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MXの次はなんデスカ?22

1 :____:02/07/10 06:25 ID:l+MYXk2f
第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

  ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
  ┗━(´∀`)━┛

 47氏による最初の発言
>47 : :02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

◎公式ページ
Winny本体の置き場。まずはここで本体を↓すべし
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
※ただいまβテスト期間中につき特に24時間βテストに協力してくれる方を随時募集※

◎Winny Tipsページ http://members.tripod.co.jp/winny4646/
  Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…

◎質問などは
ウィニー初心者 くだ質スレッド その3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024750898/l20

※お約束※
・DL出来た出来ないだけの発言はしない
・ダウンロード自慢はしない
・違法なファイル名を晒さない 詳しいことも>>2-15あたりで       ~~~~~~~
         ~~~~~~~
※前スレ※
MXの次はなんデスカ?21
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/l50
※前々スレ※
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024117422/l20

2 : :02/07/10 06:26 ID:NuLdxRtW
SEX

3 : :02/07/10 06:28 ID:l+MYXk2f
▽Winny関連リンク

▲過去ログリンク集
http://members.tripod.co.jp/winny4646/page/sure.htm

▲愚痴、雑談、ダウソ自慢や愚痴
『MXの次』別館 雑談、愚痴スレッドその4 (※実際はその5です)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024556496/

▲著作権とか安全性とか議論したい人はこっち
 MXとWINNYぶっちゃけどっちがいいさ? (※既にdat落ちしてhtml化済み)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021680717/

▲ノード晒しや初期ノードを探しているときはここで
 Winny 初期ノード
http://node.s12.xrea.com/

▲くだ質スレ等が早くも開設されている。
 Winny "非公式" BBS
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/

▲危険な話題はこちら
 Winny非公式BBS 危険版
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1838/

▲Winnyアップローダ
http://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/

▲Winny非公式チャット
http://c.cgiboy.com/nyny/

▲2chTiki Winny
http://2ch.nekoruri.jp/tiki/?c=v&p=Winny

▲IRC(匿名鯖) irc.kharakhorum.net:6667 #winny
匿名IRC鯖ページ→http://s1p.net/sc/

おはよ〜早いね>>2



4 : :02/07/10 06:30 ID:EU1t3z8C
3

5 : :02/07/10 06:35 ID:l+MYXk2f
上記リンク先の一部修正、現時点での最新スレは。。。

『MXの次』別館 雑談、愚痴スレッドその6
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/l50

あと足りないのも書けやゴラァ


6 : :02/07/10 07:08 ID:xeXaSG4I
ういんにー初心者くだ質スレッド その4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026120991/

7 :X♀ ◆xXxXxWuw :02/07/10 12:24 ID:XUJt5o6P
>>6


8 : :02/07/10 13:07 ID:MzHquvxJ
>>1


9 :_:02/07/10 13:23 ID:nhhNuMEl
テンプレ忘れてるぞ

バグ報告用テンプレ v1.4? (゚д゚)
-------------------------------------------------
Winnyバージョン:
OS/CPU/メモリ:
使用回線:
DDNS名:
回線速度:
Acceptポート番号:
ルータ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF):
保持キャッシュサイズ:
最大キャッシュサイズ:
備考:
バグ症状:
バグ発生方法:
-------------------------------------------------
※バグ発生方法は最低2度行い、確実に発生することを確認すること。

・例
-------------------------------------------------
Winnyバージョン:β14.7
OS/CPU/メモリ:W2k/P4-1G/512MB
使用回線:ADSL-UP512k/DL1.5M(グローバルIP)
DDNS名:DDNS使用
回線速度:100
Acceptポート番号:7743
ルータ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF):OFF
保持キャッシュサイズ:15.0G
最大キャッシュサイズ:4.9G
備考:
バグ症状:リフレッシュボタンを押すと公開フォルダが認識されなくなる時がある。
バグ発生方法:公開フォルダにフォルダを追加している状態でリフレッシュボタンを押下。
-------------------------------------------------


10 : :02/07/10 14:02 ID:VkpNOPVV
>>1>>9
乙&新スレおめー

11 : :02/07/10 14:03 ID:brhLZsYH
10?

12 : :02/07/10 15:25 ID:nIlsTjIg
ねとらん厨はもう流れ込んでいますか?

13 :”非公式”の住人:02/07/10 16:00 ID:LYTr4rxF
>>12
はい。迷惑してます。
こっちはドデスカ?

14 : :02/07/10 16:18 ID:3UOKYznY
上流がみんなport0です
下流も1つ除いて他全部port0です

15 :_:02/07/10 17:35 ID:WdSEH09X
Port0ばっか
モウイヤダ

16 : :02/07/10 19:07 ID:8d3ly7Kg
現在、8割port0。
UP10、DOWN・・・・・・0(ぉぃ

47氏待ちで一時的にWinnyやめますた。
共有は動画数十本。
途中まで落とした人ゴメンね・・・。

17 : :02/07/10 20:39 ID:9OTQjQmg
あー同じくport0に送ってばっかで全然おちん。
数日Down0 or あっても数キロバイトなんでしばらく47様待ちで撤退

18 :_:02/07/10 21:00 ID:R2SR9bov
おいおい 何のためのβテスターだよ・・・

19 :_:02/07/10 21:05 ID:f0HHR99J
最近、検索にかかるファイルが激減してるんだけど、これでは無理も無い。
ネトラン見たけどたいした事は載ってなかったから関係ないだろうなあ。DOMに優しいツールだとか書いてあったが。
一時撤退は時間の問題。すでに新しいファイルは共有組むのやめてる。


20 : :02/07/10 21:08 ID:DUO3Hhd5
回線速度2000のFTTHですが
現在UP64 2341.5kB/s、Down1 14.3kB/s
キャッシュ60G超えてるし、もういや・・・


21 :_:02/07/10 21:08 ID:f0HHR99J
>18
回線申告1000のPort0にリンク組んでるの見ると切りたくなりませんか? 今現在そうなんだけど。

22 :_:02/07/10 21:10 ID:qBn973LP
すでに詐称port0&多重起動のせいで本来のβテストどころの話ではないし
問題点として上げたのだから次Ver待ちも一つの手段。
私のWinny用PCも2ヶ月近く使いっぱなしだったので
小休止には丁度良いと割り切って一時撤退。

23 :16:02/07/10 21:11 ID:8d3ly7Kg
>>21
それ見て完全にやる気なくしますた。
同じ事を自分でやる位なら参加しないで見守ります。

24 : :02/07/10 21:21 ID:Xptxj3OF
ポート0は強制的に速度申請50以下に変更。
ってのはどうでしょう?

下流層でポート0交えたコミュニティを作ってファイルと
キーを交流しながら上流に届ける。
上流は比較的良質な(ポート開いた)ノードでそのデータを
拡散して下流にフィードバックするイメージなんですが。

25 :_:02/07/10 21:29 ID:WdSEH09X
UPフォルダ空でもいいんだよ。回線細くてもいいさ。
ノードとしてちゃんと働いている奴には吸われまくっても全然かまわない。
でも回線詐称と擬似Port0はやめてくれ!
モチベーション下がりまくり。

26 :_:02/07/10 21:29 ID:XVo9JLUj
もう、だめぽ。
次期バージョンに期待して待機。

27 : :02/07/10 21:35 ID:pxI365KT

実は47もそろそろ飽きて、どうでもよくなってきている

一銭にもならねーしよー

28 : :02/07/10 21:47 ID:PZjUekGK
漏れも少々控えます。
βテストをやっているんだか、データをばら撒いているんだかわからなくなりました。
47氏を待ちます。

29 : :02/07/10 21:53 ID:VkpNOPVV
申告1000のPort0に三つリンクされて吸われまくった時にやめますた。様子見します

30 : :02/07/10 21:57 ID:9OTQjQmg
1000Port0の複数起動の同じヤシに同時にすいとられますた。


31 : :02/07/10 21:59 ID:ljlirkHT
なんか混沌としてきたな。勝手にまとめてみる。

1.多重起動の抑止
2.Port0はなんらかの制限・もしくは排除?
3.速度詐称は氏ね
4.ネトランはマジで氏ね

32 : :02/07/10 22:01 ID:cs0wPFfG
続けるもやめるも控えるもばら撒くも各自の勝手なんだが、
愚痴をこぼすのなら愚痴スレでやってくれ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/l50

33 : :02/07/10 22:08 ID:OsqHy5GR
なぁ、真性port0はいまいるport0の10分の1ぐらいなんだよ ちなみに俺は真性 DL<UPとかになったらマジ困るよ・・・偽port0のせいで・・・・っていうかね。真性port0≒CATVは、tmp板の規制でダウソ板かけないの。だからここで訴えてる。頼むよ。そこのアンタ

34 : :02/07/10 22:17 ID:31q1OyNH
>>33
漏れは非ポト0だが 現状でここんと個ズット DL<<<<<<<UP だがナニカ?

ここに書けないんじゃ非公式の方に逝け。

35 : :02/07/10 22:18 ID:GNp1q2rO
当方、申告200のDDNSで、キャッシュは20GBほどあるが、
転送リンクにport0は申告50のヤシが一人だけ…残りの五人はport0以外。

中流はマターリしてるだけに、上流の惨状には心が痛むよ。(;゚´дフ。

36 :_:02/07/10 22:30 ID:o02BEa1D
いま、”非公式”の表示、書き込み共にやたらと重くなってます。
だから何って言われると、なんでもないんですが。報告まで。

、、、漏れだけ?

37 : :02/07/10 22:35 ID:+BXJgBwa
回線F-ADSL1.5で50k申請
検索リンク:上流3、下流2<何故か全てport0!
転送リンク:UP3、DL0<こちらにはport0はいない状態。。。

βテスト中はうんこ.txtとか、あまり欲しがらないファイルでテストを繰り返した方が
良かったのかなぁ。。。

38 :_:02/07/10 22:40 ID:EJpEUFWP
>>36
俺漏れも。
時間が時間だからしたらば負荷高いんだろぅ。

>>34
非port0はUP来まくりなのでしょうが
こちら真性port0では全く事態が逆です。
ほとんどUP要求が来なくて・・・。といっても
俺はいわゆる鬼共有っぽいので常時2UPほどですが。
普通の共有の方だったら間違いなくUP0。
なのでDL<UPとなると、Downは0になってしまうのです。

39 :36:02/07/10 22:46 ID:o02BEa1D
なおった。>”非公式”
やっぱり負荷がかかる時間帯だっただけですかね?
スンズレイスマスタ!

40 :_:02/07/10 23:00 ID:UkUyfdf5
> うんこ.txt
ホスィ...

41 :_:02/07/10 23:05 ID:oKueLe0U
UP:40~50 (1600KB) DL:5~10 (250KB)
バージョン17.3 回線実測値3500~4000(申請2500)

最初の3つに自分が求めているジャンルっぽいのを短く書いて、
それは落ちないようにとんでもない容量を。(999-999とか)
んで、自分がほしいファイルをしっかりと下のほうに記入。
ヒットしすぎて効率が落ちないようにかなり厳しく絞込みを。
無視リストとほしいファイルとを交互になるようにDownList.txtを編集すると効率よくdown可能。

あと、優良キャッシュ沢山持ってた方が良いノードに繋がる確立が増える気がする。
それと、くずキャッシュを少しでも持ってると見事に落ちなくなるから自分のキャッシュの確認を。

無視・ダウンのリストを交互にするのはかなり効くから是非。

以上

42 : :02/07/10 23:07 ID:31q1OyNH
>普通の共有の方だったら間違いなくUP0。
>なのでDL<UPとなると、Downは0になってしまうのです。

それでイイのではないかと・・・

真正1.5dslで 50申告。 
クラスタ化を体験したいので 共有は単ジャンル。
DLリストも同じく単ジャンルのみ。
キャッシュ・upあわせても10G未満程度。
ホボ常時up3。タマーニDL開始。
吸って逝くのは殆どがポト0。(見てる範囲での話)

と言う事は キャシュに入ってもup要求に応じることが殆ど無いヤシばかりが
ため込んでいる事になるかと。




43 :_:02/07/10 23:11 ID:ootJnRWZ
なあ?悪意の第三者の事は考慮しなくても良いの?
というのも私はこの3,4日でキャッシュが100GB増えてるんですが・・・
ぽと0も確かに多いが全体の50%程度で(検索も転送も)そんなに酷くはないです。
特定の人に対してぽと0接続攻撃が・・・とか脳裏をかすめるんですが。

一応申告しとくです。
----------------------------------------------------------------------
Winnyバージョン:β17.3
OS/CPU/メモリ:W2k/P4-1.6G/512MB
使用回線:FTTH(Bフレ)
DDNS名:無し
回線速度:1000
Acceptポート番号:変えてある
ルータ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF):OFF
保持キャッシュサイズ:112.7G
最大キャッシュサイズ:512G
備考:
DDNSを使用すると検索も転送もリンクが即切断に近い状態になる。
DDNSを利用しない時に接続ノードに自分らしき物が現れた時NATになっている。
(Rawと出ないと変だと思うのだが・・・)


44 :9:02/07/10 23:34 ID:lSCEE74d
>>31
CATVなど回線の問題でしょうがなくPort0になってる人もいるから
排除は出来ないと思う。

当方はADSL8M(当然非Port0)ですが。

45 : :02/07/10 23:42 ID:4vHESRLA
>>43
うちはフレッツ8Mでモデム直結だけど、同じくNATでした。(友人と1対1で繋いで確かめた)
たぶんWinnyがプライベートIPのほうを見てしまってるような気がします。
まぁ実用上は無問題なんだけどね。

あとうちの場合、Port0は検索リンクでほぼ100%、転送で50%くらいかな。

46 :  :02/07/11 00:13 ID:MDotEDV/
β17.3
  検索リンクがmax4のところに、up49、down6 って ナンナンデスカ!
  検索リンクだけで帯域がダメぽ


47 : :02/07/11 00:16 ID:FQRgJuTE
使用中


48 :_:02/07/11 00:20 ID:BECyJiq9
>>47
ワロタ。トイレかよ

49 : :02/07/11 00:27 ID:MDotEDV/
>>46
さらに検索リンクup86突破・・・maxが効いてない(ToT)

   これがネトラン厨の力か・・・ winny落として寝るべ

50 :_:02/07/11 00:42 ID:u+KYZlKz
>32
愚痴っていうより、どう対処していいかっていう意見を募っているって面があると思うんで、
一概に切って捨てるのはどうかと。



51 :_:02/07/11 00:49 ID:43k/PEq1
>>50
今はかえって雑談愚痴スレの方が議論が盛り上がっているので
あっちへ誘導した>>32はあながち間違っていないと思われ。

52 : :02/07/11 00:53 ID:TDZ5wchX
>>49
((;゚Д゚)ガクガクブルブル





もしかしてノード晒した?

53 : :02/07/11 01:02 ID:MDotEDV/
>>52
いいや、全く。
  それどころか、β17移行でポート変更して、接続した後、
  NodeTemp だけにしてたのだが、今日になって急に・・・・

 検索リンクの処理だけで、CPUが悲鳴をあげてるよ。

54 : :02/07/11 01:09 ID:KZjBnbp1
>>53検索リンク再接続やっても?

55 : :02/07/11 01:18 ID:MDotEDV/
>>54
再起動しようが、なにしようが、このありさま
 ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/img-box/img20020711011753.jpg

56 :55:02/07/11 01:20 ID:MDotEDV/
まぁ、このときは帯域はmaxいってないけどナ

57 : :02/07/11 01:26 ID:mcjYwQuP
>port0対応
ダウソ側での対応は改変される可能性があるから、するだけ駄目なようなきがする。
やっぱUP側に繋がるport0の数を制限すべきだと思うのだがどうよ。

1.制限かける。
2.厨の嘘port0は思うようにダウソできない。
3.嘘port0やめる。
4.port0の数が減るから相対的にport0でも繋がる。

で(゚д゚)ウマーだと思ってるのだが、どうよ。
# 一時的にマジport0の人が繋がりにくくなるが。

58 : :02/07/11 01:28 ID:TDZ5wchX
>>55
ナンデスカ コレハ・・・・・・

キネンニ ホゾンシマスタ

59 : :02/07/11 01:32 ID:f6p8Xzoi
>>57
2,3の意味がわかんないけど、portが開いてるのにport0
申告しても、port0にならないはずかと。

60 :: ::02/07/11 01:49 ID:xEaAWa4O
単に回線詐称をなくせれば、ポト0問題も大分改善されると思うんだが
Winnyで回線速度を測定して自動で接続数とか決めるように出来ませんかね?
匿名のファイル交換ツールの利用者に厨がいないなんてことは絶対無いと思うので
回線詐称出来ないか、しても損になるシステムつくるしかないと思うんですが。

転送で回線1000・1000・400の3つ繋がって(上2つは非ポト0)合わせてダウン70KB/S(当方回線は申告・実測とも200のADSL8M、非ポト0)
一番早いのがポト0・400の50KB/S(これも詐称だろうけど)なんてことになると
ポト0以上にむかつくというか、ウザイ(転送かもしれんけど)

61 : :02/07/11 01:49 ID:/fgh1c4B
>>55
近くの連中が多重起動してるんじゃないのか?

62 :9:02/07/11 01:50 ID:a21utkiN
>>55
Port0・1000申請が200申請になったのかな?


63 : :02/07/11 01:51 ID:PIhwZPA+
ポート7743でたまーに出る警告

・IP last fragment length changed
The attacker overlaps fragments in a way designed to crash the machine.

・TCP small segment size
Attacker uses small TCP segment size to avoid detection, or to force unusual server or firewall behavior.

(BlackICE Server Protection のログより)
それほど頻繁ではないですが、報告します。
当方、それほどセキュリティに詳しくないため、報告のみにてご容赦ください。


64 :_:02/07/11 02:19 ID:cyuKjNOi
Port0のDL数はUP+1に減らす、とかの対策した上で
接続相手がPort0かどうか、判別できなくしてしまうってのが
精神衛生上いいかも、とか思ったり

65 :_:02/07/11 02:54 ID:zJghzS5P
>>60
> 当方回線は申告・実測とも200のADSL8M
ADSL8Mのアップリンクが200KB/Sも出るのは、どこのサービスなんでしょうか。
教えて欲しい。

66 :21-705:02/07/11 03:29 ID:XCk48MPd
>>65
ふつうじゃないの?(ちょっと遅い気がするが)
200*8=1.6MBit/sなんだし。
私は8MADSL使えるだけでもうらやましいのに…

67 :.:02/07/11 03:38 ID:s89RmnOK
フレッツADSLだと公称下り8M上り1Mなんだよね。
ADSL8Mのデフォルト設定が200なのは、ADSL1.5と転送本数のバランス取ってるんだと思うが…。
正直低速ノードの3本縛りを無くして欲すぃ。

68 :21-705:02/07/11 03:39 ID:XCk48MPd

あ、UPのほうか・・・
スマソ。

>>55
すごすぎ・・・
でも絶対経験したくないなぁ…ソフトが速攻で落ちそうで。

69 :名無し:02/07/11 03:45 ID:1P/fKtfL
一回、ポート0はダウソ1にしてみたら
詐称は皆ポート0辞めるだろ、
詐称が非ポート0になったらうまく回転して
詐称ポート0には戻らないと思うんだが、
後、最低キャッシュ10Gとかにしてみれば
凄く良く回ると思うんだが、、、
(´ -`).。oO(当たり前だね・・・)

70 :_:02/07/11 03:49 ID:bq9aZ6lO
ADSL1.5M NAT 50k申告キャッシュ20Gです。
upは常にmaxですが
検索キーを絞っていれば結構コンスタントに落ちてきます。
ポト0にはどうしても囲まれるので自動検索切断入れっぱなし


71 : :02/07/11 04:03 ID:DVmKUSkO
悪いのはPort0にしてキャッシュ消して複数起動するのを推奨してるやつだと思われ。
ゴミキャッシュ流してたのと同じ手合いだろ。
今が良くてもWinnyネットワークが自滅するだけだ。

72 :名無し:02/07/11 04:19 ID:1P/fKtfL
無視キャッシュ量が欲しい
設定は最低10Gで固定
変更できると匿名性に穴が・・・

問題は、10G捏造と詐称ポート0・・・

10G捏造は、キニスルナ
これまでも、イパーイ撒いてくれる人居たから、
本音言うと、思いつかない・・・

詐称は非ポート0にするともっとダウソをするようにすれば
貪欲だから詐称にはならないだろ

(´ -`).。oO(ところで、全員ポート0にしたらどうなるの?

一人で妄想膨らましてみたが、できるというか、採用されないような

ちなみに、俺は皆が共有してくれれば、それで( ・∀・)イイ!!
今まで十分甘い汁すすったから、現在も調子良いみたいだし


73 :まとめ人:02/07/11 04:42 ID:cDGwY+yP
「MXの次はなんデスカ?21」の要望、報告のまとめです。
WinnyTipsと重複している所は、省きましたが、それ以外は既出でも
入れています。
Port0関連は省きました。

WinnyTips - Winny開発課題 不具合 要望
http://members.tripod.co.jp/winny4646/page/matome.htm


転送に関する要望


・検索系はPCスペックに、転送系は回線に依存するので、設定を分けて欲しい。
 転送が一杯になったら、検索系を止めて欲しいという。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/26
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/823

・数珠繋ぎの中継
  UP -> 中継 -> DL(中継) -> DL
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/798-802

・低速ノードの同時接続数を減らして欲しい
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/826

・Winny に、キャッシュを作らずに転送だけするバージョンが欲しい。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/294


74 :まとめ人:02/07/11 04:43 ID:cDGwY+yP
GUIに関する要望


ファイル検索
・ファイル検索画面に移動した時、カーソルをファイル検索ワードに置いて欲しい
・ファイル検索で同時に複数の検索をできるようにして欲しい
・ファイル名にマウスカーソルもってった時にツールチップが出るようにして欲しい
・拡張子でソート
・ダウンリストへの登録時に、登録情報の編集画面を経由させる。

ダウンリスト
・部分キャッシュもダブルクリックでダウンリストに登録できるようにして欲しい
・DLリストへの二重登録禁止(ハッシュ値で)
・検索画面からDLリストの削除(これもハッシュ値で)
・登録済みの物を編集出来るようにしてほしい
・リストの順番を変えられるようにしてほしい

公開フォルダ
・UPフォルダを指定する時、サブフォルダも含めるかを選択できるようにして欲しい
・ダウンリストに登録されたものにアクティブ・非アクティブを設定できるようにしてほしい。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/366
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/495-498
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/506
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/592
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/714


そのほかの要望


・ノード情報・ダウン情報人名・メールアドレス等のの晒し手段として
 使われているので隠した方がよい
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/900

・バージョン欄にバージョンを登録してほしい。
 マイナーアップデートでも、バージョン番号を変えてほしい
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/656-657

・転送終了後にWinny終了
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/325


75 :まとめ人:02/07/11 04:43 ID:cDGwY+yP
ネットワークに関する報告


・Port0申告ノードに対して、アクセスが行われている。- 16.3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/339

・同一ノードからの複数接続 - 17.3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/896

・多重起動 - 17.3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/919-920


ファイル・キーに関する報告

・暗号有りファイルに対して、無視キー設定が機能していない。- 16.3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/382

・UPフォルダ内のファイルを名前変更しても、chacheフォルダ内のヘッダが
 変更されない。- 16.3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/388

・ファイル名に含まれる"&" - 17.3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/827


再現性不明、特定環境の報告

・ダウン制限が利いていないかもしれない。 - 17.3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/899

・演奏ソフトとの相性?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/417
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/456
・音もなく消える?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/397
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/403
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/422
・特定のファイルがUPフォルダに有ると落ちる?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/423
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/424
・ファイル名、ハッシュ値をクリップボードへコピー中に KERNELエラーで強制終了。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/661
一度DL・変換に成功したファイルが部分キャッシュに?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/693

その他

・ネットランナー掲載
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/329


76 :_:02/07/11 07:33 ID:CldrcoBn
まとめ人さん、乙ー。

久々な気がします。

77 : :02/07/11 07:49 ID:b+DCuhAh
少し贅沢なことを言わせてもらうと、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/919-920
とかは
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/919-920n
にして欲しかったなあ。

78 :_:02/07/11 08:42 ID:zJghzS5P
Port0詐称が解消したとしても、UPファイルを置いたりキャッシュを維持し、
そこから別のノードに完全キャッシュが生まれるという実績に対するインセ
ンティブが無ければ現状は大して変わらないんじゃないか。

単にUP枠数に対するDOWN枠数を制限するだけでは、あまり大きなデメリット
とは言えず、積極的にUPファイルなりキャッシュデータなりを置いておく行
為を促進できない。

コスト(直接的にはディスク容量)をかけてもかけなくても大差ないのなら、
水は低きに流れるの喩えにあるように、多数の人がUPファイルもキャッシュ
も、積極的に消すなどして置かず、ファイルの流通が極度に減ると思う。

16.3あたりから明確になってきたと感じているのだけど、17.3の現状はPort0
詐称問題よりもむしろUPファイル無しとキャッシュ消しが問題なんだと捉えて
るよ。

79 : :02/07/11 09:09 ID:1l6TLVDC
>>78
今は中継発生率が低いみたいなので、ファイルをUPしていないと中継で
DL枠が減るというデメリットすら無いしな。

インセンティブについては大昔にも話したんだけど、結局結論はでてない
ままなんだよな。47氏は優良ノードには複合化の部分でメリットを与える
ようなことを言っていたようだけど…何か良い案あるかい?

ただ、最終的には捏造(ファイルに限らない)との戦いになるわけだが。

80 : :02/07/11 09:34 ID:xotdtEwd
>>57
port0が嫌いならWinnyやめちまえ
制限かけるぐらいならport0禁止にしてしまえ


81 : :02/07/11 10:26 ID:paIqbt0W
いやもうPort0とglobalIP持ってない奴と,共有10G以下の奴は、
切り捨てようや、、、、

82 : :02/07/11 10:33 ID:Z4/ETwXJ
>>81
じゃ、そーゆーソフトを作れ。

83 :_:02/07/11 10:39 ID:OBzLe7Oa
あるファイルのキャッシュ変換が98%でとまってタスク時間切れになってしまうのですが、これはどういう事でしょうか。
500MBくらいのファイルです。
再ダウンしようと検索かけるのですが、キャッシュそのものにエラーがあるようには判定されてないんですよ。
とりあえず、容量から推測して隔離してはあるのですが。
もう、3回くらいやって、他のタスクを巻き込んで時間切れになってます。

84 : :02/07/11 11:10 ID:HDV4MeND
port0禁止賛成。今のままじゃもうジリ貧だよ。
全体のネットワークのこと考えてやってる奴なんか1割(gnu参考)もいないだろ。
port0がどんどん増えて、少ない良共有の人は逃げていくデフレスパイラル。

85 :ちょっとマジ:02/07/11 11:12 ID:UDPDIqc7
MXはUP0が登場して、資本主義的システムになっている、Winnyは皆で共有、供給者に
もなれば、受給者にもなれる社会主義的システムである。

 現実の社会を見渡してみれば、どちらが優勢をたもっているかは明白、システムの優
秀性ではなく、現実を見据えた場合、供給者にメリットがなければ供給者であることを放
棄するのは人間の性であると考えるのだが、どうであろうか。
 現在のWinnyユーザの現状というと、供給者に疲弊感が生まれ始めているのはたしか、
これは非常に危険な兆候である(大袈裟かな?)

★さて、そこで提案だが、Winnyの段階的拡張を提案したい。
まず、大雑把ではあるが、第一段階として供給者拡大システム期、第二段階として、本格
的Winnyシステム(穏やかな制限は設ける)の開放である。

 供給者拡大システム期は、受給オンリーのユーザを制限し(完全制限ではない)、供給
者間のデータ補完、進んで供給者になるであろうユーザの取り込みを行う期間のシステ
ムを提供して頂く、主観ではあるが、短くて2・3ヶ月、長くて半年ぐらいか?、そして、本格
的Winnyシステムの開放を行えば、供給者の負担が減少し、供給者になるであろうユー
ザの数も増えてゆくのではないか。

何事にも準備期間が必要ではないかと考える。
47氏も苦労ではありますが、よろしく御考察願いたい。

86 :.:02/07/11 11:45 ID:BZdFMwjc
>>85
同意


あとは、短絡的な解決として、Port0の拒否機能の搭載希望。
本気で貢献したければ、ルーターの使い方ぐらい覚えるんちゃうの?
一部のCATVなどの、真性の方には泣いて頂いて。

いくらなんでも、現在の状況は悪い方向へ向かっているだけと思います。

87 :_:02/07/11 11:52 ID:CtDZRW6T
>>86
現状は「貢献」よりも「利用」もしくは「使い倒す」「吸い尽くす」ことしか
頭にないヤシが多いみたいですけどね。
折角自分からも「与える」コトが出来るツールなのに。

ポト0拒否ではなく、接続制限くらいで十分ではないかと。必ず1だけとか。
どっちみち真性の人は辛いですけど。

88 :87:02/07/11 11:55 ID:CtDZRW6T
× 必ず1だけとか。=> ○ 必ず1つだけとか、1kB/sとか。
わかりずらく手スマソ。ついでにちょっと追加。失敬。

89 : :02/07/11 12:09 ID:Z4/ETwXJ
>>85
それって、UP&キャッシュ容量による優先度ってコト?
段階による期間を設けても新規のファイルが随時流入する事を考えると
新規のファイルは供給者不足になり現状とあまり変わらないのでは?
それに禿既だが、供給量による優先度は偽造ファイルの増加に繋がるかと。
そこら辺の対策が無ければWinnyの破綻になりそうだからね。

匿名性が高いモノでモラルを問うのは難しい。
どーせなら、Winny教でも作って共有思想を広めようか。(ぉぃ

>>86,87
つまり、漏れに泣けってコトだな(涙

90 :  :02/07/11 12:28 ID:LSpoi+NP
CATV(JCOM)って、当然ポト0ですか?

いままで、外部からの〜のチェックを入れてなかった私は、
ダメ男ですか?

91 :  :02/07/11 12:33 ID:LSpoi+NP
すいません。
色々窓開いてたら、書くとこまちがえました。

炒ってきます。


92 : :02/07/11 12:45 ID:QSZB699Z
古くはport0は中継できないからファイルのUP元にしようとか、低速さんは
レアファイルの倉庫の様に使おうとかが47氏の頭にあったようなんだけどね。

実際、今の最大の問題は回線じゃなくて、いつまでたっても充分にならない
キャッシュ量みたいだしね。
これはキャッシュを一つのファイルにまとめちゃえばだいぶ解決しそうだけどね。
(レジュームできるファイルが中にあれば多分消しにくいでしょ)
これができない明確な理由あるの?面倒臭い以外で。(いや、これが大問題w
なのはわかってるんですけど)

93 : :02/07/11 12:52 ID:zUcMqBEK
>>92
じゃあ、逆にキャッシュファイルをちっさいファイルにバラバラに分割するって言うのは
なしかな・・・・。

全てのファイルを一定の小さい区切りでバラバラにしてしまうとか・・・。
これなら、どれが必要かわからないので消せないとか・・・・。

94 : :02/07/11 12:55 ID:Dj0Jkb5/
両方ともハードディスク泣かせだなあ…。まあ、上手いことやれば良いけど。

95 : :02/07/11 13:00 ID:hpBi++it
俺の周りにはポト0は一人か二人しかいないのだが・・・
もしかして、みんな、ネトラン恐怖症? それとも意図的にポト0排除しようとしてる?

このスレ読んで、ノード情報は注意して見るようにしてるけどポト0回線1000への転送
なんて一回もないよ
みなさん、キャッシュが糞だから変なノードに組み込まれてるんじゃないの?
他人のせいにする前に自分のことを見つめ直そうね

96 :86:02/07/11 13:07 ID:BZdFMwjc
>>87-88
多重起動されてしまうと、1制限は無効かと。
UP側で規制しても意味ないでしょうし。

「同一IPのUP先に対しては1制限」とかにした場合、
CATVとかで単一のGWしか持っていない場合に、
同じネットワーク内のユーザーに対して、一人しか
同時にUPできないという現象がおきそう。

ま、「同一のネットワーク内の複数の相手に同時にUPする」という
状況はそうそう起こらないでしょうけど。


>>92
単一のファイルに対してランダムアクセスするのは、あまりにも非効率な気が。
しかも20Gとか30Gとかのファイルになってまうっしょ?


>>93
HDDのセクタサイズ以下のファイルが大量に存在すると、ディスクの使用効率が
極端に悪くなります…ファイルは50Gしかないのに、ディスク使用量は100Gとか。


97 : :02/07/11 13:07 ID:QSZB699Z
>>93
まぁいいんでないの?要はキャッシュを消しにくくすることができればいいんだから。
でも更新時間でわかる気もする。
>>94
今でも充分HD泣かせでふ

>>95
ぉぃぉぃ。本スレで、しかもこんな時間に燃料追加か?w
と言いたいところだがマターリクラスタみたいなのもあるみたいだね。
旅立ったものはいるが〜遥かな世界〜

98 :_:02/07/11 13:20 ID:tXoTxio6
>>95
中流じゃない?
うちはADSL1.5で申請50なんだけどport0に完全に囲まれるってことは
ほとんどない。
今も転送、検索合わせて一本だけ。
常にUPは満員だけど欲しい物も確実にゲットできてる感じで
マターリ放置も安心。
クラスタにも恵まれてるかな?

99 :_:02/07/11 13:24 ID:CtDZRW6T
>>95
問題ないなら無いで、自分の環境を晒せ。
何の参考にもなりゃしない。

100 : :02/07/11 13:28 ID:WWZ5fGQq
>>95ではないが、俺の周りにもポト0で申告1000なんて無茶なヤシ居ないよ
確かに検索リンクではポト0多いけど、転送リンクの9割は非ポト0だし
ポト0に付きまとわれる人ってクラスタとか気にしてないんじゃ?

MXのWPNPと小鯖みたいに、明確な住み分けはないけど
現状でのクラスタ化を理解人がいくらか居れば、それなりのクラスタになる訳で

そういう事とは違う?

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