5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

●● 駅 弁 ( 医 ) V S 東 大 文 T ●●

1 :エリート街道さん:03/08/31 12:59 ID:QQI2Z5qr
以前に、山形(医)>東大文T、 奈良県立(医)>東大理T
というスレがあったけど、実際に駅弁医の方が、東大一般学部より
上なんだろね。


2 :エリート街道さん:03/08/31 13:02 ID:4ehSiISl
東大文T中位層まで、
東大文T >>>>>>>>>>>>>>> 駅弁(医)

ただ、東大文T下位層では、
東大文T <<駅弁(医)

3 :エリート街道さん:03/08/31 13:03 ID:5/daveZM
比べるのに無理がある。
でも、無理なランクを付けるのが学歴板だね。

4 :エリート街道さん:03/08/31 13:04 ID:ZymfEGHj
東大なんか
目もくれず



5 :エリート街道さん:03/08/31 13:09 ID:GYeA4pXh
どこまでも駅弁のオナニー板

6 :エリート街道さん:03/08/31 13:17 ID:zgRkrWvr
どう考えても1は駅弁医
東大生は糞スレには現われない


7 :慶應様:03/08/31 13:17 ID:2Nxyv3GE
餌飢便夷蛾苦不=帝京医学部

8 :エリート街道さん:03/08/31 13:26 ID:mPwbaKvW

駅弁医が全員、東大を受けたら、東大合格者の最低半分は
追い出されるだろな。


9 :エリート街道さん:03/08/31 14:43 ID:gOp00LlH
<<8 半分ですむのか?

10 :エリート街道さん:03/08/31 14:48 ID:ukp7kcfG

 
 
 
 
わはははははははははははは
こんなところで、またこっそりやってるよ。

わははははははははは、もう分かった分かった、分かったよ。
ひーひー、優秀優秀。優秀だよ。
お勉強できるんだもんね。
えへへへへへへへへ。

だから何度も言ってるように、そんなにコンプあるんだったら、岡大受け直せって。
学歴は一生ついてまわるぞ。
わはははははははははははははははは。
 
 
 
 
 


11 :エリート街道さん:03/08/31 14:56 ID:5rzVQkaq
>>9
概算で現東大生の2/3がはじき出されます。
逆に言えば、駅弁医があるために、地方の優秀な学生が東大に集中せずにすんでいるわけで。
経済的な理由もあるけどね。(地方の一般家庭から東京の大学に出すのは大変)

12 :エリート街道さん:03/08/31 20:41 ID:YLdxgMxM
痛いな。

13 :エリート街道さん:03/08/31 20:46 ID:/qsWgc6z
>>1
だから何?
駅弁医が東大文T≒法に替わって
日本をリードするというのか?

14 :エリート街道さん:03/08/31 20:49 ID:jIX/xbo+
お約束だが、理系と文系を比べても仕方がないだろ。

15 :エリート街道さん:03/08/31 21:06 ID:KnjFNAC2
この板は文一マンセーが多いから、やっぱ勝負にならんかと。
個人的には入学後に駅弁理系未満の学力になる東大文系の学生より
医学生の方がえらいと思うが。

16 :エリート街道さん:03/08/31 21:10 ID:K12B7Rbj
医学界の底辺の駅弁医になんていっちゃだめよ。
DQN私大医学部の連中はさっさと親の病院を継ぐので、
永遠に勤務医をするしかない駅弁医は医学界の真の負け組だよ。

17 :やあ諸君!:03/08/31 22:45 ID:9UDakQlF
東大でも官僚とか弁護士になれるのは30%くらいでしょ
バブルのときならいざしらずだが、このご時世、一流企業といえども
サラリーマンなるよりは医者の方が絶対お得です
医者は勤務医でも30才で軽く年収1000万超えるよ
それに医師免許は非常に使える。
当直バイトが一晩で5万〜6万くらい貰えるから週2でバイトしてあとは好きなこと
しても月40〜50万ぐらいになるよ。こんなおいしいバイトないでしょ。
もちろん必死に腕磨いて、寝る間も惜しんで働いて月300万貰ってる勤務医もいるけど
働きすぎて何もかも嫌になって途中で病院やめて半年〜1年ぐらい海外放浪してタイとかで豪遊して
そんでまた働く気が起きてきたら日本戻って別の病院で医者やればいい。
サラリーマンとか公務員は1回会社辞めたり、リストラされたら次の会社でまたゼロから
のスタートで給料半分以下になるが、それもマシな方。ごの時世再就職先もなかなかみつからない。
ところが医師免許あれば半年契約で美容整形とかに勤めて1000万稼いだあと、
残りの半年は仕事もせず好きなことして暮らして、リフレッシュしたらまた半年働いて稼いで、
好きなだけ休むという生活を繰り返す医者も結構いるそうだ
こんな恵まれた生活できるの医者か弁護士だけだよ
まあ弁護士はローができてアメリカみたいに数が増えて食えない奴も出てくる恐れがあるが
医者は逆に将来的に医学部の定員を2割減らして行く予定で需給バランスを保つそうだ

文系卒サラリーマンとか公務員はマイホームのローンや家族を養う必要から
どんなに嫌のことあっても会社辞めずに毎日黙々と働かなければならない。
しかし、まじめにやっててもリストラされたらすべてがあぼーんというこの不条理!
さあ、君も今から国立大医学部を受けなおそう!
って言っても駅弁医のほとんどは東大理Tよりも難しいし、駅弁最下位の宮崎とかでも
阪大理系とか東工大の一般学部の偏差値ぐらいあるから文系の人が受けなおすのは科目も違って
結構キツイけどそれなりの見返りはあるよ



18 : :03/08/31 22:59 ID:9UDakQlF
おまいら↓みてみ。司法板なんだけど
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1061263383/-100

お前らにとってはショックだろうけど↑のスレに
書き込んでる東大ヴェテが実は掃いて捨てるほどいる。
いや、これは煽りじゃなくて忠告だよ。
日本の司法制度は東大卒を始めとする優秀な頭脳を持った人材を数多く廃人同様にして
多くの人生を狂わせてきた。おまいらも注意しろよ

19 :エリート街道さん:03/08/31 23:00 ID:zgRkrWvr
縦読みできん。
マジで書いてるならかなり痛いな


20 : :03/08/31 23:01 ID:9UDakQlF
まあ、ローができた今となっては
新たに現行に参入しようとする愚か者はいないだろうけど・・・

21 :エリート街道さん:03/09/01 01:04 ID:ZvsjiG2v
一介の医者なんかになって楽しいのかね?
患者に「様」付けでよばなきゃいけないような時代に。

22 :エリート街道さん:03/09/01 06:53 ID:71Lu69+6

医師 >> 事務屋


23 :エリート街道さん:03/09/01 07:03 ID:7aT2dB1v
ぶっちゃけ、
東大文一■■■□□□□□□
駅弁医学□□■■■□□□□
ってとこだ。
東大文三□■■■□□□□□
駅弁医学□□■■■□□□□
よって、当然東大のあらゆる学部>駅弁医学部
だ。問題にならん。

24 : :03/09/01 09:36 ID:iJ7CG1Vr
>>23
いや、問題になるよ
医者は普通に常勤してれば超激務だが、医師免許上手く利用すれば
楽して年収1000万稼ぐ方法はいくらでもある。
最近、東北大医学部で名義貸しがばれて問題なったけどあいつらの方法は稚拙だ
ちょっと工夫すれば顧問料という名目で法的にも問題なく名義貸しできる。
全く働かなくても名義貸すだけで月20万くらい入ってくるんだぜ。
公務員やリーマンみたいに65歳まで毎日コキ使われて働きたくないだろ?
だから大半の駅弁医でも東大理Tより偏差値高いんだよ。

おまいら、どうしても官僚とか弁護士なりたいのなら話は別だけど
なあなあで民間のサラリーマンにでもなろうものならほんと悲惨だよ
今からでも遅くないから国立の医学部受けなおせ
早稲田とか慶應の奴らは2〜3年勉強しても入れない奴が多いけど
おまえらなら文系でも1年ぐらい物理・化学・数Vの応用問題解きまくれば
下位駅弁医ぐらいは合格できるよ


25 :エリート街道さん:03/09/01 12:57 ID:71Lu69+6

医師 >>> 公僕

26 :エリート街道さん:03/09/01 13:02 ID:OsP5QtMA
公僕>インフラ>>>>>>医師=民間人


27 :エリート街道さん:03/09/01 13:20 ID:uSCDd5Oh
マジレスかつ、13年前の話だけど
高校の仲のいい奴から、河合(だったと思う)の直前模試(センター模試だったかな?)の結果を見せてもらった。
九大医 D
神戸医 C
岡山医 C
山口医 B
東大理I A

位だったような記憶がある。
(取りあえず東大理科IはA判定で、残りはA判定なしだったのを覚えてる)
少なくとも入るまでは駅弁医の方が上では?

28 :エリート街道さん:03/09/01 13:22 ID:uSCDd5Oh
追記
結局そいつは一浪して岡山医に行きました。
今は立派な医者になってるかなぁ?

29 :エリート街道さん:03/09/01 13:24 ID:OsP5QtMA
13年前といえばバブルの頃じゃないか
東大が圧倒的に人気だったはず


30 :駒場くるみ ◆HONGOsqkOI :03/09/01 17:32 ID:7SsU3JSu
>>24
は?
>だから大半の駅弁医でも東大理Tより偏差値高いんだよ。
なぜ「だから」でつなぐんだ?
この文の直前までは卒業後の話、この文だけは入学難易度の話だろう。
社会に出てから医者が有利だからといって、強引に入学難易度が
駅弁医の方が高いという結論に持ち込むなよ。
一般駅弁医と東大理V以外の偏差値を比べたら、>>23にある通り
東大理V以外の勝ちだろうな。

31 :エリート街道さん:03/09/01 21:15 ID:jgrbyMQt
>30
 社会に出てから医者が有利だから、駅弁医学部の方が東大文一より、結果的に人気が出て、偏差値の上でも高く出ているということだろ。
偏差値が高くなる理由を述べているということでしょ。

32 :エリート街道さん:03/09/01 21:17 ID:jgrbyMQt
>31 訂正 東大文一 → 理一 

33 :    :03/09/01 21:19 ID:1nYUFs1F
マジレスすると、灯台受かって医学落ちるやつもいるし
逆も然り
人によると思う
たしか今年のィエール社の医学部合格体験記で3ロウで名大OPがB判定で
岐阜大医に受かってるやつがいた

34 :エリート街道さん:03/09/01 21:21 ID:OsP5QtMA
全国の人を助けるために貢献しようと思おうが、思っていまいが、京大工学部や阪大工学部の奴より
近畿大学医学部や大阪医科大学の学生のほうが
格上であることは厳然とした事実。
お前らがどんなことしたって、
どのような崇高な考えを持とうが、
また、近大医学部の学生さんたちがそのように思っていなくても
世間のほとんどの人たちは
京大工学部や阪大工学部の奴より
近畿大学医学部や大阪医科大学の学生のほうが
立派であると思っている。

お前ら、久ぶりに実家に戻って
周りに人たちに、俺は京大工だ、阪大工だと言いふらせや。ただのガリ勉野郎と笑われるだけだぜ。
地方国公立の医学部の学生さんたちは
みんなスゴイと思われてるぜ。

本当に悔しいだろ。
いかんともしがたいだろ。
くやしいだろ。
青春をすべてお勉強のみに費やして
それだけの評価でサラリーマンにしかなれないのだからな。
本当にやりきれないだろ。
せいぜい、清貧な心がけで仕事に専念しろや。
お前ら、清貧だろうが、何だろうが、
評価は近大医学部の学生さんのほうが
圧倒的に上なんだからさ。

35 :エリート街道さん:03/09/01 21:27 ID:OsP5QtMA
お前らには呆れてものが言えないぜ


36 :エリート街道さん:03/09/01 21:36 ID:xb8fzS/Q
まあ一生田舎暮らしの駅弁医なんて総計理工以下だよ。

それよりこっちにスレが出来たのでよろしく。

東大法vs東大医
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1062419293/I50

37 :エリート街道さん:03/09/01 21:48 ID:tWq3Ulsx
> 36

おっしゃるとおり。

地方といえども,医学部志望の最優秀層は最低でも旧帝大医学部に行くでしょ。
ってことは,駅弁医学部に行くのは旧帝大医学部に行けない連中ってこと。

旧帝大医学部=東大法学部

っていうなら話は分かるが,駅弁医学部なんて早計理工と張り合うのがやっと。

38 :駒場くるみ ◆HONGOsqkOI :03/09/01 22:24 ID:7SsU3JSu
>>31
就職に不利な文学部でも、大抵の大学において就職に有利な経済学部と同等程度の
難易度になっている。
偏差値は、社会に出てから有利か不利かで決まるとは限らないよ。

39 :エリート街道さん:03/09/01 22:41 ID:FxsUqDg2
センター試験がろくに関係ない(よって勉強しない)東大文系と
センター試験で決まる駅弁医のセンター平均点を比べてみろ。
いかに頭脳レベルが違うかわかるよ。ていうか、駅弁医なんて
2次もセンター並の問題しか出ないけどな。

40 :エリート街道さん:03/09/02 00:15 ID:fRpLOu29
>>39
しかし卒後は医者の圧勝なわけだが。医学部はコストパフォーマンスよすぎだね。

41 :エリート街道さん:03/09/02 00:38 ID:IQ/Xcetx
バブルの頃、早計より駅弁医学部入りやすかったのに今は多くが東大より難しい
やっぱリーマンと違ってリストラされないし、公務員と違って給料もいいのが魅力だよな

一流企業リーマンなら40代でがむしゃらに働いて2000万近く貰うのもいるけど
医者でも卒業して15年死ぬ気で腕磨いて専門分野で国内トップクラスになれば
大病院が年収5000万ぐらいで引き抜いてくれる
リーマンは疲れたからちょっと力抜いて1年ぐらいゆっくりしようものなら
すぐにリストラ候補だけど、医者は出世諦めても1000万は貰えるよ

斜陽のこの国ではバブルの頃みたいにリーマンがおいしい思いすることは絶対ない!
今更医者になれとは言わんが、おまえら高学歴が元をとりたいなら必死に頑張って官僚か弁護士になれ


42 :エリート街道さん:03/09/02 00:55 ID:9ZpVFP03
おまえ東大か?東大って言ってもセンター対策結構やってるよ。
医学部はセンター大事と言われるが、
以外とセンター対策などやってない奴らが多い。
上記で駅弁医=早慶とかかいてるヤシがいるが、
駅弁医には早慶蹴りが凄まじいほど多くいる。
駅弁医学部最下位層は東大に合格できないだろうが、
中位層以上は余裕で合格できる。
ちなみに医学部志望者は宮廷だとか駅弁だとかあまり
こだわってないよ。確実なとこにさっさと入るのが特徴。

43 :エリート街道さん:03/09/02 01:07 ID:2RUIaoea

駅弁医 > 東大一般学部 >>>>> 全私立全学科(慶医除く)



44 :エリート街道さん:03/09/02 01:24 ID:2RUIaoea

私立って、大学と呼べる学校が、幾つくらいあるんだ?



45 :エリート街道さん:03/09/02 10:56 ID:IQ/Xcetx
>>44
ないよ

46 :エリート街道さん:03/09/02 16:01 ID:HvgDe0CD
帝第胃│壁│分位置

47 :エリート街道さん:03/09/02 16:05 ID:hxnUJTAm
金(その後の収入)を基準に
駅弁医学部>東大文一というのであれば
私立医学部>駅弁医学部ってことだな。
やくざ>駅弁医学部とでもいいたいのであろうか?

俺はある程度金がある人間同士の競争では重要なのは社会的地位だと思うが。

48 :エリート街道さん:03/09/02 16:17 ID:1r5f69MI
医者の平均給与なんて安いじゃん。開業医除けば。
これからは親が開業医でもなきゃなかなか開業できないし。

そもそも駅弁じゃ一生田舎暮らしの可能性があるから、

慶應経済>>>駅弁医、だろうね。マジレスすれば。

49 :エリート街道さん:03/09/02 16:31 ID:1r5f69MI
2842万円 個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
2000万円 裁判官 検事50才前後(国会答弁書 '01/7/17)
2000万円 50-59才世帯上位3%('99 厚生省)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1467万円 フジテレビ40才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1427万円 電通40才(2002年会社四季報)
1360万円 大卒上位10%男50-54才('01 厚労省)
1360万円 上位3%男50-54才('01 労働省)
1354万円 TBS41才(2000年週刊ダイヤモンド)
1177万円 みずほ39才('02 会社四季報)
1148万円 三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1107万円 上位10%男50-54才('01 厚労省)
1100万円 41才国家T種本省課長,モデル賃金('00 人事院)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1037万円 45-49才男上位1割年収(労働省)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
605万円 サラリーマン入社15年37歳('02 Big Tommorrow)
595万円 35-39才男平均年収(労働省)


50 :エリート街道さん:03/09/03 03:12 ID:c8WMdTeM
年収が2〜3百万高くてもジジイなるまで激務が続けば金を使う暇も
余暇を楽しむ時間もない。だからといって公務員やリーマンは
一度辞めると生活水準が大幅にダウンするので一生ラットレースから抜けだせない
官僚ですらジジイなるまで必死こいて出世してそれなりのポストに
ついておかないと天下りできなくておいしい思いできない。
餓鬼の頃から勉強させられてジジイなるまで休む間もなく仕事かい?
何のための人生だよ

医者や弁護士なら好きなときに好きなだけ遊んで
遊び飽きたときに、またいつでも高給の仕事に復帰できる

一生田舎暮らしする駅弁医は大学病院に残って研究したい奴がやってるだけ
大都会の美容整形にはいつでも勤務できるし年収も大学病院より遥かに高い
逆に都会に飽きて海の綺麗な南の島で生活したくなったら僻地の診療所でやればいいし
>>49のデータ見ると診療所ごときでも年収が1000万超えてる
もちろん正義を信じて法廷で勝つことや人を救うために難病のオペを成功させることに
生きがいを見出してる医者や弁護士は必死に頑張ればいい
しかしそんな戦士にも休息は必要だ。
残念ながらこの国では欧州と違って企業戦士には休息する暇も与えられてない
民間なんてマーチだろうが高学歴だろうがみんな使い捨てのソルジャーみたいなもんだよ

51 :エリート街道さん:03/09/03 04:00 ID:UDjU81tv

>医者や弁護士なら好きなときに好きなだけ遊んで
>遊び飽きたときに、またいつでも高給の仕事に復帰できる

完全な嘘。医者は一度職場を離れたらまずは戻れない。
弁護士は理屈上は可能だが、クライアントをいったん手放したら終わり。
あと美容整形はリスクが大きい。当たればいいが外れれば一瞬で倒産。
今はちょうどブームを先取りした人が儲けてるがそろそろ倒産するとこも
出ている。
医者の勝ち組は大学病院で研究やってる奴だよ。金儲けたいならパチンコ屋でも
やればいい。


52 :エリート街道さん:03/09/03 11:24 ID:c8WMdTeM
>>美容整形はリスクが大きい
美容整形は経営しちゃだめだよ。そんなのリスク大きすぎる
やとわれ医として数ヶ月単位で契約するんだよ
それでも日給7〜8万にはなる

>>医者は一度職場を離れたらまずは戻れない。
それは最先端の大病院や大学病院のエリート医だけ
産業医だろうが保険医だろうがプライドにこだわらなければ
仕事はいくらでもある。それでも年収1000万だ

>>医者の勝ち組は大学病院で研究やってる奴
それこそ官僚と同じで、ジジイなるまで研究づけで論文書きまくって
教授になってようやく元がとれる。まあ、だいたいそんな奴らは金ではなく
名誉欲の方が強いんだろうけど

>>儲けたいならパチンコ屋でもやればいい。
このご時世に儲けることがどれほど難しいことか・・・
パチンコや風俗に新規参入してものし上がるの凄く大変でリスクも大きい
そもそも実業家なんて俺みたいなただの勉強秀才には無理
事業やるには本当に頭のキレがよくてタフな人でないと成功しない

俺は駅弁医だから基礎医学の研究では旧帝医の学閥には勝てない
でもそんなことどうでもいい。
名誉や名声、社会的地位なんかクソくそくらえだ
高校の頃からそう思ってたから何浪もして旧帝医なんか目指さずに
あっさりと現役で入れる駅弁医にした(それでも東大理Tよりは難しかった)
俺は卒業したら10年は必死こいてどこでも通用する一人前の技術みにつける
でも35になったらあくせく生きるのはやめにして好きなことして暮らしたいんだ

53 :エリート街道さん:03/09/03 11:29 ID:ScBuCerF

最低でも医師 >>>> 下手すりゃファミレス


54 :エリート街道さん:03/09/03 11:33 ID:n4Ki9yJr
>>48
おれは慶應経済だが,お医者様にたいしてそこまでは思わん

55 :エリート街道さん:03/09/03 18:58 ID:DAH4qBh4
ふつうに考えて、
東大理V>旧帝大医学部=東大文T>東大理T>駅弁医でしょ。


56 :エリート街道さん:03/09/03 19:26 ID:bGO3WDmw
>産業医だろうが保険医だろうがプライドにこだわらなければ
>仕事はいくらでもある。それでも年収1000万だ

↓見つめなきゃ、現実をw。
医者なんて今や薄給激務の代名詞。医療板に行くと職にありつけないで
バイト生活の30代医師がうようよいる。職を見つけても↓だからね。
ど田舎の医者になる覚悟があれば職くらいは見つけられるかもしれないが、
慶應経済卒の商社マンより、仕事のスケールも、環境も、女へのモテ度も
(田舎じゃそもそもろくな女いないだろ)、収入もみんな下だね。

1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1148万円 三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)


57 :エリート街道さん:03/09/03 19:29 ID:bGO3WDmw
>>53

最高で首相、最高裁長官、日銀総裁、東大総長、財務・経産次官、駐米大使、検事総長=東大法
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>最高でも医者(せいぜい医学部教授)=東大医
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>最高でも田舎医者=駅弁医

58 :エリート街道さん:03/09/03 19:35 ID:XFDfC85S
東京人の価値観

マーチ卒一部上場企業東京本社勤務>>>>>>>駅弁医卒田舎医者

田舎で暮らすくらいなら東京で総計卒に怒鳴られてあくせく働く方がマシ。

頼むから、田舎の価値観を東京に持ち込まないでくれ。

59 :エリート街道さん:03/09/03 22:38 ID:oqbkGl21
>58 東京でも底辺層の考え方だなこりゃ。

60 :エリート街道さん:03/09/04 00:54 ID:hX+Vv2Xj
1973年(昭和48年)駿台公開模試 合格確実圏偏差値
東大理3−74.1 京大医−70.2 東京医科歯科医−68.7 阪大医−67.6 東北大医−65.5
九州大医−65.0 東大理1−64.6 名大医−64.2 京大理、千葉大医、神戸大医,岡山大医−63.2
北大医、金沢大医、信州大医−63.0 群馬大医−62.5 山口大医−62.0 新潟大医−61.4
鹿児島大医−61.0 東大理2−60.7 秋田大医−60.6 東京医科歯科大歯−60.4 鳥取大医−60.2
岐阜大医−59.5 長崎大医−59.3 弘前大医−59.2 京都府立医大−58.4 京大工−59.1
横浜市立大医−58.3東工大T類−57.8 徳島大医−57.5 名古屋市大医−56.9

61 :エリート街道さん:03/09/04 05:52 ID:hg1x5CHt
東大医
京大医
阪大医
慶応医
九大医 医科歯科医
名古屋医 東北医 千葉医 自治医
北海道医 金沢医 京府医 防衛医 横浜市立医
神戸医 熊本医 岡山医 広島医 大阪市大医 東大理1

医学部はここまでと決めた。
馬鹿医学部は氏んで下さい。

62 :エリート街道さん:03/09/04 05:57 ID:wuX7TAOe
>>61
>>60とあってないのが笑える

東大理3−74.1 
京大医−70.2 
東京医科歯科医−68.7 
阪大医−67.6 
東北大医−65.5
九州大医−65.0 
東大理1−64.6 
医学部はここまでと決めた。
馬鹿医学部は氏んで下さい。

これでいいんじゃない?

63 :エリート街道さん:03/09/04 06:41 ID:CKNbJYoH
>>60
医科歯科医と横市医の差は何?


64 :エリート街道さん:03/09/04 07:18 ID:ZlrECtgl
東大医
京大医
慶応医
阪大医 九大医
東北医 名古屋医

千葉医 医科歯科医

北海道医 神戸医  京府医 横浜市立医 自治医 防衛医
金沢医 岡山医 熊本医 広島医
東大理1

65 :エリート街道さん:03/09/04 08:43 ID:dRbtcaZ+
お前らな開業医がどんなに精神的に貧しい生活してるか
わかっとらんな。l毎日毎日じいちゃんばあちゃんの
体見て愛想笑いするんだぞ。地獄だぞ。
勤務医の方がその意味で楽は楽だがサラリーマン

66 :エリート街道さん:03/09/04 10:44 ID:QyhaGJlQ
勤務医も似たようなもん


67 :エリート街道さん:03/09/04 10:46 ID:LJksjh4U
フジテレビと東京医科歯科大医ならどっち行く?

68 :エリート街道さん:03/09/04 10:47 ID:QyhaGJlQ
どっちもやだ


69 :エリート街道さん:03/09/04 10:47 ID:pq8SqkGR
>>61-63
30年前の偏差値を参考にしても・・・w

70 :エリート街道さん:03/09/04 10:50 ID:LJksjh4U
>>69
でも医科歯科医と横市医の偏差値が違いすぎると思わない?
医科歯科医は2期校だったから高いのはわかるけど横市医は何であんなに低いんだろう。

71 :エリート街道さん:03/09/04 11:31 ID:fVfohXCZ
>>70
よく分からないけど、逆に、今は、何で、横浜市大の医学部は偏差値が高くなったんだろうね。
全般的にいえることは、大都市の国公立の医学部の偏差値が当時よりも上昇してること。
 これは、大都市圏の有名中高一貫校が医学部志向を強め、受験するようになったからだろうと推察する。

72 :エリート街道さん:03/09/05 12:23 ID:4w7dWp1n

医師 >>> 事務屋・公僕・物売り

これ、常識だろ。



73 :エリート街道さん:03/09/05 17:22 ID:/1qfuafH
公務員で医師よりも地位が上なのは、

大臣
国会議員
本省課長職以上の国1
判事、検事

これだけ。


74 :エリート街道さん:03/09/06 05:46 ID:1Y8B56lx
>>73

ノンキャリアでも本省採用なら、国公立病院の外科部長クラスには
出世しますが。

国U本省採用=国公立病院外科部長(医者の上位10%)>>>>駅弁卒田舎医者

75 :エリート街道さん:03/09/06 20:42 ID:fB/V0vC9
駅弁最強!

76 :エリート街道さん:03/09/07 10:02 ID:3xViTU+P

医師 >>> 事務屋・公僕・物売り・評論家


職業には、貴賎というものが厳然と、存在するのだよ。


77 :エリート街道さん:03/09/07 10:11 ID:wr/vxUT2
医師ですが、子供を看れば噛まれて血だらけだし、複雑骨折患者を看れば
AIDS感染に注意しなければならんし、痴呆症の方は失禁することも
ございます。所詮、実際は、そのようなものでございます。
過大な脳内エリートは失敗の元。

78 :エリート街道さん:03/09/07 19:42 ID:JsPDCgQy
血を見るのが大嫌いな医者ですが、何か?


79 :エリート街道さん:03/09/08 10:22 ID:+VduPn7M

駅弁医の圧勝みたいですな・・。



80 :エリート街道さん:03/09/08 11:49 ID:83rQs4po
ekibeni no attouteki na syouri

81 :エリート街道さん:03/09/08 16:41 ID:zj77nH9i
駅弁」

82 : ◆BBBBBByhGc :03/09/08 18:22 ID:2lSTphci
>>41
年収5000万で大病院が引き抜く、だって。ププ。
ウソ800だな。

83 :エリート街道さん:03/09/08 18:26 ID:oysLaa15
東大文1>越えられない壁>京大医(偏差値において)

84 : ◆BBBBBByhGc :03/09/08 18:28 ID:2lSTphci
>>48
医師免許は国内どこでも有効なんだが。
田舎駅弁OBが田舎暮らしをするのは、
母校のジッツだと居心地がイイから、という理由だけでしょ。

だいたい、住む場所だの金だのウダウダ言う若い医者には
ろくなヤシがいないけどねぇ。
自分の到達目標が地方でないと達成できない、なんてケースもある。
研修システムの定評ある、沖縄中部、佐久総合、亀田、とかね。

85 :エリート街道さん:03/09/08 18:36 ID:FGBYGFUb
東大文T 69
京大医 70
阪大医 69
名大医 69

86 : ◆BBBBBByhGc :03/09/08 18:37 ID:2lSTphci
>>56
公立病院はあたり、はずれある。
国立病院はそうだね、歳とっても1000万くらいだろうね。
都道府県立病院は地域差が大きい。
市立クラスはどこも30代で1000万は行くでしょう。
町立クラスになるとペイペイでも2000くらい出してくれる。

87 : ◆BBBBBByhGc :03/09/08 18:38 ID:2lSTphci
まっ、いいか。
そろそろ専門板へ消えよう。
ばいばーい。

88 :エリート街道さん:03/09/08 18:45 ID:oysLaa15
>85
は?今年の偏差値じゃないだろ、それ。理3(72)、文1(71)、京医
(70)だよ。
>86
恐らく医学部生だと思うが妄想強いね。開業医以外は年とってやっと1000
マンに届くか届かないか。しかも、今はコネないと病院に就職できないから。
田舎者は医者マンせーだが、都会じゃ評価低い。実際、都内の医学部なんて
地方人の集まりだからな。これからは、診療報酬も下げられるので地方公務員
以下の給料になる香具師が大半(藁

89 :エリート街道さん:03/09/08 20:09 ID:wvUTDxR/
国公立大学医学部2次偏差値(代ゼミ)http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/kokkoritsu/index.html

4科目(英数理理)以上                        3科目以下(ほとんどが駅弁)

東大71.6(5)
京大70.4(5)
名大69.3
阪大68.9 北大68.8 東北68.5 岡山68.2 九大68.0        徳島68.1
医歯67.9 京府67.7 三重67.2 金沢67.1 名市67.0        千葉67.3
阪市66.9 広島66.7 大分66.7 横市66.4 神戸66.4 和歌66.4  熊本66.9 鹿児66.6 
福井66.3 岐阜66.3 浜松66.3 滋賀66.2               新潟66.3
奈良65.9 鳥取65.7 富山65.1 筑波65.0               信州65.6 佐賀65.5
札幌64.8 産業64.1                           弘前64.7 旭川64.5 島根64.4 愛媛64.1 琉球64.4
福島63.1                                  長崎63.9 高知63.9 宮崎63.9 山口63.5 秋田63.4 山形63.1
                                       香川62.4
                                       山梨58.7
                                       群馬57.5

90 :エリート街道さん:03/09/08 20:26 ID:wvUTDxR/
国公立大学医学部2次偏差値(代ゼミ)http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/kokkoritsu/index.html

4科目(英数理理)以上                        3科目以下

東大71.6(5)
京大70.4(5)
名大69.3
阪大68.9 北大68.8 東北68.5 岡山68.2 九大68.0        徳島68.1 【北大獣医68.8(4)】【京大薬68.0(5)】
医歯67.9 京府67.7 三重67.2 金沢67.1 名市67.0        千葉67.3
阪市66.9 広島66.7 大分66.7 横市66.4 神戸66.4 和歌66.4  熊本66.9 鹿児66.6 【京大理66.7(5)】【東大理T66.4(5)】
福井66.3 岐阜66.3 浜松66.3 滋賀66.2               新潟66.3
奈良65.9 鳥取65.7 富山65.1 筑波65.0               信州65.6 佐賀65.5 【東大理U65.5(5)】【京大地球工66.3(4)】
札幌64.8 産業64.1                           弘前64.7 旭川64.5 島根64.4 愛媛64.1 琉球64.4
福島63.1                                  長崎63.9 高知63.9 宮崎63.9 山口63.5 秋田63.4 山形63.1
                                       香川62.4
                                       山梨58.7
                                       群馬57.5

91 :エリート街道さん:03/09/09 10:26 ID:u7zdi9SH


駅弁医 > 灯台一般学部 >>>>>>>> 全私立全学科。


私立って笑えるな。


プッ、

92 :エリート街道さん:03/09/09 16:54 ID:xBt+eEK1
勤務医は1千万がやっとっていうソースは?
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/jyoukin.html
ここはネットでも大手の求人だが、40歳で1000万以下を探すのは田舎都会問わず
オレには非常に困難というか、見つからないんだが。
あと当直代別とか他にバイトしてる医師。さらにいうと謝礼ももらってるし、実質所得が1千万で40歳
なんかは勤務医でも研究好きの極1部では?
あと産業医と保険医は40で1500万でマジ9時5時保証だ。だいたい大企業には絶対にいて、そこの
社員より、資格手当てで月20万多いんだから、構造上役員にでもならないとリーマンには勝ち目ないでしょ。


93 :エリート街道さん:03/09/09 17:19 ID:2TDONLe7
>>92
お前いつもなんでそんなに必死なの?

94 :エリート街道さん:03/09/09 17:32 ID:xBt+eEK1
>>93
事実で書くと「必死」と返すって常套句はまあいいですけど、取りあえず、
勤務医は40歳で1000万がせいぜい。ってのは間違いってのは認めていいんですね?

95 :エリート街道さん:03/09/09 17:36 ID:Dj61PBot
両方卒業して監察医になれ!

96 :エリート街道さん:03/09/09 17:45 ID:xBt+eEK1
外資などの例外を除く一般リーマンでは40歳1500万のフジテレビあたりが最高
みたいだが、上に挙げた求人をみると、地方はもちろん東京でも卒後10年(35,6歳)で
1500万は普通にある。新潟なんかでは平均1700万。
キー局は社員数が少ないが、早慶以上でも数万人いるほとんどが民間リーマンになってて
この程度だから、そこを比べるのはやはりちょっと無理がある。
会計士や弁護士と比べるのなら分かるんだが・・。

97 :エリート街道さん:03/09/09 17:57 ID:VuNT4J/+
民間医療機関の医師の平均月間給与(平成13年人事院実態調査)

医長  78万円(公務員@47.5歳) 104万円(民間@46.4歳)
医師  64万円(公務員@36.6歳)  76万円(民間@38.5歳)

年間収入に直すと公務員は月額×16、民間は月額×15、が平均。
なおこれは2001年度調査で民間医師給与は前年比−5.6%。
よって現時点ではされに下がっているものと考えられる(公務員は
確実に下がっている)。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html

98 :エリート街道さん:03/09/09 18:13 ID:VuNT4J/+
医療板の住人によると民間病院でボーナスはないということでした。
よって民間病院勤務医(38.5歳)平均=12×76万=922万円

医者の給与は安すぎないか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/

99 :エリート街道さん:03/09/09 18:16 ID:xBt+eEK1
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/jyoukin.html
その平均はどういった平均?
上のデータは求人だから間違いないんだが。

100 :エリート街道さん:03/09/09 18:18 ID:xBt+eEK1
>>98
民間が公務員より安いのはありえないでしょ。
あとここには当直やバイト代が含まれていないよ。あと最もバカにならない
のが謝礼。これ年計算だと結構な額になる。まあ大抵すぐ使うんだが。

101 :エリート街道さん:03/09/09 18:32 ID:VuNT4J/+
>>99

>>98によると、医者の就職は普通は医局を通じて行われるのに、
ネットとか通じてじゃないと医者を集められない病院は、過去に事件を
起こして医局から絶縁されたなどワケアリ病院ってことですね。
そういうとこに就職すると医局から出ることになるから、その後に
給与などを引き下げられても文句は言えないそう。

なんかあんた、そんなにネタばっか流して何が楽しいんだ?
2chだったらもっと正直に内情を話した上でどういう職業にどういう
メリット・デメリットがあるのか見て行かないとつまらんだろ。

102 :エリート街道さん:03/09/09 18:33 ID:VuNT4J/+
ちなみに↓でその医療ネットとかのリンク貼ってんのもお前だろw
金儲けしようとして医者が薄給激務なことに気づいて焦ってんのかw?

医者の給与は安すぎないか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/


103 :エリート街道さん:03/09/09 18:36 ID:VuNT4J/+
結局、これが正しかったってことじゃん。2000年の時点だから、
今じゃもっと下がってる。

1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1148万円 三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)


104 :エリート街道さん:03/09/09 18:39 ID:HkIaCL9R
1503万円 弁護士 (日弁連)

105 :エリート街道さん:03/09/09 18:41 ID:kbbU7BTw
国公立大学医学部2次偏差値(代ゼミ)http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/kokkoritsu/index.html

4科目(英数理理)以上                        3科目以下

東大71.6(5)
京大70.4(5)
名大69.3
阪大68.9 北大68.8 東北68.5 岡山68.2 九大68.0        徳島68.1 【北大獣医68.8(4)】【京大薬68.0(5)】
医歯67.9 京府67.7 三重67.2 金沢67.1 名市67.0        千葉67.3
阪市66.9 広島66.7 大分66.7 横市66.4 神戸66.4 和歌66.4  熊本66.9 鹿児66.6 【京大理66.7(5)】【東大理T66.4(5)】
福井66.3 岐阜66.3 浜松66.3 滋賀66.2               新潟66.3 【京大地球工66.3(4)】
奈良65.9 鳥取65.7 富山65.1 筑波65.0               信州65.6 佐賀65.5 【東大理U65.5(5)】
札幌64.8 産業64.1                           弘前64.7 旭川64.5 島根64.4 愛媛64.1 琉球64.4
福島63.1                                  長崎63.9 高知63.9 宮崎63.9 山口63.5 秋田63.4 山形63.1
                                       香川62.4
                                       山梨58.7
                                       群馬57.5

106 :エリート街道さん:03/09/09 18:46 ID:VuNT4J/+
>>102に貼られてたリンクw

それでは、多くの女性達の望む「高収入」の職業には、どのようなものが
あるのでしょうか?結婚情報サービスに在籍している職業の方に限りますと、
以下のような勤務先および職業があるかと思います。

3.開業医師
あえて「開業医」とつけましたのは、公立の大規模病院等に関しては
普通の会社員なみの給料もしくはそれ以下しかもらっていないからです。

http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm


107 :エリート街道さん:03/09/09 18:56 ID:xBt+eEK1
>>101
いやだから医師の世界でも脱医局の流れは確実にありますよ。
その一員にネットの普及がある。だってこの求人数って相当でしょ。
しかも100床以上の病院がほとんど。そんなわけあり病院だらけのわけ
ないでしょ。むしろ医局に頼らなくても優秀な人がネットなどを通じてやってくる
病院もちらほらあるし。研修で有名な某病院も載ってるよ。
で、謝礼なんだけど、これ病院によるが結構ある。公務員でも貰ってる人がほとんど。
でも実際患者からの謝礼で起訴されたことはない。なぜなら保険点数でどんな医師でも
料金が一緒という矛盾をある意味ここで補正しているという現状もある。
オレは以前謝礼が本給を超えたこともあった。
26万人の医師中13万人が勤務医。この勤務医の下20%(医師全体の10%)が大体
1流商社なんかと並ぶ位だな。で、その1流商社以上が早慶以上で何割いるのか・・。
事実関係として知りたい。
しかもリーマンと医師じゃその収入に甘んじてる意味が違うしね。

108 :エリート街道さん:03/09/09 19:03 ID:xBt+eEK1
公立大規模病院や大学は研究したいある意味エリート医師だよ。
これは同じ一橋卒でも三菱商事に行った人のが大学で助教授やってる同期
より収入が多いのと一緒。
別にそれ以上でもそれ以下でもない。
東大文卒博士課程後都立大あたりの講師か助教授になってるエリートも収入
だけなら、相当低いと思う。

109 :エリート街道さん:03/09/09 19:31 ID:VuNT4J/+
>>107
お前、もう論理が破綻してるんだから諦めろw
今度は謝礼かよ。外科以外はろくにもらえないって聞くがな。

お前がネタをばらまきまくっていたのは、平均年収の話でも
医療板のスレでも明らか。いい加減、引き下がれよ。
商社平均給与>>勤務医平均給与、これはデータ上明らか。
いろいろ例外や役得もあるだろうが、それはその業界の人に
しかわからんし、お前みたいに明らかに医者のことを必死で
宣伝する奴の出してくるアドホックな例をいちいち考慮する
わけにもいかん。

しかし、駅弁医の勤務医なんて、薄給激務、勤務地田舎、
相手はDQN患者。総計卒商社マンの足許にも及ばないな。

110 :エリート街道さん:03/09/09 19:51 ID:xBt+eEK1
>>109
だからあの求人がとりあえず事実としてあるわけよ。それは絶対認めたくない?
あとマスコミの人が同給で転職は困難なのに対し、医師は転職しやすいよ。
あとマイナー科、産業医、保険医、開業医といった医師でも比較的割のいい分野は
26万人中20万人弱はいるわけ。あと論理がなぜ破綻してるのかわからない。
医師の給与でバイトは大事な一部。謝礼も外科はもちろん他科でもそれなりにある。

繰り返すがバイト(や謝礼)は医師のライフラインの一部だ。これを抜かして語るほうが
論理が破綻してる。あと何度も語られたことだが、田舎と薄給は共存しない。
田舎はオレは行きたくないが、勤務医でもすごく給与はいいよ。
早慶クラスだとトップ商社勤務は全体のどの位置になるの?で、こんなもんか・・。

111 :エリート街道さん:03/09/09 19:57 ID:xBt+eEK1
>>109
質問はあんまりこたえてくれませんね。やっぱ都合悪い?
さっきの薄給医師(大学、国立病院勤務バイトなし)は研究したい人が主で
これは文系の学者と同じだから、給与が安いってのも認めたくない?

あと医師は薄給だというが、早慶クラスで40で1500万稼ぐのは何割が達成できる?
医師なら「しようと思えば」原則的に誰でもできる。
この保証が高偏差値につながってるのは間違いない。これはこれでどうかと思うけど、現実はね。

112 :エリート街道さん:03/09/09 20:01 ID:VuNT4J/+
>>110

>だからあの求人がとりあえず事実としてあるわけよ。

お前、理系、理系ってうるさいんだから統計とか少しは詳しいよな。
医療板とか見れば出てるように、ああいう求人を貼る病院には特定の
バイアスがかかってるわけ。中には普通のところもあるだろうが、
なにもしなくても医者が集まるような優良病院はわざわざ広告なんて
出さないよな。
そういうバイアスがかかったデータの統計(さらにサンプル数も少ない)と、
人事院とかが集計したデータとでどっちの方が信憑性があるか考えてみろ。
得意の理系の頭脳でなw

113 :エリート街道さん:03/09/09 20:06 ID:VuNT4J/+
>あとマイナー科、産業医、保険医、開業医といった医師でも比較的割のいい分野は
>26万人中20万人弱はいるわけ。

だからなんでそうやって都合のいいとこだけ部分、部分を抽出するんだよw。
優秀な理系wなんだからもっと科学的に統計を見ろよ。
勤務医の平均は40弱で900万強、45強で1200万。専門や勤務地などで
ばらつきはあるが平均はそれ。人事院のデータでも日経のHPでもジャミックとか
いうとこのデータでもそうなってる。

開業医は高いのは日経でもジャミックでもそう。でもその分、投資がかかってるし、
今からだと開業は厳しいというのは医療板でもみんな言ってるし、一律には比較できないね。


114 :エリート街道さん:03/09/09 20:08 ID:xBt+eEK1
>>112
医師は学者の割合が多い。民間の勤務医が文系でいうとこの一般リーマン。
で、あとは開業医でその他。
人事院のデータはそれはそれでバイアスかかってるんだよ。
だって学者とリーマン平均してるわけだから。公立病院なんかは2タイプいるが。

あとバイトは医師の生活の一部なのは業界の常識だけど、これはどうしても認めない?


115 :エリート街道さん:03/09/09 20:08 ID:VuNT4J/+
>>110
常勤医になった後はバイトなんてしないだろ。特に公務員は兼業禁止の
はずだ。まともな民間企業(民間病院)もバイトは禁止している。
非常勤医だったら基本給も低いから、結局いくらバイトで稼いでも
年収は低い。

116 :エリート街道さん:03/09/09 20:12 ID:VuNT4J/+
>>114
だからどうして自分の論理が破綻すると次々と新しい次元を
入れてくるんだよw。
勤務医の給与が2000万とか1500万とかお前はネタを流して
いたんだろ。それがネタとばれると今度は開業医だの謝礼かよw

あと人事院のデータは民間勤務医だけのものも出てるから、学者は
そこには含まれていない。

117 :エリート街道さん:03/09/09 20:19 ID:VuNT4J/+
お前になりかわって商社の宣伝してやろうか。

商社は海外に行くと在外手当がつくから35歳で年収1500万は行く。
特に後進国だと手当は高いからさらに年収は300万くらいアップ。
後進国勤務を希望する奴は少ないから35歳で1800万くらい簡単なんだよ。

あと儲かってる部署だとボーナスは高いから、さらに年収はアップするな。


118 :エリート街道さん:03/09/09 20:27 ID:xBt+eEK1
>>115
だからそれが黙認されてることが常識なの業界の。
あと学者ってのは学者志向、学者予備軍ってことね。
1500万ってのは全部でそのくらいはいくってことだから、別に破綻してない。
医師のバイトは外来や健診で1日6万、当直で4万〜7万。これらを週1だと年収は結構
変わってくる。
じゃ質問。
@三井物産の収入レベルは早慶でどの程度の位置にあるのか?(弁護士、御曹司など除く)
A医師の半分は開業医。勤務医で激務薄給はメジャー科(全体の約5,6割)都心大規模病院
勤務。ってことは医師の10%未満。この10%にやっとリーマントップ層が追いついたこと
で、全体としては医師>リーマン(収入面)は言えると思うが、これにも賛成しかねるか?
まずこの2点についてこたえて。煽ってもいいけど、まずこれからさ。

119 :エリート街道さん:03/09/09 20:28 ID:nZK0cM0z
商社って泥棒?

120 :トップエリート街道さん ◆BIG6e4aEMg :03/09/09 20:34 ID:LBbLKr+Y
この手のスレはいつも醜いなw

121 :エリート街道さん:03/09/09 20:35 ID:VuNT4J/+
>A医師の半分は開業医。勤務医で激務薄給はメジャー科(全体の約5,6割)都心大規模病院
>勤務。ってことは医師の10%未満。この10%にやっとリーマントップ層が追いついたこと
>で、全体としては医師>リーマン(収入面)は言えると思うが、これにも賛成しかねるか?

お前はなんでデータをきちんと読めないんだ。
まず、開業医は除外。今から医学部出てなれるものじゃないから。
最初はお前も除外していたのに分が悪くなって入れただけ。
親が開業医だったら医学部もいいかもな。親が会社社長だったら甲南大でもいい。

あととにかく全医師の平均データが出てるわけ。10%が薄給なら、そいつは
年収300万とかなのかw? 全体平均が922万なんだからそうでもなきゃ、
平均は上がらないよな。
お前が適当に都合の良いサンプルを出してきて、産業医だと給与が高いとか
眼科だと高いとか言ってるが、それがどういう意味を持ってるのかわかってんの?
平均が出てるわけだから、そういう一部が高いなら、他の一般的な勤務医は
922万よりもっと低いってこと。

ほんとお前、頭悪いな。

122 :エリート街道さん:03/09/09 20:36 ID:nZK0cM0z
首都圏の勤務医は安いよ。

123 :エリート街道さん:03/09/09 20:37 ID:VuNT4J/+
>@三井物産の収入レベルは早慶でどの程度の位置にあるのか?
>(弁護士、御曹司など除く)

あのさあ、お前って馬鹿? 議論できないの?
俺がいつ早慶卒全般のことを言った? 早慶卒商社マンの方が駅弁医より
上だと言っただけだろ。
まあ早慶卒の平均的リーマンでも、38歳で年収922万だったら
驚かないだろうが。


124 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/09 20:38 ID:F/ow0E+g
↓これなど参考にすると、話の叩き台にはなるかも(^0^)。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~folio/

125 :エリート街道さん:03/09/09 20:40 ID:VuNT4J/+
>>124
ていうか、データはすでに全て出そろってるのに、この哀れな
駅弁医者が必死で頑張ってるんだよw。どんな例外を持ってきても、
平均が出ている以上、その例外以外の「普通の医者」の待遇が
悪いと言ってることにも気づかないでさw。こいつマジで頭悪いよ。

126 :いち研修医:03/09/09 20:43 ID:dJxQeeTX
2年目で年収1000万超えてしまいました。まあ、地方でバイト込みですが。
上に行っても対して収入変わらなさそうだけど、医者になって分かったこ
とは医師は旨く立ち回ればいくらでも稼げるということかな。
でも、旨く立ち回るほどの度胸も無いんだけど(w。

都会はどうか知らないけど、うちの地方では勤務医の年収は
20代:年収1000万程度
30代;:1500万
40代:2000万
暗いが平均だよ。
40以降は開業する人もいるから平均はよく分からないけど。
20代で1000万越すと、さすがに周囲と比較して至極リッチな気分です。

127 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/09 20:43 ID:F/ow0E+g
因みにうちの妹は某誰でも知っている病院の勤務医だけど、ビックリするような
給料じゃないね。

妹を見ている限り、わざわざ医者になろうとは思わない。

128 :エリート街道さん:03/09/09 20:44 ID:VuNT4J/+
駅弁医者の哀れな反論

1)医療ネットで募集してるような病院の給与は高い。(といっても1400万とか)

→そういうとこで募集してる病院はワケアリ(激務、過去に事故、超僻地など)のみ。(医療板より)
→じゃあそんなとこで募集かけなきゃいけないワケアリ病院の給与が勤務医の平均給与を引き上げてる
ってことは、普通のまともな病院の勤務医の平均って人事院調査よりも低いんだね。悲惨。

2)産業医とか眼科になればけっこう給与は高い

→っていうことは、産業医や眼科以外の一般的な勤務医の平均給与は、人事院調査よりも
さらに低いんだね。

・・・以下、続く。こいつマジ馬鹿。


129 :エリート街道さん:03/09/09 20:45 ID:xBt+eEK1
産業医は保険医じゃないから、そのデータには含まれないよ。美容も多分コンタクト眼科も。
あと1千人以上の企業には絶対いるよ。三井物産にも。基本的に資格手当て
があるから物産社員より高いわけ。産業医は基本的に資格に守られたリーマン。
会社の基本給が高いとこほど、大体給与はいいよ。
あと@はこたえたくない?
全医師の統計は実際問題無理じゃない?
もうヒトツ質問
B医師の実質所得はバイト、謝礼がはいるが、やっぱりそれは例外としたい?

130 :エリート街道さん:03/09/09 20:46 ID:VuNT4J/+
>>126
はいはい、お前(=駅弁医者)の自作自演は過去にも実証済み。
とにかくそういうこと言うときにはデータ出してね。
あとそうやってうまく立ち回らない医者の平均は、人事院調査よりも
もっと低いって言いたいわけねw。

131 :エリート街道さん:03/09/09 20:47 ID:xBt+eEK1
@は知りたいだけ。知らない?
リーマンだとそのクラスでもさぞかし大変じゃないかと思って。

132 :エリート街道さん:03/09/09 20:48 ID:VuNT4J/+
>>129
@と俺の過去レスの主張とどこが関係するのか言ってごらん。
お前って馬鹿?
でも、早慶文系卒の平均リーマンで38歳で年収800〜1000万
くらいだろうね。たぶん。勤務医と同じだな。

133 :エリート街道さん:03/09/09 20:50 ID:VuNT4J/+
>>129
常勤医でバイトなんてしてんのかよw。それこそ哀れだな。
謝礼は外科以外はほとんどない。あったとしても違法だからリスクがある。
そんなこと言ったらリーマンでも講演とか行って謝礼受けるとか
いくらでもあるだろ。商社マンとかマスコミだったらキックバックとかね。

134 :いち研修医:03/09/09 20:53 ID:dJxQeeTX
>130
別に自作自演と言われてもデータを出せと言われても自分とその周囲の
事実なんで(w。
何をそんなに悔しがってるの?いいじゃん、別に自分より上の人間がいても。
平井堅の「Life is・・・」でも聞いときな。

135 :いち研修医:03/09/09 20:56 ID:dJxQeeTX
あと、俺はマイナー外科だけど謝礼の平均は月5〜10万かな。
違法だなんて初めて言われた。何の法律に引っかかんの(w?

VuNT4J/+さんが必死過ぎて笑えます。
そこまでして守る自分ってなんなの?






136 :エリート街道さん:03/09/09 20:57 ID:VuNT4J/+
>>134

はいはいw。じゃあキミの地方の勤務医平均が1500万@30代なら、
東京の勤務医は500万@38歳なわけねw ふーん。

なにせ全国平均は922万@38歳なんだからさ。

137 :エリート街道さん:03/09/09 20:58 ID:xBt+eEK1
>>133
あわれというか。そういう給与形態なもので。
やっぱ認めたくない?あと謝礼は当局も黙認なのは業界の常識。外科と同じくらい産科ももらえるよ。
外科系と産科あわせると結構な割合になるよ。
だから内科系の大病院勤務の勤務医っていうとこのみを相手にしたいわけだ。
あと病院の定義は20床以上ね。勤務医でっこれ以下のあたりが給料高いんだ。
医師の10%以下の職種にリーマントップ層でやっとでもいいから勝ちたい?

138 :エリート街道さん:03/09/09 20:59 ID:VuNT4J/+
>違法だなんて初めて言われた。何の法律に引っかかんの(w?

キミってほんとに無知だね。その謝礼、申告してる?してるわけないよね。
してないなら税法違反だよ。駅弁医者、頭悪すぎ。

139 :エリート街道さん:03/09/09 21:00 ID:VuNT4J/+
>>137
あれれ、今度はまた元に戻って再登場ですかw。
ほんと、なんでそんなに必死なの?

140 :いち研修医:03/09/09 21:00 ID:dJxQeeTX
>136
東京の勤務医の平均は知らないけど
うちの叔父は東京の公立病院で部長職で年収1500万くらいだったから
地方より安いんだろうね。まあ、叔父は自分の病院継がずに好きで勤
務医やってるみたいだからそれでいいんだろうけど。
でも実質労働週3日くらいだったから、それはそれで羨ましかったな。

141 :エリート街道さん:03/09/09 21:02 ID:VuNT4J/+
>>137
ふーん、診療所の方が病院より安いねえw。
とにかく統計に出てないものは全て医者に都合良く解釈するわけね。

はい、じゃあこれ。また言い訳をくどくど書いてくれば。

093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)


142 :いち研修医:03/09/09 21:03 ID:dJxQeeTX
>138
そっか、税法違反か。ごめんね、頭悪くて。
じゃあ133の
そんなこと言ったらリーマンでも講演とか行って謝礼受けるとか
いくらでもあるだろ。商社マンとかマスコミだったらキックバックとかね。

も税法違反なんだ。税法違反できる立場が羨ましいのか悔しいのかわかんない
けど、君も133で指摘してるように謝礼なんて黙認されてるよ。


143 :エリート街道さん:03/09/09 21:04 ID:nZK0cM0z
どちらにしても、給料分しか働かないよ(w

144 :エリート街道さん:03/09/09 21:05 ID:VuNT4J/+
>>137

>あと謝礼は当局も黙認なのは業界の常識。

ぷぷぷ。談合とか接待もいつ逮捕されるかリスクつきなんだよ。
たかだか数万の謝礼ぐらいを強調するのも哀れ過ぎるが。

>だから内科系の大病院勤務の勤務医っていうとこのみを相手にしたいわけだ。

なんでそうなるのかなー。


145 :エリート街道さん:03/09/09 21:05 ID:LBbLKr+Y
賤しいな

146 :いち研修医:03/09/09 21:07 ID:dJxQeeTX
>144
ごめん。謝礼は上に述べたように月5〜10万。
これに製薬会社の接待を入れると実質いくらもらってるかわかんないよ。
俺ももうすぐ捕まるんだろうね。144に(w。

147 :エリート街道さん:03/09/09 21:08 ID:VuNT4J/+
>>142
だからそんな違法でその業界の事情通にしかわからないような裏収入を
比較の対象に入れるというのはナンセンスってこと。

148 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/09 21:09 ID:F/ow0E+g
タダ酒飲んで喜んでいるようなうちはまだ子供だなw

149 :エリート街道さん:03/09/09 21:09 ID:VuNT4J/+
>これに製薬会社の接待

ついに接待まで換算かよw!
ほんと医者って悲惨なんだな。
でも接待入れたら商社マンは年収200万アップだ。

150 :いち研修医:03/09/09 21:10 ID:dJxQeeTX
>147
あの、上に書いた年収はそんな裏収入無しなんですが。
入れたら100〜200万位は上がるんかな。

何がそんなに悔しいの?

151 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/09 21:10 ID:F/ow0E+g
ペーペーのうちは、商社は接待費そんなに出ないよ。

152 :エリート街道さん:03/09/09 21:11 ID:VuNT4J/+
>謝礼は上に述べたように月5〜10万。

違法のリスク抱えて年に100万w。それも一部の科だけで、
額も検証しようがない。
こんなの入れないとリーマンに勝てないの、医者ってw

153 :エリート街道さん:03/09/09 21:11 ID:pLwIxevp
必死で医学部入ったのに低賃金だったら悲しいよな。これからは、診療報酬
も下げられるし。俺の知り合いは開業医やってるんだが、年収2000マン。
最初の設備投資は2億。訴えられたときの保険に毎年700マン。これが
現実。

154 :いち研修医:03/09/09 21:13 ID:dJxQeeTX
あの、よくわかんなくなったからまとめるけど
接待とか謝礼とかの裏収入抜きでの年収は自分の周囲では上述の通り
20代1000万
30代1500万
40代2000万
くらいでそれ以降は頭打ちです。
謝礼が違法だ、とか騒ぎ出したから謝礼や接待の話をしたまで。
別にそれ抜きでも結構もらってます。

155 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/09 21:13 ID:F/ow0E+g
開業医で年収2000万ってのは結構しょぼいねw
借金返している最中なのかな?

156 :エリート街道さん:03/09/09 21:14 ID:VuNT4J/+
>>150
だから、ソースもないのにいくら言っても仕方ないの。
なんかキミが出てくると駅弁医くんがいなくなるね。どーしてだろーw。
(連続レスの準備始めるかな。)

まあ万が一キミが言うことが本当だとすれば、都会の勤務医は平均年収
500万@38歳ってことになるね。
全国平均で922万@38歳が平均なんだから、地方勤務医が1500万も
もらってればそうなるわけ。わかった?
だからさっきからずっと例外を出そうとして必死だけどなんの意味もないんだよ。
頭が悪すぎる駅弁医くん。

157 :156:03/09/09 21:19 ID:nBRaGI+K
とりあえずこれが結論。いくら例外を出してきたり、俺は1500万もらってるよ、
と言っても平均はこれなの。例外が高ければ高いほど普通の勤務医は低いってこと。

民間医療機関の医師の平均月間給与(平成13年人事院実態調査)

医長  78万円(公務員@47.5歳) 104万円(民間@46.4歳)
医師  64万円(公務員@36.6歳)  76万円(民間@38.5歳)

年間収入に直すと民間勤務医=年収922万円@38.5歳。
なおこのデータは2001年度調査で民間医師給与は前年比−6.5%。
よって現時点ではされに下がっているものと考えられる(公務員は確実に
下がっている)。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html

158 :いち研修医:03/09/09 21:19 ID:dJxQeeTX
>」156
まあ万が一キミが言うことが本当だとすれば、都会の勤務医は平均年収
500万@38歳ってことになるね。

なんでそうなるの?何をそんなにアセッテルノ?
例外も何も自分の周囲の話をしたまで。
俺たちからみれば都会の勤務医の収入の方が例外。
で、その根拠も怪しいし。自分の知り合い、親戚の「都会の勤務医」は
たくさんいるけど、皆例外だったんだ(爆。

君が想像も着かない世界が結構身近にある事を認めたくない気持ちもわかる。
俺も逆の立場だったらそうだっただろう。
でも、比べる次元が違うんだからしょうがないじゃん。
俺も25歳にしてやっと最近気がついたよ。
人生をラクに生きるコツは「あきらめ」だって。
がんばれよ。

159 :156:03/09/09 21:21 ID:nBRaGI+K
あと上記の平均給与が妥当だということは現役医者の集まっている
医療板の↓のスレを読めばわかる。ここで駅弁医者がいくらネタを
振りまいてもむだだよ。
興味ある人は↓スレを読んで駅弁医者のデタラメぶりを笑ってください。

医者の給与は安すぎないか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/



160 :エリート街道さん:03/09/09 21:22 ID:GnFD8mNW
商社、広告代理店、放送、金融、コンサルは、30才で1000万超え、
外資系は27-28才で1000万こえ、電力、精密は35才で1000万超え。
あと、海外勤務は、35才で1000万。あと、企業年金をどう見るかで違う。
一部の金融などは、定年後、毎月50万円。企業年金なし年俸制なら、
1.5倍になる。医者は企業年金みたいなものはもらえるの?
ただ、2000万を超えるのは、外資系を除けば、40才以上で部長以上。
もっとも開業医の最大の特典は税金の安さだが。

161 :エリート街道さん:03/09/09 21:23 ID:GnFD8mNW
かつては、NTTとか、年間3回ボーナスで、ブルーカラーが、
1000万円以上あった。電話交換手のおばちゃんとか。

162 :いち研修医:03/09/09 21:23 ID:dJxQeeTX
>159
そこ、俺常駐してたけどそこの平均位が俺が上で出した数字くらいやん。
よく読んだ?

163 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/09 21:24 ID:F/ow0E+g
>年間収入に直すと民間勤務医=年収922万円@38.5歳。
掛け算出来てないよw

それとボーナス忘れている。

164 :いち研修医:03/09/09 21:26 ID:dJxQeeTX
>160
医者は開業しちゃえば定年ないし、勤務医でもテキトーな再就職先
あるからなー。
うちの病院の爺さん、週に2,3日しかいないのに年収1200万らしいし。
ちょっと腹がたった。

165 :156:03/09/09 21:26 ID:nBRaGI+K
>>158
算数もできないのかな?
民間病院勤務医の全国平均は922万円@38歳。これは医療板とかの議論でも
確認されている。
キミが(おそらくネタだろうが)言うように地方で1500万@30代が普通なら、
東京が500万@38歳くらいじゃないと、全国平均は922万@38歳にならない。

だから、地方1500万@30代か東京500万@38歳が両方正しいか、
両方間違っているかどっちか。
おそらく両方間違っているのだが(地方も東京も922万前後)、キミが
地方1500万@30代が事実と言い張るなら東京は500万だねw

166 :156:03/09/09 21:27 ID:nBRaGI+K
>>163
ボーナスは民間病院はほとんどないんだってさ。詳しくは医療板のスレ読んでね。

167 :156:03/09/09 21:28 ID:nBRaGI+K
912万か。ごめん、自慢の謝礼が吹っ飛んじゃったw

168 :エリート街道さん:03/09/09 21:29 ID:nZK0cM0z
民間は年俸制が多いですな。
あと、
都会<<地方 で
基幹病院<<小規模病院

169 :いち研修医:03/09/09 21:30 ID:dJxQeeTX
算数もできないのかな?
民間病院勤務医の全国平均は922万円@38歳。これは医療板とかの議論でも
確認されている。
キミが(おそらくネタだろうが)言うように地方で1500万@30代が普通なら、
東京が500万@38歳くらいじゃないと、全国平均は922万@38歳にならない。

算数ができないのはどっち(w。
「地方の医者」の定義は?「都会の医者」は何人いるの?

170 :156:03/09/09 21:31 ID:nBRaGI+K
あと↓のかなりメジャーなコピペがあるのだが、これも人事院調査と
ほぼ一致している。このデータを出したら粘着駅弁医が必死に反論したんだが、
さらに人事院調査や医療板のスレが発見されて粘着駅弁医は撃沈。
しかし、そこで恥の上塗りに、今まで話に出てなかった開業医や、謝礼や
バイトだの出してきてるだけ。

1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1148万円 三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)


171 :156:03/09/09 21:34 ID:nBRaGI+K
>>169
ほんと、議論のポイントをつかめない奴だね。
別に厳格な計算をしようとしてないのわかる?
キミがいくら自分みたいな地方医者は30代で1500万ももらってるって
ネタを言っても、その分、東京の勤務医の給与は安いって言ってるような
ものってこと。



172 :いち研修医:03/09/09 21:35 ID:dJxQeeTX
とりあえずVuNT4J/+と、nBRaGI+Kはどうしても現実を認めたくないわけは
分かった。
データを示せ、データを示せと言うけれど、公のデータがいかに怪しいか、
現実とかけ離れているかは政治家の所得公表見ても明らかでしょ?

なんで「俺は金持ってるぞー」なんて明らかな証拠もない時点で公に申告
せにゃならんの?
ココは2チャンだし、nBRaGI+KやVuNT4J/+みたいに現実の世界を知らない奴が
かわいそうだったから教えてあげたんだよ。
むしろ感謝して欲しいくらいだ(笑)。




173 :鉛筆 ◆cYtPMr.HB. :03/09/09 21:36 ID:yvu2v46d
これってneben arbeitの報酬はどう評価されてるの?
大学教官なんかは本俸に届きそうなくらいヨソで働いてるようなんだけど。

174 :エリート街道さん:03/09/09 21:37 ID:nZK0cM0z
>>170
そのとおり。医者は商社マンより薄給で激務で苦しんでいます。
商社マンがいなくても、日本はつぶれないけど、医者がいなくなると、日本は終わります。
だから、診療報酬を10倍にして、医者の給与を上げてくださいね。

175 :いち研修医:03/09/09 21:38 ID:dJxQeeTX
>173
ネーベン込みですよ。俺の出してる数字は。
鉛筆さんだったら分かると思うけど、別に、驚くほどの数字じゃないでしょ?
ネーベン込みなら。

176 :156:03/09/09 21:39 ID:nBRaGI+K
>データを示せ、データを示せと言うけれど、公のデータがいかに怪しいか、
>現実とかけ離れているかは政治家の所得公表見ても明らかでしょ?

データを信じられないなら議論の余地はないね。
でもどの職業にも誤差があってそれがランダムに分散しているなら、
公表データで比較するのも意味はあるね。

あと医療板の方がはるかに本物の医者が多いと思うが、人事院のデータとかに
異論を唱えるのはほとんどいなかった。
逆に、ここだと医者が少ないからいくらでもネタをばらまけるからね。
昨日までの駅弁医くんのレスなんて、医療板のスレ見る限りネタだらけ。
5000万でヘッドハントが来るだの、平均が2000万だの。
そういう奴がいくら「俺が現実を教えてやる」と言ってもねえw

177 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/09 21:39 ID:F/ow0E+g
>>166
ふーむ。
だとすれば、参考に挙げてくれた人事院のデータは統計として宜しくないね。
一階層上を見ればわかるけど、これは元々国立病院の医師の給与の妥当性を示す資料だよね。

つまり、「民間と比較して決して払いすぎてはいませんよ」と言いたい資料です。

にも関わらず、ボーナスありの公務員とボーナス無しの民間とを月給ベースで比較しても意味が無い。


178 :鉛筆 ◆cYtPMr.HB. :03/09/09 21:42 ID:yvu2v46d
あるていど地方に行った方が医師の給料がいいのは有名な話ですね。。。

人口あたりの医師数の多いところはパイの奪い合いのせいか、
低値で並ぶ傾向があるみたい。



179 :156:03/09/09 21:42 ID:nBRaGI+K
>>177
医療板じゃ、公務員もボーナス込みで月割で比較しているのでは、
という説もあったけど。
実際、人事院調査をベースに公務員のボーナスとか決めてるのだから、
ボーナス抜きの月給だけ比べても意味がないわけで。

180 :いち研修医:03/09/09 21:43 ID:dJxQeeTX
>176
俺は5000万でヘッドハントなんて話してないっすよ。別の人じゃない?

でも、本当に腕を磨けばまだ高い金でくるかもね。うちの院長年収9000万
でヘッドハントされたみたいだし。
上見りゃキリないっす。

181 :鉛筆 ◆cYtPMr.HB. :03/09/09 21:44 ID:yvu2v46d
ところで、、、個人開業医の平均収入はどのくらいなんだろう?
近頃気になる。。

182 :156:03/09/09 21:44 ID:nBRaGI+K
>>181
個人開業医の平均は2800万とか。

183 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/09 21:45 ID:F/ow0E+g
>>179
いや。これは公務員の俸給表見ればわかるけど、月収ですね。
ボーナスは入っていない。

184 :鉛筆 ◆cYtPMr.HB. :03/09/09 21:45 ID:yvu2v46d
>>182
む…結構低いな……
そんなものか。

185 :156:03/09/09 21:48 ID:nBRaGI+K
>>183
となると人事院はかなり意図的に公務員を低く見せようとしてると
いうことか。
病院は特にそうらしいが、その他の民間企業でも、ボーナス月額は
公務員より低いのがふつうだから。

186 :いち研修医:03/09/09 21:48 ID:dJxQeeTX
>176
あと医療板の方がはるかに本物の医者が多いと思うが、人事院のデータとかに
異論を唱えるのはほとんどいなかった。
逆に、ここだと医者が少ないからいくらでもネタをばらまけるからね。
昨日までの駅弁医くんのレスなんて、医療板のスレ見る限りネタだらけ

なんで君は医者でもないのに病・医板に行ってるの(w。
医者コンプ丸出し。

187 :鉛筆 ◆cYtPMr.HB. :03/09/09 21:51 ID:yvu2v46d
>>185
公務員の俸給表を見てたら非常に低給に見えるけど、
実際はその上に民間じゃ考えられないほどの各種手当てと、
サービスがのっかってるから、実際の可処分所得は
俸給表からのイメージよりはかなり多いように思う…

188 :156:03/09/09 21:52 ID:nBRaGI+K
>>186
ここに住みついてる駅弁医者が医者の平均給与でネタを言い続けるのが
面白かったから、興味もって「医者 平均給与」でぐぐったら医療板の
スレが出てきたわけ。
医者なんかにコンプ持たないよ。商事くらいは行けそうだからね。
年収も上だし、東京や海外に住めるし、女にももてるし。
まあ人生に疲れた奴には田舎医者もいいと思うよ。

189 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/09 21:53 ID:F/ow0E+g
>>184
開業医だと、平均とるってのは果てしなく無意味な気が。
高須のおっさんみたいなのもいるしw

190 :鉛筆 ◆cYtPMr.HB. :03/09/09 21:53 ID:yvu2v46d
>>188
商社マンって、独立したらどのような仕事をしてる人が多いのですか?
結構元商社マン実業家っているようなニオイがするけど…

191 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/09 21:54 ID:F/ow0E+g
>>187
医療職は、多種多様な調整手当がありますね。

192 :鉛筆 ◆cYtPMr.HB. :03/09/09 21:54 ID:yvu2v46d
>>189
じゃ、最頻値が知りたい今日この頃。

193 :156:03/09/09 21:56 ID:nBRaGI+K
>>189

いちおう>>144の続きね。

2842万円 個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)

>>190
起業してる人とか多いけど、成功率はどんなものか。


194 :いち研修医:03/09/09 21:57 ID:dJxQeeTX
>192
鉛筆さん家継ぐの??

>188
精一杯の遠吠えありがとう(はあと)。

195 :156:03/09/09 21:58 ID:nBRaGI+K
>>193

× >>144の続き
○ >>170の続き

196 :156:03/09/09 21:59 ID:nBRaGI+K
>>194
社会の片隅で頑張ってね。東京に来たときにはスリに注意だよ。

197 :鉛筆 ◆cYtPMr.HB. :03/09/09 21:59 ID:yvu2v46d
>>194
後継ぎは一番下。

個人開業医平均、、年齢が高いね。
リタイアしてから(失礼、名を成してから)開業する人も多いからでしょうかね。

198 :いち研修医:03/09/09 22:00 ID:dJxQeeTX
>195
ほらほら、慌てるから(爆笑)。
明日があるからまた今度な!面白かったよ。

199 :鉛筆 ◆cYtPMr.HB. :03/09/09 22:01 ID:yvu2v46d
商社マンも医者も、開業する際の一番の武器は人脈なのであった…

200 :エリート街道さん:03/09/09 22:13 ID:xBt+eEK1
開業医はなんせ事業主だから、実際の所得はどうみるべきか?
実は実家が開業医なんだが(継ぐ気はない)、一体年収いくらなんだろう?
母が従業員ってことで年4,500万貰ってるし(これはどこもやってる)。
身近な例だと書籍(年20万以上)、外食(これもかなり)なんかも経費で落とせる
から。こうしても年によっては高額所得者に入ってしまうみたい。
大体給与所得で4千万位か?名簿に載るのは開業医13万人中1万6千人位らしいが、これ
日本の高額所得者の20%。医療法人化して節税うまい人なんかもいるから、実際の所得
ってどう捉えるべきだろうか?自営業者は自分の収入をすごく低く言いたがるよね。(申告額を年収
っていうとか)

201 :エリート街道さん:03/09/09 22:17 ID:CUkH0pyJ
灯台文3だったら駅弁医だけどな

っていうか理系と文系ごっちゃにするな

202 :鉛筆 ◆cYtPMr.HB. :03/09/09 22:19 ID:yvu2v46d
医者とひとくくりにいっても…

給与所得者と、自営業者と、資本家としての医者がいるから
と言うことでしょうね。。。

203 :エリート街道さん:03/09/09 22:25 ID:xBt+eEK1
オレお役所が出されたデータはやはり疑問だな。多分健診や産業医の臨床のバイト代
は入ってないし。
http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm
これなんかでさらっと触れてる年収のが実感に近い。他意はなさそうだし。

204 :義弘 ◆jY.....OsA :03/09/09 22:30 ID:/pApfTFn
>>203
23万人全て臨床医だったらいいよな。

205 :エリート街道さん:03/09/09 22:31 ID:hue1uaAs
>>202

鉛筆さんは収入のことを考えて医学部を志望したんですか?

206 :エリート街道さん:03/09/09 22:32 ID:jNdol30K
駅弁は早慶マーチに飽き足らず東大まで煽ってるのかw
まあ医学部というジョーカーを出さないと勝負できない時点で(ry

207 :エリート街道さん:03/09/09 22:33 ID:CUkH0pyJ
あれ?鉛筆さんは灯台医だっけ?
こんなところに出入りしている暇あるの?

っていうか、就職してからも出入りしている奴もいるからな
俺みたいに

208 :鉛筆 ◆cYtPMr.HB. :03/09/09 22:34 ID:yvu2v46d
>>205
幼少のミギリからの洗脳教育によって医師になることを当たり前だと思ってまし…




いや、最終的に決めたのは、ブラックジャック読んでる最中になんとなく。

209 :エリート街道さん:03/09/09 22:35 ID:nZK0cM0z
>>203
そのページのグラフを見ると、医師数の増加は鈍化傾向にありますな。
リタイアや専業主婦化(女性医師の増加により)を考慮すると、遠からずプラトーに
達しそうな感じ。
臨床医の数は18万人くらいが適正数かもしれません。

210 :エリート街道さん:03/09/09 22:37 ID:hue1uaAs
>>208

どうもです。
何でいつもお金の話になるのかな? と思いまして。
もちろん、お金は大事だとも思いますけど。

211 :鉛筆 ◆cYtPMr.HB. :03/09/09 22:39 ID:yvu2v46d
人口10万あたり150名だと19万から20万が適正数になるけど…
それだと医師の稼働年数を45年として単純計算すると
毎年医師免許取る人間の数を4千人台に(つまり私学全廃ぐらいに)
しないと…

45年は長すぎか。

212 : ◆BBBBBByhGc :03/09/09 22:48 ID:6K9xg/ZA
>>88
あのー。30代前半、公立病院勤務石なんですが(ぷ

おれの同級生、平均年収は1200くらいだと思うよ。
大学にいる奴らはショボイけど、
おれのようにトランクに出ている連中は
平均以上、もらっているはず。

おまえ、℃素人丸出しでオモロイな。
もっと書き込んでみてくれ。

213 :鉛筆 ◆cYtPMr.HB. :03/09/09 22:53 ID:yvu2v46d
>>212
院生時代の反動が出てるようなカキ…ゲフンゲフン

214 :エリート街道さん:03/09/09 23:01 ID:nZK0cM0z
>>211
司法改革による新規法曹数の最終目標値が3000人/年ですから、そのくらいでよろしいと思います。


215 :義弘 ◆jY.....OsA :03/09/09 23:39 ID:/pApfTFn
>>212
まだ君いたんだ。

216 :エリート街道さん:03/09/10 03:33 ID:7kUf6q1M
見事に、「いち研修医」とID:xBt+eEK1 が入れ替わり立ち替わり
レスしてるな。w
これだけ熱心にレスしてるのに、なぜかレスが重ならない。

くだらん自作自演やらずに正面から勤務医は薄給激務って認めればいいじゃん。
信頼できるソース付きのデータが出たら、あとはいくらうだうだ言っても
2chじゃ負け。

217 :エリート街道さん:03/09/10 03:36 ID:7kUf6q1M
俺のイメージだと、

総合商社マン>>勤務医(東京)>上場企業リーマン(本社:東京)>
地方病院医師>>バイト医師>>>>>フリーター

って感じだな。
とりあえずバイトでも稼げるだけ駅弁卒の医者でも悪くはないよ。
早慶出ててもフリーターがいる時代だよ。

218 :      :03/09/10 03:39 ID:tYBpYteL
別にフリーター続けるわけじゃないだろ

219 :エリート街道さん:03/09/10 10:16 ID:1fhAe17w

ま、何はともあれ、

駅弁医 > 灯台一般学部 >>>>>>>> 全私立全学科

というのは、揺ぎ無いようだな。

私立って笑える存在だな。

プッ、

220 :エリート街道さん:03/09/10 10:33 ID:j6iDS0aM

マーチ卒一流企業リーマン>>>駅弁医卒田舎医者

収入でも生活環境でも仕事のやりがいでもこれは揺るぎない。


221 :>220:03/09/10 12:33 ID:cTuKQMNM
虚しいな。

222 :エリート街道さん:03/09/10 12:39 ID:rToksj56
>>220
収入はある程度定量的に判断できるが、生活環境ややりがいは人により評価が
わかれるからなぁ。
医師は田舎は給料いいのに。
因みにマーチや早慶のリーマンで勤務医に収入で勝てるのって何%いるの?
定量的な判断したい。因みに医師の5割は開業医。
医師の下とリーマントップ比べてやっとだから。そのトップ層リーマンってどの
位いるんだろう。慶應経あたりだと、誰が見ても1流企業ってのは4割もいけない
と思うよ。

223 :エリート街道さん:03/09/10 12:52 ID:jD1fq13F
>>220
マーチ卒と一流企業がなかなか結ばれないのが難点だな。

>>222

>因みに医師の5割は開業医。

嘘つけ。診療所の医者数でも最近じゃ10万人割るのに(うち相当割合は
勤務医)、12万人も開業医がいるわけないだろ。

224 : ◆BBBBBByhGc :03/09/10 17:04 ID:L+yDxCDG
>>213
院はともかく、今の職場の日常に疲れてきたわ。
来月また大学に戻るんで、
マターリペーパー書きながら過ごしたいですな。
>>215
っつか、ヲマエだれ?

225 :エリート街道さん:03/09/10 18:12 ID:rToksj56
>>223
すいません40歳以上でです。でも結構多いですよ。
26万が全医師数。診療所が約9万。病院数が9千2百程度。診療所はいわゆる町
の開業医がほとんど。また病院中で公的なものを除く、医療法人や個人などの開設は
6千程度。病院は20床以上が定義で、ここでいう病院の典型は町にある市立病院より
ちょっと小さい程度の病院。こういうところは大抵親族経営で、多いところでは4,5人
それ以外でも息子が副院長なんて場合が多い。この場合1病院当たり普通の勤務医やリーマン
ではもらえない所得を得ている人は複数になる。2人だと1万2千。3人だと1万8千。
だから開業医並、言い換えると勤務医やリーマンでは中々貰えない額もらってる人は10万人以上はいると思う。
26万人中10万人強。約4割。残りの勤務医も最低リーマン上位位。上は美容系やコンタクト眼科、時給的には保険医
産業医など。やっぱリーマンと比べるのは無理があると思うけどなぁ。
本当に薄給だと思う?

226 :エリート街道さん:03/09/10 18:29 ID:PwTMQR89
>>225
お前は議論していてつまらないの。根拠のないデータを誤魔化したり
ねつ造したりするからね。あと統計的な知識(意図的な部分も多いが)にも
根本的に欠けている。
きちんと正確なデータを基に議論しなければつまらんよ。

開業医の定義は院長だろ。だからいくら副院長が高給でも、勤務医に
分類されるわけだから、副院長が高ければ副院長以外の勤務医の平均が
低いってことになるな。なんかいこの理屈を言ったらわかるんだw。
お前、もしかして馬鹿?

あと診療所が全部単独開業なわけがないだろ。なんで病院だけ開業医数を
倍にするわりに診療所はみんな単独開業になるんだよw。そういう
ご都合主義ばっかだろ。
あとお前のデータは昨日から当てにならないから、全部ソースを示しな。
俺は診療所の医者数=8万というデータのソースを持っている。それを
出すとまたくだらん言い訳をうだうだ言い出すから今は出さないが。
もちろんこれが全部開業医のわけがないがね。

あと開業医の平均は60歳なわけ。設備投資もかなりかかるわけ。
さらに今からだと開業はかなり難しいというのが医療板でも
どこでも出ているわけ。そういうのを入れて比較するんだったら、
実家がオーナー社長の学習院卒とかも入れないといけなくなるね。

とりあえず、勤務医vs一流企業リーマン、だと一流企業リーマンが
勝つことが昨日判明したわけだから、それでいいんじゃないの。
それまでお前は勤務医の方がリーマンよりずっと上だとかネタを
書きまくってたんだからさ。

227 :エリート街道さん:03/09/10 18:31 ID:PwTMQR89
>残りの勤務医も最低リーマン上位位。

なんでこうなるのかなあw。
残りの勤務医の平均がリーマン上位なわけだろ。
おそらく勤務医平均=慶應経済卒リーマン、くらいだね。
慶應経済の平均が一流メーカーくらいだから、40歳で
1000万は行く。

228 :エリート街道さん:03/09/10 18:37 ID:PwTMQR89
あと開業医と勤務医以外に、定職に就いてないバイト医者が
多数いるだろ。それに30歳の院生とか超薄給の講師とか。
さらに研修医もな。
きちんと出すべきものは全部出して議論したらどう?
まあ全部出すと薄給激務=医者っていうのがばれるのが辛いのは
わかるけどさ。そうじゃなきゃ医者が集まってるスレで、
みんながみんな薄給を嘆かないよな。一人だけなんだかお前と
似たような文体の奴がw必死に反論して相手にされてなかったが。

229 :エリート街道さん:03/09/10 18:40 ID:PwTMQR89
もう医療板の医者が集まったスレ↓で医者=薄給激務、っていうのは
確定してるんだよ。データによるサポートもあるし。
お前みたいに過去にも医者に都合の良いデータ(多くは裏付けなし)
ばっか出してきてる奴とこんなとこで議論してもつまらんね。
実際、↓のスレじゃ、お前のほぼ唯一の論拠だった求人ネットの情報が
一蹴されてるしね。

医者の給与は安すぎないか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/


230 :エリート街道さん:03/09/10 18:41 ID:rToksj56
>>226
だからそういういっぱいお金もらってる(3千万とか)息子の院長の給与
って勤務医としての基本給のデータにすっぽり入ってると思う?
節税対策でうまく懐に残るようにしてあるのが普通じゃない?どこもやってる。
っていうか家もやってるし。大体開業してる医師(および親族)の実際の年収なんて
データでどうわかるの?申告額?うち680万の所得って申告した年、3千万は実際
あったけど。あと具体的に診療所で開業じゃないのって具体的には何?何%位あると思う?
診療所でも息子と二人なんてのもあるから、オレは相殺して、数字どうりに大雑把に計算
したが、この数字が大幅にズレてるなら、教えて。開業以外っていうか、勤務医並給与の
診療所割合。

231 :エリート街道さん:03/09/10 18:45 ID:rToksj56
何度も載せるから読んでみた。
下の発言は無視?どう思う?この例は極端だが、バイトが常識の一例を伝えている。
これデータに出てこないよ。病院にいくら給与払ったか聞いても。
290 :卵の名無しさん :03/07/30 16:40 ID:oX8dlidM
医者の研究日って違法じゃないのか?
有給休暇をとってるわけじゃないのに、週一休み、結局週4日しか働いてない。
それで常勤扱いで給与全額だ。年間にして50日以上ずるやすみ。
有給休暇の消化どこじゃない。
それで、この研究日にバイトして一日15万くらい稼いでるわけだ。
年間にして750万。それに土日もバイトしたりして、年間1000万バイト代。
これが常勤の給与に上乗せ。
医者が安月給?笑わせるな。ちゃんと働けよ!研究日は違法だ!



232 :エリート街道さん:03/09/10 18:56 ID:d0NO9jcU
俺は駅弁医だけど総計とか旧帝出て
一流企業の管理職とか官僚になってる人は勤務医よりは給料上だと思うよ。
ただ旧帝総計の卒業生だけで二万位?いるからその地位につくのは大変だろうけど。
駅弁医の人が総計出の成功者に腹立つのは分かるけど、
(入試の時点では蹴ってるからね。
俺は底辺国立医だけど普通に総計蹴り、元商社マン、東大卒とかいるし)
まあいいやんこのスレ見る限りでは四十で一千万弱位はいくんだろ?
一千万近く貰えるとこなんて他にそうはないよ(特に地方では)

233 :エリート街道さん:03/09/10 18:58 ID:rToksj56
26万人いて無給講師って何人いる?研修医は義務化で給与保証の法律できた
から普通の会社でいう新社員。勤務医扱い。
あとフリーター医師って何%いる?ものすごい重箱つつくな。産業医やコンタクトや保険医は
無視しても。
だけど、ある意味医師免許を一番うまく使ってるのってフリーター医師だと個人的に思う。
平日の健診バイトなんて4月とか集中するからどこでも雇ってもらえるし、それで現地集合現地解散
で1日7万。コンタクトバイトは時給1万5千円。いずれも研修医でもできそうな仕事。
適当に稼いで、休んで使う。これができて食えるからやっぱ資格ってとっとくべきだと思った。マジで。

あとその1流企業にも産業医がいて、そのリーマンの給与+資格給をもらってることは、明らかにリーマン
の給与を上回ることになってしまうんだが、そのことはどう思う?

234 :エリート街道さん:03/09/10 19:06 ID:rToksj56
>>232
東京来て保険医か産業医。または健診機関勤務にならない?
40で1500は確実だよ。しかも9時5時保証。どう?
基本的に大学名問わず。医師なら歓迎。

235 :エリート街道さん:03/09/10 19:11 ID:PwTMQR89
>>234
お前のそういうデータは信憑性ゼロなの。勤務医の平均が2000万とか
言っていてデータでネタだってばれたんだからさ。


236 :エリート街道さん:03/09/10 19:13 ID:d0NO9jcU
>>234
まだ学生だから当分無理かな

237 :エリート街道さん:03/09/10 19:14 ID:LOFqp2wC
医師の仕事って面白い?

238 :エリート街道さん:03/09/10 19:15 ID:rToksj56
上の質問にはこたえないんだ・・。やっぱり都合悪い?
あと保険とか産業医、健診機関とかも嘘だと思う?じゃあ具体的にいくら
だと思う?そこも1千万とか言ってみる?


239 :エリート街道さん:03/09/10 19:18 ID:rToksj56
>>236
学生ならなおいいかも。
この分野はまだ人が足りなくて、レベルも欧米に遅れている。
はじめから専門を目指せば、結構いい位置にいけるよ。
医師には珍しく給与とキャリアが比例する分野だし。
時間もきっちりしてるし、給与もいい方だし。

240 :エリート街道さん:03/09/10 19:22 ID:PwTMQR89

このスレに常駐している粘着駅弁田舎医師

1)別名「いち研修医」
2)自作自演は得意なつもりだが、その粘着性と言ってることがいつも
同じことからバレバレ。
3)高給を夢見て駅弁医に入ったが、医者=薄給激務の現実を知って
必死になっている。学歴板に限らずいたる板で医者=高給を宣伝。
出してくるデータは全く根拠のないものばかり。
4)データを出されると、細かな例外をうだうだ並べ立てる粘着攻撃が
得意。でも平均値が出ている以上、例外があったとしても、その例外以外の
人たちの給与が安いと証明してるだけなことに気づかない統計音痴。
5)若手医者の集まる医療板では医者=激務薄給が定着。そこにこの粘着駅弁医と
似た文体の奴wが、このスレと同じデータを出して、医者=高給を占めそうとするも、
事情を良く知っている若手医者にあえなく撃沈。で、そこで使った撃沈されたデータを
こっちでしれっと使う。
6)データを全て自分の都合のよいように解釈する。例外も全て医者=高給の方向のもの
ばかりピックアップする。ランダム・エラーとか、統計の基本的考え方が全くわかって
いないようだ。理系が誇りなのにw。
7)ついに勤務医=薄給激務、ということが証明され、最近は平均年齢60歳で
二世だらけの開業医を出してくる哀れさ。最初は、勤務医の平均給与が2000万だとか
言ってたのにねえ(遠い目。

241 :エリート街道さん:03/09/10 19:23 ID:rToksj56
>>235
勤務医の平均が2千なんていつ言った?オレは書いてない。
あとバイトは常識ってことと、産業医については是非どう思うか聞きたい。

242 :エリート街道さん:03/09/10 19:24 ID:rToksj56
オレが思う実態は
http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm
ここに書いてあるくらい。
これは間違いかな。それも聞きたい。

243 :エリート街道さん:03/09/10 19:31 ID:PwTMQR89
>>230
だから、なんでそうい個別事情しか語れないんだよw。
マクロなデータだとどうしても医者=薄給激務って出るから、
そういうとこに逃げ込むしかないんだろ。
とにかく医者の息子wが高給なら、そいつは勤務医の平均給与を
引き上げてるだけ。
あと脱税なんて自慢するなよw。大幅にやったらリスクも高いし
(休業になってた近所の医者がいたな)、そんな個別事情を
いちいち考慮してたら職業横断的に給与を比較するなんて
不可能になる。

>>231
ふーん、お前ってほんと例外が好きだねw。
そのスレの全体の基調は誰が読んでも医者=薄給激務。
中で一人で必死に抵抗してる奴がいるけどな。妙にお前と文体が似ていて、
なぜか出してくるデータや根拠はお前と同じw。お前、双子でもいるのw?


244 :いち研修医:03/09/10 19:31 ID:cTuKQMNM
のびたな、このスレ。なんか医師に都合の良い話は全部俺が言ったことになってるね。
まあいいけど。すげー被害妄想だな。
現実に目を向けたくないのは分かるけど、きちんと日々を生きろよ。
俺は今日もちゃんと仕事したぞ。

245 :エリート街道さん:03/09/10 19:32 ID:d0NO9jcU
>>239
取り合えず保険医も将来の考慮に入れとく。


246 :エリート街道さん:03/09/10 19:35 ID:PwTMQR89
とにかくさあ、人事院のデータもコピペのデータも、
勤務医平均=40歳@1000万、程度なわけ。
医者の集まった医療板でも、そのデータに異論を唱える奴は
ほとんどいないわけ。
個別の細かいことなんてこんなとこで議論してもわかるわけないし
(医療板の例のスレでそういうの出してみてよ)、平均が
出ている以上、別に意味のある作業でもない。あと、お前に
バイアスがかかってるのが過去に証明済みだから、お前の出してくる
ものだけを検証するのも意味がない。

とりあえずここでわかったこと。
勤務医平均=40歳@1000万前後=一流メーカーリーマン並。
商社やマスコミには負けるね。
あとの個別事情は医療板で議論してきて。またあっさり撃沈されるなよ。


247 :エリート街道さん:03/09/10 19:36 ID:PwTMQR89
>>244
笑いすぎて腹が痛いよ。
とりあえず長レスを2つ作って同じタイミングで書き込んでみたらw。


248 :エリート街道さん:03/09/10 19:36 ID:rToksj56
>>243
徹底的に具体的な割合についての質問にはこたえないね。
@バイトは常識は例外だとマジで思ってる?
A1流企業にも産業医がいて、そのリーマンの給与+資格給をもらってることは、明らかにリーマン
の給与を上回ることになってしまうんだが、そのことはどう思う?

この2点は是非答えて欲しい。あと上に書いたの脱税じゃなくて節税ね。




249 :エリート街道さん:03/09/10 19:37 ID:rToksj56
>>243
徹底的に具体的な割合についての質問にはこたえないね。
@バイトは常識は例外だとマジで思ってる?
A1流企業にも産業医がいて、そのリーマンの給与+資格給をもらってることは、明らかにリーマン
の給与を上回ることになってしまうんだが、そのことはどう思う?

この2点は是非答えて欲しい。あと上に書いたの脱税じゃなくて節税ね。




250 :エリート街道さん:03/09/10 19:40 ID:PwTMQR89
>>248
たとえばさあ、商社とかはかなり能力給なわけ。
だから基本給は低くてボーナスが高い。部門によってボーナスは違う。
だから産業医に資格給があったって、産業医が商社マンの給与を
上回ることにはならない。
ていうか、こんな個別状況はどうにでも解釈可能だしキリがないだろ。
とにかく平均でみると勤務医=薄給激務。例外はいろいろあり。
それでいいだろ。細かな事情は医療板の薄給スレでチャレンジしてみて
くれ。


251 :いち研修医:03/09/10 19:41 ID:cTuKQMNM
かわいそうにな。
早く報われる日がくればいいなあ。
俺の高校の時の友人にもいるよ。君みたいな人種。
成績同じくらいだったんだけど、そいつは文Tに行ったんだよね。
結構入学するときは得意満面だったんだ。
でも、結局司法落ちて国T落ちて、怪しいコンサルタント会社に
就職したよ。
でも、だからって、そいつの人生もまだまだこれからだから、
どう化けるか分からないしね。もともと賢い奴だったし。

だからお前も頑張れ、な。

252 :基盤データ1:03/09/10 19:42 ID:PwTMQR89
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1148万円 三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)


253 :基盤データ2:03/09/10 19:43 ID:PwTMQR89
民間医療機関の医師の平均月間給与(平成13年人事院実態調査)

医長  78万円(公務員@47.5歳) 104万円(民間@46.4歳)
医師  64万円(公務員@36.6歳)  76万円(民間@38.5歳)

年間収入に直すと民間勤務医=年収922万円@38.5歳。
なおこのデータは2001年度調査で民間医師給与は前年比−6.5%。
よって現時点ではさらに下がっているものと考えられる(公務員は確実に
下がっている)。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html


254 :参考:03/09/10 19:44 ID:PwTMQR89
このスレに常駐している粘着駅弁田舎医師

1)別名「いち研修医」
2)自作自演は得意なつもりだが、その粘着性と言ってることがいつも
同じことからバレバレ。
3)高給を夢見て駅弁医に入ったが、医者=薄給激務の現実を知って
必死になっている。学歴板に限らずいたる板で医者=高給を宣伝。
出してくるデータは全く根拠のないものばかり。
4)データを出されると、細かな例外をうだうだ並べ立てる粘着攻撃が
得意。でも平均値が出ている以上、例外があったとしても、その例外以外の
人たちの給与が安いと証明してるだけなことに気づかない統計音痴。
5)若手医者の集まる医療板では医者=激務薄給が定着。そこにこの粘着駅弁医と
似た文体の奴wが、このスレと同じデータを出して、医者=高給を占めそうとするも、
事情を良く知っている若手医者にあえなく撃沈。で、そこで使った撃沈されたデータを
こっちでしれっと使う。
6)データを全て自分の都合のよいように解釈する。例外も全て医者=高給の方向のもの
ばかりピックアップする。ランダム・エラーとか、統計の基本的考え方が全くわかって
いないようだ。理系が誇りなのにw。
7)ついに勤務医=薄給激務、ということが証明され、最近は平均年齢60歳で
二世だらけの開業医を出してくる哀れさ。最初は、勤務医の平均給与が2000万だとか
言ってたのにねえ(遠い目。


255 :エリート街道さん:03/09/10 19:45 ID:rToksj56
>>251
いち研修医さん。おれずっと同一人物とされてるんですけど、すいません。
なんかいちいち否定しても水掛け論に終わるから、したくなくて。
でも病院の払った給与+バイト代+謝礼ってのが大半の勤務医の常識で、謝礼はおまけ
でも、バイトは特に給与の安い大病院の医師にとって1つの柱となる収入ってことは絶対
理解したくないみたいですね。
人事院のデータは病院側の常勤医に払った給与のみなのに・・。

256 :結論:03/09/10 19:47 ID:PwTMQR89
マクロデータから見る限り、

勤務医平均収入@40歳=1000万円程度=一流企業リーマン並

勤務医平均収入=慶應経済卒リーマン平均収入

というのがデータから導かれる平均的な見方。

なお、粘着田舎医師によると例外はいろいろとあるそう。
もちろんリーマンにもいろいろと例外はある(在外勤務で
給与倍増とか)。


257 :いち研修医:03/09/10 19:50 ID:cTuKQMNM
>255
いいですよ。最近Schizophreniaの患者をよく持つので(w。
PwTMQR89
も患者と同様広い心で、なーんて。

258 :エリート街道さん:03/09/10 19:50 ID:rToksj56
じゃあマジで商社や銀行なんかの産業医の給与が、そこの社員平均より低い
と思ってるの?
絶対違うよ。司法部の弁護士の給与が平均より上と一緒。
具体的なマクロデータがないが、常識だ。どっかの人事の偉い人とか知り合い
にいない?聞いてみたら。あとこの給与保険医療じゃないから、上のデータに
入ってないよ。
@は絶対に認めない?

259 :エリート街道さん:03/09/10 19:52 ID:bLgrCcha
というか、マジに関係者(←どこか特定できる)と思える発言は恥ずかしいよ。>こんなトコに出入りしてるなんて。
多少は自粛しませう。

文系(むしろ逆)ではないが、駅弁医≒旧帝大以外の医学部とするなら、
烏賊鹿とかだったら兎も角、
単純に文系・理系比較できないが文系・理系能力というものをそれぞれ評価するなら
文一>>駅弁医
は間違いないでしょう。

260 :エリート街道さん:03/09/10 19:53 ID:d0NO9jcU
PwTMQR89もずいぶん粘着な気がするけど・・・・




261 :エリート街道さん:03/09/10 19:55 ID:PwTMQR89
>司法部の弁護士の給与が平均より上と一緒。

ぜんぜんそんなことありませんがw。ボーナスや残業代の割合が
高い会社は弁護士の方が下。外資金融がその典型。

バイトは常勤医にとっては大したことないですが。
大学病院の一部を除くとね。
特にあなたが好きな田舎医者だとバイトしようにもねえ。

262 :エリート街道さん:03/09/10 19:56 ID:rToksj56
>>257
オレ前慶應の友達に聞いたら、物産、商事以上の会社いったのって全体
の2割だって。2割で勤務医にもかなわない。しかも上位会社はどこも
激務。ちょいサボると出向、リストラ。
大学病院の医師で使えないと田舎に飛ばされ、給与倍増。
この差は大きいよ。

あとどうしてもバイトは認めたくないのかなぁ。
大学病院って科によるけど、研修医でもバイト行く人多くないですか?
ウチの放射線科って研修医でもつ月80万稼いでるんですが・・。(ちょいうらやましい)

263 :エリート街道さん:03/09/10 19:57 ID:PwTMQR89
>>259
今や誰も文Tと駅弁医を比べたりしてません。
比べてるのは、駅弁卒勤務医と慶應経済卒リーマンとで
どっちが収入が高いか。
偏差値は駅弁卒勤務医でしょうがね。

264 :エリート街道さん:03/09/10 19:59 ID:PwTMQR89
>2割で勤務医にもかなわない。

かないまくりw

1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1148万円 三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)


265 :エリート街道さん:03/09/10 20:00 ID:PwTMQR89
>しかも上位会社はどこも
>激務。ちょいサボると出向、リストラ。

医者も激務。24時間何らかの形で拘束される。
残業代もないから時給は最悪というのが医療板での嘆き。

266 :いち研修医:03/09/10 20:02 ID:cTuKQMNM
>263
へ?スレタイからしててっきり文Tと比べてたのかと思ってた。
なんで私立文系ごときと比べられるの?スタート地点から違うやん。

267 :エリート街道さん:03/09/10 20:02 ID:rToksj56
医者や弁護士のが給与が下かぁ。
サラリーマンってすごいんだな・・・。知らなかった。
オレの知ってる大企業勤務の産業医はいずれもその企業の平均よりかなり
いい給与もらってるが、これも例外?(w
外資金融ってサラリーマンの就業人口の何割?また不安定な雇用のため非常
に一般社員が高給だよ。こっちのが例外では?
早慶平均の1流メーカー位で聞きたいなぁ。

268 :エリート街道さん:03/09/10 20:02 ID:PwTMQR89
文系出身者と理系出身者の生涯所得の差は、最大で一戸建て1軒分に相当する5000万円になりうることが、
松繁寿和・大阪大大学院国際公共政策研究科助教授(労働経済学)らの約1万5000人の大学卒業生を対象
にした調査で分かった。

分析の結果、22〜30歳の平均年収は理系529万円、文系451万円と理系が上回っていた。
しかし、31〜40歳になると、文系の平均年収が逆転し、理系を230万円上回る969万円になった。
この格差は定年まで続き、41〜50歳では理系が1112万円、文系が1325万円、51〜60歳では
理系が1462万円、文系が1615万円と、各年代で文系が200万円前後上回った。

大学卒業後の22歳から60歳まで働くと仮定して各年代の平均年収を合計してみると、
理系の総収入が3億8400万円、文系の総収入は4億3600万円で、5200万円の差が出た。

ソース
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html


269 :エリート街道さん:03/09/10 20:04 ID:bLgrCcha
文一に行ったからどうではありませんが、
社会的なインパクト(評価)を重視する者の1人として
社会における支配者層(あくまでも経歴を生かしての話)

医者における底辺(被支配者層)を比較するのは
どうでしょうかねぇ。。?
いくら収入・医者という肩書きがあっても組織における気持ち的なものという
意味の日々のQOLは断然劣るのではないでしょうか?

270 :エリート街道さん:03/09/10 20:04 ID:PwTMQR89
>>268の文系学部は阪大法だそうだ。

とすると
阪大法卒@40歳=1147万円>勤務医@40歳=1000万円=慶應経平均?


271 :エリート街道さん:03/09/10 20:06 ID:rToksj56
「バイトは勤務医の常識。しかもバイトのが割がいいからなんとか
基本給の悪さをカバーしてる」っていう勤務医の平均的な姿をなぜ直視
しない?
ちなみに例外じゃないよ(w

272 :エリート街道さん:03/09/10 20:06 ID:PwTMQR89
>>269
誰も文1と勤務医なんて比較してないよ。
慶應卒リーマンと勤務医とでどっちが収入が高いかが争点。
社会的影響力からいえば慶應卒商社マンの方が田舎の勤務医よりは上。

273 :エリート街道さん:03/09/10 20:09 ID:PwTMQR89
>>267
弁護士の平均は1500万(日弁連調べ)。
ただインハウス弁護士の平均は低いだろう。
ほんと個別の話が好きだな。w

あと議論のポイントがわかってないね。別に外資金融の
高給ぶりを言いたかったわけじゃない。能力給を取り入れてる
会社は基本給に資格給がついても、普通の社員にかなわない
ことが多いってこと。外資金融が典型で、商社とか、
最近じゃ流通とかもそう。

274 :いち研修医:03/09/10 20:09 ID:cTuKQMNM
>272
そんなの分かりきってるだろ。
スレタイをよく読みな。ここはお前の来るところじゃない。
>269
そりゃ、文T行ってプー太郎してたら社会的なインパクトはあるわな。
俺はごめんだけど。

275 :エリート街道さん:03/09/10 20:10 ID:b17ZD2YL
いくら企業で年収2000万貰っても、稼いだ金で暇なくて
ジジイなるまで働きっぱなしっつーのもつらいもんがあるだろ。

やっぱ、好きなときに好きなだけガツンと稼いで
あとは好きなだけ遊ぶってのがいいよ

↓医者板のコピペ

少しハードめな当直バイトを中心に組み立てると、3次救急:1泊10万、2次救急:一泊5万程度。
3次の24時間当直は体力的に無理として、2次の24時間当直なら15万円程度。
2次の土日連続48時間当直で30万円程度。




276 :エリート街道さん:03/09/10 20:11 ID:bLgrCcha
>>272
いやいや、商社にも拠るでしょう。
収入面でははっきり言って医者は有資格者として
資格を十二分に生かし稼ぐ事に専念&ツブシのあるなしで
比較にならないと思いますよ。


277 :エリート街道さん:03/09/10 20:11 ID:PwTMQR89
>>274
じゃあ、駅弁医vs慶應経済、スレを立ててやろうかw?
文1に駅弁医がかなう要素なんてないだろ。そりゃ例外は
あるがな。お前の大好きな。

278 :エリート街道さん:03/09/10 20:12 ID:rToksj56
>>269
いくら収入・医者という肩書きがあっても組織における気持ち的なものという
意味の日々のQOLは断然劣るのではないでしょうか?

だからあくまで「気持ち的」なもので、これは定量的にはかれないからね。
少なくともはっきりしてるのはあなたにとってはQOLは劣るということ。これは
個人の価値観としてありだと思う。
ただ自分はある程度定量的にみる収入を、病院が払った本給のみなのは勤務医の平均
的な姿じゃいって言いたいだけ。
医師にはバイトと謝礼はなかば常識化してるから。これはあなたは認めてくれる?





279 :エリート街道さん:03/09/10 20:13 ID:b17ZD2YL
63 :卵の名無しさん :03/07/04 12:23 ID:kGVItAKe
企業の健康管理室が一番。
仕事はまったくしなくていい。年収は2000万は下らない。



280 :エリート街道さん:03/09/10 20:13 ID:PwTMQR89
>>275
医者も超激務だろ。あとリーマンだから若いうちにがつんと稼いで・・・
も無理。開業医も年寄りばっか。

若いうちに稼いで遊びたいなら外資金融とかだね。駅弁医じゃ採用されない
だろうけど。(千葉医くらいだったら可能かな。)

281 :エリート街道さん:03/09/10 20:14 ID:rToksj56
「バイトは勤務医の常識。しかもバイトのが割がいいからなんとか
基本給の悪さをカバーしてる」っていう勤務医の平均的な姿をなぜ直視
しない?
ちなみに例外じゃないよ(w




282 :いち研修医:03/09/10 20:14 ID:cTuKQMNM
>277
面白いから「医歯薬板」にたててくれ〜!

なんだ、君がアノ噂の「慶応経済」クンだったのか。

283 :エリート街道さん:03/09/10 20:15 ID:PwTMQR89
>>279
そのスレ中で、医者の卵や医者が激務薄給を嘆いてるのに、
都合の良いとこだけ抜き出すとはねw。
なんかここの人と同じ文体で同じデータばかり出してる
双子wがいるし。

284 :エリート街道さん:03/09/10 20:17 ID:bLgrCcha
>>279

>と謝礼はなかば常識化

異議有り!

285 :エリート街道さん:03/09/10 20:17 ID:PwTMQR89
>>281
回答済み。残業代で自慢するマスコミのノリだなw。

286 :エリート街道さん:03/09/10 20:18 ID:rToksj56
>>282
慶應経済あたりかもね(w
文Tならいくら若いうちの給与が低くとも、医師も給与が低い大学に残る
からちょっと気持ち的にわかるけど、せいぜい慶應経済じゃ物産や商事に
いければ成功でしょ。


287 :↓マターリ人生を選んだ医者:03/09/10 20:18 ID:b17ZD2YL
129 :卵の名無しさん :03/07/08 23:13 ID:DG4iVaPi
1つ、1にナイスなアドバイスをしてやろう。
1は性欲と物欲の方を無くす、あるいは少なくした方がラクに生きられるぞ。
俺がそうだ。
ちなみに、今の俺の年収は額面で3000万、
手取りでは2000万くらいだけどね。
ちなみに、お休みは週休3日と週休1日の週が隔週で交互にやってきます。
でも、別に借金も無いし、気はラク。
ただ、雇われの立場なんで
旅行とかに自由に行けるわけではないが、
学生の時に十分遊んで、既に思い残すことは無いんで、
今の生活には満足してる。
俺自身は、近場の鄙びた温泉でマターリすれば、それで満足。
ま、親に小遣いをやって、
(親が)元気なうちに親の好きなことやってもらっておこうと考えてる。
親がぼけたり、寝たきりになってしまった時に
自分で「既に親孝行したし、親が死んでも、俺はあきらめもつくし、親も幸せだったろう」と思えればいいのさ。
このレベルで十分でそ?
というわけで煽りスレと十分に認識しつつマジレスしてみた♪
1よ、どないや?





288 :結論出てるのに水掛け論だね:03/09/10 20:19 ID:PwTMQR89
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1148万円 三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)


289 :結論出てるのに水掛け論だね:03/09/10 20:20 ID:PwTMQR89
民間医療機関の医師の平均月間給与(平成13年人事院実態調査)

医長  78万円(公務員@47.5歳) 104万円(民間@46.4歳)
医師  64万円(公務員@36.6歳)  76万円(民間@38.5歳)

年間収入に直すと民間勤務医=年収922万円@38.5歳。
なおこのデータは2001年度調査で民間医師給与は前年比−6.5%。
よって現時点ではさらに下がっているものと考えられる(公務員は確実に
下がっている)。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html


290 :↓修羅の道を選んだ医者:03/09/10 20:20 ID:b17ZD2YL
163 :1 :03/07/16 00:47 ID:GEShcn6i
まあ結局僕はまともに送れなかった青春のチンポをこれから数億円かけて慰めていきたいだけなのだが・・・
それだけのトラウマチンポ人生。


291 :結論出てるのに水掛け論だね:03/09/10 20:21 ID:PwTMQR89
マクロデータから見る限り、

勤務医平均収入@40歳=1000万円程度=一流企業リーマン並

勤務医平均収入=慶應経済卒リーマン平均収入

というのがデータから導かれる平均的な見方。

なお、粘着田舎医師によると例外はいろいろとあるそう。
もちろんリーマンにもいろいろと例外はある(在外勤務で
給与倍増とか)。

292 :結論出てるのに水掛け論だね:03/09/10 20:21 ID:PwTMQR89
このスレに常駐している粘着駅弁田舎医師

1)別名「いち研修医」
2)自作自演は得意なつもりだが、その粘着性と言ってることがいつも
同じことからバレバレ。
3)高給を夢見て駅弁医に入ったが、医者=薄給激務の現実を知って
必死になっている。学歴板に限らずいたる板で医者=高給を宣伝。
出してくるデータは全く根拠のないものばかり。
4)データを出されると、細かな例外をうだうだ並べ立てる粘着攻撃が
得意。でも平均値が出ている以上、例外があったとしても、その例外以外の
人たちの給与が安いと証明してるだけなことに気づかない統計音痴。
5)若手医者の集まる医療板では医者=激務薄給が定着。そこにこの粘着駅弁医と
似た文体の奴wが、このスレと同じデータを出して、医者=高給を占めそうとするも、
事情を良く知っている若手医者にあえなく撃沈。で、そこで使った撃沈されたデータを
こっちでしれっと使う。
6)データを全て自分の都合のよいように解釈する。例外も全て医者=高給の方向のもの
ばかりピックアップする。ランダム・エラーとか、統計の基本的考え方が全くわかって
いないようだ。理系が誇りなのにw。
7)ついに勤務医=薄給激務、ということが証明され、最近は平均年齢60歳で
二世だらけの開業医を出してくる哀れさ。最初は、勤務医の平均給与が2000万だとか
言ってたのにねえ(遠い目。



293 :エリート街道さん:03/09/10 20:22 ID:rToksj56
>>285
でも実際そういう給与形態だからね。
回答済みじゃないよ。
自分が出してるマクロなデータプラスバイト(外科系や金持ちが多い病院
では内科系も含めて謝礼)が実際の所得って認めた?

で、結局ここ↓に書いてあるくらいに落ち着く。別に常識的な額だよ。
http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm



294 :結論出てるのに水掛け論だね:03/09/10 20:22 ID:PwTMQR89
>>268の文系学部は阪大法だそうだ。

とすると
阪大法卒@40歳=1147万円>勤務医@40歳=1000万円=慶應経平均?


295 :↓普通の医者:03/09/10 20:22 ID:b17ZD2YL
188 :卵の名無しさん :03/07/24 22:46 ID:eOJuWZ08
漏れ、いま民間病院の診療部長と、バイトで年収2500万ある。
それから、患者からのつけとどけ、月に20万はある。

でも、これが勤務医としちゃほんとに限界だよな。

自分のBMW325を追い抜いていくSクラス見るたびに、四年目の時に
見合い話が来た、ブスの大病院の娘、思い出すよ。


296 :希望の綱のバイトも入れといてやったよ:03/09/10 20:23 ID:PwTMQR89
マクロデータから見る限り、

勤務医平均収入@40歳=1000万円程度=一流企業リーマン並

勤務医平均収入=慶應経済卒リーマン平均収入

というのがデータから導かれる平均的な見方。

なお、粘着田舎医師によるとバイト収入(ただ地方の常勤医に
なると少ない)など例外はいろいろとあるそう。
もちろんリーマンにもいろいろと例外はある(在外勤務で
給与倍増とか)。


297 :↓こういう選択肢もある:03/09/10 20:25 ID:b17ZD2YL
242 :卵の名無しさん :03/08/13 08:07 ID:Gsrktvma
卵の名無しさん :03/08/12 23:12 ID:F+vrwBXR
5年前にぶち切れて病院辞めて健診屋に。
実労3〜4時間/日、週休2日、夏冬休み3週間ずつ 1300マソ
5年経つと病院時代の辛かったことをスカーリ忘れて、今のままでいいのかと自問。









まあ今のままでいいや。



298 :エリート街道さん:03/09/10 20:26 ID:rToksj56
>>285
でも実際そういう給与形態だからね。
回答済みじゃないよ。
自分が出してるマクロなデータプラスバイト(外科系や金持ちが多い病院
では内科系も含めて謝礼)が実際の所得って認めた?

で、結局ここ↓に書いてあるくらいに落ち着く。別に常識的な額だよ。
http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm



299 :エリート街道さん:03/09/10 20:26 ID:bLgrCcha
何故
超一流商社(三菱商事・ゴールドマンサックスに知り合い有り)
と平均的な勤務医を比較するw

開業医ほ平均年収は確かその15倍、
それのより引き上げられる平均年収、
さらに科を問わず金儲けに奔った場合の収入は恐ろしいもの
が正直あると思いますが・・・?
あとツブシのあるなしも当然考慮に入れなければなりませんよ(特に今の時代)w

300 :エリート街道さん:03/09/10 20:26 ID:myzoF1w0
ところで医者ってコメディカルのことを
馬鹿にしてるの??

301 :エリート街道さん:03/09/10 20:29 ID:mAhhq19x
駅弁医ならマシだよ。
TV付けてみ、F田の病院出てくるから。
DQN医師イパーイ。
金は持ってるか知らんが。

302 :エリート街道さん:03/09/10 20:33 ID:rToksj56
バイト代、謝礼。またはコンタクト眼科や産業医や保険医。
これらって統計に含まれないよ。本給じゃなかったり、保険医療じゃなかたったり
するから。まずその最低限の認識はしてるかなぁ。

303 :エリート街道さん:03/09/10 20:38 ID:bLgrCcha
×15倍
〇4倍くらい? でも美容とかは1年目から1400、3年目で4000いくらしいっすよ。

304 :エリート街道さん:03/09/10 20:52 ID:rToksj56
>>303
美容は現在医師なら誰でも目指せる状況だけど、それいうと怒られるかも(w
「例外だ」ってね。
外資金融で年収5千万は本当に例外的な割合だが、それはなれる難しさも含めて
のこと。美容なんかは「なってる医師」の割合的は例外だが、「なれる医師」は
例外的ではない。ここは大きな違いだね。
リーマンと医師の。

305 :エリート街道さん:03/09/10 20:54 ID:rToksj56
PwTMQR89さすがに医師とリーマンじゃ分が悪くなったか・・・。


306 :いち研修医:03/09/10 20:55 ID:cTuKQMNM
>304
そうそう。医者ってなんだかんだ言って
「今よりラクで儲かる職場にその気になれば移れる」
と心のどこかで思ってるから悲壮感が無いんだろうね。

この辺が士業とリーマンの違いかな。
ということでそろそろ落ちます。
また明日覗いたら「俺」がたくさん自作自演してるんだろうな。じゃ。

307 :エリート街道さん:03/09/10 20:56 ID:mNshYahn
うーん

308 :まあまあ:03/09/10 21:01 ID:b17ZD2YL
結局、医者・弁護士・外資系企業は寝る間も惜しんで
がむしゃらに働けばみんな普通に2〜3000万は稼ぐでしょう。
ただ医者と弁護士は最強の2大国家資格持ってる分、
マターリ・安定・1000万という選択肢もある。これ最強!
公務員・インフラはマターリ安定してるけど50歳までは1000万いかないし
企業でマターリしようものならすぐにリストラ首ちょんぱ



309 :エリート街道さん:03/09/10 21:07 ID:9ZiACZoH
u

310 :エリート街道さん:03/09/10 21:19 ID:DEFxKpCS
外資は負け組み


311 :エリート街道さん:03/09/10 23:24 ID:cSoUPaS0
東大でも文一以外なら駅弁医と大して変わらないんだな。
まあ難易度からしてそんなに変わらないか…

312 :エリート街道さん:03/09/10 23:25 ID:DEFxKpCS
駅弁医の圧勝


313 :エリート街道さん:03/09/10 23:26 ID:cSoUPaS0
文一>>>>理L>>>>>>>駅弁医=東大その他
かな。
収入で言えば駅弁医>理Lだったりすると思うけどね。

314 :エリート街道さん:03/09/10 23:31 ID:DEFxKpCS
東大理3≧駅弁医>>>>>>>>>>>>>>文一

315 :エリート街道さん:03/09/10 23:48 ID:rToksj56
>>313
これは何の指標?
難易度なら理V>>文Tだし、収入なら平均取れば、私立医>>駅弁医>文T>理V位になるよ。
30代から40代で。
まあ50代後半で開業医>官僚>勤務医にはなるね。

個人的には社会的影響力はあっても、20代30代が薄給な官僚は辛い。
まあこういう考え方だから、医師の中でも若くても稼げる割のいいところにいく
わけだが。

316 :エリート街道さん:03/09/11 00:43 ID:Lyw7W0x+

結局、粘着駅弁医師が、マクロデータに反論するためにうだうだ細かな
例外を持ち出してくるだけだね。
で、データのサンプルに含まれてないものばかりが平均を引き上げるわけ?
サンプルに含まれてないもので引き下げるものもあるだろ。研修医とか
レジデントとかさ。だからそこら辺はいちいち考慮してたらきりがないの。

理系だったらランダム・エラーとかの概念わかるでしょ。細かなこと
言ってもキリ無いから平均で見ようよ。

317 :これがデータ:03/09/11 00:44 ID:Lyw7W0x+
民間医療機関の医師の平均月間給与(平成13年人事院実態調査)

医長  78万円(公務員@47.5歳) 104万円(民間@46.4歳)
医師  64万円(公務員@36.6歳)  76万円(民間@38.5歳)

年間収入に直すと民間勤務医=年収922万円@38.5歳。
なおこのデータは2001年度調査で民間医師給与は前年比−6.5%。
よって現時点ではさらに下がっているものと考えられる(公務員は確実に
下がっている)。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html


318 :これがデータ:03/09/11 00:44 ID:Lyw7W0x+
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1148万円 三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)


319 :これがデータ:03/09/11 00:46 ID:Lyw7W0x+
マクロデータから見る限り、

勤務医平均収入@40歳=1000万円程度=一流企業リーマン並

勤務医平均収入=慶應経済卒リーマン平均収入

というのがデータから導かれる平均的な見方。

なお、粘着田舎医師によると東京の勤務医だとバイト代など
例外はいろいろとあるそう。 もちろんリーマンにもいろいろと
例外はある(在外勤務で給与倍増とか、フリンジベネフィットとか)。

320 :これがデータ:03/09/11 00:46 ID:Lyw7W0x+
このスレに常駐している粘着駅弁田舎医師

1)別名「いち研修医」
2)自作自演は得意なつもりだが、その粘着性と言ってることがいつも
同じことからバレバレ。
3)高給を夢見て駅弁医に入ったが、医者=薄給激務の現実を知って
必死になっている。学歴板に限らずいたる板で医者=高給を宣伝。
出してくるデータは全く根拠のないものばかり。
4)データを出されると、細かな例外をうだうだ並べ立てる粘着攻撃が
得意。でも平均値が出ている以上、例外があったとしても、その例外以外の
人たちの給与が安いと証明してるだけなことに気づかない統計音痴。
5)若手医者の集まる医療板では医者=激務薄給が定着。そこにこの粘着駅弁医と
似た文体の奴wが、このスレと同じデータを出して、医者=高給を占めそうとするも、
事情を良く知っている若手医者にあえなく撃沈。で、そこで使った撃沈されたデータを
こっちでしれっと使う。
6)データを全て自分の都合のよいように解釈する。例外も全て医者=高給の方向のもの
ばかりピックアップする。ランダム・エラーとか、統計の基本的考え方が全くわかって
いないようだ。理系が誇りなのにw。
7)ついに勤務医=薄給激務、ということが証明され、最近は平均年齢60歳で
二世だらけの開業医を出してくる哀れさ。最初は、勤務医の平均給与が2000万だとか
言ってたのにねえ(遠い目。


321 :これがデータ:03/09/11 00:47 ID:Lyw7W0x+
>>268の文系学部は阪大法だそうだ。

とすると
阪大法卒@40歳=1147万円>勤務医@40歳=1000万円=慶應経平均?


322 :エリート街道さん:03/09/11 00:51 ID:Lyw7W0x+
>>315

開業医は親も開業医の場合がほとんどだし、平均年齢は60歳だし、
設備投資額も莫大だから、平均に入れるのは不適当。
だってキミだって最初は勤務医に限定してただろ。
旗色が悪くなって開業医を出してきただけ。

平均収入
東大法リーマン>>阪大法リーマン>駅弁医リーマン=慶應経リーマン
>東大医リーマン

ステータス
東大法リーマン>>東大医リーマン>>>>阪大法リーマン
>駅弁医リーマン=慶應経リーマン

323 :エリート街道さん:03/09/11 00:52 ID:576C5oJa
文系って専門知識じゃなくて頭下げたり接待したりするのが仕事だろ。
なんでそんなのが高給なんだ。
医師・一流技術者(研究者)>>>>>>>>>>>>>>>>事務、営業
が正しい。


324 :エリート街道さん:03/09/11 00:54 ID:Lyw7W0x+
>>308
国家資格持っていてもクビになるときはクビになる。
少なくとも文系の社会じゃ銀行員の方が弁護士より安定していると言われている。
特に病院の8割が赤字経営の時代だからね。
あと公務員は50歳になれば地方バスの運転手でも年収1000万。勤務医平均と同じ。

325 :エリート街道さん:03/09/11 00:59 ID:MW8exFav
医学部っつってもさすがに山形とか奈良レベルの新設は
問題外だな。
文一はおろか文二、文三に勝てるかどうかってところだ

326 :エリート街道さん:03/09/11 01:00 ID:752JSrnW
>206
ジョーカー? 駅弁内において医学部がジョーカーって言える程希少な存在かねw

北大獣医>東大京大一般学部=旧六医>駅弁医>慶應医以外の私大かな。

慈恵日医は微妙だな。


327 : :03/09/11 01:02 ID:gDzDP9GB
>駅弁内において医学部がジョーカーって言える程希少な存在かねw

どうみてもジョーカーでしょう

328 :エリート街道さん:03/09/11 01:03 ID:Lyw7W0x+
>>323
医者の頂点の東大医学部教授は、厚労省の官僚に頭ぺこぺこらしいよ。


329 :エリート街道さん:03/09/11 01:09 ID:576C5oJa
>>328
他に書くこと無いの?www


330 :エリート街道さん:03/09/11 01:15 ID:09B6gKga
勤務医のバイトは例外は絶対に間違い。
何%を例外にするかは、判断しかねるが、少なくともバイトしてない医師のが
ずっと少ない。
で、バイト代はデータに含まれない。
これはどうしても認めない?理由は?

331 :エリート街道さん:03/09/11 01:22 ID:09B6gKga
>>324
国家資格持っていてもクビになるときはクビになる。
少なくとも文系の社会じゃ銀行員の方が弁護士より安定していると言われている。
特に病院の8割が赤字経営の時代だからね。
あと公務員は50歳になれば地方バスの運転手でも年収1000万。勤務医平均と同じ。

とうとう弁護士まで銀行員の下にしたか・・(w
世間で弁護士より銀行員(リーマン)のが収入やステータスで上って思ってる人がどれだけいる?
ちょっとおもしろすぎないか?
公務員でも50歳ならって、その50歳の時は勤務医はさらに上いってるでしょう。
並んでないよ(w。




332 :エリート街道さん:03/09/11 01:24 ID:576C5oJa
いや、漏れも弁護士よりは銀行員の方が上な気がするな
なんとなく、だが。
まあどっちにしても文系バブルはこれから崩壊していく。
口先だけでスキルの無い屑どもは淘汰されていく。


333 :エリート街道さん:03/09/11 01:25 ID:Lyw7W0x+
>>331
まだいたかw。
ほんと、お前って馬鹿だね=粘着駅弁医

別に銀行員が弁護士より上だと言ってないだろ。安定度では上だと
言っただけ。これに異論がある奴は少ないはずだ。
あと地方バス運転手@50歳の年収が勤務医平均と言っただけ。

必死で顔が真っ赤なのはよくわかるけど、よーく読んでからレスしようね。

334 :エリート街道さん:03/09/11 01:27 ID:Lyw7W0x+
>>330

>>319に入れといてやっただろ。もちろんリーマンにとっても今の時代、
海外勤務手当は例外じゃないけどな。
常勤医(特に地方)でバイトは少ないというのは医療板で出てたんだが、
まあいいや。入れといてやるよ。

335 :エリート街道さん:03/09/11 01:29 ID:576C5oJa
慶應文系必死すぎ。
低学歴は黙ってろよ。


336 :エリート街道さん:03/09/11 01:29 ID:09B6gKga
バイトは医師のボーナスや時間外手当みたいなもの。これをなんで年収に含めちゃ
ダメなの?例外じゃないのに・・。
これは絶対おかしくないか?君がいってるのって年収でしょ?
あと人事院のデータみたが、時間外給与は抜かして計算って断り書きがあったよ。
公務員でも地方の医師の給与はエラク高いが、ここに含めている場合が多い。

337 :エリート街道さん:03/09/11 01:29 ID:zxga9J/f
自分がやりたいことやりなさい。      

338 :エリート街道さん:03/09/11 01:32 ID:Lyw7W0x+
>>336
人事院の時間外給与なんて微々たるものだった。
あれを含めるなら、民間リーマンも残業代入れないとな。
キー局なんて30歳で2000万行くよ。
ただ残業代は過剰労働の代償だから、比較の対象として入れるのは
適当でないと思っただけ。でも深夜バイト入れるなら入れて
やろうか。

339 : :03/09/11 01:32 ID:gDzDP9GB
>>337
あなた今いいこと言いましたよ

340 :エリート街道さん:03/09/11 01:34 ID:Lyw7W0x+
>>335
いくらお前がわめいても日本は文系天国なわけ。
地方の公立校みたいに理系ってだけで威張れるDQN校で井の中の蛙に
なってたことを後悔しても後の祭り。
東京じゃ、みんないろいろ将来のこと考えて文系の方が得だって
いう結論になるんだよ。もちろん医者も勤務医の給与が悲惨なことくらい、
東京じゃ誰でも知ってる。

341 : :03/09/11 01:35 ID:gDzDP9GB
>地方の公立校みたいに理系ってだけで威張れる

そうなのか?

342 :エリート街道さん:03/09/11 01:35 ID:09B6gKga
君が載せてるデータには引かれてる、時間外手当と当直手当ってほぼ基本給
じゃん。これは例外なくもらってるといった方が正しい。
なんか低すぎないかなぁと思ったが、ちょい納得。
あとこれに大半の医師はバイトが入る。因みにバイトが少ない地方は、常勤病院
の基本給が高いのも常識ね。

343 :ほれよ:03/09/11 01:35 ID:Lyw7W0x+
文系出身者と理系出身者の生涯所得の差は、最大で一戸建て1軒分に相当する5000万円になりうることが、
松繁寿和・大阪大大学院国際公共政策研究科助教授(労働経済学)らの約1万5000人の大学卒業生を対象
にした調査で分かった。

分析の結果、22〜30歳の平均年収は理系529万円、文系451万円と理系が上回っていた。
しかし、31〜40歳になると、文系の平均年収が逆転し、理系を230万円上回る969万円になった。
この格差は定年まで続き、41〜50歳では理系が1112万円、文系が1325万円、51〜60歳では
理系が1462万円、文系が1615万円と、各年代で文系が200万円前後上回った。

大学卒業後の22歳から60歳まで働くと仮定して各年代の平均年収を合計してみると、
理系の総収入が3億8400万円、文系の総収入は4億3600万円で、5200万円の差が出た。

ソース
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html



344 :ほれよ:03/09/11 01:37 ID:Lyw7W0x+
>>343の文系学部は阪大法だそうだ。

とすると
阪大法卒@40歳=1147万円>勤務医@40歳=1000万円=慶應経平均?


345 :エリート街道さん:03/09/11 01:39 ID:Lyw7W0x+
>>342
じゃあこうしよう。↓データに、三井物産は年間残業代+200万、
勤務医は年間残業代+100万を加えるべきとの説もあり。

1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1148万円 三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)



346 :エリート街道さん:03/09/11 01:40 ID:576C5oJa
貧乏人がそんなアンケートに答えるか?
理系は偏差が小さいだろうからほぼ期待値どおりだろう。
文系のデータは勝ち組みに偏ったサンプルになっているはず。
全員の平均取ったらどうだろうね。


347 :エリート街道さん:03/09/11 01:41 ID:09B6gKga
当直はまあ安くても2万5千。高いと4万か5万位。
月4でも年120〜240万は変わるぞ。
あと時間外は確かに微々たるもので前オレがいたところも6万までしか
つかなかった。けど年72万
これだけで、年200万〜300万は変わるが。
ちなみにマスコミとかの平均年収は全てこみでだよ。基本給は安いから。
オレテレビの友達の給与明細みたもの。


348 :エリート街道さん:03/09/11 01:42 ID:576C5oJa
>>347
当直1万のトコも結構あるぞ。


349 :エリート街道さん:03/09/11 01:46 ID:Lyw7W0x+
民間勤務医(医長)@47.4歳=年収1250万円w

阪大法卒平均@45歳=1325万円

阪大法平均>>民間勤務医平均

350 :エリート街道さん:03/09/11 01:47 ID:576C5oJa
まあマジレスすると
年収1000万と年収1500万だったら大差ない。
好きなことをやるのが良い。
リーマンじゃ1000万はムズイかもしれんが。

351 :エリート街道さん:03/09/11 01:47 ID:Lyw7W0x+
>ちなみにマスコミとかの平均年収は全てこみでだよ。基本給は安いから。
>オレテレビの友達の給与明細みたもの。

プププ。お前、なんで客観的に議論しようって気がないんだ。
お前の私的情報にはみんなバイアスがかかってる(医者=高給に見せようと
している)のはすでに証明済み。
キー局だったら残業代込みで30歳で2000万行く奴多いよ。激務だけどね。


352 :エリート街道さん:03/09/11 01:48 ID:09B6gKga
因みにあれに載ってる三菱商事って業界で1番給与いいけど、管理職
は時間外なしだし40ってことは、商社トップの出世コースで40歳
1500万はまあありなんだろう。

あとさぁ、30歳で2千万もらうキー局社員ってどんな奴?30歳で2千
なんて嘘つくなよ。外資でも少ないぞ。元々キー局全てで100人程度の採用枠
で6,7割はコネ採用っていう、文系受験者の中でも例外的な存在なのに。


353 :エリート街道さん:03/09/11 01:53 ID:Lyw7W0x+
>>347
お前の友達wの明細って腐ってたんだなw

発売中の月刊誌「日経エンタテインメント!」に気になる特集が掲載されている。
「全国エンタ企業154社給与ランキング白書」だ。この白書は3月決算の会社の
有価証券報告書を基に作成されたもの。ランキングの1位に輝いたのはフジテレビ。
平均年齢39.8歳で年収は1497万円。以下、2位新潟総合テレビ(1480
万円、47.3歳)、3位日本テレビ(1452万円、39.1歳)と続き、ベスト
10にテレビ局が8社もランキングされている。あらためて、テレビマンの高額な
給与体制が明らかになったわけだ。

しかし、この金額は報道や制作といった残業が日常茶飯事の部署だけでなく、総務、
人事、営業といった残業の少ない部署も含めて平均した金額。そのため、これが報道
・制作などを担当するテレビマンの本当の年収というわけではない。「テレビマンの
給与体系は年齢が高いほど高くなる年功序列ではなく、年収のピークは働き盛りの
40歳前後。この年齢で在京民放なら2000万円以上です。だいたい入社2年目の
社員でも残業代を含めた月給が80万円以上になることもある異常な高給体系で、
20代で外車を購入する社員も多い。テレビマンの金銭感覚がおかしいのも当然なの
です」(民放事情通)

その頂点にいるのがフジテレビ。テレビマンはこんなデフレ時代の“別格”の存在といえる。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/story/?nc=5121&nd=20030809150000&sc=en

354 :エリート街道さん:03/09/11 01:53 ID:09B6gKga
例えばキー局の30歳社員中何%が30歳で2千万いくの?
キー局は最初の何年かが残業代青天井で、物凄い給与は高い。しかしその後
青天井はなくなり基本給が上がる。で、以外と2千万は超え難いっていう給与
体系だ。オレマスコミ友達多いから知ってるよ。

リーマンなんて1流企業の役員報酬みてもあんなもんなんだから、どう考えても
大したことないように思えるのだが・・。

355 :エリート街道さん:03/09/11 01:54 ID:zxga9J/f
テレビの糞ドモはそんなに金貰ってるのか、ふーん。     

356 :エリート街道さん:03/09/11 01:54 ID:Lyw7W0x+
ここでは40歳で2000万ってあるね。
俺の友達wは30過ぎで2000万行っていたが。
その代わり24時間勤務。だから残業代入れて比較するのは
適切じゃないんだよね。

357 :エリート街道さん:03/09/11 01:55 ID:09B6gKga
>>353
だから残業含めての平均って書いてあるじゃん(w

358 :エリート街道さん:03/09/11 01:56 ID:Lyw7W0x+
これで手を打とうよ。この年ならそんな残業もバイトもないだろう。

民間勤務医(医長)@47.4歳=年収1250万円w

阪大法卒平均@45歳=1325万円

阪大法平均>>民間勤務医平均


359 :エリート街道さん:03/09/11 01:57 ID:Lyw7W0x+
>年収のピークは働き盛りの
>40歳前後。この年齢で在京民放なら2000万円以上です。

360 :エリート街道さん:03/09/11 01:58 ID:576C5oJa
2000万なんてテレビだけ。
リーマンなら1000万行けば御の字。
医者も勤務医なら1500万以上はぐっと減る
好きなことをやればいいんだよ。

361 :エリート街道さん:03/09/11 01:59 ID:Lyw7W0x+
>>360

阪大法卒平均@45歳=1325万円


362 :エリート街道さん:03/09/11 02:00 ID:MW8exFav
じゃあ
阪大法>>>>>>>>>>>>>駅弁>>>>>>>>東大一般
ってことでいいじゃん。


363 :エリート街道さん:03/09/11 02:01 ID:09B6gKga
>>356
だからあなたは例外じゃなくて平均で論じるんではなかった?
制作がよければ、他の部署は下がる。その残業含めた平均でしょ?

確かに勤務医で30歳で2千行く奴はそう多くはないし、俺は知らない。
だけど、コネがほとんどのキー局は文系の中でも結構特別な話で、それは
30歳で100床程度の病院の息子が(節税のため各種手当てという形になるが)
2000万もらう割合よりも少ない。

商社トップの出世コースで40歳1500万。
実際平均的には良くてこんなもんでしょ。リーマンって。

364 :エリート街道さん:03/09/11 02:01 ID:Lyw7W0x+
>>360
俺も基本的には同意なんだが(税とか入れればされに差は小さくなる)、
この粘着駅弁医が、リーマン=薄給とか叩いていたんでね。
ちょっと調べてみたら勤務医=リーマンの収入なんて一般リーマンに
比べて大したことなかったってわけ。

365 :エリート街道さん:03/09/11 02:05 ID:Lyw7W0x+
>>362
東大一般(文学部除く)>阪大法>>駅弁医>>>>>>>>>駅弁一般

366 :エリート街道さん:03/09/11 02:05 ID:09B6gKga
>>358
医師の日常を教えるね。
そこそこ大規模の医長クラスなら、平日午前とか、ちょい規模の小さい
病院に外来に行くの。その病院からは「○曜日は〜病院の医長がきてくれます
から」なんて言われてね。
ここでのお金が7万位。月に約30万。その他医長クラスになるとちょこちょこ
雑費が入る。これ研究日とかいう名目になってるんだ。

367 :エリート街道さん:03/09/11 02:08 ID:Lyw7W0x+
>>366
ずいぶん医療板のレスと違うね。激務薄給。まあいいよ。そういう
個別事情は。キミはいい加減な情報ばかり流すのは証明済みなんだから、
そんなのを土台に議論する気もない。ついさっきは当直手当でまた
ネタ流したしね。医療板ならチェックされるから、そういう話は
医療板でして。
ここは誰にでも通じる客観的なデータで比較しようよ。


368 :エリート街道さん:03/09/11 02:10 ID:576C5oJa
>>366
最近は減ったよ。

>>367
そっちのデータもかなりバイアスかかってるように見えるけどね


369 :エリート街道さん:03/09/11 02:10 ID:Lyw7W0x+

マクロデータで医者=薄給が確定しまい、必死で例外に走る
粘着駅弁医。でも出してくる例外事例が、あまりにバイアス
かかってるんだよなあ。
レジデントや院生や研修医の話も聞かせてよw


370 :エリート街道さん:03/09/11 02:11 ID:Lyw7W0x+
>>368
どっちのデータって、あんたが出してきたソースがたしかなデータなんて
ないじゃん。こっちは人事院と阪大と雑誌調査。これに異論を唱えるのは
大変だね。よかったら日経のデータも出してくるよ。

371 :エリート街道さん:03/09/11 02:12 ID:09B6gKga
>>367
じゃあ40歳医師平均=基本給+時間外(当直など)+バイト
=1000+250+250=1500>>慶應経済平均は認めた?

372 :エリート街道さん:03/09/11 02:16 ID:576C5oJa
年収の100万、200万程度の違いで議論するのは無意味だっつーに。
どっちも勤め人である限り頭打ちだよ。
もっと他に話すことは無いのかい?
まあ、いいや。漏れは寝るよ。



373 :エリート街道さん:03/09/11 02:19 ID:09B6gKga
ネットの医師の求人に関してはあまりに異常に高いというところはおかしい
って書いてあった。医療板に。
あくまで「異常に」だよ。普通に募集してるところでも40歳1000万なんて
見つからないんだが・・。
あとそれ以上にバイト募集が多かったでしょ。このバイトは勤務医がするものだよ。
バイトが当たり前っていうソースはこれ。まあ口コミも多いけど。
バイトの相場でも見てみれば(w


374 :エリート街道さん:03/09/11 02:20 ID:k++P6vST
最近は不況のせいで、実利的な傾向が
強まってるから名。みんなの見る目が
曇ってるんだよな。

375 :エリート街道さん:03/09/11 02:27 ID:09B6gKga
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/navi/navi01.html
ここで非常勤医でバイト探してみ。フリーター医師ならぶっちゃけ週3勤務
でかなりの生活できる。
http://www.pmet.or.jp/
後研修医はここでみて。基本的に一般病院はバイト禁止。大学病院は医局の紹介
で皆バイトしてる。工学部修士卒の初任給よりはいいと思うのだが・・。

376 :エリート街道さん:03/09/11 02:33 ID:09B6gKga
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/navi/navi01.html
ちなみにここ、大学の医局も多数求人出す日本最大の求人サイトだよ。
そんなに極度のバイアスはない。異常に給与がいいとこは抜かし(まあ存在する
ことがすでにリーマンより上なんだが)、平均的なところ見てみれば。
日本で100床以上ある病院でこの数が全て問題ありなら日本の医療に問題あり
だろ(w  (まあ問題は多いが)

377 :エリート街道さん:03/09/11 02:35 ID:09B6gKga
さすがに
慶應経済リーマン平均=勤務医リーマン平均
なんてことは言わなくなったみたいね(w

378 :エリート街道さん:03/09/11 02:47 ID:UbDl8aoW
>>377
人がいなくなると、すぐに過去に反証されたものを持ち出してきて
必死に反論かい。ほんとに懲りないね。



379 :エリート街道さん:03/09/11 02:51 ID:UbDl8aoW
>>375>>376
そのサイトは医療板のスレで、ワケアリ病院(24時間勤務、
事故歴多数、超僻地など)の巣窟として一蹴されていた。
普通は医局を通じて求人がくるから、わざわざネットなどで募集する
病院はワケアリとのこと。こんなの過去レス読め。

まあワケアリ病院がその分、給与が高いのはわかったよw。
だとすると、全体平均が40歳@912万円だから、ワケナシ病院の平均は
912万円よりももっと低いってわけだね。

おしまい。

380 :エリート街道さん:03/09/11 02:52 ID:09B6gKga
>>378
上の求人ソース(特にバイト)についての意見は?

381 :エリート街道さん:03/09/11 02:53 ID:UbDl8aoW
>>371
時間外とバイトなんて算定不能。お前がなんでも都合良く医者の給与を
水増しするのは実証済みだから、お前の出してきた数字なんて使えるわけが
ない。よって、基本給だけで比べればよし。
なお、時間外は人事院の表に出てるが、どこにも250万なんてないなw。



382 :エリート街道さん:03/09/11 02:54 ID:UbDl8aoW
>>380
あのさ、912万円は常勤医の平均ね。人事院のデータよく見てごらん。
非常勤医だと300万とか400万だろ。
常勤医はバイト禁止が原則。おしまい。

383 :エリート街道さん:03/09/11 02:56 ID:09B6gKga
>>379
僻地以外もなかった?大学もたくさん出してるよ。
今はネット求人も常識化しててむしろ普通の病院のが多いよ。なんで医療板
の1人の人の話は全面的に信用するの?あくまで「異常に高い」ところはおかしい
って書いてなかった?
あとバイトのこの量。これ勤務医がするものなんだけど。バイトは年収に組み込む
必要ありは認めた?
あと時間外はどうなった?やっぱ認めない?認めるとすぐ慶應経済平均超えるから?

384 :エリート街道さん:03/09/11 02:57 ID:UbDl8aoW
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/navi/navi01.html
>ちなみにここ、大学の医局も多数求人出す日本最大の求人サイトだよ。

この粘着駅弁医が出してくるこのサイトのインチキさは、医師が集まる医療板の
下記スレの612あたりで示されている。ちなみにそのスレでこのサイトを持ち出して
必死なのもこの粘着駅弁医以外に考えられないでしょうw

医者の給与は安すぎないか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/




385 :エリート街道さん:03/09/11 02:58 ID:09B6gKga
>>382
だからバイト禁止が原則でも、研究日があるんだよ。あと黙認でしてる
人も多い。これは問題かもしれないが、実情はこうだ。

386 :エリート街道さん:03/09/11 02:59 ID:UbDl8aoW
>>383
バイアスだらけのお前のレスなんて誰が信じるかよw。医者スレで
インチキを言えば他からチェックが入るから、医者スレの方が
はるかに参考になる。
↓見ればその部分がでるよ。

医者の給与は安すぎないか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/625-637


387 :エリート街道さん:03/09/11 03:01 ID:09B6gKga
大学病院の求人見てみ。バイトが日常化してることが書いてあるでしょ?
これが公務員医師の基本給が安い理由。

388 :エリート街道さん:03/09/11 03:02 ID:UbDl8aoW
常勤医のバイトは禁止。以上。

常勤医平均給与=912万円@40歳(ただしワケアリ病院はもっと高い。
その代わりワケナシ病院はもっと安い)。

阪大法卒平均給与=1147万円。慶應経済卒平均(推定)=1000万円



389 :エリート街道さん:03/09/11 03:03 ID:UbDl8aoW
>>387
だから人事院のデータは民間病院だろ。
国立病院の平均も比べるか? もっと下がるだけだがw

390 :エリート街道さん:03/09/11 03:04 ID:UbDl8aoW
637 :卵の名無しさん :03/08/20 08:40 ID:ekvPsNJB
わけあり病院は特殊例であって、実際の勤務医は給料900万円ぐらいだ罠。

わけありにもいろいろあるけど、ど田舎で大学が派遣してくれないとこ(これは
田舎好きには美味しい物件)以外は、めちゃ忙しかったり・365日当直待機だ
ったり・専門外も見せたり・度を超えた儲け主義に走ったり・過去に事故起こし
たりして医局に切られた問題物件でしょ。
問題物件の場合、医局辞めて就職しても、酷使されたり・事故起こしたり・一年
毎給料下げられたり・潰れたりして長続きしないので、高くても就職する香具師
はいない罠。で、問題物件には問題医者が逝くことが多くて、更に悪循環になる
わけ。


391 :これで決まりなんだが。:03/09/11 03:14 ID:mFIicDkd
民間医療機関の医師の平均月間給与(平成13年人事院実態調査)

医長  78万円(公務員@47.5歳) 104万円(民間@46.4歳)
医師  64万円(公務員@36.6歳)  76万円(民間@38.5歳)

年間収入に直すと民間勤務医=年収912万円@38.5歳。
なおこのデータは2001年度調査で民間医師給与は前年比−6.5%。
よって現時点ではさらに下がっているものと考えられる(公務員は確実に
下がっている)。


392 :これで決まりなんだが。:03/09/11 03:15 ID:mFIicDkd
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1148万円 三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)


393 :エリート街道さん:03/09/11 03:15 ID:09B6gKga
@常勤勤務医でもバイトしている割合の方が多い。この事実は認めたくないか?
A人事員のデータでは当直や超過勤務が引かれているが、ではこれを
具体的にいくらと計算すべき?
2点にしっかり答えて下さい。

394 :エリート街道さん:03/09/11 03:16 ID:70EDWjpR
スーフリ事件
≪逮捕者一覧表≫
■和田真一郎(早稲田大学2文2年)
■沼崎敏行(早稲田大学3年)
■小林潤一郎(早稲田大学4年)
■小林大輔(学習院大学経済1年)
■藤村翔(日本大学3年)
■岸本英之(慶應義塾大学商学部)

≪未逮捕関係者≫
【東大】
高山知幸 中山昌洋 マサーシー(→博報堂) 栗田伸之(→東大物性研) 
【慶應義塾】
大森克哉 榎吉郁夫 
【明治】
品川善治郎 石神俊行  
【横浜国立】 
戸塚奨一 長谷川直樹  池田諭
【東洋】
サヴ(=佐藤慎一郎) 西井薫 真下将嗣 舟倉圭一 柳下仁 吉田基成 丹波俊介 矢野要


395 :これで決まりなんだが。:03/09/11 03:17 ID:mFIicDkd
マクロデータから見る限り、

勤務医平均収入@40歳=1000万円程度=一流企業リーマン並

勤務医平均収入=慶應経済卒リーマン平均収入

というのがデータから導かれる平均的な見方。

なお、粘着田舎医師によると例外はいろいろとあるそう。
時間外手当とか、非常勤医のバイトとか。
リーマンにもいろいろと例外はある。在外勤務手当とか、
フリンジベネフィットとか、時間外手当とか、あと
退職金が大きい。
そういうものも考慮することは必要。

396 :エリート街道さん:03/09/11 03:19 ID:09B6gKga
※  公務員の給与は、「民間給与の実態」にならい所定内給与の月額を計上した。
  所定内給与=きまって支給する給与−時間外給与
  きまって支給する給与・・ 職員俸給、扶養手当、調整手当、住居手当、通勤手当、単身赴任手当、初任給調整手当、特殊勤務手当、特地勤務手当、俸給の特別調整額、時間外給与(超過勤務手当、宿日直手当等)

公務員も民間も当直入れてないじゃん!





397 :エリート街道さん:03/09/11 03:20 ID:09B6gKga
バイトと当直は多くの医師に対し基本給の1部なんだが・・。
リーマンの余禄にあたいするものはむしろ謝礼。
@Aにこたえて!

398 :これで決まりなんだが。:03/09/11 03:21 ID:mFIicDkd
民間勤務医(医長)@46.4歳=年収1250万円w(医長になれるのはごく一部)
阪大法卒平均@45歳=1325万円

民間勤務医平均@38.5歳=年収912万円
阪大法卒平均@40歳=1147万円。

阪大法平均>>民間勤務医平均

ソース
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html

399 :これで決まりなんだが。:03/09/11 03:22 ID:mFIicDkd
>>397

マクロデータから見る限り、

勤務医平均収入@40歳=1000万円程度=一流企業リーマン並

勤務医平均収入=慶應経済卒リーマン平均収入

というのがデータから導かれる平均的な見方。

なお、粘着田舎医師によると例外はいろいろとあるそう。
時間外手当とか、非常勤医のバイトとか。
リーマンにもいろいろと例外はある。在外勤務手当とか、
フリンジベネフィットとか、時間外手当とか、あと
退職金が大きい。
そういうものも考慮することは必要。


400 :エリート街道さん:03/09/11 03:23 ID:09B6gKga
@常勤勤務医でもバイトしている割合の方が多い。この事実は認めたくないか?
A人事員のデータでは当直や超過勤務が引かれているが、ではこれを
具体的にいくらと計算すべき?
2点にしっかり答えて下さい。

ちなみに医師の世界では出世をあきらめた奴ほどバイトに走るのだが・・。




401 :エリート街道さん:03/09/11 03:24 ID:09B6gKga
バイトと当直は多くの医師に対し基本給の1部なんだが・・。
リーマンの余禄にあたいするものはむしろ謝礼。
@Aにこたえて。正面から論理的にさ。

402 :これで決まりなんだが。:03/09/11 03:27 ID:mFIicDkd
>>400
備考欄に記載済み。お前のバイアスかかった情報を信じるわけにはいかない。
もちろん企業リーマンにも時間外手当以外に、退職金やFBや海外手当が
あるからね。これまた算定不能。わかってるデータの範囲ではこういうことなの。

マクロデータから見る限り、

勤務医平均収入@40歳=1000万円程度=一流企業リーマン並

勤務医平均収入=慶應経済卒リーマン平均収入

というのが★本データから★導かれる平均的な見方。

(備考)
なお、粘着田舎医師によると例外はいろいろとあるそう。
時間外手当とか、非常勤医のバイトとか。
リーマンにもいろいろと例外はある。在外勤務手当とか、
フリンジベネフィットとか、時間外手当とか、あと
退職金が大きい。
そういうものも考慮することは必要。


403 :備考欄参照:03/09/11 03:29 ID:mFIicDkd
民間勤務医(医長)@46.4歳=年収1250万円w(医長になれるのはごく一部)
阪大法卒平均@45歳=1325万円

民間勤務医平均@38.5歳=年収912万円
阪大法卒平均@40歳=1147万円。

阪大法平均>>民間勤務医平均

ソース
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html

※なお、データ上には現れない勤務医のバイト代、時間外手当、企業リーマンのフリンジベネフィット、
退職金相当額、企業年金、海外手当も考慮すべき。

404 :備考欄参照:03/09/11 03:30 ID:mFIicDkd
※なお、データ上には現れない勤務医のバイト代、時間外手当、企業リーマンのフリンジベネフィット、
退職金相当額、企業年金、海外手当も考慮すべき。


405 :医学生:03/09/11 03:38 ID:VEQOXvlY
東大文Tでも官僚と弁護士は医者以上だと認めるよ
官僚はジジイなるまで我慢すれば天下りという
十分なご褒美がもらえる。ジジイなるまで我慢できなければ
かなりリスキーだけど政界の有力者の娘と見合い結婚して
議員目指せば40代の若さでおいしい思いできる

しかし文1でも半数強は民間のリーマンだろ?
超一流企業や外資は給料いいけど常にじゃじゃ馬のように
働かされ続けるしかないんだよね。替わりはいくらでもいる
医者が大変なのは一人前になるまでの最初の10年だけ
あとはハードな生活で荒稼ぎしようがマターリしつつ1000万稼ごうが
常勤せずに週2のバイトで遊んで暮らそうが何やってもOK
医者や弁護士の資格があれば何やっても最低限食うことは保証される

406 :エリート街道さん:03/09/11 03:39 ID:09B6gKga
それでも@Aの質問に正面から答えてないね。(w
当直、バイトはほぼ基本給。
それに比べリーマンの各種手当ては実際何%の人が何年間位もらえるの?
定量的に計算すると、それを平均に算定できるよ。
医師の場合はほぼ基本給だからそのままプラスできるけど。
ちなみに退職金考慮ってのは微妙だなぁ。医師は定年なしだし。(勤務医にはあるが)
65歳で引退する人は少ないよ。どっかの療養施設なんかでマッタリ勤務とかできるし。

407 :エリート街道さん:03/09/11 03:41 ID:09B6gKga
>>405
いやだからあの頭のイイ彼は慶應経済リーマン平均=勤務医平均
って言いたいみたいだよ(W

408 :エリート街道さん:03/09/11 03:47 ID:09B6gKga
慶應クラスでも弁護士ならまだわかる。でもこの割合は跡継ぎ以外で開業し
成功する医師の割合より少ないしな。

具体的に計算したいんだが、なかなかしてくれないね。
あくまで彼なりのシュミレーションでいいって言ってるのに。

409 :エリート街道さん:03/09/11 03:54 ID:09B6gKga
データをより実際の値に近づけるためにシュミレーションしてみよう。
各種手当てについて。
@何割の人が(リーマン、医師中)
Aどの位の額をもらっているか。
この2つの因子がわかれば、実際の平均にプラスして考えることができる。
なぜそう考えるのかという根拠も含めて書いて下さい。

410 :医学生:03/09/11 04:07 ID:VEQOXvlY
慶應経済なら一流企業に就職できるのは2割くらいか?
弁護士なれる奴なんて数%だろ?
大半が中小・ブラック・フリーターだろ?
そりゃ受験で半年ぐらい2〜3教科勉強するだけで毎年何百人も
大量に合格できる慶應経済出たぐらいでおいしい思いできるほど
世の中甘くない

411 :エリート街道さん:03/09/11 04:17 ID:09B6gKga
外資はもともと福利厚生なんてほとんどないが、一般リーマンでも頭1つ
抜けた給与を誇るキー局や電通なんかは福利厚生悪いね。
退職金、企業年金は医師は70歳でも稼げることに対応しする。
FBも所得に現れないから計算しずらい。(計算してみて)
海外勤務はもしかしてあのデータに含まれてないかも。残業代はリーマン
データでは込みだけど。
で、海外勤務の場合、40歳1000万が1700万とかになるわけだ。
これが全社員の何%いる?慶應経済平均企業でも1割はいないんでは?
マスコミ、広告はものすごく少ないし。
まあ1割で計算しても(1700×10+1000×90)÷100=1070
この数字を変えても1050万〜1100万位か。
大幅にずれてたら指摘してくれ。


412 :エリート街道さん:03/09/11 04:23 ID:09B6gKga
で、医師のバイトと当直。
約9割が行っていると仮定する。バイト、当直とも週1位が平均。
1回平均が当直3万5千。バイトが5万(40歳)とする。
合計月34万。
(1000×10+1408×90)÷100=1367
FBは謝礼と相殺で考慮。
大幅にずれていたら根拠を交えて反論お願いします。

413 :エリート街道さん:03/09/11 04:25 ID:09B6gKga
これにより勤務医平均>慶應経済リーマン平均は明らかだが、
411,412の議論を踏まえて根拠のある反論があればよろしく頼む。

個人的にはそうズレテないと思うが。

414 :エリート街道さん:03/09/11 04:52 ID:XZUNLT7E
>>412
スレのタイトルとは何の関係もない、
慶應経済が小さな自尊心を満足させるスレになっているのか。
「漏れは薄給の医者より上だ!」と思わせておけばいいじゃん。
何もこんなドキュソの相手をだらだらとしなくても。

415 :エリート街道さん:03/09/11 06:13 ID:09B6gKga
>>415
まあムキになったイタさや恥ずかしさは認めるよ。
けど、まあ事実はハッキリしとこうかと思って。
多分事実関係では反論できないなら、煽りとかで次はきそうだし。

416 :いち研修医:03/09/11 08:04 ID:FMgudYa2
おはよー。やっぱり予想通り俺が大暴れした事になってますね。
慶応経済君もちゃんと大学に行くんだぞ。
君の言う「一流商社」に入れないぞ(w。

ということで朝の回診に行ってきます。

417 :エリート街道さん:03/09/11 09:22 ID:wBcCvu6r
はいはい、夜通し自作自演お疲れさま>粘着駅弁医くん。
特に>>414がいい味出してるね。朝の4時に的確なレスw。
もう決着はついてんだよ。



418 :細かな例外はいいよ:03/09/11 09:22 ID:wBcCvu6r
民間勤務医(医長)@46.4歳=年収1250万円w(医長になれるのはごく一部)
阪大法卒平均@45歳=1325万円

民間勤務医平均@38.5歳=年収912万円
阪大法卒平均@40歳=1147万円。

阪大法平均>>民間勤務医平均

ソース
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html


419 :細かな例外はいいよ:03/09/11 09:23 ID:wBcCvu6r
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1148万円 三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)


↑これは全て込みの平均収入。


420 :細かな例外はいいよ:03/09/11 09:25 ID:wBcCvu6r
この粘着駅弁医が出してくるソースなしの情報(友達が・・・とかね)は
全てバイアスかかりまくり。必死で薄給激務の医者の給与を高く見せようと
しているだけ。
詳しくは↓のスレ(医者等多数参加)を参照。粘着駅弁医も必死で参加したが
すぐに撃沈w。


医者の給与は安すぎないか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/


421 :細かな例外はいいよ:03/09/11 09:27 ID:wBcCvu6r
マクロデータから見る限り、

勤務医平均収入@40歳=1000万円程度=一流企業リーマン並

勤務医平均収入=慶應経済卒リーマン平均収入

というのがデータから導かれる平均的な見方。

なお、粘着田舎医師によると例外はいろいろとあるそう。
時間外手当とか、非常勤医のバイトとか。
リーマンにもいろいろと例外はある。在外勤務手当とか、
フリンジベネフィットとか、時間外手当とか、あと
退職金が大きい。
そういうものも考慮することは必要。


422 :細かな例外はいいよ:03/09/11 09:28 ID:wBcCvu6r
徹夜勤務の当直なんて平均に加えるなよw。
あと常勤医はバイト禁止が原則。

423 :エリート街道さん:03/09/11 10:02 ID:wBcCvu6r
>一般リーマンでも頭1つ抜けた給与を誇るキー局や電通なんかは
>福利厚生悪いね。退職金、企業年金は医師は70歳でも稼げることに対応しする。

キミさ、なんでそうやって全て一方的に解釈するわけw。もうちょっと客観的に
比べようという気はないの? あらゆる細かなものを持ち出してきては論破され、
そうするとまた変なもの出してくるだけ。今や頼りは当直とバイトかw。

70まで働けるって勤務医は無理。もし働くのがいたとしてもリタイアして退職金や
年金がっぽりもらって悠々自適の人間と比べるのはナンセンス。リーマンだって70まで
働く人もいるしね。(年金もらえるからそんなのやる人少ないけど)



424 :エリート街道さん:03/09/11 10:03 ID:wBcCvu6r
馬鹿につきあって計算してやれば、

退職金 5000万円 勤続年数40年で割れば、年125万円
企業年金 年300万円 65歳から80まで支給されるとすれば4500万円
勤続年数40年で割れば113万円。
FBは住居・養育手当だけに限定してみよう。最低でも月7万円はもらっている。
社宅とか借りてる人間は15万円もいるだろう。平均で月10万と仮定。
総計120万円。
他にローン優遇とか、各種施設利用費とかFBは日本企業では莫大。
あと時間外手当を比較の対象に入れるのは適当じゃない。激務な仕事が有利になる
だけだから。

退職金+企業年金+FB+海外赴任手当=年428万円

なお医者の時間外手当平均は月7万6000円が平均と出ている。
バイトは常勤医(特に公務員)は原則禁止。就業規則違反覚悟でやる行為を
比較の対象に入れるのはナンセンス。入れたとしてもどうせキミの水増しが
あるから(時間外手当で証明済み)、せいぜい15万×12ヶ月×50%くらいだろう。

その他諸手当を含めた収入平均

慶應経卒リーマン=1428万円
駅弁医卒勤務医=1090万円

差がひらいちゃったね。時間外手当を勤務医だけに入れてあげても、
駅弁医勤務医=1185万円。可哀想w  


425 :エリート街道さん:03/09/11 10:06 ID:wBcCvu6r
とりあえず>>424はソースなしのデータに基づいた推測計算ね。
ソースのないデータには、たぶん慶應卒リーマンと勤務医とそれぞれ
プラスのものとマイナスなものがあるのだろう。それが相殺すると
想定すれば、

慶應経卒リーマン@40歳=駅弁卒勤務医@40歳=1000万円


426 :エリート街道さん:03/09/11 10:06 ID:wBcCvu6r
あとソースありの範囲で計算すればこうなる。

民間勤務医(医長)@46.4歳=年収1250万円w(医長になれるのはごく一部)
阪大法卒平均@45歳=1325万円

民間勤務医平均@38.5歳=年収912万円
阪大法卒平均@40歳=1147万円。

阪大法平均>>民間勤務医平均

ソース
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html

427 :エリート街道さん:03/09/11 10:12 ID:jSWRRu7/

どうやら東京でも底辺を占める馬鹿私立達は、 

東京のセールスマン >>> 島根の医師 という精神構造みたいだが、

医師免許は、全国共通、と言う事すら認識できない異常者みたいだな。
別に、出身大学の所在と、勤務地なんて何の関係もない。

やはり、馬鹿私立は、土着民族なんだな・・・・・・。


428 :エリート街道さん:03/09/11 10:40 ID:4alrggkk
.....

429 :エリート街道さん:03/09/11 11:01 ID:ssdQjk75
医者も土方も所詮は肉体労働者だから賃金は良い。
医者は暗記や咄嗟の判断力もいるが。

不毛な議論とは、別に、内科、小児科、外科、産婦人科など、は本当に
尊敬されるべき仕事、もっと給与が良くてもいい。ハードな仕事からは。
精神科、美容整形は、金目当ての卑しい仕事。

高級官僚や金融関係などは、知的労働者だが体力もいる。

学者は知的頭脳労働者。

430 : :03/09/11 11:11 ID:gDzDP9GB
地方医師のほうがよっほど土着では?

431 :いち研修医:03/09/11 12:02 ID:FMgudYa2
昼休みだ〜。相変わらず慶応経済君凄いね。
午後はオペ。頑張るぞ!
慶応経済君も午後もパソコンの前で頑張ってね。

432 :エリート街道さん:03/09/11 12:10 ID:RDcPmrk6
>>431 そろそろご本人の登場かな。昨日は朝までよく頑張ったね。

このスレに常駐している粘着駅弁田舎医師

1)別名「いち研修医」
2)自作自演は得意なつもりだが、その粘着性と言ってることがいつも
同じことからバレバレ。
3)高給を夢見て駅弁医に入ったが、医者=薄給激務の現実を知って
必死になっている。学歴板に限らずいたる板で医者=高給を宣伝。
出してくるデータは全く根拠のないものばかり。
4)データを出されると、細かな例外をうだうだ並べ立てる粘着攻撃が
得意。でも平均値が出ている以上、例外があったとしても、その例外以外の
人たちの給与が安いと証明してるだけなことに気づかない統計音痴。
5)若手医者の集まる医療板では医者=激務薄給が定着。そこにこの粘着駅弁医と
似た文体の奴wが、このスレと同じデータを出して、医者=高給を占めそうとするも、
事情を良く知っている若手医者にあえなく撃沈。で、そこで使った撃沈されたデータを
こっちでしれっと使う。
6)データを全て自分の都合のよいように解釈する。例外も全て医者=高給の方向のもの
ばかりピックアップする。ランダム・エラーとか、統計の基本的考え方が全くわかって
いないようだ。理系が誇りなのにw。
7)ついに勤務医=薄給激務、ということが証明され、最近は平均年齢60歳で
二世だらけの開業医を出してくる哀れさ。最初は、勤務医の平均給与が2000万だとか
言ってたのにねえ(遠い目。


433 :エリート街道さん:03/09/11 12:49 ID:y4Uo0XtT
田舎で救急医療にたずさわらずにまったりする分には医者がいいね。
プライドを捨てればいくらでも就職口はある。
ただ、これからは、医師免許を持ちつつ他業種に進出する医師が増えるべきだとも思う。

434 :エリート街道さん:03/09/11 13:56 ID:576C5oJa
>医師免許を持ちつつ他業種に進出する医師が増えるべき

間違いなく増えるよ。


435 :エリート街道さん:03/09/11 16:33 ID:VEQOXvlY
慶應だろうが早稲田だろうが一流企業に入社できる勝ち組みは
3分の1もいないだろ。大半がMARCHクラスと同じ運命を辿る
バブル期に運良く大量に入社できた連中も今じゃリストラ候補になってるし。
大学名だけで一流企業入れるのはせいぜい東大京大一橋東工ぐらいまでだろ
早慶も受験科目増やして定員大幅に減らせば本当に一流になれるんだが
それじゃあ私立は経営していけんわな

436 :エリート街道さん:03/09/11 16:50 ID:yCxERUIi


437 :いち研修医:03/09/11 17:40 ID:FMgudYa2
もう今日は仕事終わってしまった。
いいのかな、こんなマターリした研修で。たまにはいいか。
今日も飲みに行こう。

438 :エリート街道さん:03/09/11 18:55 ID:09B6gKga
海外赴任勤務は何割の日が何年っていう定量的なデータがないよ。
あと医師も住宅手当はあるんだが・・。

>>なお医者の時間外手当平均は月7万6000円が平均と出ている。
バイトは常勤医(特に公務員)は原則禁止。就業規則違反覚悟でやる行為を
比較の対象に入れるのはナンセンス

このソースは?あと収入は時間には関係なくない?バイトはお上黙認でしょ。実態は
さすがに名義貸しは問題だけど。あれも結構皆やってる。取りあえず実態で評価しようよ。
時間外手当を抜かして収入が最も減るのは医師よりマスコミではないか?



439 :エリート街道さん:03/09/11 19:49 ID:09B6gKga
http://www.e-doctor.ne.jp/index.html
ここの求人は日本最大で、今では訳有り病院ではなく普通の病院も利用している
というのがオレの主張。常勤医で1000病院以上の求人がある。日本の病院数
が9000なので、この1000をわけあり病院にするのはやはり無理があるからだ。

医療板住人の主張はあくまで給与が「異常に」高いところは警戒すべきという内容。
彼はそれをこの求人全てに当てはめたいようだ。少なくとも公立病院は募集していない。
と書いてあったので、検索してみた。ほとんどが病院名をふせていて、また公立病院や、
都会の病院の方が病院名をふせる傾向が強いことなどから、名前が出ていてソースが証明
できるものは多くなかったが、それでも公務員医師の給与のソースがハッキリ出ているデータ
が見つかった。これを見ると確かにこの求人の中では低い。しかし、慶應経済が主張する
40歳(卒後15年程度)1000万という求人は1件もなかった。

440 :エリート街道さん:03/09/11 19:50 ID:09B6gKga
国立栃木病院
医師免許取得後  5年目標準 年俸  900 万円   〜
医師免許取得後 10年目標準 年俸  1,200 万円  〜
岩手県立一戸病院
医師免許取得後  5年目標準 年俸  1,330 万円  
医師免許取得後 10年目標準 年俸  1,740 万円 
彦根市立病院
医師免許取得後  5年目標準 年俸  約1,100 万円  
医師免許取得後 10年目標準 年俸  約1,300 万円 


441 :エリート街道さん:03/09/11 19:56 ID:09B6gKga
東京では名前が出ている病院の1例。

 医療法人財団 河北総合病院
医師免許取得後  5年目標準 年俸  1,000 万円   〜1,100万円
医師免許取得後 10年目標準 年俸  1,200 万円  〜1,350万円

この病院は公立病院ではないが、厚生労働省の臨床研修指定病院に指定され、今年も
研修医の応募が10倍を超えている。都内でブランド力もあるから医局に頼らずも、公募
できると考えているからだ。そのかわり東京の平均より給与は落ちる。
しかし35歳で1200〜1350万。
40歳(卒後15年)で912万という人はマジで「1件」もない。
そろそろ間違いを認めたらどうだろうか?



442 :エリート街道さん:03/09/11 19:59 ID:09B6gKga
給与が低い公務員医師でもこんなものだ。
慶應経済平均リーマンなんかと同じなわけないだろ。
それで同じなら、入試楽勝の慶應文系いくよ皆(w

443 :エリート街道さん:03/09/11 20:07 ID:l9rkkNjC
文型と理系比べること自体ナンセンス

444 :エリート街道さん:03/09/11 20:21 ID:CTr9l7U8

駅弁医田舎医者=統計がわからない馬鹿。

いくらワケアリ病院の一部が給与が高いことをアドホックな例で
示しても、全体平均が人事院調査などで示されている以上、
その一部の例外以外の病院の平均給与が、全体平均以下であることを
示しているに過ぎない。

都合のいい例だけ持ってきて全体が高いと主張するのが理系の頭脳なのかいw

まっきちんとした論拠でやろうとすると医者=激務薄給がどうしても
証明されるから、苦しくて必死なのはわかるけど。

445 :全体平均:03/09/11 20:22 ID:CTr9l7U8
都合の良いサンプルだけアドホックに抽出するのは非科学的だからやめようね。
医者の研究ってそんなレベル?


民間医療機関の医師の平均月間給与(平成13年人事院実態調査)

医長  78万円(公務員@47.5歳) 104万円(民間@46.4歳)
医師  64万円(公務員@36.6歳)  76万円(民間@38.5歳)

年間収入に直すと民間勤務医=年収922万円@38.5歳。
なおこのデータは2001年度調査で民間医師給与は前年比−6.5%。
よって現時点ではさらに下がっているものと考えられる(公務員は確実に
下がっている)。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html


446 :エリート街道さん:03/09/11 20:32 ID:eqdZ6cqy

なお、もはやこの駅弁医者の唯一の論拠となってしまった医療ネットの
求人広告のからくりは、医者の集まる医療板のスレ↓で示されている。
そこにもこの駅弁医者はネットのリンクを貼って登場するも、あえなく
撃沈。

要するにネットを通じてしか医者を集められない病院にはワケアリ病院が
多く、初任給を高くしないと誰にも来てもらえないとのこと。
下記スレの625以降を参照。

医者の給与は安すぎないか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/


447 :エリート街道さん:03/09/11 20:36 ID:epYP2nE7
76×1.12×(12+4.7)+6×12+(76×1.12÷160)×80×12=2000万?

やっぱ医者の給与は異常だな、、がんがん減らすべきだね。


2000万だよ。もう全員一律に減額すべきだねw

448 :エリート街道さん:03/09/11 20:38 ID:eqdZ6cqy
http://www.e-doctor.ne.jp/index.html

631 :卵の名無しさん :03/08/17 22:30 ID:Ci6goMPy
ID:CyYex0Lw
<<622 <<625 <<626 <<628
勤務医の給与
国立<県立<市立<町立<村立
私立病院は、公立より高いが色々。給与が異常に高い所は、わけあり病院が多い。
少なくとも、国立、県立、市立病院は求人広告は出さない。
そこに勤めてる医者がほとんど。
例外的な事例を出して、一般の医者に適応する方がおかしい。

632 :卵の名無しさん :03/08/17 22:32 ID:6g4qk3kf
>>給与が異常に高い所は、わけあり病院が多い。
そのとおりです。
ちゃんとした病院は広告を出さなくても自然に医師が集まりますから。

634 :卵の名無しさん :03/08/18 02:39 ID:zamXpd77
ちゃんとした病院は給料少ないんだよね。

636 :卵の名無しさん :03/08/18 19:34 ID:e5qzI4pR
>>635
>病院には変わりないじゃんか?
>別に違法なことをしているわけでもあるまいし。

こういうところはそういうところもあるんだよ。



449 :エリート街道さん:03/09/11 20:38 ID:eqdZ6cqy
637 :卵の名無しさん :03/08/20 08:40 ID:ekvPsNJB
わけあり病院は特殊例であって、実際の勤務医は給料900万円ぐらいだ罠。

わけありにもいろいろあるけど、ど田舎で大学が派遣してくれないとこ(これは
田舎好きには美味しい物件)以外は、めちゃ忙しかったり・365日当直待機だ
ったり・専門外も見せたり・度を超えた儲け主義に走ったり・過去に事故起こし
たりして医局に切られた問題物件でしょ。
問題物件の場合、医局辞めて就職しても、酷使されたり・事故起こしたり・一年
毎給料下げられたり・潰れたりして長続きしないので、高くても就職する香具師
はいない罠。で、問題物件には問題医者が逝くことが多くて、更に悪循環になる
わけ。


450 :エリート街道さん:03/09/11 20:39 ID:eqdZ6cqy
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1148万円 三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)


451 :エリート街道さん:03/09/11 20:40 ID:eqdZ6cqy
マクロデータから見る限り、

勤務医平均収入@40歳=1000万円程度=一流企業リーマン並

勤務医平均収入=慶應経済卒リーマン平均収入

というのが★本データから★導かれる平均的な見方。

(備考)
なお、粘着田舎医師によると例外はいろいろとあるそう。
時間外手当とか、非常勤医のバイトとか。
リーマンにもいろいろと例外はある。在外勤務手当とか、
フリンジベネフィットとか、時間外手当とか、あと
退職金が大きい。
そういうものも考慮することは必要。


452 :エリート街道さん:03/09/11 20:41 ID:09B6gKga
国公立病院が全てわけあり?
しっかりあの求人中では給与が低いよ。
っていうか2Chのレスを論拠にするっていうことの正当性はどう証明
する?
医療板ではあくまで「異常に高い」ところを指摘してるの。ちゃんと読んだ?
しかも国立病院が求人出してる時点で、そこに書いてる奴のが主張してる、
「最低でも国公立病院は求人してない」っていう意見が間違ってるんだけど。
この間違いをスルーしていいの?


453 :エリート街道さん:03/09/11 20:41 ID:eqdZ6cqy
アドホックなサンプリングはやめましょう。少なくとも医者を
目指しているなら。

民間勤務医(医長)@46.4歳=年収1250万円w
阪大法卒平均@45歳=1325万円

民間勤務医平均@38.5歳=年収912万円
阪大法卒平均@40歳=1147万円。

阪大法平均>>民間勤務医平均

ソース
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html

454 :エリート街道さん:03/09/11 20:44 ID:09B6gKga
ID:CyYex0Lw
<<622 <<625 <<626 <<628
勤務医の給与
国立<県立<市立<町立<村立
私立病院は、公立より高いが色々。給与が異常に高い所は、わけあり病院が多い。
少なくとも、国立、県立、市立病院は求人広告は出さない。
そこに勤めてる医者がほとんど。
例外的な事例を出して、一般の医者に適応する方がおかしい。

この人ちゃんと教えてくれてるじゃん。国立が一番給与安いって。
オレ都合の良いデータじゃなくて、給与が低い公務員のデータをだしてるんだが。
これはどう解釈する?

455 :エリート街道さん:03/09/11 20:46 ID:09B6gKga
http://www.e-doctor.ne.jp/index.html
ここの求人は日本最大で、今では訳有り病院ではなく普通の病院も利用している
というのがオレの主張。常勤医で1000病院以上の求人がある。日本の病院数
が9000なので、この1000をわけあり病院にするのはやはり無理があるからだ。

医療板住人の主張はあくまで給与が「異常に」高いところは警戒すべきという内容。
彼はそれをこの求人全てに当てはめたいようだ。少なくとも公立病院は募集していない。
と書いてあったので、検索してみた。ほとんどが病院名をふせていて、また公立病院や、
都会の病院の方が病院名をふせる傾向が強いことなどから、名前が出ていてソースが証明
できるものは多くなかったが、それでも公務員医師の給与のソースがハッキリ出ているデータ
が見つかった。これを見ると確かにこの求人の中では低い。しかし、慶應経済が主張する
40歳(卒後15年程度)1000万という求人は1件もなかった。

9000病院中1000件は例外になってしまうのか?頼む教えて!



456 :エリート街道さん:03/09/11 20:48 ID:eqdZ6cqy
>>454

人事院データは民間病院平均。国立も入れると勤務医平均はもっと下がるよw

民間勤務医(医長)@46.4歳=年収1250万円w
阪大法卒平均@45歳=1325万円

民間勤務医平均@38.5歳=年収912万円
阪大法卒平均@40歳=1147万円。

阪大法平均>>民間勤務医平均

ソース
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html




457 :エリート街道さん:03/09/11 20:49 ID:09B6gKga
国立栃木病院
医師免許取得後  5年目標準 年俸  900 万円   〜
医師免許取得後 10年目標準 年俸  1,200 万円  〜
岩手県立一戸病院
医師免許取得後  5年目標準 年俸  1,330 万円  
医師免許取得後 10年目標準 年俸  1,740 万円 
彦根市立病院
医師免許取得後  5年目標準 年俸  約1,100 万円  
医師免許取得後 10年目標準 年俸  約1,300 万円 

これら全て「公務員」。わかる?「公務員」。
やっぱ国立が一番安いじゃん。なんかおかしい?
ただこの計算だと40歳で912万にはならないけど?
500床ある「国立」病院はこの求人サイトでも最も給与が安い方だった。
安くてこの値段。検索してみな。ソース示してるんだし。



458 :エリート街道さん:03/09/11 20:50 ID:eqdZ6cqy
>>455
せっかく全体平均が出てるのだからそのデータを見ようよ。
ワケアリ病院の平均が高いのはわかったからさ。(その分、ワケナシ
病院の平均は低いんだね。)

民間医療機関の医師の平均月間給与(平成13年人事院実態調査)

医長  78万円(公務員@47.5歳) 104万円(民間@46.4歳)
医師  64万円(公務員@36.6歳)  76万円(民間@38.5歳)

年間収入に直すと民間勤務医=年収922万円@38.5歳。
なおこのデータは2001年度調査で民間医師給与は前年比−6.5%。
よって現時点ではさらに下がっているものと考えられる(公務員は確実に
下がっている)。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html


459 :エリート街道さん:03/09/11 20:51 ID:eqdZ6cqy
このスレに常駐している粘着駅弁田舎医師

1)別名「いち研修医」
2)自作自演は得意なつもりだが、その粘着性と言ってることがいつも
同じことからバレバレ。
3)高給を夢見て駅弁医に入ったが、医者=薄給激務の現実を知って
必死になっている。学歴板に限らずいたる板で医者=高給を宣伝。
もう24時間2chに貼り付きまくり。出してくるデータは全く根拠のないものばかり。
4)データを出されると、細かな例外をうだうだ並べ立てる粘着攻撃が
得意。でも平均値が出ている以上、例外があったとしても、その例外以外の
人たちの給与が安いと証明してるだけなことに気づかない統計音痴。
5)自分に都合のよいアドホックな例から、全体の結論を導く非科学的な統計手法を
駆使するのが特徴。一部の病院(ワケアリが多い)の高給例を挙げて全体が
高いと主張するとか。
6)若手医者の集まる医療板では医者=激務薄給が定説。そこにこの粘着駅弁医と
似た文体の奴wが、このスレと同じデータを出して、医者=高給を示そうととするも、
事情を良く知っている若手医者にあえなく撃沈。で、そこで使った撃沈されたデータを
こっちでしれっと使う。
7)データを全て自分の都合のよいように解釈する。例外も全て医者=高給の方向のもの
ばかりピックアップする。ランダム・エラーとか、統計の基本的考え方が全くわかって
いないようだ。理系が誇りなのにw。
8)ついに勤務医=薄給激務、ということが証明され、最近は平均年齢60歳で
二世だらけの開業医を出してくる哀れさ。最初は、勤務医の平均給与が2000万だとか
言ってたのにねえ(遠い目。
9) 謝礼(税法違反)とかバイト(就業規則違反・国家公務員法違反)など違法行為も大好き。


460 :エリート街道さん:03/09/11 20:53 ID:eqdZ6cqy
>>457

せっかく全体平均が出てるのだからそのデータを見ようよ。
ワケアリ病院の平均が高いのはわかったからさ。(その分、ワケナシ
病院の平均は低いんだね。)
国立病院の平均収入も出てるよ。そんな個別例じゃなくて全体を見ようよ。
全体見ると悲惨なのがばれて厭なのはわかるけど。

民間医療機関の医師の平均月間給与(平成13年人事院実態調査)

医長  78万円(公務員@47.5歳) 104万円(民間@46.4歳)
医師  64万円(公務員@36.6歳)  76万円(民間@38.5歳)

年間収入に直すと民間勤務医=年収922万円@38.5歳。
なおこのデータは2001年度調査で民間医師給与は前年比−6.5%。
よって現時点ではさらに下がっているものと考えられる(公務員は確実に
下がっている)。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html


461 :エリート街道さん:03/09/11 20:55 ID:09B6gKga
国立病院よりさらに安い基本給なのが、私立大学病院。
国立大は公務員だから。
しかし私立大学病院は大学の医局のHPを見ればわかるが、どこもバイト
紹介しますと書いてある。バイトは平日に1日とか外勤として組み込まれて
る。
でも私大病院勤務で研究してて、バイトしない薄給医師ってのが君の探し求めて
いる(w、薄給医師だよ。でも私立の彼等逆にいうと親が金持ちだからそうして
られるってのもあるんだが。

462 :エリート街道さん:03/09/11 20:55 ID:eqdZ6cqy


医 者 = 薄 給 激 務 が ば れ て、 必 死 な 駅 弁 医 く ん。


個 別 の 事 例 は も う い い か ら 全 体 平 均 を 見 よ う。

ア ド ホ ッ ク な サ ン プ ル で 全 体 を 推 測 し ち ゃ

い け な い っ て 習 わ な か っ た ?
 


463 :エリート街道さん:03/09/11 20:57 ID:eqdZ6cqy
マクロデータから見る限り、

勤務医平均収入@40歳=1000万円程度=一流企業リーマン並

勤務医平均収入=慶應経済卒リーマン平均収入

というのが★本データから★導かれる平均的な見方。

(備考)
なお、粘着田舎医師によると例外はいろいろとあるそう。
時間外手当とか、非常勤医のバイトとか。
リーマンにもいろいろと例外はある。在外勤務手当とか、
フリンジベネフィットとか、時間外手当とか、あと
退職金が大きい。
そういうものも考慮することは必要。


464 :エリート街道さん:03/09/11 20:58 ID:09B6gKga
@時間外手当7万とかいうソースは?
A人事院のデータはボーナスなしで単純計算することは確かなのか?
B国立病院をはじめとする、公務員病院に「例外」は存在するのか?

この3つに論理的に答えて下さい。

465 :エリート街道さん:03/09/11 20:58 ID:eqdZ6cqy
駅弁医田舎医者=統計がわからない馬鹿。

いくらワケアリ病院の一部が給与が高いことをアドホックな例で
示しても、全体平均が人事院調査などで示されている以上、
その一部の例外以外の病院の平均給与が、全体平均以下であることを
示しているに過ぎない。

都合のいい例だけ持ってきて全体が高いと主張するのが理系の頭脳なのかいw
アドホックなサンプリングで結論を出す危険について医者って学ばないの?

まっきちんとした論拠でやろうとすると医者=激務薄給がどうしても
証明されるから、苦しくて必死なのはわかるけど。


466 :エリート街道さん:03/09/11 20:59 ID:eqdZ6cqy
民間勤務医(医長)@46.4歳=年収1250万円w
阪大法卒平均@45歳=1325万円

民間勤務医平均@38.5歳=年収912万円
阪大法卒平均@40歳=1147万円。

阪大法平均>>民間勤務医平均

ソース
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html

467 :エリート街道さん:03/09/11 21:00 ID:eqdZ6cqy
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1148万円 三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)


468 :エリート街道さん:03/09/11 21:02 ID:09B6gKga
人事院のデータはボーナスなしで単純計算することは確かなのか?
ソースのどこにも書いてない。
どう証明する?

469 :エリート街道さん:03/09/11 21:06 ID:eqdZ6cqy
>>468
過去に議論済み。他で負けたからってまた蒸し返すのがキミの特徴。
だからコピペで十分。
民間病院は年俸制でボーナスはふつうない。
コピペの出来も良くなってきたから、いたる板で貼ってくるよ。
悔しいだろうw
やればやるほど自分の立場が悪くなってるのに気づかないかな。

470 :エリート街道さん:03/09/11 21:06 ID:eqdZ6cqy

医 者 = 薄 給 激 務 が ば れ て、 必 死 な 駅 弁 医 く ん。


個 別 の 事 例 は も う い い か ら 全 体 平 均 を 見 よ う。

ア ド ホ ッ ク な サ ン プ ル で 全 体 を 推 測 し ち ゃ

い け な い っ て 習 わ な か っ た ?


471 :エリート街道さん:03/09/11 21:07 ID:eqdZ6cqy
マクロデータから見る限り、

勤務医平均収入@40歳=1000万円程度=一流企業リーマン並

勤務医平均収入=慶應経済卒リーマン平均収入

というのが★本データから★導かれる平均的な見方。

(備考)
なお、粘着田舎医師によると例外はいろいろとあるそう。
時間外手当とか、非常勤医のバイトとか。
リーマンにもいろいろと例外はある。在外勤務手当とか、
フリンジベネフィットとか、時間外手当とか、あと
退職金が大きい。
そういうものも考慮することは必要。


472 :エリート街道さん:03/09/11 21:07 ID:eqdZ6cqy
民間勤務医(医長)@46.4歳=年収1250万円w
阪大法卒平均@45歳=1325万円

民間勤務医平均@38.5歳=年収912万円
阪大法卒平均@40歳=1147万円。

阪大法平均>>民間勤務医平均

ソース
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html

473 :エリート街道さん:03/09/11 21:10 ID:09B6gKga
http://www.dp-net.co.jp/
これもソースね。
民間もボーナスありも結構あるよ。
では公務員は?公務員はボーナスが年4.5〜4.7m出るが。

@時間外手当7万とかいうソースは?
A人事院のデータはボーナスなしで単純計算することは確かなのか?
B国立病院をはじめとする、公務員病院に「例外」は存在するのか?

この3つに論理的に答えて下さい。
これは本当にこたえにくそうだね(w
ちゃんと@ABの順に答えて。


474 :エリート街道さん:03/09/11 21:19 ID:YLi1gHBL
駅弁医に行った同級生:銭ゲバ開業医
東大一橋クラスに行った同級生:国家を語ってもコミュニティーを語っても、刺激的な奴ら

475 :エリート街道さん:03/09/11 21:24 ID:09B6gKga
まずは公務員の給与から証明していく。
人事院のHP
http://www.jinji.go.jp/kankoku/index_h14.htm
によると、例えば国立大学、国立病院勤務の公務員の平均月給は
373253円(42.5歳)
あなたが用いる人事院のデータによる給与計算だと、年収448万
となる。42歳の公務員の給与がこれでは計算が合わないことは誰でも
わかる。ここは常識的に月給×16.5で計算しよう。
すると年収616万と公務員として妥当な数字となる。

以上より人事院のデータには公務員のボーナスは含まれないということがわかる。


476 :エリート街道さん:03/09/11 21:29 ID:09B6gKga
ではこの計算を人事院が出している医師の月給にも当てはめて計算しよう。
638,758×16.5=10539507
これに月に7万×12=84万を加えると1138万。
この7万はあくまで彼の意見だが、それでも、36.6歳で1138万だ。
公務員より民間のが高いのはどこでも再三指摘されている通り。
だから、38.5歳の医師が912万は明らかに計算方法のミス。
君の論拠にしているマクロデータのみでこういう結論になったが、反論ある?(w

477 :エリート街道さん:03/09/11 21:41 ID:09B6gKga
まとめると、36歳時公務員医師平均>慶應経済リーマン平均
これは絶対確実。証明済み。

民間医師平均>公務員医師平均

よって全勤務医平均>慶應経済リーマン平均

もういい加減負け認めれば。(w

478 :エリート街道さん:03/09/11 22:05 ID:09B6gKga
一応駄目押ししておくと、診療放射線技師 40.8歳 387,154 円
これにボーナスなしなら年収465万。
40歳の有資格者の公務員の年収が500万切るなんてありえない。
だからここにボーナス4.5〜4.75ヶ月分を加算したのが実際の給与。

自分の出したマクロデータから★導かれた★結果から自爆だね(w

479 :エリート街道さん:03/09/11 22:06 ID:09B6gKga
完璧に書き込みが止まった。
もう本当に勝負あったな・・・。

480 : :03/09/11 22:20 ID:gDzDP9GB
ID変わってるけど、ここでずっと医師を目の敵にしてるのは同一人物?

481 :エリート街道さん:03/09/11 22:23 ID:09B6gKga
うん多分。
弁護士とか目指せばいいのに・・。
そうすればもうちょい相手にしてもらえるかも。

482 :エリート街道さん:03/09/11 22:25 ID:576C5oJa
なんかのデータでは30中盤で1500万くらいが最頻値っていうのをみた。
こっちの方が真実に近いのではないだろうか。
福利厚生では大企業には敵わないから税金とかまで考えるとそんなに変わらないよ。
同級会でも、大企業に行ったヤシと医者になったヤシじゃ大して変わらなかった。
2世は別格だったがw



483 :エリート街道さん:03/09/11 22:29 ID:576C5oJa
弁護士って凄いかなぁ?あれって自由業でしょ。
なんか銀行員とかの方が凄そうに感じるのは世間知らずだからか…


484 :エリート街道さん:03/09/11 22:32 ID:09B6gKga
うん公務員でももうちょい手当てがあるからね。
ただバイト入れまくりの年収2千とか美容で5千万とかが可能な一方、
老健施設や健診機関勤務でまったりしてても最低1千万は保証ってのが、デカイね。
早慶文系リーマンでマッタリしたけりゃ公務員やインフラで給与は安いか、企業でリストラ。
この点では資格とっといて良かったと思った。

485 :エリート街道さん:03/09/11 22:33 ID:576C5oJa
まあ慶應経済や阪大文系じゃ医学部にはかすりもしないし
そもそもここって文一VS医学部だよ。
せめて東大・京大くらい受かってから張り合おうよ


486 :エリート街道さん:03/09/11 22:39 ID:09B6gKga
銀行員なんて4代メガバンクでも早慶文系がボリュームゾーン。
しかもただ就職活動してたような。
弁護士はやはり官僚と並び東大法が最も多いし、実は薄給じゃないよ。
求人みると初任給900万なんてザラ。
渉外弁護士なら初任で1千超えるし3千万以上も可。ただし東大をはじめとする
学歴が重要視されることと、卒後2年以内位に合格しないと、そうした大規模な
M&Aを手がけるようなところには入りにくいが。

487 :エリート街道さん:03/09/11 22:39 ID:576C5oJa
>>484
いや、医師でも底辺は悲惨ですよ。
リーマンほどではないけどw


488 :エリート街道さん:03/09/11 22:42 ID:09B6gKga
オレ的にあの慶應経済卒リーマン40歳時平均=勤務医平均
と連呼していた彼にもう一度カムバックしてもらって、勤務医40歳
の平均年収が1000万と本気で信じていたのか聞いてみたい。
そんな仕事誰がする?

489 :エリート街道さん:03/09/11 22:44 ID:576C5oJa
>>488
もちつけって
まあ結論が出たのでこのスレは終了
東大文一なら医師と同格くらい
慶應・阪大は論外


490 :エリート街道さん:03/09/11 22:46 ID:09B6gKga
>>484
医師の底辺って、何の底辺?
地位が低いとかみなされている職種や田舎は給与がいいけど。
最悪なのは安月給で大学にしがみついて研究していた挙句に出世コース
をはずれて、俺の半生って何だったのかと悩む人とかかな?

491 :エリート街道さん:03/09/11 23:34 ID:ef1SJ4AI

はいはい、人がいなくなると急に勢いづく駅弁医師。

結論

平均収入 阪大法>勤務医平均=慶應経平均

生活環境 阪大法=慶應経>>>勤務医(田舎医者)

スタータス 阪大法=慶應経>>>>勤務医=ノンキャリア公務員相当



492 :もう決着ついてるんだよ。:03/09/11 23:38 ID:ef1SJ4AI
駅弁医田舎医者=統計がわからない馬鹿。

いくらワケアリ病院の一部が給与が高いことをアドホックな例で
示しても、全体平均が人事院調査などで示されている以上、
その一部の例外以外の病院の平均給与が、全体平均以下であることを
示しているに過ぎない。

都合のいい例だけ持ってきて全体が高いと主張するのが理系の頭脳なのかいw
アドホックなサンプリングで結論を出す危険について医者って学ばないの?

まっきちんとした論拠でやろうとすると医者=激務薄給がどうしても
証明されるから、苦しくて必死なのはわかるけど。


493 :エリート街道さん:03/09/11 23:39 ID:JIuh77WL
ステータスて慶応経や阪大法にあったっけ?

494 :もう決着ついてるんだよ。:03/09/11 23:41 ID:ef1SJ4AI

薄 給 ・ 激 務 が ば れ て 必 死 な 駅 弁 医 師 へ。

論 点 で 負 け る と 昔 の 論 点 を ま た 持 ち 出 す の は
や め て く だ さ い 。

ま あ と に か く 阪 大 法 に 駅 弁 医 は 収 入 じ ゃ 勝 て 
な い の 。

495 :もう決着ついてるんだよ。:03/09/11 23:43 ID:ef1SJ4AI
>>493
さすげに田舎の病院のヒラ医者よりは、大企業の課長の方がはるかに上。
駅弁医者が最終的に就く公立病院の中間管理職なら公務員じゃ
ノンキャリアのポスト。ノンキャリアの平均よりは阪大法や慶應経の方が
上。

496 :もう決着ついてるんだよ。:03/09/11 23:44 ID:ef1SJ4AI
だから、民間病院医師にボーナスはないの。医療板に行って確認して
きてごらん。ここで非医学部生の無知につけこんでデタラメを流し
まくってるのはキミなんだから。

民間医療機関の医師の平均月間給与(平成13年人事院実態調査)

医長  78万円(公務員@47.5歳) 104万円(民間@46.4歳)
医師  64万円(公務員@36.6歳)  76万円(民間@38.5歳)

年間収入に直すと民間勤務医=年収922万円@38.5歳。
なおこのデータは2001年度調査で民間医師給与は前年比−6.5%。
よって現時点ではさらに下がっているものと考えられる(公務員は確実に
下がっている)。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html


497 :エリート街道さん:03/09/11 23:45 ID:u+lvTfk8
まあ
東大法>>旧六医=東大一般学部>駅弁医ってとこだろ。

阪大とか慶応とか分からん。医学部以外じゃ勝負できないでしょ。

498 :もう決着ついてるんだよ。:03/09/11 23:46 ID:ef1SJ4AI
公務員にボーナスがあって、民間医師は年俸制なことについては、
過去レスで議論済み。次々出してくる自分に都合の良いネタが
論破されると、また昔の論点出してくるのはやめようね。
今度はまた医療ネットのワケアリ病院の求人票かw

499 :もう決着ついてるんだよ。:03/09/11 23:47 ID:ef1SJ4AI
>>497
格じゃあそうだけど、実際に東京の人間で、駅弁行って田舎に
土着したいと思う奴はほとんどいない。だったら、マーチ卒の
上場企業勤務の方がまし。

500 :もう決着ついてるんだよ。:03/09/11 23:49 ID:ef1SJ4AI
医者がいかに薄給激務かは医療板に行けば医者の卵がみんな
言っていること。

民間勤務医(医長)@46.4歳=年収1250万円w
阪大法卒平均@45歳=1325万円

民間勤務医平均@38.5歳=年収912万円
阪大法卒平均@40歳=1147万円。

阪大法平均>>民間勤務医平均

ソース
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html

501 :エリート街道さん:03/09/11 23:49 ID:1rWQjR4P
年収ってそんなに絶対的な基準じゃないよねえ…

502 :もう決着ついてるんだよ。:03/09/11 23:52 ID:ef1SJ4AI
>>501

そうなんだが、ここに常駐してる駅弁医が必死に医者の高給ぶりで
ネタを流すから、からかってるだけ。
実際は、医療板とか見れば、医者はみんな薄給を嘆いてるのにね。
ここだといい加減なこと言ってもばれないから。
でも、医療板から人事院のデータとか持ってきたら、駅弁医はもう
必死。いかにこいつが頭が悪いかは過去レス見ればわかるよ。

503 :エリート街道さん:03/09/11 23:53 ID:u+lvTfk8
激務薄給で、人の命を救ってるわけか。
なら、尚更素晴らしいね。

マスコミなんて人の人生煽ってるだけで2000万とかだもんな。
人からはバカにされるよ。

504 :エリート街道さん:03/09/11 23:54 ID:1rWQjR4P
マスコミなんて超大手でやっと1500です

505 :もう決着ついてるんだよ。:03/09/11 23:57 ID:ef1SJ4AI
しかし、医者ってほんとに>>489みたいな勘違いがいるんだよね。

そこら辺の病院のヒラ医者なんて仕事で相手にするのはDQN患者ばっか、
会話するのはせいぜい同僚って狭い社会なのに、なんで東大法の官僚やら
弁護士と対等なんだよw。まっ狭い社会でDQNやナースに先生って
崇められてると勘違いするんだろうね。実際は、中小企業(私立病院)か、
地方公共機関(国公立病院)の中間管理職がやっとなのに。

小学校の教師とかと同じ構造。

506 :もう決着ついてるんだよ。:03/09/11 23:59 ID:ef1SJ4AI

勤務医の平均収入=慶應経卒業生平均<阪大法卒平均

勤務医の平均ステータス(最終到達地位)=中小企業中間管理職(私立病院)<<慶應経・阪大法卒平均



507 :エリート街道さん:03/09/12 00:01 ID:xaSX6F+z
下手な煽り…プ

508 :もう決着ついてるんだよ。:03/09/12 00:02 ID:hFN8U8sl

お前は論争に負けると、すぐに昔の論点を蒸し返したり、また新しい
ネタを出してきたりする情けない奴だから、コピペで十分だな。
とにかくあと1回だけお前の負け惜しみ質問に答えてやるから(論争済みなのは
除く)、ちっぽけな脳味噌絞って網羅的に考えてみろ。
それから後はコピペだけで対応する。もちろんこのコピペはあらゆる板に
貼ってやったから探しに行きなw。

509 :もう決着ついてるんだよ。:03/09/12 00:03 ID:hFN8U8sl
>>507
あおりじゃなくてきちんとしたデータに基づいてるんだな、これが。


510 :ほれよ:03/09/12 00:04 ID:hFN8U8sl
民間勤務医(医長)@46.4歳=年収1250万円w
阪大法卒平均@45歳=1325万円

民間勤務医平均@38.5歳=年収912万円
阪大法卒平均@40歳=1147万円。

阪大法平均>>民間勤務医平均

ソース
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html

511 :エリート街道さん:03/09/12 00:04 ID:jybcdHT+
結論、根拠、ソース

三段技

512 :ほれよ:03/09/12 00:04 ID:hFN8U8sl
間医療機関の医師の平均月間給与(平成13年人事院実態調査)

医長  78万円(公務員@47.5歳) 104万円(民間@46.4歳)
医師  64万円(公務員@36.6歳)  76万円(民間@38.5歳)

年間収入に直すと民間勤務医=年収912万円@38.5歳。
なおこのデータは2001年度調査で民間医師給与は前年比−6.5%。
よって現時点ではさらに下がっているものと考えられる(公務員は確実に
下がっている)。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html


513 :ほれよ:03/09/12 00:09 ID:S6xx2EW4
>>511

粘着駅弁医師はどれもないんだよな。
個別の事情や「俺の友達はさあ」wを必死でうだうだ書き続けるだけ。
個別事情なら、非医学部生がいないからごまかせると思ってたらしいけど、
医療板からの情報で撃沈。
それでもうだうだ言い訳だらけ。ほんと医者ってこういう馬鹿が多いのかね。


514 :エリート街道さん:03/09/12 00:23 ID:jybcdHT+
君の必死さもまた

515 :エリート街道さん:03/09/12 00:38 ID:7H+ehJzR
>>327
ん? トランプでジョーカーって1/53でしょ。普通。
医学部生は53人に1人以上いるだろ。

516 :エリート街道さん:03/09/12 00:58 ID:bpcCend5
すさまじい医者コンプが一匹粘着しておられるようだ。

517 :エリート街道さん:03/09/12 02:42 ID:nJ4BXfvK
学歴「ネタ」板として、正しいスレでつね(w


518 :エリート街道さん:03/09/12 02:44 ID:cRft6jSw
>>516

このスレに常駐している粘着駅弁田舎医師

1)別名「いち研修医」
2)自作自演は得意なつもりだが、その粘着性と言ってることがいつも
同じことからバレバレ。
3)高給を夢見て駅弁医に入ったが、医者=薄給激務の現実を知って
必死になっている。学歴板に限らずいたる板で医者=高給を宣伝。
もう24時間2chに貼り付きまくり。出してくるデータは全く根拠のないものばかり。
4)データを出されると、細かな例外をうだうだ並べ立てる粘着攻撃が
得意。でも平均値が出ている以上、例外があったとしても、その例外以外の
人たちの給与が安いと証明してるだけなことに気づかない統計音痴。
5)自分に都合のよいアドホックな例から、全体の結論を導く非科学的な統計手法を
駆使するのが特徴。一部の病院(ワケアリが多い)の高給例を挙げて全体が
高いと主張するとか。
6)若手医者の集まる医療板では医者=激務薄給が定説。そこにこの粘着駅弁医と
似た文体の奴wが、このスレと同じデータを出して、医者=高給を示そうととするも、
事情を良く知っている若手医者にあえなく撃沈。で、そこで使った撃沈されたデータを
こっちでしれっと使う。
7)データを全て自分の都合のよいように解釈する。例外も全て医者=高給の方向のもの
ばかりピックアップする。ランダム・エラーとか、統計の基本的考え方が全くわかって
いないようだ。理系が誇りなのにw。
8)ついに勤務医=薄給激務、ということが証明され、最近は平均年齢60歳で
二世だらけの開業医を出してくる哀れさ。最初は、勤務医の平均給与が2000万だとか
言ってたのにねえ(遠い目。
9) 謝礼(税法違反)とかバイト(就業規則違反・国家公務員法違反)など違法行為も大好き。


519 :このスレに常駐している粘着マーチ文系ヒッキー:03/09/12 04:03 ID:nJ4BXfvK
97 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 17:57 ID:VuNT4J/+
98 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 18:13 ID:VuNT4J/+
101 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 18:32 ID:VuNT4J/+
102 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 18:33 ID:VuNT4J/+
103 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 18:36 ID:VuNT4J/+
106 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 18:46 ID:VuNT4J/+
109 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 19:31 ID:VuNT4J/+
112 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 20:01 ID:VuNT4J/+
113 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 20:06 ID:VuNT4J/+
115 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 20:08 ID:VuNT4J/+
116 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 20:12 ID:VuNT4J/+
117 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 20:19 ID:VuNT4J/+
121 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 20:35 ID:VuNT4J/+
123 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 20:37 ID:VuNT4J/+
125 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 20:40 ID:VuNT4J/+
128 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 20:44 ID:VuNT4J/+
130 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 20:46 ID:VuNT4J/+
132 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 20:48 ID:VuNT4J/+
133 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 20:50 ID:VuNT4J/+
136 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 20:57 ID:VuNT4J/+
138 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 20:59 ID:VuNT4J/+
139 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 21:00 ID:VuNT4J/+
141 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 21:02 ID:VuNT4J/+
144 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 21:05 ID:VuNT4J/+
147 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 21:08 ID:VuNT4J/+
149 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 21:09 ID:VuNT4J/+
152 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 21:11 ID:VuNT4J/+
156 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/09 21:14 ID:VuNT4J/+
抽出レス数:28

520 :このスレに常駐している粘着マーチ文系ヒッキー:03/09/12 04:03 ID:nJ4BXfvK
157 名前:156[] 投稿日:03/09/09 21:19 ID:nBRaGI+K
159 名前:156[] 投稿日:03/09/09 21:21 ID:nBRaGI+K
165 名前:156[] 投稿日:03/09/09 21:26 ID:nBRaGI+K
166 名前:156[] 投稿日:03/09/09 21:27 ID:nBRaGI+K
167 名前:156[] 投稿日:03/09/09 21:28 ID:nBRaGI+K
170 名前:156[] 投稿日:03/09/09 21:31 ID:nBRaGI+K
171 名前:156[] 投稿日:03/09/09 21:34 ID:nBRaGI+K
176 名前:156[] 投稿日:03/09/09 21:39 ID:nBRaGI+K
179 名前:156[] 投稿日:03/09/09 21:42 ID:nBRaGI+K
182 名前:156[] 投稿日:03/09/09 21:44 ID:nBRaGI+K
185 名前:156[] 投稿日:03/09/09 21:48 ID:nBRaGI+K
188 名前:156[] 投稿日:03/09/09 21:52 ID:nBRaGI+K
193 名前:156[] 投稿日:03/09/09 21:56 ID:nBRaGI+K
195 名前:156[] 投稿日:03/09/09 21:58 ID:nBRaGI+K
196 名前:156[] 投稿日:03/09/09 21:59 ID:nBRaGI+K
抽出レス数:15

521 :このスレに常駐している粘着マーチ文系ヒッキー:03/09/12 04:04 ID:nJ4BXfvK
226 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 18:29 ID:PwTMQR89
227 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 18:31 ID:PwTMQR89
228 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 18:37 ID:PwTMQR89
229 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 18:40 ID:PwTMQR89
235 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 19:11 ID:PwTMQR89
240 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 19:22 ID:PwTMQR89
243 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 19:31 ID:PwTMQR89
246 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 19:35 ID:PwTMQR89
247 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 19:36 ID:PwTMQR89
250 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 19:40 ID:PwTMQR89
252 名前:基盤データ1[] 投稿日:03/09/10 19:42 ID:PwTMQR89
253 名前:基盤データ2[] 投稿日:03/09/10 19:43 ID:PwTMQR89
254 名前:参考[] 投稿日:03/09/10 19:44 ID:PwTMQR89
256 名前:結論[] 投稿日:03/09/10 19:47 ID:PwTMQR89

522 :このスレに常駐している粘着マーチ文系ヒッキー:03/09/12 04:05 ID:nJ4BXfvK

261 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 19:55 ID:PwTMQR89
263 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 19:57 ID:PwTMQR89
264 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 19:59 ID:PwTMQR89
265 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 20:00 ID:PwTMQR89
268 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 20:02 ID:PwTMQR89
270 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 20:04 ID:PwTMQR89
272 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 20:06 ID:PwTMQR89
273 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 20:09 ID:PwTMQR89
277 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 20:11 ID:PwTMQR89
280 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 20:13 ID:PwTMQR89
283 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 20:15 ID:PwTMQR89
285 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/10 20:17 ID:PwTMQR89
288 名前:結論出てるのに水掛け論だね[] 投稿日:03/09/10 20:19 ID:PwTMQR89
289 名前:結論出てるのに水掛け論だね[] 投稿日:03/09/10 20:20 ID:PwTMQR89
291 名前:結論出てるのに水掛け論だね[] 投稿日:03/09/10 20:21 ID:PwTMQR89
292 名前:結論出てるのに水掛け論だね[] 投稿日:03/09/10 20:21 ID:PwTMQR89
294 名前:結論出てるのに水掛け論だね[] 投稿日:03/09/10 20:22 ID:PwTMQR89
296 名前:希望の綱のバイトも入れといてやったよ[] 投稿日:03/09/10 20:23 ID:PwTMQR89
抽出レス数:32

523 :このスレに常駐している粘着マーチ文系ヒッキー:03/09/12 04:05 ID:nJ4BXfvK
316 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 00:43 ID:Lyw7W0x+
317 名前:これがデータ[] 投稿日:03/09/11 00:44 ID:Lyw7W0x+
318 名前:これがデータ[] 投稿日:03/09/11 00:44 ID:Lyw7W0x+
319 名前:これがデータ[] 投稿日:03/09/11 00:46 ID:Lyw7W0x+
320 名前:これがデータ[] 投稿日:03/09/11 00:46 ID:Lyw7W0x+
321 名前:これがデータ[] 投稿日:03/09/11 00:47 ID:Lyw7W0x+
322 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 00:51 ID:Lyw7W0x+
324 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 00:54 ID:Lyw7W0x+
328 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 01:03 ID:Lyw7W0x+
333 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 01:25 ID:Lyw7W0x+
334 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 01:27 ID:Lyw7W0x+
338 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 01:32 ID:Lyw7W0x+
340 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 01:34 ID:Lyw7W0x+
343 名前:ほれよ[] 投稿日:03/09/11 01:35 ID:Lyw7W0x+
344 名前:ほれよ[] 投稿日:03/09/11 01:37 ID:Lyw7W0x+
345 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 01:39 ID:Lyw7W0x+
349 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 01:46 ID:Lyw7W0x+
351 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 01:47 ID:Lyw7W0x+
353 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 01:53 ID:Lyw7W0x+
356 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 01:54 ID:Lyw7W0x+
358 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 01:56 ID:Lyw7W0x+
359 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 01:57 ID:Lyw7W0x+
361 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 01:59 ID:Lyw7W0x+
364 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 02:01 ID:Lyw7W0x+
365 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 02:05 ID:Lyw7W0x+
367 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 02:08 ID:Lyw7W0x+
369 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 02:10 ID:Lyw7W0x+
370 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 02:11 ID:Lyw7W0x+
抽出レス数:28

524 :このスレに常駐している粘着マーチ文系ヒッキー:03/09/12 04:06 ID:nJ4BXfvK
378 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 02:47 ID:UbDl8aoW
379 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 02:51 ID:UbDl8aoW
381 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 02:53 ID:UbDl8aoW
382 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 02:54 ID:UbDl8aoW
384 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 02:57 ID:UbDl8aoW
386 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 02:59 ID:UbDl8aoW
388 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 03:02 ID:UbDl8aoW
389 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 03:03 ID:UbDl8aoW
390 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 03:04 ID:UbDl8aoW
抽出レス数:9

391 名前:これで決まりなんだが。[] 投稿日:03/09/11 03:14 ID:mFIicDkd
392 名前:これで決まりなんだが。[] 投稿日:03/09/11 03:15 ID:mFIicDkd
395 名前:これで決まりなんだが。[] 投稿日:03/09/11 03:17 ID:mFIicDkd
398 名前:これで決まりなんだが。[] 投稿日:03/09/11 03:21 ID:mFIicDkd
399 名前:これで決まりなんだが。[] 投稿日:03/09/11 03:22 ID:mFIicDkd
402 名前:これで決まりなんだが。[] 投稿日:03/09/11 03:27 ID:mFIicDkd
403 名前:備考欄参照[] 投稿日:03/09/11 03:29 ID:mFIicDkd
404 名前:備考欄参照[] 投稿日:03/09/11 03:30 ID:mFIicDkd
抽出レス数:8

417 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 09:22 ID:wBcCvu6r
418 名前:細かな例外はいいよ[] 投稿日:03/09/11 09:22 ID:wBcCvu6r
419 名前:細かな例外はいいよ[] 投稿日:03/09/11 09:23 ID:wBcCvu6r
420 名前:細かな例外はいいよ[] 投稿日:03/09/11 09:25 ID:wBcCvu6r
421 名前:細かな例外はいいよ[] 投稿日:03/09/11 09:27 ID:wBcCvu6r
422 名前:細かな例外はいいよ[] 投稿日:03/09/11 09:28 ID:wBcCvu6r
423 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 10:02 ID:wBcCvu6r
424 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 10:03 ID:wBcCvu6r
425 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 10:06 ID:wBcCvu6r
426 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 10:06 ID:wBcCvu6r
抽出レス数:10

525 :このスレに常駐している粘着マーチ文系ヒッキー:03/09/12 04:19 ID:nJ4BXfvK

432 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 12:10 ID:RDcPmrk6
抽出レス数:1

444 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 20:21 ID:CTr9l7U8
445 名前:全体平均[] 投稿日:03/09/11 20:22 ID:CTr9l7U8
抽出レス数:2

446 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 20:32 ID:eqdZ6cqy
448 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 20:38 ID:eqdZ6cqy
449 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 20:38 ID:eqdZ6cqy
450 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 20:39 ID:eqdZ6cqy
451 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 20:40 ID:eqdZ6cqy
453 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 20:41 ID:eqdZ6cqy
456 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 20:48 ID:eqdZ6cqy
458 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 20:50 ID:eqdZ6cqy
459 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 20:51 ID:eqdZ6cqy
460 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 20:53 ID:eqdZ6cqy
462 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 20:55 ID:eqdZ6cqy
463 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 20:57 ID:eqdZ6cqy
465 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 20:58 ID:eqdZ6cqy
466 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 20:59 ID:eqdZ6cqy
467 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 21:00 ID:eqdZ6cqy
469 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 21:06 ID:eqdZ6cqy
470 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 21:06 ID:eqdZ6cqy
471 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 21:07 ID:eqdZ6cqy
472 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 21:07 ID:eqdZ6cqy
抽出レス数:19


526 :このスレに常駐している粘着マーチ文系ヒッキー:03/09/12 04:20 ID:nJ4BXfvK
491 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/11 23:34 ID:ef1SJ4AI
492 名前:もう決着ついてるんだよ。[] 投稿日:03/09/11 23:38 ID:ef1SJ4AI
494 名前:もう決着ついてるんだよ。[] 投稿日:03/09/11 23:41 ID:ef1SJ4AI
495 名前:もう決着ついてるんだよ。[] 投稿日:03/09/11 23:43 ID:ef1SJ4AI
496 名前:もう決着ついてるんだよ。[] 投稿日:03/09/11 23:44 ID:ef1SJ4AI
498 名前:もう決着ついてるんだよ。[] 投稿日:03/09/11 23:46 ID:ef1SJ4AI
499 名前:もう決着ついてるんだよ。[] 投稿日:03/09/11 23:47 ID:ef1SJ4AI
500 名前:もう決着ついてるんだよ。[] 投稿日:03/09/11 23:49 ID:ef1SJ4AI
502 名前:もう決着ついてるんだよ。[] 投稿日:03/09/11 23:52 ID:ef1SJ4AI
505 名前:もう決着ついてるんだよ。[] 投稿日:03/09/11 23:57 ID:ef1SJ4AI
506 名前:もう決着ついてるんだよ。[] 投稿日:03/09/11 23:59 ID:ef1SJ4AI
抽出レス数:11

508 名前:もう決着ついてるんだよ。[] 投稿日:03/09/12 00:02 ID:hFN8U8sl
509 名前:もう決着ついてるんだよ。[] 投稿日:03/09/12 00:03 ID:hFN8U8sl
510 名前:ほれよ[] 投稿日:03/09/12 00:04 ID:hFN8U8sl
512 名前:ほれよ[] 投稿日:03/09/12 00:04 ID:hFN8U8sl
抽出レス数:4

513 名前:ほれよ[] 投稿日:03/09/12 00:09 ID:S6xx2EW4
抽出レス数:1

518 名前:エリート街道さん[sage] 投稿日:03/09/12 02:44 ID:cRft6jSw
抽出レス数:1

527 :このスレに常駐している粘着マーチ文系ヒッキー:03/09/12 04:23 ID:nJ4BXfvK
はっきりいって、スレ違いのレスばかり。
勤務医に対する商社員の優位性を主張したければ、
それ用のスレを立てて、心おきなく書き込んでほしい。


528 :ついに発狂:03/09/12 04:40 ID:K2rY5/C7

このスレに常駐している粘着駅弁田舎医師

1)別名「いち研修医」
2)自作自演は得意なつもりだが、その粘着性と言ってることがいつも
同じことからバレバレ。
3)高給を夢見て駅弁医に入ったが、医者=薄給激務の現実を知って
必死になっている。学歴板に限らずいたる板で医者=高給を宣伝。
もう24時間2chに貼り付きまくり。出してくるデータは全く根拠のないものばかり。
4)データを出されると、細かな例外をうだうだ並べ立てる粘着攻撃が
得意。でも平均値が出ている以上、例外があったとしても、その例外以外の
人たちの給与が安いと証明してるだけなことに気づかない統計音痴。
5)自分に都合のよいアドホックな例から、全体の結論を導く非科学的な統計手法を
駆使するのが特徴。一部の病院(ワケアリが多い)の高給例を挙げて全体が
高いと主張するとか。
6)若手医者の集まる医療板では医者=激務薄給が定説。そこにこの粘着駅弁医と
似た文体の奴wが、このスレと同じデータを出して、医者=高給を示そうととするも、
事情を良く知っている若手医者にあえなく撃沈。で、そこで使った撃沈されたデータを
こっちでしれっと使う。
7)データを全て自分の都合のよいように解釈する。例外も全て医者=高給の方向のもの
ばかりピックアップする。ランダム・エラーとか、統計の基本的考え方が全くわかって
いないようだ。理系が誇りなのにw。
8)ついに勤務医=薄給激務、ということが証明され、最近は平均年齢60歳で
二世だらけの開業医を出してくる哀れさ。最初は、勤務医の平均給与が2000万だとか
言ってたのにねえ(遠い目。
9) 謝礼(税法違反)とかバイト(就業規則違反・国家公務員法違反)など違法行為も大好き。


529 :ついに発狂:03/09/12 04:56 ID:K2rY5/C7

決着着いた論点蒸し返したり、論破されると新しい論点に逃げる
情けない粘着医師よ。あと一回だけ質問に答えてやるから、
考えられるベストのものを問うてみよ。それで敗れたら、また
新しい論点に逃げたり論点を蒸し返したりするだろうが、
その後は相手にしてやらない。コピペで全て回答してやる。

もちろんコピペはあらゆる板に貼っておく。これらのコピペは
かなり説得力あるから、みんな納得するだろうな。おまえがうだうだ
言い訳つけても誰も読んでくれないよ。学歴板でネタ出して
騙そうとしたら、とんだしっぺ返し受けたな。2ch中に勤務医=
薄給・激務という情報が流通するよ。

530 :エリート街道さん:03/09/12 08:08 ID:WJoYJvrf
@時間外手当7万とかいうソースは?
A人事院のデータはボーナスなしで単純計算することは確かなのか?
B国立病院をはじめとする、公務員病院に「例外」は存在するのか?

この3つに論理的に答えて下さい。
これは本当にこたえにくそうだね(w
ちゃんと@ABの順に答えて。



531 :エリート街道さん:03/09/12 08:09 ID:WJoYJvrf
まずは公務員の給与から証明していく。
人事院のHP
http://www.jinji.go.jp/kankoku/index_h14.htm
によると、例えば国立大学、国立病院勤務の公務員の平均月給は
373253円(42.5歳)
あなたが用いる人事院のデータによる給与計算だと、年収448万
となる。42歳の公務員の給与がこれでは計算が合わないことは誰でも
わかる。ここは常識的に月給×16.5で計算しよう。
すると年収616万と公務員として妥当な数字となる。

以上より人事院のデータには公務員のボーナスは含まれないということがわかる。



532 :エリート街道さん:03/09/12 08:10 ID:WJoYJvrf
ではこの計算を人事院が出している医師の月給にも当てはめて計算しよう。
638,758×16.5=10539507
これに月に7万×12=84万を加えると1138万。
この7万はあくまで彼の意見だが、それでも、36.6歳で1138万だ。
公務員より民間のが高いのはどこでも再三指摘されている通り。
だから、38.5歳の医師が912万は明らかに計算方法のミス。
君の論拠にしているマクロデータのみでこういう結論になったが、反論ある?(w




533 :エリート街道さん:03/09/12 09:06 ID:mXYUKLsl
>公務員より民間のが高いのはどこでも再三指摘されている通り。

根拠は?

534 :エリート街道さん:03/09/12 09:09 ID:mXYUKLsl
@ 人事院調査をよく読んでみな。
A 過去に回答済み。このスレを読みな。
B 例外はある。弁護士などスペシャリストを雇用する際に
flexibleに給与を調整できる制度が2000年頃に発効されたはず。

これだけだね。じゃあ結論は変わらないわけだ。


535 :エリート街道さん:03/09/12 09:10 ID:mXYUKLsl
民間医療機関の医師の平均月間給与(平成13年人事院実態調査)

医長  78万円(公務員@47.5歳) 104万円(民間@46.4歳)
医師  64万円(公務員@36.6歳)  76万円(民間@38.5歳)

年間収入に直すと民間勤務医=年収912万円@38.5歳。
民間病院は年俸制なのでボーナスなし。
なおこのデータは2001年度調査で民間医師給与は前年比−6.5%。
よって現時点ではさらに下がっているものと考えられる(公務員は確実に
下がっている)。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html


536 :エリート街道さん:03/09/12 09:11 ID:mXYUKLsl
これで決まったんだからうだうだ言い訳するなよ。

民間勤務医(医長)@46.4歳=年収1250万円w
阪大法卒平均@45歳=1325万円

民間勤務医平均@38.5歳=年収912万円
阪大法卒平均@40歳=1147万円。

阪大法平均>>民間勤務医平均

ソース
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html

537 :エリート街道さん:03/09/12 09:12 ID:mXYUKLsl
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1148万円 三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)


538 :エリート街道さん:03/09/12 09:13 ID:mXYUKLsl
このスレに常駐している粘着駅弁田舎医師

1)別名「いち研修医」
2)自作自演は得意なつもりだが、その粘着性と言ってることがいつも
同じことからバレバレ。
3)高給を夢見て駅弁医に入ったが、医者=薄給激務の現実を知って
必死になっている。学歴板に限らずいたる板で医者=高給を宣伝。
もう24時間2chに貼り付きまくり。出してくるデータは全く根拠のないものばかり。
4)データを出されると、細かな例外をうだうだ並べ立てる粘着攻撃が
得意。でも平均値が出ている以上、例外があったとしても、その例外以外の
人たちの給与が安いと証明してるだけなことに気づかない統計音痴。
5)自分に都合のよいアドホックな例から、全体の結論を導く非科学的な統計手法を
駆使するのが特徴。一部の病院(ワケアリが多い)の高給例を挙げて全体が
高いと主張するとか。
6)若手医者の集まる医療板では医者=激務薄給が定説。そこにこの粘着駅弁医と
似た文体の奴wが、このスレと同じデータを出して、医者=高給を示そうととするも、
事情を良く知っている若手医者にあえなく撃沈。で、そこで使った撃沈されたデータを
こっちでしれっと使う。
7)データを全て自分の都合のよいように解釈する。例外も全て医者=高給の方向のもの
ばかりピックアップする。ランダム・エラーとか、統計の基本的考え方が全くわかって
いないようだ。理系が誇りなのにw。
8)ついに勤務医=薄給激務、ということが証明され、最近は平均年齢60歳で
二世だらけの開業医を出してくる哀れさ。最初は、勤務医の平均給与が2000万だとか
言ってたのにねえ(遠い目。
9) 謝礼(税法違反)とかバイト(就業規則違反・国家公務員法違反)など違法行為も大好き。


539 :エリート街道さん:03/09/12 09:16 ID:mXYUKLsl

勤 務 医 の 薄 給 激 務 が ば れ て 悔 し く て 
夜 も 眠 れ な か っ た の w ?
そ り ゃ 田 舎 で D Q N 患 者 相 手 に 社 会 に
埋 も れ て 仕 事 し て り ゃ、も う 少 し 給 与 
く ら い 高 く て も ね え。

や っ ぱ 慶 應 経 と か に 行 け ば よ か っ た だ ろ。
給 与 も 実 は 高 い し 東 京 や N Y で 仕 事 だ し、
女 に も も て る。こ れ が 文 系。
田 舎 で 激 務。こ れ が 勤 務 医。


540 :エリート街道さん:03/09/12 09:21 ID:8S2cy3DX

こりゃ東京でも最底辺の考えだな。


541 :エリート街道さん:03/09/12 09:22 ID:cPdVBdL1
粘着医師に言う。
お前らの給料の前提になってる点数制なんて東大法卒の官僚ならいつでも変えれる
んだよ。今は一律10点だが、7点まで下げてやる(藁。診療報酬も大幅に下げられ
ること必至なので、医者の給料は地方公務員以下になるだろう。高給夢見て医学部
入ったのに残念だったね、プ。医者なんて、私大卒一流商社のはるか下で、せいぜい
地方公務員レベルだな。

542 :エリート街道さん:03/09/12 09:24 ID:K6WL5qs4

東京人と地方人じゃかなり考え方に差があるだろうな。
その地元の人間にとっちゃ駅弁医学部は神。
東京の奴だったら冴えない企業のリーマンでも東京に
残りたいと考えるだろう。

543 :エリート街道さん:03/09/12 09:25 ID:K6WL5qs4
>>541

医者は別に高給とは思わんが。もっとあげてもいいと思う。


544 :エリート街道さん:03/09/12 09:29 ID:8S2cy3DX

東京に巣食う馬鹿私立の精神構造:

東京の物売り >>>> 新潟の医師。

アホとしか言いようが無い・・・・・・・・。


545 :エリート街道さん:03/09/12 09:33 ID:K6WL5qs4
あまりに盛り上がってるので別スレ立てました。だってスレ違いでしょ。
存分に戦ってください。

駅弁卒勤務医 vs 慶應経卒リーマン
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1063326617/

546 :エリート街道さん:03/09/12 09:34 ID:K6WL5qs4
あまりに盛り上がってるので別スレ立てました。だってスレ違いでしょ。
存分に戦ってください。

駅弁卒勤務医 vs 慶應経卒リーマン
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1063326617/


547 :エリート街道さん:03/09/12 09:35 ID:8S2cy3DX

慶應経卒サラ金 vs 高卒電力会社

ってのはどうだ?


548 :エリート街道さん:03/09/12 09:37 ID:cPdVBdL1
>>541
確かに薄給激務の医者の給料は一流商社並にあげてやってもいいかもね。
>>544
ビジネスを「物売り」と表現してるお前がアホ。たった一度の人生を田舎で
老人相手の汚い医療行為を薄給で行う新潟のお医者さまには感服です。
世界を飛び回って女も抱き放題で高給の我ら一流商社は、駅弁医師の犠牲の
上に成り立っているものと重々承知しております。

549 :エリート街道さん:03/09/12 09:38 ID:K6WL5qs4
駅弁卒勤務医 vs 慶應経卒リーマン
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1063326617/


550 : ◆BBBBBByhGc :03/09/12 11:35 ID:PQ+HkapV
なんだかツマラン煽りだなぁ(苦笑

おれ個人的には、カネはどうでもイイのだが。
医者っつー仕事には、他の仕事ではあり得ない、
ロマンがあるのだよ。
そこにカネを求めるヤシは、慶応だのなんだの行けばイイ。
医者っつー仕事にロマンを感じてさえいれば、
田舎もクソもねーんだな。
どうだ?
>>541

551 :エリート街道さん:03/09/12 11:42 ID:LJjGRIct
ヤブ発見。

552 :エリート街道さん:03/09/12 11:48 ID:BuHXeUST
うーん。
マジレスすると文1入るどころか飯台法あたりでもセンターで決まっちゃう駅弁なんか、初めから目指してれば受かるって・・。
さすがに宮廷医以上になると文1より入るには難しいかもしれんが・・。
ただ、偏差値云々でなく目的をもって医師になりたいって事で駅弁医行った奴は偉いと思うよ。

まあ、ここで必死になってる駅便医の奴は違うみたいだけどww。



553 :いち研修医:03/09/12 13:23 ID:/TAxzVkQ
相変わらず伸びてるねー。俺のいない間にたくさんの俺が登場してる
みたいだね(w。
今日は先輩の代打で午前中は外のバイトに行ってきました。
3時間で5万5千円。まあまあかな。

554 :エリート街道さん:03/09/12 17:11 ID:WJoYJvrf
この慶應経済卒リーマンと勤務医が同給ってのは、人事院のデータにボーナス
を含めない計算法をとった医師コンプの説が根拠。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/index_h14.htm
でもその計算だと、40歳の公務員の年収が400万代になっちゃうわけ。
だからこれにボーナス4.7ヶ月分加算が正確な年収だよ。
しかも時間外は抜かすとしっかり明示してあるし。

こう計算すると給与の安い公務員医師にさえ慶應経済卒リーマン平均では
どう考えてもかなわないんだが。
まずこの公務員の計算法の是非についてをハッキリしておこう。




555 :僻地医師:03/09/12 18:03 ID:J7SFS7cM
おめーら、一体なーにをやってんだあ?

556 :エリート街道さん:03/09/12 18:38 ID:WJoYJvrf
(年収)
公務員勤務医平均>>>慶應経済卒リーマン平均
これは明らか。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/index_h14.htm

まずこれを認めよう!医師コンプ君。

557 :いち研修医:03/09/12 19:30 ID:/TAxzVkQ
今日も飲みに行ってきます。いいのかな、こんな毎日。

558 :エリート街道さん:03/09/12 19:36 ID:JkgiJpD4
・メルトモの住所
・彼氏の浮気
・あいつの正体は?

・・・なんでも調べます。
探偵集団「東京Vコム」
http://tokyo-v.com

559 :エリート街道さん:03/09/12 21:58 ID:j7YI6Bsf
っていうか慶応経済自体言われる程、平均レベルは高くないけどな・・。

560 :このスレに常駐している粘着マーチ文系ヒッキー:03/09/13 06:41 ID:jSDGmKO9
528 名前:ついに発狂[sage] 投稿日:03/09/12 04:40 ID:K2rY5/C7
529 名前:ついに発狂[sage] 投稿日:03/09/12 04:56 ID:K2rY5/C7
抽出レス数:2

533 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/12 09:06 ID:mXYUKLsl
534 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/12 09:09 ID:mXYUKLsl
535 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/12 09:10 ID:mXYUKLsl
536 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/12 09:11 ID:mXYUKLsl
537 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/12 09:12 ID:mXYUKLsl
538 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/12 09:13 ID:mXYUKLsl
539 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/12 09:16 ID:mXYUKLsl
抽出レス数:7

541 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/12 09:22 ID:cPdVBdL1
548 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/09/12 09:37 ID:cPdVBdL1
抽出レス数:2

561 :このスレに常駐している粘着マーチ文系ヒッキー:03/09/13 06:46 ID:jSDGmKO9
>>529
> もちろんコピペはあらゆる板に貼っておく。これらのコピペは
> かなり説得力あるから、みんな納得するだろうな。おまえがうだうだ
> 言い訳つけても誰も読んでくれないよ。学歴板でネタ出して
> 騙そうとしたら、とんだしっぺ返し受けたな。2ch中に勤務医=
> 薄給・激務という情報が流通するよ。

コピペはどんどん貼って下さい。
「勤務医= 薄給・激務という情報が流通」大歓迎ですYo!
コピペに説得力があればの話ですが。。。


562 :エリート街道さん:03/09/13 06:50 ID:jSDGmKO9
>>545
> あまりに盛り上がってるので別スレ立てました。だってスレ違いでしょ。
> 存分に戦ってください。
> 駅弁卒勤務医 vs 慶應経卒リーマン
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1063326617/

実は医師コンプを装った書き込みは、
慶應経済や一流企業リーマン叩きを
誘発させるための、マーチ文系クラス
による煽りなのではないかと言ってみるテスト

563 :エリート街道さん:03/09/13 10:50 ID:7Pgl6pZ0

馬鹿私立の精神構造は・・・・、

東京の物売り      >>>>>  福岡の外科医
ニューヨークの皿洗い  >>>>>  静岡の内科医

みたいだな。

私立って笑える存在だよ。

プッ、

564 :匿名:03/09/13 11:27 ID:Zk/GsXdA
随分昔の事ですが、私は現役の時に文1と慶應の経済を受け、文1は落ち、慶應
の経済で仮面浪人して、その後旧帝の医学部に入り、今は某地方都市で勤務医を
しています。
医学部の先輩には、現役で文1に入り1年で辞め、医学部に入り直した人や、東大法学部を
卒業してから、医学部に再入学した人とかいました。性格は、ともかく皆頭は
良かったですよ。 その後、ちゃんと医者やっているかは、不明ですが。

565 : :03/09/14 22:56 ID:xNrxLcRn
大学病院残って医者やれば
1000〜1500万どまりだな

開業に成功した奴を除くと市中病院で働く勤務医はピンキリ
大病院で一番もらってる奴は3000万くらい
30歳ぐらいで指定医と学位もってれば普通2000万はいく
出世を諦めた平の勤務医・公務員医でも1000万は保証されてるね
医者のクズ呼ばわりされてる保健所や診療所ですらちょうど1000万くらい

しかし文系は頑張れば1500〜2000万は可能なんだが
そこまで到達できるのは一流大学の学生の中のさらに上位数割
しかもリーマンゆえに倒産やリストラの不安がつきまとう
なんだかんだ言っても医者や弁護士は別格だよ


566 :エリート街道さん:03/09/14 23:55 ID:wuJq+UV7

灯台一般学部の平均年収 << 駅弁医学部の下位1割の平均年収

だろな。


567 :いち研修医:03/09/15 02:18 ID:hZqh71Nz
また今日も飲みすぎたよ〜。まともに打てないな(w、

568 :エリート街道さん:03/09/15 02:20 ID:ogG7fUFn
タイトル以外の話題については、以下のスレッドでどうぞ。

●● 駅弁卒勤務医 vs 慶應経卒リーマン ●●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1063326617/
●● 駅弁卒薬剤師 vs 慶應経卒リーマン ●●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1063552806/


569 :エリート街道さん:03/09/15 06:33 ID:9mtLv5J0

灯台文T・・・上は青天井。そのかわり、下も底無し沼。

国立大卒医師・・・下位1割でも、医師は医師。文Tの平均的な就職企業くらい
         じゃ、年収もステータスも圧勝出来る。


570 :エリート街道さん:03/09/15 07:40 ID:BHwz4W6X
>>569
お前、前にも居着いてなかったかw。医科歯科詐称してた奴だろ。
ネタにマジレスしてやろうかw。

東大法 定員590人中、官僚100人、司法230人、学者40人、
民間220人。

民間行っても東大法の出世確率はかなり高いから、国立大医学部出て
そこらのボロ病院の勤務医とは比べものにならんよ。
収入も、東大出て弁護士になれば勤務医なんかよりはるかに上。
官僚も生涯賃金じゃ勤務医よりずっと上。
民間も東大法だったらどこでも行けるし出世するから勤務医よりも上。
ステータスも収入もそこらの国立医学部ごときじゃ足許にも及ばないよ。
東大医学部だってかなわないのにな。

571 :エリート街道さん:03/09/15 07:43 ID:BHwz4W6X
>下位1割でも、医師は医師

今どき医者なんかにステータス感じる奴がいるかw?
帝京医だって医者だろ。
東大医レベルの奴だと、逆に医者なんて名前で駅弁医学部出た
奴らと一緒にされたくないだろうな。最上位の思考っていうのは
駅弁クラスからじゃ理解できないんだよ。
東大法でも、弁護士になると早慶とかと一緒にされるから厭だ
という奴がけっこういる。

572 :エリート街道さん:03/09/15 08:07 ID:BHwz4W6X
このスレちょっと読んでみたら、
この駅弁医学部の粘着ぶりはすごいな。
そんなに自信ないのか?
東大にチャレンジする前に、まず慶応経済に
勝ってこいw。
俺だったら慶応経済卒財閥商社マンの方が、
駅弁卒のボロ病院勤務医よりはマシだと思うが。
 

573 :エリート街道さん:03/09/15 08:29 ID:SD4hxqZK
>>570-572
ネタにマジレス カコワルイ

574 :エリート街道さん:03/09/15 09:19 ID:/ts2TGM7
まず医学部の給与平均は駅弁>>東大医ということは事実。
もちろんステータスは逆だが、そのステータスを得るために金が稼げないから。
@都会は給与が安い
A公務員医師は給与が安い
B大病院、有名病院は給与は低い
C旧帝は開業率が低い
D研究医はバイトをあまりしない

この全てを満たすのが東大理V.まあそれなりの研究成果や、年取ってから大病院
の副院長とかになれるとか出世は望めるが、少なくとも若いうちに稼げない。


575 :エリート街道さん:03/09/15 09:25 ID:/ts2TGM7
東大文Tは弁護士率の高さや、外資率の高さなど、高給の条件が揃って
いてこれは文系全学部中ダントツ。確かに勤務医の多い国立医では平均賃金で
劣るだろう。
しかし東大経済はどうか?ボリュームゾーンが民間1流企業くらい。
こうなると、平均では駅弁とは並ぶと思われる。駅弁上位2割強は開業する。
(そのうち10〜15%は開業医の子息)。地方なので比較的高給だし。
まあ社会的影響力は東大文Uには遠く及ばないが、どさくさにまぎれて慶應は
ないだろう(w。上位何割が高給リーマンだと思ってるの?

576 :エリート街道さん:03/09/15 10:07 ID:/ts2TGM7
年収は比べられるが、ステータスってどうはかる?
これって定義が曖昧だね。
社会人になっての社会的立場って職業とか会社名とか年収じゃない?
東大卒でも中小企業じゃ、逆に東大ってアピールするとイタイし。
少なくともカードの審査なんかで医師ってのはまだまだ相当なブランド。
リーマンだとよっぽどの会社じゃなきゃ同じ扱いしてもらえないよ。



577 :鹿田犬 ◆NlR./FPhp. :03/09/15 12:31 ID:NzEs3pE8
医者は基本的にブルーカラーだと思う。
勤務医の先輩の話だと、休みはないし一般のサラリーマン以上に上下関係は厳しいらしい。
学歴版では面白おかしく大学の格付けを皆楽しんでるけど、実際派閥は予想以上にあるみたいよ。




578 :エリート街道さん:03/09/16 00:02 ID:ei2oM9mg
>>571
> 今どき医者なんかにステータス感じる奴がいるかw?
医者にとっては、ステータスというより、
医者である状態が当たり前に感じるようになるだけだろ。
藻前はステータス感じるというより、劣等感があるようだが(w

> 最上位の思考っていうのは
> 駅弁クラスからじゃ理解できないんだよ。
お前は判るの?(w

>>572
> 東大にチャレンジする前に、まず慶応経済に
> 勝ってこいw。
> 俺だったら慶応経済卒財閥商社マンの方が、
> 駅弁卒のボロ病院勤務医よりはマシだと思うが。
 
慶 應 経 済 は ボ ロ 負 け の 模 様 。

●● 駅弁卒勤務医 vs 慶應経卒リーマン ●●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1063326617/
●● 駅弁卒薬剤師 vs 慶應経卒リーマン ●●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1063552806/
慶応医卒勤務医 VS 慶応経済卒リーマン
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1063628227/

579 :エリート街道さん:03/09/16 03:24 ID:ei2oM9mg
<エリート層の割合>
東大89%
京大57%
一橋40%
阪大30%
東北21%
慶應17%
京大は業界第2位企業(住友系など)が多い。関西財閥系などの幹部候補である
ため、実際はもう少し東大に近い。

580 :エリート街道さん:03/09/16 03:38 ID:wuNzZl0i
6 :東大ランキングより凄い :03/05/14 21:55 ID:v2Fc9TUE
ひまなんでこの中からさらに旧帝と旧六(京府医含む)に限定して合格者数ですがランキ
ング作成してみますた。誰か指数を計算してくれるとさらに正確なランキングになることでしょう。

   旧帝        旧帝+旧六(京府医含む)
1. 灘    32人  1.熊 本   40人
2.ラサール  25人  2.灘     38人
3.東 海   23人  3.ラサール  37人
4.久留米大附 21人  4.久留米大附 32人
4.甲陽学院  21人  5.開 成   28人
6.開 成   17人  6.東 海   25人
7.麻 布   16人  7.青 雲   22人  
8.札幌南   11人  7.甲陽学院  22人
8.東大寺学園 11人  9.桜 蔭   19人
8.南山(女子部)11人 9.洛 星   19人
11. 桜 蔭   10人  11. 愛 光   18人

29 :実名攻撃大好きKITTY :03/05/14 07:54 ID:tVjEW9R3
YomiuriWeeklyを見て感じたこと
国立医学部受験は地方が有利だと言われる。当然灘、ラサール、愛光、東大寺、久留米大附設、
甲陽等地方高校が上位に来る。同様に東大受験は関東の学校が有利だと言われる。それなのに
上位に割り込んでくる地方校はやっぱりすごい。特に関西の高校は京大の存在も考慮に入れると、すごすぎる。



581 :エリート街道さん:03/09/16 10:14 ID:cPaqHbLs

カス私大生の精神構造:

 東京の物売り >>> 福岡の外科医


私立って、笑えるな・・・・。

582 :エリート街道さん:03/09/17 01:42 ID:xSsNhSrB
>>570
・弁護士と比べるなら、勤務医じゃなくて開業医のほうが適当じゃないの?
・いくら出世確率が高いといっても、出世レースに破れる者のほうが多い。
 例えば官庁だったら、事務次官や局長まで行けばいいが、同期でそこまで行ける者より
 脱落するほうが多い。彼らにはまともな天下りすらない。

「最低でも医者」の魅力はやっぱり大きいと思うけどなあ。
まあ「東大法学部に入れば、司法試験免除」とかいうならわかるが、
それなら法学部も定員100人くらいにしなきゃね。


583 :エリート街道さん:03/09/17 10:32 ID:XroatQwF

“最低でも、医師” VS “最低なら、カス企業リストラ”

どっちの勝利かは、小学生でも分かる。



584 :エリート街道さん:03/09/17 10:34 ID:TDlAtRzF
東大対医者だったらどっこいどっこいじゃないのかな。


585 :エリート街道さん:03/09/17 10:40 ID:RI9TEmFA
酷使落ちるやつは無視かよ

586 :エリート街道さん:03/09/18 07:25 ID:+Lui0w7A
そうです。

587 :エリート街道さん:03/09/18 10:34 ID:BiWUoBuR

駅弁医の圧勝ですな・・・・。



588 :エリート街道さん:03/09/18 19:18 ID:rwRmnrhX
駅弁医学部を貶めようとするスレか。
千葉医に限定したとしても、東大法に決まってるだろうが。

医者なんて別に聖マリアンナ卒でもなれるから
ステータスはない。収入もたいしたことないし。
あと官僚の出世確率は民間企業とは比べものに
ならない。年間15人程度しか採用しないのに
あれだけ社会的影響力を持つ人間が多数出ている。
長官・局長以上になれる確率は30%くらい。

民間企業行っても東大法ならどこでも第一志望に
行けるし(一部の外資のみ除く)、ふつうにやって
れば部長にはなれる。並の医者とは収入も社会的
地位もぜんぜん違う。

あとロースクールができて、どのローも合格率を
高めるのに必死だから早くも東大法学部生の取り合いが
始まっている。優秀な奴はローなんてスルーするが。
だから東大法行けば最低でも弁護士。弁護士ってだけじゃ
東大法では何とも思われないけどね。

589 :エリート街道さん:03/09/19 01:15 ID:6KkOaq42
民間企業の部長がそんなに偉いとは思えんが…。
ローができたら、弁護士の価値も今よりだいぶ落ちるだろうし。
ついでに言えば、高度成長期じゃないんだから、これからは局長やら長官やらも
官界限定のマイナーな地位になっていくだろうな。

590 :エリート街道さん:03/09/19 09:55 ID:Nk2otMaB

“ 最 低 で も 、 医 師 ”   V S   “ 最 低 な ら 、 カ ス 企 業 リ ス ト ラ ”


ど っ ち の 勝 利 か は 、 小 学 生 で も 分 か る 。


 こ ん な 事 す ら 分 か ら な い の は 、
 馬 鹿 私 大 だ け ・ ・ ・ 。 


 以 上 。

591 :エリート街道さん:03/09/19 09:59 ID:UgLpNMqe
“ 最 高 で も 、 医 師 ”  

であるわけだが・・・


592 :エリート街道さん:03/09/19 10:19 ID:+KkiWiaQ
これからは最低でも弁護士、最高だと大臣、最高裁長官、東大総長、
だから比べるべくもないが。
医者じゃ話にならんよ。

>ローができたら、弁護士の価値も今よりだいぶ落ちるだろうし。

医者は昭和40年代の私大医学部増設ブームでとっくに地に堕ちてる。

593 :エリート街道さん:03/09/19 10:27 ID:3P5B7ejn
駅弁の勘違いもここまでくると滑稽としか言いようがないな。
オヤジィってドラマで町医者の田村正和が、娘の婚約相手の父親の
官僚に緊張して会いに行ってろくに相手にされなかったシーンが
あったが、世間のイメージはあんなもんだろ。

594 :エリート街道さん:03/09/19 14:03 ID:YZbfx2Nf
せっかくの人生を薄給・激務・汚物処理に費やす医者には哀れみさえ感じる。
ただ、尊敬できる医者がいるのも事実。しかし、、社会的地位だと灯台法の
圧勝だろ。所詮、医者なんて厚生労働省がつくった制度の中で働かされてる
だけだし。

595 :エリート街道さん:03/09/20 01:52 ID:BO8Uloc0
社会的地位と制度上の地位というのは必ずしも同じではない。
社会的地位というのは、ようは人々にどれくらい尊敬されてるか、ということではないか?
医師と官僚のどちらが尊敬されているかというと、やはり医師かなあ…と思うが。
(最近はどっちも尊敬されてないだろ、というのはナシね。)

まあ、権力は官僚>医者だと思うが、
医療制度に限定して言えば、これは厚生労働省の官僚が勝手に作れるものではない。
(というか、どっちかというと医師会のほうが権力的は強い。)
「医師の制度の制定に携わっている=医師より偉い」、というのは
いくらなんでも我田引水すぎるのでは?

596 :エリート街道さん:03/09/20 10:16 ID:xlgEEoCv

“ 最 低 で も 、 医 師 ”   V S   “ 最 低 な ら 、 カ ス 企 業 リ ス ト ラ ”


ど っ ち の 勝 利 か は 、 小 学 生 で も 分 か る 。


 こ ん な 事 す ら 分 か ら な い の は 、
 馬 鹿 私 大 だ け ・ ・ ・ 。 


 以 上 。

597 :エリート街道さん:03/09/21 03:19 ID:PWLyxD0P
597

598 :エリート街道さん:03/09/21 04:07 ID:9blZZQf9

やっぱり、駅弁医の圧勝か・・・・。



599 :エリート街道さん:03/09/21 23:05 ID:TWlQ0cTS

常識ですな・・・。



600 :エリート街道さん:03/09/22 18:13 ID:UsxsdmQ+
第二次小泉内閣に占める
東大法の俊英たち
秋山収(内閣法制局長官)、細田博之(内閣官房副長官、政務、衆)
二橋正弘(内閣官房副長官、事務)、谷垣禎一(財務)
中川昭一(経済産業)、茂木敏充(沖縄北方担当)、井上喜一(防災担当)
東大の秀才たち
川口頼子(外務)、野沢太三(法務

601 :エリート街道さん:03/09/23 08:21 ID:VH/kkxCy
東大文一もダイナミックレンジが広いですな。
宰相からプーまでカバーする早計には及ぶべくもないが。

602 :エリート街道さん:03/09/23 09:56 ID:kLFpbDjO

灯台文Tの末路、

上は総理大臣。下はカス企業リストラ・・・・・・。


603 :エリート街道さん:03/09/23 15:38 ID:TwfWoU1q
総理大臣:小泉純一郎(慶応経済、I)…衆院神奈川11区、61歳
官房長官:福田康夫(早稲田政経、C)…衆院群馬4区、67歳
財務大臣:谷垣禎一(東大法、F)…衆院京都5区、58歳、弁護士
経産大臣:中川昭一(東大法、E)…衆院北海道11区、50歳、興銀
外務大臣:川口順子(東大教養、民)…62歳、通産省審議官
国交大臣:石原伸晃(慶応文、C)…衆院東京8区、46歳、民放
総務大臣:麻生太郎(学習院経済、F)…衆院福岡8区、麻生セメント
厚労大臣:坂口力 (三重県立医、G)…衆院比例東海、69歳
農水大臣:亀井善之(慶応経済、F)…衆院神奈川16区、67歳
文科大臣:河村建夫(慶応商、C)…衆院山口3区、60歳、県議
法務大臣:野沢太三(東大工、B)…参院比例区、70歳、国鉄局長
金経大臣:竹中平蔵(一橋経済、民)…52歳、慶大総合政策教授
環境大臣:小池百合子(カイロ大文、B)…衆院兵庫6区、51歳、民放
防衛長官:石破茂 (慶応法、D)…衆院鳥取1区、46歳
国公委長:小野清子(東京教育大体育、B)…参院比例区、67歳、オリンピック選手
沖北大臣:茂木敏充(東大経済、B)…衆院栃木5区、47歳、商社
行革大臣:金子一義(慶応経済、D)…衆院岐阜4区、60歳、長銀
防災大臣:井上喜一(東大法、D)…衆院兵庫4区、71歳、農水省局長

政務官副:細田博之(東大 、C)…衆院島根1区、59歳、衆院議員秘書
政務官副:山崎正昭(日大 、A)…参院福井選挙区、61歳、県議
事務官副:二橋正弘(東大 、官)…61歳、自治事務次官
内閣法制:秋山收 (東大 、官)…62歳、通産省





604 :エリート街道さん:03/09/23 16:37 ID:289yIEBf
友人が山形大医学部に進学したので、山形を旅行して来ました。素晴ら
しい自然、料理に大満足でした。デリヘル遊びでも満喫できますた。
友人に教えてもらい大手のスパ×ラルにお世話になることに。
ホームページに案内されてたホテルで待ってると、28歳の奥様。
宮城からたまにバイトに来るとか。巨乳スリムで最高。世間話もおもしろかった。
たまに遊びに逝くなら山形サイコー。でも6年間はキツイ。(w

605 :エリート街道さん:03/09/24 10:28 ID:m+e0GPru

法学部なんて、上は青天井、下は底無し。



606 :エリート街道さん:03/09/24 11:03 ID:dwgDZ1BZ
組閣では
慶応経済=総理大臣>駅便医=厚労大臣

607 :エリート街道さん:03/09/24 16:33 ID:EGhZp3ie
医局も官僚も悲惨だよ
毎日アホみたいにクソ忙しく働いて年をとって行くだけ
官僚は定年後に天下りというBIGなプレゼントあるけど
医者の退職金はすずめの涙だ。官僚の圧勝

しかし先端医療だけが医者じゃない。
医者には逃げ道がある。
ジジイになって金貰っても使い道がないと考えてる人は、若いうちに
医局を辞めてもコンタクトや検診なんかは楽勝バイトで一日5〜8万
なんてのもあるが、産業医や老健に就職したら仕事は超楽でマターリ
年収最低1000万、平均でも1200〜1300ぐらいはもらえる

常勤せずに若いうちから自由な時間が欲しいという人は
二次救急の当直で土日病院にはりついて二日で20〜30万稼いで
月〜金までの平日は遊んで暮らすこともできる。それでも月収100万はいく。
医師免許もやはり使えるよ。ただしGETするには東大並、あるいはそれ以上の学力
もしくは6000〜8000万の金が必要という罠


608 :[[[[ BIGFROG ]]]]:03/09/24 18:20 ID:BTNOKqNO

http://www.doze.com/members/bigfrog/

東京大学同窓生・在校生の為のBBS・チャットルーム。

609 :エリート街道さん:03/09/26 09:59 ID:/yjbE8Ld

医師の勝利だな・・・。




610 :エリート街道さん:03/09/26 10:20 ID:z7LGW4+3
東大文1は偏差値でも理3を超えた!!ソースはサンデー毎日。東大文Tは神です。




611 :エリート街道さん:03/09/26 11:25 ID:lahDiMA8
東大法卒官僚>長崎大卒医師

612 :エリート街道さん:03/09/26 12:26 ID:wKE7Q8P7
帝京大医師>>>>>>>>>>>>>>司法ベテ(特に働かず2ちゃんでオナニーしてる働かないごくつぶし)
だけは阪神タイガースが優勝するより明らか

613 :エリート街道さん:03/09/27 09:33 ID:LCdYTJKd
“ 最 低 で も 、 医 師 ”   V S   “ 最 低 な ら 、 カ ス 企 業 リ ス ト ラ ”


ど っ ち の 勝 利 か は 、 小 学 生 で も 分 か る 。


 こ ん な 事 す ら 分 か ら な い の は 、
 馬 鹿 私 大 だ け ・ ・ ・ 。 


 以 上 。

614 :エリート街道さん:03/09/27 21:43 ID:y4xLqJi1
>>613
医師もこれからは患者に訴えられて職失いそう。医師免許剥奪されないといっても、
訴えられた時点で、民間病院なら解雇だよ。病院の信用にかかわるからね。
開業医なんて訴訟に備えて年に700〜800万保険にかけてるから。医師で
一生安泰と思ったら大間違い。仕事内容も汚いのが多いだろ。

615 :エリート街道さん:03/09/27 22:12 ID:4qWIb4r9
>>614
非医療関係者なのが丸見え。
くびになった勤務医は他の病院でやとってもらえるんだぞ。
しかもすぐ。

616 :エリート街道さん:03/09/27 22:19 ID:y4xLqJi1
>>615
おまい医学部生か??医師免許とった先輩みんな就職できたか??医者は
余ってるからコネないとなかなか雇ってもらえないぞ。医療ミスの訴訟か
かえている医者をわざわざ雇うと思うか??病院の信用にかかわるし、何より
医者は余ってる。社会はそんなに甘くないよ。診療報酬も下げられるし、
受験生なら医学部はやめとけ。汚い仕事を毎日薄給激務でやっても、一度ミス
したらすべてあボーン。

617 :エリート街道さん:03/09/27 22:32 ID:4qWIb4r9
>>616
宮廷医のものだが、国試受かったヤシは全員研修医やってるぞ。
当然だ罠。コネ?コネで入るようなとこは個人病院。
あのな、だから非医学系なのが丸わかりなんだよ。

618 :エリート街道さん:03/09/27 22:34 ID:4qWIb4r9
>医者は余ってるし
ワロタ。余ってるのはごく一部の地域のごく一部の科。


619 :エリート街道さん:03/09/27 22:39 ID:y4xLqJi1
>>617
おいおい研修やった病院でそのまま就職できると思ってるの??今、何年?
バイトばっかで正社員じゃないよ。旧帝といっても、教徒や急襲だったら
結構厳しいよ。大学病院は残りにくいし、公立病院の毎年の正社員採用数
知ってる?

620 :エリート街道さん:03/09/27 22:43 ID:SG5wDbVY
このスレタイそのものの状況が同窓会で出現。

友人:東大法→国土交通省にて活躍中
私: 国立医(非旧帝非駅弁)→しがない内科医

学生当時は私が圧勝だったが、逆転されたかなあ。
地位も名誉もない、田舎の雇われ内科医だからなあ。
でも、民間病院だから給与はいいよ。
仕事の上での裁量は大きくて、ストレスないし、クビの心配もほぼないし。

勝ち負けいうのは好きじゃないけど、どちらの人生に共感します?

ついでに、非旧帝非駅弁にはこだわったけど、やっぱり駅弁なみかな。



621 :エリート街道さん:03/09/27 22:43 ID:y4xLqJi1
>>618
日本は医者の数は多いが、一病院あたりの医者は極めて少ない。つまり、
病院経営という利益主義から医者をあまり採用しない。その結果、仕事
量が増え、また個人病院が乱立する。で、個人病院に入るにはコネがいる。
一度ミスしたらすべてあぼーん。殺人者とののしられる日々。悲惨だな。

622 :エリート街道さん:03/09/27 22:49 ID:4qWIb4r9
>>621
ブラよろヲタなのが丸わかりなんだよ。ホント宇材。


623 :エリート街道さん:03/09/27 22:51 ID:2PBJUqrJ
>>621
医学界でコネのないやつなんているのかよw

624 :エリート街道さん:03/09/27 22:52 ID:4qWIb4r9
まぁ>>621は浪人生かなんかだろ。


625 :エリート街道さん:03/09/27 23:06 ID:y4xLqJi1
>>624
図星と思ってるからうざいと感じるんだろ。現実をうけとめて対応しろよ。
医者は薄給激務不潔でミスしたらあぼーん。生涯一度もミスしないように
しないと人生終わるよ。

626 :エリート街道さん:03/09/27 23:12 ID:zWS/jWgB
ID:y4xLqJi1の言うとおり。
必死に教授に頭下げて卒論通してもらい、国試受かっても
その先にあるのは自給三百円、月400時間労働。
んでもって625に書いてある様に薄給激務不潔でミスしたらあぼーんだもんな。
623・624は負け組みだな

627 :エリート街道さん:03/09/27 23:34 ID:4qWIb4r9
>>625
香ばしいなw
あのな、医者は基本的に金儲けようと思ったら、いくらでも儲けられる。
コンタクト皮膚科老人産業あたりが金作れたりマッタリできたりする。
だがな、そんな医者ばっかりじゃ患者が困るだろ?
だからそういう科に行くヤシは多くない。
つまり、医者は金儲けしようと思えばできる。
しかし医者になったヤシの大部分は目的が金儲けではないってこった。
まぁアホ文系には理解できんと思うがな。

628 :エリート街道さん:03/09/27 23:36 ID:4qWIb4r9
>>626
>必死に教授に頭下げて卒論

はいはいwはげしくワロタ。どこがオカシイかわかるか?わからんだろ?

はっきり言ってオマエ等
漫 画 の 読 み す ぎ

629 :エリート街道さん:03/09/28 00:37 ID:vrxRbUoS
>>627
需要と供給って知ってる?コンタクトは別に眼科医でなくてもいいから、というより
医師免許もってる香具師なら誰でもいい。国内に無数の医者がいて、コンタクトも
所詮雇われなのに、そんなに金貰えると思ってるの??おまい真性の馬鹿か?
開業医は設備投資に莫大な金かかるし、一旦誰かに訴えられたら近所の評判がた落ち
。で、破産。いや、俺は薄給激務不潔の仕事に人生の大部分を費やすおまいらを
尊敬してるよ。無論、一度でもミスしたらあぼーんさせるがね。受験生なら医学部は
やめとけ。

630 :エリート街道さん:03/09/28 00:43 ID:fxIQiAS2
もっと喧嘩腰にやってくれ。

631 :エリート街道さん:03/09/28 02:28 ID:ALWA6uiJ
>>627
需要と供給の話なら医学部入った人で知らない人はいないだろ。
はっきり言って厨臭がプンプンするなW
あのな、需要と供給のバランスから金もらえる「はずない」とか言ってる時点で
現実を知らないのが丸見え。
実際には金入るの。
さらに言えば、銀行が金貸してくれないのは 小児科など必要だが金にならない科。
眼科ならよっぽど競合する地区でない限りオケ-。
知らないなら知ってるフリしない方がいいぞww

632 :エリート街道さん:03/09/28 02:33 ID:ALWA6uiJ
さらに追い打ちかけると、俺の従兄弟は眼科開業して1年で開業時の借金返したぞ。
ではなぜ、儲かるのにコンタクトや美容行かないかわかるか?
医学生なら答えはすぐわかる。

答えは
カ ッ コ 悪 い か ら

633 :エリート街道さん:03/09/28 02:36 ID:ALWA6uiJ
>>629
それからな、オマイ訴えられるのビビリすぎ。
むろん訴えられない方がいいに決まってる。

だがな、
訴えられる覚悟がなくて人の命が救えるか、ボケ

634 :エリート街道さん:03/09/28 02:39 ID:HKF7XTws
医者になったことで将来が保証されていると思い込んでいる時点で、医者マンセーの莫迦どもは度し難い。
まあ、あと数年、邯鄲の夢でも見ていてくれたまい。

635 :エリート街道さん:03/09/28 13:11 ID:l+YDJAXo
確かに医者って稼げるのに稼いでないヤツ多いよな〜
おれらと価値観違うな〜

636 :エリート街道さん:03/09/28 13:28 ID:iDqS2f8M
>>635
医者なんて大して稼げないよ。
ていうか、東大医の奴なんて赤貧状態。
稼ごうと思えば稼げるというのはしょせん
言い訳に過ぎない。

637 :エリート街道さん:03/09/28 13:32 ID:Ho+yXmdp
>>635
小児科はほんとに稼げん

638 :エリート街道さん:03/09/28 14:44 ID:kq8o5yWK
俺も卒論ガンバロwwwwww

639 :エリート街道さん:03/09/28 14:48 ID:vrxRbUoS
>>635
医者なんて薄給激務不潔なんだって。地方の馬鹿は医者マンセーが多くてうざい。
親が開業医じゃなきゃ医者なんてやめた方がいい。ステータスと言っても、医者
なんて無数にいるし、一度ミスしたらあぼーんだもんな。今後は医療訴訟激増する
だろうし、診療報酬も下げられるだろうから、個人病院は倒産しまくりだろうね。
下手したら逮捕されるかもしれんwww。遺族や近所から殺人者扱いされるだろうね。
ID:ALWA6uiJは親から医者マンセーと刷り込まれたが現実を知って必死なんだろう。
すげー笑える。親を恨みな。

640 :とある開業医:03/09/28 15:06 ID:qDcB/1Fy
医者はその想いの深さによって仕事の崇高さを知ります。 
 稼ぐことだけであれば、今まではよい商売だったでしょう。
しかしこれからはそのメリットは完全に期待できません。

641 :すけさぶろう:03/09/28 15:10 ID:a2E+C/o1
食うには申し分の無い程稼げるんだろ?
十分じゃないか。

642 :とある開業医:03/09/28 15:11 ID:qDcB/1Fy
今日日、ビルゲイツからホームレスまで食うに困る人はいません。

643 :すけさぶろう:03/09/28 15:13 ID:a2E+C/o1
じゃぁ、ビルゲイツ=医者=ホームレスで。

644 :すけさぶろう:03/09/28 15:15 ID:a2E+C/o1
地方の開業医は暴利を貪ってる人が多いです。
地方の長者番付に載ってる人は会社経営者や資産持ちを差し置いて開業医です。
いかに地方が疲弊しているかがわかります。

645 :エリート街道さん:03/09/28 15:16 ID:vrxRbUoS
>>640
最初の設備投資を考慮して稼げると言ってるのか??仕事の崇高さなんて
感じるのは最初だけだろ。慢性的な薄給激務不潔の仕事に追われて、やりがい
なんてのは感じなくなる。
>>641
コストパフォーマンスが悪すぎるということ。

646 :とある開業医:03/09/28 15:18 ID:qDcB/1Fy
 >643 そう。稼ぐことだけを考えれば、何も意味の無い時代になりました。
たった一度の人生、自分が本当にやりたいことをしたいことができる
ことが本当に幸せだと思います。
 30年前は 稼げないこと=餓死でした。この恐怖が私を含めて、多くの
人間のモチベーションでした。

647 :すけさぶろう:03/09/28 15:19 ID:a2E+C/o1
ここで言う地方とは東北を指しますが、
過去には土地持ちが富を抱え込み
現在は開業医者が抱え込む。
資本主義とは本来、禁欲的に儲けを拡大再生産の為に投入する事で更なる豊かさを求めるもの
であるはずなのですが、
なかなかそうはならない。

648 :すけさぶろう:03/09/28 15:23 ID:a2E+C/o1
ビーバーシーだけで物事が動くわけじゃなし。
ビーバーシーが低くともビーマイナスシーがある程度あれば
家族で幸せには暮らせますし。

649 :すけさぶろう:03/09/28 15:24 ID:a2E+C/o1
そんなにビーバーシーが大事なら
中卒で一発当ててくんなまし。

650 :とある開業医:03/09/28 15:33 ID:qDcB/1Fy
 実際駅弁を出て、開業したけれど、確かに金銭的には満たされます。
しかし、毎日同じ場所で、同じ相手に、同じことをしているこの生活は
あまりに苦痛です。開業医同士で、ゴルフをするか、株で憂さを晴らすか
そんな開業医が余りにも多いのも現実です。


651 :すけさぶろう:03/09/28 15:35 ID:a2E+C/o1
競走馬のオーナーになって一発当てた方が居るそうです。

652 :エリート街道さん:03/09/28 20:08 ID:vrxRbUoS
>>650
凡人。中の上で満足か??やはり、駅弁医は駅弁卒地方公務員とどっこいどっこい
だな。

653 :エリート街道さん:03/09/28 21:17 ID:ALWA6uiJ
>>652は医学部に入りたくてしかたなかったにもかかわらず、入れなかったアホ。

654 :エリート街道さん:03/09/29 00:15 ID:GUQx/rAl
まあ、医者が団結してぶち上げる日も近そうだ。楽しみ。

655 :エリート街道さん:03/09/29 22:48 ID:6N+d0fYO
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_09/1t2003092917.html

お嬢様震撼!聖心女子大盗撮助教授の裏の顔
東大大学院→東大助手のエリート

超お嬢様大として知られる聖心女子大の助教授が、女子トイレの盗撮容疑で逮捕された。
「人一倍教育熱心だった」と周囲の評判をよそに、助教授は「隠し撮りが趣味だった」と告白。
創立55年にして初のハレンチ不祥事はプチセレブのお嬢様らを震撼させている。
千葉県警館山署に建造物侵入容疑で逮捕されたのは、聖心女子大文学部助教授の片岡信(まこと)容疑者(41)。
片岡容疑者は24日午前9時すぎ、JR館山駅の女子トイレに侵入。約8センチの壁のすき間からデジタルカメラで、
用を足していたOL(19)を盗撮していた。怪しい物影に気付いたOLが母親に携帯で連絡。母親が通報し、御用となった。
片岡容疑者は「前日から観光で泊まりに来ていた。隠し撮りが趣味だった」と供述。
捜査関係者は「『今回が初めて』と話しているが、数枚の盗撮写真が残っていた。余罪も含めて捜査している」と話す。


656 :エリート街道さん:03/09/29 22:48 ID:XIxXpw4V
大分県出身の片岡容疑者は昭和59年、東大文学部英語英文学科を卒業後、同大大学院修士課程を修了した超エリート。
しばらく東大に助手として勤務していたが、平成元年、「自ら進んでウチに講師として就職した」(聖心大関係者)。
7年、助教授となり、「専門は中世のイギリス文学。3、4年生約20人が所属するゼミをはじめ、
週6〜7コマの授業をこなし、熱心に指導していた。おとなしくマジメだが、『言うべきときは言う』人で、学生も慕っていた」(同)。
翻訳家としても活躍。『19世紀のロンドンはどんな匂いがしたのだろう』(ダニエル・プール著)など
中世イギリス関係の学術専門書5、6冊の翻訳に携わっていた。
エリートコースを歩んだ片岡容疑者はプライベートも充実していた。
助教授になった7年、横浜市のJR根岸線・磯子駅から徒歩数分にある分譲マンション(2LDK=約3400万円)をローンで購入。
近所の主婦は「奥さんと小学生ぐらいの子供さん1人と3人で暮らしていた」。
また、別の主婦は「数年前、欧州に留学していた。とにかくマジメな人で魔が差したとしか思えない。
うちのマンションはタダで衛星放送が見られるのに、あの人だけは毎月3千円の視聴料を払い続けていた。
マンション内でも『あの人のマネはできないなぁ』と話題になったほど」と話す。
そんな超マジメ人間の“裏の顔”に困ったのは、プチセレブのお嬢様を抱える大学側。

学生の1人は「そんな事件があったんですか」と衝撃を受け、
余罪の可能性を知ると「本当に気持ち悪い」と表情を曇らせた。
大学関係者は「創立以来、このような不祥事は聞いたことがない。
処分は決まっていないが、(片岡容疑者が)出勤することは2度とないでしょう。
今後、事件で心が傷ついた学生のカウンセリング体制を整え、トイレのすき間も考えないと…」と、
お嬢様大らしい対応に追われている。


657 :エリート街道さん:03/09/30 10:05 ID:aMjPvpyQ
あげ

658 :エリート街道さん:03/10/02 09:30 ID:hsZDULl4
いい勝負だな。

659 :エリート街道さん:03/10/02 09:54 ID:aquTRntX
駅弁医卒公立病院勤務医だと地方公務員相当だから、駅弁法学部と
対等じゃないか。若いうちは初任調整手当がつく分収入はある程度高いが、
その代わり、駅弁法学部卒の県庁役人ほど年取ってから出世できない。


660 :エリート街道さん:03/10/02 15:46 ID:h+Gr25Pb
>>659
医者は若い時に公務員やるが、ある程度の年齢に達したら、出世した人以外
給料のいい民間にうつるのが大半。
本当に現状知ってるの?

661 :エリート街道さん:03/10/03 23:22 ID:0qr1CInK
東大法の定員削減で、首都圏の東大受験校は大打撃をうけるね。

今年の首都圏進学校の東大合格者数予測

開成 130 筑駒 70 麻布 65 
桜蔭 55  武蔵 30 栄光 35

位では

慶応付属=麻布>>>早稲田実業=栄光>>>>武蔵
になるね。

女子では
慶応付属>>>早稲田実業=桜蔭 
位かな?

結局東大法のレベルは変わらないかレベルダウンで定員だけが
2/3に変わるだけだと思う。






662 :エリート街道さん:03/10/04 13:31 ID:oL7QU2NF
駅弁法から県庁の幹部になる奴と駅弁医から公立病院の下っ端になる奴なら
駅弁法>駅弁医も成り立つよな

663 :エリート街道さん:03/10/04 14:24 ID:mTS1v9zi
>>662
(1)> 駅弁法から県庁の幹部になる奴
(2)> 駅弁医から公立病院の下っ端になる奴

単にこの二者の公務員としての序列を比べれば、
確かに 駅弁法>駅弁医も成り立つだろうが、
それ以前に、卒業生に占める(1)の割合は
(2)に比べても非常に少ないんだろう?
だいたい、駅弁法のトップ層と、駅弁医の底辺層を比べてどうする(w


664 :エリート街道さん:03/10/04 20:10 ID:oL7QU2NF
>>663
平均で比較しても仕方ないし、同じ能力を持ったやつが
どっちに行くと偉くなるかってことじゃないか?
駅弁医のヤツが駅弁法でトップクラスで県庁で偉くなれるんなら
駅弁医の方がよくないんじゃないの?

665 :エリート街道さん:03/10/04 20:18 ID:sTZtq8Ft
文系:ダイナミックレンジ広
医学部:ダイナミックレンジ狭

666 :鹿田犬 ◆NlR./FPhp. :03/10/04 20:26 ID:DvCzD1K3
県庁勤務という道もあったか



667 :エリート街道さん:03/10/05 01:46 ID:ctYM2Wo4
駅弁医と東大文一か〜どっちもいい勝負だなぁ〜互角に見えてしょうがない

668 :エリート街道さん:03/10/05 01:47 ID:ld6IwiRl
なんの勝負だよ・・・

669 :エリート街道さん:03/10/05 01:51 ID:RHQrrTyA
駅弁医公立病院なんて行かなくても、いっぱいそこらじゅうに一般の病院の募集があるじゃないか
最初から余裕で1000万超え、夜勤もふくめりゃあ1500万は行くだろ


670 :エリート街道さん:03/10/05 02:52 ID:49UE9hxo
医師のバイトや謝礼ってあまりマクロデータに載りにくいから、実態は現場で
しか分からないかもね。
大雑把に言うと地方の方が勤務医の年収は高い人が多いね。

あと大病院は激務薄給ってのは常識。下のサイトで適正みるとおもしろいよ。
http://www.linkstaff.co.jp/syndan/syndan.html

671 :エリート街道さん:03/10/05 16:29 ID:MAW/IlDP
これかなり感動した
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

672 :エリート街道さん:03/10/05 16:55 ID:wxVK1O5B
平均で比較しても仕方ないし、同じ能力を持ったやつが
どっちに行くと偉くなるかってことじゃないか?
駅弁医のヤツが駅弁法でトップクラスで県庁で偉くなれるんなら
駅弁医の方がよくないんじゃないの?

673 :エリート街道さん:03/10/08 01:09 ID:rbhmcTSb
http://www.zakzak.co.jp/top/top1007_1_22.html

★東大中退殺人鬼は3カ国語操る銃の達人

インテリの仮面をかぶった拳銃魔−。

平成7年7月、東京都八王子市のスーパー「ナンペイ」(当時)で
アルバイトの女子高生ら3人が射殺された強盗殺人事件で7日、重要参考人の男(73)が浮上した。

東大中退、卓越した語学力、拳銃のプロ、緻(ち)密で冷酷な手口…。
名古屋の現金輸送車襲撃で懲役15年の実刑となり、公判では「強盗殺人は能無しのやること」とうそぶいた。
事件から8年。「迷宮入り」ともささやかれた事件に一筋の光明が見えた。



674 :エリート街道さん:03/10/09 09:12 ID:HG3Fiq4l

駅弁医の勝利に決まってる罠。



675 :酔っ払い:03/10/10 06:07 ID:Bj457gDZ
>674
激しく同意!!
酔っ払いにもでも分かる道理♪

676 :酔っ払い:03/10/10 06:08 ID:Bj457gDZ
もが二重♪
酔ってるのでご勘弁を

677 :エリート街道さん:03/10/10 13:46 ID:6jUlDcpg
h

678 :エリート街道さん:03/10/10 23:30 ID:gTCSUPB4
さすがに文一だろ

679 :酔っ払い:03/10/11 21:20 ID:Puerpsz/
文一→法学部→高級官僚なら首相より上
文一→法学部→司法試験合格なら駅弁医と同格
文一→法学部→病院または退学ならヒッキーと同格
文一→法学部→企業なら場合によってはゴミ
君はどの文一かな?

680 :元祖狂育大【総本家】 ◆HinOMALKyM :03/10/11 21:27 ID:vyxnCqdO
つくばで医者にかかったら、医者が俺に向かって開口一番ご専門は
何ですか?

バイオ関係の研究者に問い詰められた経験でもあるのかな?
医者も気を使う商売だよな...


681 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/10/11 21:29 ID:VuQnDg2e
>>680
(^@^)<小金持ちに見える格好していったんじゃないかおー

682 :エリート街道さん:03/10/13 09:42 ID:7g+hcA7B
東大法で落ちこぼれの民間就職でも、一流企業の役員になる確率は高いし、
駅弁医が一生めぐりあえない特別な患者だろう

683 :エリート街道さん:03/10/13 10:58 ID:zGp69yM6

田 舎 の 医 師   >>>>>  東 京 の 事 務 屋 ・ 公 僕 ・ 物 売 り 。


小 学 生 で も 分 か る 罠 。




684 :エリート街道さん:03/10/13 12:11 ID:YlYFGbS9
駅弁医は憧れです。
医者なって看護婦さん達と色々してあそびた〜いww
文一には落ち零れの危険もあるし、敬遠さっれポ。

685 :エリート街道さん:03/10/13 14:38 ID:CW8zEJi4
文一→法学部で最低でも弁護士、が保証されるようになるころには、弁護士のステータスも下がりまくり。


686 :エリート街道さん:03/10/13 16:40 ID:5Ti+DpYO
つーか
ここで駅弁医を持ち上げてる人は医学生or医者じゃないですよね?
あれだけ悲観論が出てる中、医者の仕事がいいなんて誰も思ってないでしょう?
俺はまだ低学年だけど、あの悲観論をみてもう将来に希望がありません

687 :エリート街道さん:03/10/13 16:41 ID:0pKiPkOL
法律やりたくて最高峰の東大文一に合格→勝ち組
経済やりたくて最高峰の東大文二に合格→勝ち組
文学やりたくて最高峰の東大文三に合格→勝ち組
理・工学やりたくて最高峰の東大理一に合格→勝ち組
生物学・農学やりたくて最高峰の東大理二に合格→勝ち組
医学やりたくて最高峰の東大理三に合格→勝ち組
医学やりたいが、最高峰に到達できず駅弁入学。学歴版の住人となる→

学力でその道のトップになれなかった人が随分偉そうに語ってますね。惨めだから付き合ってやるかな。

688 :エリート街道さん:03/10/13 17:31 ID:CW8zEJi4
地方で東大にいける学力があっても経済的に東京に出られなくて、しかたなく駅弁医に行った人は多い。
国による地方軽視の結果だな。

689 :酔っ払い:03/10/13 17:56 ID:fVNF2wfJ
>686
アンタ何も見えてないなぁ!
先暗いのん医者・弁護士だけちゃうやろ?
医者・弁護士はまだまだマシなんやで。周りをよう見てや!

690 :686:03/10/13 18:05 ID:5Ti+DpYO
>>689
まだマシも何も、
全ての職業を同列に語ることなんてできません
医者、弁護士なんてそれこそ文系、理系の最高ランク付近に位置する職業


691 :エリート街道さん:03/10/13 18:05 ID:ffpvAnER


692 :酔っ払い:03/10/13 20:31 ID:UrP1+qs3
わかとったらええねん♪

259 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)