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日本軍も無差別爆撃をしたのに

1 :名無しかましてよかですか?:02/05/18 08:26 ID:LfOT4beu
日本も重慶などに無差別爆撃をしたのに
なぜアメリカの無差別爆撃を批判するのか?


628 :名無し便衣兵:02/08/06 12:37 ID:+25CaT5M
>>627
>そんなに大陸打通作戦好きなの?
彼のレゾンデートルらしいです(笑

629 :名無し便衣兵:02/08/06 12:40 ID:+25CaT5M
>>624
隼の主兵装って、12.7ミリじゃなかったかな。ホ で始まる。

630 :名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2 :02/08/06 12:52 ID:oVTS8U8J
>>628
そうか(笑
>>629
産休。この話題危ないからそろそろ逃げよう

631 :名無しかましてよかですか?:02/08/06 21:13 ID:7LFVPG+D
>>614
兵器は物ですから、生かすも殺すも乗る人次第だと思います。
>>624
隼一型甲 八九式7,7mm銃二挺
 ” 乙 右側に八九式7,7mm銃,左側に一式12,7mm砲(ホ103)
 ” 丙 一式12,7mm砲二門
ニ型及び三型甲の兵装は一型丙と同じ。

632 :名無しかましてよかですか?:02/08/07 06:09 ID:LgJrlMlC
>>620->>622
何言ってんだ?
こっちは無差別爆撃について聞いてるんだよ。


633 : :02/08/07 07:01 ID:XaUYc3EL
あげ

634 :名無しかましてよかですか?:02/08/07 09:02 ID:3vRi1Ewu
>>632
はあ、重慶、武漢、南京に対する日本軍による無差別爆撃は有名なんだけどな。
重慶、武漢は主に陸軍航空隊によるものだったが、
南京への無差別爆撃は海軍主導だったという違いがあるが。

南京爆撃時の実行部隊への通達に
「爆撃は必ずしも目標に直撃するを要せず、敵の人心に恐怖を惹起せしむるを主願とするをもって、…」
とありましたが、これはまさに戦略的無差別爆撃ですな。


635 :名無しかましてよかですか?:02/08/07 10:51 ID:HUHtFKtu
インパール作戦でも無差別爆撃をし、インドの新聞もこぞって批難しています。
これを認めないと親日のインドにも嫌われるぞ

636 :打通さん:02/08/07 11:17 ID:cNUGXTUx
大陸打通作戦は在支米航空基地覆滅を目標とした、航空作戦でもあった。
「無差別爆撃」なんて非難はかえって陸軍航空隊の輝かしい戦果を浮き彫り
にするものだ。また上のレスで対支21ヶ条要求が問題になっているが、
このうちの7ヶ条は削除されたし、後の14ヶ条については日露問題だ。
これはヤルタ協定でも中国との相談なしに米英ソ間でも決められたこと。

637 :名無しかましてよかですか?:02/08/07 11:30 ID:HUHtFKtu
>>636
列強の反対で14か条になったところで、元の日本人の軍事・財政顧問を置く
っていう要求は伝わったわけで、日本の侵略意図が中国人民に伝わった事には
変わりありませんな。これをきっかけに反日感情が高まったわけで、
決定的な侵略失策だったと思うよ。

638 :打通さん:02/08/07 11:51 ID:cNUGXTUx
1945年2月11日の時点で、「大連商港」「旅順口」「東清鉄道」「南満州鉄道」
については、あのルーズベルト大統領でさえも中国側了解の有無を問わない
「密約協定」で、「1904年の日本国の背信的攻撃により侵害されたロシア国
の旧権利」であると決定したわけ。この論理なら、これらの件に関して日本
がとったなんらかの行動(対支21か条要求など)は日露間の問題であって、
「中国主権を侵害する行為」ではないということがいえる。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Yalta.html

太平洋でいくら連合艦隊が壊滅しようとも、本土空爆がとっくに始まってようと、
日本軍はちょうどこの冬までに在支米空軍基地もろとも3000キロ大陸打通、
「抗日戦争」の神話はもろくも崩れ去った。ヤルタでアメリカは中国側に相談も
しないでソ連と秘密取引。あの頑迷な親中反日のルーズベルト大統領でさえも
日本の中国に対する圧倒的優越性を、陰湿な形であれ認めることになった。
中国をコケにしてでも日本降伏を優先させたのだから。

639 :名無しかましてよかですか?:02/08/07 12:05 ID:HUHtFKtu
夏休み打通オタ警報発令中

640 :打痛症状対症ワクチン1:02/08/07 14:08 ID:Trx/lMEw
>>638
ヤルタ密約において
日本に侵害されたという
日露戦争前のロシア権益は中国主権侵害にあたらず、
というのと対支21ヶ条の条文内容は
ぴったし重なり合うのですかね。
戦後処理として中国国民政府にソ連の軍事顧問、財政顧問を置くよう、
ヤルタ密約で求められていたのですかね。

641 :名無しかましてよかですか?:02/08/07 14:17 ID:B+znAbR6
>>638

 山東省権益は?

642 :名無しかましてよかですか?:02/08/07 19:03 ID:6cbBksX8
>>620
日本が南京をやるまえに、シナ人が上海の疎開地を無差別爆撃しているんだよ。
日本より、かれらが先。その報復さ。
世界で最初の戦略爆撃はシナ。
前田哲やサヨはそれに頬かむりしているんだよ。

643 :打通さん:02/08/07 23:22 ID:cNUGXTUx
>戦後処理として中国国民政府にソ連の軍事顧問、財政顧問を置くよう、
>ヤルタ密約で求められていたのですかね。

「ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する。」

日本の侵略が嫌で日本憎しで、ソ連に権益を売ってでもソ連が参戦して日本降伏
になったのだからよかったとみなすかどうかは、中国人の勝手だ。

644 :打通さん:02/08/07 23:40 ID:cNUGXTUx
ヤルタ秘密協定により、対支21ヶ条以来日露戦争時代の権益を奪回しよ
うとの中国抗日戦争の大義名分は、事実上完全に否定されたともいえる。
カイロ宣言の時とは違って、もはや中国の国際的威信は完全に失墜してた。

大陸打通作戦の3000キロ勝利行軍がいかに大きなものであったかがわかる。

645 :打通さん:02/08/07 23:57 ID:cNUGXTUx
>これをきっかけに反日感情が高まったわけで、
>決定的な侵略失策だったと思うよ。

でも反日感情が高まったわりには、大陸打通作戦の発動で中国軍は
自分の国の国土と住民を見棄てて我先にと財産持って逃亡してしまった。
所詮はナラズ者・ゴロツキ・チンピラ。愛国心と誇りに満ち溢れた
支那派遣軍将兵たちの敵ではなかったのだ。中国が日本に賠償請求
しなかったのは、ただ支那派遣軍の武勇のみ。台湾やチベットで明らか
なように、中国には薄汚く動物的な欲望しかないものだ。

646 :名無しかましてよかですか?:02/08/08 00:29 ID:wSU6UjYx
当時の日本の侵略のベクトルが突出していたのは確かだね。
それによる中共の反日扇動工作、関東軍の独断暴走が加わって取り返しがつかなくなった、と。結局8:2くらいで日本に非があるかな。

647 :名無しかましてよかですか?:02/08/08 01:22 ID:Rh/Vhcwo
勝てば官軍なのかなあ。実際資料がバラバラだからわかんないよ。

648 :地球人:02/08/08 03:16 ID:3kDtngVs
>>644
ロシアの旧権利と言っても、租借権だから同時に本来中国のものである事も
確認されているわけで完全否定とは言えないよ。加えて租借期限切れだし。
日本による21ヶ条での延長までロシアの権利には、ならないのが筋だし、
連合国の立場上出来ないはずだからね。

649 :名無しかましてよかですか?:02/08/08 04:25 ID:6da7tuRf
>>634
>南京爆撃時の実行部隊への通達に「爆撃は必ずしも目標に直撃するを要せず、敵の人心に恐怖を惹起せしむるを主願とするをもって、…」
>とありましたが、これはまさに戦略的無差別爆撃ですな。

>目標に直撃するを要せず、敵の人心に恐怖を惹起せしむるを主眼

というところから無差別爆撃だと言いたいのかな?
それはちょっと無理。

650 :名無しかましてよかですか?:02/08/08 12:47 ID:inHRZz+x
>>648
だがその「中国」というのがあくまで「中華民国政府」という罠。米英ソともに、
中国共産党の存在など全く無視してた。崩壊間際の中華民国政府を三国一致で今更
「承認」するのだと。しかし、連合艦隊消滅後とはいえ陸軍の抵抗は激化しており、
その損害を考慮すれば米英にとっても十分安い取引だったとさえいえる。

651 :名無しかましてよかですか?:02/08/08 14:46 ID:Qs4VfE8O
>>650
米英はその後長い間、中華民国のみを中国の正当な政権として
中華人民共和国を承認しませんでしたが、何か?

652 :打通さん:02/08/11 12:41 ID:plkp+jzK
隼・鍾馗・疾風・双軽は立派に大陸打通作戦を支援したのであって、
隼は弱馬力だから時代遅れだとか疾風は稼動難だから不良品などと
の難癖は、完全に否定されたものと断言できる。

653 :名無しかましてよかですか?:02/08/11 13:46 ID:0VYI/4N9
>>652
肝心の戦争には負けたけどね。

654 :打通さん:02/08/13 00:39 ID:sAubcIfa
>>648
「1904年の日本国の背信的攻撃により侵害されたロシア国の旧権利」、
つまり国際連盟以前の19世紀的秩序が、第二次世界大戦以降も依然とし
て健在だということが米英ソで確認されたわけだ。

日本だって修正後の14ヶ条の要求はあくまで「租借」だった。中国は日本軍
の駐兵を「侵略」として排除し、その結果ヤルタ密約で「ソヴィエト社会主義
共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する。」ことが決まった。

日本憎しに凝り固まった中国にはやはりロシアとの腐れ縁がよかろう。

655 :地球人:02/08/13 03:02 ID:jl7TZZXq
>>654
租借権は国際連盟時代も有効だったよ。残念ながら連盟も連合も、基本的には
現状維持を前提としているのは、現実との妥協としてやむをえんだろうな。

>日本だって修正後の14ヶ条の要求はあくまで「租借」だった。
いや、修正前から要求は租借延長だったよ。だからあの時点で日本は満洲が中国領で
あると認めていたと言える。

>ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する。
結局ソ連は旅順を海軍基地として使用する事はなかった。それが回復はさせた
ものの租借期限切れである事を遵守したのか、中共支援の一環かは知らんが、
結果として中国に返還されている以上、満洲に対する中国の主張は国際的に
認められたと言う事だね。

656 :唐生智:02/08/13 03:24 ID:hN2Vna5q
>>652
キット流れに合っていないと思うんだけど(笑)
「成功した作戦(ホントに成功?)」を支援すれば名機、って言うのは一つの
考えだけどさ、疾風が飛ばなかったのは、エンジン設計時に陸軍が約束した
高オクタンガソリンが、約束どおり用意できなかったから、だって。
つまり、陸軍が悪いんじゃない?

657 :唐生智:02/08/13 03:27 ID:hN2Vna5q
ところで打通作戦ってどういう作戦だっけ>打通さん
@作戦目的は?
A経過は?
B結果は?
C参加部隊と損害は?

658 : :02/08/13 03:33 ID:7kWIYhkB
大陸打通作戦のそもそもの戦略目的って何でしたっけ?
自分の認識だと確か南方からの内陸輸送路の確立だったような・・・。
そうじゃないとただの無駄な戦線拡大な気がする。

659 : :02/08/13 03:34 ID:7kWIYhkB
あ、かぶった・・・。(涙)

660 :名無しかましてよかですか?:02/08/13 05:32 ID:XnppR9UY
>>657
ぐぐるで「大陸打通作戦」と検索すれば一番上に出てくるよ。

661 :名無しかましてよかですか?:02/08/13 06:03 ID:dXxE1reu
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

662 :唐生智:02/08/13 13:20 ID:hN2Vna5q
>>659
かぶっちゃったね(笑)
>>660
サンキューです。漏れとしては、打通さんがどう思ってるのか、
も知りたかったんすよ。

663 :打通さん:02/08/13 13:28 ID:sAubcIfa
大陸打通作戦の3000キロ勝利行軍の価値は、ザ・レイプ・オブ・ナンキン
といった反日対米工作、江沢民政権の靖国・教科書攻撃、ODAたかりなど、
時代がたてばたつほど明らかになってくる。

664 :名無しかましてよかですか?:02/08/13 13:32 ID:ZnU5k+XJ
毒電波の定義そのT
同じフレーズを何度も繰り返す。
毒電波の定義そのU
日本語が下手。例、句読点を使わない(使えない?)からスペースを使う。
毒電波の定義そのV
内容が無いよう・・・・・・・

ごめん<(_ _)>。


665 : :02/08/13 15:38 ID:Os8rpM4a
>>663
いや、そんな結果論はいいから、とりあえずこの作戦の効果の評価をだな・・・。
って、よく見たらインパール作戦と同時進行してるのか!
この時期になってこんな大規模作戦を同時進行させるとは・・・。

666 :名無しかましてよかですか?:02/08/17 09:48 ID:rlcua4aX
日本軍の無差別爆撃は東京裁判で追及されたんですか?


667 :名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2 :02/08/17 16:34 ID:LaDu9bo2
みんなごめん、一式より九六のほうが好きなんだ。。。

668 :秘密の...:02/08/17 20:51 ID:eYWZ5jgC
おかしいな...日本軍の攻撃目標は軍関連施設だけのはずだが?なんで無差別爆撃やったといわれるんだろう?やはりサヨの歴史の捏造か…

669 :打通さん:02/08/18 01:45 ID:aHSiMhmN
>とりあえずこの作戦の効果の評価をだな・・・。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008223787/98
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008223787/180
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008223787/200
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008223787/211
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008223787/219
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008223787/222
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008223787/238
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008223787/256
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008223787/257
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008223787/275
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008223787/298

670 : :02/08/18 06:53 ID:QXkDWfy9
>>668
またループかよ・・・

671 :名無しかましてよかですか?:02/08/18 10:20 ID:3DDiVfr+
>>668
はいはい、その理屈で行けばアメリカの戦略爆撃も軍関連施設しか攻撃目標に
してません。あの当時で国家総動員体制に逆らい、軍関連でない非国民な施設
があるわけ無いだろ。

672 :打通さん:02/08/18 15:24 ID:aHSiMhmN
>日本も重慶などに無差別爆撃をしたのに

陸軍航空隊は連合艦隊消滅の時期にも、大陸打通作戦支援に大活躍。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027054277/427
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008223787/222

673 :打通さん:02/08/18 21:48 ID:aHSiMhmN
>ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する。

対支21ヶ条以来の満州権益を奪回しようとの「中国抗日戦争」の大義名分は、
事実上完全に崩壊していた。ソ連が満州から引き揚げるのは、朝鮮戦争が終わ
ってからのこと。そういう意味ではアメリカ帝国主義と正面きって戦い、
実力で満州を奪回した毛沢東政権は、偉大であったとおれさまは考える。

674 : :02/08/19 02:43 ID:FzjuAl5k
>打通さん
440 :名無し三等兵 :02/08/18 18:05 ID:???
15年大陸で戦ってきて
3000km歩いただけ、
占領地の保持も出来なかった
打通作戦しか誇れる戦果が無いとは
陸さんはどんな戦争してたんですかねえ?

こー言ってるよ。ちゃんとレスしてあげてね♪

あと、戦略目的に対する効果の具体的な説明がされてませんよ?
>>669では最大の目的だった筈の内陸輸送に対する説明がありませんね。
目前の敵との戦闘の勝利だけが主目的だったはずじゃないですよね??



675 :打通さん:02/08/19 23:41 ID:VyZCTKaj
>ロシアの旧権利と言っても、租借権だから同時に本来中国のものである事も
>確認されているわけで完全否定とは言えないよ。加えて租借期限切れだし。

1945年以降の日本陸軍の戦力という観点からすれば、確かにヤルタ密約で
ソ連が参戦してなお、租借権だから同時に本来中国のものである事も確認され、
アメリカにとっても中国にとっても有益な取引だったともいえるだろう。

これで日本陸軍の抵抗が収まるというのなら、非常に安い取引だ。

676 :打通さん:02/08/28 23:53 ID:osbx/EEg
>15年大陸で戦ってきて3000km歩いただけ、

15年戦争とはいっても日中戦はずっと大激戦が続いてたわけじゃない。
大陸打通作戦は1938年武漢制圧以来中断していた日中戦争の久々の再開だ。

677 :打通さん:02/09/06 13:28 ID:d+Oh9YBs
1944年以降、特にマリアナ・レイテ海戦で連合艦隊の無力ぶりが
内外に晒されてからは、日本の降伏は時間の問題であった。そうである
からこそ、大陸打通作戦の3000キロ勝利行軍で、中国ゴロツキチン
ピラを徹底的に撃破して、日本占領に加われなくすることが肝要だった
中国の執拗な日本に対する謝罪賠償要求を考えれば、国民党政権に致命的
な打撃を与えて、内戦状態・米中離間にしてやることの意義がみえてくる。

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