5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

セピア色の町並みを忍んで(首都圏版)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:45 ID:zxhWa4Rr
(_ー_)逆ニヤリ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:46 ID:XibcSEc3

カチャ ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

3 :ひまじん:02/08/17 20:19 ID:nxLn/+uF
貧困や差別と闘ってきた地域、歴史的な意味合いを持つ地域について、
語り合いたいです。
蔑視意図を持った実際の地名の書きこみは、
住民の方々に迷惑がかかるので厳禁でしょね。
スレッドの流れを十分確認の上書きこみをしたいものです。
わざと地名を晒してレス削除を煽り、
スレスト、スレ削除に誘導することは卑劣なやり方です。
ソース等実在名が出てくる場合出来るだけリンクで。

>>1
乙彼


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:56 ID:1HcaXs7I
実在名あげんな!っつうのにあげるヤシは必ずいるんだよな〜。

5 :ひまじん:02/08/17 21:26 ID:pDQlnwUq
夕暮れ、古い町並み共に良スレだったと思っています。
ただ扱う内容が特殊な為、皆それぞれ多少の後ろめたさはあったと思う。
それゆえ住人は大きく逸脱しないよう、
それなりの秩序を保ちながら、スレを育てていったんじゃないかな。
皆それなりに勉強し、訪れては報告し、
お互い補いながら、助け合いながら切磋琢磨してきたと思うよ。

ハン板のような露骨なスレタイ、吐き気すら覚える書き込み。
逝け、氏ねと言った罵倒、罵り合い。
そう言った事とはまったく無縁のスレッドです。

言える事は、
一部のこのスレの内容を理解するには、
同和問題、民族問題等の知識がある程度必要だと言うこと。
そういった意味で削除人の理解を得ることが、
少し難しいかも知れないと言うこと。
もう一つ、スレの流れを見ず、考えず、
一部のみ見ていきなり地域名を実名で晒して書き込みをしてくる人達。
それが意図的であれそうでないにしても、
そういう書き込みによってせっかくの良スレが、
朝起きたら削除、スレストとなってしまったのを、
多くの良心的住人が経験しているわけです。

このスレがパート2、3、4、・・・・・
と続いて行く事を願ってやみません。

長い書き込みすみません。


6 :おぽんち:02/08/17 22:01 ID:lKJwhvUl
>>5
私もひまじんさんとほぼ同じ思いですね。他の皆さんもそう思っている人が
多いかと思います。
ところで、ひまじんさんは例の所にはいかれたのですか?

7 :下衆:02/08/17 22:03 ID:lKuTMJ15
地域名って字を換えてもダメ、イニシャルだけじゃ伝わらない・・・となると、
なかなか書き込みが難しくなってくるね。”首都圏貧民窟〜”のころは、
やたら地名晒し・行ったこともないのに”あのへんは怖い”って書き込みが
多かった気がする。昨日スレストかけられた”古い〜”は、なかなか議論が
されてて興味深くなってきてたのに残念です。

8 :下衆:02/08/17 22:05 ID:lKuTMJ15
でも、自治体が主催するHPで”この地区は被差別部落です”みたいなことが
あからさまに記してるものもあるのに、削除人はどういった基準でここの
削除やスレストをしてるのか疑問。

9 :苔丸:02/08/17 22:17 ID:U7DWw0un
  
首都圏〜 夕暮れ〜 とロムらせてもらってましたわ。
あたしゃ競馬が好きなんで、TD方面にはちょこちょこ行ってましたが
今までまったく気がつきませんでしたよ。

気になって見だすと不思議なもんで、あの紙業屋さんや焼き肉屋さんに
行きたくなるもんですな。

そう言えば今夏の休みを利用して、カムイ全巻仕込みました。
斜めに立てかけた板に干される毛皮...徹底的な身分差別。

おっと、この板の主旨から外れるんでこの辺で,失礼しやす。

10 :ひまじん:02/08/17 22:19 ID:mWNg3Suv
>>おぼんちさん!!
「シロヤマ」!!
ほんと自分で笑っちゃいました。
紛らわしいことにヤクルトの方に、
castle mountainがあって、white mountainと混同してました。
どっちもシロヤマ。下組自治会の看板、確認。

馬頭観音も確認。
おぼんちさん、大佐ありがと。

11 :もっこす ◆08EeniEM :02/08/17 22:30 ID:OCADwGat
昔の草場跡にはつき物ですね。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:31 ID:bp1lESnE
「古い街並みを語ろう【首都圏版】」 未完
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1027389722/l50

13 :ひまじん:02/08/17 22:50 ID:Ihx81yih
>>12
寂しいけどありがとう。

14 :おぽんち:02/08/17 23:07 ID:lKJwhvUl
>>10
やっぱり、そうでしたか。。。
ひょっとして混同しているのではないかと思いました。
でも、見つかってよかったですね。

15 :大佐@裏住環検索報告@:02/08/17 23:18 ID:OLHNbO6s
では、早速行きます。

昨夜、旧・裏住環のTB・ND−Lと、R−16の平走区間を
北側から南下しほぼ各駅停車で検索してきました。

まず、ND市の北部の0046会館周辺から検索を開始したのですが、
やはりと言うか、旧住環から入る道がわかりずらく、
墓石屋や、清掃会社、廃品回収業者などの建ち並ぶ通り沿いから、
信号の無い交差点を急ハンドルを切りながら右折し侵入。
程なく0046会館の案内板、間もなく会館自体を発見したのですが、
この建物はどこの町にもあるような昭和50年代中頃製と思われる、
白い分厚いペンキで塗り固められた建物なのですが、
建物の屋根などに付けられた名称を表す看板などは無く、
門を入った建物の入口の横に『隣保館』と木製の看板が下げられており、
この一帯が地区である事を示していたのですが、
その前の通り沿いに並ぶ住宅は皆古くからの農家と思われ、
大邸宅と言う程の規模のものは無くとも、どの地方にも見られる、
いかにも現代農家然とした瓦葺の住宅が立ち並び、
裏手の農道沿いもこれと言った地区然としたモノは見当たらず、
普通の地方都市郊外の農村と言った風情でした。

その後周囲を一通り回った後、近くの0051会館方面へ向かったのですが、
途中産廃の中間処理施設の手前に元は窪地で、
湿地帯であったと思われる場所に出たのですが、
その窪地沿いに現在、国道と線路を跨いで市街を結ぶ、
連絡道路の建設工事が行われているのですが、
地区の住人達はこの8割方完成した道を
自宅への近道として使っているようで、
フェンスが道路の片側にどけられていたので自分も後に続いたのですが、
この辺りから様子が変わってきました。


16 :大佐@裏住環検索報告@:02/08/17 23:19 ID:OLHNbO6s
その工事中の道路を少々進みフェンスにぶち当たったので、
この道路と並行する畦道を進んだのですが、
この辺りから街灯の数が更に激減し、
全く使われていない荒れた土地なども目立ちだし、
畦道の左右からは雑草が押し寄せ、
軽自動車でも車体に擦らず進む事は出来ない程の道幅しかなかったのですが、
なんとか進むと行き止まりに湿地帯と、
小高く盛り上がった林との間ギリギリの間に
住宅が一軒だけ道を塞ぐように立っており、
また道を戻り他の似たような小道を進むと、
やはり行き止まりに一軒だけ住宅が立っていると。
このようなパターンが多く。小道沿いには祠が非常に目に付き、
住宅の中にも多数見受けられたのですが、
多数見受けられた祠の中には、
その昔亡くなった女性を祭っているものなどもあり、
これらにはどれも真新しい供え物がどこもおかれ、奇麗に手入れがされており、
この周辺地域の住民は代々信心深く、土着的と言う事が伝わってきました。

その後0051会館に到着。周辺を検索した所、
こちらの方が0046以上に混在化が進み、
築5年以内と思われる真新しい住宅が目立ち、
一般の街と変わらない風景が続いていましたが、
裏手に回ると取り壊された改良によって、
虫食い状態になった敷地内に6軒程度の改良住宅が立ち並んでおり、
この周囲を見て周った所、この様な改良がよく見られ、
近くには虫食い状態が極度に進み
30軒は建っていたと思われる敷地に残った改良は2件のみ。
と言う場所もありました。また改良前に止る車はこの地区の場合、
モデルチェンジ前の濃色国産セダンにスモーク・エアロ。
エスティマ等のワンボックスにピカピカのホイールに太いマフラー等を組んだ、
非常に理解しやすい『DQNカー』が目立ちました。


17 :コギャルとHな出会い:02/08/17 23:19 ID:5Dkku21y
http://book-i.net/sswab/

  ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い



18 :大佐@裏住環検索報告@:02/08/17 23:20 ID:OLHNbO6s
また、その場所から少々離れた所にも、
更に年代の古い改良を見付けたのですが、
その時どこからか視線を感じ、
周囲を注意深く見回すと自分を取り囲むように建つ住宅の中から、
真っ暗な部屋の中から数名の人物がこちらをじっと見詰めており、
正直驚きました。

また、改良には部屋番号が書かれたプレートが付いていたのですが、
その番号は200番台。
少し昔にはかなりの数の改良がこの地区には存在したようです。


そして、この地域から反対側のED−riv方面へ渡る
小さな踏切があったので、これを越え最深部へ展開したのですが、
こちら『線路向こう』は非常に長くなりますので、
後ほど書き込みます。

19 :19:02/08/18 00:14 ID:7p8Oo/5f
>>9
>斜めに立てかけた板に干される毛皮

これって漫画に出てくるの?
私も子供のころ(20年以上前)IMDを散歩しているとよく見たよ。
小サイズだから財布だと思うんだけど。今でもあるのかな。
その漫画は共産党がBだった時代だからあった漫画ですよね。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 00:20 ID:P10hHnLv
初代スレから見ています。
お互いしぶといというか何というか(w

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 00:54 ID:bh1Xnbpa
わたしもファンです。
遠くから眺めるだけで、なかなか奥まで探検は出来なくって
とても報告なんて出来ませんが、みなさんのレポート楽しみにしてる
ひとりです。


22 :大佐:02/08/18 01:11 ID:fEAlC5Kp
また、地区を有するNDに彼女が住んでいるのですが、
同和教育について聴いた所、
『小学校の頃からホームルーム、道徳の時間に事あるごとにあった』そうです。
そして中学時代、友人の家にお呼ばれして赴いたところ、
そのおたくは改良で、ND市街で育った彼女はびっくらこいたそうです。
また、自分はNDの下流の市に住んでいましたが、
小中と同和教育は一切ありませんでした。


23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :?A°?a`?A°?a`:02/08/18 05:34 ID:mtho3Sul
>>23
おまえ街道?そーじゃなければ根性あるよ。たいしたもんだ。

25 :苔丸:02/08/18 07:16 ID:E+yD+CMb

>19

皮が干してあるシーンは、何回もこの漫画に出てきますよ。
草場も出てきますし、特殊な刀(○人刀での)
解体シーンや川で皮を洗うところなんかもね。

>その漫画は共産党がBだった時代だからあった漫画ですよね。

そうですよね。
デフォルメはあるのでしょうが、この時代の差別って一体...
あまりにひどすぎるので、この漫画を見た後は重たくなりますよね。

大佐殿:私は6歳から22歳まで同和教育は全くなかったです。(県央地区)

26 : :02/08/18 07:28 ID:A3c04gi+
このスレは墨東奇談ふう文学板系スレとも、
寺島町奇談ふう漫画板系スレとも、
はやりと言われる廃墟探訪系スレともいえるなあ。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:02 ID:vLJGA0K8
たまちゃんを観に行くふりして、TD見物しよう!
┌───┐
│多摩川│
├───┤         
┴───┴──────   
____________
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜/⌒\〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜/  ´・ω)ミ⌒〜⌒〜きゅーん
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:00 ID:yfAxjf5p
は、早くも地名が、、、

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:51 ID:SkPyVEEd
TBSに出てる高架下の家、すごいね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:07 ID:aNavQmxc
ODK線のT川渡ったところのNBT駅
あの駅前って、セピア色がきっついんですけど、
どうなんですか、歴史的に?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:58 ID:atHKuD2R
>>30
NBTの付近はもともと田んぼばかりで何もなかったのを無理やり
道路にして街にしてしまったため、あんなにゴチャゴチャした
かんじに見えるだけです。
地図を見れば一目瞭然。
川を渡った向こう側(よりもちょっと西側)のKOKK、ちゃりんこ
のあたりは思いきりKですけどね。
既出ですが、継げ四紙貼るの漫画にちょくちょく登場しますよ。
ってゆうかあの皮をそのまま西の法にいったKれMさ橋あたりは
古くからKの街としてちょっと有名。(焼肉・パチンコのチェリー等)
Cふ〜H中間は歩いてみるといろいろなハケーンありますよ。

交差するNB線をKWSI方面に乗って、「その次の乗り換えのある」駅の
ほうがすっごい!ですよ。ってゆうかただの闇位置の名残って気も
しますが。今はどうかしらないけど今から4年くらい前までは。

このスレの趣旨はセピア色なだけに・・・まっ、いいか。

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:00 ID:9yzJ84f7
万葉仮名で書いてるの?古事記の解釈みたい

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:10 ID:oK+tgJD/
用事があって肥やすに行ったついでに、海側見てきました。
すごいレトロな感じの木造アパートがあり、正面玄関が開けっぱなしだったんですが
一部屋が3畳ぐらいの部屋が廊下沿いにびっしり並んでて驚きました(マジ
隣にI会の事務所があって、お兄さんがジャン卓を囲んで談笑してらっしゃいました。
黒に近いセピア色でした。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:40 ID:iIRVxDwA
東映の任侠映画(確か菅原文太主演)でS40年代の川崎を舞台に
した映画(S47上映)には、もう涎でまくりの風景がイパーイ!!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:01 ID:I5RTDd6L
Nムギのお祭りを見かけた時、セピア風のような
ちょっとこわーいような気がしたんだけど、
おすすめスポットありますか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:12 ID:u9fBm7jW
売春暴力団だっけ?>35
まだトルコの時代ね。当時の川崎は、まぁ、ダーティーだったわな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:14 ID:u9fBm7jW
わり、間違えた、これね。
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/movie/mvt043.htm

39 ::02/08/19 02:19 ID:rNTgI+Ey
映画でしたらこれもイイです
TVでは放送できないシーンも…(謎
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhj5337/Sy-list/Sy/m028.htm

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 05:11 ID:awZqaDaA
不動産研究ってどこですか?

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/19 13:16 ID:s701izUN
台風でTDは大丈夫なのか?

43 :おぽんち:02/08/19 13:36 ID:fIS8hRE6
どうですかね〜。
これから、家内と一緒にTDまで行って、状況を見てきます。

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 16:28 ID:2Tbp5eNp
ここも早速終了ですかね・・・。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 16:57 ID:xsMPjnR5
また「あてくし」かよ。
おまえ氏んでいいよ。

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :社会見学:02/08/19 17:38 ID:xsMPjnR5
大佐殿
漏れもこのお盆休みにND方面に行ってきました。
ND線で車両基地のあるNKD駅まで行って
ぼらぼらしてみたのですが、駅周辺は全く
何も無いんですね。徒労でした(汗)

「噂のNKD団地」ってのはND線よりもずっとR16に
近いところにあったのでしょうか?。
なんせ地図にも載ってないし、ND市のサイトにも
全く記述がないんで住所も判らない・・・。

ND線沿線には改良住宅が何軒か固まって
建っているところが何箇所かありますね。
改良=■■ではないとは思うのですが、なんとも
風情のある風景ですね。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:07 ID:2LKjDrju
>>46
しかも自作自演してるよw
まぁ、実名を晒してるの一人だけ
ということで。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:17 ID:YKgVFtAN
>>36
N武儀といいますと、まず浮かぶのが有名どころですが、T見線の廃墟ムード
漂う酷動駅。第一京浜酷動沿いにあります。昭和の香り残る濃い〜いセピア色。
ここを起点にしての定番コースになりますが、酷動駅下を裏側に抜け線路沿い
に歩くとT見川に出ます。川沿いを河口方向に歩くとやがておんぼろの漁業用
の倉庫などが現れます。そのさらに先が貧民窟系スレで度々紹介されたN武儀
の未舗装地帯です。川沿いの低地に軒が触れんばかりにぎっしりと家屋が密集
し、その中を未舗装の路地が綴れおりのようにうねっています。路地といって
も家と家との隙間の比較的広い部分を通路として利用しているといった感じで、
生活音が直接耳に入り、よそ者には歩くのがちょっと憚られてしまう雰囲気が
あります。建物そのものは普通の範囲のものが多いと思います。
この集落の外れ、最も川端ぎりぎりにとてつもないボロ住宅がありますが、こ
れはおそらく勝手に陣取っているKの住居かと思われます。この密集した集落
の一帯は堤防設備が無く、土嚢を積み上げて浸水の備えとしている場所も見
られます。また、昔の貝殻捨て場が「貝殻浜」として残っており、清潔好きの
人には向かないと思いますが、遠目に見ると白砂の浜に見えないことも無く
(かなり無理がありますがw)私は好きな場所です。
この浜で兄弟と思われる少年が2人、静か〜に仲良く遊んでる光景を良く見か
けます。時に置き忘れられたような貝殻浜で、対岸のOh−No町の萌え住宅
群など眺めながらマタ〜リするもよろしいかと思います。ただしちょっと匂い
ますがw。
表通り(?)の魚河岸通りとその裏道なども、なにやらおどろおどろしい装い
の神社などもあり、散策するには良いコースかと思います。
尚、現在、上記の地区は大規模な堤防護岸工事が進行中であり、環境が私の知
るものとは大きく変わっているかも知れません。現在の状況ご存じの方いまし
たら、訂正並びに補足お願いします。以上すでにご存じの場所かも知れません
が、ご参考までに。



51 :大佐:02/08/19 19:40 ID:inCNZydS
>>48さん
自分はNKD団地は知らずに、TY・NKD会館の近辺の検索と、
線路から見てNKD検車区側のSM公園の裏にあたる地区を探索をしたのですが
後者の方が壮絶でした。
深夜3時に訪れた後者の地区は『地の果て』と言った風景でした。

>>50さん
自分はこの間対岸の街を探検してきたのですが、
朝の8時頃に行ったのですが、あの一体朝から大分キナ臭い場所ですよね。
最高です。

52 :前スレの48:02/08/19 19:48 ID:V/CEgGHD
>>32
АРАКАВА区のМАТИЯですか?。
営団地下鉄ТИЁДА線を使えば10数分でОТЭМАТИに出られ、
また少々マイナーっぽい路線(失礼)も含まれますが3つの鉄道が交差する
交通至便の町ですよ。
ご自分で行かれることを強くお勧めします。
Б地区云々は触れませんが、事前にgoogle検索や地図上での某施設の
所在地確認だけでも、得られる情報は多いと思いますよ。
例えば

ttp://www.google.com/search?q=%E8%8D%92%E5%B7%9D%E5%8C%BA+%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E5%95%93%E7%99%BA&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja&start=10&sa=N

こんな感じとか、АРАКАВА区サイトのトップページからサイト内を
全文検索できますが、そこで「人権」をキーワードにして検索してみると

ttp://www.city.arakawa.tokyo.jp/scripts/namazu.cgi.exe?query=%90l%8C%A0

こんな感じです。検索結果の17番などを見れば、あとは推して知るべし。
とにかく区をあげて対策に取り組んでいる姿勢が伝わってきますよね。


53 :大佐:02/08/19 19:48 ID:inCNZydS
>>48さん
言い忘れました。
線路沿いの改良群ですが、KSW方・OM方のどちらかわかりませんが、
どちらにせよそのすぐ側に隣保館その他施設が置かれている所からして、
かなり■■に近いと思われます。

私見ですが、地区の改良がてらまとめて市営住宅も作った。
と言うのが実情なのではないでしょうか。
ただ、その中でも地区によく建てられたと聞く二件連結型も見受けられました。

ND線沿線は各種、木造改良住宅の歴史がよく分かります。


54 :前スレの48:02/08/19 20:14 ID:V/CEgGHD
このスレでも>>48取った(笑)

大佐殿

精力的な活動、まったく頭が下がります(変?)
ND線沿線の改良住宅群ですが、「線路脇に駅から少々離れて」
存在するところが多いようなイメージです。
一番目立ったのはEDGW台からUNG駅に向かってしばらく走った
進行方向HDR側でしょうか。現役っぽい廃屋寸前加減が何とも。
あくまで「ぶらり途中下車の旅」の車窓からの観察ですので
本当は良く言う「川沿い」とかのほうが多いのかもしれませんが。

線路脇という点でND線と交差するJB線にも、MBS〜KSW間で
存在する改良住宅群と共通する立地条件が見受けられます。
前スレの書き込みをお読み頂いていると思いますので、詳細は
そちらをご参照下さい。SMTD駅そばの地区はかなりぁゃιぃ…。

そうそう、JB線の上記2駅の間を線路沿いに散策したのですが
線路の左右双方ともに「土地改良工事記念碑」が存在しました。
記念碑の建立は昭和40年代だったかな?そのころ改良された?

と言うことで・・・・・・最近は書店の「鉄道マニア向けコーナー」で
古(いにしえって大袈裟?)の駅舎や沿線風景を掲載した書籍を
色々と立ち読みしています。沿線の歴史や鉄道が建設された
いきさつなどから、その土地の歴史が学べるかもしれませんね。

55 :前スレの48:02/08/19 20:41 ID:V/CEgGHD
>>54
ありゃ、なんだか大佐殿のレスとだぶったっぽい書き込み…


56 :苔丸:02/08/19 23:18 ID:prIAmljP

>43 おぼんちさん

TDCは大丈夫だったでしょうか。 
私も今日の午後に多摩川渡りましたが、大分増水していましたよね。

アザラシも良いけど、あたしゃこっちが心配だよ。

57 :おぽんち:02/08/19 23:50 ID:fIS8hRE6
>>56
苔丸さん、こんばんは。
TD4行ってきました。苔丸さんのおっしゃるとおり、大分増水しており
ましたが、TD4は大丈夫でしたが、うちの家内の方は駄目でした。
増水しすぎて、TD4の対岸にてお漏らししてしまいました。
食事中でしたら申し訳ございません。
それでは。




58 :サンデー死す:02/08/20 00:21 ID:/lOAqMsA
多摩川沿いのブルーウィロウもいいかんじ

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :前スレ48:02/08/20 00:52 ID:3NTaWDo3
>>59
NDのNKD…団地もご覧になりましたか?。
やはり車でR16方面からアクセスされたのですか?



61 :ひまじん:02/08/20 01:05 ID:D9EVuIW4
PS
ND山先の島会館=隣保の先にある
江戸川と利根川を結ぶ利根運河の景観
すごいよ。人工の渓谷という感じ。

62 :(^∧^):02/08/20 01:29 ID:0RlQmCbe
板橋のBスレもよろしく

63 :ひまじん:02/08/20 01:41 ID:PQZKr9ue
>>48
R16を南下して南部工業団地入り口を右折、
流山街道を南下、山先へ行きました。
実際の団地は分かりません。
ただ、地図を見ると江戸川沿いに区画整理された地域があるようで、
工業団地計画がバブル破壊等で頓挫したのかもしれませんね。
すみません。役に立てなくて。

64 :おぽんち:02/08/20 01:42 ID:11PfDR75
>>59
ひまじんさん、こんばんは。
家内は元々トイレが近い上に、TDに着くまでの小1時間の間、水分取りま
くっていたから、自業自得なんですよ。
近くに簡易トイレはあるにはあったのですが、いかんせん汚いから、
本人自ら、TD4対岸でするのをキボンヌした次第です。
ひまじんさんの奥さんはキャンディさんというのですか〜。
内のは、みかんちゃんといいます。俗に言う汚ギャルいや汚バアという
奴ですかね。
話がこのスレと著しくそれてきたので、くだらん話はこの辺で。
それでは。


65 :ひまじん:02/08/20 02:13 ID:d6YV8NUJ
>>20,>>21
遅いレスさせてもらいます。
ほんとしぶといですよね。
でも皆さんの声援?嬉しいんじゃないかな。
影で見ていてくれる人達がいる・・・

>>64
すみません。キャンディーは二番目の妻です。
キャンディーがみかんちゃんと会いたいと我がまま言ってます。
今日のところはさっき捨て台詞吐いて下に降りていきましたが、
明日以降心配です。
話がこのスレと著しくそれてきたので、くだらん話はこの辺で。
それでは。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 08:51 ID:K5goR4Cl
鶴見線国道駅も全面改装なんてことになんなきゃいいけど。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020820k0000m040130000c.html

67 :ひまじん :02/08/20 13:04 ID:3eCfLwvv
>>62
よろしくといわれても、
板橋、足立共に消失してるYo
違う?

68 :前スレの48:02/08/20 17:09 ID:KQvRA/wx
オール伏字です ^_^; (以前からの住人ならお判りに成ると思います)

■■■■区の■■■で「改良住宅」を見つけました。

地下鉄■■■線の■■■で下車して、都内では最後となった
■■方面に向かい地上に出ます。■■と立体交差の■■線を
見上げるような位置にある踏切をわたると、まずガードの下に
軒を並べる住居・商店群に驚かされます。大半は一応小奇麗な
外見を保っているのですが、一軒完全に「崩壊系」な木造住居
も見受けられ、くすんだ木造の壁はぼろぼろ、歪んでしまっている
窓枠にはまったまま動かなそうな引き戸等かなり物理的に危険な
状態で放置されています。流石に住人の方は居ないと思います。

踏切を渡って真っ直ぐ行くと■■■川にぶつかります。その途中で
■■線を挟んで左側に由緒正しい■■■場がありますが、今日は
そちらには向かわずに踏切を渡ってすぐ右方向、■■の線路と
■■■川に挟まれた地域を散策してみました。舗装はされている
のですが、幅が1mくらいしかない路地が住宅群の中を縦横に
巡らされています。凡そ築20年程度の通常の家屋が立ち並んで
いる中を歩いていると、唐突に目の前に■■■館と言う施設が
現れました。この■■■館と言う小規模なコミュニティセンター?
は■■■■区の各地に散在しています。■■■の部分を書くと
「ここ」が何区か多分明らかになると思います。

69 :前スレの48:02/08/20 17:24 ID:KQvRA/wx
なおこの■■■館は■■■■区のホームページで調べると
場所によっては「入浴施設」も兼ねているようです
「数名しか利用していない■■■館の入浴施設は無駄では?」
と言う区民の声が■■■■区のサイト内で確認出来ました。

さて■■■館を後にしてさらに■■の線路に沿っていくと、左手
に「自然公園+■■■■場」の姿が目に入ります。この施設と
■■の線路に挟まれた細長いエリアに沿って2車線の道路が
走っており、左右は概ね築30年程度の住居兼工場が立ち並んで
居るのですが、■■の線路に向かう路地の奥に隠れるように
数軒の「ちいさなおうち」(前スレ参照)が建っていました。
2車線の道路から離れ、完全に■■の線路に面した場所に
建ち並ぶ「ちいさなおうち」達の佇まいは、つい先日訪問した
ND線沿線ややJB線のMTD〜KSW間に共通する点があります。

70 :前スレの48:02/08/20 17:55 ID:KQvRA/wx
さらに■■の線路に沿って歩いていき、複合施設の南側に沿うように
■■■川方面に向かいます。複合施設と■■■川に挟まれた地帯は
前々々スレくらいで指摘がありましたが、大正時代(だったかな?)の
「大日本職業地圖」によると「生活必需品の原料」を加工する産業に
従事する方々が多く住んでいた地域だったようです。

かっての名残を求めて、複合施設の最南端にそって東進、施設と
■■■川の間のエリアを歩き回りましたが、人気の無い街並みには
その産業は見当たらず、何故か小規模な印刷会社ばかりが軒を並べる
一角がありました。友人の紙商社営業マンに聞いた話ですが
「印刷屋は■■■場のある地区に多い。理由は土地が安いから」
とのこと。確かに銭単位で仕事をせざるを得ない、労働集約型産業
ならではの苦労と言えるかもしれませんが、■■■場の近隣の地代
が本当に安いのかどうか僕には判らないので、信憑性の判断は
ここでは下さないことにします。

71 :前スレの48:02/08/20 18:20 ID:KQvRA/wx
地図で確認しておいたのですが、そのエリアに「公営のアパート」が
あります。が、地図には掲載されているものの、複合施設の脇に
あった看板型街路図には何故か記載されておらず、相当近くまで
辿り着いているはずなのに中々存在を確認できませんでした。
あちこち歩いていると…なにかこう刺激的な「にほひ」が…。

一軒の「生活必需品の原材料加工工場」が目の前に現れました。
縦横20m位の敷地は古い板塀に囲まれ、入り口には墨痕も逞しく
「“人名?”“原材料”工業」という文字が書かれた表札があります。
木造2階建て?の工場は地区30年以上は経っていそうな風情で
そこから何とも言えない「にほひ」が漂っていました。

ここから■■■川の下流にあたる地域を訪問された方も、しばしば
「にほひ」に関してコメントをされていますが、ここでの「にほひ」は
もうちょっと化学薬品臭が薄いような気がしました。見回した限り
この一軒しか原材料加工工場」を見つけられませんでしたが、
ちょっと行ったところには「その材料を使って作る便利な道具」の
工場もありましたので、恐らく「大日本産業地圖」で記された事業主の
末裔にあたる方々が、今も営々と事業を継承してらっしゃるのでしょう。

72 :前スレの48:02/08/20 18:37 ID:KQvRA/wx
その工場を過ぎて程なく「公営のアパート」は見つかりました。
3階建てで世帯数は9軒、何故か一棟しか見当たらないのに
「ラッキー」な数字だけが一つ建物に書かれています。
他にも何棟かあったのかも知れませんが、少なくとも整然と
同じ形のアパートが立ち並んでいるという状況ではなかったので
後日改めて確認したいと思います。
アパートの建設時期等も確認していませんし、アパートの住人と
かってのこの地区の住人の関係も全く判りません。

アパートを離れ、■■■川の堤防まで歩きました。川沿いには
新しい高層マンションが何棟も立ち並んでいます。あの■■■が
■■■■を狙撃したのは確かこの一角だったと思います。
近代的な高層マンションと、かっての下町の雰囲気を色濃く残す
街並みの対比がとても印象に残りました。

川に沿って北上すると、出発地点でも見た「ガード下」の施設に
再び出会えます。駅から離れたこの辺りでは、ガード下はどうやら
製本工場として使われているようでした。先ほど見かけた印刷会社
群の関連産業として、家賃も安く便利な立地条件なのでしょうね。

73 :前スレの48:02/08/20 19:06 ID:dOs4hTps
以上で■■■訪問記はおしまいです。

文中の伏字は平仮名だったり漢字だったりして、単純に
文字数だけで当てはめられないと思いますが、このスレの
住人の方ならご想像が着くかと思います。

これ書いてるときにガールフレンドからメールがきますた^_^;

> 夏休み終わっちゃいましたね。私はずっと仕事だったのですが、
> 電車がすいているのが救いでした。
> あまり大きな声では言えませんが、さんやって町名で言うと
> どの辺りなんですか?
> 台東区住宅地図を見ると、今戸に靴屋がありました。

明後日、彼女が「*谷三丁目」で打ち合わせ後直帰だそうなんで
ちょっと「その辺り」をぼらぼらしてくる予定です〜。


74 :前スレの48:02/08/20 19:10 ID:dOs4hTps
P.S.

■■■館…「りんぽ館」ではありませんYO。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:52 ID:wwNgwAeD
いま、箱根湯本から帰ってきたけどよ。
どこがBじゃい、あほか。あんたら!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:02 ID:0WNp1OJS
ここは首都圏の町並みを偲ぶスレだよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/20 21:30 ID:IkSpT09I
TDで4棟が床上浸水の被害にあわれたそうです。
TD4かどうかは不明。
ソースは旭新聞KG番です。

78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 22:48 ID:rMOWSDQf
>>78
こいつアク禁とかにできんのか…

80 :苔丸:02/08/20 22:48 ID:QOoICkyH

>77

そうですか...台風が逸れたんで大丈夫かと思いましたが...
床上浸水ってことはしばらく住めないのでしょうね。
私が川を通った時は、大丈夫かなと思ったんですが。

>57 おぼんちさん。

奥方のダムからほとばしった鉄砲水が、多少なりとも原因かしら?

>78

何が楽しくて生きているんだろうか? 
あんた、気持ち悪い顔してるぞ。 
マウスを触りながら、CRTに映りこんだあんたの顔を見てみろよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 22:53 ID:rMOWSDQf
マジレスしても無駄だろうが…
荒川区の生活保護者人口が区民に占める比率は都内で4番目と
高い方ではあるが(荒川区のサイトからの引用=公式発表)
決して町屋全体が貧民街って訳でも無いぞ。
恐らく日暮里界隈と並んで、区内でも栄えている地域ではないのか?


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 23:18 ID:EcvNBV0F
日暮里、鶯谷、入谷は貧民街。

83 :街ファン(21,36):02/08/20 23:39 ID:WWgyhG8B
50さん
詳しく、どうもありがとう。
メインの通りを車で通っただけなのに、お祭りのためか
ガラ悪度かなり増してて、コワカッタです。
今度、ゆっく〜りお散歩してみます。
TDより行きやすそうだし。。。

78さん
つまんない、ひかれない、魅力が無い。
これだったら、誰でもできるよね。。。
満たされていない、かわいそうな人だと思いました。
チ〜ン


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 00:41 ID:mRPz6gii
>>68
>さて■■■館を後にしてさらに■■の線路に沿っていくと、左手
>に「自然公園+■■■■場」の姿が目に入ります。この施設と
>■■の線路に挟まれた細長いエリアに沿って2車線の道路が
>走っており、左右は概ね築30年程度の住居兼工場が立ち並んで
>居るのですが、■■の線路に向かう路地の奥に隠れるように
>数軒の「ちいさなおうち」(前スレ参照)が建っていました。

具体的にどのあたりなのですか?
■多様で構いません。教えてください。
あとこのようなうちの特徴としては「屋根(天井)が低く
普通の間取りよりも小作りなのでしょうか?
お願いします。
2車線の道路から離れ、完全に■■の線路に面した場所に
建ち並ぶ「ちいさなおうち」達の佇まいは、つい先日訪問した
ND線沿線ややJB線のMTD〜KSW間に共通する点があります。

85 :前スレの48:02/08/21 00:57 ID:yBD4r7uW
位置は…これ以上具体的には・・・… (;・∀・)
※このスレの先代群を

「ちいさなおうち」って絵本を書店でお探しになってください。
(まず間違い無くあると思います)
その本に描かれている「おうち」から窓を取って、玄関を
引き戸にしたような感じの家がトタン板で出来ている所を
イメージして頂ければ、当たらずと言えども遠からずです。
「ちいさなおうち」が引っ越す寸前、周囲をビルに取り囲まれ
家自体もくたびれ果てているシーンは、現在の改良住宅の
イメージと重なって見える気もします。
間取りと言っても、中に入ったことは無いので判りませんが
想像するに4畳半二間か6〜8畳一間+玄関他って所かと。
屋根は確かに低いですね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 01:09 ID:mRPz6gii
>>85
天井は普通の住居よりも低いのですか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 01:12 ID:kQKubCeV
あぼーん

88 :前スレの48:02/08/21 01:13 ID:yBD4r7uW
外から見るだけでも「屋根」が低いのは判りますが
「天井」が低いかどうかは中に入らないと(笑)

あの外観から見るに、恐らく天井も低いでしょうね。

89 :ひまじん:02/08/21 01:14 ID:iqhcvStS
>>48
ひろばダス。
ただ6丁目には隣保ありますです。

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 01:20 ID:kQKubCeV
町屋

94 :ひまじん:02/08/21 01:22 ID:oV8su+8L
90=91=92
一回のレスにしたら。
乙カレ。
ハイハイ。頑張ってね。

95 :前スレの48:02/08/21 01:24 ID:bIGnYH6I
>>89
レス番48へのコメントじゃないですよね?。
#せっかく伏字にしたのに〜(藁)

うむー…6丁目はA?それともM?
一万分の一の地図には記載されていませんですた。

あと…気になるのは「マソコー寺」ってお寺がアルーヨ(゚∀゚)

96 :(^∧^):02/08/21 01:26 ID:07SJCQP8
あぼーんまでカウントダウンだな

97 :ひまじん:02/08/21 01:46 ID:b5bU2F7P
>>48
失礼しました。うちの近くの広場の話です。

>>84
81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/20 22:53 ID:rMOWSDQf
マジレスしても無駄だろうが…
荒川区の生活保護者人口が区民に占める比率は都内で4番目と
高い方ではあるが(荒川区のサイトからの引用=公式発表)
決して町屋全体が貧民街って訳でも無。
区内でも栄えている地域ではないのか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 07:20 ID:6JYhUkM8
「夕暮れ」に続く期待の「セピア色」の寿命もそれほど長くなさそう。



99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 07:26 ID:6JYhUkM8
>>95
>うむー…6丁目はA?それともM?
>一万分の一の地図には記載されていませんですた。

微妙。どちらも至近距離の上、■■■館は地図上でもハケーンできますた。
まあ、既出のレスから考えればAが妥当ってのなところか。。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 12:04 ID:pgwPoXc5

★ちょっとブレイク!

人権教育及び人権啓発の推進に関する法律(平成12年法律第147号)
( 国民の責務)
第 6条 国民は、人権尊重の精神の涵養に努めるとともに、人権が尊重される社会
の実現に寄与するよう努めなければならない。


101 : :02/08/21 16:58 ID:ETGwzlBo
正しくは「偲んで」だと思うんだけど、いわゆる地区潜入レポート
中心だから「忍んで」になるわけね。


な〜りほど。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 19:56 ID:8V15eOQr
本日、T見線、酷動駅近辺に行ってみました。

酷動駅の前で足を止めると、>>50さんのおっしゃるような昭和の香りとともに、
カビ臭いような独特の香りがしました。

酷動苺号をはさんで駅の向こう側に渡ると、高架沿いに狭い道があり、
高架にハマるように家がつらなっていました。

その中でも特に印象深かったのは、二軒並んだ板張りの家です。
まさにそこだけ、「セピア色の町並み」といった感じでした。

実は、この場所は、以前暇つぶしにぶらぶらしていたときに偶然通り、
強烈なインパクトを受け、今回デジカメで撮影しようと思い持参していったのですが、
なぜか撮影するのに憚れる雰囲気があり、
小心者の私は撮影することができませんでした。

103 :48 ◆1usmUkv. :02/08/21 21:36 ID:ViQsNVwC
荒川区に多く見られる「ひろば館」と言う公共施設…

何となく「隣保館」を改称した施設なのか?と思っていたのですが
いやに数が多く、また区内各地に平均的に分散して存在します。
全部「某対策」ってのは考えにくい、と思い調べたらすぐ判りました。

1980年代の終わりに、児童用、高齢者用、障害者用など利用対象が
ばらばらだった各種施設を統合して、利便性を高め、また世代間の
交流促進も目指す趣旨で作られた総合地域コミュニティー施設だと
言う事だそうです。
#現在でもひろば館と隣接して保育園がある所もあり、そこは元々
#児童向けコミュニティー施設だった訳です。

で、ぐぐったりすると「ひろば館所在地一覧」もweb上で見つかります。
その一覧表には施設の由来(元児童向けとか高齢者向けとか)が
類推できるような項目もあります。その欄が「空白」になっているのは
その地区の「児童でも高齢者でもない方々」の為に作られた
「現在ひろば館と呼ばれている、地域住民のための施設」であった
可能性が高いわけです。

昭和時代の詳細な荒川区地図を見れば、ここに書き込んだような
妄想は一発で打ち崩されるかも知れませんが、会社のPCで昼休みに
ちょこっとネットサーフィソするだけでも、色々と地域の歴史に思いを巡らせる
事が出来るものですね。




104 :48 ◆1usmUkv. :02/08/21 22:00 ID:JGtE2dHT
「色んな」ひろば館があるんだな…と言う事を予備知識に入れたうえで
今日車で外出した際に、旧○鉄の線路に近いところに建てられている
ひろば館の前を通ってみました。

#上のほうで書きましたが「数名しか居ない利用者の為に入浴施設が
#あるのは無駄では?と区民から苦情が出されているひろば館です。
#地名は書きませんが…

高台の下を走る線路を見下ろすような「そこ」は、鉄道のガード下を
潜り抜けて直ぐの細い一方通行の道でしかアクセスできません。
急な細い坂道を登っていくとクランク型に道は曲がりくねり、程なく
寺院と墓地と神社が道の両側を占める風景に成ります。
線路側に少々民家が存在するようですが、築30年程度の古びた住居が
崖の上に立ち並ぶ中に目指したひろば館はひっそり建っていました。
果たして、殆ど寺社と墓地が占める地域に、施設利用住民がいったい
どれくらい住んでいらっしゃるのか判らないのですが、木目細かい?
荒川区の行政は、この地域の住民にも分け隔てなく手を差し伸べて
居るようです。
車で走りすぎた本当にわずかな時間でしたが、ここでも2軒ほどの
「ちいさなおうち」を見つけることが出来ました。

105 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/21 22:04 ID:zQyyKm6H
横浜市南区中村町の隣保館閉鎖されたね

106 :48 ◆1usmUkv. :02/08/21 22:31 ID:JGtE2dHT
277 名前: ◆9ywveiWQ [sage] 投稿日:02/08/21 20:55 HOST:sy194-030.svc.itscom.jp
<他板>
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1029763672/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1029905134/l50

<地名・他>
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1025019395/l50 
5,8,16,134-136,150,158,160-161,169,172,175
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1026053372/l50 
82
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1026639262/l50
47
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1028077785/l50 
58
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1029137099/l50
23
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1029577529/l50 
48,78,89-93,95,97,99
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1028033688/l50
28
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1025677331/l50
277


278 名前: ◆9ywveiWQ [sage] 投稿日:02/08/21 21:19 HOST:sy194-030.svc.itscom.jp
<地名>
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1027232001/l50
205



107 :48 ◆1usmUkv. :02/08/21 22:38 ID:JGtE2dHT
>>95
>>97
>>99

いったい何処が問題なんだろーなー

(魚の目をしながら口調は棒読み)

108 :50:02/08/21 23:20 ID:W9BgMRiq

レス削除で済めばいいけどね。今夜が山でしょうか。

>>102
私も国道の反対側の高架線沿い歩いたことありますよ。
確かに写真に撮っときたいスポットがありますよね。
人様の家を無断で写真に撮るというのもかなり僭越な行為
なので毎回ジクジとした思いですが、この時はどうしたっけな。
立ち止まらずにぱぱっと1〜2枚撮ったような記憶も・・・・。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:47 ID:dvDMr7H/
>>104
うーん…そのあたり、区では1.2を争う程の路線価の高い所ですけどね。
江戸時代からの名所でもあり、よく散歩しに通る場所ですが、
そんな風に書かれると思わなかったな…
ちなみに、結構ハイソな家も建ってますよ、山の上は金持ちエリアですから。
「おうち」の人がどういう経緯かは、与り知る所ではありませんけど。

蛇足ですけど、■■■場のある地域も結構路線価は高い部類です。
やはり地の利が良いせいでしょうか。
逆に、極端に低い所は、書かなくてもおわかりになられるかと思います。

110 :48 ◆1usmUkv. :02/08/22 00:47 ID:cw0pfa8T
>>108
なーに、すぐに後継スレが立ちますよ。

それはそうと大佐殿は無事軍艦島に潜入できたのかな?
途中で立ち寄られた「某所」のレポートも期待してます〜。

111 :48 ◆1usmUkv. :02/08/22 01:07 ID:cw0pfa8T
>>109
あのいやその…旧○鉄の線路に沿った(=急斜面の上)細い道を
車で通りすぎただけでの印象です。
不快感を与えてしまっていたら申し訳ありません。

確かに、ここから南の方に向かっての道沿いは、江戸の香りを今に残す
散策路として有名ですよね。よく雑誌などでも取り上げられるようですし
昨日もガイドブック片手にぼらぼらされている御年配女性の集団や、
アベックも見かけました。
また、地図を見ていたらそのエリアにアクセスする道路は「クランク型に
折れ曲がっている道」の他にもう一本あることに気が付きました。訂正します。

■■■場(>>109 お判りに成っているのですね?。区民の方ですか?)と
並んで路線価格が高いと言うのは、やはり交通機関へのアクセスが便利
だからなのでしょうね。駅前の大規模な再開発も計画されているようですし
「鉄道空白地帯」を解消する「新型交通システム路線」の建設もちゃくちゃくと
進んでいるようですから、坂の上から見下ろす風景も大きく変わる事でしょう。

> 逆に、極端に低い所は、書かなくてもおわかりになられるかと思います。

(;´Д`)ワカリマセン・・・。

って事は「印刷会社が地価の安い所に集中」云々って話も根拠レスですか。
妄想ぶっこきまくってスマソでした。ちょっくら逝ってきます…。



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 02:23 ID:dvDMr7H/
>>111
あ、いえ、あの辺って、個人的な印象では
高くてうらやましぃ地域だったので、そんな見方もあるのかなと
思っただけでして。こちらこそ横入りして申し訳ございません。

>お判りに成っているのですね?。区民の方ですか?

そのレスで話題の地域よりだいぶ西のほうですが、一応区民です。

> って事は「印刷会社が地価の安い所に集中」云々って話も根拠レスですか。

地価に関しては強ち間違いでも無いのかもしれませんが、
ちょっと伏せながら説明するのが難しいです。
今回、>>48さんが辿られたルートに沿うなら、
■■■場のあたりは割と高いですけど、
印刷屋のあるあたりはそうでもないというか、
一番安いところは既に歩かれているかと…

(町丁目別路線価平均値)
の記された不動産系のサイトがあるんですが、見ると色々分かるかもしれません。
直リンクはここでは控えておきますが、すぐ見つかると思います。

113 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

46 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)