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<< ザイニチを考える:8 >>

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:04 ID:CmDWVE2g
   @ノハ@
   <丶`∀´> <生意気なチョッパリは女王様がお仕置きニダ!!
  <^(_●Y●_>   /)) 
  < < 〉】爻【ヽヽ,/ ((     389@サマ タスケテクダサイ!
.  (_ノl^~▼〕 じ    ))    ∧_∧ 
    / /|´ |     ((    ((゚∀゚; )) ガクガク…
   イ / | l        ))    と と  )
   し!  ヾ_)      ν   (__(_つ

初:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1009942792/
2:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1014223129/
3:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1015094854/
4:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1016357634/
5:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1017751775/
6:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1021545966/
7:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1026257035/
わからない単語があったら、下記の辞書から調べよう!

2  典:http://freezone.kakiko.com/jiten/
大辞林:http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi


2 :源 小太郎 ◆YkWi8ltQ :02/08/16 20:07 ID:B2ymTijW
「被害者」と「加害者」について一寸一言。
大日本帝国朝鮮系が大日本帝国日本系の被害者であるというのなら、同様に
日本国民は第三国人の被害者であるともいえる。
在日の起源が、実際には1%にも満たない筈の「強制連行による者及びその
子孫」であると言い張るのなら、「戦後混乱期に暴れた第三国人強盗団及び
その子孫」だと言われても仕方ない。
どちらも自分の都合の良い解釈であり、極少数の例を普遍化させている、
と言う意味では同根のものだ。
いや、むしろ対象が狭い分、在日にとっては都合が悪いと思うがね。
付け加えておくと、この「戦後の第三国人による犯罪」が在日を嫌悪する
思想的な柱のひとつになっているんだ。
特に1世と同世代の日本人にとってはね。

>389@
2世以降の世代にとっては「恨」とは何か?
1世から語り伝えられた歴史上の物語でしかないはずだ。
君達にとっては日本が与えたのは「恩」「恩」「恩」だろう。
日本は恩のある国で日本人は恩人じゃないのか。
民族は朝鮮、国籍は韓国、でも「母なる国」は日本ではないかね?
だからこそ世代を跨いで、日本に住むことを選び続け、日本風の名前を
名乗り続けているのだろう?

3 :百済:02/08/16 21:01 ID:8ZcZAke1
389@さん、おめでとう! やったね★

ところで、389@さんて、昔からリッチだったの?
お父様が学者先生だったら、もう少し、冷静なはずだけど。
ま、美人なのが、彼女の支柱になっているとしたら、
韓国の「気」の思想がいっぱいね。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 23:25 ID:yiApIZqd
>>856 :389@ :02/08/14 19:18 ID:YC1duWG3

>「被害者ヅラ」じゃなくて、「被害者だ」って言ってるんですよ。

ドコがどう被害者なんでしょうか?????

>で、「加害者=恵まれてる」「被害者=恵まれてない」っていう
>発想も、なんか変なんじゃないですか??

だれが、そんなコト言ってるのでしょうか????
被害妄想モードで脳内変換しないで下さい。
屁理屈を自覚してるなら言うな。<屁理屈だろうが反論しないでいられない(藁

>「ザイニチ」は被害者で恵まれてなくて…っていう「イメージ」がいいんですかね。

アホか? ザイニチは「加害者」で「恵まれている」から、
それを隠すために、アノ連中や団体が活動してるんだろーが!!
ザイニチのくせにそんなことも知らないのか?(藁


5 :389@:02/08/17 00:12 ID:32Lxcs4O
>>3 百済さん
>お父様が学者先生だったら、もう少し、冷静なはずだけど。

超偏見だと思うんですけど。どこでどう、そう決まるんでしょうか??


>ま、美人なのが、彼女の支柱になっているとしたら、
>韓国の「気」の思想がいっぱいね。

百済さんも相当な美人でいらっしゃると伺っていますけど。


6 :殴るぜbaby:02/08/17 00:21 ID:i83J05H8
朝高スレ3の >>580 :389@さん

>なんか、ザイニチを武器とかどうのこうの、アイデンティティーがなんだかんだ。
>勝手に私をどうのこうの言いたい人は勝手に言って下さい。それで、ご本人が
>満足なのであれば。何が楽しいのか知りませんけど。「意見だけ」聞けばいいだけなのに。
 じゃあ、答えてくれ。前スレで一回尋ねた奴だ。 

1. で、ついでだ、質問させてもらうぜ。
 1)ネットの意見交換で、「不快だ」「カチンときた」ってのは、相手の発言を心理的に抑制してると
   は思わねーのか?
 2)ネットで議論中、「(藁」とか「(失笑」ってのは、相手に失礼だとは思わねーのか?
 3)そもそも、何であんたはそんなに、「攻撃的」で人が傷つくよーな言葉を選んで、発言するんだ。
 4)あんたが、おれを見下す理由は何だ。
 5)あんたの2CHでの、発言は、何か特別な目的があるのか?
 6)死活問題って具体的に何だ。
 7)>>837の復讐ってのは、何の復讐を誰にやる気だ。
 8)>>841の自作自演ってのは、まさかおれに言ってんじゃねーだろな。

>例えば「戦争反対」は、天皇陛下が言っても、そこらの失業者のおじさんが言っても、
>それこそ発言の意味合いは「等価」だと私は思いますので。
 で、追加の質問だ。
 9)上のケースが朝鮮人と日本人の会話中に出た場合も「等価」だと思うか?
   例 朝鮮人「私は戦争反対です」
     日本人「おれも戦争反対です」
     朝鮮人「加害者のくせに良く言うよ」   ・・・って事はないか?

 この件は、一旦これ(この質問)で終了する予定だ。粘着とか言われんのヤダしな。

 あと、ザイニチが武器とか、アイデンティティー云々については、既に前すれの
>>915>>916のメモ欄に、あなた宛の「侘び」を書いておいた。やり方としてフェアでは
 無い事は認める。改めてこの場で、お詫びすると供に、撤回する。  

7 :389@:02/08/17 00:21 ID:32Lxcs4O
>>2 源 小太郎さん
>「被害者」と「加害者」について一寸一言。

一応、前スレでの話は、「ザイニチが被害者だ」という話ではありません。

>在日の起源が、実際には1%にも満たない筈の「強制連行による者及びその
>子孫」であると言い張るのなら、「戦後混乱期に暴れた第三国人強盗団及び
>その子孫」だと言われても仕方ない。
>どちらも自分の都合の良い解釈であり、極少数の例を普遍化させている、
>と言う意味では同根のものだ。
>いや、むしろ対象が狭い分、在日にとっては都合が悪いと思うがね。

これは、多くの団体や人権運動家の方々の主張の根拠になっている部分だとは
思いますし、ご指摘はご尤もかと。

>付け加えておくと、この「戦後の第三国人による犯罪」が在日を嫌悪する
>思想的な柱のひとつになっているんだ。

それは重々承知でございます。

8 :389@:02/08/17 00:22 ID:32Lxcs4O
>2世以降の世代にとっては「恨」とは何か?
>1世から語り伝えられた歴史上の物語でしかないはずだ。
>君達にとっては日本が与えたのは「恩」「恩」「恩」だろう。
>日本は恩のある国で日本人は恩人じゃないのか。

しかし、これはそうとも言い切れないのが実情です。それは、当事者では
なければ経験し得ない…としか申し上げられません。

またそのように思われるのも分からないではありませんが、それは恩を
受けた側がそう思えなければ意味のないことであり、それ以上の負荷が、
受け手側にはあったということも、ご理解頂きたいものでございます。

>民族は朝鮮、国籍は韓国、でも「母なる国」は日本ではないかね?
>だからこそ世代を跨いで、日本に住むことを選び続け、日本風の名前を
>名乗り続けているのだろう?

私の家族に関しては、少なくともその恩恵には感謝し、今後はそのように
努めたいとも思っているし、徐々にそのような理解も広まりつつあるように
思います。

9 :389@:02/08/17 00:27 ID:32Lxcs4O
>>4
>ドコがどう被害者なんでしょうか?????

過去ログ読んでください。


>>で、「加害者=恵まれてる」「被害者=恵まれてない」っていう
>>発想も、なんか変なんじゃないですか??
>
>だれが、そんなコト言ってるのでしょうか????

「恵まれている人間が、被害者ヅラしても説得力がない」とかいう
言葉を受けてのことなんですけど?? 


>アホか? ザイニチは「加害者」で「恵まれている」から、
>それを隠すために、アノ連中や団体が活動してるんだろーが!!
>ザイニチのくせにそんなことも知らないのか?(藁

あの〜。しつこいようですが、あの流れでは「加害者」「被害者」は
ザイニチの話ではないんですけど?? 分けて下さいね。

それと、ホテルの件に関しては、私は自分を「被害者」だと思っていますよ。
だから「仕返し」をしたんだし。それで「痛み分け」でしょ?(藁


10 :389@:02/08/17 00:52 ID:32Lxcs4O
>>6 殴るぜbabyさん
 1)ネットの意見交換で、「不快だ」「カチンときた」ってのは、相手の発言を心理的に抑制してると
   は思わねーのか?

そこまで計算して書いたわけではありません。思ったことを書いたまで、
ということですけど。結果がそうであったのであれば、多少思慮が足りな
かったことをお詫び申し上げます。


 2)ネットで議論中、「(藁」とか「(失笑」ってのは、相手に失礼だとは思わねーのか?

それは思いません。実際の話し合いでしたら、相手に向かって軽蔑した
表情で見下したように冷笑するという行為に匹敵するものです。
敢えて失礼な行為をしているとも言えますが。

 3)そもそも、何であんたはそんなに、「攻撃的」で人が傷つくよーな言葉を選んで、発言するんだ。

「攻撃的」なのは…そうですね。「馴れ合い」がキライだからでしょうか(藁。
2chはそういう意味で全体に棘があって、好きなんですけど。


11 :389@:02/08/17 00:53 ID:32Lxcs4O
 4)あんたが、おれを見下す理由は何だ。

決して見下してません。それは誓って言えます。

 5)あんたの2CHでの、発言は、何か特別な目的があるのか?
 6)死活問題って具体的に何だ。

過去ログにいろいろ書いてるんですけど。
死活問題とは具体的に言うと、仕事関係のことです。嫌韓じゃ、仕事が
こねーんだYO!!!

 7)>>837の復讐ってのは、何の復讐を誰にやる気だ。

ザイニチの悪行の数々で、朝鮮人全体の評価が下がり、そのせいで、私は
日本社会から辱めを受けた。だから、その「仕返し」を、朝鮮人に何らか
の形でしようと思っています。

 8)>>841の自作自演ってのは、まさかおれに言ってんじゃねーだろな。

まあ、いろいろ。w


12 :389@:02/08/17 00:54 ID:32Lxcs4O
 9)上のケースが朝鮮人と日本人の会話中に出た場合も「等価」だと思うか?
   例 朝鮮人「私は戦争反対です」
     日本人「おれも戦争反対です」
     朝鮮人「加害者のくせに良く言うよ」   ・・・って事はないか?

「加害者のくせに良く言うよ」なんて思わないし、言いません。
少なくとも私は。でも、そういう皮肉というか、捻くれ切って言う人も
中にはいるでしょうね。

>あなた宛の「侘び」を書いておいた。やり方としてフェアでは
> 無い事は認める。改めてこの場で、お詫びすると供に、撤回する。  

了解しますた。


13 :389@:02/08/17 00:58 ID:32Lxcs4O
>>1
新スレ乙カレ

だけどなんで髪型が…(以下略
それに私、エラ張ってないニダ(ムカムカムカ...


14 :anon ◆cX516.kA :02/08/17 01:21 ID:b+LRcWlB
>>6 殴るぜbabyさん
おひさしぶりっす。
ちょいと体調崩して、手術しました。
お医者様様です。感謝!

15 :殴るぜbaby:02/08/17 01:39 ID:uuQNSG+W
>>10-12:389@さん
 レスありがとう。
 おれは、いただいたレスに関しては、基本的に全て感謝の意味を込めて、
レスを返すことにしているが、今回については、敢えて返答は控えておく。
一旦ここで区切りを付けるのが、このスレにとって良いと判断したし、
おれの本音として区切りを付けたいと思っているからだ。

 ただ、この一連のやり取りは、ある種ザイニチ問題の根幹をなす、重要な
要素が沢山あったと感じた。したがって今後おれが、同様な質問や意見を
再び行うかもしれないが、今回のやり取りとは切り離して考えている事を
予めお伝えしておく。

 あと、ペプシさん、814さんにも、ありがとうを言わせていただきます。
 付け加えて、名無しさんには、お礼を言うべきかどーか、悩みますが、
今回の所は、大盤振る舞いで、感謝申し上げます。

16 :殴るぜbaby:02/08/17 01:46 ID:uuQNSG+W
>>14 :anon ◆cX516.kA さん
>ちょいと体調崩して、手術しました。
 えーまじっすか?
 そいつは、大変でしたねー。しかしご無事でなにより。
 良いお医者さんだったみたいで、良かったっすね(w。 

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:55 ID:KbQN+u22
389@よ、
歯を食いしばれよ……
こうなっちまった以上 あんたは普通の朝鮮人じゃない…
昨日その境界線を越えちまったんだ………

もうあんたのレスは普通じゃねえ……
あんたは反日主義者…
辛スゴの類……
日本人をバカにして、下品な文を書く
それだけが生きがいの朝鮮人が煽りにへこたれてどうする……?
自尊心を捨ててどうする……?
チョッパリに負けてどうする?
ふんぞりかえれ……

絶対に自分の負けは認めないニダ!
ナンデモかんでも悪い事はチョッパリのせいニダ!
ウリは悪の帝国日本の被害者ニダ!!
…そうさ、この精神が有ったればこその朝鮮人

判っているだろうが、あんたのその身体に流れている朝鮮人の血は
弱点ではあるが 同時に強力な武器でもあるんだぜ !

朝鮮人らしく キレて! キレて!! キレまくれ!!!

18 :殴るぜbaby:02/08/17 02:12 ID:uuQNSG+W
>>17
 おぉーい、もう終わったぞ。
 何か新展開考えよーぜ。

19 :TORI:02/08/17 03:08 ID:qfti98uP
>>10-12:389@さん
あなたのお話ちょっとおかしいんじゃないですか?
> 2)ネットで議論中、「(藁」とか「(失笑」ってのは、相手に失礼だとは思わねーのか?
>それは思いません。実際の話し合いでしたら、相手に向かって軽蔑した
>表情で見下したように冷笑するという行為に匹敵するものです。
>敢えて失礼な行為をしているとも言えますが。
この回答だと、殴るぜbabyさんを、見下して、わざと使ったって事ですよ。

>2chはそういう意味で全体に棘があって、好きなんですけど。
このスレで、棘があるのはあなただけでしょう?
人に棘を指すのは平気で、自分が指されると逆上するのは、虫が良すぎません?

>死活問題とは具体的に言うと、仕事関係のことです。嫌韓じゃ、仕事が
>こねーんだYO!!!
職業として、反日をしてるって事ですよね。つまりプロ反日家ってわけですか?

>日本社会から辱めを受けた。だから、その「仕返し」を、朝鮮人に何らか
>の形でしようと思っています。
日本にも朝鮮にも恨みを持っているのですね。
生活している日本にも、収入を得ている朝鮮にも恩を感じない、あなたは「恨」の塊、
ただただ卑怯なだけです。

>「加害者のくせに良く言うよ」なんて思わないし、言いません。
前のレスの>>796で、言ってるじゃないですか!!。
「>それに対する嘲笑ですね。「加害者」のくせによく言うよ、っていう」
 いい加減なこと言わないで下さい。

あなたの書いている言い訳は、ただただ腹が立ちます。
あなたは、卑怯者です!うそつきです。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 03:14 ID:SU4UZjTr
>>15
>殴るぜbaby
お前は本当にすごい奴だ。あの389謝らせた奴、初めてみたよ。
相変わらず389の屁理屈は見苦しいが、あの狼狽ぶりは笑えたね。 

あなたを自治委員会征夷大将軍に任命しよう。

21 :389@:02/08/17 03:22 ID:/QrvGTtO
>>19 >>20
あー、はいはい。もうその手の煽り秋田。
もうあんまり若くないんで、体力温存のためにもいちいちレスしません(藁。


>>14
手術ですか。ビクリ。お大事にされて下さい。。


22 :814:02/08/17 04:28 ID:0sBeUGS1
>>殴るぜbabyさん
御丁寧にどうも。こちらこそアリガトウございます。
そうですよね、差別はする側の問題ですよね。
偏見か・・・私にはありますね。
とゆうより二の足ふみます。
はなはだガイシュツのネタで、当事者の389@さんには
釈迦になんとやらなんですが、在日朝鮮人の方にも
いろんなタイプがいると思ってます。(独断と偏見で)
一.いわゆるバリバリの方(私はあったことないです)
ニ.所詮、おいらは在日さ。逆手にとって脱税三昧
(一人だけしっててます。堂々と犯罪を正当化してますた)
三.心も国籍も朝鮮人。でも法は守る。
(私より上の世代の方に多いです)
四.今さら朝鮮いわれてもなぁ・・・何も知らんのやけど
(私と同世代の二十代前半は、私の知るところでは、
だいたいこのタイプです。このタイプはデンパな
ウリナラマンセー思想にも染まらず(れず)、
「うちのオカンの味噌汁は日本一美味い」とか広言してても
周囲はやはり一歩ひいてる。しかも、自分の親世代が理解不能)

まぁ、こんなところだと考えております。で、
「この在日が一かニかもしれない?」と思うとひいて
しまいます。かくして四は浮かばれない。

で、今後もこんな状態がくりかえされるなら
特別永住は廃止したほうが、長い目でみたら、
お互いにプラスでは?と考えています。
是非皆様の御意見お聞かせください。
>>韓国と戦争する覚悟ができましたか?
覚悟はともかく、その気はまったくございません。

こんな長いカキコで失礼しました。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 09:17 ID:n0D4zMoX
まだいるのか?389@

24 :ペプシ:02/08/17 09:20 ID:CZaj0rE4
>>1
新スレ立て、ありがとうございます。

>>14 :anonさん
>ちょいと体調崩して、手術しました。
お久しぶりです。
内臓かな?術後は順調ですか?
ご自愛を。

>>22 814さん(「はいよ」さん?)
>特別永住は廃止したほうが、長い目でみたら、
>お互いにプラスでは?と考えています。
普通の在日外国人でいいと思います。
イタリアなどでは、右派政権の規制が出てきましたが、もう、外国人は、
社会システム・分業に不可欠存在で、今後も増えるそうです。
イギリス・フランスも同様で、旧被植民地移民がやはり多そうです。
日本も、意識としては、旧被植民地移民と、とらえつつも、
権限としては、普通の在日外国人でいいでしょう。
特権・利権に関しては、論外です。
逆に言えば、偏見・差別も無くすということです。
過去の歴史認識とは、分けて考えていいと思います。

25 :TORI:02/08/17 11:29 ID:nEc3waMH
>>21:389@さん
逃げないでレス下さい。
あなたおかしいですよ!

26 :百済:02/08/17 11:50 ID:y+rqye4F
389@さんのように、書面だけで個性が上手く出せるのは
それなりに才能があると思いますけど。同様にBABYさんもね。
それから、私の容姿を知っている方は居ないのですが・・・
389@さんが大学教授のご令嬢というのはココで読んだだけです。
すみませんでした。


27 :389@:02/08/17 11:53 ID:2XVZK8y7
>>26 百済さん
>389@さんが大学教授のご令嬢というのはココで読んだだけです。

それ…ガセですよ(w。「大学教授ご令嬢」じゃないです。w


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 13:25 ID:80fxQvY2
風俗店経営者ご令息ですよ。

29 :百済:02/08/17 15:20 ID:YUqlI3yS
ネカマちゃん?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 15:21 ID:tgLuWfqy
百済みたいな?

31 :百済:02/08/17 15:34 ID:YUqlI3yS
新羅が源氏=白
百済が平氏=赤
と、いい年こいて騒いでいる小母さんです。ま、ネカマみたいな
ものですけど。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:21 ID:tgLuWfqy
>31
それおもろいね。
どっか説明してるサイトあります?

33 :百済:02/08/17 18:12 ID:YUqlI3yS
平家物語 で検索すればあるのでは?
紅白歌合戦 とか。
 

34 :百済:02/08/17 18:17 ID:YUqlI3yS
http://www.johos.com/omoshiro/bucknum/20000830A.html

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:38 ID:tSZsD0e+

>>33-34

百 済 必 死 だ な w

36 :百済:02/08/17 18:59 ID:Px6vW/Jg
必死じゃないわよ。歴史を知るきっかけになればと貼ってるだけ。


37 :もっこす ◆08EeniEM :02/08/17 19:47 ID:OCADwGat


>名無しさん@お腹いっぱい。

必死だな。きゃは♪




38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:34 ID:HC0E5OyI
@ノハ@
<ヽ`∀´> <ウリウリがチョッパリと同じ権利を有するのは当然ニダ!

「韓国籍を保持し日本国民と同じ待遇を思う在日韓国人の考え方は、当初は
矛盾が見えたが、世界情勢の変化によってむしろ当然のこと」
                田 駿著『法的地位に対する論文集』より

39 :小市民:02/08/17 20:46 ID:myWMJTCX
いや〜1週間ぶりのカキコで緊張するYO!(汗
ずーっとROMしてましたから。
ここしばらくはカキコする勇気がなかったもんで・・・

>>15 殴るぜbabyさん
babyさんはオトナですね。しかも人格者です。
なんか尊敬してしまいました。
前スレで私あてにいただいたレスで、
「ここは学会でも有識者の討論会でもないので、シロートの
俺らが主張しても許されるじゃねーかな」ってな内容のお話を
されていたと思いますが、なんかbabyさんは相当な人格者であり、
かつ知識人でいらっしゃるなぁ という印象を持ちました。
今後も良識ある日本人としての意見をお願いします。


40 :小市民:02/08/17 20:49 ID:myWMJTCX
>>12 389@さん
自分は新入りで過去ログもろくに見ていませんが、
見てきた範囲で言わせて頂ければ、389@さんは
ご自分の一貫した主張というか絶対に曲げられない信念
というものをお持ちだと思います。それを批判されたとき
のみ、(日本人からだけでなく同じザイニチからでも)感情的
になってしまうのではないかと自分は思いました。
その信念が何かはわかりませんが。あるいは389@さんご自身が
他人に知らせる必要性を感じてらっしゃらないかもしれませんね。
シロートの勝手な意見なので聞き流してください。


41 :小市民:02/08/17 20:51 ID:myWMJTCX
>>24 ペプシさん
公正取引委員のお仕事ご苦労さまでした。
さすが年の功ですね。(失礼!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:51 ID:mByUmfba
@ノハ@  <民族の太陽であり、革命の英才であり、民族的英雄であり、
<丶`∀´>  六十万在日同胞たちの慈悲深い父であり、私たちが敬愛する
       偉大なる首領 金日成元帥様のありがたい御言葉を聞くニダ!!

「日本帝国主義者は、かつて世界の歴史で例を見ない極悪な前近代的恐怖政治を
実施しました!!!!!!」
                      『現代朝鮮問題講座U』より

43 :389@:02/08/18 00:03 ID:4gUX97WS
あー、そうですね。どうせ私は人格者なんかじゃないですよーだ。
跳ねっ返りの糞娘だもーんだ。

…と、悪態垂れてみるてすと。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 00:22 ID:5QggZVA9
糞は糞らしく、唐辛子の種混じりの糞だけ垂れてろや。

…と、正論垂れてみるてすと。

おまえチョン高スレに立て篭もってて臭い。


45 :殴るぜbaby :02/08/18 00:29 ID:tIZWuXJt
>>22 :814 さん
>特別永住は廃止したほうが、長い目でみたら、お互いにプラスでは?と考えています。
>是非皆様の御意見お聞かせください。

 差別は良くない。しかし偏見は多少しよーがねーってのがおれの持論だ。
 で、偏見が差別の一番大きな要因である事も確かだと思う。

 ならば、差別を無くす(減らす)為には、この偏見がドコから生まれんのか、探ってみる
必要があるだろー。
 で、おれが思うに、日本人がザイニチに偏見を持つ要因の一つに、「他の外国人と違う」
ってのがあると思う。日本人には「何でザイニチは、当たり前のように日本に住んでんのか」
が理解できねーんだと思う。単一民族国家の日本人は、外国籍の人間が、外国に永住する事
が、実感として認識し切れないんだろう。
 この考えは、このスレで直感した。ザイニチに「帰れ」って言うのと「帰化しろ」ってのが
同時に語られるのを、何べんも見たからだ。

 ・・・すまん。長くなりそーなんで、手短に結論を書くぜ。

 当たり前のように、付与される「特別永住制度」は廃止した方がいい。
 それに変わるものとして、グリーンカードを提案する。
 外国籍のまま、日本に永住を希望する外国人には、「申請」し「公的な手続き」を経た「審査」
を通過する事により、自らの手で、永住権を獲得すべきだろう。

 ってのはどーかな?以前のおれの考えを多少発展させてみたんだけど・・。

 814さん、これからもよろしくな!

46 :389@:02/08/18 00:36 ID:4gUX97WS
>>44
まあ。なんてこと言うんでしょう!!

何が正論よ!!


47 :百済:02/08/18 00:39 ID:AU8Ko5iM
>>45

ごもっともですが。これも政治のせいです。
なんとかしなくちゃ。ザイニチへの対応も日米合作であり、
外国人に馴染まない日本人が抱えたジレンマが対ザイニチ。
たしかに制度がおかしい。

48 :殴るぜbaby:02/08/18 01:13 ID:tIZWuXJt
>>26 :百済 さん
 はは、百済さんも超個性的だぜ。

>>39 :小市民さん
>なんかbabyさんは相当な人格者であり、
>かつ知識人でいらっしゃるなぁ という印象を持ちました。
 いやーそんなモンじゃねーって。知識なんか何もねーよ。
 単なるガラッパチだよ。
 ただ、ガラッパチにゃガラッパチなりの、道理も仁義もある。
 ちょい意地張りすぎんのが、玉にキズか(w。 

>今後も良識ある日本人としての意見をお願いします。
 えーん、あんま期待しねーでよ。図に乗って身の丈以上の発言しちゃいそーだぜ。
 そこらの普通の日本人のあんちゃんとして、てきとーに好き勝手言わせていただきます。

 って事で、かんべんな(w。

 でも、褒めてくれてありがと。素直によろこんじゃうよ。 

49 :殴るぜbaby:02/08/18 01:26 ID:tIZWuXJt
>>46 :389@さん
 いつまでも、何やってんだ(w。
 次のトピック始まってんぞ!

>>47 :百済さん
>なんとかしなくちゃ。ザイニチへの対応も日米合作であり、
 えっそーなの?これもGHQの指導かなんかがあったの?

>外国人に馴染まない日本人が抱えたジレンマが対ザイニチ。
 確かにそれもあるけど、ザイニチが外国人らしく(見た目・生活空間)
ないことが、どっちかっつーと問題かな・・と。

>たしかに制度がおかしい。
 何年前だか知んねーけど、同じ制度がいつまでも通用するわけねーじゃんねー。
 だって、人間が変わってきてんだからさ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:15 ID:3HdeMOQQ
>>46
http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%82R%82W%82X%81%97%95K%8E%80%82%BE%82%C8%81i%98m%81j

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:17 ID:3HdeMOQQ
>>46:389@
http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%91f%92%BC%82%C9%95%89%82%AF%82%F0%94F%82%DF%82%EB%83%88%28%98m%29

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:19 ID:9RnvoqB/
>>48-49:殴るぜbaby
http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%83l%83%5E%90%D8%82%EA%8A%D4%8B%DF%82%C5%95K%8E%80%82%BE%82%C8%81i%98m%81j

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:21 ID:9RnvoqB/
>>1-49:ALL
http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%82Q%82%BF%82%E1%82%F1%88%C8%8AO%82%C9%82%E2%82%E9%82%B1%82%C6%82%C8%82%A2%82%BE%82%EB%82%97

54 :389@:02/08/18 02:26 ID:4gUX97WS
>>53
オマエモナー


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:33 ID:9RnvoqB/
>>54:389@
http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%82R%82W%82X%81%97%95K%8E%80%82%BE%82%C8%81i%98m%81j

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:35 ID:9RnvoqB/

>>54 名前:389@

http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%82R%82W%82X%81%97%95K%8E%80%82%BE%82%C8%81i%98m%81j

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:36 ID:9RnvoqB/



















58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:41 ID:/jcQ9lOj

ERROR:必死ですか??

ホストIP389@.DQN.korea.hage.buta

名前: 389@
E-mail: 389@chousen-souren.dqn.jp
内容:ウリナラは戦勝国ニダ!日本人なんて大っ嫌い!!


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:45 ID:/jcQ9lOj


    ,,-‐''""''ー-----|| 
   |" .        .|| 
   |  必死だな(藁 .|| 
   |            || 
   |       ,ノ""""'|| 
   """""""""    .|| 
             / )
            ./ /||
           / /  
           ( (     /⌒ヽ
           \\ ⊂ ̄ ̄ ̄⊃ <389@
             \\( ´∀`)    n
              ハ      \   ( E)
               |    /ヽ ヽ_//



60 :389@:02/08/18 02:51 ID:4gUX97WS
>>55-59
お前こそ必死だな(寒。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:59 ID:n6y+ugvS
>>60:389@
無視できないだなんて、本当に必死だなw

62 :389@:02/08/18 03:09 ID:4gUX97WS
>>62
いや、放置も気の毒かと思って。


63 :インドメタシン:02/08/18 04:45 ID:Rz1/pE3k
久々にきてみたら、新スレたってた

そして自分にレスする389@を見つけた

64 :anon ◆cX516.kA :02/08/18 07:55 ID:n+9/eBMb
>>16 >>21
お見舞いありがとう

>>26
あんたのお姿はよーーく知ってるよ。


65 :389@:02/08/18 10:37 ID:AjtEvbKQ
>>63 ぎゃふん。

>>64 anonさん
最近、公三さんとかもあんまり見かけないし、ちょと寂しかったです。
また体調見てカキコしてくさい。


66 :ペプシ:02/08/18 11:52 ID:5VvDqfZ6
そういえば、公三さんみないですね。どうしたのかな?
ゲームに、はまってるなんて言ってたような。

>特別永住者制度
以前、公三さんが詳しく書いてくれました。
過去レス探せばいいんですが、手間取りそうなので。

うろ覚えでは、敗戦後か講和条約かのある時点で、
日本国政府により、帰国しない者には、特別永住者制度が取られた。
韓国籍を希望した者は、在日韓国人。
北を希望した者、および、韓国籍申請しなかった者は、在日朝鮮人。となった。
これは、植民地ないし併合地としていた日本国政府が過去の歴史に鑑み、
とった特別措置。
朝鮮人団体は、戦勝国待遇を求めたがGHQは拒否。
との記憶があります。
違ってたら、どなたか訂正お願いします。

>殴るぜbabyさん
グリーンカード制度。賛成です。
それの方が、在日韓国・朝鮮人も、在日アメリカ人も同等となり、
特権もなくなるかわりに、偏見除去の要因にもなると思います。

67 :anon ◆cX516.kA :02/08/18 12:19 ID:FG/vB+dj
>>65
お気遣い頂き恐縮です。

>>66
>朝鮮人団体は、戦勝国待遇を求めたがGHQは拒否。
>との記憶があります。

なんていったっけかなぁ。
日本から解放されたあとも、何をするかわからないから
戦勝国扱いはしない、というGHQの正式交付がありましたね。

68 :百済:02/08/18 12:23 ID:rVvgtIl7
>朝鮮人団体は、戦勝国待遇を求めたがGHQは拒否。

実勢としては、GHQの上層部が三国人に物資を闇でばら撒き利潤を得た。
つまりGHGの汚職。その残滓で、繁華街や一等地に三国人が闊歩できた。
テキヤの尾津親分VS朝鮮人の一部の抗争があった。GHQは見て見ぬ振り。
ここれらへんは母から聞いているし文献にも記載あり。新兵のヤンキー
は日本租界で稚拙な行為に出た。

>>64 anonさん なんかおかしなオフ会だった。。。

69 :ペプシ:02/08/18 13:47 ID:Pbj0bl7K
>>67 anonさん
体調どうですか?お大事にしてください。

>>67
>>68
半島でも、GHQは信託統治案を出し、半島ではその賛否をめぐって
世論が割れてしまい、南北分断固定化の一要因ともなったような。

話は飛ぶけど、古来より「戦勝国の男は、敗戦国の女に負ける」と言うそうで。
たくさん、戦争花嫁が生まれ、混血児もたくさん生まれた。
みんな、アメリカで生活している。
日本だと、生活しづらいんだろうなぁ。

70 :anon ◆cX516.kA :02/08/18 14:08 ID:eaNk3hs0
>>24 >>69
ありがとうございます。
64で御礼したつもりが、失礼しました。

毎年、今の時期は敗戦国であることを
改めて認識します。ヤダヤダ・・・

71 :百済:02/08/18 14:31 ID:kA7V+36U
日本って、世界の中間管理職みたい。
上からも下からもギャーギャー言われる。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:33 ID:/8sMrxPU
勇者ども降臨せよ!

障害者とチョン、結婚するならどっち?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029648091/
チョンてもしかしてダウ〜ン?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029645920/ 

73 :389@:02/08/18 14:35 ID:4fJ68vmu
>>71 百済さん
なんか、実感こもってますね。(ワラヒ


>>72
海原タン(ハァハァ


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:08 ID:lPPX6Q85
自己愛性人格障害特徴的な症状

自分は最高の人間であり、特別な待遇は当然であると、自分の評価を巨大な
風船のように膨らませる。

他人が風船に針を刺そうとすると、烈火の如く怒るか相手が蚊であるかのよ
うに無視する。

他人からの冷ややかな眼差しに対して偉大な自分を保つのに、大量のエネル
ギーを注ぐことになる。

しかし、いつまでも風船を膨らませ続けることは難しい。
年齢を重ねていくにつれ、美しさや強さ、繊細さ、明晰さ、若さなどを失っ
ていくからだ。

心身の衰えを感じる中年以降が、本人にとって危機状態となる。

389@はもう30歳だろ。(藁

75 :源 小太郎 ◆YkWi8ltQ :02/08/18 20:56 ID:Czl/09+r
>>日本は恩のある国で日本人は恩人じゃないのか。

>しかし、これはそうとも言い切れないのが実情です。それは、当事者では
>なければ経験し得ない…としか申し上げられません。

>またそのように思われるのも分からないではありませんが、それは恩を
>受けた側がそう思えなければ意味のないことであり、それ以上の負荷が、
>受け手側にはあったということも、ご理解頂きたいものでございます。

>>389
それが本国の国策なのかもしれないが、戦後一貫して在日社会が日本人に対して発
した言葉は「恨」ばかり目立つ。「恩」について述べたものは寡聞にして聞き及び
が無い。たまに個人的に戦後にあったことも含め、日本を評価する人間がいても、
よってたかって袋叩きにあう。
「恩」に対して一片の感謝も示さずに「恨」ばかり強調する者どもを「恩知らず」
というはずだ。
朝鮮人の社会以外ではこれを否定するのは難しいのではないかな。

要は戦前は兎も角、戦後の一連の在日に対する処遇に関し、
「>そうは思えない」として「恩」の部分を否定し、
「>それ以上の負荷があった」と「恨」ばかりを強調することは、
「なら、半島に帰れ!」という声に正当性を与えてしまう、ということだよ。

76 :殴るぜbaby:02/08/18 21:07 ID:9kbChF1l
>>66 :ペプシ さん
 ホント公三さん見かけなくなっちまったね。
 まー無理強いはできねーけど、たまにゃ出てきてくれても
いいのにねぇ。
 ・・・もしかして、別のハンドルネームで、居たりして。

>>71 :百済さん
 全然言い返さないからダメなんだよ。
 政治家は、外国とモメ事おこさねーよーに、にたにた
薄ら笑い浮かべて、へーこらしてっから、なめられちまうんだ。

 中間管理職っつーよりも、単なるいじめられっこだぜ。
 世界中からカツアゲされて、家ン中も荒らされて、著作権も
いいように使われて・・・情けねー。

 役人レベルじゃけっこー日本の主張もやってるみてーだけど、
もっと国民(世論)が後押ししてやんなくちゃ、奴らも張り合い
出ねーだろな。

77 :殴るぜbaby:02/08/18 21:19 ID:9kbChF1l
>>75 :源 小太郎 ◆YkWi8ltQ さん
 同意っす。
 日本人からすりゃ、文句ばっか言ってるのに何で日本に住んでんのか
理解できねーって事になるよね。
 ただ、どうなんでしょ?朝鮮人の常識として、文句言うのが当たり前
っつーのがあんですかね?
 ほら、こんな人いるじゃない。絶対人をほめないとか、人に頭さげんの
が嫌いとか、ありがとう言うのがいや・・とか。
 心ん中じゃどー思ってるかわかんねーけど、とにかくそーゆー表現しか
できねー人。
 そーゆー民族性って事ねーかなぁ?

78 :百済:02/08/18 23:19 ID:dF/ZAkhi
お金持っていて地位のある朝鮮人の方は、どうしてアメリカに
行かないのか、不思議。3000万円出せば、ニュージーランドに
入植できるしさ。私みたいな貧乏な日本人は、羨ましい。妙に
日本に拘れなくていいしさ。ね、そう思わない?

79 :anon ◆cX516.kA :02/08/18 23:46 ID:sucp1euZ
>>78
相変わらず、むちゃくちゃなことおっしゃりますな。

風土、風景、生活習慣、なにからなにまで異なる
地球の反対側より、ぼろ船で行き来できる隣国が
いいにきまってんでしょうが。

80 :殴るぜbaby:02/08/19 00:11 ID:UsRsFYRW
>>78 :百済 さん
>お金持っていて地位のある朝鮮人の方は、どうしてアメリカに
>行かないのか、不思議。
 朝鮮人ってのは、ザイニチの事でいいかい?
 お金も地位も、日本に居るからあるんじゃねーかな?
 だからそんな人は、敢えて日本飛び出すようなマネする必要が
ねーんじゃねーの。

 お金も地位も無い、けど「野心」がある人が、アメリカ行くんじゃねーか。

>私みたいな貧乏な日本人は、羨ましい。
 へえー、んじゃ百済さんは、アメリカとかニュージーランドで生活したいんだ?
 何かやりたい事とかあんの?

81 :389@:02/08/19 03:19 ID:i82B9T1R
>>74
最後の一文以外は、私には当てはまりません。
私はどちらかというと、自虐的傾向の方が強いです(藁。


>>75 源 小太郎さん
>「恩」に対して一片の感謝も示さずに「恨」ばかり強調する者どもを「恩知らず」
>というはずだ。

それはご尤もです。
「恩」の部分についての評価がもう少しなさるべきだとも思います。

しかし、これも朝鮮人全体、あるいは半島本土でも生活がある程度
豊かになってこそ成されることだと思います。「衣食足りて云々」て
いうやつではないでしょうか。

そのあたり、多少のご理解を頂ければとは思いますが。朝鮮戦争は、
まだ終わったわけでもないわけですし。


82 :インドメタシン:02/08/19 04:59 ID:2c4gVDXF
anonさん手術したんですか、たいへんでしたね
回復おめでとう

おくれてすまぬ

83 :百済:02/08/19 11:05 ID:nqLWU0TR
>>79 anonさん
>相変わらず、むちゃくちゃなことおっしゃりますな。

相変わらずって、わたし、昔から変なこと言っているんですか?
それでは、今後控えますネ。すみません。朝鮮人という言い方が悪か
ったでしょうか。ザイニチの人って国籍は韓国。永住申請はどちらの
政府が執り行うのでしょうか?
日本で、金はあっても、妙な特権・立場にいるより、遠い国で生きて
いくほうがいいのになあ、と思っただけで、これは私の個人論です。
でも、韓国人の比較的親日派でも、ベトナムや台湾人でも少なくとも
私の知人は日本ではなく西洋での永住権を望んでいます。せっかく日
本語を専攻したのに、「日本語は手段の一つ」と言うのです。
私のように日本人で日本にしか住んだことのない年寄は、愛国心が強い
ので、日本批判を見聞するとガッカリしますが、実際、日本への観光客
は少ないですよね。西欧中心主義からいうと、日本は最果ての国であり
まず本当に理解も紹介もされていないでしょう。先のWCの観光客が10分
の1であったのを聞いて、やっぱりな〜と思いました。
哀しい島歌を歌っているのが日本人です。

84 :ペプシ:02/08/19 11:11 ID:Brnh4ZuX
>>70 :anonさん
>毎年、今の時期は敗戦国であることを
>改めて認識します。ヤダヤダ・・・
anonさんらしいですね。
で、ミッドウェイかマリアナで勝っていたら、結果は変わりましたか?
それとも、やはり国力差による時間の問題でしょうか?
真珠湾攻撃せず、日ソ条約を破って、ソ連挟撃・シベリア油田確保の
裏技はどんなものでしょうか。

>殴るぜbabyさん
移民は、統計によると、中の下で(渡航・生活費用)、ある程度の教育のある、
意欲の盛んな層が多いそうです。

>百済さん
海外移住希望ですか?私は、夏と冬だけ避難して、
春と秋は、やはり日本がいいです。静岡あたりがいいかな。


>日韓問題
「韓国は求めすぎてはいけない。日本は甘く見すぎてはいけない」
と、どこぞの韓国学者が言ってましたが、これは、
「韓国は謝罪やポジションを日本に求めすぎるな、
日本は過去の出来事を甘く考えるな」
と、言うことなのでしょうか?

85 :ペプシ:02/08/19 11:16 ID:Brnh4ZuX
「社会主義の労働原則により、働いた分だけ報酬が出るのは、
意欲が出てすばらしい」
と、北朝鮮労働者がインタビューで答えてました。
北のプロパの浸透は凄い速さで民衆に届きますね。
180度違う方針が、すぐ浸透する。
それとも、民衆が望んでいたことだったからだろうか。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 13:22 ID:Ts1dnQdy
総蚊・暴力団&右翼・パチンコ・サラ金
在日は物凄い勢力をもっている・・・

許永中の保釈理由は、愛人の親の韓国での葬式参列の為だった。
なぜ裁判所はコンナ理由で、逃げるに決まってるヤツを保釈したのか?


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 14:53 ID:IIkRdZ2u
白丁って韓国のB民?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029730866/
韓国よ障害者WCサッカーは共催しないのか?その2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029712416/
韓国人と蝿、どっちが好き?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029599639/
身障のチョンを会社で苛めています
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029719360/
韓国人とゴキブリ、どっちが優れてる?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029564072/
韓国人と犬、どっちが知能高い?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029292424/
【私は在日で、半身不随の息子がいます】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029646954/
▼▲朝鮮人売ります▲▼
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029250216/
あいつらいるだけで害だよな
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029729832/
おまえら、土人みたいな朝鮮顔を知ってるか?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026756347/


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 14:53 ID:IIkRdZ2u
障害者とチョン、結婚するならどっち?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029648091/
指紋押捺を廃止して焼印を押すべき
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029723481/
チョンてもしかしてダウ〜ン?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029645920/
【民族の悲劇】 顔の奇形・チョン 【同情】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029669955/
なぜ朝鮮人は劣等民族と呼ばれているのか?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026803969/
チョソ=蚊
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029608091/
韓国人は世界のゴミ&糞
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029392501/
チョン捕獲しました
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029593193/
チョンをボコボコにしたい
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029507317/
韓国人に卵を産みつけられた!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029562199/




89 :小市民:02/08/19 18:01 ID:DsRzhsdi
>>85 ペプシさん

>「社会主義の労働原則により、働いた分だけ報酬が出るのは、
>意欲が出てすばらしい」

この思想を北鮮の党執行部はどうやって一般民衆に宣伝して
るんでしょうかねぇ。
社会主義の労働原則??

>北のプロパの浸透は凄い速さで民衆に届きますね。
>180度違う方針が、すぐ浸透する。
>それとも、民衆が望んでいたことだったからだろうか。

仮に一般民衆が望んでいたとしても、それがどこまで上層部に
届いていたかという点が疑問です。
北鮮の現状からして、国民の声を反映させて方針を転換させた
とはとても考えられませんし。
そもそも一般民衆が、こういう考えにたどり着く社会的背景が
あるのでしょうか。
まぁ自分たちの国がこの世界で唯一の楽園だ なんて思っている
民衆はいないでしょうけれども。
それともそうせざるを得ないほどの危機的状況であると上層部が
認識しているという現れか。

90 :小市民:02/08/19 18:06 ID:DsRzhsdi
>>48 殴るぜbabyさん

いえいえどういたしまして。
自分の正直な感想を言っただけですので。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:24 ID:0eXdZFfW
>85
ヤラセに決まってるだろ!

以前、ニューステで一般市民の生活ビデオを流していたが、
洗濯機が居間に置いてあった・・・(藁

92 :anon ◆cX516.kA :02/08/19 21:52 ID:rJoyJIFZ
>>68 なんかおかしなオフ会だった。。。
      よく言うぜ、ったくよー (-。-)
>>83 いちいちつっかかんないでくれ 

>>82 メタ助、ちがうメタさん ありがとう、元気ですか?

>>84
ミッドウェイ:空母4隻無事でも・・・
マリアナの七面鳥狩り:空母から発艦した機が訓練不足で着艦できない、ハァ
トラック島での補給船団壊滅:丸腰で行くなよ、フゥ

NHKの台湾沖戦はおもしろかった。
巡洋艦に魚雷命中一発の「戦果」が、空母5隻轟沈へ化けて行く課程が
詳細に解説されてた。
まるで、どこかのDQN会社の営業会議みたい。

シベリヤかぁ、広すぎるし寒すぎますね。
実際、粗悪な鉄で作った船や鉄道のレールなんか、
−40℃で割れちゃうから・・・




93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:16 ID:cx9wKedg
>>92 anon さん

>>68 なんかおかしなオフ会だった。。。
    >よく言うぜ、ったくよー (-。-)

なんかあったの? 興味深々 百済が男だとか?


94 :殴るぜbaby:02/08/19 22:20 ID:FsSEOhUt
>>83 :百済さん
 横レスするぜ。
>相変わらずって、わたし、昔から変なこと言っているんですか?
>それでは、今後控えますネ。
 控えなくていいじゃん。百済さんのレスは一風変わってておもしれーよ。

>すみません。朝鮮人という言い方が悪かったでしょうか。
 おれはさ、朝鮮人=ザイニチを含む韓国人、北朝鮮人って意味で使ってるよ。

>日本で、金はあっても、妙な特権・立場にいるより、遠い国で生きて
>いくほうがいいのになあ、と思っただけで、これは私の個人論です。
 金もあって特権もあるのに、何でそれを捨てンの?
 遠い国で何やんの?

>でも、韓国人の比較的親日派でも、ベトナムや台湾人でも少なくとも
>私の知人は日本ではなく西洋での永住権を望んでいます。
 日本よっか遙かに永住権取りやすいんだし、取りゃいーんじゃねーかな?

>せっかく日本語を専攻したのに、「日本語は手段の一つ」と言うのです。
 当たり前じゃん。言葉は道具だもん。

>実際、日本への観光客は少ないですよね。
 物価が高い事と、「リゾート」としての魅力がねーからじゃねーの?

>先のWCの観光客が10分の1であったのを聞いて、やっぱりな〜と思いました。
 うーん、考えすぎじゃねーかな?

>哀しい島歌を歌っているのが日本人です。
 百済さんはそーゆーのが好きなんだ(w。

95 :殴るぜbaby:02/08/19 23:46 ID:FsSEOhUt
 さっき、TBSで日韓両国民のW杯後の印象についての
世論調査の結果発表やってた。
 なんと日本は7割が、韓国に対して良い印象を持っただって・・。
 ホントかよーと思うが、思うが、まーそーゆー事なんかな・・。

 ・・・それにしても韓国民は、日本嫌いなんだなー。
 やれやれだぜ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 02:25 ID:OT6jkFF5
別に韓国に嫌われたって日本は痛くも痒くもないよ。
逆に日本が韓国を嫌ったら・・・

韓国なんかウォン→ドル交換してもらえないんだから(w
でもって、日本がお情けで円と交換してやってるのだ。

日本がウォン→円交換停止するだけで韓国はオシマイ!

97 :389@:02/08/20 03:09 ID:yVsit90V
>>96
そういう話題はハン板でやってね。


98 :ペプシ:02/08/20 12:46 ID:OLSQBGmO
>>89 :小市民さん
>この思想を北鮮の党執行部はどうやって一般民衆に宣伝して
>るんでしょうかねぇ。
>社会主義の労働原則??
思想宣伝は、テレビ・ラジオ・町内会?を使い、末端まで届くようです。
そこは、北の体制保持の要ですから。
もちろん、公的に、異議は許されないと、予想されます。
「北の」社会主義原則は、オーウェルの小説並に、金さんの指令でどうにでも
かわるようです。今回は、亡父の政策に則ってと正当化してます。
確かに亡父は、晩期に、改革解放を考えてた節もありましたが。

>仮に一般民衆が望んでいたとしても、それがどこまで上層部に
>届いていたかという点が疑問です。
>北鮮の現状からして、国民の声を反映させて方針を転換させた
>とはとても考えられませんし。
それは、いえますね。ただ、生活向上希望は強いと思います。

>そもそも一般民衆が、こういう考えにたどり着く社会的背景が
>あるのでしょうか。
>まぁ自分たちの国がこの世界で唯一の楽園だ なんて思っている
>民衆はいないでしょうけれども。
>それともそうせざるを得ないほどの危機的状況であると上層部が
>認識しているという現れか。
楽園とはおもってないでしょう。中国国境線一帯では、携帯電話を持ち込み、
韓国等と連絡を取り合ってる人民が急増中とか。
ボランティア組織や、密輸者が持ちこむんだそうです。
中国電波なので、妨害電波も出せず、北当局は苦慮してるとか。
蟻の一穴が、開いた気がします。

ところで、一言。「北は拉致者を返せ、ゴルァ!」

99 :ペプシ:02/08/20 13:01 ID:OLSQBGmO
>>91
>ヤラセに決まってるだろ!
かも、しれないね。やらせとしたら、北は改革路線に乗り出したってことだ。
崩壊が先か、改革が先か?賃金未払いで地方軍の軍事クーデターなんて起きたりして。


>>92 :anonさん
>ミッドウェイ:空母4隻無事でも・・・
>マリアナの七面鳥狩り:空母から発艦した機が訓練不足で着艦できない、ハァ
>トラック島での補給船団壊滅:丸腰で行くなよ、フゥ
やっぱ、だめですか・・・。
ガダルカナル攻められた時、大本営は「それどこだ?」って地図でさがしてた
そうですから・・・。

>NHKの台湾沖戦はおもしろかった。
見ました、見ました。上層部が握りつぶし、天皇も陸軍も海軍自身も騙されて、
結局フィリピン決戦は大失敗でしたね。
ミッドウェイの嘘が、そもそもの原因でしょうか。大本営が2つあってはね。

>シベリヤかぁ、広すぎるし寒すぎますね。
>実際、粗悪な鉄で作った船や鉄道のレールなんか、
>−40℃で割れちゃうから・・・
ああ、それでは、関東軍はナポレオン軍になってしまいそうですね。
そういえば、百済さんが、他スレで、関東軍の詳細キボーンしてましたよ。

100 :百済:02/08/20 13:52 ID:CH1mzcgr
百 済みました。

101 :389@:02/08/20 14:05 ID:fhNTQ02l
>>100
百済さんも、たいがい暇なんですねー。
こんな真昼間から(w。

100ゲットおめ☆でございます。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 14:33 ID:y2rM5F2t
なんだよ。まだいたのか。
鮮人は図々しいなぁ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 14:40 ID:7GRes45T
韓国人は北に送金する在日とそれを放置する日本政府に怒ってるね。

104 :389@:02/08/20 14:51 ID:fhNTQ02l
>>102
????
時期見て立ち去らないといけないんですか??

百済さんなんか、私より長いと思うんですけど。なんで???


105 :小市民:02/08/20 17:09 ID:eqebj/8S
>>104 389@さん

 >>102のような煽りにレスする389@さんも
 たいがい暇なんだと思われ・・・

106 :小市民:02/08/20 17:53 ID:eqebj/8S
>>98 ペプシさん
レスありがとうございます。
 
ところで、>>99のレスで

>崩壊が先か、改革が先か?賃金未払いで地方軍の軍事クーデター
>なんて起きたりして。

とありますが、仮に北鮮の現体制が崩壊するとして、やっぱり
軍事クーデターのような軍部の反乱からという可能性の方が高い
のでしょうか。
民衆が一斉に蜂起して・・・というのはあり得ないのかなぁ。
それとクーデターで軍部による政権ができたとして、
関係各国(特に日本)の対応はどうなんでしょ。
拉致された人々は帰ってくるのかな。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 18:40 ID:P3+uyzH6
389@は自虐ではなく自爆だろ!!(藁

108 :インドメタシン:02/08/20 23:03 ID:muv87C0A
>>92
おう、元気ですぜ

109 :インドメタシン:02/08/20 23:05 ID:muv87C0A
>>97
ハン板ってそういう使い方だったのか
と、むなしいつっこみをしてみるテスト

110 :殴るぜbaby:02/08/20 23:05 ID:TcXgCTOs
>>108 :インドメタシン さん
 よう、久しぶり!
 何か雰囲気変わったな。

111 :殴るぜbaby:02/08/20 23:20 ID:TcXgCTOs
>>105 :小市民さん
 ウォーミングアップ中なんだよ。きっと。

>>106 :小市民さん
>軍事クーデターのような軍部の反乱からという可能性の方が高い
>のでしょうか。
>民衆が一斉に蜂起して・・・というのはあり得ないのかなぁ。
 TVとか、報道で見る限り、民衆の蜂起はなさそうだけどな。

 北朝鮮ってのは、金の独裁国家だけど、おりゃ独裁は民衆にとって
理論上、決して悪いとは思わねーな。原始的な国家は大概、独裁っつーか
王制みてーだしな。
 ただ、良い王様ってのは、物語じゃいっぺーいるけど、現実にゃいねーもんな。

>それとクーデターで軍部による政権ができたとして、
>関係各国(特に日本)の対応はどうなんでしょ。
>拉致された人々は帰ってくるのかな。

 クーデターのやり方にもよるけど、現体制を完全否定する場合は、戻ってくる
可能性は高いだろ。けど結局権力基盤を引き継ぐだけなら、今と変わんねーかもな。
 拉致された人も、ヘタすっと消されっかもよ。

112 :ペプシ:02/08/21 10:23 ID:NWH3/FL3
>>106 :小市民さん
>とありますが、仮に北鮮の現体制が崩壊するとして、やっぱり
>軍事クーデターのような軍部の反乱からという可能性の方が高い
>のでしょうか。
>民衆が一斉に蜂起して・・・というのはあり得ないのかなぁ。
以前書きましたが、ある一定数以上の人が、国を捨てようとする時、
その国は崩壊すると思われます。東ドイツなど、思い出すと。
ただ、東欧と北では、民衆の条件が違うので、同様には行かないと予測されます。
さらに、ただ、中国国境の民衆が雪崩的に移動しだし、
国境警備軍が、それを阻止せずサボタージュする。
中央でクーデター発生というシナリオは無きにしも非ずと夢想。
現在、国営企業に独立採算制を取り入れたり、配給制を止めたり、
改革路線に急転換中ですから、民意把握に必死なのかもしれません。
大インフレが墓穴を掘るかもしれませんが。
統治原則から言うと、収容所に人がいっぱいいる国は、体制として弱い国です。
民意がつかめてないということですから。

>それとクーデターで軍部による政権ができたとして、
>関係各国(特に日本)の対応はどうなんでしょ。
>拉致された人々は帰ってくるのかな。
イフの話なので、とりとめもなくなりますが、
上層部に人材がいなければ、中国式社会主義をめざすのかも。
人材がいれば、民主化日程打ち出しも予測。
日米中露のアシストは不可欠です。
個人的には、ソフトな着陸を希望しますが、予断は許せません。
東欧革命には西側組織と地下組織と衛星放送が役割を果たしましたが、
今回は、携帯電話とNGOが蟻の一穴となるかもしれませんね。
親西側体制なら、拉致された人は返されるかも知れません。

現在、日・韓・米の足並みが乱れてますが、逆に混乱材料で北を困らせてるとの
話もあります。

113 :銀の匙:02/08/21 16:14 ID:4g5iYAQF
けっこう日本って昔から、言いたい放題の国だったような気がするのは
わたすだけでしょうか? 権力者は領民、庶民の人気を取ろうと懸命だ
ったような気がするのはわたすだけでしょうか? この調子で、21世紀
も大一揆をしたいと思うのもわたすだけでしょうか?


114 :小市民:02/08/21 22:26 ID:R3MHtCmK
>>111 殴るぜbabyさん
レスどうもありがとです。
 
>TVとか、報道で見る限り、民衆の蜂起はなさそうだけどな。

自分もそう思います。
ただ、北鮮の民衆だってわれわれと同じ人間というか生物学的にいう「ヒト」
なんですから、洗脳云々はともかくとしても「人間としての生き方」っつーか
なんてゆーかうまく表現できないんですが、そういうコトは考えるモンだと
思うんですが。考えていても行動に移せないだけなのか、洗脳がそれほど徹底
されているのかそこらへんのとこは勉強不足でよくわかりませんが。
babyさんはどう思います?(質問が抽象的でスマソ)

115 :小市民:02/08/21 22:29 ID:R3MHtCmK
>>112 ペプシさん
レスどうもありがとです。
 >ある一定数以上の人が、国を捨てようとする時、
 >その国は崩壊すると思われます。東ドイツなど、思い出すと。
 >ただ、東欧と北では、民衆の条件が違うので、同様には行かないと
 >予測されます。
ということは、条件の違いがあるとしても、民衆の亡命が続く現状の北鮮は、
国家として崩壊する道へ進んでいる、または少なくともその方向へは向いて
いる、という認識でいいのでしょうか。

 >現在、国営企業に独立採算制を取り入れたり、配給制を止めたり、
 >改革路線に急転換中ですから、民意把握に必死なのかもしれません。
こないだの赤十字会談にしても、いまの金さんのロシア訪問にしても、
路線転換は対外的アピールという意味合いも強いのでしょうねぇ。
毎度のコトですが。


116 :小市民:02/08/21 22:33 ID:R3MHtCmK
あと、自分が想像する北鮮崩壊に対しての関係各国の思惑としては、

アメリカ → 内部崩壊して、国家消滅。ドイツのように南鮮による吸収合併を
させたい。軍部独裁が成立しても、力で捻じ伏せるかもしくは国連監視下に置く。
テロリスト養成国家にだけはさせない。
韓  国 →「祖国統一」・「民族統合」を表向きは掲げているので、統一朝鮮
国家樹立に動くように見せて、本音は負担を自分たちだけで負わされるのは
絶対に拒否である。または、それを口実に日本やアメリカから莫大な援助を
要求しようと目論んでいる。        
中  国 → 陸続きなので大量の難民流入が予想されるが、国境で食止めたい。
新たな国家を造らせ、中国式社会主義を取らせたい。南鮮はアメリカの影響が
強いので難しいが、新しい北鮮は自分たちを見習わせてかつての朝貢国扱いにし、
中華至上思想の復権を目論む。
ロ シ ア → 同じく難民は領土に入れさせない。かつての同胞でもあるので、
新体制移行へ協力は表明するが、できればあまり係わりたくない。本音は
不干渉の立場を取りたい。
(ここらへんは??です、大国としてのプライドもあるでしょうし)
日  本 → 拉致問題や不信船問題その他もろもろの諸問題がうやむやのまま
崩壊されては困る。大量の難民が領海内に入ってきた時の対処も明確には
なっていない。人道上威嚇射撃で追い返すわけにもいかないし、受け入れて
しまうと新たなザイニチ問題が発生してしまう。しかし拉致された人さえ
無事に戻ってくることができれば、あとはアメリカの方針に追従してれば
いいのかな。自分からしゃしゃり出てヒンシュクを買っても良くないし。

っていう感じですか。あくまで勝手な想像ですので。
個人的には日本も主張してもらいたいのですが・・・
まぁシロートの厨房的発想ダナ!ぐらいに取ってもらってかまいませんので。

117 :殴るぜbaby:02/08/22 00:18 ID:4YsRs2+b
>>114 :小市民さん
 うす!
 最近ここ、どーも寂しいよな。やっぱおれのせいかなぁ・・・。

>ただ、北鮮の民衆だってわれわれと同じ人間というか生物学的にいう「ヒト」
>なんですから・・・
 わかるわかる。言いたいこと良っくわかるぜ。

>洗脳云々はともかくとしても「人間としての生き方」っつーか
>なんてゆーかうまく表現できないんですが、そういうコトは考えるモンだと
>思うんですが。
 多分ね、北朝鮮の奴も考えてると思うぜ。おれら以上にさ。
 ただね、選択肢があまりにも無さ過ぎンだろな。
 で、その選択肢を狭めているのは、ひとえに、TOPの情報統制によるもん
じゃねーかと思うぜ。こいつをもって洗脳と言えるかどーかはわかんねーけど、
国民に情報を与えてねー事は確かだろ。

>考えていても行動に移せないだけなのか、
 したがって、考えているヒトの行動もただひたすら、金総書記にすがるしかねーんだよ。

118 :殴るぜbaby:02/08/22 00:19 ID:4YsRs2+b
>洗脳がそれほど徹底されているのかそこらへんのとこは勉強不足でよくわかりませんが。
>babyさんはどう思います?(質問が抽象的でスマソ)
 最近ふと思うンだけどさ、おれ達外部の人間が、洗脳してるとか言っちゃいけねーかな
と考えてんのよ。北朝鮮を一つの宗教国家と見ればそれもやむなしかと。
 国家のあり方ってのは、やっぱその国の国民が考えるもんだろ。例え外部から見て
破滅の道を辿ってるよーでも、「幸せに滅びる」のなら、それでいいんじゃねーか、と。
 そーゆー意味じゃ、韓国籍じゃないザイニチの果たす役割ってのは、北朝鮮にとって
大きいと思うぜ。ザイニチも本気で祖国の行く末を案じてんなら、金出す(送金)ばっか
じゃなくて、口も出さなきゃなんねーだろな。まっそのヘンザイニチはかなり冷静に祖国
を見てるよーな気がすっけどな。

 で、日本は、いちいち他国のお家事情に口はさんじゃいけねーな。かの国を独立国と
見るならば、金も出さずに見守ってやる事が、ホントに敬意をしめすって事じゃねーかな。
つーわけで、日本は自国の危機管理を徹底的にやっとけ、つーこった。

 ちょい違う話になっちまったか、ごめん。

119 :殴るぜbaby:02/08/22 00:33 ID:4YsRs2+b
>>116 :小市民さん
 良い分析だと思うぜ。おれは納得した。

 北朝鮮は、幸か不幸か、他国が欲しがるモンがねーよな。
資源も技術も文化も兵隊も・・・。
 このヘンが、他国があんま興味示さねー点だろうし、
外交上、粗末に扱われる理由だろな。
「あんな国無くなってもいーや」ってな。

 で、北朝鮮も、無いものの強みでやりたいようにやるってとこかな。

 日本が主張できねーのは情けねーけど、何かやったり発言するたんびに
中国・韓国・北朝鮮からあーだ、こーだ言われっから、いいかげんうんざり
してんだろ。

120 :百済:02/08/22 00:39 ID:tVzx8a9L
北はある意味で犠牲者かもしれない。地政的意味で。
そう思うのは、たとえ近い国であっても韓国の大地を踏むと
「ああ大陸!」と思ってしまう。そして北の山河を垣間見ると
憧憬さえおぼえる。日本人の北への帰巣本能は何なのだろうか?
(北朝鮮のことじゃなくて)
西洋じゃ、南に憧憬を求める。なんなんだろうか。
いろいろあるが、イムジン河あたりには未だに虎やコウノトリが
いそうで風景は好き。そういえば、鳥の「留鳥」という概念はお
かしいね。鳥には国籍も線もないのだから。コウノトリは絶滅危
惧種だけど北朝鮮にはいっぱいいるだろうし。御免。またアホな
こと書いて。寝ます。

121 :殴るぜbaby:02/08/22 00:56 ID:4YsRs2+b
>>120 :百済さん
 なんでぇ、もう寝ちまうの?
 百済さんの文読むと、なんつーか、論理だ理屈だってのは
バカらしくなるね。おれもまだまだ青いや。

122 :B=K:02/08/22 01:36 ID:yH36WVF5

190 名前:  :02/08/22 01:29 ID:DZ6/eta4
顕考学生府君神主・・


191 名前:  :02/08/22 01:31 ID:DZ6/eta4
ウリのID、すげえ・・すごすぎる・・


123 :389@:02/08/22 04:39 ID:L7lOR2m0
朝鮮半島は日本人の国ではありません。チョン民族の生息する、チョンの国です。

変な憧憬とか抱くのは構わないけど、武力や経済力でそういうメンタリティーを
満たそうとするのは、正直、やめてほしいです。

そういう傾向をなくせば、日本にいるチョンも、もうちょっとおとなしくなると
思います。


124 :389@:02/08/22 04:48 ID:L7lOR2m0
うちでは「神位」だったと思うが…。どちらも間違いではないと思うけど。。

ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-10/sinboj991022/sinboj99102262.htm
(ベタなリンク先ですんまそん〜)


125 :389@:02/08/22 04:59 ID:L7lOR2m0

ttp://www.tennokuni.com/07_information-ceremony.htm

「茶礼」という項目では「神主」となっていますが、「◆祭事の進め方」
の項目では、やはり「神位」って書いてありますた。


126 :ペプシ:02/08/22 12:34 ID:H43CU/Nu
ちわ。
北の経済改革は、始まってると分析。
理由
1、計画経済が立てられないほど、経済主体が崩壊している。
2、高額紙幣が、平壌市内で、一般人民に流通し始めた。
3、配給制が停止された。とういうか、配給制崩壊。
4、農村は、今年も大雨でやられた。山が禿山のせいだと思う。
5、軽水炉進行中。あれほど嫌がってた韓国式原発。
6、日本側が「拉致」と言っても、今までのように席を立たない。
7、ロシアへの出稼ぎ枠、大幅拡大予定。
8、国営企業の収支決算表統一。

日本はどう係わるべきか。
高度の外交手腕が求められていると思います。
裏技としては、米・韓と、緊密に調整しつつ、わざと、三者三様の発言を
して、日本の重要性を認識させる。

127 :389@:02/08/22 12:44 ID:L7lOR2m0
>>126 ペプシさん
「中」が抜けてるような。

あるいは「露」とか。国際政治の勢力争いの側面もあると思うので。
そう簡単には譲らないと思いますけど。たぶん。。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 13:40 ID:2vAts8pQ
露はシカトするでしょうね、G7に入りたいので。
中は難民対策で米国と対峙する。

129 :389@:02/08/22 13:47 ID:L7lOR2m0
>>128
へぇー。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 17:08 ID:2vAts8pQ
>>120
 ああ、人は、昔、昔、鳥だったのかもしれないね。
 こんなーにも、こんなーにも空が恋しい。

131 :止停 it3.ctktv.ne.jprlo;書けませんよ。。。 :02/08/22 18:49 ID:/bYWT6IJ
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ



132 :小市民:02/08/22 21:12 ID:j1q64zvE
>>117-119 殴るぜbabyさん
ちわっす!レスどうもっす。

 >最近ここ、どーも寂しいよな。やっぱおれのせいかなぁ・・・。
そんなことないっすYO!
でも静かなのはたしかっすね。 
嵐(荒らし)の前の・・・ですかね。

 >選択肢があまりにも無さ過ぎンだろな。
 >で、その選択肢を狭めているのは、ひとえに、TOPの情報統制に
 >よるもんじゃねーかと思うぜ。
それはそうですね。
で、今は少しずつ統制がきかなくなってきてるんでしょう。

 >北朝鮮を一つの宗教国家と見ればそれもやむなしかと。
確かに一理あると思います。
金正日が教祖様ですか。金日成が神になるのかな。

 >例え外部から見て破滅の道を辿ってるよーでも、
 >「幸せに滅びる」のなら、それでいいんじゃねーか、と。
国というか体制が破滅して、その結果民衆が幸せになるのなら
それはそれでいいんじゃないかと思います。

 >ザイニチも本気で祖国の行く末を案じてんなら、金出す(送金)
 >ばっかじゃなくて、口も出さなきゃなんねーだろな。まっそのヘン
 >ザイニチはかなり冷静に祖国を見てるよーな気がすっけどな。
同意です。ザイニチにもいろんな考えの人がいるでしょうから一概には
言えませんが、以外に無口になってしまう人が多くなったりして。
  
あ、それとどーでもいい >116のようなレスまで
読んでいただきましてサンクスです。

133 :在へ:02/08/22 22:48 ID:8k0AgJyt
この擦れを見て思うのは、努力して帰化しないのならやっぱ出ていってくれということ。
祖国がダメなら、お前らの国立公園の島へでもどうぞ。

それと、知りあいを呼び寄せるのは絶対にやめろ。
もう、かんべんして。





134 :もっこす ◆08EeniEM :02/08/22 23:13 ID:f2tHBp9Z
禁句だね。それ。
昔、クロード・チアリさんにそれ言って、裁判に発展した騒動があった。
彼は、日本人だけどね。


135 :殴るぜbaby:02/08/22 23:29 ID:viYVuYEx
板一覧からスレが開かねー!!

136 :殴るぜbaby:02/08/23 00:08 ID:30++t2RN
>>123 :389@さん
 おっす。
>変な憧憬とか抱くのは構わないけど、武力や経済力でそういうメンタリティーを
>満たそうとするのは、正直、やめてほしいです。
 百済さんの言ってる憧憬ってのは、単純に場所としての朝鮮半島って事じゃねーか?
 国としての北朝鮮に憧憬を抱いてる日本人ってのは、少ねーんじゃねーかな?
 サヨクの奴らだって、騒ぐわりにゃ北朝鮮に移住したって話しはあんま聞かねーもんよ。
 つー事で、あんま心配いらねーと思うぜ。

>そういう傾向をなくせば、日本にいるチョンも、もうちょっとおとなしくなると
>思います。
 ・・・すまん。この辺りの発想が良くわかんねぇ。
 もうちょい詳細を解説してもらえっとありがてぇんだけど。

 で、久しぶりに質問いいかい?
 質問:ザイニチは、普段の生活の上で、「自分は朝鮮人だー」って意識する機会って
   多いのか?
    何か朝鮮人としての行動規範(自分は朝鮮人である。ゆえに、このように行動しよう)
   とかってのはあんのかな?

137 :百済:02/08/23 00:25 ID:77eKuO6Z
>>136 殴るぜさんへ

つまりそのー。憧憬というのは個の問題ですわ。北の国民には罪は
ないし、当然、鳥にも風景にも罪はないのです。また、罪という
言葉は非常に手前勝手な言い方で、これも個の概念です。いくら
北が日本に難癖つけようが、それは北の国民の総意ではないし、
また逆もそうです。今、一番言いたいことは、北が戦時だというこ
とです。少々尖った意見も1930年時代の日本とそんなに変わりがあ
るかということです。多分、かなり違うと思いますが、しかし、
変わりのないことは同じ空を見ているということです。
もうじき、空が共有されるがための焔があがるでしょう。できれば、
全てを憎むような愚行は庶民レベルではしてはいけないと思います。
わたし、サヨウヨ関係なく述べているのです。姿勢として。
しかし、愚行がまかり通るなら、体を張って戦う気概は必要です。
愛国心というものを知っているのなら。

138 :殴るぜbaby:02/08/23 00:26 ID:30++t2RN
>>126 :ペプシ さん
>日本はどう係わるべきか。
 おれは、ほっとくのが良いと思うぜ。
 米・韓と連携取るなんて高度な芸当はできねーだろ。

 それに今まで、北朝鮮から頼まれもしねーのに、色々
援助だなんだとやり過ぎたんじゃねーかな。
 そんなじゃ、なめられるだけだし、ヘンな風に勘ぐられるのも
おもしろくねーし、北朝鮮から何か要請があったら、動けばいいんじゃねーかな?
 て事で、おれは北朝鮮には、積極的に関わんねー方がいいと思うね。

>して、日本の重要性を認識させる。
 認識させるってのは、難しいよ。
 自ずからの判断で、認識して貰うっつー感じかな。

139 :百済:02/08/23 00:30 ID:77eKuO6Z
それから、北の飢える人達に、あなたたちは鞭を打てるのか?
近隣という空しい感情から狭隘な心情に浸るのは簡単。
イスラム国家に憧憬、といったら誰が憎しみを持つのですか?
国防は必要です。そのかわり、国民の総意というものは、先の
大戦の比じゃなく、相当覚悟しないとね。そういう時代じゃな
いですか? もう。

140 :百済:02/08/23 00:32 ID:77eKuO6Z
>認識させるってのは、難しいよ。
認識させるためには覚悟が必要だと思うし、認識させる努力が
外交でしょう。

141 :殴るぜbaby:02/08/23 00:47 ID:30++t2RN
>>137 :百済さん
 あっこんちわーっす。
>つまりそのー。憧憬というのは個の問題ですわ。北の国民には罪は
>ないし、当然、鳥にも風景にも罪はないのです。
 鳥と風景には同意すっけど、国民はどーかなぁ。
 仮に国に罪があれば、それは国民の罪なんじゃねーのかな?
 朝鮮人が、日本人に抱いている憎しみも、同じ理屈だろ?

>また、罪という言葉は非常に手前勝手な言い方で、これも個の概念です。いくら
>北が日本に難癖つけようが、それは北の国民の総意ではないし、また逆もそうです。
 北の国民の総意じゃねーのはそーだと思う。
 したがって、北朝鮮と日本がどんな仲であろうと、個人レベルで争うのは、あんま
意味がねーと思うね。

>今、一番言いたいことは、北が戦時だということです。少々尖った意見も1930年時代
>の日本とそんなに変わりがあるかということです。多分、かなり違うと思いますが、
 へ?つまり今の北の状況は、1930年代の日本とは違うって事ですね。
 おれもそー思う。同じ危機的状態でも、日本は外部の脅威に晒されていた。北は
内的要因で国家崩壊の危機に直面してるってトコかな。

>しかし、変わりのないことは同じ空を見ているということです。
>もうじき、空が共有されるがための焔があがるでしょう。
 相変わらず詩的だねぇ・・・。
 野暮言って申し訳ねーけど、例え同一の対象物を見ても、同じように見えるとは
限んねーけど・・・。

>できれば、全てを憎むような愚行は庶民レベルではしてはいけないと思います。
>わたし、サヨウヨ関係なく述べているのです。姿勢として。
>しかし、愚行がまかり通るなら、体を張って戦う気概は必要です。
>愛国心というものを知っているのなら。
 うん。こいつはおれも同意だ。ただ愛国心ってのはちょい違うかも。

142 :殴るぜbaby:02/08/23 01:03 ID:30++t2RN
>>139-140 :百済さん
 何かちょい微妙にズレてきた気もすっけど・・。
>それから、北の飢える人達に、あなたたちは鞭を打てるのか?
 おりゃ鞭は打たねーよ。
 けどさ、日本人で日本の報道から得た情報だけで、
「北の人は飢えてる=かわいそう」見たいに判断するのは、どーかと思うわけよ。
おれは、北の人は、確かに貧困に見えるし、情報も圧倒的に不足してるよーに
思う。けどかわいそうとは思わねー。そいつはおれら日本人の価値観だし、
そいつを押し付けるのは失礼だと思うぜ。

>近隣という空しい感情から狭隘な心情に浸るのは簡単。
 えーと、何で近隣だと空しいのかな・・・?

>イスラム国家に憧憬、といったら誰が憎しみを持つのですか?
 イスラムにゃイスラムの考えもあるし、別に憧憬持つ奴がいてもいんじゃねーかな?

>国防は必要です。そのかわり、国民の総意というものは、先の
>大戦の比じゃなく、相当覚悟しないとね。そういう時代じゃな
>いですか? もう。
 国防に関しちゃ、国民の総意なんて悠長なもん待ってらんねーと思うぜ。
 国防は「個」よりも「公」が重要だと思うね。

>認識させるためには覚悟が必要だと思うし、
 どんな覚悟かなぁ?

>認識させる努力が外交でしょう。
 いや、認識させるってのは外交のひとつの「手段」だと思うな。

143 :殴るぜbaby:02/08/23 01:32 ID:30++t2RN
>>132 :小市民さん
>嵐(荒らし)の前の・・・ですかね。
 おれって、実は最初「煽りキャラ」だったんだよなー。
 いつの間にか、マジレス野郎になっちまったよ・・とほほ。

>で、今は少しずつ統制がきかなくなってきてるんでしょう。
 ここが人間のおもしれートコだけど、人間って奴は本能を
社会システムで規制する事で生活する「群れの動物」なんだわ。
 だけど所詮動物だもんで、窮するとやっぱ本能が優先されンだよね。
 食料危機ってのは、最も分かりやすいと思うぜ。

>金正日が教祖様ですか。金日成が神になるのかな。
 日本じゃ宗教ってのは、なんか胡散臭せーモンにおもわれっけど、
世界的に見りゃけしてそーじゃねーよな。
 よそん家の教祖さんや神様を貶しちゃいけねーよ。
 ホントにダメなら、北の国民が自分で見限るって。つーか、自分の国だろ。
自分でカタつけられねーんだったら、国になっちゃいけねーんだよ。

>国というか体制が破滅して、その結果民衆が幸せになるのなら
>それはそれでいいんじゃないかと思います。
 今の体制のまま、幸せで居られる可能性だってゼロじゃねーかんな。
 幸い北朝鮮の国土狙ってる国ってのはなさそーだし・・・韓国はどーか
わかんねーけど。

144 :389@:02/08/23 03:00 ID:tBqcJl5x
>>136 殴るぜbabyさん
> 質問:ザイニチは、普段の生活の上で、「自分は朝鮮人だー」って意識する機会って
>   多いのか?

世代や環境によって、まちまちだと思います。


>    何か朝鮮人としての行動規範(自分は朝鮮人である。ゆえに、このように行動しよう)
>   とかってのはあんのかな?

それも、人ぞれぞれでは? 日本人としての行動規範…も同様であるように。
違いますか? 同じ人間ですよ。日本人とたいして変わりません。


145 :389@:02/08/23 03:09 ID:tBqcJl5x
>>133
>それと、知りあいを呼び寄せるのは絶対にやめろ。
>もう、かんべんして。

これをやってる在日って、私の知る限りですがそんなに多くないでんですよね。
(韓国でも居住者も含めて)

パチンコ屋さんとかお金持ちで、一部、政治力や財力を使って、身内を日本に
呼び返した、っていう人はいるようですが。

「帰国者」に対しては、それぞれの家庭でそれなりの思いというのはあるようで、
うちも母方の一家族と、両親の同級生が多くいるらしく。難しい状態であるとは
思います。

そういう意味では、やはり北朝鮮問題は「他人事」ではなくて…ってことはあると
思います。日本人としては、「難民問題」となると、やはり他人事では済まされない
ところだし、それを「防ぐ」あるいは「受入れる」…その折り合いでまた組織や国
との諸々の交渉になっていくのかとも思います。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:47 ID:Uc7o3UYg
>>142
  けどさ、日本人で日本の報道から得た情報だけで、
「北の人は飢えてる=かわいそう」見たいに判断するのは、どーかと思うわけよ。
おれは、北の人は、確かに貧困に見えるし、情報も圧倒的に不足してるよーに
思う。けどかわいそうとは思わねー。そいつはおれら日本人の価値観だし、
そいつを押し付けるのは失礼だと思うぜ。

経済難民は幸せなのか? 政治難民は不幸なのか?
日本は難民問題をどうするべきか?
マスコミくらいしか北には行けないのだから、
見ないものは「無いもの」と考えるのか?


147 :ペプシ:02/08/23 14:55 ID:HRP0idm0
>389@さん
中・露は、わざと省きました。
新展開後の、日朝関係を考えてです。
できれば、10〜20年後には、東アジア自由貿易圏までもって行きたいと夢想。
ついでに、安全保障も、日本と半島が共通の利害の枠組みにしてしまうと
さらに夢想。

>babyさん
何もしないというのも選択肢ですが、その場合、
熟慮の上に、高度な政治的判断として、何もしないというならOKです。
無為無策で何もしないと、新秩序後の日本の発言力が落ちてしまうと思います。
ちょっと、自国中心主義ですが・・・。

>独り言
北とロシアとは、兵器メンテナンスと、労働力のバーター取引をしそうです。
日本は、鉱山開発と、国際価格の半額での鉄鉱石輸入を取り引きしたら
面白いかも。

韓国へ亡命に来た、漁船の船長さんが、俺は家族が居るから帰りたいと、
帰って行きました。板門店で、金首領万歳と三唱してから入北したとか。
この人、ビジネスで亡命援助やってたりしてと予感。
そうなら、たいしたオヤジだ。
人民は意外としぶといかもしれない。
完全なる2重思考が、身についていると予想。

148 :389@:02/08/23 15:40 ID:B0+rFDCV
>>147
>中・露は、わざと省きました。
>新展開後の、日朝関係を考えてです。
>できれば、10〜20年後には、東アジア自由貿易圏までもって行きたいと夢想。

んー、これなら尚のこと、中国ははずせないような。ま、あんまり深入り
しないようにしときます。


>ついでに、安全保障も、日本と半島が共通の利害の枠組みにしてしまうと
>さらに夢想。

これは、今すぐにでも話し合われる課題とも思いますし。尚のこと、ロシアは
はずせないような。
(北朝鮮とロシアが敵対するなんて考えにくい…つうかあり得ないような)
     ↑
ロシアとしても、極東での…(以下略


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:29 ID:x7Jjr0oM
(「コリアン世界の旅」 野村進 1996年 講談社 より)

いま全国に約一万八千軒あるパチンコ店のうち、在日および帰化者二世・三世を含む)が経営する店の割合は、六割とも七割とも言われる。
三軒に二軒は、オーナーが韓国・朝鮮系ということなのである。
パチンコ台の製造メーカーにも、最大手の「平和」を筆頭に、韓国・朝鮮系の経営者が名を連ねている。
(中略)
パチンコが全国に広まり大衆的な人気を博するのは、明らかに日本の敗戦直後からである。
身近に安価な娯楽がなかったためという理由ばかりではない。
焼け跡闇市の時代の庶民を何よりも魅了したのは、景品に出されるタバコだった。
配給制で常に不足がちなタバコが、強力な呼び水となって、戦後最初のパチンコ・ブームを巻き起こしたのである。

かくしてパチンコ店は雨後の筍のように増えていくのだが、当時、開店資金をどのようにして工面したのか、
その経緯が在日自身の口からおおやけにされることも、私の知るかぎり絶無と言ってよかった。
『こんなことを話す人間は、ほかにおらんだろうね』 と前置きして、キムが語る。
『闇市で儲けて、それからパチンコ(店経営)に走った人が多いんですよ。
じゃあ闇市で何をして儲けたかというと、結局、ヒロポンと贓物故買(ぞうぶつこばい)だよね』 
密造した覚醒剤を売りさばいたり、盗品の横流しをしたりして、短期間のうちに大金を作り、それをパチンコ店開業に振り向けたというのである。
『そういううしろ暗い過去がなかったら、カネなんていうものはそんなに貯まらんですよ。うしろ暗い過去があるから、人にも言われんわけでね』





150 :愛媛:02/08/23 17:03 ID:FcQ8nUxw
向井 ○人&赤松 ○作たち本人に語ってもらおう!
赤松は、底辺高校出身者。

151 :小市民:02/08/23 18:11 ID:Tv7CII3v
>>143 殴るぜbabyさん
こんちわっす。

 >おれって、実は最初「煽りキャラ」だったんだよなー。
 >いつの間にか、マジレス野郎になっちまったよ・・とほほ。
そーだったんっすか。ちょっとビクーリ。過去ログもロクに読んでないもんで。
でも、babyさんのレスって考えさせられること多いっすよ。いやマジで。

 >だけど所詮動物だもんで、窮するとやっぱ本能が優先されンだよね。
 >食料危機ってのは、最も分かりやすいと思うぜ。
うーーん。そーですねぇ。それはそうだと思いますが。
ただ、本能が優先される分岐点というのは個人個人によると思います。
周囲の(社会的及び個人的)環境・教育・(人生)経験・etc・・・

 >ホントにダメなら、北の国民が自分で見限るって。つーか、自分の国だろ。
 >自分でカタつけられねーんだったら、国になっちゃいけねーんだよ。
うーーーん。これはどうですかねぇ。ホントにダメと判断してもそれから
どうしたらいいのかわからないのではないかなぁ。実際には。
それと、客観的というかうちらから見れば北朝鮮という国に住んでいる民衆に
とって自分の国は北朝鮮だよな、となりますが、彼らは「偉大なる将軍様の国」
と思っているのでは。つまり、彼ら北の民衆の意識の中には、
「自分たちの国=北朝鮮(自分たちが住んでいる場所が属している国)」
という考えはないのではないかと。あくまで「自分(たち)の」に重きを置いた
視点でのハナシですが。

152 :小市民:02/08/23 18:14 ID:Tv7CII3v
>>殴るぜbabyさん
もう1点、
・「(飢餓状態の)北の人=かわいそう」って判断するのはどーかと思う
・おれは北の人はかわいそうとは思わねー
・それはおれら日本人の価値観だし、それを押し付けるのは失礼だ
という内容のレスがありましたが、ということはbabyさんは結局
「(こうなったのは)北の人の自業自得だ」と考えている、という理解で
いいのでしょうか。
自分としては、北の一般民衆もある意味「被害者」ではないかと考え
たりもするんですが。かわいそうっていう憐れみの感情とはちょっと違うと
思いますけれども。

153 :小市民:02/08/23 19:00 ID:Tv7CII3v
ついでにカキコ。。。

自分はパチンコはやりません。
カケゴトにはめっぽー弱いモンで。




以上。

154 :殴るぜbaby:02/08/23 23:31 ID:QkQijCaq
>>144 :389@さん
 レスさんきゅ。
>世代や環境によって、まちまちだと思います。
>それも、人ぞれぞれでは? 
 ちょい質問の書き方が悪かったよ。
 389@さんの場合はどーか聞きたかったんだ。

>日本人としての行動規範…も同様であるように。
 日本に住む日本人は、自分が日本人である事を意識したりする
機会は、殆どねーんじゃねーかな?
 つーか、おれは日常殆どねーな。

>違いますか? 同じ人間ですよ。日本人とたいして変わりません。
 違いません。
 同じ人間です。
 しかし、外国に住んだり、比較的長期間外国に滞在する日本人は
色んなトコで、「おれは日本人だ」と感じると思うぜ。
で、1.自ら日本人である事を再認識する事で、より日本人らしい行動を
   取ろうとする人
  2.ご当地に合わせ自らの日本人らしさを捨てようとする人
って、分かれんじゃねーかな?(ちょい単純過ぎるか)

 おれの考えじゃ日本人には、2タイプが多く、ザイニチは1タイプが
多いんじゃねーかと思ってさ。

 まっ人それぞれって言っちまえばそれまでか(w。

155 :殴るぜbaby:02/08/23 23:58 ID:QkQijCaq
>>146
 おう、レスあんがと。
 おれの個人的で率直な感想を書くぜ。
>経済難民は幸せなのか?
 どーみても不幸だよなー。今ンとこ日本人でよかったぜ。

>政治難民は不幸なのか?
 自国に馴染めなかったっつー事で、不幸だよなー。
 おりゃノンポリで良かったー。

>日本は難民問題をどうするべきか?
 日本への受け入れはやめた方がいいよなー。

>マスコミくらいしか北には行けないのだから、
>見ないものは「無いもの」と考えるのか?
 報道見る限り、めちゃくちゃ貧相な暮らししてるよなー。
 けど、なんであんな楽しそうに踊ったり、将軍様万歳してんだろ?
 おれらにゃ、ひょっとして「見えてる」よーで、「見えてない」
もんがあんじゃねーか?

 つー事で、まぁ自分に理解できないからって軽はずみな価値判断は
ひとまずやめとこうかなってトコだ。

156 :殴るぜbaby:02/08/24 00:10 ID:DxGqY6Z3
>>147 :ペプシ さん
>熟慮の上に、高度な政治的判断として、何もしないというならOKです。
>無為無策で何もしないと、新秩序後の日本の発言力が落ちてしまうと思います。
 その通り!
 もう少し言うと、日本は「ほっとく」という姿勢を明確にアピールする必要が
あり、且つ相当の「準備」をしている事も同時に示さねーといけねーよね。

>ちょっと、自国中心主義ですが・・・。
 他国おせっかい主義よっかましだぜ。

>人民は意外としぶといかもしれない。
>完全なる2重思考が、身についていると予想。
 もしそうだったら、安心するね。
 あぁおれらとあんま変わんねーなって思えるね。

157 :殴るぜbaby:02/08/24 00:44 ID:DxGqY6Z3
>>151 :小市民さん
 おっす。いっつもレスありがとな。
>そーだったんっすか。ちょっとビクーリ。過去ログもロクに読んでないもんで。
 あぁー読まんでいいよぉ(w。

>でも、babyさんのレスって考えさせられること多いっすよ。いやマジで。
 はは、ありがと。大体おれが無い頭絞って考え考えレスしてっくらいだかんね。
 レス1個もらうたんびに、自分の意見と照らし合わせて微調整って感じだぜ。
 いっつもヒヤヒヤもんよ。

>ただ、本能が優先される分岐点というのは個人個人によると思います。
 その通り。
 で、その個人の分岐点てのは、けっこー簡単に他人に左右されンだよね。

>うーーーん。これはどうですかねぇ。ホントにダメと判断してもそれから
>どうしたらいいのかわからないのではないかなぁ。実際には。
 これまたその通り!なんせ北には、一つっきゃイデオロギーがねーもんな。
長年にわたる領主様の指導の賜物だろーね。
 んで、こればっかは他国の歴史に学ぶ必要があるだろねー。

 ・・・しかし、それが許されない環境なら、こりゃもー人間としての防衛本能が
発動するっきゃねーだろ。イデオロギーは革命の基盤にゃなるけど、その行動力の
源泉は、やっぱ本能じゃねーかな?

158 :殴るぜbaby:02/08/24 01:18 ID:DxGqY6Z3
>>152 :小市民さん
>「(こうなったのは)北の人の自業自得だ」と考えている、という理解で
>いいのでしょうか。
 そいつぁ少し違うンだな。
 彼らを独立した国家及びその国民と見るならば、これからも続く歴史の
一時に、少々危機的な状態があったとしても、軽はずみな「哀れみ」や
あいつらは何も考えられねーってな「蔑み」を持つのはどーかって事よ。

 今現在をもって、彼らを「かわいそーだ」とか、「不幸だ」ってのは
簡単だよ。けど、この先どーなるかわかんねーじゃん。実際総書記は
盛んに行動起こしてるみてーだし。そんな時、日本が「見ててかわいそう
だから何かしてやろーか」ってのは、やっぱ失礼だと思うンだよな。
 だもんで、おれとしちゃ「今は」彼らを、かわいそうだ、被害者だって
言うのは、やめとこうと、そう思うんだよね。

 北の民衆が望んでこーなったわけじゃねーけど、自国を立て直すのは
やっぱ北朝鮮人が自主的に行動する必要がある。自主再建も良いけど、
他国に助けを求める方が良いと思う。その為にゃ国際社会の流儀って奴を
身につけなきゃなんねーだろう。
 ともあれ、改革の主体を失っちまうようじゃ、もはや国際社会で独立した国じゃ
いられねーって事かな。

 まー良くわかんねーけど、朝鮮って長年「属国」として存在してた国みてー
だし、独立国家としても日が浅せーから、しゃーねーかもしんねーな。

 ・・・ちょい上手く言えねーんだけど、こんな感じかな?

159 :ぺけ:02/08/24 02:40 ID:gN0v3Yc/
かわいそうだけど、思考能力があるかな、北って。
日本のように、なんだかんだと(封建制下であったときも)言える
能力を養うのにどのくらいな時間がかかるだろうか?
末端肥大的な文化享受力はあっても。いや、この点が忌まわしいな。
そういう意味で、かわいそうだと言えるかも。

160 :389@:02/08/24 08:06 ID:/L7QF9Xx
> まー良くわかんねーけど、朝鮮って長年「属国」として存在してた国みてー
>だし、独立国家としても日が浅せーから、しゃーねーかもしんねーな。

「属国」という「独立国家」だったという、そういう解釈を私はしているんですけどね。
当時、中国の中央政権と直接交渉を持ちつつ、「並列」いるためには、「属国」という
形式しか許されなかったわけですから。

日本はそういう意味では「孤立」という言い方ができると思います。「外交ベタ」だと
言われる所以だという話はよく聞きます。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 12:43 ID:krC/xNXe
在日は借金を返さなくても良いのだ。

在日は通名を自由に何回でも変えることが出来る。

通名に関する法律が無いので役所は何も言えない。

すなわち、名前を変えて引っ越せば借金はチャラだ。

(チャラは鮮語か?

162 :389@:02/08/24 13:15 ID:Kuhwa3Rz
借金を踏み倒す奴なんて、国籍とか民族に関わらずいるでしょう。
朝鮮人には、ものすごく義理堅い人だっているんですよね。

>>161のような、言わば偏見の中で、今問題になってる朝銀信組なんていうのは
組織されて逝ったそうですが。まあ、最終的には馴れ合いの甘えと、自分達だけ
で閉鎖社会を構成したことで、今のような状態に陥ったのは否定できないでしょう
けど。そういう「社会」がかつてあったということは、理解できなくもないです。


163 :ペプシ:02/08/24 13:19 ID:914XPeT8
北の改革が始まると、人民は別人のようになるかも。
文化大革命期の中国人と、改革開始後の中国人が、同じ人間とは思えないほど、
素早く変身した。
金の力は凄いと思う。

>babyさん
繰り返しますが、高度な外交技術の一つとしての「放置」ならば、可です。
無為無策の「放置」なら、日本の立場は損します。
人民はもろ、2重思考だと思います。
ヤミ経済比率が、東欧崩壊基準までいってたような。
ヤミでちゃっかりがんがってると予測。

>389@さん
新秩序後の日本の位置を考慮して、中・露は、あえて水面下調整がいいです。
北が露に近づいていくと、気がついたら、西側秩序にはまってたって感じ。
ちょっと、ずるいけど、外交だから・・・。
アメリカとロシアは、水面下で北問題で共同歩調かも?

属国というわりに、中国と良く戦ってきてますね。
漢・隋・唐・元と。
韓国国定教科書には、国策のせいか、中国との戦闘がわりと良く出ています。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 16:22 ID:qa/WMJxe
ザイニチを考える6で485を書いたものです。殴るぜbabyさんから私の書いたものに対して、
返事をいただいたので、書き込みしようとしたら、エラーばかりで書き込めませんでした。
久しぶりに読もうとしたら6が読めず、8になっていて書き込みの内容も難しくなっていて
私の入る余地はありませんが、せっかくお返事をいただいたので書き込みさせて
いただくことにしました。
一ヶ月も前の書き込みなので、きっと忘れ去られていると思いますが。
知り合いが、在日の方と結婚して破談になったというものです。私の書き込みが
非常に不十分であるうえに、あまり考えがまとまっていないのに書き込んだため、
あまり私の考えも伝えられず勘違いされた部分もあったように思います。
殴るぜさんの返事にはたしか、在日であることは結婚が破談になったこととは
関係ないかもしれないということ。二人の愛が、親の反対を乗り越えられないもの
だったかもしれないということ。そして、このことで私の在日の方に対する考えが
変わったというのは短絡的だということでした。
たしかに、あの文章を読んだだけではそう思われても仕方なかったと、反省しています。



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 16:25 ID:qa/WMJxe
つづき
長くなると思いますが、少し詳しくお話しさせて頂きたいと思います。
彼の彼女はおそらく帰化されていたそうで、苗字もなんの変哲もないどこにでもいるような苗字で
籍を入れたにしても、気付かなかったのではないかと思います。二人は結婚式を挙げても
籍はいれていなかったそうです。
私が、問題だと思ったのは、彼女が彼に自分が在日だということをだまっていたことです。
そのことを彼に伝えず、結婚をきめ(彼女の方からもちかけたそうです。)、親のことを批判されたことに腹を立て
一方的に結婚を破談にするという行為があまりに身勝手だと感じます。そのことで
彼が周りからどんなことをいわれ傷付くかを考えてしたのかも疑問です。そうなる
前に彼に相談して、きちんと話し合うべきではなかったのでしょうか。
それで彼が離れていくのなら、それまでの関係だし、彼と親が衝突するのも覚悟の上
で結婚をきめたのだろうから、親に対する批判で別れるのなら最初から結婚するべきでは
なかったと思います。本当に彼のことを考えていたらこんなことはしないと思います。
この話が、阪神ファンと巨人ファンで置き換えられるというのは違うと思います。
ここで、私が在日の人を一くくりにして、考え方が変わったといったのは間違い
だったと思いますが、私がいままで考えてきた在日の方たちと、彼から聞いた話とは違って
いたのだと知りました。

166 :389@:02/08/24 16:34 ID:G7W170bX
>>163 ペプシさん
>アメリカとロシアは、水面下で北問題で共同歩調かも?

さあ、どうでしょうね。ある程度までは利害は一致しそうですが。

>属国というわりに、中国と良く戦ってきてますね。
>漢・隋・唐・元と。

「国内世論」をまとめる為の朝鮮出兵は、確かによくあったようですね。
その都度、半島人の猛反発に遭うなどで失敗に終わっていたようですが。

そうした政治的手法は、今のアメリカ的な戦争の「仕掛け方」に似ている
ようにも思います。まあ、結果的にはまたもとの鞘に収まるわけですから、
無駄と言えば無駄だし。政治的な「演出」のような気もするし。
ただ、「元」は少し性質は違ったような。元寇とかの解釈も、何か色々
あるようだし。…ま、このへんは日本史板でってかんじでしょうか。


>韓国国定教科書には、国策のせいか、中国との戦闘がわりと良く出ています。

朝鮮学校時代の歴史の教科でも、わりと念入りに学んだ記憶があります。


167 :389@:02/08/24 16:36 ID:5DA+/thi
IDが「G7」だって!!なんかカコイイ!

168 :389@:02/08/24 16:39 ID:5DA+/thi
変わっちゃったと思いきや、「5DA」=「オーディーエー」ってか。
「5」は朝鮮語で「オー」なのね。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 16:53 ID:qa/WMJxe
167です。
ザイニチを考える6といいましたが7の間違いでした。済みません。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 17:01 ID:qa/WMJxe
167です。ザイニチを考える6と書きましたが、7の間違いでした。済みません。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 17:03 ID:qa/WMJxe
165です。ザイニチを考える6と書きましたが7の間違いでした。済みません。

172 :anon ◆cX516.kA :02/08/24 20:55 ID:aXWv93PC
以前の、かなり速い展開が戻ってきました。

世界中どこでも、隣り合う国は仲が悪い。
ってことではないでしょうか。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 21:13 ID:RGZMBCHa
   彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
   (彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ヾ"""""゙.彡彡)
  ))ミ彡゙         .ミミ彡(
  ((ミ彡゙ .._    _ _ ミミミ彡
 ((ミミ彡 '´ ̄ヽ ´/ ̄ ` ミミミ))
  (ミ彡| ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄`.|ミミ彡
 ミミ彡|    ´. | | `    |ミ彡ミ)
  ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ))ミ|   .  、,! 丶l.  |ミ((   < 在日がほざいてる訳のわからない論理は
     .ヽ  '´ ̄ ̄ ̄'ノ /      .| 
     ,.|\、    ' /_|、      | 小泉内閣には通用しない!!!
   ̄ ̄| `\.`──'´/ .| ̄ ̄`   \_______________
     \  ~\,,/~  /
       .\/▽\/


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 23:18 ID:TO+jVF92
在日の女の子ってレイプされたら喜ぶってホント?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030198578/
在日チョンの母ちゃんはみんな売春婦〜☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030198494/


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 23:30 ID:WSf6QQ1S
>>160
ウリナラマンセー史観(藁

朝鮮国王は中国の役人にペコペコしてますた。

176 :殴るぜbaby:02/08/25 00:16 ID:GLaJiu3I
>>160 :389@さん
 おっす。
>「属国」という「独立国家」だったという、そういう解釈を私はしているんですけどね。
 そうだよなー!
 「属国」って「植民地」じゃねーから、りっぱな「独立国家」なんだよな。 

>当時、中国の中央政権と直接交渉を持ちつつ、「並列」いるためには、「属国」という
>形式しか許されなかったわけですから。
 「属国」ってくらいだから「並列」っつーのは、どーかと思うけど・・・。
 まー国として存続する為にゃ、しょーがねー選択だったんだろな。
 そーゆー意味じゃ、北朝鮮は時代に応じて色んな国の「属国」となる事で、「独立性」を
保ってきた国なんだろーねぇ。言って見りゃ外交手段として「属国」になるのは得意技っつー事
なんだから、久々にどっかの属国になるってのもいいかもな。

>日本はそういう意味では「孤立」という言い方ができると思います。「外交ベタ」だと
>言われる所以だという話はよく聞きます。
 孤立ってのはちょい違う気がすんな。なんてーの、同じグループにいるけど常に使いっぱ
扱い・・・ドラえもんのいねーのび太って感じか?
 また別の見方すんなら、日本も昔の朝鮮みてーに、アメリカ様の属国になる事で、独立国家を
保ってるんだよな。だからまー北朝鮮ほど「孤立」しねーですんでンのかもしんねーけど。

 北朝鮮は、長年の「属国文化」を捨てた。故に世界から完全に孤立した。
 日本は、長年の「独立文化」によって「孤立化」を招き、痛い目にあった。
そして属国化の道を選んだ。
ってトコかねー。

 外交ねぇ・・・「民対民」はけっこーいい線いってンだけど、「国対国」がねぇ・・。
 日本国内にゃ、思想的に「中国・韓国・北朝鮮」に占領されてる奴が一杯いっからなー。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 00:16 ID:vmsF/apG
外国人労働者の急増の原因とその影響について教えて下さい。
出来ればそれに対する行政や地域社会の対応についてもお願いします。

178 :殴るぜbaby:02/08/25 00:29 ID:GLaJiu3I
>>163 :ペプシ さん
>属国というわりに、中国と良く戦ってきてますね。
>漢・隋・唐・元と。
>韓国国定教科書には、国策のせいか、中国との戦闘がわりと良く出ています。
 属国が属してる国(ここじゃ中国の事だけど、何て言うの?被属国ってヘンだよね
宗主国ってのは意味違うか・・)も、政権交代が激しかったから、その都度、属国に
脅威を見せとこーとすんじゃない?

 ここら辺良くわかんねートコなんで教えて欲しいンすけど、朝鮮って中国に特に、
経済的・文化的にもたらしたモンってねーんだよね?
 中国にしたら、朝鮮の土地ってあんま魅力ねーから、中国に併合しなかった。
 って、事でいいの?

179 :殴るぜbaby:02/08/25 01:06 ID:GLaJiu3I
>>164-165
 こんちは。
 内容は忘れちまったけど、あん時はさ、もしかして煽りかと思って
ふざけたレスしちまったよ。ごめんな。んで、改めてレスするぜ。

>私が、問題だと思ったのは、彼女が彼に自分が在日だということをだまっていたことです。
 帰化してんなら、ザイニチじゃねーじゃん。元ザイニチだろ。
 で、これが重要な「告知義務」かと言ったら・・・わかんねぇ。
 仮に彼の方が、彼女に対し「告知義務違反」で、離婚を申し出たなら、調停だと彼は
すんげー不利な判定もらうんじゃねーかな?
 「元ザイニチ」が、今後の結婚生活を営むに、どれほど困難な事か説明すんの大変じゃん。
 ただ、一般的に言ったら結婚する前、付き合ってる時とかに、相手に伝えるもんじゃねーかな?

 で、つまり離婚の原因は、「親との不仲」なんだよな。

 ・・て事で改めて、おれの感想を述べさせていただくと、
1.彼女は我がままで、身勝手な奴だ。
2.彼も彼女の軽率な奴だ。       さらに、
3.やっぱ、この話しは、特にザイニチ云々とは関係ない。世界中どこでもある離婚話しだ。
 ってトコかな?

 あなたにとっちゃ、大事なお友達の離婚話しだし、まだまだ国際結婚ってのは珍しいし、
そこに「ザイニチの特異性」を感じるのは、仕方ねーけど、どーだろ?

 阪神フアンの例えは、適切じゃなかったかもしんねーけど、これを「美容整形」とか
「元新興宗教」とかそんなに変えても同じじゃない?

>私がいままで考えてきた在日の方たちと、彼から聞いた話とは違っていたのだと知りました。
 あなたの話しは、もしかしてココん所が一番大事なトコじゃない?
 書いてねーからわかんねーけどさ?

 また、書き込んでよ。ちょっとづつでいいからさ。ほんじゃまた。

180 :百済:02/08/25 01:11 ID:4n+FerQ0
>>178

元が滅びたあと、日本で言えば足利幕府の「勘合貿易」みたいに、
朝鮮が民に朝貢することによる下賜が多大であったのではないかな? 
と考えてみたりするオバカな百済です。

181 :殴るぜbaby:02/08/25 01:18 ID:GLaJiu3I
>>172 :anon ◆cX516.kA さん
 ういっす。
>世界中どこでも、隣り合う国は仲が悪い。
>ってことではないでしょうか。
 だよね。
 民族も文化も歴史も宗教も経済状況もなんもかんも違うんだからしゃーねーよね

 で、仲が悪いっつーか、所詮相容れない事を前提に、どこで折り合いつけるか、
どこまで自国に有利な主張をするかってトコで駆け引きやるのが普通だよね。

182 :殴るぜbaby:02/08/25 01:28 ID:GLaJiu3I
>>180 :百済さん
 あっレスあんがと。
>朝鮮が民に朝貢することによる下賜が多大であったのではないかな? 
 うん、それは分かんだけど、何かこー資源とか原料とか、文化とか
戦略的立地とか・・朝鮮独自のモノ・・・中国が欲しいけど朝鮮からしか
手に入んないものとかって無かったのかな?と。
 いやね、そいつが無かったから「属国」ですんでたんじゃねーかと
思ってさ。

>と考えてみたりするオバカな百済です。
 全然おバカじゃねーっすよ。
 でも、百済さんって何かこー変わってるよね?個性的っつーの? 

183 :百済:02/08/25 01:44 ID:4n+FerQ0
>>182 
 日本の場合は水銀。朝鮮の場合、象牙あたりでは?(あて推量です

184 :殴るぜbaby:02/08/25 01:54 ID:GLaJiu3I
>>183 :百済さん
 えぇ!朝鮮って象がいたの?!

185 :百済:02/08/25 02:13 ID:p3znVRZ1
マンモス。
・・・・・・・・・・寝ます。

186 :殴るぜbaby:02/08/25 02:28 ID:GLaJiu3I
>>185 :百済さん
 わーはっはっは!!
 なるほど、そいつはりっぱな化石資源だ!

 ・・・って笑ってみたけど、中国とか朝鮮って確かに
象牙細工みてーな工芸品多い気がする。
 あれってもしかして、全部マンモスの牙か?
 だったらすげーー!

 って所で本日はお開き。
 百済さんありがと、お休みなさい。

187 :389@:02/08/25 05:14 ID:ly16cqqz
>>176 殴るぜbabyさん
> 北朝鮮は、長年の「属国文化」を捨てた。故に世界から完全に孤立した。

一時期、やはりそういう傾向にあったようですね。いま再び、その辺りで
生き残り策を模索しているような印象を受けます。

> 日本は、長年の「独立文化」によって「孤立化」を招き、痛い目にあった。
>そして属国化の道を選んだ。
>ってトコかねー。

ある意味、言えるかもしれませんね。後は、その「有り様」の様々なスタイル
をそれぞれに考えるという形だと思います。


188 :389@:02/08/25 05:14 ID:ly16cqqz
>>178
> ここら辺良くわかんねートコなんで教えて欲しいンすけど、朝鮮って中国に特に、
>経済的・文化的にもたらしたモンってねーんだよね?

これは、朝鮮人がどうあえいだところで「中国>>>>>>>朝鮮」という
図式には違いなかったはずなので、だからこそ、もたらす必要もない。こういう
部分が「属国」という言葉を受容れざるを得ない部分でしょう。

> 中国にしたら、朝鮮の土地ってあんま魅力ねーから、中国に併合しなかった。
> って、事でいいの?

「魅力」も何も、目の前の異民族を討つ、っていうのは、中国から見たらごく
自然な衝動だと思います。むしろ、併合しようにも出来なかった、と捉える
のが感覚的には言えると思います。


だいたいですね、マトモに対立して勝てる相手じゃない場合は、なんとか自分の
持ち分は守りながら、どう生き長らえていくかしか方法はないと思います。
「ジャイアン」相手に、いかに自分の領地を守り、侵入させないか。その結果
としての「属国」という選択だったと私は解釈しています。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 16:08 ID:n7HoNXaG
389@はそのチョソな性格が災いしている。

叩かれるコトによって、今まで封印されてきたチョソ魂が覚醒し、

さらに叩かれることに気付けよ。

190 :389@:02/08/25 16:17 ID:uQ5xY8Ps
>>189
ふーん


191 :anon ◆cX516.kA :02/08/25 18:07 ID:z6wFUQXc
>>185
てめー、またいいかげんなことをいう!
マンモス掘り出して、牙加工してそれが象牙だぁ!
てめー ふざけんじゃねぇーー (`へ´)

いんちきくせえちゃんころだって、そこまでやらんわ。(○`ε´○)


192 :百済:02/08/25 18:49 ID:Tmj9kY30
>>191

なに、怒っているんです? 不愉快にさせたら御免なさい。


193 :小市民:02/08/25 19:03 ID:+T4MOIqC
いや〜1日来なかっただけで展開についていけない・・・(汗

>>158 殴るぜbabyさん
回答レスどうもありがとうございます。
納得しますた。
北朝鮮も(立派な)「独立国」なんだから、今の現状だけを見て
「かわいそーだ」・「不幸だ」と言うのはどうかなーってコト
ですよね。(間違って理解してたら指摘してください)

 >日本が「見ててかわいそうだから何かしてやろーか」ってのは、
 >やっぱ失礼だと思うンだよな。
確かに日本側が一方的に「かわいそーだ」と思って手を差し出しても、
相手から見れば「自分で何とかするワイ!」ってコトになりますわな。
特に北にしてみれば、日本から見下されるのは許しがたい屈辱なんでしょう。
でもちょっと前、日本が人道的援助って名目で余剰米を北に送りましたよね。
あの時って北から正式な援助の要請ってありました?
それとも日本が勝手に送ったんだったのかな?
北の一般民衆まで届かずに上層部連中が着服し、それをヤミ市場に流して
私腹を肥やした云々というのが報道されてたのは覚えてるんですが・・・
勝手に送ったとしたら、失礼な行為ってコトになりますよね。
その失礼な行為で私腹を肥やす連中もスゴイといえばスゴイですが。 
正式に要請して受け取ったとしたら、北から日本に対しての謝礼というか
そういった類のコトバってありましたっけ。もらって当たり前っていう
カンジだったような。
キオクがあいまいではっきりしたハナシができませんが。スマソ。

194 :小市民:02/08/25 19:05 ID:+T4MOIqC
>>158 殴るぜbabyさん
引き続き、
自分なりにbabyさんのお考えは納得しました。
で、その上で少しつっかかってみたいと思います。

「今は」かわいそーだとか不幸だ、というのは
やめとこう、というお考えはわかりました。
で、見守っていくとして、仮に国家が崩壊して
多数の民衆が難民となり、各地を流浪する状況に
なったとして、この時babyさんはそれらの民衆に
対して「かわいそ−」という感情をお持ちになるでしょうか?
 また、そういう状況になった北の民衆が、北の指導者連中では
なく日本をはじめ関係諸国に恨みの感情を持つこともありえると
お考えでしょうか?
(こうなるのはわかっていたのに何もしてくれなかったみたいな)
もう1点、今は「かわいそ−」とかいう感情は抜きとして、北の
一般民衆を中心に考えた場合、現状の体制のまま改革を遂行して
行く方がいいと思いますか、それとも国家消滅という事態になった
としても現状の体制は崩壊した方がいいと思いますか?
(あくまで当事者である北の国民が選択すべき問題であるのは
 重々承知していますが、客観的にというかわれわれ日本人および
 日本という立場から見て判断した場合、、という意味です)

まぁ、現状のまま進行して北が崩壊するという前提でのハナシなので、
改革が軌道に乗り、国家が再建されればカンケーないコトなのですが。
あくまでifのハナシですので・・・

195 :百済:02/08/25 19:06 ID:Tmj9kY30
http://www2.ocn.ne.jp/~bunmei54/shogiyoukachugoke.htm
 答えに窮してマンモスで逃げたけど、↑の他HP見ると
 象牙は朝貢品ともとれますか?
教えて、anonさん。


196 :anon ◆cX516.kA :02/08/25 21:02 ID:I6P6Yi7N
マンモスが生息していた時代、半島も日本も地続きで、マンモスも
往来していたろう。当然各地で化石が出る。
半島と日本が海で分断された後、
象と名の付く生き物はインドや中国の一部に分布したんだろね。

生きてるもの、なんでもくっちまうちゃんころのことだ、
象一頭爆薬で殺したあと、煮ても焼いても食えない牙を削ったのが
「胡弓」の象牙品にでもなったんだろうよ。
ただそんだけのことじゃないんですか?
教えてもへったくれもない!

さらにゆるせねぇのは、イギリス人の虎刈りだ。
だいたいが、猫科の生き物は神秘的で、さらに虎は密林に王として君臨する
絶対不可侵的な存在だ。ちゃんころさえ、虎のひたいにある縞模様が
文字通り「王」に見えることから、距離を置いてきたはずだ。

イギリスに天誅!

197 :殴るぜbaby:02/08/25 22:33 ID:bUuaaLHn
>>193:小市民さん
 おっす。だんだん前みてーなスレになってきたかな?
 でも、オレちょい書きこみ過ぎかな。恥ずかしいや。

>でもちょっと前、日本が人道的援助って名目で余剰米を北に送りましたよね。
>あの時って北から正式な援助の要請ってありました?
>それとも日本が勝手に送ったんだったのかな?
 日本から援助を申し出たのか、あっちから持ちかけてきたのか分かんねーけど、
公式に日本から物資が送られる約束はされていたハズだよね。

>北の一般民衆まで届かずに上層部連中が着服し、それをヤミ市場に流して
>私腹を肥やした云々というのが報道されてたのは覚えてるんですが・・・
 ただ、北朝鮮国内に「日本から物資の援助がありますよー」ってな報道が
されてたかどーかは、疑問だ。
 恐らく北の善良な一般民衆は知らなかったと思うぜ。

>その失礼な行為で私腹を肥やす連中もスゴイといえばスゴイですが。 
>正式に要請して受け取ったとしたら、北から日本に対しての謝礼というか
>そういった類のコトバってありましたっけ。もらって当たり前っていう
>カンジだったような。
 日本から「援助してもらった」ってのは、国内じゃ秘密にされてっから
おおっぴらに感謝の意は表しにくいンだろな。
 それか、悪の日本からぶんどった「戦利品」みてーな感じで、いづれにせよ
偉大な将軍様のお手柄で、日本に感謝するって発想は浮かんでこねーんじゃねーか?

 北朝鮮の幹部はそのヘン良く分かってると思うよ。けど一般の民衆はねぇ。
 だから日本はもっと「援助」をアピールして、北の一般民衆に、「日本に頼
ってるんだ」っつー発想を持ってもらいてーよね。

198 :殴るぜbaby:02/08/25 22:58 ID:bUuaaLHn
>>194 :小市民さん
>で、その上で少しつっかかってみたいと思います。
 おう!どんどん来てよ!頼むよ。

>この時babyさんはそれらの民衆に
>対して「かわいそ−」という感情をお持ちになるでしょうか?
 んーとね。「感情」としては、おりゃ今の状態を見てもかわいそーって
思っちゃうンだよね。そりゃもうたびたびね。けど、そう思っちゃ
いけねーんじゃねーかなと、そりゃもしかして偏見じゃねーかと、
こう「考える」ワケよ。

> また、そういう状況になった北の民衆が、北の指導者連中では
>なく日本をはじめ関係諸国に恨みの感情を持つこともありえると
>お考えでしょうか?
>(こうなるのはわかっていたのに何もしてくれなかったみたいな)
 まー無いとは言えねーけど、そこまでバカじゃねーだろ?みたいな(w。

>北の一般民衆を中心に考えた場合、現状の体制のまま改革を遂行して
>行く方がいいと思いますか、それとも国家消滅という事態になった
>としても現状の体制は崩壊した方がいいと思いますか?
 おれは前者だね。
 理由を手短に言うと、今の北の民衆は、急激な体制の変化、意識の改革に
ついていけねーと思う。
 また、国家消滅に伴い少なからず、国内外で血が流れるだろうし、日本へ
飛び火してくんのは目に見えてっから、そいつもヤだね。

 金総書記は、外国から見ればトンでもねー悪党だと思うけど、あんだけの
指導力もってんだから、いい方向に民衆を導けばそいでいいんだよ。

 ちょい言葉足らずかもしんねーけど、こんなトコかな・・・。

199 :殴るぜbaby:02/08/25 23:21 ID:bUuaaLHn
>>191 :anon ◆cX516.kA さん
 いやー、あの、その、ありゃ百済さんジョークのつもりで
言ったんじゃねーのかな。
 おれもノっちゃったし・・・、深夜だもん許してよ(w。

>196
>さらにゆるせねぇのは、イギリス人の虎刈りだ。
 虎は強い動物の代表(アジアならライオンよかポピュラー)だし、
権力者が虎刈りで力を見せ付けようと考えるのは、良くあるみてーじゃん。
日本人でも加藤清正とか、そんなんじゃない?

>だいたいが、猫科の生き物は神秘的で、さらに虎は密林に王として君臨する
>絶対不可侵的な存在だ。ちゃんころさえ、虎のひたいにある縞模様が
>文字通り「王」に見えることから、距離を置いてきたはずだ。
 イギリス人は漢字読めねーからなー(w。
 あと、あれかな、やっぱキリスト教文化は、そーいった神秘性ってのには
鈍感なんかな?

 まー西洋の先進国は、精神面の進歩より物質面が先にいっちまったから、
とんでもねー蛮行平気でやってきたもんな。

200 :389@:02/08/26 05:15 ID:Wx+NyjcI
>イギリスに天誅!

ワラタ
確かに、いわゆる西洋的近代化という価値観を世界に広げたのはかの国のような。
でも「天誅」か。。これは神道的な価値観なのでせうか。それとも東洋的…?


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 18:16 ID:aQJ9UFw8
ある民族団体活動家・談
十字路に立って左右を見ると、パッと同胞の家がわかる。
何故かと言うと、日本人の家の前はきれいに掃除されているけれども、
掃除されていないのは大体同胞の家だ。
      『韓国・朝鮮そこが知りたい』現代コリア編集部・編 亜紀書房

鮮人=不潔という定評は、事実と言う事でイイですね?

202 :小市民:02/08/26 21:57 ID:N8d9iuLy
>>197 殴るぜbabyさん
ども。こんちわっす。

 >恐らく北の善良な一般民衆は知らなかったと思うぜ。
そうでしょうね。同感です。

 >悪の日本からぶんどった「戦利品」みてーな感じで、いづれにせよ
 >偉大な将軍様のお手柄で、日本に感謝するって発想は浮かんでこねー
 >んじゃねーか?
これも同感です。日本には謝罪と賠償する責任があるって思ってるのでは。

 >だから日本はもっと「援助」をアピールして、北の一般民衆に、
 >「日本に頼ってるんだ」っつー発想を持ってもらいてーよね。
そうですねぇ。でも日本外交ってアピールが下手ですから。
親切の押し売りになったりすると、かえって反感を買うでしょうし。
それこそペプシさんが言っていたように高度な外交技術の一つとして
「放置」する方が、結果的には良かったりするのでは。「高度な」
っていうところがビミョ−ですが。

203 :小市民:02/08/26 21:58 ID:N8d9iuLy
>>198 殴るぜbabyさん
レスありがとうございます。

>そう思っちゃいけねーんじゃねーかなと、そりゃもしかして
>偏見じゃねーかと、こう「考える」ワケよ。
なるほど。まず感情としては同情の気持ちがくるけれども、理性で
その気持ちをコントロールしてるっていうトコですね。

>まー無いとは言えねーけど、そこまでバカじゃねーだろ?みたいな(w。
そうですね。洗脳?が解けて現実を知ったら余計に憎しみが増大する
でしょう。

>今の北の民衆は、急激な体制の変化、意識の改革についていけねーと思う。
>また、国家消滅に伴い少なからず、国内外で血が流れるだろうし、日本へ
>飛び火してくんのは目に見えてっから、そいつもヤだね。
日本の立場で考えれば、体制崩壊の方が飛んでくる火の粉ははるかに
多いでしょう。ってことは、やはり現状の改革路線を支援(もしくは
「高度な」外交技術として放置)する方が得策なんでしょうかね。
北鮮の現状では本腰入れて改革をするしか金さんに道は残されていない
みたいだし、うまいこと中国式社会主義経済が軌道に乗り、改革開放政策で
経済特区でもできれば、日本企業も「中国の次は北鮮だ!」ってなカンジで
安価な労働力求めて進出するかも。思わぬ経済効果があったりして。
しかしこれは日本の雇用っていう側面からみればマイナス効果ですな。
でもまてよ、冷静に考えれば・・北鮮への投資は二の足を踏むでしょうね。
韓国へ投資している日本企業も相当苦労してるみたいだし、中国もしかり。
北鮮への投資って韓国へと中国への難しいトコを足したようなモンですから。

スミマセン。だいぶハナシがズレてしまいました。
要するに、今の不況を何とかしてくれ〜ってコトです(w。
冬こそはボーナス出してくれよーー!!(←心の叫び


204 :小市民:02/08/26 22:02 ID:N8d9iuLy
>>201:名無しさん@お腹いっぱい。さん

どこかのスレで(ハン板だったかな?)韓国に逝ったら
メシ屋のトイレがあまりにも汚くてビクーリしたというか
あぜんとした、ってな内容のハナシがありましたな。
リンク貼り付けてあって写真まで出てたような気が・・・

ちょっと寂しいのでageときます。

205 :殴るぜbaby:02/08/26 22:59 ID:JmFMnd0T
>>200 :389@さん
 おれが思うに、「神道的・東洋的」っつーよりも、「非キリスト教的」
なんじゃーねーかと思うね。

「天誅」ってのは「天罰」ってぇ意味もあっけど、どっちかっつーと、
「天に変わってお仕置きよ」な使われ方するほーが多いよな。
 んで、こーゆー人が天に変わるって発想は、「非キリスト教的」なんじゃ
ねーかと思うわけよ。
 そのでんで言ったらイスラム教なんか、ぴったしじゃねぇ?

206 :殴るぜbaby:02/08/26 23:13 ID:JmFMnd0T
>>202 :小市民さん
 おいっす。
>そうですねぇ。でも日本外交ってアピールが下手ですから。
 アピールってのは、相手国にやってもあんま効果的じゃねーみたい。
「国際社会における貢献」って事を強調する為にも、もっと世界に
向けて「日本は今年度これこれの国にこんだけ援助しました」みてーな
リストを公表してもいいかもな。
 でも全然やってねーよね。
 ヘンテコな美意識か、国内がこんだけ不況なのに外国に金ばらまいて
んじゃねーっつー批判がこえーのか・・・まっヘタだよね。

>親切の押し売りになったりすると、かえって反感を買うでしょうし。
 そーなんよ。だから相手から「下さい」って言ってもらうの待つっきゃ
ねーと思うんだ。こりゃ卑怯だって言われっかもしんねーけど、こいつを
きちんと「外交カード」に使って「国益」を得なきゃ「税金のムダ遣い」
の何モンでもねーよ。

>それこそペプシさんが言っていたように高度な外交技術の一つとして
>「放置」する方が、結果的には良かったりするのでは。「高度な」
>っていうところがビミョ−ですが。
 高度な外交技術ってのはムリでも、他の国のやり方マネするくれーは
できるハズなんだけどなー。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:23 ID:EnV3pazM
389@の家はおもいっきりちらかってそう・・・

ゴミ出し日守らないんだろうな・・・

208 :殴るぜbaby:02/08/26 23:32 ID:JmFMnd0T
>>203 :小市民さん
>経済特区でもできれば、日本企業も「中国の次は北鮮だ!」ってなカンジで
>安価な労働力求めて進出するかも。思わぬ経済効果があったりして。
>しかしこれは日本の雇用っていう側面からみればマイナス効果ですな。
>でもまてよ、冷静に考えれば・・北鮮への投資は二の足を踏むでしょうね。
>韓国へ投資している日本企業も相当苦労してるみたいだし、中国もしかり。
>北鮮への投資って韓国へと中国への難しいトコを足したようなモンですから。
 日本の企業は、今までさんざん海外進出やってきた。
 おれらの親父や先輩達が、それこそ死に者狂いで、開拓してきた。
 しかし、現在の状況を見れば、発展途上国への進出はことごとく失敗だった
と言えるんじゃねーかな。
 設備ぶんどられたり、支払い拒否されたり、やっとこ技術者育てたら、後は
自国でやりますって、バイバイだろ。中国なんて日本の技術や特許いいように
持ってきやがって、ひでーもんよ。
 こりゃ全て、日本政府がダメだから民間企業が割くってんだぜ。
 もー北朝鮮なんてアブなっかしくって、ヘタに進出できねーよ。
 日本は「ソフト」が全ての国なんだから、こいつを国策として守んなきゃ、
近い将来ホントやべーよ。

>要するに、今の不況を何とかしてくれ〜ってコトです(w。
>冬こそはボーナス出してくれよーー!!(←心の叫び
 切実だよねぇ・・・。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 01:40 ID:eQ2FpXHc
そういえば、鮮人の焼肉屋は大抵こ汚いね(藁
保健所も怖くて注意出来ないと思われ・・・

210 :名無し:02/08/27 02:27 ID:BYJJPonb
チョソのおうち

ttp://anegon.fc2web.com/

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 03:13 ID:neXZHU6a
おいら、ザイニチだよ。
中国の。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 09:31 ID:oJkFMslt
全朝教の金井というオヤジが「渡鮮」という表現に怒っていたようだけど、
なぜ「渡鮮」が差別語なのか理解に苦しむ。誰かわかりやすく説明してくれ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 10:50 ID:5CtT/J34
http://chance.gaiax.com/home/knock_genius/main
ここは著作権が侵害されてます。
→2ch、ジブリ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 14:28 ID:atQOO5pO
>>207
チョソ♀だからなー

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 19:01 ID:atQOO5pO
屠鮮

216 :源 小太郎 ◆YkWi8ltQ :02/08/27 22:24 ID:yUQIPWIH
>だから相手から「下さい」って言ってもらうの待つっきゃねーと思うんだ。

80年代、円高による生産調整で製鉄業が国内施設を一部休止させた。
この頃に韓国からの申し入れで“現役で使える”設備(高炉)を“援助”
としたことがある。当然、日本側にとってはすごい“持ち出し”だ。
この高炉の移築終了後に韓国側が言った科白

「日本は老朽化した施設を押し付けてきた、我々の発展が阻害された」

まあ、相手の要請に応えて援助しても、逆恨みされること危険が多々あるってこと
だね。将に、恩を仇で返されたワケ。
最近の例ではW杯スタジアムの建設費用は仕方なく日本が貸した訳だが、これも

「日本は共催国である我々から、金利で稼ごうとしている」

と、なるのだそうだ。
かといって、IMFのような国際機関を通しても、

「IMFの世話にはなったが日本の世話にはなっていない」

だとさ。

だから、それこそ援助だろうがなんだろうが、日本が示した“好意”に対して返っ
てくるのは“恨”であり“中傷”であるという可能性が高いと覚悟すべきだね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 08:50 ID:/2S9fqwf
チョンコ掲示板.
http://www.tcup2.com/243/tyonko.html
巽中学
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kinki&vi=1025223965

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 15:26 ID:Pya1y8GC
>179 殴るぜbabyさん
164ー165を書いたものです。
レスありがとうございます。
自分なりに考えてみたのですが、彼女が元在日であったことと、彼女の身勝手な行動には
あまり関係がなかったのだと気付きました。ただ単に彼女が身勝手な性格の持ち主であったのだと思いました。
ただ、親との不仲という話に関しては、元在日であったことと関係がないようには
思いません。日本人どうしでも、親の不仲で結婚が破談になるというケースはよくあることだと
思いますが、この場合はただ単に親と性格が合わなかったというわけではないのでは
ないかと思います。
私も聞いた話なので詳しくはわからないのですが、彼女の親類が近所に集結して
住んでおり、週末には彼らの独自の行事があり普通ならしなくて良いようなことを
させられたといいます。言動も、世の中の不平等さを語るなどしていたそうです。
殴るぜさんのいうように、元在日であることをこちらが問題にしないのなら、
元新興宗教に例えるのは間違いではないように思います。自分の書き込みを読み返したり
して気付いたのですが、自分自身に在日の方を差別する気持があったから、この話で
在日であったことをとりざたしたのかもしれません。

219 :小市民:02/08/28 20:44 ID:xnFmOCyf
>>206 殴るぜbabyさん
どうもこんにちは。レスさんきゅーです。

 >「国際社会における貢献」って事を強調する為にも、もっと世界に
 >向けて「日本は今年度これこれの国にこんだけ援助しました」
 >みてーなリストを公表してもいいかもな。
そうですね。国際社会における日本の存在をアピールする手段の一つと
して有効だと思います。

 >でも全然やってねーよね。
 >ヘンテコな美意識か、国内がこんだけ不況なのに外国に金ばら
 >まいてんじゃねーっつー批判がこえーのか・・・まっヘタだよね。
確かにヘタですよね。
それとわれわれフツーの日本人が「日本は国際社会の中でこんなに
貢献しているんだ」って意識することってナイですよね。
優越感ということではないのですが、自信と誇りは持ちたいですねー。
日本人であるということに。
別にすまなそーな顔して韓国や中国へ逝くこともないじゃないですか。
逆に最低限の予備知識もなくノコノコ出掛けて逝って現地の人たちに
不快感を与えてくるのもどーかとは思いますが・・・

220 :小市民:02/08/28 20:49 ID:xnFmOCyf
>>208 殴るぜbabyさん
 >しかし、現在の状況を見れば、発展途上国への進出はことごとく
 >失敗だったと言えるんじゃねーかな。
断定はまだできないと思いますが、限りなくそれに近いことは確か
ですね。中国進出はまだ続いていますが、いまさら逝かなくても・・
とは思います。

 >設備ぶんどられたり、支払い拒否されたり、やっとこ技術者
 >育てたら、後は自国でやりますって、バイバイだろ。
 >中国なんて日本の技術や特許いいように持ってきやがって、
 >ひでーもんよ。
金銭トラブルは、ほとんどの進出企業が経験しているといっても
過言ではないほど頻繁に起こっていますよね。 
それとおっしゃるようにコピー製品の多さ。これはすごいですね。
なんでも摘発される前に作れるだけ作ってひと儲けし、当局が来る
ころにはトンズラするとか。
ブランド効果のある日本の企業名なんかはそのままコピー製品に
付けちゃいますしね。「特許」という概念がナイのかねぇ。


221 :小市民:02/08/28 20:51 ID:xnFmOCyf
引き続き 
 >日本は「ソフト」が全ての国なんだから、こいつを国策として
 >守んなきゃ、近い将来ホントやべーよ。
おっしゃる通りです。
物的資源がない以上、知的資源こそ日本の「命」です。
このまま流出が続くようだと、ほんとに日本はヤバイです。
北鮮のコト心配してる場合じゃなくなります。マジで。

 >切実だよねぇ・・・。
そーなんですよ。ホントに。
このままじゃボーナスどころか会社があるかどうかも・・・

スレタイとはあまりカンケーないハナシになってきたかな。
でも、日本がヤバクなれば日本にいるザイニチだってヤバクなるでしょ。
っつーことで全くカンケーなくもないってコトでどうでしょ。

222 :百済:02/08/28 21:03 ID:B7ODrpfG
著作権は人権に似ている。

223 :小市民:02/08/28 21:16 ID:xnFmOCyf
ついでに。。。

なんかこのスレに限らず人権板全般にマタ−リしてきたと思いません?

あっ、そうそう、朝高学習班スレ3はどこか移動しました?
今日みたらスレ一覧にないんですよーー。
あぼーんってコトはないと思うんですが。

どなたかご存知でしたら教えてください。おながいします。

224 :小市民:02/08/28 21:32 ID:xnFmOCyf
う〜〜ん。
どうも朝高スレはdat落ちしたらしい。

マターリしてきたとは言ったものの、
どうなってんの?人権板は。


225 :みんとぶるう:02/08/28 22:35 ID:22X/6/OD
訳わかんないよもう・・・・・・・・・。
削除しなきゃいけないスレたくさんあるのに。

226 :anon ◆cX516.kA :02/08/28 23:21 ID:RxQ1ibmq
日本の著作権? そんなもんアルの?
昔から猿まね上手の日本では、あっても二番三番せんじの金にもならない
どうしようもない権利ばかり。

ちゃんころの日本企業駆逐、乗っ取りはガイシュツの通り。

227 :百済:02/08/28 23:43 ID:B7ODrpfG
>>226 anonさん

仰るとおり、日本の著作権法制は遅れています。
また怒られるかもしれないけど、米国が技術提供を行ってくれた
おかげで、かなりの技術進歩があった時代がありました。

>二番三番せんじの金にもならない どうしようもない権利ばかり。

実際、そーなんですか?


228 :殴るぜbaby:02/08/28 23:44 ID:YpviN50J
>>216 :源 小太郎 ◆YkWi8ltQ さん

>「日本は老朽化した施設を押し付けてきた、我々の発展が阻害された」
>「日本は共催国である我々から、金利で稼ごうとしている」
>「IMFの世話にはなったが日本の世話にはなっていない」
 これって多分だけど、日本に対して直接発言したんじゃないよね?
だとしたら、こーゆーのが「世界に対する発言」なんだろね。
世界に対して、強がりを言う。同時に自国民に対して、誇りを
失わないように、ってのもあるかもしれねぇし。

>だから、それこそ援助だろうがなんだろうが、日本が示した“好意”に対して返っ
>てくるのは“恨”であり“中傷”であるという可能性が高いと覚悟すべきだね。
「好意」ってのがクセもんなんだ。無条件にモノを与えすぎるンだよ。
 相手もプライドあんだし、「恵んでもらった」って事認めたくねーんだろ。
 だから、ちゃんと「Give & Take」でやりゃ、ビジネスとして、
「対等な取引」になるし、お互いにとってもそっちの方がいいぜ。

 で、結論だ。
 日本は純粋な「好意」で援助やるんだったら、相手が文句言ってきたら、
即刻援助をやめるべきだ。それも全ての国に対し一斉にやめる。
で、世界に向けてこう言ってやれ「今回の○○国の態度に対し、日本国民は
大変悲しんでいる。よって無期限に全ての援助を中止する」と。
 そんで、文句言った国が他国から非難されりゃ、ちった反省すっだろ。
無理か・・・はは。

229 :殴るぜbaby:02/08/28 23:56 ID:YpviN50J
>>226 :anon ◆cX516.kA さん
>昔から猿まね上手の日本では、あっても二番三番せんじの金にもならない
>どうしようもない権利ばかり。
 そんな事ねーっすよ。
 著作権で言や、アニメやマンガなんか、すげー一杯あるって。
 特許なんかでいや、工学系の基礎技術、設計・土木技術なんかもすげーんだぜ。
機械ものは言うに及ばず、家電品や車の内燃機関その他もろもろ、日本の特許出願数
は、世界1・2を争ってる(ハズ・・うろ覚え、ごめん)だぜ。

 確かに日本は猿真似上手って評価があるけど、そりゃもー現代じゃ、えれぇ偏見
だぜ。

 これら、著作権や特許は、しっかり主張すれば、金になるんだ。
 日本は、著作権や特許をもっとしっかり守ってやんないと、日本の研究者は
どんどん海外に出てっちまう。
 実際、日本は「第一次研究者」の扱いが低く過ぎるぜ。 

230 :殴るぜbaby:02/08/29 00:33 ID:D0I48fz3
>>218さん
 ご丁寧なレスありがとうございます。 
 つまんねー事書いてごめんな。
>自分の書き込みを読み返したりして気付いたのですが、
>自分自身に在日の方を差別する気持があったから、この話で
>在日であったことをとりざたしたのかもしれません。
 そーかもしんないし、そーでもないかもよ(w。
 まー差別ってのは置いといて、「ザイニチってのは異質だ」って
事は、意識してるって事だよね。
 そいつはひょっとすりゃ「偏見」につながんのかもしんねーけど、
「違い」を認識する事は、むしろ「差別」を無くす第一歩かもよ。

 自分と違う、横暴で奇妙なザイニチが居る。それを知れば当然
そうじゃないザイニチも居るって事も「推測」できるハズだもんな。

 ・・・何かまたエラソーな事書いちまったよ。まっいいよね?

231 :殴るぜbaby:02/08/29 00:58 ID:D0I48fz3
>>219-221、223 :小市民さん
 おう!何か交換日記みてーになってきたけど、レスあんがと。
>優越感ということではないのですが、自信と誇りは持ちたいですねー。
>日本人であるということに。
 だなー!おれもそー思うよ。
 外国へのアピールは、これからかもしんねーけど、もっともっと、
日本人にアピールしねーとな。センター試験の問題に毎年出しゃいーかも。

>付けちゃいますしね。「特許」という概念がナイのかねぇ。
 貧すれば鈍す・・・って感じじゃねーかな。そんな事やってるとさらに
 鈍すれば貧すなんだけどな・・・。

>このままじゃボーナスどころか会社があるかどうかも・・・
 んーそいつぁやべーよねぇ。
 サラリーマンもつれーけど、経営者もつれーよね。
 新401Kとか良くわかんねーけど大変そーだね。

>なんかこのスレに限らず人権板全般にマタ−リしてきたと思いません?
 まーこんなモンじゃねーのかな?
 だいたい「人権」の話しなんて、そーそー新しい話題なんかねーもん。
 マターリ8の激論2くれーが「健全」な状態じゃねーかな?

232 :殴るぜbaby:02/08/29 01:01 ID:D0I48fz3
>>222 :百済さん
 似てねーよ(w。「権」だけじゃん(ww。

>>225 :みんとぶるう さん
 こっちで、マターリやりゃいーんじゃねーの。消されるまでさ。
 っておれが言うこっちゃねーか(w

233 :百済:02/08/29 01:10 ID:lAOvoFZ9
>>232
稚拙な論理ですが、著作権には原著作権と財産権など、複数の権利の
複合体だと思います。ですから、人権=原著作権、という論理も成立
すると、アサハカにもカキコしました。反論してくんなまし。

anonさん、今度合いませんか?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 01:22 ID:asH1KWuW
>>233
エッチ

235 :殴るぜbaby:02/08/29 01:29 ID:D0I48fz3
>>233 :百済さん
 いやその・・マジレスだったとは・・・。
 えー反論はございません。しかし、
>人権=原著作権、という論理も成立
 このでんで行くと、人権=営業権でも治水権でも禁煙権でも
たいてーの「権利」は全て成り立つよね。
 んで、良くわかんねーけど、人権って憲法で規定されてんでしょ?
 したら、全ての権利は人権の上に成り立つって事になんじゃねーかな?
似てるっつーよりも、人権あっての著作権ってことじゃねーの・・?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 02:02 ID:asH1KWuW
殴るぜbabyは理屈っぽいな。
まさか、チョ、、

237 :百済:02/08/29 12:54 ID:TBr49/kA
>>237
日本国憲法は日本国民に権利と義務を示した規範です。
犬や猫の憲法ではないですので、とーぜん、人間に纏わる憲法です。
人権=営業権でも治水権でも禁煙権。ほう、そうですね、人間の行う
範疇ですから。
原著作権は、財産権(商業権、意匠権、特許権など)まで言及しない
ものです。私が画いた絵、この時点での権利です。これが誰しもが認
める(商業権)著作とされれば著作財産権で、侵害云々で問われるのは
こちらのほう。中国や半島で見かける海賊行為は財産権の侵害えしょう。
国際条約に加入している国民はこの権利侵害に違反すれば処罰されます。
条約名は忘れましたが検索すればヒットするでしょう。

では、さらば。

238 :百済:02/08/29 20:49 ID:TBr49/kA

半年前に辞めたはずサ あたいたちには挨拶なしサ
マリのお客を盗ったってさあ そりゃあもう大騒ぎよ
仁義を欠いちゃいられやしないよ

浜から流れてきた子だね? ジルバがとってもうまくってよ
三月前までいたはずさ
小さな子猫を拾った晩に 子猫と一緒にトンズラよ

横須賀好きだって言ってたけど 外人相手じゃあ可哀想だったね
あんまり何にも言わない子だったけど 
前借残したまんま一月たったらオサラバさ

たった今まで座っていたよ
あそこの隅のボックスさ
客がどこかを触ったって店を飛び出して行った 
うぶなネンネじゃあるまいし
どうにかしてるよあの子
あんた あの子に惚れてるね?

239 :anon ◆cX516.kA :02/08/29 22:12 ID:PoEUr/6v
>>238
はぁ? なんとかブギウギバンドだろーが。
お互い年がばれるぞ。
>>233
あんた、ドタキャン得意だからな。信用できん。
>>229
件数はどうでもいいんです。

初めての電球、初めての蓄音機、初めての蒸気機関、
そういうものないですね、日本特許。



240 :この生活保護不正受給剤2血も考えてくれ:02/08/29 22:45 ID:rFkT/RBR
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030285016/

241 :もっこす ◆08EeniEM :02/08/29 23:10 ID:6VvwBrzj
なんか百済さんて、カラオケのマイクを握ったら絶対放さない人みたい。


242 :殴るぜbaby:02/08/29 23:40 ID:5M77i1Lf
>>236
 「なんだと、てめー・・・・」って書き出しだが、最初おれの
キャラクターだったんだよな。それがいつの間にやら・・・。
 そーだよなー。理屈っぽいよなー。前はさ、このポジションに
公三さんとか、公二さんとかまー色々いらっしゃったわけよ。
 それがいつの間にやら、いねーじゃん。んで、何となく役割分担
として「こ理屈」こねるよーになっちまったかなぁ。

>まさか、チョ、、
 煽りがいのあるキャラだろ(w。

243 :百済:02/08/29 23:41 ID:CaNz1hvT
>>239

すみません。ドタキャンしたのは、悪かった。
言い訳がましいけど、主婦なもので、時間とかヒニチで、
束縛されてます。まあ、そういっても怒ってるんでしょ?
ごめんなさい。
最近は拘束もなくなってきたけど、人権板も陰がさして
きましたよね?

なんと言っていいやら。

244 :殴るぜbaby:02/08/29 23:45 ID:5M77i1Lf
>>237 :百済さん
 ははぁー。左様でございます。

>>238 :百済さん
 なっなんなのこれ?
 どー解釈すりゃいーの?

245 :殴るぜbaby:02/08/29 23:56 ID:5M77i1Lf
>>239 :anon さん
>初めての電球、初めての蓄音機、初めての蒸気機関、
>そういうものないですね、日本特許。
 んーそーゆー世界の文化を揺るがすよーなモンはねーかもしんない。
 でも、しゃーねーじゃん。その時代の日本人は猿だったんだからさ。
 で、がんばって今、特許先進国になったんだから、いーんでないの?

 あと、著作権は金になってねーだけで、キチンと国が保護すりゃ、
ぜってー金になるぜ。
ただ、早くしねーと、色んな国、特にお隣さんに「猿マネ」されて
そっちがいつ「本家」名乗るかわかんねーよ。



246 :殴るニダbaby:02/08/30 00:02 ID:8wFwH9z1
>>242
おう、最初はよ、インテリ気取りのクソガキかと思ったんだけどよ。
まさかホントにイソテリだったとはなー。

ほんとに医者か?w
それがほんとで、しかも389○にいってた事が本気で思っているのなら
すこしはそんけいしてやるぜ。

247 :百済:02/08/30 00:15 ID:cZgXBYr/
>>244

あんた、かわいいよ。
じゃあ、また、さらば。

248 :百済:02/08/30 00:18 ID:cZgXBYr/
>>241
もこりん。もう、あたしも、そろそろ最後だから、言っとくね。
あなたは、いい人よ。

こんな掲示板にカキコしてる人って、皆、いい人よ。
たとえば、誰かがザイニチでも部落民でもいい。
その人と気が通じ合えば、それで解決じゃん。

249 :殴るぜbaby:02/08/30 00:19 ID:SH1a/4nu
>>246 :殴るニダbabyさん
>まさかホントにイソテリだったとはなー。
 何でおれが、インテリなんだよ。
 良くおれのレス読み返してみりゃわかるだろーけど、
おりゃただ「思ったこと」書きちらかしてるだけだぜ。

>ほんとに医者か?w
 いや、実は弁護士だ(w。

>それがほんとで、しかも389○にいってた事が本気で思っているのなら
>すこしはそんけいしてやるぜ。
 おれは、ウソは書かん!(・・・冗談は多少書くケドな ex4行上)
 さらにおれは、自分の知識が足りねー事も、未熟なわかぞーの感性な事
も分かってる!
 しかし、おれは間違いがありゃ、いつだってそれを認め、前言撤回
するくれーの「勇気」は持ち合わせてるつもりだ!
 尊敬なんていらねー、バカにされても結構だ(怒るけどな)!
 しかし、真剣にやってっ事否定されるのは、許せねぇ。
 人間はいつ死んじまうかわかんねーんだ。おりゃ死ぬまで真剣で
突っ走るぜ。

 あと、前にも言ったけど「観察力」はおれにとっちゃすっげー大事な
モンだ。誉めてもらったんで、正直うれしーぜ。改めてありがとう。

250 :なぎさ:02/08/30 00:22 ID:cZgXBYr/
>人間はいつ死んじまうかわかんねーんだ。おりゃ死ぬまで真剣で
突っ走るぜ。

キャーカッコいい!!


251 :殴るぜbaby:02/08/30 00:30 ID:SH1a/4nu
>>247-248:百済さん
>あんた、かわいいよ。
 たはは・・・あんたにゃ勝てねーよ(w。

 ちょい怒んないで聞いてくれる?
 なんかさ、あんたの書き込みみてっと、自殺一歩手前の人の
臭いがすんだよな。最初、電波入ってんのかと思ったけど、
なんつーか、情緒不安定な気がしてよ。
 別に情緒不安定だから悪いとかどーとかじゃねーんだ。
 ただ、もしあんたがそれで日常「不便だ」と感じる事があったら
いっぺん医者に寄ってみたらどうかな?いきなり心療内科とか
言わねーよ。耳鼻科あたりが良いと思うんだけどな。

 ごめんな、勝手に「見立て」ちまって。

252 :殴るぜbaby:02/08/30 00:35 ID:SH1a/4nu
>>250 :なぎさ さん
 すまん・・。
 ・・ウソついた。

253 :389@:02/08/30 14:27 ID:HFzFlzSh


254 :389@:02/08/30 14:28 ID:HFzFlzSh
あぁあぁぁ… やっと出来たぁ〜〜(涙



255 :小市民:02/08/30 14:37 ID:LJO6Ft5k
>>254 389@さん
お久しぶりですね。
またPCトラブったんですか?

仕事の合間にコソーリとカキコしてます・・

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 15:35 ID:fC2c7EI8
>>251 殴るぜbaby さん

 百済は電波じゃないよ。ただモウロクしているだけ。
 もう来ないんじゃないの? 病気の振りしているだけだよ。
 
>>254 389@さん
 お帰り。あんたがいないと面白くないよ。

257 :みんとぶるう:02/08/30 17:33 ID:08/8mCdE
>>254
おかぁ。
何か朝高スレなくなっちゃったんでこっちでよろしくぅ。
>>249
こ、これは!(敬礼)
受験生のみんとぶるうであります。
殴るぜbabyさんのようなホンネの法律家目指しますね!
絶対、所謂人権派なんかにはなんないです。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 18:47 ID:99CXkYDY
>>249
殴るぜbabyさんむちゃかっこええ!
babyさんの発言はまともな日本人やったら全部納得できる。
最近このスレもまったりで、おもんないから、「殴るぜbaby
の何でも俺に聞け」コーナーを開設して下さい。
早速質問です「氏にかけの朝鮮人と日本人が居たらどっちを先に助けますか?」

259 :小市民:02/08/30 19:05 ID:LJO6Ft5k
いやー今日は暑かったですね。
ナンとか仕事もケリがつきそうだし、ヤレヤレ。

明日で8月も終わりですねー。
学生諸君もいよいよ夏休み終了ですな。

ところで、なーんか最近月日が経つのがやたらとハヤく
感じるンですよ。
これってやっぱりトシをとったっつーコトなんですかねー。(ハァ…
学生時代に戻れたらなー、なんてフト頭をよぎるコトもあります。
ちなみに自分は389@さんと同世代です。
おっと、389@さんがトシだという意味ではありませんよ、念のため。

駄レスすまそ。

260 :小市民:02/08/30 19:09 ID:LJO6Ft5k
>>231 殴るぜbabyさん
ども。こんちは。

>センター試験の問題に毎年出しゃいーかも。
おおっ!!ナイスアイデア。 (・∀・)イイ!

>サラリーマンもつれーけど、経営者もつれーよね。
おっさる通りで。 
自分なんぞは手に職もなく、これといった資格もないですから
babyさんがうらやますぃーっすよ。
ただ、babyさんのご職業もそーとーキツイらしいっすね。体力的に。
高校の同級生がある国立医大の附属病院に勤務してたンすけども、
20代半ば過ぎでコロっと逝ってしまいました。
詳しいコトは知らないのですが、どうも過労死だったらしいという
ウワサで・・・

>マターリ8の激論2くれーが「健全」な状態じゃねーかな?
なんか少し前までは人権板でカンカンガクガクの議論がされてたっていう
内容のレスをどこかで見たモンで、それでどーかなって思ったんですが。
・・・そうですね。あまり激論を交わすような話題ってないですよね。
このスレでもたまに389@さんがエキサイトするくらいか…

261 :小市民:02/08/30 19:11 ID:LJO6Ft5k
横レスします。スマソ。
>>245 殴るぜbabyさん
>ただ、早くしねーと、色んな国、特にお隣さんに「猿マネ」されて
>そっちがいつ「本家」名乗るかわかんねーよ。
付け足すならば、「K国」はそれを国策としているのでなおさら
急がないといけない、というところでしょうか。

>>256 名無しさん@お腹いっぱい。さん
>百済は電波じゃないよ。ただモウロクしているだけ。
百済さんってまだ40代じゃなかった?
あ、女性のトシのこと言うのは失礼ですね。
でも年齢は関係ないか。 
確かに百済さんの>>238のレスは何回読んでも ??(゚Д゚)??
文字で表現していない隠れた真意を読み取れっていうコトなのかなぁ…

>>257 みんとぶるうさん
こんにちは。
「自分は〜…」スレでもカキコしましたが、改めましてレスさんきゅーでした。
ところで、みんとぶるうさんって文面からすると司法試験を目指して
いらっしゃるのですか?

>>258 名無しさん@お腹いっぱい。さん
それ(・∀・)イイ!ですな。

262 :サンプル動画像:02/08/30 20:43 ID:pXw6Af+U
有料サイトでの【サンプル】集めました!!
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http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/JPCKS

263 :anon ◆cX516.kA :02/08/30 22:31 ID:SO8ZYn1N
>>233
とりあえず、メールくれ。
それからだ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:31 ID:aOj2lsVP
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028298347/l50
「日本人は血祭りニダ!」在日医師本音漏らすPart3

このキチガイ不逞鮮人医師K某は389@の親戚かもしれないな。

265 :殴るぜbaby :02/08/31 00:19 ID:A8JPY5qz
>>257 :みんとぶるう さん
 ようこそ、いらっしゃい!
 で・・・のっけから、すません。
 >>249の弁護士ってのは冗談っす。
 つーか、おれみてーのが弁護士なわけねーじゃん。
 ・・て事で、ごめんな。

266 :殴るぜbaby:02/08/31 01:08 ID:A8JPY5qz
>>256
>百済は電波じゃないよ。ただモウロクしているだけ。
 やっぱそーかな。まーちょい風変わりってだけか。

>>258
>殴るぜbabyさんむちゃかっこええ!
 そっか?ありがと。

>babyさんの発言はまともな日本人やったら全部納得できる。
 どの発言かわかんねーけど、共感もって頂けたんなら、ちょいうれしいかな。
 おりゃ、「まとも」かどーかは別として、「普通」の日本人だと思ってんだけどな。

>「殴るぜbabyの何でも俺に聞け」コーナーを開設して下さい。
 おうっいいぜ。何でも来いだ!
 そんかし質問者は、今まで読んだ本の冊数と、その中で一番分厚い・・・って
おれはもっこすさんか(w。

>早速質問です「氏にかけの朝鮮人と日本人が居たらどっちを先に助けますか?」
 いきなり難しい事聞かねーでよ。こんだけじゃ情報量少な過ぎて判断できねーよ!
 まーなんだ、しかし敢えてあんたの期待に応えるなら「日本人」だ。
 しかーし、全く同一の「死にカケ状態」なんて、理論上はあり得ても、現実にゃ
ねーよ。したがっておれが「日本人を優先させたい」と思っていても、現実には
そのような差別は起こらねぇ。
 ・・・うっ上手く説明できねぇ。
 いきなり難しいこと聞くからだ(逆ギレ)。つーことでこのコーナー終了ね。
 お疲れ!ありがとお。

267 :みんとぶるう:02/08/31 01:35 ID:xQwE5Zzh
>>265
あ、そうなんすかぁ。
いや、babyさんがそうだったらどんなに
日本がもっと面白く、納得いく裁判できたのにとかそっちのが
残念(w
これからもよろー
>小市民さん
ういっす、そうですぅ。

268 :殴るぜbaby:02/08/31 01:42 ID:A8JPY5qz
>>259-260 :小市民さん
 うっす。
>ところで、なーんか最近月日が経つのがやたらとハヤく
>感じるンですよ。
>これってやっぱりトシをとったっつーコトなんですかねー。(ハァ…
1.生物学の一説的に言うとだな・・・体が大きくなったからだよ。
2.心理学的に言うとだな・・・毎日忙しいからだよ。
3.数学的に言うとだな・・・時間当たりの運動量が増えたからだよ。
4.物理学的に言うとだな・・・色んな意味で「速度」が増加したからだよ

 しかしまーなんだね。若い頃と違って「人生の残り時間」を気にする
ようになったからじゃねーかな。

>自分なんぞは手に職もなく、これといった資格もないですから
>babyさんがうらやますぃーっすよ。
 ただ、免許取り上げられたら何もできねーとこが弱みかな。
 ・・・とも思ったけど、医者っつーよりも経営者・社長って感じの人も
多いから、そーでもないか・・・。

>ただ、babyさんのご職業もそーとーキツイらしいっすね。体力的に。
>高校の同級生がある国立医大の附属病院に勤務してたンすけども、
>20代半ば過ぎでコロっと逝ってしまいました。
>詳しいコトは知らないのですが、どうも過労死だったらしいという
>ウワサで・・・
 この手の話しは、大変良く聞く。良く聞くけど一般のサラリーマンに
比べりゃ医者の労働なんて大した事ねーよーな気ぃすっけどね。
しかし、勤務の外科は体力勝負だから、日々の体力作りは大切だね。

>このスレでもたまに389@さんがエキサイトするくらいか…
 おいおい、どーなっても知んねーぞ(w。

269 :殴るぜbaby:02/08/31 01:49 ID:A8JPY5qz
>>267 :みんとぶるう さん
 そーゆー事でごめんよぉ。
 おれが被告になった時はよろしくね(w。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:56 ID:rqBH0EKF
ザイニチは悪いことして稼いだ金で医大に逝って、石になって

チョッパリを血祭りにあげるニダ!!!!!!!!!

とか言ってるのか・・・(((゚∀゚;)))コワーイ!

271 :シニカルーン:02/08/31 03:13 ID:pBuEPILB
殴るぜbaby さん。そろそろ正体、明かしたら?
君みたいな爽やかで倫理的な若僧がいたら、
この板は無かったろうが。君は、きっと特殊な部類だろうね。
君の論理は浪漫だが、現実では挫けるだろうよ。

272 :389@:02/08/31 09:57 ID:z+BPKxBK
>>255-257
どもすいません。
話せば長くなりますが。端折って言うと、朝高スレがなくなちゃったのと同時くらい
のタイミングで書き込めなくなりました。セキュリティーソフトの設定をいじることを
思い立ち、やってみたらアッサリ出来たよ。バカヤローーーー

またよろしく。

ところで、小泉首相のいきなりの訪朝のニュースで昨日は腰抜かしました。
あのカキコの後、私用で出掛けていたのですが、やはりみんなビックリだったようです。


273 :389@:02/08/31 10:26 ID:2Hi8Ow1f
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200101/04.html

ええ話や〜。

興味ある方は是非。。
  ↓
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search-infoseek?q=%C9%F7%A4%CE%BF%E1%A4%A4%A4%C6%A4%AD%A4%BF%C2%BC


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:00 ID:O1MU9Axy
>>271
プププッ??正体??だって(藁
妄想厨ハケーン

275 :anon ◆cX516.kA :02/08/31 16:58 ID:Mcrw5Fi1
>>272
お疲れさまでした。
なんか、貴殿がかりかりしながらPCと格闘する様子が
おもしろそう・・・ナンチッテ

276 :187:02/08/31 17:20 ID:JOPzsCR0

お仲間ですか?

大人2人少年4人、90歳男性殴り金奪う

 京都府警捜査一課と九条署は30日までに、強盗致傷の疑いで、京都市南区東九
条南松ノ木町、飲食店経営安田政巳(31)と妻あおい(27)の両容疑者と、京
都府向日市などの15−18歳の少年4人を逮捕した。
 調べでは、6人は共謀の上、少年4人が5月9日午後9時ごろ、京都市南区の路
上を歩いていた近所の無職男性(90)を車に連れ込み、同市伏見区で降ろすまで
の間、顔を殴り軽傷を負わせ、現金約89万円入りの財布を奪った疑い。
 安田容疑者夫婦は現場にいなかったが、少年らの供述などから、府警は夫婦が犯
行を指示していたとみている。少年らは夫婦が経営する食堂に出入りする顔なじみ
だったという。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0831_3_12.html

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:56 ID:qK+vfM53
389@とペプシが同時に消えたから、不倫旅行かと思ったよ(w
ペプシもPCと格闘中!!

278 :小市民:02/08/31 20:06 ID:PfeJbGqT
>>267:みんとぶるうさん
おおっ!!やはりそーですか。
それはそれは。ご活躍を期待しております。
2chねら〜の弁護士っつーのもイイですね。
すでにもうイパーイいるのかな。

ところで、くだらないコトお聞きしますが、
法曹会っていまだに学閥が強いんですか?
某T大出身でないと高裁以上の裁判官になれないとか。
そこらへんの事情はホントに疎いモンで、
(ってゆーか一般人ではわからない)
よろしければ教えてください。

279 :小市民:02/08/31 20:09 ID:PfeJbGqT
>>268:殴るぜbabyさん
こんちわっす。
いつもレスさんきゅーです。

>1.生物学の一説的に言うとだな・・・体が大きくなったからだよ。
>2.心理学的に言うとだな・・・毎日忙しいからだよ。
>3.数学的に言うとだな・・・時間当たりの運動量が増えたからだよ。
>4.物理学的に言うとだな・・・色んな意味で「速度」が増加したからだよ
うーーん。ここまで分析していただくとなにやら申し訳ないような。
まぁ確かにヒマで何もすることがない時って時間の経過はゆっくりと
感じますよね。ということは毎日充実してる、っつーように自己満足の
解釈でいいということですか。

>しかしまーなんだね。若い頃と違って「人生の残り時間」を気にする
>ようになったからじゃねーかな。
・・・さ、さすがにこれは意識したことはありませんが。今のところ。
でも、潜在意識のずーーっと奥深くにでもあるのかもしれませんね。

>ただ、免許取り上げられたら何もできねーとこが弱みかな。
医師免許剥奪ってよっぽどのコトしない限りないんじゃないのですか。

あと、「殴るぜbabyの何でも俺に聞け」コーナーは残念ながら
終了してしまいましたが、ぜひ良識ある日本人代表として、小泉さんの
訪朝についてbabyさんのご意見をお聞きしたいのです。おながいします。

280 :小市民:02/08/31 20:14 ID:PfeJbGqT
>>273:389@さん
確かにイイ話ですね。

その後はどうなったのでしょうか。
韓国の教科書に掲載された(又はされる)のでしょうか。
反日教育マンセーではなかなか難しいような気もしますが。

地元民=朝鮮民族の子孫(古代渡来人の子孫)

とでもすれば可能かな。
地理的にも若狭ですからあながちなくはないかも、
っていう解釈をするっつーことで。


281 :殴るぜbaby :02/09/01 00:41 ID:j1u43SkM
>>271 :シニカルーン さん
 よお、レスあんがと。
 なんつーか、マジレスすんのがいーのかどーかわかんねーけど、
一応感想述べとくぜ。

>殴るぜbaby さん。そろそろ正体、明かしたら?
 わーははは(w、何だぁ?正体ってのは?
 どんなのが好みだ?何て言って欲しいんだ?

>君みたいな爽やかで倫理的な若僧がいたら、
 どわっはっはっは・・・いや、すまん。褒めてくれてンだよな?
ありがとう。
 まー爽やかかどーかわかんねーけど、「倫理的」ってのもなぁ?
 あんた、ほんとにおれのレス読んでんの?

>この板は無かったろうが。君は、きっと特殊な部類だろうね。
 どこがどー特殊なんか、さっぱわかんねーよ。

>君の論理は浪漫だが、現実では挫けるだろうよ。
 どこの部分のどんな論理だ?こちとら、いっぺー書き散らかしてんだ。
当然、冗談として非現実的な事も書いてっしさ。どこよ、教えてくれよ。

 ・・・とまあ、こんな感じだ。
 正直、今んトコあんたのレスにゃあんま良い印象持ってねーんだ。
理由は「そろそろ正体、明かしたら?」だ。何か電波っぽくてさ。
でも、ご意見頂けんのはうれしいぜ。ただもうちっと具体的に指摘して
くれたら、もっと嬉しいけどな。単なる「グチ」みてーのにレス返すのは
骨が折れっし、あんたに失礼があってもいけねーしな。

282 :389@:02/09/01 00:48 ID:KjQrbufX
>>275 anonさん
>かりかりしながらPCと格闘

なんで分かるんだろう…(w


>>277
そういえば、そうだったんですね。>ペプシさん
どうせならもうこの機会に(以下略


>>280 小市民さん
>その後はどうなったのでしょうか。
>韓国の教科書に掲載された(又はされる)のでしょうか。
>反日教育マンセーではなかなか難しいような気もしますが。

まだこれは「運動中」のようですし、あまり知られていない話なので、
草の根で広めているところみたいです。(実は昨日、この先生に実際
お会いしました)

あと、その船はいま北朝鮮の「明川」というところのものだそうで、いま
懸命にその子孫を探しているのだけど、韓国内の全国紙で広告を出したけれども
やはりダメだったそうです。

今度の訪朝で話題になっても良さそうな気もちょっとしてみたり。


283 :389@:02/09/01 00:49 ID:KjQrbufX
>地元民=朝鮮民族の子孫(古代渡来人の子孫)
>とでもすれば可能かな。
>地理的にも若狭ですからあながちなくはないかも、
>っていう解釈をするっつーことで。

地元でも、そういう解釈はごく自然で抵抗はないようですが、同時にそこは
梅田雲浜出身地だということで、「皇国思想」というものに対する傾倒も
強い地域だったようです。もっとも、古来より皇室とはゆかりのある地方でも
あり、それを誇り&売りにいまも町おこしに懸命ですが。

なんていうんだろう。「イワユル皇国思想」に結びついた軍国主義的なものじゃなく、
もっと平和裏にごくごく当たり前のように皇室を敬う気持ちのようなものの
片鱗を見たというか。そんなかんじでしょうか。ていうかでも「イワユル朝鮮人差別」
については、戦中・戦後は普通にあったようですし。それはそれとして…て
ところで。


284 :殴るぜbaby:02/09/01 01:11 ID:j1u43SkM
>>279 :小市民さん
 ちーす。
>感じますよね。ということは毎日充実してる、っつーように自己満足の
>解釈でいいということですか。
 はい、そーゆー事です。
 小市民さんはすげーや、おれが5行も6行も使うとこ1行で説明しちゃう
もんね。つーか、おれの言いたいこと良く分かるねー。

>医師免許剥奪ってよっぽどのコトしない限りないんじゃないのですか。
 まー無いね。ちょい甘すぎんじゃねーかと思うくれーだ。
 医療ミスで訴えられて、有罪になっても復帰できてるしな。

>あと、「殴るぜbabyの何でも俺に聞け」コーナーは残念ながら
>終了してしまいましたが、
 だってさ、あの質問は難し過ぎるもん。簡単な奴で、おれの仕事と
関係ない奴がいいな。

>ぜひ良識ある日本人代表として、小泉さんの
>訪朝についてbabyさんのご意見をお聞きしたいのです。おながいします。
 ふひーこれまた難しいよ(w。つーか、ごめん、何にも考えてなかった。
 まーでも、何だね「国交正常化」の為に行くみてーだけど、ある程度
役人同士で、「下ごしらえ」やってんだろうから、何か「土産」持って
帰って来て欲しいよね。
 ただ、不安なのは、くだらねぇ「土産」1個もらうのに、また何個も
「貢物」渡した上、土下座外交してくるんじゃねーかと・・・。

285 :殴るぜbaby:02/09/01 01:17 ID:j1u43SkM
>>282 :389@さん
 よぉ、PC直ったみてーで、良かったな。
 あんたがいねーんで、皆寂しがってたみてーだし、
また、派手に活躍してくんなよ。

 じゃな。

286 :恥しれ!:02/09/01 02:37 ID:a6FRPIBc
結局ペプシは、389たんと猥談したいだけだったんだな。
ザイニチの389たんを自分の「性欲のはけ口」に使うとは・・・。
あからさまな奴過ぎて情けない。

287 :小市民:02/09/01 20:48 ID:I1g4aN2x
>>282-283:389@さん
こんにちは。レスさんきゅーです。

>韓国内の全国紙で広告を出したけれども
>やはりダメだったそうです。
広告がどういう内容だったか詳しくは解りませんが、
仮に子孫の方がいらっしゃったとしても、
「オマエがチョッパリに助けられたヤシの子孫か!!」
ってな非難を恐れて、「ハイ! ワタシです」と名乗り出れなかったのでは。
もしくは当事者が帰国後、周りの人たちに何も語らず、子孫の方もホントに
知らなかったのかもしれませんね。

>今度の訪朝で話題になっても良さそうな気もちょっとしてみたり。
例の米百俵のハナシしかり、小泉さんのコトですから、知っていれば
話題に出るかもしれませんね。つかみとして。
もし知らないのであれば、389@さん、メルマガに投稿されてみては。

あと、>>283のレスを拝見すると、実際に現地まで足を運ばれたんだな、
と理解したんですが、そうですか、地元の人には自分たちは渡来人の末裔
であるという意識に対して抵抗はないのですか。
そうであるならば、「イワユル朝鮮人差別」が普通にあったというのは
なかなか理解しにくいですねぇ。2つの意識体系を持ちつつ、その
時の社会状況や環境に応じて行動してきた、というところでしょうか。
うまく言えませんが……スマソ。

288 :小市民:02/09/01 20:51 ID:I1g4aN2x
>>284:殴るぜbabyさん
ども。こんちわっす。レスありがとです。

>小市民さんはすげーや、おれが5行も6行も使うとこ1行で説明
>しちゃうもんね。
いやー、誉めていただきサンクスです。
でもbabyさんのレスは考えさせられるコトが多いっすから、何度も
読み直して、その上で自分の意見をまとめてからカキコしてるンっすよ。
普段アタマ使うことが少ないもんで、結構冷や汗もんっすよ。

>つーか、おれの言いたいこと良く分かるねー。
そりゃーbabyさんのファンですから。
babyさんの言わんとすることを理解できないようでは
ファンにはなれないっすよ。
ただーし、スミマセン………自分は男です(w

それから、ご意見ありがとうございます。
さすがはbabyさん、もっともなお考えです。
確かに「土産」は持ってきてもらいたいですよね。
希望を言えば、拉致された人全員連れて帰ってきてほしい。
しかし、現実には非常に難しい。
金さんは、日本での自国による拉致自体を認めてないのだから。
報道では、ロンドンで拉致された女性だけは引き渡す
可能性もある、と言われていますが、個人的には
“その女性の返還+残る10人に対する拉致の事実の承認”
を北鮮から取れれば今回は成功ではないか、と考えています。
もちろん、おっしゃるように土下座外交などもってのほかです。
「援助」や「投資」は、拉致された人が全員無事日本に帰国
できるまで、断じて実施するべきではない!!

289 :389@:02/09/01 21:54 ID:2cnRkfmI
>>287 小市民さん
>「オマエがチョッパリに助けられたヤシの子孫か!!」
>ってな非難を恐れて、「ハイ! ワタシです」と名乗り出れなかったのでは。

冗談でも、そういうことは考えたくはないですね。貴殿がどの程度の嫌韓
煽りを普段しているのか知りませんが、普通そういう発想にはならないと
思いますけど。

あるいは、例えば北朝鮮出身であることを隠して生活しているとか。もし
あるとしたら、そういう事情ではないのでしょうか。

>もしくは当事者が帰国後、周りの人たちに何も語らず、子孫の方もホントに
>知らなかったのかもしれませんね。

100年以上前の話なので、子孫の方がいればいま曾孫かその子の世代くらい
だそうです。だし、言っているように北朝鮮領の地域なので、そういう話を
聞いた事がある…程度の証言も得にくいものがあるとは思いました。

ちなみに広告はA4サイズで出したそうです。


290 :389@:02/09/01 21:55 ID:2cnRkfmI
>もし知らないのであれば、389@さん、メルマガに投稿されてみては。

そこまで熱心にすすめるほど、情熱的ではないんで。
いい話だな、とは思うけど。


>地元の人には自分たちは渡来人の末裔
>であるという意識に対して抵抗はないのですか。

それは、ほんとに無いようです。


>そうであるならば、「イワユル朝鮮人差別」が普通にあったというのは
>なかなか理解しにくいですねぇ。

まあ、一応江戸時代は普通に譜代大名の城下町だったようですし、それがまた
皇国思想絡みで明治以降の反動というか、「反殿様」…という流れがあって、、
と、なかなか面白い歴史を持つところです。
ていうか、総じて「日本人」という国民意識は非常に強いとも言えるかも
しれません。

いまはそれでも大韓民国慶州市と姉妹都市だそうです(奈良市繋がりで)。


291 :389@:02/09/01 22:45 ID:2cnRkfmI
なんだかやけに詳しいサイトだな…
http://www.eeyo.net/cnt/NK/index.html


明川
 ↓
http://www.eeyo.net/cnt/NK/district/myongchon.html

…というわけで、殆ど最北の地、、でかつ「テポドン」のとこだったのですね。
やっぱり色々と難しいと思いますね。


292 :389@:02/09/01 23:14 ID:ZvnriesS
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kannabi/touki-rekisi5.htm
「6. 李氏朝鮮における陶磁と日本の茶陶」という項目のところの最後に、
「明川窯」っていうのがちらっと紹介されていますた。


ちょと検索ヲタかな。w

293 :殴るぜbaby :02/09/02 00:11 ID:O9Xof+4V
>>288 :小市民さん
 うーす。
>そりゃーbabyさんのファンですから。
>babyさんの言わんとすることを理解できないようでは
>ファンにはなれないっすよ。
 えれぇ!それこそが「ファン」って奴だ!
 ・・・しかし、おれのファンはやめた方がいいぜ。
 つーか、そーゆーのやめよーよ、ね。ね(w。

>ただーし、スミマセン………自分は男です(w
 いやー男で良かったぜ。女にゃ何かと気ぃ使うかんなー。

 で、小泉さんだけど、何か相変わらずバラマキ外交やってる
みてーだな。
 アフリカ行って、教育がどーとか言ってっけど、そのヘンは
よけーなお世話だと思うな。
 北朝鮮に関しては、逃げずに真っ向から、話し合いして
くれりゃいいけどな。日本はその辺交渉べただから、話し合いの
席に座らせる事が、できるかどーかが鍵かな?
 まー小泉さんにゃ「日本人の代表」って事を肝に銘じて、
拘るトコにゃ徹底的に拘って欲しいもんだ。

294 :殴るぜbaby:02/09/02 00:25 ID:O9Xof+4V
>>289 :389@さん
 うっす。
 横レスするぜ。
>冗談でも、そういうことは考えたくはないですね。
 389@さんの「考え」は真っ当だね。りっぱだよ。
 けどさ、あっちの「反日感情」、「復讐心」てのはそーとーなモンなんだろ?
 まるっきり、ありえねー話とも思えねーんだけどな。

>貴殿がどの程度の嫌韓
>煽りを普段しているのか知りませんが、普通そういう発想にはならないと
>思いますけど。
 まー人の事だし、良くわかんねーけどさ、小市民さんのカキコの雰囲気から
「嫌韓煽り」なんざやってねーんじゃねーの? 

295 :殴るぜbaby:02/09/02 00:49 ID:O9Xof+4V
>>294 自レスにちょい追加。
>「オマエがチョッパリに助けられたヤシの子孫か!!」
>ってな非難を恐れて、「ハイ! ワタシです」と名乗り出れなかったのでは。
 子孫の人自身が、「反日感情」から「チョッパリに助けられたヤシの子孫」
である事を恥じて、名乗り出ねぇって事もあるかもな。
 まーでも、昔の話だし、風化しちまって本人達も良くわかんねーってトコ
が真相じゃねーかな?

 うがった見方だけどさ、幾らかお金出すとか言ったら、そこいら中から
名乗り出る奴いんじゃねーか?全然関係ねー奴がさ(w。

 そー言やペプシさんも見かけねーな。
 お子さん達の夏休みの宿題に追われてンのかな?

296 :187:02/09/02 08:18 ID:BkDh2IRN

総連の学習組に解散命令 金総書記 日朝会談前に周到準備

http://www.sankei.co.jp/news/morning/02iti001.htm

 北朝鮮の金正日総書記が日本の朝鮮総連(在日本朝鮮人総連合会)の非公然組織
「学習組(がくしゅうそ)」の解散を指令し、朝鮮総連の徐万述議長、許宗萬責任副
議長から八月末に東京・八王子の総連幹部学校、中央学院で全国の委員長に通達さ
れていたことが一日、明らかになった。

 朝鮮学校については初等部、中等部に掲げられている故・金日成主席、金正日総書
記の肖像画を「政治的」との理由から外す

【学習組】朝鮮総連や傘下団体内部に組織されている北朝鮮と朝鮮労働党に絶対の
忠誠を誓う非公然組織。公安筋によると、一時は5000人のメンバーがいたが、現在
は2000人程度にとどまっているという。総連の内部資料などによると、「偉大な首
領金日成元帥が組織し、親愛な指導者金正日同志が指導する在日朝鮮人金日成主義
者の革命組織」で、活動任務は「祖国を擁護防衛」「日本で主体(チュチェ)革命偉
業の遂行に積極的に寄与」すること。

297 :389@:02/09/02 10:18 ID:1+UM0dOy
>>294 殴るぜbabyさん
>けどさ、あっちの「反日感情」、「復讐心」てのはそーとーなモンなんだろ?

先にあげた毎日新聞の記事にもあったように、この運動を中心となって
やってらっしゃる先生も、かつて反日教育を受けていた方だと。
その方が、大変に心を動かされ、本職以上に力を入れて、さらに地元の人と
力を合わせて頑張ってらっっしゃるとか。

それほど、人間の誠意というのは心を動かすものじゃないんですか?
babyさんのそのレスから見れば、つまらない過去に拘っているのは、
半島人だけとは言えなさそうですけど。


>>295
> 子孫の人自身が、「反日感情」から「チョッパリに助けられたヤシの子孫」
>である事を恥じて、名乗り出ねぇって事もあるかもな。

わざわざ「明川」という地名を調べたのは、やはり韓国とは地理的に離れている
ということを確認したかったためです。
政治的に、名乗れない事情もあるだろうし、なぜそこまで悪く解釈するのか
わかりません。

何の下心も無い、人間としての誠意に感動するのと、日本の勝手な植民地政策
が評価されないことと、混同されて欲しくはないですね。


298 :389@:02/09/02 10:18 ID:1+UM0dOy
> うがった見方だけどさ、幾らかお金出すとか言ったら、そこいら中から
>名乗り出る奴いんじゃねーか?全然関係ねー奴がさ(w。

それは当たり前じゃないですか?
だいたい、何のためにお金出すんですか???

私は「美談」として派手に盛り上げようとか、そういうふうにも思いませんが、
ああした時代に、人間としての良心があって、それが今も大事にされている
ということに素直に感動しました。

babyさんのレスからは、そうしたものが感じられません。
今の苦しい半島の事情を、ただ単なる反日感情だとしか解釈できないという
ことみたいですね。
「小市民」=「殴るぜbaby」=「嫌韓厨煽り工作員」でつか??
「目的」は何なんです??


> まーでも、昔の話だし、風化しちまって本人達も良くわかんねーってトコ
>が真相じゃねーかな?

真相はこれからわかることです。貴方が早々に結論付けることではありません。


299 :389@:02/09/02 10:25 ID:1+UM0dOy
>>296
そのニュース私も昨日見ましたけど。

話を聞いてみたら、別に実際はたいしたことなんかやってないみたいな。
「すごそう」に思わせてるだけで。w 

一頃は、下々の一般人の生活よりも、そうした「政治活動」とやらが大事で、
それさえやっていれば国や民族の権威が守られるという考えもあったそうです。
そうした時代の名残とも言えるのではないでしょうか…っていうか人数多すぎ(藁。


300 :389@:02/09/02 10:26 ID:1+UM0dOy
久々にキリ番〜300ゲト☆


301 :389@:02/09/02 11:01 ID:V0dq15IN
>反日教育マンセーではなかなか難しいような気もしますが。
>けどさ、あっちの「反日感情」、「復讐心」てのはそーとーなモンなんだろ?


ていうか、だからこそ、教科書にも載せたいという気持ちにもなると思うんだけど。

302 : :02/09/02 12:23 ID:LhIPYEQ5
やはり差別はいけない。
社会との関り方が違う人間が混住すれば当然、
摩擦は起こるものだけれど、
其の中で或いは自分達の置かれた状況に我慢ならずに、
居住している社会を掘り崩せるだけ掘り崩すような人も居るだろうけれど、
それを特殊な存在として特定したり敬遠するような結果になるような事は、
決してするべきじゃない。
ヨシュアの民になるよりはイェリコの民になろうと思う。
モーゼの民になるよりはエジプトの民になろうと思う。
こんな無防備で初めから被害者になる事を覚悟するような生き方では、
当然の事ながら子供に対しては責任を持てないから、
一生結婚はしない。
子供も作らない。

303 :389@:02/09/02 12:53 ID:M7kL3F/A
>一生結婚はしない。
>子供も作らない。

ある種、社会に対する「白旗」だと思う。
その選択も、私は否定もできないし、でも悔しいとも思う。

304 :小市民:02/09/02 19:47 ID:IJKqIMnc
>>289-290:389@さん
レスありがとうございます。
最初に、貴方が私のレスにより不快な感情を持たれたのであれば、
お詫びさせていただきます。スミマセン。

そーですか。貴方から見ればワタシは嫌韓煽りをしている
「嫌韓厨煽り工作員」に見えますか。うーーん。ザンネン。
ワタシの心中ではそんな考えこれっぽちもありませんでしたよ。
これはホントです。
貴方の>>289, >>298のレスを拝見して、最初の感想……えっ!
日本人とザイニチの意識ってこんなに違うんだ……と思いました。
貴方のお考えが、すべてのザイニチ(及び朝鮮民族)の一致した
意見ではないことは重々承知しています。また、ワタシは日本人ですが、
ごく普通の日本人の考えを持っているのかどうかはわかりません。
ただ、敢えて言わせていただければ、韓国内で広告を出したにもかかわらず
誰も名乗り出なかった理由のひとつとして、ワタシの>>287のような考えは
多数の日本人とはいいませんが、少なくともある程度の割合の日本人は
思いつく発想ではないか、と思うのです。

305 :小市民:02/09/02 19:49 ID:IJKqIMnc
つづき
ちょっと前まで、ワタシはザイニチ問題や日韓(韓日)問題に関しては、
良く言えば「中立」、悪く言えば「無関心」でした。
北朝鮮はちょっと違うのですが、韓国に対しても、たくさんある外国の
一つという認識であり、隣国なんだから仲良くしていけばイイーんじゃないの
くらいの考えでした。靖国や教科書問題で文句を言ってきても、心情的には
理解できる部分もありました。(この主張が正しいかどうかはともかく)
しかし、こないだのワールドカップを見て、「ナンか怖いな」という
印象を韓国に持ちました。何がどう怖いのかと聞かれてもうまく
言えないのですが、なんとなく漠然と、、、です。
韓国の朝鮮民族優越意識 ⇒ 他民族排斥 ⇒ ナチス
と思考したのかもしれません。もちろん民族と人種は違いますが。
それから、韓国では小学校レベルから徹底した反日教育がされていること、
「親日派のための弁明」のようなちょっとでも日本寄りの出版物は発禁
処分になること、、、などを知り、「韓国はホントに韓日友好をしたいと
思ってるの?」という疑問を心の奥で抱くようになりました。
もちろん、これらの情報はすべて日本でフツーに暮らしていて一方的に
与えられるモノです。実際に韓国へ行って自分の目で確認したモノでは
ありません。今回の件については、貴方がおっしゃることが正論であり、
事実なのでしょう。貴方の方がワタシより何倍も韓国(人)そして日本(人)に
対しての見識が深いことは歴然とした事実ですから。
ただ、フツーの日本人がフツーに日本で暮らしていて、与えられた情報だけで
思考すると、>>287のような考えを持つ可能性もある、ということを
ご理解していただけたら幸いです。 長文レス スマソ。

306 :小市民:02/09/02 19:51 ID:IJKqIMnc
>>389@さん
【追記】
ワタシの場合は、プラス嫌韓2chねら〜の影響もチョットあったりして、、
とも思います。
それから、そもそもワタシが本スレにおじゃました目的は、ザイニチ問題や、
その他日本(人)と韓国[朝鮮](人)間の問題について、知識を得たいと思った
からです。最初はROMしてましたが、たしか389@さんのレスだったと
記憶してるのですが、お聞きしたいコトがあってカキコするようになりました。
決して変な目的などございませーーん。信じてくださーーーい。

最後に、>>291サンクスです。
ホントに詳しいサイトですね。勉強になります。
まだ半分くらいしか見ていないのですが、「北朝鮮の哲学」などは
流し読みしただけでは良くわからん。ただ、誤字が多いっすね。なんでだろ。
「チュチェ思想と人間の運命」の中で、

「金正目」とか「ジミ−・カーター元大統触」

………チョットワラタ

307 :小市民:02/09/02 19:52 ID:IJKqIMnc
>>293:殴るぜbabyさん
レスさんきゅーです。

>・・・しかし、おれのファンはやめた方がいいぜ。
>つーか、そーゆーのやめよーよ、ね。ね(w。
まぁbabyさんがそーおっしゃるのであれば仕方ないですね。
でも隠れbabyファンって、ROMってる人の中にも結構いると
思うンですけどねぇ。

>で、小泉さんだけど、何か相変わらずバラマキ外交やってるみてーだな。
>アフリカ行って、教育がどーとか言ってっけど、そのヘンは
>よけーなお世話だと思うな。
南アフリカへ行ってるンでしたっけ。以前国連だかなにか他の国際会議だか
忘れましたが、発展途上国首脳に米百俵の英訳版を送るって言ってましたよね。
国が貧しい時ほど教育が重要ナンだ!!って国際舞台でぶちまけてしまった
以上、何かおせっかいじみたコトしてるンでしょうかねぇ。

あと、北朝鮮についてはおっしゃる通りです。
外交手段としての狡猾さは、残念ながら相手の方が一枚も二枚も上ですから。
でも今回は、拘るトコには徹底的に拘る姿勢は絶対に必要だと思います。 

・・・それから、>>289での389@さんのワタシあてのレスに横レスして
いただいたために、ナンかbabyさんも「嫌韓厨煽り工作員」と思われて
しまったみたいで。スミマセン。
なんて言うかワタシの表現にちょっと配慮が欠けていましたね。
個人個人がどういう意見を持とうがそれは自由ですし、このような
匿名掲示板ではなおのこと尊重されるべきだと思います。
ただ、自分の意見を受け入れる側は必ずしも自分と同じ考えとは限りませんし、
100%言いたいコトが伝わるとも限らない。ですから、受け入れる側は
どういう感情を持つだろうか等は配慮した上でカキコするコトも必要ですよね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 20:08 ID:F+xMkBum
http://www.internet-times.co.jp/news/news140901/fuumon_2_140901_1.htm

309 :小市民:02/09/02 20:11 ID:IJKqIMnc
自レス>>307にチョット追加。
受け入れる側はどういう感情を持つだろうか、などの配慮は
必要だと思いますが、あえて意図的に相手を怒らせる目的のカキコ、
又は相手の感情を無視したようなカキコ、もあっていいと思います。
活発な議論の呼び水にもなり得るでしょうし、なんといっても
匿名掲示板ですから、そういうカキコもないと面白くないですよね。

310 :小市民:02/09/02 20:23 ID:IJKqIMnc
追加レス>>309をカキコしたあとフト思った……

「自分の言ってるコト矛盾してるかなぁ……」と。


311 :殴るぜbaby:02/09/02 22:44 ID:B7NjtSnV
>>297:389@さん
 おす。
>その方が、大変に心を動かされ、本職以上に力を入れて、さらに地元の人と
>力を合わせて頑張ってらっっしゃるとか。
 頑張ってらっしゃる方は偉いと思うよ。
 しかし、おれのレスは「名乗り出れなかった人」についてだ。.........(a)

>それほど、人間の誠意というのは心を動かすものじゃないんですか?
 否定はしねぇけど、諸手をあげて肯定もできねぇな。
 誠意が中々相手に伝わんねぇって事は、日常良く経験するんじゃねーか?

>babyさんのそのレスから見れば、つまらない過去に拘っているのは、
>半島人だけとは言えなさそうですけど。
 そうだと思うよ。けどさ、半島の人と比べりゃ日本人はぐっと少ねーだろ。
 ってまぁこいつは389@さんから教えてもらった事だから、釈迦に説法か(w。

>政治的に、名乗れない事情もあるだろうし、
 へー、政治的に名乗れないってのは考えなかったぜ。そいつぁどんな事なの?・・・・・(1)

>なぜそこまで悪く解釈するのかわかりません。
 感情としちゃ「悪い事」だよな。良く分かるよ。
 けどさ、現実問題として、きっぱりと「無い」と言いきれるもんかなぁ?どうだろ?・・(2)

>何の下心も無い、人間としての誠意に感動するのと、日本の勝手な植民地政策
>が評価されないことと、混同されて欲しくはないですね。
 おれの発言は、上記(a)に関して、たった2行ばかし感想を述べただけなんだけど、
朝鮮人が韓国内で、同じ朝鮮人に呼びかけたのに反応が(今現在)無い事と、
「日本の勝手な植民地政策が評価されないこと」とはどう結びつくのかな?・・・・・・・(3)

 申し訳ないんだけど、上記(1)〜(3)にレス頂けるかな?
 前、「何でも聞いて下さい」って言ってくれたよね?お願いします。

312 :殴るぜbaby:02/09/02 23:24 ID:B7NjtSnV
>>298 :389@さん
>それは当たり前じゃないですか?>だいたい、何のためにお金出すんですか???
 げっ当たり前だったのか・・・ってそんな事じゃなくこいつは冗談よ。
389@さんの好きな2ch語の「(w」使ってみたんだけど、今の389@さん
にゃ通じなかったみてーだな。いや、ごめんごめん。

>babyさんのレスからは、そうしたものが感じられません。
 なーんだ、389@さんが感動した美しいモノに、おれが「感動」を示さなかったから
怒ってたのか?
 いやー悪い悪い、おれも「感動」って程じゃねーけど、いい話だなぁーって思ったよ。
 >>294で>389@さんの「考え」は真っ当だね。りっぱだよ。って書いたじゃん。
 けどさ、おれの発言は、たった2行「名乗り出れなかった人」についての感想だよ。
 どーして
>今の苦しい半島の事情を、ただ単なる反日感情だとしか解釈できないという
>ことみたいですね。
 こーなるんだろ?・・・・・・・・・・・(4)

>「小市民」=「殴るぜbaby」=「嫌韓厨煽り工作員」でつか??
 「小市民」≠「殴るぜbaby」≠「嫌韓厨煽り工作員」でつよ!!
 でもあれか、「389@さんと違う意見」=「嫌韓厨煽り工作員」って事かな(w。

>「目的」は何なんです??
 ここは、ザイニチやその周辺事情、その他を自由に話しあえる場じゃなかったっけ?
 で、おれも僭越ながら、普通の日本人として意見や感想述べさせて頂いてるわけなんだけど・・。
 ダメなの?迷惑?そんなにおれの発言って怒りを誘うのかなぁ・・・・・(5)

・・・・すまん。ここで一旦改行ね。

313 :殴るぜbaby:02/09/02 23:25 ID:B7NjtSnV
・・・続きっ!

>真相はこれからわかることです。貴方が早々に結論付けることではありません。
「じゃねーかな?」って言ってんだけど・・・あーごめんごめん、ここじゃ結論は389@さん
が決める事だったっけ?

 って事でお願いなんですけど、上記(4)(5)にレス頂けますか?小泉さんも訪朝する事だし、
ザイニチと日本人で、意見交換ってのはいかがですか?
 あとね、おれ「自作自演」とかって、一等きれーだし、ぜってーやんねーから。やる必要も
ねーしさ。頼むよ。

314 :殴るぜbaby:02/09/02 23:57 ID:B7NjtSnV
>>307 :小市民さん
 ういーっす。
>まぁbabyさんがそーおっしゃるのであれば仕方ないですね。
 ホントありがてー話なんだけど、ごめんな。
 でもさ、おれ誰とでも「対応」に話がしてーんだ。けどおれってば
すぐ調子乗っちゃうトコあっし、何か身構えちまうっつーか、ウケ狙い
みてーな感じで、「自然な発想」ができなくなりそーでさ。怖ぇえんだ。
 ホントおれみてーな奴にもったいねー話で申し訳ねぇっす。

>国が貧しい時ほど教育が重要ナンだ!!って国際舞台でぶちまけてしまった
>以上、何かおせっかいじみたコトしてるンでしょうかねぇ。
 どんな内容でも、自国民の教育は自国で行うべきだと思うんだよね。
 技術指導とか学校そのものを立てるとか、そんなんは別だぜ。
 教育の重要性ってのは、全くその通りなんだけど、あからさまに
「おまえら教育水準が低い」ってのは、少々おこがましいんじゃねーかって事。
 米百表の例だって、他国から食料貰って、それを自国が教育に変えたって話
じゃん。自らすすんでそれを行ったから、評価されてんだぜ。飢えてる民に
教科書送りつけたって、相手に自覚がなけりゃ、誠意・真意はつたわらねーよ。

>ナンかbabyさんも「嫌韓厨煽り工作員」と思われて
>しまったみたいで。スミマセン。
 とんでもねぇ。おれも多少予期していたとはいえ、不注意だったよ。
 トンだとばっちりで迷惑かけちまってごめん。謝るよ。

 けどさ・・やっぱおれらも自由に「発言」してーよな(w。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 01:57 ID:xvog6+gU
皆さん、鮮人の言うコトは真にウケないで下さい。

・被害者意識しか持ちあわせない389@。
・世界中で2チャンネラーにしか相手にして貰えない389@。
・日本人を嫌うことでしか自分を保てない389@。
・そのくせ日本人に相手にしてもらわないと即座に窮地に陥る389@。
・幼児並の精神しか持ちあわせていない389@。
・日本人を目の敵にすることにのみ生きがいを感じている389@。
・日本人を嫌ってるくせに、他国へ行くと日本人になりすます389@。
・主観的にしか自分を見られない389@。
・恥ずかしいという言葉を知らない389@。
・議論と罵倒の区別がつかない389@。
・議論というのは大声での罵倒合戦だと思ってる389@。
・他人に間違いを指摘されると、すぐに顔を真っ赤にして怒る389@。
・さもなければ、ハナシをすりかえて自分のペースに持ち込む389@。
・厚顔無恥な389@。
・何百年前の被害でも昨日のことのように恨み続けられる389@。
・根拠不明な選民意識がある389@。
・ちょっとしたことでも死ぬほど大げさにアピールするのを当たり前とする恥ずかしい389@。
・逆切れを得意とする389@。
・愛する祖国は「女は殴れば言う事を聞くもんだ」と堂々と発言する男だらけの国なのに、
 自分は「ダンナをアザができるほど殴ってやったニダ」と自慢する389@

389@が男に生まれてたら、間違いなく強姦・傷害の犯罪者だよ!


316 :sage:02/09/03 09:43 ID:YVWNhygE
>>315
君なんか、かわいそう・・・・・・・

317 :389@:02/09/03 10:48 ID:rKk0Yzzp
>>311 殴るぜbabyさん
> 申し訳ないんだけど、上記(1)〜(3)にレス頂けるかな?

ということなので。


>>政治的に、名乗れない事情もあるだろうし、
> へー、政治的に名乗れないってのは考えなかったぜ。そいつぁどんな事なの?・・・・・(1)

例えばテポドンとか。あるいはほんとに北朝鮮から来たことを隠して生活
しているとか。

> けどさ、現実問題として、きっぱりと「無い」と言いきれるもんかなぁ?どうだろ?・・(2)

確かにきっぱりと「無い」と言いきれないというのはもちろんですが。
この話を反日感情に結びつける神経を疑っただけのことです。

茶化されたように感じました。←単にこれだけ。半島人の反日感情を否定した
わけでは決してありませんので。


318 :389@:02/09/03 10:49 ID:rKk0Yzzp
>朝鮮人が韓国内で、同じ朝鮮人に呼びかけたのに反応が(今現在)無い事と、
>「日本の勝手な植民地政策が評価されないこと」とはどう結びつくのかな?・・・・・・・(3)

2chでの論調としては、「日本は植民地時代、朝鮮にこ〜んだけも素晴らしい
ことを『してやった』」「創氏改名然り、鉄道も道路も造ってやった」…等々。
「それなのに、半島人の奴らは謝罪と補償を要求するばかり」「恩知らずだ」
…ってことですよね。

で、朝鮮人が韓国内で…云々という下りは、よくわかんないんですけど。日本人が
呼びかけたも同じことだと思うし。とりあえずは日本を中心にやっている事業
だから。そこは端折ります。

で、「どう結びつくか」という点ですが、要するに「日本人に助けられた」という
非難を恐れて名乗り出られなかった…などという発想が、日本の植民地支配での
「恩を忘れて」「謝罪と補償を要求」している「厚顔無恥な半島人らしい」行動
である…かのような言いぶりに思えました。


319 :389@:02/09/03 10:52 ID:rKk0Yzzp
>「オマエがチョッパリに助けられたヤシの子孫か!!」
>ってな非難を恐れて、「ハイ! ワタシです」と名乗り出れなかったのでは。
  ↑
だからなんですか?この「非難」は?? 馬鹿にすんなよ、って思っただけです。
ていうか、なんかふざけたかんじがね。むかついたんで。
小市民さんにとっては「他人事」かもしれませんけど。ほんとに人間としての
「真の友好」っていうのを真剣に考えている者としては、正直カチンと来ました。


> けどさ・・やっぱおれらも自由に「発言」してーよな(w。

もちろん私もなんですけど?? それこそ>>315のようなことを恐れていた
のでは、何も言えなくなっちゃいますのでね。お互い様じゃないですか。


320 :389@:02/09/03 11:18 ID:rKk0Yzzp
>て事でお願いなんですけど、上記(4)(5)にレス頂けますか?

これについては、上記を含めて同じようなご質問かと存じますので。


>389@さんの好きな2ch語の「(w」使ってみたんだけど、今の389@さん
>にゃ通じなかったみてーだな。いや、ごめんごめん。

いや、通じてたんですけど、それがそちらには通じてなかったみたいですね(藁。
ハテナをイッパイ書いたのに(藁藁。


>>真相はこれからわかることです。貴方が早々に結論付けることではありません。
>「じゃねーかな?」って言ってんだけど・・・あーごめんごめん、ここじゃ結論は389@さん
>が決める事だったっけ?

「これからわかることです」って言ってんだけど・・・誰が決めるかがそんなに重要
なことなんでしょうか???(藁 バカみたい。


321 :小市民:02/09/03 12:51 ID:9IVPxPdf
昼休み中にカキコ
>>389@さん
前回はダラダラと長文レスしてしまったので、今回は短くします。
貴方のおっしゃりたいことはわかりました。やはり、ワタシの配慮が足らなかった
ので、貴方がワタシに対して茶化しているとかふざけていると思われたのですね。
特に「非難」というコトバに対して。これはホントに軽率でした。
その点は、重ね重ねお詫びいたします。
ただ、これだけは言っておきます。ワタシは貴方のように日韓(韓日)問題や
ザイニチ問題についての知識も見識もありません。貴方から見れば、ワタシ
にとってそれらの問題は他人事である、と判断されても仕方ないと思います。
ですが、シロートはシロートなりにこの問題に対して真剣に考えているんです。
貴方から見れば、シロートで無知な人間の「真剣さ」は、「他人事」のように
見えるでしょう。そう思われないためにも、ワタシは知識を得ようとしている
んです。この問題について言えば、貴方はオトナであり、ワタシはコドモです。
いえ、決して無知なコドモの戯言だな、と聞き流してくれと言っているのでは
ありません。繰り返しますが、アフォはアフォなりに「真剣」に考えているの
です、と言いたいのです。それだけです。
また長文レスになってしまった・・・

322 :apple:02/09/03 13:19 ID:qp3bkO37
>>殴るぜbabyさん
218を書いたものです。
>内容は忘れちまったけど、あん時はさ、もしかして煽りかと思って
ふざけたレスしちまったよ。ごめんな。んで、改めてレスするぜ。
殴るぜさんの書き込みには、たまに煽りという表現がありますが、これは
どういう意味で使われているのですか。



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 13:37 ID:5zz2q910
389@、オマエはあいもかわらずチョンチョン跳ね回ってるね。(藁

324 :324:02/09/03 14:11 ID:RyVAz+HV
ここは人権問題を論ずるところだろ?
ザイニチに人権がないのか? 差別されているのか?
そこらへんが分からない。

325 :389@:02/09/03 17:54 ID:Le/wv4z3
>差別されているのか?

されましたので、ここまでエラソーにしておれるんじゃないですか。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:58 ID:y5UlPFHc
>>325

ま、水に流せよ。

327 :389@:02/09/03 18:03 ID:Le/wv4z3
>>321 小市民さん
真摯なご意見痛み入ります。

>そう思われないためにも、ワタシは知識を得ようとしているんです。

そういう意味では、この度の貴殿のレスには、無知故の配慮のなさ、無神経さが
あったこと等ご理解頂けたかと存じます。
無知だから何言っても許される…などという、そのような「甘え」が通用しない
くらい、私と同世代だという貴方様にはお解かり頂けると思います。ご発言には、
それだけのリスクの伴うものだし、それだけデリケートな話を論じている板だという
認識がおありなら、私の感情もどうか今後ともお含み置き下さい。

私も当然、それは常々意識しているし、「全発言」に責任を負っているつもりです。


328 :389@:02/09/03 18:06 ID:Le/wv4z3
>>326
今後もつきあっていく相手なら、それも出来ますけど。
その気ないんで。言わば拒絶の言い訳みたいなもんですよね。


329 :小市民:02/09/03 22:57 ID:9IVPxPdf
>>327:389@さん
レスありがとうございます。
そしてワタシの真意をご理解頂き、恐縮です。

>この度の貴殿のレスには、無知故の配慮のなさ、無神経さが
>あったこと等ご理解頂けたかと存じます。
はい。おっしゃる通りです。お恥ずかしい限りです。
自分で自分の無知ゆえの愚行を反省し、お詫びを述べさせて頂きました。

>無知だから何言っても許される…などという、そのような「甘え」が
>通用しない
これもおっしゃる通りです。ワタシは自分ではわかっていると思って
いたのですが、実際にはわかっているつもりで真に理解をしていなかった
のでしょう。イイ年をして。これまたお恥ずかしい限りです。

>ご発言には、それだけのリスクの伴うものだし、それだけデリケートな
>話を論じている板だという認識
これまたおっしゃる通りです。
ただ、ワタシの場合は、「デリケートな話」という認識がやや欠けていた
ように思います。複雑でなかなか理解しにくい話、くらいの意識だったで
しょうか。「デリケート」、、、そうですね、その通りだと思います。

>私の感情もどうか今後ともお含み置き下さい。
それはもちろんそうさせていただきます。ただ、やはりワタシはフツーの
日本人ですから、正直言って貴方がどう思われるかについて100% わかる
自信はありません。というか不可能だと思います。
しかしながら、出来る限りの配慮はするつもりです。

今後ともよろしくお願いいたします。


330 :小市民:02/09/03 22:59 ID:9IVPxPdf
>>314:殴るぜbabyさん
どーも。こんばんは。
レスありがとうございます。

>どんな内容でも、自国民の教育は自国で行うべきだと思うんだよね。
>技術指導とか学校そのものを立てるとか、そんなんは別だぜ。 
>教育の重要性ってのは、全くその通りなんだけど、あからさまに
>「おまえら教育水準が低い」ってのは、少々おこがましいんじゃねーかって事。
そーですね。その通りだと思います。
教育水準っていうのは何をもって高いか低いかという判断もありますしね。  
まぁ、一般的には識字率だとか大学進学率だとかあるいは初等教育(日本で
いう小学校)就学率だとか、そーいうもので国際機関(ユネスコでしたっけ)
などはランク付けするンでしょうけど、例えばイスラム社会などは、恐らく
女性の大学進学率などは極端に低いだろう(と思う)し、でもこれは宗教上の
価値観の違いなんですから、そーいう国に対して一概に教育水準が低いとは
言いきれないっすよね。個人的には女性蔑視だと思うンですが、宗教が絡んで
くると信仰の自由との兼ね合いもありますし、その宗教の教義や戒律などは
尊重されるべきだとも思います。うーーん。難しい。でもだからこそいまだに
宗教の違いによる紛争が絶えないンでしょうね。
おっと、スレ違いの話でした。スマソ。

>飢えてる民に教科書送りつけたって、相手に自覚がなけりゃ、
>誠意・真意はつたわらねーよ。
これもその通りだと思います。
明日の食う物にも困っている状況だと、以前のレスにもありましたが、
やはり人間も動物ですから、本能が優先されますよね。

331 :小市民:02/09/03 23:00 ID:9IVPxPdf
つづき
>トンだとばっちりで迷惑かけちまってごめん。謝るよ。
いえいえ、とんでもない。
これはワタシの無知ゆえの配慮のなさ、無神経さから生じたコト
ですから。
389@さんにはなんとかワタシの真意はご理解していただけたみたい
ですので、babyさんにおかれましても冷静な対応をお願いします。 
ワタシがお願いするのもおこがましいとは思いますし、389@さんの
babyさんあてのレスについて、babyさんがどう思われようともそれは
もちろん自由です。ただ、火元はワタシですので、それなりに考える
ところもありまして・・・

332 :殴るぜbaby:02/09/03 23:49 ID:Egztd3do
>>317-318 320 :389@さん
 レスあんがと。
>茶化されたように感じました。←単にこれだけ。半島人の反日感情を否定した
>わけでは決してありませんので。
 小市民さんにしたって、おれにしたって、それなりに真剣にやってんだぜ。
 せっかくコテハンでカキコしてんだから、レスの流れってのも見てやって
くんねーかな?

>2chでの論調としては、・・・(中略)・・…ってことですよね。
 って言われても、おれら知んねーよ(w。
 つーか、そりゃおれの意見と全然違うじゃんよ。
>非難を恐れて名乗り出られなかった…などという発想が、日本の植民地支配での
>「恩を忘れて」「謝罪と補償を要求」している「厚顔無恥な半島人らしい」行動
>である…かのような言いぶりに思えました。
 おりゃさ、そんな事一言も言ってねーよ。おりゃ自分の意見にゃ責任持つけどさ、
他人様のご意見まで、気ぃ配って発言できねぇって。

>それがそちらには通じてなかったみたいですね(藁。
>ハテナをイッパイ書いたのに(藁藁。
「ハテナ」って2ch語じゃねーだろ?それ冗談だとしたら通じねーよ。
 あとさ、前も聞いたけど、389@さんの「(藁」って、嘲笑の意味で使ってンだよね。
 おれ真剣に話してんだけど・・・やっぱ誠意ってのは届かねーモンなんかね。

>「これからわかることです」って言ってんだけど・・・
 じゃさ、「貴方が早々に結論付けることではありません。」ってのはどーよ。
 389@さんが、おれの意見はダメって「決めた」んでしょ?

>(藁 バカみたい。
 あーあ、またこれか・・・。
「感じました」「思えました」って自分の推測で、相手を勝手に判断して、最後は
「(藁、バカみたい」と。何でそんな言葉が軽々しく使えンの? 

333 :殴るぜbaby:02/09/04 00:09 ID:bzj5FU0D
>>320 :389@さん

 んでさ、シツコイようで悪いんだけどさ、おれすっげー不思議なんだよ。
 なんで389@さんと「上手くコミュニケーション」取れねーのがさ。

 おりゃおれなりに真剣にカキコしてるんだけど、389@さんが言うにゃ、
「真剣じゃない」「ふざけている」「嫌韓」だろ?
 何でそー取られるのかわかんねーんだよ。
 
 こんな言い方悪りぃんだけどさ、おれ389@さんに比べりゃ、比較的
スレタイに近いカキコしてると思ってんだ。「ゲットー」とかやんねーしさ。
(これ嫌味じゃねーよホント)。

 そりゃ知識はねぇよ、けどさ、多くのザイニチはおれらみてーな普通の
日本人との付き合いのが現実問題として重要じゃねーの?
 何でおれら普通の意見に、真っ向から冷静に向き合ってもらえねぇのか
理解できねーんだよ。

 つー事で、やっぱ(5)にレス下さい。
 これがおれにとっちゃ一番大事なんだ。で、もし389@さんが、
「おまえのレスはうぜぇから、このスレから出て行け」って言うんだったら、
おれ、もうレスすんのやめるわ。おれの今までのザイニチの知識っつたら、
大半、このレスから得たもんだし、389@さんから教わった事も沢山
あったよ。だから、あんたに出てけって言われりゃ、やめるよ。
 多分おれみてーな奴も多いだろし、おれ、そいつらに迷惑かけたくねーから。

334 :389@:02/09/04 00:16 ID:jI8VEGNU
>だから、あんたに出てけって言われりゃ、やめるよ。

やめれば?

ご自分の意思で、ご自分で判断されればいいことを、私にいちいち噛みつかれた
くらいでネチネチ言われたくはないです。

> で、おれも僭越ながら、普通の日本人として意見や感想述べさせて頂いてるわけなんだけど・・。
> ダメなの?迷惑?そんなにおれの発言って怒りを誘うのかなぁ・・・・・(5)

で、私も僭越ながら、ザイニチとしての立場として素直な感情や感想を述べさせて頂いてるわけなんですけど・・。
ダメなの?迷惑?そんなに私の発言って不安を誘うのかなぁ・・・・・





335 :殴るぜbaby:02/09/04 00:31 ID:bzj5FU0D
>>318 :389@さん
 つー事でさ、おれ今日で最後かもしんねーから、言いたい事言わしてもらうぜ。
 敢えて横レス利用させてもらって。 

>だからなんですか?この「非難」は?? 馬鹿にすんなよ、って思っただけです。
>ていうか、なんかふざけたかんじがね。むかついたんで。
>小市民さんにとっては「他人事」かもしれませんけど。ほんとに人間としての
>「真の友好」っていうのを真剣に考えている者としては、正直カチンと来ました。
 389@さんが「真の友好」を考えてるんだったら、ホント素晴らしい事だと思う。
 けどさ、そんなあなたが、シロートの素朴な疑問や意見に対して簡単に「むかつく」
ってのは、真の友好に対して「逆効果」じゃねーかな?。
 
>もちろん私もなんですけど?? それこそ>>315のようなことを恐れていた
>のでは、何も言えなくなっちゃいますのでね。お互い様じゃないですか。
 おれさ、389@さんと張り合う気は全然ねーんだ。冷静に色んな意見を出し合い
色んな分析を試みて、且つ多少の心のつながりみてーなモンがありゃ、そいでOKって
感じなんだ。国籍も肌の色もかんけー無く、ガハハってくっちゃべれりゃ、そりゃ素敵
な事だと思うんだよ。

 けどさ、389@さんにレス返す時は、細心の注意を払わなきゃいけねぇ。389@さん
の話題にゃ神経ピリピリさせなきゃいけねぇ。389@さんの過去や考え、感情そんな
諸々に配慮しなきゃなんねぇ・・・それって、今まさに日本国内でザイニチを取り扱う時
の感覚と全然変わらねぇ気がすんだ。ザイニチへの過剰な配慮が凝縮されてるって感じ。

 おれはそんなモン、ぶち壊してーんだ。だって同じ人間なんだろ?話しゃ分かるンじゃ
ねーかって・・・。

 389@さんは、全く無意識・・或いは敢えてわざとかもしんねーけど、とにかくこっちは
会話を遮断されてるよーな気がしちまうんだ。お前の思考は許さないって感じちまうんだ

336 :殴るぜbaby:02/09/04 00:49 ID:bzj5FU0D
>>327 :389@さん
 ・・・長くて悪りぃが、続けるぜ。
>そういう意味では、この度の貴殿のレスには、無知故の配慮のなさ、無神経さが
>あったこと等ご理解頂けたかと存じます。
 確かにそーかもしんねぇ・・けど、
 389@さんにも、知識がある故に、素人に対する侮蔑や無神経さがあったんじゃ
ねーのかな?

>無知だから何言っても許される…などという、そのような「甘え」が通用しない
>くらい、私と同世代だという貴方様にはお解かり頂けると思います。ご発言には、
>それだけのリスクの伴うものだし、それだけデリケートな話を論じている板だという
>認識がおありなら、私の感情もどうか今後ともお含み置き下さい。
 おれも似たような世代(・・・つったら怒るかい?)だけどさ、ここ2chじゃん。
 みんなが俗世間から、半歩離れて、匿名で対等に、話合える場所なんだろ。
 この手の問題がデリケートだって事は十分知ってるけどさ、だからって俗世間の
かたっくるしい手法で、話し合いなんかやってても「真の友好」は見えてこねーんじゃ
ねーかな?
 389@さんの感情ってのも分かるけどさ、ここで私の感情がどーこーってのも
一種の「甘え」なんじゃねーのかな?
 そりゃホントに失礼な煽りや、明らかに差別的な発言にゃ、怒りを表して当然だろけど、
おれも、小市民さんもホント真剣に、「ザイニチ」って問題に取り組んでんだぜ。
そりゃ甘えかもしんねーけど、ここじゃ権威である389@さんが、少し寛大に対応
してくれてもいいんじゃねーのかい?
「勉強してから来い」ってのも分かるけどさ、人との付き合いってそんなもんじゃねー
って気がすんだ。
 ザイニチに関しちゃ気軽に冗談も言えねぇって感覚が、差別や偏見を生んでる一つの
要因って気がすんだよね。

337 :殴るぜbaby:02/09/04 00:55 ID:bzj5FU0D
>>322 :apple さん
 あいよ!この程度の2ch語は任せとけ!
 っつーか、ヘンな言葉使っちまってごめんよ。

http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html

 ↑ココ見てもらうと、分かるぜ。

 これからも、色んな2ch語に出会うかもしんねーし、
ここ覚えといてソンはねーよ。

 ・・・って実はおれも、このスレの誰かに教えてもらったんだ(w。

 じゃ、またな。

338 :殴るぜbaby:02/09/04 01:03 ID:bzj5FU0D
>>331 :小市民さん
 うひー、今日は一杯書き込んだ(いつもの事だけど)んで、
もーカキコめねーかなぁ?

>389@さんにはなんとかワタシの真意はご理解していただけたみたい
>ですので、babyさんにおかれましても冷静な対応をお願いします。 
 だはは、ごめん。また書いちゃったよ。
 まー2回目だし、かなり「冷静な対応」できたつもりなんだけど、
・・・ダメかもしんない(w。

339 :殴るぜbaby:02/09/04 01:32 ID:bzj5FU0D
>>334 :389@さん
 レスありがとさん。
>やめれば?
>ご自分の意思で、ご自分で判断されればいいことを、私にいちいち噛みつかれた
>くらいでネチネチ言われたくはないです。
 ははは、あんたの言う通りだ!
 つーか、389@さんの性格なら、そー言うに決まってるよな(w。

>で、私も僭越ながら、ザイニチとしての立場として素直な感情や感想を述べさせて
>頂いてるわけなんですけど・・。
>ダメなの?迷惑?そんなに私の発言って不安を誘うのかなぁ・・・・・
 あー、やっぱ回答は頂けなかったか・・ちょい残念だけど、んじゃおれが先に答えるぜ。

 389@さんの発言は迷惑じゃねーよ。大歓迎だろ。
 しかし、ダメなトコ、不安にさせるトコはあるね。
1.ダメなトコ
 1)感情が表に出すぎる。
 2)相手を罵倒する言葉を多様する。
 3)相手を侮辱する発言が多い。
2.不安にさせるトコ
 1)多くの場合、判断の基準が「日本の過去の罪状」に帰結される。
 2)相手の認識に全く存在しない「推測」を断定してしまう。
 3)突然、キレる。
 4)神経質でピリピリしている。
 5)質問をはぐらかす事が「まま」ある。

 何てトコかね?おっと、もう怒んないでよ。これ質問の回答だし、おれの勝手な、けど
客観的な分析って事でさ。

 つーことで、おれの質問にも回答待ってんね。

 あっあと、もう一個追加の質問!なんでおれの事「嫌韓」って思うの?

340 :389@:02/09/04 01:44 ID:J5wN50rX
>>335
> けどさ、そんなあなたが、シロートの素朴な疑問や意見に対して簡単に「むかつく」
>ってのは、真の友好に対して「逆効果」じゃねーかな?。

「真の友好」なんてね、ベタで冴えない野暮な話でしょ。それを茶化して
無神経な発言をして、シロートだから〜なんて開き直られても、それは
「真の友好」から見れば「逆効果」じゃないですか?

不快感をきちんと伝え、その上で、一緒に話し合うなら話し合おう、って
いうことなんであって。私は自分の行動を間違っているとは思いません。

少なくとも、小市民さんには「ご理解」頂けたと思いますし、これ以上は
余計なお節介じゃないでしょうか。


> おれはそんなモン、ぶち壊してーんだ。だって同じ人間なんだろ?話しゃ分かるンじゃ
>ねーかって・・・。

ええ、ですから私も>>315のような批判を恐れずに言いたいこと言ってます。
いちいちナーバスになられても、困ります。

私も引きつり笑いしながら「仲良く」なんかしたくないですし。気に入らない
ことは言うし、腹立ったらそう言うし。…貴方様の仰りたいことを、私は
やってるだけですよ。


341 :389@:02/09/04 01:44 ID:J5wN50rX
> 389@さんは、全く無意識・・或いは敢えてわざとかもしんねーけど、とにかくこっちは
>会話を遮断されてるよーな気がしちまうんだ。お前の思考は許さないって感じちまうんだ

そのつもりはほんとにないですけど。
言いたいことはどうぞ仰ってください。でも、それが私の逆鱗に触れるかも
しれません。でも、それを恐れていては会話にはなりませんよね。それで、
いいんじゃないでしょうか?

私は怒りを隠したりもしませんし。本気でそれに応えます。
貴殿の言い分だけ聞いてたら、なにか、都合の良い、耳障りのいい言葉だけ
言ってろ…っていうふうにしか読み取れません。お互い、考え方も立場も
主張も違ければ、意見が対立することだってありますよね。それで、いいんじゃ
無いんですか?それを無理して合わせるのは、「迎合」っていう言葉になると
思います。

私は、それは最もしたくないことですし、それでは健全な関係は築けないと
思います。


342 :389@:02/09/04 01:45 ID:J5wN50rX
>>336
> 389@さんにも、知識がある故に、素人に対する侮蔑や無神経さがあったんじゃ
>ねーのかな?

そうですね。それはあると思います。
でも「侮蔑」というより、無神経さに対する「苛立ち」ってかんじでしょうか。

しかしやはり「不快感」っていうのは現実にあるわけで、それをやはり伝える
ということの方が、私は「誠意ある態度」だと思っています。

それは貴殿も私にされていることでしょうし、それで、いいのではないですか?


> ザイニチに関しちゃ気軽に冗談も言えねぇって感覚が、差別や偏見を生んでる一つの
>要因って気がすんだよね。

だから、「冗談でも言って欲しくなかった」と言ったのです。
冗談も度が過ぎると興醒めするんじゃないですか。その見極めが結局出来ない
うちは、そういう冗談は言うべきではないと思います。

逆に私は「親切に指摘して『あげた』」んですよ。それでご本人にはご理解
頂けたと思っているんですけど。


343 :389@:02/09/04 01:53 ID:J5wN50rX
1.ダメなトコ
 1)感情が表に出すぎる。

長所でもあり、短所でもある、と。

 2)相手を罵倒する言葉を多様する。
 3)相手を侮辱する発言が多い。

2chてことで、つまり「相手が誰だかわかんない」から言えることです。
普段はそんなことないです。あ、いや身内には普段こんなかんじです(藁。


2.不安にさせるトコ
 1)多くの場合、判断の基準が「日本の過去の罪状」に帰結される。

それは…そうでしょうか? 「場合によっては」くらに言って欲しいものです。

 2)相手の認識に全く存在しない「推測」を断定してしまう。

それはbabyさんにも見られる傾向では。否定すれば済む事ですし。

 3)突然、キレる。
 4)神経質でピリピリしている。

はい、そうですね。性格なんで…

 5)質問をはぐらかす事が「まま」ある。

「よく」あるかな。キレるよりいいんじゃないんですか?

344 :389@:02/09/04 02:07 ID:J5wN50rX
>ダメなの?迷惑?そんなにおれの発言って怒りを誘うのかなぁ・・・・・(5)

「ダメ」ではないでしょうけど、「迷惑」っていうのは感じるときは
ありますね。「無知」「無神経」を当然のように主張されても、それは「迷惑」です。

話し合いたいんだから…っていうか「話して『やってるんだから』」
ていう、、なんか「押し付けがましい」ような印象を受けますね。


>あっあと、もう一個追加の質問!なんでおれの事「嫌韓」って思うの?

茶化す=馬鹿にする=嫌ってる=嫌韓 …ってかんじ?

まあ、あるいは変な愛着と言うか、関心? 何か関わりたいという気持ち?
ていうか、普通に「等身大」で向き合えばいいものを、何か殊更に身構え、
鼻息も荒く…って印象がありますが。

それを認めないからって、なんか逆切れみたいなかんじになって…それで
からかって、茶化して…みたいな。はい。

普通に関心がなければ、それでいいし。無理に「解からなければいけない」
なんてことは、まったく以ってないんだと思うんですけど。


345 :アンポンタン:02/09/04 09:23 ID:tClFmbgq
http://www.ws-jp.net/rental/vote2/vote.cgi?id=ahnahn

ただいま、7591投票数のうち、
7097票が、「日本に来るんじゃねえ、ゴルァ」です。・

もちろん、投票しましたとも。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 12:30 ID:6fbcZeXr
>>339
朝鮮人は皆そーゆー人種ニダ!
それが証拠に朝鮮語は、世界で一番罵倒が多いニダ!!

貴方の発言は、負け犬に向かって吠えるなと言ってるのと同じ事です。

…いいじゃないですか、2ちゃんで吠えるくらい。

生温かい目で観察しましょうよ。(w

347 :389@:02/09/04 13:46 ID:lpU9TcRN
>それが証拠に朝鮮語は、世界で一番罵倒が多いニダ!!

これはもう、一つの立派な文化と言って良いほどのものみたいですね。
一度話のネタに聞きましたが、私は腹抱えて笑ってしまいました。
それも、なんかすごく些細なことに対する怒りを、すごく「豊か」な表現で
延々と続けるんですね。だれも聞いてなくても良いみたいです。


348 :389@:02/09/04 13:59 ID:lpU9TcRN
殆どマイスレみたいになってるんで、ちょっと勝手なコメント書きます。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp02090303.html

>北朝鮮側が補償と並ぶ「過去の清算」の柱と位置付ける謝罪に首相として明確に対応する
>ことで、金正日総書記からも日本人拉致疑惑やミサイル開発問題などで具体的な「成果」を
>引き出したい考えだ。

これって…
「見返り」を期待しての「謝罪」…っていうかそういう下心見え見えっていうのは
如何なものかと思うのですが。

特に「謝罪」というのはメンタルな問題です。
見返りを…となると、底の方の「誠意」など無い、と受け取られてもおかしくない。
逆に、許す気も失せるというか。だったら謝るな、くらいに思うでしょう。
(外交テク的な「いいがかり」とも言える)

つうか、対峙させるカードかよ〜っていうのが率直な感想なのですが。
他に無いんですかね。例えば「古米の処理」とか。日本の憲法改正の動きを
ちらつかせるとか。今後の産業技術の供与だとか。何だとか。

フェアなやり取りの方向性を見出してこそ、初めてあちらも応じるような話では。
とっとと形だけ謝って人質返してもらって、ミサイルも止めさせて…しめしめ。
なんてバレバレだったら、絶対最後の最後まで人質だけは返して来ないかも
しれないです。。


349 :百済:02/09/04 17:46 ID:fmItDcxd

「謝罪」なんぞと言っていると、差別(区別)は是正しないのでは? 
 とくに、ザイニチの人たちは、そこんところを母国に訴えて欲しい。
 北が人質をかかえている以上、ザイニチの人は、日本国の「人質」に
 なる可能性もある。右翼的愛国思想の蔓延である。
  

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 17:48 ID:06Ecz0LQ
《民団の綱領》

■ 大韓民国の国是を遵守する
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。

■ 在日同胞の権益を擁護する
■ 在日同胞の経済発展をめざす
■ 在日同胞の文化向上を図る
■ 世界平和と国際親善を図る

ザイニチは日本国憲法を遵守する気がないようです。

そんなに大韓民国の憲法と法律を遵守したいのなら、

とっとと返れよ!!


351 :389@:02/09/04 18:14 ID:1l7x5NwJ
>>349
>「謝罪」なんぞと言っていると、差別(区別)は是正しないのでは? 

そういう側面もあるとは思いますが、今回の件で言えば「外交テク」的
にも、いきなり切るカードじゃないように、私は思います。
もう少し軽い部分で「触り」くらいに留めておき、謝罪は改めて大袈裟に。

「補償(賠償?)」は、他の諸国との「後だしジャンケン」の、最後に切って
もいいようなレベルだと思います。
「統一」に向けた資金…あるいは新しい時代を見据えた資本市場形成のため
の資金…など、社会整備に活かせる形で…っていうのを、他国の顔色を伺い
ながら…例えば段階的に…等々「出し惜しみ」するべきではと。

別の形での(例えば朝銀?)資金投入等は、目先の目的達成の為にちらつかせて
目的をクリアすればいいんだし。
「さっさと謝っちまえ」は、ちょっと軽率というか。スタンスとしても間違って
いるんじゃないでしょうか。まさに、、「謝罪外交」。

> 北が人質をかかえている以上、ザイニチの人は、日本国の「人質」に
> なる可能性もある。

これはないと思います。さっさと切捨て&見捨てると思います。
現に、「学習組解体」なんていうのはそれを臭わせているのでは。

352 :小市民:02/09/04 21:12 ID:PMtCGU8b
こんにちは。

389@さんと殴るぜbabyさんが議論されている中に割って入るのは
大変恐縮なのですが、ちょっとワタシの意見なんぞも聞いて頂ければ
ありがたいです。

389@さんとbabyさんのレスを拝見しての感想
(最近のレスだけではなく、以前のものからを含めての感想です)

389@さんのレス・・「そーなんだ」とか「そういうことなのか」等
         感心・驚嘆させられるコトが多い。
         たまに「そーかなぁ」と疑問を持つこともある。
         あと「お怒りモード」中のレスはすぐにわかります。     

babyさんのレス・・「そーだよねー」とか「やっぱそー思うよねー」等
         納得・共感させられるコトが多い。 
         たまに「そー思いますか」と驚くこともある。         

389@さんのレスに対しての最後の項目は、ご自身で感情が表に出やすいのは
長所でもあり、短所でもある、と仰っていますよね。

その他について自己分析させて頂くと、389@さんのレスに感心や驚嘆の感想が
多いのは、やはりワタシよりはるかに知識が豊富だからだと思います。

また、babyさんのレスに共感する感想が多く、389@さんのレスにたまに
疑問の感想を持つのは、共通点の数の違いではないかと思うのです。
相違点の数の違いと言った方がわかりやすいですか。

もちろん、解り得る範囲で、というコトですが。

353 :小市民:02/09/04 21:13 ID:PMtCGU8b
つづき
もちろん、ワタシと389@さんにも共通点は多々あると思います。
しかし、「日本人である」・「性別が男である」等は、ワタシとbabyさんの
共通点ではあっても、ワタシと389@さんにとっては相違点になります。

その共通点の数の違いが、babyさんに対して共感の感想が多い理由なのでは
ないかなと思うのです。

誤解の無いように言っておきますが、これはあくまでワタシを基準にした
考えです。また、仮に相手との共通点が極端に少ない場合は、お互いに共感
できないと言っているのではありません。共通点が多ければ多いほど共感
しやすいのは確かだと思うンですが・・

ただ、389@さんとbabyさん、そしてワタシのすべてにあてはまる共通点は
ザイニチ問題や、その他日韓(韓日)にまつわる諸問題に対して真剣に考えて
いる、という点だと思うのです。

もちろん既出の通り、各人の知識・見識には相当な格差があります。
しかし、各人がそれぞれの立場で、またそれぞれの知識の中で真剣に考えて
いるのではないでしょうか。

そうでなければ、本スレで議論をする必要はないと思います。

354 :小市民:02/09/04 21:15 ID:PMtCGU8b
さらにつづき
そういった立場に立った上で、ワタシについて言わせていただければ、
疑問に感じたことはお尋ねし、反論あるいは共感するときはそういう
内容の意見を言わせていただこうと思っています。

また、今回のように無知ゆえに相手に不快感を与えてしまうことも
あるかもしれません。自分では配慮をしたつもりでも限られた知識の
中での配慮ですから、相手に伝わらないこともあるでしょう。

その時は遠慮無くご指摘頂き、自分自身熟慮した上で、自分に非があると
認識したときには素直に謝りたいと思っています。
相手が許してくれるかどうかはともかく。

そしてそのご指摘は、自分にとっての知識になっていくとも思います。

その上でもう1点、自分と相手との相違点は何かを認識し、お互いに
その違いに対して認め合い、尊重する意識というのも必要ではないかと
思うのです。

学生時代によくセンセーが言ってましたよね。特にワルさとかしたときに。
「相手の立場になって考えてみなさい」とか「相手の気持ちを考えてみろ」とか。

これはその通りなんですが、ちょっと詭弁っぽくなってしまいますが100%相手の
立場になるのは無理ですよね。

355 :小市民:02/09/04 21:16 ID:PMtCGU8b
またまたつづき
例に出して申し訳無いのですが、日本人のbabyさんがザイニチの立場になって
考えることはできたとしても本当のザイニチにはなれない。
389@さんにしても日本人の立場になって考えることはできたとしても本当の
日本人にはなれない。

あ、389@さんの場合は日本国籍を取得すれば日本人になれるのでしたね。
でもちょっとこの場合は意味合いが違うので、、、ご承知おき下さい。

つまり、お互いに絶対になり得ない立場であるということを言いたいのです。
自分ではどうやっても絶対になれない立場・・・

そしてそれが相手との主なる相違点であるならば、その立場にいる相手、
そしてその違い、を尊重する意識が重要なんだと思うのです。

相手の意見が自分ではどうやってもなることのできない立場からの意見だと
意識すれば、受け取り方も変わってくるのではないかと思うのですよ。

なんでもいいですが、ある一つのゆるぎない事実。

例えばもうじき1年になるNewYorkの国際貿易センタービルの倒壊。
倒壊したということ、これはまぎれもない事実です。

われわれからみればどーみてもテロ行為なのですが、イスラム原理主義者
からみれば聖戦になる。
おっと、これは宗教が絡むのでやめましょう。

356 :小市民:02/09/04 21:17 ID:PMtCGU8b
もひとつ つづき
えーと、例えば2000万円するメルセデス・ベンツという車が日本で
販売されています。
2000万円という価格、これはまぎれもない事実です。

ワタシのようなビンボー人には年収のン倍もする高級車であるという認識
なんですが、年収何千億という人には一般大衆車であるという認識なんで
しょう、恐らく。

ちょっとニュアンスが違うかな。ワタシだってもしかしたら年収何千億
稼げるかもしれませんしね。可能性はほとんど0%ですが。

ちょっとイイ例えが思いつかないんですが、何が言いたいかというと、
一つのゆるぎない事実に対しても、全く違った立場から見ると違った
意見が出てくる。そして自分が絶対になり得ない立場からの意見ならば、
自分からは絶対に出てこないであろう意見なのだから、それも事実に
対しての意見として尊重することが必要である、ということです。

そしてこれは日韓(韓日)問題についても当てはまるのでは、と思うのです。
とにかく1910年に日本が朝鮮半島を自国の領土に加えたのはゆるぎない
事実なんですから…

いやー長かった。自分でもちょっと理想主義的発想かなとは思います。
それにしてもひどい自己満足レスになってしまった。
失礼いたしました。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:39 ID:aLRqMWPn
おい! てめーら!!
本日発売のSAPIOは必読です。

389@のご先祖様が半島DQN化のルーツだってさ!(藁藁藁

358 :anon ◆cX516.kA :02/09/04 23:51 ID:/o65K0Jd
誤解を恐れずに言う。
俺は、元来、国富主義、軍政主義を理念としている。特に反支那。
信条右翼とでも呼んでもらっていいと思う。
だが、これは今回固執することでは無い。

だがよ、拉致問題、妙だよな、どう考えても。
誰か、見た人いるかい? その拉致現場。

もっともな証拠見つけたとか言うけど、
こりゃ、あれだな、昔の国鉄争議の時代に列車転覆事故の現場に、
レールの犬釘抜くためのスパナがあった、なんていうのと同じだな。

よく考えりゃ、一般人が手にできるスパナで犬釘を抜けるわけないんだ。
それとおなじだよ。要は偽装だな。

つまり、日本の日本海側には日本人の協力者がいるんじゃないのか、
拉致のための・・・

軍隊を動かす上で鉄則がある。
後方援護が得られない場合、代替手段として、潜入した先の現地人を
協力者として確保するのが、最も重要だ。

だれだ、北鮮に協力する、そういうことする真の非国民は。

359 :殴るぜbaby:02/09/05 00:02 ID:Mrog9sAg
>>340 :389@さん
 おれ、何かすっげー分かってきた。つーか、だんだん「仮説」が実証されてきた感じだ。
 何で389@さんと、かみ合わねーのかがさ。
 議論や会話の時の心構えってトコがそもそも違うんだ!

1.おれの議論の心構え「和を持って尊しとなす」
 1)穏やかな「話し合い」を望み、それ故、相手に敬意を示そうとする。
 2)相手の理解を促そうとする為に、極力論理的に自分の意見を提示しようとする。
 3)相手が自分の考えを理解しているか否かが気になる。
 4)相手が感情的になれば、討議内容の進行より、まず相手の感情を修復する事を
  優先しようとする。
 5)議論の際はマナーを重要視する。
 6)頂いたレスには、必ずレスを返そうとする。

2.389@さんの議論の心構え「主張あるのみ」 
 1)話し合いにおいて、穏やかであるか否かは、問題ではない。
 2)論理的であるよりも、その時点の感情や考えをストレートに表現する事が重要である。
 3)相手の理解はさして重要ではない。自分の主張を「通す」テクニックが重要である。
 4)相手の感情は、議論の上で問題ではない。全然気にならない。
 5)議論のマナーは重要ではなく、「言いたいことを言い合う」というルールが重要である。
 6)レスを返す義務は無い。好きなレスに、好きなよーにレスを返す。

 従って、前提として、互いに感情をむき出しに議論する事は当たり前なので、多少の罵詈・
雑言は、内容の真偽に関わらず、感情を示す「道具」なので、それに対し批判をする事は
ナンセンスである。

 ・・・てトコかな。

 つーわけで、ちょい仕切り直して、次のレスは「実践編」で行ってみるぜ。

360 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/05 00:38 ID:Mrog9sAg
>>340 :389@さん
 つー事で、ちょっとコテハン変えて「2」になりました。
 実践編つーよりも「実験編」なもんで、後で統計取る時、判別しやすいしな。
 で、煽りとか、便乗が出てくるとややっこしいので、トリップも付けるぜ。

>「真の友好」なんてね、ベタで冴えない野暮な話でしょ。それを茶化して
 茶化してねーつってんだろが!何べんも言わすんじゃねーよ。

>無神経な発言をして、シロートだから〜なんて開き直られても、それは
>「真の友好」から見れば「逆効果」じゃないですか?
 謙遜してんだよ!世の中シロートばっかなんだぜ。そのシロート排除しといて
何が「真の友好」だ。あんたそのやり方で、全く正反対の「嫌韓意識」を醸成
してんじゃねーか。嫌韓でもない相手無理やり「嫌韓」呼ばわりして、真の友好?
笑わせんな!この2ch内でさえ、ひとっつも成功例ねーじゃねーかよ!

>不快感をきちんと伝え、その上で、一緒に話し合うなら話し合おう、って
>いうことなんであって。私は自分の行動を間違っているとは思いません。
 不快感のみしか、伝わってねーじゃん。
 間違ってねーって、そりゃ意固地すぎんだよ!

>ええ、ですから私も>>315のような批判を恐れずに言いたいこと言ってます。
 315は関係ねーよ!どこ見てレスしてんだ。「皆に虐げられて・・でも一人
けなげにがんばってる自分」に酔ってんのか!

>いちいちナーバスになられても、困ります。
 うん、これは理解した。

>…貴方様の仰りたいことを、私はやってるだけですよ。
 間抜け!限度があんだよ!言いたいこと言ってやりたいようにやって、そこで
「満足してる」己の身勝手さに気づけ!

 うーん、一回目なんで「間抜け」くれーが限度か・・・。

361 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/05 00:57 ID:Mrog9sAg
>>341 :389@さん
>そのつもりはほんとにないですけど。
 おし、そいつは了解した。

>言いたいことはどうぞ仰ってください。でも、それが私の逆鱗に触れるかも
>しれません。でも、それを恐れていては会話にはなりませんよね。それで、
>いいんじゃないでしょうか? 
 普通の日本人はな、それを恐れるっつーか、避けようとするもんだ。
 ホンでそれが、円滑なコミュニケーションの為の方法だと考えるんだよ!
 ・・・しかしまー389@さんは、朝鮮人だから、日本人の考えなんて
通用しねーか(w。って事で389@さんへのレスん時は、そっちに合わすわ。

>貴殿の言い分だけ聞いてたら、なにか、都合の良い、耳障りのいい言葉だけ
>言ってろ…っていうふうにしか読み取れません。
 あんたの「感受性」が、日本の風土に適合してねーからだよ!
 過去の歴史だ、なんだ覚えてるヒマあったら、日本人について勉強しろ!

>無いんですか?それを無理して合わせるのは、「迎合」っていう言葉になると
>思います。
 けっ!だれが無理やり合わせろっつたよ!意見が合う合わねーは別として、
相手を慮る事は、「和合」って言って美しいもんなんだよ。

>私は、それは最もしたくないことですし、それでは健全な関係は築けないと
>思います。
 じゃあ、罵倒しまくりゃ「健全な関係」が築けるのかよ!確かにあんたの
精神衛生にゃ良いだろが、普通の精神の人間にゃあんたのやり方は、めちゃ
引いちまうんだよ!

 ・・・多少、本心と違う事書いちゃったけど、勢いでカキコんどこっと。

362 :389@:02/09/05 01:03 ID://JVpFgb
>>355 小市民さん
>例に出して申し訳無いのですが、日本人のbabyさんがザイニチの立場になって
>考えることはできたとしても本当のザイニチにはなれない。
>389@さんにしても日本人の立場になって考えることはできたとしても本当の
>日本人にはなれない。
>あ、389@さんの場合は日本国籍を取得すれば日本人になれるのでしたね。

これは単に、「マジョリティーの立場」「マイノリティーの立場」という
言葉に置き換えられるのではないかと思います。

尤も、ザイニチの場合、日本でも本国でも外国でも…たいてい「マイノリティー」
としてしか居られないケースが殆どでしょう。従って、マジョリティーの
心理というのを解さない人が多いかもしれません。

唯一、そうでないケースとして、「ザイニチ社会」での立場というものが
例外としてあるんでしょうね。しかし私の場合、そこではマイノリティーです。w


363 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/05 01:11 ID:Mrog9sAg
>>342 :389@さん
>でも「侮蔑」というより、無神経さに対する「苛立ち」ってかんじでしょうか。
 あんたの確信犯的な無神経ぶりと比べりゃマシだろが!

>ということの方が、私は「誠意ある態度」だと思っています。
 まーこりゃいーか(w。

>冗談も度が過ぎると興醒めするんじゃないですか。その見極めが結局出来ない
>うちは、そういう冗談は言うべきではないと思います。
 その意見に反対だ。
 ザイニチ問題はデリケートな問題だからこそ、皆敬遠する。もっとopenに
色々な意見を聞く為には、多少の「間違い」や「冗談」「軽口」も許容されるべきだ。

>逆に私は「親切に指摘して『あげた』」んですよ。
 わーはははは、あんた何様だ(藁。
 親切の押し売りか?単なるヒステリーが、悦に入ってんじゃねーよ。

 しかも『は「の外につけるもんだろが!それでも元新聞部か?

 ・・・「かぎかっこ」の話しはちょい自信ねーな。反撃食らうかも・・・。
 でも、いいや気にしねぇ(w。

364 :389@:02/09/05 01:12 ID://JVpFgb
>>357
きょう、ママからわざわざ電話で聞きました。なんだか少なからずショック
だったようですが(藁。

そんなのこっち(=2ch)じゃフツーの話題だよ、って言っておいた。


>>358 anonさん
>つまり、日本の日本海側には日本人の協力者がいるんじゃないのか、
>拉致のための・・・

んー。
やっぱりこれはでも… 日本国内全国津々浦々まで広がる某組織等の
関係者…っていうのが(以下略

「利用方法」は多々あるようですが。。いまでは外交カードの一つに
なっているような。
でもそんな形で、その正当性を認めてはいけないとも思います。
事実関係をまず認めさせた上で、追い追いは「制裁」というのも念頭に
入れておくべきでは…とか。だってやっぱり犯罪行為…ですよね。
(しかしこれは同時に、日本の植民地時代の「犯罪行為」を指摘されても
しょうがないという、諸刃の剣だとも思う)


365 :百済:02/09/05 01:13 ID:4Kypn8++
>>358 anon さん

もう怒らないで下さい。またオフ会しましょ。
ところで、ちゃまさんや公三さん、ナモさんは何処へ行ったのでしょうか?
メールしようと思ったけど、メルアドがPCパニックのため、消えました。

366 :389@:02/09/05 01:15 ID://JVpFgb
>殴るぜbaby

自治うぜぇ〜

367 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/05 01:24 ID:Mrog9sAg
>>346
 あっと、レスあんがと。
>…いいじゃないですか、2ちゃんで吠えるくらい。
 うん。だんだんわかってきた。

>生温かい目で観察しましょうよ。(w
 早く言ってくれよぉ、もう、実験レベルに入っちまったよぉ・・・。
 でも、実験好きだから良いか(w。

>>347-351 :389@さん
 なるほど!納得!
 このヘンもうちょい勉強しときゃ良かったよ。

>フェアなやり取りの方向性を見出してこそ、初めてあちらも応じるような話では。
 このやろーー!!おれも同じ意見だよー。

>これはないと思います。さっさと切捨て&見捨てると思います。
 くそー、おれもそう思うぞー!!

 ・・・おれ、よーするに、元の煽りに戻りゃいいのか?

368 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/05 01:30 ID:Mrog9sAg
>>366 :389@さん
>自治うぜぇ〜
 おおおっ!
 何か、全然腹立たなくなったぞ。

 ついにおれもあんたの域に達したかもしんねー。
 ・・・全然うれしくねーけどな(w!!

369 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/05 01:44 ID:Mrog9sAg
>>352-356 :小市民さん
 あっこりゃどーもっす。
 何か悪りぃね、気ぃ使わせちまって・・・。

 で、ありがと。おれも小市民さんと同意見だ。

 ただ、おれ、小市民さんみてーに大人じゃねーから、
ちょい方法論変えてみる事にした。
 そしたら、まだ実験過程だけど、何か発見できた。

 吉と出るか凶とでるかわかんねーけど、色々やってみるわ。
 賞味期限切れだけど、おれの「若気の至り」はまだ腐っちゃいねえ。 


370 :389@:02/09/05 01:49 ID:SCqdtSPM
>ついにおれもあんたの域に達したかもしんねー。

チッチッチ ちゃうちゃう。
2chねらの域。荒氏にもまけず。煽りにもまけず。…ってやつ。
ガンバガンバ!!

371 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/05 01:59 ID:Mrog9sAg
>>362 :389@さん
>これは単に、「マジョリティーの立場」「マイノリティーの立場」という
>言葉に置き換えられるのではないかと思います。
 違うだろ?つーか、一対一の議論にメジャーもマイナーもねーだろ。

>従って、マジョリティーの心理というのを解さない人が多いかもしれません。
 マイノリティであるがゆえに、敢えてマジョリティを理解したくないっつー
心理が働くかもしんないよ。
 だって、マイノリティがマジョリティに「迎合」しちまうと、最早マイノリティ
としても、存在できなくなっちまうもん。
 北朝鮮が、属国(マイノリティ)って立場を選択する事により、独立性を確保
してきたっつー事にも繋がりそーじゃん。

>しかし私の場合、そこではマイノリティーです。w
 ノイジーマイノリティって奴だな(w。
 100人のささやきに対抗するにゃ、大声張り上げなきゃいけねーかんな。
 取り込まれないように独立を保つってのは、大変だわ。
 で、おれの感想としちゃ、389@さんがマイノリティでホント良かったって
感じかな・・違うか、まぁいいや。

372 :389@:02/09/05 02:15 ID:SCqdtSPM
>>371
横レス迷惑なんですけど。

> 北朝鮮が、属国(マイノリティ)って立場を選択する事により、独立性を確保
>してきたっつー事にも繋がりそーじゃん。

属国=マイノリティですか??
私の感覚だと、日本の方が独立性(=孤立)することによって、アジアの体制に
於いてはマイノリティーだったと思っています。ま、それは価値観捉え方の違い
ですけど。


>>しかし私の場合、そこではマイノリティーです。w
> ノイジーマイノリティって奴だな(w。
> 100人のささやきに対抗するにゃ、大声張り上げなきゃいけねーかんな。
> 取り込まれないように独立を保つってのは、大変だわ。

何を指しているのか、真剣に意味が解かりません。ていうか、まあ、「ザイニチ社会」
をご存知ないと思うので無理もないことかとは思いますが。
だいたい「日本の学校」に転向組はマイノリティーになります(@朝鮮総連系)。
あるいは、その他色々のザイニチの団体からしても、私は日本人と結婚しているので
やはりマイノリティーです。ま、あんまり付き合い自体もしてませんけどね。

マジョリティーになりたければ、そうした各種団体に積極的に参加するほかないと
思います。中には「飛び道具」もあるんですけど。たいてい自己満足の不発が多い
ようですよね(藁。


373 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/05 02:25 ID:WnUrl1KZ
>>370・372 :389@さん
>ガンバガンバ!!
 くっ今日のトコは、2chの先輩の発言って事で「ありがとう」を
言っとくぜ。
 
>横レス迷惑なんですけど。
 おりゃ、2chネラーでい。目の前にレスがぶら下がってりゃ、
飛びついたっていいだろがよ!

>私の感覚だと、日本の方が独立性(=孤立)することによって、アジアの体制に
>於いてはマイノリティーだったと思っています。ま、それは価値観捉え方の違い
>ですけど。
 どっちもマイノリティだ!日本の方がちょい順位が上だけどな!

>何を指しているのか、真剣に意味が解かりません。
 おおすまん、深読みし過ぎた。

>たいてい自己満足の不発が多いようですよね(藁。
 わかってらっしゃる(w。

 ほんじゃ、またな。

374 :389@:02/09/05 02:39 ID:SCqdtSPM
> どっちもマイノリティだ!日本の方がちょい順位が上だけどな!

一応つっかかっておきますが。

徳川幕府は、オトナな対応だったのか、半島人を甘やかしすぎor立て過ぎだったか
分かりませんが、とりあえず朝鮮を上位に置いていたかと思います。

ま、明治維新以降はお世話になりっぱなし…ということでは了承しておりますが。

暴力行為も互いに多く、なかなか血の気の多い民族なんでしょうか、、お互いに。


375 :判決:02/09/05 04:21 ID:yiZLw5Ow
389@チョソは、半島にかえれ。

主文
臭い。

376 :389@:02/09/05 11:52 ID:sdpADygg
>>375
そういうこと言えるのって、先住民の特権?
なんか、土着民族・農耕民族の特徴でしょうかね。
日本って世界的に見ても地価が高いっていうのは、そこらへんでしょうか。
(韓国も国土狭いけど、日本は桁違いみたいだし)


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 15:22 ID:NFxSuUS6
北九州少女監禁致傷事件

事件報道の推移。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/kankin/kankinmain.htm

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7515/kitakyusyu/f2.jpg
・別れた夫(少女の父親)「復縁してくれ」「このままだと北朝鮮の女と結婚しなければいけない」
・TV朝日のワイドショーが、事件性の薄さを強調。そのあとのフジTVのワイドショーとはぜんぜん違った。
・少女にたいする洗脳はたくみ
・電気での拷問は北朝鮮のマニュアルに載っている。


378 :anon ◆cX516.kA :02/09/05 21:58 ID:P6b6x9qt
>>364
ちょ、ちょっと、待ってください。
穏やかじゃないです。

今の拉致事件は、過去の半島統治に対する報復ということですか。

>>365
なにも怒ってませんが、

      なにか?

      


379 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/05 23:14 ID:ycUnm22w
>>374・376 :389@さん

>徳川幕府は、オトナな対応だったのか、半島人を甘やかしすぎor立て過ぎだったか
>分かりませんが、とりあえず朝鮮を上位に置いていたかと思います。
 また古い話持ち出してきやがったなー。若いくせに過去ばっか振り返ってんじゃねー。
 ・・・と言いつつ、もっと古い話じゃ、聖徳太子ん時は、朝鮮が尻尾振って媚まくってた
中国に「対等」意識持ってたつーじゃんよ。
 江戸時代は、朝鮮を上位っつーか、何か珍しいモンあるから、ありがたがってただけ
じゃねーのか?

>ま、明治維新以降はお世話になりっぱなし…ということでは了承しておりますが。
 はっはっは、そーかもしれねーな。

>暴力行為も互いに多く、なかなか血の気の多い民族なんでしょうか、、お互いに。
 現代の基準から見れば、世界中殆どの国は「血の気が多い」って事になるぜ。
 そーゆー意味じゃ、文化水準の高さと血の気は反比例するって言えるかもしれねぇな。
 だもんで、日本人は言い争いとか単純なケンカに強くねーんだよ。

 あと、中国人はすっげー「残虐」だって聞くけど、朝鮮人もそーなんかな?

>なんか、土着民族・農耕民族の特徴でしょうかね。
>日本って世界的に見ても地価が高いっていうのは、そこらへんでしょうか。
 んなわけねーだろが!
 つーかそのでんで言ったら、農業国は皆、地価が高くなるぜ。
 日本はもはや農業国とは言えねーもんな。

>(韓国も国土狭いけど、日本は桁違いみたいだし)
 価値が違うんだよ。物価も違うけど・・(w。

380 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/05 23:25 ID:ycUnm22w
>>378 :anon さん
 こんちはっす。
>今の拉致事件は、過去の半島統治に対する報復ということですか。
 単に、「敵国との戦争準備の為」って事じゃねーすか?
 で、日本国内には、スパイ(手引き者)が居るって事は、当然
考えられると思うね。
 そいつらにゃ、日本人もザイニチも居ると思うな。

 あと、報復云々ってのは、あくまで自分を正当化しようとする朝鮮人の
言い訳の常套句でしょ?
 朝鮮人にとっちゃ、免罪符みてーなモンだね。

381 :389@:02/09/05 23:47 ID://JVpFgb
>>378 anonさん
>今の拉致事件は、過去の半島統治に対する報復ということですか。

少なからず、朝鮮人全般として日本に対する「恨み」は持っているもんです。
それは、皆様もご承知かと思います。

「報復」というように捉えているかどうかは解かりませんが、少なくとも
やっといてしらばっくれるくらいの敵対心はあると思っていて良いと思う
のです。

「真の友好」…が実現できるなら、いずれの話も難しいことではない、
とも思います。冷徹な判断と割り切りと同時に、根底からの誠意…この
いずれとも、大事な要素だと思います。


382 :389@:02/09/05 23:49 ID://JVpFgb
>>379 殴るぜbaby2さん
> ・・・と言いつつ、もっと古い話じゃ、聖徳太子ん時は、朝鮮が尻尾振って媚まくってた
>中国に「対等」意識持ってたつーじゃんよ。

あー、そうですね。私は「日出処の天子」=聖徳太子ファソなんで。
それはいいんですけど。肝心の中国はそんなの全然認めてないじゃん。
攻めて来ないのを良いことに、好きなこと言えたんですよ。チョソと
しては羨ましい限りです。

ともかく隋の煬帝が激怒した理由はそこにあると、モノの本で読みました。


> そーゆー意味じゃ、文化水準の高さと血の気は反比例するって言えるかもしれねぇな。

それは一理あるかもしれませんね。

> だもんで、日本人は言い争いとか単純なケンカに強くねーんだよ。

でも、武力で負けたら負けは負けです。日本の現政府の元にしたって、
戊辰戦争での勝者ではないのですか? ま、太平洋戦争での敗戦を、
そのように正当化するというお考えなのかどうかわかりませんが。。


383 :389@:02/09/05 23:50 ID://JVpFgb
> あと、中国人はすっげー「残虐」だって聞くけど、朝鮮人もそーなんかな?

キリスト教の宣教師を、車裂き?の刑にしたとかいう話を何かで読みました。
あるいは映画とかで、首に板みたいなのをはめてる?なんかそういう
刑罰のシーンを見たことがあります。ま、中国文化圏だから、処刑方法
なんか真似てたというのもあるのでは。。とはいえ、適わないとは思うけど。

「体罰」に関しては、私は日本の公立中学で酷い目に遭いましたので。
このへんは…まあ、どうでしょう。良くてどっこいどっこいかな。


> つーかそのでんで言ったら、農業国は皆、地価が高くなるぜ。
> 日本はもはや農業国とは言えねーもんな。

あ、そうか。でも、本気で日本人は土地への執着心が尋常ではないと
思いますね。私は賃貸で何が悪い…って感覚なんですけど。

> 価値が違うんだよ。物価も違うけど・・(w。

あー、babyさんより私、韓国の事情詳しいと思うんで、その上で言って
いるんですけどね。それとも、ハン板に入り浸っていらっしゃるの?


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:59 ID:whZq9o9r
「ルーシー・ブラックマンさんレイプ殺人事件の犯人が元在日で、女性をナンパ
するのに都合がいいから日本国籍を取得した」なんて記事にしようものなら、
社内に死人が出るよ(笑)。やつの家族は今でも全員在日籍のままで、被害者に
謝罪すらしていない。オウム真理教にしても、創価学会にしても、統一教会と同様、
事実上は在日韓国朝鮮人のダミー団体みたいなもんだが、そんな事実は怖くて
書けない。とにかく彼らのことは「タブー」なんだよ。上司は「朝鮮総連」と聞いた
だけで顔を引きつらせるよ。

http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page9_4_2.htm

ホント、在日は日本の癌だよな〜、ハァ

385 :389@:02/09/06 00:15 ID:5MrL3+fs
>もちろん、そうでない、普通の日本人と変わらない在日も多いよ。上にあげたタチの悪いのは、
>政治運動とか、市民団体とか、何かの組織とかそういうのに属してる連中だよ。普通のマジメな
>在日は、むしろ、そういう運動屋や組織の在日連中の被害者かもしれんな

こういう部分も引用してよ。
ちゃんとリベラルな視点でザイニチ裏社会を批判してるってことにしないと。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 01:40 ID:SRUTj+Aa
 朝鮮人は本当に怒ると、正気を失うといえるかもしれない。自分の生命
 などどうなってもいいといった状態になり、牙のある動物になってしまう。
 口のまわりにアブクがたまり、いよいよ獣めいた顔つきになる。
 遺憾なことだが、この怒りの衝動に我を忘れるといった悪弊は、男だけの
 独占ではない。
  女は立ち上がってひどい大声でわめくので、しまいには喉から声が出なく
 なり、次には強烈に嘔吐する。精神錯乱に陥るこうした女たちを見るたびに
 私は、どうして脳卒中で倒れずにすんだのかと、不思議に思う。
 どうも朝鮮人は幼少のときから自分の気分を制御する術を学ぶことがないらしい。
 子供も親を見習って、自分の気に入らないことがあると、まるで気が狂ったよ
 うに大暴れして、結局、我意を通すか、それとも長くかかって鎮静にもどるか、
 そのいずれかに落ち着く。
                     ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」


「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりは毛頭ないが、占領地域で最も嫌われて
いたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなけ
ればならない 」
    パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー


387 :389@:02/09/06 01:45 ID:5MrL3+fs
写真で見たけど、日本だって田舎の方じゃみんなゴリラみたいだったみたいだよ。
もちろん朝鮮人がみんな御上品だったなんて、ぜんぜん思わないけど。


388 :百済:02/09/06 03:25 ID:6Q+WarHV
389@さんは個性的であって、ザイニチの見本じゃないね。

389 :389@389:02/09/06 03:43 ID:DWeJpoNe
>>388
こんばんは。

ま、「こういうザイニチもいんのか」…っていう見本にでもなればいいとは
思っていますけどね。
今のとこ「代表的」なのは、やぱり「シンスゴ」さんとか「柳美里」さんとか
あたりかな。

「かわいそう」で「まずしい」「過去」…それでいて「ひたむき」で「うつくしい」…みたいな。
でも世代によって、変化していくとは思いますです。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 17:29 ID:/wsfpA/y
■格闘派・前田日明(高日明)(リングスの代表)の経験談

中学3年の時に、親族訪問で韓国に初めて行った。在米韓国人には英語で対応する税関職員が、在日同
胞の自分には韓国語で質問を浴びせ、言葉がわからないと「親はどういう教育をしてきたのか」となじった。
韓国に対する思いが急速に冷めた一瞬だ。高校生の時には、父の兄に当たる伯父が北韓に帰って行った。
祖国建設のため」と希望に燃えた帰還だったが、いまだに行方が知れない。

韓国では在日をパンチョッパリと差別する人がいる。北韓では帰還同胞が殺されたり、
収容所送りになっている。中朝国境では生きるために物乞いをする子どもたちが、
弾圧されている。それに対して「在日は怒りの声と救援の手を差し伸べないのか」。


極真空手創始者、大山倍達に関するQ&A

Q、大山倍達は日本空手道の歴史を韓国に売り渡したか?

A,売り渡しました、韓国テコンドーの生みの親、チェ将軍から依頼され空手が成立する過程において
  当時まったく体系化はおろか存在すらしていなかった朝鮮武術の影響を受けた事にしカネを受け取りました。
  おまけに韓国の大統領が日本の憲兵から拷問を受けたとも著書に記述しています、ハン板の皆さんならおわかりでしょうが
  韓国の歴代大統領で拷問を受けた方は一人もおりません。
  大山倍達は日本の歴史を不当に歪めるほど日本より韓国が大事だったのです。
  尚、極真は即刻、大山が韓国より受け取ったカネをつき返すべきではないでしょうか。
  大山倍達著「百万人の空手」「大山空手もし戦わば」より

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 17:33 ID:MYc09tEq

>>389=389@


                   /\        /\
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
                  丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_
                 / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ
 -┼-   丿~~~|     / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::|            ■ ■
 -┼-   /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|━━━━━━  ▼ ▼ 
  .|       丿      | .:::::.  ..: |    |ヽ        ::|            ● ●
                | :::    | |⊂ニヽ| |      :::::| \
              / /| :    | |  |:::T::::| !      .::| \ \\
             / / \:    ト--^^^^^┤      丿 \\\ \\\



392 :389@:02/09/06 18:00 ID:f6SuRX/X

     ↑
なにこれ。わけわかんない。



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:55 ID:X4K8LRgv
「在日韓国・朝鮮人に問う」 佐藤勝己 1991年 亜紀書房

東京都池袋西口都有地払い下げの問題がある。これは旧豊島師範学校跡地を無断占拠し商売をはじめた
いわゆる敗戦直後のブラックマーケットの区画整理にともなう有名な(都内の不動産業者で知らない人の
いないほどの)都有地払い下げ事件である。

調べていくうちに、マーケット内の朝連系朝鮮人の「活躍」を知ることができた。ここで活躍したかなりの
人達が、北朝鮮に帰国していったようである。
このマーケットの中は、治外法権だった。警察権力の手は到底及ばなかった。
そこを取りしきっていたのが"ヤクザ"だが、ヤクザの中にも朝鮮人はいたし、そのヤクザ集団が、”チョ
ウレン”と聞いただけで緊張し、身を震わすというほどの"実力"を持っていた。

この池袋西口と似た場所が、都内の上野、新宿、新橋などにあった。
池袋西口でどのようなことが展開されたかは省略するが、結論だけを記せば、かつてそこに住んでいた
日本人住民で、当時の朝鮮人を良く言う人は誰もいないというか、ほとんどの人が今でも敵意すら抱いている。

このような一連の諸事実の積み重ねの中で、日本人が在日韓国・朝鮮人に対し、右に記したような事を抱いていったことは、
日本人の偏見と差別のみで説明できるような単純なことではなかろう。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:52 ID:r0kwOnUu
ソニンの日記より〜朝鮮人の考え方の見本のようで笑える

返品なんて、私の中では当たり前のこと。
昔、買ったゲームソフトをひと通りやってみた後、あまり面白くなかったので、データ全消去して、返品した事がある。
この前も、バレンタインデーにお菓子を作るため材料を余分めに買ったが、使わないものや残ったもの達がいくつかあったので、なんの迷いもなく、返しに行った。それを、みんなに言うと、おかしい!と言われた。
「だって、もったいないじゃないですか!?」
と反抗した(笑)
というか、私の中で、《返品は常識。より安く、できれば、まけてもらう》って事が、体に染み付いている。

ttp://homepage2.nifty.com/ee-jump/profile2.htm

EE JUMPは元々メンバー4人だったのに次々と辞めて、今じゃソニン一人(藁

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:39 ID:7BzO37iF
首くくった、シンタロウの娘ってチョソ?

396 :389@:02/09/07 04:05 ID:z3DoCxgB
>>394
>できれば、まけてもらう

関西のカルチャーかと思われ。



>>393
十条の朝鮮中高級学校も、元は都立だったそうですね。本来は朝鮮総連の組織
ではなく、日本在住の朝鮮人が本国へ帰国するまでの語学などの教育を目的と
して設立されたものだそうです。…時の流れを経て、随分性質自体変化したもんだ
と思います。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 08:10 ID:dgVw8CBv
ソニンの言い掛かり返品と大阪人の値引き交渉を一緒にしないでくれ
大体交渉なんてやってんの中高年以上の人だよ
あの値引き文化は兵庫県に入った途端無くなるし
ソニンは高知出身じゃなかった?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:22 ID:vwY6vsxO
反共和国的な番組がテレビで流れた場合、総連では、徹底的な抗議攻勢を
している。関係者、友好連帯組織のすべての関係者にテレビ局へ抗議電話を一斉
にかけるように仕向けている。 電話をパンク寸前に追い込み、「傷つけられた」
「不愉快だ」「日本は昔こんなに悪いことをした」「関東大震災のデマで殺された」
「罪の意識はないのか」「謝罪せよ」「訂正せよ」と続けて抗議する。
新聞社の場合は、集団で抗議におしかけ、総連傘下職員を総動員して、同時多発的
ゲリラ戦法 で圧力をかけて、真実に基づいた共和国記事を無理矢理、
「まちがいでした」と言わせて謝罪させる。「我々は被害者だ」「謝罪せよ」。
この言葉に、日本人たちは、知識人であればあるほど、謙虚な態度になってくれる。
他の利権を漁る時にも効果的で、全国の総連本支部単位の常套手段になっ
ている。 自作自演の被害者をつくり、あたかも日本人が再びわが民族に危害を加え
たように捏造し、マスコミに報道さす。
鳥越俊太郎など、テレビでしきりに「チマチョゴリ事件の再発
防止」を訴えて反共和国番組の解説をしているが、正真正銘のバカと笑われている。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
チマチョゴリ事件は我々の自作自演だ
ttp://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT


399 :389@:02/09/07 14:13 ID:IFkcQaSn
>>397
そうなんですか。それは失礼致しました。
高知といえばヒロスエもそうですね。やはりお嬢さまとチョソじゃ、だいぶ
違うんでしょうか。地方とかでは、顕著とか。


>>398
記憶に新しいところでは、西東京の某食品メーカーグループ社長?の、共和国に
対するリーク番組がありましたけど。あれ、結局どうなちゃったんでしょうか。
あれを機に、くらいに南サイドにビジネスをシフトして逝ったようですが、その後
も関係自体は続いているような。。朝銀の不良債権も随分抱えているという噂です。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 15:40 ID:7BzO37iF
>>376
なにが「先住民」だよ。
どういうつもりだぁ?
この「インベーダー」!!!
不法入国者、難民に類する非人間はとっととでてけ!!! クズヤロウ!!!

401 :389@:02/09/07 16:16 ID:36bmz0cH
>>400
不法入国者が、なんで税金毎年払うんだよ。バーカ

402 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/07 16:16 ID:6dDwkbFO
>>400
あんたの土地ではあるまいに、出て行けとは辛気臭い。
雲南省にお帰り。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 17:12 ID:7BzO37iF
>>401
>類する
と書きましたがなにか?
不法入国者の中国人の方も消費税ははらってます。

それに貴方、税金ごまかしてるでしょ?

不法入国者の「子孫」が日本語使わないでください。
オマエが使うと日本語が穢れるんだよ。バーカチョン

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 17:40 ID:NjJ7Hlu2
難民は真っ当な入国者じゃん
あと税金の種類勉強しようね

405 :389@:02/09/07 17:53 ID:36bmz0cH
>不法入国者の「子孫」が日本語使わないでください。
>オマエが使うと日本語が穢れるんだよ。バーカチョン

あっ、いーけないんだ!! 日帝時代、わざわざありがたくもチョソに日本語をと
教育されたことを否定するんだね!!あんまりだ!!ご先祖に謝れ!!!


>>404
そうだそうだ!!
それに、うちは殆ど源泉徴収だ!!バカヤロー!!!


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 18:41 ID:sQbTXvGC
>>389
>>「かわいそう」で「まずしい」「過去」…それでいて「ひたむき」で「うつくしい」…みたいな。

「かわいそう」なのは鮮人に土地を略奪された日本人。

「まずしい」のは日本人の末端労働者階層。
 末端鮮人は手軽に生活保護費を貰って結構イイ生活をしている。

「過去」三国人=戦勝国を自称して悪行三昧の鮮人を見て、呆れかえった
GHQがつけた名称。(テメーラは戦勝国じゃねーぞ! の意)

「ひたむき」で「うつくしい」
こーゆーコトを恥じらいも無く堂々と言っちゃうのが鮮人の鮮人たるユエン。

407 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/07 18:53 ID:6dDwkbFO
あたしの恩師は下手な日本人よりよっぽどましな日本語を話していました。
興奮すると、江戸弁になってしまうし、しかも、9ヶ国語を話し書きました。
在日1世の某経済学博士ですが。


408 :小市民:02/09/07 21:55 ID:dGKnmLNc
ここ2,3日忙しさの余り2chにも来れなかった…
っていうわけでちょっと前のレスになってしまいますが

>>362:389@さん
こんばんは。
>これは単に、「マジョリティーの立場」「マイノリティーの立場」という
>言葉に置き換えられるのではないかと思います。

「ザイニチ」を基準にして考えればその通りです。

>尤も、ザイニチの場合、日本でも本国でも外国でも…たいてい「マイノリティー」
>としてしか居られないケースが殆どでしょう。従って、マジョリティーの
>心理というのを解さない人が多いかもしれません。

これはお互い様ではないでしょうか。多数派に属する人たちも少数派の心理を
理解できないことは多々あると思います。

しかしまぁ、そう言ってしまうと日本人と日本にいるザイニチの方々は永久に
理解できないまま日本という国に住んでいくことになってしまいますよね。

だからこそ貴方のように、日本人とザイニチ、そして朝鮮人との真の友好を
願い、またそれぞれの立場についての知識や理解のある方が、もっとアピール
をする必要があるのではないかと思うのです。

409 :小市民:02/09/07 22:00 ID:dGKnmLNc
つづき
日本人は「郷に入れば郷に従え」的発想というか「個」を主張することを
嫌う感情を持っているとワタシは思います。そこが欧米諸国からは「没個性」
と取られ、日本人は皆同じに見える、という理由の一つだと思います。

「和を持って尊しとなす」精神は日本人の根底にあるのです。裁判(特に民事)
で裁判官の方から和解を進めるのは顕著な例だと思います。

そういう日本人がマジョリティである日本という国において、ザイニチの方が
「個」を主張すると、「和を乱す存在」と捉えて嫌悪感を持つ日本人が多いのでは
ないかと思うのですよ。

当然、マイノリティの立場からすれば、主張すべきところで主張しないと
マジョリティに存在を認知させることもできないし、マジョリティの中に埋没
してしまいます。

ただ、この日本という国においては、その主張のやり方をうまくしないと
嫌悪感だけを増幅させるという最悪の結果になってしまうのではないでしょうか。

貴方は聖徳太子のファンだと仰っていましたので、そこらへんの事情も
ご理解されていると思います。
ですからなおのこと貴方のような方がもっともっとアピールすることが真の
友好への道ではないかとワタシは思うのです。

だいぶエラソーなこと言ってしまいました。失礼いたしました。

あ、それから389ゲトおめでとさんです。遅くなりましたが。
前回ワタシのカキコが356だったので、389は389@さんが取るのかなぁと
思っていたモンで…

410 :小市民:02/09/07 22:02 ID:dGKnmLNc
>>369:殴るぜbaby2◆H0vpQawoさん
こんばんは。
HN変えたんですね。しかもトリップまで付けて。
「殴るぜbaby2」ですか。うーーん。敢えて感想は控えさせて頂きます。
いえいえ、決して変っていうコトではありませんよ。

ワタシの自己満足レスに同調いただき、ありがとうございます。

自分でもちょっとキレイゴトを言ってるかなとは思ったんですが、
冷静な分析というか、そういうものもないと、単なる罵詈雑言が飛び交う
罵り合いになってしまいますから。

それは議論とは呼びませんよね。

「デリケートな問題」を真剣に考えている以上、必要ではないかな、と
思ったもんで。

まぁでも確かに仰るように方法は一つではないので、baby2さんの
「実験」が建設的な議論のために「吉」となるように願っております。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:57 ID:yfqmqyN0

まだやってたのか、このスレ。懲りない奴らだな、まったくぅー。

もう結論は、ある意味でほぼ出ていると思われるのだが。

412 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/07 23:49 ID:yggS6aE8
>>382・383 :389@さん
 うっす。
>でも、武力で負けたら負けは負けです。日本の現政府の元にしたって、
>戊辰戦争での勝者ではないのですか? ま、太平洋戦争での敗戦を、
>そのように正当化するというお考えなのかどうかわかりませんが。。
 あんたは、何でも太平洋戦争だなー。
 戦死か何かで死んだ朝鮮人の怨霊に肉体乗っ取られてんじゃねーだろな?
 おれの話しに「太平洋戦争」は全く関係ない!!
 ・・・それともあれか、スレタイとそれないよーに、無理やりこじ付け
てんのかな?自治か?

>「体罰」に関しては、私は日本の公立中学で酷い目に遭いましたので。
>このへんは…まあ、どうでしょう。良くてどっこいどっこいかな。
 ガッコの体罰ごときを、残虐性の例として出すんはどーかなー?
 せいぜい、小突かれたとかビンタで鼓膜が破けたとかその程度だろ?

>あ、そうか。でも、本気で日本人は土地への執着心が尋常ではないと
>思いますね。私は賃貸で何が悪い…って感覚なんですけど。
 何だ今度は家の話しかよ。まー持ち家って事で言や、そーかもしんねー。
 ただ、そんでも特に日本人が際立って土地への執着が強いとは思えねーな。

>あー、babyさんより私、韓国の事情詳しいと思うんで、その上で言って
>いるんですけどね。それとも、ハン板に入り浸っていらっしゃるの?
 やーい、その部分の発言は、大して根拠の無い推測・・罵倒の一種だよー。
 なーこんなのが会話に混ざってると、ややっこしいだろ(w?
 ハン板ってのはちらっと見た事あっけど、何か似たようなスレばっかで、
参加しづれーな。仮に参加してもあんま「収穫」なさそーだし。

413 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/08 00:09 ID:0YwHYkfL
>>389 :389@389 さん
     ↑ 
 おっ何かすげーな(w。

>ま、「こういうザイニチもいんのか」…っていう見本にでもなればいいとは
>思っていますけどね。
 2chで語られる「朝鮮人像」は、まさに389@さんそのものって感じが
すっけどな。

>でも世代によって、変化していくとは思いますです。
 でなきゃ困る。日本人もまた変わらねーといかん。
 って事で、389@さんは比較的古いタイプだな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:41 ID:KEPbViMb
「中坊公平・私の事件簿」(中坊公平2000.11.22)

借金を返済しない在日韓国人を法律的に追いつめたところ、中坊弁護士が暴行を受けたのである。
後頭部を打ち付けられて怪我した中坊氏。

「お前こんなことしていいと思ってるのか。こっちは頭に傷を負って出血してるんやぞ。」
すると、彼の連れてきた暴力団風の男は予想もしない行動に出ました。私の目の前で「お前、俺をやったな」と
言いながら、自分で自分のカッターシャツを両の手で力任せに引き裂き、ばーんとボタンを弾き飛ばしたのです。
そして、「俺かてお前にこうしてやられてるやないか」と言う。

その後、警察に行くと在日側の弁護士に暴行で訴えられた。幸いにも証拠と証人があり、冤罪が証明されたの
ですが、街宣車が家まで来て「民族差別を許すな!」。
これじゃあ、弁護士もいやになるだろう。

415 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/08 01:26 ID:0YwHYkfL
>>410 :小市民さん
 こんち、久しぶり!
>HN変えたんですね。しかもトリップまで付けて。
>「殴るぜbaby2」ですか。うーーん。敢えて感想は控えさせて頂きます。
>いえいえ、決して変っていうコトではありませんよ。
 ちょい安直な改名だったけど、今後成長するたんびに、3・4と変えれば
いいかなーと思ってさ。

>冷静な分析というか、そういうものもないと、単なる罵詈雑言が飛び交う
>罵り合いになってしまいますから。
 その通り!

>それは議論とは呼びませんよね。
 呼ばないよねー。

>「デリケートな問題」を真剣に考えている以上、必要ではないかな、と
 おれも、ずっとそー思ってたし、それが唯一の「正しいアプローチ」だと
思ってたんだ。

 で、今回に関しちゃ、その考えは有効では無い!との結論を得たわけ。

416 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/08 01:26 ID:0YwHYkfL
 ・・・上の続きね。

>まぁでも確かに仰るように方法は一つではないので、baby2さんの
>「実験」が建設的な議論のために「吉」となるように願っております。
 自分と「異質」なモノとのコミュニケーションは難しい。
 ザイニチ含む他民族との行き違いの原因の一つに、コミュニケーション方法の
違いがあると思う。 
「意見」の衝突と、「感情」の衝突は、本来切り離されてしかるべきものだが、
なかなかそうはいかねー。おれとしちゃ極力「意見」のみで議論を進めてーが
「人間性を語る」議論の場合は、難しいやね。
 で、おれの実験は、より効率的な議論の手法を探るって事だ。
 で、仮説は、日本人は議論を進める上で、極力感情を抑えようとすっけど、
そーでない人間に対しては、抑えない方が良いって事。
 んでまーちょいややこしい話だけど、そーは言っても、おれとしちゃそーそー
意味も無く激昂したりできねーんで、多少「作り」が入っちまう。そりゃ煽りと
区別が付かなくなっかもしんねー。だもんで、心無い「煽り」「荒らし」と区別
がつくよーにトリップ付けたわけよ(w。

 ・・この説明で分かるかなぁ?わけわかんねー事書いてたらごめん。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 02:25 ID:KlAqcH/5
韓国では
“親族にセクハラにあったことがあるのか”はアンケート調査結果総 485人の
応答者の中で半分が過ぎる 261人(54%)の女性が男兄弟にセクハラにあった経験が
あるという返事をして衝撃を投げてくれている.

http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=22269

418 :389@:02/09/08 02:35 ID:9M2n6LxH
> ガッコの体罰ごときを、残虐性の例として出すんはどーかなー?
> せいぜい、小突かれたとかビンタで鼓膜が破けたとかその程度だろ?

すごい感性ですね。
申し訳ないですが、babyさんはご自分でその残虐性にお気づきになって
いないとしか言いようがありませんね。

そんな人と、いくら話し合ったところで、何の話し合いもできそうにありません。
ここに、それがハッキリと解かりました(藁。

いやー、参ったねぇ。。


419 :389@:02/09/08 02:43 ID:9M2n6LxH
>>409 小市民さん
>ただ、この日本という国においては、その主張のやり方をうまくしないと
>嫌悪感だけを増幅させるという最悪の結果になってしまうのではないでしょうか。

これは、仰る通りだと思います。
そこらでデモとかテレビで感情を抑えながらもヒステリックなことを言っている
文化人の人とか…にも言ってやりたいですね。

ただ、私は自分のキャラをどうすることもできないし、自分を偽って何を言った
ところでどうにもならないと思うし。

あ、でもこれは言える。
普段、わりと我慢してる分、ここではほんとに「本音」で書いています。
流石に分別あるオトナですと、正面切って、面と向かっては言えないことって
ありますよね。そういう意味でも、こういう表現媒体はありがたいとも思います。


420 :389@:02/09/08 02:49 ID:h72am8lq
私は以前、夫に暴力をふるい、それで一度鼓膜が破れたらしいです。
それって、自分でも「残虐」っていうか、暴力的だという意識はありますよ。

「鼓膜が破れた程度」…ってことで、悪いとも思わなければ、自分としては
人間失格だとも思う。だけど、殴ったからには理由はあった。それは、夫も
解かっているから、今でもお互い信頼しているし、行為自体は悪いとは思うが、
自分のやったことには正当性があると私は思っています。


421 :389@:02/09/08 03:10 ID:h72am8lq
>>416
普段、よほど感情をコントロールして「善良なる人」でいらっさるんでつか。w

私は、せいぜい「思ったことでも言わない」…って程度で「社会性」は保って
いますけど(藁。昔は何でもかんでも、遠慮なく口に出して喋っていたので、
さすがにそれではマズイことに気付き、大人しくするようになったんですけど。

でも思ったこと、口に出したこと…等々は、ほとんどか「ほんとのこと」。
嘘は、、好きじゃないですから。(カコイイ?

※すいません、いまちょっと「パタリロ!」に夫婦してはまってまして。。ハハハ


422 :893@:02/09/08 05:09 ID:zClnstb6
・ッ・・ネ・・ケ、ャ、爨コ瞽、、、ホ。チ
、ハ、、ネ、ォ、キ、ニ。チ

423 :893@:02/09/08 05:11 ID:zClnstb6

クリトリスがむず痒いの〜
なんとかして〜

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 08:40 ID:MwbGm4wJ
在日は存在そのものが暴力ではないか、と。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 08:55 ID:MwbGm4wJ
>>404
法的にまっとう、つまり合法である事と
「まっとう」はちがいます。

お前なんぞに言われなくとも税金の種類はわかってます。
アゲアシ取らないで臭い。

私は、「不法入国の犯罪者の大陸人」より
「合法きどりで寄生する半人」のほうがタチが悪いのではないかと
思います。

威張りながら「税金払っている。」などと、恥知らずな事言うくらいなら
とっとと動物園に帰ってね。(w

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:31 ID:MwbGm4wJ
389@チョソ、
お前は間違ってるよ。

半人、チョソの鼓膜と日本人のそれとでは「価値」が違います。
人間の命と動物の命の「価値」が違うように
日本人と半人のチョソの命の「価値」は違うのです。
オマエ、シケーな。

猿である貴方達に美しい日本語を教育調教し、日本人にしてあげたのに
それを放棄したのは貴方達ですよ。
それに戦争に協力してくれた元朝鮮人の日本人と在日半人は違います。
日光猿軍団の猿と観光地のサル山の猿では「価値」が違います。

質問

なぜ、貴方たちはカプサイシン中毒で記憶力が無いのに
アゲアシとりだけは上手なのですか?
動物園にはいつ帰るのですか?

427 :みんとぶるう:02/09/08 13:25 ID:hhOe78K7
>>462
最低。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 13:54 ID:rKgwhCBb
三国人の犯罪(2)
・直江津駅リンチ殺人事件(1945年12月29日)
 信越線黒井駅でヤミ米ブローカーの朝鮮人3名が列車の窓ガラスを割って乗り込もうとしたところ、ある日本人乗客に拒まれて乗り込むことができず、デッキにぶらさがって直江津駅まで行った。
 彼らは直江津駅でその日本人乗客に対し、「乗降口から乗れないので、仕方なくガラスを壊して乗ろうとしたのになぜ妨害した」と詰め寄った。
 しかし日本人乗客が「窓から乗り込むという方法はない」と反駁したので、「朝鮮人に向かって生意気だ!ホームに降りろ!殺してやる!!」と叫んで、
その乗客をホームへ引きずり出して、パイプやスコップで滅多打ちにして殺害した。
 
朝鮮人3名はその後逮捕されたが、全員逃走してしまい、結局うやむやのうちに終わってしまった。
 なお余談ではあるが、この種の鉄道内の不法行為を防止するために、急遽設けられたのが「鉄道公安官」制度である。


429 :389@:02/09/08 14:39 ID:9M2n6LxH
>>426
>半人、チョソの鼓膜と日本人のそれとでは「価値」が違います。

殴るぜbabyのいう暴力教師は、そもそも日本人生徒の鼓膜を
破るんじゃないんですかね。

ま、そういう意味じゃ、その暴力教師は、日本人もチョソも分け
隔てなく、公平に暴力等をふるってらっさいました。
大東亜共栄の理念を貫いてでもいたんでしょうか(藁。


>猿である貴方達に美しい日本語を教育調教し、日本人にしてあげたのに
>それを放棄したのは貴方達ですよ。

私は放棄してません。日本語が穢れるなんて言われたんじゃないですか。
では聞きますが、美しい日本語を穢れさせるような行為をしたあなた方
のご先祖を、貴方はなぜ責めないのですか?


430 :389@:02/09/08 14:42 ID:9M2n6LxH
>それに戦争に協力してくれた元朝鮮人の日本人と在日半人は違います。

日本の戦中の産業に、安い労働力として協力したという側面も無視
しないで下さいね。その頃の日本人には、随分と酷い目に遭ったと
いう話もよく聞きます。

もっとも、そんな朝鮮人に対しても、同じ皇国国民として教育を施し
ていた当時の政府に、一抹の敬意を持たないわけでもありません。

もちろん、学校での「朝鮮人いじめ」は恒常的なものだったそうですが。

その時代を、実際に体験した人、よく知っている人は、少なくともその
時の日本人のしたことについては、謙虚ですし、深く傷付いてもいるように
私には思えます(…もちろん、日本の方の話ですよ、これは)。

貴方のように、中途半端に若い人…っていうのは、ほんとに人の意見に
振りまわされすぎてて、それでいて、結局いつも「正義の味方」では
いようとして、単に引っ掻き回しているに過ぎないのではないですか。


431 :389@:02/09/08 14:43 ID:9M2n6LxH
>質問
>なぜ、貴方たちはカプサイシン中毒で記憶力が無いのに
>アゲアシとりだけは上手なのですか?

記憶力と揚げ足とりの得手不得手に、関連性はないと思います。
揚げ足取りは、条件反射ですから。

>動物園にはいつ帰るのですか?

野生に還るならまだしも、動物園に居た覚えはないので…。一応、あれは
公営の施設ではないのですか。「新明解国語辞典」では、さんざんな
書かれようなようですが、西洋の自然に対するエゴイズムの象徴とも言える
ものだという認識の人々もいるもんですよね。


432 :389@ウヨモード炸裂:02/09/08 14:48 ID:9M2n6LxH
<結論>

>>426
お前のような輩のために、「八紘一宇」「大東亜共栄」という、まがりなりにも
立派な理念が、まるで亜細亜蔑視の大義名分のようにアジア諸国で解釈され、
忌み嫌われ、今でも多くの反発を持たれているのではないのか。

恥を痴れ!!非国民!!!


433 :389@:02/09/08 16:10 ID:TFLRxS7p
あ、「貴様」のがかっこよかったな。ブツブツ...

434 : :02/09/08 16:13 ID:o9fU9mJr
日本を良くしよう。一人でも悪い事はしないなんて、
笊で水を掬うような物だったな。

435 :歌田の亭主も?:02/09/08 19:31 ID:mL4kS6Dq
歌田光の亭主の父親は、博明さんは高校生の時にパチンコ台を購入し52年に
熊本県多良木町にパチンコ店をオープン。わずか27台の小さな店舗から現在
は同県内13、宮崎県に18店舗を展開する一大チェーンの経営母体「岩下兄弟
株式会社」を築いた。02年2月期決算で年商930億を計上しパチンコ業界で
は日本3位の売り上げ。その筆頭株主が紀里谷さん。中学2年で渡米、トッ
プスターの伴侶を得た愛息について「今考えると、この渡米がヒカルさんと
のご縁の始まりではなかったかと感じております」と感慨深げな様子だ。

 ▽岩下兄弟株式会社 本社熊本県人吉市。岩下博明社長。1952年4月創業、
93年2月設立。資本金2000万円。従業員数650人。パチンコ店、温泉センター
など総合レジャー施設などを運営。関連会社などグループ売上高は02年2月
期決算で1160億円。博明氏の兄弟で経営し、兄で前社長の岩下高矢氏は現在
人吉商工会議所会頭。(スポーツニッポン)

436 :不吉:02/09/08 21:44 ID:mL4kS6Dq
紀里谷と岩下だって。

だけど歌田って人生が犬のように早いから、もうじき殿堂入りかな?



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:52 ID:L7yV0Lws
>>429-430 389@さん
あなたは、中途半端にうけた民族教育の犠牲者ですね。
鮮人の捏造した「歴史」にだまされています。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:02 ID:YLCstMaw
 メキシコの有力日刊紙レフォルマが最近、韓国の移民社会を特集記事で扱い、
韓国人に対する現地人の否定的な見解だけを反映、同胞らの怒りを買っている。
 新聞は「遠くの隣人、小さなソウル」というタイトルの全面特集記事で、4年前か
ら韓国人のメキシコ移民が急増し、今では約9000人にも達している」と指摘、「し
かし彼らは、自分達だけの共同体の中で、自分達だけの言語と生活文化に固執、
隣人との共存を無視している」と非難した。

 同紙はまた、「韓国人が主に住んでいるメキシコシティのフアレス区域は、50年
ほど前までは様々な国からの移民が仲良く共存する地域だったが、韓国人が移
住してから、隣人同士の情が薄れた代わり、不満がいっぱいの状態だ。現地の
法を破った韓国人が、メキシコ人と多くのいざこざを起こしている」と伝えた。

 特に、カラオケや韓国式飲み屋の近隣に居住する住民は、「韓国人は、現地の
法を無視し、前日午後から翌日午前7時まで、一晩中歌を歌うなどして興に乗じて
おり、一部の店舗では売春まで斡旋しているようだ」とし、韓国人は、非常に共存
し難い民族であると糾弾した。

 このほか、市内の中心街の建物を銭湯に不法改造した後、手ぬぐいを道路側に
かけて美観を損ねたり、当局の許可なしに営業行為をする韓国人の店が多く、関
係当局の介入が必要だと指摘されている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html


439 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/08 22:25 ID:w/XbYUxc
>>418 :389@さん
 こんち!
>すごい感性ですね。
 そうだろ?上の方でもちょこっと書いたけど、おれ今、あんたの感性に合わせよーと
レスしってからかな?

 でも何で?「学校の体罰」ってそんなに「残虐な行為」なのかい?
 あんたがどんな事されたかは、知んねーし、あんたの感性じゃ「残虐」かもしんねー
けど、客観的に第3者が「なるほどそりゃ残虐だ」って呼べるような行為をされたのかい?

>申し訳ないですが、babyさんはご自分でその残虐性にお気づきになって
>いないとしか言いようがありませんね。
 わかんねーなー、どの部分か指摘してくれよ。

>そんな人と、いくら話し合ったところで、何の話し合いもできそうにありません。
>ここに、それがハッキリと解かりました(藁。
 今まで、さんざん話し合いみてーのしてきたじゃん。
 都合が悪くなったからって、今更そんな「残酷」な仕打ちねーんじゃねーの(w。

「意見」が違う、「感性」が合わない、だから対話をやめる・・・そんな奴って多いし、
それを否定はできねーけど、「真の友好」を願う同士としちゃ、ちょい安直な判断
すぎやしねーかな?

440 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/08 22:26 ID:w/XbYUxc
>>420 :389@さん
>それって、自分でも「残虐」っていうか、暴力的だという意識はありますよ。
 その行為の結果がどーかより、その行為を行う時の気持ちが「残虐性」を示すもんだ
と思う。だから、あんたのこの行為は「暴力的」だけど「残虐」じゃねーと思う。

>「鼓膜が破れた程度」…ってことで、悪いとも思わなければ、自分としては
>人間失格だとも思う。だけど、殴ったからには理由はあった。それは、夫も
>解かっているから、今でもお互い信頼しているし、
 うん、良く分かるぜ。子を叱る親の心境も似たようなもんだろな。
 結果として「鼓膜が破けた」かもしんねーけど、そいつは「ミス」だもんな。
「ミスした」事に対しては、やっぱ「悪い」と思わねーとダメだよね。
 
>行為自体は悪いとは思うが、自分のやったことには正当性があると私は思っています。
 これはヘンでしょ?「正当性がある悪い行為」ってのは。
 正当な行為(殴る事)だったけど、予想外の結果(鼓膜裂傷)も招いたって事じゃねぇ?

441 :インドメタシン:02/09/08 22:33 ID:ClZYvDsu
げー消えた
久しぶりに書いたのによぉ
もう今日はやる気でねぇ


442 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/08 22:53 ID:w/XbYUxc
>>421 :389@さん
>普段、よほど感情をコントロールして「善良なる人」でいらっさるんでつか。w
 おう、その通りだ!
 おりゃ、昔は口も出したし、手も出した。言い方は古くせーけど、いっぱしの
ツッパリ(死語:不良)気取ってたよ。
 けどさ、やめたんだよ。で、「良い人」になるように努力したぜ。
 ここ5・6年は、よーやく殆ど無意識に、「良い行動」が取れるよーになったと
思ってるンだけど、まだまだこれからだと思ってるよ。

 だからおりゃ、感情をコントロールして、良い人ぶるのは、悪い事だと思っちゃ
いねぇ。「自分に正直」ってのは憧れちまうけど、殆どの場合、そいつは他人に
とっては迷惑だ。
 1.性格が悪い人が、表面は良い人を演じる
 2.本当は良い人が、表面は悪い人を演じる
上記の2パターンにおいて、それが一生続けられるのなら、他人にとっては1こそ
良い人となるハズだ。

>でも思ったこと、口に出したこと…等々は、ほとんどか「ほんとのこと」。
>嘘は、、好きじゃないですから。(カコイイ?
 おれは、時々「本心とは違う事」を言うかもしんねー。
 それを「嘘」と言われるかもしんねーが、おれのそれは「思いやり」だ。

>※すいません、いまちょっと「パタリロ!」に夫婦してはまってまして。。ハハハ
 くそ、文脈が読み取れねー。
 でも、おれもちょびっとだけ「花ゆめ」読んでた事あったなー。
「男色」の概念がなかったもんで、バンコランの行動がでんで理解できなかったぜ。
 あーおれも常春の国に行きてーなー。 

443 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/08 23:12 ID:w/XbYUxc
>>426
 まぬけが!
 てめーはアメリカ人か!!
 おめーみてーなバカな発言があたかも日本人の発言かのように載る
から、日本人はいつまでたってもバカにされンだよ!

 おめーの真意はどこにあるんだ?おめーは朝鮮人罵倒してーだけか?
 理由があんなら、筋道立てて理屈で「罵倒」しなよ。

 自分の言いてー事、その美しい日本語で説明してみなよ。
 言葉は道具だ、けどそいつを輝かせんのは、使う奴の心意気にかかってんだ。

 おめーのチンケな心で、日本語操られちゃ、日本人の魂が穢れちまうぜ。
 あんたの罵倒が「正当な」モンなら、キチンと説明してやんなよ。

444 :389@:02/09/09 00:56 ID:sI9CWppu
>>437
なにを言っても、「美しい日本語」と同時に「美しい朝鮮語」もあった
という意識なのでしょう。「やり方」に問題があったから、やはり反発も
残ったわけで。

日本語の美しさを、我々は否定しているではありませんよ。
そのあたり、そのようにしか理解出来ないのは、それはそれで、貴方も
歪んだ民族意識か何かの犠牲者なのでしょう。


445 :389@:02/09/09 01:02 ID:sI9CWppu
>>435
ハン板で見たけど… やっぱりパチンコ屋さんてことはそうなんですかね。
普通に宇多田ヒカル好きなので、別にどうっても思わないけど。。
とか言いつつ、、きょうは「TRUE」を買ってきた。あはは。


446 :389@:02/09/09 01:15 ID:MzsjAV2q
>>439 殴るぜbabyさん
>「意見」が違う、「感性」が合わない、だから対話をやめる・・・そんな奴って多いし、
>それを否定はできねーけど、「真の友好」を願う同士としちゃ、ちょい安直な判断
>すぎやしねーかな?

…そうですかねぇ(w。
私も大概短気な女ですので。チョソですから(藁。


>>行為自体は悪いとは思うが、自分のやったことには正当性があると私は思っています。
> これはヘンでしょ?「正当性がある悪い行為」ってのは。
> 正当な行為(殴る事)だったけど、予想外の結果(鼓膜裂傷)も招いたって事じゃねぇ?

「悪い行為」=「暴力」=「残虐な行為」
「鼓膜裂傷」…は、暴力に伴う、当然その可能性だってあり得る結果…です。

だから、そんな大変なリスクも、暴力には伴う。だけど、やった。
確かに、鼓膜が破れるとまでは思ってなかったですけどね。女が殴ったくらいで。w

暴力自体には、何の正当性などないのかもしれないけど、、
暴力を振るった、自分自身の勝手な正当性…その程度の「正当性」でしかない
ですが。それでも、「それしか方法がなかった」とも思うし、相手も、その
意志を理解してくれたからこそ、この関係も成り立っているとも思うし。

たぶん、私がしらばっくれて、いい加減に謝ったり、逆に泣いてわめいて許しを
乞うたりなどした方が、彼は心を閉ざし、私を許してはくれなかったかなとも
思います。


447 :389@:02/09/09 01:26 ID:MzsjAV2q
> 1.性格が悪い人が、表面は良い人を演じる
> 2.本当は良い人が、表面は悪い人を演じる
>上記の2パターンにおいて、それが一生続けられるのなら、他人にとっては1こそ
>良い人となるハズだ。

なるほどね。なかなか核心を突いたご意見。。

でも、他人の為に生きてるわけじゃない。とにもかくにも「演じる」のは
キライだなぁ〜。
「自分に正直に」が、他人にとって迷惑…だからって「自分を犠牲に」って
いうのはやっぱりなんか「損」…だと思う。


> おれは、時々「本心とは違う事」を言うかもしんねー。
> それを「嘘」と言われるかもしんねーが、おれのそれは「思いやり」だ。

それは…実はすごく残酷な思いやりだったりする…ってケースが多かったり
なんだったりするわけなんですが(w。

ま、世の中そんなんでバランス取れてんのかな。ははは。


448 :389@:02/09/09 01:27 ID:MzsjAV2q
> でも、おれもちょびっとだけ「花ゆめ」読んでた事あったなー。

ゲッッ。…妹さんとかいらしたのかしら??
しかしそれは…。

>「男色」の概念がなかったもんで、バンコランの行動がでんで理解できなかったぜ。

ああ〜〜。
うちらの時代は「キャプテン翼」のコミケモノ…っつうの?w
そんなの出回っておりました。おっと、、これ以上は801板逝きですね♪


449 :百済:02/09/09 10:26 ID:9HAR3bd+
殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :さんと
殴るぜbaby さんは同一人物なんですか?

ところで、昨日の「うるるん滞在記にみる韓国は良かったね。

450 :解説 ◆7hqprFIs :02/09/09 14:28 ID:TwpShVAM
>>449
殴るぜbaby2◆H0vpQawo≠殴るぜbabyだよ。誰かが勝手に受け継いだらすぃい。

ちなみに、現在の389@≠元々の389@だ。ゆうくんのママと同じ原理だよ。
元祖の本人は来なくなったのを良い事にして、別の人間がすりかわってるわけ。
おそらく今の389@は、ザイニチだけど元々の389@より民族愛の強い野郎な
のだろう。どっちかっていうと、民団寄りだと思われる。

451 :インドメタシン:02/09/09 17:50 ID:oDKhwd62
>>450
えっ!?そうなの!?

452 :百済:02/09/09 18:14 ID:2sjEt4j6
>>445 世襲制389@さん

 しかし、国内3位のパチンコメーカーで、
 資本金2000万円、売上高1300億円というのは、どう解釈すれば
 いいのでしょうか?
 岩下社長の納税額が約1億円と書いてありましたが、2億の役員報酬だ
 とすれば、月給は1500万円? 有価証券などの報酬外所得もなかろ
 うに。凄い名家かな?と不思議に思いますた。

453 :389@:02/09/09 18:31 ID:EC5rOECu
> 資本金2000万円、売上高1300億円というのは、どう解釈すれば
> いいのでしょうか?

株式を増資しなければそんなもんでしょう。。当然未公開企業なんでしょうし。
いわゆる「オーナー系」ってやつ?


>どっちかっていうと、民団寄りだと思われる。

まあ、一応大韓民国の国民てことなんで〜。故郷も慶尚道だしね。
民団の会費は払ってませんが…w(※滞納…ってことになるらしい。困るなぁ。。)


454 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/09 18:35 ID:OYiWW9p6
>>452
なんか話が2ちゃんねる的に妄想と都市伝説になりかけているので、一言書いておきます。

なぜ、それほど気になるなら、戸籍をとらないのか?
なぜ、日本人の偉大な発明の一つであるパチンコを在日独占産業と決め付けるのか!
以上二点をクリアしていない議論は信用すべからず。
井戸端会議で日本人から韓国人に人種転換されては、岩下一族も可哀想だ。
これは実話だが、ある女性が急病になって輸血する必要があった。その女性が「私はB型です」と主張するので医者はB型を輸血した。
直後に容態が急変したので、輸血をやめ再検査するとA型であったそうだ。幸か不幸か一命は取り留めたという。
なぜこの女性が自分の血液型を間違えたかは、懸命な人権板住人にはお分かりのことだと思う。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:13 ID:VHWflKxQ
 はっきり申しますが、高齢の邦人女性が朝鮮人と結婚したのは全て強姦された
ものと思って先づ間違ひ無く、だから誰もなれ初めなどに触れません。

 最も大々的に行はれた犯罪行為は、空襲で焼け野が原になった空地の不法占拠
です。 余りにも頻發するので、わざわざ刑法改正して「不動産侵奪罪」を新設したくら
いです。 現在駅前一等地で朝鮮人が営業してるパチンコ屋、焼肉屋は斯る來歴のも
のです。

 闇市でも暴力沙汰が多く、其仕入に至っては全く強盗でした。 小生の生ひ立った東京
下町から直ぐ北の、埼玉縣北葛飾郡三郷町辺の知人達は口を揃へて、深夜朝鮮人が
牛小屋に侵入して屠殺解体して行った… 怖いから寝た振りをして立ち去るのを待っ
た…等々。

 此でも警察は手が出せませんでした。 うっかり逮捕したりすると警察署が襲撃され、
犯人も奪還されました。(富坂警察署事件) 酷い時はついでに警官が殺されました。
(澁谷警察署事件) 殺されても殺され損でした。 占領下でしたから…。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:17 ID:F7bjyNgI
おーいチャンネル4にしろー
お前らの大好きなニダーが出てるぞー

457 :百済:02/09/09 20:23 ID:2sjEt4j6
>>454

決め付けてないですよ。
というより、資本金と年商の関係を知りたかっただけ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:56 ID:F7bjyNgI
おーいチャンネル4のままにしとけよー
お前らの好きな新宿が出るぞー

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:51 ID:whpWvEy7
| すごいニダ、トンチャモン!「民族差別ニダ!」と叫べば、誰もがウリの犯罪を見て見ぬ振りニダ!

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           //          ヽ
       | _| -| \|/ ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6 { _ー っ-´、}          q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /            )
    |    ノノ_ノノ_ノノノ
    |  / /  ヽ/ ヽ |
    |i⌒ ─|.  \ | / | |
    | ∂   \__人___/ |
    || \    っ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  \         ノ  < ノビョン、電話ニダ。何でも公安の人だとか・・・
   /WWW \   ⌒  /    \__________



460 :389@:02/09/09 23:09 ID:sI9CWppu
>>455
> はっきり申しますが、高齢の邦人女性が朝鮮人と結婚したのは全て強姦された
>ものと思って先づ間違ひ無く、だから誰もなれ初めなどに触れません。

例外もありますけどね。

当時、有名私大の学生として留学していた人と、東京に奉公に来ていた
地方のお嬢さん…という組み合わせなどなど。ま、たいていは実家に勘当
されたそうですが。

不幸な時代、不幸な価値観…とでも言えるのでしょう。

「人間扱い」されない結果として、自らをどんどん貶めて行った行為も、不幸
だとも思いますけど。それから時代は50年以上経ち、徐々に互いの歩み寄り
をしているわけで。お互いに過去あったことから目を背けずに、これからの
関係を築いて逝きたいと思いますけど。


461 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/09 23:15 ID:Jx1k91VC
>>446・447 :389@さん
 うぃーっす。
>たぶん、私がしらばっくれて、いい加減に謝ったり、逆に泣いてわめいて許しを
>乞うたりなどした方が、彼は心を閉ざし、私を許してはくれなかったかなとも
>思います。
 ちょ、ちょっとあんた!389@さん!
 あんたが謝ったり、許しを請うたりしなきゃいけねーシチュエーションで、
相手を殴ったのかよぉー。そりゃ単なる暴力じゃん!
 ふっ普通にあやまりゃ良かったんじゃねーのか?
 ひょっとして、だんなさんはそーゆーのが趣味の人か??

 ・・・ってまー人ん家の事だし、立ち入っちゃいけねーよね。
 でも、なんつーか、この関係って、今の日本と朝鮮の縮図みてーだな(w。

>「自分に正直に」が、他人にとって迷惑…だからって「自分を犠牲に」って
>いうのはやっぱりなんか「損」…だと思う。
 「損」ってのは言い表現だなぁ。
 本気で「自分に正直」を貫くのは、「勇気」がいると思うぜ。
 かと言って、自分を抑えすぎンのもストレス溜まるし、結局自分の本音と
どう折り合い付けて生きていくかが、「人生哲学」って奴なんかねぇ・・。

>それは…実はすごく残酷な思いやりだったりする…ってケースが多かったり
>なんだったりするわけなんですが(w。
 あーははは、いやーそーなんだよねー。
「思いやり」って時に残酷な結果招くよなー。
 おれ昔すっごく、嫌いな女からラブレター貰った事あんだけど、どーにも対応に
困って、返事を論理式でしたためて返してやったよ。今思うと悪いことしたな・・。

462 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/09 23:26 ID:Jx1k91VC
>>448 :389@さん
>ゲッッ。…妹さんとかいらしたのかしら??
>しかしそれは…。
 いいじゃねーかよぉ。
 他に「別マ」も「リボン」も読んでたよ。
 あんまり言うと何だけど、おれのクラスは、4分の3が女だったからな。
 商業高校とかじゃねーぞ!!

463 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/09 23:37 ID:Jx1k91VC
>>449 :百済 さん
 あんた、ちゃんとレス読んでんのか!!
 ・・・と言いたいとこだけど、百済さんへの答えはこうかな。

 肉体の器は同一人物ですが、認識が変化した事により、新しい人格
が芽生えつつあります。そーゆー意味では「殴るぜbaby1.5」
が正しいのかもしれません。
 やがて新しい認識は、意識となり新しい肉体を形作る事でしょう。
 その時こそ、私は「殴るぜbaby3」となり、別人と名乗る事
を許されるハズです。

>>451 :インドメタシン さん
 だれからもレスねーみてーだから、おれがレス付けてやる。
「おめーはよぉー・・・(w」

464 :389@:02/09/09 23:41 ID:sI9CWppu
>>461 殴るぜbaby2さん
> あんたが謝ったり、許しを請うたりしなきゃいけねーシチュエーションで、
>相手を殴ったのかよぉー。そりゃ単なる暴力じゃん!

え?え?

いやだって、「鼓膜破れた」って聞いたら、誰だって一瞬怯みません?w
つうか、身体にそんな傷を負わせたとなれば、それは謝らなきゃいけない
シチュエーションじゃないですか。紛れもなく。

でも、まあ彼もよく言ってくれたと思うし(黙ってたらそれまでですよね)。
つうか、殴った時点で、それは「単なる暴力」ですよ。そら、当然。

> ひょっとして、だんなさんはそーゆーのが趣味の人か??

しかしこれは…無きにしもあらず(藁。


465 :小市民:02/09/09 23:42 ID:0ViL3jjI
>>415-416:殴るぜbaby2◆H0vpQawoさん
こんばんは。

>自分と「異質」なモノとのコミュニケーションは難しい。
仰る通りです。

>「意見」の衝突と、「感情」の衝突は、本来切り離されてしかるべきものだが、
>なかなかそうはいかねー。おれとしちゃ極力「意見」のみで議論を進めてーが
>「人間性を語る」議論の場合は、難しいやね。
これも仰る通りです。 
自分の意見を言う場合、すべからく自分の感情も入ってしまいますので、
自分の意見を否定された時には、そこから自分の人間性まで否定されたように
思ってしまい、感情的な罵り合いになってしまうのでは。

また、論理的な反論ができないときに感情論でとにかく相手を否定する、という
方法を取る人もいますよね。

466 :389@:02/09/09 23:43 ID:sI9CWppu
> おれ昔すっごく、嫌いな女からラブレター貰った事あんだけど、どーにも対応に
>困って、返事を論理式でしたためて返してやったよ。今思うと悪いことしたな・・。

あ〜〜。ラブレターっすか。
私はだいたい好きになった人は、ずっと片思い…ってパターンですたが。

貰ったラブレターを酷い目に遭わせたことはあります。
はははは。


> 他に「別マ」も「リボン」も読んでたよ。

小学校時代の「りぼん派」「なかよし派」…抗争?では、私は付録欲しさに
2個買いしてまして。つうかうちの親、本代はケチケチ言わなかったのを
良いことに…(懺悔)

あと…主な作品は高校時代に随分読みましたね。定期的にどこからともなく
回ってきてたので。w
&スピリッツとモーニングは、毎週親しい男子から調達してました。
やり手と呼んで下さい。


467 :小市民:02/09/09 23:45 ID:0ViL3jjI
465のつづき
>で、仮説は、日本人は議論を進める上で、極力感情を抑えようとすっけど、
>そーでない人間に対しては、抑えない方が良いって事。
なるほど。それで実験を行っている、というわけですね。 

でもどーなんでしょ。ワタシも外国の方との付き合いはほとんどありませんので
ナンとも言えませんが、やっぱりフツーの日本人って外国人(特に欧米人)と
接する時ってどーしても身構えちゃいますよね。

コミュニケーションの難しさの原因の一つにはそういう日本人側の意識という
ものもあるんでしょうかね。

でもだからといって、フツーの日本人が面と向かって自分の感情をそのまま
ストレートに出せるかというと、なかなか難しいのでは。

それはフツーの日本人であるbaby2さんは充分承知されていると思います。

で、その上でご自分の仮説の真偽を確かめようとされていると。

しかしまぁ、ある意味2chのような匿名掲示板って案外日本人の感情が
そのまま表現されているトコロなんですかねぇ。

面と向かっては言えないコトをここで言っているのだから…

それからbaby2さんはbabyさんとは別人ということになっているみたいですが
ご本人の心境はいかに?
…ってもうbaby2さんレスしてるじゃないですか!!
 
ちょっと遅かったか・・・

468 :百済:02/09/09 23:46 ID:uK1iy2JZ
>>464 殴るぜbaby2 さん

 つまりバージョンアップね。だけどさ、ウィンドウズXPのホームエディション
 は駄目ねー。やっぱプロフェッショナルじゃないと。
 マックは最近いじってないけど、クォークの3.3って今でも対応できる?
 

469 :小市民:02/09/09 23:49 ID:0ViL3jjI
>>419:389@さん
こんばんは。レスどうもありがとです。

>普段、わりと我慢してる分、ここではほんとに「本音」で書いています。

それはそれは。

まぁでも現実社会なんて建前が積み重なったようなものですから
言いたいことも満足に言えないのは事実です。

特に日本では周りに気を配って発言しなければいけないことが多々あります。

だからこそこういう場で本音を言い合うことも必要ですよね。

でも「本音」だとしても、いや「本音」だからこそ受け取る側の心情も
意識しとかないといけないとも思います。

それでは本日はこれにて失礼いたします。
はやく帰らないと・・・

470 :389@:02/09/09 23:55 ID:sI9CWppu
>>469 小市民さん
>特に日本では周りに気を配って発言しなければいけないことが多々あります。

朝鮮人社会でもそうですよ。内部では、かなり厳しい序列があるわけですから。
まともに言ったら殺されちゃいます(ほんとだよw)。


>でも「本音」だとしても、いや「本音」だからこそ受け取る側の心情も
>意識しとかないといけないとも思います。

それはもちろんです。
天下無敵の確信犯…。いつも私はそうでした。(遠い目


471 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/10 00:05 ID:N7Olbk2q
>>464 :389@さん
>つうか、身体にそんな傷を負わせたとなれば、それは謝らなきゃいけない
>シチュエーションじゃないですか。紛れもなく。
 あーごめんごめん。勘違いしてたわ。
 謝る云々は、殴った後の話しだったのね。

>つうか、殴った時点で、それは「単なる暴力」ですよ。そら、当然。
 愛のムチって言葉もあんじゃん(w。
 ケガの大小で「暴力」か否かを判断すんのはどーも解せん。

 つーかおれ、ケガとか毎日見てっじゃん。ケガ見て第一声ってのは
「大丈夫だ。心配いらねー」なんだよな・・・。
 ひょっとして、段々その辺が鈍感になってきてんのかなぁ?

>しかしこれは…無きにしもあらず(藁。
 おれは診た事ねーけど、たまーにそーゆー患者が来るらしいぜ。
 おれがこんな事言うとすっげー不謹慎だけど、初めて夜勤入った時
「膣痙攣」の患者こねーかなーって真剣、楽しみに待ってたな・・。
 未だに会ったことねーなー。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 00:15 ID:XxKWL+nX
♪キムチキムチキムチ〜
   ∧_∧   ∧_∧
  < `ш´ > <丶`∀´>
 ⊂    つ⊂    つ))
  .人  Y   人  Y
 ((レ'(_フ   レ'(_フ

  ♪キムチを食べると〜
   ∧_∧   ∧_∧
  < `ш´ > <`∀´ >
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   <_)'J))  <_)'J))

 ♪アタマアタマアタマ〜
   ∧_∧  ∧_∧
  <`ш´ > < `∀´ >
 ((( つ⊂ ) ( つ⊂ )))
   ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
  (_フレ'  (_フレ'

    ♪頭がイカれる〜
   ∧_∧   ∧_∧
 ((∩  `ш´>∩∩`∀´ >))
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  レ´(_フ   レ´(_フ


473 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/10 00:17 ID:N7Olbk2q
>>465・467 :小市民さん
 うーす。今日は随分遅いねぇ。
>また、論理的な反論ができないときに感情論でとにかく相手を否定する、という
>方法を取る人もいますよね。
 いる。でそーゆーのは困るんだよねー。

>ナンとも言えませんが、やっぱりフツーの日本人って外国人(特に欧米人)と
>接する時ってどーしても身構えちゃいますよね。
「へりくだる」か「横柄になる」かなんせ極端な対応する奴いるよね。
 外人なんて珍しくねーんだから、自然に振舞やいいんだよな。

>でもだからといって、フツーの日本人が面と向かって自分の感情をそのまま
>ストレートに出せるかというと、なかなか難しいのでは。
>それはフツーの日本人であるbaby2さんは充分承知されていると思います。
>で、その上でご自分の仮説の真偽を確かめようとされていると。
 うへーさっすがぁ。その通りでございますっす(w。
 ただ、やっぱ日常訓練されてねーから、どーしても「不自然」になっちまうん
だよねー。
 まーなんつーか、相手の事理解すんなら、習性とか習慣とかなんかそーゆーの
マネして見んのも手かなーって思ってさ。

>しかしまぁ、ある意味2chのような匿名掲示板って案外日本人の感情が
>そのまま表現されているトコロなんですかねぇ。
 日本人は、普段から自分の感情を論理的に説明する訓練がされてねーもんで、
だから、なんつーか、ヘンテコな煽りで終わっちまうんだろな。
 まー日本人だけじゃねーけど(w。

474 :389@:02/09/10 00:22 ID:GrZSPenk
>>471 殴るぜbaby2さん
> 愛のムチって言葉もあんじゃん(w。
> ケガの大小で「暴力」か否かを判断すんのはどーも解せん。

ていうか、思うんですけどぉ。
マトモにやったら、私なんか絶対的に筋力では劣るわけです。

その上で、殴るのと。絶対に逆らえないシチュエーションで殴られる…
というのでは、訳が色々違うと思いますです。

そういう意味では、私のは「愛のムチ」かもしれませんけど。
「なんでわかってくれないの!!ばかばかばかばかばか!!!」

ふぉっふぉっふぉ
(ていうか、「ケガは男の勲章」…とかどうも思っているらしいが…
女房にやられてんじゃ、みっともねーっつうの。)


>「膣痙攣」の患者こねーかなーって真剣、楽しみに待ってたな・・。

おぉ!!マンガでよく見るやつですね!!w
だけど大変なご職業ですね。いいんでしょうか。2chなんかやってて。。


475 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/10 00:28 ID:N7Olbk2q
>>466 :389@さん
>私はだいたい好きになった人は、ずっと片思い…ってパターンですたが。
 そーゆー時に感情をむき出しにしねーでどーすんだ!!

>貰ったラブレターを酷い目に遭わせたことはあります。
 モノに当たってるくれーがかわいいよ。

>小学校時代の「りぼん派」「なかよし派」…抗争?では、私は付録欲しさに
>2個買いしてまして。つうかうちの親、本代はケチケチ言わなかったのを
>良いことに…(懺悔)
 ちくしょー、自慢かよぉ!
 おれなんか・・おれなんか・・・全プレ応募する切手代もなかったぞ。
 ってどーでもいいんだよーーーーそんな事ぉぉぉ!!!

476 :389@:02/09/10 00:38 ID:GrZSPenk
> そーゆー時に感情をむき出しにしねーでどーすんだ!!

修羅場はごめんよ〜〜…って思うから(藁。
だって…奥さんいる方ばっかりなんですもの(オホホホホ

> モノに当たってるくれーがかわいいよ。

いやぁー。分かってらっしゃらない。
情が切れたときの、私の非情ぶりを。w


※全プレって…「騙し」ですよね。あれは絶対「プレゼント」とは
言えない〜〜!!…と、私も少女心に思ったものですた。

んじゃ。また後ほど。


477 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/10 00:40 ID:N7Olbk2q
>>468 :百済さん
 うっぐ!
 つつつまり、バージョンアップです。
 えーおれは今、ホームエディション中です。
 マックは最近食ってませんが毎日がバリューらしいですね。
 素粒子物理学は専門外ですが、クォーク3.3って事は、
ストレンジャークォークの事かな?はは・・は?

 百済さんって何かコンピュータ詳しいんだな・・侮れねぇ。

478 :殴るぜbaby2 ◆H0vpQawo :02/09/10 00:49 ID:N7Olbk2q
>>474 :389@さん

>おぉ!!マンガでよく見るやつですね!!w
>だけど大変なご職業ですね。いいんでしょうか。2chなんかやってて。。
 こら!職業で差別すんな(w。
 けど、人には言えねーなー。履歴消しとこう・・・(w。

479 :百済:02/09/10 01:11 ID:AK9YXeqG
>>477 殴るぜbaby2

スーパーカミオカンデに行って、素粒子が飛び散る大きな穴をみると
自分がとても小さくはかなく思う今日この頃です。
しかし、最近の米国帝国は怖いですねー。日韓のワダカマリなんて
コマイコマイ。我慢で死ぬことはないので、ま、皆さん、がんばってネ!
 
  (^0^* オッホホ

480 :ペプシ:02/09/10 11:13 ID:qk8W5YN5
>389@さん
>babyさん
>インドメタシンさん
>百済さん

突然消えてスミマセヌ。
家族の具合が、かなり悪く、今、爆発状態で、
ロムもできません。
また、いつか。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:19 ID:meztQs7l
69 :淑玉(スゴ)い電波! :02/05/07 08:01 ID:ECg4z/2S
辛淑玉が吠える!
インタビュー 辛淑玉
http://seinenkai.org/annyong/shin.htm
>そして「在日」は日本人と異なる価値観を持っている。
>日本て今、価値観をずらさなきゃいけないって言われてる時代だから。
>それを誰に勉強するのかっていうと、間違いなく「在日コリアン」に教えを乞わなければ、
>もう日本の社会は、日本の社会でやってかれない。
>だからこれから、日本が国際化していこうと思ったら、師匠・先生は「在日コリアン」ですよ。
>明るく、前向きに、気持ちよく教えてあげましょうや。

>それと、「在日」ってのは個性が強いから、絶対にまとまらない。
>で、日本人っていうのは人と同じことしたがる。安心だから。
>でも人と同じものじゃないことを今の日本の経済が望んでいるから、
>「在日」はその個性を活かせば必ず成功する。

>だから、日本人の社長の下に韓国人がいると、先ず無理。
>反対だと、いい会社作れんだこれがまた。

>アジアの中で思考的なリーダー、方向性を決めるリーダーは韓国がやって、
>日本が細かい精密機械とかその思考をバックアップする工場群になってだな。
>そしてそれを補佐するのがほかのアジアの国々。
>そうすれば、アジアってのは世界の新秩序を創るよ。


482 :ヘフツ ◆7hqprFIs :02/09/10 15:52 ID:9Zvl13HQ

>>480
>突然消えてスミマセヌ。 家族の具合が、かなり悪く、今、爆発状態で、
>ロムもできません。また、いつか。

そりゃイケナイなぁ。お気の毒に。

…じゃ、代わりに織れが常連諸君のお相手をしてあげることにしますんで、
こっちのことはあまり気にかけんでください。ご快方をお祈りいたします。

483 :389@:02/09/10 19:59 ID:GrZSPenk
>>481
民団系のサイトのようですが…。
んー。この人は結局どうしたいのでしょうか。本国に所属しているという
かんじでもないようだし。

ザイニチが日本のリーダー…
「出る杭は打たれる」という諺を教えてあげたいですね。

つうか、勢いだけで踊り出た人もいたようですが、結局、たぶん劣等感を
バネに頑張ってただけで、責任感とか社会を背負って立つ気概なんか、所詮
やっぱり「外国人」のそれっていうか。最後の最後で他人ヅラ、、っていう
ように思いましたけど。


484 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/10 20:26 ID:gnost4xO

改名! ヘフツ公二◆7hqprFIsだ。よろしくぅー!!

ただいま危険物取扱者乙種四類の勉強を、順調に遅らせ中(w。

485 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/10 20:27 ID:gnost4xO

…ちなみに、羽柴誠三秀吉さんとは、アクセント近いけど、何ら関わりがありませんので悪しからず。

486 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/10 20:33 ID:gnost4xO

>>483:389@

>ザイニチが日本のリーダー…
>「出る杭は打たれる」という諺を教えてあげたいですね。

ををっ!389@にしては、珍しく謙遜!!

>つうか、勢いだけで踊り出た人もいたようですが、結局、たぶん劣等感を
>バネに頑張ってただけで、責任感とか社会を背負って立つ気概なんか、所
>詮 やっぱり「外国人」のそれっていうか。最後の最後で他人ヅラ、、って
>いうように思いましたけど。

K都府のUという在日部落では、ホームページまで作っているようだけれど、
住人(在日)の長所や短所を話し合うという企画がなされていて、その結果が
面白かった。今度、見てみれ。

487 :389@:02/09/10 20:47 ID:GrZSPenk
>>486
あー、どうも。
一応自分的には日債銀の破綻処理に関連して思ったことを書いてみたのですが。

在日部落…とかいうの、たぶんそのページは見たこともあると思うのですが、、
それはある種、その状態の「肯定」ですよね。私は、イヤなら出るか、破壊する
しかないという考えなので、いつまでもぐちぐち言っているところに興味はあまり
ありません。


488 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/10 22:28 ID:qPLpiQHd
>>487
ほほぉそうですか。なるほどねー。

489 :殴るぜbaby:02/09/11 00:21 ID:q6LCm80Q
>>479 :百済さん
>スーパーカミオカンデに行って、素粒子が飛び散る大きな穴をみると
 へぇー百済さんてすっげーなー。再建ボランティアとか参加したの?
スーパーカミオカンデおれも見てー!!
 ・・でも・・・あんな深いとこにあるもん見れんのかな?
 つーか、素粒子が飛び散るってのも??穴?水槽だったよーな???

490 :殴るぜbaby:02/09/11 00:29 ID:q6LCm80Q
>>480 :ペプシ さん
 お久しぶり!
 ROMできねーって人にレス返すのもなんだけど、
ご家族大切にしてあげて下さい。
 一日も早い復帰を心よりお待ちしております。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:34 ID:/KATxouV
同じ鮮女でも本国女は男尊女卑が染み付いてるので、しおらしいが、

在日鮮女は389@、ソニン、シンスゴとか、鮮人DNA全開!! のDQN。(藁


492 :389@:02/09/11 00:38 ID:KgvMporJ
>>491
どこのプレスぅ〜〜!!!(怒

493 :殴るぜbaby:02/09/11 00:49 ID:q6LCm80Q
>>484 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs さん
 これまた久しぶり!
 改名したんだ。まーヘタな自作自演でわけ分かんなくなるよっか、
よっぽどいいじゃん。
 HP作るとか言ってたと思うけど、できたんか?待ってんんだぞ!

494 :殴るぜbaby:02/09/11 01:29 ID:q6LCm80Q
>>491
 あんたのレスで、ふと思ったけど、ザイニチを「韓国や北朝鮮に住む
朝鮮人」と同列に扱うのは、違う気がすんね。・・・・・・・・・・・・(a)
 ザイニチ、特に2世や3世は、最早純粋な朝鮮人とは違う「種類」
だと思うね。「純粋な」ってトコは誤解を招くかもしんねーけど、
まー(a)とは異質って事だ。
 ザイニチの性質の多くは、確かに古来からの朝鮮人のDNAによる所が
大きいかもしんねーが、考え方や習慣からくる「理性」や「規範」は
やっぱ日本と混成された部分が大きいと思う。

 で、何が言いたいかっつーと、ザイニチの「表面上の性質」を語る上では、
朝鮮人との類似点を上げてもあんまし意味がねーかな、と。
 アプローチとしては、朝鮮人及び日本人との相違点を探る方が有効じゃねーかな。
 つまり、ザイニチは「ザイニチ人」って分類を作る必要がある、って事だ。

495 :要注意警報:02/09/11 01:42 ID:PRjWtFpw
ザイニチの皆さんは、B(部落)やH(身障)を差別して、優越感に浸らないよーにネ!

496 :殴るぜbaby:02/09/11 02:02 ID:q6LCm80Q
 ザイニチって、被害者意識とか、不平等感とかはあるけど、
「劣等感」てのは全然ねーんじゃねーのかな?
 部落には、「過去の」身分制からくる劣等感、身体障害者には
身体的能力が健常者に劣る事からくる劣等感てのが、少なからず
備わってる気がすっけど、ザイニチは、昔っから日本人に対しては
「優越感」を持ってたハズだろ?

 日本人のザイニチ差別には、部落や身体障害者へのそれとは違い
むしろ学校内の「いじめ」に近い感情がある気がすんなぁ。

 あんま上手く説明できねーけど・・・。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 03:20 ID:LgUBkg0/
国有地を何十年も不法占拠しやがって、不逞鮮人は逝ってヨシ!

日本人から土地を略奪した鮮人資産家が長屋でも立ててやれば、イイじゃないか!

・・・と思ったが、鮮人の金払い悪さを一番よく知ってるのが鮮人だった。

家賃踏み倒されるを解ってて、家貸すヤツはいないよな。(w


498 :在日:02/09/11 03:55 ID:bvpcArqj
劣等感はないね。
しかし、特に優越感もない。
特殊感はあるかもしれないがね。


499 :389@:02/09/11 12:06 ID:KgvMporJ
殴るぜbabyさんのレスにもちょっと関連するところですが。

>>495
「ザイニチ」と一言でいっても、日本に来る以前の分類には、おそらくかなり
のばらつきがあると思います。

こういう言い方はかなりえげつないないですが、敢えて書くと、例えばうちの
家族なんかは、それまでは比較的恵まれた部類の農民でした。(両親とも)

逆に、「被差別」にあたる人たちもそれなりに多くいたと思われますし、実際
ザイニチの大部分は済州島出身者(本土の人間には結婚などで差別される)だ
という話です。

前提として、本国での被差別民と、非・被差別民…とでは、前提に立ち戻った
時のアイデンティティーの形成要因がまるで違うのではと考えられます。


>>491
もっとも、「他国」でマイノリティーとして、自我を主張して逝こうとすれば、
必然的に性格もきつくならざるを得ない(わら。
総連、民団に限らず、大人しい女の子は多いですよ。それはある意味、その集団
によって保護されていることに安住しているのだとも思います。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:27 ID:j0oQcZ8D
1 名前: 02/09/10 10:02 ID:3zR66G0x
韓 : 在日韓国人は韓国の癌細胞
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=51842&work=list&st=&sw=&cp=1

在日韓国人?
日本でよく食べて寝る暮している彼らに愛国心を期待するな
それは,日本monkeyにバナナを墨であってアンヌンゴッとも同じだ.

在日韓国人はかんしゃくが起こる負けることであるだけだ
彼ら自らが日本人だと誇らしく言うのに,こんな人間たちが韓国人だと?

在日韓国人は日本で処理しなければならない必ず.
できれば, すべて日本で帰化したら良いだろう
彼らは濡れたごみだ


501 :389@:02/09/11 12:41 ID:KgvMporJ
>>500
こんなのはフツーの意見ですよ。

特に、母国語が出来ないことへの苛立ちとかもあると思うし。
帰国子女をいじめるかんじと、少し似ているようなものも私は感じます。

つかこうへい氏の著書に、ここらへんの記述もあったかと思います。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:37 ID:R60FrwFQ
242 名前: 日出づる処の名無し 投稿日: 02/05/10 12:28 ID:nyfm3vNN

立ち退き強制執行の危機にある京都ウトロ問題

 「ウトロは私たちのふるさと。命です。ここを出れば住む所がない」「なぜ私たちが
祖国、朝鮮半島を離れ、ウトロに住んでいるのか、その歴史をいま一度考えてほしい」
「家を解体するなら、まず私の身体を解体してからにして。強制立ち退きには命をかけ
て反対する」――地権者から立ち退きを求められている京都府宇治市伊勢田町ウトロ地
区に暮らす在日同胞らは、3月22日の結成と同時に現地調査を行った総聯京都府本部
と民団京都地方本部の共同調査団に対して、こう訴えた。ウトロの土地問題は一昨年1
1月、最高裁判所の上告棄却決定により、住民全員の退去判決が確定。同胞らは立ち退
きの強制執行の危機にさらされている。総聯、民団の両団体は今後、同胞らの生活・居
住権を守るための運動を共同で行っていく。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/4/0401/61.htm
さっさと強制執行すべし。住んでた在日は地上の楽園である本国に送り返すべし。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015334074/223

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:00 ID:m/b1qIDL
ガス室という手も。。。

504 :389@:02/09/11 18:14 ID:KgvMporJ
>>502
>「日本人が半分でも住んでいたら、こんなことにはなっていないだろう」

これは一瞬、一理あるかと思いました。
「日本人」ていうとあれだけど、「同和地区」とかだったらどうなんでしょう。

ここまで強制的なことやれば、何らかの「人権侵害」みたいな形で問題になる
のではないでしょうか。もしそうなら、もっと穏便に事を取り計らうなどのように
したのでは、という気がします。


>「日本政府は加害者の立場に立って戦前・戦後の責任を一日も早く果たすべきだ」

ここらへんは、「責任の所在」が不明瞭ですよね。一企業の問題に、どこまで
政府が責任を負うべきなのか。
最高裁の判決が出てるとあれば、法的にはもう抵抗のしようがないわけで、
訴えるなら、むしろ韓国政府とかではないでしょうか。自分達がそのような目に
遭ったのは、当時の政権が日本政府の統治を受容れた結果だからという意味で。

直接日本政府との交渉権を持つのは、韓国・朝鮮「政府」のみではないかと
私は考えます。


505 :389@:02/09/11 18:16 ID:KgvMporJ
>>503
そういう煽りは止めた方がいいでしょう。いくら匿名掲示板とはいえ。
「やめろ」というとキツイけど、「自粛しろ」くらいは言いたい。


506 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/11 18:55 ID:0VZ/QKTU
>>502
さっき、ホームレスに暴行を加える事件が多発してるとかTVのニュースで特集
やってて、ニュースキャスターみたいな人が「(加害者には)天罰が与えられ
るべきだ」だの何だのと吼えまくってたけど、その地区の問題は、不法占拠と
いう意味ではホームレスと一緒になるのかも知れない。

507 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/11 19:01 ID:0VZ/QKTU

>>504:389@

>「日本人」ていうとあれだけど、「同和地区」とかだったらどうなんでしょう。

京都や大阪をはじめとして、西日本では在日部落のことも同和地区と呼ぶらしいよ。
東日本では、部落≠同和地区だけれども。もっとも最近は、ザイニチをはじめとして
いろんな外国の人とか住んでるがね…。

>ここらへんは、「責任の所在」が不明瞭ですよね。一企業の問題に、どこまで
>政府が責任を負うべきなのか。

責任は、基本的には負わなくなるだろう、今後は。裁判所でも「戦争当時は、誰
でも苦しい思いをしていた…」という判例が多くなってきてるみたいだし。

508 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/11 19:14 ID:0VZ/QKTU

しかし、日朝首脳会議というのは驚きだったよ。北朝鮮が、そこまで大人になっ
て来るとはねぇー。

やはり、アメリカの対テロ戦争を恐れてのことか、日韓W杯で日本と韓国が接近し
過ぎるのを恐れてのことか、おそらく両方あるのだろうけれど。

日朝国交正常化なんかしたら、もはや“ザイニチ階級”も時間の問題で消滅するか
も知れんね。こうして389@さんとお話するのも、今のうちかな?(w

509 :389@:02/09/11 19:20 ID:KgvMporJ
>>507
>京都や大阪をはじめとして、西日本では在日部落のことも同和地区と呼ぶらしいよ。

そうなんですか。いや、ていうか全然詳しくないのでコメントすべきでないかとも
思ったのですが、敢えて書いてみました。

「B」とか「K」という問題が、日本国内に於いて果たしで同義の問題であるのか、
その点は私もよく混乱するところではあります。
もっとも、さっき私も書いたように、国内問題であるのであれば、それはもう最高裁
の判決には無条件に従うべきところだというのも、重々承知です。


問題を、戦中・戦後の責任…という形で発展させたいのであれば、日本国内での問題
とするのではなく、国家間の政治問題、国際問題にするべきではないのか?というのが、
私の意図です。


>責任は、基本的には負わなくなるだろう、今後は。裁判所でも「戦争当時は、誰
>でも苦しい思いをしていた…」という判例が多くなってきてるみたいだし。

これは、無情で冷酷なようですが、仕方の無い判断だと思います。
ここで負けを認められずにごねるのと、さっさと見切りを付けて次の段階に進めるか
どうか。そのへんで彼らの主張の真価が問われているとも思います。


510 :389@:02/09/11 19:26 ID:KgvMporJ
>日朝国交正常化なんかしたら、もはや“ザイニチ階級”も時間の問題で消滅するか
>も知れんね。

さあー、どうでしょうね。
そうであれば、望ましいだろうけれど。それぞれの「こだわり」があるようです
からね(w。私は、もうさっさと日本国籍になってしまうとも思いますが。

>こうして389@さんとお話するのも、今のうちかな?(w

「2ch禁止令」が出たら、ひとたまりもありませんが…(藁
いまのとこ、大丈夫のようです。w


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:37 ID:m/b1qIDL
>私は、もうさっさと日本国籍になってしまうとも思いますが。
ホームレス暴行事件は貴方たちの仕業ですね。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:39 ID:m/b1qIDL
>>505
「加害者」が、ふざけたこと抜かさないで臭い。

513 :389@:02/09/11 19:48 ID:KgvMporJ
>>512
そういった被害妄想の結果が、「ガス室」という歴史的悲劇を産んだという
自覚はありますか?
いまどちらが歴史的「加害者」なのでしょうか。いや、もちろんその後の
歴史も知らないわけではないけど、そういう行為に正当性を与えているのもまた、
「ガス室」という歴史的悲劇だということもお忘れなく。

今日、こんな話題になるのも、何かの因縁なのかもしれませんが。

514 :389@:02/09/11 19:59 ID:KgvMporJ
>>511
しかし、こういうレスを見るとやっぱり「帰化」は躊躇いますね。
外国人のままでいた方が、よっぽど逃げ道はありそうで。

日本の植民地化…という歴史を憂う他ありませんが、とはいえまあ身に降りかかった
災難として何とか生き延びる術を考えなければならないし。
やはり「同化」が無理で、帰国の意志も可能性もナシとなれば、代々の永住権や
選挙権などを主張し続けるというのが落とし所でしょうか。。


515 : :02/09/11 20:03 ID:u/ry2ee+
>>ALL

<<ザイニチを考える>>・・・・・・・・・・・何を???何故???

516 :389@:02/09/11 20:05 ID:KgvMporJ
>>515
初代スレの1に訊け(藁。


517 : :02/09/11 20:07 ID:u/ry2ee+
>>516
承知の上。(悪いが(藁。

518 : :02/09/11 20:20 ID:u/ry2ee+
わるい、わるい(w
どうしても考えたい人達の邪魔だよな(w
煽りじゃなくって素朴にさ・・・何を?何故?と感じただけだよ
たださぁ〜人間なんて何人でも人それぞれだろ
だから嫌悪感情でザイニチを一括りに語ってるのと
あまり変わらないような気がしてな・・
何をと何故。

519 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/11 20:20 ID:aqvYQHNl
>>512
ガス室ではありませんが、細菌兵器で中国人とかアメリカ兵を殺していた731部隊は、その存在と行為を日本の裁判所が認めました。
加害者は、戦争に反対して刑務所にいた日本人以外の、全部の日本人なのです。
そして、あなたも同罪です。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 20:21 ID:m/b1qIDL
うーん。
389@をはじめとする馬鹿チョソのパロディのつもりだったのに。。。
やっぱり、カプサイ辛は恐ろしいな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 20:26 ID:m/b1qIDL
>>519
ハァ?
もっこす、オマエもあの時代に生まれていたら大陸で強姦とかするんだろうな。

522 :389@:02/09/11 20:28 ID:KgvMporJ
>ID:m/b1qIDL

傷付きやすいならRomってれば?
そんなにキツイことは言ってないっていうか、こっちも言葉選んで
書いてるでしょ。
どんなクダラナイようなことでも、「当事者」にとっては真剣な問題
なんじゃない? デリカシーがないっつうか。

「窮鼠猫を噛む」っていう言葉があるけど、「弱いものいじめ」みたいな
ことは、自分にとってもかなりリスクの大きいことだと自覚するべきでは?

523 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/11 20:33 ID:aqvYQHNl
>>521
うそつきは、ナチスの始まりとかいいます。
お部屋にナチス旗を飾ってない?


524 : :02/09/11 20:46 ID:r49/pEqb
>>519 もっこす

>加害者は、戦争に反対して刑務所にいた日本人以外の、全部の日本人なのです。
共産党員以外か? 結局それが言いたいわけ。
戦争に反対してムショにぶち込まれて、リンチ殺人か(w


525 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/11 20:48 ID:aqvYQHNl
治安維持法での検挙者数は、当時の共産党員の数百倍いますが、なにか?


526 :anon ◆cX516.kA :02/09/11 21:46 ID:dqRL1THc
>>521
だれが誰を強姦したんですか。


527 :  :02/09/11 23:56 ID:D2inMYYM
>>519

「一民族全体に罪がある、もしくは無実である、というようなことはありません。
罪といい、無実といい、集団的ではなく個人的なものであります」
            
           ワイツゼッカー

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:06 ID:XUO9Cu+F
「田岡一雄自伝・電撃編」 1982年 徳間文庫 (「韓国のイメージ」鄭大均 より)
終戦当時、国内には強制連行された人を含めて朝鮮人、中国人は200万以上いたが、
とくに兵庫に多く、昭和18年に13万5000人、47都道府県の7パーセント強を占め、
大阪、東京につぐ3位という勢力をもっていた。
(中略)
彼らは闇市を掌握して巨大な利益をあげ、徒党を組んでは瓦礫と焦土の神戸の街を闊歩していた。
通りすがりの通行人の目つきが気に入らぬといっては難くせをつけ、無銭飲食をし、白昼の路上
で婦女子にいたずらをする。

善良な市民は恐怖のドン底に叩き込まれた。/こうした不良分子は旧日本軍の陸海軍の飛行服を
好んで身につけていた。

袖に腕章をつけ、半長靴をはき、純白の絹のマフラーを首にまきつけ、肩で風を切って街をのし
歩いた。/腰には拳銃をさげ、白い包帯を巻きつけた鉄パイプの凶器をひっさげた彼らの略奪、
暴行には目にあまるものがあった。

警官が駆けつけても手も足もでない。/「おれたちは戦勝国民だ。敗戦国の日本人がなにをいうか」
警官は小突きまわされ、サーベルはへシ曲げられ、街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。

529 :バカボン:02/09/12 00:39 ID:o173ftsS
戦争に負けたら惨めなもんですわ

530 :389@:02/09/12 00:44 ID:nkTtCEQr
はだしのゲソ読もうかな…
   ↑
うちのダーリソの推薦図書


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 02:31 ID:Whk4FReo
◆◆◆在日=強制連行なんて大ウソ、ダマされた日本人◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の
日本上陸は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに
渡来したものが全体の53.7%と、半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民 間の自由募集の期間だし、次の16〜19年の中
でも、国民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間である
から、単純に計算すると、この期間に徴用されたものは16〜19年間の
1万4514人の12分の1、つまり1210人(全体 の1.46%)に過ぎない
ことになる。

これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名(0.8%)を加えた
概算1889人(2.3%)ほどが、真に強制連行の名に値する在日朝鮮人
だということになる。かりに「官あっせん」を強制徴用の概念の中に
入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月来日者の推計
数を全部加えても、約1万1300人余(14%)にすぎない。

この推定は、昭和16〜19年間の月間 来日数を均等として考えたもの
であるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に
困難になりつつあったから、19年後半の来日徴用者も減少している
はずである。

すなわち、どんなに強制連行の概念を広く解釈しても、10%を大きく
超えることは決して有り得ないのである。


532 :389@:02/09/12 03:20 ID:AYj5unVb
>>531
毎度のコピペごくろうさま。
よっぽど信じ込んでて「騙された」と強く思ったんだろうね。心の傷?(藁

何度も書いているけど、うちの家族は「移民」として日本に来ていますし、
朝鮮戦争のどさくさもあったけども、自分の意志で日本での生活を選んだのは
否定していません。問題は「強制連行云々」じゃないってことは、このスレでは
とっくに了解済みなんだよね。。ま、いいけど。

-------------

ところで、ゲソを一巻読みまして(文庫版)、まだ消化不良です。

原爆投下の時点で、アメリカは原爆病の存在に気付いていなかったというのを
一度深夜のドキュメンタリーで見たことがありましたが。知ってたら…と思うと、、
とか色々考えさせられます。

「朴さん」という朝鮮人の登場人物の存在は、以前から夫に聞いていて、それで
読むことを強く薦められてもいました。一応、強制的に連れてこられたという設定
になっていたので、そこらへんは>>531氏としてもツッコミたいところでもあった
のかもしれませんが。当時の蔑視感覚…みたいなものは、とりあえず民族教育とか
親や日本の年配の方から聞く話と相違ないように思います。

でも読破するかは疑問。w
正直、馬鹿馬鹿しすぎるようにも思います。ただ、人間が「利口」になればいいだけ
なんじゃないかっていう気がするんですけど。。


533 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/12 14:32 ID:ELuswTbR
>>532
原爆ドームとかは、ぜひ一度見に行ってみたいもんだ。

ヘフツ公二としては、厭戦感や平和愛を抱くことはないだろう。米国に対する憎しみ
は増すかも知れないが(w。

534 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/12 15:09 ID:ELuswTbR

また、ヘフツ公二としては、日本の国防体制も、名実ともに日本独自の正規の
自衛戦力によって、まかなってもらいたいところだな。憲法九条をはじめとす
る関連諸法への“自衛権の明記”というのも悪くはないが…。

正義の味方・アメリカマン(w)も、最近は自分のメンツに必死だからな、そ
ろそろ一線を画しないと、世論の支持は得にくいだろ。昨晩各局で報道された
「テロから1年」特集の数々でも、アフガンの誤爆を抱き合わせで報じていた
からの。ここいらで「日本の日本による日本のための」安全保障を考えていか
ねば…。

そういう意味では、今度こそ「平和軍備」を達する必要はあると考えるが。
もっとも戦争放棄は依然として高い支持を得ているようだから、戦争放棄を放
棄する必要は無いと思う。軍隊ってのは、何も自分から出掛ける為だけにある
わけじゃないっぺは。軍隊ってのは必ず他国に侵略をはじめるもんだ、と考え
る連中こそ、真のファシストにも思ゆw

ま、そしたら徴兵制はいらないかな。核兵器も、現時点では必要ないか。とに
かく軍隊をいただきたいもんだな。ついでにカッコいい制服も作っとくれ。見
栄えは何よりも大切だw

535 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/12 15:11 ID:ELuswTbR
>>534
自分で書いてて、最後の方はドキュソぽいと思た...

が、しかし、軍隊はカッコいいから是非とも欲しいだろ。近所の国の人々に
も協力を求むよ。よろしくなぃ(w。

536 :小市民:02/09/12 21:02 ID:wPQdHnG9
こんばんは。ここんとこ忙しくてROMもできませんでしたYO!
っつてもサービス残業ですけどね。要はタダ働き。
ハァ〜 …… デルノハタメイキバカリナリ

 残業は やればやるほど 損をする    ←ワタシ

 サービス残業 浮いた経費が 利益なり  ←会社

愚痴の一つや二つ言いたくなりますよ。この利益は還元されないのですから。
まぁこのご時世サービス残業は民間企業どこでもあるでしょうけれども。

それにしても滅私奉公が美徳であるという社会構造って未だに残ってますよね。
韓国社会それからザイニチの方にもこういう意識ってあるんですかね。
あ、でも韓国は徴兵制があるかって…滅私奉公とはあまり関係ないか。

激しく板違いですね。
リーマン板にでも逝ってきます・・・

サラリーマンノジンケンッテナンデショウ?  ロウドウキジュンホウッテナニ?

537 :小市民:02/09/12 21:06 ID:wPQdHnG9
>>494:殴るぜbabyさん
こんばんは。HN戻したんですね。
ということは実験は中止された、ということなんですか。

>で、何が言いたいかっつーと、ザイニチの「表面上の性質」を語る上では、
>朝鮮人との類似点を上げてもあんまし意味がねーかな、と。
>アプローチとしては、朝鮮人及び日本人との相違点を探る方が有効じゃねーかな。
>つまり、ザイニチは「ザイニチ人」って分類を作る必要がある、って事だ。

日本におけるザイニチ問題と日韓(韓日)問題は別々に考えていく必要はあると
思います。それはお互いの友好を考える場合でも同様です。

日本人とザイニチの関係はあくまで日本国内でのハナシですが、
日本人と韓国人の関係は個人と個人のつながりもありますが、お互い独立国
ですから、どうしても国と国の関係も影響してくると思います。

でも「ザイニチ人」って分類ですが、当事者の方はどういう心境でしょうか。
なんか「日本人」でもなく「朝鮮(韓国)人」でもないっていう別枠を設ける
コトに対して。

推論でスミマセンが、日本においても半島においてもマイノリティーである
という意識があるのなら、「マイノリティーとしての誇り・気概」みたいな
感情を持たれるのでしょうか。

まぁザイニチにもいろんな考えの方がいらっしゃるでしょうから、
一概には言えないとは思いますが。

538 :小市民:02/09/12 21:08 ID:wPQdHnG9
つづき
>>496
>ザイニチは、昔っから日本人に対しては「優越感」を持ってたハズだろ?

これってどうなんですかね。
歴史的に見れば、朝鮮半島は中華至上主義の冊封体制に入っていましたから、
日本(倭)を文明の遅れた後進国とみていたんでしょうが、
  
漢人(親)>朝鮮人>日本人(弟) 

っていう感じなのかな。ワタシも日本人なので正直よくワカリマセン。
でも漢人というよりその時代の中華の支配者とした方がいいのか。
元の時代には、高麗も王宮をモンゴル風に変えたとかどうとか…チガッテタラ スマソ

でもザイニチには日本人に対する「優越感」は無いと思うのですが。
戦後の一時期には戦勝国気分で敗戦国民蔑視もあったとガイシュツされてはいますが。

>日本人のザイニチ差別には、部落や身体障害者へのそれとは違い
>むしろ学校内の「いじめ」に近い感情がある気がすんなぁ。

これもどうなんですかね。ワタシはザイニチ差別の実情をほとんど
理解していない日本人であると自分自身思っているので(ザイニチの方の
意見も2chで聞くくらいです)よく解りませんが、学校の「いじめ」って
継続していく内に加害者側も被害者側も何でいじめるのか、何でいじめられるのか
に対しての明確な理由ってあいまいになってきますよね。

感情的にはこれと近いものがある、ということですか。

539 :小市民:02/09/12 21:09 ID:wPQdHnG9
>>533-535:ヘフツ公二◆7hqprFIsさん
こんばんは。

日本が憲法9条改正して「自衛隊」を正式な「軍隊」にするのも
いいですが、近所の国は何て言ってくるでしょうかね。

ほぼ間違いなく「戦前の軍国主義の台頭だ」とか「日本は同じ過ちを
繰り返すつもりか」などなどいちゃモンをつけてくることでしょう。

日本国憲法なんだから、変える変えないは当然日本人が決めること
なんですがねぇ。

それこそ内政干渉ですよ。

でも欧米各国の認識は「自衛隊」=「日本軍」らしいですね。

戦争放棄を放棄しないで軍隊を持つのが可能かどうかはともかく。
侵略された場合の防御の戦いも戦争になるのでしょうから。

いずれにしろ、現行憲法下では自衛隊の存在自体が違憲なのですから、
ここらへんの法整備は早急に行う必要があるとは思います。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 23:37 ID:BpB3KWgW
裸足の現の作者はS学会じゃない?

541 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/12 23:39 ID:1SV5E5mA
>>533・534 :ヘフツ公二さん
>ヘフツ公二としては、厭戦感や平和愛を抱くことはないだろう。
 おれ原爆ドーム行った事あっけど、「厭戦観?」を抱くには十分インパクトあったと
思うな。まーだからってLave&Pieceに目覚める事はねーけど・・。
>米国に対する憎しみは増すかも知れないが(w。
 おれは、これもねーなー。
 もー過去の事なんだし、原爆の事で現在のアメリカに対して、憎しみが増すってのは
感情として実感がわかねーや。
 しかし、現在のアメリカのやり方はきにくわねーがな。

>もっとも戦争放棄は依然として高い支持を得ているようだから、戦争放棄を放
>棄する必要は無いと思う。軍隊ってのは、何も自分から出掛ける為だけにある
>わけじゃないっぺは。軍隊ってのは必ず他国に侵略をはじめるもんだ、と考え
>る連中こそ、真のファシストにも思ゆw
 これは反対だな。戦争「放棄」なんてわざわざ言う必要なんかねーよ。
「日本人に何かあったら何時でも出撃するぞ」って意思表示を絶えず行う事が、戦争回避
の方法の一つだと思うぜ。
 自分から出て行くかどーかは別として、「出て行く準備がある」ってのは大事だと思うな。
 最も「侵略」ってのは全然違う問題だけどな。

>ついでにカッコいい制服も作っとくれ。見栄えは何よりも大切だw
 制服とか装備ってのは何種類もあっから、何とも言えねーけど、今でも十分かっこいい
じゃねーかよ。機能的でさ。

542 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/13 00:02 ID:M4eBHMSm
>>536 :小市民さん
 忙しそうで大変だな。冗談抜きで過労死とかしねーでよ。
>残業は やればやるほど 損をする    ←ワタシ
>サービス残業 浮いた経費が 利益なり  ←会社
 どんなお仕事か知んねーけど、残業しても社外から収益が上がんねーと、
経費ばっかかかって、会社も「損」する事になんじゃねーのかなぁ。

>それにしても滅私奉公が美徳であるという社会構造って未だに残ってますよね。
 しかしホント、会社員って大変みてーだよね。
 交通事故とかで、担ぎこまれてくる人治療してるとさ、その人らって必ず、
「会社行かなきゃ」とか言ってるぜ。
頭8針くれー縫ってる最中によ。そんなんで仕事できんのかね?
かえって会社に迷惑かけんじゃねーの?って思っちまうよ。 

 ちなみにおれもサラリーマンだけど、ウチは組合が強いからか、あんま過酷
な労働って無い気がする・・・。こんな事言っちゃなんだけど、共産党系の病院
って何か、仕事以外ですっげー時間拘束されるらしいよ。
 って別に、好きでやってる(事になってる)から良ーのか。

543 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/13 00:18 ID:M4eBHMSm
>>537 :小市民さん
>こんばんは。HN戻したんですね。
>ということは実験は中止された、ということなんですか。
 いやいや、たまたま違うパソコンでやっちゃったもんで・・・(w。
 でも、まー実験は十分成果を挙げたから、もういいかも。

>日本におけるザイニチ問題と日韓(韓日)問題は別々に考えていく必要はあると
>思います。それはお互いの友好を考える場合でも同様です。
 そりゃもちろんそーだよね。
 つーか、韓国はザイニチに対して、あんま眼中にねーんじゃねーの?

 それにさ、イソップ童話じゃねーけど、仮に日本と韓国が仲良しになれば、
かえってザイニチへの風当たりが強くなることも考えられるよね。
 そんで、韓国系(派)?のザイニチか北朝鮮系のザイニチかで、また何か
あんだろね。

 話が飛んで悪りぃけど、今日もまた、北朝鮮から韓国に集団で亡命があったじゃん。
 韓国内で北朝鮮人への差別とかはねーのかな。

544 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/13 00:45 ID:XTI6XscV
>>536
今のサラリーマンは、みんなそんなもんだろ。気にしないw

545 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/13 00:48 ID:XTI6XscV
>>537
そりゃまあ、誰だって自分の(国籍がある)国家が一番だと、思うでしょう。
愛国心でなくとも「愛郷心」がバリバリだったりとかするわけで…。

ザイニっつぁんも、民族愛とか愛国心ってよりも、愛郷心みたいな感じなのか
もね。書いててなんだかふと思ったヨ!

546 : :02/09/13 00:50 ID:NMoOVT1t
何も難しく考える必要はない。
日本人の一人一人が同じくらい熱心に権利を主張すれば良いだけ。
社会全体がどうなろうと個々人の知った事じゃないでしょ?
或る程度がっぽり稼いでから子供や孫に聖人君子的生活を送らせれば、
過去やり放題やった事だって奇麗さっぱり消え去るんだから。
要は日本人の努力不足。

547 : :02/09/13 00:52 ID:NMoOVT1t
ゴミを拾ってくれる人がいる場所へ、
他から金を払わせてゴミを引きとって捨てれば、
それだけで儲ける事が出来る。
誰が悪いか?
一方的にゴミを拾う人間が悪い。
そういう人間の事を非常識という。

548 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/13 00:53 ID:XTI6XscV
>>539
>いずれにしろ、現行憲法下では自衛隊の存在自体が違憲なのですから、
>ここらへんの法整備は早急に行う必要があるとは思います。

最高裁判所の判例によると「…高度な政治的問題であるため、自衛権や自
衛隊については、憲法判断(違憲か合憲か)が出来ない」と言う事らしく
違憲でも合憲でもないというのが現状のようですにょ!

もっとも法学者の多くは「違憲だ!」と譲りませぬが…。

549 : :02/09/13 00:56 ID:NMoOVT1t
そうやってゴミを拾う事を無償ではなく厳しい取締まりによって、
有償でするようになったら、
それだけ非常識な社会を常識的にした事になり、
延いては社会に貢献した事にもなる。
他者を無条件に信じようという間抜けぶりもこれと同じ。
モラルだってこれと同じ。


550 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/13 01:01 ID:XTI6XscV
>>539
>日本が憲法9条改正して「自衛隊」を正式な「軍隊」にするのも
>いいですが、近所の国は何て言ってくるでしょうかね。

何かしら言って来るかも知れないけれど、米軍とは一線を画するとか、ご近所
の(特に中国やロシアなどの)軍隊さんも、主に緊急の必要などがあれば(日
本軍の)基地を使って良い、などとすれば、さほどの反対もない気がするよ。

日本が戦力を持つと周辺の国々が反対するって言うのは、日本国内の左派勢力
のイイワケにしか過ぎない感じもしますしね。実際に現時点で、ロシアや中国
なども、自衛隊=言葉を変えた日本の軍隊、と見ていることは当然と考えるべ
きでしょう。自衛隊は、どう見たって、国営サーカスの一行とは思えないしw

551 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/13 01:07 ID:XTI6XscV
>>541
>戦争「放棄」なんてわざわざ言う必要なんかねーよ。自分から出て行くかどーかは
>別として、「出て行く準備がある」ってのは大事だと思うな。最も「侵略」っての
>は全然違う問題だけどな。

現実的には、確かにそうだしょ。そういうことには、なります罠。
ヘフツ公二が言っているのは、あくまでも「大義名分」の問題になりますけれどね。

そろそろまた、戦争の世紀が再開して、平和=善・戦争=悪、では無くなって来るだ
ろうから、それに合わせて国内外の世論の変化や動向を鑑みつつ、段階的に適切に対
処して軍備を進めていくべきっちょ。。。

552 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/13 01:11 ID:XTI6XscV
>>546
>>547
>>549
それもそーだなw

553 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/13 01:21 ID:XTI6XscV
…斜めから読んで単純に考えると、ヘフツ公二=好戦家のように思われてしま
いそうだが。ヘフツ公二は、基本的に戦争は嫌いさね。映画なら別だけどw

が、しかし、現に世界では戦争がイパーイ起きてることだし、過去の歴史を振
り返っても、戦争の連続であったし、日本だけ平和でい続けることは不可能に
近いだしょ。増してや全世界を平和にすることなぞ、到底不可能な仕草だ…。

戦争は嫌だが、いざ戦争になって負けてしまったら、もっと嫌だ。だから日本
は、米軍など他所の国の軍隊ではなく、日本による日本の為だけの正式な軍隊
を持って、日本国民の平和と安全を守って戴くべきだと思う罠。

自分でも、書いてて「他力本願で情けないヤシだ」とも思われてくるが、これ
ばっかりは国に頼らざるを得ないからなー。もちろん、日本国防・軍備のため
に、自分が出来る効果的な最大限の事は、自ら進んでしようと思うがねー。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 02:26 ID:ZuloCodd
389@は日本国籍の取得しないほうがイイぞ。
今まで周りにいる日本人は389@のDQNぶりに癖々しても、
「まあ、チョンだからしょうがないか・・・(藁」と見逃してきたんだぞ!!

いい加減気付きたまえ。



555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 07:08 ID:fk8nsbPa
韓国名門大学助教授の強姦未遂/サンデー毎日 (毎日新聞)

 日本の大衆文化開放の流れを受け、日韓両国間の交流が盛んである。その牽引(けんいん)役として来日した韓国の大学助教授が、
強姦未遂容疑で逮捕された。だが、事件はその後闇(やみ)に葬られようとしている。
 「あの男は、女優に逃げ場のない劇場のミキサー室に案内させ、突然、ひょう変したんです。小柄な女優の服を引きは剥(は)がし、
彼女が激しく抵抗すると、威圧しながら彼女の目の前で、口にできないような行為をしたのです」
 あの男とは、演劇の分野では韓国で名門として知られる檀国(タングツク)大学演劇映画学科の李東逸(イ・ドンイル)助教授(40)。
身長180センチを超える偉丈夫である。
「その日は、劇団の公演の打ち上げパーティーが、劇場に隣接する事務所で行われていました。李助教授は酒は飲めないのですが、
女優らの労をねぎらうように、深夜まで熱心に懇談していました。そして、被害女性に『劇場施設を案内してほしい』と声をかけ、
自分から進んで劇場へと行ってしまったのです」
 複数の関係者の話を総合すると、助教授は酒宴の続く事務所に1人で戻ったのは20分ほどたってからだった。
 「疲れた」と告げて、劇団関係者と握手してホテルへと戻った。
 事務所の前で、泣いている女優の姿を劇団員が見つけたのはしばらくたってからのことだ。劇団員が尋ねると、
 「私は韓国には行きません」
 とだけ告げ号泣した。劇団員が問いつめると、女優は助教授から受けた屈辱的な行為を劇団員らに語り始め、酒宴の場は、一瞬にして重苦しい雰囲気につつまれた。
 劇場からの通報を受けた所轄署が間もなく到着する。捜査員が女優から事情を聴き、ミキサー室のカーペットに付着した体液などの物証を押収。
宿泊先のホテルで李助教授を逮捕したのは翌早朝だった。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 07:08 ID:fk8nsbPa
被害女性側の弁護士は、事件直後、関係者にこう語っている。「彼女が告訴を取り下げない以上、『犯人』は間違いなく起訴され、
刑の確定は免れない」
 ところが、自信を持って被害者と接触していたはずのその弁護士が一転、「加害者側弁護士に、やりにくい相手が出て来た」と語ったというのだ。
 その相手とは、在日韓国人の間で英雄的存在の人権派弁護士、金敬得(キム・ギヨンドク)氏である。 在日外国人として史上初めて司法試験に合格し、
指紋押捺拒否運動、従軍慰安婦問題、参政権運動を次々と手がけ、在日韓国・朝鮮人の権益擁護で主導的な役割を果たしてきた中心的人物である。
在日大韓民国民団が主宰する委員会の代表なども兼務する。
 こんな経歴の持ち主が強姦未遂の弁護を買って出たのだから、関係者は耳を疑った。レイプを経験した女性はほとんど例外なく
「レイプ・トラウマ」に襲われ、精神的に不安定になる。裁判ともなれば、二度と思い出したくない場面を、法廷で繰り返し争わなければならない。
被害者が二重に追いこまれるケースが多いのも事実だ。
 結局、被害女性は、李助教授が強姦未遂を犯したという事実を認めることを条件に示談に応じ、本人も劇団関係者も沈黙することになった。
そして、彼女は、女優の道を断念し、劇団を去っていった。
 「彼女は逆に、裁判を続けられなくてゴメンネと言ってくれました」前出の柳氏は、そう語ると自分の無力さを悔い、目には涙を浮かべていた。
李助教授側の言い分も聞こう−−。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 07:09 ID:fk8nsbPa
 金弁護士は電話で取材を申し込むと、取り付く島もなく怒鳴りだし、一方的に電話を切られた。更に驚くべき対応をしたのは父親の李泰柱氏である。
 「これは当事者がなに一つ言わない、終わった事件です。李助教授に法的責任はない」
 と流ちょうな日本語で言い切ったのである。被害女性に対し謝罪の気持ちはないのかとただすと、
 「むしろ僕は、この問題をもっと大きな視点でとらえたいと思いますね。今は、日本と韓国が活発に文化交流をしようとする時期です。
そもそも彼の訪日は日韓の文化交流のために始まったのですよ。それがちょっとした事故になった。こんな個人的なちっちゃな問題で、
文化交流が被害を受けてはならない」ここまで言うのだ。
 加害者の李助教授とは大学辞職後に一度だけ、携帯電話がつながった。図太い声で、「取材ですか」と聞き直し、「今、会議中だから、
後で掛け直します」という言葉を最後に、二度と連絡がとれなくなった。
 金大中政権発足以来、活発化する日韓の文化交流は歓迎されることだ。だが、それを踏みにじる行為を行った李助教授と、強姦未遂を
「ちっちゃな問題」と片付ける父親が日韓の橋渡し役として失格であることは間違いない。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 07:09 ID:fk8nsbPa
金 敬得(きむ きょんどぅく)

弁護士登録番号: 16821
事務所名:ウリ法律事務所
〒160-0004 新宿区四谷3−3 エスパスコンセール4階
電話番号:03-3359-8831
FAX:03-3359-8832

559 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/13 14:58 ID:9YUKVzRM
>>554
みんながみんな、389@=在日だと知ってるわけでは無いと思うのだが…。

560 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/13 15:04 ID:9YUKVzRM
>>555-558
強姦の、まさにその現場を目撃していた人等、明らかな証人がいない以上、
その教授を一方的に責めるのは難しい、ってこともあるかも知れないヨ。

体液だけでは、何とも…ねぇ。。。

561 :389@:02/09/13 16:20 ID:7W5+1nfQ
>今まで周りにいる日本人は389@のDQNぶり

引っかかったとこなんですが。
DQNぶりで思いつくのは、ホテルの担当をBだのなんだのケチョンケチョンに
書いたことくらいなんですけど。

こっちも軽んじられたんだから、やり返しただけのことで。何ら良心は痛まない。
帰化するな…それも結構。だから、何?


562 :389@:02/09/13 16:43 ID:7W5+1nfQ
>>540
そうなんですか? そうなら、あの作品に対する見方も少し変わってしまうけど。

ただ単に、体制を憎む気持ち…だけを増長させるのは、少し違うような気もある。
当時の、「拡大膨張志向」は日本国民のナショナリズムやコンプレックスは満たし
ていただろうし、、言わばイソップ物語のカエルの親子みたいなもんじゃなかった
んだろうか、という感じがします。

巻き添えを食らった、全ての人が「犠牲者」だとも思う。朝鮮人だけが可哀相なんじゃ
ないっていうのは、もちろんだけど(中国残留孤児の方が、日本政府相手に訴訟を
起こしたというニュースも昨日ありましたね)。

小林よしのり氏の「戦争論」とかを見ると、その「テンション」が非情に被害妄想的で
被害者意識から来る攻撃性のように感じたのですが、そういう意味合いで日本が軍隊
を編成するというのは、何かやっぱり「危険」だと思ったことがあり、、
だったら、逆に真正面から、「正規の軍隊を持つ」という命題に取り組むべきだという
発想から、私は日本の憲法改正&軍隊を持つこと…を支持して来ました。

「平和憲法」というのが、他国に類を見ない崇高な理想に基づいたものだという、
だから守るべきだという考えも、確かに惹かれる。しかし、それがGHQの若手将校が
1週間で書き上げたものだという証言を読み、ちょっと愕然としたりもしまして。

つうか、一体どこまで一国の将来を考えて書いたもんなんだ、という、素朴な怒りと
同時に、その後の警察予備隊の設置要請…という矛盾がある以上、どうしても心から
賛同できるのもじゃないのでは、というのは、普通に抱いていた疑問点でした。


563 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/13 16:49 ID:A3fye5rD
>>562
>「平和憲法」というのが、他国に類を見ない崇高な理想に基づいたものだという、
>だから守るべきだという考えも、確かに惹かれる。

理想は理想で、はかなく終わってしまうことが多い罠。九条のみならず、日本国憲法
全体について考えてみても「事実上・運用上では改正されている」と言う法学者もい
るぐらいだしw

564 :百済:02/09/13 16:51 ID:4Muzx/FZ
>>562 389@さん

>「平和憲法」というのが、他国に類を見ない崇高な理想に基づいたものだという、
>だから守るべきだという考えも、確かに惹かれる。しかし、それがGHQの若手将校が
>1週間で書き上げたものだという証言を読み、ちょっと愕然としたりもしまして。

理想論というのは、たいがいが一夜漬けでしょうね。
しかし、私は護憲派です。賭場では賭場のルールがあるのかもしれないけど、
そろそろ、いんちきオーナーが主催する賭場から少しずつ離れることも考えられ
ないのかな?とも思います。朝鮮でもベトナムでもアフガンでも、戦の経緯はと
もわれ、何もしらずに死んでいった人たちは最後の脳裏に何を浮かべたんだろう
かと切実に思います。「どうして死ぬんだ!?」と。



565 : :02/09/13 16:59 ID:EXfcx3lL
まあ、キリスト教だって聖書がラテン語以外に翻訳されるまでは、
一般の民衆は原典を読まずに坊主の話す事だけを信じていた訳で、
そもそもキリスト教自体はローマに入って来た当初はカルトだった訳で、
その荒唐無稽なものを理想的な物に変えていったのは信じる者達です。
鰯の頭が御神体になっても神社は神社。
それで良いという考え方は有りますよね。
原住民にタネづけしてやったという恩着せがましい一部の人間は、
これがこれで鬱陶しいでしょうが。

566 :389@:02/09/13 17:02 ID:7W5+1nfQ
>>543 殴るぜbabyさん
横レスですが。

> つーか、韓国はザイニチに対して、あんま眼中にねーんじゃねーの?

北に比べて、かつてはそういう傾向が強かったらしいです。
結果的に、ザイニチに「北系」が多いのもその結果だとか。最近は、墓参団を
積極的に奨励したり、韓国籍の取得にも寛容だそうです。


> それにさ、イソップ童話じゃねーけど、仮に日本と韓国が仲良しになれば、
>かえってザイニチへの風当たりが強くなることも考えられるよね。

風当たり…っていうのかわからないけど、「存在価値」とか「存在意義」は
無くなりつつあると思いますね。ていうか、私は随分前からそれを見越して、
日本での存在意義を見出すべきだという考えでいたのですが…。

> そんで、韓国系(派)?のザイニチか北朝鮮系のザイニチかで、また何か
>あんだろね。

最近は、もうあんまりないですよ。

> 話が飛んで悪りぃけど、今日もまた、北朝鮮から韓国に集団で亡命があったじゃん。
> 韓国内で北朝鮮人への差別とかはねーのかな。

やはり、低く見られる傾向にあるという話ですね。。


567 :百済:02/09/13 17:03 ID:4Muzx/FZ
それに、ギリシャ人なんて民族は捏造だし。

568 :百済:02/09/13 17:08 ID:4Muzx/FZ
>結果的に、ザイニチに「北系」が多いのもその結果だとか。

 と思われていたんじゃないですか?
 現在は南が大方じゃないのですか?

569 :389@:02/09/13 17:08 ID:7W5+1nfQ
>>564 百済さん
>しかし、私は護憲派です。

平和憲法を護ったところで、戦地に逝かされ人が死ぬ…っていう状況って
ことなのではないんでしょうか。

それこそ「まやかし」…釈然としないまま、現実だけがどんどん人々を
蝕んでいくという状況に陥るのではないのかな。


570 : :02/09/13 17:09 ID:EXfcx3lL
韓国の人は正義感も強いし、
シッカリしている人も多いから、
将来日本と個人当たり所得が同じになったら、
在日は目も当てられない状態になるかも。
それを見越して最近は変わっていってるのかもしれないけれど。

571 : :02/09/13 17:13 ID:EXfcx3lL
単純な感情論ではなく、
半島の戦争状態が終結すれば、
復興のために帰った方がよいとは思うけれども、
彼らはアメリカには移民しようとしても、
祖国に帰還しようとはしないだろう。

572 :389@:02/09/13 17:16 ID:7W5+1nfQ
>>568
> 現在は南が大方じゃないのですか?

数的にはどうなんでしょうね。ちょっと具体的にはわからないけど、韓国国籍に
「切替え」ている人は、わりと多いように思います。

ただ、一度韓国からの留学生と話したときにも、「なんでキョポは、北系が多いの?」
ていう質問を受けたこともあります。本国の政策が違ったんだよ、っていう説明を
したら納得していましたが、確かに「故郷」は大韓民国領である場合が殆どなのに、
多くのザイニチが韓国国籍を取得していない、というのは、我々の世代からすると
やはり意外なかんじがあると思います。

ていうか、それだけかつては「社会主義思想」みたいなのが、全体に浸透していた
という証拠なんでしょうね。


573 :389@:02/09/13 17:19 ID:7W5+1nfQ
>>571
>彼らはアメリカには移民しようとしても、
>祖国に帰還しようとはしないだろう。

人それぞれ…だとは思います。
が、ザイニチが全部が全部そうだとは思わないで頂きたい。

私が、初代朝高スレの1氏に反感を抱いたのはそのあたりです。


574 :大日本皇国@神武:02/09/13 17:39 ID:CLlNYQjq
赤松○作と向井○人がそうだったけど、
赤松は底辺高校に行ったけど、向井はどこにでもいる子だった。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 17:39 ID:H3FGbCPS
おい! 2ちゃんねるのアイドル大阪たんが最萌トーナメントで戦ってるぞ!
おまいらも一票投じる!

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1031847812/
http://animesaimoe.tripod.co.jp/
http://krg.jfast1.net/animecode/code.cgi 
↑コードを貼って<<大阪>>と書いてレス

         ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:,
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::!
       .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::|   
     ,'.三ミi 'ー'゙  'ー'゙ |:::::::::::::|     たのむで〜  
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::|   
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::|        
      ! l,|: |"  ゙、'、 ;:/::;/ ヽ:|     
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ  
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'        
      !   ' /!        l,/  |    

※この文章をコピーしていろいろな板に貼り付けてください。

576 :百済:02/09/13 17:46 ID:4Muzx/FZ
>>569

まやかしであろうが押し付けであろうが、理念としての平和憲法に
大しては賛成です。もっと言えば改憲でもいいのです。あなたが
仰るようにファジーな条文はもっと精緻なものにすべきでしょう。
徹底したガンジーイズムでもいいし。
そう。どうせ、死ぬというときの決意だと思いますよ。
徹底抗戦というのは徹底不戦主義でもありえます。
現実離れしていそうなことを行使するのが日本国の生きる道だと
思ったりしてます。ことに最近、私の振り子はど真ん中で止まって
います。右も左もない時計の振り子です。

577 :389@:02/09/13 18:03 ID:7W5+1nfQ
>まやかしであろうが押し付けであろうが、理念としての平和憲法に
>大しては賛成です。

同感です。私も否定はしていません。


>徹底抗戦というのは徹底不戦主義でもありえます。
>現実離れしていそうなことを行使するのが日本国の生きる道だと
>思ったりしてます。

アメリカの「空爆」に対して、日本の取った道はまさに「徹底抗戦」と言える
ものだったのかな、とも思います。
「カミカゼ・アタック」のショックからか、民間人を無差別に殺戮するという
「攻撃」に対し、安々と降伏などできなかった…という心境は、「はだしのゲン」
を読んで理解しました。

「耐え難きを耐え」という意味が、やっと解かったように思いました。

…でも。。とも思う。人間、やっぱり生き残ってなんぼ。霞食っては生きて
逝けない(まあ、最終的に日本は「英断」をされたということでしょう。)

578 :百済:02/09/13 18:41 ID:4Muzx/FZ
>>577 389@さん

意見が合うね。昔、カキコしたんだけど、覚悟がいるということは
忍耐と勇気と、正義のための死かもしれない。亡骸を見てはじめて
己が行為に気づく馬鹿もいるのだから。

霞を食っては生きてはイケナイけど、雲も霞も急に無くなるときが
ある。原爆投下。これは個人の集合、国家の政治が一致しないと難
しいけど。しかし、民主主義・平和主義とは、そもそも死ぬくらい
面倒くさいのが条件だったんじゃないのでしょうか?

579 :百済:02/09/13 18:44 ID:4Muzx/FZ
北朝鮮の人達の心境と、この国の政治が重なったとき、
(餓)死か、戦か、恐喝か、に傾くと思う。
地勢的条件で、北が被った負債を他人事と思ってはイケナイとも
思いますよ。

580 :389@:02/09/13 19:00 ID:7W5+1nfQ
>>578
???

>>579
>北朝鮮の人達の心境と、この国の政治が重なったとき、
>(餓)死か、戦か、恐喝か、に傾くと思う。

そういう要素はあるでしょうね。「平和的解決」も加えたいところですが。

>地勢的条件で、北が被った負債を他人事と思ってはイケナイとも
>思いますよ。

「南北分断」…が、日本の植民地処理?の結果であることを考えれば、
まあ、「当然」という考えも根強くありますからね。
ただ、私個人としては、やはり関係国を全て巻き込んで行われるべき
だとも思うのですが。「日本だけが、悪いのか」という話に持っていく
のが、日本としての「自己保身」だとも思うのですが。

このままでは、「謝罪外交」の結果を残すだけのようにも思います。

581 :百済:02/09/13 20:00 ID:4Muzx/FZ
ひとつ馬鹿を言わせて下さいませ。

 もし、日本人(特に近世以降の)が朝鮮に住んでいたら
 どうだったのだろうか?

地勢的、地政的問題として、いつも物事を考える習慣があるので、
つい、書いてしまいました。

582 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/13 23:43 ID:Tqjh06xW
>>551・553 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs さん
>ヘフツ公二が言っているのは、あくまでも「大義名分」の問題になりますけれどね。
 分かんねー事は無い。
 けど、日本以外の国は、全て「国及び国民を守る」という大義名分の下に、軍隊が
存在している。そーゆー意味じゃ、自衛隊に与える大義名分てのは「軍隊である」って
事だけでいいんじゃねーのかな?

>そろそろまた、戦争の世紀が再開して、平和=善・戦争=悪、では無くなって来るだ
>ろうから、それに合わせて国内外の世論の変化や動向を鑑みつつ、段階的に適切に対
>処して軍備を進めていくべきっちょ。。。
 それはつまり、「今のままで何もやらない」ってのと同じ事じゃねーのか?
 今の自衛隊は十分に軍備が整っている。しかし「軍隊」という認識が無いから、有事
の際は、とても役に立ちそうにない。
 幸い諸外国は、自衛隊をりっぱな「軍隊」と見てくれてんだから、日本国内だけで
ヘンに取り繕う必要なんか全然ねーと思うよ。
 もたもたしてるヒマはねー、自衛隊を軍隊として早急に認定する必要があると思う。
 日本は竹島とか北方4島とか、りっぱな侵略をされてんだからな。

>もちろん、日本国防・軍備のために、自分が出来る効果的な最大限の事は、
>自ら進んでしようと思うがねー。
 えれぇ!

583 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/14 00:07 ID:T+RMo0/8
>>563 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs さん
>全体について考えてみても「事実上・運用上では改正されている」と言う法学者もい
>るぐらいだしw
 何十年も同じもん使おーってのが、無理なんだよな。
 憲法解釈なんて、いい加減な事言ってねーで、とっとと改正すりゃいいんだよ。

>>564 :百済 さん
 わかんねー!
>理想論というのは、たいがいが一夜漬けでしょうね。
 なんで「たいがい」なんだ?

>>566 :389@さん
>日本での存在意義を見出すべきだという考えでいたのですが…。
 これって、日本人でも無く、韓国人でもない、ザイニチってことで存在意義を
見出すってことだよね。
 つー事なら、「ザイニチ人」ってのもまんざら外れてねーでしょ?

>最近は、もうあんまりないですよ。
 あーこれは、韓国と日本が仲良しになったと仮定した場合のお話で、そーなると
北朝鮮系のザイニチは肩身が狭くなったりすんじゃねーかなってそんな感じ。

>やはり、低く見られる傾向にあるという話ですね。。
 やっぱそーだろね。 

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 00:17 ID:DcQV2pWK
>561 :389@ :02/09/13 16:20 ID:7W5+1nfQ
>DQNぶりで思いつくのは、ホテルの担当をBだのなんだのケチョンケチョンに
>書いたことくらいなんですけど。

自分のDQNは自分では気付かない、他人に指摘されて初めて気付くのだ。
DQN鮮人が身近にいても、「チョンだからしょうがないね」と皆で納得して
放置するのが普通である。
へたに忠告しようもんなら、逆ギレされてこっちが痛い目にあうからな。

>帰化するな…それも結構。だから、何?

「帰化」ではない。日本国籍の取得だ。
どうやら、389@は在日のくせに「帰化」の本当の意味を知らないようだな。

芯でも「帰化」スル気がないくせに(藁藁

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 00:20 ID:v15EgrbV
ピカドン、気化気化ー!!!

586 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/14 00:32 ID:0uEUjUNn
>>576 :百済さん
>徹底抗戦というのは徹底不戦主義でもありえます。
>現実離れしていそうなことを行使するのが日本国の生きる道だと
>思ったりしてます。
 うー良くわからんが、自分自身が死ぬのはともかく、愛する人や
肉親がおめおめ殺されるってのは我慢がならねーな。
 戦争は、外交手段の一つなんだから、それを行使してくる相手に
何の「返答」もせずに、やられるがままってのは、どーかと思うぜ。 

>ことに最近、私の振り子はど真ん中で止まっています。
>右も左もない時計の振り子です。
 左右に振れてこそ振り子じゃねーのか?
 振り子が振れるのをやめたら振り子じゃねー、存在価値はねーよ。

587 :389@:02/09/14 00:48 ID:5ur1Lo6U
>>584
>へたに忠告しようもんなら、逆ギレされてこっちが痛い目にあうからな。

こないだ、T急本店で買ったスプレー式の香水が、なんか出が悪くて
不良品だったんだけど。買ったばかりのとき、一応カウンターに持って
逝ったんだけど、そのときばかりは「たまたま」出たんです。

でも、結局普段まともに使えなくて、今日見たら、やはり液漏れしてた
んです。でもさ、それを持って逝っても、たぶん逆ギレされてこっちが
痛い目に遭いそうで。「T急だからしかたないね」ってことで、納得しよう
と思いますた。ほんと、このレスにピッタリの出来事ですね(藁。


>どうやら、389@は在日のくせに「帰化」の本当の意味を知らないようだな。
>芯でも「帰化」スル気がないくせに(藁藁

辞書で調べたことありますよ。一応ザイニチなんで。
「服従」っていうか、そのへんのニュアンスは、なんかやっぱり抵抗はありますが。
「日本国籍の取得」は本人の意志に拠るものであって、他人の貴方にとやかく
言われる筋合いはありません。日本国政府が認めてそれが通れば済む話です。


588 :389@:02/09/14 00:48 ID:5ur1Lo6U
■[帰化]の大辞林第二版からの検索結果 

きか ―くわ 【帰化】

(名)スル
〔「後漢書(童恢伝)」より。君王の徳化に服従する意〕
(1)本人の希望によって他国の国籍を得て、その国の国民となること。「日本に―する」
(2)生物が、本来の自生地から人の媒介などで新たな地域に移され、その地の環境で野生化すること。「―植物」


589 :389@:02/09/14 01:03 ID:5ur1Lo6U
>>583 殴るぜbabyさん
>これって、日本人でも無く、韓国人でもない、ザイニチってことで存在意義を
>見出すってことだよね。
> つー事なら、「ザイニチ人」ってのもまんざら外れてねーでしょ?

まあ、自分達でよく「在日コリアン」とか言ってますよね。なんか気持ち悪…
とか思いますが。私は否定的に見てますけど、概ねそういう傾向にあるのは
まんざら外れではないと言えると思います。


> あーこれは、韓国と日本が仲良しになったと仮定した場合のお話で、そーなると
>北朝鮮系のザイニチは肩身が狭くなったりすんじゃねーかなってそんな感じ。

えーとですね。やはり「先祖の出身地」…がたいてい韓国領なので、北朝鮮系
と言えどもそんなに「肩身が狭い」っつうことはないように思いますね。
あと、朝鮮総連系はもともと半島を「一つ」だと捉えている傾向にあるので、
国籍等に関しては「便宜上」という意識が強いのではないでしょうか。

もちろんうちの父親がかつてそうだったように、イデオロギー的に「支持」して
来た過去の否定を拒んでいる律儀な人も、いることだろうとも思いますが。


590 :389@:02/09/14 01:03 ID:5ur1Lo6U
>>やはり、低く見られる傾向にあるという話ですね。。
> やっぱそーだろね。 

なぜ「やっぱ」?

ていうか、父方の祖母から聞いた話ですが。昔、北の方から行商に来ていた人
というのがいたらしく(戦前の朝鮮南部での話です)、その人のことをかなり
好奇の目で見ていたというのを聞きました。
昔から、寒くて農作物が育たない為に、貧しい地域だったということだった
かと思います。日本でも…あるような地域差別みたいなもんでしょうか。


591 :389@:02/09/14 01:12 ID:5ur1Lo6U
>>581 百済さん
> もし、日本人(特に近世以降の)が朝鮮に住んでいたら
> どうだったのだろうか?

わりと有名な話で… 秀吉の朝鮮出兵で朝鮮に赴いた一部隊が、そのまま朝鮮に
定着し、儒家の信奉者として根を下ろした…っつうのがあったかと思いますが。

確か、司馬遼太郎氏の著作でも紹介されてたんじゃなかったでしょうか。

ハン板で、それに関する否定的な書き込みも見たことがあります。w
ま、色々ですよね。

私は、それはそれで秀吉の朝鮮出兵の大義名分に対するアンチテーゼだったのでは
ないかというように見ています。


592 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/14 01:15 ID:0uEUjUNn
>>589・590 :389@さん
>まあ、自分達でよく「在日コリアン」とか言ってますよね。なんか気持ち悪…
 あー聞いたことあるある。
 
>えーとですね。やはり「先祖の出身地」…がたいてい韓国領なので、北朝鮮系
>と言えどもそんなに「肩身が狭い」っつうことはないように思いますね。
 へーそーなんだ。
 おれの誤解だと思うけど、北朝鮮系のザイニチて「金将軍マンセー」とかって
言ってそーで、そーゆートコは、韓国系とは会わねーんじゃねーかと思ってさ。

>なぜ「やっぱ」?
 これもおれの主観なんだけど、韓国に比べて北朝鮮ってすっげー「遅れてる」
って感じじゃん。また方やテロ国家で、方やアメリカと共同軍事演習する仲だし。
で、なにより「交戦国同士」なんでしょ?
 地域差別ってのより、もっともっと大きなモンがありそうな気ぃしてさ。

593 :389@:02/09/14 01:54 ID:v4McpmJr
>>592
> おれの誤解だと思うけど、北朝鮮系のザイニチて「金将軍マンセー」とかって
>言ってそーで、そーゆートコは、韓国系とは会わねーんじゃねーかと思ってさ。

総連系…といっても色々で、私が朝鮮学校に逝ってた頃でも、例えば「愛国歌
(エグッカ)ロック」とかいって、国歌の歌詞をロケンロール調で歌ったり、
「金日成元帥さまの幼い頃のお話」に茶々入れたり色々してたし、同窓生が
集まったりすると、それこそ殆どがギャグのネタになってたりしているようにも
思います。

ま、その中に入れば真面目にやるんでしょうけど。
最近では「統一三兄弟」とかいうイラストを見せてもらったかな(藁。

話自体は、それなりに「世間一般」に合わせてると思いますね。


594 :389@:02/09/14 01:55 ID:v4McpmJr
> これもおれの主観なんだけど、韓国に比べて北朝鮮ってすっげー「遅れてる」
>って感じじゃん。

こういうのは、どっちのサイドでもやってることだというのが笑えますが。
韓国のなんかの資料館では、「北朝鮮のくらし」とかいう展示があって、遅れた
電化製品などを並べて、それを嘲笑うというタチの悪いこともやっているらしい
です。

実際、うちで北朝鮮からの客人を招いたことがあったのですが、コードレスフォン
やテレビのリモコンに大層な関心を寄せられていたというのは印象的でした。
…それが「全て」ではないでしょうけどね。


>また方やテロ国家で、方やアメリカと共同軍事演習する仲だし。
>で、なにより「交戦国同士」なんでしょ?

「交戦国」というより、「厄介者」扱いで「往なそう」…っていう方針かな、
という気がしますけど。
ただ、北もそこは面子をかけているのか、中国やロシアとの友好をアピール
することで、バランスを取ろうとしているのは自明だとも思います。


595 :百済:02/09/14 01:55 ID:4Ga9YSWh
586 :殴るぜbaby さんへ

>うー良くわからんが、自分自身が死ぬのはともかく、愛する人や
>肉親がおめおめ殺されるってのは我慢がならねーな。
>戦争は、外交手段の一つなんだから、それを行使してくる相手に
>何の「返答」もせずに、やられるがままってのは、どーかと思うぜ。 

家族や「ヤラレテイル」状態からの出発じゃないのですか?
のしかうは自分が「ヤラレテイル」状態。
いずれにしても異常なことで避けたい。

>左右に振れてこそ振り子じゃねーのか?
>振り子が振れるのをやめたら振り子じゃねー、存在価値はねーよ。

存在価値を、そんなに簡単に規定すべきではない! 
と唸ってしまいましたが、じゃ、あなたは本当に戦争が好きですか?

歴史、時間は容赦なく物事を決定します。
できるだけ、私達は「生きていたい」と思うのは当然です。
当然の論理が、当然でなくなってきたときが、危ういのです。

先祖が言う、「どんなことがあっても戦争は嫌だ!}という
気持ちに近い日本の中年女性です、あたし。
死線というものは「病気」「事故」以外にあってはイケナイと
思ってます。




596 :389@:02/09/14 01:56 ID:v4McpmJr
> 地域差別ってのより、もっともっと大きなモンがありそうな気ぃしてさ。

でも、前提としてこういった地域差別があったという視点は、必要だと思います。
「計画経済」というか、やはり「農業」がそれだけ遅れていた…それゆえに
社会主義の手法が支持された…という背景もあると思うし。

余談ですが、キューバが社会主義国家だというのは、珍しいだのどうのこうの
という話を聞いたことがあります。


597 :389@:02/09/14 02:00 ID:v4McpmJr
無駄な殺戮や破壊がイヤだから、軍隊があって欲しい。

そういう意志も、アリだと思います。
戦争が好きな人にとっても、キライな人にとっても、軍隊は必要。

…おお、なんてシンプルな結論。

598 :百済:02/09/14 02:20 ID:4Ga9YSWh

 日本列島を見てみましょう。
 悲しいかな、国交の無い台湾、北朝鮮、敵対する韓国とロシア。

この島国に、これ以上どうしろと言うのですか?
この島国はマルチエスニックです。しかし、近世以降、一応、民族
主義の名目を保ってましたね。お人よしのナショナリティーです。

はっきり言って、大陸の人には憧憬を持ちます。それと同じことが
今、米国で謳われているのじゃ、ないのですか?
敗者にも許容ある世界を。銀匙を歓迎することを願いながら
嫉妬するのはおかしい。韓国青年のレイプが多いと喧伝する人がい
ますが、韓国の青年はけっこうカッコいいですよ。それにクールな
面もある(一部ですが)

とにかくデマゴギーを作る権力を見抜き、アメリカに依存しない
ブロックを作りましょうよ。

599 :389@:02/09/14 02:28 ID:v4McpmJr
>韓国青年のレイプが多いと喧伝する人がい
>ますが、韓国の青年はけっこうカッコいいですよ。

当たり前じゃないですか。パカにしてんのか!!


600 :百済:02/09/14 02:35 ID:4Ga9YSWh
>>597 :389@さん
 >無駄な殺戮や破壊がイヤだから、軍隊があって欲しい。

 ちょっとオカシイよ。
 無駄な殺戮や破壊がイヤだったら、徹底ガンディーイズムでしょ? 
 あなた、アホな日本人世界にどっぷりつかってない?
 


601 :389@:02/09/14 02:45 ID:v4McpmJr
> ちょっとオカシイよ。

おかしくないです。

> 無駄な殺戮や破壊がイヤだったら、徹底ガンディーイズムでしょ? 

は?
隣の国も、そのまた向こうの国も、みんなミサイルだの持って「こっち」を向いて
いるんですよね? なんたってガンジーのお国も、今や世界で問題の核保有国です。
キレイ事では身は守れないと思います。

>とにかくデマゴギーを作る権力を見抜き、アメリカに依存しない
>ブロックを作りましょうよ。

こう仰るのであれば、ますます日本独自で軍隊を持つこと、軍によるバリアが
求められると思うのですが。

>あなた、アホな日本人世界にどっぷりつかってない?

新手の煽りでつか?(藁

602 :389@:02/09/14 02:55 ID:HS9Ck3u8
格保有について、私の印象深かったことを書きますが。

以前、テレビで深夜に放送されていた番組で、パキスタンの女性記者の話が
紹介されていました。彼女が広島だか長崎を訪れ、原爆の被害者から色々と
話を聞いているところなどを取材していました。

被害者達は、彼女に対し、核兵器の恐ろしさ、悲惨さを必死に訴えていました。
そして、その悲劇を知れば知るほど、結果的に彼女の結論は「やはり自国も
核兵器を持つべきだ」というものだったのです。

正直、それが当事者としての切実さだと思いました。「抑止力としての核」
というものを思い知らされたわけです。

皆が「せいの」で持たなくなれば良いんだ、というのはよく聞きますが、現実
問題としてそれは可能なのでしょうか?
軍隊じゃなくても、テロ行為…という形で殺戮と破壊を実行することも可能です。
そういう卑劣な暴力行為には、それ以上の「力」を持つ必要がある…というのは、
やっぱり私も否定はできません。


603 :百済:02/09/14 02:58 ID:4Ga9YSWh
601>> 389@ さん

>新手の煽りでつか?

撤回しませんか? その発言。

石油のOPECへの依存率と可採率くらいは皆さんご存知でしょう。
アフガンのピンポイント当初は、異口同音に石油の利権で、話は
かたまっていたでしょう。日本でいえば伊藤宙。
この噺がすっ飛んだ。
こういうふうにして歴史は意地悪をする!

本当に家族共々死ぬ気持ちになるとき、てーのは経験したことが
ないから分かんない。
いっそのこと、即座に死にたいっていうのが本音じゃないの?
15年戦争のときも、そういう風潮だったのかと、今、研究してます。

ときには私のスレッドに来てくださいね。


604 :百済:02/09/14 03:00 ID:4Ga9YSWh
>「抑止力としての核」

これは賭場の親分の論理です。男性が好きな論理です。

605 :389@:02/09/14 03:07 ID:HS9Ck3u8
もし仮に、日本が平和憲法を護持し、極東での平和裏な均衡を目指そうと
いうのであれば、まず自衛隊を解体するくらいの意志、乃至可能性がある
のかどうか、ということがまず試されると思います。

そこまでの覚悟はあるんでしょうか。

あるいは、韓国はまだしも、中国が軍隊を持たなくなる可能性…っていうのは
殆ど皆無ではないかと思うのですが。その中で、「平和憲法」とか呑気なこと
言っていて、事あるたびに「腰抜け」とかいう批判が出て、結果的には追い詰め
られて悲劇的な心理状態で軍隊にすがるようでは、「本当に大丈夫??」って
思います。


「国家防衛」のために「自衛隊」があって、それが正規の軍隊であるという
ことになればいいだけなんじゃないでしょうか。タテマエを、現状に近付けよう
ていうことなだけのようにも思います。

おかしいですか?


606 :389@:02/09/14 03:11 ID:HS9Ck3u8
>ときには私のスレッドに来てくださいね。

この話の流れで、これはどういう意味なんでしょうか(藁。

コピペばっかでつまんないな、と以前思ったんで。。


>これは賭場の親分の論理です。男性が好きな論理です。

いいんじゃないですか?
それとも、日本はアメリカのナニなんでしょうか。


607 :百済:02/09/14 03:16 ID:4Ga9YSWh
>>606

>コピペばっかでつまんないな、と以前思ったんで

 そうですか。私はオツムが弱いのでつい、引用してしまいます。
 失礼致しました。

>それとも、日本はアメリカのナニなんでしょうか。

 属国です。


608 :百済:02/09/14 03:20 ID:4Ga9YSWh
601>> 389@ さん

>新手の煽りでつか?

撤回しませんか? その発言。


609 :389@:02/09/14 03:25 ID:OMUlBx/+
撤回する必要がありますか?


> ちょっとオカシイよ。
> あなた、アホな日本人世界にどっぷりつかってない?

「オカシイ」だの。「アホな世界にどっぷり」だの。
立派に煽りじゃないでしょうか。ははは


610 :百済:02/09/14 03:31 ID:4Ga9YSWh

  今晩は少し不眠気味で。
  失礼があったらごめんなさい。 
  議論という言葉を知ってますか? 
  議論には人権はありません。

  ため口って知ってますか?
  ま。あなたのこと、好きだったけど、失礼なマナーレスな
  言動には痛み入りますね。
  言論の何処がおかしいがを指摘して下さいませんか?
  そもそも、言論に罠をかける自体、犯罪じゃあ、ないのですか?

  *クールダウンします。

611 :389@:02/09/14 03:36 ID:OMUlBx/+
思い浮かぶ言葉。

「自分のことは棚に上げて」「夢見る夢子」「ポエム」…等々。

一寸お酒に酔っていらっさるのかとも思いますが。こっちは素面でギンギン
ですので(藁。暇潰しで真剣議論っていうのも、2chじゃ卑怯な真似かも
しれませんけどね。おやすみなさいませ。


612 :百済:02/09/14 03:38 ID:4Ga9YSWh
>>611 389@さんへ

明日から海外です。ちょっと苛立って御免ね。
では、おやすみなさい。



613 :389@:02/09/14 03:42 ID:OMUlBx/+
まあ。優雅なかんじですね。お仕事ですか?それともご旅行?
お気をつけていってらっさいませ。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 07:07 ID:/6WUm30w
↑あんたホントに底意地悪いね。
頼むから日本に帰化しないでくれな。

と言うか出来ればやっぱり故国に帰ってくれ。
自慢の亭主も連れてって構わんからさ。


615 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/14 12:05 ID:TpCct8Yv
>>614
新婚ホヤホヤなんだってさ、許してあげなよw

616 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/14 12:17 ID:TpCct8Yv

問題なのは、日本人自身の手による・日本人のための安全保障、が考えられて
いないと言う所だろうな。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 12:45 ID:PyGpOYmS
>>587 :389@
>>「T急だからしかたないね」

キタ━━━━@ノハ@━━━━!!!!!!
ニダ━━━<ヽ`∀´>━━━━!!!!!!

大嫌いなT急にストーキングする389@
大嫌いな日本にストーキングする韓国

これぞ鮮人DNAのなせるワザ

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

鮮人は
大嫌いなヤツに子々孫々ストーキングし続ける、DQN・DNA民族である!

618 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/14 13:43 ID:k50G4U6H
>>617
確かに、あんまし度を超すと「威力業務妨害」の罪などで捕まるけどな。

でも、ま、朝鮮人すべてがT急嫌いなわけじゃないだろw

619 :389@:02/09/14 15:52 ID:5ur1Lo6U
>「威力業務妨害」の罪

某東急スレで私を叩いたのは、一体どこの団体だったんでしょうね?

正直、客をあそこまでケチョンケチョンに叩きのめして、あの板で不評を買った
のはどっちだったんだろう? ドレスにアイロンかけてなかったことを指摘して、
謝るどころか「ザマーミロ」ってかんじで言われましたから。。

それで恨むなという方がどうかしている。ストーキングとかいうよりも、世にこの
実体を訴える方が必要かと存じます。

東急スレでの叩いた方が、どう考えてもストーカーに近いと思いますよ。
だって、まがりなりにも私はずっと「sage」で書いていたし。自分であげまくり
なのも正気の沙汰とは思えない。もしどこかの「グループ」がやっていたことなら、
(なんか、組織的な叩き方だったから)そちらの方がよっぽど営業妨害だったと
思われ。何処のバカ共だったんでしょうねぇ〜(藁。


620 :389@:02/09/14 15:58 ID:5ur1Lo6U
ずっとこの板で執拗に私に絡んでいるのも、たぶんそのらへんの「グループ」だとは
思っていますが。


>大嫌いなT急にストーキングする389@
>大嫌いな日本にストーキングする韓国
>
>これぞ鮮人DNAのなせるワザ

大嫌いな鮮人に↑こういう書きこみをしている貴方はどうなんですか?
臍が茶を沸かすとはこのことですね。馬鹿馬鹿しい。


621 :389@:02/09/14 16:08 ID:5ur1Lo6U

…それもね、「心付」を渡さなかったからアイロンしてもらえなかったんだ、なんて
言い様なんですよね。正直、ホテルの言い分としては、これ以上お粗末なものは
ないんじゃないでしょうか??

心付は、100%のサービスに対して、ほんとに「気持ち」で出されるものじゃない
のでしょうか。。ま、もちろんそれがタテマエだったとしても、それを口に出した
(文字にした)段階で、従業員が皆「くれくれ」状態になっているっていうことを
露呈しているだけと思う。

っていうか、このあたりからして、ホテル関係者ではなかったと、推察できるのです
けども。

恐らくは、、たぶん「日帝支配」に絡んで、「外交上」「不利」だという危機感を
感じた人々…あるいは、私が担当をBとか決めつけてケチョンケチョンに書いていた
ので、その辺で私に怒りを覚えたそちらへんの「団体」(…でも、この場合はある意味
私の主張に同調して頂ける側面はあったと思うし、私はここを疑っているわけでは
ない)…等々を疑って見ているわけですが。

あんまりシロート舐めるなよな。バーーーーーカ


622 :389@:02/09/14 16:20 ID:5ur1Lo6U
あ、一応言っておきますが、私たちの結婚式は旦那と二人でかなり「テキトー」に
やったものなので、仲人も結納もナシだったし、「いまどき風」路線だったです。

二人ともホテル好きなので、そういう観点からキャピトルを選んで、担当とも個人的
に「仲良く」して頂いて…という感覚で、もともと外資系ホテルだし。。っていう
視点で見ておりました。

親が主導だったら、心付も用意しただろうとは思うけど(でも最近は、旅行のときでも
省略することが増えましたし)、介添え料とか美容代って、けっこうバッチリ取ってる
わけで、そんなもん忙しいし全部カット!!とかいう調子でやってたんですよね…。

なんか、とんだ罠にはまったと言うか。真に以って旧態依然とした「ニッポン」なる
ものを思い知らされた想いです。

つうか、明らかに女性の執拗な書き込みがありましたが(そのドレスの件などそうだった)、
よっぽど結婚、及び結婚式に対する執着があったのか知りませんが。もうちょっと
ホテルに配慮した叩きができなかったものなのかと、惜しまれてなりません。

少なくとも、私はホテルの格やその他のスタッフには細心の注意と敬意を払うことは
怠らなかったと自負しております。

623 :小市民:02/09/14 20:50 ID:FZf7aBZ6
こんばんは。
何かスゲ−進んでますね。
それにしても…女の戦いっつーのはコワいですな。しかし…(以下自粛

>>542:殴るぜbaby◆H0vpQawo さん
>交通事故とかで、担ぎこまれてくる人治療してるとさ、その人らって必ず、
>「会社行かなきゃ」とか言ってるぜ。

その患者さんの気持ちが痛いほど良く解るワタシは、
すでに立派な会社の下僕というコトですな。

>ちなみにおれもサラリーマンだけど、ウチは組合が強いからか、
>あんま過酷な労働って無い気がする・・・。

リーマンもピンキリですからね。
ちなみにワタシの場合、組合もないような中小企業で、社長一族が
経営陣を占めているから、会社のため、っていうより社長一族のため
なんじゃないの・・と、ふと考えたりもしてしまうのです。

>>543
>韓国内で北朝鮮人への差別とかはねーのかな。

ハナシがずれてしまうのですが、韓国にしても北朝鮮にしても
「祖国統一」って共通の願いなんですよね。
こんどのアジア大会も「統一コリア」で参加するみたいだし。

でも両国民の本音のトコではどうなんでしょうかねぇ。

以前から素朴な疑問を持っているんですよ。
俗に言う「ホンネ」と「タテマエ」っていう理解でいいのかなぁ。

624 :小市民:02/09/14 20:52 ID:FZf7aBZ6
>>544:ヘフツ公二◆7hqprFIs さん
>今のサラリーマンは、みんなそんなもんだろ。気にしないw

わかっちゃいるんですよ。わかっちゃいるけど………(ハァ

>>548
そういえばそんな判例ありましたね。
でも最高裁が憲法判断できない存在ってフツーにおかしいと思いません?

っていうかそんな中途半端な存在である自衛隊に国の防衛を依存している
っつーのも変ですよ。まぁ実際には米軍依存なんでしょうけれども。

そもそも判例はともかくとして、法学者でもなんでもないフツーの人が
フツーに憲法読めば、日本は軍隊にあたるものは保持できないのは明らかで
あり、かつ今の自衛隊が実質軍隊であるのも明らかである以上、選択肢は
2つしかないと思うのですよ。

 @憲法改正をしないで、自衛隊を廃止する。
 A憲法改正をして、自衛隊を正式な軍隊にする。

今の憲法のまま、今の自衛隊を保持していく方が、諸外国に不信感を
与えてしまうのではないでしょうか。

で、現状を考えると自衛隊を廃止するのは大変難しい状況ですので、
Aしかないとワタシは思います。

625 :小市民:02/09/14 20:53 ID:FZf7aBZ6
つづき
トンでもな発想ですが、仮に今の自衛隊のある部隊が指揮系統を無視して
日本国領土以外の土地に進駐したとしたら、当然その土地を領土としている
国は日本国に対して抗議してきます。

そのとき日本国政府がこう言ったとします。

「そもそもわが国は、憲法で軍隊を持つことを放棄しているのですよ。
 ですから自衛隊はわが国の軍隊ではありません。私的武装集団ですよ。
 その集団の行為に対して文句を言われても…
 まぁしかし集団の構成員は日本人ですから責任者には注意をしておきます。
 あまり外国に迷惑を掛けるようなコトしてはダメですよ!ってね。」 

あまりにもトンでもな考えで自分でも恥ずかしいのですが、相手は当然
自衛隊を日本国の軍隊と考えているので、「ナニ言ってるんだ」ってことに
なります。

やはり自衛隊は憲法で認められた存在(=正式な日本軍)にして、その上で
戦前のような暴走をさせないためにも、国民による管理をしていく必要が
あると思います。

「自衛隊は違憲」→「だから自衛隊を廃止せよ」
この考えの方が現状を無視したトンでも理論だとワタシは思います。

「平和を尊重する」→「平和を破壊する軍隊はいらない」
これも同様です。平和を願う気持ちは皆同じです。
しかし、「軍隊=悪」はオカシイと思います。

モノでも組織でもなんでもそうですが、要は使い方、どう使うかによって
変わってくるのではないでしょうか。

626 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/15 00:54 ID:7gvohw7o
>>595 :百済さん
 旅行行ってるらしいから、読んでるかどーかわかんねーけど・・・。

 あんたは多分悪い人じゃーねーだろう。頭だって決して悪くねーと思う。
 けど、議論向きじゃねーな、論理的な話ができてねーもんよ。
 あんたのキャラは認めるけど、観念の中だけで話しをされちゃ、普通の
人はついてけねーよ。
 あんたは、言語を使っているが、ただ情緒を並べてるだけだ。

 折角レス頂いたし、こっちも何かレスつけてーけど、できねぇ!
 何書いてるかさっぱわかんねーからな。

627 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/15 01:19 ID:7gvohw7o
>>623-625 :小市民さん
 うーす。
>でも両国民の本音のトコではどうなんでしょうかねぇ。
 不思議だよなぁー。
 ドイツの統一ん時と似たような感じかもしんねーけど、
何か違う気がするんだ。
 北朝鮮にゃ悪いけど、あんな何にも無い上に、「将軍さまー」
何てやってる国と、そこそこ近代化してる韓国が上手くやってける
とは、とても思えねーよな。
 韓国にしてみたら、すっげー「負債」を抱えそうな気がして、
イマイチ気乗りしねーんじゃねーのかな?

 ただまー、未だに親類が分かれて暮らしてたり、望郷の念だか、
そーゆーのがあっから、一応「祖国統一」とか言ってんじゃねーかな?
そんなもん別に、正常な国交ができりゃ、お互い独立国同士でも
いいよな。

>A(2)憲法改正をして、自衛隊を正式な軍隊にする。
>A(2)しかないとワタシは思います。
 おれもニダ!
 何で憲法変えちゃいけねーのか、さっぱわかんねー。
 世界はどんどん変わってんのに、日本だけ何もせず突っ立ってるのは
正気とは思えん。

>しかし、「軍隊=悪」はオカシイと思います。
 平和を守る為には、力がいる事に気づかねー、平和ボケが日本には
沢山居るんだねぇ。日本は米国から受けた「洗脳」から未だに抜けきれて
ねーんかな・・・ウォーギルドインフォメーションプログラムだっけ。
そういう意味じゃ、日本は米国の属国どころか、未だに植民地だな。
北朝鮮や韓国のが、自己主張するだけまだえれーよ(W。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 02:14 ID:g4RujnqV
我が国に鮮人が沢山いる以上、
鮮人のストーカー性質を世間に知らせることは非常に有意義である。

389@はナゼ、大嫌いなT急で買い物をするのか?

389@はナゼ、T急で不良品をツカマサレタなどと、
またしてもネガティブキャンペーンを張るのか?

629 :389@:02/09/15 03:07 ID:CiHfcvIJ
>我が国に鮮人が沢山いる以上、
>鮮人のストーカー性質を世間に知らせることは非常に有意義である。

そうですよ。チョンだと侮ったか、小娘だからと侮ったか知らないが、何かと
ダメージは受けいるだろう。ザマーミロ
こっちは客だぞ。もっと丁重に扱え。バカヤロー

>389@はナゼ、大嫌いなT急で買い物をするのか?

あのね、T急スレでね、キャピトルの総支配人にね、東急本店から御中元を贈った
って書いたんです。そしたらね、「失礼な行為だ」って馬鹿にされたんです。東急百貨店
からモノ贈るなんて、恥知らずみたいなこと言われたんです。もう、ビックリでしょ。

グループ同士仲悪いって噂は聞いていたけど、いくらなんでも東急関係者がそこまで
言う????(藁 腹抱えて笑えますよね。

で、ナゼということですが。答えは「近いから」です。東急本店のサネルカウンター
は、恐らく化粧板的にも有名です。悪しからず。

>389@はナゼ、T急で不良品をツカマサレタなどと、
>またしてもネガティブキャンペーンを張るのか?

不良品はメーカー側のミスでしょうけど。それを訴えても逆ギレされるだろう。
T急デパートっていうのは、そーゆーところだろう、という。我々の免疫のお話
でございます。またまた悪しからず。


630 :389@:02/09/15 03:25 ID:CiHfcvIJ
http://www.namiki-shobo.co.jp/html01/m_heiki009.html

今日は↑こんな本買いました。本屋で見つけた。
ド素人の私が同じようなことを言っているのでビックリしますた。

巻末の、各国軍のデータも興味深く、少しは詳しくなれるでしょうか。
(江畑さんのことは、湾岸戦争のとき工房だった私とか、ご多聞漏れずモロはまって
いましたw 2chでも、かなりの方だという評判も以前見ました)

うーん。しかし「軍事ヲタ」というジャンルはほんとにあるんですね。
女の子がフレンチだのイタリアンだの。ファッションがどうだの、恋が愛がと抜かし
ているのと同時進行で、野郎は野郎で深刻にロシアの攻撃とかミサイルがなんだ、
スパイがどうの、サバイバルがどうした…とか考えているのかと思うと、思わず
笑ってしまわずにはいられませんでした。ははは


631 :389@:02/09/15 04:12 ID:Dr7xGk/m
> ただまー、未だに親類が分かれて暮らしてたり、望郷の念だか、
>そーゆーのがあっから、一応「祖国統一」とか言ってんじゃねーかな?
>そんなもん別に、正常な国交ができりゃ、お互い独立国同士でも
>いいよな。

だいたい「民族の共通の敵」がいるじゃないですか。それが「日本」です。
「日帝36年」「恨500年」…残念ながら、これを持ち出したらだいたい意気投合
ですね。戦争するしない、じゃなく、フツーに国民性はまとまるように思います。

日本を含めてビミョーにまとまるのは「反米」ってあたりでしょうか。このへんは
ほんとにビミョーだと思うけど。。
「小国」は「小国」なりの、生き残りorリーダーシップの取り方っつうものが
あるのではないかと、私などは常々思考しているわけなのですが。


ザイニチつうのも、そういう国際間のビミョーなバランスの中で、相対評価も決まるし、
生き延びる方法も、それによって色々と変わってくるようにも思います。


632 :anon ◆cX516.kA :02/09/15 04:31 ID:ZNiqPGoP
>>631
半島2国の「反米」について解説キボンヌ。
感情とか組織でもなんでもいいです。
韓国の反米意識ってちょっと意外でした。

633 :389@:02/09/15 04:47 ID:Dr7xGk/m
>>632 anonさん
こんばんは。

>韓国の反米意識ってちょっと意外でした。

んー。これはやっぱり「感覚」の域を越えないレベルですが、やはりそこはかとなく
漂う「アジア人同士」という意識っていうかを感じます。
ハン板とかでも読んだかな、よくアメリカに留学中の日本人と韓国人が「反米」で意気
投合…っていうのはあるみたいだし(やっぱり、軍事力や経済力の面で、ではないでしょうか)。

なんとなく…「やだね」っていう感覚だと思います。
でも、カルチャーやら何やらに関しては、節操がないほど真似っこのようですね。
とはいえ、お陰でホテルとか禁煙のところが多いのは良い事だと思う。

北鮮に関しては、もう言わずもがなのような気もしますが(w。
運動会の競技で、出っ歯で丸眼鏡のキャラと、高い鼻の碧眼白人をベニヤ板に描き、
それを蹴ったり踏んだり、モノを投げつけたり…っていうのが記憶にあります(藁。


634 :389@:02/09/15 05:05 ID:Dr7xGk/m
※ハン板で読んだのは、かなり昔…(去年の初めくらい)今とは、また
随分雰囲気は違ったように思います。
あとは、日経の記者の書いたコラムみたいなので読んだでしょうか。
わりと曖昧な記憶ですが。スマソ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 07:52 ID:HzWVMrSc
>>628って投球関係者?
389@がまた投球を出してきたとたん
粘着してるような気がするのだが・・・

636 :マルクス:02/09/15 11:10 ID:J01XOHFH
>>626 殴るぜbaby
>>595 :百済さんの言い分、分かるけどなあー。
  だって、「感情的な政治行動」を行っている世界なのだから、
  感情的?観念的ロジックはある程度わかりやすいとも思えるよ。
  つうか、彼女は文学系でしょ?
  文学系の人って、掲示板ではけっこう誤字脱字も多いし、
  論理的に書かない傾向がある。
  もちろん、本職では非常に論理的であることは言うまでもないと
  思われるが。
  ウチの大学の教授だって、日常の言語はチャランポラン。
  でもよーく読むと伏線をちゃんと張ってあるよ。


637 :389@:02/09/15 16:57 ID:gMjGYz5H
私は、百済さんはネカマだと思ってました(藁。
でも、オフでご本人が現れたのでは、否定のしようがありませんよね。
どうもすいません。

容姿については、実は誰からもそんな話は伺ってなかったですけどね。
街中で、色白で剛毛長髪の中年女性と、小太りの中年男性に前後挟まれて、しかも
敵対心?を露骨に顕示?された経験から、ちょっとカマかけてみただけです。
どうもすいません。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 17:46 ID:+LC9CTkk
389@は男に生まれてたらマジで暴力団員、間違い奈氏ニダ。

389@を見てると、本国が日本に対し何時までもインネン憑けてくるのが、当たり前
に思えてくる・・・

皆さん、鮮人=暴力団員と思って接しましょう!!!!!!!!!

実際、暴力団員(指ツメは半島の習慣)・街宣右翼(竹島を返せ! と
は云わない)に鮮人が異常に多いことはシンスゴも認めています。

639 :389@:02/09/15 18:17 ID:gMjGYz5H
>>638
随分な「等級関係者」でつね。
何かお気に障りましたでしょうか?(藁

すごい被害妄想&被害者意識ですね。
可笑しいー。

しかし執拗な389@(コテハン)叩きと、なんとしてでも「鮮人=DQN」
っていう煽りを続ける行為…どう見ても、典型的なストーカー行為ですね。
こういうネット上でのいやがらせ行為は、日本のケーサツは取り締まっては
くれないでしょうか??(藁


640 :日出づる処の名無し:02/09/15 21:32 ID:KLWpHyS2
安易に外国人問題を一括りにする人間は都合よく問題を排除しているだけ。
たとえ外国人側に問題が皆無ではないとしても、
彼らを受入れて日本で生活させている以上は日本の問題。


641 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/15 22:31 ID:/gHBjeaO
>>631 :389@さん
 おっす。
>だいたい「民族の共通の敵」がいるじゃないですか。それが「日本」です。
 外部に「敵」を作って内部をまとめるってのは、古今問わずどこでもある
もんな。逆に北朝鮮・韓国は「日本が敵」ってのがなきゃ、上手く国内が
まとまんない現状があんのかもしんねーな。そういった意味からも「反日」
ってのは、政治的な道具もしくは一種の宗教的な教義って役割を担ってる
と言えるかもしれねぇ。

 ただ、共通の敵がいるからって、祖国統一って考えてるワケじゃねーでしょ?
 そりゃ、外敵から身を守る為に、両国の力を併せるってのはわからねー事
ねーけど、同盟とか結びゃいいんじゃねーのかな?つーか、統一したらかえって
統一コリア内で、余計な問題が増えて、国力が低下しそうな気がする。

>ザイニチつうのも、そういう国際間のビミョーなバランスの中で、相対評価も決まるし、
>生き延びる方法も、それによって色々と変わってくるようにも思います。
 1.移民=朝鮮系日本人として、現在のコミュニティを継承する。
 2.外人=諸々の特典を無くし、一般の外国人(韓国or北朝鮮)として、暮らす。
 個人のザイニチの選択肢としては、1.2のどちらかしかねーと思うけど、
ザイニチという存在(地位)として生き延びるという事であれば、1になるかな?

 また、(日本では)現実的じゃねーかもしんねーけど、第3の選択可能性として、
 3.ザイニチ人として、日本国内に自治区を作る
 ってのもあるよね。

 おれの感想として、ザイニチの多くは、この3.を望んでいる・・・って事ない?
 日本人じゃねーし、今さら外人扱いってのもどーかなーとか、そー思ってたり
すんじゃねーかなーと、思ってる人多いんじゃねーだろか?

642 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/15 23:00 ID:/gHBjeaO
>>636 :マルクス さん
 こんちは、レスあんがと。
 あー誤解があっといけねぇから最初に言っとくけど、おりゃ、別に
百済さんの言い分が分かんねーわけじゃねーんだ。論理的じゃなくっても
全然OKなんだよ。たださ・・・おれから見たら、何か話の筋道が飛んじゃってる
からさ、ついてけねーんだよ。
 んで、その事に百済さんは気づいてねーみてーだから、多分、「ああこの人の
頭ン中では、話が繋がってんのかなー」と思って、そんで「観念の中」って書いた
んだよ。
 何箇所か反論したい部分があったんだけど、ちょい無理かなーと思ってさ。

> 感情的?観念的ロジックはある程度わかりやすいとも思えるよ。
 感情的ってのは別に悪くはねーと思うよ。おれだってナンボかはそーだもん。
 けど、観念的なロジックは、他人には分かりにくいだろうって事。だってさ
その観念的ロジックを解釈すんのは、またまた個人の観念だろ?バイアスの2乗で
他の人には分かりにくいんじゃねーのかな?対談ならいざしらず、公共の(w掲示板
では、ちょっとどーかなーと思って・・。

>文学系の人って、掲示板ではけっこう誤字脱字も多いし、
>論理的に書かない傾向がある。
 うーん確かに。百済さんの文って何か詩的な感じするもんね。
 けど、文学系?の人ってのは、文章が得意なんじゃねーの?日記じゃねーんだから
やっぱ、他人が分かるように書くってのが大事だと思うぜ。
 芸術だって、他人が共鳴してくれるから価値が認められるんだろ?

>日常の言語はチャランポラン。でもよーく読むと伏線をちゃんと張ってあるよ。
 そっそれは、何か意味がある行為なのか?
 何日か経ってから、「ああ、あの時の発言はそーいう事だったのかぁー」って
わかっても、時間がかかる分「情報の価値」が下がるだけじゃねーのかな?

643 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/15 23:36 ID:/gHBjeaO
>>640 :日出づる処の名無しさん
 前半の部分は良くわかんねーけど、
>彼らを受入れて日本で生活させている以上は日本の問題。
 同意。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:47 ID:a8YJILpu
389@はじぶんで香水事件をブチまけて

煽ってるじゃん(藁

645 :マルクス:02/09/16 00:23 ID:ulMPU/kc
>>642 Mr.baby
ま、確かに。どこか飛んでるご婦人じゃよ。だが、以前の
彼女?のスレッドは非常に読み応えがあったような気がした。
もちろん、途中で訳わかんない、って部分もあったけど。
多分、酒飲んでカキーコしてるんじゃないの?
文学系というのは、ちょっとばかし道を間違えると紙一重と
いうトランス状態に入るような気がするが・・・
(あ、欠席裁判はよくないか!)
>文学系?の人ってのは、文章が得意なんじゃねーの?日記じゃねーんだから
>やっぱ、他人が分かるように書くってのが大事だと思うぜ。
つうか、絵を描くのと同じような所作だと思うね。
??わたしも書いてて文章がおかしくなったかな?
なにせ、私の場合は相棒がいないと字さえ判読できないとされた経済学者でし
たからねー。そういう意味で、彼女?の気持ちが分かるだけですよ。
 ふにゃふにゃ



646 :389@:02/09/16 00:48 ID:rQ/RHT5H
>>644
だって煽るも糞も、「香水事件」については実際に等級デパートで不良品
つかまされたもん。交換を申し出たのに、突き返されたし。
実際に「被害」被ってるじゃん。

こんなこと書かれたくなかったら、もうちょっと営業努力しろよって良いたいし、
だいたい、まともに訴えてもお決まりの「クレーマー扱い」じゃ、客としては
やってらんねーよ。

647 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/16 01:01 ID:jOBUvkxz
>>645 :マルクス さん
>もちろん、途中で訳わかんない、って部分もあったけど。
 だろ?
 俺のレスとかも読んでみてよ、けっこーついてった方だぜ。

>文学系というのは、ちょっとばかし道を間違えると紙一重と
>いうトランス状態に入るような気がするが・・・
>(あ、欠席裁判はよくないか!)
 文学系ってのは、ちょっと良くわかんねーけど、電波系とか
お花畑みてーなモンかな?
 あと、裁判なんかしてねーよ。ほんの茶のみ話だ。

>つうか、絵を描くのと同じような所作だと思うね。
 現代書か?
 絵と文章は決定的に違うと思うぞ。
 絵は「形」を見せて、心で感じるもんだろ?
 文章は、「内容」を読ませて、頭で理解するもんだろ(間接的に
心に感じる事はあるだろうけど)。
 どちらもコミュニケーションに使える事は確かだけど、使い方間違えちゃ
ダメだろ。

>なにせ、私の場合は相棒がいないと字さえ判読できないとされた経済学者でし
 ワープロが発明されてよかったねー。

>そういう意味で、彼女?の気持ちが分かるだけですよ。
 いや、おれも気持ちはある程度分かるんだ。ただ内容がわかんねーんだよ!
「腹減った」って気持ちが分かっても、「何が食いたい」かまでわかんなきゃ
具体的なアクションできねーじゃん。それといっしょだよ。

> ふにゃふにゃ
 ・・・あっ何かこれ、理解できた。そっか、感じる事もあんだな・・・(w。
 但し、それがあんたが言いたいことと一致してるかどーか分かんねーけどな。

648 :389@:02/09/16 01:05 ID:rQ/RHT5H
>>641 殴るぜbabyさん
>そういった意味からも「反日」
>ってのは、政治的な道具もしくは一種の宗教的な教義って役割を担ってる
>と言えるかもしれねぇ。

これは否定できませんよね。実際に、あると思います。

> ただ、共通の敵がいるからって、祖国統一って考えてるワケじゃねーでしょ?

「民族の悲願」…という、これもまた一種の宗教的教義の役割っていうのは
あると思いますが。

>同盟とか結びゃいいんじゃねーのかな?つーか、統一したらかえって
>統一コリア内で、余計な問題が増えて、国力が低下しそうな気がする。

これは…どっちがより合理的な選択なんでしょうね。私も、「こっちがいい」
とは言い切れないことだと思います。

「もともと」、古代には別の国として存在していたというのもありますが、
しかしその後の1000年以上は、一つの国家・民族として存在していたわけで、
分断していた50年で、それが全て否定されるものでもないという気もします。


649 :389@:02/09/16 01:06 ID:rQ/RHT5H
> 1.移民=朝鮮系日本人として、現在のコミュニティを継承する。
> 2.外人=諸々の特典を無くし、一般の外国人(韓国or北朝鮮)として、暮らす。
> 個人のザイニチの選択肢としては、1.2のどちらかしかねーと思うけど、
>ザイニチという存在(地位)として生き延びるという事であれば、1になるかな?
> また、(日本では)現実的じゃねーかもしんねーけど、第3の選択可能性として、
> 3.ザイニチ人として、日本国内に自治区を作る
> ってのもあるよね。
> おれの感想として、ザイニチの多くは、この3.を望んでいる・・・って事ない?

「3」については、以前朝高スレで「chuutaさん」という方が提案していらした
ので印象的だったのですが、私はその際、中国などの広い国ならいざ知らず、
日本のような小さな国でそれは現実的ではないのではないか、というようなレスを
したような記憶があります。

何度かこのスレでも私は書いてきましたし、よく耳にする意見としては、やはり
「半島系日本人」…という形で地域社会に順応するというのが一番アイデンティティー的
にはしっくり来る選択肢ではないかと思います。

しかし「1」の「現在のコミュニティを継承する」…というのは、私は反対です。
集団で群れる必要は、まったくないと思います。

仮に朝鮮総連や民団という組織が残るのであれば、それに所属する人たちは
やはり「2」のカテゴリーに入るだろうし、その組織自体、本国の政権に連動
したものとなると思います。

あるいはよくある「民族の血」に拘るような集団(結婚などでよく見られます)
…等々は、特殊な思想集団のような形で残るようには思います。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 01:24 ID:t2/oYvqu
389@は自分方からケンカを売った。

火に油を注いだのはイイが、相手から反論不能の決定打をくらって自滅。

次の手はカワイソウな自分をアピールして、皆からの同情を集める。

初めは、ゴルァ!とヤケに威勢が良いんだけど、負けそうになると情に訴えるのが
チョソの法則。(藁

651 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/16 01:26 ID:jOBUvkxz
>>649 :389@さん
>しかし「1」の「現在のコミュニティを継承する」…というのは、私は反対です。
>集団で群れる必要は、まったくないと思います。
 俺も、全く、そー思う。
 けど、そのようなコミュニティが存在しなかったら、「移民」としての位置づけ
は、風化していくと思うけどな。で、それだと、結局「ザイニチの存在」は無くなる
と思うんだ。つまり、単なる日本人になっちまうって事。
 良くわかんねーけど、それだと「半島系」の信条とかそーゆーモンが継承されない
んじゃねーかな、と。

 その点が、黒人とか白人とか見た目が明らかに違う人種との違いじゃねーかな?

 っつても、おれら日本人は、その方が「都合が良い」んだろけどね。

>…等々は、特殊な思想集団のような形で残るようには思います。
 これは、いずれのパタンでもあるな。

 ごめん、今日はちょっと時間がねー。
 こんなトコで失礼するわ(・・でも、真面目に参加してます)。

652 :389@:02/09/16 07:12 ID:nF6QWcaP
>火に油を注いだのはイイが、相手から反論不能の決定打をくらって自滅。

これなんでしょう?「反論不能の決定打」とは??
そんなもん頂いておりませんよ。反論したら過剰反応されただけですけど、何か?

>初めは、ゴルァ!とヤケに威勢が良いんだけど、負けそうになると情に訴えるのが
>チョソの法則。(藁

これは全般にありますね。私はそうではないけど、概ね認めますわ。

でも私に関しては、初めはさりげなくご指摘申し上げ、無視されたので手土産を持って
ご挨拶がてらに偵察に逝ったところ、とんでもない対応され、その後のらりくらりと
逃げ回られ、いいかげんイライラしてきて「もういい」と言ったら「どうしても話を
聞きたい」って言われて、それでさんざん喋らされた挙句、約束を破られ、それを
文句言ったら今度はペーコラペーコラびくびくモードで対応され、、その上で、でも
どうしても納得逝かないミスをご丁寧に指摘したところ開き直られ…


…こうやって書いてみると、彼ら、やっぱりちょっと精神障害の卦でもあったんじゃ
ないでしょうかね?? まったく理解不能です。等級スレで叩いた人も含め(藁。


653 :389@:02/09/16 07:25 ID:nF6QWcaP
>>651 殴るぜbabyさん
> けど、そのようなコミュニティが存在しなかったら、「移民」としての位置づけ
>は、風化していくと思うけどな。で、それだと、結局「ザイニチの存在」は無くなる
>と思うんだ。つまり、単なる日本人になっちまうって事。
> 良くわかんねーけど、それだと「半島系」の信条とかそーゆーモンが継承されない
>んじゃねーかな、と。

「日系アメリカ人」なんてどうでしょう?
もちろん、いろいろと人種差別みたいなのはないわけではないでしょうけど、
立派に市民権は得ているのではないのでしょうか。。

「日の名残」という小説の作者は日系の方だそうですが、「イギリス人以上に
イギリス人らしい」という評価を得たそうで(私は映画を観ました)。

テレビのインタビューでは、自分の中での「武士道」のイメージというものが
やはり作品には多少反映しているという話をしていました。
(余談ですが、私の「ホテルマン」のイメージと言うのは、そういう貴族の館とか
の執事とか。そういうプロ意識の塊、みたいなものだったんですけど)

ま、「群れたがる習性」については、海外の駐在員に於ける日本社会にも往々に
して観られることのようですし、どうしても「自分に自信にない人」っていう
ジャンルでは、そういう傾向にあるとも思いますが(藁。


654 :389@:02/09/16 07:28 ID:nF6QWcaP

http://club.pep.ne.jp/~y.hosoya/booksreview/kazuoishiguro.htm

なんか、このスレにもピッタリな書評がありました。ご参考まで。


655 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/16 09:30 ID:JNuFNqR2

最近は、ザイニチさんといえば、もっぱら、在日「中国」人の方になってきてるヨ。

バイトさんとか、多いからねー。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 12:55 ID:8xZGGEJg
389@は「鮮人=暴力団扱い」説を否定してないのだから
許してやれよ。

389@は自身の暴力団体質をわかっているはず。
たぶん身近に暴力団員がいるね。

657 :インドメタシン:02/09/16 12:56 ID:LPtclrsD
いやー、最近ね韓国人の友達が出来たんですよ
それでね、このスレにいた私としては、
色々話を聞いてみようと思ったんですが
「韓国とか興味ない」と、おっしゃるんですよ、ええ
これはね、本当に興味ないのか
やたらな事いわないほうが、
めんどい対立しなくてすむと思ってんのか
おとなしいこでねぇ

658 :インドメタシン:02/09/16 12:57 ID:LPtclrsD
ぬをっ
あがっててびくり

659 :インドメタシン:02/09/16 12:59 ID:LPtclrsD
ひとりごとですよ
ひとりごと

660 :ヘフツ公二 ◆7hqprFIs :02/09/16 15:09 ID:MtGxta2M
>>657
たぶん両方だ罠。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 18:46 ID:bd6PTIdy
でも結局また、東9で買い物する389@であった・・・

これが鮮人の生きる道!!!!!!!!!!

662 :389@:02/09/16 19:14 ID:rQ/RHT5H
>>661
渋谷から等級が撤退するとでも思うか?このヴォケ
界隈のそこら中の神社に寄進してるよ。あすこは。

円山町千代田稲荷、金王八幡…いずれでも寄進額ダントツトップ(藁。
つうか、あの会社自体、なんかヤクザやさんみたいだと気付いた罠。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:19 ID:vaRD827F
渋谷には西武もあるから、ちょっと足をのばしてそっちに行けば?
相性の悪いところでお買い物して気分悪くなるよりましだよ。>389@さん
でも、シャネルのBAさんは東急の方が優しいと思う。


664 :389@:02/09/16 19:27 ID:rQ/RHT5H
>渋谷には西武もあるから、ちょっと足をのばしてそっちに行けば?

あー、あの購入したものが、ちょっとレアモノ商品だったんで、客の少ない
東急を狙ったまでの話です。確かに西武はあんま逝かないですが、、東急は
ルイヴィトンもロエベも撤退しちゃったし、あ、西武の減るメスは何度か利用したな。

つうか、余計なお世話。


665 :389@:02/09/16 19:40 ID:YPPvEFKs
※しかしここですかさず「足をのばして」「西武に」というあたり、私の
住まい&行動を把握してる人だっていうのが想像できますでしょ。
(ふつう、駅からだったら西武の化粧品売り場の方が近いもんね)

あるいは、よっぽど隈なく私の全カキコを読んでいるということですが、仮に
東急関係者だとしたら、非情にネンチャクで悪質だし(一人の客をここまで
マークするのか?)、そうじゃなければ、相当変なプライドばっかり高いけれ
ども、なんかお間抜けでツメの甘いどこぞのリーマン集団(含、女子)だという
推察ができますね。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:41 ID:vaRD827F
ひょっとして、具合が悪くなった香水ってガーデニア?
あれ、いい香りだし滅多に発売されないからショックでしょうね。
お気持ちお察しします・・・

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:43 ID:vaRD827F
あ。何気に666ゲットしちゃった。
スマソ。389@さん

668 :389@:02/09/16 19:44 ID:YPPvEFKs
※5分で即レスだもんねぇー…。
東急関係者だったら相当にヒマってことだし、何しに人権板なんかマークして
いるんだ??(藁藁

そこまで私を叩いて、どうするつもりなんだろう??なんかメリットあるの?w
恥晒すだけだし、もうやめたらいいのに…(合掌)


669 :389@:02/09/16 19:57 ID:YPPvEFKs
>ひょっとして、具合が悪くなった香水ってガーデニア?

だれもそんなことは言っていないのだけど…(呆

購入したのはNo.5のヘアミストです。19と併せて。
限定モノは下欄のチェリーブロッサムくらいしか持ってませんが。。


670 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/16 20:31 ID:kYLsyl2t
>>669
町内会で東急の不買い運動をしたらどうかな?
あそこの住人が団結したら、東急はつぶれるかもね。


671 :389@:02/09/16 20:50 ID:YPPvEFKs
>>670
東横店は客も多いし、儲かってるらしいです。

で、本店は外商で持ってるらしい…という噂もあります。ま、あくまでも噂です
けど(藁。個人客を屁とも思ってないんでしょうね。前提として、階級意識みたい
なのが強いんだと最近強く思います。

たぶん、あそこのホテルの担当にも、それこそ10万ほど包んで渡してれば
あんな思いはしないで済んだかも…って、うちでは話しているんだけど。
でもそれって、なんか「フェアじゃない」ってすごく思うんだけど、だけどそう
しなかったから、こんなにイヤな思いをしてる…という堂々巡りです。

実はちょっと、人権板で語り合いたいテーマでもあったりします。

672 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/16 20:59 ID:kYLsyl2t
>>671
外商で稼いでいるってことは、顧客が見放したらつぶれるってことでもあります。
客にとっては、イメージが悪くなったデパートなんかと付き合いなんかしないよ。
中産階級の心理はそんなもんですから。

673 :389@:02/09/16 21:09 ID:YPPvEFKs
「地元のよしみ」と「そこしか他にない」…っていうのはどうしようもないと
思いますけど。ていうか、そもそもスーパーもないので(w。

それに私ら、中産階級のつもりでいるけど、そういう意識の人ってこのへんに
どれだけいるんだろう。まあ、もっこすさんがこのあたりの地域事情をどれだけ
ご存知なのか急に不安になってきた。

だし、中産階級の意識だと、ホテルマンに袖の下…って発想はあんまりなかったな。
かえって、プロとしての意識に対して失礼じゃないかとか、余計な気遣いをしていた。

「ローンがたいへん」とか「やっぱ現金が一番ありがたい」っていうような、シンプル
な発想になれば良かったのかもしれないけど。…しかしあまりにもそれはそれで夢が
ないような。。やっぱり青かったってことでしょうか。。。


674 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/16 21:16 ID:kYLsyl2t
お屋敷町は連帯感はなくても、生活レベルとか身についた無意識の価値観というものがあります。
その価値観に訴える方法を考えてもいいかもね。
あそこらって、ほんとにコンビ二くらいしかないね。
電車で一駅行ってもないかな?

675 :389@:02/09/16 21:20 ID:YPPvEFKs
どだい私なんか、貧乏学者とパチンコ成金の娘の間に生まれた人間で、そういう
環境で育った観点と、いわゆる「市民社会」みたいなリベラル性?とか、後は
昨今流行の「グローバルスタンダード」とかいう言葉…等々があり。。

地元ビル屋の倅と一緒にはなったが、所謂その「グローバル」という部分での共通項と、
彼の母方の実家はサラリーマンだったし(祖母の実家は資産家だそうだけど)、
田舎の成り上がり…という部分での共通のカルチャーもあったりして…などなどで、、

ていうか「日本の基準」って果たして何処にあるのか??っていうのを改めて考え
てみると、ちょっと混乱しています。
今まで私が「正しい」と思っていた、あるいは思わされてきた価値観を、ここにこうして
いくら訴えたところで、尽く否定されていく。私は、間違ってるのか??とやはり
思わざるを得なくなってきます。


676 :389@:02/09/16 21:28 ID:YPPvEFKs
>>674
私は別に東急を潰そうという意志があるわけでなく、東急からちゃんとしたサービスを
受けたいだけであって。皆とつるんで懲らしめてやる…なんて発想は全くありません。
そのあたり、誤解されているんでしょうか?まさに被害者意識&被害妄想のカタマリ…

(ま、百貨店事業なんかでも後発ですから、後ろめたさ、コンプレックスなんかは相当
強いんでしょう…でも、西武はマットウにポジション得ていると思う。あのように出来ない
のは、やはり「出遅れ」が認められないのと「我こそが保守本流」…っていうプライド
のせいだと思う)

それと…スーパーって電車乗って逝くものじゃないというのがありまして。。(専ら
チャリでしょ)後は、このへんはみんなさん車の生活ですかね。地方の人もそうだと
思うけど、私はずっと電車の生活が長いので、どうもなんか馴染めません。。


677 :ひろゆき@田舎の方 ◆HprvzpBE :02/09/16 21:54 ID:ZFgDnYs9
今、ものすごく頭にきていることがあるんだけど
それが自業自得だったために怒りの捌け口が見つからないという有り様なんです。
簡潔に言うと俺が在日韓国人の血を引いていることを
一部に知られてしまって、それでからかわれている。
どうにかしてギャフン!といわせたいんだけど何かいい手はありませんか?

678 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/16 21:56 ID:kYLsyl2t
>>676
庶民感覚としては、たとえ10円でも安く生活を切り詰めますから、チラシ情報をたよりに、それこそお買い物に駆け回りますけどね。
その感覚はやはりステイタスというもんでしょう。
西武などは経営方針が違いますよ。
昔の話ですが、国籍の違いでカードを発行しなかった事件がありました。
それを知ったトップが即座に発行を命じたそうです。

679 :389@:02/09/16 22:03 ID:YPPvEFKs
>在日韓国人の血

やっぱり、最終的に話は「血」の問題になるんでしょうかねぇ。
「蛆より育ち」とは言うけれど。「血」に拘る人が多いというもまた事実だし。

「ギャフン!」と言わせる必要性とか、意味合いを私はまだ見出せないけど。
あ、でも旦那の実家の方で、朝鮮人だとかごちゃごちゃ言って来たババーに
「新羅王朝の血をひく」って言ったら「ギャフン!」ってなったな(藁。

ま、そんなんもあって半島人は「ヤンバン」だのに拘るのかもしれないですね。
最終兵器とばかりに…。うーむ


680 :389@:02/09/16 22:07 ID:YPPvEFKs
>庶民感覚としては、たとえ10円でも安く生活を切り詰めますから、チラシ情報をたよりに、それこそお買い物に駆け回りますけどね。

もっこすさん、「電車賃」ってバカにならないですよ。
たとえ10円の為に往復の電車賃のコストとか計算してますか??

うちの母親は馬鹿だから、そういう過ちをしょっちゅうしています。
(安い大根をまとめ買いしに逝って、持ちきれなくなってタクシーで帰ってきたり)


681 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/16 22:36 ID:bIHDM+Tw
>>653 :389@さん
 おーす。
>「日系アメリカ人」なんてどうでしょう?
>もちろん、いろいろと人種差別みたいなのはないわけではないでしょうけど、
>立派に市民権は得ているのではないのでしょうか。。
 日系アメリカ人は、基本的にアメリカ人に同化する事に、非常に熱心だった。
日本的なモノを排除する事により、市民権を得たとも言える。
(敢えて日本的なモノで「商売」をしている場合を除く)
 んで、そんだけじゃ寂しいんで、自分の「ルーツ」を懐かしむ意味で、特定の
コミュニティ内のみで、日本的なコトを、お祭り的ムードでやってんじゃねーのかな?

 ザイニチもやがてそーなってく気がするけど、「日本人に同化する事」と
「朝鮮的なものを捨てる事」が、できるかどーかが、ポイントかな?
 日系アメリカ人は「生きる為」にその選択が必要だったけど、ザイニチは、
今ントコちゃんと生活できてるし、敢えて選択する必要が無い事が、問題の先送り
になっちゃいねーか・・・とか、思ったりして。

>ま、「群れたがる習性」については、海外の駐在員に於ける日本社会にも往々に
 駐在員は、日本から来た日本人だから、ちょっと扱いは違うんじゃねーの。

682 :百済:02/09/16 22:40 ID:z/uZLPVv
「ヒマラヤ杉に降る雪は」

683 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/16 23:00 ID:bIHDM+Tw
>>675 :389@さん
>ていうか「日本の基準」って果たして何処にあるのか??っていうのを改めて考え
>てみると、ちょっと混乱しています。
>今まで私が「正しい」と思っていた、あるいは思わされてきた価値観を、ここにこうして
>いくら訴えたところで、尽く否定されていく。私は、間違ってるのか??とやはり
>思わざるを得なくなってきます。
 日本人の基準ってのは、すっげー幅があると思うぜ。
 仲良くやって行こうと思うならば、それなりに「軌道修正」したり「表現を変えたり」
する事は、多少必要だと思う。それは「迎合」って事なんかもしんねーけど、見方を変えれば
それは一つの手段だ。

 えらそーに説教する気はねーけど、「尽く否定されていく」「私は、間違ってるのか?」
って思うんだったら、少しやり方変えてみるってのは、「あり」だと思うぜ。
 未来永劫変えるってんじゃ無くて、それこそ一時的に「実験」してみりゃいーんじゃねーか?

 もちろん「手段を選ぶ」ってのは、そこに目的があるからであって、そーでなきゃ、
別にどーでもいいかもしんねーけどね(w。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 23:19 ID:wD1znCal
ちんぽだいすき


685 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/16 23:55 ID:bIHDM+Tw
>>682 :百済さん
 お帰り、早かったな。
 海外で何か発見してきたかい?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 01:45 ID:A7ERbazw
>677
君は帰国したザイニチに比べたら、遥かに幸せだ。
彼等がどんなに悲惨な目に遭っているか・・・

カツラがばれた禿オヤジは悲惨だが、(君も嘲笑するはずだ。
禿頭で堂々としているオヤジには、潔さを感じるモンだぞ。

687 :389@:02/09/17 03:06 ID:rt6QtgLW
>>681 殴るぜbabyさん
> ザイニチもやがてそーなってく気がするけど、「日本人に同化する事」と
>「朝鮮的なものを捨てる事」が、できるかどーかが、ポイントかな?

「同化する」…っていうのはどの程度のものを指すのかな、と思うけど、例えば
お正月に初詣に逝ったり、夏に浴衣着たり、抹茶飲んだり…風俗風習を愛する
意味では、徐々にそういう傾向もあるように思うし。

「朝鮮的なものを捨てる」…って「捨てる」必要があるのかな?とか思ったり。
漬物嫌いだからキムチ嫌いな人もいるし、焼肉嫌いっていうのもいるだろう。
パチンコは普通の娯楽産業だし…等々。。

文化を愛好するレベルでは、それは個人の自由だから、敢えて言えばそれは
「民族主義」とかそういうナショナリズムとか思想に近いものでしょうか。
それは「アイデンティティー」というものと密接に結びついていることなので、
そう簡単なことではないのかもしれないけど。私は「敵対心」さえなければ、
どんな考え&思想でも、いいんじゃないかと思います。


>>ま、「群れたがる習性」については、海外の駐在員に於ける日本社会にも往々に
> 駐在員は、日本から来た日本人だから、ちょっと扱いは違うんじゃねーの。

「扱い」ってなんでしょうか? 一応、「群れたがる習性」について言った
つもりなのですが。。


688 :389@:02/09/17 03:07 ID:rt6QtgLW
> えらそーに説教する気はねーけど、「尽く否定されていく」「私は、間違ってるのか?」
>って思うんだったら、少しやり方変えてみるってのは、「あり」だと思うぜ。
> 未来永劫変えるってんじゃ無くて、それこそ一時的に「実験」してみりゃいーんじゃねーか?

んー、私としては「言われた通りにやってるんですけど?」ってとこなんで、
それを「変える」というのは「じゃあ、勝手にやっていいんですか?」っていう
ことを意味するんですよねー。

「差別はいけない」と教えられて、しないでいたら怒られた…ってかんじ。
「配慮が足りない」「その気持ちが差別だ」…等々、言われるだろうことも
含めて気を遣ってもですよ〜


そんなんで、いいのかなぁ??
それともやっぱり「チョーセン人は、大人しく差別されていりゃいいんだよ」
っていうのが、本質的な「日本人の本音」なんでしょうか?
そこまで、見限りたくはないし、そうじゃない人も、実際たくさん見ている
わけで。絶望したくはないですよね。


689 :389@:02/09/17 03:10 ID:rt6QtgLW
>>686
>カツラがばれた禿オヤジは悲惨だが、(君も嘲笑するはずだ。
>禿頭で堂々としているオヤジには、潔さを感じるモンだぞ。

隠していることが恥ずかしいのか、禿自体恥ずかしいことなのか。
微妙ではあるけど。。

でも禿でも(ていうかむしろ禿が)ステキな人はいるし。髪の毛は
あっても冴えないオヤジはいくらでもいる。


690 : :02/09/17 06:15 ID:peFkS4iQ
>>677
それを聞かれもしないのに?敢えて言い募った貴方が悪い。
そのつぎに今現在血の事を気にして過剰反応し悶々としている貴方が悪い。
最後にやっぱり血の事を気にする貴方自身の無意識下の差別意識が悪い。
仮に故も無く相手が血の事を言い募って来たのなら、
(平均的日本人ではそんな奴は居ない)、
聖武天皇と同じで羨ましいだろうと言えば良いと思います。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 11:59 ID:3cH3257s
今日14:30よりNHK教育で「近世朝鮮」(吉田光男)放送。
お勉強しましょう。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 14:01 ID:f8IclF94
>>691
そうしようー

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 14:06 ID:eUmTqNz0

            /~⌒~⌒⌒~ヽ、
           /          )
           (  /~⌒⌒⌒ヽ )
            ( ξ.    、  , |ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.            (6ξ--―●-●| <同胞はワタスの為に働くニダ!
            ヽ      ) ‥ )  \____________ 
             /\   ー=_ノ  



694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 14:09 ID:Rz7evVnC

〜将軍様のいと有難き御言葉〜

            /~⌒~⌒⌒~ヽ、
           /          )
           (  /~⌒⌒⌒ヽ )
            ( ξ.    、  , |ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.            (6ξ--―●-●| <平壌に389@の家を用意するニダ!
            ヽ      ) ‥ )  \____________ 
             /\   ー=_ノ  


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 16:11 ID:3GAtpT/G

 北朝鮮に工場誘致をする時代がやってきた。

696 :ひろゆき@田舎の方 ◆HprvzpBE :02/09/17 16:23 ID:VxMMHjA/
>>679
レスサンキュ。

>「ギャフン!」と言わせる必要性とか、意味合いを私はまだ見出せないけど。

そうでしょうか?俺は対抗心が強いんですが、それで今までうまく
いったことがよくあった。


697 :389@:02/09/17 19:20 ID:BwGlHW25
>>694
ぎゃははは!!ワラタ
でも拉致はやだ。


>>696
>そうでしょうか?俺は対抗心が強いんですが、それで今までうまく
>いったことがよくあった。

うーん。私も自分でよくよく負けず嫌いだと思うけど、うちの旦那も表面はマイルド
だけど裏の裏では大概強情な奴で負けず嫌い…っつうより「負けない」奴で、たまに
ほんとにぶち殺してやろうかと思うこともあるけど。

朝鮮人と結婚…ってことで、実際ギャーギャー言う親戚はけっこういて、「大和民族」
とか、それこそ「朝鮮人の血」みたいなことを言う人がいた。「大和撫子だったら
どんなに良かったか」まで言われたらしい(←どういう部分に拘った意味か、わかるでしょ)。


そういう人に「ギャフン!」と言わせるのは、まあある程度「効果」はあったと思う。
だけど、悪い事やってきた朝鮮人もいっぱいいて、本国だって経済的に立ち遅れて
日本のお世話になっている部分も多大にあったり…そういう中での「立場の弱さ」は
自覚するべきだし、「ギャフン」と言わせる云々は、本末転倒っていうか、むしろ
恩知らず、恥知らずと言われても仕方がない。

ほんとに負けず嫌いなら、いまの負けをまず認めて、その上で本当に「負けてない」
って胸張って思える状態を自分で切り開かないといけないんじゃないのかと、私は
常々思っているよ。


698 : :02/09/17 19:38 ID:v4b4z5IU
結局、チョンコが一流なのは、被害妄想、ヒス、覚せい剤だろ(w

699 :389@:02/09/17 20:05 ID:BwGlHW25
>>698
いやぁ、日本の一流所にはかなわないでしょ。
あ、これはイヤミじゃなくてマジで(藁。


700 :日出づる処の名無し:02/09/17 21:39 ID:0imnCdjg
これは関係者しか居ない掲示板だろうから、敢えて此処で書き込むのだけれど、
「我々は一方的な被害者だった」
という表の言動は、
「だから我々は日本社会から権利を獲得する資格がある」
という本音と表裏一体ではないですか?
もっと言えば
「だから我々は日本社会を好きにしても良いはずだ」
という。


701 :日出づる処の名無し:02/09/17 21:41 ID:0imnCdjg
中国人犯罪者が反日教育の影響もあって多いのだと言われているのと、
全く同じ事ではないでしょうか?
親が本音の所では前記三番目の方に考えて、
その考えを改めていない以上は、
その子供も当然そのように考えると思うのです。
如何ですか?

702 :anon ◆cX516.kA :02/09/17 21:44 ID:rIZ4oiFq
拉致した人間、ずいぶんと殺してくれたな。
宣戦布告するに、十分すぎる事実だ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:07 ID:yQKSDZfP
389@糞チョンは日本とその永遠の属領である半島を分断しょうとする、
外国勢力の手先に違いない。

704 :anon ◆cX516.kA :02/09/17 22:17 ID:0KFEgVFg
さあ、戦争だ。少しは景気良くなるぞ!

705 : :02/09/17 22:19 ID:pLmBbkT8
北が大好きな新潟サポの本心

617 名前:U-名無しさん :02/09/17 19:21 ID:VhGiWjNm
>他板から来た越境煽りALL
てめえらいい加減にしろ!
ここはサッカー板だ!
金政権が何したかとか、そんな事語る板じゃねえんだよ!
極論かもしれねえが、たとえ工作員兼業のサッカー選手がいたとしても
そいつがサッカーうまけりゃいいんだよ!
少なくともここは拉致ネタで祭りやるトコじゃねえ。
やりてえんならハングル板かニュー速でやれやヴォケ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1031748308/617

拉致された人が死のうが生きてようが、
アルビにはまったく関係ねえ話。言い掛かりもいいとこ。
放置放置。
日朝国交正常化?ハァ?勝手にやってろって感じだな
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1031748308/674


706 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/17 22:50 ID:ZMVe/5rm
>>687 :389@さん
 うっす
>「同化する」…っていうのはどの程度のものを指すのかな、と思うけど、例えば
>お正月に初詣に逝ったり、夏に浴衣着たり、抹茶飲んだり…風俗風習を愛する
>意味では、徐々にそういう傾向もあるように思うし。
 風俗習慣を、マネするってのは同化の第一歩、すっげー重要なことだ。
 んで、そこからさらに進むには、「理解する」って事が大事だ。風俗習慣ってのは
そのコミュニティの「ルール」や「考え方」を理解する事にも繋がるもんね。

>「朝鮮的なものを捨てる」…って「捨てる」必要があるのかな?とか思ったり。
 あーこれちょい極端だったかも。まるっきり捨てる必要はねーかもしんない。
だって日本自体が文化の無国籍化してきてるし、そんなに意識することじゃねーかも?
例に出てた、キムチ・焼肉・パチンコなんて完全に日本に浸透してるもんな。
 まーおれのニュアンスとしては、うーん、例えばフォーマルなパーティとか、
紳士淑女が楽しく談笑していて、突然その中の一人が関西弁をしゃべり出して、一堂
びっくり・・みたいな・・ってわかんねーな(w、すまん関西人。

>「扱い」ってなんでしょうか? 一応、「群れたがる習性」について言った
>つもりなのですが。。
 あーそーかそーか。
 駐在員さんが群れるのは、自信云々よりも、同行してきた家族の居場所を作るって
のが、けっこー大きな理由みてーよ。それと日本の情報交換かな?
確かに「群れたがる」って事には変わりねーけど、あくまで日本に生活基盤を移す時の
準備って意味合いが大きいかんね。だからどっちかっつーと、本人の意思にかかわらず
群れなきゃいけねーって感じかな。

707 :日出づる処の名無し:02/09/17 22:56 ID:6YVDMTdX
拉致問題と在日問題は分けて考えるべき。
前者は国際間の問題であり、
後者は「日本国内の」問題。

708 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/17 23:25 ID:ZMVe/5rm
>>688 :389@さん
>それを「変える」というのは「じゃあ、勝手にやっていいんですか?」っていう
>ことを意味するんですよねー。
 いいじゃん!そいで全然いいじゃん!!勝手にやってOKだよ。
 たださ、そいでもまだ状況が変わんねーんだったら、違うパターンが出せるか
どーかが問題だけどさ。多少のヴァリェーションは持ってなきゃツライよね。

>「差別はいけない」と教えられて、しないでいたら怒られた…ってかんじ。
>「配慮が足りない」「その気持ちが差別だ」…等々、言われるだろうことも
>含めて気を遣ってもですよ〜
 うーん、その辺りは例の「東急スレ」ん時の話しなんかな?
 ザイニチスレじゃ、そのパターンは見かけなかった・・よね?

>それともやっぱり「チョーセン人は、大人しく差別されていりゃいいんだよ」
>っていうのが、本質的な「日本人の本音」なんでしょうか?
 かなり少数の意見だと思うぞ。
 はっきり言って大多数の日本人が、朝鮮人を差別する「機会」にめぐり合う事は
ほんとーに少ねーと思う。
 仮に差別したくってもできねーし、そもそも国際的にお人よしの日本人で、
面と向かってそんなマネできる奴は、極めて少数だ。
 ただ、多くの日本人は外国人が生活を脅かすモノと、怖がってるってのは事実
だろな。特にアジア人や、中南米の人なんかモロ恐怖の対象になってると思うわ。
で、ザイニチはやっぱザイニチそのものより、朝鮮本国の対応に対する怒りの
対象として見られているんだろ。
 良くこのスレでも見かけるけど、朝鮮本国の行為に対して、ザイニチの389@
さんに文句を言うのは、筋違いだと、おれは思うね。
 
>そこまで、見限りたくはないし、そうじゃない人も、実際たくさん見ている
>わけで。絶望したくはないですよね。
 今が厳しい状態なのは事実だし、それはそれで受け止めざるを得ねーだろ。
 けどな、ノイジーマイノリティの意見に左右されて、全体を見失うってのは
損だぜ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:42 ID:Ivy1PlSs
原敕晃さんを拉致した賊のひとりは、
朝鮮学校の元校長だ!

389@の母校のセンコーじゃないのか?

710 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/17 23:48 ID:ZMVe/5rm
>>700・707 :日出づる処の名無しさん
>これは関係者しか居ない掲示板だろうから、敢えて此処で書き込むのだけれど
 関係者って何?おれ、全然普通の日本人なんだけど、あんたは何の関係者だ?

>「我々は一方的な被害者だった」という表の言動は、
>「だから我々は日本社会から権利を獲得する資格がある」
>という本音と表裏一体ではないですか?
 おれは、ちょい違うな。
「我々は被害者だ」は、「権利を獲得したい」「日本社会で好きにしたい」と
考えた時の大義名分で、一種の外交カードや武器の類じゃねーかな。
「被害者」って立場を上手く使おうって事で・・・だからその武器が使えなく
なりそうな時「実は被害者じゃなかった」とかそんな発言が出てくると、すっげー
困るンだろな。

>拉致問題と在日問題は分けて考えるべき。
 その通りだけど・・・誰か一緒に考えてる奴いたっけ?

711 :389@:02/09/17 23:58 ID:BwGlHW25
>>706
> 風俗習慣を、マネするってのは同化の第一歩、すっげー重要なことだ。

「マネする」っていうのと、好きでそれをするっていうのは、同じ行動でも
ぜんぜん違うことだと思うし、「同化」っていう言葉の意味合いは、なんか
違和感を覚えます。

いまどき、フランス人の真似してカフェオレ飲んでるってよりも、コーヒー牛乳
好きだから飲んでるっていう場合の方が多いと思うし。。
まあ、そうじゃない人も多いかもしれないけど。なんか…世代的なものかも
しれませんが、なんか感覚が違うように思います。

> まーおれのニュアンスとしては、うーん、例えばフォーマルなパーティとか、
>紳士淑女が楽しく談笑していて、突然その中の一人が関西弁をしゃべり出して、一堂
>びっくり・・みたいな・・ってわかんねーな(w、すまん関西人。

この例えでいうと、それはそのパーティーで皆が共有している価値観に対して、
関西弁…という行為で「対抗」とか「反発」してるってことだと思います。
関西弁が悪いのではなく、その「反発心」のようなものは、やはり白い目で
見られると思います。


712 :389@:02/09/17 23:58 ID:BwGlHW25
>確かに「群れたがる」って事には変わりねーけど、あくまで日本に生活基盤を移す時の
>準備って意味合いが大きいかんね。だからどっちかっつーと、本人の意思にかかわらず
>群れなきゃいけねーって感じかな。

なんか気が滅入る話ですね。
まあ、ザイニチ社会もそんなもんだと思いますけど。私はノーサンキュゥ〜
ってところで、いまこうしているわけですが。

> けどな、ノイジーマイノリティの意見に左右されて、全体を見失うってのは
>損だぜ。

まあ、、それはそうですね。
けど、果たしてそれがほんとに「マイノリティー」なのかという疑問があった
わけでございまして(藁。


713 :389@:02/09/18 00:02 ID:iIVAX2eP
>>700
>「我々は一方的な被害者だった」
>という表の言動は、
>「だから我々は日本社会から権利を獲得する資格がある」
>という本音と表裏一体ではないですか?
>もっと言えば
>「だから我々は日本社会を好きにしても良いはずだ」

それって、あると思いますね。
率直に、図々しいと思います。


714 :389@:02/09/18 00:11 ID:iIVAX2eP
>anonさん
なに煽ってるんでつか(w。

しかしまあ…随分と話は「進展」っつうか。びっくりしましたね。
北朝鮮側の、それなりの「誠意」というものはある程度評価は出来るかな、とは
思いましたが、しかし敢えてドライな視点で見れば、その方が交渉の手段として
有益だったと判断されたんでしょう。ま、悪い選択ではないと思えますよね。


「支援」も引き出しやすくなるだろうし。。
ま、anonさん仰るように、もし戦争の可能性があるのなら、拉致の事実など認めて
来なかったかもしれませんよね。でも今の段階で日本は戦争を吹っかけることは
出来ない。普通に戦争したんじゃ負けるし。んじゃ、認めちゃえ、と。。

でもやはり遺族の心情とかなんだとか…いきなり敵対してた関係をすぐさま「友好」
っていう展開っていうのも、難しい話ですよね。やっぱり、ある程度長期の視点で
見ていかないといけないのかなー、って思います。
「韓国との折り合い」「統一するかどうか」…このへんのバランスもあるような。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:23 ID:drNg2oVI
今後の北朝鮮外交のあり方のアンケートです。
真面目におながいします。

http://natori.brandneweb.com/vote4/htm/1032273793.html

716 :389@:02/09/18 00:36 ID:iIVAX2eP
>>715
私は防衛以外の軍隊の使い道には、とりあえず反対です。
その前提を守らなければ、いま改憲反対派に対して全く反論できなくなって
しまうと思います。

相手がむかつくから攻撃!!…っつうのは、ゲロ・テリラの発想であって、
懸命な国家運営に携る者の考え方であってはいけないのではないか?…と、
ちょっとカコイイことを言ってみる。



717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:37 ID:koZgrWV3
かつて無い凄まじいレス
http://news2.2ch.net/liveplus/index.html

718 :389@:02/09/18 00:39 ID:iIVAX2eP
あ、間違えた。

>懸命× → >賢明○


>>717
ほんとだ!!すごいな…


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 01:19 ID:fjOS1m+7
しかし、今日から在日は道歩くときも気をつけてないといかんなw

コソコソオドオド歩く在日を見るのが楽しみっ♪

720 :389@:02/09/18 01:25 ID:mBq47a5g
>>719
警戒甘いね。
これから半島やアジアでの日本軍の暴力的行為は全部批判の対象になるって
ことだよ。。日本軍の指揮下にあった朝鮮人のやったことでも…じゃない?

しらばっくれられなくなった、ってことでしょ。わかんないのかな??


721 :anon ◆cX516.kA :02/09/18 05:34 ID:ZcwpFvy9
>>714
なぜ今、事実の公表に及んだか、よーーく考えましょう。
いや、考えてみます。

722 :百済:02/09/18 09:38 ID:ouQ5Hcrh
>>721

共同宣言を無視したら、北朝鮮という国家の解体に向けて
威圧に出る用意もしておくべきだ。


723 :百済:02/09/18 09:50 ID:ouQ5Hcrh
◇30年前にも同じ説明

北朝鮮の金正日総書記は「特殊機関の一部が妄動主義、英雄主義に走った」
ことを拉致問題の原因として説明した。これは、北朝鮮の武装工作員が青瓦
台を襲撃しようとして失敗した68年の事件と同じ処理方法だ。
 当時、北朝鮮を指導していた故金日成主席は72年5月、朴正煕韓国大統
領の密使として訪朝した韓国の李厚洛(イフラク)中央情報部長に対し、
「たいへん申し訳ない事件だった。我々内部に生じた左翼妄動分子が行った
ことであり、決して私の意思や、党の意思ではない」と語っている。北朝鮮
としては、絶対不可侵の最高指導者の体面を保つための、ぎりぎりの手段で
あり、今回も同じ手を使って対外政策を進展させようと図ったといえる。

*コピペですみませんが、
確かに金正日の「近くて近い国にしたい」という発言は、金日成と同じ
発言であった。本当に裸の王様なのか、時代錯誤の妄想家(テロ国家以
下の)なのか、不明・・・

724 :百済:02/09/18 09:55 ID:ouQ5Hcrh
ソウルの新聞記者(日本人、間接的な知り合い)が、自社が一連の
拉致事件を「日本の自作自演説」とまで唱えているそうだ、と言っ
てます。はあ???

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 19:21 ID:2DEy7j8r
389@さん、2,3日カキコ自粛してください。

726 :389@:02/09/18 19:38 ID:WOalaJII
>>725
きゃ〜〜なんでなんでなんでなんで♪

727 :389@:02/09/18 19:53 ID:WOalaJII
>>722
私は「国家の解体」と「体制の解体」は、別けて考えるべきだと思っています。
現に、北朝鮮内部にも、今の体制の限界に対する危機感は充分あると思うし。
そのギリギリのバランスの中で、いまの外交政策があるんじゃないかと思います。

ただ、これは個人的な「印象」ですが、金正日氏本人は、体制や権力にしがみつこう
というような、そういう「欲」なり「意志」というものはないんじゃないかという
気がします。とりあえず、「いま自分しかいない」…っていう次元で、全部開けっぴろげ
にしちゃった、、という感じではないでしょうか。

実際、多くの拉致事件のあった当時は、まだ金日成氏も存命であったわけで、その
体制下での出来事であり。また南北の対立も鬼気迫るものがあった時代でもあった
わけですよね。今の感覚で見るのと、当時の時代の雰囲気を感じながら見るのでは、
受け取る印象というのは随分違うと思います。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 22:47 ID:aiwRU40Z
>>727

  米国が今日、不審船を7隻ハッケーン!
  クーデターでしょうか???

729 :anon ◆cX516.kA :02/09/18 22:54 ID:tokA48zI
>>722
なんか、よくわかんない。
「宣戦布告して進軍するんだ」って簡単に言えば?

しかし、どーーも、納得行かない。
両国の、自作自演とまでいわないが、なんか変。

目撃者「私、見ました。連れて行かれるところ!」
警官 「何を見たって?」
目撃者「だから、変な人たちが普通の人を連れて行くところを!」
警官 「あ、そ。今日のところはとりあえず帰って、あしたまた来なさい」

こんなの考えられません?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 22:55 ID:aiwRU40Z
キムジョンイル政権が続くかぎり、
北の一般市民は、地獄の生活だ。
いくら援助しても軍事費や一部の者たちのぜいたく品となって消える。
毎年、何十万人も飢えて死ぬ。

さらに今、北が崩壊した場合、朝鮮は統一して
巨大な反日国家が誕生する。
難民が多数押し寄せる可能性も否定できない。

さらにしばらくは統一のダメージが残るが
将来的に経済的にも韓国以上のライバルになるかもしれない。

こういったことを、総合的に考えると、北の政権崩壊はまだ先の方が良い。
時間が経過すればするほど、北の貧困化が進み、統一したときの
南北統一最高人民共和国(仮題)のダメージが大きくなる。
しかし、この場合日本が援助するであろう金額は確実に兆単位だ。
(マスゴミや糞政府が必ずやる。)

こうして良く考えてみると、キムジョンイル政権が続いていたほうが、
日本にとって得なのだ。この場合の援助額は、数百億円。
(朝銀の不正送金の分を除く)

ただし日本国としてのプライドは、捨てることになる。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 22:59 ID:aiwRU40Z
>>729
北の軍備なんて屁みたいなもの。
威圧とはアメリカのやる気ってこと。

732 :anon ◆cX516.kA :02/09/18 23:12 ID:tokA48zI
新生日本軍、50年振りの戦いってことだ。

不審船来ないと困る。
缶詰の白い 米分 ホスイ・・・

733 :小市民:02/09/18 23:41 ID:w7U0pS/V
こんばんは。
前回のワタシのレスが625だったんで100レス以上進んだわけですな。
しばらく来れなかったもんで……話についていけないです。

それにしても昨日はビクーリしましたよ。マジで。
まさか拉致の事実を認めて、謝罪までするとは、あの金さんが。

テロ国家でしたってトップが認めたんでしょ。
本人は知らなかったと言っているが・・

でも今回の件で日本の右傾化&反朝鮮感情の高揚は、少なからず
あるでしょうね。
なんか総連も関与してたとか言われてるし。

しかし大多数のザイニチは全く関係なかった…と信じたい。
ごく一部のヤシの悪行であった…と信じたい。

ただ、これだけは言える。
日本にいるフツーのザイニチ及び朝鮮人に対する差別や憎悪の感情は、
良識ある日本人ならば持たないであろう。
北朝鮮という国家および指導者に対してはともかくとして。

他にも言いたいことはイパーイあるのですが、ここではやめときます。

>>627:殴るぜbaby◆H0vpQawo さん
レスを頂いたのだから、返答レスをするのが礼儀なのですが、
しばらく来れなかったもので…スミマセン。

結構前のハナシになってしまった(というか正直流れに付いていけない)
ので、申し訳ありませんが、お礼だけ言わせていただきます。
ありがとうございました。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 23:54 ID:Vet5L68V
1日1善、1日1チョゴリ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 23:57 ID:Vet5L68V
日本人一人の命の重さは、偽ポン人十万人に匹敵します。
在日を、、、、。

736 :389@:02/09/19 00:26 ID:DNKfLkIQ
>>735
人権板的には面白い意見だね。愉快愉快

737 :389@:02/09/19 00:39 ID:DNKfLkIQ
>>733 小市民さん
>しかし大多数のザイニチは全く関係なかった…と信じたい。
>ごく一部のヤシの悪行であった…と信じたい。

信じていいと思います。
だって、ほんとに関係ないもん。


>>729 anonさん
でも〜、実際行方不明者の家族とかいるわけですし…。やっぱり北朝鮮に
連れて行かれたと考えるのが自然じゃないんでしょうか。。

ただ、万が一、今回の拉致事実の公表っていうのが「でっち上げ」で、
外交カードとして利用しているだけだというのであれば、これは相当に
リスキーなことですし、殆どバクチですよね(藁。


それならそれで、日本は植民地支配について「謝罪」し続ける必要も、
援助する必要もないけど。それだとまた「平行線」…。
ていうか、それだけ日本に「負」がある証拠とも言えましょう。


738 :389@:02/09/19 00:45 ID:DNKfLkIQ
>>735
改めて考えてみれば、今回死亡が8人で、ザイニチが70万人くらい?…だとしたら
ちょうど釣り合い取れるのか。在日皆殺しにすれば、今回の被害者が死亡していた
というくらいのショックは、本国に与えることはできるってことですね。。

そうしたらやっぱり戦争ですか。
んで、結局どうするんだろう…? 国際的に非難を浴びるのはどっちなのか?
日本は残虐なテロ国家だ。悪の枢軸だ…ということなんでしょうか。

なんだか…どうして「人の振り見て我が振りなおせ」とはならないんだろう?


739 :ひろゆき@田舎の方 ◆HprvzpBE :02/09/19 21:24 ID:Z+drjYPM
朝鮮人とか韓国人は声がデカイってよく聞くが、実際どう?
俺の親父は声がデカイ。

740 :389@:02/09/19 22:19 ID:DNKfLkIQ
>>739
親戚見てると、うるさい人はわりと多い。
でも目立ちたがりっていうか、わざとだと思う。
普通にしゃべれば、普通。


741 :ざこ:02/09/20 00:57 ID:TzglTD5D
719 のようなオタクは怖くない 落ちこぼれが




























742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:25 ID:9hPMToQG
>>738
>なんだか…どうして「人の振り見て我が振りなおせ」とはならないんだろう? (藁
>>741
お前はそれ以(略

743 :続き:02/09/20 01:27 ID:9hPMToQG
>>738
君のいっていいセリフじゃないでしょ。?

744 :インドメタシン:02/09/20 03:09 ID:wEdEkYN1
389のレスは
インドメタシン20人分に匹敵します

745 :389@:02/09/20 03:56 ID:lojJHowR
>9hPMToQG
誰のふり見て?

つうか、お互いに言える事でしょ、それって。馬鹿?


>>744
お、久しぶりだね。つうか分量が多すぎって意味?(藁


746 :389@:02/09/20 07:21 ID:pSBykejM
http://www.zakzak.co.jp/top/top0919_2_04.html

こんな記事があったです。うーん、これ読んだ限りでは、やはり外交テクはあちら
の方が一枚上手だったと言わざるを得ないような。やっぱりカードとしていきなし
切ってきたわけですね。。

んー。やっぱり事務方の読みが甘かった…に一票〜ですねー。


747 :389@:02/09/20 07:25 ID:pSBykejM
>>364 >>381
以前、そんなようなことは言ってたのにね、私も。。



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 07:39 ID:9hPMToQG
>>745
チョンが人間だったとは、、、、。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 07:43 ID:9hPMToQG
つーかさー、まずヤドカリ、寄生虫のほうから態度をあらためてもらわないと。
なんとか王朝の子孫を名乗る、奴隷の子孫の生存を許してあげてるのだからさー。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 07:47 ID:9hPMToQG
それにね、われわれは諸君に善行をしたことはあるけど
悪いことはここ1000年、やってないyo。

751 :389@:02/09/20 07:57 ID:pSBykejM
>>748
本音ってとこでつか。ま、お互いそう思って付き合う方が健全かもね。

>>749
だから、税金払ってるんだからヤドカリではないんですよ。
ちょっと…部落問題とか生活保護者の問題と混同されていませんか??

>>750
煽りだとは思いますが、とりあえず朝鮮出兵の大義名分は何なのでしょうか。
京都で「耳塚」とかいうのも見ましたが、何の意味があったのかサッパリわかりません。
茶道具が欲しかったんじゃないのか?と私は睨んでいるんですけど。正直、多くの
陶工を拉致してきたようですよね。

余談ですが、ここに援軍を出したため明の国力が衰え、滅亡が早まったと言う話も
あるようですね。もうちょっと頑張れば日本が中国を支配出来たのかもしれないと
いうことかもしれませんが…。あ、でも清に滅ぼされたか(藁。


752 :389@:02/09/20 08:06 ID:pSBykejM
>なんとか王朝の子孫を名乗る、奴隷の子孫の生存を許してあげてるのだからさー。

しかし、今のご時世で「奴隷階級」って何があります?
第三国人は、連合国の外国人と違い、戦後も税金払わされてたらしいし(もちろん、
反発して不払い運動もあったそうですが)。

だいたい、やっぱり「奴隷」として日本に来たってことなんですか? だとしたら、
「移民」という自由意志によるものでなく、いやあるいは自由意志であっても、
日本は朝鮮人を同じ国民とは見なさずに、日本に寄生するくらいの目で見てきたと
いうことになりますね。貴方は、当時の、あるいはコバ信者とかの言うところの、
日本の植民地統治の建前を否定する立場を取られるわけですね??(藁

まさに、外交下手のどこぞのお役所のようですね。本音が勝ってしまい自分の逝ってる
建前守れないんでは、国際社会でのマトモな交渉なんて不可能だと思いますけど。。
それもまた軍事に依存した国造りの言い訳なるのか…いや、頭が悪いから暴力に依存
するしか他にないっていうことなのかもしれませんね。
     ↑
これって、今まで独走してきた北朝鮮そのものじゃないですか。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 10:20 ID:GYyGodOb
>>724 百済さん
 
情報早いね。おとついあたりに情報入手してたの?
昨日の夕方の朝鮮日報に出てたね。
金大中は世界の笑い者ってやつ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 16:35 ID:hgrLgQoa
社民党の掲示板です。
みなさん抗議しましょう。
社民党群馬連合 掲示板 http://6631.teacup.com/syamin/bbs
新潟県小千谷市議会議員 佐藤としあき 掲示板 http://6719.teacup.com/ojiya1234/bbs
茨城県友部町議会議員 石松としお 掲示板 http://6126.teacup.com/isimatu/bbs
北朝鮮人道支援の会 吉田康彦 掲示板 http://8002.teacup.com/yy2448/bbs
北海道留萌市議会議員 もとうち義徳 掲示板 http://6614.teacup.com/19481016/bbs
長野県議会議員 竹内久幸 掲示板 http://t2p.hn.org/ngn-21/bbs/bbs.cgi
香川県議会議員 梶正治 http://www2u.biglobe.ne.jp/~kazi-m/bbs3/index.html
東京都杉並区議会議員 小野清人 掲示板
http://cgi.onoseijin.net/basic_m/basic_b.cgi
鹿児島市議会議員 森山きよみ 掲示板
http://cgi1.synapse.ne.jp/~a-moriyama/cgi/g_book.cgi
広島県東広島市議会議員 赤木たつお 掲示板
http://www2.tiara.cc/~wakimoto/akaghi/yybbs.cgi


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 18:25 ID:9DcRVdH+
>>754
解同も北と仲がよかったね。
解同系の掲示板一覧もキボン。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 18:45 ID:9hPMToQG
>>751
税金は関係ないです。
ヤドカリは「法律用語」ではないです。(藁 
なぜ「税金を払っている。」という反論がでるのかふしぎでなりません。

朝鮮出兵の動機は、虐げられている半島市民を救うためだったと思います。
慎み深い我々はそれを口にださないだけです。
>>752
白丁の子孫が、じぶんの血の穢れの呪縛から逃れたくて半島からにげてきたんでしょ?
ワケ解からんインネンつけはチョンのとくいわざニダ。

日本人すべてが漫画好きと思うのは偏見ニダ。
差別ニダ。
謝罪と(略)ニダ!!!

757 :百済:02/09/20 20:22 ID:P9vQKR/h
>>751 389@さん
 相変わらず元気あっていいですよね。
 
>京都で「耳塚」とかいうのも見ましたが、何の意味があったのかサッパリわかりません

 ああ、これは歴史学でも疑問視されてますね。
 耳 というのは、非常に意味のある音だと言われています。
 古代史では、耳というのをよく見かける。
 おそらく、秀吉の戦利品ではないでしょう。
 秀吉が朝鮮に行ったことすら否定的ですからね。

758 :百済:02/09/20 20:56 ID:P9vQKR/h
殴るぜbabyさん、最近、いないのね。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 21:01 ID:OWITv4QI
oni5725@ezweb.ne.jp
ちょん●

760 :百済:02/09/20 21:36 ID:P9vQKR/h
しかし、ニュース関連板、痛い人多すぎるね。なんとかしてほしい。
こう思うと、妄想婆と言われているこの板の方が、マトモだね。

761 :☆ニューヒカル☆:02/09/20 21:42 ID:m9DIwx31
在日ボディービルダーのヒカルです、日本人はどこも俺に仕事くれない!一生
楽して暮らしてやるよ!ファック日本人!
http://8508.teacup.com/hikaru/bbs

762 :389@:02/09/20 21:54 ID:u4xJ9KJ6
>>756
>税金は関係ないです。
>ヤドカリは「法律用語」ではないです。(藁 
>なぜ「税金を払っている。」という反論がでるのかふしぎでなりません。

えーと、お解かり頂けなかったのは残念ですが、納税の義務を果たせば、
同時に各種の権利も同様に与えられるのではないかという意味合いで
ございます。

もっとも、前提として「日本国民として当然の権利」というものを与え
ていて、義務はそれに付随するのものという考えが一般的なようですよね。
そういった前提が、投票率の低下などを招く一因となっているとも思えますが。

私の反論はそういう風潮に対して一石を投じているとも言えるのではない
でしょうか?


>朝鮮出兵の動機は、虐げられている半島市民を救うためだったと思います。
>慎み深い我々はそれを口にださないだけです。

敦賀の常宮神社というところに、その時期に略奪?してきた、新羅時代の
梵鐘があります(国宝です)。大義名分は様々でしょうが、何をか言わんや
と存じます。


763 :389@:02/09/20 22:03 ID:u4xJ9KJ6
>>757 百済さん
> おそらく、秀吉の戦利品ではないでしょう。
> 秀吉が朝鮮に行ったことすら否定的ですからね。

ちょっと意味がわかりません。解かりやすくご説明頂けますか?
「否定的」とは?? 歴史的事実としてなかったという意味合いでしょうか?


http://www.japan-net.ne.jp/~hit/kdata2/mimituka.htm
  ↑
一応ご存知ない方のため。
私は高校時代の修学旅行で見ました。

側にある「豊国神社(方広寺)」には、家康がいちゃもんつけたという梵鐘がある
ので有名だそうです(これを一応見に逝ったわけだけど)。

http://www.digimake.co.jp/webtown/higashiyama/houkoku/houkoku.html



764 :百済:02/09/20 22:09 ID:P9vQKR/h
>>763

家康だって死亡時期があやふやなんですよ。秀吉の侵攻があったか
なかったか。あったとしても鼓舞であって、その頃の朝鮮は荒廃し
ていたというふうに習いました。必ず、韓国へ行くと、一部のイン
テリの方が秀吉に興味を持ちます。日本人にはちょっと理解不能で
す。あんまり日本の寺のお題目を信用しないほうがいいですよ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 22:12 ID:9hPMToQG
>>762
日本国憲法のどこをさがしても、朝鮮人の人権を日本人なみにするとは
書いてないです。

あれは略奪品ではありません。
「記念品」です。おそらく半島の下層階級の人たちから贈られた物でしょう。

766 :百済:02/09/20 22:23 ID:P9vQKR/h
389@さん、

 日本の古代史家もインチキだからなんとも言えないけど、
 時代がおかしくなーい? 新羅時代ですか???

767 :ひろゆき@田舎の方 ◆HprvzpBE :02/09/20 22:28 ID:dA2W0aHz
>>740
亀レスですけど、確かに朝鮮系は自分も含めて自己顕示欲が
結構あるほうだと思います。「おまえの茶髪は似合わない」なんて
言われたこともあるし。自分ではセンスいいほうだと思ってるんすけど。

768 :ひろゆき@田舎の方 ◆HprvzpBE :02/09/20 22:31 ID:dA2W0aHz
そういえば、実際どうかは知らないけど
中田ヒデって在日さんっぽい、、なぁんて思ってるんす。

769 :389@:02/09/20 22:41 ID:u4xJ9KJ6
>>764
>秀吉の侵攻があったか
>なかったか。あったとしても鼓舞であって、その頃の朝鮮は荒廃し
>ていたというふうに習いました。

拉致はあったが、一部の人間が英雄主義に走ってやっただけで…
っていうのと似てますね。

一応私の認識としては、「陶工目的」っていうのが一番ありがちなところ
じゃないかとやっぱり思います。「信長の野望」なんかでも、茶器は大事な
要素になってるんだそうですね。戦国大名にしてみたら垂涎ものだったと
思いますので。薩摩とか、毛利とか、鍋島とか…有名所はだいたい朝鮮に
逝ってらっさいますよね。たぶん。


>>766
まあ、国宝を選定する先生の鑑識眼も絶対ではないという例もあるようですし、
時代がどうのとなれば素人は立入る隙はないですが。一応紛れもなく日本の
国宝に指定されているとのことです。


770 :389@:02/09/20 22:42 ID:u4xJ9KJ6
>>765
>日本国憲法のどこをさがしても、朝鮮人の人権を日本人なみにするとは
>書いてないです。

知ってますが…。みなせと言ってるわけでもないし。
読解力がなさすぎませんか? 困ったものです。


>あれは略奪品ではありません。
>「記念品」です。おそらく半島の下層階級の人たちから贈られた物でしょう。

下層階級の人たちの意志が正当性を持ち、それが未だに本国で支持されて
いるのであれば、それは確かに「記念品」としての意味を持つでしょうけど(藁。

ま、大事にされているのであれば、それも歴史の一片として、許される行為
だとは思いますけどね。原発くらいしかない街ですから。こんなのでも観光資源
にしたいところでしょうけど。


771 :389@:02/09/20 22:43 ID:u4xJ9KJ6
>自分ではセンスいいほうだと思ってるんすけど。

ザイニチだろうが日本人だろうが、これについては過信は禁物だと思う(w。


772 :389@:02/09/20 22:46 ID:u4xJ9KJ6
旦那に「あーいえばこーゆう」とか言われちゃった。
自粛します。(プンプン


773 :ひろゆき@田舎の方 ◆HprvzpBE :02/09/20 23:12 ID:dA2W0aHz
>>771
そおっすか(笑

774 :百済:02/09/20 23:15 ID:P9vQKR/h
抹茶とは、日本では相手を抹殺するほどのスリリングな外交儀式だった
そうです。だから抹茶。これはおそらく日本製なんじゃないですか?
非常に胃に悪い成分で構成されている抹茶をビビりながら飲み、茶人は
密室会議に同席したそうです。だから茶道がいまだに偉そうなんでしょ
うね。この抹茶については西欧ではかなり低く見られ、たいがい日本映
画では顰蹙を買うものらしいです。ま、茶道を卑しむのは西欧のジャラ
シーとも私は思いますがね。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:24 ID:U4iIfWXT
えーと、ボクが在日だったとして、今まで日本人のお友達といろいろ仲
良くやってたとして、今回の拉致殺人事件みたいなことを、国がやって
たってわかったら、自殺すると思うんですけど、なんでアナタタチは平気
で生きてるの?

776 :ひろゆき@田舎の方 ◆HprvzpBE :02/09/20 23:38 ID:dA2W0aHz
>>775
あのさ、別に俺らがやったわけではないだろ。
国の代表者が一部の暴走だとはっきり言っているだろ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:43 ID:U4iIfWXT
すっごい不思議です
絶対きのうあたり、在日さんが100人単位で自殺!!
とかニュースになってると思いました。
なんともないみたいで、在日さんて強いなーと思った

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:45 ID:0HCN/D2X
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:53 ID:k7PfsaDy
中国国境に北ちょが経済特別区を作るらしいね。
おーかた、食えない立ちんぼとちょんの間がたくさんできるだけだろーけどさ。

おめーら、買いに行くのか?

780 :ひろゆき@田舎の方 ◆HprvzpBE :02/09/21 00:06 ID:8CB5g4kH
>>777
はあ、それで?
まあ、自分の親が朝鮮系の人間だというのは
どこに行っても付いて回るだろうね。
だけどそれがどうかしたのか?

781 :バカボン ◆x/3mMoiE :02/09/21 00:12 ID:xBswnC86
>>775
大きな意味の朝鮮というかそういうものは背負ってるけど
金正日体制なんか背負ってないよ 朝鮮総連のえらいさんは
自殺してもいいけど 普通の人まで自殺しろって? おばかさんだね

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 00:14 ID:oH2D33n9
>>780
えー、別にそれでってことはないんだけど
強いなー、って感心したカンジとゆーか
でもあの金さんを国の代表者と認められるってゆーのも、スゴイ
とあなたを見て思いました。

783 :ひろゆき@田舎の方 ◆HprvzpBE :02/09/21 00:21 ID:8CB5g4kH
>>782
なに?
認める認めないの問題じゃないだろ。
ま、>>782みたいな馬鹿は放置の方向で。スレ汚しもいいところだ。

784 :インドメタシン:02/09/21 03:27 ID:fei5InI9
そんなひさしぶりだっけ389

389せんせーしつもーん
せんせーと、ジョンいるが、なぐりあったら
どっちがつおいですか

785 :389@:02/09/21 03:52 ID:+pZoaAXh
>>774
刺すか刺されるか。
そんな雰囲気がいいんでしょうかね(藁。

ただ、日本の茶道の世界的な評価は、概ね高いように思いますけど。それは言えると
思いますよ(色々見てると、韓国とかでも文化交流とかでやってますね)。


>>777
戦後、皇居前広場で集団自殺とかあったという話を思い浮かべました。
でも、それって別にアジアでの軍部の暴力行為とかを憂いてってわけでは
ないんでしょ。単に戦争に負けた…っていうだけ悲観的になったんですよね。

まあ、、勝つに越したことないだろうけど。
負けなどあり得ない…っていう発想も、まともな国家の発想とも思えない。
勝ち負け引き分け…いずれも含めて、戦争や外交ってふっかけて、その後の秩序を
作り上げるもんではないのかな。。(独り言)


>>784
もちろん…(以下略


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 08:13 ID:6aviOByr
>>770
税金払うのは当たり前のことなのになぁ、なんで当たり前のことして威張るのだろう?
払うのがイヤなら「帰国」すりぁいいのに。。。

何かあるたびに「税金払っているニダ!」というのは、つまり「そういうこと」でしょ。
カプサイシン中毒のあなたの読解力と日本人の読解力は違うようだ。(藁
というより、お前はもう少し他人に誠実に接する事をおぼえなさい。
今度生まれ変わったときに「ベトナム人」にレベルアップできますよ。

「信長の野望」といえば光栄(現コーエー)の経営者は半島臭い顔してますね。
もしそうであれば「歴史シミュレーション」という商標を登録させているのは
危険なことです。
歴史を改竄されてしまう恐れが多分にあります。
そういえばあの会社は日本の女性団体や中国から抗議をうけた事はあるが
チョンから抗議されたことはないですね。


787 :ひろゆき@田舎の方 ◆HprvzpBE :02/09/21 10:15 ID:D/n9xC/M
>「信長の野望」といえば光栄(現コーエー)の経営者は半島臭い顔してますね。

なんだそりゃ

788 :anon ◆cX516.kA :02/09/21 10:16 ID:0+ohns8p
>>786
「提督の決断」 軍事ゲーム。
軍艦が外地の港に停泊して、乗員が「休養」すると
志気が高まり戦闘力が回復する。っていうやつでした。
明らかに兵員の性欲処理の表現があり、けしからんというやつ。

乗組員1,000人の戦艦級の船だと、はき出すあれの量は
2.5cc/一人 × 1000 = 2500cc = 2.5リットル
すげえ量だな。


789 :ひろゆき@田舎の方 ◆HprvzpBE :02/09/21 22:08 ID:9TOMeu9I
吐き出す量はナニの大きさに比例するかもな。

790 :389@:02/09/21 23:09 ID:S3DxqWhY
>>786
>税金払うのは当たり前のことなのになぁ、なんで当たり前のことして威張るのだろう?

日本人にはあらかじめ「権利」が与えられているからあたりまえだろうけど。
ザイニチには永住権くらいしかないのに、税金は日本人とまったく同様に適用
されるから。だから結果として「払ってやってる」と威張れるんじゃないでしょうか。

>払うのがイヤなら「帰国」すりぁいいのに。。。

だから払ってるじゃん。まあ、ちょろまかして当然って顔してる人も多い
だろうけど。そういう人は確かに「帰国」すればいいんじゃない?


ちゃんと払ってる人間からしてみたら、文句の一つも言いたくなるのでは。
財務省の方、読んでますか〜〜〜??


791 :389@:02/09/21 23:12 ID:S3DxqWhY
>>788
「有効利用」なんて考えちゃったりして。

ああ、なんか「ガス室」みたいですね。やだやだ。


792 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/22 00:06 ID:LuiWZq33
>>790 :389@さん
>ザイニチには永住権くらいしかないのに、税金は日本人とまったく同様に適用
>されるから。だから結果として「払ってやってる」と威張れるんじゃないでしょうか。
 永住権が無条件で与えられるなんて、すげー事だよ!
 税金が日本人と全く同じで良かったじゃん。それは公平って事だよね。

>だから払ってるじゃん。まあ、ちょろまかして当然って顔してる人も多い
>だろうけど。そういう人は確かに「帰国」すればいいんじゃない?
 払ってない日本人よっか、よっぽどマシだぜ。
 んで払ってない奴は、キチンと日本の法律で罰すればいいんだよ。
「帰国」を逃げ道にする外国人は許せねー。

 ・・・2・3日こねーと、レスの流れがわかんなくなんな。

793 :389@:02/09/22 03:52 ID:SnTs0ntt
>>792 殴るぜbabyさん
> 永住権が無条件で与えられるなんて、すげー事だよ!
> 税金が日本人と全く同じで良かったじゃん。それは公平って事だよね。

いつになく微妙なテンションですね。特にすげー事だとは思わないんですが。。
だいたい、権利は全く同じではないわけですから、日本人と全く同じというのは
非常に不公平だと思います(藁。

ま、日本人でも海外での居住者に日本の選挙権が与えられたのは最近のことだ
そうですので。おいおい、半島諸国もそのようになるのではないかというようには
思いますけど。

でも、前も書いたけど、納税者には外国人でも地方参政権(投票権?)くらいは
あっても良いのではないかと、個人的には思います。


> んで払ってない奴は、キチンと日本の法律で罰すればいいんだよ。

罰せられるんでしょうけど、、。確かに日本に居る以上、日本の法律で罰せられ
ますよね。でも、それは全世界共通でしょ。
あるいはなんか圧力団体みたいなのを気にして出来ないとかあるんでしょうか?


794 :ひろゆき@田舎の方 ◆HprvzpBE :02/09/22 14:47 ID:MTgJLdh9
そういえば俺に「お山の大将気取り」なんて言うニホンジンがいたな。
確かにそうだったのかもしれないが。

795 :コギャルとH:02/09/22 14:51 ID:GfXerQhG
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796 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/22 21:57 ID:pWwBQB/n
>>793 :389@さん
>いつになく微妙なテンションですね。
 え?そっかぁ?
 まー今、ちょいテンション下がってっとこだけど(w。

>特にすげー事だとは思わないんですが。。
 ザイニチの人は「当たり前」って意識だろーけど、他の国だったら、帰化するか
市民権取得するしか、永住権取る方法って無いんでしょ?
 ザイニチならば、その子孫に至るまで「永代」永住権が与えられてるなんて、
やっぱすげーよ。

>だいたい、権利は全く同じではないわけですから、日本人と全く同じというのは
>非常に不公平だと思います(藁。
 まず、日本人と同じ権利を求めるのは、無理じゃねーかな?だって国籍が違うん
だもん。そりゃ日本と韓国・北朝鮮が友好国で、その国民は最恵国待遇で扱うとか
条約で決まりゃ別だけど・・・まーねーもんよ。
 どーしても同じにってんなら、それこそ日本人になる事もできるしさ。
 で、税金だけどさ、日本って国に住んでんだから「受益者負担」って事で、納得
するしかねーんじゃねーの?
 韓国にも税金払ってて、「2重払い」って事なら、個人的に納得いかねーって
事もあるかもしんねーけど、そーじゃ無いっしょ。
 それにさ、日本の税金の一部は、援助とか何とかで、少なからず韓国・北朝鮮に
渡ってんだし、まんざら悪い事でもないっしょ(w。

>罰せられるんでしょうけど、、。確かに日本に居る以上、日本の法律で罰せられ
>ますよね。でも、それは全世界共通でしょ。
 帰国されたら日本は手は出せねーよ。 
 それに、日本じゃザイニチが法に触れても、「特権」を取り上げたりしねーだろ?
 再入国だって制限ないんだろ?

>あるいはなんか圧力団体みたいなのを気にして出来ないとかあるんでしょうか?
 それも、ある・・・かな? 税務調査が甘いとか・・、どーだろ?

797 :自分の好きな国で暮らそう:02/09/22 22:21 ID:ik0ofCXO
韓国系の在日は日本に不満があるなら、韓国で暮らせば良いんだ。
祖先が強制的に連れてこられたんだと言うが今の時代、アメリカ
でもヨーロッパでも中国でも何処でも暮らしていける時代である
日本で甘えて批判を繰り返すのなら、まず韓国に帰るべきだ。
何故、日本に居座るのか私には理解できない。日本が好きな方
は今までどうり日本で暮らせば良いが、日本が嫌いと言う在日
は甘えることなく自分自身の国に戻る事が最も良い事だろう。


798 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/22 22:29 ID:TfBk5THj
そういうことを言うならば、日本人の四割くらいは雲南省に帰るはめになるぞ。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 22:35 ID:8NOKVooL
>>798
うまい!

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 22:41 ID:FOpDhPbF
800



801 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/22 23:29 ID:pWwBQB/n
>>797 :自分の好きな国で暮らそう さん
 一見、正論に思えるけど、ちょい考えてみた。

1.仮説「ザイニチは日本が嫌いなのでは無く、日本人が嫌いなのである。」
 1)ザイニチは、日本での生活に不満を持っている。
   それは、日本人と同等の権利を有していないからである。
 2)ザイニチは、日本人と同等の扱いを得る事は不可能に近いと感じている。
   行政的には、帰化する事で「権利」を得られるが、それは差別的な境遇を
  排除する保障とはならない。
   故に、ザイニチである事を「精神的支柱」とする。
   「日本人なんかに負けるものか、と」
 3)ザイニチは、韓国に住んでも、日本以上の生活は望めない事を知っている。
   言葉・生活環境・経済状態・社会制度・・・日本の生活に慣れたザイニチ
  は、もはや韓国での生活はできない(自信が無い)。
 4)ザイニチにとって、日本での生活はBESTではないかもしれないが、
  現時点ではbetterな選択である。
 5)ザイニチは、4)の選択をbestに近づける為に、日本に文句を言う。
   日本国内にザイニチが望む「ポジション」が得られれば、それがbest
  である。 
 6)ザイニチの方法論
  日本はどのような種類であっても「マイノリティ」には寛容な国である。
  故にマイノリティとして「ザイニチ」である事を活用する。
 7)ザイニチは、「他の外国人」と同等の扱いを望んでいるのではない。
   あくまで日本人と同等である。

802 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/22 23:30 ID:pWwBQB/n
2.推測「ザイニチのジレンマ」
 1)韓国・北朝鮮の評判が悪すぎるが、表向き批判できない。
 2)それにしてもザイニチの犯罪が目立つ
 3)他の外国人と同等に扱われると、「特権」を失い兼ねない。
 4)日本人の感性を理解できないし、朝鮮の感性も今ひとつ分からない。
 5)ザイニチも多様化してしまい、意識の統一ができない。

 ・・・ふー、何かイマイチだが、とりあえずって事で・・。

803 :389@:02/09/23 04:05 ID:5lZdZBm9
>>796 殴るぜbabyさん
> ザイニチならば、その子孫に至るまで「永代」永住権が与えられてるなんて、
>やっぱすげーよ。

これ、そうなんですか?「協定三世問題」って、やっぱもうないの??
だったらすげーかな。はは。

> まず、日本人と同じ権利を求めるのは、無理じゃねーかな?だって国籍が違うん
>だもん。

それはそうでしょ。だから、そんなこと言ってないし。
「不公平」だとは言ったけど。

> 韓国にも税金払ってて、「2重払い」って事なら、個人的に納得いかねーって
>事もあるかもしんねーけど、そーじゃ無いっしょ。

そうですよ。だーかーらー、>>793に書いてあるじゃん。。

> 帰国されたら日本は手は出せねーよ。 

え?? それって、「不法滞在者」関係のお話では?
私は、フツーに暮らしてて、フツーの罰則について言っただけですYO。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 18:58 ID:CSIhCgaX
>>788
たしか白い礼装の海軍軍人とドレス着た女性が踊ってる、
1枚絵のグラフィックが問題にされたんだよね。
裏技でピカドソ落とし放題の笑えるゲームだった。

805 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/23 23:08 ID:SeCcDW6B
>>803 :389@さん
 おっす。
>「不公平」だとは言ったけど。
 それは、つまり「日本人より税金を安くして欲しい」って事か?
 具体的に「何税」に対し、無くす或いは、軽減するのが良いと思う?

>でも、前も書いたけど、納税者には外国人でも地方参政権(投票権?)くらいは
>あっても良いのではないかと、個人的には思います。
 地方っつっても、日本だかんな・・・、やっぱ外国籍の人ってのはおりゃ抵抗
あるな。
 そりゃ外国人、とりわけザイニチの中にゃ本当に日本を良くしたいと思ってる人も
少なからず居るんだろうけど、客観的な判断として「国籍が無い=国家に属していない」
人の意見は受け入れがたいぜ。

>え?? それって、「不法滞在者」関係のお話では?
>私は、フツーに暮らしてて、フツーの罰則について言っただけですYO。
 いや、ザイニチに「帰れ」って言う奴いんじゃん。んで、ホントに「帰ったら」どーすんだ
って話しよ。
 まー脱税とか、租税回避の為に「帰国」ってのは、無いと思うけど(w。

 ともかく、おれは外国人にやたら「帰れ」とか言うのは、ちょっと違うと思う。
 簡単に帰しちまうから、どんどん勘違いした外国人が増えてるんじゃねーかと。
 キチンと日本の法律や慣習を理解し、「尊重する」事を約束できる者のみが、日本に入国が
でき、生活ができるって事を、公に示す必要があると思うぜ。
 ただ、その為にはまず日本人が手本を示す必要があっけどな(w。

 あと、「不法滞在者」はともかく、「不法入国者」はスパイとして、死刑だな。
 極端かもしんねーけど、そんくらいやっても良いと思う。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 12:56 ID:KToAySlL
389@さん、かなり書く事へんですよ。

807 :百済:02/09/24 16:58 ID:nPIDDZ4H
「アルバトロス」って韓国映画、誰か見た?
三文プロパガンダ映画だそうだが、1996年製作ってのも凄いね。
鬼畜北朝鮮軍より日本人の方が嫌われているらしいけど、それ
が本当だとしたら、日本人て鬼畜以下ってことかな?
ビデオレンタルされているから、一度見て。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 17:08 ID:/HEabLxT
【ミス】結婚したら、ミスターです。神降臨!!【ユニバース】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032825996/28-

809 :恥ずかしい日本人:02/09/24 18:22 ID:0Co6WUHD
命に種類なんて ないんだよ 同じ日本人として恥ずかしい 人間として恥ずかしい おまえらの子に生まれなくて良かったと思う

810 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/24 20:25 ID:TbDSDBuH
高校、大学を、米国の学校で学んだ人いますか?
行ってた人は、東アジアの歴史を、いかに韓国が超歪曲
してるか分かるよね。
ザイニチや韓国人が、授業の内容聞いて、むっとしてたな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 20:33 ID:NNBdm7mZ
>>810
在日や韓国人は米国が歴史を捏造していると思ってむっとするそうだね。

812 :小市民:02/09/24 22:08 ID:qngyZzfa
こんばんは&ごぶさたです。
貧乏ヒマなしとは良く言ったもんで
ここんとこ忙しくてROMすらできん。
っつーことでスレの流れはよくわかりませんが・・

>>801:殴るぜbaby◆H0vpQawo さん
>1.仮説「ザイニチは日本が嫌いなのでは無く、日本人が嫌いなのである」
ワタシも日本人なのでザイニチの方の心理はよくわかりませんが、
やっぱり(1)〜(7)は当てはまるんでしょうかねぇ。

まぁ一括りにザイニチといってもいろんな立場の方がいるでしょうから、
すべてに当てはまるわけではないでしょうが。

特に日本生まれ日本育ちのザイニチの方の深層心理は複雑ではないかと
想像してしまうのです。

彼らは朝鮮人であるという自覚があったとしても、半島にいる同胞とは
同じではないという意識もある、(3)が事実であることもわかっている、
かといって日本人かというとそうともいえない、と推測します。

となると、以前のレスにあったように「ザイニチ人」という概念に
なってしまうのでしょうか。

もっとも、日本国籍を有している日本生まれ日本育ちの若い世代には、
「自分は日本人である」という意識はあるのでしょうか。

それとも今の生活環境の中では、コドモのころから「自分はザイニチである」
という意識付けがなされるのでしょうか。

<日本国籍を有している=日本人だと自覚している>
という簡単な図式では当てはまらないのでしょうか。

813 :小市民:02/09/24 22:09 ID:qngyZzfa
話は変わりますが、「日朝平壌宣言」の中にもザイニチについて
触れていましたよね。

【双方は、在日朝鮮人の地位に関する問題及び文化財の問題については、
 国交正常化交渉において誠実に協議する】

北朝鮮上層部は、日本にいる朝鮮系のザイニチの存在をどう捉えている
のでしょうか。体制に協力的な一部の総連幹部連中や資金源である朝銀
関係者だけを指しているように思ってしまうのですが。

体制に批判的な朝鮮系のザイニチもたくさんいるのでしょうが、
上層部からみればそういう人たちはかえって目障りなのでは。

というのも、今の北朝鮮にとっては、体制の維持が経済の立て直し
と同じくらいの重要事項ではないかと思うのですが…

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 23:32 ID:7upCLvLS
>>807 「アルバトロス」って韓国映画

収容所で、ポン引きが、
 『日本人の女は一番高い』との台詞が一番嫌だった。



815 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/25 00:12 ID:Znao7ii+
>>812 :小市民さん
 うぃっす。
>すべてに当てはまるわけではないでしょうが。
 そらそーだ。つー事で、おれは389@さんの発言から、一つのザイニチモデル
を見て、仮説を立ててみたんだ。
 それが多数かどーかは、全然わかんねーけど。

>となると、以前のレスにあったように「ザイニチ人」という概念に
>なってしまうのでしょうか。
 うん。おれは「ザイニチ人」が自説なもんで、やっぱ結論はそこに帰結しちゃうよね。

>「自分は日本人である」という意識はあるのでしょうか。
 国籍なんて、日常そんなに意識する必要はねーだろけど、「民族意識」ってものが
あるなら、それは絶えず「アイデンティティ」として意識づけされ、「行動規範」と
して表面に現れてくるべきじゃねーかなーと・・。
 そー思うと恥ずかしい日本人が増えたよな。

 で、おれの仮説が最も仮説らしいトコは1−2)なんだよね。
 マイノリティが、敢えてマイノリティである事を「精神的支柱」にできるか
どーかってトコ・・・。米国の移民なんかそーだけど、「迎合」する事により、
マイノリティからの脱却を図った一派があり、逆にそれをしなかった為に、完全に
マジョリティとの「決別」を覚悟した一派があった、と。

 ザイニチにも多少当てはまるトコがあっかなと思うけど、なんせ標本数が少なくって
イマイチ決め手に欠く仮説かもな?

 うー今日も時間ねー。
巨人優勝おめでとーだ、こんちくしょい!!

816 :389@:02/09/25 00:46 ID:Vti3bac5
>>806
たまに酔っ払ってるから…


風邪ひいてしまた。のどが痛いよぅ 


817 :高校1年生:02/09/25 14:45 ID:rpc1Uus0
インテリの多いこのスレの皆さんに質問します。
「よど号事件」で英雄となった山村新治郎政務次官は当時37歳。
その後、衆議院議員にトップ当選。不慮の事故で死亡となっていますが、
どういう事故でいつ亡くなったのですか? HPでは検索できません。
教えて下さい。

818 :ななし仮面:02/09/25 17:31 ID:PxcEqUar
>>810.811
帰国子女の同期に聞きましたが、本当なんですね。
韓国からの留学生と、在日の留学生は、敵意むき
だしで、先生に向かっていくそうです。
でも、韓国系米国人は、何怒ってるのと、まるで
他人ごとだそうです。

819 :コギャルとH:02/09/25 17:34 ID:IRVx5jSu
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 18:40 ID:2WChNh8c
山村新治郎は精神を病んだ次女に刺殺されました。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:24 ID:l0WAiDvC
元運輸政務次官・山村新治郎氏は1992年4月12日夜、自宅で
次女に刺され死亡しました。次女には精神障害があり、実名報道さ
れていません。
なお、山村氏は死亡した翌日の4月13日から自民党訪朝団の団長
として北朝鮮を訪問する予定で、その際よど号グループのリーダー
田宮高麻呂氏らとの面会も日程に組まれていました。

*娘が精神障害とは事実でしょうか?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:57 ID:l0WAiDvC
1992年第8回交渉団より、暫し断絶

「身代わり新治郎」の死。この事件の十日後、田宮達らは開口一番、山村議員の死
について語り始めた。…田宮たちと山村は一列に並ばされて尋問を受けた。食事も
一緒だ。山村は並んだ料理を見て、「おっ!これは一流のごちそうや」
「不法入国者たち」への扱いが丁重だなと判断したようだ。

 やがて共和国側も事情がわかってきたのか、宿舎も別々になり、以来、山村代議
士とは会っていない。しかし、たびたび、近況を知らせる手紙を送ったりしていた。
「もし、われわれが日本に帰れるとすれば、そのきっかけを作ってくれるのは山村
さん以外にいないと思ってました。だから今度訪朝すると聞いてぜひ会いたいと思
っていたのに、ほんとうに残念です」 田宮はうなだれた様子で声を落とした。こ
のときが田宮を見た最後になった。死因は心疾患と公表されたが詳細はわからない。



823 :小市民:02/09/25 21:23 ID:pWYHQVMb
>>815:殴るぜbaby◆H0vpQawo さん
こんばんは。
巨人優勝うれしーっす。生まれてからずーと巨人ファンなもんで。
今年は生え抜きの若手も活躍しましたしね。
原サンは現役時代はあまり好きではなかったんですが、
監督としては(・∀・)イイ! サイコ−っす。

昨日の甲子園の阪神ファンもイイカンジでしたね。
星野阪神はケガ人さえ出なければイイとこいったと思うんですが。
それに4年連続最下位だったんですからよくやったのではないでしょうか。
まだAクラスのチャンスもありますから。
個人的には来年が楽しみだなと思っております。

824 :小市民:02/09/25 21:30 ID:pWYHQVMb
っつーことで本題に戻ります。

>国籍なんて、日常そんなに意識する必要はねーだろけど、

日々の生活で「自分は日本国籍を持っている」って意識することは
ないですよね。ていうか日本人ならばあって当たり前で空気のような
モノですかね。ならば若い世代の日本生まれ日本育ちの日本国籍を持つ
ザイニチの方も「国籍」は普段意識することはないのでしょうね。
ちょっと勘ぐりすぎましたか。そもそもワタシに知識が無さ過ぎるのが
イカンのですな・・・

>「民族意識」ってものがあるなら、それは絶えず「アイデンティティ」
>として意識づけされ、「行動規範」として表面に現れてくるべきじゃ
>ねーかなーと・・。
>そー思うと恥ずかしい日本人が増えたよな

確かに今の日本人に「民族意識」からくる「日本人としての行動規範」って
ものは無いですよね。
いい方に解釈すれば、意識せずとも身に付いているものがそうだ、と言えなくも
ないのでしょうが、だとしてもどれだけあるのでしょうか。
「自分の周りの人間に気を使う」とか「集団においては波風を立てない」とかは
日本人の特徴だと思うのですが、これって「行動規範」と呼べるのかなぁ…

>マイノリティが、敢えてマイノリティである事を「精神的支柱」にできるか
>どーかってトコ・・・。

個人的には出来ると思います。ただし余程強い精神というか心がないと
難しいとは思いますが・・
かといってマジョリティと積極的に関わっていくのが「逃げ」かというと
そうではないとも思います。
「精神的支柱」と言っても、個人個人の捉え方にも強弱はありますし、
うーーん、難しいところですね。

825 :小市民:02/09/25 21:32 ID:pWYHQVMb
>>816:389@さん

こんばんは。
季節の変わり目ですからね。
お体には気を付けて下さいませ。

っていうか風邪ひいてるのに夜更かしはイカンですよ。
充分な睡眠を取るのが第一です。

826 :小市民:02/09/25 21:36 ID:pWYHQVMb
自レス>>823は、激しく板違いでしたね。

皆様、申し訳ない・・・

827 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/25 23:23 ID:xeB4Rict
>>823・824 :小市民さん
 うぃっす。
 巨人良かったな。何だかんだ言っても強いもんは強いや。
 原監督は、インタビューで阪神ファンにまで気ぃ使ってくれて、
何か育ちの良さを感じたね。

>ならば若い世代の日本生まれ日本育ちの日本国籍を持つザイニチの方も
 ほへ?ちょ、ちょいごめん、日本国籍があったらそりゃザイニチとは
言わねーんじゃねーの?帰化人の事なら、話はちょい別だと思うぜ。

>確かに今の日本人に「民族意識」からくる「日本人としての行動規範」って
>ものは無いですよね。
 これこそ、「道徳」の時間で教えなきゃなんねー事だと思うぜ。
 最近は良く知んねーけど、おれらの頃だって、「平等」だとか「同和」とか
上っ面だけの「平和教育」みてーなもんだったろ。そんなもんガキが聞いたって
ウソ寒くって、真面目に学びゃしねーよ。(まー大事な教育だとは思うけどね)

 つー事で俺は「修身の時間」の復活を提唱したい!
 国民の「背骨」を作る教育。日本人の理想像を示す教育。これ無くして、
日本の未来はねーな。
 ・・・しかし、今のガッコの先生が「日本人の理想像」なんて作ったら、
自虐・自虐でよけーひでー事になるかもな(w。

>かといってマジョリティと積極的に関わっていくのが「逃げ」かというと
>そうではないとも思います。
「関わっていく」ってのはそーだけど、マジョリティに属するって事になると、
「逃げ」じゃねーけど、「捨て」なきゃなんねーもんもあると思うぜ。

828 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/25 23:26 ID:xeB4Rict
>>816 :389@さん
 おー風邪か。
 医者行けよ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 23:59 ID:faIrqIr2
>>822
なんかあるんだろーね。しかし、ここは389@と殴るぜbaby の
蜜月スレなんだねー。

830 :389@:02/09/26 00:29 ID:m0fQOFp3
ども。

またのどをやられました。明日余力があれば病院逝きます。
レスはもう少し考えてみます。

>>825 >>828
ありがとうございます(ペコペコ


831 :殴るぜbaby ◆H0vpQawo :02/09/26 00:43 ID:tAY0RJ+8
>>829
 妬くんじゃねーよ!。
 小市民さんも含めて、三角関係スレだ!
(・・・とか言ったりして、二人ともすまん)。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 00:57 ID:A5vvlKiy
>>831
389@の次期マンコは、漏れが戴くから、君には当分回って来ないよ。

…不満なら、お尻を貸しな(w

833 :ちょんこ:02/09/26 03:18 ID:4m9cnFP+
俺は在日だ!
欝だ。氏のう。

834 :ウマシカちょん:02/09/26 13:44 ID:1LoK+KmG
アメリカでの教育で、ちょんこの当惑ぶりは、
「親日派のための弁明」に出てますよ。
著者が暗殺されないか、ちょっと心配

835 :ひろゆき@田舎の方 ◆HprvzpBE :02/09/26 17:48 ID:pTCyK6oA
在日ってキモイのか?
気持ち悪がられているのか??

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 19:11 ID:qmXZlbNN
ともだちが韓国人だと言っていて、そのくせ韓国語が話せないし
冗談かと思ってたけど、在日だったのかな。


837 :真実:02/09/26 19:42 ID:0E2pB3eI
日本海 半島なくとも 日本海

838 :代理389@代理:02/09/27 00:18 ID:GPg4d7K+
>>833
電車に飛び込んでスリランカ人の二の舞を披露するんじゃねぇぞ。

>>834
ウリナラから反日感情を取ったら、一体何が残るとおっさるのですか?

>>835
そうみたいね。

>>836
だろうね。

>>837
そりゃそうだ。

839 :コピペ:02/09/27 14:46 ID:f3jl3mzw
日本海 半島なくとも 日本海
日本海 日本がなけりゃ 太平洋


840 :広報車:02/09/27 19:08 ID:Yv6lv6ee
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/index.html

明日28日の午前10時45分からの「スクープ」は見物です!

841 :コピペ2:02/09/27 19:09 ID:if9ML0ce

日本海 半島なくとも 日本海

日本海 日本がなけりゃ 太平洋

日本海 ロシアなければ 北極海

842 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/27 19:50 ID:rsIp5fbl
神戸の長田生まれで姓は福本のチョンの可能性はある?
長田ってB地区はないのか?

843 :(。_・) トテッ:02/09/27 20:48 ID:xVWKhPb1
ザ・スクープが一番最初に北朝鮮問題に関心を抱いたのは1991年の
核開発疑惑であった。以来、拉致問題や金正日独裁体制、不審船問題な
どの暗部を19回にわたって検証してきた。
 
今、歴史的な日朝首脳会談を経て拉致という国家犯罪の実態が次々と明
らかになるなか、600本以上に及ぶ膨大な素材を駆使して「番組のラ
イフワーク」ともいえる北朝鮮問題の闇に肉迫。日朝首脳会談でもつい
に金総書記が認めなかった「ウソ」を徹底的に暴く。

さらに、小泉訪朝実現までに水面下で一体何があったのか? 知ってい
たのは小泉総理らほんの数人だったという徹底した秘密主義の裏側に迫る

844 :小市民:02/09/27 21:44 ID:WQJC3dj7
>>827:殴るぜbaby◆H0vpQawoさん
こんばんはっす。

>日本国籍があったらそりゃザイニチとは言わねーんじゃねーの?
>帰化人の事なら、話はちょい別だと思うぜ。
( ゚∀゚ )アヒャ!そーなんすか。ワタシの認識が違っていたのか…
ということは、いま日本国内で「ザイニチ」と呼ばれているのは、
韓国国籍もしくは北朝鮮国籍を持っていて日本に居住している人たち
のみを指しているのですか。うーん勘違いしていた。お恥ずかしい・・・

>最近は良く知んねーけど、おれらの頃だって、「平等」だとか
>「同和」とか上っ面だけの「平和教育」みてーなもんだったろ。
ワタシも詳しくは知らないのですが、最近の小学校での「平等偏重教育」は
すごいらしいっすね。何事においても順位を付けてはいけないだとか。
通信簿も5段階評価みたいな数字では表現していないらしいです。
今のコドモたちが社会に出る頃の日本はどーなってるんでしょうかねぇ。
その頃のワタシたちは彼らに養ってもらう年代になっているだけに
複雑な心境ですね。

>しかし、今のガッコの先生が「日本人の理想像」なんて作ったら、
>自虐・自虐でよけーひでー事になるかもな(w。
そーですね。まぁ今の教員に「日本人の理想像」を問うても、どんな答えが
帰ってくるか… チョト興味ありますね。 

>マジョリティに属するって事になると、「逃げ」じゃねーけど、
>「捨て」なきゃなんねーもんもあると思うぜ。
それは仰る通りだと思います。ただその中でも、捨てていいものと
絶対に捨ててはいけないものがあるのでしょうね。
その絶対に捨ててはいけないものを捨ててしまうことが「迎合する」
ということになるのでしょうか。

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