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つくる会教科書の採択妨害は過激派の仕業by公安

1 :オルグってんじゃねーよ:01/12/29 06:43 ID:xaYcvQjq
■過激派が中心的役割 教科書不採択運動
--------------------------------------------------------------------------------
公安調査庁の回顧と展望 セクト名挙げ認定

 新しい歴史教科書をつくる会のメンバーが執筆陣に加わった扶桑社の
 中学校歴史・公民教科書の不採択運動に過激派が共産党などとともに
 中心的な役割を果たしていたことが、公安調査庁の二十八日までの調
 べで分かった。同庁がこのほど発表した平成十四年版「内外情勢の回
 顧と展望」で明らかにした。不採択運動を行った団体は「市民の良識
 の勝利」などと主張していたが、公安当局がこれを否定した形だ。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/29iti001.htm

952 :名無しかましてよかですか?:02/02/12 17:45 ID:o8V7qkgT
>>949-951
まあ能書きはいいから、とっとと>>660>>710に反論してごらんよ。
論点ずらしばっかりしてないでさ〜。

660氏も710氏も、「左翼の放火」のことなんか一言も言ってないよ?


953 :むっちょ:02/02/12 17:56 ID:KVL5LTaw
「つくる会」に対して置かれるべきは「他の教科書会社(何社だか忘れた)」
だけど、「他の教科書会社」自体が「作る会教科書」の存在すら許さないと明示
したソースがあるなら教えてくれ。「存在すら許さない」ことを明示したのは、
「他の教科書会社を支持する人」もしくは「作る会に反対する人」の一部だが、
それは「つくる会支持者」及び「他の教科書に反対する人」の一部も同じなので
どっちもどっちってこと。これでいい?

954 :名無しかましてよかですか?:02/02/12 18:04 ID:mQ5xPxpS
>むっちょ さん
たぶんそこまで丁寧に教えてあげても、「論点ずらし」の一点張りだと思いますが・・・

955 :名無しかましてよかですか?:02/02/12 18:14 ID:o8V7qkgT
>>953
>「つくる会」に対して置かれるべきは「他の教科書会社」

勝手に決めるな。
誰も「他の教科書会社」のことなんて問題にしちゃいない。
朝日新聞や、自称市民団体の輩の全体主義的、排他主義的な
言論や活動を問題にしてるんだろうが。

>「つくる会支持者」及び「他の教科書に反対する人」の一部も同じ

それこそ君の脳内でそう思ってるだけなんじゃないのか?
支持者の中で、「つくる会の教科書を国定教科書にしろ」とか、あるいは
「○○社の教科書は存在すること自体許されない」って言ってる奴とか
いるんだったら教えてくれ。そんなことを言った人など、俺は寡聞にして
知らんぞ。
少なくとも、支持者の側は、反対派の人間に比べて節度があった。
他社の教科書の存在も許容していた。
それが支持者と反対派の大きな違いだ。
それを認識することなく、「どっちもどっちだ」などと言ってのけるのは、
事の本質を全く見ぬくことが出来ていない証拠だろう。

>>954
お前自身は何の主張もないのか?
まるでコバンザメだな。言うことないんだったらわざわざ書きこむなよ。
鯖に負担かけるだけだからさ。

956 :むっちょ:02/02/12 18:51 ID:KVL5LTaw
>>955
前半部分は、660の、
>「他社の教科書が存在することは認める。ただし、批判はきっちりする」
>というのが産経やつくる会の立場。
> 一方反対派の側は、「つくる会の教科書は存在することすら許さない」と
>いう立場。
比較対照が間違っていると言ってるだけだ。
また、言葉が足りなかったかもしれんが、あの騒動は「つくる会」が「他の教科書会社」の中に
参入しようとする動きなので、言論を封殺する行為としては「有無を言わさず採択しろ」か、
「有無を言わさず採択するな」になるのはわかるよね?そうした時に、あの右翼の事件というのは
君はどう思っているのか。


957 :むっちょ:02/02/12 18:56 ID:KVL5LTaw
>>955
というか、君は710で
>サヨクは異論や少数意見を粛清するってこと。
 普段は民主主義だの弱者だの言ってるが、実はファシズム体制だって事
と言っている。それに対して「全部そうと決め付けるな!」という答えが
返ってきてるわけだから、君はすべての「サヨク」がファシズム信奉者ってこと
を証明しなきゃいけないんじゃないのw。

958 :むっちょ:02/02/12 18:58 ID:KVL5LTaw
957訂正。君は→710氏は
スマソ。

959 :名無しかましてよかですか?:02/02/12 19:01 ID:+gu2uJhe
ここは悲惨な顔文字君をいじめて遊ぶスレですか?
しかし顔文字君、「顔文字」と言われたとたん、顔文字やめちゃったね。
けっこう気が弱そう……
あ、別に「論点ずらし」でもいいですよ。おまえをいじめて遊んでいるだけだから(笑)。

960 :954:02/02/12 19:02 ID:mQ5xPxpS
以前にむっちょ さんと同趣旨のことを書きこんだが、「論点ずらし」としか反応しなかったのでね。
そもそもの論点、または比較対象といってもいいが、これが間違っていると前から言われているだろう?

追加でいうと、「つくる会教科書」の問題は、教科書としてどうなのか、という問題であって、「採択すべきでない」という主張は、「異論を一切認めずに粛清(言論封殺)を始めた」ではない。
もしも市販することさえ許さないというならばたしかに言論封殺だが、市販することを誰かやめさせようとしたか?
これのどこが「言論封殺」なのか。

961 :むっちょ:02/02/12 19:05 ID:KVL5LTaw
>>960
大変でしたね、、、w。


962 :955:02/02/12 19:15 ID:o8V7qkgT
>>959
俺は顔文字氏ではないぞ?

963 :955:02/02/12 19:25 ID:o8V7qkgT
>>956
右にも左にも非常識な人間はいる。
朝日新聞や自称市民団体の連中も、それらと同じ非常識な連中だった。
それを問題にしているのだが、おわかりか?

>>960
文部科学省の検定をパスした以上、「教科書としての資質」は
備えていると見るべきだ。
それを反対派の人間が勝手に、「教科書としてふさわしくない!」と
頭ごなしに決めつけるなど、何様のつもりだ?と言いたくなるね。


964 :954:02/02/12 19:33 ID:mQ5xPxpS
は?
「ふさわしくない」と思ったらそう言っていいんじゃないの?
言ったらダメ?
 言・論・封・殺 デスカ?

作る会も、今までの教科書は「ふさわしくない」という趣旨のことを言ってたけどね。
これもいかんわけだ。
何様のつもりだ、と。
検定をパスしたのに、何を文句つけているんだ、と。

ふ〜ん、ソウデスカ。

965 :むっちょ:02/02/12 19:35 ID:KVL5LTaw
>右にも左にも非常識な人間はいる。
わかってんじゃんw。初めからそう言えよ。

966 :955:02/02/12 19:40 ID:o8V7qkgT
>>964
脳味噌たらんな〜
「ふさわしくない」というのはかまわんけど、そのことは
「つくる会の教科書を採択させるな!」という主張の正当性を保証する
根拠にはならないって言ってるの。
「ふさわしいかふさわしくないか」ってのはお前らが決定することじゃ
ないんだから。

>>965
左の側には、「非常識じゃない人間」ってのがいないのが問題だけどね。

967 :むっちょ:02/02/12 19:42 ID:KVL5LTaw
>左の側には、「非常識じゃない人間」ってのがいないのが問題だけどね。
まずこのスレを全部読み、まだそう思うんだったらそれを証明すること。

968 :名無しかましてよかですか?:02/02/12 19:46 ID:ulGwwKE0
966の言うとおりだ。
俺たちが決定することじゃない。
0.04パーセントという結果を謙虚に受け入れようではないか。


969 :954:02/02/12 19:51 ID:mQ5xPxpS
またまた笑わせてくれるな。

では、作る会の「従来の教科書はふさわしくない」発言に対して、
「お前らが決定することじゃない」と言ってやれよ。

おれは別に言ってもいいと思ってたけどねぇ。

つーか、「決定」って何?
何が決定されたの?

970 :名無しかましてよかですか?:02/02/12 19:53 ID:ulGwwKE0
0.04パーセント

971 :954:02/02/12 19:55 ID:mQ5xPxpS
>>970
ナイス突っ込み。
            (夕食の時間につき落ちます)

972 :名無しかましてよかですか?:02/02/12 21:13 ID:eJzE4Sop
検定に左翼・過激派から圧力がかかったのは事実だ。

973 :名無しかましてよかですか?:02/02/12 21:15 ID:eJzE4Sop
972に付け足して採択にも。

974 :名無しかましてよかですか?:02/02/12 21:40 ID:DkVvViJl
検定に?
初耳ですな
詳しい説明キボンヌ

975 :ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/02/13 00:02 ID:XuMUkob/
>974
白表紙本の流出のことと思われ、だがそれ以前から存在自体はゴー宣によって結構
知られていたのは事実だし、それに西尾幹二がプレ本の「国民の歴史」を出して
いましたな著者陣が「新しい歴史教科書」とほぼ同じメンバーで。

976 :955:02/02/13 00:18 ID:/UrWEvcA
>>967
 左の側の人間で、「つくる会の教科書が採択されてもかまわない。
既存の教科書とつくる会の教科書、両方あっていい。つくる会の
教科書は劣っているんだから、自然に脱落していくだろう」と
いうようなことを言う人がいるんだったら、その人は極めて常識的な
人間だ。だがそんな人は一人もいなかった。
 つくる会の教科書と、既存の教科書の両方が存在してかまわない、
というのが常識的な判断だと思うんだが、どうだろうか?

>>969
 つくる会は、「従来の教科書はふさわしくない」と言った。
 朝日や自称市民団体は、「つくる会の教科書はふさわしくない。
だから1冊も採択してはいけない」と言った。
 前者は「ふさわしくない」と言いつつも、従来の教科書の存在自体を
否定するようなことは言っていない。なぜなら「ふさわしいかどうか」を
決定するのは自分たちではなく、国民やその意思をうけた文部科学省で
あることを理解しているからだ。
 それに対して後者は、「つくる会の教科書は、教科書としてふさわしく
ない。自分たちがそう決めたんだから、つくる会の教科書を抹殺したって
いっこうにかまわない」と考えた。
 このような反対派の独善的かつ排他的な傾向を批判してるんだが、
そこら辺についてはどのように考えてるの?

977 :むっちょ:02/02/13 00:26 ID:njwZjeZ8
>>976
何度も言うけど、この騒動は「つくる会」が「他の教科書会社」の中に参入
しようとする性質のものである以上、「ふさわしいから採択しろ」か
「ふさわしくないから採択するな」以上の争いにはなりえないんだってば。


978 :955:02/02/13 00:28 ID:/UrWEvcA
>>977
それがおかしい。
どうして、「両方の教科書があってかまわない」と考えないの?

979 :955:02/02/13 00:31 ID:/UrWEvcA
>>977
つくる会の教科書がホントに教科書としてふさわしくないんだったら、
採択させてもすぐに消え去るはずでしょ?
なのにどうして、反対派の人は、1冊も採択させまいとするわけ?

980 :ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/02/13 00:32 ID:XuMUkob/
>978
別に「教科書制作」自体には介入はしてないでしょ?
これで教科書制作会社の扶桑社が爆弾テロされたとかなら本当に「言論弾圧」
だけど、せいぜい「白表紙本スクープ」ぐらい。
全く問題はないと思うよ。
つうか問題はむしろ騒いだウヨとガンガン宣伝した小林に責任がありげな・・・(w

981 :むっちょ:02/02/13 00:33 ID:njwZjeZ8
>>679
反対してるからでしょ?

982 :955:02/02/13 00:39 ID:/UrWEvcA
>>980
「製作」→「検定」→「採択」っていう一連の流れの中で、
「製作」の部分だけしか介入しなかったからよし、っていうのも
どうかと思うけど。

>>981
反対してるんなら何してもいいってわけじゃないでしょうに。
彼らのような人は、口では「アジアとの共存」がどうとか言っときながら、
日本国内では、つくる会の論調とは絶対に共存したくないってなこと
言ってるんだよね。
だから信用出来ないんだよ。

983 :955:02/02/13 00:40 ID:/UrWEvcA
>>982
間違い。
×「製作」の部分だけしか
○「製作」の部分は

984 :名無しかましてよかですか?:02/02/13 00:40 ID:HeTuAu/D
本来まだ外部に出すべきでないはずの白表紙本を、一番最初に宣伝のために
スケベ根性出してばらまいたのは扶桑社やつくる会側の方。
学校その他に播いた以上いわゆるサヨク教師などの目に触れ、
スクープのネタになる可能性を考えなかったとすればそれこそ
自分たちが日頃から批判してやまない平和ボケ的おめでたさというもの。
それとも採択率が低かった場合の言い訳に使えるようワザと
ばらまいといたのかねえ?

985 :名無しかましてよかですか?:02/02/13 00:43 ID:njwZjeZ8
>反対してるんなら何してもいいってわけじゃないでしょうに。
犯罪でなければ、反対する自由はあります。

986 :955:02/02/13 00:48 ID:/UrWEvcA
>>985
つくる会の教科書と、既存の教科書の両方があってかまわない、
という考えはないの?

987 :ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/02/13 00:49 ID:XuMUkob/
う〜ん、955はなんか自由の尺度をつくる会サイドと左翼側で恣意的に変えている
ような気がするなあ・・・・。
つくる会の側の自由は全て認め、左翼側の自由は抗議すらダメっていう・・・。

988 :むっちょ:02/02/13 00:51 ID:njwZjeZ8
>>986
だから、あってもかまわないけど、もし論理的な反論があるんだったら
反対してもかまわないでしょ?

989 :955:02/02/13 00:52 ID:/UrWEvcA
>>987
そうか?
俺は両方の教科書があってかまわない、って言ってるんだぞ?
反対派の側の「抗議」の内容が、「つくる会の自由を全て否定する」って
いうようなものだから、それに反発してるだけのこと。

990 :955:02/02/13 00:53 ID:/UrWEvcA
>>988
それならいいけどさ。
朝日新聞や自称市民団体の連中は、「あってもかまわない」と
いう度量を備えていなかったようだから。
こいつらの主張は結構問題アリだと思わないか?

991 :ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/02/13 00:54 ID:XuMUkob/
うん、それはオレも同意だし、むしろつくる会の教科書についても好意的だけど、
なんか教科書採択されなかったことの八つ当たりに見えるのだが。

992 :955:02/02/13 00:59 ID:/UrWEvcA
>>991
八つ当たりっていうか・・・・
0.04%という結果は残念なことだが受け入れるべきだと思う。
だがその前に、過剰な反対運動をした奴らの責任もしっかり追求
する必要があるんじゃないかってだけのこと。
「反対運動を批判する権利」くらいは誰にだってあるだろ?

993 :ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/02/13 01:03 ID:XuMUkob/
>990
別にそいつらのせいだけで採択されなかったワケじゃないだろう、現物にオレは
購入し、目を通したが、やや難易度が高く、高校でオレは日本史を山川の教科書
で習っていたのだが、ソクーリに思えた。それに外国の歴史についての記述が少なく、
高校以降で苦労しそうな感じもした。

994 :名無しかましてよかですか?:02/02/13 01:04 ID:f60jXy/7
あの視力検査かなんかと間違えそうな採択率についても、
「放火のせいだ!妨害のせいだ!」などと叫んで陰謀論に逃げこむ
余地を残してやったんだから感謝こそされ批判される筋合いはない!!


…などと、太平洋戦争当時のアジア諸国に対するコヴァの態度などを
まねて煽りをいれてみる。

995 :名無しかましてよかですか?:02/02/13 01:05 ID:X/zNTpw5
974へ
もう寝るので明日

996 : :02/02/13 01:06 ID:4aG7uXkA
k

997 :名無しかましてよかですか?:02/02/13 01:06 ID:4aG7uXkA
lk

998 :ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/02/13 01:07 ID:XuMUkob/
>992
それはそうだけど、こんな採択もとっくに終わった今言われてもなんだかなあ(w
いつまでも過去に拘るのもなんだし、次の採択の時は1パーセント逝くよう、
願ったら?

999 :kkk:02/02/13 01:07 ID:4aG7uXkA



1000 :kkk:02/02/13 01:08 ID:4aG7uXkA

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とったぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
     /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
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     //三/|三|\      ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
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