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MXの次はなんなんだ?3

1 ::02/04/20 00:32 ID:KsTvOWmT
FTP?WEB割れ?
今まで、同じようなことが議論されてきたとは思うが、時期が時期なだけに真剣に考えてみようではないか。

前スレMXの次はなんなんだ?2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1018434705/l50

2 :2:02/04/20 00:33 ID:H0Un1aVO
           -‐-      ,、
       __〃      ヽ lv !
       ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ'   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _!(0.)! (┃┃〈リ /   < はわわー。みなさんすいません〜 2をげっとです〜♪
   /\ Vレリ、" lフ/ ./ \   \_________
  /  ./l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ヽ
  \/l  |―――――――! ヽ          (´
      l  | ☆ まるち専用 |       (´´
      l  l―――――――|       (´⌒(´
.      \l_______|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡=☆
                 (´⌒(´⌒;;  ズザザーーーーーーーーッ


3 : :02/04/20 00:33 ID:Gd0Yfklh
 

4 :123:02/04/20 00:33 ID:bmnRIssC
2

5 :_:02/04/20 00:33 ID:UlwB/n6a
2ゲトズザーのつもりだが、敢えて4とみた

6 : :02/04/20 00:33 ID:qvt1CiIK
おっ2

7 :  :02/04/20 00:34 ID:25nw5Pec
(;´Д`)ハァハァ

8 :_:02/04/20 00:34 ID:UlwB/n6a
惜しかった

9 ::02/04/20 00:34 ID:KsTvOWmT
sage進行でおながいします。

10 : :02/04/20 00:34 ID:aPDOIV1Y
では9だ

11 : :02/04/20 00:34 ID:bn6mqNDl
http://members.tripod.co.jp/campain/

12 :2:02/04/20 00:34 ID:H0Un1aVO
           -‐-      ,、
       __〃      ヽ lv !
       ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ'   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _!(0.)! (┃┃〈リ /   < >>4 へへーん ざまーかんかんですぅ〜♪
   /\ Vレリ、" lフ/ ./ \   \_________
  /  ./l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ヽ
  \/l  |―――――――! ヽ          (´
      l  | ☆ まるち専用 |       (´´
      l  l―――――――|       (´⌒(´
.      \l_______|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡=☆
                 (´⌒(´⌒;;  ズザザーーーーーーーーッ


13 :キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!:02/04/20 00:35 ID:oSGBikBS
本日、貴方はファイル交換ソフト「WINMX」を使用し、著作者に無断でファイルを共有、使用していることが判明しました。
貴方はファイル交換ソフトの使用をいますぐ中断し、今後使用しないでください。
今後、貴方が使用していることが判明し次第、こちらで適当な処置をとらせていただきます。





                                     H14.4.19 石川県ファイル共有ソフト「WINMX」撲滅班

14 : :02/04/20 00:35 ID:vBsUICV1
ジャイアント・シン

15 : :02/04/20 00:35 ID:KIZdorld
(゚д゚)━━MX━━(゚д゚)


  ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
  ┗━(´∀`)━┛

 
  ┏━(;´Д`)━┓
(;´Д`) Freenet (;´Д`)
  ┗━(;´Д`)━┛


16 :あげ:02/04/20 00:36 ID:y0Wp/zp6
あげ

17 :2:02/04/20 00:37 ID:H0Un1aVO
>>13
>適当な処置をとらせていただきます。
適当だって…( ´,_ゝ`)プッ厨房まるだし(藁

18 :_:02/04/20 00:37 ID:1zYC8Cf+
というか、winnyスレなんだろ、ここ

19 :あげ:02/04/20 00:39 ID:MRNx0jM4
あげ

20 ::02/04/20 00:39 ID:KsTvOWmT
>>17
釣られるな、釣られるな。

21 :_:02/04/20 00:40 ID:fudB7N+B
今ここって、何人でまわってるんだろ・・・

22 : :02/04/20 00:40 ID:eDfEpTQ1
わざとageてる奴に反応するからこういう結果になる。
新スレでは徹底放置で。

23 :あげ:02/04/20 00:40 ID:VOXB0AZU
あげ

24 :_:02/04/20 00:42 ID:2H7Y+fRl
>>22
オマエモな

25 :あげ:02/04/20 00:43 ID:Q77bue/z
あげ

26 :あげ:02/04/20 00:51 ID:lQgl4Bdb
あげ

27 :あげ:02/04/20 00:55 ID:GM8Mrv23
あげ

28 : :02/04/20 00:55 ID:o8rN7B+F
厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂
厂厂厂厂
厂厂厂      Winny情報
厂厂  
厂             -2002.04.20-
厂 

■□■□■□■□ Winny関連サイト □■□■□■□■□■□■

・公式HP
未定

・MXのつぎはなんなんだ?3 (2ch)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1019230372/

■□■□■□■□ 初心者道場 □■□■□■□■□■□■

□■−Winnyとは−■□
・特定のサーバに依存しない情報発信ツール
・Napsterやgnutellaと共にP2Pツールの一種である
・高い通信性能と匿名性を持った情報の発信を目的として、
 47氏(2ちゃんねるダウソ板)の手によって開発
・Internet上に独立した仮想NET空間を構築
・UPフォルダに提供されたデータから、ボディ(ファイル本体)と
 ヘッダ(名前情報)が作成され、それらは個々のPC(ノード)間を渡り歩く。
・要求が多いデータほど、多くのノードに複製される。

□■−Winnyインストール方法−■□
未定

□■−Winny設定方法−■□
未定

29 : :02/04/20 00:55 ID:o8rN7B+F
▲▽▲▽▲▽▲▽ 教えて君集合! ▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲
過去の、質問に対して47氏の解答を引用

Q.クロスプラットフォーム向けにプロトコルでunicodeを使うのってどうよ。
A.UNIXでの実装はよっぽど暇があったらでしょう。
  プロトコルもソース公開しないから他人任せになるとも思えませんし。
  あとUnicodeは嫌いなんで却下。
  それに私は組むだけならWinでもMacでもUnixでもいける人なんで、
  ユーザー数からいったらUNIXよりMacが先になると思われ。

Q.freenetの使いづらさの一因に、固定アドレスの常設ノードの少なさが
  あると思うんですが、このシステムでも固定アドレスの参加者が少なければ
  同様の状態になってしまうんではないでしょうか?
  一時ノード(可変アドレス)の人もちゃんと中継・検索の対象になるんでしょうか。
  その場合、やっぱり常設ノード?の人からの経由になりますか。
A.可変アドレスでも問題なく動作するようにする予定です。
  今現在の設計ですと、初期リストに書かれるホストの基本が常設で、
  これらに接続空きが無かったら、ぶら下がってる子の方に動的に再接続依頼する形になってます

Q.Winnyシステムって、アップロードしたら、誰にも削除権が無くなってしまうの?
A.今の設計ですと一度だれかがDOWNして出回ってしまうとそれを消せません。
  人気がなければ勝手に消えますんでそれに任せることになります。

Q.プライベートIPのヤシはどうなるの?
A.ダウンだけはできるはずですが自動的に優先度最低になるはずです。
  回線早ければDOMし放題な可能性もありますが、(システム的に)無視される
  可能性が高いので、バーチャルホスト機能のあるルータ入れるなどして
  ネットワーク設定を工夫したほうが良いでしょう。
A.NAT対策(接続は可能だけどacceptできないホスト対策)は
  どうにかなりそうなんで今やってます。これ、どうせ他人に転送してもらうわけだし、
  末端は子の接続かからないんですから、初めから接続しかできないホストがいることを
  想定して作っておけば問題なく動かせるようにできます。

Q.キャッシュに関してなんですが、消去はどのように行なわれるのですか?
A.今はLRU(アクセスの無かった一番古いものから捨てる)の予定です。
  キャッシュ容量はもちろん設定可能になります。今悩んでるのは
  キャッシュホルダ複数にしようかどうかですが、面倒なんで当初は
  一つに固定の予定。なお、キャッシュの内容を手動で他のフォルダに
  コピーしたり自分で適当に消しても問題なく動きます。

30 :_:02/04/20 00:56 ID:vqqra7PO
名スレの切望

31 :  :02/04/20 00:57 ID:o8rN7B+F
Q.キャッシュに関してなんですが、消去はどのように行なわれるのですか?
A.今はLRU(アクセスの無かった一番古いものから捨てる)の予定です。
  キャッシュ容量はもちろん設定可能になります。今悩んでるのは
  キャッシュホルダ複数にしようかどうかですが、面倒なんで当初は
  一つに固定の予定。なお、キャッシュの内容を手動で他のフォルダに
  コピーしたり自分で適当に消しても問題なく動きます。

Q.キャッシュしたい容量の上限てどうやって制限するんでしょうか?
A.設定でキャッシュフォルダの上限を指定しておいて、
  これを超えたら古いファイルから消していくという動作になる予定です。

Q.9x系OSではWinny使えないのかな?
A.使えますが安定性の点からNT系OS推奨です。
  対応OSは95/98/ME/NT4/2K/XPかと。

Q.複数の人間が、同じキーを設定したULフォルダの中に、
  同じ名前、同じサイズ、同じCRCという、完全に同一なファイルを入れた場合、
  それらのファイルの扱いはどのようになりますか?
A.同じファイル扱いになります

Q. 同名、同サイズでも、内容が違うファイルが、
   同じ暗号キーでULされたときの扱いは、どうなるんでしょうか?
A.ファイル名は検索に使っているだけで、同じファイルかどうかの判定は全てハッシュによって行われます
  内容が違えばハッシュ値が別になりますので、完全に別ファイル扱いになります

Q.空暗号鍵もファイル名暗号化という仕様で固まったんでしょうか?
A.空の場合も暗号化する予定です。
  しないことのメリットがいまいち思いつきませんので。

Q.NT系推奨って書いてあったから、それなりのスペックは必要になるんですかね?
A.スペックは普通のPCで問題ないと思いますが・・・



                              ┏━(・∀・)━┓
                            (・∀・) WINNY (・∀・)
                              ┗━(´∀`)━┛

▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲

32 :あげ:02/04/20 00:57 ID:FSK7+Nql
あげ

33 :ぁぁぅ:02/04/20 01:01 ID:E8UJ/Fqk
>>28
>>29
>>31
乙彼。

34 :あげ:02/04/20 01:02 ID:JvQPkQF3
あげ

35 : :02/04/20 01:07 ID:NQjltazu
>>17
>>適当な処置をとらせていただきます。
>適当だって…( ´,_ゝ`)プッ厨房まるだし(藁
適当でも間違いじゃないと思うけど…? 日本語難しいですか?

36 :あげ:02/04/20 01:07 ID:HGXpPgct
あげ

37 :28:02/04/20 01:08 ID:o8rN7B+F
>>33
向こうの板から、コピペしただけです(;´Д`)

38 :_:02/04/20 01:09 ID:R9QkbGRU
>>35
粘着厨が・・・
お前が あげ だろ、実は。

39 :/:02/04/20 01:10 ID:u/IYhYfl
ヽ( ・∀・)ノモツカレー

40 :あげ:02/04/20 01:10 ID:fxYFKbbC
あげ

41 ::02/04/20 01:11 ID:kZz84697
コピペ厨はこないのか?

42 : :02/04/20 01:14 ID:NQjltazu
間違い指摘しただけで厨扱いですか…。情けないですねぇ。

43 :_:02/04/20 01:19 ID:XpoudDH/
このスレ、厨以外はいいヤツ多いな・・・

44 :あげ:02/04/20 01:20 ID:RM66jo0M
あげ

45 : :02/04/20 01:22 ID:URxPaq4a
>>1
おい○。もうすぐ択一本試験だろ?
もう十分歳なんだから、本腰入れて勉強にかかれよ。
今年も受からなかったらどうすんだよ?お前。

偉そうに講釈たれる前に択一ぐらい受かれよ。


46 :1000ゲッター:02/04/20 01:26 ID:/U9oJu/a
初の1000ゲットにちょっと感激。

47 :百式観測用:02/04/20 01:26 ID:i8XpF1Ln
○はOとは別人?

48 :_:02/04/20 01:27 ID:qLS7Ohm3
>>45
粘着厨・・・・

49 :まけた:02/04/20 01:29 ID:qBFwaE42
1000げと、のがした。くやしい

もうねよっと。

50 :_:02/04/20 01:30 ID:kQ9PIYID
>>47
どっちも知障

51 :こぶ:02/04/20 01:33 ID:sFRVSd8a
疲れたぞよ!1000!

52 ::02/04/20 01:35 ID:KsTvOWmT
>>45
ま、頑張ってくれよ。

53 :_:02/04/20 01:38 ID:6Zv4sfOZ
>>49

54 :_:02/04/20 01:39 ID:6Zv4sfOZ
とりあえず放置

55 :あげ:02/04/20 01:40 ID:0EvY/U5a
あげ

56 :ひな:02/04/20 01:42 ID:4m+wReh/
ここが祭りの会場だと聞いてきたのですが・・・・

違うようですね。

じゃ

57 :_:02/04/20 01:45 ID:/XXGtDS+
freenetよりどう優れてるの?

58 :あげ:02/04/20 01:46 ID:y8+iVfip
あげ

59 : :02/04/20 01:46 ID:p71pwBUA


60 :予感厨:02/04/20 01:47 ID:8FzUAsK4
クソスレの予感...

61 :あふぇ:02/04/20 01:47 ID:Hu/s5xNg
あげ

62 :_:02/04/20 01:49 ID:Jka5kcXq
>>60
そして、たしかな実感

63 :あげ:02/04/20 01:50 ID:1+/TAkNL
あげ

64 :あげ:02/04/20 01:52 ID:rdZH0uIE
64

65 :_:02/04/20 01:53 ID:rdZH0uIE
あげ厨、段々飽きてきた模様・・・(w

66 :neru:02/04/20 01:53 ID:thAYW35f
今日はこの辺でねるか

67 : :02/04/20 01:54 ID:URxPaq4a
>>52
こっちはこっちで修習がんばるよ。
お前もマジで頑張れっての。

68 : :02/04/20 01:55 ID:p71pwBUA


69 :47:02/04/20 01:58 ID:P6rE5sQJ
いつのまにか新スレすね。

やっとレジューム機能(つーか壊れている部分のみの後読み込み)できました。
単なるレジュームじゃなくてブロック単位でハッシュの整合性取れない部分のみを
検出してそこだけ転送しますし、一つのファイルに対して同時読み可能なので
ほとんどeDonkyと同じ処理が可能です。ただ実際に複数ダウンなど
やるかどうかなどはまだ未定ですが。

というよりお約束でまだレジューム周辺のバグがとり切れてません。
レジューム機能は問題ないですがダウン中の表示周りが変です。
良く探すとバグ山盛りでしょうけど、もう眠いんで寝ます〜。


70 :neru:02/04/20 02:02 ID:thAYW35f
47氏乙カレーさま

土日ゆっくり休んで下さい。


71 :ぁぁぅ:02/04/20 02:52 ID:E8UJ/Fqk
本物の47氏が現れたことで房が消えたのか…?

72 :_:02/04/20 02:59 ID:9mfwYDlC
神の威光恐るべし


73 :むぎちょこ:02/04/20 05:56 ID:YMTr+p4o
うぃにぃ〜が出る出ないは別で、こゆこと考えてるだえでも楽しいですな。
でも実際に世に出たらどんな反響を及ぼすのでしょう?
結局のところ出るの待ってるのですが・・・

74 :約束通り必ず:02/04/20 07:37 ID:jElo8ZC6
解凍圧縮機能とか、MP3再生とか、メモリ掃除機能とか、
つけてね。

75 : :02/04/20 10:26 ID:1l1o40GF
sage

76 :age:02/04/20 10:34 ID:CQItvM9q
age

77 :  :02/04/20 10:36 ID:yoA1GY+q
>>75
sageといれてもあがらないだけで、さがるわけではないんだけど
わかっているのかな?それとも保守sage??

78 :_:02/04/20 10:38 ID:2NTSUfOX
sage

79 :age:02/04/20 10:40 ID:CQItvM9q
age

80 :sage!:02/04/20 13:08 ID:2NTSUfOX
sage

81 :age:02/04/20 13:52 ID:sSRlFYqt
age

82 : :02/04/20 14:09 ID:Owo+5zDA
Windows3.1でも使えるようにしてくらはい。
未だにPC-9821が現役なもので・・・

83 : :02/04/20 14:12 ID:PGPD/fAy
それ無理過ぎww

84 : :02/04/20 14:44 ID:2HaUxi+q
>>82
ワロタ

85 :TEST : ◆Oa6So0cQ :02/04/20 15:07 ID:E8UJ/Fqk
TEST

86 :TEST ◆Oa6So0cQ :02/04/20 15:14 ID:E8UJ/Fqk
出ない…

87 :age:02/04/20 15:48 ID:sSRlFYqt
age

88 :_:02/04/20 16:18 ID:2NTSUfOX
このスレ・・・大丈夫か?

89 : :02/04/20 16:39 ID:92lgoRl9
書き込み急に減ったね

90 : :02/04/20 16:47 ID:E8UJ/Fqk
意見出せる程の知識を持つ人達が消えた模様。

91 :_:02/04/20 18:07 ID:0IBuepL+
しーん

92 : :02/04/20 18:17 ID:fX2VGic8
ぱーい

93 :  :02/04/20 18:18 ID:hEg7k3he
なーい

94 : :02/04/20 18:19 ID:o8rN7B+F
こんな時は、この唄を口ずさもうw
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/Bust.swf


95 : :02/04/20 18:21 ID:OCg0p6FQ
αやβ出るまではしばし沈黙か…。

96 : :02/04/20 18:29 ID:ItpRqQtf
新しいスクリーンショットきぼーん

97 :あげ:02/04/20 18:58 ID:fB64n1XU
あげ

98 :SAGE:02/04/20 19:12 ID:Ia7qcpTQ
あげ=ACCS?

99 ::02/04/20 19:32 ID:uXaoY3uo
Rに落として、フリマで交換。

100 :_:02/04/20 19:33 ID:CA4+bgkH
100ゲトー

101 :age:02/04/20 19:43 ID:+U5UYtlN
age

102 :__:02/04/20 19:49 ID:xAfeR5Eh
Winnyアイコンでもつくろかな

103 : :02/04/20 19:54 ID:E8UJ/Fqk
>>102
頑張ってくらはい。
前回とはまた違うのをキボンヌ。

104 :名無しさん:02/04/20 20:19 ID:fQllAZc9
なんとなく荒れているような・・・
とりあえずCodeName47氏ガンバレ

105 : :02/04/20 20:42 ID:o8rN7B+F
>>102

(゚д゚)━━MX━━(゚д゚)


  ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
  ┗━(´∀`)━┛

 
  ┏━(;´Д`)━┓
(;´Д`) Freenet (;´Д`)
  ┗━(;´Д`)━┛

こういう、他との違いが分かりやすいのおながいします

106 :47:02/04/20 20:51 ID:HPTPz/Zd
都合により携帯の電波しか届かないところにいるので
今日明日は反応できませぬ。よろしく。

107 :668:02/04/20 20:55 ID:bivCiGeF
・゚・(ノД`)・゚・。胸キュンやね!

108 :?:02/04/20 21:59 ID:JVhDiO+7
>>668
ってこてはん?
いみわかんねーよ
あるていどうは・・・・・

109 :108:02/04/20 22:04 ID:JVhDiO+7
すまそ
書き直し
>>107
668 ってこてはん?
いみわかんねーよ
あるていどはよ・・・・・・


110 :110:02/04/20 22:24 ID:UFUPJ8DQ
>>108-109
あおり厨房はママのおっぱいでもちゅうちゅうやってな。

111 :sage:02/04/20 22:29 ID:CyNVBqGl
 

112 :アイコンは:02/04/20 22:32 ID:LVEBVVdS
>>105の真ん中のが良いな。かわいいし

113 : :02/04/20 23:13 ID:Owo+5zDA
待ち疲れた。いつ出るんだろう(w

114 :/:02/04/20 23:18 ID:a8kv23nM
なんかおなかへったな

115 :こぶ:02/04/20 23:27 ID:EcHNRKPL
おいらもさ!


116 : :02/04/20 23:29 ID:w13n1KBo
                      __                     .llzyy_
         .,,,,_         _,,yylllllllllllz                    .フlllllllllz
      _,,yzllllllllllllly  __,,yyzlllllll;》ミミミア¨′                    llllllllll|
  .zzzlllll;》ミ^゙゙゙lllllllll|′゙アミ「¨゙リllllllz,                         .|lllllllll′
   ゙|llllll!    .lllllllll′ .uy_   {lllllll!                         lllllllll|      zzy_
   lllllll,,,yilllllz|llllllll′ lllllllト  :llllllll″                .uz、      lllllllll!      .|llllllllr
   lllllll|ミ「¨¨゙ llllllll゙  illllll「  illlllll|  _,,yllllllllzy,           .|lllll!      lllllllll!      .|llllllll|′
   llllll|    .|lllllll  ,illlll″_,,lllllllllllllllllll;》》リリミ「           illllll|      |llllllll __,,,,,yyyzlllllllll′
   llllll|,,yzlllllllllllllト  illlllllllllll《lllllll厂′               ,illllll|  .__,,,yyyillllllllllll;|ミミリ「^゙゙゙|lllllll″
   lllllllリリ^″.゙ア   ゙^^″.,lllllllllzy                .illlllllllllllllllllllll;|ミ「リlllllll!      .フリ「
   .illllll′ nz,_       rllllll|《llllll!                {lllllll|ミ「゙″   .{llllll!
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   :llllll! ._,zlllll厂ア《「 .,zllll|″  .|lllll|        .llli          .,;llll|     .llllll|       《llllll!
   |lllllllllllllll厂   .yllll厂    llllll|        illll|,         ,illllll|     .|lllll! .__,,,,,yyyyz;lllllllli
  .《llllllllll厂   ,」lll厂     llllll|       .;llllllli       _illllllll^ .__,,,,yyzlllllllllllll》ミ「^゙¨ ̄llllllllll、
   .リlll厂   ,zl;|″       {lllllllllllzzzzzllllllllllllllllllll!      illlllllllllllllllllllllll|ミミ^゙⌒       .;lllllllll
    .`     ̄          `゙^アミリリリリリリミリア^″     《llllll;|ミ「゙⌒            ゙リ》″





117 : :02/04/20 23:50 ID:RQfo966x
>94
ワラタ
おもろい♪

118 :age:02/04/21 00:20 ID:gPUySMLz
age

119 :あげ:02/04/21 01:07 ID:5IZdzJyP
あげ

120 :あげ:02/04/21 01:18 ID:5IZdzJyP
あげ

121 : :02/04/21 01:31 ID:i99vxb41
せっかくのsage進行が、、、

122 : :02/04/21 01:41 ID:rVqGlSf8
んなこと言ってるからageられるんじゃねーの?

123 : :02/04/21 01:52 ID:l4vmVAj2
>>118
ウギャーーーーーーーーーーーー----------------------------ア・ゲ・ル・ナ!

124 : :02/04/21 02:01 ID:l4vmVAj2
dousitano?

125 :  :02/04/21 02:08 ID:ZuImCW/Q
おれ、最近hage進行してきたぽ。ドウシヨウ…

126 : :02/04/21 02:18 ID:vHxHQUpk
>>125
ガムバレ 気合で乗り切れ

127 :125:02/04/21 02:32 ID:ZuImCW/Q
           人
          (__)
          (__)
         ( __ )
        ( ´,_ゝ`)>>126
        /,   つ    ごめん、気合入れすぎてウンコでたアルヨ
       (_(_, )
         しし'

128 :  :02/04/21 02:33 ID:VKOtcAeF
それにしても2ちゃんって、
マジ神=賢者と多数の怠惰な愚民どもの組み合わせだな。

俺も愚民の1人だけど(w

129 :桃太郎:02/04/21 02:35 ID:zDrGLq0J

おまんこキャラメル (^・ェ・^)v 賢者の選択

いい物はいい!(^・ェ・^)v

130 :_:02/04/21 06:58 ID:Nt0L2dwX
応援sage

131 : :02/04/21 07:35 ID:DyYhcDwL
winny以外何の話題も無いんだね。

132 : :02/04/21 09:19 ID:i99vxb41
>131
zigumoその他のプロジェクトはもうスレ立ってるからな

133 :・・・:02/04/21 09:57 ID:akWdwqTI
神の降臨をひそかに待つのみ。

134 :あげ:02/04/21 10:19 ID:3QfYAJLg
あげ

135 :名無しさん:02/04/21 10:20 ID:6MxhHtL+
揚げんとって

136 :あげ:02/04/21 10:26 ID:P5mphllj
あげ

137 :あげ:02/04/21 10:27 ID:Amnv5+el
あげ

138 : :02/04/21 10:45 ID:DyYhcDwL
winny以外で、注目のtoolは他に無いのかな?

一応過去スレ読むと、
netmess
MADDIS
Filetopia
などいろいろあるが・・・

139 :あげ:02/04/21 11:12 ID:pPQKExqg
あげ

140 : :02/04/21 11:34 ID:1i3kkd42
aagるなってのこのバカが!
しかもわざわざ接続切り直しで、IPアドレス変えてID変えてまで
そんな事してて楽しいか?
暇人め氏ね!

141 :/:02/04/21 11:39 ID:VdJ4QUgS
やさしく見守ってあげようよ。今日は47さん来ないし。

142 : :02/04/21 11:43 ID:QaaHvGFd
新スレに移行したばかりだけど、次スレはタイトル別にした方がイイと思うんだよね。
「MXの次」だとMX房が入ってくるから…

143 :ヽ( ・∀・)ノメタル厨房 ◆DOM.fky. :02/04/21 11:45 ID:hrQETdXL
UUUUUUUUUUURUSE〜胃8ああ嗚呼
良丼の?利得る野ああ青大大【青木ダウ人売るをロリ??
大和胃ウィルを炉野呂利簿簿ぼり揚がるとの炉;【@

144 ::02/04/21 12:16 ID:akWdwqTI
>>メタルっち
何イってんの?

145 :ヽ( ・∀・)ノメタル厨房 ◆DOM.fky. :02/04/21 12:29 ID:hrQETdXL
>>144
短歌だす!(^。。^)

146 : :02/04/21 12:53 ID:+/93riKA
じゃてめーらヒマなら
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020418/1/
の記事でも読んどけ

147 : :02/04/21 13:06 ID:oIZENRFz
「P2Pファイル交換型ビジネス」ね。


148 :ヽ( ・∀・)ノメタル厨房 ◆DOM.fky. :02/04/21 13:36 ID:hrQETdXL
伝説でした!

149 :うんちをつかむ:02/04/21 16:36 ID:l4vmVAj2
プププ
こっちが厨用おとりスレということに
気付いてない奴らが
多い
とかイッテミル

150 : :02/04/21 17:05 ID:Luq7ewiJ
>>149
自分が言ってることがあたっていることに気づいてない。



151 : :02/04/21 18:34 ID:NW22+fNJ
もう飽きた・・・

152 ::02/04/21 19:53 ID:8pKOc5v+
このもりさがった空気を一掃するには神の降臨を待つしかないのか・・・

153 :_:02/04/21 20:07 ID:i6Hg78rS
>>149-150
じゃぁ新スレが何処にあるのか教えてくれよ。
坊やたちw

154 :あげ:02/04/21 20:51 ID:PwLvnx9w
あげ

155 : :02/04/21 20:51 ID:YkoNguzq
すごい盛りだ…

156 : :02/04/21 20:53 ID:lD1+6z25
新スレになってからの荒れ具合を見て思うこと。
MX厨を排除するためsage進行するって言ってる輩もMX厨。

157 :bb:02/04/21 21:03 ID:yPiScQwE
>>140
思う壷ってことば知ってる?

158 :あげ:02/04/21 21:04 ID:mmDlruqE
あげ

159 :sage:02/04/21 21:06 ID:X5zH/iK7
ダウソ板の連中なんてこんなものってこったね

うざいので sage

160 :オマエモナ:02/04/21 21:07 ID:lndB0gzo
>>159
っぷ(w

161 : :02/04/21 21:14 ID:RkRRgtxi
もう、MS共有でエクスプローラでコピーでいいじゃん
どうよ?

162 :あげ:02/04/21 21:18 ID:7XvUTd0X
あげ

163 :さげ:02/04/21 21:20 ID:FSVEa7hv
やっぱ、これってネタ?だったの?


164 : :02/04/21 21:29 ID:6kLd20C1
47さんはこんなことでヘコんで開発中止なんてしないよ。
ACCS兵はカエレ!

165 :__:02/04/21 21:33 ID:+QuVPJ29
>都合により携帯の電波しか届かないところにいるので
>今日明日は反応できませぬ。よろしく。

だそうだから、静かに氏ようや

166 ::02/04/21 21:33 ID:8pKOc5v+
はぁー 神が一日こないだけでこの荒れ様。
神の統治力に震える。

167 :?:02/04/21 21:35 ID:FSVEa7hv
>>164
だけど雰囲気がラット変わったね
これってやっぱあれじゃない?


168 :  :02/04/21 21:39 ID:Yl6pshSq
>>167
あれってなに?

169 :うむこ〜プーン:02/04/21 21:51 ID:HRMNHnae
>>168
”空気を読む”って言葉知ってる?

170 : :02/04/21 21:56 ID:QaaHvGFd
まあ、あれだ。ageようがsageようがカキコがある限りこのスレがdat落ちしないってことだ。
ある意味どっちも功労者だ。(w
あとはリリースされるまでやること無いだろう…
47氏は無理をしない程度に頑張ってください。( ^-^)_旦~

171 :からおけまにあ:02/04/21 22:05 ID:FSVEa7hv
一人芝居って好きです。

172 :__:02/04/21 22:15 ID:+QuVPJ29
アイコン作ってみたり
ttp://bbs2.lib.net/upload4/data/OB0003469.ico

173 :あげ:02/04/21 22:24 ID:cAqHXF4G
あげ

174 :sage:02/04/21 22:41 ID:WGjbhmsQ
sage

175 : :02/04/21 23:00 ID:S9DYJ0C9
>>172
(・∀・)にぃ!!

176 :ICONなら書けますが:02/04/21 23:28 ID:iFKDJBme
>>172
うむ、俺も一度WINNYアイコン作ってみようとしたんだが・・・。
WINNYってのをアイコンに全ていれるとなると厳しいんだよな〜。
大きいアイコン のサイズなら平気なんだけど小さいアイコン だと
文字がつぶれたり絵(・∀・)と重なったりでワケわからない。
そんなんが無難かと。

あと今既に使われてるアイコンってどんなだっけ?

177 :七紙:02/04/21 23:34 ID:K3fsptG2
>>160
何もおもしろくない

178 : :02/04/21 23:36 ID:gPUySMLz
age

179 :47:02/04/21 23:46 ID:aq89ZaGM
無事自宅に帰ってきました。といっても、出先にノート持っていって
暇な時に作っていたのでそれなりに開発すすんでます。

動作が怪しかったレジューム周辺も直しましたし、同時接続が増えてくると接続failする
ことがあったのも理由わかって直しましたし、転送動作も問題なく動作しますし、
どうにか基本機能が全て安定して動作するようになってきました。

後実装で残っているのは、キャッシュフォルダの容量制限とか帯域制限、
ダウンするキャッシュを決定する部分やUIの見直しなどの、
このスレで話に出ていたような細かい部分のみです。

プログラムソース的な完成度で言うと8割程度の完成度と思われますが、
基本部分はそろそろ完成なので、Winnyもついにαバージョンに突入です。

ネットワーク負荷がどうなるかなどのチェックがまだなんで、シミュレーターの方を強化して
大規模になるとどうなるか検証とか、処理負荷が上がってきてもトラブらないかとか、
回線速度が極端に速い場合と逆に回線が遅い場合に問題にならないかとか、
パフォーマンスは充分か、それぞれ最適にチューニングなど、やることはまだまだ
たくさんあります。勝手にキャッシュが消された、書き換わったとか、通信がカットされた
などの例外処理関連でも山のように怪しい部分があるでしょう。

あとユーザインターフェイス周りがほったらかしだったので、こちらも作りこまないとだめだし。

とりあえずチューニングとテスト段階に入ったんで全体工程の残り1/3ってところです。
一般公開可能なβ版があがるまではまだ1,2週間程度はかかると思いますので
気長にお待ちください。


180 : :02/04/21 23:56 ID:gPUySMLz
age

181 :   :02/04/21 23:59 ID:2g2LMbYn
Freenetのパクリ?違いがわからん。

182 :47:02/04/22 00:07 ID:TqoqJECp
一部質問に答えてなかったので意味がありそうなものに答えます。
その3にはなさそうなんで全部前スレです。

>>872
>バグが見つかったりしたらまたバージョンを上げていくつもりですか?

そりゃそうです。バグはどうしても残るでしょうからそのつど対応します。

前書いたと思いますが、バージョン上げたくないのはプロトコルなどの
基本的な部分です。

もちろんバージョンチェックするようにはしてありますが、これをやり始めると
単に二つのプログラムを一つにしてるのと変わらなくなってバージョン間の
マッチングの方が面倒になってしまうのがお約束です。極力避けたいです。

こうなるとたいてい、前バージョン廃棄して別のアプリにしたほうが早いし。

>>875
>ポートでの振り分けは可能なんですよね?

可能です。

あと、NAT対策も既に終わってます。外部からポート接続を受けるのが無理な環境でも
問題なく使用できます。特に制限はありません。

> あと外部(親?)にアナウンスするアドレスもDNSで指定可能
> なんですよね?
既出かな。今はまだ対応してませんが対応予定です。




183 :47:02/04/22 00:08 ID:TqoqJECp
>>181
Freenetには問題が多いので、もっと良いものを目指しています。

184 : :02/04/22 00:17 ID:yJWfRu/s
Winny - Freenetもどき For MX厨 - by 47

185 :172:02/04/22 00:20 ID:UOW/+PnM
今気づいたんだが、背景が黒だと
「にぃ」の文字が見えない…

186 :_:02/04/22 00:25 ID:1QIXLFnY
Winny=通常のFreenetの3倍

187 : :02/04/22 00:36 ID:yJWfRu/s
□Winnnyの概略
MXの次を求める厨の巣窟、「MXの次はなんなんだ?」スレ47の手によって開発されているFreenetもどき。

□特徴
・Freenetの3倍以上個人の特定がされやすい
・WinMXの3倍以上ダウソが遅い
・Web割れの3倍以上ファイルが消えやすい
・FTPの3倍以上馴れ合いが必要

188 :(^^):02/04/22 00:38 ID:2ShApXzr
俺がもっと(・∀・)イイ!!アイディア提案してやろうか?
作るの面倒だと思うけど

189 : :02/04/22 00:47 ID:tyHiNBil
レジューム周りで、複数ダウンを行うのは面倒ですか?
前にも話が出ていましたが、実装予定のほうはいかに…

帯域に無駄が出にくくなるのと、
ファイル所有者をより分りにくくするためにも、
個人的には実装希望なのですが、処理が面倒になるかもしれませんね。

このスレに入った途端に、香ばしいネタスレになりましたな。
そろそろ要望も出尽くしたと思うので、
前スレに張り付いてた皆さんも、後はβテスト待ちって感じですか。
いずれにせよ、また〜り待ってます。

190 :47:02/04/22 00:59 ID:TqoqJECp
>>189
ダウン部作り直して汎用的にしたので、同時ダウンは既に可能になってます。
同時UPも可能です。転送動作はダウンしながらアップしてるだけですし、
キャッシュが無かったらUPファイルをキャッシュにコンバートしながらUPすると
各動作が並列動作するのがシステムの特徴です。

ただ、実際に複数ダウンかけるかどうかは今後の調節によるので、
まだどうなるかは確定していません。

191 :189:02/04/22 01:13 ID:tyHiNBil
47さんおつかれさまです。
すばやいレスどうも。

お話によると、あとはもう細かいチューニングの問題なんですね。
この辺は、稼動し出してから、細かいVer.UPがあるかと思われるんですが、
はじめからいろいろ固めていたほうが良いと思う反面、
早く見てみたいという気も…これはわがままですな。
シミュレーターで満足の行くまでテストしてください。

ところで、他の皆さんは、本格稼動が始まったら、
ディスクキャッシュはどの程度取る予定ですか?
だいたいの平均値なんかが分ると、Simしやすくなるかな、
などと思ったんだけれど、稼動してみると全然違うというのが世の常だったり。
まぁ、自分の環境では5GBぐらいなんですけど。

192 :βテスター:02/04/22 01:17 ID:0Aa8oBE9
αバージョン突入記念カキコ!
47氏おつかれさまです。ありがとうございます。

193 :zi:02/04/22 01:19 ID:LNzM+a+G
>>172
(・∀・)イイ!!

194 : :02/04/22 01:22 ID:gINZnTnS
>191
漏れは今のところ最大で30Gかな。


195 : :02/04/22 01:45 ID:QWl/MjOD
残り少ないから1GBくらい…

196 : :02/04/22 01:54 ID:HB1Ge1rq
ここにいるとストレージの容量感覚がマヒしてしまうな、、、(;´Д`)

197 : :02/04/22 01:59 ID:yJWfRu/s
厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂
厂厂厂厂
厂厂厂    Winny - Freenetもどき For MX厨 - by 47
厂厂  

厂 


■□■□■□■□■□ 概略 □■□■□■□■□■□■□■

MXの次を求める厨の巣窟、「MXの次はなんなんだ?」スレ47の手によって開発されているFreenetもどき。

■□■□■□■□■□ 特徴 □■□■□■□■□■□■□■

・Freenetの3倍以上個人の特定がされやすい

・WinMXの3倍以上ダウソが遅い

・Web割れの3倍以上ファイルが消えやすい

・FTPの3倍以上馴れ合いが必要

198 :アックス:02/04/22 02:05 ID:1XnLH3Ww
わーい粘着だ〜
俺も5Gくらいしか使えないと思う。

199 : :02/04/22 02:12 ID:gINZnTnS
むー。他人とダブってる共有を外せるから、
キャッシュにまわせるストレージ総量は割と多くなると思うんだが…。
つか、そうであって欲しい。

200 : :02/04/22 02:15 ID:VodnMRR6
少なくないか?
MXやらなくなったら共有陳列する必要ないんだし全部R退避でいいじゃん。
俺はとりあえず40G。

201 : :02/04/22 02:18 ID:VhSQxsaz
みんな使えるレベルに到達するまではMXと併用しようって魂胆じゃないの?
で、その間に捏造流す奴が出てきてネットワークが崩壊...(((;゚Д゚))ガクガクブルブル

202 : :02/04/22 02:20 ID:gINZnTnS
>>201
個人的に、捏造破綻説ってありえないと思ふ。
実際に出来たものにもよるけど。

203 :_:02/04/22 04:29 ID:ftr6F4kB
がんばれ47さん。
影ながら応援しています。
それとディスクキャッシュは15GBくらいかな。
sage


204 :/:02/04/22 04:33 ID:TJ0MZ8KE
明日外付けHD買ってくるっス〜。

205 : :02/04/22 05:37 ID:Y4hZspfG
>>202
そんなこと無いよ。捏造以前に、ちゃんと参加者が満足のいく形で
システムができあがるかすらあやしいんだから、まずはそっちの
心配だYO!
とりあえず最初の実験から、漏れは全捏造で逝きます(w キャッシュ
は10GBくらい、アップロード用偽ファイルは1.5GBくらい用意します。

206 :-:02/04/22 05:50 ID:ftr6F4kB
>>205
素でレスすると、捏造は他の人にも迷惑かけるから勘弁。
そもそも205さんも1.5GBくらいファイル持ってるでしょ?なんで捏造なの?


207 :205:02/04/22 07:10 ID:Y4hZspfG
>>206
えっと素レスということなんで、ほんとにわかんないの?
違法行為は極力したくないからです(w
それに、リクエストたくさん来るようなファイルも持ってない
ので、もしある程度アプしないとダウンもできないようになって
たりするとやだから。

208 : :02/04/22 07:19 ID:bGTc+ebW
ん?上位ノードとかDL効率を気にしなければ
適当にキャッシュ用意してどーんと構えてれば、
勝手にファイルが溜まっていくって寸法じゃないの?

漏れも持参0で240G程キャッシュ作っておくつもりですが。

209 :_:02/04/22 07:21 ID:/PNC5piC
>>207
なってないって。

210 :_:02/04/22 07:32 ID:VL5OY4wJ
>>207は自分で自分の首を絞めている罠w

211 :206:02/04/22 07:35 ID:ftr6F4kB
>>207
ごめん、まさかそんな正直に答えるとは思ってなかった。
捏造でイイとは言わないけど、代わりに208さんくらいキャッシュ作ろうよ。


212 : :02/04/22 07:46 ID:mEpd8DIH
Freeloader(たかり屋:日本名ROM)はWinny立ち上げてもダウンロードできない仕組みを入れて
おいて欲しい。
Winnyの場合のROMとは、中継ノード(キャシュ)として機能させる準備をする気もない輩。

ルータやファイアウォールなどのNAT機能・パケットフィルタ機能を転送できるように設定もしな
いのヤシとか、オプション代金払うなり、ISP変えるなりしてグローバルIPを手に入れる気もない
ヤツら。

要するにアップできるのかチェックして出来ないようならダウンも出来なくしてほしい。

蛭や蚊はイラン。

213 :205:02/04/22 08:10 ID:Y4hZspfG
>>208

帯域制限できるならいいけど、もしできないんだったら、あんまり
キャッシュ多いと、キャッシュ用のアプやダウンで、自分がほしい
ものが取れなさそうな気がしません?そんなに皆が欲しがるような
メジャーなものがいつも欲しいわけではないので。。

214 : :02/04/22 08:26 ID:JhZI9LFN
ハッシュは MD5 みたいにビット数が多いやつなんでしょうか?

215 :212:02/04/22 08:33 ID:mEpd8DIH
>212
ROMじゃなかった、DOMだ。スマソ。
結局ストレージも回線も提供する気のないヤツは逝ってヨシ。

216 ::02/04/22 08:38 ID:EryMbeZu
>>205
それは前スレで回答でてるよ。
一カ所に負荷を集中させないためのキャッシュ。
また、負荷はなるべく分散されるようになってる。

また、オリジナルとねつ造は明確に区別されるから、サイズを合わせるくらいの
ねつ造じゃ意味無いぞ。

また、キャッシュは多い方が有利だと思う。よく理解していないかもしれんが、
キャッシュにあるファイルは出ていくだけ。キャッシュ容量が小さいと他の場所か
ら落とす→出すというパターンが多くなる。つまり、キャッシュが小さいとダウンロ
ードの帯域も食ってしまうが、多ければ出ていくだけなので食わない。
さらに、中継として使われるのは回線の速度によるから、高速回線を使ってるな
らキャッシュは多く設定するべき。
ついでにいうと、回線速度を遅く申告すると落とす速度も遅くなるからな。
47はよく考えてるよ。

217 :_:02/04/22 08:51 ID:tsAwZsPf
低速くんの場合はキャッシュよりUPを充実させた方がいい?

218 :kururi:02/04/22 08:56 ID:YDgi1kwH
>>217
毎日を充実させたほうがいい。
こんなことしてないで。

219 : :02/04/22 09:21 ID:khkCSbzd
>>218
オマエモナー

220 :_:02/04/22 09:26 ID:1Ox2bVf+
>>217
確か前スレでがいしゅつ。レアなファイルがいいそうな。
キャッシュは知らん。低速でも56KbpsとかADSL1.5Mとかあるし。

221 :47:02/04/22 09:46 ID:Wi5epVhT
現状でのDOMやキャッシュレス対策には以下を予定しています。

まずキャッシュファイルには個別にそれがUPされた回数を記憶します。
もちろんこれには暗号化とハッシュによるプロテクトがかかってます。

人気のあるファイルほどこれのカウントが上がっていきます。
そして、ノードの貢献度の評価値として、キャッシュフォルダ内のこの
値の総和(もしくは適当な関数で変換)とします。

基本的に手元にUP要求がかかり易いキャッシュを持っているほど
ノードの優先度が上がって他からダウンしやすくなります。

これによりどのようなことになるかですが、まず回線が太い場合、
キャッシュさえ大きめにとってそれを外部に開放しておくだけで、
転送動作により自動的に人気のあるファイルがキャッシュに溜まってくるので、
放っておくだけでノードの優先度が上がって他からさくさくダウンできるようになります。

ただし、回線が太いのにキャッシュを充分確保していないと、転送によりUP以外に
DOWN帯域もつぶされてしまうので、DOWNが困難になります。

もし外部から接続不可能な設定(NATが挟まっている)にした場合、
もしくは、回線が細いと申告した場合、転送を請け負うことがありませんので、
自動的にキャッシュにファイルが溜まることはありません。

もしキャッシュにファイルが少なければ他からファイルをDOWNするのが困難になります。
特に大きなファイルほど、優先度が高い人に転送を割り込まれるので
ファイルが落ちてきません。

よって、自分で何かファイルを用意してUPフォルダに入れておくか、
他からがんばってDOMして人気のあるキャッシュファイルを盗んでくることになります。

この場合、常にネットワークの末端にいて、他で良くキャッシュされているファイルを
持っていてもダウン要求がまず来ません。
なので、珍しいけどヒットを期待できるファイルを持っている必要があります。


222 :47:02/04/22 09:59 ID:Wi5epVhT
ちなみに、NATかましていてポート接続不可能な状況でも
ファイルを他にUPできます。このシステムの場合、必ず他のノードが
挟まるので、他からDOWN接続可能なノードに親になってもらうだけです。

外部から接続不可能なノードのファイルは、隣のノードを中継して
外部に出て行きます。できないのは、中継動作だけとなります。

223 :47:02/04/22 10:18 ID:Wi5epVhT
>>214
ハッシュは MD5 みたいにビット数が多いやつです。
キャッシュファイルはブロック単位のハッシュとファイル全体のハッシュを持ってます。

224 : :02/04/22 11:14 ID:IuaMPBgo
まさに至れり尽くせりといった感じですね。
あと、常時アドレスの場合、一時アドレスに比較して
他から選ばれやすいからキャッシュがたまる、とかの
利点があるんでしょうか。

225 :47:02/04/22 13:12 ID:x1evc6ZD
常時アドレスでもDHCP経由でもらったIPでも、特に違いは無くて、
違いが出るのは初期接続が楽かどうかだと思いますが、
長時間接続の方が接続が綺麗に自己組織化されるので、
キャッシュに興味の無いゴミが溜まる率が減ると思います。

ファイル要求をかけたり受けたりすると、検索ネットの方にも
その影響が残るので次もそのお互いに興味が持っている
ファイル間のホストでの直接やり取りする率が増えますが、
いちいちIP変わってたらそれがクリアされてやり直しになってしまいます。





226 :47:02/04/22 13:18 ID:x1evc6ZD
現状で頭痛いのはプログラムクラック対策でしょうか。
キャッシュが暗号化されていてもさすがにプログラム内では復号して扱うわけで
デバッガでメモリ追跡してワーク領域を直接書き換えれば、
キャッシュの優先度などを不正に書き換えるのもそんなに難しくないです。

一応対策取りますけど完全には防げないでしょう。



227 : :02/04/22 13:26 ID:PYwdCJhe
ヒマだったんで、Winny用アイコンを作ってみた。
一応XP用の32ビット・48ドットアイコンっす。

ttp://bbs2.lib.net/upload4/data/OB0003532.ico

228 : :02/04/22 14:21 ID:tyHiNBil
>>225
>いちいちIP変わってたらそれがクリアされてやり直しになってしまいます。

との事ですが、DDNSなどでこれを回避するようにできますか?

>>221 を見て、もっとキャッシュ増やそうと思った次第。
HDD増設するか…
47さんお疲れさんです

229 ::02/04/22 14:34 ID:EryMbeZu
たぶん既出ではないと思う要望を上げておきます。

・MP3でのビットレートの表示(できればID3のコメントも)
WinMXのビットレート絞り込みは大変便利だと思います。ビットレートでの絞り込み
とはいかなくても、ビットレートを目視で確認できるとうれしいです。
また、ID3のコメントが見られるとそれなりに便利に使えるのではと思います。

・(ユーザーのリストを見ることができれば)フルパスでの表示
MXでは、フォルダを使ってファイルを整理するユーザーも多いと思います。フルパ
スでの表示機能があると、ソートしやすいので便利だと思います。
フルパスは嫌!ということであれば、親フォルダだけでもあるとうれしいですね。

・ダウンロードが完了しなかったファイルの一覧
一覧とまではいかなくてもいいのですが、中途半端なファイルの本来のファイルサ
イズとか、ダウンロードを再開するために必要な情報を見れると便利ではないかと。


230 : :02/04/22 14:39 ID:QWl/MjOD
ユーザのリスト?ユーザが共有してるファイルのリストってこと?
それしたらMXと同じように取り締まり出来そうな

231 : :02/04/22 15:02 ID:z1MOxORH
>>229
今一仕組みを理解していないような・・・・
自分が何をUPしているか、誰がUPしたファイルをDLしているか判らんのが
FreeNetやWinnyの良い所よ。

232 :/:02/04/22 15:17 ID:tj3U8upn
>222
>外部から接続不可能なノードのファイルは、隣のノードを中継して
>外部に出て行きます。できないのは、中継動作だけとなります。
ということはポート接続ができないとダウン アップはできるが、キャッシュは溜まらないということでしょうか?

233 :hage:02/04/22 15:22 ID:hR825yre
hage

234 :47:02/04/22 15:46 ID:j1LjiuL3
とりあえず、キャッシュに優先度の機能がつきました。
面倒な部分は終わっているのでこの程度なら作るの簡単です。
次はキャッシュヘッダ変更のついでにキャッシュ削除機能でもやるかな。

あと、アイコンはどうしますかね?何でもいいんですけど。

>>228
>DDNSなどでこれを回避するようにできますか?

今は回避できませんが、できるようにしましょう。
接続したときにポート番号や回線速度などのホスト情報が
流れますが、ここにDNSでホスト名流すだけなんで対応は簡単です。

>>229
>MP3でのビットレートの表示
これはやらないです。拡張子も無視しますし転送されるファイルの種類は全て無視です。
ユーザー各位でファイル名工夫するなり暗号キーを応用するなりとなります。

> (ユーザーのリストを見ることができれば)フルパスでの表示
ユーザーのリストは見えません。どうするか悩みましたが、最終的に
ホスト情報の類はまったく参照不能になると思います。
もちろんTCPで繋いでいる関係で、隣のホストのIPはnetstatで見れちゃいますが、
これはFreenetでも同じだし。

あとUPフォルダの位置でしたら標準でフルパス指示です。
ただしMXと違い、UPフォルダ内部のフォルダは無視されます。

> 中途半端なファイルの本来のファイルサイズとか、
> ダウンロードを再開するために必要な情報を見れると便利ではないかと
ファイルはダウン最中や未ダウンのファイルでも全て本来のサイズのファイルとして扱われます。
実際のサイズとしては、どの程度のブロックがダウン終わったか程度の情報しか見れません。
キャッシュに入ってるといろいろ情報が増えてるんで本来のファイルと大きさ違いますし。

あとダウンロード再開は基本的に自動でレジュームの類は必要に応じて必要なところから
自動的に処理されます。レジュームに限らずダウンロードも自動です。
ユーザが指示できるのはダウンするリスト一覧だけになります。落とし方はシステム任せです。

UPの方は、そもそも何がUPされているのかもわかりません。
今はファイル単位ではなく、それを分割したチャンクとして転送されていくので
表示しても意味不明ですし、そもそも暗号化されているのでなんだかわかりません。
UP側で表示される情報は転送レートぐらいになると思います。

>>232
>ということはポート接続ができないとダウンアップはできるが、キャッシュは溜まらないということでしょうか?
自分のUPフォルダ内から変換されたファイルや、自分で他からダウンしたファイルのキャッシュは
残ります。転送依頼を受けつけないので、結果的に自動でキャッシュが変更されることはないです。


235 :47:02/04/22 15:50 ID:j1LjiuL3
ちとわかり難かったですね。

>>232
結局、NAT経由でも問題なくUP/DOWNが可能です。
正し、ポート開放している人よりダウンしにくくなるでしょう。



236 :232:02/04/22 15:54 ID:tj3U8upn
>235
回答ありがとうございます。ポート接続ができないと優先度は上がりにくいってことですね。
グローバルIPが欲しい・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

237 :!!!:02/04/22 16:48 ID:5+3mifd3
>>227
アイコン、(・∀・)イイ!!

238 :アックス:02/04/22 16:57 ID:hdBgI57v
アイコンは多数決がいいんじゃない?

239 : :02/04/22 16:59 ID:z1MOxORH
http://www.usccom.co.jp/76/
「76 Lubricants」のロゴをぱくってみるのも面白いかも。
「47 Winny」でWebのバナー用かな。

240 :__:02/04/22 17:05 ID:fDMGHHKq
>アイコン
誰かが良いの出していけば
そのうち決まるでしょ

241 :227:02/04/22 17:35 ID:PYwdCJhe
さっきのアイコンがちょっとヘボかったんで、作り直してみました。
16×16・32×32・48×48ドット、16色・256色・フルカラーの全リソース入りです。

ttp://bbs2.lib.net/upload4/data/OB0003540.ico

242 : :02/04/22 17:44 ID:HB1Ge1rq
>>216>>229あわせて読むと、かなりイタイな...
夢見るのは勝手だが後で「ポクちんの理想と違う!」とかいって文句たれるなよ〜

243 : :02/04/22 17:48 ID:OAcUG9Qb
47さんの口から
ネトランなどの雑誌、その他メディアへの掲載厳禁って宣言してホスィ。
ネトランでFreenetが2〜3ページ使って紹介されてたの見て恐ろしくなった。
奴等は確信犯で明らかにここを見てる。

244 : :02/04/22 17:52 ID:AtPwQZqO
>>227

  ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
  ┗━(´∀`)━┛
      ↑
できればこの顔利用キボンヌ

なんか至福なので。

245 : :02/04/22 17:54 ID:VhSQxsaz
>>238
作者が好きなのでいいんでわ?
それが気に食わなかったら自分でリソース書き換えばいいと思うんだけど。

246 :_:02/04/22 17:58 ID:IProwQ4W
>241

 カワイ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

247 :アックス:02/04/22 18:03 ID:hdBgI57v
>>245
>あと、アイコンはどうしますかね?何でもいいんですけど。
と言っておりますので。

248 : :02/04/22 18:04 ID:jUMHFM6X
どのポートを開ければいいのですか?

249 ::02/04/22 18:14 ID:6WAT4N2Q
>>243
禿げしく同意。
雑誌で紹介されまくったら、サツも動かないわけにはいかないだろうし。

250 :ツクッテミタ:02/04/22 18:27 ID:67SgP41Z
http://bbs2.lib.net/upload4/data/OB0003545.ico

251 :#:02/04/22 18:32 ID:6WAT4N2Q
>>250
あげるな。


252 : :02/04/22 18:37 ID:HB1Ge1rq
>>243
>>249

それは無理、単なる引用くらいは受忍の範囲内。でなきゃ2chなんかで出さないことだな。
何を恐れてるのか知らんがタイーホという意味では厨が多数入った方が色々な意味で好都合。
そのかわり、リクエスト過多でネットワーク死亡という罠

253 :47:02/04/22 18:37 ID:PFA6vWNI
キャッシュの容量制限できましたー。
あとDNSも普通に引くようにしときました。この辺はすげー簡単。

実装が残っているので大物はあとダウンファイルの選択部ぐらいですが、
これはシミュレーターを大幅にバージョンアップさせないとだめですねぇ。

こんどはこっちをやろう。


254 ::02/04/22 18:46 ID:EryMbeZu
>>47さんオツカレー!

255 :214:02/04/22 18:48 ID:/6N8o7yx
>>223
それならダミーファイルを用意するのは難しそうですね。

>>226
ttp://www.google.co.jp/search?q=%93%EF%93%C7%89%BB&hl=ja&lr=lang_ja
完全には防げないかも知れませんが…。

>>234
自分で持ってるファイルがUPされる場合、一旦自身のキャッシュに
(暗号化後)格納されてから出ていくと理解してますが、両方手元にあると暗号を
クラックする側にとっては助かるのではないでしょうか?

あと、新しいPCを買ったとかいう際に、キャッシュコピーで優先度も
引継がれたりするのでしょうか?

256 ::02/04/22 18:50 ID:jhcglykY
するっしょ

257 :-:02/04/22 19:05 ID:UMH8qSFJ
winnyでも開放するポートは6699(TCP)と6257(UDP)でいいのでしょうか?

258 :47:02/04/22 19:07 ID:PFA6vWNI
>>255
> 自分で持ってるファイルがUPされる場合、一旦自身のキャッシュに
> (暗号化後)格納されてから出ていくと理解してますが、

その理解であってます

> 両方手元にあると暗号をクラックする側にとっては助かるのではないでしょうか?
楽ですが、私だったらキャッシュの直接解析は諦めてプログラムの方をデバッガで
追いかけて暗号化ルーチンだけ抜き出します。こっちのが絶対楽ですし、
暗号それ自身はそんな簡単に破られるものでもないです。

exeは必ず公開されるわけで、暗号・復号ルーチンが必ず含まれますし。
それを見越してこちらも対策取りますが、完全に防御するのは正直無理でしょうねぇ。

Windows以前のゲームで良くやったように自己書き換えまでやれば
かなり解析が面倒な嫌がらせになりますが、あまり凝るとバグの元や
パフォーマンス低下になるし、その前にバグを取りきらんと。

> あと、新しいPCを買ったとかいう際に、キャッシュコピーで優先度も
> 引継がれたりするのでしょうか?

引き継がれます。始めは認証ファイルでも作ってそちらに優先度など
入れようかと思いましたが、キャッシュがそれなりに暗号化されてるし
偽造が困難(キャッシュファイルの容量それ自身が不正コピー防止になる)んで
優先度はキャッシュからのみ決定することにしました。

だから、キャッシュを丸ごとコピーすればノードの優先度も引き継がれます。


259 :47:02/04/22 19:09 ID:PFA6vWNI
>>257
任意のTCPポートを一つだけです。今は80使ってます。

260 : :02/04/22 19:13 ID:zVJDjuKK
最近のCPUって、事故書き換えプログラムつくれないんとちゃうの?

261 : :02/04/22 19:45 ID:BY4jKlwm
DLLインポートとかか?

262 : :02/04/22 19:46 ID:tyHiNBil
47さん質問です。
キャッシュの優先度って、ファイル単位なんですか?
ファイルサイズを考慮に入れない場合、もせを集めているノードの優先度が、
大きなファイルを集めているノードよりも、
確実に上がるような気もしますが。

各ノードごとの、ULのByte数も考慮してもらえると
>だから、キャッシュを丸ごとコピーすればノードの優先度も引き継がれます。 >>258
というのも、単純には通用しなくなるんじゃないかと…

それと、起動経過時間とUL、DLのByte数なんかの表示がどこかに出れば、
自己満足に浸れて良いかも…
コピペして、BBS上で自慢しあったりとか。

263 : :02/04/22 20:35 ID:z1MOxORH
>>258

>> 自分で持ってるファイルがUPされる場合、一旦自身のキャッシュに
>> (暗号化後)格納されてから出ていくと理解してますが、

>その理解であってます

キャッシュに1G確保している状態で1Gのファイルにキューが来ると
その前に溜めてきたキャッシュファイルが全て消失してしましませんか?

あと確保しているキャッシュをオーバーしたファイルをUPする場合は
どうなるんでしょうか。

264 :214:02/04/22 22:52 ID:3NPkvpPm
>>258
了解しました。Xing Technology みたいな事にならない様にがんがって下さい。

>キャッシュを丸ごとコピーすればノードの優先度も引き継がれます。

優良キャッシュファイルが闇取引されそうですね。
…PCを複数台用意してやれば育てられるのかな?(違

>>260
スタック上にコードをコピーして書換えとか(X86 ってこれ許してましたよね?)、
(255 の先で見たけど)架空のCPUエミュレータを内蔵して、そのCPUの
コードを…とか。

265 :  :02/04/22 22:57 ID:2RDJOURk
>>264
育てゲーじゃないんやから、、、

266 : :02/04/22 23:06 ID:uwmRPbVH
キャッシュ育てゲー(w
おもしろい。

嗜好によってクラスタ化されるんであれば、
キャッシュファイルの組み合わせによって需要も変ってくるかも。


267 : :02/04/22 23:08 ID:NagIklSZ
>>260
キャッシュやらパイプラインやらの絡みでカナーリ難しいと思われ。つかだめぽ。

268 : :02/04/22 23:18 ID:a63p6yrF
ペナルティとか無視すればできるだろうけど、とても使い物にならんだろうな。

269 : :02/04/22 23:28 ID:4yxC3JJ1
mp3のビットレート表示無しははちと残念ですねぇ…

270 :_:02/04/22 23:27 ID:IProwQ4W
>>260

 以前、ためしに自己書き換えなコードをASMで書いたことあるけど
案の定例外で落ちたナリよ。

 あのころはペンタProだったかな?

271 :47:02/04/23 00:15 ID:/SazaYog
コードセクションは書き込み禁止だから普通にやったら書き換えできないですな。

>>262
> キャッシュの優先度って、ファイル単位なんですか?

ファイルの大きさも考慮すると思いますが、細かい部分はまだわかんないです。
適当な評価関数挟むでしょうから、後々この辺がバージョンアップの対象に
なりやすいのではないかと。

あと、ホスト特有の情報は偽造しやすいので優先度判定には
極力使わないんじゃないかと思ってます。優先度かせぎのための
キャッシュファイルが出回るというのはありそうですが、
それはそれで文化として面白いのではないかと。

>>263
> キャッシュに1G確保している状態で1Gのファイルにキューが来ると
> その前に溜めてきたキャッシュファイルが全て消失してしましませんか?

しますね。だから転送時のファイル最大値の設定がいると思います。

> あと確保しているキャッシュをオーバーしたファイルをUPする場合は
> どうなるんでしょうか。

今の実装だとキャッシュ設定を超えて大きなファイルができてしまいます。
自動的にキャッシュ使わないで転送するだけにすべきでしょうねぇ。


272 : :02/04/23 00:59 ID:P6UuN9qX
zigumoってP2P掲示板だけじゃなくて匿名ファイル交換もやるみたいね。
公式HPまで作って開発してんだしあっちが大丈夫なうちはWINNYも大丈夫かと。

273 :ロボ犬:02/04/23 02:21 ID:8UmbI0cX
質問です。

1.キャッシュって、ユーザー側から見たら一個のでかいファイルなんですよね?

2.自分の貢献度って自分で見れますか?UP回数/UP容量などを。


274 :668:02/04/23 04:16 ID:KWgheSRY
>>271
>>47氏、お疲れ様です。


>>262氏のヤツって基本的に元のファイルサイズに対してプレミアつけて、
実際の転送量に乗じて評価してやるとイイのでは??

------------------------------------------------------------------
ッて事でシンプルな案を♪


ファイルAの他ノードへの実際の転送量*c

(※b^c=ファイルAのサイズ)
(※b=2)

以下、その他のファイルB、C・・・についても同じ方法で転送する毎に常時算出、
それを全部足した値の累計を取りあえずのノード評価値とすれば、、、

って云うか47氏の>>221のレスの、回数の部分が転送量になった感じでイメージ
してくらはい。

------------------------------------------------------------------

上記の考え方だと、8MBのファイル1つ転送される方が、4MBのファイル2つ転送
されるより評価値がちゃんとアップ(例 8M*33*1=264M、4M*32*2=256M )

------------------------------------------------------------------

あと、自分がダウンロードして、DOWNフォルダにファイルが移された時点でその分
評価値から逆に値を引いてやる等した方が、評価値の増減によって優先度が
入れ替わりやすくなって、DLするだけしたらすぐ回線切ってしまおうする人の
足止めにもなってイイかと


また来ます。





275 : :02/04/23 12:09 ID:RUkU7VdU
前に47氏がUPした開発中の画面の画像を持ってる方
http://menkai.3nopage.com/cgi-bin/imgboard.cgi
http://www.cutexx.com/a-mori/bbs/joyful.cgi
にでも再UPしていただけませんか?

276 :_:02/04/23 13:06 ID:r0fMg/FM
>>275
うぷしたYO。
http://menkai.3nopage.com/img-box/img20020423130409.gif
http://menkai.3nopage.com/img-box/img20020423130445.gif

277 :_:02/04/23 13:06 ID:r0fMg/FM
ageちまった。欝だ詩嚢。

278 :275:02/04/23 13:32 ID:RUkU7VdU
>>276
ありがとうございます〜。
(・∀・)カコイイ!!

279 :_:02/04/23 13:46 ID:PYSFXKRZ
開発者はプロ?

280 :_:02/04/23 14:00 ID:XQeTGqBv
プロ(この場合SEとか?)も最近はロクなのがいない。漏れもそうだけど(w
47(開発者)は神

281 :47:02/04/23 14:01 ID:m9msySxe
>>273
> キャッシュって、ユーザー側から見たら一個のでかいファイルなんですよね?

違います。
Freenetのように大きなファイルを一つ作ってその中に詰め込むのではなく、
元のファイルにヘッダなどを追加したキャッシュファイルがファイルの数だけ
あることになります。こちらの方が効率や使い勝手がいいだろうとの判断です。
キャッシュは好き勝手に消したりコピーしても大丈夫です。

> 自分の貢献度って自分で見れますか?UP回数/UP容量などを。

自分の優先度を表す値が実際に見えるようになると思います。
一つのノードに接続が複数入った場合、どれを優先させて接続させるかを
決める必要がありますが、ノードの優先度はこの判断に使用します。
ただし、検索用の接続はこれとは関係なく、ダウン用の接続判断のみです。

この値が低いとダウンが蹴られ易くなるので、ユーザさんはこの値を
上げるように各自工夫することになります。具体的にはUPフォルダに
ファイルを置くなり、ポートを開放して転送に参加するなどとなります。

ただ、DOWN側と違って検索ネットの方は優先度などの不平等を廃して
回線速度などから自然にうまく繋がるように工夫しようとしているわけですので、
ダウン側もキャッシュ方式などを工夫して、できるだけDOMでもファイルを
落とせるようにするつもりです。

ダウンしようと思ってもできないのは単なるシステムの設計ミス
(人気があるのに十分にキャッシングされていないであるとか、
回線の太さを考慮した接続形態になっておらず転送にボトルネックがあるなど)
あるいは、故意の妨害行為を防げていないという理由のはずなので、
優先度を設けるのはシステムを円滑に働かせるための補助要素です。
キャッシュ詐称やシステム妨害などの変なことをしていなければ
普通に欲しいファイルが落とせるようになるはずです。



282 :47:02/04/23 14:01 ID:m9msySxe
>>274
> 基本的に元のファイルサイズに対してプレミアつけて、
> 実際の転送量に乗じて評価してやるとイイのでは??

当初はそうやろうと思っていたのですが、実際の転送量というのを
どうやって測るのか?その情報をどこでどうやって保持するのか
どうプロテクトするのか(レジストリやファイルではその情報が安易に
他ノードにコピーできてしまうし、確実にホスト認証するのはほぼ不可能)
という点で良い案が浮かばなかったので、現在は転送の結果生じる
キャッシュの方で評価しようかなという案になっています。

転送以外にUP実績の方も評価しないといけませんし。

ただ、今の実装だと、ブロック転送可能になった都合で
ちと問題があって、ファイルの最終ブロックを転送するとその時点で
その最終カウンタが上がるんで、キャッシュの最後の部分をわざと
壊して自分自身で再読み込みすると点が上がるという問題があったり。

そもそも小さなファイルと大きなファイルで評価が同じなのは問題なので、
ブロックUP数で評価しようかとも考えてます。キャッシュヘッダにUPされた
ブロック数を記録することにしようかなどとまだ構想中です。

この辺の評価システムは今現在検討中なので、何かいい案ありましたら
教えてください。システムがうまく動くかどうかの要はこの辺だと思いますし。



283 :47:02/04/23 14:07 ID:m9msySxe
>>279
受注でのソフト開発やパッケージソフトの開発したことがあります。
ドメインはacだったりgoだったりcoだったりいろいろ。

284 : :02/04/23 14:11 ID:Tp7hL7Oq
キャプなんかだと、ノイズだらけでサイズでかい糞動画の方が
綺麗な小サイズ動画より評価値高いってのはちとシャクだけどな(w

評価値を表示したら、別名「神ゲージ」とか呼ばれたりして

285 :_:02/04/23 15:17 ID:PYSFXKRZ
フリーPGですか

286 :_:02/04/23 15:34 ID:gVb0R6h6
>>284
サイズ水増しの糞エンコ動画が横行しそうだね。

287 :_:02/04/23 15:42 ID:r0fMg/FM
っていうか、わざわざ糞動画を用意せんでも、
高速回線&巨大なHDを用意すれば誰でも神になれるはず。
共有0でも勝手にキャッシュにファイルが溜まるし。

288 : :02/04/23 15:46 ID:giofmYwE
>>286
その辺は評価スレが役立つと思われ。
画質が悪いというファイルは淘汰される。
もちろん偽情報が飛び交う可能性もあるが、
嘘を嘘と見ぬけない人は(以下略)

289 : :02/04/23 16:20 ID:kGtyziBT
自分がほしい動画なら水増しでも構わん

290 : :02/04/23 16:28 ID:Mm81Ljpy
DNS使用時に、Winnyに入力されたアドレスが不正だった場合の例外処理は、
どんなのを予定していますか?
アドレスの打ち間違いや、DDNSの更新のし忘れなどで、
入力されたアドレスとIPが一致しない場合が多発するかも、と思います。

一致するかどうかのチェックを行ってから、稼動にもって行き、
同じならそのまま、異なれば生IPで繋ぎ直す…な感じになるとは思いますが、
できれば、チェックの段階でアドレス不正の警告を出していただければ…
この辺はもう対策済みだったら余計ですね。


291 : :02/04/23 16:35 ID:9xxKqxVt
田舎じゃテレ東映らんもんな!
優良への絶対条件は東京人且つADSLのみ。

292 :あげんな、バカ:02/04/23 16:42 ID:JZXm6ncR
>>291
おい!テレ東は一生見れなくても困らないぞ(笑

293 : :02/04/23 16:58 ID:RUkU7VdU
>>271
>> キャッシュに1G確保している状態で1Gのファイルにキューが来ると
>> その前に溜めてきたキャッシュファイルが全て消失してしましませんか?
>
>しますね。だから転送時のファイル最大値の設定がいると思います。
>
>> あと確保しているキャッシュをオーバーしたファイルをUPする場合は
>> どうなるんでしょうか。
>
>今の実装だとキャッシュ設定を超えて大きなファイルができてしまいます。
>自動的にキャッシュ使わないで転送するだけにすべきでしょうねぇ。

UPフォルダとキャッシュフォルダに実質同じファイルを持つのは効率が悪いと感じます。
また、暗号化を解いて手に入れたあとにキャッシュフォルダに残ったファイルもそのユーザーに
とっては不要なファイルになりますし、大抵のユーザーが手に入れたファイルをUPフォルダに
入れて共有すると思われます。

なので、UPフォルダからの転送は暗号化しながら直接相手へ送りつける。
暗号化を解いて手に入れたあとのファイルは優先的に他のユーザーへ送るか需要が無ければ
優先的に削除されるようにする。
これだと1ノードで重複したファイルを持たないようにでき、常に新鮮なファイルが流れてくるように
できると思うのですが。

294 : :02/04/23 17:05 ID:PnIoSQsI
>>292をみたらageたくなった

295 : :02/04/23 17:45 ID:RCdztkGT
誰かAIRH"で挑戦しようという漢はいるか?

296 :_:02/04/23 18:05 ID:G5MDpARw
>>295
居るのか?(藁

297 :_:02/04/23 18:14 ID:K1YnCdXD
>>295
わかってないね〜真の漢は
”水色”ではなく”赤”で挑戦だYO

298 : :02/04/23 18:25 ID:KhK5x79P
シリーズ物のレア動画に連休ぶっこいったら
どっかの誰かが、暗号化とキャッシュで
CPUとHDを使い果たしてるわけですか?


299 :P2P:02/04/23 18:37 ID:EaP57V3Y
47氏への質問なんですが本当に今月中にはできるんですか?
それとアップの仕方は?
前の質問と被ってたらごめんなさい・・・

300 :ABCD:02/04/23 18:41 ID:tP/HauJR
黄金週間に祭りがしたい・・・・・・・・・・・・

301 :47:02/04/23 19:09 ID:qovcgpcx
各種の変更でまた動作が不安定になったので地道にバグ取り中(^^;

>>290
> DNS使用時に、Winnyに入力されたアドレスが不正だった場合の例外処理は、
> どんなのを予定していますか?
現状では無視です。警告は無意味だと思うのでやりません。実際の稼動時には
ほとんどのホストが接続不可能だろうから警告の類はうざいと思います。

>>293
> UPフォルダからの転送は暗号化しながら直接相手へ送りつける。
うーむ。それできなくは無いですけどそうするとUPファイルの評価値
格納する部分作るのが面倒かもしれず。
転送されるファイルがG単位ですと確かにそうあって欲しいですけど
やるとしても後のバージョンでの実装ですかね。

>>299
>本当に今月中にはできるんですか?
バグっていて、簡単にシステムダウンして良いのなら今の時点でも
最低限のファイル交換できますが、変なα版公開しても叩かれるだけだろうし。

まぁ、あと一週間で公開可能版(β)まで持っていくのは難しいと思うんで、
最終調節は連休中にやってるんじゃないですかね。


302 :AGETΩ:02/04/23 20:00 ID:FQuyLkZO
146 名前: 投稿日:02/04/11 08:56 ID:XsZhNtUA
http://www.junlab.com/forums/yamagata/5/index.html
いじめマット死事件の犯人が勤める新庄市役所の掲示板が大人気

303 :290:02/04/23 20:27 ID:Mm81Ljpy
あ〜ちょっと書き方がおかしかったかも…

自分のノードに登録したDNSアドレスが架空のアドレスだった場合、
自ノードから出て行く要求は、相手側に伝わりますが(?)、
相手ノードからの要求は、アドレスとIPが一致しないために、
コケてしまうんじゃないですか?

これを使って、故意に他のアドレスを入力して、
何か変なことが出来そうな気もします。

自分のノードを立ち上げるときに、自分のノードに関してだけ、
DNSとIPのチェックが行われたら、うっかりミスが防げるかも…
まぁ、この辺は自分でおやんなさい、ですみそうな問題ではありますが。
何か激しい勘違いをしているかも…

304 :290:02/04/23 20:36 ID:Mm81Ljpy
ついでに、光でアドレス偽造をやって、コネクション数を増やせば、
SYNfloodアタックの様なことが出来て、ヤバイかも…と思いました。
たびたびスマソ

305 : :02/04/23 20:46 ID:21HzujrY
共有フォルダが一個しか指定できない(サブフォルダはリカーシブに指定されるけど)共有ソフ
トを使ってるけど、自分なりのルールでファイルを整理しているのでこの仕様は嫌いだ。

Winnyもアップできるファイルはアップフォルダにないといけないみたいだけど、となると
アップしてもイイファイルをアップフォルダにコピーしなければならずHD内にだぶって保存す
ることになりHDD容量のムダになってイヤだな。

できれば共有するフォルダの一覧を書き込んだテキストファイルを読み込むような仕様にして
欲しyo!。


306 :_:02/04/23 20:49 ID:4gaP3Rfd
47さんご功労さんです。
テスト参加したいので、
連休どこも行かないで待機してま〜す。

使うかどうかは別にして串は使えるんでしょうか。

307 :305:02/04/23 20:50 ID:21HzujrY
Freenetの様にでかい共有ストレージにアップするのではなく、リクエストが有って始めて
アップされるからこの仕様でも問題ないよね?
オレ、Winnyの仕組みを間違えてとらえてる?


308 : :02/04/23 21:11 ID:M3rt0CRe
フォルダのショートカット使えばなんとかなるんじゃないのかい?(適当

309 : :02/04/23 21:12 ID:M3rt0CRe
ん、>>305へのレスです

310 : :02/04/23 21:24 ID:RUkU7VdU
>>308
フォルダのショートカットファイルが共有されるだけったりして。(w

311 : :02/04/23 21:30 ID:qIF5ubZa
ショートカットでも共有可能てのはどうだろう?
それとhidden属性付きは共有しないようにするとか・・・

312 :305:02/04/23 21:43 ID:21HzujrY
>310
そう、その共有ソフトではショートカットファイルが共有されるだけ。
Macのエイリアスみたいにはならなかった。

人気ファイルの共有は無理で、レアファイルで勝負するしかないオレの
場合、UPフォルダ指定はツライ。
もちろん全データフォルダをUPフォルダの下にもってくるって最終ワザもあるけど。

313 : :02/04/23 23:07 ID:RUkU7VdU
ほとんどの人が
(・∀・).。oO()(GWはWinnyで(゚д゚)ウマー)
と、考えていたんだろう・・・・。

314 :__:02/04/23 23:07 ID:7++inVnW
>>312
UP用に指定したフォルダの下層のフォルダは
共有されないだろ
UP用の1フォルダだけ共有される

多分

315 :_:02/04/23 23:14 ID:FKNLyZ2M
速度は、30Kくらいかな三分の一なら。
もっと遅い?


316 :-:02/04/23 23:45 ID:At6WAdIK
このスレの人口どのくらいだ?
Winnyの初期参加者になるんだろ。

317 :_:02/04/23 23:53 ID:Wvf/+I9U
>>284
それかなりほしいですね

318 :__:02/04/24 00:01 ID:DOpWUxP/
他との違いが分かるように
MX
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0002145.ico
freenet
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0002146.ico
Winny
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0002147.ico

319 :47:02/04/24 00:53 ID:8Cub6S/U
じみちーにバグ取り中。プロトコル変えるたびに動作不安定になってるけど、
最終に近いと思われるプロトコルでやっと安定動作してきました。
あと、初期リスト周りを見直して前話題になった接続復旧を可能にしときました。

>>303
えーと、自ホストのDNS登録間違えていると、相手が再接続したときに
こけますけど、これは初期リスト内ホストのサーバダウンと同じなんで
これをアタックと考え出すと防ぎようがないです。

それにこのDNS登録は相手の再起動のときだけ使う情報で、
内部的にはIPアドレスで処理してるんで間違っていても
そんなに問題にならんはずです。こちらから繋いだり、他から紹介してもらった
ノードなら、向こうからの要求も問題なく届きます。

一応、自前で調べて自ノードのIPとDNSの結果を比べて違ってたら
警告だすようにしときましたけど、まともに動作してても警告でるかも。
ということで、これで異常終了するようには現在なってません。

>>305
>できれば共有するフォルダの一覧を書き込んだテキストファイルを読み込むような仕様にして

これは簡単にできますけどそうしますかぁ?今だとUPフォルダは10個までで
それぞれに暗号化のキーワードw指定。サブフォルダは無視って仕様ですけど、
この辺を作り変えるのは簡単です。
iniファイル直接書き換えればいいだけだから今のでも問題ないと思いますけどね。

あと、ショートカット技はだめです。UNIXと違ってWindowsのショートカットは
プログラムで対応しないとだめで、これがまたいろいろと面倒。COM使いまくり。

>>306
> 使うかどうかは別にして串は使えるんでしょうか。
使えるんじゃないですかね。

>>307
>Freenetの様にでかい共有ストレージにアップするのではなく、リクエストが有って始めて
>アップされる
その理解であってます。UPフォルダ内のファイルもキャッシュフォルダ内のファイルも
外部から見ると暗号化されたキーファイルで、UPフォルダ内のファイルに要求が
かかるとそのとき初めてファイル本体に暗号化や全体ハッシュ処理がかかって
キャッシュファイルに変換されます。




320 :47:02/04/24 00:56 ID:8Cub6S/U
あれ?そういえばUPファイルを変換しながらキャッシュをUPしてるときって
全体ハッシュが変なはずなのにハッシュエラー出てないなぁ。見直さんと。

321 : :02/04/24 01:00 ID:CGMKxkJX
>314
マジ?
じゃあ爪楊枝からタンカーまで商品をワンフロワーに展示しろということ?
てっきりカウンターに商品カタログ(indexファイル)だけがあって、その中には
商品名(ファイル名)、商品番号(MD5)、倉庫番号(格納フォルダ名)が
記されてあって、注文があったらその都度倉庫から取ってきて梱包して(エンコード)
キャッシュ(店先)に入れると思ってたよ。

いつ来るか分からない注文のために年がら年中ワンフロワーに商品展示しておくのは
抵抗有るな。


あと、人気あつめ(ノードのランク上げ)の為に持っていても使わないビトンやグッチのバック(
映画、アプリ)を展示しておくのも無駄な気がする。
どちらかというと年に1回か2回売れるかどうか分からない大名時計や無重力で書けるスペース
ペンといった超マイナーなものを売る方が好きだ。

使いもしないものを集めるなって、なんかWinnyを使うのではなくて使われているようでイヤだな。

もちろん店の一部のバーゲン売り場(キャッシュ)で流行物・季節物が取り引きされるのは
歓迎だし、間口(帯域)も広く取るつもりだけど。


322 :47:02/04/24 01:00 ID:8Cub6S/U
あとフォルダですが、今現在で、ダウンフォルダが一つに固定、
キャッシュフォルダも一つに固定、アップフォルダが10個までです。

UPフォルダにあるファイルが必要に応じてキャッシュフォルダに移動して、
他ノードとやり取りされるのは全てキャッシュフォルダ内のファイル。
で、ダウン指示するとキャッシュ内のファイルがダウンフォルダに入ります。

中のファイルに関しては、キャッシュ内は全て暗号化されていて
UPとDOWNフォルダは暗号化されてません。キャッシュ内では
ファイル名も全て暗号化されてます。

323 :321:02/04/24 01:04 ID:CGMKxkJX
レス投稿する前に47さんから回答が有ったみたいですね。
お頼みします。

324 :47:02/04/24 01:09 ID:8Cub6S/U
フォルダをリカーシブに追跡するとか、UPフォルダにショートカット置いたら
その先のフォルダも追跡するとか、そういう風に作るのはそれほど
面倒でないですけどやります?

問題は暗号化キーワードどうやって指示するのかとか、
UPフォルダ内のファイルを直接選んでキャッシュ送りにしたりするんで
この辺をどういうインターフェイスにするのかってことかな。

シンプルなのはフォルダ名と暗号化キーのセットを一行にして書いたファイルを
読み込んで、手動でキャッシュに変換するときは、UPフォルダ内部かどうか
無視してファイルオープンダイアログで指示かなぁ。

325 : :02/04/24 01:36 ID:JsWhSe4j
キャッシュに溜まっているデータが物理的に壊れたりした場合
他のノードのキャッシュに影響が出ないのですか?

326 : :02/04/24 01:57 ID:DzvMEpFm
キャッシュフォルダをDL用(サイズは任意)と
UP用(UPフォルダにある一番大きいファイルサイズ)
の2つに分けるというのはダメですか?



327 :_:02/04/24 02:09 ID:/9aQXCj7
>UPフォルダにショートカット置いたらその先のフォルダも追跡するとか

これは、ぜひ実現して欲しいです。
MXではフォルダを細かく階層化して管理してるものですから・・・・。

Winny登場後もMXとの併用はすると思うので、なるべく今の階層構造を
変えずに使いたいです。

328 :名無し:02/04/24 02:32 ID:917vjLnJ
で、いつ出来るの?
早く欲しいなー

329 :321:02/04/24 03:05 ID:CGMKxkJX
47さん開発お疲れさまです。
完成間近にいろいろ注文して申し訳なかったです。
MADDISをテスターとして動かしてるのですが、マルチバイトコード関係で日本語ファイルの
扱いに問題があったり、開発が停滞していたりなどで、Winnyへの期待が強くなりすぎて
グチの様になってしまいました。(^^;
無理なさらずにお体にお気をつけてください。



330 :47:02/04/24 03:42 ID:GNHS8Luu
とりあえずUPフォルダは専用の設定ファイルから読むように変更して
個数は制限無しにしました。まだI/Fが完全で無いしサブフォルダ追跡しないけど
簡単なんでやっときます。あとショートカット追跡は比較的面倒なんでやらないと思われ。

331 :47:02/04/24 04:04 ID:zbSidQtO
サブフォルダ追跡も完了。さーて寝よう。

332 : :02/04/24 04:15 ID:RrgcPNzw
まじで、47はすげぇな
これで、少しはネットの歴史が変わるんじゃないか?

そのときに、47っていうのも変だから
まともなコテハンつけたらどうだ?

333 : :02/04/24 04:26 ID:7GQbSGQL
>>332
MADDISって歴史かえたっけ?

334 : :02/04/24 04:38 ID:S6Bk8esl
( ゚д゚)ポカーン

335 :214:02/04/24 06:08 ID:Yl371N3S
UP中のファイルがある場合、それの共有を停止した場合はどういう振舞いに
なるんですか?

(1)その時点で接続されてるコネクションも切断。
(2)その時点で接続されてるコネクションは有効。但し何等かの理由で切断された
場合は再接続出来なくなる。
(3)その他

>>327
Morpheue は(いわゆる)UPフォルダ内でも、(ファイル/サブフォルダ単位で)
部分的に共有を外せたり出来ますよ。

336 :214:02/04/24 06:11 ID:zjhLdfiG
綴り間違えました。

×Morpheue
○Morpheus

337 : :02/04/24 06:42 ID:S6Bk8esl
>336
昔のMorpheus
今のKaZaA/KaZaA Lite/Grogster

338 : :02/04/24 07:02 ID:IGhZM2Az
>>318
カワ(・∀・)イイ!

339 :214>>337:02/04/24 07:05 ID:JeDpeCYT
です。<昔の
今のは使ってません。

Grokster(ですよね?)や KaZaA は使った事ないので知らないのですが、

335>>Morpheue は(いわゆる)UPフォルダ内でも、(ファイル/サブフォルダ単位で)
335>>部分的に共有を外せたり出来ますよ。

ここら辺のUIは、M$ Office(うげ)のインストーラみたいな感じです
(ハードディスクから全て実行とかいうあれ)。

340 :47:02/04/24 10:36 ID:7Ake+Zch
眠い・・・

>>325
>キャッシュに溜まっているデータが物理的に壊れたりした場合
>他のノードのキャッシュに影響が出ないのですか?
ハッシュで検出できます。実装はまだですが変なファイル送ってくる
ノードは検索ネットから切り離す予定です。

>>326
ダメです

>>335
UPを取りやめた場合ですが、(2)に近いですが(3)です。
UPフォルダの公開を止めてもキャッシュに入っていれば吸い出されていきます。
どのキャッシュファイルがどのUPファイルかはユーザからはわかりませんので、
一度アップしてしまうと公開停止は困難です。そもそも、他人にどのファイルを
UPしているのかをUP側は知ることができません。

自分のところからのUPをやめたいのなら、UPフォルダ外してキャッシュを
全て消せば確実に止まりますが、他ノードにもキャッシュが残っているはずなので
他の人はそちらから落とせてしまうでしょう。


341 :_:02/04/24 11:45 ID:vB/83X/q
そろそろWinnyのサイト作れば?

342 : :02/04/24 12:00 ID:qBWcFAm9
>>340
>眠い・・・

大丈夫かいな?
あんまり無理するなよ〜


343 : :02/04/24 12:10 ID:OP5pEqjL


344 : :02/04/24 12:32 ID:CSwZzd2V
クァアア

345 : :02/04/24 14:49 ID:1ezzsQBf
>>341
HPレンタルする時とかに個人情報必要では?

それともああいうのって適当でいいのかな…
俺かなり生真面目に書いてきたけど…

346 :qTE:02/04/24 15:29 ID:0liLp3y7
>>349
テキトーでOK

347 : :02/04/24 15:36 ID:77+Nj2rM
>>349
はげ同

348 : :02/04/24 16:11 ID:J1a3AaUq
俺もWinnyしていいんかね。mp3少々しかファイルないんだが。
気がひける。

349 : :02/04/24 16:15 ID:3ukFygQe
>>346
>>347
俺?

350 :__:02/04/24 16:20 ID:Dl0YzbXT
>>348
そりゃ鬼共有も居なければいかんが
もせオンリーでもDOMでも
中継役になれるから、ちゃんと意味のある存在。

351 :758:02/04/24 16:25 ID:YDliWaQz
>>348
ログをよく読もう、十分なHDD容量と回線幅があれば
ファイルの有無に関わらず参加できるシステムになる。
ただし、レアで、ある程度需要のあるファイルを持ってないと
ネットワークの下方にぶら下がるだけなので、いつまでたってもDLできない。

しかし…、始まらないと判らないとはいえ糞ファイルが淘汰されるのか心配ですなぁ
腕に覚えのある動画職人さんには、aviのヘッダにエンコーダ名入れて欲しいです(w
と…、HN入ってると気持ち悪いって言う人も居るので、話半分で流してください…

352 :P2P:02/04/24 16:27 ID:M1j7NuQD
>>341
君が作れ。

353 : :02/04/24 16:37 ID:CWxGIGOv
解説サイトは要らないんじゃ?

殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか

な雰囲気もなきにしもあらずな感じだし。

354 :758:02/04/24 16:39 ID:YDliWaQz
>>341
>>352
47氏も当面この板で良いみたいだし、完成品が上がってもいないのに
情報を発信する必要は無いんじゃないかな。
外側から盛り上がって47氏が興ざめしちゃってもなんだしね。
システムが動き出したら、ほっといてもジャンルや名前空間毎に
独自のコミュニティが出来上がるから、今のところ静観で良いと思う。

355 : :02/04/24 16:41 ID:oxcYApIb
>>350
中継役か。なるほど。

>>351
俺のやつ6.4ギガ、eo64エアなんだがアリだろうか?

356 : :02/04/24 16:43 ID:oxcYApIb
すまそ。あげちった…

357 :_:02/04/24 16:55 ID:V3jrtvbt
>>351
>しかし…、始まらないと判らないとはいえ糞ファイルが淘汰されるのか心配ですなぁ

動画落とす→再エンコでファイルサイズ倍にして共有
→さらに別人落とす→再エンコでさらに倍
→さらに…

358 :a:02/04/24 17:18 ID:hx/L4WMr
>>357
そんなでかくなったの誰も落とさないと…
HDの容量ももったいない、しかも手間かかりすぎだし誰もやらんよ

359 : :02/04/24 17:19 ID:dnTtsjXp
>>357
サイズ大きすぎたら、落とすのが面倒で人気が無くなると思われ。

360 : :02/04/24 17:21 ID:Gh48r9Y6
Winnyの場合、信用のあるファイルが一つでも有ればいいので、
それ以外は、ねつ造、水増しでも問題ないのか、
結構凄いシステムかもな。

361 :_:02/04/24 17:23 ID:G5EksfVr
あ〜
早くても4月いっぱいぐらい、、、と47さんいってましたが
いよいよその時期も近いですね〜
ぁ、でも全然急かしてるわけじゃないんで(w
ガムバって下さい応援してますぅ

362 :_:02/04/24 17:27 ID:V3jrtvbt
>>358-359
じゃもうちょっとリアルな話、600Mのファイルを800Mに水増しして、
「オリジナルエンコ版」とか「完全版」とか名づける奴、つーのはどうよ?



363 : :02/04/24 17:39 ID:dnTtsjXp
>>362
おそらく、糞ファイル情報スレができるだろうから問題ないのでは。

364 : :02/04/24 17:40 ID:/9aQXCj7
>>361
GWは最終調節にあてるそうだ。4月中はあきらめてマターリと待て。

365 : :02/04/24 17:44 ID:BHFQQgIf
そろそろか・・・・
( ´ー`)y-~~ 楽しみだ〜

366 : :02/04/24 17:48 ID:dnTtsjXp
5月中旬は祭りだな。

367 :47:02/04/24 19:01 ID:uuoZJZD4
UPフォルダ関連も変わったしってことで、ほったらかしだったインターフェイス周りの
作りこみやってます。とりあえずファイルダウン中に予測時間やダウン状況の
バーを書くようにしないとだめだけど、リストコントロールはあまり使い込んだこと
ないんで試行錯誤中。

公開する予定のHPですが、場所の準備やhtml自体はもうできてます。
本体とここへのリンクだけだったりするんで簡単(w
HPは昔確保したところかどこかになると思いますが。

あと開発スケジュールですが、他の用事を全て無視して
こればっかりやっていれば今月中に上げられるかもしれませんが、
GWまではそういうわけにもいかんでしょうからβ1リリースは
来月でしょう。

368 :290:02/04/24 19:27 ID:mnhqEnmP
47さのつかれさんです。

しつこいようですが、DNS周りで気付いたことです。
accsjp.or.jp:80 とか、いうのを入れて稼動させた場合、
こちらのサイトで、Winny使用者のログが取れたりしますか?
祭り的に何百人が一斉にこのアドレスを入れて、接続をかけると、
自分のIPを晒さずに、チクれるかも…と思いました。

また、攻撃用スクリプトを仕込んだサイトをDNS登録して、
多人数で一斉に繋ぐなんて攻撃も可能かと…

DNSとIPのチェックで、エラーが出た場合は、
必ずIPのほうで接続し、URLのほうは外に出さないようにしたほうが良いかと。

369 :758:02/04/24 19:47 ID:YDliWaQz
>accsjp.or.jp:80 とか、いうのを入れて稼動させた場合、
>こちらのサイトで、Winny使用者のログが取れたりしますか?
コネクションを張るだけでログを取るかどうかはhttpdの設定次第ですが
Winnyのネゴシエートの段階でhttpエラーが出るのでログに残ると思います。

>また、攻撃用スクリプトを仕込んだサイトをDNS登録して、
>多人数で一斉に繋ぐなんて攻撃も可能かと…
httpならGETコマンドを発行しない限りスクリプトは動作しないはずです。
仮に動いたとしても、第一に責任を追及されるのはサーバ管理者になります。

370 :758:02/04/24 19:57 ID:YDliWaQz
追記です。
Winnyのプロトコルが「最初に接続する対象が挨拶メッセージを返すようなプロトコル」だとしたら
子が接続した先が、別のプロトコルの待ち受けを行っていても
その接続先は、Winnyにとって不正な挨拶をしてくるか、だんまりな訳です。(httpは後者)

つまり、子が一方的に話し掛けるようなプロトコルでなければ
問題は発生しないのではないかと……。

371 : :02/04/24 22:04 ID:OC+y4/21
WinnyはOPENNAPサーバーを使用するのですか?
初歩的な質問ですいません。

372 :361:02/04/24 22:06 ID:G5EksfVr
47サソ私のつまらんカキコにまで触れてくださって嬉しい限りです(w
GWに本気で作りこみですか!
どっちにしろ、もうすぐと言えばもうすぐですね!
期待しすぎるのは良くないことだろうけど、
47サソの技術力と正確な知識があれば・・・!
(今までほとんど47サソの間違いとか指摘されてませんよね。凄いw)


373 :758:02/04/24 22:19 ID:YDliWaQz
>>371
OpenNAPとは違う独自のプロトコルです。よってOpenNAP鯖は使いません。
OpenNAPはプロトコルもソースも公開されてるんで、追跡が容易(怖

374 :47:02/04/24 23:22 ID:4cHXQvZx
ここで以前話に上がったような細かい部分(昔入れたキーを保存しておいて
ドロップリストから選べるようにするとか)を仕上げてます。

今まで手抜きインターフェイスでチェックが甘かったり、作者しかわからないような
デバッグ情報がだだもれでしたが、普通の人向けのツールになりつつあります。

あと、キー種類一覧やノード情報などの各種の設定はiniじゃなくてテキストファイルとして
できるだけ別に分離しておきました。いざとなったらテキストいじってくださいということで。

そろそろ、小規模LAN上で悪意の無いユーザばかりであれば使える感じになってきましたが、
一般公開するとなると各種のクラック対策などがちゃんと動作するのか、
トラぶらないかチェック要りますしやることはまだまだたくさんあります。

大きな実装としてダウンファイル自動選択部分がまだだし。



375 :47:02/04/24 23:45 ID:bGZZbcOW
>>368
>accsjp.or.jp:80 とか、いうのを入れて稼動させた場合、
>こちらのサイトで、Winny使用者のログが取れたりしますか?

プロトコルヘッダ部分を解析してやればWinny接続がきたというログを取ることも可能でしょうけど、
最初のネゴの時点でタイムアウトしてWinny側で直ぐに接続を切ってしまいます。
ただ、さすがに初期リストに入っているポートは何回か再接続しにいってしまいますねぇ。
これはしかたないような・・・

> DNSとIPのチェックで、エラーが出た場合は、
> 必ずIPのほうで接続し、URLのほうは外に出さないようにしたほうが良いかと。

これは大丈夫です。
認証がそれなりに複雑(一番初めの認証段階から暗号化してる)なので
Winny本体をリバースエンジニアリングしないと通信内容はわかりません。
IPはプロトコルとしてではなく、acceptの結果として取っているので
netstatで見れば同じですし、URLは認証を突破できないと送信されません。

それに解析したとしてもわかるのは隣とのやり取りだけなんで、
それだけわかってもネット全体やファイルのやり取り状況はわかりません。
URL情報をやり取りするのは直接接続したホスト間だけで、
検索やダウンの時にはネットワーク上に出ません。

>>370
>Winnyのプロトコルが「最初に接続する対象が挨拶メッセージを返すようなプロトコル」だとしたら

さすがに一番初めにお互いに認証しますので変な接続ははじきます。
一番初めの認証部分を突破できても、最初から全部暗号化されているので
擬似的に対応動作するようなダミープログラム作るのは困難なはずです。

ちなみにWinnyでは妙なロックを避けるために、できるだけ待ちが発生しないような
プロトコルになってますが、この初期ネゴのときと、ファイルの転送中はさすがに
待ち動作が発生します(そうでないとお互いのバッファがあふれちゃうんで)。
検索なんかでは相手を待ったりすることはないプロトコルになってます。
タイムアウトがありません。

>>371
完全独自プロトコルです


376 : :02/04/24 23:57 ID:7kMmctwL
へぇぃっくしょん!!!!

377 : :02/04/25 00:06 ID:WOsfCQI9
>>376
くしゃみするなら他スレでしれ。
( ・∀・)づ ゴマ クエ! ソシテ カエレ!

378 :47:02/04/25 00:18 ID:nVH07U8U
つーことで、初期のネゴの所の認証をチェック厳しくして
問答無用で切断して無視するようにしときましたけど、
デバッガで追えば一発でばれるんだよなぁっと(w

379 :_:02/04/25 00:23 ID:jfbgkaQH
ファイルのヘッダで、このファイルはダメかどうかをある程度確認できるようにしたらどうだろ

Winny上からDLフォルダの中身のダメファイルにマークをつけたら、
自分のキャッシュと隣接するノードのキャッシュにあるそのファイルのヘッダの
ダメファイル度が上がっていくと。

もちろんマークをしても、自分はDLして中身を確認した後だから
あまり意味が無いかもしれないけど。
でもそれで検索時に、スコアみたいな形で反映できたらいいと思うんだけどどうでしょ?

380 :__:02/04/25 00:35 ID:ZAl8Lgmo
>>379
愉快犯が、ダメマークつけまくりそ う。

381 : :02/04/25 00:36 ID:vWjq/fnl
>accsjp.or.jp:80 とか、いうのを入れて稼動させた場合、
>こちらのサイトで、Winny使用者のログが取れたりしますか?

これ結構嫌な攻撃法だなあ。
心理的にだけど。
あくす、じゃすらく、あとgovとmilぐらいは繋ぎにいかんようしとこ…

382 :.:02/04/25 01:53 ID:BZmeDZqA
駄目ファイルは、「Winny落としてはいけないリスト」系なHPを
誰かが作るだろうから、問題ないでしょう。
誰も作らなかったら、ここでもいいし俺が作ってもいいし。
掲示板設置して情報交換、検証、集約作業でしょうか。
一人でできる作業じゃなさそうだから、大勢でやればいいんじゃないかな?
水増しファイルはHDD容量食うだけで何のメリットもないから、
やる人ほとんどいないでしょう。

383 :_:02/04/25 06:02 ID:UPG3Kiq9
寝MXしてたらwinnyでコウカーンする夢を見たよ。

ガンガンファイルが落ちてきてみんな幸せダッターヨ。

さて、いまDivX5でコーデックかけてるから朝イチには
.hackと藍青あげれるぜ。

欲しいヤロウどもはは俺への貢物(カップ麺、コンビニおにぎり)
用意して待っていやがれ!いや、ください。

さて、資源ごみの日だから新聞出してこなくちゃ。


あんまし根つめないでね〜>47

384 : :02/04/25 06:14 ID:xwfkX/Ud
>383
朝から泣かせるぜ〜(藁

385 : :02/04/25 07:17 ID:Yn3BWJTL
ブツは貯め込んである。


早く、うぷしたい。

実験に参加できるだけで光栄だ。

386 :_:02/04/25 12:03 ID:y/t8AA3g
>>382
>水増しファイルはHDD容量食うだけで何のメリットもないから、

いや大きいファイルの方が評価が高くなるシステムになりそう、
つーとこから>>282あたりから出てきてる話。だからメリットはある。

387 :383:02/04/25 12:15 ID:UPG3Kiq9
>386

 ファイルのサイズ&DL回数で評価すれば適性になるかなぁ?

 TVキャプ屋さんとしては、時間をかけてエンコードした高画質&
小データサイズの自信作(藁)より、適当にエンコードかけたバカ
でかいファイルのほうが有利ってのはなんか複雑 (゚д゚)マズー

388 : :02/04/25 12:16 ID:LZos7BWn
>>386
あるけど、長期的には良質ファイルに駆逐されるので
そのメリットは大抵の場合かなり小さくなる。

というのが、何度も既出でループな感じです。
捏造・水増しファイルを作る手間にそのメリットが見合うかどうかは調整次第では。


389 : :02/04/25 12:29 ID:nAAzHevB
あさましい連中だな

390 : :02/04/25 13:17 ID:xwfkX/Ud
Startファイル(Hashファイル)アイデア例(FastTrak)
http://www.geocities.com/vlaibb/

391 :_:02/04/25 13:17 ID:TIsuU7qC
改竄対策というか自動バージョンアップの方法なんだけど、なんか考えてます?

例えば、Winny起動時に自身のハッシュ値調べて最新版を発見もしくは
改竄を発見したらWinny-net上で共有されている、Winnyの最新版に
強制的に置き換える。

ハッシュ値とかを格納した情報ファイル&Winny最新版は、47氏しか
知らないキーでCryptして47氏にあげてもらう。

こうしておけば、最新版であり非改竄版を使ってもらっていることが
期待できるから、通信プロトコルの下位互換性とかあまり気にせず
運用できそうだが、いかがなものか?

392 :.:02/04/25 13:24 ID:KDqzNRDS
パートTどこよ?


393 :そんなあんたに伝説のレス47:02/04/25 13:31 ID:xwfkX/Ud
47   ID:WTyTkgT/ 02/04/01 05:35
暇なんでfreenetみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。


394 :_:02/04/25 14:19 ID:y/t8AA3g
>>388
>捏造・水増しファイルを作る手間にそのメリットが見合うかどうかは調整次第では。

これは同意だけど、良質ファイルに駆逐される、つーのはかなり疑問。
評価スレが機能するのは、似たようなファイル全部落として
比較する人がいて、それを参考にする人が多数派の場合の話。

↓みたいなファイルがあるとしてどっちを落とす人が多いか。
Somemovie.mpg 600M
Somemovie(完全版).mpg 800M


395 : :02/04/25 14:37 ID:7mtwd0a0
>>394
確かに、俺だったら完全版を落とすね。で、なんだよ、ねつ造じゃんと言って
他のファイルを落とす。
つまり、他のファイルもねつ造版に負けないダウンロード数となる。
まあ、大丈夫だと思うけど。

でも、MXでCS・ケーブル音源版のファイル掴まされたときって凹むからなぁ・・・。
あれは小さいからいいんだけど、映画だとでかいからね。

とりあえず、ちょっと落とした状態でファイルヘッダを確認するしかないでしょ。

396 : :02/04/25 14:54 ID:jfbgkaQH
>>395
>とりあえず、ちょっと落とした状態でファイルヘッダを確認するしかないでしょ。

Winnyは全部落とせてないとデコードできないんじゃないのか?

397 :47:02/04/25 14:56 ID:aCbyvOS8
うー、ますます眠い。
職場の人たちは、やつは仕事そっちのけで
何やってるんだと思っていることであろう(w

とりあえず、GUI操作によっては通信がスリープしてしまうことがあったので、
GUIのところだけマルチスレッド化しました。これで通信負荷が上がっても
さくさく動くようになりましたが、ロック絡みのバグが怖し。
あとCPU負荷が上がってるんで対処せんと。

>>379
>ファイルのヘッダで、このファイルはダメかどうかをある程度確認できるようにしたらどうだろ

既にある程度はやってます。ブロック毎に持ってるハッシュの比較結果が
キャッシュヘッダに書かれてますので、半端なキャッシュは起動時に全て検出します。
レジュームは後半が欠損したキャッシュファイルの修復処理扱いになってるだけなので、
どこの欠損でも後からそこだけ再読み込み可能です。
これにより隣のノードに壊れたブロックが渡る事は無いはずです。

ただ、通信時にブロックに全チェックかけるかどうかはまだ保留中です。
暗号化で使っているRC4の方は軽い処理なんで通信の全個所に入ってますが、
MD5ハッシュはそれなりに処理が重いんで、ハッシュチェックに関しては
今はキャッシュIN、OUT時のみの処理になってます。
最終パフォーマンスによってはブロックチェックの方はMD5ハッシュじゃなくて
別のアルゴリズムに変えるかもしれません。



398 :47:02/04/25 14:56 ID:aCbyvOS8
>>391
>改竄対策というか自動バージョンアップの方法なんだけど、なんか考えてます?

あまりばらしたくなかったんですが、それ関連で今しかけてあるのは基本的な
時限トラップ(ある日付超えたら動かなくなる)だけですねぇ。
変なことやるとそれのせいでバグりそうだし。

そもそもexe本体のハッシュ求めてもその比較部分書き換えられたら意味無い
ので基本的に本体改ざんは防げないと考えてまして、ハックされても
致命的なことにならないように、プロトコルの方で対処しているつもりです。

UPしている人のことはプロトコル的にも知ることができないようになってます。
Freenetより匿名性が落ちるでしょうが、あれはやりすぎでパフォーマンス低下を
引き起こしていると思います。匿名性はこれで必要十分だと思います。

そしてファイルダウンのときは三つ以上のノードを経由しないはずだし、
プロトコル的に回線速度を考慮しているのでパフォーマンスも比較的良いはずです。
この辺はまた検証しなおします。

>> 396
>Winnyは全部落とせてないとデコードできないんじゃないのか?

そうですね


399 :47:02/04/25 15:03 ID:aCbyvOS8
そういえば、今だとファイルが全部落ちてないと展開できませんが、
エラー出たらダウンフォルダからゴミ消しているだけなんで、
頭だけのファイルでも展開自体は可能です。

頭だけでも展開できるようにしときますか?
AVIファイルのことを考えるとこれできた方がいいし、。
ムービーなら途中壊れていてもそれほど困らないし。

400 : :02/04/25 15:16 ID:Q5cSIjhw
>>399
キボンヌ

401 :47:02/04/25 15:20 ID:aCbyvOS8
レジュームするか展開するか選ぶだけなんで、では、付けときましょう。

402 : :02/04/25 15:31 ID:7mtwd0a0
396見て「ハッ!」と思い、頭を抱えたけど、401で救われた。
47氏ありがとう。

403 :__:02/04/25 19:10 ID:AzJli13y
>> 47氏
だいぶ話が逸れますが
外観のカスタマイズは可能になる予定ですか?

404 :_:02/04/25 19:27 ID:sBQwCQ7A
>>403
イラナイ!!

405 : :02/04/25 19:47 ID:4qH1db21
>>404
同感。
外観なんてものは中身が充実していれば
それで文句なしです。僕は。
僕はですけど。

406 :_:02/04/25 19:55 ID:EAfQDlUP
>>405
同感。どちらかと言えば、できないで欲しい。
処理が重くなり、コードも増えるからね、
少なからず。

407 :214:02/04/25 19:55 ID:YTmmTscR
>>395
ちょっと考えてみました(今更こんな機能が欲しいとか書きにくいですけど…) :

(1)ファイルをDOWNする毎に、何等かのデータベースに記録する。
  記録するものは、例えば、

  (a)ファイル長(バイト数)
  (b)ファイルの最初のブロックのハッシュ
  (c)ファイル全体のハッシュ
  (d)(オプション)ファイル名・コメント等

(2)何かをDOWNする際に、(a)(b)(c)が一致するものは、過去にDOWN
  済みとしてDOWNしない。
(3)このデータベースをユーザーが追加・削除出来る様にしておいて、
(4)駄目なファイルについては、(a)(b)(c)の情報を出回らせて被害(?)を防ぐ。

…いまいちですね、逝ってきます…。

408 :214:02/04/25 20:02 ID:t1EuVxjr
…書いてから気がついたのですが、これが実装されると育てゲーが(違

409 : :02/04/26 00:15 ID:FZJUvsJe
がいしゅつかもしれないんですけどジャンル分けってできないんですか?
アニメオンリーの人にゲームとかエロとか入っても意味ないと思うんですけど
せめてfreenetみたいにseednodesみたいなのがあるだけでもいいんですが

410 :__:02/04/26 00:17 ID:b+fiouXi
>>407
逆無視リストみたいなものか

411 : :02/04/26 00:31 ID:2csGm+Pf
気が早いけどジャンルごとの暗号鍵の打ち合わせでもする?

412 : :02/04/26 00:59 ID:7UVs+MhH
>>411
気が早すぎw

まぁマターリ待ってようや。

413 : :02/04/26 01:19 ID:AQwk8hom
図々しい事の注文…
winnyの大体の使い方をまとめて下さい…。
だんだんと深い話になってしまい、
僕の能力ではわからなくなってしまいましたので…。
どなたかお願いします。

414 : :02/04/26 01:36 ID:KW0tFgoe
>>413
ダウンロード編
ファイルの検索(暗号の入力必要。無くても「暗号無し」が引っかかる)

ダウンロードするファイルの選択

落ちるまで待つ

うp編
テキストファイル(iniかなんか)にうpするファイルのパスを書く

待つ

415 :414:02/04/26 01:48 ID:KW0tFgoe
使い方、書いてみると、めちゃくちゃ簡単だなぁ・・・いいなぁ。
って、中身はイメージしかわからんが。
というか、このスレ、47氏とその他の質問者のレベル差があり過ぎ・・・

ついでに要望(ガイシュツかもしれないけど)
>>47
Freenetのようにユーザーに常時接続と非常時接続を選択させるのはやめて下さい。
非常時にくせに常時と名乗って、おいしいとこ取りしようとする厨房ばっかになると思いますので。
というか、最近、Freenetはそんなんばっかで使い物にならん。

416 : :02/04/26 02:12 ID:hITIjzT3
ちょっと質問なんですが。誰かにUPするとキャッシュファイルに記録される
んですよね(評価として)?そのタイミングはいつなんでしょう?UPが完了
した後だとUP中にPC落としづらいけどUPと同時だと、UP→切断→UPを繰り返す
ことによって評価がガンガン上がってしまうし…やっぱ常時接続が大前提に
なるんでしょうかねえ…?

417 :_:02/04/26 02:19 ID:4pCBwKcE
>414

>テキストファイル(iniかなんか)にうpするファイルのパスを書く

 この時に暗号キーも付加すると考えていいのかな?

418 :_:02/04/26 03:10 ID:wnvz6Fle
>>というか、このスレ、47氏とその他の質問者のレベル差があり過ぎ・・・
それはここがダウソ板だから。
そんな漏れはwinnyに備えてwinnyマスィーンにsofticeインスコしたYO!


419 : :02/04/26 06:10 ID:+sTIIMjM


420 : :02/04/26 06:44 ID:lbOEqEM8
>>418
softiceって?
解析ソフトだっけ?

421 :http:// usr033.hkytower.kg1.im.wakwak.ne.jp.2ch.net/:02/04/26 06:46 ID:828V/OKg
guest/guest

422 : :02/04/26 06:49 ID:828V/OKg
>>421
う!ミスった・・・スマソ


423 : :02/04/26 08:30 ID:n3ledWQq
DOWNが終わってない(未完成の)キャッシュファイルを他のPCへコピー
した場合、コピー先ではDOWNを再開してくれるのでしょうか?

これが出来ると、ファイル名を明かさずにファイル交換出来る事になるので
(以下自粛)。

424 : :02/04/26 08:44 ID:wiTYWRQ9
>>420
デバッガ

425 : :02/04/26 10:30 ID:GzZCO5d6
掲示板機能があったら便利かも。って、Zigumoの逆やん(w。

TXTファイルを共有すれば事足りるかな?

426 : :02/04/26 10:34 ID:B+yvZUvL
>>425
freenetではfrostに掲示板機能があるから、それと似たようなのを
作るのではないかと思われ

427 :_:02/04/26 10:40 ID:p5kIM/x2
>>426
そんな面倒なもの作らないと思うけど・・・
いや、あくまで予想だけど。

428 :TheAllrangeattacks:02/04/26 11:41 ID:x2B3wa3M
>>425
予め申し合わせたフォーマットのテキストを流すようにして、外部アプリでそれを拾うようにすれば
いいかもです。そうすれば47氏以外でもビューアーを作れるし。
なるべく、転送以外の部分で47氏に負担をかけ無い方がいいとおもいます。


429 :_:02/04/26 11:43 ID:ucWDfyAB
47様がんがってください。
完成した暁には50Gほどファイルを開放します。
CATVでもいけますよね?・・・・

430 :_:02/04/26 11:54 ID:iluNP72w
鍵って勝手に付くの?

431 :accs:02/04/26 15:28 ID:53iVA2Q9
そんなに落としてなにするの?
動画かい?
アプリ?
ちゃんとつかってんの?


432 ::02/04/26 15:35 ID:wpB9Pp+d
47氏登場直後から生暖かくスレ見守ってきました。
いよいよ完成間近ってところですね。非常に楽しみにしています。

でも「交換」ソフトの面白いところ、
たとえば相手の共有がみれたりそこから面白そうなのをDLしたり、
という広がりに欠けてますよね。
定番DLは強力そうですが。

「交換」をメインにしたプロジェクトもどこかですすんでるのでしょうか?

433 :名無しさん:02/04/26 15:53 ID:aoixUf4H
ってか写真屋7出るそうじゃん?

434 : :02/04/26 16:04 ID:B+yvZUvL
>>431
muneohouse全曲あげるつもりですが何か?

435 :a?:02/04/26 16:04 ID:jOd8dwya
交換ならMXでいいじゃん
匿名性を高めた交換のシステムが欲しいってか?
何で他人の交換のために自分の資源を提供しなきゃならんのだ?

436 :47:02/04/26 16:09 ID:Zctv5nV6
連休になれば集中して作業できるはず(って今でも暇なときはこればかりやってますが)

とりあえず今も引き続きインターフェイス周りを強化中です。
リストコントロールを全てオーナードロウで自前で書くようにしたので
状況に応じて色が変わったりダウン時のバーやキャッシュの
バッドブロック状況が表示されるようになりました。なんかeDonkeyみたいですが。

>>403
>外観のカスタマイズは可能になる予定ですか?
なりません。それなりに見栄えの良いものにして固定にすると思います。
要望が多かったら後でやります。

>>407
メリットが良くわからないかも

>>409
> がいしゅつかもしれないんですけどジャンル分けってできないんですか?
暗号キーがジャンル分けに使われることになると思います。
あとMXと同じで名前を工夫することになるでしょう。
キャッシュのジャンル分けに関しては、お互いにダウンするものが
似ているものどうしが接続近くなって自己組織化でクラスタ化していくので
それなりに無駄にならないはずです。ここはまだ検証中です。

>>415
> Freenetのようにユーザーに常時接続と非常時接続を選択させるのはやめて下さい。
これはやらないです。Freenetと違って非常時接続メインで考えられてます。
ダウンするために接続している人のUP回線を借りるという感覚なのでeDonkyに近いかも。

>>416
> 誰かにUPするとキャッシュファイルに記録される
> んですよね(評価として)?そのタイミングはいつなんでしょう?
今だとUPしている最中です。1ブロック転送が終わるとそのブロック単位で評価が上がります。



437 :47:02/04/26 16:09 ID:Zctv5nV6
>>417
>この時に暗号キーも付加すると考えていいのかな?
そうですね。UPフォルダ単位で暗号化キーを設定します。

>>423
> DOWNが終わってない(未完成の)キャッシュファイルを他のPCへコピー
> した場合、コピー先ではDOWNを再開してくれるのでしょうか?
できます。そのために大きなファイルとしてではなく個別ファイルとして
キャッシュを作っているところもあります。キャッシュファイルそのものを
やり取りするというのもありだと思います。

あと、掲示板はやらんです。掲示板は他にお任せですしファイル共有ソフトとBBS
に求められるものはその性質が違うので個別にやったほうがいいと思います。

>>430
鍵はUPフォルダからキャッシュに変換されるときに勝手につきます。
既出ですがUPフォルダにキーを設定します。

>>432
>「交換」をメインにしたプロジェクトもどこかですすんでるのでしょうか?
アイデアだけですが、今の共有鍵方式ではなく、公開鍵方式の暗号を
応用すれば、身分を隠したままで交換(相手の内容を確認した上でやりとりする)
というのも可能だと思ってます。

今のWinnyの設計ですと共有専門で、相手を特定して個別交換するには
複雑な名前の暗号キーやり取りを別のところでこっそりやらないとだめですが、
もし共有がうまく行われないようだったら、公開鍵のメカニズムも入れて、
交換も可能なシステムにしようかとも思っています。
公開鍵を使ったシステムにありがちな、共有鍵システムをベースとした
公開鍵システムになるでしょう。


438 : :02/04/26 16:12 ID:OzTS0eCp
>>435

ぢゃあMXやってればぁ?

439 :47:02/04/26 16:16 ID:Zctv5nV6
公開鍵方式の暗号というのを知らない人がいるかもしれませんが、
暗号化と復号化(暗号を戻すこと)の鍵が別になる暗号方式です。

これですと、キーのどちらかを公開して、暗号化できるけど展開できないとか、
展開できないけど暗号化できるなどということが可能です。

これで相手にしか展開できないようにしてその人にだけ送るとか、
逆も可能になるのではないかと。

そしてこの公開鍵暗号は処理が重いので、通常の共有鍵方式
(暗号化と復号化の鍵が同じ暗号方式)と組み合わされて使うのが普通です。

Winnyでしたら、暗号キーはシステム側で複雑なものを自動生成して、
このキー生成を面倒見るシステムを今のシステムの上に作ることになるでしょう。
今作っているものもそのまま使えるので無駄にならんはずです。

440 :P2P:02/04/26 16:19 ID:65ly0aef
>>435
Mxやって捕まっとけ。

441 : :02/04/26 16:22 ID:KONEVjzR
47さん、職場の人に「あいつは47じゃねーの?」なんて思われたりしてません?

442 :47:02/04/26 16:26 ID:Zctv5nV6
というか、将来的には交換システムにすること前提でシステム作ったほうが
良い気もしてきました。
直接相手とコネクション張らないMXで、やりとりは今のMXと同じにすると。

共産主義がうまく働くことはまれですけど、物々交換ならうまく働くことが多いし。


443 :a???:02/04/26 16:26 ID:jOd8dwya
俺は>>432に言ったつもりなんだが
まぁwinny上で交換が1:1の直で行われるなら何も言わん

444 :a?:02/04/26 16:30 ID:jOd8dwya
>>442それって他人が交換しているのを中継するって事ですよね
中継するかどうかは選べるようにして欲しいです
もちろん中継しないなら交換機能は使えないように

445 :P2P:02/04/26 16:30 ID:65ly0aef
>>443
お前、上げてんじゃねーよ。お前みたいな奴生きる価値もねーよ。
正直言って邪魔だから氏ね。そしてこの世界から消えろ。

446 : :02/04/26 16:31 ID:e/EpfvAF
>>47さん
>公開鍵方式の暗号というのを知らない人がいるかもしれませんが、
>暗号化と復号化(暗号を戻すこと)の鍵が別になる暗号方式です。

あまり分からなくて恐縮ですが、これはPGPと似たような原理でしょうか?

447 :47:02/04/26 16:31 ID:Zctv5nV6
1対1で直でやると必ずTCPポートの接続状況で接続相手がばれてしまいますから、
匿名性と高速性がトレードオフになるのは仕方ないかも。

448 :47:02/04/26 16:32 ID:Zctv5nV6
>>446
そうです

449 :a?:02/04/26 16:34 ID:jOd8dwya
>>447
他人の交換を中継するメリットを教えてください


450 :47:02/04/26 16:35 ID:Zctv5nV6
>>449
串を使う理由と同じです

451 :a?:02/04/26 16:45 ID:jOd8dwya
>>450
つまり他人の交換を助けてやる代わりに自分の交換も助けてもらうという事ですね

交換そのものについてはMXと同じような状態になっちゃうんでしょうね
MXように一々厨房の相手をするは嫌だけどFreenetには期待出来ない人達を
winnyが何とかしてくれるもんだと思っていました

まぁ交換についてはまだ漠然としているようなのですが
交換、共有両立出来るようにお願いします

452 : :02/04/26 17:05 ID:ud5miuZy
交換にWINRARは使えないの?
パス付きrarはパス知ってる自分以外解凍できないけど
パス知らない相手も中に追加はできるし個人間のやりとりできそうなんだけど。
ウィルスとか解凍すると数Gになるトラップとかが問題だろうけど。

453 :452:02/04/26 17:11 ID:ud5miuZy
RARやりとりするのはtxtで、txtでキーを教え合う方法で。

454 :a?:02/04/26 17:24 ID:jOd8dwya
>>445
悪い、age忘れてたよ

455 :47:02/04/26 18:09 ID:+71+QC/c
当面は高速なFrrenetという方向性でいくでしょうけど、
目指すは匿名性の保証されたMXであるわけで、
共有機能だけではどうしても対処しきれないとなったら、
交換(認証した相手でないと暗号復号を不可能にする)を
支援する機能がついていくでしょう。これを見越してVer1を作ります。

まだ公開前なのになんですが、Ver1はシステム破綻する可能性が残ります。
考えられる対策はとっているつもりですが、何が起きるかは広まってみないとわかりません。

キャッシュを消す人ばかりになるもしくはキャッシュヒット率が悪くてネットワーク帯域があふれるか、
使用ルールが厨房対策で複雑化していって(暗号キーの複雑化)実用的なものでなくなって
何も落とせなくなってしまうか、クラック版が混じってシステムが破綻する、もしくは
何か致命的な穴が見つかって匿名性が守られないとかいろいろ可能性はありますが、
どこの世界にも推奨された使い方を守らない人はでるわけで、先を読んで対処するしかないでしょう。

初めからこの交換支援機能がないと破綻すると判断したら、
現バージョンはまだ途中とみなして公開を先送りする可能性もありえます。

今の設計ですとキャッシュに頼った設計になっていますけど、より暗号技術に頼る設計になるでしょう。
どちらにせよ今の実装は無駄にはならないはずなので完成させますけど、公開は慎重に行います。


456 : :02/04/26 18:25 ID:B+yvZUvL
>>454
ここはsage推奨
(逝っても無駄か、、、)

457 :432:02/04/26 18:30 ID:wpB9Pp+d
47氏御大自らのご回答ありがとうございます。

> 当面は高速なFrrenetという方向性でいくでしょうけど、
> 目指すは匿名性の保証されたMXであるわけで、

すばらしいですね。共有と交換の両立!

なにやら極端に交換を嫌う方もおられるようですが
多くの方にはうれしい仕様ではないでしょうか。

ますます楽しみになってきました。

458 :47:02/04/26 18:35 ID:au0a7xnK
>>452
交換鍵方式の暗号ならWinnyでも標準で使えますけど、検索できれば展開可能という設計なので、
他のツールで暗号化というのもありえます。もし個別に暗号化始めるようでしたら、
転送システム側で標準装備すべきでしょう。

そもそもWinnyの考えは、Qの取り合いになるのは帯域が充分でないからなんだから、
充分キャッシュをとって見かけの転送帯域を増やしてあげればQの蹴りあいが必要
無くなる。だから交換じゃなくて共有でいいという考えです。

そのついでに匿名性を確保しているわけですが、
帯域に余裕ができたからもう落とさないというのは善人の考えで、
帯域に余裕ができればその分別のものを落とすというのが普通の考えです。

だからどうしてもなんらかの制限をいれるわけですが、どうしてもこの方針ではだめなら、
Qの蹴りあいならぬ、暗号キーの出し渋りによって無駄なダウンを減らして帯域を減らすという
MXの世界に逆戻りさせるしかないでしょうね。


459 :423>>437:02/04/26 19:22 ID:mMEgO6iV
手元にあるファイルをUPする際に、それのキャッシュが出来るのですけど、
(DOWN側からみて)全くDOWNが進んでない状態のキャッシュが
UP側でローカルに作れるといい感じですね。
「お前ら! 優良エロ動画のキャッシュを晒して下さい」みたいな
スレ出来たりして(その前に仲間内で出まわったりするのかなぁ)。

多分スレの外見はこんな感じ :
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1001427071/

460 : :02/04/26 19:31 ID:nYnGg6fH
愉快犯の気持ちがわからない…
sageのほうが何かといいからsageで
進行してるっていうのに…

あ〜…それにしても待ちどうしいですな!

461 :低速君:02/04/26 19:48 ID:3uWspz2m
↑800kbpsの低速君(8MDSL、そのかわりHDD320GBは用意できる)ですが
こんな低速な漏れでも参加したほうがよいですか?

462 :__:02/04/26 19:49 ID:4zDBBUlh
>>459
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1001427071/
殺伐としたスレになりそうだ

463 :47:02/04/26 20:13 ID:eNrINJ97
ここまでできてるんなら、よく考えてみたら、Ver2と言わず
直ぐに認証機構作れる気がしてきました。

今だとボディの暗号化とヘッダの暗号化に同じキーワード使ってますが、
別にすればいいだけのような。

ちょっと実装してみますか・・・

464 :名前を割れでください:02/04/26 20:18 ID:saFv7ofE
>>47
無理せずに頑張ってください
期待してます。

465 : :02/04/26 20:22 ID:b7zMPa9f
>459
PGPの応用だよね。
本当は、メール文とかを暗号署名するものだし。
これがきっかけで、PGP使用者が激増しそうだね。
どちらかというと、PGPよりGPGの方が普及してほしい。
GNUマンセー。

466 :459>>462:02/04/26 20:25 ID:YOA6jZgT
確かに… encode された字面だけだと全然エロくないしね。

キャッシュ情報があれば、分かりやすくて扇情的(藁)なファイル名を付けずに
a.mpg とか b.mpg.zip でも(多分)それと特定してDOWN出来る(んですよね?)ので、
キャッシュ情報を入手出来ない人には事実上DOWN出来ない様にUPする事が
出来そうですね。

…単に長くて変な名前を付ければ済むだけな気がしてきた。

467 :【緊急】:02/04/26 20:26 ID:QOEZbe/2



屁が出そうで出ん



468 :459>>465:02/04/26 20:35 ID:yzfKhPTW
あ、単に短めのバイナリがテキストにエンコードされたやつが多く載ってる
スレという点からあのスレを選んだので、
PGP…そーか、暗号化して添付メールにするのイイかも。

ファイル名で検索するのではなく、実際に落としてみないと分からないから
「キター」感覚倍増(意味不明)。

469 :/:02/04/26 20:41 ID:z2UfwVXt
面白い使い方だよね。裏技ぽくて(・∀・)イイ!

470 :_:02/04/26 21:28 ID:jxFf60S1
47氏ご苦労様です。

いよいよダウソ板史上歴史的な日も近いようですね。

今まで色々みんなの要望もありますが、MXが終局を
向かえてる今、やはりこのシステムが成功するかどう
かの一番のポイントは匿名性がどの程度守れるかと
いうことにつきそうです。
コレが保証できれば使い勝手は二の次で後は何とか
なるような気も・・

取りあえずHD240G T3で参加させていただきます。


471 : :02/04/26 22:26 ID:B+yvZUvL
>>470

何にもわかってない厨がWinnyに集中してくれればMXが空いて(・∀・)イイ!

472 :__:02/04/26 22:28 ID:WYbKWYCo
>>470
>匿名性が保証できれば使い勝手は二の次で後は何とか
>なるような気も・・
いや、Freenetは匿名だが使いづらいし、一つダウソするだけで
一苦労という状況だからあまり普及していないぞ

でもHD240でT3か…ウラヤ( ゚д゚)マスィ

473 :_:02/04/26 23:05 ID:jxFf60S1
>>471

MX使用者減=逮捕確率UP ( ̄ー ̄)ニヤリ
ということになると思われるが、Winnyが出ても
MXはMXでそのまま残っていてホスイ。
いろんなP2Pが存在するほどいい。
MXみたいに目立ちすぎるといづれマズー
そういう意味では房が集まりすぎるのもよくないね。

474 : :02/04/26 23:50 ID:7gst+uZz
他人の交換を中継するメリットがないと辛いんじゃねーの?
自分が交換する時だけ立ち上げて終ればwinny終了


475 :/:02/04/26 23:55 ID:z2UfwVXt
>474
まったく同じ質問が30ほど上にありますよ。

476 : :02/04/27 00:03 ID:O/IyZBLc
それは>>450,451の話か?
もし俺なら自分の交換だけ中継してもらって終れば即winny終了だな


477 :桃太郎:02/04/27 00:05 ID:UhLKookT

まん汁チャンピオンシップ!(^・ェ・^)v 今、オレ達の時代!

478 : :02/04/27 00:06 ID:OlKNBuoM
 最近桃太郎はおんなじことばかり書いてるね

479 :桃太郎:02/04/27 00:09 ID:UhLKookT
>>478 小泉首相だっておんなじ事ばかり言ってるよ!(^・ェ・^)vコレデイイノダ たぶん

480 : :02/04/27 00:11 ID:O/IyZBLc
おい>>475
そんな俺でもwinnyを切らないで他人の中継を手伝いするようなメリットを考えてみろ

481 :記念日:02/04/27 00:11 ID:Twxo3gs4
記念ぱぴこ

482 :桃太郎:02/04/27 00:14 ID:UhLKookT

ぼくは焼き鳥大好きだよ(^O^)/皮おいしいね〜

483 : :02/04/27 00:14 ID:HyT23oyR
書き込む前に






ログ読め

484 : :02/04/27 00:16 ID:IYl9bk7s
おい>>480
そんなお前でも首吊らないで生きているメリットを考えてみろ

考えつかないだろ


分かったらとっとと逝けよ?

485 : :02/04/27 00:21 ID:O/IyZBLc
つまり無いって事?

486 :/:02/04/27 00:22 ID:KQxEH6Kf
すぐ切ったら優先度あがらないよ。

487 : :02/04/27 00:25 ID:O/IyZBLc
んじゃwinnyで相手探してMXで交換だな

488 : :02/04/27 00:26 ID:ny74lq7P
>>487 (プ

489 :/:02/04/27 00:30 ID:KQxEH6Kf
そんなことしないでも最初からMX使えばいいじゃん。

490 : :02/04/27 00:33 ID:O/IyZBLc
相手を探すのにwinnyを使うメリットはある
実際大量交換するなら直でやった方が速いからな


491 : :02/04/27 00:36 ID:bd1ie3Vg
>>490
Winnyの検索でHITしたファイルをMXで検索して、ユーザーを探すのか?

492 : :02/04/27 00:37 ID:gUZmnuDh
相手探しか・・・全く理解してないモヨーン。

493 :/:02/04/27 00:41 ID:KQxEH6Kf
批判とかする前にログ読め。

494 : :02/04/27 00:42 ID:O/IyZBLc
まぁ、winnyを実際見てないから俺もお前もわかってないカもな


495 :/:02/04/27 00:43 ID:KQxEH6Kf
そうだね。

496 : :02/04/27 00:58 ID:OyVJmEgG
少なくとも495が494よりWinnyを理解しているのは確実。
ageまくりの段階で。

497 : :02/04/27 01:05 ID:O/IyZBLc
ageてるのは嫌がらせだ

498 : :02/04/27 01:06 ID:d4QYthxe
( ´ー`)y-~~ まだかな〜


499 : :02/04/27 01:06 ID:/B5VEm4g



必 死 に な っ て き た よ う で す 。

500 : :02/04/27 01:07 ID:8FUGwzNk
ログ読んでくれ

501 : :02/04/27 01:08 ID:8R6HQxRJ
( ´ー`)y-~~ まだかな〜

502 :/:02/04/27 01:10 ID:KQxEH6Kf
暇ならニュー速の田代祭りでも行ってくれば?

503 :_:02/04/27 01:11 ID:XTOsl7zo
でもMXと違って「交換のためのファイル」を
持っておく必要があまり無いから、帯域が空いたからDLってのも
そんなに起きないんでは?

MXでもいつのまにかファイルの収集そのものが目的に
なってて中身の確認もしてない人とか結構いると思うし。

そんな人がパソコンの前に張り付いて腹の探り合いのような
不毛なことをしなくても済むようになるならば、みんな無駄なDLは
しないと思う。

何も根拠は無いんだけどさ


504 : :02/04/27 01:18 ID:O/IyZBLc
相手の承認なしにDL出来るなら交換とは言わないのでは?


505 : :02/04/27 01:18 ID:+c3yDXGW
まあ、交換派か共有派かと言う感じだわな。
そもそもMXは共有ソフトだったんだがな。いや、決して交換派が
いけないと言うことはないよ。感覚の違いかな。外人は共有派が多く
日本人は交換派が多い。無論現状ではしかたないことなんだがな。
MXで検索すれば、今はほとんど画面がまっ赤だし。
まあ、皆が光になればいいことなんだけどね。その頃にMXがあるか
どうかもわからんしな。
その前に、匿名性を高くしたいつーのが重要なわけやしの。

506 : :02/04/27 01:32 ID:TGlq/2XQ
なーんかなー。そのうちこんなスレが立つのだろうか…。

「Winnyは交換ソフトです」

507 :b:02/04/27 01:35 ID:UgVFTj6J
ni

508 : :02/04/27 02:26 ID:HbqQSogS
MXと違ってカウンターという概念がないんだろうから
自分が落とすとき以外は立ち上げようとは思わないな
まぁMXとは共存共栄かな

509 :e:02/04/27 02:38 ID:vQ0KFueC
>>508
だからそれじゃぁ、なかなかダウソできないっぺよ!

510 : :02/04/27 03:01 ID:HbqQSogS
>>509
いや、それはわかるんだけどね
実際どんなもんかは使ってみないとわからないから
あくまで素人の戯言ですんで

も一個
開放するメリットも自分としては見当たらない
MXだったら、落としていく相手がわかったので
ある種の仲間意識みたいのが生じたけど
Winnyは誰が落としてるかなんてわからないんだよね?
当然、IMの類も無いんだろうし

それに自分のブツが広がっていく楽しみもちょと薄そう
暗号鍵が一致しないと引っ掛からないわけだし

これはあくまで、自分の考えであって、煽りでもWinny否定でもないので
実際には期待してますよ、もちろん

ちなみに自分は光回線で、逮捕騒動があるまで、MXでは子鯖で開放やってました

511 : :02/04/27 03:04 ID:0ROk4eik
freenetより速い共有ソフトはマンセーだが、MXより遅い交換ソフトは要らん

512 : :02/04/27 05:01 ID:TK9q+5Cg
MXより早いP2Pファイル共有ソフトってあるの?

513 :_:02/04/27 05:24 ID:ypuQRLZF
>>512
「共有」っていうことならfasttrack系の方が全然速い。

514 : :02/04/27 06:19 ID:d4QYthxe
>>502
(゚Д゚)ハァ?

515 : :02/04/27 07:23 ID:SmWECvLX
>>510
コミュニケーションツールとしてもMXを使っている人には、
WinnyはちょっとDLに特化しすぎていると思えるだろうね。
掲示板機能なんかがあると、立ち上げっぱなしにしても、
それなりに利点があるんじゃないかと思うけど、
それだと、ZIGUMOとアプローチの仕方がまったく逆ってところが、
案外面白かったり。

結局、掲示板とか、メッセージ機能とかで、
Winny内のコミュニティを作り上げないと、
常時稼動のノードにする動機付けは、なかなか上がらんのではないかと思う。

チャンネルをいくつか作って、リレーチャットなんかがあっても面白いかも。
そうすれば、繋ぎっぱなしにして、かつ暇も潰せたり。

516 : :02/04/27 07:35 ID:SmWECvLX
あんまり、いろいろ要求しても、
47さんの負担が増えて、完成が遠のくばかりというのも、アレなんで、
あくまで参考って事で>>掲示板、チャット

517 :_:02/04/27 10:51 ID:B8kZNuDJ
GWに突入・・・


518 :  :02/04/27 11:11 ID:I9EbBB0k
>>517
ガンダムワールド?

519 : :02/04/27 11:22 ID:XTOsl7zo
>>517
ガンダムウイング、、、じゃなくてゴールデンウィークだよな?

520 : :02/04/27 11:26 ID:nmG2mcI+
>517-519 ワラタ

521 : :02/04/27 12:23 ID:d5sZlQvk
>>520
おもろいか?

522 : :02/04/27 12:42 ID:bd1ie3Vg
欲しいものにQをいれて寝たり出かけたりして、
DLが終わったら空いた帯域を他のノードに貢献すれば良いんだろうけど。
Q100個とか入れてずっとDLしてる奴ばかりになるんだろうな・・・
逆に資源(ファイル)を持ってる奴はひたすらUPしつづけたりして。

523 : :02/04/27 13:01 ID:b4ufYnxG
>>522
DLしてる間はULを使われるんじゃ?

524 :sage:02/04/27 13:03 ID:Bv8CPppk
47氏が本格的に書き込み始めるとアフォどもは減るね・・・身のほどを知るのだろう。
おせーじ抜きで賢いもんな47様。返答も丁寧で・・・うちの会社にもこんなプログラマいたらな〜
お上もピーポ君Tシャツ売ってる場合じゃないだろうな。 駄文でした。

525 :よんじゅうなな☆:02/04/27 14:21 ID:iR0+ZhOR
あげてみよう。

526 :( ´∀`):02/04/27 14:28 ID:I9EbBB0k
>>525
たのしいの?ねぇ、たのしいの?? ねぇたら〜???


527 :_:02/04/27 15:12 ID:mrElv0Xx
>>522
Qの数をソフト側で規制したらどうかな?

528 :-:02/04/27 16:01 ID:Vp4XnKXM
>>522
米国だとそれでも別に成立するんだけどね。UPする人も多いし。
でも正直日本人の性格ではずるいとか言い出す奴いるんだろうな。

529 : :02/04/27 16:06 ID:XTOsl7zo
freenetじゃfrostで同時DLしてる間も
ソフト側で自分以外にも帯域の振り分けをきちんとやってるようですし、
似たような感じになるのでは


530 :_:02/04/27 16:39 ID:DIPUvaZ8
がいしゅつじゃない?
帯域は UL = DL に調整されるのでは?
前スレの終わりの方で非対称UL/DLにしてくれって要望が出てなかったっけ?。

違ってた?。

531 : :02/04/27 16:45 ID:XTOsl7zo
>>530
忘れてた、、、鬱

532 :_:02/04/27 16:58 ID:cNBWYpx2
>>524
それが真理なのデス。
一部の神とその他大勢の愚民。
とくにダウソ板は愚民率が高いのデス。

533 : :02/04/27 17:03 ID:XTOsl7zo
>>532

もっと大きな真理は 2ch = 愚民 と告げておる。

534 :渡辺真理:02/04/27 18:12 ID:I9EbBB0k

呼んだ?

535 : :02/04/27 18:35 ID:X1q/G7Ce
>>532
で、貴方は神or愚民?

536 :>>527:02/04/27 19:04 ID:wjB2wJwn
同時コネクション数を制限すれば済むとか
(接続に失敗したら一定時間後リトライか、同じキャッシュを持ってる別のPCを捜す)。

10秒後リトライだと、なんだか輻輳しそうだ。

537 :__:02/04/27 20:10 ID:/dDb6eVc
ちょっと待て
ULして優先度(?)が上がらないと
なかなかDLできないんじゃなかったか

538 :_____:02/04/27 20:29 ID:XJOG8DGd
MXで交換も良かったけどぶっちゃけ面倒くさい。
PCの前に張り付いて低姿勢になったり、時にはIMに一人で笑ったり...
一般人から見たら完全にヲタ←見た目フツーでも

Winnyでは相当レア(開放する人もいるから)
なファイル同士ぢゃないと交換できないし
交換するにしてもIM機能は今のところ付いてない、めんどくさい。

交換ぢゃないと捏造する意味ないし(漏れはしてないけど)
イフォー行為に参加したくない人は常にキャッシュを管理しなければならない。
ん〜よくできたソフトだ。

そーいう漏れはでかい動画でも暗号キーなし
もしくわルールにそう暗号キーで共有するYO!
そんなWinnyに期待sage

アイコンつくってた方いましたけど16*16の
下部の文字が読めないので改良おながいします。

539 :47:02/04/27 21:37 ID:BRupXO8A
引き続きバグ取り&細かい修正中です。
一部マルチスレッド化したんでどうも不安定でしたがどうにか安定。

あとUI周辺も調節中ですけどリストビュー周りの仕上げはそろそろ完成。
まだタスク制御部周りのUIが内部タスクそのまま見えてて意味不明なんで、
ここを普通の人向けに見やすくしてQ管理部分として作り直しして
あと帯域制限仕上げればひとまずβかな。

んで今は全体のパフォーマンス検証のためにシミュレータの方を作り変えてます。
そもそもこれは接続と検索部検証のために作った検索部作る前に作ったものなので、
出来上がった実装とシミュレータの検索方式が違ってる
(シミュレータでは検索の親が常に一つだったけど、変な親がいるとそこで引っかかって
検索がFailするんで、本実装では上下の区別は完全動的で親は複数)

そのため大規模時に検索がうまく動作するか不安でしたけど、
方式合わせたシミュレータによるとこっちでも問題ないみたいです。

検索方式が従来のP2Pとは違い完全独自な方式
(ルーティングアルゴリズムとしてはe-mailに近い)
なんでここはよく検証しないとまずし。

シミュレータを高速化して1万ノード超まで計算してみたので、
規模が増えてくると何が起こるかは把握できているつもりですが、
今使っている方式では規模が大きくなっても検索速度は落ちない
(シミュレーション結果でも10ノード以上遠くまでクエリが飛ぶことが無い)
代わりに、流通する全ファイルの数が問題になったり。

ヘッダだけとはいえ、さすがにネットワーク上にある全てのファイル情報が
一箇所に集まるとまずいから、上流ノードでキーが集まりすぎないように
新しいメカニズム入れないと。

あとファイルキャッシュの流通状況のシミュをやらんとまずいけど、
こちらは利用者の振る舞いにより挙動が正確にはじき出せないんで
今のシミュとは別に作って効率良い評価関数とか接続方式の検証します。
あとまだ実際のテストでは100ノード超えたことないから検証しないと。
一般公開は遠い・・・・

540 :47:02/04/27 21:53 ID:T4lfczSI
sage忘れた・・・

BBSとの連動ですが、単なるファイル共有とP2PによるBBSでは技術的な難易度に
違いがあります。真面目にやるとBBSの方が作るの難しいです。

シンプルなファイル共有で良いのならバージョン管理の必要が無い
(内容書き換わったら同じ名前でも別ファイル扱いしてしまえばいいけど、
BBSではそうはいかず分散環境下でのバージョン管理と衝突回避が必須)

高度なファイル管理システム作ってその上にBBS作るというのは正攻法ですが、
それに耐えられる分散ファイル管理部を作るのは非常に難しいでしょう。
もちろん匿名化対策とかクラック対策しないでいいんなら作れそうですが・・・

そんなわけで私には片手間では作れそうにないし、
匿名BBSに関しては2chで困ってないんで関わる気はないです。
警察のお世話になるような書き込みしないし(w

ダウン時の帯域に関してですが、Winnyでの対策は536氏の考えそのままです。
良くあるコネクション数などの設定は完全自動でユーザからは調節不可能です。

欲しいものが落とし終わったら切断な人対策ですが、このQが制限されている
(そもそも帯域が制限されてるわけで、遅い人が間に挟まらなければネットワーク帯域が
そのまま制約になるはず)んで、522氏が書いたようにQをたくさん入れてほうっておく
ということになるはずなんで、この人のUP回線とHDDを借りるということになります。
あと、優先度が上がるタイミングをわかりやすくしてMXのように相手のダウンを
待つ(自分のために)とします。

実はWinnyに一番近いのはFreenetというよりeDonkyかもしれず。



541 : :02/04/27 21:58 ID:r2cgVPl/
>優先度が上がるタイミングをわかりやすくしてMXのように相手のダウンを
>待つ(自分のために)とします。

ぬー。漏れはおばかさんなのでここの意味がとれませんでした。
優先度があがるタイミングとは???

542 :47:02/04/27 22:15 ID:0cajXf9Z
>>538
>そーいう漏れはでかい動画でも暗号キーなし
>もしくわルールにそう暗号キーで共有するYO!

実は今の暗号部(公開共有鍵専用)そのままで公開すると、
こういう人ばかりで、標準キー(NULLキー)による暗号しか
使われなくなると思ってたりします。そうなると暗号の意味無いんで
今現在対策を考慮中。

暗号キーを自分で指示することもできるけど、ユーザIDを用いた
認証も可能としたいところです。

例えばユーザIDを暗号に使うと、そのユーザIDをキーとして検索することで
その人が公開したファイル一覧を抜き出せますが
(情報としては分散してるんで匿名性は保持される)、
ボディ暗号がまた別になっていれば知ることができるのはファイル名だけです。

で、あとからボディ側の暗号キーのみやりとりして
相手とネゴしないとファイルダウンしても展開できなくする
という利用法が考えられます。これで共有以外に交換も可能にしようかと。
この辺はまだ設計を考えてる段階ですけど。

>>541
基本的にブロックUP毎に優先度上がるけど、ファイル全部送ったらより高得点にして、
そのタイミングが見れるようにする予定。何送ってるかはわからないけど、MXのように
相手のダウンを待ってあげることができるようにします。なお、UPファイルからの
吸出しの場合のみ何を送っているのかユーザからもわかり、これが一番優先度が上がります。


543 :外いつ:02/04/27 22:21 ID:0J3DVIZs
Kosutt0.92bでた。
こっちで十分

544 : :02/04/27 22:23 ID:r2cgVPl/
なるほど。理解できました。
ありがとうございます。


545 :_:02/04/27 22:28 ID:qcbmlxAI
winny自体より、47さんの的確&懇切丁寧なレスの方がビックリだよ・・・

546 : :02/04/27 22:42 ID:OTmTs16L
WinnyとZigumoを合わせて使えば最強コンビの出来上がり?


547 :538:02/04/27 22:54 ID:XJOG8DGd
47氏レスありがとうございます。

プロバ法もあるので暗号化されるだけでも多少意味があるのでわ。
でも暗号化された何かが常時upしているので
Winny利用者はすぐ特定されてしまうという罠。

最終的には47氏の意向に従います。

548 :536:02/04/27 23:06 ID:RCqWr9sJ
線が細かったりすると(うちはISDN)、同時に沢山コネクションが張れても
オーバーヘッドが大きいだけで、あんまりうれしくなかったりするのですが、
同時コネクション数(や、分散ダウンロード分割数)の上限も(細さにあわせて)
それなりになったりするのでしょうか?

あと、優先度という概念があるのですよね。そうすると(漏れの予想では) :

1)とりあえず探し物がみつかったPCの queue に入れてもらう(queue 長に上限
 あるんですか?)。
2)駄目だったら同じキャッシュを持つ別のPCを捜す。
3)ファイルが「長い」場合は、分散DL(と云うか、分散 queue 登録?)を試みる。

… statefull でやらしそうですね。
でも、なんかそーゆーのの実装をあれこれ考えるのは楽しそうですね。

549 :47:02/04/27 23:11 ID:/0QRI9IQ
暗号かけないと自分のキャッシュに検索かけただけでそれが何か大体わかってしまって
MX上でQ大放出と代わらない(それどころか他人に踏み台にされるのを防げない)という理由で
NULLキーでのキャッシュは推奨されなくなっていく可能性もありますが、
暗号ワードの管理が面倒であることは確かなんで、暗号キーを簡単にネゴできる何らかの
メカニズムはあったほうが良いとは思ってます。

とりあえず、NULLキーかどうかはシステム側で簡単に判定できるんで、
NULLキーキャッシュ転送をはじく機能だけは付けといたほうがいいでしょう。

ただ、暗号キーの管理の部分は今のWinnyに+他ツールで対策取れるんで、
当分は暗号部は任意のキーワード指示可能で自由度だけ高くしておいて、
ある程度の使用ルールが固まってきてBBSやツールだけでのやり取りでは
面倒という事体になってきたらそのとき次Verの公開ということになると思ってます。
心配しすぎてブツが表に出てこないとそのうち忘れられちゃうだろうし。

そんなわけで、一応先の展開の予測だけはしておいて
システムが破綻さえしなければ良いのではないかと。

あと、今ですとNULL検索可能(全ファイル問い合わせ)ですが、これやられると
検索部がほぼ確実に破綻しますし、NULLキー暗号の管理責任問題が出ますので、
検索ワードは比較的長めでないとだめにすると思います。半角二文字以上ですかね。

550 :__:02/04/27 23:13 ID:aebkB4SB
>> 47
>検索ワードは比較的長めでないとだめにすると思います。半角二文字以上ですかね。
何文字までですか?

551 :47:02/04/27 23:16 ID:/0QRI9IQ
>>548
そんな感じを予定していますが、そこ実はまだ作ってないんです(^^;
ダウン側のシミュレータと同時にやってβ完成予定です。

その前に基本部分がちゃんと動かんといかんし
GUI作りこんでおこうという段階ですね。

552 :47:02/04/27 23:17 ID:/0QRI9IQ
>>550
現状ではファイル名と同じで126文字

553 :うぅ:02/04/28 01:01 ID:uxTXCA99
>>538
飛び交っているデータが暗号化された物なのか、それとも
バイナリデータなのかなんて判別できないよ。・・・内容からはね。

554 :__:02/04/28 02:39 ID:9LFNo8eN
け〜さつに、タイーホされてパソコンを押収されたときに
まずいファイルが含まれているフォルダがUPフォルダに設定されていると、
証拠になっちゃいそうじゃないですか?

なんで、Winny終了時にUPフォルダの設定をクリアするオプションをキボンヌします。


555 : :02/04/28 02:44 ID:k8uvjrKP
>>554
自分でやりなはれ

556 : :02/04/28 02:51 ID:CRBp6NFM
>>555
なにあげてんねん。

557 :デオキシリボ核酸:02/04/28 07:02 ID:E50hRfuC
>>555
あげるなって。

558 : :02/04/28 07:04 ID:W83zsXXj
>>555
sageろって

559 :_:02/04/28 07:04 ID:cNoP1i/Q
ドラマの関西弁むかつくねん。

560 : :02/04/28 07:06 ID:W83zsXXj
>>557
sageろって


561 : :02/04/28 07:39 ID:+6nSJiKL
よーわからんのですが、優先度は提供するHDのキャッシュの量に依存するのですか?
プロクシ代わりに提供する帯域には依存しないのでしょうか?

562 : :02/04/28 10:38 ID:RZSuS6O8
ちんこまんこ発足

563 : :02/04/28 11:00 ID:uuS9t0gZ
禿同

564 :_:02/04/28 11:04 ID:9No8quCY
>>561
ヒット率の高いキャッシュの量と、帯域と、キャッシュされにくいファイルに
依存すると思う。
帯域幅の無い人は3つ目が重要になる。

565 :ボンジュール!:02/04/28 11:18 ID:E50hRfuC
じゅてぇーむ

566 :( ):02/04/28 11:21 ID:HK5w9eLt
ココ名スレか糞スレかいまいち分からん。

567 :笑って:02/04/28 11:23 ID:EqB2eeJv
名スレでないかい?

568 : :02/04/28 11:24 ID:iMaaOEna
>>566
名スレだと思う。47氏を始め知識豊富な人がいるし。馬鹿も多いけど。

569 :/:02/04/28 11:40 ID:W9K/6Txo
あげるやつって47氏がいなくなってから来るね。winny期待してんだろ?

570 :47:02/04/28 11:42 ID:LQTYxDqn
うー、気が付いてみるといつのまにかキャッシュ周りがバグだらけだった。
ブロック転送対応にした際にテストが甘かったらしい。たまにファイル管理周りで
妙なことすると思ったらこれだった。このバグ取るだけでかなりの時間をかけてしまった。

>>554
> Winny終了時にUPフォルダの設定をクリアするオプションをキボンヌします
本気でヤバイものを上げるときは、まず見当つかないような暗号キーかけて
UPフォルダ内からキャッシュファイルに手動で変換したあとに
UPファイル内の元ファイルを消せば問題ないです。

これでそのファイルの行方は誰もわからなくなります。
NATでも挟んでおいて他に何もDOWNしなければキャッシュから消えることもありませんし。

>>561
基本的に優先度はキャッシュ内にあるブロックの優先度の総和です。
だから、基本的にはキャッシュを大きくするほど優先度が大きくなります。
あと育てたキャッシュ(多くの人にUPしたキャッシュ)が多いとよりいいです。
UPフォルダに元ファイルが残っているともっといいですね。


571 : :02/04/28 11:44 ID:Vrl4Iznl
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572 : :02/04/28 11:45 ID:93O4ZNGr

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574 : :02/04/28 11:45 ID:gXZMUu4o

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575 : :02/04/28 11:46 ID:mfFEZiMX

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586 : :02/04/28 11:49 ID:zoYYAtlu

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587 : :02/04/28 11:49 ID:QrtAYpqP

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588 : :02/04/28 11:50 ID:3ON5RXNx

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589 :imesh:02/04/28 11:50 ID:sIydH4/p
どうしちゃったのこれ?

590 : :02/04/28 11:50 ID:zdg8ljMe

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591 :47:02/04/28 11:50 ID:LQTYxDqn
>プロクシ代わりに提供する帯域には依存しないのでしょうか?

これには答えてなかったですね。帯域は自由にユーザ側で設定できるので
これを元に優先度を決めることはできません。ただ、キャッシュフォルダを
大きく取ってもその中にキャッシュファイルがないと意味がないわけで、
このキャッシュをかき集めるのに太い回線は非常に有効です。
繋ぎっぱなしするだけです。

回線が細い人はほっといてもキャッシュが溜まりませんので、
苦労して他からDOMってくるか、自分で何か用意してUPフォルダに
入れておくことになります。

ちなみに、キャッシュファイルの方は徹底的にプロテクトがかかっているので
ここの部分でいんちきするのはかなり困難です。

キャッシュファイルを他からもらってくるのもありですが、
評価の高いファイルはそもそも大きさが大きくなるはずなので、
その容量自身がプロテクトになります。
素直にUP回線を開放して放っておくのが楽でお勧めです。


592 : :02/04/28 11:50 ID:MpZfBdXk

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603 :M ◆No.4gaLU :02/04/28 11:52 ID:yvfFZrWA
カエレ!チョビソ!!
ココはお前のくるとこじゃねえ

604 : :02/04/28 11:52 ID:oPcStQCM

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605 : :02/04/28 11:53 ID:URrncs4a
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606 : :02/04/28 11:54 ID:bQWzDwI3
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607 : :02/04/28 11:54 ID:hCtjvOwK
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608 :M ◆No.4gaLU :02/04/28 11:54 ID:yvfFZrWA
ハヤクカエレYo!!

609 : :02/04/28 11:54 ID:Mnzhvs3Y
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610 : :02/04/28 11:54 ID:Lu6TcR9y
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611 :47:02/04/28 11:55 ID:LQTYxDqn
あと、UPフォルダの位置が書いてあるのは、
単に独立したテキストファイルなんで、これを消したいなら、
ログアウトの時に消すなり、Winny本体の起動をスクリプトにして
終了時に自動で消すなり各自で工夫してください。


612 : :02/04/28 11:55 ID:kFPSn+qn
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613 : :02/04/28 11:55 ID:EGnqP1w8
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614 : :02/04/28 11:56 ID:kUuonxyr
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615 : :02/04/28 11:56 ID:QzgKmxGt
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616 :47:02/04/28 11:56 ID:LQTYxDqn
さーて、嵐が来てるし寝よう。徹夜は辛し。

617 : :02/04/28 11:56 ID:kxEjai4L
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618 : :02/04/28 11:56 ID:G/AsHx8C
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619 : :02/04/28 11:57 ID:GVEYc33g
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620 : :02/04/28 11:57 ID:K48XUg40
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621 : :02/04/28 11:57 ID:qGqTGcsQ
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622 : :02/04/28 11:58 ID:e62DjwRp
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625 : :02/04/28 11:59 ID:xE2RgP0e
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626 :/:02/04/28 12:00 ID:W9K/6Txo
47氏がんばってねん。

627 : :02/04/28 12:00 ID:LBVjcGWg
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628 : :02/04/28 12:01 ID:mS94o3rD
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629 : :02/04/28 12:01 ID:ezyhDs8I
47は大人だな カコ(・∀・)イイ!

630 : :02/04/28 12:01 ID:3MCXwQLq
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631 :逝ってよし:02/04/28 12:02 ID:R2OpUbhU
GW厨やね・・ 内容が理解できないからかw

632 : :02/04/28 12:02 ID:4xW/0Qjw
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633 : :02/04/28 12:03 ID:sxwKfaIt
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   .リlll厂   ,zl;|″       {lllllllllllzzzzzllllllllllllllllllll!      illlllllllllllllllllllllll|ミミ^゙⌒       .;lllllllll
    .`     ̄          `゙^アミリリリリリリミリア^″     《llllll;|ミ「゙⌒            ゙リ》″



634 : :02/04/28 12:04 ID:xXTHPJf7
しかし、あれだな
このまま1000ゲトしそうな予感

635 :M ◆No.4gaLU :02/04/28 12:06 ID:yvfFZrWA
チョビソタンどこまでやれるのかね
しばらく黙って見とくか

636 : :02/04/28 12:06 ID:IFWzicPJ
K札に踏み込まれたらWinny消すより
ダウンファイルの発覚を心配したほうが良いのでは?(藁
それだけ落としてダウンしたものを全て消しておくとは思えん。

637 :さげます:02/04/28 12:19 ID:3lXSF1NK
さげ

638 : :02/04/28 12:39 ID:y6tyW9rq
MはいままでROMってたのか?
ここコテハンが来ないよね。どーでもいいけど。

639 :M ◆No.4gaLU :02/04/28 12:58 ID:yvfFZrWA
>>638
ROMってたYo!

俺も思ってた固定が来ないって
ヤバイことになってなきゃいいんだが....

640 :.:02/04/28 13:08 ID:OOiTfz9W
えらい書き込まれてるから来てみたら
嵐厨かよ

641 :M ◆No.4gaLU :02/04/28 13:14 ID:yvfFZrWA
チョビソだろ
アイツなら俺が追い出してやったYo!

642 :M ◆No.4gaLU :02/04/28 13:23 ID:yvfFZrWA

       勝利のポーズ きめっ☆
     /)__∧     ∧__(\
     | |´∀`)  (´∀`| |
     (    )    (    )
   / /> >     く く\ \
  (__)(__)     (__)(__)


643 : :02/04/28 13:32 ID:7HMS0mtR
 



「俺が追い出してやったYo!」





644 :M ◆No.4gaLU :02/04/28 13:44 ID:yvfFZrWA
誰だ!!

645 :ヽ( ・∀・)ノメタル厨房 ◆DOM.fky. :02/04/28 13:48 ID:BGIOa3PG
ちんぽドットコム!

646 :脂肪遊戯:02/04/28 13:53 ID:3lXSF1NK
お掃除中

647 :P2P:02/04/28 15:54 ID:f4Sy2Rf3
何これ?誰だよ荒らしたやつわ?こいつのPCハックたろかな〜?

648 : :02/04/28 15:58 ID:rOsdMw42
スーパーハカー(・∀・)カコイイ!!

649 :_:02/04/28 17:23 ID:9vvYJLzY
コテハン増殖(藁

650 : :02/04/28 18:19 ID:kelkUy0a
しやしかしゾヌタンのクエリーあぼ〜んって便利だな。
Aboneユーザはあぼ〜んクエリを使えばよし。

651 : :02/04/28 18:32 ID:2nJxDgLD
とりあえず、うざいのは透明あぼーんしたよ。
しかし、IDよく見たら全部違うのね。
手が込んでるが、やってることはあまりにもしょうもない。

652 :P2P:02/04/28 20:34 ID:EsAuyjA5
ageとく

653 :_:02/04/28 20:34 ID:Ts/fSbJ4
ぉぃ

654 :(*・∀・):02/04/28 20:41 ID:s4+7OwwI
Mr.47、がんばってね、ほんとにほんとに期待してるよ。
今日は47さんで  ハァハァ祭りだ!

655 :GO@:02/04/28 20:49 ID:DXan0Nlo
祭りかぁ・・
前回は敵が強かったなぁ・・


656 : :02/04/28 21:01 ID:X0ITjxHu
ここはsage進行。頼むからさげれ

657 :_:02/04/28 21:10 ID:kqDWOwxK
今日ハァハァはちと 早  い   だ    ろ

658 : :02/04/28 21:29 ID:G65m1+qg
47氏に質問なんですけど、概算でどれぐらいのユーザー数でも大丈夫なんでしょうか?
あと、upフォルダやキャッシュフォルダーは1つずつみたいなので
最大設定容量はHDDの容量になってしまうのですよね。(NT系は除く)

659 :/:02/04/28 21:29 ID:5VmrGKPP
新参者が見たら糞スレ。でも47氏は気にせず進行。コレ最強。

660 : :02/04/28 21:33 ID:EsAuyjA5
<<質問>>

匿名キャッシュがファイルごとに集められるそうですが、
そのファイルがダウンロード完了しているのか、
それとも途中なのかは判断できますか?

もしかしたら、ダウンロード完了ファイルのサイズでどのファイルかは
2ちゃんねるの報告を調べれば、分かりますか?

すいません、日本人以外にも使ってほしいので、英語表記の
インストーラとインターフェイスをお願いします〜

661 :P2P:02/04/28 21:38 ID:f4Sy2Rf3
>>652
俺の似せ物です。みなさん勘違いしないでください。まぁこんなこと書かなくても
IDでわかるけど・・・

662 :あっくす:02/04/28 21:42 ID:y6tyW9rq
652=660だったのか・・・
真面目なんだかふざけてんだか・・・

それはいいとして、
英語にはしないんじゃなかったっけ。
洋物が欲しいんだったら他のソフトを使えばいいでしょ。
海外に広まると暗号解析やプロトコルの解析とか
Winnyクラックされそうで嫌だな。

663 :_:02/04/28 21:44 ID:kqDWOwxK
>>661-662
コテはいいヤツが多い

664 :ぼいん:02/04/28 21:54 ID:EqB2eeJv
よんじゅうななぁ〜ん。

665 :ヽ( ・∀・)ノメタル厨房 ◆DOM.fky. :02/04/28 21:56 ID:BGIOa3PG
>>663
俺っていいやつだもんな…
まぁそう思われても仕方がないな┐( ´ー`)┌

666 :P2P:02/04/28 22:02 ID:f4Sy2Rf3
>>664カス
こいつは生きる価値もない人間です。考えるハンドルネームからしてバカだ。
しかもこいつは上げやがったし・・・
まぁ>>664は友達もいない生きていても仕方ない奴です。
だから氏ねば。

667 :/:02/04/28 22:05 ID:5VmrGKPP
>664
フフフ( ´∀`)σ)´Д`)

668 :P2P:02/04/28 22:11 ID:EsAuyjA5
お前が書きつづける限りageとくから
ウヒヒ

669 :P2P:02/04/28 22:11 ID:w0vqE3bk
>>664
おまえは死んだほうがいい。
いまどきぼいんだなんてつかわねーよ。

670 :/:02/04/28 22:12 ID:5VmrGKPP
>668
勝手にしろよきちがい

671 :P2P:02/04/28 22:15 ID:f4Sy2Rf3
みなさんそろそろちがう板に新しいスレをたてませんか?
荒らしも多くなってきたことですし・・・
俺はこれをキボンヌ。

672 :/:02/04/28 22:16 ID:EsAuyjA5
じゃ、お前も書いたらageとくから

673 :P2P:02/04/28 22:16 ID:EsAuyjA5
馬鹿だねお前も
お前が消えりゃいいんだよ

674 : :02/04/28 22:17 ID:cUubT8oR
>>672
たのしいの?ねぇたのしいの??ねぇったらっ???

675 :P2P:02/04/28 22:18 ID:w0vqE3bk
>>671
そうだね。新スレいこう!

676 : :02/04/28 22:20 ID:riFJwEog
>>675
偽物は黙れ。

677 :ヽ( ・∀・)ノメタル厨房 ◆DOM.fky. :02/04/28 22:21 ID:BGIOa3PG
(−−;;

678 :P2P:02/04/28 22:22 ID:w0vqE3bk
あらさないでください

679 :/:02/04/28 22:23 ID:5VmrGKPP
ちまちまやってないでアク禁されるくらい荒らせよヘタレ。
んでお前みたいなきちがいが来なくなったらうれしいよ。

680 :/:02/04/28 22:24 ID:EsAuyjA5
お前が書かなきゃ荒れないかもよウヒヒ

681 :__:02/04/28 22:27 ID:HUL05FCV
47氏のIDがDqn(・∀・)ニヤ

682 : :02/04/28 22:32 ID:dbKpnPcw
>571-681
透明あぼ〜ん

683 :_:02/04/28 23:16 ID:SX23/P35
どんなもんなのか誰か説明してくれ。


684 : :02/04/28 23:38 ID:7jSPTVbO
>>683
>>197

685 :_:02/04/29 01:03 ID:BFdsfpgb
47さん光臨まだかな〜
とせかすテスト。

686 : :02/04/29 01:19 ID:JXht6F1Z
47さん光臨まだかな〜
とせかすテスト2。


687 :P2P:02/04/29 10:02 ID:FbMI7v5M
おや、やっと下がったみたいですね。そういえば47氏今月はもう後2日しかないよ。
今月中には公開するって言ったけど・・・
無理だったらもう少し延期とかやっぱりするんですか?

688 :P2P:02/04/29 10:05 ID:FbMI7v5M
今見たら俺の偽者多くない?

689 :P2P:02/04/29 10:07 ID:65RNapKC
漏れがホンモノだゴルァ

690 : :02/04/29 10:08 ID:shm7uF6j
>>P2P
正直、winny関係者以外のコテハンはいらないと思うけどな。
荒らしを助長する原因となってる気がする。

47は多分海外に脱出したんだろ。
GWぐらい休ませてやれよ。

691 :P2P:02/04/29 10:29 ID:V/UwXth7
sageでお願いします。

692 :mc21:02/04/29 10:38 ID:bfWNZQsC
つか、荒らしは早くアク禁にしてほしい。
スレがもったいない。


693 :(゚∀゚):02/04/29 11:10 ID:9fo+2quf
47氏ご苦労様。
別に、公開急がなくてもいいと思うが。
周りは、質問や意見を中心に、よくする方向で行けばいいともう。

実際に、こういうことを言うやしも多いが、
実際にdl板で開発が始まったのも珍しいだろうし。

694 :P2P:02/04/29 11:18 ID:FbMI7v5M
>>693たしかに俺もそう思う。別にすぐに公開しなくてもいいと思う。
5月に施行されるプロバイダー責任法も少し気がかりだし・・・
今度はMxで逮捕者どれくらい出るか楽しみだなぁ〜。

695 :10000:02/04/29 11:20 ID:ITW2k8Qb
とりあえずage厨は完全無視しようぜ。

696 :P2P:02/04/29 11:23 ID:FbMI7v5M
>>695そうですね。age厨は完全無視とゆうことで・・・

697 : :02/04/29 11:24 ID:iD4fyX/j
>>687
>>367に「β1リリースは来月でしょう」って書いてあるが47氏は公開に慎重なので
不安材料がある限りリリース時期は未定だと思われ。
…つ〜か、過去ログ読め。ヽ(`Д´)ノ

698 : :02/04/29 11:25 ID:hJy0GKPJ
>>693
> 実際にdl板で開発が始まったのも珍しいだろうし。
ホントか?


699 :要望:02/04/29 12:02 ID:Hs4jkUiU
47氏へ要望です。
ネットランナーは、このソフトの記事掲載禁止にして下さい。

700 : :02/04/29 12:12 ID:7FKc13py
>>699

それは無理。山崎拓幹事長でも無理なのに何考えてるんだお前は。

701 : :02/04/29 12:18 ID:JXht6F1Z
>>700
ワラタ

702 : :02/04/29 12:20 ID:7FKc13py
>>699
法的にいって、収録は止められても批評を止める権利は著作権者に無い。
批評即ちネトラン記事は憲法でいう表現の自由に当たるから。
なので47氏でもソフトの紹介記事自体は阻止出来ない。

厨は去れ


703 : :02/04/29 12:21 ID:7FKc13py
>>700
そちらもA串をお使いで?

704 :vii vi iii:02/04/29 12:28 ID:HZ2NaGUV
あげるべからず

705 : :02/04/29 12:29 ID:Wn3iLw2O
UPファイルのQ入り度が集計できるといいな・・・

706 : :02/04/29 12:29 ID:65RNapKC
 

707 :P2P:02/04/29 12:37 ID:b2kiWDuA
ageとくから

708 :P3P:02/04/29 12:42 ID:RR7rUfIg
>>707
さげとくから。
・・・・ていっても下がるわけじゃないが

709 :P4P:02/04/29 12:43 ID:65RNapKC
禿げとくから

710 :P5P:02/04/29 13:02 ID:V/UwXth7
sage厨は完全無視とゆうことで

711 : :02/04/29 13:04 ID:7FKc13py
>>704
やっちまいました
スマソ

712 :P4B:02/04/29 13:05 ID:JjMwc3pe
どうしようかな?age

713 :_:02/04/29 13:10 ID:XYb4yNpy
ヽ(´ー`)ノマターリ

714 :P6P:02/04/29 13:39 ID:RR7rUfIg
sage荒らし

715 :_:02/04/29 13:44 ID:BFdsfpgb
ヽ(´ー`)ノマターリ
sage

716 :sage:02/04/29 13:44 ID:65RNapKC
ヽ(´ー`)ノマターリ

717 :P7P:02/04/29 14:28 ID:UvAbDTgG
これからはsageの時代だ!

718 :記念カキコv(・∀・)y :02/04/29 15:16 ID:mtd01L6L
天才とは既成の概念を破壊する人っす。
もしかしたらこのスレは歴史に残るかもしれないっす。

719 :???:02/04/29 15:17 ID:FbMI7v5M
sageでお願いします

720 :ななしいいい:02/04/29 16:47 ID:AMX7QoCh
なんでsageたいの?

721 :( ゚Д゚)<ドラエモソ ◆AI/GDswc :02/04/29 16:48 ID:1eXMN7dI
>>720

下げるとなんか かっこいいジャン wウソ

722 : :02/04/29 16:57 ID:GmPEnJPe

ゴ ソ リ・・・
              ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
             ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
             '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
              `"゙' ''`゙ `´゙`´´´ ノノ


723 :47:02/04/29 17:02 ID:F0kwFjw8
や、やっと困ってたバグがとれた・・・・

とりあえずテスト中ですが、何かやるたびに動作速度、通信パフォーマンス、匿名性、
クラック耐久度どれかに問題が出て、あちらを立てるとこちらが立たずで試行錯誤中。

それにシステムが複雑化してきて、残っているのは複雑な状況にならないと
発生しないような面倒なバグばかりなので、一つバグ取るのに丸々半日かかったりしてます。

とりあえず、複数のノード立ち上げて同時ダウンをかけまくってシステム全体に
負荷かける耐久テストに入ってますけど、たまに設計から見直さないと
ならないような致命的な問題が見つかって、ブロック丸々作り直しになったりもう大変。

そんなわけで副作用により、UPフォルダ内のファイルは一度キャッシュ経由ではなく、
通信部経由で直接暗号化し他にUPできるようになりました。キャッシュ経由も可能ですが、
UPフォルダに入っているファイルはキャッシュを消費しません。

とりあえずテスト期間に充分余裕取ったはずなんですが、
これは、開発期間よりテスト期間の方が時間がかかりますねぇ。
ということで、今から寝ます。


724 :47:02/04/29 17:04 ID:F0kwFjw8
よく考えたら今月締め切りの仕事があったなぁ。これもやらんと。

725 : :02/04/29 17:04 ID:7FKc13py
>>47
otsu

726 : :02/04/29 17:31 ID:iD4fyX/j
>>724
オイオイ、こっちは金にならないんだから
仕事の方の優先順位を上げてくださいよ。

それはともかく、乙彼〜。( ^-^)_旦~

727 :_:02/04/29 17:37 ID:irNGqi39
>UPフォルダに入っているファイルはキャッシュを消費しません。

 この仕様は非常にありがたいかも。
 いくら安くなったとはいえ限りあるHDD資源ですから。

 そすっと、キャッシュ<共有データという配分でよさげかな?とか
思ってみるテスト。

 とりあえず、40GBを1:3で分けて使ってみようかな・・


728 : :02/04/29 18:06 ID:BU8gT9Ng
>そんなわけで副作用により、UPフォルダ内のファイルは一度キャッシュ経由ではなく、
>通信部経由で直接暗号化し他にUPできるようになりました。キャッシュ経由も可能ですが、
>UPフォルダに入っているファイルはキャッシュを消費しません。

それってMXに限りなく近いのでは...

729 : :02/04/29 18:20 ID:HcZWuu4y
>>728
ある程度の匿名性が確保されてるんだから、それでいいんでは?
落としてる相手からすると、キャッシュからか、元ファイルからかは
判断できないんでしょうから。

730 :727:02/04/29 19:01 ID:irNGqi39

UpLoad ← <キャッシュ(暗号化)> ← UPファイル

という流れが

UpLoad ← (暗号化) ← UPファイル

という流れになっただけで、基本的には以前と変わってないので
問題ないのでは?

UP側も何がUpLoadされているか知りようがないわけだし。

むしろ、UPファイルがキャッシュ内にも二重に存在することで
HDD領域を圧迫しないメリットのほうが多いと思う。

731 :536>>730:02/04/29 19:47 ID:2GzB5z3V
UPファイル → (暗号化) → 中継するPCのキャッシュ
→ (目的地?の)PCのキャッシュ → (暗号の復号化) → DOWNファイル

と云う流れを予想してるのだけど…。

…UPフォルダにあるファイルと、たまたま同じファイル(を暗号化したキャッシュ)を
中継する要求が来た時は、どういう振舞いになるんですか?

 (1)重複チェックは行わない。
 (2)UPフォルダから暗号化しながらUP
 (3)その他

多分(2)だとうれしい人が多いと予想されるのですが、この場合の優先度は、
どう変化するんですか?

732 :_:02/04/29 19:50 ID:VvSbfhoa
47サソ乙カレー3です

733 : :02/04/29 20:36 ID:N6cwOBRk
参加できそうもないからMXに戻りますタ。

734 :???:02/04/29 20:58 ID:FbMI7v5M
>>733逮捕されるぞ。
プロバイダー責任法が施行されるから。

735 : :02/04/29 22:02 ID:iR9TbcJZ
カツカレー

736 :P2P:02/04/29 22:10 ID:b2kiWDuA
定期age

737 :758:02/04/29 22:11 ID:PW9WANiB
>>731
仕様変更があったものの、外から見れば暗号化されたファイルを吐いているだけなので
(2)UPフォルダから暗号化しながらUP
の状態になるとおもわれます。
こういう実装にしないと、最初にファイルを流すことすら不可能になっちゃうじゃん(w

738 :__:02/04/29 22:16 ID:/SzK45at
>>737

>…UPフォルダにあるファイルと、たまたま同じファイル
を中継するときの話だと思われ

739 : :02/04/29 22:18 ID:Bcv3KsTq
やっぱり(2)であるべきでしょ。
だってせっかくUPフォルダに入れてあるのに偶然キャッシュに同じファイルがあるだけで
メリットが減るのはいかがなものかと。

740 ::02/04/29 22:44 ID:+hZOYnu0
               / ⌒ー∧二∧ヽ レロレロ…
              /   ノ( ´_` )ノ
             /   ノゝ/ ̄ ∪ ̄\
             (  ヽ/    *   \
             /ヽ/   /   , ヽ   ヽ
           _/ /    |目  目\  \
          / __/    /     ヽ \  ヽ〜───⌒\_
      ⊂二二二二/    ノ_( ∧ ∧)二\________つ
           / ̄ ) /     ̄ ̄ ̄
          /  / //
          |  ∧ |'
          ( '   |
          UUし(__)

               ∧_∧  にがぁっ!!
              (´д` ; )
                \ \
              / ⌒`)   ̄ヽ
              /  ノ      ノ
             /  ノゝ/ ̄`´ ̄\
             (  ヽ/    *   \
             /ヽ/   /  , ヽ   ヽ
           _/ /    |目  目\  \
          / __/    /     ヽ \  ヽ〜───⌒\_
      ⊂二二二二/    ノ_( ∧ ∧)二\________つ
           / ̄ ) /     ̄ ̄ ̄
          /  / //
          |  ∧ |'
          ( '   |
          UUし(__)

741 : :02/04/29 22:47 ID:6egHEk6A
ところで Winnyってなんですが
どこでひろえるんですか

742 :.:02/04/29 22:56 ID:GNTvATym
過去ロ(以下略

743 : :02/04/29 23:30 ID:iR9TbcJZ
>>741
WinMXで検索しる

744 : :02/04/29 23:32 ID:7FKc13py
>742>743
メール欄。釣られるな

745 :758:02/04/29 23:37 ID:PW9WANiB
>>738
偶々もなにも、要求側が要求したファイルに対し
Winnyが
 自キャッシュの検索→UPフォルダ検索→無ければ他のノードに要求
っていう順序を踏まないと、ネットワークに新規ファイルが流れないって事を言ってるんだよ。
システムを考察すると、自ずと優先度が見えてこない?

746 : :02/04/29 23:42 ID:Ji1bcXcX
>自キャッシュの検索→UPフォルダ検索→無ければ他のノードに要求

これだとキャッシュの方が先に見つかるのでは?


747 :5:02/04/30 00:00 ID:+eDL/UE6
??


748 :758:02/04/30 00:20 ID:GIlkS8ws
>>746
47氏の書き込みと
>そんなわけで副作用により、UPフォルダ内のファイルは一度キャッシュ経由ではなく、
>通信部経由で直接暗号化し他にUPできるようになりました。キャッシュ経由も可能ですが、
>UPフォルダに入っているファイルはキャッシュを消費しません。
>>731 の質問内容を見比べてください。
設定如何で、自キャッシュに自UPフォルダのファイルがたまることはなくなるから……(疲

寧ろ、このときに優良キャッシュを示すパラメータがどんな振る舞いをするか?
という意味であろう2番目の質問の方が興味深いです。

749 : :02/04/30 00:23 ID:QjR+nYvk
winnyのアイコンはどうなったの?

750 : :02/04/30 00:31 ID:Jzx1WrhN
>設定如何で、自キャッシュに自UPフォルダのファイルがたまることはなくなるから……(疲
疲弊するような発言を続けて申し訳ないですが、
DL時にキャッシュファイルは確か残るのでしたよね?
その後すぐにULフォルダに移すとそういう状況になりうるかと。
設定如何というのが気にかかりますが。

勘違いでしたら申し訳ない。


751 : :02/04/30 00:38 ID:HZHjMiuL
う〜ん、暗号。。。
最盛期のMXのような無法天国のようなものが良いなぁ
と思ってる人はけっこういるのでは・・・?
皆が踏み台で、皆が踏んでいる、制御できない天国・・・
法律がネックすぎますね。そのうちDLも違法になるだろうからなぁ。

752 : :02/04/30 00:44 ID:OZ4WD6mw
>>751
現実を見て生きてください
妄想だけでは死んでしまいますよ?

753 :__:02/04/30 00:46 ID:tQ+6Zd6c
>>749
プロのアイコン職人攻臨キボンヌだなぁ
漏れが作るより巧いだろうし

754 :_:02/04/30 00:46 ID:9Lcz1neo
>法律がネックすぎますね。そのうちDLも違法になるだろうからなぁ。

 メディア規制法でイソターネットそのものが違法になるとオモワレ

755 :(・∀・)ニヤニヤ:02/04/30 00:51 ID:vv10Efud
(・∀・)ニヤニヤ

756 :P2P:02/04/30 00:53 ID:K9k/VRLQ
ageとく

757 :よろしく:02/04/30 00:53 ID:vL4r689O
aviファイルが見れないんですけど、そういう説明が書いてあるスレしりませんか?


758 : :02/04/30 00:55 ID:KPPGaC7q
ここのスレ見てると、
本当に頭のイイやつと、本当に頭のワルイやつの違いが、
はっきり出てておもろいね。

759 : :02/04/30 00:57 ID:m8o5BMEW
頭のいい奴=759
頭の悪い奴=757

760 :758:02/04/30 01:06 ID:GIlkS8ws
>>750
あぁ、そうですねDLしたファイルをUPフォルダに移すこともありえますね。失念していました(恥
>>731氏の気にしていたことは、UPフォルダと重複したキャッシュを消去するとしたら、
その場合の優良キャッシュを示すパラメータが、どのように変化するかの?ということですね。
早合点して妙なレスつけてしまいました。すみません。

む〜ん、しかし今までの説明を見ていると、現在の実装ではキャッシュに先にHitしているような気がします。

761 :760@前スレの758:02/04/30 01:08 ID:GIlkS8ws
誤解なきよう、お願いします。m(__)m

762 :あっくす:02/04/30 01:21 ID:D1v5c678
頭のいい奴=762
頭の悪い奴=759

763 : :02/04/30 01:30 ID:Jzx1WrhN
>>760
>UPフォルダと重複したキャッシュを消去するとしたら、
>その場合の優良キャッシュを示すパラメータが、どのように変化するかの?

確か、UPフォルダから送る場合とキャッシュから送る場合では
優先度の上がりに差があったので、両方に同じファイルがある場合に
どちらにヒットするかという話かと思ってましたが??

キャッシュがヒットしてしまうと、
UPフォルダの方を優先度が高い→なるべくUPフォルダに入れるようになる
という効果と相殺してしまうような。


764 :_:02/04/30 02:50 ID:gkWmZof6
このスレが1000に行く頃にはWinnu完成しているだろうか

765 :764:02/04/30 02:55 ID:gkWmZof6
Winnyだった
すまそ

766 :47:02/04/30 03:09 ID:ONBOYPBA
今起きた(w

キャッシュ内とUPフォルダ内でファイルがダブっているときの挙動ですが、
今の実装ですと731氏の発言の(2)になってます。
ハッシュによる重複チェックにより、キャッシュ内のデータは無視されて、
UPフォルダ内のファイルを暗号化しながら相手に送られることになります。

選択されるキーの内部的な優先度が、前の実装では
仮想キー(他ノード) < UPフォルダ内 < キャッシュ内 だったのが
仮想キー(他ノード) < キャッシュ内 < UPフォルダ内 になったということです。

もちろん外部から見たらどこから転送しているのかは見分けがつきません。
一応、UPファイル→キャッシュへの変換機能はそのまま残っているので
前に書いたように、キャッシュに変換後にUPフォルダから消せば匿名性はより高くなります。

ただ、普通に使っていれば、UPフォルダ内とキャッシュでダブルことはありません。
DOWNフォルダに移動させるときにはもちろんキャッシュから消さないので
DOWNフォルダ内のファイルをそのままUPフォルダに持っていけばダブりますが
ハッシュによりこの場合は検出できます。

今だと検出だけで無駄なキャッシュを消してませんが、自動で消しちゃってもいいんでしょう。
壊れてるキャッシュは今でも自動的に消してますし、キャッシュファイルかそうでないかは
ヘッダでチェックしてるんでキャッシュフォルダに関係ないフォルダ指定しても
間違ってファイル消すこともないはずだし。

とりあえず前ので問題になったのは、凄く大きなファイルそれぞれに連続でQが入って
キャッシュ変換が連続で始まった場合で、前の実装ですとこれのせいでキャッシュ内容が
消えてしまうんでこうしました。今だと要求があったらファイル全体をまとめて変換ではなく、
ブロック単位で変換なわけですが、それなら直接変換したほうが早いという判断です。

優先度周りの実装が複雑になるんですが、こうでないと巨大なファイルが扱いにくくなるので仕方なし。


767 :47:02/04/30 03:21 ID:NBgAq2LW
>>658
> 概算でどれぐらいのユーザー数でも大丈夫なんでしょうか?
今ですと同時使用は1万人程度程度で算出してます。

> 最大設定容量はHDDの容量になってしまうのですよね。(NT系は除く)
98系ですとキャッシュはそうなりますね。今だとUPフォルダは任意個数で
好きなだけ取れてキャッシュからは消すようになってるんで、
できるだけ発掘してUPフォルダに移すほうがいいでしょう。

>>660
> もしかしたら、ダウンロード完了ファイルのサイズでどのファイルかは
> 2ちゃんねるの報告を調べれば、分かりますか?
元のファイルの大きさは検索をヒットさせないと見れないし、
キャッシュと元のファイルは大きさが違うんで困難です。
それに同じファイルだとわかっても暗号とかないと中身見れないし。

> すいません、日本人以外にも使ってほしいので、英語表記の
> インストーラとインターフェイスをお願いします〜

いや



768 :_:02/04/30 03:24 ID:7YAawlAd
>>660
氏ね

769 :668:02/04/30 04:01 ID:OU8YpXn6
>>766
>>47氏、おはようございます。(こんばんわ?)

掛けこみ要望なのですが、

例えば、Keyが jpn だったとしてtokyo001.jpgというファイルをDLすると、
downフォルダの下にjpnというフォルダが作成されて、その中にtokyo001.jpg
というファイルが出来ると云う様にして( ゚д゚)ホスィ・・・

keyはたぶんジャンル別や、ある程度の仲間内で決まったkeyが多用されるような
気がするので、downファルダにkeyと同じ名前のフォルダが勝手に出来て、そこに
ファイルが落ちていくと、ごちゃごちゃにならずにファイル管理の面で良いかなぁと。

------------------------------------------------------------------

それと、最初のうちは定番のkeyが決まらなかったりして、downフォルダの下に
keyの名前が付いたフォルダがやたら沢山出来るのも困ると思うので、
設定でデフォルトのdownフォルダにそのままDLするか、
デフォルトのdownフォルダの中にkeyの名前のフォルダを作ってそこにDLするかを、
いつでも、簡単に切り替えれるようにして( ゚д゚)ホスィ・・・



じゃ、これから仮眠しますので、また後日♪


770 :47:02/04/30 04:03 ID:kkSf5bWG
細かい実装も同時に進んでまして転送レートなども見れるようになりました。
(もっかの悩みは転送レートが思ったほど上がらないことだったり)

そういえば、前に話にでた初期ノードの暗号化対応作業も終わってます。
初期ノードファイル全体のバイナリ化ではなく、ファイル名の暗号化と
同じ方式なので、バイナリ化されていないノード名と混ぜて使えます。

なお、設定ファイルの方は常設ノードと可変ノードの二つに分かれていて、
可変ノード設定ファイルの方はそれまでの接続状況により自動的に書き換わります。

どちらの設定ファイルでも暗号化されたノードrefを使えますが、
暗号化されていても一行に1ノード書いた単なるテキスト(@ba56f8なんちゃら)なんで、
いざとなったら暗号化されたノード情報をBBSに上げて各自でref追加という技もありかと。


771 :47:02/04/30 04:06 ID:kkSf5bWG
> 例えば、Keyが jpn だったとしてtokyo001.jpgというファイルをDLすると、
> downフォルダの下にjpnというフォルダが作成されて、その中にtokyo001.jpg
> というファイルが出来ると云う様にして( ゚д゚)ホスィ・・・

ダウンフォルダ側は何も考えてませんでしたけど、確かにダウン時に使った
暗号キー毎にフォルダできたほうが便利かもしれませんね。
できるだけ取り入れることにします。

772 : :02/04/30 05:23 ID:FvOple38
>>47
あまり無理をなさらないように

773 :47:02/04/30 07:41 ID:AMYhkkPM
よーし、とりあえず仕事終了(w

今日は職場に顔出さんとダメだけど
今週はWinnyの開発に時間消費してもどうにかなるかなぁ。

ただGW後半からは次の仕事しないとまずそうだ。

774 : :02/04/30 08:39 ID:gHE1zTLT
オメデタイ奴らだな。
47がどんなプログラム作ってるか知らんが
どこにUPしてるかも分からんような危険なアプリを
自分のマシンに無用心に入れる奴の気がしれん
組みようによっちゃ
お前らのパソコンの中身が47に丸見えになってる可能性だってあるんだぞ
しかもそれが分からんというプログラム

テスターになりたいっつー奴、アホだろ?
P2Pつーのは、自分のマシンにトロイ入ってるのと紙一重なんだぞ
大体、まともなプログラム組める人間は割れ嫌いなの知らねーのか?
47が協会側の人間だったらどうすんだよ
オメーラのIPと記録送られて全員お縄だよ
Winnyが流行るためには、47がソース公開するのが前提だ。
だが、ソース公開すると匿名性は低くなるだろう

775 : :02/04/30 08:59 ID:TGYNte+f
ACCSがそんな暇なことするとは思えないし技術もなかろう(w

776 :  :02/04/30 09:02 ID:Yhh8E7MP
>>775
あげるなぼけ

777 : :02/04/30 09:07 ID:MnmV9Q64
>>774
LANで使って、パケットの動きを監視してみればいいじゃん

778 : :02/04/30 09:13 ID:/y8AeXUB
こんなもん見つけた

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/008/010601.htm
freenetやWinnyはどういう扱いになるのかな?

○ ナップスターだけでなくグヌーテラの事例も著作権法上の送信可能化権でカバーできるのか。
△ カバーできる。パソコンがネットにつながっており、誰でもアクセス可能な状態であれば権利が及ぶので、
ネットにつながっているパソコンであればそのパソコンにデータの蓄積をした時点、
データを蓄積したパソコンであればそれをネットにつないだ瞬間に送信可能化権侵害となる。

○ そのように考えると、ホームページにアップロードしていない場合等についても
ほとんどの事例において送信可能化権が及ぶということになる。
△ 誰でもアクセス可能であれば権利が及ぶ。上の二つの事例について送信可能化権が
及ぶことについては解釈の余地がないと考えている。逆に、ネットにつながっていても
誰でもがアクセスできる状態でなければ権利侵害とはならない。

○ ナップスターはサーバが存在するのに対し、グヌーテラは音楽が個人のパソコンに
蓄積されており、音楽の提供者と利用者との個人対個人の関係となるので、
著作権法上の「公衆」には該当しないのではないか。
△ 著作物そのものは個人のパソコンにあるという点でグヌーテラもナップスターと
同じ構造である。誰でもがアクセスできるという点で、法律的には個人のパソコンは
業者のサーバと同じと考えられる。

○ 誤解を与えるので、送信可能化を「アップロード」という用語で表さない方がよいのではないか。
△ ご指摘のように、現在の送信の形態として著作物の蓄積を伴わない場合が増えてきている一方で、
アップロードという言葉は蓄積を伴っているという印象を与える可能性がある。


779 :_:02/04/30 09:41 ID:05fxJ3ly
>>777
47だけが開けられるバックドアがあるんだろう

780 :_:02/04/30 09:49 ID:05fxJ3ly
>>778
freenet に関して言えば、自nodeにどんなデータが蓄積されるか
わからないわけだし、ファイル共有に特化したものでもないので
(webpageも置けるし掲示板も作れる)、nodeを立てただけでは
引っかからないと思う。

winnyに関しては、いわゆるファイル共有に特化してので、
node立てた時点ですでに微妙かもしれないな。

781 :779ハヘタレ:02/04/30 11:10 ID:IuaM1CnH
>>779
不信な挙動してたらすぐワカルと思うんだが・・・


782 : :02/04/30 12:15 ID:1/cLWyWI
ナップと同じ扱いになるんだろうな。捕まるかは別として。

783 : :02/04/30 12:17 ID:1/cLWyWI
間違った。グヌ寺な

784 :_:02/04/30 12:21 ID:05fxJ3ly
>>781
不審な挙動しなければバレないわけだろ。
機能があるかどうかと、それを使うかどうかつーのは別問題。

785 : :02/04/30 12:46 ID:2r7qouSE
>>774
協会側の人間がしびれを切らしましたか?(ワラ
お前は使わなくてイイから。
( ・∀・)づ ゴマ クエ! ソシテ カエレ!

情報送信はMSですらしてますが…つ〜かお前はソース公開してる
ソフトしかインストしてねーの?読めもしないのに。ププ

第一割れなんかしね〜し。お前らがエロ動画すらタイーホするから
こういう強化されたソフトが出回ってくるんだろうが。バーカ。

786 :(・∀・)ニヤニヤ:02/04/30 13:24 ID:He+BrwE2
インターネット規制法が可決された!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
モウオワリダ

787 :_:02/04/30 14:55 ID:05fxJ3ly
>>785
kazaa に裏p2pが仕込まれてた前例もあるわけだから、
>>774みたいな議論をしておくことは意味があるよ。

788 :_:02/04/30 15:16 ID:IuaM1CnH
KAZAAってよく知らんけど何吐き出すの?

789 :_:02/04/30 16:11 ID:yvFXWgsz
>>774
>>787
そんな心配する奴らは、使わなければいい。
ただそれだけのこと。

790 :_:02/04/30 16:40 ID:05fxJ3ly
>>788
KaZaAに寄生する“秘密のP2Pネットワーク”が存在
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0403/kazaa.htm
『KaZaA』に隠された別のP2Pネットワーク
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020403-1.html

791 : :02/04/30 17:05 ID:Jzx1WrhN
>>790
まじかよっ(゚Д゚)
こりゃスパイウェアなんてかわいらしいもんじゃないぞ。
ほとんどトロイじゃねえか。すげえ。
デジタルデバイドは確実に広がってるな。
ソースを解したり、解析能力のないものは
知らずに利用される危険がある…って攻殻の世界かよ。

仮にWinnyが転送に別のデータを紛れ込ませても、
たぶん暗号が破られるまでは発覚するまい。
できによっては47氏はタダで自由に使える超分散系を手にするわけだ。


792 :_:02/04/30 17:15 ID:IuaM1CnH
>>790
ゴメン。それはもう見た。具体的なモノが知りたかった。
>>791
winnyだと隣のノードしかわからないから、netstatしても・・・

793 : :02/04/30 17:20 ID:7fY5KQUd
>>791
仮にそうだとしたらIBMやsonyより先に
分散系システムが普及するかも(´ー`)y-~~

まあ、汎用的な負荷分散システムが
一月程度で組めるほど単純とは思えないけど。

794 : :02/04/30 17:21 ID:KPPGaC7q
デバッカ立ち上げれば、なにやってるか分るんだけどね。
それぐらいなら、やるつもりだけどなにか?

795 : :02/04/30 17:57 ID:YNEo6ZT+
>>774
>大体、まともなプログラム組める人間は割れ嫌いなの知らねーのか?
ハカーは権力嫌いとも言われますが何か?

796 :???:02/04/30 18:06 ID:yCJs2Sur
今から宣言します。
もしこのスレを上げた場合に関してそいつのPCをハックーって個人情報などを
皿仕上げます。もしこのことをハッタリかどうか思うのは個人の自由ですけど・・・

797 : :02/04/30 18:08 ID:jLM4OgGu
>>794
デバッガ対策位は打つものと思われ。

798 :ナナシサソ:02/04/30 18:16 ID:YA7bEHiQ
>>796
恥ずかしいから氏んだ方が良いよ


799 :_:02/04/30 18:18 ID:v5Iy2tVP
>>796
あげるヤツへの煽りにしかならんと思うが・・・っていうか、それが狙いか?

800 :.:02/04/30 18:58 ID:coCiCpjJ
800ゲト。

801 :.:02/04/30 19:01 ID:coCiCpjJ
>>796様。
sageじゃハックーっていただけないでしょうか?
私の個人情報、是非皿仕上げしてください。

802 : :02/04/30 19:03 ID:f+VdsJxu
じゃあ暇つぶしにageてみよう

803 : :02/04/30 19:05 ID:8RUujQYi
あげ〜
個人情報よろしく!

804 : :02/04/30 19:19 ID:fUxjdp/h
オレもよろしくぅ〜!
どこまでバレるんだろう?
ちん毛の本数までバレるんだろうか(藁

805 : :02/04/30 19:21 ID:Gkk8vaCy
陰毛の枝毛の数まで分かります(マジ

806 : :02/04/30 19:22 ID:Pk6OuRhy
結論はWEB割れに戻るってことでよろしいですかな?

807 : :02/04/30 19:23 ID:vHMaamHF
これからは真面目にMXで糖尿病食レシピとか
子供たちの成長アルバムしか共有しません。

だからタイーホしないでね。

808 : :02/04/30 19:24 ID:KPPGaC7q
また本格的に頭が悪い奴らが大挙して出てきたな(プ

>>797 その辺はいろいろやりかたがあってな。


809 : :02/04/30 19:27 ID:8fNTNsyG
つーかバイナリ公開ってあと1月くらいかかるんだろ... それ
見るまではろくな意見は出せんよ。前スレでまともな意見は尽きた
と思われ
ソフトウェアのプロテクトなんか破られるためにあるようなもん
だから、Kazaa Liteみたいな改造版の流出は、もしWinnyが使える
アプリなら、避けられねぇな。逆に、全然使えねぇアプリな可能性
も無きにしもあらず。っていうか今ってまだ50%くらいしかできて
ねぇんだろ? 仕様もコロコロ変わってるようだし。本番版のリリー
スはあとでいいからとりあえず動く程度のアルファ版でも早く
出してもらいたいな。その方が問題も早く見つかって幸せになれる

810 :名無しさん:02/04/30 19:45 ID:5srPO7JL

こ ん な た わ け た 逝 か れ 番 組 を な が す 半 面


ジ ー ン ダ イ バ ー の よ う な 名 作 を 闇 に 葬 る


     本 当 に 最 低 だ な N H K !

811 : :02/04/30 19:46 ID:OZ4WD6mw
>>809
彼方は、一度会えばもう脳内親友になっちゃうタイプの人ですね。
何も判っていないのに偉そうな事を発言して優越感に浸るのは
見苦しいですよ?

何故アルファの段階で公開しないかは何度となく47氏が書いているのに
さも、自分は最初からj知ってますみたいな口調で振舞うのは選民的
意識のアピールですか?
仕様変更に関しては、公開してないからこそ基礎構造を変えられるのであって
しかも、その内容もしっかり47氏は報告なさっていますよ?

812 :__:02/04/30 19:53 ID:57MQtX88
ヽ(´ー`)ノマターリ

813 : :02/04/30 19:58 ID:Jzx1WrhN
うむ、マターリマンセー。
いつ出すかは47氏の自由だし、
出てみないとどんなもんか分からんのも事実だ。
そしてジーンダイバーのDVDは何故出ない。
MXにもあまり出まわってないようだが。


814 :809とは別人だが:02/04/30 20:04 ID:8fNTNsyG
>>
彼方は、一度会ってもいないのにもう、
さも選民思想みたいに見えちゃうタイプの人ですね。
何も判っていないのに偉そうな事を発言して優越感に浸るのは
見苦しいですよ?



などと書いてみるテスト

815 :809とは別人だが:02/04/30 20:04 ID:8fNTNsyG
さっきのは
>>811


816 :信者:02/04/30 20:10 ID:Ltq72OPL
むずかしーことはわからんからとにかく47氏を応援する信者

817 : :02/04/30 20:25 ID:OZ4WD6mw
ま、ネタはおいといて
良い意見も、悪い意見も多いってことはそれだけ注目してるって事ですね
我々は実際に発表してからしか貢献できないのがもどかしいですが
いまは外野で声援を送って、待ちますです。

教訓!
ネタにマジレスカコワルイ!

818 :809とは(略:02/04/30 20:33 ID:8fNTNsyG
>>817
同じく(´ー`)ノ旦~~でものんでまたーり待ってます

819 :809:02/04/30 20:49 ID:8fNTNsyG
>>811

チミみたいな脳内チンポに僕朕のような選民が答える義務はないのだが、敢えて
答えると、Winnyを出す時期が延びているのは事実なんだろ? で、仕様変更も
事実だろ? なんか僕朕の発言に問題有る? チミの傷ついたプライドはどうでも
いいが、あまり敵を増やすような発言は慎み給えよ

820 : :02/04/30 20:53 ID:KPPGaC7q
>>819
どこ立て読みするの?

821 :__:02/04/30 20:54 ID:CuihIriA
Winnyを心待ちにしている者同士
ヽ(´ー`)ノマターリしようや

822 : :02/04/30 21:02 ID:OM/RJtXl
>>817
ネタなのね。
ビックリしたよ、809がホントに哀れなアタマワルイ子かと思った。


823 : :02/04/30 21:03 ID:8BQ2osGj
やれやれ〜
オマエらもっとやれ〜

824 :809とは別人:02/04/30 21:03 ID:8fNTNsyG
>>809
串抜き差しして(・∀・)じゃねぇだろうな、、、
まあヽ(´ー`)ノマターリ

825 :__:02/04/30 21:09 ID:CuihIriA
>>809
ID:8fNTNsyG
>>824
ID:8fNTNsyG

826 : :02/04/30 21:09 ID:n+w93J9V
ど素人の僕は本番版なんて言葉を使わないので、809は玄人

827 : :02/04/30 21:11 ID:KPPGaC7q
あれだろ?
捏造できなくなってブチ切れてるカレでしょ? >>809

828 :809:02/04/30 21:12 ID:8fNTNsyG
>>822

そこのチミ、ネタなんて下品な言葉で僕朕の発言を表現しないでくれたまえ。
Winnyを待ち望む諸君のティムポは既に我慢汁ダラダラなのだよ。もし
Winnyがネタ同然で、期待が最高潮に高まったリリース時点で皆を失望させた
りしてみたまえ、皆の怒りはダウンロード板を沈没させるに違いないのだ。

829 :/:02/04/30 21:14 ID:rshAwA03
ここはネタスレじゃないのよん。まあ荒らしじゃないだけましだけどさ。

830 : :02/04/30 21:28 ID:OZ4WD6mw
>>809様はマターリ劇場が気に入らなかったらしいので、
GWも手伝って厨荒れした場合を考えて次スレを早めにあげておきますかね?
次はMXの名前を取ってもそろそろ良さそうですが、いかがでしょうか?


831 :822:02/04/30 21:30 ID:OM/RJtXl
(°∀°)アヒャヒャ
809の判断だと
「ネタ」→下品
「ティムポは既に我慢汁ダラダラ」→上品
なのね。頭の構造見せてクレ!!

832 :809とは別人:02/04/30 21:31 ID:8fNTNsyG
>>825
ふしあなしないので全然説得力が無いが、漏れはfreenetスレにいる方。
>>809は同串の別人。
以前新栗鯖云々とかマルチポストしてたヤシといい、今日の>>809といい、
プロバ串で荒らすのはやめれ、、、


833 :809とは別人:02/04/30 21:33 ID:8fNTNsyG
前言修正
今日の>>809はまだ荒らしとは断定できないな。
ただの煽り職人だったらスマソ

834 :47:02/04/30 21:47 ID:ExHEmZC0
とりあえずネムー。
顔色悪いぞと心配されつつも、職場でPCかき集めてテスト中。
といっても4台しか集められませんでしたが(w

1PC10ノード程度でやってますんでまだ40ノード程度の
のんびりしたネットワークですが、一応当初の予定通りの動作はしてます。

前のバージョンだとファイルダウンがタイミングによっては始まらないで
首を捻る事もありましたが、例の設計変更でここは安定しました。
検索部はもともと調子いいし、既にそれなりに使えます。

ただ、しつこく各ノードで全切断&再接続してると極まれにクラッシュするというバグが
残ってます。デバッガで見ても関係ないところで落ちてるんで、
どこぞでメモリの不正アクセスしとりますなぁ。そんなわけでのんびりと対処中。

あとは、巨大なファイルでのテストとか低速回線でのテストとかもしないとなぁ。


835 :_:02/04/30 21:53 ID:TOIy+U9F
47さんお疲れさまです。
やっぱり公開はゴールデンウィーク明けくらいなのかな〜

836 :809:02/04/30 21:56 ID:8fNTNsyG
47大先生乙カレーです!
Winnyを待ち望む僕朕のティムポ汁は大先生の才能に欲情してダラダラ垂れてます!
もしWinnyがネタ同然で、期待が最高潮に高まったリリース時点で皆を失望させた
りしたら、僕朕が皆の怒りを一身に受けてズッコンバッコン掘られまくります!

837 : :02/04/30 21:57 ID:H+GojPW9
個人でMX以上のプログラム作ってるんだよね
ちゃんと試用テストもしてるし
すごいよなぁ・・・


838 :_:02/04/30 22:00 ID:84WFVmEF
47様お疲れさまです

公開までマターリ待ってますので
体に気をつけて本業の方も頑張ってください

839 :47:02/04/30 22:00 ID:ExHEmZC0
バグ取りが予想以上に面倒なんで苦労しとります。
実装急いだ分、例外処理が手抜きになってる
(というか、各所で例外処理はもちろん初めからしてるんだけど、エラッたからといって
ループ外に出ただけではほとんどのケースでダメなんで対処必要)
なんで手間取ってますね。

正直、バグ取りは作業的につまらんのでモチベーションが下がってるところもありますが、
とりあえず動くものを公開できないと何もやってないのと同じことなんで根性入れて
安定させます。

840 :P2P:02/04/30 22:06 ID:K9k/VRLQ
そりゃアレだろ47だってMXで捕まりたくないからだろ
ここで厨房相手にしているのだって皆に使ってもらいたいから仕方なく相手してるだけだって


841 :_:02/04/30 22:09 ID:TOIy+U9F
あげるな。

842 : :02/04/30 22:13 ID:opo32B5q
がんばれ!! 47

843 :_:02/04/30 22:14 ID:TOIy+U9F
>>842
だ〜か〜ら応援するならあげるな!!

844 : :02/04/30 22:14 ID:5jWWLqbs
( ´ー`)y-~~ そろそろかな・・・・

845 : :02/04/30 22:20 ID:Jzx1WrhN
まあまあ、みんなこれでも読んでマターリしようぜ。
http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/2ch/18-858.html

846 :809とは別人:02/04/30 22:33 ID:8fNTNsyG
>>47
お疲れ様です。
あせらず急がず、またーりと応援しております。

847 : :02/04/30 22:36 ID:8xj8NNg7
こうゆうソフト開発して47さんが、ヤバイことになっちゃったりしないかな?

848 :47:02/04/30 22:41 ID:ExHEmZC0
これを作り始めた理由は、Freenetの考え面白いと思ったけど、その設計じゃ使いもんにならんのでは?
もっといい設計あるんじゃないの?(つーかJavaはやめれ)と思ったのと、一月丸々かければ実際に作ってそれを
実証できそうだけど4月1日時点で暇だったというところですかね。

まぁ、そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を
変えざるを得なくなるはず、あとは純粋に技術力の問題であって何れ誰かがその流れをブレイクさせる
だろうとは思ってたんで、だったら試しに自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか。

純粋に暇つぶしの腕試しです。

私なんてたいしたこと無くて、この程度作れる人は日本人でもかなりいるはずですが、実際に表に
ブツを出す人少ないんで、こういう方面でも日本人にがんばって欲しいというのもあります。


849 :809とは別人:02/04/30 22:42 ID:8fNTNsyG
>>847
本来は問題ないはずなんですけどね。
ただ、ACCSの何某のような厨以下のアフォはどういう行動に出るかは、別問題


850 : :02/04/30 22:59 ID:rJMVKzjo
47応援。saage!!!

851 :ビー:02/04/30 23:04 ID:QzCGcxYM
ずっとROMってたけど、まじ感動したんでかきこ。
47氏「かこいい。がんがれー」

852 :めり:02/04/30 23:17 ID:kTJUt1sP
私も、期待しています!
マックのころ、HLしてたんですけど、
あれは良かった!
個人での駆け引きとかないし、、、

競馬ファイル20ギガくらい用意してます、、、、、、、

イラナイデスカ(´・ω・`)ショボーン

853 :825:02/04/30 23:19 ID:CuihIriA
>> 809とは別人
遅レスだが煽りみたいになってスマソな

854 : :02/04/30 23:26 ID:Jzx1WrhN
>47 :  :02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

こんな発言から全ては始まった…。
誰に求められたわけでもなく、ただ、
開発欲の赴くままに、己の技術を試すために。
たった一人で新たな歴史を切り開いて行く47氏。

マジでカコイイ。
改めて応援sage。
体、壊さない様にしてください。


855 :_:02/04/30 23:47 ID:TOIy+U9F
最初は4月だから嘘だと思ってたんだけど。
まさかこんな事になるとは。
47さん、頑張ってください。

856 :809とは別人:02/04/30 23:54 ID:8fNTNsyG
>>853
気にせずまたーりヽ(´ー`)ノ

857 : :02/04/30 23:56 ID:HZHjMiuL
暗号キーのことだけど、
これって暗号キーサイトみたいなのができて
WEB割れ時代みたいになるってこと起こる??


858 :809とは別人の別人格:02/05/01 00:00 ID:p55oR4rU
>>857
そのとおり。そして、tripodその他を日本人web割れが食いつぶしていった
ように、Winnyもまた...
歴史は繰り返す

859 : :02/05/01 00:03 ID:6Po13JaJ
「暇なんで」から始まり、
睡眠時間までも削り作成して下さっている
47氏に感謝…!!

860 : :02/05/01 00:14 ID:EYJ36AfL
>809とは別人の別人格
結局ダレなんだか(w。

861 :すりざりぼりかりかい:02/05/01 00:19 ID:nMcGmt2D
なんか、ラウンジで女がはだか画像晒すときの雰囲気が出てる猫のスレ。。

862 : :02/05/01 00:20 ID:N5hmZt/t
>>歴史はまた繰り返す
そうかまた来るのだな・・・あの日々が。
ということはまず入り口を探すか、会員になり、
3行以上お礼を書いた後、偽装ファイルに挑戦し、
解ければファイルが見れ、解けなければ諦めるか、
職人にお願いメール・・・
ってマジ?貴重なブツはそうなるかもしれんな。

863 :ぼりさりかいり:02/05/01 00:24 ID:nMcGmt2D
最初の目的は、何でも誰でも自由に享有だと思ったんだがまたそんなことになっちまうのかい。

864 : :02/05/01 00:34 ID:8+OAHrdi
前スレでレアファイルにやたら拘る奴がいたけど
今頃ザマーミロって笑ってるに違いない


865 : :02/05/01 00:36 ID:EYJ36AfL
ネタにマジレス(以下略

866 :_:02/05/01 00:38 ID:PIeB3o6r
>>861
どこのスレスカ?

867 : :02/05/01 01:08 ID:kp0BXlDr
結局、構ってほしい厨が必死になってるだけだたな。
最近この板のあちこちのスレに書き込んでるアイツか!?
出来るやつならリバースエンジニアリングだってするだろうに・・・。

868 : :02/05/01 01:38 ID:I6E7JDfa
流れてくるデータはおそらくパケット単位。

解析して潰す。それもまた一興。

869 :\:02/05/01 02:11 ID:pEg4yr8W
sage

870 :_:02/05/01 02:15 ID:IKy7x1Nu

 前から疑問に思ってたんだけど、レアなファイルってどんなの?

 例えばトレーディングカードだっけ?あれは、メーカーによって
入ってるカードが操作されているわけだから、レアなものがある
のはわかるんだけど、ネットワーク上で共有(あるいは交換)して
いるファイルでレアな存在であるもの、というのが想像できない。


 以前出てたけども、誰も知らんようなマイナーな曲なんてのは
存在としてはレアかもしれないけれども、トレカのレアカードなんか
とは違って需要はすくなそうだし、逆に割れモノなんかは、流出源が
複数になるだろうからこれもレアなものにはなり難い気がする。

 で、もしも仮にそんなレアなファイルなんてものが存在したとしても
共有/交換で少なからず流通するからにはあっという間にレアでは
なくなるような気がする。

 最初はパスが掛かってて一部の人間しか解凍できなかったとしても、
誰かがパス外したモノを流通させればその瞬間にレアではなくなる
と思うし。


 そんなわけで、レアファイルに拘る奴らの真意がつかめないので、
オマエら、この俺にわかりやすいように説明してください。

871 : :02/05/01 02:22 ID:EYJ36AfL
きっとみんなさみしがりやなんだね♪

872 :_:02/05/01 02:27 ID:nefy9Ya7
>>868
その発想が廚。
そんなアフォなことはやってられません。
リバースエンジニアしたほうが25テラバイト楽。

873 : :02/05/01 02:27 ID:N5hmZt/t
>>870
パスを外したモノが多く流通すれば、確かにレアではなくなるが
それだとパスの存在意義がよくわからんようになる気がする。
あと、動画だとけっこうレアファイルあるんじゃない?TV番組とか。
厨房はずしのために多くパスがかかり、
パス調べないと全然ヒットしないとかになりそうなのが拘りの理由。

874 :873:02/05/01 02:33 ID:N5hmZt/t
↑はパスへの拘りの理由だった。スマソ

875 :びびり:02/05/01 02:41 ID:nMcGmt2D
厨房だろうが神だろうが、とにかく欲しいモンをみんなで自由に享有すりゃいいじゃないか。
なにをけちっておる

876 :だぜ:02/05/01 02:52 ID:xF79gxhh
レア物=手に入り辛い、又はリスクが必要なもの=高級アプリ

877 :_:02/05/01 03:29 ID:IKy7x1Nu
>876

 リスクを負う事になるアプリに関してはわかるが、
いくら手に入りにくくても誰かがDLして共有にまわされれば
自然と広がっていくのでいずれはレアではなくなると思う。

 先にも書いたけども、トレーディングカードならば
メーカーが発行した本物でなければ存在価値がないが、
ファイルである以上いくらでもコピーできるわけで、
そういった意味であれば共有システム上でのレアもの
ってのは事実上ないのではないかと思う。

878 :_:02/05/01 03:43 ID:IKy7x1Nu
>870

 Winnyの場合システム的にDOMってのがありえない以上、
厨房をわざわざ避ける必要はないのでは?とか思ってみる
テスト。

 そう意味では>875に禿げ同。

 個人的には、昔と違ってほとんどのユーザーがDSLなり
ケーブルなり光なりで常接なわけだから、Winny立ち上げ
っぱなしでマターリ共有すればいいんじゃねーかとか思う
んだが、それじゃだめなのか?>レア好き

879 :@:02/05/01 03:49 ID:lzDQnYr8
47さん 頑張って下さい
応援してますヽ(´ー`)ノ

880 :668:02/05/01 03:51 ID:YemLNkjn
>>771
>できるだけ取り入れることにします。
キタキタキタ━━━━━━(゚∀゚≡゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>47氏、ご検討ありがとう御座います♪

このあいだの追補なのですが、keyにスラッシュ ”/” は 使えるのでしょうか??

keyに / が使える場合、downフォルダにkeyの名前の付いたフォルダを
作成しようとすると、/ がダメ文字になるのがまずいと思うので、

tokyo001.jpg と云うファイルをDLする場合、


keyが jpn なら、downフォルダ\jpn\tokyo001.jpg
keyが jpn/ でも、downフォルダ\jpn\tokyo001.jpg

って事になると思うんですが、折角”/”が使えるのなら(使えるのかにゃ?)


keyが jpn/east なら、downフォルダ\jpn\east\tokyo001.jpg
keyが jpn/east/ でも、downフォルダ\jpn\east\tokyo001.jpg

↑ってこんな風に出来て( ゚д゚)ホスィ・・・


----------------------------------------------------------------

それから逆に、upフォルダに個別にkeyを指定する以外に、モード切り替えで、
指定したフォルダより下のパスをそのままkeyとして作動させる機能も希望♪

「upフォルダ1」を基準にモード設定して、osaka001.jpgがulされる時、パスが、↓

upフォルダ1\jpn\osaka001.jpg の場合なら、keyは jpn/ 
upフォルダ1\jpn\west\osaka001.jpg の場合なら、keyは jpn/west/

↑ってこんな風に出来て( ゚д゚)ホ、ホッスィー・・・

----------------------------------------------------------------

                                       では、また来ます♪

881 : :02/05/01 03:55 ID:mxHi+PuN
前スレで、レアファイルとは普通の意味の珍しいものとかではなくて
Winnyのシステム上入手しにくいファイルということだったと記憶して
いたが。
基本的にMXのように相手のファイル一覧を見たりできるわけではない
ので、あらかじめそのファイルについての情報を知ってないと、
誰もそのファイルの存在を知らないという事態が日常茶飯事じゃない
かな。MXでなら検索で特定ファイルの存在を知る場合もあれば、
たくさん物持ってる奴の共有覗いて「へーこんなのが出回ってるんだ、
俺も欲しいな〜」というのがありうるが、Winnyの場合後者は無い。
あくまで、掲示板とかに頼らざるをえないなら、お世辞にも手軽とは
いえない。んでデッドストックは淘汰されて消えるし。
MXはレアもの新作専門、Winnyでは古いけどとりあえず定番ものがぼち
ぼち流れる、という具合に分かれるかな。

882 : :02/05/01 04:24 ID:ogdw1tRS
結局どうやって使うかが見えてこない

883 :__:02/05/01 05:18 ID:izYIJhsq
趣味やジャンルごとにkeyで区切られた名前空間を用意して、ファイル名と併せて告知…
多くの者の知るところとなったファイルはネットワークへ広がっていくという感じかな
このシステムに割れを期待してはいません。
動画職人とその配信のベースになっていくとおもいます。
先ずWeb告知ありき、なので屑ファイルが淘汰されやすいし
Keyの告知方法次第では外部から妙なファイルが入ってくることを防いでくれます。
未熟な職人が粗製濫造を繰り返すMXの現状に萎え〜

まぁ、他にも直接Webで流すとヤヴァイ情報のやり取りにも
使えるんではないでしょうかね

884 :883:02/05/01 05:24 ID:izYIJhsq
Winnyで割れが広まらないだろうっていうのは
必要とするキャッシュが膨大であり、1対1のコネクションより効率悪いし
結局Webなりチャットなりで名前空間を絞る必要があるからです。
それなりにNetを使い込んでいる人は、知り合い間でftpやopennapを使った方が
効率がいいと気づく筈です。

あぁ、でも結局エロゲ専門やアプリ専門のコミュニティができるんだろうなぁ

885 : :02/05/01 05:42 ID:2TslrjWy
47氏はトリップ付けないんですかね…

職人さんがwinnyのflashを作るのと
47氏がwinny本体をリリースするのとどっちが先なんだろう?(w

886 :P2P:02/05/01 09:41 ID:fjd3e5qr
エムエークス隠れ犯罪者が集うスレはここですか?

887 : :02/05/01 09:57 ID:YEIl18lS
あのさ、お前等なんか勘違いしてない?
47の作ろうとしているのは匿名性の高いMXなんだよ
共有じゃなくて交換なの
わかってんの?


888 : :02/05/01 10:00 ID:DA/yXunj
は?落とす相手も他人の持ってるファイルを参照も出来ないのにどうやって交換しろと?

889 :P2P:02/05/01 10:08 ID:fjd3e5qr
適当な理由をつけて誤魔化そうとする、
ムネオのような犯罪者の集うスレはここですか?

890 : :02/05/01 10:09 ID:hK1HgO/1
>888
age煽りに釣られるな

891 : :02/05/01 10:11 ID:CqtQp8oo

気軽に落としたりアップロードできればベストなんだけどねぇ…
やっぱり>883-884の言うとおりになりそうな予感。

892 : :02/05/01 10:21 ID:YEIl18lS
お前等このスレちゃんと読んでないだろ

893 :_:02/05/01 10:51 ID:U2HnsfU7
>>892
それ言う前にあげるなよ

894 : :02/05/01 11:32 ID:YEIl18lS
ageてるのは嫌がらせだ

895 :P2P:02/05/01 11:33 ID:fjd3e5qr
>894 プ

896 :_:02/05/01 12:02 ID:mczTITUH
>895 sageきれてねーよ

897 : :02/05/01 12:07 ID:Hz9sD3wL
>>894
とんでもない悪党め
2chでお前ほどひどいヤツに会ったのは今日が初めてだ

>>895
お前もだ
いきなり屁をするなんて、一体どんな教育を受けてきたというんだ
親の顔が見たい
画像うpすれ

898 : :02/05/01 12:31 ID:OJRw6P2X
WEB上で暗号鍵を告知すると(多少とはいえ)匿名性を下げる。
暗号鍵は完全に一致しないと検索に引っかかりさえしない。
安全に暗号鍵を知らせ合える仲なら、わざわざWINNYを使うとは思えない。


結局面倒なんで暗号鍵は拡張子そのままにしてしまいそう

899 : :02/05/01 12:31 ID:eAtI/f7T
んでKeyって何なん?

900 :  :02/05/01 12:35 ID:TdVmVvJN
>>898
俺はたぶんジャンルにする。
「エロゲ」とか「映画」とか「もせ」とか。

>>899
検索するために必要な暗号の鍵。
鍵が違うと検索がヒットしない。

901 : :02/05/01 12:46 ID:eAtI/f7T
ってことは、「おじゃ魔女どれみ」で検索しても何も出てこないってこと?

902 :_:02/05/01 12:49 ID:IKy7x1Nu
>901

 アタリ

 タイトルが「おじゃ魔女どれみ」で暗号鍵が「アニメ」でなら
ヒットする可能性がある。

 もちろん、別の暗号鍵がつけられていたら検索もできない。


ということで、多分キャプ屋の漏れもジャンルで鍵つけると思う。

903 : :02/05/01 13:00 ID:bDGbVHbR
キーの統一がされないと検索さえままならないから、
早めに決めた方がいいと思うけどね

例えばジャンル:アニメ の暗号キーが
「アニメ」 「anime」 「ANIME」 「TV」 「avi」みたいに混在してしまうと
なかなか統一できないだろうし。
(´-`).。oO誰か時間取れる人に仕切って欲しい・・・

904 : :02/05/01 13:06 ID:U6a+Q21T
keyって付けなくてもデフォで暗号化されるんじゃなかったっけ?

905 :uhi:02/05/01 13:18 ID:uB8/BDh1
47カコイイ!。惚れた。奪われてもいい。

906 :883:02/05/01 15:16 ID:izYIJhsq
>>903
その辺りも、バイタリティのある人が各々で始めるので
割れサイトみたく、優良な職人の囲い込みが起こるかも……。
複数のKeyで橋渡し(掛け持ち)するノードもあるだろうから大した問題にはならないと思う。

>>904
NULLキーで暗号化されるらしいです。
MXからの流入者はNULLキー使う傾向になるかもしれないね…。

907 :_:02/05/01 15:17 ID:IKy7x1Nu
適当に鍵を考えてみた。

#動画
「アニメ」「ドラマ」「洋画」「邦画」
「MAD」「PV」「競馬」「プロレス」

#ゲーム
「ゲーム」:一般ゲーム
「エロゲ」:18禁
「PS」:プレステ
「PS2」:プレステ2
「DC」:ドリキャス

#ツール
「アプリ」「TOOL」
「フォント」

#音楽
「もせ」:Mp3

#画像
「画像」「同人誌」「商業誌」


ところで、プロジェクトXってジャンルはなんだ?
「ドキュメンタリー」は長いなぁ

908 : :02/05/01 15:24 ID:1qfLjAZp
あのさ、お前等なんか勘違いしてない?
47の作ろうとしているのは匿名性の高い公衆便所なんだよ
交換じゃなくて共有なの
わかってんの?
交換したら汚いだろ?


909 :age:02/05/01 15:33 ID:BArt/r9o
ソロソロ 1000ヲ メザ ソージャナイカ
    ∩_∩     ∩_∩     ∩_∩
   ( ´Д⊂ヽ   ( ´ー⊂ヽ   ( ´∀`)
  ⊂    ノ   ⊂    ノ   ⊂    ノつ
    人  Y     人  Y     人  Y
   し (_)    し (_)     し (_)

910 :883:02/05/01 15:34 ID:izYIJhsq
>>907
誰でも思いつくキーってのはいかがなものかと?
ここで公知するような、来るもの拒まないコミュニティつくるぐらいなら
NULLキー使っても差し支えない気がする。キーってのは、ただのジャンル分けにあらず。

911 : :02/05/01 15:38 ID:kvhxmMJa
>>907
>ところで、プロジェクトXってジャンルはなんだ?

NHK

912 : :02/05/01 15:49 ID:U6a+Q21T
>>907

>#画像
>「画像」「同人誌」「商業誌」

「成年コミック」を追加してほしい。
「商業誌」は雑誌をスキャンしたものに対して付けてもらいたい。

913 : :02/05/01 15:52 ID:UE7cTgvP
暗号鍵を知るための敷居が高いと
    ┏━(・∀・)━┓   
  (・∀・) WINNY (・∀・)
    ┗━(´∀`)━┛   
のような世界にはならん、と。
アイコン変える?(w

914 : :02/05/01 15:59 ID:U6a+Q21T
ちょっとまて。
UPフォルダに1000ファイルあったとして、1個1個key付けていかにゃならんのか?
やってらんねぇよ・・・・ヽ(´Д`;)ノ

915 :913:02/05/01 16:08 ID:UE7cTgvP
一つの可能性として、こうなるかもしれない、と。
       ニヤニヤ  
ニヤニヤ┏━(・∀・)━┓キャッシュハツカワセロヨ 
  (・∀・) WINNY (・∀・)ニヤニヤ
       (;´Д`)━┛   

>>914
フォルダ毎になるそうです

916 : :02/05/01 16:23 ID:kUtCmNbM
>>907
分け過ぎなきが
ゲームなんて全部「ゲーム」でいいと思う
ファイルに付けるネームでさらにジャンル分けすれば整理もできるし
検索する側は2つ検索キーを入れればすむ

917 :907:02/05/01 16:45 ID:IKy7x1Nu
 匿名性の高い共有システムとして考えていくと、
>910が言うように鍵をジャンル分けする必要はない
気がしてきた。

 検索で使うだけならファイル名にジャンル入れとけば
良いだけだし。

 そうなるとそれこそ暗号キーが必要になるのは、
単一のコミュニティの中だけで流通させたいファイル
とかだけかな?。

918 :そろそろ次のスレで、お願いします:02/05/01 17:09 ID:BArt/r9o


          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  Freenetでハァハァか、オメデテーなー
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /    ヽ,    ヽ
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  | |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |             ヽ/_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  < Winnyだよバカ 、47氏に感謝しろよ
 /|  \     /\   \______________

919 :とう:02/05/01 17:50 ID:WVg6YU/H
なんかDOQN多くね〜。w
少しプログラムのこと勉強しろよ。
お前らの脳みそは飾りか?

920 :とう:02/05/01 17:54 ID:WVg6YU/H
>>919間違えた。DOQN→DQN

921 : :02/05/01 18:00 ID:WxyrkD5L
nullキー統一ではキャッシュの中身の管理責任がちょっと微妙になったり、
キーがあまりにバラバラでは使いにくい、
ということである程度推測しやすいジャンルキーが推奨だと思うんだけど。
null統一にならないような工夫をしなきゃとも47氏がいってたような…
あまりに検索ヒット率がいいとネットが過負荷になるからか?

922 : :02/05/01 18:05 ID:ENbx2A/3
>>920
おまえは少しローマ字勉強しろよ。

923 : :02/05/01 18:11 ID:WxyrkD5L
というか相談して決めるより、
使ってる内になんとなく決まっていく…という形がいいんでは。
落としたのを自分流に整理しなおしてUPフォルダに
入れる作業の中でkeyも淘汰(?)されてゆくと思うし。

最初は混乱するかもしれないけど。
「意外なkeyのファイル」なんてスレが立つのも
それはそれで、文化かも(w。


  key:エロゲ
  ファイル名:信長の野望


924 : :02/05/01 18:12 ID:vGgkmrJE
ソフト名と暗号キー入れたテキストファイルをWinny内で流せばいいんじゃない?
そういうのがたくさん流れてれば、便利。

925 :(・∀・)━(´∀`)━(・∀・):02/05/01 18:29 ID:G8WBkcWv
(解りやすいキーも含む)NULLコミュニティーが成立しないと
Web割れ野郎みたいなヤツも存在できない罠。

技術的にも面白そうだけど、コミュニティーの成立やその文化が
どうなるのかも興味あるな。

926 :833:02/05/01 18:35 ID:izYIJhsq
>>922
確かにNULLキーは推奨したくないな…。少なくとも自分は使わない。
結局、割れや動画みたく、いい職人のいるコミュニティへもぐりこむか
若しくは自分でキャプした動画を自分のkeyで配って、いい人がぶら下がってくれるのを待つか…だな。
少数精鋭の情報提供者と多数の回線提供者から成り立つコミュニティが理想的。
2chで公知されたジャンル毎のキーへは、勇み足の情報提供者が入るのではないかと
>>924
便利だけど、各々が勝手に書き加えて再配布することになるわけで
最新版の把握が不可能。それに意図しないところから変な人が流れ込んで
keyの棲み分けが意味を成さなくなるのではないかと……。

嗚呼、でも結局提供者やコミュニティ参加者の意図しないところで2chへ晒されて
いくんだろうなぁ(W

927 : :02/05/01 18:36 ID:K59NSuHu
暗号鍵は47氏が決めたのを標準で何個か登録してあれば、最初の混乱は無いと思われ。

928 :__:02/05/01 18:41 ID:9ifZ7i2o
>>927
暗号鍵は部外者が知らないからこそ意味がある

929 : :02/05/01 19:01 ID:NTPtr8Ja
うぷ職人がいつも同じkeyを使ってたら、人物特定がしやすくならないかなあ。
その人物にあてて提供品と称してトロイ入りソフトを混ぜたら、
その人物がどのぐらいうぷしてるか監視したりできなくない?
K札がそこまでやることはないだろうけど…。

930 : :02/05/01 19:15 ID:p55oR4rU
>>929
Kでなくても厨はやるな

931 :47:02/05/01 20:08 ID:FcZzSPIx
鍵の扱いについては各自の工夫に任せて独自ルールが自然に出来上がることを期待してます。
基本的に匿名性のレベル調節するための物ですので適当にどうぞ。

で現状ですが、何か問題に気がつく→修正→どこかでトラブル→修正→始めに戻る
の繰り返しです。今日だと暗号展開後でもできるだけテキスト形式を使わないプロトコルに
変更(メモリ上でテキスト形式で持ってるとデバッガで解析しやすくなるから)
で副作用で暗号化とハッシュによるエラー検出部に変更が発生(処理順番が逆になった)
とかやってますが、とりあえずバグ取りやクラック対策ばかりやっていても完成しないので
今は残った実装である転送時の接続相手を決定する部分と優先度周り仕上げてます。

前に書いたようにUPフォルダ内部のファイルはキャッシュ経由でなく直接通信部経由で
UPという方式になったんで今度はUPフォルダ内部のファイルの優先度を
どう扱うのかという問題があります。

これは基本的に履歴ファイルに記録しておくという方針ですが、これだと完全なクラック対策が
ほぼ無理なんで、他のノードと連動して評価するように対策中です。

単純にノードの優先度を自己申告性にするのでは無く、アップを依頼された
相手の方によって可変的に決めるということになります。各ノードの持ってる優先度は
単なる参考資料で絶対的なものでなくなります。

これを実現するのにいちばん簡単なのは、ダウン相手を決定する際にUPフォルダ内の
ファイルのハッシュを相手に申告して同じ傾向のファイルをもっている人を
優先的に繋ぐというもので、これやるとうまい具合に接続がクラスタ化される
(同じファイルを持つ人がグループ化されて近づいてキャッシュ内容が似てくる)
はずなんですが、これをやると今度はせっかく隠しているはずの
UPフォルダの中身がばれてしまって匿名性に致命的な穴ができてしまいます。
そんなわけでちと悩み中。


932 : :02/05/01 20:12 ID:DA/yXunj
あー、そっか
トロイ入りファイルばらまいても
犯人は特定されないんだね
楽しそうだなぁ

933 :47:02/05/01 20:23 ID:FcZzSPIx
あとファイルのダウンと中継相手の決定ですが、
前だとキー(ファイルのヘッダすね)にボディ本体へのリンクが直接書かれていて、
ファイルをダウンする方が複数の候補から選ぶという方式でしたが、
これだとシステムがクラックされるか暗号を解かれてしまうと、
だれが本体を持っているのかばれてしまう可能性があるんで、
今ですとキーのリレーの最中にキーが適当に上書きされていって
結果的に各ノードの協力でダウン相手と中継相手が選択されるように
なってます。ちと複雑ですが、これですと通信負荷も下がるし。
そんなわけでプログラム解析しても意味ないです。

優先度に関しても変更するからシステム解析自体が無意味になるはずだけど、
まだ見落としがあるんだろうなぁ・・・・




934 :_:02/05/01 20:43 ID:KbcLKjAL
おぉ47さんばりばり降臨してる・・・!
よくそんなネットワーク技術とかありますね〜w
そういう関連の仕事なのか?とか思ってみたりとかする。
バグ直しは「やり始めるとキリがなくなる罠」を含んでるんで、
ある程度で踏ん切りつけたほうがいいのでは?
とかせかしてみるテスト。

935 :47:02/05/01 20:50 ID:4lSMvwVq
ちなみに本職はプログラマじゃなかったりするとか言ってみるテスト(w

936 :_:02/05/01 21:13 ID:5DV/1ZcS
次スレどうするんだYO!
そろそろ考えないと。

937 : :02/05/01 21:39 ID:rKJmuov6
次スレは>>950におまかせ

938 : :02/05/01 21:43 ID:2TslrjWy
>>932
既存の物にトロイを入れるとハッシュが変わってしまうという罠
オリジナルとしてupすると広まらないという罠

939 : :02/05/01 21:44 ID:2TslrjWy
>>937
950が47氏だった場合は?

940 :信者:02/05/01 22:23 ID:rKmbL8Dr
47猊下の降臨にひたすらおがみ続ける信者

941 : :02/05/01 22:39 ID:X0c6bHE8
おい、お前ら。Winnyが雑誌で紹介されてたぞ。
ブロードバンドインターネットとか言う雑誌だ。

942 : :02/05/01 22:46 ID:3qgBrgto
>>941
それマジ!

雑誌スキャンキボンヌ

943 : :02/05/01 22:56 ID:fLf6tMJQ
>>941
http://www.broadband-internet.jp/

まじか?でも今号で廃刊だって。

944 : :02/05/01 22:59 ID:hK1HgO/1
ご丁寧に、本屋が閉まってから...

945 :941:02/05/01 23:04 ID:X0c6bHE8
漏れも立ち読みしたからスキャンは無理。
MXがやばいから新しいソフト開発中みたいな内容だったよ。
zigumoと一緒に紹介されてた。
前に47氏が公開した開発中の画像も小さくだけど掲載されてて、びっくりだよ。

946 :477:02/05/01 23:07 ID:1qfLjAZp
どうでもいいけど、KやACC$にばれなければ、
あとは厨でもなんでも自由にレアものくれてやるよ
ってかんじのソフトだといいなぁ。

947 : :02/05/01 23:15 ID:zDkkDHUZ
>>941
正直、ネタくさい。


でも、この業界はもう、
何が起こってもおかしくないような気もする…
なんか鬱…


948 :941:02/05/01 23:17 ID:X0c6bHE8
>>947
真実だ。
>>946
ageるな。

949 : :02/05/01 23:18 ID:mhYGczd3
雑誌編集者ににちゃんねらがいるんだな

950 : :02/05/01 23:21 ID:yzIbVKUm
>>946
俺も最近まではそういうソフトだと思ってたけど、どうも違うものになりそうだな。
結局レア物はレアなままで、大物もNULLキーでDOMりまくれるようなことにはならない予感。
レア持ってるやつはそのファイルのレアリティを守ろうとするから非公開のキーかけるだろうし
もしかしたらUPフォルダに入れさえしないかもしれない。

951 : :02/05/01 23:24 ID:Rp+u8/D6
>>950
950さん、新スレよろしゅう。。

>>937 の偽者より・・・


952 :__:02/05/01 23:25 ID:Op3ttv6R
事実だとしたら
それを知っている人間がこのスレに>>941しか
居ないはずがない


>>941はネタである












多分な

953 :950:02/05/01 23:30 ID:yzIbVKUm
うわ、950になっちゃった。はじめてのスレ立てがコレとは・・・・。
テンプレどうする?

954 : :02/05/01 23:31 ID:U6a+Q21T
>>950
検索でHITしないようなkyeをかけるのは意味があるのか?
なぞなぞで、答えが判ったらDOMれるってゲームを面白そうだが・・・(w

つーか、検索で引っ掛りさえすればそのファイルは手に入るって認識であってる?
もちろん回線切断や圧縮ファイルのパスワードロック等は除いての話。

955 :__:02/05/01 23:37 ID:Op3ttv6R
>> 950
好きにやって良いんじゃない?
もしくは>>1を参考に…

956 : :02/05/01 23:40 ID:LgFuvCmR
275はブロードバンドインターネットのライターだったのかも。

957 :__:02/05/01 23:41 ID:Op3ttv6R
MXの次はなんなんだ?4

FTP?WEB割れ?
今まで、同じようなことが議論されてきたとは思うが、時期が時期なだけに真剣に考えてみようではないか。

前スレMXの次はなんなんだ?3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1019230372/l50

>> 950
あとスレ立て時にはメール欄にsageとは書くなよ…

958 :950:02/05/01 23:43 ID:yzIbVKUm
>>954
以下が検索に関する俺の認識。いちおスレは1から読んでます。理解不能なところは飛ばしてるが。

UP者がキー設定

掲示板などで公開、または非公開。

検索でキーおよび検索ワードを入力して両方がヒット

ダウンロード (゚Д゚)ウマー
ってな感じです。つまりキーが分からないといくらワードがヒットしてても検索に
引っ掛からないのです。

違ってたら修正してください。俺も詳しく知りたいのです。

959 : :02/05/01 23:43 ID:zDkkDHUZ
>>954
>なぞなぞで、答えが判ったらDOMれるってゲームを面白そうだが・・・(w
ああ、そういうのアリだな。
工夫次第でいろいろ遊べそうなのがWinnyのいいところ。

>つーか、検索で引っ掛りさえすればそのファイルは手に入るって認識であってる?
>もちろん回線切断や圧縮ファイルのパスワードロック等は除いての話。

たぶんそうだと思う。
ただ優先度によってはヒットまでに時間がかかりまくる事になると思われ。


960 : :02/05/01 23:48 ID:pTwLNQEY
あの〜・・・

961 :>>950氏に要望:02/05/01 23:50 ID:tp9OZXLj
できれば、>>1氏みたいに>>47氏へのQAを入れていただけると助かります。
厨や既出が減るのではないかと・・・。

962 :950:02/05/01 23:55 ID:yzIbVKUm
>>961
了解。
とりあえず>>30>>31あたりをコピペしようと思う。コレに追加するとしたら、
どこらへんの発言をとるか具体的に教えてくれるとウレスィ・・・・。
専門的なQAも必要だと思うのですがどれが重要性が高いのか当方では判断しかねますので。

963 :ケーブラー:02/05/01 23:57 ID:uiLcwp8/
MXの次はなんなんだ?4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020264992/


964 :保守:02/05/02 00:00 ID:V6i/HzD4

        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

965 :ケーブラー:02/05/02 00:01 ID:pR1j1mwu
MXの次はなんなんだ?4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020264992/


966 :_:02/05/02 00:04 ID:/tdohjKi
>958
キーは掲示板などで公開する必要は無いのでは?
以前に話題になったが、自然とジャンル単位で似たようなキーになると思われ。
また、検索時は暗号キーは完全一致である必要がある。検索ワードは中間一致。

非公開キーや、わかりづらいキーは匿名性が逆に下がります。
47氏がよく言われていますが、暗号キーは名前空間の作成という意味より、
匿名レベルの調整のためにあるので、寄らば大樹の陰の考えで、他人の設定した
広く使われている暗号キーに合わせるほうが安全では。

あとは、レアリティの確保を考えるより、キャッシュを大きくして、回線を常に
開放したほうが優先度、DL成功率が上がるのは既に語られ尽くしていると思われ。

967 : :02/05/02 00:15 ID:V6i/HzD4


968 : :02/05/02 00:15 ID:V6i/HzD4


969 : :02/05/02 00:16 ID:EeWIUC8C


970 : :02/05/02 00:16 ID:EeWIUC8C


971 : :02/05/02 00:16 ID:q/h8x0be


972 : :02/05/02 00:17 ID:q/h8x0be


973 : :02/05/02 00:17 ID:Fb9WSFe8
WINNYの…

974 : :02/05/02 00:18 ID:mTrv4jZF


975 : :02/05/02 00:18 ID:mTrv4jZF


976 : :02/05/02 00:19 ID:fAesprz1


977 : :02/05/02 00:19 ID:fAesprz1


978 : :02/05/02 00:19 ID:q/h8x0be


979 : :02/05/02 00:20 ID:Fb9WSFe8
命名者は…

980 : :02/05/02 00:20 ID:q/h8x0be


981 : :02/05/02 00:20 ID:mCwoTOn9


982 :_:02/05/02 00:20 ID:riuUqur+


983 : :02/05/02 00:20 ID:mCwoTOn9


984 :_:02/05/02 00:20 ID:ZUytStoq


985 : :02/05/02 00:20 ID:3SizZjrD


986 : :02/05/02 00:20 ID:3SizZjrD


987 : :02/05/02 00:21 ID:q/h8x0be


988 : :02/05/02 00:21 ID:q/h8x0be


989 : :02/05/02 00:21 ID:EeWIUC8C


990 : :02/05/02 00:22 ID:EeWIUC8C


991 : :02/05/02 00:22 ID:mTrv4jZF


992 : :02/05/02 00:22 ID:mCwoTOn9


993 : :02/05/02 00:22 ID:mTrv4jZF


994 : :02/05/02 00:22 ID:p+97iMm1


995 :=寿= 千 =寿= :02/05/02 00:22 ID:riuUqur+
1000GET!!

996 : :02/05/02 00:22 ID:Fb9WSFe8
ワタシデス…(´д`)

997 : :02/05/02 00:22 ID:p+97iMm1


998 :__:02/05/02 00:23 ID:ZUytStoq
1000!

999 :保守:02/05/02 00:23 ID:V6i/HzD4
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1000 :保守:02/05/02 00:23 ID:V6i/HzD4
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