5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

南京事件について徹底討論 その21

1 ::02/09/19 23:49 ID:pDhpwv1q
タイトルの通り、その時南京で何が起こったのか、お互いに資料をもちより、
検証しあい、認識を深めようとするスレッドです。
お願い
・レッテル貼りはこの板の常です。過剰に反応するのはやめましょう。
・資料を出すときは、出典や資料の解釈・評価などを書き添えましょう。
・政治性の強い話題などは別スレに移って存分にやってください。

第1スレ http://tmp.2ch.net/kova/kako/1015/10159/1015950434.html
第2スレ http://tmp.2ch.net/kova/kako/1016/10168/1016847786.html
第3スレ http://tmp.2ch.net/kova/kako/1017/10177/1017730126.html
第4スレ http://tmp.2ch.net/kova/kako/1018/10187/1018781585.html
第5スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1019404595/
第6スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1020150097/
第7スレ http://tmp.2ch.net/kova/kako/1021/10212/1021217887.html
第8スレ http://tmp.2ch.net/kova/kako/1021/10216/1021600524.html
第9スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1021991115/
第10スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1022987494/
第11スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1023179127/
第12スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1023715938/
第13スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1024798780/
第14スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1026218086/
第15スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1027530540/
第16スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1028652607/
第17スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1029076564/
第18スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1029465754/
第19スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1030257510/
第20スレ(前スレ)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1030888496/ 

952 :名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :02/10/14 22:13 ID:AOSxt0ub
>>950
またでたかゾンビめ。
いいからカエレよ、邪魔な【だけ】だからw
>>949
誰の事を「魑魅魍魎」と表現したのか,直接聞いてみたらどうだ?
って、もう聞いたのか?

953 :名無しかましてよかですか?:02/10/14 22:25 ID:Ps3Y9w32
>>944
それが「計画的な命令」の証拠になるかどうかも一つの争点なんだよね。
だから「いいのかな?そんなに大きな態度とっちまってw 」っていうのが、オレのキミに対する感想。

954 :バク:02/10/14 22:27 ID:V/u+RDyD
>>952
聞いていないし、聞く気も無い。
私は、とほほ氏を相手にする気もなくなった。

ただ、彼の言葉と行動に対してえらくむかついている。

955 :名無しかましてよかですか?:02/10/14 22:30 ID:Ps3Y9w32
>>名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw
捕虜に関してどうこう言うのは、本来の「南京大虐殺」からはズレた話題だろ?
おまいは「市民虐殺問題」についてどう認識してるんだ?
本来はこちらの方が本筋だろ。

956 :名無しかましてよかですか?:02/10/14 22:43 ID:ztaVYDAZ
>>955
南京事件は捕虜の殺害がほとんどを占めているわけでしょう?
だから別に本筋から離れていないと思う。

957 :名無しかましてよかですか?:02/10/14 22:46 ID:Ps3Y9w32
>>956
その議論は「市民の大量虐殺はなかった」が前提でしょ?

でも、旧来「市民に対する虐殺」が最も問題視されてきたわけで。
オレが言いたいのは「『市民の大量虐殺はなかった』は共通認識としていいの」という主張に近い。

958 :~~-y(゚Д゚ ) ◆M3KAMI/nrU :02/10/14 22:59 ID:+BIWVU4M
馬鹿には無理か・・・
だからこのスレは1ヶ月たっても盛り上がらないんだよ
サヨじゃ(←コイツはコイツでファナティック)を見習え お前では力不足


名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw

 しつもーん

 「敵兵(1.定義)はどうしたら捕虜になる(2.手続)んですか?」

 1と2に答えてくださーい 議論になりませーん


959 :名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :02/10/14 23:05 ID:AOSxt0ub
>>953
>それが「計画的な命令」の証拠になるかどうかも一つの争点なんだよね。
ほらぁ。もう話をずらしてるぅ。
おまい(かどうかしらんよ?なんせ名なしw)組織的な虐殺かどうか、
って言わなかったかぁ?【計画的】と【組織的】の違い,わかってる?
>>951
>「敵兵(1.定義)はどうしたら捕虜になる(2.手続)んですか?」
1 国際法に言うところの交戦資格をもった兵隊さんにして、敵国の軍隊に
  所属するもの、とかだろな
2 降伏したら、だろ。
で?それがなにか?
その1 南京でとっつかまった便衣(平服って意味よ?ゲリラって意味じゃ
    ないからね?)の中国人は、中国兵の【容疑者】でございますねぇ。
    裁判なしで処刑が問題なんでございましょ?w
その2 捕虜,として当の【日本軍】がお認めになってますからねぇ。交戦
    資格のある敵の兵隊さん、って日本軍自身が認定したんだから,
    【捕虜】って戦闘詳報にご記入なさったんでございましょ?w
    平成のおまいやオレがどうガタガタ言ってもショーがないんじゃございま
    せんのォ?

960 :名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :02/10/14 23:07 ID:AOSxt0ub
>>958
なんだ、その質問は、おまいだったのか。まじめに答えるんじゃな
かったなw
おまいみたいなアフォにまじめに答えちまったからなのか。
なんか口の中が変な味にw  ぺっぺっ

961 :~~-y(゚Д゚ ) ◆M3KAMI/nrU :02/10/14 23:07 ID:+BIWVU4M
2 降伏したら、だろ。

  もっと具体的にね

962 :名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :02/10/14 23:08 ID:AOSxt0ub
しまった,馬鹿にレスつけちまったぜ。
相手してほしくて仕方がない原生動物によぉ。

963 :~~-y(゚Д゚ ) ◆M3KAMI/nrU :02/10/14 23:08 ID:+BIWVU4M
>まじめに答えるんじゃなかったなw

 真面目に答えていたのか・・・・ (゚Д゚ ) オヒ

964 :名無しかましてよかですか?:02/10/14 23:08 ID:Ps3Y9w32
>>959
(合法的な)理由があったとすると「組織的」であったとしても無論合法。
これも一つの争点。

それよりももっと根本問題「市民虐殺問題」についてはどう思うんだ?

965 :名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :02/10/14 23:09 ID:AOSxt0ub
>>961
おまいの定義を言ってから,どうとかいえよ馬鹿。
相変わらず人に聞くかコピペするかしか能がないのか馬鹿w
なんせ自分の主張まで相手に根拠求めるほどの馬鹿だからな、おまいw

966 :名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :02/10/14 23:10 ID:AOSxt0ub
>>963
ほら始まった。馬鹿の馬鹿丸出しの馬鹿発言のオンパレードw

967 :名無しかましてよかですか?:02/10/14 23:11 ID:+BIWVU4M
はいはい

 いいから 質問に答えましょう

>2 降伏したら、だろ。

 どのように降伏するんでしょうか? 「降伏しまーす」といったら降伏になるんですか?


968 :名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :02/10/14 23:15 ID:AOSxt0ub
>>964
>(合法的な)理由があったとすると「組織的」であったとしても無論合法。
>これも一つの争点。
なーにはぐらかしてるんだよ。このはぐらかし方,さてはおまいグースだなっ?w
最初の論点は,組織的だったかどうかだろがよ。
否定派のオニーサンたちは、暴行や非行はあったかもだけど,それは一部の兵士の
どこにでもある犯罪行為でね、とか主張してるだろ?でもそれは違いますぅ組織ぐる
みでしたぁ、ってのが【組織的ですた】の論点だろ。
話しそらしてふんぞり返ってんなよw

969 :名無しかましてよかですか?:02/10/14 23:17 ID:+BIWVU4M
話しそらしてふんぞり返ってんなよw

 それは君 >>968

970 :名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :02/10/14 23:18 ID:AOSxt0ub
>>967
さすがは引きこもりの【ケイエイシャ】w
世間をどれだけ甘く考えてるんだろねこの馬鹿は。
>はいはいいいから 質問に答えましょう
じゃねーよ馬鹿。
>>963
>真面目に答えていたのか・・・・ (゚Д゚ ) オヒ
おまい,まじめに話してないんだろ?何でそんな馬鹿にレスしなきゃなら
ないんだよ馬鹿。馬鹿は馬鹿らしく黙って引きこもってくだらない
ホームページでもケイエイしてろよ馬鹿w
法学部卒なんだろ?そんくらいの日本語理解しろよ馬鹿。

971 :名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :02/10/14 23:19 ID:AOSxt0ub
なッ,【法学部卒のケイエイシャクソ】w

972 :~~-y(゚Д゚ ) ◆M3KAMI/nrU :02/10/14 23:20 ID:+BIWVU4M

~~-y(゚Д゚ ) フー  やっぱり馬鹿か?こいつ











973 :名無しかましてよかですか?:02/10/14 23:20 ID:Ps3Y9w32
>>968
2ch名物『他人認定』ですなw

>暴行や非行はあったかもだけど、それは一部の兵士の
どこにでもある犯罪行為でね、
対象が不明だが。この論は専ら「市民に対する非行」についてのもの。

で、敗残兵・所謂捕虜・便衣兵に関しては「組織的」と考える方が自然な事例がある。
問題は、それが合法かどうか。オレは法知識が甘いのでこれについては何ともいえない。

繰り返し聞くが、それよりももっと根本問題「市民虐殺問題」についてはどう思うんだ?


974 :名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :02/10/14 23:21 ID:AOSxt0ub
>>972
わかったわかった。おまいが馬鹿なのはヨークわかったよw

975 :グース ◆EaCIEP/BRA :02/10/14 23:22 ID:usFK04Ri
>>935
>戦争中なんだから,軍隊は必要な措置をとる権利を有する、
>って言ってるようだが,
>それになんか意味があるのか?

名なし便衣兵がその当たり前のことを理解していない雰囲気
だったから、交戦区域の定義から説明が必要だったんだよね。
―――――――――――――――――――
619 :名無しかましてよかですか? :02/10/06 23:00 ID:wjPr4s3J
軍事占領が交戦中ならば、
便衣に偽装した支那兵は、文句なく「便衣兵=ゲリラ」になるわけだな。

622 :名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :02/10/06 23:04 ID:FcBqDChi
>>619
占領しても交戦中とはこれいかに??????
それに相変わらず「便衣の中国兵」が攻撃とかして来たって証拠は
あがらんなぁ。
―――――――――――――――――――
おかしなレス書いてるだろ?

976 :名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :02/10/14 23:23 ID:AOSxt0ub
>>972
で?どこの大学のホウガクブ、卒業したって?w

977 :名無しかましてよかですか?:02/10/14 23:23 ID:Ps3Y9w32
取りあえず、オレ≠グース氏は証明されたと言うことでw

978 :名無しかましてよかですか?:02/10/14 23:24 ID:+BIWVU4M
>>974
あら?あら?  確認します

 捕虜になる手続も知らない ということでよろしんですね 

979 :~~-y(゚Д゚ ) ◆M3KAMI/nrU :02/10/14 23:26 ID:+BIWVU4M
おやおや

 またまた質問がふえましたねぇ 

 3.占領の要件もあげてくださいね〜

980 :名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :02/10/14 23:27 ID:AOSxt0ub
>>975
だから,「交戦中」の定義をはじめに聞いたのに,おまいがずーっと
ごまかしてたってだけじゃねーか。
>>622は、国同士の「交戦中」って意味か?あほう。南京での戦闘行為は
終息してました,って意味の文だろがよ。それをおまいが横レスしてきたうえに,
人の使ったことばの定義をゆがめて「おかしなレス」とかほざいてるだけ
じゃねぇか。
で?「平和よみがえる南京」の話はどうなったんだよ。ガセ、でいいんだな?

981 :~~-y(゚Д゚ ) ◆M3KAMI/nrU :02/10/14 23:28 ID:+BIWVU4M
>南京での戦闘行為は終息してました

 ソース

982 :名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :02/10/14 23:29 ID:AOSxt0ub
>>977
だなw
で、民間人の虐殺についてだったな。大量にありました,と思ってます
ですよ?
>>グース
無視するなよ?
「平和よみがえる南京」の記事は,ガセ、でいいんだな?

983 :名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :02/10/14 23:31 ID:AOSxt0ub
>>977
しまった。あんたの見解聞くの忘れてたな。
民間人の虐殺について、どう思ってんだ?あったのかなかったのか、
それとも,どのくらいの規模だと思ってるのか、だがな。

984 :名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :02/10/14 23:33 ID:AOSxt0ub
>>981
何で「不真面目」な奴にまともな返事しなきゃならんのだ?
その態度で、いつまでも相手してもらえると思ってんのか?

馬 鹿 じ ゃ な い の か ? w


985 :名無しかましてよかですか?:02/10/14 23:35 ID:+BIWVU4M
>>984
あら?あら?  再度確認します

 捕虜になる手続も知らない ということでよろしんですね 


986 :グース ◆EaCIEP/BRA :02/10/14 23:38 ID:usFK04Ri
>>980
使った言葉の定義の問題でじゃないよね。
「戦闘行為の有無は無関係」でしょうという議論なのに
>南京での戦闘行為は終息してました,って意味の文
を提示するのが”おかしい”って話なんだけど。
まだ理解してない?

---------------------------
>無視するなよ?
>「平和よみがえる南京」の記事は,ガセ、でいいんだな?

なんでガセなの?


987 :名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :02/10/14 23:50 ID:AOSxt0ub
>>986
>「戦闘行為の有無は無関係」でしょうという議論なのに
ごまかしだけ?おまいって。そういう議論は、初めなされていない。おまいが横から
入ってきて,そういう方向に誘導したの。大体,
もとの議論はそもそも交戦中の意味がずれてただろが。オレは一貫して
戦闘状態の事をさしていってたはずだぞ。いつからおまいの言う「交戦状態」
の話になっちまったんだよ。
>なんでガセなの?
交戦中、なんだろ?それに基づいて,群が軍事上必要な処置を取りつつあ
るんだろ?それがおまいの言う「平和」か?
あとな、敗残兵狩りが続いてました,下関で捕虜の処刑も続行中でした、
って事実を無視した記事だからな、おれはガセだと思ってるぞ。

988 :名無しかましてよかですか?:02/10/14 23:52 ID:+BIWVU4M
>>987

 だから その捕虜になる手続はどうなのよ? 捕虜と断定しているけどさぁ ククク

989 :グース ◆EaCIEP/BRA :02/10/15 00:05 ID:kasa42M6
>オレは一貫して戦闘状態の事をさしていってたはずだぞ。
■だから、それが無関係なんだけどね。

ループしてもしょうがないから質問を変えるけど
(1)安全区に私服で潜伏した兵士は、周囲の戦闘状態の有無や
敵対行為の有無とは無関係に便衣兵と判断される。
これは理解したということでいいのかな?
――――――――――――――――

>あとな、敗残兵狩りが続いてました,下関で捕虜の処刑も続行中でした、
>って事実を無視した記事だからな、おれはガセだと思ってるぞ。

平和という言葉の解釈の差でしょうな。
敗残兵狩りがあったり、便衣兵の処刑があっても一般の民衆に
大規模な被害がなければ問題ないでしょう。

990 :名無しかましてよかですか?:02/10/15 00:06 ID:mNpwObYT
>>988
捕虜になる手続きなんているの?

991 :名無しかましてよかですか?:02/10/15 00:09 ID:mNpwObYT
>>989
>敵対行為の有無とは無関係に便衣兵と判断される。

誰が判断するの?

992 :名無しかましてよかですか?:02/10/15 00:10 ID:KQz0UUrb
風呂に入っていたもので失礼。
>>983
>民間人の虐殺について、どう思ってんだ?あったのかなかったのか
>それとも,どのくらいの規模だと思ってるのか、だがな。

キミの言う「民間人の虐殺」に相当するかどうかはともかく(虐殺の定義によるので)、「民間人の犠牲者」はゼロではないと考える。
で、どの程度の規模であったかというと、スマイス調査による数よりは少ないと見る。
つまり、「民間人の犠牲者は、戦争と言うことを鑑みて考えると『他と比べて特筆すべき事件』とはいえない」


>で、民間人の虐殺についてだったな。大量にありました,と思ってます
>ですよ?

とする根拠が知りたい。
もしそれがあったとすると、今議論されている『捕虜問題』より、よほど深刻な事例だからね。

993 :名無しかましてよかですか?:02/10/15 00:12 ID:0WS7cHkJ
>>990 
 はぁ?
>>991
 つまりね、安全区は法的に戦場になっているんだよ、その中に中国の正規兵がいるわけだからね
 だから、日本軍は安全区に総攻撃をかけても法的には問題ないわけ
 摘出時に巻き込まれた市民がいたとしても 正規兵の巻き添えになったといえるでしょ?

 さて質問以上から君ならどう判断する?
 日本が悪いの? それとも安全区に侵入した中国兵が悪いの?
 

994 :名無しかましてよかですか?:02/10/15 00:14 ID:mNpwObYT
>>993
質問 捕虜になる手続きはいるの?

995 :名無しかましてよかですか?:02/10/15 00:17 ID:0WS7cHkJ
>>994 当たり前

996 :名無しかましてよかですか?:02/10/15 00:18 ID:mNpwObYT
>>995
だったらパイロットはどうやって捕虜になれるの?



997 :グース ◆EaCIEP/BRA :02/10/15 00:20 ID:kasa42M6
>>敵対行為の有無とは無関係に便衣兵と判断される。
>誰が判断するの?

相手側の軍隊。
南京の場合は実質的に日本軍の勢力下にあるから、適用される
のは日本軍(占領軍)の定める戦時規則ということになる。
平時の法律は停止されているので、基本的には適用できないわけね。

998 :秋厨:02/10/15 00:21 ID:2xKeUJ4Q
>>996
その質問、今の議論に関係あるのか?

999 :名無しかましてよかですか?:02/10/15 00:23 ID:KQz0UUrb
そろそろ次スレへ。

1000 :名無しかましてよかですか?:02/10/15 00:23 ID:mNpwObYT
>>997
>平時の法律は停止されているので、基本的には適用できないわけね。

平時の法律は停止されないよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

422 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)