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【理系】理系って金もうかるの?【疑問】

1 :高校三年理系:03/09/03 13:18 ID:mfhIpmwN
実際どうなの?
将来企業で研究しようと思ってるんだけど、年収1500万
ぐらい30台で欲しいんだよね。
理系は優秀なんだし、勉強ばっかしてるからそれくらい貰わないと
ダメでしょ?
就職板に同じ様なスレがあったんだけど、リストラ希望のバカな
文型に荒らされまくってる。マジで文型は低収入の癖に生意気。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1062162460/l50
就職板のスレはこれだけど、ほんと実際のところはどうなの?
文型に負けてるなんてウソだよね?


2 :高校三年理系:03/09/03 13:19 ID:mfhIpmwN
あっ、ちなみに工学部機械ね。


3 :エリート街道さん:03/09/03 13:20 ID:4eQAXIip
理系はもうからないよ。
ただし、クレイ数研の問題を解決すれば100万ドルもらえるぞ。

4 :高校三年理系:03/09/03 13:22 ID:mfhIpmwN
>>3
もうからないってどういうこと?
俺の32歳で1500万貰う希望は普通の研究職じゃ無理って事?

5 :理科大:03/09/03 13:30 ID:jBTz69Yy
>>4
無理

6 :エリート街道さん:03/09/03 13:44 ID:JU1k4b7Z
金が欲しければ特許でも取れよ。

7 :エリート街道さん:03/09/03 13:44 ID:JU1k4b7Z
>>5
学部学科学年は?

8 :エリート街道さん:03/09/03 13:46 ID:gnE9yowA

30代で年収1500万の人間って、
一体何パーセントくらいいるんだろ
一割いないと思うんだが。

9 :エリート街道さん:03/09/03 13:47 ID:nZjotujb
1%もいないだろ

10 :エリート街道さん:03/09/03 13:49 ID:gnE9yowA
30代だと、400万〜700万くらいかな?

11 :東工OB:03/09/03 13:51 ID:o95nUboA
30代で1000万も夢のまた夢だよ。
シリコンバレーにいって起業とかするほかない。
俺も某自動車メーカーで栃木研究所勤務だが
こんな休みの日もすることねーで2ちゃんやってる。
年収は500ちょっと。そんなもんだよ。Tだって変わらん。
大手町や新宿あたりで働いてる早慶連中は仕事も
つらいだろうけど同期で俺より300から500位平均して高いし
外見にかかわらずだいたいレベルの高い女はべらせてるからな。
普通にスッチーとかと合コンしてるのがほんと不思議。
俺にとっちゃ出張時の飛行機くらいでしかみたことないんだが。
こっちは天下の東工大!世界に名だたる優良企業!!っても
まわりに幸せになれる環境がなかったら寂しいもんよ。
悪いことは言わないから国立私大ちゅうのもどうでもいいが、
優秀な諸君は研究職はやめときな。一生男子校環境だぞ。
優秀なら文転して商社にいけるやつもいいだろう。
そっちの方が幸せだよ。老婆心ながら。

12 :理科大:03/09/03 13:57 ID:jBTz69Yy
>>7
何故知りたい?

13 :エリート街道さん:03/09/03 14:00 ID:JU1k4b7Z
>>12
書き込み内容から世間知らずの1、2年だろうと思ったから確かめたくてね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1060247585/l50
でも2年くらいだろうって話が出てたから。

14 :理科大:03/09/03 14:02 ID:jBTz69Yy
>>13
別人ですが・・・・・
私はそんな恥ずかしい考えは持っていませんよ。

15 :エリート街道さん:03/09/03 14:04 ID:UgoBBruR
マジレス医者になれ
おれの連れは、日雇いでずっとPSやっていて、同じ年のやつの数倍もらって、世間体も最高。
今の医学部が異常な難度となっているのも納得できる

16 :エリート街道さん:03/09/03 14:05 ID:JU1k4b7Z
という事はそのHNで書き込んでいる奴が複数いるのか。

17 :エリート街道さん:03/09/03 14:08 ID:JU1k4b7Z
>>1
お前、同じ内容のスレを立て過ぎ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1062560315/

18 :理科大:03/09/03 14:10 ID:jBTz69Yy
>>16
誰でも使えますから

19 :エリート街道さん:03/09/03 14:12 ID:JU1k4b7Z
>>18
全員の書き込みレベルまで均一化しているのには恐れ入る(w

20 :理科大:03/09/03 14:16 ID:jBTz69Yy
>>19
そうですか

21 :高校三年理系:03/09/03 14:33 ID:mfhIpmwN
>>17
気になるんだから仕方ないじゃないか。
どこに聞いたら一番いいんだ?
>>11は文系じゃないよね?
>>11が本当に理系なら俺はもうショックで飯が喉を通らない

22 :エリート街道さん:03/09/03 14:36 ID:JU1k4b7Z
>>21
自分の身内や担任にでも聞いてみろ。

23 :高校三年理系:03/09/03 14:39 ID:mfhIpmwN
>>5
はいはいじゃぁ1000万はどうだ?
理系は文系なんかよりも勉強してるんだからまさか
同年の文系より給料が安いことは無いだろ。

>>22
文系は黙りなさい

24 :エリート街道さん:03/09/03 14:44 ID:RyeBZc+h
>>21
そんなことでショック受けるような君は理系には向いてない気がする。
いや、今の時点で理系の学問が好きなら理系学部に進学してもいいけど、就職は文系にするべき。
理系でもそれなりの大学なら給料の高い総合商社、マスコミ等に就職は可能だよ。
別に学問は就職のためにする訳ではないから、
理系学部生の文系就職も全然ありだと思うし、実際にそういう人は沢山いるよ。

25 :理科大:03/09/03 14:47 ID:jBTz69Yy
>>23
理系白書読んでみれば良いと思います。

26 :エリート街道さん:03/09/03 14:49 ID:UgoBBruR
自分が一番おかしいと思うのは、理科2科目物理、化学やって数学やって慶応理こういったやつが、暗記3科目の慶応文系より
評価が低いということ

27 :東工OB:03/09/03 14:51 ID:o95nUboA
>>23
金が全てではないが、それでもというなら
この国はマスコミ・金融が頭一つ抜けている。
逆に理系でマネジメントに関係なく800万にのるのは
少ない。
外資系金融なんかはデリバやアクチュアリー・デューデリ
など理系の人材を厚遇する傾向があるのでこういうところ
が一番高い。下手すると日本の大企業の社長以上の待遇だね。
東大の数学とか出てると非常に強い。


28 :エリート街道さん:03/09/03 14:52 ID:RyeBZc+h
>>26
そんなの放っておけばいいじゃん。

29 :高校三年理系:03/09/03 14:53 ID:mfhIpmwN
>>24
理系行って文系就職なんてバカとしか思えない。
理系だった奴が簡単な文系に転向するのと同じように…
文系就職するのなら始から文系行った方がいいじゃない。
今までしてきた研究が無駄になるじゃない。。

>そんなことでショック受けるような君は理系には向いてない気がする。
と言う事は、企業の研究職は過酷で、お金が儲からないって事なんですか
つまり僕が考えていた事は幼稚すぎたと。

>>25
ネットで検索してちょっと目次を読んだ。
理系は文系に搾取されてる!

30 :エリート街道さん:03/09/03 14:56 ID:/EocDMVa
>>29
理系は儲からないよ
とりあえず文一はいっとけよ
俺は理三入ったけど全然おいしくないよ

31 :エリート街道さん:03/09/03 14:57 ID:n4Ki9yJr
おまえの偏差値はいくつだよ釣り師

32 :高校三年理系:03/09/03 14:58 ID:mfhIpmwN
ショック

33 :エリート街道さん:03/09/03 15:00 ID:RyeBZc+h
高校三年理系は本当に研究がしたいのかと小一時間問い詰めたい

34 :30:03/09/03 15:00 ID:/EocDMVa
ショックなのは俺だって
高三だとダメージないだろ
今すぐ社会始めて文一受けろ


35 :高校三年理系:03/09/03 15:01 ID:mfhIpmwN
>>33
研究もしたいが金ももうけたい。
借金があるんで

36 :エリート街道さん:03/09/03 15:02 ID:RyeBZc+h
>>34
おい、医学部は全然おいしいだろ

37 :エリート街道さん:03/09/03 15:02 ID:UgoBBruR
>34
おれは東工志望で、すでに物理に莫大な時間使ったから引き返すことはできない
君は、東大か一橋行ったほうがいいじゃん

38 :エリート街道さん:03/09/03 15:05 ID:UgoBBruR
>36
自分は明光義塾で週一回国立の医学部の人に物理教えてもらってるんだけど、
医学部は、日給でPSやりながら5万ぐらいもらえるらしいよ

39 :30:03/09/03 15:06 ID:/EocDMVa
>>36
医学部でおいしいのは有力開業医の子だけ
つまり聖マや帝京、埼玉医大のやつらだな
鉄門は悲惨な労働環境で「やりがいあります!」
とかたわごといいながら奴隷みたいに働いてるのが多い
>>37
社会二科目くらい今からなんとかなるって
そのくらいの気概持たないとどこいっても勝てんぞ

40 :エリート街道さん:03/09/03 15:09 ID:RyeBZc+h
>>39
開業医の娘を無理やり見つけて結婚しろw
別に愛がなくたっていいじゃんw

41 :30:03/09/03 15:10 ID:/EocDMVa
>>40
鋭いね
開業医の娘もハク欲しがるのが多いから
鉄門と結婚したがるの少なくないよ


42 :エリート街道さん:03/09/03 15:11 ID:JU1k4b7Z
>>40
世の中は金か?

43 :エリート街道さん:03/09/05 23:17 ID:HZyrzbg7
芝蘭会ではだめでつか?

44 :エリート街道さん:03/09/06 02:32 ID:xywrkleL
うう

45 :エリート街道さん:03/09/06 02:40 ID:lv957pLO
>>38
psってプレイステーションのこと?

46 :エリート街道さん:03/09/06 02:42 ID:QlZUNilo
もの作りから遠ざかる仕事程、儲かるよ。

47 : ◆HIN0MaRBak :03/09/06 02:58 ID:4c+QjKts
楽しい仕事は給料が安くても、勉強することがイパーイあってもやりたがる
香具師はあとを絶たない。大学まで出たのに朝から晩まで金の勘定バカーリ
させられて、やりがいのある研究者と同じ給料じゃ面白くない仕事に就く
香具師はいなくなる。


48 :エリート街道さん:03/09/06 10:08 ID:n80ofQoy
俺は33歳にしてやっと大台(1000万)にのった。
多分、理系の中では高給な方だと思う。

理系で30台1500万を手にするには、
戦コンで「活躍」するか、
弁理士になって事務所のパートナーになるか、
外資SIのプロジェクトマネジャークラスになるか、
ぐらいしかないだろうね。


49 :エリート街道さん:03/09/06 10:14 ID:QhA6RI7s
長嶋ってどうやって生活してるの?

50 :エリート街道さん:03/09/06 10:19 ID:8g0KrtwS
1は大きな勘違いをしている
理系は勉強をやっているという勘違いを。
文系で高給とってる人達は弁護士などを筆頭に資格系
(もしくは将来安定の官僚等) とうぜんながら勉強の
量は半端でないし、勉強の種類も理系のように大学でやらされるといった類でも
ない。地道に一人で机にむかってコツコツ積み上げている。

ぶっちゃけ今の日本ではそういったマメな文系の方が理系よりは
給料が良い(医者は例外)

51 :エリート街道さん:03/09/06 10:27 ID:8g0KrtwS
あと以前阪大かどっかが文系と理系の生涯年収とか
調べてたよね 生涯賃金格差は5000万程文系が上。
家一件分の差
政財界のトップは文系が独占。霞ヶ関でも技官の出世は局長止まり。
日本の技術がもたらした巨大な富は、技術者ではなく、銀行や不動産の関係者に流れた。
一般企業でも高給取りな経営陣に加われるのは文系出身 理系は研究職でも
現場かそれのトップ程度。会社運営には直接タッチできる程は登りつめられない
(まあ会社運営に参加するようになったらもはや文系就職同然だけど)

52 :エリート街道さん:03/09/06 10:37 ID:n80ofQoy
>>51
その調査結果は、大阪大学のOBに対して行ったものなので
文系の生涯賃金が理系を上回っただけ。
大学のレベルが下がれば下がるほど、理系の方が優位となる。

PS
そもそも、レベルの低い大学の文系はフリータ率も上がる

53 :エリート街道さん:03/09/06 10:46 ID:8g0KrtwS
つまり似たような上位層なら文系が上って事だよね。下位層文系は文系を名乗っていても
実質文系じゃないから。文系だから理数は出来ていないけど文系科目すら
も出来てないんだし

54 :52:03/09/06 11:51 ID:MebWkSfZ
飯台の報告では,対象大学は飯台ではなかったと思う(東大or京大?).
ただ,上位大学で,出世度からしたら文系優位は事実だと思う.
参考に私の場合,一応一流といわれる大学をでて,某優良(?)企業
勤務,40台後半で年収1900万前後.同世代での給与は文系と変わらないが,
文系の出世組は非常に大きな権限を与えられている.

55 :エリート街道さん:03/09/06 11:55 ID:n80ofQoy
>>54
報告には、大学名は具体的に謳っていません。
「阪大国際公共政策研究科の調査によると...
 ある大学の卒業生○○人に...」とある。
阪大の1研究科が他大学の調査をするのは大変だから、
(個人情報を表立って手に入れられないため)
自分ところの大学のOBに調査表を送るのが自然だと思いますが。



56 :エリート街道さん:03/09/06 14:11 ID:Oa6K2JcI
金儲けしたいなら大学行っているようじゃダメだな。

57 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/06 14:20 ID:JMHylW24
とりあえずマジレスするけど金を稼ぎたいからといって文転するのだけはやめとけ。
マジで就職がきつすぎて一生フリーターになる危険性が非常に高い。
安定して高収入を稼ぐならまずは理系で考えておいた方がいい。

58 :エリート街道さん:03/09/06 16:31 ID:n80ofQoy
理系の場合、
外資戦コン、外資会計系(SI含む)、弁理士、医者
と金持に結びつく職業が多い。
(外資戦コン等は理系から入る方が間口が広い)

59 :エリート街道さん:03/09/06 17:18 ID:RmZrhp90
工学系ではもうかりませんか?

60 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/06 17:23 ID:JMHylW24
>>59
とりあえず学部を卒業した事だけをウリにするようでは儲からん。
例えば難関資格をゲットするとかプラスアルファが必要となる。
しかし文系よりは収入の期待値は高いといえるだろうね。

61 :エリート街道さん:03/09/06 18:06 ID:oB19Yxg5
外資SIerは言うほど高くねっつの。
初任給の見た目が高いだけ。
Ciscoの30台で700万程度だ。
Acは1000行くが、行くだけ。その先はない。

ちなみに弁理士もそんなんだぞ。
1000は簡単に行くが、それ以上にするのは至難の業。
「弁理士を使う弁理士」にならないと、高給(というか開業だから給料じゃないか)にはならん。

62 :エリート街道さん:03/09/06 18:07 ID:n80ofQoy
>>61
それって普通の人の話でしょ。

63 :エリート街道さん:03/09/06 18:09 ID:oB19Yxg5
>>62
特殊な人の話をしてるのか?
そんな奴は文も理もないだろ。

64 :エリート街道さん:03/09/06 18:10 ID:xN7obiCV
理系も時代の流れを掴まないとな、ありきたりの製造業/研究職
ではこれから時代遅れになる。


65 :Ddd:03/09/06 18:12 ID:xI+KBXQH
ふふふ
工と理の違いもわからんヤツが理系叩きw

66 :エリート街道さん:03/09/06 19:16 ID:P3yryBMn
>>57

安定して高収入って…バカじゃんww
低収入なんだよ、理系はw
理系全般板と>>1のスレ呼んで来い、キモヲタ理系w

67 :エリート街道さん:03/09/06 21:11 ID:CKkPRJDX
>>66
高収入ではないかも知れんけど安定はしてると思う。
文系の底辺と理系の底辺を比較したら理系の底辺の方が収入良いよ。

68 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 21:12 ID:/BJPQBml
ハーヴァード数学科中退の問題児が世界一の金持ちやってます

69 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/06 21:50 ID:JMHylW24
>>66
つーか文系の底辺はホームレスだろ?
年収なんて無いから比べようが無いだろw
平均したら理系>>>>文系ってのは頭に欠陥が無い限りは理解できると思うが。

70 :エリート街道さん:03/09/06 22:12 ID:QZvaNE04
>>69
> つーか文系の底辺はホームレスだろ?
それって、文系・理系以前の問題では?

71 :東大院卒メーカー:03/09/06 22:19 ID:Wr3oXaiK
国内メーカーの枠内だったらどんなに努力してかつ
運がよくて
 35 --- 年収700〜850
 45 --- 年収1300
ぐらいだな。
一度貰えば安定はしているが。

でも、殻を破れば上限は無いだろう。
国内にこだわる理由もないし。
保身に走らなければ1にとっても面白い
時代だろう?

72 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 22:21 ID:/BJPQBml
理系でもルンペン居るだろw
手に職付けてるだけマシって考えなら中卒>廃人オーバードクター

73 :エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/09/06 22:22 ID:BxN2UdqI
理系のルンペンですが、何か?

74 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/06 22:23 ID:FNW/4ly+
理系は儲かるぞお(^0^)。

75 :エリート街道さん:03/09/06 22:25 ID:8g0KrtwS
理系は独立開業できる資格が殆どないからなあ
医者か弁理士くらい あとは多少高給取りになっても
全部雇われのソルジャー これが文系上位に劣る

76 :エリート街道さん:03/09/06 22:27 ID:YanHan5d
>>1
米国や中国にでも行けば?理系の方が優遇されるよ。

77 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 22:29 ID:/BJPQBml
>>75
情報処理技術者のシス監って法改正で公認会計士並みの資格になるらしーよ。
詳しくは知らないが。

78 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/06 22:29 ID:JMHylW24
>>75
独立したいなら公認会計士や税理士でも受ければいいじゃん。
なんなら司法試験でもいいぞ。
理系だからといって受からないもんでもないし。

79 :エリート街道さん:03/09/06 22:31 ID:tz8NM2UV
>>78
理系の勉強との両立はむつかしい


80 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/06 22:31 ID:JMHylW24
>>77
ほんとかよ?
これまでは単なる名称独占だったよな?
なんか独占業務でも与えられるのか?

81 :エリート街道さん:03/09/06 22:32 ID:8g0KrtwS
じゃあ「理系」ってわざわざ言ってる意味ないじゃん。
なら文系の奴でも医学部再受験すればいいし、偏差値40でも
勉強して東大に入ればいいし

82 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 22:33 ID:/BJPQBml
>>80
「公認システム監査人」

83 :Ddd:03/09/06 22:33 ID:xI+KBXQH
>>81
理系 は文系が作った言葉遊びのようなものじゃない?
理系で纏められないし。

84 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 22:35 ID:/BJPQBml
>>83
かくいうお前も「文系」が文系でひとくくりで纏められると思い込んでるわけで

85 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/06 22:36 ID:JMHylW24
>>79
資格スクールにでも一年くらい通ったらそれなりに通用するレベルには達すると思われますが。
後は頑張って試験に合格するだけだ。
まぁ理系だったらもし在学中に試験に合格しなくても仕事は見つかるから働きながら勉強を続けてもいいし。

86 :Ddd:03/09/06 22:38 ID:xI+KBXQH
思い込んでませんがね。ワラ
ヶィは、Dddなるものを思い込みで判断するところが面白いw
馬鹿に限って、文系という言葉を使うように心がけてますよ

87 :エリート街道さん:03/09/06 22:39 ID:8g0KrtwS
理系よりも文系の方が一括りに出来ないよなー

法学部 文学部 経済・経営学部
なんて共通点なんか全然ないぞ。

88 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 22:40 ID:/BJPQBml
>>87
でも理系のほうが確かに分野的には多いよね。
学科単位でもやってることが全然違うし、さらに講座・研究室単位でも全然違う。

89 :Ddd:03/09/06 22:42 ID:xI+KBXQH
理系は先生方でも、隣の研究室でさえ何やってるのかよくわかってないのでは?
俺は学際だから知らないが(和良

90 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 22:43 ID:/BJPQBml
関学理って確かに学科の分け方がおおざっぱだな。

91 :Ddd:03/09/06 22:44 ID:xI+KBXQH
北海道だろーが、名古屋だろーが、大阪だろーがわかってないだろw
神戸なんて全然わかってないのでは?w

92 :Ddd:03/09/06 22:44 ID:xI+KBXQH
あ、九州が抜けた。(プゲラ

93 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 22:45 ID:/BJPQBml
神戸の理系の大学院は学際指向だぞ。

94 :岡大農:03/09/06 22:45 ID:mQ6d6G1p
>>93


95 :Ddd:03/09/06 22:45 ID:xI+KBXQH
慶應に振られたコーベはゲイシの方角に毎日3回拝んどけ!w

96 :岡大農:03/09/06 22:46 ID:mQ6d6G1p
晒しage

93 名前:理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 22:45 ID:/BJPQBml
神戸の理系の大学院は学際指向だぞ。



97 :Ddd:03/09/06 22:46 ID:xI+KBXQH
学際指向=なにもわかってない、プ
自然科学研究科?なんじゃそりゃww

98 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 22:47 ID:/BJPQBml
>>96
モマーんとこのも理・工・環境理工・農・薬の複合型だろーが

99 :岡大農:03/09/06 22:47 ID:mQ6d6G1p
まじでワラタ

100 :Ddd:03/09/06 22:47 ID:xI+KBXQH
岡山なんて国立なのに歴史もないただの箱だろ?www

101 :エリート街道さん:03/09/06 22:48 ID:8g0KrtwS
>資格スクールにでも一年くらい通ったらそれなりに通用するレベルには達すると思われますが。

全然思わないぞ。法学系の資格とか法学部に在籍してさらに
予備校までいった上で平均合格年数が卒業後4〜5年ってのが
相場。理系で研究をかけもちして予備校一年いってなんとか
なるならそいつが凄いだけ

102 :Ddd:03/09/06 22:48 ID:xI+KBXQH
>>99
箱空けたら、機械工学とか詰まってやんの。ワラ

103 :岡大農:03/09/06 22:49 ID:mQ6d6G1p
>>98
いやいや、正直チミを見直したよ。
チミはおもろい!
笑いのつぼをおさえてるね!
アフォな神戸大の中ウィットとユーモアに富んだ貴重な存在といえよう。

104 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 22:49 ID:/BJPQBml
>>100
キャンパスは旧制の第六高校と岡山医科大の学生が軍の用地を夜襲で奪った
とかいうところだそーだが


105 :Ddd:03/09/06 22:50 ID:xI+KBXQH
岡山じゃ、神戸卒の教授が教えてるのかね?www

106 :エリート街道さん:03/09/06 22:50 ID:YanHan5d
弁護士の年収分布
〜 500万円20.7%
501〜1000万円23.7%
1001〜1500万円17.9%
1501〜2000万円12.4%
2001〜2500万円 6.5%
2501〜3000万円 4.7%
3001〜3500万円 2.1%
3501〜4000万円 1.6%
4001〜4500万円 0.8%
4501〜5000万円 1.0%
5001〜5500万円 0.6%
5501〜6000万円 0.6%
6001〜6500万円 0.2%
6501〜6999万円   0.2%
7000〜 万円 1.4%
無回答   5.7%
平均すると1503万円、平均年齢が53歳
出所:'00年6月実施の日弁連の弁護士実勢調査(弁護士センサス)というアンケート調査

107 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 22:51 ID:/BJPQBml
農学部ってそれだけでもなにげに学際系だけどな。
農業経済学、農業経営学、農業機械工学、生命工学、・・・。

108 :岡大農:03/09/06 22:51 ID:mQ6d6G1p
>>105
そんな3流大出に教授の職があるのかね?

109 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 22:52 ID:/BJPQBml
>>108

しつもん
岡大には農学研究科ってあるの?



110 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/06 22:52 ID:FNW/4ly+
>>107
鋭い。

111 :岡大農:03/09/06 22:52 ID:mQ6d6G1p
>>107
必死に弁解でんでもよろし。

チミはすげーよ!イカすよ!最高だよ!


112 :岡大農:03/09/06 22:53 ID:mQ6d6G1p
>>109
ある。

113 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 22:55 ID:/BJPQBml
>>112
http://www.okayama-u.ac.jp/user/agr/gaiyo/mokuji.html


無いよ。

114 :岡大農:03/09/06 22:56 ID:mQ6d6G1p
>>113
何見当違いのところ見てんだ?オイ

115 :岡大農:03/09/06 22:57 ID:mQ6d6G1p
そもそも農学研究科の使い方まちがってるな

116 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/06 22:57 ID:JMHylW24
>>101
なるほど、今調べてみたらLECの司法試験コースは標準で2年だったね。
速習コースっていう1年で終わるコースもあるけどこっちは予備知識がないと無理だと思うから理系だったら真面目にやって大体2年と考えればいいのか?

117 :エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/09/06 22:57 ID:BxN2UdqI
自然科学研究科?

118 :岡大農:03/09/06 22:59 ID:mQ6d6G1p
>>117
岡大農学部はかなり特殊だぞ。

119 :エリート街道さん:03/09/06 22:59 ID:n80ofQoy
>>107
それって、経済・経営・工学部じゃだめなのか?
敢えて農学部で学必要性を知りたい。

結局、理系の人のほうがつぶしは聞くわな。
理系でも司法試験は受験できるが、
文系が医者になろうと思ったら、もう一度大学1年からスタート。
っていうか、大学受験勉強からスタート。


120 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 23:00 ID:/BJPQBml
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%89%AA%8ER%91%E5%8Aw%91%E5%8Aw%89@%94_%8Aw%8C%A4%8B%86%89%C8&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
たったの43件


http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%89%AA%8ER%91%E5%8Aw%91%E5%8Aw%89@%94_%8Aw%8C%A4%8B%86%89%C8&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
54件


香川農>岡山農の方向でw

121 :エリート街道さん:03/09/06 23:01 ID:n80ofQoy
理系でも、都銀・商社・生保・損保の事務系採用に応募できるが、
文系でメーカーの研究者にはなれない。

122 :エリート街道さん:03/09/06 23:01 ID:+omxXEhV
>>107
思ったほどは儲からないのな。
うちの親父が理系研究職45歳で1400万オーバーだし。

123 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 23:02 ID:/BJPQBml
>>118
旧六の理工農学系の複合型研究科は神戸がモデルになったらしーよw

124 :岡大農:03/09/06 23:05 ID:mQ6d6G1p
>>123
すげー勘違い!(藁


125 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 23:05 ID:/BJPQBml
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8D%81%90%EC%91%E5%8Aw%91%E5%8Aw%89@%94_%8Aw%8C%A4%8B%86%89%C8&lr=lang_ja

失礼、香川はこれ。どーでもええが。

126 :エリート街道さん:03/09/06 23:06 ID:8g0KrtwS
>>119

それは医学部が特殊なだけだと思うが。
それ以外の学部なら理系文系ともに編入で途中からスタートできる

127 :岡大農:03/09/06 23:06 ID:mQ6d6G1p
よりによって名門岡山大学の数ある学部での「農学部」にたてつくとはいい度胸だ

128 :エリート街道さん:03/09/06 23:06 ID:n80ofQoy
俺は理系・電力、33歳で年収1000万だから、
弁護士の44%は俺よりも年収少ないわけだ。
無収入の期間も相当あったとすれば、金銭的に割に合う職業ではないね。
現役合格、大手法律事務所採用なら結構おいしいかも。

やりがいもとめて弁護士なる人には、お金なんてどうでもいいんだろうけど。


129 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 23:07 ID:/BJPQBml
>>127
県立農学校だろ。戦後設置の。

130 :岡大農:03/09/06 23:08 ID:mQ6d6G1p
ま、神戸の理系なんて話にならんからどうでもいい。
それこそ香大と争ってればいいんじゃあない?

131 :エリート街道さん:03/09/06 23:08 ID:+omxXEhV
>>128
33で1000万ってのもあるのか、希望がわいてきた。
>>127
筑波資源もCOE取れているが、岡大農とはどっちが上?

132 :エリート街道さん:03/09/06 23:09 ID:Z+BElxCS
東大工学部卒一流メーカー
勉強・実験が忙しくて遊ぶ暇無し、世間からはキモオタ扱い
30で500〜600万 +ブス妻
文系のパシリでステータスも低い

地方駅弁医卒
学生時代は医学生ブランドでやりまくり
20代で1000万 +美人妻+セフレ
ステータスは弁護士と双璧をなす

東大文系卒一流企業
遊んでても卒業できる
30代で管理職になって1000万 合コンでモテモテ


133 :岡大農:03/09/06 23:09 ID:mQ6d6G1p
>>129
前身は大正からある。
特に米と乳製品・果樹と華麗なる実績があるが?

134 :エリート街道さん:03/09/06 23:10 ID:Z+BElxCS
電力が給料高いって2ch限定の都市伝説だぞ
33で1000万?バカか。


135 :岡大農:03/09/06 23:10 ID:mQ6d6G1p
神大は猪とたわむれてなさい。


僕らは牛とたわむれてるから。

136 :エリート街道さん:03/09/06 23:11 ID:8g0KrtwS
>>128

弁護士(医者でもいいけど)は例え雇われで上司が気にくわなくて
辞めても即再就職できる。また独立も出来る。
独立っていうのは金銭的に豊かになるっていう面もあるけど
自分の城をもち、人に指図されないという心の安定に繋がるという
要素もでかい 知り合いの医者が勤務医の時はカリカリして
おこりっぽかったのが沖縄で開業してから人がかわったみたいに
おだやかになってヨットとか買ってのんびり過ごしている

137 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 23:12 ID:/BJPQBml
岡大農は肥取れてないじゃん。鳥大農ですら取れてるのに。
神大バイオシグナル研究センターはいちおう農学系の教官もいるみたいよ。

138 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/06 23:12 ID:JMHylW24
>>132
遊んでいて卒業した香具師は管理職にはなれずにホームレスになるんじゃないのか?
あ〜よく見ると東大様だったか。
京大以下だと遊んでいたら30代くらいでホームレスになるから気をつけろyp

139 :岡大農:03/09/06 23:12 ID:mQ6d6G1p
要するにお前らは学歴だけではくっていけないという事だ。

低学歴は大変だな。

140 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 23:12 ID:/BJPQBml
岡大農は真性デムパやなぁ〜
絡むのやめとこ。

141 :エリート街道さん:03/09/06 23:15 ID:n80ofQoy
>>131
基本給は860万だよ。
ただ、役職者だと普通つけない時間外手当等を
つけられる立場にあるので1000万になってるだけ。
どっちみち、あと2年で特別管理職になれれば、
基本給で年収1000万は超えるけど。

PS
ソニー、トヨタも高給だよ。大学の同窓会で
給料の話よくするけど、トヨタいった香具師も
1000万超えてるらしい。ソニーは若干下回る
感じ。35くらいで1000万超えかな。

142 :エリート街道さん:03/09/06 23:20 ID:Z+BElxCS
電波飛ばしすぎ


143 :エリート街道さん:03/09/06 23:20 ID:PaKOw0AL
ト○タは鬼、いや吸血鬼です。
子会社や関係会社の生き血(原価低減)を吸ってます。

144 :エリート街道さん:03/09/06 23:24 ID:Z+BElxCS
電力はこれから入る奴は40超えても1000万超えない。
ヨタは30後半で1000万
ソニーは40まで生き残れば1200万


145 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 23:29 ID:/BJPQBml
>>95
トランスメタ社に拝んでますが、何か?
VLIWマンセー

146 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/06 23:31 ID:/BJPQBml
ついでにいえばマジブサ女だと解った時点で萎えた

147 :エリート街道さん:03/09/06 23:50 ID:n80ofQoy
>>144
電力の給与体系をご存知ない方ですね。
この不景気にあって給与がほとんど下がっていない数少ない業界が
電力なんですけど。ボーナスも未だに3回出てますが。


148 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/06 23:52 ID:JMHylW24
ヶィって盛り上がっているスレに書き込まれているレスをピタリと止める才能を持っているよなw

149 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 00:04 ID:zRV+DYQT
上田時代は結構盛り上げてたんだがな。

150 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 00:08 ID:Ss1zl0DA
>>149
つーかオマイのレスは何の事を言ってるのかまったく分からんことが多い。
誤爆としか思えないようなレスが多すぎw
オマイのレスを見ると一瞬思考が止まってそれまで考えていた事がすっ飛んでしまうww

151 :エリート街道さん:03/09/07 00:09 ID:10Zq6Qh9
だから止める才能?なんだろ

152 :京大理系:03/09/07 00:13 ID:pIQcgudN
こんなことなら地元の医学部受けとけばよかったよ

あと、電力は給与体系変わったから若手と中年じゃ年収が雲泥の差と聞いた


153 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 00:14 ID:zRV+DYQT
>>150
純粋に、誤爆も多いw

154 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 00:15 ID:Zc+zO1xE
>>1
たくさんのお金稼ぎたいなら,
理系にはこない方がいいんじゃないかな?
まあ技術職は,収入は安定していると思うけど.
安定しているだけで,決して高くはないから.(T T)
でも俺は収入よりやりたいことするために職場選んだから,
別にそれで今は食えてるから特に不満は無いよ.

155 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 00:17 ID:Ss1zl0DA
>>154
そうだな。
たくさん金を稼ぎたいなら大学には来るな。
中卒でいいじゃないか。

156 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 00:19 ID:zRV+DYQT
漏れは収入重視ですが何か?
数学しかできんかったから。

157 :Ddd:03/09/07 00:20 ID:4my98DdP
命題様、きたーっ

158 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 00:20 ID:Ss1zl0DA
>>156
確率をやってないのか?
期待値を勉強汁。

159 :Ddd:03/09/07 00:21 ID:4my98DdP
瞬間確率とかないのかね?(ワラ

160 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 00:22 ID:zRV+DYQT
>>158
情報処理の資格とか持ってたら手当が出るらしーのでテキトーに
資格とか取ってみた

161 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 00:24 ID:Zc+zO1xE
>>160
そういう手当がでるなら,
どんどん取るべし!!
向上心につながるし,なにより知識を持っていることは
仕事をする上では強みになるから!
うちはそんなもの出ないけどね,研究職だから(T T).

162 :Ddd:03/09/07 00:24 ID:4my98DdP
また、筑波院生AEESI2Pgとヶィとの公開喧嘩(w か。

163 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 00:25 ID:Ss1zl0DA
>>160
学生のうちにとってもあんまり意味ねーよ。
就職してからとらないと手当て(一時金)は出ないぞ。

164 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 00:27 ID:Zc+zO1xE
>>162
喧嘩はよくない.
議論なら良い.

165 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 00:27 ID:Ss1zl0DA
>>162
いや、今日はマターリと逝ってるじゃないですか。
決して喧嘩なんかじゃないですよ。
しかし、スレ違いで他の人に迷惑をかけている可能性があるのでそろそろ話を戻すべきだな。

166 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 00:28 ID:Zc+zO1xE
>>163
それは会社によるから,
よく就職希望先を調べた方が良いと思います.

167 :Ddd:03/09/07 00:30 ID:4my98DdP
筑波院生の>>163とヶィはなんとなく、専攻が似ているような気がする・・
院生なんて、ね(ry

168 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 00:33 ID:Ss1zl0DA
>>166
調べる必要アリですね。
給料に上乗せされるタイプだったらどんどん取るべきですね。
一時金が出て終わりのタイプだと、学生のうちに取ると取り損になってしまう。

まとめると>>1はとりあえずそのまま理系の大学に進学して難関資格の一つでも取って独立汁。
そして、金をがっぽり稼いでくれ。

169 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 00:39 ID:Zc+zO1xE
>>168
工学系に行くなら是非,
技術士の資格を取るべし.
あと,博士かな?

170 :Ddd:03/09/07 00:41 ID:4my98DdP
>>169
技術士補は3年生で取り易そうですよ。
技術士法改正したらしいので・・

171 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 00:45 ID:Ss1zl0DA
>>169
技術士は一次はパスしてるよ。
二次は実務を積まないといけないのでまだ先になってしまうが。
院の研究活動や研究所でのバイトが多少考慮されるにしてもさすがに学生のうちに二次をパスは無理だと思っている。

172 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 00:46 ID:zRV+DYQT
>>168
まーオープンエントリーで就職決めるつもりなんでそんときに資格欄に書いておけば
強みになるでしょ。



173 :エリート街道さん:03/09/07 00:47 ID:im+RJwVS
>>152
大卒の給与体系変わってませんよ。
電力で昔ながらの高給を味わえないのは、
45歳以上の高卒の方々であり、大卒は
全然変わってません。

給与体系の変わった点
・年齢によりほぼ自動的に上がった「級」が
 事実上廃止された。つまり年取れば自動的に
 年収が上がっていたのが、「ステージ」が
 上がらないと年収が上がらなくなった。
 大卒にはほとんど関係のない話。

174 :Ddd:03/09/07 00:47 ID:4my98DdP
>>172

大学教員は諦めたのか?

175 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 00:48 ID:zRV+DYQT
>>174
諦めるも何も、最初から考えてない

176 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 00:50 ID:Zc+zO1xE
>>170
大卒なら,技術士補の試験のうち
共通科目は免除されるね.
で,技術士補の試験に通ってから
確か4年くらい実務経験積んだら技術士の受験資格が
もらえるんじゃなかったかな?

177 :Ddd:03/09/07 00:50 ID:4my98DdP
ん?
大学がどーのこーの得意げに言ってたような?
教授とかwww

178 :Ddd:03/09/07 00:51 ID:4my98DdP
>>176
物理には関係のないお話です。

179 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 00:53 ID:Ss1zl0DA
>>176
今年から一次の専門の論述が消えて多肢選択のみになったからほとんどザルだよ。
共通のあしきりさえ食らわなければみんな合格だよ。

180 :エリート街道さん:03/09/07 00:53 ID:pIQcgudN
実務経験って技術士の補佐でしょ。
技術士なんてどうやって見つけるんだ?


181 :Ddd:03/09/07 00:54 ID:4my98DdP
>>179
論述消えたの?w
安っぽい資格になっちゃったんだねww

182 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 00:55 ID:Ss1zl0DA
>>180
試験に合格したらお祝いパーティーに誘ってもらえてそこで知り合う。
そしてアポを取っておくって言うのが一般的じゃないかな?
あるいは日本技術士会に入会して紹介してもらうか。

183 :エリート街道さん:03/09/07 00:56 ID:pIQcgudN
技術士までとらないと評価されないってことか。。。
でも学生時代に取っておいたほうが後々有利か。


184 :Ddd:03/09/07 00:56 ID:4my98DdP
某大卒で自動的に取れるようになってから意味ないようには思ってたが。ワラ

185 :エリート街道さん:03/09/07 00:57 ID:pIQcgudN
普通の企業で働いてたら無理なのか?>実務経験


186 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 00:57 ID:zRV+DYQT
http://www2s.biglobe.ne.jp/~haraguti/jnsg/

休止中

187 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 00:57 ID:Zc+zO1xE
>>179
ありゃ,そうなの??
実はまだ一次受けてないんだよね・・・.
せっかくの資格なんだから,
敷居を高くしておけばいいのに・・・.

>>180
研究職につけば,周りにごろごろいるんじゃない?
俺は上司が持ってるから.
一緒に仕事してるだけで「補佐」になる.w

188 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 00:58 ID:zRV+DYQT
>>184
JABEEだる?

189 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 00:59 ID:Ss1zl0DA
>>184
JABEEか?
確かに、普通に講義を取ってれば資格がもらえるようになったみたいだね。
でも、試験自体が簡単になってしまったからあまり意味無いかもw

190 :Ddd:03/09/07 00:59 ID:4my98DdP
プエダの言うよーな、ヴァカ大で認定下りてるからなーww

191 :エリート街道さん:03/09/07 01:00 ID:pIQcgudN
でも資格の本とか見ると将来性高いようなこと書いてあるけどなぁ
敷居低くしたら意味ない資格になるような


192 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 01:01 ID:Ss1zl0DA
>>191
まぁ二次で絞るんじゃないかな?
ひたすら論述で書かせるみたいだし。
一日文字を書きっぱなしで疲労する試験ww

193 :Ddd:03/09/07 01:03 ID:4my98DdP
物理には関係ございません。物理工なら取れるのになw

194 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 01:02 ID:zRV+DYQT
情報処理の高度区分って
異常に学生の合格率悪い気がするんだが

わざと落としてるんじゃねーか?みたいな。

195 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 01:03 ID:Zc+zO1xE
>>191
そのつもりだったのに,
自ら価値を下げてどうする!
といいたい.

196 :エリート街道さん:03/09/07 01:05 ID:im+RJwVS
>>194
実務経験ないと午後の論述は厳しいかと。
絵に描いた餅みたいな議論展開しても落ちるよ。

197 :Ddd:03/09/07 01:05 ID:4my98DdP
いいよな、工は国に保護されてw
技術士補一次免除とか。どうせ二次で落ちるんだろーがw

198 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 01:06 ID:zRV+DYQT
>>196
でもネスペは暗記でも何とか受かるでしょう

実務経験:クラック

199 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 01:07 ID:Ss1zl0DA
>実務経験:クラック

氏ね

200 :Ddd:03/09/07 01:07 ID:4my98DdP
理学だけ理系扱いじゃないんだよなー。ワラ

201 :Ddd:03/09/07 01:08 ID:4my98DdP
>>198-199
また喧嘩か!

>>200
その中でも、物理は学際系扱いでもやむなし。

202 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 01:09 ID:Zc+zO1xE
>>197
いや,免除はされませんよ?
共通科目は免除されますが・・・.

上司や先輩から二次試験の出題内容を
教えてもらえますが,
そのくらいのことをして
論述対策してないときついらしいですね,二次は.

203 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 01:10 ID:Ss1zl0DA
>>201
冗談だよw
wを付け忘れた。


















という事にしておこう。

204 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 01:11 ID:zRV+DYQT
>>199
ぶっちゃけ、Winのコンソールアプリって、コンパイラ・インタプリタ関係以外は
pingとかnetstatくらいしか使ってない。

205 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 01:11 ID:Ss1zl0DA
>>202
JABEEの認定課程を修めると技術士補の登録する権利を得る事ができるって事じゃないですか?

206 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 01:13 ID:Ss1zl0DA
>>204
氏ねw

207 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 01:15 ID:zRV+DYQT

Winny使ってる時にnetstat使うと、接続相手のIPアドレスが出てくる。
ただ、それだけ。



208 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 01:15 ID:Zc+zO1xE
>>204
Winなんて使ってちゃ駄目ですよ〜!!w

>>205
そっちの方が面倒くさそうに思えるのですが・・・.w

209 :Ddd:03/09/07 01:15 ID:4my98DdP
認定受けてるのってあふぉあふぉ駅弁が多いんだよー。
http://www.jabee.org/OpenHomePage/accredited_programs.htm
あと関西私立とか、こーゆーところで認定下ろしていいのかね?

210 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 01:16 ID:Ss1zl0DA
>>207
Winnyを使っているのか?
タイーホ

211 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 01:17 ID:zRV+DYQT
>>208
趣味で.NETフレームワーク使ってるモノで・・・

212 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 01:17 ID:Zc+zO1xE
>>209
やっぱ,一次は免除でも二次でしんどそう・・・w.
どのみち面倒なことになりそうですねw.

213 :Ddd:03/09/07 01:18 ID:4my98DdP
>>210
阪大.ac.jpとかでも利用者いるみたいですよー。ワラ
東大.ac.jpとか京大.ac.jpでもいるのかな?
筑波はもちろんいるに違いない。

214 :エリート街道さん:03/09/07 01:18 ID:4qtQ7bDC
アイビー各校、スタンフォード、MIT、CALTECH、
シカゴ、UC各校、セブンシスターズ各校
オックスフォード、ケンブリッジ、パリ行政学院、パリ政治学院
北京、清華、浦項工科大、国立ソウル大学校、延生、高麗
その他もろもろ世界の名門大学について語ってくれ。


215 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 01:20 ID:Ss1zl0DA
>>208
ぶっちゃけ俺も面倒だと思う。
試験をパスする方が楽なような。。。

>>209
将来的には工学部のある大学はほとんど認定されると思うのですが。
今教職課程がどこの大学にもあるみたいな感じで。

216 :Ddd:03/09/07 01:20 ID:4my98DdP
>>212
あふぉあふぉ駅弁を門前払いすれば記述を見る労力が減るのに、JABEEは努力かなんですねー。
物理だけが認定下りないので毒を吐いてみた。

217 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 01:21 ID:zRV+DYQT
>>216
数学や地学は出るのか?w

218 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 01:21 ID:Zc+zO1xE
>>211
なんか趣味でアプリでも開発してるんですか??

219 :Ddd:03/09/07 01:21 ID:4my98DdP
>>217
数学は技術ではありません。

220 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 01:22 ID:zRV+DYQT
>>218
ただたんにC#勉強してるだけです

221 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 01:23 ID:Zc+zO1xE
>>215
今の修士課程並に価値が大暴落しそうな予感が.w

>>216
確かによくわからない基準ですよね?
理学系は認定されないんですか?

222 :エリート街道さん:03/09/07 01:23 ID:4MHNcV/Y
>>1
博士課程に進学することをおすすめします。

223 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 01:24 ID:Ss1zl0DA
一人で二次5部門とか取ってる香具師がいるのだけどそいつって明らかに専門外のところも取っているとおもふ。
自分の専門以外のところでも取ってみてはどうだろうか?
総合技術監理部門ってのもあるみたいだし。

224 :Ddd:03/09/07 01:24 ID:4my98DdP
>>221
化学はあるみたいですが、物理はないんですねー。
わざわざ物理工学でも勉強しろって意味ですかね?
経済とかでも取れるのに〔藁

225 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 01:26 ID:Zc+zO1xE
>>220
C#って,C++とJAVAが合わさったようなものでしたっけ?

226 :Ddd:03/09/07 01:27 ID:4my98DdP
よく知らないが、c#ってオブジェクト指向なんじゃないの?

227 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 01:29 ID:Zc+zO1xE
>>223
総合技術管理部門って,何だか新しく設置されたものですよね?
今のところ,結局はこれを取らないといけなくなりそう・・・.

228 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 01:30 ID:zRV+DYQT
まーMSがJavaの件でSunに負けて
J++を元に作った言語だから似てるでしょーな

・とにかくJavaに酷似
・プリプロセッサがある
・多重継承非サポート(これはJavaも同じ)

229 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 01:31 ID:Ss1zl0DA
>>226
C#ってどんなものか全く知らないが、少なくともC++の時点でオブジェクト指向の概念は取り入れられていたよ。

230 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 01:31 ID:zRV+DYQT
>>226
DDDくん、それでオブジェクト指向って何だい?

231 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 01:31 ID:Zc+zO1xE
>>221
何か恨みでもあるんですかね?w
普通に考えたらおかしな話ですよね!

>>226
どうも,M$が開発したらしいので,
私はパス.w
仕事でもM$は極力使わないようにしてるし.

232 :Ddd:03/09/07 01:32 ID:4my98DdP
>>230
知らん。興味の対象外w

233 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/07 01:32 ID:wtX0fCZz
技術士話が盛り上がっているな(^0^)。
ボクも2部門+総合技管持っているよ。

234 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 01:33 ID:Ss1zl0DA
>>233
それ晒すのやばくない?
特定できそうなのだが。

235 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 01:34 ID:Zc+zO1xE
>>233
お久しぶり・・・ですよね?←記憶力悪いので・・w

236 :Ddd:03/09/07 01:35 ID:4my98DdP
>>234
気にしなくていいよ。半分嘘だから。いつものこと〔藁

237 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/07 01:36 ID:wtX0fCZz
>>234
まあそうだね。技術士会の名簿持っている奴にはばれるね。ワラ

>>235
久しぶりですよ(^0^)。

238 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 01:36 ID:Ss1zl0DA
>>228
プリプロセッサってCにもC++にもあったような。
JAVAには無かったのか?

239 :Ddd:03/09/07 01:37 ID:4my98DdP
>>237
何も考えてなかったのか!
珍しいなw

240 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 01:37 ID:zRV+DYQT
あと、Eclipse/SWTってのがあるでしょ。
JavaからネイティブAPI呼んでGUIのコモンコントロール呼び出せるやつ。

LinuxのJavaがもっと軽くなって、あとEclipseがKDEに対応したら
でもたしかKDEに使われてる(゚д゚)キュテーツールキットのライセンスの
問題があるから、無理だろうな。

241 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 01:38 ID:Ss1zl0DA
>>237
あまり言いたくないが、名簿もっていなくてもばれるよ。
それをいってしまうと俺も特定されそうなので詳しくは言わないが。

242 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/07 01:38 ID:wtX0fCZz
>>236
アフォか。技術士法あるから嘘はつけないよ。
弁護士でない奴が弁護士だと言い張るのと一緒。

243 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 01:39 ID:zRV+DYQT
>>238
Javaは無いッスよw
あと、gotoを予約語に入れてあるけどgotoは使えない仕様。

244 :Ddd:03/09/07 01:39 ID:4my98DdP
>>242
法に従うよいーこに萌え〜w

245 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 01:39 ID:Zc+zO1xE
>>237
前にも技術士の話をしてましたよね??
技術士の話となると嗅覚が利くんでしょうか?w

246 :Ddd:03/09/07 01:40 ID:4my98DdP
>>243
BASICでもgotoは使わない推奨の罠

と言ってみるテストン

247 :エリート街道さん:03/09/07 01:40 ID:fb03mlf2
技術のシーズと市場のニーズ、カネの論理とヒトの論理
これらのダイナミックスの把握能力が経営者として要求される

しかしこれらはある種隔離されている研究室で働く技術者が
培うのが困難な要素である

これが理由なのか日本には技術者のTOPが少ない

248 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 01:41 ID:zRV+DYQT
>>246
初期のにFOR文無い奴あるよ。

249 :Ddd:03/09/07 01:41 ID:4my98DdP
>>247
どこを見て生活してるんですか?

250 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/07 01:41 ID:wtX0fCZz
>>241
まあね。最近そのあたりはどうでも良くなってきた。ワラ

誰かばれて、有名どころでは西和彦や山形浩生、マニア向けでは日下部陽一
のような立場を2chでとるのもいいかなあと最近思い始めている。

251 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/07 01:43 ID:wtX0fCZz
>>245
ははは。

技術士はねえ、ある程度実力のある理系の人には皆にとって欲しいんですよ。

252 :Ddd:03/09/07 01:46 ID:4my98DdP
>>248
俺の知ってるのはNECのBASICだからなーww

253 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 01:46 ID:Ss1zl0DA
>>243
importとかってプリプロセッサで処理しているのかとおもた。
JAVAは使わないからあまり知らないね。

254 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 01:47 ID:Zc+zO1xE
>>240
確かにLinuxのJavaは重いっす・・・.(T T)
KDEかぁ・・・.
俺はGnome派だからなぁ・・・.
Gnome2.2が激重なのは勘弁してほしい・・・.

255 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/07 01:48 ID:wtX0fCZz
>>243
プリプロセッサの意味をどう使っているかによるけど、公式にはないね。
Javaを拡張する意味で使うために、学者レベルでやっている人は居ないこともないよ。

昔電総研の人がやっていた。

256 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 01:48 ID:Zc+zO1xE
>>251
仕事をしていく上でもかなり重要なので,
とりあえず来年,技術士補を受ける予定です.
ちょっと,勉強時間を作らないと・・・.

>>252
N88ですか?w

257 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 01:49 ID:zRV+DYQT
たとえばC/C++では多重ループ抜けるときにgoto使うでしょ。
Javaだと、ブロックにラベルを付けることができるようになってて、

aaaa: for (int i = 0; i < 5; i++) {
 for (int i = 0; i < 5; i++) {
  //ほげほげ
  //ほげほげ
  if (expr) break aaaa;
 }
}

これでフラグとか使うことなく外側まで抜けられる。
例外処理に関しては、もちろん構文が用意されてるし。

Javaは構造化至上主義ですね。

258 :Ddd:03/09/07 01:50 ID:4my98DdP
>>256
ガキのころにちょっといじくっただけ(藁
かといって、使えない罠w

工学色強くなってきたなー。すぐ落ちるわ

259 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/07 01:52 ID:wtX0fCZz
>>256
がんがれ(^0^)。

技術士補持っていると、技術士会の会合にもある程度参加出来るから
見聞が広がっていいですよ。

260 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 01:54 ID:Ss1zl0DA
>>257
あー、それ便利だな。

261 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 01:54 ID:zRV+DYQT
>>260
そんかわりgoto使えない

262 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 01:55 ID:Ss1zl0DA
>>261
gotoなんて使わないから問題ないじゃんw

263 :Ddd:03/09/07 01:55 ID:4my98DdP
別にラベルなんて大体のものは付けられるだる?

264 :名大様☆ ◆AdBu6deBIA :03/09/07 01:55 ID:Zc+zO1xE
>>259
そこで出会っちゃったりしないですかね?w
ともかく,技術士の資格取るための勉強も,
また基礎知識を固める上で重要なので,
頑張ります!

今日はそろそろ寝ます.
次はいつこられるかわかりませんが,
そのときはまたおつきあいください.
では.

265 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/07 01:57 ID:wtX0fCZz
>>264
ははは。(^0^)←こんな顔したでかいオサーンが居たら多分僕です。ワラ

またねえ。おやすみ。

266 :Ddd:03/09/07 01:58 ID:4my98DdP
で聞きたいことがあるんだが、IPv6って今現在使えるの?

267 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 01:58 ID:Ss1zl0DA
>>264
しかし全国の技術士が一箇所に集まる事なんてあるんですかね?
俺は関東支部での会合しか言った事が無かったりする。

268 :Ddd:03/09/07 01:59 ID:4my98DdP
>>267
みーんな関東だからだる?w

269 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 02:00 ID:zRV+DYQT
>>266
Win2k以上なら使えるよ

270 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/07 02:00 ID:wtX0fCZz
>>267
総会に行ったことないですか?
虎ノ門のパストラルとかである奴。

271 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 02:00 ID:Ss1zl0DA
>>268
名大様ってニャーゴヤ在住じゃないの?

272 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 02:01 ID:zRV+DYQT
圧縮プログラムのソースとか見てると
結構gotoで飛びまくってるよ

273 :Ddd:03/09/07 02:01 ID:4my98DdP
>>269
サイトの研究紹介を見ると、開発中となっているが。
ちゃんとどこでもIPが割り振られるのか?

274 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 02:01 ID:Ss1zl0DA
>>270
だって俺は単なる士補ですよ。
最初の合格祝いに御呼ばれしたっきり音沙汰なしw

275 :Ddd:03/09/07 02:02 ID:4my98DdP
>>271
古参じゃないので、名大様をあまり知りませぬ。申し訳ない

276 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 02:02 ID:zRV+DYQT
>>273
http://win6.jp/win2kxp-ipv6apps.html

277 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/07 02:03 ID:wtX0fCZz
>>274
青技懇とかから誘われたりしませんでしたか?

278 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 02:06 ID:Ss1zl0DA
>>275
いや、実は僕も知りませんが、コテハンから想像するに学生なんだったらニャーゴヤ在住の可能性が高いと思いまして。

>>277
誘われてないw
やっぱ会に入会しないとダメポ?

279 :Ddd:03/09/07 02:07 ID:4my98DdP
>>278
学生じゃなくて、おそらく企業研究者ですよ。

280 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 02:08 ID:Ss1zl0DA
>>279
スマソ
ログをちゃんと読んでなかったみたい

281 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/07 02:12 ID:wtX0fCZz
>>278
ああ、指導技術士次第ですね。
指導技術士が熱心じゃないand/orお爺なら、お兄さん的な先輩と知り合う意味で
入った方がいいかもしれません。

282 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 02:17 ID:Ss1zl0DA
>>281
会に入会すると人脈を広げるには好都合ですね。
確か昔、入ろうとして手続きの書類の多さに挫折した記憶がww
入ってみようかなー。

283 :エリート街道さん:03/09/07 04:22 ID:KDcKGyL3
やっぱ医者がぼろ儲けだね。

コストパフォーマンス最高。



284 :エリート街道さん:03/09/07 04:51 ID:hbSEg7pM
これ読んでると、理系って全然もうかりそうにない

285 :エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/09/07 05:51 ID:w5VrJN4M
40後半で年収一千万も出れば満足です。
でもなんだかそんなに取れなさそうです。
ま、地味にがんばります。

286 :>180:03/09/07 07:59 ID:LLXchbFI
>技術士なんてどうやって見つけるんだ?
ブランド企業なら,ほぼ確実に複数の技術士をかかえている.
企業に就職していれば,紹介してくれる.
以上参考まで


287 :エリート街道さん:03/09/07 08:11 ID:P/Dn3iUV
大学在学中に文系の遊んでる中、実験→レポート→実験・・・・
といった辛い大学生活を送ってきたというのに
それで、文系より給料が安い・・・と嘆いている理系が多いようだが
文系での高収入者は大抵国家試験とってるし、企業に入ったら辛い事務の毎日
ど〜せしんどいってこと。どっちが好きかで理系、文系を選んだほうがいいよ


288 :エリート街道さん:03/09/07 08:16 ID:jixwjII+
 製薬企業とかは、特許で製品化した薬の売上高に比例して報酬に制限を設けないという
制度を導入しているところもある。特許で稼ごう。
 政府も、知財立国を将来の日本のスローガンとして掲げているから、理系研究者・技術者の
給与は改善されいくと思うよ。

289 :エリート街道さん:03/09/07 10:39 ID:m8TmzPAG
医者も理系なんですけど

290 :エリート街道さん:03/09/07 10:43 ID:diZVzomF
医者は理系でも特別だよなあ
とりあえず私大は単純に学力だけではいけないし
国立なら東大並

291 :エリート街道さん:03/09/07 11:03 ID:m8TmzPAG
ここでは文系のカテゴリに
弁護士、司法書士等いれてるでしょ、
なら理系には医者も入る。

それかリーマン限定ってこと?

292 :エリート街道さん:03/09/07 11:21 ID:q9tnbX6Z
年収
大手日大法卒営業>中小駅弁工卒研究者って本当ですか?

293 :エリート街道さん:03/09/07 11:41 ID:cclLbz7F
>>292
平均だったら本当でしょう。

294 :エリート街道さん:03/09/07 11:43 ID:m8TmzPAG
大手なら大手同士比較しろよ。小学生か?

年収
大手日大法卒営業<大手駅弁工卒研究者って本当ですか?


295 :エリート街道さん:03/09/07 12:26 ID:q9tnbX6Z
駅弁は東京の大手に入れないから

296 :エリート街道さん:03/09/07 12:38 ID:O1hu65GY
技術より給与、やりがいより休暇、職種より勤務地

最近の理系ってこんな感じになってきたのか?
理系って、プロジェクトXみたいな事、いつもやってると思ってたよ。

297 :エリート街道さん:03/09/07 14:57 ID:dDCh7pIe
年収
大手日大法卒営業>中小駅弁工卒研究 だとしても、
駅弁は田舎なので生活費が安いです。逆に都会は高いだろ、
実質駅弁の方が何かと住みやすいと思うが、、
大手日大法卒営業、、、毎日片道2時間の満員電車ご苦労さまです。
しかも家買ったとたん地方転勤の法則があるからな、、、別に羨ましくねえな


298 :エリート街道さん:03/09/07 14:58 ID:Lv5Z2Uno
こんにちわ。国語偏差値74の理系です。

299 :エリート街道さん:03/09/07 15:02 ID:gXXTQkNX
っていうか、営業はやりたくないね。
他社製品と比べ優位性があり、
自分でもほしくなるような商品なら営業する気もおこるが、
自分が納得いかないような商品を売るのは、詐欺師みたいで
すごくイヤ。あんなの高給でもやりたくね〜よ。

300 :エリート街道さん:03/09/07 15:20 ID:dDCh7pIe
大手日大法卒営業、、、毎日片道2時間の満員電車ご苦労さまです。
しかも家買ったとたん地方転勤の法則があるからな、、、別に羨ましくねえな

301 :エリート街道さん:03/09/07 15:22 ID:q9tnbX6Z
日大に生活水準で負ける理系研究者、、お気の毒です…

302 :エリート街道さん:03/09/07 15:25 ID:gXXTQkNX
日大の平均に生活水準で負ける理系研究者なんて、そうはいないだろう。
日大の平均=日本の全産業の平均年収(450万円)だからね。

303 :エリート街道さん:03/09/07 15:26 ID:dDCh7pIe
生活水準なんてそんなかわんね―よ。
よっぽど田舎じゃなけりゃーな。でも営業だけはいやだな。

304 :エリート街道さん:03/09/07 15:29 ID:dDCh7pIe
大手慶応法卒営業、、、毎日片道2時間の満員電車ご苦労さまです。
しかも家買ったとたん地方転勤の法則があるからな、、、別に羨ましくねえな

305 :エリート街道さん:03/09/07 15:43 ID:q9tnbX6Z
まぁ基本的に理系は低賃金なんだから、諦めて研究室に引きこもってろな

306 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/07 15:45 ID:wtX0fCZz
賃金ねえw

307 :エリート街道さん:03/09/07 15:47 ID:gXXTQkNX
>>305
大手自動車、大手電機、大手製薬、大手化学の賃金水準を
知った上で言ってます?40歳だと1000万は超えてますが何か。

308 :エリート街道さん:03/09/07 15:53 ID:7EBfXppO
俺旧帝薬卒業して30ですが年収1000万超えてますが何か

309 :エリート街道さん:03/09/07 15:57 ID:gXXTQkNX
>>305
そもそも、文系君は仕事が見つかるかどうかの心配からしないと
いけないんじゃないの(笑)

310 :エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/09/07 16:01 ID:w5VrJN4M
あ、賃金じゃない人が笑ってる。

311 :いち研修医:03/09/07 16:29 ID:zy3YiOWW
駅弁卒後2年目(25歳、もうすぐ26歳)の医者ですが年収1000万円超えそうです。
ネタじゃないです。こんなにもらっていいのかな、と思う。
医者も地方はまだおいしい。

312 :エリート街道さん:03/09/07 16:39 ID:gXXTQkNX
>>311
インターンは終わったのかね?

313 :いち研修医:03/09/07 16:42 ID:zy3YiOWW
今はインターンとは言わないけど。研修2年目です。

314 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/07 16:45 ID:wtX0fCZz
また、頭おかしいのが来たなw

315 :エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/09/07 16:45 ID:w5VrJN4M
くれるちうんだから、よろこんでもらっとけ。
んで、ベラベラ喋るな!w

316 :エリート街道さん:03/09/07 16:50 ID:gXXTQkNX
>>313
分かったよネタだって事が。

317 :自治医大様 ◆GODPKolRG2 :03/09/07 16:50 ID:p+55+vXz
どこに逝ってる研修医か知らんがそれはモライ杉だと思うが?

318 :エリート街道さん:03/09/07 16:50 ID:v5qq1ews
>>311
2年目1000万で喜ぶ気持ちは分かるが、他の職業に比べると、
年をとっても負担が増えるばかりで、年収は大して増えないのだよ。。。
大学院に逝ったりすると、激減する年もあるしね。。。

319 :エリート街道さん:03/09/07 16:51 ID:v5qq1ews
>>317
バイトをどれ位する(させられる)かにもよるだろうな

320 :いち研修医:03/09/07 17:17 ID:zy3YiOWW
ネタじゃないですよ。1年目の倍以上になったから俺ももらいすぎだと思った。
あと、御指摘の通り10年、20年してもあまり昇給しない。
大学院なんかは今のところ行く気しないですね。外科系は結局腕一本が勝負な
気がして。母校の大学院へぼいですしね(w。

321 :エリート街道さん:03/09/07 17:28 ID:gXXTQkNX
>>320
ずっと勤務医ということか?

322 :エリート街道さん:03/09/07 17:31 ID:wXPSQFNk
COE昨年度交付額+COE21世紀交付額(実際はこれの×5となる=5年間交付)
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/coe/021002d.pdf
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/coe/f_03090401.htm
@東京大 18億5300万+19億9200万=38億4500万
A京都大 19億5800万+14億7300万=34億3100万
参連合   9億8800万+16億6600万=26億5400万(一橋、東工、医科歯科大、東京外大)
B大阪大 12億5600万+ 9億6700万=22億2300万
C慶応大  9億3100万+ 9億8500万=19億1600万
D東工大  7億5100万+ 9億6000万=17億1100万
E名古屋大 7億1600万+ 7億7300万=14億8900万
F東北大  7億2700万+ 7億4600万=14億7300万
G北海道大 5億7900万+ 7億4100万=13億2000万
H九州大  6億5000万+ 5億0700万=11億5700万
I早稲田大 5億6200万+ 3億3900万= 9億0100万
J神戸大  1億8900万+ 4億9900万= 6億8800万
K筑波大  5億0500万+ 1億6500万= 6億7000万
L立命館大 4億8600万+ 1億5800万= 6億4400万
M奈良先端 4億3200万+ 0億0000万= 4億3200万
N長崎大  2億3800万+ 1億9300万= 4億3100万
O医科歯科 0億0000万+ 4億0300万= 4億0300万
P千葉大  0億0000万+ 3億8200万= 3億8200万
Q徳島大  0億0000万+ 3億6900万= 3億6900万
R広島大  1億8100万+ 1億4900万= 3億3000万
S金沢大  3億0800万+ 0億0000万= 3億0800万



323 :エリート街道さん:03/09/07 17:54 ID:6nar8Cdk
僻地手当てね?
東京じゃ考えられない。
>320

324 :エリート街道さん:03/09/07 17:58 ID:6nar8Cdk
医者は、ジーちゃんバーちゃんの風邪をなおしてナンボの世界。
理学部卒研究所勤務は人類に貢献する極めて高尚な理学研究をしてナンボの世界。
給料医者が多くて当たり前だわな。
仕事としてのレベルがちがう。
給料同じなら誰でも理学研究やりたいと思うがな。

325 :エリート街道さん:03/09/07 18:09 ID:v5qq1ews
>>323
僻地手当がなくても、研修先以外で当直や外来をやれば、都市でもあり得る話(ただし暇な科の場合)

326 :エリート街道さん:03/09/07 18:15 ID:6nar8Cdk
東京じゃ考えられないぞ。
>325

327 :いち研修医:03/09/07 18:18 ID:zy3YiOWW
>323
だから東京じゃなくて地方ですよ。

328 :いち研修医:03/09/07 18:19 ID:zy3YiOWW
>325
そうですよ。バイトが多いんです。だからあんまし暇がないっす。

329 :エリート街道さん:03/09/07 18:33 ID:v5qq1ews
>>326
> 東京じゃ考えられないぞ。
> >325
んなこたーない。
忙しくて副業ができない科は別として。


330 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 18:57 ID:zRV+DYQT
そうそう、Javaは定数とかはconstで定義しとけばちゃんと最適化してくれる仕様。
つーかC++の時点で定数はconstで定義して#defineは使わない事推奨だったような。

まあ、C++は圧倒的に糞な言語です。

331 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/07 18:59 ID:wtX0fCZz
唐突だねw

332 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 19:00 ID:zRV+DYQT
私は言語仕様ヲタです
自然言語はあまり得意ではないが

333 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/07 19:03 ID:wtX0fCZz
C++は開発する時に、C言語の呪縛を忘れ去れば良かったんだよ。
それを下手に互換性(ある意味UpperCompatible)考えたから失敗した。

334 :エリート街道さん:03/09/07 19:14 ID:gXXTQkNX
>>330-331
「実質」誤爆に対して真面目にレスする人もいるんだね。


335 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 19:22 ID:zRV+DYQT
つーか、別板にレスしよーとしてたw
まあ前のほうでちょっとJavaの言語仕様の話題出てたし
全く誤爆というわけでもないか。

まー、シュトラ(ry本人も「cstdioでもiostreamでも好きな方使え」みたいな
こと言ってるしなぁ。まあprintf系関数って結構使えるんだわ。
C++覚え立ての時は、sprintfで文字列フォーマットしてそれをstd::coutに
書き出すとか、お馬鹿なことやってたなぁ・・・

336 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/07 20:12 ID:Ss1zl0DA
>>330>>333
あーそうなの?
C++ってあんまり使わないほうがいいのか?
VCのデバッガが優秀だから使ってたんだけど。
C#でも勉強しておいた方がいいのかな?

337 :エリート街道さん:03/09/07 20:18 ID:6nar8Cdk
普通に勤務医やってて、いったいいつ副業するんだよ?
>329

338 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/07 21:28 ID:zRV+DYQT
>>336
「現実主義なオブジェクト指向言語」としては最良だと思いますよ。
言語仕様の美しさと実用性は別物。

339 : ◆HIN0MaRBak :03/09/07 23:26 ID:twWmdB75
やっぱりC++は使いでがあるよ。
サイエンスライブラリはほとんどかつてのFORTRANからの移植も含めてC
で書かれているから、それをクラスにパッケージしなおすにはC++が楽。

データ構造も少しずつSTNとかで、書き直しながらアップデートするとか

C#なんて使ったらデビルゲーツの奴隷になりそうで...

340 : ◆HIN0MaRBak :03/09/07 23:40 ID:twWmdB75
>>336
C++builderならほとんどのPOSIX関数をコンパイルできるが、VCはできな
かったはずだ。VCを使う時点でUNIX/Linuxに逃げ出せなくなると思うが...


341 :エリート街道さん:03/09/07 23:41 ID:y0MRkVzm
>>330-340
何でこのスレ荒らすの?

342 :エリート街道さん:03/09/07 23:42 ID:/o0AOw4h
世界一の金持ちビルは理系?とおもったら、法学部中退だった。

343 :エリート街道さん:03/09/07 23:44 ID:6nar8Cdk
しかし、高校時代からプログラミングにはまってた。
>342

344 : ◆HIN0MaRBak :03/09/08 00:09 ID:n4aRmPaB
研究者はその専門性のために、尊敬されるが、ビジネスとして金儲けに
つながる研究は少ないから、それほど高い給料はもらえない。

高い給料を得るためには、神経をすり減らすか、プライドを捨てるか、
他の人にできない特技、資格によって会社の利益を増加することができる
場合だけだ。


345 :エリート街道さん:03/09/08 00:14 ID:8/gOhXFv
仕事として見れば、ジジーやババーの風邪をなおす仕事よか
助手とかで基礎研究やってる奴のほうが仕事としての価値は高く高尚だぞ。
金銭的には価値が逆になるがな。

346 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/08 00:15 ID:XH3Uk8VF
プライドは捨てていないよいこちゃん(^0^)。

347 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/08 05:17 ID:gck86lN0
>>340
某ランドじゃなくてGCCじゃないの?
Cygwinは扱いがムズイ

348 : ◆HIN0MaRBak :03/09/08 23:41 ID:n4aRmPaB
>>347
cygwinなんて使うくらいならLinuxやFreeBSD使うほうが利口。

ボーランドはPOSIX関数がほとんど通ることを宣伝していないが、
実はヘルプを見るとディレクトリツリーを取得するのに、Win32
API関数の代わりにPOSIX関数を使えたりする。


349 : ◆HIN0MaRBak :03/09/08 23:49 ID:n4aRmPaB
>>345
その通りだと思う。

理系が文系より給料が安いという調査は阪大の卒業生が対象だろ...
つまりほぼ全員が一流企業だということだ。私学文系の大部分は
上場会社でもその子会社でもない、生粋の三流企業に勤めることに
なる。

一方、研究者を雇うのは一部上場会社くらいのものだ。だから、理系
研究者は、同じ会社の出世頭の文系ほど収入は伸びないが、世間一般
との比較では十分高額納税者になる。


350 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/08 23:51 ID:gck86lN0
>>348
cygwin結構便利ですよ。

やっぱWindowsでTgifとか使えることが大きい。

351 :エリート街道さん:03/09/08 23:55 ID:FxDXg6G+
命を救う仕事が低俗だって?頭おかしーぞきみら

352 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/09 00:00 ID:13xH7mQ5
>>348
BCCのヘルプ見てみたら確かに載ってた。
でもBuilderって激しくイラネっす。

VisualStudioのIDEとか、Emacsのコード補完とかは結構便利ですな。

353 : ◆HIN0MaRBak :03/09/09 23:39 ID:QrHH+Ng9
>>351
命を救うなんて極度にクリティカルな仕事は、のんびりと「高尚」なんて
形容詞で修飾しちゃいけないの。理学には美学に通じる高尚さが必要だと
思うが...


354 :エリート街道さん:03/09/09 23:44 ID:72UcO104
理学:貴族の知的好奇心を満たす遊び
工学:労働者階級の生きる術
医学:床屋の副業(特に外科は)

って時代もあったからなあ。

355 :エリート街道さん:03/09/10 00:03 ID:cT+dnOyG
>>354
それ、現代でもある程度当たってるね。ていうか、まんま。

356 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/10 00:08 ID:y11vO+YC
>>354
面白そうだから農歯薬や文系とかもキボンヌ

357 :エリート街道さん:03/09/10 00:15 ID:YNScdYMk
>>349
高学歴の場合、卒業生に対して大企業の役員になる可能性は文型>>理系と
なる。大企業で役員になると年収3000万以上はいきそうだから平均は
跳ね上がるだろうな。

358 : ◆HIN0MaRBak :03/09/10 00:57 ID:7eGfTv1e
大企業の文系でも出世頭じゃない文系...老獪な営業マンとか...
事務の係長のヲヂさんとかは研究者より収入少ないと思うが...


359 :エリート街道さん:03/09/10 01:01 ID:blVmQMC8
ぶっちゃけ、日立の研究者40才の平均年収っていくらよ

360 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/10 01:03 ID:y11vO+YC
ぶっちゃけ、無職の文系40才の平均年収っていくらよ

361 :エリート街道さん:03/09/10 01:03 ID:blVmQMC8
無職?バカか…

362 :エリート街道さん:03/09/10 01:05 ID:a7g6TDxO
>>358
研究部門は、残業手当つかないから生活残業するフツーの人より給料安い。
研究手当ってなんだよ。糞だよ糞。ホント。

>>359
40まで居れただけで凄いな。
普通は40前に他部門に転属だ。

363 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/10 01:14 ID:7tntmro2
おまいら銭欲しいなら起業しる!(^0^)

364 : ◆HIN0MaRBak :03/09/10 01:22 ID:7eGfTv1e
>>363
乙、よいこに聞こうと思っていたんだけど、アメックスのゴールドカード
は、アメリカでホテルなんかで明らかに青いカードと違う威力を発揮する
けど、プラチナカード以上を持ってどんなメリットがあるの?


365 :カテュラー:03/09/10 01:22 ID:wVoZ1Hxf
起業かぁ。。。ネタが無い。

366 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/10 01:31 ID:7tntmro2
えーっとねえ、メリットは、その人のライフスタイルによるんですよ。
ゴルフ接待やる人とかだと、かなり予約の難しいクラブでも予約がとれるのと、
オプションでゴルフ場までのヘリチャーターが容易に出来るってのがあります。

また、旅行好きなら、浅葉とか俵屋みたいな超格式の高い旅館でも前日予約が
とれたりします。

あと、旅行の手配をアメックスに頼めば、専属の人が付きます。
そのぐらいかな。

あと、プラチナと通称黒カードと呼ばれるセンチュリオンの違いですが、見栄張れるだけで、
プラチナカードと比べて得することは何も無いです。


367 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/10 01:32 ID:y11vO+YC
>>361
確認するまでも無く文系はバカ
常識だろ?w

368 :エリート街道さん:03/09/10 01:37 ID:blVmQMC8
皮相的な煽りだね、Jmくん

369 : ◆HIN0MaRBak :03/09/10 01:37 ID:7eGfTv1e
>>366
ありがとう。俺はゴルフしないし、旅行は、気に入ったコンドミニアムとか
に自分で電話入れて予約取るとかするほうだから、あまりメリットなさそう
だな。

プラチナへのグレードアップの勧誘が激しいもんだから...誰かに
聞いてみたかったんだ。


370 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/10 01:44 ID:y11vO+YC
文系って頭を下げる能力以外になんか取り柄あるの?

371 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/10 01:46 ID:7tntmro2
>>369
うんうん。普通の生活をしているマメな人だと殆どメリットないよ。

海外で用事がある所が米国だけならば、AMEXのプラチナもいいかも
しれませんが、欧州行く事もあるなら、VISAのプラチナの方が良いですよ。
銀行がVISAと提携している関係もあって、フランスだとAMEXは観光客相手の所でしか使えない。

372 : ◆HIN0MaRBak :03/09/10 01:53 ID:7eGfTv1e
>>371
確かにヨーロッパだとVISAとJCBが同じくらい威力があって、
アメックスが弱かったりすると聞くね。アメリカではアメックスの
ゴールドカードでも結構VIP扱いしてくれるけど、プラチナだと
もっと扱いが違う?


373 :エリート街道さん:03/09/10 02:00 ID:a7g6TDxO
シルクハットにステッキ持てば、カードなくてもVIP扱いしてくれるんじゃん?

374 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/10 02:14 ID:7tntmro2
>>372
うーん。店側の対応に特に違いがあるとは思いませんねえ。

ただ、トラブルがあった場合には24時間対応のプラチナサービスセンターが
あるので語学が堪能ではない方には安心出来るくらいかな。

#あと、プラチナ持っていると誕生日にささやかなプレゼントが来るよ。
#ゴールドからの年会費のUP分から比べたら笑うようなものだけどw

375 :カテュラー:03/09/10 02:20 ID:wVoZ1Hxf
ヨーロッパはマスターと聞いたが。

376 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/10 03:04 ID:7tntmro2
フランスは銀行とVISAが仲良しなので、VISAが使いやすいね。


377 :エリート街道さん:03/09/11 23:36 ID:ilcaePy8
あげます、今日も貧乏願望の理系をたたきのめすために

378 :エリート街道さん:03/09/11 23:36 ID:1rWQjR4P
じゃあ俺理系役

379 :エリート街道さん:03/09/11 23:38 ID:ilcaePy8
貧乏人〜
貧乏人〜
日大法卒の営業に負けちゃうノーベル賞のたなかさ〜ん、かわいそ〜

380 :エリート街道さん:03/09/11 23:39 ID:1rWQjR4P
田中さんは研究命だったからね。
出世も断ったというし。
叩き売るしかできないのとは違うんだよ〜、ぷぷ

381 :エリート街道さん:03/09/12 01:01 ID:e35gB6Su
田中さんは年俸6000万のヘッドハンティング断ったからな。

382 :社学チンポ:03/09/12 01:01 ID:hkh1B9ke
田中さんは凄い!!       

383 :エリート街道さん:03/09/12 03:17 ID:k4TvmHjf
>>381
ソースは?

384 :エリート街道さん:03/09/12 03:48 ID:z3No7/uG
>>383
有名な話だぞ
新聞にも出てたし
アメリカの会社だったな


385 :エリート街道さん:03/09/12 04:05 ID:6flXLRC7
年俸6000万よりも馴染みの環境で行う好きな研究を取ったんだな。

386 :エリート街道さん:03/09/12 09:13 ID:71dFOmOh
アメリカのリサーチャーは安定感ないからな。
1年間結果(論文じゃなくて、飯の種になる特許)が出ないとクビ。

387 :エリート街道さん:03/09/12 13:12 ID:6flXLRC7
>>386
研究分野等によって猶予期間は変わってくる。

388 :エリート街道さん:03/09/12 15:40 ID:5AMww5W9
つまり理系はどこ行っても安定性が無く、金の成らない職業なんですね

389 :エリート街道さん:03/09/13 16:28 ID:meRL1HEf
理系て研究職以外にどんな職があるの?サラリーマン?
医者とか特殊なのを除いて。

390 :エリート街道さん:03/09/13 16:34 ID:6GybM7NG
作業員


391 :エリート街道さん:03/09/13 17:19 ID:Fsgd/4UT
>>389
どういう答えを期待しているんだ?
開発、営業、企画、SI、品質管理、生産管理等
ちなみに理系のいない業界はほとんどありません。

392 :エリート街道さん:03/09/13 17:52 ID:Fsgd/4UT
あと、転職市場では理系優位ですね。
転職市場で年収1000万円以上が期待できるのは主に以下の7職種ですが、
5,6を除いたら理系市場ですね。(5も理系が多いですけど)
間違っても、
経理・人労・法務(弁護士資格者除く)・経営、商品企画、
営業(4,6の営業マン除く)では、なかなか転職できません。

1.英語がしゃべれてプロジェクトマネージメント経験の有るSE(JAVA主体)
2.SI系コンサル
3.LSI設計
4.半導体、SI系の技術営業
5.海外品質管理経験者(英語は必須、中国語が出来れば尚可)
6.営業マネジャー(不動産またはネットワークビジネス主体)
7.バイオ研究者

393 :エリート街道さん:03/09/13 17:55 ID:7eTcEERJ
389、390はお子様だろう。
あおりになってない。無知をさらけ出してる

394 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/13 18:13 ID:9MERH3kE
プロジェクトマネージメント能力を問うのに言語限定なの?w

395 :エリート街道さん:03/09/13 18:19 ID:WW7y3MJ5
卒業しておけばよかった

396 :エリート街道さん:03/09/13 18:22 ID:7eTcEERJ
文系の人の唯一優れてる点は記憶力じゃないか?

営業の人とか商品名良くあれだけというくらい覚えてるもんな

397 :エリート街道さん:03/09/13 18:27 ID:Fsgd/4UT
>>394
最近、韓国、インド、中国の人と仕事する機会多いからねSEさんは。
英語しゃべれないとプロジェクトのマネージメントは厳しいですよ。


398 :エリート街道さん:03/09/13 18:34 ID:VloWrg34
>>389
世間知らなすぎだよ。 

399 :エリート街道さん:03/09/13 18:34 ID:Fsgd/4UT
その個人の能力の市場価値を決めるのが転職市場での評価
給与所得減のこのご時世、転職市場で評価されない人は、
給与が下がっても文句は言えないだろうね。


400 :エリート街道さん:03/09/13 18:40 ID:9pRGiRMs
>>1
アメリカへ行け。
以上。

401 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/13 18:43 ID:9MERH3kE
>>397
ああ、誤解されたか(^0^)。
自然言語の意味ではなくて、使用するコンピュータ言語って意味です。

402 :エリート街道さん:03/09/13 18:45 ID:Fsgd/4UT
>>401
使用言語限定と言うよりも、
JAVAの基幹系アプリのプロジェクトマネージメント経験者と
いうのが普通だね。(サーブレット、EJBコンテナ)


403 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/13 18:47 ID:9MERH3kE
言語限定する必要は無いな。

404 :エリート街道さん:03/09/13 18:54 ID:Fsgd/4UT
>>403
C,VB、COBOLとJavaでは、企業の基幹系システムの
開発プロジェクトで生ずる種々の問題点が違うみたいだね。



405 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/13 19:10 ID:9MERH3kE
てか、下流工程まで面倒見るSEの話をしているのか?
そんな割に合わない仕事は止めた方が良いだろw

406 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/13 19:15 ID:r78PMA0i
COBOLみたいなレガシー言語とJavaみたいなOO言語とでは違いを無視しろという
ほうが無理かと思われ。

まあ.NET対応のCOBOLって●士通が出してるみたいだけど。

407 :エリート街道さん:03/09/13 19:19 ID:Fsgd/4UT
>>405
プロジェクトマネジャーね。
下流工程の面倒も見たことがない人が、
プロジェクトのマネージメント経験有りで
転職市場に応募するのは、ちょっと調子に乗りすぎかと。

408 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/09/13 19:29 ID:9MERH3kE
>>406
現代的な設計手法に基づいて設計すれば、実装に適する言語は
自ずから決まってしまう訳ですよ。

だから、修得している設計手法で規定した方がむしろ適当だと思うって話。

409 :エリート街道さん:03/09/14 01:46 ID:ih5mvJgs
>>406
逆に、JAVA対応のメインフレームってのもある。
初めて聞いたときはちょっと笑った。

>>392
つい数年前まで、
広告プランナー→Web系ベンチャー
ってのもあったな。
あのころ、電博や一流商社辞めた人たちは今何をしてるんだろう。
あれよあれよって間に、Yahooと楽天の2強支配になっちゃったもんなぁ。

410 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/14 01:51 ID:idKEIom7
>>404
ところでVBって言語なの?

411 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/14 02:22 ID:BqAM5/SN
>>410
独自の「言語」と呼べるかどーかは知らないけど互換の処理系は見たことがないな

412 :ゝ’ワ’ノ :03/09/14 02:35 ID:pPoAyIs2
BtoC以外にもいっぱいあるのに・・・

413 :理ヶィ の学際ヶィ。・゚・(ノД`)・゚・。 ◆IZUNAzzFP. :03/09/14 04:13 ID:BqAM5/SN
ANSIやISOで標準化されてるのが言語の必要条件だとすれば
JavaやPerlは言語とは呼べなくなるし、逆にJavaもどきのC#なんかは
MSが必死に標準化させようとしてるし。

414 :エリート街道さん:03/09/14 04:44 ID:l/hwhQ9B
で、結局のとこ理系って儲かるの?どうなのよ?

415 :エリート街道さん:03/09/14 13:42 ID:6R9vIQ+1
少なくとも理系だからもうかる、ということはない。
でも、文系だからもうかるかというと、そうでもない。

外資金融・コンサルとかはとんでもなく儲かるらしいが、
寿命は短い(3年持てばいいほう)し、そもそもここらへんは
文系でも理系でも行ける(文理問わず、殆どの人間には無理だが。)

外資に行かずに、自分で起業もせずに(つまりリスクを負わずに)儲けたければ、
規制産業(金融・マスコミ・建設・電力)に行けばいい。
これもマスコミ以外は、文理問わず。
儲かるつっても、せいぜいメーカーの2倍行けばいいほうで、アメリカなんかと比べれば
格差とも言えないようなかわいいもんだけどね。


416 : ◆HIN0MaRBak :03/09/14 22:10 ID:urmGlv6P
Objective COBOLってあるみたいだね...何しろ世の中で実際に動いている
プログラムの大部分はCOBOLだそうだから、COBOLが読めて、移植できる
能力って金になるかもね。俺なんか自分の研究のためにしかプログラム
書かないから、FORTRAN、BASIC、C/C++があれば十分。あくまでもC/C++
であってVCじゃないけどね。

さて、ヴィタミンCを食べて寝よう。


417 :理ヶィ の学際ヶィ(σ´∀`)σ)´,_ゝ`) ◆w.////xw.6 :03/09/14 22:53 ID:BqAM5/SN

Eclipseは第2のEmacs



418 :エリート街道さん:03/09/15 21:10 ID:9+ZA4teR
>>415
文理違いはほとんどなしってことなら、すごく嬉しい。

419 :エリート街道さん:03/09/18 14:12 ID:EdxH/eWQ
>>418
文理の違いはないが、理不尽な学歴の壁は厚い。
見かけが重要な虚業だからな。逆に世界に通用するような
学歴があれば米の博士あがりとかがひょいっと入ってしまった
りしてるよね。
日本じゃ東京一ツ橋、早計の経法以上の学歴が最低限要求されるよ。
理系の大学名は聞かないけど(そもそもあまりいないんだろね)
医者辞めてとか防衛大出身者とかたまに上位コンサルにはいるね。

420 :エリート街道さん:03/09/18 20:18 ID:UWeqAqeH
>>419
何の業界のこと?

421 :エリート街道さん:03/09/20 21:52 ID:13EJUJdj
理系なら、どんな職種・企業なら儲けることが出来るの?
それこそ30台で1500万くらい。

422 :東大理系:03/09/20 22:57 ID:FA1yrcRZ
儲らないみたいです。
自己満足で生きマース。

423 :エリート街道さん:03/09/20 22:59 ID:13EJUJdj
>>422
工学系?

424 :うえださま( ´_ゝ`):03/09/21 22:38 ID:u8aYQUSs
技術系コンサルとか?

425 :うえださま( ´_ゝ`):03/09/21 22:40 ID:u8aYQUSs

「文系が儲かる」なんて言える奴もいねーだろ



426 :エリート街道さん:03/09/22 01:19 ID:XjUym6eJ
うじゃうじゃいるだろ

427 :うえださま( ´_ゝ`):03/09/22 01:22 ID:zNbIe7ys

では文系一般と理系一般ではどっちが儲かるのですか



428 :エリート街道さん:03/09/22 02:02 ID:29AID9XJ
京大卒 研究職@民間企業
30中盤で年収800万程度です
理工系だと殆んどこれ以下だとお思いまつ

429 :五十歩百歩:03/09/23 09:38 ID:wi5r1Vdx
>>427
サラリーマンの年収比較に限定してのことですが、つい最近までは明らかに文系が
優位でしたー金融、保険、商社、マスコミ等の高所得が得られる業界に多数入って
いたからです。
ところが、バブルが崩壊し長期不況下で経済のグローバル化が進んだために、特に
金融、保険等の過去に国際競争の波をかぶっていなった業種でリストラや年収カット
が多くみられるようになり、この傾向は当分継続すると思われます。

従って 今後は文系優位は崩れ、個人的にも技能を身につけた理系が有利になると
考えられます。
私自身は文系→商社で何とか逃げ切れそうですが。

430 :エリート街道さん:03/09/23 10:37 ID:qPQlqoAs
これからは転職市場で評価の高い人が勝ち組になるよ。
その点理系は、
バイオ研究者、SIコンサル、SI系技術営業、LSI設計者等
転職市場で高い評価を得られる人が多いからね。
文系の大半が就く経理・法務・営業(物売り)・人労・商品企画では、
転職市場ではほとんど評価されません。

PS
文系でも特殊技能を持っていないと、これからは生き残れないよ。

431 :元祖狂育大【本家】 ◆HinOMALKyM :03/09/26 00:01 ID:F2NZ5jja
理系は、博士ならアメリカのグリーンカード簡単に手に入るが...


432 :エリート街道さん:03/09/26 01:38 ID:uNhZYXgx
灯台理系とマーチ文系ではどっちが儲かるのですか

433 :エリート街道さん:03/09/26 01:40 ID:s9yHUscK
>432
職につけないマーチ文系は儲かるも何もない。とにかく社会で働け。

434 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/26 01:40 ID:7Yh9+lEe
文系はおとなしく肉体労働をしていなさいってこった。

435 :エリート街道さん:03/09/26 01:40 ID:KfG5rmQr
文系で稼げるのは極一部
理系の方が平均高い

>430
>バイオ研究者
現実を知らないで、マスコミにだまされてるよ君

436 :エリート街道さん:03/09/26 01:42 ID:3XkhEy3Q
バイオで金になるのは医師と薬剤師だけでっせ
理学部の生物系なんていった日には・・・


437 :エリート街道さん:03/09/26 01:43 ID:s9yHUscK
とは言ってもまだまだ商社、銀行に給料は高い
3割カットでもメーカーより上、損保は圧勝

438 :エリート街道さん:03/09/26 01:43 ID:KfG5rmQr
医師でも薬剤師でも研究職につくと・・

439 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/26 01:44 ID:7Yh9+lEe
だから銀行は倒産するんだよw

440 :エリート街道さん:03/09/26 01:46 ID:3XkhEy3Q
メーカー全部ひっくるめて給料安いとか言ってる奴は素人


441 :エリート街道さん:03/09/26 01:47 ID:s9yHUscK
>440
いくら高いメーカーでも損保と比べりゃ低レベル

442 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/26 01:48 ID:7Yh9+lEe
数学が出来ないアホがどうして金を扱う仕事なんて出来るんだろうね?

あっ、満足に出来ていないからこの不況なのか?
納得

443 :エリート街道さん:03/09/26 01:49 ID:3XkhEy3Q
損保は次のターゲットだよ
銀行→生保→損保
商社はもともと規制産業じゃないので上3つよりはマシだな


444 :エリート街道さん:03/09/26 01:53 ID:uNhZYXgx
灯台理系と総計理系では差はどれくらいつく?

445 :エリート街道さん:03/09/26 01:59 ID:3XkhEy3Q
>>444
大した差はつかない
どっちも社会の下積みです


446 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/26 02:01 ID:7Yh9+lEe
理系は文系と違って貧富の差がそれほど激しくないからな。
文系の貧富の差は(ry

447 :エリート街道さん:03/09/26 02:04 ID:3XkhEy3Q
高収入:普通:低収入

文系   2:4:4
理系   1:7:2
医学   4:5:1

448 :ルシルフル:03/09/26 02:19 ID:u+ve5+3A
農業大って稼げるの。バイオやってる子いて、院まで
進んで修士希望とか言ってる割には、数学においては
微分積分、複素数、ベクトル出来ませんときてるし、TOEICではスコア450前後
ときている。こんな人に研究職つかせちゃっていいもんなのかね。

449 :エリート街道さん:03/09/26 02:22 ID:3XkhEy3Q
バイオに未来はありません


450 :ルシルフル:03/09/26 02:34 ID:u+ve5+3A
僕はある高校の特進クラスから情報系の3流大学行った者だけど、メディアとプログラムの
授業は特に真剣に聞きますね。SE職は大卒プラス資格取得が生き残れる基本秘訣となる
職ですが、バイオの研究職つく奴の実態が、まあ僕には関係ないことですけど、少々むかつきますね。
上述で述べたような劣等性でも、気力だけで学力が無くてもなれてしまうからです。何でムカツクカトイウト
研究職は国から補助金がしばしば出るようなのです。なぜ我らの税金を優秀でもなんでもない
クソ蟲に払わねばならないのかということです。その辺すこし教育機関が頭をひねるべく問題だと思います。

451 :エリート街道さん:03/09/26 02:43 ID:KfG5rmQr
>>450
>僕はある高校の特進クラスから情報系の3流大学行った者だけど、
あんたも相当くずだよ
448の農業大ってもしかして東京農大だったりするのか?
こんなとこにまともな研究者になろうなんて奴がいるわけないだろ?

452 :エリート街道さん:03/09/26 02:45 ID:3XkhEy3Q
バイオ研究者ごときに補助金なんてでねえよ
それよりSEに成るわが身の心配をすべきだな
定年が30といわれている職業だぞ


453 :ルシルフル:03/09/26 02:46 ID:u+ve5+3A
バイオに未来がなくなるのは困るけど、研究職にたずさわる人は本当に実力のある
極めて優秀な人だけがなれるようにしてほしいもんです。東大と一ツ橋だけがなれる
とか、国立大学のみ研究職につくこと可能というルールにしたら、もっと日本は経済てき
にも良くなるでしょう。

454 :エリート街道さん:03/09/26 02:47 ID:KfG5rmQr
>>453
バイオには未来ないですよ?
TVの見すぎ
農大じゃ、国から金なんてほとんど出てないだろ

455 :ルシルフル:03/09/26 02:52 ID:u+ve5+3A
ん?35までだったような気がしますよ。まともな研究者になろうとしてないってゆうのは
どういうことですか?いや、ただその、実態をもっとよく知りたいのです。その農大は僕が思っている以上に
ヤバイんでしょうか?

456 :エリート街道さん:03/09/26 02:56 ID:3XkhEy3Q
バイオがいいなんて思ってる奴がまだ居たとは
農大なんて逝ったら人生終了なわけだが


457 :エリート街道さん:03/09/26 02:56 ID:KfG5rmQr
>>455
研究者になるには地底以上が最低条件ですよ
広大筑波ならなんとか許せるぐらい
バイオ研究を行う大学で医学部がない大学は早稲田をはじめ格下にみられます
農大レベルだと院まで逝っただけということになり、いわゆる研究職につくのは
至難の業です
なろうとしないというか相手にされないです
バイオはTVで言われているほど甘くなく日系企業は製薬をはじめ将来は無いといわれています
教官になろうにも農大は東大の植民地ですから

458 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/26 02:57 ID:7Yh9+lEe
ここは農学の未来について語るスレになりますた。

459 :エリート街道さん:03/09/26 03:00 ID:3XkhEy3Q
結論:農大に未来はありません
    最低でも京大農学部っを出てから威張りましょう


460 :ルシルフル:03/09/26 03:03 ID:u+ve5+3A
なるほど、勉強になります。培とバイオに密接な関係ありなんでしょうか?修士はとるけど
博士はいいや、とかその坊やはいってました。そりゃそうですよね。英語で論文書かなきゃ
いけない博士を、半端な学力の人間が取れるわけないですもんね。

461 :エリート街道さん:03/09/26 03:07 ID:3XkhEy3Q
ルシルフルは単にそいるに個人的に恨みがあるだけじゃないのか?
バイオの未来なんかどうでも良くて自分より劣っていたそいつに
将来負けるのが怖いんだろ?
あとSEも将来性はゼロに近いよ
給料が上がる頃に首にして新卒を雇ってる
だから30で定年なの


462 :エリート街道さん:03/09/26 03:11 ID:KfG5rmQr
なんだかんだいって自分バイオなんだよなぁ
鬱。。。
MOTってどうよ?

463 :u.E.D.a.さま( ´_ゝ`):03/09/26 03:15 ID:Wee4uboS
>>SE候補
テクニカルエンジニアでも取得しとけば?
転職前提で就職しますよ私は

464 :ルシルフル:03/09/26 03:16 ID:u+ve5+3A
恨みはないけど、勉強が出来ないわりには、自分は選ばれし人間だ、将来は一発当てるぜ、みたいな
勘違いなドリームをえがいている人間には誰だって負けたくないじゃないですか。


465 :エリート街道さん:03/09/26 03:18 ID:KfG5rmQr
バイオなんですけど、とりあえずソフトウェア開発と情報セキュアドを取ってみました
普段は何にも使わないけどな

466 :u.E.D.a.さま( ´_ゝ`):03/09/26 03:18 ID:Wee4uboS
>>464
選ばれた人間を自覚しておりますが、なにか?

467 :エリート街道さん:03/09/26 03:19 ID:KfG5rmQr
>>464
ほっとけ
気づくのが遅くなるほど悲惨なんだから

468 :ルシルフル:03/09/26 03:21 ID:u+ve5+3A
シスアドをとり終えたから、次は基本情報技術者志望。物事はとりあえず順番どおり
に。転職希望ですね、広告や雑誌の媒体を取り扱うメディア産業は、中途採用多数なので。

469 :エリート街道さん:03/09/26 03:24 ID:KfG5rmQr
シスアドや基本情報じゃ何の役にも立ちませんよ。。。
ネットワークなんかいいんじゃないかな
生命科学系なんで良くはわからないですけど。
私が独学でもソフトウェア開発と情報セキュアドぐらいなら取れるぐらいですし。

470 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/26 03:26 ID:7Yh9+lEe
つーかネットワークもいまいちじゃないか?
アプリくらい取っとけよ。

471 :ルシルフル:03/09/26 03:27 ID:u+ve5+3A
なるほど、勉強になります。独学でソフ開?すごいですねそれ!

472 :エリート街道さん:03/09/26 03:28 ID:KfG5rmQr
そうなん?
情報って合格情報処理と参考書何冊かやったぐらいだから良くわかんなくてね
今取り直せば合格証の大臣の名前が変わってくるな

473 :エリート街道さん:03/09/26 03:30 ID:KfG5rmQr
>>471
バイオ系は危機感が強いんだよ
結構勉強してる人いるよ
バイオインフォなんて分野もあるしね

474 :u.E.D.a.さま( ´_ゝ`):03/09/26 03:33 ID:Wee4uboS
去年アプリ合格者は大学院生2人、学部生0人ですが。
社会に出るまでは学生でも数十人受かってるテクニカルエンジニアをとりあえずの目標にしとけばいいのでは。

475 :ルシルフル:03/09/26 03:33 ID:u+ve5+3A
中小だと新卒でソフ開までもってると、手もみしてとってくれると、某教授がいってましたよ。

476 :エリート街道さん:03/09/26 03:35 ID:KfG5rmQr
中小だとバイオはベンチャーしかなかった気がするな
バイトは初期投資がかかるから中小ないんだよな

477 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/26 03:37 ID:7Yh9+lEe
>>474
今、学生相手の話だったのか?
転職とか言っていたからそこまで考えているのならネットワーク程度ではきついような気がした。

478 :エリート街道さん:03/09/26 03:38 ID:KfG5rmQr
ルシルフルさんが学生みたいだから学生の話だと思ってたけどな

479 :u.E.D.a.さま( ´_ゝ`):03/09/26 03:38 ID:Wee4uboS
NWやDB持ってればIBMも余裕でせう
そもそも大学生で取れる椰子はかなり僅少だし
最低基本情報は取ってる椰子でも九割落ちる試験ですからね

480 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/26 03:39 ID:7Yh9+lEe
新卒だったらソフ開でも十分だよ。
ネットワーク持ってたら最強

481 :エリート街道さん:03/09/26 03:41 ID:KfG5rmQr
じゃあ、バイオ系でソフトウェアと情報セキュアド持ってるのは?
実務経験皆無だけどさ。

482 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/26 03:42 ID:7Yh9+lEe
>>481
結構いいと思うよ。
それ就職のときにかなり有利に働くような気がする。

483 :u.E.D.a.さま( ´_ゝ`):03/09/26 03:50 ID:Wee4uboS
うちはITECのテキスト使って対策してます
あとマスタリングTCP/IPの入門編と応用編はバイブル

484 :エリート街道さん:03/09/26 03:53 ID:KfG5rmQr
ITECのテキストもよく聞きますよね
使ったこと無いですけど。
今はソフトウェア情報セキュアドの次何を勉強しようか迷ってるんですよ
バイオ系なんでぶっちゃけ将来的に使わない率がたかそうで。
これぐらいあればいいかとかも思いますし

485 :ルシルフル:03/09/26 03:54 ID:u+ve5+3A
3流大卒だと中小でも30までにアプリやアナリストもってないとリストラ候補?

486 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/26 04:02 ID:7Yh9+lEe
>>484
順番的には次はアプリケーションじゃないか?
ってか、他の資格をとることをお勧めするが。

487 :u.E.D.a.さま( ´_ゝ`):03/09/26 04:05 ID:Wee4uboS
セキュアドなら分野的にはネットワークあたりが近いのでは
ルーティングとか勉強して、後は専門用語の暗記
これで午後2まではたぶん大丈夫

午後2は2時間かけて大問2つのうち1問解きます

488 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/26 04:08 ID:7Yh9+lEe
>>487
テクニカルエンジニアって専門性が高く余りにも門違いだから余りお勧めできないと思う。
汎用性を重視するならアプリケーションがいいと思うがちと早いか。
技術士一次とかもあるが。

489 :エリート街道さん:03/09/26 04:09 ID:KfG5rmQr
専門が神経科学なんで気持ちネットワークが近いか(神経ネットワークもあるし)
とか思っちゃってたりするぐらいの知識しかないんですよね
試験は受かりましたが、実際何するってわけでもないので・・・
バイオ系は東大院でてもアカポス厳しいので保険で情報を勉強してみてたりするので、
万が一就職するならどれがいいのでしょう?

490 :ルシルフル:03/09/26 04:15 ID:u+ve5+3A
シスアドは午前対策はは用語の暗記に始まり暗記に終わった。。午後は問題文のスピーディ
な理解と頭の中での巧みな公式の駆使で正解はこんなとこだろとイメージしたあと、正確な
選択肢を選ぶ。無事に証書はいただけたものの・・・まぁ午後はなかなか難しかった。基本情報はそれにプログラムの知識が加わる。
手ごわそうです。

491 :u.E.D.a.さま( ´_ゝ`):03/09/26 04:15 ID:Wee4uboS
これで午後1まではたぶん大丈夫

の間違いですね

アプリ以上はソフ開もってると午前免除になるようだけど
足切りしか使われない試験を免除されたって…ねぇ
午後1は午後2の足切りで、最後の論文のみで最終合否がきまるらしい
ちなみにアプリ・プロマネ・シスアナの午前はネットワークのより簡単

492 :エリート街道さん:03/09/26 08:45 ID:vDcyuRUq
>>487
近そうで遠い。
ドキュアドのいうセキュリティは、ネットワークセキュリティではないし。

SEなんかになるんなら、学生時代に高難度資格は取るべきじゃない。
資格手当が減るぞ。
普通の会社じゃ資格手当ってのは“社会人になってから取った資格”にしか適用されん。
初シスアド、基本情報、ソフ開発、セキュアド、ネスペ
なんかは手当安いから取ってもOK。

493 :某地方進学校の高二:03/09/26 18:38 ID:4Kz5obhH
すいません、進路相談します。
文系は落ち目だし理数も苦手じゃないから
理系のクラスなんですが、
なんかこのスレを読んでると
研究室でいろいろと研究するのは性に合わないかな、
と思ったりもするんですよ。
研究したい興味のある分野も特にないですし。
趣味は読書と2chと野球観戦です。
文転も考えてるんですが文系なら
文一or文ニ、京大・一橋の法・経といったレベルの
ところじゃないと安定した生活は確保しにくいかなとも思います。
まだ高ニなのではっきりしませんが駿台模試とかでは
偏差値は63前後くらいといったところです。
文才がないので構成が醜いですが
学歴板の百戦錬磨の猛者の助言を願います。

494 :元祖狂育大【本家】 ◆HinOMALKyM :03/09/27 00:43 ID:h7n22Fh6
>>492
そんな資格で手当てが出る会社もあるのか...

495 :エリート街道さん:03/09/27 00:47 ID:2Loj+Vpm
>>494
手当てといっても1000円とか500円だぞ

>>493
バイオに来ると将来性の無さに愕然とするなぁ
あまりマスコミに踊らされないことだ
製薬業界なんざ武田薬品以外のこらないといわれてるしな
医学部いっとけ
とりあえず、安定してる
研究でも臨床でもいけるしな
薬学もお勧めだ

496 : ◆JmAEESI2Pg :03/09/28 18:36 ID:UIWbzk/I
ほっしゅ

497 :エリート街道さん:03/09/28 18:41 ID:tcGp+iub
>>493
理系の方が将来性があるよ。
卒業してから、LSやMS行く手もあるし。
 大学が文系だと、テクノロジー時代についていけなくなる。

498 :エリート街道さん:03/09/28 18:46 ID:K1ss+7ax
転職市場で評価されない人は、これからは生き残れないよ。
文系諸君で転職市場で評価されるスキルを身に付ける自信の
ない人は、新卒でインフラ入るか公務員にでもなっておけ。
(可能であればの話だが...)

499 : ◆JmAEESI2Pg :03/10/01 02:24 ID:+UkBd76K
ここまでを超簡潔に纏めると
理系>>文系

500 : ◆JmAEESI2Pg :03/10/01 02:25 ID:+UkBd76K
500ゲト

501 :エリート街道さん:03/10/01 08:07 ID:Tl7gjq6V
 理系は選ばなきゃ食いっぱぐれは無いと思うがどうでしょう。
40超えてリストラ……なんてなっちゃどうにもならないかもしれんが。
年収1500マソを30台でほしいってのは、文系でもきついよな。


502 :エリート街道さん:03/10/01 08:24 ID:tqEcOWHn
>>493
>研究したい興味のある分野も特にないですし。
興味がないならやめたほうが良いと思うが。

>文才がないので構成が醜いですが
言葉に対する感覚は悪くないんじゃないかなあ。謙遜してるのでは……
文系でも旧帝か一橋の法経に進めば、普通の生活はできるよ。
法学でも、解釈理論の根本は難解だし、カント、ヘーゲルなどの理解が必要となる。
論理的な思考力や語学力も高度のレベルが求められる。
読書が趣味なら、一度、何冊か入門レベルのを読んでみたら?
社会科学系にも興味がないというのであれば、そうもいかないが。


503 :エリート街道さん:03/10/01 08:30 ID:0WMX9z7l
カント、ヘーゲルなどの理解が必要となる
wwww


504 :エリート街道さん:03/10/01 09:09 ID:F9W8ztBp
何を迷う必要がある

高校
理系→文系:易
文系→理系:難

大学
理系→文系就職:可
文系→理系就職:ほぼ不可


505 :エリート街道さん:03/10/01 10:16 ID:oo7PEiSA
>>503
>カント、ヘーゲルなどの理解が必要となる

高校生向きに、分かりやすいポピュラーな名前を出したつもりだけど……


506 :エリート街道さん:03/10/01 10:31 ID:BbjSLomi
>>504
しかしその大学生活の間で社会順応性を失わなければな。
よくも悪くも環境で人は変わるから、軽〜い文系のあ、うんの
のりについていけなくなる理系人って多いと思うよ。
そういう奴が文転するとエライ目にある。状況への対応が文系と
ちょっとズレてるだけで仕事できない奴って看做されるから。
安易に考えない方がよいよ。

507 :エリート街道さん:03/10/01 10:44 ID:JvC5mn+2
>>506
俺は今その道を爆走中です(泣

508 :エリート街道さん:03/10/01 12:59 ID:ixGN4lfH
理念的にいえば、文系が、常識に富むというのは、社会性が身についているということだ。
例えば、正義、公平、罪、公共の福祉、国家といった基本的な概念ひとつ認識しようとしても、
社会と人間に対する鋭い洞察力が求められる。
そのためには、豊かな社会性を養うことがどうしても必要になる。
学生時代だけでは、もちろん十分ではないだろうが、
社会や人間に対する基礎的な物の考え方を身に付けておけば、
社会に出て、いっそう自分を磨き、自他ともに有用な人間となることができる。

509 :エリート街道さん:03/10/01 14:07 ID:Xwr1ZU72
自然科学はかつて哲学の主要テーマだった
それが、時代とともに規模が大きくなり哲学から別れて発展してきた
つまり、理学系研究者は哲学者でもあるのだ
それを、文系の一部の馬鹿と一緒にされては不愉快だ
ちなみに、工学部は技術者であって哲学者ではない
いいか、哲学者が求めるのは真理だ
金も欲しいけどな・・・
文系の馬鹿が多少収入いい位で威張っているがそんな俗世にまみれたやつ等どうでもいい
残り数十年の人生を多少の金のために無意味な人生にして過ごす方が辛いよ私は


510 :エリート街道さん:03/10/01 17:01 ID:1hfyXM+P
>>509
哲学者はこんなとこで文句たれずに貧しさに耐えてください。
・・・たしかにそうかもな。
けど嫁もらって子供育てるとなるとそんな考え通じんよ。

511 :エリート街道さん:03/10/01 19:12 ID:wdsXLvT/
>>509
>自然科学はかつて哲学の主要テーマだった
>それが、時代とともに規模が大きくなり哲学から別れて発展してきた

哲学者は自然科学を理解出来なくなって置いて行かれたっていう側面をきちんと書かないと。

512 :エリート街道さん:03/10/01 20:12 ID:tLvfOtwi
>>501
政治家でも年収2000万ぐらいだから、よっぽど頑張らないと1500万越えは・・・ねえ。

513 :エリート街道さん:03/10/01 21:13 ID:yMqZAF7D
>>511
哲学的知識は科学的知識を貪欲に吸収しなければならないが、
宗教のように科学的知識で解明されえない分野も残る。
したがって、哲学的知識は、科学的知識で処理できない非合理的な分野を究明していく。
ある程度納得できる形で処理されたものが、今度は科学的知識にフィードバックされていく。

つまり、かつて哲学の問題とされていたものが、次第に科学的知識の領域に所属していく。
両者の間には、螺旋形的なフィードバック関係がある。
科学的知識が極度に進めば、哲学的知識が完全に消滅するかというと、
おそらくそうではあるまい。

514 :エリート街道さん:03/10/01 21:22 ID:wdsXLvT/
>>513
両者の間には、螺旋形的なフィードバック関係があるって話だけど
近年における哲学から科学へのフィードバックって例えば何?
私のような素人にはこのままでは宗教みたいな科学的に
あつかえない分野しか哲学には残らないのではないかなと思った。

515 :エリート街道さん:03/10/01 22:21 ID:yMqZAF7D
>>514
現象学的・現存在分析的な分裂病研究
暗黙知と認知科学

516 :エリート街道さん:03/10/01 22:31 ID:wdsXLvT/
>>515
精神とか言語の関わるかなり限定された分野だけみたい。

517 :エリート街道さん:03/10/01 22:39 ID:JvZ8hB8N
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5004/newpage19.htm
最初に、日本人が一般に大きく誤解していることの一つに、日本で今まで一般的だった年功主義は
アジア共通の意識だとする一種の思いこみがあります。実は、これは全くの思いこみで、年功主義は
日本が育ててきた一つの社会システムであり、アジアの他の国には恐らくほとんど見られない意識と
制度です。特に同じ儒教文化の下に育ったといっても中華圏と日本とでは、意識も制度も全く違います。


518 :エリート街道さん:03/10/01 22:42 ID:RpHOsEJo
だれがそんな勘違いしてるんだ?
アジアは儒教や仏教が育んできた概念の崩壊した
成り上がり主義。
実力あれば、次から次へとロンダを繰り返す。
欧米よりも節操がないんじゃないか?

519 :エリート街道さん:03/10/01 22:47 ID:yMqZAF7D
科学を生み出すもとになった近代合理主義=理性は、
人間の感性や情念、狂気といったものを徹底的に排除してきた。
しかし、われわれの感性や情念は、もっとも基本的な生存の基盤であり、
それらの荒廃は存在そのものの危機をもたらす。
また、言語は、理性と感性・情念を橋わたしするものでもある。
近年における哲学の対象とする分野でもある。

520 :京大理系:03/10/01 22:51 ID:JF29FO6i
理系も哲学を勉強すべきだと思う今日この頃


521 :エリート街道さん:03/10/01 23:07 ID:yMqZAF7D
スレタイから離れてきたし、もう遅いから、落ちます。

522 :エリート街道さん:03/10/01 23:16 ID:RpHOsEJo
>>520
頑張って、竹市のハイデッカーマンセー論でも勉強してください。

523 :エリート街道さん:03/10/02 21:57 ID:kXBRSea3
言語の限界が世界の限界である。

524 :エリート街道さん:03/10/02 22:01 ID:jfq5UfjH
>>523
じゃ、筆舌に尽くし難い状況に遭遇するとどうなるの?

525 :エリート街道さん:03/10/02 22:55 ID:kXBRSea3
およそ語られうることは、あきらかに語られうる。
そして語りえないことがらについては、沈黙しなければならない。

526 :エリート街道さん:03/10/02 22:59 ID:TptKSrlv
理系でも才能のないものは文系職にまわされるからね。
田中耕一さんみたいに一生研究できる人なんてのは
ほんの一握りじゃない?

527 :エリート街道さん:03/10/02 23:02 ID:SZ34LccJ
>>526
大学院まで出て、文系職にまわされる人のほうが、
ほんの一握りですよ。
自分から新卒で文系職を希望する人は別として。

528 :エリート街道さん:03/10/02 23:02 ID:jfq5UfjH
>>525
ヴィトゲンシュタインの教科書から写したような詰まらない解答だね。

529 :エリート街道さん:03/10/02 23:26 ID:kXBRSea3
>>528
誰でも知ってるだろう。

530 :エリート街道さん:03/10/02 23:29 ID:kXBRSea3
>>528
つまらない質問をするからだ。

531 :エリート街道さん:03/10/02 23:31 ID:gj8B2Tmu
IBMとかのSEは儲かってるんじゃない?

532 :エリート街道さん:03/10/02 23:34 ID:HM1eAae9
理系ってなかなかいいものだよ
キモヲタって言われるみたいな人たちって工学部だろ
生命科学系って女の子も多いし、研究も楽しい
2chは工学部が多そうな気がするんだよな
名工大や4工大なんて臭そうなスレが立ってるし

533 :エリート街道さん:03/10/02 23:51 ID:S4J0SaHT
h

534 :エリート街道さん:03/10/03 00:03 ID:DybodBiS
>>529-530
他人の意見のコピー以外の答えを期待していたんだけど
哲学科って内容は哲学史科だから仕方無いかな。

535 :エリート街道さん:03/10/03 00:06 ID:DybodBiS
そろそろhttp://academy2.2ch.net/philo/に戻ってくれないかな。

536 :エリート街道さん:03/10/03 00:34 ID:O/cbOFUy
>>534
哲学科と考えてくれてありがとう。
少し意図を説明すると、
523もヴィトゲンシュタインの言葉であることはご承知のことと思う。
哲学の本来の課題は、語られうること、すなわち自然科学の命題以外のことはなにも語らないことである。
だから、言語=思考=自然科学の命題が世界の限界であり、伝統的な多くの哲学的課題は無意味である。
このあたりの彼の考え方が、スレの流れ……自然科学がすべてを解明する……に合致するように思え523のレスをしたわけだ。

ヴィトゲンシュタインの初期のしかもごく一部の言葉のみをとりあげたのは不充分だったかもしれない。
また、529-530のレスが礼を欠き、不適当だったことは、申し訳なく思っている。

537 : ◆JmAEESI2Pg :03/10/05 09:40 ID:998UB5dh


538 :エリート街道さん:03/10/08 21:50 ID:4mwhRm+R
三日で一番下まで下がってた
これぞ学歴板

539 :エリート街道さん:03/10/09 20:13 ID:fpu+G8O6
>>1
30代で1500万って…
まあ、もらえば使い道はあるだろうが
なぜそこまでの高額を望む?
1000万くらいで十分贅沢に暮らしていけるだろ

540 :エリート街道さん:03/10/09 20:17 ID:UVf5xLiU
年収1500万って月収が大体100万ぐらいだよな。
そんなに貰えるのってごく僅かじゃないの・・?

541 :元祖狂育大【総本家】 ◆HinOMALKyM :03/10/10 00:21 ID:697uxeMI
俺だってボーナス含めた平均月収が100万くらいだ...結構な
一戸建てに住んでるし、そこそこいい車にも乗ってるが...


542 :エリート街道さん:03/10/10 00:28 ID:C7MZe840
医者なら余裕


543 :エリート街道さん:03/10/10 10:39 ID:nHasf42r
  ○| ̄|_

    _
   (|\ \
    |  | ̄|
      \ \
      _
     / /|)
     | ̄|
   / /


   _| ̄|○


544 :エリート街道さん:03/10/10 20:11 ID:8rOynn1f
かねほすい

545 :エリート街道さん:03/10/11 00:08 ID:8aF0r048
いくらくらいもらえば生活に不自由ないかな

546 :エリート街道さん:03/10/11 00:33 ID:xQYCTRL0
>>545
衣食住に必要な金とちょっと遊べるぐらいの金。
あんまり金持ってると、金に頼り過ぎな人間になりそうだ。

まあ、金はあればあるだけ良いんだけど、それをどう使うかがキーポイントだな。

547 :元祖狂育大【総本家】 ◆HinOMALKyM :03/10/11 00:38 ID:vyxnCqdO
俺なんて、やりたいことをやって金もらえる限界だと思うね。

もっと稼ぐやつは、ずいぶんつらい目にあわなきゃならないし、
楽しく生きた金の使い方をする暇はないだろうな...



548 :東工大板から:03/10/11 02:07 ID:iZm1LTZd
元学長で半導体レーザの大御所でもある末松先生によると、
先生の研究室にいたスウェーデン人留学生が、
研究成果を母国で実用化して100億円の資産を得たらしい。
先生の研究室は、国内でも、東北大を退官した大見忠弘さんとか、
かなりの資産家を弟子としてひそかに輩出している。
要するに、同じことをやるにしても、
サラリーマンでやるか、自分が起業してやるかで、
大きな違いがでるということだろう。


549 :元祖狂育大【総本家】 ◆HinOMALKyM :03/10/11 20:25 ID:vyxnCqdO
分野によっては数十億円の設備が必要で、個人じゃリスク大きすぎって
場合もあるし...金に直結しない研究テーマの場合もあるし...

俺は基本的に理学屋だから、余り金儲けしたいとは思わないんだよ。


550 :エリート街道さん:03/10/12 21:45 ID:OgBG9hbn
岡大農の自作自演w
ついに東大生を装ってまで工作w
岡大工作員は酷いな

520 :東大君 ◆Y7FjQgxfdo :03/09/19 00:43 ID:teIoN7Yh
 
マトモに答えんなよ。ww
ま、何にせよ、岡大は史上最強、知の殿堂。我が東大と同格か、それ以上、ということで。ww
 


521 :岡大農 ◆Y7FjQgxfdo :03/09/19 00:45 ID:teIoN7Yh
 
>>520
あ、この白痴。ヴァカモノが、我が岡大を語るんじゃネエ。
東大のヴァカ菌が伝染るわ。ぺっぺっ。
えんがちょ


551 :エリート街道さん:03/10/13 22:06 ID:J/8DYukL
起業するには経済学を学ばなあかんな

552 :エリート街道さん:03/10/13 23:05 ID:amcEHgwG
昔から百姓の息子が学問やると田圃が荒れるって言うよ。
特に科学は実力で食えなければ一円にもならないから、
実力と他人の助けが必要、相当な運が無ければ科学の知識が
資産に変化することはない。
科学はリスクが大き過ぎる。


553 :エリート街道さん:03/10/13 23:37 ID:k/GzbPqD
文系だけじゃ資産は生まれないんだよ

554 :エリート街道さん:03/10/13 23:40 ID:WN9j9C+6
>>551
経済学ではなく、
本屋に売ってるような漫画で学ぶ企業経営の類で十分。


555 :エリート街道さん:03/10/13 23:44 ID:RntHmYJZ
日本じゃ工学部が万能ソルジャーってとこで、
ケキョク根回し社会だから科学開発よりも取り仕切りや顔見せが大切なので
科学の知識はなかなか金にはならないね、総合商社なんてのが生まれる土壌だから、


556 :エリート街道さん:03/10/13 23:48 ID:GxaGRi60
理系の場合、普通以上に出世して、工場長がやっと。
儲けたかったら、自分で会社おこせ。

557 :元祖狂育大【総本山】 ◆RqHINOmal. :03/10/13 23:53 ID:6DCZQ4e9
工場長は苦労するな...理屈が通用しない連中を使わなくちゃならない
から...

しかし俺の会社の代表権を持つ役員の半分は技術畑出身なのだが、..藁


558 :エリート街道さん:03/10/13 23:57 ID:WN9j9C+6
>>556
工場長なんて、マーチクラスの出世頭がなる役職ですがなにか。
研究所長は普通役員ですが何か。メーカーの場合、全役員の
3〜6割は技術系ですが何か。

あと、研究所の研究員と営業部門の給与体系は他の部門とは
普通違いますけどね。
役員待遇の研究員もいる。

559 :エリート街道さん:03/10/14 00:05 ID:riqEFa4z
弁理士とかの資格を取ると結構稼げるぞ
弁理士は文系でも取れるような選択式だが文系の方は溢れていらっしゃいます

560 :エリート街道さん:03/10/14 00:18 ID:Sgpi4t7h
理系即研究開発で、文系即営業部門、なんてのはあまりにも古典的で単細胞な缶が絵ですね、
そんなに今の日本の社会構造は単細胞でもないし、企業の仕組みも単純ではないよ、
利益を持ってくる営業力が無ければ直接利益は無くなるし、開発だって需要のマーケッティングセンスが
無ければ不可能。そのためには営業経験も要るし、

561 :元祖狂育大【総本山】 ◆RqHINOmal. :03/10/14 00:21 ID:KA3Ans6t
まぁ結局特許明細書を書けること、読んで理解して、抵触性を判断したり
するためには技術力が必要だからなぁ...定年前に弁理士ってのもいい
かも...

俺の高校の同級生で教育大文学部落ち横国経済卒銀行員→公認会計士→独立
ってやつがいる。そいつはことあるごとに歴史学者になりたかった、お前は
学者になって羨ましいっていうが俺の二倍は稼いでるみたいだぞ...藁


562 :元祖狂育大【総本山】 ◆RqHINOmal. :03/10/14 00:23 ID:KA3Ans6t
俺の会社では、営業も半分くらい理系だな...人数では研究職より
営業に行く理系の方が多いのだが...


563 :エリート街道さん:03/10/14 00:23 ID:i+4qXD99
じじいの村

564 :エリート街道さん:03/10/14 00:27 ID:Sgpi4t7h
需要のマーケッティングセンスに基づいた概念設計をやりたがる奴もいるし、
根の暗くなるような個々の詳細設計をやりたがる奴もいるが、どちらも〃開発〃
の二文字に包含される職に変わりが無いってこと。これは大変なことだと思うがな、

だが独立して稼ぐなら森全体が見えないと駄目だろうな。歴史学が好きなんて言う奴は
森を見るのが好きな方だろうな、文系、理系、どちらにしても木しか見えない奴には金
は微笑まないとも思うぞ、

565 :エリート街道さん:03/10/14 00:34 ID:xRopkgFy
営業って言うのは学歴版では卑下されるけど、もっと地位があって
いいと思うんだよな。
踊る大走査線で言うところの所轄の兵隊なんだろうが、奴らは組織の
心臓部だと思うんだよな。
もちろん組織の脳ではないが。

566 :元祖狂育大【総本山】 ◆RqHINOmal. :03/10/14 00:43 ID:KA3Ans6t
まぁ研究所から専務くらいまでは行くが、社長は営業経験者の方がいいだ
ろうね。


567 :エリート街道さん:03/10/14 00:46 ID:Sgpi4t7h
会社にもよるでしょ、
技術開発が盛んな業界主導のような会社では黙っていても売れるから技術の立場が強いし、
逆に後追い二番手三番手の煎じ真似でやっているような会社では営業が強い傾向があるな、

そんでも上に認められて役員まで逝くのは営業出が圧倒的に多いね、日本では、
アメリカでもそうだな、


568 :エリート街道さん:03/10/14 01:23 ID:8XRUkp1a
age



569 :エリート街道さん:03/10/14 01:31 ID:1YlOzsJg
大学時代勉強したことを基本的に自分の食い扶持にしていける
のって幸せだと思う。文系だと法→弁護士、商→経営者(?)、
経済→経済官庁・日銀(笑)、文→作家、とかになっちゃって極わ
ずかな人達だけだもんなあ…

570 :エリート街道さん:03/10/14 04:39 ID:LSjUTFfR
>>567
どんな業界だ?
技術的に優れているから売れる,っていう理想郷が広がってる社会は!

571 :エリート街道さん:03/10/14 23:55 ID:YBosEBni
知ったかぶりクンはほっといてあげましょう

572 :元祖狂育大【総本山】 ◆RqHINOmal. :03/10/15 00:35 ID:dfjWZ8VN
>>569
理系だってごく一部だよ。


573 :エリート街道さん:03/10/15 20:57 ID:lesgeEqg
隣の芝生は青く・・・ってだけ。
『大学在学中に文系の遊んでる中、実験→レポート→実験・・・・といった辛い大学生活を
送ってきたというのにそれで、文系より給料が安い・・・云々』と嘆いている理系が多いよう
だが、文系の高収入者は大抵苦労して国家試験とってるし、企業に入ったら刺激もクソも
ない辛い事務の毎日。ど〜せしんどいってこと。上の方でも話題に上ってるが、その国家
試験類も理系の人達に侵食されつつある。そのうち食い尽くされるかもしれないね。
東大文系ですらフリーター率があんだけになってしまう時代に、楽してどうこうなんて甘いよ。
マジレスするとこれからはあらゆる分野で理系出身者が重宝されるだろうし、例の東大の
先生も書いてらっしゃったが保身に走らなければ理系にとっては非常に面白い時代になる。
究極には好きな方を選んどけとしか言えないけれどもね。

574 :エリート街道さん:03/10/15 20:58 ID:lesgeEqg
と、287氏の主張を一部パクって述べてみました。俺も自分の心配しないとなあsdfjhんfjsjcfvぢおk

575 :エリート街道さん:03/10/16 23:38 ID:zzwfyHJi
理系ですがレポートは丸写しで済ませ、毎日遊びほうけてましたが何か?
マスコミに就職したおかげで、学部時代の友人たちの倍近い収入あります。

>実験→レポート→実験・・・・といった辛い大学生活
を送るような要領の悪さでは先は見えてるなぁ。
目標をもう一つ先に置きゃよいのに。
もちろん、研究者目指して実験頑張るのは素晴らしいと思うけどね。

576 :エリート街道さん:03/10/16 23:56 ID:Q7Ig+Xfd
マスコミってハードじゃないの?

577 :エリート街道さん:03/10/16 23:59 ID:zzwfyHJi
ハードだよー。
昨日の9時に出社して、退社は今日の20時だったもん。
しかし、社内にはとんでもなく楽な部署もあるんだよね。
週4日出社、12時〜17時勤務。
出世できずにポストのないおっさん収容所。
おっさんになると急激に楽になるのがこの業種の特徴だな。

578 :狂逝大【総本山】 ◆HIN0MaRBak :03/10/18 14:11 ID:9zvRcRFW
広告収入が過当競争に晒されるようにならないとマスコミの給料は下がらない
かも知れないね。しかし医者と一緒で、時給がそんなに言い訳じゃないはず
だが...

579 :西瓜さん ◆FIiDVjsymc :03/10/18 14:13 ID:DBxzbNAl
エスカレーター式東工大附属高校ができますよ。
受験業界に大激震です。
誰かスレッド立ててくらはい。

580 :エリート街道さん:03/10/19 00:35 ID:JHGrpYNl
7へぇ〜

581 :エリート街道さん:03/10/19 14:10 ID:bjdP6m1a
文系と理系では入学難易度が全く違う!part2のつづきは?

582 :エリート街道さん:03/10/20 22:52 ID:56MKzoJY
>>1
愚問以外のなにものでもないwww
頭が悪いんじゃないの?


583 :エリート街道さん:03/10/20 23:47 ID:igT+dLZa
なぜなら、「儲からない」という答がわかりきった問いだから。
しかし理系はそれを正直に答えづらい

584 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/10/20 23:49 ID:Jn6/Q7PS
理系は儲かるよ(^0^)。

585 :エリート街道さん:03/10/21 00:02 ID:bROYXglT
理系は儲かるだと?
儲かる人もいれば儲からない人もいるだろ
「理系は儲かるよ」・・アホか
愚鈍なやつだww

586 :エリート街道さん:03/10/21 01:04 ID:CvRD/HTu
文系ももうかるのは、ほんの極一部だよ
文系は大量のフリーターも排出していることを考えるとハイリスク
旧帝総計以下の大学の文系なんて基地外

587 :エリート街道さん:03/10/21 01:14 ID:bROYXglT
>>586
旧帝総計「以下」の文系が基地外なんだ
なるほどねー 東大の文系も基地外なんだー
小学校の国語から勉強しなおした方がいいんじゃないの?ww
ちなみに俺は理系だよ

588 :エリート街道さん:03/10/21 01:24 ID:u1dC7DAU
理系に進んで間違ったと気づき、なんとかならんものかと焦るのは大学時代初期。
「でもまあ…就職とか間違いなさそうだし別にいいや」と結局妥協するのが中期。
卒研、院試、修論などで文系のことなど考えてられなくなるのが後期。
文系の行く末などもはや関心ゼロになり、仕事しか頭に無いのが卒業後。

589 :エリート街道さん:03/10/21 01:30 ID:39nYfEJE
まあ、よくできる香具師で高収入目指すなら文系または医学部でしょ。
並レベルなら理系で技術系職業につくのが安定収入でしょ
並レベル文系でも地方公務員2種とかで安定収入だな。

590 :エリート街道さん:03/10/23 22:02 ID:zafB9dPX
高レベル理系は選択肢が広いよ。
転職も一番有利だし、人生の華ともいえる20代、30代で大活躍できる。

でも文系は若いうちは単純作業や上司のご機嫌取りばっか……
出世できてもすでにご老体。人生を楽しむとか言ってらんない。

591 :エリート街道さん:03/10/23 22:03 ID:zafB9dPX
高レベル理系は選択肢が広いよ。
転職も一番有利だし、人生の華ともいえる20代、30代で大活躍できる。

でも文系は若いうちは単純作業や上司のご機嫌取りばっか……
出世できてもすでにご老体。人生を楽しむとか言ってらんない。

592 :エリート街道さん:03/10/24 00:31 ID:hy1PGGPz
理系と文系とではどっちが優れているか、どっちが儲かるか、
という比較はおかしいと思うね
自分が何に向いていて、何をしたいのかが重要なのでは?
まぁこれを言ったらこのスレは成り立たないけどな

593 :エリート街道さん:03/10/24 00:36 ID:wvr5E0kq
理 系 が 儲かるとか 文 系 が 儲かるとか言ってる時点で
かなり痛い 

594 :エリート街道さん:03/10/24 00:40 ID:QYFRsWuC
まあ、間違い無く言えるのは

「勉強が出来る」のは
、理系の人間の方が多いが
社会的地位や収入に関しては、少なくとも日本では
同レベルの知能・学歴なら、理系が不利ということ。

595 :エリート街道さん:03/10/24 00:42 ID:hy1PGGPz
その通り 
このスレを立てた高校生は猿並の頭脳しかもってないようだ
ボノボ>チンパン>スレ立てた高校生>日本猿

596 :エリート街道さん:03/10/24 00:58 ID:KaXsUyYu
 アメリカでは、ベンチャーを起こすのは理系の院生だよw
中国とかインドもそう。
 日本人は、国民性のせいかバイタリティに欠けるんだな。
だから、ベンチャーを興す香具師が少ない。

597 :エリート街道さん:03/10/24 01:03 ID:hy1PGGPz
俺が「その通り」と言ったのは594ではなくて
593に対してである

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