法違反 内部告発◆◆2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045328279/l50

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