5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

"100人斬り"将校遺族が毎日・朝日両新聞社提訴

1 :名無しかましてよかですか?:03/04/28 19:17 ID:aXiQ62bX
★南京虐殺記事巡り、将校遺族が毎日・朝日両新聞社提訴

・第2次大戦期に旧日本軍が南京へ侵攻する際、2人の将校が中国兵を競って
 切り倒す「100人斬(ぎ)り」を行ったとする記事で名誉を傷つけられたとして、
 将校の遺族計3人が28日、毎日新聞(当時の東京日日新聞)、朝日新聞両社と、
 本多勝一・元朝日新聞編集委員らを相手取り、計1200万円の損害賠償と
 謝罪広告の掲載を求めて東京地裁に提訴した。

 訴状によると、東京日日新聞は1937年に4回にわたり、旧日本軍片桐部隊の
 2人の少尉が、前線で「100人斬り」の競争をしているとする記事を、実名入りで掲載。
 朝日新聞や本多氏らは71年以降、100人斬りが真実だったとする記事を報道したり、
 本を出版したりした。

 訴えに対し、毎日新聞社社長室広報担当、朝日新聞社広報部は「訴状をよく読んで、
 対応を検討する」などとコメントしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030428-00000205-yom-soci
ニュー速+
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051524188/l50

( ・∀・)<あさひのばーか

2 :bloom:03/04/28 19:25 ID:9ainJ7lp
http://homepage.mac.com/ayaya16/

3 :名無しかましてよかですか?:03/04/28 23:14 ID:6RDGzrrL
何でこの時期に?っていう気がするのだが。
やるならもっと早くても良かったのでは?

4 :名無しかましてよかですか?:03/04/28 23:24 ID:2Mjim1T2
「実はもろかった日本刀」 チャンバラ幻想 (朝日新聞 12/3 2002)

時代劇がブームなのだそうだ。・・・・・でも、ちょっと気になるのが劇中のチャンバラ。
主人公が敵の刀を受け流しつつ、ばさばさと切り倒していくのがお約束”だが、実は日本刀は
それほど堅牢な武器ではない。『刀と首取り』などの著書がある鈴木眞哉さんは「柄の部分
などに構造上の欠陥があるようだ」と指摘する。
 鈴木さんが依存するのが日中戦争当時、日本刀約2千振りを修理した成瀬関次さんの報告だ。
それによると刀の損傷のうち、刀自体にかかるものは3割ほどで、残りはすべて柄や鞘に
かかわるものだった。つまり(刀にもよるだろうが)、実践で太刀打ちをすると、日本刀は、
柄がおれたり、鍔元がぐらついたりする可能性が極めて高いのである。
 善玉の得意技「棟(峰)打ち」も現実には難しかったらしい。古武術には空中で180度回転
させて相手を打つ技があるというが、時代考証家の名和弓雄さんによると、刀は本来、みねの
部分で打つようにできていないため、場合によっては折れるおそれがあるという。・・・・・
----------------------------------------------





5 :ぷらっと:03/04/28 23:42 ID:IAm16eaq
>>1
勉強不足すまそ。
東京中日系はどうなんだ?告訴されていないのか?

6 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 00:12 ID:YruhL/vA
どんな認定になるのかなあ?一審判決は2年くらいかかるか?
楽しみでは有る。

7 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 00:17 ID:oPLWUr7+
裁判のことはよくわからないが

・そんな昔のことで損害賠償ってアリ?時効は?
・名誉棄損されたのは本人だが、遺族が賠償を求めるのってアリ?
・記事はそもそも本人が否定していなかったのだから、本人にも非があるのでは?
・名誉棄損ということなら記事が「明確に間違い」ということを証明できないといけないが、可能なの?

以上、素朴な疑問でした。

著作権スレの人たちはこういうのも詳しいのかな?

8 : :03/04/29 00:23 ID:P6mfmjqI
>>7
>記事はそもそも本人が否定していなかったのだから、本人にも非があるのでは?

東京裁判では反論は全く出来なかったそうだよ。
それと死刑になった当事者は「無念だ」という意味の遺書を残しているらしいけど。


9 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 00:23 ID:BaqhFrFg
>>7
名誉毀損という不法行為の損害賠償に関してはそりゃ遺族がやるのもアリでしょう。
例えば殺人なんて不法行為を考えるとわかりやすいだろうけどね。

あと時効に関しては本多勝一が訴えられていることから考えても
戦争当時にそう報道されたことではなくて、その後その百人斬りを事実という前提に基づいて
書かれたことについての裁判だから問題ないんじゃないかと思う。

当方半可通にて応援キボン


10 ::03/04/29 00:35 ID:YruhL/vA
>7
>・そんな昔のことで損害賠償ってアリ?時効は?

遺族自身の現時点での、死者の名誉を毀損されたことによる慰謝料
でしょう。ですから時効は関係なし。

・名誉棄損されたのは本人だが、遺族が賠償を求めるのってアリ?

上で述べたように「あり」です。判例の表現では「死者の名誉毀損を
介して遺族の人格的利益が侵害される場合」は不法行為成立、と。

・記事はそもそも本人が否定していなかったのだから、本人にも非が
あるのでは?

抽象的に言えば、記事の内容が事実としても、客観的な社会的評価を
下げることが名誉毀損ですから、どのように報道・著作で表現される
かにより、同意があっても成り立ちうるのでは?

・名誉棄損ということなら記事が「明確に間違い」ということを証明できな
いといけないが、可能なの?

本来は、真実であっても上記のとおり名誉毀損はなりたつのだが(少年実名
報道など)、この事件は過去の歴史的事実の部類かつ当事者でない遺族が
請求者ですから、「虚偽」と認定されなければ「負け」だと思う。

11 ::03/04/29 00:50 ID:YruhL/vA
まあ、軍が戦意高揚のため書かせた記事だろうから、国も被告にふくめ
るべきなんだろうが、それこそ時効(3年or20年)にひっかかるだろ
うから省いたか。戦後国が改めてこの事件を公表したんでないかぎり時
効だろうなあ。
でも毎日新聞(日日)?最近この件の出版物をだしてんのか?60年も
前の記事で不法行為はないだろう。どう法律構成してんだろう?

12 :名前かましてよかですか?:03/04/29 01:23 ID:PSZxRQR2
『軍』主『記者』従は、戦後にありがちな言い訳。
つーか記事を書いた本人がそれを否定してなかったか?

13 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 08:09 ID:3mHFECbh
中国や左翼の歴史捏造が社会問題になって批判されている
今だからこそ、やっと出来た訴訟なのかもしれませんね。


14 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 08:36 ID:DOzD+Q5s
いま残存サヨク思想の息の根を止めておく良いチャンスだね。

つーか、今それをやんなきゃ、後悔するよ。

15 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 09:53 ID:JgJ+lRdx
南京法廷の判決書には100人斬りじゃなく捕虜処刑のことしか
書いてないらしいよ。
だから100人斬りは参考程度ってことじゃない?

16 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 10:36 ID:Zh0pQfhv
>>15
今回の訴訟は南京の法廷での出来事ではなく
100人きりを真実として現在のメディアに書いたことにあるわけだから、
実際の捕虜殺害云々は「本質」には関係がないと思うぞ

17 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 10:50 ID:16tSAbKd
「中国の旅」には「100人斬りが事実だ」なんて書いていないんだが。
100人斬りがここまで話題になったのは「中国の旅」を攻撃するのに
この話題をしつこく取り上げた攻撃側にあるのだから、むしろそちらを
訴えるべきだな。

18 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 10:52 ID:JgJ+lRdx
でもこの記事書いた毎日の記者はこの世に無く、掲載当時は親族も
文句をつけず、国も掲載を認めていたんだろ。
それが日本が負けて戦犯として起訴されて初めて文句を言い始めた
んだろ?
そんな実態だったのに今になって名誉毀損とかになるんかね。

19 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 11:22 ID:O4T1cr/9
戦時中の記事では、「100人切り」は戦闘中の行為とされてたんだよ。士気高揚記事。
しかし戦後の「裁判」ではそれが捕虜虐殺の事だとされて死刑にされたんだ。特に証拠はなかったけど。

戦後になって本多勝一の「中国の旅」では、捕虜虐殺の前提で「100人切り」を記事にした。
そのため遺族たちは相当悲惨な目にあったらしい。周囲から人非人扱いにされて。

20 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 11:33 ID:16tSAbKd
>>19
> そのため遺族たちは相当悲惨な目にあったらしい。周囲から人非人扱いにされて。

被害者の一方的な申し立ては信用できませんね。物証を出してもらわないと。


21 :名前かましてよかですか?:03/04/29 11:34 ID:bWSSS27P
>>18
当時の記事の話じゃないよ。敗戦以後中国が犯罪としてデッチあげたことを
日本のメディアが犯罪として取り上げ、「今でも」出版物として出していること
への訴えだから。
毎日はともかく、朝日は現行の出版物の問題で、訴えの内容に出版差し止め
もあるわけだし。

22 :名前かましてよかですか?:03/04/29 11:35 ID:bWSSS27P
>>20
>被害者の一方的な申し立ては信用できませんね。物証を出してもらわないと。

だすんじゃないんですか?裁判で。

23 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 11:42 ID:16tSAbKd
>>22
じゃあ、裁判まで待つべきで>>19のように一方の主張のみを書き込むのはいけませんね。


24 :ウォルフガング・ダガルンヴォリクスT世Ψ:03/04/29 12:31 ID:DSHEWwzu
蹲踞!始め!
「戦争論2」でもあったけど、本多勝一君は訴えられて当然だよね!完全に人権蹂躙報道だもん
朝日や毎日やたこ八郎が今回の訴訟に対し謝罪する事なんて更々ないと思うのが悲しいなあ
小生みんなの前で訴えたいよ。「将校遺族に味方しよう!」って!
一本!


25 : :03/04/29 12:32 ID:2jWKbrbv
台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね?
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。



26 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 12:38 ID:JgJ+lRdx
>19
戦闘行為で多人数斬りは出来るわけないので(敵を捕らえている時点で
それは捕虜)
まあ、捕虜を処刑したとなりますな。

まあ、被告も捕虜処刑はしたことを認めている(自白した)らしいから
戦時重犯の罪は免れないわけだが。(たとえ一人処刑でも)

27 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 12:46 ID:ydVKwW6I
いいや”捕虜虐殺なんかしてない”と主張してたが処刑された。戦意高揚記事の為に。
戦前の「100人切りの記事」は、戦闘行為として敵兵を切っていったとされていた

28 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 12:53 ID:71uIqZOY
>>26
記事じゃそんなこと書いてないぞ。白兵戦と書いてる。
でも、本勝は民間人をやったように書いてる。

尚且つ、>>27のように主張してたはず、で、記事書いた記者は
法廷にも出廷せず逃げた逃げたんでなかったか?

29 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 12:54 ID:JgJ+lRdx
すげえな戦闘中に敵兵をどうやって斬るんだ?相手は銃を持ってる
のにねぇ〜w
まあ、100人はどうか知らないが全く捕虜は処刑していないわけじゃ
ないとのことだからアウトなわけだが。

30 ::03/04/29 13:15 ID:YruhL/vA
一予想

「記事内容に付いてはあきらかに虚偽事実と知りながら記載されたとは認められず
被告提出証拠からもおおむね事実と認めうる。しかし、被告らの出版物により遺族
の故人を追悼思慕する感情を害した事実も証拠上認められる。
よって、本件記載事実が歴史的事実とみなしうることも加味しつつ、被告は原告に
金30万円を支払うのを相当と解する」
              ゴーマニズム法廷 練馬支部判決





31 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 13:45 ID:ydVKwW6I
>29
>すげえな戦闘中に敵兵をどうやって斬るんだ?相手は銃を持ってる
>のにねぇ〜w

確かに凄いけど、戦争中の戦意高揚記事だから『少々』大げさだとしても仕方ない。

32 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 13:49 ID:/LqRMGm0
つーか、この2人の将校はもはや「歴史上の人物」みたいなもんだろ?
百人切りは信用できないにしても、捕虜殺傷をしたかどうかは、
もはや確認する方法がないといえる。
坂本竜馬殺害の容疑者とされた幕末の人物の遺族が、歴史学者を訴えられるかどうかといえば
かなり難しいだろう。


33 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 14:05 ID:ydVKwW6I
しかし71年以降の本多勝一の記事に付いてなら訴えられるだろう。記事が原因で
離婚された人も居るし。

34 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 14:06 ID:JgJ+lRdx
だいたい100人斬り競争という記事に嬉々として記念撮影に応じて
いる時点でおかしいんだよ。戦争に負けたらどうなるか予測出来ない
単純バカども。

35 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 14:09 ID:ydVKwW6I
いや当の将校は日本でどんな大げさな記事になってるか、知らなかったらしい。
まあ戦場に新聞は届かないから当たり前だけど。

36 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 14:31 ID:JgJ+lRdx
つまり将校達が記事を知らなくても白兵戦(名目)で人斬り競争みたいな
ことをしていたのことは喋ってしまったわけだ。
そんなこと数人(相手は銃武装)でも至難の技なんで、そんな言い訳が
戦犯裁判で通用するわけなかろ。

37 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 14:39 ID:GXGGkqil
別に民間人百人切ったんじゃなきゃいいよ。
敵兵百人切ったんなら顕彰されこそすれ、
敵国はもとより、日本人が彼らを非難出来る根拠が無いし、
捕虜殺害だって法の一般原則である緊急避難を適用する余地が
あるだろう。

38 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 14:45 ID:JgJ+lRdx
捕虜が武装蜂起して攻撃してきた場合しか即決処刑は出来ないね。
それ以外はハーグ法で捕虜処刑は禁止されている。

捕虜が武装蜂起して攻撃してきた場合、日本刀では対処出来ない
ので将校達の認めた4〜5人の捕虜殺害はハーグ違反とされたわけだ。

39 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 15:02 ID:fZVtuchi
近所のじいさん(だいぶ前に死んだが将校さん)は南洋で兵舎に飛び込んできた
野豚を拳銃で撃ち殺して巣鴨に7年も閉じ込められてたらしい
語学が達者だったので寸での所で絞首刑は免れたけど

40 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 15:34 ID:QQyIHE1P
>36
>そんなこと数人(相手は銃武装)でも至難の技なんで、そんな言い訳が
>戦犯裁判で通用するわけなかろ。

言い訳も何も、そう新聞記事に書いてあったんだから仕方ないだろ?。
大げさな記事のせいで処刑されたんだから、どうにも困った物。

もちろん捕虜処刑なんか認めてないし、何の証拠も無いのに無法裁判で処刑されたんだ。

41 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 16:33 ID:VGtMfjP2
だからお前等、「中国の旅」を読んでから書き込め。
「中国の旅」には両将校が捕虜を殺害しました、なんて書いてないって。
ただ、「ここで殺人競争が行われた」という中国人の発言を紹介しているだけだ。
しかも、この100人斬り競争がここまで有名になったのは「中国の旅」を
攻撃する側がしつこく取り上げたせいであって本勝のせいではない。
うったえるならまぼろし派を訴えるべきだな。


42 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 16:42 ID:QQyIHE1P
「中国の旅」の新聞連載当時は凄い反響だったらしい。結構な騒ぎ。何気に
他人事と考えてる今以上か?

無論一般読者は、『「ここで殺人競争が行われた」と中国人が発言した』が、
大量の人々が殺害されていた文化大革命当時、党に反する事など言えるはずも無く、
信憑性は乏しい。・・・などと文章の構造や当時の中国社会情勢まで考えて
新聞読まない。
新聞に載ってるから本当だろうと読んだ。多分戦前の新聞記事と同じ様に。

43 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 17:13 ID:dee7WBv8
>>42
おまえさんは、>>41をもっとよく読んでからレスをするべきだな。

44 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 17:16 ID:cn8KkGKT
>>41
>しかも、この100人斬り競争がここまで有名になったのは「中国の旅」を
>攻撃する側がしつこく取り上げたせいであって本勝のせいではない。

何を盗人猛々しい。
ホンカツのインチキ捏造を指摘することは、名誉回復になりはすれ
名誉毀損を助長するわけないだろ。

45 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 17:41 ID:dnESYXuh
ホンカツ自身も「百人切り論争」に参与していたんだよな?

46 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 17:42 ID:fbeQjaiU
>攻撃する側がしつこく取り上げたせいであって本勝のせいではない。
>うったえるならまぼろし派を訴えるべきだな。

諸君!これが正論だ。


47 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 17:47 ID:m8jN+yAV
「悪魔の証明」とは
やったことを証明することは出来るけど、
やってないことを証明することは難しい。

従って今度の裁判では、朝日と毎日が
100人斬りをしたことを証明しなければ
ならない。
この証明も昔のはなしなので、またまた
難しい。
よって遺族側の勝だね。

48 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 18:05 ID:dee7WBv8
>>47
裁判というのは、論理を競うだけの場ではない。

争われるのは「原告側の主張が正しいかどうか」であって、
それがいわゆる悪魔の論理に類似するモノであったとしても、
必要であればそれを論証しなければならない。

原告の主張の内容によっては、「百人切りがなかった」ということを
証明する必要が出てくることもある、ということだ。

著作権スレで適当な知識を仕入れてきたのはよくわかるが、
適当な事を書くのはやめた方がいいな。

49 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 18:11 ID:418pR5gH
あの新聞が「軍の検閲を通過した」という事実がある。
軍は2人の将校の行動を把握しているはず。
あの時代の新聞は、軍の意向に沿った記事以外、発表することが許されていなかった。

もしも軍が毎日のウソ記事を検閲してOKにしたとしたら、
まず日本軍の責任を追求するのが筋だろう。

朝日の責任については、「中国の旅」は手に入るから
それを読んで、どの部分が名誉毀損に当たるかどうかを具体的に検証していこうではないか。
本勝はおかしいやつだと思うが、それと名誉毀損の問題は別の話だ。

50 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 18:23 ID:oPLWUr7+
時効について。

時効の問題は、時効起算日がいつであるかが問題になる。

(原告主張の予想)
毎日新聞については(おそらく)縮刷版が発行されており、本多については「中国の旅」が今も発行されているから、今も名誉棄損を受けている、よって時効の対象にならない。
(被告主張の予想)
百人切りが事実でなかったとしても、原告は遅くとも戦後すぐの時点でそれを知っていた。
また、該当記事・出版物の内容も原告遺族は発表当時から知っていた。
原告が名誉棄損が成立することを知った時から時効は開始しており、すでに時効である。

51 :50つづき:03/04/29 18:28 ID:oPLWUr7+
両者がこう主張するとして、どちらが正当か。

知識が無いながらに考えると、おそらく被告に利があるのではないか。
土地の境界や金の貸し借りについても、その不法状態が継続しているからこそ訴訟になるわけだが、そこで時効が出てくるのは「知ってたのにずっと黙ってて、今更文句言うなよ」ということだろう。

このケースもこれにあたると思うが、どう?

52 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 19:26 ID:418pR5gH
毎日、朝日の名誉毀損が成立するためには、
両少尉を戦犯として処刑した南京の裁判が不当判決であることを証明しなくてはならない。
この場合、敵は国民党政権だ。

コヴァの諸君、台湾を敵に回して戦うことになるが、覚悟はいいな?



53 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 19:42 ID:ldjr1Sq1
ほ〜いいね、何だか面白い裁判になりそうだぞ。

54 : :03/04/29 19:58 ID:vgjx9g3k
検閲ね...
「本誌掲載の写真は陸軍省検閲済」という記載なんかはあるが
記事まで軍の検閲官に事前に添削してもらうものなのか?


55 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 20:13 ID:I76U0qbf
これって結局、日本会議なんかが遺族を焚きつけて訴訟を起こさせてる
んだろ。
何をいまさらって感じだもんな。

56 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 20:17 ID:HcT4Uxre
>49
>あの新聞が「軍の検閲を通過した」という事実がある。
>軍は2人の将校の行動を把握しているはず。
>あの時代の新聞は、軍の意向に沿った記事以外、発表することが許されていなかった。

軍事機密などに触れたら、伏せ字になるけど、そうでないなら基本的に自由だろ。
あらゆる発行物の検閲は不可能だし。

>50
>時効の問題は、時効起算日がいつであるかが問題になる。
>百人切りが事実でなかったとしても、原告は遅くとも戦後すぐの時点でそれを知っていた。

この場合の「百人切り」は、戦闘行為か捕虜虐殺かで意味が全然違う。
戦前の記事の方は戦闘行為だから、報道されても全然名誉毀損にならない。
戦後の記事の方は捕虜虐殺だから、報道は名誉毀損に成り得る。

57 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 21:06 ID:I76U0qbf
南京法廷は戦闘中に軍刀で複数を斬り殺すなってことは無理(嘘)
と判断したわけだろ。
まあ常識的には戦闘で銃所持者を相手に複数斬り殺すなど無理であるな。

58 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 21:10 ID:IohzVvej
とりあえず遺族の方の本音は、多分「百人切り」の記事を作ったことは時代だし仕方がない、けど東京裁判でなぜそのことを言わなかったの? だろうな。
実際に「百人切り」ができたか私にはわからんが、まあ一本の刀では無理だったろうな。

59 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 21:10 ID:IohzVvej
 とりあえず遺族の方の本音は、多分、「百人切り」の記事を作ったことは時代だし仕方がない、けど東京裁判でなぜそのことを言わなかったの? だろうな。
 実際に「百人切り」ができたか私にはわからんが、まあ一本の刀では無理だったろうな。

60 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 21:11 ID:IohzVvej
スマン、二重かきこみになってた。

61 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 21:14 ID:4+WNqpQv
この板には去年過去スレあっただろ。
それ見りゃ実際がどういうことだったかわかるよ。
誰か探してくれ。

62 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 21:16 ID:dee7WBv8
>>56
戦果報告がどうして「機密情報にならない」と思うんだ。
「大本営発表」とは、いったいどんなものだったのか、知っているかね?

63 : :03/04/29 21:18 ID:nBPCrUUj
なんだか2chウヨは
「百人斬りなんてきるわけない。だから記事は全部嘘。」
って感じだよなあ。典型的な一転突破全面展開。
百人斬り論争はネット黎明期以来散々続けられてきて
俺は論争に参加する気にはなれないが、
百人斬れない、百人斬れない、
と嬉々として語るからにはみんな過去の論争は知らないんだろうね。

64 : :03/04/29 21:19 ID:nBPCrUUj
と嬉々として語るからには>と嬉々として語るのを見ると

65 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 21:21 ID:YruhL/vA
>63
このスレに関しては、まだまともな認識の奴がおおいんじゃない?
これからヘンな奴が噛み付いてくるんだろうがW

66 :名前かましてよかですか?:03/04/29 21:25 ID:5gaQe4qb
軍の意向に沿わないものが弾圧受けたというのは間違いだよ。
知りたければ支那事変をみればいい。
陸軍はソ連対策でやっきになっているが、本土の近衛文麿は
陸軍の意向を無視して蒋介石を相手にせず発言をするわ満洲の
陸軍を三分の一まで減らすわやってんだから。そして朝日新聞は
陸軍の意向を無視した南進論を展開している。

なんでも陸軍ができたと思い込むのはいかに戦前に対して
ステレオタイプに接しているかの証拠にしかならないよ。

軍がなんでもできたというのは、官僚や政治家のなすりつけ。
あるいはその言説に載せられているかどちらか。
ここで軍のせいにしているのは後者だろうけどね。

67 :動画直リン:03/04/29 21:25 ID:tHzs9N8U
http://homepage.mac.com/hitomi18/

68 :名前かましてよかですか?:03/04/29 21:28 ID:5gaQe4qb
>>63
過去の論争知ってても「百人斬れない、だから記事は全部ウソ」で結論でてるけどな

69 :50:03/04/29 21:40 ID:oPLWUr7+
>>56
>戦前の記事の方は戦闘行為だから、報道されても全然名誉毀損にならない
しかしそれも訴えられている。
つまり、遺族側は戦前の記事も名誉棄損だとしている。

>戦後の記事の方は捕虜虐殺だから、報道は名誉毀損に成り得る
成りえたかもしれないが、時効が成立するのではないか、というのが>>50-51の趣旨。

70 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 21:44 ID:418pR5gH
>>68

「記事は全部ウソ。実際は投降兵を並べて殺したのだ」
と、続くのが本勝なのだが。

71 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 21:47 ID:dee7WBv8
>>66
だから、君は「大本営発表」って知ってるかい?

また、物理的にはすべてのメディアの検閲が行えない状態であっても、
「新聞法」という天下の悪法によって自主規制が強制されていたんだよ。

で、「戦果報告」がどうして機密情報じゃない、と思えるのかについては
答えがまだだが。

72 : :03/04/29 22:25 ID:nBPCrUUj
>>65
この板はネット経験の長いのが多いんだろうね。
2chでは論争が中々成立しない。
知識は一方的。相手の主張を理解せず、
自分の脳内で勝手に相手の言い分を組み立てて、それに懸命に反論。

73 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 22:33 ID:7kbYN4Qr
ま、この将校がどうのこうのいうより、
戦争をスポーツ感覚で映画で、それを市民が嬉々として受け入れていたってことが
おもしろいね。俺には。


74 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 22:37 ID:7kbYN4Qr
1937年に名誉毀損で訴えれば良かったのではないだろうか?

75 : :03/04/29 22:44 ID:RzvaaHiS

  まあ刀なら100人斬るには数日かかる

   少年兵の機関銃ならかなり効率的に行なえるが
   腰だめで撃ってるガキの体力が心配だ

 では、この特別兵器はどうだろう?
 日本陸軍はこんな恐ろしいものを南京に持ち込んでいたのだ

 1時間で800人 なんと効率的なんだろう!

 1時間で800人。  つまり800人/時間 もう、数千数万も可能だ


       http://nanking.hp.infoseek.co.jp/h-3.htm

            何をわざわざ持って行ってやがんだか..(ため息





76 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 22:48 ID:ytNEmd/Z
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/


77 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 22:51 ID:YruhL/vA
>73
まだマスメディアなんかも不充分な時代だから、祖国勝利の裏には
炭化した敵兵、親をなくす子供、国際関係の不安定化要因の増加、
なんつう情報は伝わらんもんな。
「何々軍が敵前堂々上陸し、三軍に分かれて南京に進撃中」なんつう
報道だけなら、俺も興奮しちゃうよ「がんばれー」てね。大戦略好き
だし。

78 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 23:01 ID:GMLF7CTG
>>8
おいおい、100人斬りの2人が裁かれたのは東京裁判じゃなくて、南京軍事法廷だぞ。

79 :ぷらっと(1/4チョン):03/04/29 23:52 ID:QmLT+TLt
オレはうよサイドなんだが、無罪だろ。
なにより原告勝利にならなきゃ嘘だ。訴訟社会なんだから。
現在マスコミは権力者なんだぞ。権力者は叩かれてこそ強力になれる。
「落としどころ」さえしっかりすれば、新聞社は今回は折れて
傷の浅い負け方を択ぶだろうな。

80 :名無しかましてよかですか?:03/04/29 23:53 ID:SdpnLIPQ
七三一部隊の秘密刀剣で斬ったんだろ。
よって本当。記事は真実。

81 :ぷらっと(1/4チョン):03/04/29 23:59 ID:QmLT+TLt
731って小説じゃん。

82 :名無しかましてよかですか?:03/04/30 00:03 ID:0oED/NOA
>>81
夢の無いことを言うなよ。
七三一部隊とかスカイフィッシュに幻想を抱けないようになったら生きてても仕方ないぞ。

83 :ぷらっと(1/4チョン):03/04/30 00:06 ID:R9CrJiAA
じゃぁ、逝って来る…

84 :名無しかましてよかですか?:03/04/30 03:20 ID:6AP99257
>62
>戦果報告がどうして「機密情報にならない」と思うんだ。

戦果報告くらい新聞に出てたよ。アメリカ軍の空母を何十隻も沈めたとか「大戦果」が。

85 :名無しかましてよかですか?:03/04/30 03:22 ID:gCyBl0sy
>>84
そうそう、そういう「大戦果」がな、新聞の一面に踊っていたよな。
なぜそんな記事になってしまうかと言えば……、まあ、あとは言わずもがな。

86 :名無しかましてよかですか?:03/04/30 07:54 ID:a/cU52kP
つまりマスコミにも戦争責任が有ると言う事ですか。

87 :ウォルフガング・ダガルンヴォリクスT世Ψ:03/04/30 14:34 ID:lgenDIyK
蹲踞!始め!
>>86そうだと思うよ。マスコミもある意味戦争犯罪者だからね。
一本!

88 :万年救護大本尊の朴蓮:03/04/30 15:53 ID:xzINtC+u
コバさんの読まなかったらあまり興味は
湧かなかったケド、
どうなるんでしょうね

89 :名無しかましてよかですか?:03/04/30 16:34 ID:WIM8dhY0
そもそも、処刑された向井さんが遺書で
記事を否定してないから
朝日・毎日の勝ちだね

90 :名無しかましてよかですか?:03/04/30 16:38 ID:WG6PANKO
↑?


91 :名無しかましてよかですか?:03/04/30 16:40 ID:3Sd1a4oO
>>86
あるに決まってるだろう。
特にあそこは超極右新聞だったぞ。
マスコミが煽らなければ、戦争も起きにくかったかもしれん。

92 :名無しかましてよかですか?:03/04/30 17:42 ID:ap1S+mqT
戦時中に小林がいて戦争論を描いていたら
「戦争は痛快だ。グレイトだ。あなどれない」とかいいながら
群がる敵をバッタバッタと切り倒す、勇猛果敢な百人斬り少尉として描かれているような気がする。


93 :名無しかましてよかですか?:03/04/30 18:31 ID:WIM8dhY0
>90
向井少尉の遺書を読むと新聞記者にベラベラしゃべったのは野田少尉
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/mukai.htm
野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり死の道づれに大家族の
本柱を失はしめました事を伏して御詫びすると申伝え下さい、との事です。

野田少尉の獄中手記を読むと新聞記者にベラベラしゃべったのは向井少尉
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/noda_syuki.htm
向井 「ソウデスネ無錫付近ノ戦斗デ向井二十人野田十人トスルカ、
無錫カラ常州マデノ間ノ戦斗デハ向井四十人野田三十人無錫カラ
丹陽マデ六十対五十無錫カラ句溶マデ九十対八十無錫カラ南京マデノ
間ノ戦斗デハ向井野田共ニ一〇〇人以上ト云フコトニシタラ、
オイ野田ドウ考ヘルカ、小説ダガ」
野田 「ソンナコトハ実行不可能ダ、武人トシテ虚名ヲ売ルコトハ乗気ニナレナイネ」


94 :名無しかましてよかですか?:03/04/30 22:50 ID:mzFRFUXU
「冗談」という言葉が出てくるのは、後にも先にもN氏の父親宛の手紙だけである。
「M君から父上へ『口は禍の元、冗談をいったばかりに、大事な独り息子さんを
死の道連れにして申し訳ありません』とのことです」
一方のM氏は遺書の中で、「N君が、新聞記者に言ったことが記事になり…
お詫びすると申し伝え下さい、とのことです」
身内への体面もあっただろうと推測するが、今となっては真相は
わからない。

冗談だとしたらなぜ二人は法廷で記者が真に受けて書いたと主張しなかったのか。
なぜ記事にそう形でしか自己弁護できないのか。
特派記者たちは誰も虐殺を見ていないからこそ、当該記者の二人は、逃げる者は
斬らないという言葉を信じ、武士道、戦闘行為と証言した。
記者たちの嘆願署名は実らなかった。

冗談だとしたら新聞で報道されるという意味をよく知っていたのか。
律儀に人数を報告しにくる手間をかけた冗談だったのか。
まるきりの空手形で、単なる売名行為として、得々と刀を下げた写真を
撮らせて(第四報)小学校で講演できるような故郷の錦を夢見た、というのか。
指揮だけしていたというならその場合、帰国したあと部下の口を心配する、
虚構の英雄となることに満足しただろうか。

もちろん将校が刀を振りかざして先頭を切ることはないだろう。
予定地域を制圧した後、投降した中国兵を、「捕虜が邪魔」という
当地の軍全体の意識の中で、捕虜として意識しないうちに処断する、
というのが真相だったのではないか。そこまで考えずに面白半分並みに
日本軍の意識が低かったことは、他の残虐証言でもわかる。
そこに戦前の講談的戦意発揚を思いつき乗り気になってしまったと。

「その他にも中支戦線や戦場生活の話を聞いた筈だが忘れてしまっている。
『ニーライライというと、…』という言葉は今でもはっきり覚えている」
志々目彰「日中戦争の追憶」(百人切りの講演を聞いた証言)

95 :名無しかましてよかですか?:03/04/30 23:02 ID:VMGu0Rrh
N少尉って南京占領後に帰国して100人斬り競争のことで有名に
なってることも知ってたんだよね。それなのに抗議も何もしてないんだ
よな。このときしかるべき措置を新聞社や記者にすりゃいいものを、
その時は日本が連戦連勝だったから家族親族さえも何もしなかった。
負けてやばくなってから文句言っても遅い。

96 :__:03/04/30 23:03 ID:CbruMwRZ
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

97 :名無しかましてよかですか?:03/05/01 03:17 ID:Xhc5YyLk
小説で死刑になるんだから悲惨だな。前近代的中国の南京裁判では、まともな判決など
期待も出来ないが。

98 :渇!:03/05/01 13:39 ID:tmIHKNCy
この裁判は遺族側の完全勝訴以外に判決は無い!
逆らう奴はこの俺がそっ首叩っ斬ってやるわ!
>>89!へらへらしてまるで一段高い所から薀蓄垂れるな!ボケ!


99 :名無しかましてよかですか?:03/05/01 13:40 ID:hGWp79LZ
>98
百人切り発見

100 :名無しかましてよかですか?:03/05/01 13:42 ID:Yv92Ahp4
ふふ。まあ、大概にしとけ。捕虜虐殺競争してたんだから。
100人切りどころか、もっとカッコ悪いわな。
ま、ウヨのバカは関東軍の実態に永遠に目をつぶって、ないない言ってろ。

101 :渇!:03/05/01 13:50 ID:tmIHKNCy
>>100早速馬鹿がお出ましとはな!日本も気違いどもに寛容過ぎる!とっとと退治せねば!
捕虜虐殺とはな!どの似非歴史本読んで下らん知識身に着けた!糞が!
(どうせ教科書ネット21とかLR出版の歴史本だろうが)
大体100人斬りは新聞記者の作り話!それを中共が利用しただけ!
その似非宣伝を朝日の本多が飯の種に散々脚色したのに過ぎない!
その為遺族は余りにも酷過ぎる経験を積まなければならなくなった!
遺族に対しても「お前の親父は人殺しの糞馬鹿兵士の非国民じゃい!」とか言う気か!戯け!
貴様等はとっとと無限地獄に落ちろ!渇!

なお!一応頭の悪い貴様等にも教えといてやるわ!
1.俺は右翼ではない! 2.関東軍の実態は又別の考えがある! 
以上!逆らう奴は許さん!

102 :名無しかましてよかですか?:03/05/01 16:54 ID:d+MqRdaO
>大体100人斬りは新聞記者の作り話!
>93、>94を見れば
向井少尉は「野田が新聞記者にしゃべった」としている
野田少尉は「向井が新聞記者にしゃべった」としている



103 :名無しかましてよかですか?:03/05/01 17:01 ID:ZCqhFFvs
黒澤明の「羅生門」みたいだな。

104 :名無しかましてよかですか?:03/05/01 17:29 ID:3MJPKt+t
なんにせよ、本人たちは自分たちを「100人切りの英雄」だということに
誇りを感じていたんではないだろうか。
それが名誉にならなくなったのは、時代が変わったということだよ。

105 :名無しかましてよかですか?:03/05/01 17:40 ID:kvtgqQ02
>>103
それおもしろい!!
そんな映画あったら観たい!!

106 :名無しかましてよかですか?:03/05/01 20:55 ID:D2/S3Zez
>>104
いや。だから中国戦犯法廷でも東京裁判でも否定してんだが。
後でそうなってビックリしてんたんだから本人たちは。

まぁ、記者の捏造創作記事であることは間違いない訳だが。

107 :名無しかましてよかですか?:03/05/01 21:58 ID:ZPrFn0P7
へえ、戦闘行為と主張したことがねえ。何やったんだろうねえ。

108 :名無しかましてよかですか?:03/05/01 22:15 ID:TL0tzKE1
>>107
そうそう。
日本刀で100人斬れないとして、じゃあ実際には何をやってたんだろうね。
何もしてないところに東京日日の記者がゼロからでっち上げたの?


109 :名無しかましてよかですか?:03/05/01 22:21 ID:ZPrFn0P7
よく本人たちが承知したよなあw。

110 :名無しかましてよかですか?:03/05/01 23:09 ID:SkZYIqre
まあ、投降を呼びかけて出てきた捕虜を切る競争だったことを、
得意げに小学校の校庭で語ったわけだ…

111 :名無しかましてよかですか?:03/05/02 10:13 ID:2R/yg6hV
>>108
間違いなく東京日日の記者が煽ってでっち上げたってのが真実。

>>110
まぁ、全校児童の前ではなく、なぜか限られた児童に対してな。
それもなぜが戦後、証言当時60歳以上であった親父がかなり詳細に小学校時代の
講演と覚えてたって話しがねあるな。
すんげ〜胡散臭いな実際そんな事があったのかね。

112 :動画直リン:03/05/02 10:14 ID:pMKmFVVS
http://homepage.mac.com/hitomi18/

113 :名無しかましてよかですか?:03/05/02 10:16 ID:2R/yg6hV
>>107
100人斬りをやったとは、言ってないがね。戦闘行為をやったと言ってる。
話しは、まったくの捏造だと言ってる。

114 :名無しかましてよかですか?:03/05/02 12:13 ID:gTZuBn0L
>>111
>間違いなく東京日日の記者が煽ってでっち上げたってのが真実。

なるほど。何を読んだらわかる?
そこまで言い切るんだからなにか根拠となる資料があるんだよね。
教えて。


115 :名無しかましてよかですか?:03/05/02 12:57 ID:hAFluVFT
坂井三郎が死んだら「撃墜王」と書いたマスコミが訴えられたりしてな。
100人切りの英雄と書いたことが名誉毀損になるんだからな。

116 :名無しかましてよかですか?:03/05/02 13:48 ID:jd1INpD9
>>115
本気でいってるのか?
戦闘機が戦闘機を撃墜することのどこに問題があるんだ?


117 :名無しかましてよかですか?:03/05/02 14:25 ID:wqwgop6d
本勝は不確かな情報をもとに「殺人ゲームをした疑いがある」と書いて訴えられているわけだが
しかし立場を変えてみると、十分な証拠もなしに「北朝鮮に拉致された疑いがある」と、新聞に書くことも
道義上、問題がある、ということにならないか?


118 :名無しかましてよかですか?:03/05/02 15:19 ID:EPh/7ER4
 北朝鮮の拉致は証拠も何も事実だろ。

119 :名無しかましてよかですか?:03/05/02 15:57 ID:wqwgop6d
北朝鮮が認めた拉致被害者より、ずっと多くの拉致被害者がいる可能性がある
と、日本側は主張しているんだが?

俺は被害者側の主張と、その報道に、極端な厳密性を要求するのは、いかがなものか、と思う。
他人に危害を加える人間を利する可能性があると思うからだ。
オウムによる小林暗殺計画は、結局証拠不十分だった。
薬害エイズでの安倍英教授も同じだ。
では小林は、オウムや安倍教授だけでなく、社会から糾弾されなくてはならんのか?

俺は、そういう状況は、何か違うと思う。


120 :名無しかましてよかですか?:03/05/02 16:17 ID:JfAFwB2d
つーか中国の旅の該当部分を誰か書いてくれ。
それをもとに検証してみよう。

121 :名無しかましてよかですか?:03/05/02 17:15 ID:2R/yg6hV
>>119
つーか無理矢理、100人斬りと北朝鮮拉致問題を結びつけて論じてるのが
無茶苦茶。
100人斬りが物理的にも検証して不可能であるにも関わらず、本勝は検証も
まともせず尚且つ、元記事のにもない「民間人(捕虜)殺害」を主張して
事実を誤認どころか歪めて報道してしまった。
それに対して、北朝鮮拉致に関しては、日本側の調査と検証自体を拒否している
のが北朝鮮な訳で報道云々以前の問題。

無理矢理同列に論じようとしている意図が丸見えで馬鹿らしい。

122 :名無しかましてよかですか?:03/05/02 17:42 ID:wqwgop6d
「無理矢理」とか「無茶苦茶」とか、主観的な言葉は控えた方がいいと思うぞ。

まず、本勝の「中国の旅」を読んでみろ。
2人の将校の百人斬り競争を、昔の戦意高揚記事として紹介したうえで、
伝聞による「将校の一方が行った投降兵殺害の自供」と思われる証言を紹介し、
このほか、中国人の主張する「捕虜・民間人殺害」を紹介しているだけだ。

元記事など、最初から大本営発表のごときウソ記事に決まっている。
それに反する証言を、全て「誤報」「ゆがめて報道」と決め付けてしまうのは、
いかがなものか?

無論、証言を扱うときには、慎重に検証しなくてはならない。
しかし、北朝鮮の拉致事件が亡命者の証言「だけ」で発覚したとき、
朝鮮総連、北朝鮮政府は「事実無根だ」と退け、
社民党関係者などは「証拠がない」「確証がない」と取り合わなかった。
言うまでもなく、拉致被害者の家族も日本の警察も、北朝鮮が拉致を行ったという
明確な証拠などなかった。

本勝が十分な検証をせず、中国人被害者と日本人目撃者の証言を報道したことが非難されるとしたら
当然、社民党の対応は、適切なものである、ということになるが、いかがか?





123 :名無しかましてよかですか?:03/05/02 20:03 ID:2R/yg6hV
>>122
>「無理矢理」とか「無茶苦茶」とか、主観的な言葉は控えた方がいいと思うぞ。

言葉尻を捕まえて主観的と決めつける思考がどうかな。それは、印象操作というな。
もっと悪く言えば、相手の悪魔化だな。
北朝鮮拉致と100人斬りと同列に論じるのが無理矢理過ぎるってのは主観でもなんでもなく
実にまっとうな意見だと思うが。

で、>>122で君が書いてることは、100人斬りの事実根拠云々。
そして、朝鮮総連云々のことでなにが言いたいのかわからん。

北朝鮮拉致は、北朝鮮が認め、資料を出してきたたが辻褄が合わない
から検証しようと言って報道してる訳だが、社会的に糾弾しようとして
いる訳ではないのだろ。
検証自体を北朝鮮が拒否してるのだから。

ついでに、言わせてもらえば100人斬りの中国人側の証人ってのは、どこから
出てきた物なのか信用おけるものなのか検証すらしてない。
伝聞についても同じ。記事についても記者がどのような状態で書いたのか説明
も殆どしてないだよ。

124 :名無しかましてよかですか?:03/05/02 22:11 ID:iJ/6g/gN
新聞に出た本人が「100人斬り」の英雄として
いい気になっていたという時点で、記事の捏造に関しては記者と同罪だわな。

本人たちはと少なくとも、自分の名前が使われることに同意してるのだからな。

125 :名無しかましてよかですか?:03/05/02 22:13 ID:iJ/6g/gN
ま、いずれにせよ、同情には値しないね。

所詮は彼らの自業自得、身から出た錆だろ(ププ

126 :動画直リン:03/05/02 22:14 ID:pMKmFVVS
http://homepage.mac.com/hitomi18/

127 :名無しかましてよかですか?:03/05/02 23:11 ID:GMDEfbeY
本人達は戦闘で複数の中国兵を斬り殺したとは言ってるが、
戦国時代じゃあるまいし、銃を持っている相手を複数斬り殺す
なんてことは出来ないというのが常識。
よって斬り殺したことを認めた時点で、それは捕らえた捕虜を
殺したと捉えられる。

128 :名無しかましてよかですか?:03/05/02 23:26 ID:LdwojJGf
つーか、

ウソ記事を書いた記者を晒そうぜ。

129 :名無しかましてよかですか?:03/05/03 00:05 ID:Hl1+o/0Y
裁判が進むにつれて被告側で遺書が取り上げられると
「お前んところが浅海にいうから」
「違う。お前んところが自身ありげにいったんだろーが。」
と両少尉の遺族が分裂する予感。


130 :名無しかましてよかですか?:03/05/03 00:10 ID:voOPRFoD
原告も晒そうぜ

131 :名無しかましてよかですか?:03/05/03 01:00 ID:WV0H6Zmn
「浅海さんも悪いのでは決してありません。
我々の為に賞揚してくれた人です。
日本人に悪い人はありません。
我々の事に関しては浅海、富山両氏より証明が来ましたが
公判に間に会いませんでした」
M少尉遺書より。

助命のために奔走した記者たちの気持ちを原告はどう思ってるのかね。

132 :名無しかましてよかですか?:03/05/03 17:06 ID:HjJ+Q51O
つーかさ、百人切りが新聞記事の通りだとしたら、正当な戦闘行為だし
全くの事実無根なら、冤罪だ。
実際のところ、2人は、どういう罪状で死刑判決を受けたの?
どこにも記録はないのか?

133 :名無しかましてよかですか?:03/05/03 20:36 ID:tvbohnwp
>>132
捕虜虐殺の罪

134 :名無しかましてよかですか?:03/05/03 21:10 ID:OeUSJWsy
要するに戦闘では刀は使えないから捕らえた敵を斬ったと認定されたんだろ。

135 :名無しかましてよかですか?:03/05/03 22:35 ID:J4WrD3Rr
『アメリカ軍の空母を何十隻も沈めたとか』の戦果は新聞に載ってたが、>>84
実際はそんなに沈めてなかった。

『そんなら、無抵抗な客船か病院船を何十隻も沈めたに違いない。関係者は死刑だ!。』

こんな感じだろう。要するにコジツケ。

136 :名無しかましてよかですか?:03/05/03 22:36 ID:aN/FiEZ6
近代戦において刀で100人も切るなんて不可能だから
真相は投降兵捕虜の殺害だね。

137 :名無しかましてよかですか?:03/05/03 22:39 ID:J4WrD3Rr
↑ そうそう、大体そんな感じ

138 : :03/05/03 23:24 ID:+QenGEos
>>136
捕虜といっても、武装解除しないのが、
そうとう居たらしいぞ
そんなのは、殺しても国際法問題なし

139 :名無しかましてよかですか?:03/05/03 23:32 ID:P55hFQ3M
だれか南京軍事法廷の判決文持ってない?
載せてよ。

140 :名無しかましてよかですか?:03/05/04 02:03 ID:Xgjzdq1h
>要するに戦闘では刀は使えないから
この場合は、関係ないとしても、よくそういわれるんだが、
情況によっては近代戦でも白兵戦ってけっこうあるんだよ。
体験談とかあったよなあ確か。

141 :名無しかましてよかですか?:03/05/04 02:26 ID:J6cULeN7
>>140
「刀を振り回しての」白兵戦が?

142 :名無しかましてよかですか?:03/05/04 03:36 ID:Xgjzdq1h
>>141
そそ。関東軍のヤツでもどっかで読んだよ。もちろん滅多にないだろうし、
局地戦の、掃討戦やゲリラ戦でバッタリとかだろうね。銃構えてらんないから。
対米戦でもバンザイアタックとかの例もあるわけだし。軍刀はそのためにある。

この場合は、制圧が終わったあと、ニーライライと呼び出して斬ったんだろうね。
で、両少尉の斬った数が妙に詳しく報道されてるんだが、宣伝のための申告数とはいえ、
相等数いってたんじゃないかな。確信犯なんである程度はやったと。
軍刀一本で切りました、なんてのは誰も言ってなくて、ただ名刀なんとやらと。
名誉の競争とあらば、周囲がゴロゴロしてる軍刀を、我も我もと提供するわけだし。

143 :サバイブ疾風:03/05/04 03:42 ID:4oUKD8VE
>>115 坂井三郎はとっくに死んでるよw



144 :bloom:03/05/04 04:14 ID:V1S3dIcf
http://homepage.mac.com/ayaya16/

145 :名無しかましてよかですか?:03/05/04 07:54 ID:YpQQWzci
糞毎日、馬鹿本かつざまー見ろ

146 :名無しかましてよかですか?:03/05/04 08:03 ID:LZQDn/m6
>>136
おい、うぬ。
「あづみ」見たか?
200人斬りますよ。何人か爆破するし。


147 :名無しかましてよかですか?:03/05/04 09:00 ID:aPcA+Vth
朝日キエロ!!!!
馬鹿!
左翼の気違い!!!

148 :名無しかましてよかですか?:03/05/04 11:27 ID:haCqbBgl
しかしまぁ、
戦時中には朝日も「大戦果報道」をシコタマやらかしたんだろうな。

そんなクソ新聞社は
日本国民をたばかった罪で提訴すべきだな。

149 :プロレタリア:03/05/04 11:37 ID:Roo4vCEo
>>148
毎日も読売も文藝春秋も同罪なのに朝日だけ責めるのはなぜ?


150 :名無しかましてよかですか?:03/05/04 11:38 ID:aPzlapbZ
  

151 :名無しかましてよかですか?:03/05/04 11:40 ID:haCqbBgl
だから自分の罪はないとでも?
赤信号、みんなでわたればみんな無罪か?

152 :名無しかましてよかですか?:03/05/04 11:41 ID:haCqbBgl
やっぱ、報道を差別すんのはだめか?
宗教団体を差別すんのがダメなように?朝鮮総連を差別するのがダメなように?

153 :名無しかましてよかですか?:03/05/04 12:51 ID:J6cULeN7
>>151
うん、だからさ、戦時中の報道機関は新聞法や報道法によって、活動の
自主規制を要求されていた。政府の意向に従っていたのは朝日だけでは
なかったわけだな。

で、そういう「政府の意向に従って」戦争報道を行っていた、ということを
基準に朝日を非難するなら、どうしてほかの報道機関も同様に

>そんなクソ新聞社は
>日本国民をたばかった罪で提訴すべきだな。

と主張しないのかな? と、ちょっと不思議に思っただけなんだよ(w

154 :名無しかましてよかですか?:03/05/04 13:19 ID:pGg9uGS+
>>142
>制圧が終わったあと、ニーライライと呼び出して斬ったんだろうね

敵を騙して殺傷することはハーグ法の23条で禁止されているから
ハーグ違反に問われるぞ。
それに、N少尉の小学校の講演では、塹壕から呼び出した中国兵を一旦並ば
せてから斬ったということになっている。敵を並ばせてる時点で相手は反撃
出来ない(少なくとも銃は所持していない)状況の敵兵を処刑したことになり、
捕虜にせねばならない者を処刑したと捉えられても仕方無いぞ。

155 :名無しかましてよかですか?:03/05/04 15:03 ID:m3E1y0xL
>>154
まぁ、それを証言してる志々目ってのが、小学生のころ聞いたとの話し
だからな。
よく何十年も前の事を詳細に憶えてるなと。w
それもなぜか全校児童じゃないようだし。

その証言自体がすんげ〜ぁゃιぃ。w

156 :プロレタリア:03/05/04 15:36 ID:Roo4vCEo
>>151
自分も含めて犯した戦争犯罪を明らかにして謝罪するのが
筋というものだろう。違うかな?


157 :名無しかましてよかですか?:03/05/04 15:41 ID:HbSP1k+I
自称革新派って、日本がやったことに「自分」を加えているんですか?
洩れにはとてもそう思えない。

中国朝鮮の手先か奴隷にしか見えない。

158 :bloom:03/05/04 16:14 ID:V1S3dIcf
http://homepage.mac.com/ayaya16/

159 :プロレタリア:03/05/04 17:51 ID:Roo4vCEo
>>157
日本がアメリカとベトナムやイラクで一緒に戦えないように
九条盾に踏ん張ったじゃないか。


160 :名無しかましてよかですか?:03/05/04 21:36 ID:AQv3QWq0
サンケイ新聞等の右派勢力の南京まぼろしキャンペーンに乗せられて
勝てると思って裁判に訴えた可哀想な両少尉の遺族たち

161 :名無しかましてよかですか?:03/05/04 23:33 ID:3YAocRCW
>>155
都合の悪い証言はみんなウソか。
あの文章が捏造に思えるなら、文章を読む力がない。
殺された捕虜含め、あんまり人間をバカにするのはやめたらどうだ。
面白半分に生きているお前の人生は今後も全く無意味無駄。

162 :名無しかましてよかですか?:03/05/04 23:47 ID:AAeSAagH
そりゃ、たった一人の小学生の伝聞だけで死刑にされちゃ(w

163 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 00:15 ID:JSFPaO/i
>>162
君は年代の順序も数えられないのかな。
というより、何も知らない坊やは発言を控えたらどうか。

164 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 00:46 ID:1T6XWmz1
>>161
>>163
つーか小学生時代の事をどうしてここまで詳細に憶えてられたのか、
答えてくれたらな。
証言してる時代から最低、30〜40年経ってるんだがね。
捏造というより、その証言が真実なのかどうか怪しいのは変わらんよ。

なんで全校児童の前でその連れて来た教師は、話させなかったのかな?
だいたい戦時の英雄がわざわざ小学校に来てくれてるのに話さないのはおかしいだろ?
文章の読解力がないのは、君でしょ。その辺のおかしな点をスルーしてるのは変。

165 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 01:37 ID:JSFPaO/i
君は小学生の証言で死刑になったと思ってるのかね(爆笑)。

166 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 01:50 ID:z16jNIBS
Media Watch: 平気でうそをつく人々
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html

■2.百人斬り競争!?■

 昭和16年、東京日日新聞(毎日新聞の前身)の浅海記者は、南京
を目指す日本軍を報道する中で、次のような記事を書いた。

 野田「おいおれは百五だが貴様は?」 向井「おれは百六
だ!」両少尉は”アハハハ” 結局いつまでにいづれが先に百
人斬つたかこれは不問、結局「ぢゃドロンゲームと致さう。だ
が改めて百五十人はどうぢゃ」

■3.自己宣伝とゴマスリのための創作記事■

 日本刀で3人も斬れば、どんな名刀でも刃こぼれし、刀身は
折れ曲がり、柄ががたがたになる。

 「鉄兜」などという言葉は軍隊にない。日本軍では「鉄帽」
と言う。また「貴様」は兵隊用語であり、名誉や威厳
にうるさい将校は絶対に使わない。「向井少尉、貴公は」と言
うはずである。

■5.よみがえる虚像■

 「百人斬り」の虚像は、昭和46年、今度は朝日新聞でよみがえっ
た。本多勝一記者の「中国の旅」である。

 日々新聞版と違って、今度は、敵兵の「百人斬り」が、一般市民
の「殺人ゲーム」に置き換えられ、上官が命じたものとされ、さら
に3ラウンドに増やされている。明らかに意図的な作り替えである。


167 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 02:11 ID:JSFPaO/i
>平気でうそをつく人々
それは166のようなひとたち。すでに反駁されている。
>>164
ただ春に最上級生になった君たちに、と集めただけである。
志々目氏の記憶も詳細ではない。ほぼこういうことを言ったと記憶する、
というだけである。1971年度に書かれた思い出話の一節である。利害もない。
軍国少年の中の疑問と、捕虜を殺したのだったかという衝撃として
覚えられているに過ぎない。

読解能力と文章を読む力は違う。当該文章にリアリティを感じられなければ、
文章が読めないと言って差し支えない。
まして、全くカンチガイをしている坊やにおいておや。

168 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 04:59 ID:fzufUsS9
つーか、その講演を聞いてたのは志々目氏だけじゃねーだろ。
最低でも彼の同窓生はみんな聞いてるわけだ。

もし、彼の話が嘘っぱちなら、なぜ同窓生から「そんな話は講演では無かった」という反論がないんだ?

その方が不思議だろう。



169 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 05:04 ID:fzufUsS9
人間ってのは、小学校6年生ぐらいのときに聞いた話で、なおかつ印象に残っているものならば、
年をくっても結構鮮明に覚えてるもんだぞ。

170 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 05:09 ID:QyFGoByf
ましてや捏造なら、なおの事鮮明に記憶しているかのように話せるわな。

171 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 05:11 ID:QyFGoByf
>>168
>つーか、その講演を聞いてたのは志々目氏だけじゃねーだろ。
> 最低でも彼の同窓生はみんな聞いてるわけだ。
>
> もし、彼の話が嘘っぱちなら、なぜ同窓生から「そんな話は講演では無かった」という反論がないんだ?
>
> その方が不思議だろう。

それなら「その講演は私も聞いた」と名乗り出た人はいるのか?
もし本当なら、誰も同窓生から名乗り出る人がいないのは不思議だぞ。

172 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 05:30 ID:fzufUsS9
>>171
聞いてみれば、いるんじゃない?


173 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 05:32 ID:fzufUsS9
>>171
>>それなら「その講演は私も聞いた」と名乗り出た人はいるのか?

まさか、講演そのもが「無かった」と言いたいのかね?

174 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 05:37 ID:QyFGoByf
>>173
>>>171
> >>それなら「その講演は私も聞いた」と名乗り出た人はいるのか?
>
> まさか、講演そのもが「無かった」と言いたいのかね?

だから講演があったという証明と、講演でこの証言のような内容が話されたという証明を
早く出せよ(藁

175 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 05:39 ID:fzufUsS9
>>174
だから証言があるでしょ(w

176 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 05:40 ID:QyFGoByf
>>175
>>>174
> だから証言があるでしょ(w

証言はそれだけでは証拠能力は無い。
そんなことも知らんのか(激藁

177 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 05:43 ID:fzufUsS9
つーか、M少尉が母校の小学校で講演を行ったという事実
そのものが「無い」と主張する奴は始めてじゃねーの?(w

もし、本当にそう主張しているのなら(w

178 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 05:43 ID:QyFGoByf
もう一度書いておいてやろう。

>>168
>つーか、その講演を聞いてたのは志々目氏だけじゃねーだろ。
> 最低でも彼の同窓生はみんな聞いてるわけだ。
>
> もし、彼の話が嘘っぱちなら、なぜ同窓生から「そんな話は講演では無かった」という反論がないんだ?
>
> その方が不思議だろう。

それなら「その講演は私も聞いた」と名乗り出た人はいるのか?
もし本当なら、誰も同窓生から名乗り出る人がいないのは不思議だぞ。
----
これに対するfzufUsS9の回答は
>>172 名前:名無しかましてよかですか? 本日の投稿:03/05/05 05:30 ID:fzufUsS9
>>171
聞いてみれば、いるんじゃない?
----
だったら早くつれて来いよ(藁

179 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 05:46 ID:QyFGoByf
「聞いてみれば、いるんじゃない? 」
すげーな。
これに証拠能力を認めるんなら、こりゃもう何でもありだな(激藁

180 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 05:50 ID:fzufUsS9
>>176
まず、現実の裁判では「第三者の証言」は立派な証拠になる。

もし、「これは裁判ではなく歴史的事実の真相究明である」という立場を取るならば、
反論があるまでは、その証言を資料として判断を保留したままにしておく、ということだね。

反論がない、ってのは非常に弱いな。


181 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 05:53 ID:fzufUsS9
ちょっと確認したい>ID:fzufUsS9

「講演そのもが無かった」と思ってる?(w

182 :訂正:03/05/05 05:54 ID:fzufUsS9
181は間違い。

ID:QyFGoByfに確認したい。

「講演そのもが無かった」と思ってる?(w

183 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 05:55 ID:QyFGoByf
裏づけが無いのに証言だけで証拠と認められることはまず無いよ。
反論なら、少尉本人は既に死んでいるから反論不能。
あとは志々目彰をどこまで信用できるかだな。

184 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 05:57 ID:QyFGoByf
>>182
>181は間違い。
>
> ID:QyFGoByfに確認したい。
>
> 「講演そのもが無かった」と思ってる?(w

こっちはあったとも無かったとも断定してないし、そこで何が話されたとも
断定してませんが?(藁

185 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 05:59 ID:QyFGoByf
ああ、そうか。
fzufUsS9は日本語が不自由なんだね(藁

186 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 06:00 ID:fzufUsS9
>>183
つーか、「本人の反論」など、それこそ証拠能力ゼロですが?(w
まあ、いいや。

187 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 06:01 ID:QyFGoByf
何しろ、fzufUsS9は
「講演そのものが」と書くべきところを三回も「講演そのもが」
と書いている。
つまり、「そのもの」という単語を知らないわけだ。

188 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 06:03 ID:fzufUsS9
>>184
日本語が不自由なのはアナタでしょ。
こっちだって、そちらさんが断定してるとは一言も言ってませんが?(藁



189 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 06:03 ID:QyFGoByf
fzufUsS9は記憶力が皆無のようだな(藁
>もし、「これは裁判ではなく歴史的事実の真相究明である」という立場を取るならば、
>反論があるまでは、その証言を資料として判断を保留したままにしておく、ということだね。
と言ったのはfzufUsS9だし、それに対して「本人は反論不能」と言ったんだが?(激藁


190 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 06:05 ID:QyFGoByf
>>188
>>>184
> 日本語が不自由なのはアナタでしょ。
> こっちだって、そちらさんが断定してるとは一言も言ってませんが?(藁
>
こっちは「fzufUsS9は断定していると言っている」などとは言っておりませんが?(激藁
もうちょっと日本語を勉強しましょうね(藁


191 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 06:06 ID:fzufUsS9
>>189
何の話をしてるのか意味不明。

192 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 06:12 ID:fzufUsS9
つーか、講演そのものが無かったと思ってるのか?
と聞いてるんだから、ID:QyFGoByfは自分が思ってる通りに答えりゃいいものを、
質問をはぐらかしてるだけなんだよな。

さすがに、講演の存在自体を否定するのはバカに見えるもんな。

193 :動画直リン:03/05/05 06:14 ID:gBSO/Mha
http://homepage.mac.com/hitomi18/

194 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 06:15 ID:QyFGoByf
とは言え、泣くなfzufUsS9君。
これで今まで「そのも」だとばかり思い込んでいた日本語の単語が
実は「そのもの」だと知ることが出来たじゃないか。
これも勉強だよ。
感謝しろよ(藁

>>191
だから日本語勉強しろよ(藁

195 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 06:16 ID:QyFGoByf
>>192
> 質問をはぐらかしてるだけなんだよな。

断定を避けることを「はぐらかしている」と受け取るのは、君がドグマだけを詰め込んで、
学問的な訓練を受けたことが無い証拠だよ(藁


196 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 11:18 ID:fpPMYZal
1、N少尉が南京陥落後すぐに帰国しているのは確かなこと。
2、また100人斬り競争で2人が評判になっていたことも確かなこと。

1と2が事実である以上、故郷に凱旋すれば、講演依頼が来てもなんら不思議
ではない。
それに、志乃目氏はN少尉が講演では100人斬りを否定していたと言ってい
るので志乃目氏の発言からはN少尉を陥れる意図がまるで読み取れない。
また、そもそも新聞に自慢下に抜刀している写真を晒させた2人が、戦闘を含め
てもまったく一人も敵を殺害していないとは考えられない。

よって志乃目氏の記述は信用に足りる。(話に無理がない)

197 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 11:58 ID:zM3MMjT7

マスコミが真実を報道しない以上、
我々の手で国民に直接訴えていくしかありません。
なるべくたくさんの人に印刷&ポスティングして頂きたいと思います。

ビラのHP 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
ビラのHP ミラーサイト
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/
これ印刷して近所に配りまくれ! 極東支部part2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046612426/





198 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 12:12 ID:1T6XWmz1
>>196
>また、そもそも新聞に自慢下に抜刀している写真を晒させた2人が、戦闘を含め
>てもまったく一人も敵を殺害していないとは考えられない。

それは、まったく推測の域を出ていない。
つーかそれを言ってしまうと包丁を持ってるか写真があるから奴は、殺人を
犯していると言ってるとまったく変わらない。
実際、その写真は、あくまで記念として撮った物で100人斬りを目的として
とったものではない。第一、カメラマンと記者は、その後、一緒に従軍して
100人斬りを目の辺りにしてないから。

>1と2が事実である以上、故郷に凱旋すれば、講演依頼が来てもなんら不思議
>ではない。

だからこそ全校児童の下で講演していないのがおかしい。
N少尉がその話をしているのは、志乃目氏と数名のようでそれもA教師が
卒業生と言う事で連れてきている。なぜこれほど評判になっていた英雄を
全校児童の下で講演させなかったのか?また、志乃目氏以外でなぜその手の
裏を取れる別の証言(あったと言うだけの物でも)がなかったのか不自然。
また、小学生時代の話を話の内容だけではなく、誰が何の目的で連れてきたのか
経緯までハッキリ判っている証言が基本的に不自然。
それも20〜30年も経っている事をココまで憶えていられるのは、おかしい。
証言自体が勘違いを多く含むというのも考えられる。

>志乃目氏はN少尉が講演では100人斬りを否定していたと言っているので

志乃目氏は、「制圧が終わったあと、ニーライライと呼び出して斬った」と
言っているので彼がそう本当に言っているなら言動が矛盾している。
また、「ニーライライと呼び出して斬った」と言っているのは、志乃目氏だけ
である。
以上から志乃目氏の証言には、かなりの不自然さと矛盾点が多い。

199 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 12:29 ID:1T6XWmz1
>>167
>ただ春に最上級生になった君たちに、と集めただけである。
>志々目氏の記憶も詳細ではない。ほぼこういうことを言ったと記憶する、
>というだけである。1971年度に書かれた思い出話の一節である。利害もない。
>軍国少年の中の疑問と、捕虜を殺したのだったかという衝撃として
>覚えられているに過ぎない。

それにしては、部分的に詳細に話が出てくる。
つーか、他の児童ではそんな話が出てきていない。

>読解能力と文章を読む力は違う。当該文章にリアリティを感じられなければ、
>文章が読めないと言って差し支えない。

まぁ、くだらないことにイチャモンをつける前に自分自身の理解力を高めた方が、
いいだろうな。リアリティのどうのと言っているが、「ただ春に最上級生になった
君たちに、と集めただけである」と言う事を信じてしまう所に盲信さを感じる。
春になれば、通常、新入生も入るし諸々の行事が重なるので基本的に全校児童に
聞いてもらおうとなる。ましてや、時代は、戦争に突入し、国家高揚の時期に
なろうとしてる時期にそんな形でやることの方が不自然。
君が言うところのリアリティがないのだよ。

200 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 12:46 ID:1T6XWmz1
>>167
ついでに。志々目氏が「1971年度に書かれた思い出話の一節である。」
とあるが、かの本多勝一の「中国の旅」が朝日新聞紙上に連載されて
空前の反響を呼び起こしていたのが1971年と言う事も書いておく。

時期的に非常にタイミングよく出ている。
志々目氏が「中国の旅」を意識して、『中国』1971年12月号に
「日中戦争の追憶――“百人斬り競争”」に記載したのが年代を
見ると見て取れる。

201 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 13:21 ID:JSFPaO/i
>N少尉がその話をしているのは、志乃目氏と数名のようでそれもA教師が
卒業生と言う事で連れてきている。

いったいどこの誰からそういう話になってしまうか、説明を求めたい。

>>志乃目氏はN少尉が講演では100人斬りを否定していたと言っているので

>志乃目氏は、「制圧が終わったあと、ニーライライと呼び出して斬った」と
>言っているので彼がそう本当に言っているなら言動が矛盾している。

196氏の文章を恣意的に引用している。読解力どころか、志々目氏の文章すら
読んでいないのではないか。

>志々目氏が「中国の旅」を意識して、

当然である。でなければわざわざ語りはしない。
だからインチキだといいたいなら、右翼的立場の妄想による
否定のための否定としか思えない。

202 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 14:12 ID:1T6XWmz1
>>201
>いったいどこの誰からそういう話になってしまうか、説明を求めたい。

志乃目氏本人が言ってる模様。

それは小学校卒業の一年前、昭和十四年の春だったにちがいない。
生徒を前にA先生が「いちばん上級となった君たちに」といったのと、
これで上級生がいなくなってせいせいするぞという解放感で気持ちが
弾んでいたのとを記憶している。A先生はわが校の先輩であるという
パリパリの青年士官をつれてきた。

わが校の先輩とある。
また、どう読んでも講演対象が全校児童ではない。

>196氏の文章を恣意的に引用している。読解力どころか、
>志々目氏の文章すら読んでいないのではないか。

196氏は、100斬りを否定していると書いているが、

 だが、白兵戦では斬らずに戦意を失って投降した敵を
斬るという“勇士”の体験談は、私にはショックだった。
ひどいなあ、ずるいなあ。それ以上のことは幼い自分には
分らなかった。これでいいのだろうか、そんな軍と軍人で
果して“聖戦”が可能なのだろうか。陸軍幼年学校に入り、
国軍の生徒としての教育をうけるようになってから、そのこと
をあらためて思い出すようになっていた。

と本人が肯定している。それも当時の思いとしても事実として受け止めて
いるから「乃目氏はN少尉が講演では100人斬りを否定していたと言っ
ているので志乃目氏の発言からはN少尉を陥れる意図がまるで読み取れ
ない。」と言う考えは妥当とは言えない。

203 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 14:14 ID:1T6XWmz1
>>202の続き。

>だからインチキだといいたいなら、右翼的立場の妄想による
>否定のための否定としか思えない。

当時この志々目氏が書いた証言と言うのが、時代背景として朝日新聞の
本勝氏の「中国の旅」を意識して書いているのは、非常に重要なポイント
であるのは事実である。1971年前なら話がわかるが、どう言う訳か
朝日新聞掲載で大反響の中、1971年12月号に掲載されている。

204 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 14:35 ID:fpPMYZal
それなら帰国後にN少尉が100人斬りはウソだ、と東京日日新聞に
抗議したとか、記者を非難したとかいう記録があるのかゼヒ聞きたい
もんだね。

205 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 14:39 ID:fpPMYZal
T6XWmz1さんはN少尉が戦闘中でも誰一人として中国兵を斬ってない、
要するにN少尉は一度も刀で人を斬ったことが無いという認識で
すかな。

206 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 14:42 ID:1T6XWmz1
>>204
法廷では、やってないと言ってるだろ。w
捏造だったが戦意高揚の為の記事を帰国後、否定する環境になかった
って言って良いんじゃないか?
現在でも似たような件があるだろ。

まぁ、笑えるところでは「ネッシーの写真」なんて撮った奴が死に際に、
ありゃジョーダンだったんだって言ってたろ。
ありゃ、あまりにも周りが騒ぎ過ぎたから引っ込みが付かなくなって
しまって、結局、言い出せなかったって良い事例だろ。

207 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 14:44 ID:1T6XWmz1
>>205
少なくともその確固たる物証と証言がないとちゃうかな。
スエモノ斬りとか捕虜斬りってのが、どうしても胡散臭いとしか
いいようがないね。

208 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 14:56 ID:JSFPaO/i
>>202
文章は承知である。私が書いたことと変わりない。
ソースは本人の文章以外にないのに、

>N少尉がその話をしているのは、志乃目氏と数名のようでそれもA教師が
卒業生と言う事で連れてきている。

数名とはどういうことか、と訊いている。君の読解力はどうなっているのか。

>わが校の先輩とある。

今頃何を言っているのか。どう読んでも、最上級生になった自覚を持たせるためにか
教師が学校を訪れたN少尉に、理解力のある年長生クラスの前で講演させたとしか思えない。
だから、そんな瑣末から何が否定できるというのか。
全校児童だったら信用するのか。

>妥当とは言えない

196氏の意図を曲解している。議論のための議論。

209 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 14:57 ID:JSFPaO/i
>>203
だからどうした、と訊いている。
当然である。でなければわざわざ語りはしない。同じことを二度言わせるな。
自分の立場を守りたいだけの自意識過剰もいい加減にしたらどうか。

210 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 15:03 ID:fpPMYZal
>>206
南京法廷でのやり取りが判る詳しい資料が無いんだが、N少尉が帰国後に
何も手を打たなかった(軍事裁判で初めて公に否定した)
という事実は被告の否定が信用できないととられるに充分だぞ。
現在の裁判でも被告の動向を翻って、アリバイが信用に足りるか、足らぬか
は大きなウエイトを占める。
>>207
南京法廷の詳しいやり取りが判らないので、証言が採用されたか否かも判らな
い。ただし戦闘で刀を使って複数斬るのは非常に胡散臭いね。

211 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 15:06 ID:JSFPaO/i
>>206
裁判のあとも「正規の軍事行動」と主張した。行為そのものは否定していない。
新聞は政治宣伝のためのウソだとは言ったろうが。

212 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 15:10 ID:fpPMYZal
そうか戦闘行動で斬ったことは一貫して認めているんだな。
すると志乃目氏の言う「4〜5人戦闘で斬った」に誇張は感じられないと
思うぞ。

213 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 15:10 ID:45L6/gxm
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

214 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 15:15 ID:1T6XWmz1
>>208
>今頃何を言っているのか。どう読んでも、最上級生になった自覚を持たせるためにか

志々目氏本人談

A先生はわが校の先輩であるというパリパリの青年士官をつれてきた。

と言ってる訳で、N少尉は小学校の卒業生な訳である。
で、あなたは

>いったいどこの誰からそういう話になってしまうか、説明を求めたい。

と言ってきたので答えたまで。また>>201では、数名に対して
聞いて欲しかった。でも

>教師が学校を訪れたN少尉に、理解力のある年長生クラスの前で講演させたとしか思えない。

で十分だろう。数名との言葉が気に食わないとくるようなので年長クラスと
解釈してもらって構わない。つーか、それがなにか?
まぁ、人数的には全校児童で聞いてない事は、確かだからな。
ごく限られた小学生が聞かされた話ってことには、変わりはない。

>全校児童だったら信用するのか。

当然だろう。春先の新入生やら進級したばかりの少年たちに講演なり、
話をするのが普通。
理解力あるとは、どこにもまったく書かれてないな。つーか、それは君の解釈だろ。
また、年長組の後に簡単な挨拶など全校児童にあってしかるべきだがないな。

215 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 15:15 ID:1T6XWmz1
>>214の続き。

>196氏の意図を曲解している。議論のための議論。

196氏の志乃目氏が否定してるから公正な評価できうる証言であると言う
考えが妥当ではないと言うことだよ。w
まさか、196氏の言うように志乃目氏のこの証言が100人斬りを否定してるとでも
言うのですか?
まったく、理解できてないのはどちら?

つーか、もしかして196?


216 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 15:19 ID:dnF4Mldb
百人斬り
    ↓
近代戦において物理的に不可能
    ↓
@毎日浅海記者の捏造(遺族・産経新聞等の右派の主張)
A向井・野田少尉のどちらか、もしくは両方が毎日記者に嘘をついた
  (向井遺書・野田獄中手記参照)
    ↓
虚構の背景を推論
@戦意高揚のため
A無から嘘を吐くのは困難、何らかの元ネタから話を膨らませた
  (投降兵捕虜の殺害)



217 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 15:20 ID:1T6XWmz1
>>211-212
そりゃ、戦闘行為はあったろうさ。
で、100人斬りと刀で斬ったって事になるんかいな?

ならんだろ。両少尉共に従軍してるから戦闘行為はしてるだろ。

218 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 15:23 ID:fpPMYZal
志乃目氏はN少尉に疑義はもっていたかもしれないが、小学校の講演では
N少尉が100人斬りを否定したと述べている。具体的に4〜5人を戦闘で
斬ったというだけである。

どこが陥れる意図があるのかさっぱり判らないが?

219 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 15:32 ID:1T6XWmz1
>>218
百人斬りを否定してないよ。証言で。

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
 実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
 占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、
 ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
 百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
 二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」

と書いていて、100人斬りの殆どが『ニーライライ〜本当はこうして斬ったものが殆んどだ…… 』
と証言してる100人斬りをしたんだよって言ってましたってあるがね。

100人斬りをしてると言ったって事だろ違うか?

220 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 15:32 ID:JSFPaO/i
1T6XWmz1クンへ

君と話すのは無駄だということが、よくわかった。
君がいかように書こうとも、読んだ人にはよくわかるだろう。
自意識過剰な坊やというものは醜いものだよ。

221 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 15:33 ID:1T6XWmz1
>>219続き。

>どこが陥れる意図があるのかさっぱり判らないが?

陥れるも何も

196氏の志乃目氏が否定してるから公正な評価できうる証言であると言う
考えが妥当ではないと言うことだよ。w

ってことだよ。


222 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 15:34 ID:j6GUad2W
>と書いていて、100人斬りの殆どが『ニーライライ〜本当はこうして斬ったものが殆んどだ…… 』
>と証言してる100人斬りをしたんだよって言ってましたってあるがね。
頭の中でもう少し整理してから・・・

223 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 16:04 ID:fpPMYZal
>>219
白兵戦で斬ったのが4〜5人で
ニーライニーライとおびき出して斬ったのが100人ってとるわけかい?

たぶん、「南京大虐殺13のウソ」からの引用だと思うが、これだと
省略部分が多くて2通りの解釈が出来るわけだな。

ニーライニーライとおびき出して斬ったのが4〜5人ともこの文章では
解釈が可能だが?

224 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 16:12 ID:1T6XWmz1
>>223
おいおい。

> 実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない

って書いてる訳だが。

>ニーライニーライとおびき出して斬ったのが4〜5人ともこの文章では
>解釈が可能だが?

明らかに違うだろ。

>占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、
>ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
>百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……

と「本当は」捕虜を斬ってると言っておるぞ。なんで、

>ニーライニーライとおびき出して斬ったのが4〜5人ともこの文章では
>解釈が可能だが?

となるんだ?どう見ても読めんだろ。

225 :bloom:03/05/05 16:14 ID:gBSO/Mha
http://homepage.mac.com/ayaya16/

226 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 16:36 ID:fpPMYZal
>>224
>片っぱしから斬る……百人斬りと評判になったけれども、
↑ この省略点はなんだ?
どうやら100人斬りは否定しているじゃない。100人を斬ったとは
言ってないがね。

あと戦闘で4〜5人斬ったというのも嘘か?

227 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 16:41 ID:fpPMYZal
1T6XWmz1さんも結局、志乃目氏はN少尉を陥れるために作り話を
つくったといいたいのだろうが、それも結局、推測なんだな。

それより南京法廷の詳しいやり取りを知らねばならんでしょ。
南京法廷の記録資料を探してみてください。私も探したが
詳しい資料が無かったんで。


228 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 21:14 ID:1T6XWmz1
>>226
レスが遅くなった。すまんね。
外に出てたもので。w

>どうやら100人斬りは否定しているじゃない。

しっかり引用されている証言(志乃目氏証言のN少尉の話)を読んで欲しいがね。
それは、記事に書いてあるような白兵戦の100人斬りは、していないとの証言であるが、
ただ、殆どが捕虜を「ニーライライ」と呼んで並ばせて切り殺したと言ってる。
要は、100人斬りと呼ばれることをしていた、それも殆ど捕虜の据え切りと言う事で
100人斬りを肯定しているとどう読んでもそうしか読めない。
つーか省略点は、あまり意味をなしてない訳ですな。

つーか志乃目氏も後半でそれはあってもおかしくはないと懐柔してる。
志乃目氏は、かなり100人斬り自体を肯定してる訳だよ。

それにこの省略点は、この文の引用先である100人斬り肯定派の方のHPから
ひっぱてきたものでして、わしの省略ではないのよ。w

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/shijime.htm

ついでに、この100人斬りでの志乃目氏証言については、>>196氏が
否定もしているから信用に値する証言だと言っているから、そうではなく
>>221に述べているようにそれが妥当ではないと言う事に尽きるってこと。

この志乃目氏証言は、1971年12月に「中国」で掲載されている訳だが、その
同い年に1971年に朝日新聞で本勝の「中国の旅」が掲載され反響を呼んでいる
中で意図的に出されているってことは、まず考慮に入れるべきだ。
検証が非常に難しい形で証言がされ、講演もなぜか一部で行われていると言う
事実も考えないといけない訳だ。

229 :名無しかましてよかですか?:03/05/05 21:16 ID:1T6XWmz1
>>227
>志乃目氏はN少尉を陥れるために作り話をつくったといいたいのだろう

推測ではなくて、その証言が本当の事なのか立証が出来ないってこと。
要するに限りなく胡散臭い話だって事だな。

少なくとも志乃目氏の証言は、南京法廷では採用されておらず、正確に
検証もされていない話だって事はハッキリしている。
何年も後から出てきた話だからね。

230 :名無しかましてよかですか?:03/05/06 00:07 ID:hZLhbx8H
>少なくとも志乃目氏の証言は、南京法廷では採用されておらず、正確に
>検証もされていない話だって事はハッキリしている。
何を今さら。当たり前だろう。勘違いしてたのは誰なんだか。
ウヨ厨房の思い込み、デタラメ、泥縄にわか勉強、強弁、引っ込みつかず。
笑われてるのも知らず得意げにまあ(クスクス

231 :名無しかましてよかですか:03/05/06 11:40 ID:/Ayb/4RH
>>230
いやらしいところだな、ここは。
さっさと逃げよう。


232 :.:03/05/06 14:06 ID:T8IbpsRk
うわひっでえなここも。
著作権が正しいとか間違ってるとかのスレもイカレまくってたけど
どうしてゴーマニズム板って異常精神者ばかり書き込んでる訳?
中国の左翼共産党の念仏が正しいと思ってるの?
人権侵害したのは新聞記者なのに何で悪の手先を支持してんのかな?馬鹿ばかりだ・・・

233 :名無しかましてよかですか?:03/05/06 14:51 ID:N8J+KqRM
と、著作権スレで嬲り者にされた>>232が申しております。

234 :.:03/05/06 15:27 ID:T8IbpsRk
233何それ?俺今日始めてゴーマニズム板に来たからそんなもんしらねえよ!
あんたもどういう了見か知らないけど、こんな悪口かいてて楽しいかい?

235 :名無しかましてよかですか?:03/05/06 15:37 ID:9ns8NX0q
何の根拠も証拠もなしに処刑された人を非難して、その暗黒裁判を肯定する奴が多いスレだね

236 : :03/05/06 20:24 ID:ODKeVSXL
>>235
南京軍事裁判は資料は共産党政権成立で
資料が散逸したんじゃなかったかな?
当時の裁判官(台湾に逃げた)の話によると
いろいろ証拠があったようだし、
「何の根拠も証拠もなしに」という証拠はない。

237 :名無しかましてよかですか?:03/05/06 20:37 ID:fwPdkHaY
南京軍事裁判資料は日本の法務省にあるから
この裁判の過程で出て来るんじゃないの

そもそも実際の戦闘では野田氏は大隊副官として
作戦指揮をする立場だったし、向井氏は砲兵の小隊長だから、
二人とも前線で日本刀を振りかざすなどということはありえない

真相は投降兵捕虜の殺害だね

238 :名無しかましてよかですか?:03/05/06 20:40 ID:bJWIW9mi
まず、始めに”捕虜や民間人殺害”有りきだね。

239 : :03/05/06 20:51 ID:ODKeVSXL
>>237
その疑問を答える発言のあるよ。

240 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 00:07 ID:AizYZo46
>>237

南京軍事裁判での百人切りとは、
戦闘でもなく、捕虜殺害でもない、市民殺害の罪(南京大虐殺の雛型)
なんですけどねえ(苦笑)

241 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 00:48 ID:BJIl9IWb
仮に、100人斬りのホラ記事の言い出しっぺが浅海記者だったとしても、
MとNが浅海氏に対して「そんなデタラメを新聞に書くとは何事だ!」と断っていれば、
死刑になんかならなかったのにね。

高潔な日本軍人ならば、そんなふざけたことを申し出てくる記者がいれば、その場で一喝するのが普通だろ?

MもNも、所詮は旧軍にいた一部のゴロツキだったということじゃねーの?(ププ

242 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 02:24 ID:9RH0rBCO
南京陥落後に帰国していながら、何も手を打たなかったのが悪い。
記者も敗戦まではNやMと親族から非難もされていない。
裁判にかけられる段階になって初めて記者を非難したって
記者からすれば、な〜に言ってんだ!この9年間、抗議すら
しなかったじゃないか!となるわな。


243 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :03/05/07 02:42 ID:OeXP5MVS
>この9年間、抗議すらしなかったじゃないか!となるわな。

で、70年近くたってこの度ようやく提訴することになりましたとさ。

244 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 03:37 ID:gKuJ+HrA
>>243
とある勢力の煽動によって。

245 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 07:21 ID:2QLEq7C8
当時英雄と讃えられていたのに抗議するわけ無いじゃん。戦後になって突然の戦犯扱いと
南京無法裁判での証拠無しに死刑か・・・。

246 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 08:22 ID:ngblKCQj
志々目さんってまだ生きてるの?

247 :__:03/05/07 08:50 ID:HgLOp7T2
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

248 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 08:59 ID:R59T5WcX
>>245
>当時英雄と讃えられていたのに抗議するわけ無いじゃん。
嘘と承知でな。偽者の英雄か。ご立派な事だねえ。

戦後になって戦犯容疑者にされて突然、虚報だ出鱈目だと
言い出しても説得力が無いよ。NとMの言ってる事もも矛盾してるし。

249 :アサヒ物置:03/05/07 09:50 ID:3ZbtvJfP

 | やっぱり朝日 100人斬っても大丈夫〜〜〜〜!
 \     
    ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄
 .  / 支\支\支\支\支\支\支\支\支\支\
  ∩(  `ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)
.  \  / 支\支\支\支\支\支\支\支\朝\支\
   ∩(  `ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)∀@)ハ´)
   \ / 支\支\支\支\支\支\支\支\支\支\
   ∩(  `ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)
    \ / 支\支\支\支\支\支\支\支\支\支\
    ∩(  `ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)
     \ / 朝\支\支\支\支\支\支\支\支\支\
     ∩( -@∀@)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)
      \ / 支\支\支\支\支\支\支\支\支\支\
      ∩(  `ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)
       \ / 支\支\支\支\支\朝\支\支\支\支\
      ∩(  `ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)∀@)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)
       \ / 支\支\支\支\支\支\支\支\支\ 支\
       ∩(  `ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´) ハ´)
        \ / 支\支\支\支\支\支\支\支\支\支\
        ∩(  `ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)
         \ ∧_∧支\支\支\支\支\支\支\支\支\
   \      <=(`ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)ハ´)
   . \     (つ   ).  ).  ).  ).  ).  ).  ).  ).  ).  つ
      \___( ⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l
   ..    |   (_フ__フ_)_) )_) )_) )_) )_) )_) )_) )_)
   ..    |_________________________|



250 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 13:32 ID:6F2LdnV+
>>241
>MとNが浅海氏に対して「そんなデタラメを新聞に書くとは何事だ!」と断っていれば、
>死刑になんかならなかったのにね。

やってないと言ってる。で、記者は証言をせずにdズラ。
で、東京裁判では、証拠不十分で不採用。
南京裁判で死刑。その際も否定してる。

>戦後になって戦犯容疑者にされて突然、虚報だ出鱈目だと
>言い出しても説得力が無いよ。NとMの言ってる事もも矛盾してるし。

戦時中で虚報だと言ってないから真実だってのが最近多いな。
戦時中にそのような事が言えた状況だったんか?言えないだろ事実。
NよMの言ってる事が矛盾してるってのも聞くが、どこがどう矛盾してるのか
言った方が良いな。
ハッキリ言って、そう相対立する事を言ってるとは思えんがね。

とは言え、記事が出鱈目なのは確かで、それを今まで野放しにしていた
毎日、朝日、本勝はどうやっても言い逃れは出きんよ。

251 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 13:32 ID:jVqcDnm/
>>249
何気に、アサピーとシナーに変装してるニダーリもいるなぁ

252 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 13:36 ID:6F2LdnV+
>>244
まぁ、長年、朝日と本勝は自分達以外の言い分を反動、右翼、軍国主義者と
レッテル貼って言論弾圧してきていたがな。w

253 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 13:47 ID:xmvgtg6M
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

254 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 13:50 ID:gWKe2IPb
>252
そんなにヨワッちかったのか反動陣営は?
自己卑下しなくても・・

255 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 13:54 ID:6F2LdnV+
>>254
朝日と反日サヨクの吊るし上げ攻撃と何してもお咎め無しの雰囲気は、
戦後ずっとあったからな。今じゃ考えられんが。

256 :__:03/05/07 14:00 ID:HgLOp7T2
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

257 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 14:00 ID:3PJ3r3py
昔は日教組が大会開こうにも、自治体に圧力がかかって借りられないとか、やっとできたら右翼大集合とか暴力行為とかいろいろあったけど、最近はそういうことがなくなった。
今じゃ考えられんが。

258 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 14:04 ID:mzeogxvF
>>250
>>93
矛盾してるが




259 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 14:16 ID:6F2LdnV+
>>258
記者が野田少尉に再会したとき、向井少尉がいたかね?
向井少尉は怪我でそこにはいなかった訳だ。それで、意見が分かれ
たんだろう。

>>93は、証言の切り貼りで矛盾を作り出してるだけに過ぎない。
まぁ、都合の良いように証言をトリミングしてるに過ぎないな。

260 :新井淳司(しめじ):03/05/07 14:17 ID:F4VQj1eR
 日本鬼子!打倒日本帝国主義!
http://www.geocities.com/jingfangus/new1.htm

261 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 14:19 ID:6F2LdnV+
>>257
大学では、学生が暴れまくって反日運動やら反米やらしていたがな。w

>昔は日教組が大会開こうにも、自治体に圧力がかかって借りられないとか、やっとできたら右翼大集合とか暴力行為とか
>いろいろあった

それでも開いていたがな。自治体担当者を脅迫してね。w
つーか今でも日教組の横暴ぶりは、凄まじいがな。w

262 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 14:25 ID:6F2LdnV+
>>258
そうそう>>98がぺらぺらしゃべったのは野田少尉と向井少尉が言ってると
言ってるが、「野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり」としか
言ってない訳でどこまでどうしゃべったのかは言ってないのだなこれが。

263 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 14:35 ID:3PJ3r3py
>>261
そうだねー。で、左翼学生に当局側お抱えの学生が暴行したりね。

いやー、左翼の言論弾圧とか何してもお咎め無しとか、いったいどこの国の話だろうね。

264 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 14:59 ID:6F2LdnV+
>>263
>そうだねー。で、左翼学生に当局側お抱えの学生が暴行したりね。

ぷっ。w
当局お抱え学生だってwお笑いやね。東大の安田講堂立て篭もりとか
浅間山山荘とか大学での左翼学生の自治学生or職員への襲撃とかは、
事件としてしっかり有りますが何か?w

>いやー、左翼の言論弾圧とか何してもお咎め無しとか、いったいどこの国の話だろうね。

ぷぷ。w
左翼の言論弾圧だって。w
左翼学生やら運動家がやってる脅迫行為は、朝日などでは御咎め無しなんだが。
いったい朝日とか左翼さんは、何処の国の人なんだろうね。

265 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 15:18 ID:3PJ3r3py
>朝日などでは御咎め無しなんだが
なんだ、どこの国のお話かと思ったら、朝日の国のお話ですか。

日本全体として見れば、左翼も言論弾圧を受けていることは事実(これには反論なし)であり、左翼の行った不法行為は朝日の中ではともかく、社会的には事件とされ、罰せられている(自分で言ってるし)。

しかーし、ID:6F2LdnV+氏の頭の中では、「左翼による言論弾圧!左翼は御咎め無し!」しか無いのでありますね。

266 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 15:28 ID:wILi7wP1
>93見れば
遺族側の主張は矛盾してるから遺族の敗訴は確定ですね

267 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 15:31 ID:6F2LdnV+
>>265
>しかーし、ID:6F2LdnV+氏の頭の中では、「左翼による言論弾圧!左翼は御咎め無し!」
>しか無いのでありますね。

ぷっ。w
いやはや。左翼が社会的に行った不法行為が罰せられるのは当たり前ですし、
それが何か?
左翼サン達の偏向、捏造、脅迫ってのが多くが罰せられずに、いるのは
事実なんですが何か?

3PJ3r3py氏の頭の中では、「左翼による言論弾圧!左翼は御咎め無し!」
は社会的に罰せられているから今はない!との考えのようで。
日教組やら自称・平和プロ市民団体が、地方自治体の教育委員会に圧力
やら脅迫を繰り返していたか知らんようだな。
過激な左翼学生が、今、どんな過激な暴力脅迫を繰り返してるのか知らんの?
つーか>>252を見れ!元から朝日と本勝と言っておる。

268 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 15:31 ID:R59T5WcX
>>259
>記者が野田少尉に再会したとき、向井少尉がいたかね?
>向井少尉は怪我でそこにはいなかった訳だ。それで、意見が分かれたんだろう。
2人の主張が食い違っているのは野田少尉と記者が再会した麒麟門東方でのやりとり
についてではないよ。>>93とそのリンクをよく読むように。

>まぁ、都合の良いように証言をトリミングしてるに過ぎないな。
どこがどう都合の良いようにトリミングしているのか説明してくれ。>>93に張られてある
リンクを見ればNとMの主張が食い違っていることは一目瞭然だろ。

269 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 15:32 ID:6F2LdnV+
>>266

>>256
>>262
いたらん煽りはいらない。

270 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 15:42 ID:6F2LdnV+
>>268
>2人の主張が食い違っているのは野田少尉と記者が再会した麒麟門東方でのやりとり
>についてではないよ。


そうか?向井少尉は、「野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり」
としかリンク先では、それについてしかないぞ〜
だから向井少尉は、「野田少尉と記者が再会した麒麟門東方でのやりとり
」におらんかったんだろ?違うの?
リンク先をどう解釈するのか言っていただこうか?

>リンクを見ればNとMの主張が食い違っていることは一目瞭然だろ。

?これも意味不明、一目瞭然を断言しているだけでどう違うのか言ってないな。
まず、トリミングでは、>>98では、野田少尉と記者の麒麟門東方での再会のやりとり
がない。つーか抜かされている。
ここは、重要なことで向井少尉は、このやり取りを彼自身が見てない訳で、
あとで野田少尉から会ったと聞かされて記事の話を野田少尉より(もしくは別の人物)
聞いてると解釈できる。
となると向井少尉は、麒麟門東方でのやりとりの時に野田少尉が話したではと思ったと
考える訳だ。
野田少尉が記者との再会の時、向井少尉がいたかのように見える。

一目瞭然と言い切って印象操作を図ってるのか?
向井少尉は、どいこでどのような話を野田少尉が話したかリンク先に
書いてあるんでしょうか?


271 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 15:51 ID:3PJ3r3py
>過激な左翼学生が、今、どんな過激な暴力脅迫を繰り返してるのか知らんの?

知らないので是非教えてください。
何万人、いや、何十万人の過激な左翼学生はどこにいますか?
どんな脅迫を?
脅迫に屈しない勇者はどんな暴力を受けているのですか?

272 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 15:52 ID:6F2LdnV+
>>262
>>270訂正。

リンク先は、>>98>>93です。

273 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 15:55 ID:6F2LdnV+
>>271
>知らないので是非教えてください。

クグッたらでるんじゃないの?過激派ってw

>何万人、いや、何十万人の過激な左翼学生はどこにいますか?

ほほ〜。何万人とか何十万人わし言ってますかぁ〜w

>どんな脅迫を?
>脅迫に屈しない勇者はどんな暴力を受けているのですか?

意味不明。脅迫に屈するもなにも、やってんだろ事実。w

で、議論吹っ掛けてるのそれで?



274 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 16:05 ID:3PJ3r3py
>クグッたらでるんじゃないの?過激派ってw
左翼学生とのことですので、過激派ではないだろうと推察いたしました。
もちろん過激派が学生で構成されているわけではないのはご存知でしょうから。

>ほほ〜。何万人とか何十万人わし言ってますかぁ〜w
では何人でしょうか。
少数では取るに足ら無いからそのくらいはいるのだろうと推測したのですが、もっと多いのでしょうか。
失礼しました。

>意味不明。脅迫に屈するもなにも、やってんだろ事実
先ほどから貴殿のレスには「事実」という言葉が多用されているのですが、今どのような暴力が行われているかを教えていただきたいのです。
全部とはいいません。ざっと5件ほど、あげていただければ結構です。

>で、議論吹っ掛けてるのそれで?
もちろん笑っているだけです。気に障りましたか?

275 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 16:07 ID:wILi7wP1
野田 「ソンナコトハ実行不可能ダ、武人トシテ虚名ヲ売ルコトハ乗気ニナレナイネ」
記者 「百人斬競争ノ武勇伝ガ記事ニ出タラ花嫁サンガ殺到シマスゾ ハハハ、写真ヲトリマセウ」
向井 「チヨツト恥ヅカシイガ記事ノ種ガ無ケレバ気ノ毒デス。二人ノ名前ヲ借シテアゲマセウカ」

悪いのは向井で野田は悪くないという事ですね

276 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 16:09 ID:wILi7wP1
記者 「ドウデス無錫カラ南京マデ何人斬レルモノカ競争シテミタラ 記事ノ特種ヲ探シテヰルンデスガ」
向井 「ソウデスネ無錫付近ノ戦斗デ向井二十人野田十人トスルカ、無錫カラ常州マデノ間ノ戦斗デハ
向井四十人野田三十人無錫カラ丹陽マデ六十対五十無錫カラ句溶マデ九十対八十無錫カラ南京マデノ間ノ
戦斗デハ向井野田共ニ一〇〇人以上ト云フコトニシタラ、オイ野田ドウ考ヘルカ、小説ダガ」
野田 「ソンナコトハ実行不可能ダ、武人トシテ虚名ヲ売ルコトハ乗気ニナレナイネ」
記者 「百人斬競争ノ武勇伝ガ記事ニ出タラ花嫁サンガ殺到シマスゾ ハハハ、写真ヲトリマセウ」
向井 「チヨツト恥ヅカシイガ記事ノ種ガ無ケレバ気ノ毒デス。二人ノ名前ヲ借シテアゲマセウカ」
記者 「記事ハ一切記者ニ任セテ下サイ」

悪いのは向井で野田は悪くないという事ですね

277 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 16:11 ID:6F2LdnV+
>>274
あの〜付き合ってあげってたんだけどかなりウザイんだけど?w

>もちろん過激派が学生で構成されているわけではないのはご存知でしょうから。

なろほど。じゃ〜右翼もいるんだだから相殺されると言いたいんだなw
話が逸れとるな。

>では何人でしょうか。

頑張って掘り起こしてみてくれ。w
結構いんじゃないの?

>全部とはいいません。ざっと5件ほど、あげていただければ結構です。

いやいや。それこそご自分でお探しください。
左翼さんの脅迫はないと言い張るおつもりですかw

>もちろん笑っているだけです。気に障りましたか?

人を馬鹿にしているつもりで、自分を慰めてるんですね可哀相に。

つーかえらく左翼やら過激って言葉に反応するな〜何かやってるんか活動?

278 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 16:15 ID:3PJ3r3py
マジレス。

左翼側からの右翼側への言論弾圧(厳密には違うのだが)があったことは事実であって、これには全く反論していない。
では逆に右翼側から左翼側への弾圧(正しくは妨害というべきか)があったかといえば、もちろんあった。

もしこれが左→右への妨害のみがあったのなら、ID:6F2LdnV+氏のいう、「過去妨害がひどかったから訴訟できなかった」論が成り立ち得るわけだが、実際には双方ともにあったわけだ。
それを「左→右への妨害」「しか」認識していないから、「左翼はおとがめなし」という珍妙な話が出てくる。

「右翼からの妨害もあったでしょ?」という反論不能の指摘に対し、「左翼の言論弾圧があった!」といくら騒いでも、何の反論にもならないわけ。
わかった?

・・・・・・無理かな?

279 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 16:16 ID:wILi7wP1
野田少尉は可哀想だな
「ソンナコトハ実行不可能ダ、武人トシテ虚名ヲ売ルコトハ乗気ニナレナイネ」
と「10年後に」獄中手記で書いてるのに処刑されて
 
向井・浅海を赦すマジ(激藁)

280 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 16:17 ID:6F2LdnV+
>>276
いや。向井少尉の勘違いって事だろ。
「野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり」ってのは、野田少尉が
記者と再会して 細かく話したんだろうって。

281 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 16:21 ID:3PJ3r3py
>>277

えーっと、過激な左翼学生が今どのくらいいて、どんな脅迫をしているのか、どんな事件が起きているのか、全く答えて頂けないようですね。


それをふつうーは 「 知 ら な い ん だ ろ ? 」 というのですね。

しょーがないよね。
今過激派はおじさま方ばっかで、しかもやってるのが同じ左翼相手の内ゲバなんだから、どうがんばっても反論不能。
ありもしない脅迫に、いったいだれがおびえてるんだろうね。

282 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 16:33 ID:6F2LdnV+
>>278
「過去妨害がひどかったから訴訟できなかった」論は、「右翼からの妨害もあったでしょ?」という
反論不能の指摘に対し反論してないから成立しないというの?
つーか「過去妨害がひどかったから訴訟できなかった」論が、どうして
右翼もやっていたから妥当でないとくるのだ?
論理があおかしい。

右翼の存在の定義は、この際、置いておくが左翼活動がそれによって
妨害さていたのは、事実だろ。
では、それでは当時の世間一般の風潮はどうだったか?
戦時中の日本軍が行った事は、ホントに言われているようなことをしてきたのか
と検証や発言をするだけで「軍国主義者」と言われ、世間からぶっ叩かれたのは、
事実だし、そんなことはないと言うのはちょっと待てと言いたい。
ミサイル防衛構想も数年前は、ちょっとでも閣僚が言ったらクビが飛んだし、
PKO活動している自衛隊員の前で侮蔑的発言をしてもなんら批判もされなかった。
こんなことは、今の時代、検索すれば沢山出てくるし、今でこそ
「非核三原則」について異議に近いものを述べても閣僚はクビにならない
が、数年前はそんなこと言い様ものならマスコミに吊るし上げられ辞任に
追い込まれる状態だった。
これは、一種の「言論弾圧」じゃないのか?

283 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 16:38 ID:IX05ptXm
>>282
それを左翼の脅迫のせいだと言いたいの?
馬鹿かこいつは。

284 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 16:40 ID:6F2LdnV+
>>281
>それをふつうーは 「 知 ら な い ん だ ろ ? 」 というのですね。


つーか鼻っから調べる気なんぞないんだろw
って言うか脅迫なんぞない!そんなのは妄想だ!と言いたいのか?

で、結局は、遺族が今まで訴訟しなかったのは、変な勢力から煽られて
やってんだから敗訴敗訴と言いたいの?それとも、100人斬りは真実なんじゃ〜
と言いたいの?

>ありもしない脅迫に、いったいだれがおびえてるんだろうね。

脅迫は、全部過激派のオッサン達がやってるんか?
それに今も脅迫が続いてるって事か?

過去の世間様の「戦時中の日本軍についての認識」は無視かいな。

285 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 16:44 ID:3PJ3r3py
>>282
たとえば、その「非核三原則」が国民の多数に支持され、内閣の方針も同じであれば、非核三原則への異議は批難されるし、閣僚もやめさせざるをえんでしょうが>内閣不一致

もし国民からも支持されていなかったのならそりゃ確かに問題だ。

286 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 16:44 ID:6F2LdnV+
>>283
つーか「左翼の言論弾圧とか何してもお咎め無しとか」って拡大解釈して言い出したのは、
3PJ3r3py(>>263)だし。
ウヨサヨって議論誘導して、馬鹿とレッテル張りとはさすがコヴァ板は違うな。w


287 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 16:46 ID:wILi7wP1
>>280
>野田少尉が
>記者と再会して 細かく話したんだろうって。

やはり、野田が悪かったんですね、可哀想な向井少尉。

野田・浅海を赦すマジ(激藁)


288 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 16:50 ID:6F2LdnV+
>>285
つーことは、福田官房長官は解任が妥当だということか?
まぁ、本人は必至で弁明してたがな。

核保有の選択も考慮に入れず、絶対的に破棄と言うのは政治家として
間違ってるながな。それを、叩き世論を誘導して、辞任に追い込んで
きたんじゃね〜の日本のマスコミと反日勢力(主にサヨク)は?ちゃう?

289 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 16:52 ID:3PJ3r3py
>>284
>つーか鼻っから調べる気なんぞないんだろw

ええーっと、調べた結果も示せない(というか、調べたら示せないんだが)お方のおっしゃることは違いますね。

>って言うか脅迫なんぞない!そんなのは妄想だ!と言いたいのか?
「過激な左翼学生が、今、どんな過激な暴力脅迫を繰り返してるのか」の実例を教えて頂けないことには・・・
もちろん、実例をいくらでも出せるんでしょうが、なぜか出し惜しみしておられる。

290 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 16:57 ID:6F2LdnV+
>>289
>「過激な左翼学生が、今、どんな過激な暴力脅迫を繰り返してるのか」の実例を教えて頂けないことには・・・

で?それで俺に議論吹っ掛けてるのか?
今まで付き合って上げてるけど、おみゃ〜が>>263でウヨサヨと言い出し訳だが
左翼学生が、今、どんな過激な暴力脅迫はわしが提示しないから「ないの〜」って
言いたいの??
つーかなんで調べんのさ?なんでおれに提示を求める?

「ないのないの〜だからやっぱあなたは、しらないのね。うそちゅき」って
言いたいの?w

291 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 17:07 ID:3PJ3r3py
>なんでおれに提示を求める?

主張しているのが君なんだから、当然君が提示すべきなんだけど。
根拠が提示できない主張が受け入れられるわけないでしょうが。

ていうか、「過激な左翼学生が、今、どんな過激な暴力脅迫を繰り返してるのか知らんの」と結論づけるに至った根拠を列挙するだけのこと。
簡単じゃん。

292 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 17:19 ID:R59T5WcX
>>270
向井遺言の「野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり」が麒麟門東方での事を
指すとはどこにも示されていない。あなたの想像でしかないよね。この様に断定して
いる以上、向井氏の前で発言した無錫におけるものと取るのが適切だと思う。向井氏
が伝聞、推定をここまで断定的に記すような人物だと言うなら別だが。
何より、向井氏が勘違いしていると言う仮定を導入せねばならない時点で、両者の
発言に矛盾があるのは明らかだろう。
さらに、向井氏ではなく、野田氏の方が勘違いなり嘘をついている可能性もある。
どうして一方的に向井氏の勘違いだと断定できるんだ?

それと向井氏が「戦闘行為であるのは明らか」と言い、野田氏は「職務上絶対ニ
カゝル百人斬競争ノ如キハ為サザリキ」と言っている食い違いもあるね。

293 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 21:22 ID:sSwlxFa4
>>250
>で、記者は証言をせずにdズラ。

まだこんなこと言ってる連中がいるのか。処置なしだな、ここも。

294 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 22:06 ID:Z2SCL8id
>>282

それを普通は「国民世論の変化」と世間ではいっとります。

295 :名無しかましてよかですか?:03/05/07 23:34 ID:sXzfI1vN
ここにも、「自分で主張しておきながら」「根拠はお前が探せ」
と、力が抜けることをおっしゃる勇者がいらっしゃいますな。

……たぶん、一人が暴れているだけなんだろうけど。

296 :通りすがり:03/05/08 01:29 ID:fORT2/ZD
>「ソンナコトハ実行不可能ダ、武人トシテ虚名ヲ売ルコトハ乗気ニナレナイネ」

↑これって10年後に獄中で書いた創作ですか?
南京戦当時に書かれたものじゃなけりゃ意味ないじゃん。

297 :名無しかましてよかですか?:03/05/08 01:39 ID:aqfCBsBG
韓国は今、剣道も武士道も盆栽も茶道も寿司も韓国が起源であると
世界に向けてアピールしています。
かつては柔道が韓国起源であると捏造しようとして失敗しています。

何故韓国は歴史を捏造するのか?何故日本文化のパクリをするのか?
韓国がウリナラ最高と世界にアピールしようにもキムチ以外に一体何があるのか?

298 : :03/05/08 07:11 ID:+UtQaL6d
>>297
スレチガイ。

299 :名無しかましてよかですか?:03/05/08 17:08 ID:HJspZJ/k
麻原ショウコウや林マスミも遺書に無実ですと書けば
処刑後に産経新聞が無実キャンペーンを始めてくれます

300 :名無しかましてよかですか?:03/05/08 17:12 ID:HJspZJ/k
10年後に獄中で書いた創作だから
向井の遺書と野田の手記は矛盾をきたす


301 :名無しかましてよかですか?:03/05/08 22:30 ID:B46fatoD
まあ両名を、処刑するに足る証拠が無い事だけが問題だな。

302 :名無しかましてよかですか?:03/05/09 15:01 ID:qBmJU/ve
遺族の敗訴は確定なんだけど
遺族側の弁護団はおそらく高池勝彦や稲田朋美で、バックには日本会議や産経新聞の
人脈がいるんだろう。
どうせ裁判起こすなら台湾でやればいいのに。
裁判で死刑判決をだしたのは中華民国だし
中華民国は産経新聞に言わせれば民主主義の優等生なんだから
再審に応じてくれるかもナ。

303 :名無しかましてよかですか?:03/05/09 15:02 ID:uWKbwb2F
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

304 :名無しかましてよかですか?:03/05/10 01:21 ID:5vgp/Njz
>>302

ふーん。
訴状も読まずに何をもって敗訴って言ってるん?

305 :名無しかましてよかですか?:03/05/10 06:44 ID:6XLZX8T6
>>304
1を嫁

306 :名無しかましてよかですか?:03/05/10 07:16 ID:C/Z1QiU/
ウンコ新聞社ざまー見ろ

307 :名無しかましてよかですか?:03/05/10 09:43 ID:X01PGhNy
まあイデオロギーはともかく朝日は
反論できないことをいいことに執拗に
叩き続けてきたことは事実なわけで

308 :名無しかましてよかですか?:03/05/10 12:18 ID:mPEtAL4o
>>305
>>302
池沼は黙ってろ。w

309 :名無しかましてよかですか?:03/05/10 12:19 ID:mPEtAL4o
>>302
>裁判で死刑判決をだしたのは中華民国だし

それを利用してるのは、中国共産党なんだけどな〜

310 :名無しかましてよかですか?:03/05/10 14:40 ID:p9hM8PN1
今でも台湾政府の公式見解では南京大虐殺は事実だよ。
とうぜんMとNの有罪認識も変わってない。

311 :名無しかましてよかですか?:03/05/10 17:22 ID:t01hY171
MとNは死に際まで嘘を吐いて投降兵捕虜の殺害を隠そうとしたんですね
まさに日本男児の鑑

312 :名無しかましてよかですか?:03/05/10 18:41 ID:l4SE8Svf
慰安婦の裁判でも同じように
裁判そのものは「時効」で、
済んでしまうんだけどな。



313 :南京裁判の裁判官談:03/05/11 00:43 ID:b1k7+7TK
南京裁判で両名の処分は、蒋介石の指示により死刑は既定だった

314 :名無しかましてよかですか?:03/05/11 01:07 ID:dIAR+i5R
終わってるな、このスレ

315 :あひゃ ◆PvXwzK8UaY :03/05/11 13:34 ID:p9XyXUA+
&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
以上、ケン・コロスでした!  
http://news2.2ch.net|test|read.cgi|newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
              

316 : :03/05/11 13:40 ID:Ox1EUOpH
>>315
市ね。マクロウイルスか?

317 :名無しかましてよかですか?:03/05/12 14:48 ID:oeOK1ekS
遺族側が負けるのは確実なのに裁判をおこしたのは
高池勝彦や稲田朋美見たいな弁護士の宣伝のためで
遺族が利用されたんだな

318 :名無しかましてよかですか?:03/05/12 15:04 ID:uwyN+RoN
そう、勝ち目は薄いんだよな。

特に疑問なのが、東京日日新聞の記事まで訴えていること。
2人のうち一人は記事は正しい(捕虜殺害ではない)としている。
また、記事が事実ではないとしても、戦闘でたくさん殺しました、というのは名誉でこそあれ名誉毀損ではない。

このあたり、どう考えても遺族に勝ち目はないのに、不思議な話だ。

319 :名無しかましてよかですか?:03/05/12 16:11 ID:oq6XkftK
>>318
遺族の方々は踊らされ、利用されたんでしょ。あるいは、誤った知識を
吹き込まれ続けられて、その気になってしまったか。いずれにせよ歴史
修正主義者の罪は重い。

320 :名無しかましてよかですか?:03/05/12 17:15 ID:+HK8jrx4
>>319
実にその通り。

321 :名無しかましてよかですか?:03/05/12 17:25 ID:KOfzNv4r
勝ち目は薄くても真実を訴えなければ。

322 :名無しかましてよかですか?:03/05/12 18:06 ID:+HK8jrx4
これらのことから、捕虜虐殺があったと思料するに足ると思われる。
とかなんとか。

323 :名無しかましてよかですか?:03/05/12 19:27 ID:vfH26lI3
>>317-320
暫く出てこないと思ったら突然、ざわざわと出てるなこんな奴ら。
やたら敗訴だ〜と叫んでも虚しいだけだろw
どうやっても100人斬りを真実なんぞ言うのは。

324 :名無しかましてよかですか?:03/05/13 00:41 ID:/jFakoPF
>>323
突然、ざわざわと出てるなこんな奴ら。
??????
…少なくともそのレベルじゃ勝訴は無理だわ

325 :名無しかましてよかですか?:03/05/13 08:23 ID:6Asf9nz4
100人切りの有無にかかわらず遺族側が敗訴すれば
ああやっぱり100人切りやってたんだという印象が
人々に植えつけられることになる可能性があるのに。
勇気ある博打に踏み切ったものだな。


326 :名無しかましてよかですか?:03/05/13 08:23 ID:Gi4ZVn2K
>>324
過去ログ見れやば〜かw
人がいなくなった頃に敗訴敗訴って言ってるのは、テメーみたいな
やつらばかっりだっつーの。

327 :名無しかましてよかですか?:03/05/13 08:47 ID:5MxXAavK
>318
>特に疑問なのが、東京日日新聞の記事まで訴えていること。
>2人のうち一人は記事は正しい(捕虜殺害ではない)としている。
>また、記事が事実ではないとしても、戦闘でたくさん殺しました、というのは
>名誉でこそあれ名誉毀損ではない。

やはり両名処刑のきっかけだから。それにはっきりと『創作だった』と証言を
してくれなかった>東京日日の記者。
その記者は戦後立派な反日新聞記者となって、反日中傷記事を書きまくりましたとさ。

まあ仮に東京日日新聞の方は名誉毀損にあたらず、朝日新聞だけが駄目と判断されたなら、
それはそれで成功だろう。
両名の戦時の活躍は認められても、捕虜虐殺の方は認められない事になるのだから。

328 :名無しかましてよかですか?:03/05/13 15:43 ID:MyAEmDya
MとNの証言をもとに記事にしただけだから毎日は勝訴。

MとNの矛盾だらけ証言(俺は言ってない言ったのはもう一方)
及びその他の証言(帰国後の投降兵殺害講演)
状況証拠(銃を持った中国兵に刀で戦えるわけが無い)
から投降兵捕虜殺害を導いた本多も勝訴。


329 :名無しかましてよかですか?:03/05/13 17:22 ID:Gi4ZVn2K
>>328
>MとNの矛盾だらけ証言(俺は言ってない言ったのはもう一方)

両方ともありゃ出鱈目との話で一致してるから毎日は、戦後でも
訂正せずに遺族を傷つけてるから敗訴。w

>状況証拠(銃を持った中国兵に刀で戦えるわけが無い)
>から投降兵捕虜殺害を導いた本多も勝訴。

確定できない証拠も無いだけで話をかも本当のように
書いてるだけだから名誉毀損で敗訴確定。w

つーか馬鹿みたいに同じことばっかり書いてんじゃね〜よ。
過去ログ読めや!

330 :名無しかましてよかですか?:03/05/13 17:46 ID:NtEklG1/
>両方ともありゃ出鱈目との話で一致してるから
MはNが言ったといい、NはMが言ったとしている。
記者の創作という証言はしていない点では一致している。
本当に記者の創作であれば両者ともそのように主張するであろう。
Mは「浅海さんも悪いのでは決してありません」としているほどだ。

以上より、本人さえ主張していない「記者の創作説」を遺族が主張するのは困難であろうし、また認められる可能性もない。

331 :名無しかましてよかですか?:03/05/13 18:24 ID:Gi4ZVn2K
>>330
>記者の創作という証言はしていない点では一致している。
>Mは「浅海さんも悪いのでは決してありません」としているほどだ。

アホか。
記者が従軍しているとでも言っているのか?
つーか記者は、捏造してませんと証言してるんか南京法廷で?

遺書ちゃんと読め。最後に、浅海が法廷に証言を提出したが
間に合わない。もしくは、蹴られるでしょうと言ってる。
要は、「捏造はしてるが浅海は、戦意高揚でやっただけだから
悪くない」と弁護してるんよ。
文面を読め!

つーかちゃんと過去ログよめ!

>本人さえ主張していない「記者の創作説」

ハイ。捏造。w
上記のように遺族は主張する事が出来ます。

332 :50:03/05/13 20:49 ID:+P4h8nLZ
>捏造はしてるが
こんなことはどちらも主張していない。
どうしてもそのように書き残しているというなら、該当部分を引用すること。
ちなみに、向井氏はこう書いている。
「野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり」
「人が集つて語れば冗談も出るのは当然の事」
すなわち、野田氏が記者に語った冗談が記事になったのだ、と述べており、記者の捏造とは言っていない。
一方野田氏は語ったのは向井氏としている。

冗談であったのか事実であったのかは遺書だけでは判然としないが、両者とも記者の捏造とはしていないのである。
もちろん、両者が記者をかばっていただけで本当は記者の捏造であると主張することもできなくはないが、根拠は全く無い。
単なる憶測にすぎない。

333 :名無しかましてよかですか?:03/05/13 21:53 ID:HtvHvZh9
こいつ、過去ログ読んでるのか?>331

334 :名無しかましてよかですか?:03/05/13 23:31 ID:Gi4ZVn2K
>>333
くだらんちゃちゃは入れるな。僕ちゃんw

>>332
>両者が記者をかばっていただけで本当は記者の捏造であると主張することもできなくはないが

まさにそうだろう。私が書いた「捏造」とは、そう言えると言うことだ。
まず、浅海は従軍していなかった。これは、事実な訳だろ?で、両者とも事実とは言ってないのだ。
あくまで話したが、「冗談」であると言う事で終始言ってるのであって、それをさも
事実かのように本勝は記事を書き。(否定しうる事は書いていない)
毎日は戦後一貫して、まだ記事の訂正なりなんなり一切していない。つーことは、事実として
受け止めて入る訳だ。
朝日と本勝はそれを根拠に記事を書いている。

両者がの言い分が違うと言うが、それが真実性を落とす証言とは言えないのである。
第一、M少尉は、どこでどのようにN少尉が記者に話したのか述べて入ない。
証言が矛盾していると言っているのは、ある種の印象操作と言える。

335 :50:03/05/13 23:53 ID:+P4h8nLZ
>両者がの言い分が違うと言うが、それが真実性を落とす証言とは言えないのである

言い分が違うということはすなわち少なくとも二人のうち一人は嘘をついているということになる。
信頼性は著しく低いということだ。
通常の裁判でも被告同士の証言が食い違うと著しく不利になるのは言うまでもない。

>あくまで話したが、「冗談」であると言う事で終始言ってるのであって
冗談が本当のことであるかのような記事が掲載されたことを知りながら、彼らは何ら訂正を求めていない。
冗談だったと言い出したのは、正に裁かれようとした時だ。
これも彼らの言い分の信頼性を大きく損なっている。

336 :名無しかましてよかですか?:03/05/14 00:39 ID:YH2Q+41x
ラーベの日記「南京の真実」
http://www.history.gr.jp/nanking/rabe.html

 ラーベの日記には『局部に竹を突っ込まれた女の人の死体を
そこら中で見かける。吐き気がして息苦しくなる。
70を越えた人さえ何度も暴行されているのだ』とあるが、
強姦のあと「局部に竹を突っ込む」などという風習は、
支那にあっても、日本には絶対ない。
 また、ラーベは『日本兵はモーゼル拳銃をもっていた』というが
当時日本軍にはモーゼル拳銃など一丁もない。

 日本人を憎悪していたマギー牧師でさえ
「安全区は難民の“天国”だったかも知れない」
とさえ述べているのである。

 すなわち“捕虜・便衣兵の処刑・殺害”はあったが
それは戦闘行為の枠内で論ぜられるべきものであって、
非戦闘員の大量虐殺などはなかった。

南京陥落と同時に入城した新聞・雑誌記者、カメラマンは
約150名といわれる(外人記者5名を含む)。
そのうちの誰一人として非戦闘員の虐殺などは見ていないのである。

 殺人 49件、この数字は、南京占領の12月13日から
翌年2月9日までの南京における日本軍非行を記録した
国際委員会の総トータルである。
 これをラーベ日記は、虐殺5〜6万、強姦実に2万件というのである。
その根拠は何ら示していない。


337 :名無しかましてよかですか?:03/05/14 01:16 ID:YH2Q+41x
「南京大虐殺」はなかった
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#05

朝日新聞の今井正剛記者という記者が「南京城内の大量殺人」という
本を書いております。大阪毎日(当時)の後藤記者が、
「あなたはとんでもない事を書いていますね」とただしたところ、
今井記者は、「あれは興味本位で書いたのだ」と白状しています。

東京日々新聞の鈴木二郎という記者は、「私は12月12日に中山門より
入城した。後続部隊が次々に中山門上で万歳をし、写真を撮っていた。
中山門の上では盛んに捕虜が虐殺されていた」と証言しております。
 12月12日には、私は先ほどお話したように、
中山門正面約2キロ手前の溝山の山頂にいました。
 双眼鏡で中山門の城壁がやっと見えたのですが、
敵兵がいっぱいおりました。一体いつになったらあれを占領できるのかと、
その時思ったことを私ははっきり覚えています。
 そんな時期に、一新聞記者がどうして中山門に入れるのでしょうか。

東京日々新聞の浅海一男という記者が、「百人斬り」という記事を
書いています。
 さらに野田少尉は大隊副官、向井少尉は大隊砲小隊長であり、
両方とも部下が銃剣を持って敵陣に突入する部隊の指揮官ではありません。
 そういう将校に、敵に突入して百人斬りを命ずる馬鹿がいるでしょうか?

 宮崎県の農家で写真と参戦者の日記を発見したとして南京虐殺の
決定的証拠とした、朝日新聞の昭和58(1983)年8月4日の記事に対し、
その写真は満州の馬賊の写真で、昭和初期に朝鮮買ったものであると、
読者が抗議しています。


338 :名無しかましてよかですか?:03/05/14 02:53 ID:FTGahXf0
南京法廷は捕虜殺害で有罪にした。本多勝一らも南京法廷の
判決を支持しているだけ。
よって結局のところ名誉毀損裁判では南京法廷の判決が妥当か
否かの審議がなされざるを得なくなるであろう。
そうなると日本の裁判所が今日、南京法廷の判決結果を覆すような
ことが出来るであるか、と考えるとおそらく無理であろう。
よって原告は敗訴するであろう。

339 :名無しかましてよかですか?:03/05/14 08:40 ID:g5Qlx4v4
>>338
>本多勝一らも南京法廷の
>判決を支持しているだけ。

疑いがある判決に対して、それについて公正な立場で報道取材して
おきホンカツおよび毎日・朝日がそれについて十分に言及しておけば
問題は無かった。
よって遺族を苦しめ精神的経済的に傷つけたのは事実だから毎日・
朝日・本勝の被告敗訴は間違いない。

340 :名無しかましてよかですか?:03/05/14 12:39 ID:EIba7Pcg
マス板の南京スレで判明した事ですが
南京大虐殺を検索すると必ずでてくる

松尾一郎氏渾身の作のHP
「南京大虐殺」はなかった
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#05

は????が多い
彼が提示してる資料は再検証すべきでしょう

341 :名無しかましてよかですか?:03/05/14 12:42 ID:EIba7Pcg
松尾一郎氏渾身の作のHP

「南京大虐殺」はなかった
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

342 :名無しかましてよかですか?:03/05/14 12:57 ID:EIba7Pcg
ちなみに蒋介石の日記を、後年編集した「蒋介石秘録」
(サンケイ新聞社刊)によると、「南京攻防戦における中国軍の
死傷者は6千人を超えた」(前掲書12刊、69ページ)とある。
味方の死傷は内輪に、敵の死傷は誇大に宣伝するのは戦時宣伝のつねである。
日本の大本営が南京戦の戦果として敵の死傷者8万6千人と発表したのは
むろんオーバーだが、蒋の6千人も少なすぎよう。
いずれにせよ、南京に万を越す大虐殺があったというような記録は、
中国側の第一級公式資料である何応欽上将の軍事報告の中にさえ
その片鱗(へんりん)も見出せない。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason10.html

上記の松尾のHPの文章を読むと当時の中国側は大虐殺を認めてなかったように取れる
が実際は
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039557069/


343 :名無しかましてよかですか?:03/05/14 14:59 ID:Ty0pwtpF
えー、>>336の言う殺人49件というのは、その後国民党が調査した結果、
半分(25件)に減っているそうです。

344 :名無しかましてよかですか?:03/05/14 22:56 ID:+Nx7q/oO
49件っていうのはラーベの日記をよく読めば判るとおり、数ある報告から
ピックアップしたものに過ぎません。

345 :名無しかましてよかですか?:03/05/15 11:40 ID:402iE7bt
>向井少尉と野田少尉の証言が相違

これが最大のポイントだな


346 :名無しかましてよかですか?:03/05/15 11:51 ID:402iE7bt
当該事実が真実であると信じたことに相当の理由があるときは、
名誉毀損罪は成立しない

向井少尉と野田少尉の話で記事(相当の理由)を書いたから毎日新聞の勝ち

347 :名無しかましてよかですか?:03/05/15 11:59 ID:402iE7bt
物理的に100人切りは不可能
志乃目氏の証言(野田の講演・投降兵の殺害)

投降兵捕虜の虐殺と類推する相当の理由にあたるから本多も勝ち


348 :名無しかましてよかですか?:03/05/16 09:51 ID:pH3L1JK7
まあ、この程度のことで名誉毀損が認定されるなら
どいつもこいつもすぐに訴訟を起こすようになり
日本中の裁判所が名誉毀損裁判で忙殺されることになるわな。

悪しき前例を作らないためにも、裁判所は原告を勝たせることはないと思われ。

349 :100人に1人:03/05/16 10:30 ID:4m4OUJ/f
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


350 :名無しかましてよかですか?:03/05/16 15:54 ID:y7fil9Bl
遺族側が無罪を確信して潔白を証明したければ戦闘詳報を示せばいいんです。
でも
太平洋戦線では全滅した部隊が多いから戦闘詳報が欠落してるのは理解できるが
勝ち戦の中国戦線で各部隊の戦闘詳報が欠落してるのは何故だろう?


351 :名無しかましてよかですか?:03/05/17 14:03 ID:YgwxmF8v


やっばし、変装したまま裁判を受けるのは良識を疑われるよなあ。

となると、本勝の素顔が拝めるかも・・・・


ちょっと楽しみ。



352 :名無しかましてよかですか?:03/05/17 14:46 ID:V2hzAySy
夢を壊すようで悪いけど、本人は出廷しないでしょう。


353 :名無しかましてよかですか?:03/05/17 19:16 ID:CSnQKpCk
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
     「南京事件は、当時の戦争の常識で考えても、特筆すべき蛮行であったか?」     
                 日時:5/17(土) 22:00〜         
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド2  
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051195882/
試合会場は、
【 ×××極東バトルロワイアル2××× 】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/ 
*参戦者常時募集!←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

354 :名無しかましてよかですか?:03/05/17 20:59 ID:OGC550FF
>>352
そうなると敗訴確定しちゃうぞ。

355 :名無しかましてよかですか?:03/05/17 22:28 ID:vdNz+mMT
弁護士に任せてもいいだろうけど健康なら本人が出てくるでしょう
それにこの裁判何よりも本多が勝つ可能性が高いから絶好のアピールになる

356 :名無しかましてよかですか?:03/05/17 22:39 ID:IS/2HWnf
朝日は反米だから
今の小林の主張とピッタリ合うと思うのだが

どうなんだろ

357 :コピペ:03/05/18 07:07 ID:g5+gcnMR
たまたま見つけたネタ 投稿者:馬鹿につける薬  投稿日: 5月18日(日)04時47分36秒

坂西志保(前ワシントン図書館東洋部長)
(前略)その後工藤さん(前東日ロンドン支局長)の仰しゃったようにリメンバー・パールハーバーを盛んに使った。
南京で支那人が殺されたという宣教師の報告を使って、アメリカ人に向って日本に敗ければ
お前たちは丁度支那人が南京で遭ったと同じような目に遭うから敗けてはならぬ。
敗けたら大変だ。殊に一番宣伝の効いた点は、ドイツ人は同じく敵人だけれども、
白色人種であるから大体自分たちと同型であって、殊にアメリカあたりはドイツ系の人が非常に多いから、
何をしてもやることが分かっている。大体見当がつく。ところが日本人は今まで非常に馬鹿にされておったところへ持ってきて、
今度は大変なことをやりだしたのですからして、さぁ大変だ、何をやるか分からぬ、そういう考えが非常に国民の間に強い。
それをアメリカは盛んに宣伝して、日本人は元来非常に残虐性があるのであって、彼らは猿と人間との中間のような動物で、
何をやるか分からない、恐ろしいからしっかりしろということで、また人民もそれをすっかり信じてしまっている。

座談会「敵の銃後・味方の銃後」『少女の友』昭和十八年二月号    橋川文三『黄禍物語』より抜粋


358 :名無しかましてよかですか?:03/05/18 11:15 ID:3IL1YTby
>>355
>それにこの裁判何よりも本多が勝つ可能性が高いから絶好のアピールになる

どこからそんな妄想が出てくるのかわからん。
今回ほど本多がマズーの状態はないんだが。
つーか今回の訴訟提起にたいして本多は、まったく返答してないから十分に
やばい事は認識してるんだが。

359 :名無しかましてよかですか?:03/05/18 12:08 ID:lGpZ4tw0
つーか今回の訴訟提起にたいして本多は、まったく返答してないから十分に
あほらしいと認識してるんだろう

360 :名無しかましてよかですか?:03/05/18 12:12 ID:lGpZ4tw0
ところで「李秀英さんの名誉毀損裁判」で
藤岡信勝は1999年11月8日付産経新聞の「正論」で、
「この裁判は法廷の場で南京虐殺の存否を初めて本格的に争う
絶好の機会となるであろう。」と吠えてましたが
一審二審とも完敗しましたね。



361 :名無しかましてよかですか?:03/05/18 12:14 ID:3IL1YTby
>>359
>十分にあほらしいと認識してるんだろう

で、「中国に聞いてくれ」ですかw
「あほらしい」とのコメントも出せない本多も辛いね〜w



362 :名無しかましてよかですか?:03/05/18 12:50 ID:lGpZ4tw0
李秀英さんの名誉毀損裁判

藤岡信勝は1999年11月8日付産経新聞の「正論」で、
「この裁判は法廷の場で南京虐殺の存否を初めて本格的に争う
絶好の機会となるであろう。」

一審中国女性勝訴
東京地裁は10日に、著者らに計百五十万円の支払いを命じた。
(産経新聞 平成14年5月11日)

二審も中国女性勝訴
松村さんらに計150万円の支払いを命じた1審・東京地裁判決を
支持し、控訴を棄却した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030410ic26.htm


363 :名無しかましてよかですか?:03/05/18 13:16 ID:3IL1YTby
>>362
で、あれですか?
百人斬りも本多が勝つとw
事実審議でまともに判決されてますかな?それが?

364 :リリーフ:03/05/18 14:29 ID:Mmy613/X
最近の慰安婦とか南京の報道と比較する限り、左翼側の捏造が目立つので
今回の百人斬りも本多記者の嘘報道でしょう。

365 :名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :03/05/18 14:55 ID:pOf59VsC
>>363
>事実審議でまともに判決されてますかな?それが
【事実】認定ではまともに全否定なんか【されていない】東史郎裁判で
あれだけ大騒ぎ&勝利宣言したクセに。
もう、否定派のお馬鹿達ったらw
都合悪いことはなーんにも見えないのねっ♪

>>364
>最近の慰安婦とか南京の報道と比較する限り、左翼側の捏造が目立つので
どこいらへんで?ん?

つか、誰か支々目証言とか、ちゃんと否定してくれよ。出来もしねーで
ウソだ捏造だとかいってんじゃねーのw

366 :名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :03/05/18 14:57 ID:pOf59VsC
いけね。志々目証言だった。訂正なw

367 :リリーフ:03/05/18 15:01 ID:Mmy613/X
>>366 2ちゃんねる歴史板では慰安婦や南京大虐殺はなかった派が多いですよ
本気で嘘か本当か調べようにも自分はその当時生きてないから分からないけど・・・
そんでも逆に>>366は百人斬りも南京も慰安婦も史実だったと断言出来る確証はあるの?

368 :名無しかましてよかですか?:03/05/18 16:09 ID:lGpZ4tw0
>367  奥宮正武氏の証言はどうですか

車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に行くことにした。
そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を文字通り虐殺しているのを見た。
江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせたトラックが次々と
城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを処刑場の一隅につれていって、
後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出してきて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、
日本刀や銃剣で殺害していた。そして、死体を江上に投棄していた。
それでも死に切れないものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の
障害物のために、流れ去らないものがあったので、その付近は血の海となっていた。

369 :名無しかましてよかですか?:03/05/18 16:16 ID:lGpZ4tw0
奥宮正武「真珠湾までの五十年 真実の「太平洋戦争」前史」PHP研究所

370 :名無しかましてよかですか?:03/05/18 18:38 ID:5wKRGWMM
>>367
あのね(笑)。
2ちゃんと、その他右派勢力のプロパガンダ以外では終わってる話。

正当的、実証的アカデミズムで南京大虐殺を否定する学者もいません。
いるのはトンデモ右派ねじまげ学者。笑われてます。
右派でもまともな学者は7万とか出してます。大虐殺だね。

371 :名無しかましてよかですか?:03/05/19 03:10 ID:HCl+rqAb
ネットウヨにとっては2chの中の多数意見が世論一般の意見だと思ってる
んだな。。ん〜イタイねw

372 :名無しかましてよかですか?:03/05/19 03:16 ID:RR/FVbgO
よさげ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

373 :名無しかましてよかですか?:03/05/19 03:59 ID:cvjp8vrT
>>370
ははは。笑われてるのは君!

374 :名無しかましてよかですか?:03/05/19 10:37 ID:Dhg3PJvj
>>373
2ちゃんねるが世界のすべてという引きこもりの方ですか?

375 : 70:03/05/19 11:25 ID:sByTPk8Q
>>370
>正当的、実証的アカデミズムで南京大虐殺を否定する学者もいません。

それをここで披露してもらえないかい?

376 :朝日新聞の歌:03/05/19 12:35 ID:UEKYYSTS
                     __
                    / ヽ  /ヽ     /ヽ    
   __                |  |  /  ヽ__/  ヽ    真っ赤だな 真っ赤だな
  / ヽ   /ヽ     /ヽ     |   /   O  __ O ヽ ̄ヽ
  |  |  /  ヽ__/   ヽ   |   |      \/   |  / 最初の見出しが 真っ赤だな
  |   /   O  __ O ヽ/ ヽ_  \          / / 
  ヽ  |     \/     |    |             /  コラムも社説も 真っ赤だな
    \ \          /  / |            /   
     |             /   |            |  落ちる部数に 懲りもせず
     |             /   |            | 
     /             ヽ   /            |  真っ赤な記事を書く 新聞社
    /      /\     |  /      /\    |
    |___ /   \___/ /     /   \__」 真っ赤な読者に 囲まれている♪
                    /    /         
                    /    / 
童謡 真っ赤な新聞社


377 :名無しかましてよかですか?:03/05/19 22:48 ID:9k4fxpxb
奥宮正武氏が言ってるぐらいだから南京大虐殺はあったんだろう

378 :名無しかましてよかですか?:03/05/19 23:00 ID:a4//IJxU
あれは戦争犯罪者の便衣兵処刑風景。

379 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 01:34 ID:DLAW7d4z
奥宮が処刑場の日本兵にどうやって捕らえたか聞いたら
男共を広場に集め「腹が減っている奴は名乗り出ろ、食べ物を支給するぞ」
といって、名乗り出た奴らをトラックに載せて連れて来たということだがね。
(前に読んだ記憶では)
これは便衣兵ではないな。

380 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 01:45 ID:gH/bACgG
この裁判、勝たねばなるまいぞ勝たねば!

381 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 12:33 ID:v8QLZKoW
李秀英さんの裁判でも藤岡が同じこと言って二連敗じゃんか
今回の裁判もウヨクの負けだね
裁判費用をどぶに捨てたようなもんだね


382 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 14:34 ID:uSUMJIjc
>>380
はっきり言って今回の提訴は戦略を思いっきり間違っているね。
なんでわざわざ勝ち目の薄いところから突っ込んでいくんだろう?

383 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 14:39 ID:WutSkyjq
原告側全面勝訴!

384 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 15:46 ID:swHwRDII
「実際に百人斬りをしたかどうか」は今回の裁判には関係ない。
将校が自分から「百人斬り競争」を自慢したかしてないかがポイントだ。

どのみち、将校が言った言わないの水かけ論だし、
今となっては、どちらが正しいか判断する方法はない。
となると、百人斬り競争の有無の判断は保留にしておいて、
「名誉毀損」は証拠不十分で、原告側の負けだろうね。

毎日と朝日は、将校から聞いた数々の殺人自慢話を証拠として持ち出すだろうから
将校の遺族は古傷に塩を塗られるような思いをするだろうね。

誰がけしかけたのか知らないが、哀れな話ではある。


385 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 17:47 ID:Q8J8N0HQ
>>384
また出てきたよ。つーか同じ奴だろ。w

>となると、百人斬り競争の有無の判断は保留にしておいて、

凄い事保留にしてるな。おい。
ここが今回の争点になるんだろうな。無だった場合、ホンカツが
明らかに取材において怠慢をして遺族を痛めつけたんだから
十分に名誉毀損になる。

386 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 18:26 ID:Df055wFN
>>385
過去ログ読まずに乱入失礼。
名誉毀損ってのは、前提となる事実の有無は無関係だと思っていた
(事実であっても名誉毀損が成立しうるし、その逆も)が、違うの?

387 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 18:32 ID:2rb/pF9I
南京法廷の決定が日本の裁判所の判断で
覆ることはありえない。
本勝らは南京法廷の判断(捕虜殺害)を
踏襲しているだけなので名誉毀損にはならない。

388 :175R:03/05/20 18:38 ID:YnUpN3B1
>>386
死者に対しては、虚偽の場合だけが、名誉毀損じゃなかったっけ?
百人切り将校が故人の場合は、だけどね。


389 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 18:48 ID:Q8J8N0HQ
>>387
本勝が取材にて公正な立場でやっているならそうも言えるが無理。
なぜなら自分で後の出版物で100人斬りを思いっきり肯定してるから。

報道によって少なくとも遺族は、名誉毀損を請求できる立場にあり、
勝つ見込みもあるね。
だいたいにおいて、南京法廷を踏襲しているだけなので名誉毀損にはならない
って論法は事実を争い出したら勝てないことを前提に言ってるんだよ。


390 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 18:50 ID:AhUSm4jH
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


391 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 18:51 ID:swHwRDII
>>385
残念ながら、裁判所は遺族にとって不愉快な判断をするに決まっている。

かつては百人斬り競争の英雄と持ち上げられ、
敗戦後は一転して残虐な侵略者の象徴として糾弾され、
今度は「自虐サヨクの犠牲者」と担ぎ出される。

戦争に翻弄された哀れな将校とその遺族を、いいかげんそっとしておいてあげればどうか?





392 :ぽちくん:03/05/20 20:34 ID:wXyiJvMn
>>391

被告がそっとしておいてくれないから立ち上がったんだろ?
ぼけか??

393 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 21:48 ID:5ijwYhCY
>>389
>>後の出版物で100人斬りを思いっきり肯定してるから。

その出版物ってのは「南京への道」のことか?
これを読む限り、ホンカツは100人斬りを肯定するどころか「無理な話」として否定してるのだが?

「南京への道」(朝日文庫)P163より
------------
実際問題として、宮本武蔵や佐々木小次郎が少尉クラスにざらにいたとも思われず、
白兵戦のような状況で自分が傷つかずに100人も斬るというようなことは、常識的には無理な話であろう。
------------

394 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 22:14 ID:5ijwYhCY
ところで、原告であるMとNの遺族ってのは誰なんだ?
中国戦線に従軍した当時は2人とも独身だったわけだが、
死刑になった時点で子供はいたのか?

いなかったなら、一体誰が訴えてるんだ?
彼らの親が生きてるはずねーし、だとすると兄弟か?
MとNは1937年当時、25歳と26歳だから、彼らの兄弟だとすれば、今は90歳ぐらいだぞ?

395 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 22:18 ID:kT6UOEG8
>>394
…90歳の人が裁判起こしちゃダメですか?

396 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 22:27 ID:DLAW7d4z
日本会議の連中が裁判諸費用は出しますからぜひ原告に立ってください
とお願いしたんだろ。

397 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 22:32 ID:xDihMmZs
2chぐらいでしか盛り上がりませんな。
判決出るまでのあいだ、忘れられてしまうのでは?

398 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 22:32 ID:u61PLirb
年齢はどうでもいいとして、今になって裁判をおこす理由は、新資料が出たのでなければ、>>396しかないだろうな。

ただおれも気になるのは、名誉棄損で訴え出る資格のある遺族はどこまでなのか、ということ。
たとえば、筒井順慶の子孫である筒井康隆が現行出版物に記載されている「洞ヶ峠」を訴えまくったらどうなるのだ。

399 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 22:37 ID:xDihMmZs
志々目さんってまだ生きてるの?

400 :名無しかましてよかですか?:03/05/20 22:47 ID:5ijwYhCY
つーかさ、もし裁判の過程で志々目証言がクローズアップされた場合、
原告側にとってヤブヘビになる可能性もあるよな。

志々目氏が存命なら本人が、故人なら遺族が逆名誉毀損裁判に訴える可能性もあるからな。

401 :名無しかましてよかですか?:03/05/21 08:17 ID:xGQbl5pi
>>939
「南京虐殺否定の13のウソ」だよ。

402 :名無しかましてよかですか?:03/05/21 11:50 ID:woOyRXAR
この裁判の焦点は2つ
1937年の毎日新聞の記事
1971年の本多朝日の記事




403 :名無しかましてよかですか?:03/05/21 11:51 ID:oRG7PXBh
>>401
誤爆?

404 :名無しかましてよかですか?:03/05/21 11:56 ID:woOyRXAR
右派勢力の大きな間違いは
「本多が100人切りを否定してること」をワザと曲解して
今まで論を張ってた事。
特に、井沢元彦は確信犯だろうな。

右派の主張はその根拠となる引用が正確なのか確認作業が必要。


405 :名無しかましてよかですか?:03/05/21 13:02 ID:ktBGQvWi
>398
 時代の経過年数も違うし、そもそも、実害が出てるかどうかの問題
じゃないの?

406 :名無しかましてよかですか?:03/05/21 14:13 ID:E0KLu4gE
南京虐殺30万人とかそれに関する本のことはたしかに頭にきます。
好き勝手言われていると思います。
でもそれ以上に今の日本が、戦争の責任から逃れようとして
自分のした事を棚に上げて、他人の文句ばっかり言っているような
感じがして個人的にこういう問題には違和感があるのです。
違和感があるということが頭に来るんです。
だからドイツみたいに補償を法制化でもなんでもして
教科書もせこく書き換えないできちんとやったことは認めて
国民の代表である政治家の暴言にも厳しく対処して
その上でこういった問題に取り組んで欲しい。
集会とかもやる問題の順序が逆なんじゃないかと思う。
”国がやったことに対する責任”をきちんと果たしてるようには思えません。

アメリカのやった事は支持しているのではなく
そういう要因もあったと言いたいのです。
同じようにそこまでに至った大きな原因の一つである
日本の軍国主義ももっと非難されるべき。


407 :名無しかましてよかですか?:03/05/21 14:17 ID:egbabjw3
>406

>だからドイツみたいに補償を法制化でもなんでもして

ドイツがユダヤ人に対して行った「国家賠償」の例をあげてください。

>教科書もせこく書き換えないできちんとやったことは認めて

書き換えているのは「やっていないことを書いていた」からでは?
日本が認めていない「やったこと」って一体なに?

408 :名無しかましてよかですか?:03/05/21 14:27 ID:6bZBFcuo
名誉毀損の時効は3年。
時効起算日は「原告が名誉毀損が成立することを知った日」とするべきだろう。
もちろん、これは法知識の有無は問題ではない。
とすると、本件は時効の援用で終わってしまう話である。
ただし、何らかの資料が出てきたことにより今までは名誉毀損と思っていなかったものが名誉毀損と思われるようになった、ということなら時効が成立しない可能性もある。
しかし、資料発見の報道は全くない。

とすれば、この訴訟、原告が勝つ見こみは万にひとつもないと推測する。

409 :名無しかましてよかですか?:03/05/21 18:50 ID:xGQbl5pi
>>408
今でも本勝の著書は、出版されとる。名誉は継続して傷つけられてる。

つーか必死やね。反日君たちは。

410 :名無しかましてよかですか?:03/05/21 19:30 ID:W/+EnDCb
>>409
時効起算日の意味合いわかる?

411 :名無しかましてよかですか?:03/05/21 21:10 ID:xGQbl5pi
>>410
はいはい。
原告が知った日ですね。

出版始った日ですかぁ〜wアホまるだし。っていうか法律知識を齧った君が
いいそうな言い分ですな。w

412 :名無しかましてよかですか?:03/05/21 21:53 ID:wjNO1TAx
>ID:xGQbl5pi
ひょっとして、「今も左翼学生が過激な脅迫を・・・・」のひと?

413 :名無しかましてよかですか?:03/05/21 23:00 ID:LMe/4izY
どこかで読んだと思ったらこのスレ200番台だったか。

414 :名無しかましてよかですか?:03/05/21 23:50 ID:7X9qRNXX
>411 名前: 名無しかましてよかですか? [sage] 投稿日: 03/05/21 21:10 ID:xGQbl5pi
>>>410
>はいはい。
>原告が知った日ですね。
>
>出版始った日ですかぁ〜wアホまるだし。っていうか法律知識を齧った君が
>いいそうな言い分ですな。w

本人訴訟をやって負ける奴に多い台詞だな。

415 :名無しかましてよかですか?:03/05/21 23:57 ID:14LJY35I
話を戻して、原告は結局百人切りも捕虜殺害もやってないと主張するわけだよな。
ではその根拠は?
本人が言ってました、なーんて根拠では裁判にならない。
最低限第三者の証言がないとどうにもならんだろうが、どうするつもりなんだろうか。

416 :名無しかましてよかですか?:03/05/22 01:33 ID:jjclyPrx
まずは、時効ではない、といところからだよ。
>>411の様な反論では問題外。

417 :山崎渉:03/05/22 02:44 ID:A0Qn8791
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

418 :名無しかましてよかですか?:03/05/22 12:33 ID:g02rqhg7
100人切り(実際は投降兵殺害)やってないなら
当時の両少尉の部下の下士官や兵が証言者として現れてもいいんだろうけど
出て来ないね
論争が起きた1971年に遺族や週刊新潮
最近では産経新聞が探す気になれば該当者はいくらでもいるだろうに

419 :名無しかましてよかですか?:03/05/22 12:48 ID:mPiTJ1QJ
 これって民事で訴えてるんだから、刑事とは違うんじゃないの?

420 :名無しかましてよかですか?:03/05/22 13:34 ID:fCFn9MIB
まあ、カイワレ大根で厚生省に責任ありということになったからな。
もっとも、あの場合は、カイワレの無実が証明されたからなのだが、
両少尉の無実は証明できるのか?



421 :名無しかましてよかですか?:03/05/22 15:02 ID:fIn1KuyM
どうせ、負けた後で又「裁判所はサヨク」とか言い出すんだろうな(w

422 ::03/05/22 15:20 ID:EVX2G7bQ
血も涙もない鬼畜なブサヨだな、喪前は

423 :名無しかましてよかですか?:03/05/22 15:34 ID:UJZ7Buwy
左翼には血が通っておりませんが、何だ?

424 :名無しかましてよかですか?:03/05/22 16:11 ID:fCFn9MIB
>>422

殺人ゲームをさんざん楽しみ、英雄と持ち上げられていい気になって小学生相手に自慢話を触れ回り、
敗戦後、責任を追及されたら必死で責任転嫁をしようとした、極悪非道の軍人でした、と、
再確認されてしまう危険がまだあるのだが、大丈夫かな?



425 :名無しかましてよかですか?:03/05/22 21:32 ID:YROeXrKY
日本語で「恥の上塗り」っていうんだっけ。こういうの。
しかも当人が死んだあとに上塗りされちゃうの。
かわいそ。

426 :名無しかましてよかですか?:03/05/22 21:36 ID:0dGjjmKF
>>416
時効の件は、三浦のロス事件報道での民事裁判があるからあまり言い回らない
方が良いぞ。
7年前の報道でも名誉毀損に当たると判断されてるから。

427 :名無しかましてよかですか?:03/05/22 21:49 ID:Wbn9cU6N
本多に関してはね。
でも毎日新聞は時効で対応できると思うんだよな。

428 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 12:24 ID:QmL6ET8E
訴えた遺族の背後に産経新聞や藤岡一派がいるんでしょう。
でも向井の遺書・野田の手記を持ち出されて返り討ちにあいそう。
ウヨクに踊らされた遺族が不憫です。

429 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 12:29 ID:tWPuM2hH
>428
遺族が本多のせいでどんなに悲惨な生活に貶められたか知らないらしいな。


430 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 12:40 ID:QmL6ET8E
犯罪者(捕虜虐殺をおこなった日本兵)の人権が重視され、
犯罪被害者(中国人)の人権は蔑ろにされる風潮はよくない

虐殺実行犯の家族は麻原ショウコウやサカキバラの家族と同じように
肩身の狭い思いで生活して欲しいね

431 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 12:53 ID:tWPuM2hH
>430
だから犯罪者じゃないんだってば。

432 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 13:25 ID:B2wI5RcH
>>431
?立派な犯罪者だけど?
>>426
あれは三浦が拘置所にいたから報道当時知らなかったからじゃなかったっけ?


433 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 13:59 ID:tPHc8F4+
南京の中に捕虜などいない

434 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 14:22 ID:tPHc8F4+
なんとなく検索したらこんなん見つけた。誰か反論できるならして。

南京戦?百人斬り?創作改めて裏付け(平成十三年六月十八日付産経新聞)
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/noda_syuki.htm

435 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 15:41 ID:fj/AStJq
>>434
既出だよ。このスレの>>89-あたりを読んでね

436 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 15:55 ID:iPPgX9ck
産経新聞もおかしいよな。
1937年の「百人斬り競争」が報道された直後に書かれた手記ならともかく、
獄中で書いた「無実を訴える手記」が、どうやったら「創作を裏付ける証拠」になるんだよ。
「責任逃れと自己正当化のための言い訳」という可能性もあるだろ。

まあ、遺族としては信じたくなるのは当然の人情だろうけどな。


437 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 16:27 ID:tPHc8F4+
>>435
読んだが、どこにも反論なんて書いてないぞ。

>>436
ほう、根拠もなく捏造認定か。
じゃあ遺書も日記も捏造の可能性あるな。

438 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 16:48 ID:tWPuM2hH
>436
ってか、お前は百人義理を信じてるのか?

439 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 17:13 ID:tPHc8F4+
両少尉の百人斬りが「捕虜の据え物斬り」だという証拠は
志々目証言だけということでいいの?

440 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 17:30 ID:iPPgX9ck
だめ。
志々目証言が証拠となって両少尉は死刑判決を受けたわけではない。


441 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 17:35 ID:0MUBixJA
>>436

刑が確定するならまだしも、確定した後でか?

442 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 19:14 ID:ttxuUZkN
第三者の証言(志々目証言)と本人の弁明(MとNの手記)では、
後者の方が信用できない、と考えるのが普通だろ。

443 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 19:17 ID:ttxuUZkN
>>438
つーか、100人斬りはホンカツでさえ信じてないんだっての。

>>393を読め。

444 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 19:34 ID:iPPgX9ck
>>441
死ぬ前の人間はウソをつかない、と信じているのか?
まあ人情としてはわかるが、M少尉とN少尉の手記が互いに矛盾しているからな。
手記をウソと断定するのは早計にしても、証拠として採用するわけにはいかない、
というのが現実だろう。

445 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 19:46 ID:ttxuUZkN
人間は自分に有利な嘘はつくが、自分に不利な嘘はつかない。

これ、常識。

手記の信憑性においては、その本人にとって有利な記述ほど疑ってかかる必要があるのは当然。

446 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 13:35 ID:FWMz8g9T
>434
ホンカツも産経新聞も、100人切りを否定してると言う点で同じなんだが、
産経が狡猾なのは
産経はこの事件の核心である捕虜虐殺に触れていない。
そして読者は産経に載った手記から、MとNが無実だと信じてしまう。
産経新聞の誘導が上手いのか、産経読者がバカなのか。

447 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 14:24 ID:Z9cmKNL+
アカが書き
ヤクザが売って
バカが読む

朝日新聞で一句出来た

448 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 14:35 ID:GdCmn+6/
>>447
ちょっと前まで「新聞なら朝日」だったのだが。スクラップとかで読売新聞貼る
と、ヤケに馬鹿にされたりしたもんだ(※産経は既に終わっておるがね)。「憲
法調査会なぞ不必要」「憲法は議論の余地なく護持が当然」など社説に書き始め
たあたりから、怪しくなって来た。そして今回の「曽我夫さん住所氏名漏洩事件」
だ。完全に狂ったな。どっかネジが完全に外れたんだと思う。

449 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 14:43 ID:HZRvVDFe
 いやあ〜、以前からおかしかったけど、最近左よりの風潮が変化してきたから
目立つんじゃないの?

450 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 14:45 ID:EM3+AhSE
北朝鮮擁護を臭わせる偏向報道のせいだよ、きっと

451 :最近:03/05/24 15:59 ID:jZUT7WFT
■私のサイトでは誠実を売りにしています。
■私は、皆さんのお店をサポートします。
http://www.c-gmf.com/index1.htm
http://www.c-gmf.com/index2.htm
http://www.c-gmf.com/index3.htm
http://www.c-gmf.com/mail.htm

452 :.:03/05/25 13:17 ID:mhbJJ99X
左翼のうそ記事を信じるなんてお前等馬鹿か?朝日・毎日の方が悪いだろ?

453 :名無しかましてよかですか?:03/05/25 13:47 ID:Gkw1iLxm
この提訴の背後に産経新聞が関わってるとしたら(遺族を焚きつけた)
たぶん論説委員の石川だろうな

転展社や産経新聞等の右翼ゴロは南京論争を盛り上げて
自分たちの本が売れさえすればればいいんだよ

454 :名無しかましてよかですか?:03/05/25 18:56 ID:0RSMWZfn
この両少尉が無実かどうかは別にして,ドラマ「私は貝になりたい」に描かれたとおり
B,C級戦犯の裁判には不当なものも多かったはず。
で、その裁判が不当なもので名誉が傷つけられていると思うなら、そもそもその不当裁判の結果を追認して
サンフランシスコ講和条約を締結した国を訴えるのが筋ではないか?

それをせずに、新聞社だけを訴える遺族は、背後の産経新聞らに利用されているとしか思えない。


455 :名無しかましてよかですか?:03/05/25 19:15 ID:GSSFZipR
サンフランシスコ講和条約の内容を知らないんでは?

456 :名無しかましてよかですか?:03/05/25 19:19 ID:GSSFZipR
遺族はサンフランシスコ講和条約の内容を知らないんでは?
焚きつけた側はそれをいいことに訴訟を起こさせたってところでは?

南京軍事法廷の判決をひっくり返すことが法的にできるのか。
それとも南京軍事法廷の判決の範囲内で毎日や朝日や本多を負かすことができるのか。
訴えた側はどう思ってるんだろう。

457 :名無しかましてよかですか?:03/05/25 19:33 ID:Gj/4FjoO
>>456
原判決(南京)がひっくり返らない限り、勝訴できないという訳でもあるまいて。
勝てないとは思うが。
これで勝ったら戦前からある新聞各社は賠償金だけで倒産するだろな。
何書いてるか分かったもんじゃないからな。
・・・すると産経だけが残るか。

458 :名無しかましてよかですか?:03/05/25 19:41 ID:VVbCZvM/
なーんだ全部モザイクのある商品ばかりだ
でも安いな。
http://www.net-de-dvd.com/


459 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 09:16 ID:UaaJFFIC
>これで勝ったら戦前からある新聞各社は賠償金だけで倒産するだろな。

大丈夫だよ。名誉毀損になって賠償金払うのは朝日新聞と本多だけだから。

460 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 11:24 ID:gjtLYgww
つーても、原告が負けたら、南京虐殺を証言する中国人や日本兵が
「根拠もなくウソツキ呼ばわりされた」と、産経新聞を訴える可能性もあるな。


461 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 12:05 ID:Zu5oB9mD
>460
李秀英氏の名誉毀損裁判でウヨは2連敗してるから(>362参照)
その可能性もありえますね

462 :cb:03/05/26 18:02 ID:kGSPg6xr
私は『朝日写真ニュース社』と言う会社に勤めております。

「朝日」などと言うかんむりはまったく虚像です、子会社でもありません。
代理店契約だけで例の朝日の社旗も勝手に使っています、まあ、ASAみたいな販売拡張団と一緒です。

職務は「交通安全キャンペーン」と言うエセ企画を利用して、全国の学校・駅等に
朝日新聞社発行の「朝日写真ニュース」(見かけた方もあるでしょう!)の掲示板と
朝日学生新聞社発行の「朝日小学生新聞」・「朝日中学生ウィークリー」の新聞スタンドを、
勝手に送りつけ「寄贈」と言う名目でスポンサーを獲得する内勤電話営業です。
ノルマは一ヶ月最低20件。一件の売値は年間で8万です。

ちなみに会社は千代田区六番町ですが、
社員は40人も居ないのに、私の社員番号は76○番です。今年の新卒者も全員
辞めてしまいました。。。

しかし、「朝日」と言う脅しだけで、皆びびって契約してくれます。

私の場合は本数が伸びず、ワンマン社長の車磨きや、愛犬の散歩までさせられている毎日です。

ちなみに、朝日(築地本社)の役員室等には皇室一家の写真と日の丸旗、「君が代」の歌碑
が飾られ、カレンダーは防衛庁自衛隊員の勇士のモノがあったYO!



463 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 21:55 ID:9woACGr3
私は「朝日出版社」という会社に勤めております。
(以下略)

464 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 10:48 ID:Rrh6R/Cf
>>453
ていうか産経は地方紙の名古屋新聞にすら発行部数で負けていて夕刊を廃止せざるを得ない位経営が苦しいから
なりふりかまっていられないんだよ。

この件の産経がかかわっているかどうかは知らないが。

465 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 15:22 ID:GMgjFAwF
ウヨ坊は、このスレで論理的に行き詰まって
朝日叩きのコピペ貼ってる暇があったら、遺族支援の募金でもしたら
一週間ほど前の産経新聞読者投稿欄で
この裁判を支援する会の話が出てたよ

466 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 15:28 ID:FsywtHUm
朝日(チョンイル)新聞の発行部数って最近激減してんだってなー。
日刊スポーツ(朝日系)の記者に聞いたけどさ。
道理で新聞の勧誘が読売以上にうるさくなったわけだ。産経はムチャな押し売り
しないもんな・・・・。良識派だけ読めばいいんだろ。
無知蒙昧な庶民は朝日を読んで社会派気取りってか・・・。

467 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 15:35 ID:pyDDOGe/
毎日や朝日を訴える前に、日本政府を訴えて、
陸軍の検閲が無効であったことと、
南京軍事法廷が不当裁判であったことを確認するのが先だろう。
有罪判決を日本政府が認めている状態では、両少尉は法的には戦争犯罪者であり、
その犯罪行為を報道した朝日新聞も、普通に犯罪報道をしているだけだよな。

とりあえず、敵は台湾政府だな。

468 :石井某:03/05/27 15:36 ID:KlBnVbNi
左翼はガキ以下の馬鹿ばっかりだな。銃で武装している敵の部隊の最前線に二人で
刀もって突撃していって、100人も200人も切り殺して無傷で戻ってくるなんて
どこの馬鹿が捏造したんだ?ランボーや三国志の世界だよ、こんなもん。
日本軍にそんな超人が二人もいたら戦争に負けるわけねえだろ。

469 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 15:40 ID:KrwtpNSD
>>466
>道理で新聞の勧誘が読売以上にうるさくなったわけだ。
そうか? 私の住んでるあたりだと、読売の詐欺まがいの勧誘は相変わらず続いているが、
朝日については聞かないなあ。

>産経はムチャな押し売りしないもんな・・・・。
営業力がそもそも無いからねえ。

>良識派だけ読めばいいんだろ。
朝日が昔似た様な事を言ってたような・・・

470 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 15:47 ID:V12UBUhJ
百人斬りって捕虜を百人斬ったゆう話ちゃうんけ?
あと、ベルセルクのガッツが二人いても日本は戦争に負けたでしょう。
そういう戦略音痴っぷりがあの凋落を招いたんです。

471 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 16:33 ID:GMgjFAwF

この裁判遺族の負けですね

銃で武装している敵の部隊の最前線に二人で
刀もって突撃していって、100人も200人も切り殺して無傷で戻ってくるなんて
不可能だから
本多勝一が書いてるように投降兵捕虜を殺害したのが真相だろう


472 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 18:03 ID:rJ3BBeep
>>471
ついでに言えば、ホンカツだって自分の勝手な憶測で「真相は投降兵の殺害」と書いたわけじゃない。
志々目という第三者の証言に基づいて、そのように判断したわけであり、その限りにおいてはホンカツに非はない。

もし、ホンカツが責めを負うべきならば、それは志々目証言がデタラメだった場合であり、
かつ、その場合でもホンカツの非は、ジャーナリストとして情報を峻別する能力の無さだろう。

ホンカツに明白な悪意があったと証明しない限り、名誉毀損の成立は難しいのではないか。
むしろ、ホンカツよりも志々目氏本人と、彼の文章を載せた当時の月刊誌「中国」に対しての方が
名誉毀損が成立する余地があるかもしれない。

もちろん、その場合は志々目氏との間で、彼の証言の真偽を争うことになるわけだから、
遺族としては逆に名誉毀損で訴えられるリスクも覚悟しなければならなくなるだろうけど。

473 :愛国者:03/05/27 18:13 ID:4+mILzyD
ようするに朝日が口だけのお馬鹿だったから、百人斬り等というありもしないことに
ホイホイ面白がって書いたんだ。百人斬りが物理的に不可能なことは現在では十分に
証明されている。それを今まで声を大にして言えなかったのは、朝日が日本全体を
左傾化させ自分はその本丸奥深くに居座り、絶対自分達が攻撃されないようにして
きたからだ!!!その破綻が1988年に起きた朝日新聞神戸支社襲撃事件、いわゆる
赤報隊事件だと思う。死んだ記者の遺族には悪いが、朝日新聞が襲われたことに大きな
意義があると思う。時候を迎えた時でも、朝日の馬鹿は、「卑怯だ!!」等とほざいて
いたが、貴様らのやってきたことを自分の胸に手を当てて聞いてみろや!!!と言いたい。
貴様らの罪はこれで済むようなもんじゃねえぞ!!!拉致被害者にも「今まで嘘八百を
書いていてすいません。ホントに言う言葉もありません。」と土下座して誤れや!

474 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 18:20 ID:rJ3BBeep
ま、ハッキリ言えばさ、裁判所だって今回の訴訟には政治運動のニオイをプンプン嗅ぎとってるはず。
裁判所ってところは、政治運動絡みの案件には首を突っ込みたがらないからね。
100人斬りの真相に関して、何らかの判断を下したと受け取られかねないような判決は出さないと思われる。

あくまで法律論に終始して時効で門前払いか、
又は「原告の心情は察するに余りあるが、それを考慮してもなお、被告が不当に故人の名誉を傷つけたとは言えない」みたいな判決でお茶を濁すだろう。

475 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 18:40 ID:JiyEXyo7
>>474
時効で却下ならいいけどねえ。
実体審理やって「真実と信じるに足る相当な理由があった」とでも
言われた日には、君。

476 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 19:41 ID:5u7sbBSS
本当に日本刀で人を切ったなら、刀は刃こぼれ位してるだろ?。

477 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 21:09 ID:xdgYQkOa
>>473
朝日憎しで何も見えなくなってるんだな。お気の毒に。

478 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :03/05/27 22:59 ID:IebEHYT+
ここに書き込んでるウヨさんは、ネタ(釣り)で書いてんのか本気なのか。

479 :名無しかましてよかですか?:03/05/28 10:41 ID:H+IaAuyp
>>468
百人斬り少尉×2程度では到底不可能。
なにせ江田島平八ですら1人では戦局を覆すことはできなかった。


480 :名無しかましてよかですか?:03/05/28 12:18 ID:N4p3W2+n
>479
完全同意!
白兵戦で百人斬りは到底不可能だから
投降兵捕虜を殺害したと言う本多の主張が正しいのでしょう。

481 :名無しかましてよかですか?:03/05/28 12:19 ID:+MKWznxn
百人斬りの軍人が500人いて、やっと原爆1発分の戦力だもんな。

482 :_:03/05/28 12:32 ID:ZeUEFTDF
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

483 :名無しかましてよかですか?:03/05/28 12:37 ID:y5JhmWMk
>>480
で、捕虜を殺害した証拠は?
無ければ君の脳内妄想。

484 :名無しかましてよかですか?:03/05/28 12:42 ID:+MKWznxn
そこだ。
2人の少尉はどういう罪状で死刑にされたのか、資料がないから
お互いソース無しで、捕虜殺害だ、不当裁判だと憶測の応酬にしかならない。

ここは一つ、遺族を支援して、台湾政府に資料提出を要求しようぜ。

485 :cb:03/05/28 16:54 ID:Yhz/a6Dj
奴婢『ソウル城下に漢江は流れる―朝鮮風俗史夜話』(林鍾国、平凡社1987)

その中の「人間家畜の奴婢制度」という章の一節。
奴婢は品物のように売買・略奪・相続・譲与・担保の対象になった。
かれらはただ主人のために存在する主人の財産であるため、主人が殴っても
犯しても売り飛ばしても、果ては首を打ち落としても何ら問題はなかった。

それこそ赤子の手を捻るように、いとも簡単に主人は碑女たちを性の道具
にしたものであった。奥方たちの嫉妬を買った碑女は打ち据えられたり、
ひどい場合は打ち殺されることもあった。

外観だけは人間であるが主人の事実上の家畜と変わらなかった碑女たちは、
売却・私刑はもちろんのこと、打ち殺されても殺人にならなかったといい、
韓末、水溝や川にはしばしば流れ落ちないまま、ものに引っかかっている
年頃の娘たちの遺棄死体があったといわれる。局部に石や棒切れをさしこ
まれているのは、いうまでもなく主人の玩具になった末に奥方に殺された
不幸な運命の主人公であった

486 :名無しかましてよかですか?:03/05/29 00:05 ID:Jx20e/37
南京軍事法廷の資料は日本の外務省が持ってるけど公開してないんじゃなかったっけ。
公開請求してみては?

487 :名無しかましてよかですか?:03/05/29 19:31 ID:+pxbMefm
捕虜虐殺に関して無実なら
向井や野田と同じ部隊にいた人たちが
名乗り出てアリバイを証明してあげれば良いのにね
それとも共犯で捕虜を殺しまくったのに
裁かれず生き延びたから うしろめたいのでしょうか


488 :名前かましてよかですか?:03/05/29 19:48 ID:uwoZqlep
>>487
捕虜殺しなんて誰も主張してませんが?

489 :名無しかましてよかですか?:03/05/29 21:53 ID:E+QkrhaY
戦闘行為では現実的に銃を持った相手を斬り殺すことは不可能なので
戦闘は嘘で、捕らえた中国兵を斬り殺したことになったんだろ。

490 :名無しかましてよかですか?:03/05/29 22:04 ID:ppL2h00P
いや元は一新聞記者の戦意高揚の記事。その新聞記事には、本物の軍人の
使うはずの無い素人用語が散りばめられていた。多分新聞記者の作り話。

南京裁判で日本兵を見せしめに死刑にする事は、裁判前からの既定事項だった。
国民党にとっては、誰でも良かった訳。

491 :名無しかましてよかですか?:03/05/29 22:07 ID:iBSkWJCh
>>487
やはり、2人の少尉に捕虜殺害の罪をすべて押しつけて処刑を逃れた軍人もいるのかもしれないな。

捕虜殺害と戦犯裁判を描いたドラマ「私は貝になりたい」が戦後10数年で国民の共感を集めた、ということは
捕虜を面白半分に殺した奴や、命令されていやいや捕虜を殺した奴が、当時、普通にいたのだろうな。


492 :動画直リン:03/05/29 22:13 ID:p9pmj63l
http://homepage.mac.com/hitomi18/

493 :名無しかましてよかですか?:03/05/29 23:23 ID:sLyDtkGV
この国のマスコミは昔からアフォだった
のは今に始まった事ではない
毎日はアンマン事件、朝日はサンゴ事件、言いだしたらキリがない

494 :名無しかましてよかですか?:03/05/29 23:27 ID:zxr4wuDw
>>493
「今に始まった事ではない」は余計だった。
スマソ

495 :名無しかましてよかですか?:03/05/29 23:38 ID:60CUEUbP
どこの国のマスコミも同じようなもん。
今もニューヨークタイムズのブレア記者が問題になってるし。

496 :名無しかましてよかですか?:03/05/29 23:42 ID:L6BaLtQC
産経新聞も、「イラクの大量破壊兵器製造を許すな!」
と、いつまでたってもみつからないものの脅威を説いていたよな。

497 :名無しかましてよかですか?:03/05/30 00:16 ID:N5RvEtR3
遺族がホンカツや朝日を訴えるのは、戦後のことだからまだ分かるんだが、
戦前の件で毎日を訴えるのは筋違いだろ。

498 :名無しかましてよかですか?:03/05/30 07:49 ID:h3c0/OCQ
サンフランシスコ講和条約で日本はすべての裁判判決を受託したんじゃ
ないの?それがいまさら日本の民事裁判で覆るわけないと思うが。
ホンカツらの書いてあることは南京法廷の判決に沿った(捕虜処刑)な
わけだから名誉毀損にはならないでしょ。
なるんだったら南京法廷の判決自体が名誉毀損になってしまうということで
サンフランシスコ条約を破棄しなけりゃならなくなるよ。

499 :↑↑↑↑↑↑:03/05/30 08:43 ID:nUl8RQui
限りないアホだな〜コイツ

500 :名無しかましてよかですか?:03/05/30 08:53 ID:erBjP6p1
((≡ ̄♀ ̄≡))僕ドラえもんだよ。何を出してほしい?
これか?http://www.k-514.com/
これか?http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

501 :言論人:03/05/30 09:05 ID:+1qF6KWc
ところでイラクのフセインはどうなったんだ?マスコミは何も言わない・・・。


502 :名無しかましてよかですか?:03/05/30 09:25 ID:h3c0/OCQ
>>99
サンフランシスコ講和条約、すなはち、日本国との平和条約の第11条は、
「日本国は極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯
罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの
法廷が課した刑を執行するものとする。・・・」

ヲイ、サンフランシスコ講和条約が東京裁判判決のみの受託だと思ってる
のか?限りないアホだな〜コイツ

503 :175R ◆124Svdx/a. :03/05/30 10:11 ID:NxxHIxKO
>>502>>499
>限りないアホだな〜コイツ
は、いいが。
何がどうおかしいのか、何も指摘がない。
これは、何も知らないで荒らしているのと同じとみなされる。(藁
恥ずかしい行為だ。
知っているなら、書いたらどうか?
理路整然と、論破してみろ。出来るものなら、だがね。(藁


504 :名無しかましてよかですか?:03/05/30 13:40 ID:t3+ajcm3
他のスレに書いたけど、100人斬りあったって本人が(ry

505 :引退したけど江沢民:03/05/30 15:20 ID:B4RTVJHB
>>504
      ________
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
     |::::::::::i'"゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛`ヽ;:i
     |:::::::::::|             |:|
    |::::::::::::|     ー  | | 一   |l
    \,-、/.  ┏━━┓┏━━┓
     (< ¨¨¨¨¨|    |.¨|    |
       ∨     `ー─‐'(. ) ──‐'    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |     / ____ ヽ |  <  汚らわしい日本鬼子め!百人斬りは事実じゃ!
       |         丶-----'   |   \_______________
      /::ゝ、       ⌒    ノ______
   /::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
   /::::::::::::::::::::::::::::/::::::| ◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ノ ̄
  /:::::::::::::::::::::::::::::\::::| ∧|:::/::::::::::: ─────┘ ̄
 ./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ| | | |::/:::::::::::::::|



506 :名無しかましてよかですか?:03/05/30 15:45 ID:mpvjWYeJ
サンフランシスコ講和条約に、「・・日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し・・・」
とある以上、2人は日本政府からみても、公的には戦争犯罪者なわけだな。

本多勝一は、有罪が確定し処刑された犯罪者の、
その犯行の目撃証言や、犯行をほのめかす犯人の発言を報道しただけだから、
「根拠もなく百人斬りを事実のように伝えた」
というのは、間違いだ。日本政府の公式見解という、立派な根拠がある。

ホンカツによる名誉毀損を追及するなら、まず日本政府の公式見解の過ちを追及しなければおかしい。

でも、産経新聞は、そういう裁判の支援はしないんだろうな。



507 :名無しかましてよかですか?:03/05/30 15:52 ID:mpvjWYeJ
でも、この2人の少尉は、国民党政府によって死刑にされてしまったわけだが
共産党政権に捕まって裁判を受けたら、死刑ではなく、撫順戦犯収容所で
思想改造されていただろうね。

で、今ごろは映画「日本鬼子」に出演して、
「私は百人斬りの英雄とおだてられて、捕虜殺害競争をしてしまいました!
 実に罪深い、憎むべき私であります!」
と、自己批判して、ウヨに売国だ反日だと罵られているだろうね。

508 :名無しかましてよかですか?:03/05/30 19:55 ID:t5lEalhv
参考資料一覧・1 南京大虐殺事件
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

●南京事件に関する、日本側の記録

「第一一四師団第六六連隊第一大隊 戦闘詳報」
(十三日午後二時)午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
 旅団(歩兵第一二七旅団)命令により捕虜は全部殺すべし。
その方法は十数名を捕縛して逐次銃殺してはいかん。
(中略)
 各隊共に午後五時ごろ準備終わり刺殺を開始し、
おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。

●南京事件に関する、中国側の記録

「江寧県誌」
一二月下旬、上坊で婦女一〇名が強姦され、陰部に鉄棒を刺して
殺害される。
三八年一月八日、陸郎村で県城から避難していた市民が、
「敗残兵狩り」で一〇〇余人殺害される。
そのとき婦女八人が輪姦され、腹を割かれて殺害される。

●南京事件に関する、第三国の報道

「南京大虐殺」 シカゴ・デイリー・ニューズ
 一九三七年十二月十五日 A・T・スティール

南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を
背にして三〇〇人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。
そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。


509 :_:03/05/30 19:56 ID:r4n+2T57
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

510 :名無しかましてよかですか?:03/05/30 19:56 ID:t5lEalhv
大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html#10

◆マギー牧師の“南京虐殺”フィルム

 このフィルムに対して藤原彰・元一橋大学教授は
「虐殺の事実を裏付けるのに、これだけでも十分」
(ニューヨーク3日共同)と手放しの評価を与えている。
 ところが、同フィルムの1部は、「幻」どころか、
1938年5月16日号の米誌『LIFE』ですでに紹介されていた。
しかもその大半は病院で治療を受ける中国人の姿で、
戦争の一場面を示す当時どこにでもある写真であった。

◆南京事件またニセ写真

 平成7年3月5日、産経新聞より。
東北地方のプロック紙「河北新報」の昨年5月20日付夕刊に
掲載された中国政府提供の南京事件(南京大虐殺)の写真について、
仙台市在住の旧軍人から
「日本兵の軍服が当時(昭和12年12月)と異なる。
南京事件とは無関係」という指摘が11日までに、産経新聞に寄せられた。

この写真について「南京事件とは無関係」と指摘したのは
仙台市青葉区新坂町の無職、庄司鋭男さん(73)。

南京事件は昭和12(1937)年12月にあったとされている。
13年以降の軍服を日本兵が南京事件当時に着ているはずがない」と指摘する。

渡辺英亮・河北新報社広報局長の話「写真は東京新聞から配信され、
間違いないと思って掲載したが、指摘があれば、慎重に調べてみたい」


511 :名無しかましてよかですか?:03/05/30 21:46 ID:yfHpGjrh
>>506
>サンフランシスコ講和条約に、「・・日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し・・・」

裁判の受諾ではなく、正しくは「判決を受諾」な訳だが。

512 :名無しかましてよかですか?:03/05/30 22:09 ID:M5z8NXjk
奥宮正武氏の証言
車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に行くことにした。
そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を文字通り虐殺しているのを見た。
江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせたトラックが次々と
城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを処刑場の一隅につれていって、
後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出してきて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、
日本刀や銃剣で殺害していた。そして、死体を江上に投棄していた。
それでも死に切れないものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の
障害物のために、流れ去らないものがあったので、その付近は血の海となっていた。


513 :動画直リン:03/05/30 22:13 ID:M4bhMXxs
http://homepage.mac.com/hitomi18/

514 :名無しかましてよかですか?:03/05/30 23:34 ID:h3c0/OCQ
>>511
判決の受託なら、もう日本の民事裁判所が「捕虜殺害」という南京法廷判決を
覆せないことは確実だな。
なら本多が南京法廷の判決に沿っただけだ、と言っても名誉毀損は問えない
ということだ。

515 :514:03/05/30 23:37 ID:h3c0/OCQ
訂正。

沿っただけだ、と言っても → 沿っただけだ、と言ったら

516 :名無しかましてよかですか?:03/05/31 03:15 ID:Kv8vhsIN
>514 訂正するなら、受託じゃなくて受諾、な。
で、裁判所の事実認定は条約に縛られるのだろうか。
確かに条約には従わなければならないが、本質的に事実認定は独立して行われるはず。
要するに、ある事実認定をしながらそれが条約の内容に反することを根拠にして
それを覆して判決するということが、果たして本当にあり得ることなのだろうか。
判決を受諾するということはつまり、その過程にあたる事実認定を踏襲するのではなくて、
その結果としての判決(被告に対する罰)を受け入れるという意味ではないだろうか。

517 :名無しかましてよかですか?:03/05/31 13:49 ID:Sbzw94fV
>>516
事実認定が民事裁判所で行われるか否かは微妙だな。なにせそれをするには
南京法廷の全審議記録みたいなものがなければ無理。中国側が証人招致などで
捕虜処刑の事実認定を補強していたかもしれないし。
もし仮に事実認定が民事裁判でなされて無実となったとしても、条約で日本政府が
判決を受諾(←この字変換で出てこないのでコピー)したのなら、本多らは日本政府
も条約で認めた捕虜処刑判決を元に、取材をしただけだ、と言うに決まっているわけで
捕虜処刑判決を覆せないで、本多の記述の仕方だけで名誉毀損に問うことは難しい
んじゃないか?


518 :名無しかましてよかですか?:03/05/31 14:54 ID:gIByIf5+
>>516
事実認定に基づいて判決はなされているのでしょ。と言うか判決には事実認定を含む判決理由も
当然含まれているはずだが。
殺人罪で懲役刑を食らった受刑者が、懲役刑は受け入れるけど、殺人は認めてないから、殺人者
呼ばわりは名誉毀損だとか訴えて、通ると思う?

519 :名無しかましてよかですか?:03/05/31 14:59 ID:gIByIf5+
>>511
「裁判」ではなく「判決」? まるで言葉遊びだね。「裁判」の結果「判決」が導かれたのであって、
「判決」の正当性は「裁判」に起因するものだろ。「判決」を受け入れたと言う事は、その正当性の
根拠たる「裁判」を受け入れた事にならないか? 

520 :名無しかましてよかですか?:03/05/31 20:14 ID:ao+woySu
産経新聞が出してる雑誌「正論」7月号に
100人切りの論文が載ってる
著者は弁護士の稲田朋美
>362の裁判で右翼側の弁護した人

今回の裁判も産経新聞がかかわってるようですね

521 :名無しかましてよかですか?:03/05/31 20:58 ID:a+qXC8Px
>519
>「裁判」ではなく「判決」? まるで言葉遊びだね。

仕方ないだろ。英語の原文がそうなってんだから。

522 :名無しかましてよかですか?:03/05/31 21:09 ID:AYtzaVWR
産経新聞が変な裁判をけしかけたために、遺族はまたしても晒されることに。
ホンカツが遺族に与えたのと同じかそれ以上の屈辱と苦痛を、産経は与えているような気が。

523 :名無しかましてよかですか?:03/05/31 21:58 ID:JnxrUe5+
「100人切りの記事って名誉毀損で訴えられるようなウソっぱちなんだ」
と読者に思わせることができれば産経としては ウマー なので判決なんか
二の次なんじゃないかな。

でもその読者ってのが産経の読者だけなんでDQNしか読まないってのが
ちょっとアレなんだが産経は気づいてないんだろう。

524 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 00:01 ID:afbrh+Ob
>>523
しかも、敗訴すれば、逆にホンカツらに一定のアドバンテージを
与えてしまうリスクもあるのにね。

525 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 00:36 ID:USCkvBbJ
>>523
産経の読者はDQNと決め付けてしまう所に君の危うさを感じるなあ。
ひとつ君、主要紙の想定読者層というのを一覧して書いてくれると面白いな。


526 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 01:48 ID:O1FI66fI
525は産経読んでるDQN

527 :516:03/06/01 05:08 ID:WOfM2DlW
>517 再変換してみれば分かることだけど、「じゅたく」じゃなくて「じゅだく」ね。

まず、私は事実認定そのものが条約によって覆されるかどうかについて
書いているのであって、実際に判決がどうなるかについては書いていない。
で、思うに今書いている事実認定の事実というのは「百人斬り」なのだけど、
同時にその事実を真実であると判断するに足る材料が報道側にあったか否かが
裁判所で争われることではないのかな。だから原告側が完全に勝訴するには、
「百人斬り」が無実であるとの立証と、報道側の材料不足の立証とが必要なのかな。
後者の部分で難しいのではないかと言うのは理解できるのだが、私の関心は前者にあって。
事実認定が困難であるのなら、それは事実として認定されないという意味で良いと思うのよね。

528 :516:03/06/01 05:12 ID:WOfM2DlW
>518 仮に事実認定が含まれていても、それに反する事実認定を行うことは不可能なのか。
例が挙げられる。通常の裁判では最高裁まで終わっても再審請求があるけど、
確か少年の裁判(審判?)では無かったはず。一度決した処遇は覆せなかったと思う。
実際それで民事裁判になっているのがあったような。もし勝てば、事実認定は逆になる。
で、貴方の例は良くない。殺人が事実なら名誉毀損もへったくれもないわけで、
この場合は殺人罪が冤罪であったケースで考えるのが妥当だろう。
実際の冤罪でも、例えば刑期を終えてしまっていれば、民事はやれても
刑事をやり直すことはできなかったと思う。誰にも何の益も無いから。
で、冤罪なら国に対しては勝てるが、報道に勝てるかが今回の問題だと思う。

んで、私が関心のあるのは法律や判例にではなくて条約に誤りがあった場合に
これを裁判所がどうできるのかということ。当然、条約そのものを破棄する権限は無い。
ただ、判決を判決として受け入れるだけの話であるのなら、
日本国内の通常の(これ以上覆らない)裁判の判決と同様に考えれば、
その内容に反する内容の判決を下しても問題は無いはず。
その判決(結果)そのものを覆すのは問題だけど。これ、微妙に違うのよ。

529 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 22:59 ID:85L13fFn
遺族は、東京日日新聞の記事は創作で二人は冤罪(えんざい)で
名誉を傷付けられたとし、朝日、毎日両社に訂正謝罪広告を
掲載するほか、本多氏と「南京大虐殺否定論13のウソ」を出版した
柏書房(本社・東京)とともに慰謝料など総額千二百万円を支払うよう
求めている。 2003/04/29 (産経新聞朝刊)

訴えられてるのは
朝日新聞、毎日新聞、本田氏、柏書房の4者

530 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 23:27 ID:NgTt3WBj
サンフランシスコ講和条約があるので、
南京軍事裁判の判決を覆すことが出来ません。
仕方ないので朝日や本多や毎日を訴えてうさ晴らし。

531 :名無しかましてよかですか?:03/06/02 01:30 ID:zcmuGsHC
1.表現が名誉棄損に当たるかどうか?
2.表現が名誉棄損に該当した場合、免責が成立するか?
 ・公益性、真実性を満たせば免責となる。

532 :名無しかましてよかですか?:03/06/02 10:22 ID:6leSKEck
判決が覆らないのに、「冤罪で名誉を傷つけられた」と主張することができるのか?


533 :名無しかましてよかですか?:03/06/02 17:05 ID:7XbBDC4w
南京大虐殺・李秀英裁判 高裁判決で右翼側が敗北したのが4月10日 >362参照、
今回の提訴が4月28日、
今回の提訴は時系列的に見て右翼側の引き締めの意味合いが濃い裁判ですね。

負けると解ってても、右翼陣営(産経新聞・藤岡信勝・転展社etc・・)信者の動揺を防ぐ、
そのためには常に戦うべき敵が必要なのでしょう。

534 : :03/06/02 22:52 ID:i5g1FLjy
だいたい誰がこの裁判の中心人物なんだろう?
百人斬り論争は20年以上前から存在するのに今になって訴えるのは
最近になって何か動きがあったはずなんだけど。
オレが想像ができるのはこれぐらい。

・ずっと前台湾に元裁判官に会いに行ったのと同じ遺族が心変わりして訴えた。
・将校の孫・ひ孫の当たる世代が成人となり権利意識に目覚めて訴えた。
・上で紹介されたウヨ弁護士が売名のために売り込んだ。
・ウヨ団体が遺族にけしかけた。

やっぱり一番下かなあ?

535 :名無しかましてよかですか?:03/06/02 23:32 ID:WvyYT7bB
もしかして志々目さんが亡くなったとか?


536 :名無しかましてよかですか?:03/06/03 00:11 ID:QqkVwp1p
>>将校の孫・ひ孫の当たる世代が成人となり権利意識に目覚めて訴えた。

MとNには子供がいたの? 死刑になった時点で子供がいなきゃ、孫もひ孫もいないわけで。

537 :直リン:03/06/03 00:13 ID:InODiumi
http://homepage.mac.com/yuuka20/

538 :名無しかましてよかですか?:03/06/03 00:22 ID:j2nvgTKg
>536 姉妹兄弟の、とかそういう線も考えられる。

539 :名無しかましてよかですか?:03/06/03 11:48 ID:iNgFMQ/H
訴えたのは、十六師団の野田毅、向井敏明両少尉の遺族三人。

向井少尉の二女、千恵子さん(六三)=千葉県成田市(本田のせいで離婚と主張)
を焚きつけたのは黒幕は稲田朋美(弁護士)と石川水穂(産経新聞論説委員)

540 :名無しかましてよかですか?:03/06/03 12:52 ID:7Gah2X4O
現時点では、M少尉(意味のない仮名だな)は法的には犯罪者であり、
遺族も、日本政府や台湾政府に判決の見直しを訴えているわけでもないから、
M少尉が罪を犯したことは認めている、ということだろうか。

だとしたら、
「本多勝一がMの残虐行為を報道をしたから、親族の私まで人生が狂わされた」
と主張しているわけか。

気の毒だとは思うが、それじゃ全ての犯罪報道ができなくなるよな。
宅間守の親族、宮崎勤の父親、麻原彰晃の子供たちは、
みんな報道によって傷ついていると思うが、はたしてマスコミを訴えることができるのか?


541 :名無しかましてよかですか?:03/06/03 16:20 ID:McGOKpCw
しかしこの場合は、実際には無罪だからややこしい。

542 :名無しかましてよかですか?:03/06/03 17:00 ID:McGOKpCw
>530
>サンフランシスコ講和条約があるので、
>南京軍事裁判の判決を覆すことが出来ません。

ただし中国はサンフランシスコ講和条約の締結国に含まれていないので、
関係ないのだが。

543 :名無しかましてよかですか?:03/06/03 18:21 ID:QqkVwp1p
>>541
「実際には無罪」とは、どういう意味だろうね?

・「神のみぞ知る真実」においてMとNが何も悪いことはやってないから無罪なのか

それとも

・証拠が不十分だから無罪なのか

544 : :03/06/03 18:26 ID:fjp7amdi
>>541
・刑事罰を与えるのは適切か
・歴史的推察として何らかの残虐行為を行ったか否か
・間違いだとして名誉毀損になるほど過失があるのか否か

これは全く別の話になんだが+板厨には混同している香具師が多い。

545 :実際には無罪だと思ってる名無し ◆RxKIpoSpb. :03/06/03 18:43 ID:FWGwpje+
だって,シシメ証言が,良くて勘違い,ひょっとすると故意の間違いであること,詠めばわかるだろ。

まして,その内容,ホンカツは確認もせずに事実だといっているわけだ。
(それとも俺が知らないだけ)


546 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 00:41 ID:ZnhL61jL
南京大虐殺の残虐行為 高興祖
http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz318.html

1.南京大虐殺の残虐行為の真相

南京国際委員会委員長でドイツ・ジーメンス洋行の支配人のラーべが、
「およそ2万人の中国の婦人が強姦された」と言っている。

3.死体の処理と被虐殺人数

1937年12月16日、彼は死体処理の命令を受けた。
その司令部は運輸兵を800名選抜し、トラックを配備し
船舶で死体を運送した。
太田と安達少佐はそれぞれ400名を率いて、太田が処理したのが
1万9000体、安達が処理したのが8万1000体であった。
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#05
この人は12月25日に、上海から初めて南京に来た人であります。)

4.国際法廷と中国法廷の判決

法廷は当時の中立国の外国人が組織した国際委員会の
『南京安全区档案』に列挙してある日本軍の暴行、
外国人記者のティンパリーが書いた『外国人の目撃した日本軍の暴行』
(2)および当時南京防衛戦に参加した中国軍営長の郭岐が書いた
『陥都血涙録』(3)を複写して突き合わせ、それぞれの
記載されていることがことごとく一致していることを発見した。

5.次々と新しい証拠が発見される

すべてのこれらの証拠はみな、再度極東国際軍事法廷と中国戦犯裁判軍事法廷
のこの事件に対する判決の正確さをあらためて実証しているものである、


547 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 00:42 ID:ZnhL61jL
発掘!! 「新史料」が証(あ)かす「『南京虐殺』の虚構」
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_1.html

北村稔氏(立命館大学教授)櫻井よしこ(ジャーナリスト)

◆ティンパーリーの正体を突止める

北村:『曾虚白自伝』の中にも、「ティンパーリーは都合のよいことに、
我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の『抗戦委員会』
に参加していた3人の重要人物のうちの1人であった」

◆情報戦略にナイーブな日本人

北村: 例えば、中国における南京事件の裁判で決定的証拠として
採用されたものに、『陥都血涙録』という資料があります。
これは国民党の士官であった郭岐の回想録です。

他にも南京の外港である下関の放火なども日本軍によるものだと
決めつけていますが、これは明らかに中国軍が南京撤退に際して
火を付けたものです。また、本書の中では、そうした虐殺が
行われていたという南京にいたはずの彼が、
のんびりと碁を打ったりして平々凡々と過ごしているといった
矛盾するような記述も出てくる。

◆ナショナリズムと「感情の記憶」

櫻井:「崇善堂」が占領からわずか4ヵ月で11万余りの遺体を埋葬した
という記録は事実なのかについても興味深い事実が指摘されています。

櫻井:この大西氏が紅卍会の活動についてはよく知っているのですが、
崇善堂については「全然名前を聞いたことはなかったし、知らなかった」
「それが戦後、東京裁判で、すごい活動をしたといっている。。

548 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 10:46 ID:1s4LMUSg
>>540
しかも民間人ではなく少尉だったわけだからね…

549 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 12:07 ID:T6nZIXBU
ホンカツはだいぶ前から、2人の将校を「M少尉」「N少尉」と
伏字にして、遺族にそれなりの配慮をしているのに、
産経新聞らウヨが、「百人斬りはウソ」と見当違いな主張とともに
向井、野田という本名をさらすから、遺族はいつまでも何度でも傷つけられるんだよな。



550 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 16:58 ID:t4W4aSDG
まあ「百人切りがウソ」なのは事実だろうが、遺族にとっても名誉回復は必要だろう

551 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 17:12 ID:ZzCrWZx+
>>550
ウソの100人斬り物語の主人公として、実名を新聞に出してもらって英雄気取りでいたヤツに、
名誉回復なんかいるのかね。

結局は自業自得じゃねーの。MとN自身がウソの共犯のくせに。

552 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 17:24 ID:t4W4aSDG
新聞・週刊誌が本人も知らなかったような法螺話・噂話・捏造記事を、大げさに書く事
くらい良くある。

記事で使われてた軍事用語も本職の軍人が見ると素人丸出しだったから、新聞記者の
創作だったらしい。

553 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 17:30 ID:Gdam9Hr/
一字一句メモをとってその通り記事にしたのであれば用語の間違いはないだろう。

逆に言えば、用語の間違いがあることをもって「創作」とは言えない。
知識のない人間が話の概略のメモをもとに記事を書けば、用語の間違いは当然起こりうるから。

554 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 17:42 ID:ZzCrWZx+
では、なぜMとNは100人斬りの記事が掲載された後に、当時の毎日新聞社に対して、
「事実と違う、100人斬りなど捏造だ」という趣旨の抗議をしていないのであろうか。

理由1 事実だから
理由2 本人が記事の捏造に同意していたから
理由3 本人が記事を読んでから、捏造と知りつつ事後承認したから

1はありえないのだから、2と3のどちらかだろ。

どちらだったにせよ、関心できた話ではないわけで。

555 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 18:07 ID:Nc4fE5Dw
>>550
だからこそ余計に今回の訴訟には疑問なんだよね。
名誉を回復するどころか、下手をすればさらに名誉を傷つけられる。

556 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 18:08 ID:DwymLh/Y
労働組合の「伝言ご意見板」
お気軽に書き込みして下さい。
但し、公序良俗に反する事や、他人への誹謗中傷は堅くお断り致します。

http://6803.teacup.com/nomuraun/bbs

557 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 18:13 ID:vpDz3Txm
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

558 :_:03/06/04 18:19 ID:mPTrxcxY
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

559 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 18:30 ID:t4W4aSDG
> 553
>一字一句メモをとってその通り記事にしたのであれば用語の間違いはないだろう。
>
>逆に言えば、用語の間違いがあることをもって「創作」とは言えない。
>知識のない人間が話の概略のメモをもとに記事を書けば、用語の間違いは当然起こりうるから。

さあどうかな?。取材して記事を書いたのは、プロの新聞記者だろ?。

>>554
>では、なぜMとNは100人斬りの記事が掲載された後に、当時の毎日新聞社に対して、
>「事実と違う、100人斬りなど捏造だ」という趣旨の抗議をしていないのであろうか。

半年後になって、新聞記事を知り「恥ずかしかった」と思ったと。
新聞社に抗議するような事でも無いし、今ほど裁判沙汰が多い時代でもなかった。
それに当時は戦場経験者など山ほど居たのだから、経験者にとって法螺話なのは明白。

小学生相手に語った話では、100人は大げさで本当は4〜5人くらいと、言ってたらしい。
子供相手に、新聞はまるっきりウソを書いた、とも言えず『4〜5人くらい』でお茶を
濁したのだろう。
本当に人を切った体験者の話だと、切った肉体の断面が夢に出てうなされるほどで、
『4〜5人くらい』などと曖昧な表現など、したくても出来ないそうです。

560 :ヴィクトリー:03/06/04 18:30 ID:uXWW9KOi
実際白黒ハッキリする為に書くが

遺族側が勝訴するか?それとも新聞社側が勝訴するか?

問題は新聞記事が捏造か否かに尽きるのだが
左右の思想家で判断が完全に分かれている。
朝日側は百人斬り肯定だし産経側は否定するだろう。
このゴーマニズム板内では右系の論者が最近元気に反論しているが
左系の論者は上手く切り返している。
ちなみに私個人は遺族側の肩を持ちたいと思っているが皆様は如何だろうか?

561 :ヴィクトリー:03/06/04 18:40 ID:uXWW9KOi
くらくらくら

562 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 18:55 ID:s5bZCTg/
>>560
裁判の行方の予想をしたいのか
あるいはどういう判決を裁判所は下すべきかを論じたいのか
どっち?

これと >遺族側が勝訴するか?それとも新聞社側が勝訴するか?
これは >ちなみに私個人は遺族側の肩を持ちたいと思っているが皆様は如何だろうか?

論点が違うよね。

563 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 18:57 ID:ZzCrWZx+
>>559
>>新聞社に抗議するような事でも無いし

抗議するような事ではないにも拘わらず、遺族は毎日新聞を訴えているわけですか(w

こういうのを恥の上塗りっていうんだろうな(w



564 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 19:06 ID:ZzCrWZx+
つーか、原告である遺族こそが、MN少尉の生前の意志に背いてるよな。

>>131にあるとおり、

>>浅海さんも悪いのでは決してありません。我々の為に賞揚してくれた人です。
>>M少尉遺書より。


少なくとも、2人の少尉は子孫に対して、毎日新聞を告訴することなど望んでないだろう。

565 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 19:11 ID:t4W4aSDG
>563
いや、まさかあんないい加減な新聞記事の法螺話で処刑されるとは、思っても
見なかったんだろう。

戦後連合軍からの呼び出しを受けた所、日本の警察からは暗に逃亡するように
進められた。
しかし少尉は「僕は悪い事をしていないから、出頭します」「珍しい物をのぞいて
くるのも経験の一つ。それにこの事で困っている人が居るのかもしれない。大丈夫だよ」
と出頭していった。

566 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 19:20 ID:IV7vMOYF
毎日に関しては「100人切り」は二人の証言に基づいてるから
毎日は名誉毀損にならない

朝日、本多、柏書房に関して
100人切りが不可能なのは本多も主張しているから
「100人切りの真偽」は争われない
焦点は「捕虜殺害疑惑」についてですね

567 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 19:25 ID:Nc4fE5Dw
>>559
軍事用語などの専門用語の間違いは今の新聞、TVなどでもたまにあるよ。
軍ヲタが得意げに指摘したりする。

何故プロの新聞記者が『間違ったこと』を書く訳が無いと考えるの?

568 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 19:29 ID:dcQK/3p6
>>566
で?
その捕虜殺害の証拠は?
唯一の証拠と呼べる物は志々目証言だけ。
これだけでは不十分

569 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 19:32 ID:dcQK/3p6
>>567
嘘が「散りばめられてた」んだろ。

570 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 19:34 ID:T6nZIXBU
南京虐殺論争を見れば、「便衣兵は裁判無しで処刑してもかまわない」
と主張する否定派が多い。

もし、戦場の兵士も、同じように考えていたとしたら、
「捕虜の便衣兵を斬ったが、悪いこととは思わなかった」
と考えていた人間がいたとしてもおかしくない。
2人の少尉も、取り調べの場で、うっかりそのようなことを言ってしまったのではないだろうか。



571 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 19:41 ID:sPhUpXMf
あの大物アイドル〇○が脱いでる〜
登録してみたら得したよ(^^)v

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html


572 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 19:45 ID:491U748M
100億払っても足りないと思う朝日や毎日はつぶれたほうがいいと思う

573 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 19:47 ID:ZzCrWZx+
>>568
>>その捕虜殺害の証拠は?

それは台湾政府が保管している南京裁判関連の資料を見ないとわからない。
いまだに、それは非公開なんだろ。

>>唯一の証拠と呼べる物は志々目証言だけ。

志々目氏は南京裁判で証言していない。つまり、それとは関係なく南京裁判は判決を下している。
それがどんな証拠に基づいたものかは、上で述べたとおり、台湾政府が持っている資料を
見ないとわからない。

ただ、ホンカツが名誉を毀損したどうかに関して言えることは、

・国際的に裁判で確定し、日本政府も受け入れている判決がある
・それを補強する第三者(志々目)証言もある

という点から、「真相は捕虜の据えもの斬りだ」との考察を書いたことは、
彼が不当にウソを流して名誉を傷つけたとは言い難い、と思われるが。

574 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 19:52 ID:IV7vMOYF
志々目証言+アリバイ崩しで充分だろうね
無実なら、両少尉の部隊にいた部下がアリバイ証言してくれるだろうに

     無い  戦闘詳報も無い  証拠隠滅は犯罪者の証

575 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 20:00 ID:PVJif44O
>・国際的に裁判で確定し、日本政府も受け入れている判決がある

一応レス、中国はサンフランシスコ条約締結国じゃないから、無関係。

>無実なら、両少尉の部隊にいた部下がアリバイ証言してくれるだろうに

それで済んだら、BC級戦犯はずいぶん少なくて済んだろう。実際は無茶な裁判が多かったらしい。

576 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 20:16 ID:ZzCrWZx+
>>575
>>中国はサンフランシスコ条約締結国じゃないから、無関係。

それが国際的に通用するかは、また別の問題。

当時の日本は、台湾の国民党政府(中華民国)を中国の正当な政権として、そちらと講和した。
その後、日中国交正常化のさいに、中華人民共和国が中国の唯一の正当な政権であることを承認すると
宣言した文書に調印した。
よって、講和条約の効力は自動的に中華人民共和国に引き継がれていると解釈され得る。

ついでに言えば、国際連合憲章には、いまだに常任理事国の一つとして「中華民国」と書かれているが、
それは「中華人民共和国」と読み替える慣例になっている。

つまり、国際的には台湾が国連代表の座を失う以前に締結された国際条約は、そのまま自動的に中華人民共和国に
引き継がれるとみなされ得る。

577 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 20:25 ID:ZzCrWZx+
>>575
BC級戦犯を裁いた連合国の中で、最も死刑判決を少なくした国は中華民国=台湾らしい。

BC級に関しては、オランダとかイギリスよりも、中華民国は日本に対してずっと穏健だった。

578 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 23:19 ID:xXGnCjNG
>>560
>問題は新聞記事が捏造か否かに尽きるのだが

・時効である。
・表現は名誉棄損に該当しない

をすっ飛ばすなよ。

579 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 02:17 ID:lEb9NwlZ
BC級戦犯には併合中で日本国籍があり日本兵だった
韓国人が多かったってほんとですか?

580 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 03:52 ID:3V2KkLZn
はい、本当です。それは中国人も認めている

581 :_:03/06/05 04:00 ID:7ANLSxq+
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

582 :朝日新聞の歌:03/06/05 09:00 ID:rNKduLid
                 ,......、、、、、..,,_
            ,...:':´::::::::::::::::::::::::::`:...、
          ,.:'::::::::::;:::;:::::::::::;::::;::::::::::::::`:、
         ,:';::::::::::::;'!;'!::::::::;.'i::;.'i:::::::;:::::::::::',
           i;'i:::::::::::;' i'.';::::; ' ,!.' .i:;.'!;'!::::;::::::::',
          ! !::;:::;'!'  ゙v'  '、 ' .' i:::;:'::::::::::',    書いた 書いた アサヒの記者が
          ';!゙:、`‐-'"    `'''"´; ';::;;::::::::::',     ならんだ ならんだ アカ・ウソ・捏造
           ' /           '   !:::::::::'.,        どの記事見ても 左寄り♪
 〃.,..., ミ.      ',    、-‐;      _,ノ::::::::::::':、
  ',  ,`ヽ       >、.   ` ´   ,./:::::::::::::::::::::::::':、
   ゙'' 、`‐.;!`!` ‐- -'、:::;;>‐ 、,、-‐' 〉'`''7 、:::::::::::,‐、::::::':.、
     '‐;' ノ        ',  i,......,/  ,/  `i' - :`':..、゙'‐-‐
       '' 、       i '、.., ', /、-‐'    .l   ` ''‐- 、、.,_
         ` ‐ ..,,,,_ . |  ' 、',.',. '゙      ',」        i .';‐-、
                 ̄|   !j       ',`` ‐- 、、...,,,,ノ.,.'-‐′
                 ',    !';         .',
                 ',  ,' !       '、
                 ',  i .l        \
                  i  ! .!       ,,. -'"\
                !..,,,,,,,,,,,,.... -‐'', \ ' , \
                | |  |. ',  ', ' ,   ' , ' ,. ` 、
童謡:チューリップより


583 :_:03/06/05 10:00 ID:7ANLSxq+
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

584 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 11:02 ID:VEvttbpy
両少尉の部下どころか上司すら100人切りは事実無根として
南京裁判に嘆願書送ってるよ。



585 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 11:05 ID:VEvttbpy
ついでに、昭和28年の国会決議において、彼らは「犯罪」によって処刑された者ではなく、
公務において亡くなった「公務死」であると認定されている。

少なくとも日本国内では両少尉は戦犯として扱うべきではない。

586 :_:03/06/05 11:29 ID:7ANLSxq+
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

587 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 11:51 ID:ULOIbVpO
>両少尉の部下どころか上司すら100人切りは事実無根として

部下は初耳ですな、っで、上司が提出すべきなのは
感情論の嘆願書でなく、戦闘詳報ですよ。
どうして戦闘詳報がでてこないのでしょうか?
捕虜虐殺したからだせませんっと。

588 :_:03/06/05 12:59 ID:7ANLSxq+
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

589 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 13:37 ID:aqssn5FZ
遺族側が勝つには捕虜を殺害していないことを
証明する必用がある。立証責任は遺族側にあるのだよ。ところが南京法廷の詳細が判らないため日本の民事裁判所は有罪になった決め手が不明として証拠不十分として遺族側の訴えを退けるだろうね。

590 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 13:52 ID:VEvttbpy
>>587

戦闘してなきゃ戦闘詳報も無いんだけどな。

「南京百人斬り競争論議=一九七一年から七五年のねつ造されたまぼろしの戦争の罪意識」より
(1)日本側の当初の報道では二人の将校は南京近くの句容から紫禁城までの何キロもの
区間で「百人斬り」競争が実行されたとしている
(2)当初の報道では「百人斬り」の対象はあくまで中国側の将兵だったが、後の本多勝一
氏らの報道ではいつのまにか、一般住民にまで広げられた(戦争で敵の将兵を殺すことは
犯罪ではない)
(3)当初の記事の筆者の浅海記者らは二人の将校が実際に中国人を殺すところなど、み
たことはないと証言し、東京裁判では二将校を拘留し、尋問しながらも解放した
(4)当時の日本軍は日本刀で敵を殺すことは一般的ではなく、また将校の日本刀はそれ
ほど頑強ではなかった−などという点を強調している。
カナダ・トロント ヨーク大学歴史学教授ボブ・ワカバヤシ




591 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 14:10 ID:sThbJJYs
ボブ・タダシ・ワカバヤシ教授には次のような著作もあるようですね。

「狡猾な引用をされた例として」
自分の論文を北村稔(立命館大学教授)『「南京事件」の探究:その実像を求めて』(文春新書)と小林よしのり『戦争論2』が歪曲して引用していることへの批判

だそうです。
なかなか興味深い話ですな。





592 :_:03/06/05 15:03 ID:7ANLSxq+
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

593 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 15:30 ID:M7fWHB6Z
>>584
>>100人切りは事実無根として
>>南京裁判に嘆願書送ってるよ。

「100人斬りは事実無根である」なんて嘆願書は、南京裁判では何の意味もないじゃん。
戦場において戦闘行為として100人を斬ったのならば、それ自体は犯罪でも何でもない。

「捕虜殺害は事実無根である」という嘆願書なら意味あるんだけどな。

594 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 15:55 ID:BFD5jMC6
日本刀は100人切りなんて無理



595 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 15:56 ID:VEvttbpy
>>591

それとなんか関係あるんか?
そういう喋りを「印象操作」というw

>>593

南京裁判では捕虜処刑でこの両少尉は処刑されたわけじゃない。
あくまで市民虐殺として処刑されている。

なんか話を混同してるな。



596 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 16:13 ID:M7fWHB6Z
>>595
南京裁判での罪状は、市民虐殺だけじゃないでしょ。

捕虜および非戦闘員(市民)の殺害だったはず。

597 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 16:41 ID:3Iv+3xyY
訴訟の詳細がまだ出てない様なので。

> 昭和十二年の南京攻略戦で旧日本軍の将校が日本刀で殺人ゲームを行ったとされる
>「百人斬り」報道で、二将校の遺族が、信憑(しんぴよう)性に乏しい話をあたかも
>歴史的事実とする報道、出版が今も続き、名誉を傷付けられたとして記事を報道した
>毎日新聞社(当時・東京日日新聞)と朝日新聞社、元編集委員の本多勝一氏などを
>相手取り総額千二百万円の支払いと出版差し止めを求める訴訟を二十八日、東京地裁に起こした

> 「百人斬り」は「南京で捕虜・市民三十万人が日本軍に組織的に虐殺された」と
>する“虐殺派”の証拠として頻繁に持ち出されてきた。昭和四十六年に朝日新聞が
>「中国の旅」の中で連載。翌年には本多氏が「中国の旅」(同社刊)を出版し、
>両少尉の実名(その後、イニシャル)で掲載し論争となった。

ttp://www.takano21.com/Sankei2003.1/2003.4/nankin_teiso.htm

598 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 16:42 ID:3Iv+3xyY
>記事を書いた特派員に同行した元毎日新聞カメラマン、佐藤振寿さんは、
>後に本紙のインタビューで内幕を語り信憑性を否定。当時は常識では
>あり得ない手柄話が戦意高揚のため報じられることが珍しくなかったという。
>
> 記事が原因で二人は銃殺された。向井少尉は遺書に「証明ならば現実もっての
>証明とぞ思う。『記者自ら書き』となぜ言えぬ。記事が原因と知りて何とせん。
>二つの命とこしへに無し。我も人の子人の親。二度と書けまい、国異なれば誤解の
>記事で命を取られる」「私のことは世界も正しく見てくれる日も来ます。
>世間様にも正しさを知らせて下さい」と記した。
>
> 「百人斬り」の記事は中国各地の記念館などに今も展示され、日本でも
>中国側の主張に偏った出版物が刊行された。
>
> 報道、出版のたびに千恵子さんは「無念な思いを味わったが、ペンの暴力に
>個人が挑むのはとても怖かった。冤罪であることが確定しているのに、
>新聞社は自ら記事を訂正せず、出版を続け死者にむち打ち続けており、
>我慢の限界です」と語った。

ttp://www.takano21.com/Sankei2003.1/2003.4/gaman_genkai.htm

599 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 17:07 ID:sThbJJYs
>>595
ワカバヤシ教授の論文を否定派が歪曲して引用したという話を聞けば、>>590を盲信するわけにはいかないと考えるのは普通だと思うが。
もちろん歪曲ではないと証明してもらえれば何の問題もない。

600 : :03/06/05 17:11 ID:ULOIbVpO
何故、向井、野田が所属した部隊の戦闘詳報が編纂公開されないのか?

『栃木リンチ殺人事件・
少年らは、殺害した正和君を山林に埋め、さまざまな証拠隠滅をした...
http://www.kiwi-us.com/~soki//kuroki/tochigi_01.html


601 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 17:14 ID:VEvttbpy
>>599

否定派とひとくくりにするなよ。

私の引用は産経新聞から。小林やらが歪曲して引用したとしてもわしには関係ないね。

それよりも、俺は週間金曜日をソースにできるのが信じられないね(苦笑)
週間金曜日以外のソースがあるなら信用してやるよw

602 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 17:42 ID:sThbJJYs
週刊金曜日がソースじゃないよ。文責はワカバヤシ教授だから。
まぁワカバヤシ教授が信用できないというなら仕方ないね。

産経も誇張した書きっぷりは週刊金曜日と同レベルと思うが。

それはともかく、当方のコメント。
1.問題なし
2.実際に戦闘で百人切りなど無理であろうから、投降兵や一般人を切ったと推測するのは当然。
  また、広げたのは本多ではなく南京裁判。
3.従軍していたわけではないので見ていないのは当然。
  見ていない=やってないではない。
  東京裁判ではA級戦犯が対象で被告はわずか28人。
  両氏が裁かれなかったのは当然。
4.一般的ではないわな。特別だから騒がれた。
  だから「無かった」とでも?

603 :渇!:03/06/05 18:09 ID:Z4EAvhzN
外道どもが下らん書き込みで朝日・毎日を褒めてるが
お前達に慈悲の心はないのか!渇!

604 :動画直リン:03/06/05 18:13 ID:88yFE/MI
http://homepage.mac.com/hitomi18/

605 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 18:29 ID:7jySdomd
右翼のくせに「喝」の字も知らんのか。頭悪そうだな。

606 :175R ◆124Svdx/a. :03/06/05 18:36 ID:lcJMMQeW
>>605
渇なんだってさ。
乾いて候って感じらしいぜ。
潤わせてやれば、香具師も変わるだろうよ。(藁


607 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 18:47 ID:VEvttbpy
>>602

週間金曜日は本人が書いても居ないことを文責として載せる事がある
らしいからな(伝聞w)
そのワカバヤシ記事が信頼できるとしてどっかで取り上げられてのか?
確か田中マキコの辞職前の記事だよな?

>2.実際に戦闘で百人切りなど無理であろうから、投降兵や一般人を切ったと推測するのは当然。
>  また、広げたのは本多ではなく南京裁判。

推測で断罪するのかよたまらんなぁ。そもそも記事自体には捕虜も市民の
殺害ものってないんだけど?
で、日本では知る限り南京裁判の判決文が公開された事はなかったと記憶して
いるが、君は知ってるかすごいな。

>3.従軍していたわけではないので見ていないのは当然。
>  見ていない=やってないではない。
>  東京裁判ではA級戦犯が対象で被告はわずか28人。
>  両氏が裁かれなかったのは当然。

嘘付け。
国内のBC級戦犯は「どこで認定されたんだよ?」ちなみにB級は指揮者、C級
は実行者。「東京裁判」では確かにBC級の戦犯は裁かれないが、GHQに取調
べを受け、日本国内の裁判所で立件されなかった理由は?
正確には東京裁判時、GHQに拘束され審問されたが、証拠不十分で立件でき
なかったというのが正しい。

>4.一般的ではないわな。特別だから騒がれた。

物理的に不可能な事を「特別だから騒がれた」で終わりかよ。



608 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 18:52 ID:M7fWHB6Z
オレが不思議に思うのは、志々目氏の論考を載せた月刊誌「中国」の出版社が、
遺族から訴えられていないこと。

志々目証言が虚偽だというのならば、それこそ、こっちの方を訴えりゃ済む話だと思うのだが。

遺族にとって、都合が悪いことでもあるのか?

あるいは、この出版社はもうないのか?

609 : :03/06/05 18:59 ID:5IwmOXQh
>>608
時効なんじゃないの?
だとしたらなんで毎日が訴えられたのか判らないが。
webで過去記事として公開しているとか?

610 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 19:44 ID:pSbEQqEe
>、日本では知る限り南京裁判の判決文が公開された事はなかったと記憶して
>いるが

と言っているのと同一IDが

>南京裁判では捕虜処刑でこの両少尉は処刑されたわけじゃない。
>あくまで市民虐殺として処刑されている

と断言しちゃっているのだが・・・・・

基地外か?

611 :名無しかましてよかですか?:03/06/05 21:57 ID:6fz5z2HQ
「南京大虐殺」はなかった
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#05

 東京日々新聞の浅海一男という記者が、「百人斬り」という記事を
書いています。

 京都の9連隊の野田・向井の2人の少尉に、上官が、
どちらが早く百人を斬ることが出来るか競争せよ、
勝者に賞を与えようと命じられ、2人が百人斬りを競ったと
いうものでありますが、これが全くのウソであります。

 第一に、軍隊で戦争の真っ最中に、上官が将校にかかる競争を命じ、
勝った方に賞をやろうなどと言うこと、また将校もそんなエサで
釣られるようなことは、軍隊の常識としてあり得ません。

 その時の上官であると言われている富山大隊長も、
 「そんな馬鹿なことがあるものか」
 と、ハッキリ否定しておられます。

 さらに野田少尉は大隊副官、向井少尉は大隊砲小隊長であり、
両方とも部下が銃剣を持って敵陣に突入する部隊の指揮官ではありません。
 そういう将校に、敵に突入して百人斬りを命ずる馬鹿がいるでしょうか?

 そういう作り話がまことしやかに書かれ、
そのために両少尉は戦犯にされ、処刑されたのです。

 東京裁判の最中に、向井少尉の家族が、浅海記者に
あの記事はウソである、
作り話であるということを証言して欲しいと懇願していますが、
浅海記者は逃げ回ってその証言を回避しております。
 私は、彼が2人の若い将校を殺したのも同然だと考えております。


612 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 10:20 ID:iTKfPIN2
>>浅海記者は逃げ回ってその証言を回避しております。

人間の命より、自分の小さなプライドの方が大事なんだろうね。
本多勝一も自分の記述の矛盾を指摘されても、絶対に認めない。
揚げ句の果てに、時代劇を証拠に日本刀で100人斬れると妄言。

そもそも、日本刀で連続100人以上殺傷なんて、絶対に不可能。
そんな妄言を認める刀匠なんて、存在しない。また、そんな
妄言を認める剣術・居合道家も存在しない。

浅海の記事を見れば、それが1日で達成されたとしか読めない。
本多の論は、日本刀で100人以上殺傷できると言う珍説の上に、
勝手な推論を加えているだけ。

613 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 10:26 ID:kL+cvQSZ
>>597->>598
> 報道、出版のたびに千恵子さんは「無念な思いを味わったが、ペンの暴力に
>個人が挑むのはとても怖かった。冤罪であることが確定しているのに、
>新聞社は自ら記事を訂正せず、出版を続け死者にむち打ち続けており、
>我慢の限界です」と語った。

これ本当にそう言ったの?もしそうならやっぱり誰かにだまされているのかなあ?

614 :”管理”人:03/06/06 10:33 ID:4zqyO0cV
☆☆☆ネット広告掲載で副収入!☆☆☆
http://look3.info/kurikuri/
PCでも携帯サイトでもOKです!いますぐ無料で作成できます。
よくあるあの「うざい広告」を貼り付けておくだけで
知らず知らずに収入になります。
PCの方は画面表示にそってお進みください。広告の説明をいたします。
⇒一番上の広告をクリックして出会い広告へ進んでください!
出会い広告をそのままクリックすれば広告説明の画面に移動します。
http://look2.info/kurikuri/
☆☆☆姉妹サイト携帯投稿専用↑もお楽しみください☆☆☆

615 :_:03/06/06 10:41 ID:Sva5807t
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

616 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 10:50 ID:Tpi6rawu
本多は日本刀で連続100人も斬れるなんて一度も
書いてないんだが、そういう箇所があるなら
上げて欲しいね。

617 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 14:14 ID:ifM4E54Y
>>613

なんでその部分で「だまされていた」になるんだ?

618 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 16:26 ID:SMyMFoNN
>>607
>週間金曜日は本人が書いても居ないことを文責として載せる事がある
>らしいからな
だったらご本人に教えてあげたら?
未だに問題になっていない以上本人筆とせざるを得ませんが。
印象操作にもならないね。

>推測で断罪するのかよたまらんなぁ
断罪したのは南京裁判ですな。文句はそちらにどうぞ。
なお、>>590の2では「後の本多勝一氏らの報道ではいつのまにか、一般住民にまで広げられた」とあるが、これは間違いということでオッケーね。

>国内のBC級戦犯は「どこで認定されたんだよ?」
BC級は戦勝各国で裁かれた。
中国の場合は戦犯処理委員会が認定し、日本国内にいる者についてはアメリカ政府に引き渡し要求をした。
そもそも日本国内で(つまりアメリカが)裁くものではない。

>物理的に不可能な事を「特別だから騒がれた」で終わりかよ
>>590の4では「一般的ではない」(つまり例外的)としているのみ。不可能という指摘はないね。

619 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 16:31 ID:SMyMFoNN
>>617
横レスだが、「冤罪であることが確定しているのに」は騙されたっぽい。
冤罪である可能性はあるとしても、確定などしていない。
産経あたりではそういう書き方をしているが、判決が覆ったわけではないし、学説も「冤罪」でまとまってなどいない。
つまり、右派の話だけ聞いて真に受けたような印象を受ける。
もちろん父の無実を信じる気持ちはよくわかるが、こと訴訟となると親子の情ではどうにもならない。

620 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 16:59 ID:ifM4E54Y
>>619
> >>617
> 横レスだが、「冤罪であることが確定しているのに」は騙されたっぽい。
> 冤罪である可能性はあるとしても、確定などしていない。
> 産経あたりではそういう書き方をしているが、判決が覆ったわけではないし、学説も「冤罪」でまとまってなどいない。
> つまり、右派の話だけ聞いて真に受けたような印象を受ける。
> もちろん父の無実を信じる気持ちはよくわかるが、こと訴訟となると親子の情ではどうにもならない。

そうかな。
民事である以上、真実性云々よりも、報道が賠償に見合うほどの被害を原告に
与えていたかが問題だろう(さらに真実性の無い報道であれば金額は増えそうだ
けど)。

ケースとしては東史郎裁判に近いと思う。どこを争点にするかによるが、ここで
言われるほど勝ち目のない裁判だとは思えないけどな。

訴えが審理に入る前に棄却されなければ、多分原告がある程度金を引き出せ
ると思う。


621 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 17:45 ID:SMyMFoNN
>>620
報道により迷惑を被ったからといって全て損害賠償の対象になるわけではないからなぁ。
この場合、公共性も高いし、かつ戦犯判決というものもあるから、結構厳しいと思うけど。
ただ、「冤罪であることが確定している」と思いこんでいれば勝てる話と思うのも当然なんで、そのあたりちゃんとわかっているのかどうかは疑問なわけ。

622 :ドックスロ ◆quM58wnvXA :03/06/06 18:55 ID:VHnNEu/B
で?
捕虜を殺害したと言う証拠はあるのか?

623 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 19:59 ID:9fZO0c40
で?
捕虜を殺害していないと言う証拠はあるのか?


624 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 20:02 ID:CF97IsZu
>>623
馬鹿なこと言いますね。
していない証拠を提出する義務なんて無いんですよ。

625 :ドックスロ ◆quM58wnvXA :03/06/06 20:33 ID:VHnNEu/B
>>623
悪魔の証明を知らない低脳ゴミンバ。

626 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 20:46 ID:n2HptXFH
このサイトおすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

627 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 22:34 ID:uZbVy7l4
本多勝一は、只の馬鹿なのですよ 嘘とデタラメで稼いでる奴です
いちいち怒るのも馬鹿らしくなりますよ こんな奴

628 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 22:48 ID:SExyxnxj
>>624
裁判で有罪が確定している以上は、無罪だと主張する側の方に
証拠提出の義務があるだろうな。

629 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 01:37 ID:OB74NNiZ
名誉棄損で免責となる条件の真実性とは
そう思う合理的な理由で充分。


630 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 01:49 ID:LDp4EgvB
>>629
> 名誉棄損で免責となる条件の真実性とは
> そう思う合理的な理由で充分。

この裁判は名誉依存じゃないだろ?
死者の名誉は毀損しても罪にはあたらないから。

だから遺族の被害への保障であって、事件の真実性が焦点になるか
不明なんだけどな。
遺族が求めてるのは報道被害の損害賠償。

631 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 02:12 ID:OB74NNiZ
>遺族が求めてるのは報道被害の損害賠償。

へ? そうなの?
そうだとしたら、名誉棄損より厳しいと思うのだが。

ところで
>死者の名誉は毀損しても罪にはあたらないから。
そんなことはない。が、死亡している場合は
真実であれば問題はない筈。

632 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 02:55 ID:x5sVHOyE
南京法廷の日本の民事裁判所での再審が無理である以上、
捕虜、民間人の虐殺は覆りません。
民事裁判所も南京法廷の詳細不明として原告側の訴えを
事実上棄却して終わる。
南京法廷判決に沿った本多のルポも名誉毀損には問われない。

633 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 08:48 ID:DXqUmpOy
>>631
> >遺族が求めてるのは報道被害の損害賠償。
> へ? そうなの?
> そうだとしたら、名誉棄損より厳しいと思うのだが。

遺族に対する名誉毀損の可能性もある。
刑法上は時効だが、民法上は時効は関係なかったはず。

たとえばロス疑惑の三浦和義は500件以上の名誉毀損裁判を
起こして400件以上の勝訴を勝ち取っている。

真実性が(ある程度)明らか(とされていて)であり犯罪報道という
公共性のある報道でも名誉毀損が成立しているの。


634 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 09:53 ID:m/EVIMnh
三浦は、保険金殺人に関しては、無罪を勝ち取っているが
2少尉は有罪のままだろ。

635 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 10:51 ID:DXqUmpOy
>>634

名誉毀損での勝訴はそのほとんどが、無罪確定前に判決が出てます。


636 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 10:54 ID:DXqUmpOy
>>634

ついでにいうと、BC級戦犯である両少尉は国会決議で
ついでに、昭和28年の国会決議において、「犯罪」によって処刑された者ではなく、
公務において亡くなった「公務死」であると認定されている。

国外との関係で言えばともかく国内において両少尉を犯罪者扱いする根拠は
なにもないと思われるが?


637 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 12:02 ID:4eIPfq8Q
本多勝一のウソを、知らない or 知っててもしらばっくれているクズ野郎がいるね。
簡単にまとめておこう。
「中国の旅」で、百人斬りの話を、本多はフレームアップしている。原文は、

「“これは日本でも当時1部報道されたという有名な話なのですが”と姜さんはいって、
2人の日本兵がやった次のような“殺人競争”を紹介した。
AとBの2人の少尉に対して、ある日上官が殺人ゲームをけしかけた。南京郊外の旬容
から湯山までの約10キロの間に、100人の中国人を先に殺した方に賞を出そう……。
 2人はゲームを開始した。結果はAが89人、Bが78人にとどまった。湯山に着いた
上官は、再び命令した。湯山から紫金山まで15キロの間に、もう1度100人を殺せ、と。
結果は、Aが106人、Bが105人だった。こんどは2人とも目標に達したが、上官はいった。
“どちらが先に100人に達したかわからんじゃないか。またやり直しだ。紫金城から南京
城まで8キロで、こんどは150人が目標だ”

1)戦闘中の話が平時の殺人ゲームに改竄。
2)東京日日新聞の原文にない「上官命令」を追加。
3)百人斬りが3ラウンドくり返されたように作られている

つまり、中国側の証言を、新聞記者としてもっとも基本である、裏を取ることなく垂れ流し、
窮すると「あれは向こうの証言を乗せただけ。文句はあちらに」と罪をなすりつけ、
時代劇(爆笑)や、日本刀による十数名の殺害と言うレアケースを根拠に100人斬り
を正当化しつつ、実際に100人斬ったかどうかは検証できないと逃げを打つ、
それが本多勝一。



638 :_:03/06/07 12:03 ID:KP70ydLr
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

639 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 12:07 ID:GjlAJq8x
>>633
当時の三浦事件の報道の滅茶苦茶さを知らないの?
まるっきりウソをでっち上げて記事を作ったものさえあったらしい
>真実性が(ある程度)明らか(とされていて)
とはとても言えないような記事が少なくなかった、どころかかなりあった。

あと、三浦の場合結構時効で敗訴している。
実際の勝率は5,6割位だが、時効で実質審議していないものを除くと勝率8割位になると三浦本人が言っていた。


640 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 12:38 ID:OB74NNiZ
>>633
>刑法上は時効だが、民法上は時効は関係なかったはず。

民事訴訟に時効はあるぞ。大丈夫か?

641 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 12:39 ID:OB74NNiZ
>>636
>国外との関係で言えばともかく国内において両少尉を犯罪者扱いする根拠は
>なにもないと思われるが?

犯罪者と断定したところは?

642 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 12:44 ID:x5sVHOyE
本多は100人(連続)斬りなど無理だと本に書いてるんだけどな。

ジャーナリストなら、中国側証言も載せるのは当然なこと。
またジャーナリストが推測で記事を書いてはいけないという決まりは無い。
本多の場合、南京法廷判決や志々目証言等から、実際には投降兵などを
処刑したと判断したわけだな。まず名誉毀損というなら南京法廷判決の取り消し
要求訴訟と、志々目を訴えるべきであろう。なぜそれが出来ない?

あと政府にサンフランシスコ条約の破棄を求めるべきだね。
中国は講和条約署名国ではないが、全ての連合国による戦犯裁判の判決を
受諾するという条件を日本は呑んでいるわけで当然南京法廷判決も含まれる。

サンフランシスコ講和条約、すなはち、日本国との平和条約の第11条は、
「日本国は極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯
罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの
法廷が課した刑を執行するものとする。・・・」



643 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 12:45 ID:SaqX1Urs
名誉棄損だと時効は3年ですな。
過去ログ参照。

644 :ドックスロ ◆quM58wnvXA :03/06/07 12:54 ID:Y1b1A/sJ
で?
捕虜を殺害したと言う証拠は?

645 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 12:58 ID:x5sVHOyE
>>644
それは台湾政府が南京法廷の詳細を公開していないから不明だろ。
ただ判決がそうだということ。
で本多の場合、志々目証言の内容から捕虜殺害と判断したわけだ。

646 :ドックスロ ◆quM58wnvXA :03/06/07 13:25 ID:Y1b1A/sJ
>>645
裏を取ってないのにそれを事実かの様に吹聴して遺族を傷つけたわけだ。

647 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 13:53 ID:ubZsW8Eq
産経新聞もまた2少尉の証言を裏も取らず垂れ流しているのだが、
こちらはお咎めなしか?
マスコミが、さまざまな証言を無差別に集め、早い段階で世間に広めるのは何も悪いことではない。
検証は、ホンカツなりサンケイなりが入手して発表した記事を読んだ読者がすればいいこと。
「中国側の証言を一方的に発表したこと」がまるで犯罪行為であるかのように伝える産経は異常。


648 :ドックスロ ◆quM58wnvXA :03/06/07 16:32 ID:Y1b1A/sJ
>>647
もう終わった事をまたほじくるまわして遺族を傷つけたゴミ本多の責任は?
大体日本の戦争犯罪を暴く時点で異常。
自国のもう終わった事を追求してそれで食ってる売国奴。
>>マスコミが、さまざまな証言を無差別に集め、早い段階で世間に広めるのは何も悪いことではない。
お前知能低すぎ。その裏の無い証言を真実かの様に広めたから問題なんだ。
一言、「これは中国共産党が用意した証言者の話を裏を取らずに載せた物です。」とエクスキューズを入れれば問題は無い。

649 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 19:30 ID:x5sVHOyE
>>646
だから志々目証言が本多にとっては信憑性のある話だと捉えられたわけだろう。
南京法廷での判決と志々目証言がある以上、本多がジャーナリストとしてそれを
肯定的に書くのはなんの問題は無い。日本政府も南京法廷判決は受諾している。
本多や新聞社に今さら攻撃ターゲットを絞るのは的ハズレ。
裁判で判決が出ているにもかかわらず、ジャーナリストが有罪として書いていけない
のなら、林マスミ、麻原らを判決通り有罪視した書物を書いたらそれで親族は
名誉毀損で書いた記者と新聞社を訴えられるのか?バカいうな。

まあこんな訴え通るわけないと思うわ。


650 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 19:33 ID:x5sVHOyE
南京判決が公に覆らない限りは遺族側に勝利は無いと思うわ。

651 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 19:44 ID:qiS1Lh1q
いずれにせよ、この裁判はサンケイを中心とした右翼ゴロによる政治運動だろ。

勝つ見込みなんて、連中にはどうでもいいのさ。

652 : :03/06/07 20:38 ID:QsKb9fOj
ホンカツは実名記述やめているしなあ。



653 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 21:01 ID:QJSEVrCC
オウムや白装束が内部信者向けに絶えず
敵(共産党・アメリカ軍)の存在を強調し引き締めをはかったと同様に
産経新聞や転展社等の右翼ゴロも
信者の結束のために裁判をおこしたのです。
時期的に見て南京大虐殺「李秀英」裁判で2連敗したのが
この裁判をおこす直接の原因でしょう。

654 :K−K:03/06/07 21:43 ID:c5/2L1vo
 K−K@南京事件資料集です。

 資料を追加しましたので、お知らせ致します。

<追加資料>
 「特務機関資料」・・・井上久士編・解説『華中宣撫工作資料』から南京特務機関の資料を全文掲載しました。




『南京事件資料集』
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/
KKnankin@netscape.net

掲示板『思考錯誤』
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/


--------------- 南京事件関連WP -------------------
新装『ゆうさんのページ』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/

『渡辺さんのページ』
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
------------------------------------------------------

655 :名無しかましてよかですか?:03/06/08 01:20 ID:VRsKqaQu
志々目証言かぁ

個人的にはこの裁判で最も期待してるのが志々目証言の正当性が証明されるか。
ないという証拠が出せなかったため一応証言を採用する形になっているが、志々目
証言は補強材料がほとんど出ていない。

彼が実在の人物でかつ法廷で証言できるかは非常に気になるところ

656 :名無しかましてよかですか?:03/06/08 01:23 ID:VRsKqaQu
>>653
著者は資料の信用性をほとんど検討しておらず、記述内容を事実と信じた相当の
理由は無い。

李秀英裁判の判決時に判決で言われた言葉だが、これはホンカツあたりにきっちり
帰るんじゃない?w


657 :名無しかましてよかですか?:03/06/08 05:32 ID:cVCaGmre
>>656
南京法廷判決があるからかなり苦しいね


658 :56522:03/06/08 05:55 ID:rtggAtml
(;´Д`)ハァハァ http://pink7.net/masya/
Hな出会い
http://ran.sakura.ne.jp/~deai/cgi/rank.cgi?dokiri


659 :176など:03/06/08 06:59 ID:o9oUoeRI
>>657
でも、この法廷は浅海の書いた記事が元だから、頑張れば行けるんじゃない?


660 :名無しかましてよかですか?:03/06/08 10:34 ID:zOFQZrA2
>>659
でも南京法廷判決は100人斬りが罪状じゃないから難しい。
それにサンフランシスコ講和で国内外の全ての戦犯裁判判決の受諾を
受け入れている以上民事裁判所がどうこう出来る事柄じゃない。

661 :名無しかましてよかですか?:03/06/08 11:33 ID:jAFAhVF9
じっちゃんは百人斬りなんてやってない!
捕虜を虐殺しただけなんだ!
毎日と朝日とホンカツは謝罪しる!

ってことになるのかな。

662 :名無しかましてよかですか?:03/06/08 12:45 ID:iy2ty/Wb
白兵戦で「百人斬り」は物理的に不可能と本多は指摘してるのに
本多があたかも「100人切り」を肯定してるかのように報道を続け
印象操作を行った(その結果が>>661のれす)
産経新聞や右翼の方が本多に謝罪すべきだね

議論すべきは捕虜虐殺なのにいつまでたっても
「100人切り」の真偽でかみ合わないままどうどう巡り

663 :名無しかましてよかですか?:03/06/08 12:47 ID:iy2ty/Wb
393 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:03/05/20 21:48 ID:5ijwYhCY
>>389
>>後の出版物で100人斬りを思いっきり肯定してるから。

その出版物ってのは「南京への道」のことか?
これを読む限り、ホンカツは100人斬りを肯定するどころか「無理な話」として否定してるのだが?

「南京への道」(朝日文庫)P163より
------------
実際問題として、宮本武蔵や佐々木小次郎が少尉クラスにざらにいたとも思われず、
白兵戦のような状況で自分が傷つかずに100人も斬るというようなことは、常識的には無理な話であろう。
------------


664 :ドックスロ ◆quM58wnvXA :03/06/08 13:45 ID:KbSOsbxy
なぜ
白兵戦で100人切るのは無理=捕虜殺害したに違いないに飛躍するのか私には全く理解出来ませぬ。

665 :名無しかましてよかですか?:03/06/08 14:08 ID:6nfFoZFe
>>664
M少尉は遺書で、戦闘行為だったと主張している。つまり敵兵を殺した事は認めている。
そして、砲兵小隊長や大隊副官の二人の立場から考えれば、捕虜殺害くらいしか殺人の
機会はないでしょ。

666 :ドックスロ ◆quM58wnvXA :03/06/08 14:38 ID:KbSOsbxy
>>665
なぜ砲兵小隊長や大隊副官が直々に捕虜を首チョンパするんだい(藁
妄想の飛躍が激しいね。

667 :名無しかましてよかですか?:03/06/08 14:54 ID:6nfFoZFe
>>666
その場のノリとか、暇つぶしとか、ストレス解消とか、理由を考えればいくらでもある。
それより、当人が暗に肯定してんだから、君が否定したけりゃ、まずそこを論じろよ。

668 :名無しかましてよかですか?:03/06/08 15:06 ID:VRsKqaQu
>>667

本人が言ってるのは戦闘行為で、そこからなんで捕虜殺害に
論理が飛躍するのさ(苦笑)

669 :176など:03/06/08 15:25 ID:3I4F3ES/
>>660
なるほどね、きっちいか…
>>667
で、流石に捕虜100人を一振りの日本刀で切り殺すことは不可能だよね。
つーか、そもそも二人が処刑される原因はさっきも言ったように浅海氏の記事なのね。
そこには「戦闘中の行為」という位置付けになってる。「捕虜殺害」じゃない。
で、君は「捕虜殺害」というんだけど、それを証明する明確な史料・証言を挙げてくれ。

670 :名無しかましてよかですか?:03/06/08 16:26 ID:tPHoTQut
浅見の記事が「百人斬りの証拠」となったというより、
すでに中国人や日本軍捕虜の間で、「捕虜虐殺競争」は犯人不明のまま問題になっており
浅見の記事は、その犯人の特定に役に立っただけなのじゃないか?


671 :176など:03/06/08 16:29 ID:whhoj7My
>>670
>すでに中国人や日本軍捕虜の間で、「捕虜虐殺競争」は犯人不明のまま問題になっており
どーなんだろね?でもそういう事実があるんだったら、朝日や中国が真っ先に公にするでしょ

672 :名無しかましてよかですか?:03/06/08 20:11 ID:5IleBmpT
>>670
ソースは?
戦中は敵国の残虐行為に関する流言飛語が飛び交うのは日常茶飯事。
そういう噂を流すことで、自軍の兵士が安易に投降したり逃亡するのを防ぐため。

これは、日本軍でもそう。また「裸足のゲン」を見ても、終戦後の日本では、男は金玉抜かれて
女は犯されるって噂は日本全国で飛び交った。新聞報道もいくらでもあるし、じっちゃん
ばっちゃんに聞いてみれば、進駐軍を恐れて山に逃げたって話はいくらでもある。

おまえの推測だか願望だかわらからない意見を書き込むな。

673 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 00:27 ID:5BHy5gPr
っていうか、戦闘行為で銃を持ってる相手を複数斬り殺すなど現実的に無理
と南京法廷では判断されたんじゃないの?

674 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 03:12 ID:hn/OEIRJ
おそらく、「自白」しちゃったんだろうね。2人の少尉さんたちは。

2人が遺書で「戦闘行動だ」と主張している、というのは実はかなり重要な問題。

どのような形であれ、誰かを殺さない限り「戦闘行動」という主張にはならないわけで、
自分たちが何らかの殺人を行ったことは本人も認めているってことだろう。

その殺人が「戦闘行動」なのか、それとも戦時法規に違反した「虐殺」なのか、焦点はそこ。

違法か合法かを問わず、「殺人行為そのものが無かった」というのは、2人の遺書を信じる限りは有り得ない話。

675 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 08:56 ID:1635x+/4
>674
兵隊が敵兵を倒さなかったら、仕事になんないだろ?。

>>642
>サンフランシスコ講和条約、すなはち、日本国との平和条約の第11条は、
>「日本国は極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯
>罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの
>法廷が課した刑を執行するものとする。・・・」

ただ、この「日本国で拘禁されている日本国民にこれらの
法廷が課した刑を執行するものとする」・・・は実際には履行されて無いんだよ。
「戦犯」などと称されて拘禁されていた人々は、日本国民の要望により、条約締結後
全員釈放されたよ。

676 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 09:04 ID:1635x+/4
砲兵の小隊長なら、砲撃で敵兵を倒しただろうけど、”日本刀で敵兵を切った”なんて
一言も言ってないからなぁ>遺書。

677 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 10:57 ID:Bi3h/N9A
>なぜ砲兵小隊長や大隊副官が直々に捕虜を首チョンパ

当時の状況を鑑みると、中国側は上海の防衛ラインを突破され
総退却の状態、日本側は勝ちに乗じて一気に首都南京を目指す。

第一線の歩兵部隊は追撃のためどんどん前へ(南京へ)進まねばならない。
捕虜殺害は後方線の残敵掃討でおこった可能性が高い。


678 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 11:04 ID:7IW8WvWm
捕虜処刑と言っても、何の根拠も証拠も無かったからなぁ。>南京裁判。
少尉達が呼び出し受けたのは例の新聞記事からだから、処刑の根拠が
「100人切り」しか無かった訳だし。

679 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 11:12 ID:fZU4V2Lo
>>678
南京法廷の詳細が開示されてないのになぜそうだ
と断言出来る?


680 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 11:33 ID:7IW8WvWm
>679
呼び出しうけた理由がそれしかないから。起訴する相手が、その理由を
他に提示して無いなら、それは他の理由が『無い』と言うこと

681 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 12:20 ID:Bi3h/N9A
捕虜処刑の根拠は「100人切り」でいいんじゃない。
検察は白兵戦で100人切りは不可能だから
「100人切り」の記事から捕虜を殺したと推定。
向井と野田は裁判で反論できなかったから死刑。


682 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 12:32 ID:7IW8WvWm
>681
>向井と野田は裁判で反論できなかったから死刑。

それは「悪魔の証明」>>47

「100人切りの記事」も素人の軍事用語使ってるから、記者のただの法螺話。
両少尉からの、聞き取り取材による物ではない証拠。

683 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 12:38 ID:4n7t/2Hk
小林の「戦争論」にも、「放列」を「砲列」と間違うなどの軍事用語の間違いがあるが
だからといって、小林が元日本兵の戦争体験談を創作した、という証拠にはならない。

684 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 12:42 ID:EHjqw/mp
>>682
残念ながら、今回の裁判では遺族側が「証明」しなければならない。
例えそれがほとんど不可能でもね。


685 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 12:48 ID:7U1CqVdC
2ちゃんねら〜が考えたオンラインマネーゲームを紹介します。
12万円だけ儲けました
さあ マネーゲームの始まりです。メール1通送るだけで900円ゲッツ
この情報で月30万円ぐらい稼ぐ勢いだよ みんな真似して転売しよう
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CC%D9%A4%B1%A4%CE%A5%AB%A5%E9%A5%AF%A5%EA&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bei1155?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazusan1192jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/onoderashigeaki?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/「       」?
まず落札して情報を仕入れます。
「       」 に自分のIDを貼り付けて2CHに貼ります。
それから自分もよく似た文章でヤフオクに出品する ウマー


686 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 12:51 ID:7IW8WvWm
>683
漫画にも誤植くらいあるだろう。今の新聞・雑誌記事でも専門家からの聞き取りによるものと、
新聞記者が自分の判断で書いた記事とはでは、信頼性が相当違う。初歩的ミスが多いのは後者。

687 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 12:52 ID:vry9T3dx
>>681
それは単なる君の妄想です。
捕虜を殺害したと言う明確な証拠を出しなさい。

688 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 15:17 ID:xpVK713Q
南京法廷に証人が出ていないという保証もないね。

689 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 18:15 ID:hn/OEIRJ
>>676
でも、遺書は100人斬りの記事を完全に否定もしてないんだよな。
むしろ、暗に認めている。

690 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 18:18 ID:gbXhKgmr
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

691 :ドックスロ ◆quM58wnvXA :03/06/09 18:21 ID:vry9T3dx
>>689
お前の主観

692 :名無しかましてよかですか?:03/06/10 12:07 ID:wNVWQh4m
>>686
そもそも軍人が手柄を素人に話すときに軍事用語バリバリで話さないと思うんだけど

693 :_:03/06/10 12:09 ID:RF2xd6oC
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

694 :名無しかましてよかですか?:03/06/10 12:17 ID:w6+K+EcH
>692
もっと初歩的な用語を間違えてる。

695 :クイズ100人に聞きました:03/06/10 12:31 ID:QPTIS5Lp
問題です!フジテレビアナウンサー内田アナが
CMに出ました。何のCMでしょう?
A ライフカードのCM
B ユンケル(栄養補助ドリンク)
C 栃木県のCM(とぢっている女)
http://www.c-gmf.com/index1.htm

696 :名無しかましてよかですか?:03/06/10 14:06 ID:CXIIJMQ2
>>694

そこまで軍事知識に欠けた人間が、軍人の武勇談を完全に0から創作した、と考えるのは
むしろ不自然。


697 :名無しかましてよかですか?:03/06/10 14:11 ID:w6+K+EcH
>696
極端に非現実的な武勇伝は、むしろ軍事常識を全然知らない素人にしか創れないだろう。
知識を持っていると、それなりにリアリティのある話になってしまう。

698 :名無しかましてよかですか?:03/06/10 15:38 ID:qGVD828n
ホンカツは訴えに対して何てコメントしてるの?

699 :名無しかましてよかですか?:03/06/10 16:15 ID:CXIIJMQ2
「産経新聞必死だな」という内容のコメントなんじゃないか?

700 :名無しかましてよかですか?:03/06/10 19:35 ID:QmUf9shu
産経新聞側の黒幕は石川水穂

【国家】社会主義者!産経新聞・石川水穂氏
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1054285076/


701 :名無しかましてよかですか?:03/06/11 20:00 ID:6UmygGHc
負け犬が何か吠えてます↓

http://tendensha.co.jp/event/h7.html
第7回 平成の大演説会 (平成15年5月23日 於 文京シビックセンター小ホール)
−李秀英裁判・高裁判決を受けて−
弁士  松村俊夫(『「南京虐殺」への大疑問』著者)
 高池勝彦(弁護団長)
 稲田朋美(主任弁護士)



702 :名無しかましてよかですか?:03/06/13 10:26 ID:iarsdlqj
>>701
単なるお布施集めじゃないの?

703 :名無しかましてよかですか?:03/06/13 22:03 ID:ZR+Lhp8L
裁判に負けっぱなしで、すっ転展社

704 :論破されたヤシの習性:03/06/13 22:07 ID:frlVFceD
話題をそらす。

705 :名無しかましてよかですか?:03/06/14 13:30 ID:RnZWpuYK
時間軸見ればこういうことですね

李秀英裁判で二連敗

ウヨク信者に動揺が走る

話題をそらすために100人切り裁判をおこす

706 :名無しかましてよかですか?:03/06/15 22:37 ID:M/6MK70z
向井氏の遺書だ。
確かに,事件そのものの全面否定ではないな。

>母上様不孝先立つ身如何とも仕方なし。努力の限りを尽しましたが我々の誠を見る正し
い人は無い様です。恐しい国です。
 野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり死の道づれに大家族の本柱を失はしめ
ました事を伏して御詫びすると申伝え下さい、との事です。何れが悪いのでもありません。
人が集つて語れば冗談も出るのは当然の事です。私も野田様の方に御託ぴして置きま
した。
 公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります。犯罪ではありません。記事が正
しければ報道せられまして賞賛されます。書いてあるものに悪い事は無いのですが頭か
らの曲解です。浅海さんも悪いのでは決してありません。我々の為に賞揚してくれた人で
す。日本人に悪い人はありません。我々の事に関しては浅海、富山両氏より証明が来ま
したが公判に間に会いませんでした。然し間に合つたところで無効でしたろう。直ちに証明
書に基いて上訴しましたが採用しないのを見ても判然とします。

707 :名無しかましてよかですか?:03/06/16 19:54 ID:Ok69+tje
百人斬り事実でしょうでも斬ったのは戦闘行為中の中国兵
罪にはならんだろう。よって無罪 
 うちの祖父は中国で8年間(3回召集)戦って帰ってきたけど武器をもった男、女、子供
向かってくるから殺したらしい。やらなきゃ自分も味方もやられるからだそうだ。
 軍服着た中国兵は見たことなかったっていってたよ。
農民みたいなカッコウして槍、クワ等をもち向かってくるらしい38式で撃ちまくった
っていってた。
 小学生の時に聞いた話です。
PSうちのじいちゃん中国人とマージャンやって月給及び薬(衛生兵だったので)
取られたらしい。

 


708 :名無しかましてよかですか?:03/06/16 20:14 ID:wab6KKCz
びんぼっちゃまがいしかわじゅんにパクられました

バンキシャ内にて新しい省エネルックはどうよ?って感じでネタふり。
いしかわじゅんに省エネルックをネタに漫画を書いてもらいそれを
披露。それは体の前面だけスーツ姿で後ろから見るとパンツ一丁という
びんぼっちゃまのもろパクリ。福沢アナウンサーと菊川玲が失笑

いしかわじゅん バンキシャでパクリ漫画を披露
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055671338/
最新up
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000782.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000784.jpg



709 :名無しかましてよかですか?:03/06/17 20:59 ID:ltNXvwo5
百人斬りは物理的に不可能だと
否定してる本多勝一氏は説得力がありますね。

710 :元自殺願望者:03/06/17 21:06 ID:/LcFP19c
しかし昔のやつも大概無茶言うよなぁ
アメリカーンは頭悪すぎるね、
せいぜい10数人だろう?しかも丁寧に切って
骨って意外と硬いし当時の日本刀はちゃちいし
どうにかならんのかなぁアメリカーンの馬鹿さ加減は

711 :名無しかましてよかですか?:03/06/17 21:15 ID:DHXMvIBg
http://members.tripod.co.jp/poponss/casino.html

712 :名無しかましてよかですか?:03/06/17 21:30 ID:fWl7M1yf
>709
捕虜百人斬りは物理的に可能だと
肯定してる本多勝一氏は説得力がありませんね。

713 :名無しかましてよかですか?:03/06/17 22:26 ID:OI4hSxXQ
>>710
百人切ったから死刑、十人なら無期懲役、という問題ではないのだが。

714 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 00:26 ID:oB+/88HT
>>710がバカだというのは分った。

715 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 17:06 ID:OS5cvj+u
戦時中は敵を殺した数を武勇伝として誇張して語り
負けた途端武勇伝は嘘で報道したら訴えるだもんな
デタラメなら戦時中に100人切り報道はデタラメだと訴えれば良かったんだよ
そんな事絶対しないくせに
馬鹿遺族め


716 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 17:14 ID:1f9CxZ6K
>>713
一万人殺ったら英雄だよ。(藁
そう思わんか?
ナポレオンとかさ・・・


717 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 17:19 ID:1SxD70Dd
>>715
い〜や、同じ「百人切り」でも戦後になって、話を都合よく変える新聞の方が悪い。
  戦前武勇伝 ―> 戦後民間人虐殺

718 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 17:26 ID:R9l2FIKh
戦前、「敵兵士百人斬り」などというありえない虚報を流した新聞が
戦後、新しい情報が入った時点で「正しくは捕虜・非戦闘員に対する大量殺人でした」と、訂正するのは
良心的な行動だろう。
つーか、戦前の記事は東京日々(毎日)、戦後の記事は朝日。
間違えるな。
世間には「本多勝一の記事で2少尉が死刑になった」と思っているヤツが少なからずいるんだから。


719 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 17:38 ID:wwKbmAKn
>>716
そうそう。
日本が勝っていれば多分二人もそして遺族も「百人斬りの英雄」として鼻高々だろう。
記事を否定することはなかったろうな。

720 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 18:06 ID:1SxD70Dd
>718
まあ正確には「本多勝一の記事で遺族が痛めつけられた」だけど。

721 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 18:26 ID:R9l2FIKh
>>719

無数の国民党兵士が機関銃をかまえて待ち構える塹壕に、大胆にも軍刀片手に飛び込み、
同士討ちを恐れて発砲できない国民党兵士の隙をついてバッタバッタと切り捨てる少尉!
塹壕から逃げた兵士は日本軍に射殺され、逃げない兵士は切り捨てられる。
勇敢にも青竜刀を振りかざして挑んでくる敵兵士もいるが、しょせん日本刀の敵ではない。
気がついてみると、倒した敵の数は百人を超えていた・・・

うむ、「痛快!百人斬り競争!」という題の小林よしのりの絵によるマンガが目に浮かぶ。


722 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 20:12 ID:I0NpOfiE
>721
軍事素人の新聞記者が思いつける武勇伝は、大体その程度だろう。

723 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 20:56 ID:wGeZMhHl
なんか、本多擁護者の理論を見てると、高性能ライフルで500メートル先の人間を射殺できるから、
拳銃でも2キロ先の人間を射殺できるはずと言ってるようなものなんだが。

そりゃあまあ、羽の生えた豚が馬から生まれて太平洋を泳いで渡ることが「絶対にない」と
言えないように、日本刀1本で100人以上を連続殺傷できる可能性は0じゃないけどさw

724 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 21:27 ID:OS5cvj+u
>>723
捕虜を連続殺傷するのなら日本刀が無くても包丁でじゅうぶんだけどな
家にある関孫六の包丁なら100人刺しても折れないだろうな
戦闘中に日本刀で100人切りはあり得ないだろうが

725 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 22:13 ID:FkYFVyh8
>>723
「一本」「連続殺傷」は無理ですね。そんな事言ってる奴がいたらアホウです。

726 :名無しかましてよかですか?:03/06/19 00:13 ID:olI1Plkd
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003061801000427&pack=CN
怒れ!!日本のまじめな受験生!!!

平成14年度センター試験【外国語】平均点(200点満点)
英語    109.68点
韓国語  165.40点 <<(一番易しい教科)
平成15年度センター試験【外国語】平均点(200点満点)
英語    126.82点
韓国語   170.96点 <<(一番易しい教科)
ふざけんな、入試センター。在日の抗議を恐れて得点調整なし!!問題作成は総連系教授?
朝鮮高校生にとって朝鮮語が「外国語」か? 母国語じゃねーか。日本人が英語の試験受けるのとどうして同じ扱いなんだ!!おまけに1教科でこんなに難易度に差があれば日本の受験生は受からない。
税金払ってる日本国民の子弟への逆差別!!アメリカなら納税者が暴動だ!!ここ数年で国立大がチョン臭くなってる。
「日本の学校なんか行けるか。俺たちは半島に帰るんだからな」と言って朝鮮学校(朝鮮大学校まで)作って日本の文部科学省の指導を無視、日本「国民」の義務を無視してきた総連が
朝鮮高校出の在日弁護士を使って「外国人学校出身者に日本の国立大受験資格を与えろ」と猛抗議を展開中!!
実は日本人も含め国籍を問わないアメリカンスクールと違って朝鮮学校は朝鮮国籍の人間に限られ文部科学省の査察も一切拒否。
背景には「寺小屋扱い」で生徒激減の朝鮮高校(総連の柱)の存続狙いがある。
で、「在日に選挙権を」とわめく与党の公明党がこの問題でも急先鋒。創価学会は池田大作はじめ幹部は在日だからだ。
センター試験は数年後から高校での受験となる。配点で在日優遇の中、国立大が反社会的組織「総連」に牛耳られる日は近い。生徒募集難で既に在日フリーパスの私大は在日の影響がますます強まってる。



727 :ドックスロ ◆quM58wnvXA :03/06/19 00:38 ID:Vcmbc/Pb
100人切りは無理=捕虜を十数人殺したに違いない。

全く意味不明なんですが。妄想が飛躍しすぎ。

728 :名無しかましてよかですか?:03/06/19 00:48 ID:YReQA9Ka
>>725
池田小の宅間が包丁で23人連続殺傷だからな。
取り押さえられなかったら100人でも行けたんじゃないか?


729 :ドックスロ ◆quM58wnvXA :03/06/19 00:50 ID:Vcmbc/Pb
>>728
殺傷は23人だが殺したのは8人。頭の悪いクソンバだな。

730 :名無しかましてよかですか?:03/06/19 00:53 ID:n5NTj4XT
本人は100人は嘘だが戦闘で4人くらいは斬ったと後に述べたんだろ。
だが戦闘で4人も斬れるわけないんで(相手は銃を持ってるからね)
ようするに捕虜を4人ほど斬ったということだろ。
まあ南京裁判の中身は知らないが。

731 :名無しかましてよかですか?:03/06/19 00:53 ID:qX1aNrH1
>>729
仮に教師の妨害がなければ包丁で100人殺害も可能だっただろう

732 :名無しかましてよかですか?:03/06/19 01:05 ID:Ek+XfyeL
>>730
あれ、戦闘で斬ったのが4人で、他は、武装解除した捕虜や一般人、
という話でなかった?
だから途中で刀の洗浄や交換もできるし、刃こぼれもおきにくかった。
と聞いてますが。
ちなみに1戦闘でなくトータルの数字なら、戦闘で4人くらい、
というのは、アリでしょう。

733 :ドックスロ ◆quM58wnvXA :03/06/19 01:12 ID:Vcmbc/Pb
>>だが戦闘で4人も斬れるわけないんで(相手は銃を持ってるからね)
この時点で根拠ゼロ。相手の不意をついたり白兵戦じゃ有り得る話だ。
たかだか十数年前のフォークランド紛争でさえスコップとナイフの白兵戦が繰り広げられた。


734 :晒しておきますね。:03/06/19 01:25 ID:YReQA9Ka
725 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 03/06/18 22:13 ID:FkYFVyh8
>>723
「一本」「連続殺傷」は無理ですね。そんな事言ってる奴がいたらアホウです。


728 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 03/06/19 00:48 ID:YReQA9Ka
>>725
池田小の宅間が包丁で23人連続殺傷だからな。
取り押さえられなかったら100人でも行けたんじゃないか?


729 名前: ドックスロ ◆quM58wnvXA 投稿日: 03/06/19 00:50 ID:Vcmbc/Pb
>>728
殺傷は23人だが殺したのは8人。頭の悪いクソンバだな。

735 :名無しかましてよかですか?:03/06/19 02:00 ID:Ek+XfyeL
>>734
おっと、さらされてしまったな。アレは
日本刀「一本」で100人を「連続殺傷」はムリ、ということっす。
で、実際そのような記録は無いのではないかなと。

連続殺傷はけっこう行けるかと思ったんですが、ちょっときついみたいです。
「八つ墓村」のモデルになった事件とか調べてみたんですが、最初は
日本刀でバサバサやってても、途中疲れたのか猟銃のほうにいってしまう。
相手を拘束してたら、もう少し違ってくるかもしれませんが。

ちなみに、当時の状況って、日本刀は一本なんてものじゃないだろうし、
(当時の日本刀の多さは、記録を見る限り異常です。)
連続というには、ある程度時間を置いての100人斬りだったと記憶
してるんですが、そのへんどうでしょうか?

736 :名無しかましてよかですか?:03/06/19 13:07 ID:V/jBvzf7
>706の向井の遺書
>公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります。

野田や向井は砲兵隊将校や師団長副官だから
白兵戦に参加するのはうそ臭い。
遺書にウソ書いてまで隠しとおしたいこと
それは、やはり捕虜を殺したんでしょう。

737 :ドックスロ ◆quM58wnvXA :03/06/19 14:29 ID:Vcmbc/Pb
>>736
捕虜を殺した証拠はあるのか?
いい加減にしろよゴミンバ。

738 :名無しかましてよかですか?:03/06/19 16:32 ID:OOt+XRIU
>>735

>>(当時の日本刀の多さは、記録を見る限り異常です。)

総生産本数とかは問題ではなくて、両少尉が使用することのできた本数
のみ問題ですね。

個人で複数の軍刀を持っていたという記録はありますか?



739 :名無しかましてよかですか?:03/06/19 21:32 ID:KjzrK3v/
戦国時代じゃないんだから、あんな重い物何本も持ち歩かないよ。

740 :名無しかましてよかですか?:03/06/20 02:43 ID:dYx0tpEe
実際には百人斬ったかも知れない。でもそれを報じた朝日と毎日は間違っていた。
したがって、有罪。賠償金2億500万円を払いなさい。

741 :名無しかましてよかですか?:03/06/20 11:48 ID:Jr0sima7
犯罪人が真実を話すことはない

検察が状況証拠を積み上げ裁判官が判断する

742 :名無しかましてよかですか?:03/06/20 11:51 ID:Jr0sima7
野田の獄中手記を発掘してきて
無罪だと連呼する産経新聞の能天気さには呆れるばかり
産経新聞には社会部や司法担当は存在しないのだろうか?

743 :175R ◆124Svdx/a. :03/06/20 11:58 ID:4x+UM6+F
>>739
もしも、達成していたとするならば。
どうやってやったのか、想像してみようじゃないか?
・自分で刀を多数持参し、地面に刺しておいて適宜交換した方法。
100人斬ると決めていたら、ありうるかも。思いつきは不可能だろう。
・敵である中国兵の持っている刀を、殺しては奪い使用する。
途中で相打ちになって、折れてしまうとそこで終わる。
全ての敵兵が刀を持っているとは考えられない。
・抵抗できない敵兵(捕虜か?)を縛って並べる。
その喉を掻き切ってあるく。これなら100人は持つかも。
でも、武勇談にはならんだろうなあ。(藁
どうだろう。
出来たとして、どんな景色が浮かぶ?
実際は、5人位斬ったのを、尾びれ背びれを付けて言ったと思うが・・・(藁


744 :名無しかましてよかですか?:03/06/20 12:19 ID:UDVCXAqZ
百人切りとか、そんな遊んでるヒマあったのかなぁ?

どう考えてもファンタジーにしか思えない。

745 :名無しかましてよかですか?:03/06/20 12:26 ID:9j3iFz2F
>>540
民事だということすら理解していないアフォはけーん

746 :名無しかましてよかですか?:03/06/20 12:28 ID:dfv9X/xL
アサピーの「K・Y記念日」Tシャツ発売!
http://homepage.broba.ws/asahicom/

                ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                (-@∀@)<  愚民どもは黙ってTシャツを買え、アヒャヒャヒャ
             _φ 朝⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | オビニオソ |/

747 :名無しかましてよかですか?:03/06/20 14:21 ID:PVr05c6a
>>744
知らないのか?戦争というのは、「待機時間」がすごくあるものだぞ。

また、食糧不足、収容施設の不足から、捕虜の「処分」が行われたのは
南京虐殺肯定派、否定派双方が認めるところだ。

「極秘の任務」としての「捕虜殺害」を、ちょうどよい暇つぶしとして楽しんだ軍人がいても
別に不思議ではない。



748 :名無しかましてよかですか?:03/06/20 23:31 ID:hPQQmdZS
>747
不思議だよ。戦争ってのは「ものすごく忙しい」ものだよ。特に兵の管理の仕事が有る『上官』は。

749 :名無しかましてよかですか?:03/06/21 00:49 ID:j9Hc9V64
>>748
気に入らない部下を虐めまくって自決を強要した五十五師団長花谷少将
人肉を食った父島の陸海軍両中将
相当に地位の高い人間にも変なのが多いのだから暇つぶしに捕虜を殺す下士官がいても不思議ではない
人命を大切にする教育を受けている現在でさえ刑務所で百名以上が不審死を遂げている
それに日本は補給を軽視する(今の編成でもだが)軍隊だったので捕虜に良い待遇を与えるのは難しかっただろう
アメリカもドイツ兵捕虜の収容所にジープで突入し機関銃で適当に殺す輩がいたらしい

750 :名無しかましてよかですか?:03/06/21 00:49 ID:AABLuONS
>>742
法務部がまともに機能していたら、
伊東繁みたいのは出ないわけで。

751 :  :03/06/21 00:58 ID:o0q4eAZW
てか、一次資料はあるんですか?
それがなきゃ、話にならん。

752 :こぴぺ廚:03/06/21 01:45 ID:vWRWMMgL
>751
そうだそうだ、本当に提訴したのかどうかもわからんw
伝聞太郎氏の伝でいえば、新聞等の伝聞証拠しか「提訴」したことを
証明する材料がない。よって伝聞証拠排除法則により「提訴」したと
は認められない。

注 「提訴」を「南京事件」と置き換えていただいても意味は通じます。

753 :_:03/06/21 01:56 ID:dgU+fnNx
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

754 :名無しかましてよかですか?:03/06/21 06:47 ID:2T8AYAdY
つーか

刀で100人は無理。

刀をいぱーい交換したとしても無理w

拳銃・小銃・火砲を使ったとしても弾薬が足りずに無理。

どうやって殺せばいいのか見当もつかないのだがw

755 :名無しかましてよかですか?:03/06/21 09:56 ID:+OttLPU+
がいしゅつだが、宅間守が取り押さえられるまでに包丁一本で8人殺害、15人傷害か。
救急車が来なければ15人の大半も死ぬだろう。

とすれば、多少時間をかけて投降兵相手なら十分可能ぽい。

756 :名無しかましてよかですか?:03/06/21 10:14 ID:3HQs/Wvl
頚動脈を切るとか心臓を突き刺すとか、いくらでも方法はある。
一度に大量虐殺をするなら機関銃が便利。
「弾薬が足りない」というソースは?
俺が戦争体験者から聞いた話では、当時の機関銃は故障が多く、野戦ではほとんど役に立たず
拠点防衛の兵器として据付て使っていたが、中国軍が正面から攻撃してくるようなこともないので、
結局、捕虜の射殺がいちばんの利用法だったらしい。
>>754

757 :ドックスロ ◆quM58wnvXA :03/06/21 11:10 ID:poypTWGk
>>775
「可能だった」と言うのと「した」と言うのじゃ雲泥の差があるんだが。
腐れサヨには理解不能だろうが。

758 :直リン:03/06/21 11:15 ID:dTL1fL/E
http://homepage.mac.com/yuuka20/

759 :名無しかましてよかですか?:03/06/21 11:57 ID:MlO7aQxp
南京法廷の詳細が開示されるまでは、ここで何言っても予測議論でしか
ありませんな。

760 :_:03/06/21 12:02 ID:dgU+fnNx
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

761 :名無しかましてよかですか?:03/06/21 21:44 ID:1KH62E8A
百人斬りが可能とか言ってる奴はアニメの見過ぎだ。
アニメじゃないんだよ。

762 :名無しかましてよかですか?:03/06/22 00:03 ID:IBxJeZMK
南京法廷の詳細は判らないがたぶん捕虜処刑を自白したとかあったんだろ。
あるいは証人がいるとか。

763 :    raus  :03/06/22 00:31 ID:k5AVig03
捕鯨は日本の文化だったんだよ。
それを欧米人の勝手な価値観で奪われて平気なのか!?
捕鯨賛成にご協力を!!
激しくコピペ参照レスです!!
お願いします。

http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%95%DF%8C%7E&chg=on


764 :名無しかましてよかですか?:03/06/22 05:56 ID:aofHP1y0
6 :小林よしのり :03/06/21 06:36 ID:JBEaAyxt
それをカニバリズムという。昔、シナ人は好んで人肉を食べていた。
同胞をも平気で殺す。女子供も容赦なし。子々孫々まで徹底的に潰す。
ごーまんこかましてよかですか?↓


7 :学生さんは名前がない :03/06/21 06:39 ID:VrnjpGGy
>6
おはようございます。小林先生
かの有名な孔子の好物が人肉の塩漬けだと知ったときはそれはそれはショックでした


765 :名無しかましてよかですか?:03/06/22 06:11 ID:WS3p3nVF
百人斬りができると思い込んでる奴はドラゴンボールの見過ぎ。

766 :名無しかましてよかですか?:03/06/22 10:50 ID:lxkkPvVr
結論。「百人斬り」などというバカな記事を読んで検閲を通過させた戦前の日本軍は
アニメの見すぎ。

767 :名無しかましてよかですか?:03/06/22 10:55 ID:wy2LYxgp
つっかもおーぜっ!!ドラゴンボーオルッ!!

768 :名無しかましてよかですか?:03/06/22 10:57 ID:wy2LYxgp
みなさーん、>>766で本物の馬鹿が何か言ってますよー。

769 :名無しかましてよかですか?:03/06/22 11:02 ID:lxkkPvVr
>>768は「桃太郎と海の神兵」ばかり見ていた帝国軍人。

770 :_:03/06/22 11:02 ID:i/QUbtFp
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

771 :名無しかましてよかですか?:03/06/22 17:57 ID:4ctOOmPL
>遺族、産経新聞、藤岡一派、転展社のみなさん

百人斬り裁判に文句があるなら中華民国(台湾)当局に訴えなさい

772 :名無しかましてよかですか?:03/06/22 20:29 ID:NtGv5D4I
B・C級戦犯の裁判のデタラメさ加減に付いて、それを批判する書籍は
出版されてるよ。いい加減な裁判で処刑された無実の人々が数多く・・・。

773 :名無しかましてよかですか?:03/06/23 11:04 ID:9l+FLmmc
でも処刑されず生きて帰ったら帰ったで
「中帰連!洗脳!反日!」と非難されている予感。


774 :名無しかましてよかですか?:03/06/24 09:54 ID:i+ugl4og
>772
「私は貝になりたい」という映画にも描かれていたね。
本当の実行責任者は罪を逃れて、
軍令に対して抗命する術もない下手人が命で贖った。

昭和天皇にとっては「あっ、そう」だろうが。

775 :名無しかましてよかですか?:03/06/24 10:50 ID:/IpQlFPs
>>757
今回の裁判ではそれを証明しなければならないのは遺族側ですね

776 :名無しかましてよかですか?:03/06/24 11:32 ID:DCotBOmP
それと月刊誌「中国」の、中央学済組織推進部所属の支々目証言の信憑性か。
政治が絡んでないだろうか?

777 :名無しかましてよかですか?:03/06/24 12:41 ID:5X737ZDX
真相は当時同じ部隊にいた奴に聞けばすぐ解るじゃん
太平洋で玉砕したんじゃあるまいし、
中国戦線は戦闘らしい戦闘はほとんど無かったから
生き残りはたくさん居るだろう


778 :名無しかましてよかですか?:03/06/24 12:45 ID:q/26hgR1
>>777
中国戦線の死者は50万人だが?
なにが戦闘らしい戦闘が無かった、だ。
カスが。

779 :名無しかましてよかですか?:03/06/24 16:35 ID:5X737ZDX
太平洋戦争終了までの日本軍の中国戦線全戦死者は30万(1937−1945)

780 :名無しかましてよかですか?:03/06/24 16:39 ID:1qobYYp4
☆とにかく可愛い娘のH画像です☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

781 :名無しかましてよかですか?:03/06/24 16:43 ID:5X737ZDX
中国戦線は林彪にやられたぐらいで玉砕なんて無かったし
1937年当時の従軍者は太平洋戦争後半戦局が悪化の前に
除隊になってるはずだから生き残りは多いはず


782 :名無しかましてよかですか?:03/06/24 16:53 ID:q/26hgR1
>>779
ああ。そうだった。
>>780
200万人中30万人。
約7人に一人。

783 :名無しかましてよかですか?:03/06/24 17:06 ID:2nqpWtjG
つーても、みんなもう85歳過ぎで、生き残りも多くはないだろ。
仮に生きていて証人として出廷しても、
記憶だってあいまいになってるだろうし、読んだ新聞記事と自分の実体験がごっちゃになっていたら
どんなとんでもない証言をするかわかったもんじゃないぞ。

結局、被告も原告も自分に不利な証言が出たら、「信憑性がない」と
反論をするだろうから、結局水掛け論にしかならんだろう。



784 :175R ◆124Svdx/a. :03/06/24 17:09 ID:v2V0PywT
>>783
事件から60年も経ったことを検証しようとしているんだから、どだい無理なのだ。(藁
物証は当然、証言の信憑性にも問題がある。


785 :名無しかましてよかですか?:03/06/24 17:15 ID:0QQSxvj9
今となってはそうだろうな。

だが本多の文が出た、あるいは志々目証言が出た当時なら可能だったろう。
しかしそういうことが一切無かったというのは、、、、

憶測になるが、戦友の証言は出せなかったんだろうな、と思わざるをえないんだよな。

ちなみに南京事件についての証言集なら出ている。

786 :175R ◆124Svdx/a. :03/06/24 17:27 ID:v2V0PywT
>>785
疑ってすまんが。(藁
>だが本多の文が出た、あるいは志々目証言が出た当時なら可能だったろう。
>しかしそういうことが一切無かったというのは、、、、
そういう本の内容が正しい事の、その証言が正しいことの、「担保」は何なのか?
当時の資料だから「正しい」と言うのは短絡的過ぎないか?

>憶測になるが、戦友の証言は出せなかったんだろうな、と思わざるをえないんだよな。
当時は、出したら困る人もいたろうが。
数十年が過ぎて、困る人もおるまい?
もう、記憶も薄れて、正確な証言は不可能だろうが・・・

>ちなみに南京事件についての証言集なら出ている。
それらの証言が「正しい」と思える根拠と、正しさの担保は?
何か、確たる根拠はあるのか?
証言者が買収されていない証拠は?
疑うときりはないが・・・


787 :名無しかましてよかですか?:03/06/24 17:32 ID:q/26hgR1
>>785
出た、自分の知らない事は存在しない厨房(藁

788 :175R ◆124Svdx/a. :03/06/24 17:35 ID:v2V0PywT
>>787
きちんと証拠を立てて攻めないと。(藁
決め付けはいかんよ、決め付けはね。
と、小林もかつて、言ったではないか?


789 :名無しかましてよかですか?:03/06/24 17:53 ID:0QQSxvj9
厨にはレスしたくないが、仕方ないか。

>当時の資料だから「正しい」と言うのは短絡的過ぎないか?
上記は当時の資料ではない。
基礎知識不足。

>当時は、出したら困る人もいたろうが。
困る人がいるから出せなかった、と言っているのを読み取れませんか?

>それらの証言が「正しい」と思える根拠と、正しさの担保は?
>何か、確たる根拠はあるのか?
>証言者が買収されていない証拠は?
偕行社が買収したと疑うわけか。
まさか本気では言ってないよな?

790 :名無しかましてよかですか?:03/06/24 21:58 ID:RGJA8mks
http://www.eireinikotaerukai.net/E10Kyohou/0012.html
なにやら集会やるらしいですな。

791 :名無しかましてよかですか?:03/06/24 22:36 ID:JrnBmlix
きみらは、頭よすぎて、おれには、わからん。

792 :名無しかましてよかですか?:03/06/24 22:46 ID:867jImH4
>>791
大丈夫でしょ。
小難しい話をコピペ紛いで並べて頭イイ振りしてる奴もいるから。

793 :名無しかましてよかですか?:03/06/24 23:18 ID:gVdMrhmZ
いずれにせよ「死刑になった」という事実は
百人斬りを事実と信ずるに十分であると判断されるだろう。

794 :名無しかましてよかですか?:03/06/25 00:54 ID:2h+AY/PK
>>793
そ、そうか?

795 :名無しかましてよかですか?:03/06/25 03:48 ID:cfaon7or
>>777

そういや、虐殺証言ってどういうわけか、
その後南方へ回されて玉砕した部隊から多く出るみたいだけど?

生き残り人数が少なければ少ないほど虐殺証言が増える南京のミステリー



796 :伝聞太郎:03/06/25 08:07 ID:FTK/Bl2P
>795
仮説
@仲間が減って、陰に陽にの戦友からの無言の圧力が少ない
A無謀な戦争に駆られたことへの怒りが、内地部隊より多い。

Bウヨ坊は人間心理にうとい(傍証 渡部昇一等)

797 :名無しかましてよかですか?:03/06/25 10:30 ID:IpCmViMR
>>795

C虐殺に手を染めた部隊なので、口封じのため死地である最前線に送られた。


798 :名無しかましてよかですか?:03/06/25 12:43 ID:q5sXXtDW
部隊単位の戦友会で緘口令が敷かれてるから

799 :名無しかましてよかですか?:03/06/25 13:18 ID:IpCmViMR
まあ、人間の心理として、「自分はこんな残虐なことをした」と好んで語りたくはないが
かといって、虐殺された被害者や遺族の証言をウソよばわりするのも良心がとがめる、
ゆえに、やったともやってないとも語らず沈黙を守る、というのが自然なところだろう。

800 :175R ◆124Svdx/a. :03/06/25 13:40 ID:Nq5l2165
>>793
だったら、カレーのおばさんも、麻原も、すぐに死刑にすればいいのだ。
三浦被告も、つべこべ言わせずに、死刑にすればよかったのだ。
君の言う通りであるなら、
「死刑になったことが、犯罪を行ったことを事実と信ずるに十分であると判断されるだろう」
と言ってもいいわけだからね。(藁


801 :名無しかましてよかですか?:03/06/25 15:28 ID:IpCmViMR
なんでそうなる?
カレーのおばさんも麻原も、まだ裁判は続いているし、刑の執行もされてないだろ?
その状態でも、マスコミが「異常な犯罪者だ」と報道しているが、それを同義的にとがめる世論は出てないだろ。

もっとも、カレーのおばさんは殺人に関しては無罪になる可能性がけっこう高いし
そうなると、さまざまなマスコミを名誉毀損で訴える可能性もあるけどな。


802 :名無しかましてよかですか?:03/06/25 23:39 ID:D/Ar2xu9
>>801
>カレーのおばさんも麻原も、まだ裁判は続いているし、刑の執行もされてないだろ?

でも、二人の将校は刑が確定して死刑も執行済み。
同列には語れない。いったい何の例えのつもりなのだ?

803 :名無しかましてよかですか?:03/06/26 12:48 ID:lNgcH7N6
100人切り野田・向井の部下達は沈黙を貫き真相を墓場まで持って行くのであろう
産経新聞が部下達を調査しようと思えばいくらでも機会があっただろうに・・・

804 :_:03/06/26 12:56 ID:HkKmJLhc
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

805 :名無しかましてよかですか?:03/06/26 22:45 ID:K3U3RChE
>>803
と言うより、皆亡くなるまで待ってから裁判始めたんじゃないか、証言されると困るから。w
教科書の時も、司馬遼太郎が亡くなってから始めたし。


806 :名無しかましてよかですか?:03/06/27 23:01 ID:zBxdjuuK
産経新聞は司馬遼太郎が死んでからおかしくなりました

807 :名無しかましてよかですか?:03/06/27 23:36 ID:NKQHSCqB
ソ連が消滅して以来、何を叩いていいのかわからなくなったのが産経。
コヴァやネットウヨは韓国や中国やアメリカを叩いているが、
反共が売りの産経にとっては韓国は古くからのなじみだし、
財界にとっては中国は重要な取引相手だからこれも怒らすわけにはいかない。
いうまでもなく反米など論外。
結局、朝日新聞とか左翼政治家・文化人をちまちまと叩く以外ない。
「何でも反対の野党」のその揚げ足を取るしかできないというのは悲しすぎる。



808 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 15:00 ID:arYjCaFH
元々産経新聞にはオカシイ要素があったが
司馬遼太郎の存在がブレーキ役となっていた
ブレーキが無くなって暴走を始めたってことでしょう

809 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 15:46 ID:8ksQOp57
それ以前にサンケイなんて新聞、地方じゃ誰も知らない。

朝日・読売・毎日・日経は田舎のジジババでも知ってるが。

サンケイ新聞? それスポーツ新聞ですか? ってなモン。

810 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 16:22 ID:URNpQBbL
>>756

遅レスすまそ。
詳しい兵器諸元は書かないけど、当時の機関銃・火砲とも現在の自衛隊よりも戦闘稼働率
が高いです。日露戦争以来、弾薬の不足が日陸軍の悩みでした。常備弾薬が各師団で2.5会戦
分(1.5という話もある)しか貯蔵されておりませんでした。戦時生産で慌てて作り始めても
消費に追いつかないのが現状でした。
よく話題にされますが、連合軍の砲撃の記録映像などを見て弾薬が豊富と思われる向きは多い
のですが、日本軍はアメリカ軍に比べて弾薬生産量では5%程度だということです。
アメリカ20:日本1の割合の当時、弾薬は無為に消費してよい代物ではありませんですた。

811 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 18:22 ID:0v18gM7p
>>810
捕虜射殺は「弾薬の無為な消費」ではなく、「有効利用」だよ。
捕虜を生かしておけばいつまでも飯を食うが、弾丸なら1発ですむからな。
捕虜1人が一日に食べる食料と、機関銃の弾1発なら、どちらを運ぶのが楽かわかるはずだ。
資料で数字を読むだけでなく、現場にいた当事者の話を聞いてみるんだな。

812 :名無しかましてよかですか?:03/06/29 13:21 ID:nO6GHm93
人類の歴史上
機関銃の発明は核兵器に匹敵する、いや以上の影響を与えた。

813 :名無しかましてよかですか?:03/06/30 01:09 ID:7LZvAlKR
>>811
はいはい、主観的推測は良いから、その当事者とやらの談話を引用しな。
出典も明記してな。

814 :名無しかましてよかですか?:03/06/30 01:22 ID:GaZ3pSjp
でもさー、やっぱ南京大虐殺はあってほしかったと思うわけよ。

日本軍がどれほど勇猛だったかを示すエピソードとしてね。
というよりシナ兵が弱かっただけか。げらげら。


815 :名無しかましてよかですか?:03/06/30 03:18 ID:VBaieU6G
>>812
その通り!
機関銃がなければ事務用品の歴史も大きく変わったことだろう(藁

816 :名無しかましてよかですか?:03/06/30 04:30 ID:SU1dcZgP
>>813
「生きて虜囚の辱めを受けず」
つまり、戦士するよりは捕虜になった方が
敵側に与える負担が大きいことを理解できない
奴が言った言葉だ。

817 :名無しかましてよかですか?:03/06/30 05:12 ID:nCiXLSBE
6月29日 産経新聞朝刊
「百人斬り訴訟」東京で支援集会 「歴史の捏造許されぬ」

中国・南京攻略の際に日本人将校が「百人斬(ぎ)り」を行ったと報じられている問題で、
「歴史の捏造(ねつぞう)」などとして新聞社などを相手に訴訟を起こした遺族らを支援する
「百人斬り訴訟を支援する集い」が二十八日、東京・靖国会館で開かれた。
原告側代理人の高池勝彦弁護士は、「歴史の捏造は許されないと、われわれもご遺族も
一大決心をした」と訴訟にいたる経緯を説明した。
日本人将校だった向井敏明少尉の二女で、原告の一人、田所千恵子さんも出席。
「新聞社はこれまでに訂正する機会は何度もあったのに、応じなかった。公正な裁判を
行っていただけると信じています」と訴えた。
その後、「百人斬り訴訟を支援する会」を設立。引き続き遺族を精神的に支え、歴史の虚構を
正す運動を盛り上げる方針を採択した。



818 :名無しかましてよかですか?:03/06/30 05:15 ID:nCiXLSBE
産経新聞と展転社と右翼ゴロは
李秀英裁判(>>362参照)敗北のダメージを覆い隠すのに必死ですw
彼らはいつまでも自転車をこぎ続けなければならない、
休めばこける。

819 :名無しかましてよかですか?:03/06/30 11:14 ID:Dn4Rw0UR
>>817

あちゃー、名前を出されちゃったよ、田所千恵子さん。
産経もこんな晒しみたいなことやめればいいのに。
黙っていれば向井少尉の親族なんて誰にもわからないのに。

裁判に負けたら、「捕虜虐殺少尉の娘・田所千恵子さん」
「娘に罪はないとはいえ、虐殺被害者をウソツキ呼ばわりするなんて、親も親なら子も子だな」
ということになっちゃうんだよ。
わかってるのか?


820 :名無しかましてよかですか?:03/07/01 11:50 ID:BvFLM9U0
「千恵子」・・・いい名前だ
向井少尉は中国人を1000人殺してるな

821 :名無しかましてよかですか?:03/07/01 12:14 ID:8WjJD2Zq
>>819>>820
 親が,殺人犯じゃないと思いたいのは,当然だ。そっとしといてやれよ。

 悪いには,それを政治的に利用しようとする奴らだ。

822 :名無しかましてよかですか?:03/07/01 18:40 ID:PktVmkY9
( ´_ゝ`)フーン


823 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 05:01 ID:bFcyZoUD
千恵子は父親の無実を主張
アーチャリーも父親の無実を主張

824 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 11:09 ID:vVy23MIg
結論から書けば

「百人斬り」事件は新聞記者の捏造で
それを大々的に戦後の左翼報道者が宣伝した為に
冤罪着せられて殺害された将校の遺族の人達が大災難に遭ったので
我慢出来なくなって裁判を起こした。

そして裁判に勝訴して濡れ衣着せられた将校の名誉回復と
出来れば遺族に莫大な賠償金を、冤罪報道を嬉々として行った本多勝一以下
左翼系報道関係者等が支払った上、心からの謝罪をし
今後は根も葉もない左翼的報道を慎むように現在ある報道関係者が心がける事

にならなければならないのでは?

825 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 11:43 ID:OVbU0hwj
違うな。

「百人斬り」は新聞記者と日本陸軍が結託して捏造した戦意高揚記事で
敗戦後、連合国はこれを「捕虜殺害」と断定して少尉を処刑。
日本政府もその判決をサンフランシスコ講和条約で追認。

遺族は日本政府に、南京での裁判の見直しや名誉回復を要求していない以上、
「冤罪着せられて殺害された」とはいえません。



826 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 12:55 ID:vVy23MIg
遺族は東京裁判で処刑された事より、何年も経過した後の左翼報道の方が酷い目にあったから
それに対しての裁判の筈。
遺族が政府に裁判の見直しを迫っていないのは、それ以上に左翼の嫌がらせが度を過ぎてるから。

827 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 13:44 ID:OVbU0hwj
左翼が「百人斬り競争(捕虜虐殺)」という法的に事実と考えられていることを
報道したことと、「遺族が受けた酷い目」の因果関係がわからない。
本多勝一は「田所千恵子の父・向井少尉は投稿した中国兵士を殺害した」などと報道したのか?

凶悪犯罪は、犯人が法的な処罰を受けたあとでも語り伝えられ、憎まれる定めにある。
それが社会的制裁というものであり、社会秩序を守るために必要な面があることだ。

だいたい犯罪の事実を報じたことが、犯人の遺族を傷つけ、損害賠償の対象になるとしたら
2ちゃんねるで日常的に見られるコピペ便衣兵などの「晒し」も間違いなく名誉毀損となるが、
その辺はどう考えているのか?

828 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 14:09 ID:vVy23MIg
本多氏は後に「百人斬り」を肯定している事は知らないの?
だから>>824に書いたのに・・・

2ちゃんねるの晒しも名誉毀損です。

829 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 15:13 ID:OVbU0hwj
>>828
法的に事実とされる「投降兵百人斬り競争」を肯定して、何が悪い?

830 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 18:10 ID:7Cyjqla1
>>829
法的に事実=100%正しい。
クサヨの思考って面白いな。
こいつの脳内じゃ東京裁判で処刑されたBC級戦犯も有罪なんだろうな。
リンドバーグの息子の誘拐事件のブルーノも有罪なんだろうな。
日本刀一本で100人切りは出来ません。
したという証拠もありません。

831 :_:03/07/02 18:14 ID:XUjVKCEk
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

832 :  :03/07/02 18:18 ID:8Vx6LhHl
爆弾完全マニュアル
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BB2QpU3LmxQJ:mgfai.tripod.co.jp/peace.html+%E7%88%86%E5%BC%BE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8
花火で爆弾から1000円でつくる時限発火装置?
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も?・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト!!
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに早めに閲覧、保存してください。googleキャッシュなので安心。   

833 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 18:43 ID:+6DljkYs
>>830
法的に確定している事実であることは認めるわけですか?

普通に考えれば、「法的に」確定している事実ならば、それが「法的に」間違いだったと認定されない限り、
事実であると報道することは「法的に」罪には問えないはず。

834 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 18:47 ID:WNvlL8cG
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

835 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 18:50 ID:OVbU0hwj
>>830

BC級戦犯は「無実」かもしれないが「無罪」じゃないだろ。
リンドバーグの息子誘拐犯も同じだ。

もっとも後半の「日本刀一本で100人切りはできません」で
>>830がこの問題の論点を何もわかっていない、ということはわかったけどな。


836 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 18:51 ID:+6DljkYs
>>828
ホンカツが100人斬りを肯定しているというソースは?
その著作物と出版社、ならびに該当の箇所を引用したまえ。
あなたの捏造じゃないなら、それぐらい簡単だろ?

ちなみに、ホンカツが100人斬りを否定しているソースならあるのだが?


「南京への道」(朝日文庫)P163より
------------
実際問題として、宮本武蔵や佐々木小次郎が少尉クラスにざらにいたとも思われず、
白兵戦のような状況で自分が傷つかずに100人も斬るというようなことは、常識的には無理な話であろう。
------------


837 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 18:56 ID:OVbU0hwj
>>830

「したという証拠もありません」

日本はサンフランシスコ講和条約で、
両少尉を有罪とした南京軍事法廷の判決を承認している。
日本政府は、両少尉を法的に、投降兵殺害の戦犯と認めているんだよ。
君が日本政府の見解を否定するのはもちろん自由だがな。



838 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 19:04 ID:OVbU0hwj
>>830

どうせ別の場所では「日韓併合は韓国側が望んだことであり合法である。侵略ではない。」
とか言ってるんだろ。


839 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 19:47 ID:7Cyjqla1
で?
100人切りの証拠はあるのか?
冷静に考えれば後方にいるべき士官が捕虜を殺す訳無い。

840 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 19:48 ID:7Cyjqla1
>>838
ほう?
違うと言うなら反論しろ。

841 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 20:03 ID:Y/O89SDE
感情的に考えて100人切り否定派はこの少尉とその家族の
名誉を同じ日本人として守りたいって分かるが
100人切り肯定派は肯定させて一体何がしたいか分からん。
少なくとも中の人が日本人なら

842 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 20:07 ID:OVbU0hwj
うん、かまって遊ぶにはちょうどいいコヴァだ。

「日韓併合は合法だ」というなら話は早い。
自分たちが併合を認めておいて、あとからガタガタ文句をいうな、という考えなんだろう?

まず両少尉に死刑判決を下した南京軍事法廷が不当な裁判であったという証拠を君が出せ。
日本政府はサンフランシスコ講和条約で、南京軍事法廷を含む連合国による戦犯裁判の判決をすべて受け入れている。
つまり南京軍事法廷の判決は日本政府が認めたものであり「合法」なんだよ。

君がどんなに不満や疑問を持とうが、日本政府にとっては、正当と信じるに足る裁判であったということだ。

つまり、今になって「百人斬りの証拠を出せ」などと要求するのは、
自分がサインをして判をついた借用書を前にして「金を借りたという証拠を出せ」
とわめいているようなものだ。
いかに見苦しいか理解できるか?



843 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 20:17 ID:Y/O89SDE
>>842
,,.....,,
ξ _、,_ミ
δ ッJヾ
てノДソ <つまらん!おまいの言ってることはつまらん!

844 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 20:37 ID:7Cyjqla1
>>842
うわっ!!
物凄い低脳だ!
サンフランシスコ条約加盟国の中国は含まれてないよw
もうちょっとべんきょうしたからきましょうねw

845 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 20:37 ID:NdAtC5/k
名誉毀損での裁判は真実性の挙証責任はマスコミ側にあるんだよ
だから、裁判ではマスコミが証拠を出さないといけないんだよ


846 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 20:59 ID:OVbU0hwj
>>844

君も、せめてこのスレの文章くらい全部読んで来いよ。
>>502を読んでごらん。

サンフランシスコ講和条約は、連合国が行ったすべての戦犯裁判を受け入れる、とあるんだよ。
中華民国政府の裁判を受け入れる、とアメリカに約束してるんだよ。
もう一回アメリカと勝負するつもりで白紙撤回に挑戦してみるか?

そんな裁判になったら産経新聞はさっさとdズラするだろうけどな。

847 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 21:02 ID:/eKBAWyL
>>842
おいおい、日韓併合条約は当時一応独立国だった大韓帝国との間で結ばれた
条約だぞ。占領下にあった非独立国の日本と連合国とで結んだサンフランシスコ
平和条約とは違うだろ。日本には条約調印以外の選択肢はなかったんだぞ。

848 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 21:07 ID:7Cyjqla1
中国は加盟されていない。ゆえにサンフ条約に含まれる「連合国」には当てはまらない。
良いからとっとと捕虜殺害した証拠出せよ。
あったとしても捕虜殺害はアメリカも中国もそうとうひどい事やってるからダブスタだな。

849 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 21:11 ID:NdAtC5/k
東京裁判は関係ないよ。新聞社側が証拠を出さないといけないんだよ。
100人切ったというね。でもそれが真実と証明されなくても、真実と
信じたことについて相当の理由があるときには名誉の侵害が免責される
こともあるけどね。

850 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 21:12 ID:Y/O89SDE
,,.....,,
ξ _、,_ミ
δ ッJヾ
てノДソ。○(戦犯で有罪=100人首ちょんぱなのか?つまらん・・・)

851 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 21:18 ID:NdAtC5/k
849に補足
まあ、免責されるには公共の利害と公共の利益を図ることを目的とした場合の報道
に限るけどね。

852 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 22:06 ID:+6DljkYs
>>849
この問題を正しく理解してないとみえる。

>>新聞社側が証拠を出さないといけないんだよ。
>>100人切ったというね。

ここでいう新聞社とは朝日のことを指していると解釈するが、
朝日は「MとNは100人斬った」などとは報道してない。

言ってもいないことの証拠など出す義務は誰にもない。

朝日、というかホンカツが言ってるのは、要約すれば、

・白兵戦で100人を斬るなど不可能
・実際は投降して来た中国兵を、据えもの斬りしただけ
・斬った人数も数人ぐらい
・N本人がそう語るのを聞いたと、志々目氏が書いている

以上。

よって、朝日に提出義務があるとすれば、それは「数人の投降兵を据えもの斬りした証拠」であって
「100人切った証拠」ではない。

853 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 22:15 ID:+6DljkYs
つーか、いまだに「100人斬った証拠を出せ」と言えば、
印象操作できると思ってる香具師が多すぎ。

100人斬りの真偽なんて、ちゃんと調べてる人の間では
ハナから争点になってねーのだが。

854 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 22:54 ID:NdAtC5/k
>よって、朝日に提出義務があるとすれば、それは「数人の投降兵を据えもの斬りした証拠」であって
「100人切った証拠」ではない。

じゃあ、その証拠を出せばいいんんじゃないかな?
もっとも、訴状の内容を聞いたら朝日新聞のホンカツの本だけが問題じゃないと思うけどね

855 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 23:03 ID:+6DljkYs
>>じゃあ、その証拠を出せばいいんんじゃないかな?

新聞社としては、証拠は南京軍事法廷の判決、および志々目証言なんでしょ。

証拠は一応、出してるじゃん。

これらが間違ってるというなら、そう主張する側が反証を出せばいいんじゃねーの?



856 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 23:15 ID:4/sQ/Eii
朝日・毎日たの主張はこんなところか?

1.両少尉はいわゆる「百人斬り」報道について終戦までの約8年間、一切の抗議をしていない。
2.南京における裁判で両少尉は投降兵殺害で有罪となっている。
3.投降兵殺害を否定する資料は両少尉の遺書のみであり、その遺書の内容も食い違いが有る。そもそも、本人の否定は証拠価値がない。
4.志々目証言。
5.中国での取材でも投降兵殺害証言が得られた。
6.そもそも、現在の出版物では仮名にして遺族に配慮している。

これにどう反論するんだろ。

857 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 23:24 ID:+6DljkYs
>>6.そもそも、現在の出版物では仮名にして遺族に配慮している。

ホンカツが実名だしたことって、あるの?
現在だけじゃなくて、当時からMとNで仮名だったと思ったが。

858 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 23:29 ID:9okdW2/w
新聞では仮名だったが単行本では実名だったみたいだよ。
にせユダヤ人、イザヤ・山本七平・ベンダサンとのやり取りに書いてあったと思う。
いまは単行本でも仮名だという情報もあるが未確認。


859 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 23:30 ID:NdAtC5/k
毎日は平成6年に「南京の記念館には、南京入城当時の日本軍の戦果を伝える
日本の新聞が展示されている。『向井106人、野田105人、さらに延長戦』とまるで
ラグビーの試合の報道ぶりだ」という記事を載せたみたいだね。
もっともこの新聞は昔の毎日新聞なんだけど・・・

ホンカツは実名は出してないんじゃない?

860 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 23:35 ID:NdAtC5/k
あれ・・・単行本では実名だしたって言う話も確かにあるね。
この本もってないからわからんけど・・・

861 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 23:53 ID:+6DljkYs
つーか、仮名にする意味なんて厳密に言えば当時から無いけどな。
戦後の新聞は二人の死刑を実名で報道してるし。

秦郁彦の「南京事件」でも実名と写真が出てる。

「100人斬りの二人」ってだけで、誰なのか特定できてしまう。

862 :名無しかましてよかですか?:03/07/03 00:40 ID:Sqqp3rio
死刑になった事実は、100人斬りを事実と信じるには充分。


863 :h:03/07/03 04:25 ID:LfZi5YxP
>>832
アサヒ爆破をあおっているのか?

864 :名無しかましてよかですか?:03/07/03 10:55 ID:jkqSaaXP
100人切りは事実
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057137094/
で肯定論者が論破されてます。
>>862
頭悪そうだね。
戦犯裁判が単なる報復だったのは常識。

865 :とも:03/07/03 11:00 ID:XPj5/BMa
みてね〜♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

866 :名無しかましてよかですか?:03/07/03 11:01 ID:jkqSaaXP


38 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/03 00:21 ID:???
喪前ら、100人斬りってどんな話か知ってますか?
元は南京攻略時の新聞に載った話だが、当時の東京日々新聞(毎日新聞の前身)によれば

「無錫、常州40キロをたった3日間で踏破した片桐部隊に、百人斬りを競う2人の青年将校がいる。1人は富山部隊向井敏明少尉(26)[中略]、同じ部隊の野田毅少尉(25)[中略]。
銃剣道3段の向井少尉が、腰の一刀関の孫六をなでれば、野田少尉は無銘ながら先祖伝来の宝刀を誇る。
2人は一旦別れ、出発の朝、野田少尉は無錫を距たる8キロの無名部落で敵のトーチカに突進し、4名の敵を斬って先陣の名乗りをあげた。
これを聞いた向井少尉は憤然立ってその夜横林鎮の敵に部下と共に躍り込み、計5名を切りふせた。
その後両者とも各地で武勲をたて記者が上州駅付近に行った時この2人が駅頭で会見してる光景にぶつかった。
向井少尉談。この分だと丹陽でおれの方が百人斬ることになるだろう。おれの刀は5,6人斬っても刃こぼれ1つしないぞ。」 

その後二人は2人は紫金山の戦闘で向井105名、野田106名になったそうです。

チョウニチ新聞のポンダ某などの努力のせいで100人の捕虜(民間人?)を据え物切りしたような誤解が広がってますが違うんだよ。


867 :名無しかましてよかですか?:03/07/03 12:39 ID:oUIlyjZi
>866
あんたアホですか?
どう考えても戦闘で100人斬りなんて物理的に不可能
本多の推測する捕虜を据え物切りが合理的

868 :名無しかましてよかですか?:03/07/03 13:00 ID:5FgCXdRe
ウヨやコヴァって、論点を理解せずに
「日本刀で百人切れるわけがない」とか「両少尉は戦闘に参加する立場にない」とか
ホンカツも匿名にしているM,N少尉の名前を書いたり、
余計なことばかりしてるよね。

869 :名無しかましてよかですか?:03/07/03 13:07 ID:t7uiUe0q
>>830
>法的に事実=100%正しい。
>クサヨの思考って面白いな。
>こいつの脳内じゃ東京裁判で処刑されたBC級戦犯も有罪なんだろうな。

 「処刑されたBC級戦犯」だってさ

>>848
>中国は加盟されていない。
 南京軍事法廷が中華人民共和国の法廷と勘違いしていないか?
>846がちゃんと,中華民国政府と書いてあるじゃないか。

 7Cyjqla1って,もしかして真性のお馬鹿さん

870 :どうせ無駄レスだがな:03/07/03 13:40 ID:6QpXkO8a
  _, ._
( ゚ Д゚)…皆さんにお聞きしたいんだが
この議論で結論を出して(出るかどうかアヤシイが)どうなるって言うのだい?
いや、ストレートに言えば目的は何だと言いたいのさ。

俺はどっちの味方をするつもりも無いが、余りに…。
もう少し落ち着こうや…目的が罵りあいなら謝るけど。
   ∬
まぁ旦でもどうだ?

871 :175R ◆124Svdx/a. :03/07/03 13:50 ID:+9Mn5rCd
>>870
君は冷静だね。(藁
だが、「南京虐殺」スレに行けば、こんなの・・・
なんせ、あっちは35くらいまでスレが進んでいるのだ。
つまりは、軽く30000件のスレが入っているってこと。(藁
しかも、こんな生易しいやり取りではなく、限りなくループしてる・・・


872 :名無しかましてよかですか?:03/07/03 14:06 ID:6QpXkO8a
175R ◆124Svdx/a.殿
いや、あそこにも散々逝ってちょいと同じこと言っているんですが…。
スルーなんでしょうな、どうせここも…。

そもそも誰かに憎悪の念を抱かんヤシなぞいないことは承知しとりますが
目的が何なのかすら誰も教えてくれん…。

あんたも叩かれとるようだがワシャ軍板の住人だからあんたの事何も知らん。
だから礼節は通す、たとえ2チャンでもな。
こういう人間性を突き詰める議論で大切なのはそういうことだろ。

以上、自慰行為的カキコですた。


873 :175R ◆124Svdx/a. :03/07/03 14:18 ID:+9Mn5rCd
>>872
スルーどころか、行きもせんよ。私は。(藁
(スルーが君だとしたら)
議論に水をさすような発言をしても、頭に血が上った香具師には通じん罠。(藁
必至で罵りあってる罠。(藁

>そもそも誰かに憎悪の念を抱かんヤシなぞいないことは承知しとりますが
>目的が何なのかすら誰も教えてくれん…。
目的なんてないだろ。
日ごろの鬱憤を、ここで爆発させてるんだろ。
で、なかったら、あれだけ口汚く罵れん罠。


874 :名無しかましてよかですか?:03/07/03 14:29 ID:6QpXkO8a
>>873
soudana…。罵倒スレ読んだよ…つーか貴方って人は…w

2チャンを冷静に観てると面白いのよ、要は。
極度のマイペースの性格がこんなとこで役立つとは…。

さて、軍板に帰るよ…相手してくれてサンクス

アデュー さぁ釣りだぁアヒャヒャハヒャア(PAM!

875 :175R ◆124Svdx/a. :03/07/03 14:30 ID:+9Mn5rCd
>>874
ははは。
まあ、いいんじゃない?
ここだけの自分があってもさ。(藁


876 :名無しかましてよかですか?:03/07/03 19:34 ID:xx3DV3Z3
うわ、自意識過剰どうしの気持ち悪い会話だな(w
しかもメール欄にまで。
どうしてここまで、「自分」を振り撒きたいかね。ぞぞ。

877 :名無しかましてよかですか?:03/07/03 21:29 ID:QNp0gY2W
>>876
ここに常駐している有名なコテハンらしいからほっといてあげてください

878 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 00:16 ID:KmWxcW4j
軍板に関係糞スレ立てて釣りして遊ぼうとする知障もいるし
止まらんなこのテのスレは

879 :.:03/07/04 08:47 ID:UR6u5FZq
だからお前らは鬼畜なのかよ!
遺族を笑い物のして楽しんでるんじゃねえ!
毎日・朝日が悪いのを何故認めない!
狂ってるのか!

880 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 10:03 ID:KFjjWTbi
残念ですがねえ、クサヨの皆さん、貴方方の主張は
100人切りは事実
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057137094/
で完璧に論破されてますよ。

881 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 10:54 ID:Nf35OEEG
>>879
産経もまた2人の少尉に殺された中国人投降兵の遺族を侮辱している可能性があるのだが?

>>880
でもこのスレでは、産経新聞支持者(ウヨサヨでは分類不能)が徹底的に矛盾を晒されているが?


882 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 11:25 ID:KFjjWTbi
>>881
あーよかったねー(棒読み)

883 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 11:29 ID:KFjjWTbi
ID:Nf35OEEGがもし本当に人を殺害してなかったのなら家族が証言する筈。
なのに誰もしてない。事実に違いない。



884 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 11:51 ID:Nf35OEEG
俺の場合、「百人斬り競争の英雄」などと新聞にかかれたことはないし、
軍刀を持って得意げにツーショット写真撮影に応じたこともない。

885 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 12:00 ID:/3OWAdAX
裕仁が本当に人を殺害してなかったのなら家族が証言する筈。
なのに誰もしてない。事実に違いない。

886 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 12:10 ID:avCwRrZm
すみません中学生なので馬鹿なのですが教えてください
上のほうでいろいろ書いてあるのですが
名誉毀損の意味がよくわからなくなりました
下の何番が名誉毀損になるんでしょうか?

1.事実を事実のままに報道すること(マナーを守って)
2.事実を事実のままに報道すること(実名とか個人情報とか含めて)
3.事実を大げさに報道すること
B.事実を大げさに何度も報道すること
4.実際にはなかったことをあったように報道すること(わざとでなく)
5.                                  (わざと)
6.実際にはなかったことを執拗に報道すること(わざとでなく)
7.                             (わざと)
8.実際にはなかったことを報道したこと(わざとでなく)でえらいことになったこと
9.                           (わざと)

887 :渇!:03/07/04 12:29 ID:P3/+ErLL
ごみどもが!ハッキリ書いてやるが

おまえ達は遺族か新聞社かどっちの味方をしたいんだ!

遺族ならばよし!新聞社なら肥溜めに頭突っ込んで死んでろ!渇!

888 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 12:55 ID:avCwRrZm
みなさんすごく難しいことを言ってるのですが遺族としては単純に

@
実際100人斬りなんかありえないわけでウソ丸出し         ←これは確実

A
南京裁判でどういう罪状で裁かれたにしても(事実関係は別の話)
100人斬りの報道が原因で遺族が迫害を受けたわけで  
           ↑
捕虜殺害の罪だけなら受けないような迫害も受けてますよね

B
今風化されて忘れ去られているならまだしも
中国の展示場でまだ掲示してあったり、いろんな人が話題にして遺族は迷惑してる
(毎日が書いてるわけじゃないにしても、昔の記事が原因でずっと話題になってますよね)

100人斬りの報道に関してだけでも訂正と謝罪がないことに対して怒ってるんじゃないですか?
だって「100人斬りなんかありえない」なんてあたりまえのレスをする人がいるということは
ある意味その記事自体に、信憑性のかけらが残ってるってことですよね?
ほんとにそんな水掛け論になるようなところが争点なのですか?

889 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 12:55 ID:J+MA/Blx
誰も自分の肉親が犯罪者であるということ認めたくは無い
麻原彰晃の娘しかり、林マスミの娘然り、そして向井の娘田所千恵子然り、
この裁判に一縷の希望を託しているのだろうが、不憫
この裁判を商売・宣伝・売名に利用する
あこぎな産経新聞、転展社、稲田弁護士は酷い!渇!

890 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 14:32 ID:bdDnm4SH
>>867
典型的な、「まず結論ありき」の左翼思考パターンだな。

まず100人斬りありき→だが白兵戦で100人斬りなどありえない→では据え物斬りだ!

って、なんで「では報道自体が捏造では?」って方にいかんのかなぁ。不思議だね。
毎日の記事にもない捕虜処刑とか後付けで持ちだしてる時点で、
理論破綻していると言う自覚もないようだし。

891 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 14:40 ID:Nf35OEEG
両少尉が「百人斬り競争」をしたにしてもしていないにしても、
遺族が戦後受けた迫害は同情に値すると思う。
たとえ本多勝一が報じたような投降兵殺害であったとしても、
それは当時の日本軍が持っていた人命軽視の体質と、無謀な中国侵攻の結果、
発生した捕虜殺害をたまたま実行したに過ぎない、と考えられるからだ。

しかし、だからといって、その賠償を遺族が新聞社に要求できるかといえば
無理があると思う。

892 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 14:43 ID:Nf35OEEG
>>886
中学生ならこんな議論をするより、学校に行った方がいいと思う。
それともアメリカ合衆国独立記念日で休みか?

893 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 15:18 ID:isT6b6QY
>>890
朝日にしろホンカツにしろ、自分の勝手な憶測で据えもの斬りと書いてるわけじゃないだろ。
志々目証言ってものがあって、それに基づいて据えもの斬りだと判断してるんだから、
文句があるなら志々目氏に言えばどうかね。

894 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 15:32 ID:jHOv7IkQ
皆さんは今の生活に満足ですか?
皆さんは在宅ビジネスで億万長者に
成れます。本当であります。当社は
皆さんを金持ちにさせることが目的で
あります。リスク無し。ノルマ無し。
料金回収無し。簡単なビジネスであります。
http://www.c-gmf.com/farewell/02.htm

895 :ヨシフ・クロスキー:03/07/04 17:35 ID:SfgTPh3B
とりあえずアメリカ軍機100機撃墜した坂井三郎も先般死刑

896 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 19:20 ID:k8ooX7q5
スレの勢いが一気に減弱したな…皆本当は気付いているんだな、
よかったよかった。

>>876
ボウヤだからさ…w

897 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 20:56 ID:vTYj6ngM
で、結局本当にあったの?

898 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 20:58 ID:fRc6Kex9
物理的に無理。

899 : :03/07/05 12:49 ID:LNuf9x7P
右翼団体の構成員は在日韓国・朝鮮人 

彼らの目的は、「愛国心」のイメージを落とすこと。

 「愛国」という言葉を聞くと、右翼団体が不気味な街宣車に乗り、公衆の迷惑も考えず大音量で軍歌を流し、
または大声で怒鳴りちらしている姿を想像する人が多いのではないでしょうか。
そしてそのせいで、「愛国心を持つ人」=「気違い・悪い人」というイメージを持つ人も少なくないようです。
 しかし (日本のNHKにあたる)イギリスのBBC放送が、以前日本の右翼団体を取材し、このような報道をしています。

「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者とは相容れないはずの韓国・朝鮮人、
また天皇制という身分階級の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で90%を占めている。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」

 では彼らの目的は一体何なのでしょうか?主義主張はともかく、たくさんの人々に威圧感を与える街宣車に乗り、
誰が聞いても騒音にしか聞こえない音量で軍歌を流したり、大声で怒鳴り散らしたりすれば、人々に主義主張を理解してもらうどころか、
イメージを落とすだけなのは分かりきっています。

 つまり彼らの目的は、こういった行動をとることによって、日本人の「愛国心」へのイメージを歪めることなのです。
そして、本当に日本人の利益や生命の安全を考える「愛国的な人々」のイメージをも落とすことができれば、
必然的に、日本人の利益や生命の安全を第一に考えない「愛国的でない人々」が影響力を強めることになり、
彼らはそれによって利益を得ることが可能になります。
 その証拠に彼らは、ロシアが不法占拠している北方領土については声を大にして叫んでも、
北朝鮮による拉致事件や、韓国が不法占拠している竹島についてはまったく言及していません。
http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label4

900 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 13:07 ID:JLmJyJUj
右翼必死だな

830 名前:日出づる処の名無し :03/06/27 07:13 ID:SKwtifrB
朝日新聞を血祭りに上げる、南京虐殺捏造裁判、いよいよ公判開始!!
●虚報・冤罪「百人斬り競争」の名誉回復公判開廷!!
上記第1回公判が、平成15年7月7日13時10分に東京地裁721号
法廷で開廷されます。皆さんの公聴参加をお願い致します。ただし、傍聴
席数42の内10は新聞記者用で、残り32は12:40に抽籤となりま
すので、努めて12:30までにお越し下さい。
担当弁護士:高池勝彦先生 稲田朋美先生
支援のための口座:みずほ銀行・町村会館出張所 普通口座013-2484988
南京戦向井野田両少尉の遺族を援助する会

901 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 13:17 ID:JLmJyJUj
第16師団(中島今朝吾中将)歩兵第9連隊(片桐護郎大佐)の第3大隊(冨山武雄少佐)所属の
大隊副官野田毅少尉と歩兵砲小隊長向井敏明少尉

902 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 13:24 ID:JLmJyJUj
主文
 向井敏明、野田巖、田中軍吉ハ作戰期間共同連続シテ俘虜及非戦闘員ヲ屠殺シタルニ依リ各死刑ニ処ス。


903 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 13:32 ID:JLmJyJUj
大隊副官や歩兵砲小隊長が白兵戦で敵と戦うことは考えられない。
やはり投降兵捕虜を殺害したと考えるのが妥当だろう。

904 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 14:09 ID:m2+6Gffl
☆女の子が作ったページです!!見て見て!!☆
http://endou.kir.jp/moro/linkv.html

905 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 14:14 ID:gOIR7F/j
すんげぇぇすんげぇぇすんげぇぇすんげぇぇ
うっひゃいいいいいい
http://8798.net/index.asp?pro_cd=wwka0005

906 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 16:01 ID:RN2XBQfM
>>903
>やはり投降兵捕虜を殺害したと考えるのが妥当だろう。

証拠はあるの?
投降兵捕虜の殺害の?

907 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 16:17 ID:r3nqkiLW
事実と信じる事情はあるよ。

908 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 17:32 ID:5Gop/N/C
>>906
本人が故郷の小学校で後輩に語っている。

909 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 19:25 ID:OgvKty6A
>>908
それが正しいと言う証拠は?
志々目の同級生が証言したのは聞いた事無い。
恐らく志々目の勘違いなんだろう。

910 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 19:50 ID:wd7VzU41
>>909
事実と信じる事情には、そこまでの真実性は要求されない

911 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 21:03 ID:OgvKty6A
誰だっけ?Nステーションで10代にもならずに南京で腰溜めで14年式軽機を2時間連射しまくった挙句
レイプしまくったとか言ってたやつ



912 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 21:56 ID:JLmJyJUj
>911
>腰溜めで14年式軽機を2時間連射
誰もそんなことは言ってない「腰のあたりを機関銃で撃った」という趣旨の
発言なら憶えている
その番組とその後のネット騒動見てたけど、あんたネットに振り回されてるよ
その時の騒動では、
「第三艦隊など存在しない、テレ朝は嘘吐き」
「南京攻略部隊はフィリピンで玉砕してるから証言者はでっち上げ」
なんてアホな主張をネットで振り撒いてたね、よーく憶えてるよ。

>証拠はあるの?
>それが正しいと言う証拠は?
あんたの論旨がとおれば世の中の犯罪者は全員無罪だな
証拠を判断するのは裁判官

913 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 22:30 ID:j4mRwSM6
>912

裁判官が判断するための証拠を出せよ

914 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 22:41 ID:TidJO4sx
>>911
まだそんなこと言ってるやつがいるしw
それはなあ、証言の本が誤植だったの。それをテレ朝がそのままにしただけ。
マス板はじめ、馬鹿なウヨが、鬼の首でもとったかのように騒いだものの、
ホントらしいことと、実際の年齢がわかってしりつぼみで知らん顔。
912さんの言うとおり、ネットに、特に2ちゃんに振り回される厨房多すぎ。

915 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 00:42 ID:PSrw4oLF
>>914
それはそれで問題なんだよな。
相手が提示した資料をなんの検証作業もなく垂れがしたテロ朝のN捨てが
いかに偏向してるのが、自ら晒してしまったって事。

916 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 00:48 ID:F3bhfDfm
>>915
・・・アホや、ホンマモンのアホがおる・・・

917 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 00:53 ID:PSrw4oLF
>>916
なぜ?
事実とちゃうんか?w

918 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 01:05 ID:MHUEwGKB
よくわからんが、915の書いていることは至ってマトモとちゃう?
南京云々を除外して(除外した所で問題の本質は変わらんでしょ)みるといいぞ。
硬直した思考はよくない。

919 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 01:10 ID:PHP0cuZJ
単なるミスを騒ぎたてるのが厨だろw
いい加減にしろよw

920 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 01:14 ID:MHUEwGKB
なんてことをほざく、それでもIDがPHPなやつのいうことか(w
いいか、この際、Nステがやったということも忘れて虚心に読め。

やっぱり、これは<マス>メディアとしてまずいだろ。

921 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 01:23 ID:OryF2AkV
ま、チェックミスには違いないわな。
誤植とはいえ、良く考えりゃ発見できること。
テレビの忙しさでは無理からぬと同情はするが。

それを「偏向」と言い出したら電波だが。

922 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 01:36 ID:PHP0cuZJ
>>920
うむ、松下はファッショ的で好きではないがなw

923 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 10:53 ID:PSrw4oLF
>>921
いや。
それは、違う。抗議電話での対応で自ら関係者が資料をそのまんま流しました
ので、当方(テレ朝)にはなんの落ち度もないとの回答があったとの事。
本人たちがチェックも無しに垂れ流した。それを「偏向」っていうんじゃないの?

もともとチェックなんぞしてないとの返答だし。

924 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 13:02 ID:p9dxhi0M
事件番号は「平成15ワ9271号」、
原告の代理人は、稲田朋美 弁護士
西梅田法律事務所、電話は06-6363-1622


925 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 13:05 ID:p9dxhi0M
「腰溜めで14年式軽機を2時間連射 」
「第三艦隊など存在しない、テレ朝は嘘吐き」
「南京攻略部隊はフィリピンで玉砕してるから証言者はでっち上げ」
なんてアホな主張をネットで振り撒いてた

事に関して>915は反省はしないのかね

926 :_:03/07/06 13:05 ID:Odi9tpEj
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

927 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 13:08 ID:bpmk7LaN
だいたい、近代戦の真っ最中に、将校が独断で日本刀で捕虜を斬り殺すか?
要するに新聞社の書いたネタだろ?今でいえば東スポの「ネッシー出産」
みたいな・・
ネタにまじレス、つーか、ネタに裁判だ罠・

928 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 13:32 ID:nnoZsu8t
>>927
十五年戦争をもう一度勉強しなおしだな
旧陸軍将校の証言集でも読んだらどうだ

929 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 15:46 ID:gWUpsjhL
>>928
つうか、おまい、山本七平でも読んだほうがいい。
日本刀がいかに切れないかがよくわかる。

930 :エリート街道さん:03/07/06 16:03 ID:aoyIHjtY
>>929
別に切らなくても喉を突くだけで
人は死んじゃうよ。
それに死ぬほど切るわけじゃないよ。
あの薬もろくに無い状態では、傷口から黴菌が入ったり
出血やらであとから死んでしまう。
なにも「100人切って、みな即死」と言ってるわけじゃない。

931 :エリート街道さん:03/07/06 16:04 ID:aoyIHjtY
あ、学歴板から直行ってすぐわかっちゃうね、てへ。

932 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 16:12 ID:6dhOmdzj
>>930
つまらん、オマエの話はつまらん…

933 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 16:33 ID:r4zqf0U6
確かに・・・
お若い方がたには新鮮なネタかもしれないが、
わたしらはリアルタイムで読んでいたが(ホンカツの
南京への道連載のほう、ね)、あれに一所懸命噛みついて
た山本七平って、今の言葉でいえば「ネタにマジレス」だ
ったね。
「ホンカツのり」で祭りにしてるんだから、別に真偽はいいじゃ
ねぇか、ホンカツだって100人斬れるとは心から
信じてねんだろって。

934 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 16:36 ID:r4zqf0U6
>>930
ええと、ホンカツの朝日文庫のやつとか、山七の例の本とかみれば
書いてあるけど、斬り殺し競争してたことになってる。
だから、即死のはず(事実とすれば、ね)。
まぁ、ネタだよ、ネタ。なんで戦場で少尉殿がそんなネタを口走る
のかの心理は山七に詳しい。

935 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 16:40 ID:8+lzBCSe
山本「私の中の日本軍」
文春文庫になってる罠。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167306018/qid=1057477101/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/249-6973414-7969924

936 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 16:52 ID:8+lzBCSe
いまこのスレざっと流してみたが、「私の中の・・」なんてもう
読んでいる人いないんだな。誰もふれない
過去の話かぁ・・・

937 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 16:58 ID:8+lzBCSe
じじぃの繰り言。
一応しってることまとめておくな。詳しくは「私の中の」を読んどくれ。

戦争当時日々新聞に100人斬りが掲載され、それがもとで死刑になったらしい。
しかしそんなことは昭和40年代には忘れられていた。

ホンカツがこの100人斬りを朝日に連載した。山本が噛みついた。
ネタだろうと先にいったのは山本のはず>>934
そしたら、ホンカツがこの日日新聞の記事を持ち出して勝ち誇った。

山本が粘着よろしく、諸君!かなんかで「私の中の・・・」を連載
してなんでこんな誤報がおき、かつ、書いた記者(浅見;見はこっちだと
思う)が無罪証言しなかったのか糾弾した。

その連載をまとめたのがこの文春文庫。ご一読あれ。

って>>2>>3ならいざしらず、>>900こえてから紹介しても・・・・

938 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 22:58 ID:YUXk/J4Q
デタラメの山本七平をまだ信じてるウヨ連中って…(驚愕

939 :名無しかましてよかですか?:03/07/07 10:40 ID:72ndWzaz
ホンカツが信用できないなら、伝説の捏造書「日本人とユダヤ人」を書いた山本七平など
どんな妄想を書くかわかったもんじゃないよな。

940 :名無しかましてよかですか?:03/07/07 12:35 ID:YBVGd40b
確認しておくと
向井・野田は戦闘中の100人斬りで死刑になったのではない
近代戦において刀で100人切り殺すのは不可能と中国も理解していた。
判決は
主文
 向井敏明、野田巖、田中軍吉ハ作戰期間共同連続シテ俘虜及非戦闘員ヲ屠殺シタルニ依リ各死刑ニ処ス。


941 :名無しかましてよかですか?:03/07/07 13:00 ID:adbr3RiK
まあ「戦闘中の百人切り」と報道された新聞記事を、「俘虜及非戦闘員ヲ屠殺」と
話を捻じ曲げて処刑した訳だが。


942 :名無しかましてよかですか?:03/07/07 17:15 ID:k5T/TKiM
南京法廷の詳細は現在まで公表されてないので、両氏が自白した可能性や
証人が現れた可能性もある。

943 :名無しかましてよかですか?:03/07/07 17:16 ID:YSa6NXJB
>>941
戦闘で百人切りは無理だが、当人(向井少尉)は百人切りを否定していない。ならば捕虜や非戦闘員を据えもの切りに
したのだと考えるより無い。筋は通っていると思うが?

944 :名無しかましてよかですか?:03/07/07 18:08 ID:FyYEsB3w
確かに、「斬った人数がゼロ」だというのは“希望的観測”に過ぎるな。

その中に「戦時国際法上の不法殺害」に該当するものがゼロだというのも同様。

日本人として信じたくないという心情は理解できるとしても。




945 :名無しかましてよかですか?:03/07/07 18:23 ID:72ndWzaz
>>942
中国の検事  「M,N少尉、貴方はこの新聞記事のような百人斬り競争をしたのか?」
一方の少尉  「それは新聞記者の創作です。断じて百人斬り競争などしていません。」
もう一方の少尉「百人斬りなど不可能です。われわれは便衣兵を数人、処分しただけです。」
中国の検事  「はい、捕虜及び非戦闘員の殺害で死刑ね」

こういう会話があった可能性はあるな。
「便衣兵は裁判抜きで処刑していい」などという論理が通るのはネットだけだからな。


946 :名無しかましてよかですか?:03/07/07 19:08 ID:thbURGM6
>>942
可能性...
プッ

947 :名無しかましてよかですか?:03/07/07 19:09 ID:thbURGM6
>>944
捕虜を切ったと言うのは希望的観測ですね。
>>945
ただの憶測ですね。

948 :名無しかましてよかですか?:03/07/07 19:10 ID:thbURGM6
>>当人(向井少尉)は百人切りを否定していない。
はあ?
脳内妄想ですか?

949 :名無しかましてよかですか?:03/07/07 19:12 ID:zMLF+GL9
◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
http://endou.kir.jp/moro/linkv.html

950 :名無しかましてよかですか?:03/07/07 19:22 ID:k5T/TKiM
肯定も否定も憶測ってことだね、南京法廷の詳細が公表されるまでは。

951 :名無しかましてよかですか?:03/07/07 23:04 ID:QZKxtM6v
>>948
向井少尉の遺書より「公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります。」
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/mukai.htm

952 :名無しかましてよかですか?:03/07/07 23:27 ID:mn3jqyQO
予想としては
毎日に対する請求については、すでに時効ってことで請求を退けられる。
朝日と本多に対する請求については、真実と信じるに足る材料があったってことで請求を退けられる。
百人切り競争の存在の真偽については判断を示さないんじゃないかな。

953 :名無しかましてよかですか?:03/07/07 23:54 ID:HBVrTVAs
つーか別の意図がある裁判だから、負けていいわけだし、それは原告もわかってやるわけよ。

954 :名無しかましてよかですか?:03/07/08 00:14 ID:wS87QCqM
原告はあまりわかってないんじゃないの?
周りで担いでる連中にはそれなりの意図があるんだろうけど。

955 :名無しかましてよかですか?:03/07/08 00:19 ID:gC1S0L2n
>954

 ホントだよな。
 自分から問題にしなければ,誰も気にしないことなのに。

 親族のしたことを色眼鏡なんかで見るか。差別なんかするか。ウヨクと一緒にするな。

956 :(-_☆):03/07/08 00:48 ID:UdXE+mHT
>>942

 馬鹿か?
 可能性というなら
 未だに非公開記録の多い暗黒裁判が公平だという可能性の方がずっと低いではないか!!

 あからさまに怪しい反日中国の言い分を盲信する糞が!
 豆腐の角に頭ぶつけて死ね!


957 :(-_☆):03/07/08 00:50 ID:UdXE+mHT
>>955

>>差別なんかするか。

 俺から言わせればサヨも人種主義者だ!!

 中華思想に色づけされた民族序列思想を支持する時代錯誤の田舎モノという意味でな!


958 :名無しかましてよかですか?:03/07/08 00:56 ID:CDfOE/L/
>中華思想に色づけされた民族序列思想を支持する時代錯誤の田舎モノ

どこにいるんだ。紹介すれ。

959 :傍観者1:03/07/08 00:59 ID:0z92P0DW
>中華思想に色づけされた民族序列思想を支持する時代錯誤の田舎モノという意味でな!

わからんなあ?語呂がいいから書き綴っただけかこりゃ?
中国人の方が日本人よりえらい、とサヨがいってんのか。大藁

960 :(-_☆):03/07/08 01:15 ID:UdXE+mHT
>>958 >>959

 呆れたよ・・・洞察力がなのか不勉強なのか・・・

 戦後・・・特に日本の戦争責任をマスゴミや日教組が喚くようになってからの
 特に国防や外交に於ける奴らの主張を”注意深く”チェックしてみろよ。

 ここまで言って判らんのなら・・・世間知らずにも程があるというしかない。

 特に>>959君には思考力自体がないと判断するよ。


961 :名無しかましてよかですか?:03/07/08 01:21 ID:CDfOE/L/
新キャラだね。

962 :傍観者1:03/07/08 01:21 ID:0z92P0DW
>960
>”注意深く”チェックしてみろよ。

「諸君」か「正論」よんでなきゃわからんようなこと書きこむなよ
掲示板上では書きこみが”ほぼ”すべて。キミの負け

963 :傍観者1:03/07/08 01:22 ID:0z92P0DW
サヨも「人種主義者」だ!!

人種主義者?どんな意味合いがあるのか?

964 :名無しかましてよかですか?:03/07/08 01:29 ID:wS87QCqM
>>956
> 未だに非公開記録の多い暗黒裁判が公平だという可能性の方がずっと低いではないか!!

資料は日本に来てるのよ。
南京裁判の資料を非公開にしているのは日本の外務省。

965 :名無しかましてよかですか?:03/07/08 01:29 ID:CDfOE/L/
レイシズムのことじゃネーノ?

966 :傍観者1:03/07/08 01:35 ID:0z92P0DW
>965
(-_☆)が人種差別主義者と言わんとして書きこんだと?

> サヨも「人種主義者」だ!!

仮にも人を世間知らずというやつが? ま さ か。 



967 :(-_☆):03/07/08 01:36 ID:UdXE+mHT
>>962

 はいはい、本もろくに読まない人間に略式の説明をしようとした私が悪うござんしたよ(w
 2ちゃんねるの人間と言うのはそういうのが標準だったのか?

>>963

 俺的には人種”区分”を精神的、善悪的な”差別”にシフトさせようとする奴だと解釈している。

 まあ、正規のルートで外国へ行き来するとき(行き先によるけど)は日本人も中国人も
それなりの防疫処置をする義務がある事はわかるよね。

 でも、中国軍や北朝鮮の船が自国や他国の領海や領土を侵しても知らん振りだが
それを警戒に自衛隊が出撃しただけで「攻撃した場合、その自衛官は殺人罪で告訴する」
と喚くサヨ議員は明らかに中国人を日本人よりも高みに置いているだろ?


968 :(-_☆):03/07/08 01:40 ID:UdXE+mHT
>>964

 初耳だ。きたのはいつ頃で送ったのは台湾か?大陸中国か?

 非公開の理由は?

 詳細な情報の書籍。もしくはHPの情報を見せてくれ。


969 :(-_☆):03/07/08 01:46 ID:UdXE+mHT
>>966

 知らないのか?
 人間の主義主張は言葉ではなく”論理”や”行動”にも現れるんだよ。
 特に本音を隠して生きる奴の場合はね。

 逆にいえば言葉だけの人種主義など本物とはいえない。
 人は知らず知らずのうちに(自分に対してさえ)嘘をつくことがあるからね。

 でも論理や行動になると本人が知らない感情が関与して形成される部分も大きいから
”本心”が出るんだよ。


970 :傍観者1:03/07/08 01:49 ID:0z92P0DW
>967
長文ご苦労。「正論」そりゃよまんだろうよ。白基調の表紙デザインぐらいだな
評価できるのは。

>でも、中国軍や北朝鮮の船が自国や他国の領海や領土を侵しても知らん振りだが
>それを警戒に自衛隊が出撃しただけで「攻撃した場合、その自衛官は殺人罪で告訴する」
>と喚くサヨ議員は明らかに中国人を日本人よりも高みに置いているだろ?

わからんねえ、キミの考えは。実際発砲して殺したら「殺人」と言うわな。一般的
に言えば自衛隊がその状況で発砲した場合、警察官職務執行法7条を準用した自衛
隊法?の要件にあたるだろうから「違法阻却される」だけであって、その要件充た
さなきゃ「殺人」だろうが?何国人に対しても?
そのサヨ議員の言ってることが、「中国人の人命が」日本人より高いと読み取れる
というなら、キミの想像力はたいしたもんだ。コバルト文庫に投稿することをお勧
めする。


971 :名無しかましてよかですか?:03/07/08 02:48 ID:sn9Fe6c6
http://book-i.net/ad06/

972 :.:03/07/08 12:20 ID:0jjLuw7R
>>879そのまんまだ。ウゼエ書き込みばっか。本当にクズぞろいだなこの板は。
まともな事書いたのは>>824ぐらいか?あれで正解だろう?

973 :名無しかましてよかですか?:03/07/08 13:29 ID:GUPaRyTc
>>912
>誰もそんなことは言ってない「腰のあたりを機関銃で撃った」という趣旨の
>発言なら憶えている
「 腰の位置からぱらぱらッと撃った。」
昭和14年度の陸軍緒兵射撃教範に腰ダメ撃ちが掲載されているとのご指摘も頂き
ましたが、これは「近接戦闘時に多用する射撃方法」であり、機関銃に取り付い
ている兵がサブウェポンの拳銃を用いることなく、射撃線より内側に接近してき
た応戦するための方法と推察され、命中率の著しい低下や9キロ以上の軽機関銃
を腰ダメで射撃する負担を考えるに、好き好んで使う撃ち方とは考えにくい。
その上この銃は個人装備ではありませんので、使用には隊の許可が必要です。「邪
魔やし撃ったれ」バラバラバラ・・・なんて気軽に使ったら懲罰もんですよ、弾丸
だって貴重な物資なんですから・・・

974 :名無しかましてよかですか?:03/07/08 14:28 ID:OowrNjva
日本軍の軽機関銃のことならここが詳しい
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/11lmg.htm

突撃の際は軽機も抱えて撃つこともあった。

975 :名無しかましてよかですか?:03/07/08 17:38 ID:3NoZgp+2

武富士恐喝事件で逮捕された中川一博って奴、往生際が悪いねぇ。
普通、会社のデータを持ち出して捕まれば誰が見ても完全な窃盗罪。
盗んだデータで元の会社を恐喝するなど、完全に切れてるか、開き直って
「俺は悪くない」と無駄な抵抗をしているだけだよ。
悪いことをしたから逮捕されてんだよ。判っていないのかねぇ。
悪人は悪人らしく、黙ってお縄を頂戴されてりゃいいんですよ。
武富士も全くいい迷惑じゃないの?

976 :名無しかましてよかですか?:03/07/08 19:46 ID:gb/KrJ/e
日本刀で100人斬り、その100人目で兜割りが物理的に可能であると証明しなきゃならんのか。
朝日の中の人も大変だ。

えーっと、確かホンカツは「それが嘘なら時代劇も嘘ということになるではないか」みたいなこといってましたよね。


977 :_:03/07/08 20:01 ID:wZyfGBEC
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

978 :名無しかましてよかですか?:03/07/08 21:11 ID:IUM4h2ZK
腰の位置からぱらぱらッと撃った

の「腰」とは目標物たる中国兵の「腰」を指してるのでないでしょうか


979 :名無しかましてよかですか?:03/07/09 00:17 ID:v7Adsd8P
丁度第1回口頭弁論も開かれた事だし、新スレを立てました。

【向井・野田】"百人斬り"遺族が朝日・毎日他提訴2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1057677329/l50

980 :名無しかましてよかですか?:03/07/09 01:29 ID:URGglwqx
なんで志々目さんは訴えられなかったんだろう。

981 :名無しかましてよかですか?:03/07/09 01:59 ID:ry4AnZcJ
>>980
証言として稚拙過ぎるんだよ。
元からして信憑性がまったくない。

982 :名無しかましてよかですか?:03/07/09 14:19 ID:Ymtv7z5K
>>981
もしそうなら簡単に名誉毀損で訴えられるはずなのにねえ…



983 :_:03/07/09 14:21 ID:quVu8UsY
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

337 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)