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従軍慰安婦否定派って全滅したみたいねw

1 :名無しかましてよかですか?:03/09/25 23:38 ID:bxl2t/8x
 さて、先ず、「従軍慰安婦」問題の論点について、私なりの理解ですが、整理しておきます。
 いわゆる「従軍慰安婦」(より正確には日本軍性奴隷)問題とは、一言で言うと、日中戦争・アジア
太平洋戦争において日本軍が行った強制売春です(但し、強制売春とすら言えない、全くの集団監禁強姦
の事例も含みます。)。東京裁判では裁かれなかった日本の戦争犯罪の一つで、近年、南京事件と並び、
歴史「論争」となっていることは周知のとおりです。
 その基本的論点は二つあります。
 第一は、「従軍慰安婦」制度に軍・国家がどのように関わっていたのかという点です。
 第二は、軍慰安所で強制売春が行われたかどうかという点です。
 第一の問題について、もし単なる民間の売春宿を軍が利用していたに過ぎないのであれば、軍・国家に
責任は生じないと言えるでしょう(1990年頃まで日本政府はこの立場でした。)。ところが、1991
年末から防衛庁図書館で、軍が慰安所の設置・運営をとりしきっていたことを示す公文書類が大量に発見され、
日本政府も公式見解を変え、国家責任を認めざるを得なくなりました。
 第二の問題については、慰安所を設置・運営したのが軍であっても、当時の公娼制度の延長に過ぎず、自由意思に
よる売春が行われていたのであれば、当時にあっては合法ということになります。ところが、実際には慰安婦を
軍慰安所に物理的に閉じ込めて、辞めたくても辞められず、逃げたくても逃げられない状態にして売春させていたわけ
ですから、明白な強制売春でした。

952 :名無しかましてよかですか?:03/10/16 05:04 ID:leBYNqEg
950は脱ゴー宣や岩波新書の従軍慰安婦も読んでいないのかな。
謝罪を求めて提訴している宋神道の証言によれば、
美しい身なりの朝鮮人女性に誘われた。
そこで朝鮮人の男に売られた。

ムンピルギ
朝鮮人の男から「勉強もできてお金も儲かる所に行かせてあげる」
と言われて承諾したのだった。

イヨンスは日本人の男に「赤いワンピースと革靴をみせられてついていく事を
決心した」これは、日本の業者だが、だましでもサギでもない。
赤いワンピースも革靴を与える事はなんの違法性もない。



953 :名無しかましてよかですか?:03/10/16 05:25 ID:oQDgK9aI
吉見教授の文章は肝心な事を隠蔽してしまう。
99ページ南方軍は陸軍省を通じて朝鮮軍にも
慰安婦の徴収を依頼したであろう。その証拠の一つは中略
朝鮮軍はこの業者に対してまさに全面的な支援をしていた。
で、そこの慰安婦の暮らし向きはどうだったのか。
ゴー宣三巻に書いてある。
将兵と一緒にスポーツ行事に参加して過ごし、ピクニック、演芸会
夕食会に出席した。彼女たちは蓄音機を持っていたし、都会では
買い物に行くことがゆるされた。
軍が支援していた慰安所では、娼婦達はかくも優雅な生活をしていた。
その当時において、破格の待遇である。

954 :名無しかましてよかですか?:03/10/16 19:17 ID:fo7X2yjh
日本軍の違法性だの道義的責任だの言ってる人にききたいんだけど、
国ぐるみで歴史を捏造してデマを流した韓国とか
強制連行されたとか嘘ついて騒いでた老婆は罪にならないの?
これって詐欺だと思うんだけど詐欺罪に問えないのかな。



955 :名無しかましてよかですか?:03/10/16 19:46 ID:r4D3hK2E
>>954
それだったら日本だって捏造してるんだから
一方だけ裁くわけにはいかないだろ。

956 :名無しかましてよかですか?:03/10/16 20:13 ID:HCSTvIH4
【感想】否定派のほうが、理論的でわかりやすく、納得しやすい
「強制連行」は取り締まってたし、「無理矢理労働させた慰安婦」には、すでに国は謝ったって否定派が言って(肯定派の解釈の矛盾指摘しつつ)、資料見せて結論出してるんだから、もう終わりなんじゃないのか?
肯定派の多くは、資料も出さず、論点はぐらかして否定して、堂堂巡り………
肯定派は、ジャンケンで言うなら、あと出しして、アイコにしようとしてるのか?
ねらいが、わかりにくすぎ!肯定派の理論!


957 :コテハン推奨委員-001:03/10/16 20:38 ID:bhymbo15
>>YPfUvp/7

>>朝鮮人が強制連行した(んですよね?)女性のいる違法売春宿を
>>日本軍という戦地での権力組織が利用していた点に違法性があるということです
>だからなぜ違法性があるのかを説明してください

@戦地において民間業者の行為を取り締まれるのは日本軍だけであった
A強い関与があった(いい関与であれ)
B慰安所は日本軍のための施設だった
C管理責任は日本軍にある
D民間業者による違法行為があった

@〜CからDに関して

贓物故買罪の観点です
違法行為で取得した商品と知っていて購入したとすれば違法性はあります
知らなかったとしても
管理責任とは抽象的な論理ですが、一般的に用いられる価値観です
少なくともこれには抵触しているでしょう

これらの事象がどれほどの罪かといえば
それは、慰安所の実態がわからない限りはなんともいえませんが

慰安所の環境がよかったというソースはゴーマニズム宣言だけではないでしょうから
ゴーマニズム宣言以外のソースを示してください。
オランダ以外で慰安所が日本軍の良い関与によって改善処置が実施された例でもかまいません






958 :コテハン推奨委員-001:03/10/16 20:46 ID:bhymbo15
>>YPfUvp/7

否定派の主張の要である 「慰安婦の証言に信憑性はない」 ですが
本当にそうでしょうか?

膨大な資料のうち、疑わしい資料は多く存在します
そして恐らく、カミングアウトした慰安婦の証言は全てデマでしょう
そして全ての内容がデマではないにしてもものすごく誇張はしているでしょう

しかし、だからといって何を根拠に全てがデマだと言い切れるのでしょうか?
それが私には全く理解できません

私は証言を信じることはしませんが、
白でも黒でもなく完全なグレーであることは間違いないでしょう
何を根拠に小林の日本軍性善説を信じ切れるのか
疑いのない思想は宗教的な主張に聞こえます




959 :コテハン推奨委員-001:03/10/16 20:59 ID:bhymbo15
従軍慰安婦問題において日本に補償義務は生じるのか?

それは、従軍慰安婦問題単体で考慮しうる問題ではなくて
その他の戦後補償問題、歴史認識問題を総括して議論されるべきことですから
国内法によって補償義務が生じる可能性もあると思います

今となっては条約がどーのこーのと言うことは無意味ということです
支払う義務はないかもしれませんが
劣等国である韓国に対して優越国である日本が
乞食にお金をあげる感覚で支払う義務が生じるかもしれないということです

どれだけ理不尽でも
日本くらいの大国になればそれくらいの情けはあってもいいのかな
という感覚ではないでしょうか


960 :名無しかましてよかですか?:03/10/16 21:00 ID:d/O6ORl2
>>951
じゃあ、なんで吉見教授の発表以降、政府は見解を変えたんですか〜?

「従軍慰安婦なるものにつきましては・・・やはり民間の業者がそうした
方々を軍とともに連れて歩いているとか、そういうふうな状況のようで
ございまして、こうした実態について、わたしどもとして調査して結果を
出すことは、率直に申しましてできかねると思っております」(1990年6月6日
参議院予算委員会における政府答弁)

と突っぱねていた政府が、92年1月11日に吉見教授が防衛庁の防衛研究所で
発見した隠滅を免れた6点の資料を発表して以降、逃げ切れなくなって

「1、慰安所の設置・管理、慰安婦の移送については、日本軍が『直接ある
いは間接にこれに関与』した。2、慰安婦の『募集』は『甘言、強圧による
等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあ』、『官憲等がこれ
に加担したこともあっ』た。3、慰安所における生活は『強制的な状況の下
での痛ましいもの』であった。4、朝鮮半島出身の慰安婦の『募集』・移送
・管理なども『甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して』おこ
なわれた。5、従軍慰安婦問題は『当時の軍の関与の下に、多数の女性の
名誉と尊厳を深く傷つけた問題』であった。6、元慰安婦の方々には『心から
お詫びと反省の気持ちを申し上げる』」(1993年8月4日河野洋平内閣官房長官談話)

と軍の関与を認めて謝罪したわけです。
サギをカラスと言いくるめて「軍が強制連行を取り締まった証拠だ」と言い張って
いるのは、日本国内の、小林や諸君、正論を読み込んで理論武装している一派だけです。

961 :名無しかましてよかですか?:03/10/16 22:31 ID:70cvPUwf
>>960
その質問はナイスだね。
日本の公娼制度においては、未成年を雇ったら営業停止でした。
しかし、韓国においては、未成年が娼婦になっていました。
国際法には植民地除外規定があり、国際法的に日本は合法なのです。
しかし、植民地除外規定は、よーするに、
植民地は奴隷のごとく搾取するぞ、という当時の国際常識からきています。
現在の価値観から考えれば、ひどい人権蹂躙です。
もっとも、当時の国際社会にそういう感覚はなかった訳ですから、謝罪の必要はありません。ただし、今の日本の政府は、今の価値観で過去を計ってしまうので、反省謝罪になるのですね。

962 :名無しかましてよかですか?:03/10/16 22:53 ID:/Wci8RZt
>>957
警察しか取り締まれないから、泥棒がいるのは警察の責任で、
警察が賠償しろというのは常識外。
また、雪印に営業許可を出していたから政府の責任だ。
腐った牛乳を飲んだ人々に政府は謝罪しろ、も論外ですね。
管理責任は雪印にあり、政府にはないのです。
ただし、戦地にいる訳ですから敵から娼婦を守る管理責任は日本軍にあります。
日本軍は危険な戦地において、娼婦の移動を制限し、安全を確保する義務があります。
日本軍はきちんと娼婦の生命財産を守っていたので、落ち度はないことになります。


963 :名無しかましてよかですか? :03/10/16 22:55 ID:sSo0eD4G
アメリカ戦時情報局心理作戦班日本人捕虜尋問報告第49号
ttp://members.at.infoseek.co.jp/ash_28/ca_i02_1.html

この報告は、1944年8月10日ごろ、ビルマのミッチナ陥落後の掃討作戦に
おいて捕らえられた20名の朝鮮人「慰安婦」と2名の日本の民間人に対する
尋問から得た情報に基づくものである。

964 :名無しかましてよかですか?:03/10/16 23:12 ID:fo7X2yjh
支払う義務はないかもしれませんが
劣等国である韓国に対して優越国である日本が
乞食にお金をあげる感覚で支払う義務が生じるかもしれないということです

どれだけ理不尽でも
日本くらいの大国になればそれくらいの情けはあってもいいのかな
という感覚ではないでしょうか



↑ 結局この程度の理由なの? それにすごく韓国を見下してるし・・・

965 :名無しかましてよかですか?:03/10/16 23:12 ID:+7m7vg3Y
>>957
要するに「取り締まってなかったから違法」って事だな?
ログぐらい読んでから来いボケ。

>慰安所の環境

どこの誰が「環境が良かったから合法」なんて言った?
環境の良し悪しが合法違法に関係あんのか?
法律のホの字も知らんのとちゃうか?出直してこい。

966 :名無しかましてよかですか?:03/10/16 23:16 ID:+7m7vg3Y
>>958
>しかし、だからといって何を根拠に全てがデマだと言い切れるのでしょうか?
>それが私には全く理解できません

あっそ、じゃあ俺が証言するよ。
「お前(コテハン推奨委員-001)はアカで在日で強姦魔の猟奇殺人鬼だ」
この証言、ウラは取れてないが、お前の理屈だと
この証言がデマだと言い切れないんだよな?

「証言のウラを取る」というのがどういう意味か、勉強してから来い。
それまでお前は発言すんな、レベル低すぎだバカ。

967 :名無しかましてよかですか?:03/10/16 23:20 ID:+7m7vg3Y
>>959
>その他の戦後補償問題、歴史認識問題を総括して議論されるべきことですから
>国内法によって補償義務が生じる可能性もあると思います

だから議論してんだろ?しかも議論の結果は今のところ
「そんな義務は生じない」になってんだよ。
異議があるんなら「だと思う」とか「ではないか」とかでなく
根拠を提示して「これが問題だ!」と断言せぇよ。
なのにお前、議論が今の状態で終わるのがイヤだから
子供みたいにダダこねてるだけじゃん。

>劣等国である韓国に対して優越国である日本が
>乞食にお金をあげる感覚で支払う義務が生じるかもしれないということです

お前、ヒドイな・・・いくら否定派でも、ここまでは言わないだろ・・・
ここまでくると、否定派が肯定派を貶めるためにやってるネタかとすら思える。

968 :名無しかましてよかですか?:03/10/16 23:27 ID:+7m7vg3Y
>>960
>じゃあ、なんで吉見教授の発表以降、政府は見解を変えたんですか〜?

日本政府が「事なかれ主義」だから。
ソースとして、以下>>951のリンク先から引用。

#すなわち「関与」とは、民間の悪徳業者による「強制連行」を、
#軍が警察と協カしてやめさせようとした事なのである。
#これを「慰安所、軍関与示す資料」、
#「部隊に設置指示 募集含め統制・監督」とした将にヒッカケ記事が、
#狙い済ましたように、宮沢首相訪韓のわずか5日前に発表されたことから、
#絶大な効果を発揮した。ソウル市内では抗議・糾弾のデモ、集会が相次ぎ、
#日の丸が焼かれる中で宮沢首相は事実を確認する余裕もなく、
#8回も盧泰愚大統領に謝罪。
(中略)
#慰安婦問題は、日本の一部の人間が焚きつけた、という認識は
#韓国側の盧泰愚大統領の次の発言にも、見られる。
#「日本の言論機関の方がこの問題を提起し、
#我が国の国民の反日感情を焚きつけ、国民を憤激させてしまいました」

つーかせっかくソース貼ってあるんだから、読んでからレスしろよ。脊髄バカか?

969 :名無しかましてよかですか?:03/10/16 23:35 ID:fo7X2yjh
>劣等国である韓国に対して優越国である日本が
>乞食にお金をあげる感覚で支払う義務が生じるかもしれないということです


こういうやつって数年後にまたこういうこと言い出しそう。

「乞食にお金を上げるような感覚で賠償したって真の謝罪にならない、
日本はもう一回ちゃんと金を払え!!」

こんな感じでタカリ続ける左翼&韓国人。

970 :コテハン推奨委員-001:03/10/16 23:46 ID:6Oz+apYV
>>965-967 +7m7vg3Y

>>環境の良し悪しが合法違法に関係あんのか?

強制連行が否定されて、売春行為自体は合法で、
残ったのは人権保護の問題である以上
最も重要な論点でしょう、それ以外に違法性がありますか?


>>「お前(コテハン推奨委員-001)はアカで在日で強姦魔の猟奇殺人鬼だ」

肯定派の方々は証言を一切無視することの意味が理解できていないようです

信頼できる公文書において多くの強姦事件を示唆する資料が見つかっており
戦争犯罪として裁かれるほどの強姦があり、世界各国から強姦を肯定する証言が集まれっていれば
むしろ、その全てを嘘であると断言するならば、それなりの根拠が必要であるということです

裏づけとなりうる(かもしれない)資料全てを
状況証拠だけで因縁をつけて却下しているだけということに気付きませんか?
慰安婦の証言が信頼できるものではないですが
状況証拠のみで因縁をつけているだけではサヨクの方々と同類です

>>「そんな義務は生じない」

同じ否定するにしても、あなたはあまりに不勉強です
その程度の知識で発言するから
否定派は馬鹿だと言われるのです

971 :コテハン推奨委員-001:03/10/16 23:52 ID:6Oz+apYV
訂正
肯定派の方々は証言を一切無視することの意味が理解できていないようです

否定派の〜



ちなみに
>>969
>「乞食にお金を上げるような感覚で賠償したって真の謝罪にならない、
>日本はもう一回ちゃんと金を払え!!」

そうならないように、冷静に考えてサヨク諸君のように考えも無く
大きな声に流されるだけの発言は控えましょう

アジア諸国に対して迷惑をかけた側面と
戦後補償政策のプロパガンダに失敗した今となっては
過剰な国粋主義は害悪ということに気付くべきでしょう

推定無罪を無罪と主張していい立場ではないのです
推定有罪かもしれないが、そこまで悪くないでしょう と言うべきではないのですか?


972 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 00:05 ID:FeHgTQYY
>推定無罪を無罪と主張していい立場ではないのです


なんだそりゃ ずっとみてたけど、この人もしかしたらキ●ガイを
装って書き込みしておれたちの反応みて楽しんでるだけなんじゃないのかな。

973 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 00:25 ID:cxsNdGX1
>>950
いつから論点が、ずれたんだ?
強制連衡のうんぬんではなかったのか?
軍が関与をしていたことは、否定派は認めているじゃないかとっくに。
で、
>「軍の名前を利用して募集してる奴がいて軍の威信に傷がつくから
>募集は軍の統制化におけ」
のどこが強制の証拠になる?

>業者がみんな朝鮮人という根拠はなんですか?
>小林によると、朝鮮人の守銭奴業者とアバズレ慰安婦がうぶで立派な日本兵を

仮にみんな朝鮮系日本人業者(こう言わないと誤解を呼ぶのであえて)でなく、業者に
大和系日本人業者があったら強制連衡していたことになるのか? 朝鮮系日本人
業者が不届きをしていたという資料が出てきたということじゃないか。朝鮮系が
朝鮮系を酷使してふとどきを働いていたんだ、なんで日本政府が関係あるんだと
皮肉っていることに気づかないのか? 仮に大和系日本人が不届きを働いていても、
日本政府に責任は無いだろ?

974 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 00:31 ID:d790Aqqu
社会構成が二人称以上な限り完全管理など出来はしない。

その為に、未来の不確定要素の犯罪を裁くために法が制定され、
法を作った本人も例外なく法の範疇で裁かれる。

ここには私心の入る部分は有り得ないし、入るならそれは犯罪行為と言ってもいいだろう。

総て嘘。 確かにそこまで言う必要も無い。 だが逆にそれを覆すには一つの証拠だけで十分でもある。

だが見つからない。何故だろう? 普通に考えれば、重度の被害者<境界線の中度の被害者<軽度の被害者
この構造が有り、重度の被害者が訴え出てくるのが普通だ、しかし訴え出た人間は矛盾点ばかりの証言が多数。

結果大部分問題なかったと逆に境界線の中度の被害者<軽度の被害者の構成に容易に予想できる。
普通に考えれば無いとしか思えない。

なぜこの構造を肯定派は断絶するのだろうか?  誰とは言わんが、キミ馬鹿だろ。胸に手を当ててみろ。

975 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 00:33 ID:j85juFYI
果たして 信頼できる公文書 とは本当に信頼できるのかと。

976 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 00:33 ID:k2/X1RGM
>>968
こんな産経新聞の「公式見解」読ませてどーすんの?あんた。


977 :コテハン推奨委員-001:03/10/17 00:47 ID:tpWWI1Lr
>だが見つからない。何故だろう?

だからカミングアウトした慰安婦なんか全部偽者だって言っているでしょう
しかし発掘された犯罪行為を示唆する資料はどうか?
否定し得るだけの根拠を与えられるのか?

嘘が多いから全てうそ であれば
それこそ戦時中の日本の公的文書など全てでたらめということになるでしょう



>無いとしか思えない

というのは「思うのは勝手だ」という否定派の方の常套句でお返しします
ひとりで思っていてください
しかし、国粋がいくら集まっても、日本の権力者は大人なので国家の意見とはなりえません


>果たして 信頼できる公文書 とは本当に信頼できるのかと。

ほとんどがグレーでしょう
であれば否定もできないのは常識です



978 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 01:11 ID:d790Aqqu
>>977
>普通に考えれば、重度の被害者<境界線の中度の被害者<軽度の被害者
>この構造が有り、重度の被害者が訴え出てくるのが普通だ、しかし訴え出た人間は矛盾点ばかりの証言が多数。
>なぜこの構造を肯定派は断絶するのだろうか?  誰とは言わんが、キミ馬鹿だろ。胸に手を当ててみろ。

おいこの部分に答えてみろ。 言葉尻だけで勝手に判断してるなよ。

現状ではグレーになる要因にさえ成ってないんだぞ。 被害者のピラミッド構造からわな。
それとも慰安婦被害者は逆三角形なのか?尚更肯定派には不利になるがな。被害者が少なくなるのだから。

979 : :03/10/17 01:31 ID:2ay86fVw
元来、日本は朝鮮に悪い事をしていないのだから、賠償は必要ない。
それでも、お情けで賠償を、半島唯一の国である韓国にしてやり、
以後、何も要求しないことを確約している。
さらに一歩下がって、北への賠償は8年前に終わっている。
「過去の清算として、米を支援しろ」という朝鮮の要求に従い、
日本は米を援助した。
もう、清算は済んでいる。

980 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 01:40 ID:cxsNdGX1
>>977

>嘘が多いから全てうそ であれば
>それこそ戦時中の日本の公的文書など全てでたらめということになるでしょう

これが本当だとするのなら、貴方の言うことは、このスレッドの存在そのものの否定に他ならず、ここに来ている貴方の否定と同義になる。だって、人間の作った資料なんてあてにならないんでしょ?

>しかし発掘された犯罪行為を示唆する資料はどうか?

で、何が政府や軍の犯罪行為なんだ?
ましてや、偽物のカミングアウトしかいないところをもってきて誰に謝罪せよと言うのだ(謝罪のことは言ってないな。すまんすまん熱くなりすぎた)。

981 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 05:43 ID:RWtn7Lk+
>>977
>しかし発掘された犯罪行為を示唆する資料はどうか?
>否定し得るだけの根拠を与えられるのか?

この人は結局、否定し得ないから否定派はダメという考えなのね・・・
推定無罪の原則を否定し、立証責任の転換を自分勝手にされたら、
永久に「従軍慰安婦問題」を否定することなんて、出来ん罠。

何をすれば完全に否定したと評価できるのか、聞いてみたいね。
国際公法でも国内刑事法でも、「違法性を主張する側がそれを立証できない=無罪」が原則じゃないの?

982 :コテハン推奨委員-001:03/10/17 07:05 ID:tpWWI1Lr
レスが著しく減っているところを見ると
さすがに、馬鹿な否定派(否定派が馬鹿というわけではない)の方にも
ご理解いただけはじめたようですね

>被害者のピラミッド構造からは現状ではグレーになる要因にさえ成ってないんだぞ。

私も証言に信憑性はないと言っています
しかし、公文書による犯罪報告などを考慮すると日本軍の性善説は支持しえない
ならば、証言の中にも少しは嘘でないものも混じっているであろうということです

単なる状況証拠ですが、これを否定するのであれば
否定派の「証言に信憑性はない」という発言も否定されます


>もう、清算は済んでいる。

個人による補償要求の法的根拠を、
日本政府は自分から与えてしまったのです
これは明らかに日本の過失ですが仕方ありません




983 :コテハン推奨委員-001:03/10/17 07:06 ID:tpWWI1Lr
>人間の作った資料なんてあてにならないんでしょ?

否定派の意見はそういう結論を導き出すといっているのです
しかし、否定派は「資料及び証言批判」「日本性善説」が論拠であるため
状況証拠なくして「従軍慰安婦否定論」を証明しうることはできない
つまり「推定無罪=無罪」という法定義を悪用しているだけなのです


>何をすれば完全に否定したと評価できるのか、聞いてみたいね。

犯罪行為を示唆する資料が存在している時点で完全に否定することはできないのです
むしろ、その内容を否定することが正しい行為なのです
被害者(この場合諸外国民)の立場では、推定無罪=推定有罪なのです

984 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 08:58 ID:9E3NVJqc
法律を知らない素人からの意見ですが
犯罪ってのは、まず被害や被害者が有って成り立つんでしょ
その被害者の証言を調べてみたら、被害そのものが存在しなかった
って事は犯罪として成り立ってないんじゃないの

他にも犯罪を示唆する資料が多々有るって言うなら
まずその被害を証明することから始めないと議論にならないでしょ

被害を受けた事実が確定した時点で、犯人を示す(不確かでも)証拠が有り
それを否定しきれないときに推定無罪とするか推定有罪とするかって話でしょ
被害を受けた事実を確定させるのはそれ以前の問題だと思うが

素人なんで何か変な事言ってたら指摘下さい

985 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 09:34 ID:FeHgTQYY
>名前:コテハン推奨委員-001

「肯定派が日本軍の有罪を証明できないのは確かだが、否定派も無罪を証明できないのも同じ
だから日本は有罪として扱うべき」


あなたの主張ってこうですよね?
でもこんなのおかしいですよ。普通、有罪を証明できない=無罪として取り扱うんだから。
無罪を証明しろ!って単なる逆ギレじゃないですか。

元従軍慰安婦や左翼が嘘つきの詐欺師というのはきちんと立証されてるんだから
彼らが有罪なのは間違いないけどね。

986 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 09:36 ID:FeHgTQYY
>個人による補償要求の法的根拠を、日本政府は自分から与えてしまったのです
>これは明らかに日本の過失ですが仕方ありません

これも変。屁理屈で無理矢理な法的根拠をひねり出してるだけじゃないですか。

987 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 10:06 ID:Z18Vc9zM
コテハン推奨委員-001さんの論理で言うと、
スーフリなどの強姦やサカキバラのような猟奇殺人が横行する昨今
発覚していない事件が必ず存在するはずなので
日本国民全員は犯罪者の可能性を秘めていると言うことになり
これを否定する事は不可能となる。

こんな議論をしたいんでしょうか?

988 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 10:21 ID:AAc9UhFT
なんか、最近のスレ見ると痴漢の冤罪を生み出す構造になんか似ている気がしてきたのはなぜだろうか

989 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 10:30 ID:+mlmLalu
>>988
何でもかんでも、手をつかんで「この人蝗です!!!」って、喚けば勝ち。w
公安がやってきて、罪人を作り出す。
哀れな板だよね。


990 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 12:06 ID:FeHgTQYY
>>989
この人バッタです??? どういう意味?

991 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 12:12 ID:RWtn7Lk+
コテハン推奨委員-001って否定派の自作自演じゃないのか?
アフォ過ぎて、見ていて痛いんだけど・・・

992 :コテハン推奨委員-001:03/10/17 12:34 ID:QVOU9qIe
最後に来て
否定派の代表的な馬鹿発言が出ました

>「肯定派が日本軍の有罪を証明できないのは確かだが、否定派も無罪を証明できないのも同じ
だから日本は有罪として扱うべき」 あなたの主張ってこうですよね?

これが二元論の代表です
全肯定以外は全否定
100でなければゼロ
全体主義とはこのような馬鹿を先導することで成功するのです

少なくとも私のレスを全て読んで肯定派と解釈するならただの文盲でしょうね

このスレの結論
否定派には単純馬鹿が多い
肯定派は少数だけど真性馬鹿なので救いようがない
否定派も肯定派も
サヨクであり大衆であり
ゴシックニュース好きの2方向ベクトル野郎度もです


993 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 12:47 ID:eUPpzkaN
>992
あのさ、「問題」ってのは問題提起する奴がいて、初めて問題になるわけで、
問題提起の内容が否定されれば、それでおしまい。
問題提起した側は、ここで一旦、
「私の主張は間違っておりました。ご迷惑をおかけした方々にお詫びすると共に、訂正いたします。」
と謝罪すべきです。
この>>1が主張している「問題」が否定された時点で、このスレの役割はおしまいです。

従来の従軍慰安婦問題といわれるものと異なる、新たな問題提起をやりたければ、
それは他スレを立ててやるべきです。
そして、今度は一体何が問題なのかを改めて定義しなおして下さい。

問題提起が否定された後、「こんな問題もある、ここにも問題がある」等と、問題自体を摩り替えていく事は左翼の常套手段です。
卑怯の至りです。
お止めください。

994 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 12:59 ID:eUPpzkaN
新スレはいらないだろう。

韓国が主張する「従軍慰安婦問題」は全く事実に反するものであった事は証明された。
しかし、「慰安婦」の存在をこまやかに調べると、日本軍には全く責任が無いとは言えないという理屈も成り立つような気がしないでもない。
だから従軍慰安婦問題が「無かった」と言ってはいけない。
これが肯定派(コテハン推奨委員-001 を含む)の主張ですからね。
もう完全に終わっております。

しかし、無理やりスレを立てて、メチャクチャな因縁でもつけておけば、レスが返ってくる。
スレが続いている限り、「従軍慰安婦問題はいまだ議論が続いている」という事が出来る。
これが追い詰められた左翼の手口なのです。
あ〜あ。めんどくさい。


995 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 13:03 ID:pI3spAIW
将棋で詰みそうになったら、板ごとひっくり返して
勝負はついてないから勝者無しって言いたいのか

996 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 13:19 ID:fzR2qWNV
元慰安婦の方々に対する小泉内閣総理大臣の手紙

拝啓

このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。

いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、
心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。
わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、
正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも
積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。

末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。

敬具
平成13(2001)年
日本国内閣総理大臣 小泉純一郎


997 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 13:22 ID:eUPpzkaN
>996
いやぁ、小泉の無知さには呆れますよね。
このスレで肯定派でさえも否定している事を事実として公式に謝罪してしまうんですから。

そうでしょ。肯定派のみなさん?

998 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 13:23 ID:fzR2qWNV
いわゆる従軍慰安婦問題について

平成5年8月4日

(6)慰安所の経営及び管理

慰安所の多くは民間業者により経営されていたが、一部地域においては、
旧日本軍が直接慰安所を経営したケースもあった。
民間業者が経営していた場合においても、旧日本軍がその開設に許可を与えたり、
慰安所の施設を整備したり、慰安所の利用時間、
利用料金や利用に際しての注意事項などを定めた慰安所規定を作成するなど、
旧日本軍は慰安所の設置や管理に直接関与した。

慰安婦の管理については、旧日本軍は、慰安婦や慰安所の衛生管理のために、
慰安所規定を設けて利用者に避妊具使用を義務付けたり、
軍医が定期的に慰安婦の性病等の病気の検査を行う等の措置をとった。
慰安婦に対して外出の時間や場所を限定するなどの慰安所規定を設けて管理していたところもあった。
いずれにせよ、慰安婦たちは戦地においては常時軍の管理下において軍と共に行動させられており、
自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明らかである。

(7)慰安婦の募集

慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により斡旋業者らがこれに当たることが多かったが、
その場合も戦争の拡大とともにその人員の確保の必要性が高まり、
そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、
或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、
更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。



999 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 13:24 ID:fzR2qWNV
>>997
必死だねw
次の選挙はどこに投票するの?

1000 :名無しかましてよかですか?:03/10/17 13:31 ID:eUPpzkaN
今更↑かい?(w 
初心に帰れってか(大藁

次すれ立てんな!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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