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労働基準法違反 内部告発◆◆2

1 :サビ残100Hボーナスゼロ:03/02/16 01:57 ID:CGna8QbY
1 :労働者 :02/12/04 21:21 ID:v5KiyfrE
あなたの会社でこんなことはないですか?

・有給休暇をとらせてもらえない
・残業代が支払われない
・朝礼と称して定時前の出勤を強いられている

「そんなのあたりまえ」
「どこの会社でもやってる」
「労働基準法なんて守っていたら倒産する」
なんていう言葉におどらされていませんか?

8時50分から朝礼があるなら勤務時間を9時に設定せず
8時50分に設定するべきなのです。考えたらあたりまえです。

私たちはか弱き労働者です。か弱き庶民です。
少ない稼ぎで節約して一生懸命生きています。
当然に与えられている権利を放棄する必要はありません。
私たちが権利を放棄することで誰が得をしていますか?

私たち自信だって法律を犯したら罰せられます。
法律違反している会社はきちんと正すべきです。
私は、このスレッドの内容を定期的に労基署に提出します。

前スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039004490/l50


2 : :03/02/16 02:25 ID:rWT7vyuW
◆2で2ゲト

3 :サビ残100Hボーナスゼロ:03/02/16 02:39 ID:CGna8QbY
通りすがりの者ですが・・
毎月80時間くらいの残業・休出が支給されずという状況が
2年くらい続いています。何とかしたいのですが、組合はないし、
個人で請求しても相手にされないし・・・
全力で仕事すれば体壊しそうなので、適度に「抜く」ようには
しているものの、最近眠れなかったり、変な頭痛がします。
大手の会社SとかMには(取引先です)は監査が入っているよう
ですが、100人くらいのDQN会社ですので。

電子機器製造(半導体関係ほか)で天満牢記所もとい労基所管内


4 :サビ残100Hボーナスゼロ:03/02/16 02:43 ID:CGna8QbY
所->署だわ。ウツダシノウ

5 :いじめっこ社長:03/02/16 03:29 ID:o0tEcR2M
新スレ乙。

私のパート先のことを書いてたら、結構な長文になってしまいますた。
記事を分けて書いても宜しいでしょうか。

6 :長文失礼すます・1:03/02/16 03:46 ID:o0tEcR2M
5ですが、結局記事を分けて書き込ませて頂きまつ…
私が週3日、パートで入っている会社の話です。
正社員は社長のみ、従業員はアルバイトだけで30人程度。社長を含む全員が女性。
所謂ギフト商品の製造・販売の会社なんですが
このワンマン社長にホトホト困り果てております。

・就業規則がない(届け出もしておらず全くの真っ白)
・有給がない
・休日出勤の賃金が2割5分増しに足りない。
・一時帰休他、会社都合で従業員に自宅待機を求める時にも、
 給料の6割を払わない(無給)
・存在しない「協会」「お教室」を、存在するかのように雑誌広告に掲載し、
 生徒集めをした(集まらなくてポシャった)

1月には、取引先の天変地異災害を理由に
Aという子に整理解雇通告を出したそうです。
Aとは結構仲が良いので、解雇通告があったことをAから直接聞きました。
勿論、整理解雇の前に、営業努力や回避の方策を取ったことは一切無し。
Aの解雇の対象とされた原因も
「運転免許」を持っていないから、というもの。
これは、今まで必要だとは一切言われていなかったそうです。

7 :長文失礼すます・2:03/02/16 03:49 ID:o0tEcR2M
Aは労組に加入し、解雇撤回は勝ちとったようなのですが
今度は社長は別部署(私のいるところです)に
出来高制の導入を持ちかけてきました。理由は売り上げ減。
時給の保障のない完全な出来高制です。
材料の不足があったら自分で補充しろというもの。
試案の形はとっていましたが、
「従えない人は追加人員の補充の手立てをとらなければならないので
早めに申し出るように」との付記付き。
そもそも、社長の個人攻撃(いじめまがい)が毎度ひどいので
どれだけの人が反論出来るか。試案といえども強制力を持っていると思います。
しかもその試案は、社会保険労務士と税理士の案と記されていました。
これを聞いてAが
「社労士が言う内容ではない。説明に提示されている数字も適切でない」と抗議。
社長は再び、Aを勤務態度不良を理由に解雇する動きを見せ始めました。

Aは「和解金を貰って退社したら、悪い前例になりかねない。
金さえ払えば思いつきの理由でも解雇出来るとなれば
これからも社長はそういうことをやるし、皆も反論しづらくなる」と
断固交戦みたいです。がんがれ。
私もAの所属の労組に、社内の話をしてみようと思っております。
こういうのって、裁判に持ち込めないんですかね?
社長は自分が何をやっているか分かっていないので、
Aとしては裁判に持っていきたかったみたいなんですが
労組が「あの社長は裁判を受けないのでは」と行っているそうで。

8 :マスコミ:03/02/16 03:59 ID:yboZ/ylt
マスコミ関連ですが、日14時間以上労働が当たり前
でそれでも残業は1時間つけばいいほうです。
タイムカードと残業勤務表(社外秘)を比較すればどうみても
サービス残業やらされてるのは間違いないです。
労組の人間には定時で帰らせ、残業した場合にはFULLに
手当てをつけることで組合は手出しできない形になってます。
組合入らない人多いし、組合入ったら転属間違いなしだし
そんなマスコミがサービス残業で訴えられた企業について
報道しているのが笑えるね。

9 :仮面ライダー777:03/02/16 08:06 ID:99q1Vpg2
>4
>ウツダシノウ

その言葉、このスレでは洒落にならないなぁなんて思った。
みんな、とりあえず生きよう。

10 :困ってまつ:03/02/16 21:23 ID:yIVZiroS
いろいろと調べてみましたが、有給とか皆勤手当とか
よく分からないので質問させてください。

正社員数人と社長1人の中小企業(零細?)に勤めています。

毎月の給料のうち、1万円は皆勤手当として与えられています。
有給は形だけあるものの、月に決まった休みしか取れていないのが実情です。
(人員が少ないので仕方ないとみんな諦めている)

先日、後輩の家族が亡くなりました。
通夜葬式と2日間休みたいということで(1日はもともと休み)
代わりに自分が出勤しました。

社長は後輩に「休んだ分はもう1日別の日に出勤してほしい」と言っています。
「有給を使って休みを取れないのか?」と二人で聞いてみましたが、
そうすると皆勤手当がでない、と社長が言います。

これってそーゆーもん?と後輩も私もなんとなく納得がいきません。
あと、正社員なら「忌引」が使えると思ってたんですが、
それは会社ごとの就業規則によるものなんですか?

11 :困ってまつ:03/02/16 21:24 ID:yIVZiroS
う、長文になってしまいスマソでつ。

12 : :03/02/16 22:49 ID:+RTGhwsZ
法律板の労働法スレで訊いてみ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1042158989/

13 :  :03/02/16 22:54 ID:dqBM1em2
>>10
最悪な会社ですね。
俺が前に居た会社も有給を使うと皆勤手当が削られました。
しかし忌引が使えないなんてひどいですね。
そんな会社の社長だから多分社香典すら出してないでしょうね。

14 : :03/02/17 01:07 ID:dAa9K3HV
>>7
> Aとしては裁判に持っていきたかったみたいなんですが
> 労組が「あの社長は裁判を受けないのでは」と行っているそうで。

裁判を受けないというのは事実上不可能です。
出頭しなければ原告主張をのんだ物として扱われるだけですから。
ただ裁判するとなるとかなりしんどいですよ。
私も裁判経験者ですが、こういった相手なら楽だったのですが、
会社側が執拗に抵抗して裁判を引き伸ばし、決定が出ても難癖つけ
て不服申し立てを乱発してきて大変でした。

私の場合と違いますが、解雇撤回などで闘争している場合、最近
流行りの方法として、会社が偽装倒産してしまう場合があります。
こうなるとかなり最悪な事態です。
裁判などで争っている間に会社がなくなってしまうわけです。
つまり、戻せというお上の命令が出ても、戻す場所が無いから事実上
戻せないって事になります。
実態は別名で会社を興し、社員もそっくり移し変え、ついでに不要な
社員は不採用とできる、まさに会社にとっては一挙両得の方法です。
今までの顧客からの信用が無くなるリスクがありますが、会社内を整理
出来たほうが得な場合もあるからです。

下手すると自分の解雇撤回の裁判と偽装倒産の実態を暴く裁判も
やらなくてはならなくなるかもしれません。
会社の動向は常に注意しておかないと痛い目を見ます。

15 : :03/02/18 02:19 ID:jHr3cvgP
こんど書き込みします

16 : :03/02/18 02:22 ID:QRdNVywr
1はガリガリハムの所持する車を発見した!
後方から9MMサムマシンガンをゴッ放してガリガリハムの車内を制圧した!
品川330な1116 この車のプレート部分に風穴が開く!!
背後からガリガリハム2が襲ってきた!1は反撃!百十のダメージ!
ヨタヨタとデブが襲ってきた!
催涙スプレーを噴射した!

ガリガリオタクは沈没した!!
ガリガリオタクの車に放火のダメージ!
ガリガリハムは死んだ。
今日本が悪いのは何もクソも全部ガリガリだ!!ガリガリを襲撃して経験値を溜めて
日本経済をイタリアクラスまで引き上げたい!!!!!!!ガリガリ!!

※このスレッドを診てしまった奴は三日以内にガリガリハムを襲撃しないとガリガリに痩せます
今日本が悪い理由。自由党でも竹川のゴルフでもガチャリと空けたロッカーでも無い。
全部ガリガリだ!全部ガリガリがいけないんだ!!!襲撃




17 :    :03/02/18 02:45 ID:81X0KkjZ
清水建設

朝6時より図面
朝8時朝礼
日中、通常業務
夕方5時〜デスクワーク
夜9時位から図面
翌朝3時就寝

ちなみに帰れません。
これが一週間続きます。

18 : :03/02/18 03:53 ID:4VaujGhS
>6
>・存在しない「協会」「お教室」を、存在するかのように雑誌広告に掲載し、
> 生徒集めをした(集まらなくてポシャった)
その会社に心当たりが…。違ったらスマソなのだが。

もし私が思っているところとイコールだったら
なかなかに困った企業です。
某協会(←これはちゃんとしたところ)1級認定の講師を雇って
お教室をやる気満々だったものの、
その1級講師に「自分とこの協会(←実動無し)を名乗れ」と要請し
講師がそれを断ると
「あなたには他にもっと良い会社がある」と即日解雇したとのこと。
もちろん、予告手当もなし。
試用期間だったけど勤務開始から2ヶ月は経っていた。
その解雇された1級講師とは面識がないのだけど、同じ協会所属です。
協会をでっち上げてこの業界に新規参入してきたということで
うちの会でも一時期噂になりますた。

結局ポシャりましたか。生徒も馬鹿じゃないってことやね(w

19 :age:03/02/18 23:15 ID:cabMDfNV
age

20 :四角い仁鶴:03/02/19 01:30 ID:e3XKTBut
最近は法律番組が多くあるけど、
離婚やら、近隣トラブルなんて、将来起こるかも知れないなまっちょろい法的問題より、
現実問題としておこっている法律問題=サービス残業=無賃労働が
法律的にいけないのだとうことを、全国的に認知してもらうべく、
取り上げてもらうようにみんなで投稿だ!

■「行列のできる法律相談所」毎週日曜・よる9時放送・日本テレビ系
http://www.ntv.co.jp/horitsu/

■「ザ・ジャッジ〜得する法律ファイル」毎週金曜日 夜7:57〜 フジテレビ系
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/judge/

■「バラエティー生活笑百科」NHK大阪
 公式webっぽいのは無かった…残念。

21 :小川原社長は死ね:03/02/19 01:58 ID:tUwlAVP+
大 塚 製 薬 系 、ア ー ス 環 境 サ ー ビ ス は マ ジ で ヤ バ イ 。


22 :腐敗臭:03/02/19 02:28 ID:hZsuD91z
違法労働させている企業の役員に法務省からきたものや、法学部
出身がおおいなあ。
法律遵守するためにいるのではなく、裁判所と、コネをもつことによって
裁判で負けないようにするためにいるんだ。
司法が腐っている。
今日もサービス残業という奴隷労働が、つづき
過労死、労災が減らないのは、そのためだ。

23 :momomo:03/02/19 03:28 ID:n4k8cEZO
>>22
それって裁判官がばいしゅーされているような言い方に聞こえるけど・・・
そんなもんなんですか?世の中。

24 : :03/02/19 03:42 ID:y6E0za07
>>20
違法就労で困ってる人!
投稿してみて!
会社名とかださないでいいんですよね?>20
ザ・ジャッジにはプライバシーに関する記述があるのでこっちがいいかも

25 :元気君:03/02/19 05:00 ID:avsDSC01
新聞販売店は違法就労の巣だ!!
体を壊したり事故を起こしたら過労が原因!
直ぐに訴訟を起こすべし・・・
100パーセント勝てるよ〜〜〜

26 : ◆WtGefIVZYM :03/02/19 08:07 ID:6Fxz4NSX
静岡県浜北市には「共和」という木材加工糞会社がある
まるで北朝鮮
当たり前のように社内で繰り広げられる暴力!
はよ潰れろ!
社長を逮捕しろ!

27 :20:03/02/19 08:27 ID:q4KKhI+9
>>24
特定の会社の個人的内容を投稿するのも、数が集まればいいとは思いますが…。
私はむしろ「労使関係」にもちゃんとした法的関係が存在して、
カネを払っているからこき使って良いとか言う経営者とか、
働い分の給料がもらえなく泣いている労働者とか、
面接で言ってたことと、入社後の実態が違うとか、そう言ったことが
法律に抵触して「経営者や上司とかは裁かれる」ってことを、
こういった番組を通して、特定の知識人だけの常識でなく
よわき一般市民の常識にすべきだと思うのです。

あー、なんかマジレスしちゃった(^^ゞ

28 :たまらんねー:03/02/19 11:56 ID:K+BRWMC3
うちの会社は、有給を使うと、日給の1.5倍のペナルティーとされますよ!
給料からではなく、個人評価から・・・

29 :むかつく:03/02/19 12:03 ID:qqx6pTJn
親会社からの命令で、漏れの勤める子会社が今月末になくなりまつ、しかもそれを
知らされたのが先月末。
しかし現在在庫が2億あるから潰すのも勿体ないということで、現在4人しか
いない有限会社に現社員を移籍させ、在庫が無くなるまで業務継続。
しかし待遇は当たり前のように下げられる為、移籍を拒否し退職金+上乗せ分を
請求したが、親会社曰く「移籍先を決めてあり雇用の確保してあるから払わない」
って言われた。
こんなんで雇用の確保したって言えるのだろうか?
いっそのこと親会社を晒してやろうかな?

30 :ひどすぎる・・・:03/02/19 12:23 ID:1yHMTh30
うちの会社なんかサービス残業当たり前です。毎月100時間以上は残業してるのに30時間しかつけられない
有給なんて使えない。退職する時にしか使えない。休みも会社で決められた休み通りは休めない
休むとイヤミったらしく言われる。完璧に労働基準法に違反してます。誰も訴えないし訴えると本社で
誰がやったのか調べるし、見つかると左遷される。おかしすぎる。ひどすぎる。

31 :学園天国グル−プ:03/02/19 12:24 ID:2IP3RxSf
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
            ↓
   出会えるサイトはここ出会い率NO1
     http://asamade.net/web/
            ↓
   業界初こんなシステムどこにも無い
    なんたって無料で稼げるサイト


32 :ななし:03/02/19 13:14 ID:oVehJj4a
>>20
面白そうだから投稿してみた。

33 :CSky:03/02/19 23:41 ID:JmPWkkCt
CSky
 残業代支給一切なし
 募集要項、面接での給与額と実際に支給される額が違う
 入社一年でやっと有給。でも5日。
 プライベートな用事を押し付ける→残業

34 ::03/02/20 12:54 ID:mWCNn9CO
最近このスレ
勢いがないぞ〜!
みんな負けるな〜!

35 :はぁん:03/02/20 13:02 ID:HdErVrJv
転職するか、基準局に訴えればいいじゃん
お主らドアホ?


36 :印刷業界人:03/02/20 13:56 ID:jL2gJY0n
「従業員満足」これを満たして下さい。
残業代、ちゃんと出していますか?
お金を払わないで従業員を働かせていれば、ヤル気がなくなります。
従業員を愛していますか?
会社から愛されていると感じなければ、従業員も会社を愛せません。
会社に長い時間いるだけの人間や、ただ単に声が大きいだけの人間を重用していませんか?
会社に長い時間いたからといって、仕事ができるという訳ではありません。
それは、要領が悪い、またはスタンドプレイです。
社内で声が大きいというのは、わがままというだけです。
正しい評価と正しい労働環境。
この二点が備わってこそ、従業員のモラルや士気、誇りが生まれ、しいては業績の向上に結びつくのです。
日本の経営者には、従業員のヤル気を起こさせる方法を知らない人間が多すぎます。
自分の刹那的な享楽よりも、従業員満足を追求して下さい。

37 ::03/02/21 21:19 ID:E8DbEvnn
なんつーか、これだけはやっとけみたいな「心得」はないですかね?
お上に訴えるときに確実にその日付・時間に就労しましたって証明できるような。

ウチの会社も社員の就労時間の改ざん、絶対やってるのよね。
就職して7年、残業手当、休日出勤手当て、なんてもらったことないし、
これからももらうこともないだろうね。

ちなみに、ウチの会社の平均社員年齢は29.5歳。大量に大卒雇って
大体30前にはみんな辞めるからいつまで立ってもこの平均年齢は変わらない。
実はウチのおかんがハロワでバイトしてるんだが、そこの所員なら誰でも知っているくらい
離職率が異常に高いんだよね、ウチの会社。俺の同期、20人ほど居て残ってるの俺を
含めて3人だよ.

大抵会社に根付く前に辞めるから残るのは仔山羊のような従順な人間ばっかり、
これじゃいつまで経っても労働環境は良くはならんな。社長も最近は
「ミスをして、損害が発生した場合は、その社員は給料から補ってもらう!」
って公言してるし。そんなこと言ったら誰もなにかに挑戦しようとしなくなるじゃん。
社長の目下の悩みは社員が結婚しないことらしい。有能な人なんだけど、
なんか、それを聞いたときは、心底ガックリしたよ。


38 ::03/02/21 21:28 ID:E8DbEvnn
・・・とどらえもん観ながら書いていたら、携帯が鳴って、客先のシステムがトラぶってるから
会社に出てきて!って言われて、すぐに再出社して今帰ってきたところ。
ほとんど毎日24時間ちかくで稼動しているようなとこ、どうやって一人で面倒見るのよ?
「災難だったな。」って笑って言われて、それで終わり。なんも手当て無し。
ここのとこ、仕事が立て込んでて、納期のキビシイのがあるから明日も出社。やっぱり手当て無し。
つかさ、おっちゃんら(うちの上司衆)、なんでこんな時間までバリバリ仕事してんの?
俺も将来、そうなんの?あっはっはっ。(;▽;

39 : :03/02/22 01:29 ID:5/WPBb6U
ageageeeee

40 :改革だ!!:03/02/22 01:58 ID:HnT6LQBH
大 塚 製 薬 系 、ア ー ス 環 境 サ ー ビ ス は マ ジ で ヤ バ イ 。

41 : :03/02/22 03:43 ID:KjBvaHKg
取り合えず現実逃避だけはすんなよ。
職場で首吊ったりしてもなんも変わらんぞ〜。
1日もすれば何事も無かったように仕事は回る。

いやなら会社を去って、またやり直せばよし。
また闘うもよしだ。

少なくとも現状を打開をすべし。
死ぬのだけはやめようよ。

42 :名無しさん@明日はあるか:03/02/22 14:47 ID:kTzOoIkF
リーマン版に似たようなことを書いたのですが、法律的な意味でお聞きしたいので
こちらに書かせて貰いました。

前スレの236・243さんとほぼ同じなのですが、
有給を使うと、残業/休日時間からその分の
勤務時間を引かれます。・
仮に残業/休日時間30時間ある月に有給2日使うと、-16時間で
14時間しか残業時間がつかなくなります。
残業時間も20時間上限です。
フレックスなし。

労基法第39条を見てみたのですが、賃金のことには特に記してい
なかったので法に触れているのかよくわかりません。
労組がないので法的な裏づけがないと、不安で動けないです。


43 : :03/02/22 15:22 ID:xFfGhsfC
>>42
狂おしいほど法律違反。

44 :ここも:03/02/22 15:27 ID:Esdayefv
ひどいよー http://tmp.2ch.net/test/r.i/company/1041026472/

45 : :03/02/22 18:23 ID:K7sRNtDk
>>42

誰が見ても完全に違反。年次有給休暇とは、年次有給を使用する日の労働を免除している日です。給与は、勤務したとみなした分もらえます。
すでに働いた分から、差し引くとはどうゆう計算してるんだろうか。ありえない。
もしかしたら、有給休暇の使用を抑制するために、こんな馬鹿な計算をしているのかもしれません。

ただちに、過去分も含めて請求しましょう。

46 :42:03/02/22 19:14 ID:kTzOoIkF
>>43 >>45
レスどうもです。

会社の言い分としては、
・「働いていないのだから給与を支払う必要はない」、
・「仮に有給使用時に残業時間が8時間以下の場合は、月規定勤務時間から
マイナスにしないで、基本給は満額支給するよ」
とのことでした。
42さんレスの有給使用抑制ではなく、
「有給をどんなに使ってもいいけど、その場合は残業時間からひくよ、
引く時間がない場合は、基本給だけは保障するよ」
のスタンスで、給料削減が目的のようです。

会社に具体的に法に触れている箇所を指摘したいのですが、
「有給取得時に勤務したものとして8Hつけてくれないこと
そのものが、法にふれている」と
指摘してもOKですか。
他にも具体的に指摘できる所があればご教授お願いします。

他にも深夜は現場拘束しているにもかかわらず、作業待ち時間は
「手持ち時間」としないで、休憩時間扱いされるとか、いろいろあったり
するのですが・・・
やっぱりうちの会社かなりアレですかね・・・

47 :(-_-X):03/02/22 19:30 ID:+JgaO9lL
会社から休職しろと言われて、尚かつその間職探して、定時入れてとか、休職も本人が希望した訳でも無いし、遠回しに首の皮一枚でつながってるとか言ったりして、リストラさせようとするのは違反ですか?

48 :  :03/02/22 20:17 ID:K7sRNtDk
>>46
指摘する点として、下記の2点でしょうか。
1.時間外労働に対する賃金を払っていない(差し引きしている)(労基法37条違反)
2.年次有給休暇を取得した時に時間外労働時間から差し引きし、法律上の年次有給休暇を与えていない。(労基法39条違反)

第39条 使用者は、その雇い入れの日から起算して6箇月継続勤務し全労働日数の8割以上出勤した労働者に対して、継続し、又は分割した10労働日の有給休暇を与えなければならない。
 2〜5項省略
 第6項 使用者は第1項から第3項までの規定による有給休暇の期間については、就業規則その他これに準ずるもので定めるところにより、平均賃金又は所定労働時間労働した場合に支払われる通常の賃金を支払わなければならない。以下略


49 : :03/02/22 20:52 ID:baahpdZi
>>46
>「有給をどんなに使ってもいいけど、その場合は残業時間からひくよ、

これじゃ名実ともに有給休暇とは言えないでしょう・・。
法的には48さんの言ってる通りです。
会社は激しく勘違い&身勝手な考えのようですから、告発してきっちりお灸をすえましょう。

あと問題は労基署がきちんと動くかですが。(これが一番の課題か)

50 : :03/02/22 21:20 ID:k1cQYc/J
小学生じゃないんだから

51 :東北人:03/02/22 21:58 ID:qyqDyWQj
私は大手SCのパートです惣菜売場で働いていますが、上司が賞味期限切れの商品を出せと 強要し、商品を強制的に買わせます… もう嫌です

52 : :03/02/22 22:05 ID:2+H8DATn
>>51
商品を強制的に買わせるの件は、「強要罪」では?押し売りと一緒ですね。
はっきり「買いません」「いりません」と毅然とした態度で対応したらどうでしょうか。
それでもグジュグジュいってきたら、「私がこの商品を買わなくてはいけない法的な根拠はなに?」とちょっと法律オタクっぽく、一喝してやりましょう。


53 : :03/02/22 22:14 ID:2+H8DATn
>>51
一度、はっきり断ると2度と買えとは言って来ないもんです。
「えー、あんまり必要ないんですけど〜」なんてやってると、相手につけ込まれます。
キャッチセールスの対応と同じですかね。
1人で抵抗するのは気が引けるというなら、同じ職場の人も、あなたと同じように思っていると思われますので、みんなで相談して、買わないようにするよう事前に連絡を取ってみたらいかが?

54 :東北人:03/02/22 22:20 ID:gyHUwACX
52さん ありがとうございました。これからはきちんと「いりません」と意志表示致します。

55 :東北人:03/02/22 22:31 ID:n6y/Ft86
53さん ありがとうございました。職場の同僚は年上の方が多いので一人で悩まず相談してみます

56 :42=46:03/02/22 22:35 ID:kTzOoIkF
>>48 >>49
レスありがとうございます。

こうして明示してもらうと、明らかに労基法に違反してますね。
少なくともこれで、理論的には会社と討議できそうです。
私以外の社員達も今の会社のやり方にはかなり不満をもっているいるので、
声かけてみようと思います。
今まではこのご時世だから我慢してくれと言われ続けてきたので、
まずは会社に話を聞いてくれるのか不安ですが、ひとまず動いて
みようかと思います。


57 :名無しさん@引く手あまた :03/02/22 22:42 ID:oKDZLCDb
3月より会社のリストラの一環として他県に異動させる
といったことをするみたいなのですが、私は3月いっぱいで退職する
つもりです。その際、退職したいのにもかかわらず辞令が出たら異動
しなければ いけないのでしょうか?
ちなみに、退職まえの有休は取れるのでしょうか?
既出かもしれないですけどよろしくお願いします


58 : :03/02/22 22:46 ID:2+H8DATn
>>57
回答、前のスレッドにかいちゃったよ。

59 :すみませんが:03/02/23 09:43 ID:UaAP2UKJ
>>47ですが、どなたかわかる方いますか。マジで辛いです。

60 : :03/02/23 11:53 ID:O0lDEGoc
キチンとした日本語でもう一回どうぞ

61 : :03/02/23 13:39 ID:RLiJMghe
>>59
書かれた内容があまりにも、漠然としているので、何がなんだかわからないのです。
もうすこし詳しく書いてもらえると返答しようがあるんですが。

62 :1/4:03/02/23 18:31 ID:oAs9qCH2
日産ディーゼル工業鰍フ子会社鞄産ディーゼル技術研究所(埼玉県上尾市壱町目1番地)は社名詐欺、実態は人材派遣会社です。
しかし、新入社員の入社説明で、人材派遣の説明がありません。毎年多くの新入社員がだまされています。これは、

■労働基準法
第15条(労働条件の明示)
使用者は、労働契約の締結に際し、労働者に対して賃金、労働時間その他の労働条件を明示しなければならない。この場合において、賃金及び労働時間に関する事項その他の厚生労働省令で定める事項については、厚生労働省令で定める方法により明示しなければならない。

■労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律
第32条(派遣労働者であることの明示等)
1 派遣元事業主は、労働者を派遣労働者として雇い入れようとするときは、あらかじめ、当該労働者にその旨を明示しなければならない。

に違反します。

63 :2/4:03/02/23 18:32 ID:oAs9qCH2
また、鞄産ディーゼル技術研究所は、社員を他社へ派遣するとき、履歴書を送付しています。これは、

■労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律
第24条の3(個人情報の取扱い)
1 派遣元事業主は、労働者派遣に関し、労働者の個人情報を収集し、保管し、又は使用するに当たつては、
その業務の目的の達成に必要な範囲内で労働者の個人情報を収集し、並びに当該収集の目的の範囲内で
これを保管し、及び使用しなければならない。ただし、本人の同意がある場合その他正当な事由がある場合は、
この限りでない。
2 派遣元事業主は、労働者の個人情報を適正に管理するために必要な措置を講じなければならない。

に違反します。

64 :3/4:03/02/23 18:33 ID:oAs9qCH2
更に、鞄産ディーゼル技術研究所は、一部の社員を他の派遣会社経由で人材派遣(二重派遣)してます。これは、

■労働基準法
第6条(中間搾取の排除)
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

■労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律
第15条(名義貸しの禁止)
一般派遣元事業主は、自己の名義をもつて、他人に一般労働者派遣事業を行わせてはならない。

■職業安定法
第44条(労働者供給事業の禁止)
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給
される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。

に違反します。

大宮労働基準監督署
http://www.saitama-roudou.go.jp/shisetsu/kantoku/omiya.html

65 :4/4:03/02/23 18:34 ID:oAs9qCH2
まとめると、鞄産ディーゼル技術研究所(埼玉県上尾市壱町目1番地)は、

■労働基準法第6条(中間搾取の排除)違反
1年以下の★懲役★又は50万円以下の罰金(第118条)
第121条より、社員(人事担当管理職)のみでなく、社長も罰せられる。

■労働基準法第15条(労働条件の明示)違反
30万円以下の罰金(121条)
第121条より、社員(人事担当管理職)のみでなく、社長も罰せられる。

■労働者派遣法第15条(名義貸しの禁止)違反
1年以下の★懲役★又は100万円以下の罰金(第59条)

■労働者派遣法第24条の3(個人情報の取扱い)違反
■労働者派遣法第32条(派遣労働者であることの明示等)違反
一般労働者派遣事業の取り消し・停止(労働者派遣法第14条)

■職業安定法法第44条(労働者供給事業の禁止)違反
一年以下の★懲役★又は二十万円以下の罰金(64条(罰則))

懲役刑は★部です。情状酌量の余地なし。
大宮労働基準監督署
http://www.saitama-roudou.go.jp/shisetsu/kantoku/omiya.html

66 :運送:03/02/23 18:48 ID:KxZS6QpD
配送を終了し、センターにて回収した入れ物をかたづけて、日報・伝票整理して作業終了します。
会社が作業終了としているのはセンターに到着した時点の解釈です。
片づけ・日報・伝票の整理はしなくては行けない工程に成っていますが、その分の賃金は出ません。
センターに帰ってきてそのまま帰る方法などありません。 これはサービス残業でしょうか?

遅刻など会社に迷惑を掛けたら、翌月の賃金のカット。これには従業員の承諾は必要ないのでしょうか?




67 : :03/02/23 19:46 ID:xscYayfr
>>66
残業の件については、考えるまでもなく違法。(賃金不払い)

遅刻した時間分の給与は、遅刻した時間分は当然差し引かれますので、これについては仕方がないと思います。(例・遅刻時間×時給が引かれる)
しかし、それ以外の制裁は、たとえ誓約書があっても違法です。
法律では、賠償予定制度は禁止されています。
あらじめ、何々したらいくらの罰金などと設定しておくこと自体を禁止してます。

もし本当に会社に損害を与えたなら、その実際の損害額を賠償する責任はありますが、遅刻程度でいちいち会社の損害額など精査して請求など出来ないでしょう。

さらに、懲戒(いましめを与える)としての罰則は、就業規則に明示された内容にあてはまらない限り、懲戒対象になりません。
就業規則に「遅刻した場合は、翌月の賃金の5%カットする」などと書いてありますか。たぶん、書いてないでしょう。

勝手に会社が決めたむちゃくちゃな、論理には従う必要ありません。

68 :運送:03/02/23 20:25 ID:KxZS6QpD
回答ありがとう御座います。それでは、そう行った業務を改善する為に従業員に
出来る改善方法は有るのでしょうか?

あと一点お願いします。
 運行時間に無理があり、所定内の運行上の 労務時間を超えている場合は何が
基準になるのでしょうか。つまりオーバータイムは事故責任?
 会社 = 一番早い人の基準なのだそうです。


69 :労働基準法違反告発:03/02/23 21:04 ID:VcAu3uXP
山崎製○ン株式会社

基本8時間を除いた、月の残業210時間以上。但し、11-3月は月220時間以上の残業。
休日はほとんどなし。退職から起算する過去4年間は休日なし。
残業手当ほとんどなし、休日出勤は休日とされていたので休日出勤手当なし。
休憩は一切なし。
日付の偽装、原料産地の偽り表示。
役職者の原料使い込み、持ち出し横領。
トイレに行って手を洗わずに未包装の製品に触れる役職者。

70 : :03/02/23 21:09 ID:xscYayfr
>>69
山崎パンは買わない方がいいな。
雪印と同類の予感。

71 :りんご:03/02/23 21:20 ID:/N9VwJtF
役員に司法関係者がいる会社は違法労働を平気でやる。
司法が腐っているのだ、オウムの弁護士青山のくそと同じ奴らが多い。
国民をなめている。

72 :毎日暇人:03/02/23 21:25 ID:aVFCZc/i
取りたくもない有給を取らせる(それも長期間)のは労基法違反?


73 : :03/02/23 21:57 ID:c29daMro
>>69

休憩室にはパンがいっぱいあって食べ放題って本当?

74 : :03/02/23 22:19 ID:brjeUX7I
>>72
年次有給休暇には、5日を越える部分については、労使協定(労働者の過半数を超える代表者と使用者との協定)を結べば、計画的(あらかじめ何月何日に年次有給を使う日を定めておく)に年次有給休暇を取らせることは可能です。
年次休暇の計画的付与といいます。

例・今年付与された年次有給休暇 15日
  15−5=10日 使用者が計画的に年休を取らせることの出来る上限
  残りを労働者が自由に使うことが出来る。

75 :毎日暇人:03/02/23 22:44 ID:aVFCZc/i
>>74
レスありがとう御座います

76 :X:03/02/23 22:51 ID:REooF/uK
いいですね、ここは。
>>74 さんのように詳しい人が教えてくださって。
しかもほとんどリアルタイムだよ。
ご苦労様です。

77 :_名無しさん@明日があるさ:03/02/23 22:52 ID:4KHNkGl8
社会人になってからホントにゆっくり休んだことがない。
土日は買い物や細々とした用事に忙殺されるし。
正月や夏休みは海外旅行。旅行って疲れるからね。

だからホント、1週間くらいでいいから何の予定もなしに
のんびりしたいんだよね。
日本のリーマンにはそれすらも許されない雰囲気があるから
みんなおかしくなっちゃうんだよ!

78 : :03/02/23 22:56 ID:brjeUX7I
>>72
補足です。
年休の付与日数は、労働者別にまちまちなので、従業員が多数の企業では、個人別に計画的付与するのも非効率なことから、実際には、計画的付与日数を5日程度にするのが一般的ではないでしょうか。

      今年の年休付与日数  計画的付与日数  自由に使える日  
例・Aさん    10    −    5   =   5
  Bさん    15    −    5   =  10
  Cさん    20    −    5   =  15

質問では、長期間とありましたが、具体的にはどのくらいですか。 

79 :毎日暇人:03/02/23 23:14 ID:aVFCZc/i
>>78
この2月中全部、正確には20日(土日曜祝日除く)です。
一月の半ば位に課長より休めと言われ、理由もわからず休んでおります

ほんとに何でだろ?


80 : :03/02/23 23:28 ID:brjeUX7I
>>79
理由もわからず休めと言われて、そのまま素直に休んでるのも問題あるような気がするんですが・・。

すでに20日も休ませているので、年休の計画的付与ではないですね。あなた1人だけですか?
休む理由の説明をきっちり受けるのが良いのではないでしょうか。

81 :毎日暇人:03/02/23 23:47 ID:aVFCZc/i
>素直に休んでるのも問題あるような気がするんですが・・。

まったくもってその通りだと、(情けない話ですが…)
気が弱いため、何時も課長からいいように扱われております
当然、理由も聞いたのですが、はぐらかすように教えてもらえませんでした
とりあえず明日課長と話し合い、場合によっては組合に相談しに行くつもりでおります

相談及びご教授有難うございました。


82 :質問です:03/02/23 23:49 ID:p5/NMqNO
ちょっと質問なんですけど、
うちの会社は土曜日(公休)に出社すると、
代休扱いになって、違う日に休めるようになってます。
けど、違う日って言っても、半端じゃなく忙しいから、
休める日なんてないわけよ。
結局一回も休むことなく、代休だけが30日ぐらい
たまっちゃたのね。
それが今月になって、代休の有効期限は1ヶ月だけです。
1ヶ月を過ぎた場合は全部無効です。
なんていう通達がきたわけよ!
いままで頑張って出てきた土曜日の分は、
休日手当てもつかず、全部サービス出社。
こんなの法的にはありなの?

83 : :03/02/24 00:22 ID:EqNoAFFZ
>>82
代休とは・・休日に労働させた代わりに後日適当な日の労働を免除することです。(就業規則等に定めておくことが必要)

で、その代休を取る有効期間が1ヶ月ということですから、休日労働から1ヶ月経つと代休を取ることは出来なくなります。
しかし、休日労働した事実は変わらないわけですから、以下のようななります。

1.代休を取れた場合の賃金=1日の所定労働時間×時給×0.35(最低)
   説明・代休で休んでいるので、時間外手当の差額の0.35倍の賃金をもらえます。

2.代休を取れなかった時の賃金=休日労働時間×時給×1.35(最低)
   説明・これは、通常の計算方法です。

ですから、代休取れなかったら、全部無効で時間外賃金0というのは違法です。

84 : :03/02/24 00:34 ID:EqNoAFFZ
>>82
補足
30日も代休未消化日数がたまっているということは、半年以上前の休日労働の賃金の支払いがないということなんでしょうか?
そうすると、当月の労働に対する賃金を当月に払うという、「全額支払いの原則」にも抵触してますね。

通常、代休制度がある会社では、休日出勤の賃金を全額払っておいて、代休を取った時点で1.35のうち1.0分を差し引く方法をとってるとこが多いようです。その方が、法律に抵触せず、すっきりしてますもんね。

85 :あのさ:03/02/24 02:26 ID:m9dIOdrL
労基に行けなんて言えるのは環境良い会社勤務してる恵まれた人か、現実を知らない廚だと思います。労基は内部告発を待たず、もっと積極的に査察を行って欲すぃ。いらんことに使わずに労基査察に税金使え…

86 ::03/02/24 02:28 ID:uusrD5Se
http://www.yfl.co.jp/

人殺し

87 :ゃj9人:03/02/24 11:36 ID:Q+R+wYwL
なにをこんなとので愚痴ってんだこいつら。
そんなにコキ使われるのが嫌なら、公務員を選べば良かっただろが。
そもそも国の事業なんて、公務と大手数社だけで賄えるんだよ。
お前等も、そうゆうとこで労働すりゃいいんだよ。
それを、欲ボケ能ナシ野郎の元で働くから、サビ残多しとかになるんだよ。
他人のせいにするまえに、他に道あんだろ?見方が狭いんだよ。
何にしても、公務をコケ落として
中途半端な資本主義を信用したお前等の末路だな。
全く持って自業自得だよ。
お前等が資本主義を掲げるなら、それを信じて逝ってみろよ。
まあ、所詮は能力が無いから、行きずまってるんだけどな。
だいたい人間の労働能力なんて、極一部の人を除けば、
みんな同じようなもんさ。だから、資本主義にすれば、一部の超技術者らの
傘下に置かれて、一生下働きになるのは当たり前だろが。
それであっても国が、失業保険や国民年金など、あらゆる保護政策を行なってるだろが。
お前等なんて、日本じゃなかったらとっくに死んでるよ。
もし、奴隷制度の時代だったらどうすんだ?一生奴隷となって働くんだろ?
何の能力も勇気も無いお前等だからな。
そんな馬鹿な奴らでも、それなりに生活できるように保護してる俺達に
せいぜい感謝すべきだろ。それすら分からないようじゃ、末路は(以下略

88 :蟻んこ:03/02/24 15:11 ID:EE5C4KWO
労務違反がある場合は、どの様に処置すれば良いのでしょうか。
労働管理基準局ヘ行き、どう行った審査があるのでしょうか。

以前、労官から会社に電話があり、所長が従業員に「誰だ」と言っていました
が、これではズッコケてしまいます。 どうなのでしょう

89 : :03/02/24 15:18 ID:oBCR9Cdc
>87
口は悪いが、言っていることは的を得ているよな(藁

90 : :03/02/24 15:29 ID:oBCR9Cdc
>88
まず団体交渉申入れ書をつくって社長と団体交渉だな。

http://www.ag.wakwak.com/~tarmii/dankou/higashi-tokyou_rouso/10.30youkyu.pdf

91 ::03/02/24 15:43 ID:Au0F2AcJ
企業も、労働者が騒いで国内では商売がやり難いと思えば海外へ出れば
いいのだよ。やってみろよ。
日本では、他に漏れず「ケンリ」という思想も輸入品だ。当初はそれに当
てはまる訳すらなかった。これを「権利」と訳を付けたのだが、それすら
誤訳ではないかと言われたものだ。
人が人としてまともに扱われただしたのは、ここ50年足らずのこと。
「企業は人なり」などと体の良いことを放言する一方で、国民の意識が低い
ことを善いことに、好き放題してはいけない。
日本の企業が、先進国と呼ばれる国々でどれほど成功しているか。
トヨタの看板方式が脅威か。片腹痛いぜ。
所詮、内弁慶だろう。

92 : :03/02/24 18:56 ID:bFuHHN5s
>>88
公的機関は、経験からいって役にたたない。きちんと司法権を行使して公務にあたっていれば、サービス残業なんて許されない状況になってたはず。

1人でも入れる労働組合(ユニオン)が各地にあります。ネットで検索するとたくさん出てきます。
そこに電話、出向くなりして事情を話してみてはいかがでしょう。その対応で親身になってくれるかわかりますし。
相談するのはほとんどのとこが無料です。加入するかどうかは、相談後に決めれば良いです。

会社との交渉など労働者をバックアップしてくれます。

93 :世直し:03/02/24 18:56 ID:YYQ2RNLH
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

94 :くされげどう:03/02/24 20:05 ID:sNla7cIJ
東北の福島県の飯坂町にある鰹シ屋
ダスキンのフランチャイズ利用した会社です。ミスドとかね。
俺はとうの昔に辞めたけど、地獄だったよ。
有給なんて取れるはずもない。
サービス残業当たり前。月100時間以上!
こないだ辞めたお店行ってきたら、新しい社員が死にそうな顔して働いてた。
声かけて話したけれど、今でも待遇は変わっていないらしい。
俺はこの会社辞めた後、労基法についてだいぶ勉強したから、
この哀れな社員にたっぷり入れ知恵しといた。
自分の待遇が社会の常識と思ってしまうんだよね、新卒だし、忙しくて友達と話す
時間が少ないし。そしてこのご時世だから辞めるのが怖い。

いい気になってんなよ!

95 : :03/02/24 21:04 ID:kC/UpMQl
>>87

いいんです。
最初からあなたみたいに賢い人ばかりじゃないんですよ。
私たちこのスレで何かのきっかけがつかめれば
それだけでもいいと思う。

96 :リストラダメ:03/02/24 21:48 ID:JqThgPQ7
パート社員を解雇する場合も30日前に解雇通告、もしくは30日分の解雇手当(?)
は必要ですか?

97 :(^^):03/02/24 21:51 ID:X/ez9DF3
http://www.kkaccess.co.jp←ここがあああ。

98 : :03/02/24 21:57 ID:StHwGmLw
>>96
もちろん必要です。ただし、以下の人は適用されません。
1.2ヶ月以内の契約で雇われている人(期間を超えて引き続き雇用されている場合を除く)
2.勤めてから14日以内の試用期間中の人
3.日雇いの人(1ヶ月を超えて継続勤務する人を除く)


99 :名無し:03/02/24 22:45 ID:4FgklmpT
>>95
そうです、そうです。
幸いにもこのスレには、(代表して)>>98さんのようなたいへん親切な方がいらして、
いろいろ教えてくださる。
たかだか2chと侮ってはいけません。


100 : :03/02/25 01:14 ID:/Mj005/N
取引先が夜逃げして損失が出たら担当営業が自腹で補填つーのは
普通なの?某食品メーカーなんだけど。何の肩書きもないぺーぺーに
百万も払わせるなよ。せめて税の控除ができるようにして欲しいんだが、
領収ももらえないんだよな・・・

101 : :03/02/25 10:15 ID:5GKcZj4V
>>100
全く払う必要の無いお金です。
ただ会社から相手先の財務内容が良くないから取引中止命令出ているのに取引
したのならあなたに責任はあると思います。


102 :労働って:03/02/25 11:43 ID:Vl0ytHD1
営業はサービス残業あたりまえ クソ真面目が大変だと思う
うちは休日返上あたりまえ 景気が良かったらすぐ辞めるよ
世の中 使われているうちはショウガナイノカ

103 : :03/02/25 21:37 ID:/Mj005/N
>>101
いや、営業部長とか工場長は何も言ってなかったんだけど。
「俺達でかぶるしかないよな、スマン」とか言われて断れなかった。
ン千人も従業員がいるのに、個人で責任取らなきゃいけないなんて、変な
会社だよ。新規開拓の手柄立てても百万単位の褒賞なんて無いのにさ・・・
こういう場合って、辞める覚悟で訴訟起こしたら勝てるのかな?

104 : :03/02/25 21:56 ID:CPBon+FQ
>>103
納得できない状態で100万もの金払ってしまったんですか?
疑問があったら、とりあえず払わないのが基本だと思いますが・・

一度払った物を取り返すのは大変そうですね。

105 : :03/02/25 23:02 ID:HwHJUxTc
>>103
裁判をすれば勝てると思います。
ただあなたが会社に100万のお金を払ったという証拠が残っている場合です。
手渡しでお金を渡している場合は裁判は非常に厳しくなると思います。

106 :ゆき:03/02/26 01:38 ID:BLWAaGFi
1ヶ月でバイトを辞めるはめになってしまいました。休憩もろくに与えてもらえず(7時間労働で10分のみ)、社員に尋ねたものの会社のやり方だからと一蹴され、
辞める意思を伝えました。そしたら研修時給として提示されていた時給よりも安い時給にする、と言われました。こんな不当な待遇はあり得ないと反論し、そういった
特例は始めに伝えるべきではないか?といったら「1ヶ月で辞めると思って採用していないから意思表示をされた時点で言えばいいと思う」との事。給料は手渡しなので
月末に取りに行きますが、不当だということと全額の給料を要求しようと思っていますが、その際に注意すべきことはあるでしょうか?私は女性だし、一人で戦う?のは
もちろん怖いです。こういったトラブルは初めてなのですごく不安です。


107 : :03/02/26 06:40 ID:41yqCDpE
>103
信じられない。そんな金フツー出さないだろ。
金に余裕があってもださないよ。
訴訟もなにも、証拠とか信憑証書残してあるのかな。

108 :黒崎 歩:03/02/26 09:48 ID:6QZh09nw
(´`)

109 : :03/02/26 10:45 ID:XYp02NSt
あのう ちょっと お聞きしたいんですけど
うちの会社って ちょっと前に労働局の監査が入って
残業のことで 罰金しはらったんですけど
それから 社長が 
「タイムカードがあるから 残業はばれるんだ」
と言って 会社から タイムカードを全部捨てました。
それからは 毎日会社にきたら 自分のはんこを押すだけの
時間が 書いてないものになったんですけど 
これって 法律違反なんですか?

110 :!!:03/02/26 10:49 ID:SscFkqEB
>109
それはもう一回労働局にチクルべきです!!そしてそのくされ(=社長)を追い詰めましょう。

111 : :03/02/26 11:41 ID:1HWy6VwL
>>106
あらかじめ提示されていた労働条件と違う(賃金が低い)のですから、違法ですね。
1ヶ月でやめるのも、2週間でやめるのも、労働者の自由です。ですから、会社の言い分の「1ヶ月でやめると思わなかった」というのは、労働者に言わせれば「そんなこと知ったことではない」です。

それから、事前に1ヶ月でやめたらね賃金低くすることを提示していたとしても、法律では「賠償予定の禁止」をしてますので無効です。(レス>>66以降に似たようなのあります)


112 : :03/02/26 11:47 ID:1HWy6VwL
>>106
直接交渉してもダメなら、「監督署にこれから告発しに行く」「裁判にする」といって脅しを掛けてみましょう。
それでもダメなら、一番現実的なのは「少額訴訟」かな。
何千円かの出費で、1日で判決がでます。手続きも簡単ですよ。

ところで、初めいくらの時給が、いくらに減額されたんでしょうか。
場合によっては、最低賃金法にも引っかかることもあります。

113 : :03/02/26 11:50 ID:oJHUaGjP
>>106
最低賃金法の金額
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-04.htm

114 :告発!:03/02/26 11:53 ID:U+s4LKXg
ウチの会社は●●●で、×××なのに、▲▲▲です

115 :うきうきウォッチング:03/02/26 12:00 ID:hm4r0oIc
前の会社ですが、時間前朝礼や残業代カットは普通として・・・、
給料明細で、交通費を含んで額面を算出しておきながら、
税や社内販売と共にまるまるひかれており、
実際は各自が経理部に一月ごとに交通費を申請して現金でもらっています。
額面を上げるためなのでしょうか。なんかやらしい。

116 :うきうきウォッチング:03/02/26 12:06 ID:hm4r0oIc
もう1件すみません。
ボーナス支給日5日前に退職した為、該当期間中のボーナスは支払われなかったのですが
これは普通でしょうか。
まあ一刻も早く辞めたくて、よく考えずに退職した私が馬鹿なだけですが。

117 : :03/02/26 12:11 ID:1HWy6VwL
>>106
初めに提示された賃金条件で働いていた訳ですから、後になって賃金条件変えても、無効です。

もしそんなことが通るなら、労働者だって「過去1ヶ月の給与は1.5倍ください」というのが通ることになる。

118 : :03/02/26 12:16 ID:1HWy6VwL
>>105
>給料明細で、交通費を含んで額面を算出しておきながら、
>税や社内販売と共にまるまるひかれており、

ここのところがよくわからないのですが・・

>>116
ボーナス算定期間がいつからいつになって、支給日はいつですか?(例・7月1日〜12月31日、支給日1月10日)
会社によって、算定期間に在籍していれば支給されるとこもあるし、支給日に在籍していないと支給されないとこもある。
その会社の規定によりますね。

119 : :03/02/26 12:17 ID:oJHUaGjP
>>115
税金は交通費を含まない金額で算出してあると思うから心配しなくて
よい。
交通費が手渡しか銀行振り込みの違いだけです。
ボーナスの件はあきらめるしかないでしょう。

120 :うきうきウォッチング :03/02/26 12:42 ID:hm4r0oIc
>>118 >>119 様 とても迅速なレス、ありがとうございました。
交通費は一旦計上されながらそのぶんを引かれて支給されている、という意味です
ボーナスは118様の言う通りの算定期間でしたが、しょうがないんですねー。
勉強不足ですみません・・・ありがとうございました!

121 :アフォかとブァカかと:03/02/26 13:00 ID:9qg64ecP
>>116はアフォ?普通ナス貰う数日前に辞めるか?
何考えてるのと、小一時間s(以下略
会社からしてみれば、君ほど(゚д゚)ウマーな香具師はいないぞ。

まぁ>>116は金が有り余ってて、ナスに頼らなくても生活出来るんだろうな。

122 : :03/02/26 13:44 ID:Q7vgxZqQ
>>121
新しい会社が決まっていて仕方がなかったと思うよ。
仮にボーナス後の日付を書いて出してもボーナス前日の日付に書き直しされ
るだけだと思う。
辞めると分かっている人には会社側は冷たいものですから・・・。

123 :・・・:03/02/26 14:06 ID:FebYygX8
日帰り県外出張が多いのですが、移動中の残業は0エンです。
DQN社長いわくナスに還元を連呼しますが、出ないもしくはお小遣い程度・・・
移動中は業務と見なしてないって事?もし事故等起こしたら責任は?

124 : :03/02/26 15:10 ID:EhyUNehB
申請してくる人が大変なのはわかります。
われわれが働かなければ、死者が出る危険があることもわかっています。
ただ、われわれの職場は建前上残業禁止なので、残業しても残業代はでないんです。
たまには家に帰りたいという人もいます。
うちの職場は労働組合を作ることも禁止されています。
皆さん、ご利用の際はいたわってもらえると幸いです。


千葉県某所の労働基準局職員より

125 : :03/02/26 19:09 ID:kUN2lzxr
>>124
残業しないでもいいからちゃんと仕事して欲しい
ちゃんとした調査、ちゃんとした処置 仕事してください

126 ::03/02/26 19:20 ID:v1zTACfS
午前9時から午後6時までと書いてあったのにいざいったら
午前8時からきて午後9時までという待遇。
残業手当てなし。明細みると「残業手当」と「深夜残業手当」という項目があるのだが
どっちにも金額提示なし。手当てつかねーのに分ける理由がわかんねー。
タイムカードきる意味がないんですけどこれ。
あまりにむかついたのでやめました。株式会社テ○○ムめ。


127 : 賠償予定天国:03/02/26 19:35 ID:GUjjaRGp
なんか、損金700円くらいのことを根拠に
懲戒解雇されそうなんです(w

「発送時○○を同封するように」とメモが付いていたのを見落として
取引先に荷物を送ってしまいまして。
翌日、取引先から請求を受け、別便で発送。
この運賃が700円弱。

だけど社長がこれを聞き付けて
「△△さんは仕事上で重大なミスを犯した!
会社の信用を失墜させた!!」と他社員に触れ回ったとのこと。
自分は、同社長より、以前一回不当解雇を言い渡されたことがあるのですが
労組と一緒に団交で撤回させますた。
しかし、社長はどうしても解雇を敢行したいらしく、この度は
「会社に重大な損失を与えたので懲戒解雇したい」
「こういうことが度々あるので(他の人もあるけどな)
なんなら普通解雇でも良い」…との言い分だそう。

不勉強で恐縮ですが
労基法で損害賠償について定めているのは、16条の賠償予定の禁止の他には
なにかありましたでしょうか。
我が社には就業規則がない(20人規模の会社なのに)ので、
そもそも懲罰も賠償も解雇も何もあったもんじゃないんですが。
民法や民訴法他でも、参考になる部分がありましたら
ご教示頂ければ幸いです。
あと、この社長は、度々針小棒大なことを触れ回ってくれるので
並行して名誉毀損で訴える手もあるかなと考えているのですが
ここらへんの可・不可、法的根拠等お教え頂けませんか。

128 : :03/02/26 21:23 ID:6Gb9QHmQ
>>127
懲戒解雇には、労基署の許可が必要です。
明らかな解雇権の乱用ですので、労組に相談されるのが一番だとおもいますが・・
会社は、今回の件で懲戒解雇しようとしても、監督署で一笑にふされて突き返されるのでは?

129 :ゆき:03/02/26 23:09 ID:Y6f5TiF7
皆さん、回答ありがとうございます。やはり、不当ですよね。あいにく最低賃金にはひっかからないのですが時給が150円も下げられてしまったので1か月分となると2万数千円も
差が出てしまうんです。劣悪な環境の中で我慢して働いたのでその分の報酬は頂かないと気がすみません。アルバイトだから、女性だからってなめられたくないですし、実際お金もない
ので闘うつもりです。経過は逐一ご報告します。

130 : :03/02/26 23:18 ID:6Gb9QHmQ
>>129
がんばれ〜。いや、魂詰めてがんばらないで、めったにないことだと思って、楽しむくらいがいいかな。
励ますことしかできないけど・・


131 : :03/02/26 23:31 ID:Io+W/jaN
>>124
普段どんな仕事して遅くなってるの?

132 ::03/02/26 23:34 ID:B+Ysk7gi
リコーの細川氏ね!

133 ::03/02/26 23:36 ID:fTEy1DXd
リコーは100時間残業しています

134 : :03/02/26 23:37 ID:6Gb9QHmQ
>>124
労基署の人間が本当にサービス残業してるのだろうか?

原則残業禁止・・結構。でも、実際に残業したら賃金もらおうよ。
原則残業禁止=残業代払わないではない。

135 : :03/02/27 10:48 ID:zY/CZr0b
>>134
労基署はどうかはしらないが、監督官庁である厚生労働省の担当者は
サービス残業が日常茶飯事と最近の読売新聞に書いてあったな。

136 : :03/02/27 11:09 ID:ogVSfpdI
労基署や厚生労働省の職場自体の権利も守れないヤツが、他人である民間人の権利を守れるわけないな。

137 :北海道は日本から独立:03/02/27 11:35 ID:0DDkbf8M
そんなことをいっているならやめればいいさ。
なんでそこまでしていやな会社にしがみつくのかね?
そのほうがわからん。
求人が少ないとはいえ、終身雇用できる会社は数限られているから
自分はその程度と思い転職をくりかえすか、アルバイターに徹するかした方が良いんじゃない?
会社に何を求めて仕事しているわけ?
法律、法律といっているがドラフトにかかるだけの人材でないんだから
早く見切りをつけて転職しなさい。
その風潮が当たり前になってだめな会社、企業は自然とつぶれるから。
求人誌だって毎週毎週欠かさず発行されているんだから
いやならやめなさい。
雇用者だって人間だからその人間と、もしくは会社と100%
うまが合う話なんて絶対無い。
何かしらがまんしてるんだよ。
我慢できないならやめなさい。
労働監督署だってお役所仕事なんだから
過度な期待をもったってだめだよ。
やめなさい。
これに尽きるね。

138 : :03/02/27 11:44 ID:ogVSfpdI
>>137
>雇用者だって人間だからその人間と、もしくは会社と100%
>うまが合う話なんて絶対無い。

うまが合う合わないの問題じゃない。犯罪なんですから。


139 :子会社:03/02/27 12:19 ID:s9FkABld
私は一番ひどいときで深夜残業のみで100時間を軽く超えていました。
うちの社もヒドイものです。
サービス残業月に200時間以上はあたりまえ、しかも忙しい部署は
休みもなし。


140 : :03/02/27 12:41 ID:2dq+I0bD
>>137
>その風潮が当たり前になってだめな会社、企業は自然とつぶれるから。

そういう違法行為してる会社ほどつぶれないんだな、これが。
労働者へ払う金を会社のフトコロに入れてるんだからね。

141 : :03/02/27 13:59 ID:Q/KIdBGY
>>140
あまりひどい会社だと社員の入れ替わりが多いから逆に潰れてしまう場合も
ある。

142 :p:03/02/27 17:20 ID:KlVbvutQ
age

143 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

144 :北海道は日本から独立:03/02/27 18:45 ID:FWACvD2+
>>138
あうかあわないかで我慢できる限界も違う

145 : :03/02/27 19:38 ID:blVUa9Xk
裁判所も労働基準監督署も、明らかに日本の企業の悪質さを
知っていて泳がせている。

警察は告訴状を改竄して、平気で被害届に書き換えるらしいが
裁判所も労働基準監督署も五十歩百歩で似たようなものだな。
助成金詐欺を実行していて、労働監督官が立ち入りまでした
ような会社をハローワークが平気で求人票を掲載するなど

正気の沙汰とは思えない。つくづくあきれたよ。
会社代表の追跡調査をなぜしない。同じような雇用詐欺を
繰り返す奴は、なんどでもやる。まして奴らは国も行政も
舐めきっているのに厚生労働省の役人は見てみぬふりばかり。


146 :野間口有:03/02/27 19:48 ID:0TAG8Z/v
当社、三菱電機においてもサービス残業をさせておりました。
労基署に怒られたので、とりあえず謝っておきました。
でも、これからも社員にはサービス残業を続けていただきます。

147 :7743:03/02/27 20:24 ID:wvH/VLyi
思ったんだけどWinnyの匿名BBSで企業名晒せばいいんじゃないの?

148 : :03/02/27 20:28 ID:KzpQ359Z
折り込み求人広告掲載の条件と、実際が違ったので
折り込み広告最下段の
「条件が実際と違う時はご連絡下さい」の言葉を信じ
相談センターにその旨連絡した。

…そういった連絡があったことを、広告会社が即刻社長にちくりました。
社長は「会社の信用を著しく汚した名誉毀損行為」とかほざいています。
相談センターめ、守秘義務とかねーのか。

149 : :03/02/27 22:20 ID:+CoHDgDg
広告会社が、社長へ虚偽の広告出さないように注意したんじゃないかな。
で、応募したのが、あなただけだったので、あなたが報告したのがわかった。ということでは?

まあ、社長のようなバカは無視しましょう。

150 : :03/02/27 23:41 ID:KzpQ359Z
>151
そうかもしれん。そうかもしれないな。
社長の話し振りからして、
まるで広告会社が会社に対して善意でたれ込んだようだったので
怒りをおぼえますたが
社長の脳内変換、嘘つき癖はいつものことダターヨ…
広告会社よ、(もし注意をしてくれたのなら)正直スマンカッタ

151 :はぁ〜:03/02/28 00:21 ID:nRXWNcSv
ここの、板を訪れた時、なんて素晴らしい板なんだ!と感激いたしました!
久しぶりです。親身なマジスレは^^
ここで、相談なんですが、
サ残はなく(残業も無かったのですが)去年の後半から仕事上15時間勤務で、仕事をしています
雇用通知書には、

所定外労働〜1・所定外労働をさせる事がある>本人との協議による
      2・休日労働させる事がある>本人との協議による
始業就業時刻〜シフトによる(実動8時間)
       休憩1時間
と、まあ〜こんな感じで、書いてあるのですが・・
今までに、残業代という言葉は、聞いたことも、見たこともありません。(零細企業なもので・・)
残業代は、やはり、期待できないのでしょうか?(本人との、協議なんてありませんでした)>こう言う状況だから
大変だけどしかたがないだろ!という感じです。
ちなみに今は週休1日です。>法律上、週1回は休まなければならないんだよ!>会社談
ちょっとでもいいから、残業代が、欲しいな〜・・・


152 :ふょう:03/02/28 00:53 ID:6r0H6OhH
なんか、ぐだぐだ書き込んでるけど、おまえらも出世したら、部下をバリバリこき使うんだろ。

153 :うょふ:03/02/28 01:28 ID:43bO64PB
>>138
逝ってよし

154 :うょふ:03/02/28 01:29 ID:43bO64PB
間違えた
>>153は逝ってよし


155 :ふょう:03/02/28 01:37 ID:6r0H6OhH
>>154
ん?

156 : :03/02/28 09:11 ID:qG3NlAOf
>150
わかる
空気吸って吐くように嘘つく社長いくらでもみてきた

こんな社長でもかばいたてするのが労働基準監督署


157 : :03/02/28 10:47 ID:tCkZIwba
>>151
つぶれかかっているから
他人なんて使い捨て〜
一生面倒見るわけないし〜

158 :嫌韓:03/02/28 14:50 ID:M8QACwXv
[BBS_社会] 労働基準法違反 内部告発 in Winny板

Winnyにも立ってたーよ

159 :某茄子は敵だ:03/02/28 16:55 ID:HRwF3p+0
某茄子は敵だ


160 :さわやか:03/02/28 22:26 ID:fHLixMvm
どなたか教えて下さい。
運送会社に勤めていて、経営不振のためにと給料カットになりました。
でも相変わらずの社長の暮らしぶりに不信を抱いて、仲の良かった事務員に
発注先への請求書の控えをもらって驚きました。
不正の嵐でした。社長が事務員に不正を隠すよう指示もしてました。
このたび有休を消化して退職しようと3月20日(給料締め日)から逆算して
3月8に退職するはずでした。辞表も3月20日付けで提出してました。
ところが先日、社長と口論になり「不正を暴いて会社潰すぞ」と言ってしまった
ばかりに即日解雇になりました。情報をくれた事務員(同じ日付で辞表提出済み)
も同じくです。私は、もちろん8日までの勤務は希望したのですが・・・。
これって、問題ないことなんでしょうか?ただ私が疎かだったんでしょうか?
文章に足らずがあれば加えます。私への批判も受け止めます。
よろしくお願いします。

161 : :03/02/28 22:49 ID:RpoK91NM
>>160
税務署と労働基準監督署に言いましょう。

162 : :03/02/28 23:06 ID:tXxTYR7X
>>160
何を理由に解雇したのでしょうか。ただの腹いせに解雇など出来ませんよ。
即日解雇(懲戒解雇)するためには、監督署の届け出と許可が必要です。

とりあえず、管轄の労働基準監督署へ事情を話してみてはいかがでしょうか。

>>127に似ている事例があります。

163 : :03/02/28 23:08 ID:tXxTYR7X
>>160
不正というのは、経費水増しとか・・かな。そして、差額をフトコロへ。
税務署に報告すると、脅しを掛けてみては?

164 : :03/03/01 00:00 ID:jSKmQLbE
>>160
ちょっと気になったのは「不正を暴く」というくだりの発言ですが。
どういう経緯でそのような発言に至ったか、忘れないうちに書き留めておきましょう。
今後、争いになってしまった場合の用意をしておいたほうが良いかもしれませんね。

怖いのはでっち上げで会社が自らの不正を隠した上で、あなたの発言を恐喝など
刑事事件として掛けてくる可能性があります。
そうなる前に、労基署に事実の告発するとか、その他相談できる場所をさがして
相談したほうが良いです。
弁護士さんに連絡できる体制を作っておきましょう。不意に警察が来たりしても
すぐに弁護士さんに連絡をつけられるようにすると良いです。

165 :164:03/03/01 00:07 ID:jSKmQLbE
補足します。
ちょっと不安を煽るような書き込みしてしまいましたが、普通に考えれば刑事事件に
なる可能性は低いです。
ただ、相手が逆上している場合、むちゃくちゃな裁判を掛けられる可能性はありますん
で注意するに越したことは無いです。
私も自分が会社を訴えているはずなのに、いつの間にか訴えられる側にもなってしま
いました。一応勝ちましたけどかなり辛かったですよ。

166 :ゆき:03/03/01 00:31 ID:pHAP+8by
今日。給料を取りに行って来ました。もちろん不当な額でした。早速、月曜に監督署に行こうと思っています。
会社を訴える場合はやはり社長(会ったことない)名義ということになるんでしょうか。
監督署に行って、色々な不正を届けた所で金銭の要求は私自身、小額裁判で行うことになるのでしょうか?
自分の勉強になると思ってやってみたいと思うので少しの情報でもよろしくお願いします。

167 : :03/03/01 01:00 ID:XfQWyLQq
だんだん相談スレになりつつあるのでご案内

【法律勉強相談板】
労働法のスレ(職場のトラブル)Part 11
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1045949833/

168 :_ ◆Jfuy2JtPXk :03/03/01 01:17 ID:bC7O8Tac
不当解雇に遭いそうだから、小型録音機を利用しようかと思ってる。
ズボンのポケットにいれても大丈夫なやつ。
2時間以上つかえて、安く、PCで気軽に聞けるものが欲しい。
どんなのがいいか悩み中。
眠くなった…

169 :厚木:03/03/01 02:59 ID:O73V86K5
細川●敏●長!

彼は精神病で独裁者です

会社の金を私的に使っています

無駄なPCの買い替え、社員を怒鳴りちらし
ただわめいて仕事の邪魔してるバカ●長!


氏んでほしい

170 : :03/03/01 06:34 ID:IWc43OhF
>168
ICレコーダーは労働者必携ですね。
常にまわしておいて、パソコンのHDに保存。
定期的にCDにやいておくぐらいでなければ自己防衛が
できないぐらい酷い時代になりました。


171 :さわやか:03/03/01 09:48 ID:bCPmfd5y
>161〜>165さんありがとうございます。
不正は、残業代の水増し、稼働していない車両、架空の作業員等の
請求です。それが社長のフトコロに入ってるか会社運営に使ってるかは
分かりませんが、その不正請求が荷主にバレれば取引停止→倒産に
なると思います。

172 : :03/03/01 10:05 ID:cNPg5NML
やたらパソコンを買い替えたがったり
システムの変更をしたがる社長っているんだな>171
うちも同じ。

なのに馬鹿の一つ覚えのように
「経営が苦しい、年間で数百万の固定費削減をしなければ潰れる、
 こーなったら整理解雇!」を連発する社長。
じゃああの経理用システムソフト代200万というのは一体なんだったのかと…
小一時間問いつめていたら切りのない状況であります。

天罰が下りますように!(とか言ってるだけじゃだめなんだよな…)

173 :00:03/03/01 23:59 ID:O1gisrMP
うちの会社、タイムカードの改竄のしすぎが指摘され、
タイムカードが無くなりました。
残業は自己申告制となり、上司がうるさいのでだれも申告しません。
また、誰か過労死でもすれば監督署が動いてくれるのかな〜。


174 :!!:03/03/02 00:08 ID:grtXAuY6
>126なんか河本達やのやりくちと同じだな。コスモスファミリー熊本
施設長の仕事してるんですけどね

175 :壱百七拾五:03/03/02 00:37 ID:H/noKEOU
★重大発言案内スレ@ちくり裏事情板★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046498276/l50

176 :_:03/03/02 01:28 ID:zkP28rk1
うちの会社でもサービス残業、社長の機嫌で社員が遊ばれる、
給料カットの為の子会社への異動、厚生年金入れてくれない、年間休日95日でも、
有給や代休が使えるから幸せなような気がしてきました。

でも、社長から気に入られている人と叩くためにいる人と待遇が違います。
評価も違うので給料にも響きます。一番凄いのは、気に入らない社員の給与を
下げるのではなくて、「控除額」の欄で調整してしまっています。

やっぱりまずいですよね

177 :ふょう:03/03/02 18:33 ID:RRfbRpeT
おまえらが偉くなったら、サービス残業を撲滅してね。お願い。

178 :キヤノン子会社:03/03/02 20:02 ID:uwULWvjc
8:45分の出社なのに8時に出て来いと言われています
このまえ8:20分に出社したら「早く出て来いと」怒られました
帰りも17:30分なのにいつも21:00〜23:00です
どうにかしないとこのままでは意欲もなくなってしまいます
助けてください

179 : :03/03/02 20:44 ID:vB6DvKCh
転職歴が多いけど
8:30出社の会社に7:00出社を強いられた

180 : :03/03/03 07:25 ID:fQpniAOc
>160
解雇といわれても、めげずに会社に通って座り込みを
したらどうですか。自宅待機を命じられたらしめた
ものですよね。


181 : :03/03/03 20:13 ID:Woy+OPfn
闘わなきゃ〜現実と
カロヤンあぽじか

182 : :03/03/04 23:13 ID:bSMVLBjs
大町の監督署ガンガレ!

183 : :03/03/05 07:13 ID:C6qd/zgq
>166
小額訴訟は、30万円までですね。
それを少しでも出ると難しくなります。
裁判費用や利息も予算オーバーの原因になるでしょう。
請求金額も計算式が難しい場合があります。

自分は、やはりベテランの管理職ユニオンに相談しました。
http://www.mu-tokyo.ne.jp/
http://www.union-style.com/
http://www.mu-kansai.or.jp/
そして記録、手帳、日記、メモを総点検。
ユニオンに加盟した旨を即座に配達証明郵便で送達し、直後
に団体交渉を要求しました。

団体交渉に応じなければ、地方労働委員会へ不当だと申入れ
を行います。このような準備をおこなって会社側を詰めてゆけば
確実に労働債権は回収の方向へ向かいます。会社が事業継続の
意思を抱いているのならば比較的小額の未払い給与などは支払い
ましょう。

労働基準監督署も、簡単に裁判所には資料提出しませんから
監督署との交渉もメモに日付をつけ、その交渉内容は記録を。
できればレコードをまわして音声記録を残すぐらいでないと
肝心の小額訴訟や簡易裁判所での申し立てにも迫力を欠きます。


184 : :03/03/05 07:18 ID:C6qd/zgq
>136
いま、冗談のようですがハローワークや労働基準監督署の職員が
管理職ユニオンなどの個人加盟労働組合に参加して学習している
という現実です。職場のイジメや、なにやかやで労働省関連の
組織もまともではない証左でしょう。


185 :CORPS:03/03/05 08:33 ID:ErRH7pLB
>1 うちの会社も酷いです。

今時、こんな会社まだあったのか?と思うくらいですよ。

@ 有給休暇なんか貰った事ないです。何年働いてもくれない・・・。
  有給休暇ないですから、繰越とか買い上げ(違法)もありゃしない。
A 会社の車をぶつけたら、修理代は自腹です。任意保険は相手の車を修理するだけ。
  会社の車の修理代は、運転してた人が払わされる。拒否しても給料から引いてある。
  事故もなく無事故で乗ってても、何の手当てもありません。
B 転勤辞令、当日にしか言いません。引越し準備する暇もありませんよ。
C 早出しても残業しても、手当ては一切付きません。第一、タイムカードがない。
  勿論、休日出勤しても手当て無し。代休なんて聞いた事もない。
D 何年はたらいてもボーナスはありません。
E 駐車場の代金や高速料金も自腹です。経費では認めてくれません。
F 社長以下、幹部連中は毎晩、会社の経費で呑みに行ってます。

こんな会社、馬鹿らしくてやってられないんですけど、このご時世
次の仕事が見つからなくって、辞めるに辞めれないです。トホホ・・・

186 : :03/03/05 12:39 ID:9BNu5i3t
スレ違いだけど、人材派遣会社ってカネあるんだな。


光熱費、電話代まで丸抱え=坂井議員側への「裏献金」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030304-00000483-jij-soci
(時事通信)[3月4日22時5分更新]

 坂井隆憲衆院議員の政策秘書らによる政治資金規正法違反事件で、坂井議員側は人材派遣会社「日本マンパワー」など後援企業から、事務所の光熱費、電話代の肩代わりまで受けていた。
公表できない裏献金によって、坂井議員側が徹底した「丸抱え」を受けていた実態が明らかになった。
 逮捕容疑となった5年間分のうち、金額が最も多かった1997年分の裏献金は約4200万円。後援企業はそれぞれ、規正法の上限額を大きく超える献金を行っており、日本マンパワーの献金額は毎月100万円を超えていた。 

187 : :03/03/05 20:56 ID:gYBZYgpq
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業による過労死者

188 :きょうさんしゅみ:03/03/05 22:17 ID:ZGh9OWUt
企業が儲けるには、売上増やして、人件費下げればよい、そうすりゃ、出る金減って
入る金増えることになって会社が儲かるわけだ、

しかし、働くものにとってそれは、仕事が増えて、人の数は減る意味だから
、過労死するのは当然だ。

それを注意しない労働監督所所長や、裁判官は労働者の選挙で選ぶべきだ。
税金でメシ食ってるくせに無視しやがって、、法人税や所得税、消費税は
、はたらくものがいるからだ


189 :そうだ:03/03/05 22:23 ID:HKCyxqs1
役員が搾取する。

190 :早くみんなで辞めようぜ!!:03/03/06 01:15 ID:rLkaFHg4
大 塚 製 薬 系 、ア ー ス 環 境 サ ー ビ ス は マ ジ で ヤ バ イ 。

191 : :03/03/06 02:23 ID:qsbbDpvn
>188
政権を奪られてからお話をおききしたくぞんじますW


192 : :03/03/06 03:14 ID:5LOdgtkD
>>185
ボーナス除けばほぼ全部違法、しかもかなり酷いですな。
いきなり行動っていっても無理かもしれませんし、報復の危険もあります。
一度の個人加盟を認めてる労働組合や行政の相談窓口に相談されてはどうでしょうか。

193 :見習い:03/03/06 05:51 ID:kSTqde57
↑お前が一番酷いわ!

194 :ゆき:03/03/06 16:18 ID:fsW15ZKQ
>>183 ありがとうございます。基準署に行きましたので、あとは行政指導の結果を見て考えたいと思います。

195 :183:03/03/06 16:30 ID:C/vVGIg4
>183
行政指導を行った記録はなかなかもらえないので、依頼をした日時
担当者名、相談内容はすべて手帖や日記に控えておいた方がいいです。
行政指導まかせにせず、請求した事の事実記録は内容証明郵便を
含めてきちんと相手に送達しておいた方がいいと思います。
100万円未満だったら簡易裁判所で弁護士雇わなくても原告として
引き出せます。その際未払い期間の利息請求も可能です。
費用はせいぜい5千円前後でしょう。
簡易裁判所へ出す文書は複写を常に3枚用意しておきます。
裁判所のコピーは高いうえに列ができて待たされる事もあるのでね。
民事訴訟法に規定がありますから、行政指導があった事実を裁判所
側に取り寄せ依頼をするという送達申立もしましょう。
愚かな弁護士よりもよほどユニオンがあてになります。
思われているよりも管理職ユニオンは遥かに紳士的ですよ。



196 : :03/03/07 10:11 ID:l3wpHWpx
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業による過労死者

197 : :03/03/07 18:52 ID:FqG+J7LW
>195
ある意味で経営者よりも会社を知り抜いている管理職が
交渉する管理職ユニオンは、経営者には痛烈だし反省させ
られる事も多いんだろうね。バカな真似をしていた経営者は
ユニオンに諭されて、しみじみ痛いところをつかれて頭を
掻くことも少なくないんだよな。


198 : :03/03/08 01:49 ID:GdsPLJ42
ものすごく基本的なことで申し訳ないんですが、給料明細って出さなくてもいいものなの?
出さない会社なので出してくれと言ったら「それは出来ない」って言われた。
源泉徴収表も希望したのに「出せない」って言われた。
ちなみに自分はバイト。時給で働いてるんだけど会社はバイト扱いしてないみたい。
委託をしてるから個人事業者扱いなんだって。


・・・やっぱ労基局行きだろうか。

199 : :03/03/08 03:13 ID:orfGV6he
まあ零細企業が基本法に違反してしまうのはしょうがないが
最近はトヨタをはじめ、資力があるのにそういうことをする企業が増えて
モラルが低下して、治安が不安定になって経済が疲弊して困るのは
企業だってことに気づけ蛸

200 : :03/03/08 03:22 ID:udxClxiK
>>193
そういうことは提案のひとつでもしてから言えよ。

201 :183:03/03/08 04:11 ID:SI0CjJ6v
>198
悪質ですが、最近そのような真似を強要する事業者が
増えているのです。労働基準監督署がそれをキチンと
行政指導を行うとは思えません。彼らが逐一指導を
励行しているのであれば、こんなに各地で同じような
汚い真似をする事業者が多発するはずがない。
畑のカカシほどの役にもたっていないですよ。
給与明細書を要求しつづけてその記録は取った方が
いいですよ。レコーダーが必要だというのはそんなレベル
の事業者が多いからです。

202 : :03/03/08 07:05 ID:w1egI4DS
三菱電機はサービス残業スクツです!!

過去に何度か当局の指導を受けながらも、それはその場しのぎの対応で逃げ回っています。

203 : :03/03/08 11:04 ID:6RBzDeVe
>198
採用条件を詳しく聞きたい。

204 ::03/03/08 11:33 ID:mRKceF8y
警察刷新委員・中坊公平の正体
『内部告発 権力者に弓を引いた三人の男たち』 って本を読んで驚いた。
とんでもないひどい男だった。これが正義の味方だって。たしか
警察刷新委員会の委員だったこともある。安田弁護士を罪人に仕立てた
疑いだってあるらしい。化けの皮がはがされた?

http://www.rokusaisha.com/akuseku.html
『内部告発 権力者に弓を引いた三人の男たち』 鹿砦社
          
社会悪の是正には〈内部告発〉が不可欠であることを迫った渾身のノンフィクション!!
チクリ、裏切り、密告……内部告発には、そんな陰気なイメージがついてまわる。だが、内部告発なしに、
この国が蘇生する道は最早ない。けれどその勇気ある告発の先にあるものは……
そんな告発者たちと、肩を組み、腕をからませ、ともに涙を流すジャーナリストがここにいた。
ジャーナリスト大谷昭宏

正義の味方・中坊公平を告発した男/雪印を潰した男/三権の長に反逆した男/涙と勇気の内部告発



205 ::03/03/08 12:06 ID:N0ujrGXB
ある日から給与の計算方式が、社員に一切連絡なく変更されました。
「管理課に何故説明すらないのか?」と聞くと「説明する義務はない」
との回答でした。こんな事は許されるのでしょうか?説明の義務って
ないんでしょうか?どうにも納得できません。特に弁護士の方の意見
お聞きしたいです。

206 : :03/03/08 12:40 ID:2ZAZsC+e
三菱電機 釜伝は定時が午前3時

207 : :03/03/08 17:19 ID:utZXfy+s
>>205
弁護士ではないですが、雇用関係は法的に個人と会社との契約で成り立っているし、
賃金については、その雇用契約の一部として内容に盛り込まれて成り立っているので、
常に雇用者は被雇用者に対して賃金がいくら払われるのか明らかにしておかないと
法的にはいけないのだと思いますが。

特に会社から計算方法の説明がなくとも、給与明細によって固定賃金や諸手当、課税
分などが明記してあれば、総支給額や手取り分などが間違っていないかを自分で計算
することも可能なはずですが、明細もないという事でしょうか。

208 :198:03/03/09 15:12 ID:7dgyI9W6
>201、>203
遅レスになって申し訳ないです。まさかレスがつくとは思わなかった(w

採用条件らしきものは一切ないです。聞こうとするとはぐらかされる。
で、月末に「勤務表」なるもの(3月○日にどこで勤務、何時間といったような)ものを提出。
自分で時給を計算して今月\○○○円、と書かされる。
どうやらこれを「請求書」として扱っているもよう。

だけど採用された時にこのあたりの話は一切しない。働く前にはっきりさせたいと聞いたが
はぐらかされてなんだか良く分らなかった。
後になって「委託業者扱いだったの!?バイトのつもりだったのに!!」って感じ。

分りづらくてスマソ。なんかごちゃごちゃしてて説明するのに1時間はかかるような状態なので…

209 :183:03/03/09 21:19 ID:MfglFZ9r
>208
いや、複雑でもなんでもありません。
彼らは常習で、この手口。常に彼らなりに学習を行いながら
善意で働く労働者に仕掛けています。

眼が節穴か、知っていて知らぬふりをしているのが
今の労働基準監督署でしょう。
相手は最初から雇用などというリスクを取る気がないのです。
だから、我々も相手の先を読んで身構えなければならない。

音声録音などはその基本中の基本でしょう。
書いたものを出さない相手には、それぐらいの防衛策を持ち合わせ
ていなければ太刀打ちできません。

もっと酷い例も知っています。

私の知っているその事例では、給与相当分を意図的に遅配し困惑して
どうしても給与を期日にと述べた労働者らに、普段から会社周辺
にいた人物、、、実は会社側の別働隊ですが「それはそれはご不自由
ですね」と個人的に融通貸付をおこない、給与が出たら返してくれれ
ばいいと貸付。しかもその貸付に何度目かから公正証書をまいて
給与相当額をさかさまに債務のようにしてしまい、しばらくしてから
会社側の人間と債権回収にでてきたという呆然とするような真似をし
た会社すらありました。これは架空の話ではなく実在します。

この景況で窮迫する労働者をいたぶるような仕掛けを次々おもいつく
事業者は空恐ろしいほどおります。


210 :だいとうけんた君:03/03/09 23:16 ID:bKjBS0Z9
大東建託は、8時までに会社に来いと言って、タイムカードは、8時過ぎないと、絶対に押すなと命令されて、夜は、20時まで飛び込みさせておいて、タイムカードは、終礼時の17時15分に押して、会社を退出したことにさせられるんですよ。

211 :  :03/03/09 23:22 ID:GNmQIgKY
みんな、なぜそんなところで甘んじているんだ・・・・・
訴えるか辞めるかしないと・・・・・家族は守れんぞ・・・

212 : :03/03/09 23:49 ID:MfglFZ9r
一部地域で教育委員会を公選しようという提起があった。

同様に労働基準監督署長を、地域住民が公選するぐらいでなければ
いまの異様な姿勢は改まらないだろう。

裁判所から民事訴訟法第226条根拠で裁判所に行政指導経過文書の
公開を要請しても、裁判官も基準監督署もけして出そうとしない。
出さない理由の説明すら明瞭に表明しない。
脱法行為を行っているのは裁判所と基準監督署の方ではないかと
思われるほどだ。


213 : :03/03/09 23:57 ID:MfglFZ9r
http://www.hollywoodandvine.com/johnlennon/

214 :労働基準監督署代行:03/03/10 00:04 ID:HH7v5R5U
大 塚 製 薬 系 、ア ー ス 環 境 サ ー ビ ス は マ ジ で ヤ バ イ 。


215 :んご!:03/03/10 02:14 ID:anYI020X
>>214
それでけじゃ、レスのしようがない…

216 :ゆさんこ:03/03/11 22:10 ID:LGLgNxXS
私の会社では、残業する場合残業時間を紙に書いて会社に提出します。
タイムカ−ドはありますが、仕事が終わった後の雑談や着替えの時間は
労働時間とみなされないので、残業時間がタイムカ−ドに記録されていても
それは無視されて、自分で紙に書いて会社に申請した残業時間が採用されてます。
ほかの皆さんに比べれば、残業代が出るだけましな会社かもしれませんが
ほかの皆さんの会社でもやはりタイムカ−ドは、あまり意味のないものなので
しょうか?

217 : :03/03/12 08:03 ID:r9n+wc1N
>216
会社に提出するタイムカードと別に自分だけのタイムカードを
もっていて打ち込んでおくのもひとつの考えかもしれないな。
いざとなったら自分の就労時間を証明する手立てになるような
気がする。


218 : :03/03/12 13:19 ID:+JUg+vpd
>>216
うちの会社では、タイムカードは、単なる会社の敷地への入退出の管理に使ってるだけです。
残業等は、別のパソコンで入力します。

おっしゃるように、仕事終わって雑談1時間してから帰ったら、タイムカードの時刻をそのまま残業時間とするのは間違ってますからね。

219 : :03/03/12 21:50 ID:pHj6u3Xt
亡企業で5年以上バイトしていたのですが、今日、今月末での解雇を宣告されました。
今まで、保険等はつかず、時給のみという条件で働いていました。

解雇の理由はこの4月からその保険等をきちんと整備するのだが、
それだと、会社にいくらかの負担が発生するため、その金を節約するのに今までのバイトの首を切る。
そして、新しく週20時間内で働く新しいバイトを雇うという、

まあ、理由を聞いたときはコイツ本気で逝ってるのか?と笑いたくなるほどでした。

人生にひとつぐらい祭りがあったほうが楽しそうなのでやったります。
これでマスコミ名乗って、労働相談のニュースとか流してるんだから泣けるよ・・・
これで、辞める場合会社に請求できる権利等詳しい方、ご指導お願いします。


220 : :03/03/12 22:35 ID:pgobXoLR
>219
解雇撤回闘争をやりましょう。
http://www.mu-tokyo.ne.jp/
http://www.mu-kansai.or.jp/

221 :一部上場優良企業(表向き):03/03/13 00:41 ID:VuugPFOY
うちの会社の違法らしきもの

・休日出勤によって発生した代休がある場合、有給休暇よりも優先してそっちを
 無理矢理とらされる。よってかなりの人の有給消化率が低い
 しかも、有給休暇で申請した休みも、総務から直に「代休が余ってるんだから、
 代休にしろ」と電話が席までかかってくる

・社員代表の候補を人事部が勝手に選出して、「こいつで文句があるやつは、
 人事部まで申し出ろ」と、データベース上で告知。当然人事部に文句を言うやつ
 もおらず、そのまま決定。

・給与体系変更などの件が、上記の社員代表と人事部や上層部などの間で秘密裏に
 決定する。決定したあとで社員に告知。社員はその課程を知るよしもない。
 しかも、その社員代表は、名前だけの代表で、会社側の決めた決定事項に対して、
 名目上の同意をとらされている、らしい。

・フレックスから裁量労働に勝手に変更(決定事項の告知のみあり)。もちろん裁量
 労働になったからといって、仕事が裁量で決まるわけもなく、フレックス時代に残
 業して終わらせていた仕事をそのまま継続。当然定時(7.5時間)で終わるわけ
 もなく、フレックス時代にはあった残業代だまるまるカット→収入ダウン

と、ほかにもあるんですが、法に触れるものってありますか?
スレを呼んでいると、最初の有給休暇の件は法に触れるような気がしますが

日本語が読みにくかったらすません

222 :  :03/03/13 01:01 ID:elo4CHfG
不満は多いが仕事をしないやつが多そうだな?不満があるんだったら自分で独立しろ。
大体、目的も無く5年もバイトしてるなんてどういうことだ?5年もいて首切られるんだから君じゃなくても良い仕事なんだから、会社へのぶら下がり状況が目に浮かぶぞ!

223 :社畜:03/03/13 01:18 ID:1TQlclX6
>>221
うちも一部上場企業だが、代休取得強要されるだけでなく、
代休有効期限の1か月以内に代休とれなくても休日出勤手当てがつかない。
つまり、休日出勤が完全タダ働きになる。
これって違法なのでは?

224 : :03/03/13 01:37 ID:/T9nk1Xs
>>222
つまんねえよ、頭割る祖

225 : :03/03/13 02:15 ID:soiar6NV
>>222
斜め読み?

226 :零細催事業者:03/03/13 03:19 ID:b4511wqo
福岡のスーパー サニーで催事業者イジメ 労働基準法違反なんてまだ可愛いほうだ! 長年取引のあった催事業者に対して50日間しか猶予期間あたえずほとんど出入り禁止と思われる業務改善命令施行予定!サニーさん零細業者イジメ止めて!

227 :零細催事業者:03/03/13 03:25 ID:jvnCd8vt
サニーからの突然の通達に催事業者は転職も出来ずにこのままサニーを出入り禁止になったら収入の道が断たれ一家心中考える人が続出! 正業として長年催事やって来たののにサニーの新社長さんは心の狭い冷酷な人ですね

228 : :03/03/13 12:52 ID:1EdzApfX
>>221
全部違法でしょう。
・年次休暇と代休はまったく異なるもの。
・裁量労働制は、定時勤務時間などというものが存在しない。管理者の指揮・監督をいっさい受けることなく、文字どおり自分の裁量で仕事をする。
だから、午後から出勤しようと、その日出勤しなくても関係がない。

229 :通りすがり:03/03/13 22:58 ID:/2U3vn0e
たまたまこの掲示板を見たけど、世の中ひどいもんですね。
うちの会社(ある政府系の銀行)もサービス残業のさせ放題ですよ。
管理職の連中は鈍いのか、いづれだれかたれこむなんて
つゆほども考えていない。
冷静に考えたら、事実を証明できれば少なくとも現場の
管理監督者は刑事責任を問われるのは間違いないのにね。
組織だってやっていれば、人事部長クラスが牢屋いきでしょ。
でも、やっぱり自分の身は自分で守るしかないし。
いつやめてもいいように、サービス残業の証拠固めにせいを出す
しかないか。退職金貰って腐れ縁なくなったか、刑事告訴と
民事の損害賠償訴訟を起こすことを楽しみにガンバろ。

230 :piro:03/03/13 23:37 ID:eYQfPpbf
日本の皆様、お疲れ様です。今日は直帰しました。月の残業最近減って、
100h位です。もち、手当てなし。機械工具業界商社ですが、他の会社もひど
いようです。10年くらい前に入社した人の同期は、50人位いたようですが
残っているのが一人。この前、他県の展示会で、休日に12h以上拘束され
手当てが\800。やっぱり、日本の製造業は、TOYOT○最強。何年か
前のAISI○の火事は、工場の従業員がやった(放火)らしい。一次は待遇いいが
2次、3次、4次があって成り立っているんだけどね。
大学の同期は、みんながんばっているが、信金以外は、ひどいね。今の
20代は、勉強して偏差値50程度の大学を出た程度では、将来見えてこない。
国公立の理系出て、ミ○ドのやつもいるし。俺の連れも会社で寝るやついるよ。
俺、愛知在住で、日本の中じゃましらしいけど。日本は、紙くずの国債発行
するな。なんで、600万も借金を背負わなきゃいかんのだ。円で持つのは
怖いから、ルピーとか元にしようかなと考えるが、貯金なんて新車一台も
買える余裕がない。ちょっとスレからそれたかも知れません。疲れてて
一部のスレしか読んでませんが、公務員でもAM2:00までやってる奴いるよ
変わり者が多いし、大変らしい。ただ、愚痴ってばっかいてもしゃーないし、
俺自身は、今の生活そこそこ楽しんでるけど。


231 : :03/03/14 05:07 ID:j2cVGOMV
労働基準法違反の内部告発って滑稽だね。
告発をどこにするって。
監督署?
監督署って動かざること山の如しでしょう?
動くべきところが動かないのにそこに告発しても
なにも始まらないでしょう?
監督署自体が内部告発の必要な組織なんじゃないの?





232 :m:03/03/14 05:28 ID:uJqpLaPt
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ!!ようこそココへ★

233 :.:03/03/14 20:35 ID:Ylwv4oyb
age

234 ::03/03/14 21:32 ID:1Sx5OeU3
労働基準監督署って普段なにしてるのかなー。
告発あったら、仕方ないなー、やれやれ、って腰あげるのかな。

235 :>210:03/03/14 22:00 ID:GbsjbS1E
17時15分にタイムカードおして帰ればいいじゃん。
俺も以前勤めたけど、そうしてたぜ。
最終契約の時はさすがに無理だったけどね。
日曜日とかも出勤したけど。
特に夏なんかは昼からは昼寝して夕方会社に帰ってタイムカードおして
毎日ビアガーデンだったよ、俺。
それでも8年勤めたかなあ。毎年、年収1000万あったぜ。
今は家業継いでるから3割くらいダウンだけどね。


236 :>234:03/03/15 02:42 ID:cqJ9mn6E
企業は税金のお得意様だから腰上げたくないんでしょ

237 :幹部は死ね。:03/03/15 03:05 ID:6nuNh+He
大 塚 製 薬 系 、ア ー ス 環 境 サ ー ビ ス は マ ジ で ヤ バ イ 。


238 : :03/03/15 07:53 ID:8ELrIB3j
>236
企業と資本主義の論理を無知な労働者に知らせるのが
労働基準監督署の仕事!


239 : :03/03/15 14:13 ID:2F7yGdLD
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

240 : :03/03/15 15:51 ID:d0t8jPUh
分かってても見向きもしない
国も確信犯さ

241 : :03/03/16 02:18 ID:qwPDZe7u
>238 
建前ね。

242 :元某社々員:03/03/16 09:09 ID:BgDGjwYs
労基法違反ネタではなくてスマソ。

昨年秋に退職したんだが、退職金が出なかった。
聞いたら「退職金支給の規定が無い」からなんだと。
一昨年までは規定が無くても出てたらしいがなぁ、慣例ってやつか?
だったら「退職金は支給しない」って規定を新たに作っとけよ。
こんなことなら、一昨年のうちに辞めておけばよかったわい。

「規定が無い」じゃなくて「金が無い」って理由だったら、
俺も鬼じゃないから許してやったんだがな(藁
いや、ホントにヤヴァいくらいに金が無いらしい。
掛売りの回収サイトを短くして、掛買いの支払いサイトを長くしてたし。

ちなみに、どことは言わんが某パソコン屋の話。
OADG(所謂DOS/Vパソコンメーカーの連合)最古参の一つだったりするんだがな。


243 :BB:03/03/16 09:16 ID:PrDi8t6g
AJ関連子会社はかなりヤバイ

244 : :03/03/16 14:15 ID:MdlcJBt6
>>239
なぜ辞めないの?
愚痴は言うけど結局マゾなんだろ?
誰かがカントクショに申告するのを期待して
そのおこぼれを頂戴するだけだろ?
あまりに腹立てて辞めた奴もいるだろう。何人犠牲にしたんだ?
何も行動を起こさない分、付けが回るのは当然だ。
まずは行動しろよ。


245 : :03/03/16 19:11 ID:KGooO5qU
>>242
慣例でも退職金だしてれば、急に×とは出来ないはず。

246 :a:03/03/16 22:37 ID:XzRTVNnz
うちの会社も上場控えてるけど、このままで
大丈夫なんかなァ?

247 :242:03/03/17 01:48 ID:nx7No5ls
>>245
レスありがd。
千葉労働局の総合労働相談コーナーに電話してみたら同じ回答だったよ。
そういうあたりからネゴシエーションを試みたけど、全くお話にならないというか
「辞めた人間に出す金はない」って雰囲気だな。
どうやら、今年度の退職者には誰一人として退職金払ってないらしい。

で、悔しいのでここに書く、と。
他の退職者から仕入れたネタはシャレにならないので書けないのがもっと悔しいが(藁

まぁ、俺も鬼じゃないけどお人好しでもないんで、
もうP社からモノ買わねぇ・・・って、最初からウチにはP社製品が無い罠。


248 : :03/03/17 06:59 ID:aHdGPV7N
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20030314/mng_____thatu___000.shtml

249 : :03/03/17 11:04 ID:LdHSn5hG
>>239
まともな組合はないのか?

250 : :03/03/17 12:17 ID:1eicnvoX
すっかり御用化してんじゃないの。

251 :バカか:03/03/17 12:32 ID:QlN6bwQ1
経営者の立場から言えば、お前等ぬるい!あまい!8時50分から朝礼があるから始業時間を8時50分にしろだと、馬鹿言ってんじゃないの!始業時間前に行って、掃除して朝礼してから仕事だろバカ!てめ-らみたいなのが、いるから日本の社会はダメになるんだよ!よく考えろ!

252 :qwq:03/03/17 13:52 ID:Aq6hVKyr
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者
    _,,,,,,,,,,_ 
    (|||=゚Д゚)ガーン               死ぬのはいやよ。
    (O(∇)O                   =▼゚皿プイッ
    ○-ω-◯                   三E(/mノ

253 :催事業者:03/03/17 15:44 ID:qgUji00o
福岡のスーパー サニーで催事業者イジメ サニーの新社長は冷酷非道

254 :改行汁:03/03/17 17:00 ID:ETU83OYv
251

255 :ゆさんこ:03/03/17 19:31 ID:K9wq+t4L
>>251
俺の会社はもともと朝礼なんてやってなかったけど、10年くらい前から
後継ぎ専務が朝礼やろうと、言いはじめてからやるようになった。
俺は、朝礼なんてやっても意味ないじゃんと言って、10年間1度も朝礼に
出た事がない。遅刻もよくするしね。
会社の会長には「会社は8:30からなのに朝礼のために8:20までに会社に来い」
って言うのは間違いじゃねえかって言っといた。


256 :じゃね:03/03/17 20:31 ID:hjVbL22L
>>255
そんなDQNな会社も多いな。給料が高いなら我慢できるがな。
>>252
日本ロジテムもめちゃくちゃらしいな。

257 :rteoiwoyiiropiop:03/03/17 20:36 ID:xbzFxwt7
http://www.portnet.ne.jp/~maechang/index.htm荒らして
チャット荒し放題


258 :道子:03/03/17 21:11 ID:l3vKVP/N
ウチの会社は…


259 : :03/03/18 02:26 ID:HMre5xD9
>>258
おいっ、続きはどうした!?
誰か、>>258が生きているか確認に行ってくれ。

260 : :03/03/18 15:53 ID:gRs5O+5R
251は日本ロジテムに入社すれば喜ばれるぞ。

261 ::03/03/18 16:23 ID:bJuz7hmv
なんで?

262 : :03/03/18 23:05 ID:YqeTW+nQ

労働基準法違反の内部告発って滑稽だね。
告発をどこにするって。
監督署?
監督署って動かざること山の如しでしょう?
動くべきところが動かないのにそこに告発しても
なにも始まらないでしょう?
監督署自体が内部告発の必要な組織なんじゃないの?



263 :     :03/03/19 22:21 ID:oFD+fqpp
わかっちゃいるけどやめられな〜い…(告発を)

264 :これって条件違反よね:03/03/20 19:15 ID:c96whvl2
ハロワで「正社員募集・社会保険加入」の条件で紹介してもらい、入社。
しかし実際は試用期間があり、その間は基本給20%カット、当然社保未加入。
期間も教えてもらえず、ほとんどバイト状態。
さらに、ある社員から給与明細見せられて驚愕!!おれより手取り少ない。
会社選びも自己責任と諦めて、とっとと転職しました。



265 :名無し:03/03/21 08:28 ID:qrOZ4ubd
>>264
そのような形で辞めた場合、理由は何にせよあった事をハロワに言っておかないと
辞めたのはあなたの怠けのせいという事になり、次回からの紹介は悪い条件になるよ。
ま、転職出来たようだから関係ないけど。

266 :半ズボソ3号:03/03/21 09:39 ID:x0LrOYYB
鉄道晩からきますた半ズボソ3号です。私の会社(某大手おもちゃ会社の系列企業)も休日出勤は当たり前、残業代なんて1円もでず、
朝830から夜中1時まで働いてます。これってタイムカードか何かコピーすれば訴れますか?
上司いわく「これが当たり前、イヤなら辞めろ!」の一点張りです。
大好きな電車にもあまり乗れません。クソ上司逝ってよし!アボーン汁!!

267 :名無し:03/03/21 09:57 ID:qrOZ4ubd
訴える事があろうとなかろうとタイムカードなど無茶苦茶な労働の実態が分かる物
の類は取っておいた方が良いです。いずれ役にたちます。

268 : :03/03/21 12:36 ID:HwKN0nva
>266
まぁ、言いたい事は分かるんだがオマエさんを使ってくれている会社に感謝しろよ。
こんなに頭の悪い文章を書く奴は再就職が難しそうだからな。

269 :wq:03/03/21 14:21 ID:qPTGWp9R
>>262
監督署に行ったらちゃんと申告書に記入すべし。
そうしないと単なる相談扱いになり後回しにされる。
もちろん証拠はできるだけ集めて持っていくこと。

270 :名無しさん:03/03/22 22:56 ID:khjQgRE6
学校にも労働法違反は適用されるのですか?
うちの学校は休みも出てきて、一日に最高3〜4時間サービス労働。
愚痴りを相手して、不思議に思って質問しました。
誰か、教えて〜

271 :公開情報企業 住宅地図のゼ○リン:03/03/23 03:28 ID:ubnMHdaT
労働基準法違反は程度の差こそあれ、 理想と現実、本音とタテマエというのが残念な現実。

北Q州市に本社があるゼ○リンもこのスレにカキコされているようなことが全国的に横行してる企業。
興味のある方は以下のURLをどうぞ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1041845177/l50

労働基準監督署に対するポーズとして、実体はともかくタテマエぐらい守ればいいのに、
現場の責任者には労働法の基本的知識すらない連中が多いし、
(知ってて守らないのとは違います、知識がないということ)
人事部のトップ千葉○雄も指導すら放棄して、
組合もなく不満を持っている社員には口車のハッタリで適当にやり過ごしている。
自分の保身を考えて責任逃れが出来るよう、タテマエぐらい守りきらんのかな?

ここ数年過労死者を多数出してるし、本格的な査察が入ればイイ仕事になりますよ。

この前東京の福祉施設で労働基準監督署の指導を無視し続けた経営者が逮捕されたが、
ゼ○リンの責任者らも労働基準法違反の他、殺人罪、少なくとも業務上過失致死罪で逮捕されんのかな?

272 :種類○中:03/03/23 06:15 ID:aZDIpLT5
只今無職です。
先日、面接を受けた会社の営業部長から合格を戴きまして(=採用決定)
その日のうちに翌日からの勤務や仕事内容・服装などの詳細を打ち合わせたのですが
合格通知の10時間後に、社長が縁故者を採用することが決定したとのことで
営業部長より不採用を言われた(=採用を破棄された)のですが
これは解雇になるのですか?
ちなみに職安には就職前日に就職の報告もしてましたが、翌日に取り消してもらいました。
(但し、会社側は職安へ送り返すハガキを送ってなかったらしいので、後日に最初から不採用で出したようです)

273 ::03/03/23 11:51 ID:eF7vqmmr
俺の行っていた会社は会社9月から4月までは週休1日、
5月から8月までは週休2日ですが、試用期間中に辞めさせられました。
週休1日のときだけ働かせて辞めさせられたのですごい不満です。
こう言う場合は、年休を月ごとに均等に割って休みや給料の計算を
してくれないのですか。

又、他人の判子を預かるおかしな会社で
  土木工事の下請けを受けてる(私が証拠もってます)
  雇用契約書を交わさない
  就業規則を見せない
  
  DQNな会社です。
 

274 : :03/03/23 15:01 ID:W/+MraM8
>>272
解雇ではなく損害賠償請求をした方が良い。
あなたに採用すると伝えていてそれに伴い行動を起こしている訳だからその
分の掛かったお金や慰謝料をを損害賠償として請求した方が良いでしょう。
部長との口約束だと立証するのは難しそうですね。

275 ::03/03/23 15:24 ID:7V9igx2O
改善しないとだめだ。飲食店は。

276 :ふれんどめーる:03/03/23 22:19 ID:LM7K/hip
中央警備・・・、
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気違い!

277 :一般企業人:03/03/23 22:55 ID:QESPWQn5
>>270
休日出勤、一日3〜4時間程度で泣き言いってんじゃねえアフォ。
だから先コは世間知らずって言われるんだ。
漏れなんて連日午前様か徹夜、この3連休も休みは1日だけ。

278 :普通の会社員:03/03/23 23:09 ID:EbDiET5G
>>270
ずいぶんと暇な職場ですね。
私も>>277と同じような状態で
それが普通ですが何か?
甘 え て ん じ ゃ ね え よ !

279 : :03/03/24 10:42 ID:VcaHx86A
>>270
私立ですか公立ですか?
公立学校の場合は超過勤務手当というものが支給されると思うのですが・・・。
休日出勤した分は生徒の長期休暇の時にまとめて消化すれば良いと思うけど。


280 : :03/03/24 10:51 ID:syLp6KGE
>>277>>278
あなたは、企業に奴隷のように使われ、ボロボロになっていくことを自ら望んでいる人ですか?

281 : :03/03/24 10:53 ID:syLp6KGE
>>272
労働契約の締結は、完了し、一方的に契約を破棄したわけですから、違約金を取るべき。

282 : :03/03/24 14:46 ID:FXfBq/ol
>>251 今時朝礼なんて無意味なことをやってる経営者の方がどうかと思う

283 : :03/03/24 15:42 ID:FXfBq/ol
ちょと質問なんですが、代休についての規定はどの法律でされてるんですかね?

284 : :03/03/24 20:00 ID:pWjDUEtr
>280
と、いうよりも
頑張れば何か報われると夢見てるような・・・

まぁ、扱いやすい社員だ罠。

285 :仕事募集:03/03/25 02:08 ID:8lynXN5R
スレ違いかも知れないが質問。
企業が労働条件や事実を偽って職安で求人募集した場合、
罰則とかあるんですか?

286 : :03/03/25 08:04 ID:XkbP4566
>>285
第15条(労働条件の明示) には「使用者は、労働契約の締結に際し、労働者に対して賃金
労働時間その他の労働条件を明示しなければならない」とあり、これに違反した場合は
「前項の規定によって明示された労働条件が事実と相違する場合においては、労働者は
即時に労働契約を解除することができる」とあります。
また、罰則として30万以下の罰金が科せられることがあります。

287 :仕事募集:03/03/25 09:23 ID:pZj2Rp0u
>>286
サンキュー!
モロ、うちの会社にあてはまりです。

288 : :03/03/25 17:15 ID:Jmd7hWyK
>285
ついでに職安にも文句を言っておけ。

289 :おねがい:03/03/25 17:41 ID:3ZSoOpv4
こゆモロモロ含めヤバい会社 潰したいんですけど 雪印なみのヤバいことしてるんだけど マスコミとかにリークってどですかねやりかたおねがいします

290 : :03/03/25 21:06 ID:xcYYGzNV
週刊新潮 :shukan@shinchosha.co.jp
週刊現代 :wgendai@kodansha.co.jp
週刊ポスト:editorial@weeklypost.com
週刊文春 :bunshun@ymail.plala.or.jp
噂の真相 :web@uwashin.com
産経新聞 :opinion@sankei-net.co.jp
読売新聞 :webmaster@yomiuri.co.jp
東京新聞 :webmaster@tokyo-np.co.jp
中日新聞 :webmaster@chunichi.co.jp
夕刊フジ:info@zakzak.co.jp
報知新聞社:webmaster@hochi.co.jp
日刊ゲンダイ:gendai@kcs.ne.jp
日刊スポーツ:webmast@nikkansports.co.jp
サンスポ:info@sanspo.com
デイリースポーツ:dsmaster@daily.co.jp
東京中日スポーツ:tochu@tokyo-np.co.jp
中日スポーツ:chuspo@chunichi.co.jp
大阪スポニチ:webmaster@sponichi.com
夕刊フジ:info@zakzak.co.jp
スポーツニッポン:customer@sponichi.co.jp
時事通信社:webmaster@jiji.com
共同通信社:feedback@kyodo.co.jp       
AERA:aera@mx.asahi-np.co.jp         
サンデー毎日:t.sunday@mbx.mainichi.co.jp
東京スポーツ:tarekomi@tokyo-sports.co.jp

291 :これも忘れるな:03/03/25 22:26 ID:HMPqdUw1
サイバッチ:mr.ujimushi@cybazzi.com

292 ::03/03/25 23:00 ID:mFqhm/6Z
どうもありがとうございます! 片っ端から投稿すればいーんかなぁ?

293 :age:03/03/25 23:51 ID:wfN+V0pR
age

294 :おお:03/03/26 09:16 ID:SlovhN+v
>289
やっても消される会社も多い
よ〜く業界通に話を聞いてからにしよう
その筋の大物フリージャーナリストとかな

295 ::03/03/26 10:07 ID:+aAYSVII
大物ですか…そんなん知らないし… たっとえば 菌汚染された製品自主回収するも間に合わず市場に出回った って感じなんですけど 誰か紹介してください

296 : :03/03/26 10:08 ID:hqwkdEC6
zzz

297 :age:03/03/26 10:09 ID:QfFkmner
age

298 : :03/03/26 11:10 ID:zhgvTjfe
>>295 お前みたいな他力本願で説明もうまくないヤシには無理

299 :ばかたちへ!:03/03/26 12:40 ID:03/sz8yi
テメーラみんなバカか!中小企業の連中は生きるか死ぬかなんだよ!この不景気な時代にわがままばっかり、言ってんじゃーねえの!本当に日本の社会はダメになる!テメ−らみんな負け組みになるぞ、間違いなく。ホ‐ムレスだよホームレス、響きはいいけどはっきり言や-こじき!

300 :  :03/03/26 13:50 ID:8sI16irq
>>295
そりゃ重大な事件だよ。
保健所・農水省・厚生労働省に行ったほうがいいんじゃないかな・・・

301 : :03/03/26 13:57 ID:zhgvTjfe
>>299みたいな無能な人間ほど、責任転嫁するんだよね(w


302 : :03/03/26 14:52 ID:9penuDMV
>>299
劣悪な状況でしか生き残れないのなら、そんな仕事していても意味ねーわな。
そういうおまえみたいな考え方が日本をダメにする。

303 :12:03/03/26 15:03 ID:08YxiHgs
本当は朝7時〜17時までの仕事なのだが、実際は5時30分〜18時まであり、
早出の残業代なし!配送の仕事だよ。

304 : :03/03/26 16:11 ID:zhgvTjfe
>>303 時間管理はどうやってんの? タイムカード?

305 ::03/03/26 17:07 ID:Cy9qK0qj
説明不足ですいません…ただ全て書くと大変なので 新聞等におわび回収などのリコール文のせず、回収出来なかった物はそのまま消費者へ 今現在も充填室(飲料会社です)には発生元不明の虫が飛びかってる そんな感じです シフトは二交替の12時間労働残業なし

306 :ああん:03/03/26 17:13 ID:07EtXJeu
さっさと実名書けこのやろう

307 ::03/03/26 17:38 ID:zoth9bKT
>>299
私もそう思うけどなぁ・・・文句ばっかり言うヤツって仕事出来ないヤツに多くない?

308 : :03/03/26 18:14 ID:vSRjiuPK
     ||            ||
     ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ       ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ
     | |   |        
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

309 :不敗:03/03/26 20:53 ID:sMb7+Y9X
腐敗組織に認定されかけたが、それより重い偽証罪が優先された。

発明者である山崎氏の特許庁への誤認を招く部分翻訳の提出は不公正行為と判断され、
被告のRICOの抗弁は却下された。
-- Semiconductor Energy Laboratory Co. v. Samsung Electronics Co. --

CAFCは、(1)SELの特許は特許庁に対する不適正行為があったから権利行使
不能であり、(2)暴力団および腐敗組織に関する連邦法およびニュージャージー
州法(RICO)により、サムサンは不適正行為の存在を抗弁として使用できない、
とした地裁判決を支持した。
SELは半導体研究開発支援の日本企業であり、特許ライセンスなどを収益源と
している。本訴訟の発明者でSELの主株主社長は、数百の特許を所有している
山崎舜平氏である。CAFCは、山崎氏が29ページの複雑な日本語文献に
対して、簡略な説明と1ページの部分翻訳を特許庁に提出した際、同文献中の
重要な情報が省略されていたことに詐欺的意図があったとする地裁の認定に同意
した。原文は省略せずに全体を提出したのであり、文献を秘匿したものではないと
するSELの主張は認められなかった。一方、CAFCは、サムサンのRICOの
抗弁に関して、特許庁に対する不適正行為は連邦RICO法における不正行為には
該当せず、連邦特許法が州RICO法に優先適用されると判示した。


310 :ガタガ:03/03/26 22:54 ID:P0tHWzdQ
しのごの言わず働けや、労働が嫌いな皆さんよ。そんな事能書きこいてるほど有能なら今や使用者側なんだろ?

311 :_:03/03/26 23:34 ID:XMdM3WMj
>>310
社畜如きに言われたくねーよ

312 :ごま:03/03/26 23:51 ID:wX3FVjxK
社名を出さない人が多いのは、会社が潰れたら困るとわかってるわけだよね。
するとまあ、実際、訴えたり、何かしらすることはなさそう・・・。
会社の次長クラスになると、給料良くなって、ムチで働かせて、利益ださせて自分の
踏み台にしてるから、文句もないんだろうな。

313 : :03/03/26 23:55 ID:zhgvTjfe
>>310 労働基準法って知ってる?

314 : :03/03/27 00:23 ID:SuHWvJIH
ちくりたいけど社長が怖くて実名だせないヘタレです。

その怖いってのが威厳どーこーでなくていわゆるイっちゃってる人
言葉の脅しは当たり前。他の従業員の目の前で女をボコボコに殴るのは日常。
さすがに殴られた人は辞めたけど、「訴えてやる」とか言われたらしい。
顔が広いのが自慢らしく「辞めてもほかの会社で働けないようにしてやる」んだそうで。
昼夜問わずの電話攻撃で相手をノイローゼ寸前に追い込むなんて1人2人のことでもなく。

自分は外回りが中心なので殴られたりはないんだが・・・
辞めたあとを考えると怖くて辞められない。ああ、悪循環・・・

315 :おお:03/03/27 11:25 ID:oO0chWAM
名前だしたら大々的に広まるとおもう?

316 : :03/03/27 11:32 ID:oibhsRKl
名前を出すと2ch側が企業から訴えられる場合があるよ。
そして書き込みした本人が特定されて2ch側から訴えられると思う。

317 :age:03/03/27 11:39 ID:jBrl3E1X
そうだろねぇ やっぱマスコミにリーク? 告発者を守ってくれる?

318 : :03/03/27 11:42 ID:tyBiSGZi
>>317 現状では保証はできない

319 :age:03/03/27 11:51 ID:rnDwcK/U
ふ〜ん じゃベストな方法ってないのかね

320 : :03/03/27 11:58 ID:tyBiSGZi
>>319
わざと違反を助長させる手もある。
それなりの地位が必要だが。

321 ::03/03/27 12:02 ID:VURIKBS8
289 305なんですが… この様な場合難しいですよね

322 :あげ:03/03/28 03:12 ID:xqNjx6hf
会員制じゃないマンガ喫茶から書き込みすれば特定できないハズだから
そうゆうところから書き込めばいいんじゃない?

323 : :03/03/28 05:25 ID:8FBQtUnH
個人は特定されないけど2ch自体裁判を起こされればこの掲示板の閉鎖危機
が訪れると思う。
結局企業を告発しても自分の利益にはならないよ。
あまりにもひどい会社は倒産する運命が待っていると思う。

324 : :03/03/28 12:54 ID:lVa3meiv
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ        +
      し(_)      し(_)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

325 ::03/03/28 13:28 ID:2cFjCn7h
日本ロジテムとかけて錆残と説く・・・

326 :1:03/03/28 19:13 ID:d6k6ACq/
仕事があるだけありがたいと思え!嫌なら辞めろ。簡単なことだ。文句ばっかり言う奴にかぎって無能な人間が多い!

327 : :03/03/28 20:46 ID:A2zZ7NEN
>>314
確実に犯罪ですから、どうにかなると思うんだけど
そういう社長ってことは、仕事上でもいろいろ悪事働いてるんじゃないか?
そこらへんの証拠を押さえつつ、つつくってのはどう?
こういう人間は抹殺したいんで、314さん頑張ってください。
パワーハラスメントって言葉知ってますか?
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d1%a5%ef%a1%bc%a5%cf%a5%e9%a5%b9%a5%e1%a5%f3%a5%c8&hc=0&hs=0
ここらへんを参考にしてみてください。

328 :314:03/03/28 23:24 ID:B0r5dVqZ
>>327
レスありがとうございます。
パワハラチェックしてみたら90%で当てはまってた社長なので(ニガワラ
なんとか抹殺したいところだ・・・

でも証拠がそろえられるかが不安。
みんな関わりたくないんで口つぐんじゃってるし。
逃げた社員の机にその人が持ってるはずのない書類を入れて
第三者に見つけさせる、というのを平気でする人間だったりする。

329 ::03/03/29 00:06 ID:908ic/Oq
ディズニーランドでアルバイトしています。労働基準法によると
「労働時間が6時間を超える場合は少なくとも45分、労働時間が8時間を超える場合 は少なくとも1時間の休憩を労働時間の途中に与えることが必要」
とありますが、ディズニーでは8時間以上でないと、休憩を与えられません。

330 : :03/03/29 15:01 ID:UDGsDkVa
【カッコイイー】千葉動労がストライキ決行中!
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048738299/

千葉動労
http://www.doro-chiba.org/

331 : :03/03/29 15:47 ID:Hqlp7946
日産の孫会社はひどい。パート2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045328279/62-65

日産の孫会社スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1043336046/l50

332 :ngyplp:03/03/29 16:48 ID:AQ6k+6PX
>>329
甘い!
私の会社は8時間で食事抜きの連続労働になることが出勤日数の9割を占めてる。
そのうち12時間食事抜き連続勤務が1/3有る。
それでも8時間勤務の時は1時間の休憩分は差し引かれているし
12時間勤務の時はそれに加えて0.5時間分を差し引かれている。
食事がとれる時でさえ昼休みは5〜8分。10分とっていると怒られる。
むろん食事時間込みでその時間のため煙草を一服してる途中で仕事に入る。

そんなのが当たり前ですが何か?


333 :日清:03/03/29 16:50 ID:IjgSRNwp
>>324
日本ロジテムというのは日清製粉系じゃのう。
悪どいはずよのう。

334 :名無しさん:03/03/29 17:12 ID:ghnKBamQ
6条をちゃんと見なさい。「法律に基いて許される場合」とあるじゃろ。
業者として正式に登録していれば、全部労基によって適法となる。

335 : :03/03/29 17:15 ID:AtsKT46F
>>330
ここはどうも経営側というより、組合員とその背後の左翼集団に
問題があると思われます。
決してかっこいいという行動ではありません。
むしろ迷惑なだけです。

336 :ラムズフェルド:03/03/29 18:35 ID:7kbdQ3Ev
そんなに仕事も出来ないくせに・・・
時間がどーした・・
休みがどーした・・
あんたらみたいの会社にいたら
会社がかわいそうですな。

337 : :03/03/29 20:47 ID:AQ6k+6PX
>>336
知った口聞くな
お前は仕事出来ないだろ
自分のことを棚に上げて色々ゆーなや

338 :  :03/03/30 01:14 ID:YrYZyGc2
>>336-337
まーまー
ネット弁慶もホドホドにNE


339 : :03/03/30 02:18 ID:6TmWFUEW
>>336
普通に仕事ができるから、それに見合う正当な権利を主張するだけ。
自分が無能だと思う人は勝手にタダ働きしても良いけどね。

340 :ラムズフェルド:03/03/30 02:28 ID:qQMrKSNf
所詮は人の土俵で働いてるんだから
イヤなら自分でやりなよ。
聞いててムカツクよ。

341 : :03/03/30 02:56 ID:6TmWFUEW
>>340 あんた社会人として根本的に何かが欠けてるね

342 :くるま:03/03/30 06:56 ID:ZJzVPkJs
>>1
うちの会社は全て当てはまっています。

343 : :03/03/30 09:38 ID:2dB4KCtg
>>340
聞いててムカツクのはこっちだ。
人を土俵で働かせてるならそれ相応の環境を整えるべきだと言ってるんだよ。
うちらは経営者の奴隷じゃないんだから。
人事権を持つ人間が適材適所に人員配置してなかったりするのは
人事権を一切持たない社員にとっては不遇なわけだし。
それを声高に訴え異動を希望しても断られることは多々あるし。
それからも君は否定するのかね?
それとも君は経営側の紐付き犬でいたいのかい?
紅いものは紅い、白いものは白いと言えないままで
社長や役員の言いなりに紅いものを白いと言うようでは
北朝鮮と何ら変わらないよ。君の発想は。

344 ::03/03/30 12:52 ID:TGsKGhoQ
私もそう思います まして、会社を少しでも良くしたい、働きやすい環境etc…と思うのは当然じゃないですかね? 人間なんだから…

345 :K:03/03/30 13:56 ID:fRMUcNSQ
》1 有給、残業は同意するけどボーナスは業績と比例すんだから赤字なら0でも当たり前。9時就業とは9時から仕事をするという事なんだよ。朝礼を就業前にするっていうのは労働基準法がどーのっていう事ではない。そのぐらい妥協できないなら辞めなさい。

346 :  :03/03/30 14:08 ID:kJjNIp8Y
>>345
朝礼を「就業」とみなすか否か、の問題じゃないの?
就業であるなら労働基準法違反だし、就業とはみなさないのなら就業前に
行なってもいいかもしれないが、出席は義務にはできなくなる。

現実問題として「それぐらい妥協」しても、っていう意見なら理解はできるけど
妥協してもいい、あるいはすべき範囲があいまいな上、会社側があまりに範囲を
広くするので労働者側の権利を著しく侵害していることが社会問題になっていて
そのことを議論しているスレでの意見としては弱いというかずれていると思う。

ボーナスに関してはおおよそ同意。(個々の労働契約の内容にもよるが)

347 :ゆさんこ:03/03/30 14:16 ID:pYv1Io8f
俺の会社では、作業着に着替える時間は、労働時間とされていない。

348 : :03/03/30 14:38 ID:WqI7XHG1
>>347
普通はどこの会社でも同じだと思うよ。
就業開始時間まで会社に入るのではなく仕事が開始出来る状態でいる事だと思う。

349 : :03/03/30 14:43 ID:WqI7XHG1
ワンマン経営者の会社社長は社員を奴隷だと思っているから労働環境は
良くならないと思う。
その会社が嫌なら辞めるしかないと思う。
まあ労働環境の悪い会社は社員の入れ替わりが多いから先行き危ないと
思う。

350 :てるてる坊主:03/03/30 14:47 ID:/6Crhqvg
日勤→夜勤→日勤
翌日も出勤。
体内時計が狂う。
「君はまだ若いから。」「俺が若い頃は。」は説得力が無い。

351 : :03/03/30 15:04 ID:Wnetvcqx
>>340
土俵の維持発展をあんた一人でできるなら
人など雇うな! っつーことだ。

352 : :03/03/30 16:39 ID:KE8iU/4n
携帯電話のぁぅがID●だった頃、休暇は連続して4日以上取ってはいけないという規則があった。
社員も派遣もそうだった。
結婚して新婚旅行に一週間くらい行く予定を中止にせざるをえなかった香具師もいたし
病気をして一週間以上入院した子はクビになったと聞いた。

353 :K:03/03/30 21:08 ID:yxIqSIxu
》347 みたいな考えの奴が多すぎるんだよ。9時就業なら少なくても15分前には出社してその日の段取りしろ。

354 :ガイシュツだったらスマソ:03/03/31 00:13 ID:mKdjHsxg

【04局】 労働基準監督官スレ 【04署】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1031486818/l50

労働基準監督所行ったことのある人が書き込むスレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1047830150/l50

355 ::03/03/31 07:49 ID:DzJjDYVH
うちの会社も上場企業だが、
最近は不景気で業績が悪いから姑息な手を打ってくる、
たまたま有給で休んでいる月に、
休日出勤すると、振り替え休日扱いにされることなんか日常で、
振り替えにされるからと、休日に7時間とか6時間だけ出勤して帰ると、
後で、残業から不足時間を引き当てして、
振り替え扱いにされたことがある。

これがまた、職場の長(係長とか)が、タイムカードと勤務実績の照合をするときにするから、
会社側は知らないというだろうし、してても勝手に係長がしたことということになるんだろうね。

黙ってられる性格じゃないから、言ってやったけど、
こまごましたことをあげてゆけば、
法律どうりにやってるとこの方が少ないんじゃねーのかなぁ・・・


356 : :03/03/31 09:58 ID:Oh1QsOq6
>>355
適正な労働協約を結んでいれば、概ね法律どおり(以上)と考えて良いんだろうけど
そういう会社ばかりじゃないしね(っていうか少ない?)
労基法が会社に負担をかけるための法律じゃなくて、あくまでも最低限度の労働環境を示した
指標であるということを企業には十分理解してほしいね。
ちなみに有休より代休が優先っていうのは、適法だと思う。

357 : :03/03/31 10:17 ID:l2lg3n5e
上場企業あたりは恵まれているから年間休日も多い。
それに有給を完全消化すると140〜150日の休みが有る事になる。
自分は恵まれていると思って諦めるしかない。

358 : :03/03/31 12:31 ID:EkQNIPWj
>>356
>ちなみに有休より代休が優先っていうのは、適法だと思う。

あらかじめ申告してあった年次休暇を、後から代休にすることが適法?
んなわけないよ。


359 : :03/03/31 13:00 ID:Ze4dQ5wy
>>358 あ、先にとった有休を後でってことでしたか・・・誤読すまそ。


360 : :03/03/31 13:49 ID:WK4wPcjM
>>359
すでにとった有休・すでに申請してあった有休

どちらも、代休に変更することはできません

361 : :03/03/31 14:44 ID:OJ6MY9Gn
>>360 取るときに代休を優先させるのは違法じゃないですよね?

362 ::03/03/31 16:16 ID:trn4kF83
どう考えても違反な事が就労規則に書いてあるのに
労働基準監督署のハンコが押してあるのはなんでだろう
横浜M基準監督署さん、読まないでオッケーだすのはイカンな


363 : :03/03/31 17:56 ID:Ux8zPIFE
>>355
日本ロジテムの人?

364 :360:03/03/31 19:19 ID:yLyAgUOs
>>361
未来の日付で休もうと思って、年次休暇申請したら、「代休を使え」と言われたなんてのは×。

年次休暇の申請に対して、使用者が行使できるのは、「時期変更権」のみです。
業務上必要な場合(ただ忙しいなんてのは、業務上必要な場合になりません)は、申請に対して代替日を提示しなくてはなりません。
代休で休むことが出来る日なんですから、業務上必要な日であるばすありません。

よって、労働者が年次休暇を使いたいと言った場合は、代休を優先することは出来ません。

365 :360:03/03/31 19:27 ID:yLyAgUOs
>>361
風邪などで、出勤直前に休むことになり、年次休暇の申請する余裕がない時は、各社の就業規則に、そういった場合の対応(始業前の電話連絡など)が明記してある会社もある。


366 :臭作:03/03/31 19:42 ID:/hcwoz0F
みんな、無報酬の残業ばかりでかわいそう。
ある程度生きていける収入があれば、会社に縛られる時間をより短く
自分が自由に使える時間をより長く生きたほうが、とくな人生じゃないかなぁ。
お金をたくさん手に入れた人が、勝組って考え方もあるけど、残業代も自分の時間も
ないなんて最悪だね。

367 :シ也田:03/03/31 20:08 ID:koeomlIy
わが社ではいっさい労働基準法に違反するようなことは
行っておりません。
http://www.c-r.com
みなさまの応募をお待ちしております。

368 :だいたいやねぇ¥¥:03/03/31 23:01 ID:Fcs/Ur5N
個別の例で法律による対抗というのも手段ではあるが、サービス残業は世の中多すぎる。これはもう政治の世界の話だよ。失業率!笑わせるな。ちょっと企業
を締め上げれば雇用なんて生まれるんだよ。最近、トヨタなどかなり労働基準監督所に上げられとったがアマイぞ!ここほど役人を増強してもっとキツク取り締まれと国民が
思っている部署はないぞ。だいたい、中の組織はどうなってるのか?大企業ばかりあげおってからに.菅直人もなぜここをツカン!格好のアピールやろ、民主党はなにをやってるのか?
だいたい、闇金融でも中途半端なアピールやったな。国民は見とるぞ!なんか、小泉の揚足ばかりとってほんまガッカリ!あれじゃ、万年野党よ!もとより政権取ろうなんておもってないか、
棚ボタの今の地位にしがみ付くのが精一杯に見えるぞ。それに公明党はどう思っているのか?坂口は医者出身やが労働大臣で
もあるんやで!忘れとるんちゃうか?この種の質問には国会でまるでやる気のない感じやったな。一瞬、鼻で笑いよった。見たでぇ!
まぁ、最近の労基準所はがんばってはおるが、政治家がもっと動くことが大事や。党として力入れんかい!なんのための
政権入りや答えられるのか!
小泉もここは頑張りどこやで。人員大幅アップなんていったら拍手喝采ものやろうけど。働いた分は払うあたりまえや。
いっぱいもらったら消費も増える。雇用も生まれる。払うためには物価も上がる。維持するためにはIT投資や教育が
ふえてパソコンも売れる。GDPが増えるっていうことや。
しかしサービス残業はほんと醜い!生活を犯しとるよ!人員が減ったらふつう業務の集中と選択をするもんやが
役に立たない書き物ばかり増えるとは、、
マスコミがだらしないのか?新聞だけやのうて、TVがもっとがんばらんと!
法律相談が聞いてあきれるな。もっと番組名あげて批判したらどうや。
一番いいのは労働時間を国が管理することやろう。どこで調査しとるのかわからんが、民間の調査機関
使っておお嘘を暴いたらええがな。あんなもの情報操作みたいなもんやろ。役人の都合のええように
書かれておるんよ。考えりゃ分かりそうなもんや!


369 :270:03/03/31 23:57 ID:qNYg7Mc/
亀レススマソ。
>>277
私も午前様ですけど…入試や期末中は午前様です。
3月は終了式から一週間経つまで休みはありませんでしたよ。
徹夜はさせてくれません。
なんか、防犯上いけないらしい。
>>279
私立です。
生徒が休みでも、学校に逝かされます…。
理事長と校長が同じ…。
ようするに、やりたい放題。(w


370 :名無しさん@Emacs:03/04/01 12:35 ID:RxBaIdUm
完全年俸制では、残業代は支払われなくていいのでしょうか?


371 : :03/04/01 16:39 ID:PpeOm3MV
>>370 見なし残業制ならね

372 :メジャー:03/04/01 16:43 ID:KOVrqvsN
>>370
松井に残業代が出るか考えてみろ。

373 : :03/04/02 20:54 ID:DQUnnR/m
>>372
松井ほどの金もらえるなら、残業代出なくても、誰も文句言わないよ。


374 ::03/04/02 21:43 ID:wF0cZ+3n
愛知県津島市の障害者施設のユートピア恵愛はヒドイ!夜勤明けの会議やケアプラン
などサービス残業の嵐。しかも利用者のお金で飲み食い当たり前!施設長からして職員の女
に手をだしてる。最悪の施設だ。近く労働基準局に訴えようと思っています。
よい知恵を。

375 :代打名無し:03/04/03 00:57 ID:z/xYLUHk
某・綜合警備保障(株)のバイト君(社内では「雇員」なる時代がかった用語を使用)です。

全員に配布される立派な小冊子の就業規則には賞与が支給される旨明記されてますが、
ここ2年間「こういうご時世だしバイト風情は我慢汁!」という理由で支払われていません。
あと>>1ではありませんが、朝・夕礼と称し定時15分前の出勤を強いられています。

で、先日渡された今年度の労働契約書ではまさかの時給ダウン提示(w。
正社員の皆さんはベースアップもあるようなのですが。
連合にでも相談しようかしら。

376 : :03/04/03 02:00 ID:yGZZDdWA
>>375
組合がないという前提で。
賞与ついては、払われない事由などを文書としてもらうのが吉。
正規労働者にベアがあるのなら、その年収差額(年収比率)でもって理論武装。
朝礼・夕礼については微妙であって、それですぐに労基法違反(違反だけど)で役所が動くことはない。
連合も非典型労働については力を入れようとしてるみたいだけど、相談しても難しいかな。
独立したユニオンに相談するほうがいいかも。

377 :375:03/04/03 02:18 ID:z/xYLUHk
>>376
レス有難うございます。
大事な事を書き忘れておりました。お察しの通り、組合は無いんです。

バイト風情で月180時間くらい働いてるのにダウン提示は殺生なので、
どこぞのユニオンに相談してみまつ。

378 :名無し:03/04/03 03:02 ID:yeLdfE6F
まずあったのが事前通告なしの現場移動。さらに今現在面接や書類審査等の内容不説明や仕事内容の不説明。しかし仕事はないから我慢してます。監督局に訴えたらなんぼくらい取れるでしょうか

379 : :03/04/03 08:34 ID:yGZZDdWA
>>377
完全にフルタイムだね。
一般社員と変わらない労働条件で、賃金、残業手当、福利厚生だけが
抑えられてるアルバイトが、ユニオンの指導で一般社員に
格上げになった例があります。
ただ、それはそれで、困りものですが・・・

>>378
なんぼも取れません。
金が取れるのはよっぽどの場合です。

380 :名無し:03/04/03 09:54 ID:yeLdfE6F
無理ですか。まいいですけど。

381 :名無し:03/04/03 09:55 ID:yeLdfE6F
あしかどうございます。無理ですか。

382 :名無し:03/04/03 12:56 ID:HVtGrb/b
名糖運輸グループの会社ですが、月に4日休みでも給与明細では9日休みになって
ますし、残業時間も月に150時間位やっても明細では50時間〜70時間位にな
ってます。本社もカットはしないようにと通達していますが、黙認するのが実情で
す。会社を痛い目に合わせる方法はないでしょうか? お知恵を貸してください。

383 : :03/04/03 14:26 ID:bUPpc0Mn
某カレーチェーンのパート事情は最悪でつ(FC含む)
店長もバイザーも素人ばかりで労働基準法もわかってません。









逝っちゃった・・・(ポ

384 :イオン:03/04/05 21:40 ID:1fG/u+Op
イオングループ、西日本マックスバリュは労働基準違反どころか、決算になると社員はみな朝から晩まで
倒れるまで働けと地区長が巡回して指示していましたよぉ〜
残業代はゼロ円でしたけど。
最近は店で買い物しないやつはクビっと店長がはっきり言うし、情けない会社ですよぉ
お客様第一は従業員奴隷ですかねえ。

385 : :03/04/05 21:47 ID:Eldjw2T4
>>382
会社を痛い目にっていう発想が好きじゃないけど
本当に不正を正そうと思ってるなら、会社の対応を
是正したいと考えている、社内の仲間を見つけること。
人数は多い方がいい。なるべく仕事のできる人をね。
数ヶ月の間、各人が労働環境の実情をつぶさにレポートに残して
労基署なりユニオンなりに持ち込んで相談なさい。

386 :タホンダ ットなんとかソと云う会社:03/04/05 22:25 ID:gIIDTt5F
山戸の國にある販売会社は、労基なんてくそくらえ、この不況下に次から次へ社員が辞める。社員を働かすだけ働かせ、働き過ぎは、社員を偽名アルバイトで使う始末。県下一番の蛸部屋として有名。

387 :小市民:03/04/05 23:07 ID:SrjpFeoF
薬事法違反の会社に勤めてますがあまりのひどさに内部告発したいです。
匿名でメールできる方法や何処にメールしたらいいかを知りませんか?
ばれたらクビになりますか?
内部告発した人をご存知の方、何か教えていただきたいのですが。

388 : :03/04/05 23:48 ID:Eldjw2T4
>>387
内容にもよるけど、残念ながらクビになっても文句が言えないのが現状。
まず告発する内容が公開する必要があるものなのかを十分検討してください。

389 :リストラレーターv2:03/04/06 00:56 ID:EuRgIjtG
>>387
もちょっと社会的に保護制度が整うのを待った方がいいと思うよ
それからコンプライアンス云々とかいって企業内で社員からの情報を
集める動きがあるけどあれも情報が先に外部に漏れるリスクを抑える
のが目的であって社員のことなど後回しにされるに決まってるよ
それよっか会社側で都合のいいように証拠捏造して全部被せられかね
ないしね・・・
マスコミだって人権保護なんて感覚まったくないからカードはまだ
出さない方が賢明じゃないかな

390 :紙おむつ:03/04/06 01:21 ID:bsqGZqXT
作業中にケガしたら管理職にこっぴどく怒られた。

管理職の奴らは労災ゼロを目指してる社長に怒られるからね。


391 :1:03/04/06 01:34 ID:hTjU1AOP
前スレの1です。潜伏していましたが久々の登場です。
前スレから引き続きスレの内容は方々の労基署に提出しています。
はじめての成果がでました。詳細は伏せますが、具体的な内容に関して
「以前指導したからそんなことはないはず」とのことで再度調査を行い
サービス残業の実体を掴んで改善させたとのことです。
詳しく書けないため意味がわからなく申し訳ないのですが
とにかくみなさんあきらめないでください。以上失礼しました。


392 :6時から男:03/04/07 00:05 ID:KQHa+AcD
私の会社では、仕事は、いつも8:30からなのですが、仕事が暇な時期は5:00まで
仕事が忙しい時期は6:00までとゆうふうにしています。
それも、突然、会社側が「来週から忙しくなるので、これまで5:00終了時間でしたが
次週からは6:00終了時間になります。」とひと言いって、くわしいことは掲示板で、
てなかんじです。
忙しくなれば、当然残業になるのですが、残業時間や残業代が、5:00からよりも
6:00からのほうが少なくてすむと言うことなのですが、ちょっとせこいよね。


393 : :03/04/07 01:01 ID:zraHcOhQ
>>392 就業規則はあるんですか?

394 :ダメな物はダメ:03/04/07 01:13 ID:2o10JdQo
残業も仕方がないんだけど、時間外に会議入れるのは
社会人としてどうかと思うよ。時間に対するルーズさと言う意味では
遅刻する奴となんら違いはないと思うけど。たまーには
しかたないけどしょっちゅうと言うのは明らかにおかしい。
そういうだらしなさはもっと社会的に叩かれていいと思うね。

395 :えりまこ:03/04/07 01:25 ID:SrfbowBd
私の主人は朝10時から働いてるのですが、最低夜11時頃じゃないと帰って来ません。
そして店の広告を作ってるときには朝6時に帰宅も・・・。
でも残業代は一切無い!!帰りにタクシーを使うのが許されてるのみ。
ボーナスも無い。1円も無い。
2週間ぶっ通しで働いてる。
私と結婚したとき、保険証が出来あがるまでに半年以上も待たされた。
その間、病院に行けず、高熱を出しても我慢した。
これって・・・人を殺すような会社じゃないの??
どうなってるの!!??

396 : :03/04/07 01:57 ID:zraHcOhQ
>>395
事実ならひどいですね。
労基署などに相談に行きましょう

397 : :03/04/07 19:28 ID:TYEOtByG
     ||            ||
     ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ       ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ
     | |   |        
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

398 :市の:03/04/07 20:54 ID:dH1PAKXC
北海道西区西野にある江戸金寿しは、職安では有給取れるようにしてあるが、
実際は取らしてくれない。風邪で熱があった時親方から「今病院行って家帰って
休め」と言われお言葉に甘えてたら休んだ分引かれていた。しかも従業員の
源泉徴収表の手続きもせず、3年間着服していた。源泉徴収表の存在を知って
店に問い合わせたら「知らないよ」と言われた。2回目問い合わせたら「俺は何も知らないから税理士に
聞いてみてくれ」と言われ、電話してみると税理士とは縁もゆかりもない人が
出てきた。親方は嘘の番号を教えたのだ。3回目に電話すると今度はきちんと
税理士の電話番号を教えてくれた。この江戸金寿しはまだ余罪が沢山あると
思うので調べてみてください。



399 :6時から男:03/04/07 21:20 ID:D6I9lY3H
>>393
就業規則は一応ありますが......
昨年の年末に今年の出社時間や退社時間を会社側が社員に説明しました。
忙しい時期は退社時間は5時30分で、暇な時期は退社時間は5時とゆう具合で
日にちも何月何日から何月何日までとはっきり1年の予定がきまってました。
ところが1月末から忙しくなると、当初の予定をあっさり変更して退社時間を
6時にしてしまったのです。退社時間が6時とゆうのは、昨年末の説明には、
一言もありませんでした。
いくらなんでも、会社側のご都合主義だと思いませんか!?


400 :逃げるな:03/04/07 22:18 ID:0tuUcJQB
いやなら公務員にでもなれば?
もしくは自営業者にでもなれば?
もらう銭が少いと思うならばもっと稼げるためにはって考えてみたら?
労基法なんて適用したら日本のほとんどの会社はやっていけないよ。
使われる側っておもってる限りは永遠に使われる側だよ。
ツライと感じることを全て他のせいにするのはよしなさい。ね?
労基所に駆け込む?あほか。
やつらは自分のことしか考えちゃーいない。
こっちの立場に立って擁護してくれると思ったら悲しい結末になるよ。
過労で死んじゃう?あほか。
死ぬ前に逃げなさい。逃げることすらできない哀れなウサギは死になさい。
とにもかくにもツライ現状の全てを人のせいにするのはよしなさい。
君達、年金を払っているけどその給付が本当にされると信じてるの?
信じているのであればそこからあなたはもうだめよ。他力本願はやめようよ。
ね?君たちはもっと前向きに仕事ができるはずだよ。


401 : :03/04/08 08:35 ID:9N40V7+j
>>400
法律を遵守したらやってけない??
そんなことは経営側の理屈でしょ。
やってけないなら、やっていけるようにするのが経営手腕でしょ?
経営側の能力の無さってことでしょうが。

それでもやっていけないって言うなら、
現行の法律に不備があるということなのだから
何らかの形でそれを訴えればいい。
それすら出来ないのが今のろくでもない会社経営者諸氏だろうが。
逃げているという点では労働者のことを色々言えないと思うがな。

あとね。他力本願とか言う以前に
自分たちの経営能力の無さによる会社経営の傾きを
労働者側の給料を下げたり、本来もらえるべき時間外労働の手当てをカットしてまで
工面していることのほうが他力本願なのではないのかな?

そもそも法律というものは守られるべくして作られるもの。
守れないのを正論とする考え方自体が間違い。
悪法であろうとも法律は法律。
経営側の単なる能力不足を法律のせいにして悪法的言われ方をすること自体が
「ツライ現状を全て法律のせいにしている」ように思えるが
いかがなものだろうか??

労働者が前向きに仕事をしようとも
その環境が悪いのであればそれは士気も下がるものだよ。
環境を整えるということ一つとっても出来ないような無能経営側を擁護するような
ことは言ってほしくないな。

402 :必殺仕事人:03/04/08 20:52 ID:78UvvMSQ
>>400
仕事しても金がもらえねぇから、もんく言ってんだよ!ばか!!

403 : :03/04/08 21:48 ID:VYcLNv0y
>>400
経営者は、一応商法も税法も民法も守って会社経営してるだろ。
内心文句タラタラでもさ。

なのに何故労働基準法だけは守れないんだ?
お前らのやってることは売掛の踏み倒しと大差ないんだぜ。

404 : :03/04/08 23:33 ID:0hvyp0SR
400よ
レベルの違うヤツを相手にするな
おまえはここには似合わないレベルだ
低すぎて

405 : :03/04/09 01:37 ID:ZNly3RgE
やっていけないのなら潰れればよろし。

406 :1:03/04/09 12:40 ID:Px9xL6Pl
400>>
労働基準法は公務員のための法律だと思うよ。本当に。きちんと守ってたら、
中小企業はやっていけないよ!うちも最低限のことは守ってるけど・・・なかなかね。

407 ::03/04/09 13:48 ID:cOsjrKhu
>>403
労働基準法は、守らなくてもペナルティが実質ほとんど無いから


408 :わしや:03/04/09 23:06 ID:KTEInLqy
匿名でタレこんでも動かないというのは本当なの?

409 : :03/04/09 23:32 ID:PupdGeok
http://www.monogatari.co.jp/

410 :某警備会社準社員:03/04/09 23:41 ID:OBlWf9yw
バイトの強制残業は労働基準法違反ですか?
私(私ら)は一応「準社員」って呼ばれてますが事実上バイトです。
交通違反で捕まった時におまわりさんに職業を聞かれて
「それはバイトだ」って言われましたし。

411 : :03/04/10 15:51 ID:ONpepGOW
春闘収拾した・・・

・・・疲れた

412 : :03/04/11 01:49 ID:RZMIGSQG
バイトは働いた分だけ時給が出るでしょう?
時給も無しでタダ働きさせられたなら、そりゃ違反だけど・・・。
「準社員」てのは大手スーパーチェーンがパート、バイトに自尊心を持たせる
為に名づけた体の良いバイトの呼び方。
「わが社はアナタ方を重く見ているんですよ」っていう意思表示(のつもり)
でもバイトはバイト。
法律上”準”社員などというワクは無い。

413 :  :03/04/11 02:04 ID:/eApYUSU
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1034914420/

まれに見る劣悪な労働環境のビックダット東京の真実


414 :名無しさん:03/04/11 02:26 ID:1yI/RA2U
自分の会社は酷いと思うかもしれないが、何処に行っても同じようなもんだ

415 : :03/04/11 02:31 ID:zGOJS1aS
おいらは月に150時間残業がこの1年続いとります。
でも無理はしない。駄目なら駄目で「すいませんでした」ですます。済まないけど。
そうでもないと逝っちまうわい。
どこの企業も人員整理ばっかりなんだから自分で逃げ道つくらないと逝っちまうわい。


416 : :03/04/11 08:24 ID:8MrwjQuo
>>415 残手は全部付けられるの?

417 :引用厨:03/04/12 04:55 ID:eQl7Ax5t
【さらなる弱肉強食世界へと転換する】

 金持ちたちの野望は、不動産や株式を買い占めただけでは完成しない。
 彼らの目指しているのは、アメリカ型の金持ちの生活だ。豪邸やプールや別荘やリムジンがあっても、それだけでは足りない。彼らは「人間」も支配したいのだ。
 彼らは、自分専用の運転手やメイドやボディガードが欲しい。また自分が経営する会社では奴隷のように働いてくれる社員が欲しいのである。
(中略)
 戦後の日本の歴史の中で、これだけ経営者が暴走した時代があっただろうか。デフレで労働力需給が緩むなかで「文句があるなら代わりはいくらでもいるんだぞ」という強者の論理がまかり通っているのだ。
(中略)
 デフレの中での市場原理強化。
 いま起こっている変化は、サバイバルゲームのようなものだ。これまでの平等社会から一人、また一人と落ちていき、残れるのはほんのわずか。そして、そのわずかな人たちが、残りの一般庶民を奴隷のように使っていくのだ。
 そして、一度一般庶民層に落ちると、そこから這い上がることは、孫子(まごこ)の代まで困難になる。(略)

「年収300万円時代を生き抜く経済学」森永卓郎 光文社2003年(ISBN4-334-97381-7) 1400円+税 84 〜88ページ


418 :小市民:03/04/12 22:28 ID:0PvquKOU
レス返しありがとうございました。
やはり見てみぬフリの方がよさそうですね。


419 :小市民:03/04/12 22:31 ID:0PvquKOU
やっている事は管理者が名前貸しの幽霊社員な事。
パート社員の給料ごまかして脱税している事。ぐらいです。

420 :逃げるな:03/04/12 23:10 ID:JV1dkixA
400です。
もし、残業代が払われていない労働環境であり、
またその状況をよしとして(よしとはまず思わないだろうが)
永遠に報われぬ労働を続けるのをやむなしとしているので
あればそのまま過労死なさい。
いやだというのであれば辞職なさい。いても時間がもったいないでしょう?
そして告訴でもすればよいでしょう。
あとは気の済むまでやれば良いでしょう。
会社なんて星の数ほどありますから。転職も可能でしょう。
それよりも何故こう思わないのでしょう?
「やつより稼いでやる」
「この経営者、俺の手腕で社会的に再起不能にしてやる。」
「俺の手で改善してやる」
ってね。
それと、私のポリシーは
「私の売上は私の売上。私の経営する労働者の売上の大半は私の所有。」
です。ジャイアンと同じようなもんですね。
気づいている社員もいるでしょうが反旗をひるがえさないのを見ると
滑稽ですね。職を失うのが恐いのであれば黙々と従っていればいいのに。
とつねづね思いますよ。まあ私の会社が社会的に潰れれば全ては終わる
でしょう。イラクと同じですよ。

421 :キァビンマイルド:03/04/13 01:50 ID:7YEONI2J
>>420
「俺の手で改善してやる」と思っている人は、けっこういるかもしれないが、
「この経営者、俺の手腕で社会的に再起不能にしてやる。」と思っている人は
あまりいないんじゃないかなぁ。
会社に不満のある人は、法律にもとずいて、自分の利益のために会社を改善しよう
と思っているわけで、別に会社や経営者をうらんでいるわけじゃないからね。

422 : :03/04/13 02:22 ID:Wb5GJfrQ
>>420 世の中、なんでもキレイに割り切れるものではないのですよ

423 : :03/04/13 09:32 ID:95Q1ilPe
>>420
反旗をひるがえして当時の工場次長を敵に回しましたが何か?

その時の工場長はいわき市にある親会社の直轄工場の工場長になり
ユーザーからのクレームに対してあいまいな表現をしたところ
不正表示を指摘されてクビになりましたが何か?

当時の親会社の会長は同業者の株を買い足して筆頭株主になって
業界第2位と第4位の合併を阻止しようとして失敗しましたが何か?

いずれにしてもこの会社は>>420のような傲慢経営者のおかげで
崩れまくっていますが何か?


424 ::03/04/14 14:11 ID:dFwmmtJN
某プラスチックメーカー(業界1位ではないところ)で、
本社は東京、国内と海外に工場、営業所を持っていますが、
私の所属する工場(80名程度)のみは、残業手当・休出手当てゼロです。
上司が気まぐれで時間外申請した分に関しては、
振り替えという形で早退して対応しています。

あと、労災に関しても、仕事中の怪我も健康保険で治療してもらい、
資産とは別の現金(社内で発生した不良品を社員に売ったお金がある)で
支払います。
後日社会保険事務所から、怪我の原因についての照会の封書が怪我をした社員宛てに
届きますが、それは総務で開封し、家で怪我したなどと適当に記入し返送しています。
産業医である外科の先生も古くからのつきあいということで、黙認。

まだまだネタはありますが・・
雇われトップである腕の立たない工場長以外は昇進昇格一切なく、
(他の営業所は毎年有)社員の労働意欲アップのための動機付けのない状況にあり
なんとかトップの鼻を明かしたい気分で書き込みましたが、
ここを読んでると上には上があるなと思いました。


425 : :03/04/14 22:35 ID:kWp7OyQ7
420はこういう不特定多数の場で声が上がって来ることに危機感を感じたのであろう。
本当に420の内容の様なことを思っているのであれば、わざわざ書き込む必要ないんだし。

426 :泣き寝入り:03/04/15 20:34 ID:YMrb+PCg
類似スレにも書いたけど、会社の勤務が原因で起こった
背中・首・肩の激痛なのに、通院してるのに労災とやらがない。
「肩こりくらいで通院するな。嫌なら向いてない。
この会社にいても意味がないんだよ」と言われたけど、
担当医師の診断だと「労災を申請した方がいい」とのこと。
今日解雇された(辞職?)けど、どうやったら労災に入れるの?

どうしても社長と部長は病気を認めたがらない。「面倒くさい」っていう。
会社に対して何かの調査があるから、労災を適用しないのかな?

427 : :03/04/16 00:33 ID:wf0wjljg
>>462
当然だが、会社は面倒だし、損害賠償を請求されるかも知れないから
認めたがらないだろうよ。
しかし、泣き寝入りがいやなら、解雇までの経緯をなるべく
詳細なレポートにまとめて、医者に診断書もらって、労基署に相談に逝け。

とりあえず、参考になるかどうか知らんけど・・・
http://www.campus.ne.jp/~labor/


428 :通行人:03/04/16 08:25 ID:Kafoui6D
>>427
??番号違いですか??

429 :bloom:03/04/16 08:45 ID:oRYx9BHd
http://www2.leverage.jp/start/

430 :泣き疲れた:03/04/16 11:19 ID:8R1seRec
>>427
どうもありがとうございます!

イヒヒ・・・詳細に書いてあるもんねー>社長の態度も

431 :427:03/04/16 21:57 ID:wf0wjljg
>>428 あらら、まちがえた>>426ですら。

>>430
くれぐれも私怨にはしらぬよう。足元すくわれるから。
事実を事実として、ただ淡々と・・・がんばりよし!

432 : :03/04/17 13:16 ID:8VFqyNdT
労災申請は、会社の許可など一切必要ありません。
本来、本人が申請するものです。
申請用紙には、会社が証明する欄がありますが、会社が
拒否したら、監督署に提出時に、「会社が証明を拒否し
ている」と伝えればOKです。


433 : :03/04/17 13:30 ID:oxJJvfZl
     ||            ||
     ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ       ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ
     | |   |        
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

434 :やっと冷静:03/04/17 21:12 ID:GOmzOx44
>>432
な、なんですとー!
それを早く知ってたら、解雇(っつうか辞職)しなくて済んだかも。
もう会社辞めてからだと遅いよね?
解雇されたの火曜日だよ・・・しかも「労災」の言葉を出してから
2〜3時間後。なかりというか突然解雇を強制されたようなもんだ。
無理矢理「向いてない」と連発してきて「この会社にいても意味無し」と言われた。
昨日も通院したけど「まだ炎症が引かないですね」とのこと。


許せナーイ

435 :434:03/04/17 21:14 ID:GOmzOx44
しかも激痛で眠れないのよ。顔もしびれて怖いし。
次の仕事に就けるのかしら(ウツ

436 :427:03/04/18 02:02 ID:qKyZFOXv
>>434
遅くないよ。
明らかに解雇が不当であると認められる場合には
不当解雇、地位保全の訴えを起こすがいいさ。
でも、そんなんで会社に戻ってもやりにくいと思うなら
損害賠償請求に変えてもOKだす。
まぁ一回30分5,000円だして弁護士に相談してみ。

ところで、ちゃんと診断書はもらったか?
できれば「労働災害の疑いあり」とちゃんと書いてもらうがよろしい。


437 :427:03/04/18 02:02 ID:qKyZFOXv
>>434 あ、ところで退職金は?

438 :434:03/04/18 05:57 ID:1nBlmQkk
ものすごく理不尽な事を暴言のごとく数十回も言われて
自分から辞めたんです。。。悔しくて泣いて帰ってきました。
しかもパートだったんです。。。試用期間。
だから諦めるしかないのかもです。。。

もう二度とあんな会社には戻りたくないし、戻ったとしても居づらい。
しかし背中と肩、どうしてくれるんだよ。
主治医は「そんな無理な体勢の仕事してたら、こういう状態になって当然」
と言ってるけど「大手企業で無いと、労災はなぁなぁになるんだよね・・・」と。

439 :434:03/04/18 06:01 ID:1nBlmQkk
しかも5回ほど
「この作業が嫌なんですけど」という形で係長と部長に言いました。
だけど「もうしばらく我慢してよぅ〜♪」とかのんきな状態で、
通院してるほど深刻な辛さだとは思ってなかった。

2週間もアゴの位置にある台の上で、ノート型パソコンのプリントアウト
させられました。肩を痛めて当然だ!

440 ::03/04/18 08:52 ID:oYFWEe7T
パワーバンドは労働基準法違反、通信事業法違反!
有線は労働基準法違反!
全ての犯罪は伊藤が首謀者!

441 :伊藤:03/04/18 17:45 ID:vXv/WT7w
>>440
伊藤です。
どうもすみません。

442 :平社員 ◆Z.fYtZ1CXY :03/04/18 18:02 ID:4N5/D+sD
漏れの勤めてる会社の現状
*定時は9:30〜18:20だが、定時に帰れる事はまずない。20時に終わったら良い方。
日付が分かるまで会社にいることもある。そして残業代は0。
それ以前にタイムカード等、記録媒体が無いから残業もクソもない。
*保険は国民保険で社員が各自で加入。年金も各自で。
*営業手当ても当然無い。
*で、給料は初任が15で、研修期間開けたら20。これ、基本給。

この条件ってどうなのよ?すんごくダメな気がするんだが、、、。
ちなみに静岡県某市。

443 :平社員 ◆Z.fYtZ1CXY :03/04/18 18:08 ID:4N5/D+sD
>>26
漏れ、そこに営業に行った事ある。断られたけど。
そんな会社だったのか。

444 :ベンチャーはすごい。:03/04/18 18:33 ID:qXPt/aHs
私の兄の会社はベンチャーなのですがあまりにもすごいです。
残業代が払いたくないからって、
いきなりフレックス制度を導入し、
勤務体系並びに給与規定はあとで決める。
つまり、来月いくら払われるかわからないまま、
サービス残業(月80時間以上)させられているのです。
労働基準監督署に相談に行こうにも、
規定がないから話を取り持ってもらえないらしい。
会社に文句を言えば、”だったらやめれば”と
言われてしまうそうです。
しかも、経営陣もそうそうたる悪徳で、ひとりは、
IPOするのにじゃまだからきられたらしいが
以前株主代表訴訟で負けて大変な負債を背負っている。
(それ以外にも数々の悪事があるらしい。)
もうひとりは、最近ニュースになった某C社の脱税に
絡んでいたらしい。

445 ::03/04/18 18:49 ID:LRCFtJh/
>>442
 18:20に「おさきです」って退社しない、あなたが悪い!
せいぜい、ボランティアがんばれ!(藁

446 :平社員 ◆Z.fYtZ1CXY :03/04/18 19:02 ID:4N5/D+sD
>445
そりゃそーなんだが、それぐらい分かるが帰れる雰囲気でもないんだわ、これが。
一番新しい社員だし、19時に上がるのも「かなり早い」って感覚の会社で、
しかも10数人しかいないし。
19時頃に帰ろうとすると「もう帰るのか?本当に仕事終わったのか?」って
聞かれるし。

447 :零細従業員:03/04/18 20:55 ID:ZhNM5+k9
>400
 逃げてないでしょ。
 そもそも、サービス残業が日本を支えていること事体おかしいことでは?
  
うちの王様(社長)は、何時間でもただ働きやらしてごきげん。
最近、経理が下人から王妃(取締相談役兼裏帳簿経理)に変わりおかしくなってきた。
下人はみんなの残業時間とかをこまかく記録していた。
払われることはなかったけど。
最近は、経理以外の雑用しかやってない。

そうそう、4月から王子(次男)が入ってきた。皇太子は銀行員だ。
たぶん10年後には皇太子が実権を握り、王子は使いぱしりになるだろう。
いまのところ王子は庶民(従業員)以下の扱いだが、ずっとそうだろう。
いろいろ吹き込んでやるかな。王子に。ヶヶ


448 :零細従業員:03/04/18 21:15 ID:ZhNM5+k9
なんの為の従業員なんだ。
なんの為の取締役なんだ。

なんで従業員には経営者の意識を持たせるのか?
単に責任だけを押し付けているだけだろ。
良いようにつかわれているだけなんだよ。

給料が増えるわけでもなく、なんでもない。

今日ずっと我慢してたからすっきりした。
明日も6時には手を動かしてます。

449 : :03/04/18 21:17 ID:4SSIo2Gq
90円で2日間の見放題
気楽に見れる お気楽アダルト動画館
http://www12.brinkster.com/nelmaker/hp/index.html



450 : :03/04/19 16:15 ID:FOWiPCb3
遅くありません。業務中に発生した傷病は、退職の有無には、
関係ありませんから、労災申請(一般的には療養費請求、休
業補償請求の二種類)は、出来ますよ。


451 : :03/04/19 16:25 ID:FOWiPCb3
↑ >>434への回答です。入れ忘れた。

監督署行って、仕事中にケガしたから、医療費請求するので
用紙ください、といえばok。書き方を良く聞いておきましょう。
自分で記入すべきところを書いて、会社に証明してもらう
欄に証明してもらって(拒否した場合は前レスの通り)、
病院(労災指定病院の場合)に提出。

休業補償(傷病のため働くことができなかった場合)は、
別の用紙になります。
これも、医療費請求と同じですが、提出先が監督署になります。


452 : :03/04/19 16:35 ID:FOWiPCb3
勘違いしている方もいらっしゃるかと思いますが、
労災認定するのは、監督署です。(会社ではない)

管理部門のしっかりした所では、会社が本人に代
わって申請を代行してくれる場合が多いようです。

しかし、相談されている方の場合は、会社は申請
に協力することを拒んでいるわけですから、本人
申請(これが本来の姿)せざるをえません。

申請手続きをとる事をおすすめします。治療費だ
って掛かるしね。(労災申請が通れば、無料)
監督署で用紙もらうときには、事情を詳しく話し
てから、用紙をもらったほうがいいでしょう。
条件によって、申請用紙の種類・枚数が違いますから。


453 : :03/04/19 18:25 ID:01e95SqA
先日、社長から給与明細の表記が変わると言われました。
なんでも1年ほど前に昇給した金額を、次回から手当扱いにするとの事。
「実際に支給される金額(手取り)は変わらないから。」とサラリと言われ
私もその話は流して聞いてました。
ですが、冷静に考えると基本給が減給になったという事ですよね?
しかも、手当扱いになるという事は会社都合で今月は「出す」とか「出さない」とか
決めれる恐れもあるわけで…。

これって何か落とし穴になりそうですか?
無知な私に誰かご教授下さい。





454 : :03/04/19 20:09 ID:ckYLhIyw
>>453
退職金規定はあるんか?
退職金は基本給が反映することが多いからな。
気をつけるがいいさ。

そもそも、そんな重要なことを勝手に決める会社なら
出す出さないを勝手に決めるのもありってことで・・・

455 :山崎渉:03/04/19 22:36 ID:LRwvGhj/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

456 :泣き:03/04/19 22:44 ID:oCYTqSoN
アドバイスありがとう。
また湿布貼ってますけど、痛さが尋常じゃないです(涙)
なんかちぎれそうな痛さ。パソコンは出来るけど、イスにも長時間座れない。
とにかく親切にありがとうございます。嬉しいです。

457 :tantei:03/04/19 22:44 ID:d0/+2wFm
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458 :mmdad:03/04/19 22:50 ID:xxNcDzfg
残業時間360hrまで。

459 :mmdad:03/04/19 22:56 ID:xxNcDzfg
管理職にして年棒性にするのはなかなか賢い。
なんといっても、勤務管理表は17:00で毎日帰っている
ことにしておいて、24hr体制で働かせればいいのだから。
組合員はきっちり支払い、きっちり勤務管理されているけどね。
いつまで続くのやら・・・

460 :名無し:03/04/19 22:58 ID:PXfAcQKm
ttp://hp10.popkmart.ne.jp/tokyu/

461 :あの・・:03/04/19 23:05 ID:4/6NmRHU
質問していいでしょうか?

462 :セコム:03/04/19 23:09 ID:lhnJsBjl
セコムたいがいにしろ!
現場等のみ打刻時って意味わからん。

飯田、木村、杉町殿へ早く氏ねー。
っていうかもうつぶれます ↑

463 : :03/04/20 02:47 ID:xJRI0E56
大 塚 製 薬 系 、ア ー ス 環 境 サ ー ビ ス は マ ジ で ヤ バ イ 。


464 : :03/04/21 00:58 ID:EpKNWPF7
過労死した学生

http://www.shinbunroren.or.jp/hanbai.htm

465 : :03/04/21 01:02 ID:hn132u7F
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047942140/166
通報すますた。

466 : :03/04/21 18:53 ID:qZ08CsJR
>>453
残業代や退職金の算定に関わってくるんじゃないですかね。
要するに実質的な給料減額じゃないでしょうか。

467 :  :03/04/22 00:59 ID:2q4I95Qh
しんそつ、ちゅうとのみなさんだまされないようにしましょう。
http://www1k.mesh.ne.jp/voltex/


468 : :03/04/23 12:58 ID:Eny/ZAor
とあるメーカーの直営販売店は営業時間が10:00〜19:00。
昼休みで1時間ひかれ基本労働時間は8時間。
実際は9:00には仕事が始まって終わるのが22:00とか23:00。
賃金規則には時間外手当とか営業手当てとかきっちり定められているけど
タイムカードも何も無いし、当然払われない。死にそうです。

469 :日本システムウエア:03/04/23 14:33 ID:NH11YBv1
日本システムウエア

まあIT業界ではどこも同じだが、
休日出勤強要。しかも手当てはなし。
去年からタイムカードを廃止して残業代の大幅未払いに成功。
営業はもっとヒドイ。
残業代は一切支払われす、残業、早朝出勤、休日出勤を強要される。

470 :薬の売人:03/04/23 14:59 ID:b61jkRtH
↑折れたち薬屋に比べリャ可愛いもんさ。

471 :な子:03/04/23 15:09 ID:qLy03S+f
9:30が開始時刻なのに
9:20には制服に着替えて掃除をしなきゃ遅刻になるって
いうのはどうなの?
しかも店長になると9:45に来ても遅刻にならないってどうよ?

あと別の会社だけど、
会社の食事を一度もとってないのに食費をとられるのはどう?
逆に別の営業所では会社の食事を摂っているのに
これは試食だからといって食費をとらないのはどう?
(東洋○の工場食とか仕出しとか作ってる会社)

472 :名無しさん:03/04/23 17:04 ID:30Bi6Mh2
やっぱ世の中腐るほどそんな会社あるんだな。

俺は毎日18時間労働なんだが、既に慣れた(藁
ただ、サービス残業はかまわんよ、親の会社だしよ。

が、俺以外の社員の手当てはキチンとしろよと言いたい。
社長含めて計4人のちっぽけな会社なんだが、
売り上げはマジで7千万近く上げてる。

周りの会社からも「儲かってるんじゃないの?」って言われるほど
働いてるんだが、給料は並以下、サービス残業当たり前、ボーナスなんぞ無し。

親父が社長なだけに情けない。

どうしたものか・・・

473 ::03/04/23 20:42 ID:VHX7Ex1S
ガソリン代、理由をつけて一部不払い。
会社運営のまずさがある飲食店。

474 :な子:03/04/23 22:07 ID:t9Jpjrnw
そういえばもう一つ思い出した。

社員120人強。で、年金も保険も各自支払いという会社。
社長がすっごいワンマンですぐに辞めたけど、
(なんせ竹刀で机を叩いて朝礼するから怖くって・・・)

その後大幅な給与カットがあって全社員一律130000の給与になったそうだ。
ちなみに、残業を何時間しても手当てはつかない。
(印刷会社だからデザイン部とか印刷関係は残業なんて当たり前)

そういえば今時給与は手渡しだったなぁ〜〜〜。
先輩が社長室にこもって袋詰してたよ・・・。

475 :デザイナーはガテンだ:03/04/24 00:32 ID:jdBHE+ng
>>474
禿同。
俺はプロダクションのデザだけど、残業代なんて一切でないのに毎月240時間以上残業してる。
有給は1年で3日と言われて、それ以上休むと振替え出勤。
しかも忌引きとかインフルエンザの公欠でも同じ。
父親が死んだ時4日休んだら、「来月日曜休みなしね」と言われた…
夜中まで仕事させてタク代も出さねーし。。。
労基に告発する暇もねぇよ
そのくせ社長は20才年下の女と結婚して新婚旅行で2週間ヨロッパ行きやがった…
印刷、出版系はガテンだよな〜お互いがんばろ〜


476 :押し売り追放:03/04/24 00:48 ID:7P2d5xgh
悪質な→ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1234/

477 : :03/04/24 05:57 ID:zkZLOlna
>>472
あなたは会社を継ぐの?
だったら少し給料上げて社員を労ってやれ。
愛社精神だの今時いうやつはいないと思うが、なんだかんだ言っても給料は労働者に
とって一番の働く意欲に繋がることは間違いないわけで。

ただ、あなたが会社を継ぐ前に会社が傾かなきゃ良いが・・・。

478 : :03/04/24 22:15 ID:Q3Bh0Zd0
>>474
体を壊す前に早く辞めた方がよい。
父親が死んだ時に忌引を使えない会社なんて居る価値がない。

479 :日本ケーブル(株):03/04/24 22:38 ID:jx2DWG9p
日本ケーブル(株)
8:30から5:30まで定時なのに8:20から朝礼&ラジオ体操。
しかも週番ってのがあって先週の反省やら目標の発表なんかやったりする。
週番の会議は、昼休みに行ってサボろうとすると電話で呼び出され
説教される。
残業は、1時間以上から30分単位でタイムカードは無し。
有給使うとボーナス減らされる。
みんなこんなもんでしょ。

480 :社長:03/04/24 23:57 ID:0l7zTSZz
使ってもらう立場でありながら、たいした仕事も出来ない香具師が
会社の文句ばかり言い合う場所はここか?

481 :         :03/04/25 11:38 ID:zKEj8XKM
使ってやっていると思っている経営者ほどばかなやつはいない。

従業員も文句があるなら職安にいってあっせん申請書でも提出すれば?

2・3年ごとに従業員が総入れ替えになるような所は所詮それまで。


482 :         :03/04/25 11:42 ID:zKEj8XKM
>479
 世の中、8:30出勤でも6時過ぎに出社しているひとなんていっぱいいる。
 8:30に仕事が出来る状態にしているのが日本の常識。
 あなたはかなり恵まれていると思う。
 

483 :(株)ソ○マップ:03/04/25 12:42 ID:yhLpBeTJ
(株)ソ○マップ
有給休暇を使わないで2年経つと本来もらえるはずの有給休暇が消滅
するのですが。これっておもいっきり違法なのでは。

というより有給なんてほとんど使ったこと無い。

484 : :03/04/25 12:43 ID:30dawR7U
>>479 すごーい悲惨

485 : :03/04/25 12:44 ID:30dawR7U
>>483 繰越は残ったままなの?

486 :483:03/04/25 12:49 ID:yhLpBeTJ
>>485
その繰越が2年経ったら消えちゃうんです。

487 : :03/04/25 12:50 ID:OcVH7PQh
だれか 潟Aップデイト(旧 潟潤[ク)の
悪事をばらせよ 労働基準法違反どころじゃないぞ

488 :潟Aップデイト:03/04/25 12:54 ID:OcVH7PQh
就労証明には
9時〜17時までと記載されているが
7時半出勤 22時過ぎ退社 

これは違反ですよね?


489 :483:03/04/25 12:55 ID:yhLpBeTJ
>>485
年20日が有給として2年で40日それが丸々消えてしまう。
しかもその分の代償もなし。40日分の労働って給料に換算したら
50万くらいになりますね。もう休みはいいから金を払ってほしい。

490 : :03/04/25 12:57 ID:yhLpBeTJ
>>488
違法です。

491 : :03/04/25 13:20 ID:30dawR7U
>>489
2年間まったく有休を使わなかった場合は、消滅しても違法ではありません。
有給休暇の消滅時効があるからです。
事実上、休暇が取れない分を労働者が使用者に対して買い取らせることは可能ですが
一歩間違えると「金払ってやってるんだから休み取るなよ」ということにも
つながるので、お勧めできません。
ちなみに、こういう場合の買い取りは違法(有休買い上げの予約)です。

492 : :03/04/25 13:33 ID:yhLpBeTJ
>>491
それなら会社が有給休暇を消化させないことは
違法にはなりませんか?

493 : :03/04/25 13:37 ID:30dawR7U
>>491
労働者から有休取得の請求があったのに取らせない
また、取ることが可能な労働環境を構築することを
怠っていれば、当然違法です。
取ろうと思えば取れるけど・・・って場合は、判断が難しいところです。

494 : :03/04/25 13:44 ID:+Z5OSjb8
残業代も休日手当ても1円もくれないくせに
祝日等で会社自体が休日のときは何故か日給計算になり
その分休んだ日数分キッチリ引かれます。
正月盆GW明けの給料はかなり減ります。

495 :KOREA:03/04/25 14:41 ID:jhiVdupY
立体地図模型のト○ス○システムの社長には気をつけてください。
被雇用者に暴力を振るいます。残業代とボーナス無し。洗脳教育あり。
ホームページには韓国語のページが・・・・。


496 :な子:03/04/26 01:52 ID:LMdGQCrv
大学卒業したてに入った会社。
(転職結構多かったんで・・・すいません(^_^;)

セクハラとかいじめとかを受けて
体調が崩れ、駅で倒れて即入院。

5日後、入院が長引きますと連絡すると
店長は
「もう有給残ってないからな!!
(実際は20日残ってました。)
仕事がいやで入院したんだろう!!辞めろ!!」

と言われてその場で退職を迫られました。
それもその月の末日付けで。

確か解雇の場合って30日以前の通告ですよね?



497 ::03/04/26 01:58 ID:psRDVXbo
最近滝ちゃんねるに来て荒らしている人を
引き取ってほしいのですが・・・・。
おながいします。
http://www.mojya.homeip.net/~mojya/

498 : :03/04/26 03:30 ID:5eJqZDUG
>>496
雇用者が1ヶ月分の賃金を支払えば、1ヶ月未満の通告でも
解雇は可能です。 そういう問題ではなさそうですけどね。

499 :ペーペー:03/04/26 03:54 ID:0mQBAwXc
会社の就業規則を改めて読み返したのだが、割り増し賃金(いわゆる残業代)の
箇所に下記の文章が記載されていた。
って事は、役職給(形だけ)を貰ってる漏れは、たとえ労働基準監督署に
駆け込んでも残業代は払って貰えないのかなぁ?

「管理職および機密事項を扱う者は、本節の適用を除外する。
前項の管理職とは、管理職に任命され、別に定める賃金規定において、
管理職手当もしくは職務能率給を支給される者とする。」


500 :ペーペー:03/04/26 03:56 ID:0mQBAwXc
しかも、「機密事項を扱う者」って曖昧な表記もあるし!
入社一ヶ月の新人でも、ある意味機密事項を知ってるわけだし…

鬱だ死脳…

501 :な〜に考えてるんだか・・・:03/04/26 04:36 ID:wE0fAJ3+
   ところで残業代はどのあたりまで
   請求できるんですかね?
   いや、今の会社で残業やらされた事が
   あったんですが、その仕事ってのが
   1時間に1回釜の温度を見るだけなんですよ?
   ただ、遅い時は帰りが22:00〜23:00に
   なっちゃうんですよ。社長は「まったく生産性が
   無いので出せない」と言ってるんですが
   僕は会社の命令で残る以上出すべきだと思います
   そこで皆さんの意見を聞かせてください
   お願いします!

502 : :03/04/26 04:46 ID:5eJqZDUG
>>501
生産性のない作業をやらせているのは社長だから
そんな言い訳通用しません。
当然残業手当は支給されるべきでしょう。

503 : :03/04/26 04:52 ID:5eJqZDUG
>>499 あなたが管理職の場合は難しいでしょうね。

504 :すえひろ:03/04/26 05:03 ID:2VaVvvAL
500さんへ
そういう意味でなくて、役員とか非組合員とか言う意味だと思います。

あと、サラリーマン(この場合の労働者)って
労基に守られすぎていると思う。
でかい会社は知らないが、中小の社長は大変だ。
銀行の個人保証までつけさせられる。
労働者は会社に来れば仕事があるが、社長は才覚を問われる。
リーマンも能力給にすればいいのだがそうもできない。
危機意識0。サボって寝ているやつ見ると殴りたくなるよ。


505 :動画直リン:03/04/26 05:08 ID:oZ27Rf20
http://homepage.mac.com/hitomi18/

506 : :03/04/26 05:27 ID:5eJqZDUG
>>504
遵法精神も経営者の重要な才覚だよ。
日本の労基法は海外、特にヨーロッパなどと比べれば
大して重いものでもないし。
あと、サラリーマンも能力評価が重視される会社が多くなってるから
楽な商売じゃなくなってるし(w
危機意識がないのは結局その会社自体の風土じゃないかな。


507 : :03/04/26 11:36 ID:XVJhKl7L
以前別スレに書き込んだコピペですけど

私の以前の職場。10人程度の会社ですが毎日最低16時間以上労働で休憩は昼の40分のみ。
週3以上徹夜があります。徹夜時は次の日の昼食まで休憩飲食できないので地獄です。
前日の昼から24時間以上休憩飲食なしになるわけです。昼休憩さえ禁止されることもあります。
会社内での会話、笑顔は一切禁止。処罰されます。休みは隔週日曜のみ。確実ではありませんが。
残業休日手当てはもちろん一切でません。主にパソコン操作が仕事のメインですが
独裁者の社長が真後ろで仁王立ちで見張ってます。姿勢を崩したり足を組んだり
肘をつく行為も処罰されます。社長は出退社時も我々には完全シカトですが我々は
挨拶をしないと処罰されます。トイレは挙手で許可を乞います。ついてきて本当に
用便しているか確認されることもあります。社長は疲れたら帰りますが盗聴や隠しカメラ
密告等もあるので気が抜けません。私は半年勤めて自主退社扱いでクビにされました。
東京都某区の会社です。現代の日本にもこんな会社があるんですね。軽い鬱病になりました。

こんな会社珍しくもないんですかね?どう思いますか?

508 :な子:03/04/26 13:12 ID:roFpdEC7
>>498
はい。そういう問題でもないようです(苦笑)
精神的慰謝料要求したかったわ。
いまだに対人関係が怖くて長期就職できないんだもん。

で、1か月分の給与なんて、もらってません。
っていうか、自己都合の退職にされたし・・・・
(脅されましたもん、店長に)

グループ内売上NO.1でも病気になれば切り捨て。
会社ってそんなもんよね。

509 : :03/04/26 15:28 ID:5eJqZDUG
>>507
東京って書いてあるけど、日本じゃないですね。
どっかの半島のほうにある会社でしょう

510 : :03/04/26 17:09 ID:Manb4RLS
こんな会社あるんですねって自分でいう位なら徹底的に告発した方がいい。
間違いなく底辺にある違法会社。
酌量の余地はない。正直なはなし賠償取れるんじゃないの。
それとも釣りか?

511 :一従業員:03/04/26 21:41 ID:4KfWlFA/
いままではカード(社員証)をカードリーダーに通して
出社時間、退社時間を機械で記録していましたが、今は機械がなくなりました。
公式に勤務時間を記録・証明するものを撤去?されたようです。
会社側は従業員の勤務時間を記録・保存する責任は無いのでしょうか?
(自分で毎日勤務時間の記録はしていたほうがいいのだろうとは思います。)

時間外手当は自己申告制で上長の承認を得る必要があります。
始業が9時の場合で業務上の都合で7時出社した場合の2時間は
時間外にはならないのでしょうか?(社内の規定ではなりません)



512 :すえひろ:03/04/26 21:46 ID:1qYk0e6J
507,508さんへ
労基へ訴えてください。
またはユニオンがあります。
謄本をとって事情を説明。右*にお願いするという手もあります。
もっとも、その会社がそちらと密接につながっていれば無理ですが・・・

513 ::03/04/26 22:08 ID:7JZYw4fB

うちの会社は営業の会社ですが、
始業が9時ですが、毎週月曜日は掃除や朝礼のため8時半に上司に強制的に出勤させられます。
最近は打ち合わせの為、8時15分に、これも強制的に出勤させられます。
又、金曜日の夕方あたりに急に仕事の支持を出し、月曜日の朝までに仕上げておく事!と言い
土日仕事をせざるをえない状況にさせられます。土日、会社に出勤して仕事をするのが美徳だという雰囲気に上司が自らしています。
土日にプライベートの用事があり事前に報告し休みをとっても月曜日にさんざん皆の前でいやみを言われます。
この上司どう思います。
どうしたら良いです?


514 :ドラッグユ○カ:03/04/26 22:21 ID:vPjE1+n/
毎日4時間残業しているが一切残業手当付かず!!!

515 :○○支店あぼーん:03/04/27 00:33 ID:BsKQawQw
大 塚 製 薬 系 、ア ー ス 環 境 サ ー ビ ス は マ ジ で ヤ バ イ 。


516 :デザイナーはガテンだ:03/04/27 01:31 ID:8yyvpKvx
>475ですが。
同僚が貧血で倒れて入院したのでマジで転職しようと決意した。
普通、貧血ぐらいじゃ入院しないし、どうみても過労が原因だし。
でもデザはどっこも同じだろうけど…
せめて忌引きぐらいできる所に行こうと思う。


517 :な子:03/04/27 02:37 ID:ndTszIHk
>>516
そのほうがいいでしょう。
忌引きと有給はちゃんと取れるところじゃないと・・・
がんばってください。


518 :な子:03/04/27 02:39 ID:ndTszIHk
>>512
そういう手もあったんですよね。
でももう時効だわ。やめて5年以上経ってるしね。
はぁ〜〜〜
訴えておけばよかった・・・。

今悩んでる皆様!!泣き寝入りはいけません。
できることはしましょう!!
でないとマジで後悔するよ〜〜〜


519 :NO残業DAY:03/04/27 02:49 ID:K70vB0k/
自分はまわりが残業していても、自分の仕事が終わったら帰ります。
手伝うように頼まれれば別ですけど。あと、定時までに終わらない
仕事は安請け合いしないようにしています。はっきりいって仕事して
てもつまらないですし、他にやりたいことも沢山あるので残業は
なるべくしないようにしてます。他の人も早く帰りたいとか言ってる
わりには結局残って仕事してるんですけど、帰ればいいじゃんって
思います。

520 ::03/04/27 22:03 ID:0Rvc8pj+
>>519
役立たずで自己中の519に回せない重要な案件を
他の人がかかえているためにおこっている状態のことですか?

521 :名無しさん:03/04/28 11:34 ID:u3BHMmN9
>>520
519じゃないけどさ、「自分の仕事が終わったら帰る」なんて当たり前だろ?
今の世の中、誰が自分から「手伝おうか?」なんて言うんだ?

・・・もっとも、俺もこんな奴は嫌いなんだが。


「519に回せない(回すと危険)重要な案件」なら話は全く別だけど(笑

まぁ、チームワーク乱す奴は長生きできないでしょ。

522 :アルバイタ:03/04/28 23:33 ID:gOHZheun
さてと、「労働相談センター」に問い合わせしてアドバイスをうかがった。
よい結果が得られそうだ。万が一にも脅迫されたとき、お別れと悪の始まり。

経営者は、ちゃんと賃金支払ってくださいね。

523 :にゃんころ:03/04/29 00:33 ID:JGOFO7OJ
お局に、契約更新の紙を渡され昇給、ボーナス増の契約内容を確認後
印鑑を押し提出した。
後日、お局に『ごめん、契約内容変わったんだけど、話しようと思ったら
あなたもう帰ってたから、印鑑借りたよ。提出期限迫ってて時間なかったから
名前書いて印鑑押して本社に提出しといたから。』との事。
本社に内容を確認したところ、前回と内容が違い、昇給なし、ボーナスなし、
残業代カットの契約に変わっていた。
納得がいかず、会社にやめたいという意思を伝えたところ、
『この不景気で何贅沢言ってるの?』だそうです。

524 :優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 :03/04/29 05:03 ID:Dve0comS
>>523
「やめたい」じゃなくて、お局のやったことは労働契約に対するれっきとした「公文書偽造」です。
その旨を伝えて、善処を図るように要請してください。
お局を脅すもよし、上司に詰め寄るもよし。

どっちにしても、辞めて泣き寝入りするようなレベルじゃありません。


525 :動画直リン:03/04/29 05:08 ID:vTpiSP0F
http://homepage.mac.com/hitomi18/

526 :優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 :03/04/29 05:20 ID:Dve0comS
>>522 がんばりよし!

527 :テラー係り:03/04/29 11:13 ID:gL2zrDBQ
某金融機関で窓口に出ています。

定時が5時40分で、まあめったにそんな時間に帰れる事はありません。
先日も朝から忙しいからという理由で時差出勤を利用し8時10分に出社しました。
始業が8時50分なので一応5時には退社出来る計算になりますよね?
ですがその日は3時に店の戸を閉めても4時近くまでお客様が窓口にいらっしゃる状態で
お昼も食べられないし少しの休憩もトイレに行くのもままならない感じで
絶対当日中に終わらせなければならない最低限の仕事ですら終わったのが
9時近くでした。
前に監督署が入った時にサービス残業が問題になったらしく「残業は店長に事前申請」
という形になりました。上の様な状況が予測できて事前申請したとしても
「早く終わるように努力しろ」と一蹴されます。

もっと大変な会社に勤めている人もいる現状贅沢は言えないのかも知れないけど、
他の課の申請はすんなり受け入れるうちの店長…理解に苦しみます。
そもそも、残業は事前申請しなければならないってアリでしょうか?
長文失礼いたしました。

528 :                 :03/04/29 20:57 ID:p8o3hfkS
群馬県伊勢崎市に本部があるベイシアというスーパー。
労働基準監督署からここ半年で10回近くサービス残業をさせるなという是正勧告を受けながら、完全に無視。
労働基準監督署の是正命令を無視するとどうなるのですか?

529 ::03/04/30 15:15 ID:Vl0FCiL3
>>527
>そもそも、残業は事前申請しなければならないってアリでしょうか?
アリ。本来はこれが正しい姿。
もし上司が残業を許可しないのであれば、たとえ仕事が途中でも
残業せずにとっとと帰っても問題なし。
その責任は上司にあり。(でも現実には部下にあり)


530 ::03/04/30 15:17 ID:Vl0FCiL3
>>528
経営者が逮捕される(可能性はきわめて低いがゼロではない)


531 :優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 :03/04/30 16:50 ID:apbhTWTp
>>527 >>529
誤解を招くとなんなんですが、残業については「残業命令」という形で
管理者から依頼されるのが本来の姿です。
労働者はあくまでも定時で終業が原則です。
つまりは、残業は労働者が「早く終わるように努力」するものではなくて
その努力は管理者の責務ということです。

これについては現実論とかけ離れた部分もありますので、ご参考までに。

532 : :03/04/30 16:54 ID:1XivBpq5
>>528
伊勢やですか?
コンビにはなんていいましたっけ。
変な色の看板の。
カインズとか、DQN御用達の作業服の会社もグループでしたね。

533 : :03/04/30 22:02 ID:q9Ru6EKE
>>532
コンビニはセーブオンだよ

534 :こういう場合は・・・:03/04/30 22:10 ID:6ADutUar
タイムカードを書き直したりして残業代を払わない会社があるんですが・・・
もちろん違法ですよね?
この場合は労基法違反なのですか?
詐欺罪ですか?
どこに相談すればいいですか?

535 : :03/04/30 22:22 ID:q9Ru6EKE
>>534
労働基準監督署。
労働基準法違反。
詐欺罪にはならない。

536 :>535:03/04/30 22:33 ID:6ADutUar
ありがとう。V社員さん。
来月には君とは別会社になるけど。


537 :立候補しましゅ:03/04/30 23:20 ID:KZU0L3Ug
気合入れて、政治家になろうかな。
このスレをみていると、サービス残業の撤廃と
労働基準法の遵守を公約にして、立候補したら
都道府県会議員くらいには、慣れそうな気がしてきた。

538 :  :03/05/01 02:13 ID:Majb6dDA
衆院選で当選して厚生労働大臣にならないと実現できません

一県議になにが出来ますか


539 :素人:03/05/01 14:25 ID:Dx++Rbgl
友人の勤めているところなのですが、
社団法人でまともな職員?は1人
最初に提示された雇用条件(土日休みで9時半〜16時半)
実際は土日出勤あるが振り替えなし、残業あり
最初に提示された給料は変わらず。。。
というのはありなのでしょうか?

540 : :03/05/01 14:34 ID:KPBsQtv9
>>538
頭の悪いマニュアル人間だな

541 :優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 :03/05/01 14:54 ID:Ln1lvfew
>>539
最初に提示された労働条件は文書で残っていますか?
もし残ってるなら、それが有効です(期限内であれば)。
特に不利益変更の場合、労働条件を使用者が一方的に
変更することはできません。労働者の同意が必要です。
ただ、現実的には「納得できなければ辞めてくれ」という場合も
多々ありますが・・・

できれば、管理者とそのあたりを十分話し合われたら
いかがでしょうか?

542 :素人:03/05/01 15:28 ID:HnfSHbO8
>>541
優しき隣人様
レスありがとうございます。
この事を友人に伝えてみます。

543 :ll:03/05/01 15:38 ID:970Doqie

     ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∵∴∴,(・)(・)∴|
   |∵∵/   ○ \|
   |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵ |   __|__  | < tadade hatarake
    \|   \_/ /  \_____
      \____/
      / ̄ ̄ ̄\
     /ノl     ,ヘ \
   ⊂/ |     \ \⊃
       >  )⌒> _)
        く_っ  く_っ


544 :":03/05/01 16:00 ID:OpKQB7ai
】横浜市民一人当たり百四十三万円の負債★横浜市役所閲覧禁止
http://jbbs.shitaraba.com/news/426/

545 :ダメ岡県:03/05/02 13:53 ID:rZ6U/mFg
福岡県の一部飲食店経営者による、賃金等払い渋り、このままでいいのだろうか?
今日の夕方までか、連休明けに通報だな。

546 :社長はどこだ!!ゴルァ!!:03/05/03 01:52 ID:JwgcsW7f
大 塚 製 薬 系 、ア ー ス 環 境 サ ー ビ ス は マ ジ で ヤ バ イ 。


547 :501:03/05/03 02:35 ID:wJBxF+qa
今日、社長から「残業の時に支給する弁当代を
しばらくカットする」と通達がありました
つまりボランティアでやれって事かI井!
まぁ〜、僕自身は残業代が出ないと解った時点で
残業やってないんで、もう関係ないんですが・・・

548 :名無し:03/05/03 07:03 ID:t6wgNvZl
>>546
具体例くらい書け、いつも同じ文しか書かないが。
荒らしと間違われるよ。

549 :テラー係り:03/05/03 10:12 ID:U5NPrap3
遅くなりましたが、レス頂いた皆様ありがとうございました。
結果的に残業つけてもらえることになったのですが、
色々勉強になりました。

550 : :03/05/04 02:06 ID:3r9Mt9mM
労働法を守ってる会社の方が珍しいかもしれない。

551 : :03/05/04 13:47 ID:hdIrwDwY
     ||            ||
     ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ       ∧||∧          |
    ( / ⌒ヽ
     | |   |        
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

552 :未払い賃金払え:03/05/04 13:54 ID:yrEArQhe
西のほうの坂本店長、アルバイト賃金払えよ

553 :俺は違うぜ!:03/05/04 15:37 ID:jVIcCa4o
こんな掲示板にネチネチ会社の悪口を言ってもなにも解決しないよ。
転職すればいいじゃん。
仕事が出来ない奴は、口ばっかが多い。
そういう俺は某団体職員。結局勝ち組かな?もちろん定時は5時に帰れるし、
年収は軽く500万を超える高収入。残業するにもちゃんと手当がつくし。
終わったね、民間企業。ぷう。

554 : :03/05/04 15:41 ID:D6vIPUvs
>>553
泣きながら書いたような文章で、なんか痛々しいですね。
今は底辺で苦しんでても、そのうちいいこともありますよ。

555 : :03/05/04 18:07 ID:IdDCS6S2
>553
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
。・゚(∩Д`)・゚・。<  年収500万で高収入ですか・・・・・・・・・・・・・
 ( 丿  )    \____________
 | | |
 (__)_)
 





556 : :03/05/04 23:28 ID:D6vIPUvs
>>555 アハハ・・・ま、かわいくていいんじゃないの(w

557 : :03/05/05 08:46 ID:trdqQwp/
>>553
転職が簡単で、すぐにマシな所が見つかるようであれば初めからこんな所に愚痴らないのでは?
やっぱ現職で闘うのが良いのだろうけど、これはこれでまた大変なわけで・・。

558 :未払い賃金払え:03/05/05 16:20 ID:8zUZYERa
福岡は、企業によって、経営不振を理由に支払いを渋る傾向があるんだよ。
落ち目県になり下がりで失望するよ。出て行く金も捻出できない。

559 :加代子:03/05/06 10:37 ID:uWgjbGvj
スーパーマーケットのマルエツに勤めています。
再三に渡る労働基準監督署の監査で指摘を
受けていますが全然サービス残業(賃金未払い)
が無くなりません。 監督署の方へお願いですから
200店舗程有りますが全店に監査に入って指導して下さい。


560 : :03/05/06 11:14 ID:J3oCnJjf
>>555
年収500万とは書いてないわけで・・
軽く500万を超えると書いてある。

次のキリがいいのが1000万だから、「1000万を軽く超える・・」と
書いてないことから、>>544の年収は500〜1000万と推測できる。

年収750万あれば、何も困らないでしょう。

561 : :03/05/06 21:02 ID:d288EL60
>>560
必死だな。

しかし、「次のキリのいい〜」って感覚が分からんのぅ。
団体職員?の常識的な考え方なんでしょうかね。ワラ

562 :ちょいのり:03/05/06 22:42 ID:wgiMPxvI
自動車のスズキ 労基署欺きサービス残業隠す
パソコンの勤務記録改ざん

6日の参院予算委員会で日本共産党の筆坂秀世議員は、自動車メーカーのスズキの
サービス残業隠しのメカニズムを明らかにした。この企業は過去にも白い修正液で残業
時間を改ざんするなどし、何度も改善命令を受けた「札付き」の企業。この日発覚したのは、
パソコン上の記録から残業記録を消し去るという隠ぺい工作。
スズキでは、従来手書きだった勤務記録表が、今年1月からパソコン管理にかわり、勤務
開始・終了時刻を、労働者が自分で入力する。サービス残業がゼロになるよう偽りの時刻を
打ち込んでも、パソコン処理時刻が記録に残ります。勤務終了時刻とパソコン処理終了
時刻の間に差があれば、サービス残業があることが一目りょう然。「それを欺く対策がとられた」。
筆坂氏は「レコード作成日時削除対応専用」と明記された、スズキの秘密プログラムを示した。
労基署立ち入り調査に備えたシステム変更。

しんぶん赤旗03.3.7.


563 :中京銀行許さん:03/05/07 01:05 ID:+UbnWR0t
★中京銀行★顧客情報漏えい?★悲惨結末『懲戒解雇』
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1052232863/l50

名古屋VS愛知VS中京PART2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1047737593/l50
105〜参照
よろしくお願い致します。


564 :  :03/05/07 02:20 ID:+UbnWR0t
age


565 :りすとらまん:03/05/07 21:38 ID:kY4rWMc6
ttp://www.okr-ind.co.jp/
朝礼がある日は30分前に出勤させる。
おまけにその朝礼をVTRに撮ることもある。
一部では労災隠しもしている。

566 :  :03/05/08 01:03 ID:6dsEQHfG
大町労働基準監督署がんばってくれ!!

567 : :03/05/08 01:56 ID:gJ1xTaQd
準備だけしておかなければ
お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

568 : :03/05/08 18:17 ID:F7eFqHpU
>>551
また労働基準監督署による取調べがあったようだね。

569 : :03/05/08 22:31 ID:4UXyEREb


570 :_____:03/05/10 02:23 ID:7I1sdSZ/
大津中央郵便局の第一集配営業課では5月7日に4時間ほどの
サービス残業があった。しかもその残業を眼前にしていた課長は
一切何も言わなかった。課長いわく「あんな奴は放っておけ」との事。
ようやく郵便局も民間並になってきたという事か。

571 :堕天使:03/05/10 12:36 ID:tK8OKAfR
http://life.fam.cx/


572 :医師会栄えて国滅ぶ。:03/05/10 12:37 ID:/gZhnYH0

辻元失脚の原因は、医師会献金追及なの!!!

大臣・議員・市議へ医師会の献金は、
もともと
医者に行かなくても私達が国に毎月支払っている膨大な健康保険料が、
そのままそっくり流れているのです。

辻元は、最強のタレント議員であったからこそ、

他の議員じゃなかなかできない
大臣・議員への膨大な医師会献金
(実際には公になってない賄賂として
もっと多額のお金が健康保険料から流れている)
の追求を、
国会質問で大臣他議員に対してやっていた。

テレビ・マスコミは、なぜかこれを全然取り上げてなかったけど。
そういうこと。

573 :まだまだあるさ〜:03/05/10 13:06 ID:FuxtsbCW
俺が前に居た会社は、社長が女好きで、好みの女には高待遇。
しかし、DQNな女には退職まで追い込む。
これは社長から見てDQNなだけで、俺には全く害が無かった。
社長の好みの女は、ただのカマトトでキモイんだよ!
30過ぎていて、煮え切らない。これじゃー退職者続出だよ!
こんな会社、早く辞めて良かった〜

574 :氏ね朝日:03/05/11 03:46 ID:i+MeZLHR
朝日新聞の販売店で働いてたけど、毎日14時間労働で日曜日もAM2:30〜AM11:00まで働いてた。
大抵の店はこれらをシフトを組んで丸1日の休みを与えてるんだけど、うちはなかった。
タイムカードもおかしくて、配達から帰ってきたら押すようにしてた。
そのため夕刊の場合PM6:00くらいでタイムカードを押し、PM10:00までの分は記録されないようになってた。
さすがに嫌気を挿したので辞めたけど、最後の月の給料を支払わなかった。

今は大阪、西淀川の方で店長をやってる矢●だ。おまえは1000万回くらい氏ね。
専業が1人しかいない店で、1年にバイトが20〜30人も来る店なんてないぞ。(早ければ半日で辞めていく人間もいた)

575 ::03/05/11 15:38 ID:lDeKs5Ry
株式会社アズマというプリント基板の会社にいたが、最低でした。
とにかく部下の意見は聞かない。イエスマンと関東学院出身者しか出世しない。
人をけなすことしかしない工場長。人を怒鳴りつけるためなら頭の中で記憶の
改ざんを自動的に行われる人でした。
今なら、パワハラという事になりますけど。
薬品を使用しているのに換気の悪いまま平気で従業員に作業させています。
使用電力を抑える為、排気ダクトを取っ払いました。従業員の健康より儲けを優先させてます。
換気がどうこう文句言うやつは辞めてもらえ、と以前上司が言っていました。
以前は、残業80時間やっていない奴は働いていない、主任以上は100時間残業しろとも言っていました。
残業に関しては改善されましたが。
まだ不正がある。ISO9002の認定を受けているが、記録は認定用に改ざんされています。
一度、労働基準監督所に通報したが、監督所は動いてくれなかった。
いまだに会社が操業しているのが許せない。
http://www.azuma.cmk.or.jp/

576 :失敗NEOC:03/05/12 00:01 ID:+2E/t6fI
一年で残業代2.3時間、実際の残業は400〜500時間
ほとんどみんな同じ状態の会社がR グループ
なぜなら、ノーツで無理やり0にさせられているからさ。。。
勝手に付けると検印もらえんから、結局0です。
みんな、そろって残業0時間。
OA機器のRさんへ労働局さん査察に行ってください。

577 : :03/05/12 00:22 ID:yxVovrJ5
一番ダメなのは、

労 働 基 準 監 督 所

所詮、役人。税金でメシ食ってる。天下り。自分の保身しか考えていない。
9時-5時勤務で、完全週休2日。

民間がサービス残業させても見て見ぬふり。
だって、そうだよなぁ。その税金でメシ食ってるんだから。

コレが一番の癌。
皆もちゃんと選挙に行けよ。


578 : :03/05/12 01:29 ID:fNitvrhJ
>>577
激しく同意。

579 :優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 :03/05/12 02:35 ID:288mPKgW
>>577
完璧とはいえないけど、労基局はよくやってると思うけどなあ・・・
これまで私が関わった労働争議では、ほんとよくやってくれたよ。
場所にもよるのかもしれないけど。
一日あたり30件以上になる申請や相談に対して、今の人数では
対応できないのが現実では?
しょうもないところに公金投入して、こういうところに薄いお国の
問題じゃないかな?

580 : :03/05/12 12:41 ID:kmeOLUKe
>>551
おもしろくなってきそうだな
監督署がちゃんとやれば
せいも巣の社長も逮捕かな

581 : :03/05/13 22:31 ID:7ACF9pYo
 

582 :582:03/05/14 00:34 ID:/boFtVpw
このスレでの発言もお薦めします。
【04局】 労働基準監督官スレ 【04署】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1031486818/l50

583 :Dept:03/05/14 14:27 ID:MxBH8Kn0
 友人の会社なんですが(渋谷に本社がある小売業)
先日監督署の査察が入り、残業代(サービス残業)の未払い分を
2年間さかのぼって支払うよう勧告されたそうです。

そいつは月に最低20時間はサービス残業してたそうなんで
500時間分以上の残業手当がもらえるらしい。
ボーナスの5倍分くらいの臨時収入だって喜んでたよ。

 でもそんなに払ったら会社が潰れるんじゃないかと
 まじで心配してた。

584 :PPP:03/05/14 15:31 ID:50NDGitP
527さん同様、某金融機関に勤めています。
以下について、教えてください。
@規定があるのに勝手に支店内において、残業規定を変える事はできるのか?
A罵詈雑言、いじめについて、労働者は法的に守られる事がるのか?
B個人の私物を会社の備品として無償提供するよう要求されたが、
 拒否しても違法性はないのか?
C録音したものは、証拠となるのか?

サービス残業は当たり前でしたが、労働基へのチクリもあり
残業は申請制になりました。
しかし、実態は変わりません。
毎日、4〜5時間ほどの残業を重ねています。
上司に申請しても「これは残業として認めない」とか、
「仕事は自宅に持って帰ってやれ!当たり前だ。」
「1日24時間すべて、すべて仕事なのだから、いつでも呼び出すぞ!」
最後には「積極性がない!やる気がない!辞めろ×4」と言い。
後は、罵詈雑言が続きます。
まさに、脅迫めいた言葉を怒鳴り声で返してきます。
これは、労基法5条に違反してはいないのでしょうか?

また、残業問題について、あれだけ社内で問題になっているのに、
支店長は『残業は融資案件処理業務についてだけ付けます。
後は、認めませんから』などと平気な顔して、朝礼で連呼しています。
挙句の果てに、『君をただ解雇することができないんだよねぇ。
じゃあ、関連会社に飛ばすぞ!』と、会社自体を辞めるよう迫ってきます。
体当たりされたり、新聞を投げつけられたりするようになりました。
仕事上、PCなどは支店内少なく。上司が使うため。
『家から持って来い!会社に置いておけ。その為に給料を払ってやっている』
と、通常の範囲を大きく越えた発言ばかりです。
これらの発言は、毎日すべて録音しています。

585 :無職:03/05/14 16:26 ID:yVA9IIMN
でも、あれだな、、、、、、、、、、、、、、、、、、。
独立

586 :通りすがりのものですが:03/05/14 16:33 ID:OH3br/eR
>>584
マジメな話、こんなところにカキコするよりも、弁護士に相談した方
が良くない?
まぁ、そんな労働環境だと、弁護士に相談しに行く時間も無いかも
しれないけどさ。

587 :sfda:03/05/14 16:54 ID:fOsi/cQE
何でも引き受けます。(金額要相談)
後、何でも販売しています。(クレカは売れ切れました)
五月のみ、半額で引き受けます。

後、偽造パスポート、免許作ります。
信用を売りとしてるJKグループを今後も宜しくお願い致します。
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588 :ひきー:03/05/14 17:23 ID:/3AxDm+4
1クリック10円で2ちゃんにリンクを貼り付けるだけで
お小遣いがもらえるよ。
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでもOK。
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今なら会員になるだけで1000円。
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(直リン不可なのでコピペでおね。)
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589 :優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 :03/05/14 22:11 ID:MKaCD51p
>>584
@基本的にはできません。特に労基法を下回る割増率や時間については当然無効です
Aもちろん守られます
Bもちろんありません
C参考として取り扱われます

というか、状況を見る限り、労基署や労働弁護士の無料相談などを利用して
即刻告発すべきかと思います。

590 :PPP:03/05/15 23:35 ID:38pqcq6i
584です。(都内某1兆円超の信用金庫勤務)
みなさん、ありがとう。
上司がリストラでみんな入れ代わってから地獄の日々でしたが、
でも、約2年間、誹謗中傷、残業代却下、
応接室に閉じ込められ上司3人に囲まれての身勝手な退職勧告を
毎日、コツコツMDに録音し、ようやく、それを活かす決心がつきました。
もちろん、一部は書面にも『バカ』などど書いてあり、保管もしています。

でも、2年前に労基所に相談に行ったら、
『それは、上司からそう言った言わないの文言全てを
書面にしてもらい、なお且つ、その書面に上司の署名捺印までしてもらってくれ。』
などと、できもしない事を言うので、諦めました。
(確かに、俺も金融機関だから法務的には合致するのは分かるけど)
ちなみに、行ったのは立川牢記所。

591 :PPP:03/05/15 23:54 ID:WZIHgSJP
ちなみに、ここは、支店長による支店経費の横領まで
存在するすごい支店です。
その件は、平はみんなご存知でそのコピーまで庶務から
もらい別の者が保管しています。


592 :ああああ:03/05/16 01:11 ID:UJPpREHN
PPPさん、頑張って下さい。

593 :優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 :03/05/16 08:32 ID:oadkiJX2
>>590-591
うむー厳しい現実がまたここに・・・労基署なんとかしてやれよ。
諦めずに情報収集頑張ってください。

ところで労組はあるんですか? っていうかあっても機能してなさそうですね。
上部団体は全銀連合になるのかな?
そういったところに労働相談のホットラインなどがあるかもしれないので
使ってみるのも一手かもです。

594 :_:03/05/16 08:42 ID:Y6BLvbpm
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
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595 : :03/05/16 09:38 ID:RwhW6ZVE
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596 :糞バイト:03/05/16 15:30 ID:63uWGXU0
福岡県郡部の飲食店はちゃんとアルバイト賃金払ったほうがいいよ。

597 :どうなん?:03/05/16 15:46 ID:jnRExOD0
ウチの会社の毎月の総売り上げ平均2000万円、勤務地大阪、社員24人
上司や他の社員からの俺の評価は良いです。会長と社長が親子でそれ以外の
社員が俺と同じで給料少ないと思っているようです

勤務7年目の29歳で既婚の俺の給料が255,000円、手取り約165,000円
残業手当てなし、退職金なし、ボーナス冬が約20万、夏約30万、社長が
土地を買ったと噂された時期の冬のボーナスが10万
これっておまえらに比べて少ない?

ちなみにウチの会社は銀行に借金ありません、もうかってます

業種的にDTP板にかき込んだけど、レスが無いもんでここにかき込みました

598 :良板の良スレの1:03/05/16 16:19 ID:tKyAzrZU
もともとそんな晒されるような糞会社では働かないよ

599 : :03/05/16 16:30 ID:TcUXFFb8
そうゆう賃金形態なら無問題
てか営業なんかの残業手当は色々な場合があるので確認すべし!!)
退職金⇒無くても問題無し
ボーナス⇒無くても問題無し
「退職金」「ボーナス」なしでも社員は雇える
会社が世界征服しようがボーナス・ゼロでも無問題
大手は名ばかりの組合が交渉して社員と組合の契約が有るから出るだけ
無知は罪だね・・・・・・・・・・・・・・・・・
社員の仲間と「組合」でも作ったら?可能だよ!!
しか〜し・・会社に退職金&ボーナスの規定を文章で約束させるわけだ
から・・・・・・誰が交渉するの?(w

600 :優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 :03/05/16 17:59 ID:oadkiJX2
>>597
多いか少ないかと言われても、昇給などがどうなってるかで
変わってきますし、結局は想定生涯賃金がどうなるかということですから
比較は難しいですね。

601 :597:03/05/16 18:23 ID:jnRExOD0
>>600
むむっなるほど。
昇給は入社当時は有るって話なんですけど、こっちから言わなければ昇給は
無いです。言っても「クビじゃ〜!」ですから。今のままだと想定生涯賃金
は低いってことだけは間違い無いでしょう、偉いさん達が氏んだらどうなる
か解りませんが^^;

>>599
う〜ん現在の賃金形態で会社として成り立つかどうかで問題ないってのは
なんとなく解るんですけどね。ただ同業者と比べたらどうなのかなと・・

まぁ俺の個人的な給料の不満はおいといて、こういうのはどうなのかなぁ
会社の偉いさんが、自宅を本社扱いにして(もちろん行ったことないし
業務に全く関係ない本社です)自宅を建て替えるのに会社の経費を使ったり
私用のベンツ(2台)を買うのに会社の経費を使う。

上記の件って問題ないのかなぁ、詳しい人教えてください。なに?自分で
調べろ?まぁそう言わずに。

法的に問題ないにしても、自分だけおいしい思いして従業員は低賃金ってのが
むかつく訳で・・どこも似たようなもんなのかな。


602 :名無し@:03/05/16 18:56 ID:g97PBmnx
>>601
おしゃる意味はわかるのですが・・・。
社長宅が社宅扱いになっている場合法定上必要な賃料を会社に支払えば全
く問題はありません。又税務署が業務に必要と認めればベンツであろうが
ロールスロイスであろうが問題はありません。
現実的にあなたの会社の社長(オーナー)がベンツを買う場合個人で買っ
た場合、社長に負担が掛かります。
社長は自らの会社の借金の連帯保証人になっている訳ですから社長の経済
状態が良くないと会社運営の為の資金を借り入れる事が出来ません。
社員が納得出来ない贅沢(ベンツ)をする事は経営者としては失格ですが
会社運営というのは常に有事の出費に備えなければならない一面がありま
すので社長の事情というのも推測されます。

又、上記の月商2000万円、社員数24名、オーナー2名、というのを
見ている限り売上の割りに人数が多く基本的にあまり儲かっている会社で
は無い印象を受けます。無借金という裏には借り入れ出来ないという場合
も考えられます。
オーナーの心中を察した仕事をして上げて欲しいと思います。

603 :名無し@:03/05/16 19:24 ID:g97PBmnx
>>591
違法行為は違法行為として告発すべきでしょう。
しかしながら貴方の労働環境が良くなる事イコール会社の運営状況が悪く
なる事を意味しますので、基本的に貴方の会社の利益体質では貴方の望む
労働環境は無理でありましょう。
会社としても不利益な社員故に条件をきつくせざる負えない理由もあると
思われます。
面倒な告発以前に退社なさって新たな職場を探してみては如何でしょう?。
実際、現状、法定の労務管理通り行っている会社は皆無でしょうが、貴方
が好きな業務で納得出来る苦労をなさるほうが良い選択ではないでしょうか?。


604 :597:03/05/16 20:04 ID:02Zka9QO
ID変わってるけど597です
>>602
>無借金という裏には借り入れ出来ないという場合も考えられます。

なるほど、こういう考えは当方に持ち合わせていませんでした。
内輪の悩みは内輪にしか解らないように、経営者の悩みは経営者にしか
解らないものなんでしょうね。
ただ、実際に1000万稼いでも「500万しかない」って報告する
偉いさんですから、いろいろ不満が出ちゃうんですよ。売り上げ2000万
も実際は2500万〜2700万あったり・・

今日聞いた話で今年も昇給なしと判明したもんで、頭に血が上って、
思わず書き込んでしまいましたが、もう少し客観的に考えて整理しようと
思います。

個人的な不満に答えてくださった方どうもありがとうございます。


605 :たま:03/05/17 00:56 ID:GZTbUq7G
ひどい会社が多くて憤るよ。
こんな上司、経営者長く生きられないと思う。
生き続けたとしても本当の幸せは手にいれられないよ。きっと
みんな。この怒りとやるせないエネルギーを自分のハッピーポイント
探しに使おうよ。がんばろう!お互いに。

606 :バイト賃金も払えないのか?:03/05/17 04:04 ID:JSe4xTuP
今日も営業、未払い賃金の飲食店、理由があるなら、書面に起こせ。
労基には一度相談にいった。

607 :優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 :03/05/17 12:46 ID:dlB/ZRX+
>>604 会計監査がどうなっているのか、非常に興味がありますね。


608 : :03/05/17 13:46 ID:QXZcPx74
日本のテロは過労死
解雇者を出して残った社員にサービス残業やらせてるんじゃ
景気がよくなるわけないじゃん、ちゃんと取り締まらないでどうするよ?
      /        /       |    ヽ           \
 ∧ ∧/         /      |     ヽ          ∧\∧
( / ⌒ヽ        /         |       ヽ         ( / ⌒ヽ
 | |   |         /         |      ヽ           | |   |
 ∪ / ノ         /        |        ヽ         ∪ / ノ
  | ||   ミ    /            |           ヽ       / / /
  ヽ_)_)     ∧/∧         |        ∧ヽ∧  彡  しl_ノ
        ( / ⌒ヽ        |        ( / ⌒ヽ
         | |   |  ミ   ∧ |∧  彡    | |   |
         ∪ / ノ     ( / ⌒ヽ        ∪ / ノ
          | ||        | |   |         / / /
          ヽ_)_)      ∪ / ノ        しl_ノ
                   | ||
                   ∪∪
日本ロジテム(上場企業)の子会社せいも素で
サービス残業やりすぎによる過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

609 :残業代未払いはダーメだよ:03/05/17 16:08 ID:/gx1wa2t
部長の「激烈な頑固さ」がなかったり、
もう少し賢かったりすれば、こんな事態は防げたのに。

610 :         :03/05/17 16:14 ID:Ff6Kxki8
>591
前田建設工業でも所長が現場の経費で自分の家の庭をいじったりしてます。

611 :         :03/05/17 16:20 ID:Ff6Kxki8
>601
>オーナーのオーナーの心中を察した仕事をして上げて欲しいと思います。

従業員に責任だけ負わせて手当てが千円とかつまらん役とか
オーナーには従業員の心中を察した仕事をして上げて欲しいと思います。


612 :名無し@:03/05/18 12:15 ID:UkiaNS7C
>>610
社長かその方の上の上司に告発なさっては如何でしょう。
仮に貴方がその会社に勤めていた際に不特定多数に実名を出す
結果は、あなたにもマイナスになるだけではないでしょうか?。

>>611
会社での業務上の責任は故意の損失等を除いて役員では無い、従業員が
取る法律は無いと思います。
職務内容と報酬に関してはオーナーの裁量ですから納得行かなければ退
職なさるしか方法はないでしょう。
その前に貴方は上司にその旨をきちんと伝えたのでしょうか?
単純な愚痴をこぼすのは友人になさっては・・・。

613 :613:03/05/18 21:45 ID:Uwg5QkYg
立ち仕事で動きまくってる仕事なんだけど
飯食う5分だけしか椅子に座らないためか
この前14時間休憩無しで働き
4時間寝て、また15時間休憩無しで働いて
帰ったら両足を同時に攣って気絶した。
気づいたら13時間も気絶していたな〜




614 :名無し@:03/05/19 00:01 ID:c8whjQ/n
>>613
上司には相談しましたか?。

615 ::03/05/19 00:14 ID:HLsOmNcS
ヤマト運輸の引越てっ言うか引越業者
定時前出勤、暴力行為、責任転換あたりまえ
入社は易し退社は難し

616 :314:03/05/19 01:21 ID:9APeSydb
古ーいレスですんません。
この会社を1ヶ月前に辞めたんですが最近また電話がありますた。
用件は他愛も無いことだったんだけど(給料振り込んだ、とか)
なんか見当たらない書類がある、とかで「月曜日に連絡よこせ」と
一方的に言われて電話切られてしまいますた。
たぶん従業員がいなくて仕事させたいんだろうな〜
すぐに折り返し電話して「もう用事ないんで連絡してこないでくれ」
って言ったけど自宅バレてるし押しかけられたら怖えな…
社長が嫌で逃げ出した人の家に毎日おしかけたそうです。
警察沙汰にもなったのにこりないんだからイっちゃってるんだろうな。

あー会社名さらしたい。

617 : :03/05/19 04:21 ID:7W82pfS8
会社を褒めちぎって晒すのだ。・・ダメ?

618 : :03/05/19 09:01 ID:UVHFzJu2
>>616
公共の労働相談センターとか、労働ユニオンとかに相談したほうがよい。

619 :         :03/05/19 10:08 ID:vaw5SGWd
労働安全衛生法の規則で
ビル内の冷房は28度が上限となっている。

炎天下で働いている人や、工場で働いている人を無視した法律です。

620 :優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 :03/05/19 10:22 ID:oEtWVbpz
>>619 その法律が悪いわけじゃないと思うんですが・・・

621 :_:03/05/19 10:26 ID:ToDCfIso
  ∧_∧    http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/
 ( ・∀・)/< こんなモノ見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch09.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2chz08.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch06.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch10.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch04.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch07.html

622 : :03/05/19 11:32 ID:e97F8703
>>619
>労働安全衛生法の規則で
>ビル内の冷房は28度が上限となっている。
冷房の温度の上限ってことは、28度以上に上がらないように
ってこと?
炎天下や工場などと同じように、もっと暑くしろと?

ま、28度以下に設定することが許されていない、って言いた
かったんだろうけどさ。メイン・フレームのマシン・ルームだった
ら、そんな高温にしてるところなんか無いよなぁ。

623 :タカシックス:03/05/19 23:05 ID:z+UsnbVi
中野区新井2丁目(中野通り沿い)にある
「ファムコーポレーション」
最低最悪の会社。
社内では人権侵害、弱いものいじめ、労働者への違法行為甚だしい。
商売は「TOTOの施工代理店」の名のもとにぼったくりリフォーム。
社長の「伴辰哉」は性格異常、精神異常。矛盾だらけの言動を繰り返す。
妻の伴きよ美共々、
この会社で多くの人間が泣き寝入りを余儀なくされたことに対し、
何の罪悪感も持ち合わせていない。
しかし、因果応報で必ず自分達がやってきたことの結果として
自分達が一番苦しまなければならないことを実感する日は
そう遠くは無いだろう。
たとえ誰が許しても俺が許さない。


624 :告発:03/05/19 23:45 ID:Jf/9uCsl
北海道札幌市北区篠路5条9丁目にある
「潟tレッシュフーズ」
ここは、レストラン「びっくりドンキー」で使用しているサラダなどを
受注納品している会社だが、朝の4時から深夜まで休憩ナシでコキ使い、
残業手当の支払いは一切なし。これは経営者が「絶対に払わない!!」と
言ってるし、現に払ってくれない。
出勤前に農家に行かされて、農作物の生育を見てこいと言われ、そのガソリン
代も支払ってくれない。
年末年始も深夜までコキ使い、「ヴォケ!!もっと働け!!アフォォォォォォォ!!」と
一日中、経営者が怒鳴りまくってる。
こういう会社が、社員を過労死に追い込むのだ。

625 :大量指名解雇です!:03/05/19 23:46 ID:NB8PRRHa

事前面談等一切なく、60人もの社員の自宅に直接解雇予告をした社長がいます。
労働基準署にだけは事前相談したそうで、HWでも相手にしてもらえません。
(すぐに失業手当でるからいいじゃない、みたいな)
こんなことってありですか。

626 :314:03/05/19 23:47 ID:NsXgB9yE
ども。>616で愚痴りました>314です。
結局地元の労働相談所にいってきて協力してもらうことにしますた。
男の従業員はすんなり縁が切れるのに女には異様な執着を見せるんですよね。
どーも女を甘く見てるというか自分の奴隷くらいにしか思ってないらしい。
年配の男性とかならいう事聞くみたいなんで。

相談所のおじちゃんに「初めて聞くケースです…」と戸惑われてシモタ。
だろうなあ。ふつう辞めたら追いかけてはこないもんなあ。
会社つぶれたら名前さらします。ネットカフェからとかの書き込みで(w

627 : :03/05/19 23:49 ID:zKssyL3w
>>625
一番ダメなのは、

労 働 基 準 監 督 所

所詮、役人。税金でメシ食ってる。天下り。自分の保身しか考えていない。
9時-5時勤務で、完全週休2日。
天下り先では、年収1200万。

民間がサービス残業させても見て見ぬふり。
だって、そうだよなぁ。その税金でメシ食ってるんだから。

コレが一番の癌。
皆もちゃんと選挙に行けよ。


628 :こくはつ:03/05/19 23:58 ID:P7rl160Q
労働基準監督署に行っても、勤務時間の実態を記録した勤務表やタイムカー
ドが無ければ、サービス残業を訴えるのは難しいし、労基署も動けないらし
い。せめて日記でも残っていれば、なんとかなるそうだが。とりあえず日記
だけはちゃんとつけておくか。


629 :625:03/05/20 00:01 ID:To3fGKti
>>627
ここがだめならどこが正義の鉄槌を下してくれるのか・・・
監督しないならいらないよ。求人は民間のほうが情報あるし、HW経由で就職してもぜんぜん中身違うし、
訴えても相手にしてくれないし。(虚偽の労働条件を提示した事業者を見抜けなかった(告発があったにもかかわらず監督していなかった)
ことを隠すためか?

630 :タイムカード:03/05/20 02:48 ID:RW2aAB5i
うちもタイムカードが突然なくなり、出勤簿のようなものにハンコを
つくだけになった。
何件かそういった内容があったのでウチかな?なんて思ってよんでたけど、
微妙に違ってた。
最近多いんでしょうか?

631 :どっこらしょ:03/05/20 04:09 ID:J5LC2b0Q
ため息が出てしまうなぁ

632 : :03/05/20 05:51 ID:ZxBvrWzp
http://www.monogatari.co.jp

633 : :03/05/20 08:50 ID:2TuOqQed
転職版に逝けよ。
そっちの、労働基準法やら、サービス残業のスレに
このスレより詳しいことが書いてある。

634 :警備会社 セコム:03/05/20 09:57 ID:/IhP7Ia4
働いている社員は、超低レベル。
定期健康診断で、異常があったのに、6カ月経ってから、会社から報告された。
健康診断の、意味がないやろ。  

635 : :03/05/20 23:50 ID:+fsNR3ej
>>634
労働安全衛生法違反ですね。

第66条 前後省略
事業者は、一般健康診断を受けた労働者に対し、遅滞なく、その健康診断の
結果を通知しなければならない。

第120条
一般健康診断の通知を怠った場合には、50万円以下の罰金に処せられる。

636 :大分:03/05/21 03:22 ID:UzKgFB+q
anでバイト等の募集広告出してるが、その裏は掲載していないもう1店舗への人員補充。
ガソリン代等経費の払い渋りがある。

637 :和民マン:03/05/21 06:19 ID:XGjnGd5q
和民フードをみなさんどう思われますか〜?

638 : :03/05/21 14:55 ID:K1jhhTgV
>>637 そこはよいと思うのですが。実態は知らない。

639 :k:03/05/21 15:01 ID:/wSxUOhZ
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

640 : :03/05/21 15:19 ID:7smbHBJ+
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1053455536/

641 :社長へ:03/05/21 21:10 ID:rfoHonrs
マックスバリュの青山店の竹井っていうじじいをどーにかしろ!


642 ::03/05/21 21:15 ID:puw5wa4w
カツイチサイテイ

643 :賃金を支払ってくれ:03/05/22 08:19 ID:rp+JF0XH
日田市にも樹帝夢があるけど、求人広告はanに掲載していないな。何をケチってるんだ。
アルバイトにちゃんと賃金支払ってくれよ。これは経営者の問題だ。派遣は金はもらっているみたいだが、
まぁ、関係ないって言うことにしておこう。


644 : :03/05/22 12:26 ID:XzCGqrCd
どうすりゃいいの?
        |        ヽ         ∪ / ノ
  | ||   ミ    /            |           ヽ       / / /
  ヽ_)_)     ∧/∧         |        ∧ヽ∧  彡  しl_ノ
        ( / ⌒ヽ        |        ( / ⌒ヽ
         | |   |  ミ   ∧ |∧  彡    | |   |
         ∪ / ノ     ( / ⌒ヽ        ∪ / ノ
          | ||        | |   |         / / /
          ヽ_)_)      ∪ / ノ        しl_ノ
                   | ||
                   ∪∪
日本ロジテム(みずほの融資先)の子会社せいも素(みずほの融資先)で
サービス残業させすぎによる過労で自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

645 :ぽち:03/05/22 22:53 ID:n7sz2uY0
質問です。
今、勤めている会社なんですけど、

遅刻・早退をすると、基本給からではなく残業手当から引かれる。
1分遅刻しても30分引かれる。
有休を月に1日以上使うと皆勤手当てが無くなる。

これらは違反なんでしょうか?

646 :優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 :03/05/22 23:28 ID:IXTp62GT
>>645 どれも微妙ですね。
残手から引かれるのというのは、ある意味フレックス勤務制の変形のように感じます。

1分の遅刻・早退でも30分引かれるということについては、労基法上の減給に関する制限を
クリアしていれば、会社の裁量という見方もできます。
遅刻・早退に対するペナルティですから、1回あたり日当の半額以内、1ヶ月で月給の
10分の1以内の減給であれば、労基法上問題ないように思います。

皆勤手当は出すも出さないも、なんの制約もないので
労働協約(があれば)に違反してないようなら問題なし・・・かなぁ。

難しいですね。

647 : :03/05/22 23:34 ID:3pX4UA8/
会社員はだせぇよ。いや煽りじゃなくてさ、マジでそう思ってる。
この前某所に出向いたとき、職業聞かれて公務員と答えたら
うらやましそうにしてたな(藁
他にも資格取得のため学校に入ったが、手続き用紙の職業の欄に(某役所)書いたら
「すごいですねぇ〜」って言われるよ。しかも一度や二度じゃない。困ったもんだ(藁
そういや思ったんだが、低レベル会社の奴はそんな時どうすんだ?
他にも人から職業聞かれたりしたときとかさ。
自分の勤めているDQN会社を記入したり、言ったりするのか?
人に胸張って言える会社は例外として、DQN会社だからなぁ
しないよな?屈辱的だもんな(藁
まあ会社員は世間ではダサいと思われてるってことだ。
ほんと煽りでもなんでもないんだよ、申し訳ないけど。今の世の現実、そのまんま。
子供がなりたい職業・親が子供に就いてもらいたい職業bPだからな、公務員は。
いかに民間が敬遠されてるかってのがわかる。
貧相で肩身が狭い、いつも体がヘトヘト、女が近寄ってこない、疫病神
そんなイメージしかないよ。
まあ公務員になりたかったけど試験に受かる頭がなかったので仕方なく民間に行かざるを得なかった
奴は少しだけ同情してやるよ。
民間で公務員の文句つけてる奴って本当は公務員が羨ましいと感じてる奴ばっかり(w
心の奥底に本心を隠してるんだろうねぇ。都合のいいように必死で自分の立場を正当化してる。
まあ悪いとは言わないけどね。現実から目をそむけて生きれるのも人間のメリットだし。
あと景気は回復するだろうなんて思わないこと。つーか景気はずっと回復しないし。
民間人の立場はこれからもずっとこのままだよ(w


648 :3月分:03/05/23 05:41 ID:3O+PADrQ
坂本さん、アルバイト賃金は?

649 :ぱち:03/05/23 11:49 ID:RnojaBcG
>>645
>遅刻・早退をすると、基本給からではなく残業手当から引かれる。

働いてない分の賃金を引くことは問題ない。しかし、残業手当から
引くのは、明らかにおかしい。
残業時間−遅刻時間 で計算してるの?

>1分遅刻しても30分引かれる。
働いている時間分も引いているわけですから、賃金不払いで違法
です。ただし、ただし、就業規則等で明文化された取り決めがあ
って、懲戒としての減給なら問題ない。

>有休を月に1日以上使うと皆勤手当てが無くなる。
年次有休休暇を使用することは労働者の権利ですから、それを抑
制するような規則は、結果として権利行使を妨害するものだから
違法です。



650 :まみ:03/05/23 12:02 ID:GJTXSTgA
お尋ねしてもいいですか?
親友(♀)があるバイト先で研修期間だけで辞めなくてはならなくなりました。
本人の体調が原因なんですが、医師の判断でNGだそうです。
その旨会社に伝えたら、
「研修は先行投資なのでら就業できないなら研修期間の賃金は支払わない」
と言われたそうです。ちなみに入社時の説明や契約書にも記載は無いです。
私も見させて貰いました。これって、どうなんでしょう?
まだ学生で社会経験も少ないので判りません。
どなたかおしえてください、宜しくお願いします。


651 : :03/05/23 12:40 ID:IPmOQwD4
>>644
社長を訴えたほうがいいよ

652 :j:03/05/23 12:41 ID:hc/sGeIc
http://www2.ttcn.ne.jp/~non4/c014_05c/k/C014_05c.zip

653 :h:03/05/23 12:43 ID:hc/sGeIc
http://www2.ttcn.ne.jp/~nonja/c014_05a/ql/C014_05a.zip
http://www1.ttcn.ne.jp/~non2/c014_05b/tr/C014_05b.zip

654 : :03/05/23 13:35 ID:rASTMyzw
>>650
研修期間や試用期間というのは、解雇に関して使用者の裁量権が多めに認められている
だけで、賃金はしっかり払う義務があるはずだと思いましたが。

655 :まみ:03/05/23 13:40 ID:GJTXSTgA
>>654さん
お返事ありがとうございます!
雇用契約法?などを検索してみましたが、さっぱりわからなくて・・・
労働相談みたいな電話相談があるみたいなので、友達に教えてみます。
大変参考になりました、多謝m(__)m



656 :優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 :03/05/23 14:23 ID:84bIKxoQ
>>649
違法とまでいえないような気がします。
判断が分かれそうな件ですけどね。

657 : :03/05/23 21:57 ID:BoCLJ428
うちの会社、労基署が査察に来て実態バレバレになったとやらで、大変らしい。

で残業管理とかをやれと通達。笑えるのが、この仕方を説明する上司の説明。
「これからは、職務をてきぱきやれということだ」とか間抜けなことを言っている。

職務時間内に終るように仕事を割当て、適宜指導するのが、お前たちの仕事
だろ。具体的なことはせず、「部下が悪い」とばかりの馬鹿丸出しの主張。

あまつさえは「のろのろ仕事をして残業ばっかりのやつが、てきぱき仕事をして
残業しない奴の方が給料が低いのは、おかしい」。おかしいのは、そんな奴に
残業が発生するような仕事を与えているやつ。

職務放棄した上に、部下をトカゲの尻尾にするなっつーの。


658 :優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 :03/05/24 04:38 ID:+Cl6e1PT
>>657
おっしゃること重々理解できます。
労務管理の基本的なことができない管理職というのは
労務費が高いだけに、はっきりいえば一般労働者よりもたちが悪い部分もありますね。



659 :ゼロ:03/05/24 20:21 ID:xYBGwnrt
私が昔働いていた岐阜の某プレス屋・・・・

またきます





660 :吉井町:03/05/24 22:06 ID:RVzApmhM
>>659 みんなで検討するから話、聞かせてくれよ。
おーい、クマガイさん♀、バイト代ちゃんとくれよ。

661 : :03/05/24 22:10 ID:Vzo3oGod
おすすめ
http://nigiwai.net/windstorm/


662 :ぱち:03/05/24 22:43 ID:2KHeF0L8
>>650
その会社の担当者は、法律知らないバカか、知ってても無知な若者
相手だから、適当にごまかして金を払いたくないと思ってるかのど
ちらかでしょう。

契約書を交わして、実際に研修に入った段階で、使用者(会社)の
指揮監督を受けて労働していることになります。
よって、賃金の支払い義務が生じます。

663 :_:03/05/24 22:43 ID:TahtUlFZ
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

664 :こくはつ:03/05/24 23:27 ID:14caccaz
>>657
いいですね。どのようにしてサービス残業の実態がバレたのでしょうか?
そちらの会社には、タイムカードなどが記録として残っているのですか?

私の会社にはタイムカードが無く、労働時間の実態とは全く違う出勤簿が有るだ
けなので、告発もうまく出来ないのです。
どのようにしたら、サービス残業を告発できるでしょうか。


665 :でもね:03/05/24 23:37 ID:1F2uiUYO
使うほうの人ですが(間)労働基準監督署に問題があると思う
会社は確かに酷い、惨い、使い捨て当たり前、役員死亡で会社はがっぽり
でもそーしないとみんなが困る
それってどうなんでしょう???
かつて上司は失踪、逮捕、特別施設送り(社内の!)
時間どころか人権侵害
で   監督署がいうには
「そのあたり(金)は基本ラインを守ればいいので時間だけはっきりしてください
だって。
税金吸血鬼と比べる気はないが

バカは死ねっってことでしょうか?

契約書があればなんでもありですか?

最低時給710っておかしくないですか?

希望がないです。

使うほうも使われるほうも。
それが現実でしょうか?


666 :質問です:03/05/24 23:51 ID:5UD38Ryy
某全国チェーン店で働いていますが正社員希望として面接を受けました
しかし、実際は研修期間の3ヶ月経過しても正社員にはなれず、ずっと
アルバイト待遇です。雇用保険、企業年金等もついていません。
ホームページ上にはきちんと研修期間3ヶ月ときちんと書いてあるのに、、、
これってどうなんでしょうか

667 :優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 :03/05/25 01:27 ID:22Cy/+h9
>>665 チョト意味不明です

668 : :03/05/25 01:42 ID:DtsNpJC1
前勤めてた会社は有給が2年で8日、残業休出手当てナシというところで
当然みんな有給足りなくてピーピー言ってました。
なので総務だった私は退職する時勤怠表をちょっと書き換えて
管理職以外の有給を3日ずつ増やして付けてきました。
ちょっとした仕返しです。

669 :優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 :03/05/25 10:22 ID:22Cy/+h9
>>668
その日数では労基法第39条に違反しますが
勝手に書き換えるのも、公的文書の改ざんになりますので
お気をつけ下さい。

670 : :03/05/25 10:33 ID:HFoLnEuD
>>664
> 私の会社にはタイムカードが無く、労働時間の実態とは全く違う出勤簿が有るだ
> けなので、告発もうまく出来ないのです。
> どのようにしたら、サービス残業を告発できるでしょうか。

最近の流行は、E-mail のヘッダーとメールサーバーの送受信ログ。

671 : :03/05/25 13:12 ID:skExgjUv
一番ダメなのは、

労 働 基 準 監 督 所

所詮、役人。税金でメシ食ってる。天下り。自分の保身しか考えていない。
9時-5時勤務で、完全週休2日。
天下り先では、年収1200万。

民間がサービス残業させても見て見ぬふり。
だって、そうだよなぁ。その税金でメシ食ってるんだから。

コレが一番の癌。
皆もちゃんと選挙に行けよ。


672 : :03/05/25 13:53 ID:e1mjDEta
過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい?
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で  
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ     

673 :#:03/05/25 17:21 ID:jnbrDvjg
..
◆行政の不正・怠慢に喝!!◆
http://jbbs.shitaraba.com/study/2632/
告発系Webサイトスーパーリンク集
http://japan.cside3.com/hoops/
行政を告発
http://japan.cside3.com/hoops/gyosei.html

674 :650:03/05/25 17:30 ID:cHE0iG6I
>>662さん
詳しいお話ありがとうございます!
明日、友人に伝えます(多謝)

675 :asa:03/05/25 17:34 ID:iZX9N1l3
最近引っ越したC社の朱○は20分前精神と称し、社員を定時20分前に
勤務させ、残業代払わない

676 :だん:03/05/25 17:45 ID:yWC5l8y1
これ祭りの予感

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1051408141/l50

677 ::03/05/25 18:01 ID:DQeMqBCi
過労死者の遺族は、各々で会社訴えるより、
十分な指導・監督ができていないとか言って
連合して厚生省(かな?)を相手に集団訴訟して欲しいのだが。
痴漢された女が鉄道会社訴えるみたいにさ。


678 :668:03/05/25 22:25 ID:nH8jgUiA
>>669
うん、ちゃんとバレないようにやってきたから大丈夫(爆)
悪いことだとは分ってたんだけどね。。。心配してくれてどうもありがとう。

679 : :03/05/26 12:21 ID:hOOIQmSu
あげ

680 :ワサビ:03/05/26 18:31 ID:aINtPq2i
福岡の未払い賃金事業者はこのままでいいのかね。
労基さんは相談に乗ってくれてる。

681 :y:03/05/26 18:32 ID:uyhOcnnw
◎気楽に行こう!!癒しのサイト◎
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html


682 : :03/05/26 20:01 ID:IdBOd28z
>>672
リンク先を読んだが社長がひどすぎるね
ちゃんと訴えた方がいいよ

683 :N:03/05/26 21:27 ID:XLj+S7hE
上場会社のぴんきりのきりの某会社で、上司達からのいやがらせが
酷いので交渉時にテープ取ったら、それから数日間いない間に
社宅に不法侵入されたよ
口裏合わされてこちらが悪い形にされスケープゴードされたよ。
暴行もされたので告訴したら、自殺する迄追い込むとのたまっているらしい
暴行した奴に自分の罪を消すために噂流された。上司は上層部の批判ばっかり
していた為、その悪口も録音したと妄想して平気で不法侵入して脅されたよ
何にも処分しない会社ってすげーよ


684 : :03/05/26 21:30 ID:tGfa0vJV
>>671
労基所の目的は 「会社に労基法を守らせるように指導」 することであって、
労働者の権利保護は 「その目的じゃない」 んだって・・・。

以前、電話で相談したらそう言われた。

685 :裁判起こしたよ:03/05/26 23:40 ID:hMKwpnKo
とっとと裁判起こした方が解決早いよ。
ユニオンに頼めば弁護士紹介してくれるし。
解雇になったら賃金仮払いの仮処分を申請して一年分の給料もらったし。
最後は100万円の和解金と就職妨害をしないという誓約書を取った。
これで前職調査されても会社は「労働裁判起こした奴なんです」と言うこともできない。
弁護士費用20万円也。得したと思ってる。


686 ::03/05/27 00:13 ID:ke7tRgWi
質問します!
勤務が月〜土曜日の週6日です。(本当は週休二日の契約でした。)
会社での労働時間がだいたい8時から23時くらいです。24時過ぎるのもザラです。
残業代は一切ありません。25時になってもありません。
週の労働時間は、90時間くらいです。月に直すとその4倍くらいです。
タイムカードなんぞはもちろんありません。
手取りは20万ちょっとです。
この勤務実体何とかならないでしょうか?ちなみに上場関連企業です。

687 :優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 :03/05/27 00:57 ID:n9ZAGoxZ
>>686
組合はないのですよね?
実際の勤怠管理はどうされているのでしょうか?

もし同じ不満を持つお仲間がおられるなら、複数名で3ヶ月ほど
各自で勤務実績(出勤・退勤時間など)をノートなどに書きとめておいてください。
その上で、上司に談判して埒が明かなければ、労基署の労働相談などに
掛け合ってみてください。


688 :たまよ:03/05/27 05:44 ID:vetLX6n8
今までは、公休自体が月1日有るか無いか(一ケ月半に1日のペース)
勤務時間は、8時から20時が当たり前、しかも月に出張が約17日で、
十二指腸に穴3つ開いたと上司に報告したら、自己管理が悪いといわれ
始末。ちなみに月収35万。良いのか悪いのか?


689 :名無し:03/05/27 07:13 ID:I4lCXREL
言葉の暴力って、どこまで裁判で立証できるんでしょう。
メモをしろとか言う人いますが、
結局最後は言った言わないの問題になりますよね。

 仕事辞めて数年になるんですけど、
数年前の問題でも裁判起こせますか?

690 :優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 :03/05/27 19:04 ID:n9ZAGoxZ
>>689
メモや録音した音声などは参考として重要視されますが
証拠となることは少ないですね。
裁判を起こす場合は、その言葉の暴力で自分がどうなったかを説明しなければなりませんし
数年間ほったらかしの場合は、大したことないと判断される場合もあります。

状況により色々です。



691 :立証責任:03/05/28 00:27 ID:qF5QLPPQ
その前に一服。こんなのありましたよ。


   実は何を隠そう、あの稀代の殺人鬼オウム『麻原』と『裏社会のフィクサー』として悪名高い、競売妨害容疑で逮捕。先日は武富士一大
    企業恐喝にて逮捕された
『大塚万吉』とは密接な係わりがあるのである。それは、オウムはもともと大塚万吉を頼っていたという事実がある。一時期、上祐や青
山など幹部のテレビ出演の殆どを仕切っていた事は
あまり知られていない事である。オウム東京総本部を家宅捜査した捜査関係者は、各テレビ局から送られてくる出演依頼書の紹介者
欄の殆どに『大塚万吉』が書かれているのを見て仰天した。
オウム帝国を裏で操っていたとも言われる男だ。あの地下鉄サリン事件の犯行も、もともと本当は大塚も知っていたのではないかと言う
疑惑まで出ている。
他では、大塚のことを『企業恐喝のプロ』とまで呼んでいるジャーナリストも多い。私達はこの事は真実であると考えている。
在日朝鮮人(日本名)を趙万吉と言う。在日朝鮮人の裏社会では知らぬものがいないほどの大物だからである。地下鉄サリン事件は、
単なる一テロ事件ではなく、日本の政治・経済・宗教・社会全般を破壊しようとする巨大な陰謀の一つの現れである。

さておき、ジャナーリストで思い出したのが、武富士を執拗に追いかけている、東京アウトローズの『山岡俊介』が上げられる。
この山岡俊介と大塚万吉とは実は深い係わりがある。山岡が出しているメルマガの東京アウトローズでは、そのネタ元的存在として知
られている他、企業恐喝も共謀しているという事実まであるくらいだ。
『とんでもない奴等ですよ』とあるジャーナリストが笑ってましたよ。社会の破壊を図ろうとする巨大カルト組織化を目指すグループの頭
目である大塚万吉。
そして、その手先となってヨタ記事をタレ流す山岡某。警視庁の幹部の間でも論議されてるくらいだ。
何はともあれ、こんな奴らがのさばるのを断固拒否する世の中になってもらいたいものだ。

692 : :03/05/28 00:28 ID:L2lvmd43
>>689
数年前ってどのくらいでしょう。
年数と内容によっては時効の問題もあるでしょうね。

693 :山崎渉:03/05/28 08:54 ID:8DD/RRqb
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

694 : :03/05/28 23:00 ID:xXQV/gkj
age

695 ::03/05/30 14:06 ID:ZJJZ6Sa6
↓名無しで失礼します↓私ニュー(セブン)でこんなのやってます。↓
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1053707276/-100

696 :宗政伸一:03/05/30 14:22 ID:gMAQ936c
サギックス
・休みをとらせてもらえない(休日も自主出勤と称して強制的に出勤)
・残業代がまったく支払われない(毎日23時まで働かされる)
・朝6時の出勤を強いられている(一応9:00〜17:00)

サギックスの裏事情7
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1052357472/l50

697 : :03/06/01 00:07 ID:1EBYcUVm
うちは社員と言っても保険がつかないいわゆる業務委託というやつ。
毎日14時間以上働いてるが裁量労働制ということで残業代は一切つかず。
そもそも仕事量が多すぎてそのぐらい働かないと、こなせない。
ボーナスももちろんなし。
社長はベンチャーなんだから、それぐらい当たり前だとほざく。
(そのくせ自分は大体定時に帰る)

労働基準法なんかに訴えることは不可能なんだろうか?


698 :束乏金蝋:03/06/01 20:01 ID:aEfAU2yI
  Bコース

   急遽  定時 デフォルトをタイムカードに打ち込み
   金蝋のあわてぶりは漫画やね

699 : :03/06/02 20:35 ID:fm9KzEmx
友人が労働の結果腰を痛めました。
治すには長期間休むしかないのですが、
「代わりがいない」との理由で普通にしか休ませてもらえません。
激痛に涙を流しながら今日も仕事をしています。



700 : :03/06/03 23:02 ID:Q9LjJavE
700

701 :696さんと同じ:03/06/03 23:18 ID:TFvKx8tb
有給休暇は却下される。
いじめ・時間外労働は当り前です。

702 : :03/06/04 16:36 ID:ttyv6sNT
有給を取りたいのに代休にさせられた!
っていう告発がいくつかあるけど、
何か不都合があるんですか?

有給を残した方が次年度への繰越もあるし
いいと思うんだけど。

703 : :03/06/04 16:52 ID:pJ5iCAn/
>>702
結局は次年度に消化出来なくて失効になるわけなのさ。

それと代休なら経営者側は割増賃金を支払う義務がなくなるわけだし。

休日出勤したあとに「この日を代わりに休め」と会社側から無理強いされたら
それは多分、休むことを強いることになるので、その日の分については
休務補償が60%以上出さなくてはならないはずだけど……。
違ったっけか?

704 :まきまき:03/06/04 17:16 ID:sx6/vcwy
(株)サンワード

デザイン会社

朝9:00〜夜18:00勤務が定時なのに
8時や9時に帰ると何でこんなに早く帰ってるんや!と
社長が怒る。毎日終電で帰ることも多々。
なんと残業時間月、100時間を余裕で上回ります。
しかし、残業手当は1円もでません。もちろん
休日出勤も当たり前のようにかせられます。
ボーナス年2回と求人にはあるのに、1円も出ない。
社長の言う事は「不景気やからな!!」「君ら好きな仕事させて
貰ってるんやから、ただでもいい位やで」「デザイナーは
御飯なんかたべんでも流動食でええ。寝過ぎたら阿呆になるから
2、3時間ねれば十分や!」
不景気ならば、会社のお金で高級クラブやゴルフ、ラウンジ
高級車に別荘が買えるんだ。はっきりいって、横領しまくり。
会社の商品もパクりばっかりやし。助けて下さい。


705 :702:03/06/04 17:25 ID:ttyv6sNT
>>703
なるほど、「休み+賃金」のところを「休み」だけにさせられてしまうのですね。
残業代なんてもらったことがないので気づきませんでした。(w
(管理職でもないのに年棒制)
有給や代休は好きなときに取れるので満足していますが。

706 : :03/06/04 22:59 ID:xPVWz7YO
F社系子会社ですが、間接系は仕事があるのに残業させてくれません。
大抵の人はサービスでやってます。
組合は全然役しないし、そろそろ告発するかな・・・

707 :M:03/06/05 09:48 ID:Q8OW/2nM
岐阜の木造建築の先生は、昼間、授業があるにも係らず学生に夜遅くまで仕事をさせ時には徹夜
もやむなし。やらなけらば怒る。べつに雇ってるわけでもないのに良いのか。先生であれば
管理するのが当然ではないだろうか。
おまけに学校の外注で得た収入は兼業禁止のため半分夫の会社へ。自分の給料はちゃんともらっている。
内密情報・・・。

708 :来年入社予定:03/06/05 10:23 ID:CYZWBXB6
このページは大変参考になり、読ませて頂いているのですが、来年から社会人としてスタートする自分が不安になります。
自分の入社する会社は中小企業のSE業務なのですが、悪い噂もなく就活もめんどくさいので入社を決定しました。ここで
会社名を出すわけにも行きませんが、入社後に注意しとかないといけない点を教えて頂けませんか?

709 :ぁぅぁぅ:03/06/05 11:55 ID:CkK12vm0
>>702
>>703
世の中には、『代休を取った事に汁!!』という会社も多い弟子。
休めるだけ幸せなのかも。
幸せのレベル低いけどね。(w


710 :へっぽこSE:03/06/05 11:58 ID:3jI83Bqm
>>708
手帳なりに、きちんと出社時間と退社時間書いて桶。
いつか役に立つかも。


711 :組合の銀行からリストラ:03/06/05 13:19 ID:sIpIn33P
労働組合の銀行に勤めてたけど、リストラされた。

712 :暇男:03/06/05 19:48 ID:z7prky7w
>>708
女には気をつけろ。マジで。
彼女は居てもまあ、はい、とかいい加減なこといって
とぼけといたほうがいい。変な嫉妬とか、保険外交と
話してるだけでうわさたてれれたり。
まあ、男の強い職場、男だけの職場はいいが
社長の娘とか嫁はんがおる職場は女との距離感が大切。

713 :幹部は打ち首!獄門!!:03/06/06 02:26 ID:NzOjKySK
大 塚 製 薬 系 、ア ー ス 環 境 サ ー ビ ス は マ ジ で ヤ バ イ 。


714 :志津子:03/06/07 12:26 ID:avhsRoHg
スーパーマーケットのマルエツに勤めています。賃金未払いのサービス残業が
多発して当たり前になっています。労働基準監督署が入った店は3ヶ月位は
指導通り残業代をつけていますが.その後は元に戻ってしまいます。又.監査に
入ってない店はサービス残業のままです。働く時間を減らされて収入が減り困って
しまいます。だいたい1店舗当たりの未払いは1年間で約1500万円程だそうです。
200店舗程ありますから相当な金額ですよね。是非監査に入って下さい。


715 :dept:03/06/07 21:29 ID:/XEG1woJ
>>714
百貨店に勤めていますが営業時間が長くなっている
小売業はサービス残業が多いですよね。
当社も査察が入り2年遡って残業手当を支払うことになりました。
同期の知人は500時間もの支払いになりました。時間単位2,000円
としても100万円です。そんな社員が数百人はいるはずです。

それ以降は上司もやったものは残業つけましょうという姿勢に変わりました。
会社もそのくらいの刺激がないと変わらないのではないでしょうか。
勤務記録表を監督署にFAXするくらいの行動を起こしてもいいんじゃないのでしょうか。

716 :vani:03/06/07 22:14 ID:9+J7IXnn
ナショ○ル系子会社。社員3000人。
営業職。
タイムカードはなくて自分でネット上で入力するんだけど、残業も休日出勤も
していないことにして打ち込むよう指導されています。
現実には100時間くらいのサービス残業してるかなあ。
残業、休出は「していない」ことになってるから、当然手当てはないわけです。
代休は取ってもいいけど忙しければ全然消化できないし、事業計画いかないのに
休むとは何事みたいな風潮もあるし。
組合費月々6000円くらい引かれてるのに・・・・

717 :ぱち:03/06/07 22:17 ID:OR5IRMMW
>>715
請求権が2年とされているので、2年さかのぼってるんだと思いますが、
算定できるところまで(記録がある期間まで)さかのぼって請求するべき
だと思います。
もちろん、支払い遅延に対する延滞利息も加算されましたよね?。

さらに、この場合、労基法114条により、訴訟を起こせば未払いの割り
増し賃金に加えて、同額の「付加金」の支払いを求めることが出来ます。
100%勝訴ですから、訴訟費用考えても得。




718 :ぱち:03/06/07 22:24 ID:OR5IRMMW
>>714
監督署が査察に入ってから、しばらくは、残業代でしていたわけですよね。
で、パタッと払わなくなった。
その時に「残業代入ってないよ」と使用者に言えないものでしょうか?
当然の行動だと思うのですが・・・(例えば、買い物して、お釣りが少な
かったら、「間違ってる」と言いますよね)
みんなそんなに物わかりがいいのでしょうか。もっと怒っていいはずです。


719 :ぱち:03/06/07 22:28 ID:OR5IRMMW
>>716
組合は何をやってるのでしょう。まして従業員3000人(大企業)なのに。
企業のご用聞き組合(言いなり組合)なんですかね。

>タイムカードはなくて自分でネット上で入力するんだけど、残業も休日出勤も
>していないことにして打ち込むよう指導されています。
そんな指導は無視して、正直に入力すればいいのでは。


720 :バカは氏んでも名乗らない:03/06/08 02:58 ID:2E7XmSXX
一日の売り上げ目標の9割を達成しなければ、23時まで
働けと言う命令がでました。
12時間以上働いても「残業代」は一切出ません。
こんな会社が大阪に存在します。

721 : :03/06/08 03:48 ID:/WTAv2Pa
『マスコミの盗聴、盗撮は許されるの?』

http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html
その3
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
その2
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
その1
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html


722 :長文失敬:03/06/08 18:41 ID:E3bNN6R7
渓谷のある某区内の某押し花製作会社。
(区名+「押し花」でヤフると引っ掛かかります)
社長(女性)の、社長による、社長のための会社という感じで
社長による個人いじめがひどい・・・
いじめの原因は、大抵「自分に従わなかったから」。

今、労組に加入して争議中の方(以下Aさん)が1人いるのですが
再三、「解雇はできない」と労組や、
会社側の社労士からも忠告されているのに
その度にやれ態度が悪い、技術がないと、新しい理由を付けては
解雇や大幅な雇用条件切り下げを申し入れているしまつ。
従業員も呆れ果てていますよ、社長。
それを分かっているのかいないのか、従業員を集めて
Aさんの悪口をあることないこと言いふらす始末。

金銭解決を会社側から切り出しながら、
その額が、実は社長の想像していたものと1桁は違うと分かって
現在慌てて、トラブルの責任をAさんになすり付けるかっこうで
逆に 金 銭 解 決 した分の賠償と、配転を要求しているとのこと。
そのトラブルというのは某力団の因縁付けに端を発するもので
Aさんも製作に関わっている商品だったものの、
Aさんだけの責任では決してない(誰にも責任ないかも)。
示談金は支払えても、和解金は支払えないのかこの会社は。
しかも、労組宛に送ったFAXが置きざられていたので、見てしまったのですが
「配転に応じない場合」は、「交渉をこれ以上行わず」
「労働斡旋委員会に持ち込む」とのこと。
………労働斡旋委員会?

もちろん就業規則などありません。
社長は自分が就業規則と恥ずかしげもなく言います。

723 :717:03/06/08 18:47 ID:E3bNN6R7
>現在慌てて、トラブルの責任をAさんになすり付けるかっこうで
>逆に 金 銭 解 決 した分の賠償と(以下略)

(正)
現在慌てて、別件のトラブルの責任をAさんになすり付けるかっこうで
そのトラブルの金銭解決に要した分の賠償と(以下略)

です。すまそん。
別件の賠償責任をでっち上げて、要求されている和解金を
相殺したいみたいです。
あまりにもひどい話なので、Aさんの力に少しでもなれればと
Aさんのいる労組への加入を考えているところです。

724 :優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 :03/06/09 03:19 ID:ZbAOZSsU
>>722
で、あなた自身はどうしたいのですか?



725 :リンゴ:03/06/09 20:45 ID:rSf/lmN6
ある福祉施設に勤めてるんだけど、うちの院長ときたら補助金で車や電化製品を
平気で買う。こんな事って、どこの施設でも行われていることなんですか?       

726 :高橋次浩:03/06/09 21:03 ID:O118L5gz
さいたまに MSA Japan というヘタレ会社がある。
そこでは日本人の不法就労者を使っている。
海外に移住した日本人が日本に一時帰国しているのだが、そいつは就労許可を持っていない。
その上、外務省(入管)に届け出た住所と違う所に住んでいる。
働く方も働く方、雇う方も雇う方。

727 :名無しやねん:03/06/10 00:48 ID:le1z5RgR
○城さんよぉ、オマエは社長でも無いのに
勝手に社内通達で時間外の強制勤務させる様な事を
命令してもよいのですか?
なんなら、オマエの書いた「命令書」を持って、労働基準局まで
行くけど。



728 :pon:03/06/10 04:00 ID:vij5Dq4t
【業績悪化で部内の予算が達成できないため過去6ヶ月以内の
未消化の代休を過去6ヶ月以内に取得した有給に振り替える】
という訳の分からない通知が部長から送られてきました。
わかりやすく例にして要点まとめました↓
・過去6ヶ月以内に休日出勤10日したAさんがいます。
・Aさんは代休を取得していないので日労働時間×時給×1.35(最低)が既に支払われてます。(約12万くらい)
・過去6ヶ月にとっていた有給10日を勝手に代休に変更させられ、今月の給料からいきなり約12万円引かれました。

これって違法ですよね!?
裁量労働制の名の下にサビ残させまくりの会社なので
会社やめる前に労基に密告しようと思ってます。

729 :ぱち:03/06/10 14:33 ID:eZvtpqKc
>>728
ありえないことやる会社もあるもんだね。
12万は、賃金未払いというか、搾取にあたる。
労働者の有休休暇の申請に対して、使用者が対抗できる措置は、時季変更権
(事業の正常な運営を妨げる場合は、日にちを変更すること)のみです。で、
申請時に時季変更権を行使しなかったんですから、後になってあれはナシと
いうことは出来ません。(労基法39条違反で119条1号により6ヶ月以
下の懲役又は30万以下の罰金)

仮に有休休暇−>代休に変更が有効だとしても(ありえないが)、休日出勤
の1.35倍割り増し賃金のうちの0.35倍(1.35−1.0)の支払
い義務はありますよ。だから、休日出勤と同額を引くのも違法。(労基法37
条違反で119条1号により6ヶ月以下の懲役又は30万以下の罰金。さらに
114条により裁判所は未払い割り増し賃金+同額の付加金を支払いを命じる
ことができる)


730 :情報者:03/06/10 14:42 ID:PNeiYxdx

あなたは毎日、集団ストーカー攻撃・嫌がらせ攻撃・
電磁波攻撃された事ありますか。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1055086917/l50
被害者・加害者・内部告発者も、具合的にカキコしてください。
コピペも貼り付けてください。
(今は、騒いでいます)


731 :名前:03/06/10 16:12 ID:THlcSObf
以前勤めていた会社、一度たりとも、時間外や休日出勤手当を出してくれたことないです。
月平均の労働時間、約250時間。
同僚の一人が抗議したところ、数日後社長自らの回答。
「色々法律を調べてみたけど、そういうものを支払う義務はないよ。」

(゚Д゚)ハァ?

もうちょっと、ましな言い訳しろよな。
そのあと一気に、俺を含めて5人ほど辞めたかな。

社員20人程の、会社でしたけど。





732 : :03/06/10 23:34 ID:YR78zu9J
>729
うちも有給を勝手に振り返られますが何か?
会社での一斉取得日以外で、年間三日以上とるとマイナス査定要素なんですが、何か?
毎年、十数日有給を強制的に捨てさせられていますが、何か?

うち以外にも、こんな会社があることに、チョト安心。

733 :仕事は均等にな!!:03/06/11 01:19 ID:FkscIBU6
大 塚 製 薬 系 、ア ー ス 環 境 サ ー ビ ス は マ ジ で ヤ バ イ 。


734 : :03/06/11 09:30 ID:RkciBG0e
>>732
そんなことで安心してるなよ〜。志が低いぞっ。


735 :へたれ:03/06/11 10:12 ID:NO+V7P0s
>>731
労働基準法には、『払ってもいい、とは書いてあるが、払え、とは、書いてない』と。
『ブルーカラーには適用されるが、ホワイトカラーは適用範囲外』だと。
ウチの総務部長の弁。
月400時間以上強制労働(ノルマ終わると上積みされる)。
残業代は固定で年間8マソとケテーイしました(それも下げる方向)。
残業代より組合費の方が高いです。(w

日本は人件費が世界一高いので、中国に勝てない。
勝てるようになるまで、人件費を下げながら効率を上げる、とのこと。
生活費も中国なみにしてくれるなら、給料下げてもいいけどね。

みんなが支出を切り詰めて、生産ばっかりしていたら、
ますます一社あたりの収入は減るよね。


736 : :03/06/11 22:02 ID:XZilsKc3
>>728
辞める前に告発すべきでは?
明示的な通達があったという証拠があるから、
大丈夫だとは思いますが、会社は色々な手を使って
事実を巧妙に隠そうとします。

また、労働基準監督署には匿名(会社側に個人名が知られないようにする)で
届出ることもできます。

737 :pon:03/06/11 22:03 ID:M2XkcVIJ
>ばち様
レスありがとうございます。
10日12万というのはあくまでも例です。ちょっと額が大きすぎた(^^;
私が実際に引かれたのは2日分でした。
でも!!また来月分も有給を代休に振り替えるというメールが来ました。
むかついたので、ばち様のアドバイス通り違法であることを訴え、
・部の売り上げのため部の独断で行っていることならば上(社長)に訴える
・部ではなく、会社の方針だとしたら労働基準局に訴える
と、部長(会社?)に宣戦布告してしまいました。。。。。。。。。
今、部長からメールの返事を待っています。うーん。


738 :pon:03/06/11 22:06 ID:M2XkcVIJ
>736
メール・給与明細・月報などは全てとってあるので証拠は揃ってます。
ただ、737に書いたとおり宣戦布告してしまったので匿名というのは
もう無理かも。ちょい鬱・・・・(--;

739 :a:03/06/11 22:09 ID:drWnsqEo
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740 :アリ:03/06/11 22:37 ID:T/iaAnZm
匿名で監督署に告発しても・・・。
我社は、先日監督署が、監査に来ました。
タイムカードが、ないということになっているが、パソコン上で出来ることがわかり、
登録しているもののデータ−を印刷しました。
同様のものを上司にも印刷しました。
この件で、残業・休日出勤を社員がしていること・管理できるシステムがあることなど
がわかり、指導が入ったみたい。
何ヶ月分かわからないが、もしかして、印刷した分に関しては賃金が支払われるかも?
ただし、中小企業のワンマン社長。
考えは、残業代を支払うつもりは今後もないといっていたほどの人。
今回の件で支払うみたいなことを言っているのを耳にしたが、
ボーナスを減らすみたいなことを・・・・。

監督署が、監査にきて状況・立場が悪くなった人もあるのでは?

741 : :03/06/11 22:45 ID:r41O9r+d
>>740
それは言えてると思う。
俺が前勤めてた中小企業は退職したヤツが職安にサビ残のことちくって
注意の電話が入ったんだけど
そうしたら一般社員はサビ残どころか残業そのものがなくなったんだが
代わりに社長の息子・その嫁・その友達等辞めるに辞められん人間だけが
全部の仕事をかぶることになった。

742 : :03/06/12 09:04 ID:rwsqsjN3
>監督署が、監査にきて状況・立場が悪くなった人もあるのでは?

もし、そうなった場合も労働基準法違反となります。第何条かは忘れた。


743 :_:03/06/12 09:18 ID:nBUz0V5U
パ記録部労組が救済申し立て

プロ野球のパ・リーグ記録員の労働組合である「連帯労組・プロ野球記録支部」
(支部長・荒井隆人支部長)は10日、東京都地方労働委員会(都労委)に対して
「連盟側の拒否姿勢により団体交渉が行われていない」として、団交開催のあっせん申請を行った。

昨年10月、記録員1人の東京から関西への転勤を契機に、転勤規定の協約締結に向けた
団交を申し入れた。だが、連盟側が連帯労組本部員の同席を認めなかったことで、3月の団交は
行われず、その後も同席交渉に難色を示している。労組側は連盟側があっせんを受け入れない場合は
不当労働行為の救済申し立てを起こす意向だ。

「記録員との話し合いでは虚偽的発言や高圧的な言動などがあり、まともに話し合えなかった。
労働組合法では本部員の同席は認められているのに、連盟側はそれを団交拒否の理由にしている」
と荒井支部長。
一方、連盟側の村田繁事務局長は「団交はあくまで野球界の中で記録部員のみと行いたい」と話している。

野球界の労使間を巡る問題では日本プロ野球選手会(古田敦也会長)が昨年3月、日本プロ野球組織の
交渉姿勢が不誠実として都労委に不当労働行為の救済申し立てをしている。

744 :_:03/06/12 09:18 ID:nBUz0V5U
パ・リーグの村田繁事務局長は11日、記録員労組が10日に東京都地方労働委員会(都労委)に
団体交渉開催のあっせん申請をしたことについて、申請を受け入れるとともに近く、都労委に出向き、
連盟側の主張を伝える意向を示した。

同事務局長は、申請の発端となった転勤規定の協定締結については前向きに話し合いたいとしたが、
団交の場に、労組の本部員が同席することについては拒否の姿勢を重ねて強調。
「労働組合法上は間違っていることは分かっているが、同席を認めることは独自の運営方針を持つ
野球界のためにはならない」と話した。(共同通信)

「 労 働 組 合 法 上 は 間 違 っ て い る こ と は 分 か っ て い る 」


プロ野球でもこのありさま。
こんなことが記者の前で公言できるわけだからなあ。

745 :ぱち:03/06/12 09:42 ID:NAd8xLjs
>>728
それと「部内の予算を達成できない為に・・」とありますが、予算を
達成できないのは、使用者・経営者の責任であるので、1労働者の給
与をどうこうしようという発想からして間違ってますよね。(一番削
りやすいとこから、削ろうという魂胆)

予算達成できないなら、部長が自ら給与のカットを申し出るのが筋で
しょう(部長の責任でもあるわけだから)。これが、部長自身の給与
はしっかり満額もらってたとしたら・・・。そうとう腹黒いな。

746 :pon:03/06/12 12:02 ID:Rj4UqtTP
>ばち様
上司(部長ではなく、なぜか課長代理)からメールで返事がきました。
----
※有休を承認した後の代休への振り替えは違法となりますが、承認していない
 有休に対する振り替えは違法となりません。事をご理解願います。
 →後ほど説明させて頂きますが、有休等を取得する際は事前承認(もしくは
  事後承認(出社後直ぐに限り))が必要となります。事をご理解願います。
※有休を取得する際は事前申請(もしくは事後(但し出社後直ぐに申請))を
 行い、上司の許可を得てと言うのが、基本ルールとなります。
 有休の申請を行った際、”○月□日の休出及び深夜残業がありますので、代休
 にして頂けないでしょうか。”と言うような内容のやりとりが行われます。。
 ちなみに、月報提出日(毎月11日)に、”○月□日に有休を取得致しました”
 ので承認願います。と言うのは事前申請とはなりません事をご理解願います。
----
というわけのわからない内容です。納得できるはずがありません。
どう戦ったらよいのかアドバイスいただけると助かります(>_<)

747 : :03/06/12 12:07 ID:rs8uXzZL
●●●マスコミの「盗聴/盗撮」は許されるの? その9●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

144 名前: SF7 投稿日: 02/03/24 04:15 ID:jNAU1QmR
商業主義の盗聴を告発するサイトは、アメリカにもある。
AlterNet - WIRETAPの中にWe're Not For Saleというページがあり、ZapMe!という
企業のweb盗聴が批判されている。ZapMe!は専用の閲覧ソフトとパソコンをたく
さんの学校に無料で貸して、企業からの広告出稿料金で儲けている。問題なのは、
学生の購買動向のマーケティングをweb盗聴でやり、学生の個人情報も集めてい
ることだ。ページの最後に、I am not for sale(わたしは売り物じゃない)と抗議
の言葉が書いてある。日本のネット企業もZapMe!と似たことをやっているのは、ご
存じの通り。たとえば、Yahooの無料メールはYahooのスタッフに筒抜けだ。

748 : :03/06/12 12:21 ID:euMI+ovq
>>747
そのスレは被害妄想のデムパどもの集うスレだから誘導すんな。

初めは本当の盗聴事件を告発するつもりだったのかもしれんが、今では妄想癖の病人ばかりだ。

749 : :03/06/12 12:39 ID:rwsqsjN3
>>746
>後ほど説明させて頂きますが、有休等を取得する際は事前承認(もしくは
事後承認(出社後直ぐに限り))が必要となります。事をご理解願います。
>※有休を取得する際は事前申請(もしくは事後(但し出社後直ぐに申請))を
 行い、上司の許可を得てと言うのが、基本ルールとなります。

(疑問点)
1.就業規則に有休取得手段が明記されているか。
 ・「事前申請」「事後申請」の項が記載されていますか?
   「事後申請」は「出社後直ぐ申請」でないと認めないというのはいかがなものか?
 ・「上司の許可を得て」というこの上司とは何者を指すのか?
   上司の定義は「部長」だけではなく、直ぐ上の管理者「課長、主任、係長、主査」も指すはず。
 ・「基本ルール」とあるが、例外もあるということか?
2.給与支給済の有休に対して代休に振替えるというが、給与支給済ということは
 有休を承認したということにはなるのではないか?
3.労働者が休みを取ったことに関して、使用者側が代休なのか有休なのか把握
 していないとは、使用者側の管理責任が問われるのではないのか?
4.有休取得前に、上司(部長より下の管理者)に有休取得の連絡していますか?
 上司に連絡なく有休取得しているのであれば、ちょっとマズイかも。
 部長より下の上司に連絡していて、その上司が部長に連絡していないのであれば、
 会社側(上司)の管理不行届きなので、会社側の責任。

 


750 : :03/06/12 18:59 ID:1OkK0dVw
SARSの死者よりずっと日本の過労死者のほうが多い
過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい?
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で  
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ

751 :ぱち:03/06/12 19:41 ID:u8JsE2a8
>>746
>上司(部長ではなく、なぜか課長代理)からメールで返事がきました。
私が想像するに、部長は法律をあまり知らない。で、多少知識のある人に返答
を依頼したのだと思います。

>ちなみに、月報提出日(毎月11日)に、”○月□日に有休を取得致しました”
>ので承認願います。と言うのは事前申請とはなりません事をご理解願います。
有給休暇の取得方法を記載した「就業規則等」がありますか?
就業規則に記載があれば、それに従います。ない場合はその職場の慣習等によ
り取得します。就業規則に記載がある場合でも、別の方法(口頭でOKとか・
事後申請でOKとか)で取得することが実態として慣習化しているような場合
は、それが取得方法になります。
事前申請(もしくは事後で出社後ただちに申請)を基本ルールと言いながら、
実際には、月報のよる事後申請になっているとしたら、おかしな話です。
今後はどちらかハッキリしてもらう必要がありますね。

>※有休を承認した後の代休への振り替えは違法となりますが、承認していない
>有休に対する振り替えは違法となりません。事をご理解願います。
年次有給休暇の申請に対して、使用者の「承認」は必要ありません。取得日まで
に「時季変更権」を行使しなければ、自動的に申請日=取得日となります。(仮
に使用者が「時季変更権」を行使したとしても、使用者は代替日(別の年次有給
休暇の日)の提示が必要です)
また、今回の場合は、すでに年次有給休暇取得日に対する賃金を支払い済みです
ので、当然、「時季変更権を行使しないこと」「その日は年次有給休暇であるこ
と」を認めていることになります。

752 :ぱち:03/06/12 19:42 ID:u8JsE2a8
つづき

>有休の申請を行った際、”○月□日の休出及び深夜残業がありますので、代休
>にして頂けないでしょうか。”と言うような内容のやりとりが行われます。
使用者が、このように”提案”してきた場合、労働者の同意がない限り、年次有
給休暇が優先されます。

私の提案
年次有給休暇の取得方法をハッキリさせること。(私の会社では、各個人に「年
次有給休暇証」(有効期間及び付与日数に応じて日付の記入欄に加えて社員と上
司の押印欄を設けてあります)を発行してます。休みたいなと思ったら、日付を
記入し押印して、上司に提出するわけです。上司が押印した段階で、時季変更権
を行使しないということになり、安心して休めるわけです。

以前6ヶ月の有給休暇を代休にすることは、有給休暇を取得する前に、使用者は
代休に変更する”提案”または、「時季変更権」を行使せず、さらにその分の賃
金を支払っている(有給休暇であることを間接的に認めている)のですから、認
められないことを主張する。

これをプリントアウトした紙みせても相手が納得しないのなら、
1.労基署へ
2.組合があるなら組合へ(組合が頼りにならない場合は別)
3.1人でも入れる労働組合(ユニオン)に相談する。
一番頼りになるのは、3、だね。

補足
時季変更権とは・・有給休暇を与えることが事業の正常な運営を妨げる場合に他
の日に有給休暇を与えること。(事業の正常な運営を妨げる場合とは・・事業の
規模・内容、作業の性質・繁閑、代行者の配置の容易さなどを"客観的"に判断し
て決まります。特に忙しくもないのに「時季変更権」は行使できません)

年次有給休暇の請求とは・・労働者が年次有給休暇を取得する日を指定すること。

753 : :03/06/12 21:19 ID:eGdhp6Zs
富山県婦中町にある安川組って建設会社は変。
そもそも、残業とか早出とかいう言葉がすでにない。


754 :         :03/06/12 21:21 ID:eGdhp6Zs
タイムカードの横に「日曜・祝日は使うな。 社長」と張り紙がある。

755 : :03/06/12 22:05 ID:rwsqsjN3
>>753 >>754
で、あなたはその問題をどうしたいの?

756 : :03/06/12 22:12 ID:btVaa7H3
>>755
別にいいんでないの?ここは、内部告発するとこですからね。


757 :やっべ〜:03/06/13 01:39 ID:Ca+uS6bd
 今働いている会社残業云々以前に会社で使う道具(制服含む)
 まともに支給しないんですよね〜
 今いる現場は粉塵がかなりすごいのですが会社が
 支給するのは安い紙マスクのみなんですよ。僕自身は
 自腹切って肪塵マスク、ゴーグルを買っているので
 問題はないんですが他の連中は明らかに体をおかしくしてま
 それと質問なんですが健康診断は会社の義務なんですかねぇ〜
 実は会社で健康診断を1年以上やっていないんですが
 気になって自宅近くの医者に聴いてみたんですが
 そんな事言われたんですが・・・・

758 :pon:03/06/13 01:53 ID:INctV565
>749
>1.就業規則に有休取得手段が明記されているか。

規則の記述が長いので感略して書きます。事前申請、事後申請に関する記述は
【年休を取ろうとする者はあらかじめ届け出ること。困難な場合は2日以内に届け出ること。】
のみです。上司についての記述は【所属長を経て届け出ること】とあるので、
うちの会社では主任、課長代理、課長、部長を指してると思います。
私は派遣されていて他社で働いてるので本社にいる直属の上司にメールを出してます。
その後の手続きはその上司が行ってくれることになっています。

>・「基本ルール」とあるが、例外もあるということか?
わかりません。普通に考えれば基本は就業規則ですよね。
例外を勝手に基本ルールにしてしまったようです。


759 :pon:03/06/13 01:53 ID:INctV565
>749
>2.給与支給済の有休に対して代休に振替えるというが、給与支給済ということは
>  有休を承認したということにはなるのではないか?
具体的な日にちを書いて状況を説明しますね。
・うちの会社は毎月10日が締めです。
・私は去年の12月に2日ほど休日出勤していました。
・でも、代休は取得せず割増賃金を給料として受け取りました。
 ※ちなみにうちの会社の就労規則には代休は6ヶ月以内に取得可能との記述があります。
・私は3月1×日と3月2×日に上司の印をもらって有給を取得しました。、
・ところが、4月11日の月報提出日になって突然下記のメールが来たのです。
---------
代休取得の権利がある場合(6ヶ月以内)、有給休暇を使用させない方針とします。
代休取得の徹底化に関して、ご理解の程何卒宜しくお願い致します
→経費削減の一環となり、、、ご協力の程宜しくお願い致します。
→年休(日数)は戻って来ますが、給料よりその代休分のお金は引かれてしまいます。

●●さん
3/1×の年休
→2002/12/1×の休日出勤を対象とさせて頂きたいと思いますので、ご理解願います。
3/2×の年休
→2002/12/1×の休日出勤を対象とさせて頂きたいと思いますので、ご理解願います。

▲▲さん・・・と数名分の記述が続く..
こんな感じです。これと同様のメールが先月と同様締め日翌日に届いたのです。
説明が下手でごめんなさい。状況わかっていただけましたか?


760 :pon:03/06/13 01:54 ID:INctV565
>749
>3.労働者が休みを取ったことに関して、使用者側が代休なのか有休なのか把握
> していないとは、使用者側の管理責任が問われるのではないのか?
有給を申請しているのに認めてもらえてない(勝手に代休にされる)といった状況ですね。


>4.有休取得前に、上司(部長より下の管理者)に有休取得の連絡していますか?
もちろんしてますよー!

> 部長より下の上司に連絡していて、その上司が部長に連絡していないのであれば、
> 会社側(上司)の管理不行届きなので、会社側の責任。
私は事前申請していたのですが、直属の上司は締め日にまとめて申請しようと思っていたようです。


761 :営業:03/06/13 02:08 ID:u0y8FNA9
どれだけ残業しても営業手当て月一万円のみ。
1番辛い職種なのに給料一番低い・・・。ふざけんな!
と,愚痴ってみる。法的にはどうなんでしょう?

762 :pon:03/06/13 02:23 ID:INctV565
>ばち様
貴重なご意見ありがとうございます。本当に勉強になります。
状況は758-760に書いたとおりなのですが、説明不足な点があったら指摘してください。
実はうちの会社でもばち様の会社のような手続きを行って有給を申請することになってます。
ただ、申請者の押印欄はなく(以前はあったが代休騒動の頃からなくなった)、
部長の押印が必ず必要です。ところが今は、代休がある人は申請しても押印してもらえず、
有給が使えない状態なのです。
宣戦布告がまずかったのか本社ではかなり騒ぎになっているようです。
複数の上の人間からメール・電話がきて大変でした。。(T_T)
心配してくれる人も何人かいたけどみんな共通して口にすることは
【厳しい状況だから我慢も大事。協力してこの危機?を乗り切ろう!】
って感じです。【厳しい】って大義名分があればなんでも許されるのかよ!
とりあえずばち様が教えてくださったことをうまくまとめて、
また上司に送ります。それでもだめなら労働組合(ユニオン)に相談しようと思います。
本社が北海道、私は関東の会社に派遣され働いているのですが、この場合、
相談するのはどちらの地区の労働組合(ユニオン)でしょうか?
また、労基署に訴えるときもどちらの地区になるのでしょうか?
やはり本社がある地区なのでしょうか?


763 ::03/06/13 02:34 ID:HClga92S
主人は今月休みなし。先月は1日。
出勤は結構バラバラだけど、平均AM9時で帰宅がAM2時くらい。
睡眠30分とかの日もたまにあって、見てるこっちも辛い。
生活合わせるのも大変・・。しかも給料は残業手当なしで
手取り約20万・・・。新卒じゃあるまいし・・・。

本人は仕事に遣り甲斐持ってるから何も言えないけど、
毎日に様に鼻血出す様になったし、いつか過労死
しちゃうんじゃないか不安です。

764 :労働Gメン:03/06/13 02:42 ID:TFllTUsi
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/photo4.htm
これでも記録は残業無しです

765 :763:03/06/13 03:16 ID:HClga92S
>>764
・・・。
一度、勤務先の校舎に行った事があり、勤務カード
を見せて貰ったのですが、そっくりだったので
写真見て言葉失いました。

最近の新聞の一面に過労死について記載されてて、
ポックリ逝ってしまうと書いてあった。
ホント恐ろしいです・・。

766 : :03/06/13 09:11 ID:Inrdcb2u
>>762
給与計算及び支払を行う事業所(つまり本社)がある地域を管轄とする労働基準監督署がよいでしょう。
しかし、本社は北海道、勤務地は東京ということなので、以下の2通りが考えられます。
@北海道の本社所在地を管轄とする労働基準監督署に電話で概要を伝える。
 詳細は、簡易書留郵便で資料、証拠物件のコピーを送付する。
A東京の派遣先所在地を管轄とする労働基準監督署に出向き、申告する。
 この場合、自分は派遣により東京の他事業所で就業しており、本社は北海道に
 ある旨を通知しておく。東京の労働基準監督署で申告した内容を北海道の
 労働基準監督署に転送してくれます。(転送してもらえることを要確認)

767 : :03/06/13 12:29 ID:R1xZ2MEY
1のいう有休がとらせてもらえない、残業代が支払われないは
まぁいいとして、朝礼に10分前にくるぐらいで
告発されでは経営者としてはたまらないな。

9時にきてすぐ仕事バリバリできるわけじゃないだろう?
せめて10分ぐらい前にきて準備するのが社会人として
当然なことではないのかと思う。

768 ::03/06/13 16:24 ID:9Wj/uoTT
>>767
すっかり、洗脳されてるね。

769 :ぱち:03/06/13 20:41 ID:5GRMIjmr
ponさんへ

>代休取得の権利がある場合(6ヶ月以内)、有給休暇を使用させない方針とします。
>→年休(日数)は戻って来ますが、給料よりその代休分のお金は引かれてしまいます。
「年次有給休暇を使用させない方針」が公に認められるはずがありません。
前レスでも説明しましたが、年次有給休暇を取得する権利は、使用者の承認・許可・同意
などといった要件を必要としない権利です。よって唯一使用者に認められている権利は、
「時季変更権」のみです。

>実はうちの会社でもばち様の会社のような手続きを行って有給を申請することになってます。
>ただ、申請者の押印欄はなく(以前はあったが代休騒動の頃からなくなった)、
>部長の押印が必ず必要です。ところが今は、代休がある人は申請しても押印してもらえず、
>有給が使えない状態なのです。
全述の通り、使用者には許可(押印したことが許可になる等)などという権利はありませんの
で、例え部長が押印しなくとも年次有給休暇の取得が可能です。(押印するしないは、使用者
の勝手で、休暇取得には何ら影響がない)


770 :ぱち:03/06/13 20:43 ID:5GRMIjmr
ponさんの労働形態は、
労働者派遣法による派遣事業を営む事業者(所在地 北海道)に雇用され、派遣先(所在地 
東京)で労働しているということでよろしいでしょうか。
労働者派遣とは・・自己(派遣元)が雇用する労働者をその雇用関係のもとで、他人(派遣
先)の指揮命令で労働に従事させること。

派遣先・派遣元のどちらが労働基準法の適用を受けるかは下記の通りです。
「労働契約、賃金、年次有給休暇、就業規則等」・・・派遣元
「労働時間、休憩、休日等」・・・派遣先

ですから、
>私は派遣されていて他社で働いてるので本社にいる直属の上司にメールを出してます。
>その後の手続きはその上司が行ってくれることになっています。
と書いているので、合致してますね。

労働基準法 第104条 1項 事業場に、この法律又は、この法律に基づいて発する
命令に違反する事実がある場合においては、労働者は、その事実を行政官庁又は労働基
準監督官に申告することができる。

同 2項 使用者は、前項の申告をしたことを理由として、労働者に対して、解雇その
他不利益な取り扱いをしてはならない。


771 :ぱち:03/06/13 20:44 ID:5GRMIjmr
つづき

今回の場合は、年次有給休暇・賃金等に関する違法行為ですから、申告先は派遣元を管
轄する労働基準監督署になりそうです。書面を郵送するという手もありますが、遠隔地
ですから、なにかと不都合なことがあるでしょうから、まず派遣先を管轄する労働基準
監督署の労働基準監督官へ申告・相談してみてはどうでしょう。また、ユニオンなら遠
隔地であっても対応してくれると思います。

さらに、
労働者派遣法 第49条1項 厚生労働大臣は、派遣元事業主が当該労働者派遣事業に
関し、労働者派遣法等に違反した場合において、適正な派遣就業を確保するため必要が
あると認めるときは、派遣事業主に対し、派遣事業に係る雇用管理の方法の改善その他
労働者派遣事業の運営を改善するために必要な措置を講ずべきことを命ずることができ
る。
同 第49条の3 1項、2項 労働者派遣をする事業主(派遣元)又は労働者派遣の
役務の提供を受ける者(派遣先)が労働者派遣法等に違反する事実がある場合は、派遣
労働者はその事実を厚生労働大臣に申告することでできる。

とあり、労働者派遣事業は、厚生労働大臣の許可を取らないと行えませんから、罰則と
して最悪の場合、許可の取り消しもあり、今後労働者派遣事業が出来なくなることもあ
りますので、使用者には、「そうなってもいいのかな〜」なんて話すのもよろしいかと。

772 :pon:03/06/14 02:29 ID:/K07etI0
今月分4/11〜5/10までに申請した私の有給は認められることになりました!
本社の様子がよく分からないのですが、部長・事業本部長等の間で話し合いが
行われたようです。ただ、有給が認められたのは私だけで他の人はそのまま代休で処理されてしまったようです。
今後の方針としては代休取得の強制はしないが
【会社のために出来るだけ協力してほしい】ということみたいです。
労働者の当然の権利を放棄すること=会社への協力 ハァ?って感じです。
私は【協力】するつもりがないので、普通に有給を申請しますけどね。
でも、他の人は今後も文句言いながらも【協力】しそうな予感。
とりあえず、しばらく様子を見てみます。更なる不正があったとき、
すぐにユニオンや労基署に相談できるよう資料をそろえておきたいと思います。
ばち様、749様,766様、沢山のアドバイスありがとうございました。
皆様に教えていただいた法律などもうまく盛り込んで意見書を作成したいと思います。


773 :ぱち:03/06/14 09:42 ID:P0TM1JZs
ponさん、良かったですね。
ちいさな違法行為を放置してると、どんどんエスカレートする
傾向がありますから、少しでも疑問があったら、その都度回答
を求める等の行動するのがいいですね。
労働者のほとんどが、ponさんのような方だったら、全国で
問題になってるサービス残業などは、起こり得なかったと思います。

774 :pon:03/06/14 10:19 ID:/K07etI0
>ばち様
正しい主張が認められて本当に良かったです(^o^)
ただ、これから先私に対する風当たりは少し強くなりそうかな。。
【会社に協力する】=模範社員(評価あげる)
【会社に協力しない】=だめ社員(評価さげる←巧妙にやると思いますが)
でも、評価が下がることよりも自分の主張・考えを押し殺して
自分らしさをなくしてしまうことの方が怖いからこれからも頑張ります!
それでもだめならきっちり訴えてから他の会社探しますよ!
私よりもっともっとひどい不正労働を強いられている方は沢山いると思います。
あきらめないで戦うことも大切だと思うけど、その前に体・精神壊しちゃったら意味ないです。
法を犯すダメ会社は会社の犬に成り下がった人間たちに任せて
さっさと逃げちゃうのも得策だと思います。
会社のための人生じゃなく自分のための人生をいきましょう!(^^)v



775 : :03/06/14 10:55 ID:ghYwG1ZC
    ☆
        / ̄|   ☆
       |  |彡   ビシィ
       |  |                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,―    \                | 
     | ___)   |              ∠  ここ良スレ。
     | ___)   |       ∧_∧     \______
     | ___)   |\___(´Д` )_____
     ヽ__)_/ \___     _____, )__
         〃  .       /    /     / /    〃⌒i
         |          /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|     /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
   | ||    (_/   / i                .| ||    | ||
   |_||        / .ノ               |_||    |_||

776 :zap:03/06/14 11:20 ID:dgRGsBUE
ぐだぐだ言ってないで、仕事しろ!仕事の時間は質だよ!質!
サービス残業やらされてるのは質が悪いんじゃないの!

777 : :03/06/14 15:15 ID:bgh1cvvn
>>750
悪徳企業とはこのことだね

778 :E-: :03/06/14 15:20 ID:qs6VcrxI

そんなことより悪いことをして金儲けしている会社ってある?
末端まで悪いところとか、TOPがグダグダとか。

779 :MI:03/06/14 15:37 ID:GcA8sTfQ
ZAPさんに同感!そんな事言ってる暇あるんなら働けば?残業がどうとか賃上げだとか文句ばっかの人に限って仕事できないんだよね。
さらに労働組合にまで入ってる奴は考えた方がいいよ。
普通今まで給料をくれてた社長と、金とられて昨日知り合ったような組合の人どっちを
信じる?ま、組合費まで払って共産党とかに踊らされてる暇あるなら、自分の仕事をしっかりして
認められた方がマシだと思うけど。

780 :ゆうすけ:03/06/14 15:42 ID:EfxXG0MC
>>757
事業者は、常時使用する労働者に対し、1年以内ごとに1回、定期に医師による
健康診断を実施する義務があります。
さらに、粉塵を著しく発散する場所が屋内作業施設ならば6ヶ月以内ごとに1度
作業環境測定を行い、その結果に基づき作業環境の改善を行う義務があります。
事業主に対して以上のことを主張できればよいのですが、それが
難しいのであれば自己防衛するしかありません。この様な場合の労災認定には様々な
困難が伴うので、同僚の皆さんにもぜひ、防塵マスク等を勧めてあげて下さい。

781 :ゆうすけ:03/06/14 16:06 ID:EfxXG0MC
>>763
ご主人様は今現在、仕事に満足されているようですが、
今後のことはわかりません。とりあえず残業時間の記録を
残すことをお勧めします。
方法としては
@(タイムレコーダで勤怠管理してるなら)タイムカードのコピー
A同僚に証人になってもらってもらって記録を付ける。(もちろん
 自分(ご主人)も同僚の証人になる。
B奥様が日記をつけて、必ず帰宅時間についてのコメント添える。
 (裁判になったとき証拠となる可能性がある)
また、このスレにもありましたが、メール送信時間で会社にいた
ことを証明する方法もよいと思います。
この事業主はご主人の善意につけ込んでいるのは明らかなので、遅かれ
早かれ、会社をやめることになると思います。
そのときは2年間に遡って法定労働時間超過、深夜労働による割増の残業手当を
請求できます。(もちろん、会社をやめなくても請求できます)

以下、続く

782 :ゆうすけ:03/06/14 16:20 ID:EfxXG0MC
763>>
(781の続き)
また、ご主人様に万一のことがあった場合でも記録が
無ければ過酷な労働を証明するのが難しくなり、労働災害の
認定も困難です。



783 :のんほお:03/06/14 21:19 ID:CQmCIsRL
ブラックジャ−ナリストとは、
まず上げられるのは、『野田○生』ではないか!
こいつは、メルマガESPIO『公安情報』の
編集長である。この男はもともと公安調査庁
にしていただけに ”売り”の情報は公安もの
が中心。
肩書きをみれば、阪神タイガ−スの野○オ−ナ−
の息子で、東大文学部中退。94年に公安調査庁
に入庁、98年暮れに依願退職し、『現在執筆
活動を展開』なんぞと自己紹介しているが、
実はとんでもない。
(事実は)・・・『解雇 !!!!!!!』 
その素顔は実はスト−カ−魔だったからである。
公安調査庁に在職中にスト−カ−行為が
明るみになり懲戒免職つまり ”クビ”になった
半端者。
そして、自らをクビにした公安調査庁を逆恨みし
『公安批判』を繰り返しては
『反権力ジャ−ナリスト』を自認してはばからない
のだから厚顔ぶりは見事なもの。
その恥さらし男が、最近は寺○有やメ−ルマガジン
『東京アウトロ−ズ』編集長山岡○介らの
ブラック筋とダッグを組み、いわゆる犯罪者達と
グルになり、その犯罪者達をネタ元にして記事を
タレ流ししている。


784 : :03/06/14 21:31 ID:TF0SNWOK
バイトみっけた。1000円もらえるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/


785 :ゆうすけ:03/06/14 22:26 ID:EfxXG0MC
>>761
営業部門でも当然、使用者は労働者の就労時間を把握して時間外労働に対する賃金を
支払う義務があります。営業手当が残業手当の代わりであることを就業規則などでさだめて
ある場合でも、事業主は時間外労働の時間を把握し、営業手当(この場合は1万円)を超える分は、別途
残業手当を支払う義務があります。
但し、多くの営業部門ではみなし労働時間制を採用しています。この場合は話が
ややこしくなるので労働基準署などで相談してください。

786 :ぐち:03/06/14 23:24 ID:XHrBZr9H
うちは役員や社長派の部下のお気に入りの女子社員に対しては昼間は勤務時間中雑誌読んでたり菓子を食べながらだべってさんざん時間をつぶし、終業間際になってやっと事務をして平気で残業代を稼いでるんですね。
それを社長はわかっているのかどうか知らないけど会社が認めている。
業務の段取りなんか真面目に合理化の改善案を出そうものなら全く無視か、「私は”実力者”の女よ!何か文句あるの。」ってな感じです。
で結局こちらにツケが回ってきてこちらが残業する羽目になっても残業代は一切出ない。独身のもうすぐ50近くになる総務・経理部長は一人では寂しいもんだから会社に女子社員をわざと残すような効率の悪いやり方を押し付けて
「よく頑張ってくれるね。」ってほめて残業代を出してるよう。
決算時期ならまだしも年中夜11時過ぎまでそんなに仕事あるわけないのに居残っている。
仕事の組み立て方、時間の管理がろくにできないくせにおまけに特定のお気に入りの社員だけ残業代まで出すという差別はおかしいですよね。
赤字じゃないもんだから会社がやっていけるんでしょうね。
ていう前に世渡りのコツ、「権力者に媚びること」をもっと学んだほうがいいのかも?

787 ::03/06/16 15:08 ID:ybCrse30
会社で働いた分の給料は、いかなる理由があろうとも、会社には労働者に全額支払う義務があるんですよね??

労働基準法には、会社の勝手なる規約は、関係ないんですよね??

788 :とも:03/06/16 15:11 ID:YD+/haWN
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

789 ::03/06/16 15:21 ID:ybCrse30
会社には給料を、絶対に支払う義務があるんですよね??
どんな理由があろうと!!

790 :ぶー:03/06/16 15:52 ID:r1nKemEw
FX東京、輝、外国為替の会社 頼むから税務署と入管が入って
チェックしてくれ。

791 :::03/06/16 15:59 ID:RpZsHEzd
会社つぶしても給料欲しいか









粕野郎

792 :ぶー:03/06/16 16:12 ID:r1nKemEw
給料いらんからつぶれろー

793 :名無し:03/06/16 16:25 ID:8P+3dnLZ
東京本社の九十九プラス(SHOP99),関西のミドリ電化、ミサワホ-ムまじに凄い長時間です。ミサワでの会話。今日12時から会議だから会社に帰ってこいよ。なんでって思うと夜中の12時の事でした。私は半年しかこの会社もちませんでした。

794 : :03/06/16 16:46 ID:iuGt/EgB
会社つぶれる前に給料欲しい





正直野郎

795 : :03/06/16 18:01 ID:/TwR8lch
>>789
もちろん!
賃金払わないのは、すべて違法です。

796 :  :03/06/16 19:44 ID:gB8Rx8o3
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で   
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ

797 ::03/06/16 20:06 ID:ybCrse30
バイトで、ヤフオクに出品してたんだけど、全く違うカテゴリに全く違うものを
ガンガン3000出品する仕事を任されてしまって、苦情が毎日のように来ていて、
友達も私がそういう仕事やってるって知ってるから直接苦情が来るし、、、
はじめに説明された仕事内容(おしゃれ雑貨の販売)も嘘らしくって、嫌になって
いきなり「辞めます」って連絡して辞めちゃったんです。
で、もう給料日過ぎて7日たってるんだけど、、、いきなり辞めた私にも
問題があるんだけど、、、労働基準監督署に連絡した方が良いのかなぁ(+_+)

798 ::03/06/16 20:08 ID:ybCrse30
うーん

799 :ぱち:03/06/16 20:30 ID:/TwR8lch
>>797
とりあえず、元勤務先に「給与振り込まれてないよ」と連絡。
素直に払えばそれで終わり。ゴチャゴチャ言って払う気がないということなら、
労基署に行くのはどう?

法律上の退職の申し出は、2週間前となっていますが、いきなりやめたとして
も何か法律上の罰則があるわけではありません。
それに、下記の規定がありますから、今回の場合、何の問題もないと思います。

労働基準法 15条2項 (略)・・明示された労働条件が事実と相違する場
合においては、労働者は即時に労働契約を解除することができる。

賃金払わない理由を急にやめたからと言ってきたら(もちろん、そんな理由は
通る訳ないが)、上記の法律をビシッと言ってあげましょう。


800 :@:03/06/16 21:05 ID:ybCrse30
ありがとーう!!
この武器はかなり使えるよ!!だって、店長に、
「初めの面接の時に言っていた、おしゃれ雑貨も取扱ってないし、将来的にもそういった物を扱うことも無いと、店長貴方から聞いたのもあるので辞めます」
ってちゃんと言ったもん!!(メールだけど)
うう〜、18日、早く来い!!
戦ってやる。




鍵を返すの忘れてて、鍵を換えちゃったらしく、その費用が五万円したそうな。
会社には悪いけど、私は、本当に悪い奴かもしれないけど、
鍵の費用を負担して頂くので鍵を早く返却して下さい・・・の連絡も無しに勝手に5万円払った会社には悪いけど、
私にはその費用を負担は出来ません。


801 :ぱち:03/06/16 22:08 ID:Z4iMd742
>>800
カギ代と賃金で精算されたということなのかなぁ。

賃金は、全額払う義務があります(労基法24条)。他の代金を控除(差し引く)することは出来ません。
ただし、控除が認められているものに
1.所得税・社会保険
2.その事業場の過半数を代表する者と協定を結んだ項目(具体的な内容の協定が必要
ですから、カギの代金(損害賠償)を協定するなんてことはありえないと思います)

さらに、労基法16条 使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、又は損害
賠償額を予定する契約をしてはならない。(実際に被った損害を請求することは、かま
わない。ただし、責任立証義務は使用者にある)

とありますから、会社は、本当に5万円のカギ代を@さんに払ってほしいなら、賃金と
は完全に別枠で5万円の請求をする必要があります。
まぁ、会社はカギのことについて連絡もしなかったのだから、ほとんどの責任は会社に
あるとは思うので、払う必要なしでokでしょう。

あと、すでにカギが替わっていても、いま持っているカギは返す必要があるでしょう。
カギを替えたのは会社の都合だから、@さんは気にする必要なしだし思います。


802 ::03/06/17 00:04 ID:xDDZdBj4
本当に色々、相談にのっていただいて、有難うございます。
本当に分かり易い内容で助かりました。
18日に社長と話をする予定です。
また来ます。
その時、結果を知らせます。
本当に有難うございます。感謝しています。

803 :たくしぃ:03/06/17 00:38 ID:3mK12syw
タクシーの歩合給料が、最低賃金を下回るような給料を払う会社から、 すくなくとも最低賃金をもらえますか?

804 :たくしぃ:03/06/17 00:38 ID:3mK12syw
タクシーの歩合給料が、最低賃金を下回るような給料を払う会社から、
すくなくとも最低賃金をもらえますか?

805 :たくしぃ:03/06/17 00:40 ID:3mK12syw
二重カキコ、スマソ

806 :757:03/06/17 01:25 ID:hh7lU9Rq
>>780 どうも、有り難うございます。と、いいたいのですが
    残念な事に今現在何人か病院に入院もしくは医者に
    観てもらっている状態です。
    関連性があるかまでは今の所解りませんが・・・・
    それと同僚の中には借金を抱えている人も多く
    自前で調達するのも難しいようです・・・
    後、以前の書き込みの後、解った事なのですが
    使っている材料の中に引火性があるものが多いのですが
    よくよく考えたら、その対策もロクにしてないんですよ
    ようするに、いつ引火爆発するか解らない訳です
    やっぱ、これもどうしょうもないんですかねぇ〜
    

807 : b:03/06/17 01:37 ID:JVVeijiK
こんな会長もいます
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/



808 :         :03/06/17 02:38 ID:TsBklJOK
>791
おまえアホ。
会社が潰れるのと給料が正しく支払われるのは全く別の話。


809 : :03/06/17 16:10 ID:thzSGCsy
>>808
禿同。

給料払ったら潰れてしまうような会社は、もともといい加減な会社だったってこと。

最初からわかってるんなら、募集のときから『給料は払えませんけど是非ウチで
働いてください』としておくべき。

詐欺とか窃盗とか言うよね。普通だったら。


810 : :03/06/17 16:12 ID:thzSGCsy
>>809
禿同

真面目に払ったら潰れてしまうんだったら、最初から『給料は払えませんが是非
ウチで働いて下さい』と募集すべき。

でなければ、約束違反。ただの犯罪。

真面目に払ったら潰れてしまうんだったら、経営陣が無能なだけ。自分の身代清
算してでも、従業員に支払うべき。


811 : :03/06/17 16:54 ID:ldPFd2q+
>>809-810 ???

812 :ゆうすけ:03/06/17 20:36 ID:DvPmUwF8
>>803
歩合制のタクシー運転手にも最低賃金は適用されます。
但し、タクシー運転手に限らず試用期間中ならば適用除外にすることができます。
(都道府県労働局長の許可が必要)
>>806
労働基準監督署に密告して立入検査をしてもらえればよいのですが、現実にはなかなか
そうはいかないので困ったものですね。
とりあえず、ずさんな管理状態の証拠となるようなデジカメ写真でもとっておいたら
どうでしょうか? 事故が起こってケガした時に使用者の安全配慮義務違反を証明できれば
事業主に損害賠償を請求できます。でも、事故が起こってからでは..って気がしますが。


813 : :03/06/17 20:57 ID:pMj7Q6AL
>>809-810
ジサクジエーン発見。ハズカスイ。

814 :(株)加根久:03/06/18 09:51 ID:ll0qAHkj
「病欠は無断欠勤と見なし、ボーナスの査定基準の一つとします」

新しい会社の方針だそうで・・・。まったく呆れるやら恐れ入るやら。
有給はリフレッシュの為にあるもので、病気の為に使うことも許されないそうです。
これ、ひどすぎません?ねぇみのさん。

815 : :03/06/18 11:18 ID:SVZV5HLx
まず、「無断欠勤」の定義を会社に確認する。
社員規則に無断欠勤の項があれば、それに照らし合わせて「病欠」が該当しているか調べる。
社員規則に記載がないのなら、無効だと主張する。
一般的に言われる「無断欠勤」との認識が剥離していると思われ。

816 :訂正:03/06/18 11:19 ID:SVZV5HLx
×剥離
○乖離


817 :うめじそ:03/06/18 12:37 ID:Dp/VkG7q
前の会社での出来事です。11月に、転職をきめ、3月で
退職する旨を通知したものの、1月いっぱいでやめてくれと
いわれたので了解した。しかし納品がまにあわないので、2月
はただ働きし、新職場は3月から正式に採用。

で、長くかかった仕事は私がとってきた仕事であり、「仕事をとっ
たら、インセンティブを支払う」と全社員に公言していたので、
てっきりもらえると思い、その旨申し出たら、「やめてから言うな」
「前にひどく長くかかった仕事があるから帳消しだ」と言われて
しまいました。これは法律違反にならないのですか?
また、インセンティブはいただけませんか?
どなたかおしえてください。お願い致します。

818 :aaa:03/06/18 12:42 ID:HbHh+Ods
色々あって2年前に転職しました。

今の会社マジ天国です!!
残業は基本的に無し、たまにあるときちんと手当て支給されます
会社が融資を受けてる信金から個人積み立てを頼まれたときも
社員全員が預金の切り替えをしたんだけど
(利率どこでも同じだしねw)

社長自ら全社員1人1人に頭下げてました
17時定時なんだけどみんな一時間ぐらいなら普通に残業しても
いいかなって思ってるんだけど・・・社長が口癖で
「家庭第一、健康第二、会社は最後」
先日、預金の件のお礼と決算賞与なるものを頂きました
お礼は1万円だけど・・・マジうれしいww
有給なんか誰も残せない、買取りもない
「有給使わない社員はボーナス下げろ」と社長
息子の専務も同じ考えらしくまさに労働者天国w
給料もそこそこだし永久就職しよう

819 :まんた:03/06/18 13:12 ID:AFilsPOl
5月に退職したのですが、最後の給料を振込んでもらえません…。先週の金曜日に「いろいろ計算しなきゃいけないからもう少し待って」と言われたのですが…。どーしたらいいんでしょ。教えてください

820 ::03/06/18 15:35 ID:yzkEstGx
たいへ−ん!!
給料、鍵に対する迷惑料の件で、
会社に払え!
って言ったら、労働基準監督署でも何でも連絡して下さい。そう言った公の場で話し合いしましょう、って言われた。

…強制力無いからなぁ。でも、とりあえず、働いていた証拠として、給料明細(無くしたので銀行通帳の明細)〜その他の働いていた証拠を持って、来週、訴えに行きます。

それで、決まらなければ、「訴訟」(費用〜4000円)を起こして、それで決まらなければ、裁判に持ち込み、慰謝料請求します。




821 : :03/06/18 16:37 ID:zlV5L7rl
昨日の夜ジョ○○ルという某ファミレスでマターリしてたのだが
ドリンクを汲みに行ったらレジの所に1枚のFAXが放置してあった
小さな文字だったので全文は読めなかったのだがチラッと読んだ
その1節には

   「レジの不明金を一括して天引きします」

これはもしや、労基法24条(給与全額支払の原則)に…

822 :ばち:03/06/18 18:32 ID:haEgweH3
>>820
やっぱりアホ会社でしたか・・・。はぁ。


823 :ぱち:03/06/18 18:41 ID:haEgweH3
aaaさんへ
退職前であろうが、退職後であろうが、インセンティブを支払うと全社員に公言
していたのなら、労働契約したと見なされると思いますので、支払い義務がある
と思います。
以前に長く掛かった仕事があるから払わないというのは、単なる「こじつけ」で
すね。長く掛かった仕事があったら、インセンティブは相殺されるなんてハッキ
リ言ってあったなら、可能かも知れないけど・・


824 :ぱち:03/06/18 18:42 ID:haEgweH3
823は、うめじそさんへの回答でした。すみません。

825 :うめじそ:03/06/18 18:59 ID:Dp/VkG7q
>>823-824
ぱちさん、ありがとうございます。
インセンティブの相殺なんてことは、
全く言われておりません。
事情をいうと、冬賞与がなかったため、インセンティブを多くしようと
したために、かなり経費削減して納品したという事情があります(涙

インセンティブor未払いのボーナス分はもらえませんかね?(両方は
もらうつもりなし)
また、インセンティブをもらうなら少額訴訟せねばならないんでしょうか?
訴訟費用<インセンティブ となるとばかばかしいので何もしないつもり
ですが。

826 :ぱち:03/06/18 19:00 ID:haEgweH3
通常の給与締めと支払いは、どうなってますか?(20日締めの翌月10払いとか)
通常は、それに従います。

労基法 24条 2項 賃金は毎月1回以上、一定の期日を定めて支払わなくてはな
らない。ただし、臨時に支払われる賃金、賞与その他これに準ずるもので厚生労働省
令で定める賃金については、この限りではない。

労基法 23条 1項 使用者は、労働者の死亡又は退職の場合において、権利者の
請求があった場合においては、7日以内に賃金を支払い、積立金、保証金、貯蓄金そ
の他名称のいかんを問わず、労働者の権利に属する金品を返還しなければならない。

とありますから、退職時の賃金は、基本的には通常の支払い日に支払う。労働者が「す
ぐに払ってくれ」と請求した場合は、退職日から7日以内に支払う義務があります。

何らかの理由で支払いが遅れてるなら(資金不足か支払う気がないかのどちらか。計算
がいろいろあるからという理由はウソだと思う)、いつまでに払うのか(具体的な日付)
をはっきりさせるよう話したらどうでしょう。
給与に加えて、延滞金の請求(年利5%とか。この場合、微々たる金額ですが)も可能
です。


827 :ぱち:03/06/18 19:03 ID:haEgweH3
826は、まんたさんへの回答でした。またやってしまった・・

828 :ぱち:03/06/18 19:06 ID:haEgweH3
826を訂正します
>とありますから、退職時の賃金は、基本的には通常の支払い日に支払う。労働者が「す
>ぐに払ってくれ」と請求した場合は、退職日から7日以内に支払う義務があります。

とありますから、退職時の賃金は、基本的には通常の支払い日に支払う。労働者が「す
ぐに払ってくれ」と請求した場合は、”請求日から”7日以内に支払う義務があります。

829 :まんた:03/06/18 20:28 ID:MbIvzejn
>828 ぱちさんありがとうございます。まんたです。

給料の締めと支払いは20日締めの15日払いとなってました。
なので今月の13日(15日が日曜の為)に支払われる予定になっていたはずなんです。
それに社会保険事務所にて確認したところ、まだ退職の手続き(社会保険)などもまだでした。

そこで先程、会社に確認してみました。
すると、「給料は7月15日に支払う。手続きは忙しくて行けないから、終わったら電話する」と言ってました。
それに付け加えて「自分の都合ばかりいうな」とも(T_T)

すごく不安になり、労基にも帰りがけに寄って相談してきました。
相談に乗ってもらい、少し気が楽になりましたが。

7月15日まで待つか、それとも何かしら動くか今検討中です。
住まいと職場の労基の管轄が違う為、もし動くならもう一度行かないといけないのですがね。

給料の支払いと必要な手続きさえしてもらえれば何にもいうことはないんです。
なので出来ることなら荒立てたくはありません。

荒立てずに解決する良い方法なんて無いものでしょうか・・・。

長文、失礼しました。



830 :ぱち:03/06/18 21:03 ID:dukK+Y80
>>829
>それに付け加えて「自分の都合ばかりいうな」とも(T_T)
自分の都合ばかり言ってるのは、そっちだろと言ってやろう。

会社の方から、宣戦布告してきている(給与払わない)のだから、対話
で解決出来なければ、応戦するしかないと思います。

話はちょっとずれますが
最後の給与が決まらないと、雇用保険の離職証明書も社会保険事務所
に提出できないし、離職証明書を提出しないと本人が離職票をもらえ
ないし。
給与は別として、雇用保険の給付がどんどん遅くなってしまいますから
社会保険事務所へ行って相談されたら、いかがでしょうか。事業主が手
続きを怠っている場合は、自分で手続き等が出来るはずです。

831 :労働者:03/06/18 23:09 ID:aQoVaEbj
基本的に日本の労働基準監督署は名前だけと思っておくほうが皆さんいいですよ。
強制力・・という前に労働者に対して見方になってくれると思ったら大間違い。
失望するよ。実際に労基に訴えた人なら理解できると思うけど時間の無駄になるだけですよ。
国も考えて、無駄な部署は廃止するようにしないと。ほんとに税金の無駄使いだと思う。
警察が変わって監督官庁になればまだ企業も少しは法律守るかもね。・・・



832 :  :03/06/19 14:12 ID:7625U/7B
みんなお金が大好き。

833 :ぱち:03/06/19 17:48 ID:RBIcsulu
>社会保険事務所へ行って相談されたら、いかがでしょうか。事業主が手
>続きを怠っている場合は、自分で手続き等が出来るはずです。

社会保険事務所ではなくて、公共職業安定所の間違いでした。

834 :まんた:03/06/19 19:03 ID:aOSlEbE6
>833 ありがとうございます。
早速、職安に行って相談してきます。

自分の為にもここは頑張らなきゃいけないですね!
がんばります!!





835 :ぱち:03/06/19 20:17 ID:RBIcsulu
まんたさんへ
雇用保険に加入していた(雇用保険被保険者資格証をもってる)ことが前提ですが・・

雇用保険について
1.基本的な手続き
事業主は、労働者が退職した時は、退職した日の翌日から10日以内に
「資格喪失届」「離職証明書」を提出して、「離職票」の交付を受け、
その「離職票」を労働者に渡さなくてはいけません。

2.事業主が上記「資格喪失届」「離職証明書」を提出を怠った時
事業所を管轄する職安で「被保険者でなくなったことの確認」をしてもらいます。
「確認」が済んだら、離職票を発行してもらいます。(実際は、離職証明書・離職票に
過去の賃金が記入されているので、何も資料のない状態で、どうやって離職票を発行す
るのかは、不明)

離職証明書の発行を拒んだ事業主は、6ヶ月以下の懲役又は30万以下の罰金ですから
、職安から「すぐに提出せよ」という電話でも一本掛けてもらえれば、会社もビビるん
じゃないかな。離職証明書が出来上がるということは、最終の給与も決まるということ
ですから、「計算が遅れてる」というあやしい理由もなくなり、晴れて給与支払いにな
るといいのですが。

私自身も実際の手続きをしたことがなくて、法律上の内容ですので、ご了承ください。

836 :2チャンネル初心者:03/06/19 22:46 ID:Yo76zKma
ベンチャー企業の立ち上げに携わり最初は無給で仕事をしていました。
当時、代表はこの分の給料(当時働いていた分)はストックオプションで払うと
言っていました。

有限会社になり、株式会社になり当時無給で働いていた人たちも少なくなり
そのときの約束も有耶無耶になってきています。

ストックオプションを受けるにはいろいろと制限があるようですが
当時働いていた人、私(いまも労働中)に
ストックオプションまたは、それと対価の報酬を貰うことは可能でしょうか?

PS
当時の労働時間などの記録はなく
仕事での連絡網(メーリングリスト)のメールしか残っていません

アドバイスよろしくお願いいたします。


837 :809=810:03/06/20 11:58 ID:P4IL5XDR
ちょっと遅レス…。

>>811
ポストしたところでギコナビ落ちちゃったんで。
申し訳ない。

>>813
自作自演なら、ID変えるってばさ。(w

申し訳ありませんでした。m(_ _"m)ペコリ


838 :こう○う:03/06/22 01:24 ID:WMW+AleB
コー○ーでは、代休が残っていると、有休を使わせてもらえません。
使おうとすると、代休が余っているんだから代休を先にとれ、と
総務に言われます。
また、代休を有休に変更しておきました、とかってに書き換えられることも。

また、労働組合がないため、総務が推薦した社員代表が会社との交渉(給与体系とか)
をしますが、まったくもって交渉した形跡などありません。
まあ、出所が出所だし。

まあ、こんだけじゃないけど……

そんなこんなで、みんなどんどん辞めて逝きます。

839 :838:03/06/22 01:26 ID:WMW+AleB
>また、代休を有休に変更しておきました、とかってに書き換えられることも。

有休を代休、ですね



840 : :03/06/22 09:38 ID:z1Cg8Km+
>>838
>また、労働組合がないため、総務が推薦した社員代表が会社との交渉(給与体系とか)

会社と交渉するのは、労働者の過半数を代表する者ですよね。
会社の推薦した者は、労働者の過半数を代表する者ではありませんので、法的な効力は
ありません。

コーエー?


841 :838:03/06/23 03:45 ID:AChTAC1B
>>840
ちょっと言葉が抜けてました

総務が推薦して、一応反対意見のあるやつは、総務まで連絡しろ。
連絡なければ反対意見なしで承認と見なす。

と言う流れで、総務が推薦した社員代表が実質そのまま承認となります。
まあ、総務に直接『反対!』なんていうやつもいないので。



842 :_:03/06/23 03:54 ID:dCJt7QGz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

843 : :03/06/23 09:26 ID:84OHsHMV
>>841
そのような方法で選出された者は、やっぱり労働者を代表する者ではありません
ので法的効力はありません。

反対意見がない=賛成にはならないから、労働者から選出された代表者ではない。
代表者を選出する方法として、選挙など、その者を代表者とする意志を明確に表
せることが必要。


844 :組合は、意味ない!:03/06/23 12:17 ID:uBvYJjmU
労働組合が、あっても意味なさないよ。
以前、労動組合の金庫番、朗動金庫に勤めてたけど、
簡単にリストラされたよ。
もう、自分の身は、自分で守らなきゃ!!

845 : :03/06/23 14:46 ID:S9PPQhSo
組合ノルマとかで有休は義務的にとらせてもらえる
(取らされるともいう)けど、
有休とった日は朝夕の定時連絡とその日の宿題(やるべき仕事)は
暗黙の了解で義務付けられてる。宿題だって丸一日とはいかないまでも、
確実に半日は潰れる。
っていうか、会社でなら半日仕事程度でも、自宅でやるとどうしても
会社より集中できないので一日くらいかかってしまう。
一応「有給」休暇だから仕事をしても給料は出るたてまえだから
「タダ働き」にはならないけど、「休暇」の意味があるのかわからない。

また普通の休日(土日)に
「出勤するほどじゃないけど何かあったらすぐ出られるように
家にいろよ」と自宅待機を命じられる。
休みだけど休みじゃない、休みだけど実質自宅に拘束される・・・
これって本当に「休み」なん?


846 ::03/06/23 14:53 ID:j8G1FkmL
1 AM6:45から朝礼〜PM20:00から残業つきます。
2 休みは1週間に一回とれればまだまし。(定休はありません)
3 月に1万づつ社内預金との事で強制で天引きされます。
4 制服は全て買い取りです。支給は一切ありません。
5 何かちょっとでもあるとすぐ始末書。一枚につき5千円天引き。

 こんな会社いかが。
 



847 :木村工事:03/06/23 16:18 ID:i2K6Bh8h
関東フローズン

誰か訴えてくれ!
このままじゃ死人がでるぞ、栃木支店!

848 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

849 : :03/06/23 22:44 ID:FkBDMTgY
>>846
強制貯金は、法律で禁止されてますが。

850 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

851 :せん:03/06/24 23:28 ID:Kvylv9Ak
イーアクセス!
労基は何をやっている!

852 : :03/06/25 00:03 ID:Ubvz2TJP
サービス残業がまかり通ってるのも、ひいては失業者が多いのも
労基署がきちんと仕事してないからだと思う。

しっかり監督してたら(最低限、労働者から申告があった場合だけでも)
、指導監督に従わない使用者は、即刑事告発手続きするような毅然とした
対応していれば、ここまで違法行為が、はびこることにならなかったと思う。

どんな犯罪でも、捕まえる人がいなければ、ドンドンエスカレートするのは
あたりまえ。日本は、いつから、犯罪者をのさばらしても平気な顔してる国
になったんだろうか。

853 :_:03/06/25 01:24 ID:o+Yo15/7
サービス残業も問題なんだが
私が勤めている一部上場企業から分社した小会社は
正社員募集で入社した人に契約社員の書類サインさせている。

入社してくるまでこのことは言わないようにしているので違法と思い
労働基準局に問い合わせたら応対した担当がこの会社出身だと言ってた。

・・・何を信じりゃいいのやら。

854 : :03/06/25 10:28 ID:c07KlHCQ
17:30-翌9:00の夜勤仕事、夕食休憩が1時間、仮眠休憩が3.5時間あるけど、
その分も時給出ているので外出は禁止、休憩時でも緊急時は要対応。
マニュアルにも拘束時間とはっきり明記。

で、辞めることになって、深夜割増賃金寄越せ!と交渉したら、話が途中から
漏れに対して請求できるとかなんとか言っているので、それ逆では?と
言ったら、休憩時間支払っている分返せやゴルァ!ということだった。

…(゚Д゚)ハァ?

855 :人がすべて:03/06/25 23:10 ID:Y7steHds
基本的なことをお尋ねします。

会社では、就業時間は8:45〜17:25。
休憩時間は45分とし、
基本労働時間は7時間55分と規定されています。

実情は8:30から会議がある為、今日から8:30〜8:45の15分間の
時間外労働を申告するように言い渡され、時間外労働申告書に記載するように言われました。

しかし、8:30〜17:25までの労働をする場合、休憩時間は法定1時間取るようになっていますので、
8:30〜17:25の労働時間に、休憩時間1時間を除くと結局7時間55分。

この場合、結局、(法定の休憩時間1時間がある為)残業は付かないと言う事なのでしょうか??

簡単にお尋ねする為、このようにカキコしていますが、
もちろん、サービス残業を月80時間している会社です。
お分かりになる方がいれば、是非、教えて下さい。

856 : :03/06/25 23:31 ID:5q9W28fj
>>855
休憩時間は・・
労働時間が6時間を超えるとき=最低45分、8時間を超えるとき=最低1時間
です。

就業規則上に記載されている所定労働時間と休憩時間の変更がないという前提で書きますと
8:30〜8:45は時間外労働です。(会社も時間外で申告せよと言っている)
で、全体として1日の労働時間が8時間を超えますから、+15分の休憩時間を労働時間の
途中に与えなくてはいけません。
よって、1日の実働時間は、7時間55分で変わらないことになりますが、15分の時間外
手当を払う必要があります。

もしかすると、休憩時間45分のままで、8:30〜8:45の時間外勤務をさせようとし
ているのではないでしょうか。


857 :人がすべて:03/06/25 23:54 ID:Y7steHds
856さん、ありがとうございます。

しかし、規定や申告書のつけ方マニュアルには、8時間を越えるときは1時間の
休憩時間を付かなくてはならないので、例え、朝30分労働しても
時間外手当は+15分つける事とマニュアルには書いてあります。
(8時間を越えた場合、15分分は削られて表記されています。)
人事部は衛星責任者などの資格を持った人がいるわけではないので、
このような場合に対応できないのかもしれませんが。
一応、従業員1200名以上いる法人です。

858 :どうなのよ?:03/06/26 09:59 ID:sp6eTEMI
月100時間残業しても残業代は0
9時半始業なのに9時頃からの営業電話を強要される
厚生年金無い
保健も国民保健を各自加入
福利厚生全く無い
営業手当ても当然無い

所謂「ネットベンチャー」ってやつです。webサイト制作してます。
この条件はどうなのか?
給料は最初3ヶ月は15万、それからは20万。

859 : :03/06/26 17:33 ID:c28c0eTM
>>857
とすると、+15分しなければいけない休憩時間は働かせて給与も払わない
ということなのか?

860 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

861 :真面目人間:03/06/26 18:51 ID:lFp96Qx9
本とだね。国立大学にもあるよ。法律どうなってる。しっかり反応してね。

862 : :03/06/26 19:43 ID:om7PTAXr
 
裏情報がDLできます。
http://www.unti-yahoo.com/
 


863 :名無しさん今日もサービス残業:03/06/26 19:51 ID:4GoeQ4Kq
>852
でも8時間休まず仕事やってないでしょ

864 : :03/06/28 17:24 ID:ooAR6hFx
>>856
>就業規則上に記載されている所定労働時間と休憩時間の変更がないという前提で書きますと
>8:30〜8:45は時間外労働です。(会社も時間外で申告せよと言っている)

>よって、1日の実働時間は、7時間55分で変わらないことになりますが、15分の時間外
手当を払う必要があります。


本当ですか?
8:30から始まったとしても休憩時間を1時間取っているなら、所定労働時間の7時間55分に
収まっている。何を(条文、通達、判例など)根拠に時間外手当が必要だといってるのかを
示してください。

(もちろん、就業規則に定められた開始時刻を勝手に変えることは問題がある。)

865 : :03/06/28 17:30 ID:TnuN3hAS
武富士恐喝事件で逮捕された中川一博って奴、往生際が悪いねぇ。普通、会社のデータを
持ち出して捕まれば誰が見ても完全な窃盗罪。盗んだデータで元の会社を恐喝するなど、完全
に切れてるか、開き直って「俺は悪くない」と無駄な抵抗をしているだけだよ。
悪い事をしたから逮捕されてんだよ。判ってないのかねぇ。悪人は悪人らしく、黙ってお
縄を頂戴されてりゃいいんですよ。武富士も全くいい迷惑じゃないの?

866 :あぼーん21:03/06/28 17:33 ID:pjr2F4oe
有給40日以上あるが、ほとんど取れません。
いっそお金に換算してほしいな。

会社辞める時は全部清算してくれるのかな?


867 : :03/06/28 18:05 ID:ooAR6hFx
>>866
年次有給休暇の対象となる日は、労働義務の課せられた日でなければならない。
未消化分を会社が買い取る義務はない。次の給料日まで退職日を伸ばすとかして
消化することを考えたほうがよい。


868 : :03/06/28 23:44 ID:ARnO2zCz
>>864
8:30〜8:45早出させると、45分休憩のままだと、実労働時間が8時間10分になり
+15分の休憩が必要。しかし、+15の休憩を与えると、実労働7時間55分になり、45分
の休憩でokになるという矛盾が発生する。
だから、15分以内の時間外労働したときは、休憩を+15分する就業規則の変更が必要。
給与も15分以内の時間外労働には、賃金払う必要ない(休憩を+15分することが条件。

869 :864:03/06/29 01:05 ID:/UGERBNc
>>868
その説明なら、わかる。

870 :870:03/06/29 08:48 ID:bJSD+INm
労基署が来て「査察するから」と言われ、慌てて36協定を結ぼうとしている
生活クラブ生協千葉って・・・・・。

871 :_:03/06/29 08:48 ID:CGBgEkCc
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

872 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

873 :くろ:03/06/29 21:15 ID:IqdciFZu
初めて書き込みします
私東京・四つ木のケーキ&パン屋で去年7月から正社員として働いているのですが

朝、4:30〜17:00まで働いているのに残業代が出ません
ついでにボーナスも無
後、タイムカードも無いです(正社員だけ無くて、パート・アルバイトは有る)
休みは週に1日だけです。

取り敢えずタイムカードが無いので自分で働いた時間をメモして
記録として残しているのですが

労基に訴えるとき自分で記録した時間とかは証拠として認められるのでしょうか?

874 :◆4UUtu9OvxA :03/06/29 21:20 ID:AOURgN5i
http://jbbs.shitaraba.com/computer/7108/

875 : :03/06/29 21:49 ID:U/MNnqqy
>>873
休憩1時間として、実働1日11.5時間でよろしいでしょうか?
所定労働時間により変わってきますが、4:30〜13:30が所定労働時間と仮定すると・・
(1)4:30〜5:00は深夜時間労働ですから、時間外労働であるかどうかに関わらず、最低
1.25倍の賃金。
(2)13:30〜17:00は、1日8時間を超えるので、最低1.25倍の賃金。
(3)土曜日に月〜金と同じように働くと、週40時間を超えますから、時間外労働で、4:30
〜5:00は、深夜労働+時間外労働になり、最低1.5倍の賃金。5:00〜17:00は、
最低1.25倍の賃金。
が必要です。

で、メモしておくと有効かということですが、私にはわかりかねます。
メモを取っておくと証拠にもなると聞いたことはありますが・・
どのこらい働いたかは、同僚の証言等、調べればわかります。
使用者は労働時間管理義務がありますから、タイムカードがないから、わから
ないとか、時間外労働しているか不明といういいわけは出来ません。

876 :855:03/06/29 23:22 ID:6gLV3bkq
>>856
ありがとうございます。
あくまでも、就業規則の確認が先のことですが、
早速、7月1日は書類整理&報告書の日なので、
上司から会議で追求されたら、私たち6名は返答しようと思っています。

ところで、衛生管理者の資格って、どうなんでしょう?
今、3名で取得しようと勉強しているのですが。
役に立つ資格なのでしょうか?


877 :875:03/06/30 00:38 ID:phiSdp7h
>>876
私も免許取りました。
衛生管理者は、常時50人以上の労働者を使用する事業場(企業全体ではなく
、各支店等の人数)で選任することを義務づけられています。

その仕事として、その事業場の
1.労働者の健康障害を防止するための措置をとること。
2.労働者の衛生のための教育の実施。
3.健康診断その他健康保持増進のための措置。
など、労働者の健康と職場の環境衛生を守るために動く人です。

実際の仕事としては、事業場の巡視、健康診断の実施、健康障害のある人
への具体的な対応(産業医の診察を受けさせるとか)などありますので、
大きい会社で本格的にやろうとすると、なかなかウエイトの大きな仕事
です。取っておいて、損はないと思います。

878 :ITやさん:03/06/30 01:02 ID:NFXC9f0O
>>858
おそれす。
給料20万ならばよいんでない?
上を見ればきりが無いが、下も結構あるぞ。

IT産業での20代ならば、平均ぐらい?

所謂ベンチャー、って当たればでかいの夢見ているから、
当たると思ったら、居る価値はあるよ。

ただ、普通のWEB製作はもー頭打かな?

879 : :03/06/30 01:38 ID:Dm5d8uxF
全部ROMってないので重複してしまうかも知れませんが
今人事は買い手市場だから、厳しい条件をのまない労働者は簡単に首切りされてしまいますよね
もっと厳しい条件をあらかじめのんででも就職したい上に優秀な人材は野にいくらでもいるわけだし
そう考えると何を言っても無駄、嫌ならやめるしかないですよね

今はとにかく自分のことだけを考えて死なないように気をつけるだけです。
ちなみに自分は損保内勤(と言っても外回り)です。
現場の人身削減で五月の四日、五日に父の納骨に行った以外は休みを取ってません。
日曜日以外は休日も含めて毎日終電ですが、残業や有給というものは入社以来取ったことがないうですが、周りの人もみんな同じですね。
でも身の回りの社員がどんどんクビになってるのを見ると仕方ないのかなと思ってます。
皆さん営利企業に勤める人間なら同じですよね


880 :空気:03/06/30 01:58 ID:C7ctDrm/
>>879>>1を、100回声に出して嫁。

881 :  :03/06/30 02:26 ID:L4cq1fkK
東京都内に本社があるアパレルでアルバイト 事務です

・社会保険加入と書いてあったのに、半年加入不可
(半年経ったら法にひっかかるから強制加入とのこと)
・アルバイト賃金が締め後一ヶ月経たないとでない
 また立て替えたセミナー参加費用も締め後一ヶ月経たないと出ない
・残業が社長が、残業を認めたらみんな残業しだすという理由で許可制
 
しかし事務アルバイトはもちろん契約社員でも事務はみとめられたことがほとん
どなく定時以降深夜まで残業した分はつかない(契約社員 正社員の雇用条件
には残業手当と書いてあるが実際は使えない)
 販売アルバイトは近年労基から注意が入り残業がつくようになった

・アルバイトは交通費非課税だが、契約社員は交通費課税対象
理由不明 個人事業主以外で課税対象があることをはじめて知った

このうち引っかかるのはどれですか?
一応タイムカードの控えは取ってあります

882 : :03/06/30 09:15 ID:fZXQ8NK1
>・アルバイト賃金が締め後一ヶ月経たないとでない
> また立て替えたセミナー参加費用も締め後一ヶ月経たないと出ない
>・残業が社長が、残業を認めたらみんな残業しだすという理由で許可制

上記は、合法といえるが、それ以外は違法でしょう。
残業が許可制なのは、別に問題ないが、許可した残業の賃金はらわないとは・・。
契約社員とはいえ、その企業に雇用されていることには変わりないはずですから、
月10万?までの交通費は非課税のはずです。


883 : :03/07/01 06:50 ID:1vrT8gt0
以前は、半年間で有給を取るとボーナスが減った。

半導体エネルギー研究所

884 : :03/07/01 17:23 ID:AZQ6/3v1
>>883
入社後半年以内で、という意味なら
別に違法でない。

885 ::03/07/01 20:36 ID:VVfeAgTo
俺っちの会社なんかISOの講習とかで休日出勤したにもかかわらず食事代千円給料に振り込まれて終わり今日まで24時間ただ働き

886 : :03/07/01 21:31 ID:A9rQvHuZ
>>884
なんで半年以内なら違法でないんですか?
半年(6ヶ月)というのは、労基法上での雇用後初めての年次有給休暇付与日だから?

たとえ、そうだとしても年次有給休暇として付与している限りは、883のような扱いは
違法だと思うよ。

887 : :03/07/01 23:50 ID:M2oWdae1
>>886
労基署に聞け

888 : :03/07/02 00:45 ID:g8duuIUe
>>887
私は、884に質問してるんです!
あなたは、ひっこんでてください。


889 : :03/07/02 08:35 ID:YHnGd3gW
質問させて下さい
8月で退職することは決まったのですが、
「あの〜有給を消化したのですが」と言ったところ「そんなモノはない!」と一蹴されました。
1年前から都合で月に一回程度ですが3時間ほど早退していたのを「有給をつかっていた」と言うのです。
早退届しか出していなかったのですが…
もし、退職願に有給を消化して退職する旨を書いて提出し、受け取りを拒否された場合
労基署に申し立てをしようと思うのですが、どのくらいのスピードで動いてくれるのでしょうか?
平日は休みが取れないのですが、電話、FAXのみでも可?
ご存じの方、よろしくお願い致します。

890 : :03/07/02 09:53 ID:eiG43/Pm
電話とかより多少無理でも言って話したほうがいいよ
ってか辞めてから行くより、辞める前に行ったほうがいいしね
同僚は週3回のペースを二週間くらい続けたら事務所に捜査入った
1、2回行った程度だと真剣みが足りないと思われウヤムヤになるから、
行くなら回数多くが基本

891 : :03/07/02 13:54 ID:IyjrcUnV
有給消化に関しては労基署も結構うるさく言ってくれるので
とにかく一度労基署に行ったほうが良いかと。

892 :889:03/07/02 18:58 ID:YHnGd3gW
>>890 891
回答ありがとうございました。
やはり何度か掛け合わなければ動いてくれないのですね。
やはり平日は一歩も外に出られない仕事なので、とりあえず電話で相談してみます。


893 :KK:03/07/02 21:00 ID:ZpfD3bsn
私は今、派遣で土日祝を含むローテーションで働いているのですが、土日祝に契約時間通り働けたためしがありません。何とか交渉して働けるようにしてもらいたいのですが、うまく交渉に持ち込むにはどうすれば良いでしょうか?

894 : :03/07/03 08:38 ID:/r3LYOxt
彼女が最近入社した会社なんですけど、タイムカードを
出勤時しか押させないそーです。

なのに、9:30〜23:00くらいまで労働させられてます。

これって労働基準法に違反してると思うのですが・・・・

教えていただけませんか?

895 :894:03/07/03 08:40 ID:/r3LYOxt
あと勤務時間中も休憩なしです。

896 : :03/07/03 16:21 ID:vtNKkikm
>>894
そういう場合だと証人が何人か必要です。
会社に調査が入ってもタイムカードは多分労基法通りの時間についてると思うので。
但し身内(家族)は証人としては不十分です。口裏合わせしているように思われます。

897 :労基はあまり・・・:03/07/03 23:31 ID:kzcBZIB9
労基といえども公務員には民間人の事はわかりませんし、又わかろうともしないでしょう。
電話相談等には親身に協力しますが、いざ実際,出向いてみると,彼らのト−ンはだんだん低くなります。
一度試してください 納得されると思いますよ。特に地元のいわゆる有名企業には全然・・・
だって納税額が・・・下がったらどうするんですか?

898 : :03/07/04 09:37 ID:jBMsLZaP
田舎だからかも知れないが、前に友達が労基に行った時にそっけない態度だった。
地元じゃ有名企業だったから。んで、どうしても許せなくて余計なお世話だが、
厚生労働省に電話&メールしたら次から対応が変わってた。
なげく前に行動してみれば少しは変わる。

899 : :03/07/04 09:42 ID:etqUZzUd
ウチの店長、勝手に店員のタイムカード押しやがるんですが・・・。

900 :旅館名無しさん:03/07/04 13:56 ID:bxO1c+xq
労働基準法違反では無いと思うが、室温30度、湿度55%で
冷房全く無し。
事務職です。死にそうです…。
むかついたので、デジカメで証拠写真とりました。
保険もアリ、と言ったのに無しだし、有給も取らせてもらえないので、
色々と証拠集めてちくりつつ辞めます…。
9時18時なんて東京営業所だけじゃんかよ…。(苦
冷暖房入れない会社なんて初めて勤めたよ。
(パソコン複数あるのに、我慢しろ、とか言われたよ…)

901 :はぅっ:03/07/04 17:45 ID:ngEP8AjL
>>900
何十年前の話ですか?

902 : :03/07/04 22:53 ID:xrscDr9+
>897

サビ残の賃金が遡及支払されると、修正申告を経て、
納税額(所得税・市民税)も増え、労働保険料も増えるはずだが。
納税額が減るっていうのがわからんちゃ。

903 : :03/07/04 23:42 ID:3jPR3Bmm
http://www.logitem.co.jp/index.html
この会社でまた過労死

904 : :03/07/05 08:36 ID:zH0BzJGe
>>902
897が言ってる納税額というのは、企業が払う法人税とかのことでしょう。
賃金を正規に払う−>利益減−>納税額減

といっても、労基署がそんなことまで考えて行動するとは考えられない。


905 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

906 :あいうえお:03/07/05 14:44 ID:H/1+iuXn
トヨタと愛知県警は癒着している

907 :コーキ:03/07/06 00:12 ID:9lyH/Jbo
私の勤めている不二越ではサビ残の多い技術部のタイムカードを廃止し
庶務の女性が上司の指示通りに手書きで出勤簿をつけています。
また残業の多い人は役職者(非組合員)に昇進させてわずかの役職手当と
引き替えに残業代を0にし、不要になれば解雇しています。
こんなことって、どこでもある話ですか。

908 :ねむりん:03/07/06 00:58 ID:zHBY7IPU
http://www.panarea.jp/
↑完全ご都合主義。


909 :塾講師:03/07/06 02:56 ID:ODrrs/02
塾講師なんですけれど、一日14時間労働しても残業代がつきません。
いちど「残業代はつかないのか」と尋ねたら、
「人相手の仕事で、どこからが業務外なのかはっきり定義できないので」
ということでした。祝日も年間通してないです。ゴールデンウィークは連休ゼロでした。
テスト対策など入ると12〜15時間労働。月平均の残業&早出時間は40時間前後。
休憩時間なんて一日15分あればいいほう。ボーナスも今現在出てません。
今から夏期講習が怖いです。とにかく人手がないので辞めるに辞められない状態。
労働局にいくべきかな・・タイムカードはきちんと押してます。

910 : :03/07/06 03:13 ID:cRmSeE0H
労務局にいくなら、
証拠をきちんと集めてからいきましょう。
タイムカード、メールヘッダなどは有効です。

このスレでも見かけますが、
「労務局は役に立たない。」
というレスを行っている方がいらっしゃいますが、
きちんと証拠があり、簡単な手順を踏まえて、
ちゃんとした日本語を使って状況を説明できるなら
労務局は役に立ちます。

まぁ、「労務局は役に立たない」って人は
・電波である。
・客観的な証拠がなく、「オレが証拠」とか言ってそう。
・「役人はオレの理想通り働いて当然」とかって思っている。
・労務局の人があきれるぐらい、日本語がわけわからん。

労務局の人間がクズって場合もあるが、それは稀。
弁護士か代文屋を使って書類とか、手続きを勉強してください。


911 :某機械メーカー:03/07/06 03:31 ID:K8ZIp6WF
残業なんて言えるだけマシな方です、勤務時間の記録とかもあるしね
うちなんて裁量労働なんで、時間管理無しという建前で
勤務時間の記録もないですから、過労死しても何も証拠無しです。
法律上は深夜勤務と休日出勤は割増賃金をはらうことになってるけど
決済がおりないですからね。
一部上場企業でもこんなもんですよ。

912 :名無しさん:03/07/06 04:19 ID:U6tvlDwc
外食産業はどうよ。会社によってはかなり酷いところもあるんじゃないか?
関西系の某社では、四月から三ヶ月の間、殆ど休みもなく朝から夜中まで働かされ
心筋梗塞で死にかけた新卒がいるらしい。明らかに過労だろう。
残業手当もなかったらしいぞ。こんなのアリか?

913 : :03/07/06 06:45 ID:7jjijkM5
ナシでしょう!ネタじゃなかったら凄すぎる!

914 :河村:03/07/06 08:53 ID:XUgQNQBB
ちょっと違う話なんだけど。
タイから兄弟の看病の名目で来日している、タイ在住の日本人がいる。そいつは、住民登録してある
岩槻に住んでいない。この場合、不法滞在にはならないの?
来日の名目が看病だから、働いて良いビザを持っているとは思えない。
そいつ、タイの運転免許で車運転しているけど、大丈夫なの?
バイト先はMSAと言う会社。有名な会社じゃないけど、東京電力等の有名な会社と取引している会社。
不法滞在・無免許運転の可能性があるのに、それを承知の上で使うMSAと言う会社もおかしい。

915 :署職員:03/07/06 10:09 ID:B27Ljl8F
1  電話や投書での相談は、署内での優先順位が落ちるので進められ
  ない。
   理由として、「申告」扱いでは無く、相談扱いとなるから。「申告
  扱いになれば必ず動きます。

2  受付や電話相談で対応してくれる人の大半は、監督官では無い臨時
  の相談員さんなので、監督官に伝わるまでのタイムラグが発生し、申
  告処理が遅れるケースが多々ある。裏技だが、敢て相談者が多く詰ま
  っている時に行くと、相談員さんが全員埋まっている→監督官が対応
  ってな形で、対応が早くなります。

3  タイムカードや給与明細は必ず持ってくる事。「残業代が出ないんで
  す」って言われれば当然「いつまで働いたのか、客観的に証明できるも
  のは」とか「払われないって言う証拠は」ってな話になりますから。

4  お分かりかと思いますが、監督署は民事には介入できません。よく
  ある事案、解雇予告手当ての件の場合、解雇されたという書面などを
  持ってくること。社長に「やめろ」と言われ「辞めます」って答える
  と、これ退職勧奨に載ったとも判断されるのです。解雇では無く退職
  扱いですね。また、有給休暇が取れない事と、取りづらい雰囲気にあ
  るのも違いますから。
   言った、言わないなどの事実認定は裁判所が判断するもので、行政
  はできません。こうなると、「監督署はこの件に関して、手を引きま
  す」と電話することになります。ですから、会社が提出した書面など
  が必要なんですね。


916 :900:03/07/06 12:06 ID:X9tbR6Pu
>>901
今現在、2003年のお話です…。(苦
旅館ってみんなこうなのかよ!?
旅窓で自作自演してるしな…。
(悪い評判を消すため。最悪だ…)

917 ::03/07/06 14:48 ID:cCBCFgJy
>>900 >>916 さん
室温30度ですか・・・。かわいそうに・・・・。
でも私の職場(現場)は夏は外よりも暑く 冬はそとよりも寒くって事もあります。
これからの時期は外よりも温度・湿度共に高く、手の甲にまで汗をかき誇りにまみれ・・・・
そんな環境下の中での数字との戦いです。
(あ、ただ毎日ではないけれど)仕事が終わった時にはもうヘロヘロです。
冬は指が動かなくなるほどです。。。
ハッキリ言って3Kです。もうすぐ辞めるけど!


918 :へたれ:03/07/06 17:54 ID:2GbvUMRm
>>915
4についてお伺いしたいのですが、私は現在会社から
「自己都合退職として会社の指定する日(10日後)に退職しろ」と毎日言われていますが、
「自己都合なんだからこちらが指定する日(40日後)に退職する」と返事しています。
この場合、仮に会社の指定する日以降に私が出勤して「職場に入るな」と言われるなど事実上勤務ができないような対応をされたら、
一般的に監督署では「相談」ではなく「申告」として取り扱っていただけるのでしょうか?

”教えてくん”ぽくてすみませんが、会社の指定日まで残りわずかなので必死です。
みなさんのカキコで、わたしも経験したようなことがあれば、ご参考までにレスしたいと思います。

919 : :03/07/06 18:34 ID:ER+azN2i
>>918
> 「自己都合退職として会社の指定する日(10日後)に退職しろ」と毎日言われていますが、

そういうのは会社都合退職になるのでは?
本人の意思に関係なく、会社から「会社の都合によって退職日を指定」されてるんですから。


920 : :03/07/06 18:46 ID:+DLMPi7q
>>915
労基第104条では、申告の手段につき口頭のみと限定していない。
文書、電話では同法にある「違反事実」が確定しないため、申告と
できないことが多い旨を説明すべき。実際に裏づけが取れれば、
私の署では申告事案として着手しています。

>>918
 元の鞘に納まるのは困難と思われ。
@10日付けの退職勧奨に応じるか、
A40日後の自己都合退職の方向で
  話し合うこととなると思うが、11日目以降、出社拒否されるなら
B労基法第26条の休業手当請求が可能。
  出社を拒否された段階で、休業手当請求の意思表示をされたい。
 
 なお、@Bの場合、いずれも文書を取れたらベスト。

921 :おすすめ:03/07/06 18:47 ID:wg7z5mpa
可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

922 :はぁ:03/07/06 20:07 ID:s/mdJvoX
>>911
何作ってる会社ですか?

うちの会社も裁量とかいってごまかされてますよ。。。
裁量労働制なんてただの残業カットだよなあ

923 : :03/07/06 20:16 ID:1TGIelsS
>>922
裁量=残業カット 禿げ敷く胴衣
ウチの会社も裁量労働制を導入してます。
月あたり、出勤日×1 時間の残業が一律に支給される。合計約20時間分。
でも実際は、皆50〜70時間は残業してるよ。
差額分は申請すると支給される仕組み。でも申請すると上司が非常に嫌がる。
実際はほとんどの人が無言の圧力に負けて差額申請していない。
つまりサービス。




924 :へたれ:03/07/06 21:29 ID:gWSEsrTs
>>918
レスありがとうございまつ!
私も毎日そのように返答していますが、会社側は毎回「会社都合にはしない」と返事してきます。
毎日毎日でつから、精神的にも参ってきているところ、レスいただけただけでも嬉しいでつ!
>>920
専門家の方、ありがとうございまつ。
上の様な状況ですから、なんとか3でがんばりたいとは思っていますが
会社の希望日まで返事を引き延ばした上で、翌日から立入禁止状態に置かれる心配をしていました。
錆残当たり前、就業規則は入社日から求め続けたのに未だ閲覧可能な場所になく(事業所に置いてない)、
有給休暇の発生日を教えてくれない、等々我慢し続けた後なので、絶対に退職勧告には応じたくないのです。
”出社拒否された時点で、(出てくる可能性は低いけど)文書を請求し、
同時に労基法第26条の休業手当請求の意志表示”を肝に銘じて、また明日からがむばりやす。

明日出勤する気力を与えてくれた皆様に感謝でつ!!!

925 :へたれ:03/07/06 21:34 ID:gWSEsrTs
>>919
すんまそん、さっきの918は打ち間違い。
やっぱへたれですわ。。。

926 : :03/07/07 01:02 ID:bCUZ+AmK
>>922
某ゲーム会社で最近アクションで一山当てた会社でも
裁量になりました
裁量になったからって、仕事の量は全然かわらず
結局裁量前の月の基準労働時間150を超えない月なんて
ほとんどないです
これも裁量を会社の都合のいいように使われてるいい例
じゃないですかね

んでもって、今年から裁量&年俸に変わったんですが、
それがまたひどいのなんのって

まず、今年度の年俸が決まったのが、今年の6月
んでもって会社側の計算間違いにより、給与不足が社員の半分
さらに、不足分を素直に払うのではなく、もう一回給与を検討させてくれ、
なんて言う始末

年俸になって軒並み給与ダウン
中には3桁下がった人もちらほら

会社は毎年増収増益なのに、社員の給与は毎年ダウンの傾向
一部上層部とか、そんなやつらの給与はあがったみたいだけど

こんな会社はいかが?



927 : :03/07/07 02:46 ID:ERsv87IH
 小売業の会社に勤めています。最近、パートタイムの
契約更新が近づいているらしく、それに関する文書が
本社から流れてきました。

 曰く、「兼業している者は労働時間が、1.8時間/1日・2.40時間/1週
・3.215時間/1月のいずれにも該当しない場合のみ、契約を更新する」
また「兼業しているのが小売業以外の業種の場合のみ契約更新する」
となっています(いずれも他社→当社の順で就職の場合です)

 んまあ法律上、1日の労働時間が8時間越えれば、割増賃金支払いが必要
なのは知っていましたが、今更、何をって感じがします。
 他社小売業にバイトで勤めて、うちでもバイトって奴は結構多い
ので、どうしたものかと心配です。
 労基署に訴えてもだめですかねえ?

928 :IT地獄:03/07/07 18:54 ID:VWzeUANL
>>878
おそれす。
普通の労働条件で基本20で手取り17〜8なら、まぁ我慢できるけど。
さすがに今の条件で手取りが20切るのはキツいよ。

ウチのスキルはそれなりに高いと思うけど、ただ制作してるだけじゃこの先
生き残れるとは思えんしなぁ、、。電通とか博報堂とかIMJとかエッジとか。
敵いませんて。大日本とか凸版にも敵いませんて。

929 :P3:03/07/08 00:40 ID:qWsxQzrE
質問です。
このスレに非常にお世話になっておりますが、
いろいろお聞きしたい事があり、また出てみました。
お聞きしたい事があります。

@『会社を辞めろ』と言う言葉は労働裁量権あると言い張る支店長から
 出ましたが、これは法人からの退職勧告と受けていいのですか?
 だとしたら、失業手当は即もらえると言う事なのでしょうか?

Aそれについて『そう言うのであれば辞めます』と私個人が応対すれば、
 法人の都合退職として失業手当は即もらえると言う事なのでしょうか?
 
法人の営業上、職務として与えられた仕事に関しては、
不都合なく、これを履行している場合です。

B労働弁護士と呼ばれる方に相談するにはどのようにしたらようのですか?
 訴訟を起こしたいと思っているのですが、手続を教えて下さい。

 証拠としては、判例上、一部、成り立たないと思いますが、
 過去3年分、相手(上司)からの言いがかりをすべて録音しています。
 判例上は参考として取り扱われているのが普通であると言いますが、
 『著しく反社会的な方法を用いて収録されたものは証拠能力が否定されるが
 本件はそれに当たらない』という録音テープにおいても証拠として採用されて
 いるケースもあります。

社労士、または、労働弁護士の方がいらしゃったら、是非、お答え願います。
脅し、脅迫、暴力(労基法5条に該当)に大きく該当。
この法人(協同組織)を都下、西○信用金庫といいます。

930 : :03/07/08 20:57 ID:CmHEVWc3
>>900
>>901
>>917

室温30℃で湿度55%がきついなら
俺が勤めてる会社はどーなるんだろ?
こちら工場の室温40〜44℃、湿度は60%以上。
工場の中にあるオペレータ室はコンピューターが沢山あるのにもかかわらず
毎年必ずエアコンが短期間で壊れ、直すのもなかなかしてくれず
オペレータ室内でも室温30℃〜34℃、湿度が50%弱。

工場内で長時間作業をしているとまず脱水症状になる可能性が高いため
30分〜1時間に10分程度の休憩が必要になるのに、昨年は残業1時間してた時に
先輩社員の指示で休憩を挟んだら、他の組の先輩社員がサボリといって報告し
主任から叱られたことがあった。脱水症状で倒れるまで休みをとらせてもらえない
のではないかとすごく不安になったのを覚えてます。
休憩をとるように指示した先輩社員もそれに嫌気をさしたみたいで辞められて
しまいましたし…本当に地獄のような会社です。

931 :119:03/07/08 21:56 ID:lefZK9x1
公務員に比べ、民間企業で圧倒的に過労死、労災が続くのはトップの
選び方が違うからだ。

公務員のトップは国民の選挙で選ぶ。ということは、公務員も選挙権を持ってるので
ひどい労働条件にしていると、選挙で破れる恐れがあるので、トップはそれはできない。

しかし民間の株式会社のトップの社長は従業員の選挙ではなく株主の選挙で選ばれる。
株主は株価を上げろと社長に圧力→人件費、設備費用削減→労災、過労死となってしまう

932 :マックスバリュ西日本:03/07/08 22:09 ID:umURr7Eu
ひどい会社。
決算になるとパートは休ませろの一点張り。
社員は残業するなあ。
アホか。この会社の幹部は。
おかげでサービス残業めっちゃ多い。
なんでこんな会社が存在するねん?
世の中、間違ってるわ。

933 :社畜奉公人:03/07/08 22:42 ID:iZBQzSAm
私の会社が最低最悪だと思っていました。
しかし下には下があるもんだ。
是非転職したら同じ被害者がでないよう具体的に会社名と
ひどさを「ちくり」ましょう。

934 :過去レス読んでないが:03/07/09 03:09 ID:ajK+HKLN
うちの会社休みは月3〜5回。
給料はそれなりにいいんだけど残業しても休日出勤しても手当なし。
おまけに社会保険も厚生年金もない(職安の募集記事?には有りって書いてある)
労働基準監督署とか社会保険事務所にチクってやりたいんだけど匿名でできるのかな?
詳しい人情報キボンヌ

935 :祭りばんちょお:03/07/09 10:21 ID:5hLdLjhb
今夜の祭り会場でーす

ペット苦手板
長崎4歳児全裸殺人事件スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1057223316/

※犯人は4歳児を突き落とす前に犬を突き落としていた!?

936 ::03/07/09 16:47 ID:TZ3Czb7E
>>926
栄光の反対?

937 : :03/07/12 08:40 ID:IItrbypy
今の会社は裁量労働性の契約ですが
タイムカードがあり
始業時間が決まっていて、その時間に遅れると怒られます。
これって、裁量労働じゃないですよね?
裁量労働なので毎日残業しても休日出勤しても
当然残業代は1円もつきません。
しかも、契約は社員契約じゃなくて業務委託。
当然、一切の保険もつきません。
会社が出社時刻を強制すれば
そのスタッフは法律的には労働者として扱われると聞きました。
つまり、保険等はつける義務があると。
契約違反という確証が得られれば労基署に足を運ぶつもりです。


938 :山崎 渉:03/07/12 10:50 ID:8tCqbn/Y

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

939 :創○社:03/07/13 01:35 ID:u251CdHf
ここの会社はひどいぞ 一日の平均労働時間は
朝9時から11時までランチの仕込み
11時から14時までランチタイム
14時から17時までよる営業の仕込み
17時から0時まで営業
0時から2時までランチの仕込み 清掃 日報の記入
それから夜間金庫に1日の売上を振り込む
飲食出やってこうと思うなら当然の労働時間かもしれないが
今別の会社へ移って過去にこんな労働時間させられていたと思うとムカツク!!



940 :創○社:03/07/13 02:03 ID:u251CdHf
ここの社内事情もまた最悪
殴る 蹴る 暴言を吐く
「お前なんかいなくてもいい」
「お前の代わりなんて腐るほどいる」
こんな事目の前で言われるとどんな気持ちがしますか?
僕自身何回帰りの車の中で悔しくて泣いたか分かりません
幹部連中は「意識のある奴ならそれをばねにして伸びると思う」
顔がボコボコになった状態で家に帰ったら親はどう思う?
何回車の中で寒さに耐えて耐えてしたと思ってんだ!
しかも傷が痛んでびっこ引いてるのを見られたら最後!!
「お前が出来損ないだから俺が指導してんだろう?その態度は俺に対する礼儀か?」
とかいってまた殴られる
賃金は3ヶ月目から20万
最悪極まりないと思いませんか?

941 :創○社:03/07/13 02:15 ID:u251CdHf
でも良い所もある
今の会社に就職してこんなの楽勝ジャンと思えるし
洗脳されて「意識 意識」でやってきた分人より出来ると思うし
何だかんだいって結構自分にプラスとなっているのも事実!
ここの人たちを見て自分も絶対成功者になってこいつらを見返してやる
と思って新しい会社を建てて結果を出してやると思うようになった
今となっちゃ結構感謝してるかも

942 :(゚Д゚):03/07/13 12:05 ID:sGFuL5cQ
そこまでの経験をしてなお「感謝」できるなら
ついでに「恩返し」してあげればいい
同業の会社を興して前の会社と競争してつぶすもヨシ
いい人材を根こそぎ引っこ抜いてやるもヨシ
他にもいろいろやれることはあるだろうけど
アンタならきっとやれるよ。

その時にあんたを「指導」した人物に言ってやれ

・・・・あなたの指導のおかげでここまでやれました。
でももっとやらないと恩返しにならないと思います。
ですからもっと徹底的にやらせていただきます。
ありがとうございました・・・



943 :fujianasan:03/07/13 12:17 ID:+0vRSowI
私は、某IT系の会社に勤務しています。
やはり、月100程度のサービスが当たり前です。
皆「自分の能力が及ばないからだ。仕方ない。」と、毎日残業を続けています。
上からも「残業は、自分が本当に働いたと思う時間を申告しろ(=サービスしろ)」とのお達しがいつもあります。
辞めさせてもくれないので、死ぬしかないです。

944 :山崎 渉:03/07/15 11:50 ID:qh/LFJyh

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

945 :大企業の徹底調査よろしく:03/07/16 11:03 ID:3sa6aU6w
258 :名無しさん@そうだ登録へいこう :03/07/12 16:51 ID:4MCl5jsi
大手企業も出し入れ自由な激安労働力に頼ってる

259 :名無しさん@そうだ登録へいこう :03/07/12 17:28 ID:Zdib+ckx
派遣会社の中には派遣登録番号を架空登録して求人誌に堂々と掲載
している悪徳も存在します。うさんくさいと思ったら管轄の法務局
等で登録名義してるかどうかチェックした方がいいと思います。

260 :名無しさん@そうだ登録へいこう :03/07/12 21:53 ID:7nmYnG6Q
>>258
それも大企業が違法と知っていて偽装請負業者に手をだしている。
というか企業と偽装請負業者が共謀関係で搾取されるのは善良な
労働者。


946 : :03/07/16 11:41 ID:8/lu56Il
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947 :あい:03/07/16 12:09 ID:LVg66fH0

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