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学歴社会をなくそう!

1 :ぐらう:03/09/06 00:14 ID:C4E4aXOK
もう駅弁とか偏差値とかで論争するのは恥ずかしくないんか?
学歴社会賛成の奴でも反対の奴でもどんどん書き込んでみろ!!

2 :エリート街道さん:03/09/06 00:14 ID:t/EOOxRA
2

3 :九州帝國宰相 ◆TEIOq574Rs :03/09/06 00:16 ID:zsFpOtvY
学歴社会は平等の証。

4 :ぐらう:03/09/06 00:18 ID:C4E4aXOK
どこが?

5 :エリート街道さん:03/09/06 00:19 ID:VD4wekON
学歴社会賛成。

6 :エリート街道さん:03/09/06 00:20 ID:LiSpz3oL







7 :エリート街道さん:03/09/06 00:21 ID:dcRMYlxg
実力主義ですよ、って言われるだけ。
結果として学歴高い人が成功してるだけです。

8 :ぐらう:03/09/06 00:33 ID:C4E4aXOK
今はもう学歴高くても
仕事の能力低い奴は首になるって知ってる?

9 :ぐらう:03/09/06 00:35 ID:C4E4aXOK
学歴言うより、大学で何したかってのが大切なんだよ

10 :エリート街道さん:03/09/06 00:37 ID:A6jJ5phk
で、1が東大だったら嫌味だな

11 :エリート街道さん:03/09/06 00:37 ID:BTYCakZo
>>8
じゃ、いいじゃん。
大学は就職予備校ではない。
東大から10人、F級から10人無作為に引き抜けば、
前者の方が圧倒的に仕事もできるだろうけどね。


12 :エリット街道さん(関西人:03/09/06 00:37 ID:CNVb5fD9
aho?

13 :名無しの立命生 ◆RITS28/PoU :03/09/06 00:37 ID:65TqDaHY
学歴社会でいいんじゃない?

14 :エリート街道さん:03/09/06 00:38 ID:36OAjQym
学歴主義でないと無茶苦茶になるよ。日本より外国のが学歴重視なのは
多民族・多宗教でも公平な基準として学歴が一番だから。
これから重要になることはあっても逆はありえない。
学歴こそ平等主義の極致。


15 :名無しの立命生 ◆RITS28/PoU :03/09/06 00:38 ID:65TqDaHY
>>12 つっかいえぶりでぃ を髣髴とさせるお名前ですねw

16 :エリット街道さん(関西人:03/09/06 00:40 ID:CNVb5fD9
>10
学歴社会がどうこう言うなら東京大学ぐらい入試通る香具師じゃないと。
日本で最高偏差値群に所属もしてない香具師が、そんな事恥ずかしくて
書き込めないと思います。

17 :エリート街道さん:03/09/06 00:41 ID:1Fsnba+8
努力すべきときにできなかった人間が
将来成功できる可能性は低い






と言ってみるテスト

18 :東京富士大学:03/09/06 00:41 ID:r5t0YeFB
俺に既得権益を捨てろ、と?

19 :エリート街道さん:03/09/06 00:42 ID:2J2HLOXR
変な宗教が蔓延るよりよっぽどマシ

20 :エリート街道さん:03/09/06 00:44 ID:36OAjQym
学会員じゃないと財務省・電通にはいれません。

21 :エリット街道さん(関西人:03/09/06 00:47 ID:CNVb5fD9
>15
南光は、昔、べかこ という名前だったんです。

22 :エリート街道さん:03/09/06 00:48 ID:/Mze6Y1t
電通は「わが社は大学名は関係ないです、人柄です」ということに
なっていると聞きましたが・・・。

23 :名無しの立命生 ◆RITS28/PoU :03/09/06 00:52 ID:65TqDaHY
電通は地方の私大卒でも内定もらえるよ。
漏れの叔父さんがちょっと行ってたから。
辞めて今は家業継いでるけど。

24 :エリート街道さん:03/09/06 00:52 ID:OoQOASph
>>22
マーチでもコネなしで入れるよ。

25 : ◆HIN0MaRBak :03/09/06 00:54 ID:4c+QjKts
>>20
ヘー...研究業界と一緒だね...藁


26 :ぐらう:03/09/06 00:55 ID:C4E4aXOK
ここに来る人たちはやっぱ有名大学にいってるのか?


27 :マジレス仮面:03/09/06 00:55 ID:LBv4bDIl
学歴板は、「学歴」という概念で遊ぶ板であって、
学歴主義的な価値観を発露するだけの場ではないんだな。

28 :エリート街道さん:03/09/06 00:55 ID:2J2HLOXR
電通社員なんてDQNっぽいやつばっかだよ。実際は。
いちど新入社員募集要項とか取り寄せてみ。
あれはマジ笑える。まるでドキュな私立大学の募集要項みたいなノリ。



29 :医学部志望:03/09/06 01:40 ID:ztBI0/xf
ここには学歴社会を象徴するような人達が
どんどんきますね

30 :医学部志望:03/09/06 01:43 ID:ztBI0/xf
学歴社会をなくそうとする風潮が高まりつつあるのに

31 :エリート街道さん:03/09/06 01:44 ID:OoQOASph
すでに別の意味で学歴社会はなくなっているかと。
親の収入次第の社会に移行しつつある。

32 :医学部志望:03/09/06 01:48 ID:ztBI0/xf
今の時代に学歴を自慢したり
ここの大学はこのランクがどォのこうのだの
君たちはいくつだ?

33 :医学部志望:03/09/06 01:52 ID:ztBI0/xf
もう学歴社会は時代の流れで
そのうち消されるんだよ
>>31
今は手に職の時代

34 :エリート街道さん:03/09/06 02:02 ID:Fpj7os2e
前々から思ってたけど、
学歴も実力のうちでは?

35 :エリート街道さん:03/09/06 02:06 ID:7QrWSI/9
>>34
言われてみれば。
>>33
はるばる学歴板まで来て
そんなつまらんこと言わんでください。
あくまで“ねた”なんだから。

36 :エリート街道さん:03/09/06 02:08 ID:qGX78JPe
>>今は手に職の時代
そんな理由で医学部めざすな

37 :エリート街道さん:03/09/06 02:10 ID:7QrWSI/9
>>36
それも言えてますな。
金、とか女、とかって言うやつもいたけど、
そっちの方がある意味前向き?

38 :医学部志望:03/09/06 02:16 ID:ztBI0/xf
>>35
これがネタ?
学歴ネタでは笑いとれへん
>>36
そんだけの理由で決めるわけないやろ
学歴主義野郎

39 :医学部志望:03/09/06 02:29 ID:ztBI0/xf
おもいっきり勉強していい大学に入るのは結構だが
その学歴を糧に見下す奴がいるから
学歴社会はダメなんだよ!!

40 :ナルト:03/09/06 02:31 ID:HzK9dX2y
若いな。

41 :エリート街道さん:03/09/06 02:38 ID:uP3O4z+Y
「親の収入で学歴が決まる」
「身分の高い者が身分の低い者を見下す」
「弱肉強食、社会的弱者は死ねば?」

こんなクソな世の中がすぐそこまで来てる。

42 :エリート街道さん:03/09/06 02:40 ID:QlZUNilo
なんだかんだ言っても、
学歴はひとつの武器として存在しつづけるだろう。
学歴は車でいうとカローラみたいなもんだろ。

43 :エリート街道さん:03/09/06 02:41 ID:uP3O4z+Y
努力すれば上り詰めることができる学歴社会はむしろ歓迎すべき。
そうじゃなく、親の与える環境次第で学歴がほぼ99%決まってしまうような
そーゆー世の中になりつつあるわけだ。

>>39
人を見下す奴は確かにクソだが、そういう奴はどこにでもいるぞ。
学歴関係なくな。

44 :エリート街道さん:03/09/06 02:42 ID:pm+feuDZ
>>39
たとえ実力主義社会になったとしても
一般にいわれる「実力」のある人間が
それの無い人間を見下すことになると思うけど。
結局どちらでも同じ。
そして、どちらも古くの身分による差別などよりは数倍まし。

つーか、勉強とかって人によって才能とかはあるものの
自分の努力次第である程度まで埋められるものでしょ?
そんな(他のことに比べて)簡単なことにも関わらず
自分でその努力を怠っておいて実力がどうのこうのは
少し筋ちがいだと思う。



45 :結論:03/09/06 02:42 ID:2J2HLOXR


 私 立 の 子 は 私 立



46 :ナルト:03/09/06 02:48 ID:HzK9dX2y
>>45
違うな。
国立の子は逆に幼いうちから私立の付属学校に入れるようになるだろう。
国立出身者ではなく、
アッパークラスの子弟のことだが。

47 :エリート街道さん:03/09/06 02:51 ID:2J2HLOXR
>>46
大学の話だバカ

48 :ナルト:03/09/06 02:55 ID:HzK9dX2y
大学に関しても上位の私立は付属出身の
高所得者の子供が中心になるだろう。
下位の国立と私立の境界は
さまざまな原因によって薄れている。

49 :エリート街道さん:03/09/06 02:59 ID:2J2HLOXR
まあそうムキになるなよ

【類】 中卒の子は中卒


50 :ナルト:03/09/06 03:00 ID:HzK9dX2y
というより、国立と私立のボーダーは、
バブル期を境に以前より曖昧になっている気がする。
別に下位の国立に限ったことではない。
もっとも、不況で私立に厳しい状況になっているが。
たが、上位の私立と国立に大きな差異があるとは
思えない。

51 :エリート街道さん:03/09/06 03:01 ID:2J2HLOXR

 尻 津 必 死 だ な


52 :名無しの立命生 ◆RITS28/PoU :03/09/06 03:03 ID:65TqDaHY
>>51
頑張ってください。

53 :ナルト:03/09/06 03:04 ID:HzK9dX2y
低レベルなあおりだな。
もう少し頭のいいやつかもしれないと期待したが。
この程度か。

54 :エリート街道さん:03/09/06 03:05 ID:1Fsnba+8
>>51
国立気取りの駅弁さんですか?

55 :エリート街道さん:03/09/06 03:09 ID:2J2HLOXR
こんな時間なのにバカ釣れだなおい
みなさん相当コンプをお持ちのようで。


56 :名無しの立命生 ◆RITS28/PoU :03/09/06 03:11 ID:65TqDaHY
>>55
頑張ってください。

57 :ナルト:03/09/06 03:12 ID:HzK9dX2y
ま、がんばれ。
脆弱なアイデンティティを
国立大学に在籍しているということによってしか
保持できないビビリ君。

58 :エリート街道さん:03/09/06 03:16 ID:VagQNBM3
>>51

疫便必死だな

59 :医学部志望:03/09/06 04:02 ID:0pwqpfg/
私立の高校の進学校はいらない!!
受験の事しか頭にない教師達はリストラさせて
その辺の潰れかけた塾で働かせればいい

60 :ナルト:03/09/06 04:08 ID:HzK9dX2y
さまざまな人を
かなり見下した発言だな。
学歴社会に毒されているよ。

61 :エリート街道さん:03/09/06 04:09 ID:baDcv141
仕事できりゃいいんだよ。人間関係とか円滑にして、自分の数字も
だしてさ。

62 :エリート街道さん:03/09/06 04:10 ID:y3irIJ7P
低学歴の星、青木雄二さんがイってしまわれましたね。

63 :エリート街道さん:03/09/06 04:11 ID:E4W3S0QK
>>62
マジで?なにわ金融道好きだったのに

64 :エリート街道さん:03/09/06 04:13 ID:y3irIJ7P
>>63ニュー速いってみ。


65 :医学部志望:03/09/06 04:18 ID:0pwqpfg/
>>62
学歴社会の存続をこの掲示板で訴えてる
君らが毒されてるよ

66 :エリート街道さん:03/09/06 04:19 ID:OrRli/3b
学歴社会は実力社会の一つの要素。まあ、いいんじゃないの、因習社会とかよりは。

67 :医学部志望:03/09/06 04:19 ID:0pwqpfg/
>>62じゃなくて>>60

68 :医学部志望:03/09/06 04:25 ID:0pwqpfg/
>>66
だから学歴=実力はならんって


69 :医学部志望:03/09/06 04:30 ID:0pwqpfg/
「東京人から言わせれば、神戸大学なんて〜」
とかああいうのホンマアホみたいやし

70 :エリート街道さん:03/09/06 04:33 ID:zmnUHxFv
学歴とプライドが相関することは認める

71 :エリート街道さん:03/09/06 04:52 ID:E4W3S0QK
学歴社会じゃないと、勉強してきた奴にたいして不平等になるからな。
競争になって大なり小なり勝ち負けが生じるのは仕方ない。

>>69
いらんことかもしれんが、東京人が神戸大あんま知らんのは事実かと

72 :医学部志望:03/09/06 04:53 ID:0pwqpfg/
日本の学歴社会を崩壊させるには
日本人拉致問題解決よりやっかいかもな

73 :ナルト:03/09/06 04:53 ID:HzK9dX2y
学歴社会の存続など訴えていないよ。
学歴社会の平等性を指摘してるだけ。
そもそも学歴社会とは、個人の進路決定や所得の多寡に関して、
学歴を最も重要な尺度
とする社会をさす。
学歴は個人の努力によって平等に獲得できる
ものである以上、学歴社会はすなわち努力社会と
言うこともできるんだよ。
それは否定できないと思うが。
野口ゆきおみたいだけど。

74 :医学部志望:03/09/06 05:04 ID:0pwqpfg/
学歴社会こそが不平等なんだよ
結局環境がよかったからやろ

75 :ナルト:03/09/06 05:12 ID:HzK9dX2y
一概にはそう言えないだろう。
環境も重要だが、個人の努力も不可欠な要素
なんだから。
そしてなにより、今までの日本は
一億総中流と言われるほどの
平等かつ均質的な社会だった。
環境の差異はそれほどなかったんだよ。

76 :エリート街道さん:03/09/06 05:14 ID:zmnUHxFv
学歴神話が幅を利かせてるのは、人間を見るのが難しい証拠だね。

77 :医学部志望:03/09/06 05:14 ID:0pwqpfg/
>>73
長々と語ってくれて、ありがとう
入試に出てきそうな評論文やな
もうそういう概念はないけど
学歴社会で生きてきた人達はだいたいそう
考えてるな。自分の親も当てはまるけど 

78 :ナルト:03/09/06 05:18 ID:HzK9dX2y
入試に出てきそうかw
そういう概念とは学歴社会について言ってるのかな?
それなら間違い。
これからはもっとタチの悪い学歴社会
が現出するだろうね。

79 :エリート街道さん:03/09/06 05:19 ID:E4W3S0QK
それより受験生はちゃんと昼夜のバランス保ったほうがいいぞ

80 :エリート街道さん:03/09/06 05:19 ID:zmnUHxFv
「18才までに努力して勉強を出来たこと」は、
成功のための数ある要素のうちのたったひとつ。
昔なら学歴でぶったぎりだったが、現在はそうじゃない。
大卒であれば社会に出たら学歴は関係無し。

81 :ナルト:03/09/06 05:21 ID:HzK9dX2y
>>80
それはない。
地方の無名私大と東大を
同じだと言っているようなものだ。

82 :医学部志望:03/09/06 05:22 ID:0pwqpfg/
>>79
例えばどんな?
この掲示板に来て
やっとまともな人が来たようだね

83 :エリート街道さん:03/09/06 05:24 ID:zmnUHxFv
>>81
悪いが民間なら一緒だよ。

84 :医学部志望:03/09/06 05:25 ID:0pwqpfg/
>>79じゃなくて>>78の間違え

85 :医学部志望:03/09/06 05:29 ID:0pwqpfg/
>>80 81
今でも就職で学歴重視されるのは確かに
>>79
昼夜のバランスていうか
ほとんど寝てない 

86 :ナルト:03/09/06 05:32 ID:HzK9dX2y
>>83
その会社に就職できるかどうかに関しても
大学名は関わってくる。
>>84
さっきの文脈で説明すると、
個人の努力より、環境の方が学歴の獲得について
決定的なものになってくる。
これで従来の学歴による評価が維持されるなら、
金持ちの子は高学歴で金持ち、
貧乏人の子は低学歴で貧乏といった世の中になるかもしれない。


87 :ナルト:03/09/06 05:33 ID:HzK9dX2y
もしかして女の子?

88 :エリート街道さん:03/09/06 05:33 ID:zmnUHxFv
大卒であれば「社会に出たら」学歴は関係無し。
っていったよね。ちゃんと読んでる?
それと、新卒就職以外で学歴が決定的に重要になることってあるかい?

89 :ナルト:03/09/06 05:35 ID:HzK9dX2y
社会に出る際には学歴は
関係すると指摘したんです。
中途採用に関しては存じません。

90 :エリート街道さん:03/09/06 05:38 ID:zmnUHxFv
中途採用なんて一言も言ってない。

医学部でなけりゃ医者になれないとか、
MBAでなけりゃ外資系で出世できないとかいうレベルの話なら
学歴社会ということもわかる。

でも普通に学部卒というだけなら、
学歴のアドバンテージなんて新卒就職だけに等しい。

91 :エリート街道さん:03/09/06 05:42 ID:zmnUHxFv
べき論で考えても、多くてもたった3年くらいの努力だけで
努力が平等に評価できるなんてばかげてる。不公平きわまりない。
じゃあ社会人として20年とかずっと努力して来た人のことはどうなるんかと。

92 :エリート街道さん:03/09/06 05:44 ID:zmnUHxFv
それと、就職活動すればわかると思うけど、
学歴が一定以上であれば学歴は関係無いよ。

93 :ナルト:03/09/06 05:45 ID:HzK9dX2y
べき論としてはなりたつでしょう。
しかし現実にはいったんレールから外れた者の
カムバックは難しい世の中ではないのですか?

94 :医学部志望:03/09/06 05:45 ID:0pwqpfg/
>>86の言うように環境で
学歴が決まるんだよ
>>88
学歴主義的な物の考え方に
人格形成される事が問題


95 :エリート街道さん:03/09/06 05:47 ID:zmnUHxFv
何いってるかわからん
ナルトみたいに、事実を見ずに変な考え方持ってしまうような
弊害が生まれるってこと?

96 :ナルト:03/09/06 05:49 ID:HzK9dX2y
ある程度の学歴は要求されているのも
学歴社会のあらわれだと思いますが。
また、国家公務員などは東大出身者が圧倒的な
割合を占めてます。

97 :ナルト:03/09/06 05:52 ID:HzK9dX2y
あははw
理解しづらい部分があったならお詫びしますよ。
それに私は学歴マンセー的な立場に立つつもりもありません。
ただ学歴が現在重要な価値判断基準の一つである
と主張しているだけです。

98 :医学部志望:03/09/06 05:52 ID:0pwqpfg/
日本はこれまで必要以上に
学歴を重視してきたために
異常な学歴社会ができて
しまった。今の韓国はもうどうしようもない

99 :エリート街道さん:03/09/06 05:55 ID:tf7GM1m+
日本は本当の意味での学歴社会ではなくて、学校歴社会だからな。

100 :エリート街道さん:03/09/06 05:55 ID:zmnUHxFv
>>93
レールから外れたものってどういうこと?たとえば?
高校中退なら大検があるし、中途半端な大学に入ったって今なら
大した差はない。

俺は上で「民間は」と断ってはいるけど、国家公務員は差別だよねえ。アレは。
官僚が全てを決めている社会において、官僚になるには東大しかない
ってことが学歴社会というイメージをつくってるんだろう。

新卒時である程度の学歴が求められているのは確か。
ただ、リベンジの機会はいくらでもあるからねえ。

101 :エリート街道さん:03/09/06 05:57 ID:zmnUHxFv
>>97
何に重要なのかということについて今まで論じてきたわけだ。
俺は、新卒以外重要ではないと論じているけど、
君は具体論を出さない。

102 :医学部志望:03/09/06 05:59 ID:0pwqpfg/
ネットでこれだけ
「都会人から見た大学序列」「甲南大学VS〜」
と言った類のトークで盛り上がってるのは
日本か韓国ぐらい バカバカしい
いい大人が混じって

103 :ナルト:03/09/06 06:00 ID:HzK9dX2y
そうです、カムバックとは
あなたのいうリベンジについてのことです。
本当にリベンジは可能なのでしょうか。
そこが疑問なのです。
悪い例えですが、
コンビニの店員から銀行員や商社マン
になったという話は聞いたことがありません。

104 :エリート街道さん:03/09/06 06:02 ID:zmnUHxFv
コンビニ店員が銀行員や商社マンになりたいと思って実行するんだろうか。

105 :エリート街道さん:03/09/06 06:03 ID:63DA6Gwa
>>102
メリケンでもやってるよ。
以前はこの板から出張してたヤシもいましたが

106 :エリート街道さん:03/09/06 06:04 ID:zmnUHxFv
その点については、逆に銀行員でもシステム系ばかりやってた人は
証券の営業に移るのはほとんど不可能、ってみたいに、
職歴による転職の難しさの問題だよね。

107 :ナルト:03/09/06 06:04 ID:HzK9dX2y
>>101
学歴が重要な役割を果たすのは、
繰り返しになりますが、総合的な個人の進路決定、
および所得の多寡についてだと考えます。
曖昧な表現ですが。


108 :エリート街道さん:03/09/06 06:05 ID:zmnUHxFv
じゃあ曖昧な表現使わないで表現して。

109 :ナルト:03/09/06 06:07 ID:HzK9dX2y
なるほど。
例が悪かったですね。


110 :エリート街道さん:03/09/06 06:08 ID:zmnUHxFv
コンビニ店員が店長であれば、マネジメントから登記、会計、営業、
色々やってるから結構転職の幅は広いかもよ。

111 :ナルト:03/09/06 06:10 ID:HzK9dX2y
やはり、社会人の方はツッコミがするどいですね。
就活の面接を受けている気分です。


112 :エリート街道さん:03/09/06 06:10 ID:zmnUHxFv
あんた就活経験してそのレベルなの?うへぇ

113 :ナルト:03/09/06 06:14 ID:HzK9dX2y
コンビニ店員については置いとかせていただいて、
先程の説明をすると、
学歴によって職業選択の幅も変わり、
所得の額も増減するということです。
低学歴は低所得で高学歴は高所得だと思います。

114 :医学部志望:03/09/06 06:14 ID:skuh9Zo5
東大生がプロボクサーや漫才師なる
ためにそういう養成学校行くのと同じで
コンビにの店員も銀行員なるために
そういう事を学ぶ為に大学行くんやろ〜

115 :ナルト:03/09/06 06:15 ID:HzK9dX2y
民間ではまともに就活はしてないですよ。

116 :エリート街道さん:03/09/06 06:15 ID:4nTQ5m7Q
マーチとは?

117 :エリート街道さん:03/09/06 06:15 ID:zmnUHxFv
>>113
じゃあ底辺私立と金沢大学と早稲田大学の、
職業選択の幅と生涯所得の違いについて述べてみてよ。

118 :医学部志望:03/09/06 06:18 ID:skuh9Zo5
>>117
学歴主義はウザイね

119 :エリート街道さん:03/09/06 06:22 ID:zmnUHxFv
1 中卒〜高校中退
2 高卒
3 底辺大卒〜東大〜文系修士
4 理系修士〜理系博士
5 MBA

1〜5の枠内では例外はあるとしても大差ないんじゃない。

120 :エリート街道さん:03/09/06 06:24 ID:zmnUHxFv
ちなみにぼくちんは就活経験してない大学生ですた。

121 :ナルト:03/09/06 06:26 ID:HzK9dX2y
そうなの!?
かなり社会人ぽかったよ。
就活の緊張を思い出したw

122 :エリート街道さん:03/09/06 06:28 ID:zmnUHxFv
これに懲りて謙虚になることを覚えたら。
キャラだってゆうならいいけどさ。

123 :ナルト:03/09/06 06:30 ID:HzK9dX2y
そうだね。
勉強になったよ。
きみは何年生なの?

124 :エリート街道さん:03/09/06 06:30 ID:zmnUHxFv
秘密w

125 :ナルト:03/09/06 06:32 ID:HzK9dX2y
秘密かぁ。
反論したいことはあるけど、
やめとくね。

126 :エリート街道さん:03/09/06 06:32 ID:zmnUHxFv
いや、反論歓迎なんだけど。

127 :エリート街道さん:03/09/06 06:33 ID:l+dDvviF
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

128 :(*^Д^)ノもうもう ◆I1TJG2HVUo :03/09/06 06:35 ID:GuHcAQFc
結論
なるとは池沼

129 :ナルト:03/09/06 06:37 ID:HzK9dX2y
ではお言葉に甘えて。
さっきの枠の根拠はなぁに?

130 :医学部志望:03/09/06 06:38 ID:skuh9Zo5
>>127
広告載せるとお金とられるよ

131 :ナルト:03/09/06 06:38 ID:HzK9dX2y
>>128
池沼って?

132 :エリート街道さん:03/09/06 06:43 ID:zmnUHxFv
右は根拠

1 中卒〜高校中退  社会的不適格者の烙印を押される
2 高卒  地元の中小企業の現場に入ることになる
3 底辺大卒〜東大〜文系修士  全国の企業の一般職から総合職までの入社資格がある
4 理系修士〜理系博士  研究職になれる
5 MBA  一部の外資系上級クラスで必要

133 :ナルト:03/09/06 06:48 ID:HzK9dX2y
3の部分が妥当じゃないね。
全国の企業の一般職から総合職っていうのは
幅が広すぎる。
もっと細分化しなきゃ。


134 :エリート街道さん:03/09/06 06:49 ID:zmnUHxFv
だからさあ、大卒ってだけなら受ける資格はあるのよ。わかる?
それと、マーチ以上くらいでないと面接官も「そんな大学もあるのね」って
しか考えない。

135 :エリート街道さん:03/09/06 06:51 ID:CmsJMhJi
学歴社会がなくなっても資格社会が待ってそうだな。

136 :ナルト:03/09/06 06:53 ID:HzK9dX2y
失礼だが、わからない。
受ける資格を持ってる=実際の採用者ではない。
民間企業の採用内訳を見ても、
いわゆる一流企業には底辺私立出身者は
ほとんどいない。

137 :エリート街道さん:03/09/06 06:56 ID:zmnUHxFv
いわゆる一流企業は官庁と同じで例外だと考えたほうがいい。
採用数が少なすぎる割にもともと学生数の多い有名大卒の人間が群がるし、
学歴差別というより単に高学歴に能力の高い人間が多いという企業側の考えがあって、
エントリー時点でふるいをかけているから。

138 :ナルト:03/09/06 06:57 ID:HzK9dX2y
あと、指摘したのは根拠の方の不正確さだよ。
反論として噛み合ってないね。

139 :エリート街道さん:03/09/06 07:00 ID:zmnUHxFv
実際の採用者を根拠としてないってことかな。

140 :ナルト:03/09/06 07:02 ID:HzK9dX2y
>>137
それだと例外が多すぎるよ。
東大のような、例外部分に就職する人が大半の
大学はきみの考えから外れてしまう。
ますます妥当じゃなくなるよ。
3の部分はあまりに多様な要素を含んでいるから、
細分化したほうがいいよ。
大企業と中小企業や零細企業を
一つにしてるのはおかしい。

141 :エリート街道さん:03/09/06 07:02 ID:8g0KrtwS
学歴社会バンザイ!
貧乏人でも東大にいけるし それが無理でも駅弁にくらいはいける。
非学歴社会の国家って血族家柄で大学進学すら決まってしまうし、
下の身分が上にはい上がる事も不可能だしね

142 :エリート街道さん:03/09/06 07:06 ID:zmnUHxFv
東大は例外かもなあ。でもダメな奴は民間就職に関しては
ばっさばっさ落とされる。そういう点では他大と一緒なんだけど。

大企業と中小企業や零細企業を一つにしていて何がおかしい?

143 :ナルト:03/09/06 07:10 ID:HzK9dX2y
例外的な地位にある大学を認めるのは
学歴による序列があることを認めることじゃないのかな。
大企業と中小、零細企業じゃ給与、待遇、社会的地位
はかなり違うでしょ。

144 :エリート街道さん:03/09/06 07:10 ID:zmnUHxFv
それとさあ、具体的に(東大だけは具体的だったが)反論してくれない?
イライラする。

145 :エリート街道さん:03/09/06 07:12 ID:zmnUHxFv
例外を一つ認めただけで学歴の序列を認めたことにはならんと思うが…。
東大の場合、官僚養成機関としての伝統があるから、明らかな例外なんだよね。
そこまで含めるんだったら医学部でないと医者になれないとかまで含めて
考えるべきだ。

146 :エリート街道さん:03/09/06 07:18 ID:zmnUHxFv
あと、今までの議論は新卒についてだけ。
社会に出たらもう学歴は完全に関係ない。
社交性と業績と運が全て。

それに、新卒でも学歴は決定的な要素ではない(東大とか医学部は別)。

日本が学歴社会?
そりゃー嘘だ。

147 :ナルト:03/09/06 07:18 ID:HzK9dX2y
同意できないなぁ。
官僚養成機構といっても、
前ほど国1に占める割合が大きいわけでもないし、
民間に行く人も増えてるんだから。
では、他の大学についてはどうかな?
具体的にいうと、大卒ということで、
卒業さえすれば、
早稲田と東海とは同じ学歴ということでいいのかな?

148 :エリート街道さん:03/09/06 07:20 ID:zmnUHxFv
>>147
同意できないなら論拠を示さないと。

「早稲田と東海とは同じ学歴」ではなくて、「大卒である以上は学校不問」が正解。

149 :エリート街道さん:03/09/06 07:22 ID:zmnUHxFv
「事務キャリアに行ける暗黙の資格がある」ことが他大からみて東大が
差別化されている証拠だとすると、
それは「医者になるには医学部」くらいの差別化だと言ってるんであって、
民間にいくひとが増えたとかそういう問題ではないと思うんだけど。

150 :ナルト:03/09/06 07:25 ID:HzK9dX2y
同意できないってのは東大についての話ね。
根拠は上に書いた。
学校は不問なのか。
それは新卒についてもいいきるの?
あと、新卒採用の重要性について
意見の食い違いがあるみたいだけど、
きみは新卒採用はそれほど重要ではないと
考えてるの?

151 :エリート街道さん:03/09/06 07:25 ID:zmnUHxFv
キャリアについては、なってからも東大であることが意味があるらしい。
そういう意味では東大であることはキャリアにとって本当に意味のある
ことなんだろうと思う。
民間でも銀行はあからさまな学歴差別してるわな。
でももうそんな時代じゃなくなるのが目に見えてるけど。

152 :エリート街道さん:03/09/06 07:27 ID:zmnUHxFv
>>150
新卒採用はそれなりに重要だよ。だからこそ学歴より他の要素を重視して採用を判断する。
一部の大企業はコスト削減のためにぶったぎるけど。

153 :ナルト:03/09/06 07:30 ID:HzK9dX2y
いや、東大が例外的なのは、
出身者の大半が省庁、一流企業に就職するから
だろ。
一流企業と官僚の二つがきみの例外なんじゃないの。
官僚になるのは卒業者の一部だよ。
暗黙の資格はいいすぎ。
あと、京大や総計も官僚を輩出している。

154 :熊本大法学部:03/09/06 07:32 ID:tf7GM1m+
熊大出身の官僚が日本をいや世界を動かしてるだよ。

155 :ナルト:03/09/06 07:33 ID:HzK9dX2y
>>152
その一部の大企業に入れるかどうかに大学名が
関わってくることを認めてるなら、
条件付きであれ学歴社会を認めてるんじゃないの。

156 :エリート街道さん:03/09/06 07:33 ID:zmnUHxFv
東大がブランドになる一流企業っていうのを具体的に言ってみ。
いくつ言える?

あとさあ、キャリアの100%が東大って言ってるわけじゃないってくらい汲めない?
東大が有利じゃなけりゃ東大偏重是正なんてしないでしょ。
そこが東大の利点なんだってことなんだけど。

157 :エリート街道さん:03/09/06 07:38 ID:zmnUHxFv
>>155
>>119にも例外はあるって書いたけど。
ただ、そんなぶったぎるタイプの企業はすごい古い体質のとこばっかだよ。
それが何を意味するかわかる?

158 :ナルト:03/09/06 07:39 ID:HzK9dX2y
反論になってない。
きみは考えを変えたの?
・いわゆる一流企業は例外である。
・省庁も例外である。
・以上に進む東大は例外的な大学である
ということじゃないのか?

159 :エリート街道さん:03/09/06 07:39 ID:zmnUHxFv
新卒採用時にエントリー段階で一部の大企業が学歴でぶったぎりする
ってだけでこれぞ学歴社会だなんて言えるもんかね。

160 :エリート街道さん:03/09/06 07:43 ID:zmnUHxFv
・一部の大企業は、エントリー段階でぶったぎりする
・事務キャリアになるには圧倒的に東大が有利(これは医学部に類似)
ということ

上で「いわゆる一流企業」って表現を使ってたね。
一流が何を指すのか共有できてないみたいなので通じてないと思われ。

161 :エリート街道さん:03/09/06 07:45 ID:zmnUHxFv
>>132>>160で言った点が学歴社会だと言うならその通りだと思う。
ただ、それらを抜かせば学歴という要因だけの差はないってこと。

162 :ナルト:03/09/06 07:47 ID:HzK9dX2y
言えるだろ。
一部といっても二・三社だけなわけでもないし。
その点で同じ大卒でも進路決定の段階で
差がつくんだから。
ひいてはそれは所得の差につながる。
商社、都銀、メーカー、政府系機関、
その他の採用内訳見ても、
明らかに一部の大学に集中してる。

163 :エリート街道さん:03/09/06 07:49 ID:zmnUHxFv
特定の大学の卒業だから取ってんじゃないって。
その影でどれだけの同じ大学の人間が落とされてると思ってんのよ。

164 :ナルト:03/09/06 07:53 ID:HzK9dX2y
大学枠があるのは事実だろ。
OBが電話かけてきたりするし。
底辺私立で能力があっても
都銀に新卒で入るのはムリ。

165 :エリート街道さん:03/09/06 07:54 ID:zmnUHxFv
都銀3社は例外。ありゃ国策企業だ。

166 :エリート街道さん:03/09/06 07:56 ID:OrRli/3b
学歴がものをいう場所があってもいいではないか。


167 :エリート街道さん:03/09/06 07:56 ID:zmnUHxFv
郵船、電鉄、都銀、政府系金融、官庁…。
これどう考えても国策企業じゃん。

168 :ナルト:03/09/06 07:58 ID:HzK9dX2y
じゃあメーカー、商社、コンサル、旅行、石油、
なんかはどう?

169 :エリート街道さん:03/09/06 07:58 ID:zmnUHxFv
あと東電なんかも。

170 :ナルト:03/09/06 07:59 ID:HzK9dX2y
てか例外が多いな。

171 :エリート街道さん:03/09/06 07:59 ID:zmnUHxFv
具体的な社名出してよ。商事なら慶応とか。

172 :エリート街道さん:03/09/06 08:00 ID:zmnUHxFv
10くらいしか出してないけど。会社がどんくらいあるか知ってていってんの?
しかも上の企業は明らかに官僚の道具じゃん。

173 :ナルト:03/09/06 08:01 ID:HzK9dX2y
ソニー、IBM、日立、松下、NECなんかはどーよ?

174 :エリート街道さん:03/09/06 08:03 ID:zmnUHxFv
なんかはどーよってどういうことよ。メーカーのことは知ってるんじゃないの?

175 :ナルト:03/09/06 08:05 ID:HzK9dX2y
めんどくさいなぁ。
また今度暇なときにやろーぜ。
お互いデータがないからテキトーな議論に
なっちまう。

176 :エリート街道さん:03/09/06 08:07 ID:zmnUHxFv
古いとこは差別あるよなー。
でもそれが決定的というわけでもない。
あの東電だってちゃんと早計を取っている。

177 :エリート街道さん:03/09/06 08:08 ID:zmnUHxFv
まあ学歴の意味があるのは官庁・国策企業の新卒だけ。以上。

178 :ナルト:03/09/06 08:08 ID:HzK9dX2y
そっちはデータはあんの?
ちゃんと大学名関係なく採用してるよーな企業の。

179 :ナルト:03/09/06 08:10 ID:HzK9dX2y
それはない。
そもそも国策ってなんだ?
コンサルなんかばりばり民間だろ。
コンサルは総計が底辺だぜ。

180 :エリート街道さん:03/09/06 08:12 ID:zmnUHxFv
だから具体名出せって。
マッキンボス紺のことだけいってんならそうかもよ。

181 :ナルト:03/09/06 08:14 ID:HzK9dX2y
だからそっちもデータだせって。
大学名関係なくとってる企業の例と
採用内訳を。

182 :エリート街道さん:03/09/06 08:14 ID:zmnUHxFv
メーカーがなんかするとなったら金貸しが必要だろ。
それが都銀だよ。メーカーの調達先の都銀が潰れないように
預金規制とか護送船団やってたじゃん。
国家がメーカーと銀行を保護してた、つまり国策企業だと。

183 : ◆HIN0MaRBak :03/09/06 08:14 ID:4c+QjKts
かつて、日本の教育が実力主義だった頃は、東京教育大の出身者が都道府県
教育長の大部分を占めていた。社会党あたりが茗渓会の学閥批判をし、又、
東大出身者がメジャーな文部省にとっても、東京教育大出身者主導の教育
現場を支配下に起きたかった。結果として都道府県教育長は主要な教育大学
の出身者の輪番とするように変えられ、中央官庁と同様、談合体質が蔓延し
日本の教育現場では、学力崩壊が始まった。

学歴社会は、自由な実力競争の結果なのだ、日本にアクティビティーを
取り戻すために、もう一度主要国立大学の学費を年間10万円以下に
引き下げ、裕福層でなくても子弟に優れた教育を受けさせることが
できるようにすべきだ。


184 :ナルト:03/09/06 08:18 ID:HzK9dX2y
国策多すぎ。
例外も多すぎ。
もう例外って無視できないくらい例外あんじゃん。
都合悪いのを全部例外にしちまったら
ばかばかしくなっちまうよ。
地銀はどうだ?

185 :エリート街道さん:03/09/06 08:20 ID:zmnUHxFv
地銀はどうだ?ってどういうことだよ。
知ってるなら聞かないで反論すればいいじゃん。

例外多すぎっていうけどさあ、ぜんぜん多くないよ。
東大と国策を例外としないで何を例外とするの。

186 :ナルト:03/09/06 08:22 ID:HzK9dX2y
じゃあ、結論は
例外のとこに新卒採用されるのが
例外の大学で、学歴社会はこの点においては機能してる。
ということだな。
おやすみ。

187 :ナルト:03/09/06 08:23 ID:HzK9dX2y
データださないじゃん、きみも。
疲れたから寝るよ。

188 :エリート街道さん:03/09/06 08:23 ID:zmnUHxFv
>>186
その通り。ぜんぜん学歴社会じゃない。

189 :エリート街道さん:03/09/06 08:24 ID:zmnUHxFv
こんなので疲れるのか…。まあいいや。おやすみ。

190 :ナルト:03/09/06 08:26 ID:HzK9dX2y
寝れなそうだなw
どこがだよ?
きみの言う例外だけで何人採用されてんの?
もう例外じゃないよ。

191 :ナルト:03/09/06 08:27 ID:HzK9dX2y
自分はデータもださないで
データを要求してきて、
都合悪いのを全部例外にしちまうんだから
相手してて疲れる。

192 :エリート街道さん:03/09/06 08:30 ID:zmnUHxFv
細かいデータなんて覚えてるやついるのか?それにそっちも出さないし。
それに大学が700、企業が数万ある中で、東大と10社くらいだけを挙げた
だけで「例外大杉」とは。

193 :エリート街道さん:03/09/06 08:32 ID:zmnUHxFv
それと、生涯所得を上げたいんならリーマンなんてやってないで会社おこすとか
弁護士の資格取るとかしなよ。うまくいけば年収二千万とかいけるんじゃない。

194 :エリート街道さん:03/09/06 08:32 ID:QU71u+4e
学歴が重要かどうかは職種に依るんじゃないですか?
僕はまだ大学生で就活したことないし詳しいことはわかりませんが、
例えば理系の場合、技術職は研究内容や人柄など「個」の能力が物を言い、
研究職は閥が強いと聞きます。
唐突でスマソ。

195 :エリート街道さん:03/09/06 08:34 ID:zmnUHxFv
つか地銀について聞きたいねえ。知ってるみたいだから。

196 :ナルト:03/09/06 08:37 ID:HzK9dX2y
国策のカテゴリーにどんだけ含めんの、いったい?
多すぎだよ。
公務員も含めたらもっと増える。
てかおれ別にきみの考えに反対じゃないんだよね。
学歴がある程度あればそこからは個人の能力
ってことだろ?
それはトーゼン。

197 :ナルト:03/09/06 08:39 ID:HzK9dX2y
地銀なんて行きたくもないから知らない。
きみは知らないのか?
地方公務員ならわかるがね。

198 :エリート街道さん:03/09/06 08:40 ID:zmnUHxFv
>>194で「地銀はどうだ?」とかきいてんじゃん…。
試したのか。最低。

199 :ナルト:03/09/06 08:41 ID:HzK9dX2y
あははw
まぁそう怒んなよ。
きみいろいろ知ってそうだからね。
何年なの?四年か?

200 :エリート街道さん:03/09/06 08:42 ID:zmnUHxFv
>>184だった。

地銀つっても色々あるのでなんともいえません。

公務員はどうよ?

201 :エリート街道さん:03/09/06 08:42 ID:zmnUHxFv
「あははw」とかキモいな。
公務員に答えなかったら落ちる。

202 :ナルト:03/09/06 08:44 ID:HzK9dX2y
地方公務員はやはり地元やその付近の国立が強いね。
あとは総計やマーチのユーターン組も
がんばってる。
大都市では宮廷もいるね。

203 :エリート街道さん:03/09/06 08:45 ID:zmnUHxFv
んでそれが学歴差別と何の関係が

204 :ナルト:03/09/06 08:45 ID:HzK9dX2y
また攻撃的だな。
てか大学どこよ、きみ?
何年なの?

205 :ナルト:03/09/06 08:48 ID:HzK9dX2y
やっぱり底辺私大はいないぜ。
地方上級には。
国1なんかなおさらだ。
試験合格者からして宮廷、総計ばっか。

206 :エリート街道さん:03/09/06 08:48 ID:YanHan5d
    /        ,  iii ゙!,ヽ,  ,ヽ, ゝ、.. ;;;, ゙ヽ,
    i゙       ,  ,! , ili l i., l;, i, l;;;;,`ミ゙ヾ';;;, ゙i i
    !i゙ ;'   ,i  ,! ,/!,i,iハト, i, !! |i', ゙i; i;;;';';,,_ミ:: ;;, リ
    lv',ィ' ,;;;i 〃;/ リ.リl| !l゙:,ト,゙:、li;'、 i:.゙i;..;;;;;;;,ヾ ;;:〈
   ,ィ,ィ/ ,,;;:;;イ,/シノン' ノ ゙l! ゙'いミ`ミゝミゝ、゙';;;;;;;;;;;;;'v;;;i
  '" / ,;;-''シr--=、∠,,__゙、 ゙ゝ,;≧-─ミーi;;;;;;;;;;;;;;;;;;l  
   i゙i゙  ;;ヘ | ーt‐:ァミ:`、` ' '<"t::ラー- |;;;ハ;;;;;;;;;;i゙  作者が禿だからさ>79
   ゙;゙、 ( ハ,!  `""´'  ゙:   `' ` ´   ノ;リ ,i;;;;;;ノ   
    ゙:,゙:、.ヽ,ミト:       ,  :.      ケノ./;;ャ'′
      `:、`ー;      ,'.  :::,     '゙フー';;l゙
       ノ,;;;;゙ト     `ー-‐'゙     /};;;;;;;l、
      ,ィ'ス、;;;|`、   -‐ - ─-   /,.};;;;;;;;;;「
      _」 ゝ、;;;l ;゙:、   '''''''   ,ィ゙ 'ク;;;:;:;;;;」
  _//   `:'、 ゙; ゙' 、      ,ィ'゙ ;'ク:::::::::::;`;、_
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     ゙!   |:::::P"⌒`ヽr〜''⌒`く! ::::::::i゚_ノ,;;;;;;;;;;;;
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      ゙: /:::::::::゙i    ヽノ    l ::;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

207 :エリート街道さん:03/09/06 08:49 ID:zmnUHxFv
結果としていないからといって
学歴差別された結果だとはいえないでしょ。

んで地方公務員に学歴差別はあんの?
「それはわからない」とかだったらほんとのバカだよ。

208 :ナルト:03/09/06 08:52 ID:HzK9dX2y
攻撃的だねー。
あるよ。
地元の国立の派閥がある。
東京や関西の私大も健闘してるがね。
数ではそれほど多くない。

209 :エリート街道さん:03/09/06 08:53 ID:zmnUHxFv
で、データ出せますか?

210 :ナルト:03/09/06 08:55 ID:HzK9dX2y
今手元にない。
ちなみにソースは自治体の募集要項ね。
自分で調べたら。
電話すりゃいいよ。

211 :エリート街道さん:03/09/06 08:56 ID:zmnUHxFv
派閥が本当に派閥なのかってのは結構難しい問題なんだよ。
それにすぐデータなんか出せないし、
データがあったとしてもそれが学歴差別の証拠だということも難しいんだよ。
そんくらいは議論の前提としてわかってろ。

212 :ナルト:03/09/06 08:58 ID:HzK9dX2y
派閥も学歴差別のあらわれだ。
そんくらいわかってるわい。
それより例外へらせ。

213 :エリート街道さん:03/09/06 14:42 ID:/Mze6Y1t
他のことで努力してる奴には学歴なんて必要無し。
他に何もしてないのに言い訳繰り返して怠惰な生活送ってる奴は駄目だ。
学歴が本当に重要なものかどうかは別として、
高学歴勝ち取る奴は少なくとも勉強面では努力をしたという保証になるから
世間から認められるんだよ。
もちろん、勉強面で努力してなくても、例えばスポーツ面で努力して結果出したら
世間でも認められるだろう。そういう奴には学歴は必要無いって話なんで、
家でテレビ見たりゲームしたり漫画読んだり、食っちゃ寝食っちゃ寝で
親のスネかじって生活してるような奴が、自分を認めろという方がおこがましい。
もちろんそんな奴は世間では認められない。
そんな奴が学歴必要無いなんて言ったところで、
ただの言い訳に過ぎないってことは誰だってわかってるからな。

214 :エリート街道さん:03/09/06 15:34 ID:uDtI0N/a
学歴差別おおいにけっこう。どんどんやってくれ。
自分の通ってる低偏差値大学がイヤなら、辞めて
ブランド大学に入るがヨロシ。

人生はすべて偏差値だ。

215 :エリート街道さん:03/09/06 15:51 ID:N6o5bjC+
学歴を絶対的な区分だとはあまり思わない方がいいと思うのは俺だけか?

216 :エリート街道さん:03/09/06 16:01 ID:+bwKXhaT
学歴主義に代わるものを提示すれ。
実力主義≒狭義の学歴主義ということをお忘れなく。

217 :エリート街道さん:03/09/06 16:02 ID:VJhJgh8w
コネ社会を無くしてくれ        

218 :se希望じゃ:03/09/06 16:12 ID:I32R4jl1
ええやん学歴差別。最初から分かってたんだから勉強を若いうちに頑張っておけばええやん?それで人生つかめるならこれは成功への近道でしょう。
大学に進学してからそれをなくせなんて勝手じゃないかと思う

219 :se希望じゃ:03/09/06 16:14 ID:I32R4jl1
コネは不公平かなあ。やっぱり

220 :エリート街道さん:03/09/06 16:16 ID:VJhJgh8w
コネに勝つには物凄い実力が必要ですね、俺も苦労してまつ。       

221 :エリート街道さん:03/09/06 16:17 ID:n80ofQoy
企業が人を採用する際に、最も効率的に人を選別する方法が
学歴による足きりだろうね。

低学歴にも、潜在的に優秀な人はいるだろうが、確率が低い以上、
高学歴に絞った採用をするのが最良だろう。

222 :se希望じゃ:03/09/06 16:17 ID:I32R4jl1
僕も勉強頑張ろっと。コネも探す・・・汗

223 :se希望じゃ:03/09/06 16:19 ID:I32R4jl1
確率が高いからね。優秀な人がいるか確立が。なにも企業だって危ない橋を渡ろうとは思わないし

224 :エリート街道さん:03/09/06 16:21 ID:n80ofQoy
しかも、東大というだけで採用が確定するわけでもないし、
学歴社会と言いながらも、ちゃんと人を見て採用してるよ。

仮に東大でたという理由だけで採用されても、能力なければ
出世できずに、結局干されるし

225 :se希望じゃ:03/09/06 16:26 ID:I32R4jl1
そりゃそーだね。しっかりした使える人間であることは大前提。

226 :エリート街道さん:03/09/06 16:29 ID:36OAjQym
職種関係あるよね。
それに会社の格。
朝日ソーラーみたいなブラックは学歴無視使い捨て。
東京三菱はまず学歴ありき。
優良外資も学歴重視。
でも学歴板の連中がいきたい企業は学歴重視でしょう。
派遣で、朝から晩までプログラム書かせる企業は学歴無視。


227 :医学部志望:03/09/07 03:25 ID:Y7x0iTdJ
大学を学歴とる目的の為に行こうとしてる奴
が多すぎるんだよ 
そういう考え方をなくそうって言いタイの!
学歴社会主義考え方が
大学を何するために行く所かわかってない奴だらけの社会を
作り上げてしまった


228 :エリート街道さん:03/09/07 04:43 ID:dPCsPXj5
年齢差別をなくすことが最重要

229 :エリート街道さん:03/09/07 05:04 ID:o5cnxA5D
昔、誰もが大学へ行けなかった時代、中卒でも頭のいい奴がごろごろしていた。
そんな時代、どんな大学でも出てきただけで幹部になれた。これはおかしいと
いうことから、学歴ではない実力だと言う言葉が生まれた。その言葉がいつまでも
一人歩きしている。誰もが大学へ行ける様になった時代、実力のある奴がいい大学
へ入れるのだ。学歴こそが実力なのだ。

230 :エリート街道さん:03/09/07 05:07 ID:/bmng6+6
昔は大学の数自体少ないから、エリートになるのは当たり前だろう。それにそういう人は大体、金持ちだったわけだし。
学歴より実力っていう考えはむしろ、誰もが大学にいけるようになってから出てきた考えだ。
そして、誰もが大学にいけるならそんなものは実力の証明になりはしない。
今は大卒であふれかえっているのだから。


231 :エリート街道さん:03/09/07 05:19 ID:EwFnqJDA
俺の言いたい学歴とは人前で○○大学です。と言える大学のことだ。

232 :エリート街道さん:03/09/07 08:09 ID:PcHqvpT+
>>231
どこまでが人前で言える大学かな?

233 :エリート街道さん:03/09/07 08:16 ID:P/Dn3iUV
日本はもっと学歴社会であるべきだと思うのだが・・・


234 :エリート街道さん:03/09/07 10:25 ID:HqSE8dL5
>>232
他のスレ見ればいくらも書いてあるから、ここでは挙げないが、俺なりに判断方法
を挙げれば、色々な人に大学名を言って見て反応を見ればわかるんでないの。そんな
事言えないよって奴は論外です。

235 :エリート街道さん:03/09/07 10:47 ID:c8eLJ5mQ
DQN公立中学 DQNブラック企業   どうか体験してみてください。

236 :名無しの立命生 ◆RITS28/PoU :03/09/07 22:06 ID:vFAWMjqC
>>235
前者なら体験しますたw
中3のクラスで大学進学者は恐らく36名中4名(内1名はスポ推)

237 :関西人:03/09/07 23:33 ID:7cCv6I4m
学歴が有効なシチュエーション
・新卒就職時
 (民間企業の場合。体質の古い民間企業(将来性は?)と役所はしらん)
・20代での転職
・お見合い(せいぜい35歳まで)
ってとこかな。

上記シチュエーションを除けば世間を渡っていくのは人間性・実力・人脈と何よりも「運」やな。

以上、社会人の独り言。


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