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部落民に文句のある人。

1 :まじげ:01/12/06 16:29 ID:ZpdPrPQK
ここは悪意ムンムンやね。
実は僕、被差別部落に生まれて今もすんでる部落民やけど。
だれか、文句のある人いる??
文句があったら聞。。。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 16:31 ID:T38OViZ3
2ゲト

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 16:35 ID:viaMcpJW

         -= ∧_∧
      -=≡  (;´Д`)じょぶす様〜
         -=( つ┯つ
       -=≡/  / //
       -=≡(__)/ )            -= ∧序∧
        -= (◎) ))          -=≡ ( ´∀`)ジンジャー…
                            -=( つ┯つ とても気に入りました
                           -=≡/  / //
         -= ∧_∧         -=≡(__)/ )
        -=≡  (;´Д`)待って〜     -= (◎) ))
          -=( つ┯つ
         -=≡/  / //
        -=≡(__)/ )
         -= (◎) ))                    
                        =≡ー┯ー
        ;               -=≡//
     ;;⌒`)`ヾ⌒;;` ∩   ∧_∧  =≡//
=≡≡⌒`);;⌒`)(((⊂⌒ ̄つ ;´Д`)⊃(◎) ̄))
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ジンジャー待って〜

4 :まじげ:01/12/06 16:48 ID:ZpdPrPQK
ま、いろんな意見聞かせてよ。
あと、俺と同じ立場の人。
いたら、応援よろしく☆

5 :百済:01/12/06 16:58 ID:XdJPCaTh
>実は僕、被差別部落に生まれて今もすんでる部落民やけど。

部落を出るか、そこで改善運動をしたらいい。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 18:34 ID:LZRziwMu

  .∩∩
 ∩| || |∩
 | .|| || || |
 |  __|
 | (__.|.  ∧_∧
 ヽ.___.丿\(・∀・ ) ニヤニヤ
   .   \     )
        | | |
        .(_(__)

7 :まじげ:01/12/06 19:16 ID:TZesUO+t
>部落を出るか、そこで改善運動をしたらいい。

特に否定的には考えてないんでムラを出る気はないけどね☆
よりよいムラにってことは考えるけど,前提に悪いところって言うのがないから
改善運動する必要性も感じないし。
そんなわけやから,四本指見せられても
「この部落民が!」
てとこやろうけど,
それは初めに自分で言ったことやし・・・。
そやで。くらいしか・・・。

「ニヤニヤ」してないんでしょ,実際☆<6

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 19:23 ID:TIekLBC6
何もしなくていい。人に迷惑かけなければ。あと街を綺麗に掃除せよ。
寝た子を起こさなかったら百年後には部落差別はほぼ消滅してるだろう。
京都駅近郊とか、地理的にすごく良い物件が同和のせいで無駄にされている気がする。
治安や景観が良くなれば差別意識は激減していくと思うがどうよ。

だが我ながら百年後消えるという意見には疑念も・・・人間は差別が好きだからなあ。

9 :寝てる子:01/12/06 19:48 ID:fXJzk9cA
文句はないですが,教えて下さい。
人権板を読んでいると様々な情報が飛び交っており
実状がよく分かりませんので,現在も住んでる方に
聞いてみたいです。回答しにくいこともあるかも
知れませんが,どうぞよろしくお願いします。

同和地区を車で通ると,犬や猫が投げ込まれると
言うのは良くあることなのでしょうか。
それと,差し支えなければ,まじげさんのいる
都道府県だけ教えて下さい。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 19:50 ID:FBgQ9WK1
とりあえず、地域(場所)という意味での部落は解散して欲しい。
(要はまとまって住むのヤメー!ちゅうこと)
部落に対しては、かなり偏見・嫌悪感を感じているが
それは出自がどうということではなく、
団体としての社会への関わり方を問題視しているわけで・・・

とりあえず、部落と言われている地域は全て
住民を分散移動させて再開発することが希望。
怪童も解散。
怪童の力を借りずに生活していける人なら差別する意志はない。
どうしても生活不能なヤツは、施設に強制収容。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 22:22 ID:idoTG5CE
自分は関東の人間なんですが、現代にも部落差別があるということを19まで知りませんでした。
今までそういう話をしたことも聞いたこともないんです。
本当に今でもあるんですか?

12 : :01/12/06 22:39 ID:IeYAgb7R
>>1
部落民の経済力でどうしてパソコンが買えるんだ?
どっかから盗んできたのか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 23:38 ID:Cc7kwhRB
まっとうな国民におんぶにだっこで、払うもんも払ってないんだから
生活はラクなんだろうよ >ブラッキー
ま、福祉だ何だってブラッキーの面倒見るのも
ペット飼ってると思えば、しょうがないか。
役にも立たないペットだけど餌はやる。
少しはありがたいと思ってるかい?1よ。

14 :devo:01/12/06 23:46 ID:IrBTW0Bd
>13
僻み根性まるだしやの。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 23:48 ID:KJAkVjXz
>14
オマエガナー

16 :devo2:01/12/07 00:19 ID:QnRMxFKf
>15
オマエモナ−

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 04:51 ID:N7AGMmTI
僕の知ってる人はちょっと興奮しやすくて
話をしてて議論になるとすぐ,馬鹿にするのかって怒る。

ひとりのことでみんながそうだとは思いませんが,
ただ,部落解放の本を読んでたら部落外のひとは
部落の人は怒りぽいと思ってると書いてあった。

部落解放運動の方で「すぐ怒れ」と指導してる
のかもしれないと考えてしまった。

18 :まじげ:01/12/07 17:54 ID:J7IMX+CR
<8

なんで部落って言ったら「汚い」が前提なんかなぁ?笑
そんなに汚くないよ☆

100年たてば部落差別はなくなるっていうのには基本的に賛成です。
100年かどうかは知らんけど。
ただ、@もっと早くなくさないとあかん。てのが俺の目標。
A無くなるのは部落差別だけで差別はなくならない。
ってのもそのとおりやと思う。

寝た子起こすな論は一見、本質をついてそうやけど
よく考えたらおかしなことがいっぱいあるよ☆
なんで足踏まれてるのに、喧嘩を恐れて黙って待たんなあかんの?
みたいなね☆

19 :まじげ:01/12/07 17:58 ID:J7IMX+CR
9>同和地区を車で通ると,犬や猫が投げ込まれると
 >言うのは良くあることなのでしょうか。

そんなことあんの??笑
聞いたことないけど、そら怖いわ☆
そんなんする奴はどこに住んでる奴でも許したらあかんねぇ。
部落とか関係なく。

俺は奈良に住んでるよ。
なんでも聞いてな☆

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 18:01 ID:oghDdP1Y
>なんで足踏まれてるのに、喧嘩を恐れて黙って待たんなあかんの?

普通、足踏まれたくらいで喧嘩にならないと思うぞ☆

21 :>まじげさん:01/12/07 18:07 ID:K245Ec8t
がんばってください。影ながら応援しています。

22 :devo3:01/12/07 19:26 ID:HrQEtX5d
ところで最近見かけない大久保Bはどーなのよ?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 19:35 ID:0WeeT5St
>19
奈良のどこでしょうか?私も奈良です。村ですよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 20:12 ID:0WeeT5St
age

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 20:18 ID:huZ8QNo9
やっぱ市営住宅もしくは県営住宅に住んでるのですか?
職業は現業公務員、屠畜業、暴力団組員、右翼、肉屋、土方?
税金は免除されてますか?
住んでる地区を役所で言うと優先的に順番が回ってきますか?
ゆすりはしたことありますか?
議員の親戚いますか?
公明党ですか?
創価学会ですか?

26 :孝史見てるか?:01/12/07 20:20 ID:ptbK7NdQ
つうかー
被害者ぶってんなよ
開き直ったら人間おわり☆
鎌田

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 20:37 ID:MDeMd3r5
>>25
よく知ってますね。そんなあなたも・・・ですよね。
それだけわかってたら当然ですよね。
なんで隠そうとするのでしょうか?
見苦しいですよ(w

28 :コピペ:01/12/07 20:46 ID:jbFixS3l
ここにも東海スレ住人が潜んでるな hage

29 :寝てる子:01/12/08 04:51 ID:+WHUwLqq
まじげさんありがとう。
私のいるところには被差別部落というものがないので,
ここのスレを見た限りのことしか分からないため
実態を知らず(゚д゚)ハァ?と言うような事もあると思い
ますが,よろしくお願いします。

同和地区の人または出身者を「部落民」と言うのは
蔑称だと思うのですが,何か言い換える呼び方って
ありますか?

>>27
>>25の内容なら当事者でなくても人権板のスレ見てたら
分かると思います。

30 :京都B:01/12/08 05:10 ID:FA+MBRkz
>>まじげ さん
 私は京都に住んでますが、解放同盟員ではありません。
 でも、その近辺にいます。
 奈良には知り合いがたくさんいます。
 まじげ さんは解放同盟員ですか?とすると、川口派ですか?山下派ですか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 07:40 ID:qqIcwERN
正しい商法であるマルチ(マルチレベルマーケッテイング)商法は
それを悪用したマルチまがい商法の出現によって、いつのまにか
まがいが抜け落ちてマルチ商法自体が悪者扱いになってしまって
いる。部落もまさにそうだね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 23:49 ID:iII2RSLY
俺はぜんぜん差別の実体を知らない。ただ、幼き頃母親と車で帰宅途中
母親が外の住宅地を見ながら俺に「ここは危険だから近づいてはダメ!!」と
強く言われたのを覚えている。理由を聞いても答えてくれなかった。
あとでそこは同和地区だということを友達から聞き母親と口論になったことを思い出す。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 23:19 ID:xN0zwJ3n
まじげさん来ないね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/12 22:43 ID:Ub1TyK84
このスレ、生々しいな・・・。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:55 ID:Rt1pRJFO
続きがみたいよ。
今日 学校でこの事習った。
新しく 部落の事知りたい。まじげさん来て。

36 :トト:01/12/13 03:42 ID:1JGzMxpY
大阪の公営団地に住んでるんですけど、
私は部落出身でもないし、Kでもないし、
創価学会は大嫌いです。
ただ、団地に住んでるってだけで
そう思われたらとてもツライねんで。
部落差別をする気はないけど、家賃が安いとか
教習所がアホ程安くなるとか聞いたら
なんかこっちが差別されてる気になるねん。

そんなんから無くしていかんと、差別って
無くなれへんのんとちがうやろか?
私は、学校で「にんげん」っていう本で
初めて部落のことを知ったんやんか。
寝てたのをしっかり起こされたっていうか、
それで知識を植え込まれたクチです。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:06 ID:SlBg0xSl
ううむここにも東海スレ住民だと
被害妄想する奴が・・・・

38 :いたごしじんちょう:01/12/13 11:10 ID:IkSJIOX7
>>36
でも、きちんと正しいことを学校で学習せずに大人になってから
嘘の噂ばかりで部落のことを知っていくよりずっといいと思うよ。
寝たのを起こされたっていうけど、部落のことを隠し続けて
国民みんなが部落のことを何も知らない時代がくるなんてありえない。
それよりも、正しい認識と人権感覚を身につけて「差別」をなくそうと
考えてください。お願いします。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:53 ID:xz2n5Ztq
僕達 一般人は何をすれば部落差別が無くなりますか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:43 ID:jf6Lb0mo
解放同盟は、部落が完全解放されたら解散するのだろうか?
全員リストラ。どうやって生活するの?
生活を守るために、差別はなくなっていないと言い続けなくてはならないのでは
ないですか?
解放運動が目的化されているのではないですか?
部落解放を目指す団体が複数あり、協調してないことも問題を複雑にしていると
思いますが。

41 :デトマソパンテーラ:01/12/13 18:26 ID:GRkDZjEh
>>40
 >激しく同意

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 18:31 ID:+bvUjW9m
http://www.sex-jp.net/dh/02/

43 :もうじき高校生:01/12/13 18:38 ID:7g13kA8e
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008133110/l50
ここから来ました。なんか日本の裏があったことにビクリしてます。

44 :ケニーくん:01/12/13 19:09 ID:FRaVQB4F
俺の方針!!不当な差別するやつらを差別する!!

45 :イブまでに恋人つくるぞ:01/12/13 19:25 ID:7JelJsW6
差別反対!!
今年こそイブは恋人と過ごす!オナニーは、しないよ!イブの夜は(笑)
       / ̄ ̄ ̄丶
      川ノリノノ丶ハ  ♪誰も来ない私のチャット〜
      |/||⌒   ⌒|| ♪在日でも部落出身でも〜
     (G.|| 6  、 6 || ♪荒らしでも がまんするから〜
     (○)||" ー " ノ||○)  ♪チャットで〜ともだちに〜
     / ̄ヽ/,― 、\ o   。。。  ♪なりたいよ〜
     | ||三∪●)三m三三Ε∃.  +
      \_.へ--イ |     ゚ ゚ ゚
      /   ハ\
        ̄// ̄| | ̄
       //  | |
      (__)  (__)
チャット
http://www2.net4u.org/chat/mkframe.cgi?z=ikinone
掲示板
http://www.winpal.net/~air23/cgi_bin/yybbs.cgi

46 :おでん@魔神:01/12/13 22:42 ID:LGMIzg0d
>>45
ワラタ

47 :さいぼし@石川君:01/12/13 23:50 ID:DsVTQIko
まま。こっちの人間は一般の奴とは食いもんから違うし
差別する奴は、おもっきりどーぞ。
もっとこう、過激な言葉がほしいねぇ。
一般の人達。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 02:14 ID:eqiXUciw
笑い

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 10:04 ID:iXvfA2OW
>>47
普段何を食べてるのですか?
言語も違う、とかありますか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 12:15 ID:rJg+p30v
>>45
ワラタ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 20:28 ID:mOF6uNIf
まじげさん、奈良のどのヘん?何歳くらい?仕事してんの?韓Bヤさんみたいに頑張ってや!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 02:46 ID:Lyxj7brX
まじげさん、来ない・・・

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 10:54 ID:UmH/ufce
まじげさん、電気も電話も止められたのかなぁ?

54 :ありさん:01/12/15 17:44 ID:48uI+lGQ
私の体験
 20数年前のことであるが、私は同和地区内のいわゆる同和企業で数ヶ月ほどアルバイト
をしたことがあった。当然被差別部落民と呼ばれる人たちと毎日接することになる。その
際に彼らと違和感を持つことが多かった。その一つは彼らのヤクザに対する寛容な態度で
あった。
 「あそこの弟さん、手や足まで刺青していて、それは立派なもんやったよ。組でもか
なりの幹部になってるらしいよ。」
 「へー。それはすごいねえ。」
 こんな会話を最初に聞いたときは逆説的ジョークかと思ったのだが、そうではなく本心
からの感心の言葉であった。これでは差別されても仕方がないではないか、誰か注意する
人はいないのかと感じたのだが、周囲の人々も全く同調しているとしか思えなかった。
しかもこのような見聞は一回や二回ではなく、何回もあったのである。
 この体験をしてようやく、解放運動団体が主張していた「清く正しく生きる部落民を
なぜ差別するのか」に示される部落民像とは全く相反する部落民が、現実の目の前にい
ることを実感した。そしてその時以来、差別問題とヤクザとはイコールではないが、か
なり関係のあることだと感覚的に思ってきた。
 以上は前述したように、二十年以上も前の、しかもごく狭い範囲での体験である。部
落民すべてがこのような人たちであるわけではないだろうし、多くがヤクザへの嫌悪感
をもっているだろう。それは頭では分かっていながら、現実にはあのような部落民が多
くいたことを体験した、ということである。

 これは「歴史と国家 雑考」というHPのなかの「第34題 差別とやくざ」
という文章の一部。なかなかおもしろかった。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 17:56 ID:HvqMBz33
それ、ネタだな。

56 :デトマソパンテーラ:01/12/15 21:26 ID:KWN8/I7n
 全部ひっくるめて「バカばっか」
 優遇措置なんて存続させるなよ!

57 :tani:01/12/16 02:51 ID:E2FQLag5
ばか野郎

58 :tani:01/12/16 02:53 ID:E2FQLag5
デトマソパンテーラよ。てめぇが一番偉いぜ!!馬鹿野郎!!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 15:26 ID:zsiAI2Ci
>>45の掲示板はなに?

60 :部落民と言われる人:01/12/17 16:14 ID:sxBlPBre
実際どうなんだ?
"部落民と言われない人"は"部落民と言われる人"を具体的に差別しているのか?
私的に優遇処置や同和教育などはとっとと撤廃すべきで"部落"という言葉の用途
や意味を本来の物に戻すべきだと考えています。
未だしつこく差別する朝鮮人並の妄想DQNが沢山存在するのか?
困ったもんだねぇ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 18:12 ID:oluoNSpI
「部落」って言葉は普通に使ってるよ。
僕の住んでいる地域では。

62 :部落民と言われる人:01/12/17 18:13 ID:sxBlPBre
村より小さい単位を部落と言うんじゃないのか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 22:31 ID:RSKL6xe4
まじげさん来ないので、同和の人募集。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:28 ID:03F01EzT
はい、部落民ですが。
ニュー速板から来ました。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:30 ID:VQRgnHl4
>>45の掲示板はなに?
45番の掲示板か?お前のような馬鹿相手にするために作った掲示板だよ。おい!!馬鹿野郎
わかったか。いいかお前のために馬鹿が利用する掲示板だよ。適度に楽しみやがれ!!
馬鹿ども。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:31 ID:VQRgnHl4
>>45の掲示板はなに?
45番の掲示板か?お前のような馬鹿相手にするために作った掲示板だよ。おい!!馬鹿野郎
わかったか。いいかお前のために馬鹿が利用する掲示板だよ。適度に楽しみやがれ!!
馬鹿ども。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:35 ID:VQRgnHl4
おい部落だかなんだか知らんがセックスの話ししようぜ。パッコンパッコ
入れて乱れてピュッピュッ〜〜って話ししょうぜ。せんずりの話ししたら部落なんて忘れるぜ。女抱いて頭白くなりてぇじゃねかぁなぁ。
馬鹿ども。おい!!待ってろや。これからせんずりしてくる。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:36 ID:VQRgnHl4
おい部落だかなんだか知らんがセックスの話ししようぜ。パッコンパッコ
入れて乱れてピュッピュッ〜〜って話ししょうぜ。せんずりの話ししたら部落なんて忘れるぜ。女抱いて頭白くなりてぇじゃねかぁなぁ。
馬鹿ども。おい!!待ってろや。これからせんずりしてくる。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:38 ID:VQRgnHl4
イッタァ〜〜〜〜

70 :(・д・):01/12/18 04:22 ID:t46DgPTJ
>>69
ど、どしたの?ティムポ折れたの??

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 09:58 ID:Z3O/VGgL
動物そのままだな

72 :デトマソパンテーラ:01/12/19 01:19 ID:n3r5Y1Ew
 よお〜tani遅れて悪かったな!
 んで〜〜
 ありがとよ!
 避妊野朗!!
 

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:12 ID:oQ46L2oS
 よお〜tani遅れて悪かったな!
 んで〜〜
 ありがとよ!
 避妊野朗!!

 よお〜tani遅れて悪かったな!
 んで〜〜
 ありがとよ!
 避妊野朗!!

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 ありがとよ!
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74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:14 ID:oQ46L2oS
73さん。 よお〜tani遅れて悪かったな!
 んで〜〜
 ありがとよ!
 避妊野朗!!

 よお〜tani遅れて悪かったな!
 んで〜〜
 ありがとよ!
 避妊野朗!!

 よお〜tani遅れて悪かったな!
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 ありがとよ!
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 避妊野朗!!

 よお〜tani遅れて悪かったな!
 んで〜〜
 ありがとよ!
 避妊野朗!!

 よお〜tani遅れて悪かったな!

75 :殺すぞ:01/12/19 02:18 ID:oQ46L2oS
差別反対!!
今年こそイブは恋人と過ごす!オナニーは、しないよ!イブの夜は(笑)
       / ̄ ̄ ̄丶
      川ノリノノ丶ハ  ♪誰も来ない私のチャット〜
      |/||⌒   ⌒|| ♪在日でも部落出身でも〜
     (G.|| 6  、 6 || ♪荒らしでも がまんするから〜
     (○)||" ー " ノ||○)  ♪チャットで〜ともだちに〜
     / ̄ヽ/,― 、\ o   。。。  ♪なりたいよ〜
     | ||三∪●)三m三三Ε∃.  +
      \_.へ--イ |     ゚ ゚ ゚
      /   ハ\
        ̄// ̄| | ̄
       //  | |
      (__)  (__)

76 :真面目に:01/12/19 02:23 ID:oQ46L2oS
考えた包茎

77 :デトマソパンテーラ:01/12/19 15:28 ID:p6xdEnJQ
 >>73
 おもわず、笑った。
 ご苦労さん!
 

78 :寝てる子:01/12/19 23:16 ID:BxJEF/ql
荒れてきたな・・・

>>64さん見てたらよろしくね

79 :某B:01/12/20 05:21 ID:tExnxdLz
一応部落民ですが、何か?
ってか、質問とか意見が無いと、>>64さんも書き込む事が無いとおもわれ…。
後、まじげさんどうしたんでしょうか?やっぱり、スレ立ては特定されちゃうのでしょうか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 10:09 ID:B5eJ76P1
荒れてるの見ると・・・・

BがBを妨害?
いらんこと言うなって今ごろリンチでも
受けてるのかな・・・
話聞きたいのに

81 :某B:01/12/20 10:41 ID:usr7gHFU
大丈夫です。私はリンチなんかは受けてません。今のところは。
何かあれば聞きますよ。
でも、私の育った地域は何か例外っぽいので参考になるかどうかは保証しませんが。

とりあえず、大学行って来ます。夜にまた来ます。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 11:04 ID:ki7q+M+C
ネタだったんですよ

これとか↓

23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 19:35 ID:0WeeT5St

>19
奈良のどこでしょうか?私も奈良です。村ですよ。

これ↓

30 名前: 京都B 投稿日: 01/12/08 05:10 ID:FA+MBRkz

>>まじげ さん
 私は京都に住んでますが、解放同盟員ではありません。
 でも、その近辺にいます。
 奈良には知り合いがたくさんいます。
 まじげ さんは解放同盟員ですか?とすると、川口派ですか?山下派ですか?

のレスでびびって逃げたのでしょう。
いいかげんな騙りのスレ立てるのはやめましょうね。すぐボロがでますよ。

83 :某B:01/12/20 20:28 ID:07nOj1mA
なるほど。って、僕も疑われてます?
確かに、証明は出来ないです。
個人が特定された時点で一族の生活がアウトになるし。
知識も…八鹿高校事件すら知らなかったし。
でも、部落地域を出た部落出身者の2世なんかは、そんなもんでしょう。
僕の場合は、一族丸ごと同和団体と縁を切ってしまった→行政指定はそのままと言うだけで。
その件も、詳しく話すと、特定されそうだしなあ。某利権団体に。

84 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :01/12/20 20:49 ID:N58ZMXHV
>>83
部落を出たのに、部落民はないでしょう。
私の祖父なんか、部落を出たとたんに差別する側にまわりましたよ。
部落に住んでいるから部落民。
指定がなくなれば、部落と言う名も消えます。
前例がありますからね。

85 :某B:01/12/20 20:56 ID:07nOj1mA
>>84
いや、それは喚問されても答える自信がないよーん。
と言う事を説明するための例です。
僕の本籍は指定地区にあります。
就職が決まれば変えるつもりっす。

でも、就職差別ってどうなんです?
他のスレでも聞いたんですが。
これが、僕がここで名乗り出た最大の理由なんですが。

86 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :01/12/20 21:13 ID:N58ZMXHV
>>85
就職差別は最近は聞いたことないですね。
解同が毎年出している差別の事例集でも、メインは差別落書とか、ここインターネットの2ちゃんねるの差別カキコを問題にしているくらいですかね。
1980年代の初期になくなったはずですよ。
結婚差別も若い世代ほど経験がないそうです。
10年後ごとに10%づつなくなっているそうです。だから、今では8割くらいな何の問題もなく結婚している計算かな。
心配ないよ。

87 :某B:01/12/20 21:20 ID:07nOj1mA
>>86
それを聞いて安心しました。
僕の世代で、B産業からも独立した、行政に頼る必要のない部落民になれそうです。
祖母、母と、部落外だったんで、結婚差別は覚悟していたんですが。

後は、僕次第っと♪

88 :某B:01/12/20 21:22 ID:07nOj1mA
書き忘れ。
ご教授、ありがとうございました。
こういう事って、匿名じゃないと聞きにくいもので。

89 :教えて君:01/12/20 22:30 ID:NyLoVRoZ
良かったね。
今はそんなものなんだ?ここの板見てると
よく分かんなくなります。

90 :某B:01/12/21 01:45 ID:+biAexLY
>>89
はい♪就職活動、頑張ります。
それで、僕の知っている範囲の実態です。

まず、行政の支援は、あります。規模は知りませんが。
僕自身が、奨学金を、大学のみですが受けていますから。
ただ、この奨学金は、知り合い(再来年に進学だったかな)は受けれないらしいですから、
廃止になるのは本当の様です。
この件では、僕は後ろ指を差してもらっても結構です。それは、僕の責任だと思います。
まあ、もらった以上何を言っても仕方がないし。将来、何等かの形で返したいです。

持ち家なので、公営住宅はどうなんでしょう?人の家の家賃なんて聞かないし。
この辺りは都会の部落民のほうが詳しいでしょうね。

次に、モラルですが、走っている車に犬猫を放りこむなんて事はしません。
逆に、飼えないからと保健所に引き渡された犬を、俺が飼う〜と、半泣きで追いかけて、
引き取ったかたなら知っています。もちろん、食べません。
路上駐車は、田舎だしなぁ。路上に止める必然性がないです。

あまり細々と書いてもしょうがないんで、この辺で。
これはあくまでも一例です。一口に部落と言っても、人それぞれ。所詮は人間です。
部落民はすべからく犯罪者であるわけでも、心の清い天使であるわけでも有りません。
全てを一括りに、同じように見ようとするから混乱するのでは?

91 :devoDX.:01/12/21 07:23 ID:nyeDFLam
某Bさん、頑張ってくださいね。

92 :某B:01/12/22 13:26 ID:Q4uER199
>>91
はい。で、受けたトコ全部実力で落ちたりして。…ありそうだ…ちょっと鬱…。

あ、そう言えば、関西出身の人に何度かカミングアウト…と言うか、
うっかり実家の家業を言ってしまった事があるんですが、
ある中年は、そんなあっさりと身元を明かすなんて…時代は変わった、と驚き、
20代学生は、興味なし。あ、そうなん。
もう一人20代は、えっ…と、一瞬止まる、と、反応は様々でした。
でも、まあ、全員、態度が変わるわけでもなく、馬鹿をやれば突っ込んでくれるし、
いいかげんな事をすれば小言を食らうし。
この、一瞬止まるのが差別かと言えば、僕も、田舎を出てから、
部落外の人だと思われて、カミングアウトされた時に固まったし。

何が言いたいのかわから無くなってきたけど、まあ、面白いなー、と。
そんな経験があるから、2ちゃんの部落への煽りにもわりと平気なんだろうな、と。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 22:42 ID:63Wdm3+7
某Bさん、頑張ってや。就職活動氷河期やけど悔いの残らんようにしっかりやってや。
どういう業界目指してんの?家業は何屋さん?

94 :某B:01/12/23 17:18 ID:wnde2zyj
>>93
あれは嫌、これも嫌、とか言ってるドキュンです。
業界は、まだ絞りきれてないです。って言うか自己分析終わってなかったり。
よーし、パパ都銀受けちゃうぞー。とか言ってます。
もう見てらんない。

と。まあ、本音としては、、結構な数の知り合いが2ちゃん見ているので、その辺はちょっと言えないです。
あまり好ましく無い知り合いもいるし。
とりあえず、文系で、希望職種は営業って言うところで勘弁を。

95 :けんじゃ:01/12/23 19:03 ID:GkK5VCjO
あるんだ,こんなところ。
真実のとらえ方って怖いな。
遺伝子レベルで差別くらうな、そのうち。

96 :京都B:01/12/24 01:03 ID:t6mhW1jG
もっこすさんの意見をそのまま聞くと正しくない。
地区を離れたら、「同和対策事業対象者ではなくなる」というのが、より正しい。
B民であるかどうかは、本人や周りが勝手に決めることなので、ご注意を。
でも、確かに結婚、就職をめぐるトラブルは減っているのが事実。
遺伝子ではわからないので、ご安心を。

97 :某B:01/12/24 15:55 ID:xB+qt76H
>>95
確かに、これから先、遺伝子が完全に解読されると、色々と問題が持ちあがるかもしれませんね。
どうなるのか、どうすればいいのか、今の段階では全くわからないです。

>>96
地区から出ると、補助はなくなるが差別はついてくるかも、という事ですよね。了解です。

僕自身に自覚が有るかと聞かれれば、被差別部落の出身だ、と言うと思います。
普段は特に意識していないんですけど。奨学金ももらっちゃいましたし。
それに、自分だけ縁を切って後は知らん振り、と言うのは抵抗があります。
敢えて自分からいう事はないですけど。例え差別意識がなくても、変に意識しちゃうでしょうし。
必要のないカミングアウトは、ただの不幸自慢だと思いますから。
う〜ん。書いてみると、無意識にこの問題から逃げている気がします。

遺伝子については、もし、部落民を遺伝子で差別していたのなら、
昔の方が科学が発達していたかも知れないという事になっちゃいますもんね。

98 :大久保甲東@ぼっけもん ◆KOTO134E :01/12/24 17:27 ID:qNMH3gHS
>>97議論板でも、お見かけしますね。奨学金は基本的には貸付ですし、
私も、福祉のお世話になって今があります。通常の人も恩恵にあずかれる
範囲の制度は利用することは、悪くありません。
卑屈にならなくても、これから貴方が社会に返して行けばいいのですよ。
これからも頑張ってくださいね。

99 :devoDX.:01/12/24 18:44 ID:vku1rwaG
メリークリスマス>>ALL

100 :寝てる子:01/12/24 21:23 ID:PsiOzNss
クリスマスですね。ご無沙汰しています
某Bさんは前向きで素晴らしいですね。
Bさんは関西方面の方でしょうか?
実家の家業と言うのが明らかに部落を示すものなのでしょうが,
人にもよると思いますが,今では部落出身と分かっても
「あ,そうなんだ」といった感じなのですかね?
それとBさんの育った地域は何か例外っぽいとのことですが
どのように例外なのでしょうか?
まとまりのない書き方でスミマセンです

101 :某B:01/12/25 00:05 ID:LjSE5wPx
>>98
部落枠の奨学金自体は気にしていないです。
ただ、貰い始めて、まわりを見ると、自分が貰ってよかったのかな、と思うんですよ。
実家の収入は、不安定ですが、基本的に普通の奨学金なら交付されない程度にはあったので。

はい。議論板にも居たりします。他の話題ではあまり発言しないんですが、この問題では、
積極的に自己主張しようかな、と思いまして。
どうしても、悪い例が大々的に出ちゃいますから。それだけが全てだと思われるとたまらないですし、ね。

>>99
それは…忘れさせて…彼女…いないの…。

>>100
今は関西人です。西日本出身です。家業は、この板でも話題に出たりします。

東日本出身の人の割合が結構多い大学に通っている、と言うのもあるかも知れないです。
普通の生活でどう扱われるのかは知らないです。知らないから、のんきにできるのかもしれないですけど。

寝た子をおこすな、を地で行った自治体の出身なので。同和教育も、僕が小さい頃に廃止されましたから。
これ以上は言えないです。出身地+家業+いくつかの情報で個人が割り出せてしまいますから。

102 :さいぼし@石川君:01/12/25 00:59 ID:RzyQG2dN
同和教育?かんべんしてよ〜!差別を無くしましょう!
差別をしてはいけません!
うそまるだすぃー!あなた方も心のどこかで差別してるでしょぉ。
部落民はこわい、エッタと結婚するのかぁっておもったことあるでしょ^^
ぼくの友達のお母さんは、部落の奴と結婚するぐらいなら
息子を勘当すると言ったそうです。実名あげよかな(笑)
ま、その友達も差別するけどね。がはは。。。

差別はなくならない!絶対にね。

103 :某B:01/12/25 01:27 ID:LjSE5wPx
煽りですか?もう少し捻らないと、あなたが望むような答えは返ってこないと思いますが。
そのくらいでキレて罵詈雑言を発したりはしませんよ。その程度の分別はあります。
もとより、あなたみたいな人が居るのは覚悟してここで発言していますから。

一応、ネタじゃないとして、マジレスすると、
まあ、人間は差別する生物なのは、同意せざるを得ません。
でも、そこで、みんなもそうなんだ、で思考停止して良いのですか?

いちいち、付き合う彼女の身元を調査して、友人にも探りを入れて、
部落だとわかれば手のひらを返す、なんていう生活をして、楽しいですか?

あなたが地元に居るのならいいですけど(いや、良くないんですが)、外でそんな事していると、あなたが差別されますよ。
気をつけてください。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 01:35 ID:GRt2si4f
>>103そのとおりっ!拍手!!

105 :某B:01/12/25 01:47 ID:LjSE5wPx
え〜と…。あらためて読み返すと、ムキになっているかな?
あんまり相手してもキリがないんで、次からはただ差別表現をしたいだけの書き込みは無視します。
いちいち言う事でもないような気がしますが、念のため。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 01:51 ID:h/1KFAKz
京都市の下京区ってどうよ?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 02:12 ID:P/RdtRMo
部落差別は、なくなればいいと思います。しかし、解放運動をしている団体の
主張する通りの社会にするなら日本は、社会主義か、共産主義にならなければ
ならないようですが、これには反対です。天皇制についても反対していますね。
どのような国家になることを理想としているのか認識を明らかにしていただきたい。
解放運動をしている団体が複数有り、お互いの連携もとれていないようですが、
ひとつの団体の主張が100%叶ったとしても誰かがやはり部落差別はあると
言い続け差別はなくならないのではないですか?
部落差別は、解放運動の中に内包されている部分もあるのと違いますか?

108 :某B:01/12/25 02:14 ID:LjSE5wPx
どうよ、と言われても。知り合いでも住んでるんですか?

あと、>>105
あんまり相手してもキリがないんで、次からはただ差別表現をしたいだけの書き込みは無視します。

の差別表現の判断は、僕の主観でしますから。他に判断基準もないし。
なにも知らない人がストレートに差別用言を使ってしまうのは煽りとは言わないし、
よ〜くわかっている人なら、そのものズバリの表現をしなくても煽れるだろうし。

109 :某B:01/12/25 03:27 ID:PBnpUUMM
>>107
話が大きすぎて答えにくいですが、とりあえず、彼等は人権団体であると同時に、
利権団体であり、圧力団体でもあるという点を理解しておいてください。
環境保護の美名の下、むちゃくちゃしている団体もあったりします。本質は同じだと思います。
彼等は、部落民の利益を代表する団体です。有利に働くと思えば、共産主義も社会主義も主張するでしょう。
誤解の無いように言っておきますが、この2つの体制が悪いと言っているわけではありません。僕は嫌いですけど。

天皇制については、まあ、こっちは穢れているから蔑まれ、向こうは聖なるものだから崇拝されている。
と、相対化出来てしまうし、否応なく自己投影されるわけですから。その心情も推し量ってください。
別に、天皇制廃止に賛成する必要はないし、あなたの意見はあなたの意見ですが。
あなたと違う意見だからと、頭から否定するのは、あなたの人生での選択を狭めると思いますよ。

で、まあ。誰かが差別されてる、と言った時、そして、周りが、その差別をただの甘えだと思った時、
その事を普通に突っ込めるなら、それが差別の無い社会だと僕は思います。
差別だ、差別だ、と騒ぐ人間が居なければ良いわけではなくて。
この点から言えば、今までの解放運動が作り上げてきたイメージは、確かに解決を遠ざけています。
でも、これは、今生きている僕だから言える事であって、祖父、曽祖父の代の話を聞くと、
単純に解放運動を批判は出来なくなりました。
その時代には、人間として生きることに懸命で、まわりを振りかえる余裕が無かったんだろうなあ、と。
まあ、犯罪は犯罪だし、今の世代が、その事を理由に補助を受けるのは、明らかに筋違いですけどね。

110 :某B:01/12/25 03:32 ID:PBnpUUMM
追加。
個人的には、別に、天皇制はあっても良いと思います。
でも、いわゆる皇族が、その制度の中に身を置きたくないと考えるのなら、その人を解放するべきでしょう。
もしそう言う事があれば、皇族だなんだと考えずに接したいですね。

111 :犬吉:01/12/25 03:42 ID:uuZXvPx2
職業や家柄で差別をしてはいけない・・・

医者になった友達に、「すごいな」って言ってはいけないの?
「すごい」職業があるなら、その逆もあるでしょ。

殿様の子孫っていう人に、「すごいな」って思ってはいけない
の?

先祖に対して尊敬もできないじゃん。
「元」被差別部落があったことは事実なんだから、部落差別を
なくせ、じゃなくて、それを受け入れてプライドをもってよ。

歌舞伎の家元って、ある意味では「元」被差別的職業なのに、
プライドをもって受け継いでいるよ。

身分差別の時代、「商」は「士農工」より下だったのに、今
では世界経済を動かす地位。
現在、「元」被差別民の子孫だからって税金を余計にとられ
たり、公立中学に入れなかったりしないんだから、差別をな
くせなんてしんどいよ。
部落地域の人自身が、自分を差別してんだよ。

112 :某B:01/12/25 03:58 ID:PBnpUUMM
>>111
医者になるのは難しいですよね?その仕事には困難や重責が伴いますよね?
困難を克服し、責任を担おうとする/担っている人を、すごいと思うのは、差別ではないと思いますが。
医者は、医者と言う名前で尊敬されているのではないと言う事実を見落としていませんか?

別に、どんな立派な先祖でも、その子孫を評価する時に気にしないと思いますが?

事実は事実として受け入れているし、その中で、同和団体から距離を置くという決断をし、
それでも子供を大学まで送り、こっちの生活は大丈夫だ、といってくれる親や、その下地を作ったり、
支援してくれた、してくれている人には感謝していまし、それを誇ってはいますが。

税金を少ない額しか納めなくても良かったりするのも、それはそれで問題です。
部落民は、一人前として扱われていない、と言う事ですから。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 04:01 ID:WcGOv/3E
どっかの差別語のページで
八百屋→八百屋さん 芸人→芸能人
とかってあったね。

八百屋や芸人が聞いたらどう思うんだろうか…

114 :某B:01/12/25 04:13 ID:PBnpUUMM
さあ?
僕が、わざわざ学生→学生さんとか書いて差別は良くないと主張しているページを見れば、ハァ?と思いますが。
そう言う枝葉末節は、言いやすいし、ささやかな勝利を収めやすいですけど、問題の解決にはなっていないですよね。

そもそも、今まで八百屋と言っていた人が八百屋さんと言い換えたところで、
その人が八百屋をどう思っているかは変わるわけが無いんだし。
むしろ、面倒だ、と思ったり、いちいち言わせるな、とか、印象を悪くする事もあるはずだし。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 04:14 ID:NdggCwOD
>111
部落民であることのプライドとは何ぞや?

116 :犬吉:01/12/25 04:17 ID:uuZXvPx2
僕は、部落問題にこだわるやつはこだわってりゃいいと思います。
現在、制度上の差別はないわけでしょ、むしろアファーマティブ・
アクション(待遇改善のための優遇)があるくらいで。あるのは
心の差別でしょ。

ほんとの差別主義者って、自分が心からほれた素敵な美女が言い
寄ってきても、その子が同和地区の人なら断るんでしょ。
・・・それって、その男が損してバカじゃん。
「差別するぞ」って思ってるやつがバカなだけ。そんなバカに対
して差別をなくせっていうのも意味ないと思うな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 04:24 ID:WcGOv/3E
>>115
自分らでエタ、非人であることに誇りを云々言ってるじゃん

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 04:27 ID:PPZ8V83V
そりゃーそもそも身分制度なんて
一部のお偉いさんが国民の反乱を恐れて
作り出したものなんだし・・。
士農工商だって実際は年貢に苦しんで貧困生活を
強いられてた農民の不満をそらすために
身分を高い位置に配したわけだし。

結局は一部の人間の利益のために
国民は利用されてきたわけよ。

そんな動機から生まれた部落差別を未だに
引きずってる人には、何もいえないよね。
勝手にしてろよ、としか。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 04:31 ID:WcGOv/3E
>>118
この板のほかのスレも見てきてごらん
きっと部落の酷い面も見えてくるだろうからさ…
もし見てきたら、その上で同じことを言えるか
考えてみてよ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 04:33 ID:V7feU0Ow
>117
じょにー曰く、それは当時の社会的事情下でのプロパガンダ
らしいですよ。
僕もそれが現在も当てはまるとは思えません。
111さんが現在でも部落民であることのプライド云々言う
ので、その内容が気になりました。

121 :某B:01/12/25 04:33 ID:PBnpUUMM
言いたい事はわかります。
ただし、部落民としてではなく、一個人として自分を見て欲しいと言う不満と、
大多数の人が心の差別を行っていたらどうしようと言う恐怖、
自分が部落民である事で、自分の可能性が大きく狭まるのではないかと言う恐怖があります。

せっかく大学まで行かせてもらっても、就職の段階で、僕の選択肢は公務員かB産業と言うのではあんまりですし、
例え就職できても、さらし者って言う人生が、産まれた時点で決まっていたとすれば、嫌でしょう?

差別を無くして欲しい、差別が怖いと言うのは、僕はこういう意図から言ってます。
あと、同和政策はアファーマティブ・ アクションの範疇を超えていると思います。
僕は、同等の義務と権利を背負いたいんです。一日本国民として。

122 :某B:01/12/25 04:35 ID:PBnpUUMM
失礼、121は>>116へのレスです。

123 :犬吉:01/12/25 04:40 ID:uuZXvPx2
日本人って、苦しみを耐えることがすごいって考えるじゃん。

スポーツでも、「勝つことがすごい」っていうよりも、「勝つ
ために遊びもしないで、ハードな練習をしてきました」って言
う方がかっこよく感じたりする。

だから、「俺たちの祖先は劣悪な待遇でも我慢しつづけた立派
な方だ。俺はその血筋を引いてるんだ。」ってプライドもって
よ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 04:45 ID:knvKXlPC
>>121
就職の選択肢が公務員かB産業???それはないよ。
「もし」のはなしかな??

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 05:18 ID:WcGOv/3E
>>124
とりあえず京都あたりの地方公務員にシャブやめれって言って来い。

126 :某B:01/12/25 05:21 ID:PBnpUUMM
>>123
ただ差別に耐えるだけの努力は、すごいとはいわないと思います。
スポーツ選手は、自分でその道を選択し、耐えぬいたからすごいのであって、
もしあなたが部落に生まれれば、劣悪な待遇を強制されるわけです。
逆にいえば、誰でも部落に生まれれば、その努力を強制されるわけです。死なない限り。
これを誇れるかと言われれば、それよりも愚痴や怨みが来るでしょう。
あ、あと、僕は結果主義だったりするので、ただハードな練習をしただけではあまり評価しなかったりします。
努力もせず結果もないと言うよりは言いと思いますけど。


>>124
はい。仮定の話です。ついでに、上の123への話も、まあ、半分以上仮定です。
実際に、社会では劣悪な待遇なのかはわかりませんから。
僕も、就職差別は多分無いだろうと思うけど、それを実感するのは、自分が就職活動をして、
周り(部落民もそうじゃない人も)の結果を見て、その後でしょうね。
今は、まだ、この仮定もそれなりのリアリティーを持っています。

>>125
いや、他にも選択肢はあるだろう、と言っているのではないかと。

127 :意思:01/12/25 05:23 ID:XAJJ+PRP
大切なことは考え、想像すること。
>>119
もし被差別部落に性格の悪い人が他の地域より多く居たとしたら
なぜか疑問に思い考えることが大切だと思う。
>>118
もし自分が被差別部落に生まれて2chの人権板を読んだら
どう思い、考え、生活するか考えることが大切だと思う。

自分のためにも他人のためにも勉強をすることが大切だ。
無知ほど怖いものはない。
この板を見るたびに勉強しないといけないなと思う今日この頃。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 05:23 ID:PPZ8V83V
差別する人間がもっとも恐れるのは
差別を恐れない人間

   じゃないのかにゃ〜?

129 :某非人:01/12/25 05:24 ID:kBmv4ZoT
Bは非人を搾取して金儲けしたくせに、被害者ぶるなってことだな。

130 :某B:01/12/25 05:45 ID:MxxziQew
>>127
同意します。脊髄反射で道徳を垂れ流すのではなく、それがなぜなのか?妥当性は?もし自分が相手の立場なら?
と言った事を考えれば、差別も、逆差別も、運動会の全員並んでゴールも、おかしいと思うのではないでしょうか。

>>128
その通りなんですけど、ね。
自分の人生がかかると、怖いです。

>>129
「僕が」搾取しているのか、「僕の祖先が」搾取していたのかどちらでしょうか。
それによって話すべき事が変わりますし。
発言する上で、自分の実家が穢多なのか非人なのか実家に確認した方が良いですか?
実家はあまりそう言う古傷に触りたくなさそうなんで、気が進まないのですが。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 05:53 ID:PPZ8V83V
差別を恐れるなっていうのは
カミングアウトをするべきっていう意味じゃないよ。
あとさ、部落問題以外にも差別ってあるもん。
いつ自分が差別される側になるかわからないよ。
その時に差別される自分がどう対処するかが問題だと思う。
いわれのない差別や偏見は、そこかしこに転がってる。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 05:57 ID:kBmv4ZoT
明治維新で非人はコミュニティーを失ったので這い上がるのに懸命だった。
一方、エタは利権にしがみついたので、コミュニティーを守ることばかりに
専念し、競争原理にさらされず「公務員化」を求めた。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 05:59 ID:PPZ8V83V
>>132
てか、ヒニンは士農工商に復帰できたけど
エタはそれを許されない制度だったんじゃなかったっけ?

134 :弾左衛門体制:01/12/25 06:06 ID:kBmv4ZoT
>>133
体制が違うからNE!
長野とか行くと「元々、体制が違う人達」と年輩の人がはっきり言う。

135 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :01/12/25 06:10 ID:tlvug38K
>>130
一晩中やってたんですか?
まぁ学生のうちしかできないですけどね。徹夜なんて。
社会に出るのですから、生活習慣はもう変えたほうがいいでしょう。
どんな会社でも、新人社員は先輩たちより一時間は早く出社することを暗黙のうちに求められます。

それはさておき、気になることがあります。
あなたが自分を部落民と自称することです。
2ちゃんねるにあわせているのでしょうが、部落民は差別語で、解放運動はその立場の違いはあれど、そんな呼び方をさせない社会をめざしてきました。
それに「部落」と蔑まれた環境はもうないはずです。だから、ここのみんなが草の根分けて探しても部落はありません。
日本人の心理的傾向は見かけを重視する点にあります。
これを利用して、セールスとか詐欺は成り立っています。
あなたが気にすることの方が、相手には奇怪に感じられるはずです。
あまりこだわらないで生活してください。
まるっきり知らない世代も増えているのですから、一々説明する必要もないでしょう。
気になった点です。

136 :某B:01/12/25 06:12 ID:MxxziQew
>>131
ええ。僕も、必要もないのにカミングアウトをするべきだ、とは思っていないです。
ただ、まあ、エントリーシートの住所とか、親の職業とか、その辺りを隠すべきかどうか。
隠してもごまかしきれないだろうし。開き直っちゃってるんですけどね。
調べられればどうやってもわかってしまうし、調べなければわからないし。

僕の日常言動の節々には、実家の職業とか出身とかが出てると思うんですよ。
20年ちょっとの人生に、大きな影響を与えている事だし。
で、その言動を心無い人に聞かれれば、噂は流れるわけだし。
そう言う意味で、怖いのです。
特に、僕の知らないところで広がると、どうしようもないですから。
どうしても付き合いがギクシャクするでしょうし。

まあ、ぶっちゃければ、
ありもしない(かも知れないし、あるのかの知れないですが)差別を怖がっているドキュンだと言う事です、僕は。

>>132>>133>>134
む〜。歴史的な経緯は知らないですが、今の自分の田舎に利権があったとは思えないです。
実家の仕事も、元手が無くても出来たから始めたらしいし。
明治の頃までは有ったのか、無いこともあるのか。別の理由なのか。
その前に自分の実家が穢多なのか非人なのか。
気になるけど、知ったからってどうなるものでも無い気もするし。
そもそも、2ちゃんでこんな書きこみが〜なんて言って親に聞くなんて出来ないです。

137 :某B:01/12/25 06:23 ID:MxxziQew
>>135
生活が逆転しちゃっているもので。実は、夜の10時ごろに起きたんです。

自分が部落だと言う事は、日常では全く意識していません。
僕が2ちゃんねるを見て恐れたのは、部落=犯罪集団と書かれている現状と、
それを見た、部落問題を知らなかった人に根付く偏見、です。
これに対応しておかないと、後々別な問題が持ちあがりそうでしたから。
2ちゃんねるの影響力と言うのは、かなり高いと思いますので。

日常、特に部落である事が重要である問題(そんなものまず無いですけど)に関わるとき以外は、
自分が部落だと自覚する事も無いし、思い知らされる事も無いです。
周りの人も、僕が部落だとは知らないと思います。
…親の職業でばれてたりする事はありえますけど。
かえって自覚が無さすぎて、親にあきれられる事も有りますし。
それを言うと、わかる人はわかるでー。とか。そんな風に。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 06:37 ID:PPZ8V83V
私も部落問題はよく知らなかったクチだけど・・。
現代も差別があるって聞いて驚いたくらいだったし。
でも、その程度の知識しかなくても、部落ってなんだろう?って
興味を持てば、多少は調べるよね。
そうすれば部落=犯罪集団なんて絶対思わないよ。
江戸時代の身分差別の名残だってことは、すぐわかるから。

一番怖かったのは現代でも差別が続いてるってことだった。
世のなかの恐ろしさを再認識したね。
私が部落問題に多少なりとも興味を持って
人権板でカキコする動機って「差別したがりの世の中、人間」に対する
恐怖感からだもん。

おっと、そろそろ落ちるぞな。色々話せてよかったよ〜!

139 :某B:01/12/25 07:08 ID:MxxziQew
ネットになれている人なら、特に2ちゃんがどう言うものか知っている人なら良いんですが、
メディアリテラシー(と言うと大袈裟ですが)をきちんと身に着けていない人が周りにもいまして。
最近パソコンを買ったばかりとか、就職活動でネットを始めた、とかそう言う人が主なんですけど。
そう言う人は、軽い気持ちで見て、去っていくんだろうし、裏も取らないんだろうな、と。

その時は、部落問題に興味が沸かない人もいるでしょうから。
実際に自分の関わっていない差別問題、差別者も被差別者もその違いはわからない、では、
リアリティーを感じなくても不思議じゃないですし。

そういった人が、不良部落民の噂を聞いたり、実際に被害に遭ったとき、
その特定の事例とこの板での中傷が結びついて出来る偏見って、すごく怖いし、無益だとおもうんですよ。
だから、まあ、多少は、センセーショナルじゃない、地味な実態も知って貰えたらなぁ、と。
本当は、不良部落民に対応できると良いんですけど、そんな実力も無いですし。

まあ、適当に種類を選んだインフルエンザのワクチンみたいなものですかね。
普通は風邪にはかからないし、風邪にかかる人の中でも、ごく一部の人にしか効果が無い。
効果がある、としている人にも、本当に効果があるのか疑問だけど、気休め程度にはなる、と。

ついでに、部落問題がアンタッチャブルになっている現状って、不健全だと思いますし。
たとえ部落民だからって、悪い事は悪いんですから。甘やかさないで下さい、と。
現実でこんな主張をすれば、色々といちゃもんをつけてくる人もいるでしょうし。これは僕がへたれだからですが。

さて、僕も落ちよう。おなかすいたし、朝食でもとろう。

140 :某B:01/12/25 07:14 ID:MxxziQew
おっと。追記です。
>>138
こちらも、良い経験が出来ました。
普段の生活では、こういう話題はなかなか出来ませんし。

141 :devo:01/12/25 07:26 ID:Jv9fdRpK
部落の実態を知らない奴が差別するんだよ。

142 :107:01/12/25 09:45 ID:LSyTD63b
>>107 を書いた者ですが、被差別部落のとても仲の良い友人もいますし、むかし、
付き合っていた彼女もそうでした。
個人的な義憤から同和問題には関心があります。ですから部落差別はなくなればいい
と思うのですが、純粋な気持ちで同和問題を追及していくと >>107 のように考えて
しまいます。多くの人がこのような壁にぶつかってしまうとこの問題を考えることが
嫌になってしまいます。
僕の知っている解同のおじさんも全解連のおじさんも個人的はとても世話好きないい
人です。しかし、団体となると・・・・
縁も所縁もないところの同和問題は解決しにくいでしょうが、顔の見える範囲なら解決
出来そうな気がするのですが・・・・
行政闘争に持ち込んで対峙しようとするから・・・・
僕は、悩むんですよね。

143 ::01/12/25 12:49 ID:atZvPDzL
経営学板でもBバッシングだよ!当然だね!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1009095392/

144 :某B:01/12/25 17:25 ID:Y39CnyDH
>>143
見てきました。
ここでの煽りとはまた違う論調のようですが。
このご時世で実際に苦労されている経営者が、今の同和対策事業の有りように疑問を持つのは、まあ、当然ですし。
経営者の人に聞きたいこともあるから、後で書きこみます。

ところで、別のスレにも貼り付けておられるようですが、その意図は何なんでしょうか?
ハンドルネームは変わっているようですが、IDが同じですけど。
なぜ、いちいちハンドルネームを変えるのですか?

145 :某B:01/12/25 18:07 ID:Y39CnyDH
>>141
そうであって欲しいです。知らないが故の暴挙だったら、問題の解決もまだ簡単ですから。

>>142
まず、僕自身が、人権団体を快く思っていない事を言っておきます。
バイアスのかかった意見を言うかもしれませんから、その辺りは差っ引いて聞いてください。

まず、同和団体と言うのは、確かに、部落民の集合体です。
だから、あなたの知り合いが構成員としても何ら不思議は無いし、その人にはその人の考えがあります。
次に、この団体が何に分類されるかと言うと、利益団体ですよね?
彼等は、部落民の利益を第一に考えなければならない。そうでなければ、それは、背任行為です。

例えば、労働組合が、「会社の利益」の為に、従業員の給料を減らすと言う約束をするのは、おかしいですよね?
彼等は、会社が妥協できるぎりぎりのところまで従業員の利益を勝ち取らなければならないはずです。
そのために、ストライキを指揮もするし、役員を怒鳴りつける事もあるかもしれない。
ここで、自分は働きたいと考える従業員がいたり、個人的に役員を嫌っているわけではない組合員がいたとしても、
手を抜く事は出来ません。ほかの人の権利もかかっているのですから。責任感の強い人は、余計でしょう。

同和団体と言うのも、同じことです。彼等が部落民以外の利益を考える義務も責任も、そして権利も無いのです。
ここで私情を挟めば、そこから組織に亀裂が入り、崩壊するかもしれない。
そうなれば、部落民と言うのは、何の発言力も無いマイノリティーに成り下がってしまうのです。
もし、その時点で差別が続き、部落民がまだ孤立した状態であれば、ですが。

そして、なぜ彼等が行政闘争に持ちこもうとするのか、と言えば、彼等が獲得する対象が、権利だからです。
部落民全体の利益を考えた時、個人と個人の結びつきと言う特例は、大きく意味を成さない。
個人的な友情などは、あくまでも個人の問題であり、部落民と言う集団の問題ではないからです。
部落民とそうでない人の友情は成り立っても、同和団体と個人の友情は成り立たないはずです。
理由は、同和団体は団体であって、人ではないからです。

もちろん、個人的な結びつきは重要ですし、ここを重要視しなかったのが、
現在まで問題を長引かせている原因の一つかもしれないとは思いますが、それはまた別の話です。

続けます。
同和団体の目的を考えた場合、政府から権利を勝ち取るのが最も合理的だ、と思います。
多分、彼等もそう考えているのでしょう。だから、同和団体と言う集団は、行政闘争を中心に活動するし、
その構成員も、自分の利益ではなく全体の利益を考えた時、個人の問題を行政闘争に置き換えようとする、と。

彼等は、妥当な権利を獲得するために、行政と駆け引きをしようとしているのです。
ここで、変な感情から無責任に権利を与えたり、一方的に譲歩するからおかしくなるのではないでしょうか?

以上が僕の考えです。
あくまで個人の考えですし、本当のところは、同和団体の幹部でもないとわからないでしょうが。
ついでに、同和団体の腐敗や犯罪については、考慮していません。あくまで、単純なモデルを示しただけです。
言わなくても良い事でしょうが。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 18:34 ID:eMPq/peA
>>145
ぼくは、ぽっかりと口があいてふさがりません。
ということは、そもそも部落差別解消のための闘いではないと言うことですね。
小学校の低学年のうちから同和教育を施され、純粋な怒りを覚え、社会正義に
燃えて部落差別をなくそうと、力の発揮できる大人になって「いざっ」となると
愕然たる現実にぶつかり、今度は解同に、積年の自己の良心を一気に崩された怒り
を覚える。これでは、部落差別は永久に終わりませんね。
仮に僕が持論を展開して糾弾会に引きずり出されることになったとしたら、もしか
すると、被差別部落に身を置いてこれからも生活を続けていかなければならない
友人は、僕よりの態度は示せないということになりますね。純粋に部落差別がなく
なればよいと思っている僕の気持ちを知っていたとしても。
ああ、何たる悲劇。
・・・・・だから、そもそもねっ、と言う解同の声がする・・・・・ああ、、、

147 :某B:01/12/25 19:17 ID:Y39CnyDH
>>146
相変わらず、僕の知識・経験・主観を元に書いています。その辺気をつけて読んで下さい。
それと、少しでも間違っているところがあれば、反論、訂正をお願いします。

彼等にとっては、行政闘争は、確かに部落差別解消のための戦いなのです。

まず、僕が生まれる前は、生活苦に直結する差別があり、その解消に力を発揮したのが同和団体なのです。
この時、部落において問題だったのは、貧困や自由の欠乏であり、これらの問題を解消するためには、
行政を動かす必要がありました。他にこうした問題に対応する能力のある組織、個人は存在しなかったのですから。

ここで、>>145に書いたモデルが登場するわけです。
彼等は、こうした闘争に特化した存在であり、だからこそ、4〜5代前の、薪も自由に取れない状態から、
子供に教育を受けさせ、大学まで通わせる事が出来る程の余裕を持つようになったわけです。

この時点までは、同和団体の取った行政闘争は、部落差別解消のための最適な手段であり、
彼らの活動は成功だったわけです。

さて、時代が移り変わり、今。同和団体は、過去の成功体験から抜け出せずにいます。
状況が変わっても、過去の成功体験が忘れられず、そのために破滅的な失敗をする、という例は、
古今東西、いちいち数えあげるのも面倒なほどあります。

今の価値観で同和団体を見れば、彼らの活動は差別を煽っているように見えますが、
同和団体の実権を握っている世代や、組織の内部にいて過去の成功を常に意識させられる人には、
こうした活動こそが解放運動の王道なのだと言う確信があるのです。

部落差別と言うのは、複合的な問題です。
貧困、自由の欠乏などの権利問題、人と人の付き合いかたの問題といったように。
この中で、同和団体は、権利の獲得に特化し、その側面での部落解放を行ったと言うだけです。
彼等は、そう行った役割を選んだ、というだけなのです。

同和団体は、行政闘争を行う力を持ちます。でも、個人と個人を結びつける事は苦手です。
部落民個人は、積極的に人と交わる事で、偏見を打破する事は出来ます。でも、権利を勝ち取るる力はありません。

つまりは、役割分担が発生しているのです。
でも、そろそろ、同和団体が表に出る形の解放運動は、幕引きを迎えても良いと思いますね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 19:19 ID:WowyZsH1
http://www.sex-jp.net/dh/02/

149 :某B:01/12/25 19:21 ID:Y39CnyDH
訂正です。
だからこそ、4〜5代前の、薪も自由に取れない状態から、
子供に教育を受けさせ、大学まで通わせる事が出来る程の余裕を持つようになったわけです。

だからこそ、部落民の生活水準は、4〜5代前の、薪も自由に取れない状態から、
子供に教育を受けさせ、大学まで通わせる事が出来る所までこれたのです。

150 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/25 21:16 ID:WLPumgo+
某Bさん、私は単なる通りすがりの人間です。
両親は関西の山の手で、差別を擦り込むように育ったようです。
だから、東京でずっと育った私も両親から多少は差別的なことを
教えられてきました。実態のわからない私は過去の酷い待遇をタテに
言いがかりをつけてくる怖い集団だという認識を持ってきました。
狂牛病の問題もそれと結びつけて考えたりする狭い視野のばか者です。

そして結婚の話ですが、育った環境の人と一生を共に暮らす事は
難しいと考える私は、正直やはりBの方と恋におちるのは怖いです。
好きになってしまった人がBだったら・・・そして親戚の人たちが
噂どおりのBだったらどうしよう・・・と。友達にも「しばらく
付き合って相手の男性がBだったから別れた」という話を
聞いたことがあります。その話を聞いても、「この人は差別を
する人なんだ」という気持ちにはなりません。むしろ、理解できる
自分の方が比重的に重いと思います。

頭ではわかっていても、実際に怖い状況に置かれたら・・・
不安な選択を迫られたら・・と考えると、逆に某Bさんのように
実際に自分の人生にふりかかってくるかもしれないと考える
のは無理もないと思うし、某Bさんの論点というかおっしゃることは
非常に共感できます。

正直言うと、それでも、(某Bさんは素敵な人だと思うから特に)
こういう人を好きになってしまったら・・・と思うのも事実です。

就職の話ですが、私は外資系コンサルタント会社に勤めています。
外資系ということもあるかもしれませんが、色んな人がいます。
外国人も勿論いますし、エリート大学出身の人が殆どでもあります。
坊ちゃん嬢ちゃんも多いですけど、要は「実力」の世界です。
某Bさんのような理論的で人間的に魅力のある方にはとても
合うのではないかと勝手にですが、思いました。勿論Bとか韓とか
全然そんなの関係ないし、デキル人間が尊敬され、評価される正当な
世界ですよ。その前までは、率先してBを差別するような日本企業に
いました。そのことを考え合わせても外資系はいいですよ。

私のような完全には差別抜きができない私を含めて、差別されないで
自分に合った世界を選んで(逃げるという意味ではなく)実力を発揮して
いくことを、私は某Bさんにお勧めしたいし、応援します。

支離滅裂なので長くなりました。失礼しました。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:05 ID:Em/k1P5T
某Bさんの実家の部落って、どんな感じ?
明らかに周りの家と違うの?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:53 ID:J85KN8Fo
>>151
公営団地の住民が一戸建てに住んでいるようなもんだろ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 01:19 ID:3Dj1U37l
>>150
同意ですにゃー。
某Bさんは、無用に萎縮してしまう差別のある環境ではなく
実力勝負の職場で能力を発揮してほしいと思う。
きっと実力あるだろうし。
もったいないもんね。
だいたい偏見持ったり差別したりしてたら、利益追求できないよ。
客観的に物事を見る能力がない人間が、差別するんだと思うし。

154 :某B:01/12/26 05:58 ID:1N40wqtY
>>150>>153
いや、そんなに評価してもらうと照れます。
外資系ですか…。調べてみます。でも、英語苦手だしなぁ。
大学も、ここではたたかれまくりだし。成績も良くないし。

恋愛とかもろもろの認識については、
部落民に対して、怖いと言う感覚が先に立つ、という事ですが、仕方が無いでしょう。そういう人もいますし。
育った環境が違えば、結婚生活なんかで擦れ違いが生じやすいのも事実でしょうし。

異論のある人も多いでしょうが、僕の考え方としては、
部落民である事により生じる問題点を認識し、その問題が手におえないと判断した結果、別れると言うのは、
差別ではなく、むしろ区別でしょう。
この場合、問題になるのは双方の相対的な考え方や、価値観の違いや、部落民(相手)の態度ですから。
相手が部落民だ、となった時点で相手を見ず、なにも考えずに避けようとするのが差別だと思います。

>>151>>152
僕的には、地域外の家と変わらないと思いますが。今いる某地方都市の方が住環境は悪い気がします。
別に違法改造なんてしませんよ。土地は充分にあるし、設計の段階で考えて作りますから。
そもそも、違法改造=住宅の安全性の低下、ですから。

僕の家も、多分、そうと知らなければ気付かないはずです。あ、でも、一階に事務所があるから、そこでわかるかな?

集落も、おじいさんが田んぼを見まわったり、子供が自転車を乗り回している、のどかな田舎です。
でも、部落だと思っていけば、部外者を値踏みする老人ともの欲しそうな子供に見えるかもしれないですね。

155 :大久保甲東@ぼっけもん ◆KOTO134E :01/12/26 06:20 ID:70HBppk/
某Bさん、外資系は出自家柄を問わない企業が多いです。私の知り合いの
片親(2号さんの子)で、相手の父親が中国人だという人がいましたが、世界的
企業に就職しています。ちなみに奥さんもいわく付きの事情をもっています。
私も片親で育ち、先に亡くなった父親は三井三池の活動家で、いわゆるサヨでしたが、
普通に就職できました。今心配なのはこの不景気の方ですね。

156 :某B:01/12/26 06:48 ID:1N40wqtY
>>155
はい。とりあえず選択肢にいれて情報集集をします。
大学の就職課はもうしまっているから、本とネットで概要を見ていこうと思います。

不景気は、怖いです。内定をくれた企業が、卒業を前に倒産、とかありそうで。そうなったら手も足も出ない…。
でも、当分景気の回復はなさそうだし。
まあ、会社に入れれば、そこが潰れても、実力次第で転職も出来るだろう、と、楽観的に考えています。
駄目なときのことは、まだ考えない、と。

157 : ◆RXcNtpf. :01/12/26 18:50 ID:jB+7PZr6
>>148危険!
犯人は>>45の掲示板の管理者か?
>>57.58.65〜69.72〜77が犯人だと思われ?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:19 ID:yL//H/Li
おれがもし部落の生まれで謂れのない差別を受けて育ったとしたら、某Bさんのように
まっとうに生きようとはせずに、行政の利権にしがみついて生きてるかもしれんし、
やけくそで他の奴に迷惑かけまくりで生きてるかもしれん。差別する気は毛頭ないが、
解放運動にかかわったり、こっちから近づいていくきもさらさらない。要は好奇心が
あるだけ。こわいもの見たさ。どこが地区なのか知りたいだけ。関わり合いなりたく
ないだけ。けど、要は人やから、某Bさんのような人と同和について話したいし、知り合いたい。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:55 ID:NXiGohqm
某Bさんの実家のような田舎の町の話はきいたことありますよ。
和歌山県の吉備町
ほとんど差別がなくなったらしい。年よりの間で少し残ってるけど
今では結婚差別や就職差別もほとんどないとのこと。
町では国から出た補助金は全部返上したそうです。
同和指定地区も同和窓口もないそうです。
こう考えると田舎だから差別が残ってるとかでなく
やっぱり行政がしっかりした考えでとりくむことが大事だと
思いますな。某観光都市のように同和対策費垂れ流しでなくて。

160 :某B:01/12/27 04:38 ID:bxcC4gaw
>>157
URLがwww.sex-jp.netって…。

>>158
まあ、いわゆる怖い同和の人って言うのは、そう言う考えなんでしょね。結局。
僕も、明らかに就職差別があると知れば、どうするかわかったものじゃないです。
その時点で、実家に戻る、同和行政におんぶに抱っこ生活、日本脱出しか選択肢が思いつかないですから。
いずれにしても、日本という国に良い印象は持たないだろうし、日本を脱出する様なことになれば、
それ以降日本に接する時は、間違い無く敵意を持つと思います。海外でこの問題を告発するかもしれません。

あとは、まあ、好奇心で…と言うのをどうこう言うつもりは無いですけど、もし、外国人が、
黄色い猿のウサギ小屋を見に来た、とか言って自分の町を見物に来ればどう思うか、
しかも、文化的なものが殆ど無い、さすがはエコノミックアニマル、とか言われたら。
というくらいの事は念頭においておいてくださいね。
たんに好奇心を満足させて、それで終わり、じゃ意味無いと思いますし。

別に、2ちゃんでならいくらでもぶしつけな質問を聞きますよ。答えられる範囲で、ですけど。
(逆に、匿名じゃないと聞きにくい事意外は、回りの詳しい人にきいた方が偏りが無くて良いかもしれないです。)
ここは、そう言う場だと思うし、どんな理由、動機で興味を持とうが、別にそんな事は関係無いですから。

でも、もしあなたの周りの人が部落民だった時、露骨に態度を変えたりしないで下さいね。
避ける事も、同情することも、同程度に失礼な事だと思います。全く意識しないなんて無理でしょうけど。
逆に、いまどき、声高に自分は部落民だと叫ぶ人は、僕も引きますし、警戒します。

>>159
いくつかあると思いますよ。ただ、僕の田舎は、そこまで徹底していません。残念ながら。
で、そういう、差別の無くなったところから差別の残る地域に行くと、非常に戸惑うわけで…。
しかも、自分の出身が元被差別地域だとなおさら。家業もそれとわかるものだし。
っていうのが、今の僕の立場です。そんな人間だから、無意味に前向きだし、煽りもあまり気にしないんでしょうけど。

行政の対応、というのは、まさにその通りだと思います。
別スレで問題になっている糾弾会でも、裁判所がお墨付きを与えたのが今の問題の大元のようですし。
不良部落民も、警察がしっかり対応すれば、それでおしまいのはずです。

もし、行政が毅然とした対応を行うのであれば、僕は協力したいですし、そう考える人も多いと思うのですが。

今の情けない行政や、本当に差別がないのか確信できない
(確信できないのは僕の経験不足だと思いますけど、ここの煽りを見て多少の不信感を抱くのも事実です)市民では、

部落民が利権団体に対して反旗を翻しても、よくて見殺し(彼我を比べると、独力では負けると確信できます。僕は)、
下手をすれば、利権のために積極的に街道を支援する人も出てくるように思えてならないのですが。

161 :某B:01/12/27 04:41 ID:bxcC4gaw
>>157へのレスの部分、カチューシャとかだとリンク可能になってしまっています。ごめんんなさい。
踏まないよう気をつけてください。妖しいURLですよね、と言いたかったんですけど。
以後気をつけます。

162 : :01/12/27 07:40 ID:qILcKAIB
差別撤廃を主張しながら
行政の税金免除、家賃軽減、関連団体への給付を受け取るのは
おかしいんじゃねえの?

163 :某B:01/12/27 08:05 ID:+0Fj1h9C
>>162
差別が無いのに(差別を理由に)行政の税金免除、家賃軽減、関連団体への給付を受け取るのは矛盾しています。

差別をなくすための一手段として、上記の支援をするというのは、常套手段だったりします。
これは、貧困と無教育の連鎖や、著しい環境の差、などを改善する事により、
差別の元になる偏見をある程度解消する事が出来るからです。

また、部落民の意見をまとめ、必要な政策を行政に指示(依頼)する組織は、
窓口の一本化による行政の利便性などの観点から、行政が支援してもおかしくありません。

この板で問題にされている支援(逆差別)と言うのは、偏見の解消に役立たない、行き過ぎた支援の事です。
こうした支援は、受けているものに精神的堕落をもたらす、新たな偏見を生み出す、と言った弊害があり、
また、税金の無駄なので、辞めるべきだと思います。

と言うところで、納得していただけましたか?

164 :マターリアゲ:01/12/27 14:42 ID:lk65Heb3
                                 、
                              ζ  ,
                               _ ノ
                             ( (   (. )
                               `
                             . -/■\ .
                          .´,.::;(´∀`A) `.
                          i ヾ<:;_ー-ーー,.ン |
                          l      ̄...:;:彡|
             /■\            }  . . ...::::;:;;;;;彡{
           ( ´ )-`)          i   . . ...:::;;;;;彡|
           ,つ  ⊆)            }   . .....:::;::;:;;;;彡{
          , :´ `"~.  `、          !,    . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.         . '  .    ; .丶         ト ,  . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.        ,:´ .    '    ' `、        ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
       ,'    . 簍J鶸鑼  ; `.           ̄ ̄     ワッチョイ
   ,, -'''" .   .  駲刪櫑躪  . ' ';゛`'丶.、.......       / ■ヽ
.  '´     !    . 膚順棚斷. ' , ;::::::::::::...`.::::::::....    (д・*∩ ))
 i       ヽ、..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.:::::::::   !::::::::::::... ((  (⊃ 丿
. ヽ、                      ,: '.:::::::::      (__)し'
    `=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''´..::::::
      ``" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

165 : :01/12/27 23:48 ID:NX1ig01n
>>163
その理屈じゃあ、部落に生まれただけで行政の優遇措置を受ける
天然記念物オオサンショウウオと一緒じゃん(w

生まれて初めて対個人として就職結婚で差別を受けて同和を認識するわけだから
行政の優遇措置を受けないから、差別を止めてくれ!
とは言えないのか?

166 :某B:01/12/28 06:03 ID:gtOk5FRB
>>165
目的と手段を取り違えていませんか?行政が補助を始める前から差別はあったのですよ?

具体的に、オオサンショウウオと部落民を対比させて考えると、

名称(と言うか何というか)  オオサンショウウオ                部落民
実際にある属性        生息環境が制限されている           「穢れ」という偏見の目で見られている
属性から導き出される問題 数が少ない、絶滅しそう              差別を受け、日常生活で制限を受ける
問題を解決するための手段 天然記念物指定                  同和地区指定(優遇制度適用)
手段がもたらす効果     数が減らない様に保護              制限を取り除くために支援

となるわけです。
ここで、注意しなければならないのは、天然記念物指定も、同和地区指定も、
属性から導き出される問題の解決手段であり、実際にある属性を変える手段ではないと言う事です。
この実際にある属性が変わらない限り、問題は生まれつづけるわけです。

問題の生まれる速度<支援の量 になれば、一時的には問題は解決しますが、支援が無くなれば、
問題の生まれる速度>支援の量 となり、再び問題が持ちあがるわけです。

また、部落差別は偏見の差別ですから、問題が部落民に普遍的にあるとみなされれば、
(その問題も属性とみなされ)その問題も、属性に繰り入れられるわけです。
行政は、この繰り入れられた問題を解決したに過ぎないし、それが行政の限界な訳です。

つまり、補助自体はそもそもの問題の源泉を解決できないのです。
そもそもの大元を解決するためには、部落民一人一人の努力と、そうでない人の理解が必要になるわけです。

と、言うわけで、補助を受けないから差別を止めてくれ、と言われても、そもそもの差別意識しか残っていない人には、
何言ってんだ、こいつ、としか思われないわけです。
で、そのそもそもの差別意識があるのかと言えば、親の代まではありました。
僕の代がどうかは、これから身を持って確かめてきます。
無ければ、よりいっそう優遇措置を止めてくれと言うようになるし、あれば、…。え〜、ぐれて良いですか?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 08:51 ID:JnVBk5kX
被差別部落民以外の人間が、部落差別を無くそうと取り組むことは、
結局、解同に差別者として糾弾されるハメになりそうですね。
知ってしまった人も、知らない人と同様に、係わり合いにならないのが
一番という結論になってしまいそうです。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 08:58 ID:LoT6BsYm
近所のペンキ屋。コイツ等はどうしようも無い。
近隣の人の駐車場に無断で車を止めるは、廃棄物をドラム缶で燃やすは・・・
立ち昇った煙と灰で近隣住民のクルマも洗濯物も灰だらけになっちまう。
いくら言っても止めようとせず、かえるの面に小便。
これで嫌われないとしたら不思議だよ。
全ては自分達の言動にあると思わないか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 09:07 ID:LoT6BsYm
憎まれっ子世にはばかる、だな。
結局、暴力的背景をもつ人間や集団がのさばると言う事だ。
暴力の前には理想も正義も沈黙せざるを得ない。
北朝鮮、韓国、在日、解同、等々・・・
残念だが、暴力的手段を持つ不法者を叩くにはより強い暴力的手段を
持つ者以外に無いと云うことだ。
テロ国家にはより強い軍事力のアメリカ以外に対抗できないのが現実だ。

170 :某B:01/12/28 09:58 ID:gtOk5FRB
>>167
僕は、「どこかの誰か」が部落差別を無くそうと取り組むと言う事に疑問を感じています。
別に、そんな事を個人がする必要はないでしょう、と。そんな「特別な事」はして欲しくないです、と。
もし、あなたの友人が部落民だったとして、その時に態度を変えなければ、それで良いのではないでしょうか?
それだけで、その人がどれだけ救われるか。わざわざ、声をあげる必要なんかない、と思います。
むしろ、既得権益との決別と言う形で、利権団体に声をあげるべきなのは、部落民の方でしょう。
その時、影ながらでも支援していただければ、それで充分です。

>>168
なるほど。そのペンキ屋をあなたが嫌うのは判りました。
でも、他のペンキ屋をそのペンキ屋と同じ目で見るのは止めてください。
あなたを不快にさせている言動は、そのペンキ屋がしたものです。
真面目なペンキ屋「も」いるのか、不真面目なペンキ屋「も」いるのか、判断するほどペンキ屋を知らないですが。

海外に買春旅行をする日本人がいるからって、日本人全てがそう言う目で見られれば、嫌でしょう?

171 :某B:01/12/28 10:04 ID:gtOk5FRB
>>169
まあ、そう言う事ですけど、一つ見落としています。
解同は、所詮はマイノリティの作り出した組織だと言う事です。
実際に政府が動けば一たまりも無い所を、この問題に触れがたい空気を作る事で凌いでいるだけです。
で、この空気は、部落民にとっても圧迫感を感じるものなんですけど、開同は上手いこと言って、
この触れ難い空気を差別が産み出したものだ、と思わせている。
あとは、既得権益のばら撒きで黙らせる、と言う事もしていますけどね。

アメリカの手なんて借りる必要もないですよ。本当に戦う気になれば。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 12:30 ID:FRf3wCCC
日本ってアメリカ軍に力を借りずに中国、韓国、北朝鮮の
3カ国を同時に相手にしても負けないよ。それだけの空軍、
海軍の力がある。詳しくは軍事板ででも聞いてくれ。
とりあえず敵の上陸を防いでその間に好きな兵器を増産。金は
あるからね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 12:37 ID:aYmYsDrP
http://nq43.gaiax.com/image/kigaru/d/f/ddfhhs/dora.png
http://nq43.gaiax.com/image/kigaru/d/f/ddfhhs/dora2.png

ゲッタードラゴンって田代まさしに似てるわね

174 : :01/12/28 13:16 ID:hbUkTLCa
>>170
>なるほど。そのペンキ屋をあなたが嫌うのは判りました。
>でも、他のペンキ屋をそのペンキ屋と同じ目で見るのは止めてください。

話しを勝手に飛躍しないでくれよ。“近所の”と断ってるはずだろ。
誰もペンキ屋全部の話しなどしてないぞ。

>実際に政府が動けば一たまりも無い所を、この問題に触れがたい空気を
>作る事で凌いでいるだけです。

違うだろ、自分達に不利(つまり一般的には正当)な政策が通りそうに
なると役人の家に深夜にも関わらず嫌がらせや脅しの電話をかけたりして
役人に圧力をかけてるだろ。こういうのも暴力なんだよ。
役人や政治家も暴力は怖いのさ。
そしてそれを有効利用してるのが似非同和だろ。

175 : :01/12/28 14:44 ID:3XHhIS+R
?

176 ::01/12/28 15:10 ID:BQi14QAJ
会社にお客として来る、解同のお偉いさんは
ヤクザよりもたちが悪くなにかにつけ差別と結びつけていちゃもんを
つけ金を安くで済ませようとするのですが
それについてはどう思いますか?
会社の人もあれはタチが悪いと その客は要注意人物になっています。

177 : :01/12/28 15:33 ID:3XHhIS+R
>なにかにつけ差別と結びつけていちゃもんをつけ・・・・

ある女が特定の男(彼氏)とはセックスするのに
自分にはさせないのは差別だ!とでも言い出すんじゃないか・・・
嫌い、或いは好きじゃないと言うのまで差別と言う気かっての。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 16:11 ID:4hk5B2zb
はじめまして、質問です。
Bの女の子と一緒になると、本人(とその家族)が普通でも
親戚のうちに必ずだれかDQNがいて、借金だ保証人だといってくるからやめれ
と聞きましたが、そういう実例はありますか。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 16:55 ID:3fJtvxXr
>>178
Bとかどうのは関係なく、誰にでも起こる可能性はあるでしょう。
そんなことを言えば、中小企業を経営している人と一緒になると借金だ保証人だとすぐなる
と思うよ。家族経営で役員になれば、だけど。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 17:04 ID:sCy6wzt8
まぁあくまで可能性の問題だ支那

181 :178:01/12/28 18:39 ID:L2UTBGX6
自分ならどうかというと、やっぱり好きなら一緒になりますけど。
親戚がどうのはそれぞれ相手によってちがうので。
Bなら全部というのは「車にネコ」の話と同じレベルかな。
でもそういう実例があるのか、ないのか気になったわけです。

182 :某B:01/12/28 20:58 ID:XxLMR6Rd
>>172
日本に上陸する前に(海上・空中で)叩けるんでしたっけ?
軍事板も覗いて見ます。会う事が有ればよろしくお願いします。
って、僕が某Bと名乗るのは、今のところ、このスレくらいですけど。

>>174
失礼しました。こちらの考え過ぎでした。>ペンキ屋の件
それで、その話で、結局何が言いたかったのでしょうか?
僕は、あなたの云わんとする所を取り違えてしまったようなので、宜しければご教授下さい。

それで、結局、部落問題には触れず、と言う空気が出来るわけですよね?>暴力

>>176
性質悪いですね。そんなことをするから部落民が警戒されるのに。
僕としては、解同の影響力が弱まる日を心待ちにしておいてください、としか言えないです。
あまり無責任な事は言えないですし。
あ、被害金額は覚えておくと良いかもしれないです。もちろん、そのお客さんにばれないように気をつけて、ですが。

解同自体の求心力は、少し前までは弱まりつつあったんですけどね。
ここまで不景気にならなければ、今頃、解同はかなり弱体化していたと思うんですけど。

>>178
そう言う事件が実際にあったという話は、聞いたことが無いです。
でも、もしそう言う強請り・たかりがあったとして、それが表ざたになることって、あまり無いと思います。
特に、部落を武器に強請ろうとするなら、僕の田舎の様に、団体と無関係の部落民に知られると難しくなるでしょうし。
とりあえず、僕の知り合い、親戚ではそう言う事をする人はいないです。
でも、それは=部落民にはいない、と言う事ではないので。この点は一応、強調しておきます。
>>179>>180両氏も仰っておられますが、まあ、そう言う事です。

あとは、もめた場合、団体が出てくる可能性がある、と言う事はおさえておいてください。
これが有るから、偏見ですよ、何も心配要りません。とは言えないんですよね…。
部落民なら連中の被害を受けない、と言う訳でもないし。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 21:39 ID:sCc/Ak6m
また肉屋のババアに襲撃されたよ
子守に顔が似てるんだよな
本当に頭の構造がおかしいんじゃないかと疑いたくなるぜ
氏ねババア

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 21:55 ID:GQFZ87I2
全ては江戸のお白洲で

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 21:58 ID:sCc/Ak6m
ブランコにガキが挟まれたって、市とメーカーを訴えている
藤沢の主婦は、当り屋か?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 22:46 ID:6/jdCfWH
>B民は、因縁吹っかけて、金取る事しか、頭に無い

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 23:34 ID:0Vx+H386
>186
B民すべてがそうだとは言えないと思うが・・・

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 02:28 ID:KJipGw2O
>>186
ここの連中は、それが同対法以降のことだという認識すらない。
昔からそうだと思ってる。その程度の認識ね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 03:25 ID:H2QbeIt9
ところでさ、寝た子を起こすな、ってどうよ?
部落問題で悩んでいる人がいる現状があるのに
それでいいのかなって考えちゃうんだけど。
B民の中で、どれくらいの割合の人が寝た子を起こしてほしくないと
思ってるんだろう。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 04:13 ID:QgbzXwch
>>189
実際まわりに部落民だと知れなければいいからねぇ
部落地区に住んでない(俺からすると元Bって感じだけど)
人からすると寝た子を起こすななんじゃないの?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 04:21 ID:Lri4BrFT
昔は部落は部落で様々な既得権益があったからな。
江戸時代だって、親分の縄張りには利権がいくらでもあった。

192 :某B:01/12/29 08:54 ID:EqrnEgoq
>>185
事実関係を知らないと何ともいえないです。

>>186
ソースは?もしくは、そう思う理由は何なんです?

>>189
いや、寝た子を起こすなを実践した地域の出身なので。寝た子を起こすな、に肯定的です。
実際、話に聞く同和教育って、小さい頃から、部落民であるの不幸を教えているようなんですけど。
カミングアウトさせたり、差別の実例(就職、結婚…)を教えたり。
小学校からそんな事を聞かされて、自分達の限界を意識して育てられた子供が、
世の中に悲観せず、自分の未来を信じられるかって、僕なら無理だと思います。
もちろん、将来受けるかもしれない差別を覚悟させる事も重要なんでしょうけど。
差別について教えるのなら、きちんとその後のケアも考慮に入れて欲しいです。

>>190
多分そう感じるでしょうね。>>159の例を受けた>>160の後半が、僕の立場と考えです。
同和教育だけではなく、同和行政全般への思い、ですけど。

>>191
周りの人に蔑まれながらする仕事を利権と言うなら、そうでしょうね。
あと、当時は、職業=身分の固定性だったはずですから、どの地位でもそれなりに特権はあったと思いますけど。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 08:58 ID:QgbzXwch
同和教育を推し進めてるのが行政じゃなく同和団体
で、奴らは差別がなくなると利権がなくなるから差別を
残すために教育してるんだからな。その是非はB同士
で解決してくれ。

194 :「気体」の「液化」は誤りである:01/12/29 09:04 ID:IFlL72cr
「気体」の「液化」は誤りである
http://nara.cool.ne.jp/mituto

195 :某B:01/12/29 09:13 ID:EqrnEgoq
>>193
まあ、結局はそこに落ち着くんですよね。
実際、僕の地域も、同和団体と関係を持たなかったから、寝た子を起こすな、で行けたわけですし。

とりあえず、部落民がとくに出身を隠す事もせず、普通に就職したり、と言う例が出きれば、
それを持って差別の終結と言えると思うので、そう言う一例になるように頑張ります、としか言えないです。
今の僕は、何の実績も、力もない、ただの大学生ですから。地域も、団体からは蚊帳の外だし。
問題があるのは判っても、どうにも出来ずに臍を噛んでいるのが現状です。

あ、利権問題は、部落と言う枠を超えて利害関係が出来ている様な気がするんで、
この辺を解決しよう、と言う時には、部落外の人の協力が必要になるかもしれないです。

自然消滅してくれれば一番楽なんですけどね。個人的には。無理な話でしょうけど。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 09:21 ID:QgbzXwch
アイヌとかみたいに民族が違えば、また考え方は違うんだろうけど
いつまでもBであることにしがみ付く意味ってあるのかな?
周りも自分もBであることを忘れるだけじゃだめなのか?
まぁそこは人それぞれなのかもしれないけど、大多数のアイヌは
同化の道を歩んでるよ。

多数派に移行したいという人を邪魔するのはちょっと違うと
思うんだけどね。

197 :某B:01/12/29 09:36 ID:EqrnEgoq
>>196
しがみつきたくはないんですけどね。
実家の家業とか住所+名字でわかるわけなんですよ。こっちが言わなくても。
この辺り隠すのもどうかと思うし。隠して隠しきれるものでもないし。

この辺りは>>160後半と、>>97>>121(補足として>>126後半)、>>136辺りに書いています。
まとめると、、大多数の場所では未だに部落民かどうかは(昔とはニュアンスが違うが)問題になっているらしい、と。
僕はどうすれば良いんでしょう?僕が何もしてなくても、かってに向こうが部落だと判断するならどうしようもないな、と。

いつもいつも長いレス返して申し訳ないです。

198 : :01/12/29 10:03 ID:hzy/4fQ0
>>195
どうしてあなたは自分のことをBと決めつけているの?
>団体からは蚊帳の外だし

199 :某B:01/12/29 10:19 ID:EqrnEgoq
実家が行政指定を受けた地域にあり、尚且つ実家の家業がB産業だからです。
また、両親の結婚時の話、その後の親戚づきあいから、結婚差別は意識せざるをえなかった、という状況も有ります。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 10:44 ID:QgbzXwch
>>199
某Bが生きてる間は無理でしょ
でも某Bがどこかに引っ越して、本籍も変えて
何代かしたら確実にBだとはわからなくなると
思うよ。

同和政策をなくして同和団体が解散してしばらく
たてばもっと早くなくなるとは思うけどね。

201 :某B:01/12/29 11:10 ID:EqrnEgoq
>>200
まあ、全く差別を意識せず暮らす、と言うのは無理でしょうね。
そんなどうしようもない事に悩みたくはないんですけど、就活を前にすると、色々思うことが有るわけで。

僕は20年程度しか生きていない若造なので、昔の事をきちんと知っているわけではないですが、
昔に比べれば、今は、かなり差別や偏見が弱まっているらしいですから、ひょっとすれば、と言う考えでいます。
この年で人生に絶望したくないし、飼い殺しを受け入れたくもないですから。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 11:55 ID:lI7z2QQ1
>>189

頭わるいな〜
寝た子もくそもないだろ、
ただのレッテル張りなんだから。
お前の母ちゃんでべそをカミングアウトするぐらい
まぬけだぞ。
そういった紋切り型の言葉にだまされず、
もう少し自分の頭使ったら?

203 : :01/12/29 12:22 ID:UREIBZu8
278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 01:22 ID:zkQ57W0G
部落民がそれを明かさず結婚することは
人さらいですよね?

204 :某B:01/12/29 12:37 ID:KAesRjmt
>>203
できれば、どのスレッドか、とか、リンクを貼る、とかしてもらいたいのですが。
せめて、なぜ人さらいになると考えるのか、位は言って欲しいです。

人によっては、重大な事実を黙っていた→詐欺だ、となるかもしれませんが、人さらいといわれるとどうでしょうね。
挨拶に行ったときに打ち明けると、そんな事はわざわざ言う必要がない、と言って、逆に怒ったご両親も居たそうですし。
もちろん、差別問題に疎い上に、地理的にも離れている地域に住んでおられたわけですが。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 17:09 ID:Qd6X4H7T
>>202
茶々入れは他所でやってね。
デベソだの母ちゃんだのは、厨房板でどうぞ・・・。

206 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :01/12/29 22:40 ID:/yqeo8sN
>>205
まさに、冬休み到来を象徴するレスですね。
休みが終わるまで大変だ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 00:47 ID:Cz0TkizN
寝た子を起こすな、、とはよく耳にする言葉ですが
それが部落の方達の本心のようですね。
だとしたら、こうして部落差別について話をするのは
逆効果ですよね。
もちろん、心無い偏見に満ちた面白半分の煽りや、部落に対して悪意を持った
レスも多いですから、第3者に誤解されないように部落の真の姿について
話をするのは、必要な事かもしれませんが。
でも基本的には、個人個人で対峙すべき問題で、知らない人にまで部落のことを語るべきでは
ないのでしょうか。
また、某B氏の話によると部落差別は現在では日常生活で意識をしない程度であり
具体的に差別を体験する機会は少なそうですね。
もし差別が顕著であれば、寝た子を起こすなとは言っていられませんが
部落差別が現存している事自体知らない人が多い中では、あまりおおっぴらに
語らないほうが部落の方も、安心なさるんでしょうか。
今現在、部落差別と言われるものは、どれくらいあるんでしょう。
もしかしたら、そこにあるのは社会に混在する差別と変わらないもの、
(例えばセクハラ、学歴)であり、名前が「部落差別」とついているため
不可侵の異質な差別のように捕らえられているのかもしれないですね。
個人レベルの偏見や差別は部落差別に限らずなくなることはないでしょう。
ですが、1国民として健康的に文化的に生活をしていく権利を
侵害された過去の部落差別は、もう現代では残っていないのではないでしょうか。
このスレッドを読んでいて、そんな気がしてきました。
私はこれからも、部落差別については本を読むなり調べるなりするかもしれませんが
表向きには「よくわからない」という態度をとるべきかもしれない、と
思い始めています。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 00:55 ID:Eyj/zOGo
>>206
お前なんか一年中ここにいて、デタラメを書き飛ばしちゃ逃げてるでないか。
お前も、冬だけにしろよ。
「韓国は戦勝国」はどうした?
解同を恐喝で告訴したのか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:02 ID:Cz0TkizN
207は某B民さんへのレスです。
お時間のある時読んでいただければ嬉しいです。

210 :某B:01/12/30 09:14 ID:cQCFayZ3
>>207
読みました。いや、そこまでしっかりと考えていただけると、なんと言うか、ありがたいです。

それで、まあ、僕も、行政が、部落を一括りにして対応しなければならないような差別は、もう無いと思います。
いま、部落民が怯えているのは、差別の幻影でしょう。僕も、突き詰めれば、これを恐れているわけですが。
これに関しては、僕の世代は仕方が無いと思っています。
同和教育の渦中に放りこまれ、また、前の世代の実例を見せ付けられてしまっていますから。
この幻影を打ち払えるかどうかが、部落側から見た、今の同和問題の争点でしょう。
そう言う意味では、女性差別とは近い面があるかもしれない、と思います。
もちろん、女性差別と部落差別は違う面が多いし、一概に括る事など出来ませんが。

で、部落民への対応ですが、よくわからない、でいいと思います。
例えば、僕が、あなたの知り合いだったとして、僕が部落民だとわかった時、その事で態度を変えて欲しくないです。
もちろん、この辺りはどんな状況でわかったのか、とか、部落民である、と言う事がどこまでトラウマになってているのか、
そう言う事により変わってきますが。
僕は、同和教育を受けていないし、大衆?の前でカミングアウトさせられた事なんて無いですが、
そう言う経験があれば、部落民であると言うのが、日常でもストレスになりうるでしょうし。

最後に、部落問題について隠すのは、無理でしょう。
今の時代、2ちゃんが無くなったとして、それで誰も話さなくなる、なんて事は無いでしょうし。
下手に隠そうとすれば、かえって興味を惹くし、その時に語られる事は、多分、この板で語られる事よりも、
偏見と誤解に満ちている事でしょう。
そうした噂を訂正するチャンスなんて、部落民には与えられないのですから。
確かに、誤解や偏見を助長するような書き込みがここにはありますが、ここでなら、それに対して、
反論する事が出来るのです。
偏見を助長する書き込みに対して、根拠を求め、指摘された問題が事実なら、修正するチャンスもある。
実際問題、こういう事は、今はまだ、匿名掲示板でしか出来ないでしょうし。
確かに、知らなくてもいいような人にまでこの問題を知らせてしまうリスクはありますが、
それでも、誤解や偏見に満ちた噂が流れつづける状態と比べれば、まだマシだと思います。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 12:15 ID:CYIGrany
>>205
>>202

ほんとお前らは馬鹿だな〜。
これを茶々入れということにしか思えない時点で
終ってるね。
程度の低いレッテル張りという点では、お前の母ちゃんでべそと
部落民は本質的には一緒なんだからさあ。
部落民、そんなのは、差別者と被差別者の観念上にしかないものなの。
だから、あほなガキが「お前の母ちゃんでべそ」といって、
いわれたあほなガキがマジでおこってるのと一緒。
ところで、寝た子の寝た子って具体的に何?
そりゃ、寝た子が現実にあれば隠す隠さないの議論があるかもしれないけど、
その寝た子がないんだから寝た子もくそもないだろ。
もう少し自分の頭つかえ!
ほんとうにこういった馬鹿がいるから笑える(プ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 12:18 ID:CYIGrany
ごめん、まちがえた
>>205
悲惨なもっこす>>206

213 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :01/12/30 12:24 ID:ZQNVZrV9
>>212
あなたを悲惨な211と呼んであげます。

214 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :01/12/30 12:30 ID:ZQNVZrV9
>>208
ひとつ質問するが、学生で裁判を起こすということがどういうことを意味するかわかっていますか?

ここには学生さんも多いんでご理解してもらえる方は多いでしょう。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 12:36 ID:j8qlWvfT
>>213

悲惨なのはそれだけしかいえないもっこすだよ、
けど、もっこすって部落民っていう枠がないっていってたんじゃなかったけ?
そういうひとが>>212読んでも分からんようじゃあ、
もっこすが喚き散らす分、部落差別があるんだあ〜
錯覚する奴もでてくるな。
頼むで、お前みたいなアホは死んでくれ。
部落差別根絶の為に。

216 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :01/12/30 12:47 ID:ZQNVZrV9
>>215
あのさ、>>212を書いた人は、善意ではあっても何もわかっていないぞ。
寝た子という比喩の意味も分からず、具体的差別事例が極端に少ないという調査結果さえも知らないと思う。
学生か社会人か知らないが、茶々入れ以前のもんだろうな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 13:07 ID:CYIGrany
>>216

だからさ〜、「寝た子を起こすな」って言い換えれば、
「部落出身を言うな」ていう意味じゃないの?
けどさあ、根本の寝た子がただのレッテル張りなんだからさあ〜
別に起こす、起こさないの以前の問題だろっていってるだけ。
「隠すか」、「隠さないでカミングアウトするか」以前の問題と
言い換えても良いかもしれない。
その2つありきで考えてるからダメなんだよ。

218 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :01/12/30 13:46 ID:ZQNVZrV9
>>217
これは少し解説しなくては繰り返しになりますね。
寝た子というと、この子供はまだ生きていて何かのきっかけで起きる可能性があるということです。
部落問題でこの表現が使われるときには、差別がまだあるという意味ですね。
でも、五年ごとに行われている政府の「同和地区実態把握」によれば、年々差別されたという人は少なくなっています。
本屋さんにもこれを使ったデータ本が、解同、部落問題研究所から出ています。
就職差別とか結婚差別は、若い世代ほど経験がないことがよくわかります。
私は、ここから、この子供すなわち部落差別は死んでいるか死にかけていると判断しています。
だから、死んだ子の歳を数えるな論を主張しています。

219 :208:01/12/30 14:07 ID:0WPpq1bP
>>214
>ひとつ質問するが、学生で裁判を起こすということがどういうことを意味するかわかっていますか?
はぁ? 学生で裁判を起こす? 学生と裁判が何の関係があるんだ?
[質問に対する答え]
学生で裁判を起こすということがどういうことを意味するかわかりません。

俺が質問したことは2つ>>208
「韓国は戦勝国」はどうした?
解同を恐喝で告訴したのか?
だよ、今度はこの質問に答えてね。>もっこす

220 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :01/12/30 14:19 ID:ZQNVZrV9
>>219
なんだ、あなたは学生の経験がないのか。
現役の学生さんが冬休みでたくさん見てるんで、解説してくれるよ。
日本の裁判が長期裁判だというのは世間の常識じゃなかったっけ?

221 :208:01/12/30 14:26 ID:tLEQLf+K
>日本の裁判が長期裁判だというのは世間の常識じゃなかったっけ?
[質問に対する答え]
日本の裁判が長期裁判だというのは世間の常識です。
それが学生と何の関係があるんだ?
大丈夫か?

俺が質問したことは2つ>>208
「韓国は戦勝国」はどうした?
解同を恐喝で告訴したのか?
だよ、今度こそはこの質問に答えてね。>もっこす

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 14:35 ID:wubSb4ql
>>218

もっこすってアホ?

>死んだ子の歳を数えるな論を主張しています。

>「隠すか」、「隠さないでカミングアウトするか」以前の問題と

一緒じゃん?
何?しゃしゃりでて、その見苦しい言い訳は?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 14:45 ID:zwj0E18+
もう少し持つか?
それとも、
1,2,3、・・・・
もっこすが逃げるタイミングを計っています。

224 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/30 15:36 ID:gI390eFP
もういいよ・・・ウザイ
建設的な話ができないならやめて。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 15:37 ID:S56G55Vc
>>221
もっこすさんは、日本の裁判が長期裁判だから学生が解同を恐喝で告訴するには時間がない、と言いたいのでは?
本人でないからわからんけど。

226 :>もっこす:01/12/30 15:40 ID:66vnh0Qw
こんな所で遊んでないで大掃除でもしたらどうだ?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 16:20 ID:L0yIcS6G
部落民と知らずに結婚したが大失敗だわ
基本的な価値観が違うし、金に関して汚いね
部落民は部落民同士結婚したほうがいいぞ
根本的に育った環境が違うんだわ やっぱし屑団体だな

228 :某B:01/12/30 17:06 ID:z32WXJ68
>>227
それは災難でしたね。
とりあえず、異性を見る目を付ける事をお勧めします。
2ちゃんで愚痴っている様では、また、いつ悪い女に捕まらないかと人事ながら心配してしまいます。
具体的なアドバイスが出来ずに心苦しいのですが、恋愛系の板で相談してみるのも良いかもしれませんね。
でも、2ちゃんは所詮2ちゃんなので気をつけてください。

あと、団体と言う事ですが、どのような団体なのか教えていただけませんか?
その団体の目的とか、構成している年代なんかで結構です。
今後の参考にいたしますので。

いや、お力になれず本当に申し訳ありません。

229 :奈々氏:01/12/30 21:15 ID:ZxBkoQC6
小学校に「解放学級」ってありました?

230 :某B:01/12/30 21:23 ID:slvGhzrV
いや、そもそも僕の地域は同和教育が無かったですから。

記憶に残っている部落の話題(in小学校の授業)は、
道徳の教科に単元の一つとして載っていた1/5の魂(題名自信なし)でした。
他にも色々とある人件問題の一ジャンルってかんじでしたね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 22:56 ID:uqVyAdoI
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
クレジットカード専門掲示板を立ち上げました。

232 :207:01/12/30 23:42 ID:kDMejMlh
>某B民さん
レスありがとうございました。
初めて人権板にきた時、差別発言ばかりが目に付き
板の名前の「人権」の文字が飾りのように感じました。
でもこうして普段はなかなか話題に出し辛い部落問題について
質問することができ、直接どのような考えをもっておられるか伺う事もできて、
人権板に対する見方が変わりました。

HPを検索していて、私が住んでいる地域の近辺にも部落差別があったことを知りました。
ですから将来部落の方と知り合う可能性もあるわけです。
もしかしたら、もう知り合いになっているかもしれませんが。
その時に、こちらの知識不足のため、不快な思いをさせてしまうのでは、という
不安があったのですが、少し身構えすぎていたようです。
普通にしていれば、それで良いと考え直しました。
自然体でこうしてお話が出来る匿名の掲示板も捨てたものではないですね。
もっと某B民さんのような書き込みが増えてくれれば、と思います。

233 :寝てる子:01/12/31 01:10 ID:fgsCQw6/
某Bさん,今年はどうもありがとうございました。
帰省のため,年内はこれが最後になります。来年もよろしく
お願い致します。
皆さん良い年をお迎え下さい。

234 :某B:01/12/31 08:01 ID:vrl6mHN2
>>232
こちらこそ、悪文ですいません。なるべく短く読み易く書きたいんですけど、ね。難しいです。

あと、以下は、207さん始め、皆わかっているだろうし、くどくなりますが、

僕が語る部落民の内面と言うのは、あくまで僕の内面や限られた経験から想像した物であること
部落民は全てが善人でも、悪人でもなく、また、構成層がばらばらで、部落民で一括りに扱うのは無理があること
部落問題が利権化されている現状があること
「自分が部落民である」と言う事実は、トラウマ化しやすい事
僕も、所詮は20そこそこの大学生であり、人生経験は絶対的に不足している事

以上は把握しておいてください。
僕としても、他の方にも語ってもらいたいです。僕一人の話では偏ったり、限界がありますから。

>>233
来年もよろしくお願いします。
僕も、正月は帰省するし、その後はテストにレポートに就活に、で、
今までのようには顔を出せないと思いますが、可能な限り覗きますので。

>>オール
では、良いお年を。
HAPPY XMAS(WAR IS OVER):byジョン・レノン…を、送ったりするのはまずいので、暇なら聞いてみてください。
何気に歌詞が今の気分にぴったりかな、と思ったもので。
クリスマスソングと言う突っ込みは無しの方向で。実際、12/25だけを歌ったものではないですし。多分。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 08:08 ID:0fB5S7kr
kudaran

236 :奈々氏:02/01/01 10:14 ID:vaM7sR2A
某Bさん,返信ありがとう。私は小学校の先生で、同和教育に関わっています(兵庫県。
今年はお忙しそうですが、宜しくお願いします。

237 :寝てる子:02/01/02 20:07 ID:yU4hY3Ey
新年あけおめです
Bさんもいろいろとお忙しそうですが,またよろしくお願い致します^^

238 :某B:02/01/04 00:51 ID:a7LuWcIc
>>オール 明けましておめでとうございます。本年もよろしくお願いします。

>>235
えー。…やっぱり234の最後は寒かったですか?僕も書きこむ前に少し悩んだんですけど。
それとも、部落民と「善良な」一般市民との罵り合いでも期待していたのでしょうか?一応議論板ですしね。
違うのなら、あるかないかもわからない差別を恐れているのが滑稽に映っているのでしょうか?
まさか、煽りじゃないですよね?まあ、もし万が一そうなら、どうぞ喜んでください。反応しましたので。

>>236
小学校の先生となると、同和教育(に限らずでしょうけど)のさじ加減が難しそうですね。
地域によっても教えるべき内容なんかは違うでしょうし、子供は人格の形成過程ですし。
何も知らないと差別に対して無防備になるし、知りすぎると(過去の差別に触れすぎると)、将来が怖くなるでしょうし。
僕が言うのも、釈迦に説法でしょうし、同じ事を僕の意見としてしつこいほど書いていますけど、少しだけ。

自分の資質、実績と言ったものではなく、わけのわからない無意味なレッテルで自分を評価されると言う事は、
つまりは、自分と言う存在(個性と言うかオリジナリティと言うか)を無視されると言う事だと思います。
で、カミングアウトとか、そう言う事で自分(達)とクラスの他の子との違いを意識させられ、
さらに、差別の事例を知ると、間接的にですが自分がレッテルで評価される可能性を自覚する事になると思うんです。
それで、小学校の頃にそうした可能性を付きつけられていれば、僕は耐えられなかっただろうな、と。

僕自身が、同和教育の実際の内容を詳しく知らないので、ここがどうとか言えないんですけど、
差別主義者が全てではない事や、未来は自分で切り開ける事を、実例を交えて教えてあげてください。
それだけで、人生に投げやりになる子供は格段に減ると思います。
…と。既に行われている事でしたら、無知な学生の戯言と聞き流してください。

>>237
いや、就職活動なんて初めてなので、どのくらい忙しくなるかわかってなかったり…。
ネットはこまめに繋ぐはずだし、2ちゃんも情報源の一つとして見ると思うので、この板もその時見るでしょうし。

239 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :02/01/04 13:15 ID:3y/0Ge+V
>>238
就職活動というからには、現在は3年だよね?
4年だったら、もう決まっていないといけない時期だから。

240 :某B:02/01/04 21:31 ID:+zlCQJ6k
そうです。っていうか、もし4回だったら、今頃レポートと試験なんて受けていたら、留年ほぼ確定です。私大だし。
でも、就職浪人なんかも最近は増えているそうですから、ひょっとすると来年の今頃も…。単位も余裕はないし…。

241 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :02/01/04 21:35 ID:3y/0Ge+V
>>240
公務員試験は受けられるものはすべて受けた方がいいよ。
受かったら、中退しても公務員になった方がいいからね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 21:40 ID:O5A+RyVi
((´д`)) ぶるぶる・・・さむ〜〜

243 :某B:02/01/04 21:59 ID:+zlCQJ6k
>>241
今時は、公務員試験も難しいらしいですから。特に僕の通っているような2流私大には。
大学も、地方上級とか国Uでも、民間との併願は避けるように指導していましたし。
公務員は、在学中に職が決まらなければ、一年浪人して、くらいで考えています。
現実問題として勉強する時間もないですし。

>>242
オマエモナー

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 22:07 ID:DAtxBTJi
正月早々、またBLACK女にやられたよ。
本当に遊牧民は質が悪いな。
脳みそ入っとるんか?

245 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :02/01/04 22:10 ID:3y/0Ge+V
>>243
浪人するくらいなら、高卒資格で受験できる公務員を受けてみるべし。
私たちの時代にも、2年、3年中退で公務員になった連中がいました。賢いやり方ですよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 22:10 ID:N+2ez5eX
>>242
煽り合いの熱い戦いを望んでるのだったら
このスレは読まなきゃいいよ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 22:14 ID:DAtxBTJi
それそれ。なんか同級の奴で、いつの間にやら公務員になっているんだよな。
役所がらみって本当に仕事しているのか分らん奴多すぎ。

248 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :02/01/04 22:31 ID:3y/0Ge+V
大卒の資格なんて、公務員になって夜間部に通学してもとれるんだから、就職を優先するべきだな。

249 :某B:02/01/04 22:37 ID:+zlCQJ6k
>>245>>247>>248
うーん。まあ、4回の後期に判断します。
せめて現実にぶち当たるまでは夢を見ていたいので。ダメだった時にも一応備えてはいますけど。
それに、奨学金とか仕送りとか色々と迷惑をかけて、結局辞めました、と言うのは自分で納得できそうにないですし。

>>246(むしろ>>242
熱い文句なら聞くつもりなんですけどね。
人の振りみて我が振りなおせ、と言いますし。

>>244
脳みそが入っているのかどうか危ぶむような相手に、何をやられたんです?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 22:40 ID:DAtxBTJi
>>249
いきなり朕個を噛み切られました

251 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :02/01/04 22:43 ID:3y/0Ge+V
多分、ちんちんを洗わずに何させたんでしょう。
あたしが女でも、噛み切るな。絶対。

252 :某B:02/01/04 22:44 ID:+zlCQJ6k
>>250
ご愁傷様です。…えーと。強く生きてください。その内良い事ありますよ。
…一応確認しますけど、合意の上での行為ですよね?
いや、噛み切るのが、ではなくて。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 06:36 ID:p1CLNj9q


        ,.‐‐'‐‐.r‐‐‐:、‐:.__
       f'il\\_     ^`ー:、
     _/'    ̄\\       \
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   /イ ヽ_   \_\_        \i
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  l /_,,>ーヽ__     \ー< )>,!    __________
  l   ,.l`‐‐、、‐:.、\\  __>_/i!     /
  l、  l ヽ \\  \_ミ、_ ヽミトコ!   < 程度の低い話題だ・・
   !i、 i  \ !、li ,,;=,'',,,,,,_   `ヽ.,!//     \_________
     ヽl:=ii;;;;=.、 ヽ`/‐`‐'´"   .`レ!
     .ヽ"`‐`' `:   `        y´
      `:、   :   、       !
.       \  :   .)       /ヽ‐、
.         \ ` ‐ :´____,,.    ,.:'  y' \_
.          \‐':.;;;‐;'''   ,.:'  /    ` ̄ ̄~^ー
  ―――''^ ̄ ̄/ >、 ‐   /   /
           r' `ー―'´   /
           `i  !       r'´
            !  i、   /l
            l  !、_//
            l  ,;:;!!´ /
            l l!;ツL./
               ! `l「

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 06:55 ID:VY2dD1Rc

       ∧_∧
       (・∀・ )
   l⌒l⌒l ∩∩⌒つ
 ̄ ̄ ⌒⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧
       ( ・∀・)
   l⌒l⌒l ∩∩⌒つ  (・∀・ )

       ∧_∧
       (・∀・ )
   l⌒l⌒l ∩∩⌒(・∀・ )
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   l⌒l⌒l ∩∩⌒(゚д゚lll ) 近所にこんな新聞屋が...
 ̄ ̄ ⌒⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

255 :某B:02/01/08 13:01 ID:tCXwZCx0
>>253
ギクーリ

>>254
??

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:03 ID:sLzNznsW
http://www.sex-jp.net/dh/03/

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:28 ID:nRKwsB4B


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:32 ID:9jDOWbQ2
行政からのBへの援助って地方によって差はあるんですか?

259 :某B:02/01/08 14:18 ID:tCXwZCx0
>>258
>>159>>160辺りで話題にでていますが、自治体(行政)の裁量により変えられる部分があります。
一応、法律に規定されている部分は一律になるでしょうが、それ以外の部分は、
同和団体の影響力、政策、地区の情況、住民の意思、市民の意向などにより変わります。
同和中毒都市などと形容される都市もあれば、補助を返還する町もあります。
最終的な決断は自治体が行うのではないでしょうか?
また、未指定地区住民や行政指定を拒否した人と、指定地区住民では、支援の内容が変わってくるでしょう。

僕の場合は、同和地区を対象に行われる補修(学校終了後、居残りで授業を受ける)が廃止になりました。
これは、指定地区と普通の地区の児童の学力や学習環境に差が無くなったからです。
税務署が入る、入らないも、童話団体の強さによって変わる行政の対応の一例として挙げられるでしょう。
僕の地域では普通に税務署の監査がありますが、この板によるとフリーパスの地域もあるそうなので。

もうすぐ、同対法(であってたっけ)の期限が切れるので、地域による支援のばらつきは更に加速して行くと考えています。
ただし、自治体の予算が動く事業(いわゆるハコモノ)は、ケインズ主義的な土建国家政策と、
予算使いきり推奨の地方交付金制度の下では縮小は難しいでしょう。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 14:33 ID:9jDOWbQ2
某Bさん、詳しい説明ありがとう。
うちの町にもBがあります。庭付き一戸建ての借家が月3千円、光熱費は役所持ち、
各種免許所得にかかる費用もすべて支給です。そこの若者達はほとんどが公務員に
なります。ほかの県でもこれくらい優遇されてるのかなってちょっと疑問に思って。

261 :&rlo;使ってみる:02/01/08 15:10 ID:vny/v8xx
優遇いいなあ〜。
本当に思うよ。免許取るのって結構お金掛かるから
まだ取れない・・・
そんなに貧しいの?今でも。

262 :某B:02/01/08 15:21 ID:tCXwZCx0
>>260
まあ、行政関係は既得権益化しやすいですからね。
同和行政に限らず、ですけど。同和問題は偽善者が味方しますからね。既得権益層に。
一昔前は、生活水準の底上げや就職先の確保が必要な時代があったらしいです。
だいたい僕の曽祖父辺りの時代でしょうか。そんなに昔ではないです。
実際に、苦労話を自分のこととして話せる人が、僕の地域にもいますから。

でも、現実を見て、今必要な支援は、お金ではないと思っています。
これ以上お金をつぎ込まれたら、それを受け取る地域の部落民は、もう戻れないくらい堕落してしまいます。
行政も、人権団体も、自分たちが飼い殺しを実行していると言う自覚はないのでしょうけど。

>>261
僕は免許の補助なかったです〜(泣
大学生協の割引で、25万だったっけ?払いました。
僕からしても羨ましいです。
で、話は変わりますが、今でも貧しい人はいますよ。実際。
でも、その方が受けるべき補助は、同和の補助ではないと言う気がします。
もともと、部落民は部落民で括るには多様過ぎたんだと思います。
今では、医者や弁護士から日雇いの土方まで、その多様性は拡大していますし。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 15:30 ID:9jDOWbQ2
あと、誰でもB地区に住所移せばBになれるって聞いたんですけど、
どうなんでしょう?

264 :某B:02/01/08 15:46 ID:tCXwZCx0
>>263
行政の指定がないと補助は受けれないです。確か。この指定権を街道が握っている場合が多いらしいです。
ただ、やはり自治体の裁量で、みなし部落として補助を受けられる場合もあります。これは、未指定地区でもですけど。

僕の知っている範囲で言うと、地区の施設を使うには、指定地域外から引っ越して来て何年かは対象外だったと思います。
でも、それは僕の親戚の話しなので、一般の人ならどうなるかは知りません。

部落をネタに強請りや集りを行うのなら、行政の認知は必要ないので、そう言う意味なら、住んだだけで名乗れます。
いや、住む必要もないですね。これがいわゆる似非同和です。

あとは、一般の人が地区に住んだ場合、興信所なんかが、その人もBと見なすかもしれないです。
この場合は、なれる、じゃなくてされるですけど。
紛らわしい地区に住んでいて、B扱いされて縁談が流れたと言う話しがどこかにありました。

なるもんじゃないですよ。いわゆる差別がなくても、普段の生活で妙なところに気を使う羽目になりますから。
言うまでもないですけど、一応。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 15:58 ID:9jDOWbQ2
実は、知人がなろうかどうか思案中なんですよ。その人、天涯孤独で
もう歳だからBにでもなってのんびり暮らそうかなぁ、なんて言って。

あと、銀行の支店長に聞いたんだけど、Bに逃げ込まれたら回収不可能
なんで、最近は自らBになる人が多いって言ってました。

266 :橿原市:02/01/08 16:05 ID:A8oU4RVo
橿原市で、福祉切捨てが、県営住宅問題に関連して問題になっていますようです

これって実情はどうなんですか?

267 :某B:02/01/08 16:30 ID:tCXwZCx0
>>265
う〜ん。なんだかなあ、と言う感じですね。多分、本人が目の前にいれば、殴っていますね。
僕なんか、嫌でも意識させられるのに。恋愛にしろ、就職にしろ。その他もろもろ。

まあ、するな、とは言いませんが、きちんとその地域の実情とか自治体の姿勢を調べた方が良いですよ。
そんな事を認めるのは、不良部落民位でしょうし、詐欺に合う可能性なんかも考慮に入れておいて下さい。
もし、僕の地域にそんな事を言う人が来ても、誰も受け入れないし、支援もないと思います。
行政に裁量権があると言う事は、行政は事情を考慮できると言う事ですから。

銀行に関しても、僕の実家は自営業で、運転資金は銀行から得ていますし、きちんと返していますよ。
自己破産するような事にならない限りは、返しますし、そうでなくても、普通は警察や裁判所のお世話になるでしょう。
知り合いに、借金を抱えている人がいますけど、地道に返していますよ。

どうも、目立つ地域・集団とそれにまつわる偏見を真に受けすぎている気がします。
行政からの過剰な保護や民間への優位って言うのは、団体の力が強いところでしか起こりませんから。

>>266
と、言われても。橿原市民じゃないので何とも。
部落民なら、部落内部の実情を全て知っていると言うわけではないです。
同じ日本人でも、東京都民と関西人の部落に対する認識が違ったり、
九州の人が北海道での暮らしを実感できない、と言えばわかってもらえますでしょうか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 17:12 ID:9jDOWbQ2
>>267
某Bさんは頑張ってると思いますよ。尊敬できる人だと思います。
ただ、私の知人(Aさん)は、50後半で足に障害を持っていて、
最近リストラされて家賃も支払えないって人なんです。
Aさんには元々Bの友人がたくさんいて、「困ってるんだったら
いっそBになれば働かなくても大丈夫だよ」って誘われているそうです。
実際、Bの友人たちは働いてないし。

うちの県は某Bさんの言う「団体の力が強い」ところだと思います。
県庁の巨大な看板には「差別をなくそう」とデカデカと書いてますし。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 17:26 ID:+w5LI6Vz
働く気の無い、部落民はクズ以下やな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 17:32 ID:fCUmY39g
某横文字コテハンもこの某B氏のレス読んでほしいね。
ま、半分とはいわんがせめてこれの10分の1ぐらいのまともなカキコ1度ぐらいしろや。

271 :某B:02/01/08 17:49 ID:tCXwZCx0
>>268
いや、脅かすような書き方になってすいません。
同和補助は、部落問題の重要な争点ですから、安易にそれに頼る人は増えて欲しくなかったのです。
同和補助を受けている人が多くいる、と言うのは、補助の見直しに抵抗する人に取って、強力な武器になりますから。

補助の必要性がある人に、補助が行くのは、何ら問題はないとは思います。
その補助の名目よりも、その補助が必要に応じた内容か、を重視するべきだと思いますし。
また、Aさんとその御友人の間の信頼関係なんかは、僕の立ち入るべき問題ではないでしょうし。

ただ、やはり、同和行政の仕組みなんかはきちんと調べておかないと、後々問題が起こると思います。
その御友人は、親切で言っておられるのだと思いますけど、部落民からすれば、補助を受けるための条件なんかは
意識しないものでしょうし、実際に地区外の人が引っ越してきた時、どうなるかと言うのは、縁遠い話題でしょうから。
この辺りがチェック済みで、なんの問題もないのなら、他人がどうこう言う事ではないでしょうし。

僕の田舎では、地区出身者の子供が帰ってきた時でも一定期間は施設の使用に大幅な制限があったりしましたから、
単に住所や籍が変われば良い、と言うものではないと思います。
でも、大阪スレとか見ると、部落民以外の市営住宅入居を部落民が斡旋したりしている、と言う話もありますし、
一概にこうだ、とは言えませんね。

後、今後、同和補助が打ちきりになる可能性も考えた方が良いと思います。そんなに経済に余裕もないですから。

272 :某B:02/01/08 18:03 ID:tCXwZCx0
>>269
部落民が働ける環境があるかどうか、もチェックしてください。
働けるのに働かないなら、僕も怒りを覚えますけど、ね。
まだ、僕には、どう言う事になっているのか、わからないです。

>>270
え〜と。
僕の意見は、あくまで私見ですから。まともに見えるからって、言っている事も全て正しいとは限りませんよ。
丁寧な口調で長文を書くと、割りとまともに見える文章になっちゃいますし。
第一、このスレッドで部落民が煽りに乗るわけにも行かないですからね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 18:06 ID:9jDOWbQ2
正直、某Bさんのようなきちんとした人がBのなかにもいるなんて思ってませんでした。
もう回線切る時間になったんですが、某Bさん、ありがとうございました。
また明日覗いてみます。

274 :ななし:02/01/08 18:37 ID:5ngVY6v/
こういうの、読んでると「B氏ね!」とかいうてる奴が
ほんま、あほに見えてくるね。

275 :某B:02/01/08 20:02 ID:cAMHrVTQ
>>273
まあ、一人二人の単位じゃないですから。部落民と言っても、色々といますし。

何回かやってますが、例をあげて説明すれば、よく官僚の汚職が世間を賑わせますが、
大多数の官僚は真面目に仕事をしています。
でも、そんな普通の官僚は話題に上らないですよね?結果、官僚の汚職が一般常識になり、官僚=汚職になる。
少々乱暴ですが、特に2ちゃんなんかで今起こっているのは、こういう事でしょう。

部落に戻すと、特に、真面目に暮らそうと思う人は、出自を公にしないでしょうから、余計に問題のある人が際立つ、と。
それに、まわりから散々脅かされれば、少々被害妄想が入る事もありますからね。反応が過敏になる人もいるでしょう。
(差別は、遠い過去の話しではないです、まだ。差別の実体験を話せる人は、どこの部落にでもいるでしょうし。)

と、言うわけで、この板で話題になる問題もそれとして、そんな人だけではないし、僕のような立場の人は、
少数派かもしれませんが、希少な例と言うわけもないはずです。
現実世界では、僕の産まれが部落だと知っている人は殆どいないはずですし。
さすがに、地元に帰れば知っている人のほうが多いでしょうけど、少なくとも普段行動する範囲では。

>>274
まあ、2ちゃんですし。逝ってよしと同じくらいの感覚の人もいるんじゃないでしょうか。
本当に不良部落民の被害にあったりした人は、そんな一言で済ませないでしょうし。
でも、その煽りが差別発言とされて、この問題の維持を望む人に利用されていると言う事はわかって欲しいですね。
2ちゃんだから、という言い訳は、ネットの外では意味を持たないのですから。

276 :&rio;勉強になるなあ。:02/01/08 20:23 ID:HgT/lXpT
未指定でも補助がある場合があると・・・
自治体はどこが未指定とかわかってるんですね。
未指定で貧しいのなら指定に・・・は無理なんですか。
一般の生活保護とは違うものなの?

277 :某B:02/01/08 20:59 ID:cAMHrVTQ
>>276
その辺りの情報は、そう言う事もなくもない、くらいに思っておいてください。
実際に補助を受けた未指定地区、と言うのは噂で聞いたくらいですから。
(って言うか、あまりにも生活に格差があれば、行政としては是正しますね。同和とか関係無しに。
たまたま、その対象が未指定地区だった、と言う話かもしれない、と言う可能性もあげておきます)
実際の未指定地区の状況は、現実に未指定地区を知っている人のいるスレッドで聞いた方が良いでしょう。
僕個人の知識や経験からは、とても断言できません。指定地区でも一般化できないんですから。

個人で未指定、というのは、僕の田舎にも何人(家族)かいますが、
部落民である事が確定するのを避けるため、指定を拒否した人達だ、と聞きました。本当かどうかは知りませんが。

補助については、個人的には、貧しいのならその解消のための補助を受けるべきだと思います。
部落民一般に対する補助なんて言うものは、現在では成り立たないでしょう。無理に続けているようですが。

一般の生活保護との違いですが、同和補助は部落民であると言う理由で受けます。
一応所得などの規定はあるはずなのですが、有名無実化しているようで、部落民であれば、
所得や労働能力等に関係なく受けれてしまうようです。
一般の生活保護は、所得などの規定が厳密に運用されるはずなので、この点が違いになるでしょうか。

本義としては、生活保護の一形態で、生まれたにより生活に制限を受ける人に特化したもの、のはずなんですけどね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:08 ID:8IStautc
まじげはどこにいったのだ?

279 :aoo:02/01/08 21:08 ID:jc2QcPee
こんなのはどうでしょう?
http://takara.free-city.net/index.html
http://takara.free-city.net/nozoki.html

280 :某B:02/01/08 21:20 ID:cAMHrVTQ
>>278
こっちが聞きたいです。
他にも2人ほどいたような…。

>>279
アダルトサイトカコワルイ

281 :某B:02/01/08 21:23 ID:cAMHrVTQ
途中で送信してしまいました。
>>279
URLがnozoki.htmlって…。対象保存→ソースで見ますけど。
アダルトサイトカコワルイです。ブラクラじゃないだけマシですけど。
未成年も見ているんですから、自重してください。
とマジレスしてみる。

282 :某B:02/01/08 21:27 ID:cAMHrVTQ
うわ、更にミスってる。鬱だ。ちょっと逝ってきます。
>>278
こっちが聞きたい位です。
他にも2人ほど見たような…。
某非人氏は、たまに見かけますけど。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 10:10 ID:Uc8FNMjq
まじげは単なるヤカラと思われ。
そういうほうの意見も見たいのになあ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 10:30 ID:gYIkow6n
http://www.intacc.ne.jp/HP/alpha/cgi-bin/bbb/wforum.cgi
部落出身者の占い師さんが攻撃されています
みんなで助けてやってください!

285 :某B:02/01/09 13:44 ID:Qgrq96Ht
被差別問題に関連する話題を見る限り、別に攻撃されているようには見えませんでしたが。
2ちゃんねるでURLや個人情報を晒す事がどう言う事態に結びつくかはわかっていますよね?
あなたのしている事は、荒し依頼も同然です。なぜ、「みんなで」助けるのですか?
その掲示板の誰かが、助けを求めましたか?
もしくは、あなたが関係者なのですか?
最低、あちらの掲示板に2ちゃんねる人権板の意見を求める旨の了解を(管理人をはじめとする関係者に)得た後、
あなたの立場や意見をここに書きこむ、位の事はするべきだと思いますが。

286 :某B:02/01/09 13:58 ID:Qgrq96Ht
>>283
う〜ん。僕も、自分の考えが部落民の多数である、とは言えませんからね。
むしろ、少数派でしょう。
普通の部落民なら、ここのスレを2つも見れば、もう来たくない、と思うでしょうし。
でも、そうすると、どんどん一部の悪人が目立ったり、正当な批判にも目が届かないわけで。
結局は、マイナスなんですよね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 15:59 ID:DD+vSGoq
某Bさん自身は攻撃的な差別を受けたことってあるんですか?
例えば、なにもしてないのに嫌がらせされたとか。

288 :某B:02/01/09 17:19 ID:2kDT6P57
>>287
僕の場合は、無いです。少なくとも、僕は僕自身がそう言う差別を受けたと感じた事はありません。
母方の親戚とか、色々と言いたい相手はいますけど、これは両親が対応するべき問題ですから。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 17:33 ID:DD+vSGoq
>>288
そうですよね。こちら側からわざわざ攻撃してもなんのメリットも
ないですもんね。2ちゃんで「氏ね」とか書いてる人達も、実社会
ではおとなしいもんでしょ。
ただ、自己防衛的な差別はあると思いますよ。
正直、私も過去にBの人と仕事を一緒にしたことが4回ほどありましたが、
すべてがさんざんな結果でした。将来、またBの人との仕事があっても
勘弁してくれっていうのが本心ですね。

290 :某B:02/01/09 18:05 ID:2kDT6P57
>>289
そこで、部落民全体に当てはめる、と言う事は本当はして欲しくないのですけどね。
こちらとあちら、と分けられると、正直辛いです。文書の構成の上で便宜的に使われただけだ、とわかっても。
僕が自意識過剰なだけなんでしょうけど、やはり違う存在だと認識されている、と思ってしまいますから。
揚げ足取りになってしまいまい、申し訳無いです。あなたの書き込みや、あなたの考えにけちをつけるつもりは無いです。

問題のある人と言うのは、どこにでもいますし、部落民も多数派に加わる事もあります。(在日外国人に対する日本人等)
逆に、普通の人が、ある日突然マイノリティになることもあります。(事故・病気による障害等)
部落民になる、と言う事は、一度部落外に産まれてしまえば、自分の意思で拒否できますから、
障害を持ったかたのように、自分がなった場合をリアルに考える事は出来ないでしょうけど。
そこに「産まれてしまった」者にとって、一括りにされるのは、どうも。

僕も今、大学の3回生で就活がそろそろ始まっていますし。仕事については、逆の意味で他人事じゃなかったりします。
でも、仕事上の苦情を言っただけで差別だと騒ぐ人もいるそうですから、気にするな、一緒に扱え、なんて言えませんし。

291 :某B:02/01/09 21:15 ID:92jzTswZ
え〜。後から読み返すと、被害妄想が臭ってきそうな文章ですね。
ドキュンと一緒にするなYO!と書けば済む話で、>>289氏を責めるような文を書いちゃってるし。
すいません。別に責めようとか、そういう意図があったわけではないです。反省。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 10:46 ID:ugNXFpU8
結構良スレだなあ。

ガラの悪い人たちの無茶苦茶なカキコも見たい。

293 :289:02/01/10 11:08 ID:tRiOCcn8
某Bさん
私の無礼な意見にも丁寧に答えてくれて嬉しいです。
>>290で書かれたことはまったくの正論だと思いますよ。
日常生活上での差別っていうのはこのままいけばなくなっていくでしょうが、
経済活動上では根強く残っていくと思うんです、残念ながら。
差別したいんじゃなくて、せざるをえないって感じですか。

例えば、若いうちは自動車保険を多く取られますよね。無事故無違反でも。
これは保険会社が若者は事故率が高いと独自に判断して若者すべてを差別的に
扱ってるってことですよね。
私も、Bとの仕事はトラブル率が高いと独自に判断したってことです。

結婚に関しても、B差別以外の問題で破談になることは多々あるでしょう。
大卒じゃなきゃ嫌だとか、長男はダメだとか。

えーと、なにが言いたかったのかというと、人は本人の意思に関わらず、
さまざまなカテゴリに分類されて、時にカテゴリごと否定されるときもあると。
そんな時は感情的にならずに、クールに状況を判断して、自分のメリットと
なるよう行動してほしいということです。

294 :某B:02/01/10 22:05 ID:NLwPopYp
>>292
個人的には見たくないですけど、多分、現れても厨房と区別がつかないと思います。
僕はそう言う無茶な人ではなくて、同和団体の内部にいる人の話を聞きたいです。
現状を、今後の事をどう考えているのか。現実に、補助が過剰だと言う指摘に、反論も弁解もないですから。

無責任な理想論で良いですから、団体としての考え、今後どのような政策を取るのか、
どうするのが望ましいのか、話してみたいですね。アンチ部落民の人も交えて。

何等かの方策、考え、その根拠の提示があれば、この問題に意識のある人なら、それなりに考えるでしょうし、
この板に来る人にも、単なる怖い物と言う以上の印象を与える事が出きると思います。

もちろん、間違った行動、意見は容赦なく叩かれるでしょうが、それは部落民だからではなく、間違っているからで、
認識が違うのなら、その事を言えば良いのですから。そこから、新しい何かが生まれるかもしれないですし。

295 :某B:02/01/10 22:08 ID:NLwPopYp
>>293
その事をどう考えれば良いのか、受けとめれば良いのか、まだわかりませんが、その事実は認めざるを得ないですね。
個人の考えなんて、そう簡単に変わるものではないし、どのような事柄にも、偏見はあるでしょうから。
でも、被差別部落と言うカテゴリを作る事は、社会的に損失だと思います。

>>265氏の銀行の例や、警察に追われた時逃げ場に使われたり、と、この制度があることで、
数えるのも嫌になるようなデメリットがあると思います。
似非人権屋や利権層がのさばる環境も、部落民と言うカテゴリがある限り維持されるでしょう。
この点が、学歴や長男、保険の場合とは違っていると思います。
上のようなものは、個人の選択としてのものであり、社会的なデメリットは生じさせないですよね。
もちろん、個人の選択によるカテゴライズを肯定しているわけではありません。
カテゴライズをする事で見えなくなる事が多々あると思いますし、される方はたまったものではないですから。

逆に、メリットは何か?本当にリスクヘッジ出来ているのか?
この点を、部落民が判断する事はできないでしょうから控えます。

でも、なんだかんだいっても、結局、社会全体の空気が問題になりますし、
そういう物は、個人でいきなり変えられるものではないんですけどね。
だから、とりあえず、今は、「何となく」差別されないと言う事で、満足するべきなんでしょうね。
本音を言うと、嫌ですし、そんな現状にはめいっぱい抵抗しますけど。
でも、部落民の側に批判が届かない、部落民が受け入れない、と言う現状もありますからね。

296 :某B:02/01/10 22:32 ID:NLwPopYp
「何となく」差別されない

「何となく」と言う理由では差別されない

言葉の意味が変わるようなミスをしてしまいました。失礼。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 23:37 ID:jMfaQmJ5
街道のカキコみたいよね!
ここでちゃんと意見書いて欲しい。

なんでまともに来ないのか。
都合の悪いこと・・・・もあるんだろうね。
つーか祭りになっちゃう。

298 :某B:02/01/11 04:28 ID:VQTpfRl3
>>297
タイムズの表紙をマーシーにしよう、で祭りが起きるのですから、実際に継続的に議論があれば、なるかも知れません。
でも、そういう危険性がわかっていて、無責任ですが、それでも、来て議論して欲しいと思います。

団体的の事情のみを考えても、都合の悪い事を隠し切れる訳でもないし、差別問題の風向きも、
同和団体への対応も変わってきている以上、何時までも目を瞑っていられる問題ではないと思いますし。
この辺りで、自分たちから過去の行いを総括し、自浄を行えばいいのに。
どうせ皆過去の(あるいは現在進行形の)問題を知っているんだし。

実行できれば、日本政府でもなかなか改革が進んでいないこのご時世、かなり評価が高まると思います。
その時、やはり部落民だ、と言う輩もいるでしょうけど、実際に過剰な利益を受けた事は認めた上で、
補助ができた背景、それからの展開のきちんと説明し、自分たちが出きる範囲ででも、負うべき責任を負うことを表明し、
その表明を実行すれば良いだけのことです。それ以上文句を言える人はいないはずです。
ここまでして、部落民をただそれだけで差別する「普通の人」はいないと思います。
(その位には信じても良いですよね?信じられないから壁を作る、利権を死守する、と言う部落民も多いと思うので。)

動く際にも、自分たちから動いたのか、外からの圧力で動かされたのか、では世間の印象はかなり変わると思います。
手始めに、ここでの議論なんて手軽でアピールにもなって良いと思いますが>関係者の方。
他のところでは、本気で批判できる人があまりいないと思いますし。かなり世間から恐れられていますから、街道。

なお、この書き込みや、人権板に上げられている悪行が事実に反するのなら、しっかり反論するべきだと思います。
そうしないと、誤解や偏見や差別への大義が膨らむ一方です。僕としてもかなり困ります。
団体としてでなくても、個人的な書き込みであることを明記して、書ける範囲の意見や事情を書けばいい事ですし。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 04:41 ID:ocSpgyDM
昔、ある男性が会社に入ってきた。
その人は定時に出社せず、席にもほとんどいなかった。
与えられた仕事は極僅かで簡単だったが、
時間的な制限があった。
でもそれをその日のうちに仕上げたことはなかった。
「パソコンの調子が悪くて」と悪びれずに弁解した。
昼近くに出社し、午後は人権団体の活動にあて、
夕方に戻り、とっくに時間切れな業務を深夜までやって
残業していた。昼食代だけでなく、夕食代も請求し、
使途不明な費用も要求してきた。内訳は漫画本や整髪代や
個人的な写真現像代だった。
手癖が悪く、会社のありとあらゆる物がなくなった。
客用の高級煙草があっと言う間になくなり、気が付くと
平気で吸っていた。私のアクセサリーもなくなった。
それでもトップが彼を処分しないのが不思議だった。
以前使えない男性をばっさり切ったこともあったのに、
何かに脅えていた。
彼が仕事をしないので事業が傾きだして、私は退社した。
最近気が付いたのだが、彼は有名なB地区出身者だった。

300 :某B:02/01/11 04:51 ID:VQTpfRl3
>>299
すいません、今日はちょっと冷静に書きこめそうにないので、また後日、落ち着けば。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 09:05 ID:sgD+RLGK
>>299
分け隔てなく普通にクビにすれば良かったのに。そこの経営者は。
簡単な極僅かな仕事が滞ったくらいで、傾く会社も傾く会社だわな。
普通は、他の人がするでしょ、簡単な極僅かな仕事なら。

まぁ、ネタとしても出来が悪いよ。付き合ってあげたけど。

302 :289:02/01/11 10:37 ID:c2DaNsVL
某Bさん
少し、意地悪な質問かもしれないですが、仮に某Bさんが中小企業の
経営者だとします。社員募集で2人の候補が。
2人の年齢や技能はほとんど一緒、ただし片方はB。この場合どちらを
採用しますか?
また、自分の子供がBの人と結婚したいと言った場合はどうしますか?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 10:40 ID:nmiqTxP3
>事業が傾きだして

には色んな理由がありそう。
ネタじゃなければね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 10:46 ID:iWid+aet
東京に住んでいると、誰かが部落出身かどうかなんて気にならない。
というか、もともとそういう概念がないです。
その人の人物が良ければそれでいい。

それよりも、部落だ在日だとこだわる人の方が気持ち悪いです。
非科学的、陰湿、下品、会話が成立しないというイメージがある。

305 :某B:02/01/11 12:53 ID:K/zzRJR6
失礼、昨日(今朝)は、ちょっと別件で感情的になっていたので、冷静に書きこめないと判断し、書きこみを控えました。

>>299
>>301氏と同様、首にすれば良いのに、という感想になりますね。
対策としては、彼の行動による被害金額を記録し(当然事前に上司による指導が有るのが前提です)、
その金額と他の社員のそれを比較し、差別以前の問題である事を説明、とすれば部落差別にはならないと思いますが。
普通の企業なら、できますよね?会計の記録もつけているのでしょうし。

更に、事前に、しっかりと、弁護士、労働基準局に相談し、部落差別とはとりようの無い解雇理由を付きつけて、
それでも騒ぐなら、その事を世間に向けて告発すれば良いのです。
今なら、例え国内のマスコミが相手にしなくても、海外のマスコミや、ネットが有りますよね?

同和団体の報復は、威力業務妨害にあたりますし、
その被害も、それ以前の社員による被害金額も、賠償を請求できると思いますが。

と言うか、しないのは監督責任者である上司やその上司である経営者の背任行為では?
ひょっとすると、無自覚なだけで(それもどうかとは思いますが)、きちんと注意されれば、考えを改めたかもしれませんよ。
しかも、それで会社が傾いたのなら、なおさら。なぜ、断固とした姿勢をとらなかったのかが疑問ですね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 12:54 ID:3RQG2j/H
http://uk.geocities.com/httpuk

307 :某B:02/01/11 13:01 ID:K/zzRJR6
>>302
まず、聞かれもしないのに、自分から部落民だと名乗れば、その時点でマイナス評価を行います。
部落民である事をこの場で名乗る事の目的は、あまり多くないですから。
同じ評価の二人なら、ここで明暗が分かれるでしょう。

ただし、その目的として、自分が部落民である事でその仕事に悪影響が出る理由を述べられるのなら、
自分の環境を客観的に見て、リスク判断でき、その事を選考の場で伝えるだけの勇気があると言う事ですから、
その点で前のマイナス評価を帳消しにして余りあるプラス評価をするでしょう。(少なくとも、僕はここまでできません)

もし、偶然に一方が部落に出身だとわかったのなら、その事は直接は考慮しません。
自分、もしくは人事担当が、能力を見て、使えると判断しているのですし、
また、もう一方も、部落民で無いと言う保証は無いでしょう。
ただし、事前にその方が部落民だとわかると言う事は、有名な(悪名高い)地区であり、
地域の団体がごねる可能性が考えられることも有るでしょう。
その場合は、客観的に実力がわかるテストを行い、その結果を持って採用理由にします。

ただし、以上は、本人に問題が無く、採用された人間が常識的の範囲で仕事をする事が前提です。
本人に問題が有り、もう一方もそれと同じような評価しか下せないのなら、どちらも採用しません。
もちろん、>>299のような人は、能力が有っても採用しません。
どんなに有能でも働かないなら意味無いですから。それを見抜くのは、人事担当者や経営者の責任です。

最後に、わざわざ聞いて判明したなら、多分、本人に訴えられて会社がアボーンでしょう。
人を取る、取らないの問題では無くなるでしょうね。

308 :289:02/01/11 13:07 ID:7jVxfNgB
ふと疑問に思ったのですが、Bの人がBを辞めるってことは難しいのですか?
私から見れば某BさんなんかはもうほとんどBじゃないような感じなんですが。

仮にBを辞めることが可能なのであれば、Bの人はなぜBのままでいるのでしょう?
私は「たまたまBに生れたけど、今は別の場所で普通に生活してます」って
人とまで交流したくないなんて人はほとんどいないと思うのですが。

309 :某B:02/01/11 13:10 ID:K/zzRJR6
>>303
とりあえず、個人事業か小企業だったという事で考えてみました。
でも、リスクに対する姿勢とか、突き詰めると出てくる問題は有りそうですけどね。

>>304
大概の関西人や西日本人も同じ感覚だと思いたいんですけどね。どうなんでしょう。
実際、部落民と言う概念が無ければ、>>299のような問題が起こる事も無いんですけど。

>>306
結局、sex-jp.netへの転送じゃないですか。芸が無いですよ。
宣伝なら、もう少しニーズの有りそうなところに書いた方が良いですよ。それでも誰も見ないでしょうけど。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 13:21 ID:t8/uJb/a
>>308
心配しなくても引越し先にビラを配りにくるから安心しろ

311 :某B:02/01/11 13:30 ID:K/zzRJR6
>>308
僕の産まれた地域は、まさに部落である事を辞めようとしている地区で、不要な補助は受けてないですし、
周囲も、そんな地域だとわかっているので、部落民と、に隣接地域の方の結婚も有るのですが、
父と母の恋愛時代、わざわざ部落出身だと教える人や、母の実家でその事を噂に流す人がいたのです。
それを受けた親戚は、こちらが話をしに行っても、聞いてくれなかったそうですし、未だに付き合いは有りません。
する気も無いですけど。
話をしに行ったと言っても、大勢で押しかけたりしたわけでも無く、
本人では冷静な話しができないだろうから、と年長の親戚が行ってくれただけなんですけど。

と言う辺りで、部落民が辞めた、と言っても、他の人が普通に扱ってくれなければ、
部落民のままだ、と言う現実が有ると考えているのです。
別に、僕が差別されるように仕向けるわけではないのですから。
実際に僕の出身が部落地区だ、と言う事は、簡単に調べがつきますし、地域の事情を説明して、
本人が安全だ、と言ったところで、誰が信用するのか?と言う問題もあります。

別の人の結婚話で、相手の両親に部落民である事を打ち明けたら、そんな事は言わなくても良い、と、
結婚を見とめてくれた方も有りますが、その事が美談になるのが現状なんです。

>>310
解放同盟は既に抜けているので、その辺りは大丈夫です。僕の場合は。
でも、すさまじく圧力を掛けられたらしいですけどね。
そこで、ひかずに気にしないでくれた近隣地域の人に感謝、です。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 13:34 ID:ArlOy7Kx
もし 現在の人類統計比率をきちんと盛り込んで、全世界を人口100人の村に縮小するとしたらどうなるでしょう。

その村には……
   57人のアジア人
   21人のヨーロッパ人
   14人の南北アメリカ人
   8人のアフリカ人がいます。

   52人が女性で
   48人が男性です。

   70人が有色人種で
   30人が白人

   70人がキリスト教徒以外の人たちで
   30人がキリスト教徒

   89人が異性愛者で
   11人が同性愛者

   6人が全世界の富の59パーセントを所有し、その6人ともがアメリカ国籍

   80人は標準以下の居住環境に住み
   70人は文字が読めません
   50人は栄養失調で苦しみ
   ひとりが瀕死の状態にあり、ひとりは今、生まれようとしています。
   ひとり(そう、たったひとり)は大学の教育を受け
   そして ひとりだけがコンピューターを所有しています。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 13:35 ID:ArlOy7Kx
もしこのような縮小された全体図からわたしたちの世界を見るなら、相手をあるがままに受け入れること、自分と違う人を理解すること、そして そういう事実を知るための教育がいかに必要かは火を見るより明らかです。

また 次のような視点からもじっくり考えてみましょう。

もしあなたが今朝、目覚めた時、健康だなと感じることができたなら……あなたは今週生き残ることのできないであろう100万人の人たちより恵まれています。

もしあなたが戦いの危険や、投獄される孤独や苦脳、あるいは餓えの悲痛を一度も経験したことがないのなら……世界の5億人の人たちより恵まれています。

もしあなたがしつこく苦しめられることや、逮捕、拷問または死の恐怖を感じることなしに教会のミサに行くことができるなら……世界の30億の人たちより恵まれています。

もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上には屋根があり、寝る場所があるなら……あなたはこの世界の75パーセントの人々より裕福で

もし銀行に預金があり、お財布にもお金があり、家のどこかに小銭の入った財布があるなら……あなたはこの世界の中で最も裕福な上位8パーセントのうちの一人です。

もしあなたの両親がともに健在でそして二人がまだ一緒なら……それはとても稀なこと。

もしこのメッセージを読むことができるなら、あなたはこの瞬間2倍の祝福を受けるでしょう。なぜならあなたのことを思ってこれを伝えている誰かがいて、
そのうえ、あなたは全く文字の読めない世界中の20億の人々よりずっと恵まれているからです。

昔の人がこう言いました。我が身から出づるものはいずれ我が身に戻りくる、と。

   お金に執着することなく 喜んで働きましょう
   かつて一度も傷ついたことがないかのごとく 人を愛しましょう
   誰も見ていないかのごとく 自由に踊りましょう
   誰も聞いていないかのごとく 伸びやかに歌いましょう
   あたかもここが地上の天国であるかのように 生きていきましょう

このメッセージを人に伝えてください、そしてその人の一日を踊らしてください

    

314 :289:02/01/11 13:44 ID:7jVxfNgB
>>311
ということは、辞めるときは街道からの圧力がかかるということですか。

某Bさんも「街道=悪」って意見には賛成してもらえるんでしょうか?

あくまで邪推ですが、某Bさんのご家族のような常識人はどんどんBから
出て行き、Bに残っているのは街道の人ばかりってことになっていくんで
しょうか?もし、そうだとすると結果的に「B=街道=悪」ってことに
なってしまいますね。

315 :289:02/01/11 13:48 ID:7jVxfNgB
>>312 >>313
今すぐあなた名義の財産をすべてアフリカの難民に寄付しましょう。

316 :某B:02/01/11 13:51 ID:K/zzRJR6
注意(>>311):その事が美談になったのは、10年以上前で、僕は両親から聞かされました。
今、話題にならないのは、現在は当たり前に結婚できるからか、
地域外との結婚が珍しい(適齢期の独身が少ないく、結婚自体そうそう無いと言う事もありますし)からか、わかりません。
いちいち聞いてまわるものでもないですし、噂には疎いもので。

>>312>>313
肝に銘じます。自分の幸せは、なかなか気付かないものですよね。
僕も、自分が部落民だと知らされて、初めて気付いた当たり前だと思っていた「例外」がありました。
他にも、気付かない幸福はたくさんあるでしょう。
なんだかんだ言って、大学にも行けて、食べる事にも困っていない。
だからと言って、今有る事を些細な問題だとして、解決を怠っても仕方が無い。声を上げなければ良いわけでもない。
できることから、やっていくべきでしょう。
Think globally act locally
僕が落ちた(藁 大学のパンフレットにあった言葉です。この言葉は、今では僕の行動指針の一つです。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 13:52 ID:t8/uJb/a
>>314
某Bはいまだ抜けることの出来ない常識的なBはもちろんとして
被差別という力に踊らされてる人もなんとかしてあげたいんでしょ
そこを言うのはずるいと思うよ

318 :某B:02/01/11 14:03 ID:K/zzRJR6
>>314
条件付ですけど。賛成せざるを得ません。
まず、解放同盟が過去に結束を維持し、過激な行動に出たのは、必要に迫られての事だったと聞いています。
だからと言って、その事を肯定はできませんが、でも、僕は否定もできません。

現在の解放同盟の行動は、どう考えても、正当化できません。
ただ、上の不幸の話のように、自分の利権に気付かない人や、心の底から差別を恐れるが故に、
自己防衛として利権をつかもうと言う人もいるのではないか、と思います。
このような人と、僕たち、そして一般の人との関係は、良い悪い、では言えないと思います。
以前、解放同盟の方の意見が聞きたいといったのは、この流れからです。
そうでなければ、もっと、どんどん解放同盟員を切り捨てる方向で話をするし、こうした部落の解放方法、
スケープゴートを使う方法は比較的簡単なのですけど。

こうした人達を上手く組織し、利権を得ている人間や、
被差別と言う立場を悪用する人間は、かけねなく悪だと思いますし、はっきり言って毛嫌いしています。

>>317
そうなんですけど、でも、何もできないんですよね。
こんな差別で得をするのは、差別、被差別を問わず、ろくな人間じゃないはずなのに。

319 :某B:02/01/11 14:04 ID:K/zzRJR6
賛成→解放同盟は悪と言う見方に賛成です。すいません。

320 :289:02/01/11 14:09 ID:7jVxfNgB
>>318
もう街道はその本来の役割を終え、解散すべき時期にきていますよね。

ただ、こちら側(すみません、なにか他の言い方ないですかね?)から
街道を解散させようと手をだすと、それはもう恐ろしいことになるのは
あきらかでしょう?
なんとか、Bの内部で街道をなんとかする動きってないんですかね?

321 :某B:02/01/11 14:29 ID:K/zzRJR6
>>320
以前、こちらとあちらと言う言い方にこだわったのは、その事を認識してほしかったからであって、
今の議論の流れでは、区別して話すのは仕方ないし、言葉がどうであっても、その言葉が悪意を持ったものではない
と言うのは、会話の流れからすれば明らかですから、あまり気にしないで下さい。

解放同盟からすれば、僕も部外者ですから。内部の動きは、わかりません。
解放同盟と言う組織の外部として、利害関係が発生しますから、あまり詳しく教えてもらえないでしょう。
また、実家を出てからも、意識して距離を置いていましたので、知り合いもあまりいないです。

でも、このままで良いと思っている人ばかりではないと思います。
そう言う人に、匿名で良いから語ってもらいたいです。
権利を守る人にも、相応の言い分の有る人もいるでしょう。
そうした人の話を出して、何が正しく何が行き過ぎなのか話し合い、
部落民の悪行を非難する事は差別ではない、むしろ、形を変えた差別である事を多くの人が確信したのなら、
解放同盟の組織力は、恐ろしいものでは無くなるでしょう。
偽善的な倫理観で世論が構成されているからこそ、警察も、行政も、司法も、手を出せないのだと思いますから。

322 :某B:02/01/11 14:32 ID:K/zzRJR6
>>321の言い方は少し偉そうでした。
え〜と。攻撃的でなく、無意識にも差別は有る、と言う事をあの時はいいたかったのであって、
その事を踏まえた上での言葉に差別の要素があるわけが無い、(と僕は考えます)と言いたかったんです。

多分、僕が自らを部落民と言っている事に怒りを覚える方も多いでしょうけど。

323 :289:02/01/11 14:36 ID:7jVxfNgB
少し横道にそれますが。

昔、私の会社にBの若者が入ってきました。面接のとき、住所と名前で
分かりました。地元では悪名高いB地区です。
本人は、ものすごく真面目なんだけど要領の悪い、典型的ないじめられっこ
って感じでした。うちに来るまでもあちこち受けたそうですが、全部落とされた
そうです。なんとなく親心が出てしまい採用しました。
仕事は本人なりに真面目にやっていました。ただし、人よりも要領が
悪かったですが。まあ、これは面接時に読めていたことなのですが。

一ヶ月ほどして、時々休むようになりました。理由は親が今日は行くなと
言っているとか。次に給料アップを要求してきました。それも「親が
もっと出してもらえって」と。休むときも要求するときも、本人は
ビクビク下を向きながら小声で言ってくるんです。

なんか、親が(悪い)Bとしての生き方を子に教え、子はそれを実行に
移すんだけど、悲しいかな本人に「脅し」の才能はゼロ。って感じが
見えて、なんか笑ってしまいました。
なんというか、ほほえましかったですね。不謹慎ですが。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 14:43 ID:t8/uJb/a
親に虐待されてビクビク生きてきたんだろうかね

325 :某B:02/01/11 14:47 ID:K/zzRJR6
>>323
部落民の被害にあった人スレにコピペして良いですか?(w
あのスレでむやみに怖がっている人に見せてあげたいです。

まあ、親としては、息子がなめられていないか心配だったのかもしれませんね。
でも、その行動が差別を生んでいる事を自覚すれば、親も、考えたように思います。
子供が差別されることを望む親はいないでしょうから。
…いないとは断言できませんね。このご時世。

>>324
気の強い親を持った子供は、ちょ〜っと苦労しますね。弱い親でも苦労は有るでしょうが。
親には自覚が無く、ただ心配しているだけだったり。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 14:48 ID:fjYM1T9z
差別する方、される方、どっちが悪いんでしょうね。
いじめ問題とも似ていますよね。
「いじめられる方にも問題がある」っていう意見もありますが、あながち間違いでも
ないように思います。
今の世の中、被差別民より生活の苦しい人いっぱいいるのでは?
にもかかわらず、被差別民には何やら特例がいっぱいあって・・・。
自分たちからワザワザ「差別してくれ」っていっているようなものですよね。
まずは、自分たちからこの特例を無くさない事には差別はなくならないでしょうね。

それと、変な団結心があるとも良く聞きました。
立場の弱いものが集まって、強いものに対抗するというのはわかりますが、それも度が
過ぎれば、嫌われても仕方ないでしょう。

被差別階級を作ったのは、時の権力者でしょうが、今は、被差別民自ら被差別階級を
守ろうとしているように見えます。
変な団体が勝手にやっていることだというのなら、部落民自らそのような団体、特例
をなくす努力をすべきです。

それをしない間は差別されても、文句は言えないでしょう。
「そんな活動したら、被差別民だとばれてしまう」といわれるかもしれないけど、
構造改革には痛みも伴います。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 14:52 ID:t8/uJb/a
>「そんな活動したら、被差別民だとばれてしまう」といわれるかもしれないけど、
>構造改革には痛みも伴います。

女の敵は女 と一緒で 部落の敵は部落 だな

328 :289:02/01/11 14:55 ID:7jVxfNgB
>>324
蛇足になりますが。
一度、親と話したことがありました。電話でですが。
9時になっても出社してないので確認の電話をしたんです。そうしたら
親父さんが出てきて、ものすごく気の弱そうな喋りでした。「で、今日は
休むんですか?」と聞くと「あ、今から行かせます」って感じでした。
家族揃って小心者、だけど周りの仲間みたいにやりたいなってところでしょうか。

329 :某B:02/01/11 15:03 ID:K/zzRJR6
いじめは、する方もされる方も悪い事もあります。あと、放置するクラスメートとか、見てみぬ振りをする教育者とか。

耐えきれる痛みなら、耐えるんですけどね。
ショック死すれば、なんだったんだか、と言う結果になります。
しかも、現状ではほぼ確実にショック死すると言う。
日本経済の改革だって、急激過ぎる改革は避けていますよね。

とりあえず、特例無しで、身元も隠さずに普通に生活できる事を証明して、それからでしょうね。
補助が逆差別になったのは、ここ暫く、今は、生活水準が変わらなくなった世代が社会に出始めたあたりでしょう。
今は、急激な回復のひずみの時期だと思っています。

これからの五年くらいで、差別の解消、悪化、変質が決まるのではないでしょうか。

>>327
人間の敵は、人間ですよ。最後は。

>>328
世間の目が気になったり、圧力が有るんでしょうね。かわいそうに。
抜けようとすると、追いかけてきてビラを巻くくらいですから。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 15:09 ID:UTb7g2Nf
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834740&tid=bbda4rcna4ca4fa4kbfma1aa1a3a4aaa4a4a4ga4dea4bba1aa2v&sid=1834740&mid=2373
コイツ何様?

331 :289:02/01/11 15:12 ID:7jVxfNgB
>>325
私のへたな文章でよければ、どうぞコピペしてください。

ほかにも怖かった話やヤバかった話なんかもありますが。それは
やめときましょうか。

ちなみに、私の会社もう一人、Bの人雇ってたんですよ。なんだかんだ
言って、私って結構Bの人に間口広くないですか?

332 :326:02/01/11 15:16 ID:fjYM1T9z
>329
やっと自立できるようになったというのはそのとおりかも知れませんね。
急激な改革は必要ないでしょう。
差別問題なんて、そんなにすぐ解決できるものでも無し、急ぐものでもないでしょうから。
でも、何もしなかったら、(することを怖がっていては)何も変わらないですよね。
今後の変化を期待しましょうか。

>抜けようとすると、追いかけてきてビラを巻くくらいですから。
誰がビラをまくんですか?
同じ部落の人?
だとしたら、最低ですね。 差別されて当然と思ってしまいます。

333 :某B:02/01/11 15:18 ID:K/zzRJR6
>>330
それだけ見せられても、状況がわからないですし、あなたの真意がわかりませんが。
そもそも、あなたは誰で、この書きこみとどういう関係があり、どのような意図でこのリンクを貼ったのか、
位は書かないと、まともに相手にされないと思いますよ。
こんな事を言っても、聞いちゃいないのかもしれませんけどね。

334 :某B:02/01/11 15:30 ID:K/zzRJR6
>>331
ヤバかった話しは、内容的に既出じゃなければ、書きこんでも良いんじゃないでしょうか。
悪い事は悪いですし、その手口を公開する事で、被害にを防げる人が出てくるかも知れませんし。

僕の実家は、従業員の大半がBですよ(当たり前
冗談は置いておいて、自然に行動した結果そうなるのなら、僕としては嬉しい事です。

>>332
そこで、差別ではなく、そのような行動を進んでする人やせざるを得ない方向に持っていっている大元を軽蔑してください。
だから、批判されるんですけどね。彼らは。結局。
表に出ている事象に駆り出される人の多くは、結局、利用されている人なんですから。
だって、ビラまきって、見せしめですもん。他の部落民への。
それをやらせると言う事は、他の部落民は、逃げきれない現実を刷りこまれるわけですから。

と、ちょっと用事が出来たので、一端落ちます。暫く戻って来れそうに無いです。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 15:44 ID:+B++xsuR
299を書いた者です。
そう、簡単で僅かな仕事のポストってとこがミソです。
元々大した人じゃないことは知っての上の採用でした。
というより、多くを語れませんが、
根回しで成り立ってる巨大な既得権益の末端で甘い汁を吸ってた会社、
と言ったら勘のいい人にはわかってしまうかな。
ただ、簡単で僅かな仕事でも、パフォーマンスの優劣を要求されることは
あるのではないでしょうか?
つまりそれは、彼のようなブルーカラーに取っては一生願ってもないような
ホワイトカラーの仕事だったわけです。
僅かで簡単と言ういい方が悪かったです。
ブルーカラー層には到底無理なことをホワイトカラー層は一瞬で片づけることが
できる。故に同じ時間で数倍稼ぐのではないでしょうか?
つまり最終的には、彼の学歴等も詐称であったのでは?ということにも
なります。
例えば英語の読解力が必要な仕事を、DQNにやらせても徹夜しようが無理なわけで。
一方、そこそこの大学を出てれば、コレポン程度なら当たり前に出来る前提で
採用しますよね。

336 :289:02/01/11 16:21 ID:7jVxfNgB
ヤバかった話です。
今から思えば、エセ同和だったかも知れないんですが。
私の会社である土地を持っていました。その土地には複雑な規制が
かかっていて自由に建物が建たないところです。その規制をはずす
ことは出来ないかとさまざまな業者に依頼しましたが、断られました。
そこへ、「私はB、役所なんて街道の名前で一発」という業者が現れ
ました。私は本当に出来るならと依頼しました。
あとは、お決まりのパターンで「○○に渡す献金がいくら、××に払う
口利き料がいくら、、、」と少しずつその額を上げながら請求してきました。
「規制が外れた時点ですべて支払う」というと、「じゃあ私が出して
おきます」とのこと。

後日、業者の事務所に行くと「かかる経費は、うちからあなたに貸して
あげるから。借用書書いて」ときた。「規制が外れる保証がないので
そんなもの書けない」と私。「街道の名前だして失敗するわけない」と
業者。

まあ、そこは強引に逃げて帰ってきたのですが、気の弱い人やお年寄り
とかはサインしてしまうんだろうなぁと。
そこでお金を払っていれば規制が外れていたかどうかは、今となっては
知るよしもないですが。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 17:49 ID:f9kz0hKN
現在はないようですが、4,5年前までは実際にあった話しです。
市町村、県が発注する公共工事、農地の開拓工事とか、児童館・老人憩い
の家建設、改良住宅建設などいわゆる同和対策事業を受注すると、地元の
人(解同)が3,4名で会社にやってきます。
そこで説明をしてくれます。この事業は、我々の解放闘争によって勝ち取っ
た事業である。我々は、部落民のために闘争をしているのであり、一般地区
の業者のために闘争をしているのではない。この事業により利益をあげるの
だから、当然、解同にカンパしていただかなければならない。
快く協力していただければ、今後、このような事業において指名される機会が
増えるかもしれない、協力しないということは、同和問題に理解がないとして
運動を強めなければならないといいます。
カンパを拒否することは、ほぼ不可能です。役所は、払ってくださいとは言え
ないが、払う必要はないとも言えないと言います。
暗に払っておいた方がいいですよ、というニュアンスです。
カンパの額は、解同が勝手にこしらえた数式に当てはめて算出されます。
請負金額の何分の一かの数%だったと思いますが、細かい数字は忘れてしまい
ました。
このカンパには税務署もアンタッチャブルだったことには驚きました。
事情を説明しかけると、遮るように「あー、わかりました」でおわり。
経費と認めてくれました。
腹に据えかねたのは、完成の祝賀会を開くので「御祝い」をくれと言われ
たときです。「カンパから差引きしてくれますよね」と言ったら、カンパは
本部に行くから地元には残らないので、全く別にくれと言われました。
一生懸命工事をした上に「カンパ」「お祝い」と言われたらどんな気持ちが
するか、と抗議したら、「そのような態度をとるべきではない」
「その代わりと言っては何だが、市長から感謝状を出させる」だってさ。
同和教育ってなんなんだって思いましたよ。

338 :田舎出身者:02/01/11 20:57 ID:j/0mLgae
私の生まれ故郷は、県内でも有名なBの多い市でした。
子供の頃からの友達の半数以上はB出身者。
今でも彼らとは親友として付き合いしています。
別にBの人を、どうのこうの思ったことは一度もありませんでした。

でも1年ほど前に憂鬱な事件が。
ご存じの方もみえると思いますけど、某高校の校長の自殺事件です。
教員による差別発言があったとかで、校長が怪童から紛糾され最後には自分の命で
責任を取りました。
やっぱり怪童は怖いと思ったのは当然ですが、それよりもっと恐ろしかったこと。
それは怪童の紛糾会が市役所の会議室で行われ、市の職員、県の職員が多数出席したことです。
公務中に怪童の紛糾会に公務員が公務で出席とは・・・。
そしてみんなで校長を責めたそうです。
恐ろしい県です。
亡くなられた校長は、さぞ無念だったことでしょう。

もう田舎には帰りたくないと思いました。

Bの人個人には何も恨みも差別の気持ちも持っていません。
でも怪童のことを考えると・・、やっぱり怖い。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 21:11 ID:i4dWiONq
わわわ何気にすごい話ばかりじゃないか!

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 21:14 ID:/Rh0zP1J
ゼネコンって多いの?その手の採用。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 21:56 ID:uQKYPUvl
うちの会社に顧問で警察のOBいるけどやっと
存在意義がわかたよ。

342 :某B:02/01/12 05:43 ID:syUAzat7
>>335
つまり、同和利権を当て込んで部落民を雇ったが、部落民が仕事を引っ張って来れなかったから、会社が傾いた、と。
しかも、あまり高い評価もしていない社員に、利権を引っ張ってくる、ある種高度な営業活動を期待したわけですよね。
僕が同和利権にたかる人にどう言う感情を抱くは別にして、どうしても言いたい言葉があります(特にそこの経営者に)。
馬鹿ですか?
だって、それって、郵政省からのお目こぼしを期待して、郵メイトを雇うようなものですよ。
(実際に郵政利権がどうとか、ではなく、比喩として言っています。適切な比喩を思いつかなかったので)
実際に、そう言う事を期待するなら、有力者の関係者を、それなりの給料で雇って、ある程度の予算をつけないと、
引っ張れるわけが無いと思いますが。(そうした行為を推奨するわけではありません。言うまでも無いですが)
それでも、コネは上手く立ちまわらないとビジネスに結びつきにくいのに。
う〜ん。この書き込みからでは、自業自得としか言えないと思います。

>>336
この件も、やっぱり自業自得では、と思います。
真っ当な方法では外せない規制(法的手段は検討されたのですか?)と言う事は、何等かの正当性があるのでしょうし。
実際、犯罪とは言えなくても、倫理上問題のある行為をしようとしているわけで。
似非であろうが本物であろうが、道を踏み外した行為をする人間と話をしているわけですから。
この例え話が、自称議員秘書や、自称やくざの幹部でも成り立つ話ですし。

343 :某B:02/01/12 05:45 ID:syUAzat7
>>337
典型的な利権あさりですね。僕からすると、こういう事をする団体員こそ、部落民の本当の敵だと思います。
その地区は、施設が必要だ(と行政が判断した)から施設を作ってもらうわけで、
公共事業が援助なのではないのですから、その団体の言い分はおかしいと思います。
で、そんな事よりも、行政に取っても部落民はアンタッチャブルだ、と言うのが悲しいですね。
それまでの過程もあるし、一方的に責められる事ではないですが、それでも、腫れ物ですか、と言いたいです。

>>338
これも、そうですよね。
司法、警察も含めた行政機関が、毅然とした対応を取れば、結果は違っていたのではないかと思います。
解放同盟と言っても、政府が抑えきれないほど強大な組織でもないと思うのですが。
こんな現状で、もし、部落民が内部告発した時に、行政は動いてくれるんでしょうか。
今のところ、他に正常化させる方法が無いと思うのですが。
って言うか、そうじゃないと結局、部落内の内ゲバだし。法治国家で行われるべき組織改革の形じゃないです。

344 :某B:02/01/12 05:47 ID:syUAzat7
>>339
335と336は、正直自業自得です。
337と338は、本当に鬱になりますね。こんなのと一括りにして見られるのが苦痛です。

>>340
部落に限らず利権が有るところ、この手の話は尽きないでしょうね。嫌な世の中です。
建設と言うのは、政治家にとってもおいしい話だと聞きますし。
天下りだって、とどのつまりはそう言う事でしょう。得る利権の形は違えど。

>>341
少し意地悪な言い方ですが、本当にいざと言う時に役に立つと思いますか?
それに、OBなんか雇わなくても、犯罪行為は警察が処罰してくれるのが、普通の社会だと思うんですけどね。

345 :田舎出身者:02/01/12 09:57 ID:j1LSKbst
>343某B殿
まじレスありがとう。
私の友人はBでも、貴殿のようないい人ばかりです。
差別などと言ってる人間の方が、おかしいと思ってしまいます。

これからもBにはこだわらず、友人を大事にしていきます。
でも、怪童は怖い。

346 :某B:02/01/12 15:42 ID:3SSFDkrt
>>345
僕に部落民を代表する権利があるはずも無く、そもそも、部落民であると言うフィルターで人を見ないと言う事に
こんな事を言うメンタリティは、問題があるのはわかっているのですが、それでも、ありがとう、とだけ言わせてください。

>>345氏だけではなく、289氏や、他にも。
こういう感覚は、被害妄想ともつながっているのは、わかっているのですが、それでも。

347 :064:02/01/12 16:03 ID:9nX1MIK7
ガハハハ! これ、すごいわ。
http://www.puchiwara.com/hacking/

348 :289:02/01/12 16:07 ID:p6ho1wg9
>やっぱり自業自得では、と思います。

おっしゃるとおりと思います。反省します。
ただ、B(街道関係者のみ?)の人達はそのような規制を外すことは
一般人よりも容易に出来るというのは周知の事実であって。

ここに来てから、本当のBの内情を教えてもらった気がします。
だけど世間では、こういった類の話ってタブーでしょう?
だから、みんな必要以上に怖がるんだと思いますよ。やっぱり、小学校の同和教育が
まずいんじゃないでしょうか。「同和」と口にするだけでもダメみたいな雰囲気を
刷り込まれるじゃないですか。

厨房的発想なのは自分でも分かっていますが、例えばですよ。
現在B地区に暮らしている人は一斉に他所に引越すってのはどうでしょう?
引越し費用は同和対策費から出して。で、B地区の跡地にはアミューズメント
パークかなんか作って。・・・って、やっぱり立退き拒否とか補償金とか色々
揉めそうですね。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 16:12 ID:ifzRgcwh
http://www.sex-jp.net/dh/02/

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 16:25 ID:JLfZlkBO
本人たちが差別なくしたくないんだろうからね

351 :289:02/01/12 17:18 ID:p6ho1wg9
某Bさんには、少し辛い話になると思いますが、某Bさんはかなり賢明
な方だと思いますので、思い切って書いてみます。

私の地元では、やはりBとの結婚は強固に反対されます。それは、感情的
な理由ではなく、以下の二つの理由からです。
一つは、本人が常識ある人だったとしても、家族や親戚に街道関係の
人間や、非常識な輩がいるのではないかという心配。
もう一つは、Bは古くからB同士(近縁)での結婚を繰り返してきている
ので、かなり血が濃くなっており、障害を持つ子が生れやすいという心配。

実際、私の知人(普通の男性)がBの女性と結婚し3人の子供を
作りましたが、3人とも障害を持っていました。もう一人、Bと結婚した
人がいますが、そこは両方の親類から上記のような理由で子供は作るなと
諭されたそうです。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 17:28 ID:rLvlCsXS
>>351
遺伝子は半分づつもらうので血が濃くなるというのは疑問。
離島の方が血が濃そう(W

353 :289:02/01/12 17:38 ID:p6ho1wg9
>>352
本当のところはどうなんでしょうね。私も専門じゃないから分かりません。
ただ、私の周りではそう言われているのは事実です。
私の父(Bにはかなりオープンだった)も、「付き合ったりするのは
ぜんぜん問題ない、しかし、結婚はこういう理由だから・・・」って
よく私に言ってました。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 17:43 ID:JLfZlkBO
血が濃いという表現は変だから使わないほうがいいと思うけど
世界的に見るとある病気が多い地域ってあるよね。遺伝的に。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 18:11 ID:iIP1dpx+
私の知ってるBはみんな視覚障害や、白血病や血友病などの
遺伝病を本人或いは家族が持っており、
その事実をまのあたりにすると、偏見以前に、
Bの子供を産むのは勇気がいる。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 18:37 ID:tchuvVeq
違法駐車がやたらに多く、当然、警察も取り締まらない。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 19:04 ID:wI7bOtKV
>>344

>>341
>少し意地悪な言い方ですが、本当にいざと言う時に役に立つと思いますか?
>それに、OBなんか雇わなくても、犯罪行為は警察が処罰してくれるのが、普通の社会だと思うんですけどね。

おれも学生の時はそう思ったよ。現実は違うのよ。いい意味でそういうOBは利用価値ある。
どこの会社でも警察OBはやとってると思うよ、たぶん。彼らの繋がりは結構すごいよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 19:14 ID:1u/YwvNm
私の知っているB地区にはdown showの人が…以下自粛

359 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/12 19:45 ID:HUPwco09
50年も前の話です。私のお祖父さんが父の小学校のPTAをしていた時に、
いじめや差別をなくす為に自らB地区へ訪問し、B地区内で食事を
ご馳走になり、(変な話ですが)安全を訴え、感情的な壁を取っ払う努力を
示したそうです。当時は行政から(例えば電話線や上下水道の環境整備を
してもらえない等の)差別があった為に、生活環境にはジメジメしたドブの
溢れたような地面と匂いのような大きな差と、教育の行き渡らないB民の
親世代から見た時の「外から変わり者がやってきた」と、ぎこちない
おもてなしに、ある種のカルチャーショックを感じながら、それを表情に
出さないように正直かなり無理をしたそうです。その行動は学校でも近隣に
とっても一定の意義があったようですし、勿論お祖父さんはBの人達からも
何もいやがらせ等のような被害はなかったそうです。

そして、私は社会人になってから某大企業(街道からの非難がいまだに多い)
で同和教育を受けました。その企業は自身の過去の過ちもあることからか
その同和教育の内容は歴史的背景とその差別意識の不当性を説明したもの
のみに尽きました。その後同僚と話になったのは、背景を知ることは
第一歩ではありますが、社会的に今ある差別意識を正す内容としては
不十分に感じましたという事でした。あるグループ企業には、何かと
街道からクレーム(イチャモンに近い)が入りますし、それに対して
不当な金品の請求もあったようです(数年前の話です)。そういう事実を
隠し(事実、そのクレーム担当部署のトップの方は一部始終を明らかに
しないまま自殺をしたと記憶しています)そのような問題に対してどう
対処すべきなのか、またそれがBなのであると短絡的に一括りにする事が
適当でないということに気づかせる教育であるべきだったと思いました。
そして、某Bさんのような冷静且つ理論的に考える知的で人間性に優れた
方がいて、何も差別に至る由縁のない生活をおくっていることを知るべき
ですね。(よりによって2chででさえ差別側が厨房に見えるのですから)

何が言いたいのか、グチャグチャになってきてしまいましたが、Bの人達
だって、まともな人間であれば(Bでなくても勿論まともじゃない人間は
山ほどいます)○×出身者という事による差別も優遇も望んではいないん
ですよね。ここで「こんな酷いBに会った」という話をするよりも、街道
がもし本当に非社会的な言動を繰り返しているのであれば、詐欺集団として
あるいは暴力団として手口を明かし、腫れ物としてではなく、一つの
犯罪集団として特例を作らずに法的対応をしていくべきですよね。

ここに街道の人が出てくればいいのになぁー。

某Bさん:素晴らしい能力を発揮する社会人になると思います。
     だから会社選びは慎重にしてくださいね。
     私が人事採用決定者であれば即決ですが、一番に自分の能力を
     最大限に活かせる評価制度や自由な社風の企業を選んでください。
ごめんなさい、何のスレなのかわからなくなってしまいました(w

360 :奈々氏:02/01/12 21:45 ID:HM16s9gz
某Bさん、私といっしょに先生やりましょう!

361 :某B:02/01/12 23:09 ID:2R0C1NbZ
>>348
規制を外し易い、と言うのも考え物で、例えば、市営住宅の壁ぶち抜き。地震がきたらどうするんでしょうか。
とか、色々あって。やるほうが悪いんですけど、巻き添えになった人はたまったものじゃなかったり。
実情と合わない規制なんかもあるでしょうから、一概には言えないでしょうけど。
注意しないのはそれはそれで問題がありますけど、注意しても差別問題にすりかえられる。
こういうのは、行政からすれば、すさまじく難しい問題でしょうね。

僕が書けるのは、あくまで僕の事情なので。この一例をもって、内情というのは、ちょっと。
僕は、産まれた時には僕の地域は既に利権から距離を置き始めていましたし。
大概の場所では、僕の世代の人は、産まれた時から利権が有るわけですから、>>312-313の話じゃないですが、
差別と言う「不幸」には目が行くけど、逆差別と言う「幸福」には気がつかないかもしれません。
僕が気がついて、色々考える事が出来るのは、自立を決意した数世代前の僕の地域の住人、
毅然とした態度を取った行政、そして、部落なんかにこだわらない地元の人達と言った条件が重なっての事ですから。

同和教育に関しては…奈々氏さんが来られたので、僕は教えて君になります。
実際、僕の時代には同和教育がほぼ廃止されていましたから、同和教育がもう一つピンとこないのです。

引越しは、阪神大震災の時、コミュニティを失った人達の問題が持ちあがりましたよね。あれの再現になるように思います。
ただ、僕自身が、僕の地元を愛してしまっているので、この方法を客観的に語ることが出来ないです。

362 :某B:02/01/12 23:31 ID:2R0C1NbZ
>>350
部落外全ての日本人が差別主義者で無いように、
ある程度以上の雑多な集団を一括りにする事は出来ないと思いますが。

>>351
どこかのスレで、遺伝子説は論破されていたような…。
劣性遺伝は、男性女性双方にないと発現しない、だったっけ?
陽性遺伝は、必ず発現するので意味合いが変わってくるし。
どんな人も、遺伝病の要素がある可能性は否定できなかったと思います。
地域内での近縁婚は、結局は、似通った遺伝子を持つ人同士が結婚するので、
劣性遺伝が揃いやすいのであって、地域内外では、問題がなかったような。
問題がないというよりは、可能性は通常の結婚と変わらない、と言うべきでしょうけど。
医者か生物板の住人いませんかねぇ。高校時代、生物は取っていないので、あまり詳しくないです。
実感としては、先天的な障害が多いという気はしないのですが。

>>352
そんな事も聞いた気はするんですけど。html化してた用な気がするし…。
どこでリンク見たんだったっけ。後で探してみます。

363 :某B:02/01/12 23:45 ID:2R0C1NbZ
>>353>>354
実際に試すなんてことは出来ませんからね。後で調べてみます。

>>355
う〜ん。何か実感とは違いますね。
地域によっても変わってくるのでしょうけど、ただ、白血病や血友病の遺伝病が特定地域で頻発した場合、
昔はその遺伝子が発言した人の寿命は、長くなかったでしょうから、逆に淘汰されるような気もします。
視覚障害は、環境に原因があったのではなかったでしたっけ?

>>356
一応既出です>>90。警察は、一人さびしく暴走するアンちゃんを追いかけてきますよ。
部落地区でもお構いなしに取り締まろうとしています。良い事です。
家族は、うるさいから早く何とかして欲しいと言っていました。一同、応援しているので頑張ってください>警察の方

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 23:51 ID:MuK5dk1n
血が穢れていることに対して潔白を証明したければ、
街道がとっくにやっているだろう。
やって不利なことはないのだから。
結局、障害や異常の多い血なんだよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 00:12 ID:CbIfmR/y
部落から出て行けるのに出て行かないのってへん。
部落民は結局プライドがないように感じるね。あったら税金払うよ。
ゴミ収集や屠殺業など穢れた仕事は誰がみても穢れてるのに、
職業に貴賎がないとか言わないで欲しい。
そういう仕事を自分の意志で続けてる人は差別されても仕方ないよ。
私は実生活では絶対差別発言したり態度変えたりはしないけど、
心の中では差別してる…。
友達付き合いはするけど恋愛・ケコーンは絶対しないな。

366 :某B:02/01/13 00:29 ID:BMKNoMpx
>>357
むう。そう言われるとなんとも。実社会に出た時に確認します。

>>358
すいません、厨房的発言です。down showってなんですか?
文脈から、先天的な視覚障害の一種・・・と解釈したんですけど、あってますか?

>>360
僕、教職課程、とってないです…。Σ(゚д゚;)シマッタ! ソンナセンタクシモアッタカ!

367 :某B:02/01/13 00:30 ID:BMKNoMpx
>>359
その方の勇気…と言うと変ですね、行動には、敬意を覚えます。もう、それしか言えません。
その時代って言うのは、本当に境目の時代ですよね。
僕は話に聞くだけですが、今の田舎からはちょっと想像も出来ないような話も聞きます。
そこから、今、僕の生きている時代まで、たったの3〜5(大体4…かな)世代ですよね。
この時代からの劇的な変化がなければ、今、僕もここにはいないわけで。
でも、それは、僕は街道を全面否定する事が出来る立場にいないことも意味するわけで。
だからと言って、今の街道を放置する事も出来ないわけで。
結局、誰がやろうと、悪い事は悪い事、なんですよね。
それだけ、皆が言えば、終わるはずなんですけど。

就職は、色々動いています。資格系は、既に間に合いませんが。
それは、やらなかった自分が悪いわけで。
とにかく、今の時期はひたすらセミナー!…とレポート、試験(鬱
あまり書くと就職板に逝けと言われそうなので(w ここまでにします。
最低でも、どんな所に内定が取れたかどうか、とかは書きこみます。
2ちゃん情報でも、次に悩む人の足しになるかもしれませんから。
…とかカッコつけてると、「全滅」したりして。当然実力で。
ともかく、新卒採用なんて人生で一度なんですから、
悔いの残らないように頑張ります。

368 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :02/01/13 00:42 ID:CMJDGO5/
>>367
就職と公務員試験に共通する勉強なら、高校中学の数学・英語を復習しておくべきです。
必ず役に立つ。

369 :某B:02/01/13 00:47 ID:BMKNoMpx
>>364
穢れている、って。言葉のあやでしょうけど。
遺伝病の要素を多く持っている、と言う事なら、今答えることは出来ません。
後日、調べた上で書きこみます。無責任な事は言えないですし。

>>365
プライドが有るので、税金を払ってますが、何か?(ただし実家ダガナー。僕はそこまで所得がない…)
出て行くって、なぜ?
ごみ収集、屠殺は穢れている、ねぇ。
勝手にそう思っていれば良いんじゃないですか?
心の中では差別、ねぇ。
うっかり表に出さないように気をつけてくださいよ。多分無理でしょうけど。
まあ、同類の間でならいいでしょうけど、うっかり変なところで態度に出れば、あなたが「軽蔑」されますよ。

どうせ、馴れ合いがうざいんでしょうけど。
一応、利権維持集団が、利権の維持にここの差別発言を利用している事もわかっていますよね?
それとも、利権維持派本人ですか?部落民の差別発言?

370 :某B:02/01/13 00:52 ID:BMKNoMpx
>>368
やってます〜。ほぼSPIと一般常識対策ですけど。

もう就活まで1ヶ月を切って、既に一部選考がはじまっているところもあるらしいです。
既に勉強は間に合わないです。
ここから先は、今までにためたものを出すだけ<あればな。自分よ。

371 :365:02/01/13 01:23 ID:+iv/nSBG
>369
一応、365の発言は某Bさんに対してというよりも
私の周りのBの人全般をみて思った感想なので。
(このスレでは某BさんがBを代表してるけれど)
某Bさんの家が税金を払っているのなら、
それはそれでいいんじゃないですかね。

ゴミ収集や屠殺業は穢れていると実際のところ個人的には思いますよ。
多分誰でもが無意識的に感じることだと思うけど…。
こういう仕事を強制されてるのならともかく、
自分の意志で続けるのはどうなんですかね。
やめたとしても家庭での教育は受け継がれてゆきますから。
その辺りにBと一般人の感覚の違いが如実に現れてると思うな。
Bの人は気付いてないみたいだけれどね。

Bの家業を正当化するために、生き物を殺すこと全般まで正当化されてる
現実をみると、日本のモラルが崩壊してると感じる。(一例ね)
だから差別してるというより軽蔑してるの方が適切かな。
結婚については、へんな遺伝子と自分の遺伝子まぜたくないから。

>まあ、同類の間でならいいでしょうけど、
>うっかり変なところで態度に出れば、あなたが「軽蔑」されますよ。
>一応、利権維持集団が、利権の維持にここの差別発言を利用している事も
>わかっていますよね?

B得意の脅し?某Bさんは人柄が良さそうだと思ってたけど、
私の知ってるBの人たちと同類でないことを祈るなあ。

372 :365:02/01/13 01:36 ID:iSJ+P1Ol
私の知ってるBは人当たりはいいけど一皮剥けばってタイプ多い。
それから正義感なし、育ち悪ー、モラルなし、プライドなし。
彼らはなんだか必死にいい人演じるんだけど、
肝心なとこが抜けてたりする。
そゆとこでやっぱり家庭の教育がねって私に思わせちゃうんだよな。

私だって差別はしたくないのだから、Bの人も世間の一般常識を
もうちょっと身に付けた方がいいと思う(足りてない人)。
こいつやっぱBだなって思われないようにね。

373 :某B:02/01/13 01:50 ID:BMKNoMpx
>>371-372
失礼しました。どうも最近被害妄想気味の様です。
とりあえず、頭を冷やして、後日書きこみます。

374 :おばちゃん:02/01/13 02:59 ID:h17XdfAV
はじめまして。
あまり酷い事が 書いてあるので 書き込みます。
部落の歴史とは その家の長男が 農地や 家 土地を継ぐと
次男、三男は 食べてゆくために 婿に行くか 別な仕事を求めなけ
ればなりませんでした。
先祖代々の土地 本家などは 次男三男達の犠牲の上に 代々と
まもられてきたのです。
昔は 第三次産業などなく 第一次産業が主でした。
だから 耕す農地の無い 仕事のない 次男三男の人たちは
食いつないでゆく為に どんな仕事でも 我慢して家族の為に
働いたのです。 流れ着いた先の その中には 国の仕事で
誰もやりたがらない仕事もありました。 それが部落民の仕事です。
その時代 農民の暮らしは  たくさんの年貢を取られて
ひどいものでした。
農民は 日増しに不満を募らせてイライラしてきました。
その不満を交わす為に その時代の偽政者は
部落民を がんじがらめにして 伸びられないようにして
わざと作り上げ 農民たちに もっと下のもっとひどい生活がいると
偽政者への不満を 部落民へむけさせました。
たくさんの人が そのために差別されました。
今の時代は まだ みんなが食べてゆけるだけ いい時代なのです。
でも だんだん 不景気になり 皆が 気持ちの余裕がなくなり
ぎすぎすしてきました。
でも 今の時代に生きる私たちは もっとりこうになりましょうよ。
皆で なんとか 知恵を出し合って この時代を乗り切りましょう。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 03:10 ID:fqUqGqpi
某Bさん、あまりまともに相手にしない方がいいですよ。
今の日本で、部落差別などする人のほうがマイノリティなのだし。
いくら言っても、わからない人はわからない。

あなたが保護を受けたことがないのなら、
今現在、指定部落で保護を受けている人や人権団体に肩入れしたり
代弁したりする必要もないわけだよね。

>遺伝がどうのこうのと言ってる人

指定部落では生活困窮者を受け入れているらしい。
遺伝病を含む病気の人や身体障害者が目立つとしたら、
そのせいじゃないの?

その人たちは元々そこに住んでいた人ではなくて、
外部から入ってきた人たちだろうと思うんだけど。

若い血筋部落の人たちは、自立してどんどん指定部落から
出ていってるらしいし、その人たちがサラリーマンをやってるのなら、
部落だという理由で税金の免除をされることはないでしょ。

あなたたちが年にいくらの税金を納めてるか知らないけどさ。(w

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 03:13 ID:kwRgYTQy
長男以外は部落民ってか、、、。
それじゃー、部落民だらけかよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 03:16 ID:fqUqGqpi
「土地を持たない人=戸籍を持たない人」だったんじゃないの?
明治政権が戸籍を作り始めた頃には。よく知らないけど。

378 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/13 03:40 ID:LNZFO+hi
>365(特に371発言について)
あなたが372で言っていることを、そのまま自分に当てはめて
考えてみてください。あなたのご両親は、きっとあなたにとても狭い世界で
偏見に満ちた利己主義的な教育をしてきたのですね。

ゴミ収集の仕事がどうとかって、どう考えてもナンセンスです。
例えばの話ですが、音楽で食べて行きたいと夢を持って生きている人
でも、音楽だけで生計を立てることが難しく仕事は仕事として一生懸命に
働いている人がいます。それとこれを一緒に考えることは勿論違うし、
374のおばあちゃんのおっしゃるとおりだと思います。(歴史的背景)

例えば生き物の命をうんぬん言うのであれば、あなたは肉を全く
食べないのですか?魚も、畑で育つ野菜も食べないのですか?
話があまりに低脳になりましたが、職業でプライドを測ることが
あなたの幼稚さを一皮剥いた後の愚かさを見せ付けてます。
プライドのあるないを論じるのであれば、一生懸命に働き、
少しでも人の役に立つことではありませんか?
生まれや出身地なんかよりも、自分自身のアイデンティティーを
探したほうがいいと思いますよ。
少なくとも某Bさんのように、他に自分のように悩む人が出てきた時に
足しになるかもしれないと考える人の方が「まとも」ですよ。
(比較に某Bさんを使ってしまってごめんなさい>某Bさん)

遺伝子を混ぜたくないとか言ってますが、私(女です)はあなたのような
考え方・感じ方をする人と、それこそ恋愛や結婚はできないですね。
あなたのような人と子供を育てるなんて恐怖に値します。
まず恋に落ちませんがね。(w

379 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/13 03:43 ID:LNZFO+hi
378です。
374さんは「おばちゃん」だったんですね・・すみません
「おばあちゃん」と書き込んでしまいました。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 03:45 ID:LNZFO+hi
>376
「その中には」と書いてあるではないですか。
よく読みましょう。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 14:11 ID:2U3oIvtl
365は、議論の為にしている発言だよね。まさか本心ではないよね。

382 :289:02/01/13 14:54 ID:43j/c9uB
以前、某Bさんが
>自分がなった場合をリアルに考える事は出来ないでしょうけど

と書かれたことがありました。真理ですよね。それと同じで、B地区の近隣に住む者
の不安というのも当事者にしか分かってもらえないんだなと。
歴史的にどうだとか、道徳的にとか、人としてとか言われても、まさに今日もそこに
アンタッチャブルなものが存在しているわけで。一般民としては、そのアンタッチャブルな
存在がなくなるまでは自己防衛として、ある程度、各種交流を制限せざるをえないって
いう状況を分かってほしいですね。>>差別してる人達がおかしいと思ってる人達へ。

もう一つ、某Bさんの書き込みから。

>僕の産まれた地域は、まさに部落である事を辞めようとしている地区で

立派ですよね。そうなるきっかけはなんだったのでしょう?地区の代表の方とかが
人格者だったんでしょうか、または、行政側からの新しい同和対策だったんでしょうか。
また、そうするにあたって、街道の反応はどのようだったんですか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 15:55 ID:TTIXUKmD
でも某Bさんが、大きな顔してここで被害者面してスレ主ぶってるのが
一番タチ悪いよね。
彼は税金払ってると言ったりして開き直ってるけど、
貴方実家は全く貧しくないのに学費に関する援助は丸々受けてきたそうだね。
そういうところがBの嫌われる所以だよ。
一般家庭でも、生活保護受ける位貧しくっても、プライド持って
受けない人が凄く多い。
Bはそこいくと、ベンツやハーレー乗ってパチンコやって朝鮮に送金して、
生活保護を受けてる。
我々の血税が朝鮮に流出するのを阻止するためにも、
B優遇は辞めるべきだよ。

384 :289:02/01/13 16:06 ID:43j/c9uB
>>383
>B優遇は辞めるべきだよ
おっしゃるとおり。

でも、某Bさんは別に被害者面はしてないように思いますが。
彼は彼の知る範囲でBの実態を我々に教えてくれ、差別主義者の乱暴な
意見にも、できるかぎり親切丁寧に答えているでしょう?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 16:11 ID:TTIXUKmD
>>384
貴方就職活動中の大学生が毎日2chにカキコしてるなんて、
この就職難でありえると思ってるの?(藁

386 :289:02/01/13 16:19 ID:43j/c9uB
>>385
彼が本当に就職活動中の学生かどうかは、本題とあまり関係ないのでは?
仮にうそだったとしても、そんなうそで彼になんのメリットが?

387 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :02/01/13 16:22 ID:CMJDGO5/
>>385
三回生なんて、そんなもんでしょ?
思い出してごらんよ。自分の時を。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 16:23 ID:2U3oIvtl
>>385 自分の物差しを人に当てはめるなよ。

389 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :02/01/13 16:32 ID:CMJDGO5/
>>388
あたしの時は、解放研とおっかけっこしてたんで、例外よ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 16:47 ID:6/BeUhH9
>>383自分の書き込みもう一度よく見てごらん。
部落批判の前にひがみ根性が見え見えだね。
奨学金は卒業後返還すればよい事。
育英会の奨学金とか皆使っていたよな。
成績がよかった奴は返還しなくてもいい特別なやつとかもあったし。
これって犯罪者になったとしてもかえさなくてもいいんだよね。
某Bさんを誹謗中傷したいだけの書き込みだね。
君自身の事を省みたほうがよさそうだね。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 17:46 ID:0pfGMo9C
あげ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 19:05 ID:ZOw4YGGP
<<386-390
某B本人と思われ。スレ人口の少ないところでのジサクジエンはすぐわかる。
いい会社に入れるといいね。

393 :289:02/01/13 19:10 ID:XTmhW0sw
>>392
386を書いた者なんですが、私は某Bさんじゃないし、390も書いてませんよ。念のため。

今日はもう、某Bさんこない?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 19:14 ID:CEF7ohN7
>>390
ひがむって言い草が凄い。本人バレバレ。
Bをひがむとか、補助金貰うことをひがむっていう
思考がBそのもの。
恥じゃん、補助金とか生活保護って、普通。

395 :390某コテハン:02/01/13 19:15 ID:PLF5LWkS
390はわたしだ!!(w
誰だかわかるかな?(M氏風

396 :289:02/01/13 19:20 ID:XTmhW0sw
>>395
老人スレに居た人でしょ?

397 :390某コテハン:02/01/13 19:21 ID:PLF5LWkS
>>394某B氏の此処での書き込み、議論版でのかきこみ読めや(w
別人28号だろ?こころなしか 寒いな ではでは。

398 :390某コテハン:02/01/13 19:24 ID:PLF5LWkS
>>396しぇいかい。

399 :289:02/01/13 19:27 ID:XTmhW0sw
>>398当てたんでなんか下さい(w

400 :390某コテハン:02/01/13 19:33 ID:PLF5LWkS
>>399そうやねdevo軍団にいれたげようか?devoっちじゃないけど。(w

401 :289:02/01/13 19:39 ID:XTmhW0sw
>>400
「実は俺、devo軍団員なんだよね」って言えるとカコイイですか?
ってスレ違いになってきているようなのでこのへんで終わっときましょう。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 19:41 ID:yU53FMyk
補助貰えるの僻むって、どうしたらそんなこと言えるの?
今時Bだからという理由だけで、補助金なんて必要ないんだから、
真面目に暮らしてたらいらない筈でしょ?
身体障害でもあるならまだしも。

因みに、自分が大学3年の時は、
中学及び高校(エスカレーター式なので大学受験経験無し)の
受験時以上に、みんなカリカリして、打倒国立一期で
一緒に遊びにいくことすら少なかった。
彼女と会うのすら、眼中になくなった。
氷河期であっても、マトモな奴は既に内定を幾つかとっていたが、
それでも気を抜く奴なんていなかった。

第一、DownShowでピンと来ないような人って駅前大学だと思う。

403 :390某コテハン:02/01/13 19:55 ID:PLF5LWkS
補助っていっても奨学金でしょ?一般人でももらうよ。もちろん返すだろ。
防衛大学も学費は要らない。こういう制度はいっぱいあるよ。
そもそも俺は某B氏への煽りに対して言っている。
補助金マンセーとは思わん。学ぶ気がある者への助成は、必要だと思う。
Bであろうがなかろうがね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 20:04 ID:PwWxOt81
返さない人もいると聞きましたが
どうなんでしょう。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 20:14 ID:PLF5LWkS
同和対策事業としての奨学金制度は終了します。
この手の制度には返済猶予制度なども完備されており、
このあたりを利用したり利用時に特待生枠を利用して
いれば返さない人も出てきます。
部落民個人の判断だけで返還しない場合は追及されてしかるべきです。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 20:34 ID:St+ZE/nU
追求できないようにしたのは部落民だがな

407 :385:02/01/13 20:51 ID:oSLwh2Gu
<<385を書いたものですけど。
こんな展開になってて呆れてます。
「お前だれそれだろう」という言い草は2chでは自作自演癖のある人が
図星の際によく使いますね。
一気に必然もないのに某B氏擁護のレスがついたことが
何よりも真実を物語っています。元々人の少ないスレですからね。
私は就職時に、K枠採用のない会社を選ぶ為に、B問題を初めて知りました。
今はK枠のない会社で、快適に暮らしています。
それにしても、大学3年で、仮に全Aでも総代でも、内定とってても、
今時寸暇を惜しんで業界研究やその他で手一杯なはずなのに、
「調べておきます」などといってB問題を調べている某B氏は、
まるでB枠狙いの活動でもしてるんでしょうか?

某B氏が就職しても、就業時間中に2chの人権板にカキコしない社会人に
なることを望みます。

このスレが内容が薄いのは、自作自演で識者がいないからとわかりました。
皆さんも、他スレにいった方が、
ここで展開されてるようなお笑いグサでない知識が得られますよ。
Bの真実を知りたいのなら、ね。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 21:03 ID:SWbkUWhW
>>403
それ理屈になってないよ。だったら援助拒否して防衛大に入れよ。
って入れないだろう?
何ら努力してないBが、Bであるだけで何か貰おうってのが
Bが嫌われるんだよ。
防衛大と一緒にしたら怒られるぞ!
国費留学しやがってとか、言い出しかねないな。
Bの面の皮の厚さは手のうちようがないね。
つまり、君はBなんだね。
公平性に基づいてフェアに生きてる一般人だったら
そんな言い方はしないだろうから。

409 :奈々氏:02/01/13 21:03 ID:y3zXHFs1
おい、やめろよ。せっかくの良スレが腐る

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 21:49 ID:ZI6DnJCf
世の中は決して公平ではない。

411 :某B:02/01/13 22:02 ID:WgJJY3RN
とりあえず、僕への個人批判についてです。

>>365>>371-372
つまり、「あなたの知っている部落民(あなたが371-372で書いた人達)」についての話しだったわけですね。
そうであれば、変な勘違い(部落民一般(この場合、僕も含まれます))から脅すような物言いをした事は謝罪します。

>>382
その論点は、わかるつもりではいるんです。でも、実感としてわかっているわけではないんでしょうね。
ずれた発言、おかしいと思う意見があった時は、そこはおかしい、と言っていただけるとあり難いです。

>>383
部落民への文句や意見に部落民が答えるのがこのスレの趣旨ですよね。まじげ氏の書きこみからしても。
だから、一部落民として、可能な限りのレスに答えています。
この事がスレ主ぶっていると映っているのでしたら、良い方法を教えてもらえますか。
また、他にスレ主ぶっていると取れる行為があるのなら、教えてください。
僕が、他の部落民が書きこみにくい空気を作っているのなら、改めますので。

412 :某B:02/01/13 22:03 ID:WgJJY3RN
>>385
僕の日々の就職活動パターンは、以下の通りです。
IEとカチューシャを立ち上げる(この後、カチューシャで何をするかは言わなくても判ると思います)
リクナビその他をチェック、気になる企業があれば検索エンジンで情報集め、
エントリーする場合は、文章のテンプレートを手直ししてコピペして企業に送信。
セミナーなどは、参加していますが、別に2ちゃんに書き込みする時に問題にはなりませんよ。
実際にエントリーシートが届くのが2月始め、締め切りが末、内定が出始めるのが去年は5月でした。
今の時期は、むしろ単位の方が問題で、レポートを書かなければならないのですが、
そのためにワードとIEとカチューシャを立ち上げて…以下略。

>>383
まあ、そうじゃない証明をする事は出来ませんが。
ただ、トリップつきでもっこす氏を騙る事は出来ないと思いますが。

>>402
今の時期に内定という事は、マスコミですか?
ちなみに、青田刈りなら対象には入りません。学歴板で、名前が出れば即たたきが入るレベルです。
大学が、そんなに良い大学じゃないのは見とめざるを得ないです。
判らない単語を、調べずにすぐ聞くレベルですから。

>>407
内容が薄いのは自覚していますけど、ね。
就職活動については、考えが甘いんじゃないか、と言う警告と受け取っておきます。
自作自演については、していません。証明は出来ません。

413 :某B:02/01/13 22:03 ID:WgJJY3RN
>>408
奨学金は受けました。返します。
受けるに当って書いた事は、住所、親の所得です。
受ける、受けないは僕の判断であり、その判断を親に聞かれた日が、僕が部落民だと知った日でした。
部落への奨学金については、実際に、地域内に奨学金が必要な人は多いです。
ただし、それは所得を基準にしたものに置きかえるべきだとは思います。
僕の立場で言える事はこれだけです。

414 :devoDX.:02/01/13 22:04 ID:PLF5LWkS
馬鹿じゃねえか、せっかくヒント入れてるのによ。
390は俺だ。某B氏は俺なんかと違って、どこに行っても
同じテンションだよ。
これ以上レス入れるとスレ汚しなだけだから放置したいがな。
正義の味方のようにB批判してるが腹の底はうすぎたないやつ
ばかりじゃねーか。
議論板のレスもよんでないだろう。
B=悪人にして自己満足してんじゃねーよ。
おい408てめーこそ怪童の一味じゃねーのか?
揚げ足取りしかできんのかよ。情けねーな。
一般の奨学金だってあるだろうが。
奨学金こそ自助努力するために必要な制度だよ。
なんだかんだ言って差別したいだけじゃん。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 22:08 ID:ptyP5c1M
>371
馬鹿文系(藁

416 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :02/01/13 22:22 ID:CMJDGO5/
>>383
どこのスレッドでも、より多く、より深く書いた人が、そのスレッドを引っ張ることになります。
これを主導権を握る、といいます。
ここは、スレッドをたてた本人が消えたので某Bさんが回答を買って出てくれただけですよ。
あたしも、早くお株を奪われたいわ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:01 ID:+oCHO/I9
勝手に一人でマスタベーションしてろや! >ALL

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:08 ID:hGnfr8pL
某Bさん、文章力Uぷキボーン!
このスレ盛り上がらないのは一重に貴方の思考力と文章力の無さにありまーす!

サマリー力も磨かねば。
2chならずともダラダラ長いだけだと就職もままならないと思われ。

DownShow。ププ。

419 :某B:02/01/13 23:27 ID:WgJJY3RN
>>417
マスターベーションですよ。いろんな意味で。
一応、お約束。オマエモナー


down showの意味って、
ダウン症の人って、みんな同じ顔してるね!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1005568489/
で使われているものと同じ意味ですか?
こういう言い方に普通にピンとくる人が一流大学の学生なら、僕は3流大学の学生で良かったです。

個人批判以外の質問は、まとめて、後であげます。ただ、今夜中には無理かもしれないです。

>>418
文章力は、頑張ります。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:35 ID:UIBCy/wN
警察OBを企業が雇っているか・・という話題が以前にありましたが、
それは実際にありました。そこの企業内でも知る事はあまりないのが
実情でしたが、たまたま広報系の仕事に携わったことがあったので
その時に私は知りました。
総会屋や、街道のクレイマー対策として必要なのです。
ユーザーマニュアルの挿絵やイメージキャラクターの手の指が4本しか
なかっただの・・・色々言ってきますから。それだけなら警察OBなど
必要はないのですが、それが揺すりにまで繋がっていったり、街道からの
クレームが表沙汰になるだけで企業イメージが下がるのが現状ですから。

それから就職時にB差別があるかと言うと、まったくないわけではない
と思います。残念なことですが、街道との繋がりなどを警戒せざる
負えないのではないでしょうか。
ただし、今時は通常わざわざ身元調査まではしないでしょうし
Bへの印象が個人で異なるように企業にもよるでしょうね。
でもそんな古い体質を引きずっているところは、自然淘汰されるでしょう。

某Bさんへ質問です。
奨学金を受ける受けないでご自分がBであると知る以前はBの存在を
意識したことがありましたか? またあれば、どんなイメージを
持っていましたか?(または特に持っていませんでしたか?)
こんな事を聞くのは失礼かも知れませんが、私は某Bさんのような
回答を読むまでは正直、クレイマーの中のB比率は高いのが事実であり
(正しくは街道関係者でしょうか)急に怒り出したり、言われないのない事で
騒ぎを起こしたり・・・というイメージを持っていました。
(今はこのスレを読んで反省しています)

421 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :02/01/13 23:40 ID:CMJDGO5/
>>419
文章力を手っ取り早く向上させる方法は、名文を暗記することです。
日本語のリズムを体にたたき込むということ。
名作とか名文と言われるものを朗読して見ることをお勧めします。
これなら、時間がなくても文章力が身に付きます。

422 :某B:02/01/14 00:14 ID:tGE/iPyw
>>382
僕の地域は、地区の代表の行動と同和対策、どちらも、ですね。
地区で、住民が生活環境を改善するための事業(この辺りはぼかします)を独自に行ったこと、
自治体が、単純に同和事業に追随しない事を表明した事(こちらは徹底しませんでした)の二点です。
地域が世代交代した後は、自治体の表明が同和離れ政策の根拠になっています。
ただ、自立までのお膳立てが整ってしまっているため、今の世代では、自立すると言う意識は希薄ですね。
僕が自分の地域を知らなかったのも、その辺りが関係すると思います。

街道は、役場に圧力をかけたそうです。例の、大勢動員して…って言う奴です。
また、地域でも、「説得」されたそうですが、これは、その場で縁を切る旨を伝えたそうです。
あまり詳しく語られる事はないですが。以上の事が有ったのは、僕が生まれる少し前です。
ここまでを同和教育でやったらしいのですが、僕は、地域の歴史だとしか思っていませんでした。

書きこみの量に比べると、新しい質問は無かったですね。忘れているものが有れば、教えてください。
一通り、昨日の夜から今日までの書きこみを読ませてもらいました。(410まで)
感想は自粛します。ここから遡って書くのも何だと思うので。
あと、遺伝についてですが、407氏の仰る通りで、今日明日と言うわけには行きません。ご了承下さい。

423 :某B:02/01/14 00:32 ID:tGE/iPyw
>>420
実際、街道の持つイメージはクレームをつけるときに便利でしょうからね。
だからって、泣き寝入りすれば、被害者は増える一方という現状もあり、
でも、個人や企業が声をあげれば、その瞬間につぶされると言う現状もあり。
まあ、確かに、こういうときには、裏から手を回す事が出来る警察関係者は有効かもしれませんね。

就職は、とりあえず、普通は大丈夫というレベルなら良いかな、と考えています。
ほとんどの企業が選考さえしてくれない、というのなら、生き方から考えなければならないですが。
実家に戻るか、公務員か、フリーターか。今のところ、海外脱出は論外ですし。

奨学金を受ける前は、別に意識はしていなかったです。
今から思えば、ああ、あれはこの事だったのかな、という事はありますが、気にして無かったですからね。
部落のイメージについては、同和問題というのが有るらしい、と。
全然リアリティをもっていなかったので、歴史のひとこま程度にしか考えていませんでした。

あと、多分、クレイマーでは無い部落民って、表に出る事があまり無いと思うのですが。
クレイマーは部落を武器に使いますけど、そうじゃない人は隠すでしょうし。
地元の人間とか、知り合いは別でしょうけど。

424 :某B:02/01/14 00:35 ID:tGE/iPyw
>>421
音読ですか。確かに、黙読で内容だけ読んで、文章は意識していなかったです。
これから意識する様に心がけます。
エントリーシート記入が始まるまでに劇的な成果があがれば、助かるんですけどね。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 00:36 ID:NOfauZQ7
>>421
げげげ、もっこすはどうやら自分が文章家だと自負しているらしい。
なんともはや。ところで「作家として文壇デビュー」とかいう話は
どうなった? またまたもっこす得意のホラ話か?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 00:37 ID:XtVzP1gE
<<420
某Bとの文体の使い分けがいまいち甘いです。
今後に期待します。

<<412
<今の時期に内定という事は、マスコミですか?

やはり貴方は単なる2chラーですね。
噂板のから騒ぎスレで麻耶ちゃんTV局内定のネタですか。
3年で内定がマスコミだけと思ったら尚更イタイですね。
そういや全くどの業界狙いとか、B問題のリアルネタが無いもんなぁ。

427 :某B:02/01/14 00:42 ID:tGE/iPyw
>>426
いえ、友人に自分を表現する写真って何、とか聞かれたので知っていたのですが。
イタイですか。あまり興味の無い業界は調べませんでしたから。

まあ、どう思おうと勝手ですけど、<<だとリンクしませんよ。

428 :420:02/01/14 00:44 ID:E7oePBGu
>423 ありがとう。
そうですね。一部の部落であることをたてに使うような人たちが目立つ
から、「部落の人たちはこんな感じ」と頭に植え付けられているのかも
知れないですね。
で、なんで公務員になっちゃうの??
あ、前にも出ましたが、外資系は出身地や写真、性別、年まで書かないで
履歴書(または職歴書)を提出するものです。そして外資系でも英語力を
重視しないところもあるんですよ。英語の試験なんてないし(TOEICの点数は
目安として面接で聞かれることもありますが。
頑張ってね。(2chも、ほどほどに・・・今までのあなたの答えを見ていても
差別意識の消せない人はきっとずっと差別されるまで気づけないのですよ。
もしかしたら某Bさんの時間がもったいないかも)

429 :420:02/01/14 00:49 ID:E7oePBGu
>426 意味わかんないです。

430 :某B:02/01/14 00:53 ID:tGE/iPyw
>>428
いや、TOEICの点数が、…なので、駄目かな、と思っていたのですが。
それなら、色々と当ってみます。407氏はこの事を行っていたのでしょうか。

2ちゃんをしている時間については、息抜きだったんですけど、気がつけば2ちゃんねらーですね。
しかも、人権板で部落民だと名乗ってスレハンをしているんですから。
最近は、書きこみに費やす時間も増えているし。気をつけます。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 00:55 ID:XtVzP1gE
<<の方が鯖に負担かからないよん。

432 :某B:02/01/14 00:59 ID:tGE/iPyw
<<431
なるほど。直近の書き込みは、これからそうします。

433 :431:02/01/14 01:10 ID:5YZW3Yqr
<<432
その方がいいよ。どうせわかってるんだから。
じゃあね、ばいばい。
もう書かなくていいよ。

434 :431:02/01/14 01:18 ID:16Rtt2Jf
<<432
その方がいいよ。どうせわかってるんだから。
でもまだ書く気でいるのが凄いね。
もう書かなくていいよ。
マジで今一番頑張らなきゃいけないんだから。
B差別なくしたいんなら、そうだろ?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/14 01:19 ID:E7oePBGu
↑文章、意味わからなすぎ。XtVzP1gEがウザくなってきた。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 02:12 ID:/Qc0wOB2
全ての物差しが『傷つくこと』になってしまう。
そして人間は自分の信じたいことに沿って情報を収集し確信を深める。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 08:02 ID:WWJh4Zq2
>>の方が負担だろうがボケ

438 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :02/01/14 08:34 ID:PFvB3TbW
>>425
音読は、どこの国でもやっている基本的な国語学習法だよ。
文章家とか職業作家を目指すには、別の練習法がある。
2ちゃんねらーには無縁の世界だよ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 10:22 ID:J/FgCYQd
足を踏まれるって表現はよく使うのですか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 11:00 ID:NugLt2kc
あおりがいますね。
相手の土俵に立たないほうがいいです。
せっかくの良スレ。

441 :289:02/01/14 12:50 ID:GbETPEv4
某Bさん
就職活動、ご苦労さまです。一般でも就職時には親類、先輩、同郷などのコネを
フル活用して皆やってます。煽りは気にせず頑張ってください。

各団体から一般企業への天下りや不良社員採用の問題ですが、某Bさんは理路整然に
経営者が馬鹿、と一刀両断されてましたが、世の中ってもっと微妙なパワーバランス
で成立ってるように思うんです。私(零細企業経営者)から見れば。
まず団体から仕事が入る。だんだん定期的、大規模になってくる。売上の何割かを
占めるようになる。そうなった段階で団体側から暗に「おたくもうちの仕事で飯
食ってるんだろう?一人くらい面倒みてくれないかな」と言われる。団体からの
「仕事で得られる利益>天下り社員にかかる費用」のうちはどのような不良社員でも
会社にとってマイナスにならない。団体側も心得たもので利益の範囲内で天下りを
入れてくる。ってのが現状だと思います。

もう一つ、小学校の同和教育について。某Bさんは受けられたことがないそうで、
あまり実感はないようですが、これは酷いもんです。毎週毎週、先生「同和
差別は?」生徒一同「ダメでーす!」の繰り返し。作文も「差別はいけないと
思います」って書いとけば合格。ちょっとでも逆差別問題やここで書かれている
ような疑問点を書いたり発言しようものならクラス会で非難轟々、親も呼び出される
始末。教育現場の方の意見が聞きたいですね。

442 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/01/14 13:30 ID:xdELZh4c
http://nara.cool.ne.jp/mituto
「間違いだらけの科学法則」および「ランゲージ・クライシス」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

443 :365:02/01/15 01:59 ID:8c9v8aXh
>>378
B的な発想ですね…。
あなたはゴミ収集や屠殺業が穢れていないと本当に心から思っているのですか?
皆、口には出さないだけで、本当は穢れていると思っているんですよ。
偽善はまっぴらですよ。
そうやってBのいいようにしてきたから狂牛病が蔓延することになったんだから。
(=日本のモラルがなくなった)
Bの人が牛を殺してくれるから私達肉が食べれるわーなんて言うのは真性のアホです。
普通の感覚を持っていたら殺してまで食べようと思いません。
因みに今まで私が出会ったBは尽くベジタリアンを見つけては糾弾していました。
というか日本の政治がよくならないのもBに少なからず原因があると思うし。
はやくBがなくなればいいのに。

444 :某B:02/01/15 02:05 ID:Own4881Q
>>439
足を踏んだ人には踏まれた人の〜って言う奴なら、類する表現はこのスレでも何度かしています。
ただ、いわゆる街道の方がこういった表現を使う時の意味合いとは違うつもりですけど。

この表現って、お互いさまだって言う意味も持ちますよね。
何時、誰が誰の足を踏むかわからないし、その事で受けるダメージも場合によって違う。
さっき足を踏まれた人が、次の瞬間には踏んでいるかもしれないし、その逆もあり得る。
わざと足を踏む人も中にはいるかもしれないけど、普通は踏もうと思って踏んだわけじゃない。
と、言う辺りで、この言葉を糾弾会やそれに順ずる場で使う連中には、オマエモナーと。
蛇足ですが、何かこの板でこの表現が出てくる時(≒街道が使ったとき)って、無理やりだな、と思っていたので。

>>440
ただ、部落民への文句が煽りに見える事もありますし。逆もあり。判断しにくいです。
不用意な内容のレスをするとどうなるかは良くわかりましたから、出来る限り気をつけます。

445 :某B:02/01/15 02:06 ID:Own4881Q
<<441
う〜ん。バランスが微妙なのは同意です。
下請け問題ですよね。相手が街道(圧力団体)である、という点を除けば。
普通は仕事が来なくなれば天下り社員も首を切られるわけですけど、街道だから切れない、と。
これは、やはり経営者の判断でしょう。どうするかと言うのは。
取らなければ、取れば、と言うのは判っているわけですし、相手がどう言う団体かもわかっているわけですし、
その手口も同じ事ですから。
利権狙いで受け入れて、見込みが外れたからって文句を言う、その気持ちはわかりますけど。って言う所ですね。

同和教育については、どこかのスレでも似たような状況があがっていましたね。
正確には、低学年くらいの時までは受けたらしいんですけど、あまり記憶に無いです。
どうもそう言う内容の副読本があった事は親に言われたんですが、地域の歴史本だと思っていました。
地元の教育委員会かなにかの制作だったような。でも、あれを開いた記憶ってないし。
僕の地域ではこんな感じなんですけど、他の地域での教師の自由度ってどうなんでしょう?
地域によっても変わってくるんでしょうけど。実際に教育する内容の基準とか。
部落の子とそうでない子で、教育内容の捉え方も変わってくるでしょうし。どう対処されているんでしょうか?

446 :365:02/01/15 02:07 ID:3GJTNpn4
というわけで私が最近発見したのは「私、肉食べないから」と言ってみることです。
個人の嗜好の問題もあるので普通の人なら興味もなくさらっと流すところを、
Bの人は必ずしつこく理由を尋ねてきて最後には「私or俺ベジタリアンって大嫌い」
と驚く程きつい口調で文句をつけてきます。
これは面白い。もうこれは自分で自分がBだと言ってるようなもんです。
私の周りのBの人はこんなかんじですけど、某Bさんの周りはどうですか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 02:45 ID:/mFGiyqg
おれのばあちゃんは時々
「ほな部落の集会いってくるけに。」ゆうていいよるが引き止めたほうがええんかいのこれ?

448 :某B:02/01/15 02:46 ID:Own4881Q
<<443
まず、この間の件について謝罪します。
あなたが、あなたの尺度で、あなたの周りの人間をどう評価しようと、あなたの自由ですし、僕が怒る筋合いはないです。
そこを変な解釈で喧嘩腰に対応した点について、謝罪します。
もし、あの書きこみが部落民一般という意味なら、多分僕とあなたが話して、両者納得して話を終えられる事は無いと思います。

その上で、
>はやくBがなくなればいいのに。
と言う意見にだけは同意です。そう言う枠がなくなれば、街道が活動する事が出来なくなるんですから。
で、今までのあなたの書き込みって、別に部落民の反応を求めているわけではなくて、「文句」ですよね。純粋に。
あなたの主観ですし、そこは違う、どうだ、と他人が言うべき部分でもないし、言っても無駄ですし。
その考えに僕が共感するか、とか、どう言う感情を抱くか、実生活でいきなりそう言われたらどうか、は別として。
どうやら、ベジタリアンが迫害されているらしいと言うのはわかりました。大変でしょうが、頑張ってください。

<<446
ちなみに、地元(の部落地区)にも、ダイエットの為に肉類を控える女性は普通にいました。
ベジタリアンは、気にしていないのですが、、僕が下戸なので、合わないものを推しつけられる辛さは判るつもりです。
まあ、実家が食肉業なら、特に製品に誇りがあれば、どこか否定された気分になるのかもしれないですね。
宴会好きの連中が、無理やり飲ませようとするものでしょうし、その事でフラストレーションがたまるのはわかります。
でも、だからと言って人のトラウマを刺激するのはいい趣味じゃないと思いますけど。
と言うわけで、肉食は、別に強制はしませんよ。嫌いなら。社交辞令で勧める事もあるでしょうけど。

ただ、あなたと同じ価値観でのベジタリアンなら、何より近寄ら無いですね。良い事なさそうですし。
関連する事への反応何かで、何となくわかると思いますから。少なくとも価値観が合わないという事位は。
あと、それが偽善かどうかは別として、あなたの考えが知られれば、周りは良い反応をしないと思いますよ。
その辺りを隠す事情や気持ちは、部落民が産まれを隠す気持ちと似ているかもしれないですね。

449 :某B:02/01/15 02:51 ID:Own4881Q
<<447
別に集会に行く事に問題があるとは思えませんが、
部落と言う言葉が変な意味を持つ地方に行った時は、言いかえるようにした方が良いと思います。

450 :某B:02/01/15 02:53 ID:Own4881Q
448の書きこみ、
宴会好きの連中が、無理やり飲ませようとするものでしょうし

宴会好きの連中が、飲めない人に無理やり飲ませようとするようなものでしょうし

です。そろそろ寝ます。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 02:58 ID:AhZnjGNe
>>438
なーるほど。お前は、自分が職業作家になれないのはおのれの資質のせいでは
なく、日頃2ちゃんねるに入り浸っているせいだと解釈しているわけだな。博
学なもっこすは「責任転嫁」「自己正当化」ということばを知ってるかい?(藁

452 :378:02/01/15 03:16 ID:vKoOkfyN
>365
「ゴミ収集や屠殺業など穢れた仕事は誰がみても穢れてるのに」
この発言が偏った偏見だと私は言っています。
「誰でも」ではないです。あなたとあなたと同じ尺度を持っている極一部の
人です。私はBでもないし、Bと判明してお付き合いのある人はいません。
ただ、きっと周辺(同じ会社や友人)にも存在していて、気づかないだけ
なんだと思います。それくらい、街道以外のBまたは、指定区を出た人達は
なんらB以外の人間と変わらないということではないでしょうか。
多分、ただの煽りだと判断されますし、某Bさんの仰るとおり個人の尺度に
ついて議論したところで話は進みませんので、この辺でこの話は
終わりにします。
もし378さんがBを名乗る人に凄い被害を受けたのであれば、それは
かわいそうな経験でしたね。私が経験したとしても、私は自分の
毅然たる尺度を守ることができる私でいたいと思います。

453 :389:02/01/15 03:36 ID:ReIJ6lij
某Bさん はじめまして。

私も最近になって「B差別」とかいうのに直面してたようで、まだそのショックから
立ち直ってないんですけども、このスレは気になって最近ちょっと覗いてました。

「穢れ」とか言いますが、まあそんなのはさほど気にすることではないと思って
います。牛肉食べるとか食べないとか、、そんなの嗜好の問題だし、ゴミ収集だって
ビジネスになるんだったらそれでいいじゃないか、と思うし。金持った奴が勝ち、、
ってことで(w。

私が気にしているのは、社会全体にある「それって、こう」みたいた偏見、というか
先入観ですか。。あとは「同胞」同士の馴れ合いとか。または人を勝手に判断する
材料にしたりとか。値踏みされたり、とか。
まあ、的確に、正確に判断されているならまだそれでも許せるのですが、それが全く
見当外れで、それを否定しようとしても、それがかえって相手の不信感を買う結果に
なってしまったりとか(弁解する→やましいからだ→やっぱアヤシイ…という思考回路)。

なんか、まだ消化不良なんですが。。また寄らせてもらいやす。

454 :389@ややこしくてごめん:02/01/15 03:50 ID:ReIJ6lij
すいません。「389」ほぼコテハンになっててややこしいですね。
@←でもつけます。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 03:59 ID:IEuNc/ER
江戸では未だに自分を親分と勘違いしているBLACKがのさばっています。
面倒見が良いと本人は勘違いしているようだが、周りはオマエらと事を
構えたくないからヨイショしているだけだよ。前頭葉の無いBLACKババア
は氏んでよし!

456 :名無しさん@おかわり。:02/01/15 04:04 ID:cQie8sNA
うんうん皆頑張ってるね
おやすみ

457 :289:02/01/15 10:25 ID:hdSMCcOd
ここに来るまで、私は「Bには、寄るな、触るな、近寄るな」の人間でした。
これは建前だけの同和教育+自分なりの情報収集での結果です。とにかく、彼等には
マスコミも行政も手がだせないんだから、一市民の私個人が、万一事を構えるようにでも
なればとんでもないことになる、触らぬ神に祟りなしだな、と。
しかし、西日本の地方都市で暮らしていると、嫌でも接触の機会が多々あるわけです。
会社に入社してきたり、取引相手がそれであったり。とても、存在してない物として
は扱えないわけです。何度か書きましたが、やはり「自己防衛のための最小限度の
差別」はしています。あ、普通に友達付き合いとかは出来てたと思うし、これからも
そうしていくつもりです。やっぱり、付き合いの中に実(お金であったり、血縁関係で
あったり)が絡んでくると、そこで一線を引いてしまいますね。

私も、一日も早くBがなくなれば、(お互いに)こんな余計な気苦労はなくなるのにと
思っています。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 10:50 ID:fwo3iese
>>457
「Bがなくなれば」って、「スラムがなくなれば」ということと同義なのかな。
だとしたら、今の状態では無理だと思うよ。

同和行政が終わり「指定」を外したとしても、
地元の人たちが「あそこは部落だ〜。部落は恐いぞ〜。近寄るな〜。」と
言い続ける限り、その場所やあなた方の住む周辺地域の地価は上がらず、
生活困窮者が集まる場所であり続けるだろうね。

治安も悪いままだろうし、そこに住む人とトラブったとしても、
「相手が部落だったら面倒だ」という恐れがあるために弱腰の対応をとり続け
るのなら、相手は部落じゃなくてもあなたたちの恐れを利用するだろう。

あなた達に必要なのは自助努力じゃないのかな。
いい加減に「部落妄想」を捨てて、先進国の市民としてトラブルに対処しなよ。
何も、シシリー島に住んでいるわけじゃないんだからさ。

459 :289:02/01/15 10:57 ID:hdSMCcOd
389さんの
>「穢れ」とか言いますが、まあそんなのはさほど気にすることではないと思って
>います。牛肉食べるとか食べないとか、、そんなの嗜好の問題だし、ゴミ収集だって
>ビジネスになるんだったらそれでいいじゃないか、と思うし。金持った奴が勝ち、、
>ってことで(w。

私も、そのような趣旨のことを書こうとしてました。同意します。
「穢れ」だとかどうとかにこだわる人は、少し経済観念が未熟なように思います。
マルクスが「すべての事柄は経済活動の上に成立つ」といった意味合いのことを
言ってました。経済の判断基準は「市場の評価」がすべてです。
私なんかからすれば、「人が嫌う作業」が事業の中心になっている会社を運営
している経営者の方なんかは、尊敬に値すると思います。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 11:50 ID:Iecyg4a4
マルクスを持ち出されてもなぁ。日本は共産主義ではないし。
「穢れ」た仕事なんてない、って言いたいことはわかりますが。
僕もそう思いますから。
でも、やりたくない仕事はあります。
パチンコ屋関係、サラ金、街金の類。風俗関係。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 12:09 ID:wVd3I7qD
差別されることで優遇される
なんかおかしくない?

462 :セロリ:02/01/15 12:09 ID:gqLc9KnY
>>459
ボランティア活動はアホと言ってるようなもんだな。

463 :289:02/01/15 12:18 ID:hdSMCcOd
<460
やっぱり?マルクスはおかしかったですか。
やりたくない仕事はあって当然でしょう。個人の嗜好の問題ですよね。

<462
穿った見方をすれば、ボランティア活動は見返りを賃金で貰うのでは
なく、精神的満足を貰っているのだと思います。

464 :セロリ:02/01/15 12:27 ID:gqLc9KnY
>>463
なんだ紛らわしいな。
そんじゃ、憧れの職業みたいのは駄目なんだな。

465 :289:02/01/15 12:31 ID:hdSMCcOd
<464
いや、いいんじゃないですか?
あの、どこが紛らわしかったでしょうか?

466 :セロリ:02/01/15 12:43 ID:gqLc9KnY
>>465
嫌われる仕事が尊敬に値するんだろ。
それと対峙する仕事は尊敬できないだろ。
それは何の仕事だ?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 12:49 ID:ofWREkwE
>>466
揚げ足取りに見えるんだが?

468 :289:02/01/15 12:56 ID:hdSMCcOd
<466
私が尊敬できるって言ったのは、嫌われる仕事をする会社の「経営者」
なんですよ。やっぱり、大多数に敬遠されるからいい人材も集まりにくい
じゃないですか。近所からの苦情とかも一般の企業より多いだろうし。
そこらへんをうまく調整して会社を維持発展させていくのってかなりの
経営手腕が必要なんじゃないかなと。
紛らわしい文章ですみませんでした。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 13:01 ID:ofWREkwE
>>468
あなたが尊敬できる人ってことでしょう
それぐらい読めばわかります

セロリさんのほうが違う読み方をしてる気がする

470 :名無しさん@おかわり。:02/01/15 13:40 ID:ynYGhnUI
うんうん頑張ってるね
おはよう!
「日本人の三大義務」を
朝三回唱えてから学校・仕事に逝こう!

471 :289:02/01/15 14:15 ID:hdSMCcOd
<469
だれもが誤解なく読める文章を書くよう努力します。
ありがとうございました。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 20:22 ID:DBX9AoLS
足を踏みつけられた時、我慢するのは美徳じゃない。相手のためにも
抗議し、二度と過ちを起こさせないようにすることがやさしさだ。

Y氏談

473 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :02/01/15 20:34 ID:SyovAGw5
>>451
なんか嫌なことでもあったの?
スポーツで汗を流すか、お酒でも飲みなさい。
映画もいいかも。

474 :某B:02/01/16 01:48 ID:2cjsupSb
>>453
朝高スレの389さんですよね?それなら、実ははじめましてじゃなかったり ( ̄ー ̄)ニヤリッ
いや、どうでも良い内容の書きこみにレス貰っただけですけど。

穢れについては、いい大人が未だに「えんがちょ」って騒いでるな、くらいにしか思ってなかったりします。
まあ、それでもやはり気分が悪いし、場合によっては日常生活に支障が出るわけで。
今時、リアル世界で、穢れとくっついたからお前も穢れ、とか言う大人がまさかいるわけ無いでしょうし。まさか。
とか思っていたら、結婚スレで20代の方の結婚差別の体験が書きこまれていますね。ちょっと鬱です。
まあ、2ちゃんの煽りとしての穢れ発言は基本的に気にしないようにしているんですけど。
自分の通っている大学もかなり叩かれていますから、その辺りでだいぶなれましたし。
結局、そんな雰囲気が2ちゃんの空気で、自分はその2ちゃんで部落民だと名乗っているんですから。

最後の部分は、誤解が誤解を招く時は、弁解しても、黙っても、話が上手く運ばない、しかも、
最初から相手が先入観を持っていると、もうお手上げ、と言う事でしょうか?

475 :某B:02/01/16 01:49 ID:2cjsupSb
>>455
とりあえず、誰かが指摘しないと勘違いしたままだと思いますが。
相手に悪意が無いようなので、ありがとう、でも…位で言ってみる事を検討してみては如何でしょう。
それこそ、足を踏まれた〜の話で、本人は余計なお世話に気付いていないだけのような気がしますし。

>>457
安全ですよ、気にし過ぎです。とは、とても言えないですしね。
流れは変わりつつある、変わってきているとは言っても、
今、街道(の一部でも)が利権維持の為に闘争を開始したりすれば、溝ができるでしょうし。
今までに出来た溝も、そうそう簡単には埋まらないでしょうし。

>>458
僕も、犯罪やそれに準じる行為には、「法治国家として」しっかりとした対応をして欲しいです。
それだけで街道に対する恐怖や無茶を言う人はかなり消えると思うんですけど。
多分、部落と言う範囲外(いろんな意味で)または外の人、と言う感覚が消えるべき部落だと思います。
お互いに。お国自慢をするわけじゃないんですから。
もちろん、僕の立場だからそう思うのかもしれないですけど。

476 :某B:02/01/16 01:49 ID:2cjsupSb
>>461
個人的には、優遇は要らないですから差別も一緒に引き取ってくださいって言う感じです。

<<472
抗議の仕方も考えた方がいいですけどね。
その例はあくまでも言葉上のもので、無条件に現実に適応できるものではないと思います。

477 :389@朝高スレ:02/01/16 03:39 ID:s1z40hyd
>>474
レスありがとうございます。
…もしかして、ザイニチスレかな?(ブツブツ...

>最後の部分は、誤解が誤解を招く時は、弁解しても、黙っても、話が上手く運ばない、しかも、
>最初から相手が先入観を持っていると、もうお手上げ、と言う事でしょうか?

これ、そうです。
私の例で言えば、「朝鮮の女(←言い回しからして古臭いです)ならやりかねない」
という先入観に、どうしても打ち勝てなかった、という悔しさがあります。
それも、勝手に噂を立てられたんです。

またもう一つ、新たに思い当たる話で言うと、どうも私の旦那の家が、結婚式をやった
ホテルの従業員に「部落出身者」と思われていたのでは? という疑惑が持ち上がって
いるんです(w。
まあ、別に事実がそうだったのなら、それはそれで構わないのですが(人間皆一緒でしょ)、
なんかそれによって勝手に値踏みされたり、勝手に色々判断されたり、そんなことで
いいのか?? と憤っているんです。

具体的な話は、朝高スレでまたネチネチと書くと思いますが、そういう世間の思い込みとか
偏見とか。それは「穢れ」云々というより、社会的な問題だと思います。
そんなあたり、議論できるかなと考えています。

478 :389@朝高スレ:02/01/16 03:51 ID:s1z40hyd
>>459 289さん
レスどうもです。

これに関して、さらに突っ込んで言うと、例えば在日の人の職業で多いのは、金貸し、
パチンコ屋、屑鉄回収業、焼肉屋…等々が思い浮かびますが、確かに、経営者として
尊敬に価する人もたくさんいらっしゃいます。けれども、そのカネをバックに、何が
そんなにあなた方がお偉いのか。。と言いたくなるような方々もまた大勢いるように
思います。

そういう時には、職業に貴賎はないとは言うけれど、「なに○○屋のくせに!」とか
「所詮、在日のくせに」と思ってしまう。彼らのことを下品=穢れてる とも思って
しまします。…恐らくこういうのは、彼らがその職業に誇りを持ってやっているのでは
なくて、生活のため、仕方なく。という思いが強い為ではないかと思うのです。

しかし、こういうこともビジネス感覚に優れた人材によって、追々解決されるだろう
とも思います。ただ、ぶっちゃけた話、こういうこともあるよ、というのは言っておこう
と思いました(かく言う私の母親の実家は、かつてパチンコ屋でした…w)。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 03:52 ID:d/xf7/Zs
ねえねえ、Bの人たち、
社会勉強のために、Bを見に行っちゃだめ?
こっそり、迷惑掛けずに見に行くでの。
Bをしっかり見たことがないでの。
差別は、しないでの。。。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 07:49 ID:x+kgFR9/
>>479其の前に、あんたの家、おしえれ。
皆で見に行ってやる。部落オタクをみてみたい。
しっかり見なくても既に君んちのそばにあるよ。
なーんにもかわらん。。。よく萌え物件とか言うが意味わからんよ。
往来の自由は日本全国共通じゃ。逝くのは構わんが、
じろじろ見とると不審者のようじゃから、きをつけてな。
覗かれるのは誰でもいやじゃろ?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 09:28 ID:lHeCJLHS
>>480
のぞきはしないよ。別に。他人の家見てどこが楽しい。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:24 ID:c5WENNV1
>>479
別に外からなら普通に見れるじゃんか。
そりゃあ変にじろじろ見てたら
どこでも変質者だけど。

483 :ゴメン、気付いちまった。。。:02/01/16 16:15 ID:OXHZrUKg
トイレに行きたくなったので、川沿いの大きな公園の公衆トイレを
借りることにした。そしたら、ベンチに座っているおぢちゃんが、
強烈な眼差しで、こちらを見つめてくる…
んんん!? このトイレ、外から丸見えだなと思いつつ、ふと上を
見上げると はっっっっっっ!!
廃墟の3階建てアパートが、ずらりと5棟も並んでいるぅ!!
し、しかも・・・人が住んどるで、マジで〜!?
何でこんなに、恐ろしく馬の「におい」が漂う場所に、住んでられるんだぁ〜!?
中は平気なの!? 脱臭剤とか使ってる!? 慣れちゃった!?
ベンチのおぢちゃんは、僕がここがBだと分かったことを、察知すると
もう僕をにらんでこなくなった。分かればよろしい、という感じで。。。
でもみんな、やけによそよそしいじゃないか!!
小学生の女の子が横断歩道渡ろうとしてたから、バイクを一時停止して
譲ってあげたのに「…またか。嫌な奴だ」みたいな顔された。
それにさぁ… ゴミはちゃんと、決められた時間に出そうぜよ。
ガムの残りカスを、そのまま口から集積所に直接ぽいっ!
…はよろしくないでしょう! ちゃんと袋に入れて、午前9時までには
しかしまぁ B用県営住宅も 見方によってはアンティークだ。
古代遺跡みたいで、カッコいい家もあったぞよ。
お馬さんと同じにおいの中で暮らすのも、自然派っぽくて良いかも。
共産党のポスターに「希望を持とう!」と書いてあったげな。
みんな希望をもって生きよう!

484 :479:02/01/16 16:31 ID:D0OmSFzu
>>480
恐れ入りやした。。。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:02 ID:Tvl9RGj/
kudaran

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:14 ID:UQxuyMHv
本当に就職活動大丈夫ですか?とっても暇そうな某Bさん。
就職シーズンになっても、おっとり構えてると思ってたら、
成績がいいわけでも、裕福なわけでも、出席率がいいわけでもない人に
限って、院に行くよね。
Bは大学入学時に最大で35万の一時金の他に色々貰えるそうだけど、
某Bさんの貰った内訳と、返済計画を教えて下さい。
それと院に関しても金は貰えますか?

487 :もっこす(健様命) ◆08EeniEM :02/01/17 01:00 ID:PkcFRJR0
某Bさんのお人柄だろうな。
良家の子女にありがちなおっとりした性格がにじみ出ていますよ。
人間、ぎすぎすした人間は嫌われるからね。

488 :4ねんせい:02/01/17 01:49 ID:d2bEORbJ
某Bさん、今年の就職戦線は馬鹿みたいに
厳しいから相当業界研究や勉強をしておかないと
つらいですぞ。あと、就職活動は何かと金が掛かる
から大変です。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 02:04 ID:R2fVvlDw
>>487
<某Bさんのお人柄だろうな。
<良家の子女にありがちなおっとりした性格がにじみ出ていますよ。

この後に及んで良家とは図々しい!
Bの癖にBを良家と言い放ち、援助金を掠め取るこいつらを逮捕してください!

<人間、ぎすぎすした人間は嫌われるからね。

就職活動という人生の正念場に2chなんかでウロウロしてるような人間は
社会人になっても使い物になりません。
だからBは、って言われるのがオチです。

490 :某B:02/01/17 02:05 ID:C1AVLhKc
<<477(=389@)
某Bは、「社会派風刺スレとして」の同和穢モンを応援しています。全面的な応援はちょっと出来ませんが。(謎

>>479
解決済みかな。とりあえず、部落地区は観光地じゃないので、その辺りはわきまえてくださいね。
写真を撮って、これが部落地区の〜とかいう事をされると、非常に困りますから。住んでいる人が。
あと、本当に「社会勉強として」行くのなら、一つだけではなく、街道の強いところ、既に差別終結宣言が出たところなど、
色々回って、何がその地域をわけたのか、その実態はどうなのか、とか考えてみると良いと思います。
でも、僕にも>>480氏の仰る通り、何が気になるのかわからないんですけどね。妙な幻想を抱かれても困るし。

<<483
別に気付いた事が悪い事じゃないと思いますけど。本当にそうだったのかもわからないですし。
そう思って見れば、何でも妖しく思えるものですよ。
あ、ごみは同感です。下宿に早く出しすぎるDQNがいて、朝、烏がゴミ袋を漁っている事が良くありますから。

<<487
ありがとうございます。でも、僕は良家の子女では有りません。確実に。(w

<<488
話には聞いています。実感としても、先輩が苦労していたので、ある程度は…。
僕の考えなんかは、次の書き込みくらいに。<<486氏への前半部分にもなりますから。
とりあえず、資金は、セミナーに予約を入れ出して実感しました。交通費だけでいくらになるのか。
更に、選考が本社だと上京、下手をすると泊り込み。OB訪問。スーツが1着だけでは危険だろうし…。ちょっと鬱です。

491 :某B:02/01/17 02:06 ID:C1AVLhKc
<<486
ご心配ありがとうございます。ご忠告にしたがって、時間に制限をかけました。2ちゃん中毒は怖いですからね。
とりあえず、レポートが終わって試験が始まるので、就活に本腰をいれるのはそれからですね。
そんなに暇ではないです。実際、時間的にきつい日も有ります。
ただ、僕にとっては、就職先と同じくらい、部落民に対する一般の人の態度が気になるわけです。
例え、良い企業にはいれたとして、そこで出身が元で追いこまれる可能性は?恋愛は?
僕は、大学と言う温室を、後一年で出るわけです。それまでも、差別のない町という温室にいました。

また、ここでは、部落問題の中でも、逆差別を中心に論じられています。
この事は、良い事だと思います。現実に、おおっぴらに問題を話せる空気ではないですから。
でも、そんな人だけが部落民だ、と言うイメージが出来上がる事は、許容できません。
2ちゃんの影響力がどこまであるのか、僕にはわかりませんが、悪影響がない、とは言えないでしょう。
そして、その悪影響を受けるのは、差別を維持する事で利権を得る連中ではなく、
真面目に暮らそうとしている人達です。

突っ込まれる前に言います。そこには僕も含まれます。僕の利益のためでもあるのです。
それと同時に、僕の友人には、いわゆるドキュンから、僕よりも上の大学に行った人までいます。
友人として、彼らの幸せを願いますし、彼らが部落問題で悩むところも見たくありません。
また、色々問題は有りますが、部落である事を気にせずにいる町の人たち(部落、一般共に)が、
この問題に巻き込まれる事など、考えたくもないです。
だんだんまとまらなくなってきましたが、僕にとっては、この行動も重要なものなのです。
それをばかばかしいと思うのは、あなたの自由です。
一言言いたくなるかもしれません。でも、その忠告を受けることは、多分できないです。

492 :某B:02/01/17 02:07 ID:C1AVLhKc
続き:話は変わって、奨学金です
大学院は、行ってる知り合いは理系ですから、先行投資としては良いんじゃないかな、と思ってます。

部落枠の奨学金は、来年度で最後です。飛び級でもしない限り貰えませんね。当然そんなこと無理です。
一時金に関しては、貰ってないので、奨学金のみです。この事は、確認済みです。
返済計画は、普通は有りません。内訳は、87k/月(人によって変動)です。
返済計画がない理由は、普通は、大学を出た時に補助が出て、それでチャラになるからです。
この点は、この奨学金の本来の意味を考えれば、否定はできないんですけど、
補助を貰わない場合の取り決めはなし、しかも、僕が卒業する年度に窓口がなくなるわけで、
正直、返しに行っても突っ返されるだけかもしれないです。
今から、寄付する先を探した方が良いかもしれないですね。どこか良いところ有りませんか?

なお、この情報には、一つ嘘が混じっています。まあ、内容が変わる程度のものじゃないし、あながち嘘でもないし、
話をする上で問題があるような内容ではないと考えています。
完全な情報は、部落民である事を隠している大学生に被害が及ぶ可能性が有るので、言いません。
完全に情報を得たければ、役場でパンフレットを貰ってください。これ関連の質問は以後、原則的に答えません。
一般の方にも渡しているのかは知りませんが、この内容が一般公開出来ないほど重要性のあるものだとは思えません。
もし、わからなければ、部落関係に詳しい人に聞けばわかるかと思います。
僕は、2ちゃんのような誰が見ているかもわからない所で、馬鹿正直に全ての情報を出すことはできません。
特に、不特定多数に迷惑がかかる可能性が有る場合は尚更です。

493 :某B:02/01/17 02:08 ID:C1AVLhKc
<<489
逮捕はおいておいて、そうかもしれませんね。
とりあえず、本当に社会においてそう言われないように気をつけます。

494 :389@:02/01/17 02:58 ID:3EMteX/W
>全面的な応援はちょっと出来ませんが。(謎

謎…ですか。残念です(藁。

495 :同和えもん:02/01/17 12:07 ID:hP9HpPeF

>>493(=某B様)

「同和穢もん」ではありません「同和えもん」であります。

ちなみに「どわえもん」と読みますです。

自分としては、同和の人々を、差別する気などまったくありませんよ。

同じ国に住む人間は、みな等しく人としての義務を負い、権利を得るというのが

わが信条でありますゆえ・・・

しかし正直、共○党や街道に入ったり、同和の人たちとともに社会運動するには

抵抗があります。自分としては、常に中立で客観的な立場から物事を見たいです

のでね… 役所に就職して、そこで人権問題をやるというなら話しは別ですが…

Bでもない自分が、しかもかなり痛々しいサイトを立ち上げるには、同和の方々の

反感や抵抗を受けるのは当然のことだと思いますが、差別からパロディー、そして

尊重という流れを作るため、今はひとまず超地道に、ネットで頑張って参ります

です。いろいろ自分では分からない事が多いですので、ご意見やご協力を賜れれば

恭悦至極に存じます m(_ _)m

http://muvc.net/capslock/

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 12:43 ID:eopmt40Y
>>492
<返済計画がない理由は、普通は、大学を出た時に補助が出て、それでチャラになるからです。

金返せ!ドロボー!

<大学院は、行ってる知り合いは理系ですから、先行投資としては良いんじゃないかな、と思ってます。

三流大学の理系の院出なんて、今時どこも採用しません。
有利なのは、国立一期及び早稲田位です。
そういう言い草が、貴方をなんちゃって大学生に見せるのです。
当事者の癖に余りにズレた発言、つつしみましょう。

497 :某B:02/01/17 22:07 ID:j3iQzQmY
<<495
了解。同和えもんですね。
客観的な知識では、この板のコテハンの方々にはとても及びませんが、出来る限りの事はさせていただきます。

<<496
まあ、そう言う意見が出るかなあ、と思っていましたけど。昨日は僕的に時間切れだったので、補足です。
返せ、と言う事は、この政策の恩恵にあずかっている部落民一般への話しですよね。とりあえずそう解釈して進めます。

まず、この補助、並びに、奨学金を貰った人間は、「地区と一般の生活水準の格差を埋める」
という役割のための援助を受けているわけです。
この補助金の念頭に置かれている学生は、能力はありながらも部落差別を理由とする経済的な理由で
進学する事が出来ない学生です。主に親の代の問題になります。
さて、僕より年上の人の親が社会に出だした時代と、各種差別が基本的にであれなくなったとされる時代、
どちらが先でしょう?という事がこの問題の争点になります。他の奨学金制度で対応し切れるのか、という点と並んで。

返却しないような処置が有るのも、大学を出たところで、奨学金を返却するに足る職の保証ができないからです。
能力が有る、ないではなく、出身として。ある意味、就職差別の象徴のような政策なのです。
この辺りを勘案して、必要性がなくなった(と判断された)ので、この政策は来年度で打ちきられるわけです。
まだ必要性があったのなら、延長されるでしょう。(あくまで統計的にです。経済的に苦しい知り合いは多くいます。)
就職を控える部落民には、ある種朗報と言える判断ですが、この政策判断の境目に産まれ、
たまたま対象から外れた子供にとっては、不幸極まりない話でしょうね。数年の年齢差なら、親の婚期などで出ますから。
この事の感想を語る資格は、僕にはないでしょう。僕は「貰った」人間ですから。

大学院に関しては、なるほど、そう言う解釈になるのですか。と言う辺りですね。スレとは関係ないですが。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 22:29 ID:7QGj5zr7

Bは税金ばかり使いやがって!という人がこの板には多くいるように思うが、実際今の日本に、税金を使わない人間などいるだろうか?

就職するまでは、どんな人間だって親のすねかじりだし、税金の教育費の浪費人である。社会人になってからその金を返せと言われても、おそらく返せないだろう。

それに社会人になったって、病気や怪我、失業や出産などで、かなり税金をもらっているし、老後になれば、返す見込みも無く年金をもらうことになる。

結局のところ、高額納税者からの税金を、その他大勢の一般庶民に回しているのが社会と言うものだし、その高額納税者だって、一般庶民のおかげで儲けさせてもらってるんだから、人間はすべて税金の無駄遣いをしていることになろう。

金は天下のまわりもの、というではないか。ちゃんと税金しっかり払っている人間ほど、そういう言葉をよく口にする。脱税者や犯罪者ほど、俺の払ってる税金を。。。と口にする。

一回、氏んでこい、ヴぉけ。

499 : :02/01/17 22:56 ID:nCS2B7mP
>>498
あんた税金はらってんの?

500 :498:02/01/17 22:59 ID:7QGj5zr7
>>499 ごまかしてんじゃねぇぞ。明日朝一で払ってこい。

501 :http:// 219.166.104.203.livedoor.com.2ch.net/:02/01/17 23:36 ID:T8oAquSb
burakusearch hirosima

502 :http:// 219.166.104.203.livedoor.com.2ch.net/:02/01/17 23:38 ID:T8oAquSb
burakusearch ヒロシマ

503 :http:// 219.166.104.203.livedoor.com.2ch.net/:02/01/17 23:41 ID:T8oAquSb
burakusearch okayama


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 23:54 ID:7nzBe/uy
498の「返す見込みも無く年金をもらうことになる」←意味不明
親のすねが税金だったって初めて知った。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 00:07 ID:S5cnjqQi

税金の恩恵を受けずに生きていける奴いんのか?

ヴぉけ

病院にかかるにせよ、教育を受けるにせよ、出産や

失業のときにせよ、公的扶助とは名ばかりで、結局

は税金使ってるんだろが、アフォ

年とって働けなくなったら、死ぬまで税金食い

潰すだろ、誰だって。ヴぁか

足りないMISOで考えてから出直してきな。

どきゅん差別家には段ボールハウスがお似合いだ(藁)

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 00:10 ID:S5cnjqQi

>>504 うんこ食って出直してこい、厨房くん(藁)

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 00:23 ID:G5TvXXjo
>>504
ろくでなしのあふぉ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 19:52 ID:4WD5Oj4x
年金って返すもの?
ええと、奨学金のこと?

509 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/01/18 19:57 ID:nZ+L6jFo
http://nara.cool.ne.jp/mituto
「間違いだらけの科学法則」および「ランゲージ・クライシス」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 22:22 ID:Q8kkRCI7
>>508
てめぇで考えろヴォケナス

511 : :02/01/18 23:29 ID:kGlCUhTn
NHKでDQNがカメラマンに「カメラがあたったやんけ!病院いかなあかん」
ってすごかったです。なんかひさびさにすごいの見ました。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:43 ID:Ajkskqt4

>>511 そいつは王道だ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 10:21 ID:kaOrh8ta
ここにもDQNBが来て荒れてきたね・・・

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 10:27 ID:Xztj+G5r
>>505
Bの優遇と一緒にするなヴォケ
年金はきちんと払ってる奴しかもらえないんだよ、一般人はな。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 10:37 ID:mI+0Df1A

Bで差別されてるから、悪い奴とは限らない。

Bで差別されてるから、良い奴とも限らない。

要は、その人次第だろ。常識。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 12:50 ID:yYUE7ToY
おいおい、年金は
「自分が働いてる時に払ったのが老後に返ってくるもの」
じゃないの?
まあ、これからは、支えてくれる人間が減ってきてるから
私らの世代は、払っても返ってこないと思うけどね。
健康保険も、ちゃんと給料から差し引かれてますよ。
B優遇とはまた別問題。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 17:19 ID:XIqwLnXy
>>516
ああ・・・常識のある人が来てくれてうれしいよ・・・

で、某Bさんはどこに?
何かあった?


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 17:24 ID:z/RJQXl2
某Bが、答えるような書き込みがないだろ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 18:03 ID:EVj/h0tT
差別って学校にいじめに良く似てると思いませんか?
いじめされそうなやつが他のやつをいじめ周りの目を
そっちに集中させることで自分がいじめからから逃れる。
周りは自分がいじめられたくないから、いじめる側に立つ。
結局ほとんど同類ってことなんだろうね。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 19:43 ID:W/Fy2DEX
おまえら、信号ぐらい守れ。このゴミ屋

521 : :02/01/19 19:54 ID:XrEQvB+G
>>519
全然違うよ。

東京か東北の人?

522 :519:02/01/19 20:00 ID:4CU3mvRl
関西人だよ。

523 :もっこす(看板男?) ◆08EeniEM :02/01/19 22:02 ID:jRyWjWwK
>>520
ごみ収集車のことだったら、道路交通法の解説書、それも警察官が勉強するような詳しいものを見てほしいが、十数種類ある特例車両の一つだよ。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 22:06 ID:cyo6fyWS
ごみ収集車が特例車両であることは間違い無いが、
信号無視していいわけないでしょ。
サイレン付いてるかい?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 22:09 ID:7CvpaGYD
もっこす、もうアホスレ付けるのはやめようや。

526 :もっこす(看板男?) ◆08EeniEM :02/01/19 22:09 ID:jRyWjWwK
>>524
警察署の交通課で聞いてください。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 22:21 ID:GRX6CA6p
>>520
>おまえら、信号ぐらい守れ。このゴミ屋
を見て突然、関係なく「ごみ収集車は特例車両」と書きたくなったんだよな。
迷惑な野郎だ。>もっこす

528 :もっこす(看板男?) ◆08EeniEM :02/01/19 22:27 ID:jRyWjWwK
>>527
地元の警察の相談窓口に今から電話してごらん。
所轄は明いてるだろう?


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 22:28 ID:cyo6fyWS
で、信号無視はしていいの?悪いの?

530 :519:02/01/19 23:05 ID:EVj/h0tT
信号無視して良いのか悪いのかは知らないけど
捕まったかどうかは別、交通違反をしていない
人ってそんなに多いのか?
俺は基本的に差別はない方が良いと思うが、差別する人間と
差別を利用している人間だけは、差別したい。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 23:42 ID:bAzhVIcg
age

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 02:21 ID:jLcZ1oqQ
お前ら!基本的人権を知らないのか!
人種、民族、思想、その他社会的身分によって
人間は差別されないのだぞ?
おまえらのやっていることは民主主義の社会システムを
根底から否定するものだ!
日本にいて民主主義の恩恵を授かっているはずだ!
人を差別したいなら南アフリカ共和国にでも
移住してみるといい!!
全ての人間は方の下で平等なのだ!!!

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 02:26 ID:WWKN+UPe
>>532
補助金返してから言ってね

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 02:28 ID:jLcZ1oqQ
533>>今すぐ返してやる!!
やはく欲しかったら早く取りにこい!!!

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 02:36 ID:9j5zB/K2
>やはく欲しかったら早く取りにこい!!!
すいません、日本語でお願いします。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 02:37 ID:jLcZ1oqQ
535>>補助金返して欲しかったら
今すぐ取りにこい!!
耳揃えて返してやるわ!!

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:35 ID:0vayrggZ
来て欲しかったら住所くらい書け低能

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:43 ID:jLcZ1oqQ
>>537
低能は余計や。
べつに来て欲しいわけではない。
返して欲しいんやったら
お前の方から来い!!
それかお前の所までいったろか?




539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:45 ID:W/Z4QAkr
>返して欲しいんやったら
>お前の方から来い!!
ん、行く。
で、住所は?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:47 ID:jLcZ1oqQ
>>539
そんなんここで言える訳ないやろ?
お前やったら言うか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:50 ID:W/Z4QAkr
>>540
勿論、言わん。
だから
>返して欲しいんやったら
>お前の方から来い!!
とも言わん。
だよね。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:52 ID:jLcZ1oqQ
>>539
そういう事や、その通りです。

543 :キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!! :02/01/20 03:54 ID:jY1HXxrN
ガイシュツです。葬儀屋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011207-00002097-mai-soci

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:55 ID:W/Z4QAkr
>>542
意見が一致してよかった。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:57 ID:jLcZ1oqQ
>>544
そりゃ-よかったね。


546 :某B:02/01/20 07:58 ID:t1AL8BYf
>>517
いや、さすがに毎日欠かさずここに来ると言うわけには。
それで、年金の件(と言うには広範な話題ですが)についての意見はどうか?と言う事でしょうか。
<<518氏の仰られるように、お呼びじゃないな〜と思ったことと、僕の補助に対する考え方は、
>>497の<<496氏へ向けた補足とか普段書きこみ内容でわかるかな、と。
補助全般に対する(年金の論争を踏まえた)意見は一応あげますけど、ふだんの主張と大して変わらない上に、
時期も逃しているような気が…。しかも長くなりました。

>>519
それで、そのいじめられっこを学校側が妙なかばい方をして甘やかすから、
成長と共になくなるはずのいじめが妙な形に歪んで残っている、と。
いじめられっこが、テストを受けなくても学校に来なくてもオール5なんて処置を学校がとれば、そりゃ皆歪みますって。
しかも、成績はいじめに大して関係ないし。そもそもの原因もなくならないからもう訳がわからない、というのが今では、と。

>>520
僕も轢かれそうになったことがあります。あの狭い道を何であんなに飛ばすんだろ?
でも、深夜、道に迷った時に出会ったゴミ収集車のおじさんは親切でした。
僕の主観内での結論。
暴走収集車は処罰するべき(免許を取り上げても良いと思います)。親切な人は感謝に値する(電話をしよう)。

<<543
もう消えてて読めないんですけど、何があったんですか?

547 :某B1/2:02/01/20 07:59 ID:t1AL8BYf
僕の意見としては、年金にしろ、税金にしろ、つまりは富の再分配だと考えています。
現代の国家において、例え資本主義国であろうと、完全に小さな政府(夜警国家)にはなれないですよね?
政府(地方自治も含めた広義の)は、持つ者から持たざる者への、最低限の調整をしなければならない。
この調整が年金や補助な訳です。だから、年金において各種免除があり、納税において課税最低額がある。
年金にしても、便宜上積みたてているお金となっていますが、
労働者層が稼いだお金を老人層に分配しているに過ぎないと思います。
年金制度が出来た当初の老人、年金制度がなくなる時の老人が存在し、過去に支払った額と将来受け取る額が違うのですから。

ここで同和補助を見た場合、同和補助の目的は、被差別地区とその周囲との生活格差の是正だったわけです。
ここで、再分配が行われ「た」のが同和補助だと言う理屈「は」成り立ちます。

548 :某B2/2:02/01/20 08:00 ID:t1AL8BYf
話しが同和からはずれますが、純粋に地域による格差の是正と言う点で、
日本では離島にいても電話や電気など公共サービスが受けられ、このコストは日本の全家庭に上乗せされています。
これは、不平等であると同時に平等であり、相応の設備維持費を離島に求める事は、平等であると同時に不平等となる、
どちらが正しいとも言えない問題であり、この問題への対処は、価値観と現実との妥協が全てを決める事となります。
いわゆる「政治の問題」ですね。
年金にしろ、何にしろ、こういう話題は、とにかく何を持って平等とするのかという合意がなければ話にならないと思いますが、
この辺りの定義について話し合われた痕跡は無いように見うけられます。
ここで、同和補助に話しを戻すと、そのような議論もなく、単に現在の生活を見て過去の同和補助を返せ、
と言うのは、僕には過去の差別で補助金を貰いつづけようとする街道と同じレベルの主張に思えます。

地域の実情に合わせた内容の補助になっていないという指摘が有りますが、
それは、「返せ」ではなく、「減らせ」「無くせ」という主張になるのではないかと思います。
また、「現在の」所得が行き過ぎているのであれば、その差分において返却を求めるべきでしょう。
そうであれば、現状を考え、何を持って妥当とし、何を変えるべきかの議論が出来ると思いますが。
前にも書きましたが、僕の世代の親は、就職差別が根強かった時代に社会に出、
そのまま社会は終身雇用制度に突き進み、差別が弱まり、雇用が流動化した頃には、
40、50という、(職を得るに際し)年齢的なハンデを負うようになっていたわけです。
この人達に、今では就職差別はないという事は何の足しにもなりませんし、
その子供も、自立するまでは精神的・経済的にそうした背景を持つ親の影響下にあるわけです。
僕の実家であれば、補助の必要性は薄かった訳ですが、補助があればこそ、高校にも行けて…と言う家も有ります。
この辺りを考慮し、部落であるかないかで一律に見るのではなく、適正な内容の補助をそれが必要な人に与えるべきだし、
そのための議論の方が良いのでは?と言う主張をして終わっておきます。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 08:21 ID:Cg6UjLgk
うちも関東で、こどものころ部落とかってきいたことなかった。
たしか同和とかいう言葉でちょっと教科書に出てきたけど、
大昔の差別かと思っていた。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 08:31 ID:Cg6UjLgk
今も差別があるのを知ったのは18歳のとき(大学に入ってから)
関西出身の人が「部落の奴ら」の話をしていて、最初は部落って
なんの部落?と思った。


551 : :02/01/20 10:47 ID:DOsKH1zW
ごみの収集車のことをパッカー車といいます。
うちの会社は社長がパッカー車一台で始めた
人材派遣業の会社です。

552 :もっこす(看板男?) ◆08EeniEM :02/01/20 11:03 ID:cFLufeGA
あの車種の圧縮能力は、どのくらいなの?
相当詰め込めるみたいだね。

553 :_:02/01/20 11:34 ID:Ca5lBXvk
BとかKの意味が分かりません。教えてください。

554 :もっこす(看板男?) ◆08EeniEM :02/01/20 12:00 ID:cFLufeGA
BUSHI
KANSAI


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 09:47 ID:HwqWqa+R
>>554
おもんないわボケ

556 :某B:02/01/21 19:10 ID:VYD5wdXR
<<549-550
僕にとっても、高校を出る時までは過去の話しだったんですけどね。西日本でも、色々有ります。

<<553
BとKだけだと色々有りますが、人権板では、
Bは部落〜の省略形、Kは韓国〜の省略形となります。それぞれ、由来はローマ字、英語読みのイニシャルからです。
〜の部分は、民だったり人だったり地区だったり様々です。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 20:31 ID:4VslHPQM
関西(大阪)だけど、私だって
部落だのちょんだの聞いたこと無かったよ!
関東出身の母親が言ったことあって
なにそれ?って思ったことあり。
関東だって、色々あるんだよ。

558 :  :02/01/21 20:45 ID:Y6cv5gaS
某Bさんへ
>>数字じゃなくて<<数字にしてるのはなぜ?
カチューシャ使ってるんでしょ?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:17 ID:UxKWrZMk
親父が無職で毎日フラフラしている。
住まいは市営住宅、市から生活補助を受けている。
子供は奨学金制度を使って大学いった。
これってBなんでしょうか?


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:21 ID:SI2D9Zfj
************ 菅直人吠える!「公団は公明党団地」*************
菅直人は『サンデープロジェクト』の中で、現職国会議員としては
初めてテレビカメラの前で、創価学会員が公明党都議の口利きで
都営住宅に優先的に入居できることに言及した。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:40 ID:38SnlDgg

よく分からんなぁ。(被差別)部落の人達ってのは、皮革業とか家畜関係をやっているもんじゃないの?

この板で言われている、無職、生活保護を受けている、市営住宅に住んでいる、在日朝鮮人である、というような人達は、真の意味での部落民とは呼べないのでは?

資本主義社会においては、貧しい人や生活保護で生きている人達、土地の文化に相入れない人は確かに差別されるものの、それと同和問題は関係なっしでしょ。

先祖代々家畜関係や皮革業で、一生懸命仕事してるのに差別される、もしくは転職したいのにままならぬ、という人なら、「部落民としての」救済に値するが…



562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:49 ID:SI2D9Zfj
探偵事務所も多いよ。まあストーカー商売だから仕方ないが。

563 :  :02/01/21 22:53 ID:VHqfO8th
>>560
マジでそんなこといってたの。。。
菅さん。。。ナムぅ。。(ー人ー)

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:08 ID:rKkMYt2F
>>558
取り敢えず全部読んでみろよ、訳が分かるからさ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 01:22 ID:5+6GgdPC
よく車で通る団地の前には駐車違反の車が所狭しと
並んでるんですが、何故ですか?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 01:29 ID:rKkMYt2F
漁村もそーだよ。
駐車場がないんだろ。

567 :某B:02/01/22 07:03 ID:ewajLJ48
<<557
多分、地域によって色々あるのは、日本どころか世界の何処でもでしょうね。ちょっと表現が足りなかったです。
僕自身も、西の方でも一律に部落が問題になっているわけではない、と言うのは身を持って知っていますから。

<<558
<<564氏の指摘?を補足すると、こっちの方がサーバへの負担がかからないと前に聞いたもので。
直近の書きこみには<<を付けるようにしています。と、言っても、不慣れなものであまり統一性がないですけど。(汗
一応、長いので見比べながら呼んだ方がいいかな、と言う書きこみや引用などはリンクされるようにしています。

<<559
>>560氏のレスがある意味解答だと思うのですが、一般論としては、
このご時世、無職の人は珍しくないですし、僕の(非部落の)友人にも、父が無職の人はいます。
こういう場合、家計が苦しくなる事が多いので、必然的に家賃の安い公営住宅に入り、保護を受け、
奨学金制度を利用する事になると思います。
僕の実家のあたりは、公営住宅自体が非常に珍しいので、その辺の基準はわかってないかもしれません。
と、言う事で、それだけで断定する事は出来ないでしょう。所で、部落民かどうか知ってどうするつもりだったんです?

568 :某B:02/01/22 07:05 ID:ewajLJ48
<<561
問題のすり替えが行われているのは事実でしょうね。意図してかどうかは別として。
そこに部落民の団体が関わっているあたりが、この問題をややこしくしている様な気がします。

<<562
それは初耳です。って、それなら、部落民かどうかの調査を行っているのも部落民になるような…。それは嫌過ぎます。

<<563
勝算があっての発言でしょう。多分。とりあえず、そう言う事で。

<<565
<<566氏の仰る通り、駐車するスペースがないからだと思います。団地の駐車場は限られていますし。
まあ、停めるあてもないのに車を買うのはどうかと思いますが、これは本人に言うべき事でしょうね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/22 19:36 ID:zO8b9NGP
うるせーバカやろ、えた、ひにんはさっさと逝け!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 21:25 ID:2xYpKRl5
>>569
はいご苦労様。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 00:08 ID:rqT+ssej
>>565
そこがBだとしたら警察がBを怖がって
取り締まらないから無法地帯になっているのです。

ウチのちかくにもありますよ、そーゆーの。
さながらスラム。


572 :おお:02/01/23 05:53 ID:2XD8iQfp
Bの中でも稀に突然変異がおきる。近所のBの実家は牛乳配達業で親は高卒
なのだが息子は東大理3に現役合格。容姿の突然変異は聞いたことがあったが
脳の突然変異も起きうるとは驚嘆

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 08:56 ID:/WvFs5KJ
>>571
交通量が少ない道路で、駐車禁止になってない道路ってこともあるぞ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 09:12 ID:AaNsH2Jz
3月24日〜27日に立命館大学BKCに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 16:08 ID:epE6b3Zq
むかーし、自分の友人が、コンパで知り合った女に飲みにいった際、札を抜かれた。
たまたま二人でいた時に、街でその女と再会し、警察に連れてった。
同様の被害届けも出ていて、当人同志の対面式の会話でクロとわかりきってるのに、
警察の押しがイマイチだったのが不思議だった。
その女は下町の牛乳配達屋の娘だった。
友人はその後更に慰謝料として、30万たかられた。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 17:16 ID:EcrEeFk9
>コンパで知り合った女に飲みにいった際
 コンパで知り合った女と飲みに行った際・・・女「と」ですね。

現行犯ではなく、状況証拠ばかりで、本人も犯行を否定すれば、
警察もイマイチ強硬な態度には出ないでしょう。
下町の牛乳配達屋の娘に何か意味があるのですか?
やってもいない窃盗容疑をかけられた上、警察にまで行かされたのなら
僕なら30万じゃ済ませませんね。

今度からは、警察に被害届をすぐに出しておくことをお薦めします。
30万の被害届は出しましたか?

577 :ふぁふぁ:02/01/23 19:11 ID:T7F/9oA+
ttp://mew000.hoops.ne.jp/C5_12.htm#12

しかし 彼の行動力は mewmewの想像力を遙かに超えていました。

その筋の人よりも もっと力のある団体の 青年部の幹部と 会う約束をしたからと

mewmewを連れて 融資の話や 開業の相談をしに行きました。

その団体の名前の入った封筒を 車に積んでおけば

駐車禁止も 捕まらないという 自慢話を聞かされて

mewmewは 気分が悪くなりました。


====================================
この団体て・・・。やっぱあれだよね。




578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 20:39 ID:9+k1o5sE
>>577
どこにあったやつよ。恐。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 22:06 ID:EcrEeFk9
<<577 自由民主党ですか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 22:47 ID:+VPFQnGw
>>576
アフォですか?
他スレ過去ログ読めや。
そんな生易しい人種じゃないから、こういう板があるんだろ。
警察も相手がBだと手ださない。

581 :もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM :02/01/23 22:49 ID:x80u57QS
警察が手を出さないのは、解同と全自同だけ。
全解連なら、すぐにちょっかいを出すぞ。

582 :575:02/01/23 23:00 ID:Vp/nWHvP
コンパで知り合った女に札を抜かれた、であってますけど。
逆に「と」だと、主語があやふやになるので、貴方が違ってます。

<現行犯ではなく、状況証拠ばかりで、本人も犯行を否定すれば、
いちいちそこまで書いてやらなきゃわからないからBは困ります。
その女が使っていた偽名幾つかで、被害届けが数件出ていました。
勿論現行犯じゃないから、捕まったなんて書いてないでしょう?
貴方は彼女が捕まらずに、30万たかって当然だと思ってるんですね。
ま、いいでしょう。

<下町の牛乳配達屋の娘に何か意味があるのですか?
B職ですよ。

<やってもいない窃盗容疑をかけられた上、警察にまで行かされたのなら
<僕なら30万じゃ済ませませんね。

30万位たかるのは朝飯前といった口調。恐れ入ります。
こういう人達が本当にいるんだということが、驚きです。
その女は警察で収入源について聞かれても、何年も働かず寸借詐欺で
食べている様子でした。(初犯では無かったということ)
彼は資産家の息子なので、「高い授業料を払った」と言ってたので、
貴方がガタガタいうほど困ってませんよ。
寧ろ、Bには気をつけろって教訓になったんじゃないかなぁ?
皆さんも、親の職業には敏感になったほうがいいですよ。
差別以前に本当のことなんだから、仕方ない。

583 :582:02/01/23 23:12 ID:Vp/nWHvP
>>576、に対しての文です。上のは。
すいません。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 23:36 ID:8qM+7Jn2
そういうことしなきゃいいんだが、いつまでもやってるから
何の解決にもならない・・・。難しいですな。

585 :某B:02/01/24 00:50 ID:/x77wAys
>>571
部落民だから駐禁とられないという事は無いです。ええ、ありませんとも(泣 レッカーだって容赦無しですよ。
持って行く段階でわかるわけ無いんですけどね。持ち主の出身なんか。罰金払って点数引かれて。
自分が悪いんですけどね。

>>572
突然変異というほどの事でもないと思いますが。環境の問題なんかもありますし。
医者・弁護士になって地域を脱出すると言うのは良くある話しらしいですし。2ちゃん情報ですが。
でも、東大理3か…。雲の上の話しですね。

<<574
滋賀はちょっと遠いですね…って、開催が明日Σ(゚Д゚; さすがに予定が…。
参加するのは無理っぽいです。でも、情報ありがとうございます。

586 :某B:02/01/24 00:50 ID:/x77wAys
>>575-576>>582
対応とかその辺は576氏に同意です。
女性を自分に置きかえると、証拠が有れば普通に立件されて有罪になって終わりな気がしますし。
多分、裁判になって勝てるだけの証拠があったのかどうかが問題だったのだと思います。
結果として、もしその女性が無実または不起訴になった場合、
本当に詐欺師なら、その時点で新しいネタにたかるでしょうし、
もし、何かの間違いだったのなら、普通は怒るでしょう。
やってもいない犯罪の容疑をかけられて、警察まで連れて行かれたわけですから。
怒らないはずが無いですし、どうしても許せなければ、最後は名誉毀損で裁判となるでしょう。
30万で済まないと言うのはそう言う事ではないでしょうか?
576氏は、濡れ衣であれば、という条件付きで話されてますし。

充分に証拠が揃っていて不起訴なら、逆差別の話しになるでしょうけど、この話しだけでは何とも。
僕自身に刑事事件の判断が出来るほど知識も無いですし。
それと、部落の出身であると言う理由だけで警察が消極的になると言う話しには、ちょっと懐疑的です。
理由は580氏へのレス内容と被るのでそちらに書きます。
結局、団体の圧力が問題なんでしょうけど、警察にその団体に対抗しきれる力が無いはずが無いと思います。

<<580
言いたい事はわかりますが、とりあえず、犯罪者と一緒に括って特別人種扱いだけはやめてください。
一応、補導経験者なら知り合いにいますけど、普通に家裁まで呼び出されてましたし、
地域で殺人が有ったときも、犯人は逮捕されたと聞いてますけど。特別扱いはされていなかったような…。
別に、警察が部落の犯罪に毅然とした対応をするというのなら、実名で支持しますし、地域に支持するように働きかけますよ。
きちんと取り締まってもらえるなら。それで中途半端な事をされても困りますけど。部落民だってあの団体は怖いです。

587 :某B:02/01/24 00:52 ID:/x77wAys
<<577
あれな気もしますが、他にも候補はあるような…と一応言ってみるテスト。
所で、あれって何ですか?僕はあれの事だと勝手に思っているんですけど。
でも、結局上手い事行かないあたりがなんだかなぁ…って感じですね。
そんな凄い団体がバックについても従業員は逃げ放題か、みたいな。
その辺、何か大した事無い団体の気もします。まあ碌な団体じゃないのは確かでしょうけど。

<<579
自民党なら相談できそうな気はしますね。でも、封筒位で違反を見逃してもらえるのかどうか微妙なような…。

<<584
被差別者であること、またはそう騙った事によって不当な利益を得た場合に厳罰が適用される法律を作るとか。
ザル法になるか魔女狩り状態になるかどちらかの結果にしかならないか…。
内部改革と言われても、警察に通報して、そこでもみ消されればお終いですし。
これと言って方法が思いつかないです。

588 :だだd:02/01/24 07:27 ID:2fp4olRD
>>587
あれ=かいどー

駐車違反見逃しは常識。
従業員が逃げたのは素人経営だったから。
かいどーは利用したのは警察のみせしめの手入れを防ぐためと
開業資金融資のため。

”その筋の人よりも もっと力のある団体の 青年部の幹部”

589 :金稼ぎ:02/01/24 07:51 ID:kQxDg1eT
http://members.tripod.co.jp/aibaaiba1/index.html
 
  ↑ここで金稼げYO
 無料だぞ、ゴルァ!

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 10:19 ID:yePNkr8K
>>589
全角バカは逝って下さい。


591 :某B:02/01/26 21:11 ID:TZfU16a0
<<588
まあ、そうでしょうね。
実家の家業の関係で、連中の「強さ」はわかっているつもりです。
僕自身は、実家では手伝いくらいしかしていないので、あくまで周囲からの噂でしか聞いていませんけど。

街道と企業という事で、少し話が飛びますが、ちょっと用事があって実家に帰った時に聞いた話です。去年の話です。
この不況の折、僕の出身の自治体でも、街道に転んだ人が出て来ていまして。
今頃転んだって良いように使い捨てられるだけだと思うんですけど、まあ、実際良いように使われているみたいで、
街道系の企業の橋頭堡になっちゃっているんですよ。
今の状況でまともにぶつかると、街道系には勝てないんで、みんな戦々恐々としています…。
って言うわけで、田舎の今後の情勢が不透明になってきています。事業を確立されれば負け、ですね。
今のところ小康状態ですけど、一度動くと止まらなさそうです。

全解連は解散するそうですけど、街道は、放っておくと、不況の続く限り拡大しそうです。
以上、街道がらみのちょっと嫌な話でした。誰かが猫の首に鈴をつけなきゃ、終わらないのか…。

592 :もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM :02/01/26 21:16 ID:rjID/vgv
>>591
全解連と違って、解同は自前の財源を持っていません。
国、自治体が事業を打ち切れば活動停止になるでしょう。
県とかの動きはどうですか?


593 :某B:02/01/26 21:31 ID:TZfU16a0
街道の企業支援は、直接の財源支援じゃないんですよ。
それこそ、>>588氏のあげたような内容で。だから、余計に対抗しにくい、と言うのが現状です。

自治体は、今までの経緯もあって頑張ってくれるとは思いますが、県レベルになると正直、わかりません。
政治的な力を比べると、勝負になりませんからね。

594 :もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM :02/01/26 22:00 ID:rjID/vgv
解同が強い地区というのは、例外なく不正が行われています。
悪事が吹き出るのを待つのも手でしょう。
金が絡むと、人間無理が出ますから。


595 : :02/01/26 22:02 ID:NVUZ3IAt
インターバンクの与信枠を大和・あさひについては、昨年11月以降ゼロにした金融機関が続出。
やっぱ、資金繰り破綻でしょ。




596 :rqwら:02/01/26 22:07 ID:851jd715
実際アングラな業界は海道を利用してる
ケースは多いのだろうか?

ところで某Bさんの家業っていったい何よ?
稼業?
肉系?
皮系?
魚系?(河川系含む)
スクラップ系?



597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 22:24 ID:RraPqd/8
全解連の消滅は目出度いことだ。解同は残念ながら生き残る。
部落差別は、一部なくなるところもあろうが、これまでとは違った形で残るだけでなく、拡大していく。
なぜなら部落差別は、もはや血の問題ではなく、周囲から比較される低位性の定着であるからだ。
このような地区は日本全国でこれから拡大していくだろう。特殊西日本の問題ではなくなっていく。

598 :もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM :02/01/26 22:33 ID:rjID/vgv
生き残った方が地獄を見ることになるんだけどね。

599 :f121adsl47.coara.or.jp.net:02/01/27 00:16 ID:PotWjMbM
nagasaki

600 :389@:02/01/27 03:18 ID:+vboUBpp
>>591 他...
「街道」…って。どんな組織なんですか。(呆
この板でもよく自作自演とか言われているし……

皆さんはそういう詳しい事情を知った上で、この板にいらしているわけなんですね。。
もうなんか「前提」が違いすぎるかも…。

601 :389@:02/01/27 03:40 ID:+vboUBpp
「街道」=「部落解放同盟」…でいいんですよね?


http://www.bll.gr.jp/guide-koryo.html
   ↑
>1922年「エタである事を誇り得る時が来たのだ」との血の叫び

ていうか、「エタという概念など存在しない時代が来たのだ」とかなら解るん
ですが… 何故にことさら、過去の差別観念を誇りに思うのでしょう?


>13. われわれは、人間性の原理に覚醒し、人類最高の完成のために突進する。

「人類最高の完成」? 「突進」?  …謎。

602 :389@:02/01/27 03:51 ID:+vboUBpp
ていうか、その団体が一番「ケガレ」ているんじゃないか! って
思ってみたり。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 05:02 ID:BJzg1XrQ
>>598
 解同を甘くみるな。弱者の居直り的体質あるいはヤクザ的体質をもった部分は生き残る。それは当人たちにとって、地獄でも何でもない。
 全解連の消滅を、逃げた、運動が破産した、と評価していくだろう。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 05:15 ID:BJzg1XrQ
>>602
 人間社会には、周囲より低位とされる地区(環境が悪い、柄が悪い、怖い所だ等々)がどうしてもできる。
 解同はこの低位性を表現するので、もともと「ケガレ」を背負っていると考えた方がよい。
 朝鮮総連もその点では似た傾向にある。
 また共産党も元来は最下層を人たちの味方のはずだったが、今は上品なインテリ政党となっている。

605 :某B:02/01/27 06:16 ID:K19250FE
<<594
現実にはそれ以外に手が無いと思いますし、カウントだううも始まっているでしょうけど、
吹き出したときは既に遅いわけですし、部落民全体が同列に見られる可能性(既に傾向は出ている)が高いですから、
併せて別の手を打つ必要が有るんじゃないかな、と思います。
個人的に同和えもんを応援するのも、そう言った文脈からです。

<<595
資金繰りを実際に停める手段ですよね。その場合の問題は。
一度で良いから、当局の摘発が有れば流れが変わると思うんですけど。街道の強みが全て崩れるわけですし。

<<596
どうなんでしょう?まあ、アングラな人は使えるものは何でも利用するでしょうけど。
家業は、もっと利権の問題が表出化している業界です。
地域間の政治力が結果を決める業界で、部落民が大勢を占めますが、部落以外からの参入も有ります。
少なくとも僕の地域では。あと、ケインズ主義政策の主要な対象なので、動くお金が無駄にでかいです。
…隠す意味があるのかどうか、さらには隠せているのか疑問ですけど、まあ、この辺りで察してください。

<<597-598
既に、被差別部落を取り巻く状況の変化は起こっていますしね。
貧富の差の拡大と、貧民窟の形成はこれから更に進むでしょうし、その母体として補助の有る部落は確かに有力でしょう。
この時問題になるのが、弱者の一時避難場所となるか、一度入れば抜け出られない泥沼となるか、でしょう。
ここで、社会不安の高まり具合、問題の質などが変わると思います。

606 :某B:02/01/27 06:17 ID:K19250FE
<<600-602
明治時代に解放されたはずの部落が、その後も様々な形で残った差別に苛まれると共に、
差別と表裏一体であったはずの特権を失い、社会勢力として完全に弱者となったのが、歴史の終わりで今の始まりです。
この時代以降、解放運動は、実際に闘争と言う形になり展開しました。
その背景として、普通に声をあげただけでは、マジョリティにかき消されると言う現実があります。
今、部落に住む人が持つ外への警戒心と内部の(歪な)団結力は、この時に培われたものでしょう。
この闘争にあたり、部落民の闘争への自己正当化が必要となり産まれたのが、
「エタである事を誇り得る時が来たのだ」等と言ったプロパガンダです。

その後、社会は同対法の施行に向かうわけですが、この流れの中で、街道は2つの「力」を手に入れました。
一つは、社会的弱者である事が転換した道徳的な優位性(社会的弱者=常に被害者と言う偽善的な価値観)
もう一つが、どの方向にも展開できる強力な闘争能力です。
どのような組織であれ、獲得した権利の既得権益化、組織の存在理由の確保のための画策などは起こると思いますが、
この事に対する改革圧力を上記二つの力が無効化し、街道の無敵状態を作り上げているのが現状です。
また、部落・外部双方が作り上げている壁(両者が持つ偏見、思考停止)と、
事勿れ主義、アンタッチャブルな存在としての様々な方面からの利用などがこの傾向を煽っているわけです。

このような状況下で、日本経済の失速、差別の減少による補助補助の内容の範囲と現実の補助のバランスの崩壊などで
同和問題が変質し始めているのが、同和問題の現状です。一方的なものではなくなっているわけです。
ただ、街道(の中でも実権を握っている層の更にの一部でしょうが)は、過去に手に入れたものを手放すつもりは無く、
または手放す事が出来ず、現在の闘争はその為の手段となっているのが実情です。
2ちゃんでの自作自演説は、ここから来ているようですが、僕は疑問に思っています。
と、言うのは、現状を普通に考えれば、ただでさえ何でも煽る傾向の有る2ちゃんで煽られないはずがなく、
自作自演の必要性が低い上に、街道の介入が外部に漏れた場合、その道徳的優位性が揺らぐからです。
街道の自作自演は、部落と外部の断絶をはかるために実生活で行われていると見るのが適切だと思います。
例えば、地区から引っ越した人間へのビラまき、些細な出来事へのいちゃもん付けなどが該当するでしょう。

607 :某B:02/01/27 06:27 ID:K19250FE
<<603
利権は利用しようとしたものが組み込まれて抜け出られなくなる性質が有りますから、
そう言う意味では生き地獄かもしれないです。終わりが無いですから。

<<604
穢れた者の代弁者と言う立場ですよね。
活動が当事者の視点で行われれば急進的なり、他者の視点で行われれば現実と乖離した集団となる。
そもそも、被差別部落全体の代弁者と言う存在がおかしいわけですが。
地域によってその背景や状況が違いすぎますし。必要性は、過去には有ったわけですが。
彼らの活動が、結局利権の獲得・維持、踏絵(ビラまき、糾弾など)による団結の確認に終始しているのは、
その辺りが原因なのではないかと思います。

608 :もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM :02/01/27 14:42 ID:i7oftxbW
>>607
どっちにしても、3月31日がターニングポイントになります。
その前後、今日も含めて、数ヶ月を分析しましょう。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 14:49 ID:/mcQVYUM
>3月31日がターニングポイントになります。
>その前後、今日も含めて、数ヶ月を分析しましょう。
あのね。突然法案の時限がくるんじゃないよ。
そんなことは以前からわかっていたこと。
次年度になって予算が下りなくなって突然、今年度は補助金なしか、なんてならないの。
子供の世界じゃないから。本当に単純なんだね。

610 :389@:02/01/27 20:26 ID:k/5nCTru
>>606
ご丁寧なレス、ありがとうございます。

>その後も様々な形で残った差別に苛まれると共に、
>差別と表裏一体であったはずの特権を失い、社会勢力として完全に弱者となった

私が高校時代に日本史などで習った知識だと、それでもせいぜい一行目、までですよね。
結局、二行目が重要だったんだな、というのは、この板で教わりました。これは、大事な
ことだと思います。
(まあでもむしろ、自分の周囲でそれに該当する話を知ることもなく、この年まで生きて
きたので、「そんなもんなくなったんだろう」と思っていました。)

例の「プロパガンダ」が、そうした背景から生まれたというのは尤も、理解できますが、
しかし私が指摘したかったのは、それが結局現状に於いては、自らを縛りつける命題に
過ぎないのではないか、ということでした。

>例えば、地区から引っ越した人間へのビラまき、些細な出来事へのいちゃもん付けなどが該当するでしょう。

しかしまた、組織存続のための「自己正当化」として、このような行為が実際に行われ
ているような現実があるのなら、2chでの自作自演なんて十分考えられるじゃないか。
…と、正直思いました。酷いですね。

チマチョゴリ切り裂き事件も、自作自演だという話も出ていますが(もちろん、それも
デマなのかもしれませんが)、そういった「組織の体質」というか、人道に反した行為
というのでしょうか。そういう行い、あるいはそれをする神経。そういうのを指して、
私は「汚らわしい!!」と思います。

611 :389@:02/01/27 20:40 ID:k/5nCTru
>>604
私の言う「ケガレ」というのは、上記>609の如き意味合いだったのですが(言葉の
用い方として)、ただ、仰る意味の「ケガレ」というのも、もちろん理解しています。

しかし正直なところ、私は「朝鮮人(「物理的」には韓国人)」であることが「ケガレ」
という意味を見出せません。が、私がそのように見られているようだ、という自覚はあります。

そのあたりに関しては、きっと朝鮮総連と部落活動家?の方との間には、多少認識のギャップ
があるのではないかと、以前より感じてはいました。

この板でも、遺伝的なこと、「血」とかいうこと、職業による偏見…等々がその意味合いの
根幹を為すものとして議論されていると思いますが、それに関して私も正直言って
「これが穢れ」と指して言えるのもはないです。ただ漠然と、何かぼんやりと「モヤ」
のようなものが「帯びている」というのか?そういうのは、でも確かにあるな、とは
思います…が、それは何も、部落の人とかそういうのではなくて、なんか「独自の世界観」
の中に生きている人々というか(藁、そういう人によく思うことです。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 23:17 ID:QR33IuJW
389@、また遊び場所が増えたようですね。

613 :某B:02/01/28 08:41 ID:Z7+UyzGA
<<608-609
どうなるでしょうね。補助が無くなることを知ってはいても実感のない人は多いような気はしますが。
他地域については良く知らないのですが、僕の地域周辺では、貧富の差がかなり広がる気がします。
現状でも補助が必要ない家庭から、どう考えても収入が足りない家庭までありますから。
恐らく通常の生活保護で対応する事になるのでしょうが、この事により地域内での連帯感と言う幻想が崩れるはずです。
つまりは、部落と言う(外部に向けられた)壁の崩壊です。同時に、地域内部で壁が出来る可能性が高いでしょう。
最終的には、現在の構造改革の結果が、より顕著に、他地域より早く現れるのではないかと思います。

この事がプラスになるかどうかは、もう、同和問題ではなく、地域、さらには個人それぞれの問題でしょう。
団体としては、先鋭化するか、潜るか、内部から壊れるか、有名無実するか、ではないでしょうか。
団体がそのままどれかになるのではなく、それぞれに分裂して行くと思います。
ここに地域外の個人や集団がどう絡むのかまで考えると、もう誰も輪郭すら把握しきれないのではないでしょうか。
とりあえず、地域対それ以外の対立と言う図式が薄まるとは思います。差別がなければと言う前提付きですが。

614 :某B:02/01/28 08:45 ID:Z7+UyzGA
<<610-611
確かに、そのプロパガンダに縛られているのですが、同時に、それこそが「団体」の力の源であるわけで。部落内外への。
彼らがそれを手放す事はないと思います。
これがなければ、部落民の団体として部落内を纏め上げる事も、部落外へ圧力をかける事も出来ませんから。
このプロパガンダに身を持たせるための自作自演なんでしょうが、この行為を擁護する書き込みと言うのは、
少なくとも、僕は見た事が有りません。多分、ほぼ全ての人が、この「体質」には嫌悪感を抱いているでしょう。
僕も、このような行為には嫌悪感を抱きますが、同時に、それがこの体質が団体の本質なら、哀れみも感じます。
彼らは、差別と糾弾の自転車操業しか出来ないという事なのですから。誰が救われるのでしょうね。

で、まあ、2ちゃんでの自作自演説を否定したのは、あんな厨房書き込みをする連中に悩まされているの?
もっと巧妙にやるでしょうに。と言う意図です。だって、街道の自作自演って言う煽りがつく書き込みって大抵…ですし。
そんなレベルの人と一括りにされた上に、現実では手も足も出ない僕って一体何?と言う虚しさがこみ上げてくるので。
否定させてください。せめて、もっと巧妙な差別助長書き込みが自作自演指定を受けるまでは。

穢れの件については、とりあえず根性が汚いと言う意味合いのケガレについては了解です。
それで、穢れ思想の根幹ですけど、違うものを排除するシステムがその本質なのかな、と思います。
不便だったり、違和感を感じたり、価値観に合わないものをはっきりと自分たち「普通」とは違うと区別できれば、
その区別の中で圧倒的多数派に入る「普通の」人には楽でしょう。
その時、何も考えずに使える口実が穢れと言う言葉なんじゃないでしょうか。
多分に御都合主義的なものですし、穢れとはこれだ、とは言えないと思います。
また、その性質上、マイノリティは穢れ思想の対象になる事は多いと思います。

615 : :02/01/28 08:45 ID:L9ifiX7E
Bの人たちは、自分から逆差別や優待遇を拒否したりは出来ないのですか?
本当は、B自体をイヤなのではなくて逆差別に対する妬みから、差別するような言動
を取る人も多いと思うのですが。

616 :某B:02/01/28 09:08 ID:Z7+UyzGA
<<615
可能でないと、僕が存在できません。また、指定を拒否する事も可能らしいです。
ただ、地域を出た人への街道のビラまきのように、「集団」に従わない事への圧力は常にあるでしょう。

また、差別をしている人は、補助を受けていないかどうかの確認をして差別をしてくれているのか、と言う疑問が有ります。
補助を受ける、受けないが、2ちゃんなどではなく、実生活での差別に関係するとは言えないと思います。
実際に、必要最低限の補助で済ましている人はかなりいるでしょうし、地域を出た人であれば、
補助の世話になっていない事が多いはずです。
では、差別されないかと言えば、なぜ結婚の時に田舎を調べるのか、と。
そうした背景を考慮せず、部落で一括りにしての言動は、やはり差別だし、そうでない場合は、正当な批判でしょう。

617 :某B:02/01/28 09:24 ID:Z7+UyzGA
そうした背景

補助の世話になっているかどうか、なっている事情などの背景です。

まあ、「悪質な部落民」を煽ろうとする人は、地域を出た人が、
自分の田舎の地名を晒されたり、犯罪者は全て部落出身と言う書き込みを見たり、
地域そのものが悪と言う論調にふれればどう思うか、と言うのを考慮して欲しいな、と。
真面目に生きようとしている人の方がダメージが大きいと思います。
僕は、学歴板で大学が散々煽られていたので、集団を一括りにしての煽りには免疫が出来ていましたけど、
それでも、初めてこの板を見たときは恐怖を覚えましたから。

悪質な人はもう開き直って、わかった上でやっているでしょうし、ここの煽りもあまり意味が無いような気もしますし。
むしろ、街道の一部なんかは喜ぶんじゃないでしょうか。どんな内容でも、部落への煽りは。

618 :615:02/01/28 10:44 ID:L9ifiX7E
脱部落民のひとたちが、悪質な部落民を押さえつけると言うことは不可能なのですか?
街道と呼ばれてる人たちは、差別がなくなると困る理由でもあるの?
初歩的な質問でゴメンナサイ。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 16:35 ID:myjzEFzZ
3月24日〜27日に立命館大学BKCに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 18:20 ID:mebmlBZw
615さん、関心があればここを丁寧に1から読めば疑問は解消するはずです。
某Bさんは、親切だから同じ(ような内容の)質問にも丁寧に答えてくれるかも
しれませんが、それに付き合うその他大勢はうんざりします。
読んだけどわからなかったとしたら・・・・・ゴメンナサイ

621 :http:// nttmiex03127.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/:02/01/28 18:27 ID:0BfN+gK1
burakuseachtama

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 18:38 ID:Nm7mSdaC
http://www2.azaq.net/free/bn/bn.cgi?4575
劣等人種のみんなでマジカルバナナやろーYO!


623 :rqwら:02/01/28 20:56 ID:EqaY8YoG
同和補助を拒否してる人も稀にいるみたいだけど
なかなかね。。。
もうもらうのがあたりまえみたいになってるのじゃないかな?
案外日本国民すべてがそうゆう教育補助とかもらってると
勘違いしてる人もいたりしてね。

624 :もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM :02/01/28 21:22 ID:31nUV5jC
>>613
対策事業打ち切りで、おたおたしているのは、解同の影響力が強い地区だけでしょう。
全解連がすでに10年以上前から打ち切りを主張し、その日に向けた活動をしてきたことはよく知られていると思いますよ。
解同が地区住民に吹き込んだ「償い論」で、永久に同和対策事業が続くもの信じ込まされていましたからね。
それに、今現在生活に困っている人は別の原因ではないかな?
二世代分の年月と財源をつぎ込んで、まだ貧困の縁にあるというのは。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 21:55 ID:2pd0r/NQ
初めて>>624が良いこと言った。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 22:48 ID:+6Nb3dng
>>624
そうでもないよ。打ち切りを主張したと称する全解連も、同対事業からお金たくさん貰ってきた。今でもだよ。
同対事業打ち切りで影響を受ける解同支部もあるが、全解連も影響を受ける。
だから全解連は解散を決めたんだろう。利権がないから行政の補助を受けられないと存続できない。
解同の強いところはおたおたしている、なんてウソつかないでね。解同はしたたかだよ。

627 :もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM :02/01/28 22:52 ID:31nUV5jC
>>626
だから、この板に集まる情報だけではなくて、他の情報網も使っているのよ。
だいたいが、目算なしで解散決め込む団体かってぇの。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 22:57 ID:lWWHaw4E
それより、もっこすさんよ。
解同から抹殺宣告されてんだって?
なら、告訴しちゃえば解同も大打撃でないかい?
どうしてやらんのよ。

629 :もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM :02/01/28 23:11 ID:31nUV5jC
告訴かぁ、したかったよなぁ。
就職も卒業もなければ。
即決裁判て無理なのか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:13 ID:QDF5G2sf
なんで即決裁判じゃなきゃだめなのよ?

631 :もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM :02/01/28 23:15 ID:31nUV5jC
時間かかったら就職活動できないじゃん。
告訴即判決ね。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:15 ID:wnmQpr8T
部落に逆らえば解同の若いもんにむちゃくちゃやられる。
ここの奴もみんな殺される。

633 :もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM :02/01/28 23:16 ID:31nUV5jC
それを待ってる人がいる。
がんばって欲しい。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:20 ID:+6Nb3dng
>>627
全解連にどんな目算があるのか?何もないよ。共産党に従うしか能がない。
「他の情報網」とやらも大したことないな。共産党=全解連の外面的な情報だけだろう。
解同内部の情報は全くとれていない。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:21 ID:QDF5G2sf
>>631
>時間かかったら就職活動できないじゃん。
はぁ?
告訴だよ。
あんたが告訴して検察が起訴するの。
起訴前に何回か被害者調書をとれば終わり。
あとは検察のお仕事。裁判で、もしかしたら1〜2回証人として立てばおわり。
裁判が1年かかろうと10年かかろうと、あんたとは関係ないだろ。

もしかして、またまた民事裁判と刑事裁判を混同したんか?

636 :van:02/01/28 23:24 ID:dMhcHXAv
部落民に栄光あれ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:41 ID:sc62dJDu
>>631 もっこすさん
また大恥かいてますね。告訴したら自分で裁判すると思ってたのか。
その無知のために20数年間も「就職、卒業のために告訴をやめよう」
と勘違いしてきたのか、、、、
無知は罪ですね。

638 :389@:02/01/29 03:47 ID:a/6TUJ3U
>>612
「街道」の人ですか?


>>614
なんか、たまりませんね。。結局、その組織をどうにかしないことには、本当の
意味での「解放」なんてあり得ないじゃないですか…。
結局その組織のせいで、「部落」とされる人たちは差別や蔑視、嫌悪感の対象に
なり続けるしかなくなってるじゃん!!

私は、最近朝鮮総連のせいで、、というのをよく思うので、これに関しては同じく
怒りというか不満を感じさせてもらいます。


また「穢れ」がそうした「システム」によるものだ、という理解は、もちろん私も
フツーに考えりゃ解るんですけど、「穢れてる」とこっちを決めてかかっている人
(の思考)によって定められた「穢れ」というのって、どうやったら払拭できるのか
と、私は考えています。「血」とか言われたりするやつです。

ていうか、言っている側の人たちっていうのが、かなり「穢れを帯びている」ように
私には見えるんですけど…(藁。地方の地主とか山持ちとかで、地域一帯が皆同性とか
いうようなところの、宗家の家柄とかいうのが自慢(というか心の糧)となっている
人々。

639 :389@:02/01/29 03:49 ID:a/6TUJ3U
>地域一帯が皆同性  んな馬鹿な!(w
    ↓
>地域一帯が皆同姓

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 03:58 ID:defQ35eK
今日、私の好きなひとが部落の人だということがわかった。
つい、さっき電話で言ってた。あたしは関東の人間で部落の事については
京都に住むまでは知らなかった。かといって、あたしはその人を嫌いになんて
ならない。むしろ余計好きになった。
こんなあたしを非難する人がいれば、するがいいさという感じ。
差別する人もいるけど、差別する意味がわからないのね。なんで?
ほんと、京都に来てその事を知った時、ほんとうにびっくりしたよ。
日本にもまだこんなに差別がある所があるのかと。


641 :389@:02/01/29 04:07 ID:a/6TUJ3U
>>640
地域よりも、世代によるものではないかと思う、今日この頃。

642 :nanasi:02/01/29 08:48 ID:aRq9qtXE
>641
それは言えてるとぞ思ふ

643 :612:02/01/29 11:31 ID:V+Q2QHdY
389@
失礼なっ、「街道」の人ではありません。
<<641
地域によっても、その世代の考え方は異なる。地域によって解同の影響力が
強いところと、そうではないところがあり、一概には言えない。
解同の影響とは、解同のイデオロギーに汚染された一般地区の人々、行政へ
のものも含む。
解同の行政への糾弾を意義あるものと自治体が認めることで、行政介入が行わ
れる。自治体の長は、選挙により選ばれるのであるから「解同の影響」が強い
地域では、「解同票」(被差別部落民の票だけでなく、汚染された一般地区の人
の票も)を無視することは出来ず、解同と行政の癒着が生まれる。
糾弾会なるものは、上記の事実をふまえれば「茶番」と言うほかはない。

644 :ほかほか:02/01/29 18:49 ID:livWUX3b
そんなにひどいの???かいどうって。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 21:44 ID:j1Y0zdDO
>>628-635
もっこす、電子事典を持ってても基礎知識がないとだめみたいだね。(ハズカシー

646 :もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM :02/01/29 21:50 ID:97t5rF43
>>634
神戸の全解連による対策事業終了宣言を見てもわかるとおり、内緒で計画を進めておいて、びっくりさせるのはお家芸みたいよ。
まあ見てなさい。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 21:57 ID:bmFCl73x
>>631
>時間かかったら就職活動できないじゃん。
>告訴即判決ね。
刑事裁判と民事裁判の区別ついた?>もっこす

648 :もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM :02/01/29 21:59 ID:97t5rF43
その件か。
それはね、熊本の共産党とも相談したのよ。
共産党は、裁判のプロだよ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 22:04 ID:bmFCl73x
>>648
誰と相談したかでなく
なぜ告訴すると就職活動ができない程時間がかかるんだ?
あんた前にも日本の裁判は長期裁判だから告訴しなかった、と言っていたが。
刑事裁判をしようとしたんだろ?


650 :もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM :02/01/29 22:10 ID:97t5rF43
子供だね。
早く大人になりなさい。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 22:23 ID:c3JvdHB/
>もっこす
最近、逃げる時の捨てセリフがそればっかりだね>もっこす
筋道を立ててお話するのは苦手? 不得意?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 22:27 ID:y0ANtEMu
>>651
もっこすも苦しいんだよ。
無知と非論理、思い込みの三重苦の人だから。
突っ込まれて反論すれば、どんどん馬鹿を晒けだして身動きできなくなるからな。
突っ込まれれば逃げる!
悲しい学習の結果なんだな。これは。

653 :651:02/01/29 22:30 ID:c3JvdHB/
>652
なんか、かわいそうになってきたな。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 22:34 ID:g8md/kG8
身障者のもっこすさんをいじめたらダメですよ。
緻密な話ができない人に一般人と同じ会話を求めるのは酷というものです。
もっこすさん、がんばってね。


655 :651:02/01/29 22:38 ID:c3JvdHB/
三重苦の身障者だって知らなかったんだよーーー。

656 :びんぼうにん:02/01/29 22:47 ID:qb52QGPX
もこーすって共産党?

657 :中産階級:02/01/29 22:52 ID:pqOaSyXK
共産党シンパ。ただし、理論的理解力はなし。

658 :389@:02/01/30 08:25 ID:gcxoYxoz
>>643=612さん
間違えてごめんなさい。

>解同の影響とは、解同のイデオロギーに汚染された一般地区の人々、行政へ
>のものも含む。

その「イデオロギーに汚染」という言葉がポイントかと思うのですが、要するに、
なくなりつつある差別を「ある!ある!」と言い続けて、またそれをネタに己の組織
の増強を図る…というような循環ではないかと思うのですが。

「寝た子を起こすな」というのはダメだ!という方針?だというようなことを言って
いるようですが、悪いけど、私はまさに「寝た子が起きちゃった」状態です、今。
起きてみたら、「解同」っていう組織が部落差別を煽っているという現実に直面して
いるように思います。だって、「部落差別」なんてほとんどなくて、むしろ「優遇」
されていて、それで結果的には「一般社会」から白い目で見られているんじゃん!!

何とかしろ!ゴルァ!!

659 : :02/01/30 08:32 ID:sY/NMizd
620さんって人を馬鹿にして、見下した言いかたするんですね。
615さんは、頭にこないのですか?
なんか読んでて、気分が悪かったです。スレを1から読めばわかりますよって言えばいいモノを
わざわざうんざりとか、読んでもわからなかったらとか。
ま、言われた本人がなんとも思ってないみたいだから別にかまわないんですけどね。



660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 09:12 ID:xJzTKYaW
<<659 は、2ちゃんに向いてないよ。煽られてナンボの世界。フフフ

661 :名無し@橋のない川:02/01/30 10:49 ID:iKRMRLfF
差別は根本的に良くないと思う、ただし優遇されたエタたちこそ差別?じゃないか?


662 :キムテぃ:02/01/30 12:48 ID:AEPiE6Sg
ブリャク野郎共は、氏ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
、ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
、劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
、ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
、廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
、毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
、基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
、社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
、ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
、魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
、ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
、邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
、小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
、土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
、放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
、ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
、打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
、ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
、ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、妄信。
、狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
、腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
、怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
、腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
、人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
、イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
、迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
、大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄X ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧
  (  ´A`)
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  (__)_)




663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 14:38 ID:tXmfC0Ll
662 名前:キムテぃ へ

662 キムテぃ 野郎は、氏ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
、ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
、劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
、ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
、廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
、毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
、基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
、社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
、ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
、魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
、ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
、邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
、小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
、土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
、放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
、ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
、打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
、ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
、ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、妄信。
、狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
、腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
、怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
、腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
、人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
、イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
、迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
、大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄X ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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664 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/30 21:20 ID:/Emcm5ey
<<640

アナタの子や孫、曾孫…の世代の事まで考えて判断してくださいね。
あなた方は好き同士だから構わないだろうけど
自分の子供や孫が「部落」というレッテルを生まれながらに背負って
生きなアカンねんで。
アンタの子が大きくなったらまたアンタの彼と同じように
悩むねんで。
アンタの勝手で子供に苦労背負わすなYO!
ましてや、アンタ京都人言うてもよそからきた人やろ。
京都の部落のひどさを知らんからそんなこと言えるねん。
アンタどこ住んでるか知らんけど、下鴨なんか見てみぃな。
月2000円の市住に住まわしてもうて、蛍光灯も自分で替えへん。
学習塾(小学校の横にある学習センターね)もタダ、文房具もタダ
免許取るのもお金もらって、部落の恩恵受けるだけ受けたヤツが
金貯まったからいうて大豪邸建てとるけど
回覧板も回してもらえへんやん。
正直ザマーミロや。
漏れは他人やけど、心底忠告するわ。部落との結婚はやめとき!
たとえその人が聖人君子みたいな人でも、アンタやアンタの親戚が
「ホンマはあそこ部落ちゃうか…?」っていう目でみられるねんで。
ダンナがちょっと間違い起こしたら
「やっぱり部落は…」って言われるねんで。
ボクの彼女もホンマにええ子やった。
でも部落出身とは絶対結婚できひん。
どんな貧しい暮らししても部落のお世話にならへん!と決めたら
籍は抜けるねん。それをせーへんと言うことはやっぱり
都合のいいときだけ「部落でござる」って甘い汁吸いおるんやろ。
ほんで都合が悪くなったら「中身を見て」かよ。
そりゃちょっとおかしいんじゃないの?

乱筆乱文お許し下さい。


665 :664:02/01/30 21:33 ID:/Emcm5ey
追記:
下鴨≠Bです。
DQNのB地区出身が引っ越した先が下鴨というだけっす。
下鴨はいいところです。
m(._.)m


666 :某B:02/01/30 22:23 ID:40QFLPFQ
<<618
手短に書きます。街道が差別を維持している、またはそう疑われているのは、差別と利権が不可分の関係に有るからです。
街道は、闘争能力(含組織能力)と倫理的優位性の二つを武器として活動していますが、部落民個人や他の団体には、
街道の闘争能力に対抗する力がありません。日本において、対抗する力を持って良いのは、基本的に警察のみです。
また、地域から出た人など、この団体と利害関係を持たない人は、まず自分が部落民である事が知られるのを恐れます。

今回答えたのは、質問者が初心者であるからではなく、単なる親切でもなく、必要性が有ると考えたからです。
だから、これ以上の事は、聞かれても過去ログを読んで下さいと言うかもしれないし、答えない可能性も有ります。
なるべく、他の人へのレスのついでにリンクと一言、で対処するつもりではいるんですけどね。
ちょっと、リンクと解説の方が行数を取りそうだったので。(いつも長文なので、悪いと思っています。)

<<623
勘違いは、有るような…。年配の人にとっては、勝ち取ったものですし、若者にとっては、初めからそこに有る物ですし。
外の事をあまり知らないと、認識がずれるかもしれないです。面と向かって指摘する人もそういないでしょうし。

<<624、<<626(…はちょっとずれるかな)
2世代だから、です。3世代目で貧困に縁が有るのは、普通は個人の問題なのですが、2世代目は微妙な訳で。
稼ぐ力があって貧困と縁を切れたわけではないですから。ただ、今までのつけが回ってきた、と言う見方も確かに出来ます。
まあ、それとは関係なく、今まで部落と言う同じ枠に有った人々が、持つ者と持たざる者に分かれる訳です。
これが、狭い地域内で急激に起こるわけで、さらに今までの部落であると言う括りによる連帯感があるわけで。
場合によっては、地域内の関係がややこしくなりそうだな、と。補助に見切りをつけた人と未練がある人の関係とか。

667 :某B:02/01/30 22:25 ID:40QFLPFQ
<<638
組織の「ビジネスモデル」はよく似ていますからね。お互いの組織に対して思うところは、そんなに変わらない気がします。
とりあえず、「差別と縁のない3世代目」としては、部落民が普通の人生を送れることを証明し、
2世代目以前の人の不信感と、外部への内恐怖に固まっている3世代目の固定観念を解いて、
4世代目でこの問題をほぼ終わらせる、というプランが最良の道でしょうか。
外部の方には、いわれの無い差別をしない、という協力と行政の公正な判断を必要としますけど、ね。

穢れがどうのこうの言っている人の意識を変えるのは、至難の技です。その場ではまず無理でしょう。
だって、現代社会でその意識を持つ人は、「思考が停止している」わけですから。
物を考えない人に考えさせるためには、周到な事前の準備が必要かと。表面的な物なら別ですけど。

<<640
あまり軽はずみな事は言えないですけど、ある人が自分が部落であると言う事を告白する、と言う事は、
その相手(つまりあなた)をとても信用していると思います。
その上で、「部落である事で」よそよそしくなる事は言うまでも無いですが、態度を良くする事もまた、
その信頼に応える行為ではないと思います。
秘密を打ち明けられた事、秘密を共有しているという事、その人が部落民であるという事は、
無関係ではないですが、それぞれの事が意味する内容は違うと思います。
こんな事は釈迦に説法、くどい事だとは思いますが、一応。

<<644
ある種の無敵状態にある団体ですから。酷い事をしようと思えば出来ますし、出来るのだから、する人はいるでしょう。

<<661
人、それを逆差別と言ふ…優遇は、>>547->>548、>>165->>166と言う意見で、一概には言えないと言う立場です。

668 :某B:02/01/30 22:25 ID:40QFLPFQ
<<662
一応ざっと目を通しましたけど、タブンが抜けています(謎
って言うか、そんなコピペ臭い、煽りのための書き込みを間に受ける2ちゃんねらーなんていませんよ。

<<663
言いたい事はわかりますけど…。こういう時は、オマエモナーの方が楽だし効くと思います。
もっとよさげなのが放置ですけど、僕も出来てないですね。はい。以後気をつけます。

<<664
ここにある内容をどうこう言うつもりは無いです。
また、人権板で書きこまれているという事は、640氏もこのような事はご存知でしょう。
ただ、
>アナタの子や孫、曾孫…の世代の事まで考えて判断してくださいね。
>あなた方は好き同士だから構わないだろうけど
>自分の子供や孫が「部落」というレッテルを生まれながらに背負って
>生きなアカンねんで。
>アンタの子が大きくなったらまたアンタの彼と同じように
>悩むねんで。
>アンタの勝手で子供に苦労背負わすなYO!
勝手で生まれた子ですが、何か?
お蔭様で、少なく見積もっても人生の1/5は産まれた事を後悔することもなく、幸せに暮らしておりますし、
この20年が有れば、僕が僕の人生や両親を怨む事はないでしょう。
後悔することも、世の中に文句を言う事もあるでしょうけど、部落民で無ければそんな事は無いのですか?
それと、レッテルを貼るのは誰か、苦労を作り出すのは誰か、小一時間問い詰めたいです。

669 :664:02/01/31 00:24 ID:k5dWvD4v
>レッテルを貼るのは誰か、苦労を作り出すのは誰か、小一時間問い詰めたいです。

勝手に問いつめれば?
部落の人って最期には必ず部落じゃない側の責任にするやんな。
漏れの知ってる人にもいるが、心底Bがイヤで、ホンマに
爪の垢に火を灯すような暮らしをしてでも引っ越しを繰り返し
何とか居住地の籍を抜いて、部落を抜けたひとの苦しみなんて
某Bよ、アンタにはわからないでしょうね。
Bに生まれるのは仕方ないけど、最低限の道徳心をもって生きてれば
区別(漏れは差別だとは思ってないので)せーへんて。

それもせんともらうモノだけ貰ーといて都合が悪くなったら「差別や!」って
Bはその根性が汚いっていうの。


670 :DQN:02/01/31 01:21 ID:TGXxeu1N
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
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DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN

671 :664:02/01/31 05:12 ID:k5dWvD4v
×:爪の垢に火を灯す
○:爪に灯を灯す

672 :某B:02/01/31 06:23 ID:WOArPQlR
>>669 勝手にそうします。
そう言う考えなのでしたら、なぜ、僕が部落の不法行為には言及せず(そういう事は知っていると言う前提で)、
レッテル張りについて言及したのか、理解していただけると思いますが。
部落民である、無いに関わらず、問題だと思えばそう言いますし、自分の問題を指摘されたなら改めるつもりです。
最後は必ず部落外のせいにする、と言われれば、議論がそこで終わるように思います。

補助に対する考え方は、>>547-548>>165-166です。
補助そのものは差別の結果起きた事への対応であり、差別そのものとは関係無くその現象が収まったのなら、
やめるべきだと言うものです。
道徳心の無い人への文句は、批判であり、レッテルではないでしょう。あなたが仰っているように。

同時に、単なるレッテル張りはやめるべきだとは思いませんか?あなたの知り合いにそのような方が居られるのでしたら。
また、不必要な補助を拒否する事はやらなければならない事です。
でも、そこで籍まで抜かなければならなかった理由は何なんです?
確かに、僕はそのような苦労はしていません。そう言った苦労は、両親の代までの話になるでしょう。
僕自身の社会経験が殆ど無いと言う事もあります。その方の爪の垢を煎じて飲むべきかもしれません。
でも、だからと言って、自分の意見を主張しないのはおかしいと思うし、
そのような苦労をしなければ、真っ当に生きられない社会は何処か間違っていると思います。
だから、レッテル張りを持って部落民自身の弊害に数え上げる方は、やはり、小一時間問い詰めたいです。
また、部落民である事のそう言ったデメリットを持って、必ず不幸になる、と言う考えを受け入れるのは、
僕の将来を自分で否定する事にも繋がるので、やはり反対します。(現状が良いと思っているわけではないです。一応。)

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 08:54 ID:TMeUXQGy
都合のいいとこだけ部落民であることを強調して
悪いところは部落民としてじゃなく個人としてみろってのは
無理な論調じゃないの?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 09:24 ID:ZigDneXb
>673 言えてるね。

675 :389@:02/01/31 12:09 ID:jPo2AqfC
>>667
>組織の「ビジネスモデル」はよく似ていますからね。

これはどうでしょうか? 少なくとも朝鮮総連は、日本の政府や企業を脅したり
してカネを巻き上げたり、税金を免除してもらったりなんてしてませんよ。

単に治外法権を主張してみたり? カネは「同胞から」巻き上げているだけだし
(しかしこれも、「愛国心」というものに裏付けられたお金だけど)。
聞いてたら、その「解同」なんていう組織は、それよりもずっと酷いもんじゃないですか。


>穢れがどうのこうの言っている人の意識を変えるのは、至難の技です。その場ではまず無理でしょう。
>だって、現代社会でその意識を持つ人は、「思考が停止している」わけですから。

今日、旦那の父親に「花屋は部落の人の事業だそうですが、お宅はそうなんですか?」と、
旦那を通じて聞いてもらいました。御三家ホテルに嫁いだ、舅の叔母が経営している
のですけどね。
そしたら「そんな馬鹿な!!!違う!!」と、まるで汚らわしいものを払わんばかりの
勢いで否定していたようです。ま、これが「世間の反応」ってやつかな、と思います。

同時に、私も「朝鮮人」ということで一段も二段も低く見られているんでしょうけど。
まだまだネチネチ攻めてみようと思っています。

676 :名無し?:02/01/31 16:55 ID:Bv65zxHC
御所ってかなり感じ悪い?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 17:32 ID:c2dZXqtG
ヒキーの自作自演スレ、もう辞めれ。

678 :664:02/01/31 18:36 ID:eVIFnl2s
>>667
664はジサクジェンではないけど、もう八女マス。
もっと良スレの予感がしてたけど、くっだらない。

<<673
都合のいいとこだけ部落民であることを強調して
悪いところは部落民としてじゃなく個人としてみろってのは
無理な論調じゃないの?
<<674
言えてるね。

そういうことです。
やっぱずるいねBは。

「最後は必ず部落外のせいにする、と言われれば、議論がそこで終わるように思います。

そら終わるやろ(藁)。
だからBにどっぷり浸かってる人間は、真っ当な人間には勝たれへんよ。
再三言うけど、要は最低限の道徳心を持ってるかどうかやで。
ほなサイナラ。

           ヽ(`Д´)ノ モウコネェヨ!!
             (  )
             / ヽ


679 :664@ホントに最後:02/01/31 18:38 ID:eVIFnl2s
>>667>>677の誤りっす。


680 :流れ板:02/01/31 19:00 ID:J6fnW1UB
300番台までしか読んでないけど良スレだ。お気に入りに入れとく。

681 :親切なたこ:02/01/31 20:53 ID:jfcbP13A
>>675
あんまり旦那の実家をそんなことで
追い込んじゃだめよ。
そうしているあなたもそして旦那も
貶めているのですよ。

いやなら離婚すればいいでしょ。
離婚については法律板で・・・。

682 :某B:02/02/01 08:49 ID:0ucATV82
<<673
確かに、今、部落民と言う事を強調する事は都合の良いところだけを強調している感があります。
部落民とそうでない人の出身による差異(都合の悪い事)がほとんど無いのですから。
だから、部落民である事による都合の良い事(=補助)は終わるべきだと思います。
その上で、都合の良い事にしがみついていない人であれば、個人としてみて欲しいと思います。
集団として、そのシステムを終わらせるように動くと言うのは、現状ではまだ無理ですから。

<<675
大多数と差異のある小集団を纏め上げ、それを持って何かとのネゴシエーションを行うと言うモデルです>ビジネスモデル
その集団の立場や大多数との関係などで、何から何を得るか、とか、何処までおかしくなるかなどは変わると思います。

<<678
だから、なぜ「その事」が部落外のせいとは言えないのか、または部落自身の問題に帰結するのか、
がないと議論が出来ないと思います。
そうじゃないと、部落のせいだ、いや、外のせいだ、で、声のでかい方が最後に勝つだけではないでしょうか。
…って、もういないんですよね。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 10:30 ID:P4tRZZSj
いやいや良スレだよ。
ここまで部落の人と話せるなんて今まで
無かった。
煽りあいばっかだし、他は。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 10:47 ID:APt2iV0m
良スレだけど、レス番号はせめて>682、>682を使ってほしいです。
ゾヌやかちゅを使っている人は多いと思うので。

685 :389@:02/02/01 11:09 ID:OHwuO7N8
>>682
少なくとも、「ビジネス」という言葉には「ゼニ」という概念が伴うと思います。
似て非なるもの、、と言えるのではないでしょうか?



>>681
なぜ、夫の実家が「部落」だからといって離婚しなければならないのでしょうか?
私は、私を「朝鮮人」という理由で貶めようとした彼等(夫の実家の人間)を、
煽っているだけです。

彼等にしてみたら、御三家ホテルは鼻にかける材料でこそあれ、「卑しい」ものだ
という概念はこれっぽっちもなかったわけです。それが、「花屋」が「部落」かも?
という話をしたら、手のひら返したような言い振りだったわけですよ。

そういう意味で、非常にイヤラシイ、滑稽な姿を晒していると言えましょう。そういう意味
では、最後まで追い込みますよ、私は。

686 :389@:02/02/01 11:22 ID:OHwuO7N8
ちなみにその「花屋」というのは、夫の実家の事業ではなく、大叔母の
嫁ぎ先(つまり、ホテルのオーナー一族)で経営しているのもだそうですし。
それこそ、そちらが「部落」なのかもしれません。

ちなみに、夫の方は田舎の山持ち、土地持ち、西日本の商家…ということで、
変なプライドは普通じゃなかったですよ。そういう人が、一番部落差別とか
してるんですよね?当然、朝鮮人差別もでしょう。ざーけんじゃねぇぞ、ばーか。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 11:40 ID:NhwxuLef
>>685
とても元気のいい人のようだけど、ご主人の親御さんと喧嘩しても何も得るものがないと思うよ。
「朝鮮人を馬鹿にするな、お前だってもしかしたら部落なんじゃないか?」と煽ったとしても、花屋が部落とは限らないわけだし、もし、かすってもいなかったらただの言いがかり、あなたは困ったお嫁さんでしかないわけだからね。
ところで、あなたは朝鮮人だという理由で「貶められた」の?

私も人の子の親だけれど、もし、自分の子が外国の人と結婚したいと言ったら、やはり戸惑いますよ。(部落の人は別に構わないけど)
政治や宗教、生活習慣の違いは後からズシンとくるだろうと思うし、国交のない国の人なら、親子が自由に行き来することも出来なくなるだろうしね。
まあ、結局は、本人たちの思い通りになるんだろうけど。

688 :389@:02/02/01 20:54 ID:zJBbxH1y
>>687
>お前だってもしかしたら部落なんじゃないか?

そんなことは言っていませんよ。「お前らなんか、部落差別をするような賤民じゃないか」
と言いたいだけでございます。馬鹿にしないで下さい。

>ところで、あなたは朝鮮人だという理由で「貶められた」の?

はい。そうでございますが、何か?
最近では↓こちらにもちらっと書きましたけど…
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/994150818/218 

http://ton.2ch.net/rights/kako/995/995799891.html
具体的なことは↑565、569〜574あたりにネチネチと書いてゴザイマスYO。


>国交のない国の人なら、親子が自由に行き来することも出来なくなるだろうしね。

少なくとも、私はそうではないので、そういった理由でケチを付けられたのではないと
思っています。
明治期以降の、アジア蔑視(特に対朝鮮人)の価値観によるものだと思います。
 




689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 20:55 ID:MOEZonfu
コイツが悪いぞ
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshinoya.swf





690 :389@:02/02/01 21:03 ID:zJBbxH1y
>ご主人の親御さんと喧嘩しても何も得るものがないと思うよ。

しかし、他人事だからだと思いますが、よくこんな無責任なことが言えますよね。
得るとか得ないとかじゃなくて、私は「自尊心」のためにここまでやっているんだと
思いますよ。自己分析してみたら。

自尊心が許せないだけです。どうしてそこまでの扱いを受けなければならないのか。
朝鮮人はそうされても当然だ? 大人しくしておれ? …というメッセージにすら見えて
しまいますよ、今の私からすれば。


691 :389@怒りが冷め遣らないご様子:02/02/01 21:17 ID:zJBbxH1y
しかし、なーにが「困ったお嫁さん」だ。ヴォーケ

久○製薬(ナンチャッテ)御令嬢の方が、何万倍も困った奥さんなんだよ、こんな
挑戦人なんかより!! ざーけんじゃねぇぞ、どいつもこいつも!!(カーーー!!ペッペッ

692 :親切なたこ:02/02/01 21:45 ID:8lsMC4Ao
>>691
あんたはその御三家と同じことをしているのに
気がついてないようだね。可哀相に・・・。

693 :389@:02/02/01 22:33 ID:FX3nepOu
>>692
ふん。
そんなの解ってやってるんですけど?

だいたいが、部落云々言う以前に、そこの創業者は大変立派な方で、身一つで
事業を起こし、そこまでのものを築かれたわけです。その事実は、例え部落出身
の方だろうが士族出身だろうが、尊敬に価すると思っています(一応、話では
「水呑百姓」…butかつて平家軍だった士族の末裔(藁…のご出身だそうですよ)。

問題はですねぇ〜、「だからどうした」って輩の多いことです。もう、酷いもので。
醜いったらありゃしない。義理もヘッタクレもないし。只々軽蔑に値する行為の
数々…。「や〜い花屋のくせに!」って煽ってみてもいいじゃないですか。
そうやって人を見下している彼等が、そんなくだらない理由で挑戦人から見下されて
みてどんな気分か!!…ってことです。

彼等が部落の方を低く見るようなこともなければ、単に私がドキュソ挑戦人って話で
済む訳ですしね。…要するに、ケンカ売ってんですけど?

694 :親切なたこ :02/02/01 22:46 ID:cvq6NZec
>693
かなり興奮なさっているようですが、
あなたがそうして人を見下せば見下すほど
あなたはこのスレを見た人達から見下されている
ということにまず気づいてください。
まあ、個人的にはあなたのような正直な方は
好きですけどね、偽善者よりは・・・・。
まあせいぜいケンカでもなんでもしておくれやす。

かしこ

695 :389@:02/02/01 22:54 ID:+kGhBhJV
>>694
>あなたはこのスレを見た人達から見下されている
>ということにまず気づいてください。

もちろん、知っててやっています。気分を害される方もいるでしょう。

でもおっしゃるように、偽善者でいるより、私にとってはずっと気楽です。
ここまで裏で人をさんざん悪く言っておきながら、結婚してみたらなんだ、
悪くないじゃないか、、な〜んてことで、今度は偉そうな態度で何食わぬ顔で
仲良しモードかよ? と。ざーけんなよ、と。

だいたい、何でこのまま弱腰で引き下がらないといけないのか、まったく解せ
ません。そこは、B(日本人)とK(朝鮮人)の違いなんでしょうかね?
ま、389、頑張ります(私と同じ誕生日の人には、フィヒテ、ポルポト、ホーチミン、マルコムX
などがいるそうです…なんか「熱血」なんですよね…w)。

696 :389@:02/02/01 22:59 ID:+kGhBhJV
付け加えますが、私「弱い者いじめ」はキライです。しません。

相手が、私を弱いものと見て、強権的に見下している(=強者)、だから
「仕返し」するんです。がんばります。

697 :親切なたこ:02/02/01 23:16 ID:8ozbCWwJ
けっこうイイヤツ(・∀・)だったのカー!
>@389

しかし、、、思いこみには気をつけてね。
周りはあなたが思ってるほどあなたを
意識してないと思うから・・・。

698 :389@:02/02/01 23:25 ID:+kGhBhJV
酷いもんでしたよ。「弱い者いじめ」…。こちらは弁明の余地なんかないもの。

「朝鮮人だからダメ」←事実だから否定しようがないじゃん。

ていうか、「いじめ」る理由に「朝鮮人」を利用された、という方が実態には
近いかもしれませんけどね。
当然、「そんな馬鹿なこと通るわけない」とおっしゃる方が、日本の大半だと
思います。しかし、まだいるんです(ていうか、いたんです)!!!

そんな奴は無視しろという意見もあるんでしょうが…。しかし、そういう煽りに
乗ってしまう弱い人も多いんですよ。2ch厨房なんかもそうじゃないかと
思うんですが。
で、確かにまだまだ問題行為を起こす朝鮮人も多いから。。何かあればすぐ
「帰れ」って言われるし。

脳死状態の彼等に「あー、なんか自分達の考え(=部落や朝鮮は低い人種だ)は
間違っているのか?」と思わせるまで、頑張るしかないんじゃないでしょうか?


>>697
ありがとうございます。ていうか、この板来るまで、そんなこと思ったことも
なかったです。>花屋
ただ、自分が知らないだけで、「世間がそう見ていた」というのがあるのかと
思い(またそれに思い当たる節もあり)、ふんぞり返って朝鮮人蔑視をしている
彼等が、いつ見下される立場になってもおかしくない、だからこそ、そんなこと
をいつまでもしていてはダメだ、と自己を省みなければならない、と思ったり
もするのです。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 10:16 ID:6Dc1vP7C
389@よ。どこにでも現れて自分家のネタに持ち込むのはやめれ。
「ザイニチ389@の思想と家庭事情」とでもスレ立ててどっか一ヶ所でやれ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 10:17 ID:6Dc1vP7C
ついでに700ゲト

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 10:19 ID:VWpmmLxr
じゃあ俺は701ゲット

702 :389@:02/02/02 10:34 ID:V6mrjDl1
>>699=700
ごめんなさい。だけどさー。これは私に起こった「特別なこと」なの? と。
一般論として、議論できる部分もあると思うわけです。

論じる上で、具体的な背景を説明しようとすると、どうしても話が個人ネタに
なってしまうのですが。でもまあ、暫くすっこんでます。すいません。

703 :名無しさん ◆ETAb/GYM :02/02/02 20:47 ID:XsLwgZsJ
あーもう!いっつも吉備の交差点から出てくる2ケツ原付のドエッタめ、
信号無視するな、バカ。
ゴミのような奴を踏み潰して罪に問われるのは御免だからな


704 :某B:02/02/03 11:40 ID:aF0YCwK2
>684
こうかな。常々、自分のレスが読みにくいだろうな、と言うのは感じているので。…大抵長文だし。
こまめにここを見るのは、ちょっと難しくなってきたので、まとめレスになるでしょうし。精進します。

>685
確かに、ビジネスと言う言い方は適切では無かったです。
ビジネスモデルで指したのは、ある問題を解決するのに、倫理的大義をもとに公的セクター(主に政府、行政)と交渉し、
権利を勝ち取ると言う流れです。
成功、失敗にかかわらず、色々と事例はあるでしょう。この手段自体が問題なのでもないと思います。
そこから先の展開が最大の問題で、街道は、と言うより、部落差別は、その現象が多岐に渡っていたのと、
解決が予想より急激に進んだ、街道の手法(主に言葉狩り、糾弾)がそもそもの議論を阻むものであった、
日本の政治的な風土、など、色々と原因が有り、さすがに今後、ここまでややこしくなる問題は無いだろうと思います。

705 :某B:02/02/03 11:43 ID:aF0YCwK2
>702
少なくとも、僕は泣き寝入りをするつもりは無いです。
ただ、例えば僕がとんでもない行動をとった時に、それがドキュンな個人の暴挙ととられるか、
やはり部落民は…と見られるか、という事も有り、「良い子」をしてしまう可能性もあります。
あとは、まあ、自分に有利な点を主張する文化が無い、と言うのはよく聞きますし。
日本人の欠点として。また、そう言う主張はしてはいけない、と言う空気も感じます。
あつかましい、盗人猛々しい、などの言い方が象徴する空気です。
僕も、そう言う空気に浸っていますからね…。ディベートの訓練は一応受けているのですけど。

>703
常々思うのですが、ああ言う人って、自分が事故る事をどう考えているのでしょうね。
ただでさえ2輪は体が保護されないのに、無傷で済む訳が無いと思うのですが。
原付2ケツでも充分に危険ですが、たまにさらにノーヘルの人もいますし。
さすがに昼間見る事はあまり無いのですが、夜の繁華街周辺や大通りではいつもいます。
この寒い中、ジャージで乗っている人も多いですよね。一度、話をしてみたいです。…ただし、友好的な場で。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 10:21 ID:ETogNvoN
389さん、強い気持ちでガンバレ!戦え!見返したれ!


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 01:21 ID:Id638CnL
一段落つきましたな。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 10:20 ID:P9yILBAD
某Bさんって関西?

709 :某B:02/02/06 23:03 ID:9L3rfKNn
>707
そのようですね。さあ、僕も目の前のことに集中しよっと。試験も終わったし。

>708
はい。西日本出身、関西在住(下宿)です。
今までの書きこみに加えて、県が特定されると地域と実家までわかる人が出てきそうなので、この辺で御勘弁を。
別にメジャーな地域では無いんですけど、街BBSで何度か周辺の話題(部落話ではないです。念の為)が出ているので。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 14:06 ID:LBAz9dYf
>>705
>常々思うのですが、ああ言う人って、自分が事故る事をどう考えているのでしょうね。

後先考えない喧嘩、暴走、刺青等と同様に自傷行為の一種でしょう。
わざとトラブルの種を撒いて「キワキワの極限状態を生きる自分」に酔う。
それが生きて行く糧になる。精神障害の一種と言えます。


711 : ◆J.9.Uzjs :02/02/07 14:11 ID:+L4ZTaYZ

ばかは死ななきゃ治らない。ってことでしょ?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 20:44 ID:18QFLHl3
煽られたことあるよ。原チャ2ケツに。
馬鹿丸出しの顔してたなあ。

713 :仙一:02/02/07 22:19 ID:SkxZjIAN
部落差別ってまだいきてるんだな〜!
俺も部落民だ!
なにがわるいんだ?
そこまで君等に言われるすじあいないんだけどな〜
まぁ〜レベルの問題か!


714 :N:02/02/07 23:57 ID:TBM9nTJy
Bの人の戸籍には"同和"が明記されているというのは本当でしょうか?
人に聞いたことがあるもので。
また、それを消す方法はありますか?

715 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/08 01:11 ID:LuGHLE62
<<714
あるYO!
書いてる人だけタダで保育所とか行ける。
でも真人間になりたい人は引っ越しを繰り返せば抜けるらしいYO!


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 06:46 ID:aLDv76rw
Bって、まさしく特権階級ですやん!!
まだKのほうが、マシですなぁ〜!
働いてるヤツ多い分だけ

717 :名無しさん ◆ETAb/GYM :02/02/08 12:45 ID:R2FHS+GQ
>>710
ただ、わがままなだけでしょ。
穢多には法律よりも解同の教えが優先しますからね。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 21:17 ID:ZC8MLtpg
一般人とは今でも
育つ環境が違うの?

719 :あやぼん:02/02/08 21:31 ID:CGuQ+kLD
>>718
違うからいろいろじけ・・・。ぐふぅ。。。。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 21:32 ID:6ovNNyHb
住環境は税金のおかげで恵まれている。
返還してほしい。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:14 ID:sIkcEN4E
Bの人たち自体がBであるということを
跳ね返して・・・・
あ、利用するためにわざとなの?
そういう人もいる、と・・・

722 :某B:02/02/11 15:15 ID:qgCe8Tzz
お久しぶりです。ちょっと暫く顔を出せたり出せなかったり。選考が始まったり(来週から)ESが届いたり。
締めきりが届いた3日後だったり。
>710‐712
むぅ。高校の先輩がノーヘルでこけて…頭が…って言うのを知ってるんで。
やっぱりリスクとかの考え方から違うのですかね。…車を運転している時に出会うのが一番怖ひ…。

>713
どうもはじめまして。

>714-715
同和指定を受けるわけですから、記録はあるでしょうね。色々なところに。
多分、引越しを繰り返せば追跡が困難になるんだと思います。

>716
働いているBも多いですよ。悪質な人も多いようですが。
特権って言うのは、現状を見るとそうでしょうね。だから、補助を無くす動きがあるわけで。

>717
わがままって言っても、死ぬのは自分ですし。その辺のことはどう考えているのかな、って。
ああ言う生活?をしていて、知り合いが誰も事故って無いなんてありえないと思いますし。

>718-719
母(地域外出身)からは別に何が違うと言うのは聞いたことが無いです。
祖母(同対法施行前)の新婚時代は、かなり生活に直結するレベルで色々とギャップが有ったらしいですが。
環境となると周辺との関係なんかによって違ってくると思うので、地域による…かな。

>720
同和対策で立てられた施設の共用などでは駄目ですか?

>721
世の中色々います。で、どう言う人の方が声が大きいかというと…。
極論すれば部落である事を捨てたい人(隠したい)と部落である事を武器にしたい人ですから。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:18 ID:5wRByaWv
同じ日本人同士で差別するの止めようよ。
それよりチョンとチャンコロ差別しようぜ。


724 :もっこす(元看板男候補) ◆08EeniEM :02/02/11 15:24 ID:w8RIhWTx
>>723
その前に、国籍離脱してくれる?
同じ日本人と思われたくないから。

725 :公衆浴場にて:02/02/11 20:46 ID:FxM+JkSB
おとーちゃん、なんであの人ら
大人やのに体に絵ーかいてへんの?
なぁ、なんでなん?

726 :【驚愕】もっこすは実はチャンコロだった!【新事実】:02/02/11 22:04 ID:dFB2Vl49
も っ こ す は 本 当 は 被 差 別 三 国 人


727 ::02/02/11 22:35 ID:N2Z8cOK3


728 :723じゃないが:02/02/11 23:22 ID:bKl6ZhAR
>>724
つーか、俺はもっこすに性転換してほしいね。
数々のウソとハッタリとごまかしと独善。同じ男性として恥ずかしい限りだ。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:24 ID:8guwx4n1
私は関東のB出身者だが、自分のことをBだと中学校まで気付かなかった。
おそらく級友の殆どは、学区に同和地区があるとは知らなかっただろう。
私が自分の出自を知ったのは、人権かぶれの担任教師による、同和教育によってだ。
自分で言うのも何だが、成績は県内模試でも10番以内に名前が載る程だった私が、
一転して蔑視の対象になった。
これはかなりきつかった。
父母は市内で転居を繰り返し、抜け出そうとしてきたが、祖父はそこから動こうとしなかった為、本籍までは抜けられなかった。
(父の扶養となっていた都合上)
現在は祖父も亡くなったので、本籍も移してしまった。
その前に私は結婚してしまったのだが、よく相手方の親が認めたと、今では思う。
ちなみに職場の人間も私が部落出身者であることは知らないらしい。
所謂お見合い名簿に私が記載された位だ。

これはあくまで私個人の考えだが…。
部落に甘えている人間はいるが、自分の能力で這い上がれない人間は嫌いだ。
中途半端な差別反対者も嫌いだ。
現在の学校教育は、平等主義然り、ゆとり教育然り、どこかおかしい。
平等に拘り過ぎるあまり、それが差別を助長するものだということに気付かないでいる。

今、部落ということに甘えている人間に言いたい。
差別されるのが嫌なら、何でも良いから能力を付けて自立しろ。
見返してやるといったような負の感情でも良い。
そこから何か得る物が出て来る筈だ。

何だか男性のような書き方になってしまったが、私は女です。
少し感情的な部分があるかもしれないと思う…。

ああ、寝なければ。マズイ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 10:07 ID:m2RhmSbV
>>729
おお今729がいいこと言った!


731 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/12 19:10 ID:pMsnPO0E
あの〜部落だとか部落じゃないとか。なんで?って感じなんですけど。
そんなの遠い昔の事。話し合う事自体無意味だ。元凶は偏見持ってる大人でしょ?

732 :もっこす(元看板男候補) ◆08EeniEM :02/02/12 19:28 ID:VDLWxkJ9
>>728
てめえのより、でかいぞ。ざまあみろ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 19:45 ID:OsOuvYJl
>>732
定規を添えた写真でもアップしたら信用してやるよ。あのツラでアラン・ドロ
ンや三船敏郎を自称していたホラ吹き野郎が「でかいぞ」と言っても信用され
ないのは当然だ。三日以内に証拠写真を公開しなければウソつきと断定してや
る。ざまあみやがれ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 19:48 ID:OsOuvYJl
アップローダーはここね。さあ公開しろインチキ野郎。

http://www.hpsozai.com/up/ap.cgi

735 :もっこす(元看板男候補) ◆08EeniEM :02/02/12 19:50 ID:VDLWxkJ9
>>733
君のと並べてお写真とろうね。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 19:51 ID:+jJrCV9J
>>732
もっこすさん、もうすぐ50歳なんだから見苦しいですよ。
他にやることないの?

737 :名無しさん ◆ETAb/GYM :02/02/12 19:56 ID:dHQnW7wG
>>731
違うよ。
現在の元凶は「差別」があることで得をする「被差別民」のために
差別が存続するように活動する解放同盟だよ。
解放同盟が騒ぐのをやめれば自然消滅していくよ。
あと、おいらは部落民と関わりたくないんだけどこれは差別じゃないよ。
差別と忌避とを混同しないでね。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 19:58 ID:OsOuvYJl
>>735
早々と逃げを打ったな。はい、ウソつき決定。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 20:07 ID:OsOuvYJl
ああそうか。写真を撮る前に勃たせなければならんが、もうご老体だか
らそれが無理なんだな。じゃあなおさら写真はアップできないわけだ(藁




740 :もっこす(元看板男候補) ◆08EeniEM :02/02/12 20:09 ID:VDLWxkJ9
ええい、面倒だ。
同和地区銭湯巡りオフやろうぜ。


741 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 02:19 ID:Qni+G5th
>>729

あんた
(・∀・)イイ!カコイイ!



742 :731:02/02/13 02:50 ID:YyTtWquZ
>737
そうなんだ。どうしてかって事がちょっとだけ解ったよ。ありがとう。
でもさ、そうなると解放同盟=悪となると思うんだけど。解かり易いよね?
問題はその解放同盟の奴等でしょ?だと、話はもう終わりになると思うんだけど。
そんな単純なものではないのかい?良かったらもっと教えてくれ。
それと何故731、君は部落民と関わりたくないと思うのか?。それも頼むよ。


743 :731:02/02/13 02:51 ID:YyTtWquZ
あ、ごめんね、文中訂正731→737。

744 :名無しさん ◆ETAb/GYM :02/02/13 09:43 ID:gq+G2n1W
>>743
はい、部落民とかかわりたくない理由を挙げますよ。
1.小学生の頃から横暴な奴、人に迷惑かける奴の多くは部落民だった
2.おいらが中学卒業まで暮らしてた人口3000人未満の矮小な過疎村の中で、
ここ最近3年間の間に懲役を喰らうような犯罪者がおいらの知る限り、5名もいたけど
いずれも部落民の犯罪だった
内訳は暴行傷害・恐喝・コンビニ強盗で実刑喰らってます
3.現在住んでいる町でも、反社会的行動に遭遇するのは概ね部落民の所業によるもの

関わりあいになるとろくなことがないんですよ。
結婚相手を選ぶときに相手が部落民かどうかもちゃんと調べました。
親戚付合いでトラブル起こしたくないですからね。

ま、そんなわけで、自分自身の経験から、お付合いはご遠慮願ってるわけです。

745 :731:02/02/13 14:40 ID:QYcZxmdg
>>744
どうもありがとう。
中でも、
>1.小学生の頃から横暴な奴、人に迷惑かける奴の多くは部落民だった。
これが744に大きな影響を与えたみたいだね。そういえば僕のクラスにも横暴なやつらが
いたけどあいつらもそうだったのかなぁ?今となっては解らないけど・・・。
部落民となった人々ってやはり昔から虐げられて来たのかな?。
本当にごく内輪で生活する様になったことにより、
そこ固有の価値観等(いろんな意味での)が生まれ、外界と大きく
一線を画す形になってしまった。そしてそれが現代まで受け継がれて来た為、
他の界隈の人々と上手く接していく事が出来ない、または出来ないと
思われてしまう。って事なのか。
悲しいね。同じ人なのに・・。あ、744の事を言ってるんじゃないよ。
そういう結果を生み出した当時の政制に対してって事です。
2ちゃんは何でもあるんだね。部落の事についてホント久しぶりに目にしたよ。





746 :lll:02/02/13 15:01 ID:rvvOLO8g
>>745

それは、部落っていう理由ではなく、744の話が仮にそうだとしても
たまたまその地域がって感じだと思うよ。

反対に、例えば、部落差別により進学が云々とかいってる場合も一緒。
誤解を恐れずに言えば、下町っぽいところとか、市営のところが、
進学率が低いのと同様、部落地域も重複するので同様、進学率が低い。
差別から貧しさではなく、貧しいから貧しいの。そういった地域は。

つまり、いいたかったことは、部落だから云々なんてはない。
あるのは、部落っていうことで差別意識しちゃうひとや、
部落ってことで、被害者意識になるひと、
本末転倒なことに、部落って言うことをアイデンティティーしちゃうひと。
そういったことが問題。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 19:28 ID:1ZpAc/ut
>>746
言ってること矛盾してるよ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 00:47 ID:322whoQf
奈良県のB情報は

http://jbbs.shitaraba.com/study/304/etahinin.html

に書いてね。

749 :名無しさん ◆ETAb/GYM :02/02/14 08:47 ID:6mbx0gyz
>>745
断っておくと、一応、ガキの頃は部落かどうかなんて、こだわりはなかったよ。
だいたい、道徳の時間に同和教育を受けていたけど、自分の住む村のこととは
思わずに、どこか、遠いところのことのように思っていたしね。
露骨に村の「ここ」が部落って教え方とかはなかったし、いつも決まって
狭山事件が教材として使われてたしね。
大学を卒業する頃までは、むしろ部落民擁護の立場で物を言ってたかもしれない。
一般教養では部落解放論も履修・単位取得したし、スレ違いながら在日コリアンの
友人も多数いたよ。
ところが、過去を振り返って、これまでに詰め込んだ知識と経験をもとに考えたとき
ガキの頃に悪い意味で世話になった彼らの共通点がはっきりした。
率先して迷惑行為をしていたのは全て部落民だった。
解放同盟が隣保館学習や学童保育で教えてきたのは反社会的行動なのか
と疑いたくなるほどにね。

現在も解放運動を繰り広げている部落民、学校などで部落民宣言をする
部落民。
自分から垣根を作ってどうしたいんだろうね。
同じ人間なんだから、いい加減、出身地に拘るのをやめればいいのにね。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 12:14 ID:cfUwojrn
>>747
どこらへんが?

>>749
>同じ人間なんだから、いい加減、出身地に拘るのをやめればいいのにね。

激しく同意。
けど、そういったことににこだわってる人って馬鹿な差別者もいるけど、
差別者のレッテル張りだけのはずの部落民を名乗ってる
キチガイもいるからね。
部落民ってなんなんだそれは(笑)
それって表裏一体じゃないかなと。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:48 ID:nrggP0cc
補助金もらってたら立派な部落民ではないかと。
でも未指定で近隣から今も「あそこは・・」なんてのも
部落民かと。
ちなみに俺の母の実家付近。

752 :コピペ:02/02/15 11:22 ID:0ug9hFsy
14 :名無しさん@1周年 :02/02/12 23:49
差別の国際比較をして分かることをいくつか……。
まず、朝鮮人差別のような、隣国にたいする差別はほぼどの国においても見られます。
アメリカ人がメキシコ人を、イギリス(特にイングランド人)がアイルランド人を、
ドイツ人がポーランド人を、と言った具合に。
ただ、加害者側の○○○人の中身をよくみると、「差別」に加担する人はほぼ当該国家
の中でも、社会階級・階層が相対的に低く、自己実現になんらかの問題を抱えている人
が多い。ドイツにおいて、トルコ人を差別し排斥する者の圧倒的多数は失業者、落ちこ
ぼれ、低所得者層です。……以下略
で、この2ちゃんねるで「朝鮮」云々「部落」云々を匿名で書き散らしている人は、お
そらく日本社会の中で、上手く自己実現できていないのでしょう。広い意味での能力を
もっていれば、そうした「差別」によって倒錯した自己満足に浸る必要もないのですから。

あと、差別する人は、ほとんど海外滞在の経験がないことも注目に値します。
海外に行けば、日本人に対しても理不尽な差別がたくさんあるので、差別がいかに惨い
行為かが分かるのですが。イギリスの小学校で、日本人の生徒が差別され、泣きながら帰宅
するところに出会わしたことがありました。こうしたことが許されない卑劣なことだと
分かりながら、なぜ人は愚かな行為を繰返すのでしょう。 どうか皆さんも考えてください。
グローバリズムの時代の到来とともに、われわれはどこにでも行き、働き、住むチャンスが
多くなりました。お互いに、住みやすい社会にしていきませんか?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 11:27 ID:/ANm2XRK
>>751

でしょ、それぐらいしか差異はない。
お金貰うのは、同和名義で貰うのは止めて、
本当に貧窮してる場合とか、インフラで問題があったら、
それは、それで一般の施策として扱えばよいだけ。
住んでるとかでも一緒。
未指定は、いうまでも関係ないし、
指定地区でも、部落と認定されていないも人も多く住んでいる。
大体、過去をさかのぼれば、処刑所とか、墓場だったってのは
いくらでもあるし、江戸時代、そこが部落だったと知らずに住んでる人
も多くいる。
部落民ってなんなんだ、それはってなるでしょ?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 11:57 ID:HisVJ2bd
同和政策は終わったんだよ、っと。

もう十分だというところまで来たから終わったんだろう。
「もう十分だ」という状態だけしか見ていないのに、「必要なかった」と
いう批判をするのは、少しおかしいんじゃないか?

部落差別などというものがまかり通っていたことは国の恥だったんだよ。
差別が起こる原因の一つに貧しさがあったから、税金が投入されたんだろう。
貧しかった人達の自立を助け、戦力になる優秀な人材も発掘できたのだろうから、
それで良かったじゃないか。

保育所や道路も整備されたのなら、近隣の人達も潤ったのだろう?
要らないことを蒸し返すな。誰の得にもならないだろう。

それとも、お前はエセ同和か。

755 :ETA ◆ETAb/GYM :02/02/15 12:06 ID:vWMgfYwy
>>754
まだまだ甘えて暮らしたいんだとよ。
http://www.nara-shimbun.com/n_all/all0926.html

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:13 ID:HisVJ2bd
痛みを分け合う時代なのさ、甘えたい人間は追い出されればいい。
指定地区の住民も入れ替わっているそうだ。
同和地区に住んでいるから江戸時代の被差別民の子孫だとは限らないわけだ。
↓こんなのにホイホイ騙されるのも、周りの住民がアホだから。

> 241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/02/03 22:23 ID:965XiFod
> この前交通事故で相手とトラブルになった時
> 私が同和出身と知ってあなたはそういう対応するのか!!
> と言った所即金で50万払ってくれた。
> これも似非同和のうちに入るのでしょうか?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:20 ID:R/cOAXzD
どこに書けばいいのかわからなかったのでここにします。
私のバイト先に部落民がいます。とにかくすぐ興奮して人の話を
まったく聞きません、いや聞けません。自意識過剰で被害者意識が
豊富で本性を表すと同じ人間とは思えないです。ちなみに彼は創価です。

彼は人より30分から1時間前にバイトに来ます。熱心なのはいいの
ですが、やってることは無駄。例えるのならご飯を炊く前に米粒を
数えるとでもいいましょうか。彼がその作業をせずともすべては時間
どおりに終わります。まあ、勝手にやってるのだからいいかと放置
プレイしていました。

ところが今日。休憩時間にタバコをすってると「俺が早くきてるから
タバコすう時間がある」と真顔で訴えてきました。そういわれるまで
に約2年。彼は毎日われわれに恩を着せていたのです。さらに「俺は
早く来てるがその分カネが欲しいのではない」「今日は業者がくるのが
遅かった。しかし俺が早く来てるおかげでうまくいった」などなど。
今の今まで誰からも褒めてもらえないのがよほど気に食わなかったのか、
一気に自分の素晴らしさをしゃべりだしました。

そう。今日は早朝に荷物を持ってくる業者がカギの開け方をあやまり、
警報がなりました。警備会社がきて初めてそのことをしったのですが、
私が説明を受けてる時に彼は「おい。作業が遅れてるんだ。業者の奴が
悪い。そいつらに聞け。電話番号?知らん。調べろ」とはき捨てて
仕事に戻りました。自分のプランが崩れるのがよほど腹立たしかったの
でしょう。当然ながら彼の心配はまったくの杞憂で、再び米粒を数え
はじめました。

彼のイタ性格と同和の因果関係は不明ですが、とりあえず彼は同和でイタいです。



758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:29 ID:HisVJ2bd
どの世界にもドキュソはいる。
そのバイトはドキュソだが、そいつをクビに出来ない経営者はもっとドキュソ。
面と向かって喧嘩も出来ず、こんなところでガス抜きをしているアンタもドキュソ。

759 :ETA ◆ETAb/GYM :02/02/15 12:32 ID:wV8n10QX
>>758
結局お前は何が言いたいのよ。
スレ違いだからよそ行け、ドエッタ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:44 ID:HisVJ2bd
>>759
私は前時代的な部落差別が馬鹿馬鹿しいと思っているから、
暇つぶしに煽っているだけだ。スレ違いではないはずだが。

>>757
そのバイトに対する不満と、出自や宗教は無関係のはずだよな。
問題を解決するには、「何をどうしてほしいのか」ということを相手に
具体的に伝えることだろう。
それもせずに、問題とは無関係な「同和」を持ってくるのは敗北。

761 :757:02/02/15 12:45 ID:BXc0E/9N
>758

ちょうどあなたのような感じでほえまくります。
「人生山あり谷あり」「二度あることは三度ある」と誰でも知ってる
ことわざなどを真顔で使って人に説教します。

「俺は直接言う男だ」とかいいながら、いやな人が帰ったあとに
「アイツは・・・」と私に愚痴をこぼします。

見栄っ張りで強がりです。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:47 ID:HisVJ2bd
>>759
私がエタの子孫かどうかは知らないな。
江戸時代まで遡って家系図を調べたことがないからね。
アンタはどうなんだ?調べたことがあるのか?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:52 ID:HisVJ2bd
>>761
ああ、そうですか。バイトも大変なんですね。
それでは、スレ違いなので逝って下さい。

764 :ETA ◆ETAb/GYM :02/02/15 12:56 ID:JqiV3DLy
>>763
下げるなカス
スレ違いはお前なんだよ。
タイトル読めるか?
ここに来る前に識字学級にでも通ってろ、中卒

765 :761:02/02/15 13:00 ID:BXc0E/9N
>763

引き際をあやまらないうちにすみやかに去られたほうがいいかと思います。
あなたは著しくみっともないです。
バイト先の部落民にも劣ります。どこ出身?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:02 ID:HisVJ2bd
>>764
ん?文句に対する反論や野次馬の混ぜっ返しは禁止なのか?
勝手に仕切るなよ。ノータリソ

767 :名無しさん@ h130-067.tokyu-net.catv.ne.jp:02/02/15 13:05 ID:HisVJ2bd
>>764
バイトでの愚痴は上司にでも言いなさい。
部落という文脈で語ることは無意味。

768 :761:02/02/15 13:07 ID:R/cOAXzD
とりあえず私は764ではありません。
うろたえてヨレヨレの兵士みたいなあなたがかわいそう。

769 :名無しさん@ h130-067.tokyu-net.catv.ne.jp:02/02/15 13:21 ID:HisVJ2bd
なるほど、番号を間違えたようですね。スミマセン
それで、反論は?
番号の間違いくらいしか突っ込むところがなかったですか?
エタ野郎のことを愚痴ったら、2ちゃんねるで虐められた、っと。
今度は、お母さんにでも言いつけますか?

770 :761:02/02/15 13:27 ID:BXc0E/9N
チラチラと確認にくるところが素敵ですね。
わずかな刺激に反応するあなたはオリをガンガンされて発狂寸前のサル
みたいです。

棒でガンガンやれば「むっきぃー」。面白がってさらに叩けばより興奮して
「むっきっきぃー」。

棒で体をつつけば歯をむき出して「むぃっきっきぃー」。そうこうしてる
うちに棒を見ただけで「むぃぅいっきっきぃー」。こうなると
病院に収監寸前です。

妄想性パーソナリティ障害は神経内科で気軽に相談に応じてもらえるのでお早めに。

771 :名無しさん@ h130-067.tokyu-net.catv.ne.jp:02/02/15 13:31 ID:HisVJ2bd
反論になってませんが?

772 :ETA ◆ETAb/GYM :02/02/15 13:38 ID:fTBH3ebc
>>769
吠えたけりゃ自分でスレ立てれば?
お前の発言は明らかにスレのタイトルから逸脱してるんだよ。
ドエッタ庇いたきゃ、よそでやれ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:39 ID:v5OcH5JV
>>771

相手しないほうが良いよ。
ハムスター並みの低能か、
新手の自作自演か?

774 :ETA ◆ETAb/GYM :02/02/15 13:40 ID:4UocBHFu
部落民に文句のある人
ってスレです。
あt、いちいち下げるなって。
何度言わせりゃわかるんだ?

775 :ETA ◆ETAb/GYM :02/02/15 13:47 ID:eRdlYHJ7
なんか、devoを思い出したよ。
部落民批判をするとよく絡んできてた。
反社会的行為に部落民が多く関わっていることを指摘するごとに
「偶然」「たまたま」「デマ」だと必死で否定してた。

776 :泉谷しげる:02/02/15 13:49 ID:bPlYnnyq
文句ないっす!犬食って下さい。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:54 ID:NodKJNUc
>>775

はいはい、ご苦労様。
部落民なんてカテゴライズはないっていう論調になると、
程度の低い、ただのガキの悪口程度しかない、差別のカキコ、
楽しいですか?
自作自演君。

778 :泉谷しげる:02/02/15 13:58 ID:bPlYnnyq
部落は(・∀・)ィイ!!
レベルの高い夜のお店がいっぱいだよ!

779 :ETA ◆ETAb/GYM :02/02/15 14:12 ID:n/PlTS1j
>>777
人の書いたこと、全く読み取れねーんだな。
ログ漁ってみろよ、バーカ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:16 ID:x2zOod78
>>779

プ 必死ですね

781 :ETA ◆ETAb/GYM :02/02/15 14:20 ID:Cn7k4DSl
>>780
人のこと言えないと思うけどな

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:25 ID:ftlpK+8I
>>781

あ、やっぱ 必死なんだ(プ




783 :名無しさん:02/02/15 14:29 ID:W9tdteWQ
>>780
「必死だな」っての、まともな反論ができないけど余裕があると思わせたい低能の
常套文句ですね。
言うごとに、自分の足りなさを噛みしめてますか?

784 :名無しさん:02/02/15 14:34 ID:EM2ToxgZ
部落民擁護のアホども必死だな(ワラ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:35 ID:BXc0E/9N
>>783

「あおり方が古い」とも言えます。
「優越感の抱き方」が間違ってるとも言えます。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:42 ID:uai248Mr
>>783

あほ、まるだし、
>>779に対してのレスだから、>>780程度でいいんだよ。
分かってますか〜
そこまで状況判断ができないの?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 15:54 ID:QhCxYoJa
>>786
言い訳がましいなぁ・・・・
かなり必死だな。
そんな事言っても頭の悪さは隠せないと思うんだけどなぁ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:39 ID:bM3pntAZ
>>787

言い訳、おいおい
思考停止したほとんど電波級の>>757のボケレスを>>758
が突っ込みをいれたことが発端だよ。
あとは、ETAなんとかがそれこそ電波レスで煽ってるだけ。
だから明確じゃん?
ない知恵しぼって、必死になってレスしてるのが。
その必死さゆえに、>>783とか、>>787
とか負け犬のとおぼえにもならん、見当違いのレスしかできないの(プ

789 :平出:02/02/15 16:42 ID:a41Q3+Nv

  .∩∩
 ∩| || |∩
 | .|| || || |
 |  __|
 | (__.|.  ∧_∧
 ヽ.___.丿\(・∀・ ) えへへへへへ・・B民め
   .   \     )
        | | |
        .(_(__)




790 :名無しさん@ h13-148.tokyu-net.catv.ne.jp:02/02/15 16:47 ID:PuowJkbH
>>789
>>752

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:51 ID:BhMB7wsI
>>788
弁解に懸命
必死だな、プププ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:57 ID:0MbpaRqs
まとめ。
・スレッドタイトルに沿った書き込みをしない人は排除・放置の方向で
・ゆんゆん電波系B擁護さんはただのかまって君
・結局、B擁護さんは主張したいことがなく、ただ煽りたいだけ

793 :名無しさん@ h13-148.tokyu-net.catv.ne.jp:02/02/15 17:06 ID:PuowJkbH
>>792
主張は既出 >>754

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 17:07 ID:EM2ToxgZ
>>754=>>756=>>758=>>760=>>762=>>763=>>766=>>767=>>769=>>771=>>777=>>780=>>782=>>786=>>788=>>790

1人でいくつの役割を担っていますか?

795 :名無しさん@ h13-148.tokyu-net.catv.ne.jp:02/02/15 17:13 ID:PuowJkbH
>>794
>>777>>780>>782>>786>>788は、別の人ね。
で、あなたの主張は?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 17:17 ID:LXq+ik+m
>>760
暇つぶしですか〜
すごいヒマなんだね
11時57分に暇つぶしを始めてから17時6分現在、未だ暇つぶし?
粘着というか、脊髄反射的というか、とにかく反応が機敏で余裕に欠けてる


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 17:21 ID:DBodRRoc
>>795
はいはい(藁
そういうことにしておいてあげましょう。
あんたの拙い名誉のためにもね。

おいらの主張は、あんたが来る前からこのスレの中のレスに埋もれてますんで、
暇ついでに読んだら?
反論要らないよ。
スレ違いだから。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 18:40 ID:zstO/hIC
あなたの主張は?とかやたらと主張にこだわるけど、
電波君の発する主張とやらには何の価値もないよね、このスレじゃ。

799 :ゆうちゃんママ:02/02/16 00:05 ID:qALxEJp2
あほらし。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。。。:02/02/16 00:11 ID:ZCme49hF
書き込まなければ主張出来ない。
主張しなければ浮かばない。
浮かばなければ叩かれない。
叩かれなければ良いと思うのなら書き込まない。

しかし幾人かの猛者は書き込む。
ぶつかり合い、摺り合わせ、昇華を目指す。
斯くしてBBSは加速する。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 00:12 ID:qKdi6CaF
>>799
しかし、口出しせずにはいられない
ククク

802 :ゆうちゃんママ:02/02/16 00:17 ID:qALxEJp2
そーなのー。暇だからさっ。

803 :729:02/02/16 02:38 ID:w0e1VeZI
部落出身者の私でも、部落擁護はしたくないし、されたくもない。
過剰な擁護は、差別に繋がるのではないか?

確かに部落民には、駄目な奴が多いだろうね。
それは心の何処かに甘えがあるからだろう。
人権家が部落の大人を甘やかす→大人が子を甘やかす→子がDQNになる
の、悪循環もあるのでは?

私は小さい頃、親にかなり厳しく育てられたよ。
甘えは許されなかった。
宿題を理由に家の手伝いをしないなんて、目が飛び出るくらい怒られたな。
当然のことをした上で、きっちり勉強もする。それは当たり前の事なのだろうが…。
玩具が欲しいとねだっても、大きくなってから自分のお金でもっと良い物を買えるようになりなさい、そういう偉い人になりなさい、と懇々と諭された。
また一方で、どうしてそれが必要なのか分かる物には(新品の辞書・自転車・文庫本等)にはお金を惜しまなかった。
その意味では、両親とも立派な人間だったのだろう。
子供心には、うちは貧乏だからか…と思っていたが、
親は一言も「貧乏だから、部落だから」と言い訳めいた事は言わなかった。
DQNな部落の話を聞く度に、自分の親ながらも尊敬するよ。本当に。

部落擁護者にも『厳しさのある愛情』じゃないが、闇雲に部落差別反対!等と言うのは勘弁して欲しい。
中学校の担任も、痛い部落擁護者だったな。
同和教育を扱うのはいいが、
「○○町だからって、○○だからって、差別してはいけません!両親が何と言おうと、皆の主観で判断してください!」
と発言。
これでは差別を助長しているのと変わらない。
その前に、差別云々言う保護者等いなかったと思う。

しかも卒業20周年の同窓会で(参加したくはなかったが、諸事情があり、私は強制参加だった)
今は退職した元教師に「俺のお陰で、お前は頑張れたんだ」と、理屈の通らない事を言われたよ。
今の地位は自分で築いたものであって、他人に強要されたものでは、決して、ない。
他の部落出身者の級友は、当時のイジメのせいかグレだし、30過ぎても引きこもり&ちんぴら紛いのセールスマン&飲み屋のホステス…。
私と成績を競い合っていた子までが、ホステスになっていた。
地元の進学校と言われるよころにまで、DQN人権家がいたと言われた時、
越境して県外の高校に通う道を選んで、本当に良かったと思ったよ…。


長文な上に、私事でスマソ。
言いたかったのは、中途半端な同情はするな、ということ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。。。:02/02/16 10:23 ID:ZCme49hF
>>729>>803
あんたは人並み以上の努力をして今の地位を築いたようだから尊敬する。
生まれた土地ではなく、歳を経て本人がどうであるかが大事だ。
でも、あなたが希有な成功者なだけであって、大部分の部落出身者は
軽蔑に値する品性下劣な人間である事も事実だから余計な干渉は避けておきたい。
だから 一般人からすれば距離をおく=差別しておくのが適当だ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 10:23 ID:MKuLTnh9
>>803
よくわかる。
ここは中途半端が多いし。ってオレモナー
人権屋はうざいよね。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 11:55 ID:4WWjpbXW
>>803

もちろん同意だよ。
けど、ここで部落擁護者ってレッテル貼られてる奴の主張は、
いたって自然な考え。
ただ単に差別者のレッテル貼りである
部落って言う枠ををなくしましょうっていうことが大筋。
そしたら、くそみたいな同和教育もなくなるし、同和行政もしなくていいし、
803さんのような馬鹿げた現象もなくなる。
けど、>>804みたいなアホがいるじゃん?
そして、それを差別だって騒ぐやつがいるじゃん?
その無限ループみたいな関係を突っ込んでるだけど、
804みたいな奴が部落擁護者ってレッテルを貼るの。
もう、分かったでしょ、構造が。
けどさすがに、804みたいな真正な馬鹿は減ってきてるんで、
その無限ループは減ってきてるけど、
その馬鹿の変わりに自作自演してるひともいるみたいだし。

807 :仙一:02/02/16 12:09 ID:/YniVoYn
まぁ〜人生楽しく生きろって事さ!
楽しくいきてりゃ〜部落がどうだのという事も馬鹿馬鹿しくなるさ、
お前等がんばれよ!

808 :名無しさん@お腹いっぱい。。。:02/02/16 12:19 ID:ZCme49hF
804
>>806
差別したから怒ったのかな?
あんたは俺達からすれば関わりたくない生まれのようだね。
すぐに過剰反応するのがその証拠。
大変だろうけれど、あんたは>>803のような成功者には成れなかった普通の
被差別部落民なのだから仕方が無いじゃないか。
生まれを跳ね返すだけの成功をすれば良いだけの話。
ぐだぐだと愚痴を垂れてばかりで何も自己努力をせず、
それでいて負けを認められないのは無様だよ。
あんたは正に負け犬そのものだ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 12:33 ID:ZIe6ZJhI
>>808

ほれほれ、あほが釣れたよ。
誰が、部落民だ、全く関係ないよ。
部落民っていうことを意識してる奴をからかってるだけなの。
それを過剰反応?ぷぷぷ、笑わせてもらいました。
君のいってることが、部落差別反対ってシュプレヒコールしてる奴なら
その論は通じるかもしれないけど、
頭が混濁しちゃって、訳のわからんレスしかできんでしょ。
悲惨すぎる。
けど、それとも、意図的なすり替えかなのかな?
あほすぎて勘ぐっちゃうよ、全く。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。。。:02/02/16 12:41 ID:ZCme49hF
>>809
アハハ、釣るも何も無いよ。あんたが釣れたの。
先に「>>XX」って引用を入れたのはあんたでしょ。
それとさ、別に隠さなくても良いよ。あんたは部落民なんだろ?

>頭が混濁しちゃって、訳のわからんレスしかできんでしょ。
具体例を挙げられない程惨めな事は無いよね。

あんたも部落民なら部落民らしく下を向いて行くのか、
それとも生まれを跳ね返す気で行くのかハッキリさせないと
そのまま蔑まれたままで死んでいくよ?
彼等の多くはそうだから別に良いけどね。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/16 12:48 ID:ow2TqwqG
食品の不当表示を即刻辞めろ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 13:23 ID:V/hzb0T5
>>810

悲惨だな〜
キミ、なにいってるか分かるの?
>>頭が混濁しちゃって、訳のわからんレスしかできんでしょ。
>具体例を挙げられない程惨めな事は無いよね。
このやりとりほど具体的な例はないじゃん?
>>806の文面を読んで、>>808では部落民ってきめつけてるじゃん?
はっきりいえば、>>806の文面って部落民をアイデンティティー
してるひとが一番いやな文面。
それを、キミのことをあほって突っ込んだら、部落民のレッテル張り。
かわいそ過ぎるぐらい低能だな。
なんなんだ、どっから部落民っていう決め付けがでてくるんだ。
キミのいってる部落民云々ってまさしく、
犬のとおぼえに過ぎん、犬並みのロジック。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。。。:02/02/16 13:25 ID:ZCme49hF
>>812
ネタを相手に13行にも及ぶ必死なレスをありがとう。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 13:31 ID:qKdi6CaF
>>812
必死だな
ゲラゲラ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 13:37 ID:qKdi6CaF
解放同盟が存在する限り差別はなくならねーの。
部落民というカテゴリは楽をしたい反社会的住民にとって必要不可欠だから存在しているだけ。
同じ人間なのに「部落民宣言」をして周囲との間に溝を作りたがってるのは自称部落民なんだよ。
そんなことも知らずに、盲目的に反差別っぽい立場で煽るのはやめろよ。
差別用語を吐くから差別主義ってわけでもないんだけどな。
言葉自体に罪はない。
言葉を操る人それぞれの意識付けに意味がある。
思慮の浅いバカに部落民批判の何たるかはわからんだろうな。
まあ、反差別まっすぐ君は、ここから出て行け。
みちくそとか渕本の掲示板でなかよしクラブ気取ってろよ。

816 :812:02/02/16 13:54 ID:qrcl1OM9
>>813
>>814

文章量っていうより状況的にそっちのほうが必死じゃないの?ぷ

>>815

誰にいってるかしらんが大筋同意だよ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 13:57 ID:ZCme49hF
>>816
「ぷ」なんて書くところが哀れ。恐いのかな?
あんたの脳内状況は、常にあんたが正しいと判断するのだね。

818 :通りすがり:02/02/16 14:49 ID:fu2byq8K
あんたら、思想を持ってるふりをするな。
家の外で話してみなよ。

819 :泉谷しげる:02/02/16 15:08 ID:obFejh8k
だから・・・
俺は文句ねぇーつってんだろ!

820 :弘法大師:02/02/16 15:46 ID:k03qUa6x
「部落解放同盟連合会」
こいつらが曹洞宗相手にだいだいてきに戦争をしかけてきた!

かわいそうに・・・。

徹底的に壊滅されるのになあ。

このあとの結果キボンヌ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 15:57 ID:qKdi6CaF
>>818
してますが?

822 :俺様のつもり:02/02/16 16:16 ID:eCzXeh0x

.                    ///////////////////
.   | ̄| [][].   ┌──┐     ////////////////ノ
.  ,r" ___|    └┐__/.    ////////////////''"
. / r'"       ,-、        "/ /  //////////
. (_二二]     ( "---┐ .    "  /////////|ノ
  ___.       "-----"       //////////
  ヽゝ        ,r---、        /////////
l ̄ ̄ ̄ \    ./ r7 ,、\     ////////ノ
 ̄ ̄ ̄`l |    | | ノ ノ | |    ///////r''"
   /_/     \__//__/   ///////
    ̄  _           ///////
| ̄ ̄ ̄ ̄|[][]    ___     /////         __ ,./⌒l
 ̄ ̄ ̄/ /  _ lニ| |ニl    .//"-"        ,...、(  l'   l _,,,-----...、
   ( (   .|ロ|lニ| |ニl  .|./           (       l " -'''""-、  ヽ
    \\   ̄ ノノ| |ヽ、  |/        ヽ、   ,r" ̄  ,r-、 /ヽ、  ` 、
__| ̄|__ ̄     ~ .|_|  ` /            /    " _(  (    ヾ     `、
|____, ,_____|         .","/         /        |       |     ヽ
 (C |            /         j"、 ,, . /          ,,>     〆⌒
.  `| .|            z         「ゝヽ   (・),,,       <"
  ノノ           /        ┌┴'''"、二- """"     ミ、 r''''''''-、   -
. _| |__ '\       /         ./し"  ,r'" ̄"\       》-",r、  |
..|_ __ ヾ-"       |         / ,二''""__,r--___,|        /  l  l
. / / | |        |        |   |  ,r'"     |    し  く--  l  |
. くノ[二ノ        |        |  ト、ノ)、     .|        "”"]  .ノ  /
  ┃           |        ヽ  .| \彡>     |       j"  ノ /
  ┃           \       \ |  '''  ,ノ ̄"|      "-'' ̄/
  ┃           \       \ .|  ,r7 ̄  j'''7     し,,,,,,/ミ、
  ┃            __\      \ |r"-/ ,,r-''" /     /     \   "
 ┃┃┃┃        r"        \.l "''''''"  ノ     //   |  ヾ
 ・ ・ ・ ・        |          \."'----'''""   ,,//   ノ |  /
               z           \      ,/ '//    /  >'''"
              /             \_____/''" //    // /
        / ̄ ̄\>             / "'--''" /  /   /  ,,r-



823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 16:33 ID:NCwre1nO
なんか知らんけど嫌いやから嫌いそれだけじゃ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:22 ID:d6tpMOvL
部落等に関係の深いサイトです。1度言ってみれば
考えが変わるかも知れません。
http://www.raus.de/crashme

825 : :02/02/17 21:35 ID:utkqTkFO
↑バレバレのブラクラ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:54 ID:d6tpMOvL
ばれた?部落等>ブラクラ

827 :ガンジー:02/02/17 22:00 ID:3UxJusqr
似非同和の構成員は部落の人が多いの?

828 :さんにゃーしー:02/02/17 22:00 ID:3UxJusqr
ベナレスで死にたい。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:35 ID:kFPfNPKA
>>827
ホンモノじゃないからエセと言うんじゃない?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:45 ID:AUcKPySD
>>829
解放同盟も似非同和と思っていますが何か?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:03 ID:kGHMfZvi
まぁ、部落差別で彼是言うのは今時ナンセンス。
部落の人間が自立し、解同のような馬鹿団体がなくなったら部落差別は無くなるよ。

男女差別を例にすれば(あくまでも仕事を持つ女性の立場だけで言えば)
女性の意識改革から差別が少なくなっていったからね。
今でも古い人間には「ジョタン、ジョダイ」と差別されるが、
今時の若い子、全共闘時代を知らない人間は、こんな言葉を知らないだろう。
(30以下の世代で知っている方、います?)
田嶋先生は行き過ぎの感が否めないけれど。

様々な個性の集合体で生きている以上、多かれ少なかれ差別は無くならないでしょう?
地元の馬鹿議員には部落ということで差別されるが、最近ではそれがどうした、という感じだな。
私用かつ無理な要求が通らない時に限って、「部落はこれだから…」と言う。(同市出身だからって、技術畑の人間を頼る方が間違っているだろう…)
一般の人間でもそんなプライベートな要求は呑まないけれど。(苦笑)

差別如きでめげていたら、仕事出来ません。
学閥による差別は、自分の努力に問題があったので、これはまぁ仕方が無い。
結婚してからは、特にそういう感が強くなったな…。

今時、公共の福祉の概念も無く、部落を盾に取る人間は『似非』と思って構わないでしょう。
真剣に差別に苦しんでいる人間は別としてね。
解同には、こう言いたい。
「彼是言うのは、公共の福祉を理解してからですよ。」

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 09:48 ID:/rZzDog2
>>831
全共闘世代って、今や社会で使い物にならないお荷物団塊世代のことですか?ゲラ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 10:14 ID:27/RU4Ci
>831
確かに部落だからといってそれだけでなにかにつけ差別するのはいけない。
ただ、男女差別とは別だと思う。
学歴は本人の努力だからあるていどしかたない。僕も経営者なら、
基本的に学歴も大きく雇用の判断に入れるだろうし。
実際問題として、同和地区は怖い。
仕方ないかもしれないが、衛生・礼儀・常識等の面ではるかに非同和の
人に劣る。

834 :    :02/02/18 13:17 ID:/NYoljbg
>>1
ネタか?
ホンモンやったら俺と人生かかわらんといてくれや。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 00:01 ID:J1iL2Ta/
奈良の高校ではびっくりするほど、部落問題に取り組んでいた。
私は他府県から通学していたため、不思議な感じがした。
当然、部落の子もいる。私は知らなかったが、部落の子ととても
仲良くなってその子のとこに泊りに行ったりした。
すごく田舎で「コンビニがない」って冗談で笑ったりしてたら、
そこのお母さんがすごく顔が厳しくなって「どういうことや」って
言ってこられて驚いたことがある。私はなんも知らんかったし、
なんの悪意もなく言ったことだけど、そんなに敏感に反応されて
正直、びびった。
あと、何気ない会話で「私はあまり部落問題に関してよく知らないけど、
差別するのはおかしいと思う]という趣旨の発言をしてから、疎遠になった
子がいる。なにか癇に障ったのか、寂しかったなあ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 00:35 ID:hV98yjtQ
>>835
君は底辺校出身だね。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 00:49 ID:J1iL2Ta/
>>836  煽らないで。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 01:04 ID:7pRSXFam
「子連れ狼」拝一刀は同和出身
じゃねえかよ(^^
その頃はまだ創価は無かったよなあ?



839 :  :02/02/19 01:49 ID:Jf51RABt
今、部落差別なんて無いでしょ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 02:22 ID:tb6+Z6mD
>>839
ちょっとはあるでしょ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 02:27 ID:ITfmJvDj
>836
お前はどこ学校の出身だよ。
少なくとも835の方が上だろ(w。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 02:58 ID:J1iL2Ta/
奈良女子大付属だが、何か??

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 04:35 ID:FjzuLmjA
好き好き ゴールデンハムスター part3!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1010387221/-100

このスレッドで「戸田」というコテハンがいるんだけど、
その中で、俺は部落民だって、彼は告白してる。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1010387221/364
↑これが問題の発言。
恫喝のつもりか、似非同和かどっちなんだろう。
いずれにしても、その身分を逆手に脅かすのは悪質。
おーい1よ、お前の仲間がいたぞ!

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:40 ID:hV98yjtQ
>>841
同和教育に熱心なバカ公立じゃないことは確かですわ、ゲヘヘヘ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:43 ID:hV98yjtQ
公立高校も独立行政法人にして採算性を重視すれば同和教育なんて
やってられなくなるのにね。
あー、税金の無駄。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 10:01 ID:hV98yjtQ
>>842
付属じゃなくて附属だろ、ニセモノ。
学歴詐称はカッコ悪いね。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 10:07 ID:hV98yjtQ
>>835
何気ない会話で同和問題持ち出すお前が無神経。
低能の証左だな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 04:19 ID:WcbJ3xb1
今、京都が熱い!
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013931336/l50
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014195749/l50

849 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/26 22:01 ID:jEdVB734
もうこのスレも終焉かな?

850 :保田大明神:02/02/28 21:17 ID:6KMl9DNV
おい、もっこす!でてこーい!

851 :devo:02/02/28 21:19 ID:fSSim7Lz
人間は、すべて平等だ

852 :もっこす(元看板男候補) ◆08EeniEM :02/02/28 21:20 ID:nOhCqWwT
なによ?


853 :保田大明神:02/03/01 09:34 ID:IrgluUr8
なんかやれ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 10:14 ID:9sqRwod9
>>851
またでてきた・・・・
平等についての定義でもお聞かせいただきたいものです。

855 :某B:02/03/06 03:09 ID:3GsXDC6A
>849
みたいですね。
このスレが落ちたら、就職活動の結果は初心者スレにでも書きます。まだ何ヶ月か先の話でしょうけど。
僕と、まあ、友人の結果…かな。だから、結局はただの一例に過ぎないですけど。何処かで積み重なれば良いや、と。
そこから先は、僕に出来る事はないですし。行くつもりのない企業・業界を受けるのも失礼ですし、ね。
とりあえず、今のところ順調なので、「全滅しました。全くドキュン過ぎて話になりません。部落?さあ?」
…とは書かなくて済みそうです…。今の所。
実家にDM送ってきている企業も、多分大丈夫でしょうから、一応、どう転んでも、書く事は無くもなさそうです。
わざわざ説明会の案内の電話をくれた地元…と言っても少し広範ですが…企業も有りますし。

ただ、エントリーシートの帰省先住所とか休暇中連絡先とか、続柄って、書かないほうが良いのかな、とか、悩みますね。
今の所、書類選考は通過してるし、隠して隠しきれる話でもないし。帰省先が有りませんって書くわけにも行きませんし。
なんだかんだで、地域に関しては、今の所かなり楽観的です。開き直りとも言うかもしれませんが。
都銀のリクルーターも、とりあえず来るのは来るらしいです。そこから先は知りませんけど。僕の話じゃないし。
まあ、ある業界で、どこでも、必ず最終まで行って落とされる、とかならない限りは、気にしないでしょう。
早い段階で落とされるのは、フェアな証拠(嫌ですけど)。隠す気のない人間の出身なんて、すぐにわかるし。
相手は実家の住所を番地まで知っていて、実家に電話をすれば、僕の家の家業がわかるんですから。

スレから大幅にずれましたね。すいません。とりあえず、地域のハンデは、今の所なさげです。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 04:35 ID:61k5dK/2
スレとは関係無いけどさ。何故か今、思い出しちゃったのさ。まあ、聞いとくれよ>>1
おととしの忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん(推定55歳)は、かれこれ30年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い!すごく固いよ!当たってるよ!はぁ〜!」
って叫ぶんだけど、全然6分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ〜、例えると350mm缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな?オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ?摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね?自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」言っとくけどココまで生だぜ?
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。
スレに参加するつもりが随分脱線しちゃったなぁ。誰かに話したかったのかな、、フッ、、。

857 :サン魂:02/03/06 05:43 ID:bL9zHxIl
黒人の私に言わせれば1もムネオ

858 :部落民の手足を切り落とせ!!:02/03/06 06:21 ID:gNPaEKMR
<<<<< 阪神大震災は笑えた! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
坂東孝信は朝鮮人の部落民だぜ。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺せ。
気持ちの良い夕刻でした。
まだ死なねえのかよ。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 08:16 ID:rb7ttIS5
世の中いろいろな人がいるものだなぁと心から思うもので・・・・・

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 10:15 ID:DdsizuFG
同和の自作自演はうんざりです。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 17:18 ID:tkPNRW0L
>>851
そうあるべきだと思う。みんな平等に信賞必罰であるべきだとね。
相手がどんな人間であろうと、そうであるべきなのだ。
特定の人達だけはどんなことがあっても批判することすら許されない
などということがあってはならないのである。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 18:11 ID:nObIdLCJ
>>861
devoに何を言っても無駄だと思われ

863 :保田大明神:02/03/11 21:08 ID:56PICkH3
あれ?「あぼーん」は消えたの??

864 :油揚げ ◆80smJQrc :02/03/15 15:23 ID:hMYs5Tie
age

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 17:16 ID:KQvQL7h0
同和枠で市役所に内定したヤシが暴れてるYO
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1016175272/l50
こーゆーのがいるから差別ってなくならないんじゃないか

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 10:45 ID:RQIdemQc
亜毛

867 :>865:02/03/23 11:56 ID:A+9sW5Ln
2ちゃんねるの書き込みに証拠能力があるもんか。


868 :即刻:02/03/23 16:07 ID:pWbCplzA
自立しなさい、納税しなさい、法を守りなさい。

869 :ララア ◆xrHFYx4. :02/03/23 17:40 ID:DxFCEpH6
某Bさん、もう来ないのかな。

870 :保田大明神:02/03/26 20:33 ID:I3T1h1FL
もっこすは来なくてヨシ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 22:00 ID:qxsopObh
<<<<< 阪神大震災は笑えた! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
坂東孝信は朝鮮人の部落民だぜ。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺せ。
気持ちの良い夕刻でした。
まだ死なねえのかよ。


872 ::02/03/29 01:28 ID:9XKTp26J
納税したらいいんじゃない?
何で税金を納めないで差別されてるとか言う人がいるの?
納める物を納めたらそんな差別は無くなっていくんじゃないの?

873 :桃太郎:02/03/29 02:56 ID:lME9e1wO
ぼくは最近、部落差別っていうのを知りましたが、まだ税金は払わなくていいと思う。
っていうか、税金払ってないんですか?マジっすか?
でもまあ、今のままでいいと思う。

あれだけ酷い事をされたんだから、賠償を受けるのは当然だと思う。
でも、いつまで賠償したら許してくれるのかな?
こんな事言ってるようだから、許してくれないのかな?
僕は税金なんてほとんど払ってないのと同じかもしれないけど、
それでも使い道は気になります。

もう21世紀に入ったのに、まだもめてるなんて信じられません。

874 :age:02/04/03 23:13 ID:CfiC7Zkf
age

875 : :02/04/03 23:26 ID:TMOIQEA4
>>873
「あれだけ酷い事ってどんな事?
首に鎖つけられて四つんばいで
歩かされたわけじゃあるまいし。
女を強制的に農民の慰安婦にした
わけでもないし。
収入をすべて収奪されて家畜の
ように使われわけでもないし。
ストレスの発散に○○狩りして
木に首をぶらさげられたわけでも
ないし。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 01:07 ID:wn4/po5e
同和の嫌がらせの手口

標的本人だけでなく、その子供に対しても嫌がらせをする。
具体的には、「だからみんなから嫌われるんだよ。」という台詞を
耳にした方はいませんか?
同和の子供が標的の子供に対してよく使う嫌がらせの手段です。


877 :腹減った:02/04/10 12:04 ID:R1zW1pvB
>>873 < でも、いつまで賠償したら許してくれるのかな?

賠償してもこれはず〜と無くなりません!
一度甘い蜜を吸ったらやめられないのでしょうね。
中国がよい例。口を開けば過去の歴史を出してくる。
ODAで中国に一番お金を出している国は日本です。





878 :ララア ◆xrHFYx4. :02/04/17 00:00 ID:RxKpQzL2
某Bさんかえってこないのかなぁ。

879 :名無し:02/04/18 01:38 ID:xAT1wlyN
駐禁が来ないからいいなぁ


880 :部落民をなぶり殺ろそうぜ!:02/04/18 03:34 ID:ewKj0l8Q
<<<<< 阪神大震災は笑えた! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
坂東孝信は朝鮮人の部落民だぜ。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺せ。
気持ちの良い夕刻でした。
まだ死なねえのかよ。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 05:10 ID:iBC/ZdcZ
とりあえず、部落民は必ず部落地区に住め!
小銭を貯めて隣接する一般居住区に出てくるやつは下っ端で
モラル最悪、絶対トラブルメーカー必至。。。
住居ごまかして、身分ごまかせるなんて思ってるのは所詮アホ(w

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 06:58 ID:VLxLEMox
お好み焼き屋であぶらかすいれてくれるとこは。。。

883 :devo:02/04/18 10:00 ID:wSGxx4ew
>881
少しは法律勉強しろよ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 14:35 ID:uaQFnZXz
>>883
お前が一番良く知ってるだろ?

885 :私は信じる:02/04/18 16:10 ID:yRx8faAJ
就職差別がある
結婚差別がある

日々の不安は将来への大きな不安となる
つぶされてきた日々、つぶされていく日々

目に見える差別と見えない差別
これまで見える差別を解消してきた
そして見えない差別が強まってきた

今ここ一点に同和問題は危機がある

女性、障害者、在日、外国人、無職

現実は力強い、それでも生きていく
でも楽しく生きていけたら
それを望む

886 :イデオン:02/04/18 16:24 ID:rHsrxx7P
オレはこの手の投稿好きです。
クラスに他にも似た奴が3人。
一人は、クラスで一番ちび。
下級生からよくボコられる。
そのたびにBやKの悪口を言う。
2人目は、あだ名が 「ちくわ」 という。
ひょろひょろしていて、馬鹿で陰険。
いじめられるたびにBやKをバカにして自分をなぐさめる。
3人目はあだ名がスカタン。
デブで体育がある日は休みがち。
体臭、特にわきが臭い。
いじめられるたびにBやKの悪口を言う。

オレたち4人はどうもまとめてあだ名をつけられているようだ。
それは 「腐ったミカンの山」。
ひどいよな、差別だよ、こんなの…。
仕方ないから、またBやKの悪口イッテやる。
オレたちを虐待するたびに、BやKが悪口言われるぞーーー!!





ざまーーみろ!



887 :devo:02/04/18 16:29 ID:QZXUA4yZ
>883
同じこというなよ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:02 ID:p4is8l5E
ttp://www.jinken.ne.jp/problem1/index.html

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 00:04 ID:9d8gCf9y
同和・朝鮮・琉球・アイヌ差別は無くならないつうの!

890 :一般人:02/04/19 10:07 ID:9Xd6Uz50
886=889

ああいうカスをいじめると、そのカスがBやKの悪口言うわけね。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 13:29 ID:waePusnc
悪い奴のことを悪いと指摘することが差別だと言うのが解放同盟や部落民です。
学校で反日思想を植え込みながら民族教育は大切だと1条校なみの扱いを
受けることを要求するのがチョンです。


892 :?B:02/04/22 14:03 ID:8yfqIrJz
http://www18.tok2.com/home/primavera/
部落女のサイト

893 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 15:50 ID:wXlE96Hk
>893
ひきこもりハケーン!

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 15:56 ID:LmzsWqbS
>>893
長田駅前の地下駐車場に車を入れてポルトバザールまで電車で行くおいらは無謀ですか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 16:29 ID:eTHC1hNj
>>895
だったら始めから電車で行こうぜぇ。
穢多の糞餓鬼がうろうろしているドブに車なんて置くもんじゃねえぜ。社用車でもない限り。
地下駐車場なんて、ヤツラの仕事場、稼ぎ場。知ってた??


897 :イデオン:02/04/22 18:05 ID:U2MDQsuq
あー、むしゃくしゃする。
今日もカップルが幸せそうに歩いていたよ。クソッ
オレは生まれてこのかた女の子と歩いたことねーんだよ。
どうやれば、女が出来るのか。うーーー

こういうむしゃくしゃした日はBいじめに限るな。
やつらはアタマをあげて歩くな。
社会の底辺で生きてろ!

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 18:54 ID:+5GAAdyK
>>897
>オレは生まれてこのかた女の子と歩いたことねーんだよ。
どうやれば、女が出来るのか。うーーー

お気の毒ね。
板違いね。出逢い系サイトに行けばいっぱ出会えるよ。
STDに気をつけてね。

貴方には悪いけれど社会の上の方で行きてるBです。
下へは行けない宿命みたい。ごめんね。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 19:34 ID:e4ehzFpE
部落民の盗聴ストーカー軍団が有名になってきた…。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 00:10 ID:0sFTzupq
900 get!

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 20:59 ID:RWDGWrV6
>部落民の盗聴ストーカー軍団が有名になってきた…。
>899

俺的には、
彼奴等はGの平野部南東と彩に極少数存在するDQNだな。(藁
彼奴等は蜜(==差別する者)にたかる昆虫。
彼等にとって、差別されてヒスる事は呼吸をする様な事。
彼等は祖先から受け継いだ本能のまま、
田代○さし以下の行動をとってネット上で群れています。
彼奴等の気持ちなど考える価値もありません。
DQN(馬気チ)集団には好きな様にさせてあげましょう♪
それが彼等の「唯一」の生き甲斐&自尊心を保つ為の手段なのですから。
しかし、彼等の中では極々少数の人達が、「こんな馬鹿集団のままではいけない!」
と悟り、そのDQN(馬気チ)集団から解脱る者もいます。
しかしその殆どは、喩え優秀な学歴を勝ち取っても、
国家公務員や官僚になったとしても、
ひとたび 差別や軽蔑されると(されていると勘違いするだけでも)、
まるで「口から炎を撒き散らして暴れるゴジラ君の様な」行動をとります。
彼等は、そこで群れている時だけ、
辛うじて「被差別&被軽蔑」に対してヒスる己から、
トリップ出来るのでしょう。
現実社会で犯罪(差別する者を監禁、恐喝、慰謝料壱千万、神隠し(密かに殺人)、etc)
を起こされるよりはよっぽどマシ。(w

常に僻みっぽい欲深サボリ癖眠のDQN(馬気チ)は、
刺激せずに適当に煽ててあしらっておくのがべすとッスよ♪ >ALL

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 22:39 ID:sJOvYkme
カネ借りる率はほとんどブラク。これすごすぎる率。

参照↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1007731566/

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 22:55 ID:lp33L+3m
俺は大学4年の時に、敗血症になり、後遺症で身障者手帳をもらった。
保険にはいっていなかったので年金はもらえないけど、
自動車の駐車禁止除外標を警察からいただいた。
しかし、フロントに出すのを女房がいやがるんだよ。
旦那が身障者と世間に知られるのがいやだから?
ちがうよ。近所で除外標を出しているの、みんなBだからだよ。
夜な夜な日産プレジデントの改造車で爆音を立てながら出かけて、なにが身障者だよ。
ベンツに愛人を乗せて豪遊し、なにが身障者よ(あ、指1本なかったか)
そういえば、毒カレーの林真須美もBで、障害者手帳の申請をBの医師を使って取得、年金も取ってたな。
駐車禁止除外標は、かなり高い割合でBの健常者が持っているのは間違いない。

904 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 03:21 ID:H9/u+biI
>904
レス番号きぼんぬ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 03:22 ID:H9/u+biI
あり?間違えた。>902デス

907 :某B:02/05/11 06:54 ID:RNTFJ99N
お久しぶりです・・・。
えー。就職活動が完全に終了しました。
本命連絡なし、という終わり方なんで、やや不完全燃焼ですが。
まあ、満足のいくところです。いや、行きたくない企業は受けてないですが。
まあ、無事就職も決まりまして。自立という課題は無事果たせそうです。

それで、報告・・・というかなんというか。・・・感想・・・みたいなものです。

あくまで個人的な感想ですが、この板でも散々言われている通り、
こと就職に関して、部落差別は気にするようなものではないと思います。
当然、日本には多くの企業があり、その全てがしていないという確証はないですが。
少なくとも、それによって人生をあきらめなければならない、というほどのことではないと感じました。
まあ、マイナーな地区だ、ということも関係しているかもしれませんが、
話に聞く私の親やその親の世代の話を考えると、どう考えても、格段の変化です。
で、その苦労した世代がまだ生きていることを考えると、時代の変化する速度は案外早いんだな、と。
そんなことをなんとなく実感したりします。

ちなみに、内定をいただいたのは、メーカー(IT上流?少なくとも最終製品にかかわることはないはず)、
総合職(営業?の線が濃い)です。
ほかの企業は、優先順位のより低いところは選考を辞退、より高いところは連絡なし、と言う事で、
ほかに内定をいただいた企業はありません。

後は友人の結果がもう少ししたら出るはず(受かっていれば)なんですけど、
あまり細かく書くわけにもいかないので、報告としてはこれと大して変わらないと思います。

908 :もっこす(XPは今日も不安定) ◆08EeniEM :02/05/11 15:18 ID:8+Uqrmgh
>>907
とりあえず、おめでとう、でいいのかな?
これからは、内定企業による入社前の研修とか行事が控えているはずです。
がんばってください。


909 :http:// hcns003.zaq.ne.jp.2ch.net/:02/05/11 15:31 ID:ZWR8QuW3
burakusearch大阪府

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 18:42 ID:Lb+kV2e5
>>898
社会の上のほうって?B社会においてよね?ごくろうさま(w

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 19:04 ID:MtLGWUAR
どうしてB地区の方って家族ぐるみのつき合いが好きなのですか?


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 19:05 ID:kz2SO6KY
スレの中盤あたりのゴミ回収やクソ集めが穢れた職業って決め付け。
まあ確かにやりたくはない。でもそこに身分を絡めて部落に
ふさわしい職業だとはできないんだわ。ヒソヒソ仕事してるわけじゃなし。
ゴミ回収車はしょちゅう目にするし、バキュームカーも下水通る前は家に来てた。
牛肉解体。これのおかげで肉が食える。かように身近な職業に身分的な関連を
見つけるのは難しい。それだけ差別問題に無関心な層が増えてるってことかも。

むしろ特定地域に住むことで優先的に職にありつけることにおかしさを覚える。
それが何であれ。ましてや税金で運営される職場で行政の支配を受けぬ団体が
採用に介入するのはどういうこったい。ええ?わが町京都市さんよ。特に市バス。
何じゃいあれは。始発駅なのにバスがこない、予告のない乗り換えのおかげで
遅刻はする、あげくに客にキレる。いつ頃だったかな、競馬中継に夢中になって
運行忘れたオバカがおったよな。3年ほど前にばあさんをはさんだまま発進して
ひきずった事件があった。運転手は俺と同い年で同姓同名。それを確かめる間でも
なく後日運転してるヤツの姿を見かけたよ。懲戒免職じゃないのか。
せめてまともなヤツを採用してくれ。

ホントに差別されてるの?学校でカネの貸し借りでトラブルになったのは
例外なく部落民。100円200円でしつこくせまるほうもケチだろうけど、
それぐらいのはした金すらスカっと返せないなんて。親に電話すると脅したら
みっともなく泣き落としするし。出生で差別されてると思うなんてあつかましすぎる。
日ごろの行いにもっと注意すれば?

913 :某B:02/05/11 23:55 ID:p21VgCVz
>908
ありがとうございます。入社前研修は、郵便でやり取りするそうで、到着待ちです。
が、それよりむしろ卒論なんかの方が大変で・・・。
ここまで来て卒業できないと、馬鹿みたいなので、当分はそっちをメインにがんばります。

>910
誤解を招く書き方でした。すいません。
原料→製品→消費者の流れの中で、より原料に近いところの意味で上流と言っただけです。
・・・川上工程といったほうが良かったでしょうか。ニュアンスとしては。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:33 ID:VtV7mVD4
912>
穢れた職業?
江戸時代には、そういう職種が、そうだったっ。て過去の話しでしょ?
今は職業選択の自由だから・・。決め付けられないね。


915 :912:02/05/12 08:30 ID:J9Gdo7TP
>>914

そだな。部落問題を知るより前にそういう職種のある環境で育ったもんだから。
これが逆で親あたりに「奴らはエタだ」って教えられてたら話は違うけど。
少なくとも自ら従事してる人たちが被害者意識を持つのはどうかと思う。
自分で選んでるんだから。だあれもおしつけていない。
その点どう思っているのだろうな。

普段部落問題を意識する機会はほとんどない。
だから単純に大げさにみえる。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 11:37 ID:cuurM41M
>>915
>少なくとも自ら従事してる人たちが被害者意識を持つのはどうかと思う。

差別屋が部落民がやっている仕事だと妄想しているのは、
食肉関係、皮革製造業関係、葬儀関係、伝統芸能関係 etc.

どれも世の中には必要な仕事でしょ?
その人達の世話にならずに暮らしていけるというのならともかく
そうでないのなら、蔑視する方がおかしいんだよ。

917 :部落民を刺し殺そうぜ!:02/05/14 07:32 ID:969rmV8k
<<<<< 阪神大震災は笑えた! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だぜ。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺せ。
気持ちの良い夕刻でした。
まだ死なねえのかよ。
gyhhhh

918 :ララア ◆xrHFYx4. :02/05/14 13:13 ID:WhR+hK4C
>>907
某Bさん、はじめまして。以前から拝見させてもらってます。
あなたのような誠実そうな方の就職がきまってよかったですね。
今の世の中も捨てたもんじゃないなぁ、って思いました。
では一息ついたところで卒論がんばってください。それでは。

919 :某B:02/05/16 06:20 ID:IcnpYgO+
>918
どうも、はじめまして。
多分、これがスタートラインなんだろうな、と感じます。
今までは、例えば補助金に頼らなくてすむ生活や、部落を意識せずに暮らせる地元なんかの、
先人(自分の親や地域の人に限らず・・・周囲の人の理解があればこそ、だと思います)の敷いた
レールに乗ってきただけ、ですから。
ここから先を切り開くのが、自分の役目だと思います。
結局、僕は、良かれ悪かれ部落と言うものを意識せざるを得ない立場にいます。
非部落の親戚(母の親戚、ですね。つまり)との関係、奨学金のこと、他にもなんやかやで。

それでも、部落への補助金が始まってからたった時間と、部落やそれに類する制度が生まれ、
維持されてきた時間を考えれば、その改善速度は驚くほど速いと思います。順調とはいえませんが。

あまり上手く言えませんが、30年後、部落が歴史の一コマになっていれば良いな、と。
部落からも、補助からも、産業からも自立する可能性を得た、と言うのは、
その未来が実現する可能性が、はっきり見える形で表出したと言うことだと思います。
・・・何か大袈裟ですね。まあ、なんと言うか・・・抱負、です。

920 :ララア ◆xrHFYx4. :02/05/17 14:57 ID:WY1n2aND
>あまり上手く言えませんが、30年後、部落が歴史の一コマになっていれば良いな、と。
そうですね。古い事となって風化する事を願います。某Bさんのような志を持ったかたが
沢山現れはじめているようですね。きっと上手く行く事を願っています。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/17 19:10 ID:Qr47cAe6
某Bさん就職おめでとー。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:01 ID:w53OURJE
某Bさんこんにちは。
就職が決まって、ほんとによかったですね。
ワクチン、すごく効きました。
心から応援しています。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 12:52 ID:oyl3o5P5
しかし、所詮、汚れた血。
人に良く似たまがい物。
うまく潜り込めてよかったなぁ。

924 :やられた@抱腹Z:02/05/21 16:07 ID:u/yxCSrw
やつらは自分名義の車に乗らないからつかまらないぞー

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 16:08 ID:d4R9b7WK
http://go1.163.com/seiyu/img/hitogoroshi.jpg

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 20:17 ID:VmBSltM1
風化する訳が無いだろう、絶対に。町の人間に被害者が出てる以上風化する訳が
無いだろう。本当に差別と言う区別を無くしたいなら、Bが自分たちで仲間の
犯罪を摘発したり、告発したり、警察に地区里奈よ。そんな事したら自分たち
だって命が危ないの知ってるだろうが。なのに差別はいかんって、こちらこそ
遺憾じゃ!!自己浄化せよ、町の人間が人生掛けてまで関わる事じゃ無い。
普段隙有らばと狙ってる連中に、何で町の人間が反省する事が有るんじゃ。
盗人猛々しいと、御前らのことじゃの〜〜〜!!

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 21:18 ID:j1NC+BDH
>>926
盗人に追銭といえば、お役所ということですね。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 21:50 ID:h+4rYhlD
満足したB民よりも不満足な人間であるほうがいい。byミル

929 :狂死朗:02/05/21 22:01 ID:JKJIunRN
926の言うとうり!!!!エタはエタ根性を捨てろ!!!
それにこのスレは怪童の自作自演だろうが! 怒ドエタ!!!

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 04:43 ID:O/zI2kBE
age


931 :被差別者一覧:02/05/22 11:41 ID:ITnwbx/H
B、K、アイヌ、琉球、引きこもり(趣味なし・世間からの嫌われもの)

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 11:51 ID:UBWBvL6I
[926]は本当に良い事を言う。正論だ。しかし、彼等には通じないよ。だって人間じゃないんだもん。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 12:02 ID:8Crjmr1L
恐くて本当の事なんて言えないよ〜殺されるもん。
合法的に。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 12:17 ID:O/zI2kBE
そうだよな、奴らに死刑って言われたら、最後、逃げられたら奇跡
だよね、何処逃げてもBのネットワークに引っかかるもん。
国外に逃げるしかないね。でもアジアは駄目だぞ、殺されに行くのと
同じだからね。

935 :名無し:02/05/22 15:43 ID:EgMprGnM
でも、岐阜県御高町長は日本で一番偉い人です。

936 :部落民の坂東の目を抉り出そうぜ!:02/05/24 01:35 ID:Ee8HISW6
<<<<< 阪神大震災は笑えた! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だぜ。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺せ。


ププッププ


ププップ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 08:54 ID:pT64x5Cn
鋩迢燗c
野口正一←獣所
五郎さん
さんおめでとう
ございます
獣所
砕汰魔剣 茄増死
死喪汰蚊 八那疑
1544蛮血
盗聴ストーカー男同和出身だからかな、やっぱり。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 12:00 ID:qmL5WlEC
















939 :部落民の坂東の目を抉り出そうぜ!:02/05/29 05:18 ID:MMDivCFR
<<<<< 阪神大震災は笑えた! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だぜ。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺せ


ペッペペペp

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 00:47 ID:TPCexZL3
税金をちゃんと払って。

941 :  :02/05/30 03:20 ID:elcm7753
>>1
気にすんなよ。みんなが悪意有るわけでもなさそうじゃないか。

942 :部落民の坂東の目を抉り出そうぜ!:02/06/01 00:23 ID:yt5VlIl2



ぎゃっはは

943 :おおおおおおおお:02/06/01 09:03 ID:kA7A62du
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

944 :おおおおおおおお:02/06/01 09:05 ID:kA7A62du
   お
   か
   わ
   り
   自
   由

945 :部落民の坂東の目を抉り出そうぜ!:02/06/02 22:04 ID:Cg7Zkq1R
ふふうふううふ

946 :部落民の坂東の目を抉り出そうぜ!:02/06/03 07:45 ID:sTpyu34D
<<<<< 阪神大震災は笑えた! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だぜ。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺せ


947 :部落民の坂東の目を抉り出そうぜ!:02/06/05 18:51 ID:roIXd94h




じゅじゅじゅj


948 :チョン日本からデロ:02/06/05 21:07 ID:pq7xeIhJ
日本で犯罪を犯すのは98%BかKこれ常識。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 21:14 ID:VZWfdGI1


 同和関係者のみなさん、自作自演の差別書きこみご苦労様です。


 こんな事して、一生を終えるんですね。




950 :部落民の坂東の目を抉り出そうぜ!:02/06/07 22:08 ID:UMrv3DFd
<<<< 阪神大震災は笑えた! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だぜ。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺せ。


951 :フリーガン:02/06/07 22:09 ID:Mvjq3kuk
オーウェンをおうえんしよう
http://tmp.2ch.net/kitchen/#1

952 :もっこす(只今奮戦中) ◆08EeniEM :02/06/07 22:22 ID:MWamJDeM
ンム・ボマを応援しちゃれや。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 18:49 ID:QWYatOqp
誰か続スレ立ててください!

954 :部落民の坂東の目を抉り出そうぜ!:02/06/13 02:03 ID:gXMAHjqX
gyははっはっは


ぎゃhっは

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 22:44 ID:F3qY53IU
橋本建設の馬気チ一家と、
出戻りスベタ一家と、
結婚詐欺はげ一家が
しつこく絡んできた。
やっぱB系だった。


956 :部落民の坂東の目を抉り出そうぜ!:02/06/15 01:54 ID:73UMo6HX
ペッペペッペ

<<<<< 阪神大震災は笑えた! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だぜ。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺せ。
ぺっぺっぺ


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 03:55 ID:wpmENpiM
>そうだよな、奴らに死刑って言われたら、最後、逃げられたら奇跡
>だよね、何処逃げてもBのネットワークに引っかかるもん。
>国外に逃げるしかないね。でもアジアは駄目だぞ、殺されに行くのと
>同じだからね。
>934

同感です。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 07:07 ID:FAoPy4WH
age

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 19:22 ID:ihfXJznN
a  ge

960 :部落民の坂東の目を抉り出そうぜ!:02/06/24 23:32 ID:N3Vx/Npj

gyhahaha


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 01:42 ID:ViuiTB9R
Bの人の暴力行為は許して良いのですか?


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 06:14 ID:1doa/of0
差別はしたくないが、b出身の人はなんで正常に生まれる確率が非bに比べて
異常に高いのかを考えると・・・。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 10:56 ID:VaMX/hjw
>>962
近親婚が多いから。

964 :もっこす(本家癒し系) ◆08EeniEM :02/06/28 22:21 ID:rAIQQGRN
>>963
部落では近親婚は少ないという調査があるが?


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:57 ID:ZCAa9R+B
>>964
届を出してる結婚じゃないだろ。

966 :963:02/07/02 09:24 ID:MEHWvI0A
>>964
あ、そうなんですか。
うちの故郷には同姓の住民がほとんどの部落があって、その地区から来る子は
養護学級(特殊学級って呼ぶところもあるのかな)に入るか、「不良グループ」
に入るかのどっちかだったので。
顔のパーツの位置が直視に耐えない取り付け方だったり、よだれダラダラだったり
奇声を発したりとバラエティに富んでました。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 09:42 ID:X+CMpW0y
創価大学総合心理学研究会HP(BBS充実)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/8597

2チャンからも書き込みが時々ありますので学会への疑問を是非ぶつけてください。
クダラヌ書き込みは徹底的にあぼーんします。

寂しい人来てください。我々があいてしますぅ。

BY 尊



968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:34 ID:Gy+cyRUg
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

相互リンク


969 :ooooooooooooo:02/07/02 17:37 ID:tKaxTX6i
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:28 ID:e0+Vakp2
名スレ、もうすぐ1000到達です。
次のスレを立てましょう

971 :もっこす ◆08EeniEM :02/07/06 23:29 ID:wGPX7lg4
タイトルは「部落解放同盟員に文句のある人」でいい?


972 :963:02/07/08 09:21 ID:Rk8qrG0d
>>971
【出てこい】差別の真の再生産者【解同専従】

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:08 ID:l6bwRJCD
むかっ 

974 :  :02/07/12 13:19 ID:/dRo1A9l
実際、こういう問題は時が解決するという部分が多々あると思うんだがねぇ・・・。


975 :By the way:02/07/12 14:21 ID:I2PaAPtR
日本の4大マイノリティ=同和、朝鮮、琉球、アイヌは
差別を主張しながら
その恩恵を受けている
とっとと国を作って独立きぼーん


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 14:42 ID:7MAc4H1O
>975
き、君すごいな。

私は豚バラ頼んだのに牛肉を売りつけたアイツが憎いだけ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 01:08 ID:fnG5phMe
部落、朝鮮は
ちゃんとした就職も結婚もできないのに
何で子供作るんだろう?
アホだねえ(^^)


978 :大阪府在住:02/07/13 01:17 ID:DEhhFefG
自分達だけ優遇されていると思うなボケ!!
おかげでB地区の奴はいつも態度が偉そうだ。
しかも阿呆なDQNばかりでやんなっちゃうよ。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 01:56 ID:fnG5phMe
差別、差別言うなら
やっぱ国を作って独立すべきだろ?
宗教も学会だから異教徒だし(w

980 :3:02/07/13 01:56 ID:gMkO+FLK
http://jbbs.shitaraba.com/music/1894/

981 :部落民の坂東孝信の目を抉り出そうぜ!:02/07/20 03:17 ID:LsMYR/pf
ぺっぺぺぺ
<<<< 阪神大震災は大笑いだぜ! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が!
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ!


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