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探偵を使ったリストラ工作−4−

1 :1:03/01/21 09:21 ID:jlESvpeP
最近、従業員を解雇・退職させる目的で探偵・興信所を使った嫌がらせ工作
が横行しているようです。何とかならないでしょうか?

被害例1 http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/8936/
被害例2 http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota18.htm
加害社例 http://www.gnc.co.jp/
  [リストラ工作]
  嫌いな上司・同僚を工作により、リストラの対象へと移す工作で
  す。懲戒免職にさせたり、自分から辞表を提出させるよう仕向ける
  等、お好きな方法で対象者を会社にいられなくさせます。

前スレが消されてしまったので、第4弾です。

↓念のため、避難所を用意しました。
http://jbbs.shitaraba.com/business/655/risutora.html

2 : :03/01/21 09:37 ID:7GpmsdTd
乙!

3 :岡田克彦ファンクラブ:03/01/21 20:14 ID:I8U0nd4A




作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。


4 : :03/01/22 16:01 ID:I0WDRN+Q
探偵は 一皮剥けば 犯罪者

5 :がんばってる探偵社:03/01/22 16:09 ID:smr3i/nE
リストラ工作をしていない探偵社への配慮も書いてほすぃ

6 : :03/01/22 22:14 ID:zcPOPns1
このスレが延びない理由は
「触らぬ髪にタタリなし」と言った所だろ

まぁ、この手の犯罪は長続きしないと思うよ

7 :世直し一揆:03/01/23 10:18 ID:qxZtfbTz
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)

8 : :03/01/23 11:32 ID:jWuaT9o4
被害例見たが、病院に行けとしか言いようがないな。
病気でないと自信があるなら、自分で選んだ病院で正常とお墨付きもらってくれば済む話だろ。
この手の患者は自分の状態把握できなくなってるからタチが悪い・・・。

9 : :03/01/23 20:02 ID:eAagLqBY
会社を辞めさせるだけでなく辞めさせた後も嫌がらせをするようなことが、
あると思いますか?なぜそこまでやらなければならないか分からない。


10 :山崎渉:03/01/24 03:12 ID:ayprbNtq
(^^)

11 : :03/01/24 16:32 ID:jfQnv+NT
病院行く

「薬飲んで下さい」

「探偵の手が病院にまで!!」

12 : :03/01/24 19:41 ID:Hf6uLhL3
>>11
「探偵の手が病院にまで!!」

探偵は、民間、公共機関を問わず手をまわすくらいに政治力があるんですか?
また、そのときにどんな理由を持ち出してくるんでしょうか?




13 :aaa:03/01/24 21:47 ID:f8Zz4o6w
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい! ・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!
<http://www.blacklist.jp/> 
リンク・興信所<EE„@http://www.okudaira.co.jp/> 
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮24時◆危険!!!


14 :_:03/01/25 21:36 ID:MHdE/jaj
>>8
>病院に行け
というのはよく見かけるが、ではどうして病院に行かざるを得ない状態になったのか?
リストラ工作以外に説明はつかない。

>>9
辞めた後も嫌がらせを受けている人に、その理由を訊いてもわかるはずがない。
おそらくは、口封じの一環なのだろう。

>>5
このスレを消さないでほすぃ。


15 : :03/01/27 13:25 ID:7RJaZjO8
>>12
皮肉だよバーカ

>>14
引きこもってるだけでも鬱にはなりますが、何か?
嫌がらせ=妄想です
目障りなんだよ、 病人がクソスレ立てるな

          病  院  へ  行  け

16 :_:03/01/29 00:00 ID:JwdRvOzl
15は犯罪探偵か、引きこもりの鬱病患者だね(笑。
情緒不安定ぎみのようだ。

17 : :03/01/29 00:54 ID:wqDj06jM
ここはリストラ被害者の会ですか?

18 : :03/01/29 09:26 ID:ZiWWaItP
>>17
自業自得でリストラされたのを脳内探偵のせいにするスレです

19 : :03/01/29 12:27 ID:JwdRvOzl
  http://www.gnc.co.jp/
リストラ工作をする↑が脳内探偵かよ? もみ消そうとするなよ


20 : :03/01/29 13:19 ID:lnAN/KaW
>>18
自分で勝手にそう思い込み駄レスをしてしまった確信犯ですw

21 : :03/01/29 14:08 ID:EBbcdOXB
>>18
今、闇金融業者の悪行が問題化してきたが、リストラ嫌がらせ犯罪が糾弾
される日が来るであろうか?

22 : :03/01/30 12:44 ID:uj8khkwC
>>21
案外、リストラ工作の中に闇金融業者の嫌がらせも含まれていたりしてね。
例えば先物取引関連とかさw
まぁ、大規模な企業とか関係ある企業には容易なんだろうけどねw

23 : :03/01/31 23:28 ID:BjEtUpLE
>>22
ヤミ金融は、相手がわかるだけ相談の持っていきようもあるが
姿も見えないし、証拠も残さず、周囲からじわじわと嫌がらせされる
のもこたえる。

24 :_:03/02/01 00:23 ID:n/7llHN1
まったく。
北朝鮮の拉致工作より巧妙だからね。

でも心理戦だから、心身の疲労さえ克服できれば何とか持ちこたえられる気もする。
長期間持ちこたえれば、探偵もけっこう手抜きするし。
逆に、膨大な人件費を使わせることは、経営者への攻撃にもなる。

25 : :03/02/01 14:10 ID:GkwOgKlp
>>24
>北朝鮮の拉致工作より巧妙だからね

これは日本の企業風土なんでしょうかね?それとも企業の正当防衛の一環
なんでしょうかね。過労死でさえ無責任な態度でやり過ごそうとするくら
いですから後は何を言っても無駄なのかもしれません。



26 :*:03/02/01 17:37 ID:VbpEuMjI
ていうか、○○○市役所の職員が異常。
でも、本人達まだ、ドンだけ不法なことしてるかわかってないだろうな。
まだ、勝つとか負けるとか、作戦会議とかってカッコつけてるんだろうな。
バカだな。ほんと。

27 : :03/02/02 17:41 ID:r75556ta
>スクープスペシャル
>2月2日(日) テレビ朝日 14:00〜15:25
>おかしいぞ日本の警察(1)少年10人無実の叫び(2)黄色い花が暴く調書ねつ造決定的証拠 出演/[司]鳥越俊太郎 

見られた方もいると思います。もう信じられるものはない。


28 : :03/02/02 23:12 ID:CuySpNEe
K札にも手が打たれた。
マスコミに某役所が傷害で訴えられているのをかくすように、隠蔽工作がおこなわれた。


29 :名前入れろってさ。:03/02/03 01:55 ID:7bMpRtRI
 大手企業や公的な職場に就職してしまうと、
こういう目に遭う危険性があるって事だね。
最初から小さい会社に勤めてれば、莫大な金を使った嫌がらせを
続けられるような事態は起こり得ないだろうし。
それにしても、実際に被害に遭ってしまっている場合はどうしたらいいんだろうか・・・
上のリンク先のコメント読んでると、業者が金儲けする為に
被害者が利用されているって書いてあった・・・

30 :名前入れろってさ。:03/02/03 08:53 ID:7bMpRtRI
29の直後にも書き込みをしようとしたら、急にネットが繋がらなくなっちまった。
 やっぱ、触らぬ髪になんとやらってやつ・・・?
 このスレどんどん伸びて欲しい。

31 : :03/02/03 13:57 ID:wop7ZkkZ
>>29
>大手企業や公的な職場に就職してしまうと、

各々の企業内にも或は企業間で要注意人物に対して防衛手段や組織等を持っているだろう。
そして、それは十分系統立てられて、巧妙化していると思われる。
辞めた会社の系列企業には再就職出来ないなど、情報が共有されつつあると思う。
そして、何か企業と喧嘩でもして辞めたりしたら、その人物は自分の知らないところでブラックリスト
となってネット上を駆け巡るかもしれない。
 早い話が、サラ金のブラックリストが出回るようなもんじゃないかな。
これが、企業の防衛手段なのかも知れない、これは、社会問題化することがあっても、なくなることはないだろう。
何よりも、陰湿な手段を使うと言うことは、彼らも違法と知っていると言うことだ。


32 :名前入れろってさ:03/02/03 21:17 ID:7bMpRtRI
結局、ターゲットになったらどうしようも無いという・・・・?

33 :むかつくんだよー!:03/02/03 22:33 ID:cEapt1vr
今日はパキスタン人の尾行のバイトに追いかけられたよ。
すげーむかつく。


34 : :03/02/03 22:44 ID:ukFmMTYQ
>>32
>結局、ターゲットになったらどうしようも無いという・・・・?

それはそうなんだけど、こんな横暴、無法なことが許されて良いかという事
だと思います。こんな無法がまかり通るとなると後は、偽装事件だ、違法農薬だと
いった儲かれば、金になればなんでもするという土壌を許すことになり
それは、国民に不利益になって返ってくることではないかと思います。
たんにリストラ嫌がらせ犯罪という狭義の問題ではなく、リストラが横行する
背景が、拝金主義、人権軽視が根にあると思う。それこそが問題だと思う。
問題のすり替えだとか、ないものねだりをしても駄目だといわれるかもしれませんが。


35 :コピペ見て読みに来たよ:03/02/03 23:29 ID:EejXPtiz
↓のスレでもマスコミ云々より集団ストーカーそのものについて語ってるよ。
   ほのめかし・工作員・盗聴盗撮・デバガメ隊・その他・・・

マスコミの「盗聴/盗撮」は許されるの? その16
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1042802509/l50

36 :_:03/02/05 00:20 ID:ADbXacdV
>>29
>最初から小さい会社に勤めてれば、莫大な金を使った嫌がらせを
>続けられるような事態は起こり得ないだろうし。

たしかに小さい会社なら探偵を使ったリストラ工作は起こりにくい。
その反面、労働基準法も守らないところが多いし、簡単に首切られてしまう。



37 :N駅前商店街:03/02/05 10:26 ID:hWqotmwv
C県S市役所がやってます。


38 : :03/02/05 20:30 ID:9sGPMTgU
【社会】援交女子大生を中傷、38歳ストーカーと探偵業者ら逮捕…警視庁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044434144/l50

39 : :03/02/06 11:20 ID:8xScNvUu
>>38
ああーうっとうしい。
オデモ、キャッツアイポリス生活安全化にいってこようかなーワラワラ(w


40 :おしらせ:03/02/06 12:09 ID:6Gd5yFGq
ここのカキコは気をつけよう。
(特にN市と探偵の関係)
このスレの前のスレも異常な方法で消されていた。
警察経由で探偵側にip流れている可能性あり


41 :なんとかならんか:03/02/06 12:29 ID:6Gd5yFGq
こういうリストラ犯罪は、警察が捜査することはまったくないんだろうか。
以前のスレにもあったが、探偵と警察のコネが明らかということは・・・
もっとも効果的なのは、やはり事実を広く知らせることくらいなのかしら。



42 :気をつけよう:03/02/06 12:37 ID:6Gd5yFGq
リストラ犯罪やってない探偵さんたちのためにも
どこの会社が、どんな探偵使ってリストラ犯罪をやっているか
ぜひどんどん明らかになってほしい。
精神病患者の捏造は、事実上人権侵害では?

43 :犯罪対策かも:03/02/06 12:55 ID:6Gd5yFGq
>>24
証拠隠滅とかがあって、犯罪や雇い主が確定的なら、
「あそこは探偵使って犯罪やってる」
という話が広がるのが、経営者とか雇い主には最もこたえる、様な気がする。
ただし、暴力団が出てきたりするかもしれないので気をつけよう。


44 :ネットカフェにも:03/02/06 13:13 ID:6Gd5yFGq
オープンにネットが使える
ネットカフェ数箇所からここのスレにカキコしたことがあったが
カキコの直後に、
片っ端から、名前の記入や身分証明が必要になった。
カキコ直後に、インターネットの利用で
苦情が出るように無茶なことをやった連中がいたらしい。
探偵側の手が回ったのだろうか。

45 :_:03/02/07 23:39 ID:Ikwk1K8b
『週刊ポスト』2/7号
 前代未聞だ 「リストラ裁判」で発覚
 NTT東日本が社員を「24時間隠し撮り」していた!

NTT東日本に転籍を命じられたある社員が会社を相手取って訴訟を起こした。
すると同社は同僚社員たちを使ってその社員を24時間監視・隠し撮りし続け、
写真とその社員の行動記録を裁判資料として提出したという恐ろしい話。
(詳細を知りたい人は、図書館などにおいてあるバックナンバーを読んでね)

記事には「同僚」とあるのだが、そんなことができるはやはり「探偵」だと思う。
子会社への「転籍」もリストラの一環だから、これもリストラ工作といっていいだろう。

46 : :03/02/08 02:35 ID:GD4dKqYl

裁判を起こしたら、どっちみち会社にはいづらくなるだろうと思うのは
小心者の考えかな。しかし、リストラと言っても会社の意地を垣間見る
ようで怖くなる。これならどんな事をしても不思議ではなくなる。

47 : :03/02/08 02:39 ID:GD4dKqYl

しかし、24時間撮影して何を立証しようとしたのかな?

48 :事業主:03/02/08 02:46 ID:AD37EeiY
探偵雇って弱みをつかんでクビにするなんて、かえってリスクがありそう。
今まで20人ほど、理由があって解雇したけど、ほとんどはきちんと説明して
辞表を書かせているよ。解雇でごねたら100%次の仕事無いだろうし。
まして裁判なんかやったな一番バカ見るのは本人だし。さすがに裁判は
無かったけど労政事務所で調停って言うのは一見あったけど3日で合意した。

49 : :03/02/08 12:48 ID:hijujkwM
>>45
その話は本当の話ですか?
だとしたら話さなければならないことがあるのでココにカキコしようと思います。
裁判なら法廷番号を記載していただきたい。

50 : :03/02/08 13:19 ID:ahwoUKYF
>>44
別にいいじゃん。ばれたって。自発的に発表することはないけどさー。
なんも悪いことしてないんだし。
本当のことだし。
凶悪犯罪の告発なんだし。
探偵側は24時間体制で監視してて、パソコンもハッキングしてるから
どこにかきこしてるかもわかってるんでしょう?
別にもうやめたのに勤務先に気使う必要なんかないじゃん。
さんざんひどいことしててさー。
それも、公務員が集団で組織的に血税つかってやってたんだぜ。
でも、普通じゃないよ。一般常識的に考えてさー。
探偵雇うなんてさー。それで違法なのしらないでやってて、違法なのを指摘されても
げらげらわらってやめようとしなかったんでしょ?
もう、情状酌量の余地なんか皆無だね。裁判官もそう告げるでしょう。
どんな綺麗事言って、素行調査した理由を取り繕っても、本心は「おもしろ半分」だったのは間違いないことだからね。


51 :をち:03/02/10 10:30 ID:n221pujQ
ハックできる探偵も少なければ、24時間ハックし続ける事も不可能だよ。
証拠が残ることを一番嫌うんだし。
仮にされているなら、新しいノートンでも入れたら?
セキュリティー強化されてるし。

52 : :03/02/10 13:01 ID:X13hCisi
>>45
続報期待アゲ
(その集団は「写真とるぞゴルァ」と脅迫したりしますか?)

53 :_:03/02/11 17:47 ID:Tu2PL9YX
>>52
(詳細を知りたい人は、図書館などにおいてあるバックナンバーを読んでね)

ホントの詳細が知りたい人は、週刊ポスト編集部へ問い合わせてみたらどうだろう。
自分でNTT東日本へ当たってみても、取材拒否されるだろうし。


54 : :03/02/11 21:23 ID:lra6e8Cw
むかし、日産がホンダに売上で逆転されそうになったときも、色々両者とも
情報戦をやってましたね、素人判断ですけど。相手のの車の宣伝に出ている
タレントをつぶしたり、工場内に潜入して如何に重労働かを書いてイメージを
おとそうとしたり・・・。

55 :N駅前商店街:03/02/12 23:23 ID:OSXbwsyd
もうすぐ、祭りだよ〜!
シティーカーニバルだ〜!
アモーレー!


56 : :03/02/14 00:23 ID:/wzm/SrO
素出我羽裸が雇った探偵は証拠残しだらけです。


57 : :03/02/16 18:17 ID:vaAmSZjC
探偵は 一皮剥けば 犯罪者

58 :あげ:03/02/17 01:11 ID:UTOqmajg
あげ

59 : :03/02/17 21:26 ID:JM7f0id2
最近、リストラの大合唱がなくなりましたね。沈静化したのでしょうか?それとも常態化したのでしょうか?
どちらにしろ、この犯罪の被害者はたくさんいるはず。なぜ、問題化しないのか?みんな泣き寝入りしているんだろうな。しかし、雇用者の思う壺だな、リストラは世間に認知させることができたし、首は切り放題だし。
世の中には、得体の知れない支配機構があるあるのだろう。

60 :_:03/02/18 18:23 ID:bZoGG7BW
>なぜ、問題化しないのか?
泣き寝入りというより、証拠を残さないように巧妙にやっているので、訴えられないのが実情です。
リストラ全般についても、沈静化というより、やり方が巧くなっているのでしょう。
司法も右傾化してると言われるし。

61 : :03/02/19 03:55 ID:lzxs+RmA

>>60
確かにおっしゃるとうりだと思います。これは永遠に表面化しないかもしれません。企業が便利な道具を
手放すはずもありませんものね。たとえ、すべての企業が外資系になっても、なくなる性質のものでは
ないと思います。たとえ体制が変わっても、組織として、大なり小なり必要とするものかもしれません。
個人でも、嫌いな人間には嫌がらせしてしまいますものね。でも、こんな無法がいつまでも放置されて良いとは思いませんが、
巨悪がのさばるようではいけませんよね。

62 :ナナシ:03/02/19 04:39 ID:6nCZhHRr
生存競争で一個人が大企業相手にどこまでツッパレるだろう?
場合によっては社会的に抹殺されるリスクもあるし
カネを積まれればその悪事も新聞だって報道しないだろう。

63 : :03/02/19 17:19 ID:7ZYDdz+A
>>62
まさかあなたは私の秘密をご存知なんてことはありませんよね。

64 : :03/02/19 17:53 ID:IecYbphT
馬鹿な奴はこういうパターンが多いんだよ
「大企業を相手にしたって所詮たかが知れている」
でもそういう奴に限って「選挙いけよ」とかいう。

自分に役立つ物の判断くらいしろよといいたいなw

重要なのは犯罪組織と同じ事をやってもしょうがないし、
もっと確実な方法があるという事に気付いたら大企業は必死だよなw

65 : :03/02/20 11:38 ID:WgsPJ0AB
>>64
抽象的だと分かりにくいので、出来ましたらなるべく具体的にお願いします。

66 : :03/02/20 18:32 ID:dbNS7nlC
>>64
大企業=祖出我宇羅氏薬諸かな?
ああーとにかく、探偵の連中の車がN駅前商店街うろうろしてうざいよ。
おれのバイト先(N液晶店外)にも、マルタイが買い物にくる前に必ず電話かけてきやがる。
いいかげん自主すればいいのになー祖出我宇羅氏薬諸。
いつまで、市民の税金つかうつもりだよー。もう、こんなことに1億ちかくつかいこんでるってはなしだしなー。



67 :がんばー:03/02/20 20:02 ID:jXBRZj8u
この前スレでは、何度も
「異常な消え方」が起こっている
それだけこのスレはやばいってことだ。
しかし、是非このスレ伸びて欲しい
IP引っこ抜きに気をつけて、そして是非、カキコしてほしい

68 : :03/02/20 20:16 ID:X1P+ZpR3
探偵業務は企業の危険分子排除や労組潰しなど資本家側に立った業務ばかり。
世界初の私立探偵社・ピンカートン探偵社にしてからが「資本家の騎士団」
と呼ばれていたくらいですから仕方ないのかも知れません。
しかし労働者側にたった探偵業務もあっていいはずだ。内部告発のための
証拠固めのお手伝いや企業幹部のスキャンダルのあぶり出しなど。

69 : :03/02/20 20:47 ID:QZuiDhy5
>>68
そうだったんですか、なんだか絶望的なお話ですね。

70 : :03/02/20 20:54 ID:X1P+ZpR3
>>69
現状では上記のとおりです。残念です。でもこれからの探偵はそうあるべき
ではありません。もっと弱い人のためにも働かないと。いつまでも強者の
飼い犬みたいなことをするなど、この上なく情けないことです。

71 : :03/02/20 21:29 ID:X1P+ZpR3
これからの探偵業界に一番必要なこと。それは社会悪への挑戦です!
資本家に迎合してささやかな満足を得るのではなく、社会的な巨悪へ
挑戦する姿勢、これこそが必要です。もちろん所詮探偵ですから大それた
ことは望むべくも無く、営利を度外視してボランティアでするわけには
いきませんが、義憤にかられた関係者の依頼による悪徳政治家の金脈・人脈
の追及、労働者側に立って企業のリストラ犯罪を立証するなど、依頼が
あれば探偵としてそれなりにお役に立てるはずです。
結婚調査で他人の戸籍を調べて部落出身者を結婚から締め出し差別を助長する、
常に資本家の犬として弱者の抑圧に一役買う、もうこんなくだらないことは止
めにすべきなのではないでしょうか。

72 :DQNな探偵さんへ:03/02/20 21:35 ID:wHJu8aYL
くれぐれも関係会社全て部長で統一した
方が居た事をお忘れなく・・・w

73 :  :03/02/20 21:36 ID:i7Z5CYgX
あげ

74 : :03/02/20 21:41 ID:X1P+ZpR3
>>72
どういうことでしょう?

75 : :03/02/21 12:12 ID:eKIl68Wr
あげ

76 :名無しだよ:03/02/21 16:14 ID:ZD0qGJ7e
>71
探偵さんですか?
マジでそう思ってるんですか?
もしかして、被害者の行動化を煽ってるんですか?
理想論書き込むのは自由ですけど、
一体どんな手段で対抗できると?


77 :禁欲探偵:03/02/21 18:37 ID:5dyUC1rE
資本家、経営者、高級役人、
悪徳官僚につかずして、
我々に栄光は遠いぞ。

78 :tantei:03/02/21 18:37 ID:CigDBjHf
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79 : :03/02/21 19:54 ID:6zusFJoq
探偵は 一皮剥けば 犯罪者

80 :ネットカフェは:03/02/21 21:33 ID:uAHFoL6f
さいきんカキコがしにくくなった


81 :ネットカフェあらし?:03/02/21 21:41 ID:uAHFoL6f
この前ここのスレにカキコしてたら、しばらくして急に客が増えて、しかも、
5,6人だったか、席が空くのを受付で待ってたよ。
これってちょっと異常じゃあない?普通そんなことやるかなあ?
さらに、その直後、ネットするのに身分証明が必要になったような気が。



82 :もしかして:03/02/21 21:52 ID:uAHFoL6f
カキコされたらやばい方が
匿名のカキコをされないように、身分証明なしで
自由にカキコできるカフェを
片っ端から荒らしてたりして・・・・
匿名でカキコされたらやばい方っているからね
特にここの関連のスレ。

83 :警察の方へ:03/02/21 22:19 ID:uAHFoL6f
>>40>>41について
これの前スレで、スレやカキコが明らかに奇妙な消え方したりしていて、さらに
探偵さんと思しきかたが、はっきりと警察との連携をカキコしてたので
こんなカキコになりましたが、警察の印象悪くする可能性がある。ごめんなさい
個人的には警察はこういった犯罪が行き過ぎるのを止めてるとおもうし
いままでも歯止めになっていたと信じている。

84 :Kがおかそうとしている犯罪:03/02/21 23:03 ID:AaRN+KiX
Kが○○をつぶそうとしている。極悪ひどう。

85 : :03/02/22 00:40 ID:IlwyJ0+p
>>76
企業の「いやがらせ」の証拠を抑えるくらいはできます。
普通のいやがらせ対策やストーカー対策と同じ要領ですよ。

86 : :03/02/22 00:48 ID:IlwyJ0+p
あとリストラ担当者、企業トップなんかを見張ってスキャンダルを掴んで
逆に追放するなんてことも可能でしょう。

87 :名無し:03/02/22 09:32 ID:lLynLAgy
>85
でもね、被害者が依頼した探偵社を企業側が買収しませんかね?
経済的な力の差は、個人じゃ太刀打ちできないと思うんすが。
探偵社だって結局は金儲けなきゃいけない訳ですし。
それに、探偵ってものが信じられないです。
ああいう仕事してる集団て、嗜虐的な人間を使ってますよね。
要するに、異常者の集団。
考える事や次の展開が、どこかで読んだ人格障害の特徴に
そっくり。
相手が幼児だろうと一人暮らしの老人だろうと、
ターゲットを混乱させる手段になるとふんだらなんでもやる。
社会的・精神的に傷つけたり、孤立させたり・・・
ターゲットに対する嫌がらせの巻き添え食ってた老人が、
嫌がらせが始まってすぐに重い痴呆症になったってさ。
探偵の嫌がらせが直接の原因かどうかは不明だけど、
真面目に生きてきたお年よりに対して、人生の最後の時期に
とんでもない贈り物するもんだよね。

まさに、社会のダニ。


88 :名無し:03/02/22 10:37 ID:p3oSTbYE
>>87
同意。漏れも探偵にイヤな思いをさせられたから分かる。
一般人のフリをした893以下の人間が多い。


89 :_:03/02/22 12:16 ID:9Unxm6FS
胴衣。探偵は、性根が腐ってる。
家宅侵入、名誉毀損、なんでもありの職業犯罪者。

90 :名無し :03/02/22 13:51 ID:p3oSTbYE
人格に問題のある犯罪者が、人の秘密を調べている。恐ろしいよ。
全部潰れろとは言わないが、厳しく管理しないとマズイだろ。

91 :しげおくん。:03/02/22 14:14 ID:+usKIUY3
房総半島で探偵の尾行車が暴走中。房総マンセー!
わっしょい!わっしょい!
房総わっしょい!
祭りだー!祭りだ!

92 ::03/02/22 14:20 ID:+usKIUY3
前すれだれかログもってない?みせて

93 :名無し:03/02/22 14:24 ID:lLynLAgy
正直、87に対する、良心的な探偵さんの反論てものが欲しかったんだけどね。




94 : :03/02/22 15:59 ID:cOhfA934
>>87
そういうダニやゴミが大半を占めているのが探偵業界の実際の姿です。
返す言葉もありません。私の個人的な意見としては早く資格制度を導入
して悪徳業者を締め出す必要があると思います。弁護士と事件屋はやって
いることは似ているのですが、前者が後者より圧倒的な信頼を得ているのは
国家資格による免許制度があるからです。まあ当然ですよね(笑)
それと同じで探偵業界にも免許制度を敷いたら、事件屋と同類の不貞の輩
を駆逐できると思います。しかし現状ではなかなか難しいかもしれません。
ですが私自身としては良心に反するような仕事は一切やらないつもりです。
困っている、悩んでいる、そういう人のために何かお手伝いできればと思い
ます。しかしそういう考え方ではなかなか収入に結びつかないのも事実。
ですがだからと言って、あくどい人を苦しめる仕事をやって高収入に結び付けようとは
思いません。ですので収入の足しになればと国家資格を取得しようと考えている
今日この頃です(笑)

95 : :03/02/22 16:43 ID:8MTPJa0Q
板がにぎやかになるのはうれしいのだが、なにやら、業界のモラルを問うような感じになってきましたね。

96 :tantei:03/02/22 16:43 ID:9/ta0VcK
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97 : :03/02/22 16:51 ID:cOhfA934
追記。

>でもね、被害者が依頼した探偵社を企業側が買収しませんかね?
>経済的な力の差は、個人じゃ太刀打ちできないと思うんすが。
>探偵社だって結局は金儲けなきゃいけない訳ですし。
>それに、探偵ってものが信じられないです。
>ああいう仕事してる集団て、嗜虐的な人間を使ってますよね。
>要するに、異常者の集団。
>考える事や次の展開が、どこかで読んだ人格障害の特徴に
>そっくり。

そもそも、金ですぐに買収されたり、人格的におかしかったり、そういう
低劣な人間性の持ち主は探偵になるべきではありませんよね。
しかしそういう人間がこの業界に多すぎるのも問題。だから免許制や資格制を
敷けばある程度峻別できると思うんです。その資格制度の中身をどうするかは
おいおい考えていかなければなりません。米国の探偵免許の制度あたりを研究
するのもいいと思います。
あと免許制度以外で探偵業界の向上に繋がるなんらかの措置もあるかもしれません
ね。英国は意外にも探偵の免許制度が無いそうです。しかし、「情報業は紳士の
職業」と言われ探偵の質は高いようです。日本と違い、英国では犯罪の容疑者を
起訴する権限を弁護士も持っているそうなのですが、その弁護士に協力して犯罪
の証拠を収集するようなことも英国の探偵はやっているそうです。免許制度が
無い英国でそれほど探偵の質が高く信頼が厚いのはとても不思議です。
私自身英国の探偵事情に詳しくないのでなぜかはわかりませんが、そのことに
ついて調べたら、日本の探偵業界を向上させるなんらかのヒントがあるか
もしれません。


98 : :03/02/22 16:55 ID:cOhfA934
>>96
こういうとこで自社の宣伝をすることはいかがなものかと思いますよ。

99 : :03/02/22 17:59 ID:cOhfA934
最後に一言。

権力者の犬として弱者を抑圧する探偵とは徹底的に闘うつもりです。
探偵術には探偵術で対抗です。そのために日々己の技術を磨いていく
つもりです。それでは。

100 : :03/02/23 17:28 ID:CxZN5EgO
>IP引っこ抜き

出来るの?>>67

101 :_:03/02/23 23:53 ID:49PN2dhG
日々、嫌がらせを受けることによって、経営者に膨大な人件費を使わせるという攻撃
にはなっている。探偵には痛くも痒くもないだろうが。

102 :名無し:03/02/24 07:37 ID:pH2IXBrR
早く免許制導入して欲しい。
桶川の子も、探偵が金につられなければあんなことには
ならなかったかもしれないし。

103 : :03/02/24 09:37 ID:1snImyjs
>>102
>桶川の子も、探偵が金につられなければあんなことには
>ならなかったかもしれないし。

あの事件には探偵が関与していたのですか?




104 : :03/02/24 11:41 ID:P3ZOkAVk
>>97
ロンドンまで探偵においかけられた。
それで、ロンドンでは英国人に尾行された。
白人、おばちゃん、学生風、イスラム系、の連中。
やることは監視するだけ。
イギリスだって、ストーカー探偵いるよ。

105 :名無し:03/02/24 15:44 ID:pH2IXBrR
>>103
桶川の子は、犯人がしつこくて実家の電話番号を変えていたのですが、
あっさり探偵が探って教えちゃったんですよ。犯人に。
そうしてまた、イヤガラセ電話の日々に逆戻り。
事件には関与していないけど、犯人の手助けをしたも同然だと思う。



106 :七誌:03/02/24 15:46 ID:Gir3JyDh

Jieno (男性/36-40歳/大阪)
はじめまして
住んでいる所は関西なんだけど、仕事柄、月に2〜3度、毎回3〜4日は都内に出張して
います。
顔写真とか簡単なプロフはこちらにあります。
http://meinster.room.ne.jp/~breeder/prof.html
現地妻みたいな言い方は失礼かも知れませんが、定期的に会って楽しい時を過ごせる相手
を探しています。
希望条件は定期的に会うことです。
こちらから提供出来るのは、毎回なら3、月極なら毎月15〜でどうでしょうか?
最初はまず普通のデートから(当然、その時にもサポートします)、そして気が合えば本
格的に秘密の関係に…。
あまり容姿容貌には拘りませんが、精神的に癒してくれる人ならOKですよ。
とりあえず、気が向きましたら、携帯番号と携帯メールを添えてご返事お願いしますね。

P.S.プロフの写真は年甲斐も無くコスしたりしてますが another pics の方の写真で雰
囲気は掴んでもらえると思います。


107 : :03/02/24 15:53 ID:YfUBotEm
>>105
そうだったんですか・・。嘆かわしい限りです。
本来は探偵はストーカー対策をして被害者の方を守るべきなのに。
依頼者がどんな人物かを判断して、受けていい依頼かどうかを
よく考えてから調査に入るべきです。どんな依頼でも受けてしまうのは
非常に問題です。依頼者の仲にはストーカーやヤクザもいる可能性が
あるのですからね。このような人の依頼は断固拒否すべきです。

108 :_:03/02/24 17:32 ID:PcC80nA/
>本来は探偵はストーカー対策をして被害者の方を守るべきなのに。
探偵自身が職業的なストーカーなんだから、困りものですね。

109 : :03/02/24 18:02 ID:YfUBotEm
探偵が使う情報収集の技術は確かにどれもストーカーに転用できますね。
しかし技術は正当な目的のために使ってこそ真の技術といえます。
探偵術は諸刃の刃と心得ないと。

110 : :03/02/24 18:04 ID:YfUBotEm
やはり探偵は技術だけでなく人格も磨かなければならないと
いうことですね。
それができてない人間が大半なのですが・・。

111 : :03/02/24 18:35 ID:3HkvcPEY
ちなみにロンドンのヒースローから高速でバスに乗っていると、
バスの脇を探偵の車が併走しながらついてきやがった。
「やれやれ・・・」と思ったね。


112 : :03/02/24 19:33 ID:YfUBotEm
>>111
どうしてそこまで追いかけられたのですか?

113 :_:03/02/24 20:54 ID:jOW2HfMv
100超えたから、そろそろ抹殺されるころかなぁ>このスレ

114 :名無し:03/02/24 21:39 ID:CQ23WAP+
 そこまで良心的なら、企業に依頼されて行う嫌がらせの方法を、
ここで暴露して下さい。

 それからもうひとつ。
飼い主が一番悪いと思います。




115 : :03/02/24 22:11 ID:4em+4Vc/
>>112
俺も理解できん(w
1。一度探偵連中の裏をかいて、別の探偵と接触して調査依頼したことがる。
そのため、完全包囲して、弁護士や探偵と接触したらそこに圧力をかける器だろう。
おれが雇った探偵はおでを裏切った。
2,資金は潤沢なので、探偵を扶養するために金使いまくっている。(依頼人は探偵に半分たかられてる)
3、俺に情報を取得させない、ださせないようにしている。
というところが予想だが、真相は不明だ。(w
マスコミや、警察がうようよいる成田空港ではお出は出国の時笑いものにされた。
探偵がストーカーして旅行会社に名誉毀損なことをいったからだ。
だが、マスコミや警察がうようよいるところになんでそんなことするのか未だに不明だ。
こいつらの特徴は、電話で素行調査とか、盗聴したないようを、行く先々に吹聴するという点だ。
これだけはミステリーだ。うっかりやってしまったならともかく、いまだにやめようとしない。
まあ、いずれその真意はあきらかになるだろう。
  

116 :名無し:03/02/25 01:01 ID:ICSqyw1j
>その真意
あの嫌がらせって、ショウアップされた苛めの形だよね。
依頼主側が嫌がらせの依頼を必要以上に継続する理由って、
会社のリスク管理という側面からズレた所にもありそうな気がする。



117 : :03/02/25 01:13 ID:LOcF0Rf1
>>114
通常考えられるのは尾行・張り込みなどで社員の素行を調べてリストラ
する材料を探ることでしょうか。私自身は嫌がらせなどをしたことがな
いので、具体的にどのような行為を行うのかは詳しくは存じません。
やはり被害者の方が一番分かってらっしゃると思います。
あともちろん雇い主が一番悪いのは分かりきっています。しかし社会運動家
などではない一探偵が「悪の資本家と闘う」などと高らかに唱えるのは
少々抵抗がありましたので。悪徳探偵を調査するとき、その背後にいる雇い主
を視野にいれるのは当然です。依頼者のご意向次第では、探偵よりも雇い主を
ターゲットにすることもあるでしょうし。



118 : :03/02/25 01:22 ID:LOcF0Rf1
>>115
なんとも執拗な連中ですね。
そもそも会社側からそこまで狙われるようになったのは
何がキッカケなのですか?

119 : :03/02/25 01:28 ID:LOcF0Rf1
とくに特別なキッカケがあるでもなく、リストラ対象に挙がったというだけで
そこまでやるのなら、全くもって異常と言う他ないです。

120 : :03/02/25 01:49 ID:LOcF0Rf1
第一いやがらせ行為などは探偵業務とは言えません。奥○さんじゃ
あるまいし(笑)そのような行為を行っている時点でもはや「探偵」
とは呼べません。探偵の基本は秘密裏に行動すること。対象者に発覚
してはなんの意味もありません。それを相手に精神的プレッシャーを
かけることを目的に公然と嫌がらせをするなどというのは隠密行動を旨とする
「探偵業務」とは言えません。

121 :_:03/02/25 10:24 ID:52vk1I/S
被害に遭う日まで探偵に尾行されていたと思う。>桶川
探偵は、足取りを逐一犯人に報告していたんだろうな。


122 :名無し:03/02/25 18:38 ID:2j4rHwBy

あげ

123 :あげ:03/02/25 18:45 ID:WjzoOF3A
あげ

124 :疑惑:03/02/25 19:40 ID:YegNvlkw
「探偵が、探偵をターゲットにする」ことってあるの?
どっかのレスに探偵の被害にあって、こっちも探偵やとったら
「裏切られた」とかいうのがあったような気が・・・・
以前どっかで見かけたが、
誘導尋問みたいなレスに引っかかってカキコして
「ip抜かれた」みたいなのがあったような・・。念のために気をつけよう。

125 :栗尾根 勝 ◆y9N3k.vZvo :03/02/25 19:42 ID:MtmwtgSG
  ○○
  (・・)/ぶゆぶゆ

126 :希望:03/02/25 19:57 ID:YegNvlkw
自治体が雇ってるような探偵社(興信所?)なら
調査の業界では、実は「どこ」がこんなことしてるか
知ってる人多いのでは・・・
ひとつ、「探偵の技術」でうまいこと
業界のためにも、何かしら、教えていただくとかできないかしら


127 :名無し:03/02/25 20:33 ID:2j4rHwBy
 そういう雰囲気の書き込みあるよね。>誘導尋問

128 :まじめな探偵さんへ:03/02/25 20:48 ID:YegNvlkw
>>124
前半と後半は、それぞれ
別のことなので、分けて読んでね。
(紛らわしくて申し訳ない)
まじめな探偵さんも
もちろんいるだろうと思うが
悪質な活動はぜひなくなってほしい。

129 :名無し:03/02/25 21:07 ID:2j4rHwBy
 ここにぶちまけてやりたい卑劣な悪行がいくつもあったんだけど、
書いたら第三者に迷惑がかかるので書けない。
連中は、そういうダブルバインド仕掛けるのが本当に巧いよね。

ああいう人たちって、赤の他人の生活を蹂躙して、妙な満足してるのかも
しれないけど、そのうち嫌でも自分自身の人生と向き合う日が必ず来る。
じっっくり己がやってきた行為と向き合う時、連中どんな気分になるのかね。

130 : :03/02/25 22:05 ID:GHmjnkVS
>>118
そのうちわかるかも。(ニュースになるかな?w)
>>120
探偵さんですか?
でも、これほんとですよ。
そんでもって、ちゃん興信所名乗ってます。
素人考えでも、なんで電話で連絡するんだろうか?って不思議です。
例えば私が所属する空手道場の館長のところに電話で素行調査なんかしたら
ターゲットにばれるの当たり前だと思うんですが?
それが素行調査ならともかく、「お宅の道場生の○○さんが今度の合宿に参加するそうです。
実は○○さんは××でもう○○やめるっていっってます。」とかってただの近況報告(wするだけ(w
日常生活とは無縁の探偵から電話がかかってきたもんだから、空手の合宿に久しぶりに参加したらもうその話で
大騒ぎ。(w
そりゃ人間だからミスはありますけど、ずっとそんなことくりかえしてる。
「うかれてやってた」というのが向こうのいいぶんらしいですが・・・
もう、わけわからん(w
探偵さんなら、調べればどこの事件か分かると思いますよ。
かなり業界じゃ有名になってるとおもいます。(w



131 :_:03/02/25 23:39 ID:iILZAnAj
>>115-116
俺と同じだね。別の探偵や弁護士に接触しようとしても潰される。
尾行・盗聴・盗撮した私生活の内容を行く先々の人々からほのめかされたり、
工作探偵が誹謗中傷した内容をほのめかされたり、疑いの目で見られる。
手口がかなり体系化・マニュアル化されているようだから、
これまでにかなり成功した(辞めさせた)んだろうね。

>>120
http://探偵業務/特殊工作/リストラ工作.html ということでしょう。


132 :名無し:03/02/26 00:34 ID:5FCqHG+l
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1042098567/l50 のスレの探偵を
名乗ってるナイトメアって本当に探偵ですか?
はっきりいって恥ずかしいほどの自作自演なんですが。
↓のHPを貼り付けて復讐代行を宣伝しています。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=momomojo 

はっきりいってついひと昔前の奥●さんより恥ずかしいのですが。
こんな探偵、マジでいるのでしょうかね?



133 : :03/02/26 06:15 ID:TiKXWcxl
>>124
>「探偵が、探偵をターゲットにする」ことってあるの?
>どっかのレスに探偵の被害にあって、こっちも探偵やとったら
>「裏切られた」とかいうのがあったような気が・・・・
あります。企業調査なんかで調べられた企業が「誰かに調べられている。
誰が調べているのか調査して欲しい」なんて話はよくある話です。
>以前どっかで見かけたが、
>誘導尋問みたいなレスに引っかかってカキコして
>「ip抜かれた」みたいなのがあったような・・。念のために気をつけよう。
そんな噂はよく聞きますね。用心した方がいいです。最近はプロクシ制限
されているみたいだから特に。

>>126
自治体が雇っている探偵社・興信所についてはよく知りません。すいません。
しかし嫌がらせ業務を行っているような業者についてはだいたい把握しています。
その件に関しては他スレや他サイトをご覧頂くことをお勧めします。ここで一度に
挙げることは限界がありますので。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1044842881/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1041916041/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1038162351/l50
http://www.geocities.com/voide69/



134 : :03/02/26 06:32 ID:TiKXWcxl
>>130
あきれてものも言えません。最悪の業者ですね・・。
普通探偵は身分を隠し、目的を偽装し、かつ他人の名誉を毀損することなく
情報収集するものなのですが。
みずから興信所を名乗り、しかも目的を偽装することもなく堂々と
電話調査とは・・。


135 :名無し:03/02/26 13:50 ID:d+0PvGrQ
>131
同じ手口の嫌がらせなら、証言集めて解決の糸口にならないかな。
精神病のラベリングされるというオチのせいで、口にも出せずに
我慢する必要無くなるわけだし。



136 :名無し:03/02/26 15:33 ID:d+0PvGrQ
age

137 :名無し:03/02/26 20:28 ID:d+0PvGrQ
あげ

138 : :03/02/26 21:29 ID:KNE4JL4O
>>134
近畿地方の探偵さんでは?
ちかいうちこの事件も明るみにでるとおもいます。
そしたら、なんでこんな素人みたいなことするのか
是非しりたいです。
一方で探偵側は総動員で完全包囲してるのに
なんで私がわかるのか不思議がってますが。
でも、変だよねー?ほんとこいつら、なんでだろう?
尾行は正社員ぽいのが2割であとはバイトです。
バイトの割合は、DQNあんちゃん、ねーちゃんたち。
おばちゃん、あと、スリランカ人少々、あとおっさんです。
去年の6月から7月中旬にかけては2,30台の車で包囲されました(w
全国津々浦々から応援部隊がきて(w


139 : :03/02/26 22:10 ID:1SnkaQJW
>>138
なんでそこまでする必要が・・。
ハッキリ言ってその探偵(?)さんたちは大馬鹿者ですね(笑)
素人使うだけでも問題なのに。
というか何より雇い主が異常です。普通の感覚じゃない。
あなたは一体どんな組織にお勤めなのですか?
随分と経費が豊富ですね。車2、30台で尾行なんて
よっぽどの大規模な企業関連の調査以外では聞いたことありませんよ^^;

140 :しんちゃん:03/02/26 22:27 ID:k/vYUZFb
チャカくれーっ!

141 :名無し:03/02/27 07:34 ID:318ky+nS
よっぽどの大規模な企業関連の調査では、
車2、30台で尾行なんてする事もあるんだ。

142 : :03/02/27 13:09 ID:hH9T5qJs
>>139
>なんでそこまでする必要が・・。
俺にもわかりませんが(w
>ハッキリ言ってその探偵(?)さんたちは大馬鹿者ですね(笑)
・・・だってよ、○○○○○興信所さん(w
>素人使うだけでも問題なのに。
↑俺が思うに、技術的な問題よりも所詮素人バイトなんで守秘義務はないですから
世間にこいつらの口伝えで
どんどんひろがっていくとおもうんですが・・(w

>というか何より雇い主が異常です。普通の感覚じゃない。
ワラタ(w。全くそのとおりです。でも、本人達がは全く罪の意識はなく、
2年前の夏と去年の5月頃関連記事がマスコミにでたところ、私がリークしたとして
免職処分にしようとしました。悪いことしてるのてめーらなのにね(w

>あなたは一体どんな組織にお勤めなのですか?
去年やめましたよ。どこかっていえないです、もうかたづくし、調べれば分りますよ。

>よっぽどの大規模な企業関連の調査以外では聞いたことありませんよ^^;
たぶん電波だと思ってるでしょうが、それでもいいです(w
でもマジですよ(w
アポーンされるかとマジでびびってました。(w
でも、もううんざりですね。
しかし、いくらつかったんだろう?
おでが訴えなくても雇い主側は逮捕されるのがでるだろうなあ・・・




143 :     :03/02/27 14:16 ID:fS4fpB0c
>>142
やめて正解でしたね・・。そんな組織。全くひどい話です。

>たぶん電波だと思ってるでしょうが、それでもいいです(w

いえ、あなたを電波だと思っているわけじゃありません。
ただその探偵たちと雇い主の異常さにあきれてしまいまして・・。
早くそんな悪徳業者が無くなることを願うばかりです。


144 :名無し:03/02/27 15:12 ID:318ky+nS
自分の場合、会社の悪口言われるのを防ぐ目的で、非常識な嫌がらせを
されていたと思うんだけど、苛め屋さん達(探偵じゃないんだよね。)のやってる事って
あえて元いた会社に対する腹立ちを増幅させるような事ばかりだったんだよね。
悪口言わせない為に雇われてるはずなのに、ターゲットの反応を煽り出そうと
ばかりするのはなぜなんだ?っていつも疑問だった。
こっちがどこにいってもだんまりを通してたら、
さんざん不愉快な嫌がらせを続けられた挙句
今度は連れ合いをターゲットにした様子だった。
こういう所に書き込みしてた方が、周囲は穏やかになる傾向がある。
案外、‘苛め屋’がしている度の過ぎた工作の事を、
依頼主側は知らないんじゃないだろうか。

145 :名無し:03/02/27 15:26 ID:318ky+nS
 こういう場合、こっちはどういう姿勢でいたらいいのか、
皆目見当がつかない。
嫌がらせ屋の喜ぶ反応をあえて示して、嫌がらせの焦点を
自分に引き戻すべきなのか。
それともだんまり通すべきなのか。

146 : :03/02/27 15:48 ID:fS4fpB0c
>>145
できるだけいやがらせの証拠を残すようにしましょう。
自分のできる範囲でいいので。
いたずら電話があれば録音する、怪文書があれば保存する、など。
金で買収されない優秀な探偵がいれば、その探偵に依頼して証拠収集
してもらえば一番いいんですが。
尾行者を撮影したり、逆尾行したりするなどは素人さんではなかなか
難しいですからね。
なんとか監視の目をかいくぐって、信頼の置ける探偵、そして弁護士に
接触できたらそれがベストでしょう。

147 : :03/02/27 16:00 ID:fS4fpB0c
尾行は、角を何度も曲がる、交差点を何度も横切る、急に振り返り引き返す、
横断歩道を途中まで渡り信号が変わる寸前に引き返す、電車に乗った場合
ドアが閉まる寸前に降りる、などという方法で撒くことができると思います。
とにかく突拍子もない動きで相手をかく乱させることです。
尾行を意識している対象者の尾行はプロでも難しいのです。

148 :あげ:03/02/27 16:18 ID:318ky+nS
いたずら電話、怪文書などは全くないです。
以前撮った写真や文書による記録などは、何時の間にか自宅から消えてます。
目に見える痕跡としては、モノが消えたというその出来事ぐらい。
地域での風説の流布はひどいものがあったんですが、
転居してきたという事情のせいでしょうか、その風説について、直接的な形で
私に情報を提供してくれる善意の人というのは今の所一人も現れません。
これは推測なんですが、‘成りすまし’によって、さも私が書いたかのような形で、
地域の人の中傷を‘苛め屋’がどこかに書き込んでいるか、書き込んでいると
いう噂を流されている可能性があります。
そうなると、触らぬ神に祟り無し・・・となってしまうのは仕方が無いかも
しれません。
何にしても、‘苛め屋’の工作によって、意図的に地域から浮き上がらされて
しまった以上、これを私一人の力で常識的な状態に戻すのは、
これまでの経験からいってかなり難しく、時間のかかる事なのではと感じます。
嘘や噂というのは、どこまでも形の無いものですからね。

 個人的には、勇気ある証言が大量に集まり、世間に問う形にまでなってくれれば
と、祈るような気持で願っています。
 



149 : :03/02/27 16:44 ID:fS4fpB0c
>以前撮った写真や文書による記録などは、何時の間にか自宅から消えてます。
コストがかかりますが、防犯カメラなどを設置することをお勧めします。
もし犯罪を防ぐことより、いやがらせをする者の犯罪の証拠を掴むことに
主眼を置くなら、目立つ防犯カメラより隠しカメラの方がよいかもしれません。
証拠さえあれば、これは立派な窃盗罪なので問答無用に警察に突き出せます。

>これは推測なんですが、‘成りすまし’によって、さも私が書いたかのような形で、
>地域の人の中傷を‘苛め屋’がどこかに書き込んでいるか、書き込んでいると
>いう噂を流されている可能性があります。

まずはこの「苛め屋」の正体を掴むことが先決でしょうね。その上でかずかずの
嫌がらせの証拠を突きつけた上で、公の場であなたの名誉を回復させるのです。
あなたに関する中傷はすべて根も葉もないでっち上げだったと。謝罪広告なんかを
近所中に貼らせればあなたの傷ついた名誉も回復できるのではないでしょうか。
もしくはその証拠を基に裁判を起こすこともいいでしょう。

>個人的には、勇気ある証言が大量に集まり、世間に問う形にまでなってくれれば
>と、祈るような気持で願っています。

本当これが最上の形でしょうね。こうなることを願います。
 





150 :名無し:03/02/27 21:35 ID:318ky+nS
アドバイス有難うございます。
>防犯カメラ
そうですね。付けた方がいいですよね・・・・
実は、3年前に、ビデオカメラを玄関脇に置いて録画しながら外出した事が
ありました。約一時間ほどして帰宅し、テープを再生してみました所、
録画を始めて1分もしない所でいきなり静止画になっていました。
留守宅ではありますが、静止画の状態では動画モードとは明らかに画質が違います。
カメラは故障していませんでした。同じテープの残りで他の画像を録画した時も、
正常に使用できました。精密機械のことですから、そういう事もあるのだろう、と
いう事にして、あまり深く考えないようにしました。
その後も同じ事を繰り返せば良かったのですが、
変なもので、嫌がらせの具体的な痕跡を見るのが非常に怖いという心理があり、
以降外出中の録画はしていません。
 いろいろな機関に相談もしましたが、まともに話を信じてくれたのは
興信所だけでした(当たり前といえば当たり前)。しかし、調査を依頼したとたんに
嫌がらせが収まり、結局何の証拠も取れずに契約を打ち切りました。
もちろん、興信所との契約を打ち切った途端に嫌がらせは再開しました。

 で、防犯カメラの話でした。
具体的に考えてみたいと思います。
まさか、警備会社を買収されたりはしないだろうな?という不安はありますが・・・






151 : :03/02/27 22:03 ID:pGcykyXz
先日、ここの前スレの過去ログを全部入れたフロッピーをケースごとなくしてしまった。
たぶん落としたのだが、警察に届けたのにまだ出てこない。
まさか探偵のしわざじゃないと思うが。

代わりに誰か過去ログを公開してくれないだろうか?

152 : :03/02/28 11:42 ID:I7nBxrkY
>>143
>>やめて正解でしたね・・。そんな組織。全くひどい話です。
やめようと決心するのに半年ぐらいかかりました。
でも、いごこちいい場所に異動になったので、またこれでやりなおせるか?
とおもったんですが、だめでした。
冷静に考えて多勢に無勢で自分の判断力が鈍っていたと思います。
ほんとにひどいやつらです。
ですが、やつらは敵が私だけだと思ってるんですが、世間にこの事件がばれたら
香具師らの見方をするのは同僚と雇っている探偵だけで、この不景気のおりに
この事件がばれたら、日本国民のほとんどから批判をあびるでしょう。
ばかですね。あれだけ警告したのにね。
さらにバカなのは、職員全員が共犯なのに、一人の盗聴を始めた人間に責任を負わせ自殺においこんだことです。
それでかたが付くとでもおもったのでしょうか?
あほとしかいいよがありません。
勝手に自分たちのルールで責任取られても困ります。
法治国家なのですから、法のさだむるところにしたがって責任をとってもらいます。





153 :あげ:03/02/28 15:47 ID:Al5KpEtn
>152
>職員全員が共犯なのに
自分も盗聴やられて、同じ職場の若い連中に
プライバシー晒しながら勤務をしていました。
辞めるのが惜しい職場でも無かったのでさっさと辞めましたが、
あれだけ公然と犯罪を犯しておいて、やった奴らは何のおとがめも無しというのは
非常に理不尽な事です。退職して二年以上経ってますが、今でもやはり思い出すのも
不愉快ですね。
楽しんでましたからね。犯罪を。
 それにしても、そちらの問題はほぼ解決したという事なのでしょうか?
よく証拠が取れましたね。
事実が一件でも公の目に触れれば、他の沈黙している被害者も
随分と状況が変るでしょうね。
連中、相手が妊婦だろうと何だろうとおかまいなしですから。許せません。

ご検討に期待しています。非常に。


154 : :03/02/28 18:17 ID:yOd4JaSA
大企業の総務は。。。
 法に触れないことは行う
 法に触れることは証拠を残さないように行う
マスコミも買収するだけの資金はあるし探偵はもちろん、
や○ざだって使うでしょう。公になったときのことを考えたら
ケチるわけありません。
政治家や警察だってカネには弱いでしょう。
失うものが無いのなら最も憎い人物に復讐するくらいは可能でしょうか?
でも組織自体にとっては痛くも痒くもないでしょうね。
  
親族ごとあぼーんされちゃうかも。。


155 :あげ:03/02/28 19:52 ID:Al5KpEtn
>154
>最も憎い人物に復讐するくらいは可能でしょうか?
‘苛め屋’を喜ばすような事を書かないで下さい。
被害を受けている自分にとっては非常に迷惑です。
そういう発言は、連中を図に乗らせるだけだと思います。

 だいいち、ああいう人たちに、私刑なんてするだけの価値があると思いますか?

156 : :03/02/28 20:29 ID:BO/MK58b
身に覚えがあるならそれは 仕方が無い事では、、、?
そもそも企業とはその性格上 ”反社会的”なのだから
せめて私刑くらいは認めましょうよ、 何かと引き換えに。




157 : :03/02/28 23:31 ID:EAYw2Sje
>>150
はい。是非防犯カメラや監視カメラを設置することをお勧めます。
証拠を集めるたびに盗まれたのでは、いつまでも嫌がらせが立証
できまでんからね。それにもし窃盗の様子が録画できたらそれ
自体が有力な証拠になりますし。
それと興信所に依頼したとたんに嫌がらせがやむというのは、かなり
完璧に監視されているようですね。もしかすると盗聴も疑った方がいい
かもしれません。尾行などは工夫すればなんとかかわせるものの、もし
盗聴されていたとしたら、それも無意味なものとなりますからね。
なので一度自宅を総点検されることをお勧めします。しかし無線式
の盗聴器ならなんとか素人さんでも調べられますが、有線式となると
発見が技術的に難しいためプロに頼むしかありません。
なので一度プロに依頼して盗聴器の点検をされることをお勧めします。
有線式の盗聴器を取り除く場合「電話工事担当者アナログ三種」などと
いう特別な資格が必要になるというためもありますし。これがないと
電話回線をいじること自体違法になりますので。
盗聴器発見の専門会社もありますし、探偵社に頼むのもいいです。
しかし残念ながらこの種の会社にも悪徳が多いので、もし依頼されるなら
くれぐれも慎重に選んでください。

158 : :03/03/01 00:07 ID:UUpZqFLZ
追記

あと侵入されないようにする工夫も必要です。もしあなたの自宅の鍵が
基本的なシリンダー錠(鍵を回転させることで開錠するタイプの錠)
なら錠前の技術を持った者なら、あっという間に開錠してしまいます。
悪用されるといけませんので、錠の基本的構造をここで解説するわけに
はいきませんが、一度ご自宅の錠の構造を調べてみて(鍵師などに相談
するといいでしょう)、もし古いタイプのオーソドックスなタイプの
錠なら最新型の錠に取り替えることをお勧めします。これでかなり侵入を
防げる可能性がアップするでしょう。

159 :age:03/03/01 08:39 ID:e2PbkJ28
age

160 :名無し:03/03/01 14:45 ID:e2PbkJ28
>158
どうもです。参考にさせて頂きます。
>156
>せめて私刑くらいは認めましょうよ
そう思うのはあなたの勝手ですが、そういう発言自体が非常に迷惑です。


161 : :03/03/01 16:07 ID:f+663rja
業務として行っているにしても 彼らは嫌がらせや人権侵害を
嬉々としてやっています。 そういう輩には報復を考えてもいいのでは??
間違っても組織を相手にしてはいけません。
リストラで一家離散の憂き目に遭う人たちも少なからずいます。
最後の最後に自殺なんてするくらいなら。。。


162 :名無し:03/03/02 01:29 ID:tDz8yVhO
>161
私刑は無駄だと思います。
しかし、ああいう行為に対する社会的制裁は必要だと思います。


163 : :03/03/02 01:36 ID:ZuWRHx39
現在、警察庁が探偵業の資格制度化を検討中とのことです。
あと数年すれば、悪徳業者はかなり淘汰され、リストラ犯罪
などの違法行為も減少すると思われます。違法行為が発覚すれば
免許停止になるからです。

164 : :03/03/02 03:01 ID:bhEyXtsd
テレビでエネミー・オブ・ラインを見ましたが、実際に被害にあっている自分としては他人事ではない。
加害者に正当な理由がない限りいつかは収束すると考えるのは、甘いだろうか?

165 :あげ:03/03/02 14:46 ID:tDz8yVhO
あげ

166 : :03/03/02 19:54 ID:ZuWRHx39
はっきり言って業界の不始末は業界でケリをつけたいと強く思います。
真面目に生きておられる一般の方々にご迷惑をおかけしてまことに申し訳ないです。
何かお役に立てることがあれば業界を是非どんどん使っていただきたいです。
探偵に裏切られるという話もよく聞きますので、やはりまず弁護士に依頼
して、その強い協力関係にある探偵を使った方がいいと思います。有資格者
である弁護士の意識は高いですし、企業と対等に渡り合える権限もある。
それに弁護士の背信行為は厳しく罰せられますので(資格の剥奪など)、
弁護士が裏切る可能性は低いでし、またその弁護士と密接な協力関係にある
探偵もまたしかりです。単純な浮気調査などと違い、企業犯罪の立証など
という高度な問題で探偵に依頼する場合、やはり弁護士を通して探偵を使う方
が無難だと思います。弁護士の強い指導下にあれば探偵もそうそう裏切るなど
という背信行為はしないでしょう。


167 :あげ:03/03/02 22:10 ID:tDz8yVhO
ぜひ、業界内でケリをつけて下さい。

168 :age:03/03/03 08:26 ID:Sn2u50Zi
age

169 :名無し:03/03/03 16:53 ID:Sn2u50Zi
 必死で稼いだ給料だの退職金だのを注ぎ込むアテとしては、
よく考えてみればアホらしい事この上ない。


 ところで、他に事例は無いでしょうか。


170 :あげ:03/03/03 18:10 ID:Sn2u50Zi
じゃあ、事例とはいえませんが、嫌がらせ‘かもしれない’と思った出来事を一つ。
2ちゃんのあるスレを見ていたら、自分が辞めた会社にいた人物と同じイニシャル
の人物を中傷する連続書き込みを見つけた事があります。
中傷の内容も、他人が見たら私が書き込んだと思われるような、
同じイニシャルの人物と私との人間関係を(意図して書かれたものだとしたらかなり歪曲して)
彷彿とさせるような内容でした。
おそらく、私が辞めた会社の人間がそれを見たら、私がその同じイニシャルの人物に対し、
嫉妬と怨みに燃えて書き込んだものと思われたでしょう。
意図的な工作だったのか、ただの偶然だったのか、私には判断できません。
しかし、その書き込みによって、私という人間の印象が歪められる可能性は無きにしもあらず。
書き込みによってIPが抜かれるとかいう事があるそうですが、
むしろ、ある程度個人を特定できた方が安全な場合もあるのではないかと思います。


171 :実態:03/03/03 19:04 ID:N1Omubyd
探偵社なんてもともとくだらねー発想で出来てるんだから
浮気の調査だけやってりゃいいんだよ
裏でクソみたいな情報売買いしてるところばかりなんだからよ
馬鹿みたいにTVドラマの刑事にでもなった気分で仕事してんじゃねーよ

172 : :03/03/03 20:55 ID:odId9/Ov
刑事と探偵は根本的に違います。
刑事事件の捜査と探偵の調査活動を混同するほど愚かじゃありませんよ。
警察では手を出しにくい民事色の強い事件が探偵に回ることは
よくある話。また依頼者が事件を公にしたくない場合など。
別にそんなつもりはない>馬鹿みたいにTVドラマの刑事にでもなった気分で仕事してんじゃねーよ
事実を述べているだけです。

173 :あげ:03/03/04 12:21 ID:GVf/A6ym
結構、探偵はドラマで良い風に扱われているからね。
それで勘違いする連中がいるのかも。

174 : :03/03/04 13:35 ID:hb8D9iVO
>>173
基本的にドラマの探偵と現実の探偵は違いますからね。
殺人事件に関ることもありませんし(ごくごく稀なケースを除き)。
犯罪事件に関ると言ったらほとんどが軽い経済事件や暴力事件くらいでしょうか。
従業員の横領とかストーカー対策とか。ストーカー対策に関しては、昨今の
ストーカー殺人事件を見てもストーカー対策は決して「軽い」とは言えないかも
知れませんが。
また実行者として犯罪に「関る」ことの方が圧倒的に多いのはほんとうに
残念です。

TVドラマの主役みたいに勘違いしている探偵は確かにいます。
みずから「第二の警察」を名乗り、「民間の大捜査網」などとふざけた
ことを標榜している連中などが。猫虐待犯のプライバシーを晒した某「総合
探偵社」なんですが。私もあの犯人は到底許せませんが、私立探偵が私的
制裁を加えることの是非に関しては別です。一私人の探偵が犯罪者に私的
制裁を加えるなどもってのほか。それは公の機関がやるべきことです。
これを許せば法治国家の秩序を乱しかねない問題行動です。この一件
だけでもこの探偵たちの人権感覚の希薄さが分かります。目的は売名と
歪んだ英雄主義です。本人たちはヒーロー気取りで気分がいいんでしょうね。
全くなんの特別な資格も権限も無い探偵が警察もどきのマネするなんてちゃん
ちゃらおかしいですよ。だいたい幹部から殺人者が出た探偵社が私設警察
を名乗るなど言語道断。
これこそ人権侵害のもとです。
探偵と警察は違うんです。全く。それに探偵は目立ってもいけません。
探偵が目立ちたがり屋でスター気取りなのも笑えます(笑) 


175 :あげ:03/03/04 17:09 ID:blRhAcqk
>また実行者として犯罪に「関わる」事の方が圧倒的に多い
これについて、手口を公にして欲しい。
それだけで、被害者の状況がどれだけ変る事か・・・。



176 :あげ:03/03/04 17:26 ID:blRhAcqk
>131
>>115-116
>俺と同じだね。別の探偵や弁護士に接触しようとしても潰される。
>尾行・盗聴・盗撮した私生活の内容を行く先々の人々からほのめかされたり、
>工作探偵が誹謗中傷した内容をほのめかされたり、疑いの目で見られる。
>手口がかなり体系化・マニュアル化されているようだから、
>これまでにかなり成功した(辞めさせた)んだろうね
 自分も同じような事をしつこくされた。
これって、不特定多数の、かなりの数の一般人を巻き込んでる方法だよね。
日本人特有の‘穢れ’の感覚だの、差別による優越感だのをうまく利用して、
行為に参加してる人間に妙な満足感を与えてるんだろうね。
でも裏を返せば、嫌がらせ行為の証人になれる人間が、星の数ほどいるわけで・・・・
とにかく一件でも嫌がらせの実態が公になってくれれば、
その他の被害者にとっても、かなり状況の好転を望めると思う。


177 : :03/03/04 17:38 ID:AaUKocou
過去ログです。
1: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041260616.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ
2: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041268516.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ 【part2】
3: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041274177.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ 【part3】
4: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041288143.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ 【part4】
5: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041311110.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part5
6: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041321139.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part6
7: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041353460.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part7
8: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041609085.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part8
9: http://2chlog.homeftp.org/20030203/1041773755.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩!【会社役員】Part9
10:http://2chlog.homeftp.org/20030203/1042853091.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩【PWC大ちゃん】Part10

178 : :03/03/04 17:46 ID:hb8D9iVO
>>175
具体的にどういう場合の手口を知りたいのですか?
単に手口と言われても漠然としていて説明しづらいの
ですが。

179 :あげ:03/03/04 18:02 ID:blRhAcqk
>178
>>176
に書いてあるような事柄についてです。
これじゃ具体性が無いですか?


180 : :03/03/04 18:08 ID:hb8D9iVO
>>179
>俺と同じだね。別の探偵や弁護士に接触しようとしても潰される。
>尾行・盗聴・盗撮した私生活の内容を行く先々の人々からほのめかされたり、
>工作探偵が誹謗中傷した内容をほのめかされたり、疑いの目で見られる。
>手口がかなり体系化・マニュアル化されているようだから、
>これまでにかなり成功した(辞めさせた)んだろうね

ここに示されているとおりだと思いますが。こういう嫌がらせはケースバイケース
なので一概には言えませんが、上記の事例をサンプルに説明することはできます。
上記の事例で言えば何がわかりませんか?


181 : :03/03/04 18:10 ID:hb8D9iVO
探偵の手口についてはもうこのスレでかなり暴露されていると思いますが、
何が分からないのかを具体的に言っていただくと随分助かるのですが。

182 :_:03/03/04 18:18 ID:ba7BxaLj
>>176
>でも裏を返せば、嫌がらせ行為の証人になれる人間が、星の数ほどいるわけで・・・・
その星の数ほどいる人間の認識判断&記憶力が当てになるかどうか(トホホ


183 :あげ:03/03/04 18:27 ID:blRhAcqk
>180
手口としては、書いてあるそのまんまですよね。きっと。
業者さんに是非お願いしたい事は、
行為を行う際、どのような方法で誰にどんな指示をしたとか、
どのような方法で他の工作員と連絡を取り合ったとか、
どのような口ぶりで第三者に何を吹聴したか、などというような、
行為の実行者側からのリアルな証言です。
その時に、相手の印象を操作する為にこんな点を配慮したとか、
できるだけ具体的にお願いしたいです。
被害者の言葉だけでは、それが事実なのかどうか確かめようが無いですからね。
ただ、同様の被害の報告がいくつも集まれば、それらの証言だけでも
かなりの信憑性を増してくるのではないかと思いますが・・・。
はっきり言って、自分も言うのは怖いんですが。

184 :181:03/03/04 18:27 ID:hb8D9iVO
もしよろしければ相談に乗ります。もちろん個人的なボランティア
なのでご安心ください。私の勉強のためもありますし。
探偵の基本技術は心得ているのですが、恥ずかしい話こういう大きな事例に
あまり遭遇したことがないもので^^;
でも何かのお力になれたら幸いです。
不安なら捨てアドからメールいただいても結構なので。

185 :181:03/03/04 18:41 ID:hb8D9iVO
>>183
なるほど。そういうことが知りたいのですね。
しかし、もうしわけありません。私はそういう行為に加担したことが
ないもので「行為の実行者側からのリアルな証言」をお話
することはできません。すいません。

おそらく現・実行者側からそのような証言が聞けることは、ほぼ無いと考えられます。
現役の悪徳探偵がわざわざ自分たちの不利になる証言をするでしょうか?
彼らはメリットのないことはしません。
ですが、自分の行為に罪悪感を感じて、足を洗った元探偵ならば、そういう
証言をしてくれるかもしれませんね。
そういう人物の出現を願います。

実行者側の良心に期待できない以上、
やはり大切なことは、それらの脅威からいかに自己を守り、彼らの悪事を
証明し、白日の下に晒すか ではないでしょうか。何かできることがあれば
是非ご相談に乗りたいと思います。



186 :あげ:03/03/05 07:24 ID:J7Bet2+a
どうもです。お気持だけで結構です。


187 :あげ:03/03/05 15:40 ID:J7Bet2+a
もう何年も前に、ニフティの掲示板で妙な書き込みを見ました。
労務ゴロがどうのこうの、警察の犬がどうのこうのという内容でした。
ログが無いので詳しい事はうろ覚えでしか書けないのですが、
このスレに書いてあるような内容の嫌がらせの手口について
こと細かく書き込んだ長文でした。
書き込みの主は、どうもかつて被害者側だった人物らしいのですが、
‘一番復讐しなければならないのは、犬に騙されて被害者を追い込む手伝いをした
被害者の家族だ’とか訳のわからない事を書いていました。
一部、当時自分が受けていた嫌がらせと酷似した部分が書き込みの中にあったので
気になって保存しておいたんですが、何時の間にかフロッピーが無くなってました。
言葉によるほのめかしや、家宅侵入、肌着に薬品を塗って云々・・・・最後は
ターゲットは自殺に追い込まれるぞ、そんな内容でした。
社内での嫌がらせ対策については、マイクロフォンで録音すべしだの、メモをこと
細かにとるだの、結構実際的なアドバイスらしき事が書いてあったのですが、
読み進んでいくうちに、‘この人は行為の実行者なの?被害者なの?’と
頭をひねりたくなるような内容にかわっていくという、不可解な書き込みでした。
誰か見た事ある人いないでしょうか。
何を訴えるための書き込みだったのか、今だに不思議です。
文末には必ず、おそらく自分の名前であろう苗字の後に続けて‘ありがとう’と
書き添えられてありました。
誰か読んだ事のある人いませんか?

188 : :03/03/05 16:34 ID:Zkb62Qps
>>186
そうですか
もし気が向いたらたらいつでもご相談ください。
それと気になることが一つ。
このスレにご相談くださいというメッセージ
を載せた直後から一時チク裏板にアクセスしようとすると
変なファイルのダウンロードの開始のダイアログが出てくるように
なりました。もちろん怪しいのでそんなものダウンロードしませんが。
誰かトラップでも仕掛けたのでしょうか。
LANケーブルを抜いてIP変えたら、またアクセスできるようになりま
した。
IP抜きは実際行われているのかもしれませんね。

189 :_:03/03/05 19:21 ID:fwpLM76B
>>187
>犬に騙されて被害者を追い込む手伝いをした被害者の家族
犬(工作探偵)は、被害者の身内の人間をも利用してほのめかしなどをするので、
被害者自身にとって身内が敵に見え、身内に怒りを感じているという事でしょう。

>社内での嫌がらせ対策
上司・同僚によるほのめかしは日常茶飯事。
自宅に置いてあるはずの個人的なテープの音を社内放送で流された事もありました。
嫌がらせのためなら何でもやられる。

被害の内容を書き連ねていくうちに"加害者"みたいな書き方になる事も
あるでしょう。

190 :あげ:03/03/06 17:58 ID:h48u1ZXt
>189
>被害の内容を書き連ねていくうちに・・・
そうだったのかもしれません。
私も、下らない情報にいとも簡単に巻き込まれる第三者に、
心底がっかりさせられる事は多々ありました。
こういった状況にいる被害者としては、悪意に染まる事なく自己を保ち続けるという
‘人格の防御’が、特に重要であるように思います。
そういう意味で、私刑などは相手の計画に染まる事と同然と思っています。

 メンヘル板の、‘自己愛性人格障害’に関するスレッドを、皆さん是非
読んでみて下さい。
嫌がらせ業者の発想は、かの人格障害の方々の思考パターンに
非常によく似ています。
スレッドの中に紹介されている関連図書もお勧めです。


191 : :03/03/06 23:43 ID:2YQdI3FP
age

192 : :03/03/07 05:47 ID:jXfAg08B
age

193 :_:03/03/07 06:46 ID:p3ZeV8zt
実名、バラしてやりたい。

194 :あげ:03/03/07 15:28 ID:zTEyY88F
 最近嫌がらせがパタリと減りました。
このスレ見つけてからのような気がします。
そういう人他にいませんでしょうか。

 以前の出来事です。
電車に乗っていましたら、とある駅で二人組みのトレンチコート(一見
サラリーマン風)の男が、慌てて電車に駆け込んで来ました。
続けてホームから、労務者風(もしかしたら浮浪者?)のおじさんが
大きな声で怒鳴りながら、二人組みを指差して車内に怒鳴り込んできました。
おじさんは次のような事を言っていました。
「そいつら(二人組みのトレンチコートを指し)とんでもねぇ悪党だぞ!なめんじゃねぇ!
きたねー真似すんな!!そいつら綺麗な服着てっけど心ん中ドス黒い悪党だぞ!!
金で俺を操ろうとしやがったんだ!なめんじゃねぇぞ!・・・」
そのおじさんは、男達を指差しながら、なぜか私の顔を見てそう訴えていました。
(たまたま近くにいた人間だからなのかもしれません。)
二人組みの男はバツの悪そうな表情しながら、「酔っ払いだよあれ、な、な、」と
二人で言い合ってました。
おじさんは結局ホームに残り、電車が走り出しても怒りが収まらない様子でした。
 トレンチコートの男達は、夕方のサラリーマンにしては妙にくたびれた様子の無い、
まるで朝身支度をして出てきたばかりのようなパリッとしたいでたちでした。
その後もおしゃべりを始めていましたが、
車内の隅々にまでよく聞こえる大きい声で、
ドラマみたいなカツゼツのいい喋り方をする人達でした。
多分、工作員だったんじゃないかと思います。



195 :_:03/03/07 19:32 ID:fB5XNvIt
>最近嫌がらせがパタリと減りました。
このスレを立てたせいか(?)嫌がらせは減ってます。あるいは、
「嫌がらせを受け続け、膨大な人件費を使わせることが経営者への攻撃」
であることを逆に敵にほのめかしてやったせいなのか。

しかし、一時的に嫌がらせをしなくなるのも探偵の作戦のうちで、
安心しきったところへ急に不意打ちを喰らわせて追い込む手口も
これまで何度も経験してますから、油断はしてません。

196 :名無し:03/03/08 12:38 ID:h50Nc2BI
>195
>急に不意打ちを喰らわせて

 自分の場合も同じでした。
 予測不可能な嫌がらせのパターンで、ターゲットを混乱させようと
 してるんでしょうね。
 また、第三者を使って、いかにも嫌がらせが終わったかのような
 ほのめかしをしてきた後、更に激しい嫌がらせを続けるという事も
 しばしばありました。
 全く同じ内容の嫌がらせが、あちこちで行われているのかもしれないですね。
 常識的には接点のありようがない複数の人が、細部まで一致した
 証言をした場合、もう妄想とは決して言えませんね。 

197 :_:03/03/08 21:54 ID:o/dodyCe
>予測不可能な嫌がらせのパターンで、ターゲットを混乱させようと
>してるんでしょうね。
>また、第三者を使って、いかにも嫌がらせが終わったかのような
>ほのめかしをしてきた後、更に激しい嫌がらせを続けるという事も
>しばしばありました。

よくある手ですね。
最近、かかりつけの医師を使って
「人件費がかかりすぎるから、もう嫌がらせはしてこないだろう」などと
ほのめかしましたが、案の定しばらくしてからまた「ほのめかし」攻撃続行!
もう不意打ちにも慣れっこになってしまって。
バカ探偵どもめ、もう嫌がらせのネタは尽きたろう!!

198 : :03/03/08 23:40 ID:I912YNG/
>>196

>常識的には接点のありようがない複数の人が、細部まで一致した
>証言をした場合、もう妄想とは決して言えませんね。

ちょっと信じられないような気もしますが、互いに接点の無い人が
同じ内容の証言をしていることから考えると、どうも本当のようですね。

それでも分からないのは、「なぜそこまでするのか」ということです。 
リストラが目的なら、再就職支援会社から辞めさせるノウハウを貰って
個別面談すれば十分なはずではないでしょうか。それとも、これは民間
企業の感覚であって、一部の公的機関には通じないのでしょうか。



199 :名無し:03/03/09 01:32 ID:GXICsSe+
>198
>なぜそこまでするのか
1さんが載せて下さった貼り付け先に、気になる投稿がありました。
           ↓
 http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota47.htm
多分、投稿の最後の方で書かれている事が、その理由なのでは
ないでしょうか。

200 :通院について:03/03/10 18:33 ID:qcQicevT
私は以前、心理学と精神医学の授業を受ける機会がありました。
授業の中では「噂を流されている」「誰かにつけられている」といった内容の訴えは、
専門家はまず妄想として解釈すると学びました。
それが、‘妄想の可能性があるため’用心してそう解釈するのか、
‘特定の個人に対し中傷を流布するという現象は、この社会では有り得ない’
という考えでそうとらえるのかはよく解りませんでしたが・・・。
このスレに書かれているような嫌がらせを誰かから受け、
それによってストレスを感じ医者に通った場合、
被害者の訴えは、全て妄想として取り扱われる可能性があります。
 DSM−Wという精神病の診断基準の中に、次のようなものがあります。

>以下の全てを満たす
>1)病気の症状が少なくとも6ヶ月間にわたって存在
>2)仕事の能力や社会的な役割、身の回りの世話などの面で、以前より機能が低下
>3)脳炎などの器質性精神障害や知的障害の不在
>4)躁鬱病を示唆する症状の不在
>5)以下のいずれかが存在
>  a. 以下のいずれか2つが1ヶ月ほとんど常に存在
>    妄想
>    幻覚
>    脱線の多い会話
>    ひどくまとまりのない行動、もしくは緊張病性の行動
>    感情の平板化
>  b.思いも寄らぬ奇抜な妄想
>    自分の考えが頭から抜き取られラジオで放送されているなど
>  c.行動をたえず批判する幻聴、あるいは二人以上が絶えず会話する幻聴

 これは、統合失調症(精神分裂症)の診断基準です。
現在日本では、上記の基準をもとに、最終的には医者の判断により
統合失調という診断が下されます。


201 :通院について2:03/03/10 18:58 ID:qcQicevT
次は、シュナイダーの一級症状と呼ばれる、
更に具体的な統合失調の診断指標です。

>シュナイダーの一級症状
>(1)思考化声(自分の思考が声となって外に漏れる)
>(2)問答形式の幻声
>(3)行動についてコメントする幻声(常に誰かが自分を見張り、命令をする)
>(4)身体への影響体験(脳に思考を読み取る装置を取り付けられた等)
>(5)させられ感情
>(6)させられ思考
>(7)させられ行為
>(8)被影響体験
>(9)思考奪取…会話の最中に突然自分の考えが抜き取られるような気がすること
>(10)思考伝播…自分の考えが周りの他人に知れ渡ってしまうと言う妄想に取り付かれてしまうこと
>(11)妄想知覚

 実際の診療において、医者が何をどう解釈するかは、医者でない私には解りません。
しかし、こと精神病に関しては、本人の替わりに本人に近しい第三者が受診する
という手段がとられる事は少なくないと聞いています。

このスレにあるような嫌がらせを受けた場合、誰でも相当なストレスを感じる
事と思いますが、嫌がらせによりどれだけ苦痛を感じても
医者に相談する事は絶対に避けた方が良いと私は思います。
このスレにある問題を、医者に通う事で解決する事は出来ないからです。
なぜなら、被害者の受けている問題は、被害者の病気による問題ではないからです。
医者の診断基準をよく知っている人間が、被害者の訴えをその診断基準に近づける
よう、相当の注意を払って嫌がらせを行う事は不可能な事では無いと思います。
上記の診断基準は統合失調症のものであり、他にも精神科系の病名と診断基準は
いくつもあるわけです。
精神科系の病院への通院歴そのものも、後に加害者にとって都合の良い
ネタにされ易いのではないでしょうか・・・。

202 :_:03/03/10 19:49 ID:YPS7QAy2
>ちょっと信じられないような気もしますが
ちょっと信じられないようなことだからこそ、完全犯罪を狙えるということかも
常識の裏をかいた犯罪であることは確か。

>それでも分からないのは、「なぜそこまでするのか」ということです。
まずは、組合などの力関係もあって、簡単には止めさせられないこと。
また、資金があり、組織を監視したい経営者と探偵の「猟奇性」があうのかも。


203 :df:03/03/10 19:50 ID:W36HnSmb
そうだす!
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

204 :_:03/03/10 21:41 ID:RZ6scbS8
>>199のリンク先
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota47.htm

>私も被害妄想にされそうなので、行動をためらっている。
とにかく「被害妄想」にしてしまおうというのが、探偵&経営者の基本方針のようです。
「被害妄想」にしてしまえば裁判沙汰になっても大丈夫と。

>あなたというものが、利用されています。彼らが儲かる仕組みになっているからです。
>私も利用されているのが既に、分かっています。金を出しているのが誰かですね。
こういう馬鹿げた工作を続けることによって、「持ちつ持たれつ」儲かってる連中がいるはず。


205 :エリート街道さん:03/03/11 07:19 ID:VlOfYbdU
弘兼○史の漫画で 銀行員が帰宅すると上司が勝手に上がりこんでたシーンがあったな。
銀行員が抗議すると、上司『あ、君、銀行ってとこはそんなとこじゃないよ』、、だったっけ??
素行、身上プライバシーも糞もないようなことが書いてあった。  人間交○点だったかな?

マジかよ!!!って思いますた。


206 :エリート街道さん :03/03/11 07:21 ID:VlOfYbdU
ていうか、探偵とは関係ない話ですた。スマソ(TT)
ナンデエリート街道さん ナンカナ(w

207 :_:03/03/11 09:38 ID:mdt+s+78
いや、関係ありますよ。
上司が自宅や社宅に侵入するのはリストラがらみで結構あるようです。

208 :名無し:03/03/12 16:10 ID:ai0/xKW5
 癪に障るね。

209 ::03/03/12 23:53 ID:KKcYXTE4
私は辛いなら病院に行っても良いと思う 体に不調を感じるならね。
こんな事何十年と続くわけは無いような気がするんです。
みなさん 何かに負けないで下さい!
上手い言葉が見つかりません。


210 :名無し:03/03/13 19:41 ID:iFW4SNol
どうしても辛くて体調に影響も出ているなら、
体調の問題だけを口にした方がいいと思います。
疲れが溜まって眠れないとか、ストレスで腹痛がひどい、とか。
嫌がらせについて口にしても、荒唐無稽で信じてもらえない。
それくらいやり方が巧妙。
 もしも嫌がらせが表沙汰になったりした場合でも、
加害者がフェードアウトしちゃえば全て‘無かった事’になるんだろうね。
後は、それこそ被害者の被害妄想だったとか精神病の発作だったとか、
被害者は注目集めるために嘘をつく寂しい人だったとか、
都合の良い適当な噂流しておけばそれで終わり。
嫌がらせに協力した人間は、その後もシラっとして生きて行くんだろうね。
赤の他人の生活をさんざん引っ掻き回しておいて。

211 :_:03/03/14 01:03 ID:emgYhLAJ
>嫌がらせに協力した人間
「自分は正しい事をしている」と思い込まされているふしがありますね。
正義の味方の探偵さんに善意の協力をしている、と。
工作探偵は人間心理の操り方を心得てるようです。
えげつなさすぎる。

212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :名無し:03/03/14 17:57 ID:x8rvMTPt
 禿同。>211

214 :エリート街道さん:03/03/14 18:38 ID:qMBV7dl8
週刊ポ○トや現○が記事にすればいいのに、、。
さすがに探偵関連は揉み消されるか? 

215 :キナスナ:03/03/14 18:41 ID:VL/Ce6Q3
174を読んでガルには頼めないな

216 :ななし:03/03/15 06:59 ID:8l6vI0LX
ISO9000のプロジェクトでうまくいかなかったとき、
このスレに書いてある状態になったことある。

217 :匿名希望:03/03/15 07:40 ID:3QLtnWTz
とある工場で会社ぐるみのイジメにあってたとき
休憩所でタバコすっていると、若い背広を着た男が
「探偵によるリストラ工作があるかもよ」と言って
その場を走りさっていった。
その会社は人事関係を別会社にしている工場だった。


218 : :03/03/16 12:17 ID:xHgHaR1m
>217 大資本では常套手段ですよ。

219 :  :03/03/16 13:22 ID:Bf7MBM97
探偵の裏工作技術も人を苦しめる真に悪い人間を排除するためにも使えるんですがね。
汚職政治家、悪党企業幹部、やくざなんかを失脚させたり塀の中にぶち込んだり。
罪も無い労働者いじめなんかカスのすることですね。
でも金になるから資本家に付いているんでしょうな。

220 : :03/03/16 13:38 ID:xHgHaR1m
こういったことに対する厳罰等の法整備が必要ですよ。探偵を責めても、、。
総務人事課直々に行なってたりもしますしね。
まあ、法の目を掻い潜るのが企業ではありますから同じ事かな。


221 : :03/03/16 13:42 ID:Bf7MBM97
>>220
でも探偵がそれに加担しなければいいんですよ。
巧妙な裏工作なんか普通の企業人にはできっこないんだし。
お金につられて悪行に加担する探偵にも罪はある。

222 :快調:03/03/16 13:51 ID:ATNZxxXd
やはり相談所でも作るべきか。

223 :快調:03/03/16 13:58 ID:ATNZxxXd
つうかさ、リストラにあった先のことを考えたほうがいいんでない。同業だったらオッケーじゃね?

224 : :03/03/16 14:23 ID:xHgHaR1m
>>221
ここは探偵スレですけど探偵さんは総務の”外注”ではないでしょうか?
他のスレを読むと盗聴はもちろん組織ぐるみの悪事が暴露されてますね。
特に大企業はノウハウ、かなりあると思います。
下請け同様、ノウハウの提供を強要されたり買い叩かれたりしてるのでは、、。


225 : :03/03/16 14:59 ID:Bf7MBM97
>>224
一般企業の総務部に尾行や盗聴などのノウハウがあると?
それが事実ならいやはやなんともえげつない話ですな。
まあ、企業の裏仕事は総務の担当でしょうけど。

226 :匿名希望:03/03/16 16:21 ID:HXcdHfcS
>>217 の続き

そのとき休憩所には私と40代後半の人がいました。
40代後半の人は走り去っていった若い男を見て
よしよしといった表情でした。

私は「会社の犬」の訓練を目撃したのでしょう。


227 :名無し:03/03/17 17:40 ID:13pV/toL
時々、心底疲れます。
次に何をどうひっくり返されるか解らないという不安の中で生活している。
第三者の誤解には、もういちいち腹が立たなくなりましたが・・・。
(原因は相手にあるのではないし、逆の立場なら自分だって同じように
誰かを誤解しているだろうと思うから。)
皆さん、日々をどんな風にしのいでいるのでしょうか?

228 :名無し:03/03/17 19:12 ID:13pV/toL
>224
 なるほど。
こういう意見を読むと、事態をスッキリ把握できます。。




229 :名無し:03/03/17 20:47 ID:qwzHjG5u
>>227
資本家の家畜としていきていけばいいだけです。

230 :名無し:03/03/17 21:30 ID:13pV/toL
>229
なるほど。

231 :名無し:03/03/18 06:37 ID:ns9XvYZs
インシャァラー

232 :名無し:03/03/18 07:18 ID:U3cL4EQZ
全ては主の御心のままに

233 :名無し:03/03/18 07:18 ID:U3cL4EQZ
南無阿弥陀仏

234 :名無し:03/03/18 07:19 ID:U3cL4EQZ
>>231-233
たいして変わりないなぁ

235 :名無し:03/03/18 07:33 ID:/RPY7sxQ
>>227
コギト・エルゴ・スム

236 :名無し:03/03/18 12:24 ID:JKxo2UgA
一番悲惨なのは、生えっぱなしの葦か。


237 :名無し:03/03/18 14:21 ID:+mbNtMfZ
>236
一番悲惨なのは、探偵の手助けをする畜生道に落ちた輩に決まっているじゃん。

238 : :03/03/18 15:40 ID:0hbzS2sq
ゴキブリって北海道にはいないの?

239 :4:03/03/18 15:43 ID:7P2jAAmN
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

240 : :03/03/18 15:45 ID:A0b4wshl
>>238
ゴキブリはいるかも知らないなw

241 :名無し:03/03/18 18:49 ID:JKxo2UgA
>237
そうそう、それ。

242 :匿名希望:03/03/18 19:07 ID:38zqREwT
工場に入社した初日のこと、隣にいた30代の顔面神経痛のおっさんが
作業中に、「一生食わしてやる…ヒヒヒ…」と低い声でうめきました。
ちょっとゾッとしました。


243 :匿名希望:03/03/18 19:39 ID:J2FxXdzc
そのようなことがあったせいか、胃の調子が悪くなり精密検査を受けるため
工場を休んで市内で一番大きい病院へ行きました。
検査室へ行く途中、後ろから看護婦さんが「2階にくるのを待ってるからね」
と言っているのが聞こえました。そのときはなんのことやらと思いましたが、
検査後2階に何があるか調べてみたら精神科でした。

帰りのバスで他の席が空いているのにわざわざ私の近くににおばさん達が座っ
てきました。
そして、私が勤めている工場の話をしはじめて『私達はあそこのおかげで生活
できている』といったことを延々としゃべりまくっていました。

「洗脳」or「精神病」どちらか好きな方を選べってことだったんでしょうね。

今はその工場を辞めて失業中ですが、すがすがしい気分の毎日をおくっています。


244 :まな:03/03/18 21:13 ID:52g1+NTD
ここにはかかないつもりでしたがhttp://tmp.2ch.net/test/r.i/mog2/1046771737/61

245 :匿名希望:03/03/18 21:31 ID:XunJCup7
まなさん。応援ありがとう。

この体験をして思ったことは、「経営者の質が落ちてきている」ということかな。

結局、私はリストラされた訳だが、会社都合の離職の場合失業保険がいつでるか
ということを総務担当取締役が知らなかったことに驚いた。
会社ぐるみのイジメに喜々として参加・指示する暇があったら、労務管理や人事
管理の勉強をしろと言いたかった。

いい経営者のいる会社に入れるようにがんばります。(`・ω・´)シャキーン


246 :名無し:03/03/18 23:01 ID:JKxo2UgA
 自分の場合、辞めた後も延々続いてます。
かれこれ5〜6年経つ。


247 :匿名希望:03/03/19 07:21 ID:K+6gZlD/
「経営者の質が落ちてきた」原因についてちょっと考えてみた。
分社化・子会社化・経費削減の弊害だと思う。

本来なら万年係長クラスの器しかないゴマスリ野郎が、子会社の
取締役になったりするからおかしなことなる。

また、今までなら会社内で「よくあること」ですまされていた
このスレの内容も「器にないものに情報がいく」ことによって
また、外部に委託することによって、問題が発覚し始めている
あるいは、悪用され始めているのかもしれない。


248 :名無し:03/03/19 07:46 ID:92/0udqr
>>246
良い心療内科に通院することをお勧めします。
自分の悩みを打ち明けられる信頼できそうな先生を見つけて、
自分が思っていること感じていることをお話しすればよいと思います。
そして、辞めるときに受けた心の傷を癒す必要があると思います。

ttp://www.10man-doc.co.jp/#map
などを参考にして自分にあった先生をみつけて下さい。


249 :名無し:03/03/19 12:24 ID:5exzC2i6
>器の無いものに情報がいく事によって
 おそまつな私怨を、会社対個人の問題に摩り替えてしまえば、
‘器の無い人’は自分の懐は痛めずに、気に食わない人間を潰せるかもしれないね。
嫌がらせ業者(探偵なんだか他のものなんだか知らないが)にしても、
そんな私怨に協力する事で収入が増えるわけだし・・・

250 :名無し:03/03/19 13:21 ID:5exzC2i6
>248
 恐ろしくてできませんよ。
5〜6年前の軟禁リンチを回想するのも嫌だし、
その後の出来事も妄想にされるのがオチでしょうし。

251 :探偵ATSU:03/03/19 13:31 ID:rISrqDgh
探偵チャット作りました。ご相談などお寄せください。
どうぞお気軽にお立ちよりください。

http://www3.dochat.net/02/17561756/

252 :_:03/03/19 21:27 ID:dLnr6Sh+
>>224
>ここは探偵スレですけど探偵さんは総務の”外注”ではないでしょうか?
探偵は単なる下請けの"外注"ではなく、主体性のある"害虫"ですよ。
むしろ探偵のほうから売り込んでいる面が大きいでしょう。でなけりゃ商売にならない。

>自分の場合、辞めた後も延々続いてます。
>かれこれ5〜6年経つ。
辞めても、探偵が元勤務先に「奴が訴えないように嫌がらせが必要」とでもいってるんでしょうかね。
そこまでするのは、まったく何が狙いなんだろ。

253 :名無し:03/03/20 08:51 ID:6DZa89Wq
>>246
単純にイジメるのがおもしろいから続いているのではないのかな?
一般大衆ってそういうものだと思う。

処罰されるべき対象は「最初にあなたの個人情報を漏洩したところ」
だと思います。
個人情報保護法案がなかなか制定されないのは、「最初の漏洩場所」
が大資本の企業だったりするのではないかとかんぐってみたりします。


254 :名無し:03/03/20 09:27 ID:7+FjvKr6
      ∧_∧ハゥッ
   ∧_(Д`; )←>>悪徳資本家
  ( ・∀・)   つ
  (っ  ≡つて ヽ ガッ
  して_)_ノw (_)

      ∧_∧ハゥッ
   ∧_(Д`; )←>>悪徳資本家の犬
  ( ・∀・)   つ
  (っ  ≡つて ヽ ガッ
  して_)_ノw (_)


255 :名無し :03/03/20 14:19 ID:hhEZPKju
これ、大学でもやってるんだよね。
なんで教育機関でこんなことするかな?

256 :名無し:03/03/20 14:48 ID:EbO+D1DY
>253
>単純に苛めるのが面白いから
 それもあったでしょうね。
挑発に乗り易くて操作し易い人間て所を見込まれていたんでしょうね。>自分
ただ、一般大衆の苛めだけでは済まされない事も、影で頻繁にありました。
ところで、個人情報の漏洩なんて言いましたっけ?
正確な情報ならともかく、出鱈目な中傷ばっかり流されてました。



257 :名無し:03/03/20 15:51 ID:EbO+D1DY
>252
>まったく何が狙いなんだろう。
 このスレにあるような嫌がらせは、リストラ目的だけに使われている訳じゃ
ないって事だと思います。

258 :_:03/03/20 19:12 ID:ItlPUVmJ
>リストラ目的だけに使われている訳じゃない
そうでしょうね。例えばどんなことでしょう?

259 :名無し:03/03/20 20:19 ID:EbO+D1DY
 さぁ・・・

260 :あいがも1:03/03/21 21:15 ID:h9u6Gx9L
引き抜き、リストラ、又は秘密を知っている人を生かさず殺さず見張るということ
じゃないでしょうか。
実は私も現在進行形で被害者です。
詳しいことは言えませんが選挙やってました。ちなみに負けたことはありません。
統一地方選挙が近いため2年前からずっと続いていますが
このサイトで述べられているようなことが起こっています。
車の発信機、盗聴(電話、車、部屋)、もしかしたら部屋は盗撮されているかも
携帯電話を持ち歩くと位置情報(1〜5mの誤差)で居場所がばれるので持ち歩いておりません
電話を使うと連絡をとっている相手に渡りをつけられて関係をかきまわされます


261 :あいがも2:03/03/21 21:16 ID:h9u6Gx9L
>243 で述べられているのは被害妄想でもなんでもなく、
囲い込みと呼ばれるもので政治(党)で用いられます。
例えば、本人の相談相手や彼女、友達に探偵が渡りをつけて
噂話が本人の耳に入るように仕向けるわけです。
周りを囲い込むことによって、思想や行動も制限されるわけです。
日本のほとんどの政治家は囲い込まれているでしょう。


262 :あいがも3:03/03/21 21:17 ID:h9u6Gx9L
車に発信機がついているので駐車して歩いても、
街の中心部であれば尾行が付くこともあります(きっと到着しやすいのでしょう)。
人と携帯電話(メールもだめです)を使って待ち合わせや食事の約束をすると
近くに探偵が座ります
(興信所がよっぽど大きいのか、年齢や人数はバリエーション豊富です。)
ただ、私は周りの人の顔を覚えるようにしているので2回目に登場する人の顔はわかります。


263 :あいがも4:03/03/21 21:18 ID:h9u6Gx9L
今は自分と関わると迷惑がかかるので人を遠ざけています。
電話は公衆電話を使っています。
会社もリストラしかかっています、(役所天下りOBに皆の前で土下座させられたり)。
誰からも信用されないように嘘つきのレッテルを貼られます。
これが興信所によるリストラ工作です。
この会社に何十年いても将来の展望は無いように思い込まされます(実際に言われました)。
お上から会社に、勝手なことをしないよう監視するように指示が出ているようです。
また、「あいつに、自信を付けさせるな」という指示もでています。


264 :あいがも5:03/03/21 21:19 ID:h9u6Gx9L
一万人中一万人が会社を辞める状況です。
ただ、自分の場合はたまたま工作手法の知識があり何が起こっても、
「当然可能だよね」と思うので自分からは辞めるつもりはありませんが、
クビと言われたら辞めるつもりです。
私の上司等は「普通なら出社拒否になる、お前が普通の神経ではない事は分かった」
と言っています。
今でも私がプライベートで喋った言葉、行動は全て筒抜けで上層部〜会社を行き来しています
身の危険を考えると今回の選挙には関わらないとういう私の決断は正しいような気がします。


265 :あいがも6:03/03/21 21:59 ID:h9u6Gx9L
昔のレス読み終わりました。
書かれていることはほとんど起こっています。
ほのめかしも日常茶飯事です。
時々言っている人も意味がわかっていない場合もありますね。
私が聞いたらぎくっとするような言葉を使ったりするのは
最近耳にする「キーワード」として使っているだけだったり。
つまり、家族や彼女、親友がほのめかしを行う場合は
ただ単に盗聴や電話履歴から本人と親しい人(相談相手)を割り出し
工作員によって囲い込みが行われているだけだと考えたほうが良いでしょう。
彼らに罪はありません。
また、自分の場合も勝手に人と接触をさせないよう工作されたり、
あいつは誰からも相手にされていないという噂を流されました。(噂は現実化するから怖いです)
また、社会的に上の仕事(任意団体の役職)に就いたりするのをジャマされたりもしました。


266 :age:03/03/23 06:41 ID:DBA52nmR
揚げ

267 :名無し:03/03/23 17:31 ID:rPp4ELTY
 この嫌がらせって、
全く同じ手口で、いろんな立場の人に対して行われているんですね。
しかし、選挙の世界でも行われているなんてなんだか嫌な話ですね。
案外、野村サチヨさんの騒動も、政治がらみの計画的なものだったのかも・・・。


268 :とらきち:03/03/24 13:30 ID:vVUl5UWP
純金のノムさんあげ

269 : :03/03/24 17:27 ID:K+soaRje
愛知県N市と千葉県S市は本当に噂のようなことを
しているのでしょうか?

270 : :03/03/24 22:36 ID:Ll2dcssu
会社(役員室)に巡航ミサイルを撃ち込んでほすぃ。

271 :h:03/03/24 22:38 ID:haQqUtVN
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272 : :03/03/25 01:35 ID:XDL3amYQ
リストラ工作をやらかす探偵社・興信所に巡航ミサイルを撃ち込んでほすぃ。

273 :名無し:03/03/25 07:55 ID:C2mrSlzR
>270
胴衣
>272
胴衣


274 :_:03/03/25 12:57 ID:j/enoj4M
探偵は、厳しく取り締まらんとな。
悪徳商法と同類だし。

275 :age:03/03/25 23:35 ID:GvCnbq1s
リストラに荷担するやうなのは悪い探偵
裁判や捜査資料証拠集めをするのは良い探偵とも一概には言えないものですよ。

ケースバイケースでしょう。

276 :_:03/03/26 12:39 ID:CfRRi5cq
>裁判や捜査資料証拠集め
家宅侵入をするような悪質探偵は、裁判・捜査資料・証拠のでっち上げとかもやってるんでしょうね。

277 : :03/03/26 19:04 ID:d4/QISfI
悪党業者には気をつけましょう。
具体例↓
http://www.geocities.com/voide69/okudaira.htm

278 :名無し:03/03/27 15:17 ID:MuUItzCs
 自分の場合、最初に流された中傷や囲い込みが尋常でない内容だったのも、
嫌がらせが後々まで続いた原因ではないかと思う。
ターゲットが普通に生活してしまったら、あの時の噂は何だったのか?
って事になるからね。
事情を知らない他人からしたらターゲットの人格を誤解をしかねない言動を
あえてターゲットにいつまでも続けさせる必要ってのがあると思う。

279 :age:03/03/28 14:10 ID:fSR7wZ5h
横綱揚げ


280 :顔無し:03/03/30 14:45 ID:Tz6Ki2Ll
上がってなかったよ。

281 :_:03/03/30 22:55 ID:Jt8nffHs
>>279は探偵だよ。
「ほのめかし」のつもりかな(w

282 :名無し:03/03/31 17:42 ID:+vmN7YD0
>281
 ああいう人達は、気付いてもらえると喜んじゃいますよ。

283 :名無し:03/03/31 20:54 ID:VXu9YJwc
探偵や興信所はどうやって、ある会社の従業員の借金事情について調べるのですか?
これってプライバシーの侵害だと思いますが。借金を理由に会社を解雇されたらたまったもんじゃない。

284 :安芸:03/04/01 00:24 ID:OBjsxrYb
>281
探偵じゃないし
わかってないなー

285 :名無し:03/04/01 01:55 ID:s/Z3LNLa
妊娠・出産・育児という、人間にとって一番大切な時期に、
嫌がらせをずっと受けてきた。
たまの休日に家族で外出しても、必ずといっていいほど付き纏い連中の
陰湿な嫌がらせを浴びて、家族の団欒に冷水を浴びさせられてきた。
最近、何年も続いてきた攻撃が急に下火になっている。
それはそれで目出度いのだが、これまでの時間はもう取り返せないと
思うとやりきれない。怒りをどこかにぶつけようにも
そんな場も無い。
噂や中傷の影響は、きっと今後もゼロにはならないだろう。
子供は複数作る気でいたが、こんな状況が続くなら、
一人っ子が限界だろうと諦めた。
もの凄く疲れている。
生きて行く為のエネルギーを、将来の不安に対する構えに
全て使い込んできた感じだ。
このスレにあるような仕事をやっている人には、
自分の行為が赤の他人の人生をどれだけ滅茶苦茶にしているのか
じっくり振り返って考えてみて欲しい。
子供や家族との幸せな時間を返せ。



286 :識者:03/04/01 02:59 ID:6T1vYJhV
>>279
や〜い、バカ探偵、バカ探偵。
何年もかかって、膨大な経費をつぎ込んでも、社員一人辞めさせられねえのか!
だいたい、お前ら犯罪者じゃんか。
早く、自殺しろ。

や〜い、バカ探偵、犯罪探偵(藁


287 :不識者:03/04/01 08:54 ID:ggmYzyws
その長期の嫌がらせっていうのは
リストラ工作以外にも
将来の幹部候補を
緩く見張りながら
会社カラーの強い会社の犬らしく育てるのにも
使われたりすると聞いたことがあります


>286
??? ???
ん? 栗鼠虎がらみなの???
違うはずだが?
人によって取る仕事と取らない仕事ってありますよ

288 : :03/04/01 18:13 ID:gNhDMK4v
>>246  
>自分の場合、辞めた後も延々続いてます。
>かれこれ5〜6年経つ。
↑自分も会社を辞めて一年以上になる。ここまで来ると‘誰が‘‘何の為に‘やっているのか分からなくなってくる。
探偵に頼む気力もなくなってきた。


>257
>まったく何が狙いなんだろう。
> このスレにあるような嫌がらせは、リストラ目的だけに使われている訳じゃ
>ないって事だと思います。
↑本当になぜそこまでしなきゃ成らんのか理由が知りたい。証拠も残さず陰湿に嫌がらせをするくらいだから
まともな理由はないはずである。ただ、何の力もない個人を苛めても何の利益もないと思うが。
それとも、なにかのブラックリストに載っているのかな?



289 : :03/04/02 00:41 ID:THdGFTFK
何か大がかりな恐ろしい陰謀があって、濡れ衣を着せるための人間などを大量に作り出してるとかじゃないだろうね。
そこまでする目的は何なんだ>バカ探偵

290 :g:03/04/02 01:01 ID:6CnJnNtF
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291 : :03/04/02 20:29 ID:jSicZKzJ
>>289
>何か大がかりな恐ろしい陰謀があって、濡れ衣を着せるための人間などを大量に作り出してるとかじゃないだろうね
↑うーん、何か大きなネットワークがあるかもしれないとは思う、

292 :_:03/04/02 21:06 ID:3mDeUv6q
ニュース>男女関係の清算の「別れさせ屋」調査会社が売り物に トラブルも
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200211/08-11.html

「辞めさせ屋」が露見したらもっと大騒ぎになるかな?
でも、リストラ工作は、露見しないことが会社にとって命綱だからなぁ。

293 : :03/04/03 02:26 ID:4RJXuxE2
「家政婦は見た」ってかw

294 :_:03/04/03 13:28 ID:kyM/+ZFL
大騒ぎになって欲しいよ。

295 : :03/04/05 07:40 ID:ZZ5+6xOi
昨今 必要悪扱いされてないか?

296 : :03/04/06 01:39 ID:303XkVep
人事課長の中島よ、死んじまえ!

297 :あいがも7:03/04/06 01:40 ID:j2Zyrvpx
>287
確かにそうかもしれません。
私の場合、政治がらみの工作なのですが
きっと余計な事をしない、勝手なことを言わない、
思い上がらない低姿勢で「忠実な犬」を育てている教育なのだと思います。
だから、他人以上に態度や言動や行動に対してプレッシャーをかけられるのだと思います。

260〜265までに実体験を述べましたが
例えば今回の選挙で、自分のルーツ(親分)と会社にいる役所OBの間に亀裂が入り別々の候補を立てたとします。
そのハザマにいる私は、とばっちりを受け会社は切り離そうとするし
ルーツ(親分)からは引っ張られるし、散々の状況だったのですが。
現在の状況は、選挙突入したので少し良くなってきています。

私が人以上に監視され行動を制限されるのは、
@自分が付き合う友人が、政治、経済界の派閥的に意に沿わないとき。(携帯の発信・着信履歴から)
Aプロでもないくせに、プロのような真似をする時。(電話の盗聴・車の発信機や所持している携帯から位置を監視)


298 :あいがも8:03/04/06 01:43 ID:j2Zyrvpx
 例 : 1.政治的に有力な人への電話(近況報告したり、世間話をしてもダメらしい)。
     2.倒産寸前の会社を救済しようと動いたとき。
     3.私的な理由で人を尾行したり(いわば尾行に尾行が付く形です)。
     4.調査のため同じ場所を車でまわったりした時。
B政局などの大切な時に、有力者と会って、知ったような口をきいたり私見を言ったとき。(工作員が近くで監視します)
C必要以上に夜飲みに行ったり、出勤時間が遅れたり、意味も無くうろうろドライブしたりした時。(車の発信機により位置を監視)
D夜何時に寝て、朝何時に起きているか生活サイクルと、日常の趣味。(部屋の盗撮)
E人の噂話、グチ、悪口などを言ったとき。人の噂話は本人に届くし、グチ、悪口は自分に返ってきます(工作員が近くで監視する・友人を囲い込む事によって聞き出します)
F電話や人と会って話したことが新聞に載ったり、間違った事や疑問に思うことを言ったりすると
 何日か後の新聞に解答記事が掲載されます。
 また、自分が言ったことが世間の共通認識となるべく口コミでウワサ話になったりします。(工作員が近くで監視・携帯電話の盗聴)
 詳しくは言えませんが、これがそもそも私の担当分野なのですが・・・やっぱり意味がわかりません。


299 :あいがも9:03/04/06 01:43 ID:j2Zyrvpx
個人の趣味でサークルを作ったりしても、彼らには勝手に政治活動をやっていると思うらしい。
よく、「相談も無しに勝手にやるな」と怒られます。((ていうか、誰にも喋ってないのに何故それを知ってる!?。))
又、「プロでもないのに、プロみたいな仕事をやっている奴が居る。それをプロにしなきゃならない」とも言われます。

しかしこのままだと、結局は何も言えない、何も出来ない、ただただ低姿勢な人間が出来てしまうのです。
これが人を育てていると言えるのか!?と疑問に思います。

また、自分と同種類の先輩方がすぐに会社を辞めて転々とする理由はこれなのか!!
と思うと、逆に辞めないでこのまま居続けたら、どうなるのか見てみたい気持ちです。
予想では政治家秘書?なのだけどどうでしょうか。


300 : :03/04/06 07:21 ID:303XkVep
300げっと!

人事課長の中島正は死ね!

301 : :03/04/07 00:39 ID:WzkGpenY



302 :名無しさん:03/04/07 01:07 ID:ve62RofM
探偵会社はお得意さんの企業を持っていて、
その目的は千差万別だが、
ストーカー代行や犯罪荷担含め執拗に尾行、待ち伏せをしている。
俺は探偵の尾行、待ち伏せは気付くので追い駆けると
猛スピードで逆走してでも逃げて行く。
探偵(調査員という)は小心者で他人の欠点を見つけるのを至上の悦びとする
精神疾患の者が非常に多い。


303 : :03/04/07 01:27 ID:zyl6JWzA
携帯電話の盗聴、メールの盗読は簡単にこなしているね。
こっちも判ってるからいろいろ陽動作戦使うけど。
探偵と契約する会社って結局在日コリアンのとこ多いね。
芸能プロ、テレビ局子会社、CM制作会社、朝鮮系暴力団、在日コリアン社長の風俗店など。
自分の素行がそのまま曲の歌詞になったり、そのままCMになったり、
はたまたドラマの脚本になったりしているよ。
もうかれこれ14年ぐらいになるかな。
この病的粘着ぶりは日本人では出来ないよ。

304 :名無し:03/04/07 10:54 ID:NSqgDirw
 ドラマの脚本とか、曲の歌詞とか、そういった発言は
デムパとしか判断されないのでやめて頂きたいです。
というか、デムパの認定の根拠にされるはずです。

 結局、口封じだと思う。
生かさず殺さず、足元で軟禁したいだけだろうね。
自分の場合、騒がなきゃここまでこじれなかっただろうと思うけど、
逆に黙ってたら都合よく殺されてたかも・・・・とも思う。


305 :あいがも10:03/04/09 00:36 ID:46h8N8A/
確かに、ドラマの脚本や曲の歌詞っていうのはパラノイアっぽいと思います。

詳しく書きましょうか、私の場合、新聞と書きましたが、例えばの話(うん、ホント例えばだけどね)
自分の元上司又は教育係に当たる人が記者クラブの元キャップだったとしたら、どうでしょうか?
自分がスジ違いのことを他人に話していれば、記者がホントの事を取材して載るわけです。
いわばネタの糸口を与えて仕事の手柄を与えているような感じです。
(もちろん、例えばの話)

306 :_:03/04/09 00:44 ID:MmxP367/
>>303-305
しかし、奴らは一見信じがたいような(他人に話してもまったくの被害妄想としか思われないような)
大仕掛けの工作を平気でやるからね。自分の例を書いても信じてもらえないだろうが。
バックによほど大きな組織網がついてないとこんな工作はできない。
いったい組織の本当の狙いはなんだろう。


307 :あいがも11 :03/04/09 00:49 ID:46h8N8A/
絶対に漏れてはならない秘密が漏れると、はじめは友人を疑いました。
実際は工作員による盗聴だったのですが。
ここで、皆さんにも使える政治的「裏切り者」探し法を教えます。
まず、疑わしい友人を3人ピックアップします。
その3人それぞれに別々のウソを言うわけです。
この時、絶対に二人きりで話してください。
それと、なるべく広まりやすい嘘を3つ用意、
できれば広まりやすい金か女の話題が良いでしょう。
その嘘のどれかが自分の耳に戻ってくれば、裏切り者が誰なのか。
又、話の流れが誰経由で流れてくるのかがわかります。


308 :あいがも12:03/04/09 01:41 ID:46h8N8A/
上記の方法で調べた結果、私の場合その全てが筒抜けになったのでした。
そして3人に話した時の共通点は「携帯電話」を「車の中」で掛けたことでした。
「携帯電話」と「車の中」に絞り込んで、次に
@車の外で携帯電話を掛ける。
A車の中で携帯電話で友人と話しているフリをする(実際は独り言)。
というのをやってみました。
みごと的中!!両方ともそれぞれの話が筒抜けで監視されていることを確信したのです。
もちろん、メールの盗読もされているのでメール使いません。携帯も持ち歩きません。
自分の場合、定期的に部屋に入られている微妙な形跡を見逃さないのですが・・・どうやって入るの?もしかして鍵で?
(部屋に入らないと知りえない事が知られたりとかもするし)

もう一つ裏事情を書いておきます。
自分の場合、どうやら生かさず殺さずの政治の犬育てタイプの工作のようなのですが
私に電話で、困り事相談をする人が居ればけっこう解決されます。
そんな時、「知り合いが多いから、あまり話ししないでおく」と警戒されたりとかもします。
もちろん私は何もしていません。(つまり、相手は囲い込まれてしまっているのです)

私がこの人はいい人だと評価すれば擁護されたりします。
1年近くも連絡をとってなかった女の子に、
困った時にいつも助けてくれる人と感謝されました。
もちろん私は助けた覚えはありませんが、
実は、その女の子は選挙でムードメーカーになるタイプなので、
「あの子はいい、いい」と言ってました。

別に望んでもいないのに、私に必要であろう物が近くに転がり込んだりします。
例:格安チラシ、セールス電話など
あからさまな話では、車の中で電話した時「結婚云々」という言葉を口にしたら
2日後に会社の私宛にアンケート電話があって「○○さんは結婚のご予定とかあるんですかー?」
「今、付き合っている人とかいるんですかー?」という具合です。


309 :あいがも13:03/04/09 02:04 ID:ll+SWzwU
あらぬ誤解を招いた時は、
自分から自分へメールを出して説明して誤解を解いたりするのに逆利用しています。
気がついたら、ある意味、この不思議な力を使いこなせる能力を身につけてしまったのかも
しれません。もしかして、これが政治のウラ?

>306
例を聞いてみたいです。その上で分かる人が居れば教えてくれるでしょう。


310 :ストーカーバスター:03/04/09 18:26 ID:ZIuDr1Mq
ここに書かれてる嫌がらせをみると、探偵というより、職業ストーカーだなこれは。

311 :_:03/04/09 21:18 ID:Qxmrfy2j
>>308
携帯電話・メールを使うのは、工作員に「盗聴・盗読してくれ」と頼んでるようなもの。
あるいは、自分の居場所を発信してるようなもの。


312 :_:03/04/11 11:27 ID:+OjHTmfC
ちょっと、ageとく。
悪徳探偵の実名を上げたら、皆同じ会社だったりして。


313 :相談者:03/04/11 17:22 ID:NbafONbt
>>312

悪徳探偵の実名ってなんというところ?

314 :         :03/04/14 00:07 ID:2fdeAdk5



315 : :03/04/14 03:33 ID:l5q+mzlQ
3 名前: NTT関係者 投稿日: 2003/04/07(月) 09:13
おれの場合は、部下に書類やらPPを作らせて、
何度も何度も書き直しをさせるね。
細かい点をネチネチつついてさ。
そういうのを繰り返してると、自然と精神錯乱状態に陥って、
次の日から、うつ病か出社拒否になる。
ひひひ、これ、定番の部下イジメだし、使えるよ〜

4 名前: NTT関係者 投稿日: 2003/04/07(月) 19:50
朝8時50分の年休届け

5 名前: NTT関係者 投稿日: 2003/04/07(月) 20:43
集団で無視してやったことがあるな。
そしたら、ある日、そいつ辞表出しちゃってさ。
「やべ、やりすぎた」ってみんなで反省した。
もちろん、送別会も開いてやらなかったけどw


316 :旅人:03/04/14 23:11 ID:8VTbZa+Z
宿のテレビにとうさつかめら

あ〜落ち着きませんでし

317 :_:03/04/16 20:32 ID:aaB07U3b
昨夜も工作員が自宅に侵入したようだ。いたずらしてあった。
もう慣れちゃってるんだけどねぇ(笑。


318 :_:03/04/16 20:41 ID:WDPnqOKj
(つд゜)<ちょっと聞いてよ奥さん・・・・
       http://dr.ws31.arena.ne.jp/cgi-bin/chat2/chat.cgi
      上のサイトの掲示板で明日への扉の歌詞公開しちゃってるのよ
      ちょい法にふれねぇ?


319 : :03/04/17 10:09 ID:+9Pnypd+
リストラは、されるほうが悪いという意見もあろうが、しかし、法律で
許されないのだから、戦って世の中に公にして、撲滅していくのが理想
的なんだが。企業社会全盛の世の中では、なかなか是正されるようになる
には時間がかかるだろう。暴力団が消滅しないのは、それを利用する人たち
がいるからだろう。

320 :_:03/04/17 13:00 ID:EnUJFpe1
 地震、雷、火事、ストーカー

 ****に刃物

321 :Y:03/04/17 19:42 ID:qJ/8mluE
私もN市元職員のあっていることをほぼ同じ被害を受けています。
私の場合は、きっかけはある女性と2,3ヶ月付き合ったことです。
途中でその筋関係の女性だとわかりました。(あとで調査したらやはりそうだった。)
それを期にずっと被害にあっています。会社でもそれ以外でもみなさんとほぼ同様です。
しかし信じられないようなことばかりなので、精神病患者に仕立てられつつあります。
心身ともにぼろぼろで会社も休職中です。
N市元職員の事例もそうですが、退職したとしても攻撃はずっとエスカレートしそうです。
どなたか解決策を教えてください。


322 :名無し:03/04/17 22:25 ID:RmLE9MKf
正当に被害を訴え出ても、逆に誤解を大きくされるだけだと思う。
何があっても、‘気がついたら負け’と思ってる。

323 :Y:03/04/17 23:58 ID:qJ/8mluE
気がついたら負け、とは?
とにかく何とかしたいのです。

324 : :03/04/18 00:06 ID:cRJKIR5C
>>322
いやがらせをうけても、証拠がないかぎりは気にしない方がいいということだとおもいます。

325 :_:03/04/18 00:50 ID:8bnnrAMg
そうですね。証拠がないことをあれこれ悩んでいても、気ばかり焦って、
かえって工作員の術中にはまりやすくなって自滅するだけです。

326 :Y:03/04/18 01:02 ID:ptQ/AkLF
ポジティブな解決策はないのでしょうか?

327 ::03/04/18 05:14 ID:yeL2+0QC
かめらやてーぷで証拠集めたら?
知り合いにも協力たのんでさ

沢山集めると逆にこっちのが有利だよ

328 :動画直リン:03/04/18 05:35 ID:609B7JX8
http://www.agemasukudasai.com/movie/

329 :発破者:03/04/18 06:05 ID:5gAS4UGE
あいがもは単なる脅迫症なような気がするが。。。

330 :f:03/04/18 07:46 ID:W9+pduia
f

331 :名無し:03/04/18 15:01 ID:eR1O5Jfr
>323
反応すると相手が図に乗るって事です。
>とにかく何とかしたいのです
ストーカーの本とか読む事をお勧めします。
あと、モラルハラスメントの本も参考になりました。
明確な解決にはならないかもしれないですが・・・

332 :Y:03/04/18 21:04 ID:S4ZVI8fY
ありがとうございます。何か共同戦線はるとかないのでしょうか。
それと被害者ってどのくらいいるのでしょうか?


333 :名無し:03/04/18 21:24 ID:eR1O5Jfr
>共同戦線
このスレぐらいしか、いい方法は無いように思います。
オフしたところで、本当の被害者だけが集まるとは限らない。
解決の糸口があるとしたら、ありのままの事実を
こういう場で複数の人が書き込む事ぐらいじゃないかと思います。
手口は、全くといっていいほど同じみたいですから。

334 : :03/04/19 11:22 ID:RVf8JeY6
>>333
本人の周囲の人間に誹謗中傷を言いふらして、嫌がらせをさせるのが常套手段のようだ。
しかし、本人にとって何の関係もない第三者をどう同調させるのか、その手口は実に
巧妙である。個人では資金的にも組織的にも対応できない。

335 :_:03/04/19 16:32 ID:Wfus+J+Z
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1050225471/l50
●集団ストーカー ―アラ探しの手段が触法してないかバージョン

336 :Y:03/04/19 20:16 ID:RzWMVGOD
手口>
バックにその筋の方々がいる場合、1、買収、だけでなく、2、脅し(ターゲットになりたくなければ、、、など)および
3、ある種のゲームへの参加と思わせる同調、などがあると思う。
行きずりの集団なら3の方法、職場や家族、精神科医へは2の方法だと思う。
だから資金はあまりかかっていないと思う。

337 : :03/04/19 20:54 ID:5k45DLuL
>>336
金はかかっていないかもしれないが、例えば、どうしても自分の後をつけないと、説明のつかない
ことが何度もあり、計画性がある。たまにしか行かない喫茶店の夫婦の態度が急変するとか。
今無色なので、社会的なつながりがあるといったら大家さんくらいしかいない。
企業が怒って個人に徹底的に嫌がらせをするんだろうか?

338 :Y:03/04/19 21:33 ID:RzWMVGOD
私の場合>>321はきかっけがリストラではないが、どの場合も企業もまた資金源とかとして利用されているのだと思う。
むしろ主体は探偵、その筋の方々、なのでしょう。
すでに誰かが書いているように企業がリストラする目的だけならもっと効率よい方法があるわけだし。
自分のあとをつけてくる人たちも、そのときにほかに何もやることないならば、
人件費がかかってないかごくわずかの費用と考えることもできる。
自分のあとをつけてくる人たちは、その筋の方ではなく、その筋の関係者集団なのだろう。
(探偵もつながっている。)N市元職員のHPでいう”素人さん”のことですね。
私も場合も自分のあとをつけていないと説明のつかないことが多々ある。
(ときどき自分には知らないうちにGPSチップでも埋め込まれたのか、と錯覚することまであります。)


339 :Y:03/04/19 21:39 ID:jdVrH6Kr
>>338 ”素人さん”ではなく、”探偵さん”の間違いでした。

340 :山崎渉:03/04/19 22:30 ID:yXAgg6KU
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

341 :名無し:03/04/20 11:53 ID:yFjEMmti
Y氏のカキコ、ほぼ同感です。

 私が思うに、広範な地域に噂を流されたとしても、
当事者は普通の生活を断固として続ける方が良いと思う。
そのうち問題の所在に気付く人が少しずつ増える。
まともな人で、初期の段階から現象のおかしさに気付いている人もいる。
とにかく、相手の術中に乗ってはだめ。
それに、‘広範な地域に’ってのも錯覚の場合もあると思う。
5〜6人の人間を巧く操れば、ターゲットの認識をいかようにも混乱させる事が
できるだろうと思う。ただし、こういった嫌がらせを行う業者がいると
知らないという条件つきなら。

 このスレや>>1のリンク先HPを目にした被害者は、それだけでかなり
状況を乗り越えるきっかけを掴んでいるのでは。
知ると知らないとでは、対処の方法が全く変わってくると思う。
>338
>どの場合も企業もまた資金源とかとして利用されているのだと思う。
というか、利用されてるのを知っていて、一部の人間が
そこを逆利用して悪趣味な嗜好に走っているのかもしれないと感じます。
社会的地位が高い人間は、普通の人よりも緊張が高いらしいですから・・・・

 それにしても、こういう工作に簡単に参加しちゃう末端工作員て一体・・・
中には自分の親ぐらいの年齢の、結構いい年した人もいるんで本当に驚きます。
自分の子供ぐらいの年齢の人間が、きちんと生活を営んでいるはたで、
小学生のような苛め行為をしてみせるって、恥ずかしくはないのでしょうかね?
中には、自分の子供らしきものに同じような事をさせて平然としているのもいる。
一体、自分の子供にどうなって欲しいんだ?ああいう人は・・・?
思春期というならまだ解ります。やりそうな事だ。復讐屋のアルバイトとか。
でも、年齢的には立派な成人、成熟期の大人がああいう事に荷担するなんてと
思います。
本当に信じられません。

342 :ななし:03/04/20 15:33 ID:lUjrYKop
ここに書かれている
ことが自分の受けた
やり方とそっくりな
ので、思わず彼らの
ねたかと思いました。

でもこんな業者張りつけられる原因が思いつかない。

こっちが自殺すれば
奴らの実績を上げて
やることになるんだろうか?


343 :341:03/04/20 15:50 ID:yFjEMmti
ちなみに、カキコの出来事は通勤中に起きた付き纏いについての感想です。
公共交通機関て、このスレにあるような嫌がらせにはうってつけの場所なのかもしれない。

最近、電車内でこんな光景を見た。
シーンとした車内で、ひときわ大きな声で、大袈裟な抑揚でしゃべってるおばちゃん二人。
友達にしては年が離れているんだけど、タメ口でやたら盛り上がっている。
なにやらかしましくしゃべくっているようだけど、二人は喋りながら絶対に目を遭わせない。
盛り上がっている割りには、お互いの表情を全く見ないまま会話を続けている。
しばしば会話はぷっつり途切れる。片方がお喋りを切り出すと、もう片方も一生懸命それに相槌打つ。
二人の会話の内容を聞くともなしに聞いてても、なんかまとまりのない
無意味な言葉の羅列としか思えない。
ずーーと長い事しゃべってる割りには、全く何を話しているのかテーマが見えない。
はたで聞いてて、あれ?と思うほど、妙につじつまの合わない奇妙な会話をしてるんだよ。
なのにやたら大袈裟に盛り上がっている。
その二人の正面に座っていたのは、50代くらいのサラリーマン。
うなだれて、何かにじっと耐えているように見えた。
あのおばちゃん二人がどんな関係なのかわからんけど、
案外このスレのような被害者って多いのかもしれない。

344 :あいがも:03/04/20 16:02 ID:nbzsL1PJ
私が遭遇する末端工作員さんは、あまり裕福で、なさそうな人が多い。
よれよれのジャンパー着ているおじさんとか、喫茶店に入ると読書するんです、一人でも長時間居座れるから。
ウォークマン聞きながらね、ウォークマンはちょっとしたツールで
イヤホンの部分がマイクになっていて周囲の音を録音できるんですよね。
もちろん今風の若い女の子やカップルもおりますが。
何回か遭遇した家族連れは、ホント貧乏そうな印象を受けました。
ちょっと暴露してしまいますが、5年くらい前に遭ったことある人にも出会いました。
マスコミの敏腕OBで党の広報担当をしている人です。
こちらも顔を覚えていたので目があっちゃいましたが、監視が厳しい時期だったので偶然じゃないでしょう。

おそらく、私はいわゆる在野武将みたいな者なので引き抜き前の身元調査だっかのかなと思いますが、
普通の人並に生活は乱れてましたので、会社で(会社の上司でこそはっきり教えてくれないが仕事にカコつけて、明らかに数日前のプライベートについて)
怒られたりしてました。

ヤベ、書いていいかな・・実体験書いてるなんて知れたらクビだな。
でも、私自身いいかげん、たまりにたまっているので。

携帯電話は地下に入らない限り1〜5Mの範囲で位置が特定できます。
又、車の位置情報は発信機を取り付けることによって、衛星通信で確認できます。
車が何処を走行したのかは後からまとめて地図上に時間と線で見ることができます。
費用は月3,000〜なので格安。尾行が付くのは車を駐車してからでしょう。
又、車の中に盗聴器が取り付けられている人が多いのではないでしょうか。
これは、原始的手法で80年代から行われています。
なので、大手の車工場であれば相談すれば取り除いてくれるのではないでしょうか。
私は、車を変えても即行付けられたのであきらめてますが。

スンマソン、「政治にまつわる工作活動」というスレッド創りたいのですが、よかとですか?
それと、スレッドはどうやって創ったら良いのでしょうか?

345 :あいがも:03/04/20 17:31 ID:nbzsL1PJ
>334
同じく私も、最も知りたいのが「囲い込み」の手法です。
科学的に証明できない部分なので、知っている人がいたら教えて欲しい。

精力的に悪口を言いふらしたりするように仕向けたり、
戒めの言葉を浴びせたりするように仕向けたり、
ほのめかしの言葉を浴びせたりするように仕向けるのはどうやるのだろう?

つまり、盗聴の事実を言わないで「この人は○○だ」とか
本人しか知りえない事を一般の人に教える訳ですよね
それと、勤め先に対しては盗聴や監視の事実を伝えた上で教えるパターンもあると思うんです。


346 :ななし:03/04/20 18:02 ID:+DnYsKp3
想像の域を出ません
が警察関係者を装え
ば素人には見抜けな
いかも知れません。

こういう会社は警察
とも関係がありそう
なんですが。
警察官の天下り先に
なっていたりするん
でしょうか。


347 :Y:03/04/20 20:49 ID:Y3hEZV5f
警察との関係ですが、私の場合信じられないと思われますが、
ヘリコプターに追っかけられるんです。自宅に1日20回くらい低空で飛来したり、
外出先で待ち構えるように上空に飛んでいたり、静止していたり。
そのヘリのうちある程度の割合が警視庁のへりなんです。
こういう集団がうまく警察のヘリを動かしているんでしょう。
どういうからくりなのでしょうか??
また、このヘリは携帯電話を持っていなくて位置情報がもれていないと思っても、
遭遇します。また、地下鉄駅から地上に出たとたんにヘリの爆音がして上空に静止していたり、
もうボロボロです。教えてください。

駅での監視や電車のなかでの2,3人のあやしいやつの話もほぼ同感です。
(無職風やコギャルなどが多い。彼ら携帯電話で指示をやりあっているようだ。
あるとき隣にいたコギャルの携帯を覗き込んだら、そこに私の名前がかかれていた。そういうことが3回あった。
あるとき覗き込んだら風俗ぽい勤務日程表が見えた。だからこれらの人たちは完全に素人ではないと思う。
探偵さんやその筋の集団の関係団体に属する方々と見るとが自然だと思う。)


348 :Y:03/04/20 20:51 ID:Y3hEZV5f
補足
携帯で連絡を取り合っているという件だが、電車のなかであやしいやつの携帯を覗き込んだら、駅に止まるたびに、
今***駅と打ち込んでいた。次の駅でも打ち込んでいた。

349 ::03/04/20 21:18 ID:Y3hEZV5f
警察とのつながりの可能性について
今国会議員とその筋の方と警察との連携の問題が表面化されているくらいですから、
いろいろあると推測出来ます。

350 :名無し:03/04/20 21:57 ID:yFjEMmti
 囲い込みの手法についてですが。
あくまで憶測なんですけど、たまたま耳にした噂であるかのように、
特定の人物に意図的に情報を入れるんじゃないでしょうか。
つまり、ターゲットの親しい人も、ほのめかしを受けているのではないかと。
面と向かって忠告された言葉より、通りすがりやたまたま聞こえた立ち話の
噂なんかの方が、個人の認識にとっては影響力がありそうな気がするんです。
(その‘たまたま’ってとこがミソなんですけどね。)
あとは、権威のある名前を語って、いかにももっともらしい嘘を言うとか。
警察官だと言う人が家に訪ねてきて、どこそこの誰それに気をつけて下さいだの
情報を下さいだの言ったら、やっぱり信じますよね。

351 :ななし:03/04/20 22:09 ID:GMpvxLlF
この掲示板自体業者
のご用達なのはよく
わかっているので、
書き込んでも仕方が
ないですが。

一般の目に触れるところに彼等のやり方
を晒すのも無意味ではないかも知れない。

私の場合は「警視庁」とでかでかと書いた看板を屋根に載せ
たパトカーらしき車
が脇を通っていった
こともありました。

わざわざ三流芝居を
強調するのも何か理由があるのか?

本当に意図が解らない。


352 :_:03/04/20 23:23 ID:tlShMyvv
>>347
>風俗ぽい勤務日程表が見えた。
素朴な疑問。なんで風俗っぽいと思ったの?




353 :ななし:03/04/21 12:15 ID:M4eVFhFj
この手の会社って要
は何でも屋なんです
ね。
ごみ処理サービスなんてのもうたってる
が、どんな目的で家
に侵入してくるんだ
か。

一見の個人客の怪しげな依頼もほいほい
引受けるのかな。


354 :_:03/04/21 17:37 ID:B3323sXl
「囲い込み」の一種なんだろうけど、自分がよく利用するJR・地下鉄の改札に
警備員がときどきついて監視するようになった。工作員が自分(被害者)の行き先
や乗降車パターンを読んでいて、あらかじめ駅に教えたり、駅の監視カメラで監
視されているふしもある。自分が改札を通るときに、警備員が狙い済ましたように
せき払いをしたこともある。
いつものパターンを変えて、突然駅に行くと警備員はいない。
また、いつもは利用しない駅で突然降りてみても、警備員はいない。


355 :Y:03/04/21 18:52 ID:w3Mh1rk+
>>351
パトカーが横をとおる可能性と、広い都内にたった数機しか存在しない警視庁のヘリの
上空静止や旋回、追われる(ひどいときは20分位)などをやられる確率頻度とその因果関係性はぜんぜん違う。
きっとほかの方が書いているような、うまい同調のさせかたで動かしているんだろう。
ちなみに私も昨年1日だけですが1時間程度パトカーに付きまとわれたことがありました。
たぶん同様の手法なんでしょう。
>>352
昨年夏で細かいことはわすれましたが、たしかその子ギヤルの風貌、そして勤務表の雰囲気、
やそこにかかれている言葉(たとえば”公休日”)およぼ2日勤務して1日公休日というサイクルなどなど
もっといろいろあったと思うが忘れました。
>>354
私も同様の経験あります。会社でも同じです。ただ、因果関係が微妙なのでなんともいえません。
いろんな工作がありますが、みな信じられないことばかりです。しかしみな実現可能なことばかりですよね。
別に宇宙人だとかUFOとかいっているわけではない。しかし、信じてもらえないし、精神病の基準の中での事が多くて精神病にしたてられてしまう。
なんとかならないですかね。


356 :352:03/04/21 19:29 ID:WsAZ8kyN
>>355
タクシー会社等にも2勤1休制の所はあるらしいのですが、
ギャルはタクシーを運転しなさそうですからね。
公休日がそういう業界用語とは初耳です<勤務表

357 :ななし:03/04/21 21:24 ID:M4eVFhFj
警察との関係なんて適
当に書いてしまいまし
たが、手口はB力団の基
本的なパターンですね。

相談するなら公的機関
が安全でしょうか。

私の場合はローン会社
絡みが疑われる。

いつまで続ける気なん
だろう。

358 :_:03/04/21 21:54 ID:HCRXy2j7
とにかくこの手の工作は、他人や公的機関に話しても「被害妄想」ととられて終わり。
当面は自衛(とくに精神面)しかないと思う。

359 : :03/04/21 22:02 ID:AbJl1+r4
>>358
こちらがそ知らぬ顔をしていると、エスカレートさせてこないかが心配に
なってくる。もう保証人になっていた親兄弟にもあることないこと言いふらす
見たいな感じ。やり方はもう闇金融のような執拗さ。

360 :あいがも:03/04/21 23:59 ID:PxAXpWJR
わたくしも、経験上申し上げますが、金融の借り入れや延滞は必ず、職場に報告です。
また、携帯電話の延滞も報告条件でしょう。生活が乱れていると判断されます。
また、興信所を入れている企業や役所幹部グループの中には、引き抜きを理由に監視したりしている場合でも、
ダメな人として切り捨てたり、スキをみせたら警察に通報して逮捕させる事もあります。
いわゆる警察との癒着によるものです。
どうでしょう、この掲示板に書き込みをしている人の中に路上駐車をすると100%の確立でレッカーされる人はいませんか?
もし、いるとしたら(私も苦い経験があるので・・)完全に
コイツは挙げやすいという理由で、車に発信機or盗聴器で警察につかれている可能性大です。
気をつけましょう。

スンマソン、別スレ立てたいのですが方法を教えておくんななまし。


361 :_:03/04/22 00:28 ID:28xDPYZI
>警察に通報して逮捕させる事もあります。
憶測ですが、手っ取り早いのは痴漢冤罪等ですか?
それだともう、好き嫌いとか都合が悪いとかのレベルじゃないね。


362 :ななし:03/04/22 02:16 ID:q8ZfLDBR
こわい話になってきま
した。

でもこのまま放置して
危険はないんだろうか。

悪徳商法の典型としか
思えない。まともな会
社がこんな会社と取引
するとは考えにくい。

363 :ななし:03/04/22 02:50 ID:CATirbGS
引き抜きで思いだした
が、例の三文芝居に一
役買ってくれた学生時
代の知人がヘッドハン
ティングの会社とやら
を紹介してくれたな。そしたらその会社の
人間なぜか非通知で電
話してきた。

確実なのは得体のしれ
ない会社より公務員や
有名企業のほうが、彼
らの手先が紛れ込みに
くい。
ここなんかは入り放題。


364 :Y:03/04/22 16:54 ID:FFyq8m2y
357>>
手口はB力団の基本的パターン、とはどういうことでしょうか。
詳しく教えてください。


365 :Y:03/04/22 18:40 ID:ILJh/ZrR
>>363
手先が紛れ込みにくい、とはどういうことでしょうか。
詳しく教えてください。
ちなみに私の会社はいわゆる勝ち組みの”有名企業”です。


366 :Y:03/04/22 18:53 ID:FFyq8m2y
>>362
悪徳商法の典型とは?詳しく教えてください。特に儲けの仕組みも。


367 :_:03/04/22 19:01 ID:WZpJuqDd
>>362
>まともな会社がこんな会社と取引するとは考えにくい。
「まとも」に見られている会社に限って、体裁を取り繕おうとするから、
裏で汚いことに走るのかもしれん。


368 :_:03/04/22 20:37 ID:8vofn7nH
rリストラ犯罪は、探偵ややくざが絡んでいてもおかしくない雰囲気を感じる。
やっていることは非合法なので、まともなやつらが出来るわけはないだろう。

369 :_:03/04/22 23:41 ID:IEb2+DR2
てゆうか「非合法」なことやってない会社なんてあるのかね?
小さい会社は労働基準法なんて守らんし、
大きな会社は裏で工作をやらかす。

本当に「まとも」な会社なんてあるのかな?

370 :名無し:03/04/24 07:28 ID:9ZOD5gNO
 有名企業やお役所だからこそ、こういう手段をとるんじゃないの。
ちなみに自分は、借金一切無いです。月賦で買い物もした事ありません。

371 : :03/04/24 14:30 ID:q8Hb5LrU



372 : :03/04/24 19:26 ID:iHr9OQlN
質問
リストラしたい社員を油断させる為、いったん昇格させて
周囲からの不満が募るのを待って左遷・解雇させることってありますか?

373 : :03/04/24 22:59 ID:9gr8rsVz
闇金融取締りの立法化は始まるようだが、リストラ犯罪取締法は出来るだろうか?
企業活動?の足かせになるような法律は永遠に出来ないであろう。取り締まるどころか
ますます巧妙になり、増殖拡大していくだろう。世の中、支配勢力は、やりたい放題
なのはどこの国でも一緒であると思う。これが民主主義である。

374 : :03/04/26 07:22 ID:vDs5HxMF
やべーこのスレキチガイばっかりかよ・・・
リストラさせんのにそんなめんどくさい事しねーよ

375 :被害妄想じゃないよ:03/04/26 15:20 ID:xP8w5298
ここに書かれてるやつって、
これに似てるね。

http://www.hehehe.net/library/C-00033.TXT

376 :名古屋の探偵:03/04/26 15:30 ID:bhJOwSr8
こんなん絶対調査業はやっちゃいかんよ!!社員がホントに不正に関与
してる疑いがある場合とかは企業防衛上でも必要かもしれないけどこん
な事に関わる探偵社は最低です。人を陥れる事はやっちゃいかんです。

377 :名無し:03/04/26 21:07 ID:K1GpJ+va
>374
だから、何度も書かれているけどリストラだけが目的じゃないだろうって話。
>375
読んでて、奴等のやりそうな手口だなぁと思った。
世間一般に共通して広がっているような不安材料と、ターゲットの持つ何かを
強引に結びつけるような噂を流すんだよ。
今でいうと、精神障害とか人格障害の凶悪犯罪が多いから、
嫌がらせの中傷も精神科ネタが多いんじゃないかと思う。
コピペの被害者は多分、オウムの幹部信者の特徴と結びつき易い経歴(理系・高学歴・科学に詳しい等)
だったから、当時話題にのぼって世間の不安を集めていたあの事件にネタを絞った嫌がらせを受けていたんだろうね。

378 :_:03/04/26 21:47 ID:Wb3KRX+J
>>375>>1のリンク先と同じものだよ

379 :なななし:03/04/26 23:38 ID:YELw6ZNo
探偵と名乗る奴らだけでなく末端構成員や外部下部組織員にやらせて
あげられるのを防ぐっててが普通にあるとも聞きますけどね
別によくある話でしょ
気にすんな

あとこーいうので囲って精神的に不安定になったとこを見計らって
マインドコントロールってのもあると聞いたことがあります
該当者諸氏はお気を付けを
平常心平常心

にしても一言で調査業っていいますがいろいろですね


380 : :03/04/27 07:35 ID:qzOo9lk/
外部に情報を出したくないなら
高給はらって会社におくだけ。どっちがコストかかるか考えて見ろよ
いやがらせとやらに一人使えば月50万以上かかる
二人なら100万三人なら150万、お前にそれ以上の価値があると?w

まぁ屁理屈つけてキチガイな方向へ妄想しないとダメなんだからつらいよな
>>1なんてキチガイまんまんなのに受け入れてるのかおかしい

381 :名無し:03/04/27 13:34 ID:Z8VR9SCg
だから、会社出ちゃった人が被害に遭ってるんだよ。

382 :名無し:03/04/28 14:22 ID:kPaOWCPh
ある会社辞めてから、かれこれ4〜5年嫌がらせを受けているものですが、
だいたい身に降りかかる事のパターンは予測できるようになったのですが
自衛策もこれといってないし、やっぱりこういう状況に慣れるって事は無い。
何も解らない第三者に罪は無いと解ってても、
どうしたって不愉快なものは不愉快だよね。変な誤解される事も数限りなくあるし・・・
みなさんはどうやって気持の収まりをつけてますか。


383 :f:03/04/28 17:08 ID:5tv3tJVH
>>379
マインドコントロールとは具体的にどういうことですか?


384 :動画直リン:03/04/28 17:08 ID:C/nOmA5Q
http://homepage.mac.com/hitomi18/

385 ::03/04/28 17:17 ID:5tv3tJVH
>>379
末端構成員や下部組織員、というのはB力団のことですね。
かれらにやらせておけば、一般人を装えるから、
幻聴、幻覚など精神病を捏造できるからですね。

386 :Y:03/04/28 19:06 ID:BQrP6/6J
>>382
気持ちの収まり、、、つかないです。
ところでヘリコプターに付きまとわれる人ほかにいますか?(なさけないですがまじめです。)
また特定の特徴の車に付きまとわれる人は?
それと退職後は生活資金はどうされているのでしょうか?


387 :_:03/04/28 21:36 ID:MwNlu9qi
>>374=380のような荒らしは、まともにレスを全部読んでもいないくせに、
他人をキチガイ呼ばわりする真性狂人ですから、みなさんできるだけ相手をしないでください。
あるいは工作関係者がわざと荒らしているのかもしれない。

>>382 まったく同感です。そういった似たような体験談を読んでいるだけで、
少し気分が和らぎますよ。自分だけじゃないってね。それとともに、
工作員の詐術に動じない耐性が増している気がします。
いずれこの大規模犯罪はなんとかしなくてはいけない。
負けてはいけない、と思います。

388 :なねし:03/04/28 21:37 ID:y698ppmv
へり=手配犯でつか?
退職後どうよ?とかマインドコントロールってどんな?とか聞いてる時点でDQNでつ

囲いこみとか名のしって違う面から見たらふつーマインドコントロールを利用したものでそ
だめだめでつ

そんな香具師は自己啓発セミナーでも行って精神修養とか言っちゃって
その実新興宗教のセミナーだったとかいうオチも期待できそうでつ

やめてねほんと

389 :七師:03/04/28 21:46 ID:rOgLzHw9
辞めたい会社だつたら働きすぎてストレス貯まって精神的限界って演技して
会社から無理矢理通院させらんないうちに病院にだけは行かないっようにして自己都合退職するっつ手もある

そのとき残業時間や勤務内容の記録とかを手帳にのこしとけば給付があることも


ま 辞めたくない人も沢山いるのがこのスレか

辞めたい人にも辞めたくない人にも人や金ではどうにもならず
本人の気の持ちようと時だけが解決してくれる問題もあります

まだしばらくがんがれー

390 :PEN B:03/04/28 22:40 ID:DTvsLhYR
さすがにヘリコプターに追いかけられる事はないけど、自分はどう考えても尾行して
後を付回さないと、こんな嫌がらせは出来ないという目にあっているので、あるかもしれない
と思います。今は、アパートの連中が、嫌がらせにドアの音を激しく立てて困っている。
もう誰がやっているのか妄想が広がるばかりの今日この頃である。今は、貯金を食いつぶしている。


391 ::03/04/28 23:05 ID:OZFVoYyt
小遣い銭稼ぎや自らの塵や埃を出されないために常時監視やそうゆーささいな嫌がらせに参加する一般市民も多いからな

自らが些事を気にしないし表にも一切出さない大物タイプになるのが一番だよ
キャリア候補養成の囲い込みなんてその典型だろー
追い込みにいちいち過剰反応したり泣きわめいたりしない

過剰に反応したり泣くと次のステップもあるからな
ま それを逆手にとればまたヨシかも
あとひっきーになって貯金食い潰すより社会となんか接点を持たないと
日雇いバイトでもスクールでもボランティアでもな
でないとのされっぱなしだぞ

392 :_:03/04/29 00:01 ID:a1irLvYD
>>389
>ま 辞めたくない人も沢山いるのがこのスレか
というより、辞めても嫌がらせは続くようなので、辞める辞めないは関係ないでしょう。

>>390
>もう誰がやっているのか妄想が広がるばかり
それも工作員の詐術のうちです。気にし過ぎないように訓練しましょう。

>>291
>過剰に反応したり泣くと次のステップもあるからな
些細なことは気にせず、平常心を保つことが大切ですね。

393 : :03/04/29 00:23 ID:+GLZFqrf
企業のリストラじゃなくて探偵を使った私生活追い込みと改題だね。
誰か聞いてたから言うと、
ヘリが見える位置を旋回してたりした事あったけど、比較的短期間で終わったよ。
それから行く先、行く先で警官の自転車、パトカー巡回とカチ遭う頃もあったな。
しかも大抵初めて行く地かたまにしか行かない地ばかり。
この前はたまにしか行かない駅の広い裏道で10分ぐらい携帯で会話してたら、
通勤客が通るだけの道なのに何故か向かいに警官が立ってこちらを監視していたな。
普通は警察の内偵とかならわかるけど、ネタの流布具合からしてそうではない。
おそらく探偵が囲い込んだ警察署員や刑事が、犯罪捜査の大儀で情報入手できるから
架空の容疑を作って情報入手に協力しているって感じだよな。

暴力団というけど、多くのところはそこまで下らない警戒は自前でしない。
必要な時に同じ一家のとこに調査依頼する。
暴力団で常時事務所のみならず舎弟のところも徘徊させているのは朝鮮系色の強い暴かな。
俺のよく行く関西暴のところはカメラ監視だけだけど、同じビルに入ってる
最近勢力伸ばしているイケイケの関東暴はウザイぐらい周辺に探偵徘徊させてる。
やっぱりイケイケでザイーニチの組員多いとこだって。
徘徊してんのは複数のショボイ学生だっただけど。帰りは建築業者装った奴に顔写真撮られた。
暴じゃなくてもザイーニチの社長は警戒心ありきで知りたがり屋多いかも。
テレビとか芸能関係の会社もそっち系だし、自分の居たとこの社長ザイーニチで全員毎日素行調査員付き。
それから親分とか興味本意でちょっとツケたことあるけど完全無視だったな。
気付かないフリするのも知恵だよね。

394 : :03/04/29 00:50 ID:aLQbmKqW
工作員の車は全国どこへ行っても基本的に地元ナンバー付けてるね。
自分はカメラゼンマイ巻いて持ち歩いて撮ってる。
ナンバー照会は陸運局へGO。
酔った振りすると工作員も油断してニヤけて当事者しか知らない話ポロッと口にするね。
食事中に探偵の人格破裂振りをこっちで話していると、
凄い形相でこっち睨んで来たり、「あんな事言われちゃ云々」
(俺の名前を出して)「仕事を選ぶ奴はロクでなし」とか簡単に挑発に乗るよ(ry。
それから会社に元探偵の人来たんだけど、自分の犯した過ちは認めないは、
話はつくるは他人の欠点話には顔面クシャクシャにして喜ぶはで蛆虫みたいな性格だったよ。

395 : :03/04/29 08:41 ID:Sh2K03I8
言うに事欠いてヘリかよ
総理大臣の警護より金をかけてお前を監視してるのか最高だな
そのウチ妄想が拡大して
見知らぬ男を殺したり女性に暴力をふるったりしそうで恐い。
どっかの駅に車で突っ込んで何人も殺した人間がここのスレみたいな事いってたよな

396 :離し:03/04/29 16:21 ID:Dm7N4dnL
参加者は楽しいのですか

397 :心配:03/04/29 17:27 ID:+aAYKZ17
このスレが消されてしまわないか心配です
私も「あいがも」さんのような話を知っています
ばかばかしいほど大掛かりで物凄く巧妙な話です。
そしてやはり孤立するように仕向けていこうとするようです。
たくさんのカキコを期待してます

398 :ご注意:03/04/29 17:41 ID:+aAYKZ17
まさかとは思いますが「挑発」や「誘導尋問」に注意してください。
よそのスレで「ip引き抜き」があったようです
カキコの時は注意しよう(「あいがも」さん大丈夫でしょうか)
ここの過去スレは、けっこうすごかったと思います

399 ::03/04/29 19:12 ID:jGnkBtTr
探偵とかリストラがどうとかでなくさ

これほど沢山の疑ノイローゼの人の発言を見るのもまた楽しいでしょう
中には真剣な人もいるかもわからないけど。
読むだけで勉強になるんじゃないの?

400 :ななしさん:03/04/29 20:20 ID:xiY52JCY
      ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (,,  )  <  400ゲットしようと来てみれば
     .(  つ   |  こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
     | , |     \____________
     U U

 |  まあ せっかくだからやっといてやるよ  |
 \  ハイハイ 今だ400ゲットズザー っとくらぁ/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            ∧∧
           (゚Д゚O =3
      ⊆⊂´ ̄  ソ ヤレヤレ

ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

ハァ、ダルッ・・・帰るか
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

401 :離し:03/04/29 21:09 ID:8jb46Hc3
IP抜きとは何ですか

402 :ななし:03/04/29 22:48 ID:LKXtczph
こんだけ茶々が入ると、逆にここに書かれた一見信じられない工作が真実であると思われる。

403 :ななし:03/04/29 23:04 ID:LKXtczph
タイトルを、探偵による人生破壊工作とか、探偵による精神病患者捏造工作などにされた方がよいのでは?

404 : :03/04/30 08:03 ID:jA2QBs64
アイドルや芸能音楽事務所の常識レベルのことちょっと書いたら
工作員がウヨウヨ湧いてきて「電波」「妄想」とレスしまくり。
1つだけで書きヤメようとしていたのにあまりに喧嘩腰だったので
レスしてくる度に更にディープなコト書いたら「だってネタって事にしとかないとマズイだろ」だって。
雇われ工作員の中の人596さま。

405 : :03/04/30 08:50 ID:jA2QBs64
しばらくホテル泊まってたら、ある日階段で
「借金が90万だか100万近くあるから身動き取れないんじゃないの?」
と携帯で会話してるヤシがいた。その時の俺の借入残高89万6千円。
その日も仕事がなく宿泊費分引き出して帰ってきたら、
知障装ったおっさんが聞こえよがしに一言「また借金かっ!」
パチンコの攻略をやっていたので「明日1件潰そうかなぁ
(多めに抜いてその店に暫く行かないの意)」
と会話していたら次の朝、やけに廊下が騒がしい。
10人近くで「もう行ったのか?」「いや、まだ居るみたい」「どうなってるんだ?」
どうなってるんだじゃねぇっての!騙され工作員め笑
それにシマストックの裏モノの店通ってた時、俺のハマった分を後から隣来て横取り。
本人気付いてねーな。シマでハマった分どこかの台で放出する古い型の裏モノなんだよ。
あと俺は攻略なのに隣に来やがるし。邪魔すんなっての!
まあ、それでも年間1200ぐらいは稼げたし。借金とは失礼やな!
最初に設備投資して後で回収するんだって。
まあこんな感じですわ。

406 :名無しさん@4周年:03/04/30 09:18 ID:xnqOaC67
1他例と比較しない
2過剰な表現を多用(極めて重度の精神分裂症だな等)
3断定する(妄想等)
4持論と異なるものは全て少数派扱い
5当時の状況を無視する
6証拠を無視する
7レッテルを貼る(被害妄想野郎等)


407 : :03/04/30 11:36 ID:VgPiqAkQ
現実の困難に対処出来なくなったものは
その困難をより強大でフィクション的なものに置き換え
どうがんばっても対処出来ないと思いこむ事で
困難を克服する努力を放棄した自分を慰める

408 :名無し:03/04/30 12:28 ID:YUQMvt4O
>407
自分ひとりでそのような想像をしたり言い訳を考えたりするのは勝手だが、
その書き込みはまりにも無責任だと思わないかな?
407は、このスレの被害者達と直接行動を共にした事があるのかい?
誰一人として、ここの人間はあんたなんかに面識無いはずだろ?
ここに書かれてある被害報告は、人間が実行するにあったって
不可能ではない出来事ばかりだよ。
解ってます?宇宙がどうとか電波が飛んできてとか、そういうファンタジックな
事は一切書かれていないんだよ。
あんたの書き込みは、他人を評価するにはとても主観的過ぎるし、
その判断が間違っていた時に他人に及ぼす被害は相当なものだよ。

409 :名無し:03/04/30 12:34 ID:YUQMvt4O
私の想像では、加害者側は影では当事者にしか発覚しないよう
露骨な嫌がらせを行い、
被害者がそれを誰かに相談すると、次に407のような内容の言い訳を
いけしゃあしゃあと撒き散らしたりしているのではないかと思う。
だから、被害を訴える事じたいが更に誤解をひろげるというような
おかしなことになるのでは。


410 : :03/04/30 12:44 ID:VgPiqAkQ
ヘリで追い回されるって十分ファンタジックだし
テレビの脚本に利用されてるとかいうのもかなりファンタジーの世界だと思いますが?
探偵が何十人も一人の人間にへばりついてるというのも常識的にあり得ないし。
冷静に考えてあなたにそんな価値がありますか?

つーか上記のは人間の特性、
やってみればなんて事無かったってのは誰にでも経験のある事のはずで
それが異常に肥大化してるのが問題
通常の生活ではそれが肥大化する前に色んな人の話を聞いたり
アドバイスを受けることで困難がどのようなものかを客観的に評価できるようになるが
対人関係に乏しかったり、カルト宗教みたいな特定の集団にいると妄想が肥大化しやすい
このネット掲示板も、オウムの集団生活場と何ら変わらない
これにすがりついてどんどん妄想を肥大化させて
現実社会からの意見をシャットアウトしてる。
(人を遠ざけているってレス多いですよね?)
ご丁寧に1には、周りの人の言うことを聞かないように、全員敵だみたいに書いてあるし

そして現実世界で帰る場所を無くし
帰る場所が無くなればまたカルトやここの掲示板に居場所を求める

411 :名無し:03/04/30 13:15 ID:YUQMvt4O
だから、このスレに被害を書き込んでいる人はみんな
何か難しい問題に直面していて緊張が高まっていて、
被害妄想の中で自己の失敗を誤魔化すいいわけを作っていると、
そうあなたは判断してるわけね?あなたがそう思っているのだという事は解りました。
ただ、それが正しいかどうかの決定は、あくまで主観的にしか決められないんだよ。
憶測は憶測と、書き込みにもちゃんと書くようにして下さい。


412 :名無し:03/04/30 13:28 ID:YUQMvt4O
>常識的に有り得ない
いつでも自分の周りが常識的であったら・・・と思うのは願望でしかないでしょうに。
>冷静に考えてあなたにそんな価値がありますか?
私自身には、ヘリで追いまわされる用件は無いと思うが、
世の中にはヘリで追いまわされるほどの価値ある何かを持っている人もいるんじゃないの?
その人自身の能力や資質だけじゃなく、その人の持っている情報だとか、人間関係だとか、
信頼だとか、地位や立場だとか・・・・
いろいろあるんじゃない。


413 : :03/04/30 14:30 ID:VgPiqAkQ
>>411
じゃあここにいる被害とやらが妄想であり憶測である可能性も大いにあるんだよね?
それに正しいかどうかを主観的に決められるなら
決めつけで人を殺しても良いわけだオウムのように。

>>412
あのね、常識を常識として受け入れない世界=ファンタジーなんだよ
理性的に常識を覆すためには客観的検証を何度も繰り返すしかない
でもここの人間は主観のみで語ってる

ヘリ一機チャーターするの幾らか知ってる?
果たして月々何百万〜何千万の金を投入する価値があると自負する人は
それを証明してみせてほしいね。
私の資産はビルゲイツ級とか、一国の首脳クラスの人脈と権力を持ってるとか

そんな人間がこんな所に書き込んでるとは思えないw

414 :ななし:03/04/30 18:44 ID:npeHFqHE
ヘリの件でも警官の件でも大勢での付きまといでも、
このスレをずっと読んでいれば工作員の手口はみな同じだからありうることでしょ。
うまく企業や他人の資源を利用して動かしているわけだから。


415 :うーん:03/04/30 20:11 ID:PfaA98R9
企業に天下る官僚でもいなければ、そんな大規模なことはできないな

416 : :03/04/30 20:13 ID:DcavY80b
test

417 :名無し:03/04/30 20:31 ID:YUQMvt4O
>413
>じゃあここにいる被害とやらが妄想であり憶測である可能性も大いにあるんだよね?
あんたの主観的な判断が大いに誤りであるという可能性と同程度にはね。
>決めつけで人を殺しても良いわけだオウムのように。
は?
このスレ、人を殺そうと計画しているスレなんですか?
>あのね、常識を常識として受け入れない世界=ファンタジーなんだよ
おかしな事を言う人ですね。
じゃあ、世の中の非常識な出来事は全てファンタジーなんですか?
>ヘリ一機チャーターするのに幾らか知ってる?
さあ知らない。
でも、お金さえあればほんとにヘリは飛ばせるんですね。
>証明してみせてほしいね。
ほんとだほんとだ。
ここの被害の書き込み全てが妄想だという証明をみせてほしいね。

418 ::03/04/30 20:43 ID:PfaA98R9
>>413、天下り官僚の人?

国家権力を使ってリストラするのは人権問題だよ

419 ::03/04/30 20:54 ID:PfaA98R9
と明らかに探偵側の手先であるかのようなことを露骨に続けます。家族を抱き込んで嫌がらせをさせるというこの方法は、長い期間と大変な政治力が必要となりますが、効果は絶大で、

 露骨に犯罪者の連中の手先の真似をさせることにより、友人はもちろん、親も信用しなくなる(実際に露骨なことをやりつづけられているので当然である)

   ---> 人間不信 ---> 精神病に仕立てることができ、 また、ひどい裏切り行為に対し腹を立てて暴力でも振るおうものなら

    暴力行為 --> 精神病の症状 --> 強引に精神病院に入院させる  という効果も期待できます

なるほどね

420 :ところで:03/04/30 22:18 ID:A2s0wg71
>>413
掲示板見て、掲示板と異なった意見を持つ人が、これを
掲示板に反映させようとした場合、大抵、自分の意見をこんな感じで
カキコするのが普通と思うんだけど、ここのスレの場合、
異常な状態(確か技術的に)で消えているということが、
以前起こっていたと思う。
人為的に行われたとするとけっこうこったいたずらと思えなくもないけど
ほかでもこういったことが起こっているんだろうか?

421 :名無しさん:03/04/30 22:31 ID:J3MiNFwn
犯罪捜査の大義名分で警察に動いてもらえば大抵のことは可能でしょ。
日テレ見りゃ判る通り、警察と親しければ筒抜け。
それよりあいがもさんは?

422 ::03/04/30 22:34 ID:A2s0wg71
ここの前スレがなくなる少し前に、
「世の中には官僚の方々に負けないくらいすごい方々もいる」みたいな
カキコがあったと思う。
異常な消え方したり、カキコのときに状態が一時的に悪くなったりしたり、
といことが、何度か起こっているのは、どうも偶然じゃあない気がする。

423 ::03/04/30 22:41 ID:A2s0wg71
「あいがも」さん大丈夫かなあ。「あいがも」さんのカキコ
けっこう、すごかったなあ。続きがあったら、カキコしてほしいけど、
そのときは、無理しないで、念のために気をつけてくださいです。

424 :_:03/04/30 22:55 ID:zdoMdid0
このスレにけち付けてる奴は↓の調査業者のサイトを見てみろ。
「リストラ工作」を堂々と宣伝しているぞ。
どんな手段を使っても辞めさせるってことだ。
http://www.gnc.co.jp/
http://www.ladis.co.jp/i/spy/04_other.html


425 :美人OL:03/04/30 22:56 ID:lv3VbGeF
20代OLです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトDVDショップ以前からオナニー用にDVD
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/


426 :_:03/04/30 22:57 ID:zdoMdid0
ヘリの方へ

たしかに"ヘリ"といわれても、証拠を示さなければ"妄想"といわれても仕方ないですな。
証拠の画像があるのなら、ネット上にアップしてみてはいかがですか?
それとヘリの爆音はすごいから、近所から苦情が出るはず。
そういった証拠を示さないで"ヘリ"と言い続けても妄想としか思われないでしょう。

427 :匿名希望:03/04/30 23:25 ID:A2s0wg71
これらの「工作」が事実の場合、問題点は「巧妙さ」が大きいと思う。
警察の方々にお願いです。
これまでも、調査の業界の指導等、大変だったと思いますし、
今も大変だと思いますが、業界は様々な方がいると思うし、
良心的な方々が多いと思いますが、
中には一部、問題がある場合も出てくるかもしれません。
これらのケースは「別れさせ屋さん」とはまた違うかも知れませんが、
問題がある場合、何らかの形で指導していただくのは難しいでしょうか。


428 ::03/05/01 01:38 ID:L9wwT+MY
ネタバレ恐れてる会社がスレ潰し図ってるのかな。
被害者でかなりの自覚があって更にその中の僅かしか見ないでしょ。
というのは、現に俺がいた会社で社員は調査員に監視されるのに、
同じ部署の親しい奴の何人かに言っても過半数は意に介してなかったから。
そいつらが工作員だった可能性も考えたけど、
信じなかった奴は勤務中の悪事がバレて
(何者かが素行報告しないと判らない内容でね笑)
左遷、首になって青い顔してたから多分マジ。
多くの人は聞いても興味持たないみたいだから、
書かれたからといって即その調査方法が続行不能に
なるなんてあり得ないから心配しなさんなって。>探偵社
むしろ宣伝になってる

429 :あいがも:03/05/01 01:47 ID:4vRu179Z
しばらく静観していました。
レスのしつこさを見ると工作的ですね。

確かに、監視活動されている人は被害妄想に落ちいり易いが
逆に、過大妄想に陥っている人のほとんどは、
実際に被害にあったからなのではないでしょうか

中には、相談相手に裏切られているのに気がつかず、
頭の中にチップを埋め込まれていると言う人もいるらしいが、それは例外として。

私はヘリコプターが妄想だとは思いません。
公安委員会が危険人物とした人を監視することもあるし、
公安委員会だったらヘリも公費で所有しているでしょうね。
ヘリの人は何か心あたりはありませんか、
例えば、市民活動家だったり左翼的だったり、
体制に反抗するような思想を持っていませんか?
公安も盗聴などの技術はあまりお得意ではないので、外注だそうです。
なので下請けの興信所が登場するのもウナズける。

私立探偵の場合なら誰かの弱みを握っているから付け回されるとか。
場合によっては、地域から追い出すことが目的だったりもします。
そういう被害者もいるんですよ世の中には。
経済界から睨まれれば、絶対にありえないとされている携帯電話の盗聴も可能だし。

しばらく、このスレに書きこむのを控えようかと思っています。
少なくとも「あいがも」としては・・・。



430 :_:03/05/01 08:25 ID:NmU4/gEm
警察板のスレの荒らされ方に比べれば、こっちはかわいいものかもしれない・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1036530031/l50


431 : :03/05/01 12:44 ID:+cFDRLH1
この中に妄想で被害を訴えてる人がいるから
私みたいに本当にリストラ被害にあってる者まで信じてもらえない

432 :名無し:03/05/01 14:30 ID:v5J2cs8t
社会生活の中で、こういう嫌がらせを実際に見聞きしたり、体験した人でない限り
こういう嫌がらせが本当に有るという事を認識するのは難しいと思う。
自分達には‘有る’という事を確実に証明するてだてが
今の所本当に見つけられない。
相手はそういう点(証拠を残さない)でプロなんだから、こっちが太刀打ちできない
ような方法でしか嫌がらせをして来ない。
>431
が、何を根拠にそう言っているのか解らないけど、
もう少し冷静になってや。
根拠が無い事については‘解らない’のだと自覚して欲しい。
実際に見聞きした、体験した事については、表現が難しくても
なんとか言葉でありのままを表現する。
被害者の書き込みを読んだり、嫌がらせをいろいろと受けつづけるうちに
なにか一つの筋道だった仮説が予測できたら、
‘〜と思った’‘〜と感じた’という書き方をする。
それを地道にやってかない限り、どこまでが憶測でどこまでが事実なのかも
解らなくなってしまうのでは。

433 :名無し:03/05/01 14:53 ID:v5J2cs8t
 私も、Y氏のヘリの話は事実だと思う。
自分の体験から照らし合わせて、人によってはそこまでやられる人がいても
おかしくは無いだろうなと思う。
でも、それを事実だと証明する事はどうしたってできそうにない。
ヘリの話を妄想だと言う人がいたとしても、そういう断定が間違っている
としか言えない。妄想かもしれないと言う人がいたら、それを間違っている
と私が断定することもできない。

 以下は、私自身が経験してきた客観的事実をもとにした‘主観的な’判断です。
この嫌がらせを行う業者は、人が、いくつかのあいまいな材料をもとに
安易に物事を断定しがちな点をうまく利用して、
人間関係を混乱させるというのがとても巧いと思う。
妙な誤解が誤解を招き、それを解こうと動き出すと更に誤解が深まるような、
そんな展開を次々用意するという手段に長けているように思う。
その泥沼に足をつっこんでしまうのを避けるには、はっきりと解っている事実と
そうでないものとを、常に分けておかなきゃいけないと思う。
情報が混乱すると、どうしてもすぐに一つの説にしがみつきたくなるけれど
そういう人間の傾向こそ嫌がらせを行う人間達の狙いなんだと思う。



434 :Y:03/05/01 19:18 ID:DfqR/BNZ
みなさんコメントありがとうございます。ちょっとここで聞いただけでも同じ被害の方がいるということはそれなりにポピュラーな工作なのでしょう。
>>393
ヘリが見える位置を旋回してたりした事あったけど、、、そのときの様子をもう少し詳しく教えてください。
>>426
画像はある程度ありますが、アップしてもケチつけられるでしょうし。
機体の機種およびペイントからなぜか警視庁のヘリが多かったことを記しておきます。
(警視庁には14機ヘリがあるようです。)
近所から苦情がでているか、は調査していませんが、ヘリが飛んでくるときに、オフィスビルの窓が閉められたり、自転車にのった若者が「ウルサイー」と叫んでいたりします。

しかし、みなさんがかかれているようにこの掲示板では実証は困難です。
ただし以下のようなエピソードがあったことを補足しておきます。それでも妄想でしょうか。
「はじめて入ったH系の店(めったにHな店には行かないのですが)を出たところでその店の呼び込みのあんちゃん2人が私に向かって、
上空を見上げて(さもヘリなどを上空に見つけたように)大げさに驚くジェスチャーをして、私を笑い飛ばしました。
もちろんそのときは上空には何も存在しなかったのですが。」

>>429
思想面の問題や反体制活動などやったこともありません。
321で書いたようにやばい筋の女性と2,3ヶ月付き合ってしまったことがきっかけです。
知り合ったきっかけは某商社の異業種交流会だったのですが、付き合ううちに、
自分との会話がすべて携帯電話で録音されているような感じがしたり(N市元職員の体験にも同様のことが出てきます)、
へんな薬をやっている様子がしたり(目の焦点があわない感じ、性感が異常に強い、ときどき意味不明の1人ごとを言うなど)、
突然泣き始めて「もういや、私の体が、私の体が」と言ったり、
さらにそのことを妹さんに相談しもう距離をおこうとすると、その妹さんから「組織があなたを殺すわよ」といわれたり。
それからN市元職員が受けている被害と同様の被害が始まった次第です。それまではごく普通の平和な生活でした。


435 :_:03/05/01 20:50 ID:xFZTXUqc
>この嫌がらせを行う業者は、人が、いくつかのあいまいな材料をもとに
>安易に物事を断定しがちな点をうまく利用して、

>情報が混乱すると、どうしてもすぐに一つの説にしがみつきたくなるけれど
>そういう人間の傾向こそ嫌がらせを行う人間達の狙いなんだと思う。

憎む相手を特定できない状態は辛いですからね。
しかし、安易に誰かを工作員と決めつけては加害者側の思う壺でしょう。
その人が工作員のように思えた理由を、突き詰めて考えるのがいいと思う。

憶測と体験(事実)を分けるためには、人に話して考えを整理できればいいのですが。
ある意味、ゲリラ戦のようで難しいところでしょうね。

436 : _:03/05/01 21:23 ID:QLd7n5hg
この工作は心理的詐術だから、術中にはまらないように、心をニュートラルにして
おくことですね。

>>434
会社とは関係ないようですか? 「別れさせ屋」みたいな感じですか?

たまたま私もイニシャルがYなのですが、
名前を知らないはずの某店員から「Yさん」と呼ばれ、嫌がらせを受けたことがあります。
どうもイニシャルを工作の隠語として使っているようです。


437 :Y:03/05/01 23:33 ID:DfqR/BNZ
>>436
会社とも関係あります。N市元職員のような被害です。
「別れさせや」ならいいですよ。このままではN市元職員のような被害のまま
(ヘリの件があるので落ち着いて外出もできない)社会的に抹殺されます。
本当にツライ、クルシイ、キツイです。


438 : :03/05/02 02:02 ID:wj5EoVds
>Y
その筋関係の女性とはヤクザ関係のことですか?

439 :Y:03/05/02 22:47 ID:jdam3qKy
>>438 あとで調査依頼したらそうとの報告でした。

440 :393:03/05/03 00:05 ID:bhAoY9iy
>>434
期間があまりに短かく、残念ながらパターンや詳細を知るには至って
いませんのであった事だけを書きます。
自宅の上空をやたらにヘリが通過する日が続きました。
最初は単に半径数km付近で事故が相次いだ程度に認識していましたが、
あまりにも何日も続くのでおかしいなとは思っていました。
埼玉の友人宅に行った時、ヘリがやや離れた位置ながら旋回、
所用で行った神奈川もそうでした。
そしてかなり明確になったのは、後日茨城へ行く電車から見た風景。
電車の進行に併せてやや離れた位置をヘリが並走していました。

今思うとオウム騒動から1年半くらいだったのでその線かも知れません。判りませんけど。
何人か主要な人物も逃亡していたようですし。

以下は状況の肉付けですので読み飛ばして下さって結構です。
私の場合周囲の捏造で、有りもしない犯罪の犯人の
「疑いだけ」掛けられたことがあります。
1つは個人情報欲しさに、「あいつ(私)からもらったからお前も寄越せ」
と作り話で第三者に個人情報提供を求めた営業マン松浜がいて、
私が個人情報流してると信じた私の知り合い、
(その際、私の言ってもいない悪口を私が言ったと作って聞いたその親小川が怒って)
もう1つは誰に頼まれたのか、警察OB池ノ上が
私に何かの凶悪犯罪の犯人の疑いがあると現役に捏造、
私の知らぬ間に刑事の聞き込みがあったらしく、
捏造吹きかけた本人はその後海外へ逃亡、
なんてのがそれ以前にありました。
噂が立てばまず本人に事実関係を確かめるかと思いきや、
不思議なもので、捏造にも拘わらずそういう噂は会社や学校はもとより、
親でさえ教えてくれないものなんですよね。文系の人が多いからなのかは知りませんが。

とりあえずそのような経緯の後オウムがあったので、オウムの捜査の可能性を疑っています。
今でも警察の巡回で後追われたり、道を聞きに寄った派出所で身体検査受けてますよ。

441 :うーん。。:03/05/03 01:09 ID:eaY12+CN
>>434
確かに、こういった被害とは無縁の人には、このヘリの話は、
信じがたいと思う。
対症療法的なんだけど、日時や場所や、現れていた時間の長さなどを
メモを取って、記録するって言うのは、どうかしらん。
個人的には、こういった経験はないので、なんともいえないけど、
メモを20日とか30日とかとって、見直せば、わかる事も出てくるかもしれない
そしてその結果、メモの内容が、やっぱりヘリと遭遇する回数が多い結果なら、
少なくとも、ヘリに遭遇することが多いことだけは、客観的に
証明される気がするなあ。


442 :うーん。。:03/05/03 01:42 ID:70cC9VaI
あと、映像のほうも、
多分ヘリ自体の撮影は、距離が遠かったり動きが早かったりして難しいと思う
むしろ、これも、遭遇した場所や日時の記録を優先して
(日時の記録できるカメラやビデオは確かに高価!掘り出し物があるといいけど)
できれば、音とか、飛んできた方向や、位置の記録を狙ったらどうかなあ。
そして、ヘリに関するエピソードがあれば、それも記録する。
記録したやつを時間を置いて見直すと、客観的になって、何か得られるかもしれない。
ただ、これによって、事実の証明以上のことは難しいので、
効果が期待できるのは、ヘリの件のみ。そこが限界かなあ。
(もし客観的に見て、どうみても、「びっくり」するような記録ができたら、
あるいは、日時や場所など、やばいところを伏せて公開、
というのは、ちょっと問題が出そうで、まずいかなあ。)
ちなみに、機会があったら、「その筋の女性」のことを教えてほしいです。
なお、念のため、カキコの時は、気をつけてください。

443 :Y:03/05/03 13:33 ID:HTnUMk3S
>>440
ありがとうございます。
>>441
約2ヶ月間メモしました。それは友人たちの経験と比較しても、
私の過去の記憶と比較しても、コンスタントに異常に多い回数でした。
>>442
その女性のことは、特異な内容はすでに書いたことがらです。


444 :佐藤宏一:03/05/03 16:56 ID:VqOf6v1K
444ゲトー

445 :Y:03/05/03 23:13 ID:HTnUMk3S
>>440
ヘリが自宅の上空にやたらくることと、外出先で出くわすの両方がある点で私の体験と共通しますね。
>>442
さらに国土交通省にいろいろ問い合わせました。その結果、なぜか警視庁のヘリということが多かったことが意外な結果でした。
まず被害としては、(1)自宅上空に昼間一日10回から20回程度低空で飛んでくる
(2)外出先でやたら出くわす(上空静止や旋回、場合によっては10分から20分つけられる)
(3)明け方4時台に自宅上空にくる、という3パターンがあります。
まず、(2)についてすでに書いたように2ヶ月間のメモでは他人と比べてもとても多く回数の遭遇でした。
この(2)でとった画像の多くは警視庁のヘリでした。
次に(1)ですが、4月上旬に3日連続して特にひどかったことを国土交通省にクレームしたところ、
該当するヘリの飛行申請がまったくないと言われました。そこで今度はヘリの騒音がしたらすぐに国土交通省に連絡を
とるように、といわれ翌日にそのとおりにしました。
すると、やはり届出がないが管制のほうで調べたらすべてそれらは警視庁のヘリだった、といわれました。
(警視庁のヘリは必ずしも申請しなくてよいようです。)
国土交通省から騒音のクレームが出ていますよ注意してください、と警視庁のヘリへ連絡してくれたそうなんですが、
その翌日以降もそれまでどおりの回数と飛び方をされました。
さて、(3)ですが、これも問い合わせたところ、その時刻で飛んでいるのは、
警視庁のヘリで郵便局ATM荒らし対策パトロールしかないそうで、
その時刻と騒音のうるささから飛行ルートの住民からたくさん苦情がきているとのことでした。
(工作されていないひとからも苦情がくるほどの音を工作されているものが体験するとしんどさ倍増です。)
しかしその飛行ルートを聞くと私の家はルートから4km程度も離れているんです。
しかしほぼ上空低空からの音です。何かこのへんに工作の仕組みを感じがしました。
(1度や2度のぶれならわかりますが数ヶ月続きましたから)
今は朝の(3)はなくなりました。
依然として(1)と(2)については理由や仕組みはわかりませんがすでにみなさんがかかれていることが該当するのだと思われます。


446 :Y:03/05/03 23:17 ID:HTnUMk3S
>>442
その女性のことですが、
*付き合っているときに携帯電話で父親と話しをしていましたが、後日の調査では
その家には男の人の出入りは一切なかったそうです。
(表札は男の名前なのですが)
*後日市役所で調べたら、その家にはだれの住民票も存在していなかったそうです。
これくらいしか知りません。


447 ::03/05/03 23:25 ID:+WiHDc0L
親兄弟に文句言ってくる大企業もあります
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

448 :442:03/05/04 02:21 ID:hwCqdOrg
>>446ありがとうです。
あと、映像のことだけど、撮影のときに、ヘリの高度や、自分との距離
倍率などがわかるような背景(家やビルや塔など)をヘリと一緒に映し込む
とか、音の場合、何か比較できる音を一緒に出して記録するとかすると、
ケチのつきにくい記録になると思います。
時間や場所をランダムにして、たくさんの撮影ができれば、たとえば
離れた場所同士の記録ならば、説得力アップが見込めるかも。
それからビデオやカメラを持ち歩くときは、
盗撮に間違われないように注意してくださいです。
家にいるよりは、できるだけ外出を心がけたほうがいいような気もします。
誰かがカキコしてたけど、社会との接点を持ってることは、
けっこう大切なことかもしれないと思ってます。

449 ::03/05/04 10:48 ID:LDDVT4wm
>446
名のしやリストラ工作や情報集めに良くつかわれるせーしん的に囲い込まれた女でしょ

そいつと出会う時点ではめられてんだよ

そーいうやつはそこここにいるけどな
大概はあたしは大丈夫とかいいながら精神的に不安定で証拠残しまくって
もしかしたら隣人や職場にも沢山じゃなくても潜んでるかもな
まあひっかからんようにがんばりや

450 :なのし:03/05/04 17:01 ID:odZYK+tX
>449
名のし、とは何ですか?


451 :名無しさん@3周年:03/05/04 20:49 ID:0sKGvkHZ
ヘリも結局パトカーの延長と考えれば繋がりますね。
それから、自分の辞めた素行調査員付きの会社ですが、
今思い出しましたがスーツの内側にいつの間にか
在日でもないのに韓国人名が刺繍されていたことがありました。
やられた次の日から、それまで自分を高く評価してくれていた
上司が突如冷たくなり、しばしば凄まじい罵声を浴びるように。
その上司に掛けてある上着を見られたようです。
留守の間に何者かが入ったとしか考えられません。
まあ、これは探偵とは限らないでしょうがね。
派閥が物凄い会社でしたので。

452 : :03/05/04 23:52 ID:yZxH673S
ここに書き込んだせいか、いろいろ面白いことがありました。
パトカーが待ち伏せしていて、私が通過後ピッタリ尾行、
同じパトカーがUターン、スイッチターンなど駆使しながら何度も私の居場所を往復等々。
たまたまパトロール中に警官が不審者と認めた事による行為とはちょっと違う様子で。
たぶん私が書き込みしたからかもな。
そういえば、2年前に別のサイトでその日の私の尾行者の様子を一部書き込んだら、
隣に座った人が「〜のサイトか。いい加減にしろ、コノヤロー!」とか
別の場所でそれまでの私の行動を探偵が聞こえよがしに
独り言のように喚いていたこともあったっけ。
ちゃんと盗読してんじゃん笑。別に困ることはもうないけど。

453 :名無し:03/05/05 12:05 ID:BiC3nKCK
>451
その会社は、韓嫌組織か何かなのですか・・・?
上着の刺繍のせいで上司の態度が変わったかどうかは、
ちょっと私には疑問に思えました。
もっと別の誤解や濡れ衣などを被せられていたかもしれないですよ。
451さんは、国籍ネタの中傷やほのめかしを受けていたのですか?
実は私も一時期、外国籍を隠しているというような噂を流されていた事がありました。
私にとっては自分が何人と思われようがどうでもいい事でしたので、
ほっといたら何時の間にかその筋のネタが消えました。
 最近は、女千人切りとの(爆笑です)噂を撒かれて、
身近な既婚女性に闇雲に敬遠されたり侮蔑的な言葉を投げつけられたり・・・。
非常に不愉快な思いをしました。

>ちゃんと盗読してんじゃん
そうそう。
自分も書き込むたびに、まるで書き込みをする事自体が病気の症状か何かのように
受け取られているかのようなほのめかしを周囲からされている。
こんなとこまでつきまとってるとしたら、そっちのほうが病的な行為だよ。

454 : :03/05/05 12:12 ID:10VFg2fh
白装束で有名なパナウェーブ研究所についてどう思いますか?

455 :名無し:03/05/05 12:29 ID:BiC3nKCK
>454
うん。このスレと強引に結び付けられそうだな、と思った。
上の方で出てきたトンデモ心理学徒のような、無責任に
医学の理論を用いる素人が現れて、書き込みを主観的に診断してみせるという
‘無責任’な行為が流行るかもしれないと思った。


456 ::03/05/05 14:26 ID:PdD4CBIH
>454
これからの日差しの強い季節
白い服は服内部での日焼けや日差しによる加齢肌荒れがひどいので

トータルに考えるとぱなうえーぶより紫外線対策
黒装束に変えた方が人体へのダメージを減らせるだろうと思った

こんなとこか?

457 : :03/05/05 15:54 ID:10VFg2fh
このスレの人が言われてる状況とそっくりじゃないですか
へリコプターからスカラー波だか電磁波だかが出てるとか


458 :名無し:03/05/05 20:49 ID:wvTcRFan
週刊現代2003 5/3増刊号 特別定価200円
『緊急出版 断固拒否 「個人情報保護法」の正体暴く』
これはなかなか勉強になりますよ。
公安のストーカー行為にも触れてるし。
内容は、どうやらこの法律で、我々の個人情報が保護されるの訳ではないみたい。

政治家や官僚のスキャンダルを報道できなくする法律らしいが。
フリーの記者は適用除外されて保護されるが出版社はひっかかる。
ということは取材しても外部には出せないんじゃん
この2チャンも引っかかるのでは?

国民は、プライベート情報が官公庁や民間企業に流れるのを
保護してもらいたいのに、わかっとらん。

459 :くろくろくろ:03/05/05 21:37 ID:Mo2NNQQn
消費者金融が大株主になっているんじゃないの?
金に困る人が客だから言いがかりつけて人をやめさせている
これじゃ社員がやる気にならない、つぶれる会社増えて、不景気になって当然だ

460 :Y:03/05/05 21:38 ID:LYhVfRWX
>>449
はめられてるんだよ、
はめられるとどうなるのですか?特に儲けの仕組みを教えてください。
また、どうなると助かるのですか?

461 :_:03/05/05 21:43 ID:AXAWwwAi
>>454=457
そんなこと言ってんのは、あんただけだよ、探偵ちゃん。

462 :名無し:03/05/05 22:01 ID:BiC3nKCK
私ももう少し詳しい話が訊きたい>449。


463 :黒子とグレ子:03/05/05 22:15 ID:XVb3oX1K
あのなーつまんねー煽りにいちいち教えてちゃンで食い付くな
これじゃどっちが追い込みかけてんのかかけられてんのかわかんねーだろ
関連スレ全部読んでいいかげん基本くらい押さえとけ つまんねーぞ

464 :fff:03/05/05 23:57 ID:Mo2NNQQn
探偵を使ってリストラとはひどい、人権問題だ

465 : :03/05/06 18:05 ID:hugtptln
白装束も思想の自由は保証されてるし
電磁波で攻撃されてると思う事自体は誰にも文句はいえない
ただ人に迷惑をかけた時点でダメだ
ここの人もコイツは探偵だ!とか言い出して攻撃したりしない限り
どういう風に考えようが自由

466 : :03/05/06 21:04 ID:jGIcNH+v
>>453
社長は在日で嫌韓とは思えないのですが、暴力団ネタや右翼ネタ、
共産主義社会主義に詳しい人が上司に昇格していました。

上着は出張先です。出張先は2人部屋、もう一人とは完全帯同で常に一緒に行動しています。
ある日一晩だけ私を引いてくれている上司が泊まりにくる日がありました。
その上司は第三者がどんなに悪口を吹聴しても
それで自分の部下への機嫌を損ねるという事は一度もありませんでした。
その上司はものすごい早さで社員の持ち物をチェックします。
鞄の中の書類、ノートに自分に都合の悪い事が書かれていると露骨に不機嫌、
良い事が書かれていると上機嫌とはっきりしますので、
鞄の中身が同じで一日の間に態度が180度変わるとなると、
第三者要因ではなく上着の刺繍しか考えられないとなるわけです。
誰に刺繍されたのかは判りません。

それから、その会社には私を十数年に渡り付け回している芸能事務所に
関係した人間が後から後から中途採用されてきました。
私が上司と共に地方赴任になるや、本社いたそいつらは次々と退社していきました。

467 :うーん。。:03/05/06 21:21 ID:bJiL4FCt
ちょっと話を戻してしまって悪いけど、「Y」さん、
まだ、騒音がひどいのかなあ。このあたりのカキコ見て、「ええーっ」て思った人、
結構いるんじゃあないかなあ。個人的には、少し恐怖を感じてしまった。
この話、画像こそないけど、ちょっと妄想では簡単に片付けられない感じが・・・



468 :うーん。。:03/05/06 21:48 ID:bJiL4FCt
携帯電話の盗聴は、充分ありえると思う。大体、携帯電話の注意書きに
「電波を使用しているので・・」とか、盗聴される可能性を、メーカー側が
書いているくらいだから。
それから、もうひとつ、車に乗っていないときの尾行は、結構簡単だと思う。
少し尾行に慣れた人を、充分な人数用意できれば、身体に発信機埋める必要もなければ、
映画みたいに、靴とかボールペンに、発信機を仕込む必要も、多分ないと思う。
車の場合と違って、歩きや、公共交通機関の場合、ある程度、
行動範囲が予測できそうじゃん。


469 :jvg:03/05/06 21:58 ID:xSGKMqcH
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051699975/l50
★ついに、第1回東京オフ決行!★

470 :名無し:03/05/06 22:05 ID:QcH+3cTh
>463
>これじゃあどっちが追い込みかけてんのか
いや、いいんじゃないですか。
何か問題ありますかね。

471 :うーん。:03/05/06 22:26 ID:bJiL4FCt
これは、軽はずみなことではお勧めできないけど、
自宅付近の騒音にだけ、限って言うなら、他の、
例えば、工場の音とか、自動車の音とかの場合みたいに、
近所の人にも、この騒音について、聞いてみて、情報収集するとか、
苦情を言うにも、近所の方数人集めて話してもらうとか、は、ちょっと危険かなあ。
町内会長さんの所に話を持ちかけるとか。
ただ、絶対に注意が必要なのは、自宅付近だけの話をして、
まちがっても、出先やそのほかでの遭遇の話をしない必要がある。
いきなり「ヘリが追いかけてきて・・」というと、
取り返しのつかない事態になりかねないと思います。
でも、この方法自体、ちょっと危険が大きいので、やっぱ却下かなあ。


472 :うーん。。:03/05/06 22:39 ID:bJiL4FCt
「性感の強い女性」個人的に興味あるけど、住民票がないとか「組織が貴方を殺す」って言うのはちょっと・・・。
他のカキコにもあったけど、どうもこれらは何か関係ありそうな気が・・・
すると、この女性の出現以前に、何かがあって、女性やヘリは、その手段に過ぎないとか・・・。
ただ、これこそまさに、仮定の世界だけど・・・。タイミング的に怪しいので、
その辺を考える必要があるかも・・・。
あと、自宅付近の騒音は家にこもっていると余計気になると思うので、
前にもカキコしたけど、特に問題なければ、出かけることをお勧めします。

473 :名無し:03/05/06 22:43 ID:QcH+3cTh
>466
なるほどー・・・
あなたの会社の場合、管理職の人がこのスレのような話に詳しかったのかも
しれないですね。

 ストーカー被害に共通する話ですが、
被害者の受けている実害によって周囲にも何らかの被害が飛び火する場合、
被害者自身が疎まれてしまう可能性もありますよね。
そうなると、もともとは嫌がらせと無関係な第三者も
飛び火を避ける為に加害者側となって行為に協力する可能性がありますね。

 私は嫌がらせの発端となった職場を離れて4〜5年になりますが、
その直後に就職した職場で、まさにそのような目に遭いました。
あまりにも理不尽な出来事が続いた為に、一度直属ではない上司に相談した事があります。
その際に尋ねられたのは、「以前の職場で苛めや嫌がらせのトラブルがあったか」
という事でした。
職場での事務的な問題だけを相談したにも関わらず、そのような質問を受けたので、
やはり前職との間で何かあったのだと思われました。
その上司が何を意図してそのような質問をしたのかが解りませんでしたので、
当り障りの無い事だけを言っておきましたが、結局一年後に首を切られました。

今は、できるだけ職場にコミットしないような形での就労をいくつも掛け持ちしています。
稼げるうちは何があっても稼ぐし、その為の努力は惜しまないつもりです。
ただ、いい加減こんなヤクザまがいのトラブルとは縁を切りたいものです。


退職後の生活について心配されている方がいらっしゃいましたが、
辞めれば辞めたで大変です。

474 :うーん。。:03/05/06 22:48 ID:bJiL4FCt
>>466
話を、戻してしまって申し訳ないです。
しかし、「芸能事務所」っていうパターンって結構あるのかなあ。
テレビでやってたのは「派遣会社」だったっけ。
でも、テレビでは、実際の方法をそのままやるとは思えない。


475 : :03/05/06 23:13 ID:hugtptln
ここにいる人って近所や友人や家族には相談してるの?
顔の見えない肯定論者としか話し合わないのはかなり不健全だと思うけど

476 ::03/05/06 23:59 ID:Dm4Ik7R6
>>472
その女性と出会う以前には何もありません。
仕事もプライベートも平和そのものでした。
2,3ヶ月付き合った後リストラ工作のN市元職員と
同じような被害を約1年間受けてきました。
職場では「おまえは消されるんだ。人1人消すのはたいへんなコストがかかるんだ」
と以前は親しかった友人に言われたこともあります。
会社の食堂で毒を盛られたこともあります。
ヘリは昨年夏頃からだんだんと現れ昨年11月ごろからはほぼ毎日遭遇しています。
>>467
ヘリの件ですが、相変わらず騒音しています。
ただし、ここに書き込んでから少し和らぎました。
外出ですが、頭上にヘリが静止したり通過したりするのは、かなり精神的にこたえるんで、
(爆音だけでもすごい。そしてやられていると思うと恐怖は倍増です。)
わかっていてもなかなか外出できないでいます。
どうか助けてください。このままでは、だれかが書いていたように、
追い込まれて抹殺されてしまいます。
あと、どなたか、こんだけ追い込む理由や儲けの仕組みを教えてください。


477 ::03/05/07 00:25 ID:gVUSNoNS
あと、どうしたら助かるかもどなたか教えてください。

478 :なし:03/05/07 00:46 ID:gVUSNoNS
Y氏は人権が侵されていますね。
473 やくざまがいのトラブルではなくてやくざそのものではないですか。
476 儲けの仕組み、私も教えてほしい。


479 :Y:03/05/07 02:07 ID:gVUSNoNS
>>475
近所には誤解されるので話していません。
親しい友人や家族には話しています。
>>478 は友人の援護射撃です。終電近くまで愚痴を聞いてもらっていました。)
しかし、相談しても解決できるわけでもなく、人によっては離れていってしまったり、
難しいです。なお、被害が友人に飛び火というのはないですね。
友人たちは、結婚しただの、再婚しただの、子供が生まれただの、転職しただの、
会社の社長になっただの幸せそうです。
一方、私はヘリ等のおかげで休職してこのように深夜出歩いている次第です。


480 :Y:03/05/07 02:25 ID:gVUSNoNS
あいがもさん元気ですか?そろそろ帰って寝ます。

481 :            :03/05/07 04:03 ID:bo5lzEaY
ここに書かれている方のほとんどは公安のシワザでしょう。
ただし、アイツは危険人物だとチクルのは公安と癒着のあるマスコミや官公庁です。
本当に危険人物かどうかよりも、個人的な因縁だったり、
自分が嫌いな奴は消せ、という権力者の圧力だったり、
以外にテキトーに危険人物のレッテルが貼られます。
どうやら、一度危険人物として登録されたら一生消えないらしい。

危険予備軍だったら教育的指導を職場にゆだねるために情報のやりとりをする。
また、なるべく監視の届かないところに行かせないために、
職場にはつなぎとめておくように指示します。生かさず殺さず。

公安はマスコミや官公庁などから情報をもらう代わりに
情報を小出しにリークして共存しているらしい。
また、盗聴などの特殊分野は民間の探偵さんに外注だとか。

公安の「マル秘工作ファイル」なるものは本屋などで立ち読みできます。
個人について、ストーカーのように調べあげるそうです。
知人友人の名前や趣味や愛称(本名の他に何と呼ばれているか)等、
また、何時に外出して何をしたかを日記形式で記入します。
工作員が接触して話をすればその内容。
工作員は更正させるという目的もあるみたいです。

一番悪いのは、公安を利用して情報を集めて、
その情報を悪用して人を精神的におとしいれようとする人でしょう。
つまりストーカーしてるのは公安(及び下請け探偵)だが、
情報を悪用している黒幕が居る!そいつが悪の根源だ。

ちなみに、ストーカーの依頼主と監視の目的を大手興信所に
調べてもらったらいかがでしょうか。(費用は30万くらいで97%は判明するとか・・)
窓口ではできないと言われるが、
報復目的でないことをよく説明すれば出来る場合もあるらしいです。
(小さな興信所で引き受けると言われても止めたほうがいいとのこと)

482 : :03/05/07 04:16 ID:gV34JdEp
無人島にでも住めよ

483 :名無し:03/05/07 11:57 ID:kx1LZfI7
人に相談できるんならとっくにしてる。
ここで書く事が不健全というなら、同じ目に遭ってみて欲しいよ本当に。
どう説明していいのか解らないけど、
何をやっても被害者にとって裏目になるよう工作されるんだよ。
>更生
厚かましいよね。何が更生だよ。
人間として更生しなきゃいけないのは、そんな嫌がらせを思いつく人間の方だろうに。

484 :名無し:03/05/07 12:21 ID:kx1LZfI7
飛び火についてなんですが・・・
以前、発端となったと思われる職場にいた頃、
昔からの友人とよく遊びに出かけていました。
いつも一緒に遊びに行っていた友人のうち、一人だけが車を持っていたのですが、
一時期その友人の車が頻繁に駐禁のキップを切られていました。
それこそ、ほんの数分車を離れている間に駐禁になるという事が続き、
半年ぐらいの期間で、駐禁だけで免停まであと一点という状況になっていました。
その時は、運が悪い奴だと笑っていたのですが・・・・

それとは別に、当時付き合っていた今の旦那が、自転車泥棒との事でアパートから
パトカーで警察署に連れて行かた事がありました。これは真面目に本当の話なのですが、
主人の乗っていた自転車は、粗大ゴミ置き場で拾って来たもので、
もちろん盗難の届け出もありませんでした。
よくわかりませんが、盗難自転車に乗っていただけで、アパートまでパトカーが
迎えに来るなんて事があるんでしょうか?
もちろん、主人には他に余罪はありません。それこそ、拾った自転車に乗っていた
というのが‘初犯’です。
同じ頃、私も自分の家の近くで自転車に乗っていて、道端で警察から取り調べを受けました。
もう確実に盗難車だと決めてかかるような態度で住所や名前等を訊かれました。
結果、住所も名前も私のものに間違いが無いという事が解ったのですが、
その時の警察官の‘ちっ!’という悔しそうな舌打ちはかなり不愉快でした。

 これらのこと全てを、481さんの書き込み内容に結び付けるのは安易かもしれま
せんが、もしかして・・・・と思い書いてみました。

485 : :03/05/07 17:09 ID:gV34JdEp
>>483
書くことが不健全なんじゃないよ
何でもかんでも肯定する人にだけ話すのが不健全

>>484
繁華街で数分離れたら切符切られるのは当然だろ
法律違反犯しておいて自分だけは許してって言うつもりなのか?
それに盗難車をゴミ捨てばに放置する事だってあるだろうし
制服警官がパトカーか白バイカブ以外にのってるの見たことあるか

486 :名無し:03/05/07 17:25 ID:kx1LZfI7
は・・・?
 繁華街なんて言いましたっけ・・・?
 こういう不思議なレス多いですね、このスレ。

>法律違反犯しておいて自分だけは
それってこのスレの被害者の台詞だって。
上の公安の話が本当なら、拾った自転車に乗っていたぐらいで、アパートにまでご丁寧に
迎えに来て善意の市民をパトカーに乗せてくほど警察が倫理に厳しいなんて到底思えないね。
しかも相手は世間知らずの学生だったんだよ?
警察っておかしいです。


487 :名無し:03/05/07 17:31 ID:kx1LZfI7
>なんでもかんでも肯定する人にだけ
そうでもないと思うけど。
少なくとも、こういう掲示板にこのスレがあるってことは重要な点でしょう。
それに、事実は当事者にしか解らないんだからその人たち同士で会話が成り立つのは仕方がない。


488 :通りがかり:03/05/07 17:34 ID:LTNmRpOb
>繁華街で数分離れたら切符切られるのは当然だろ
>法律違反犯しておいて自分だけは許してって言うつもりなのか?
書きこみを見る限りどこにも「繁華街」と書いてないが。

>それに盗難車をゴミ捨てばに放置する事だってあるだろうし
だから書いてあるべさ。
>もちろん盗難の届け出もありませんでした。(>>484
他人のゴミを拾って自分の物にすることが良いか悪いかまでは知らんけどさ。

要は>>484は、自分だけが特別に見張られていてるから、パトカー乗せられたり
頻繁に駐禁のキップを切られたのではないか、という仮定のお話でせう。
(駐禁のキップを切られたのは、自分でなく友人のようだけどな)

489 :通りがかり :03/05/07 17:43 ID:LTNmRpOb
>>486
>しかも相手は世間知らずの学生だったんだよ?
そうだったの?

490 : :03/05/07 17:47 ID:gV34JdEp
>>486
繁華街は読み間違えですすいません
でもそれは何処でも同じ事です、同じような場所に止めていたなら
近所の人がすぐに通報する人の可能性だって十分にある

>拾った自転車に乗っていたぐらいで、アパートにまでご丁寧に
迎えに来て善意の市民をパトカーに乗せてくほど警察が倫理に厳しいなんて到底思えないね。

拾ったものを勝手につかってたら犯罪ですよ。
万引きは人にケガをさせないからしてもいいって理論ですか?

>>487
そうでもないなら別にいいんですよ
ただ肯定論だけを話し合うとブレーキは何処にも掛からない訳で
>>488
仮定のお話をここで話すとそれを全員で肯定する
他には誰も話さないから否定はされない
そして仮定じゃなくて真実になる
また新たな仮定の話が〜〜〜〜

っていうスパイラルにはまってるって事なんですよ

491 : :03/05/07 17:50 ID:gV34JdEp
>>484
もう一度確認したいんだけど
その警察官は貴方のアパートでなんと言ってあなたをつれていったの?

492 : :03/05/07 18:46 ID:3ml1Ly9n
2ちゃんの他のスレに関係無い普通のレスをすると、
私の私生活そのものを知らないと、または私のプライベートの発言を知らないと
出て来ないレスを、第三者を装った人が独り言のような形で即レスしてくるry。
指示されてなのか探偵、調査員の個人判断なのか知らないが。


493 :_:03/05/07 18:59 ID:DtHeg2EE
Web上の占い結果にすらコメントしたがる変な人達。

♪今月は大吉だったこと知ってるのなんでだろ〜♪
♪なんでだろ〜♪

494 :Y:03/05/07 19:34 ID:BPPgqbjm
>>476
>>477
どうか教えてください。お願いいたします。


495 :Y:03/05/07 21:06 ID:BPPgqbjm
>>481 大手興信所とはどのへんのことを言っていますか。


496 :あし:03/05/07 22:51 ID:B4YkQUPv
とりあえず議員さんや秘書さんと偉い役人さんその他各界の先生には沢山の知り合いを持っておきましょう
としかあどばいすのしようがありません


人生やり直しはいくらでもききますよ

個人レベルで誰でもができるのは活動的な貝になるとかね
皆様がんがってくださいな

497 :>483:03/05/07 23:00 ID:eD9/tU42
裏目に出るのは工作ちゃんを読んでないからでそ

普通は煽ったりはまったふりして逆に利用するでしょ
それも出来ないのはたぶん精神的に参ってるのかもよ
すこし自己鍛練するか病院に行くかして冷静になったほうがいい
ごろつき探偵社の扱う案件では病院送りになれば復讐依頼終了のケースも多いし
今時は通院歴があっても就職斡旋してくれるとこもあるし
保険効かなくていいんなら本名名乗らなくてもいい・・・のかどうかは自己責任

498 ::03/05/07 23:13 ID:lvKmTmQM
あといっぱんのやしで警官まで信用できないっていうんなら
評判のいい所轄内にひっこすことだね
漏れは評判のよしあしで家をえらびます

署まで遠いときはどこのBがどんくらい強い土地かとか
特に家を建てる人は風水よりこっちを気にした方がいい

499 :K札:03/05/07 23:35 ID:utoJ+7U4
捨ててある自転車を失敬するのは、
「占有離脱物横領」。立派な犯罪だ罠?

500 :軽撮:03/05/07 23:52 ID:4xKEZQ6c
でもねごみ置き場の自転車の場合それが訴えたりただ一件のみで犯罪として扱う価値があるかというところがもんだいとなります
得られる刑罰よりアゲる手間の方がやたらとでかいケース

一般人なら普通はならない
やくざあがりや飲む打つヤシなら普通は職質対象ってのが実際の運用慣行??とも三流週刊誌には書かれてたりするけどな


501 :うーん。。:03/05/08 00:21 ID:N5W0Jd6Q
>>486
このスレとの関連についてはなんともいえないけど、
拾った自転車については、たまたま似たような話を知っているので。
ただ結構昔の話なんで、そのまま参考にすることはできないかもしれないけど・・・
ある人が、家族が拾った自転車に乗って、あるところへ通っていたところ、
ある日、その目的地からの帰りにおまわりさんに警察手帳を提示されて
警察署まで連れて行かれたらしい。乗っていた人から話を聞いた後、警察から、自転車を拾った家族へ電話で、
警察署まで来てほしいと話があったそうだ。自転車を拾った家族は、そのころ仕事で
結構忙しかったとかで、なかなか都合がつかなかったが、結局、事情を聞いた後、乗ってた人は、書類(詳しくはわからない)に記入し、
自転車は持ち主の元へ。だったかな。このときは、多分パトカーに乗ったりとか、手錠をかけたりとか、写真や指紋を取ったりとかいう話はなかったとおもう。
ただ、あえて言うなら、拾った人は、電話で十分話がつくもんだと思っていたらしいけど、拾った家族が警察に来るまでは、電話はしっかりかかってきていたようだ。
その点、警察の方、きっちりしていて、何度も電話かけて、一生懸命警察にくるように説得していたみたい。
このころについて言うと、自転車を乗った人も拾った人も、特に思想的あるいは政治的に特徴はないし、まったく平穏で平和な生活を送ってた平凡なひとだったと思います。
それから、もうひとつ、警察は、けっこう自転車きっちり探してくれます。

502 :うーん。。:03/05/08 00:54 ID:N5W0Jd6Q
>>490
このすれを肯定する人が集まってくるのは当然だし肯定論が多くても、
別に異常なことじゃあないと思う。
さらに言うなら、仮定を人数集めて現実に変えているようなこと書いてるけど、
このすれの内容では、現実の部分と、仮定の部分を
ちゃんと分けて書いてることの方が結構多くないかなあ。けっこう客観的で危険はないと思うけど。
結構いろんな人がカキコしていると思うけど、この発言は、ある意味で、なかなか参考になるなあ。
この発言については以前にも似たようなのを見たけど、よく見かけるパターンがあって

柔らかい言葉を使っているけど、

断定の形を使っている。 

具体的証拠やそれに近いものなど自分の意見と反対の内容でかなり説得力のある内容については、

一切無視して、ひたすら自説のみを主張している
(相手の説を否定して自説を無理にでも押し付けることが目的の場合に多い)

勝負の世界で話して(書いて)いるので、

まちがっても相手の立場にはならない。そのため、結果的に客観性を欠くことがある。

(というか相手の立場に立ったら意味がない、そこでおわりという場合もある)

相手の重要な部分を、すべて否定することが目的のため、時々無理があったり、矛盾していることがある。

       というスパイラルにはまりがちなんですよ。
おっと、訂正。 ・・・というスパイラルにはまることが多いんですよー。

503 :うーん。。:03/05/08 01:28 ID:N5W0Jd6Q
駐車禁止の取り締まりについて
これは、探偵がらみの可能性が結構疑われるケースなんだけど、
ステッカー貼られて警察に行ったときに、「苦情が結構出ていて・・・」という話があったそうだ。
これは警察が動かざるを得ないケースじゃあないかなあ。
警察も、通報者にはいろんな人がいることや、杓子定規な取締りが、場合によっては、事実上弊害をもたらすことは
無論承知しいていると思うけど、動かざるを得ないケースになってしまうと、「やむをえない措置」となるかもしれない。


個人的には、結構親身になってくれたおまわりさんにも実際接しているので、
どんなからくりかはわからないけど、結果的に警察が動かざるを得ないような
状況を、探偵が作り出しているか、警察が動いているように見せかけている。
と考えたいなあ。そのほうが結構、現実的じゃん。

504 : :03/05/08 01:55 ID:gJ1xTaQd
準備だけしておくか
お役に立てれば。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

505 :理由:03/05/08 04:39 ID:WfvdptUn
そもそもあなた方を付回して
公安やら探偵やら、そこに依頼してる人にはどういう利益があるんですか?
どういう価値が貴方がたにあるのでしょうか?
ネットで調べるとヘリを飛ばすのに一時間40〜120万程度かかるようです
探偵の調査費用を調べると浮気調査ですが一日十二時間で三十万も
その金額を上回る価値とは?
理由もなくこんな馬鹿みたいな金をつぎ込むとは思えませんし
被害にあってるという人は当然何か心当たりがあるんですよね

506 : :03/05/08 05:27 ID:DfsnrWK5
犯罪かどうかは解るでしょ。
重犯罪でもないのに何故そのように即座に追ってきたのかを疑問視してるわけだから。

507 :466 :03/05/08 06:32 ID:jMR+O0RL
芸能事務所でも最上位の所はスキャンダル集め(他社を揺さぶり利権奪う)と
保身(弱味を握った人間や敵対者のマーク、追い込み)が基本ですので、
利害関係がなくなった時点で本来は終了のはずです。
しかし利権に関係なく執拗にマークを続けるのは私怨です。
私怨といってもメンツやプライド、そんな程度の事です。
普通に会話している事であっても、自分にペコペコしない奴がいると許せないのです。
子供相手でも許しません。一生かけてその人間を恨み、小馬鹿にし続けます。
俺はお前ら一般人とは違うんだ、偉いんだぞ、と見せつけたいのです。
テレビ局や芸能事務所はやはり差別されて来たコンプレックスを持った人が多い事の証明でしょう。

508 ::03/05/08 06:51 ID:GOLjTS6+
すぱいらる
卍がため?

真剣に書けば書くほど痛い目見る人もいる

情報は選んで書いたり読んだりしてね
それが大事

509 : :03/05/08 07:44 ID:yzj63gPK
たしかに自分が会社辞めた後、1カ月以上に渡り引き留めの電話が続いたなぁ。
嫌がらせをしておきながら必死に引き留めるんだから
外部の何者かが会社の人間に何かを依頼していたと仮定しても有り得なくはないかな。

510 :  :03/05/08 11:12 ID:jnSrCKC7
>>505
理由がある人もいるかもしれないが、自分の場合、もはや誰が何のためにやって
いるのか分からなくなってきた。経済的にはまったく成り立たないと思う。
しかし、そんなに思うほど金がかからないシステムが、出来上がっているかもしれなi.
>>509
自分の場合、嫌がらせが続き、辞めると言うとポーズで、考え直せ見たいなことを言いながら
その端から、嫌がらせの咳払いをかまして来た。いまでも、狙い済ましたように、されることが
買い物に行ったりするとある。なぜ、ここまでされなければならないのか、分からない。
兎に角、企業の秘密組織みたいなものがあると思う。
以前、ネットで沖電気をリストラされた人が、会社の前で、歌を歌って講義する人の話があったが
嫌がらせは昨日今日ではないのは間違いないし、厳然とした事実だろう。

511 :Y:03/05/08 16:37 ID:/Ksyai7j
理由と儲けの仕組みを教えてください。それとどうしたら止めてもらえるかも。

512 :名無し:03/05/08 17:07 ID:U0CwwzfH
>510
そういう矛盾した状況、よく解る。
何か目的があるんだと思う。標的が狂って取り乱すまで・・・とか。

513 :Y:03/05/08 17:14 ID:fLxxf1gk
私は一度パニクっているが、その後もずっと攻撃が続いているので、
標的が狂って取り乱すまでではないと思います。
このスレ呼んでいる人のある程度の人たち(探偵サイド)はわかっているんでしょう。


514 :名無し:03/05/08 17:35 ID:U0CwwzfH
 些細な私怨を発端とした中傷が、雪だるま式に大きな騒ぎになってしまい、
最終的には嫌がらせの言い出しっぺもどうにもならないほどの騒ぎになってしまった、
このまま途中で止めるわけにはいかない、被害者に訴えられたらどうしたらいいのか解らない・・・
こうなったらターゲットを潰そう・・・。

 というケースも多いのでは。
(自分の場合、そういう馬鹿加害者から被害を被っているのではないかと思っている。)


515 :_:03/05/08 17:43 ID:zCrfRTya
>こうなったらターゲットを潰そう・・・。
何をもって潰れたと判断するのでしょうか・・・(´Д`)

516 :理由:03/05/08 17:57 ID:WfvdptUn
結局だれ一人理由を答えられないの?

517 :              :03/05/08 22:04 ID:nvBrCA34
ターゲットになっている人は何かしら理由があると思う。
発端に全く身に覚えが無いという事はないでしょう、
はっきりこれだ!という確信がないからココには書かないだけなのさ。

こんなつまらない工作にお金をかけるほどのお金なんてある所にはあるのさ。
専属の探偵社と契約しているところもあるし。

公安は役所専属の無料興信所でしょうね。


518 :参考:03/05/08 22:39 ID:EAEOFOcY
>>516
これは、前スレの受け売りなんだけど。
目的がリストラの場合、はっきりいって
一千万円単位のお金をかけてもペイする可能性がある。ということらしい。
そう難しい話じゃあないので、簡単にも書ける。
年収300万の会社員の10年分は3000万円。
リストラ工作に2000万円のお金がかかったとしても、
リストラによって、定年よりも10年早くこの会社員を退職させれば、
この社員に支払われる給料の合計3000万円が浮くので、
会社としては、1000万円の経費節減となる。
実際には、年数や人数、複数の会社ということを考えれば、
もっと多くのお金が動いていることだって十分ありえる。
ということらしいけど、これについては、どう考察されるでしょうか?

519 :参考:03/05/08 22:54 ID:EAEOFOcY
このスレ、できるだけ情報が集まってほしいです。
ここに書かれていることのすべてが説明がつくかどうかは、わからないけど、
説明がつかないからといって、このスレに書かれている内容は、必ずしも否定されるものでもないと思う。
探偵の活動自体、「調査の方法は秘密です」みたいなことが多い。この場合は、探偵以外、
だれも調査方法はわからないのだが、その調査結果は、事実と思われていることが多いし、
証拠となることもあると思う。
このスレの内容は、大体、探偵がらみのリストラ工作が多いのでそのほかの情報は集まりにくいかもしれないけど、
何か得られるものがあることを、期待してます。



520 :理由:03/05/09 00:00 ID:h3rlBFeK
>>517
確信がなくても教えて欲しいなぁ

公安だって専属契約してたってお金はかかる何処が無料なんだ?
税金だから自分の懐いたまないなんてアホな事いわないよね
何の意味もないことに会社の金や税金つかってたら自分の首があぶないじゃん

>>518
それは本当に何の役にも立たなかったらでしょ?
年収三百万−実際の働きに見合う賃金=無駄金
無駄金-リストラ工作費=会社の経費節減
という式ならまだ分かるけど

それこそ合法的にリストラ、賃金カットなどをすればいいだけでは?
そうすれば経費節減という理屈そのものが崩れてくる
大体リストラ工作などに払うぐらいなら
二千万退職金に上乗せしますと言えば?

それに上のヘリの料金や浮気調査の費用から考えれば
下手したら億単位になると思うんだけど

521 :理由:03/05/09 00:05 ID:h3rlBFeK
>>519
100%が嘘や被害妄想だとは思わない
ただ、なんでもかんでも「探偵」「公安」のせいにして
自分の首を絞めてるんじゃないの?っていう事なんですよ

>探偵の活動自体、「調査の方法は秘密です」みたいなことが多い。この場合は、探偵以外、
>だれも調査方法はわからないのだが、その調査結果は、事実と思われていることが多いし、
>証拠となることもあると思う。
この文章にあるような
妄想と決めつけがヤバイという話で。

522 :1:03/05/09 00:31 ID:UoxUvPYI
関連記事アーカイブ集をアップしました。
http://www.geocities.com/risutora_kousaku/kiji/mokuji.html

523 :_:03/05/09 09:00 ID:2ptQQXTR
336 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/09 08:52 ID:???
始まりは京浜急行の電車の中でした。背の高い男が鞄をぶつけてきたのです。男は酔っ払いのように絡んできたのでかなり気が強い私はその男をはたき避けたのですが、それでもまだ病院行けとかちびとか言っていました。
よくあることだったので気に留めていませんでした。しかし後日妙なことを言いだす人たちが現れたのです。
話している内容はみな同じで、あいつのせいで取引が駄目になったからあいつは酷いやつだって書き込みがあったと言っていたのです。
最初何の事か分からなかったのですが、あの男がここかここのような所で書き込みをしている思いましたが、あの状況で人のせいにするのはどうか。
まともな人間がその書き込みを見てもすぐに分かるだろうと知らない振りをしていました。
しかしだんだんと増えて行き、携帯のメールなどでどこかに連絡しながら絶えず誰かが付きまとうようになったのです。
会社があった浅草橋駅周辺で彼らが何かの新聞の記事のようなものを配っていたりしました。写真つきで一方的に私が仕掛けたように書かれていて見かけたら連絡してほしいと書いてあったようです。
彼らが電車の中で言っていた事が非常に気になるので書き出しておきます。
共感を買うような事をねつ造して流せばいくらでも返信メールが来る。確実に票が入る。うまくすれば相手を訴訟で負かす事ができる。
何が本当で何が嘘なのか。判断は呼んでいる人達に任せます

524 ::03/05/09 13:17 ID:KFtSiLvh
>>522
なんや新聞記事になっているやん。もう疑惑でも妄想でもないんや。
もっと、これが社会問題化することを望む。こんな不法な手段が社会から
一掃されるように。しかし、根は深いやろな。


525 ::03/05/09 13:51 ID:IQ2UN+2s
普通に解雇すると何人かに1人は必ず不当解雇だとか告訴してくる。
それからこのご時世、退職金全支給は経営状態的にキツイところ多い。

526 : :03/05/09 15:29 ID:P+weS7uK
初手の探偵は別々だった。
捏造信じて発狂して粗探しの為に付けてきたものと、
テレビ芸能幹部が自分の偉さを見せつける為にネタ拾いで付けてきたものと。

前者は私が買っていた教材の営業マンが学校の名簿を寄越せと執拗に電話して来て、
今度は同じ学校の奴に「あいつ(私)からいつも貰うが今回君に頼む。くれれば謝礼出す」
等と名簿を手にしたい為に話を作り、更に相手を信用させるために、
その営業マンが自分の考えを、私の名前を使って私が彼の家の悪口を言ってたと言ったようだ。
その悪口を聞いた相手の親が発狂、
その嘘八百の話を録音したテープを無理矢理繋ぎ合わせて編集(笑)、
それを証拠だと当時私の通っていた学校と警察に通い詰めて騒ぎ、
また自分の息子が飲酒していたのを私に強要されたとこれまた捏造し、学校と警察に。
(未成年の飲酒、喫煙は法で禁じているだけで、刑事罰則はないという法律知識のない親御さん。
 深夜の自販機がタイマー式になって未成年者が買えなくなったのはこの訴えです。
 そして私の親まで標的にし、悪事を“捏造”で業界や関係団体に直訴する執着ぶり)。
私本人相手に直接裁判起こせばいいのに、それをしない。
すれば私の無実がハッキリしてしまう。

後者は同時期に先輩後輩の関係で書いた年賀状が「ガキのくせに生意気だ」となり
(そういう発想の仕方がいかにもテレビ芸能幹部らしいが)、
別口で私を10数年追っている。
YAH YAH YAHというチャゲアスの曲があるが、私が目先の金に釣られて
甘い話に乗ったからって(乗ってないが)本人の居ない所でセコい事やってんじゃねぇ、
と別口が発狂した親のやりすぎを歌ったもの。曲なんて実際に作ってるのは別人。

警察OBによる容疑捏造はその関係かも知れないが、全く別の私を恨む勢力かも知れない。
嘘捏造であっても捜査の対象になったというだけで効果覿面ですな。
そのOBは捏造の捜査依頼を署に持ちかけた後、海外に飛んでいる。
そういえば嘘でも本人に自白させれば検事と組んで後から無理矢理証拠作って
そいつを犯人に仕立て上げるなんて可能だとか言ってたな。

527 : :03/05/09 15:39 ID:yZWxrQBy
星(尾行対象者)のすぐそばで星の言動の真似してるの、
上からの指示というより若い探偵本人達の独自行為が多いんじゃない?
人混みや風景に溶け込むことに徹するといったプロ意識がまだないし。
ガキだと自分が優位に立つことがあまり無いから酔っちゃう。

528 :Y:03/05/09 15:52 ID:f64dmgwi
523といい526といい私のケースといいここを読んでいるほかの被害者といい、
単なるシンプルなリストラ工作とは異なる。(きっかけ、悪質度、いつまで継続するか)
これらのケースでは1で紹介された文書の以下のコメントがやはりヒントになるのではないかと思います。

>昨今はこのような悪質なリストラ工作は多いと思われますが、精神的な虐待だけならともかく
>暴力団の介入は解せません。何か裏に事情があるとしか思えません。

あなたというものが、利用されています。彼らが儲かる仕組みになっているからです。
私も利用されているのが既に、分かっています。金を出しているのが誰かですね。
この様なシステムが日本社会には存在しており、景気が悪化してから始っています。
社会でやる事が無いゴロツキの利用法として、敵対する民間人の抹殺を目的として
政府系の何者か(公安のような)がシステムを構築しているものと考えます。
同様の被害者は相当数確認しておりますので、それこそ、被害妄想ではありません。


529 :!:03/05/09 16:43 ID:KFtSiLvh
ここに被害を書き込んでおられる方にお聞きしてみたいのだが、あなたは
地方出身の方ではないですか?何か田舎に人を追い返そう見たいな意思を感じる
のだが、自分だけだろうか?自分の場合、以前会社を辞めたいと言って、
そのまま前言を撤回し会社にいたものだから、それを根にもってというか、それを
ネタに嫌がらせを続けているのかとも思ったりする。しかし、その会社は退社して
いるので、何の関係もないはずだが、まずいことに、兄弟親戚にも、何か言いふらして
いるようで悪質である。誰がこんなことをしなければならないのか、聞きたいくらいだ。
どんな組織が出来上がっているのだろうか?

530 :´Д`:03/05/09 16:59 ID:i0W7YthK
流された噂(情報)ひとつについても、
都会だと「へーそうなんだー」(我関せず)という反応も中にはあるが、
田舎だとうまく乗せられてしまう人が多いように思うので、都会の方が気持ちの上で楽ですよ。
多分。

>何か田舎に人を追い返そう見たいな意思を感じるのだが、
あるかも。というか、あちらの都合で住む場所等を操作できると思ってそう。

冷徹に観察を続けましょう。
自分までつられて状況に酔わされないよう気をつけて。

531 :Y:03/05/09 19:18 ID:aUwFhY6o
かるがもさんたまには登場してください。

532 :1:03/05/09 21:13 ID:aHeaMRLx
都会にいると色々な接触のチャンスがある分ビクビクする人もいるみたいですな
田舎だと自宅幽閉も楽にできる
社会的抹殺も簡単でしょ

どこにも道がない訳じゃないのですよ
ただ沢山ある策の中でどれを選ぶかが問題で
ことの運びかたにも慎重になってください

がんがってくださいぬ


あと官公庁って何故かにくまれ役ですがそんないうほどのとんでもないところじゃないです



533 :a:03/05/09 21:14 ID:3lsi875s
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=8249
saane


534 :まき:03/05/09 21:17 ID:GIMGBbct
09059458737←電話して〜(^^)

535 :.:03/05/09 22:24 ID:g1MbcqV4
ちょっと金貯めて逆に探偵に探偵依頼するのが早いかもね。


536 :/:03/05/09 22:33 ID:UoxUvPYI
ちょっとの金じゃ、まあ無駄でしょう>探偵依頼


537 :_:03/05/09 23:09 ID:KWG05u2Q
金かけても、依頼がばれるのではどうしようもない。

538 :  :03/05/09 23:11 ID:5yeKc62s
依頼主が分かるなら、やることは決まっているだろ・・・


539 : :03/05/09 23:24 ID:WBJEywV4
懐かしいので書きます。

自分の場合は携帯電話の傍受、自宅メールの傍受、HPの履歴調査、住居侵入
とかされてましたね。探偵らしき方も見ましたがスーツ姿でがっしり
した方でした。SPみたいな雰囲気の方。

ただ一番痛いのはどうやって番号調べたのか学生時代の友人や実家の近所
に色々と聞き込みされたことですかね。これは副作用が残るので困りますね。

今、考えると会社側に結構、コストがかかったと思うけど、そこまでして
自分がマークする必要のある人材だったかどうか疑問が残りますが。。
会社側は他社に情報を漏らしてると疑ってたみたいですけど。

結構、優秀な探偵を雇ってたみたいですけど100%証拠を消すのは
難しいですね。探偵ではなく依頼主周辺から漏れてましたから。

540 :537 :03/05/09 23:29 ID:KWG05u2Q
嫌がらせの元を調べたくても、
被害者が依頼した探偵がこちらの味方だと向こうにばれてるのでは、
金をつぎ込んでも何も得られないか、
間違った情報をわざとつかまされることはないのでしょうか。

541 :/:03/05/10 00:02 ID:kvTeDOsj
探偵は、お金をたくさん持ってる側の味方でしょう。

542 ::03/05/10 13:42 ID:U9zhIZ5t
結局、探偵に狙われたらおしまいってことでファイナルアンサー?

543 :名無しさん:03/05/10 15:11 ID:Rx+ox9Pz
経費でうまく回せるならいいけど、
個人費用だと預貯金だけでなく金融から借りないとまとまった金額は揃わない人多いだろうね。
探偵社は隠ぺい対策で繋がりの無い複数社に依頼。
超短期調査だと長期依頼主が掴めない(まとめて一定期間に1度の報告等)可能性もあるかも?
依頼主が完璧に把握出来たら民事、刑事の証拠固めにするかアウトローに解決依頼するか。
金は掛かるが、金も惜しむなら一生嫌がらせ受けているしかないな。


544 : :03/05/10 15:32 ID:6nmBuedq
警察マークになっている人は真の依頼主(持ち掛け人)をよく調べないと
下手したら警察の単独捜査を会社が聞いて煙たがっただけかも知れないから、
警察相手に刑事訴訟なんていうことになっても仕方ないし、
警察以外の依頼が発覚するのを祈るしかないね。

545 :堕天使:03/05/10 18:10 ID:tK8OKAfR
http://life.fam.cx/

546 ::03/05/10 19:05 ID:uf594CUA
あいがもさん登場してください。

547 :理由:03/05/10 19:57 ID:KjKJarbg
結局ノートのとじ目や脳味噌の中に盗聴器がしかけられてるって類の話?

548 :/:03/05/10 23:51 ID:kvTeDOsj
>>543
大手の探偵社を敵に回してるなら、金かけて調べるのはまったく無駄。

>>544
警察はストーカー犯罪は犯さないでしょう。

>>547
http://www.geocities.com/risutora_kousaku/kiji/mokuji.html
を読んでから言って。

549 :理由:03/05/11 00:13 ID:x4EjZmJo
この新聞の記事の事例とあなた方がここでかかれているような事例って
規模ややってる事が全然違うと思うけど
ヘリで監視なんて妄想じみてないじゃん新聞の事例は

550 :/:03/05/11 00:33 ID:2CgniR5E
レスを全部読んでからケチつけて!
「ヘリ」と言ってるのは1〜2人だけだし、その人たちには証拠を示せと言ってある。
ここで出ている話題の本筋は、記事の延長線上にあり、もっと深刻化している。

551 :_:03/05/11 12:52 ID:xQcNBZ4q
2 名前: あのお 投稿日: 2001/02/24(土) 15:01
5 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:2001/02/21(水) 12:06
 新潟市内に隣人つーか、近隣住民に寄ってたかって
盗聴されちゃってる家がある。都市伝説とか噂とかのレベル
じゃ無くて、ホントに。加担してるのは付近の住人
少なくとも二十世帯以上で近くのコンビニ八百屋ファミコ
ンショップスーパー等も店ぐるみで協力しちゃってる。
 新潟西警察署も知ってて放置してるらしい。
イケメン系で若い連中に顔の広いゲーセン店員が私怨で
その家の人間の悪い噂を流しまくったのが原因とか聞いて
る。新潟の2chらーなら、聴いた事あんじゃない。
  事実はオカルトより恐い。
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/02/21(水) 12:10
↑隣にこういうこと言う人が住んでたら怖い。
7 名前:あなたのうしろに厨房が・・・投稿日:2001/02/21(水) 12:14
>>5
その家はどーいう家なんだ?
どんな私怨をかったんだ?
その家の住人は盗聴されてることを知ってるのか?
こわすぎっ!!
8 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:2001/02/21(水) 12:24
>7
気になるところですよね。
9 名前:あなたのうしろに厨房が・・・投稿日:2001/02/21(水) 12:28
>>5 詳細きぼんあげ

552 :_:03/05/11 12:54 ID:xQcNBZ4q
3 名前: あのお 投稿日: 2001/02/24(土) 15:19
 99年末に友人夫婦が家族でその家の隣りに引っ越した
んだよ。始めは何もなかったけど、数日後に縁側の柱に
「隣のA家は盗聴されている犯人はH家通報せよ」
なんて内容の文が刻まれてるのを見つけたんだって。
その時はなにこれ、程度にしか思わなかったんで、お爺
ちゃんも軽い気持ちでA家の人と挨拶した際に話題に出した。
どちらも本気になんかしてなかったんだけど。
  来たんだって。その翌日。明らかにバレるのを恐れて
の口封じ・懐柔だったハズなんだけど友人夫妻はその時
丸めこまれてしまった。
11 名前:5投稿日:2001/02/22(木) 05:02
 その時は完全にターゲットとなっているA家の『A・Y君』
を極悪人、と思い込んでたそうだよ。AY君の噂はかなり広く
浸透していて誰も疑ってないらしい。噂の黒幕がその人脈と
立場を活用して顔写真まで撒いてるそうだ。新潟市内での彼の
嫌われっぷりは、すごいものがある。友人も受信器を渡されて、
当初は好奇心でよろこんで盗聴行為に参加してたそうだ
  で、AY君が恨みをかう最初のきっかけは何かと言うと
 「 ゲーセンのノートに店員の悪口を書いた 」
・・・という事らしい。凄い理由だが、AY君は結構なヲタ
らしく、ヲタ属性の無い友人にはハタチ過ぎたいいオトナが
某おジャ魔女とか観まくってるってだけで異常としか思えな
かったとか。田舎ならではのヲタ差別プラス、集団心理。
といったトコか。
 結局、友人は一年もせず再び引っ越し。理由は語らず、いま
は疎遠に。そういえば、そのひと月ほど前の彼の車のボンネット
には、無数の引っかきキズがついていた。

553 :_:03/05/11 12:58 ID:xQcNBZ4q
>>552の噂の黒幕=>>551のゲーセン店員、ね。

554 ::03/05/11 17:07 ID:Vv+ZAiqO
>>549
>>550
ヘリの件で妄想とか証拠示せとのことですが、
すでにかなり丁寧に事実を述べてきました。
これ以上は、例えばお二人が私に同伴されなければはっきりしないでしょう。

ここで議論してきたのは新聞記事のレベルよりずっと凶悪な被害についてだと思います。
実際、1で引用された被害事例のどれもがそうだと思います。
単なるリストラ目的でなく、人生すべてや命にかかわるレベルです。
(退職しても攻撃は弱まっていません。)
だからみな真剣に議論してきているのだと思います。
>>549の方も批判するのは簡単ですが、むしろぜひ理由やもうけの仕組み、解決策など
についてあなたの意見を教えてください。


555 :名無しさん:03/05/11 21:07 ID:bFp/IEGf
>>548
何故全くの無駄なのですか?
ノイローゼになるまでじっと被害を受けていろということですか?
警察はストーカーをってあなた何を言ってるんですか?話が飛びすぎです。
内偵の延長で結果的に嫌がらせになっているケースは無いと
そんな簡単に言い切れるのですか?
初手がどっちかの話から派生しているのですよ。

556 : :03/05/11 21:16 ID:EE5H3L9e
2chの警察犯罪のスレもニュー速もそうだが
警察優位のレスを執拗に返して来る野郎がいるな。
非番のおまわりか?

557 :/:03/05/11 22:09 ID:2CgniR5E
>>555
大がかりなリストラ工作にあっているなら、自分が依頼した探偵社自体も工作の対象になるから、
依頼そのものをつぶされるか、偽情報をつかまされて無駄金を払わされるだけ。
私の経験から言っても、まったく無駄でした。

「警察はストーカーをしない」というのは>>544への反論。
警察が捜査しているところに、リストラ工作を始めたら工作側(探偵・経営)が自分の首を占めるだけで何の意味もないです。
警察を工作に利用することは実際ありますが。




558 : :03/05/11 22:14 ID:7GJOrYNC
なぜ?探偵をわざわざ使ってリストラするのかよくわからん。
人事部からメールで「明日から来なくていいよ」って言えば終わりじゃん?

559 :/:03/05/11 22:53 ID:2CgniR5E
裁判沙汰になるからでしょう?
新聞記事のように、探偵を使っていることが露見すれば、それも裁判になる。
だから、裁判にならないように、手口が巧妙・悪質化してゆく。

退社した人にも嫌がらせが続くのは、つまりは裁判を起こさせないためでしょう。

560 :理由:03/05/12 00:28 ID:Rrmolo35
>>558
正論は無駄です。

561 :/:03/05/12 01:52 ID:2/xd8q7p
探偵を使ったリストラ工作が行われていることは、業者自身がHPで宣伝していて、
新聞でも報じられているように事実なのだから、まずこのことを認めなければ正論はない。

手口や費用についてはさまざまな疑問があるが、被害者は自分の経験したことを述べているだけで、
それがいかに常識に反していようが、それは被害者のせいではないし、被害者を責めるのはおかしい。

562 :_:03/05/12 02:15 ID:UUVPlPSa
自分の身に起きたこと→「事実」としても、リストラという理由→「憶測」でしょう。
事実と憶測は分けて考えたほうがいい。出来れば。

563 :/:03/05/12 02:25 ID:2/xd8q7p
リストラを「目的」とした工作が実際にあるということは報じられている「事実」ですよ。
自分がその対象者であるということを立証できていないにしても。

564 :562 :03/05/12 02:48 ID:BwlMxTlG
分かった。
・リストラを「目的」とした工作があった(報じられた)→事実
・このスレでも↑と似たような工作に遭った人がいる→事実
・リストラという「目的」が達成されても工作が止まない人もいる→事実
・工作の目的は「リストラ」+「α」だ。→「α」の部分=裁判対策ではないか。
   ・・・ということ??


565 :/:03/05/12 03:08 ID:2/xd8q7p
大筋はそんなとこですか。
工作主体が勤務先側であるということは、被害者なら消去法で推測できます。
退職させた後の工作継続の目的が、裁判対策ではないかというのは憶測ですがね。
とくに役所やお堅いイメージで売ってる企業は、裁判沙汰をひどく恐れるから、
探偵側が「裁判」を理由に勤務先を脅せば、たんまり経費を搾り取れるでしょう。

566 :理由:03/05/12 03:50 ID:Rrmolo35
>>563
自分がその対象者であるということを立証できていないにしても。

じゃあ憶測じゃん

567 : :03/05/12 04:27 ID:LGn+XLmQ
大規模探偵社なら依頼先がまさに“加害者の依頼先”、又はその子会社、
系列社、提携社になる可能性もあり、その場合は無駄になってしまいますね。
でも依頼先が無関係で運良く真相が見える可能性も全く無いとも言えないと
考えては駄目でしょうか?
探偵がストーカーを引き受けるのも、結局客の奪い合い、違法でも合法でも
今の時代どんな些細な事でもこなして行かなければ厳しいことの表れだと思うんです。
一連の探偵社にストップが掛けられれば仕方ありませんが、その場合は
いよいよアウトローに依頼するしかありませんね。

私の言いたいのは、一から十まで工作はもちろん、
たまたまオウムがあって、その捜査対象になった事が
結果的に会社から煙たがれリストラに追い込まれたケースも
可能性としてないかということです。
実際、職場や学校に照会(容疑者に該当しない事の確認として)
が入っただけで、直後から事ある毎に既成事実であったかのような
扱いを受けました。意外と警察や刑事はお喋りですから、
極秘捜査以外は非容疑者の確認であっても個人レベルで口にします。
ですから、当初に工作の意図が無かった所に、警察・刑事の所以で
職場から追い込まれることも可能性としては無いとは言えないかなと。
(権力者で探偵を雇わなくとも警察との情報交換で素行情報を時々得ているで
あろう人を2人は知っています。まあ、その人が警察に親しい人がいるからですが)
自分の場合、興信所やってる知り合い、元探偵、暴力団と徐々に知り合いが
増えて来ているので、どうやって復讐しようか(しないかも)思案中です。


568 :うーん:03/05/12 09:49 ID:kvssSVwS
探偵雇えるということは企業の金が動かせる立場の監査がかんけいしているな
監査が関係していなければできないこった

569 :Σ(゜Д゜:03/05/12 12:22 ID:TPbFQ9e/
2chの他のいくつかの板に、同じような被害を訴えるスレがあるけど、
ここは集団ストーカーリストラ部門なんだな。


570 :2人へ意見:03/05/12 17:46 ID:5BkdujHk
>>564
リストラ工作されている人たちがいることは事実。
でもやめてもとまらないヒトがいる。
この理由として裁判対策と言っているが無理ある。
企業相手に裁判起こすのに、継続していやがらせしたほうが証拠が残りやすい。
むしろリストラ目的の工作ではないと考えたほうが自然。
ターゲットへの工作のなかにリストラ工作も含んでいた、と考えるのが自然だろう。
これについてみなさんいろいろ議論してきたのだから今後もここで議論したい。
闇金融より凶悪な工作なのだからここでやっていかないかぎり、ほかにもっていきようがない。


571 :意見の続き:03/05/12 17:56 ID:5BkdujHk
単なるリストラ工作なら、新聞記事でやっている程度の工作で十分。
これはあとは2chで議論する段階ではなく、新聞の次は本やマスコミで取り上げる段階だろう。
リストラだけでなさそうな被害はここのところかかれているように、女性がきっかけであったり、街頭での私恨がきっかけであったり、
どうやらきっかけも単にリストラとはいえないようだ。
2人の議論には対象範囲や議論の論理などにやや無理を感じる。

572 :ところで:03/05/12 18:08 ID:5BkdujHk
ところで、被害例2は5年くらい前の文書だったと思うけど、
この方は今どうなっているんでしょうか?
また、被害例1のN市の方はその後どうなっているのでしょうか?


573 :/:03/05/12 21:32 ID:PZxxdzDL
>>571-572
「辞めさせた人間をほおっておけば、後で何をするかわからない。」
こう言って探偵が会社を脅せば、探偵は儲けつづけることができると思うけど。
ちなみに私は幸いまだ辞めていないので、辞めた場合のことは憶測に過ぎないが。

膨大な経費をかけてまで、会社が工作をさせる理由といえば、まず社員の人件費と裁判関係でしょう。

574 :/:03/05/12 21:33 ID:PZxxdzDL
>>570-571でした。

575 :!:03/05/12 22:24 ID:/UY2GC0i
>闇金融より凶悪な工作なのだからここでやっていかないかぎり、ほかにもっていきようがない。
なにか人を選別するような事態が進んでいるような気がする。本当に会社以外には理由が思い浮かばない。
しかも、そこは辞めている。悪評を聞いているであろう大家がそこまでするとは考えられん。
今のアパートで毎日あてつけるように、ドアの開け閉めに大きな音を立てる。信じてもらえるだろうか?
いつまでやるのか、やり方がエスカレートするのか不安になってくる。
この得体の知れない連中は何やろ。資本、情報で負けてはなすすべはない。
毎日放送のvoiceにでもメールしようかな、

576 :/:03/05/12 22:32 ID:PZxxdzDL
>闇金融より凶悪な工作
「北朝鮮の拉致より悪質な工作」といってもらいたい。

577 :y:03/05/12 22:52 ID:qKAzfIBA
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578 :理由:03/05/12 22:57 ID:Rrmolo35
他人に相談しないんじゃ自分の殻や妄想にはまってくしかないよね

579 :/:03/05/12 23:09 ID:PZxxdzDL
>>578
事情も知らないくせに、そちらこそイイカゲンな妄想は言わないでもらいたい。

弁護士にも組合にも相談したが、物証がないと解決手段がないというだけ。憶測ではない。
経営者に対して強硬に非難したことはあるが、反論はされてない。
経営者としては、騒いで裁判沙汰になれば困るので、黙っているだけ。
ただ仕事は取り上げられているので、復職に向けて交渉中。

580 :理由:03/05/13 00:06 ID:ebFmOk2n
そりゃ妄想を語られてもそう返すしかないじゃん。
錯乱してる人に怒鳴られたら誰だってマトモな反論は恐くて出来ないし

581 :/:03/05/13 00:11 ID:6n5zIVzV
>>580
あんたはマトモな反論をするつもりはなく、ただスレを荒らそうとしてるだけだろ。
あんたみたいな精神状態のことを「錯乱」というんだよ。

582 :/:03/05/13 00:30 ID:6n5zIVzV
しかし、「理由」にわざと荒らさせておいて、荒らし方を精神分析すれば、
意外と役に立つかも知れない罠。

583 :?:03/05/13 00:35 ID:ZQCAbiIG
>>573
というより、一度食い込んだおいしい資金源を「探偵」が手放さないから退職しても工作をやめないと考えたらどうかな。


584 ::03/05/13 00:37 ID:ZQCAbiIG
または、気がつかない程度のちょっとした私恨や罠にはめられたらもう人生や命まで取られてしまうビジネスが成り立っていると考えて、議論したらどうかな。


585 :/:03/05/13 00:47 ID:6n5zIVzV
>>583
そういうことですな。
ともかく探偵側は「妄想」に見せかけるという周到な作戦のようだから、
議論を続けて、探偵の手口を冷静に分析し、「立証」に持ち込めるかどうかですが。

586 ::03/05/13 00:48 ID:ZQCAbiIG
>>573
探偵が会社を脅せば、、、、ようするに凶悪なリストラ工作って、
新聞記事の例のような会社主体でなく、探偵(B力団関係)が会社を脅してやっていると。
前者と後者は区別したほうがいい。

587 :/:03/05/13 01:00 ID:6n5zIVzV
>>573には「凶悪な」とか「B力団関係」とかは書いていません。
「脅す」という表現が適切かどうかは微妙ですが。

探偵・興信所と人事部とが、持ちつ持たれつの関係にあることは確かということで。

588 ::03/05/13 01:06 ID:ZQCAbiIG
もちつもたれつの関係で脅すことはないでしょう。
会社の論理なら、やめればもう金を使わないでしょう。
裁判したら止めたやつの今後が悪くなるだけだし。


589 :/:03/05/13 01:31 ID:6n5zIVzV
「脅す」という表現には、けっこう幅があると思いますが。

新聞記事の例でも裁判になったようですし、
お堅いイメージで売っている会社や役所は評判を気にするでしょう。


590 :ななし:03/05/13 17:25 ID:ZQCAbiIG
理由氏と/氏の議論は結果的にスレ荒らしになっているようだ。
ほかの人の被害例や意見をどんどん書いてほしい。
このスレが今後のためになるように。
みなさんお願いします。


591 :+:03/05/13 19:55 ID:bEZg5qa5
ここも似てるかなー
参考に

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/

592 ::03/05/13 22:22 ID:DBQPOLnd
>>580>>578
どうも挑発的だし、強引過ぎる気がする。確かに「あらし」の危険性がある
個人的には「/」さんのカキコに期待したい
「あいがも」さん 無理しないでまた機会があったらカキコしてください。

593 :!:03/05/14 02:21 ID:Zt5wiQyk
有事法制法案と個人情報保護法案が可決されそうですね、これからは得体の知れない嫌がらせがもっと増えそうな気がする。憲法9条があるのに有事法制だもんね、国がこんなにいい加減じゃお先真っ暗だ。


594 :ななし:03/05/14 02:35 ID:8k6rfGwg
あいがもさん再登場を期待します。
ほかの人の意見もどんどん聞きたい。
ところで今日朝日新聞を読んでいたら、高校生の投書がのっていた。
学校でいじめにあっていて死にたいとのこと。
集団でにらまれたり、集団で悪口を言われるそうだ、ここの工作と合い通じるやり方だと思った。



595 :ななし:03/05/14 02:37 ID:8k6rfGwg
このスレがもっと充実して、工作がなくなりますように!

596 :ななし:03/05/14 02:41 ID:8k6rfGwg
被害者たちがみな小型ビデオを常携帯して、さまざまな被害事例をもちよって、
編集しいろいろなところに持ち込んだらどうでしょうか?


597 :理由:03/05/14 06:46 ID:qG89mHn/
そうだよ、録画でも録音でもすればいい。

巧みに録音させないとか握りつぶされるとか言い出すかもしれんけど

598 :-_-:03/05/14 11:51 ID:MbYVQUqa
騒ぎになってくると、今度は被害者自身がストーカーだったと
他人に思わせようとするから気をつけなよ(例えばカメラ片手にうろうろするのは、とか)。

↓も類似スレだと思うが、ちょっと読みずらい。
書き込む人の年令層が低いのか、事情が分かってる人に語りかけるような感じ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1052738462/l50
マスコミの盗聴/盗撮は許されるの?22

599 :ななし:03/05/14 18:20 ID:J6/f9h/7
でもみなでいろいろアクションとらなきゃ始まらない。
どう思いますか?いいアイディアありますか?

600 :ななし:03/05/14 18:28 ID:J6/f9h/7
被害者中心にオフ会やるっていうのはどうですかね?

601 :動画直リン:03/05/14 18:29 ID:aVj4aKTx
http://homepage.mac.com/hitomi18/

602 ::03/05/14 22:27 ID:ApRBppPP
>AY君の噂はかなり広く
>浸透していて誰も疑ってないらしい。噂の黒幕がその人脈と
>立場を活用して顔写真まで撒いてるそうだ。新潟市内での彼の
>嫌われっぷりは、すごいものがある。
これも何か自分と似ているような気がする。自分の場合、買い物に行くコンビに、スーパーで狙いすましたような咳払いに悩まされる。
喫茶店でも、数度行くだけで咳払いをされた。誰かが後をつけ、写真でも見せて嫌がらせを依頼しているとしか思われない。最近は、特定のところに行かず、遠出をしたりしていく店を
散らしているので最近はあまりなくなってきた。前は嫌がらせをした吉野家でも、最近は咳払いは聞こえない。
人が変わったからか?
図書館でも、咳払いが聞こえてきた。気のせいではない、明らかに自分にあてつけているのだが、まったくの第3者、しかも公共施設の人間をも巻き込むとは、どんな手があるのか?
次の手を考えているのか?親族に話す。これは雰囲気で分かる。が、聞きにくいので確認していない。
また、行動を先回りするのか初めて行く床屋とかコンビにでも咳払いに会うことがある。どうして個人を特定できるのか分からない。指名手配写真でも回っているような感じがした。
最近は、逃げ回っているような行動をしているので、あまり咳払いは聞こえなくなったが、やつらは後をつけるとなったらどこへ行ってもつけるくらいの技術と執拗さがある。
これは、決して妄想ではない。しかし、嫌がらせをするということは、まともな手段は使えないということだと思う。
ということは、やっている彼らも、まともなことだとは思っていないということだと思う。何がしたいのだろうか?
実際、会社を辞めたら嫌がらせはなくなると思っていたのだが。

>車のボンネット
には、無数の引っかきキズがついていた。
自分の車にも、はっきり分かる傷がついていた、そして、傷には色違いのタッチペイントが塗ってあった。もう小馬鹿にしている。



603 :名無し:03/05/15 00:42 ID:jvdd1oIG
>被害者中心のオフ
うがった言い方をするようで申し訳無いのですが、
善意でおっしゃってるんですよね?

604 :名無し:03/05/15 01:12 ID:jvdd1oIG
>602
その咳払い、どういう状況か想像できます。
私も、呼吸器系統の病気かと思うような激しいむせこみを延々と続ける人に
どこに行っても必ず出くわす時期がありました。
通りに出ると一分もしないうちに延々咳きこむ人が後ろを歩きはじめる。
目的の店に入ってようやくその人と離れられると、今度は店の中でまた‘激しくむせる(別)人’
が後ろにぴったりついて歩く。レジで金を払い、外に出ると、また別の‘激しくむせる人’が
すぐそばを歩きはじめ、私の行き先と同じ方向へ向かう。これが延々繰り返される。
どこに行ってもこんな調子で、いつも他人の咳きを聞きながら生活していた時期が
ありました。
そういうご時世なんだろうと思っていたら、最近急にぴたりと、‘激しくむせる人’が
周囲から消えました。
時々、風邪をひいて咳きをしている人は見かけますが、あくまで常識的な範囲での、
自然な遭遇率です。

‘咳払い’なんかに過敏になっているのは神経症か何かだと言い掛かりをつけられそうですが、
そういう神経症的な病気についての知識は一応以前からありました。
その上で、どう考えても、度合いも頻度も不自然でした。
こういう場合、やはり何か裏があると考えるのが普通ですよね。

605 :名無しさん@3周年:03/05/15 02:39 ID:xBXW7kTE
ズレた質問を意図的に続けて荒そうとしている人もいるようですが、
少なくとも被害経験者や知識のある人なら、
もはや有った無かったの次元では考えていませんから、
気になさらず経験して思い出した事、読んだ、聞いた話などをどんどん書いて下さい。
私もあいがもさんの手口・目的例や他の方の被害報告を見て、
あまりにも似た事を経験していたので、非常に参考になります。

606 : :03/05/15 03:49 ID:8gwSQFvF
冤罪被害者もいるみたいだね。
全て探偵が調べて結論付けるなら、まあたまーに見込み違いや見当違いもあるけど
大体は1つの事実掴めば解釈は十中八九当たっているが、
一般人が事実を掴んでもかなりは解釈が勝手に為され、
広まった噂話を否定するのに四苦八苦させられたりするもの。

そう考えると、個人的な理由で探偵を使う場合、
事実を拾うだけの探偵依頼、
私怨私恨を晴らすのに都合の良い繋ぎ方をし(無意識にそうなりがち)、
それを広めるための探偵依頼、
そんな使い方を凄く感じるなぁ。
探偵社の大小問わず、探偵がそこまで事実関係の解釈を読み違うとは考えられない。
大規模、陰湿、巧妙といえど、工作そのもののどこかに依頼者の素人臭さを感じる。

607 : :03/05/15 04:05 ID:VhNeE2Hm
企業によっては探偵付ける予算がある程度決まっていて、
理由があろうと無かろうと一定人数は必ずピックアップして執拗に追い回す、
予算達成の道路工事みたいなとこが多そう。

何者かの勘違いや作り話による報告を聞いた上司がそれを真に受けて恨み、
そいつに嫌がらせ、なんてのも現実にゴマンとありそうだけど。

608 :!:03/05/15 08:10 ID:ZTqbjfG/
>>604
長文失礼しました。もちろん、自分にも咳払いが偶然か意図的かは今までの経過等を考えてみますが、
店員が、そんなに咳払いはしないと思う。そのほかいろいろ、どう考えても偶然とは考えられないことがあるのだが
あんまり書いても退屈になるだけだが、これは第3者には分からないが、当人にはボディーブロウのように聞いてくる。
まったく計算ずくであり、しかも、証拠も何も残らない。スーパーのレジを通るとき、買い物袋を忘れる店員がいるだろうか?
客の前で何度も咳払いすることがあるだろうか?咳払いは無視するとして、どういう手を使って、そんな工作をするのかそれが気になる。
店長に話すのか?店員全員が自分を知っているとしか考えられないくらいだ。なぜならそのスーパーに行くのも、どのレジを通るかも偶然だからである。
今は、スーパー等買い物に行く回数が減ったので、あまり感じなくなったが。
しかし、何度も言うがどんな言い方をしたら第3者を同調させられるのか分からない。会社を辞めたのは自分がそれなりだったからと
うらむつもりもないが、そんなにひどいことはしていない。形は自己退職である。


609 :カリスマ探偵を捜してます:03/05/15 11:33 ID:tH8Ult1y
名探偵のアツ先生を捜しているんですけど・・・

川o・-・)ノ <あつし先生!質問なんですけど。。。

● 何でアイスコーヒーにガムシロ入れないで
● 砂糖の塊を大量に入れて飲むの???
● 喫茶店に恨みでもあるのか?
● 流行なのか?旨いのか?
● 何か、探偵術の一環なのか???
なんでそんなことしたか知りたいです。。。

どうか質問に答えて下さい。
ここには現れないのですか?板橋のあつ先生ぇ!
居たら探偵術を教えてください。。。


610 :610:03/05/15 14:39 ID:qlriY8cL
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611 :名無し:03/05/15 17:50 ID:jvdd1oIG
>608
 そうですね。
どうやって、全く関係無い第三者を巻き込むのか。
普通、まともな大人なら、そんな下らない苛めに荷担しなさそうなものですよね・・・
一体どんな内容の嘘を撒き散らしているのやら・・・

 従業員側から、工作している連中についての情報が得られるといいのですが。
被害者は結構な人数に上りそうですから、
観光地や高速道路のレストハウスなど、工作員が足を踏み入れそうな場所で働く人から
2ちゃんのような所で情報を提供して下さればと、強く希望します。

612 :Y:03/05/15 19:32 ID:hFcpG1Va
>>608
私も信じます。ヘリの件も信じていただいていますし。
店員全員がしっているとしか、、、たぶん全員知っているんでしょう。
以前、会社の食堂で3日間連続で毒を盛られたことありましたが、
ランダムにコーナーを選んだのに全部やられましたから、どのコーナーの
店員もみな知っていたんだと思いました。
ある店員のおばさんは正直者なのか、私にご飯をてわたすときに「本当にこれでいいの?」
とささやくような暗い声で話しました。
咳払いもありそうですね。


613 :_:03/05/15 19:35 ID:ZcoRFVfO
  ∧_∧
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

614 :Y:03/05/15 19:41 ID:hFcpG1Va
>>608
ほかのこともいろいろ書いてください。
ボディブローのようにきいてくる、というのは痛いほどわかります。
私もヘリではそうですから。
誰かかかれているように録音や録画をされてみて、あとでPCでデータを作られてはいかがですか。
咳払いはシンプルなので可能だと思います。それをもってほかの人に訴えたらよいと思います。
そういえば私は一時期やたら足を怪我している人に出会ったことがありました。まああまり気にしなかったら3ヶ月ぐらいでぱったり出会わなくなりました。


615 :Y:03/05/15 20:04 ID:hFcpG1Va
>>602
どこへいっても知られているような、、というのもよくわかります。
私も昨年の夏から秋にどこへいっても知られているというような経験をしました。
地方へいきホテルに飛び込みでいくとどこも知っているようで、どのホテルでも、部屋を一番はしの非常口に面した部屋にされたり、
もようしものの案内版に私の名前での架空のもようしを書かれました。
何か情報が入っている感じでした。
あと、いつもいく床屋でも急に態度がかわったり。
あと、以前書いたように初めていったHな店での呼び込み店員の態度など。
公共施設まで巻き込んでいるとのことでしたが、
私の場合警視庁のヘリまで巻き込んでいるので、十分ありえると思います。
この咳き込み、自分の遭遇率を考えても、あなたのは工作だと信じます。

ところでこの手の悪質な工作の被害者ってどのくらいいるのでしょうか?



616 ::03/05/15 21:09 ID:IIPra6PO
みなさん、読んでいただいてありがとうございます。
嫌がらせがボディーブローのように効いてくると書きましたが、それが目的で
そうやっていけば追い込んでいけると踏んでいるのでしょう。
自分は、一度「やめて田舎に帰りたい」と会社に言って、前言を翻したことがあったので
そのあてつけに、今いるところから、出身県に帰るまで嫌がらせを続けるのが、原因の一つかなとも思う、
しかし、もう退職して会社とは関係ないのだが。
自分の場合、咳払いと、アパートの住人が、あてつけにドアの開け閉め時に大きな音を立てる。
気のせいだといわれそうだが、これも、心当たりがあって、偶然ではないと思う。
それも一年近くになる。初めは大げさに言えば24時間だったが、流石に、それでは、やっているほうがうるさくて我慢ならないのか、
朝方だけになった。ひるアパートにいると、驚くような大きな音を立てることもある。ほかの住人がぐるなのは間違いない。
引っ越してきたとき、挨拶に住人の、あるおじいさんのところに行ったら「あんたのように言われている人ははじめてだ」とか
何とかいって、持って行ったティシュペーパーも受けとらなかった。そのとき、あ、手が回っていると思った。
それまで、まったく別のところにすんでいたのだから。
あとは、保証人になった兄や親戚にも、何か言っている様だ。雰囲気で分かる。
つまり、直接危害は加えないまでも、周りからじわじわ追い込んでいくのが常套手段のようだ。
これ以外、原因が考えられない。大家さんがぐるになっても、そこまでやらないと思う。
部屋代は払っているのだから。それとも、もめる前に追い出したいのか?
しかし、その手口はずっと一緒なので、会社にいる時から、嫌がらせをしている連中だと思う。
そうだとすると、余計何のためにやっているのか分からなくなる。


617 :_:03/05/15 21:11 ID:9Ei7t7ar
  ∋8ノノハ.∩  
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku07.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku06.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku01.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku03.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku04.html

618 :/:03/05/15 22:27 ID:h8VB4Kxw
>>600
現状ではオフ会は危険でしょう。探偵やそのバイトが被害者になりすまして来るだろうし。
これだけスレの荒らしがひどくなってきていることですし。
もしオフ会をやって、尾行してきた探偵が連携をするようになったら、最悪でしょう!

ここで書き込んでいる分には、意見がすべて掲示されることでもあるし。


619 :ななし:03/05/15 23:27 ID:9Qtrwh1E
大人社会のいじめは酷

620 :理由:03/05/16 01:03 ID:UhfE467M
今まさに肯定しあって妄想(か現実かわからない事)を現実にする構図があったでしょ

「私も信じて貰ったからあなたの言っている事も信じます」
非常に不健全だとおもいませんか?

自分の妄想を否定するような事をかくと
「荒らし」と言って客観的立証を拒むけどそれでいいの?
私が荒らしだろうがなんだろうが
あなたがたの被害が客観的に立証出来ない
(咳払いやらヘリやらは立証しようと思えば出来る)
のはなぜなんですか?。

621 :リストラ工作以外の人は創価の集団ストーカーに移りませんか:03/05/16 02:58 ID:+d0UmGbo
だんだん確信に迫って参りました。ストーカーの理由も分かってまいりました。
創価学会の「集団ストーカーをやるって本当ですか?」スレが説得力あります。
公安や警察やNTTや他業種、あなたの職場や友人にまぎれている創価学会員はたくさんいるはず。
ここを呼んでいる人達は一読下さい。
Yさんにもおすすめします。

スレを読んで分かった事ですが、私もお目にかかったことのある2人組のスーツ姿は創価公安だとか、
そして、創価公安がターゲットの近所在住の学会員に監視するように指示するそうです。
創価学会員なら大人から子供まで一家で監視に参加する理由がわかります。
また、悪いことをせず、正しい行いをしていれば良いという訳ではなく
ターゲットが監視されていることを意識することで、
ただ単にストレスを与えて精神的に追い込むことが目的だそうな。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/



622 :リストラ工作以外の人は創価の集団ストーカーに移りませんか :03/05/16 03:01 ID:+d0UmGbo
一応、分かりやすいところをコピペしておきました。ダイジェストでどうぞ。
発言者様、書き込み勝手にお借りいたします。

57 :ストーカーが貴方にだけわかるようなサイン(いつも決まって行う事、車のパッシングや同じ行動パターン等)を送る事についてですが、
この目的は、「貴方を常に監視していますよ、行動には気を付けなさい」というメッセージを貴方に送る事では有りません。
貴方に監視を意識させ、ストレスを与え続けることなのです。(監視の目から隠さなきゃならない秘密を持っている人なんていないでしょう)
継続的にストレスを与えられたら、だれでも、心身的に参ってしまうでしょう。
大きなミス(交通事故等)をおこし、死んでしまうかもしれませんし、
仕事で大きなミスを犯し、失職してしまうかも知れません。
精神病になることだってないとはいえないでしょう。
彼らの目的はこれなのです。
対処方法は、既出ですが、気にしない、意識しない、忘れる、ストーカーとの接触を避ける等、
案外簡単な事なのですが、効果があります。



623 :リストラ工作以外の人は創価の集団ストーカーに移りませんか :03/05/16 03:02 ID:+d0UmGbo
一応、分かりやすいところをコピペしておきました。ダイジェストでどうぞ。
発言者様、書き込み勝手にお借りいたします。

58 :層化活動とは
選挙活動
折伏・勧誘の活動
会合で情報交換
脱会者と批判者への嫌がらせと監視
集団ストーカー

97 :携帯電話については電話会社に確認する必要があると思います。
いずれにしても、ストーカーの目的は貴方を不安にしてストレスを与えることなんです。
アンテナが沢山付いた車を貴方の見えるところにうろつかせることだけで、
実際には盗聴器を仕掛けなくても、十分貴方を不安にさせることは出来ます。
スーツ姿の2人組みについても同様です。単に時間を自由に使える学会員(主に失業者)
がスーツを着て2人で貴方の周りをうろつかせるだけで、貴方はいろいろと想像してしまい
不安になってしまいます。
これが創価学会のやり方なのです。
彼らは物的証拠を残すことを嫌います。
もし、写真に取れるようなものがあれば、必ず写真をとり、
Web上で公開しましょう。(写真を公開できる掲示板も沢山あります)

235 :ストーカー被害にあってた時にその連中が言ってた事だから詳細は分からんよ。
「それ、行け!」って感じで幹部に言われるんだって。
それでポイントが上がって後からコネでいい会社にいけるらしいよ?
いいとこだね(−−)

310 :ところで、創価学会員の方々は、これらの書き込みが左翼や右翼のデマとしたかったのではないでしょうか。
ストーカーの被害にあわれている方々の殆どは、私も含めて、左翼や右翼では無いのです。
ごく普通の一般市民なのです。


624 :リストラ工作以外の人は創価の集団ストーカーに移りませんか :03/05/16 03:05 ID:+d0UmGbo
一応、分かりやすいところをコピペしておきました。ダイジェストでどうぞ。
発言者様、書き込み勝手にお借りいたします。

学会員の中で、未だにストーカー行為を行っている事を否定している方に申し上げたい!
どうか、現実を直視してください。
貴方が、ストーカーを行うように指示されている対象の方は、右翼でも左翼でもなければ、あなた方に害をなす人でも有りません。
上の人間が自分の利益のために勝手に決めた人間にすぎません。
どうか踊らされないでください。
自分の頭で少しは考えてみてください。

550 :通話記録位、簡単でしょ。いざとなれば盗聴用の電柱ぐらいたてるのじゃない。だって関係車輌がストーカー
の中にいたし、意味不明に家の近くで駐車してたし、ま、ターゲットの私達は交通安全週間でもあるので
(朝昼晩3分程でかけるその都度パト遭遇内おなじナンバー2回)いろいろと自分戒めて考え行動しています。

556 :創価大グループを告発 通話記録盗まれた元学会員ら

携帯電話の通話記録盗み出しで有罪になった創価大グループの一員が、
それ以外にも対立団体幹部らの通話記録を盗んでいたとして、被害者で
元創価学会員の女性ら二人が十四日、東京地検に告発しました。

事件発覚のきっかけは創価大グループの別件の事件。
同大学学生課副課長(当時)が後輩の嘉村元社員に指示して
同大剣道部監督の女性友達の通話記録を盗み出したもので、
三人とも有罪が確定しています


625 :リストラ工作以外の人は創価の集団ストーカーに移りませんか :03/05/16 03:07 ID:+d0UmGbo
一応、分かりやすいところをコピペしておきました。ダイジェストでどうぞ。
発言者様、書き込み勝手にお借りいたします。

558 :いつもつながるところで電波不具合の場合盗聴のおそれあり。窓あけてまわり見回すとあやしげな車、人どこかに潜んでる。携帯持って連絡
とりあう老若男女子供。怖いものなしのおかげでみなさん相は違うが同じ顔、妙な自信と不安でいりみだれ。おばはん少しおでかけスタイル
おっさん小奇麗毒特凛としてー、かくれてもかくしてもわざとでもーすぐにわかるよ、誰かいってたコマーシャル。スト〜カ〜○○。

62 :普通は人の姿が現れ気配を感じて、こちらを見るのに、
学会員は、あらかじめ待ち伏せしているので、こちらの姿が見えていない状態から
こっちを見ている。(顔は引きつり、目を見開いている)そして目が合うと視線をそらす。
学会員が2人以上ならば「来た」「これだ」等と、つぶやいてる。
親子ずれ、老夫婦、一見犯罪とは無縁の人物に思えるが、実は学会員でストーカー行為の
真っ最中って訳だ。
この様な犯罪が今現在も、あらゆる場所で行われているのです。

以上コピペでした。

公明・創価掲示板「集団ストーカーするって本当ですか?」スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/


626 :リストラ工作以外の人は創価の集団ストーカーに移りませんか:03/05/16 03:19 ID:+d0UmGbo
↑すみませんこれで行けるでしょう。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/l50


627 :/:03/05/16 03:55 ID:4/DYp4ZM
>>620 >「理由」
>自分の妄想を否定するような事をかくと
>「荒らし」と言って客観的立証を拒むけどそれでいいの?
そうじゃないだろ。
はじめから「妄想」とか「錯乱」とか一方的に決め付けようとしている
あんたの精神状態こそが「錯乱」そのものなんだよ。

一部の人の意見のみを引き合いに出して、「スレ」全体を否定しようとするな!
ちなみに私は証拠がなければ「ヘリ」は信じない。

ここは「信じる」場でも「妄想」と決め付ける場でもない。
現実に起こっているリストラ犯罪の対策を考えるための場なのだから。

628 :名無し:03/05/16 05:55 ID:9Mmdsinv
>ここは「信じる」場でも「妄想」と決め付ける場でもない
そうですね。確かに。

ところで、工作の影響を受けた第三者というのが必ずいるはずですよね。
そういう人からの情報って、どうして入って来ないのだろう。
 逆に、これまでの生活の中で、‘囲い込まれていたのかもしれない人’
に出会ったことのある人、そのような人に関する噂を聞いた事のある人は
いないでしょうか。

629 :理由:03/05/16 10:09 ID:UhfE467M
>>627
だったら過剰な被害妄想に陥ってる人に病院へ行く事を促したりするのが
本当なんじゃないの?
それに少なくともリストラ犯罪の対策を考える場所にはなってないだろ
どれが本当の工作なのかわからなきゃ対策なんて立てられないし

むしろこのスレの妄想を肯定したり病院にかかる事を否定する行為が
新たな被害を生んでるんじゃないの?

630 ::03/05/16 11:04 ID:TtEPH1P8
>>620
客観的に立証できないのは、豊富な資金力と捜査してくれる組織を持たないから。
仮に、警察が聞き込みをして回ってくれたら、少なくとも妄想でないことはすぐ分かると思う。
以前、探偵を雇っておとり捜査のようなことをして、嫌がらせ工作をしている男をビデオにとってもらいました。
これで、なんか糸口がつかめるかと思ったが、その後探偵からは、はっきりした返事はなく、
尻切れトンボでした。下手に探偵も雇えないと思った、また、、素人が下手にやると、返り討ちにあかもと言う恐れもありそう。
兎に角、新聞記事になったと言うのは勇気が持てる。
リストラが言われだしたころ、テレビ番組で、仕事中居眠りばかりしている女子社員がいて、会社はその社員の行動を
人を使って調べ、バイトしている証拠をつかみ、やめさせたとか普通に放送していた、また、ヘッドハンティングに見せかけて
やめさせたりとかの放送は平気でやっていた。それをやっていた工作員は「これなら誰も傷つかないから」とか言っていた。
その他、雑誌や週刊誌で、会社が人を辞めさせるためには、あらゆる手段を使うと言うことは散々書かれているのは
ご承知だと思う。これは、サラリーマンに対しての脅しの意味もあったとと思う。
兎に角俺の話は信じてくれと言うのも身勝手な話しだし、また、別の見方もあると思います。


631 :!:03/05/16 11:17 ID:TtEPH1P8
創価の集団ストーカーですか?はじめて聞きました。また、話がややこしくなりそうです。


632 : :03/05/16 12:48 ID:MMKRUIQi
自分は偶然在日朝鮮人の多い地区に後から越して来たのでよく分かります。
まず近所では朝から晩まで行動を覗きに来ます。
誰かいるなとドアを開けると隣の人が用も無いのに道路から中を窺ってました。
電気が付くとベランダや窓から覗いて来ます。
会話をしていると窓に隙間を開け聴いて来ます。
次の日、会話の内容が近所に一斉に伝わっています。
中には直接私や家族に会話について聞いて来ます。
普通なら他人の家の会話についてわざわざ本人に問うのはおこがましい、恥知らずとなりますが、
私の近所の在日朝鮮人の方はそのような感覚がありません。
小さい子供がごく普通に喧嘩をしていると、その子の通ってる学校に通報したり、
庭の木や建物が少しでも幅を取ると役所に通報、
家族でごくありがちな口論をしていると警察に通報です。
子供がどんなに悪事を働いても絶対非を認めません。
作られた噂話に発狂して話を捏造までして学校や警察その他に通報した同じ学校だった人も元朝鮮系893。
在日朝鮮系企業にいた事がありますが、社員の会話をある会社ではドアの隙間から、
別の会社では社長の部屋と階が違うので盗聴器にて聞いていました。
外出する部署では全員に調査員が付いていました。

差別ではなく特徴としてもの凄く警戒心が強く、素行調査、盗聴が普通に行われているようです。
たまたまソウカの話が出ていましたが、ソウカ池田大作も在日2世の在日“企業”ですからねぇ。

633 :名無しさん@4周年:03/05/16 14:04 ID:WN7wVMkp
今まで意識した事の無い人、観察力・洞察力を周りに向けない人、知識のない人、
尾行されたり調べられた経験のない人などは、何人かは決まって証拠を見せろと言って来るよ。
自分の知識や経験の無さを質問に刷り替えて、人に自分のレベルまで押し下げさせる。
じゃあ、多額の費用を掛けてその人間に証明したところで解決してくれるのかといえばそれは絶対ない。
費用を一切掛けずに根拠を示すには状況証拠を伝えるしかない。
が、それをしてもそれは偶然だなどとしか言わない。
単独なら偶然であっても、頻度が高まれば偶然ではなくなるという基本的な考えもない。
お前は何を以って偶然だと断定出来るのかと聞きたくなるが答えられる筈もない。
実際に露骨に尾行されていた人に相談され、それを信じない友達に探偵の行動を予告し、
実際その通りになり、不自然な点、あり得ない点を数多く指摘した事があったが、
証拠を見せろという人ほど証拠に対する検証など一切しないし出来ない。
自分の知識の無さを隠したいだけの単なる駄々コネに終始する。

634 : .:03/05/16 14:15 ID:K8wtkY8o
何としてでもヘリの話を持ち出してリストラ工作のソースを無視して人格中傷に終始する工作員。

635 : :03/05/16 14:35 ID:QJx20W9v
行く先、行く店に電話連絡。朝晩深夜問わず。
営業報告や店員TELとは違う第三者が深夜頻繁に。
電話で工作依頼?
住宅街にいると深夜でもそこの住人とは思えない人が
お金だか、紙だかを持ってその家のインターホン(住人なら自分で鍵開けるよ)、
そして玄関に入り、30分も1時間も玄関に立ったまま。
これがマンション、一軒家問わず何軒も。
駆け込みで工作依頼?


636 :あげ:03/05/16 15:09 ID:B1XwhO5L
あげ

637 :名無し:03/05/16 16:07 ID:9Mmdsinv
 工作員に協力した人の話を集められないだろうか。

638 : :03/05/16 17:21 ID:YYmtIPxz
工作に協力してるなど知らずに、
信用されそうな人や身分詐称した人間が流した偽情報に、
翻弄されただけの人も多そうではある。
こういう人にこう言わせれば、周りの第三者はこう反応するという心理を利用して。
普通にお願いしても断った身近な人が本人に伝えそう。
全く面識のない人になら可能だろうけど。
普通の工作なら同じ会社に入り込む、近隣に住む又は近隣と親しくなるとかならしてそう。

639 :フジテレビ:03/05/16 18:20 ID:pTAv6FWM
セクハラ退職か

640 :フジテレビ:03/05/16 18:37 ID:Nof/6FGE
殺人アナか

641 :Y:03/05/16 19:25 ID:/C4ozcaT
お勧めがありましたが、創価の、、、、への移動はしません。
(もちろん参考にはしますが)
現在私自身宗教とはかかわりをもちたくありませんし、
私への工作は創価学会の方はやっていませんのでそこでは議論できないからです。
信じていただける方、信じない方はいらっしゃいますが、
私自身ヘリをはじめいろいろ被害を受けていますので、これ以上ややこしくしたくありません。
私の受けてきた被害はこのスレ被害例として引用されているものに極めて近いため、
今後もこちらで議論できればと思います。
もしだれかが書いていたようにタイトルを探偵による追い込み工作などと改題されるならよりベターだと思います。
また、こちらの参加者のかたはたいへん客観的な議論をされていたとおもっており、
その点でも継続して参加できればと思っております。
どうもここ2週間くらい従来からの議論のすり替え等の工作を感じます。
このスレが以前のように戻ることを期待しています。
私のように思っている被害者の方々は多いと思います。
ほかの方はどう思われますか?


642 :名無し:03/05/16 19:34 ID:9Mmdsinv
 被害者の身近な人からの情報提供が得られにくいのは、
やはり、なにかしらうしろめたさがあるからなんだろうか。
それとも、大きな損得がからむようなカラクリが潜んでいるのかもしれないし、
巻き込まれた第三者も、こっちには解らないような被害を被っているのかもしれない。

 じゃあ、被害者とは特に縁もゆかりも無い立場の人たちなら、
情報を提供しやすいんじゃないだろうか。
被害者はきっと相当な数に上るでしょうから、
つきまといの際に、工作する側はあちこちの観光地に手をつけているかもしれません。
観光地のみやげ物屋の店員さんとか、人が集まる場所で働く店員さんなどに
掲示板を通して怪しい情報なんてのが入る事はないか、聞いてみたらどうだろう。

643 :/:03/05/16 19:41 ID:zqKr9X3P
>>629
>だったら過剰な被害妄想に陥ってる人に病院へ行く事を促したりするのが本当なんじゃないの?
ここは病院スレではないし、病院へ行くかどうかは本人が判断すること。
精神疲労がひどくなっている場合は投薬も有効だが、それで解決するわけではない。

>それに少なくともリストラ犯罪の対策を考える場所にはなってないだろ
荒らしや関係ない話題をもちこむドキュソがいっぱいいるからね。

>どれが本当の工作なのかわからなきゃ対策なんて立てられないし
業者や事例によって多少の違いはあるが、手口に共通性が見られることは被害経験者ならわかると思う。
いままでのレスを整理して、リストラ工作の手口をまとめることはできる。
そこから対策を考えていくことになる。

>むしろこのスレの妄想を肯定したり病院にかかる事を否定する行為が新たな被害を生んでるんじゃないの?
被害者でもないのに勝手に「妄想」と決め付けるのは中傷・人格攻撃にすぎない。
なんどもいうが病院にかかるかどうかは被害者本人が判断すること。


644 :/:03/05/16 19:47 ID:zqKr9X3P
なんども書くが、

ここは「信じる」場でも「妄想」と決め付ける場でもない。


645 :Y:03/05/16 20:19 ID:/C4ozcaT
>>627
証拠がなければヘリは信じない、とのことですが/さんすでに私は十分証拠を述べていますよ。
このスレのなかでこの件について丁寧に状況や考えを述べてきました。
それらをもう一度すべて読んでいただいて、さらに>>633の方の意見と>>630の方の意見を十分理解されてみてください。
そうすればきっと信じられるはずです。それでもダメならいっしょに行動していただければ検証できます。
私はかまいません。
何をいいたいかというと、被害者の1人であるあなたが>>629理由のスレ潰しに逆にうまく利用されていますよ。
理由氏はヘリのことを引っ張り出していますが、ヘリのことがかたずいたらまた別のことを引っ張り出して妄想だとか病院行けというでしょう。
それを繰り返していたら、理論的には結局このスレのなかの被害者は最後にはあなた1人になってしまいますよ。
それが理由氏のねらいです。どうか冷静になってください。
ところであなたのいっていることでいいことは、対策を考える場だ、という言葉ですね。

>>629理由氏 もういいかげんスレ荒らしをやめてください。
なんだかんだいいつつあなたの言っていることは、ここの被害者はほとんど妄想だから病院行け、というのと結果的に同値ですよ。

あいがもさんたまには登場してください。


646 :Y:03/05/16 20:33 ID:/C4ozcaT
>>642
対策を考える上で、情報提供は大切だ、と思われますが、
このスレは被害者か工作員がほとんどで、ほんらい情報をもっている第三者が読んでいるとは思えないです。
マスメディアなど広く一般の人々にアクセス出来るメディアでないとつらいと思う。
そういう前向きな場としてオフ会やるなら参加してもいい。
(/氏の指摘する懸念もありますが、分け前減るから探偵同士連携しないかも??)


647 :/:03/05/16 22:22 ID:4/DYp4ZM
>>645
明確にしておきたいのですが、Y氏が書き込まれた「証拠」というのは被害者本人としての証言であって、
第三者の証言でも物的証拠でもないから、法の場で事実を証明する「証拠」にはならないということです。
リストラ工作を立証できる「証拠」さえあれば、警察なり弁護士に相談して事態を打開できます。
ここに書き込んでいる被害者は皆その「証拠」がないから、他人に「信じて」もらえずに悩んでいるわけです。
逆にいえば、証拠を残さずに「被害妄想」と決め付けることによって、これら探偵の犯罪が成立しているのです。

だから「対策を考える」というのは言い換えれば「どうやって証拠をつかむか」ということでもあります。

どうやって立証するかが大きな問題なのであって、「信じる・信じない」は根本的な問題ではないのです。

648 :/:03/05/16 22:46 ID:4/DYp4ZM
新聞記事という一種の「証拠」が出されたことにより、
リストラ工作そのものを否定しようとする輩は減った。
が、荒し側も手口を変え、このスレの被害者のいうことを「妄想」と決め付けようと躍起だ。

荒らしの相手をしないというのが掲示板の基本だが、荒らしを放置したために警察板のスレは誰も見向きもしなくなった。
荒らしに対して論陣を張ることによって、このスレを生かし、かつ探偵の意図を浮き彫りにすることは無意味ではないと思う。

649 :Y:03/05/16 23:13 ID:510me2/K
/さん、「信じる・信じない」は根本的な問題ではないと言っておきながら、
あなたは「ヘリは信じない」と明言しています。それはおかしいことですよ。
あなたはほかの人のもすべて「証拠」がないから、他人に信じてもらえずに悩んでいる、と書いてある。
じゃああえて「ヘリ」のことだけを特別に「信じない」と明言するのはおかしいですよ。
また、みなまずある程度は信じてもらうことからはじめないと仮説(信じること)=>検証、の対象にならないじゃないですか。
また、信じないこと>=妄想、ですからあなたに信じないと言われていることは「それは妄想だ」とあなたに言われていることに等しいですよ。
妄想だとあなたにいわれて、一方であなたは「信じるかまたは信じない(妄想)か」は根本的な問題ではないというのは矛盾ですよ。
妄想だといわれるからみなさん問題を解決できないのですから。
あと私はこれ以上は掲示板での議論では検証できないから、ぜひ同伴していただいてもいいですよ、と二度言っていますよ。
そうすれば本人以外も(納得いく方法で)事実を把握することができるからです。
(これはどうやって証拠をつかむかにつながります)
以上の論理わかりますか?
私の言いたいことは以上のように少なくとも現時点ではヘリの件もほかの被害も同等の位置にいるわけ(本人にとって事実、他人にとって仮説のレベル、工作に共通性あり
、何人かの方に信じる(仮説)と言っていただいています)ですから、
ほかの被害と同等に扱ってほしいということです。
私にとってはこのことはとても重要なことなんです。
ほかの方はどう思われますか?



650 :Y:03/05/16 23:17 ID:510me2/K
>>648 同感です。


651 : :03/05/17 00:58 ID:hGduRT8X
さあて、外出して今日の調査員の面見てくるか。
駅に歩行隊3人グループで別々に立ってるみたいだが、
この間いたガキ探偵は携帯の内容で丸判りだし、
人の不幸を顔面クシャクシャにして喜んでいたな。
対象の話をオウム返しにするなどガキ探偵はほんとプロ意識ないよな。
居酒屋入った時も向かいの席と別の席に1人の客がそれぞれ来て(笑)
私が酔った振りした途端、その1人客同士初対面のはずなのに離れた位置同士であうんの呼吸でアイコンタクト始めるし。
そういえば車の調査員の新人研修らしきにも使われてるのか、
車で接近してきて、助手席の奴が運転手に「ほらいた!」とか指さして
(道路に私しかいない)で私がUターンして追うと「早く行って、早く行って!」
と運転手を急かして猛スピードで逃げて行った。そういう車が短間隔で何台も来た。

さあ、また不自然に車乗ったまま待ち伏せてる車追跡して遊ぶか。

652 :/:03/05/17 01:05 ID:ab1RZuFw
>>649
「証拠がなければ信じない」とは書きましたが、それは「半信半疑」だということです。
「絶対に信じない」とか「妄想」というのではありません。「確信」はもてないということです。
もちろん「仮説」ということなら考えられます。Yさんを攻撃しようというのではありません。

>ほかの被害と同等に扱ってほしいということです。
わかりました。差別するつもりはありません。

>ぜひ同伴していただいてもいいですよ、と
そうしたいところですが、自分がターゲットでない第三者ならば良いのですが、
現時点では「被害者」を名乗る者どうしが直接会うことは避けましょう。
常に尾行されているでしょうし、このレスも探偵たちが盗読してるでしょうから。
もちろんメールも盗聴対象になります。

私は労働組合に対して「会社からストーカー行為を受けている」と言ってありますが、
彼らがそれを「信じている」とは思っていないし、その後の議論でもお互いにそのことは
言わないようにしています。「証拠」がありませんからね。前に会社にも言ったことがあるためか、
会社は専門医にかかるように要求してきています(何の専門だか)。「被害妄想」ということに
してクビを切ろうというのかなぁ?


653 :Y:03/05/17 02:17 ID:qLUFWSfP
>>652
はい、わかりました。
半信半疑&差別されないということで納得しました。
(私も好んでヘリと言っていたいわけではありません。トホホ。)
同伴は当分さけるのも納得です。
被害者同士が直接会うか合わないかはオフ会っていう話も出てましたし、
その辺みなの意見を募ったらよいと思います。
おっしゃるとおり、お互い監視が入っていますのでマイナス面もあるかもしれません。
ただ、プラス面もあるかもしれません。
(ただ被害をこのスレに述べるだけならば必要ありませんが、問題解決に具体的に踏み出すとしたら実際に参加者同士が会う必要もあると思われます
)その両方をみなで議論して決めたらよいと思います。

専門医に、、、私は会社の産業医にかけられましたが、難しいところですね。
すくなくとも専門医は被害妄想だと診断する可能性が高いです。
(すごいことに私の場合は否定も肯定もされず精神的なストレス過多として扱われました。
たしかに工作によるストレスでボロボロですからとうからずです。つまり専門医もグルです。)
まさにあなたがいっているようなそれを覆す証拠が必要になります。
大手の会社なら被害妄想だとしてもすぐにクビにはしないのではないでしょうか。
ただ精神的な病気として扱われるでしょう。


654 : :03/05/17 02:23 ID:4TxyX4Q6
お騒がせタトゥー、ついに連行される!

ロシアの人気女子高生デュオ「タトゥー」が、16日未明(現地時間15日)、
モスクワ・赤の広場で新曲プロモーションビデオ(PV)を撮影中に無許可撮影として
大統領警備隊に連行された。
この模様はタトゥーを取材していたフジテレビ系情報番組「めざましテレビ」が撮影しており、
同日朝、独占映像↓として放送した。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11141

655 ::03/05/17 02:39 ID:ab1RZuFw
法律相談板に再度スレを立ててみました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1053106203/l50

法律専門家に知恵を借りましょう。支援をお願いします。

656 :Y:03/05/17 03:11 ID:qLUFWSfP
ところで/さんや!さんもこんなカメラは役に立たないかな。
アイオーデータ機器から出ているMotionPix AVMC211というやつ。
シンプルな動画&音声をメモリーカードに取るカメラ。
テープは使用しないので、コンパクト(100g位)で低価格(1万5千円位)。
1.5inch液晶もついているよ。
512MBのSDメモリーカード使用で320×240画素の8fpsで180分撮れる。
バッテリは単三2本で3時間持つ。2倍のズーム付固定レンズ。
これをいつもクビから下げて常に撮影&録音していたらどうでしょう。
メモリーカード2,3枚持って、バッテリも充電タイプを2,3個もっていたら
半日から1日分記録できる。それをPCの大きなHDDに全部いれれば、いろいろ証拠になる。
どうかな?


657 :理由:03/05/17 06:15 ID:h+E6m7GV
>>643
>業者や事例によって多少の違いはあるが、手口に共通性が見られることは被害経験者ならわかると思う。
いままでのレスを整理して、リストラ工作の手口をまとめることはできる。
そこから対策を考えていくことになる。

なってないじゃん、町ぐるみで咳払いだとかそんなのが手口?

>被害者でもないのに勝手に「妄想」と決め付けるのは中傷・人格攻撃にすぎない。
なんどもいうが病院にかかるかどうかは被害者本人が判断すること。
判断するのは本人でもそれが必要な人に促すのは間違いじゃないだろ?

>>644
だが実際に信じる(信じてもらう)場所になってしまってる。

>>645
家の上をヘリが飛んだら証拠なんですか?そんなのは通用しないでしょう
それはあなたの家の上をヘリが飛んだ証拠であって
あなたを監視している証明にはならない。
家は米軍基地の比較的近くにあって戦闘機が上空を通過することが結構あるんですが
これも私を監視しているのでしょうかね?笑

>なんだかんだいいつつあなたの言っていることは、ここの被害者はほとんど妄想だから病院行け、というのと結果的に同値ですよ。
そう思ってますよ。被害が本当だろうが妄想か判断するためにも
また本当だった場合にしても過大なストレスがかかるでしょうし医者にかかるのは良いことでしょう


658 :理由:03/05/17 06:15 ID:h+E6m7GV

>>652
>会社は専門医にかかるように要求してきています(何の専門だか)。「被害妄想」ということに
>してクビを切ろうというのかなぁ?
社員が精神的に追い詰められたらしかるべき医療機関にかかることを勧めるのが
何か間違ってるでしょうか?
本当にリストラ工作というものをしたかったら病院などにかかって
症状が改善したらまずいんじゃないですか?
>>653
専門医にストレス過多だと言われて医者がグルだという風に思考するのがわからない
そんなに心配なら会社とは関係ない病院にかかればいいじゃないですか

逆に聞きたいのだがあなたがの被害が内なるストレスから来た妄想であると
誰が言ってくれたら納得するのですか?
そして自分の心の病を治そうという方向へ歩き出せるのですか?
そんなことはありえない、私は被害にあっているのだから
100%ストレスや心の病ではないというのだったら
その考え自体が病的だと気づきませんか?


659 : :03/05/17 07:55 ID:mDjYIMH3
尾行車にはタクシーや商店名の入った車もあるね。個人タクシーではなく営業所タクシー。
いつものひと気の無い通り道にエンジン掛けたままいつまでも停車して待ち伏せ、
私の姿が見えると大急ぎで発進。周辺を猛スピードで廻り、私がかすかに見える位置に再停車。
電気商店の車は私が時間を潰している場所に停車、
私が立ち上がるとハンドブレーキを下ろし、歩き始めるとじわじわ発進、
私が再び止まると車も再停車、また立ち上がると車がハンドブレーキを下ろし、
私が止まると再び停車、これ2時間続いた。全く同じ事が普通車で何度もあったが。
私がスッと車道以外に身を隠すと、半径100mぐらいの道を別の車が猛スピードでグルグル廻る音。
別の日にはジープが道1本1本入っては出、入っては出と全ての道を捜してた。
行き止まりの私道を3時間に渡り、同じ数台の車が入ってはバックで出、入ってはバックで出。
深夜、私が店から出るや急発進したハイエース、全く同じ車が1キロ先で再び目の前を通り過ぎ。
一本道なら深夜で何も無い所にエンジン掛けたまま待ち伏せ、20mぐらいになると発進、が多い。

漫画喫茶行ってきたよ。
先客1人だったのに、案の定私の後5人入って来た。
遅い客は週末であっても殆どが電車のある1時までに入店を済ませる店に1時以降5人。
2人はリアルだろうが残り3人は臭い。
3人の初めと最後の奴は判で押したように入れ替わり入店。
同時にいた2人のうち常にどちらかが私のPC画面覗ける限られた位置に、
しかも棚を背中にこちら向きに立って、そこで長々と立ち読みする始末。
ちなみにその棚の漫画、少女漫画なんだが…。

660 : :03/05/17 11:55 ID:SPvr/QZF
ストカー側の肥大について
 )車のナンバー等、当り屋ナンバーのように流すことで一般人も巻き込める。
 )被害者側の疑心暗鬼を誘うことで、大きく見せることができる。

例えば身近にいないからといってS価が関係なしとはいえない。
特に経費上、損得無視のように見える場合は。

661 :Y:03/05/17 20:46 ID:qLUFWSfP
>>620
あなたはここで、咳払いやらヘリやらは立証しようと思えば出来る、と書いてありますが、
あなただったらそれぞれどのような方法で立証するのですか?

>>658
考えが病的だとは思いません。
人に対する工作を本人の妄想だとかのせいにして精神病患者に仕立てようとする
あなた方のほうが病的だと思います。



662 :Y:03/05/17 21:03 ID:qLUFWSfP
ところで/さんはどのような工作被害にあってきたのですか?差し支えなかったら書いてください。
最近ほかの人のカキコが減っているように思うのですが、このスレが充実しますように。

663 :名無し:03/05/17 21:06 ID:MTG5FgiV
>658
あなたは医者でもないのに、ナニを根拠にこのスレの書き込み
全てが妄想であり、心の病だとおっしゃってるんですか?


664 : :03/05/17 21:10 ID:8q42b1tJ
最近になってこのスレ異常に上がってきたけど、りそなの件に関係するの?

665 :4:03/05/17 21:10 ID:vB38RBzQ
校長先生が殴りかかった
こちらはビデオ。
 http://mtsuji.netfirms.com/mov/c_vio.html
こっちはテープ。
 http://mtsuji.netfirms.com/tape/voice_index.html

666 :/:03/05/17 21:50 ID:82FfNFqH

>>657
>なってないじゃん、町ぐるみで咳払いだとかそんなのが手口?
>だが実際に信じる(信じてもらう)場所になってしまってる。

ごまかすなよ。↓をちゃんと読め。「小学校出てないから読めない」なんて言うなよ、厨房(笑
http://www.geocities.com/risutora_kousaku/kiji/mokuji.html

>判断するのは本人でもそれが必要な人に促すのは間違いじゃないだろ?
「理由」よ、病院へ行く必要があるのはお前なんだよ(笑

>>658
>社員が精神的に追い詰められたらしかるべき医療機関にかかることを勧めるのが
>何か間違ってるでしょうか?
>本当にリストラ工作というものをしたかったら病院などにかかって
>症状が改善したらまずいんじゃないですか?
ばーか。すでに医者にかかって「問題ない」という診断書を会社に提出してるんだよ。
会社はそれを信用せず、別の専門医にかかれと言ってるわけだ。

>逆に聞きたいのだがあなたがの被害が内なるストレスから来た妄想であると
>誰が言ってくれたら納得するのですか?
>そして自分の心の病を治そうという方向へ歩き出せるのですか?
>そんなことはありえない、私は被害にあっているのだから
>100%ストレスや心の病ではないというのだったら
>その考え自体が病的だと気づきませんか?
我々の言ってることが全部「妄想」だという証拠を出してみろ!
新聞記事が「妄想」か? 証明できないだろ!
なんどもいうが、「理由」よ、お前こそが「妄想」に取り付かれてるんだよ(笑
他人の言うことを何でもかんでも「妄想」と決め付けるお前の精神こそが病んでいるんだよ。

↓の被害者たちの言うことも妄想か? これ以上、スレを荒らすな。
http://www.geocities.com/risutora_kousaku/kiji/mokuji.html

667 :/:03/05/17 22:17 ID:82FfNFqH
>>662
前から書き込んでいますが、
「名前」を真似されちゃったりするので、「/」に変えたところです。

当初はつきまといがひどかったが、私がデジカメを買ったせいか、
直接目の前に姿を現すことは減ったように思います。

ちょっと前までは、(上の方で書きましたが、)
行く先々での「囲い込み」による「ほのめかし」がひどかったですね。
ほのめかしの嫌がらせが執拗に長年続き、心理的に参りましたが、
休職して休養していたためか、だいぶ落ち着きました。
もう彼らの手口にはすっかり慣れてしまい、いくらか余裕が出てきました。
やつらももう無駄だとわかったのか、散発的にしか攻撃してきません。

しかし、工作が止んだわけではないので、本当に安心はできません。
一日も早く「リストラ犯罪」を立証してこの犯罪を根絶しないことには。

668 :          :03/05/17 23:29 ID:q2JEcsQz
Yさんの場合、やはり、創価学会による集団ストーカーという可能性がぬぐいきれません。
あそこの過去スレをよく読んで見ましたか?
付き合っていた女性も創価学会に関係していませんでしたか?
例えば、前出の女性も創価学会による集団ストーカーされていたとか。
脱会者でなくても右関係者だったらターゲットにされるみたいだし。
創価の人は警察官の職に就いている人も多いとか。

咳払いについての立証はターゲットに対する合図でしょうね。
共通の合図をつくることによって、
ターゲットは監視されて取り囲まれていることを意識して不安になります。
不安にさせて精神錯乱状態にすることが目的なのだから、
創価学会員はターゲットを無表情でじっと見つめたり、
周りをうろうろしたりするのでしょう。
また、知りえた情報を本人に「知ってるぞ」とほのめかすからこそ精神的不安に襲われて意味があるのです。

本当の探偵や警察ならば、ターゲットに気づかれないようにするはずです。
知りえた情報も秘密のはず。

また、自分自身があたかも犯罪者予備軍や危険人物のようなウワサが出たりするのは。
創価学会員を監視に駆り立てるための不安材料的ウワサを仕立て上げているということです。

創価学会員ならどの地域にも住人がいるから、
行く先々で、携帯やメールで連絡とって人数集められるし。
その人を取り囲んでウワサで人間関係をかき回すのも簡単なはず。
友人、知人を説得するのは、友人、知人に4人位が接触して同じ世間話をすれば済むんじゃないだろうか?
探偵雇うのは大変だが、創価学会に依頼すれば簡単でしょうね。
と思うのですが、Yさんはいかがでしょうか?


669 :/:03/05/17 23:40 ID:82FfNFqH
>>668
「創価」ネタさん、あなたがいわゆる「荒らし」なのかどうかはよくわからないが、
結果的にスレが荒れてしまうので、長文のレスはこれ以上はご遠慮いただけないでしょうか?
関心のある人には創価板を読んでいただくということでいいでしょう。
もうすでにずいぶん荒らされているので、これ以上話題をそらしたくないのです。

670 :リストラ工作員になったただのバイト:03/05/18 00:01 ID:hoBJZMXN
私の知っているリストラ工作も尋常ではなかった。
創業社長が共同経営者である部下をリストラしようと依頼した内容は
「退職金も株も一文も渡さずに辞めさせたいので調べてくれ」
というもの。
対象は株主で取締役である部長。
まず尾行して私生活、交際関係を調べたところ、
帰宅方向が逆なのにもかかわらずひんぱんにある社員を自宅まで送り届けることが判明。
残念ながらホテルに入るところまでは証拠がとれなかったものの、
その社員のマンション前で数十分停車して話込んでいるところを証拠にして、
まずは降格処分にした。

その処分に憤慨した部長は案の定退職願いを提出してきた。
しかし、予測していたとおり、そいつは起業したので、第2弾。

そいつの持っていた株式は書類が不備なので、
名義確認訴訟を起こしてとりもどし、
加えて県警に重要書類の窃盗罪で告訴。
そうしておいて、取引先や業者に横領罪で告訴されていると吹聴。
警察に協力するために連絡があったら知らせてくれるようにと頼んでおくと
面白いほど業者達から情報が集まった。
それでもめげずに商売をしやがったので、今度は不正競争防止法違反で告訴。

個人相手にここまで潰しをかける中小企業だってあるってこと。


671 :/:03/05/18 00:38 ID:6yltIvxJ
>>670
とうとう証人がでてきましたか。えげつない話ですが、真に迫ってる感じですね。

このスレの被害者が書き込んでいるのは、平の従業員に対するストーカー行為が中心だろうから、
これとはちょっと別種かなという気はしますが。
リストラ工作にも事例ごとにさまざまなレベルがあるということですね。

672 : :03/05/18 18:30 ID:xkZmnpHJ
会社で重要な技術や情報を持っている人間を解雇する場合は、
関係ある職に就いた場合は妨害するというのは考えられますが、
リストラ目的というより私怨晴らしの領域に入っている方がほとんどですね。
個人の恨みなら困らせるのが目的になりますから、誰かが言われたように
依頼者の「気の済むまで」続くというのが正解なのでしょう。
その場合ならリストラは目的ではなくその嫌がらせ手段の一つと考える事が出来ますから。
その人間の住む区市町村、関係団体、会社、学校、業界、家族、交際相手…
事件として発覚したものは関わるもの全てに工作を仕掛けていたのが非常に多いのが気になります。
私怨がある人間の行動心理は一緒ということなのでしょうか。

673 : :03/05/18 18:44 ID:xkZmnpHJ
既に逮捕されたがかつてマザーズに上場した音楽利権会社では、
新社長(暴力団に囲われていた利権の代弁者)が就任するや、
実力者幹部が耳鼻科に並んでいたところを暴力団に拉致され、
重傷を負って目隠しされた姿で高速道路に捨てられた事件あったな。

674 ::03/05/18 19:04 ID:0hqpRMkU
>>668 すでに書いてきたように特に私の場合創価学会との関係はどこにもありませんでした。
また、創価に関する過去スレも読みました。また、時々参考にさせていただきます。


675 ::03/05/18 19:27 ID:0hqpRMkU
672>> たしかに私恨ならリストラも目的の1つで気の済むまでやるでしょうから、どなたかかかれていたようなゲーセンの店員の例や駅でぶつかってきた人の例ではこのパターンでしょうね。
そういう面でここでの議論のある程度の類はこれかもしれません。
ただし、新聞記事のようなシンプルなケースはビジネスですね。
また、私のケースではどなたかかかれていたように女性とそのバックにはめられたとしたらそれは凶悪なビジネスの類ですね。
また、被害例2などもビジネスの類と考えたほうがよいでしょうし、ここで議論している被害者の多くはこの類でしょう。
この場合、どうなっているか解明は今後の課題ですね。
>>670 に書かれたケースは非常に現実的な手できていますが(相手のビジネスを徹底的につぶす)、
一方ここでの被害者の多くには生活面で追い込みをかけて精神病捏造するというやり方でやり方が違いますね。


676 :名無し:03/05/18 21:47 ID:0LmkLO2z
>生活面で追い込みをかけて精神病捏造するというやり方

 私の場合、このケースです。
‘全く関係無い会話を自分に引き付ける被害妄想で、他人の会話に過剰な反応をして
言動が暴力的になる’とか、多分そんな情報を流されていたのではないかと思います。
そして、工作員の嘘情報を真に受けた第三者が、確かめる為なのか面白半分なのか、
そろいも揃って同じようなほのめかしをしてきました。
ほのめかしについて私が気付き、それを他者に訴える事が、私に関してあらかじめ
流した中傷の裏付けとなるというような二重拘束のからくりがあったのだと
思われます。
つまり、被害者がとると思われる自衛策が、逆に被害者の首を更に締めるよう
ネタが考え尽くされているのだろうという事。
ただ、真相は解りません。あくまで私の側から見えた部分だけで立てた仮説です。

 今回このスレが消えない事も、もしかしたら何か裏があるのかもしれません。
白装束軍団なんかが急にマスコミを賑わしていますが、
何か妙な事件だし、妙な騒がれ方ですよね。
多分、このスレの被害者がオフ会を開くようになったら、
‘理由’氏のような理屈で、オフ会の設定そのものを大袈裟に危険視してみせる
(それこそ、白装束軍団に引き付けて語る)人物が現れるでしょうね。
理由氏のような、不必要な危険意識を煽動する輩をのさばらせない為にも、
事実と仮説、主観的意見と客観的情報を書き分けてスレを進めてゆく必要があるでしょうね。

677 ::03/05/18 21:59 ID:0J21y9mf
>>670 このような工作に参加した方々の証言を期待します。


678 :/:03/05/18 23:56 ID:FhsEVNiD
>>676
「ほのめかし」の手口はかなり広範に行われているでしょうね。
手口がマニュアル化されてますから。探偵学校などで教えている可能性もありますね。

今オフ会などやったら、工作員が被害者を装ってきて、潰されちゃうでしょうね。
おそらくは、お互いを疑心暗鬼にして仲間割れさせるように工作するでしょう。

'理由'氏は、話のすり替え方や稚拙さ、「〜じゃん」などという口調からすると、
工作員の若いバイトかもしれません。

>事実と仮説、主観的意見と客観的情報を書き分けてスレを進めてゆく必要があるでしょうね。
その通りですね。


679 :m:03/05/18 23:56 ID:0r0PSxLU
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

680 :/:03/05/19 01:27 ID:w5+u39Ur
↓もリストラ工作の被害者のようです。

『被害妄想ではない』を読んで
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota47.htm

681 :_:03/05/19 01:30 ID:Zs5ZZbvs
( ´Д`)/< 先生!!こんナのが有りますた。
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/monaz08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

682 :バーカ:03/05/19 01:32 ID:1ORks5uk
ばーか。ぐずぐずいってないで、てめえらも探偵使ってカウンターうちゃいいだろうが。攻めるほうは守るほうに回ったとたん弱くなるんだよ。

683 :_:03/05/19 07:13 ID:B2bhbzJJ
探偵VS探偵だと、金がなくて権力がない、数の少ない方が負ける。
ストーキングVSストーキングもしかり。同じ手段で対抗するのはどうかと思う。

684 : :03/05/19 10:21 ID:w5+u39Ur
>>682は、大バカな厨房だな。(会社に対抗して)探偵を雇うのにいくらかかるか知ってんの?

685 ::03/05/19 10:51 ID:/x5kw4Eb
前スレや当スレに書き込みした人の警察情報を被害者装ってここに書いた奴がいたらしいが
探偵社や企業に警察と知り合いが出来ると大抵の情報は簡単に入るんだろう。
スレの前半に警察と探偵社との癒着が指摘されてたけど、それを示してるな。
別に犯罪犯したわけじゃないからどうでもいいけどね。
というか、そういう調査それ自体が犯罪だろ。

686 :  :03/05/19 11:01 ID:v8YoXM/2
はぁ〜。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11105

687 : :03/05/19 11:27 ID:2czc27i8
車尾行もトーシロー過ぎてだめだな。
駐車場出た車しか通らない道を通ってすれ違い、
平行に走ってる道に出てまた来た方向に戻るなんてバレバレ。


688 ::03/05/19 11:57 ID:Ph2jegNO
>最近はどこへ行っても暴力団に尾行をされている様で、部屋にこもることが多くなっ た。
暴力団まではいかないかも知れないが、外に出にくくなることはたしか。

>この様なシステムが日本社会には存在しており、景気が悪化してから始っています。
>社会でやる事が無いゴロツキの利用法として、敵対する民間人の抹殺を目的として
>政府系の何者か(公安のような)がシステムを構築しているものと考えます。
>同様の被害者は相当数確認しておりますので、それこそ、被害妄想ではありません。
 何か本質に迫ってきたようで勇気づけられる思いです。
 嫌がらせリストラは、潜在化していたものが景気の悪化に伴い顕在化したような気がする。
 もし、国を挙げてだったら怖いですね、
 自衛隊員募集の件で、自治体が情報を提供していたという話も、何か無関係ではないような気がする。






689 :_:03/05/19 12:50 ID:BaZ8dRsZ
>もし、国を挙げてだったら怖いですね、
最終的にはどういう方向に持って行きたかったのかは気になりますね。
そのシステムの一人一人が被害者に持ってる感情は分かっても(少なくとも嫌いなんだろ位)、
システム全体の行きつく先が見えない。

690 :!:03/05/19 13:53 ID:hbAi6QFK
>あなたというものが、利用されています。彼らが儲かる仕組みになっているからです。
>私も利用されているのが既に、分かっています。金を出しているのが誰かですね。
これはなかなか理解できない。今はどこにも属していないのだから。
 恨みを晴らすか徹底的に苛め抜くくらいしか思いつかない。
 ここまで言うとまったくの妄想だが、人間を抹殺あるいは選別しにかかっている?
 仮に、そうだとしてもこんな非効率な方法はないと思うのだが。 
 

691 :ガムシロ:03/05/19 14:05 ID:UykHC3QB
喫茶店で、リストラ工作?

探偵術を是非に・・・
川o・-・)ノ <あつし先生!質問なんですけど。。。

● 何でアイスコーヒーにガムシロ入れないで
  砂糖の塊を大量に入れて飲むの???
  旨いのか?何か、探偵術の一環なの???
  http://members.goo.ne.jp/home/tantei-man/main
       ↑これは先生のHPですか???
●板橋区のどこにあるんですか?
不細工な顔したクソ馬鹿な引篭もりでも、超一流の探偵になれますか?
その上、匿名で卑怯な行為が大好きなんですけど、弟子入りも出来ますか?
  http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1052145057/l50
  ●答えるまで聞きます。(特殊な探偵術を真剣に学びたいでぇす)


692 :!:03/05/19 14:06 ID:hbAi6QFK
直接このスレとは関係ないかもしれないが、今は有事関連法案+個人情報保護法案
=国家総動員法だと思います。国民に対する監視の目は厳しくなると思われる。
しかも合法的に。

693 :Y:03/05/19 19:42 ID:hTljPSm6
>>680 の被害例は。>>199で紹介されたものと同じですね。
>>690 抹殺だけを目的にすれば非効率的だが、ここにかかれているように被害者がどこにも属していなくともその費用を出すところがあるならば、
探偵やBにとってはその過程で儲けられることになるから費用率的なほうがかれらにとってメリットあることになる。
たとえがよくないかもしれないけど、年末になると予算消化目的で掘らなくてもいい道路を掘って埋める工事がやたら増える、あれと似ているかも。
費用負担元の予算が十分にあるなら、わざわざたくさんの人手をつかったり大きなコストをかけたりするのは、かれらの儲けにとっては都合がよい方法なのかもしれない。



694 :Y:03/05/19 19:55 ID:hTljPSm6
>>690 非効率的な方法だけれども、儲けの仕組みがあるなら儲けが見込める、また証拠を残さず検挙者をださずに抹殺できる、この点は大きいのではないかと思う。
以前人に聞いた話だが、ある人の親は毎日食事にへんなものを入れられて体調を崩し入院したが、毒を入れられたと被害妄想(実は事実)を訴えたので、いつのまにか精神病院に転院させられ、そこで薬をどんどん増やされ、最後にはやっと字をかける程度まで意識が破壊され、
遺産関係の遺言を適当にかかされたあと死んでしまった、とのことだった。
非効率だが、そういうことがあるそうだ。

695 :/:03/05/19 21:13 ID:8Yr+MEJM
>>693
>たとえがよくないかもしれないけど、年末になると予算消化目的で掘らなくてもいい道路を掘って埋める工事がやたら増える、あれと似ているかも。
役所なんかまさにそうかも。A県N市役所、C県S市役所の被害例は、道路工事の代わりに退職者に嫌がらせをしてるってっことですか。

日本はだんだん民主国家じゃなくなっていきますね。
有事法制の後は、そのうち徴兵制ができて、リストラ対象者が真っ先に戦地へ送られたりして。

696 :_:03/05/19 21:28 ID:pv0oS3At
>リストラ対象者が真っ先に戦地へ送られたりして。
国から締め出された人間がその国のために戦うわけないじゃん。


697 :!:03/05/19 21:42 ID:Fk6NExjj
>リストラ対象者が真っ先に戦地へ送られたりして
国家がこればでに何をしてきたかを考えれば、何が起こっても不思議ではないよう感じですね。
 国民の命など二の次三の次だと言うことをひしひし感じます。
 今、テレビタックルを見ていますが、これも体のいいちょうちん番組に見える。(日本の司法制度改革)
 国民の立場に立っているようで、政府広報みたいなことやっている。
 それと、刑務所に入ったらひどい目にあうぞという脅しだったり。

698 :a:03/05/19 22:27 ID:cjo+YGw5
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699 : :03/05/19 23:22 ID:TX8OuhS+
>688
留萌市の個人情報漏洩のことですね。
市が自衛隊適齢期の18〜28歳の無職男性を抽出して自衛隊募集事務所に毎月送付していたという。
世帯主、職業有無の情報提供は違法性があるとか。
「市は漏洩した職員に対して罰則規定を検討、しかし審査会は倫理規定を整備するべきではないか」
だとか、その後どうなったのか気になるところです。

>692
「個人情報保護法案」なんて名称はいかにも国民の味方です、という感じだが。
実際は「治安維持法」の復活という意見もアリ。
結局は、国民の治安維持と称して批判者を発見したら引っ張っていっちゃうのだ。
権力者を保護する目的なら、やっぱ一般ピープルはおっかねえよ。

700 :Y:03/05/19 23:36 ID:nj1KCexh
>>695 工事の予算と、ここで想定している苛め工作の予算の出所はぜんぜん違うと思うので、
工事の代わりにってことはないと思います。すみません誤解を招くような書き方で。


701 ::03/05/20 00:07 ID:9om5mKBD
>市が自衛隊適齢期の18〜28歳の無職男性を抽出して自衛隊募集事務所に毎月送付していたという。
公共団体がこれでは、頼りにするどころの話ではありませんね。
 極端な話戦地に送るもジョークではなくなってきましたね。
 国家が不気味な本性をもたげてきたのでしょうか?

702 : :03/05/20 07:59 ID:VKA8Yb3Y
プレイボーイに武富士の個人借り入れ情報警察タレ流し記事

703 :/:03/05/20 11:50 ID:CV7s0Mbw
なんだか「リストラ工作」から話題がずれてきましたね。
もちろんこんな社会背景とは無縁ではないですが。

無職男性→自衛隊ということは、徴兵制が敷かれたら、リストラ→即戦地ですね(苦笑。
「徴兵制」という言葉は用いず、巧妙にやるのでしょう。

704 :!:03/05/20 15:50 ID:lJF/NXmv
>>703
それだけリストラ嫌がらせが得体の知れないものだからだと思います。


705 :名無し ◆8ll0DtPXyM :03/05/20 17:34 ID:bTa63mIR
おー同業者の批判が聞けるかと思ったらトンデモ理論スレですね
僕らは素人にわかるような調査はしませんよ
リストラなんて不正と服務規程違反の証拠つかめば終わりだ
尾行も産業スパイ対策カウンター以外ではほとんど聞かないし
なんでもかんでも探偵のせいにしてもらっちゃ困る

706 :名無し ◆8ll0DtPXyM :03/05/20 17:42 ID:bTa63mIR
というか不正検出、服務規定違反の発見をリストラ工作といわれたらキツイものがありますが
実際リストラ工作とよばれるものは大体1パターンで
架空の会社をでっちあげその会社に好待遇でうつって貰う
前の会社を退職した所ででっちあげ会社ごと消滅。
これ以外の工作にあった方がいたら方法を知りたいです

707 :Y:03/05/20 19:32 ID:uuPWkpjb
>>705 探偵さんは浮気調査でも尾行すると思いますが。
なんでもかんでも探偵のせいにして、、、、とのことですが、
ここでかかれた被害例はだれのせいでしょうか。


708 :Y:03/05/20 19:48 ID:TekURT2y
たしかに、被害例1では探偵による行為、まれに本職の人などとかかれています。
一方、被害例2や>>680の例では暴力団風に押しかけたれたり、暴力団に尾行されたりと書いてある。
この辺、微妙ですね。

709 :Y:03/05/20 19:53 ID:TekURT2y
ところで今後どうやって対策を立てていきましょうか。
リストラ工作犯罪の立証と根絶に向けて。
ご意見ください。

710 :名無し ◆8ll0DtPXyM :03/05/20 19:58 ID:bTa63mIR
わかりません。
としか言えません、あなた方が力説するように
探偵や警察やヤクザのせいでない事は断言できます。

服務規定違反や不正を働いて解雇された事が被害だというのなら
あなた方が自分でまいた種に思えるのですがいかがですか?

私は主に企業に雇われて不正対策、情報漏洩対策などをしていますが
このスレにかかれているようなほのめかしとか大人数での尾行など聞いたことがありませんし
それを実行する目的も思いつきません。
調査してる事がばれて相手の警戒度があがって良いことなんて無いですからね。

また大人数の尾行もほとんど行われません
人数が多くなれば見つかる可能性も上がりますし、
なによりお金は有限ですから。
そもそも皆さんのようなケースで尾行を行う理由そのものが浮かびません。

711 :_:03/05/20 20:16 ID:1hWXhWbB
418 :文責・名無しさん :03/03/18 20:18 ID:cjVS0U95
2 名前: あのお 投稿日: 2001/02/24(土) 15:01
5 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:2001/02/21(水) 12:06
 新潟市内に隣人つーか、近隣住民に寄ってたかって
盗聴されちゃってる家がある。都市伝説とか噂とかのレベル
じゃ無くて、ホントに。加担してるのは付近の住人
少なくとも二十世帯以上で近くのコンビニ八百屋ファミコ
ンショップスーパー等も店ぐるみで協力しちゃってる。
 新潟西警察署も知ってて放置してるらしい。
イケメン系で若い連中に顔の広いゲーセン店員が私怨で
その家の人間の悪い噂を流しまくったのが原因とか聞いて
る。新潟の2chらーなら、聴いた事あんじゃない。
  事実はオカルトより恐い。
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/02/21(水) 12:10
↑隣にこういうこと言う人が住んでたら怖い。
7 名前:あなたのうしろに厨房が・・・投稿日:2001/02/21(水) 12:14
>>5
その家はどーいう家なんだ?
どんな私怨をかったんだ?
その家の住人は盗聴されてることを知ってるのか?
こわすぎっ!!
8 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:2001/02/21(水) 12:24
>7
気になるところですよね。
9 名前:あなたのうしろに厨房が・・・投稿日:2001/02/21(水) 12:28
>>5 詳細きぼんあげ

712 :名無し ◆8ll0DtPXyM :03/05/20 20:18 ID:bTa63mIR
>>711
ここまで来るとお笑いネタってわかっていいですよね
そもそもよってたかって盗聴という記述からよくわからないし

713 :711:03/05/20 20:28 ID:1hWXhWbB
416 :文責・名無しさん :03/03/18 20:15 ID:cjVS0U95
3 名前: あのお 投稿日: 2001/02/24(土) 15:19
 99年末に友人夫婦が家族でその家の隣りに引っ越した
んだよ。始めは何もなかったけど、数日後に縁側の柱に
「隣のA家は盗聴されている犯人はH家通報せよ」
なんて内容の文が刻まれてるのを見つけたんだって。
その時はなにこれ、程度にしか思わなかったんで、お爺
ちゃんも軽い気持ちでA家の人と挨拶した際に話題に出した。
どちらも本気になんかしてなかったんだけど。
  来たんだって。その翌日。明らかにバレるのを恐れて
の口封じ・懐柔だったハズなんだけど友人夫妻はその時
丸めこまれてしまった。
11 名前:5投稿日:2001/02/22(木) 05:02
 その時は完全にターゲットとなっているA家の『A・Y君』
を極悪人、と思い込んでたそうだよ。AY君の噂はかなり広く
浸透していて誰も疑ってないらしい。噂の黒幕がその人脈と
立場を活用して顔写真まで撒いてるそうだ。新潟市内での彼の
嫌われっぷりは、すごいものがある。友人も受信器を渡されて、
当初は好奇心でよろこんで盗聴行為に参加してたそうだ
  で、AY君が恨みをかう最初のきっかけは何かと言うと
 「 ゲーセンのノートに店員の悪口を書いた 」
・・・という事らしい。凄い理由だが、AY君は結構なヲタ
らしく、ヲタ属性の無い友人にはハタチ過ぎたいいオトナが
某おジャ魔女とか観まくってるってだけで異常としか思えな
かったとか。田舎ならではのヲタ差別プラス、集団心理。
といったトコか。
 結局、友人は一年もせず再び引っ越し。理由は語らず、いま
は疎遠に。そういえば、そのひと月ほど前の彼の車のボンネット
には、無数の引っかきキズがついていた。

714 :o:03/05/20 20:30 ID:DISXCpEq
23才OLです。彼氏がHしてくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがYUIS!!
安いし、安心して買えるし種類もいろいろでなかなかいいですよ!
私はいつもバイブモノとかレイプモノ買ってます!

http://www.dvd-yuis.com/

715 :711:03/05/20 20:42 ID:1hWXhWbB
>>713
>田舎ならではのヲタ差別プラス、集団心理。
>といったトコか。
このスレでも集団心理+「α」で、「α」はリストラ目的ではない。
だったら「α」は何?と言われても分からないけどさ。

716 :名無し:03/05/20 22:40 ID:7eX6r7op
盗聴してる人間て、盗聴で自分の悪口聞いて怒るよね。
馬鹿じゃないかと思う。

717 :/:03/05/20 23:49 ID:C2FMbzEZ
>>705,>>706,>>710
「名無し ◆8ll0DtPXyM」氏は、本物の探偵っぽいですね。
荒らしとはちょっと違うようです。

たしかに不正検出、服務規定違反などはリンクの記事などで報道されてされていますが、
このスレのおもな被害者は、被害例1のようなストーカー被害者です。
ちなみに私の場合は、警察やヤクザは全く関係なく、おそらく探偵です。
調査業者もピンキリだろうから、調査にとどまる者がいれば、不正な特殊工作に走る者がいるでしょう。
その不正な特殊工作のからくりが誰にでも納得できるように解明されない限り、
「トンデモ理論スレ」という揶揄はさけられないかも知れない。
しかし、一部の業者が家宅侵入などの違法な工作をすることは報じられています。
「大人数の尾行」というのは私にはよくわからない話だが、
「ほのめかし」についてはリンクされているKKベストセラーズの盗聴本の記事と手口は同じです。
盗聴・盗撮・尾行などで得た被害者の個人情報などを本人に伝え、て監視をほのめかすことです。

このスレの被害者たちは、なにも望んで非常識な被害に遭っているわけではないので、
そのからくりを誰にでも納得できるように説明しろといわれても、限界があります。

>そもそも皆さんのようなケースで尾行を行う理由そのものが浮かびません。
理由が分かるならこちらが聞きたいくらいなのですが、
おそらくストーカー行為を続けて、自主退職や休職へ追い込むことです。

>>712  711,713は単なるコピペ荒らしだと思いませんか。

「名無し ◆8ll0DtPXyM」氏は違法工作はやってないようだから、
違法業者の話をしてもかみあわないところはあるでしょうが、

718 :/ (続き):03/05/20 23:50 ID:C2FMbzEZ
議論を続ければ、なにか判ることがあるかもしれません。

719 :p1098-adsao12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp:03/05/20 23:52 ID:n9zl8XR2
tes

720 :名無し ◆8ll0DtPXyM :03/05/21 00:58 ID:nyTBctd6
>>717
> このスレのおもな被害者は、被害例1のようなストーカー被害者です。
> ちなみに私の場合は、警察やヤクザは全く関係なく、おそらく探偵です。
そんな事をする目的が思い浮かびません、やめさせたいのなら解雇する方法がいくらでもありますし
会社の情報が出るのが恐いなら同業につかないように一筆かいてもらえばいいだけです。
被害例1をよんでみました
本当にあの通りの事が行われていたら幾らでも物証がでてくるんですけど結局出てないようで・・・
> 調査業者もピンキリだろうから、調査にとどまる者がいれば、不正な特殊工作に走る者がいるでしょう。
非合法に走る人は居ます
でも、お金にならない非合法な仕事をする人はいません。
利益にならない事をする経営者もいません
> その不正な特殊工作のからくりが誰にでも納得できるように解明されない限り、
> 「トンデモ理論スレ」という揶揄はさけられないかも知れない。
トンデモ理論だといった理由は、
どんな目的にせよもっと安価で効果的な方法が存在するという事です。


721 :名無し ◆8ll0DtPXyM :03/05/21 00:59 ID:nyTBctd6
> しかし、一部の業者が家宅侵入などの違法な工作をすることは報じられています。
家宅侵入はわかるんですが、それとほのめかしや大人数尾行は違う話かと
又リストラさせようと言うのにそんな事をする理由もないです
> 「ほのめかし」についてはリンクされているKKベストセラーズの盗聴本の記事と手口は同じです。
> 盗聴・盗撮・尾行などで得た被害者の個人情報などを本人に伝え、て監視をほのめかすことです。
愉快犯やストーカーなら可能性はありますが
そうするとリストラとは無関係ですよね

> おそらくストーカー行為を続けて、自主退職や休職へ追い込むことです。
自主退職というのは金銭的メリットですよね
なら不正や服務規定違反で懲戒免職にすれば自主退職より
支払うコストは少なく済みます。
> >>712  711,713は単なるコピペ荒らしだと思いませんか。
> 「名無し ◆8ll0DtPXyM」氏は違法工作はやってないようだから、
> 違法業者の話をしてもかみあわないところはあるでしょうが、
あらゆる手口を知らなかったら僕はお金をもらえません(笑

僕は月100万で契約してますけど
大人数で尾行するだけの人数雇ったら会社の利益がふっとんじゃいますよ・・・

722 :Y:03/05/21 01:10 ID:5UQJRzWO
名無しさん、被害例1をはじめここのスレにかかれている被害についてじっくり読んでみてください。
そのようなことをやる人たちはだれなんでしょうか?
ちなみに創価の方々も似たようなことをやるようですが(創価スレを参照)、
ここの被害は創価の方によるものではないと思われます。


723 :711:03/05/21 01:26 ID:UvKqMigt
>>717
>711,713は単なるコピペ荒らしだと思いませんか。
「誤解や思いこみで大人数が動く」という共通点がある例だと思って貼ったのだが・・・
どうもすみません。

724 :/:03/05/21 02:02 ID:v+BQQn3O
>>723
てっきり荒らしかと。失礼しました。
内容にもよるでしょうが、長文のコピペはだいたい荒らしですよね。

>>712で「お笑いネタ」と言われちゃうくらいだから、あまり適切ではないかも。

725 :/:03/05/21 02:03 ID:v+BQQn3O
>>720 >>721

>> このスレのおもな被害者は、被害例1のようなストーカー被害者です。
>> ちなみに私の場合は、警察やヤクザは全く関係なく、おそらく探偵です。
>そんな事をする目的が思い浮かびません、やめさせたいのなら解雇する方法がいくらでもありますし
他の被害者のことは分かりませんが、私の会社では「労働組合」の力が強いので無理な解雇はできません。
ただ、同僚で「病名を公表できない」まま、休職のすえに自主退職していった例がいくつかあります。
現時点では事実は確かめようがありませんが、いまの私と状況がよく似ていると思います。

>> 本当にあの通りの事が行われていたら幾らでも物証がでてくるんですけど結局出てないようで・・・
私の場合はあの例とはちがいますが、とにかく物証の残らない心理的な嫌がらせばかりです。

>非合法に走る人は居ます でも、お金にならない非合法な仕事をする人はいません。
>利益にならない事をする経営者もいません
>トンデモ理論だといった理由は、
>どんな目的にせよもっと安価で効果的な方法が存在するという事です。
「費用」のからくりについては、このスレでも明確な結論は出ていません。仮説はありますが。
我々だって「こんな事、ふつうはありえない」と感じているのです。


726 :/ (続き):03/05/21 02:04 ID:v+BQQn3O
>> 「ほのめかし」についてはリンクされているKKベストセラーズの盗聴本の記事と手口は同じです。
>> 盗聴・盗撮・尾行などで得た被害者の個人情報などを本人に伝え、て監視をほのめかすことです。
>愉快犯やストーカーなら可能性はありますが そうするとリストラとは無関係ですよね
>又リストラさせようと言うのにそんな事をする理由もないです
すりかえないでください。「リストラ」目的の「ストーカー」だと言ってるじゃないですか。
その盗聴本は、盗聴対策の専門家が書いたものです。記事に「リストラ」とはっきり書かれてますよ。

>家宅侵入はわかるんですが、それとほのめかしや大人数尾行は違う話かと
「ほのめかし」は上記の通り。私の場合は「大人数」ではないです。

>> おそらくストーカー行為を続けて、自主退職や休職へ追い込むことです。
>自主退職というのは金銭的メリットですよね
>なら不正や服務規定違反で懲戒免職にすれば自主退職より
>支払うコストは少なく済みます。
「労働組合」がまともなら、「でっちあげ」の懲戒解雇はできないでしょう。

>あらゆる手口を知らなかったら僕はお金をもらえません(笑
あなたの知らない手口を使っている業者がいるということです。



727 :/ (続き):03/05/21 02:05 ID:v+BQQn3O
>僕は月100万で契約してますけど
>大人数で尾行するだけの人数雇ったら会社の利益がふっとんじゃいますよ・・・
私も「ばかな会社だな」と常々感じていますよ。どう採算が合うのか分かりません。
被害者以外が聞いたらとても信じられないような話だけど、
同じような事態に遭っている人が何人もここに来ているということです。


728 :名無し ◆8ll0DtPXyM :03/05/21 10:43 ID:nyTBctd6
>>725
> 他の被害者のことは分かりませんが、私の会社では「労働組合」の力が強いので無理な解雇はできません。
> ただ、同僚で「病名を公表できない」まま、休職のすえに自主退職していった例がいくつかあります。
> 現時点では事実は確かめようがありませんが、いまの私と状況がよく似ていると思います。
それも完全な憶測ですよね、それなりの規模の企業なら
病名を公表できないまま休職自主退社なんてよくある話ですよ

> 「費用」のからくりについては、このスレでも明確な結論は出ていません。仮説はありますが。
> 我々だって「こんな事、ふつうはありえない」と感じているのです。
なぜ自分の中でつじつまのつかない事をあると言って居るんですか?

> 私の場合はあの例とはちがいますが、とにかく物証の残らない心理的な嫌がらせばかりです。
盗聴にしたって物証は出るはずですよ



729 :名無し ◆8ll0DtPXyM :03/05/21 10:58 ID:nyTBctd6
>>726
申し訳ないんですけどそのリンク何処です?

すりかわってませんよ。リストラさせる手段としてつけ回してるなら
採算が取れない、非効率だといってるんです。

いっちゃ悪いですけどさぼりもせず服務規定や不正を全く働かないような人は
会社は解雇したくありません。

僕の知らない手口ではないですよね
採算の全くとれない方法を採用しているとこのスレの大体の方は主張している訳です


730 :/:03/05/21 19:30 ID:zl5fPobL
>病名を公表できないまま休職自主退社なんてよくある話ですよ
ともかく会社が「解雇」といえばその時点で「労働争議」になりますが、そうはなっていません。

>> 「費用」のからくりについては、このスレでも明確な結論は出ていません。仮説はありますが。
>> 我々だって「こんな事、ふつうはありえない」と感じているのです。
>なぜ自分の中でつじつまのつかない事をあると言って居るんですか?
「自分の中でつじつまがつかない」のではなく、会社の行為をおかしいといっているんです。
つじつまもなにも、現実に嫌がらせを受けているという事実を言っているだけです。

>盗聴にしたって物証は出るはずですよ
会社がやったと特定できる物証は出ないでしょう。

>申し訳ないんですけどそのリンク何処です?
http://www.geocities.com/risutora_kousaku/kiji/mokuji.html
の「盗聴の実態−あなたのプライバシーが狙われている!?」です。


731 :/:03/05/21 19:31 ID:zl5fPobL
>>>愉快犯やストーカーなら可能性はありますが そうするとリストラとは無関係ですよね
>>>又リストラさせようと言うのにそんな事をする理由もないです
>>すりかえないでください。「リストラ」目的の「ストーカー」だと言ってるじゃないですか。
>すりかわってませんよ。リストラさせる手段としてつけ回してるなら
>採算が取れない、非効率だといってるんです。
こちらが、リストラ狙いのストーカーだと主張しているのに、
「ストーカーならリストラとは無関係ですよね」と決め付けられているので
「すりかえないで」と言ったまでです。
常識的に見れば採算が取れないだろうとは思いますが、そのからくりはこちらが訊きたいです。

>いっちゃ悪いですけどさぼりもせず服務規定や不正を全く働かないような人は
>会社は解雇したくありません。
あなたは経営者じゃないので、会社内部のドロドロとしたおぞましい人間関係が分からないかも知れません。
規則に反してなくても「こいつだけは辞めさせてやる」と思う経営者はいるでしょう。

>僕の知らない手口ではないですよね
では「ほのめかし」の手口についても知ってますか?

>採算の全くとれない方法を採用しているとこのスレの大体の方は主張している訳です
我々は、ただ現実に起こっていることを元に議論しているだけです。
常識的に考えれば採算が取れないだろうということは、我々も当初から分かってます。
「採算」ばかりを言われますが、「人事」をしばしば「目先の採算」に優先させる会社もあります。
お金をたくさん持ってる会社じゃないとできないので、零細企業ではありえないことでしょう。
私は「会社は、無駄な費用をかけてバカなことをやっている」と思ってます。


732 :!:03/05/21 21:00 ID:Vb2v8rSK
ここに書き込む場合、客観的あるいは冷静な目で批判されることはいいことだと思うが、
単なる茶々は、やめていただきたい。ここでの書き込みを非難するってどんなやつらなんだ。
こんなところで茶々入れて何が面白いんだ。ま、反応するのがいけないんだろうけど。

733 :名無し ◆8ll0DtPXyM :03/05/21 21:38 ID:nyTBctd6
>>730
> ともかく会社が「解雇」といえばその時点で「労働争議」になりますが、そうはなっていません。
円満に退職したんでしょう、何か問題が?
少なくともそれがリストラ工作によるものと考えるのは間違っています。

> つじつまもなにも、現実に嫌がらせを受けているという事実を言っているだけです。
物証が無くつじつまも合わない事が事実と叫び
アイツが犯人とか探偵が犯人などというのはスジ違いではありませんか?
誰かを加害者だと主張するならそうおうの証拠を揃えるべきです
法的にも常識としても

> 会社がやったと特定できる物証は出ないでしょう。
それはたいして問題になりません
盗聴された物証さえでれば事態は良い方向に傾くはずです
警察が本格的に介入できますし
そうでなくても手を引く可能性大です。

> http://www.geocities.com/risutora_kousaku/kiji/mokuji.html
> の「盗聴の実態−あなたのプライバシーが狙われている!?」です。
どうも、この部分だけよんでみた限りアホ臭いですねぇ
リストラ工作でわざわざ盗聴器を自宅につけるなんて
インチキ盗聴発見業者が仕事集めに使うようなセリフそのまま
そんなものに惑わされるのは如何な物かと
しかも盗聴器がしかけてあった痕跡ってなんでしょうね、外してしまえば以前と同じはずですが


734 :名無し ◆8ll0DtPXyM :03/05/21 21:52 ID:nyTBctd6
>>731
> 常識的に見れば採算が取れないだろうとは思いますが、そのからくりはこちらが訊きたいです。
採算をとるためにやるリストラで、採算がとれない事をやるわけはない
=その被害自体が無い、もしくはリストラ工作では無く
全く違った理由から来ていると考えるのがベストではないでしょうか?
そもそもリストラであると決定づける根拠はなんですか?

> あなたは経営者じゃないので、会社内部のドロドロとしたおぞましい人間関係が分からないかも知れません。
> 規則に反してなくても「こいつだけは辞めさせてやる」と思う経営者はいるでしょう。
ならやめさせればいいんですよ、他の方法でスッパリ
わざわざ時間と金のかかるやり方をする必要はないです。

> では「ほのめかし」の手口についても知ってますか?
手口というかそういう嫌がらせ自体は存在してますよ
近所のオバサンでもやるでしょう。
それを探偵などと結びつけるのがわかりません
リンク先の記事にしても社内恋愛していれば盗聴などしなくてもばれます
そもそも社内恋愛をしていた事で会社の反感をかったのに
その後盗聴を頼むって時系列が狂ってますよね?

> 我々は、ただ現実に起こっていることを元に議論しているだけです。
> 常識的に考えれば採算が取れないだろうということは、我々も当初から分かってます。
本当に現実に起こってるんですか?

> 「採算」ばかりを言われますが、「人事」をしばしば「目先の採算」に優先させる会社もあります。
> お金をたくさん持ってる会社じゃないとできないので、零細企業ではありえないことでしょう。
どう考えても目先の採算が取れません
> 私は「会社は、無駄な費用をかけてバカなことをやっている」と思ってます。

会社にしても短期中期長期どこの利益をとるかで対応は変わるはずですが
どれを想定しても利益にならないんですよ

735 :名無し ◆8ll0DtPXyM :03/05/21 21:55 ID:nyTBctd6
>>732
私の書き込みが茶々に見えるって事は
自分の主張が否定されるのが気にくわないのですか?

私に言わせれば論拠も根拠も無く勝手に会社を加害者にしている人たちの方が
どんな奴らって気がしますが。。。
現実世界で根拠も無く会社を誹謗中傷すれば名誉毀損ですよね

736 : :03/05/21 21:59 ID:DF5eLI8j
探偵社ではなく探偵あがり等によって作られた探偵技術を悪用した集団があると言ってみるテスト
自分のいた会社には社内で独自に調査員部門があった(表の部署名は別々に持っている)。
金の動く業種ならドブ捨て金をかなり持っている。
あと、もはや話はリストラではなく嫌がらせそのものに入っているから。

737 :fff:03/05/21 22:07 ID:dxvWLvyu

北朝鮮問題とつながるのかな、
まったく関係のない一般の国民を疑うなんてひどすぎるな、

国家権力は国民の命を左右する権限をもつのだからその権限をチェックする仕組みが必要だ。
出ないと日本が、北朝鮮と同じになって、
日本は北朝鮮を批判できなくなる。

日本がナチス化する前に野党ががんばって欲しい気がする、
あるいは、国会議員のような選挙で選ばれる特別職の公務員の数を増やして
不正を見つければ、国民がやめさせられるようにして欲しい。

738 :/:03/05/21 22:09 ID:A9IJsqDZ
>>732
>ここに書き込む場合、客観的あるいは冷静な目で批判されることはいいことだと思うが、
>単なる茶々は、やめていただきたい。
「客観的に」というのは、まったくその通りです。

>ここでの書き込みを非難するってどんなやつらなんだ。
>こんなところで茶々入れて何が面白いんだ。
冷静になってください。
探偵としては、こんなスレがあることは面白くないから、言い負かそうとしてくるのは当然です。
あまり感情的にならないでください。

>ま、反応するのがいけないんだろうけど。
単なる荒らしは放置するべきですが、批判の形でくる意見には論理的に反論すべきです。
でないと、スレを潰されますから。

もし、このような犯罪が法廷の場に出たとすると、
会社は悪徳弁護士を雇って、どんな強弁をしてでも言い負かそうとしてくるでしょう。
ここで出ている探偵の強弁はまだまだ大したレベルではありませんよ。

739 :remi:03/05/21 22:12 ID:0IY7yXrC
ガキが店内を暴れまわり店員が「しつけのなってない親だ」とこぼす。
するとガキがそれを親に言いつけ、逆ギレした親は
「俺達がしつけのなってない親だよ!」と店員を殴るけるの暴行!!
そして教育のなっていない店員を教育してやったと得意満面。
あまつさえ、それを堂々とWEBの日記で公開するDQNが現在祭られている。


【お客様だから】しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。【神さまなんだよ!】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053517922/


740 ::03/05/21 22:15 ID:QOiLieID
>>734 本当に起こっています。私も被害者です。
私はあなたを茶々だとは思いませんが、現実に起こっていることを前提にどうすればよいのか対策を議論したいので、
ただ単に否定されてもこまります。私の場合、加害者が探偵社かどうかはわかりません。


741 :fff:03/05/21 22:24 ID:dxvWLvyu
リストラ増えて誰が儲かるのかと考えると、金が困る人が客である。つまり
消費者金融だ。
つまり消費者金融が会社の株を買い占めて、経営陣に圧力をかけて
失業者を増やそうとしているとも考えられる、
消費者金融の金で株式がかえないように、法律を作るべきだ。

742 :名無し ◆8ll0DtPXyM :03/05/21 22:24 ID:nyTBctd6
現実におこっているが何処でおこっているかによりますが
ビデオカメラかなにかで記録して
それが難しいのであれば音声のみでも記録して
ある程度たまったら警察に訴えてはどうですか?

743 :fff:03/05/21 22:26 ID:dxvWLvyu
なぜそう思うのかというと消費者金融の役員調べてみればわかるが
中央省庁の天下り官僚が多い、
天下り先の消費者金融を儲けさせるために、
わざとこの不景気を長引かせ、失業者を
増やしていると考えら得る

744 :fff:03/05/21 22:30 ID:dxvWLvyu
大蔵省(現、財務省)、日本銀行。国税局、銀行、、
経済やくざが消費者金融でぐるになっている、
そのためにこの失業者300万人自殺者3万人
以上の不景気になっている。
リストラで国が従業員を助けないのも、
国と企業が消費者金融で、つながっているからだ

745 :/:03/05/21 22:44 ID:A9IJsqDZ
>>733 >>734
>円満に退職したんでしょう、何か問題が?
ははは、幸い私はまだ辞めないで済んでます。残念でした。

>> つじつまもなにも、現実に嫌がらせを受けているという事実を言っているだけです。
>物証が無くつじつまも合わない事が事実と叫び
>アイツが犯人とか探偵が犯人などというのはスジ違いではありませんか?
>誰かを加害者だと主張するならそうおうの証拠を揃えるべきです 法的にも常識としても
「物証」がないから法の場には出ず、このスレで話し合っているのです!
自分が経験したことを言うのだから、「つじつま」はあってますよ。採算については前述の通り。
リストラ目的で会社が探偵を使っていろいろやってることは、ここのリンク先でも述べられている通り。

>> 会社がやったと特定できる物証は出ないでしょう。
>それはたいして問題になりません
>盗聴された物証さえでれば事態は良い方向に傾くはずです
>警察が本格的に介入できますし
>そうでなくても手を引く可能性大です。
おや、盗聴器を「外してしまえば以前と同じ」で、物証は残らないのではないのですか?


746 :/ (続き):03/05/21 22:45 ID:A9IJsqDZ
>>733 >>734
>> http://www.geocities.com/risutora_kousaku/kiji/mokuji.html
>> の「盗聴の実態−あなたのプライバシーが狙われている!?」です。
>どうも、この部分だけよんでみた限りアホ臭いですねぇ
>リストラ工作でわざわざ盗聴器を自宅につけるなんて
>インチキ盗聴発見業者が仕事集めに使うようなセリフそのまま
>そんなものに惑わされるのは如何な物かと
>しかも盗聴器がしかけてあった痕跡ってなんでしょうね、外してしまえば以前と同じはずですが

自分の主張が否定されるのが気にくわないのですか?
「インチキ盗聴発見業者」と、現実世界で根拠も無く誹謗中傷すれば名誉毀損ですよね(笑

あなたは、自分の知らない手口に遭遇すると「アホ臭い」「インチキ」といってけなすのですか。
それでよく調査業が務まりますねぇ。

要するに、はじめから「探偵がこんなことをするはずがない」と決め付けていて、
自分の主張が否定されると、「インチキ」と根拠も無く強弁すればいいというのですね。
これでは客観的な議論にはなりませんよ。


747 :!:03/05/21 23:20 ID:qQnrLtqD
いろいろ意見が出ていますが、どうしてか分からないからここで何か手がかりを
知ろうとしているのであって、別に誰がだとか何のためにだとかを決め付けているわけではない。
何か証拠があれば警察にでも行くよ。しかし、こちらが予想もしない説もあるものだと思っています。
しかし、理由を知っている探偵さんがいても、ただで言うわけはないわな。

748 :Y:03/05/22 00:15 ID:fjOpPpEa
>>742 そうですね。そのくらいしか方法が見当たらない。被害例1の人などやっているようですが。


749 :Y:03/05/22 00:24 ID:fjOpPpEa
対策として、ストーカー規正法が改善されるとよいかも。
現在は恋愛、、目的の行為しか対象にならない。
この恋愛、、目的をとっぱらってほしい。そして1人でなく組織によるストーカー行為も対象にしてほしい。
そうするとほのめかしなどここで議論されている被害例も規制の対象になる。


750 :Y:03/05/22 00:28 ID:fjOpPpEa
さらにここで集会されてきた被害例をベースにその対策として、
苛め規制法なる法律または条例ができるとよい。
どう思われますか?


751 :/ (続き):03/05/22 00:35 ID:N/iZ05SR
>>734
>> 常識的に見れば採算が取れないだろうとは思いますが、そのからくりはこちらが訊きたいです。
>採算をとるためにやるリストラで、採算がとれない事をやるわけはない
>=その被害自体が無い、もしくはリストラ工作では無く
>全く違った理由から来ていると考えるのがベストではないでしょうか?
>そもそもリストラであると決定づける根拠はなんですか?
「採算」をとるのは「整理解雇」で、「リストラ工作」というのは「採算」だけではないということです。
 >>1の加害社例 もそうですが、「嫌いな」人、組合など活動家、不適格社員と会社からみなされたら
リストラ対象になるということでしょう。会社の人間関係はドロドロと複雑なのです。

>> あなたは経営者じゃないので、会社内部のドロドロとしたおぞましい人間関係が分からないかも知れません。
>> 規則に反してなくても「こいつだけは辞めさせてやる」と思う経営者はいるでしょう。
>ならやめさせればいいんですよ、他の方法でスッパリ
>わざわざ時間と金のかかるやり方をする必要はないです。
同業他社で、組合員だけを狙って「整理解雇」するという会社がありましたが、
労働争議になって顧客をも巻き込み、3年以上の裁判を経て、会社は多額の和解金を払って何人も復職させました。
無理に解雇しようとしたために、時間的にも金額的にも営業面でも、会社はかなり損をしたでしょう。
私の居る会社では労働組合の力が非常に強いから、常識的な方法では辞めさせることはできません。


752 :/ (続き):03/05/22 00:36 ID:N/iZ05SR
>>734
>> では「ほのめかし」の手口についても知ってますか?
>手口というかそういう嫌がらせ自体は存在してますよ 近所のオバサンでもやるでしょう。
>それを探偵などと結びつけるのがわかりません
>リンク先の記事にしても社内恋愛していれば盗聴などしなくてもばれます
>そもそも社内恋愛をしていた事で会社の反感をかったのに
>その後盗聴を頼むって時系列が狂ってますよね?
「近所のオバサン」が「盗聴」をするんですか? それとは関係なく「探偵」などによる「盗聴ほのめかし」です。
あと記事では、社内恋愛は「ほのめかし」に出てくるだけで、リストラの理由は「整理解雇」でしょう。
一方で「盗聴にしたって物証は出るはずですよ」と強調しながら、
「盗聴器がしかけてあった痕跡ってなんでしょうね、外してしまえば以前と同じはずですが」と強弁しないでください。

>> 我々は、ただ現実に起こっていることを元に議論しているだけです。
>> 常識的に考えれば採算が取れないだろうということは、我々も当初から分かってます。
>本当に現実に起こってるんですか?
本当に現実に起こっているが、物証がないからこのスレに来ているわけです。


753 :/ (続き):03/05/22 00:37 ID:N/iZ05SR
>>734
>> 「採算」ばかりを言われますが、「人事」をしばしば「目先の採算」に優先させる会社もあります。
>> お金をたくさん持ってる会社じゃないとできないので、零細企業ではありえないことでしょう。
>どう考えても目先の採算が取れません
>> 私は「会社は、無駄な費用をかけてバカなことをやっている」と思ってます。
>会社にしても短期中期長期どこの利益をとるかで対応は変わるはずですが
>どれを想定しても利益にならないんですよ
単なる「整理解雇」なら「目先の採算」は重要だが、「こいつを辞めさせたい」という場合もあるのです。
私としては「会社はバカな誤算をしたな」と思います。だから会社を辞めないでいるのです。

物証があれば、このスレに来るより警察か弁護士のところへ行ってます。
探偵としては、面白くないから、このスレを否定するために言い負かそうとするでしょう。

自分の主張が否定されるのが気にくわないのでしょうが、根拠も無く誹謗中傷はせず、
一方的に「そんなことはありえない」と決め付けるのはやめましょう。

このスレは、決め付けるのではなく、冷静かつ客観的に議論することに意義があります。


754 :/:03/05/22 00:55 ID:N/iZ05SR
>>749 >>750
>対策として、ストーカー規正法が改善されるとよいかも。
>さらにここで集会されてきた被害例をベースにその対策として、
>苛め規制法なる法律または条例ができるとよい。
>どう思われますか?

Yさん、残念ながらそれは「対策」とはいいません。

「対策」とは、
@どのようにして、ストーカー工作から身を守るか?
Aどのようにして、ストーカー工作を法的に立証するか?
Bどのようにして、マスメディアなどに報道させ、一般社会に認知させるか。
などでしょう。

これらが解決すれば、おのずと法的規制は整備されていきますよ。

755 ::03/05/22 11:05 ID:Bss9PFn7
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030521id24.htm
ここまで来ると妄想ではすまない。

756 :名無し:03/05/22 16:06 ID:TQQYr8Sf
結局、このスレ上の議論で出来る確実な事は、いくつかの情報をもとに、
嫌がらせのカラクリについての仮説を立てること、という事になるでしょうか。

 証拠もとりづらい状況ではありますが、ひとつ確実な事は、
このスレに報告された嫌がらせが、日本社会の中で現実に行われているという事ですよね。
そのことは、なによりも当事者が一番よく知っている。

 一つ提案なのですが、現象についての解決策を議論する場(このスレ)と、
被害を訴えて気持を吐き出す場と、二つの場を設けるというのはどうでしょうか。
被害者の多くが孤独に嫌がらせと戦っている事を考えると、
この嫌がらせを乗り越えてゆく為には、どちらの場も必要であると感じます。

 また、被害者の心情を吐露する場(自助グループとしての機能を念頭に置いた)に
ついては、軌道に乗ったらどんどんグループの存在を公に広めていくというのはどうでしょう。
非常に奇妙で陰湿な、しかし全く接点の無い被害者同士で、驚くほど共通した内容の
嫌がらせが世に横行している事実を、まず世間に公表するのです。
いろいろな事を言う人がいるでしょうが、第三者を巻き込んでいる嫌がらせである以上、
嫌がらせの存在について世の中の人全てが否定することは不可能でしょう。

そういった自助グループが軌道に乗って、どこかのマスコミにでも取り上げられたら
しめたものだと思うのですが。

757 ::03/05/22 17:49 ID:2leaMJXW
リストラに伴う対企業とのシンプルな問題の方もおられると思います。
しかしどうにも解せない何のいわれもない、あるいは些細なトラブルから
大勢の人間が関与してると思われる尾行、監視、ほのめかし、デマの流布
などは非常に奇妙である。
原因として集団心理を利用した特定の人の対する嫌がらせもあるでしょう。
今や携帯やパソコンの広告メールのように無差別絨毯爆撃的なものやメーリングリスト
や掲示板、写メール、懸賞、賞金システムを活用しての個人を監視、中傷することは
個人でもPCに詳しいひとであれば可能でしょうし、実際にあるかもしれません。
しかしよほどの恨みや異常な執着心がなければ個人に帰ってくるリスクを考えれば
やれるものではありません。

758 ::03/05/22 18:13 ID:2leaMJXW
が、しかしです。
割に合わないコストや理由をひとくくりにできないこともなくはない。
これだ、という確証は無いので考え付くことを列挙してみる。
・嫌がらせに加担する多彩な人脈やコストに合わない大掛かりさに共通した
 ものはいったい何か?
・某曽羽化は子供から青年部の学生、実直なサラリーマンや老人まで多彩な
 会員がいる。動員するのも手弁当で参加だきる。
・あらゆる階層、職業に人員を送り込んでいる。
・与党であり社会的に圧力をかけられる立場にある。
・直接団体とトラブルがあったわけじゃない人でも上位の人物につながる
 (例えば母親が地域婦人部要職)学生とけんかしたとき親にちくられるとか。
・個人情報保護法案に反対論が出てこないように世論を操作するために会員を動員
 するとか。(それに何も知らずに群がった第三者も罪悪感から個人情報の保護は
 大切だと感じ法案は必要だと思ったり、、、)

某曽羽化は色々な団体が考えられるので特定しません。

759 :Y:03/05/22 19:42 ID:ZCTXVTjP
>>754 おっしゃるとおり。ただ1,2,3がそろっても自然には法整備されないでしょうから、
1,2,3と平行かやや後追いで法整備についても活動する必要があるでしょうね。
それと>>756 のとおりこの奇妙な工作のカラクリ解明も平行して必要ですね。


760 :Y:03/05/22 19:53 ID:ZCTXVTjP
>>756 総論賛成です。
からくり解明については、世の中に認知させていく過程でいろいろと情報として入ってくると思われます。
解決策を議論する場と被害を訴える場の2つを設けるというのはいいかもしれません。
実は私もしんどくて今日は愚痴を言いたい気分です。ほとんどまともな生活ができていない。
しんどくてそして被害をさけるために1日15時間も寝ている。
早く何とかしたい。今はまともに信じてもらえないので公的機関や医者に訴えることもできない。
世の中に認知されれば訴えることができるようになるでしょうし。警察も相手してくれるでしょうし。
ただし、このスレの荒らされ方を考えると、よほどみながしっかり結束してやっていかなければならないと思う。
2ch以外にも場を設けられるとよいのだが、、、。
みなさんのご意見ください。

761 :Y:03/05/22 19:59 ID:ZCTXVTjP
当分はこの場でも被害を訴えられる。被害者のみなさんそれぞれ工作のされ方はいろいろあるが、みなとてもしんどいと思う。
どうかこの場で状況を書いて少しでも楽になってください。
私も相変わらずストレスかけられていてとてもしんどいです。


762 :名無し:03/05/22 20:09 ID:TQQYr8Sf
>760
今がYさんにとって一番の修羅場かもしれませんね。
気を強くしっかり持って、なんとかしのいでゆけるといいのですが・・・

>よほどみながしっかり結束してやっていかなければならないと
そうですね。
まず、内容については全てオープンにした方が良いと思います。
閉鎖的な場にしてしまうと、逆にグループ内を操作され易いのではと思います。
被害者の訴えを全てオープンにした上で、一定のルールに従って、
発言を進めて行くというのはどうでしょう。
 
 さて、発言の場ですが・・・・
2ちゃんの掲示板にするか、別のHPを作るか・・・・・
どうしたらよいでしょうね。

763 :Y:03/05/22 20:16 ID:ZCTXVTjP
>>762 どうもありがとう。
なにせ信じがたいヘリによる工作なので、心身ともに疲れます。
それ以外の工作はほとんど休眠状態です。
(でも咳払いでも、ずっとやられればやっぱしんどいだろうな。)

発言の場についてですが、2chは2chでそれなりによいとおもうが、
タイトル等工夫したほうがよいかも。
また、別のHPにするにしても2chとかあちこちでPRした方がいいですね。
被害者や情報を持っている人たちがアクセスしやすいように。


764 :fff:03/05/22 21:05 ID:InYpGHEz
ヘリが警視庁の物とすれば、国民の血税を使っていることになるよね。
警視総監にどこから圧力かかっているのか聞きたいよ。(総理官邸からだったりして)
自分もヘリの話は信用する。

765 :!:03/05/22 23:26 ID:/WgXT7Zv
情報を共有して判断材料が増えるだけでも、真実に近づく一歩になると思います。
被害者が団結すれば、世論を動かす力になると思います、世の中の不正を一つ一つ
つぶしていくことが、社会の浄化につながっていくと思う。


766 :「「「:03/05/22 23:40 ID:1eCtsEMD
>>763
よそでのPRもいいけど、とりあえずここでのPRも続けたほうがいいと思う。
これまでこのスレ見てきた人もいると思うし。個人的には、このスレは、
このまま残ったほうがいい気もする。



767 :「「「:03/05/23 00:22 ID:yxu2g6Da
よく費用のことが出るけど、やっぱ「口封じ」の可能性もあるんじゃないの?
もしも悪質な犯罪行為がどっかで行われて、
表ざたになったら、当事者はやばいと思うだろうし。必死にもみ消すと思う。
大体、利益というのは、お金に限らないんじゃあない?
仕事や、人事という形もあるかもしれないし。コネというのもあるかも。
そうなると無料で動く人もいるかもしれないし、
無料で、人やものが動くという可能性もあるんじゃないの?


768 :「「「:03/05/23 00:48 ID:yxu2g6Da
ただ、「ヘリ」はちょっとよくわからないなあ。
ちなみに女性については、あえて理由を付けるなら、
表札に架空の男の名前を書くのは、強引な訪問販売などを避けるため。
ていうのはあるみたい。
あと、ストーカーなどの被害から逃れるために引っ越した場合、
住民票をわざと移さないようにしておく、ということもあるらしい。
というくらいかなあ。
もっとも、このケースに当てはまるかどうかは、なんとも・・・

769 :Y:03/05/23 01:07 ID:1N+GwKy1
>>767 口封じという線はありうるかも。
精神病患者にしたてれば、口封じしたも同然だし。
>>766 ここでもPRも継続したほうがいいのかな。



770 :Y:03/05/23 01:12 ID:1N+GwKy1
あいがもさん元気ですか?たまにはこの名前でカキコしてください。


771 :Y:03/05/23 01:22 ID:1N+GwKy1
以前、友人からほのめかされた時期があったが、そのころは友人と会うと、すぐそばのテーブルに探偵らしき人物がいてこちらの会話を伺っていた。
たぶん、友人らがちゃんとほのめかしを行うかどうか監視する役だったのだと思う。
あと、やはり昨年だが、家のそばの停留所でバスを待っていると、バスでなくタクシーを利用した翌日から、
くるタクシーくるタクシーがみな直前で右折して裏道に入っていくという奇妙なことが何日か続いたことがあった。


772 :名無し:03/05/23 08:04 ID:bLCRp+Ib
最近、凶悪犯罪の報道で、‘ほのめかし’という言葉が用いられる
ケースが現れていませんか?
ある事件に対して、警察が容疑者を特定して捜査を始めたきっかけが、
容疑者が周囲にばらまいた‘ほのめかし’によるものだったとか、
法廷での共犯者の供述の中で、‘主犯者が殺人をほのめかしたので実行した’とか、
ほのめかし自体を意図的な行為として認め方た上で、警察の捜査が進んだかの
ように事件が報道されている。
ほのめかし自体を証拠として挙げる事は難しいとしても、
警察が動くための根拠にはなってきているという事でしょうね。

 ところで、先に話が出た、被害者の為の‘もうひとつの場’についてですが、
やはりまずは2ちゃん上で新スレを立ててみるというのが妥当ではないでしょうか。
タイトルは、‘集団ストーカー工作被害者スレ’というのはどうでしょう。

773 :Y:03/05/23 17:28 ID:1N+GwKy1
>>772 もう1つの場についてですが、どうせなら2ch以外の場でやったらよいのではないかと思います。
タイトルについてですが、集団ストーカー工作被害者スレが最適かどうかはわかりませんが、
集団ストーカーと被害者という言葉を入れるのはよいと思います。
ちなみに仮に集団ストーカー工作被害者スレとした場合、本スレは対策向けとして、
集団ストーカー工作対策スレなどという名前にして対の名前にしたほうがいいと思います。




774 :Y:03/05/23 17:31 ID:oelQVk8C
名前ですが、集団ストーカー苛め工作被害者スレと苛めという言葉を入れたほうがいいかも。
ただ、特定の宗教団体に関するレスと区別して内容が偏らないようにしないとまずい。


775 :Y:03/05/23 18:17 ID:oelQVk8C
または、苛め以外には嫌がらせという言葉を入れて、集団ストーカー嫌がらせ工作被害者スレおよび集団ストーカー嫌がらせ工作対策スレ、
というのはいかがでしょうか。少しでも検索に引っかかるように、およびマスコミストーカースレや創価ストーカースレと区別するためです。


776 :Y:03/05/23 18:29 ID:oelQVk8C
さらに(含むリストラ工作)とするとよいかも。

777 : :03/05/24 00:50 ID:kuzbt2Nw
調査員の基本給は一日5千円だっけ?
パチンコ屋に入った時は2千円だか3千円までとか言ってたなぁ。
知り合いのそいつはバイク尾行がメインだったらしい。
かつてゲーム会社のスパイ探偵も経験しらたしい。

778 :Y:03/05/24 01:12 ID:86Wo8Bd6
ところで/さんは最近は余裕が出てきて、と以前かかれていましたが、なぜ余裕が持てるのですか?
工作事態が収束しているのですか?


779 :!:03/05/24 12:26 ID:w+1t0toS
なんかこのスレ、発展的に解消していく予感。
このスレに書いたり読んだりして、手がかりを得たり、冷静に状況を
判断できる一助になればと思うのだけれど、それではだめなのか?
勿論、社会問題化して、リストラいやがらせ的なものが撲滅されるのを望むものではあるが。
「個人情報保護法案」の正体を暴くと題する雑誌を読んだが、日本全体は監視社会になるような
予感がする。   自分はADSLでつないでいるが、これも簡単にメールなど傍受できるのなのかな?

780 ::03/05/24 15:57 ID:DVcxkwjt
 リストラではないのですが質問させてください。
私は悪徳商法の被害にあってしまいました。当初相手を信用していたのですが、
後から詐欺まがいの商法である事にきずき抗議に行きました。
証拠の為にその時、小型録音機を持ち込みました。
帰宅後再生してみると残念ながら不鮮明な音でしか録音できていませんでした。
しかし何も無いよりはマシと思い鞄のなかに入れておきました。
数日後、弁護士に相談する前に内容確認しようと思い鞄を開けると、確かに入れたはずの
小型録音機がありません。念のため部屋中探しましたがありません。
録音機を入れておいた鞄は普段使わないのでいつもの場所に有り、移動した形跡は有りません。
金品は盗まれていないので泥棒の犯行とは考えられません。
これは探偵による証拠隠滅の為の窃盗行為の可能性はありますか?
悪徳業者は私の住所、勤務先を知っています。
(当初、悪徳業者とは知らずに、申し込むときに住所、勤務先を申し込み用紙に記入してしまった)


781 :ひっかかりました:03/05/24 16:15 ID:FJKHZHW5
探偵じゃない場合のほうが多いのでは?
社内や取引先に反等系宗教団体のグループがたくさんいて
逆恨みを受けているケースがほとんどだと思います


782 :名無し:03/05/24 18:46 ID:SFtlEiHc
>Yさん
 ‘もう一つの場’について。
2ちゃん以外の場にする場合、どういう形にしましょうか。
もしもHPを作るという事になると、私は技術的にちょっと解らなくて・・・

 ‘もう一つの場’の利用に際してのルールも決めた方が良さそうですよね。
私は、加害者を特定する断定的な書き込みを避けた方が良いのではないかと思うのです。
囲い込みに気付かず、知らず知らずに嫌がらせに荷担する第三者のように、
我々も群集心理に陥る可能性があると思うので・・・。
第三者の協力を得る為にも、無闇に敵を作るのは避けた方がいいですよね。
加害者が誰かについて検討したり、嫌がらせのカラクリについて仮説を立てるのはこのスレ、
被害者の受けている心理的な負荷を吐き出す共感の場(そして、社会に知らしめる役割)
としての‘もう一つの場’と、おおよその役割を分けてゆけるといいですね。


783 : :03/05/25 17:57 ID:hVH6hcpR
ほのめかし ではないが ささやき攻撃?!


http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053379222/146

784 :名無し:03/05/25 20:07 ID:El8TvZ1V

 こんなHP見つけました。とりあえず貼り付けてみます。
 
 ttp://members.tripod.com/birnam-wood/start.html
 ttp://hypermacbeth.freeservers.com/index.html


785 :!:03/05/25 21:11 ID:VGyxFoPk
>>783
今から思えば、自分の場合も初めは、「ささやき」だったと思われるが、そのころは、殆ど気づかなかった。
それで効き目がないので、「咳払い」に変わったように思う。
それから、同じアパートの連中が、ドアを激しく開け閉めして大きな音を立てる。
だんだんとエスカレートするようだ。最近、車の一部が凹んでいた、勿論自分に覚えはない。
ほかの車も出入りするとこだが、どう見ても、意図的としか思えない。
しかし、本当に誰が何のためにやっているのか分からなくなってきた。

786 : :03/05/25 22:36 ID:eNUF4KwC
>>785
何のために、と言う部分は、、、
 +住居・人間関係など身の回りの状況を悪化させ、孤立感を与える。
 +周囲への不信感の増大、またそれにともなう周囲からの不信感の増大。
 +平常時の生活からの隔離(精神的)
つまるところ精神的に破壊し、社会的信用を無くさせる、ということでしょう。
怨恨、口封じ。

工作側の運営を現実的に考えれば、
 +うなるほど金がある。(個人)
 +人件費を気にせずにすむ、思想(宗教)団体。
では。

目的のためには手段を選ばない、というより、手段のためには目的を選ばない
という感覚なんでしょうね。

787 :!:03/05/26 00:29 ID:2U7aiBiM
>>786
[ささやき」というのは、例えば本屋で立ち読みをしていたとき等に店員から聞こえてきたもので
後から考えると俺のことを言っていたように思うだけです。電磁波的なものではありません。
会社は自己都合で辞めて1年過ぎます。在職中から、周りで「ささやき」→「咳払い」→車に傷
→アパートでのドアの音等。これが、在職中も退職後も続いており、そのやり方が継続的なので
同一犯だと思う。ほかにこんな大掛かりな嫌がらせができる組織があるだろうか?
本当に一生続きそうである。これ以上エスカレートすると直接危害が加わりそうで恐ろしくなる。
何が目的なんだろうか?嫌がらせの傾向が、今すんでいる所にいられなくしてやる的な感じなので
田舎に帰れと言いたいのか知らんが、そんなことを言われる筋合いはない。
リストラ自体は、ある意味仕方ないが無関係になって何をしたいのだろう?こんな人はいませんい。
一度探偵を雇って、不審な男をビデオにとってもらったのだが、その探偵がなしのつぶてだ。
信じてもらえるか分からないが、これは作り話ではないです。自慢にはなりませんが。
この木何の木系のグループ企業のうわさを知りませんか?

788 :-:03/05/26 11:09 ID:qO6C57QV
1.「嫌がらせ」(直接ダメージを与える)→車に傷(敵意を感じさせる)
2.「つきまとい」(ストーキング・監視)→咳払い(存在を意識させる)
3.「噂を流す」(工作しやすい下地を作る・間接的ダメージ)→
と、分けて考えるといいかもしれない。

789 :788:03/05/26 11:51 ID:qO6C57QV
続き
「噂を流す」→この手段で被害者はちょっとした有名人になるでしょう。
例えば工作の邪魔になる噂が自然に発生してしまうと、それを覆うように
病気説やら犯罪者説を考えては意図的に流さなくてはならなくなる。
噂を噂で覆い隠すのを繰り返すうちに、だんだん巻き込む人数は増えてくるし、
矛盾に気が付く人も出てくるかもしれません。

790 :名前いれてちょ。。。:03/05/26 16:22 ID:RuXVeDbj
あげ

791 :/:03/05/26 22:35 ID:0UwbHCgJ
>>778
>ところで/さんは最近は余裕が出てきて、と以前かかれていましたが、なぜ余裕が持てるのですか?
>工作事態が収束しているのですか?

以前が「ひどすぎた」というべきで、工作事態は断続的に続いています。
長年嫌がらせが続いていると、嫌がらせに対して「不感症」になるのと、
心の持ち方を変えざるを得ないので、やりすごしやすくなったということです。
詳しく書き出すといくらでも長くなりますが、とりあえず・・・



792 :/:03/05/26 22:45 ID:0UwbHCgJ
しばらく静観しているうちに、
S価学会ネタとか「探偵」以外のしわざじゃないかとか、
このスレを発展的に「解消」しようとかの動きがありますが、
どうも「工作臭い」ものを感じてしまいます。

探偵がリストラ工作やストーカーを行っていることは、
リンク先の記事などで報じられている事実です。
そしてそのことを2chという「人がたくさんいる場」で発信し続けていくことは、
たいへん重要ではないでしょうか。

ちなみに他の場としては、法律板のスレや
>>1からリンクしている掲示板があるようですが。
もちろんHPや掲示板を増やすことに異論はありません。

793 :/:03/05/26 22:50 ID:0UwbHCgJ
>>788,>>789
>噂を噂で覆い隠すのを繰り返すうちに、だんだん巻き込む人数は増えてくるし、
>矛盾に気が付く人も出てくるかもしれません。
その通り。悪い噂を流され続けても、こちらが平然として動じないでいれば、
そのうちに状況は改善されます。私の経験から見てですが。

794 ::03/05/26 23:17 ID:Xc9O1xl9
>>793
それが、なかなか終わらないんですよ、もう退職しているしリストラなら目的は達したはず。
彼らのエネルギーは、おさまる事を知らない。なんかここにいられなくさせるのが目的のようだ。
何のために?

795 :名無し:03/05/27 00:46 ID:I4lCXREL
 えー、‘もう一つの場’について提案したものです。

>792
>そしてこのことを2CHという「人がたくさんいる場」で発信し続けていくことは、
>たいへん重要ではないでしょうか。

 私もそう思います。
私自身は、2ちゃんに新スレを立てるのでも良いかもしれないと思ってはいました。
被害者心理として、誰にも理解されず、心情を吐き出す事もできないというのは
非常に辛い状況だと思うので、嘆き・怒りをぶちまけ合う場というのも
必要だと感じたまでです。(このスレは議論中心という方向になったと思われたので。)
 ただ、嫌がらせの存在を公にする為には何が必要だろうかと考えると、
やはり良識ある数の力が一番有効かと思うのです。
匿名掲示板でのやりとりでは、どこまでが本当でどこまでがニセモノか、
読む側にはいつまでも解らないままですからね。
 しかしやはり、難しい問題ですよね。
HPなどから呼びかけて被害者団体を作るとしても、団体の目的に該当する被害者だけが集まってくる
とは限らないし、事の内容が特殊なだけに(被害者ならどう特殊なのか、よくわかりますよね)、
団体の目的に該当する被害者だけをふるい分ける手段も良い方法が思い浮かばない。
あまたある電波系の掲示板と、結局はひとくくりにまとめられておしまい
という事になってしまうかもしれない。
ほんと、事実を公にするには、一体どうしたらいいのものでしょう。。。
>このスレを発展的に‘解消’しようと
そんな事できっこないでしょう。大丈夫ですよ。
たとえスレが強引に消されたとしても、嫌がらせの問題は発展的に解消なんてしやしない。
今後も、遠慮なく被害をぶちまけていきましょう。

796 :77777777777777777:03/05/27 00:52 ID:M7zkz43g
おしえて・あ・げ・る
宗教団体の中には嫌がらせが得意な人たちがいて、探偵社でも難しいときにその人たちが動くこともあります。曜日や週によって担当を分担したりもします。宗教団体に入れば多分新しい仕事を紹介してくれるか、生活保護を受けさせてくれますよ。本当です。

797 :名無しさん@3周年:03/05/27 06:27 ID:ToTnxDAA
新しい店に行き始めたら、昨日は久々に調査員付けて来たな。
モサイ奴とラフな格好したあんちゃんも道路の向かいと自転車置き場の端に。
こっちを露骨に観察・監視してるから判りやす過ぎだった。
本当に秘密を握りたかったら間違ってもこんな馬鹿な調査の仕方はしない。
尾行や監視が対象にバレれば秘密を表沙汰にすることが絶対無くなる。
嫌がらせの目的が仮に無かったとして、こんなラフな調査させるのは、
探偵としては完全に秘密を掌握してしまえばそれで終わるので、
こうして秘密を掴むためという理由付けを残すことで調査引き延ばしを図っているのだろうか。
あと今は探偵社だか何でも屋だか分からない業種だな。
日本では探偵会社は誰でも設立出来るわけだし。

798 :ガ:03/05/27 07:23 ID:LRX+rFHT
東京には興信所や探偵社が400社以上あり、1社3件以上と少なく見積もっても、
東京だけで毎日1500人以上が尾行されている計算になる。
警視庁の刑事が探偵社に内偵を依頼している。
探偵のどんなところが期待されるのかというと、化調(ばけちょう〜何者かに成りすまして情報を得る)だろう。
警察手帳を隠して密かに情報を入手する場合等には探偵の方が都合がよい。
ある事件で、マンションの管理人が容疑者の引っ越し先を知っているかも知れないと刑事情報。
刑事の聞き込みに管理人が全く協力してくれなかったとのこと。
その管理人を観察することから始めた。すると彼はほとんど一日中管理室に座りっぱなしで、
スポーツ新聞の競馬欄や囲碁の専門書などを退屈そうに読んでいるだけ。
趣味を話題に近づくことも可能だが、この日は引き揚げ、日曜の朝に出直した。
すると、マンション裏の原付に釣り道具を積んで釣り堀に。携帯している釣り道具を出し管理人の近くに。
そこには彼の釣り仲間が大勢いて、色々な会話をキャッチすることが出来た。
聞き取りで名前や特徴はもちろん、年齢の推定や家族構成、性格、嗜好、悩み事、経済状態なども判る。
ここで有力な言質を得た。「マンションの元住人に警察に追われている奴がいた」
「刑事が聞き込みに来やがったが、やかましいから追い返した」
「引っ越し先は知っているが面倒に巻き込まれたり何の得にもならんから言わんかった」との内容。
数日後、何食わぬ顔で犯人の部屋へ立ち寄り管理人室へ。
借り物の返却を装い、現金を渡し、遠方だからと預かってもらう。後は最寄りの郵便局へ先回り。
約2時間後、管理人がやって来た。背後から盗み見て、覚えている住所を刑事に連絡し一件落着。

799 :半島系在日宗教団体ストーカー被害者:03/05/27 13:11 ID:dAFAHbNs
これだけの数の被害者がいるのに人件費も馬鹿にならないはず
リストラを頼んだ人からお金がもらえる
リストラした人は不幸の中にいるので信者に誘いやすい
ターゲットを信者に追わせれば金が掛からない
ターゲットを悪人に仕立て上げれば追う信者の仏徳になる
信者同士で団結力が生まれる
頼んだ人も弱みがあるので信者に引き込みやすい
等々の理由でリストラ工作はどっかの宗教団体の副業となっています

800 :!:03/05/27 14:16 ID:9cvAMO2b
>>799
興味深いお話ですが、当方の場合かなり時間が経過していますが、宗教関係の影を
感じることはないのですが。その人的エネルギーや費用は馬鹿にならないのでそれが
疑問として残ります。外出すると、殆ど後をつけているんじゃないかと思えるくらいの
徹底振りです。


801 :七誌:03/05/27 14:42 ID:ONm3oT86
私も5年程まえに東京でひがいにあっていましたが
そのときはその大掛かりでお金がかかっていることにびっくりしたものです
私は現在付きまとわれていませんが、今付きまとわれている方は連中の
写真をデジカメで積極的に撮ってみてはどうでしょうか?
もしお金の都合がつけばその写真を手がかりに嫌がらせをしている人々
の職業所属団体の調べがつくのではないでしょうか?




802 :よしひろ ◆.jMGTy6iYI :03/05/27 14:47 ID:zNrQwtOe
悪徳探偵はガルエージェンシーだよ。きっと。
探偵ファイルで仄めかしとかされたもん。

803 :半島系在日宗教団体ストーカー被害者:03/05/27 15:20 ID:dAFAHbNs
>>800
信者が多い地域に住んでいるのなら
自身に勧誘がこなくても宗教活動に利用されている場合が多いです
住んでる地区に与党第2党のポスターが貼られていたりするところです
本当に探偵社の場合も有りますが
その場合は素直に退職金払ったほうがいいような金がかかります

804 :!:03/05/27 16:27 ID:9cvAMO2b
>>803
当方、退職金も出ましたが、まだ続いています。

805 :半島系在日宗教団体ストーカー被害者:03/05/27 16:37 ID:dAFAHbNs
間違いなく宗教団体系でしょうが
残念ながら
現状ではどうしようもありません
マスコミ等も信用ならないし
こちらを名誉棄損で訴えようとしていたりするし



806 :Y:03/05/27 17:46 ID:ji+B7XvQ
もう1つの場について
>>779 発展的に解消、なんてことはないでしょう。
>>792 HPや掲示板を増やすことには異論なしとのこと。
>>795 2chに新スレでもいいのではないか、ただしほかの電波スレと一緒にされてしまう、
また匿名でのカキコミの問題。
以上を考えると、難しいところですが、本スレを対策版としてそのままタイトルを改変(集団ストーカー嫌がらせ工作対策版(含む探偵によるリストラ工作)というのはいかがですか?)して継続して、
もう1つの場を2chに作るのが無難かもしれませんね。
ほかの電波スレを一緒にされないように、ほかのHPなどにリンクをはったりPRしたりしてはどうでしょうか。
どうでしょうか?


807 :Y:03/05/27 17:52 ID:ji+B7XvQ
ちょっと山形の方に旅行に行っていました。
初日に鶴岡の駅に電車(特急、指定席)が到着し、駅の改札から出ると、
ヘリが頭上に低空で現れ、2回ほど旋廻して去って行きました。
町は小さく、ヘリなんかきそうにない地域なのに、、、がっかりしました。
ちなみに警察のヘリのマークがついていましたから山形県警のヘリです。
それ以外には、尾行や工作などはなかったです。


808 :Y:03/05/27 18:36 ID:ji+B7XvQ
>>784 ここのHP参考になります。
特に追い込み屋について。
追い込みやとは地上げ屋から派生したターゲットを精神病者にしたて抹殺する、丸暴の1職種だそうです。
そういえば以前このスレで、どっちが追いこんでんのか追い込まれているのかわからないだろ、というコメントがかかれたことがありました。
また、以前友人にヘリのことを話したら、その友人が地上げ屋がヘリを使うと言っていました。
ヘリのことを書いたときのスレ荒らし度合いといい。
われわれの被害の工作をするのはこの追い込み屋だと思います。


809 :情報者:03/05/27 19:41 ID:Qiy8d2B4
集団ストーカーをやるって本当ですか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053379222/-100

810 :Y:03/05/27 20:51 ID:ji+B7XvQ
>>791 以前からの工作についてさしつかえなければ詳しく書いてください。
参考になる人もいると思います。

811 :(^.^)b:03/05/27 21:25 ID:mMKw5T6h
被害妄想はツライでしょう。
メンタルヘルスに行ってみて。

812 :/:03/05/27 23:44 ID:Z+DxB6BW
>>794
>それが、なかなか終わらないんですよ、もう退職しているしリストラなら目的は達したはず。
>彼らのエネルギーは、おさまる事を知らない。なんかここにいられなくさせるのが目的のよう
>だ。何のために?
なかなか終わりはしませんよね。退職された方への工作ですが、やはり目的は裁判回避のための「口封じ」
じゃないかという気がします。精神的に追い込んで「被害妄想」患者にしてしまうというのが、この工作の
ポイントのようですし、「被害妄想」患者相手なら裁判でも勝てそうですからね。探偵によるストーカー工
作は、たとえ1件でも公に広く認知されてしまえば、調査業界全体&クライアント企業多数へ大きく影響を
及ぼすことが考えられますから、どんなことがあっても闇に葬ろうとするでしょう。あるいは、それを口実
に会社から金を吸い上げることも考えられますが。

>>795
>HPなどから呼びかけて被害者団体を作るとしても、団体の目的に該当する被害者だけが集まってくる
>とは限らないし、事の内容が特殊なだけに(被害者ならどう特殊なのか、よくわかりますよね)、
>団体の目的に該当する被害者だけをふるい分ける手段も良い方法が思い浮かばない。
腕利きの工作員が「被害者」を装ってきて、団体を内部分裂させようとすれば、事態がより悪化するでしょ
うね。

>たとえスレが強引に消されたとしても、嫌がらせの問題は発展的に解消なんてしやしない。
>今後も、遠慮なく被害をぶちまけていきましょう。
このスレを長く続けていきましょう。


813 :Y:03/05/28 00:00 ID:6gSCximW
やはりこの追い込みやというのが探偵と連携してリストラ工作しているのが原因ではないかと思います。
>>811 被害妄想だからではなく現実だからみなさんツライのだと思います。


814 :/:03/05/28 00:07 ID:4Dlql4JA
>半島系在日宗教団体ストーカー被害者
残念ながら、ここのスレは「宗教」とは無関係です。

>>806
>タイトルを改変(集団ストーカー嫌がらせ工作対策版(含む探偵によるリストラ工作)というのは?
S価などの宗教団体と混同されないためにも、「探偵を使ったリストラ工作」で一貫するのが良いと思い
ます。あまりオドロオドロしい題にすると、内容がボケてしまうし、それこそ電波系扱いされるでしょう。

>>810
>>791 以前からの工作についてさしつかえなければ詳しく書いてください。
>参考になる人もいると思います。
「ほのめかし」等は以前も書きました。
掲示板にパラパラと書くのもいいですが、そろそろ手口を体系的にまとめることも考えています。
ただ、はっきりした「工作」と「工作臭い」ものの峻別が難しいですね。


815 :Y:03/05/28 00:36 ID:6gSCximW
>>814 タイトルとしては、探偵を使ったリストラ工作、だけではみなの被害の現状に収まりがつきにくいので、
ほかの人も提案していたように「集団ストーカー」という言葉を用いたほうが、被害の現状を表しやすいと思います。
実際、リストラされたあとも多くは被害にあっているわけだし、精神病患者にしたてようとするのも単なるリストラ工作と異なり悪質な手法で
特徴的だからです。どう思いますか?

はっきりした「工作」と「工作臭い」ものの峻別は、当分する必要はないと思います。
やっている工作員しか真実は知らないわけですから。とにかく今まででてきた手口を全部体系的にまとめればよいと思います。

ところで、>>784で紹介されているHPのうち、電磁波悪用被害者の会というのは今まで29回の報告会(主に被害者が報告する)
をやり、会員が約100名、そして日本弁護士連合会に人権救済申し立てを行ったそうです。
被害内容はわれわれのとはある程度異なりますが、そこまで組織化して行動しているのは評価できると思いました。


816 :Y:03/05/28 00:57 ID:6gSCximW
>>784 のなかのHPの1つに電磁波による被害以外に、以下のようなわれわれの被害と同様なものがかかれていました。

また、精神病と何ら関係がない症状としてあげられるのがクーラー、冷蔵庫、などの電化製品のモーター音が異常に大きくなったり蛍光燈がよく切れたり、パソコン、テレビや電話が頻繁に潰れたり、人間までもが偶然な亡くなりかたをするのは
精神病からひきおこされていることとは考えられません。
同様に 不審な人物や車両が自分のそばで人為的に異常な行動を引き起こすことが頻繁に見られること等もそうです。
偶然を装い、他府県ナンバーの不審な自動車に異常に付け回されたり、ヘリコプターまでが頭の真上上空を一寸の狂いも無く頻繁に飛んでいくことがあり、
何か人為的な監視・電波的に計測されている感じを受けます。

817 :ただのヤクザにあそこまでの組織力はありません:03/05/28 01:28 ID:d/J53tZ7
無関係という前に>>809を見てください

818 :名無し:03/05/28 02:46 ID:r+MatCZW
>809
先ほど少し読ませてきました。
手口や被害状況など、自分に対して行われてきた嫌がらせと非常に似ていました。
まるで自分に起きた嫌がらせの解説&総まとめ みたいな内容でした(笑

 背景がとある宗教団体であるというのは有り得る話だろうと思いましたが、
いかにせんそれも仮説にすぎないですよね。
もしもその認識が間違っていた場合、自分達の思い込みが事実を遠ざけてしまう
危険もあると思うのです。
それに、対人操作で他者攻撃を行わせるのは、この嫌がらせの加害者の
常套手段ですからね。
Sという宗教団体に誹謗中傷を加えたところで、証拠もない現状では
かえって圧力を加えた側の方が不利な立場に立たされるのがオチではないですか?
とにかく、根拠も無い段階で加害者を特定するのは、私は良い手段とは思えません。

 それから、S宗教団体の会員は、>809のスレをどう思っているのでしょうね。
ちょっと興味があります。

819 :ななしさん:03/05/28 05:22 ID:HkDGbJWH
>>818
お前はほんとにわかってない。
世間知らず者である。
探偵社はストーカーだけはするが、嫌がらせ工作は絶対、しない。
草加と在日組織なら、話は別だけど。

820 :山崎渉:03/05/28 08:50 ID:PV0hRJjZ
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

821 :名無しの暇人:03/05/28 10:19 ID:d/J53tZ7
そして在日(特に半島)と草加は切り離せない
会社を辞めさせるためのリストラ工作のはずなのに
辞めた後も引越しした後も会社変わった後も何年たっても
付きまとう必要があるというのか


822 :よしひろ ◆.jMGTy6iYI :03/05/28 13:40 ID:bwh5eycP
ちょっと!ここのYって僕の名前からとってつけているでしょ?
いい加減にしろよ、バーカ!
僕がYの日記ってコンテンツを作ったのをそんなに腹が立った?(藁

823 :名無し:03/05/28 14:19 ID:r+MatCZW
 >816
知覚の異常というのも、精神病の症状の中にあるそうです。
幻覚、幻聴、幻臭なんてのがそうです。
それこそ工作員の言い訳ではありませんが、
過剰なストレス下にいた場合、様々な事柄に対して警戒し続ける生活が続く為、
無関係な事柄に対しても敏感になってしまう事があるだろうと思います。
戦争の前線にいた人が帰還して、PTSDにより神経過敏になり、
様々な生活上の支障が起きるというのもそうですよね。
悪夢に苦しんで眠れなくなったり。

精神的・心理的ストレスというのは、‘慣れ’よりも
重積してしまうケースの方が多いのだそうです。
挙げられた被害例が病気によるものか本当の被害なのかは解りませんが、
病的に神経過敏になった結果起きた知覚という可能性も否めないと思います。
784に貼り付けた先のHPでは、電波系の病的な訴えや主張の裏には、
そういう知覚をするようになった元ネタというか、
原因となった背景(追い込み屋による嫌がらせ)があったのではないか、
というスタンスで被害報告例をまとめていますね。

すなわち、工作員が個人の人生や生活に対して与えた被害は
それぐらい深刻で甚大なものだ、という事です。


824 :名無し:03/05/28 14:22 ID:r+MatCZW
 このスレのパート2は、タイトルを少し変えた方がいいと思う・・・
いろいろ意見がありますが、やはり今の段階で加害者を限定してしまうのは、
少々問題があるような・・・・。

825 :!:03/05/28 14:50 ID:WQkVGdtn
リストラ嫌がらせの経験者の方にお伺いしてみたいのですが、
いろいろな資格関係の財団から、電験とかシスアドどか試験をとらないとう
ようなことはありませんでしたか、これは単なる偶然かもしれませんが
被害者が資格を取ったら、その関係に仕事を紹介して人不足の地方に人を
移動さすと言う風なことは考えられないでしょうか、資格商法のようなものは
星の数ほどあるので、単なる思い付きですが、自分には一時期勧誘があった。
>探偵社はストーカーだけはするが、嫌がらせ工作は絶対、しない。
 違いが微妙だと思うのだけれど、それでは自分の場合は探偵ではないということになる。
ここのスレ、探偵のせいではないという風に持っていこうとしているのか?


826 :名無し:03/05/28 15:04 ID:r+MatCZW
>821
嫌がらせを行う大元が、S学会の会員という可能性が高いという事は
よく解りました。
大勢の素人を巧く利用する人海戦術等、Sの存在を視野に入れて
からくりを考えると、非常につじつまの合う仮説が成立しますね。
ただ、どうやってそれを証明するんですか?
いくらここでS、S、と糾弾しても、該当する団体の立場としては
名誉毀損以外のなにものでもないわけですよね。

私達は、噂を真に受けて罪の無い人間を愚弄するような、
無責任な‘暴徒’になるべきではないと思う。

827 :(- -):03/05/28 15:32 ID:KYg7wS6e
>>825
訳も判らず利用されてる人が多い、ということだろ。

828 :Y:03/05/28 18:47 ID:6gSCximW
>>822 私もイニシャルがYなもので。Yの日記というコンテンツは知りませんでした。


829 :Y:03/05/28 19:07 ID:6gSCximW
>>818および>>826 同感です。S学会に加害者を特定することの危険性は大きいと思います。
>>823 これらが追い込み屋による嫌がらせ被害としてまとめていることは参考になると思います。
被害の一定部分が共通していることから、たぶんここのスレのある程度の人の加害者はこの追い込み屋によるものだと思います。
ただし、追い込み屋だけに限定するのは同様に問題があると思います。
>>824 このスレのパート2はタイトルを変えたほうがよいとのこと。加害者を(探偵に)限定するのは問題があるとのこと。
だから、このスレはそのまま継続して、被害を訴えるもう1つの場を作る件ですが、
以上を参考にして、最初にもう1つのスレを作ったほうがよいと提案された方が、
2ch上にスレを作ってタイトル考えて命名してください。お願いします。
なお、たとえば集団ストーカー嫌がらせ工作被害者スレ(探偵によるリストラ工作スレの被害者版スレ)と
このスレとの関係を明記することは重要だと思います。
(なお、もう1つの場を作ることはこのスレの発展的解消ではありません。)

830 :全部パターンの被害者?:03/05/28 19:17 ID:d/J53tZ7
ただ学会のことはともかくして
大手の探偵学校などが
実習している場合も無きにしも非ず
探偵、丸暴、在日、団体、
ネット上のターゲットに対する悪い噂を信じて来た人など
色々なパターンの人が一人のターゲットを追い込む場合があるし
一つしか関わっていない場合など色々有るようです
しかし追い込みの方法がかなり似通っているために
どこかで一つにつながるのかもしれません

831 :不可解な現象:03/05/28 20:26 ID:eYN1qs1g
私は公共性の高い仕事をしてるんですが、自分の秘密のほのめかしやばらまき、監視がついてる様な・・・ 私は分裂病?それともこれは現実?誰か教えて。今日の893も恐かった 品行方正にしてないと×?

832 :!:03/05/28 20:59 ID:dnOVWBBG
ここのスレを読んで、自分の周りでおっていることのイメージみたいなものは
わくのだが、ただ、それ以上は進まない、

833 :1:03/05/28 21:52 ID:xKJJ1+yw
(スレを立てた1として書き込みますが、)

>>824
> このスレのパート2は、タイトルを少し変えた方がいいと思う・・・
>いろいろ意見がありますが、やはり今の段階で加害者を限定してしまうのは、
>少々問題があるような・・・・。
「リストラ工作」は探偵社がHPで自ら宣伝していることなので、
「探偵」と言うのは問題ないし、加害者の特定にはなりません。
また、盗聴・盗撮・尾行・家宅侵入などができるのはプロの「探偵・興信所」に限定していいでしょう。

>>825
>>探偵社はストーカーだけはするが、嫌がらせ工作は絶対、しない。
> 違いが微妙だと思うのだけれど、それでは自分の場合は探偵ではないということになる。
>ここのスレ、探偵のせいではないという風に持っていこうとしているのか?
重要ですね。「探偵ではない」と誘導しようとしている。
われわれは「ストーカー」を受けているのだから、「探偵」はまのがれようがない。

>>829
>なお、たとえば集団ストーカー嫌がらせ工作被害者スレ(探偵によるリストラ工作スレの被害者版スレ)と
>このスレとの関係を明記することは重要だと思います。
>(なお、もう1つの場を作ることはこのスレの発展的解消ではありません。)
別にスレを作るのは構いませんが、このスレは題名を変えずに通します。
「集団ストーカー」とすると、SだのBだの893だの無関係な人たちが来てしまいますから。

レスが1000に近くなったらこのスレの「パート5」を立てますのでよろしく。

なお、いろいろ試したかったら1のリンクの掲示板をご利用ください。
「匿名」がどうも、ということなら設定は変更できますので。


834 :1:03/05/28 22:04 ID:xKJJ1+yw
法律板の関連スレが、誰も書き込まないために消されてしまいました。
懲りずに再度立てましたので、有志は書き込みお願いします。

法律相談板「探偵を使ったリストラ工作」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1054126893/l50


835 :名無し:03/05/29 00:10 ID:+mcAkCOM
もうひとつの場 について提案したものです。
新スレ立てようとしましたが、‘このホストでは・・・’という表示が出て
スレが立てられません。
一体どうしたことでしょう・・・?
どなたかスレ立てお願いします。

836 :Y:03/05/29 00:21 ID:+mfruUWU
>>831 現実かもしれません。自分で検証してみたら判断がつくのではないでしょうか。
>>832 やはりそれ以上は被害者の会を結成したりしてみなが組織的に世の中に働きかけていかないといけないのだと思います。
よい方法はないでしょうか?
>>833 S,Bが「無関係」だとは言い切れないと思います。たしかにSやBがきては困りますが。
では、このスレはタイトル変えないで継続し、この被害を訴える場としてのパート2は提案された方の
よいと思われるタイトルで立ててもらいましょう。
書き込みのとき匿名でもかまいませんが、ほかの人をダブらないような匿名にされると読んでいて区別ができていいですね。



837 :Y:03/05/29 00:24 ID:+mfruUWU
>>835 1さん、835さんに2chでのスレの立て方教えてあげてください。

838 :1:03/05/29 08:21 ID:pqoOV1pP
>>835
>新スレ立てようとしましたが、‘このホストでは・・・’という表示が出て
>スレが立てられません。
その表示が出ると、「名無し」さんが使われている回線のパソコンでは、
少なくともこのサーバ(ttp://tmp.2ch.net/)でのスレ立てはできません。
別の回線のパソコンに当たってみてください。

839 : !:03/05/29 14:52 ID:h1hoI+UK
周りで不自然なことが起こるので、だんだん妄想気味になってきました。
自分の場合、これかも?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1052143038/l50
どんな人間やと突っ込まれそうだが、嫌がらせするにも目的があるはずだが
その目的さえ分からない、(退職しているのに)これなら経費が無限なのも
説明できるが、闇金なら理由も相手も分かるのだが。

840 :Y:03/05/29 17:49 ID:+mfruUWU
>>839 どんな状況ですか。


841 :Y:03/05/29 19:23 ID:uWcfqOZY
835名無しさん、スレ立てられそうですか?ダメそうなら、タイトルや1として書く内容を書いて、1さんにお願いしてみてください。
(私も同じような環境ですので。)


842 :Y:03/05/29 20:12 ID:uWcfqOZY
以下の文章は、追い込み屋に関する
http://hypermacbeth.freeservers.com/define.html
からの引用です。ご参考まで。

追い込み屋とは人為的に目標とする人物を精神障害者へと追い込む集団ということになります。
私が噂で聞いた限りでは、追い込み屋とは暴力団の1職種の呼び名のようです。ここは任意の組織団体なら何でもかまわないでしょう。
一般的に信じられている外的状況を演出することによって、当人をその演出の中に巻き込んでいき、ひいては事実そのものを虚偽のものとして退ける。
そして、ターゲットなる人物を葬り去る。
追い込み屋という職種がなぜ生じたのか?
私は、地上げの副産物ではないのかと推測しています。
地上げというのは住居者を退去させるために、あらゆる嫌がらせを行います。
その過程で、たまたま、ある住居者が精神障害に陥ったのではないのか?
本来、住居者を退去させることが目的だった嫌がらせに、思わぬ効果を発見したのではないのか?
そこで地上げのノウハウをフィードバックさせつつ、追い込み屋という新しい商売を始めたのではないのか?


843 :名無し:03/05/29 21:26 ID:+mcAkCOM
>Yさん

 うーん。ちょっと家の環境じゃスレ立て無理みたいですね。
 1さん、代理スレ立てお願いできますでしょうか・・・?
 もしくは、1さんの作って下さったHPに被害者スレを立てさせて頂くというのは
 どうでしょう。


844 :!:03/05/29 22:38 ID:8DHNEaSO
>>842
追い込み屋は、誰に依頼されているのだろうか?しかし、暴力団の一種だとは
穏やかではありませんね。何かだんだん話が怖い方向に向かっているようで怖い。
たしかに、異様に執拗なのは感じるが。

845 :DNNEaSOS:03/05/30 00:14 ID:+ZGs/L7A
やくざ、しってるの?こわ〜い。

846 :Y:03/05/30 00:26 ID:NwmM1k27
843 名無しさん、1さんにあなたの提案するタイトルとか内容をこの場に書いて、
依頼してください。

847 ::03/05/30 00:27 ID:xlTchlHJ
なんか、出るとか出ないとかって何なの?


848 :まっあ:03/05/30 00:30 ID:+ZGs/L7A
カウンセラーの、本人はまりだよ。詳しく、几帳面&有るよね。

849 :Y:03/05/30 00:37 ID:NwmM1k27
>>844 裏で探偵とつながっているのかもしれませんね。
追い込み屋は誰に依頼されているのか、、、勤務先と契約しているのか、、、この仕組みが問題ですね。
話が怖い方向に、、、とのことですがわれわれが受けてきている被害ってもう十分すぎるくらいに怖いですよ。



850 :世の中大変:03/05/30 00:44 ID:+ZGs/L7A
被害者でしたか、申しわけなかった。
被害者をたのしんでるな。それもいいのかな。

851 :Y:03/05/30 00:47 ID:NwmM1k27
全然楽しんでなんかいませんよ。人生めちゃくちゃです。


852 :/:03/05/30 03:22 ID:CmGaqJwA
>>847, >>848, >>850
↑スレ荒らしが巧妙かつ執拗になってきましたね。
脈略のない話題で読む人を混乱させようとしたり、と思えば被害者にからんでみたり。

>>852
「人生めちゃくちゃです。」なんて書いたら「工作員」は大喜びですよ。
冷やかしや荒らしはなるべく相手にしないでください。
工作員を喜ばせたら負けです。

853 :893だけが地上げする?:03/05/30 09:24 ID:+4xZxCKo
今、あちこちでインテリやくざ風な団体が出現しているのは明らかみたいですね

854 :なななな梨:03/05/30 14:20 ID:c5UecvPJ
>839 思うにあなたの指摘するすれはは違うんぢゃー? 本スレのリンク先すれも隅々までよく読んでみたらどーよ?いろいろな手法や目的もわかるよ

855 :-:03/05/30 14:42 ID:ivDsV0OK
大ざっぱだが、
的になった人が直接・間接的ダメージを受け、
的ではないその他大勢からは共感を得られなければ、
彼らの活動は失敗なのだ。

人を通して何かしようとするから、トラブルにもなるのでしょう。

856 :!:03/05/30 15:57 ID:uX/FM1xa
>的ではないその他大勢からは共感を得られなければ、
それが、何をどう吹き込むのか分からないが、まったく関係ない第三者
を巻き込んで嫌がらせをしてくる。自分の場合は「咳払い」で、狙い済ました
ようにしてくる。気のせいだと言われればそうだが、意図的か否かは度重なれば
分かる。もう、コンビニと言わず図書館といわず、散髪屋と言わず、兎に角
数回立ち寄れば、何か「異変」が起こる。それは、警察も顔負けの徹底振りで
驚く。それが長期継続なので、費用の面からも人的面からも尋常ではないので
余計目的や誰がやっているのか分からなくなってくる。身から出た錆と言われるかも試練が、
それにしても、ここまでやられるようなことには覚えがない。

857 :Y:03/05/30 18:54 ID:vj/0HuZk
>>852 はい。
>>856 咳払いの徹底ぶり、すごいですね、本当にいやですね。
ずっと尾行されていますね。ところでビデオを向けても咳払いされるのかな。
しかし、かれらの組織動員力にはほとほと呆れますよね。
今度、咳払いをした人になんでやるのか聞いてみたらどうですか?



858 :な梨:03/05/31 02:13 ID:5xD4w/94
咳ばらいねぇ
それって何か実害が?

普通の探偵ってそんなことするのかナァ?
それとも何か非常に結束の固い町内会とか婦人会とかが練習に練習を重ねて演じてるとでもいうんですか?
一斉に笑顔でだと組体操やマスゲームのノリですね

859 :なし?:03/05/31 02:19 ID:sGxamYqE
業者の工作員って普通は的がなかなか手におえなかったらきづかれないように冷静に次の手を考えるって言いますが
最近は素人のごっこみたいに泣きじゃくったり逆ギレしたりするみたいですね

それってほんとにプロ?ってーか客から金貰ってるとは思えない態度


860 :マスゲームを北に紹介したのどこでしたっけ?:03/05/31 02:33 ID:Ds+7Sns5
逆切れよくする、する。
それで大騒ぎにして病院にいったらどうだとか言い出しやがる
逆切れする奴らのほぼ70%が同じ状況で育った奴
仲間意識が強すぎて仲間意外 敵=悪
自分達は正義のためにやっていると思っているから性質が悪い


861 ::03/05/31 02:38 ID:6T12pyWk
いっそのこと楽しんじゃえば?
匂う人にはガセ掴ませて予算を使わせ無駄に終らせるとかね
どうせ長い人だと二十年くらい続くみたいだし

テレビの中の人にもこんな被害に今まさにあってる人も沢山います

みんなのなんて軽い方
まだまだがんばれー
しっかり休むこといろんな情報を得てストレスから欝やまいんどこんとろーる状態にならないようにね

有線式盗聴やカメラって確認した方がよくないですか?赤外線かめらとかその他のライトもね


862 :どんな時も♪:03/05/31 03:01 ID:Ds+7Sns5
盗撮した映像をイントラネット等で24時間体制で流していたりしているようだし
それで一人一人の特徴データなどすべて書き込んであって
自分担当のターゲットの時間配分等が細かく配信されてくるようです


863 ::03/05/31 08:32 ID:7cXGzkgJ
たーげっとってどのくらいいるんですかね?
あとねっとじゃなくテレビと携帯メールでいう噂も聞きましたが

仲間じゃなかったら敵で何をしても良いって旧オウム事件や浅間山荘の報道を思い出しますな

864 :犬というか猿と言われる:03/05/31 09:00 ID:ikXtH5jO
ここ半年逆ギレ部隊につきまとわれてますがそれ以外に前にあいがもさんが言ってた謎の現象
自分のほしいと思う情報や実現したいことが意外な形で叶うというのがここ一年ほど続いています
低学歴で取り柄も仕事もないんですが
私にそんな利益を何の目的で?悩む

865 :!:03/05/31 11:43 ID:6Y9CXQBT
ここいつから、人が多くなったの?

866 ::03/05/31 12:10 ID:MFPoLZBJ
あなたにスポットライト当てたがる人がいますな。
多分、「アイツに逆らうと怖いぞー」という雰囲気に周りを染め上げたいのでは。
それを頼んだ訳でもないのに、知らない内に憎まれやすくなりますよね。

867 ::03/05/31 12:13 ID:39e4Z1mA
マスゲームというか、もはや遠足とか花見のノリでは。


868 :犬猿:03/05/31 12:47 ID:ikXtH5jO
その叶えてくれる人達と粘着さんは敵同士なのかなぁ?わかんないんだけど
どのみちどっちとも戦う気はありませんが

どっちかというと人の下につく地味なことが好きなんですけど
所詮誰かに飼われてゆる〜くいいように明るい方に誘導されているような気がします
駄目な意味じゃなくね

触りすぎると怖いのは周知の事実だと思われ
お花見集団としてはプライド低い柳のようなヤシは中身が見えなくつ扱いにくいのでしょう
だから怖いと思われてるのかも

賑わうのは的が増えてるからじゃ?
的が二人集まるとそこだけ人口密度あがりますね

869 :的に話してほしくない人たちが居るのでしょう:03/05/31 14:07 ID:Ds+7Sns5
遠足というか何かをする免除として付きまとっているようです
こっちの方が徳だし楽だし絶対こっちの方が稼げるって
力説された事があるのですが
何よりも楽で稼げるって何を稼げるのでしょう?
金という感じではなかったのですが

870 :犬猿:03/05/31 14:37 ID:ikXtH5jO
前から本すれみてるけど最近人通りはげしいですね

稼げるのはぽいんとじゃないですか?
アイテム捌いたりして貰う点より花見したり咳するほうが高いのでは?
みなさんもまたサバイバーなんですね

日本をフィールドにした生RPG
ゲームおたくや噂好き世代、たたかうコマンド大好き派、拝金出世信奉さんにはたまんないものがあるのかもしれません
いっそのこと専用携帯キャリアでも設立しろよ
つながらなくってしょーがねー

871 :アダルトDVD:03/05/31 14:40 ID:7O5rLIwy
http://www.net-de-dvd.com/

872 :犬猿:03/05/31 14:43 ID:+T1M5xSf
それ 稼げる方に来いってことでお誘いじゃないですか?お花見会の

漏れも最近同じようなめっせーじもらいました
こっちにきたらなんでも楽にできるようになるのにって

こっちってどっちよ?

873 :-:03/05/31 21:48 ID:LggrLMnb
>>872
ある意味ネズミ講のようなものですよ。
見返りが何かは知らないが、
被害者は被害者のまま無限に協力者が増え続けることを前提にしてる。
個人の病気や偶然ではなく、意図的に作り上げられた状況だと気づく人が増えれば、いずれは破綻しますです。

874 :犬猿:03/05/31 23:18 ID:tQjQyXcO
我が家ではいたちとよんでいます
いたち構は破綻するのかどうか?

でも中には泣きじゃくってるいたちもいます
それは全国どこでもエリアや性別年代を問いません
いたちもいたちで理想と現実の間でいろいろ大変なんですよ
だからすっかりだまされたふりとかして親身に話し相手になりもっともらしい土産ばなしでももたせてあげて優しくしてあげてくださいね

いたちの小りーだーのめんつをたててあげましょう


875 :-:03/06/01 00:01 ID:Tryzhv7w
家族でこの話が出来るのは幸運ですね。

「何で知ってるの?」「誰から聞いたの?」「誰に頼まれたの?」
こんな感じでビシビシ突っ込んで
破綻を早めるのがいいと思いますが。

876 :犬猿:03/06/01 00:13 ID:QjTldWqR
っていうか家族連れの時に車で来れば皆気付きますよね
家族とは車の話はしますね
同じ車を法則性を持たせて張り付かせるから尚のことです

騒げば騒ぐほど小りーだーがこまるだけで
的によっては花見客が増えるだけですよ

ふふっ

877 :/:03/06/01 02:01 ID:MMgndkdb
いま書き込んでいる人たちはiモード版から?
ケータイだと盗読されませんか?

878 :犬猿:03/06/01 02:43 ID:MBzw3lhq
別に携帯だけでなくても容易かと

別に接続先知られてもかまわんのですが
うっかりリンク踏んでエロサイトでもあるまいし

普通におもちゃ係の椰子が見てていちいち別板でちゃっともどきしてくれることもあります
おもちゃですから

879 :!:03/06/01 02:46 ID:jiV09DH5
なんかこのスレ様子がおかしくなってきたのは気のせいですか?

880 :/:03/06/01 03:08 ID:MMgndkdb
気のせいではなく、ここ1〜2日、雰囲気がおかしくなってきてますね。
以前のような、誰が呼んでもわかる「リストラ工作」の議論ではなく、
2ちゃんねる的にいろんな言葉を出してだべってるだけの人が増えたような。

これも一種の巧妙な荒らしといえるのだろうか?

881 :裏の駐車場に誰かがいる:03/06/01 04:33 ID:yjS9VsUV
団体的な荒らしが出現しているようでこの手のストーカースレ、変な器械系スレ
反カルトスレ、半島スレ等に特に敏感に反応しています
たった一行批判する事が書かれてあっても何人かで同意したり批判したりしながら
徐々に興味を持たせないような内容にしていくようです

882 ::03/06/01 05:27 ID:PLszV4qj
自分も集団ストーカー的嫌がらせを被っている者です。本スレとSスレを両方またいでみています(本スレにはSスレのリンクから辿って)。被害内容が全く同じノウハウに由来しているようで驚かされます。また非常に参考になります。

930くらいまでには次スレを頼みます。携帯なので本スレ→次スレリンクがないと辿れません。

883 :ちょっと心配なこと:03/06/01 08:26 ID:nOrHbCRH
2チャンネル専用ブラウザ使った場合、
スレを読むだけで、カキコしなくても IP抜かれちゃうという
危険はないでしょうか? ちょっと心配です。
このスレでは、異常な消えかたしたり、
カキコの直後にウイルス送られたりという
異常事態が発生しているみたいなので、見たり、カキコしたりするときは
念のため、自宅のパソコンや携帯は、使わないほうがいいかも・・・
前スレから見ている人は、わかると思うけど、このスレ、まじでやばいです。
「裏社会」以外の板では、「人おおすぎ」状態はどうでしょうか?

884 :直リン:03/06/01 08:29 ID:R36jLkX0
http://homepage.mac.com/yuuka20/

885 ::03/06/01 12:07 ID:mokPgBoh
それじゃチャットスレでも立てろって事ですか?
スレが林立すると大切な情報も見逃しますよ

にしても被害者さんもいろいろですね
観察力ある人から無い人まで

つきまといなどが嫌ならカメラや音声メモなどをずっととって保管されてはいかがでしょう?
自宅に保管なら大抵の探偵は自宅にも入ろうとするはずですが

現行法では残念ですが沢山の人が沢山の記録を持ち寄るくらいしか手がありません
個々の記録を付き合わせると共通する部分が出てくるんじゃないですか?
それでも誰が扱うのかな?

886 :犬猿:03/06/01 12:19 ID:6jGeWDYp
もう梅雨ですかねぇ

あとコノ手のスレ
過去の経緯から言うと
あらしがいるよっというカキコミがあるとみな敬遠してさびれるみたいですな

誰がやってるって名指ししてるわけでもなければ告発してやるって騒いでるわけじゃないんだからこんなスレくらい放置プレイしといてほしいわ

887 :おさらい:03/06/01 12:42 ID:CFsfewHo
いまさらな話だが、
「情報収集」(個人情報含む)と、「噂を流す」(他人を通しての間接的攻撃)
はセットになってるのな。

>>876
当然ですが工作の過程で的の人は一時的にしろ有名人になりますよね。
騒ぎになれば意図的に付けられた花見客以外の一般人も野次馬な気持ちで花見に加わるかと思うのですが、
人が増えれば噂の矛盾に気づく人もあらわれるのではないかと


888 : :03/06/01 12:49 ID:a5ga8ecI
労働基準監督署の役人がどこまで取り締まれるかな?
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で  
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ

889 :888:03/06/01 12:52 ID:5A6o3BYS
ぞろ目もらって申し訳ないけど、
違法コピーのソフトばかり使ってるくせに、
office系とか以外の「マイナーソフトがおかしいから直せ」
とか客先(中堅外資系)が言ってくるのですが、
自分の身の安全を確保した告発の仕方ってありませんか?

どうもいろいろなところと繋がっている様で、
OSやオフィスのID画面をプリントして告発しても
揉み消されて自分が危なくなりそうなので(ToT)

890 :887:03/06/01 13:01 ID:t1yeePJX
的の人の行動を調べてるうちに、ココなど反ストーカースレに辿りついて、
初めて自分が属してる集団について知る人も居るようです。

891 :>890:03/06/01 14:08 ID:jd+3qK7i
花見客の中にはこういうとこ見てにげださないように
ネット使用を止められている人もいるのですかねぇ
ねしとかふぇに行こうとしたら
俺は使えないので的な発言をする椰子が現れるというひとがいました

花見界もカースト制ですか?公園デビュー同様大変ですね


892 :>887:03/06/01 14:18 ID:AKBMYKmv
花見客は勘が鈍く先のことを自分で考えること無くパターン学習が好きで孤立してて噂好きで人の不幸に喜びを感じるように調教されるか強制された動物では?
矛盾に気付いて離れる人ははじめからお花見にはお呼ばれしないと思いますが

にちゃんでよくまつりがありますが
それに似た構図だと思われます

893 ::03/06/01 14:30 ID:/g0YbN5h
>>892
孤立してる人なら無害なんですよ。
的の人についてのテキトーな噂がその人で止まりますから。

2ちゃん祭りに酷似してる点は同意。

894 ::03/06/01 16:39 ID:KfeSWrc4
http://society.2ch.net/test/r.i/koumei/1053379222/553-
じゃあリンクでも
ここまでくるとあるいみ追い詰められてえかしくなってるひとってにおいもしますね
病院に送られる前に民間のかうんせりんぐ行ってストレス解消してほしい

895 :Y:03/06/01 17:54 ID:gCwFGRUb
/さんこのスレどうなったのでしょう?

896 :!:03/06/01 18:09 ID:0+J4Vh2x
>>895
自分は専用のブラウザをDLして使っています。何か追跡されるような
ことがあるのかなほかの痛手は人大杉ははいようなんですが、

897 :Y:03/06/01 18:22 ID:gCwFGRUb
/さん、!さん、このスレ荒らされているのですか?

898 ::03/06/01 18:49 ID:Kb53wXuq
具体的な体験談や情報が集まれば荒らされます。
方向性の違う、マスコミ板等の他板の類似スレも併読よろしくです。

899 :!:03/06/01 23:05 ID:nVtQkR9i
今までにない事が起こっていますね、このスレ自体が罠と言う事もあるかも。考えすか?


900 :人大杉:03/06/01 23:12 ID:1XX0ACev
あほか?ヒヒヒヒh−

901 :!:03/06/01 23:56 ID:nVtQkR9i
Yさん、残念ながら分かりません。しかし、これもあれも込みこみで、面白くていいんじゃないですか?面白がっている人もいるようだし。

902 :!:03/06/02 00:39 ID:+uQCRenB
2ちゃんねるの本性が、垣間見られるかもしれませんね。

903 :Y:03/06/02 00:51 ID:A5stHXvh
そうですね。

904 :リストラ工作かも知れない!:03/06/02 01:27 ID:gLx6uRfp
板橋区氷川町の探偵ATSUに相談しろ!
探偵術が凄い正義派らしいぞ!
謎の探偵術●アイスコーヒーにガムシロでなく砂糖の塊を
大胆に入れてかき混ぜて飲む!
恐るべし、撹乱戦術!孫子が今、頭下げたゾ!!!
探偵は詐を以って立つ!!!
●日本橋の喫茶店でアイスコーヒーに砂糖の塊入れて飲んだゾ!!!
何故、そんなことしたのか知りたい!
高度な探偵術なのか???

あつし流探偵術、弟子入りキボーン!!!


905 :よしひろ ◆.jMGTy6iYI :03/06/02 14:13 ID:upHlP5HA
Yって工作員のような気がする。
そんなにYの日記が腹が立った?

906 :半島系在日宗教団体ストーカー被害者:03/06/02 14:17 ID:9WCiclxL
工作員の話題が出ると
また基地外扱いするカルト団体の本当の基地外隊員達が変な路線に持ち込むかな

907 :YahooBB219001164144.bbtec.net:03/06/02 14:32 ID:oXKEKc7Q
これは? http://.jp/staff/in.cgi?id=10528

908 ::03/06/02 15:15 ID:t8G+6eqZ
アイスだとやはり角砂糖ですかブラウンsugarですか〜?

このスレだとわからないんですけどあつ先生って本職ですか?それとも趣味の人ですか〜?
どうしてそんなに粘着されてるんですか〜?教えてください

909 :日出づる処の名無し:03/06/02 16:10 ID:itzyMLGA
在日・層化を批判すると、嫌がらせ・集団ストーカーされるぞ。

あなたは毎日、いやがらせ・集団ストーカーされた事がありますか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053379222/-100
被害者も加害者も内部告発者も遠慮なく、カキコして下さい。
又はコピペも貼り付けてください。
 (注、今は騒いでいますよ)


910 :ままごとみたいなせかいです:03/06/02 16:17 ID:5og/XyXU
あのね所詮二チャンネルの匿名せいなんて無いんですよ
騒ぐのも覗くのも所詮覗かれずみ

早くよーろっぱ行きたい

911 :やっぱりでた>>910:03/06/02 16:54 ID:9WCiclxL
そういえば層化の掲示板に恐ろしい事書いてあった
ノイローゼで入院した先の看護婦さんが信者で優しくしてくれて入ったそうだけど
そのノイローゼになった原因がそのままここに書いてあるようなことばかり
それでその入信しちゃった人の頭の中に変な呪文が流れてきて苦しめられて
「ナム…」
といったら助かったんだって・・・
まんま病院行きパターンまっしぐら
そんなの他の人が見るような掲示板に乗せるなよ


912 :だって呼んだんでしょ?:03/06/02 19:26 ID:Wlhh/JIP
ここは業者タンテイものにかぎったらいいのでは
ほいで関連しそうなのがあればリンク張れば?
なんか最近宗教がらみの一大祭りが本すれで始まりそう
ちなみに優良探偵さんは対象相手にむやみに泣いたり精神的に不安定なとこみせたり腐鮪みたいな目をしたりしませんよ

ちなみに腐鮪鯖男は関根勤の犬の名前

913 :/:03/06/02 19:36 ID:BPDsqwBB
あげ

914 :/:03/06/02 19:44 ID:BPDsqwBB
>>895,>>897
かなり巧妙な荒らしですね。
部外者がスレを読んでも何だか判らないようにしようとしているのかも。
スレを消さないまでも、誰にも見向きもされないようにしようというのかな?

とにかく忍耐強くスレを続けていきましょう。

915 :Y:03/06/03 17:01 ID:IcTedhX5
そうですね。

916 :Y:03/06/03 23:14 ID:IcTedhX5
人大杉状態から脱しましたね。

917 :やっとこさ:03/06/03 23:28 ID:C1D7p//D
人大杉状態終わったみたいでよかったです。
tmpのみ混んでたみたいですが、もしや、これは・・・
と思ってましたが、杞憂みたいでよかったです。
「Y」さん「/」さん ほかのかたがた、がんばってください。
あと、運営関係者の方々、感謝してます。

918 :Y:03/06/03 23:59 ID:0ZQCTNY2
日本弁護士会にここの被害者たちで人権救済の申し立てをしたらどうでしょうか?
申し立てが受理されると120名の弁護士で組織される委員会で調査して、
必要に応じて、関係官庁などへ働きかけをする制度だそうです。
被害の内容を考慮すると十分人権救済申し立ての対象になると思われます。
どう思いますか?

919 :なるほど:03/06/04 00:12 ID:OECSBrK3
この場合、被害者が、申し立てをする場合、あと、関係官庁へ働きかける場合、
証拠をどれくらいそろえられるか。
ということが、もしかすると、けっこう重要になってくるような気が・・・。

920 :うーん写真はあまり証拠にならないといわれたからなあ:03/06/04 00:23 ID:bhL5xyHK
弁護士もよっぽど選ばないと探偵やっている業者の息のかかった連中が
しゃしゃり出てくると思います
ヤクザにしろ在日にしろ裏世界の人間なので司法をどう扱ったらいいのか
良くわかっているはずだし

921 : :03/06/04 00:24 ID:wcZfQazU

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukadi#.2ch.net/

プランテック製の RX-2000V は、基盤をドライバー
で開けて面倒な改造をしないといけませんでした
が、秋葉原のラジオ会館アイティーエス社から、
改造不要の RX-2000V が新発売されました。

以下のホームページからも、御購入出来ます↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

922 :こんなんだったかもよ?:03/06/04 02:07 ID:bhL5xyHK
ある日突然誰かの携帯に写真入メールが届く
こいつは悪い奴です(事件を起こしました)
今どこにいるか探しています
情報くれた人から抽選で1名様に100万円差し上げます



923 :/:03/06/04 06:36 ID:XAf/XQ7I
相変わらず、荒らしが部外者に読まれないようにと必死ですね(笑。

>>918-919
>日本弁護士会にここの被害者たちで人権救済の申し立てをしたらどうでしょうか?
>証拠をどれくらいそろえられるか。
私も弁護士に相談したことがありますが、「証拠がない」と全く門前払いでした。
それに私の場合もそうでしょうが、探偵が先回りして工作するでしょうね。

いずれにしても、法的な議論は、ちく板よりも「法律板」でやった方が有益では?
法律の専門家がたくさんいるでしょうから。まずは法律板で認知されなければなりませんが。

924 :-:03/06/04 13:44 ID:QuumhQAZ
>>864-868
>その叶えてくれる人達と粘着さんは敵同士なのかなぁ?わかんないんだけど
お互いを引き立てあえるからどっかで繋がってるかも。

叶えてくれる人達によって的の人が不自然に優遇されるのを許せない人は、
粘着さんのばらまく餌(噂・情報)に食いつくだろうし、
粘着さんに中傷されて可哀想だと思う人は、叶えてくれる人達に訴えると思うので。
裸の王様のいっちょ出来上がり。

で、粘着さんと叶えてくれる人達の情報源が気になる。

925 :全部パターンの被害者?:03/06/04 17:28 ID:bhL5xyHK
逆切れ隊は主に電車内で大量発生します
人が多いところでけんか売ってくるのが好きです
思わずふざけんなといいたくなるような事をします
女の人の場合痴漢に合ったのにそれを言うと
そんなことしていなかったと周りを囲んだ大勢に吊るしあげられます
駅の階段上る時に重たい鞄をわざともってすれすれにぶつけてこようとします
タバコを投げ捨てるふりをして当ててきます

926 :-:03/06/04 18:04 ID:p2fiwEZI
↑目撃者も増やすという諸刃の剣ですた。


927 :-:03/06/04 19:04 ID:ZSGrmvMM
ふたたびおさらい。
>>925 の場合。
1)本人に直接攻撃(タバコの火とか)と、2)周りの人に働きかける(吊るしあげ)を組み合わせてるのな。
もしわざとやったことがばれたら、さらに周りの人に働きかけて数で抑える。

仮に本人が攻撃に気づかないor反応しなくても、間接的に攻撃出来ることもあって
周りの人に働きかけ続けると思われ。
事件の当事者や目撃者はどんどん増える。でも都合の悪いことは数で抑えてるだけ。
裏で手を回すとしても、その都度多くの人間にその理由を言わなければいけなくなる。

928 :Y:03/06/04 19:18 ID:3uZAmb2c
以下は、http://www.h6.dion.ne.jp/~stalker1/page017.html
より引用。ストーカー被害救済室HPから。最近、自殺に追いやるストーカーが非常に増えているとのこと。
ストーカーは凶悪犯罪だ。はやく恋愛対象以外の目的でも法が適用されるようになってほしい。
もっと警察の対応がよくなってほしい。

ストーカーは「死ね」「殺す」という言葉を頻繁に使います。
では、彼らは本当に殺人を犯すのか?
 人それぞれ意見があると思いますが、彼らはストーキングの行為として人を殺しません。殺
人を犯す人はストーカーの中でもごく一部の特別な人達です。「人を殺す」というよりむしろ「自
殺」に追い込むような方法をとるのがストーカーです。なぜなら自分の影響力を試してみたい
し、被害者が泣けば泣くほど面白い、いじめがいのある人をどこかで選んでいるからなので
す。しかも、ストーカーの言葉や行為は非常な恐怖心を抱かせるものであり、被害者はどんど
ん被害妄想っぽくなっていきます。そこで自分のために「死」までを選んだとしたら、ストーカー
にとってはすごくうれしいことなのです。「自分では殺さない、その代わり相手を自殺まで追いや
る」これがストーカーの本心だと私は思います。
 すぐに人を殺すというのは、ストーカーではありません。それは昔からある刃傷沙汰です。最
近非常に増えているのは、殺すのではなくいじめて死に追いやるものです。精神的ないじめに
より相当数の人が自殺していると思います。


929 :-:03/06/04 19:20 ID:ZSGrmvMM
日雇いのターゲット憎しで雇い先にまで嫌がらせしてる奴。
バイト飛び越して直接企業とやりあえよ、漏れは知らんからな。

まるで2ちゃん祭り状態。晒す・叩く・出所不明の噂、誰も責任は取れない。

930 :Y:03/06/04 20:39 ID:h/ylxDEV
以下は探偵塾というHP
http://www.tanteijuku.com/tuiaku.html
から引用。

悪徳業者とは
 この業界では、依頼人や調査対象者の弱みにつけこんで恐喝するといった事件が絶えなかったのである。
小説やテレビドラマなどフィクションの世界に登場する探偵は、推理と行動力を駆使して犯人を追い詰めてゆくが、
現実は探偵が犯人を追及するよりも、探偵自身が犯罪を犯して逮捕される場面の方が圧倒的に多い。昭和61年に警視庁が実施した調査では、暴力団が経営する会社が21社にのぼった。
暴力団対策法を逃れるために、探偵社の看板を掲げているのだ。
もともと人の弱みをつかむ仕事なので、恐喝の材料には事欠かない。
戸籍謄本の入手、不法侵入、盗聴など違法な手段を使わなければ調査ができないこともある。そのため、警察沙汰は、日常茶飯であった。
新潮社ノンフィクション「追跡者」より


931 :ばか社長のせいで:03/06/04 21:09 ID:UzE0wn54
うちの会社で雇った探偵が、対象先に直接会い、1000万円の恐喝未遂をしました。
両方から金を取ろうという魂胆。

対象先が警察に訴えるかもしれないとしばらくは眠れませんでした。

932 :889:03/06/04 21:56 ID:34QA1pQj
>>889
誰かおながい!!

933 :():03/06/04 22:03 ID:CRGrAYYn
↑法律板またはPC関連の板はいかが?どうも技術者の人は通りかからないようですので。


934 :   :03/06/04 22:05 ID:Ce9/VbWt
http://sougounet.com/ikari-bbs/_disc20/0000006e.htm

これは?


 

935 :/:03/06/04 22:22 ID:FjZ65Bzr
>>931
探偵もピンキリということですか。
あ〜、恐喝されたい(笑。そうすれば警察に訴えでて、簡単に片が付くのにね。

936 ::03/06/05 01:18 ID:xvdBbhqu
>889
むりっすね
繋がってないとこでも困難では?
過去に報道を味方につけた人がいたけど結局社会的死者にされてたでしょう
危ない仕事サセラレル前に私では技術的に無理とか言って
その客徐々に切ってくのが一番


937 :Y:03/06/05 01:35 ID:a4gMehU3
そういえば、もう1つの被害を訴える場のスレを立てようとしていた名無しさん、どうなりました?


938 :/:03/06/05 01:46 ID:14uXHEM+
Yさん、別スレであまり「元スレ、元スレ」と書かないようにしましょう。
スレの雰囲気をこわすし、いまのままだと、他の人が書き込みにくくなってますから。

こちらのスレの話は、こちらでしましょう。サーバーも復旧したことだし。

939 :Y:03/06/05 01:52 ID:a4gMehU3
そうですね。


940 :家にいたらいたで別の攻撃が始まるのだが:03/06/05 14:21 ID:dQGluF8n
自殺もあるし交通事故、踏切事故、ホームからの転落事故
など人為的に抹消される場合もあります
周りを染めるのに失敗し狙われているのが
他の一般人の目にも明らかになる一歩手前の状況が一番ヤバイ
車が突っ込んでくるようになったら気をつけたほうがいいでしょう
特に企業の車やトラック、運送会社の車、白いバン、青い車などです
普通の車との違いもその内わかってくるかもしれません


941 :99 asayan 95:03/06/05 18:53 ID:UCnFkunV
>>940
フーン

942 :Y:03/06/05 20:43 ID:y7eoCMSh
!さん元気ですか?


943 :/:03/06/05 21:59 ID:14uXHEM+
>>940
>車が突っ込んでくるようになったら気をつけたほうがいいでしょう
以前、細道でバイクで突っ込んでくるような手口を毎晩のようにやられたことがあります。
ある晩、こちらからバイクにぶつかるようなふりをしたら、バタリと途絶えました。

>ホームからの転落事故など人為的に抹消される場合もあります
会社を辞めないうちは殺されることはないと思いますが、
用心のため、ホームの端にはなるべく寄らないように気をつけてます。

944 :名無し:03/06/05 22:46 ID:sqAbf6QO
もう一つの場のものです。
とりあえず元気。
連中ですが、最近は仕事のクライアントの周囲をうろちょろしている。
赤の他人に迷惑かけても何も感じない鈍感さは相変わらず。
あと、ほのめかしは一時の勢いこそありませんが、相変わらず続く。
アルバイトもした事ないような年齢のドキュソヤングに、
「マジメにやれよ」「もうナマけるなよ」とか指導されたりします(笑
以前は中学生ぐらいのがきんちょに、「いらねー」とか「つかえねー」とか
言われたりもしてました。あれ、ムカつくけど笑っちゃう。
そういう方は他にいませんか?かわいいですよねあのくらいのクソガキって。

 >車が突っ込んでくる

 最近車を運転してるんですが、かなり恐い思いを何度かしています。
あと、意味不明の場面でのクラクションを最近やたら鳴らされる。
あれやられるとびびるのでやめて欲しいです。(笑

 

 何か、クライエントが私に対して不信感を募らせるような噂を流しているみたいです。
私に効き目が無いので、周囲から揺すっているというような・・・・
無効が何をやろうと、こっちはこっちでやるべき事をやるまでですがね。




945 :名無し:03/06/05 23:38 ID:sqAbf6QO
ところで、‘もう一つの場’はどうしましょうか。>Yさん
人大杉状態が続いて、この話題は一時中断になってしまいました。
何か最近は、議論よりも経験談の流れになっているので、
このままスレを進行してもいいかも・・・。
ただ私としては、やはり‘集団ストーカー苛め工作’タイトルが
良いと思うのですが・・・

 それから。
関連他スレの内容も無視できないものがありますね。
いずれにしても証拠を示すのが難しい仮説ばかりですが、
いろいろな可能性を探ってみるのも悪くは無いかもしれない。



946 :-:03/06/05 23:39 ID:eT8NGVVh
>「マジメにやれよ」「もうナマけるなよ」とか指導されたりします(笑
同じこと言われてます。多分、複数居るターゲットの区別付かないんじゃないかと思われ・・・。
団体責任のつもりかもしれないですね。

私も顔を見て「財布に**円しかない」と言われた。金額は一致してない。いったい誰のことなんだ(汗

947 :Y:03/06/06 00:18 ID:yHGzAFcc
みなさんお元気そうですね。事故には気をつけたいですね。そういえば1週間位まえ駅でホームから落ちた男の人を見かけました。
何か精神的にまいった様子でした。被害者かな。
どこかの被害者のHPを呼んでいたら、睡魔と戦いながら運転していて事故にあい身体障害者になってしまったと書いてありました。
私のほうは相変わらずヘリです。ここのところひどくて1日20回くらいきています。外出しても今日も遭遇しました。(警視庁のやつ)
ほのめかしはここのところありません。以前は「殺されるよ」とか「死の**」とかいわれたり、その直前の日常の内容をほのめかされたりしましたが。


948 :Y:03/06/06 00:25 ID:yHGzAFcc
>>945 もう1つの場(この対策編スレに対して被害を訴える場)、せっかくですからやりましょうよ。
名無しさん、スレ立ててください。もし名無しさんの環境で無理そうでしたら、
1さんあたりに提案するタイトルや1に書く内容を書いてお願いしてみたらどうでしょうか。
ただし、宗教関係は別スレにいってもらうようにしたらよいと思います。


949 :Y:03/06/06 00:40 ID:yHGzAFcc
この手の被害者って日本全国で何人くらいいるんでしょうか?
だれか推定できますか?


950 :!:03/06/06 01:46 ID:EsEWk7sc
>>942
Yさんありがとうございます。人大杉以来無力感でいっぱいです。証拠を提示
できない以上泣き寝入りするしかないような感じです。
自分の場合は、何度も言うように「咳払い」による嫌がらせです。それがどうしたと
言われそうですが、これが行くところ行くところ続くと、きついものがありますよ。
よくよく考えると、自分の行動をたえず付回していると考えざるを得ない。
例えば、あなたが買い物に行ったとして、咳払いが不自然に聞こえてくるようなことが
ありますか?店員がそんなに咳払いはしないよ、客がいるんだから、だから、ターゲット
にだけ分かるようにするのはある意味巧妙である。それが、最近行きだした店でもあるから
向こうも手を緩めていないと言うことだと思う。しかし、いつまでこんな陰湿な事をする
のか分からない。単なる恨みか、地方に追い返したいのか?っ社会的に抹殺したいのか
抹殺しなければならないほどの人間ではない、ぶらぶらしているのだから。
すみません、また、愚痴になってしまいました。何か、表に出ないシステムが
あるんだろう。

951 :/:03/06/06 02:52 ID:f65RaCSG
>>950
私の場合は咳払いはありませんが、行く先々で不審な目で見られたり、
様子がおかしかったり、ほのめかしをされたりしてます。

私のいままでの経験から言うと、とにかく「気に病まない」ようにした方がいいです。
工作員は被害者の行く先々で中傷等をしてると思いますが、
そこで被害者が動揺したそぶりを見せると、
店員などの人々はますます工作員の言うことを信じるようになるかもしれません。
店員などの人々がほのめかすようなしぐさをしても動揺したそぶりは見せないことです。
そして行き付けの場所には、何があろうと「平然」と通いつづけるのです。
長い間、「平然」と通いつづければ行く先々の個別の不安は解消していきます。

悲観的な様子を見せたらだめです(工作員が喜びますから)。
監視している工作員に、平然とした様子を見せ続けるのです。それも自然に。
それを長い間続ければ、状況はいくらか好転します。

952 : :03/06/06 08:42 ID:jHHPbqNK
過去、政治家が問題起こすと決まって秘書が自殺してた。
あれにシステムの根本があるのでは。

リストラ工作ストーカー・層化集団ストーカー・電磁波?被害者の内容、
手法・人的、ともに関連ありと思う。

953 :>:03/06/06 10:17 ID:/i6dVabC
電磁波が騒がれる前に白だして電磁波騒ぐ奴=基地外をイメージつけたのは層化
あれは層化のいくつかあるマスコミごまかし団体の一つ
超低周波のささやき攻撃は本当にあるみたい
後、電化製品の接続悪くなるようにTVのプラグとか埃の溜まっているものにしたり
髪の毛やナイロン屑挟み込んだりして漏電による火災が起こりやすくなるように仕組んでいる
工作員がいるのはもう被害妄想でもなんでもない
低周波では怪しげな経文も聞こえる事もあるそうだからカルトも無関係じゃないだろう
咳払いで決まった時間必ず起こされていたのだが
誰だろうと思って朝近所を見てみたら向かいの宗教かぶれのおっさんがやっていた
しばらく見て観察していたらあまりその手を使わなくなった
探偵が暴力団やカルトの副業であることは間違いないだろう

954 :!:03/06/06 12:10 ID:DPqsN90L
自分の場合、「咳払い」の前が「ほのめかし」であったような気がしますので
今ほのめかしを受けている場合、「咳払い」に発展する可能性があると思います。
今から考えると、あれが「ほのめかし」だったのかと思うのだが、その時は、
立ち読みばかりしているので、嫌味を言われているのかと思った。
証拠が残らないように、遠まわしなことをやっていると言うのは、よほど向こうに
戦略があるということだと思う。

955 :>:03/06/06 13:17 ID:/i6dVabC
自作自演の書き込みからするとどうも店に行くと万引きをするという触れ込みもされている
それで歩いていると私服警備員?らしき人物が待ち構えている
もちろん万引きなどしないわけだが同じ時間に連中が万引きしていて
それを手引きしているのがターゲットだと話している
何回かこのパターンで濡れ衣されたターゲットもいるらしい

956 :!:03/06/06 15:01 ID:DPqsN90L
参考までに、URLを貼っても怒られないだろう
http://homepage3.nifty.com/videopress/tanaka.html

957 :Y:03/06/06 18:41 ID:1AdXbR6r
>>950 咳払いを証拠として記録できませんか? ちなみに私の場合、日常で咳払いをされることは皆無です。


958 :_:03/06/06 18:42 ID:9pCSUxu5
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

959 :Y:03/06/06 19:05 ID:1AdXbR6r
>>954
昭和61年に警視庁が実施した調査では、暴力団が経営する会社が21社にのぼった。
暴力団対策法を逃れるために、探偵社の看板を掲げているのだ。
戸籍謄本の入手、不法侵入、盗聴など違法な手段を使わなければ調査ができないこともある。そのため、警察沙汰は、日常茶飯であった。
新潮社ノンフィクション「追跡者」より


960 :    :03/06/06 21:42 ID:WkG7m56c
ここは一文字名のオンパレードだね
(Y > ! / -とか 他にもいるのかな)
自作自演とも思えないが、皆言うことが似てるな。
そして,それ以外のヒトの発言がないな。
さすがの2chの猛者連も手が出ず遠巻きにしてるのかな。
この手の話が永遠に続くのかな。
もうすぐ1000だけどね。
(この発言も工作員のものですよね、一文字の皆さん)




961 ::03/06/06 22:24 ID:6OcirJ4B
いろいろはめたり濡衣きせたりさせたいんでしょ一文字さん

すとーかー対策も気に病む人には大事だろうけど
すとーかーをされる側もする側もそれで傷を負った人をどうケアするかの方が私には興味がありますけど

教えてチャンだけどそういうスレないの?



962 :情報者:03/06/06 23:53 ID:MDB5ki/3
在日・カルト宗教を批判すると、集団ストーカーされるかも知れないぞ!

あなたは毎日、いやがらせ・集団ストーカーされた事がありますか?

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053379222/-100

被害者、加害者、内部告発者も具体的にカキコして下さい。

又はコピペも貼り付けてください。
 
(注、今は騒いでいますよ)

963 ::03/06/06 23:54 ID:Vjw2qIb+
皆疑心暗鬼なんだと思うよ。しかし、ここで創作を書いても仕方ないと思う。
ここを読んでいる被害者は、もう信じられるものがなくなっていると思う。
うそをうそと見抜けない人間は、読まないほうがいいというが。


964 :/:03/06/07 00:07 ID:il5lPZtz
>>954
「咳払い」というのも「ほのめかし」の一種では。

>>955
>店に行くと万引きをするという触れ込みもされている
私も同じようです。が、>>951で書いたように対処すれば改善されます。

>>957
咳払いを録音したって何の証拠にもなりません。

>>959
探偵社の経営が誰であるかは、いまのところあまり関係ないのでは。
Bに恐喝されるといった事態は起きていません。

>>960
名前を書かなくちゃいけないから、簡単にアスキー文字一文字にしてるだけで、別人です。
「皆言うことが似てる」んじゃなくて、手口が似てるだけ。

>(この発言も工作員のものですよね、一文字の皆さん)
冷やかしは止めてください。荒らしをすべて工作と断定してはいません。

>>961
>いろいろはめたり濡衣きせたりさせたいんでしょ一文字さん
はぁ、誰に向かって言ってるの? 「一文字」なんて人はいない。別人です。
現状では、すとーかーのケアは自分でするしかないです。

965 :/:03/06/07 00:12 ID:il5lPZtz
>>962
S価はもう結構! Sとは関係ないし、関わりたくありません。

966 :がんバレー:03/06/07 00:13 ID:jnbtY6Nz
>>960>>961少なくとも一人で自作自演ではないことは、
私が知っています。ってまあ、そんなことより
これって、「挑発」?こういうのには、念のため、気をつけよう
続きのスレ期待してます。

967 :960:03/06/07 12:07 ID:2hgPbIoK
「セキ払い」とか「ヘリコプタが周囲を回る」とか
「店員がほのめかす」とか「バイクで突っ込んでくるような手口」とか
「超低周波のささやき攻撃」とか。(ほかにもあるのかな)
もし、それをする加害者がいるとすると、それの目的は
あなたがたを会社がリストラするための行為と考えておられるのでしょうか?

968 :とも:03/06/07 12:08 ID:dZlBK+h1
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

969 ::03/06/07 12:19 ID:jw0db7io
>966
今も継続して監視してるっていうそれが挑発でしょ(笑
まあいいんだけど

まあ私は後学のために皆さんのような方から更に沢山学ばせてもらいますね
人の心を識るのは机上より実生活の方がより良いサンプルです

970 :966:03/06/07 12:35 ID:2hgPbIoK
そう思うのは自由です。まあいいんだけど

まあ監視などする時間はないから、たまに覗くかな。
私は心理学の医者ではないですが、このスレに興味ありますね。
(人間がどれほど想像力をもっているかの例として)

971 :960:03/06/07 13:04 ID:2hgPbIoK
ごめん間違えました。970の発言は960の発言です。
966さんではありません。
(ついでに言うとこれは工作ではありません)

書くついでに、提案
「セキ払い」とか「ヘリコプタが周囲を回る」とか
「店員がほのめかす」とか「バイクで突っ込んでくるような手口」とか
「超低周波のささやき攻撃」とか。(ほかにもあるのかな)
そのような行為を誰かにされていると思うなら、
その証拠をつかむ必要があるでしょ。
これらの行為をあなたがされる回数と、普通のヒトがされる回数を
比較してみて、その回数に統計的に有意な差があれば、本当にそうされて
いるし。差がなければ、実は被害妄想・関係妄想ということになります。

本当に信頼できるヒトに頼んで、そのヒトとあなたの回数を毎日、集計
されてはいかがでしょう。
このような科学的な実証がないと、あなたがたは永遠にストレスから
解消されないでしょう。お大事に。



972 :かがわ:03/06/07 13:08 ID:eP8e0VU7
リストラする企業の役員は退職後、消費者金融に行くことが多い、
ふざけたやつらで、自分の会社の従業員を、消費者金融に売り、
自分は消費者金融から金をもらっている

973 :かがわ:03/06/07 13:27 ID:eP8e0VU7
行政(官僚)が退職後どこの企業の役員になるか公開性にするべきだ、」」

国民のための国家権力を自分の金儲けのために使いやがる、

消費者金融とつながっていると、リストラ工作の首切りばかりする政策をする

974 :>960 :03/06/07 14:37 ID:tcQnwd+O
言うまでも無いですが、わざと人に気づかせるためにはどこか不自然さが出てくるのでは。
>「セキ払い」
痰が絡んで仕方なくせき込んでるのとは違った感じがしたので気づいたというお話でしょう。
確かに回数も目安にはなりますが、難しいですね。

975 :名無し:03/06/07 17:43 ID:RCMj7EYu
みなさんに相談です。
発端となった職場に在職中から、直属の上司にこのスレでの嫌がらせと同様の
行為をずっと受け続けて来ました。
退職後は、嫌がらせの規模が範囲を拡大して大きくなって、
かえって悲惨な社会生活を続ける事になりました。かれこれ数年になります。
いろいろ事情があって、現在再就職するはこびとなりました。
が、やはり想像していた通りの事が起きました。
まず、私の仕事は、担当クライエントを何人かもち、一人のクライエントに対して
一回で数十分間かけて仕事を行います。
仕事を進める上で、クライエントと担当者との信頼関係が重要なのは当然の事なの
ですが、昔の上司の関係者(または本人)が、クライエントに対し、
私に対する不信感を煽るような内容の吹き込みを行っています。
クライエントから、明らかに昔の上司がやっていた事と同じような内容のほのめかしを
受けます。内容について具体的にここで書く事は難しいのですが、
特徴としては、一度に矛盾した内容の要求をする、というものです。
こちらの不安と同様に、おそらくクライエントも私の仕事に対し、マイナスのイメージを
あらかじめ抱いていて、不安に陥っている様子が伺えます。
こちらとしては、なんとか安心してもらい、発展的な方向へ仕事の成果を結びつけたい
と切に願っているのですが・・・・
私の仕事は、わりとイメージ商売のような面もあるので、影でそういった操作をされ続ける
事で、いくら親身に頑張っても空回りしてしまうという結果になります。
こういう場合、どうしたらいいと思いますか・・・
ほとほと困っています。



976 :!:03/06/07 18:28 ID:J39Bp41j
ここでいろいろ書いても、信じてくれと言うのが無理かもしれません。
よほど周りに友人知人がいれば、人海戦術も取れるかも知れないが、現状では、
無理。探偵に頼んだりしたらいくらかかるか分からない。
仮に自分に協力者がいても、その人たちをも言いくるめて敵対されるくらいの
狡猾さがある。


977 :無料動画直リン:03/06/07 18:29 ID:RbffgpZH
http://homepage.mac.com/norika27/

978 :名無し:03/06/07 18:54 ID:RCMj7EYu
 もう一つの場について、案をまとめてみました。
次のような感じでどうでしょうか。


スレタイ: 集団ストーカー被害者スレ
1の内容: 最近、個人に対して不特定多数が集団でストーキング行為を行うという
     被害が数多く報告されています。
     被害には、次のような共通点があります。

     @ 被害者の多くは、加害者や発端となった原因を特定できない。
     A 不特定多数を巻き込んだ形での嫌がらせである。
     C 内容は、風評被害・付き纏い・対人操作・プライバシーの侵害を主とする。
       被害者によって、これに別の嫌がらせが加わる事もあるが、暴力を伴う事は滅多にない。
       風評被害に共通する事は、犯罪者または精神疾患の罹患を思わせるような内容
       という点である。
     D 嫌がらせは、ある時期突然始まり、長期に渡って続く。(数年〜十数年以上)
     E 被害者は、身近な人に被害を報告する事で,更に自分に対するあらぬ誤解を
       深めてしまうという二重拘束に陥っている。

      嫌がらせは、組織的に行われている陰湿極まりない内容です。
     このスレは、嫌がらせ行為を受けながら生活している被害者が、それぞれに抱えた苦痛を
     吐き出す場として作られました。
     このスレは、加害者を特定する事を目的としません。
     また、被害の全容の解明については、‘探偵によるリストラ工作スレ’とその機能を分けました。
     冷静さをもって困難を乗り越えるために、みなさんでがんばってゆきましょう。

979 :Y:03/06/07 19:18 ID:LEZbXCfo
名無しさん、本当にお疲れ様です。以下の3点を思いました。参考にしてください。
1、一般に信じられないような環境を工作することにより被害者を精神病患者として捏造しようとする、
とはっきり書いたほうがよいと思います。
2、宗教関連のストーカーは別のスレで議論してください、と入れる。そうしないと宗教関連の書き込みばかりになる危険性あり。
3、被害例として探偵によるリストラ工作で挙げていた被害例を紹介したほうがよいと思います。
以上です。


980 :Y:03/06/07 19:26 ID:LEZbXCfo
名無しさん、私はスレ立てられる環境でないので、1さんあたりにお願いしてください。
余談ですが、私は!さんや/さんとは別人です。


981 :Y:03/06/07 19:31 ID:LEZbXCfo
名無しさん、>>979の1についてはすでにかかれているようですね。すみません。

982 :名無し:03/06/07 19:50 ID:RCMj7EYu
 >Yさん
 どうもです。
 以下のような感じでどうでしょうか。979で上げて頂いた点を盛り込みました。

スレタイ: 集団ストーカー被害者スレ
1の内容: 最近、個人に対して不特定多数が集団でストーキング行為を行うという
     被害が数多く報告されています。
     被害には、次のような共通点があります。

     @ 被害者の多くは、加害者や発端となった原因を特定できない。
     A 不特定多数を巻き込んだ形での嫌がらせである。
     C 内容は、風評被害・付き纏い・対人操作・プライバシーの侵害を主とする。
       被害者によって、これに別の嫌がらせが加わる事もあるが、暴力を伴う事は滅多にない。
       風評被害に共通する事は、犯罪者または精神疾患の罹患を思わせるような内容
       という点である(加害者は、信じられないような環境を工作する手段に長けている)
     D 嫌がらせは、ある時期突然始まり、長期に渡って続く。(数年〜十数年以上)
     E 被害者は、身近な人に被害を報告する事で,更に自分に対するあらぬ誤解を
       深めてしまうという二重拘束に陥っている。

      嫌がらせは、組織的に行われている陰湿極まりない内容です。
     このスレは、嫌がらせ行為を受けながら生活している被害者が、それぞれに抱えた苦痛を
     吐き出す場として作られました。
     このスレは、加害者を特定する事を目的としません。
     宗教団体等、特定の容疑対象に関する事実究明は該当スレでお願いします。
     また、被害の全容の解明については、‘探偵によるリストラ工作スレ’とその機能を分けました。
     冷静さをもって困難を乗り越えるために、みなさんでがんばってゆきましょう。


983 :名無し:03/06/07 19:52 ID:RCMj7EYu
 具体的な被害例については、書き込みの2以降にぼちぼちと上げて
行くという形でどうでしょう。

 それから、1さん、またはスレを立てられる環境の方、
是非代理スレ立てお願いします。

984 :Y:03/06/07 19:54 ID:LEZbXCfo
いいと思います。被害例(このスレの1で紹介しているやつです)を挙げとくとよいと思いますが、どちでもいいと思います。
はやくスレができるといいですね。


985 :Y:03/06/07 20:20 ID:LEZbXCfo
1さん、代理で>>982の内容でスレ立ててあげてください。
あと本スレのパート5もそろそろですね。

986 :Y:03/06/07 21:48 ID:MGH2DXlU
/さん、964で、!さんの咳払いを録音しても何の証拠にもならないと書いてあるけど、
どうして?録音したり録画すれば多少の証拠にもなるかもしれないとおもうんだけど。


987 :!:03/06/07 23:19 ID:J39Bp41j
>>986
やはり証拠にはなりにくいと思います。咳払いをしている人間の証言を取らないと
無理だと思います。それか、自分がこれから行こうとしている店なり何なりに、先
まわりしてもらい、自分が入る前、入店中、出た後を比較する。これを、何回か
繰り返したら、少なくとも「妄想」でないことは分かってもらえると思う。
アパートの件も、継続的に観測すると、第3者にも異常と分かってもらえると
思う。名無しさんがうまくまとめて書かれていますが、まさにあのとおりです。
経済的に、引き合わないところから、ますます妄想が広がります。


988 :がんバレー:03/06/07 23:42 ID:dh3yTdlB
>>969>>970
医者の方とかも見ているのかなあ。医者というとけっこう偉い賢いというイメージ(例えばエヌ大学の場合、医学部とかレベルたかそう)があるけど
その割には、いまいちだなあ。いったいリンク先やレス見てこれなのか?と思ってしまう。
どこがどう想像なのか、示されるとこのスレにもいいと思うんだけど。
しかし、エヌ市役所もその探偵さんも、もみ消しに必死なのかなあ。そりゃあそうだろうなあ。
駐車違反や軽犯罪程度ならまだしも、殺人未遂や保険金詐欺のレベルとなると、
しゃれにならないよなあ。表沙汰になったら、話はこの探偵さんだけですまないでしょう。
本来刑務所行きの話だよなあ。何よりもやばいのは、探偵業界が、リストラで儲ける事ができなくなる危険があるということだろうなあ。
だから必死にもみ消しをする。妄想や想像に仕立てる。
某探偵が言ってたらしいけど、探偵が高校生使うくらい常識なんだって?そうすると大学生使ったり、町内の人使ったりは当たり前か。
しかし、写真とかフィルムとか盗みまくって証拠隠滅しといて、全部妄想ですとか想像ですってのも、どうかなあ。
と、仮に断定形でカキコしてみました。(事実であると仮定した場合です)
そいえばよそで「盗聴はすべて被害妄想です」とか、「盗聴についていう人はすべて精神病患者です」とかあったけど、
実際問題、リストラ目的の盗聴を、警察が捜査することはほとんどないんでしょう?
だったら、「悪質な探偵さんなら、やるに決まってるじゃん」と思わんかなあ。盗聴が嫌がらせに有効なんだから。
実際、盗聴で犯人が逮捕の報道だって、ほとんどが政治的な関係とか、重大犯罪がらみとかじゃん。
と、レスの節約で長くなってしまいました。というわけで、次スレ、おねがいしますだあ。

989 :がんバレー:03/06/08 00:12 ID:uW7VCnSC
念のために付け加えるけど、とんでもない犯罪行為をするような探偵さんというのは
ごく一部と思うし、盗聴がなかなか捜査されにくいのは、ただでさえ駐車違反の取締りの民間委託の話が出ているくらいなのに、
重大な犯罪との関連性が明らかに低いケースの盗聴に、いちいち貴重な人員を裂けないという実情があるからだと思う。
>>975のかたへ。相手の要求がわかっているなら、それをのむというのも場合によっては、止む終えないかも・・・
もし本当にリストラで探偵さんが活躍していて、さらに退職後も同様な攻撃があった場合、探偵さんよりも雇い主を相手にものを考えるのもいいかも。
よほど悪質なケースはわからないけど、大抵、雇い主を無視して探偵さんが攻撃をエスカレートさせることはあまりないかもしれません。
ゴマをするとか、白旗揚げるとか・・・それでだめなら、少しだけ強く出るとか。
犯罪や不法行為の事実が広がってイメージダウンするのが、相手にとってはけっこう有効かも。
ただ、危険が伴うかもしれないので、どうかなあ。無理しないでがんばってください。

990 :Y:03/06/08 00:26 ID:HNMqfLds
>>988 保険金詐欺って書いていますけど、N市のなかでそんなことかかれていましたっけ?
実は、この手の工作って保険金詐欺のためなんですか??
そういえば保険って本人にだまってかけられる。


991 :上に同感@お腹いっぱい:03/06/08 00:34 ID:yJyyz8mF
あとはクライアントにいちいち
この業界に限らず客争いは激しくてーとかいうくらいしか
あとはひたすら親身に

今も探偵さん来ますか?
数年来っていうからさすがにもう探偵さん来てないと思うけど

いつも通りの仕事をしてたら自然と信頼は付いてきますよ
あとはクライアントを不安にさせないよう表情に出さないこと
必要があれば訳を聞かれたとき上司にはストーカーとそれに伴う嫌がらせがくらいは言ってもいいかもよ
がんばれー

992 :がんバレー:03/06/08 00:37 ID:uW7VCnSC
「保険金詐欺」はちょとまちがいだったかな。お詫びと訂正をします。といって、うーん、どういうのが適切かなあ。
ちょっと話がそれる危険性があるから、これには、あまりこだわらないほうがいいかもしれないあ。
ただ、もう少し、犯罪行為と被害者の存在が認められることを、祈っています。そして、悪質な犯罪行為を繰り返している方、自首しましょう。
(貴重なレスを使ってしまい、申し訳ないです。)

993 :Y:03/06/08 02:19 ID:HNMqfLds
>>988 >>989 ここの被害者は悪質な探偵の被害者なので、会社やめても攻撃は減るどころか継続しています。自殺に追い込まれるくらい凶悪です。

994 :Y:03/06/08 02:44 ID:HNMqfLds
最近、(警視庁のへリだけでなく)、パトカーとかにやけに出会う。
何回か同じ場所に車を止めておくと、深夜なのにミニパトでの取締りがはじまったり、
友人宅の前にとめておいたらわざわざ通報されて駐禁とられるし(その友人とは20年の付き合いだけど一度も通報されたことがない)、夜ちょっと路肩にとめたら後ろからついてきたパトカーの警官に狙ってたように職務質問されるし。
そのほかにもいろいろパトカーに遭遇する、まあまだ誤差の範囲だけど、何か誤解情報ながされたり通報されたりしてる感じ。


995 :Y:03/06/08 02:47 ID:HNMqfLds
そういえば、昨晩のニューズでやっていたけどどこかの警察署の生活安全組織犯罪、、課に盗聴機しかけてあるって通報電話があって調べたら出てきたそうだ。


996 : :03/06/08 18:41 ID:PMiVxN/C
自分も最近急にパトカーの待ち伏せや、巡回とは違う「自分の前後往復走行」やたら増えてきた。
いつもと違う行動取った先週、体調が悪くなり駅に1時間座って居たらヘリがその間延々と上空を旋回。
そしてやや接近して来たな、と思ったらヘリからカメラのフラッシュが。
決定的だったのは、何と自宅上空を旋回していた。夜10時頃にですよ。
出勤時、電車内で眼が合うやややニヤケた明らかに探偵と判る青年が乗ってきた。
かなり空いていたのにわざわざ私の真後ろに立ち、読んでいる本を必死に覗き込み。
鬱陶しいのでドアを背にすると、今度はそいつもドアの端に移動して来てまたもや本を覗き込む。
(対象に尾行が明らかにバレたら掴める情報も掴めなくなるのに。
先方も馬鹿調査員の失態で裏掻かれてるの知らないのかな?
尤も調査員は実質アルバイト君も多いらしいからな。)
その後のパトカーの不審な動きでから推測したのは、
依頼主または探偵社が、親しい警察や刑事、公安委員に架空の容疑を大儀に
内偵の依頼を逆発注してもらっているのではないかと。これなら費用は税金
ですから調査し放題です。

997 :1:03/06/08 19:12 ID:HWopOVix
新スレ立てました。ぎりぎりでしたね(^^;
慌てて立てたのでちょっと失敗しました(w

探偵を使ったリストラ工作−5−
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1055063612/l50

この板では同じホストから連続してスレが立てられないようです。
よって>>982は後ほど立てます。

998 :名無し:03/06/08 19:28 ID:kChmJYNU
1さんすいません。ありがとう。

999 :Y:03/06/08 20:17 ID:KKlaT0WN
1さんお疲れ様です。

1000 : :03/06/08 20:25 ID:etGPPEET
========大感動!愛と涙と友情の最終レス========

     〜未だかつてこれほどまでに感動的な
             最終レスがあっただろうか?〜

 ★このスレッドを読んだ人達の声★
「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
 新しい自分の可能性を信じようと思った。」(27歳、フリーター、女)
「感動した!勇気が湧いてきた!人生観が変わった!
 自分にも何かやれそうな気がした!」(24歳、会社員、男)
「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
 期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」(21歳、学生、女)


これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、
残念ながら、このレスで終了となってしまいました。
でも悲しまないでください。
このスレッドはいつまでも
あなたの心の中で生き続けているのですから…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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