5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

よしりん逆転敗訴「新ゴー宣」似顔絵で賠償命令

1 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 21:04 ID:pMPKYCcP
 漫画家小林よしのりさんの「新ゴーマニズム宣言」で
泥棒姿の似顔絵を描かれ名誉を傷つけられたとして、
関西大講師の上杉聡さんが、小林さんと発行元の
小学館を相手に約720万円の損害賠償などを求めた
訴訟の控訴審判決が31日、東京高裁であった。
西田美昭裁判長は「上杉さんが著作権侵害をした
という印象を与える似顔絵は名誉棄損に当たる」
と述べ、請求を退けた1審判決を変更し、小林さん側に
250万円の支払いと謝罪広告掲載を命じた。

2 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 21:04 ID:LFioF6AE
http://ariel.c.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/cgi-bin/trans.cgi?headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00000134-kyodo-soci

3 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 21:05 ID:+AaBBw/F
めでたく3げっと

4 :NipponA ◆fV.NipponA :03/07/31 21:15 ID:Y6eJzdhx
東京高裁はサヨク!!

5 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 21:18 ID:ztGAWTxX
当然と言えば当然の判決だな。

6 : :03/07/31 22:16 ID:+I4VsTeL
250万くらいどうってことないだろ。小林には。

7 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:15 ID:hyJddvZp
 「ドロボー」表現は、もとはといえば上杉が漫画のカットを無断で引用しただけでなく、侮蔑的な表現を用いて小林を批判したことに、小林が反撃したもの。
いちいちこうしたことに名誉毀損を認めていては、訴えたもの勝ちとなり日本は訴訟社会になる。西田某は日本の裁判史上に汚名を残した。

8 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:17 ID:EhJqFEEo
あれ、まだ続いてたんだあの裁判
最高裁ではどうなるんだろーね

9 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:19 ID:sDZT4XkK
>>6
上杉に20万払わせて狂喜乱舞してたのは小林だよな。
訴訟費用の大半を自分が持つことになったのは伏せてたけど。

>>7
つーかその前に著作権訴訟を起こしたのは小林なのだが。


10 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:23 ID:3AIJCU0D
名誉棄損とされたのはドロボーという表現であって、
似顔絵は関係ない、つーか肖像権侵害は認めていない。
身も蓋もないことを言えば似顔絵が無くても名誉棄損に
なったであろう事案である。
スレタイトルは重大な事実誤認である。


11 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:29 ID:LFioF6AE
>西田美昭裁判長は「上杉さんが著作権侵害をした
>という印象を与える似顔絵は名誉棄損に当たる」
>と述べ

「似顔絵は名誉毀損に当たる」

12 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:40 ID:hyJddvZp
>6
著作権裁判起こす前の「ゴー宣」で「ドロボー」と書いたことに上杉が噛みついてきたんだろ?
しかも上杉が訴えたのは2000年9月の時効寸前、御自分のは3年以上経って小林から反訴されなくなるのを待って訴えたのだから、実にせこい小ズルイやり方と言う他ない。
西田某はこんな訴えをする奴の言い分を認めたのだから、これから日本は訴訟社会になること間違いなし。

13 :訂正:03/07/31 23:42 ID:hyJddvZp
↑の12の書き込みで6を引用しているが正しくは9

14 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:43 ID:sDZT4XkK
今後の予想。

小林は上告を強く主張。
早い幕引きを願う小学館は判決受け入れを主張。
小林、小学館との協議半ばで上告を強行。
小学館はSAPIOでの新ゴーマニズム宣言を一方的に休載。SAPIOと朝日と産経に謝罪広告を掲載。
小林これに激怒。わしズムで小学館攻撃を開始。単行本版権引き上げをちらつかせる。
小学館、SAPIOでの新ゴーマニズム宣言連載を打ち切る。
新ゴーマニズム宣言、わしズムに移籍。

15 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:45 ID:TTgowfk9
>>14
それはないと思ふ。

16 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:18 ID:ogI2152T
>>14


17 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:20 ID:ogI2152T
>>14
「新々ゴーマニズム宣言」、読売新聞社からでるんじゃない??

小林は読売新聞批判してないし。

18 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:25 ID:2ZwOr6Aa
>>17
時間の問題

19 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:26 ID:kVa2902l
>「新々ゴーマニズム宣言」

なんか人気無く忘れ去られた『巨人の星』の続編のまた続編アニメ、

『新 巨人の星 PART2』みたいだな(w

20 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:28 ID:SVdQmOnj
つーか、上杉そんなことでしか訴えられないかと思うと鬱・・・口喧嘩で勝てなかったからカネぶん取ったみたいでみっともない。

21 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:29 ID:ugqt2WRV
新々といえば、新進党って名前が出来るまでは
マスコミでは便宜的に新々党って名前で表記していたんだよね。
さて現在の政局はなんとなくあの頃の縮小版みたいな感じになってきたがどうなることやら。

>>19
神のIDをゲットするにはOが足りなかったね、惜しい。

22 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:31 ID:2v5foUt0
>小林は読売新聞批判してないし。

著作権裁判の二審判決を受けて、「読売はまるで負けたかのように書いている、一番ひどい」
って書いてたと思うよ。

23 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:36 ID:2ZwOr6Aa
>「新々ゴーマニズム宣言」

シンシン刑務所っぽくていいんじゃない?(w



24 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:40 ID:7z5kpGZE
この裁判では司法の場にどれくらい心情左翼がいるかよくわかるかなあ。
西田美昭裁判長ね。覚えときますよ。
・・・寝ようと思ったがふと気になったので「西田美昭 裁判」でぐぐって
みました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3917/2.html
http://www.ben.li/essay/Second-handed-game.html
http://www.translan.com/jucc/precedent-1996-08-30.html
http://www.u-pat.com/body14.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/golf/
http://fujinomiyaboy.fc2web.com/kako2002_6_4.htm
権利・意匠関係でよく見る人ですな。


25 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:42 ID:7z5kpGZE
・・・寝ようと思ったけど目が冴えてるので邪推でもしてみます。
姿勢としては法律無視で社会性重視ね。(すでに裁判ではない)

・酷い似顔絵を名誉毀損と認めた場合
「似顔絵かかれた人が絵を見て「こりゃ最悪」と主観で判断して裁判長も
そう思った場合」→有罪になる社会→ドキュソ社会
・酷い似顔絵を名誉毀損と認めない場合
いくら酷い似顔絵を描かれても無罪な世界→ドキュソ社会

・・・どっちもDQNになるな。論点を引用に変えてみよう。

・漫画を切り取って端っこに文書くだけの本だして問題ない社会
→盗作だらけの社会→ドキュソ社会
・絵の引用はほどほど(数ページに1コマとか)な社会
→まあいいんじゃねえ?→そんなにドキュソじゃない社会
→でもほどほどの基準を言葉で明確にできない以上、法律にするのは
難しいし、場合によっては訴えられて負ける社会
・絵の引用は一切だめな社会→いいような気がする社会
→でも美術雑誌とかどうすんのよの社会→漫画だけに特権与えるのは
変だろうなって感じの社会

書いてると引用に何かしらルールがいるような気分になってくるな。
そのための(C)マークなんだろうねえ・・・。

26 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:44 ID:sp3pUcjU
ま、なんにせよ、普通の常識人の感覚を持った裁判官がいたってことだ。
救われた感じだね。ホッと。

27 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:46 ID:joWM8NdW
>姿勢としては法律無視で社会性重視ね。(すでに裁判ではない)

と書いていることに突っ込むのもなんだが、

>書いてると引用に何かしらルールがいるような気分になってくるな。
>そのための(C)マークなんだろうねえ・・・。

これは、あまりに一般的な社会性に外れているぞ。
特に(C)の意味。

28 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:47 ID:1mi332fI
>26
そう思っている奴は上杉フェチだけだ

29 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:50 ID:m6N5h4BW
>>25
だからよ、法律問題を語るなら、斜め読みでもいいから法律を読んでからにしろよ。
バカの上塗りはもう飽きた。

30 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:53 ID:sp3pUcjU
>28
上杉フェチか、なるほどぉ。
最高裁を楽しみにしようじゃないか。アッハッハッハ。
きっと貴殿も満足できる結果が出るのでは?アッハッハッハ。

31 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:55 ID:7z5kpGZE
>>29

邪推だっつってるのに・・・

ゲ テ モ ノ が 釣 れ ま す た


32 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:57 ID:ugqt2WRV
>>30
お喜びのところ水をさして悪いが
裁判官は >普通の常識人の感覚 で判決を出したわけじゃないぞ。
上杉フェチかどうかはしらんが、そんな裁判官は恣意的に強権発動できるわけじゃないぞ。
自由心証主義とはまた別の問題ね、アッハッハッハ。

33 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:01 ID:sp3pUcjU
>>30
尋常高等小学校にもう一度入学し直しなさい。

34 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:01 ID:h+SKEDeA
>>17
読売新聞の日曜版に隔週でいいから
「ゴー宣」載せたら良いのう。

35 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:03 ID:ugqt2WRV
>>33
自作自演のやりそこないか番号ミスかは知らないが、
お前は国民学校に入学しなおしなさい(w

36 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:07 ID:SXXs75Ls
名誉毀損で250万て高くねぇ?

37 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:09 ID:m6N5h4BW
>>31
だからな、バカは法律問題を語るな、といっているんだよ(w


38 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:10 ID:1mi332fI
>30
いや、俺的には上杉が勝ったって構わんぞ。今後日本でも名誉毀損裁判が乱発されることとなり、弁護士がウハるだけだから。

39 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:12 ID:6SkAIEtR
>>36
ついついいつぞやの20万円と比較しちゃいますね。

40 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:15 ID:1mi332fI
 だけど、小林側の中村・滝沢弁護士ってヘタなんじゃないの?著作権裁判でも「絶対勝てる」とか言って結局20万しか取れなかったんだろ?


41 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:18 ID:6SkAIEtR
楽しむ会レポートによると小林の弁護士って何もしなかったんでは?
小学館の弁護士ががんばってたんだろ。


42 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:22 ID:1mi332fI
>36
以前、清原が週刊ポストを訴えて1000万円の判決が出たあたりから賠償額が高額化している。それ以前はせいぜい50万程度だった。

43 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:27 ID:joWM8NdW
ひろゆきも250万だもんな。

44 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:28 ID:1mi332fI
>41
だったらこの2人をクビにして弘中惇一朗か久保利英明でも雇えい。戦争論で儲けた金を全部つぎ込めば来てくれるだろ。 

45 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:54 ID:4utLO1Cb
ん、別に、個々人の常識感覚に基づいて意見言うくらいいいんじゃないの?
法律を知っている人にとっても、よく知らない人にとっても
なぜ司法がそのように判断するのかを考えるいい機会じゃないか。

読んでおいた方がいい、というのは確かだけど。

46 :北岡秀一:03/08/01 02:08 ID:kVa2902l
ボクに頼めば100%勝たせてあげたのに。

そうだろゴローちゃん?

47 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 02:11 ID:oTPwaIYw
まあ誤解のしようもない判決だから、

いまいち祭りにはならないわけだが

48 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 02:40 ID:hJaE7ddJ
上杉はこれまで支持者のカンパで裁判費用を捻出してたし、今回の損害賠償で
丸儲けだなw

49 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 02:45 ID:CDdumJ2L
上杉、今度生まれてくるときは体中が原因不明の奇病・業病で
苦しむ人生なのは決まりだな。

50 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 03:17 ID:kVa2902l
>>49

 お ひ お ひ オ カ ル ト 頼 み か よ !(げら

教祖様のためなら己が直接天誅下して教祖様の無念を晴らさんかい!!

51 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 04:04 ID:NckGaRNM
左翼の正義の証明です。
ウヨは死んでくださいねw

52 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 04:12 ID:rQRELGC8
>>49
よしりん信者と創価信者のメンタルって似てるね

53 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 08:18 ID:m6N5h4BW
>>45
>>25みたいなのを垂れ流すくらいなら、何も言わない方がマシだ。

著作権裁判スレの最初の方を読んでみろよ。こういうバカが繰り返し繰り返し
適当な事をほざいて議論を混乱させてきた歴史が刻まれているからよ(w

54 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 10:31 ID:XH1s8Bkq
>>46
またマニアックなのを(w

55 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 10:54 ID:gqKtPtA1
今回の裁判は上杉が勝つの分かってたんじゃないの?
先の著作権裁判でマンガの無断引用が合法だと最高裁で認められた以上、
合法的なことを行った人間に対して「ドロボー」だと名誉毀損したのだから。

俺も本出そうかな。「バガボンド」とか「HUNTER×HUNTER」の本作って最後の
ページに「これはバカバンドの批評本です」って書いて。

56 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 10:59 ID:L6WaNxgk
>>55
引用における「主従関係」という概念を理解してないのなら
出さない方がいいぞ。
上杉もわずかなミスで1度は出版差し止めと慰謝料を命じられたのだから。

57 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 11:10 ID:qVL3WHXa
小林氏
 嘘を信じ込まされゴー宣を書く。
 上杉氏に嘘を的確に指摘され逆ギレ。
 内容では言い返せず無断盗用とイチャモン。
 結果、99.6%の敗訴。
 自由の利く自分の漫画で上杉氏をドロボーと呼ぶ。
 上杉氏に名誉毀損で訴えられる。
 結果、似顔絵はまぁ良いが、ドロボーと呼んだのは名誉毀損。
 今では裁判なんか無かったように振舞う。
 
こんな小林の、ハードカバーの本を買ったり、
辞書のようなオナニー本を買ったり、マダ信じてる奴って・・・?


58 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 11:12 ID:Pvd5g4vD
要するに裁判官の心情でどっちにもなる
と言うことだ。

59 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 11:14 ID:qVL3WHXa
55って、小林の言ってた負け惜しみの
繰り返しジャン。

60 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 11:54 ID:6+6ptXBt
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

61 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 12:12 ID:L6WaNxgk
つーか、コヴァが新ゴー宣を鵜呑みにして、小林と一緒になって
「上杉はドロボー」「脱ゴー宣は便乗本」などと騒がず、
「小林の気持ちはわかるけど、新ゴー宣の著作権ネタはあくまでマンガ特有の大げさな表現だよね」
と、冷静に振舞っていれば、「名誉毀損」にはならなかったかもしれないが
小林の書いた著作権についてのデタラメを信じる人間があんなに現れたのでは、
社会的影響力を考えて、何らかのペナルティが必要と判断されたのではないだろうか。


62 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 12:27 ID:dGFaiTUA
マッドアマノなんて一発アウトになるんじゃないの。

 左翼の人たちって自分たちのしていることが自分たちの首を絞めているのに
気づかないかね。来週の週間金曜日はどう反応することやら
(マッドアマノは現在週間金曜日でれんさいしている)

63 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 12:32 ID:wyPvsjKl
小林叩きにつくる会信者とサヨが手を組んだとみていいでしょうか?



64 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 12:34 ID:L6WaNxgk
>>63
コヴァの被害妄想と陰謀論は見ていて楽しいので、
あなたの脳内でならそういう見方でいいです。

65 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 12:46 ID:/JjfxlZ2
>>62
>マッドアマノなんて一発アウトになるんじゃないの。

むか〜しのゴー宣ネタか?(Ow
たまには他の本も読めよ。(w

66 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 12:59 ID:0H0JJnkL
シャレとマジの区別がろくにできない自分の首を絞めてる>>62でした。(w

67 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 13:07 ID:Wovy9veC
>>44
弘中惇一郎が弁護した野村沙知代の名誉毀損裁判で、
沙知代側が一審で敗訴しましたが、何か?

>>62
マッドアマノは既に著作権で敗訴してますが、何か?

68 :_:03/08/01 13:16 ID:vVrEc8o1
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

69 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 13:52 ID:Fw/fnZrh
>>63
小林は、既に何度も裁判で負けているんですけど(w。

70 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 15:53 ID:cEzYOo3l
>>56
>>55
>引用における「主従関係」という概念を理解してないのなら
>出さない方がいいぞ。
>上杉もわずかなミスで1度は出版差し止めと慰謝料を命じられたのだから。
上杉氏が出版差し止めと慰謝料支払いを命じられたのは、同一性保持に関してであり、
「主従関係」の関連する複製権侵害に関してじゃないよ。で、それは「1度は...
命じられた」の後、覆えらずに、そのまま最高裁で確定したよ。
それから、脱ゴー宣の著作権訴訟の判決文を読んでも、「主従関係」がどのような場合に
認められるかを理解、判断するのは難しいよね。少なくとも、読み物としての漫画全体を
収録したら駄目なことは確かだけど、それじゃ細切れなら何百カット引用してもいいか、
ということになると、その辺はよくわからない。57カットくらいなら場合によっては可、という
ところかもね。




71 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 15:56 ID:kGeEHpYT
その、裁判になった部分って、どこに書いてあるの?

72 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 21:41 ID:2niHvuVZ
たかが裁判で勝ったぐらいでさわいでるブサヨが激しくウザーイ。

73 :山崎 渉:03/08/02 01:07 ID:+oTprYon
(^^)

74 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 02:08 ID:a6pbkz63
ま、このスレは上杉シンパのブサヨしかいないわけだが

75 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 02:11 ID:iRW4eGGa
>>74
オマエモカー?


76 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 02:15 ID:Dl9y91n1
ブサヨがブサヨを訴えただけだろ。内ゲバみたいなもんだ。

77 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 03:00 ID:QE5K9nuX
>>76
そういう君は「戦争論」が出た頃は熱烈に小林を支持したんだろうね。
裏切れれて憎さ100倍w

78 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 03:24 ID:nqKDaUVu
裏切れれて

79 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 05:44 ID:WDXdIzpC
>78
必死やな、おまえ。

80 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 06:31 ID:odzmKW/U
裏切れれて

81 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 10:22 ID:ePphMkeZ
>>72
そーするとキミは法律も法治国家も全て否定なさるお立場で?

82 :みすったえろがっぱ:03/08/02 10:59 ID:FLeSZckN
元々活字が多い漫画なのだから、できるだけ
文章の形で引用すればよかっただけのこと。
人物の描き方がひどすぎるってことを
主張したいならば、その部分だけを
必要最小限引用すればいいだけ。
それなら文句付けようがないでしょ?
そうしなかった上杉がまぬけだと
思うのだが。

83 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 11:05 ID:du4I1itK
裏切れれれ


84 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 11:16 ID:1hGUwkj9
_
「脱ゴー宣裁判」を楽しむ会、更新きますた
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

85 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 11:26 ID:94IPLcz1
>>82
著作権裁判と名誉毀損裁判を混同するなよ(w

引用は全くOKということで決着済みな。

86 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 11:35 ID:NXk6aEXC
もう飽きた

87 :みすったえろがっぱ:03/08/02 11:43 ID:FLeSZckN
>>85
漏れの不注意でつた。
似たようなの多いし・・・。

名誉毀損ねぇ。泥棒と書くことによって
人格を貶めることにもなるだろうが、
泥棒に値する行為って表現すれば
問題なかったかもしれないけど。
でも上杉って一般人ってわけでなくて
著作活動しているある程度の名のあるひとでしょ?
文章で腹立ちまぎれに泥棒って書くのは
許されそうな気がするが。


88 :無料動画直リン:03/08/02 11:44 ID:K0G7Mw6k
http://homepage.mac.com/miku24/

89 :みすったえろがっぱ:03/08/02 11:48 ID:FLeSZckN
漏れ、乗り遅れたな。

90 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 12:02 ID:ePphMkeZ
>>87
>泥棒に値する行為って表現すれば
>問題なかったかもしれないけど
著作権裁判での引用が適法であったって、最高裁で決定している以上、
ドロボーに値する行為、と書いても名誉毀損になると思われる。

>文章で腹立ちまぎれに泥棒って書くのは
あれは腹立ち紛れだったのか。
小林、よっぽど悔しかったんだね。最高裁で負けたのがw

91 :_:03/08/02 12:02 ID:H5NwmZdb
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

92 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 12:09 ID:49G+/dcH
>>87
>文章で腹立ちまぎれに泥棒って書くのは
>許されそうな気がするが。

腹立ち紛れに人を泥棒呼ばわりするから,名誉毀損なんだ。まともな,言論ではないだろう。
批評とはとうていいえない。
しかも,泥棒呼ばわりすることに根拠がないことが最高裁で確定したんだから,許されるはず
がない。

 おまけ,漫画界でコマの引用はしないという慣行があったとしても,それは「公正な慣習」では
なく,「因習」。著作権法に定めた「引用」を否定するような慣行は,裁判では絶対に「公正な慣
習」とは,認められない。


93 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 12:12 ID:2uL9ySI6
悪魔顔の裁判官登場の悪寒

94 :みすったえろがっぱ:03/08/02 12:17 ID:FLeSZckN
相手が政治家の場合、ぼろくそに書かれている
気がするが?

95 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 12:19 ID:V2JBURXB
謝罪広告って、ゴー宣のすぐ前のページに載せろっていう指定があったよね。
判決でそれも認められているとすれば、小林にとっては屈辱だろうな。
しかし、その次のページに配置されるゴー宣の扉で
「サヨク裁判所の命令で仕方なくこんなページが入ってしまったのだが」
と書いて判決批判を始めるんじゃないかな。
そしてその号を最後にわしズムに引きこもることになる。

96 :みすったえろがっぱ:03/08/02 12:28 ID:FLeSZckN
ある政治家を売国奴と書くことも
許されないって事かな?
泥棒も売国奴も人格を貶めることに
なるよねぇ?

97 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 12:52 ID:LTnXG67l
nani wo ittemo
make ha make

98 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 12:57 ID:JAqLcgUN
まだ最高裁があるじゃないか!

99 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 12:58 ID:efuZ3BZ6
>>90
最高裁では小林氏側が勝ってるよ。
上杉氏側の上告棄却、上告受理申し立て不受理。

100 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 13:01 ID:izJmjBg9
>>96
名誉毀損には免責事項、というのがある。
本スレの最初の方にそのへんの議論があるから、読み直してごらん。

それでも納得いかなければ、納得いかない部分をきちんとまとめてアップ
してね。感想を言い合うだけではあまり建設的な議論にはならない。

「感想を言ってもダメなのかよ!」とか思うのもナシ。
だって、キミが今回思った疑問点は、判例や法律で定められた範囲で
解決できることなんだから。

101 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 13:06 ID:izJmjBg9
>>99
は? 本気で言ってるの?

102 :99:03/08/02 13:09 ID:efuZ3BZ6
>>101
本当。最高裁では同一性保持権侵害の有無について判断し、上杉氏の主張を退けた。


103 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 13:21 ID:dAVhDvHk
重要な論点に大部分負けているけどな。


104 :99:03/08/02 13:26 ID:efuZ3BZ6
>>103
最高裁での論点には全て勝ってるよ。



105 :みすったえろがっぱ:03/08/02 13:32 ID:FLeSZckN
一旦裁判で無断引用が認められたってことが
小林氏にとってネックとなっているわけだ。
(C)の効果については理解がいまいちだが、
上杉氏程度の引用は可ということか。
小林氏は感情を抑えて批判すべきであったし、
上杉氏は文句の付けられるような引用は
すべきでなかったてことだな。
で、小林氏が謝罪広告か。
一旦裁判で認められれば、それ以後はその件に
関して批判しにくくなるって事だな。

106 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 13:35 ID:dAVhDvHk
>>104
「上告理由に当たらない」という判断が負けですか?
小林も付帯上告しているから同様の判断が下って
大部分負けていることになりますね。

107 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 13:38 ID:dAVhDvHk
(c)は著作権者が誰かを示す書式の1種で、
なにか効果有る訳じゃないよ。


108 :みすったえろがっぱ:03/08/02 13:41 ID:FLeSZckN
免責事項の対象者って政治家だけでつか?

109 :みすったえろがっぱ:03/08/02 13:46 ID:FLeSZckN
>>107
どうもありがd

110 :99:03/08/02 13:59 ID:efuZ3BZ6
>>106
>「上告理由に当たらない」という判断が負けですか?
当然です。この上告不受理の決定と上告棄却の決定がなされたので、
最高裁では上杉氏の負けです。


>小林も付帯上告しているから同様の判断が下って
>大部分負けていることになりますね。
小林氏の付帯上告受理申し立てについては、不受理の決定は出てませんよ。という
わけで、最高裁では小林氏の負けの部分はありませんよ。


111 :みすったえろがっぱ:03/08/02 14:11 ID:FLeSZckN
小林氏は一度は勝っているわけでつね?
わけがわからなくなってきたぞっと。

112 :99:03/08/02 14:12 ID:efuZ3BZ6
>>110
ちょっと不正確だった。
「上告理由にあたらない」は上告棄却の判断で、
「受理すべきものとは認められない」というのが上告不受理の判断。
だから、110の「当然です。」のあとは、
>この上告棄却の決定と上告不受理の決定がなされたので、
>最高裁では上杉氏の負けです。
の方が良かった。



113 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 14:14 ID:izJmjBg9
>>110
は? >>90の論点はこの裁判全体を通しての物だろ?

-------------
>>90
>著作権裁判での引用が適法であったって、最高裁で決定している以上、
-------------

最高裁ではこれが覆ったのか?

114 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 14:15 ID:izJmjBg9
>>111
99の説明は気にしなくていい。
この裁判全体を俯瞰すれば、明らかに小林の負け。

現実問題として、小林は勝っていない。

115 :99:03/08/02 14:31 ID:efuZ3BZ6
>>113
>は? >>90の論点はこの裁判全体を通しての物だろ?
多分>>90の言いたいことはそういうことなんだろうけど、
でもわざわざ「最高裁で負けたのがw」と書いてあったので、
全体としてはそうかもしれんが最高裁ではそうじゃないだろ?って
指摘したのさ。


>-------------
>>90
>>著作権裁判での引用が適法であったって、最高裁で決定している以上、
>-------------

最高裁での決定事項は上杉氏側の上告棄却と上告不受理。
その上告不受理の決定に伴い、小林氏側の付帯上告受理申し立てが
自動的に効力を失ったことを説明しているにすぎず、適法引用であったか
否かの判断を最高裁は下していない。




116 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 14:42 ID:izJmjBg9
>>115
裁判の流れが全然わかってない人間がいるときに言うことじゃないだろ。

>最高裁での決定事項は上杉氏側の上告棄却と上告不受理。
>その上告不受理の決定に伴い、小林氏側の付帯上告受理申し立てが
>自動的に効力を失ったことを説明しているにすぎず、適法引用であったか
>否かの判断を最高裁は下していない。

最高裁の判断があろうがなかろうが、この時点で高裁での判決内容が確定した。

すなわち、

>著作権裁判での引用が適法であった

ってことだな。

それを踏まえてきちんと回答してやらなければ、今回の著作権裁判の流れを解説
したことにはならないだろ。

最高裁では判断されていないから、なんだ。上杉の引用は違法か適法か、わからん
状態なのだとでも言うつもりか?

497みたいなごまかし方をするな。


117 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 14:56 ID:efuZ3BZ6
>>116
>裁判の流れが全然わかってない人間がいるときに言うことじゃないだろ。
わからないんじゃなくて、誤解させられてるんだと思うよ。「楽しむ会」が
>「脱ゴー宣裁判」判決確定!!  最高裁2審判決を支持 引用は適法
と誤解を招きやすい文章を書いたり、朝日新聞が
> 「ゴーマニズム宣言」批判本、「漫画引用は適法」を支持 最高裁
という無茶な記事見だしをつけたりするので、最高裁が「適法引用」という
高裁の判断を支持したと本気で思い込んでいる人がいるだろうから、
その誤解をきちんと解いてあげようとしただけだよ。


118 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 14:58 ID:dAVhDvHk
497は著作権裁判のスレも書き込むといいぞ。

119 :オルゴ・デミーラ:03/08/02 15:24 ID:tJPfzwSn
上告したとしても棄却されるのは確実だろう

120 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 15:28 ID:vU0lw5ta
>>100 よ、
この事件は『民事』
免責条項があるなら書いてみろ(藁

121 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 15:36 ID:dAVhDvHk
「免責」は、普通に民事で使うだろ。
破産したときの「免責」とか。

122 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 15:50 ID:izJmjBg9
>>117

最高裁判所が適法ではないとかんがえているなら、そもそも差し戻しを
行うのではないのか? どうして差し戻しがないのだ。

http://216.239.33.104/search?q=cache:RaeEkzm37FkJ:www.ron.gr.jp/law/law/minji_s3.htm+%E6%B0%91%E4%BA%8B%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E6%B3%95%E3%80%80%E5%B7%AE%E3%81%97%E6%88%BB%E3%81%97&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
-------------
民事訴訟法 第三百二十五条

第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由があるときは、上告裁判所は、原判決を破棄し、
次条の場合を除き、事件を原裁判所に差し戻し、又はこれと同等の他の裁判所に移送しなければ
ならない。高等裁判所が上告裁判所である場合において、判決に影響を及ぼすことが明らかな法
令の違反があるときも、同様とする。

2 上告裁判所である最高裁判所は、第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由がない
場合であっても、判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反があるときは、原判決を破棄し、
次条の場合を除き、事件を原裁判所に差し戻し、又はこれと同等の他の裁判所に移送することが
できる。
-------------

さて、判決に影響を及ぼす事が明らかな法令の違反があったのか、なかったのか。
ないからこそ、差し戻しはなかったわけだよな?

それを敷衍すれば、最高裁判所でも高裁の判決内容自体は支持していると考える
しかないだろう。

123 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 15:58 ID:izJmjBg9
わりい、キャッシュをそのまま張っちゃった。
http://www.ron.gr.jp/law/law/minji_s3.htm


124 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 16:07 ID:tXuQlUq/
高裁で小林側が「このコマは同一性保持違反だからいかん」とだけ主張したのなら
“高裁は小林側逆転勝訴”でもよかったんだろうけどねえ。

実際には求めたものに対して余りにも僅かだった。
これで勝ったとは言うまい。

最高裁はその結果を追認したんだから「小林勝訴」なわけないっての。

125 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 16:29 ID:vU0lw5ta
>>121
破産の「免責」を引き合いに出す香具師の頭は空っぽ(藁

126 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 16:38 ID:izJmjBg9
>>125
とりあえず、地裁の判決文を読んでみたら?

127 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 16:38 ID:vU0lw5ta
>>100>>121 も書いてて恥ずかしくないの?

128 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 16:41 ID:izJmjBg9
>>127
まあ、いいから地裁の判決文を読んでみなさいな。親切な僕は、リンク先まで
示してあげちゃったりして(w

http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/02_0601.html

争点3が、今回の免責事項について詳しく解説している部分だね。

129 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 16:44 ID:vU0lw5ta
>>128
判例上あるかも知れないが、民法のどこにも明文には書いてないだろ?
そも、破毀された判決読んでどうする?

130 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 16:45 ID:HTlsjpGI
「破毀された判決」

はぁ?

131 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 16:50 ID:izJmjBg9
>>129
誤字は、まあ勘弁してやろう(w

で、免責事項ってのはないのかあるのか。どっちだ?
「ない」なら、地裁判決はどうしてこんな項目を立てたんだ?
裁判官は、法律にない事をひねり出して判断する事が許される商売なのか?

132 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 16:52 ID:vU0lw5ta
>>131
だったら、根拠条文あげてくれよ。

133 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 17:00 ID:izJmjBg9
>>132
だっておれ、>>100では「免責事項」ってかいてるから、条文をあげるひつようはなかんべな(w
そして、免責事項については、先に挙げた判決文できちんと謳われている以上、それ以上の
証明など必要なし。

で、もう一度聞くぞ?

で、免責事項ってのはないのかあるのか。どっちだ?
「ない」なら、地裁判決はどうしてこんな項目を立てたんだ?
裁判官は、法律にない事をひねり出して判断する事が許される商売なのか?


134 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 17:00 ID:HTlsjpGI
>>131
誤字はともかくとしてさ。

一審判決は別に消えてしまったわけじゃないですよね?
それを“破棄されたから関係ない”というのはなんかおかしい気がする。

135 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 17:19 ID:49G+/dcH
>>vU0lw5ta
 名誉毀損の免責要件という表現は,普通に使われるよ。
 民事でも,刑事の免責要件に沿って
 公共の利害に関する事項
 公益目的
 真実性ないし真実であると信じたことについて相当の理由があること
の3要件が必要とされる。

136 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 17:22 ID:fOyTFGs6
× 公共の利害に関する事項
× 公益目的
× 真実性ないし真実であると信じたことについて相当の理由があること


単なる私怨だもんね

137 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 17:28 ID:FhzvSntu
AVアニメの決定版!
隠すトコはまるでなし すべて見せます。
女子校生も大股開きで頑張ってるよ
http://www.pinkfriend.com/


138 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 17:29 ID:T3jaIXMY
つまり、こういうことじゃないのか?
刑法には230条の2が明文で免責条項を定めているが、
民法には名誉棄損については金銭賠償だけでなく原状回復措置が認められるという、
効果に関する条文だけがおかれており、
名誉棄損による不法行為の成立要件は709条の一般条項を用いる。
ただし、あまりに素っ気無い条文でしかない不法行為の成立要件を
補う判例(最判昭41.6.23他)がでているのであって、
決して「免責条項」が明文で存在するわけではない。
ただし、あくまでも判例は国家機関による有権的解釈であるのであって、
アングロサクソン法系と異なり、「法律」と同列に扱うことはできない。
だろ?

139 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 17:43 ID:49G+/dcH
>>136
 (^_^)
 まあ,でも,判例上「公共の利害に関する事項」と「公益目的」は緩く解されるので
○ 公共の利害に関する事項
○ 公益目的
× 真実性ないし真実であると信じたことについて相当の理由があること
ですね。判決もそうだと思います。
 



140 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 17:46 ID:T3jaIXMY
最近は、週刊誌の連戦連敗のように、
免責要件のハードル高くなりつつあるわな

141 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 17:48 ID:9lEW52Rs
名誉毀損関係は弱者が強者に勝つ傾向が見られる気がする。

142 :みすったえろがっぱ:03/08/02 18:18 ID:FLeSZckN
漏れは法律については素人同然だが、
・・・勉強になるスレッドだ。

143 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 18:40 ID:gv0BH8FL
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/@geoboard/14291.html

馬鹿な信者共が世間知らずの意見をいってます。
成長してないねぇ。

144 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 18:55 ID:dv4ERVrz
↑ 大爆笑。

誰も忠告していないのも笑える。

145 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 19:40 ID:izJmjBg9
そして、永遠のループが続くニュー速プラスのスレ。

146 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 19:43 ID:pzWAptqw
「適法と認定されるまで法律判断を要する問題」だったとしても
相手の社会的評価をおとしめ、違法行為をした者であると
印象づけてしまう表現(ドロボーやそれを模した似顔絵)はダメ。
似顔絵が醜いうんぬんは名誉毀損に関係なし。
ってことでいいのかな?

相手が公人で、本当に違法行為に着手していた場合は
多分訴えたりしないだろうね。よけいに社会的評価が落ちるだけだから。
今の所はまだ、訴訟大国に化けたりはしないでしょ。

じゃあ「嫌な奴そうに見える絵」とかはOKか?
これだったら、小林も主張していたみたく
読者の評価に任せてもいいと思うが。

147 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 19:48 ID:7tBEzRdV
>>145 夏ですなあ

148 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 19:59 ID:9lEW52Rs
これは小林の芸風を否定されたようなものだから死活問題だな。
かといって小林の「文章はよいが漫画の引用はまかりならん」という理屈もおかしいよ。
アシを動員して手がかかってるから?時間がかかるから?そんなん全く
理由にはならん。文章でも取材に90%の時間を費やす場合も有るし協力者を得る場合も有るし
キーボードをただ打ってるだけと、どこで判断するのか。漫画だけが特別扱いされる筋合いはない。

149 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 20:04 ID:9VKaMYlH
>>148
そうだね。自分(漫画)だけ特別視している感が否めない。
普段から権威の無い漫画家と卑下しているくせに、盲目的に文章より漫画ののほうが
手間がかかると断定するには論拠が脆弱すぎる。

もう一つ、個人的な意見なんだが、アシを雇っているならばもう少しまともな画を描け!

150 ::03/08/02 20:16 ID:RoYwjyCl

☆★ 無修正DVDなら 新宿歌舞伎町直送 ☆★
@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
人気爆発新作ベスト5入荷
 白石ひより SNAPSHOT 岡崎美女 POISON 宝来みゆき パンドラ
 持月真由 水中SEXのAQUASEX 超売れ筋 
  店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 安心の後払い
      http://no1.to/first
   白石ひとみ 小森詩 山田まり 長瀬愛
@@ 及川奈央 レジェンド @@ 堤さやか 東京バーチャル 依然大好評
      http://fry.to/first
  サンプル画像充実  見る価値あり  最高画質
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

151 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 21:27 ID:fOyTFGs6
>>143のリンク先より

>やっぱり変です。
>出版差し止めなら脱・ゴー宣は「ドロボー本」であり名誉子毀損には当
>たりません。裁判所が「これはドロボー本である」と「判決」してますか
>ら。250万も払う理屈が有りません。
>逆に脱・ゴー宣がドロボー本でないなら出版差し止めには当たりません。
>これ、素人の考えでしょうか?


素人云々より、何時になったら事実関係を把握できるのか・・・。
脳みそが書き込み禁止になってるのかな。

152 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 22:37 ID:iOgkweA4
>>151
小林の信者も低年齢化が進んでるんだろ。

153 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 22:41 ID:tLXc/5Jx
>>143のリンク先より

>小林先生が金まで払うの!? じゃこれからゴー宣は誰もおちょくれない!
>無断コピー本の作者にすら250万、高すぎる!
>辻本辺りが速攻告訴しそうだ! プーになったし。出所しだいすぐに。
>柳美里、福田、宅、西尾・・・・告訴しほうだいじゃないですか?

未だに「ドロボー本」って(爆笑)
彼らは小林教祖の言うことしか信用できない
可哀想な人々です。(笑

154 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 22:43 ID:XwiN42IX
投稿者:マクセル - 投稿日時:2003年08月01日 10時58分56秒
引用

確かにそうかもしれない。けど、逆にこう考えてみるべきではないのか?

普通、非難されたもの(例えば、西尾氏とか)は、これしきのことで告訴しない。いや、すること自体 ばかげていると考えてるはずだ。これはごく普通の人でも同じ事が言える。
今回のあやつ(もう名前を出したくもないので)の場合、名誉毀損・肖像権の侵害というより 一種の腹いせでよしりんを提訴したと考えられる。なぜなら、出版差し止めという作者にとっては死刑に近い判決が最高裁で下ったのだから。従って、提訴はそれの報復と見た方がいい。

それによく考えてほしいのだが、肖像権は写真やビデオ撮影・写実的な人物画などに発生するのが一般的であり、単に似顔絵を描くぐらいでは肖像権は発生しない。これだけで提訴という事は、原告がすでに特殊な人間だという裏返し。
以上の点などから見ても、今回の2審でも肖像権の権利が完全に退けられたのは当然といえる。

ま、パクリ本を出した時点で著者の力量不足を露呈してるようなもんですがね。

-------
>>153
これなんてもっと酷い
>出版差し止めという作者にとっては死刑に近い判決
ゴー宣以外情報知りません知的怠惰です
って宣言しているようなもんだ

155 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 22:49 ID:tLXc/5Jx
も一つ。>>143のリンク先より

>敗訴といっても、「脱ゴー宣」の出版差し止めは勝ち取ってるんだし、
>痛くも痒くもないでしょう。
>ただ「無断盗用は違法とまでは言えない」ってのは、ちょっと
>腑に落ちない気がしますが。
>250万円払って、完全に縁切りするのも手じゃないでしょうか。
>こっちは日本を変えようとまでしている大物。
>向こうはこういう事でもなきゃ世に名前の出ない小物。
>相手にする必要ないですよ。

真性コヴァの思考回路を見たような気になります。(w
彼らの脳内では未だに「脱・ゴー宣」は出版差し止め状態
らしいです。(大笑


156 :.:03/08/02 23:04 ID:ipXpBTCJ
>>134
>一審判決は別に消えてしまったわけじゃないですよね?
>それを“破棄されたから関係ない”というのはなんかおかしい気がする。

報道用語は「変更」だが、
正しくは「一部破棄、一部認容」であって、
肖像権侵害は「控訴棄却」で、名誉棄損については「原判決破棄」。

157 :.:03/08/02 23:07 ID:ipXpBTCJ
すまそ、「一部破棄、一部棄却」だった(藁


158 :_:03/08/02 23:08 ID:GXTgiE+b
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

159 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 23:09 ID:VZFBQpx9
>156

 主文は,「変更」だが,内容は君の言うとおりだ。

160 :156-157:03/08/02 23:12 ID:ipXpBTCJ
よって、免責についての一審判決は破棄されている。

161 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 23:37 ID:5rZ3Xd/3
ドロボー本をドロボー本と言って、有罪になるのか?
実物を見て純粋に疑問に思った。

162 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 23:39 ID:nis7dX/F
>>161
意味不明。

163 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 23:40 ID:V2JBURXB
>ドロボー本をドロボー本と言って、有罪になるのか?

さあしりません。
それとも誰か有罪になったんですか?


164 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 23:40 ID:VZFBQpx9
>>161
 法の支配する社会での健全な常識では,「脱ゴー宣」は,泥棒本ではない。

 君が「脱ゴー宣」を非難するのは,漫画が引用されていたからじゃないだろう
小林が批判されたことが気に入らなかったからだろう。



165 :_:03/08/02 23:41 ID:GXTgiE+b
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

166 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 23:42 ID:VZFBQpx9
 そう,>>161は,民事と刑事の区別も付かない

167 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 23:42 ID:fOyTFGs6
民 事 で も 有 罪 に な る の か

168 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 23:45 ID:5/olAKmm
有罪というのはいただけないな。
有責とか、せめて断罪と書けば言い訳がつくのにな。
161は反省汁

169 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 23:46 ID:V2JBURXB
実は161って釣りなのでは?


170 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 23:47 ID:nis7dX/F
>>169
天然かも。

171 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 23:49 ID:Y1ytJZDM
>>161
>ドロボー本をドロボー本と言『っ』て、有罪にな『る』のか?
>実物を見て純粋に疑問に思った。

釣りだな。

172 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 23:50 ID:fOyTFGs6
言い訳が付くとかじゃなく、基本的に何も分かってないんだよ。
裁判の経緯も中身も分からないけど、教祖の話は全肯定。






そろそろ、「>>161は上杉派の自作自演」発言が現れそうですね。

173 :ひまわり:03/08/02 23:51 ID:819c7Zfp
http://life.fam.cx/a010/

174 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 23:53 ID:fOyTFGs6
ああ、もう・・・(w

175 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 23:53 ID:nis7dX/F
しかし小林の受け売り的な>>161
一斉に群がるとは…。
さすがはアンチ板。

176 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 23:56 ID:5/olAKmm
>>175
自作自演の失敗か? ボーヤ。
テメエ自身が群がっておいて他人を批判するんじゃない。
意味不明な天然とはまさにおまえのことだ(w

177 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 23:57 ID:nis7dX/F
>自作自演の失敗か? 
どこで自作自演?
俺は感心しているんだが?
>他人を批判するんじゃない。
どこで批判を?
意味不明。

178 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 00:03 ID:6JeFDn//
ヒッスイだな。

179 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 00:05 ID:rktIpELv
盛り上がってきたのにID変わっちゃったな・・・(w

180 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 00:06 ID:/e/Gf1d1
>>175
ここまで純な人はもうい無いもんね〜〜

と思ったけど・・・
この掲示板(>>143)見たらそうでもないんだね

181 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 00:06 ID:RqPsCpXi
>>176は何に対して憎悪しているんだろうか?

182 :176:03/08/03 00:09 ID:aVXbCvFs
>>177
ああ、そうなんですか(w
自分も含めて感心していると、それでここはアンチ板だと。
はいはい、よ〜っくわかりました。泣けるね。

183 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 00:09 ID:/e/Gf1d1
>>143の掲示板今見たら更に追加投稿が

In Reply to: よしりん逆転敗訴
投稿者:サノバビッチ!! - 投稿日時:2003年08月02日 23時43分29秒
引用

確かに何か変な判決でしたね。
上杉とかいう粘着質の糞サヨももってのほかなんですけど、こんなトンデモ判決を下した西田裁判長は一体なに考えているのか・・・
罪のない一家族を自分のエゴで殺した未成年の犯人を、「更正の可能性がないとはいえない」とか言って、少年という理由だけで軽い刑にした、腐りきった裁判官もいましたし・・・・・もう法廷における正義って何なのか信じられなくなりそうです。
法曹界は全狂頭世代というか、サヨクに乗っ取られているのか?やつらにとって、被害者よりも加害者の人権のほうが大事なのか?こんなトンデモ裁判長たちを弾劾してやめさせる方法ってないものかな・・・・・

-----------
もうコメントする気も起きません

184 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 00:09 ID:RqPsCpXi
>>180
>>143のリンク先の
>風刺漫画書いただけで「名誉毀損」ですか?(はぁ?)

ゴー宣が風刺漫画?って感じ。

185 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 00:14 ID:+EonKww3
ドロボーは風刺というには表現が直球だな。

186 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 00:18 ID:rkLzXOgX
若い人たちは頭がまだ柔らかいんだから「ゴー宣」読む前に「さるまん」でも読んだほうがいいのでは?


187 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 00:23 ID:PgSnkdYC
大丈夫、最高裁では飢え過ぎが再逆転敗訴すっから。
もしくは高裁差し戻し。

188 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 00:38 ID:3YAqgojb
>187 いや教科書採択問題の時の様になったりして

189 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 00:39 ID:RqPsCpXi
>>188
と言うと?

190 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 00:40 ID:PDwKNeke
>>143のリンク先も、いろいろ言う割には
現行著作権法の引用に関する条文を整備強化してほしい!
みたいな意見は出てこないな。
それとも、絵は文章より手間がかかるから特別視されるべき、との
小林の主張に無批判で賛成なのか?

上杉の物作りの姿勢や、昨今の法律判断に異議があるのなら
気持ちはわかるが、条文・判例をないがしろにしていいというものでもないだろう

191 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 00:42 ID:U+4XqigF
議論厨ばっかだな
ここで相手を論破すると何かいいことでもあるのか?

192 :名無しかましてよかですか? :03/08/03 01:28 ID:3YAqgojb
>188マスコミが上杉をバックアップ。
 勉強をしない左翼君(左翼運動家)が悪口を言いまくる。
 ついには朝生で討論議題は「著作権」というよりも「ゴー宣」について
 どっちが勝つでしょう。私の予想は小林側だと思う。だって上杉氏は吉見理論でしょ。
 あれでは負けるよ。戦争論の批判はしても戦争論2には何にも言って来ないからね。
  こんなんどう?

193 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 01:48 ID:iNeDTBYn
漫画を批評したいと考えている人って沢山いるとおもうんだよな。
もしほんとにこれが認められるんだったらかなりの漫画に対する評論本が
出て来るとおもうな。

194 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 02:11 ID:HhimT5CH
この件は

マジでCIAか、あるいはその他から日本(ジャパン)政府へ圧力がかかり、そこから司法へと下りてきたという説もあります

まあ何にしても、左翼は今や(昔から?)権力の狗に過ぎません

最高裁に持ち込んでもムダでしょうね

司法が完全に腐ったということの証左にはなるでしょうが・・・


「女性関係」というスマートなやり方で処理できないとなれば、どんな汚い手でも躊躇しないのが欧米の「情報機関」です

まあ、閣下自身が覚悟と信念をもっていればそんなものは屁でもないですが

ゴー宣の「真の戦い」がいよいよ始まったわけです

さあ、一体どれだけの人間がついてこれるでしょうか?

---------------------------
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+508
飛ばしております。

195 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 02:24 ID:6JeFDn//
>>194
うわあああああ(AA略

196 :むしろこっちか(w:03/08/03 02:26 ID:6JeFDn//
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー      


197 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 03:03 ID:+EonKww3
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+466

無知を白状する様で恥ずかしいのですが、東京高裁っていうのは最高裁のことなんでしょうか。
この有罪判決は覆らないという事ですか?
すごく納得がいかないのですが・・・。

--------------------------------------------------

いくらなんでも、これは…
ボアジュース君か?

198 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 04:09 ID:dvHKxQfa
有罪って・・・・

199 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 08:17 ID:yyeqZtsN
未だに著作権裁判の結果すら分かっていない奴がいるんだねえ。

200 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 10:16 ID:AsLd+6nN
謝 罪 文
上杉 聰殿
 私、小林善範は、後記1の雑誌及び後記2の書籍に掲載した「新・ゴーマニ
ズム宣言第55章『広義の強制すりかえ論者への鎮魂の章』」において、貴殿
が、貴殿の著書「脱ゴーマニズム宣言」で私の漫画の著作権(複製権)を侵害
したかのごとく表現し、小社、株式会社小学館は、前記「新・ゴーマニズム宣
言第55章『広義の強制すりかえ論者への鎮魂の章』」を掲載した後記1の雑
誌及び後記2の書籍を発行しました。
 しかし、貴殿の著書「脱ゴーマニズム宣言」は小林善範の漫画の著作権(複
製権)を侵害したものではなく、「新・ゴーマニズム宣言第55章『広義の強
制すりかえ論者への鎮魂の章』」における上記表現は、事実に反するものでし
た。
 ここに、前期の漫画によって貴殿の名誉を毀損したことを謝罪します。

  1 雑誌「SAPIO」1997年11月26日号
  2 書籍「新・ゴーマニズム宣言第5巻」
平成  年  月  日
小林よしのり こと 小林善範
株式会社小学館
代表者代表取締役 相賀昌宏


201 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 11:10 ID:XN/QACi3
ブラックジャックの26巻作って販売したヤシも、最後に1ページだけでも
自分独自の批評文載せときゃそれ以外全部引用でも全然オッケー。

202 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 11:27 ID:LV/XEsGd
>>201
そーかそーかじゃあ君がやってみなよ(笑
その前に引用とは何か調べてからのほうが良いと忠告しておくけど

203 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 11:32 ID:KL0aM8BB
未だに多い信者達へ。
君等の為にここへリンクを貼りましょう。
もう少し著作権や引用ってどう言う物なのか勉強してください。

http://www.bunka.go.jp/

204 :さざ波■16歳男 ◆NiGKAHU1lg :03/08/03 11:38 ID:bKzCxdIT
ブログはじめまちた
http://f4.aaacafe.ne.jp/~sadanasa/index.php

205 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 11:47 ID:rkLzXOgX
>>201
その手は小学館がやったのだけど訴えられて負けて原版廃棄までさせられました。


206 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 12:42 ID:XN/QACi3
もちろん批評文が主で、参照の為に丸々全ページ引用する漫画は従。
必要最低限の範囲だと判断したページ丸ごと引用は著作権法違反に当たらないんで。

207 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 13:04 ID:84CoaDAc
「必要最低限」

出直して下さい(藁

208 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 13:11 ID:YMA37YPA
うーん。
喜びたいところだが、最高裁ではこれはさすがに逆転敗訴か差し戻しされるだろ。


209 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 13:30 ID:WFfa1azj
>投稿者:サノバビッチ!! - 投稿日時:2003年08月02日 23時43分29秒
>確かに何か変な判決でしたね。
>上杉とかいう粘着質の糞サヨももってのほかなんですけど、
>こんなトンデモ判決を下した西田裁判長は一体なに考えているのか・・・
>罪のない一家族を自分のエゴで殺した未成年の犯人を、
>「更正の可能性がないとはいえない」とか言って、
>少年という理由だけで軽い刑にした、腐りきった裁判官も
>いましたし・・・・・
>もう法廷における正義って何なのか信じられなくなりそうです。
>法曹界は全狂頭世代というか、サヨクに乗っ取られているのか?
>やつらにとって、被害者よりも加害者の人権のほうが大事なのか?
>こんなトンデモ裁判長たちを弾劾してやめさせる方法って
>ないものかな・・・・・

裁判官左翼説発見。WW かなり往ってます。
詳しくはこちらへ ↓

http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/@geoboard/14400.html

210 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 13:30 ID:rOF2J/RJ
ぷりぷりの巨乳が一杯!
無料動画で抜きまくれ!
http://www.exciteroom.com/

211 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 13:39 ID:EY96UPSP
>>209

うん。かなりキショいね。

>腐りきった裁判官もいましたし・・・・・
>もう法廷における正義って何なのか信じられなくなりそうです。
>法曹界は全狂頭世代というか、サヨクに乗っ取られているのか?

ほんのわずかな例外を挙げて今回の裁判とゴッチャにするのも
どうかと思うし。
殆どの裁判では納得できる場合が多いでしょうに・・・

212 :Revolution21 ◆MDJSLFlnFs :03/08/03 15:24 ID:wCLG49pH
>209
ノモンハン事件が日本の勝利ですか(w
敢闘すれば勝利と銘打つ愚劣な狂気が何人の命を奪ったことか。

213 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 15:44 ID:lCsdmQbS
「上告」をするなら、憲法違反を理由にしなきゃならんが、
この程度では、表現の自由の不当な制限とはいえない。
「上告受理申立て」をするとしても、
私怨を公憤であるかのように仕立てる姑息な主張を受理する程、最高裁はヒマじゃない。

よって、最高裁で覆る可能性は低い。

214 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 15:55 ID:rcMEiC/z
俺は小林はただの馬鹿だと思うし上杉氏を訴えたのも慰安婦問題でまともに反論できないからと思っている。
だけどこの判決はどうかと思うぞ。これじゃやくみつるやいしいひさいちはおろか政治面の諷刺漫画さえ違法になっちまう。

215 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 16:15 ID:6JeFDn//
>>214
このスレにも、本スレの方にも免責事項っていうものがレスの中にあるから、
しばらく読み返してみるといい。

しかし、何度も何度も同じ疑問が出るのは正直辟易なので、本スレの次のスレが
立ったときには、テンプレに書いておいた方がいいかもしれないね。

216 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 16:21 ID:lCsdmQbS
>>215
名誉毀損の主張を認容する判決が出てるのは、動かしがたい事実。
免責事由に該当しないからこそ名誉毀損が成立。


217 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 16:25 ID:rktIpELv
>>214

風刺と私怨は違うよ。

218 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 16:32 ID:lCsdmQbS
>>214
小林は単なる「私怨」

219 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 16:35 ID:KBMUwNJ3
しかし、どうしてこんなに同じ質問や疑問が多いんだろうな?
コヴァはワザと知らない振りしてるのか?それとも本当に知らないのか?
ニュー速+の関連スレに至っては、最初に著作権についての裁判起こした
のは上杉だ、なんて本気で言ってる奴すらいたぞ。


220 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 16:39 ID:6JeFDn//
>>216
いや、だからそれはオレはわかってるよ(苦笑
>>214に対してのレスだからさ。

221 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 16:47 ID:dGHEGjjp
やくみつる や いしいひさいちの漫画には
悪意が無いから安心して見られるんだけど・・・
例え自分が大ファンの選手が描かれてても。

そのほのぼのさと 悪意のある小林の似顔絵と
ほんっっとに違いがわからんのか コヴァって?

222 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 17:01 ID:KBMUwNJ3
ソースは失念したんだけど、いしいひさいちの漫画にナベツネが
マジ切れして抗議したことがあったらしいよ。
でも、その後も何事もなかったかのようにナベツネのこと書いてるから
大したことにはならなかったんだろうね。

223 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 17:03 ID:N+yrRGsf
風刺じゃなくただの事実無根の罵倒じゃん

224 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 17:29 ID:dGHEGjjp
その通り。
しかも自分の連載ページでね。
直接云えばまだかっこいいんだけど小林君。

225 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 17:31 ID:rktIpELv
>>221
悪意がないというか・・・、
ある種の悪意はあると思うんだけど、それだけでは4コマ漫画にならない
からね。寿司のワサビみたいなもの。

小林のは、舎利の代わりにワサビを使いワサビの代わりに青酸カリ使っ
てるようなもの。

226 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 17:38 ID:etyRulcj
で、ほんとに謝罪広告出るの?


227 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 17:43 ID:FiSqihwm
小林は、野暮な絵しか書けない画力を自白

228 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 17:45 ID:tt23ffM0
小学館はもう謝罪して終わりにしたいけど
小林がごねて上告はするんじゃない?
けど、上告棄却で高裁支持により最終決定。
民事で最高裁はそうは動かないと思う。
謝罪広告が小学館だけの名前で出るか、
小林が逃げずに連名にするかは今後の
見所でしょう。w

229 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 17:54 ID:FiSqihwm
>>228
原告側が代替執行することもあり得るから、
小林自ら主体的に掲載するかは、確認できないのでは?

230 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 18:00 ID:yT91caZd
>>228
どうしても小林がごねたら、小学館の記名だけでいいの?>謝罪広告

231 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 18:44 ID:gSjvTp6+







232 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 18:45 ID:rktIpELv
◆小林のシナリオ◆

  とにかくゴネる
    ↓
  担当者、苦悩の末自殺
    ↓
  2ページ見開き「上杉に殺された!!」

233 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 19:35 ID:t74368kY
似顔絵付きで 誹謗中傷したんだから似顔絵付きで 謝罪汁

234 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 19:41 ID:WilLR+TK
こんな下らない裁判を最高裁まで持っていくなよ おまいの宿敵麻原昇降の刑が確定してからに汁

235 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 20:01 ID:NEge3xNp
>>222
ナベツネは一応公人だろ。似たような事件で、あの池田大作が
かつて「準公人」なら名誉毀損の違法性が阻却されるという判例を
作っているし。(詳しくは「月刊ペン事件」で検索) だから、ナベツネが
いしいひさいちを訴えても、まず勝ち目はない。ところが、小林の場合
批判(ドロボー本)に事実とされる根拠が全くないし、上杉がナベツネや
池田レベルの大物ではないから(w、負けて当然。

ちなみに、俺も驚いたんだが今回の判決の裁判長、西田美昭氏は
知的財産に強い裁判官。おそらく、一審の判決があまりにドキュソな
内容で、まるで著作権裁判の判決を否定するような内容だったから、
裁判所の内部でも相当批判があったんじゃないのか。調子に乗って
よしりん企画の誰かが「(名誉毀損裁判で)東京地裁は上杉の
著作権侵害を認定」とかデタラメを文庫版のほうに書いちゃってるし。
まあ、そう取られてもおかしくない判決ではあったからな。

236 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 20:12 ID:MS4mDzty
>よしりん企画の誰かが「(名誉毀損裁判で)東京地裁は上杉の
>著作権侵害を認定」とかデタラメを文庫版のほうに書いちゃってるし。
こんな事書いていたのか・・・・イタタタだな。

237 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 20:31 ID:/DwQmRmz
常軌を逸した勢いで「常識はずれの判決を出す裁判所はサヨク!ポチホシュ!人権真理教!ウワァァァ〜〜ン!!」
ってなるんだろうね、次の回は。

超美形の上杉で丸まる一本を使って謝罪するってことはないか。

238 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 20:32 ID:6ROzXFNW
この程度で名誉毀損はおかしいと思うけど。
こういうのは裁判官の裁量次第なのか。

239 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 20:43 ID:NEge3xNp
>>236
確か、「名誉毀損裁判の方でも上杉本の著作権侵害を東京地裁が独自に
認定した」という文面だったはず(民事裁判の仕組みを知っていれば、
そのようなことはありえないと言うのは分かるはずで、知識が貧弱なコヴァを
騙くらかすことが目的なのはあまりにも明らかだが)。5巻が文庫化されたときに、
地裁で勝ったことに気をよくして、調子に乗って付け加えてしまったわけ。
以下、飢え過ぎ側HPより転載しておくが、それが今回の判決でかなりマイナスに
働いた模様。正直、アホ過ぎ。こりゃ金森も逃げ出すわけだな(w
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/03_03.html
>著作権判決後の名誉棄損については、すでに第一回の口頭弁論で裁判長が
>指摘(本HP参照)したことですが、それ以後も文庫本『新ゴーマニズム宣言』
>(小学館、2002年9月)で判決を歪曲した解説がなされていることが発覚し、
>どうも、小林・小学館の不当性は、ことここに至って完全に煮詰まったようです。
>文庫本の存在は、楽しむ会の皆さんから指摘されたもので、それが事態を
>もうひとつ突き動かしたようです。

240 :直リン:03/08/03 20:44 ID:bfKVDEtI
http://homepage.mac.com/maki170001/

241 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 00:50 ID:CzfxevJZ
最高裁再逆転勝訴まだ?

242 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 03:21 ID:nFD048iv
>>235
>「(名誉毀損裁判で)東京地裁は上杉の著作権侵害を認定」

こんなこと書いてたのか!?救いようがねえなあ。
最高裁再逆転どころじゃないし、
別件でこの点を上杉に訴えられる可能性もある。

243 :99:03/08/04 13:21 ID:W/W+I+UE
>>122
>最高裁判所が適法ではないとかんがえているなら
適法引用であるともないとも、どちらの判断も最高裁判所はしてないんですよ。

http://member.nifty.ne.jp/matimura/hanrei/minso/SCH110408.HTML
の判例から引用します。
> 上告受理の申立てに対して附帯上告受理の申立てがされた場合において、
>上告受理の申立てにつき事件を上告審として受理しない旨の決定がされた
>ときは、同法(引用者注:民訴法のこと)318条5項、 313条 、 293条2項により、
>附帯上告受理の申立ては、それが上告受理の申立ての要件を備えるもので
>ない限り、その効力を失うものと解するのが相当である。
この判例と同様、小林氏の附帯上告受理の申立ては、上告受理の申立期間
経過後にされたものであって、上告受理の申立ての要件を備えるものでないため、
上杉氏の上告受理申立てを受理しないという決定がなされたと同時に効力を
失ったのですよ。



244 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 13:26 ID:dLG+l1w0
>>239
そういう事やってたのか。どうも急に風向きがおかしくなったように見えて不思議だったんだ。
ある意味小林の自爆だったんだね。適当な落とし所で納得してれば良かったのに。

そのあたりで弁護士もさじを投げたんじゃねーの?

245 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 13:27 ID:JXjdxbS9
>>243
また出た、497。
最高裁独自の判断がどうとかってのは、まあ、法律の手続きの問題なので、
ここでは僕はあんまり興味ないです。「ゴーマニズム板」にとって重要な
論点だとも思えません。

要は最高裁を含めて裁判の手続きが全て終わった今、
「全カットにつき正当な引用。ただし、1点については同一性保持違反」
で、裁判は「全て終了した」。国として、結論は出た。

で、良いんですよね?

これを難しく言い換えて「最高裁は判断してない」とか書くことによって、
何を狙っているんですか?
見え見えでいやらしいんですけど・・・

246 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 13:29 ID:dLG+l1w0
しかし最近の反米ぶりで小林も上杉も思想的にはいい盟友になれるんじゃないのか?

247 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 13:30 ID:DlOxOYnu
>>243
だから、ここで問題になるのは「適法引用であるとは考えていない場合」だろう。
その場合には「最高裁でも引用が認められた」というのは確かに間違いだ。

しかし、最高裁が「適法引用ではない」と考えているなら、どうして差し戻しが
行われなかったのだ、と聞いている。

http://www.ron.gr.jp/law/law/minji_s3.htm
-------------
民事訴訟法 第三百二十五条

第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由があるときは、上告裁判所は、原判決を破棄し、
次条の場合を除き、事件を原裁判所に差し戻し、又はこれと同等の他の裁判所に移送しなければ
ならない。高等裁判所が上告裁判所である場合において、判決に影響を及ぼすことが明らかな法
令の違反があるときも、同様とする。

2 上告裁判所である最高裁判所は、第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由がない
場合であっても、判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反があるときは、原判決を破棄し、
次条の場合を除き、事件を原裁判所に差し戻し、又はこれと同等の他の裁判所に移送することが
できる。
-------------

さて、判決に影響を及ぼす事が明らかな法令の違反があったのか、なかったのか。
ないからこそ、差し戻しはなかったわけだよな?

それを敷衍すれば、最高裁判所でも高裁の判決内容自体は支持していると考える
しかないだろう。


248 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 13:31 ID:DlOxOYnu
>>247
誤 ここで問題になるのは「適法引用であるとは考えていない場合」だろう。
正 ここで問題になるのは『最高裁が』「適法引用であるとは考えていない場合」だろう。

249 :99:03/08/04 13:38 ID:W/W+I+UE
>>245
>これを難しく言い換えて「最高裁は判断してない」とか書くことによって、
>何を狙っているんですか?
すでに>>117で書いたとおりだよ。


250 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 13:49 ID:DlOxOYnu
あと、議論をしたいなら本スレに移れよな、497。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1056460213/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058354731/l50

251 :みすったえろがっぱ:03/08/04 13:52 ID:pTdcxHd1
>>194
陰謀ってどうだろうね?そゆ話漏れは好きだが。
意外と動いているかもね。アメリカは北賎や厨凶ほど
下手なやり方はしていないだろうけど。
でもそんなに小林氏の影響力は今はないだろうからな。
氏の著作は好きだが。

252 :99:03/08/04 14:29 ID:W/W+I+UE
>>247>>248
>ここで問題になるのは『最高裁が』「適法引用であるとは考えていない場合」だろう。
当事者が高裁判決について最高裁の判断を法的に有効な手段で求めてきたときは、
最高裁判所はその求められた範囲について判断しますが、同じ判決の中のそれ以外の
部分についてまで「判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反」があるかないか
の判断をするわけではありませんよ。
著作権訴訟での最高裁は、裁判官個人が適法引用と考えようが考えまいがそんな
ことに関係なく、適法引用かどうかを問題にした附帯上告受理申し立ての
効力がなくなった際の法律上当然の処置として、その部分(適法引用か否かの判断部分)に
「法令の違反」があるか否か、の判断を行わなかったのですよ。

>それを敷衍すれば、最高裁判所でも高裁の判決内容自体は支持していると考える
>しかないだろう。
カット37が同一性保持権侵害だという判決内容は支持しているけど、適法引用の方は
支持していないよ。


253 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 14:31 ID:O3YSoEk3
☆★最新アダルト情報★yahoo検索から★☆ココで決めよう!!
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

254 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 14:35 ID:DlOxOYnu
>>252
-------------
2 上告裁判所である最高裁判所は、第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由がない
場合であっても、判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反があるときは、原判決を破棄し、
次条の場合を除き、事件を原裁判所に差し戻し、又はこれと同等の他の裁判所に移送することが
できる。
-------------

読み直せよ。

255 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 14:40 ID:30pvwgW6
負けは負け

256 :みすったえろがっぱ:03/08/04 14:59 ID:pTdcxHd1
>>255
負ける戦いにも道義はある
    →せんそー論3より引用

257 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 15:24 ID:MlXk1hbH
戦いに負けた者には道義とか必然性とかにすがるしか道が残されていないからな。

258 :みすったえろがっぱ:03/08/04 15:31 ID:pTdcxHd1
>>257
おぼれかかってつかんでいるものは
ワラかもしれませんね。


259 ::03/08/04 15:38 ID:7jSEJMwj
小林よしのり。だめでしょね。

260 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 16:02 ID:kgEuHTUH
>>256
動議がない戦いに負けたんだから、目も当てられないってことだな。

261 :みすったえろがっぱ:03/08/04 16:18 ID:pTdcxHd1
ほったらかすべきだったんだろうな。
泳がせてから訴えるべきだったのかも。

どうせ相手は知名度低いんだし。

相手にするだけ無駄だ。

262 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 16:24 ID:DlOxOYnu
>>261
いずれにしても小林の自滅だという事には変わりはない。

263 :みすったえろがっぱ:03/08/04 16:33 ID:pTdcxHd1
認めたくはないだろうな。
若さゆえの過ちというものを。

若いかどうか知らんが。

264 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 16:43 ID:TKPHeWb/
>>261
> ほったらかすべきだったんだろうな。

そのとおりだね。小林が天に唾しただけ。
この件に関しては法に訴えるべきではなかったね。
言論人なら言論で勝負するべきだし。

なんで無視もせずわざわざ法に訴えたのだろうか。

265 :みすったえろがっぱ:03/08/04 16:55 ID:pTdcxHd1
ほったらかしていたら、ひょっとしたら
植え過ぎ氏の行動がエスカレートして
面白いものが見れたかもね。
引用8割とか。見たかったな。

266 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 17:19 ID:TKPHeWb/
>>265
> 引用8割とか。見たかったな。
調子に乗って引用の範囲を越えたら問題になるだろうね。
けど正しく引用されているなら八割になろうが問題ではないよ。
それだと評論の体を成しているかどうかが心配だが。

267 :99:03/08/04 17:25 ID:W/W+I+UE
>>254
読み直したけど、それがどうしたの?
ところであなたは320条は読んでますか?
>上告裁判所は、上告の理由に基づき、不服の申立てがあった限度において
>のみ調査をする。
とあるのですから、(今回の事件の場合)最高裁判所は、原判決中で不服申立ての
無かった部分や効力を失った申立てに対応する部分についてまで、「第312条第1項
又は第2項に規定する事由がある」か否か、とか「判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の
違反がある」か否かとか、についての調査はしないし、判断をくださないのですよ。


268 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 17:59 ID:118rgH9Z
>>266
というか、学術論文なんかだと9割近くが引用なんてそんなに珍しくない。
むしろ、引用が極端に少ない論文は、まともに相手にされないことが多いぐらい。

269 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 18:04 ID:YvJxSgTC
>>263
認めたくはないだろうな。
「精神の」若さゆえの過ちというものを。

体は大人だが・・・

270 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 18:17 ID:DlOxOYnu
>>267
>ところであなたは320条は読んでますか?

読んでるよ。

で、497は
-------------
上告裁判所である最高裁判所は、第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由が「ない
場合であっても」、判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反があるときは、
-------------
を読んだか?

さて、この裁判に置いて最高裁が適法引用ではない、と考えた場合、
それは「判決に影響を及ぼす事が明らかな法令の違反」と言えるのか
どうか、ってことだ。

もう一つ言うならな、なんども言われているが
「最高裁では勝った」なんてことを言ったところで無意味なんだよ。

この裁判全体の流れを説明せず、そのことだけを執拗に繰り返す
裏には、印象操作がしたいというねじくれた動機が透けて見える、って
だけのことさ。

そうではない、ということなら、「最高裁の事だけ」を執拗に繰り返さず、
裁判全体の流れを説明してやるという方法論を採るべきだった。

もう遅いがな。

271 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 18:19 ID:DlOxOYnu
>>265
小林の自業自得だ、ということは理解できたのか?
いくらお前が上杉が嫌いで、小林が大好きだろうが、
小林が馬鹿な事をした事には変わりはない。

小林の上をいくばかなことを、誰かがする事を期待
したところで、仮定の議論は無意味に過ぎる。

272 :渇!:03/08/04 18:23 ID:SQpvSk5j
>>7が全てを語っている!どいつもこいつもうざったいわ!上杉フェチと言う書き込みが上段にあったが
正に貴様等はフェチだ!ゲロを吐くくらいのな!渇!
あんな戯けドロボー本を聖書みたいに有難がる奇形左翼とその信者って奴は本当に馬鹿だ!
西田裁判長!貴様も森と同じパーだったのか!
まあ最近の裁判では明らかに有罪な奴でも無罪にする左翼判事はいると言うしな!
現時点では証拠は無いが、少なくとも西田・森両判事は「世間知らずの法律馬鹿」な事は間違いない!
司法関係者よ!もっと社会を見ろ!現実を知れ!正義と良心を取り戻せ!渇!

273 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 18:31 ID:DlOxOYnu
あと、議論をしたいなら本スレに移れよな、497。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1056460213/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058354731/l50


274 :みすったえろがっぱ:03/08/04 18:35 ID:pTdcxHd1
>>271
いや、それ以前に上杉氏の方が
ばかな事をしてしまったと思うが。

上杉氏の関係者で気を悪くしたのであれば
スマソ。
ただ引用にもやり方があるだろうと
思っただけで。

275 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 18:40 ID:RJAp/KdA
>>274
ばかなことではないことは裁判で証明されているが。
無許可での転載なら小林氏も散々やってるが、それについては?

276 :みすったえろがっぱ:03/08/04 18:42 ID:pTdcxHd1
文章の多い漫画なのだから、文章で引用すれば?
って思ったわけです。

277 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 18:49 ID:DlOxOYnu
>>276
そこまで幼児退行するか、おまえは。

278 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 18:49 ID:kgEuHTUH
絵を引用され批評されるのが嫌なら最初から文章だけの本にすれば?
って、『「個」と「公」論』は目も当てられない出来だったわけだが。

279 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 19:11 ID:pdR/+JMv
>>274
>ただ引用にもやり方があるだろうと
>思っただけで。

上杉の引用のうち、著作権法上違法と見なされたのは1ヶ所(全体の0.4%)だけ。
それ以外は全然違法じゃないし、何も問題が無い。キミがどう思おうと勝手だが。

ところでキミが問題にしてるのは、違法とされたその1ヶ所についてなのか?
前のレスを見る限り、そういうつもりではないようだが(藁

280 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 19:23 ID:TKPHeWb/
>>276
引用はもともとの形を保ったままが正しい。
台詞だけを持ってきたために印象が異なるようなことになれば
著者が意図してない意味を持たせるように引用者が改変した、といわれかねない。
そういうことなので漫画ならコマと台詞を一緒に引用するのが正しい。

281 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 19:35 ID:JXjdxbS9
>>276
> 文章の多い漫画なのだから、文章で引用すれば?
> って思ったわけです。
え?
小林を批評する際に、絵はいらない?
では小林の作品において絵はオマケですか?
絵には批評する価値のある内容は含まれていないんですね?
それは、





ダメな漫画家だね・・・

282 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 19:39 ID:JXjdxbS9
>>274
> ただ引用にもやり方があるだろうと思っただけで。
やり方が間違っていたら引用にはならないよ。
やり方が正しいから引用と言える。

ただ、別の次元の話で言えばそうかもしれない、と考えてみた。
上杉の目的が「コヴァの目を醒まさせる」ことだったとすれば、
小林の絵を引用したことでいらぬ反感をかってしまい、その目的
の邪魔になったと。

と、考えてはみたものの、ではあの内容で絵がなければコヴァが
支持した可能性はあるか?と考えると、いずれにせよそれは無い。

一方で、「漫画を批評する際に元の漫画を参照する」のは自然な話。

結論:別に何も間違ったやり方はしていない。

283 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 19:46 ID:JXjdxbS9
>>267
だからさ、著作権スレの第2スレ497さん。

裁判の結論=「全カット正当な引用、1カットのみ同一性を保持していない」
で、合ってるの?間違ってるの?

また、「漫画を含む著作物は、法律の定めに則り、引用して良い。小林の
当初主張である『漫画使う時には許諾が必要だ、ドロボー!』は間違い」
で、合ってるの?間違ってるの?

裁判の手続きの話をごちゃごちゃしても無意味だし、
ある種、板違い。
どうやら「はっきりとした結論は出ていない」という風に持っていきたい
ようだが、君の文章って、真面目な人が読むとすぐ無意味と分かるし、
いわゆる「コヴァ」とかは難しくてウザったいから読まないよ。
無駄な努力。

284 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 19:47 ID:JXjdxbS9
>>265
> 引用8割とか。見たかったな。

量 か よ !


285 :みすったえろがっぱ:03/08/04 19:51 ID:pTdcxHd1
皆さんお詳しいようで。
どうやら私の負けのようだが、
納得がいかない部分があるんだよな。
一冊だけの漫画本を批判した著作なんて
今まで存在したことあるのかな?
私だけが知らないだけなのかもしれないが
漫画の特徴として文章よりも手間がかかる。
それが嫌なら始めから文章にすれば良いかも
知れんが、そうしないのが漫画家で、わかりにくい
物をわかりやすくしてくれる。
その労力をあまりにも無視しているように思えるのだが。
もちろん文章も労力はかかるのだろうが。


286 :みすったえろがっぱ:03/08/04 19:53 ID:pTdcxHd1
>>281
絵は最小限度引用すればよい。

287 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 20:00 ID:TKPHeWb/
>>286
> 絵は最小限度引用すればよい。

その最小限度を決めるのは引用者です。

288 :みすったえろがっぱ:03/08/04 20:07 ID:pTdcxHd1
引用者にモラルがあると良いが。

289 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 20:09 ID:TKPHeWb/
モラルに反すれば非難されます。当然でしょう。


290 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 20:15 ID:JXjdxbS9
>>285
> 一冊だけの漫画本を批判した著作なんて
> 今まで存在したことあるのかな?
ん〜、僕は知らない。あるのかな?
で、それがあるかないかで、何かの結論が出るの?
小林以前に、真正面から政治を扱った「時評漫画」ってあったかな?

> 漫画の特徴として文章よりも手間がかかる。
おいおい、それって、今までの君の文章で最も馬鹿らしいよ。

人生・生活・人間関係の全てを犠牲にして神経症になって書いた小説。
文字どおり命を捨てて書いたルポ。
1日24時間、はたらきずめで作った雑誌。
5・7・5の17文字のために日本中を旅し、病に倒れて作った句。

と、漫画を比べて、何ですって?
じゃあ聞きますが、漫画と作曲はどっちが大変?
創作のジャンルに優劣があると本気で考えてるの?

> その労力をあまりにも無視しているように思えるのだが。
労力を尊重しているから、「できるだけ正確に批評」する。
その為に、引用が必要になる。

291 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 20:18 ID:118rgH9Z
なんかさぁ、某サイトを見ると、もし小林が殺人を犯しても擁護しそうな勢いだな。


292 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 20:19 ID:JXjdxbS9
>>286
> 絵は最小限度引用すればよい。
絵であれ何であれ、「主従関係が成立するように」引用する。

ところで君は、何に反論しているのか。
法律や判決に反論しているなら、まず法律や判決を勉強するべきでは
ないかな?
著作権に関する過去の判例や議論を学んで、なお異論があるのかな?
反論している対象の中身もロクに知らずに、「こうなってると思うけど、
それはおかしい」って言われても困る。せめて「どうなってるの?」
と聞くならともかく、「すればよい」って君、ゴーマンですなあ。


293 :みすったえろがっぱ:03/08/04 20:23 ID:pTdcxHd1
>>289
上杉氏の引用の仕方にはモラルがあったと
信じていいんですね?
(自分で判断すべきことだが)

294 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 20:24 ID:Gp3nEDJR
う〜ン。端々が小林の言論そっくりだから、
持論は持ってないんじゃない。

295 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 20:26 ID:JXjdxbS9
>>293
ていうか、モラルに反する部分があると君が思うなら、
「こういう部分でモラルに反する」と言えば良いじゃないですか。
そこから議論すればヨロシ。
君は冷静な文章を書ける人のようだしね。

ただし、論点を明確に、基礎的な知識は踏まえて。
「漫画は特別な著作物」なんて暴論は無しでお願いします。

296 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 20:30 ID:DlOxOYnu
>>293
モラルのある引用と、モラルのない引用の違いとは?

297 :みすったえろがっぱ:03/08/04 20:33 ID:pTdcxHd1
出直してきます。
私が不勉強でつた。

298 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 22:47 ID:WhidfcaQ
出直してきますって、なんだかある意味えらいマトモなよしりん読者だな・・


299 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 00:19 ID:C5di4gP5
>>285
> 一冊だけの漫画本を批判した著作なんて
> 今まで存在したことあるのかな?

とりあえず脱ゴー宣は、新ゴー宣の単行本数冊が批判対象だにょ

300 :.:03/08/05 08:24 ID:dSEIcjlk
著作権裁判に関しては著作権法を上杉が濫用してるか法律が片手落ちなんだろう。
善意に解釈するなら著作権法は改正すべきだ。著作権利者・会社を全く守っていない。
小林云々は勿論、今後も漫画を引用するだけならまだしも、奇形左翼運動の道具に使用されるのならば
今回の例を二度と繰り返さない為にも法曹界の人間は行動しなければならない。人として心があるならば、だが。

名誉毀損裁判に関しては、上杉が「名誉毀損だ!」と訴えたら勝訴した事は
芸能週刊誌やスポーツ新聞等で有名人が「名誉毀損された」から賠償金頂くのと大して変わらない。
昨今は少しづつだけど賠償金額も上昇したし、その尻馬に上杉馬鹿が乗って儲けようとしてるだけ。
だから小林も上杉の「脱ゴーマニズム宣言」に書かれた小林の誹謗中傷侮蔑個所について
名誉毀損裁判を起こすべき。確実に小林は勝訴し、上杉の賠償金を遥かに凌駕する賠償金を頂けば
実質名誉毀損に関しては小林側の勝訴。

301 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 09:01 ID:hveGqjTj
>>300
大笑い。腹いて〜。
じゃあさ、みんなで良し淋教祖に、云ってやってよ。
上杉に対して名誉毀損で訴えろって。(藁
世間のいい笑いものになって、致命傷食らうよ。

小林とコヴァでは小林の方がちょっとは賢いので、
どんなにファンから、上杉を訴えろ!って云われても
絶対奴はしないね。上辺はどうあれ心ン中では、
かなり懲りてるから。

302 :_:03/08/05 09:02 ID:v20ARk3r
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

303 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 09:10 ID:q+qIM6Kx
上杉のは単なる揶揄表現。小林のは刑法違反者扱いの表現。この違いが
解かるか。

304 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 09:28 ID:PcxA+A0U
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/@geoboard/14383.html

投稿者:鯨 -投稿日時:2003年08月02日 16時02分01秒
・・・・脱・ゴー宣の250万はやっぱり変だ。
裁判所があの本を出版差し止めにしたんならそれはドロボー本と
判決したわけで小林のドロボー本表記は合法じゃないか?
逆にドロボー本でないならなんで出版差し止めにしたんだ?

投稿者:マツダ - 投稿日時:2003年08月04日 19時05分51秒
出版差し止めとなたのは、引用が問題点なのではなく、
引用したコマの順序を改ざんした同一性保持の点です。
当然、その点を改定すれば出版は可能ですし、
実際その改訂版が今は出てます。
正当な引用だったのに、「ドロボー」といったから、
名誉毀損となったのです。

「ゴー宣」しか読んでない人はいろいろ調べたほうがいいですよ。
小林はあえて漫画に描いてない点が多々あります。

投稿者:鯨 - 投稿日時:2003年08月04日 19時20分25秒
引用
そうなんですか・・・。ゴー宣の情報のみで判断してたもんで。謝ります。
で、弁護します。上杉は小物。その改訂版もどれだけ売れたのやら。
最近扱うテーマ、というか標的が大きくなりすぎてますしね。
なんにしろ上杉は小林が死んだら食っていくのに困っても、
小林は上杉が死んでもまったく困らんと思います。ちゃんちゃん。

-----------------引用終わり

この 鯨 って香具師最低の卑怯者。
これがコヴァだよ。

305 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 09:36 ID:a/gYbJpv
>>300
ゴー宣以外の何を読んで、その結論に達しましたか?
イデオロギーに無関係な著作権解説本や名誉毀損解説本などは
読んだことがありまつか?

306 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 10:03 ID:ZRKZq/oV
大物だとか小物だとかバカとちゃうか?

小林が無名の一般人に傷害事件を起こしても許されるっていっているようなもんだぞ。

307 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 10:45 ID:yVil7QeN
大物とか小物とかって・・・

大物の小林は、無名の人の著作を無断引用してもよくて、
無名の人が、大物の小林の著作を引用したら、金目当ての売名行為になるのかね?

たとえ法律の知識が無くても、健全な考え方の出来る人間なら、
それは無茶苦茶不公平な話だと感じるはずなんだがな。

308 :とんちんかん:03/08/05 13:45 ID:bUSx26qy
>>300が正論じゃないの?どう上杉君が喋ろうとゴーマニズム宣言を利用した事は事実ナンだし。

309 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 13:49 ID:yVil7QeN
うんうん、そうだね。
ではとんちんかん君が、上杉を名誉毀損で訴えるよう、
小林先生に提案したらどうかな?

そうしてくれたら、俺らも笑いのネタができて楽しいんだけどな。

310 :とんちんかん:03/08/05 14:03 ID:bUSx26qy
小林君が上杉君に対し名誉毀損で訴えればいいとは思うが聞く聞かないは小林君次第。
笑いの種は>>309君君の下品な書き込みだよ。

311 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 14:12 ID:U8DpXprL
てゆか、今の法律のどのあたりが方手落ちなのが語ってくれるといいと思うよ。

312 :とんちんかん:03/08/05 14:21 ID:bUSx26qy
法律云々は長くなるから省くけど、今の世は犯罪者天国になりつつあるのは確か。

犯罪を犯しても証拠が隠滅されてたり法律の隙間を狙い暗躍してる人達をのさばらせている所

闇金融やヤクザ、アレフやパナウェーブや朝鮮総連・社民党等はアキラかに犯罪を犯している(だろう)ハズなのに
無罪方面でほったらかしにしているのはいかがなものか?

著作権でもやはり引用者は引用元に対し許可を得ないと本来はダメにしたらいいのである。
だから上杉君が本を売れたのだし。本来なら上杉君は小林君に印税の一部を上納するべき。

313 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 14:50 ID:XDtMROLF
>著作権でもやはり引用者は引用元に対し許可を得ないと本来は
>ダメにしたらいいのである。
そしたら「朝日新聞の正義」なんて本書いた(対談だけど)小林某は
どうなるんだ?
批判するために記事引用する際に許諾を取ったのか?
印税の一部を朝日に上納したのか?

314 :とんちんかん:03/08/05 15:03 ID:bUSx26qy
>>313無論ダメ。朝日新聞の許諾を得ないと。朝日が「いいよ」って言えばいいの。
小林君だけがアンタッチャブルなんじゃないんだから
上杉君であろうと小林君であろうと産経であろうと朝日であろうと
引用には許可を必要とした方がトラブルを防げるし誹謗中傷を防ぐ。

315 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 15:06 ID:XxD7/tl8
>314

 まともな批評もできなくなる。馬鹿は,考えることが違うな。

316 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 15:16 ID:fmwZaX22
>>314
いくらなんでもこれは釣りだと信じたい。
そんな事になったら、フェアな論争ができなくなっちゃうよ。

317 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 15:18 ID:yVil7QeN
>>314

朝日新聞が捏造記事を書こうが、歴史教科書が自虐記載で埋め尽くされようが
韓国のマスコミが反日報道をしようが、
それを引用して批判するには、許可が必要ということになるわけだな。

自分がなにを言っているのかわかってるのか?

318 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 15:19 ID:U8DpXprL
>>312
> 著作権でもやはり引用者は引用元に対し許可を得ないと本来はダメにしたらいいのである。

えっと、今は裁判関係のスレなのでここだけに反応させてもらいます。
引用者がなぜ許可を取らなくていいのか考えてみましょう。

たとえば論文などで、
「この部分は誤りなのでそれを指摘した論文を書きたいのですが引用できますか?」
と聞いたとしましょう。現在の法体系ではこの問い合わせは必要ありません。
それを拒否されてしまうと、その論文にあった誤りを引用して指摘できなくなります。
また、著者との連絡が取れない場合にも引用はできなくなります。
不慮の事故で行方不明になっていたとかすると、その人物の著書からの引用は不可能になってしまいます。

引用ができなければ、その部分の説明のために論文の作者は説明をしなければなりませんが、
元著書の表現を引かず、回りくどい方法で説明されても読者にはわかりづらいだけではなく、
表現のゆれからもとの意味が誤解される可能性もあります。引用にはそれを防止する意味もあります。

また引用無しでは、読者は原本を手に入れて指摘の個所を調べなければその指摘が正しいのかどうか確かめられません。
もし、原本が絶版などで入手困難な場合、読者は原著者の表現を知る術がなくなります。

また、引用には引用となる条件が有りまして、その範囲内であれば原著者の不利益にならないように
考えられています。
引用の範囲が不適切な場合はそれを非難することができます。誤解を与える引用の仕方であったり
引用の範囲を越えていたりすれば、それを指摘し、改善が見られなければ法に訴えることも可能です。

ですから引用は社会に有用であり、原著者にとっても決して不利益ではない範囲とされているので
無許可での引用が法律によって許されているのです。

おわかりいただけましたでしょうか。

319 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 15:25 ID:Xx4KrSdc
>>314
例えば
「朝日新聞は○○と書いてるが……」
という文章すら書けなくなるんだよ。
自分の言ってることの意味がわかってるのか?

320 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 15:32 ID:yVil7QeN
もっとも、著作権法を無視し、事実関係も理解せず
ひたすら脳内の価値観(つーか妄想)だけで、「上杉は悪い」と主張するような人には
さまざまな文献を引用ができなくなることなど、何一つ困らないのだろうな。

321 :とんちんかん:03/08/05 15:58 ID:bUSx26qy
>>318その辺はアバウトに応じるのが正論。あくまでも>>314の場合は誹謗中傷を防ぐ点を第一と考えている。
それ意外での良識的な引用はいいんじゃないか?
>>317だからこそ絵や写真・漫画・カット・映像・音楽等は分けて考えるべき。
上杉君が漫画引用せず脱ゴーマニズム作ったのなら私も文句は書かないし小林君も裁判は起こさなかったハズ。
>>319そんなのはいい。別に朝日新聞丸写しでもいい。コピーは別。

もっと根本的な事を書けば、上杉君の本がまともな内容なら誰も文句はつけない。
誹謗中傷したポンチ本だから小林君もゴーマニズム読者も怒ったのだ。
ただ、法律のみ信じる人達の支持は得にくかっただけ。法律ばっか信じないで中身読んで判断する事が出来たら・・・
だから「脱ゴーマニズム宣言は変な本だけど引用は正しい」って書きこみがアル。
変な本を認めるがゆえにその先にアルもっと大事な史実の浸透や似非左翼活動の駆逐を考えなかったのかなあ?

322 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 16:04 ID:XxD7/tl8
>>321

 そうか,君がまともだと思えば丸ごと全部のコピーでも良くて,君が内容がだめだと思えば
許諾がいるのか?

 釣りじゃなかったら,本当に馬鹿だぞ,お前。

323 :とんちんかん:03/08/05 16:07 ID:bUSx26qy
>>322うーんおつむは大丈夫?まともとかでなくて写真とか絵とか音楽とかは
許諾を必要にしたらいいって事。漫画もカットもそう。海賊版取り閉まりとか
エロ同人誌にも応用出来る。
文章ならいいの・・・と思うのだ私は。君はどうかな?

324 :山崎歩:03/08/05 16:08 ID:QrjW/1kv

  ∧__∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ^u^)ツレルカナット・・ttp://www.neotokyo.com/cgi-bin/jgirls/topvlog.cgi?974700511
 と    つ \_______
  (__つ 丿
    し'


325 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 16:12 ID:fmwZaX22
なんで
文章だといいのか
説明してもらえると
ありがたい
です。

326 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 16:12 ID:quwmmRud
>>323
で、なんで文章ならよくて、音楽や漫画はダメなのだ?

327 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 16:18 ID:U8DpXprL
>>321
> >>318その辺はアバウトに応じるのが正論。あくまでも>>314の場合は誹謗中傷を防ぐ点を第一と考えている。
> それ意外での良識的な引用はいいんじゃないか?

その線引きをするのがもとの著者であるのが危険だとされているのです。
カルト、権力者などが「俺の発言の引用は全く認めない」と言った場合
彼らを批判をすることが非常に困難となります。
引用が無制限に許可されているのは、それを防ぐ意味もあるのです。

> >>317だからこそ絵や写真・漫画・カット・映像・音楽等は分けて考えるべき。
> 上杉君が漫画引用せず脱ゴーマニズム作ったのなら私も文句は書かないし小林君も裁判は起こさなかったハズ。

そして漫画が聖域になるわけですね。
批評が無い文化は廃れてしまうとされています。貴方は漫画文化が廃れることを望むのでしょうか。


328 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 16:18 ID:XxD7/tl8
>>323
>まともとかでなくて写真とか絵とか音楽とかは
許諾を必要にしたらいいって事。漫画もカットもそう。海賊版取り閉まりとか
エロ同人誌にも応用出来る。
文章ならいいの・・・と思うのだ私は。君はどうかな?

 そういう風に考える条文上の根拠は?
 立法論というのなら,理論的な根拠は?
 私は,区別する実益を全く認めない。絵でも,写真でも漫画でも,「引用」
の範囲内なら引用可能である。写真の場合や絵画の場合には,「引用」に
当たるとされる場合が狭くなることはあろう。1枚,1枚が自己完結して観賞
性を有する場合が多いるからね。主従関係がわかりにくい場合もあるだろ
う。しかし,漫画は一カットだけでは,通常観賞性が完結しない場合が多い。
評論が主であるとされる場合が多いだろう。
 私は,「脱ゴー宣」を読んだが,引用の範囲を逸脱したなどと思える部分
はなかった。むしろ,確かに,漫画のカットを引用しなければ,小林の手法
を含めた批判はできなかったろうと,感心した。


329 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 17:35 ID:D/smlbUd
敗者小林

330 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 18:04 ID:UkQhtJhL
>>とんちんかん
>上杉君の本がまともな内容なら誰も文句はつけない。
>誹謗中傷したポンチ本だから小林君もゴーマニズム読者も怒ったのだ

上杉の本をまともだと思ってないのは小林一派だけ。
だから、普通の人は批判本として受け入れてる。

>変な本を認めるがゆえにその先にアルもっと大事な史実の浸透や
>似非左翼活動の駆逐を考えなかったのかなあ?

変な本(ゴー宣)を認めるがゆえにその先にアルもっと大事な
史実の浸透やコヴァの駆逐を考えなかったのかなあ?

結局痛いところを突かれた小林の逆ギレと、
自ら考えないコヴァのキショい踊りだったとさ。

331 :.:03/08/05 18:27 ID:dSEIcjlk
とんちんかんよりもとんちんかんに文句ほざいてる奴の方が頓珍漢じゃないのか?
上杉の本をまともな評論本と抜かすやつには何言っても無駄かも知れんが。
上杉勝訴を喜ぶやつらは本当に低脳だよ






332 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 18:34 ID:QQB2rEDq
>>331
ハハッ。ほら、反論できないと
誹謗中傷。
何云っても無駄  ジャないかなと思いつつも、
小林の嘘にまみれた 思考を解きほぐして
挙げようと、少々努力してんですよ。こっちは。w

333 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 20:28 ID:U8DpXprL
>>331
> とんちんかんよりもとんちんかんに文句ほざいてる奴の方が頓珍漢じゃないのか?
ではとんちんかん氏の援護などをしてみては如何でしょうか。
彼の意見のどの部分を支持するのか具体的に述べてください。その理由も。
感想を言うだけではなく議論に参加するほうが有益だと思いますよ。


334 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 23:07 ID:zO+hk7l7
>>332

お か わ い そ う に

馬鹿見ると哀れみがこみあげてくるなあ。
とりあえず哀れんでばかりもいられないのでsage進行でね

335 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 23:18 ID:uUPiBuyN
 最近の東京高裁は名誉毀損裁判で名誉・プライバシー保護に重点を置いた判決を出している気がする。
 櫻井よしこVS安部英の裁判と厚生省VSかいわれ業者の裁判でも、いずれも地裁の敗訴判決を破棄して訴えた側を勝たせている。
 ま、最高がどう判断するか見ものですがね。

336 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 23:23 ID:K93S5nNw
>ま、最高がどう判断するか見ものですがね。

やーん、こんな裁判さっさと終わらせろ!

337 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 23:24 ID:Th1r8JMz
>>334
おかわいそうに?
君、昨日わけのわからんポエムを詠んで自己陶酔していた人か?

それはともかく332より331の方がバカだと思う。

338 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 23:32 ID:iTtHRLrP
http://book-i.net/ad07/

339 :332:03/08/06 05:24 ID:a4oyPKDm
334よ、可哀想なのはお前だ!
もう一度云うぞ。
  ほら、反論できないと
  誹謗中傷。
悔しいんだったら、煽るんでなく
誰でも分かるよう 論理的に
反論してみろよ。  ったくコヴァって香具師は。


340 :名無しかましてよかですか?:03/08/06 06:39 ID:Phuo5Xl9
でも、>>300の言っている著作権法改正云々はある意味正しいよ。
小林は、上杉本に私怨があって発禁にしようとしたわけではなく、漫画業界のために裁判を起こしたわけでしょ、
勿論、これは小林の主観に過ぎないし、しかも多分実際は嘘だろうけど、建前レベルではそういうことでしょ。
だったら、小林は、「出版差し止めは死亡宣告に等しい」とか馬鹿なこと言ってないで、
法改正運動に取り組むべきじゃないの。同一性保持の問題で差し止めをして満足できるのは、
小林が上杉に私怨を持って裁判を起こしたと理解できる場合のみで、小林の本来の目的
−漫画に於ける絵の引用を認めない−という点では百パーセント敗北しているわけだからさ。

341 :名無しかましてよかですか?:03/08/06 06:42 ID:Phuo5Xl9
しかし、文章だけ引用すれば批評はできるのだとしたら、小林は何のために絵を描いてるんだろうね。
普通のストーリー漫画でも、台詞だけ抜き出して引用して何か意味あるのかな。
小林は漫画を守るためなどと言いつつ、実際は漫画をおとしめていると思うけどね。

342 :名無しかましてよかですか?:03/08/06 07:52 ID:DkSTKWI3
文末の句点忘れるのは癖ですか(大藁



331 名前:. 投稿日:03/08/05 18:27 ID:dSEIcjlk
とんちんかんよりもとんちんかんに文句ほざいてる奴の方が頓珍漢じゃないのか?
上杉の本をまともな評論本と抜かすやつには何言っても無駄かも知れんが。
上杉勝訴を喜ぶやつらは本当に低脳だよ


334 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:03/08/05 23:07 ID:zO+hk7l7
>>332

お か わ い そ う に

馬鹿見ると哀れみがこみあげてくるなあ。
とりあえず哀れんでばかりもいられないのでsage進行でね

343 :99:03/08/06 07:54 ID:adi1ytPF
>>270
>で、497は
>-------------
>上告裁判所である最高裁判所は、第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由が「ない
>場合であっても」、判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反があるときは、
>-------------
>を読んだか?
読んだよ。で、それで何が言いたいの? >>267に反論できるのかな?

そこの文章はね、前の項と合わせて読めば理解できるよ。問題の325条の中の前の項では、
「第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由がある」場合には
最高裁判所は破棄・差し戻しを「しなければならない」、と述べていて、
この項では、前項に記した事由が「ない場合であっても」、
「判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反があるとき」には
最高裁判所は破棄・差し戻しを「することができる」、と述べているんですよ。
「ない場合であっても」と書いてある意味合いは、「ある場合」について述べた規定と
同類の規定をするけれど、「ある場合」よりも強い規定をするってことじゃなくて、
その逆なんですよ。当然でしょ?「ない場合であっても」という表現があったからといって、
「ある場合」をさしおいて、第320条の限定範囲を超えて破棄・差し戻しをするべきだ、
という意味にはならないのですよ。
だから、「第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由がある」場合に破棄・差し戻し
しなければならない、というのが第320条で「不服の申立てがあった限度」に限定されるのと
同様に、「第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由」はなくても「判決に影響を
及ぼすことが明らかな法令の違反」があるときに破棄・差し戻しをすることができる、
というのも「不服の申立てがあった限度」に限定されるのですよ。

344 :名無しかましてよかですか?:03/08/06 10:03 ID:b1W5wDBu
小林はどう対応しますかね。
上告するのか、判決に従って謝罪文を出すのか。

さらにマンガでどう描くのか。
日本の司法は腐っとる!納得できん!と抗弁するか、
上杉みたいな奴はもう相手にできん、わしは250万払って縁を切る、と逃げるか、
あるいはまったく触れないか。

345 :名無しかましてよかですか?:03/08/06 10:04 ID:GpTM7QCt
>>270 は、
主張された以上のことは審判しない、
民事訴訟の大原則『弁論主義』を知らないんだろ?

346 :名無しかましてよかですか?:03/08/06 10:51 ID:E6Jqrxtc
小林は既に「わしはもう放っておく」と著作権裁判2審の後のゴー宣
で言ってるからなぁ。
もし上告などしたら、自らが言ったことを否定することになるがな。

347 :名無しかましてよかですか?:03/08/06 10:56 ID:ubw8IG7x
>>343

>>283

348 :名無しかましてよかですか?:03/08/06 12:31 ID:T4KQ6k4I
小林は上杉に嵌められたってこった。
残念だったな。

349 :99:03/08/06 12:52 ID:WwweGYIh
>>345
弁論主義よりも、この場合はむしろ処分権主義が問題になります。
(処分権主義の説明はたとえば
http://www.tabisland.ne.jp/explain/hosanin/hos1_09.htm を参照)

弁論主義については上告審ではいくらか例外があります。『基本法コンメンタール 
新民事訴訟法3』(日本評論社)p70の第320条の解説部分には
「上告理由に指摘があるかどうかにかかわらず、上告審は、実体法規の解釈
適用の有無を常に職権で調査し、誤りがあって結論に影響を及ぼすときは、
原判決を破棄しなければならないと解され、そのように運用されている」とあります。
>>270さんがこだわっている325条の第2項は、312条経由で上告した場合に
上告理由として指摘されていない理由でも破棄・差し戻しが行われることが
あるということを示唆しているという意味では弁論主義の例外を示唆するものであり、
320条の「上告の理由に基づき」に例外があることを示唆するものではありますが、
同条の「不服の申立てがあった限度においてのみ」(処分権主義)の例外を
示すものではないのです。
それから、325条の第2項は「上告の理由に基づき」に例外があることを示唆する
だけの文章ではなく、318条の規定により上告の理由とみなされた「理由」に
基づいて破棄、差し戻しをすることができる、という意味があります。どうも、
>>270さんはこちらの意味があることを知らないのではないかという気がします。


350 :名無しかましてよかですか?:03/08/06 13:04 ID:4C50kVvG
>>349
悪かったね、キミの言う通りかもしれないよ。オレはこれ以上粘るほどの知識はないから、
白旗を上げよう。

で、オレもそうだし、ほかのひとからも寄せられているが、

「それが今回の裁判の流れを説明する上でなんの意味があるの?」

と聞いているんだが、それについては何も答えないね、497。

なに、上杉がウェブサイト上で勝利者宣言を行ったのは間違ってる? なるほど、
では小林のゴーセン上での勝利者宣言には問題はないのか?

最高裁判所では判断は行われていない、なるほど。ではこの裁判で上杉の
引用に対して、適法引用である、という判断は下っていないのか?

裁判の流れをまったく説明せず、誰かに都合のよい個別の事項だけを抜き出して
粘着する意図って何だろうなあ、とか考えちゃう訳よ(w

どう、ちゃんと答えてくれる?

351 :名無しかましてよかですか?:03/08/06 13:09 ID:YzV7dq7V
>>340
法改正云々って、引用の規定はベルヌ条約の要請だから、
条約改正から頑張ってくれや。
日本の引用の規定は成立の条件が厳しい方。


352 :名無しかましてよかですか?:03/08/06 17:27 ID:Kycl09wR
>小林はどう対応しますかね。
>上告するのか、判決に従って謝罪文を出すのか。

小学館はもう、謝罪して、手打ちにしたいと思ってると思う。
上告しても民事だし、よほどの秘策でもない限り棄却でしょう。
もし小林が謝罪は嫌だとごねたら、小学館だけで謝罪広告出すかも。

>さらにマンガでどう描くのか。
>日本の司法は腐っとる!納得できん!と抗弁するか、
>上杉みたいな奴はもう相手にできん、わしは250万払って縁を切る、と逃げるか、
>あるいはまったく触れないか。

もし今回の裁判を漫画に描いたら 俺は小林を見直すネ。
案外 気概があるじゃん て。

353 :名無しかましてよかですか?:03/08/06 18:07 ID:T4+yE72R
敗北しますた

354 :名無しかましてよかですか?:03/08/06 18:09 ID:DRtsZY/n
ひろゆきが結婚した?
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1059469751/
私のニュース速報板 「おいら、結婚しました。」スレッドより引用。

1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/08/06 17:44 ID:???
  私のニュースってことでおいらも書き込みますです。
  おいらとうとう結婚しました。
  実は、婚姻届はもう出しているんですけど渋谷で通り魔があってワーワー言ってる時期でしたので少し発表を遅らせました。
  そんな日に結婚したおいらって。。。

  年は20ぴったんこ。今度のメルマガでちゃんと公表しますです。。。

355 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 01:39 ID:lGMc9VSE
漏れの予想:

小林は棄却されるのを計算した上で上告する。
棄却の決定が出るのに時間がかかるのは著作権裁判で経験済み。

SPA!を降板したときと同様、自分が抜けたら信者はSAPIOを買わなくなると踏んでいるので、
上告が棄却されるまでの間にSAPIOから遁走する。

判決どおりの謝罪文がSAPIOに載るころには信者の大半はSAPIOを買わなくなっている。
これで信者の目をごまかすことができる。

356 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 02:12 ID:oQb7OOyc
>>355
ただ「新ゴー宣」の第5巻にも謝罪文を載せないとだめなんだよね。



357 :_:03/08/07 02:13 ID:0s+OFoMU
http://homepage.mac.com/hiroyuki45

358 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 04:17 ID:nuSVqwal
>>355
問題は遁走したところで、受け入れてくれる雑誌があるかどうかだな。
SAPIO相手にこんな真似したら、
少なくとも大手出版社の雑誌は相手してくれないだろうし。

359 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 04:42 ID:6dfZAJ7p
>>358
何の為に恥ずかしい自作自演雑誌作ったとお思いか?(w
その後の事? 考えてる訳ないでしょ。

360 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 05:56 ID:tkRIzgO2
わしずむですね。

一つ気にいらないのは、和沈むが毎回毎回、書籍売上のランキングに
入ってること。
あれは雑誌なんだから入れるなと云いたい。週刊ポストやモーニング、
ジャンプ等をランキングに入れるか?
戦争論3も入ってるけど、あの漫画単行本も入れるんだったら、
ワンピース最新刊とか、こち亀もランクインするだろ。

361 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 06:37 ID:TlxKAHpv
>>360
わしズムより上のランキングに行けるよう、
下杉の本を買い支えしな。

362 :_:03/08/07 07:02 ID:Rdzz8OhV
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

363 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 07:09 ID:irMmq01h
>>361
世の中には小林信者と上杉信者しかいないのか(w

364 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 09:43 ID:m9Y3vv52
>>360
わしずむは区分上は雑誌じゃないよ。

365 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 11:03 ID:Na34p29Y
>>364
『雑誌』だとたいしたことなくても
『書籍』だとベストセラー扱いにされるという
いかにも減桃社犬冗が考えそうな姑息な手段。

366 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 11:25 ID:Na34p29Y
>>355
棄却待ちとしたら、あと2年。
とすると、民事法定利率年5%だから、
2年で賠償金1割増し。プラス25万円。

367 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 16:00 ID:yVquADxH
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/@geoboard/14532.html
此処にこんな化石のような奴がマダいました。(藁
>投稿者:日本防衛党 - 投稿日時:2003年08月07日 13時38分59秒

>先日朝日新聞に「小林よしのり氏に賠償命令」って見出しで、
>上杉との裁判に敗れたと報じられていた。
>裁判所は「肖像権侵害」はさすがに却下したが、「ドロボー表現による名誉毀損」
>を認定して230万円の支払いと謝罪広告の掲載を命じた。
>なんてこった!!なんでよしりんが上杉なんて偽善左翼に敗れるんだ!?
>しかも紙面には上杉が裁判後「(漫画でも)モラルの逸脱した行為は許されない」
>云々の発言をしたと書かれていた。
>虚構の慰安婦問題とよしりんへの中傷まき散らして、
>モラルを逸脱しているはどっちだよ?
>「ドロボー表現による名誉毀損」って実際ドロボーしたんだから
>そう書かれて当たり前じゃないか!!
>上杉よ、勝ったからって調子に乗るな、最後には必ず裁きが下るぞ!!

こいつROMもしてないのか?盲信するとこんなになってしまうのか?




368 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 17:12 ID:35OnwTYC
>>367
そんなやつを化石に例えるとは、
じっちゃんよりもご先祖たる化石様にも失礼にあたる(藁

369 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 17:18 ID:+hYSFtHK
「謝罪」に悦ぶ人々。

370 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 17:56 ID:5lwjmQ9B
その人に何しても謝罪しなくてもいい人が存在するらしい

371 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 18:20 ID:2rq8of/W
何したの?

372 :367:03/08/07 18:21 ID:9pNZIvSY
>>368
(笑)失礼しました。その通りですね。
訂正します。化石→取り残された奴

373 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 19:12 ID:kgKY4iBW
わ沈むって雑誌じゃなかったのか。

374 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 19:23 ID:DHxTUFUe
有名女優からセーラー服まで
当然、無修正
無料ムービーも充実!!
http://www.ncdonald.com/


375 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 20:04 ID:Vo+ZOPXZ
書籍だと言い張りたい小林が約一名・・・(w

新ゴー宣にしたって、ハードカバーなのは 何故?

「俺の本は特別だぜ、そこいらのマンガ単行本とは
違うんだぜ」と云いたい小林が役一名・・・(w


376 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 21:24 ID:lGMc9VSE
雑誌コードじゃなくて書籍コードがついているだけなのでは?
漏れはわしズム見たことないんだけど、だれか裏表紙を見てみて。

377 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 21:57 ID:i5kziDl0
普通、雑誌というのは、新しい号が出たら古い号は本屋さんから引き揚げられるものだが、
わ沈むはバックナンバーもそのまま並べてあるから、やっぱ雑誌とは少し違うのか?

最近、週刊百科雑誌とかが花盛りだから、雑誌と書籍の境界もあいまいになっているのだろうか?

378 : ◆z4AdYSPc9I :03/08/07 22:36 ID:Z6tjCmqI
在日韓国人が自分の都合で
「日本人」と「外国人(韓国人)」を使い分けるように、
わしズムも小林の都合で「書籍」と言ったり、「雑誌」
と言ったり出来るようにしてある。

379 :Wakky出た。:03/08/07 23:22 ID:ya/2YG0V
--引用開始--
投稿者:Wakky - 投稿日時:2003年08月07日 21時39分51秒
悪意のこもった批判本を出した上杉氏に対して、正当な批判を小林氏がしただけでしょう。
ただ、それが裁判で一部しか認められなかっただけのこと。
> > そして、出版差し止めに至った裁判が、いかなる心情で行われたかを無視して、
それを逆なでするように、改訂版を出版する大人気なさ、さらに、ヒステリックになって、
「漫画」で「ドロボー」と言われたから、名誉毀損だーと裁判をする姿。
> > どう、贔屓目にみても、株を上げるのはちょと・・・ネ。
>
> ヒステリックに騒ぎ立て、自分の「漫画」(笑)で、人をしてもいない
> 「ドロボー」呼ばわりすれば、株が上がるのですか。そうですか。

そうですよ。自分の心血注いだ作品が盗用されたんですもの。普通、
ヒステリックにならない方がおかしいでしょう。
> 嫌ってるというより、懲りた の方が正しいのでは?
> 著作権裁判の時も、「漫画」内だけで嘘の勝利宣言して、
> 結局「脱・ゴー宣」は出版差し止めに な ら ズ、
> (改定しましたから)裁判を起こした当初の目的は
> 要求額の1/130の賠償金だけ しか 達成されず、
> (無断盗用も認められず、訴訟費用の249/250を
> 払わされ、題名が似ていて不当競争との主張も退けられ)
> 持論が法の上では成立しないとあきらめて、上告すらせずに
> 諦めたのですから。
結局は、出版差し止めになったんでしょう。改定せざるを得なかったわけですから。
だから勝利宣言は嘘ではありませんよ。
そして、上告については、ただ、相手にするのが疲れただけでしょう。だって小物だもん。
 --引用終わり--
尊師のヒスは当然の事で、上杉氏のヒスは、小者で大人気ない?なんだこれ?
Wakkyを相手にするのも大変そう(w

380 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 23:47 ID:0sp5HTtr
>>377
不定期刊行雑誌だからね。本の特徴を考えてもバックナンバーが置いてあるのは妥当だと思われ。
俺はよく知らないが、過去のスレでは書籍として流通しているみたいなこともかかれていたみたいだよ。

381 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 23:50 ID:0sp5HTtr
ごめん、書籍云々は今ちょうど語られていたね(汗
ま、でも別にいいんじゃない? どっちだって。
雑誌としたって田舎の乾物屋の缶詰じゃあるまいし、
売れないからいつまでもおいておくって物でもないでしょ。
本屋も好きでおいてんだろう。

382 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 23:52 ID:lGMc9VSE
だから誰か持ってる人、裏表紙見てよ。
雑誌なら「雑誌12345-03」みたいなコードが書いてあるから。
一見雑誌だけど取次ぎでは書籍扱いになるものってわりとあるよ。
書店の本棚では補充票が挟まれた状態で並んでるんじゃない?

383 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 23:53 ID:UsPLCFcI
>>379
てかコバの知識って全部参考文献の焼きまわしジャン?同じ穴の・・かと。

384 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 23:56 ID:lt1LJpFb
っていうか、書籍の補填カードついているはずだが。ワシズム

385 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 01:33 ID:9zyVBZOV
>>382
スレ違いな気もするが(w、「わしズム」は書籍扱いで流通しているよ。
理由は簡単で、書籍にしないとベストセラーランキングに入らないため。

以前、マスコミ板のスレでもこのことが問題になったが、幻冬舎の
関係者らしき人物がやってきて、「雑誌コードを取るのが難しいので〜」
みたいな言い訳を書いていた。しかし、幻冬舎は漫画雑誌を出して
いるので、そっちの別冊という形で出すことも可能だったはず。
また、新規に雑誌コードを取ることもできるわけで。こういった
細かいが巧みなメディア戦略のやり方はさすが幻冬舎と思わせる。


386 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 01:37 ID:IFkwmtXT
日本は敗けた、だからその日本を敬愛し方法論を則った小林よしのりも敗けるんだ。
さぞかし本人も満足だろう。

387 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 01:38 ID:IFkwmtXT
社会的敗者へ転落、小林よしのり。
敗北。

388 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 01:39 ID:IFkwmtXT
日本は敗けた、だから日本を敬愛しその方法論に則った小林よしのりも敗けるんだ。
さぞかし本人も満足だろう。

社会的敗者へ転落、小林よしのり。
敗北。





389 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 01:40 ID:IFkwmtXT
>>386-388
自分の尊敬しているものと同じになれるんだから、そりゃあ満足だろうなw


390 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 01:42 ID:IFkwmtXT
>>386-389
ついでに原爆2発・・。

391 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 04:25 ID:j5WvkVNL
わしズムはムックだろ?


392 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 07:00 ID:sW5FeOl3
民法における「名誉」の定義
 まず、民法は「不法行為」として名誉が侵害された場合にどうするかを、次のように定めてい
る。なお、理解を容易にするために口語体にしているので、原文は六法全書等を参照してほしい。

第709条 故意または過失によって他人の権利を侵害した者は、それによって生じた損害を賠償す
る責任を負う。

第710条 他人の身体、自由または名誉を害した場合と、財産権を害した場合とを問わず、前条の
規定によって損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に対しても賠償しなければならない。

第723条 他人の名誉を毀損した者に対しては、裁判所は、被害者の請求によって、損害賠償に代
えて、または損害賠償と共に、名誉を回復するのに適当な処分を命ずることができる。

 それでは、民法のいう「名誉」とは一体何なのか。最高裁は、判例で次のような解釈をしている。

 『民法723条にいう名誉とは、人がその品性、徳行、名声、信用等の人格的価値について社会か
ら受ける客観的な評価、すなわち社会的な名誉を指すものであって、人が自己自身について有す
る主観的な評価、すなわち名誉感情は含まれないと解するべきである。』(1970.12.18最高裁第
二小法廷判決より)

 ここで重要なのは、法的な名誉の侵害とは、人に対する社会的評価の低下を指すということで
ある。言い換えれば、自分が悪く感じるのではなく、客観的にいって周囲から悪く見られている
状態が名誉の侵害と言っているわけだ。

393 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 07:02 ID:sW5FeOl3
刑法の「名誉に対する罪」
 刑法もまた、「名誉に対する罪」として次のような条文を設けている。ただし、言論の自由の
観点から「名誉に対する罪」の刑事責任が問われることはあまりないが、悪質な場合は被害者が
メディア企業を刑事告訴することもある。また、刑法におけるこれらの規定は、民法の解釈にも
重大な影響を及ぼしている。(なお、刑法は1995年に口語体に改められた。以下の条文は改正後
の原文である。)

第230条 (1) 公然と事実を掲示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に関わらず、三年
以下の懲役若しくは禁錮(きんこ)または五十万円以下の罰金に処する。

(2) 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

第230条の2 (1) 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公
益を図ることにあったと認めるならば、事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これ
を罰しない。

(2) 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実
は、公共の利害に関する事実と見なす。

(3) 前条第一項の行為が公務員または公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事
実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。

第231条 事実を摘示しなくても、公然と人をを侮辱した者は、拘留または科料に処する。

 刑法の規定からわかるのは、名誉の侵害は免責される場合がある、ということである。

394 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 07:06 ID:sW5FeOl3
名誉の侵害が免責される条件
 名誉の侵害が免責される条件は、免責事由あるいは違法性阻却条件と呼ばれ、民事訴訟の最高裁
判例として次のものが非常に重要視される。

『民法上の不法行為たる名誉毀損行為については、その行為が公共の利害に関する事実に係り、もっ
ぱら公益を図る目的に出た場合には、摘示された事実が真実であることが証明されたときは、右行為
には違法性がなく、不法行為は成立しないものと解するのが相当であり、もし右事実が真実であるこ
とが証明されなくとも、その行為者においてその事実を真実と信ずるについて相当の理由があるとき
には、右行為には故意もしくは過失がなく、結局、不法行為は成立しないものと解するのが相当であ
る。』(1961.6.23最高裁第一小法廷判決より)

 原文は縦書きなので、「右」というのは「前述の」に読み替えていただきたい。これが刑法の規定
を踏まえていることは明らかだが、刑法第230条の2第3項に相当する部分では、「事実が真実である
ことが証明されなくとも・・・真実と信ずるについて相当の理由があるとき」とさらに踏み込んだ判
断をしている。この民事訴訟判例から、次の3つの条件が全て当てはまる場合、名誉の侵害が免責さ
れるといえる。

公共の利害に関する場合。

公共の利益を図ることを目的とした場合。

指摘された内容が真実であると証明された場合。それが真実と証明されなくても、真実と信じたこと
について相当の理由があるとき。

395 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 07:09 ID:sW5FeOl3
 次に示す刑法の最高裁判例は、免責事由をさらに明確にしたものである。

『刑法230条ノ2第1項にいう事実が真実であることの証明がない場合でも、行為者がその事実を真実
と誤信し、その誤信したことについて、確実な資料、根拠に照らし相当の理由があるときは、犯罪の
故意がなく、名誉毀損の罪は成立しないと解するのが相当である。』(1969.6.25 最高裁大法廷判決)

 この判例を民事訴訟にも適用し、虚報による名誉毀損でも、「誤信したことについて、確実な資料、
根拠に照らし相当の理由があるとき」以外は免責事由を認めないという判決が、三浦さんの訴訟でも
出されている(読売新聞1988年10月21日付夕刊「ナイル殺人事件」報道に対する東京高裁判決1992.8.30)。

396 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 07:21 ID:sW5FeOl3
『その行為が公共の利害に関する事実に係り、もっぱら公益を図る目的に出た場合』

漫画をあんなに一杯引用するというのが認められたら、漫画家にすりゃたまらんなぁ。

『行為者がその事実を真実と誤信し、その誤信したことについて、確実な資料、根拠に
照らし相当の理由があるときは、犯罪の故意がなく、名誉毀損の罪は成立しないと解す
るのが相当である。』

「あそこまでの盗作は、酷いんでないかい」と考えた理由が、相当の理由に該当するか
否かが問題ですね。

397 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 07:59 ID:tDZHu49H
>>396
プ

398 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 08:24 ID:UuXZRwPE
>>391
お前は、ムックの意味を知っているのかと
小一時間(ry
    ,,,,┯,,,, 
  彡(・) (・)ミ 
  彡 д  ミ_ 
⊂彡,,   ,,,  ミ⊃
  彡  ,,,,  ミ
   彡_ミ ミ_ミ 


399 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 08:29 ID:sW5FeOl3
>>397
> プ

そんな事言われても、コバはこの線で攻めていくんじゃないのか?
最終的な判決がどうなるかは知らんけど。

他に突破口になりそうな所が見つからん。

400 :ムック:03/08/08 08:34 ID:sW5FeOl3
ムック
〔magazine と book の合成語〕造本・編集・発行の様式が,視覚的な雑誌と文字中心の書籍の中間であるような(新辞林 三省堂)
[mook <magazine (雑誌) +book (書籍)  ]雑誌と書籍の中間的性格をもった本. (カタカナ語辞典 三省堂)

というか、本屋に1〜2ヶ月置いてもらえる本。

401 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 09:02 ID:+2ZEaq4u
>>396
>漫画をあんなに一杯引用するというのが認められたら、漫画家にすりゃたまらんなぁ。
あのね、引用の要件を満たしている限り、著作者の権利を侵害してません。さらに引用制度
自身、公益のために存在しているんですよ。

>「あそこまでの盗作は、酷いんでないかい」と考えた理由が、相当の理由に該当するか
>否かが問題ですね。
「盗作」と決め付けたこと自体が重大な過失だったんです。無知ゆえの過失だとしても免責事項には
なりえません。小林氏の著作権に対する理解の不足は著作権裁判を通じて明らかにされてます。

402 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 09:52 ID:U+M6lloe
>>396
なんで「漫画家」だけが特別扱いなのか説明キボン。
誰か、小林支持者の一人でも良いから、それを説明してくれ〜。

>あそこまでの盗作は
1億歩譲って、引用なのか無断転載なのかは意見が分かれるにしても、
「盗作」ではあり得ない。「盗作」っていうのは誰かの創作の全部または
一部分を(場合によってはちょっとだけ変えて)自分の名前で出すことだよ。
「ゴー宣」とほぼ同じ内容を「ゴー満宣言/上杉著」とかで出した場合が
「盗作」。

「盗作」「無断転載」「引用」といった言葉の差異も分からないのに、
裁判に口を出すとは論外だと思いますが。
どうも著作権のような微妙な問題を大雑把に語る人が多いなあ、小林支持者
側に。

ていうか、なんで名誉毀損の条文を読んで著作権の話?(オレモナー)

403 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 13:14 ID:sW5FeOl3
>>401,402
うーん、説明が足りなかったせいで、誤解されてしまったようだ。
「コバが正しい」という話ではなくて、「次のコバの手口は?」のつもりだった。
というか、コバはここで諦めると思いますか?

404 :99:03/08/08 13:30 ID:8ErmTzCL
>>350
>「それが今回の裁判の流れを説明する上でなんの意味があるの?」
最高裁での争点と結果について誤解してる人がいるので、その誤解を解く、という
意味がある。
>なに、上杉がウェブサイト上で勝利者宣言を行ったのは間違ってる?
そんなこと書いてないよ。「楽しむ会」に載ってる文章(多分、上杉氏じゃなく、会員が書いてる)
が、誤解を招きやすい文章だって言ってるのさ。
>ではこの裁判で上杉の引用に対して、適法引用である、という判断は下っていないのか?
高裁で適法引用だという判決が出ていて、それがそのまま確定したことはいうまでもないことだろ?
>裁判の流れをまったく説明せず、誰かに都合のよい個別の事項だけを抜き出して
>粘着する意図って何だろうなあ、とか考えちゃう訳よ(w
裁判の流れのなかで誤解されている部分は最高裁のとこだけだから、そこを説明しただけだよ。それ
以外の意図はないよ。それから、粘着なんぞしてないよ。あなたとの325条関連の議論も含めて、
反論に対して再反論してるだけ。


405 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 13:35 ID:sW5FeOl3
わしズムって雑誌扱いじゃないからアマゾンとかでも見れるんだネ

406 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 17:33 ID:GSQ0gvxi
まぁ著作権法違反で告訴するって行動自体が「アメリカの正義」の猿真似なわけだが。

407 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 17:34 ID:UfcFQs62
>>403
こんな奴とか
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/@geoboard/14532.html
こんなアホとか
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/@geoboard/14543.html
いますから、諦めないというより、
陰謀論、無かった事にしよう論になるのでは?

408 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 17:48 ID:U+M6lloe
ええと、99は特に言いたいことがあるわけではないらしいので、
放置の方向で。

>>403
どうでしょうね。
諦める、というか放り投げるんじゃないかという気はしてるんですが。
いずれにせよ、失礼ながら>>396の主張はさすがにコバにしても稚拙
かと。お気を悪くされたら申し訳ないですが。

409 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 18:19 ID:+2ZEaq4u
>>408
放置が正解に同意。構っているときっとそのうち第1スレ99とか名乗りだすぞ。

410 :99:03/08/08 19:24 ID:52IlIO2E
そういえば、細かいことですが、もうひとつ、著作権訴訟についての誤解(というか
むしろ言葉の誤用?)で気になるのが、>>406さんのように、小林氏が上杉氏を
「告訴」した、と言ってる人がちらほら居ることです。上杉氏が
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/article/brain.htm
なんかで、「告訴」された、なんて書いたから誤解が広まったのかそれとも無関係なのかは
わかりませんが、告訴というのは犯罪であるとして処罰を求めることであって、
小林氏が行ったのは、民事事件としての裁判を求める「提訴」です。


411 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 20:00 ID:qsgJWasW
>>386-388
つまり小林とその信者は愛国者でも何でもない、
という事でOK?

412 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 20:03 ID:wwgrGWbO
>>409
「第1スレ99」ワラタ。
そして早くもその徴候が・・・

413 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 20:12 ID:lwQQTc9/
>>410
ふーん、そう。

で、ここに次から次へと飛び込んでくるバカについては、何も気にならないわけだ。
497って、本当にダブスタ小僧だね。

414 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 22:04 ID:dwlN5guP
もちろん名誉毀損裁判スレ476のような粘着名誉厨も完全に黙認するんだよな
数少ない同志だもの。

415 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 07:20 ID:vXfcYjnh
うわー、ものすごい既視感があるぞ、>404、410
著作権スレでそっくりの文章にお目にかかった覚えが・・・
やっぱり99って・・・

416 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 10:05 ID:fHODL501
99が必ず回答することから「必 ず 逃 げ る」質問をしておこう。

(99さんに質問)
あなたは著作権スレの第2スレ497と同一人物ですか?
(回答欄 Yes No)

同一人物なら著作権スレでの質問に早く答えろよ。いつまで逃げまくってるんだよ。
ここに書き込んでるんだから、時間あるんだろ?
それとも小林尊師に都合の悪い質問からは 逃 亡 で す か ?

417 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 10:28 ID:F+eErKmf
Q1.コバは本件を諦めるか?
Q2.本件以外でコバが上杉にダメージを与えることは可能か?
Q3.本件以外でコバは上杉にダメージを与えようと粘着するか否か?

Q1.Yes
Q2.No
Q3.No

みなさんの意見は、どうですか?

418 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 11:37 ID:1ePuoxnv
>>417
Q1 No
Q2 No
Q3 No
所詮上杉はけなされたことが悔しいのと名前を売りたくて
粘着行為に走ったのであって、上杉は己の愚行が今後どれほどの
悪影響を及ぼすかなんて考えも及ばぬアフォだろ
漏れは、香具師のことは決して許さん

419 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 12:02 ID:IwsYhhGd
>>418

小林が上杉を貶したことは認めるんですね(大藁

420 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 12:08 ID:Z1b2JLMd
>>418
上杉の名誉毀損裁判は小林の著作権裁判の報復措置。
小林が浅はかな裁判さえ起こさなければ、そもそも存在すらしなかった。

いずれにしても小林の自業自得。

421 :   :03/08/09 12:29 ID:Dizqi0ii
ま、判決はどっちにせよ、脱ゴー宣って読むに耐えんシロモノだよ。
ねちねち法律論振り回して、あんなもんを必死に擁護する奴の気が知れんわ。

422 :_:03/08/09 12:30 ID:luvWsRfz
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

423 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 12:34 ID:tG3UonWC
>>421
擁護されているのは脱ゴー宣ではなく、著作権であることに気付かないヴァカ。
著作権の問題を脱ゴー宣の出来にすりかえるコヴァお得意の論点ずらし。
いーかげん、学習しようね。

424 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 12:37 ID:IwsYhhGd
421 名前:    投稿日:03/08/09 12:29 ID:Dizqi0ii

        に藁

425 :   :03/08/09 12:38 ID:Dizqi0ii
ヴァカ、コヴァ、ね。気色悪いな。
脱ゴー宣の内容には不支持なんだ?

426 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 12:45 ID:IwsYhhGd
コヴァお得意の

               無 限 二 択 コ ン ボ


                                    の始まりです。

427 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 12:46 ID:tG3UonWC
>脱ゴー宣の内容には不支持なんだ?

はい、またもや論点ずらし(藁
著作権法については理解できまちたか?


428 :   :03/08/09 12:48 ID:Dizqi0ii
>>426
別に二択でなくてもいいんだけど、融通のきかん上杉マニアだな。
ま、これからも上杉の名誉のために せいぜいがんばってくれ。

429 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 12:52 ID:lUbkSXh7
早稲田にあこがれる童貞AVオタが粘着中!!(脳内では早大生)
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1058097786/
 
「所詮 早稲田。俺は自分が高学歴とは思ってないから。」

近年まれに見る基地外が常駐してます。
面白いから来てみてね!!彼は罵倒レスを確実にくれます。
友達がいないので遊んであげてください。口癖は「低学歴」「必死だな」「釣られてやんの」


430 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 12:52 ID:IwsYhhGd
俺に訊いてたのか?>>423かと思ったが。

おまえの頭の中には敵か味方しかいないだろ(w

431 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 12:56 ID:IwsYhhGd
名誉毀損 と 脱ゴー宣の内容の支持不支持 は 関係ない

432 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 12:57 ID:/95/9+nX
ファンのサイト見る限り
コヴァにとっては一緒みたいだね。
まさに二元論

433 :99:03/08/09 13:03 ID:yZRgCYJD
あ、それから、ついでに書いとくけど、私は著作権訴訟スレの第2スレ497ですが、
それがどうかしたのかな?

434 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 13:11 ID:IwsYhhGd
なんの「ついで」なのか(謎

435 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 13:23 ID:d69BLDz+
「ついでに書いとくけど」!!!
「それがどうかしたのかな?」!!!

カコイイ(藁

436 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 13:44 ID:Srhwg7C8
>>416
まぁ、匿名掲示板だから
何時相手が其の場から去ってもいいと思うのだが497の場合は

前スレが1000行き(当然ログが見れなくなりました)
話題も何もなくなり誰も立てなくなった終了スレを立てて

自分が回答するためだけに
 #何ヶ月も前の話の上
 #都合の悪いところは見れないのをいい事に印象操作で逃げる

ログがアップされると逃亡というすさまじい事しているからね。



でこの>>433体たらく

437 :   :03/08/09 13:48 ID:Dizqi0ii
>>431
このスレざっとみる限り、純粋な法律論争の場とは、思えんから入ったんだけどね。
それがやりたいなら、俺だったら専門家が多そうな他の板へ行くよ。
その方が、こんな嫌らしい煽りの入り混じったやり取りより、有意義な議論ができそうだ。
でもそういうことなら、俺は門外漢だしつまらんから去る。

438 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 13:55 ID:Lw2qEmPv
>>431
>>名誉毀損 と 脱ゴー宣の内容の支持不支持 は 関係ない
>このスレざっとみる限り、純粋な法律論争の場とは、思えんから入ったんだけどね。
関係有るようにしているのは、ある一定の側の人です
−−−−−
421 名前:    投稿日:03/08/09 12:29 ID:Dizqi0ii
ま、判決はどっちにせよ、脱ゴー宣って読むに耐えんシロモノだよ。
ねちねち法律論振り回して、あんなもんを必死に擁護する奴の気が知れんわ。
−−−−−


>こんな嫌らしい煽りの入り混じったやり取りより
そうだね登場するなりこんな煽り入れる人がいるからね
−−−−−
421 名前:    投稿日:03/08/09 12:29 ID:Dizqi0ii
ま、判決はどっちにせよ、脱ゴー宣って読むに耐えんシロモノだよ。
ねちねち法律論振り回して、あんなもんを必死に擁護する奴の気が知れんわ。
−−−−−

というか自分の二元論ぶりを人の所為にするなボケ

439 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 14:03 ID:F+eErKmf
if の話ですみません。
もし、コバが引用問題で勝っていた場合、
ドロボー呼ばわりは、どうなっていたと思いますか?

やっぱり、名誉毀損ですか?

440 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 14:15 ID:F+eErKmf
> 判決はどっちにせよ、脱ゴー宣って読むに耐えんシロモノだよ。

世界は広い。あれを面白いという人もいるようです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4885915430/qid=1060405877/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-1975175-7416207
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4885917891/qid=1060405877/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-1975175-7416207

441 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 14:36 ID:409AARO3
>>439
ifの話など無い。

442 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 15:04 ID:8YkRV4lQ
>>439
何処の部分が勝かによるね
漫画の引用はダメという根本的な部分だったら
ドロボーと言う表現は妥当だけど
それは無茶な判決

>>411の言う通りIFの話は無いだな


443 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 15:27 ID:IwsYhhGd
>>437
>こんな嫌らしい煽りの入り混じったやり取りより、有意義な議論ができそうだ。

いきなり、こんなこと言って入ってきたのに・・・(w

 421 名前:    投稿日:03/08/09 12:29 ID:Dizqi0ii
|ま、判決はどっちにせよ、脱ゴー宣って読むに耐えんシロモノだよ。
|ねちねち法律論振り回して、あんなもんを必死に擁護する奴の気が知れんわ。
 \____  _________/
    /||ミ  V             /
   / ::::||___________/
 /:::::::::::||____          |
 |:::::::::::::::||      | |         .|
 |:::::::::::::::||_∧   ||         .|
 |:::::::::::::::||´Д`)  ガチャッ      |
 |:::::::::::::::||  (    ||        o。
 |:::::::::::::::||二 .⌒l  ||        O ‰
 |:::::::::::::::||元 i  |  ||        _レ'
 |:::::::::::::::||論_/イ... ||    .____.)(
 |:::::::::::::::||_ノ  |....... ||   |r- _ (_)- __
 |:::::::::::::::||   ヽ.... ||   ||   - __    - __
 |:::::::::::::::||⌒\ \.||   ||   ||  -  ____
 |:::::::::::::::||   >  )||   ||   ||    ||    |
 |:::::::::::::::||  / / ||....__||   ||    ||    |
 \:::::::::::||  / / ̄ ̄    ||   ||    ||    |
   \ ::::|| (_つ     . \.....||    ||    |
    \||彡         . \ ((( )))   |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ;´Д`)  ̄


444 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 15:51 ID:F+eErKmf
>>442
例えば、目的上正当な範囲内でなかったとか、
引用の範囲に「必然性」がないとかだった場合です。

とりあえず脱ゴーが「著作権での引用」に該当しなかった場合には、
「ドロボーと言う表現は妥当である」という意見なんですね。

445 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 16:02 ID:F+eErKmf
『自らの創作性をもった著作物があることが前提条件であり』
創作性なんてあったのか?あの本に?

446 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 16:04 ID:N3MadsYp
>あ、それから、ついでに書いとくけど、私は著作権訴訟スレの第2スレ497ですが、
> それがどうかしたのかな?

同一人物なら著作権スレでの質問(以下にリンク)に早く答えろよ。いつまで逃げまくってるんだよ。
ここに書き込んでるんだから、時間あるんだろ?
それとも小林尊師に都合の悪い質問からは 逃 亡 で す か ?

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058354731/133
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058354731/134
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058354731/173

447 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 16:07 ID:J/rs6BYO
そうだね、妥当だね。

で、それが何か?

448 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 16:09 ID:TVxC2mQA
>>447
>>445みたいなこと言い出して来たから
もう相手にしない方がいいと思われ

449 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 16:14 ID:N3MadsYp
F+eErKmfもいい加減、「小林の言うことって、間違ってるかも?」と思いながら読んだ方がいいぞ。
ま、もう手遅れかもしれんが。

450 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 16:22 ID:K8TvmEiU
宅やツルシ、龍平も訴えてやれや

451 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 16:26 ID:F+eErKmf
コバは馬鹿だから、攻め方がまずかったんじゃないかと言いたい。

例えば、著作物を要約するのは著作権法上の「翻案」で、
著作権者の承諾が必要じゃん。

あの本に「著作権の翻訳」に該当する個所は一杯あったし、
コバの承認なんて、取っていないだろうし。

要は「コバは馬鹿だった」と言いたい。

452 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 16:37 ID:vMnPidV1
>>449
それよりも小林本人が何章かで「まずワシから疑え」なんて意味の事を
言ってたじゃん。
かわいそうに、信者の皆さんは小林本人の言葉すらあんまり知らないみたいだね。

453 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 16:40 ID:IwsYhhGd
著作権の翻訳?copyright?

454 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 16:40 ID:J/rs6BYO
>>452
「まずワシから疑え」ってのは、あとからゴー宣の内容について
突っ込まれた時の保険にしか見えないのだが・・・

455 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 16:42 ID:br2j9tob
>>451
プ

456 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 18:47 ID:kG4M6eIE
>>451
要約と翻案は異なるような気がしないでもない今日この頃。

457 :埼玉在住:03/08/09 19:47 ID:a7OWYRrL
負けは負けだよ

458 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 19:54 ID:IwsYhhGd
翻案=パクリ≠要約

459 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 19:57 ID:lBC38W+1
ブルマ姿の可愛らしいロリ少女が体育倉庫でなにやら怪しい動き!
物凄くでかいオッパイをぷるんぷるんに揺らしながらハゲオヤジにバックから突かれます。
最後のオナシーンではなんととうもろこし挿入!
ブツブツで気持ちいいんでしょうね。
無料ムービー観てね。
http://www.pinkfriend.com/


460 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 20:14 ID:aF63dNnu
>>451
>例えば、著作物を要約するのは著作権法上の「翻案」で、
>著作権者の承諾が必要じゃん。

これは正しい。「要約」は「著作権法上の『翻案』」として
含まれ、著作権者の承諾は必要。だが、

>あの本に「著作権の翻訳(注;ママ)」に該当する個所は一杯あった

「著作権の翻訳」って(藁
まあ「著作権法上の翻案」→「要約」だとして、そんな箇所どこにあったんだよ?具体的に指摘してくれ。
それに裁判所も、翻案などについては全く言及しなかったことを考えると、
上杉の著作に、その種の翻案は無かったと判断したんだろ。
著作権法に関する係争であった以上、仮にそのようなものがあれば、
何の指摘もしないはずもない。

461 :460:03/08/09 20:20 ID:aF63dNnu
スマン、(注;ママ)は余計だった。
それから、ここは名誉毀損裁判に関わるスレだから、
その種の話は、著作権訴訟スレでした方がいいと思う。

462 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 20:50 ID:GJ0Obwor
>>454
「まずワシから疑え」というのも疑ってるんでしょう。


463 :一太郎 ◆2Mq6VPs3SI :03/08/09 22:36 ID:rqHbwugr
あのさー、ずっとレス群見てましたが・・・・
私思うに上杉さんの【脱ゴー】読んで『いくらアンチ本だからってこんなんで一冊つくっちゃったら
まずいでしょう・・』って思うのは普通なんじゃ?

んで、『ドロボーって言われ(描かれ)たからって、普通訴えるか?身に覚えないわけじゃあるまいに』
と思うけどねぇ・・。
そりゃね判決がすべてといわれりゃそうかもしれないけど、なんか変な世の中になりそうだね。

それと【コヴァ】とか言って、攻撃してる人たちもココから見てると“どっちもどっち”似たもの同士だね。
 
ちなみに私は、小林派でもアンチ小林でもありません。

464 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 22:38 ID:p/FFkP4F
一太郎くんは「脱ゴー宣」読んだ上で
>『いくらアンチ本だからってこんなんで一冊つくっちゃったら まずいでしょう・・』って思うのは普通なんじゃ?
って書いたんですか?

465 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 22:49 ID:zk2XI6Fi
>>463
久々出ましたね、自称「中立」くんが(w
「通りすがり」と「初心者」は、まだですか?

466 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 22:53 ID:xOms7pIq
>ちなみに私は、小林派でもアンチ小林でもありません。

こういう奴に限って、言うことはゴー宣と全く同じなんだよなあ。
ま、ゴー宣以外の情報ソースにあたってから出直してくるように。

467 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 23:02 ID:YNnTJ5Ls
>>463
そうか、そういう考え方もあるか。
参考になるかどうか解らんが、これは俺の実体験だ。
結論から言っちゃうと俺は脱ゴー宣のおかげでコヴァを卒業した(藁
リアル工房だった頃、俺は完璧なコヴァだった。小林の言ってる事が全て
正しいんだと信じていた。でもある日、本屋で脱ゴー宣を見つけたときは
衝撃だった。自分の信じてた価値観が全て崩れ去ったと言っても良かった。
もちろん、最初は信じなかったさ、何度もゴー宣と脱ゴー宣を読み返して
考えてみたんだけど、考えれば考えるほど、小林の底の浅さとかそんなものが
見えてきて、ゴー宣五巻の中で小林とトッキーが脱ゴー宣の事を「一言で崩れるほどの
レベルの低い論」なんて言ってたのが痛々しく見えてきた。
「一言で崩れるなんて言ってたくせに、全く上杉の主張は崩れてないじゃないか」
というのが俺のゴー宣五巻を読んだときの率直な感想だ。
引用に関しても、俺は必要不可欠なものだと思うよ。
特に小林の漫画的手法を解説した所とか。
何にせよ俺みたいな人間もいるんだ(藁
こんな本があっても良いんじゃないかな?(藁

468 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 23:03 ID:9byGK+fc
>んで、『ドロボーって言われ(描かれ)たからって、普通訴えるか?

んで、『自分の漫画をコピーされたからって、普通訴えるか?

469 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 23:04 ID:z93O6XWS
>>468
>んで、『自分の漫画をコピーされたからって、普通訴えるか?
物事は正確に

『自分の漫画を引用されたからって、普通訴えるか?

470 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 23:05 ID:OJ10nTnP
これマジで稼げるよ!2ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありません(w
住所・電話番号などは一切必要無し!

@IDを取得する。(無料)
A宣伝用のURLを掲示板に貼る!!
Bそのまんま待つ! 
C一ヶ月で〜10万ぐらいは稼げる!貼りまくれば20万ぐらいもいけるよ!

ちなみに私は先月で約11万稼ぎました(´∀`)
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1060433342
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1060433342

471 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 23:06 ID:oEhaoTGI
まあ「ゴー宣」自体ちょっと特殊なマンガだしなあ。
ゴー宣は主張を伝える事に特化したマンガだから、その主張をちゃんと批評
するためにマンガのコマを引用する必要が出てきたわけで。

他の漫画は、今のマンガ批評では表現論、作家論の枠組みで論じられる事が
多い。その際は“作品の特徴が出ている一部分””作家の特徴が出ている一部分”
を引用すれば事足りるわけで。

「脱ゴー宣」がマンガ関連書として異様に思えるとしたら、一つは「ゴー宣」
自体が特異なマンガだから、だと思う。

472 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 23:06 ID:z93O6XWS
というか
普通とかなんたらとかいって最後に
嫌な世の中になりそうって
左翼がよく主張する論に似ているんだよね。

こういう、中身が有りそうで中身の無い単なる印象操作は・・・

473 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 23:17 ID:ptB36RG9
こういう、中身が有りそうで中身の無い単なる印象操作は・・・
(つづき)
よしリン企画の得意とするところです。(w


474 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 23:17 ID:xOms7pIq
コヴァの連中は、「・・・のが普通だろ」とか、「どう考えても・・・が一般常識だろ」
といった言いぐさが大好きだけど、「何故それが普通なのか?一般常識なのか?」
と聞かれても全く説明できないんだよね。
「当たり前だろ!」みたいな頭の悪い回答しかしない。

結局、自分で考えてないんだよ。
小林に考えてもらって、それを頭の中に必死でインプットして、自分で考えた気になってるだけ。
こういう連中に、「自分で考えているのなら、君と小林とで意見が異なるところを挙げてみて」
と聞いたら、彼ら絶対答えられないよ。意見が全く同じなんだもの。

475 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 23:19 ID:kG4M6eIE
>『いくらアンチ本だからってこんなんで一冊つくっちゃったら
>まずいでしょう・・』って思うのは普通なんじゃ?

おそらく既出でしょうが、論文(含む思想書)では9割が引用というのも珍しくないです。

貴方がゴー宣を単なる娯楽漫画と考えているなら違和感を覚えるのもしかたないとは思いますけど。

ただ、貴方がゴー宣を社会にとって毒にも薬にもならない単なる娯楽漫画と思って接しているのであれば、裁判とか気にせずに単に本の内容だけを楽しまれることをおすすめします。
作者が裁判に勝とうが負けようが、既に出版されたゴー宣における娯楽性にはなんら影響ないのですから。


476 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 23:33 ID:IwsYhhGd
実際問題として、
脱ゴー宣に漫画の引用があるからといって、
ゴー宣買うのやめて脱ゴー宣だけ買う人いるのかな。
そういう人たちがいないのならば、実害無いんじゃないの?


本に書かれてること鵜呑みにして引用元確認しないのって、コヴァぐらいなもの。
むしろ認知度上がって売れるようになるんじゃないの?

477 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 23:36 ID:sXcmwIRG
>>474
普通とか一般常識ってそういうもんでしょ?
一々、その根源に遡って考えたりしていたら生きづらくて仕方がない。

「なんで夏にネクタイをするんだ」
「勉強をするのに制服なんていらないだろー」
「日本が左側通行なのはおかしい」
ま、なんでもいーけどさ、普通とか常識とかいうものは
非合理でも曖昧な強制とともに君に襲い掛かってくる。
こっから逃げるのは、容易じゃないぜ(w

478 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 00:05 ID:NQg7Sk3S
>>477
そうだよね。一般常識的には、南京大虐殺や従軍慰安婦があった事は
皆認めているし、大東亜戦争は日本の侵略戦争だった事も、ちゃんと
認識しているよね。これが日本社会の「一般常識」。

一々、その根源に遡って考えたりしていたら生きづらくて仕方がない。
ま、なんでもいーけどさ、普通とか常識とかいうものは
非合理でも曖昧な強制とともに君に襲い掛かってくる。
こっから逃げるのは、容易じゃないぜ(w



479 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 00:08 ID:BueHKqGW
>>478
皮肉気でムカツク書き方だが、実はそうかもしれない(w
だから小林戦争論のインパクトは大きかったわけだ。

あと、一般常識からすれば「大東亜戦争」なんて言葉使いはしないね。

480 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 00:15 ID:osaUS4Ck
それを崩すんだよ!!!

その武器は教育!

ここにいる奴なら教育が

どれだけのパワーを秘めているか

わかるだろう?

即効性はない

しかし30年もすれば

大きな力を発揮する

それが教育だ!!

481 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 00:28 ID:A8aPpSAZ
気まぐれでカキコすんだけど、上杉ごとき盗人に負けたんですか、尊師様は?
頭悪くてよくわからんので軽く解説頼みます。

482 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 00:31 ID:m4Aajr7b
常識と言っても、その根拠になるのは
習慣だったり、法律だったり様々。
小林の言う常識は悪習が根拠だな。

483 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 00:33 ID:lk4aRYI5
>>481
さすがにそれは釣りでしょ?

484 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 01:02 ID:A8aPpSAZ
>>483
よくわかりませんがすいません、半分ネタで半分マジです。
しかしね・・・確かに尊師が負けて信者が死んじゃいそうなのはわかるんです。
りくつじゃないんだけどけどそういうの見てたらあながち上杉も完勝じゃないようにみえて。


485 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 01:05 ID:YIFWzVJM
>>484
「りくつじゃない」という前に、まず日本語じゃないだろう。
「信者が死にそう」だと、なぜ「上杉も完勝じゃないように見える」んだ?

486 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 01:27 ID:RLEGnLC4
無理矢理な縦読み

487 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 01:35 ID:d6bKjCSR
>>463

http://tmp.2ch.net/kova/kako/1019/10196/1019656952.html
より転載

444 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 02/05/03 21:05 ID:r4EGDqDO

業務連絡。

だからさ、「常識」系のコヴァが来たら、「君が反論すべき論は
既に法律・判決文として世の中に存在している。まずそれを読んで、
おかしいと思う所があればそれを具体的に論破しなさい」て言えば
いいんだよ。「法律という世の中のルールに異を唱えるのであれば、
論証責任は君の側にあるよ」と。
それで、後は放置。これ最強。

折角面白い話になりそうなスレだったのに、休日にageられたら
やっぱこんなふうになっちゃったね。GW厨恐るべし(w

488 :みすったえろがっぱ:03/08/10 06:38 ID:sx9yVMnK
まぁ、要は人を批判するときは慎重であるべき
ということですな。漫画ということでそこら辺が
わきが甘かったのでしょう。
ところで名誉毀損って政治家に対しては免責条項やら
なんやらよくわからんかったです。免責条項の
適用対象者って政治家だけでつか?親切な方
教えてくんなまし。

489 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 07:01 ID:NYIr8AkE
で、どうなの?
小林側は最高裁に上告するの?

490 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 07:31 ID:osaUS4Ck
上告棄却です。

最高裁かていそがしいんじゃ!!

491 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 08:54 ID:uOEauOxy
結局良識の問題だよ。
あんなドロボー本をドロボーと言っちゃだめなんつーのは非常識。
良識にてらして、控訴審判決は不当だし、最高裁は無責任ってことだ。

裁判が終わったから、ようやく判決についてシビアに話せるな。

また、司法の問題点も浮かび上がってくるというものだ。

492 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 09:13 ID:TfdtUoNy
上告するでしょうな。でも漫画家の立場ってつくづく弱いと思う。

493 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 09:17 ID:wXbqw0st
お、飽きずに出たな、「良識」くん。

さっそくお返ししておこう。

「君が反論すべき論は既に法律・判決文として世の中に存在している。
 まずそれを読んで、おかしいと思う所があればそれを具体的に論破しなさい」


>あんなドロボー本をドロボーと言っちゃだめなんつーのは非常識。

またこれかよ。ドロボー本じゃない、っていうのは裁判で明らかになってるんだが。
君のような輩がいるから、小林尊師も裁判に負けたんだよ。
ドロボーではない人をドロボー呼ばわりしてさもドロボーであるかのように読者に知らしめた
ことが小林尊師の負い目なのに、だめ押ししてどうする。
いい加減、「小林の言うことって間違ってるかも?」と考えながら読めよ、な。

494 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 09:20 ID:wXbqw0st
>でも漫画家の立場ってつくづく弱いと思う。

名誉毀損をすれば、誰だって裁判には負けます。
それは漫画家であろうが、評論家であろうが、君の大事な小林尊師であろうが、
同じことです。

495 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 09:27 ID:ck0N7QWL
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆                       
☆★ 送料激安!!  送料激安!!  送料激安!!
★☆      http://www.get-dvd.com      
☆★  激安アダルトDVDショップ        
★☆    お買い得!! 1枚500円〜 急げ!   
☆★    インターネット初!「きたぐに割引」  
★☆    北海道・東北の皆様は送料も激安!   
☆★      http://www.get-dvd.com      
★☆        スピード発送!        
☆★      http://www.get-dvd.com      
★☆        商品が豊富!         
☆★      http://www.get-dvd.com      
★☆                       
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

496 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 10:27 ID:qdWd+u+W
>>488
スレの前の方に書いてあったやつ、読めば?
政治家限定って書いてあるか?

今回は小林は免責以前の駄作だったわけだが(W

497 :_:03/08/10 10:29 ID:fz5rZHqS
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

498 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 10:35 ID:7gydja0R
>>493
>ドロボー本じゃない、っていうのは裁判で明らかになってるんだが。

馬鹿なんじゃないか?
裁判でどういう判決が出ようが、ドロボーはドロボーだよ。
そもそも裁判の判決なんてその場の条件でどうとでも変わる。
裁判は議論じゃないのよ。
判決というのは、論破とかできる性格のものではないんだよ、厨房君。
頭ヨワいなあ君は。

499 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 10:53 ID:xZq8ekZZ
>裁判でどういう判決が出ようが、ドロボーはドロボーだよ。

ようするに「造反有理」ということですね(w

500 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 10:55 ID:XhfDDJj6
>>498
あなたのような信者がいるから、今回のような裁判結果が出たというのに・・・
全然分かってないですね(w

501 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 10:56 ID:gr7LziF5
>>498


>>487読め

502 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 11:04 ID:gr7LziF5
はっきり言って
裁判の結果が出る前からドロボーでもなんでもないんだけどね。

同じことくり返し理由も示せない
言葉だけの「世間の良識」君や「普通の実感」君は相手するだけ無駄なのでね。


503 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 11:11 ID:JaKK1yab
>>488

このスレでも同じ質問があってな
>>100
に書いてある・・・ってこれお前に対する回答じゃん!
・・・なんだかなー

504 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 12:44 ID:ooUdOHh7
>498
ここは、おまえの脳内妄想を語る場じゃないんだがな。
妄想としても、全然内容が面白くないから、もう少し捻りを入れて来い。

505 :埼玉在住:03/08/10 12:45 ID:zcN2EdIH
磐田の星になれ

506 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 18:20 ID:tCBtheLM
>492 :名無しかましてよかですか? :03/08/10 09:13 ID:TfdtUoNy
>上告するでしょうな。でも漫画家の立場ってつくづく弱いと思う。

??奴にそんな勇気があるのかどうか?しょー学館はもう、
打ち切りにしたいんでは無いかな?
ところで、250万は小林個人が払うの?しょー学館と折半?
まさか控除対象にはならんよね?

507 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 18:37 ID:TiOSsya5
>でも漫画家の立場ってつくづく弱いと思う。

無茶やっといて訴えられて負けてそれで
立場が弱いって言うのもなぁ…。


508 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 18:45 ID:531BUa96
>でも漫画家の立場ってつくづく弱いと思う。

漫画家の立場でなく、小林の立場だろう。
弱いって云うか、危ういって云うか。

薬害エイズのときも、つくる会にしたって、
ダブスタもいいところジャン。

会に入って、内情を知った後、「ダマサレタ」っていって、
マンガに酷く書くようなひきょーモンなんか、
もう、誰も信用しなくなるよ。(盲信ばか信者以外)


509 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 20:04 ID:JV/uvpF3
立場が弱い…ねぇ。
小林自身は「強者」と自分を規定していたような気がする。

510 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 20:24 ID:Ti10skCF
>>508
上杉がかつて「脱ゴー宣」で「つくる会」と「キリストの幕屋」の関係を
指摘したときには「左翼スキャンダル雑誌のインチキ記事をそのまま
たれ流してしゃべっている。これのどこが学者なのか?単なるデマ屋
じゃないか!」と罵倒していたくせに、自分がつくる会を辞めたとたんに
「「つくる会」の中に、ある宗教団体が入り込んでいます。「つくる会」の
人が運動を進める上で、ある宗教団体を入れたのですね。その宗教
団体というのはユダヤ教が母体です。それがあの会を支持している。
だから、「つくる会」がシンポジウムや講演を主催すると、その団体が
動員されます。」だもんなあ。

立場によって事実を平気で捻じ曲げて読者を騙すような小林が、
名誉毀損で訴えられたら勝つはずがないわけで。


511 :名無しかましてよかですか?:03/08/10 22:40 ID:QQ1sg90j
ま、それほど小林って香具師は、信用出来ない人物だと、
自分の人生使って自ら訴えてる変わった奴だという事。

512 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 02:46 ID:FK9TqTxL
>>498
>裁判でどういう判決が出ようが、ドロボーはドロボーだよ
どうして?誰がなに盗んだって?


513 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 03:16 ID:st9dNG5t
まあ、あの本の売り上げは、ゴー宣の多大な影響をうけているし、
本自体は駄作だし、「寄生虫本」とか呼んでも差し支えないかもしれない

514 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 03:25 ID:X8c8EPv1
>>513
「朝日新聞の正義」とか言う本の事ですか?

515 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 05:44 ID:zHmnL7mh
http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

516 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 06:08 ID:IJb5voOx
>>514
「ゴーマニズム宣言」とか言う本の事かもしれませんよ。(w

517 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 06:09 ID:XuFmX3U6
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★  激安アダルトDVDショップ   ★
★  お買い得セール1枚500円〜!急げ!★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
        激安でDVDをGET!
      http://www.get-dvd.com
   何と! 1枚 500円〜 セール中!

   インターネット初!「きたぐに割引」
  北海道・東北の皆様は送料も激安!!
      http://www.get-dvd.com
       ゲットDVDドットコム!
   
    今すぐアクセス  Let's go !!!!!!!


518 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 06:45 ID:2UnF7pKJ
小林はホントにアホだな。
ほっとけば上杉なんてすぐに消えただろうに。

519 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 06:56 ID:0nAAGasr
>>518
そのとおり。
が、小林は裁判制度を信用してたってことだろう。
司法を無邪気に信じて、公平な正義の裁きが下るものと思ってたら、
こんな体たらくだった、ってことだよ。


520 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 07:22 ID:JX4PJh6d
>>519
プッ

521 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 07:25 ID:0nAAGasr
と書く以外に反論できない>>520であった。

522 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 07:31 ID:/K9viddY
>>519
著作権法違反を犯してない著述家を、
「ドロボー」と呼んで貶めていた漫画家に、
公平な正義の裁きが下ったじゃないですかw

523 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 07:39 ID:0nAAGasr
ああ、馬鹿が食いついてるのか。

おまえは裁判が公平で正義とか思ってるところがボケてんだよ。
いいから夏厨くんは指くわえて見てな。

524 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 07:43 ID:24lR2cS7
やっぱり脱ゴー宣出版差し止めは正義ではないと言うことか。

525 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 07:47 ID:08viMd5m
全校集会で訴えたときも総スカン食らってたね(w
小林って皆と感性がズレてるんじゃないの?

それだけなら何も問題ないが、分かってくれない周りを恨み自分は正しい
とオナーニ。キモイ。

526 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 08:06 ID:XvQT/tA5
>>525
たしかに全校集会では、理屈についてこれない不良に反発され、
無責任で臆病なクラスメイトとかに裏切られてたね。
お前って、自分をあの不良とかに重ねてるの?

527 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 10:24 ID:IJb5voOx
>>523
じゃあ、裁判の結果が出るまでそれに気付かず、
公平で正義と思って裁判を起こした小林御大もボケ、と。
大変よくわかりました。

528 :……( ´,_ゝ`):03/08/11 11:43 ID:q1ENJOcW
とにかく小林は正しい、裁判結果がどうあろうと。

正しい信者のあり方ですな。
法治国家である日本国民の言う事ではないとは思いますが(w


529 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 12:12 ID:q1ENJOcW
>>523
つうよりアレだ。今回の裁判事例で

1 どこが公平な裁きではないのか
2 どこが正義ではないのか

という事について、まとめてください。
納得すれば、アナタを応援する事もあるでしょう。

がんばって!

530 :渇!:03/08/11 13:56 ID:KHMfVG+J
>>529 100万光年譲るなら高裁は「小林氏の表現も行き過ぎてたかも知れないけど
上杉の方の書き込みも酷過ぎる」って両成敗すれば良かったのだ!これでこそまだ公平だろう!
正義を名乗るなら「従軍慰安婦に謝罪せよ!」とインチキ歴史史観蔓延らせてる左翼主義者を退治するべきではないか?

どこまでもどこまでも判決に対し譲るとしたら
上杉は証人のいない所で人殺しまくっていて
小林はそんな外道の上杉に鉄槌を万人の前で浴びせてしまって
上杉は証拠が無いから無罪で
小林は暴行罪

そんな感じだろう。判決に対しどこまでもどこまでも譲るとしたらな!渇!
ちなみに俺自身はこの高裁判決は認めとらん!念の為!

531 :名無しさん:03/08/11 14:01 ID:/90rhSba
>ちなみに俺自身はこの高裁判決は認めとらん!念の為!

法治国家において、法に従えないのであればどっかよその国にでも行ってくださいな。

532 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 14:09 ID:QhjuAU/y
530
>小林はそんな外道の上杉に鉄槌を万人の前で浴びせてしまって
小林氏の上杉氏に対する対処を「鉄槌」と称するとは・・・ (私に言わせれば
後ろから斬り付けようとして返り討ち、だが、それはさておき) 雨も多いと
言うのに脳が渇き切って干からびているようで・・・ 
頭振るといい音するでしょ、渇!さん?

533 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 14:11 ID:IIkou8mf
>>530
公平、ってのはケンカ両成敗って事じゃないし。
正義ってのはどちらかの政治的立場に依らしむことじゃないし。

頭の悪さは相変わらずだな。

534 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 15:13 ID:pjCp9XyL
つか信者のコヴァたちって、
上杉が一応引用のルール(法律用語では要件)を厳格に守って、
そのルール内においてのみ引用を行ったってこと知らないのかな?

よくバカコヴァは俺も引用8割の本書こうかなとか言うけど、
裁判所判例等で明示された引用ルール(要件)を充たさなければ、
たった1コマの引用でも違法なんだよ?
上杉の本の引用が法律上適法と認められたのは、
全てのコマにおいてきちんとルールを守っていたからに過ぎない。
具体的には批評の際の引用の必要性とか色々あるけど。

まあコヴァは判決文に書いてあるから引用要件(引用ルール)でも読めよ。
その上で上杉本の引用の適法性を自分で判断すれば?

535 :渇!:03/08/11 15:18 ID:KHMfVG+J
詰まらん回答だらけじゃのう!少しは骨のある書き込みはないのか!

俺も今日は不愉快だから冷静に答えてやるが
何度も書くが「本当に貴様等は脱の内容を読んでも(引用がいい悪いは別で)上杉は正しい」と言ってるのか?
裁判云々は別でだ!あのペテン本の中身をまともと考える脳こそ問題ではないのか!渇!

536 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 15:29 ID:4rZt/ZUe
>>535
それはこのスレで語るべき事でないし
小林自身が脱ゴー宣に対し何ら有効な反論をできていなかった。

537 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 15:44 ID:QhjuAU/y
上杉本の内容について語りたいなら、スレ立てしなさい。
著作権裁判でも名誉毀損裁判でも、スレ違いだ。
あ、それからスレ立てるなら、どこがどうペテン本なのかについての君の
論拠をお忘れなく。論拠なしの絶叫だけにはもうみんな食傷してるから、
釣られないからさ。

538 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 15:53 ID:Vi/IB+O+
渇先生は自分で隔離スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1055575323/ 作ってるんだから
そっちでやってよ

539 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 16:21 ID:QvKSs1RY
>>535
>「本当に貴様等は脱の内容を読んでも(引用がいい悪いは別で)上杉は正しい」と言ってるのか?

  買ったよ。1200円だよ。
で、当然 渇は買った上で十分内容を検討した上で、暴言を
吐いてるんだろうね?
まさか買ってない見てないとは云わんよね?
そんな卑怯者ではないんだろ?
1つだけ答えろヤ、「脱ゴーマニズム宣言」76ページの最初の文字は
何?これに正解できたら、反論もして ヤ ル ヨ。


540 :539:03/08/11 16:22 ID:QvKSs1RY
答えなかったり、間違えた場合、
お前はとは議論もしたくないから、隔離部屋に逝ってね。

541 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 16:30 ID:4h8MldSR
わくわく。渇待ちw

542 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 17:29 ID:+eivjAsT
渇はマダカ、ニゲタノカ?

543 :一太郎 ◆2Mq6VPs3SI :03/08/11 17:31 ID:8OwZX+h/
 小林氏を叩いてる人の多くは、本スレのことに関して、彼を問題視してるの?
そうじゃないよよね?
そんなに皆さんは、彼が憎くて腹立たしいのですか?

先日より、初めてこの板に来て、すこし驚いてます・・・。

ちなみに【脱ゴー宣】 は読みましたよ、でももう捨てました。
別に釣り的な意味じゃなく、その他もろもろの本と共にです。
『いらないかな・・・』と、皆さんだって捨ててるでしょう?

そんなに彼は荒唐無稽なことを言っていますか?←やっぱり私も信者と?

544 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 17:36 ID:ceWw+pqo
もうちょっと何を言いたいか文章を練れ。

545 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 17:41 ID:FZb2GfAw
>そんなに皆さんは、彼が憎くて腹立たしいのですか?

彼の作中の人物罵倒にくらべたら、ここは微温的過ぎるくらい。
彼も覚悟あってやってんだろ?人を馬鹿にする以上は自身がバカ
にされるということを。




546 :ゴロ:03/08/11 18:05 ID:7MrGMcGr
>46
先生…ステキです。

547 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 18:16 ID:7uUOC6Vw
>>543
ゴーマニストが他人にゴーマンかまされたからって怒るなよ>ダブスタ君

548 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 18:21 ID:e/czKPv0
>>535
>何度も書くが「本当に貴様等は脱の内容を読んでも(引用がいい悪いは別で)上杉は正しい」と言ってるのか?
てめーは、内容の好き嫌いで著作権の問題まで否定しようとしていたじゃないか。


549 :真実の不死鳥:03/08/11 19:01 ID:9n8WB9ZP
>>548
煽り目的でなければ質問にはちゃんと答えましょう。

550 :.:03/08/11 19:12 ID:VySFTW3w
>>539 1200円なのか?よく買ったな。本屋で立ち読みしただけだけど・・・
ありゃあ〜慰安婦の宣伝の為ゴー宣利用しただけだぞ。冷静に読んだらさ。

551 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 19:15 ID:e/czKPv0
>>549
スレ違いの質問に?
そもそも、著作権や名誉毀損問題で不利になるととたんに
上杉の本は従軍慰安婦問題で云々と
政治的態度と著作権の問題をリンクさせちゃう、
渇の行為を指摘するのに、わざわざ上で既出のことに答えなきゃいけないの?


あなたのほうが煽り目的に見えますがね。

552 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 19:19 ID:e/czKPv0
165 名前:. :03/08/11 19:09 ID:VySFTW3w
しかし小林よしのりのゴーマニズムだったから著作権云々って反論してるけどさ
「うる星やつら」とか「スクライド」とか「ドラゴンヘッド」とか「おそ松くん」だったら
おまえ等文句つけなかっただろ?
-------
釣りの可能性が高いので放置

553 :真実の不死鳥:03/08/11 19:25 ID:9n8WB9ZP
>>551
質問に答えると言う事には、
スレ違い、既出であることを指摘する事も含まれます。
それを無視して反論するのはマナー違反だと思います。
まあ、文脈で煽りだと思いますので、
これ以上深入りする必要は無いですね。

>>552
いや、それはその漫画に思い入れのある人が
批判すれば良いんじゃないですか?

554 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 20:09 ID:e/czKPv0
>>553
あのさ…既出ってのは…535の後既にほかの人がって意味でさ…
全くスレも何も読んでないで脊椎反射で絡んできたんだな。
そういう人間がよくマナー云々いえるよ…ハァ
そんな人に俺もこれ以上深入りする気はないよ。

555 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 20:18 ID:VZO9eRTJ
時々見かける「あの引用の仕方が適法という判決には納得できん」てのは、

 (前略)小林は

  <絵の引用>

 という。(後略)

↑こんな感じの頁構成が
手抜きっぽく見えて気に入らないのか?

何にせよ、絵と文章に価値の差を認め、個別の要件を設ける法律でも作らない限り
上杉の本は適法。それ以上どうこねくり回しても、上杉の
「モノ書きとしての姿勢」に対する是非を好き嫌いで語っているに過ぎん。

引用に関する要件の改定案でもサクッと晒してくれれば
すごく分かりやすいし、それなりに有意義だと思う。
もちろん、多数の納得が得られる説得力付きでね。

556 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 20:53 ID:4+Kkp6vw
何だ?結局 渇 は逃げたか?

コヴァは口だけ番長が多いね。

557 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 21:52 ID:st9dNG5t
上杉の本は駄作である。
コバが名誉毀損になった原因の1つは、コバが無知だったから。

どちらも正しい。

558 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 22:25 ID:TVbeMhw1
どう考えても上杉が悪い。

559 :一太郎 ◆2Mq6VPs3SI :03/08/11 22:26 ID:8OwZX+h/
>>547  怒ってはないのですが・・・

   確かに皆さんの言うように、この判決は正当性があるのでしょうね。

すこし前の話になるので、細かくは憶えてないのですが、当時【ゴー宣】を好んで読んでいた私は
【脱ゴー】を立ち見もせず買い求め、自宅に帰って読んで、それが小林氏の著作でないことに
気がつき 『なんじゃこらぁ!!』 となったのを憶えています。
しかも内容を読んでみて 『ハァ?』 というものだったので、その影響もあり多少の色眼鏡
もあったのかもしれませんね。

では他板にもどります。

560 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 22:36 ID:ceWw+pqo
ただ単に君が絶望的に不注意なだけです。

561 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 23:03 ID:4n9Y2ZlX
>【脱ゴー】を立ち見もせず買い求め、自宅に帰って読んで、それが小林氏の著作でないことに
>気がつき 『なんじゃこらぁ!!』 となったのを憶えています。

・・・正気ですか?

562 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 23:14 ID:fYOQX7nV
というか、こういうバカばかりがまとわりつく小林が少しだけ可哀想になってきた。

563 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 23:20 ID:Cn7u3mNk
>>>ドロボー本じゃない、っていうのは裁判で明らかになってるんだが。
>馬鹿なんじゃないか?
>裁判でどういう判決が出ようが、ドロボーはドロボーだよ。

まだこんなこと言ってるのか。。。。
名誉毀損裁判で、君のような読者が小林からどう表現されているか知ってるか?
「理解力・判断能力の”ない”読者」呼ばわりされて、責任を押し付けられてるんだよ。
「そう読む読者が悪いんであって、私(=小林)は悪くない」とね。
当該部分を挙げておこう。

564 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 23:20 ID:Cn7u3mNk
上杉側の書面での主張(「第一、一、4」の要約)
 「著作権法21条で規定される被告小林の複製権を原告(=上杉)が侵害した」
 という“虚偽の事実”を小林がゴー宣に描いた。
 上杉は小林の著作権を侵害していないので、
 「小林が上杉を著作権に違反して被告(=小林)の絵を盗んだ」
 とするのは名誉毀損にあたる。

これに対する小林側の反論はこうだよ。

小林側の書面での反論(原文のまま)
 否認する。通常理解力・判断能力のある読者は、そのような読み方はしない。

565 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 23:20 ID:Cn7u3mNk
つまり、コヴァ連中のいつもの「上杉はドロボー!」という主張について
小林自身が「そんなこと言ってない。理解能力のある読者はそうは読まない」
って否定しちゃってるわけ。
小林信望者くんたち、君たちは小林によると「理解力・判断能力の”ない”読者」
だそうだよ。
責任を読者に押し付けて自分の責任を回避しようとするような卑怯者の
小林尊師からいい加減卒業しろよ。

566 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 23:21 ID:Cn7u3mNk
>そもそも裁判の判決なんてその場の条件でどうとでも変わる。

漫画の引用はOK、という意味で裁判の判決は全くブレてませんよ。
その場でコロコロ変わるような代物じゃありません。
著作権の「引用」のところを少しは勉強してみましたか?

567 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 23:21 ID:Cn7u3mNk
>司法を無邪気に信じて、公平な正義の裁きが下るものと思ってたら、
>こんな体たらくだった、ってことだよ。

公正な裁きは既に下ってますが。
「今回の裁きが公正でない」と主張したいのなら、その根拠をお願い致します。
→「君が反論すべき論は既に法律・判決文として世の中に存在している。
  まずそれを読んで、おかしいと思う所があればそれを具体的に論破しなさい」

ま、どうせ「小林が破れる=公正でない!」ぐらいの考えしかないだろうから
説明できないでしょうがね。

それに、少なくとも小林個人は「個」であり、裁判の方がずっと「公」ですよ。
「個」の都合に悪い時は「公」に文句つけるわけですか?
小林の普段の言動と矛盾してませんかね?
少しは小林の言うことも疑ってみたら?

568 :BITCH:03/08/11 23:41 ID:REjYjcnO
小林は「読者の読解力欠如」
とよく言うが、実際は
「著者の表現力欠如」

569 :誰も突っ込んでいないが:03/08/11 23:45 ID:MaN9bCqu
530 名前: 渇! 投稿日: 03/08/11 13:56 ID:KHMfVG+J
>>529 100万光年譲るなら高裁は「小林氏の表現も行き過ぎてたかも知れないけど
上杉の方の書き込みも酷過ぎる」


「上杉の方の書き込み」?
出版物に「書き込み」なんて言い方しないだろ。
渇って、本当に掲示板中心だな。
たまには外に出ような。

570 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 23:50 ID:phTiLs8Z
>>569
まあ好意的に解釈して、
「渇!」は国語の成績が悪かったって事で。
本当なら「喝!」と書くところを「渇!」
と書くような香具師だから。

571 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 23:53 ID:fxjKS04E
心が渇いているんだろ。何にかはしらんが。

572 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 00:09 ID:vplDz8r9
>>563-564
信者BBSに落としてくると面白いかもね。

573 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 01:02 ID:MyyIN6h6
>>571
渇!は、愛に渇いているのです。

574 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 05:51 ID:zFWaVnau
>>572
許す!やっておしまい!

575 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 06:00 ID:17/4FXG5
つーか、>>523>>522の単なる皮肉に対して、

>おまえは裁判が公平で正義とか思ってるところがボケてんだよ。

と返してるあたりがメチャクチャ痛いと思うんだが。

576 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 06:07 ID:RKPMN0Fd
>>564-565
>「小林が上杉を著作権に違反して被告(=小林)の絵を盗んだ」
>とするのは名誉毀損にあたる。これに対する小林側の反論はこうだよ。
>小林側の書面での反論(原文のまま)
>否認する。通常理解力・判断能力のある読者は、そのような読み方はしない。

あ〜あ、また恥さらしが出てきたかw
完全に小林側が正しいじゃん。
いいか?
読者は、「著作権法に違反している」と誤認させられたわけではない。
上杉の行いは、法に違反してるかどうか以前に、人間として汚いんだよ。
著作権法でどう裁かれようが、
ドロボーはドロボーってことだ。わかる?

>小林信望者くんたち、君たちは小林によると「理解力・判断能力の”ない”読者」だそうだよ。

しょーもないことを言うな馬鹿。
それにしても馬鹿に舐められるとむしょうに腹立つね。

577 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 06:21 ID:17/4FXG5
>上杉の行いは、法に違反してるかどうか以前に、人間として汚いんだよ。
>著作権法でどう裁かれようが、
>ドロボーはドロボーってことだ。わかる?

どう考えても小林は、「上杉はドロボー」と書いたわけではない、と反論してるようにしか見えんが。

それに、仮に小林側の真意がキミの言うとおりだとしたら、
もっと重い賠償額を支払わされただろうね。
具体的な根拠も無く「人間として汚い」「ドロボーはドロボー」と
言ってるわけだから。

578 :577:03/08/12 06:26 ID:17/4FXG5
あ、1段落目に少し訂正加えておこう。

どう考えても小林は、「上杉は(本物の)ドロボー」と書いたわけではない、
と反論してるようにしか見えんが。

579 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 06:35 ID:RKPMN0Fd
>>577-578
>具体的な根拠も無く「人間として汚い」「ドロボーはドロボー」と言ってるわけだから。

だから、小林はそんなこと言ってないんだよ。
「上杉がどんな本を作ったのか」を、ありのままに詳細に描写すれば、
読者は「上杉って汚いやつだな、ドロボーだな」という印象を持つんだよ。
ここで問題なのは、小林が上杉の所業に対し、
べつに捏造を加えてないってことだ。


580 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 06:44 ID:17/4FXG5
>>579
>だから、小林はそんなこと言ってないんだよ。

つまり、>>576で書いたことはキミの脳内のことでしかないわけかw
小林本人ですら主張してないことは、一々相手する気にもならないね。
他の人に遊んでもらってくれ。

581 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 06:50 ID:RKPMN0Fd
>>580
>キミの脳内のことでしかないわけかw

オイオイ、ボケたことを言うなつーの。
お前が>>577で、

>どう考えても小林は、「上杉はドロボー」と書いたわけではない、と反論してるようにしか見えん

とほざいたんだろ。
事情もわからず出てきて、恥かいてんじゃねーよ馬鹿が。


582 :_:03/08/12 07:08 ID:f/7omGBK
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

583 :名無しさん:03/08/12 07:44 ID:vQW/P528
「夏ですか?」「夏ですね」
「釣りですか?」「釣りですね」
「相手にしないのが一番ですね」

584 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 07:50 ID:+PqyccYi
ちっこい雑魚しか釣れん。
釣れたら釣れたで、ピチピチはねて踏みつぶされるだけと来た。
もうメダカは食いついてくんなウザイから。

585 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 07:50 ID:/jjW0pbg
>>526
>たしかに全校集会では、理屈についてこれない不良に反発され、
>無責任で臆病なクラスメイトとかに裏切られてたね。

それは、あくまで小林が描いたことだよ。
それが事実かどうか分からない。
逆に、著作権裁判の描き方とか見たら、脳内妄想と恨みと怨念で
記憶がねじ曲がっていることは想像に難くない。

それこそ、

>分かってくれない周りを恨み自分は正しい とオナーニ

だね。

586 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 07:54 ID:TwFIc/si
581とか子供だね。(w

もしかして夏消防か?
ちゃんとラジオ体操行きなさい、僕ちゃん。(w

587 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 07:56 ID:+PqyccYi
>>585
>それは、あくまで小林が描いたことだよ。
>それが事実かどうか分からない。

あ〜あ、またボケたこと書くw

>>526は、>>525に対するレスだろ。

>>525 :名無しかましてよかですか? :03/08/11 07:47 ID:08viMd5m
>全校集会で訴えたときも総スカン食らってたね(w
>小林って皆と感性がズレてるんじゃないの?

最初から小林が描いたことをネタにしてんだろ。
なんだよ、それはあくまで小林が描いたことだよって。
んなの当たり前だろうが。アタマ大丈夫か?

588 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 08:01 ID:/jjW0pbg
>>587
いやあ、あんたの方がオカシイよ。
もう一度読み直すより先に青春病院に直行しな。

589 :_:03/08/12 08:02 ID:f/7omGBK
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

590 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 08:04 ID:KL/Uixfw
587はアレか。

そもそも小林よしのりが全校集会で人前に立ったかどうかすら疑わしいものだ!と言いたいのか?

591 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 08:07 ID:/jjW0pbg
青春病院からもし帰れたら読んでください。

総スカン食らったのは事実だけど、

>理屈についてこれない不良
>無責任で臆病なクラスメイト

ってのは小林の脳内の産物。


いい年した大人に、「お前って、自分をウルトラマソとかに重ねてるの?」
とかいう奴がヤバい。
フィクションだと気づいてない滑稽さを皮肉っただけなのにな。

592 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 08:09 ID:IKBvKzP6
★☆ 夏休みは GETDVD で満喫・満喫!! ★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★ 送料激安!  スピード発送!  商品豊富!   
★☆      http://www.get-dvd.com        
☆★ 激安DVDショップ 「GETDVDドットコム」 
★☆      http://www.get-dvd.com        
☆★ 今すぐアクセス Let’s Go・Go!!   
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★


593 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 08:15 ID:+PqyccYi
>>588-591
まあまあ、馬鹿が必死になるなよ。ホント雑魚しか釣れんな。

594 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 08:36 ID:UuqGUWpd
言い訳できないときは、釣りということにするのですな、

595 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 08:43 ID:F/nJxKAP
>>557は部分賛成。脱は頂けないけど著作権で小林氏は責めるのならもっと勉強した方が良かった。

そうなると

脱 変なゴー宣批判本
新 上杉氏の報復活動の部分で行き過ぎた(と見られた)点がいけなかった

か。
ただ「似顔絵で賠償」ではない部分は高裁判決を賛成したい事と
上杉氏が自HP内で「小林君にお灸をすえた」とあるが、それは言い過ぎな事

小林氏上杉氏双方反省の余地はある。

596 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 09:19 ID:DpzKDGdj
〉579
だから、小林はそんなこと言ってないんだよ。
「上杉がどんな本を作ったのか」を、ありのままに詳細に描写すれば、
読者は「上杉って汚いやつだな、ドロボーだな」という印象を持つ

ドロボーしていない上杉(これは裁判所が詳細に検討した結果)に対して読者が
が「上杉って汚いやつだな、ドロボーだな」という印象を持つような描写をしたことが
た事が名誉毀損になるということ。
ところで小林は「上杉がどんな本を作ったのか」を、ありのままに詳細に描写してすか?


597 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 09:28 ID:0YDPJol1
>>596
>ところで小林は「上杉がどんな本を作ったのか」を、ありのままに詳細に描写してすか?

さりげなく質問してんじゃねーつのw
「この本の「脱ゴーマニズム」と題した章は89ページしかない。
たった89ページのうち14ページは引用カットで埋められている」
みたいな書き方だ。ウソは書いてない。
あとは自分で読め。
新ゴー宣55章だよ。

598 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 09:30 ID:722V/QBs
釣りのフリして逃げを打つ、か。
教祖そっくりだな

599 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 09:57 ID:FNoXp0TX
>>598みたいなこと言って逃げるのって、100パーセント上杉側だね。
これまでのところ。

600 :577:03/08/12 10:00 ID:17/4FXG5
>>597
よう、まだやってたの?

>「この本の「脱ゴーマニズム」と題した章は89ページしかない。
>たった89ページのうち14ページは引用カットで埋められている」

ふーん。
だとしたら、キミはこの上杉の行為が「人間として汚い」ことと、
「ドロボー」であることを証明してよね。
>>576のような書き込みをしてるんだから。

ま、頑張るんだねw

601 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 10:01 ID:DpzKDGdj
〉597
「この本の「脱ゴーマニズム」と題した章は89ページしかない。
たった89ページのうち14ページは引用カットで埋められている」
みたいな書き方だ。ウソは書いてない。

自分に都合よくの間違いでは?くわしくは著作権スレなど参考にしてください。


602 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 10:11 ID:FNoXp0TX
>>601
馬鹿か?
89ページのうち14ページが引用カットだったら、
泥棒という印象を持たれても仕方ないって話だよ。
わかるか?
文脈を読んで出しゃばれヴァカ


603 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 10:22 ID:bGRBaCzt
「引用が多かったら泥棒」という考え方がもうすでに小林に騙されているわけだが。

604 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 10:25 ID:cCqR4FcH
創価学会も対新潮訴訟で勝って大ハシャギしてるね。

605 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 10:26 ID:DpzKDGdj
)602
馬鹿か?
89ページのうち14ページが引用カットだったら、
泥棒という印象を持たれても仕方ないって話だよ。
わかるか?
           ↑
適正な引用だから合法。それを読者は「上杉って汚いやつだな、ドロボーだな」という印象を持つ
ように印象操作したから、名誉毀損成立。                             
           ↑                                                   
引用=泥棒にあたるかどうかは著作権スレがくわしいということ。

606 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 10:39 ID:sNc7GF26
>>605
オイオイ、馬鹿が食い下がるなよ。
誰が法律上の泥棒の定義を話してんだ? 
常識とてらして、ドロボーかどうかを判断するんだよ。

べつに小林がドロボーと言ったからではない。
小林がドロボー呼ばわりしなくても、
89ページのうち14ページ引用だったら、
「他人の絵を使って、汚い商売してるな」と思われるのは当たり前ってことだ。
要するにお前は、
「ゴー宣の読者は全部、小林の言うことを鵜呑みにするロボット」
みたいな前提を持ってるだけの話で、
それこそ証明されるべき問題なんだよ。
わかるか馬鹿、お前は論点先取してるんだよ。


607 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 10:47 ID:GO2WRSfE
素朴な疑問だが、「常識」って誰が決めるの?

608 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 10:47 ID:bGRBaCzt
「小林は新ゴー宣で上杉のことをドロボーと書いたが、あれは小林の個人的な考えを書いただけであり名誉毀損とはいえない」
というのが名誉既存裁判一審判決での上杉敗訴の理由だと思うが、
>>602みたいなやつが続々と現れるから、
「小林は事実無根のことを書き、読者に広めて上杉の名誉を傷つけた」
という証拠になったんだろうな。


609 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 10:55 ID:DpzKDGdj
〉606
オイオイ、馬鹿が食い下がるなよ。
誰が法律上の泥棒の定義を話してんだ? 

このスレは名誉毀損裁判という「法律上」の事を語るスレですが なにか。

要するにお前は、
「ゴー宣の読者は全部、小林の言うことを鵜呑みにするロボット」
みたいな前提を持ってるだけの話で、
それこそ証明されるべき問題なんだよ。
         ↑
藻前自身が証明している。

いまだにこんなのが生息してるよ(藁

610 :_:03/08/12 11:07 ID:f/7omGBK
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

611 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 13:34 ID:Ei2nXFJK
>>609
あのね、窃盗罪についての話をしているんじゃないんだから(w
法律上の泥棒の根拠なんて話したって仕方がないだろ。
それは例えば「バカ」と呼ばれたことに対して訴訟が提起された場合、
法律上のバカの定義…はないから精神医学からひっぱってくるかね?
そんなことはない。

612 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 13:53 ID:43AIGj0y
>>602
>89ページのうち14ページが引用カットだったら、泥棒という印象を持たれても仕方ない
あなたの主観でしかありませんね。私はそういう印象は受けませんでしたし、そうは思いま
せんが何か? 裁判所も同じ見解のようですよ。

著作権スレにレスの半分を引用で占める書き込みを常習としている小林擁護派の人がいますが、
当人も、他の小林支持派も、またアンチ小林派も誰も彼をドロボー呼ばわりしていません。
どちらがより常識と言えるかは、これで明らかでしょう。

あ、この期に及んで、絵と文は違うなんて程度の低い事は言わないで下さいね。念のため。

613 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 13:55 ID:bGRBaCzt
法律上のバカの定義はないが、ドロボーの定義はある。
法的にも道徳的にも問題のない人物をドロボー呼ばわりしたら、
その責任を問われるのは当然。

614 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 14:23 ID:w+drQUAV
>>611
で、だれが「常識」を決めるのかについては、まだお答えをいただいて
おりませぬが。

615 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 15:37 ID:MscEgN7V
>>606>>611
>誰が法律上の泥棒の定義を話してんだ? 
>常識とてらして、ドロボーかどうかを判断するんだよ。

適法な引用を「ドロボー」と見なすことが、
社会通念上の「常識」である根拠を示すようにな。
さもなければ、オマエのいう「常識」は、
単なるオマエの妄想やワガママでしか無い。

オマエが、法治が存在しないどこぞの国の指導者だったら、
その言い分も通っただろうがねw

616 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 15:43 ID:gieRS1b8
教祖の云った事が信者の常識

つまり一般社会では通用しないもの。
そういえば常識と言葉は違うが「定説です」を使ってた
アホもいたが、似てるといえば似てるw

617 :_:03/08/12 15:45 ID:f/7omGBK
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

618 :一太郎 ◆2Mq6VPs3SI :03/08/12 17:24 ID:HuuInZsm
又きてしまった・・・・(笑)

<常識の定義>ですが、どうやらどごぞの裁判所の、裁判長が出した判決が<常識>、
になってる人が多いような気が・・・(特にここ)

だとしたら判決を出す人=神なのかな?
では最高裁で判決がひっくり返った場合、<常識>もひっくり返るのか・・・?

そうなってくるとこの板で討論すること自体、無駄であるといえますね。

私として一番しっくりくるのが

@上杉氏の出した本は、どう見ても【糞本】で盗人呼ばわりされてもしかたない。

Aしかし本当に盗人なわけではないので、公の場で明らかに【盗人】呼ばわりした小林氏は大間違い=あさはか

これなんだがな・・・なに?『こういうのをダブルスタンダードという』だって?  ああ、そうですか・・・




619 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 17:44 ID:43AIGj0y
>>618
いやダブスタではないですよ。
@は完全に貴方の主観。
Aは客観的な根拠のある推論。
これらを同列に扱う事が間違いなだけ。糞も味噌も同じにしてると言うもんです。
ま、主観と客観の区別がついてないわけで、論者としては恥ずかしい話です。

620 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 17:46 ID:w+drQUAV
>>618
引用という制度がある事を知っていて、その制度に基づいて判断できる人の
判断基準を「常識」といってますが。そして、それは別に裁判官だけに限った
ことではないことは、いろいろな人がアナタに諭している通りです。

アナタが判断できないからと言って、他の人もすべて判断できない、などと
考えてもらっては困りますな。

>@上杉氏の出した本は、どう見ても【糞本】で盗人呼ばわりされてもしかたない。

で、根拠は?

621 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 17:56 ID:GO2WRSfE
>>618
「上杉氏はドロボーではない」
は法的に確定しているので、最高裁でも覆らないよ。
著作権裁判と名誉毀損裁判を混同してないか?

で、君は著作権法という法律は常識外れだと思ってるわけ?思ってないわけ?

>@上杉氏の出した本は、どう見ても【糞本】で盗人呼ばわりされてもしかたない。
>Aしかし本当に盗人なわけではないので、公の場で明らかに【盗人】呼ばわりした小林氏は大間違い=あさはか

2はともかく、1は「君が脳内でそう思ってるだけ」だね。
違うというなら客観的な根拠を示すように。
それができないから「上杉ドロボー派」がバカにされてるんだけど、
まだ理解できてないみたいだね。

622 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 18:05 ID:NZR4xxor
引用問題とからめずに上杉本を批判する事は十分可能だと思うんだが、何で
それをやる人がほとんどいないんだろう?
実は脱ゴー宣の主張には賛成で、引用したことだけが気に入らないから?
そもそも脱ゴー宣についてはゴー宣を通じてしか知らないから?

623 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 18:20 ID:UDR4Qd6/
ドロボーうんぬんは、全くの言葉遊びになっちゃっていますね。
ドロボーの解釈が違っている人どおしで、意見が一致するはずがない。

言葉遊びは、これにて終了。

624 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 18:30 ID:w+drQUAV
>>623
で、どんな「常識」に照らすと、上杉をドロボーと言っていいんだって?

625 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 19:34 ID:H+C5gwx1
>@上杉氏の出した本は、どう見ても【糞本】で盗人呼ばわりされてもしかたない。

と裁判官が考えなかったから、名誉毀損にあたるとされたわけでしょ。
糞本の方は主観的だし、全ての人が同意したとしても、これは盗人とは全く関係ないね。
ま、純粋に内容だけ批判して糞本だと書いただけなら、名誉毀損にはならなかっただろうが。

名誉毀損に当たるかどうかが最高裁でひっくり返る可能性は当然あり得るが、
それは、上杉がドロボー行為をしたから、そのような表現は適切、というわけでは間違いなくなく
ドロボー表現が名誉毀損と言うほどではなかった、ということにとどまるだろうね。

626 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 20:28 ID:MyyIN6h6
「泥棒」と「ドロボー」は違うってのが一審の判断だったけど、二審ではそれは通らんかったみたいだね。


627 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 20:42 ID:Z0jqVKrv
つーか、脱ゴー宣のことを糞本だと思うなら
脱ゴー宣の、事実誤認や非論理的な矛盾点など糞だと思う部分を指摘し
批判すればいいだけの話なのに、なんでコヴァは毎回毎回
「無断引用」の点ばかりを攻撃して返り討ちにあうんだ?

旅順要塞に正面から突撃して倒れていく乃木指揮下の日本兵を見てるようだぞ。

628 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 21:00 ID:VUQL4uBQ
関西大学生のたまり場はここですか?

629 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 21:32 ID:OG+V3eLI
>>627
ワラた。小林御本尊がその、「無断盗用」しか、
言い返せていないからでは?w
ほんと自分で考えないよ子蝿って・・・

630 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 22:02 ID:+MCoJWcd
>>627
>>脱ゴー宣の、事実誤認や非論理的な矛盾点など糞だと思う部分を指摘し
>>批判すればいいだけの話なのに、なんでコヴァは毎回毎回

コヴァは毎回毎回、「どう見ても」とか「どう考えても」としか言いません(ワラ

>>618でも見事に言ってます(ワラ

「どう見ても」とさえ言えば論拠の説明になるなら、アンチだって小林の戦争論は「どう見ても」糞本だと言えば、それで済んでしまいます(ワラ

要するに、「どう見ても」とか「どう考えても」というのは、実際は何も見ません、考えません、よしりんをとにかく信じます

という信仰告白に他なりませんな(ワラ

631 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 22:17 ID:CVjKy8Hl
今回 おそらく
高裁の裁判官も
良識的に
「この漫画は変だ!」
と直感したから
審判決を変更し、
小林側に 250万円の支払いと
謝罪広告掲載を命じたのだろう。


632 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 22:19 ID:Tn47rDnM
1)上杉「小林の複製権を侵害していないのにドロボー呼ばわりするのは名誉毀損だ」
2)小林「そんなことはない。通常理解力・判断能力のある読者は、そのような読み方はしない。」
3)コヴァ「上杉本は誰がどう見てもドロボー本だ!」

さて、ここで問題です。

Q1: 3人のうち、一番バカなのは誰でしょう? (解答 3)
Q2: 3人のうち、一番卑怯者なのは誰でしょう? (解答 2)

633 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 22:25 ID:Qh62XLzf
>>632

小林の裁判での主張すら知らないコヴァって・・・
笑えますな。

634 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 23:16 ID:HLvN6jvO
>>619
>糞も味噌も同じにしてると言うもんです。

            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     や ら な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|

635 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 23:45 ID:mVEWI6V2
>>632
>2)小林「そんなことはない。通常理解力・判断能力のある読者は、そ
>のような読み方はしない。」

幸か不幸か、
コヴァはこの主張を、脳内で>>576のように変換してくれるからねぇ(藁

636 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 00:05 ID:qcAiXIdS
「この本の「脱ゴーマニズム」と題した章は89ページしかない。
たった89ページのうち14ページは引用カットで埋められている」

これってインチキなんだよね。
14ページのうち小林の絵だけになっているページは無かった。

637 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 00:27 ID:1StWlXun
>>632
そう言えば猿岩石のユーラシア横断の時も、一部の飛行機移動とか
安易にマネをして被害に遭った馬鹿が出たりした事について日テレの偉いさんが

「『まともな』視聴者ならガチじゃない事位わかるしマネもしない。嘘を嘘と(ry」

とコメントしてたのを思い出しますなあ。

638 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 02:34 ID:hiwgwf16
>>636
>「この本の「脱ゴーマニズム」と題した章は89ページしかない。
>たった89ページのうち14ページは引用カットで埋められている」

その上文章ととコマじゃ取るスペースちがうのにそんな単純にページ数だけだされてもねー

さすがにこんな幼稚園児のようなゴマかしに、だれも騙されないだろ?


639 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 02:47 ID:hiwgwf16
>>618
君の常識が君自身の「神」になってますね。


というか上で暴れている>>576からの一連の君もそうだけど

>>487が見えないのかねぇ・・・

640 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 02:56 ID:hiwgwf16
誤解が無いように最後に

別にここの人たちは裁判官や法律を神にしていない
それ以上に説得力が有る論が出てないだけ

だからこそ論を出してくれといっているのだけど・・・実際は、
>@上杉氏の出した本は、どう見ても【糞本】で盗人呼ばわりされてもしかたない。
こんな風に常識常識と主観で物を言うだけ
なんだかなー


641 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 03:24 ID:Qk1xpk42
この手の「他人の人気便乗本」というのは、昔からある。
「アインシュタインは間違っていた」という本も電波本だが、そこそこ売れていたらしい。
「人気便乗」「寄生虫商法」は泥棒では無いのだが、ドロボーと呼ばれる事はある。

642 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 03:30 ID:Qk1xpk42
あの糞本は、常識だけで糞本と判断できる。


643 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 03:37 ID:qcAiXIdS
>「人気便乗」「寄生虫商法」は泥棒では無いのだが、ドロボーと呼ばれる事はある。
初耳。


>あの糞本は、常識だけで糞本と判断できる。
謝罪広告出さなきゃいけない本ですもんな。

644 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 03:44 ID:sucjUgZi
仮に上杉が人間的に汚いことがゴー宣で書かれていたに過ぎないとしよう。
だったら、小林は何故著作権裁判を起こしたんだ?
小林は上杉が著作権違反を犯したと感じたから、裁判を起こし、あのようなゴー宣を書いたのであって、
単に上杉が人間的に汚いと言うだけなら、裁判を起こしたりするわけはないと思うが。
法律上根拠がない以上、勝てないに決まっているのだから。

小林が上杉の本を「ドロボー本」と呼んだのは、著作権違反を犯している本、という意味で理解しなければ、
小林が裁判を起こした理由を理解できないだろう。
裁判で負けたからといって、ドロボーの意味は道徳的な意味であると解すのは、過去の捏造以外の何物でもないと思うが。

もしかしたら、信者は、ドロボーというのは、法律上と道徳上二つの意味が含まれているというかもしれないが、
少なくとも前者について、小林が間違った主張をしたのは確かだろう。

645 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 04:40 ID:PSUepARH
>>641-642

ま、自分の主観を平然と「常識」と言い放てるその破廉恥さは、
信仰告白としては、むしろ感心しますな(藁

646 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 05:12 ID:sucjUgZi
小林先生の著作は戦後民主主義あるいは最近ではかれの言うぽち保守の論客の寄生虫商法ですから
ドロボー本ですね。「個と公論」なんかは特にドロボー度合いが高いですね。


647 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 07:53 ID:dHyHYgmL
だいたい、小林の引用の仕方って間違ってないか?
最終ページ欄外に汚い字で書名だけ書けばよいと勘違いしてないか?
そもそも引用と言うよりパク

648 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 12:07 ID:LbOLbrEY
>>644
簡単でしょ。
小林は、上杉本が「業界の慣例に乗っ取っていなかったから悪」だと考えて裁判を起こしたの。
で、第1審で思い知ったんだろうさ。
「自分が信じていた業界の慣例は、法律の基準とはかけ離れていた。」ってね。
だから第2審では、1審時でたくさんあった主張の殆どをそのまま放置して
(注:この時点で放置された主張は裁判で確定)
なんとか体裁がつきそうなものだけにしたんだろ。
(あの認められた1点にしても「まさかこれが通るとは」だった…てな説もあるそうだけど)

そうでなきゃ2審判決後に撤退宣言の漫画なんて描くわきゃねえ。

649 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 12:20 ID:LbOLbrEY
ちょっと長いな。
とにかく裁判を起こした時点では、
小林は上杉本が法律違反(無断で転載したからドロボー)だと思っていたのは事実だろう。
実際は「無断転載」ではなくて「ちゃんとした引用」だったからドロボーでなかったわけだ。

…にしても、上杉も小林も、その程度で裁判起こすなんて大人気ないよなあ。

650 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 13:08 ID:u++oLLBy
>>649
そうだねぇ。
小林のインチキはひどいモンだが・・・まぁアイツは根っからの卑怯モンだから
しょうがないが、上杉も、言論人として名誉毀損という手は使ってほしくなかった
なぁ。


651 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 15:48 ID:76zGniak
ま、小林にお灸を据えるには
いい方法だったと思うよ。
でないとほんと付け上がるから香具師は。

652 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 21:02 ID:Qk1xpk42
「通常理解力・判断能力のある読者は、そのような読み方はしない。」

これが認められなかったということは

「通常理解力・判断能力のある読者は、そのような読み方をする。」

という事?

653 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 21:49 ID:u++oLLBy
通常理解力・判断能力があるかどうかは知らんが、
小林を支持する読者は例外なく
>そのような読み方をする。
を実践しているな。

654 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 21:58 ID:O1yKHBQg
>>652
「通常理解力・判断能力のある読者は、そのような読み方はしない。」
認められなかったのは、その先の、だから上杉氏が犯罪者としてのドロボーであると取る者が
いないのだから、名誉毀損は生じていないと言う、小林氏側の主張です。
実際にはゴー宣の読者には「通常理解力・判断能力」が欠けている人が多かったようで、
名誉毀損が生じている証拠をたっぷりと提供してくれたのです。

655 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 23:32 ID:Xvjcqe0K
というか何度同じこと書いても

「常識」君が何度も何度も来るんだ?


ちょっと上のレスも水に其の場の勢いだけで書いているのか?
それとも都合の悪いことは見えなくなるフィルターでも貼ってるのか?

656 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 23:58 ID:RoapHbJY
>>655
「法律」とか「引用の用件」とかをNGワードにしてるんじゃないかな。
何の意味があるかはしらんけど(w

657 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 00:07 ID:Rg0U0bGI
ttp://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+836

ここ読んでびっくり。
どうやら、小林信者には何を言ってもムダのようです。

>本人が卑怯者かどうかは私にはわかりませんが、
>少なくともその著作については、私の評価は高いです。
>これからもファンの一人としてせっせと本を買うことでしょう。

教祖から裁判の場でバカにされようとも、お布施を続ける覚悟だそうです、ハイ。

658 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 00:15 ID:9XHHKne5
と言う訳で再掲載
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://tmp.2ch.net/kova/kako/1019/10196/1019656952.html
より転載

444 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 02/05/03 21:05 ID:r4EGDqDO

業務連絡。

だからさ、「常識」系のコヴァが来たら、「君が反論すべき論は
既に法律・判決文として世の中に存在している。まずそれを読んで、
おかしいと思う所があればそれを具体的に論破しなさい」て言えば
いいんだよ。「法律という世の中のルールに異を唱えるのであれば、
論証責任は君の側にあるよ」と。
それで、後は放置。これ最強。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
常識と言う前にこれを考えてくれ
常識や誰が見てもという修飾で飾りたてるだけなのは簡単だけど
其れは単なる思考停止だよ




659 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 00:39 ID:FNJEqwCQ
>>657
判決を直視できないようだな、信者は。

660 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 01:02 ID:NDTxIDR2
信仰告白はコヴァの重要な教義。

661 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 02:14 ID:D3MrFVhU
上杉が名誉毀損裁判を起こしたのは、言論人としてどうこうというのも違うような気がする。
上杉も、小林の批判が上杉の著作の「内容」の批判であったら、その批判の表現がいかに苛烈であっても、
裁判起こさなかったと思うんだよね。勿論、起こしたとしたら、「言論人として云々」と批判されるのは当然だと思うし、
名誉毀損に当たるとも認定されなかったと思うけど。
でも、小林は、内容を批判したんでなくて、著作が盗用であるかどうか、という外的事情に関して裁判を起こしたんだから、
その点に対して名誉毀損裁判を起こすのは、好ましいかどうかはともかく、非難されることではないと思う。
言ってみれば、今回、小林が行ったことは、上杉の著作の内容面に於ける整合性や適切性に対する批判では全くなく
例えば上杉は夜な夜な風俗に通っているとか、実は不義の子供だ等と言った誹謗中傷を行ったものに近いのであって
後者に関しては、名誉毀損裁判を起こしても別に悪くはないと思うんだよね。

662 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 04:12 ID:gOXiYQCM
>>661
まあそうだろうけど、最初に上杉が小林に「本書くよ」ぐらいの挨拶程度はしとけば、
小林が裁判起こすほどには揉めなかったと思うんだがなあ。
(挨拶した上で小林が裁判を起こしたのなら…「やっぱ小林は馬鹿だ」と言うしかないが)

法律とは関係なくとも、円滑な人間関係の為に業界の慣例はあるのだろうし。

663 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 04:25 ID:sMR4ri4D
>>662
批判本を書くときは、相手に予め通知するなんて慣例が業界にあるのか?

664 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 04:45 ID:GM1cPuCW
>>662
SPA!降板時のゴタゴタが「教科書が教えない小林よしのり」通りだったとすると、
事前に「コマ引用して批判本出します」なんて伝えていたら、本が出る前に出版差し止め
訴訟されてたかも知れないね。
あるいは批判本の内容を聞き出して、事前に批判部分を取り繕っておくとかしたかも知れない。

665 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 07:10 ID:Iae7KJSA
>>664
>SPA!降板時のゴタゴタが「教科書が教えない小林よしのり」通りだったとすると

この辺の事情を知らないので、詳しく教えて!

666 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 07:32 ID:MfRyjB15
>>665
本買って、自分で調べろ。
ところで、上告したかどうか誰か知ってる?

667 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 07:52 ID:1Sufcqlh
>事前に「コマ引用して批判本出します」なんて伝えていたら、本が出る前に出版差し止め
>訴訟されてたかも知れないね。

池田の大ちゃんかよ!

668 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 09:54 ID:5F55IZyp
>>666
上告棄却だよ。

669 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 12:07 ID:449rsA7Q
>>>668
著作権侵害の方は「上告不受理決定」
名誉毀損の方は、どうなったの?

670 :渇!:03/08/14 12:21 ID:H+NV7ZTy
>>665敗戦記念日イブなので俺が説明してやろう!

そもそもはSPA!連載時あの悪名高きオウム事件が勃発した事が発端!
小林は坂本弁護士一家誘拐(殺害)事件について「オウムがやったんだろう」的漫画を発表したら
案の定オウムが小林を訴えてきた!
しかしそれは表向きで、実際はVXガスで小林を殺害しようとしていたのだ!
本来ならSPA!は連載陣総動員し小林を助け、オウムの闇を裁く記事を掲載しなければならなかったのだが
何と当時SPA!編集長は子飼いのライター・宅八郎を軸に事もあろうにオウム礼賛記事を掲載したのだ!
怒った小林は先ず宅を攻撃!宅は最初こそ小林を宥めていたが所詮狂人故即小林を攻撃!
しかしその攻撃の方法が何とも惨めで、宅が勝手に開催したライブに勝手に小林の席を設け
勝手に宅の連載内で「ボクのライブで討論しに来い!来ないと逃げたとミナス!」と吼えまくった馬鹿さ。
当然キチガイに用は無い小林はいかなかったが、SPA!連載で宅以外の宅の腰巾着松沢とかマイナーライターを用い
散々オウム擁護。とうとう小林はSPA!を出てしまった!・・・って事だ!懐かしいな!

まともな奴ならわかっておろうが、オウムはサリンをまき、何人もの人間を虐殺したカルト教団!
それを批判した小林と、オウムにおんぶに抱っこな記事を嬉々と載せたSPA!
後に編集長解任&宅の連載廃止になった事が正義がどこにあるかを示してくれる事件だった!渇!

671 :名無しさん:03/08/14 13:05 ID:qwz/ujz6
マルコポーロ事件のことをひた隠すとは、さすが夏厨

672 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 13:05 ID:/vg1SMQu
>「ボクのライブで討論しに来い!来ないと逃げたとミナス!」

最近ニッポナがよくやってるよね・・・。
「このコピペに反論してみろ!逃げたのか?」ってね。

673 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 13:17 ID:gOXiYQCM
>>670
その顛末だけど、
あんた、新ゴー宣の1巻あたりで小林が描いた事だけしか言ってないような気がするんだけど。

当然、小林が描かなかった裏がある筈だよねえ。

674 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 13:18 ID:uc7KZtSr
>>670
「小林はこう言っている」、そして「信者はこう思い込んでいる」という
典型例ですな。

ある意味で、ここまで突き抜けたバカは潔いとも言える。

675 :渇!:03/08/14 13:18 ID:H+NV7ZTy
>>671真実に目をそむける貴様こそ悪!>>670の事実をどう解釈する!全て正しい記録だ!渇!

676 :99:03/08/14 13:23 ID:Sp1gjO+8
>>669
>著作権侵害の方は「上告不受理決定」
違ういます。著作権侵害については、小林氏側の附帯上告受理申し立てが、
上杉氏側の上告受理申し立ての不受理に伴い効力を失なったのです。
不受理決定は受けていません。


677 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 13:50 ID:k6p694nk
渇ちゃんも小林信者だから、
教祖と同じで、
質問から良く逃げるよね。w
都合の悪い質問から(大笑い

678 :渇!:03/08/14 13:59 ID:H+NV7ZTy
戯けが!俺は逃げも隠れもしない!渇!

679 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 13:59 ID:yPg4I9/Y
>>670
小林氏が先に罵倒しはじめた件はどうした?
小林氏に時と場所を選ばせた公開決闘状の件はどうした?
これを突きつけられた直後、小林氏がSPA!降板を通告してきた件はどうした?

都合の悪い部分を隠蔽して「正しい記録」もないもんだ。

680 :渇!:03/08/14 14:03 ID:H+NV7ZTy
>>679開いた口が塞がらんぞ!読め馬鹿!「先ず宅を攻撃」と書いてあるだろうが!ボケ!
小林が選ぶ訳ないだろ!宅がほざいとっただけじゃ!
しかもあれを公開決闘とは・・・精神病院で隔離して貰え!
小林は宅云々よりSPA!のオウム礼賛体制に呆れて出たのだ!
無論宅も原因には違いないが、そもそも一番わるいとしたらツルシだろうな!渇!

681 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 14:04 ID:FXvWG/b0
いや、渇よ。
教祖と同じ行動してるんだから恥じる事は無いぞ。

682 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 14:09 ID:uc7KZtSr
信者の信仰告白はまだまだ続きます。
クライマックスはCMのあとで!

683 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 14:21 ID:gOXiYQCM
>>679
やっぱり描かれてない裏があったのね。

684 :渇!:03/08/14 14:31 ID:H+NV7ZTy
>>683裏などある訳ないだろ!渇!

おっと愚民に忠告だ!マルコポーロ事件とSPA!を去った件は基本的にリンクせん!
ユダヤオタクの馬鹿が小林をストーカーしてたのは「教科書が教えない小林よしのり」にもあるがな!渇!

685 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 15:45 ID:pHM0GIV/
こいつは「喝」って字を間違えているのか?

686 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 15:47 ID:yPg4I9/Y
>>680
罵倒と、正当な根拠のある攻撃は別だよ。小林氏の最初の抗議は、事実誤認
もあったようだが、まだ正当な抗議と言える範疇のものだった。その後、
幾度か交わされたやり取りで、反論できずに、議論の枠を踏み外したのは
小林氏が先だった、と言うお話。

宅氏が自分の連載の中で突きつけた公開決闘状の事だよ。場所も時間も
小林氏が選んでいいから、以前小林氏自身がゴー宣で主張したとおり、
公開討論で決着をつけようってやつ。小林氏は無視して逃げ出した
ままだが。

当時のSPA!がオウム礼賛だったと言うのは小林氏の被害妄想。まあ当時の
小林氏の気持ちも解らんでもないけど、雑誌をあげて反オウムキャンペーン
を張らねばならない理由はSPA!にはない。

687 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 15:54 ID:yPg4I9/Y
>>684
>マルコポーロ事件とSPA!を去った件は基本的にリンクせん!
珍しく正しい事を言っている。意外だ・・・

ユダヤオタクとは西岡氏の事かな? ガス室は無かったの立場だから、ユダヤオタク
と言うよりは、反ユダヤオタクと表現すべきではないかな? まあ、単にタイプミス
かも知れんから、この件はここまでとしよう。
 さて、西岡氏が小林氏に抗議を続けていたのは事実だが、それは小林氏に、事実に
反する事を書かれたので、訂正を求めたわけだ。これをしてストーカー呼ばわりは
不当だろう。

ところで、「教科書が教えない小林よしのり」は持ってるのか、それともこれも
立ち読みか?

688 :渇!:03/08/14 16:01 ID:H+NV7ZTy
立ち読みじゃ!渇!

689 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 19:27 ID:7B2kNasn
「教科書が教えない小林よしのり」は最近、書店でも見かけないし
都心にいるならまだしも地方に住んでいる人たちはつらいと思う。

690 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 20:02 ID:n803z1Gd
>>686
その話がホントだったとしても、小林氏の心中を察するに
「わしがSPA!を支えるエースなのになんで格下のチンピラオタクのいうなりにならないかんのじゃ」てとこじゃないか?
局地的には宅氏に理があっても、小林氏を追い出したあと同氏の穴埋めできるだけの客を獲得してはじめて宅氏とツルシ氏が正しかったといえる
なんといっても彼らは生活のために雑誌つくっとるんじゃ
で、小林氏が抜けた後SPA!の売り上げはどうだったんだ?
わしは大本営発表しか知らんのでな、オオボケかましとるかもしれん

691 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 20:40 ID:H1TZUjXb
>690

そこまで心中がさっせるなら、
なぜアメリカ・マンセーの落合信彦・大前研一や
アンチ北朝鮮の恵谷治らが執筆陣に名を連ねているSAPIOから出ないのかも
察して教えてくださいよ。
最近のSAPIOなんか反北一色じゃないですか。


692 :名無しかましてよかですか? :03/08/14 20:49 ID:n803z1Gd
出るかもしれんぞ 裁判も負けたらしいし
小林氏の歴史ってくっつきゃ離れるのくりかえしだからな
ところで、最近のSAPIO情報サンクス(w
近所の本屋でここ1年ほどみたことないんだ

693 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 20:57 ID:Fpvr59FX
あの最終回を載せた時点で
俺の中では器の大きさは
ツルシ>>>>>>>>>小林


だがな。

694 :褐!:03/08/14 23:22 ID:zQwuYHLM
ゴー宣に描かれなかったことを補足しながら670を解説してみよう。

>そもそもはSPA!連載時あの悪名高きオウム事件が勃発した事が発端!
>小林は坂本弁護士一家誘拐(殺害)事件について「オウムがやったんだろう」的漫画を発表したら
>案の定オウムが小林を訴えてきた!
>しかしそれは表向きで、実際はVXガスで小林を殺害しようとしていたのだ!

それはそれでいいとして、

>本来ならSPA!は連載陣総動員し小林を助け、オウムの闇を裁く記事を掲載しなければならなかったのだが

小林は、俺はSPA!の稼ぎ頭だから俺を守れと行ったが、冷静に考えればそんな義理はSPA!にはないわな。
損得勘定で小林を援護するという判断は可能だろうがそれをやらねばならないというほどのものじゃないよな。
人間そこまで偉ぶったりしたくはないものだ。

>何と当時SPA!編集長は子飼いのライター・宅八郎を軸に事もあろうにオウム礼賛記事を掲載したのだ!

何が起こっているのかを読者に知らせようと宅が上祐にインタビューをしてそれを掲載した。
それだけのことなんだが、自分の書いたのと逆の立場の者の言い分が掲載されるのが小林にとっては不愉快だったのだな。
まあ不愉快に思うのは当人の勝手なのだが、編集部の編集方針に一ライターが介入するなんてことはありえない。
いったい何様のつもりだったのだろう。



695 :褐!:03/08/14 23:23 ID:zQwuYHLM
>怒った小林は先ず宅を攻撃!宅は最初こそ小林を宥めていたが所詮狂人故即小林を攻撃!

まあこうやってカンチガイした一ライターである小林は見当違いの攻撃を宅や編集部に行っていくようになる。

>しかしその攻撃の方法が何とも惨めで、宅が勝手に開催したライブに勝手に小林の席を設け
>勝手に宅の連載内で「ボクのライブで討論しに来い!来ないと逃げたとミナス!」と吼えまくった馬鹿さ。

小林はかつて文句があるなら直接言え公開討論で決着をつけようといっていたので、それならばご希望通りにと公開討論を申し込んだわけだ。

>当然キチガイに用は無い小林はいかなかったが、SPA!連載で宅以外の宅の腰巾着松沢とかマイナーライターを用い
>散々オウム擁護。とうとう小林はSPA!を出てしまった!・・・って事だ!懐かしいな!

マンガではやたら強気な小林だが生本番にはめっぽう弱いため、宅の申し入れを無視することにした。
また、編集権に無理矢理介入しようとしたがツルシ編集長がそれを許さなかった(編集者としては当然の行動)のでむくれてSPA!から逃げ出した。

>まともな奴ならわかっておろうが、オウムはサリンをまき、何人もの人間を虐殺したカルト教団!
>それを批判した小林と、オウムにおんぶに抱っこな記事を嬉々と載せたSPA!

オウムはこの時点では坂本弁護士一家の殺害にかかわったことが取りざたされていたが逮捕者が出ているわけでもなく、関係者にインタビューを行うのは週刊誌としてそれほど不正義なことではない。
仮に不正義だったとしても、それが社会正義にもとるとは言われるだろうが、少なくとも小林に対して不正義であるとは言われまい。
人間そこまで大物ぶったりしたくないものである。

>後に編集長解任&宅の連載廃止になった事が正義がどこにあるかを示してくれる事件だった!渇!

ツルシ編集長が解任され、宅の連載が打ち切られたのは、小林がゴー宣の単行本の版権の引き上げをちらつかせて扶桑社経営陣を脅したからに他ならない。
小林はこの圧力を正当な商行為と強弁するが、言論を口にするもののとるべき行動ではあるまい。
小林に正義があるとすれば、ツルシと宅にはその100万倍の正義があるだろう。褐!


696 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 23:36 ID:fsIQo8N2
もともとSPAは、ノンポリ価値観相対主義雑誌だったからこそ、
部落差別や天皇制に踏み込むゴーマニズム宣言の掲載もありえたわけなのだし、
宅があのタイミングで上佑にインタビューをするのも、SPAならむしろ自然な展開だったし
「さすがSPAはやることが一味違うな」と思えたものだった。
オウムを不気味な凶悪カルト集団と決め付けて叩くだけなら、他の雑誌やテレビがいくらでもやっていたからな。

しかし、小林は、それを許せないと感じた。
SPAは自分の連載だけで持っている雑誌だと思っていたのだろう。
まあ当時のSPAの売上に貢献していたのは事実だろうが、
SPAの読者でいちばん多かったのは、
ゴー宣も宅の連載も両方読みたい、小林と宅の論争も面白そうだ、という読者だろう。

小林は思い上がっていた。ただ、思い上がるのはみっともないかもしれないが、
別に非難されなければならないことでもない。

そんな小林をいつまでも非難し続けた宅は、やはり
「つまらないことにこだわる商業出版には向いていないライター」
でしかないことを自ら証明してしまっただけだった。


697 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 23:40 ID:n5KTl6Cy
朝鮮半島をコケにするネタが減ったのは
「新暗行御史」の劇場版がでるからだったりしてw
小林も、自分と韓国の若手作家と比べた場合
商業的にどっちが大切にされるかわかってるだろうしw

698 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 23:47 ID:YPsB7vne
>別に非難されなければならないことでもない。
非難されても自業自得だと思う

699 :名無しかましてよかですか?:03/08/14 23:51 ID:CiDirxv+
「教科書が教えない小林よしのり」について質問させてください。
ネット上での評判を聞くとこの本は、かなりの数の絵の改竄や
条件を満たさない引用があって、著作権に基づいて小林が訴えればまず勝訴
するんじゃないか、と言われているらしいのですが、本当ですか?
現物は見た事も無いので、判断できません。
それと、小林がこの本を訴えない理由は、実はこの本に書いてあることが全て本当で
もし、裁判を起こして、その内容が世間に知られることになれば、小林の立場が
かなりヤバくなるので、わざと無視している。と言う話も本当なのでしょうか?

700 :地球人 ◆ov/k5hhFF2 :03/08/15 00:28 ID:it6VSMEz
>>699
確かに出所明示が抜けてる所が10件以上あるから、その点では「脱ゴー宣」なんかより、
勝訴しうる部分は多いですね。特に冒頭の逆ゴーマニズム宣言で。
しかし、この漫画の転載は、小林氏がゴー宣でやった事をそのまま引き写したようなものですし、
全体としてゴー宣と比べて「引用もどき」の違法性は同程度と言えますね。

>それと、小林がこの本を訴えない理由は、実はこの本に書いてあることが全て本当で
>もし、裁判を起こして、その内容が世間に知られることになれば、小林の立場が
>かなりヤバくなるので、わざと無視している。と言う話も本当なのでしょうか?
これは推測に過ぎません。都合の悪い事からは目をそらす、小林氏の習性からの推測では
ありますけどね。

701 :.:03/08/15 09:49 ID:ke01Yw1+
言い渡し2週間だな
送達も、そんなに間がないだろうから、
もうすぐ上告(受理申立て)期間が経過するはず。
どうする、コバヤシ?

702 :名無しかましてよかですか?:03/08/15 09:54 ID:tAW0aLmg
とりあえず>>676が正しい。

703 :且つ!:03/08/15 10:04 ID:uBkqgGxK
すげぇ、渇!はコヴァ丸出し。
ゴー宣以外の書物もたまには読むべし。且つ!

704 :名無しかましてよかですか?:03/08/15 11:20 ID:N+me6oXY
>>703
お前は最低限、ゴー宣を読め。この馬鹿。

705 :山崎 渉:03/08/15 12:19 ID:GtPEQMtq
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

706 :名無しかましてよかですか?:03/08/15 16:34 ID:ViUfsjXj
>>676
飢え過ぎがした上告受理申立が不受理だったのは間違いないですが、何か?

707 :名無しかましてよかですか?:03/08/15 17:11 ID:CCOWcTw/
で、小林は上告したの?

708 :名無しかましてよかですか?:03/08/15 19:43 ID:0S+7ut0t
>>704
冗談じゃない。
ゴー宣しか読まないコヴァと一緒にするな。
>この馬鹿。
自己紹介しなくても、「ゴー宣嫁」と書く時点で
わかってるって。


709 :名無しかましてよかですか?:03/08/15 20:47 ID:4PYrH4EK
楽しむ会の報告まで待たないといけないのかなー?

710 :名無しかましてよかですか?:03/08/15 23:13 ID:u6k3WXty
みなさん靖国にいきましたか?

711 :名無しかましてよかですか?:03/08/16 02:41 ID:HcKCtt7W
コミケの日に行くわけねーだろ!

712 :名無しかましてよかですか?:03/08/16 09:37 ID:wJELejqF
>>685
誰かにそれを指摘された後、しばらく消息不明でしたが、
下記のような釈明をして再登場しています。

1 :渇! :03/06/14 16:22 ID:Dk0aocZq
かっしいな!前のスレッドが消えた。不埒な悪行三昧した愚か者がサイバーテロしたとみえる。
しゃーないから改めて仕切り直す。泣いて喜べ!皆の集!
あと、俺の名前は「渇!」と書いて「かつ!」と読む。
本来なら「喝」の文字なのだが、捻って「渇」の漢字を用いた。
いちいち説明しなきゃ分からない馬鹿が小林板には腐る程いるから
今回は親切に説明した!
さあて!あと少しで戦争論3も発売されそうだしな!
ゴーマニズムの間違いは正すべきだが、阿呆なイチャモンは厳禁だ!
悔しかったら俺を唸らせてみんかい!渇!


713 :名無しかましてよかですか?:03/08/16 09:38 ID:YYfG/0Dl
判決について、つぎのゴー栓になんて描くか、予想してチョ

714 :名無しかましてよかですか?:03/08/16 09:47 ID:B/HMkiBW
正直、判決についてはふれないと思う。

715 :名無しかましてよかですか?:03/08/16 10:34 ID:YYfG/0Dl
>>714
つまり「大本営発表」みたいな?(W

716 :名無しかましてよかですか?:03/08/16 10:55 ID:J48wsrPp
控訴審自体がなかったことになるので
信者の中では一審の「教祖様の大勝利」で時間が止まる。

717 :名無しかましてよかですか?:03/08/16 12:54 ID:FGRiAuS+
みんな!!違法取立てバカの闇金、八島総業が名前と電番変えて必死だぞ!!
こいつらが名前と電番を変えていろいろなところで暗躍している!!
イタ電だ!!!                      
何とか興業、総業はみんなこいつらだ!!
八島総業=須賀興業=大谷興業=朝妻興業だ!!
住所にはいつも必ず1-7-1を使っている!!
イタ電だ!!!!
↓↓詳しくはこちら!!↓↓
【闇金融】違法取立て馬鹿の自称八島総業を叩くスレ!!
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rage&vi=1059058002


718 :名無しかましてよかですか?:03/08/16 17:46 ID:tWH8P9cz
http://www1.jca.apc.org/aml/200308/35207.html

719 :99:03/08/16 17:50 ID:VOZ0gHTT
>>706
>飢え過ぎがした上告受理申立が不受理だったのは間違いないですが、何か?
「不受理決定」を受けたら、受理申し立て費用を負担しなければならない。
小林氏は「不受理決定」を受けておらず、したがって、受理申し立て費用を負担させられることはない。



720 :99:03/08/16 17:53 ID:VOZ0gHTT
>>706
...ていうか、上杉氏側の上告受理申し立ては、著作権侵害についてじゃなく、
同一性保持権侵害についてなんだよ。だから
>著作権侵害の方は「上告不受理決定」
は、間違い。



721 :99の独り言:03/08/16 18:21 ID:IHQjTnB1
よしりんは負けてない負けてない負けてない……

722 :99:03/08/16 18:49 ID:VOZ0gHTT
>>706
あとついでに書いとくけど、上杉氏は同一性保持権侵害に関しては上告受理申し立て
だけじゃなく、憲法21条違反を理由に「上告」もしている。で、そっちは「棄却」の決定を受けている。


723 :名無しかましてよかですか?:03/08/16 23:57 ID:oxuDgflH
>判決について、つぎのゴー栓になんて描くか、予想してチョ
新聞報道が一つもなかったら、何も描かなかっただろうけど、
全国紙に掲載されちゃったから、それはないな。
ただし、欄外にちょこっと書く程度だと思う。
本編でやってくれたら、このスレ的に面白いけど、
さすがに、編集部が止めるでしょ。

724 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 00:02 ID:TUU8b8+c
SAPIO編集部と小林との力関係ってどうなんでしょう。
現実の力関係と、小林の脳内での力関係について知りたいな。

725 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 02:11 ID:mcyFQA9A
なぜ小林信者はこうも異常なまでに洗脳されてしまったのか?
もと信者の方説明キボン!筈!

726 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 02:47 ID:/qhT0LOC
>>722
で、やっぱり細かい揚げ足取りには血道を上げるが
一番目立つが小林擁護の
渇は完全スルーする何時も通りの彼であった

727 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 08:42 ID:xBDQ6F2p
99=著作権第2スレ497なんだろ?

同一人物なら著作権スレでの質問(以下にリンク)に早く答えろよ。いつまで逃げまくってるんだよ。
ここに書き込んでるんだから、時間あるんだろ?
それとも小林尊師に都合の悪い質問からは 逃 亡 で す か ?

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058354731/133
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058354731/134
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058354731/173

728 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 11:45 ID:xqq03NyV
>>726は日本人か?

ちゃんと日本語を書け。

729 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 13:38 ID:PA2cxHnG
>>728
読解力のなさを自慢する心理はわからんなあ。
まあこの程度だから、裁判で教祖に見捨てられても
気付かずついていってるんだろうけど。

730 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 14:04 ID:OCbZPtez
>>725
やっぱり、小林とオウム麻原の体質が酷似しているからでしょうな。
大昔に宅八郎が指摘したとおりだが(w 以下、宅八郎の指摘を転載。
-----------------------------------------------------------
「週刊宅八郎」第25回(「SPA!」1995年7月5日号)
小林よしのり自身が認めているようだが、小林と麻原彰晃容疑者は似ている。
小林が似てるのは真の麻原像というより(よくは知らないから)、あくまでも
ワイドショーなどで語られている麻原像だ。糾弾するのに都合のいい麻原像と
言ってもいい。特徴をあげていこう。
1 九州生まれのさえない40代中年男(麻原40歳、小林42歳)。
2 しかし実際の顔に反して(?)マンガやアニメの中では自分を異常に美化する
3 学歴権威主義。自分は東大を出ていないのに、東大出身者などインテリが好き
4 麻原教祖が宗教学者の発言を“利用”したように、小林もまた“学者”の発言
を孫引きして、自分を権威づけする
5 同様に都合のいい信者の声や読者の声で自分を賛美。じつは気が小さいのかな
6 弟子たちを(ポカQだのと)“ホーリーネーム”で呼ぶ
7 かたや神聖法王、かたやカリスマ。信者(愛読者)にとっての父権(男根)を誇示する
8 被害妄想。
9 声がヘン(爆笑)

731 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 14:15 ID:3ej/JALy
>>726は俺も意味がわからない。
あれを相手の読解力のせいにするのはさすがに酷だよねw。

732 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 14:22 ID:BhX8CxFY
>>731
俺は良くわかるが?

733 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 14:29 ID:BhX8CxFY
どっちにしろ497はダブスタの嫌がらせ君だって事には変わりはない訳だ。

734 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 14:32 ID:XMEdK21a
>>732
私もさっぱりわかりまへんので、よろしければ>>726を意訳してくらはい。

735 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 14:34 ID:BhX8CxFY
>>734
意訳も何もその通りじゃん
つーかなんでこんなに粘着なの?

736 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 14:51 ID:9P0YFvIn
>>734
99は細かい揚げ足とりを繰り返しているが
小林擁護してる奴の中で一番目立っている渇のことは
あいかわらず完全にスルーしてるってことだろ?

737 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 14:51 ID:BhX8CxFY
俺も俺もというわりには、その前の人が出ない
一回こっきりのアレな人は、スレ違いなのでこれ以上は置いといて・・・

>>723
難しいな、SPAの時のライター同士の闘いや著作権裁判と違って、
今回は出版社自体も当事者だから好き勝手やらすって訳にもね〜
やっぱり欄外にちょこっとが妥当な線か・・・
俺は本編で裁判批判やったら尊敬するよ。

そういえば控訴って話聞いてないけど
小学館が止めたのかな?

738 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 15:04 ID:ulM0FM01
>>737
>俺は本編で裁判批判やったら尊敬するよ。

著作権裁判の繰り返しのような事をやったら、ぜんぜん尊敬できない。

739 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 15:59 ID:TUU8b8+c
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい 渇!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

740 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 16:29 ID:hhynRqdq
なんてイヤなAAだろう。

741 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 21:57 ID:V+9I2BN4
AA貼るな荒らし

742 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 04:22 ID:08vdo/Gf
>>706
著作権は権利の束。
よって、同一性保持侵害も著作権侵害の一態様ですが、何か?

743 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 10:47 ID:KmOfj/Ue
誰でもいいからこれを翻訳してくれ↓

>>726 :名無しかましてよかですか? :03/08/17 02:47 ID:/qhT0LOC
>>722
で、やっぱり細かい揚げ足取りには血道を上げるが
一番目立つが小林擁護の
渇は完全スルーする何時も通りの彼であった

744 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 11:49 ID:QOEKq3nZ
>>743
>>736の読み方でいいんじゃねーの

745 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 11:57 ID:3rcCgFRQ
>>736の読み方でいいのか。

746 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 12:13 ID:VscbZd6J
それで充分だろ。

747 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 12:31 ID:Hv6CZfgA
だとしたら>>726は文が下手すぎってことだ。

748 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 13:16 ID:UUgeVlc2
2行目の「が」を抜くだけで簡単に意味が通るようになるじゃん。

749 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 13:38 ID:uNDVsPTW
通らないよ。

750 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 13:48 ID:UUgeVlc2
それは君に読解力がないから。
つーか、誰が何の目的でこんな書き込みに粘着してるんだろ?

751 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 13:51 ID:VscbZd6J
まったくだな。やればやるほど自爆だと思うが。

752 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 13:53 ID:uNDVsPTW
>>750
馬鹿だな、君の文が下手すぎるからだよ。

753 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 13:54 ID:VscbZd6J
まだやってら。

754 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 13:57 ID:UUgeVlc2
>>752
ん? なんで俺の文が下手だと726の意味が通らなくなるの?

755 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 14:02 ID:uNDVsPTW
>>754
それは君が>>726だからだよ。

756 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 14:25 ID:UUYvxLRG
726は確かに下手な文章だな。

しかしそんなことだけでここまで粘りますかね。
その上、自作自演扱いか?

757 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 17:35 ID:BBR35QwN
自分の解釈に不安があるからと皆に答え合わせを頼むならまだしも、
「答えがわからん」と言い切れるほど壊れた文章じゃないよなぁ。

自作自演の次は翻訳ソフト使用で外国人認定の流れでしょうか

758 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 18:44 ID:/f0SVxY6
ふー  ところで、
上杉って、何主張してるひとなの。もしかして、
この採決、彼の人生が一番世に認知された主張になったりすて。

759 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 20:24 ID:nb+ATAT1

ああ、そろそろ出ると思ったよ、こういうイヤったらしいすり替えが。
理屈に詰るとこの手の話題にシフトさせてごまかそうとするのは
常に小林信者の側だよなあ。

760 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 20:35 ID:/f0SVxY6
↑やっぱ本人がいるような気がする

761 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 21:17 ID:gpxnKOdO
なんでこのスレに上杉の主張を気にする人が居るんだろう。
ここでの問題は小林が間違えてドロボーって言ったこと、
それを間違いだと認めなかったことなんだよな。
上杉は単にその相手というだけで、その主張にはなんの関係も無い。

762 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 21:29 ID:VwFNvRRX
>ここでの問題は小林が間違えてドロボーって言ったこと、
>それを間違いだと認めなかったことなんだよな。

ちょっとだけ訂正。
  小林が間違えてドロボーって言った
       ↓
  小林が悔しくてワザとドロボーって言った。

763 :名無しかましてよかですか?:03/08/18 21:30 ID:LCG5xBzj
>>758

微妙に日本語が怪しい。

764 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 01:57 ID:176AHJpk
>>760
浮遊民本人が?

765 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 10:37 ID:/ByWEd3/
>>760
コヴァの大抵の寝言は面白く読ませていただいているが(w
このテの無意味な「本人」とか「関係者」はマジで苛つく。
要は「本人以外で、上杉を擁護するやつはいない」と言いたい
のだろうが、何度も何度も書かれているように、誰も上杉個人
や上杉の主張を擁護などしていないのだ。>>761さんが言って
いることが全て。
で、「常識的に泥棒だろ」的などんなトンデモ理論でも話題が
著作権や名誉毀損である限りにおいてはそれなりに啓蒙などの
価値を生むのだが、このテの本人疑惑や自作自演疑惑は何の
意味もないただの荒らし行為。

まったく、この期におよんで残っているようなコヴァは底知れ
ないことである。

766 :.:03/08/19 10:53 ID:IJZWNcv0
>>765馬鹿かお前。ドロボーは裁判の第一審では許容されている。高裁で変な判決になっただけ。
嘘だと思うなら判決文見てみろ。

コヴァコヴァと変な2ちゃんねる用語使うお前こそある意味いかれたコヴァだろ?
どこの世界で「漫画評論本です」とうたって、実は「従軍慰安婦運動プロパガンダ本」を販売する奴に肩入れ出来る?キチガイか?
上杉も素直に「自分の左翼運動の資金稼ぎに利用したのです」って言えばまだ納得するがな

それに>>760はゴー宣裁判を楽しむ会のメンバーじゃねえのか本気で?まあ証拠はないけど・・・

767 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 11:39 ID:/ByWEd3/
>>766
??これは765への反論?765は、「泥棒呼ばわりは、本人疑惑にくらべ
れば許容出来る」と書いたのですよ?それに「ドロボーじゃねえか」って
レスつける論理的な因果関係が理解不能ですね。まあ、いいけど。で、
社会的なルールとしては、一審を高裁が「訂正」した、と考えるのが普通
ですね。もっとも、もちろんその判断が間違っている可能性はある。
で、あなたが一審こそが正しく高裁は間違っている、というのであれば、
それをきちんと根拠を示して論述して下さい。それをせずに罵倒されても
こちらはポカーンとするのみです。

それと、「ドロボーという表現が許容された」ということと、「上杉本は
ドロボー本かどうか」は全く別の話。名誉毀損裁判の結論に関わらず、
上杉本は泥棒ではありません。それは理解出来ますか?

さらに、「プロパガンダ本」であれば「資金稼ぎ」以上の出版理由があり
ますよね。言っていることが矛盾していますよ。

なおかつ、「上杉本は正当な引用である」と主張することは、「上杉の
左翼思想に同意する」こととは全く関係ありません。わかりますか?

キチガイには常識人はキチガイに見えるでしょうね、一般論として。

768 :.:03/08/19 11:47 ID:IJZWNcv0
小林板覗いた初日から思ってはいたけど、本当にキチガイだらけだな。

上杉本は正当な引用である≠上杉の左翼思想に同意する

そんなもん当然だろうが。
しかしそこから一歩前に出て
上杉本は正当な引用である<上杉の左翼思想に同意する
と問題の大きさを比較出来ないのか?だからあほなんだよお前。

上杉本を認める事は上杉の思想を広げる片棒を担いでんだぞ?
いくら「法律と思想は別」ってほざいても、お前が肩持つ限り盗人に追い銭してるんだよ。

769 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 12:13 ID:/ByWEd3/
>>768
「上杉本は正当な引用だが、内容はひどいものである」
で何がいけないのか、あなたの文章では理解出来ません。
あなたと私(を含めた世界中の人々)が政治的立場を同じ
にしなければならない理由も不明です。

キチガイには常識人はキチガイに見えるでしょうね、一般論として。


770 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 12:14 ID:/ByWEd3/
で、相変わらず ID:IJZWNcv0くんは、答えたくない文章は無視ですか?
お気楽だなあ。

771 :.:03/08/19 12:18 ID:IJZWNcv0
>>769中身はひどいって答える分まだお前まともだよ。そこは誉めてやる。
小林板は中身も誉めるあほがいるから勘弁して欲しい。

政治的立場は別でも構わん。そんなこと書いてないし。上杉がひどいことしてるのを
わかってるかどうかがしりたかったのだ。ちょっとだけホッとした。

772 :.:03/08/19 12:34 ID:IJZWNcv0
しかしなんでこうも上杉支持すんのかな?

裁判で負けたから

シンプルな答えだ。しかし裁判が全能ってわけでもないのに・・・
裁判で結審した事に文句いっちゃだめって言うなら冤罪事件の再審請求もだめなのか?
それで勝訴したらてのひらかえす様に小林よしのり支持にまわるのかな?
それはそれで人間がセコイが。

脱ゴーマニズム宣言の中身に共感してるから

本来はこうだろう。従軍慰安婦も扶桑社教科書もゴーマニズムの何もかもが嫌なんだから
反対してるんだろうな。この手の支持者の方がスッキリしてていい。
俺も「従軍慰安婦は性奴隷」「南京大虐殺は史実」「百人斬りは事実」が本当なら
小林を攻めるしね。でも現時点では小林が勝つな。

773 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 12:36 ID:/ByWEd3/
>>771
> 小林板は中身も誉めるあほがいるから勘弁して欲しい。
まあ、まずは落ち着け。
どこに上杉本の中身を誉めているカキコがある?
深呼吸して過去ログ読んでみ。
みつかったら、ここに持ってきて。オレもそれを批判してあげるよ。


774 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 12:38 ID:/ByWEd3/
>>772
> シンプルな答えだ。しかし裁判が全能ってわけでもないのに・・・
> 裁判で結審した事に文句いっちゃだめって言うなら
当たり前です。では、この裁判が間違っている、ということを具体的に
論述すれば良い。「間違っている裁判もある」ことは「この裁判は
間違っている」という結論の根拠になりません。「日本人の中には卑劣な
犯罪者もいる」ことを理由に「お前は犯罪者の可能性がある」って言われて、
いいんですか?

> 脱ゴーマニズム宣言の中身に共感してるから
> 本来はこうだろう。
根拠がなければ、妄想です。

775 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 12:46 ID:uysMHtN1
>>766
すごいですなあ。破棄された一審判決を
持ち出して小林を正当化ですか。最近の
コヴァは本当に逝っちゃってるなあ。

まあ、これで最高裁で小林敗訴が確定すれば
「裁判所はアメリカのポチ」とか訳の分からん
妄言を吐くんだろうな(w

776 :.:03/08/19 12:51 ID:IJZWNcv0
>>775逆に小林よしのりが勝訴したらお前上杉けなすんだろうな?
または「裁判書は小林に有利な判決を出した!不当判決だ!」って言うのか?
法律真理教徒or奇形真理教徒の君よ。

777 :758 760:03/08/19 13:29 ID:P3TxmmSe
やっぱ本人がいるんじゃねーか。裁判でしか主張できない禿が

778 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 13:35 ID:TtcJsiCU
煽ってやろ。
従軍慰安婦問題としても、小林氏vs上杉氏のディベートとして見るなら、
上杉氏の判定勝ちだと思うよ。小林氏は反論放棄しちゃってるからね

従軍慰安婦肯定派全体vs否定派全体となったら話は別だろうけどね。
まあ、否定派と言うかその一部でしかない「つくる会」一派も小林氏を
広告塔に使おうとしたんだろうが、かえって否定派全体のイメージダウン
を招いたような気がするね。無能な味方は有能な敵より始末が悪いと言う
のは本当だね。

779 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 15:05 ID:H4g8j1VW
>>777
煽ってあげようねw
>裁判でしか主張できない禿が
本人がここにいるなら「裁判でしか主張できない」は間違い。
「裁判でしか主張できない」が本当なら、本人はここにいない。ok?

780 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 15:09 ID:1XPPzUET
少なくとも、この著作権裁判で、小林には、
「他人には公への自己犠牲を説くくせに、自分の権利は絶対視し譲らない」
「情報を自分に都合がいいように改竄して伝える」
というイメージが浸透してしまったな。

小林を広告塔にしようとした「作る会」も、小林さえいなかったら
もっと採択率も高かったかもしれないな。



781 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 15:14 ID:TtcJsiCU
>>780
>小林さえいなかったらもっと採択率も高かったかもしれないな。
天岩戸のアメノウズメの件もありましたねえ。

782 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 15:56 ID:/XXI9EEB

>上杉本を認める事は上杉の思想を広げる片棒を担いでんだぞ?
>いくら「法律と思想は別」ってほざいても、お前が肩持つ限り盗人に追い銭してるんだよ。

なんだコイツ?>>768では「判決を支持する奴は上杉の思想も支持している(ことになる)」
と言ってるように見えるが
>上杉がひどいことしてるのを
>わかってるかどうかがしりたかったのだ。ちょっとだけホッとした。
いきなりトーンダウンしたな。
ID:IJZWNcv0ってただ上杉をけなしてほしいだけじゃないのか?


783 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 16:06 ID:1XPPzUET
コヴァも上杉を叩きたいなら、「脱ゴーマニズム宣言の内容について批判するスレ」
でも立てて、著作権裁判と名誉毀損裁判の話題は抜きにして批判すればいいのに。

なぜか「ドロボー本」「便乗本」「裁判を悪用」と言い出すのは、決まってコヴァなんだよな。


784 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 16:15 ID:Dch8Mg6t
名前欄をスペースにするってことは
元々紳士だったりして
今現在の主賓は

785 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 16:20 ID:uzZnI2cL
>>783
教祖がそのことについてしか言及してませんからな。
「オレたちは自分で判断してるんだ!」という絶叫がむなしく響きます。

786 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 17:13 ID:r6uON3vD
本当にねぇ〜。
小林は、信者の手紙を資料として(笑)マンガもかくし、
信者が「脱ゴー」のおかしい箇所を指摘して、小林に
教えてあげればいいのに。
どろぼーもムダントウヨウも抜きにして。

嫌いなモノもちゃんと食べないと、
大きくなりませんよ!

787 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 17:23 ID:/ByWEd3/
>>777
> やっぱ本人がいるんじゃねーか。裁判でしか主張できない禿が

わざわざ捨てハンで自分の発言履歴明らかにしてまで言うような
ことかね(笑
「やっぱ」ってお前、誰のどの言葉から「やっぱ」なんだ?

そもそも今日の祭りの発端の>>765はお前へのレスなんだからさ、
きちんと読むように。

788 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 17:31 ID:/ByWEd3/
>>776
> >>775逆に小林よしのりが勝訴したらお前上杉けなすんだろうな?
> または「裁判書は小林に有利な判決を出した!不当判決だ!」って言うのか?
・・・だからさ。

要は、法律の問題を考える時には、思想を抜きにして考えると言うこと。
上杉が勝とうが小林が勝とうが、「どういう法律を元にどういう判断が
なされたのか」を考える。どちらの勝利だろうが、法律や裁判が妥当だと
思えばそう言うし、妥当だと思わなければ批判する。

そもそも、誰も「上杉を持ち上げて」などいません。

ほい、以上、775さんに成り変わり、別スレでの回答をコピペ。

> 法律真理教徒or奇形真理教徒の君よ。
○○真理教、というレッテル貼は、相手が1つのモノ・人・価値観だけを
根拠にミソもクソも一緒にしている時に使うもの。
このスレで「法律真理教」も「上杉真理教」も見当たらないがね。
「小林真理教」については、「小林は偉いから、どんなに矛盾していても
良いんだ、世の中そういうものだ」と言ってるのが約1名、いるようだが
ねえ。

789 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 17:36 ID:/ByWEd3/
777 名前:758 760 メェル:sage 投稿日:03/08/19 13:29 ID:P3TxmmSe
やっぱ本人がいるんじゃねーか。裁判でしか主張できない禿が
====================================
そう言えばさ、

「名前:758 760」とか、こういう風に複数のレス番を捨てハンにする人は
極めて珍しく、それがこんな隔離板に複数いるとは考えられない。
従って、複数レス番名前の奴は上杉信者の同一人物

ということらしいよ。



前にこの板にいた小林崇拝者によるとね(w

790 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 17:54 ID:NQziMxMv
>>782法律だけではなく脱の内容も称える人が多いから幻滅してたけど
そうじゃなかったからちょっとホッとしてるんだよ。

法律論も悪くないけど、歴史観で戦えば小林が勝つだろ?

791 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 17:59 ID:uzZnI2cL
>>790
歴史観で戦うって?
そんなのは、それこそ個人の価値観なんだから勝ちも負けもないだろうに。

792 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 18:00 ID:UWIhOeCP
>脱の内容も称える人が多いから

どこに?

793 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 18:02 ID:/ByWEd3/
>>790
>法律だけではなく脱の内容も称える人が多いから幻滅してたけど

773 名前:名無しかましてよかですか? メェル:sage 投稿日:03/08/19 12:36 ID:/ByWEd3/
>>771
> 小林板は中身も誉めるあほがいるから勘弁して欲しい。
まあ、まずは落ち着け。
どこに上杉本の中身を誉めているカキコがある?
深呼吸して過去ログ読んでみ。
みつかったら、ここに持ってきて。オレもそれを批判してあげるよ。

↑ちゃんと読め。それから、
>歴史観で戦えば小林が勝つだろ?
歴史観・正義感といったものは人の数だけあって、様々だろ。
なんで世界中がお前と同じように小林を支持してると思えるんだ?
または、みんながお前と同じ考え方じゃないと不安なのか?
世界中が反対でもお前は小林に賛成なんだろ?それでいいじゃないか。
なんで意見の異なる他人にバカだのキチガイだの言って同意を求める?
寂しがりやさんなのか?(笑

794 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 18:02 ID:NQziMxMv
>>792著作権スレは上杉マンセーが多い。

795 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 18:08 ID:/ByWEd3/
>>794
だから、著作権スレのどこに、上杉本の内容を誉めたたえているレスがあるの?
著作権で上杉が正しい、というレスは山ほどあるけどね。

>上杉マンセーが多い。
根拠も何も示さずに印象操作ですか。もっとも、君はワザとそんなことをして
いるのではない、それは分かる。要は君は「味噌」と「糞」の違いが分からない
人なんだね、かわいそうに。

でもね、お前ね、とりあえずちゃんと人のレス読みなさい。


796 :名無しさん:03/08/19 18:46 ID:Rtrho0By
信者BBSで完膚なきまでに叩きのめしたら
なんで急に信者の書き込みが増えたのだろう
やれやれ。

797 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 18:48 ID:BE1AciKF
■オマンコが無料で見れるのは独身貴族■
■2000人限定ですのでお急ぎ下さい■
http://www.yahoo2003.com/akira/linkvp.html

798 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 18:50 ID:1XPPzUET
上杉が正しいかどうかは知識不足でよくわからないが、
小林が信用できない、ということはよくわかるつもりだ。

799 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 19:12 ID:f9RTXerh
>>795
かつて松沢呉一が喝破したとおり、小林は
基本的に数字を2までしか数えられないから(w、
小林の意見を信奉しているコヴァもそれと全く
同じ思考経路をたどるんだろうな。

だから、「上杉の思想的立場には同意しないが、
著作権・名誉毀損裁判の結果は妥当」と考えている
人間がいるということも想像できないし、そういった
人間のことを考えただけでもコヴァは思考回路が
完全に壊れるんだろ(w

800 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 19:31 ID:IA+B6/jL
実は俺、上杉本なんて読んだ事無い…。
けど、提示された資料を見れば、上杉本の無断カット掲載が「引用」だって事は解る。

こんなもんだけどねえ。

801 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 20:13 ID:z1L8ucnr
なんか久々に逝きのいいコヴァがやってきましたね。

802 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 21:31 ID:EUoU83v3




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!






803 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 22:09 ID:JybFrI7z
まあ、ぶっちゃけ小林が怒ってるのは、
文字数と引用で埋められた中身の薄そーな本で商売を行った上杉本人だけどな(w

804 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 22:21 ID:fAgH5d34
あらあら803。
そんなに信仰を吐露してみんなに笑われたいの?

今時ね〜。夏だネェ〜。(苦笑

805 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 22:37 ID:1XPPzUET
そんな中身の薄い本にすら満足な反論ができず、無茶な裁判に訴えて抹殺しようとして
失敗し、その失敗を隠そうとしてますます泥沼にはまってしまった小林って、
ものすごく気の毒。

806 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 22:51 ID:Tz15jFY6
>>803
いやぁ、上杉本の中身はある意味濃いぞ(w
少なくとも、小林が「つくる会」在籍時に「つくる会と宗教団体は一切関係ない」
という明白なデマを読者に垂れ流したことを暴いた功績は大きい(w

◆上杉聰 「脱ゴーマニズム宣言」1997年11月刊 P.109
実際に彼ら(「つくる会」)の背景に政治家がおり、そしてその下には、宗教団体などが
おります。昔からのいわゆる日本遺族会だとか、神社本庁だとか、生長の家なんてのも
ご存じだと思います。あとキリストの幕屋などという、初めて聞くような宗教団体があるんです。
(中略)そういう人たちが(「つくる会」の)背後にいます。
◆小林よしのり 「新ゴーマニズム宣言」55章 1997年
(「つくる会」の)バックに宗教団体がついている」といった左翼スキャンダル雑誌の
インチキ記事を(上杉は「脱ゴーマニズム宣言」で)そのままたれ流してしゃべっている。
これのどこが学者なのか?単なるデマ屋じゃないか!
◆小林よしのり 「わしズムVol.7」 2003年7月刊
「つくる会」の中に、ある宗教団体が入り込んでいます。(中略)
「つくる会」の人が運動を進める上で、ある宗教団体を入れたのですね。
その宗教団体というのはユダヤ教が母体です。それがあの会を支持している。
だから、「つくる会」がシンポジウムや講演を主催すると、その団体が動員されます。

807 :804:03/08/19 22:57 ID:w99t+iVP
ほら803。笑われたでしょ?

808 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 22:59 ID:wNy3SRCU
>>805
『教科書が(ry』相手だったら、少なくとも著作権がらみの裁判には勝てたはずなのにね。

多分小林は、上杉の方が宅や松沢などに比べて「業界」での影響力が低く、
自分にとってリスクが小さな相手に見えたから、上杉だけを裁判に訴えたんじゃないだろうか?

そうでないと、『教科書が(ry』を同時に訴えなかった理由が、説明つかないんだが。

809 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 23:08 ID:Tz15jFY6
>>808
それはどうかな(w
まあ、「脱ゴーマニズム宣言」の版元の東方出版も小さな会社だけど、
「教科書が教えない小林よしのり」の版元もロフトブックスだから小さい。
小林が「教科書が〜」を訴えなかったのは、仮にあの本を訴えた場合、
小林自身が同様の著作権侵害行為(著作物の無断コラージュ、
引用元の不明記、無断模写など)を行なっていることを松沢呉一らに
指摘されるのを恐れたからではないか。(民法の「クリーンハンズの
原則」に抵触して、小林側の訴えそのものが無効になる可能性が高い)

宅・松沢らもそこまで計算に入れた上であの本を作っているはず。

810 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 23:09 ID:uJqB0xV7
で?もう逃げたか?小林信者。SF版やハン板に w

811 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 23:12 ID:jo3RZ1ah
SFやってる人たちは自分たちのやっていることがフィクションだと自覚している。

812 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 23:17 ID:z1L8ucnr
なぜSF板?
もしかして次元冒…

813 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 23:18 ID:JG0uY1AR
携帯サイトでこんなものを見つけました。

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

814 :812:03/08/19 23:22 ID:z1L8ucnr
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=07001964
絶版なのか? 次元冒険記。

815 :名無しかましてよかですか?:03/08/19 23:23 ID:uJqB0xV7
>>812
戦争論、トンでも本認定に盾突いてマス。

次元・・・は笑った。貸し本屋で立ち読みしたけど、
消防が2次元と3次元の違いに気づいた時、思いつくような
最低レベルの設定。

816 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 01:31 ID:QXPi8c++
>>815
それは一般書籍板の「と学会」スレの方が……

次元冒険記、ネタ自体は良くあるんだよねー。
そこからどこまで描写できるかが勝負だし、その点で言えば結構良かったんだが……。
特に、船長が思い込みで“作者”を言い負かすあたり。
でも小林よしのりがそのへんを分かってない風なのが駄目だったかな。

817 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 09:42 ID:WGqwOzdT
SAPIO、そろそろ発売だな

818 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 10:00 ID:WGqwOzdT
>>817
前号が合併号だったから、9月だろ?

819 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 10:05 ID:WGqwOzdT
>>817-818
自己レス、スマソ

820 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 14:09 ID:WPVyVcaD
>西田美昭裁判長は「上杉さんが著作権侵害をした
>という印象を与える似顔絵は名誉棄損に当たる」

これだと、風刺マンガはどうなるの?

821 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 14:33 ID:BVfqY01q
>>820
一般論として、風刺やパロディっていうのは対象者の寛容性に
期待せざるを得ない部分っていうのは大きい。
風刺された側、パロディにされた側っていうのは、「まあ洒落
だからしょうがねえか」って通常「目を瞑る」んだろうけど、
彼らがいざ訴えれば、法的には違法とせざるを得ないような
ケースも多々あると思われる。マッド・アマノの件しかり。
オレは、こういうケースについては、文化全体の利益を考えれ
ば、風刺された側の寛容さを期待するし、裁判起こすような
人間は少なくとも表現者としては尊敬出来ない。

けれどしかし、今回の件については、それとは問題が違い、
小林の表現は「上杉が具体的な犯罪行為を犯した」と断定して
いるわけで、これは「批評・風刺」の枠すら越えていると判断
されたのではないかな。

ただ要は、名誉毀損のような件はあくまで個別判断ということ。
今回の判決をもって、「風刺マンガすべて」「パロディ全て」
が判断されるわけではないでしょう。

822 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 15:23 ID:6UIKAqYY
>一般論として、風刺やパロディっていうのは対象者の寛容性に
> 期待せざるを得ない部分っていうのは大きい。

いやいや、対象者の寛容性になんて、誰も期待してないよ。
でも平然と風刺マンガを描いていられるのは、
法的に許されてきたからだよね。
例えば、特定の政治家を泥棒として描いたマンガは風刺として認められるけど、
これは別に政治家の寛容に甘えているのではなくて、
法的に許されているからやれるんだよ。
政治家が許さなくてもやれるんだよ。わかる?

マッド・アマノのあれは、
アマノの「作品」を無断使用されたからでしょ。
あの判例はそんだけだよ。

823 : 758 760 777 :03/08/20 15:26 ID:jDjEC69e
やっぱ本人がいるんじゃねーか。裁判でしか主張できない禿が


824 :821:03/08/20 15:34 ID:BVfqY01q
>>822
ああ、書き方が悪かったですかね。
名誉毀損のような案件の場合、法的にどこまで許されるか
というのは個別判断されるものであって、もちろん法的に
全く問題がないケースも多々あるだろうが、中には
「これは訴えられるとまずいだろう」というようなケース
もあると。で、それらが一々裁判にならないのは、例えば
政治家の資質に関わる問題であるとか、有名人のスキャンダル
だとかの通常のケースの場合、対象者も「寛容性」あるいは
「相手にして問題を大きくしたくない」というような理由で
裁判にしないのだと。結果的に、仮に「行き過ぎた風刺」が
あっても、それが裁判で確定するケースは少ないと。そういう
ことが言いたかった。
パロディの場合はこれとは少し事情が異なり、他人の著作物を
改変して笑わせるような手法の場合、これは無断転載、同一性
保持違反などに例外なく当てはまるんじゃないですかね。これ
は完全に原著作者の好意に期待せざるをえないんじゃないかな。
すみません、間違っていたらご指摘ください。

ただ、いずれにせよ>>821で言いたかったのは2〜3段目の文章
ではあります。


825 :821:03/08/20 15:44 ID:BVfqY01q
要は私が言いたかったのは、

一部の人々は、今回の著作権裁判で「これでは便乗本野放しだ、
著作権が否定された」と騒ぎ、名誉毀損裁判で「風刺の否定だ、
言論の自由の否定だ」と喚くが、そんなことはないよと。
引用が認められるのは当然のことで、無断転載を認めないのも
当然だよと。風刺が重要な文化であることも言論の自由がある
ことも当然だが、他人を犯罪者呼ばわりするような「自由」は
ないんだよと。
糞と味噌を分けて考えようよ、と。

そういうことでした。

826 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 16:28 ID:6UIKAqYY
>>825
>ことも当然だが、他人を犯罪者呼ばわりするような「自由」は

それはな、いいか?
単に今回の判決を受けて言ってるだけだろ。
「糞も味噌も裁判所が決めるんだ」という、
これだけだろ、お前の意見は。  しょーもなさすぎるんだよ。



827 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 16:57 ID:OTBrpVCY
アッ また出た。裁判所軽視。w

裁判では、一審で小林有利だと狂喜乱舞し、
2審で不利になるとサヨ(w)の陰謀論。



828 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 17:00 ID:3vpjTZ/N
>>826
>「糞も味噌も裁判所が決めるんだ」

裁判所に裁定がゆだねられた場合にはね。
当たり前の結論だと思うが。

訴える側には「言われなく犯罪者呼ばわり」されない、という権利があり、
訴えられた側には名誉毀損の免責事項をテコにして戦う手段がある。

それ以上の原理原則なぞ必要ないだろう。

ちなみに、双方とも意図しない事ではあろうが、上記二つの権利の
せめぎ合いの結果を地裁と高裁で示したのが、今回の裁判の意義だったな。

829 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 17:06 ID:LE0eIg2I
>>828
なあ、それを「裁判」というんだよなあ。w
双方が、意見、利益が相反して、折り合いを付ける。
公平な第三者(公務員)に判断を委ねる。
ここで出た判断(判決)は、国家権力であり、有無を言わせないものだ。
嫌なら、最高裁まで戦う権利もあるんだしね。
負けるからには、公平な目でみて、劣勢だったとしか思えない。
片方の肩を持つなんて、ありえないからね。
子供みたいだな、小林って。w


830 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 19:49 ID:jDjEC69e
別に小林よしのりは国家権力を守ってるわけじゃないから
どーでもいいんでないの。一度、オウムのとき、身辺を警戒してくれない日本の警察のことを
ぼろくそ書いてたが、今回もそんな感じなんじゃないのかい。
もともと、小林よしのりは国家権力に人権なぞ、期待してない。
つか、今回もネタで、一本書いてくんないかな。

831 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 20:35 ID:XLlbI2ck
>>823 おまえ悲しくならないか…

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1061327477/5-7

832 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 20:39 ID:R18zFAnY


           関西大講師の上杉聡・・・・人間が小さい






833 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 21:04 ID:jDjEC69e
>>831
なんで俺が悲しい?本論から逃げ回ってるおまえらの悲壮感にこそ、涙目で同情するが。

834 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 21:06 ID:XFkHCUfe
>>823
>「裁判でしか主張できない」

それは他ならぬアンタの教祖様=小林だろw
著作権裁判に訴えずに、上杉本の中身を批判する事は可能だったのに。
どっちにしても、上杉より先に「裁判」に頼ったのは教祖様の方だ、ってことを忘れるなよ。

で、自分から裁判に訴えておきながら、別件で訴えられ、
都合が悪い判決が出たら、国家権力の陰謀論か。オメでたいこったな。
で、>>825>>828ー829に反論できず、意味不明の逃げ(>>826>>830)w

835 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 21:23 ID:XFkHCUfe
>>833
>>828-829に「別に小林よしのりは国家権力を守ってるわけじゃないから
どーでもいいんでないの。」(>>830)とレスしたアンタの方が、
「本論から逃げ回ってる」のは間違いないが。

身勝手な勝利宣言は見苦しいぞw

836 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 21:34 ID:jDjEC69e
ま がんばれよ。そもそも、ほんとうのねらいは、裁判で負けたイメージ
→影響力 売り上げの低下なんだろうが。天下の朝日新聞がまともに小林の名前をとりあげてて、
びびった。そっちのほうが印象的だった。がんばってるよな反小林派も朝日も。

837 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 21:36 ID:XFkHCUfe
>>836
>>834-835に全く反論する気が無いようだなw

838 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 22:08 ID:tbivWkTN
>天下の朝日新聞がまともに小林の名前をとりあげてて、びびった。そっちのほうが印象的だった。

ID:jDjEC69eよ、悪いことすれば、新聞に名前はのるよ。
それとも よしリンは未成年か? w


839 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 23:53 ID:2qpp3HtR
17 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:03/08/20 23:32 ID:IKEqgCpi
>>10  11 12
いいたかないが、おまえら必死やな。

18 名前:ID:+0ma9ibv 投稿日:03/08/20 23:35 ID:IKEqgCpi
俺は最初から裁判スレっドには参加してないぜ。
もともと無視してる。何の影響力もなさそうだから。

ハイがんばって↓


20 名前:ID:jDjEC69e←こっち 投稿日:03/08/20 23:37 ID:IKEqgCpi
ね。


21 名前:ID:jDjEC69e 投稿日:03/08/20 23:41 ID:IKEqgCpi
>>19
ポチ保守より全然まともな
見当だとおもうんですが。

大量破壊兵器の所在の説明のほうが先だとおもうんですが?

−−−−−
とうとう捏造を始めました

840 :ID:jDjEC69e:03/08/21 00:35 ID:2GNVgQvz
>それは他ならぬアンタの教祖様=小林だろw
>著作権裁判に訴えずに、上杉本の中身を批判する事は可能だったのに。
>どっちにしても、上杉より先に「裁判」に頼ったのは教祖様の方だ、ってことを忘れるなよ。

小林よしのりが、国家権力に期待したのは今回が初めてじゃないだろうが?
なにいってんだおまえ?
オウムの時警察に頼ったが、身辺の警戒をいいかげんな対応
しかしてくれなくて、それをネタにさえしてたんだって。(別スレに書いたが。

だから、今回の件だって、ほとんど「効きはしないだろう」といってんのに
おまえは。おまえは、おまえは必死だなといってんだ。w


841 :ID:jDjEC69e:03/08/21 00:39 ID:2GNVgQvz
>>838
朝日新聞がはじめて本気で、小林よしのりを
あつかっていたので、感動した。

842 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 00:44 ID:3vOxCBOQ
>おまえは。おまえは、おまえは必死だなといってんだ。w

必死なのは お ま え だ ! ID:jDjEC69e

明日も仕事なんで、夏厨にはもう付き合わない。オヤスミ。

843 :ID:jDjEC69e:03/08/21 00:47 ID:2GNVgQvz
それは他ならぬアンタの教祖様=小林だろw
>著作権裁判に訴えずに、上杉本の中身を批判する事は可能だったのに。
>どっちにしても、上杉より先に「裁判」に頼ったのは教祖様の方だ、ってことを忘れるなよ

だいたい、上杉本の中身は、作品でも批判してただろう。
オウムの中身を批判しながら、警察に頼ったのに、
相手にしてくれなかったときと、構造はさして変わらない。
だから、ネタにこそなれ、小林よしのりのイメージダウンを
狙っても無駄だといってる。


844 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 00:52 ID:8cePZeJZ
>>640
話が噛み合ってません
>やっぱ本人がいるんじゃねーか。裁判でしか主張できない禿が
というかダブスタ

>もともと、小林よしのりは国家権力に人権なぞ、期待してない。


>>843
>だいたい、上杉本の中身は、作品でも批判してただろう。
具体的な批判はしてないよ。
「取るに足らない内容の本」という印象操作のみ。

>オウムの中身を批判しながら、警察に頼ったのに、
>相手にしてくれなかったときと、構造はさして変わらない。
つまり君は今回の判決が不当だとおっしゃりたいのですね?
では論拠を

845 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 00:59 ID:8cePZeJZ
640は>>840に訂正


というか効くとか効かないとか
政治的な目でしか見れない時点で駄目駄目

だからこそイラクのスレと名誉毀損スレをリンクさせちゃうんだよ。

846 :831:03/08/21 01:05 ID:mrSF0+4J
ID:jDjEC69e よ。すまぬ
おまえがここまで厨房だとは思わなかった。
家に帰ってここを読んでみたらすごい状態じゃないか。
まあ、関係ないスレで泣き言を言っているようなやつだから
サムい厨房だってのは予想できたけどさ。
まあ、悪いことは言わない。
回線切って布団かぶって夏の楽しい思い出をふりかえって
ゆっくり寝な。

847 :ID:jDjEC69e:03/08/21 01:11 ID:2GNVgQvz
>つまり君は今回の判決が不当だとおっしゃりたいのですね
言わない。負けは負け。そんなとこにこだわってないのが831は
わかってない。

>>845
思想的な目といってくれ。
法で、負けたところで小林の考え方の威力は死なないだろうってこと。

>>846
はいおやすみ。

848 :ID:jDjEC69e:03/08/21 01:15 ID:2GNVgQvz
>>844 ところで、だぶすたってなんだ?

849 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 01:22 ID:8cePZeJZ
>>848
>だぶすたってなんだ?
・・・・真面目にレスして損した。


850 :831:03/08/21 01:37 ID:mrSF0+4J
うーん。楽しい奴だ。

851 :地球人 ◆ov/k5hhFF2 :03/08/21 01:51 ID:L7pDfRum
>>848
著作権や名誉毀損裁判で小林氏擁護をしようとする者にはダブルスタンダードを
知らなかったり理解できてないのが多いような気がする。浮遊民といい反サヨと
いい・・・

それはさておき、ダブルスタンダード。
共通して適用されるべき基準を、対象や状況に応じて変化させる事。主として
自分の望む結論を導くために、論理を歪曲するのに用いられる。

お解りかな?

852 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 02:14 ID:V+aXObKK
>>851 それは違いますよ。
コヴァには、規範が1つしかありません。
「ダブル」とかいう以前に、社会規範を
まったく知りませんから…。

853 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 02:48 ID:R5yFbhvl
いやはや、ここまでトンデモな厨房とは思わなかったなw
日本語がまるで理解できない厨房にいちいちレスするのも面倒なので、1点だけ。

>>840
>小林よしのりが、国家権力に期待したのは今回が初めてじゃないだろうが?
なにいってんだおまえ?
>オウムの時警察に頼ったが、身辺の警戒をいいかげんな対応
>しかしてくれなくて、それをネタにさえしてたんだって。(別スレに書いたが。

警察と裁判所の違いが分かるか?
小林が「上杉より先に『裁判』に頼った」(>>834)ということに対し、
何の反論にもなってないぞw
>>844氏の言うように「話が噛み合って」ないし、上杉との裁判の話なのに、
何のつもりでオウムや警察の話を持ち出したかが、理解できん。

まあ、他の人も言っているように、
小林が裁判に訴えたり、「国家権力」に頼ったりするのは一向に構わんが、
同じことを上杉がやってはいかん、というのは、余りにもワガママ勝手ですなw
「ダブスタ」に罪悪感を感じない(それ以前に「ダブスタ」を知らない)
ヤツに言ってもムダだろうけど。

>>843については、>>844氏に同意ということで。

854 :834:03/08/21 02:51 ID:R5yFbhvl
↑すみません、853=834です。

855 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 08:29 ID:yPtasRRJ
>>851
つーか、小林信者の場合、どんなに非論理的・非常識な言動をしても、
それが「教祖様のため」ということであれば、彼らの中の論理では免責されてるだけだと思う。

しかもたいていは、法律を含めた社会的知識も無く、論争で論理的に反論する力も無いから、
自分に同調しない人間を全て「教祖様の敵」と見なし、
論理的な説得でなく、感情的な罵倒で応酬することしかできない。

ID:jDjEC69eが、まさにそれに相当するが。

856 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 09:44 ID:Jnof5Ala
要するにID:jDjEC69eは、
「国家が反小林なので、オウムの時の警察も今回の裁判所も小林先生を
守ってはくれなかった。が、しかし、偉大な小林先生にはそんなことで
何のダメージもないのだ!わっはっは!!」
って言いたいだけでしょ。
こりゃあ、もう、言葉が通じる相手ではないので、はいはい、わかりま
した、と。

ダブルスタンダードについても、彼らは 公平性>政治性 だとは
ハナから思っていなくて、
「世の中にためになる主張を通すためには捏造も詭弁も可。
正しい結果を導くためなら手段の多少の間違いには目を瞑る」
という「思想」なわけでしょう。
つまり、カルト信者とかテロリストとかの類いですね。
恐ろしいことである。

857 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 09:48 ID:Jnof5Ala
一応、念のため、具体的な反論はしておくけど。

>>826
> >>825
> >ことも当然だが、他人を犯罪者呼ばわりするような「自由」は
>
> それはな、いいか?
> 単に今回の判決を受けて言ってるだけだろ。

え?
今回の裁判において、
「他人を犯罪者呼ばわりする自由」
が認められる可能性があったの?

「小林の表現は他人を犯罪者呼ばわりしているとまでは言えない」
とされる可能性ならあったと思うが・・・

858 :ID:jDjEC69e:03/08/21 10:52 ID:2GNVgQvz
>>853 856
つか、おまえらの本音こそ、小林よしのりのイメージダウンだろうが。
裁判競争以上にそっちが、大事なんだろ。でなきゃ、なぜこんな
世間に認知のない問題にこだわってんだ。ここで?

ほんとに純粋に、公平に司法秩序にこだわっとんかいな。
裁判の勝敗と本音は別で、おまえらこそだぶすた臭いんだよ。




859 :ID:jDjEC69e:03/08/21 11:02 ID:2GNVgQvz
どうでもいいが、裁判所と警察が
いかに基本的人権というやつにしばられてるか、
しってんのかな。この無知どもは。裁判所と警察
が、憲法を無視して、独断に走りだしたら、この国の司法秩序は
終わりじゃねーか。

>上杉との裁判の話なのに、
>何のつもりでオウムや警察の話を持ち出したかが、理解できん。

現行司法秩序の根幹を勉強しろ。


860 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 11:17 ID:Jnof5Ala
>>858
裁判の結果など無視して話してもいいよ。
要は「研究・批評の際、引用しても良い」ということと、
「根拠なく他人を泥棒呼ばわりしてはいけない」ということ
にどういう反論があるの?

一応御質問には答えますが、オレがこの問題に関わってきたのは
著作権と名誉毀損という創作における「何がどこまで許されるのか」
という基本的な問題に興味があったから。仮に上杉の文章を小林が
引用していたら小林の引用は当然認めたし、また、上杉が小林を犯
罪者呼ばわりしていたら、オレは上杉を非難したよ、それだけのこと。

要はこの問題を考える時に、政治的立場を抜きに考える人も
いるってこと。というか、正確には、
普 通 は そ う す る 。


>裁判の勝敗と本音は別で、おまえらこそだぶすた臭いんだよ。
相変わらず「ダブスタ」の意味を理解していない。

861 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 11:22 ID:Jnof5Ala
>>859
> どうでもいいが、裁判所と警察が
> いかに基本的人権というやつにしばられてるか、
> しってんのかな。この無知どもは。裁判所と警察
> が、憲法を無視して、独断に走りだしたら、この国の司法秩序は
> 終わりじゃねーか。
「基本的人権に縛られない司法と警察」なんてものが現れたら
それこそが「憲法を無視した独断」なんじゃないですか?
で、その裁判と警察に頼ったのは誰だって?

> 現行司法秩序の根幹を勉強しろ。
基本的なところを少し教えてください。おねがいします。

ところで何でそんなに激怒してるの?
無意味な罵倒表現は、ますます説得力をなくしますよ。


862 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 11:29 ID:NCV+jD3t
>なぜこんな世間に認知のない問題にこだわってんだ。ここで?

今回の裁判の件について「小林先生は正しい!上杉はドロボー!」というアホな書き込みが絶えないから延々とスレが続くわけで(w
逆になぜ裁判で小林の主張が却下されたことをそんなにこだわるのか聞きたいぐらいだ。
あど、世間に認知のない問題だから、隔離板のここでやってるんだよ。

863 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 11:33 ID:Jnof5Ala
>>862
> 逆になぜ裁判で小林の主張が却下されたことをそんなにこだわるのか聞きたいぐらいだ。
確かに。
「裁判の結果など小林先生の正当性になんの関係も無い!」のであれば、
この裁判の結果は結果として受け入れれば良いのに。


864 :謝罪文:03/08/21 11:37 ID:2GNVgQvz
>>860
>一応御質問には答えますが、オレがこの問題に関わってきたのは
>著作権と名誉毀損という創作における「何がどこまで許されるのか」
>という基本的な問題に興味があったから。


OK。俺が悪かった。ここんとこが、疑わしかったので。挑発的
にでていますた。もともと、この問題自体に関心なくて、
デティールもよくわかってないんだ俺は。
すなおに観客にもどりまつんで。
いや、本気ですまんかったです。w
確かに俺の怒りは無意味だ。と気付きますた。


865 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 11:41 ID:2GNVgQvz
>この裁判の結果は結果として受け入れれば良いのに。

OK。実は俺、法律関係者にあこがれている。<ぺこり


866 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 11:44 ID:Rz/pZB/J
日本語を理解する能力も意思も無いんだろ、ID:jDjEC69eは。

>>858-859は、それぞれの相手に対して何の反論にもなってなくて、
ただの罵倒や言い掛かりにしかなってないんだが、そのこと自体に気づく知能も無いようだ。
860の言うとおり、ダブスタの意味を依然として理解できてないようだしね。
それで「現行司法秩序の根幹を勉強しろ。」か。何様のつもりだw

867 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 11:53 ID:Jnof5Ala
>>866
まあまあ。
なんかあまりに突然の展開でポカーンとしてしまいますが、
ともかく本人は謝ったようですから。

868 :866:03/08/21 12:16 ID:Rz/pZB/J
>>867
いや俺も、書き込んだ途端、いきなり>864-865が出てきたので、
ポカーンなんですよ。

ま、ID:jDjEC69eには、心から反省してもらいたいものですな。
散々罵倒レスを書き込んできたんだから。

869 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 16:19 ID:Jnof5Ala
>>868
> ま、ID:jDjEC69eには、心から反省してもらいたいものですな。
どうやら彼のカキコの間に時々挟まっていた「本人発見!」系の
カキコも彼らしいですね、「イラク泥沼」スレを見ると。
確かに猛省が必要なようですな。

870 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 16:43 ID:7w//ktBs
反省した事は、素直に褒めて上げよう。

871 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 17:00 ID:3PmQU29u
なにボケたこと言ってんだ。
裁判所がどう言おうが、
上杉がやったことはドロボーなんだよ。

872 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 17:30 ID:PxTsILcu
>>871
ハハッ、まさにこのような人たちが居たおかげで、
小林は「敗訴」したんですね。

上杉「私はドロボーなんかしてないのにドロボーって描いた」
小林「そうは描いてない。普通の人はそうは取らない。」
上杉「じゃこれは何だ『>>871等』」
小林「うっ」
裁判長「ドロボーだと誤解してる人が多いようですな、
    小林被告人、謝罪して賠償金を払いなさい」
小林(バカ信者どもが・・・人の足を引っ張りおって・・・)


873 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 17:41 ID:EL1+vCgB
>>872
お前は何度も何度も同じこと書いてバカだなあ。

読者は、小林が上杉のことをドロボーと書いたから
上杉をドロボーだと言ってるんじゃないんだよ。

上杉が、「89ページのうち14ページを引用カットで埋めて、」
「しかも作者の承諾なく劣悪なコピーで、拡大までしている」
「意見に不必要なカットまで無理矢理使っている」

こういう「情報」を提示されれば、
「ドロボー」だと判断するしかないってことだよ。
小林の記述から情報操作されているといいたいんだろうが、
情報操作なんてしなくても、
上杉のやったことはそのままドロボー行為なんだよ。
わかったか?

874 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 17:48 ID:QVS2/CtQ
>>873
全部小林が言っている事じゃん。
小林が言う事以外に情報ソースを持たない、持とうともしない、
そういう痴的な態度が笑われているんだぜ?

>上杉が、「89ページのうち14ページを引用カットで埋めて、」
>「しかも作者の承諾なく劣悪なコピーで、拡大までしている」
>「意見に不必要なカットまで無理矢理使っている」

コレ、自分でそうなのか確かめた事があるの?
明確なウソがいくつもいくつも混じっているのにさ(w

875 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 17:49 ID:KhsbVxTy
その「情報」がおかしいから「情報操作されている」と言われるんですが。

876 :名無しさん:03/08/21 18:00 ID:6IsDaftm
>>873
信者BBSが白旗掲げて尻尾巻いて逃げ出したので、釣りだろうがつきあっておく

小林の記述から情報操作されているといいたいんだろうが。
”ゴーマニズム宣言”の世界では著作権裁判で小林よしのりはほぼ全面勝訴、一部勝訴、一部敗訴、ほぼ全面敗訴。どれになっているんだったっけ?

877 :872:03/08/21 18:03 ID:Ep2kuwed
>>873
>こういう「情報」を提示されれば、
>「ドロボー」だと判断するしかないってことだよ。
小林の情報 ダケ を、得て、判断したんだろ?
言ってて悲しくないか?
洗脳されまくりジャン。

878 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 18:16 ID:SDfiLnAQ
>こういう「情報」を提示されれば、
>「ドロボー」だと判断するしかないってことだよ。

そういう情報を提示した大先生は、普通の読者はこれを見ても「上杉はドロボーだ」と判断しないとおっしゃっているわけなんだが。


879 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 18:34 ID:G5D4Cnuy
なるほど、一度謝罪してリセットしてから、
色々ID変えて再登場ですか。

>お前は何度も何度も同じこと書いてバカだなあ。
「お前」?「何度も何度も」?
初登場でないことは確かな様ですねえ。

880 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 18:45 ID:G5D4Cnuy
>>873
ともかくだ。法律や裁判を出来るだけ抜きにして「常識」とやらで
会話してみるよ。

> >上杉が、「89ページのうち14ページを引用カットで埋めて、」
どこまで引用して良いかを「量」ではかるのは不可能だと思いませんか?
相対的に量を減らすには、ダラダラと長い文章を書くか文字の級数を上げれば
「200ページのうち14ページ」にすることなど簡単。従って、「量」「面積」
などで正当性を問うのは不可能。ではどうするか?で、ここから先は、残念
ながら法律を読むしかないね。少なくとも、法律ではどう決めているのか。
それを理解して、それがおかしいというのなら具体的に指摘して欲しい。

881 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 18:45 ID:RDsbAZNe
>>879
えー、今は数少なくなった貴重な存在ですから、(ワラ
あまり突っ込むと、姿見せなくなるよ。(w


882 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 18:45 ID:G5D4Cnuy
>>873
> >「しかも作者の承諾なく劣悪なコピーで、拡大までしている」
ある作品を引用して批判したい時、作者に承諾を求めたら「嫌だ」と言われる
可能性が高いよね。だから、批評批判の際に「承諾」が必要ないのには意義が
あると思うけど。実際、小林は朝日新聞などに承諾を求めてから転載してるの
でしょうか?その形跡はありませんが。「劣悪なコピー」は意味不明です。
通常に製版・印刷されていますが。「拡大まで」は、これが原作の価値を損なう
ような改変だったら問題ですが、そうは思えないですね。

> >「意見に不必要なカットまで無理矢理使っている」
だとしたら問題ですが、私が読んだ限り、そうは思えません。批評に必要な
部分を抜き出して使っています。ところで、こういうことは言い出せば「感覚」
の問題になってしまうので、結論を出すには第三者の裁定が必要になります。
で、ここから先は本来はどうしても法律・裁判の話にならざるを得ないわけ
ですね。でも、あえてそれを避けるとすると・・・そう、例えば、この引用を
「不必要なカットまで使っている」とする論者は、小林とあなたと、数名の
ネット上の小林支持者「以外に」誰かいますか?

883 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 18:53 ID:G5D4Cnuy
>>873
そして、あんたにとって最も致命的なことはですね。

> 上杉が、「89ページのうち14ページを引用カットで埋めて、」
> 「しかも作者の承諾なく劣悪なコピーで、拡大までしている」
> 「意見に不必要なカットまで無理矢理使っている」
>
> こういう「情報」を提示されれば、
> 「ドロボー」だと判断するしかないってことだよ。

> 小林の記述から情報操作されているといいたいんだろうが、

あなたの言う『こういう「情報」』っていうのは、『小林が提示した「情報」』
ですよね。小林が提示した情報だけを元に判断しているあなたは、
「小林に情報操作されている」と言うほかにありません。
あなたは恐らく「小林の『主張部分』ではなく『情報部分』で考えているんだ」
と言いたいのでしょうが、そもそも「情報操作」と言っているのですから、
「嘘」の部分は当然「情報部分」にもあるのです。大抵の欺瞞・詭弁とはそういう
ものですよ。

自分の書いた文章が、自分の無知蒙昧を暴いてしまっていますよ。

884 :名無しさん:03/08/21 18:56 ID:6IsDaftm
>>880

ほいよ。判決文
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/saikosai.html

レスが無いに100カノッサ


885 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 19:07 ID:2kmUoSeO
>>873あたりは以下のことに答えた方が良いな。

1.ドロボー行為とは何か
 著作権違反を指すのか、それとも873内用語にすぎないのか。
 著作権違反を犯した人に対して、ドロボーというのは正当な行為の範囲内であろうが、
 他者の共有できない個人的な用語法で他人を、負のイメージの著しく強いドロボーと言う言葉で非難するならば
 名誉毀損に当たるだろう。
 873が著作権法とは関係なく、極々個人的に上杉はドロボーだと考えるのは、勿論自由だが、
 表現の自由は、他者を根拠なく誹謗する自由までをも認めているわけではない。
 そのような自由を行使したいのであれば、そのような誹謗が誹謗ではなくなるような客観的理由を示すように。
2.1を踏まえた上で、「89ページのうち14ページを引用カットで埋め」ることとドロボー行為の
 関係はどのようなものか。
 世の中には、同程度の分量の引用を行う研究論文もたくさんある。
 漫画しか読んだことがない人には分からないだろうが。
 そのような研究論文はドロボーなのか。
3.「しかも作者の承諾なく劣悪なコピーで、拡大までしている」
 これとドロボー行為の関係は何か。
4.「意見に不必要なカットまで無理矢理使っている」
無理矢理、と判断する理由は何か。裁判所は主従関係という業界の公正な慣習を踏まえた上で、
適切であると判じた。873は主従関係理論を採用しないのか、それとも、主従関係理論を採用した上で、
ドロボー行為だと呼んでいるのか。

886 :ID:jDjEC69e:03/08/21 20:29 ID:kI2k8lPZ
>>879
おいちょっと待て、


>お前は何度も何度も同じこと書いてバカだなあ。
「お前」?「何度も何度も」?
初登場でないことは確かな様ですねえ。

おれじゃねーよ。

ID:jDjEC69e :03/08/21 11:02 ID:2GNVgQvz


887 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 20:40 ID:t+RmrTpw
>>886
おや別人だった?そりゃご愁傷様。
なにしろ小林支持の人たちの言動ってみんなソックリで
個体識別がかなり困難なもんだから(w

888 :ID:jDjEC69e:03/08/21 20:46 ID:kI2k8lPZ

ID:EL1+vCgB 873
さんは俺じゃないっっす。濡れ衣すまそ。
ま、小林擁護派は、ここの問題気にしなくていいんでないの。
小林擁護派でも、反対派でもない、
「すき者」論争らしいからさ。ここでやってることって。

影 響 な い っしょ。

889 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 20:53 ID:ev2Fnppj
何だ?(笑
影響ないって言ってるところで
散々コテンパンにされて、泣きながら謝ってたのは
だ〜れ?>ID:jDjEC69e

言い返せないと誹謗中傷卑下するのは 君の 悪い癖だよ。
社会に出る前に直しなさい!

890 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 20:53 ID:rmhfB/kM
少なくとも他スレにまで被害妄想広げた
888に取っては、影響有りまくりだけどね

891 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 20:54 ID:1PIpsmp0
まあ、>>871とID:jDjEC69eとでは、レスのニュアンスが微妙に違うので、
多分別人だと思うけどね。

>>873(=>>871
>こういう「情報」を提示されれば、
>「ドロボー」だと判断するしかないってことだよ。
>小林の記述から情報操作されているといいたいんだろうが、
>情報操作なんてしなくても、
>上杉のやったことはそのままドロボー行為なんだよ。

小林の言葉だけを信じるわけですか。
“信仰告白”としては、お見事としか言いようがありませんなw

892 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 20:59 ID:rmhfB/kM
というか裁判スレがここまでループするのは
まさに>>873>>871の様な人が何度も突撃してくるからなんだけどね・・・・

893 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 21:01 ID:SDfiLnAQ
>小林擁護派でも、反対派でもない、
>「すき者」論争らしいからさ。ここでやってることって。
>
>影 響 な い っしょ。

何に対して影響がないのかよくわからないが、確かに君みたいな人には関係ないスレだから2度とわいてくるな(w

894 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 21:04 ID:rmhfB/kM
というか>>862で思いっきり指摘されてるじゃん。

で、反論できずに同じ罵倒か・・・・知能障害起してますな


>>893
確かに。
反論されても全く同じこと(しかも罵倒)くり返す人には
議論系スレにとっては荒らしそのものだもん

895 :ID:jDjEC69e:03/08/21 21:22 ID:kI2k8lPZ
ま、がんばってよ。おれも君達に立場を取る気ない。
888は小林擁護派に向けたものだ。
君ら、ほんとに党派意識ないんだろうなあ。
おれは、効果をねらってるからね。君らと違って。
だぶすたなんぞ無視して、慰安婦はいなかったと裁判所に
明言して欲しい。

896 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 21:23 ID:eMXxSKV/
>>895
だれか翻訳してくれ。

897 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 21:25 ID:8eQDRQxT
裁判所はすでに、慰安婦が日本軍から受けたさまざまな不当な行為を
事実と認定しているのだが。

898 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 21:41 ID:SDfiLnAQ
>>896
最後の最後まで、彼は主義主張と法律的手続論の区別がつかなかったんでしょう。
まぁ、彼が小林に煽られて犯罪行為に手を染めないよう祈るしかないですな。

899 :名無しさん:03/08/21 21:41 ID:6IsDaftm
>>896
翻訳結果
「僕は夏厨です*10」

900 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 21:43 ID:QVS2/CtQ
>>895
>君ら、ほんとに党派意識ないんだろうなあ。

「個の連帯」を叫んだのは小林だったはずだな。
党派の中に自分を埋めるな、それを生き甲斐にするな、と主張したのも。

小林がかわいそうなのは、ファンのレベルがとても低い事なんだろうな、
と思うのはこう言うときだ。はあ。



901 :名無しさん:03/08/21 22:36 ID:6IsDaftm
http://www.miyadai.com/message/
弱者が弱者を嫌悪し、暴力や戦争に憧れる「ぷちナショナリズム」も散見する。フロイト的に言えば全能感の断念に失敗した虚勢不全がもたらす小児病。

902 :ID:jDjEC69e:03/08/21 22:40 ID:kI2k8lPZ
区別がついてるから、主義主張だけして、法の話を無視しトンじゃないか。


903 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 22:43 ID:oLcGQ4AJ
≫900
小林の力量では程度の低いファンしかつかないのでは。
なんせ「脱ゴー宣」の内容をまったく反論・批判できずに著作権を侵害
されたと裁判に訴えたお方ですから。




904 :名無しさん:03/08/21 22:53 ID:6IsDaftm
>小林の力量では程度の低いファンしかつかないのでは。

宮台先生の分析だと虚勢不全がもたらす小児病だそうです。

905 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 22:57 ID:GF3hIYuX
>>902
無視していたのは理論。

906 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 23:02 ID:GF3hIYuX
で、君は裁判を無視したのでな、貶め印象操作しようとしたんだよ。
君自身曰く、思想的価値観で。

だから
>彼は主義主張と法律的手続論の区別がつかなかったんでしょう
こういわれるんだよ。

907 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 23:08 ID:oLcGQ4AJ
ということは
小児病に敗訴というお灸がすえられたと
夜尿症に効くお灸は聞いたことがあるが、はたして小児病にも効くか
いづれにしても 合掌

908 :優しい名無しさん。:03/08/21 23:22 ID:6IsDaftm
むっかーし
小学生ぐらいだったころに、戦艦大和のプラモを買ったり銃の名前一生懸命覚えて戦争ってかっこいいもんだとか思ったもんだけど
KOVAとかプチナショの連中ってそこから抜け出でてなくて、理由付けのために”愛国”だとか言ってるんだねぇ・・・。

909 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 23:36 ID:DHVr456+
>>908
大和のプラモに銃の名前か(w
コヴァはどうかしらんが、W杯で日の丸振って君が代うたうだけで
プチナショって呼ばれちゃうんだぜ。なあにが理由付けの愛国だ(w

お前のオタク的感性で世界を語るんじゃない

910 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 23:38 ID:GF3hIYuX
>>908
抜け出さなくなること自体は悪くは無いと思うぞ
普通は其処で思想も何も無い軍ヲタになるだけだし。


911 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 23:40 ID:GF3hIYuX
>W杯で日の丸振って君が代うたうだけでプチナショって呼ばれちゃうんだぜ。
少なくともこのスレではそれがプチナショとは言ってませんが?

912 :名無しさん:03/08/22 00:02 ID:Z9WeNgyt
>お前のオタク的感性で世界を語るんじゃない

以上、小児病の発言でした。

913 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 10:43 ID:Ld5++ZFt
>>908
>戦艦大和のプラモを買ったり銃の名前一生懸命覚えて
>戦争ってかっこいいもんだとか思ったもんだけど

それだけなら単なる軍ヲタ、兵器ヲタです。
むしろ、コヴァの中には軍事や兵器の知識が乏しい人も少なくありません。

>理由付けのために”愛国”だとか言ってるんだねぇ

個人的には、昔のマルクスや毛沢東にかぶれた学生たちと似たようなもんだと感じます。

914 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 14:02 ID:VJElCkGN
オイオイ、バカが食い下がるなよ。

915 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 14:56 ID:W/d+WZ2p
誰に言っているんだろう?

916 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 15:07 ID:QMOM6j1p
>>913以外に食い下がっているバカがいるか?
つーか>>913のことだよ。

917 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 15:12 ID:awmWdV43
なんかえらく具体的に主観的だな

918 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 15:27 ID:QMOM6j1p
>>917はなにをボケたこと言ってんだ?
夏厨だからって甘やかさないよ悪いけど。

919 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 15:33 ID:W/d+WZ2p
ああ、誰がバカで夏厨か良く分かりました(藁

920 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 16:11 ID:awmWdV43
私にもわかりましたよ

921 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 16:20 ID:UXe2aIGV
>>913がバカで夏厨だよね。

922 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 16:20 ID:jMxRm2dm
衝撃の4P作品。しかも3人とも処女喪失の瞬間なのだ。
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、
と言っていた女が次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。またのお楽しみということにしておきましょう。
素人の援交のみ!無料ムービーをどうぞ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

923 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 16:24 ID:W/d+WZ2p
>>920
ID:VJElCkGN=ID:QMOM6j1p=ID:UXe2aIGV なのかなぁ。

合ってると思います?

924 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 16:27 ID:eKxQQQjL
壮絶なスレ流しキャンペーンでつね。

まあ、恥を隠したい気持ちはわかるけど。

925 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 21:00 ID:3BG+eE8O
>個人的には、昔のマルクスや毛沢東にかぶれた学生たちと似たようなもんだと感じます。
そりゃそうだろ
コヴァは一寸昔に生まれていれば学生運動に参加していたんじゃないの?

926 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 21:11 ID:Ld5++ZFt
>>925
そんなこというと、バカに夏厨あつかいされますよ(w

927 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 21:27 ID:sV/piGJ5
>>926
まあ、「キチガイに仲間だと思われる」よりは、
キチガイ扱いされた方がまだマシなわけで。

928 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 21:30 ID:3BG+eE8O
>>926
かも知れないな

まぁ、908もあながち的外れ出ないというか
908の指しているオモチャというのは
「小林の戦争論」だと思う。

軍オタだったら太平洋戦争なんて自分で調べているっしょ?
アレを読んで目からウロコ洗脳されていた!って言い出すの見ると・・・ね。


子供のころファントム無頼読んで戦闘機好きになった人より
嗚呼、年がバレる・・・・


929 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 21:34 ID:opHDTUqL
>アレを読んで目からウロコ
って、笑うね。そんな奴本当にいるの?ネタでなく・・・

930 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 21:37 ID:sV/piGJ5
>>929
ここで晒されている信者BBSに行けば、うじゃうじゃいるよ。

931 :名無しかましてよかですか?:03/08/23 09:59 ID:wGB/dGWk
sageスミス



932 :名無しかましてよかですか?:03/08/23 12:49 ID:yFxqXNEU
次スレは無しで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1056460213/
こっちに統合でよろし?

933 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 05:26 ID:+wQKUr0L
>>932
よろし。

934 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 12:07 ID:lzvH73dv
消費。

935 :ラッコ:03/08/24 14:45 ID:onp1wvdZ
でも上杉判決を支持すると左翼の影響力を抑えている小林氏が不利な立場になり
結果自虐的な日本にもつながりかねないが・・・それでいいのかラッコ?

936 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 14:56 ID:Gw8o9QCp
>左翼の影響力を抑えている小林氏が不利な立場になり
>結果自虐的な日本にもつながりかねないが・・

小林が有罪でも無罪でも、ましてや逝ってしまったとしても、
日本の行く末に何の影響もないから・・・w

937 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 17:28 ID:QFQRloUz
従軍慰安婦論争とか、左右勢力絡めての小林VS上杉はまた別の問題だから
脱ゴー宣の書評スレ立てるなりなんなりしてそっちで話せば?
「裁判で負けたから小林はダメ」とか言われたら、スレ違いだっつって追っ払えばいい。

938 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 20:16 ID:OdORu01j
>>935
今の小林がリアル左翼の小田実や知花昌一と一緒に
反米アピールを出したり、「北朝鮮による日本人拉致は
テロではない」とか逝っているのを知った上での発言か?
また、今の小林は北朝鮮シンパのエセ右翼、一水会とも
非常に親しくなっている。

今の小林は上杉よりもはるかに先鋭化した左翼活動家に
なっているわけなんだが。(どっちも日本にとって有害だけど。)

939 :名無しさん:03/08/24 20:19 ID:avq7X+zw
>でも上杉判決を支持すると

人前で”ドロボー”などと言われたくないですけど・・・。

940 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 21:33 ID:MUai2Bml
ポチどもめ、こんな所でタムロってやがったのかw
俺は君たちが言う所の「コヴァ」だが、この裁判ではよしりんが
負けて当然だと思うよ。ただし、これからも愛読者であり続ける。
それとこれとは、別問題だからね。

941 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 21:40 ID:7je4Kjw8
>>940
>それとこれとは、別問題だからね。

うん、それでイイと思うよ。

今までここでのたうってきた連中と比べると、
100倍も理性的な態度だと思うね。

942 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 21:42 ID:7je4Kjw8
あっと、「のたうってきた連中」ってのは、
政治的主張と法律問題を無理矢理リンクさせてきた
渇に代表されるお子様たちのことね。

943 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 21:49 ID:z5qSmcnD
ポチは黙ってろタコ!まだ最高裁まで行ってない!!

944 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 22:00 ID:Fn+MRFfC
>953
ポチ=940、でつか?

945 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 22:01 ID:1c+ApyiG
でも、この裁判の経過や、ゴー宣内での発言を見てると、小林は
随分器の小さい幼稚な人間だったんだな、って気持ちになってくるね。
これまでゴー宣で散々自分の事を、立派な人間だと書き立てておきながら
やってる事は、全くそれに伴ってないんだから


946 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 22:02 ID:IloUL0+6
最近のコヴァの流行は
「サヨク」じゃなくて「ポチ」ですか。

947 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 22:19 ID:Ugrlu6ZQ

−まとめ−

上杉が小林の漫画をパクって小林批判した。

ムカついた小林が最初に上杉を訴えた。後に上杉は敗訴。

さらに、小林は批判を批判で返すことができず、誹謗中傷という手段に出る。

今度は、逆に上杉から名誉毀損で訴え返され小林は有罪になる。




948 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 22:21 ID:IloUL0+6
>後に上杉は敗訴。

あれは負けたという程の事かね?

949 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 22:22 ID:Ugrlu6ZQ

−結果−

小林の余計なおせっかいで無名だった上杉が有名になる。




950 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 22:24 ID:Ugrlu6ZQ

>>948

なるほど、考えてみたら、たいした負けではないな。

小林少年は反省文を書かされたし。



951 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 22:30 ID:7je4Kjw8
まあ、有罪にはなっていないな。

952 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 22:30 ID:IloUL0+6
>>947
「パクって」という表現も適切じゃないな。
司法はちゃんと「引用は合法」と認定してるし。

953 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 22:46 ID:BLxUE5i3
947は釣り。

954 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 22:53 ID:7je4Kjw8
まあいいじゃん、もうすぐこのスレも終わりだし。

ダラダラ残ってもしょうがないから、釣りに乗って
埋め立てすっか。

955 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 23:03 ID:i5arJAHt
>>950
小林少年という名前の
よしのりとは関係ない漫画家がいるのでその表現は遠慮して欲しい

956 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 00:44 ID:NwzEC+o8

― 結 論 ―

よしりん、深追いし過ぎて失敗してしまった。

けれども日本人は、皆、よしりんの根強いファンである。

気を取り直して、頑張って欲しい。

957 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 00:56 ID:QUxw8Kbu
>けれども日本人は、皆、よしりんの根強いファンである。
あーそーですかー(棒読み)

958 ::03/08/25 01:03 ID:kJuLKrB7
なめとんかごるぁ!

959 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 01:05 ID:ZUlGNGSD
>>956
深追い以前に
のっけから失敗してますが?

というか
>けれども日本人は、皆、よしりんの根強いファンである。
日本人皆って・・・・どさくさ紛れに何言ってるんですか?


− 結論 (のうちの一つ) −
ある一定の人間は
この問題で小林が叩かれると
人気が有るとかそういう著作権や
名誉毀損問題と関係ないことを持出す。

960 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 01:10 ID:WyRtEVna

― 結 論 ―

新ゴー宣裁判で負けたからといって、

よしりんの思想の全てが否定されたわけではない。

むしろ、戦争論3は飛ぶように売れ続けている。

勘違いするなポチども!

961 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 01:13 ID:13JjPp06
さすがにもう「飛ぶように」ではあるまい。
飽きられた、とまで言う気はないがね。

962 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 01:19 ID:ZUlGNGSD
>>960
>よしりんの思想の全てが否定されたわけではない。
そりゃそうだ、この件で小林を批判している人間は
ほとんどそういう主張だったろ?


>勘違いするなポチども!
はい?なんでそこで勘違いがポチ?
勘違いしているのはむしろここに突撃しているコヴァなんですが?
渇や蹲踞一本君を見て見なよ

963 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 01:25 ID:SwOYxS59
>>961
言って置くけど、売り上げは絶好調だよ。
…ちなみに、姜尚中の本も売れ続けているらしいが。

964 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 01:28 ID:CXw6u+Dy
でさ、その裁判が負けた=小林思想の全てが否定された

とか言っていた奴いるの?


脳内ポチは勘弁

965 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 01:28 ID:2SFWxD+V

― 結 論 ―

裁 判 に 負 け て も 、 よ し り ん は 正 し い 。

地 動 説 だ っ て 、 当 時 の 裁 判 で は 負 け た わ け だ し 。

966 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 01:33 ID:CXw6u+Dy
地動説の裁判と絡めるということは、
裁判自体が間違っているといいたいのか?


でもさ、不当な判決があると言う事自体が、
この裁判は不当という根拠にはならないぞ。

人の中には殺人者がいる=965は殺人者だという理屈が通る?


もし965の正しいが、裁判と関係ない思想や主張なら・・・・

スレ違い別スレ立てな

967 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 01:36 ID:Jf/8Xgkx
東京高裁の前で「不 当 判 決」っていう垂れ幕出してほしかったなあ。
どうせなら。

968 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 01:54 ID:Iz/47MXX
>>966
>人の中には殺人者がいる=965は殺人者だという理屈が通る?

馬鹿じゃねーのてめぇ?

何で名誉毀損裁判が、殺人罪の刑事裁判と同列にされねばならんのよ(藁)

969 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:00 ID:9+lDzBLU
>>966>>965みたいに名誉棄損裁判と
宗教裁判並べる馬鹿馬鹿しさを指摘しているんだろ。
同じ日本の司法制度の枠組みでも、
民事と刑事を同列にするのが馬鹿ならば、
>>965は、どう形容すればいいのだ?

970 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:02 ID:5Q5derCY
>>968
殺人罪の刑事裁判なんて話はどこにも出てきてないが。

971 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:07 ID:B6B7LOdI
民事裁判に負けたからって、犯罪でも何でもない。単なる私人間の
トラブル。形式だけで謝って置けば良いのであり、心から反省しない
でも構わない。そんなことも知らないのか、糞アンチどもは(藁)

972 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:09 ID:1wNa8UVB
>>967
いくら何でも恥ずかしかったんでないの?
第一、判決公判の法廷に小林本人っていたのかな。
あの自我で膨れあがった小林が、負けるとほぼわかってる裁判にでてくるとは
思えないんだけどねw

973 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:09 ID:CXw6u+Dy
おれは単に965の論理のおかしさを指摘したんだけど・・・・

>でもさ、不当な判決があると言う事自体が、
>この裁判は不当という根拠にはならないぞ。


地動説が正しいというのは「裁判に不当判決」があるからではない
地動説の理論が正しいからなんだよ。


>よ し り ん は 正 し い 。
に裁判には不当判決があるは根拠にならないの。

ってなんでこんな事噛み砕いて言わなきゃいけないんだ?

974 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:11 ID:9+lDzBLU
地球の自転は観測できるけど、
よしりんを観測すると
理論の破綻しか目立つ。

975 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:16 ID:yG0Q39Fx
>>973
地動説は、その時代には受け入れられなかったが、現在では
ちゃんと受け入れられている。その時の人間は、愚かで馬鹿で
阿呆であったからだ。それと同じ様に、よしりんの理論が、後世に
ひっくり返されるかも知れない裁判ごときで、雄たけびを上げる
アンチの方がよっぽど意味不明だし、かなり見苦しいと思うぞ?

976 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:17 ID:ulSuKxVw
地動説と小林の無知論じゃあ比較対照になりません!(藁

977 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:24 ID:3Cg9/6wO
>>976
今で言うと親米論を信じるポチの様に、その当時の天動説を信じる
天動信者達も、同じようにして地動説をひたすらコケにして嘲笑し
ていたのだよ。そして今は、彼らが将来の世代である我々に嘲笑さ
れ、遅れた人々だと酷評されている。君も、いずれはかつての天動
説の学者みたく将来の世代に笑い者にされるんだろうねw

978 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:24 ID:CXw6u+Dy
>>975
>よしりんの理論が、後世に ひっくり返されるかも知れない
だからさ、どうひっくり返されるか説明してよ。

>雄たけびを上げる アンチの方がよっぽど意味不明だし、
雄叫びをあげるアンチ?お前の方が意味不明

979 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:25 ID:ulSuKxVw
俺は親米じゃないよ。
だってアメリカ経済はEUに経済圏を奪われて基軸通貨じゃなくなるかもしれないからアメリカについってっても何も美味しくないもん。


980 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:29 ID:BR/640+s
>>978
>だからさ、どうひっくり返されるか説明してよ。
そんなことも分かんねぇーのかよ。喪前の脳味噌、ゴキブリ以下だろ(藁)
>雄叫びをあげるアンチ?お前の方が意味不明
踊る馬鹿丸出しの、アンチ小林どもってことさw

981 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:35 ID:CXw6u+Dy
>>980
>そんなことも分かんねぇーのかよ。喪前の脳味噌、ゴキブリ以下だろ(藁)
結局示せないと思ってよいのですね。
 #しっかしいきなり品性下劣になったなぁ・・・


>踊る馬鹿丸出しの、アンチ小林どもってことさw
いやぁ〜〜〜未来にあるかどうかも判らない
理由も根拠も何も示せない「可能牲」だけで、
そこまで品性下劣なチンピラモードの
罵倒に走れる君には叶いませんわ。



982 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:36 ID:I5uBjxcr
>>977
ID変えて必死で書き込んでるコヴァ・・・。1つだけ言っておく。

この裁判は「名誉毀損」裁判だ。
名誉毀損裁判も著作権裁判も、小林の思想や主張そのものは否定してないし、
そもそも審理の対象にすらしていない。
もちろん、上杉の思想や主張についても同様。

地動説・天動説など持ち出してる時点で、単なる電波かDQN決定。

983 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:38 ID:Za7KR2nf
最初にわざわざ喧嘩を売って来たのは、左翼の方。
小林さんは、何も悪くない。揚げ足取るな!アンチども!!

984 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:39 ID:CXw6u+Dy
>>982
本当だ気づかなかったYO!
何時の間にか親米云々になっていたのね、彼。


相手にして損しました寝まふ・・・

985 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:41 ID:F7XP5diO

>>984>>982の自作自演。

986 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:42 ID:I5uBjxcr
>>985
見破られて相当悔しいようだなw

987 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:42 ID:ulSuKxVw
どうでもいいけど>>982が一番の正論じゃん。

988 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:44 ID:I5uBjxcr
ま、罵倒と言いがかりだけで何も反論できないコヴァが現れて
ちょうど良かった。

さっさと埋め立ててしまいましょう。

989 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:47 ID:CXw6u+Dy
>>985
自作自演?
え〜〜っと
978 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:03/08/25 02:24 ID:CXw6u+Dy
982 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:03/08/25 02:36 ID:I5uBjxcr
984 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:03/08/25 02:39 ID:CXw6u+Dy


>>982
IDコロコロ変るってだけで
自作自演だとは一言も言ってないのだけど・・・・・

やっぱ多人数に見せるための手段だったの?<ID毎回変る





990 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:47 ID:ulSuKxVw
他のすれでも俺が経済の話したら何も言えなくなってるよ、
こいつらマジあたまわりーよ。感情論ばっかでまともなこと何もいえねーしさ


991 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:48 ID:iZ4DQnpd
>>988
それはお前のことだろ。なぜ上杉が正しいのか、ロクに実証できてない。

992 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:49 ID:CXw6u+Dy
寝るといっていて起きてるよ・・・


>>991
思いっきり過去レスに何度も何度も出ていますが?
君の書きこみこそ言いがかりの罵倒ですな

993 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:49 ID:iXdKqhZM
>>990
子供はもう寝なさいw

994 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:49 ID:ulSuKxVw
どうでもいいけど>>982が一番の正(以下略

995 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:51 ID:ulSuKxVw
>>993
一応、子供って年じゃないんだけどね(藁
いい年して無知だと(以下略

996 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:51 ID:I5uBjxcr
もうすぐ埋め立て完了?
ま、コヴァは泣き言喚いてなさいってこった。

997 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:51 ID:CXw6u+Dy
しっかし最後の最後でこのスレのコヴァを象徴するような人が来たね。

998 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:52 ID:I5uBjxcr
>>997
役にはたってくれたけどさ。埋め立てにwで、1000かな?

999 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:52 ID:CXw6u+Dy
他スレでも暴れていたのかこの人は

今さらネタキャラに見えて来た

1000 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 02:52 ID:8M3mAtfo

>「上杉さんが著作権侵害をしたという印象を与える
>似顔絵は名誉棄損に当たる」

「著作権侵害だと思われる」ことを漫画にする言論の
自由を侵害する、とんでもない判決だと言えるよなー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

334 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)