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不起訴になったのに・・・

1 :無実の被害者:03/05/25 21:19 ID:kOHyi8nD
昨年11月、一般道でスピード36kmオーバーで捕まりました。
いわれのない事実で、警察の誤認か測定ミスかと思われます。
よってサイン拒否、検察の審議の結果先日不起訴となりました。
しかし行政側は免停処分を強行しようとし、こちらの抗議には
耳を貸しません。
今日、免許更新に行ったのですが免許没収されてしまいました。
免停処分を受けないと返せないそうです。
やってもいない違反の処分を強行しようとする行政。
起訴も不起訴も関係なし。
こんな馬鹿な事が許されるのでしょうか?
何か対策はないのでしょうか?

2 :糞スレ&rlo;たてるな&lro;:03/05/25 21:21 ID:???
ヴぉけが

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 21:32 ID:???
>>1
行政処分と刑事処分の違いがわからないカスですか?
違法行為をしておいて責任をとるつもりのない社会不適格者ですか?
自分のことは手の届かない棚の上に上げて正当な処分を「馬鹿なこと」と言い放つ
アフォですか?


さてさて、みなさん。
>>1死ね祭」を開催しましょうか?(ワラ



>>1死ねよ、今すぐ。
それが社会のため。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 21:41 ID:???
>3
お前も文章が読めないアフォじゃねーの。
どこに違法行為したって書いてあんだよ?
行政処分と刑事処分の違い?
わかってねーのはお前だろ?お前が死ねや、カスが。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 21:52 ID:???
なんで2ちゃんは2とか3みたいなカスが多いんかな?
自分が社会不適格者と気づいとらんのか?
情けないやつらだ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:06 ID:???
ってかよぉ、弁護士の相談したら?


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:08 ID:???
不起訴にも関わらず免停を強行?そりゃふざけてるにも程があるな。

>行政処分と刑事処分の違いがわからないカスですか?

それをキッチリ理解すれば「不起訴で免停」の謎がわかるわけだ?
なら教えてくれよ。「社会適合者w」さん


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:32 ID:???
不起訴でも点数累積していてるとは聞いたが。
実際、免停だと仕事なくなる可能性ある人もいるし、
弁護士に相談するのが一番じゃない。
誇張して言えば無罪になったのに刑務所入るようなものかも。
それより2,3みたいのこそ何とかならないか??

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:03 ID:???
んー、まぁ難しいやね。
赤なのに不起訴ってことはそれなりにミスの可能性もあるんだろうけど。
基本的に刑事処分と行政処分は別個のもんだから。
刑事で無罪だからといっても、行政指導に強制力は持たない。

一般に言われてる対策としては、検察で不起訴処分告知書ってのをもらってきて、
それを持って公安委員会に行政不服審査請求を出すって流れになると思うけど、
あんまり期待しない方がいいよ。裁いてんの身内だからサ。

そもそも免許自体、公安委員会の許可がないと発行してもらえないもんだから
けっこう強引なこともやってくれちゃうのよ。
それが嫌なら免許取るなってことなんだろうね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 15:01 ID:???
>>4
罵るだけでちゃんとした説明が全くないのは気のせいでしょうか?
まさか、>>3のどこが間違っているのか説明できないのではないでしょうね?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 15:02 ID:???
>>7
自分の不勉強を棚に上げて逆ギレは無様すぎますよ(プッ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 15:07 ID:???
>>1
不起訴ってことは裁判するほどのことじゃねえってことで無罪じゃないんだよ
免停処分に不服があるとして行政不服審査申し立てってのをやってみたら?
まず棄却されるだろうけどね・・・

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 15:12 ID:???
>>1不起訴ってのは「たかが交通違反でわざわざ審理する必要ない」
ってことだから弁護士たてて検察相手に「起訴してくれ」って申し立て
してきっちり裁判してもらって白黒はっきりして欲しいって言ってみれば
免停処分の不服審査申し立ては名目上公安委員会が審理するけど本当は
警察官がするからね。不服が通るとは思わない。通ったって聞いたことない

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 15:17 ID:???
>>昨年11月、一般道でスピード36kmオーバーで捕まりました。
>>いわれのない事実で、警察の誤認か測定ミスかと思われます。
警察は(検察)は測定器の整合性を言ってきます。測定方法も何も
間違った測定すれば測定できないようになってるんだから・・・
裁判すれば警察じゃなくて事実上機会を作った会社の技術者との
争いになるよ。会社の技術者相手に「その機械がおかしい」って言える?
36キロ出してないってどうやって科学的に証明する?
記録計でもつけてない限り難しいでしょうね・・・。
頑張ってください。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 16:18 ID:???
不起訴だからといって無罪ではないっていうのは警察の論理だよね。
公訴権は検察官にしかないんだから、不起訴になった時点で
無罪判決と同様に扱われなければならないはず。
冤罪を被った側には裁判を起こして疑いを晴らせる権利が認められてないんだから。

でも正論言っても、警察に言うこと聞かせることはできないんだよね。
法律でそう決まってないから。
免許制度は警察の裁量に任されちゃってる部分もあるから
こればっかりは良心に頼るしかないかもね。

警察もね、そう簡単にミスとか認めちゃうと他の違反者に食いつかれるから
気の毒だけど犠牲になってもらおうと思ってんのかもしんない。

16 :>3=11さん、まずはしつもんにこたえてね:03/05/26 22:00 ID:???
11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/26 15:02 ID:???
>>7
自分の不勉強を棚に上げて逆ギレは無様すぎますよ(プッ


あれぇ?ボクちゃん漢字は読めなかったかな?しゃーない、ほれ

>それをきっちりりかいすれば「ふきそでめんてい」のなぞがわかるわけだ?
>ならおしえてくれよ。「しゃかいてきごうしゃw」さん

ごたくはいいからさっさとこたえろよ
まさか、じぶんもよくしらないからこたえられない、
なんておちじゃないよね?w



17 :1:03/05/27 00:11 ID:???
2とか3みたいな煽りは無視して、行政のあり方を考えてみる。
刑事処分と行政処分は別だとよく言われますが、そもそも
元となった取締りは同じ。
刑事処分については検察審議→裁判という第三者による公的な
監査、審議がありますが、行政に関しては無きに等しい。
被疑者は無実がろうが事実がろうが強行処分されるのが現実。
行政処分不服申請も処分を受けてからになる為無意味。
死刑にされてから文句言えって言ってるのと同じ。
また前述にもありますがほとんど抗議は却下される。
その行政処分が正しいか審議される事もなく、また弁明・救済の
チャンスすら与えられていない。
すなわち取り締まりがあった時点で行政に関しては誤認だろうが
測定ミスだろうが警察の嫌がらせだろうが全て黒にされてしまう。
無実だろうが何だろうが泣き寝入りするしかない。
この民主主義の日本でこんな独裁的な馬鹿げた話があるだろうか?
それは現場の行政にたずさわってる担当官も同様の気持ちを
持っているらしい。
ですが、今の行政システムがそういう流れになっているので
どうしようもないという。
ならその独裁的システムを強要させている公安委員会の上層部
をオンブズマン等と断求しこの腐敗した行政を是正させたいが
不可能だろうか?


18 :_:03/05/27 00:21 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 01:24 ID:ypc4CIqp
>>17 その事について、第三機関の審議等もなく刑事的に不起訴になった者に行政処分を行うのは違憲行為だって訴えてみたら?勝ち目は無いだろうけど、マスコミ上手く巻き込めば一石位は投じられるかもよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 01:26 ID:Z61xu2Ww
当該する警察署長が道路交通に不適と認めたものに対し
免許の停止または取り消すことが出来る。
確かこんな条文があったようなきがするな、
いわゆる不起訴でも聴聞会でOUTってことですか。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 02:29 ID:???
なんか急に胡散臭くなってきたな。
真面目に考えてたら悪いけど、アジテーションの匂いがする。
から漏れはパス。後頑張ってくれ。

>今の行政システムがそういう流れになっているので
>どうしようもない

これには同意。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 03:20 ID:???
扇動だと真面目に考えてない、というのが意味不明。
こーいうのって1人で騒いでてもどうにもならないしねぇ。

>>今の行政システムがそういう流れになっているので
>>どうしようもない

>これには同意。

自分が被害者になってもそんな物分かりのいいことが言ってられるの?

23 :名無し:03/05/27 08:56 ID:???
難しい問題だが
軽微な事故や軽微な違反で本人が社会的制裁(行政処分や賠償)
を受け反省をしてるだろうしそういう考慮のなか起訴しても罰金刑の
有罪を言い渡すに忍びない人を不起訴、処分保留な扱いも
しているんじゃないか
罰金刑の執行猶予的な不起訴な。
モレも過去2度くらいは軽い人身事故で不起訴になってるよ
しかし人身事故は事実だし行政処分は受けてる(行政も軽減されたが)

大岡裁きそのものを逆手に取っての行政処分無効は難しいな
いっそ正式裁判で無罪の判決を勝ち取った場合しか無理だろな


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 13:32 ID:UvDINqlA
>1
そもそも、違反したのは事実なんだろ?
それとも制限速度内で走行していたのに、36km/hオーバーで捕まったのか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 13:40 ID:???
なんでこんなに安いの???

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

26 :_:03/05/27 13:43 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 21:24 ID:???
>不起訴処分には種類がある

>「起訴猶予」
>事実は認められるけど、軽微な事案であったり反省の色が顕著であるので起訴するのは
>勘弁してやる。

>「嫌疑不十分」
>おそらくやっているんだろうけど、正式に裁判をやっても証拠が少なく確実に有罪にできる
>かわからないので起訴しない。心情的には黒に限りなく近い灰色。別名「捜査不十分」

>「嫌疑なし」
>まったくのシロ。無罪。別に真犯人が見つかったときなど

>通常のゴネ得君は「嫌疑不十分」刑事的には起訴されないので罰金も前科もない
>ただし上の2つは起訴されないだけで違反はしているということで行政罰(点数&免停)は
>先行して処分される場合が多い
>点数も返してもらうためには「嫌疑なし」の裁定が必要だけど、これは年に2,3本あるか
>どうかじゃないかなぁ

>でもたとえ上の2つであってもボーダーラインの上で切られた人はワンランク下げた点数に
>して欲しいなぁと思う


この時点で「嫌疑なし」でなければ無理でしょ
あとは不起訴でなく、正式裁判を申し立てて裁判所で無罪を勝ち取るしかないんじゃないの?

おそらく不起訴といっても「嫌疑不十分」だったと思われますが

28 :1:03/05/27 22:29 ID:???
>>24
制限速度内で走行していた。
何故なら、そこで取り締まりをしているのを知っていた為、
メーター見ながら注意深く走行していたから。
止められた時、何で止められるんだろう?と思った。
>>27
ほとんどのケースは嫌疑なしにはならない。
確定的な弾劾的証拠を提出しない限り。
都合よくそんな証拠が出せる訳もなく、ほぼ起訴猶予や嫌疑不十分になる。
ただ、司法は疑わしきは罰せずの法にならっているが、行政は疑わしきは
全て強制処分という形を取っている。
例えば、法にうとい警察(実は多い)に、誤解釈で取り締まりを
受けた、もしくは『あいつ、いい車乗ってるのが気に食わん、こじつけて
切符切ってやれ』と思って切られても現時点では逃れる手段がない。
無実でも泣き寝入りしかないのが問題だ。
10年ほど前なら粘れば点数抹消もできた。現にそうさせた事がある。
が、今は何者かの意思によりそれができなくなった。
建前では公正さを重んじる為などと言っているが味噌も糞も一緒に
して強行処分の方がよっぽど公正さを欠いている。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 22:36 ID:???
>モレも過去2度くらいは軽い人身事故で不起訴になってるよ
>しかし人身事故は事実だし行政処分は受けてる

そりゃ本人が認めてりゃ当然でしょう。
1の場合は、違反事実そのものが無かったと
主張してる(ホントかどうかは知らんが)んだから全然状況が違う。
嫌疑不十分だろうが何だろうが、本人が違反を否認してる上に、
違反したという確証もない(で不起訴)ときてるのに、
処分を強行しちゃイカンだろ。
「違反した疑いがある」だけでそんなことしちゃって法的に問題ないの?
だとしたら随分強大な権限を与えられているんですねぇ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 23:45 ID:???
>28
>ほとんどのケースは嫌疑なしにはならない。
>>点数も返してもらうためには「嫌疑なし」の裁定が必要だけど、これは年に2,3本あるか
>>どうかじゃないかなぁ
そう書いてあるね

>ただ、司法は疑わしきは罰せずの法にならっているが、行政は疑わしきは
>全て強制処分という形を取っている。
ゴネ得は許さないということだろうね

>もしくは『あいつ、いい車乗ってるのが気に食わん、こじつけて切符切ってやれ』
被害妄想

>10年ほど前なら粘れば点数抹消もできた。現にそうさせた事がある。
>が、今は何者かの意思によりそれができなくなった。
なんだ、やっぱりゴネ得君か
前回おいしい思いをしたのが忘れられないんだな

>建前では公正さを重んじる為などと言っているが味噌も糞も一緒に
>して強行処分の方がよっぽど公正さを欠いている。
そうだなゴネれば何とかなるだろうとダメ元でゴネるやつと素直に認めて処分を
受ける者とが一緒じゃやってられんよ
ゴネたヤツは否認してるんだから「反省の色なし」で処分は通常の倍にすれ!


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:40 ID:???
>>30
ひねくれた見方しかできんやつだな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 02:05 ID:???
ネタだろ?
ほんとに困ってるなら
司法にゆだねる領域

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 02:58 ID:???
まぁ正式裁判申し立てても検察側が起訴しないのではしょうがない
検察審査会も被害者側からの申請しか受け付けないんでしょ?
被疑者側からの申請って受け付けるのか?

あとは公安委員会を相手取って裁判起こすしかないかー
結局36キロオーバーが事実かどうかを争うわけでしょ?
普通は勝てんわな

でも制限速度で走っていたものを36キロオーバーでは捕まえないだろフツー
36キロoverはともかく25キロoverくらいはしてたんじゃないのー?

やっぱネタか?
ホントだったら最高裁までやればいいじゃん
勝てば免停期間はお金に換算してくれるよ。きっと

34 :名無し:03/05/28 09:22 ID:???
>>29
本人の認める認めないに限らず行政は司法の裁定や基準にに左右
されずに行政処分を下すんだろうからしかたないでしょ
司法判断がでれば行政処分への撤回申し立ての材料になるだけ
行政処分の確証ってのは警察の取り締まり時点で済んでいることだから
ついでに司法に回した部分なんざ知ったこっちゃない

たとえば逝き印だって保健所なり農林省なりが立ち入りして
営業停止他の行政処分を下すわけでいちいち過失障害や致死の裁定なんて
待ってはいないよ
行政の独自判断で良いわけだ。
司法で逝き印の完全無罪が確定すれば行政処分も撤回されるにたやすい
んだろうが基本は意義申し立てで行政に交渉するしかない



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:21 ID:bA/zhL+h
>28
取り締まりの場所を知っていたってことは、その場所だけ減速したってことだよな。たぶん。
今はレーダーの技術も進歩してるから、照射距離、測定にかかる時間もかなり短縮されてるんじゃないの?
減速する前に測定完了してて、プリントでてるから止められたんだわな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 21:49 ID:???
行政処分に対しての異議申立てでもやれば?
まあどうせ無駄な時間を費やすことになるだろうけどね。

37 :1:03/05/28 22:43 ID:???
ネタじゃない。
あきらめろ的意見の人に問いたいが、自分が同立場なら黙ってられるの?
例えば、仮に25km/hオーバーで走行していて、30km/hオーバーにされたら
わずか5km/hの差が車を仕事で使用してる人にとって死活問題になる。
それが測定ミスや誤認だったら?
だったら制限速度を厳守してろという声が聞こえてきそうだが、
それと異なる事実を認める事とは全く違う問題。
緊急避難による違反はその危険を超えない範囲で認められるとか
身体的理由でシートベルトは免除されるケースがあるとか、その
要件が一見違反に見えても違反には当たらないケースでも、現場の
無知な警察により取り締まられたりするようなケースもある。
では、そんな場合はどうする?
行政は独自の判断で無実の人間を処罰できるのか?
>>34の言うように仕方ない・知ったこっちゃないですまされるのか?
俺はこんな事がまかり通るのはおかしいと言っとるんだ。
行政側が司法・行政の別制をいい事に自分達の都合のいいふうに解釈し
職権独裁を不当に乱用してるとしか思えない。
とりあえず昨日、行政監視団体にメールを打ってみたがまだ連絡はない。





38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 23:08 ID:???
目測と測定が36km/hも違えば、どんな鈍い人でも気づく。
つまり機械自体の測定ミスは考えにくい。
次に人為的ミスを考えてみよう。つまり、警察官が測定対象を取り違えた可能性について。
あなたは単独でしたか?それとも同速度で走る車が直近にいましたか?

警察が提出する証拠に対する反証はありますか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 23:08 ID:???
ずいぶんと威勢が良いようだけど、交通ジャーナリストの今井のサイトを見たことあるかい?
あんたみたいな事例はごく当然なのが現実。
でも、とりあえず今井さんにメエルしてみれ、返事はちゃんとくれるから。

tp://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 23:11 ID:2P9kxURA
ここ(σ ̄ω ̄)σいいじゃん
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
ここ(σ ̄ω ̄)σ神がいます
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 00:44 ID:???
何だよオイ
ずいぶん話が後退したなぁ・・・
25km/hオーバーくらいはあったってことかい?
それともあくまで36km/hの差を主張すんの?


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 02:33 ID:???
うーん・・・逆に5km/hの差しかない場合
相手は機械でデジタル出力
こっちは目視でアナログメーター読みで記録紙なしでは、なおさら勝負にならんよ
人間ですから希望的観測で低目に見積もってるだろうしね
もちろんこれがボーダーライン上での綱引きだったらとても悔しいけどねー

31km/hオーバーとか出ることもしょっちゅうあることだよねぇ
測定器の誤差はマイナスに振ってあるから、本当のスピードは上がること
はあっても下がることはないし

昔のアナログメーターの白バイの時は自分の目でメーターの針を読んで
自分で速度の紙に目盛りを書き込まされたけどね
30キロを23キロにおまけしてもらったこともある。





43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 08:14 ID:???
>あきらめろ的意見の人に問いたいが、自分が同立場なら黙ってられるの?
黙ってられる。納得はできないが争っても無駄なのがわかってるから。

>行政は独自の判断で無実の人間を処罰できるのか?
YES

>仕方ない・知ったこっちゃないですまされるのか?
YES

この現実を受け入れられなくて騒いでるんだろうけどね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 10:27 ID:???
>>37
> あきらめろ的意見の人に問いたいが、自分が同立場なら黙ってられるの?
キミのように取り締まり現場でだけ減速して闊達盛りの馬鹿じゃないから同じ立
場になることなどあり得ないのよ。


45 :動画直リン:03/05/29 10:29 ID:DjFbr4Jg
http://homepage.mac.com/hitomi18/

46 :名無し:03/05/29 12:41 ID:???
>>37
行政は市民の安全を守るという前提で許可・認可・免許の権限が
あるからなぁ。司法でどう判断されようが行政責任は別問題
疑わしくは罰せずじゃなく疑わしいならとりあえず制限っていう
事件に対してある程度安全寄りな判断で行政が判断するのはしかたない
んじゃない?
無過失で家族が殺されたか藻前が重傷で入院してみれば解るよ

世間は勘違いしてるようだが法定速度や速度制限は年間何千人までなら
市民が死んでも良い場合の目安だからね。
物理の原則から遅ければ遅いほど安全率は上がる
40km/hを30km/hで走ることは不自然でもなく最高速度表示以下の比率が
大半なのが望ましい。
何事にも誤差誤判断はあるが25km/hオーバなのに31km/hで切られたなんて
香具師は泣き寝入りしてろ





47 :1:03/05/29 22:15 ID:???
>>39
そのサイトは参考にさせてもらった。ありがとう。
今井さんはほぼ俺と同様の意見・主張を持っていた。
不起訴における点数抹消も極めて難しいが不可能ではない、
あきらめたらその時点で終わりだと書いてあった。
現実的には泣き寝入りが多数派らしいが・・・。

>>41
例えばというケースの説明だ。誰が自分の話だと言った?
流れで判断できると思うが。

>>43
 >争っても無駄なのがわかってるから。
そのはなから諦める態度が独裁政権を蔓延らせる最大の原因らしいよ。

>>44
 >キミのように取り締まり現場でだけ減速して闊達盛りの馬鹿じゃないから同じ立
 場になることなどあり得ないのよ。

 誰がその場だけ減速したと言った?そこで取り締まりがあったのは知っていた
とは書いたが。勝手な推測で人を馬鹿扱いする君、まさに君のような
独断偏見的な思い違いをする警察が多いんだよ。
そういう君みたいなやつに限っていざとなったらギャーギャー騒ぐんじゃないの?
と独断偏見的にレスを返してみる。

>>46
 >泣き寝入りしてろ
できないな。やってもいない違反を認める訳にはいかん。

挑発っぽいレス返したから反感買うだろな。
自分には関係ない話と思ってる人、明日は我が身だよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:17 ID:???
>>47
> できないな。やってもいない違反を認める訳にはいかん。
何をほざいてもしょせんは負け犬の遠吠え。
違反点数は加算されたまま。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:54 ID:X/ZZvPJV
刑事処分と行政処分は別物です。
キップを切られた段階でサインの有無にかかわらず、
行政処分…累積点数は付くわけです。
だって、警察と公安委員会は同じ穴の狢だもん。

刑事処分については、
起訴後有罪に持ち込めないと思った段階で、不起訴処分されますし…
検察は交通前科者を減らすようにしてのと、
容疑を否認している容疑者を起訴して掛かる手間と費用を軽減する為に、
交通違反容疑者の現在2割程度しか起訴されていません。

まぁ、それを利用して累積点数は免れませんが罰金(反則金)を
免れるやり方もありますから…

実際に裁判までして点数を取り返そうとした例もありますが、
裁判には月日が掛かるため、判決の途中で点数が0の状態に戻り、
その時点で、取消によって回復すべき法律上の利益を有しなくなり、
結果…行政処分の強制は裁判所にも止められないわけです!!


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 00:36 ID:???
あのな、別に1が嫌いだから諦めろって言ってんじゃないぞ。
あらゆる可能性を模索してもなお対処のしようがないから無理だと言ってるの。
一人自分の世界に逝っちゃってないで、いい加減現実を見ろよ。

それとな、いくら認めてもらいたいからって妄想と事実をごっちゃにしちゃいかん。
>そのはなから諦める態度が独裁政権を蔓延らせる最大の原因らしいよ。
ソース出してみ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 01:46 ID:OyjS+e2v
>ソース出してみ。

お前真性だろ。そんなの誰にでもわかる当たり前のことじゃねぇか。
43みたいに、明らかに理不尽な法や決まり事があっても、「そうなってるん
だからしょうがない」と物分りのいいこと言ってお上の言うことは何でも
ハイハイ言って聞いてるような不抜けた負け犬ばかりなら、何も変わらないし
改善されない。悪人大喜び。
実例だってそれこそそこら中に転がってるだろ。最近でいえば北朝鮮拉致問題
なんかもいい例だ(説明必要?)。
脳なしソース厨もちょっとは自分の頭使えよ。
お前こそ妄想と現実の区別ついてんのか?


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 02:22 ID:???
ふふふ、当たり前ねぇ。面白いこと言うね、キミ。
じゃあ仮にそれが原因の一つだとして、なぜそれが「最大の」原因だとわかったの?
アンケートでも取ってみた?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 03:27 ID:???
最大か最大じゃないかなんて知らん。そもそも独裁政権がなんたらに
100%同意したわけでもない。「仕方ない」で済ませてたら変わるもんも
変わらんだろ、という話で独裁政権なんつう言葉を持ち出すのは話が
飛躍しすぎだし、例えが悪い。

俺が言いたかったのは2〜4行目だから。まぁ「当たり前のこと」を
書いたまでだが。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 08:09 ID:???
>何をほざいてもしょせんは負け犬の遠吠え。

そう言って恥じないのを、負け犬と謂うのだな。
その負け犬根性が、勝ち豚を太らせるのだな。
負け犬は勝ち豚にせいぜい尻尾振っとれ。食べ残しくれるかもよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 09:51 ID:???
なんか混乱しているような・・・・

踊る阿呆に、見る阿呆・・・
マッポ(古!)に習うも反発するも
本人の自由意志ということで良いではないですか!(ダメ?)

問題なのは、刑事処分と行政処分は別物だとしても
「何故、この二つがリンクされないのか?」という事でしょう?

愚かな手前がこんな事を書いても烏滸がましいのだが

例えば、人殺しの罪が不起訴になっても
殺人の行政処分が下されるのか?ということ。(刑事処分と行政処分の違いはよく分からないが・・・)
更に、その容疑者が"ぬれぎぬ"だったとしたら?
それでも、その人は殺人者という前科一犯のレッテルを貼られるの?

事件性、システム、程度等々・・・
どれも>>1さんの場合とは異なることは、重々承知の介。

でも、やっぱり納得いかないものは、いかない。
「不起訴」って一体何?罪は問わないが、罪は罪!っちゅ〜
冷たいものなの?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 13:24 ID:???
>>53
>最大か最大じゃないかなんて知らん。
じゃあやっぱり最大の原因かどうかはわからないんじゃん。
それなのに一方的に決め付けて、自分の主張がさも世間に認められているがごとく
事実を歪曲して都合のいいように帰結する。
こういうことを平然とやってのける人間を誰が信用できると思う?

それにあんた1だろ。自作自演はもういいから。
自分の言葉には責任を持てよな。都合が悪くなると切り捨てんなよ。

俺も言いたいこと要約してやろうか。
一言で表すなら、

プ ロ 市 民 必 死 だ な w

57 :名無し:03/05/30 14:01 ID:???
>>55
交通に限らないが同じ裁判所の判断でも
殺人とか過失致死で刑事無罪でも民事有罪な事例はよく耳にするな
両方はリンクしないの?といえばしないんだな
お互いが参考にはするし弁護士は証拠も共用するんだろうがな

何々の許認可だって刑事まで追求されなくても行政として許可取り消し
や処分は当然あるわけで(この方が多いんじゃない?)
無差別自由化では市民に利益が無いと思われるものが監督官庁によって
許認可・免許制になってるのであって刑事責任云々のレベルでなく
適当でないものへの制限・取り消しは当然だと思うが

極端な話マナー違反のような合法だが強引とか法スレスレとかでも
許認可・免許はその規約や権限で制限をとれるでしょ
今回の香具師は刑事不問でも監督官庁は世の中に自由に泳がすことママならん
という制限(制裁)をくわえたということ


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:24 ID:???
>55
あんたが混乱しているだけ
前科っていうのは刑事的に処罰された者に付くもの
不起訴というのはあくまで「起訴されない」というだけのもの
それをもって無罪とは言えない

交通事故なんかではよくあることだけど刑事的には不起訴だが民事的には責任(賠償金)を
取らされる場合がある
刑事の判断に民事の判決は拘束されない
まぁ民事と行政は同一視はできないが・・・

行政処分の根拠が違反にあるのだとしたら、あくまで刑事裁判の法廷において完全なる無罪
の判決を勝ち取り、それをもって行政処分の取り消しを求めるしかないんでないの?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:48 ID:???
なぜ刑事処分を待たずに行政処分が並列で処理されてしまうかというと
ただでさえこの手の処理は時間がかかるというのに刑事処分を待ってから
行政処分を行っていたのでは途方もなく時間がかかるから

例えば一発免停のスピード違反だとしても刑事処分を待ってから免停に
していたのでは違反の日から半年近くかかることもあるだろう
その後の前歴に加算されないための1年間無事故無違反(無検挙?)の
カウントは行政処分の日からなので半年近くも損をする場合がある
早く行政処分を受け、免停講習を受けて一刻も早く免停から復帰したい人
もいるだろう
行政処分の遅れから免停にならずにいる間に累積で取り消しになってしまう
可能性だってある

>1のような
とりあえず何でもごねてみる人間のために普通の人たちが不利益をこうむる
必要はない

仮に冤罪だったとして
>行政処分の根拠が違反にあるのだとしたら、あくまで刑事裁判の法廷に
>おいて完全なる無罪の判決を勝ち取り、それをもって行政処分の取り消し
>を求めるしかないんでないの?
取り戻す方法がまったくないというわけではないので、それでいいのではないか?


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 23:06 ID:???
被疑者側から正式裁判にすることは無理なんだよね?
だったら検察官に「嫌疑なし」の不起訴裁定をさせられない>>1の負けなんじゃないの?
検察官を翻意させられない程度の証拠じゃ正式裁判で争ったとしても負けは必至だよ

あとからグタグタ言うんじゃなくて、取締りを受けた日から検察庁に呼び出されるまでの
間に証拠集めとけよ!何か努力してみたか?
ここが剣が峰だったんだよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 23:47 ID:???
まぁ一般人が警察取締りに対抗するためには何らかの自衛は必要だな
・タコグラフ(運行記録計)を装着する
・ビデオカメラを車内に設置して常に録画しておく
とかね

タコグラフはトラックとかタクシーにも付いているし最近はデジタル化している
個人で購入するならアペックスの「Power-FC」とかHKSの「CAMP」などにも
データロギングの機能は付いている
あとはその機器が正常に動いているか測定してお墨付きをもらっておく

ここまですれば例え切符を切られても刑事処分は言うに及ばず行政処分までも
取り返すことは可能であろう
ただし取締り現場の前後だけスピードを落としているのでは恥ずかしくて証拠を
提出できるもんではないがね

62 :55:03/05/31 09:45 ID:???
>>57
>殺人とか過失致死で刑事無罪でも民事有罪な事例はよく耳にするな

確かに、貴殿が上述された逝き印に関してもそうですし、手前もメディアを通じて
"ちらほら"と耳にします。時には、なるほど!時には、なんでよ〜!?と思う33才の夏。
様々な判断の結果、その様な事例に至ったことや、又、刑事と行政のリンクが成されれば
様々な「不具合」が生ずることも理解できます。
理解はできますが、しかし、「しかし」なんですッ!!手前は、納得ができないのです。

>許認可・免許制になってるのであって刑事責任云々のレベルでなく
>適当でないものへの制限・取り消しは当然だと思うが

手前も、許認可・免許制には様々な規約や権限が存在することは承知しています。
だから、認可や免許をかざす人物は、それら"義務"を遂行せねばならない。
しかし、その義務と同時に、"権利"も併せ持つわけでしょう?(許可されているのだから当然ですが)
仮に、1さんの主張が事実だとして(ゴメンネ!1さん)彼は、運転免許に付随する
義務を遂行しながら、その権利を施行していたに過ぎない。そして、警察の誤った判断の後
彼が不起訴になったにも関わらず、適当でない者という判を押されてしまった。
彼は、義務を遂行していたのに・・・・何故ですの?
これを、警察の面子とか、世間への見せしめとかで片付けてしまって良いの?
そんなの、只の軍閥政治ぢゃぁないですか!

刑事だろうと民事だろうと、罪を犯せば罰せられるのは至極当然であるし、その逆もまた然り。
だからこそ、「リンクしない」という事実は認識できても、納得はいかないのです。

63 :55:03/05/31 09:45 ID:???
>>58
>あんたが混乱しているだけ


>それをもって無罪とは言えない

そのとうり!手前が混乱しているだけ。
でも、何故、起訴されない事が刑事的に処罰に反映されないのか、が納得できないのですよ。
確かに、貴殿の上述は正しい。正しいけど納得できない。
何故、リンクしないの?

64 :55:03/05/31 09:49 ID:???
↑訂正

×刑事的に処罰
○刑事的な処罰

65 :名無し:03/05/31 10:59 ID:???
>>55
1の言うことが事実という認定を裁判所がしていない
つまり「不起訴」というのは
まったくそのような事実は無かったという証明を司法が
したわけじゃなく門前払いされただけだ

行政に意義申し立てすれば解決することなので問題なし
ただし不起訴というだけでは理由にならないだろうな
その場できちんと事実関係を検証して処分を取り消してもらえば良いの

裁判所も検察庁も案件についてきちんとした事実関係や証人
摘発側被告側を交えた審議をまったくしていないのだから
事実が無かったことを行政にリンクしようにもできない




66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:37 ID:???
長文多いね、このスレ。
自分の知識をひけらかしくてたまらない奴が集うスレですか?ここって。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:12 ID:???
>>59
>>60
このあたりで結論に達しているんじゃないの?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 14:44 ID:???
いずれにせよ1が雲隠れしてるままじゃ駄目。
早く聞かせてくれ、「時間がもったいないので、諦めます」と。

69 :1:03/06/02 23:28 ID:???
別に雲隠れしてるつもりはない。
人大杉状態で書き込めなんだ。
>>56みたく勝手に他人を俺と思い込んでる勘違い野郎や
>>59みたく何でもゴネルやつと決めつける思い込み野郎
その他根拠もない決めつけ厨が多いんでビックリだ。
正当な主張をゴネルとしか考えられない、そして
お上に逆らっても無駄だよ馬鹿じゃない?などと
得意げに述べてる能無しに用はない。
不起訴が門前払いと同じなどと間違った知識をひけらかしてる
やつまでいる。
戦わずして負けてる真の負け犬に負け犬呼ばわりされる
覚えはない。
今現在でも点数撤回させた者も少数ながらいる。
とえらそうに言ってみても今の状況では9割5分俺は負ける。
だからって理不尽な圧制にハイハイと尻尾振るほど人間できてない。
現に担当行政官でさえ何人かは現状の制度には疑問を感じると
俺に言った。
ただ上下の厳しい公務員ゆえ、上の方針には逆らえない。
だがもし自分が同様の立場なら必死で抵抗すると。
言いなりになる事が大人だとでも思っているのか?
最後まで噛み付いてやる。
ここで、この制度に疑問を感じてくれた人が複数いてくれたのは
せめてもの救いだった。
世を変えれるのはこういう人達だと俺は思っている。



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:34 ID:???
ハイハイご高説どうも
で、理想論でなしに具体的にはあなたは何をするのですか?

取っ掛かりがないのであれば、犬のように実際に噛み付いてみては?
公妨か傷害で逮捕されれば今一度検察官や裁判官の前で持論を披露するチャンスが
生まれるよ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 03:38 ID:???
>>1
しつこく交渉し続けるか、処分を執行されてから審査請求又は異議申立、そして訴訟をやるかだな。
ただ交渉するだけでなく現時点で、職権濫用で告訴すると同時に民事で損害賠償の裁判を起こすという方法もあるだろう。
2ちゃねるで愚痴っててもしょーがないよ。

72 :_:03/06/03 03:53 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 06:35 ID:MQCLbI3q
バカやキチガイの巣窟に書いてないで
市役所とかの弁護士無料相談にでも行くのが良いと思う


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 07:24 ID:???
>>73
そうです。
免許がないので困るんでしょ。
ここから脱出(汁

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 09:01 ID:???
「藻前の気もちもよくわかる」とはたんなるナグサメとか
面倒なバカ避けのペットボトル効果だと思われ
免許復権のバスジャックキボンヌ



76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 12:53 ID:mDyuUo+j
>>69さん
いやぁある意味すげぇ感動しました!
俺とまったく同じ意見の人だったんだから!そうっすよねー!
正当な主張に決まってますよね。
おぎゃーと生まれてからぽくっと死ぬまで、国には強制的に金を吸い上げられるんだから正当性のない余分な金をやる程馬鹿らしいことないっすよね!
矛盾した制度は本来俺ら国民が気付かなきゃおかしいのに、誰も訴えでようとしないのは裁判=時間と金がかかるっつうことっすよね。
一回判例つくりゃこっちのもんなのに!
判事もまた国の味方だから仕方ねーのかもしれんですけどね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 17:28 ID:KiLYvP+K
今日このスレ読んで思ったんだけど
>>1 は アメリカからの平行輸入車に乗ってて
60キロ制限の道を60マイルで走ったなんて言うネタだったりして
1マイル=約1.6キロ 60マイル=96キロ
丁度36キロオーバー・・・
((((;゚Д゚)))) ガタガタブルブル

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 17:34 ID:???
>>77
ちゃんと内側にキロ表示があるよ。

79 :1:03/06/09 01:38 ID:???
行政相談による回答が来たので以下に掲載します。

 当総務省の行政相談は、国の行政について国民からの苦情や意見・要望を受け付け、
 公正・中立な立場から関係行政機関に必要なあっせんを行い、その解決や実現の促進
 を図ることなどを目的として実施しております。
 しかしながら、道路交通法等警察関係の事務については当行政相談の対象業務外と
 なっております。また、市民オンブズマンの活動については、当省から申し上げる立場
 にありません。
 
                     平成15年6月5日
                      総務省関東管区行政評価局
                         総務部首席行政相談官室



あえて実名を載せてみた。
まあ、これが現実か。能書き垂れてる割に業務対象外ときた。
行政訴訟も考えたが弁護士による見解はやってやれない事はないが、
金も時間もかかり現実的ではないと・・・。
マスコミを利用するしかないのか?

かつて、行政処分の部屋を俺の血で染めて、このデタラメを世間に公表してやると包丁もって
抗議しに行った人が点数抹消されたと聞いたが、命かけるまでの覚悟はないなあ。
もう自分の処分なんてどうでもいい。
べつの方法で行政執行してる糞連中に一泡吹かせてやる。
ちなみに交通安全協会の入会金は知らずに払ってる人が多いと思うが、全く無意味。
天下り連中のただ飯食いの費用になってるだけ。
講習費用も然り。


80 :(・∀・) ◆0RbUzIT0To :03/06/10 01:14 ID:0abTzEVN
>>79
ひでぇ話だ。
あいつらロボットか。

マスコミを利用するのは、おいらも賛成するよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 01:38 ID:???
>>79=1
>まあ、これが現実か。能書き垂れてる割に業務対象外ときた。
各窓口で対応できる内容も判らずに、ミソも糞も一緒に考える程度の脳しかないガキ(>1)とそれに付和雷同するアホ(>80)が一匹desu
か?

>行政訴訟も考えたが弁護士による見解はやってやれない事はないが、
>金も時間もかかり現実的ではないと・・・。
遠回しに、弁護士にも相手にされてないのにも気づいてないみたいだし。

>べつの方法で行政執行してる糞連中に一泡吹かせてやる。
負け犬の遠吠え。


さすが糞スレ立てるだけあって、いろいろ笑わせてくれますね。
今度はどんなことで私たちをワラかしてくれるんですか?(ワクワク)

82 :1:03/06/11 02:11 ID:???
>>81
長いものにまかれろ的な発想しかできないクズが吠えるな。
自分の意思も行動力も判断力もないカスが。
お前みたいな糞が日本を腐らせんだよ。
権力の顔色見ながら一生尻尾振ってろよ、もやし野郎が。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 10:00 ID:???
>>82
必死だな、おまえ(プ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 12:47 ID:???
>>83の主治医です。
この患者は、もやしの根っこ程度の自我しかなく、存在の不安を否定する方法として、
無意識のうちに、警察にすり寄って、なにか親衛隊のような気分になり、
自我の安定を図ろうとしているのです。
ただ、それもパンコソの前でだけのこと。普段は引きこもりで対人恐怖です。
警察を否定されると自我が崩壊し、思わぬ犯罪に走ってしまうおそれがありますので、
こうして適当に暴れる場を提供してくださったひろゆき様には、
家族も感謝しているところです。暖かく見守ってやってください。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 13:26 ID:???
>>1
結局藻前が自作自演くらいしか応援されずにみんなに
叩かれてるのはスピード違反したかしないかが藻前の
気分だからだろスピード違反はしてないと*思う*程度
測定機器も違反時の詳細も証さず
こんな根拠でなにを戦うだのほざいてるか理解に苦しむ
確実に制限速度内で走っていたという根拠くらい出せよ







86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 19:29 ID:???
>>84
コピペで必死の抵抗ですか?
無様ですね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 19:45 ID:hfytOoWQ

貼りまくってやっと月40万円稼いぎましたwww。
長者番付の13位にのってます。是非見てください。

始めてすぐに稼げるので、結構いいとおもいますよ。ここは。
自分でリンクを貼るより紹介者を集めた方が効率が良いようです。
経験上、ここが一番儲かりました。

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1033210432



88 :1:03/06/11 20:12 ID:???
>>85
自分の意にそぐわないレスは自作自演と決めつけるその都合のいい
脳みそどうにかならんの?
ここで自作自演なんぞ一度もしとらんわ。
そういう、お前みたいな思い込み決めつけ厨に何言っても無駄だろな。
違反してない根拠?もう一回1からレス読み返せば?
意図が全く伝わっとらんな。日本語苦手か?
こんなとこで煽って喜んでる陰湿くん。
全レスよく読んで理解してから煽ってこいよ。
ボケたレスかましてんな。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 20:44 ID:???
>>1

運 が 悪 か っ た と 思 っ て あ き ら め な (プ


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:32 ID:yqFPfpcC
>1
予め言っておくけど、「釣りですた」的な厨な去り方はするなよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:54 ID:???
>>90
いや、とっくに逃走してるよ、>>1は。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:10 ID:???
>>1さんへ
 ここであきらめろとかあきらめないの話したり、行政が・・・警察が・・・
という議論する前にようは君が測定された速度について、君が確認した速度と
警察が測定した速度、どっちが正しいかはっきりすりゃいいんだろ?
 まず自分の車を陸運局に持っていってメーターテストしてもらえ、そして
メーター誤差の記録をもらうか自分で控えとく。
 次に当時測定に使われた測定器を作った会社と製品名を調べる。その会社に行って
教えてくれるかどうかはわかんないけど、その機械の測定方法と仕組みを詳しく
調べる。すると君が捕まった当時の現場の状況から誤測定もしくは警察官の測定方法
の誤りなんかを指摘する材料が出てくる。それをすべて資料化して審査官に提出する
警察側は過去の裁判記録なんかを参考にして当時の測定方法に関係なく、教科書
通りの報告書と実況見分調書用意しているはずだから、弁護士を通じて(自分でできる
場合は別)証拠資料として閲覧し、矛盾点やボロを見つけて書類化してこれも同じく
審査官に提出する。すると「警察官の現認不十分(車両特定の誤り若しくは機械操作の
誤り)」として行政処分の撤回が通る。おれはこの方法で行政処分を撤回させたことあるし
その後取り締まり現場で測定されとめられたことがあっても切符を切られたことない。
とにかく警察や行政に対して圧力をかけるんじゃなくて、相手をよく知った上で戦って
みれば?世間がどうのこうのじゃなくてあなたと行政や警察とのことでしょ?


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:14 ID:???
>>92続き
ここではみんな警察が無知だのなんだのって言ってるけど、ここで騒いでる奴の方が
無知なんじゃない?警察をどう責めればいいとか知らないから『泣き寝入り』
とか『不平不満』とかになるんでしょ?何で警察がそういう態度なのか。何で警察が
そんな動きしかしないのか。よく知ってから警察を責めるべき!ここは
無知をさらけ出してるやつが多いから逆に責められて訳のわかんない
方向に議論が行ってるような気がする・・・。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 01:34 ID:z/90LQ2j
オレん時は中期免停の呼び出しがあった際、
〜の違反に関しては何月何日に〜検察庁から
不起訴の連絡がありましたので点数の抹消をお願い〜
って電話で行ったら即対応してくれたがなぁ。

95 :1:03/06/13 04:17 ID:???
>>92
貴重な体験談ありがとう。
撤回させたのはいつごろの話ですか?俺も10年ほど前に撤回させた事があります。
ですが、ここ数年前から急に撤回が通らなくなったと聞きます。
これは噂ですが行政制裁金制度を導入させる為と言われています。
この制度が導入されると司法ですら弁明する機会を与えられず、警察の判断即黒となる制度です。
そうなると裁判もする事もできない、審査もできないとなります。
ただでさえ理不尽な今の行政が更に悪法化してしまう。
そうなる前に一人でも多くの人が異議を唱えて欲しいという気持ちもあります。

当時の取り締まり現場では、俺はアナログ、デジタル二つのスピードメーターを付けており
デジタルの方はピークホールド付きでした。事実、86km/hなど出てるわけもなく60km/hくらい
だったと記憶しています。
ただそのピークホールドは一度エンジンを切ると消去される為、証拠として提出ができません。
警察は他車との誤認を防ぐ為、レーダーの測定角度を多めにとっていたと言っていましたが、
レーダーの角度はある程度きまっていてレーダーと特性として角度を強めるほど誤差が多くなるはず。
警察無線傍受可能な探知機も積んでいて、測定現場よりも手前で受信できたのは当時現場で
確認済みです。
要約すると  走行→無線傍受→メーター確認(60km/h)→レーダー反応→速度維持→停止命令→
         ピークホールド確認(60km/h強)→サイン拒否→検察審査→不起訴

という流れです。ただ決定的証拠として残るものがありません。



96 :1:03/06/13 04:18 ID:???
スピード違反に限らず信号無視(直前で黄色になったものは信号無視にはならないはずだが、
警察はアウト・セーフ的発想で検挙するケースがある)、一時停止(止まった、止まってないと
水掛け論のケース)等、証拠提出が難しいケースでは警察の誤認であっても撤回難であり、
そんな場合、今の行政制度では不備極まりないと思うのです。
自分のケースだけに限らず、泣き寝入りの人を減らしたい。
90日以上の免停者は聴聞があるのにそれ以下はないのが解せない。
せめて異議をとなえる相手に対しては行政もそういう審査の場を与えられて然りだと思うんだが。

>>94
それはいつごろの話ですか?地区によって制度が違うんだろうか?
それもまたおかしい話だ。
何にせよ警察も行政もデタラメだらけにしか思えない。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 09:28 ID:???
>>1行政不服審査法に基づく不服審査申し立てをしたとして、申し立て
を棄却される理由として
 警察官の現認に誤りはない
 機械は適正に設置されていた
 申立人が違反した事実は明らかである
等を理由にしてきます。当然現認方法や機械の設置方法は
当時のありのままを報告してるわけはなく、
 確実に現認した
 適正な機械の設置
 違反者の供述に基づいて矛盾のない報告書
を作成して、提出しています。
>>1さんの場合今からどうこうしようと言うのは難しいかもしれません
しかし実際は違反当時 誤測定 事実誤認 していたとしても
そんなことは報告書や実況見分のなかには出てきませんし、あなたの供述
調書と矛盾がないように実況見分調書や報告書を偽造するんですから・・・
弁護士を通じてあなたの事件書類一式を何とかして手に入れてください
方法は必ずありますから、そして書類すべてに目を通して矛盾点やあなたの
当時の状況と違う点を見つけるのです。それ以外に方法はないと思います。

98 :飛ばし屋:03/06/13 22:32 ID:2mqVPj2e
>>92
>>97
何故に、行政訴訟を手引きしないのだろう??

短期免停の場合、警察本部長or警視総監が免停の権限を持つわけですから
処分庁:警察、審査庁:公安委員会で、不服審査を処分を知った日(免許更新日)から60日以内に、書面で行い
公安委員会からの裁決書を受け取り、さらに3ヶ月以内に、
・地方裁判所
・公安委員会の決定書に不服or警察本部長(警視総監)処分の取り消し
・取り消しによる、自己の利益を訴える

その行政訴訟(形は民事裁判)の中で、捜査に関する書類一式が提出されるわけで、一番強いのは、現場で切符にサインしていない。
すなわち原告は、首尾一貫、違反容疑を否認している事。
相手警察官はベテラン・・・であるが、おそらく対象車を(誰かが)誤認したのであろうから、これに基づく一切の処分は無効で、ポイント・アップは無効。。。

ってなストーリが良いのでは??


自分の場合、7月10日あたりが訴訟期限と考え、準備中。。。。


99 :無料動画直リン:03/06/13 22:33 ID:AsP1qXQC
http://homepage.mac.com/norika27/

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 23:08 ID:???



                     コスト>ベネフィット

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 23:38 ID:???
>>98それを行政不服審査法に基づく不服審査申し立てっていうんだよ
同じこと何回も言わせるな・・・。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 23:51 ID:???
自動車を運転するなってことだ


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 21:05 ID:???
>92
それは通常、自分の首を絞めるだけにしかならない。
有利になる場合というのは測定車両の取り違えの場合くらい。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 22:45 ID:???
>>102
市ね

105 :祭り?:03/06/17 12:36 ID:???
1シネ祭り?

106 :(・∀・) ◆EYBZ/slCXg :03/06/17 12:53 ID:???
36km超過って事は赤紙だろ!
罰金8万じゃねぇか。
ソレがチャラになったんだから文句いうな。

また、『許更新の時になって取り上げられた』って
それ以前に事情徴収の為の出頭があっただろ。

普通、そこで文句言うんだぞ。

更新の時に取り上げられる香具師ってのはソレすらすっぽかしてたヤツって事か。

だとしたら当然の報いだろ。

だいたい36km超過を誤認ってどういうのだよ。
オービスで前の車の速度を取られたか?

107 :1:03/06/17 21:32 ID:???
>>106
あんたレス全然読んでないだろ?
今更何言ってんの?
前も言ったが煽るなら全レス読んで理解してからにしてね。
同じ事、何度も言わせるなよ。疲れるから。

108 :なしたのよ:03/06/17 22:38 ID:ys5xq8nh
罰金8万てなに?
6万の間違いだろ。

行政処分も深刻な問題だろ。
罰金払っても、免許に支障なければそれでいいべ。
>>>>>>>>>(・∀・) ◆EYBZ/slCXg

109 :110はイヤだ。:03/06/18 04:44 ID:kUs4StZu
オイラも昔、不当と思われる取り締まりにあってKと大喧嘩したよ。
その時は「違反」に該当するかどうかをKの立場から言うなら違反、
しかしオイラに言わせるなら理由がある上での「違反行為」であって、
正当な理由を有していると確信していたからその「違反」を認めなかったよ。

簡単にまとめるなら、まずその場で口頭での「警告」を受け、
オイラがそれに従わなかったらいきなりキップを切り始めた。
驚いたオイラは認めることが出来ない理由をきっちり説明したわけだが、
Kはそれをまるで認めなかった。で、ここから押し問答開始。
で、キップへのサインを拒否したら同行を求められました。Kの事務所に。

・・・長くなりそうだから・・・んじゃ。


110 :fe072174.fl.FreeBit.NE.JP:03/06/18 05:11 ID:???
ばんがれ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 14:27 ID:0ivHULHk
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112 :飛ばし屋:03/06/18 19:39 ID:n1TFwP0a
>>109
違反事実と、違反の取締り。。。とは、何も関係無いんだけどね。。。

道交法違反で、自首した奴は居るんだろうか?と、思い悩む今日この頃


113 :経験者:03/06/18 22:45 ID:3OWZ3Zrx
ざっとレス一通り見たけど、此処の>>1が受けた”不起訴”は
厳密には”起訴猶予”だと思われ…

だとすると、無罪を証明した事には成らないから、刑事処分は灰色。
と言う事で、行政処分の方は”推定黒”として処分されるよ。

どうしても白を証明したい場合は、自ら起訴して貰って、裁判で勝つか、
起訴猶予では無い、検察が白だと判断する(証拠を見て貰い証明せな成らない)
不起訴のをしなければ成らないよ。
そうすれば、検察から不起訴証明証が発行されまつ。

まぁどっちにしても、かなりの労力を使う事に成ると思います。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 23:10 ID:???
>113
あなた経験者じゃないでしょ
経験者というのであれば、どの段階まで経験したの?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 10:59 ID:???
>>113

あのな、不起訴というのは「起訴しません」ってことだろ。
確かに無罪は証明していないが、有罪も証明してないだろ。

そんなに有罪にしたきゃ裁判やればいいんだよ。

検察が起訴しないって言ってるのに「おいちょっとまて、起訴してくれよ〜」っていうのか?
>1に無罪が確実に証明できるものが事実上無い(っていうかほぼ不可能)のにわざわざ飛び込むか?

検察という第3者が「起訴するまでも無い」としてるのに
なぜ警察が独断で「有罪」とするのかが問題なんだろ?

>そうすれば、検察から不起訴証明証が発行されまつ

起訴猶予でも不起訴証明書は発行されるぞ。
少なくとも俺のときは発行された。


116 :飛ばし屋:03/06/19 17:47 ID:YMp3noEt
113>>
そうすれば、検察から不起訴証明証が発行されまつ

ん?言わないと(しかも、本人が、取りに行かないと)くれないよ。

何故、不起訴にしたのか???
という問いに対しては、
”お答えする、義務はありません”・・・という決まり文句があります。

じゃあ、不起訴処分告知書は発行するんか??
という問いに関しては
”公安委員会に提出なさるんですか?”
という、型どおりの回答が、副検事から返ります。

刑事処分に関して、被疑者は、<不戦勝>と言う事です。
(別に罰金も払って無いから、勝ち負けはどうでも良いけどね)

−−−−−という、ガキの遊び。。。

納税者は、行政訴訟からが勝負でしょう。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 18:09 ID:???
だいたい何で検察でもめてるんだよ
免許証の行政処分は刑事事件と独立が前提なんだから
そんなことムキになってもしょうがない

行政処分の取り消しを求める裁判だけでなく
民事で不利益を被った少額訴訟でもなんでも
やればいいだろ
民事でも勝訴すれば裏付けになるんだから


118 :飛ばし屋:03/06/19 21:51 ID:YMp3noEt
>>117

意外と、忘れがちな、<日本は法治国家だった・・・>
という事。

民事裁判で、(不起訴処分を決定した)検察官検事を証人で呼べれば、誰も苦労はしない。。。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 22:59 ID:???
>>115
は、発行されて、免許はどうなったんですか?

120 :115:03/06/24 11:09 ID:???
>>119

聴聞会で提出してがんばって話したけど結局取り消し(○知県警)
その後「不服申し立て」をしたけど当然却下

何やっても無駄なんだな・・・って正直思った。
却下理由が全くアホっぽくて話にならない。

俺もなんか別の方法で警察に復讐しようと考えてる。

121 :(・∀・) ◆AKKYtQLggU :03/06/24 12:48 ID:1AgzNybq
不起訴って事は罰金払わなくてよかったんでしょ。
だったらいいじゃない。数日乗れないくらいで
そこまで騒ぐ事ないんじゃない。
取り消しくらった訳じゃないんだから。

だいたい36km超過をどうやって見間違えるんだつうのボケ
どういった主張で白だと言い切れるんだ。

それら証拠を集められない限り、取り締まった警察側の有利は確実。

罰金逃れられただけで勝利と思っていた方がいいでしょう。

122 :麒麟:03/06/24 20:53 ID:gXfI7ptF
まあ、警察は同様の方法で取り締まりをしているわけだから、こんな御時世迂闊なことはしないと思う。
当然目撃者(取り締まりしていた複数の警察官)もいるだろうし、実際の速度は機械が測るんだから・・。
自分が車を運転していて「そんなにスピードは出ていない」だけでは弱いだろうな。
警察はあなたはこれこれこういう理由でスピード違反です、と言うわけだろ。
1はこれこれこういう理由で、スピードは出ていない、又は機械が正常でないことを証明しないと。

機械によってはスピードを測るときだけ電波とばすやつあるらしいよ。
その場合レーダーで反応した時点で測られているので減速しても手遅れらしい・・。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 15:59 ID:???
121 みたいなのがいるから警察が調子に乗るんだな。

間違ってることを間違ってるって主張できないやつ。

124 :◇サイチ:03/06/26 09:55 ID:???
121みたいなのはべつにイタところで警察は調子にのらないだろう。
罰金徴収されなかったケースであきらめてるタイプだ

警察を調子に乗せるタイプってのは
ハイハイとサインして罰金払ってくれるタイプだろ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 16:45 ID:???
>>124

罰金→国庫金
罰金は警察には落ちないんだなこれが。
(知ってるとは思うが念のため)

126 :飛ばし屋:03/06/27 21:30 ID:SExjvcTX
>>1
でっ、何キロ/hで、走ったんだろう??


127 :_:03/06/27 21:31 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:25 ID:jgCVzPfM
行政処分に対する不服申し立てって奴を調べるのが速いかと。

129 :_:03/06/27 22:29 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:32 ID:xJzm2xMa
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131 :+:03/06/28 02:50 ID:XefK/rKo

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132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:22 ID:???
>>125
反則金って言葉は知ってるか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/28 14:35 ID:???
がたがた騒ぐなよ
たかが暫く車に乗れんだけだろ?
電車乗れ、バス乗れ、チャリンコ乗れ、歩け

以上

134 :伝道師:03/06/28 14:54 ID:???
http://life.fam.cx/


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 20:44 ID:???
>>132
知らん。

でも赤切符は罰金だってのは知ってる。

136 :ひまなひと:03/06/29 01:55 ID:???
やっぱ、そのとき本当に法定速度で走ってましたって証拠ださんと無理。
取り締まりは、ちゃんと証拠出してるし、同じ車線走ってた他の車で捕まった
人は認めてるんだから計器異常はなかなか認めてくれないでしょう。
計測器メーカーを訴えても膨大な裁判費用かかるし意味ないね。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 17:58 ID:???
>>132
反則金≠罰金ってことは知ってるか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:20 ID:???
>>137
知らないのに聞かないだろ、バカかおまえ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:23 ID:???
>>138
知らないくせに、シッタカしたがるんだよな。

しょせん糞板の住人同士。
目糞、鼻くその類に過ぎないのに・・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:27 ID:???
>>138
罰金の話してるのに全く関係ない反則金の話出すなっつてるワケ。
もちょっと人の話理解しようね。

>>139
オマエモナー


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:56 ID:???
>140
じゃぁオメェは何なんだよ。
ちっとはマトモな意見のべろや。クソが

142 :俺も1さんと同じ運命かな?:03/07/01 17:03 ID:0Nb2XK7g
俺も警官の濡れ衣着せる取り締まりにあって、切符へのサイン拒否したんだ。
その後弁護士と相談して上申書書いて、検察調べのとき完全否認&上申書提出で不起訴を勝ち取ったよ。
検察官の容疑を認めて、略式裁判(交通裁判所)に応じさせようとする脅し(誘惑?)がすごかったなぁ……

で、検察調べの前から警察から免停の出頭通知がガンガン来てたんだけど
不起訴通知書が出るまでは"刑事で係争中だから"出てからは"警官の取り締まり自体が間違いだから"
って電話で出頭を拒否してるんだ。
たぶん次の免許更新のときに、免許証取り上げられるんだろうな。
免許返せって訴えようにも、裁判やってるうちに免停期間過ぎちまうだろうし。

たかが30日でも、第三者が公平な判断せずに警官に一方的に免停にされるなんてアホらしすぎるよ。
元の容疑が有罪ではないことが決まってるのに、警官のやることは100%完璧だと処分を押し付ける警察はホント許せんな。

でも俺も今井亮一の本を読んでなかったり、知り合いの弁護士事務所が無かったら切符にサインして泣き寝入りしてたと思う。
たぶんスッゲー多くのドライバーやライダーが"面倒だから"で泣き寝入りしてるんだろうし、実際そのほうが得なんだろう。
で、それが警察の思うツボなんだよなぁ……

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 17:26 ID:???
>>142
なんで不起訴を*勝ち取った*の?
薦められたのなら素直に正式裁判をすれば犯行事実無しの無罪判決もらえたのに
負けたんじゃない

144 :ヨシフ・クロスキー:03/07/01 17:52 ID:GI1hyAqt
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145 :1:03/07/01 21:49 ID:???
>>143
わかってないね。
被疑者から正式裁判の申請なんてできないんだよ。
142はあくまで略式裁判(=強制的敗訴)に応じろって言われただけだろ?
法的解釈では不起訴は被疑者に有利との解釈から、不起訴を起訴にしろ
という手続きはできないようになっている。
仮に起訴されたとしても有罪率は99%を超える。
これは検察側が確実に有罪にもっていける件のみを起訴するようにしているからだ。
まずは不起訴を勝ち取るのが大前提だ。知ったかは止めな。

>>139
その糞板(板じゃなくスレだろが?)に糞レスしかできんお前は糞以下だな。
スレの意図も解釈できんアホがでしゃばんな。



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:30 ID:???
>>145
調子のって平然と間違いを書くなよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:32 ID:???
>143は刑事処分と行政処分を混同しているんだな。無知厚顔とはこのことかな?(p

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:20 ID:???
無知厚顔って言葉初めて聞いた。
どういう意味なん?

149 :俺も1さんと同じ運命かな?:03/07/01 23:58 ID:0Nb2XK7g
>>145 おっ!1さんか?
あんた今井俊一のことも知らずに、警官の切符へのサイン断ったのか?
スゲーなぁ……
俺なんて今井の本読んでサイトも見てたけど、サイン断るのにかなり勇気が要ったよ。

略式裁判については、1さんの言うとおり。
検察官が起訴(正式な裁判)するときに容疑者にイチイチ断るわけが無い。
脅したりスカしたりして、略式に応じさせようとするのは簡単に自動的に有罪にできるからだろ?
そもそも俺は警官に着せられた濡れ衣を"否定"してるだけで、自分からワザワザ無罪判決を求めてる訳じゃないよ。

裁判所なんて行った事無かったし、警官が調べる→検察官がさらに調べて裁判やるか止めるか決める
っていう流れさえ知らんかった俺だけど、不起訴を勝ち取るまで他の裁判を傍聴したり、
道交法や過去の判例を調べたりして、スゲー勉強した。
なんせ何時自分が起訴されるかわからん身だから必死だったよ。
でも相手が警官だろうが、納得できんことは断ってホントに良かった。
これからも免許更新までは、免停の出頭は拒否しようと思う。

警官にも間違いはあるのに、警官のやることは100%正しいとゴリ押しするのが警察のやり方。
1さんも書いてるけど、ホント他人事じゃなくて、明日は我が身だよ。
みんな今井俊一のサイト見て、一度は裁判てものを傍聴しとくのをオススメするよ。
今井俊一の交通違反相談センターhttp://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/

少しでも法律上の疑問があったら、弁護士会がやってる法律相談(有料)で話してみろよ。
少し弁護士と話したことあるだけでも、警官と言い争う時の気分が違うよ。
まぁ、俺が臆病者なだけかも?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 00:36 ID:VhuawHB/
その法律相談に、いくら位金かかるんですか?

151 :1:03/07/02 00:52 ID:???
>>149
俺も色々やってみた。
はっきり言って不起訴にもっていくまではさほど難しくはない。
問題はその後だ。
あなたの場合、免許更新時に必ず免許を強制保管される。処分を受けねば返還してくれない。人質ならぬ物質だ。
その前に行政処分撤回をさせねば根拠となる点数はずっとついて回る。やっかいな事に行政に時効はない。
処分未執行のまま次の違反をしてしまうと点数が累積されややこしい事になる。
しかも免許更新まで拒否してると更新日から起算して半年経過すると免許そのものが失効してしまう。
どこかで決着つけねばならない。かく言う俺も更新時までに決着付かずタイムリミットになり非常に不本意ながら
処分を受け今免停中。今まで納得いかない取締りは全て拒否、回数にして6〜7回ほど。
全て不起訴に持っていった。そのうち赤キップが今回を含め2回。前回は行政処分、点数も撤回させた。
だが今は行政はかたくなに処分を強行しようとする。警察誤認だろうが解釈間違いだろうが取り締まりにあった時点で
行政的にはもう弁明の余地はほとんどないといっていい。 ならどうするか?
俺は今後、違反していないと自覚がある限り、サイン拒否以前に警察の検問・取り締まり他一切無視する事に決めた。
かなり暴論のように見えるが、そもそも警察の免許提示・車両停止の権限は限られている。
通常はあくまでドライバーに対して協力を求める任意だという事。(道交法67条1項)
お上がドライバーの権利や人権を無視するのであれば、こちらも任意に対して協力などする筋合いではない。
文句があるなら逮捕状でも令状でも取ってから来やがれというスタンスでいく。
149さんはまだ可能性があるなら諦めず頑張ってくれよ。デタラメこじつけの取り締まりなんぞに泣き寝入りする必要はない。

152 :俺も1さんと同じ運命かな?:03/07/02 01:38 ID:vTz2FdBz
>>150 弁護士会の法律相談は30分で5000円ぐらいかな。
たいがい都道府県の弁護士会館でやってるけど予約制かも?
ネットか電話帳で自分の住んでる都道府県の弁護士会調べて、電話で聞いてみなよ。
弁護士と話すときは"時は金なり"だから、メモでもいいから、聞くことを箇条書きにして行けよ!

>>151 お、1さんだ。ありがとう。
お互いがんばろう!
免許更新時に無理やり免停にされるのは、今のところ対抗手段が無いなぁ。
ホント、警察の独裁と、根拠の無い処分の押し付けは悪質だよな。
まぁ、その影に警察、公安委員会、交通安全協会の違反量産→巨額集金の利権があるのは公然の秘密らしいが。

これって土建系の政治家&ゼネコンの汚職以上の日本の巨悪じゃないのか?
ドライバー、ライダーの一人一人が(たとえ負けても)抵抗することが、いずれ警察公安大スキャンダルにつながるような気がするよ。
結果的にそれが、今井たちジャーナリストにネタを提供することになるしね。

153 :俺も1さんと同じ運命かな?:03/07/02 02:01 ID:vTz2FdBz
最後にもう一度、誰でもいっぺん裁判は傍聴しといたほうがイイ!

警官、検察官が必ず脅し文句に使ってくるのがコレだし
交通違反に限らず、民事刑事を問わず、みんな裁判に巻き込まれる可能性がある。
でも公開された公平な裁判は、日本人の当然の権利で、恐れることはない。(大変だけど)
そのためにも、裁判ゼヒ見とくべき。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 10:30 ID:k5JeLHDZ
>151
>今まで納得いかない取締りは全て拒否、回数にして6〜7回ほど。
>全て不起訴に持っていった。
>そのうち赤キップが今回を含め2回。
>前回は行政処分、点数も撤回させた

って6,7回も捕まる時点でマトモな運転してないってことじゃん。
普通に運転してりゃぁ誤認だろうが何だろうが含めてまずそこまで止められネェって。
しかも全部ゴネてりゃ確実に黒だな。

ゴネ得の象徴だわ。
おそらくその地域では不起訴への道が狭まったんじゃねぇのか?
同じ県民でない事を祈る。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 11:04 ID:???
>前回は行政処分、点数も撤回させた。

過去に成功した経験のあるヤシなら手順も知ってるんだろうな
それでいてダメだったんなら黒って事だよな。

にも関わらず罰金逃れられただけでもラッキーじゃん。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:49 ID:???
速度超過で不起訴?
ウソだろ36kmオーバーってことは赤紙じゃん。

いわれのない事実で
ってことは追尾じゃなさそうだな。

オービスやネズミ取りなら測定機を作った企業との争いになるだろ。




157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:52 ID:???
>ゴネ得の象徴だわ。
>おそらくその地域では不起訴への道が狭まったんじゃねぇのか?
>同じ県民でない事を祈る。

自分がゴネたいときゴネれね〜じゃねーかゴルァ!
ってことかい?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:01 ID:???
>146
何処が間違いなんだよ!

てめぇこそ適当な事言ってんじゃねぇよ。
煽るんならもっと身の詰まった煽り方しろっ ゴミヤロー!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:41 ID:???
オウム報道を検証していくと、現在、競売妨害容疑で逮捕、
武○士恐喝で逮捕の大○万吉!
マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」
この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを
仕切っていたことは有名な話し!!

オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い
資料を山ほど見つけている。

趙(コト)大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員(中川○博)と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたくなる。
この中川も借金を5000万もしていた(毎日新聞)
とされその金欲しさの犯行!
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい!

こんな奴らは厳しい刑罰になればいいと強く思う!!!


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:32 ID:???
>今まで納得いかない取締りは全て拒否、回数にして6〜7回ほど。
>全て不起訴に持っていった。

あーあ、とうとうバケの皮が剥がれたね
やっぱゴネ得くんじゃん

普通に運転している人ならそんなに納得いかない取締りに出会うもんじゃない
そんなに目をつけられるってことは普段から荒い運転してるんだろ

いままで>1をかばってくださった方々にお詫びをしてさっさと削除依頼出してこい


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:38 ID:???
>151
勉強し直しておいで

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:58 ID:???
>俺は今後、違反していないと自覚がある限り、サイン拒否以前に警察の検問・取り締まり他一切無視する事に決めた。
>かなり暴論のように見えるが、そもそも警察の免許提示・車両停止の権限は限られている。
>通常はあくまでドライバーに対して協力を求める任意だという事。(道交法67条1項)

天然記念物ハケーン
いまどきこんなことを堂々と言っている無知がいたとは・・・

163 :1:03/07/03 00:06 ID:???
おいおい、無知な煽りの馬鹿ども。
6〜7回っていったって何年でと思ってんだ?
自分の年齢と重ねて考えてんなよ。
今日の煽り野郎は一層レベルが低いな。
俺のレスが間違い?どこが間違ってるか言ってみろや。
あほで何もできん糞の分際で、一人前の口たたくなよ。
煽るなら正論できてみろ。
しょせん、権力の犬に尻尾振ってる腰抜けにまともな議論なんぞ
できんわな。
あと>>162 、お前は反論する気も起こらんくらいの勘違い野郎だな。
何度も書いてるが意味も理解できてない馬鹿はレスすんなよ。

164 :かかか・・・(笑):03/07/03 00:21 ID:gZPV4kzX
2ch名物、もういいってくらい沸いて出てくる厨。
1さん、数で押し切られるから止めときな。
大勢が正論という心理を持ってる日本人の中なら、勝ち目ナシだわ。
所詮、頭数しょわなきゃ煽りも出来ないカスばかりよ。ムシムシ。

大体免許持ってるかも怪しいしな。厨だし。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 06:34 ID:???
>163
仮に18歳で免許取得、現在60歳だとしてみて42年間

42年で6,7回ってのも十分ダナ
だいたい、それほどまでの経験持ってるやつ早々いねぇぞ、自覚ないんか。

おめぇはいわば 無秩序自己中ドライバーの大御所だ
そんなヤローが
>1 『何か対策は無いのでしょうか?』  はねぇだろヴォケ 6,7回もやってんならてめぇの方が詳しいだろ。

いいかげん観念しろ!
罰金払わなかっただけでも良しと思え
免許取り消しにならなかっただけでも良しと思え

煽りもなにもあるかっての、言われて当然なんだよ、おめぇみてぇなクソは。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:04 ID:???
↑う〜ん、イマイチ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:06 ID:???
2回は違反点数も抹消したとか言ってるケド
かの今井亮一でさえ、行政処分の不服申し立ては必ず棄却になると言っているぞ(HP内で)
嘘なんじゃない。

そう考えると6.7回つかまって云々ってのも嘘かもな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:44 ID:???
>>167
俺は1じゃないが、
行政処分受ける前に(たとえば聴聞会で)抹消できたんじゃないか?
昔は結構抹消できたと聞くぞ。

俺も7〜8年前のことだけど公安に電話して抹消してもらった。
その時は俺直進、相手右折の右直人身事故だったからケースは違うが
「あ、そう」ぐらいのノリだったぞ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:07 ID:???
俺は免許取ってちょうど20年、都内在住で通学・通勤にバイク・車を週5のペースで
運転している。今までに切られた切符は20枚前後だけど納得いかない取締りは1回
だな

友人の家の前に一晩クルマを停めていたら保管法で切られたんだが、途中何回か
クルマに乗って出かけているんだよね。戻ってきて同じ場所ではない所にも停めていた
それを交番に行って主張したんだが、もう夜勤と交代していて分からんと言って無理
やり切符切られた

まぁその後、水ようかん持参で交通○○官の所に出頭してもみ消してもらったので
検察庁には送られずに済んだ。保管法は一発で赤紙前科者だからなぁ・・・
あれは自分的には納得いかんものだったが、後で調べるとどうも判例があるらしい

スピード違反なんかは自分が思っていた&出していたスピードよりかなり下回る数値
だった。ピークで切られていたらとっくに免取になってるよ

170 :162:03/07/03 20:58 ID:???
>163=1
任意=任意捜査と勘違いしていないか?

171 :飛ばし屋:03/07/03 21:05 ID:FZ902T1y
>>151
文句があるなら逮捕状でも令状でも取ってから来やがれというスタンスでいく。
149さんはまだ可能性があるなら諦めず頑張ってくれよ。デタラメこじつけの取り締まりなんぞに泣き寝入りする必要はない。
。。。。

で、行政処分はどう撤回させられるの?
行政訴訟では、
1.処分の取り消し
2.不作為への訴え
で、普通は1.で、”訴えの利益”がポイントに成ると思うんだけど

何が(ドジ踏んで、捕まっちまった運転手の)利益になるんだろう?

−−−−−
まぁ、面倒だから、走行中に危険を省みず目の前に飛び出して来た警察官は、引くしか無いんだろうな。。。
(止まる気も無い今日この頃)






172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:14 ID:QvRLAhtO
>1
で、現状はどうなってるんだ?変わらずか?横槍に反応する前に報告氏炉矢

173 :ちよ:03/07/03 21:16 ID:???
はろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

174 :162:03/07/03 22:01 ID:???
>俺は今後、違反していないと自覚がある限り、サイン拒否以前に警察の検問・取り締まり他一切無視する事に決めた。
>かなり暴論のように見えるが、そもそも警察の免許提示・車両停止の権限は限られている。
>通常はあくまでドライバーに対して協力を求める任意だという事。(道交法67条1項)

君が挙げている道路交通法第67条第1項の規定は、警察官からの停車要求及び免許証提示要求を拒否する行為に直接罰則を設ける規定にすぎない。

警察官が、道路交通法違反を認めた場合、任意捜査手続きとして運転者に対し免許証の提示を求めることは何ら問題はない。

さて、道交法67条1項に規定されている以外の場合で免許証の提示を拒んだ場合は、どうなるのであろうか?
結論から先に言えば、まず道交法違反の現行犯人として逮捕されてしまうのである。
この道交法違反は免許証を提示しなかったことではない。
つまりスピード違反の場合は、免許提示拒否に対する罰則はないが、スピード違反そのもので現行犯逮捕されてしまうかもしれないのである。

ちなみに”違反していないと自覚がある限り”と言っているが、道路交通法においては過失犯処罰規定が多いので注意されたい。

175 : :03/07/03 22:43 ID:nUb9ceLw
免許書見せないと逮捕されるの根拠は

刑事訴訟法217条という罠

176 :1:03/07/03 22:52 ID:???
今日は大漁だなw
>>165
目を付けられやすい車ってのがある。今まで何の疑問も 持たずキップ切らせるがままのやつの方が信じれん。
 君は一回だけか?どんな糞車の乗っててどこのド田舎住んでんだ?お前の住んでる田んぼ地域と同じで考えんなよ。
 馬車でも乗ってろ。

>>167
何度も同じ事言うけどさ、文章よく読めよ、てめーは。
 >2回目は点数抹消させたとか言ってるケド嘘かもな

 →(赤キップが今回を含め2回。前回は行政処分、点数も撤回させた。) と書いたんだよ。文盲か?お前。
   何年前に撤回させたかは過去レス探して読み返して出直してこい。

>>171
>で、行政処分はどう撤回させられるの?

 当時は行政不服審査法などせずとも強い抗議で撤回できた。 その際に、承諾書みたいなものを書かされた。
 内容は 『今回の違反は事実ですが、容赦をお願いします。今後はより一層の安全運転に努めます』といった
 内容の紙にサインと拇印を押さされた。
 今はご存知の通りだ。 

>>172
>で、現状はどうなってるんだ?変わらずか?横槍に反応する前に報告氏炉矢
 
  現状は最近レスしただろ。質問の前にレス読み返せ。
 
>>174
まだわかってないな。
 67条1項に記載されてる内容で、かつ逃亡の恐れがある場合、その身柄を拘束できるとある。
 免許は提示であり提出ではない。提示により身元不確認という理由は除外される。提示は求める事はできるが、
 記載事項に反してない限り強制ではない。むやみやたらに停車なんてできないんだよ。
 過失犯は警察側の方が多いので注意されたい。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:53 ID:cGYt6SCB
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178 :_:03/07/03 23:01 ID:???
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179 :162:03/07/03 23:14 ID:???
>67条1項に記載されてる内容で、かつ逃亡の恐れがある場合、その身柄を拘束できるとある。

そのような決まりはどこにもない。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:23 ID:???
>>174
猜疑あり。
免許を見せないことは現行犯逮捕が可能な理由にはならない。
根拠は犯罪捜査規範第219条。
道路交通法違反は逮捕における法益保護に比して被疑者の人権侵害があまりに大きい。
身元の証明は口頭で得られる情報からでも確認は可能であり、
他に代替しうるより不利益の少ない方策を有しながらそれを怠り
安易に逮捕を求める態度は職権乱用にも取られかねない。

従って道路交通法の現行犯逮捕では犯罪事実が重大かつ再犯性が疑われ、
被疑者の協力がなく身元の確認が著しく困難である場合に限り
相当であると判断される。

181 :162:03/07/03 23:26 ID:???
刑事訴訟法第二百十七条  三十万円(刑法 、暴力行為等処罰に関する法律及び
経済関係罰則の整備に関する法律の罪以外の罪については、当分の間、二万円)
以下の罰金、拘留又は科料に当たる罪の現行犯については、犯人の住居若しくは
氏名が明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれがある場合に限り、第二百十
三条から前条までの規定を適用する。

犯罪捜査規範第九十九条  捜査は、なるべく任意捜査の方法によつて行わなけ
ればならない。

犯罪捜査規範第二百十九条  交通法令違反事件の捜査を行うに当たつては、事案
の特性にかんがみ、犯罪事実を現認した場合であつても、逃亡その他の特別の事
情がある場合のほか、被疑者の逮捕を行わないようにしなければならない。

182 :162:03/07/03 23:31 ID:???
>180
確かに免許証を見せないだけでは現行犯逮捕できるとは言わない。
例を挙げればタクシードライバーは乗務員証を掲示している。身元がはっきりわかるから氏名不詳とはならない。

しかし、口頭で得られる情報からだけではあくまで自称の範囲を超えず、少なくとも現場の警察官が違反者が口頭で申し立てた住居氏名で間違いないと信ずるに足りる状況が必要である。

180の終わり3行はあくまで180の私見である。それもまた1つの意見であるが現実的でない。

183 :162:03/07/03 23:34 ID:???
>180
犯罪捜査規範第219条にある”特別の事情”には「氏名不詳」も含まれるのは理解できますよね。
「氏名不詳」でないと言うためには氏名を特定しなければならないのですよ。

184 :1:03/07/03 23:41 ID:???
>>179
1から10まで説明せんとあかんか?法的能書きたれるならそれくらい文の流れで判断しろよ。

『犯罪捜査規範第219条』にK官が逮捕するにあたっては、逮捕要件である「逃亡の恐れ」「証拠隠滅の恐れ」「身元不明」
に該当しなければならない。しかも交通違反の捜査は違反を現認しても、逃亡その他の事情がない場合逮捕を行えない。
と出ている。調べてみろ。
すなわち67条1項にある免許提示要件を満たされていなければ免許提示強制権はないのはもちろん、提示していれば身元不明
であるがゆえの逮捕要件を欠く。ましてやキップ作成の為に免許を没収したり逮捕したりはできねーんだよ、法的にはな。

現実にはk察は故意か知らずかこの要件を無視してやりたいほうだいだがな。
本来なら職権乱用だ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:43 ID:???
>>182
被疑者側に挙証責任はない。
口頭で得られる情報が信用に値しないとするならば、
そう判断するに至った合理的理由が必要である。

従って現場の警察官が取れる対応の限度は、身元の確認が取れるまで
被疑者を現場に留め置く程度であり、身元の確認が取れた後には
速やかに被疑者を解放しなければならない。

186 :1:03/07/03 23:43 ID:???
すまん。同じ事書いてるね。
かぶった。

187 :1:03/07/03 23:54 ID:???
>>162
そこまで詳しいんぽなら、何故162みたいな厨なレスすんだ?
現場関係者か?
ま、このスレにも関係者紛れているっぽ。
もしいるなら聞きたい事が山ほどあるな。

188 :1:03/07/04 00:10 ID:???
1よ、藻前だいぶ香ばしくなってきたな。釣り堀の管理人になった気分か?
釣りに飽きたら次は電波でも飛ばすつもりですかw
もしものためにそろそろ鳥を付けて欲しいね。



189 :1:03/07/04 08:19 ID:???
1よ、だいぶ交通については詳しいようだが 鳥を付けるの意味わかるよな。
おい、誰か1に合った鳥考えてやてくれよ。
オレの進める鳥は
釣り堀管理人1◆baka

190 :稲垣吾郎:03/07/04 08:35 ID:???
違反して停められた場合、
免許証の提示だけで逃れられるというのは理屈の上でだけ。

警察は車両の前に立ちはだかり降車を命じてくる
降車するまでどかない。
ぐずぐずしていても時間の無駄、いずれ応援の警察がやってくる。

しびれを切らして車を動かしたら警官は痛く無い程度に車にかすって ハイ人身 (゚Д゚ )ウマー

191 :飛ばし屋:03/07/04 21:25 ID:2D3D/x9I
>>176
当時は行政不服審査法などせずとも強い抗議で撤回できた。 その際に、承諾書みたいなものを書かされた。

何処に抗議して、何処へ承諾書を??

東京の場合、処分庁=警視庁、審査庁=東京公安委員会の処分の場合
(府中の、)行政処分課に異議申立書を出すと、東京都公安委員会の名で、警視庁警務部訟務課長長谷川警視から棄却の書類が配達証明で届くよ。
これを受けて、3ヶ月以内に、行政訴訟を起こそうとは思うんだけど。
どうも、”訴えの利益”がいまいち見えないんだな。。。。

刑事罰は、無罪でも不起訴でも、罰金払わないんだから、被疑者の利益
(不起訴ならば、被告人にも成らない(成れない?)から、これも利益)
行政訴訟は、失った?点数??免許更新、あるいは、新しい免許を取った時に”優良”じゃあ無いだけ。。
(昨年6月からの道交法改正の為、軽微違反の場合は有効期限が5年になってしまう)

ふぅ。。面倒くせぇ。。。
やっぱ、こんどからは、警察官が飛び出したら轢殺そう。。。楽だし



192 :162:03/07/04 21:27 ID:???
>184=1
>『犯罪捜査規範第219条』にK官が逮捕するにあたっては、逮捕要件である「逃亡の恐れ」「証拠隠滅の恐れ」「身元不明」
に該当しなければならない。
 犯罪と犯人の明白性及び逮捕の必要性がなければ逮捕できないのは当たり前。

>しかも交通違反の捜査は違反を現認しても、逃亡その他の事情がない場合逮捕を行えない。と出ている。調べてみろ。
 知ってるよ。

>すなわち67条1項にある免許提示要件を満たされていなければ免許提示強制権はないのはもちろん、提示していれば身元不明
であるがゆえの逮捕要件を欠く。
 私のレス読みました?最近のレスですよ。

>ましてやキップ作成の為に免許を没収したり逮捕したりはできねーんだよ、法的にはな。
 とても当たり前のことをひねくれて書くのはやめましょう。

>185=1
 当たり前のことを偉そうに書くな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 21:38 ID:???
>>192
違反を現認しても逮捕できない?
無免許で運転してPカーの中でタイホーされましたが、
これゆえ、いかに?

194 :1:03/07/04 21:52 ID:???
>185は俺じゃない。
同じく>188-189も俺じゃない。
つーか、192=162よ、何で俺が当たり前の事を
書いてるか意味わかってるか?
お前が厨な反論レスするからその当たり前の事説明してんじゃないの。
だぶったレスについては>186で言及してる。
あと鳥鳥とうるさいのがいるが、このスレはネタや釣りじゃない。

>>191
>何処に抗議して、何処へ承諾書を??
当時は大阪門真の大阪府公安委員会行政処分係にだよ
 行政不服審査法は処分を受けた後に申請するものだから実質無意味
 処分を受ける前に処分免除と点数撤回させたのが行政処分係のおっさん。
 それでもスムーズにはいかず3回ほど足を運び各3〜4時間ほど罵倒しあい、
 やっとこさの撤回。いずれにせよ時間・労力が相当かかる。 

195 :1:03/07/04 21:55 ID:???
>>193
無免許は67条1項に該当する。しかも「逃亡の恐れ」「証拠隠滅の恐れ」「身元不明」
にも該当するから逮捕は妥当ですな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 21:57 ID:???
>>194
あなたレスを立てた人?

197 :162:03/07/04 22:03 ID:???
>193
逃亡その他の事情があったんだろ。

>194=1
私は、違反があった場合(違反者に自覚がない場合も含む)に警察官の停止要求及び免許証提示要求を拒否した場合は、逮捕される可能性があると言ったのです。
指摘された違反に抗弁したり又は否認したら逮捕されるとは一言も言っていません。

1氏が方陸に詳しいのであれば、これ以上の説明は無用ですね。



198 :飛ばし屋:03/07/04 22:03 ID:2D3D/x9I
>>194
当時は大阪門真の大阪府公安委員会行政処分係にだよ

府警行政処分の係りっすね。。。(因みに、東京も一緒;行政処分不服課、免許相談係りとか言うてました)
公安委員会に電話して、内容を説明すると、そこに回ります。
まぁ、確かに罵倒は、毎月二回電話で1年やりましたが。。。(今年の話し)

最近は、公務員色一色で、大岡裁きは期待できないようです。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 22:03 ID:P5m/CeYl
                _
              //.|
             //./|
           //./| | 
          //./ /|. |
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        □/ / // | |.          |
        | |/.;;;;//.  | ||.         | じゃあ、>>1は死刑という事で・・・。
        | | ;;;;;;//   | |||         |_
        | |.;;;//    | |.||     ∧ ∧  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | |//..    | | ||.    ( ・∀・)
        | |/.     | |. ||    (    )           ワイワイ  ガヤガヤ
 ______.| |___//| ||__ / | | |__   
        | |   //  |. ̄∠/(__(__) /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧. 
..∧_∧   (| |⌒/. ∧ ∧⊃イヤァァァ.     //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)(
( ・∀・).(⌒| |//(;´Д`) ←>>1   //  |        ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
(    )  ̄| |/ (⊃ /  ⊂.⊃.   //   |       (∀・ )(ー゚* )(   )(´∀`
| | |.   | |    /   └─┘ //   /.      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
(__)_)   | |  /         //   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(  
        | |/         //   /.       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧
        ~~         //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д
.                //   /        ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧_∧
.               //   /         (д- )(   )(*゚ー゚)(TдT)(∀` )

200 :162:03/07/04 22:03 ID:???
スマソ誤植
最終行
方陸 → 法律

201 :193&rlo;&lro;:03/07/04 22:06 ID:???
>>195
いやいや、逃亡の恐れはPカーの後部座席で片方におまわりさんがいて
できなかったし、しかも、身元はなんか無線で照会された。「***さんね。
無免許で**時**分現行犯逮捕します」罰金だけかと思ったら「逮捕?」
思わず聞き返してしまった。

202 :1:03/07/04 22:08 ID:???
>>200
だって162のレスで今時こんな事言ってる無知ハケーンて言ってたじゃないの?
あんた業界関係者だろ?

203 :162:03/07/04 22:16 ID:???
業界関係者と思うだろうが、2ch関係者と思うだろうが1氏の判断に任せるが、

いまどき”任意”と”任意捜査”を混同している人はいないよ。

だから、1氏のことを無知と言ったのです。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 22:24 ID:v5QrIm1t
>>201

逃亡の恐れって、一端家に返した後での呼び出しに応じない恐れ。
任意の捜査ができない恐れ。

205 :1:03/07/04 22:28 ID:???
>>203
どこをどう読んだら任意捜査と混同と取れるんだ?
勝手な解釈で書いてんじゃないよ。
警察側が法を無視かつやりたいほうだいなら、こっちも警察になんぞ
従わんという事だ。前レスで書いてたろが?
それで逃亡だの公務執行妨害だのぬかすなら逮捕状や令状取ってから
来いやって書いたろ?
そこに適法も糞もないんだよ。従えば強制処分て現状なら、こっちも
目には目をってやつだ。
お上の今のやり方がまかり通るなら、そんなもんは糞くらえの無視なんだよ。
進路妨害するならひき殺してやる。(くらいの気持ち)

206 :162:03/07/04 22:37 ID:???
>205
現行犯人逮捕に令状は不要

207 :162:03/07/04 22:39 ID:???
いやいや、205を見れば見るほど・・・
それ以上は言うまい。

208 :_:03/07/04 22:41 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

209 :1:03/07/04 22:50 ID:???
162は俺の言いたい事まるでわかってないな。
現行犯逮捕も糞も関係ないって言ってんだよ。
邪魔するならひき殺す。

てなやつが増えるといいなw

点数稼ぎの為だけのポリはひき殺されろ。
ご都合解釈独裁の行政も潰れろ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 22:52 ID:???
1の印象の表面上の変化

教えて君→釣り師→デムパ
そして
→?

211 :162:03/07/04 22:55 ID:???
>209=1
撃ち返されないように気をつけて

212 :1:03/07/04 23:00 ID:???
ご忠告どうも・・・

213 :162:03/07/04 23:04 ID:???
いいえ、どういたしまして

214 :180,185:03/07/05 10:12 ID:???
>>192
反論が逆ギレとは恐れ入ったな。
条文を眺めるだけでは法律は扱えない。

215 :162:03/07/05 11:25 ID:???
>185
現場で被疑者の身元が判明しないのであれば現行犯逮捕できる。

あなたの間違いは”被疑者の身元を特定することまで捜査機関の責任としていること”と”身元不明を理由として逮捕することができないと思いこんでいること”の2点。

216 :162:03/07/05 11:29 ID:???
本籍、住居、氏名、年齢などについては供述拒否権(黙秘権)の対象ではないことはご存じですか?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 14:39 ID:???
>216
その通りだね。
万引きで、氏名名乗らず黙秘を通した末
実刑判決くらったアホもいたしね。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 15:21 ID:???
>>215
完全に想定してる状況が食い違ってるな。
もう一度>>180をよく読んでみてくれ。
俺が言ってることは、免許の提示を拒否してもその場で氏名、住所、電話番号等を申し出れば
そこから本人であるかの確認はできるわけだから、
免許証提示拒否をもって現行犯逮捕が可能とは言えない。
ただし被疑者の協力がなく、他に身元を確認するのに取り得る手段がない場合は
現行犯逮捕も致し方なし。ってこと。
誰も免許見せずに黙って立ってるだけで大丈夫とは言っていない。
免許を見せないことは身元を確認できない理由にはならない、と言った方がわかりやすかったかな。


219 :180,185:03/07/05 15:26 ID:???
↑名前入れ忘れた。

以下判例を一部抜粋。

大阪高裁判決昭和60年12月18日
判例時報1201号93項

現行犯逮捕においても逮捕の必要性(逃亡または罪証隠滅のおそれ)が要件となるか否かについて検討するに、
刑事訴訟法及び同規則には、逮捕の必要性を現行犯逮捕の要件とする旨の明文の規定が存しないことは、
控訴人主張のとおりであるが、現行犯逮捕も人の身体の自由を拘束する強制処分であるから、その要件は
できる限り厳格に解すべきであって、通常逮捕の場合と同様、逮捕の必要性をその要件と解するのが相当である。

なるほど交通事件においては、同種事犯を大量かつ適正迅速に処理する必要があり、交通事犯の発生状況、
その取締状況及び現場での取調べの現況などの特殊性があるほか、道路交通法においては運転者に対して
運転免許証の携帯を義務付けてはいるが、他方、交通法令違反事件は、日常生活に直結する問題であり、かつ、
その罪質も軽微であることが少なくないのであるから、逃亡その他特別の事情がある場合のほか、
現行犯逮捕を行わないようにすべきであることは、犯罪捜査規範にも規定されているところである。

そして、取締りの日時、場所、取締り対象の差異によって交通事犯の発生状況及びその取締り状況が異なることは
当然であるから常に同一になす必要はなく、比較的閑散な道路における取締りにおいて、違反者が逃亡や
罪証を隠滅するなどの行為を何らなしておらず、単に警察官の指摘した違反事実を否認し、免許証の提示を
拒否したことのみをもって、住所、氏名を質すこともなく、他に人定事項の確認手段をとらないまま、
直ちに現行犯として逮捕することは、逮捕の必要性の要件を充たしていないといわざるを得ない。

220 :飛ばし屋:03/07/05 19:29 ID:zfjR7DqR
>点数稼ぎの為だけのポリはひき殺されろ。

1−ポリ轢殺して、1ポイントアップ
15ポイント貯めて。。。。イラクへの片道切符頂きっすね。


221 :162:03/07/05 21:50 ID:???
>単に警察官の指摘した違反事実を否認し、免許証の提示を
>拒否したことのみをもって、住所、氏名を質すこともなく、
>他に人定事項の確認手段をとらないまま、
>直ちに現行犯として逮捕することは、逮捕の必要性の要件
>を充たしていないといわざるを得ない。
では、違反者が申し立てた住所、氏名などが正しいと証明できない場合はどうするのかな?
自称○○のまま切符処理ができると思いますか?できるわけないでしょう。
口頭で住所、氏名を言うだけではあくまで自称であり、身分を証明したことにならないのですよ。

222 :_:03/07/05 21:54 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 00:25 ID:???
>>219
必死だな(藁)

クソの反論なぞ、どう屁理屈付けてもクソにしかならないのに・・・


224 :180,185:03/07/06 05:44 ID:???
>>221
判決文全部確認しないでレスしてるだろ?
警察側はあなたよりよっぽどマシな主張をしてる。
それに対する司法の判断は

口頭による住所や氏名の陳述を求めないまま、運転免許証の提示を拒否したことだけでもって、
直ちに被控訴人を逮捕しなければ、反則告知はもとよりのこと、その後の司法処理が
不可能になるとはいえないことは明らかである。

判決理由の中にも出てくるけど、警察官は違反者の免許取得の有無を
照会する手段を持っている。
嘘を言って証明できないのであれば現行犯逮捕もやむをえないのかもしれないが
本当のことを言っているのに正しいと証明できないと言うのであれば
警察の捜査怠慢で逮捕は違法。


225 :162:03/07/06 15:55 ID:???
まず一言謝ります。
180,185=1と思いこんでいました。失礼しました。
免許証提示拒否を前面にだしていると思いましたので。

180,185≠1であれば、180,185さんの言われていることは通常通りの法解釈であると思います。
あとは現場の状況次第ですね。

226 :180,185:03/07/06 22:47 ID:???
うむ、わかってもらえてなによりだ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 23:39 ID:30pabmYp
弁護士に金払うくらいなら、普通に反則金払うね

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 23:47 ID:???
>>227
ああ、それには同感。
弁護士ほどクソな職業ねぇよな。
必死で勉強して仕事は犯罪者の弁護なんてよ。
芸能レポーターにも匹敵するクソだね。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 16:51 ID:???
>>228
江戸時代は単純でよかったね

230 :飛ばし屋:03/07/07 21:48 ID:xJ7LF77L
七夕に寄せて。

反則金で、思いやり、人に車にこの街に。。。?
思い込み、人を見たら警察官、車を見たら覆面PC、この街は警察署員のナレノ果て。

何時までも、反則金を払い続けてこの街はオービスだらけ。

(全然決まらないな)


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 10:45 ID:???
>>230
字数すらあってないな、おまえって・・・(プ

232 :飛ばし屋:03/07/08 22:47 ID:n70AEBZC
まぁ結局、最近の行政処分の撤回は困難という事で、

”轢殺しましょう”
というのが結論かな?



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:44 ID:???
>>232
いやいや、

”珍は逝ってよし”
が万国共通の真理


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:06 ID:???
青切符をこちら側から正式裁判に持ち込む方法はないこともない

納得のいかない取締りを受けた場合、現場では否認してサイン拒否
きっちり否認の調書を作成してもらう
検察庁に呼び出されたら一転事実を認めて略式裁判の同意書に署名をする
裁判所から罰金の略式命令が届いたら14日以内に正式裁判の申し立てをする
後日裁判所から起訴状の謄本と弁護人選任の紙を送ってくる

ただし検察庁で1回事実を認めなきゃいけないのがネック
でもここでゴネると不起訴にはなるけど点数は戻らない

自分から申し立てた正式裁判なので訴訟費用は自己負担の可能性もある


235 :山崎 渉:03/07/12 11:50 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 00:04 ID:dUWZA5/N
行政処分を受けずに済んだ実話です。
赤切符免停で仕事が出来なくなり
生活苦になりそうな人用です。

赤切符で裁判所の出廷要請が来ますが・・・ずっと無視3ヶ月ぐらいシカト
同時進行で行政処分(免停)の呼び出しも来ますがコレモシカト・・
そのうち電話で呼び出しが来ますがKさつ&裁判所の呼び出しには
いろいろ理由をつけて延期させる・・このころほぼ同時期に行政処分の呼び出しTELが
あります。このときが大事なお仕事です・・こういってやってください「違反の件についてまだ裁判の
判決が出ておりませんので、行政処分は受けれません
(罪が確定してないのに処分はうけれませんよ)(無罪かもしれないから)・・・・」これでOK。
何度かしつこくTELきますが、同じせりふで十分です。TElがこなくなったら行政処分は
ほぼ忘れ去られてます。免停を免れた後はしっかり裁判所へ出廷して略式で有罪もらって罰金
払ってね。
(期間中Kの相手はいろいろ大変だったな・・・呼び出ししつこい・・ゆっくりお相手して
検察まで行ってもOK!)

237 :名無し :03/07/14 18:23 ID:???
>>236
スレを最初から読めば解りますが
行政処分は行政機関が免許不適当と独自に認めれば免許の失効停止を言い渡せます
刑事裁判等は関係ありません。ただし無罪判決は行政への撤回理由に有効なだけ
免許取り消し停止は書き換えを期に執行されるでしょう
また処分基準点以上の累積をもらってる場合免停処分による累積消去の措置を早めに
取らないと次回の違反が発覚したばあい非常に不利な結果を招きます
処分を受けることで累積点を消去すれば積算で40点もらおうが100点もらおうが取り消しには
ならないのが良い例です

また警察と違い裁判所の呼び出し拒否は逮捕に直結しますのでシカトには注意してください。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 19:05 ID:dUWZA5/N
そうそう免許更新が近い人はこの手は通用しない可能性・・大・・自分は1年近くあったので
ので行政機関側があきらめたようでした

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 22:29 ID:2/fywo3y
人気サイト
http://pocket.muvc.net/

240 :山崎 渉:03/07/15 12:54 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 19:15 ID:kGoQNXzW
検察から出頭命令が来た。
40kUPですでに免停講習は終了、
後は罰金を払うだけで、5萬ぐらいは覚悟してるのだが、
一括で払うのはちょっときつい、分割出来ないかな?


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 19:35 ID:BpylBdaX
あぷろだだよ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 23:13 ID:ycqIJWqI
罰金がいやなら懲役刑受ければいいじゃん・・有給休暇使って刑にいどめ!!

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 00:00 ID:???
懲役と労役は別モンですよ

245 :セイラ:03/07/18 00:07 ID:???
http://life.fam.cx/a006/





246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 01:38 ID:???
>244
そんな細かいことはどうでもいいよ。
だから何?

247 :ミネヤマ:03/07/18 11:43 ID:???
裁判する、否認したことに大賛成です。よく戦いました。
むかし、即裁判でした。のち反則金、金払えば許すになり、いわゆるゲーム感覚運がわるかったになった。
ところが、点数制度が導入され、運転手は真剣に考えれば、ゲームではなくなったのです。
違反なんて、信号無視、追い越し車線違反、限りがありません。1年経つ前に捕まる可能性のほうがはるかに
大きいのです。その上、警官を見て、違反するようにしむける熟練ドライバーもいます。
 金払い、ゲーム感覚でいたら、警察は裁判を忘れたようです。向こうがゲーム感覚です。
というのも、機械を設置し、昔はパトカーを走らせて、測定し、終わってからまた走らせて測定してました。
いまは、裁判言う人いないから、やってません。だから、裁判に方向付けると起訴されないのです。
裁判に耐えられる証拠がない、万が一負けたら大変だ。なお、この道路にこの制限速度は適切か、黄色のセンターラインで
いいのか考え、やっぱり納得いかなかったら裁判しましょう。そうしないと、警察のゲーム感覚は直りません。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 11:54 ID:???
私は、宮野晃嘉を殺したい(が、耐えよう)。

249 :ミネヤマ:03/07/18 17:47 ID:???
追加 むかし、1年中車を運転し、日本中に配達していたリクソー屋さんが、アンゼンな速度は、
20kmオーバーまでだと言ってました。まあ、これだと違反で知らぬうちに捕まりますから、
15kmオーバーでは。あと、後ろから追いつく車には、道をゆずりましょう。
譲られて、ゆっくり走る奴はいない。それに、パトカーかもしれません。

250 :ボン:03/07/19 00:40 ID:eiBc/lKx
この前GTRを追い抜いたら、パトカーで大変だった、早いね〜さすがに、、、、でもGTRよ高速でゆっくり走るのだけは簡便してくれ、イライラするで
ほんでぬいてもたんや


251 :飛ばし屋:03/07/23 19:49 ID:Kmjq2O0G
>>249
>アンゼンな速度は、20kmオーバーまで

そうかなぁ。。。+1桁で止せば、別な意味で安全日な気が


252 :ちゅらさん:03/07/24 18:47 ID:2dJ+2lfQ
不起訴取ったことあります(28キロオーバー、高速道路)。大してめんどうではなく、一時間検事さんと話して終わりでした。
行政処分は確かに不当ですね。対抗策としては、
1、処分の担当官を職権乱用罪で検察庁に告訴する。
2、顔写真を撮っておいて(公務中の警察官には肖像権はない)インターネットで公表する
3、会話も同様に公表する。
4、別に手段はインターネットに限らない。マスコミに送ってもいい。

もはやここまで悪質になると、個人の追及もやむ終えないでしょう。私のケースは不利益が
ない状態ですので、今は行動を起こせないのですが。

今やっていることは空いてる時間を使って、あらゆるマスコミに伝えていることです。
まだ法的に成人したばかりなんでたいしたことはできないですが。

ひとつ誰でも簡単にできて効果的なのは、免許更新のときに安全協会費の支払いをもとめられた時、
「絶対払わん。でたらめな行政処分しやがって」
と口頭で述べるか、書面を放り出すかして、支払いを拒否することです(自分が関係なくても)。
安全協会はイコール警察みたいなものですから、財源を直撃することができます。



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 00:53 ID:???
オレは東京だけど安全協会費は払ったことがない
というか請求されたこともないけどなぁ
SDカードの申込書みたいな感じですみっこに置いてある

ただ例の教本代700円は講習料金に含まれていて更新
手数料に組み込まれ拒否できないのは頭にくるが・・・


>1、処分の担当官を職権乱用罪で検察庁に告訴する。
>2、顔写真を撮っておいて(公務中の警察官には肖像権はない)インターネットで公表する
>3、会話も同様に公表する。
>4、別に手段はインターネットに限らない。マスコミに送ってもいい。
これは単なるいやがらせで全然前向きではないね
何の解決にもなってない

>もはやここまで悪質になると
何が「もはやここまで悪質」なのかがさっぱりわからんが、お前の方が
よっぽど悪質だろう

車上レーダーか追尾かオービスかはわからんが測定機器メーカーを
訴えるくらいしてみろ

254 :ちゅらさん:03/07/25 08:42 ID:+pc2uIDa
253>>
少しはあたまつかったらどうだ、ぼくちゃん。不起訴になったのに行政処分を
強制するという悪事にたいして、職権乱用罪で告発するのはとうぜんだろうが。

インターネットで公表するというのも、実際そこまでやらなくても、悪質な処分の
抑止力にはなるんでないの。核兵器といっしょで。

現に組織を盾にして、悪質な行為に及ぶ人がいるから、警察庁も制服に識別番号を入れることを
けんとうしているくらいだから。

いやがらせで前向きではないとか、なんの解決にもなってないとかブーたれる前に
自分で何か提案したらどうだ。人を非難する前にな。常識だろうが。

>>車上レーダーか追尾かオービスかはわからんが測定機器メーカーを
訴えるくらいしてみろ。

いみがわからんね。この発言こそ単なる嫌がらせじゃないの。やっぱ未熟な人間は
言うことが違う。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 13:43 ID:kHwymX6L
自分も不起訴は4回程勝ち取ってます。1回は行政処分も撤回させましたが2回目はダメでした。3回目と4回目も多分ダメでしょう。
長くなりますがその顛末を紹介させて頂きます。

1回目はシートベルト非着用。いつもは私、規制とは関係なく自分の安全のために必ずシートベルトは着用してるんですがその時はたまたましてなくて御用。
「腹が痛くて…。」と言ったところ「そんなもん理由になるか!」とステキなお返事。で、なにやらがちゃがちゃ言うのをかしこまって聞いてるふりしてたんですが
「じゃ、ここにサイン…」と言われたところで逆襲。「サインはしませんよ。道路交通法では例外規定があるはずです。妊娠してるとか腹に傷があるとか腹が痛いとか言う場合は…」
「じゃあ不満な理由を記載して帰ってよろしい。」

 

256 :255:03/07/25 13:48 ID:DAsG/LDx
ところが数年後、免許切り替えの際、無事故無違反のはずなのに講習はあるし新しい免許はブルー。問い合わせたところ

「以前シートベルト未着用で1点引かれてますね。」

激怒して長○県警に連絡したところ

「で、腹痛については病院に行かれたんですか?」
「うち帰って糞して薬のんだら治りました。うち開業医ですから。ついでにいうと私も当時は学生でしたが現在は医師です。」
「…とにかく調べてみます。」

で、しばらくして

「現場の判断で例外規定には当たらないとしたようですね。」
「ちょっと待て!そんなことを現場が決めていいのか!?そんなことが許されるならなぜオ○ムの連中なんぞ現場の判断で射殺してしまわないんだ!?」
「いや、それとこれとは…」
「一緒だ一緒!!!」
「…それに同乗者の方もされてなかったそうですし」
「それは嘘だ!!」
「いや、嘘と言われましても当方には判りかねますが…」
「でも嘘だ!同乗者ってのはお袋だけどお袋はちゃんとベルトしてたぞ!その証拠にお袋の調書はないはずだ!!」
「はあ…」
「ちゃんと調べとけ!対応の如何によっては公文書偽造で告発するからな!!!」

すぐお袋に電話してうまく答えとくよう依頼したのはいうまでもありません。

しばらくしてすっかり意気消沈した声の電話が

「そちらがおっしゃる通りにいたします。他になにか御要望は?」
佐○修巡査の懲戒免職を要求すべきだったんでしょうけどね、善良なる一市民としては。

 

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 13:57 ID:???
>>255-256
ホントは腹も痛くなくて母親もベルトしてなかったんだろ。
いったいどこが善良な一市民なんだ?ハァ?


258 :名無し :03/07/25 14:02 ID:???
>>255
仮にシートベルトができないくらいの腹痛だったら運転は避けるべきだよな
同乗者と市民の安全を優先してくれ

259 :255:03/07/25 14:12 ID:DAsG/LDx
2回目は高速道路でソアラの覆面に20数キロオーバーで捕まったのですが
「115kmしか出してない!覆面確認した瞬間メーター見たし、そもそも体感速度でだいたいのスピードは判る!」
と言い張り(ちなみに本当にたびたびメーターを見てては前方不注意で危険だし車による差もあるので運輸省令にて10〜15kmまでは誤差として取り締まらないことになってます、
なんてことはここのスレの住人には常識ですね。)シートベルト非着用時のことも蒸し返して「長○県警は信用ならん!」と主張しまたしてもサインせず。
督促状も無視してたら1年近くたってから検察庁から呼び出しがあったので出頭し同じことを言い張り結局不起訴。

ただしコレはきっちり行政処分はされていて免許更新の際にそのことを知った私は当然公安委員会に異議申し立てをしましたがもちろん却下されました。



260 :255:03/07/25 14:23 ID:DAsG/LDx
3回目、友人の車で車載ネズミ捕りに28kmオーバーで捕まるも同じこと言って逃げたら10ヵ月後にやっと検察から呼び出し。
同じ言い訳したらあいにくばりばりの体制派で(まあ当たり前か。)
「あんた前も同じこと言ったろ!だいたい一度くらいそんな目にあったからって疑り深いねあんた。警察がそんなに信用ならんかね。あんた医者だそうだがあんたの論理だと医療ミスにあった患者は二度と病院にかかれなくなるだろう。」

患者なら別の医者なり病院にかかればいいが容疑者は長○県警は信用ならんから今回の件は佐○県警に担当してもらいたい!ってわけにはいかんだろ?
あんた医師国家試験なんかより遥かに難しい司法試験に通ってるはずなのになんでそんなに莫迦なんですか?と言い返したりはしませんでした。私は不起訴が目的の汚い大人ですから(笑)。

その検事は起訴を匂わせましたが5年たった現在に至るまで呼び出しがないとこ見るとただの脅しだったようです。

もし起訴されたら以前の件をあげつらって罰金をとるわけでもないシートベルト非着用ごときでクビをかけて罪状をねつ造する職員がいてそれを未チェックで受理するような組織を無条件で信用しろ、というのは無理であるから
1)違反摘発当時取り締まり機が故障してなかった。
2)取り締まりにあたった2人の警官が恣意的に機械を操作しなかった。

以上2点の、警察と利害関係にない第3者による証明を要求しる!と言い張るつもりだったんですがまあ間違いなく負けただろうなあ。

 

261 :_:03/07/25 14:23 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

262 :255:03/07/25 14:37 ID:DAsG/LDx
で、最後は一時停止違反。
覚えがないのとすっかり要領が判ってたのでのっけからおまわり怒鳴りまくり徹底否認(取り調べの途中で私が停まったとこのもう一つ先にもあったことが判明したけどそのままばっくれ続けたのは永久に秘密だ)。

「警官が現認しとるんですが…」
「おまわりの証言なんぞアテになるか!」
「市民からお金頂くんです。嘘や間違いはありえません。」
「いきなり嘘で間違い言ってるんじゃねえよ!おたくのお仲間の佐○修巡査がナニやったか教えてやろうか!警官は無謬だなんてたわごとは今時誰も信じねえよ!だから客観的証拠を出せ!ビデオでも撮ってんのか!」
「撮ってますよ。裁判になれば提出します。」嘘つけい!「今あんたに見せる必要はないが…。」ふーん。

 無論サインは拒否。

「後で気が変わったら後日でも…」
「変わらねえよ!」
「もし払わなければ…」
「半年くらいしたらもう1回請求が来て1年くらいしたら検察から呼び出しがあるんだろ、知ってるよ!」
「今払えば反則金ですが裁判に負ければ罰金となり…」
「だから知ってるってばよ!恐くねえよ前科なんて!」ひき逃げですら9割不起訴にしちまう検察もね。
「…」
「早くしろよ急いでんだから!!」

その合間にシートベルト非着用でつかまってたヒトに「腹が痛ければ例外規定でおーけーっすよ。」とアドバイスしてやったんですが「いえ、痛くないです。」
おじさんだめだよそんなへタレじゃ。

結局30分弱で釈放。サインしなかった割に早かったこと。

この件も4ヵ月後に検察に出頭しそれからさらに2年以上たってますが裁判所の呼び出しはないので不起訴になったんでしょう多分。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 14:43 ID:???
結局DQN自慢か。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 14:47 ID:vak/TB/f
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 14:49 ID:95eQ3r6Y
ど う し て こ の 国 は こ ん な に

風 俗 で は た ら い て い る ひ と が

大 量 に い る ん で し ょ う か ?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 15:20 ID:???
風 俗 に 行 く 輩 が 沢 山 い る か ら
だ よ お 前 も そ の 一 人 !

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 00:24 ID:ejkzWgOc
交通安全協会の悪事

でもなにより許せんのは安全協会の入会は自由なのに、そのことを説明しないで
あたかも強制かのようにいうところだね。私の免許更新時のやり取りを再現すると

安全協会婆「では、更新費用と安全協会費の合計ウン千ウン百円になります。」

私「でも安全協会費は払わなくてもいいんでしょ。」

安全協会婆「でも皆さん払ってくれてますし、交通安全のために使いますから
払ってほしいんですけどね。」

私「はあ!?脱税したでしょこの前。信じられんね。」

てなかんじで言われてつい払ってしまう人が後を絶たない。紛れもない詐欺だね。
そんで壁には、悪徳商法に気をつけましょうなんて張り紙があったりする。

なめるにもほどがあるぞ、交通安全協会。



268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 00:26 ID:ejkzWgOc
道交法に無知なもので、詳しい方にお聴きします。

一年前(正確に言うと11ヶ月前)に酒気帯びで6点減点(一発免停)
そして今日、駐禁(放置駐車違反)で2点減点?で駐禁のシール貼られました。
今回の駐禁は仕事上で(20分弱クルマを放置)してますた。
素直にキップを切られるとまた免停っすか?

いけない事と承知しつつ、今回の違反をバックレようと思っています。
2回目免停を食らうと会社に解雇されちゃうんです。
ベルト着用・法定速度遵守etcで1年弱過ごして来ましたが、
ふいを突かれてしまってかなりブルーです。

ご指導頂けたら幸いです。よろしくお願いします。


269 :&rlo;&lro;:03/07/26 00:58 ID:???
>>268
免停の前歴が3年以内で、1回であれば4点以上で免停です。
これから3年以上無違反で過ごせば、前歴が消えます。
今回はセーフだけど、あと2点で免停ですぞ。

270 :_:03/07/26 01:00 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

271 : :03/07/26 12:27 ID:6PLFYFS5
馬鹿警官のくだらねえ交通取締りに付き合わされる市民は不幸
暴力団や暴走族には無力のくせに、しょうもないことにだけ血道をあげ
やがって(怒 税金の無駄。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 12:47 ID:???
免停の前歴が3年以内で、1回であれば4点以上で免停です。
これから3年以上無違反で過ごせば、前歴が消えます。
今回はセーフだけど、あと2点で免停ですぞ。


270 名前:_ :03/07/26 01:00 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html


271 名前:  :03/07/26 12:27 ID:6PLFYFS5
馬鹿警官のくだらねえ交通取締りに付き合わされる市民は不幸
暴力団や暴走族には無力のくせに、しょうもないことにだけ血道をあげ
やがって(怒 税金の無駄。


273 :自動車雑誌関係者:03/07/26 13:00 ID:???
緊急告知です。

I wish「明日への扉」国沢親方バージョンを募集します。国沢親方
の賞賛でも批判でもかまいません。あの素敵なメロディーに親方の詩をのせた
すばらしい楽曲を無名の天才歌手が歌います。少なくとも雑誌に載せます。みなさん、ふるってご応募ください

優秀作品には賞品が出るかも!?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 18:05 ID:tWIpXkZg
今年の五月に26キロ超過で捕まり昨日36キロ超過でネズミ捕りに引っかかったのですが
未成年はどのような処置がされるのでしょうか。道交法に無知なので誰か教えてください

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 20:44 ID:nf/6AgY8
>>274
1回目は青切符で2回目は赤切符?
3点+6点で免停。反則金2万5千円プラス罰金。
罰金は未成年だから家裁送致で保護観察処分の可能性もある。
そのまま罰金払わされるケースもある。

免許とって1年以内なら1年経過後に初心者講習または再試験。

車乗るなとは言わないけど、もう少し落ち着いて運転したほうが
いいんじゃないの?
俺もそんぐらいの超過はしょっ中やってるけど、抑えるところは
抑えて捕まらないようにしてるよ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 20:07 ID:+3eI+hQg
>>275
一回目は青で二回目は赤です。免許とって二年半で五月の青までは違反ありませんでした。
ちなみに単車です。結構気をつけたつもりでも引っかかってしまいました。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 20:40 ID:yQsRydjU
ネタスレか?
一度不起訴したら再起訴出来ねーよ
起訴保留されてたんじゃないのか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 20:54 ID:???
>>277
プ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 22:00 ID:nWjT+g/5
検察と警察の違いって知ってる?

280 :_:03/07/28 22:05 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 22:30 ID:???
不起訴には
・起訴猶予
・嫌疑不十分
・嫌疑なし
・心神耗弱
・心神喪失
・被疑者死亡
があって時効が完成するまで再起することができる
起訴(を時効が完成するまで)猶予(してやる)
嫌疑(は認められるが)不十分(である)

不起訴の中で無罪に相当するのは「嫌疑なし」のみ
これでない限りまず行政処分はひっくり返らない

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 22:33 ID:???
被疑者死亡なら、行政処分は不処分な訳だが。(w

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 22:45 ID:yQsRydjU
同じ罪上で2度起訴は出来ねーんだよ
しったかは辞めておけ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 22:48 ID:???
↑久々に香ばしい馬鹿をみますた。

285 : :03/07/28 23:01 ID:KndUPJvR
>>281には大きな誤りがある。
それらの不起訴の理由は
いずれも検察内の独自の判断材料であって
起訴及び裁判になんら関わりのない物だってこと。
つまり、『嫌疑あり』という、法的根拠のない理由で
裁判をとばして行政処分だけが執行される正当な理由はないのだ。
検察内部の『慣例』として『嫌疑あり』だけで行政処分が
執行されている、というのが正解。
また、余程の違反内容(事故と飲酒がほとんどね)でなければ、
『嫌疑あり』とはならない。
つまり、速度超過くらいなら、ごねて裁判に持っていく
態度を見せれば大抵検察はひるむよ。
交通違反者を起訴するのは、その時点で出世街道から外れる
から、検察官も嫌なんだってさ。
検察官にとっては、起訴=恥。



286 :FLA1Abz034.kng.mesh.ad.jp:03/07/28 23:11 ID:???
age


287 :281:03/07/29 01:13 ID:???
まず>277>283 yQsRydjU
藻前は話にならん日本語から勉強しなおせ
「2度起訴」ってなに?
二度どころか「まだ一度も起訴されていない」わけだが・・・


>285
281での発言は間違っていないと思う
>つまり、『嫌疑あり』という、法的根拠のない理由で裁判をとばして行政処分
>だけが執行される正当な理由はないのだ。
>検察内部の『慣例』として『嫌疑あり』だけで行政処分が執行されている、
>というのが正解。
これをやっているのは公安委員会で、検察は行政処分の内容に関知しない。
間違っているのは「検察」ではなく、見切りで処分をし、処分の撤回に応じない
「公安委員会」の「行政処分」の方でしょ。
昔は「不起訴」というだけで処分の撤回をしていた所もあるようだが、現在は
「不起訴裁定の主文」が「嫌疑なし」でないと撤回に応じなくなっている。
その判断をするのは当然検察ではなく公安委員会の判断である。
検察は被疑者の要望に応じて不起訴処分告知書を交付するだけ。
公安委員会が間違っていると言うのであれば同意する。

前にも書いたが「起訴猶予」と「嫌疑不十分」は貴方の言うところの『嫌疑あり』
で不起訴裁定の中の99%がこれ
「嫌疑なし」というのは裁判にかけるまでもない無罪で年に1ケタ出るか出ないか

実際の話、ゴネると1,2回検察に出頭して終わり、メデタク不起訴になるよ
ただし主文は間違いなく「嫌疑不十分」だ
ひるむのではなく面倒なので起訴しないだけだが

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 02:01 ID:???
>交通違反者を起訴するのは、その時点で出世街道から外れるから、検察官も嫌
>なんだってさ。検察官にとっては、起訴=恥。
略式裁判の同意書にサインさせられないということは、否認の被疑者を割ることが
できなかったということだから恥といえば恥だが出世街道から外れるほどではない

むしろ出世に響くのは裁判所での無罪判決だ
これは確実に上司を巻き込んでのゴタゴタだから検察官は一番これを嫌がる

だから日本の検察は危ない橋は渡らない
他の先進諸国に比べ有罪率は異常なまでに高いが、起訴率は低い
結局検察官は自分の評価に関わるので100%有罪にできる事件しか起訴しない

とは言え嫌疑不十分では警察が嫌がるので、事実を認めるようなあいまいな調書を
巻いて「本当は嫌疑不十分な」なんちゃって起訴猶予にしてしまう検察官も少なくない

裁定主文が起訴猶予だったら形式上「被疑者も事実を認めている」のだから公安委員会
が処分を撤回するばずがない

289 :285:03/07/29 14:07 ID:y0jnp1d+
>>287
なるほど。そう説明されるとわかりやすいね。
だいたい言いたかったのはそんなところ。
ただし、『嫌疑あり』『嫌疑なし』というのは
各県により違いが多少はあるが、定着していると思う。
事実私は過去争った際に、
『『嫌疑あり』とされた場合、行政処分を受けます。』
と念書を書けと言われましたよ。
もちろん『んな事やってないでとっとと起訴してくれ』
といって拒否しましたが。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 22:36 ID:2TK7MuLE
>>1
確固たる証拠があったとしてももみ消されます。
正直な話、諦めろ。
漏れももみ消されるどころか逆に脅され諦めますた。

291 :_:03/07/29 22:38 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

292 :_:03/07/29 23:14 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

293 :_:03/07/30 00:47 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

294 :_:03/07/30 00:47 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

295 :_:03/07/30 01:45 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 09:35 ID:voDQI5Ph
ageます

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 15:27 ID:???
a

298 :山崎 渉:03/08/15 17:36 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 17:46 ID:MGa/GO0u
そろそろ今の交通規則を変えないといけないんじゃない?
車も性能上がってるんだし・・・


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:50 ID:???
しかし人間の性能は上がっていない。
道路環境もさほどは向上していない。
交通規制の見直しならともかく、交通規則そのものの変更はほとんど必要ないと思われる。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:38 ID:tkUAxy6F
人気サイト
http://pocket.muvc.net/


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 14:16 ID:???
警察に復讐したいんだけど。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 03:33 ID:Epu7Wpmh
AGE

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 09:05 ID:wDrGUY3w
暴走族とか交差点で縦列停車のタクシーとか
バンバン取り締まってくれるなら俺は警察に何言われようが従う。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 13:30 ID:IYV6l5Ki
暴走族とか交差点で縦列停車のタクシーとか交通安全を脅かす輩をバンバン取り締まるのが警察の本来の仕事。
だが実態は予算化されている反則金を回収する為に交通安全とは程遠い取締りをし
善良なドライバー達から反則金と称して金を巻き上げているのである。
そんな労力あるんなら交通安全を脅かしている暴走車の取り締まりや犯罪捜査でもしろや!
これだから事故がなくならない。
誰も警察を信用しない。
警察の不祥事が出ると叩かれまくる。
誰も警察の捜査に協力しない。
犯罪検挙率も落ちる。
腐りきった警察、官僚どもの悪循環。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 06:43 ID:???
東京地裁の藤山雅行という裁判官なら、行政訴訟でもなんとかなるか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 11:48 ID:noBuDul/
>>1
不起訴になったのと、交通違反をしてない、というのは
けっしてイコールではないのでは?
警察の捜査不十分で不起訴になるというケースもあるし、
時間が経ちすぎて不起訴という事もある。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 15:42 ID:???
>>307
青キップで違反者本人が認めているか、裁判所で有罪になる以外は
違反にはならない。
不起訴なのに法律違反とは笑わせる。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 17:24 ID:68X43v6Z
国倍訴訟してみたら?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 18:41 ID:rw2Dzvaq
>>309
そんな面倒なことはしない。
行政処分など無視していても問題ない。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 19:42 ID:g47vzMeA
けど場合によっては任意保険料金が上がる場合もあるでしょ?
俺も23kmオーバ−で起訴猶予になったけど、免許センターかどっかに
に電話して点数もどしてもらった。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 19:44 ID:g47vzMeA
けど場合によっては任意保険料金が上がる場合もあるでしょ?
俺も23kmオーバ−で起訴猶予になったけど、免許センターかどっかに
に電話して点数もどしてもらった。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 20:16 ID:???
>>312
ネタだろ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 02:11 ID:eyFyEZtx
q

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 19:57 ID:???
http://www.doitakako.net/

土井たか子氏のHPが開設されました。
中には掲示板もあります。

ご参考までに。



316 :    :03/10/13 07:22 ID:V4TA4iy8
青キップ貰って、でも納得逝かないでK察と揉めてみたら
納付書の再送付のあと赤キップをプレゼントしてくれたよ。
もちろんここから検察送りになった。半年も経ってから。
結局は不起訴処分になって終了、反則金も納付しなかった。
刑事手続き前に赤キップを貰っていたからね。
でも、次の免許更新ではしっかり違反事実が残されていたよ。

要するに、「軽微な違反」で刑事事件として送検されたけど不起訴、
しかし、違反した事実さえあれば、その先は知ったこっちゃ無いK察は、
免許の方には違反の事実を残してくれていたままだった。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 15:10 ID:???
警察も役所だからな
いいかげんなんだよ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 15:32 ID:???
>316
通告書と赤キップの違いくらい勉強しておいで。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 15:35 ID:???
>しかし、違反した事実さえあれば、その先は知ったこっちゃ無いK察は、
免許の方には違反の事実を残してくれていたままだった。


違反した事実があれば、違反の事実が残る。
・・・
当たり前のような気が・・・

違反の事実がないのに違反記録が残っては困るけどね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:19 ID:IJmHlYtM

違反の事実が残るのなら冤罪事件が起こるわけ無い。
あほかお前?
警官は違反があったと 主張 するだけ。
正しいとは限らない。

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