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首都圏貧民窟訪問記 パート3

1 :安住の地を求めて:02/08/26 13:41 ID:WbOTYuNh
蔑視だけが目的の地名の実名での書き込みは御法度です。
この大原則を守れない人は書き込まないで下さい。
出発。


2 :今白川:02/08/26 13:49 ID:8EWFdXly
遠くみやこからも声援送りますー。
このシリーズ大ファンなんです。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 13:59 ID:ya0OnSPe
おお、名門スレ復活ですな。

期待age

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 14:34 ID:PV/R9lik
おう!やっちゃれ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 14:39 ID:pNeb/noE
あげ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 15:34 ID:IkEV4Biv
パート1のスレッドマスターです。途中から来なくなって
しまったのですが、パート3まで続いてたとは感激です。
ファンがつくと嬉しいものですね。
これからはちょくちょく来るんで、訪問記楽しみにして
います^^

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :ひまじん :02/08/26 18:12 ID:Ms4i+2EP
7=あてくし=リア厨=ねかま
脳波とって少し入院してこい。
 

9 :ひまじん :02/08/26 18:23 ID:3HTDnMKk
連続スマソ。
ナナシさん、thks.


10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :はて?くし:02/08/26 19:03 ID:48BrpDN+
>>11
あるからどうしたんだ、
何が凄いんだ、
行ったんだろ?具体的に説明したら。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 20:20 ID:1q5wRdwb
部落地域がどこにあるか地名・人名をUPしたHPができました。
ただしアングラにつき普通にリンクを張ることはできません。

見方は:
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、burakusearchと入力する。(パスワード)
3.本文にパスワードと都道府県名(検索用)を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「地域情報(極秘データ館)」に変わればOK!
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。!


 (注意!)全て半角で入れること!!
       23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
       http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
       「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。

  補足:どうしても繋がらない場合は↓の宛先へメールを下さい。メールには、あなたの住所、
     と知りたい理由を明記していただければ、追ってお知らせします。

  アドレス:honbu@bll.gr.jp


14 :http:// police.kanagawa.or.jp 2ch.net/:02/08/26 21:15 ID:IMALcXi6
burakusearch
あてくし

15 :http:// m115198.ap.plala.or.jp.2ch.net/:02/08/26 21:24 ID:W01lD8f7
lllll

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 21:25 ID:WLWdGLgK
police.kanagawaって・・・・・・?


17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:17 ID:d+K9ZTxX
>>17
そこは>>14の管轄ではないと思われ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:40 ID:0+IcEqbj
久保山にいってきました。
ぼちぼちでした。
古い家が多かったけどそこまですごくもなかったと思います。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:56 ID:vE4nz7mM
古い家見たかったら皆見大多のほうがええで。Y校周辺など。
もちろん戦前の建物は残ってませんよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:58 ID:d+6KBTEz
新山下の長屋は同潤会が建てた、と聞いたが。
今でも古い長屋、残ってると思う。
大分立ち退きしてるけど。すぐ隣にいまどきの公団っぽい
建物があるよね。あれが改良住宅かな?昔はたしかに
あの辺り一帯長屋だった。

22 :街ファン:02/08/27 00:08 ID:zKjnX94U
くじけずに復活、嬉しいです。
貧民窟とは違うと思うけど、小机をお散歩しました。
ちょっと寂しい感じで、でも平和そうだったので
引っ越そうかと計画ちう。
あ〜、ほのぼの。

23 :http:// k083236.ap.plala.or.jp.2ch.net/:02/08/27 00:29 ID:HwKLyiMh
burakusearch ishikawa

24 :http:// CBCnni-11S2p174.ppp12.odn.ad.jp.2ch.net/ :02/08/27 00:35 ID:0veC/hI4
burakusearch東京都

25 :気をつけろ:02/08/27 00:43 ID:bugCNoU0
「ふしあな」にひっかかるなよ。ただIP抜かれるだけ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 01:24 ID:pqrXw+u8
わざとだと思われ(w

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 01:37 ID:zvrQHnjP
ふと思い出しました。
横浜が舞台の黒澤映画「天国と地獄」。
貧民窟から丘の上の大豪邸を恨めしそうに思い起こすシーンがあるんです。
これって21さんの言ってる場所がモデルなのかな?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 10:19 ID:oJkFMslt
あれは映画の中に具体的な地名が出てくるだろ。西区の浅間台と浅間町の境目のあたりだよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 14:49 ID:Dp5TdbnG
荒川区にある「ちいさい家」の情報キボーン。

30 :21です:02/08/27 14:55 ID:yeHuImVz
◆1usmUkv さーん

31 :ひまじん :02/08/27 14:57 ID:yeHuImVz
21です →間違えました
21さん、ごめんなさい。

32 :きぼんぬ隊:02/08/27 15:36 ID:JPn1PIKC
都内ルポもきぼーん

33 :馬鹿ばっか!:02/08/27 16:52 ID:ClaR296A
中小企業イジメは許さない!大会決議を採択
--------------------------------------------------------------------------------
外形標準課税導入反対等決起集会

34 :48 ◆1usmUkv. :02/08/27 17:25 ID:9d4zgA5i
>>30
ひまじんさん、呼びました?

>>32
自分で歩いてご覧になって考えることをお勧めしますよ。
何処が首都圏のB地区かはさんざん外出だし、本やwebで
調べればすぐ判るんだし。

おっと、このスッドレは「初代スレ」の方針に戻って、単なる
貧民窟の話をすれば良いのかな????。

> 1 名前:郷土愛好家[] 投稿日:2001/07/15(日) 05:47 ID:AWnkyAjY
> 人口の移動が多い首都圏ではBやEタH人の話は
> やはり遠いように思う。それより貧民屈の話を
> しませんか?貧民屈って偉大なる歴史産物だと
> 思う。タイムスリップできるしロマンだよね。
> 訪問日記を載せてくれるとありがたいな。



35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 18:53 ID:yj1tOnSt
新山下と小港は単に昔の船員用売春街ではないの?


37 :ひまじん :02/08/27 19:07 ID:PU85xB/j
>>34
いや、「歴史」と戦ってきた・・、セピア色の・・、
古い街並みを・・、夏の夕暮れの・・、
と同じ流れでいいのでは?



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 19:08 ID:t2SNwV1n
BもKもごちゃまぜだな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 19:11 ID:t2SNwV1n
大佐のレポート、また読みたいね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 19:15 ID:eyd6R/S5
まず1と2のログを再アップして欲しい。ZIPでもいいから。

41 :ひまじん :02/08/27 19:27 ID:HRLqYeQZ
>>36
http://www.city.yokohama.jp/me/reiki/honbun/g2020919041404011.html



42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :48 ◆1usmUkv. :02/08/27 21:17 ID:Rz7S0FeL
「首都圏貧民窟訪問記 Part 2」

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:02/07/17 17:15 ID:JPhytW7W
МАТИЯのОТАКЭБАСИ通りから、ちょっと裏道に
入ったところに近隣では有名な「もつ煮」屋さんがある。
普通の居酒屋で出てくるような煮込みじゃなくて「串に刺さった」
もつが大鍋の中で泳いでいるスタイル。
昔は「もつ」の食べ方としてポピュラーだったそうですが、他でも
そのようなお店を見かけたことある方いらっしゃいますか?。
Б由来のホルモン料理の一種でしょうか?(考えすぎ?)


しかしPart1とか2の頃は地名書いても、必ずしもあぼんぬ
されていた訳ではないね〜。

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 22:53 ID:I7oiMCAq
>>34 >>37 学習能力無いの?何度同じ事繰り返すの?

Bがどうの、その町の歴史がどうの余計な事いってるからなんべんも
スレストかけられんだろ?
古い町並み、懐かしい風景をまたーり語ってりゃいいじゃん。
パート1の>>1もそのつもりだったんじゃねえの?

49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 :48 ◆1usmUkv. :02/08/27 23:24 ID:Mba/ljzs
んな事言ったって、ここは「人権問題板」だからなぁ〜(;・∀・)

> 昭和40年代保存地区   
> http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1023278717/

こちらへどーぞ>>48



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 00:24 ID:coqjDT8x
↑その通り。

スレスト、レス削除は承知の上でヤバめの情報交換をするのが趣旨なので。

52 :ひまじん:02/08/28 00:31 ID:XyoK/iSF
>>48
余計な事? 2chのなかみって?
学習能力無いの?荒らすやしに言え。
スレスト?皆、真摯だ。
パート1,2はまたーり?もっと無責任な書き込みが多かったと思うよ。
よく見てみたら。



53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 01:06 ID:rL33hgyL
なんか、このシリーズのスレだけが
スレストになっているような気がする、、、。

54 :鶴ちゃんのぷっつんファイブ:02/08/28 01:08 ID:Kc4npvRV
なぜ歴史を振り返るのか。それは過去の過ちを繰り返さない為です。より良く暮らす為にも封印したい過去を学ぶ意義はここにありんす

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 01:22 ID:coqjDT8x
>>53
探訪シリーズすべてそうです。
ex.京阪神スラム貧民窟訪問記、みやこぼらぼら

56 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

57 :48 ◆1usmUkv. :02/08/28 17:57 ID:nCNsXJlG
>>56
O駅…「モーニング娘。坂」最寄のJR駅です。
改札を出てすぐの「呑み屋コンビナート」は必見ですよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 17:57 ID:FYKkuJNc
はは〜ん。OK。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 06:20 ID:Dojz4u0h
どっこらしょっトage

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 08:54 ID:YNxCAaVg
>>48 ◆1usmUkv.
B出身の知恵遅れの彼女持って、大変だねアンタ!!



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 10:42 ID:IXdoI8TI
荒川区の情報キボーン

62 :48 ◆1usmUkv. :02/08/29 14:15 ID://9fWM5/
>>60
B出身では無いとの事です。
なお代ゼミの私立大学入試難易度ランキング「医・歯・薬・農水産系」
で調べると「57」な大学を出てるんで「知恵遅れ」じゃ無いと思うよ。
>>61
荒川区は「探しやすい」と思いますよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 14:29 ID:DB3AjYR+
>>62
昭和大学薬学部
東京慈恵会医科大学医学部看護学科
東京農業大学応用生物科学部
日本大学薬学部
明治薬科大学薬学部
名城大学薬学部
神戸学院大学薬学部

どれですか?

64 :48 ◆1usmUkv. :02/08/29 14:37 ID://9fWM5/
その中のどっか ^_^;


65 :ひまじん:02/08/29 14:43 ID:46yPZAj0
がいしゅつですが
この航空写真のサイト、なかなか役立ちます。
1997年の撮影なので荒川区南千住の古い家並みが
見れますよ。
YAHOOやTD,東SMDそしてあなたの家も・・。

66 :ひまじん:02/08/29 14:46 ID:46yPZAj0
すまそ。
http://www.finalist.co.jp/f-line/guide/menu.html

67 :鶴ちゃんのぷっつんファイブ:02/08/29 20:13 ID:XpzpJih1
>66
イイ!!お気に入りに追加しますた

68 :48 ◆1usmUkv. :02/08/29 20:52 ID:mRaL62XV
都内にある街道の支部、住所って公開されてないんですかね。
〜区にあるよってのは判るんだけど(10箇所あるみたいね)
番地とかまで書いちゃうと「ずばり」だから駄目なんだろうな。

69 :百済:02/08/29 21:19 ID:TBr49/kA
ドブに落ちても根のある奴は 
いつか蓮(はちす)の花と咲く
意地は張っても心の中じゃ泣いているんだ 兄さんは
目方で男が売れるなら こんな苦労も 
こんな苦労もかけまいに かけまいに


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 22:28 ID:43yEDNDF
↑ひょっとして百済さんて寅さんファン?

71 :鶴ちゃん:02/08/29 23:16 ID:QQp5gaFx
68さんは事務所が10個所あるってのはなぜわかるの?おせーて

72 :48 ◆1usmUkv. :02/08/29 23:30 ID:5x8Ku7Am
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/blltokyo.html

東京都内の被差別部落民の団結を強める活動

東京の被差別部落は、震災や戦災の被害、戦後の急速な都市化の進行、また国や東京都が
意図的に取ってきた「分散政策」などの結果、団結の基盤を大きく崩されてきました。
その結果、不当な差別に対して、それに力を合わせて抗議することがなかなかできませんでした。
私たちは、こうした私たち自身のおかれた歴史と環境から出発し、まず「ばらばら」にされがちに
なっている都内の部落民の連携を回復する取り組みを第一の課題として取り組んでいます。
具体的には、都内10カ所(足立、荒川、葛飾、江東、品川、墨田、台東、練馬、国立、八王子)
に支部を設けて、それぞれの地域の部落民の連絡と団結を強めて地域社会に働きかける活動を
しています。
部落解放同盟東京都連合会の各支部は、地域で起こる差別事件に関する相談や確認糾弾の
活動、人権解放教育の推進のための活動、支部員の生活相談、生活環境の改善にむけた活動、
地域福祉推進のための活動、地域でともにたたかうなかまとの連携の強化、地域史の掘り起こしや
研究、狭山事件の再審を求める地域単位での活動など、文字通り地域と生活に密着した
日常活動をおこなっています。



73 :百済:02/08/29 23:37 ID:CaNz1hvT
>>70

あたぼうよ。

74 :鶴ちゃん:02/08/29 23:42 ID:4TpQWX1J
ありがとん!練馬支部に関しては知ってた 前もっこすのレスにもあった

75 :http:// pl468.nas923.o-tokyo.nttpc.ne.jp.2ch.net/ :02/08/30 00:10 ID:YcItNF5I
burakusearch広島

76 :ひまじん:02/08/30 00:43 ID:KfMJnqf5
百済さん久しぶり。
おぼんちさん、夜の蝶さん、苔丸さん、大佐さん。
どうしてるの。
会いたいな。

77 :48 ◆1usmUkv. :02/08/30 01:11 ID:9YmXm9up
大佐殿は「軍艦島」に潜入してるんでしたっけね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 10:25 ID:+hw6dveP
大谷○にいってきました。
すげかった。
いったことある人いる?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 15:57 ID:o9mVoHHX
>>78
あそこは、車どころか自転車も途中で入れなくなったぞ。
自転車をUターンさせる場所もなくて、困った。
ちょっと太った人だったら、カニ歩きでないと抜けられない。

80 :ひまじん :02/08/30 17:59 ID:mMjTHJsD
古い街並みを語ろう(首都圏版)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1027389722/
☆夏の夕暮れの似合う街☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1027406591/
セピア色の町並みを忍んで(首都圏版)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1029577529/
「歴史」と戦ってきた街並を訪ねて(首都圏版)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1029987988/

81 :鶴ちゃんのぷっつんファイブ:02/08/30 19:13 ID:RaZewcpF
都内川沿いで、葬儀に使う花輪を作っている所がありました。
これは関係あるのでしょうか?



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 19:54 ID:blWXQODu
住所を詳しく書け。
話はそれからだ。

83 :( ´_ゝ`)フーン:02/08/30 20:27 ID:blWXQODu
http://map.itp.ne.jp/servlet/MapDirectServlet?smap.x=09183610&smap.y=
09295736&alist=%C9%F4%CD%EE%B2%F2%CA%FC%C6%B1%CC%C1%C5%EC%
B5%FE%C5%D4%CF%A2%B9%E7%B2%F1%B9%D3%C0%EE%BB%D9%C9%F4%2C%
2C03-3803-4074%2C%C5%EC%B5%FE%C5%D4%B9%D3%C0%EE%B6%E8%B9%D
3%C0%EE%A3%B8%C3%FA%CC%DC%A3%B1%A3%B6%A1%DD%A3%B1%A3%B3%
2C%2C%2C%22%22%2C%2C%C1%C8%B9%E7%A1%A6%C3%C4%C2%CE%2C%2C%2
C00&precision=4000&Media_cate=popule

本当は1行な、ブラウザでコピペして見れ。

84 :鶴ちゃんのプッツンファイブ:02/08/30 20:44 ID:P2oBXFg/
>82
都内荒川沿いです。住所書いたらあぼされるので。
もっこすさんの意見が聞きたいです。これ見てたらよろしくお願いします。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 20:54 ID:blWXQODu
「荒川沿い」ってだけで…すでに……

86 :もっこす ◆08EeniEM :02/08/30 21:02 ID:Fr34Up1O
>>84
造花と言うと、ドラマなんかの設定では、主婦の内職というイメージがありますね。
でも、場所は東京ですよ。
東京の部落民といわれていた人は、いろんな職業に散らばっていると聞いています。
いまさら、割りに似合わない仕事はしないでしょう。

87 :このスレは生きている:02/08/31 04:17 ID:F5sRKZA4
な、なんで真正スレ留め人がでてくるんだ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 04:47 ID:ZR/g7CBq
造花=香港フラワーね

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 21:03 ID:EVq+4ooZ
今月の実話GONナックルズの連載の部落はどこだろう?
皮革、油脂工場しかない下町ってかいてあるけど

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 21:08 ID:XjLJoKqS
>>89
なにそれ?
実話GONナックルズ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 21:20 ID:hpZUdlnA
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

93 :苔丸:02/08/31 21:45 ID:2F0nwmSF

>76 ひまじんさん。

こんなあっしでも仕事が忙しくてね。 ここんところ来てなくてすんません。

実は、マジネタなんすけど...首都圏ってGM券MB氏は遠いですかな?
彼女から聞いた(彼女の幼少時代過ごした周りのこと)ことで
行って見たいところがあるんですわ。

そこには、皮なめし、屠殺、小川、改良住宅 があったそうです。
もうちょっと詳しく聞いて見ましょうかね?

追伸:カムイ全巻読み終わりました。 夙谷村...辛いですな。


>88
香港フラワーや香港ハンカチは、昔、午前様たちの手みやげだった...

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :ひまじん :02/08/31 23:19 ID:Wa+QDVnW
オッス!
前橋は新幹線が止まらないけれど、
東京からは1時間圏内ですよ。
群馬は関東ではかなり興味を惹かれるところですよね。
時間あれば行きたいっす。

カムイ面白いですよね。
有無を言わせない差別が当たり前として、
当然のように描かれていますよね。


96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 06:49 ID:07zbsISh
川崎には在日の人だけじゃなくて沖縄系の人も多いね。川崎の海岸を埋め立てるとき大量に動員された労働者の子孫や親類だと聞いたことがあるが、本当かね。
それにしてはちょっと数が多すぎるんだが。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 08:06 ID:EfpaeNAQ
つい最近、まちBBSで>>69と全く同じ書き込み見たけど、
それも百済さんが書いたの?

104 :48 ◆1usmUkv. :02/09/01 09:34 ID:axQjsuSm
おおっ、大佐殿だ。
無事でよかったですね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 16:04 ID:2vWZR/1v
>27.28 遅レスですが昨日BSで「天国と地獄」を見ました。
ヘロイン窟には驚いたのなんのって・・・。
まさかモノホンではないですよね。実物の中毒患者ではなく役者さんですよね・・・。


106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:45 ID:TEqMNoOA
改良住宅
家賃300円。

112 :街ファン:02/09/02 00:18 ID:iZMu7wKR
バタヤってなんでしたっけ。
それますが、黄金町のピンクのネオンも好き!


113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :鶴ちゃん:02/09/02 04:16 ID:PcHpH995
都内練?区厚生福祉会館には街道があり集会やってるらしいです

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 12:46 ID:RQ5ETRqk
>>112

バタヤ=廃品回収で生計を立てている方々のコト 

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:01 ID:CYt4zvi/
>>117
練馬支部がそこにあるの?

120 :ひまじん :02/09/02 18:36 ID:zyCLrOz3
みんな気をつけましょう。
わたしも・・

403 :ななし :02/09/01 01:10 HOST:1Cust157.tnt3.yokohama.jp.fj.da.uu.net
毎度お世話になります。

人権板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1030336864/l50
レス番号96 97
地名ですのでレス削除をお願いします。

422 : ◆9ywveiWQ :02/09/02 15:59 HOST:sy192-241.svc.itscom.jp
>>403はスレッドごと削除対象だと思います。

スレ趣旨について
  http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1030336864/34
  http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1030336864/37

423 :ななし :02/09/02 16:28 HOST:1Cust29.tnt2.yokohama.jp.fj.da.uu.net
>>422
板違いですが、反論します。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1030336864/48
をお読みになりましたか?37番の意見はあくまで個人のものでスレ全体
の趣旨を決定するものではありませんよ。その意見に対する反論も出ていることを
お見のがし無く。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1030336864/l50
レス番号110 113 114
地名の書き込みですのでレス削除をお願いいたします。

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :ひまじん:02/09/02 21:48 ID:li/OQ1s6
ななしさん
ありがと。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914186/

123 :鶴ちゃん:02/09/02 22:11 ID:xLgei58p
>119
多分あるんじゃないかと思う。そのうち確認してきまっす。
これについては以前もっこすも言ってた。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:24 ID:RgOuxFTE
カン違いだったらスマソだけど、漏れは道路や鉄道の建設予定地とか
見るの好きなんですよ。で、ある北のほうの区内の環八の建設現場を見たとき、
民家の建て込み方がちょっと周囲と違うところがあったんですが。
小ぶりで古びた家々が集まってて、道路も車が通れないようなのばっかだし。
主が立ち退いた跡とおぼしき土地もやっぱり小さく入り組んでるし。
もしかして人権板で話題になる地区なのかと。
もっとも地形が崖のようになっているところなのでそのせいかもしれないですが。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:44 ID:WZ4M+kdd
>>124
するどい

そう、それがB地区

126 :街ファン:02/09/03 00:20 ID:++6Dl3KU
118さん
どうもありがとうございまっす。
これからも勉学に励みまする。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 01:34 ID:3bztBPlt
23区の「坂」についてのHP発見

ttp://www.246.ne.jp/~jun-nara/SAKA/SAKA.html


128 :鶴ちゃん:02/09/03 09:32 ID:v3UxrtOh
>124
どの辺??報告キボンヌ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:03 ID:f06FH0QD
昨日TVで練馬区のタヌキの親子が訪れる家をやっていた。
「隣のお寺の床下」とか言って映ったのは、普段私が白山だと思っている、
石碑も何もない、賽銭箱程度の社ではなく、そこそこちゃんとした規模。
練馬の白山って結構立派なんだ。

130 :48 ◆1usmUkv. :02/09/03 11:29 ID:zt3WlRBN
昨夜「モーニング娘。坂」をガールフレンドと訪問してまいりました。
いたって普通の下町でした。

<終わり>


…坂の下の方に「Horse Head キヤノン」があったな〜、それだけ…

131 :墨田区民:02/09/03 13:29 ID:pm7apq8E
>>124->>125
墨田区の向島地区は、大通りからちょっと入れば
Bじゃ無い所でもそんな感じだよ。
既出だけど、空襲の被害が少なかった地区は、
そんな感じの町並みが残ってたりするみたいよ。
練馬って行った事が無いけど、そう言うのって珍しい光景なのかな?

132 :墨田区民:02/09/03 13:49 ID:pm7apq8E
あ!練馬だなんて書いてなかったね。スマソ
>>129の話とごっちゃになってしまった・・・。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:11 ID:GthziNRv
ここで何度か登場しているコードネーム、「モーニング娘。坂」ですが、
どこの事かさっぱり判らない俺はやっぱりアホですか?
もう少しヒントをお願いします。

134 :48 ◆1usmUkv. :02/09/03 18:19 ID:SkA/886i
念願かなって(?)10月上旬に東京の東部方面へ遠征することになりました。
それまでこのスッドレが残っているかどうか・・・。

なんだか彼女ったら思いっきり勘違いしてるようで
「やっぱりポケットに小銭とか用意していった方がいいですか?」
だとさ。教われた時にその金をばら撒いて、襲撃者が拾ってるすきに
逃げるつもりらしいんだが、いくら何でもそんなヤヴァイ地域は無いでしょね(笑)。

予定ではA区Mを見学後、常盤新線新駅建設予定駅から南下、由緒正しい街並み
と資本主義社会の弊害を「目の当たり」にしたあとに、もうじき統合されてしまう小学校
のある町を訪れるつもりです。

対岸の「同じ読み方をする地名」のあたりの公共施設…時間があれば渡河して見学を
してきますね>ひまじんさん

135 :48 ◆1usmUkv. :02/09/03 18:28 ID:SkA/886i
>>133
「元の地名」を知っていないと判らないですね>「モーニング娘。坂」

でもね、そこほんとに何も無いですよ。昨日彼女と逝ってきたばかりですが
改良住宅群とか公営の集合住宅とか所謂「部落産業」といわれるものとか
なんにも無い。
「人間の営みの終焉にあたる行事」を執り行う施設とか「人生最終住宅」は
ありましたが、そんなもの何処にでもありますよね。

僕のうろ覚えでは、江戸時代の街道の宿場町が近所にあって、その周辺に
できた「集住地帯」だったか、某宿場町の近辺に鉄道?が開通するに当たって
引越しさせられたため「そこ」に集まった地域だったと思うのですが、どっちにしろ
もう100年のスケールの古い話です。

一応「細い行き止まりの路地」とか、あるにはありますが・・・。

136 :48 ◆1usmUkv. :02/09/03 18:32 ID:SkA/886i
地名は有無を言わさず速攻あぼんぬなので、大変回りくどい書き方ですが…
「モーニング娘。坂」の短縮形を考えてください。で、その後に>>127のサイトを
片っ端から見ていけば、多分お判りになると思います。

これぐらいで勘弁してくださいな>133

137 :ひまじん :02/09/03 20:16 ID:hk4ASfOD
>>134-136
なにせグレーゾーンだからね。

http://www.city.sumida.tokyo.jp/info/kuhou/backnum/010601/index.html

138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :48 ◆1usmUkv. :02/09/03 22:05 ID:LE1whyEf
>>133
見つかりましたか?。そりゃそうと>>137のリンク先と「モーニング娘。坂」は
関係無いですよ。念のため〜。

140 :白山東光:02/09/03 22:09 ID:BiTmrE+Z
既出でしょうか?
「木下川(きねがわ)ピッグレザー団」
http://www2.ocn.ne.jp/~plether/index.html

ついでに「栃木県の解同と教員による23区ぼらぼらレポート」
http://www.cc9.ne.jp/~kenkyujo/kiyou/h13y/tyousa13/t13-10.htm





141 :48 ◆1usmUkv. :02/09/03 22:15 ID:LE1whyEf
リンク先に出てくる「МИКАВАСИМА」は、現在とは違う地域を指していました。
戦前の古い地図(復刻版売ってるよ)などでご確認下さい

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:35 ID:8OxDr4ic
124です。レスさんくすです。
ご存知のように、環八はN区内S通り(S通り自体が環八と
呼ばれていたりするが)との分岐点〜N春日町駅付近と
N区内K街道との交差点〜I区内首都高N台ランプ近くが
いまだ完成しておらず、現在工事が進んでいます。
前者には以前書いたような急斜面はありません。
後者はK街道と某私鉄をまたいだ後、一気に・・・。
ごみごみした土地の使い方は地形のせいかそれとも
複雑な事情のためかと思ったのですが、131さんの
言うように空襲を免れた戦前の住宅地かもしれないですね。
近くを通ることがあったら見てみてください。
なにぶん人権板若葉マークの素人につきご勘弁を。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:41 ID:HS9ytMf7
>>140
こちらでは部落説を否定しているようですよ。
http://member.nifty.ne.jp/tanmuji/mikawaj.htm

144 :48 ◆1usmUkv. :02/09/04 00:06 ID:m4tqqKyn
>>143
・部落解放同盟の支部がある。
・自治体に同和問題対策部署がある。
って事で…。



145 :ひまじん:02/09/04 00:11 ID:IbdTyEsI
140のリンクは興味深いですね。

>>133
変なリンク貼って
まぎわらしくてスマソ。
ZEHMUSU auf SHINAGAWA  und ・・・
Das Ist ・・・

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:29 ID:bVWQO7su
モーニング娘。坂・・・あはははは・・・
分からない人は 127 のリンクの品川区を調べてみれば?


147 :48 ◆1usmUkv. :02/09/04 01:09 ID:9vYNbcQo
>>137
ひまじんさん、「グレーゾーン」とは↓この事だったのですね?

 428 名前:削除忍 ★[] 投稿日:02/09/03 01:29 ID:???
 >>425-426さんたち
 俺は、基本的に板違いなスレッドだと思います。
 ただし、趣旨はある程度人権板に沿っているので、
 地名などに気をつけていただけるならグレーゾーンかと。

このスレをどう「育てて」いけば良いのかにゃぁ〜?
とにかく「地名」の扱いには細心の注意を払いましょう。
個人的には「何処が」ではなく「今どうなっているのか」の方が
興味があります。



148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:23 ID:g5f50+Cu
「モーニング娘。坂」
ここに来るようになり、随分知識人になってしまいました私、
速攻でわかってしまいました。それはそれでなんか変な気分。


149 :48 ◆1usmUkv. :02/09/04 01:27 ID:9vYNbcQo
でも、あそこには何も無いっすよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 04:41 ID:7onaTHPy
古地図をみてみたら、本所、向島あたりは武家屋敷。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 04:42 ID:03ZU+g3z
彼女と行って来ました・・・を連発する48氏。
なんか気持ち悪いね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 05:25 ID:HyM84JhH
↑実は私も前から同じく思っていた(w
「B地区探索って変な趣味持ってますが、ちゃんと彼女いるんだぜー!!」みたいな
48氏の心の叫び?しかし、前スレのコテハンの登場回数が激減or消滅してるのに
一人で頑張ってますね〜。もっこす二号って感じ。キモッ!!


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 06:55 ID:GUllSo+l
わたしも彼と行ってま〜す(w



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 07:58 ID:zRgZxVR9
>「B地区探索って変な趣味持ってますが、ちゃんと彼女いるんだぜー!!」みたいな
48氏の心の叫び?

ちと過敏に反応しすぎの感が・・・
彼女くらいで。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 08:37 ID:Andu+1Le
「今、巷で大ブームの廃墟ツアーに行こうぜ」と誘ったら
カミさんにあっさり断られた。

48氏の彼女貸してくんないかな?(藁

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 10:13 ID:rksO/Yh1
確かにあまり良い趣味とは言えないよな>乳首デート。
彼女の代わりに、犬とか連れて歩いた方が良いんじゃないの?。
それとも関西(どうせBだろ?)出身の彼女の首に縄つけて
四つん這いで連れ歩いたらどーかね?

157 :ひまじん :02/09/04 12:30 ID:K4JUE6Us
>「B地区探索って変な趣味持ってますが、・・」
Bだけでなく幅広い見識をお持ちだと思うが。
ここで彼女の自慢をしているわけでもないし、
華が添えられていいと思うけど。
人それぞれいろんな楽しみ方があると思うし。

>カミさんにあっさり断られた。
わたしも。w
だからいつも一人で車、走らせてます。
一緒に行ってくれる人がいるのはいいよね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 14:09 ID:/8Wpe559
コテハン叩きはダメです!

赤子を抱え、行動半径が狭くなっている分、ココをROMるのを楽しみにして
るんだから!!!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 14:14 ID:roFaWcz9
>>158
何が面白いんだか・・・。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 14:53 ID:SUajRtAz
「モーニング娘。坂」というか「007坂」が話題になってますね。
僕も行ったことありますが、
確かに同坂周辺には、それらしいものはこれといってないですね。
しかし、同区の区役所について調べてみると、
同坂上の交差点から南に約1kmの地点に、
「○和生活相談」という区の機関が存在する(した。:現在は不明)。
都内の役所でモロに「○和」の表記をするのは珍しいと思うんだけど、
他にもあるのかね?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 15:47 ID:TRk3M9EG
自分の家の近くを女連れで「このへんってBなんだよ」とかヒソヒソ言いながら
見に来る奴がいたら、B地区であったとしてもそうでないにしても感じ悪いだろーな。


162 :160:02/09/04 15:55 ID:SUajRtAz
区役所のサイトを見てみたら、
「人権啓発課同和対策担当」となっていました。
所在地は同じでした。
何故、区役所庁舎内ではなく、別の所に設ける必要があるのだろうか?
気になるので、今度見に行ってきます。
但し、彼女は連れずに。

163 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

164 :160:02/09/04 16:05 ID:SUajRtAz
>>163
みんな、住所や地名を出さないように、
「モーニング娘。坂」とか、呼び名を変えて頑張ってたのに、
そういう努力は君には伝わらなかったようだね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 17:18 ID:60UMsEfA
ゼームス坂のことですの?
北品川ですわね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 17:22 ID:2n6hKUSA
>>165
藁タ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 17:31 ID:2n6hKUSA
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3264/kinegawa-shougakkou.htm

勉強になります。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 17:33 ID:e8hdY6NQ
165=行動を伴わない
頭でっかち、あてくしデスタ。

>>160
ID=・・USA カコイイ。
公式サイトのリンクはどうなんでしょうね?
教えてくれようとしたんで、悪気は無いと思うよ。



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 17:47 ID:P3nfwcrJ
168=ヒキコモリ カテイナイボウリョク

170 :160:02/09/04 18:07 ID:SUajRtAz
>>168
僕も最初はリンクを貼ろうと思ったけど、
興味のある人は自分で検索なりすれば良いと思い、
サイトに出ているという情報を示すのみに留めました。
とにかく、地名については、
「1 地名、人名の書き込みは削除します。 (差別を目的としているため)」
となっているので、注意しましょう。




171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 18:26 ID:FYI/7A3f
>>165
北?あフォ。
南だろ。ぷッ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 18:49 ID:l7nTxdsF
>>160さん
わかりました。気をつけます。
既にななしさんが削除依頼出されています。

USAは166さんでした。スマそ。

173 :48 ◆1usmUkv. :02/09/04 19:11 ID:6NyCebOv
物議を醸す原因となったようで申し訳ありません。
今後名無しに戻ります。

>>152
もっこす二号…(;´Д`)
昨夜別スレで少々やりあいましたが、おかしな思考パターンの持ち主ですね。

>>155
漏れの妻も特に興味は持ってないようです。「生活骨董」や「古い絵葉書」の
収集にはかなりいれ込んでいるのですが(漏れも変な古道具イパーイ持ってます)
理系出身のせいか、あまり社会学的な考察はしてないかも。
山○花○みたいなタレントのことを「下には下がある事を見世物にしている」
と称して「所謂E多H人と同じでしょ?」などと不穏当な発言したりします。
京都に行ったときにSJNの実態を見ていれば、そういう発言はしなくなった鴨。

>>156
人間犬ですか(藁)

>>161
前だか前々スレだかで書いたかもしれませんが「風のように通り過ぎる」ように
心掛けてはいます。でも貴方の仰ることには同感できます。

>>165
氏んでください。おながいします。

それでは皆さん、さよオナラ(プー)

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:50 ID:e6sV6GQq
北千住と南千住は?

175 :ひまじん:02/09/04 19:55 ID:Vvp9n/ar
>人間犬ですか(藁)
度量の大きさを感じるね。

今までのままのコテハンでいってくれ。
いろんな町の歴史的考察など、
面白く、興味深い話を聞かせてくれよ。
あなたのレスでくだらないレスは記憶に無い。
初代スレから一緒だったのに。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 20:41 ID:SLz2i7oe
ぺニストレイン(藁)の始発駅付近からしばらく
線路沿いの商店街を歩いてみた。
(“とても楽しい ”商店街とだけヒント書いとく)
古い町並みにある種郷愁を覚えたが、この行政地域に
特有?の某施設と、隣接する数棟の古典的集合住宅も
存在を確認したよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 21:08 ID:aUXaTsUT
ペニストレイン…チンチン電車(ワラタ)=都電荒川線
始発駅…三ノ輪橋(スレの流れからすると早稲田じゃぁないな)
“とても楽しい”商店街…ジョイフル三ノ輪商店街
特有?の某施設…ひろば館(瑞光ひろば館だろ?)
古典的集合住宅…長屋の事か?(w

なぁ、どう書いても大体特定できるぞ。あきらめろ、このスレもあぼんぬされる。
で、そこは単なる下町じゃなかったのか?。萌え物件なんて都内の至る所に
残っている(富久町とか逝ってみなよ)が、それが全部「β」とか「貧民窟」
じゃないだろ?。
やっぱこのスッドレは鼬害だよな…。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 21:37 ID:5y8BoNtU
なぜモーニング娘。がJamesなの?


179 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/04 21:41 ID:GmnpCGze
>>173
「もっこす」のハンドルをお譲りしますから、がんばってね。
あたしは引退しますです。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 21:44 ID:aUXaTsUT
くだんねー事で上げるなヴォケ!
そーじゃなくてもあぼんぬすれすれなのに目立たせるなっ。





























「モーニング娘。坂」…「モームス坂」なんだよ。判ったかっ!(゚∀゚)

181 :176:02/09/04 22:08 ID:UFJwnx4m
>>177
ブブーー!!全くもって完っ全っに ハ ズ レ です(w

あの一帯を舐めちゃ〜いけません。
常磐新線が開通すれば、鉄道4路線が交差する交通至便の町となります。
確かあと数年以内のはずで、本当は来年くらいに開業予定だったようですが
途中の野田市で強硬に立ち退きをこばんだ方々がいらしたそうで以下略。
汐入の再開発もすっかり軌道に乗っているようで、町屋から南千住までの
隅田川沿いは高級住宅地に変貌して行く構想(妄想?)です。
常磐新線(つくばエクスプレスって言ったかな)が頑張って、何とか東京駅まで
乗り入れてくれれば最高なのですが、残念ながら秋葉原が終点。
それと、更に妄想ですが「都電荒川線延伸計画」をご存知か?。
三ノ輪橋〜浅草間建設はまだしも、なんと早稲田〜新宿間建設と言う
「計画」があるのです。すげー便利そうですが、時間もかかるでしょうね〜。
なんか、新宿へのアプローチは明治通りを地下鉄新線に取られちゃったから
無理っぽいすけどね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:14 ID:UFJwnx4m
あの辺り…消防車が入れないような細い路地が多いから、火事になったら
大変な事になるかもしれません。在住の同僚によると、その辺りの消防車は
長いホースを装備しているのだそうです。大変だね〜。
関東大震災、東京大空襲、と焦土と化してはスラムを周辺域に押し出す
ように巨大化してきた東京の街並み。いずれ必ず起きる大地震によって
どのように変貌するんでしょうかね。
#見届けたいが、その時はおいらもあぼーんかも(泣)

183 :モーニング娘。坂:02/09/04 22:59 ID:WbOaPfZS
勤め先が東品川のNショナルなので、「モーニング娘。坂」近辺はたまに通るが、
ここ見るまであの地が「ギョーカイで有名」であることに気付かなかった。
確かにコキタナイ家が多く見られるが、あの程度なら都内の震災を免れた地域なら
いくらでもある。期待するほどでもないかな、と。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:05 ID:1J9wRKBN
>>183
震災の後に戦災があったかモナー

流石に大正時代の建物は、そうそう残って無いだろね@都内
旧丸ビルとかはともかく、住宅で築70〜80年ってのはちょっと住みたくない。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:25 ID:bZfl7Ue8
>>177
逝ってよし。
知った風なことほざくな。
お前だろ敵意むき出しで削除依頼出してるのは。

>>178
「モーニング娘。坂」…「モームス坂」なんだyo.

もっこす!
お前自分を何様だと思ってる。
お前が顔出せばそのスレ価値が上がるとでも思ってんのか。
お前のハンドル誰が欲しい。
なんか勘違い、悲しい奴。馬鹿。



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:47 ID:pKN+WweI
うふふ。またこのクソスレも削除ね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 02:41 ID:WyHreqLc
モー。坂自体はそれっぽい雰囲気はないよね。
ただ横道の横道(wに中に入ると、かもし出してるとこあるよ。
ただそれがリアルBなのかは僕には分かりません。
でもあのせまーい袋小路に、側溝入れたり舗装したりした人がいることが
すごいことです。(もちろん未舗装もあります、でもそこは私道かも…)
猫がいっぱいいて、猫のおしっこのにほいもすごいです。
ギコギコ音のする井戸もたーくさんありましゅねー。
モー。坂に探検に行かれる方は横道に入ってみてくださいませ。

喜多志奈側のHamやさんがイパイある大通りのとこも道路は直したばっかりだし
ぱっと見は全然萌えません。
ヤパーリ横道ですね。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 12:46 ID:3zU6Sree
目黒・品川・港区って、味のある昭和初期風情の
古い小さな安普請が密集した町が、意外にありますよね。
雨漏りを防ぐために屋根にビニールシートを被せて
石で押さえているせている家が密集してたり、
洗濯物を路地で干していたり、ノスタルジックな風景です。
目黒区に住んでみて初めて知りました。
山の手イメージの町だけじゃないんだなあ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:49 ID:EKniR7zQ
>>177
>なぁ、どう書いても大体特定できるぞ。

「1 地名、人名の書き込みは削除します。 (差別を目的としているため)」
からすれば、特定できるだけであれば問題ないのでは?

>萌え物件なんて都内の至る所に残っている(・・町とか逝ってみなよ)が、
 それが全部「β」とか「貧民窟」・・・

萌えな街の話題も時々出るが、そうすると「ここは人権板だがどう関係がある?」
とくる。
改良があるのだから単なる下町ではないでしょ。もちろん。

>やっぱこのスッドレは鼬害だよな…。

と結論づけているあなたの考えが、わたくしにはよく分かりません。


 >



190 :http:// user.watv.ne.jp.2ch.net/:02/09/05 13:54 ID:pgVWpGXg
栃木県

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:40 ID:vJG5SU48
そういやモー娘坂のHORSE HEAD CANNONの画像見つけました。
絵馬がかわいいです。

192 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/05 15:52 ID:X+5DiFDn
モー娘。坂から少し離れた、国道沿いビンゴ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 16:00 ID:RNHr9NbK
>>185

こんなページも作ってみました。
http://ime.nu/dms100.org/worksucks
ホームページをお持ちの皆さん、「良い」と思っていただけたら、
リンクを張っていただけませんか?
お近くの方にも知っていただけるように。
是非ご検討ください。



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 17:14 ID:0GQGGYfW
↑糞ブラクラ、NEVER!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 17:29 ID:56NgmhmR
そうか、2国沿いにあったのか。罵倒cannon。
今度行ってみる。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 17:46 ID:tYD1lu+y
二重スマそ。
1国沿いの間違い。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 17:52 ID:9t3KxqYR
キャノン砲なら坂自体に面してあるよ。
下っていって道なりに右折する手前、道の右側だす。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 18:16 ID:YGO7PzLg
>>197
下っていって右側ですか。
左側の神社のあたりにも何かあったような。
1国沿いと坂沿い今度もう一度行ってみます。
情報ありがと。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 18:19 ID:9t3KxqYR
>>198
左側のは天理教ではなかったですか?。
漏れは逆に神社の場所を尻たいです…。
神社…「モンブラン神社」ですかしら?

200 :176:02/09/05 18:43 ID:AUa+MyUb
もうちょっと「幸せイパーイ」商店街について書きましょか。
この商店街、「三ノ輪銀座」なる少々痛い名前もあるようですが
散策してちょっと不思議に思ったのは、アーケードの入り口が少しだけ
判りにくいところにあるんです。明治通りや4号線に面してなくて


                          /  /
===三ノ輪銀座商店街=        /  / 
                         /  / ←4号線(日光街道)
+++都電++三ノ輪橋駅       /  /
                        /   /
                       /   /■地下鉄三ノ輪駅出口
_______________/  /_______

 明 治 通 り
______________  _________
                    /  /
                   
こんな感じで奥まった所からスタートしてるんです。昔の街の中心が
何処にあったか良くわかる…って言うか、周囲の開発とは無縁に
生き残ってきた商店街なのかも知れませんね。
明治通りや4号線が拡幅整備される前、当然地下鉄も無い時代は
三ノ輪橋駅前はこの地域の中心的な地位を占めていたのかもしれません。

そう言った由緒正しい商店街のすぐ脇に「かなーり古い2階建て長屋」や
木造2階建ての「ひろば館(荒川区に37箇所ある地域コミュニティセンター)」
があるのですが、こう言う立地条件の「被差別部落」ってあまり無さそうな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 18:49 ID:5z1HJudx
すみません2ch素人でわからないんですが、よくこのスレのレスにあるIDなしの「あぼーんレーん」てなんですか?携帯からなのでさっぱり意味がわからんのです。

202 :176:02/09/05 18:51 ID:AUa+MyUb
ちなみに都電荒川線の路線は、東京北部をアーチ状に巡るような
形に敷設されているのですが、地図でご覧になると何故か池袋を
避けているように走っているのが判ると思います。

何でもかっては大塚駅近辺の方が栄えていたのだとか。西部池袋線
も当初は大塚乗り入れを希望していたようですが、地元商店街の
反対で断念、また当時の一流百貨店「白木屋」…どうでもいいけど
火事のときにノーパン店員が裾の乱れを気にして脱出できずに焼死
した話で有名ってのも可哀想だね〜…も大塚に店舗を構えていた
そうです。

古い鉄道路線の沿線や駅の周りを調べると、色々と興味深い
エピソードがあって面白いですね。


203 :176:02/09/05 19:02 ID:AUa+MyUb
余談はさておき「三ノ輪銀座(藁)」ですが、幅5メートルくらいの道の両側に
びっしり小規模な商店が立ち並び、数百メートルは続いています。
ほぼ都電の線路と平行している商店街、所々左右に抜ける路地があるのですが
その路地の狭いことったら、シャークやモーニング娘。と大して変わりません。
で、更にその路地に交わる形で1メートルも無いような「路地の路地」があって
こそーり除きこむと細い道に面して奥のほうまで住宅が密集しているんです。
確かに火事になったら長いホースが必要でしょうが、それ以前に延焼しちゃって
全滅しそうですね。住人の皆さんはくれぐれも火の用心を。
商店街自体は色んなお店があるのですが、侘しい事に所々廃業したお店の
降りたままのシャッターが目立ちます。「シャッター商店街」なる異名、地方の
中堅都市の中心商店街には多く見られる現象のようですが、都内の由緒
正しい(であろう)商店街も時代の波に飲み込まれていくのでしょうか・・・
(すぐそばのイトーヨーーカドーに客を奪われている臭い)

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:30 ID:oMXKGQw4
この板的な話題も少々(ちょっとだけね)

シャッター降ろしちゃった(廃業?)お店の前の大半には
「 こ の 前 で 就 寝 し な い で 下 さ い 」
というような大きな看板が出ていました(哀)。
山谷に程近い場所柄のせいでしょうが、日常の生活に
遍在する生活困窮の実態を目の当たりにした思いです。

瑞光ひろば館の事業目的は(現在は)高齢者福祉
であることを荒川区のサイトで確認しました。
この場合「事業目的」が「福祉」であっても、そこで
身寄りの無い老人に慈善事業を施したり、授産施設
として機能しているわけではなく、単に地元の老人達の
溜り場と言うだけのようです。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:37 ID:oMXKGQw4
三ノ輪銀座商店街を散策した後、都電の線路に平行するように
北上して>>83の場所まで歩いてみました。(ちょっと遠かった)

そこで見たものは■■に■■■の■■■■■でした。

                            < 終 わ り >

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:43 ID:cE1xrHia
>>176
久々のレポート拝見しました。
ya-ti-maはよく行くのですがwa-no-mi周辺は
あまり行ったことが無いので
今度近所の()()原刑場跡を訪れる際に訪ねて見ます。
176◆1u・・・・になったりして。ww

>>199
天理よりもう少し下った左側south waganasi 4丁目17に
稲荷神社があると思うのですが。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:58 ID:oMXKGQw4
このスレの住人には「東京の下層社会」をお読みになった方も
多いと思いますが、あの本に出てくる、当時のシャークで提供
されていた「モツ煮」と同様のものを今でも出してくれるお店が
ヤチーマにありますよ。>>206 行かれた事ありますか?
(今まで何度か紹介したけど、過去スレみんな逝っちゃたなぁ)

ナベツネ団から猛虎に「謎なトレード」され、古巣に立ち向かう
試合では血相変えていた(そして大量の勝ち星を挙げた)
熱血漢の苗字と同じ名前のお店です。
#ここまで判じ物にしなくても良いか(笑)
#まちBBSで聞けばすぐに誰かが教えてくれると思うよ。

208 :ひまじん :02/09/05 20:27 ID:AaUFkqBW
まだ見れるYo

古い街並みを語ろう(首都圏版)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1027389722/
☆夏の夕暮れの似合う街☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1027406591/
セピア色の町並みを忍んで(首都圏版)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1029577529/
「歴史」と戦ってきた街並を訪ねて(首都圏版)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1029987988/


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:09 ID:oZ6H49z3
>>208
ありがd(・∀・)

さて、古い駅と駅前商店街の没落の典型的な例をご紹介しましょう。
千葉市の地図をご用意下さい。縮尺は1万分の1か2万分の1で十分です。

JR千葉駅から北東(銚子方面)に向かって延びる総武本線、千葉東駅の
手前の辺りに、線路に面して「市民会館」があるのが判ると思います。
ここは現在しょぼい公会堂になっていますが、かってはこの位置に千葉駅が
存在していました。
線路沿いの道路を見ると「市民会館前」交差点から放射状に道路が延び
その道路と道路を道が結んでいますよね。かってはここが市街の中央的な
位置であったことが良く判ると思います。また風俗街で有名?な栄町方面に
延びる道には「千葉銀座通り」なる痛々しい(藁)名前が着いています。
かっての栄光の名残かもしれませんが、この通りは現在「そのものずばり」な
シャッター商店街に落ちぶれています(涙)
「千葉銀座通り」を南下すると中央公園という広場があり、更に南には
パルコが建っています。この「中央公園」はかっては京成電鉄終点の千葉駅
が存在した場所です。
旧国鉄旧千葉駅と京成電鉄旧千葉駅を結ぶ「千葉銀座通り」。両駅とも
現在の位置に移転してしまって、市街の中心もそちら方面に移動した結果
千葉銀座通りは潰れかけ(失礼)の呑み屋とシャッターと人目を避ける場所
の方が営業しやすい風俗店ばかりが建ち並ぶ、寂しい商店街になってしまい
夜などは暗くて人通りも無く、立ち入るのを躊躇うような街になってしまいました。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:15 ID:oZ6H49z3
このスレをご覧になりながら「何処が乳首なのか?」ハァハァしている御仁も
多いかと思いますが・・・漏れもそう(藁)・・・東京のように震災や戦災や
高度成長期の開発で、街並みが禿げしく変わったところでは、現在の
地図を見ていたり、現地を訪れるだけではサパーリ見えてこない事情が
とても多いかと思います。
簡単に入手できる戦前や明治時代の復刻版区分地図がありますので
街並みウォッチャーの方々は是非入手しておくことをお勧めしますです。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:26 ID:oZ6H49z3
差し迫った(藁)事情として、「自治体の統合指向」ってのもありますね。
例えば荒川区、人口流出が進み(現在は最盛期の半分で16マソくらい)
財政の逼迫が恒常化していますが、どうやら数年程度のスパンで隣接区
との合併を目論んでいる模様です。
相手は恐らく台東区、なんだか更に財政が悪化しそうな気もしますが(w
今ですら痕跡しかない由緒正しい地名(三河島とか)が、合併を機に
消えてしまい、せいぜい鉄道の駅名くらいにしか残らなくなるかも知れません。
だいたい現在でもはっきりと「それ」なところもありませんが、ここ数年以内に
もうそれはそのいやはやなんともまったく「判らなく」なると思うんです。
#漏れはもちろん「良いこと」だと思いますけどね。
#艦載みたいなことやってると何時までたってモナー。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:32 ID:oZ6H49z3
そそ、隠れたファン(藁)が多い荒川区ですが、現在区内に37箇所ある
「ひろば館」を統合・廃止によって17箇所まで減らす予定です。
今ならまだ「所在地一覧」もすぐに調べがつきますから、興味のある方は
保存しておくのが良いでしょう。
あとは、異様に在校生の少ない小学校なんてのも要チェックかもね。
上のほうでリンク先ごとあぼーんされた、S区のK小学校のような事情で
設立された所があるのでは?と思っています。未調査ですので何処が
どうとは言いませんが。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:16 ID:Jm+E/nJ2
共産主義社会の壮大な実験が失敗に終ってから10年以上経つ。
地球上の掟はやはり競争のようだから、残念ながら成果をあげられなかった
人や、成果をあげようとしない人たちの場所が必要なのかな。
そんな人たちのための場所が用意されていたと言う事だけでもすごいと
思いませんか?
今後はどうなるのかな??

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:20 ID:xm6KNom6
mームス坂のシロクマ神社は、毒島さんちの隣だよね?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:21 ID:FVusPjCZ
今後も都市周辺にスラームは自然発生するだろね。
でもそれって「被差別部落」とは違うんじゃないの?。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:42 ID:Y9weIr+Q
北新宿は?かなり汚いけど。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:56 ID:UYW5Du7I
ttp://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/kitasin.html

萌え〜


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:19 ID:WyHreqLc
tonightに出てた「亀rI」ちゃんちってすごかったよ。
新宿なんだけど、217さんのリンクにあるみたいな家。
もっとすごかったかも、トタンの壁だったし傾いてたし…。
いろんな人が(芸術家とかちょっと一般人からはずれてる人)
出入りしてて、鍵なんかなかったらしいよ…。
結構ヘビーな家庭だったのか?
べつにBとは違うと思うけどさっ。


219 :ななし:02/09/06 00:53 ID:gxpVhI1O
詳細なレポートもいいけど、画像が見たいナリな。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 01:08 ID:MGVQishT
137ですがあぼーんされてませんよ。

>上のほうでリンク先ごとあぼーんされた、S区のK小学校のような事情で

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 07:41 ID:y2krdj4A
>>137=>>220
私もそのリンク先読みましたが、  
なにげに差別の状況が書かれていたりして、
読んでて何だか悲しい気分になりました。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 09:33 ID:Dipnn/uF
>>220
いやー、>>137は残っているんですけど・・・。
あぼんぬされた>>138の内容を改訂・再掲載します。

138 名前:( ´_ゝ`)フーン[] 投稿日:02/09/03 20:53 ID:JwalODCP

S区報2001年6月1日号より引用
(URL省略)

■第2順位グループ統合実施後の学校規模(推計)

 X小学校
 230人/9学級
 Y小学校                統合新校
 296人/11学級   ===> 560人/18学級
 Z小学校
 34人/5学級

■通学区域
 3校の通学区域を合わせた区域を、統合新校の通学区域とします。
 ただし、現Z小学校の通学区域については、某小学校 または某小学校も
 選択できる調整通学区域とします。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 09:40 ID:Dipnn/uF
平明な言葉使いで、色々と興味深い歴史について語られています。

ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3264/kinegawa-shougakkou.htm

224 :ひまじん :02/09/06 13:30 ID:nPA0RgKA
>>223
感動した。

と言うことは、ここはdo-ma-iの流れを汲んでいるわけか。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 14:08 ID:u01Zx75r
>ひまじんさん。
URL貼るのをちょっと躊躇ったのですが、お役に立てたようで幸いです。

削除忍★さん、削ジェンヌ★さん、あぼんぬしないで下さいな。

226 :ひまじん:02/09/06 16:22 ID:hXaJIZxo
一度この方たちにあぼんぬの基準を伺いたい。

227 :荒川区在住3年:02/09/06 16:35 ID:aVexZxM7
>176
三ノ輪に地下鉄が通ってない時代には、都電(荒川線ではない)が走って
たろうが。
都電荒川線に詳しいなら、この程度の想像力は働かせて、妄想を膨らませ
ないでくれ。
それから、「三ノ輪銀座」は、B地区ではないぞ。むかし、巨大な長屋群
が存在したようだが、都市部によくみられるもので、Bとは無関係だ。

>212
ひろば館があるところがB地区と思わせるようなカキコしてるけど、ひ
ろば館とBは違うだろ。だいいち、いくら荒川区とはいえ、37ヶ所も
ある訳ないだろ。
それと、荒川区の小学校の殆どが生徒数異常に少ないよ。

おまえら、勝手に妄想膨らませて、もっともらしいカキコしてるんじゃ
ねー。

荒川区についてなら、まず2〜3年前に出版された「荒川区の部落史」
を読んでからカキコしてくれ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 17:43 ID:PwEt2ATx
妄想狂と覗きの巣窟ですから、ここは。

229 :荒川区内勤務6年:02/09/06 18:08 ID:hCUDLtnF
>>227
色々とありがとうございます。

都内を網の目のように都電が走っていた事、知らない訳ではないのですが
現地を訪れた時のイメージのみで「奥まった所に存在する」的な表現を
してしまいました(恥)。
(千住4丁目〜『三ノ輪』間の都電が廃止されたのは1968年との事でした)
実際に目で見たものと歴史的な資料の両方から考察しないと駄目ですね。

三ノ輪銀座がβ地区とは僕も思いません。
(そう書いた積もりでしたが、思わせぶりな文章に埋没させてしまいました)

ひろば館≠βなのも一応認識しています。児童館起源、障害者向け等の
色々なコミュニティーセンターを数十年前にまとめた運用形態にしたもの、で
良いんですよね。
基本的には「地域住民のための総合的なコミュニティセンター」と言うことを
ここでご紹介しておきます。(詳しく知りたい方は荒川区のサイト内で検索
すれば色々と情報があります。)

小学校の児童数の件、「異様に在校生が少ない」ところは3校だけですが
(そこだけ児童数が二桁)、それらの校区がβかどうかの判断はできません。
差し障りがあるかもしれないので校名は書きませんが、東京都教育委員会
の人権教育指定校がありますね。(児童数は区内平均値程度)

webで調べたり訪問したりしての印象を書いているのですが、やはり色々と
思い違いをしているかと思います。ともかく街角で人権標語を見ることすら
ありませんから、かなり以前(戦後すぐとか)からここに住んでいる人でもないと
はっきりした事は言えないのでしょうね。
何かの拍子に「特定」できたとしても、ずばりな表現で書き込む積もりは
毛頭ないですけどね。

230 :ひまじん:02/09/06 18:13 ID:/LkJyGB3
>>227さん
そのレスで、ひろば館=Bとは言っていないと思うのですが。
ひろば館の数もソースに基づいていると思います。
あなたこそ勝手に妄想膨らませて書き込まないで下さい。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~senokiyo/wathing/00.htm
の「荒川区内のひろば館の現状」


231 :荒川区内勤務6年:02/09/06 18:24 ID:hCUDLtnF
あ、ひまじんさんちょっと御待ちを。>>227さんは
37箇所のひろば館が全てβな訳ねーだろゴルァ(゚Д゚)!
と仰っているのでは?。
漏れの文章の書き方が悪いんですよ^_^;



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:27 ID:O4etmV8j
東京には同和地区もないし、部落民もいないですよ。
痴呆人は色々妄想するらしいけどね。

子供の頃から部落差別やってると、中毒になるのかな?
部落らしきものがないと、自分のアイデンティティも危うくなるとか・・。

233 :パティオ:02/09/06 18:35 ID:q535GJpy
>>227さん
231さんのおっしゃるとおりだとしたら、
私の勘違いです。ごめんなさい。
取り消します。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:36 ID:hCUDLtnF
>>232
そのような「公式見解」は解放同盟のサイトにも書いてありますが
(あそこには同和地区はないけど部落民はいるってことになってるか)
所在地(の一部)を簡単に調べる方法があります。
fusianasanじゃないよ(笑)

あまりにもずばりな地名と地図が判っちゃうので、伏字にします。

○○○ー○○○の○○○○ー○で探してください。

(僕も最初は唖然としますた)

235 :ひまじん :02/09/06 18:39 ID:q535GJpy
233=ひまじんデス
すまそ。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:41 ID:O4etmV8j
>>234
皮革業従事者=穢多とみなして蔑視するという、
職業差別のようなものが残っているということでは?
それも、東京人の発想ではないな。

237 :ひまじん :02/09/06 18:57 ID:q535GJpy
70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/06 16:57 ID:O4etmV8j
東京に指定地区は存在しません。同和率も0%(20年前の調査結果)

だそうです。未指定は?

238 :160:02/09/06 19:13 ID:12mkjTSQ
>>237
僕の知っている地区の近辺に、
大阪と同型の二重窓の公営住宅が建っている所があります。
これが、地区住民用のものだとすると、
ここは、行政の援助があったから指定地区になるのでしょうか?
東京の場合は、表向きは指定地区はないのですが、
こういったケースが多いような気がするのです。

239 :朝鮮人・部落民の坂東孝信の腸を抉り出そうぜ!:02/09/06 19:47 ID:f/x/CS6K
<<<< 阪神大震災は大笑いだぜ! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が!
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ.

b

240 :名無しさん@お腹いっぱい。::02/09/06 20:53 ID:WS1Cwm+L
1981年にマザーテレサが来日した時、都内の被差別部落を訪問したと
聞きましたが本当ですか?

241 :111:02/09/06 22:52 ID:8yXbUCyO
TD大丈夫かなぁ・・

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:56 ID:KyREYDBx
>>232
は、じゃコレはナニよ?事情通さん?w
http://www.asahi-net.or.jp/%7Emg5s-hsgw/tkburaku/index.html

243 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

244 :ひまじん:02/09/07 00:18 ID:AgAfE24B
232=236=237コピペ=
=>16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/06 17:14 ID:O4etmV8j
 >関西人が部落妄想を持ち込むのだけは我慢できない。
 >肉屋はB、花屋はB、寺の側はB、川の側はB・・・もうアホかと
 (http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1031291051/-100

だそうです。
ちなみにわたしは芝の生まれですが、
同和差別が地方出身の人特有のものなどと言う妄想こそ
捨てるべきだと思います。

>>238
おっしゃるように
東京都の場合、明らかな地区指定と言うのはないようです。
234さんのような強力なsearch engineを持たないので私にはすべては分かりません。
横浜などはある程度「改良・・」で検索できますが、
東京23区の場合、同和行政は区単位なのでなかなか地区を特定するのは難しいかも知れません。
それを知ってどうするのって言われるかな。
あとは街道の事務所とか、区の福祉局、住宅局、建設局などの資料や、
不確定ながら白山神社、馬頭cannonなどから地道に調べていくしかないんでしょうね。

245 :ひまじん:02/09/07 00:19 ID:AgAfE24B
私自身は差別をもって自分のアイデンティティーを保つ、
なんて気持ちはこれっぽちもありません。
そんなことをしなくても自分自身の社会的地位や収入は保てます。
社会、地域の歴史や背景を知りたいだけで、それはまったく個人的な趣味です。
ましてその住民を蔑むなんて気持ちは毛頭ありません。
ですから皆さんが危惧するような失礼なことはわたしは、
十分注意していますし、世間の大人としての常識も、
持ち合わせているつもりです。
誤解があると思われていると少し悲しいです。くどくてすみません。

>>241
土日で行ってくる。


246 :??e´?ae:02/09/07 00:31 ID:FPUdJPtn
馬頭観音、そんなもの全然関係ないじゃん。
白山神社だって関係ないのに。
ほんとにここの連中は、しょうもねえ香具師ばかりだや。

247 :ひまじん:02/09/07 00:47 ID:AgAfE24B
>>246
あなたはもう一度勉強しなさい。
そんな事言ってると笑われますよ。
その程度の知識しかない人はここに書き込まないでね。
あなた程度の香具師=・・・w


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:57 ID:rd+rWWnb
指定地区は街道支部があるところ、街道が取り仕切っている範囲と思っていたのですが、
東京は違うのですか。

地区指定は同対法根拠に同和対策事業を推進するためのものだったのでしょう。
今は法は切れたが、街道が仕切るのをやめないので、かってに指定地区と言っているだけ
ということになる。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:59 ID:L+8YZBHG
>>244
>ちなみにわたしは芝の生まれですが、

そういえば、芝にも古墳があったね。
http://www.asahi-net.or.jp/~fx3j-aid/kofun/tokyo/07_mnto/minato.html

つまり、あなたはボーターというわけか。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:03 ID:L+8YZBHG
>>249
失礼、ボーダーね。
もし、土地に因縁があるというだけで、そこに住む人に被差別民のレッテルを
張って良いのなら、だけど。

251 :>>245:02/09/07 01:10 ID:T2Zgkhm8
>私自身は差別をもって自分のアイデンティティーを保つ、
なんて気持ちはこれっぽちもありません。
そんなことをしなくても自分自身の社会的地位や収入は保てます。
  

  泣けるセリフを吐くな。お前のレス見てると「差別が楽しくてたま
  りません」って心の叫びが伝わるよ。おいらもお前のようなドエッタ
  のレス見てるの楽しいや。


252 :ひまじん:02/09/07 01:20 ID:AgAfE24B
>>249=250
東京の方なら分かると思いますが、
芝公園、三田4と芝は違う地域です。
もう少しよく調べてから書き込みしてくださいよ。

だから言ってるではないですか
>社会、地域の歴史や背景を知りたいだけで、それはまったく個人的な趣味です。
ましてその住民を蔑むなんて気持ちは毛頭ありません。

と。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:24 ID:L+8YZBHG
>>252
いや、周辺も怪しいぞ。(w
被差別民ほど差別したがるものらしいからね。
自分の出自を隠すためにさ。

差別屋が住んでいるところ=B。

254 :246:02/09/07 01:28 ID:9+Xou2ZU
>>ひまじん
ネット上で自己主張するなよ。みっともねえぞ。
    

                   バーカ。 

255 :160:02/09/07 01:30 ID:DbP7uuP8
>>254
君もあまり無知を晒さない方がいいよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:37 ID:AdSF49Nu
     /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )  
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>ひまじんDEATH!
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_   _)  ヽ
      
   
    ここはひとつボクに仕切らせて・・・・   
                    オニガイ

257 :ひまじん:02/09/07 01:38 ID:vuYBTvd1
>>251
>ドエッタのレス見てるの楽しいや。

>「差別が楽しくてたまりません」って心の叫びが伝わるよ。

へぇー、ドエッタがだれを差別するの?
あなたね、自分の文章おかしいと思わない?
「心の叫び」・・どこかで聞いたせりふだな、。



258 :無名:02/09/07 01:42 ID:uzuIFoeU
「個人的な趣味」ならカキコしないでもいいと思うけど。自己満足なんですか??他人の意見聞いての自己満足?明日の朝、解放に話して警視庁側からアクセス捜査依頼します

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:43 ID:L+8YZBHG
で、ひまじんさんのご両親も東京のお人?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:48 ID:ocdnlVdg
つまらん

261 :部落解放同盟:02/09/07 01:50 ID:L4np8oQf
いま2ちゃんねるの書き込みに対して対策をしています。プロバイダーから自宅まで捜査を依頼を10月初旬までに考えています

262 :ひまじん:02/09/07 01:56 ID:vZ8eMdJn
くだらん。

263 :160:02/09/07 02:06 ID:DbP7uuP8
>>261
罪刑法定主義って知ってる?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:32 ID:L+8YZBHG
>>261
言論には言論で対抗してもらいたいですね。
ここは、そのための場所なんだから。

書かれている地名に問題があるのなら、削除依頼してほしいし。
(人権団体さんが削除依頼しているのを見たことがない。)

それから、ホームページで地名ヲタに餌をまくようなことを書くなとも言いたい。
白山神社や馬頭観音がある場所についての妄想もそのせいだよ。

解同のホームページへのリンクを削除依頼したくなったことが何度あったことか。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:40 ID:VTSsWrLU
おいおまいら、スレ違いな話題はやめれ。

>>249
古墳・・・ってお前何時の話してるんだよ!
そんな昔から部落差別があったとは不勉強ですまんこ。

>>243
また「あてくしか」よ。おまえ「不動産・郷土研究」板にでも逝ってくれや。
あそこならがんがん地名が書けるじゃないか、ん?

>>242
いやね・・・部落解放同盟は確かに10箇所支部持ってるけどさ・・・その〜
ずばり言うと、彼等(街道ね)は差別されたいんじゃないかなぁと思うのよ。
街道のサイトで「またも悪質な差別事件が!」云々とか書いてあるところ見ると
なんの事は無い「便所にエタと落書きしてあった」程度だったりしてさ。
本当に「悪質な差別」が存在するってのは、ネオナチみたいな政治結社があって
社会の一定の支持を受けながら組織的に人種差別とかをしている状況じゃん?。
たかが「エタ氏ね」って『便所』に書いてある「だけ」なんだよ。よく考えれば、もはや
便所の落書き(奇しくも2ちゃんねるへの評価と同じだね)レベルまで「差別」は
形骸化してるんじゃないんかなと。

>>251
氏んでくださいおながいします。
普通の常識的社会人は「ドエッタ」なんて言葉は聞いたことも無いですよ。

>>258
わざわざそんなこと書き込むために、このスレ見てるのかYO!
お前こそ回線切って以下略

>>261
おまいは日本語勉強汁!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:41 ID:v+M02ls+
>ひまじん=差別主義者

こーゆーのが一番たちが悪い

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:52 ID:L+8YZBHG
>>265
>古墳・・・ってお前何時の話してるんだよ!

いやね、私が住んでいる世田谷にも、○○力って場所があってね、
そこに古墳があるのよ。

で、その地名はサンカ語じゃないかというんだけど(真偽不明)、
たしかに、穢多部落があったという記録もあるらしい。

今や高級住宅地だけどね。
元、穢多部落だろうと何だろうと、買えるものなら買ってみたいもんだ。
http://www.a-lab.co.jp/place/setagaya.html

268 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:58 ID:L+8YZBHG
>>268
専業特権なんて江戸時代までの話でそ?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 03:02 ID:L+8YZBHG
大体、お穢戸に穢多を蔑視する文化なんてあったのかも疑問。
弾左衛門は大名並の力を持っていたし、野次さん喜多さんや
岡っ引きも賤民だったというのだから。
江戸の庶民なんて皆、賤民みたいなものじゃないの?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 03:09 ID:Bf4gjzOq
>>270
あなたのようなまともな意見をおっしゃる方はこのネタスレには
必要ありません。  いやホント・・

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 03:15 ID:igMCenpI
>>267

  ○○力 = バカ力 ?




273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:42 ID:uV5jH0jO
━┓┃
━╋╋┳━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
━┛┃┃

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:17 ID:0p8V27NL
>>264
261は偽者。

>>268
その地名もちょっと。

>>265
sss,k-n-h,t=t......

275 :部落解放同盟:02/09/07 11:24 ID:sMhnbthH
274さん、待っていてください。


276 :kいn:02/09/07 11:34 ID:3GwKk/aS
で、墨田区東墨田町ってどうよ!
解放会館とか皮革産業とか集積してますけど。



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:53 ID:KaI7lXAU
276さん、待っていてください。w


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:10 ID:+RtKiTq6
>>270
士・農・工・商・えた・ひにん


この身分制度を作ったのは徳川幕府です。
ならば「将軍のお膝元」であった江戸の町は、全国でも最も賎民に対する差別が厳しかったはず。
事実、えた・ひにんは普通民との通婚・同居・同火禁止、夜間の城下立入り禁止、普通民宅への正門からの出入り禁止(犬のくぐり穴から入った)、下駄・冠り物禁止、頭髪は二重元結、女子は帯着用禁止、往来に面した窓の開扉禁止と様々な法的差別を受けていたのです。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:15 ID:deeeEpy9
>>278
身分による差別は江戸時代が始まり?そうかなぁ。
こんな記述もありますけど?

−−−−
「 蟻の街の奇跡」 松居桃棲著 より抜粋

「浮浪者」という言葉は、天智天皇の時代から、「戸籍」という言葉とともに、
公の政治用語として使われはじめたもので、そのころは「うかれびと」と発
音していた。その意味は、今のような「一定の住所も職業もなく働く意欲も
ない人生の落伍者」ではなく、貴族たちよりも、逞しい生活力をもち、堂々と
広大な田地や山林を所有していた人々だった。そういう人々を、なぜ、時の
政府が「浮浪者」の烙印を押して追放しようとしたか? そこが大事なところ

だ。そのころ、天智天皇と藤原鎌足を中心とする政府は、まず「戸籍」を作っ
て自分たちの仲間だけ登録しておき、つぎに例の「班田収受の法」によって
戸籍に登録していない、政敵や異民族や賤民たちが開拓した土地を「浮浪
者が不法占拠している土地」と称してどんどん没収した。こうして、山に追い
こまれたのが山窩となり、河原の荒地に追われたのが河原者、すなわち穢
多になった。穢多は田畠を作ることができないから、瓦焼きや、皮革工業を
専業とするようになり、その結果 、逆に莫大な経済力をもつようになった。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:17 ID:deeeEpy9
その最大の実例が、浅草を中心とする江戸の穢多部落だった。穢多は一
般 の寺にも神社にも詣ることを許されなかったから、彼等は、彼等だけの
力で、彼等自身の寺や、神社を作った。それが浅草寺と「おとり様」である。
この新興勢力を最初に利用したのが源の頼朝であり、最大に活用したのは
徳川家康だ。家康は浅草財閥とタイアップするために江戸をその本拠とし、

浅草財閥の力をもって、大阪財閥をバックとする豊臣家を打倒した。だから
大阪の陣が終ると、家康の旗本たちよりも威張ったのは穢多部落の代表、
花川戸の助六であり、番随院の長兵衞 だった。同時に、家康から最大の
信頼を受けたのは、穢多財閥を紹介した、無名の穢多僧天海だった。家康
は天海の功績にむくいるために、東叡山寛永時を作って浅草寺をその傘下
に入れた。
http://www.kumanolife.com/guestbook/spare.html

281 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/07 13:18 ID:6dDwkbFO
>>278
このスレッドを読んでから、もう一度書いてください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1029750741/l50

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:20 ID:deeeEpy9
それに、穢多の人の生活が困窮したのは、明治になってから専業特権を
外されたからですよね。公務員が一斉に解雇されたようなものだったから
困窮したと。だったら、江戸幕府のせいじゃなくて、明治の新政権のせい
じゃないですか。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:21 ID:deeeEpy9
これは百済さんの資料です。
幕府の影響が強いところ程、解放されているように見えるのは気のせい?
−−−−−−−
384 名前:百済 ◆OXLav4ic 投稿日:02/02/06 18:34 ID:opq8xzjT
●県民所得が高く同和率の低い県ベスト10
1位 東京
2位 愛知
2位 神奈川
4位 富山
5位 千葉
6位 石川
7位 茨城
8位 静岡
9位 埼玉
10位 山梨

※近畿が皆無。関東中部が独占。幕府天領。

●県民所得が低く同和率の高い県ベスト10
1位 高知
2位 和歌山
3位 鳥取
3位 愛媛
5位 徳島
6位 福岡
6位 鹿児島
8位 奈良
9位 島根
10位 熊本

※幕府外様大名領地に多い。

284 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/07 13:37 ID:6dDwkbFO
>>282
私も、「部落」の発生原因は、明治新政府の無策によるものだと考えています。
生活困窮者に一切の公的援助がなかったら、スラムが発生するのは必然ですもの。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 15:24 ID:RFpI6HxH
もっこすって引退したんじゃないの?

286 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/07 16:08 ID:6dDwkbFO
いやね、継承してくれないんで、いやいや再登場よ。
ん?
再再登場かも。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 16:19 ID:A5nx1lTV
>>279
身分制度を作った最初が徳川幕府だとは言ってませんよ。

あくまでも『士農工商』という身分制度について「これを作ったのは徳川幕府」と述べたまでです。
もちろん、大化改新の時代から身分差別が存在していた事は知っていますが、ここでは>>270の「江戸で差別はあったか?」に対するレスとして、江戸の差別について書いたまでですのであしからず。



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 16:41 ID:Lm0zfccx
もっこす、いやいや出てくる必要なんて無いよ。
黙って氏んで下さい。おながいします。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 17:03 ID:RFpI6HxH
誰かが「引退しないで〜」とか言ってくれれば、気持ちよく引退できたのにね。
全然惜しまれてないからこその再登場かよ。うぜー

290 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/07 17:14 ID:6dDwkbFO
なんせ、もっこすですから。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:21 ID:Tq88MUxi
ここは「首都圏貧民窟訪問記」スッドレなんだけど。
もっこすは関西在住だろ?。黙ってROMっていてくれないか?。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。::02/09/07 19:40 ID:szRqC592
明日、マザー テレサが訪問したところへ行く予定です。

293 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/07 19:43 ID:6dDwkbFO
てやんでぇ!
こちとら、元練馬の住人よ。
すっこんでやがれ!


294 :160:02/09/07 20:21 ID:qHXbezZj
>>293
白山神社のそばですか?


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 21:09 ID:IeBIi0zy
二重窓住宅は江戸時代がらあったんですか?

296 :2chURL gotcha:02/09/07 22:17 ID:DtW+ilYR
burakusearch 東京都

297 :ひまじん:02/09/07 23:16 ID:XpRjsspf
>>293
わたし芝の生まれです。wwww
それはわたしの運命なのでほっておいてください。
芝公園の古墳から見た今日の東京は、すがすがしかったですよ。
ちなみに、練馬の方はそんな言葉は使いませんよ。
練馬の白山神社の境内にある木ってすごですよね。
かなりの樹齢を経ていると思います。
鎌倉時代からあるんですって。
あの木だけでくぎずけです。
それでいいでしょ。



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:38 ID:vjhjq86B
>>295
sageでレスしていないところみると、まさかマジ?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:07 ID:8U3KVzpD
>>298
どうすればいいの



300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:09 ID:5+0SaT6U
300

301 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 00:22 ID:SSRLR/dE
ttp://203.138.109.83/test/arakawa/arakawa01.html

ここの白山神社ってどうよ?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:34 ID:D1g6rFjc
━┓┃
━╋╋┳━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
━┛┃┃




303 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

304 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:04 ID:BPucmbkK
文学板からのリンクできたけどこのスレおもしろい。
Part1、Part2が読みたいんだけど・・・

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:28 ID:2T4dBXqV
>>305
取り合えず「兄弟スレ」群です。
レスがあぼーんされまくりですが。

古い街並みを語ろう(首都圏版)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1027389722/
☆夏の夕暮れの似合う街☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1027406591/
セピア色の町並みを忍んで(首都圏版)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1029577529/
「歴史」と戦ってきた街並を訪ねて(首都圏版)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1029987988/



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:33 ID:fCorQtp7
>>304

なにこれ。
解説きぼんぬ

308 :305:02/09/08 10:56 ID:f0oNN8n4
>>306
は、早い。ありがとうございます。

309 :305:02/09/08 11:02 ID:f0oNN8n4
と思ったら>>208とおんなじか・・・
前スレはあぼーんされて見れないということかな。
でもレスしてくれてありがとうね>>306

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:21 ID:2T4dBXqV
Part1は倉庫にあるんじゃないの?1000レス着いてたよ。
(今劇遅な回線なんで探せないけど)
Part2はスレごとあぼんぬされたんだったと思う。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:24 ID:dLH05ZI8
ここは、部落ヲタの妄想スレですからね。

北海道と東京都、青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島の東北6県、
富山・石川・沖縄県には指定地区はないそうです。

未指定は東京に3ヶ所あり、都独自の予算で環境改善事業が進め
られている(いた?)そうですけど、いずれも小規模のもの(数世帯〜)
らしいです。

このスレで書かれているような場所は含まれていないような?
しかし、その場所がどこであるかを語ることは、人道上許されることでは
ありませんよね。2ちゃんねるでも許されてないはずです。

被差別地区を特定する情報は、「真偽に関わらず」削除ですよね?

>スレ存続希望の人
そろそろ地名レスの削除依頼を出しなよ。
このまま放置していると、スレッドごと・・・。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:27 ID:dLH05ZI8
妄想のついでに、幕府天領や親藩だった県に部落差別が少なく、
外様だった県に多く残っている理由について。>>283

穢多の仕事は「皮と番」だったと言われています。
皮とは軍需産業、番は警備や非人の管理ですよね。
(藩によって多少違うようですけど)

穢多は藩による支配と、弾左衛門を頭とする穢多組織からの支配、
二重の支配を受けていたとされています。

穢多組織には全国的なネットワークがあったようです。
最後の弾左衛門が神戸から選ばれ、その前の弾左衛門が信州から
選ばれていたことからも、それが分かります。

穢多部落には、度々穢多組織の人間や、サンカという訳の分からない
よそ者が出入りしていたわけで、これは、外様の藩にとっては、かなり
鬱陶しいことじゃなかったのかと思ったのですが、どうなんでしょう。

幕府が穢多部落や組織を利用して諜報活動を行っている可能性も
あり、藩としては、穢多とその他の人を隔離しておく必要があった。

外様だった県の人に蔑視感情が強く刷り込まれているのは、
そのせいなのでは?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:58 ID:O0wxv7CW
>>234
>あまりにもずばりな地名と地図が判っちゃうので、伏字にします。

>○○○ー○○○の○○○○ー○で探してください。

「インタ」ー「ネット」の・・・「ブラクサ」ー「チ」? んな訳ねーか(藁)



314 :160:02/09/08 15:21 ID:O/DdJ5fJ
>>313
それだよ、多分。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:54 ID:SJjxPHiE
>>314
町頁だな

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 18:19 ID:c3mNbop5
ア、ナルほど。これはモロだ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 20:03 ID:fKXd063z
参考になる鴨?。住人の方の書き込みもあります。
ttp://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1000516037

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 20:13 ID:OZuX8pQX
>>317

46 名前: Riza 投稿日: 2002/03/29(金) 07:31 ID:68KQu.d2

>>43
1度や2度、ココに来たって何も解らないだろうよ。
昔から住んでる人間にしか解らない様な事が渦巻いてる町だから。

------
こういうレスつけるってことは、やっぱり住人か?
言いたいことは分かるが、排他的だよなぁ、やっぱ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:35 ID:HWYaTE9K
このスレ初代よりROMさせて頂いてます。
ずーと見てると何か時々変な人達が来て荒らしていくような
気がするのですが。
今回も街道名乗っている人とか、警察に通報するとか。
しかも同じ頃に登場してその後レスなし。
あの人達何なんですかね。
レスの内容からすると頭悪そーですが。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:51 ID:mL4kS6Dq
東京都が1民間団体に過ぎない「解同」の延命のために、
都民の血税を半恒久的に浪費することは許されません。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:01 ID:jnr8am6R
ここの住人は「東京の歴史」に興味を持っている人が多いようですね。
偶然、某不動産屋さんのHPで面白いものを見つけました。
「東京の歴史」について、いろんな事が載ってます。
ひょっとして、ガイシュツ???
でも、βにしか興味のない人には期待外れかも・・・
  ↓
http://www.juken-net.com/magajin/magajin.htm

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:08 ID:Oh6ljGVP
>>321
面白い。
ありがとう。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:08 ID:5sZfRD2n
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26910481
これ欲しいんだけどどうだろ?
もしかしてこれがエセ同和の本って言う奴!?
会社に電話かけて買ってくれませんかって言う伝説のたかり法。
ホスィ・・・

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:26 ID:x53B27zc
辞めとけ。
つまらない資料の脈絡の無い羅列だよ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 18:58 ID:rgZduoN7
首都圏貧民屈訪問記

1 名前:郷土愛好家[] 投稿日:2001/07/15(日) 05:47 ID:AWnkyAjY
人口の移動が多い首都圏ではBやEタH人の話は
やはり遠いように思う。それより貧民屈の話を
しませんか?貧民屈って偉大なる歴史産物だと
思う。タイムスリップできるしロマンだよね。
訪問日記を載せてくれるとありがたいな。

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/07/15(日) 05:59 ID:wExJJ8bI
21 名前:20 投稿日:2001/05/14(月) 00:21 ID:???
誤解を招くかもしれないので付けたし。
野中氏の選挙区、ということです。

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/05/15(火) 12:53 ID:XLx48xnc
中上健次や川端康成がそうでしょ。

歌舞伎役者とか能役者も全部リロン的にはそーなんじゃないの?
孫文は客家だし、ジプシーキングスはジブシーだ。

今更そんなこと言われてもなぁ・・ていう感じ。

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/07/15(日) 16:05 ID:AdEz2XQY
貧民屈ではなく貧民窟。
今、そんなものはない。
あるいは都営住宅にすんでいる人でも蔑むつもり?
新スレ出すとき、も少し考えてほしい。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 18:59 ID:rgZduoN7
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[0] 投稿日:2001/07/15(日) 21:46 ID:mldh3Urk
ふっ、仮にも首都圏の住人が、
クサレ既知外の関西人みたいなまねはおよし!

7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/07/16(月) 00:09 ID:uwyIsMdg
>>1
まずはテメーが逝ってからにしろ。
なんでもかんでもスレあげんな。

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/07/16(月) 01:02 ID:LzAlYnOo
下谷万年町、四谷鮫が橋、天竜寺門前はいったよ。
昔はすごかったんだろうなあといろいろ想像しながら、散策する。
差別とかじゃないだろうな。ロマンだね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:00 ID:rgZduoN7
9 名前:>浅草の[] 投稿日:2001/07/16(月) 01:15 ID:GAYUEYpI
川をさかのぼると そこは 革の町

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/07/16(月) 02:18 ID:O7OQYcBk
貧民窟なら、墨田川沿いのテント村。
ただし所帯持ちはいないと思う。
労働と生殖が行なわれている貧民窟って今の日本にあんまりないと思う。
子供がいないんじゃスラムとは言えない。
老人が年金や生活保護で公営住宅に住んでるだけということになる。
子供の声が聞こえる明るい貧民窟が存在しないと言うことこそ、
現代日本の病理を端的に示すものであり、憂うべき現状だといえるのでは
ないでしょうか。

11 名前:郷土愛好家[] 投稿日:2001/07/16(月) 14:45 ID:SNaH0Dek
差別とかそういう気持ちじゃないんです。
古き産物をこの目で見たい!というマニア心です。
廃墟が好きなタイプです。古くなった団地とかに
萌えますね。ただ、そういう場所あまり知らないんで
紹介してもらえたら嬉しいなーって思ったんですよ。



328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:02 ID:rgZduoN7
12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/07/16(月) 14:51 ID:hmro8Ke6
そんな貧民窟ならフィリピンとか香港いきゃいくらでもあるわ。

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2001/07/16(月) 14:57 ID:RCNcWOh6
>>11
私も好奇心からこの道(B、K、S探索趣味)に入った口ですが、対象のモノが
モノだけに興味本位だけで終わってしまうような知性の足りない人や自制心
の無い人に新規参入してもらいたくないと思っています。知りたかったら図
書館で調べたり過去ログ漁ったりするくらいの最低限の真剣さが無いヤツは
ダメだ。

14 名前:13[sage] 投稿日:2001/07/16(月) 15:12 ID:RCNcWOh6
>>10
現在日本国内に限って言えば、どんな底辺一家でも最低限
雨露凌げる普通の住まいに住めるワケでしょ。
ぜんぜん「憂うべき現状」じゃないと思いますけど、、、

お陰で私を含めた何の特徴もない普通の街で普通の家庭に
育った世間知らずなガキの中に、ちょっと変わった環境を
見ると変な好奇心持ったりするようなヤツがたまに発生す
るようになった、っていう問題はあるとは思いますが。
(倒壊地区スレの気色悪い盛り上がり、とか)


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:03 ID:rgZduoN7
15 名前:13[] 投稿日:2001/07/16(月) 18:32 ID:RCNcWOh6
つまりこういう事でしょ?
・現代の日本なのに、おまけに首都圏なのに、家族でボロい家に住んでる=萌え
・現代の日本だから青ビニールの簡易ハウスに住んでるのは単身高齢ルンペンのみ=萎え
私も同感です。

そういう気持ちは判るのですが、たとえば「ボロ家家族萌え!最高!」てな
感じで、背景を何も考えずに大喜びしてるだけってのは人として
(・∀・)カコワルイんじゃないかと思うわけです。

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/07/16(月) 18:37 ID:Mi4ydfFE
ウサギ小屋...

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/07/16(月) 19:17 ID:G3y6vVQw
俺は古いボロ家って好きだよ。
最近の日本の住宅は下世話で画一的なので全然住みたいと思わない。
セキスイの新築と築50年の木造家屋だったら絶対後者の方が魅力的。
新車のクラウンよりも30年前のカローラのほうがカコイイと思うな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:04 ID:rgZduoN7
18 名前:青梅街道を[age] 投稿日:2001/07/17(火) 01:13 ID:4wuo.d1c
新宿から所沢に向かって車で走っていくと、左側に木造で平屋のお家が
4棟ぐらい建ってるの。崖下みたいなところ。あれは秋○になるのかなあ?住所は。
おうちの並び方がほのぼのしててノスタルジックを感じる。知ってる人いますか?
すぐそばには、所沢食肉センターって看板があるんだけど。

19 名前:13[] 投稿日:2001/07/17(火) 11:46 ID:9EXlJ87k
>>17
同意。
私は錆びたトタンの波板と、白く粉吹いて歪んだアルミサッシが大好物です。

20 名前:名無しさん太郎[] 投稿日:2001/07/17(火) 13:04 ID:FPuwXvHQ
板張りの壁が黒く変色していたりするといい感じなんだよね。

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:2001/07/17(火) 13:49 ID:9EXlJ87k
素材も重要だけど建物の低さも大切。最低限、背伸びせずに雨樋
に手が届くぐらいの低さが欲しいね。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:46 ID:H1PYB+13
しかし、昨日の電波少年は・・・。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:29 ID:b/b9e9WG
>331
電波がどした?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:19 ID:elQeNtFC
>>297
君、本当に港区の人?芝の人?
B地区知らないの???
勉強しなさい。あ〜。

334 :ひまじん:02/09/09 23:23 ID:l77/ZCQN
>>325-330
懐かしいなー。

実は漏れも昨日ROMしました。

コピペの真意は?
・・・自分で考えます。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:39 ID:sPA+iXal
>>332
新企画で、若手芸人に会社を興させるもの。
問題は社長に、隅田川沿いのホームレスからスカウトした人間を
置けという条件。ハンディカメラに過剰に反応する女性ホームレスが
出てきたり(後で冷静になって若手芸人にメシごちそうしてた)して、
早くも…の予感。

336 :じゃがいも ◆y/PAYZYU :02/09/10 00:40 ID:Q0apBOFg
>>335
私も見ました。やはり…の予感です。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 01:08 ID:vKBU0E5P
>>332
 その企画打ち出した、駆け出し放送作家女の顔を晒してください。

338 :百済:02/09/10 01:14 ID:AK9YXeqG
 
 古地図くらい用意せい (。_゜☆\ バキバキ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 02:02 ID:CXZBQXpp
>>337
ついさっき日テレでやってたアレか?
女トキワ荘か?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:13 ID:oUCsj4W/
渋谷区はどう?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:06 ID:o5oAjRfA
T川沿いにありますね。
河川敷へ通じる細い道かな?と思って行こうとしたら、
まぎれもなくバラックが十軒前後。木々で見えにくくなっていた。
洗濯物が干してあったので人が生活しているのだろう。
その道を通っても河川敷に行けたかもしれないが、慌てて引き返した。
背筋が震えた。間違いなく、あそこは被差別部落だろう。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:04 ID:d8jVr6Qm
>>341
渋谷区に河川敷のあるような大きい川はないよ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:05 ID:hRN2l/Fz
>>34
川崎側のT地区ならあそこはコリアン集住地区。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:06 ID:hRN2l/Fz
しまった。
343は341へのレスね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:04 ID:O7IWFJ8w
大佐さんはまだ夏休みなのか?。
学生さんだと言う話だが。
それともJのH・Mで加工されちゃったのか(藁)

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:12 ID:d8jVr6Qm

君が今日食べたウィンナーが彼だよ

347 :345:02/09/10 20:16 ID:O7IWFJ8w
(;´Д`)ホ・・・ホソトカヨ・・・

さっき尻の穴から便器にダイビングしていったUNKOが
あの大佐さんのなれの果てだったとは・・・。

348 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/10 20:19 ID:SoquAKUi
おいおい、名作「セメント樽の中の手紙」のハム版かいな?


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:25 ID:O7IWFJ8w
お前は別スレで出した宿題がとけるまですっこんでろ!

350 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/10 22:18 ID:JlQxCD/5
大谷○解体はじまりage

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:23 ID:O0sgXbG9
>>350
ほんと?。どれくらい進んでるの?。
近々訪問する予定なんだが。

352 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/10 23:35 ID:JlQxCD/5
医学部側(つまり下の入り口の方)から、2軒ぐらいバラしていたような。
あの趣きが変わってしまうのに、それほど時間はかからないでしょうね。
ちょっと怖くて、中の路地全部は歩けませんですた。 鬱・・・・。
だって窓が開いてる家が多くて、ひとの気配がやたら感じられるんだの。

なんか尾道を思い出したよ(w  変わったタイルでも敷いたら面白いのに。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:18 ID:60k7zIgY
>>342
渋谷にある川といったら渋谷川ぐらいか


354 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/11 01:34 ID:0Y4K5Z9Z
>>353
庵野秀明の映画で、女子高生があのドブ川の中を並んで歩いてたな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 02:41 ID:SGEI6jmg
この事件のあった地域って大谷○のあたりになるのかな?
あそこはゴミ捨て場だったっていう話もあるから、微妙にずれてるかも。
ttp://www.ne.jp/asahi/bodhipress/way/next/crime2.html

356 :大佐:02/09/11 02:59 ID:jQ+n8Z2K
ばっちり生きてますが、最近大分荒れてたようなので観戦してました。
最近は未指定風な町や、どこの町にもあるような朝鮮部落巡りをしております。


357 :大佐:02/09/11 03:03 ID:jQ+n8Z2K
やっぱり川沿い。特に、でっかい川の堤防と平行して流れるドブ川沿いって、
B、K、貧&ノーマル問わず萌え系地区が多いですね。
そんな所で今夜は2コ1密集・馬頭観音を今日は見つけてきました。

ちなみに、まだ休みです。


358 :ビギナー:02/09/11 03:51 ID:cGixtlrZ
あの、前レスで板端区0山ってあったんですが
近くなんですけど、今まで気付いたことないです。
本当なんでしょうか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 05:39 ID:45OCI8el
聞いたことがあるだけでなく、実はバリバリのO山出身で
ぷるぷる震えながらカキコぃてた>>358な罠

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 07:53 ID:ylztRf9C
>>358
だったらどうなんだバーヤと小一時間サンドバッグ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:47 ID:NxlxRbpj
>>355
リンク先をよく読めばわかりますが、場所が全然違います。
上から13行目に場所についての記述があります。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:20 ID:TdRIjZ74
大佐殿、お久しぶりですね。

二個一密集って大体どの辺ですか?。何軒くらい密集してるんですか?。
「都内にはぱっと見て判る所は無いっ!」って思っているのですが・・・。
あります〜?


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:00 ID:ZXFlmnHC
>>124,>>142関連
今日行って来ました。
谷の底と西側は、用地買収が済んで、
フェンスで出入りできないようにした区画が
たくさんあり荒涼とした印象を受けました。
その対岸は、斜面に小さな住宅が密集していて、
そんな経緯でこんな住宅街になったのか歴史が知りたくなりました。
道は狭く迷路のようであり、
ある種、RPGの世界のマップのようでもありました。
一軒火事があったら、…防災上問題ありそうです。

>>350,>>351
どこかで、通称”谷底”と書かれていたように思います。
東京にもこんなところがあったのかと。
とても狭い範囲ですが、
周辺から窪んだような地形で、
場所によっては、日も射さないし、
ここもまた、なぜこんな斜面に住むことになったのか?
と、歴史への興味が湧いてきました。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:03 ID:0Zw55q/6
>>363
昭和21、22年の頃の航空写真を見ると、あそこには建造物が見当たりません。
ちょうどその部分だけ、緑(?)があるような感じに写って、
その地域を取り囲むように何軒かの建物が建っていました。
航空写真なので詳細なところはわかりませんが、
小川の周囲にできた小さな渓谷のような印象を受けました。

以前、知りあいから終戦当時の話を聞いた事がありますが、
大学のある所からタンクのあたりまで、幾つかの小規模な牧場が点在していて、
その中を小川が流れていたとの事。たいへんのどかな所であり、
小川のほとりでお弁当を食べた事もあったそうです。

以上のことから、あの「街」自体は比較的歴史が浅いのではないかと想像
されます。
確かに、経緯が気になりますね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:34 ID:sCjxZkhF
>>363
以前近くに住んでいました。争議やが橋の横に立ってたり、妙に少ない便数のバス路線が合ったり
人気は少ないし、やはりそういうところなのかなと思いました。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:51 ID:7qk+6mxD
>>363
>ここもまた、なぜこんな斜面に住むことになったのか?
 と、歴史への興味が湧いてきました。

日本全国見渡してこの程度の斜面にある住宅なんて君に1mg中
の精子くらいあるぞ。

367 :久治:02/09/12 01:02 ID:96bCpr6J
大佐殿。 師団名と歩兵大隊名を教えて下さい。志願します。

368 :160:02/09/12 01:09 ID:s1kpKIxb
>>367
大佐だと、連隊長級だと思われます。∠(・∀・)

369 :大佐:02/09/12 01:34 ID:N3j2pp1p
>>367
数年前まで『E号窃●団』を指揮。その後解隊。
今はいいとこ臨時編成の小規模斥候・偵察隊モドキばかりですね。
一先ず10年度中に機械化は完了しています。
それと、最近は表立って活動出来るように対外組織作りを進行中です。
そこの長に納まる予定ですが、そうなればコチラのものです。

私事ですが、当時の仲間も『社会科見学』と、言って拉致したりしますが、
TD4で自分が探索に夢中になっている間に、
住人に監禁されたと思い込んで通報しようとしたり、
YHで犬に追われ喚いたりと、
これがなかなかチキンが多く、専ら一人で探索ばかりですね。
要は自称・大佐です。


370 :大佐:02/09/12 01:51 ID:N3j2pp1p
>>362
今回の場所は千葉県MD市内です。
不動産・郷土研究板でも話題の旧・日光往還沿いには、
地区も多いですが、それに準ずる怪しい地区も多く存在します。
地区云々はもとい所謂『萌え地区』『ヤサグレ臭』好きな方には、
かなりお薦めできる一帯です。


371 :大佐:02/09/12 01:54 ID:N3j2pp1p
不動産・郷土研究にも書き込みましたが、自分は、

市川市の旧海岸線(国府台)〜野田・関宿までの松戸街道・流山街道を『表道』。
松戸街道の市川・国府台〜矢切古戦場〜小山交差を第一裏街道。
松戸・小山交差〜主水新田を第二裏街道。
流山街道の流山・木交差〜土手沿い〜流山旧市街〜東深井を第三裏街道。
流山IC〜野田松戸有料〜平方・深井新田〜野田・玉葉橋合流迄を第四裏街道。
と、呼んでいるのですが、この『表道』は当然として、
この『裏街道』沿いにも明らかに妙な地区が多いです。
独特な空気管を味わい方にはお薦めです。

日常に裏道としても市川(江戸川区)〜野田(松伏・吉川)間を
40分を切る事が出来非常に便利です。
それでは。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 02:15 ID:g65fyVm2
>>大佐殿
他スレのレポを参考にYH行ってみました。まさに大佐のレポ通りでした。

同じ形をした茶色の木造平屋が十前後ある連れ込みhが付近ありましたが、
元々は集落だったのではないでしょうか。

373 :大佐:02/09/12 02:36 ID:N3j2pp1p
それと、2コ1地区についてです。
きっとBではないでしょうが、『萌え地区』と言う事で転載しておきます。

MD市内、旧・往還と平行して川沿いに走る道の、
川を渡る有料道路が道路を跨ぐ付近の、
ドブ川沿いに2コ1・文化住宅密集地区を発見しました。
そのすぐ側の道路向かいの住宅街は奇麗に区画が割られ、真新しい住宅が目立ち
ガス・下水道共に引かれているようでしたが、2コ1地区は、
プロパン・排気塔が目立ち、ガス・下水共に引かれてはいない様で、
荒れた田畑や農機具倉庫などが、
曲がりくねったドブ川沿いの葦茂る生活道路沿いに並び、
強い『ヤサグレ臭』を漂わせていました。

また、有料道路の高架で2コ1地区と、住宅地は区分されており、
2コ1地区に入る道路も迂回しなければ侵入できず、
地区内の道路も整理されず車一台やっと通れるような道が残っており、
近くには真宗の寺院もおかれています。

正直これが所謂『未指定』なのかな?と、
勘繰ったりもしましたが詳細は不明です。
それでは。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 02:38 ID:Lk5ISGdA
>>372
このタイプのラブホに突入したことがある。
ほかの目的で作ったとはとても思えないこじんまりした建物が、映画で見る大昔の集落のような配置で並んでました。
間取りは回る(!)ベッド+小ぶりの風呂でぎりぎりいっぱいという感じ。
東京生まれなので、田舎ではこんなのもありなんだってそのときは納得しちゃったんですけど、いま思えば異様。
もしかするとそういうことだったのかも。
場所は北関東のT県南部、O山市でした。

375 :363:02/09/12 07:28 ID:eSxiBtOI
>>366
空襲の爆撃で出来たクレーターの中に
住宅が密集しているような雰囲気のところは、
少ないと思います。(”谷底”)
陽が射さず、人一人通るのがやっとの通路は小便臭かった。
強烈な印象を残しました。


もちろん斜面に住んでいるのは、
長崎とか尾道とかは知ってますが。

一つのスレッドに、
環8と谷底を一緒に書いてしまったので、
ちょっと読みにくかったでしょうか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/12 08:33 ID:6duEb8x6
>>375
あんな谷が出来る程の爆撃って、かなり特殊な爆弾を使わないと。(w

話は変わるけど、あの「谷底」って、大学もタンクも無かったら辿り着くのに
結構時間かかると思ったよ。なんか覆い隠されているみたいで。
本当の地名って、大谷○▲□って付くし。
 
 例えばモー娘。坂まで、わざわざ訪れてきて、「何も無い」って帰る方がいますけど、
もう少し歩いてみれば「ココダ!!」って所が有るのに。
漏れももう少しで引き返す所だったよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 11:08 ID:tx7FGhb0

モー娘。坂は一歩中に入るのです。
坂途中まで下りてお茶碗持つほうの手の方に入る。
ちょっとは萌えれるYO。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:17 ID:7sc+vfbI
今日、大谷○行ってきました。
想像以上に周辺地域との落差があり、なかなか面白かったです。
ただ、同区内には更に大規模な地域や、摺鉢状の地域があるので、
この地域だけを特別視するのもどうかと思います。
一応、谷底まで降りてきましたが、
同和地区特有の凶悪な雰囲気はありませんでした。
ただ、苗字に同和を臭わすものと在日を臭わすものが混在していたのが印象的でした。



379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:24 ID:Riy6mwdH
僕もつい今しがた訪問した所です。
今池袋にむかうバスの中です。
思っていたよりも狭い値域だったので
ちょっとがっかり?でした。

380 :大谷○の住人:02/09/12 18:06 ID:uoueLo85
最近、怪しい人達がウロウロしていると思ったら、そういう事だったんだね。
中には、窓越しに部屋の中を覗いていく人もいる。
勘弁して欲しいんだよな。
ちょっと、相談してみるか。
>>379はさっきのあいつか!まったく!


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:17 ID:jFTXbT77
>>380あんな所住んでて恥ずかしくないのか?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:17 ID:mtf/3/IE
モー蒸すも大谷も逝ったけど、たいしたことないよ。
普通の街だよ。
ここでかきこしてるヤシはここの住人の個人的に恨みでもあるのですか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:27 ID:7sc+vfbI
>>382
普通だとは思わないけど。
特に、大谷○は生活に支障を来たしていると思う。
車はもちろんバイクも入れない。
大きな荷物を出し入れするのも大変だし、
火災・大雨の際は、極めて危険。

>>380
ネタだとは思うのだけれど、
もし、本当にあの地区の住人なら、
ガスや上下水道がどうなっているのか教えてください。

384 :380:02/09/12 18:30 ID:uoueLo85
ウソピョン、驚いた?
逝ってきま〜す。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:58 ID:LPpayt8v
そこに住む人達に個人的な恨みを持って行く人なんかいないでしょ。
おかしな理論ですな。

あそこは小学校があるし、街道(ほんとの)はさんだ反対側も含めて、
まんべんなく半島出身者が多い地域です。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:48 ID:z76wbJuD
大規模な地域って、ほかにもあるんですか?

387 :379:02/09/12 19:55 ID:yylG1u3V
先程大谷■逝ってきたものです。脅かすなよ>>380(藁)

モーニング娘。坂もそうですが、漏れのような四十路近い人間には
懐かしい風景という印象が先で、「萌え」な感触はその懐かしさに
起因する所が大かと思います。

S宿のTKSMY前(ここなんてスタバまであるね)、半円形の谷がある街
台東ちょめちょめ高校(何の跡地かご存知ですよね)〜泣けてくる橋
JB線やND線の沿線方面(ND、KSW、MTDあたりとか)等など
あちこち訪問しましたが、KNGW小近辺を除くと、どのような歴史的
背景があるかを知らなければ「ただの古い街並」にしか見えません。

つーかА区МАТИЯ勤務なもので、あのレベルの街並み風景は
見なれていると言うかなんと言うか・・・。
某産業(各種)がある、某施設(複数)がある、公営の合**宅がある、
河沿い、ついでに「支部」もある・・・と見事に網羅している訳でして
駅周辺の懐かしい風景とともに、訪問の価値がある地域だと思います。
交通も至便(藁)ですしね。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:09 ID:ydoks2jN
>>387
漏れなんか四十路半ば過ぎてるから、
はっきり言ってあのTDさえ昭和30−40年頃の
よく見慣れた風景に近いものがあるよ。w

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:14 ID:mfQvA641
このスレ見てのこのこ探訪する人って正直馬鹿だと思います。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:16 ID:7sc+vfbI
>>389
人権板に来ている時点で馬鹿ですから。

391 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/12 20:22 ID:Aj4l5rDv
>>390
初心者はともかく、ここの古参はかなり社会の裏が見えるようになっています。
それでも、馬鹿ですか?


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:23 ID:QNjz8fTz
いまさらだけど、>>341は渋谷でもTDでもないと思う。
…って、みんなもうわかっているか。

393 :379:02/09/12 20:27 ID:yylG1u3V
>>389
「見てから考える」って仰ったのは大佐さんだったかな?。
何処に行くのも自由(犯罪は駄目だけど)、何を考えるのも自由、
勿論貴方がどう思われても特に異論反論はござりませぬ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:28 ID:7sc+vfbI
>>391
自分で、「社会の裏が見えるようになっています。」なんて言うのは、
馬鹿そのものだと思う。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:30 ID:UjNLgDwi
もっこす〜、お前は宿題早く提出しろよ。
・照葉樹林文化圏起源っぽい食べ物(納豆は除く)
・人類が100年で「進化」する話のソース

396 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/12 20:31 ID:Aj4l5rDv
>>394
世間的には、ここで語られているような解同問題を知っている人は少数派ですよ。


397 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/12 20:36 ID:Aj4l5rDv
>>395
それと人権問題はどんな関連があるの?
関係なかったら無視ね。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:36 ID:UjNLgDwi
このスレ的には街道とかはどーでも良いんだよ。
さっさと回線切って首吊って氏ね>はったり知ったかもっこす

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:38 ID:uwxWpYb8
もこすさんは解同のカキコとか識別できんの?
訳わかんないコピペ荒しとか、なんたらのハラワタ抉りだそうぜ!!!
とかいうコピペは解同なのかな。
なんだか薄気味悪くてコワイよー。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:38 ID:7sc+vfbI
>>396
君の周囲のオツムの緩い人達が知らないだけでしょ。
部落問題が表層化していない地域に住んでいても、
結構、知っている人が多い。
それに、一定以上の知識層の間では、むしろ常識だ。

401 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/12 20:39 ID:Aj4l5rDv
>>398
早いとこ、あたしのお株を奪ってよ。
そしたら、回線でも回虫でも首つってやるよ。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:39 ID:UjNLgDwi
>>397
おまえが「はったり知ったか野郎」かどうかが証明されるな。
あと「首都圏貧民窟訪問記」なんだからお前も訪問記書けや。
練馬在住時代の思い出話でも良いけど、都内では1年で
居住者が云々の、すぐ突っ込まれる法螺はもう書くなよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:40 ID:7sc+vfbI
>>401
誰も、君や君に代わる人間も必要としていないのだが。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:42 ID:i54KwrS3
粘着野郎ともっこすよ、続きはこっちでやれやゴルァ(゚Д゚)

【いかれ野郎’もっこす’を追い詰めるスレ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1027335823/

405 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/12 20:42 ID:Aj4l5rDv
>>399
わかるよ。
解同系の人の思考って特殊だからね。
それと、本物の医者にかかる人々もわかる。
これは、電脳世界の宿命だね。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:44 ID:7sc+vfbI
>>404
同意。
以下、もっこすはこのスレでは無視。

407 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/12 20:46 ID:Aj4l5rDv
>>403
2ちゃんねるで「もっこす板」といえば、ここだろうが?
よそに逝ってきいてみな。



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:15 ID:sLroi6BF
新橋の烏森神社前の飲み屋街、半分ぐらいは廃業しているようですが
いよいよ再開発されてしまいそうです。KはともかくBは無関係でしょうが
「昭和30年代萌え」な方は早めに訪問されるのが宜しいかと。



409 :ひだり&rlo;&lro;ぎみ:02/09/12 22:16 ID:eSxiBtOI
もともと、写真好きなんですが、
こういう街では、写真を撮っていたらまずいでしょ?
みなさんは、見て、肌で感じるだけですか?
写真を撮るにも工夫されているんですか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 22:25 ID:nMBnLWcj
え?大佐殿って昔は、、、、、だったんですか!?
おみそれしました。逝ってきます。

411 :大佐:02/09/12 23:13 ID:N3j2pp1p
↑自分は悪趣味なただの若造です。
少年犯罪関連はリアルな知識としてあるのですが、
B・K・マル貧問わず、地区をその角度から切り込むのも楽しいもんです。
そこへ来てTD4(KWR町)・GDMは、そのような問題をリアルに感じますね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 00:31 ID:e/+Qu1Nj
もっこす
人権板の仕切りや気取りか
もういいや
このスレには頼むから来ないでくれ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 00:38 ID:QwpcOvSc
もっこすは無視と言うことで。
宜しく。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 00:38 ID:F8TDlxbN
もっこすさんは知識をおひろめするだけなので、よく批判がズレてるんですよね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 01:04 ID:CXbtNVbx
>>409
可能なら、写真撮りますよ。
一時期関西に住んでいたのですが、
地区住民のいる前で、改良住宅とか写しましたよ。
堂々と写すぶんには、案外平気です。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 01:18 ID:TfOx6VhA
もっこすさん私は嫌いではありませんがこのスレに来るのはダメ。
空気が合わん。

417 :あの:02/09/13 05:07 ID:ID8sU519
何年前からか突如古い家にすごい興味が湧きました。
フと自分の家も周囲も生まれた頃からみると
建て直ししてサッシの窓にセキュリティー会社のシールが玄関に。

何か便利にはなったけど「味」みたいのに飢えてしまってる。
で、すごい古い木造の家を見ると純粋に
「古い木の匂い」「引き戸の玄関」「窓の格子も木」
「屋根裏ネズミいるでしょ」そんな家に憧れるようになりました。

でも友達に言うと「変だよ〜っ」て言われて終わり。
風呂もシャワーも無くトイレ共同みたいなアパートに
何ヶ月かでも住もうと思ったケド親大反対!(いちお女なので)

ボーっと歩いてて私の中のチョット萌えなのはトイレの下の方の
小さな窓なんです。新しい家にアレってないですよね?
大谷○は近くだから逝ってみます。

418 :大佐:02/09/13 05:56 ID:wWl2OfcW
>>417
東松戸・馬橋のYHの改良とほぼ同系の文化住宅(築40年クラス)は、
まだ入居者募集しているそうです。
駅のすぐ近辺な上、プロパン・ボットン・青トタンに共産党ポスター。
その上区画整理されていない砂利敷きの道路。
一度興味のある方は見学されてみて損はないと思います。


419 :あの:02/09/13 06:33 ID:3nbOUNnr
>>418
レスありがとうございます。
一度行ってみようかな・・。ボットンって今でもあったんだ・・。
まさかこんなスレあると思ってなかったので本当嬉しいです。
とりあえず今日はチャリで大谷○だなっ。
あそこの大学病院には何度か行ってるんですが

用事が終わるとサッサと帰ってたので勿体無かった〜
坂が多くてチャリきついな〜って感じてた位です。
ただ378さんのように苗字とかで識別できる知識が
皆無なので・・

板箸区だから常盤○図書館に資料あるかもしれませんね
あぁ、色々行きたくて時間が足りない〜

420 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/13 07:29 ID:VmxxNshb
ちょっとした大谷○ブームage

421 :378:02/09/13 08:45 ID:CXbtNVbx
>>419
実は、僕も昨日大谷○にいった後に、
何か資料がないものかと思い、中央図書館に行きました。
何だか行動パターンが似てますね。(w
大谷○の該当地区は非常に範囲が狭く分かり難いです。
図書館の2階に住宅地図のコーナーがありますので、
そこで、場所を確認してから行くのが賢明です。
病院付近で、周囲に比べ明らかに住宅が密集した細長い地域がありますので、
探してみてください。
また、地名は谷底なのに「大谷○▲町」とはこれ如何に?といった感じです。

参考までに
この地域、位置=大谷○▲町、(省略)番、面積5100平米、戸数90(81棟)、
居住者170人、は戦前は湧き水の流れる、子供たちの恰好の遊び場の沢であったが、
戦後、戦争で家を失った人々、大陸から帰国した人々が住み始め、
次々に家を立て始めて、今日のこのような密集住宅地域になってきました。




422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 10:57 ID:Uzsgg+4t
大谷○は俺的にかな〜り感動だったよ。
ド手↓よりも衝撃を受けた。
みんなはどうよ?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 11:42 ID:C9Zh9ua+
>>421さん資料提供有り難う御座います。

424 :375:02/09/13 11:49 ID:C9Zh9ua+
>>421さん関連のところで、
印象的だったのは、屋根に林立するテレビアンテナでした。
周りがすべて高台だから、
まあ、病院が補償でケーブルがいっていると思いますが。

425 :あの:02/09/13 12:08 ID:UBw3J1LY
378.421さん
情報サンクスです。これから行ってきます。
教えていただいた通り先に図書館に
行ってからにします。地図・・苦手だけど。
375さんの言ってるテレビアンテナも見つける
目安になるかも・・。
病院の下側ですよねきっと。霊安室のある
方からグルッと見てきま〜す

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 12:20 ID:GfSLnIsN
病院の裏手に道をまたぐ形で橋がかかってますよね。
(病院と関連施設?を結ぶ橋かと思います)
その橋のした辺りに入り口があります。

反対側から訪問するほうがより一層「萌え」ですが
ちょっと判りにくいかも。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 13:57 ID:9N62tX8G
>>419
チャリで行くの?
無理だって言ってるじゃん。
徒歩以外の手段での通り抜けはできません。
尚、BWHのどれかが、120センチを超えている人も無理です。
ダイエットをしてからにしましょう。

428 :近所の住人:02/09/13 14:07 ID:9N62tX8G
でも〜〜〜
あの地域に知りあいが何人かいるんだけど〜〜〜
チクっちゃおうか、どうしようか、迷ってるんだけど〜〜モジモジモジモジ

429 :350:02/09/13 14:33 ID:YOMpc7bC
でも、あの谷底に向かって降りてった白髪のおばあさん、結構感じの善いひと
だったな。 住民とは限らないけど。




430 :375:02/09/13 14:47 ID:C9Zh9ua+
いま、図書館から借りてきた
「はだしのゲン」を読んでるんですけど、
終戦直後の何もかも失った人が
住宅を確保したり、
その後の区画整理か何かで
強制収容されるところが出てきたりして、
そんなことと、谷底の成り立ちを重ねてしまいます。

431 :近所の住人:02/09/13 14:48 ID:9N62tX8G
>>429
私が抱いている印象では、優しい人達が多いと思いますよ。


432 :http:// eatkyo257138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/:02/09/13 15:08 ID:usPeozNf
burakusearch千葉県

433 :..:02/09/13 21:53 ID:fklCuhKv
なんの話か、わかる人だけに伝わればよい。あの犬が問題だ。俺は犬が嫌いなのだ。
日大病院側から入っていくと入り口近くに彼がいるわけだ。
水道タンク側から入っていくとゴール近くに彼がいるわけだ。
「頼む!! 吠えないでくれ!!」と念じつつ彼の横通り抜けようとするが、
それでも恐怖のあまり引き返す自分の情けなさ。やさしそうな顔をした犬なんだが。

434 :378:02/09/13 22:02 ID:9WvawI5E
>>433
白い犬のこと?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 22:16 ID:yZYmUFVr
>>434
病院側の入り口入ってすぐ右にある、小さな平屋にお住まいの
白い肌着姿(シャツとステテコ)で暮らしてるお爺様の事と思われ。


436 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/13 22:45 ID:VmxxNshb
自分は初めタンク側から入ったのだが、急傾斜な脇道から白い肌着姿の
お爺さんが出てきて、「如何にも」って感じでゲホゲホと咳き込んでた。
場所が場所だけに、そんな何でもない事までに敏感になっていた。
もしかしたら>>435さんの云う人かな?

437 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/13 23:12 ID:VmxxNshb
あの、別に図書館行かなくても、>>66さんの航空写真のサイトで見られますよ。
家並が、蛇の様にうねっていて、ちょっと異様かなと。

438 :あの:02/09/14 00:06 ID:b4s731pF
今日行ってきました〜
病院の近くの桜並木にチャリ置いて。
町をわざわざ見に行く行為は初めての事なので
ドキドキしました。

タンク側から行く人は交番の向いのあたりから
入って行くのでしょうか・・。
初心者の私には第一歩の町としてはちょうど
良かったと思います。表札の名前とかも
チラチラ見てしまった。(地域の人、本当に悪意は無いので。
でもごめんなさい)

今週末は夜、友人が車を出してくれるというので
都内のどこに行こうかしらと考えてます。

439 :378:02/09/14 00:13 ID:c+diCWvq
>>438
谷底まで行きましたか?
上から見るだけではなく、
谷を下っているときが、中々趣があるのですが。

440 :名無しさん@お腹いっぱい :02/09/14 00:21 ID:0mhyPZ5N
黒澤明の「天国と地獄」に出てくる横浜の黄金町ってすごいYO

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 00:23 ID:JAs9zZU6
>>440
おねいちゃんがすごいと思ったが、あそこもBなのかな。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 00:35 ID:HYT1lvyX
もういやって言うほど外出。

443 :http:// gw02-58.dia-net.ne.jp.2ch.net/:02/09/14 00:42 ID:XrJkYgcP
東京都

444 :438:02/09/14 00:48 ID:Asvssjxd
>>439
底までは行けなかったんです実は・・。
今日は曇りだったせいか、何か怖くて。
そっかやっぱり底に下る途中もポイントなんですね。
考えると近くに川もあるし、こんな近くに
あんな町があったとは・・という感じ。
近日中に再度トライします。
>>66さんの航空写真も見てみました。
私の住む所は碁盤の目の
ような感じですが、ウネウネした細い道って
ただ単に昔々農道とかだったのかなって
今までは思ってたんでケド・・。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 01:58 ID:VDBkSB8U
何も怖がる必要なんて無いですよ。普通の下町です。
ただちょっと立体的なだけです(笑)。
「きょろきょろせずに落ち着いて通り抜ける」、これ鉄則です。
中間地点に小さな公園もありますから、そこでしばし足を止めて
周囲を『何となく』眺めるのも良いでしょう。蚊に食われますが。

可能ならバス通り側の入り口から訪問される方が良いと思います。
その方が「感慨深い」と思います。

                       至る病院裏側
                           |
                           |
              ここから訪問→|   |
                       |   |←細い道ですが中央通りと名付けられてます
                        \ _|
                           |
                      酒屋さん|
==バス通り(実際は曲がっている)==========至るバスの終点

 [水道タンク]


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 02:01 ID:VDBkSB8U
あ、スマソスマソ、酒屋さん(?)は道の反対だったかも〜。

447 :378:02/09/14 02:15 ID:c+diCWvq
>>446
酒屋さんの場所、正しいですよ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 02:16 ID:5TJG7e/B
>>438
>タンク側から行く人は交番の向いのあたりから
>入って行くのでしょうか・・。

NO!


449 :もう少し補則しますと:02/09/14 02:18 ID:5TJG7e/B

           
          モ\|公園
            │
           寿│
           司│
            │        ↑
          酒 │薬       N
 ─┬─────────┴────
 停│×
  │  タンク



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 02:19 ID:3VADTIGT
ありがd!!
このスレ的にはポケット版で良いから住宅地図買っておくべきですね。
字が小さすぎて要ルーペですが。

451 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/14 02:23 ID:0KtJPAdN
>>438
夜の訪問は止めておきなさい。
このスレや他のスレを読んで、多少なりとも知識をつけると、やはり意識して
(怖い)と感じてしまうのが普通でしょう。
まあ、大谷◯は、谷底という、行き止まりに向かう行為なので、昼間でも怖い
と余計に感じてしまうのでしょう。  女性なら特に。
第一、暗かったら観察しづらいし、あまりウロウロしてると不審だし。
綺麗な夜景でも観にいった方がよいと思われ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 02:23 ID:abX1VuO+
いったのはいいけどただの下町だった。



こ こ は 電 波 の 集 ま る ス レ で す か 



453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 02:37 ID:3VADTIGT
>>452
そんな話はさんざん外出(^。^)>訪問したけど事前の知識が無ければ「只の下町」。

…ちなみにどちらに行ったのですか?。
(地名を書くと住人の方に迷惑なので、何か適当に誤魔化して示してください)

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 02:38 ID:2rUZTSnL
>夜の訪問は止めておきなさい。
禿同!

あそこは車やチャリという移動手段が使えず、徒歩しか通り抜けできないので、
日没後の訪問はお薦めできません。
悪い事は言いません。男女を問わず、やめた方が良いです。

455 :449:02/09/14 02:50 ID:TbvOMVqT
すいません、公園の位置を間違っていました。

          │公│
        ★ │園│
         \│ │
          \ │
           \|
            │
           寿│
           司│
            │        ↑
          酒 │薬       N
 ─┬─────────┴────
 停│×
  │  タンク


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 02:53 ID:3VADTIGT
>>438
夜訪問しても問題無いと思う所。
・young leaf
これこそ「只の下町」、ただしS学会の「私兵」を刺激するような行為は避けましょう。
ダークスーツでイヤホンマイク着けて鋭い目つきして四辻に立ってます。
・007坂
「路地の路地」は生活道路って言うか私道っぽいので遠慮したほうが良いかも。
・TKSMY前
…もはや貴方がお書きになった「趣味・嗜好」とは全く無縁ですが ^_^

昼間でも女性一人では行かない方が良い場所。
・SNY(差別云々ではなく、暴力犯罪に巻き込まれる可能性があると思うので)


457 :452:02/09/14 03:16 ID:QrL2Y8aL
何が良くてこの街を訪問するのですか?

そもそも人権板とどう関係があるのですか?

こ こ は 電 波 の 集 ま る ス レ な ん で す ね 。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 03:18 ID:3VADTIGT
どの街ですか?(イニシャルでも結構です)

459 :ここ?:02/09/14 06:10 ID:1fD2rmAZ
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.41.39.5N35.44.39.1&ZM=12&

460 : :02/09/14 06:29 ID:mEqAM/N3
>>452
つーかあの街の良さがわからなくてなんで訪問すんだよ?


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 06:33 ID:Sw1LepSB
>>452,>>457
町並みを見るのが好きな人以外は、
街を訪問しちゃダメよ。

462 : :02/09/14 06:50 ID:mEqAM/N3
俺、ポスティング(ポストにビラ入れるやつ)のバイトしてんだけど、
今日は墨田区の「いかにも」地帯だったので、最高だった。一日中
堪能してきて8000円稼いだ。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 08:28 ID:Sw1LepSB
昔の思い出横町(しょんべん横町:新宿駅西口ー晋青梅街道に挟まれた飲食街)も、独特の雰囲気があった。
最近行ってないんで、火事のあとどうなったかわかんないけど。
あれだけ飲食店があるのに共同便所で、
それもすごく細い小道のどん詰まりみたいなとこだったり。
毎日行ってると、慣れて、食堂で納豆玉子定食とかフラメンキンとか
食べてた。
ある食堂で、漬け物にゴキブリの子供が入っていたので、
文句を言ったら替えてくれるどころか逆切れされたり、
ラーメン頼んだらカレーラーメン出されて、
文句いったら、上にのってるカレーをどけて、
そのままだそうとしたり、
独特の感じがあった。
線路に近い店で、瓶ビールが標準価格+10円で飲める店もあった。
焼き鳥と称しているけど、具は、モツ系統だった。
あれをなぜ焼き鳥とメニューに書いてあったかいま持ってわかんない。
闇市の雰囲気を味わいたい人は、行ってみても良いんじゃないかな?
このスレの人ならもう行っているのかな?

464 :大佐:02/09/14 09:21 ID:dgTsiIYF
板違いですが、名古屋の土産話書き込んでおきます。

先月九州へ渡る夜行の乗り継ぎの合間を使って、Jにお邪魔してきました。
朝の7時前にJ駅を降り、霧雨の降る中斜めに走る道を、
古い木造の小さな家屋や、スレー葺きの平屋などを眺めながらJの心臓部に向かったのですが、

途中の寺と隣接する神社の境内で一休みしていると、すぐ横に古い苔生した墓石が見え、
近寄って見てみると写真集『部落』に掲載されていたような差別戒名を見つけ、
辺りを見回して見ると、土地には大きな一族が3つはあるようで、
その一族達の墓石や、苗字ばかりが墓の中にも外にも見られました。
そして、刷毛屋の並ぶ通りを抜け、一面に規則正しく並ぶ二階建ての真新しい改良住宅と、
古くから残る同一性の木造住宅が並ぶ、住宅街の中にある商店で休憩していたのですが、
そこの主人の視線は通りを自分達が歩いて来た時から相当厳しく、
予想はしていましたが、
『どこから来たのか?』と、聞かれ『東京からだ』と答えると、
遠回しに『よそ者の来る所ではないだろ』と、言われ、
『父親が先に隣町に単身赴任で来ていたので懐かしくてちょっと寄ってみた』
と、話した途端その険しかった表情は晴れ、大分親切に色々と話してくれました。


465 :大佐:02/09/14 09:23 ID:dgTsiIYF
そして店で買った駄菓子をつまみつつ五条川の堤防に出て、
土手上から真宗の寺社などを眺めつつマンゾウを目指したのですが、
同和教育も無く、所謂関東の『フツー』の町で育った人間には、
マンゾウの発するその海辺のヘドロの臭いに、
火葬場で焼いたお骨を室から引き出す時に感ずる、
粘膜にへばり付くような粉っぽい臭いを、混ぜ合わせ凝縮したような臭気。
工場内の獣脂で黒光りして臭い立つ地面の上で、
首と脚を明後日の方に向けて、腹を見せて寝た牛の屍骸と、
その成り果ての真っ赤な塊の堆く詰まれた山。
それらを狙い、鳴く数百のカラスの群れ。
幾ら予備知識はあったとは言え、
それら衝撃的な風景は薄れるものではありませんでした。

そして工場に最接近して外観はもとい、その内部、屍骸の山なども撮影した後、
正門側に回り再び観察していると、
丁度始業の準備をしている従業員達が門前の倉庫内におり、中を覗いてみると、
パレットに腰掛けタバコを吸う従業員の足元一面に、
真新しい牛の生皮が敷き詰められ、
門に乗り付けるトラックからは大きな物体がひっきりなしに荷台から降ろされ、
次から次へと工場内に『製品』になるべく運び込まれていました。
操業前の慌しくなる工場を後にして、
マンゾウの臭いに追われるよう新KS駅を目指すと、
土手上を猛スピードで追い上げて来る車からの鋭い視線に、
自分達がよそ者であると言う事実をしみじみと思い知りました。

しかし、確かに粗暴な人間も目立ちましたが、
商店の主人にせよ、駅への道を尋ねて一生懸命説明してくれた
橋の袂にいた老人など、親切な人々にも会い、
マンゾウ前に見てしまった差別戒名共々考えさせられました。


以上土産話でした。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 12:38 ID:z6YYWJEE
>>445
>「きょろきょろせずに落ち着いて通り抜ける」、これ鉄則です。
あと風の様に!だよね。
今日明日あたり、あの狭い路地が貧民窟ersで渋滞したりして。w

>>大佐
レポート拝見しました。
私は行った事はありませんが、かなり興味深い町ですね。
この町は東SMDの様な所とと考えていいのでしょうか?

はじめて見る人はどこのことかわからないと思うのですが、
ここの事ですよね↓。参考までに。
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1019644403



467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 12:48 ID:/1XY5mr8
>>459
アフォ!氏ね!

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 14:34 ID:d6nojVzI
深入りしちゃ駄目だよ@大谷○。
道かと思ったら他人様の住居の玄関で行き止まりってとこばかり。
「萌え」な家屋は病院側入り口右と、反対側入り口降りていって
左に折れた辺りかな?。あとの家並みはまぁごく普通の築30年?
って感じかな。正直立地が凄いとは思うけど、あの程度の家並み
自体は都内でも(山の手線内でも)ありそうな…。

469 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/14 14:48 ID:zU0vxTGr
>>454
>夜の訪問は止めておきなさい  と言うのは別に大谷○に限りません。

>今週末は夜、友人が車を出してくれるというので、都内のどこに行こうかと・・・
に対するレスです。 地理的、歴史的に恵まれていない場所に夜出掛けて(しかも
初心者の女性が)良いことが有るとは思えませんので。
大谷○周辺でも「ちかんに注意」といった看板、多かったでしょ?

>>456
007坂(モー。坂)自体は、只の少しさびれた商店街で、道標(みちしるべ)です。
目的地はあの坂周辺に散在してますので、いかに脇道をぼらぼらして見るか、です。

私は隣の区に住んでまして、工房の頃からあの地域について、いろいろ聞いてますし。

470 :111:02/09/14 15:13 ID:srh9iNt5
大谷○ってどこでしょうか?
TD4とGD前は見に行ったことあります。


471 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/14 15:35 ID:zU0vxTGr
>>470
♪勝ってくるぞと板箸区〜  あとはこのスレをもう一度よくお読みなさい。
なんか、教えてチャンが増えたような。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 15:40 ID:Knf/StHE
大森町

473 :438:02/09/14 15:43 ID:pTaeOT0f
>>445
地図ありがとうございます♪
そっかその入り口から次回は行ってみます。

>>451.454
そうですね〜、やっぱり私としては晴れた日の昼間に
ブラブラしながら街中を歩きたいという感じです。
あそこら辺は中学の時友達に行ってはいけないと
言われていたのを思い出しました。(私は隣の区の住民)
それは朝○人のガッコウがあそこにあって
よくガッコウ同士の喧嘩があったからだと言ってたと思います。

今思うのは別に朝○とかじゃなくて、中学の頃とかは
どのガッコウも牽制しあったりしてあまり仲良くなかったです。
若気の至りみたいな感じ。

>>456
ここのスレや町歩きが超初心者の私にはイニシャル
全然わかりませんっ。徐々にわかってくるかな・・。
ゆっくり知識を増やしていきたいです。

私が前に「ん?!」と感じた場所は山手stを新○に向い
たぶん甲○街道より手前の左にすごーく古いアパートが
見えて、周囲の高層マンションやビルから浮いてた。今もあるかな・・。
雨の日も布団干したままだったりして不思議でした。
知ってる人いるかな・・。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 19:49 ID:/1XY5mr8
税務署坂逝ってきました。私的には大仁田■↑町のほうが感慨深い町並でした。
後者の方、この3連休にファンが集中しなければよいのですが・・・。


475 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/14 20:21 ID:TVV60SlX
>>474
やられた・・・・ 大仁田って、俺、書こうと思ってました。(w
「谷底で何がわるいんじゃあー!」とか・・・・
マイナーなプロレス団体のひともビンボーだったりするのでね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:28 ID:sXdq/WBV
>>438
いいかげんにしときな

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:42 ID:eEvDv/d1
失礼きわまりない不愉快なスレだ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 23:00 ID:Sw1LepSB
さげます。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 23:20 ID:jglJxA79
連休初日、モームス。坂いってきました。
このスレの影響か、ディパックをかかえた、2チャンネラー風を数名みかけました。
散策前に、大井町の紀州ラーメン「の○や」で腹ごしらえしましたが、結構うまかったです。

ちなみに十五日は、稲荷神社の祭りらしいです。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 23:26 ID:1+B34TmM
>>477
いいたいこがあるなら
きちっと言わなければあなたのレスは無視されますよ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 23:51 ID:7Kvljo5p
>>476
?????

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 23:54 ID:6HhbqMcE
>>464
HTマンサク探訪記楽しませていただきました。
ところで最寄り駅って、J駅なんですか? 地図で見てたら信長のお城に近い駅かなとおもっていました。
また、会話をした方は、従業員の方ですか?



483 :苔丸:02/09/15 00:09 ID:gmmVgxMe

大佐殿。 
御疲れ様でやんした。

あたしゃ、GM軒MB氏(TK氏も)について調べ中。
TKの方は、カラス川がキーポイント(KGN)。
MBの方は、皮なめし屋があったJT地区がキーポイント。

しかし、“烏”が付く地名は、色々意味深いもんだと。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:11 ID:3bVpknUF
>>473
SNYは山谷でしょ?。確かに「差別」云々以前にあまり近づかない方が無難な街ではあるね。

485 : :02/09/15 00:19 ID:Lx21rgyU
山谷なんて普通名詞なんだから、略すイミナシ。
他のHPでは大谷愚痴の画像とかUPされてんのに、
2chもしょぼくなったもんだ。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:24 ID:3bVpknUF
× 普通名詞
○ 固有名詞

このスレ的には、山谷って言っても下谷万年町の子孫にあたる?貧民街では無く
弾左衛門さんや「生活必需品」関連産業地区を指しているものと思われますが。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:27 ID:aNfEl+OM
>>485
それどこで見れるんですか?

488 : :02/09/15 00:40 ID:Lx21rgyU
>>486
ちがうよ、固有名詞が一般化して普通名詞となりつつあるだろ。
このスレ的にはまさしく貧民街でしょ、タイトルからして。

>>487
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/1926/ooya.html
隠そうとするのは好奇心を増幅させるだけ。
削除人はほんと糞ですな。

489 : :02/09/15 00:42 ID:nlItZL0I
>>488
thks!

490 : :02/09/15 00:51 ID:Lx21rgyU
ついでに俺の好きな九龍城砦のサイトも圧巻でオススメ
ああ一度は行きたかった。
ttp://www.flex.co.jp/kowloon/story/str04.html

491 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/15 00:56 ID:Izk9sAtg
>>490
岩波から出てるイラスト集を見ると、かなり機能的だった見たいね。


492 : :02/09/15 01:07 ID:qqty8awZ
そう九龍城見てみたいっていうのと
古い街並みや建造物を見たいのは似てる。

10年ほど前に学校の健康診断で
千代田区の古い病院に行った。
そこは故松田優作のドラマで使用された
建物・・。古いレンガ造りで味ありました。

ちょっと前に取り壊しってニュースで見まスタ。
もう一度見に行っておけば良かった。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 01:08 ID:PvP6OHmC
「貧民窟訪問記」ってタイトルはちょっと失礼だねぇ〜。
前スレ?みたく「古い街並み〜」とか表現すればいいのに。


494 :大佐:02/09/15 01:14 ID:NfySEfU4
>>482
マンゾウ自体に一番最寄の駅は、
新名古屋方から見て新KSの次の○の内のようですが、
町全体の雰囲気を感じたいのでしたら、
新KSで乗り換えJで降りられた方がよいかと思います。

そして、自分が話しをしたのは商店の主人と、
巡礼の横を散歩していた老人だけです。
さすがに従業員とは話しは出来ませんでした。

>>466
この夏訪れたJや、西浜はそれ自体関東のモノと比べ規模も大きく、
一概には比較は出来ませんが、
獣を扱う皮革部落という面での共通項はありますが、
東SDほど、混在化も人の流出も激しく無いように感じました。
また、東SDには下町産業・文化に溶け込んだ、
下町と言うシステムの中の一つの要素としての統一感のある
印象を自分は受けるのですが、Jの場合、街並みから感じた印象としても、
田畑の残る郊外的な空虚さの中に、
密集した江戸時代から残るような家屋や寺社と、
そのそばに立ち並ぶ真新しい数十棟の改良住宅。
これらはどこかいびつで、奇妙な風景だな。と感じました。


495 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/15 01:31 ID:Izk9sAtg
単に廃墟を知りたいのなら、ここにスレを立てるのは間違いです。
人権問題で廃墟は、スラムとか在日部落になるからね。

496 : :02/09/15 01:35 ID:Lx21rgyU
>>493
(1)部落解放同盟全国連合会(以下、全国連と略)は、「2ちゃんねる」をはじめとした、
インターネット上での差別扇動を徹底糾弾する。
 今、ここに登場している差別者どもによって、何がおこなわれているのか。部落解放運
動にたいする敵視と反感をむき出しにした、部落差別そのものの大規模な扇動である。
しかも最近では、「部落探訪」「貧民窟観光」スレッドなど、差別され苦しんでいる部落民
の現実や、生きている姿を「のぞき」の対象とし、部落差別をもてあそぶものまでが作ら
れている。その一つひとつが、部落民にとっては、見るに忍びない、堪え難いものばかり
だ…

http://www.zenkokuren.org/internet.htm

「貧民窟」って響きはみんな好きなんだけど
こんなふうに解釈する団体もある。
差別感情はゼロなのにこう受け止められてはたまったもんじゃない。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 01:36 ID:qgwA7aH/
もっこすはいらねー。

>人権問題で廃墟は、スラムとか在日部落になるからね。

意味わかんねー。訳知りもたいがいにせいや。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 01:41 ID:Sj42cW1U
もっこす、そして彼に付きまとう粘着ともに

キ 工 口 ウ サ ゙イ

499 :378:02/09/15 01:41 ID:XG4bgjcQ
>>496
>部落解放運動にたいする敵視と反感をむき出しにした、
>部落差別そのものの大規模な扇動である。

「解同批判」=「差別の扇動」という理屈が凄いね。
解同は、何でも自分達の都合の良いように捻じ曲げるんだな。


500 : :02/09/15 01:48 ID:Lx21rgyU
>>497
もっこすはともかく、この文は普通意味わかるだろ?
国語力がアレな方ですか?



501 : :02/09/15 02:20 ID:tDbH66HG
「貧民窟」っていうのは悪意は全くないにしても
ヘンな解釈をされてしまう恐れはあるので
次のスレのタイトルはちょっと変えた方がいいかも。

古い街並みとかって、やっぱりそこに文化があったり
する訳で、それを知りたい見たいというのは
そんなにいけない事なのでしょうか?

皆が皆、差別・侮蔑目的でない事を知って欲しいです。

もっこすさんにちょっとガッガリしました

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 02:38 ID:sHLkiBy4
湘南モノレールでニ駅めのSNN-MTYとか、
鎌倉市が横浜市に食い込んでるIWS地区とかって
区画整理がされてないけど、
これって単なる手抜きなのかなぁ。

MTYは戦争の頃に両側を工場として接収されて
ぽつんと残った感じ。
IWSには古墳があって、神社がある。稲荷神社かな。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 02:55 ID:8Q+kfD86
こないだそこらで事件があったな…。

504 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/15 03:58 ID:T9SUAx7K
そういえば、麻苦さにも、柴にも古墳があったんだよな。
とくに前者には、由緒ある朝鮮由来の寺や神社がある。
だれでも知っている、あの寺のことだが。

こういうのって、たんなる偶然ではないような気がするんだが。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 04:08 ID:KLrpC0wh
>>504
浅草寺が朝鮮由来??
百済の仏像が浜辺に流れ着いたって伝承(奇譚)があるだけでしょ。

506 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/15 06:40 ID:Izk9sAtg
このスレ、消していい?


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 07:42 ID:DFtPAgM1
>>506
新しいスレッドがこの板上に建てられないという現実がある以上、
残しておく価値があると思う。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 10:33 ID:be3qDCfC
no more もっこす

no more 差別・地名スレ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 10:55 ID:hOhO4aWt
スレ違いだけど、今年も市奈川の食肉祭りはやるの?
日程知りたいー

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 12:08 ID:svJWe2zt
京都、神戸、関東 消えた。
京都は一部の心無い(意図的との思いもあるが)
地名晒し・・・

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 12:57 ID:XOL+br60
街道が地名晒してる。

512 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/15 13:22 ID:zRb289iP
>>509
モナーのうちわ持っていきます。(w

513 :ここ:02/09/15 16:38 ID:T1tisP4m
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1926/ooya.html

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 16:54 ID:XOL+br60
>>513
何度も出すな。ヴァカ!
スレごとあぼんぬされるぞ。


515 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/15 17:10 ID:T9SUAx7K
>505

やれやれ。興味があるなら『台東区史』でも拾い読みしてみな。

きっと、ここに書き込んでいるのって、こんな物知らず
ばかりなんだろうな。薄っぺらな情報に基づいて地名だけ
さらして喜んでいるだけなんだろうな。だから、スレごと
消されても仕様がないね。



516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 17:57 ID:pbJ6eU96
今日東SD逝ってきます

517 :http:// xdsl034193.061122.metallic.ne.jp.2ch.net/:02/09/15 19:57 ID:xWm9I57z
burakusearcb 東京都

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 20:48 ID:I6XIaEPl
>>514
別に問題ない。去年の土木学会誌の特集記事になっていた。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 21:46 ID:R3XlR4rK
朝まで生テレビで昔みたいにやって欲しいよ
そうやって公共の場所に出てきて
ヘンな誤解をお互い解けば良いのでは

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 22:00 ID:/GlDucFt
スレタイは『貧乏人窟探訪記』の方がいいかもね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 22:19 ID:qOEXxW1u
515って嫌な人ですね。
こういう人って自分だけ知ったかぶりで、
皆から嫌われるんですよね。
だって、一つのスレで知っていること、知らないこと
お互い情報交換しながらスレを育てていくのに、
何かしてみな、こんな事知らないのみたいな発言ばっかり。
こういう人書きこしないでください。
もっと頭のいい人達と関係を持てばいいのよ。
来ないでね。never,No Way.


522 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/15 22:20 ID:T9SUAx7K
じゃ、ここは馬鹿の集まり、ってわけかよ。

523 :アテクシ:02/09/15 22:58 ID:Oc1wF9CV
大谷口は部落です。
15ちゃんねるで話しましょう。
地名も晒して。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 22:58 ID:0iUWoaTA
>>522
こんなスレが出てくるから人権板もつまらなくなる。
間違えなくここは馬鹿の集まり。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:15 ID:P/gBwKMF
>>522
馬鹿の集まりだから
T9SUAx7K来なくていいから。
ほかの道探してね。
不愉快な所に来る必要ないでしょう。


526 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/15 23:20 ID:Izk9sAtg
>>523
昭和25年に発生した部落ですか?
新しいですねぇ。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:26 ID:noRVc7UO
>>523
戦争で家を焼かれた人や、大陸から引き上げてきた人が作った町が、
なんで部落なんだよ。低脳。

部落だと言っていない人も、「貧民窟」スレで住宅地を特定するのは、
マズいだろう。

>>433-436
おまいらは、ピンポンダッシュのガキか。
親の顔の画像うpしろ。そして氏ね。

528 :アテクシ:02/09/15 23:29 ID:Oc1wF9CV
汚い所に部落民は集まります。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:33 ID:mVn8uJHP
>528
厨房は視野の外。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:54 ID:8moRBclj
レベルの低いスレだね。
2ちゃんなんて所詮、

便 所 の 落 書 き 。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:58 ID:8moRBclj
「関係者」の人達もこんな「落書き」なんて相手にしない方が良いと思うが。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 00:49 ID:wOGV7GOS
 
 こ こ は 電 波 の 集 ま る ス レ で す か ?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 02:12 ID:UHjd+Yc3
未指定指定にかかわらず単なる貧民窟だと行政の補助がえられないので
結局そのまま残ってるってことですね、もっこすさん。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 03:46 ID:L1wvBXk9
>>530
便所に失礼だぞ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 03:52 ID:P6bSq4hY
>>531
これ見ると関係者にとってここ数年最大の懸案事項が『落書き』らしいっすからw
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Emg5s-hsgw/sabetu/index.html

つーかさ、こんなくだらねーことに対策費用とか国や自治体が出すのは
馬鹿げすぎてるよ。えーかげんにせーっちゅーの


536 :松右衛門:02/09/16 06:41 ID:aBOgW275
先輩方 もう少し 調べてから書き込んでは 如何でしょうか。
 ただ古い町並みや 戦後の苦労をと高度経済成長の狭間で残ってしまった
エリアをさして 貧民街だの部落だの発言するのは、
まさに小学生並みだと思われます。
 実際にその周辺のエリアで暮らしている人や、出身者は
大変目迷惑して居ます。
 歴史的に有名なエリアは他にもっと有りますが、今では
立派な街に生まれ変わって居ます。
 ゼームス坂周辺も、そういった意味では違いますし、
かつてあの周辺で屠殺場のあった場所は、巨大な住宅に生まれ変わり
大勢の人が普通に暮らして居ます。
 良く調べないと 先輩方の住んでいる所の方が、むしろ危ないかも
知れませんよ。
  
   

537 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/16 06:44 ID:kYLsyl2t
>>533
それには、一般対策事業という手がある。
未指定も、それで改良したぞ。


538 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/16 08:25 ID:31m/Hn8W
>>536
そう言いながらモロに地名出すなよ。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 08:57 ID:mEllDygq
>>536
そうか、その手があったか(w

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 11:22 ID:nZX6o6yR
まあ、このスレで騒いでるようなことは、
道徳的には良くないだろ。
でも、間違いなく興味深いし、おもしろい。

そういう話題を出せるのが2ちゃんなんじゃないの?


541 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/16 11:24 ID:3GniK+iy
>>536
>かつてあの周辺で屠殺場のあった場所は
今でも在るよ!屠殺場に失礼だ!!

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 11:25 ID:nZX6o6yR
>>536

実際、いろんな場所を歩いて「やべー!」とか思いつつ、
実家に帰ると、近所の長屋の方がよっぽどやばかったりします。
灯台もと暗しとはこのことだ…。
地名が2ちゃんで晒されてるか晒されていないかの違いだな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 11:29 ID:LWAwo/9I
>>542
そういう地名もこれから晒していかね―?

544 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/16 11:42 ID:3GniK+iy
>>542
だから、特に東京の場合、「指定」であっても、少数散在型が多いのよ。
2,3軒しかない所もあるし。 それに「未指定」を加えると、もうほと
んど、ただの貧しげな場所となかなか区別つかん罠。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 11:42 ID:+ohBPkN8
>>543
そう思う。
わざわざ出かけてみにいく貧民窟やかわっぺりより、
普段通らなかった都心の自宅の至近に、青トタンのバラックみたいのとか
あったりする。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 12:07 ID:Mh4Z5o5r
>>543,545
だから、そういうのが違反なんだって。

「2ちゃんねるは個人について語る場所ではありません。」
 by ひろゆき

547 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/16 12:14 ID:3GniK+iy
訪問記が来なくなったねぇ。

548 :378:02/09/16 13:37 ID:y8Kasz6c
都内にもニコイチがあるのには驚いたけどね。

549 :便所の落書き:02/09/16 22:07 ID:BQ0Nc4EO

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            た │ は
              │
            ろ │ な
              │
            う │ こ
              │
              │

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:15 ID:LUa06aHK
私、鮫ヶ橋在住ですが人権板でいろいろ書かれて、
正直、困ってます。
何とかしてください。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:17 ID:sWn2PzHM
赤線跡を見て廻ると色んな発見があります


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:18 ID:Z8MwQfur
>>544

お前、田舎から出てきたお登りだろ?
東京には既に指定地区なんて枠組みは無いぞ。
HSDだろうがEKだろうが既に優遇措置も無い。
百姓はとっとと国へ帰れ!

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:25 ID:a4gMvh1s
ニコイチって?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:26 ID:LUa06aHK
>>551
赤線跡、いろいろ為になるよね。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:34 ID:pfQ/yQa0

               ∧
             /│\
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          /   │   \
          ───┼────
              │
            課 │ 上
              │ 野
            長 │ た
              │ い
              │ こ
              │ 


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 00:36 ID:cP6jCyf4
>>551
私の地元(東京都下)にも旧赤線があります。(TA町というのですが)
有る町にすっぽり囲まれてその町は存在します。
例えるなら南アフリカとレソトのような位置関係にあります。
そこには、ついこの間まで朽ち果てた遊郭や連れ込み旅館が軒を並べていました。
本当に時間が止まったような場所です。
初めて行ったのは俺が厨房の時ですからもう10年ほど前になります。
今はどうなっているのかな?
「旧赤線を歩く」と言うようなタイトルの写真集にも紹介されたことがあります。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 01:11 ID:JwtmPLYa
旧赤線歩いたって女がいなきゃ意味ないだろ?おまえらバカ?

558 :http:// eatkyo128117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/:02/09/17 01:31 ID:Ii0PFScZ
burakusearch 東京都


559 :http:// eatkyo128117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/:02/09/17 01:32 ID:Ii0PFScZ
burakusearch 東京都

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 01:52 ID:cP6jCyf4
>>557
口ではうまく言えませんが、旧赤線の独特の雰囲気に引かれてしまうのです。
好き嫌いもあるかも知れませんが、
1度散歩がてら散策してみるのもいいかもしれません。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 11:34 ID:XyvpSxFB
>>大佐
466です。
レス、ありがとうございました。

東SMDは明治時代に今のDoorより
強制的に移転させられたわけで、
同じ産業といっても対照的な雰囲気という感じですね。
(Jは行った事はありませんが、想像はつきます。)

562 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/17 13:25 ID:RylPYjgA
>>552
だから「  」付けてるでしょうが。
旧指定地区、って意味だよ。  漏れは東京だよ!
知り合いにあの区の職員で、福祉に詳しい者がいるんだよ!
なんでもすぐに喧嘩腰はやめなよ! 





563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 13:40 ID:wiV0Myf9
その職員いろんなこと漏らすんだね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:15 ID:72Uu+XLv
「  」を付けると、どうして旧地区だと言えるのか?
お前のご都合主義の脳ミソの中こそ覗き見たいもんだ。
多分スラム化してるんだろうな。。。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:23 ID:BNswfmNu
せっかくの良スレ
マターリ逝こうよ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:40 ID:Org87/D+
昔は白金にトサツ場がありました。
今は芝浦ですけど。

ゼームス坂はイマイチですね。
北新宿の方がいいです。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:51 ID:SgcVnNzB
>>566
ありゃ初耳です。白金のどの辺ですか?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:37 ID:0PZOqsbd
>>566
また婆さんから聞いた話か。
もういい。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:57 ID:p8Wgfo06
>>566
肉屋と屠殺場の区別も付かないリアル厨。

こいつはアテクシ。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 01:13 ID:kX/LX8v4
確かに「赤線跡」が同和地区及びその周辺に存在
する事が多いですね

関西での信○山、飛田は西成の・・に近く
出○敷、中○島・・・

関東の赤線跡は品R、千J、K戸、H井、K岩、8王子
M戸、S崎、・・・

歴史的には江戸時代に作られた同和
戦後作られた遊郭





571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 01:15 ID:3aClbVfQ
中書島って同和地区だったの?

572 :フーン:02/09/18 01:18 ID:uRaCk3OB
―――――大都会松戸PART1.5―――――
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1029836822/

の38とか40とか

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 01:19 ID:ZWyku12o
白金に屠殺場があったのは本当ですよ。

ttp://www.shijou.metro.tokyo.jp/03/03_05_03.html



574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 01:35 ID:w7he2Uc/
>>572
それって、駅の西側は大発展でも東は石器時代みたいなとこ、
だいたいどこでも当てはまったりするわけ?

575 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 01:42 ID:7XMEHpMp
>>575
知ってて書いてるだろ? ズバリだよ。江戸時代は車善七の支配下にあった
非人系の部落だ。

577 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

578 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 05:23 ID:w7he2Uc/
>>575
ふうん。地図でみると気がくるったようにごちゃごちゃしているですね。
でも環七を渡ったら地名が変わりますね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 10:59 ID:lPGPtAi1
>>578
550は前の流れからしてネタだと思うが。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 01:18 ID:/+KBrNTh
>>575
あそこは環七挟んで向こういけばわかる。授産所と清掃事務所。
元々1つのB。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 01:33 ID:UlaO7r8R
ここでガイシュツのTDはNM区のでしょうか?
今日環[とおって迷ってしまったら
食肉卸センターと清掃局があったので・・

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 01:41 ID:k5vFVirv
>>581
故意に分断したのね。で町名もふたつに分けて隣にくっつける、と。
う〜ん悶絶。

584 :悶絶にはちとはやいが:02/09/19 03:10 ID:RELtBYKX
故意に分断したというか部落の土地を道路にしたわけです。
このような例は環七に限りません。でも環七沿いは多いね。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 04:05 ID:kZdDaMTb
昔、川を埋めて貧民街を潰したという話もありますが、本当ですか?

586 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 10:47 ID:e1i862aN
>>584
はあ。環七沿いは多いと。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 21:03 ID:Nu9XBrxK
よく出てくるTDって「T川土手」の略かと思ってました。


589 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 21:34 ID:4Hy4w5+5
共産党ポスターではだめだ。
公明党か社民党のポスターじゃないとだめだ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 21:47 ID:M2FfaBof
社民もありますた。大体揃い踏みですた。

592 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

593 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

594 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

595 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

596 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:37 ID:cdVyEJyz
>>593
教会の地図に書いてある(株)木下っての、
カンバン夜見ると気が狂うほどコワいよ。木卜にも見えて。

598 :あてくし:02/09/19 23:04 ID:IxFdQuZ2
なぜ?

599 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 00:33 ID:g1+sZpqY
600

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 00:52 ID:g1+sZpqY
松 戸

602 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

603 :ひまじん:02/09/20 01:10 ID:6VWZz2QL
>>597
木下さんは朴さんですよ。

>>593
ほんとに大佐?

>>589
昔、信濃町に勤めていた頃
日曜は駅周辺のお店は草加系で一杯でした。
時々周辺を散策しましたがWBにいたる地域は
はっきり言って異様でした。

604 :http:// p84ad15.nsnmpc00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/:02/09/20 01:12 ID:xmvjKVYA
123qqqq hyougokenn

605 :http:// p84ad15.nsnmpc00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/:02/09/20 01:13 ID:xmvjKVYA
123aser osaka

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 02:37 ID:OwWAIdK2
これのパート1・2を見たいのですが・・

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 02:41 ID:3cP0hJ01
あぼーんが多すぎてワケわからんすよ
スレごとあぼーんされてなきゃ良いんですが
倉庫をあさろう!

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 03:09 ID:qbVcPnIk
>>603
ヤパーリ >朴
>>604-605
ヴァホ [IPアドレス] 210.132.247.56
http://www.mse.co.jp/ip_domain/

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 15:17 ID:RDYuaoq8
>>589
久々の力作訪問記だったのに。
自爆覚悟だったのかな。
やはりあの辺り一帯は「貧困と死の香り」。
寺、草加、狭い行き止まりの道・・・・

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 15:53 ID:G/Zyjkca
サメなんて外出まくり。

611 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

612 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

613 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

614 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

615 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

616 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

617 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 22:53 ID:xgtw+KZ7
4丁目が多いのが気になるなあ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:00 ID:OwWAIdK2
これからどんどん街並みは新しくなって
いく訳で、純粋に自分の小さい頃の懐かしい記憶探しとして
探検に行くのにどうして地名ダメなんでしょう・・。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:06 ID:kCLpGZ8J
削除覚悟の書き込み多発で
チェック回数も多くなった。
あぼーんの文字を見た瞬間何が書かれていたのか、
とっても気になるのねんのねん。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:07 ID:KEk5r1r7
>>619
どんなに立派な名目があっても、
自分の住んでいる住所が晒されるのは嫌ですからね。
その辺は、弁えましょう。

622 :619:02/09/20 23:17 ID:OwWAIdK2
確かにそうですね。
野次馬的じゃなく、見に行く人間の
マナーもとても大切だと思います。

最近わかったのは「あぼーん」って
煽る人が書き込んでるのかと
思ってました。違ったんですね。
そうなる前にどうやって保存すれば良いのでしょうか?
お気に入りじゃダメですよね?

623 :百済:02/09/20 23:17 ID:P9vQKR/h
秋になったら、少しは楽でしょう?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:33 ID:KEk5r1r7
>>622
かちゅ使ってます?
使っていないのであれば、試しに使ってみることをお勧めします。
一度、自分が取得したログについては保存されるので、
あぼんされても、ログが自機の中に残ります。
そのログを保存した上で、新たにレスを取得すればOKです。
かちゅについては、下記を参照してください。
http://angel.lolipop.jp/katjusha/katjusha.html

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:43 ID:sQ+jSJYw
どなたか
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/304/etahinin.html
にでもあぼーん内容をうぷして下さい。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:49 ID:KEk5r1r7
>>625
そういうことは、やめなさい。
あなたは、自分のことだけで、
向こうの板の人達の迷惑になるとか考えられないのですか?


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 00:01 ID:Frlw33gG
15ちゃんねるに定期的に書いておきますわ。
差別スレに。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 00:07 ID:8HDTJlB5
>>624
ありがとうございます。
難しそうだけどやってみます。

629 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

630 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

631 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

632 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

633 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 04:35 ID:PVkV4WSL
>>630は南関東各県の土地価格上位じゃないのか?
この地名ならあぼんはないと思われ。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 06:16 ID:UKkZJVu7
オフ会無理でしょうか?
大人数は厳しいとしても・・

636 :名無しさん@おっぱい。:02/09/21 08:56 ID:WlAdZsdF
オフやるなら参加したいですねえ
当方女なものでやはり一人ではいきにくくて・・

東京のM蔵M山市にある三階建て?の団地がいい味出してます
一階に住んでる人はみんな勝手に増築してもうなにがなんやら
ものすごく古いわけじゃないけど、25以上の人なら
ノスタルジックな雰囲気が感じられる思いマス

637 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 10:23 ID:C3FMAiAk
田園調布がどうかしたのか?

639 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 10:31 ID:BvQ4t7Au
>>626
あっちだって差別板じゃんか。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 10:35 ID:oAjUuBQl
浅草通り沿いはおもろいわ。
神社仏閣多すぎです。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 11:23 ID:WuVz+3X6
>>636
外出だけど、その団地と同じく新青梅沿いの
お隣の市にあるY住宅、
ともに犯罪発生率が異常に高いです。
比較的静かな地域なのに、事件がおきるのは
決まってその辺り。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 11:49 ID:mhCadmN/
>>640
あっちは、お前みたいな餓鬼が少ないんだよ。
2chから態々、餓鬼を連れてくるな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 11:55 ID:rtKbHX7u
田園調布といっても高級住宅街ばかりではない

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 11:55 ID:ZZsLM75C
明後日、川崎あたりで本場の焼肉を
食べようと思っているんだけど
このスレ的にお勧めってどこ?

646 :おぽんち:02/09/21 15:19 ID:B3HdvwMU
なんか、久しぶりにここ来たら、あぼんだらけですね。
常連の方々もあまり来てないのかなあ。・・・



647 :635:02/09/21 15:45 ID:Z9aP6C+p
>>636
こちらも女ですぅ
一人では行き難いですね・・。
うーん達人たちに引率してもらいたい・・。

648 :地名はいけないらしい:02/09/21 18:54 ID:0dQo4mmd
592 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/19 21:48 ID:******
(地名)付近かしら?(地名)は曲者なのよ。
(私鉄名)の(アルファベット)も気になるわね。(地名)。
(地名)の(地名)の焼き肉屋に行きたいですわ。
593 :(ハンドルネーム) :02/09/19 21:55 ID:******
(アルファベット、数字)=(地名) (地名)(URL)
(アルファベット)=(地名) 現在の(企業名)(URL)
(アルファベット)=(地名)(地名)
(アルファベット)=(地名)(旧・地名)
594 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/19 22:02 ID:******
>>(ハンドルネーム)さん。
>(地名)付近かしら?(地名)は曲者なのよ。
そうでつ。都内でまとまった集落を見たこと無かったので、こってり楽しみました。
(地名)のよいのは、デンジャラスに感じないことですね。
過剰にある寺院といい、敬虔なのかなぁ。
(アルファベット)と言っても鬼畜(屠畜)系、エロ系、犯罪系、投げやり系などあるように思いますが、
(地名)側ってこともあってただ単に「下層」ってだけな気もした。
595 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/19 22:04 ID:******
(地名)は(アルファベット)の本山だしね。
596 :(ハンドルネーム) :02/09/19 22:16 ID:******
(地名)〜(地名)の間も廃墟がありますわよ?
(地名)〜(地名)〜(地名)もいいですわよ?
(地名)、(地名)は工場系かしらね。
(建物物名)から(芸能人名)の自宅は近いですわね。


649 :48 ◆1usmUkv. :02/09/21 19:35 ID:ryShhtFN
明後日個人的にTDで焼肉りますよ。
特に募りませんが、オフ会にしたいならどぞ。
多分12時ごろ駅に到着予定です。

650 :111:02/09/21 20:50 ID:XSaudNHw
川崎駅に12時にいけばいいのですか?
目印は?

651 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 22:16 ID:Nc4Ob0cs
地名より↑こういうのをアボーンしる!


653 :48 ◆1usmUkv. :02/09/21 22:28 ID:6bju1vHD
もし人数がある程度集まるなら
一緒に焼き肉食べましょか。

654 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

655 :ひまじん:02/09/21 22:35 ID:/SJSk1iy
>48 ◆1usmUkv
>おぽんち
>111

どうする



656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 22:43 ID:MfTQpopu
>>644
人形工場

657 :635:02/09/21 23:08 ID:PpsYam0m
明日行きたい・・のに仕事だ・・。
あぁ・・残念です。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 23:10 ID:MfTQpopu
ちょあよ

659 :44 ◆1usmUkv. :02/09/21 23:16 ID:AOxlFXm8
一人でも逝きます。つーか最初から一人でぼらぼらしようと思ってたんですが
何となく一緒に行く方がいらっしゃるなら歓迎です。
川崎駅は降りたことがないので良く判りませんが、「東京ディズニーランド」
に逝くなら西口から向かうことになるのでしょうね。
TDだけだと勿体無いから、その後近場の社会見学も(・∀・)イイかもね。

当方30代後半の男性、眼鏡をかけてGパンはいて緑色の肩掛け鞄持って
ふらっと立っている予定です。もし一緒に逝こうと思う方がいらしたらば
このスレでご表明下さいな。流石に連絡用の電話番号とか書くのは…なので


660 :44 ◆1usmUkv. :02/09/21 23:18 ID:AOxlFXm8
>>657
「東京ディズニー」には明後日(9月23日)に行く予定ですが…

明日(9月22日)は「浅草寺にお参り」に行こうかと思ってます。


661 :48 ◆1usmUkv. :02/09/21 23:20 ID:AOxlFXm8
「44」ではなくて「48」でした^_^;
(以前彼女と一緒に散策云々で顰蹙かった荒川勤務リーマソです)

662 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 23:48 ID:rum7gny+
そろそろスレッドストップの予感・・・

664 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 00:10 ID:fMV3hv0U
コテハン使ったり名無しになったりと忙しいな(わらわら

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 00:13 ID:cMxxH2Ed
>>665
別に良いでしょ?。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 00:22 ID:cMxxH2Ed
>>663

>586 名前: ◆9ywveiWQ [sage] 投稿日:02/09/20 00:55 HOST:sy190-001.svc.itscom.jp
><地名>
>http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1030336864/l50
>575,577,589,592-594 ほか
>再度、スレッド削除も含めてご検討下さい。

この御仁、ここに常駐してるのかしらん?。



668 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

669 :地名はいけないらしい:02/09/22 01:23 ID:xOASarxr
589 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/19 21:29 ID:******
今日さぁ。私用でもぼらぼらでもなく、普段行かない場所に行ったのよ。
こういう不慮の探訪が、一番萌えだね!
午前中は「地名」。墓地の側、「番地」に人が住んでる廃虚ハケン。
住宅地図でもそこだけ空白の紛れも無いもの。「道路名」近辺に稲荷もあるし、
区画自体ゴチャゴチャして行き止まり多し。「政党名」のポスターのある区域に、
「住人以外立入り禁止」とかね。陸橋脇の「建物名」側に萌え物件。
「建物名」側の「道路名」沿いに「職種名」の「商店名」ってトコだけ
廃虚&片づけられない症候群の汚さで異彩を放つ。
そのまま「道路名」を「地名」方向へ。「地名」都営だらけ。
オサレな振りして「職種名」と「職種名」が並んでいたりする。
午後、「地名」。大体区画自体変。萌えなボロ屋に公道にはみでた植木鉢群。
特に「地名」はヘビィ級。行き止まりに井戸のポンプ跡。
「建物名」ってのはそれ系のもの?ずんずん奥へ。
寺と神社多すぎ。ボロ屋に「*」と書いた宗教法人のマークのある怪しい家屋や、
「人名」さん家の敷地にある寺や、その斜向いにある大小のやら、あばら屋かと思ったら
寺らしいのやら。そして判で押したように「宗教名」なんだけど、これって専売特許?
人が住んでるのやら住んでないのやら廃虚多し。そして「地名」の道標に、そこらで
一番大きい「神社仏閣名」が「もとは神社仏閣名」と言われてたとの表記あり。
**VS**っつーことで。
更に私はスラムで汚いアパートがドミノのように現れるのを満喫しながら奥へ。
普通の民家の敷地に稲荷発見。「政党名」ポスター群。行き止まり多数。
やがて小奇麗な保育園ハケン。これは行政のものであろうか?
そしてまたヤヴァ目な不自然にみすぼらしい宗教的建造物ハケン。
そこに「地名」の文字が。「地名」ってここかぁ、成る程。
聞きしに優る、詩情あふれるスポットですた。

訪問する土地に対して優しい気持ちがないと
読んでても面白くないし、
何とも言えない暗い気持ちになる。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 01:26 ID:LPk4P0Z4
>>668
堤防の内側が話題になっているけれど、
それ以外の東デズにそれらしい地区があるようなことが、過
去スレにあったような。

671 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

672 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

673 :48 ◆1usmUkv. :02/09/22 01:49 ID:v5WPDcoj
大佐殿、「焼肉屋@東京ディズニー」って実在ですか?

674 :大佐:02/09/22 02:04 ID:gKw6/Aom
実在します。

その焼肉屋は集落の中央に位置し、土手上からも看板が見えるのですが、
人家の軒先・玄関先を掠めて入り込むのは、正直かなり腰の引けるものと思います。
初めて行かれる方はその焼肉店に辿り付くまでが一勝負だと思います。

ただ、TD自体は市内の他の町内との交流や、フィールドワークの受け入れ。
勉強会なども教会などの主催で開かれているようですので、
実際問題そこまで閉鎖的な町ではないと思います。

ちなみに、自分の知人は広島は原爆スラムの、
ヤクザ経営のお好み焼き屋に一人で行った所かなり白い目でみられ、
凄まれつつも普通に食わせてくれたとの事で、
TDレベルならどーにかなるだろーと思います。

近場にセメント通りもある上、お客は全て本場半島の方々ですし
モノは以外に旨いかもしれませんね。
それでは。

675 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

676 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

677 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

678 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

679 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

680 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

681 :48 ◆1usmUkv. :02/09/22 10:09 ID:3hVS/AGp
>>674
大佐殿、ありがとうございます。
「クーロン城」じゃぁあるまいし、にこやかに訪問して
食事をする分に問題がある訳は無いですよね。
明日営業しているかどうかがちょっと不安ではありますが…。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 10:15 ID:z+7vd0bU
ド手したの川側の方を、草を掻き分けて進入したら、
4・5人が釣りをしてて、ちょっときまづかった。
何食わぬ顔で、すぐ隣で一服し、またひきかえした。
こちらも緊張したが、あちらもとまどっていた。
微妙なグルーヴが醸されてしまったよ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 11:03 ID:JAmXHBTu
http://www.edo.net/edo/edotx/okabasyo/okatex/oka02.html

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 11:20 ID:iS7k2Avk
オフ会のレスは板違いと言うことで
スレストの対象となる恐れあり。
パート2.
要注意かな。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 11:33 ID:PNA33P6o
>>669
>訪問する土地に対して優しい気持ちがないと
>読んでても面白くないし、
>何とも言えない暗い気持ちになる。
ばーか。人のレス勝手に加工して貼り付けてるお前に言われたかねーよ。
優しい気持ちなくて悪かったな。
大体この板自体その対極にあるもんだろが。偽善者面こくな!
お前みてーなのがいると訪問記載せる人が減るんだよ。



686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 11:37 ID:PNA33P6o
>>669
お前はたとえるならストリップ小屋に女のアソコを見にきておいて
「こんなところに来る奴は、女性に対してや・さ・し・い・き・も・ち・が
無い」と批判するような似非童話以下の人間さ。」
あそこ見たくて来てるだけの癖に。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 11:55 ID:nQuS9SCr
マターリマターリ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 12:49 ID:uy2sgNoD
しかしくだらねえスレだな。
そんな街に行って何が楽しいの?TDなんてただの河川敷だろが。
おまえら奇妙な妄想膨らまし過ぎて脳味噌熔けだしてるんじゃねえか?
一日でも早く社会復帰出来るように祈ってやるよ。  


                         プププ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 12:53 ID:z+7vd0bU
>>688
そういいつつも、TDって隠語使ってるとこがうける

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:30 ID:aISVCiwU
またおかしな奴ら登場。

>しかしくだらねえスレだな。

くだらねスレ覗くな。

691 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

692 :大佐:02/09/22 16:30 ID:gKw6/Aom
千葉の城下町のB地区を先程横切ったのですが、
比較的小奇麗なようです。
近々検索してきます。


693 :大佐:02/09/22 16:35 ID:gKw6/Aom
>>679
神戸とは関係無いと思いますが、
鶴見・川崎のとはかなりの確立で関係あってもおかしくないと思います。

694 :48 ◆1usmUkv. :02/09/22 20:32 ID:JYOSkNhk
>>692
大佐殿、“history museum”のある街ですか?。
「ちょーさんだかミスター」の故郷とか。
>>688
「社会復帰」っすか…。一応平日はごく普通のリーマソなんすが(笑)。
家庭も持っているんすよ。

んじゃ、明日は焼肉食べてきますんで、メニューやら値段やら諸々
ご報告しますね。



695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 20:51 ID:Y4ulF1W7
>>692

大佐殿、 そんなところの行くよりも職安に行った方がよろしいのでは。。

 

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 21:15 ID:z4tnGMVI
>>695
大佐さんはまだ学生だろが。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 21:15 ID:KG71HpSE
おぉ、ついに東屋挺身隊が現れましたか。
是非とも詳細なレポートをお待ちしております。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 22:19 ID:/75Er8j3
「あずまや」って「四阿」って書くんだね

699 :HMJN:02/09/22 22:29 ID:HqWqEf62
>>694
イチニゼロゼロ頃Jr KWSK West
Sure?


700 :48 ◆1usmUkv. :02/09/22 22:33 ID:z4tnGMVI
>>699
>>659


701 :HMJN:02/09/22 23:19 ID:djkFpogk
>>700


702 :OMEMN-:02/09/23 00:28 ID:IbpKjChj
>>701

703 :48 ◆1usmUkv. :02/09/23 00:33 ID:dAw0DUOt
取り合えず2人のようですね。
楽しみにしています>NMJNさん。

704 :48 ◆1usmUkv. :02/09/23 01:00 ID:oQ8m/mST
× NMJNさん
〇 HMJNさん
失礼しますた。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:33 ID:ui8ArfO6
なにを逝ってんだか…

706 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 03:50 ID:og5Solb0
ヤクザがドス呑んで東屋にカチ込みに行きまっせ。

708 :大佐:02/09/23 05:38 ID:iPIHg5zk
>>694
左様です。
人権啓発センターの側です。

>>695
自分は自分自身の今現在より数年後がもっとマズイように思います。
一応後期はこれで論文でも書く予定です。



709 :桜です:02/09/23 08:34 ID:i/dOzhfc
>“history museum”のある街ですか?。
>「ちょーさんだかミスター」の故郷とか。

あそこは、霊がでることでも有名な街ですね。


710 :48 ◆1usmUkv. :02/09/23 09:44 ID:5pEXVues
本日の服装
ブルージパに緑色のポロシャツ、茶色いジャケット
緑色の肩掛鞄、眼鏡かけてる中肉中背野郎です。
ヒトフタマルマル KWSK West

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 09:56 ID:iPMtu9xl
もう家を出てしまったかもしれないけれど…。
KWSK Westってどこを指しているんだ?
西と東に改札口がある駅ならこの書き方でもわかると思うんだけど、
あの駅は中央二階に大きな改札口があり、自由通路で東西に分かれる
形になっているのだが。

712 :48 ◆1usmUkv. :02/09/23 10:27 ID:pDdaUQ9g
>>711 ありがd!(・∀・)
それでは「中央二階、大きな改札口を出て直ぐ」の辺りで
突っ立っていることにします。
もう電車に乗っているんですが、普段はモバ板住人なんで
何時でも何処でも2ちゃん環境携帯中です。助かりました〜。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 10:45 ID:iPIHg5zk
川崎駅の東芝方の階段付近の事では無いでしょうか。

自分も時間が空いたので参戦します。
ジーンズに、黒のジャケット。緑のブッシュハット。
片手にPOMジュース持って参ります。


714 :48 ◆1usmUkv. :02/09/23 11:16 ID:Enb0ytKt
了解です〜

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 12:05 ID:0g2aI1PZ
現在不穏な人物がJR川崎駅に結集、静かな川べりの集落を、
荒らしに逝く模様。12:00東芝側集合。怖いです。

1.ブルージパに緑色のポロシャツ、茶色いジャケット
 緑色の肩掛鞄、眼鏡かけてる中肉中背野郎
2.ジーンズに、黒のジャケット。緑のブッシュハット
 片手にPOMジュース

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 12:07 ID:0g2aI1PZ
狂喜準備集合罪

717 :48 ◆1usmUkv. :02/09/23 14:01 ID:ypSMT5zk
東京ディズニーの訪問は終わって
今は焼き肉屋で歓談中っす。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 14:25 ID:lx6NqPR/
東屋はどうすか?

719 :48 ◆1usmUkv. :02/09/23 15:11 ID:+8TaX7ky
東屋さんは残念ながら本日休業でした^_^;
GD前そばの焼肉屋でバクバク焼肉食らった後に
NMに車で移動中です〜。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 15:29 ID:lx6NqPR/
責めんと通には逝ったかのう姉妹?

721 :  :02/09/23 16:17 ID:OAP1guuu
NMってどこ?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 16:49 ID:lx6NqPR/
NEW MEXICO

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 17:08 ID:sGqMorUW
のも

724 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 18:11 ID:lx6NqPR/
やはりNEW MEXICOと川崎は繋がっていたようだ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032771840/l50

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:12 ID:JuDOnSv3
 川崎って日本鋼管とか昭和電工、東芝など大企業の城下町で、住んでいる人はほと
んど地方出身で、地元のそういった会社に勤めている人が多かったけれど、今は、
企業跡地にマンションが建ったり、大型スーパーが進出したりすっかり様変わりだ。
 道路が広くてインフラが整備されているので、大型マンションとか建てやすいのだ
ろう。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:56 ID:Iet60URi
東屋

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:17 ID:rtlFOfuO
東屋
04X-511-XXXX 東デズ4丁目12−32
焼肉・ホルモン料理店

729 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 00:29 ID:EFbk/HKm
エロ道祖神はいかがで?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 03:02 ID:icu8iYRJ
そういや東デズの北の方に、競馬馬の施設なかったっけ?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 08:14 ID:B+8xXbxQ
せめんとストリートの焼肉屋は駐車場完備のところが多いので
ファミリー向けですね。店が固まっているせいか、値段も
思いのほか手ごろです。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 14:44 ID:FuVUVsKE
責めんとstの焼肉は、一番産業道路寄りの最大の店によく逝ってた。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 16:39 ID:nPIDDZ4H
昨日、H住田に行ってきたよー。けっこう広いねー
お祭り半纏きたお兄さんが走っていたよ。
加工工場も見たよ。
「差別反対」って看板も見たよー
自転車のおばあちゃんと衝突しそうになったけど、
おばあちゃんはニコッと笑って会釈してたよー


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 17:08 ID:/HEabLxT
【国際】結婚したら、ミスターです。神降臨!!
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032825996/28-

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 20:33 ID:c4QAKeRI
ディズニー見物逝ったヤシたちどーなった?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 23:18 ID:vtBut/Bc
環状八号線・建設予定地にある
斜面住宅を訪問しようという人たちはいないのかな?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 23:54 ID:hhIJbPuM
>>736
いまだに報告がないところを推察すると・・・
浮いてるな。タマちゃん川に

739 :どざえもん:02/09/25 00:33 ID:oT69UrCD
生きてるよーん。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:40 ID:Fnz8r9yw
だから言わんこっちゃない。合掌。

【社会】酔っぱらいが多摩川で行方不明
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030898545/l50

741 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 02:16 ID:ibkI/tw7
勝ってくるぞと勇まし区〜

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 03:11 ID:SPUIfB+G
環七沿い&講習K道付近ってどうですか・・。
S区・泉一丁目?環七超えると隣保館や宗教団体等あり。
ホンノ100メートルぐらいでしょうか?道両サイドにレトロな
風景みれます。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 03:31 ID:ibkI/tw7
レトロって呼ぶのはピースでいいな。

745 :初心者:02/09/25 03:49 ID:7qsvzuG3
昨日京○線沿線を旅してきました。なかなか見た目、香ばしい所が有り良かったです。住民の方もお祭りで楽しそうでした。K山辺りが良かったかな?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 05:10 ID:gdx6YIeD
>>743
その場所かどうかはわからないけど、保坂和志という人の小説に
「東京画」というのがあるよ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 05:14 ID:0gI9tyQt
>>741
最寄の駅は?
逝きたいので教えてチョメ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 05:18 ID:gdx6YIeD
六本木など、都心には次々に巨大ビルが建っている。
下町のビジネスビルに入っていたテナントはそちらに移動。
店子が減った下町のビジネスビルはマンションに改築するところも。
千葉、埼玉の地価がまた下がる?

749 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

750 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

751 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 15:57 ID:xSASYoLT
おとといオフ会参加したひと
報告きぼんぬ。
簡単でもお願いします。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 16:18 ID:E9oksJzL
うん聞きたい
参加したかったし

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 17:08 ID:pA5S0scc
全員東屋の焼肉になったよ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 18:19 ID:aR1bupSH
>>750
環8斜面住宅群の最寄り駅は、東武東上線の東武練馬駅。
しばらく歩きます。
西日のきつい街。

756 :750:02/09/25 19:20 ID:X/V+xFJN
>>755
ありがとう。
是非訪れたいと思います。
傾斜のきつい台町。

757 :48 ◆1usmUkv. :02/09/25 19:36 ID:QvrM4cyY
>>754
だから東屋さんは休業日だったのよ ^_^; 残念!。
ちゃんとお店の入り口までは逝ったんですけどね、なんか只の家屋。

たまちゃん1(ディズニー) →たまちゃん2( NMMG) → GD前 → セメソト(焼肉)
→ 谷一面に広がる墓標 → サークルラインNo.7沿いのIZM → まいう〜なお店で宴会

と余りに盛り沢山で、目の前に繰り広げられる「懐かしすぎる風景」に漏れは
ただただ圧倒されましたよほんと。

758 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 23:06 ID:weKIUWku
谷一面に広がる墓標


これなにこれ!

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 23:08 ID:E2Uw7j7f
>>758
面白そう・・
一人で歩くよりいいな。
結局何人だったのですか?

761 :48 ◆1usmUkv. :02/09/25 23:46 ID:D3kVA30t
>>760
3人で訪問しました。夜の宴会には飛び入りで友人も顔を出しました。
一緒に訪問した方の持参した地図、何やらぁゃιぃスポットにやたらと
「赤ペン」でマークがしてあってちょっと笑いました。
>>759
一種信じられない光景でした…。過去ログに地名は語られていたと思います。
V字型の谷の片面が一面墓地、反対側は急斜面に貼りつくように住居が
立ち並ぶ、何と言うか「一見の価値」はあると思います。

今回の訪問地区、ディズニーもNMMGも河川改良工事によって近々大きく
姿を変えるようです。NMMGは1mも増水したら家屋に浸水してしまうほど
水面との距離が近いのですが、それなりに新しいマンション?も建っていて
ちょっと謎でした。ともに恐らく「戦後不法占拠」起源かと思うのですが…。

762 :48 ◆1usmUkv. :02/09/25 23:54 ID:D3kVA30t
>>733
確かに一番立派なお店ですが、ちょっと高そうだったので(苦笑)
もうちょっと奥の方に入り込んだところのお店に入りました。
とっても愛想の良い奥さんがいらして「是非」と薦められたハラミを
頂きましたが、綺麗に脂の乗った柔らかく分厚いハラミは絶品でした。
もう一度逝きたいっす (とても綺麗な若い女性が働いてたので^。^ )

763 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 00:10 ID:YD2wQj+Z
>>762
まちBBSでなら店名が書けそうな予感。

765 :HMJN ◆U/RGOyBQ :02/09/26 00:36 ID:edfhVG6I
8 ◆1usmUkvさんの報告レスを補足させて頂きます。

12時、川崎駅にて無事例のいでたち二人と合流、計三人。
車で出発。目指すは「たまちゃん1」TD.
道路下のポンプ場脇に車を止め、集落内に下るも道は無く、
軒先をかすめながら進むと、突然、住民のオバちゃんとこんにちは。
東屋さんは本日休業との事。しばし雑談を交わしてお礼を言い、
集落を一巡してGD前へ向かう。

GD前はとりたて特筆すべき街でもなく、
三人、風の如く街並みを通り過ぎ、
運河沿いで一服した後、瀬面戸STへ移動。

ここで本場のキムチやハラミなどを堪能した後、
乾杯したビールの製造地、「たまちゃん2」の川沿いへ移動する。

生麦酒は以前このスレで紹介されてから、
私の好きな場所のひとつです。
まず、酷動駅、この下の通路、感動しますよ。好きな人は。
そして魚河岸STからTRM川へ抜けた所にTDと似た集落があります。
もっと開放的だけど、私的には何となくほのぼのするんですよね。


766 :HMJN ◆U/RGOyBQ :02/09/26 00:40 ID:edfhVG6I
もっとゆっくりしたかったのですが、暗くなりかけてきたので、
次のYKHM市NS区の墓地へ向かいます。
改良の住宅である富士田奈ハイツを見ながらKB山墓地へ。
「谷一面に広がる墓標 」。言葉がありません。
以前横浜の方から教えて頂いた「もっと横浜らしい寂れた墓地」
いまだに分からないままです。

最後の訪問地SGNM区のIZM 1へ。
ここは本当にBなのか私には分かりません。
ただこの地にこんな街並みがあった事自体驚きです。
トタン板の間口の狭い住宅が密集し、環状を挟んだ
反対側には母子寮。

ここでこの日の私たちの訪問は終わりです。
いつもの如く何となく残った気だるさを引きずったまま、
麻布十番で乾杯、歓談後お開きとなりました。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 00:49 ID:iDGuWyst
>>761>>765>>766
ご報告ありがとうございます。
どう考えても、行動距離からいって
女性一人ではムリだわ・・
SGNMは車で行けばそう遠くないので
行けるかも〜。昔ながらのほのぼのした光景見たいな
こち亀の実写版みたいな・・。



768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 00:51 ID:oME4kt+y
なんかいい感じのオフだったのだね。おつかれさま。

769 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

770 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

771 :767:02/09/26 01:07 ID:HFP6j8ub
>>769
そうですか、良かった♪
住んでらっしゃる方に不愉快な思いを
させないよう、プラっと歩いてみます。

772 :48 ◆1usmUkv. :02/09/26 01:07 ID:Lhap1KWg
>>767
ten月サカーチームの人数日の午後、「首都東部縦断ツアー」を行いますが
いらっしゃいますか?。現在参加者2名です。

773 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

774 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

775 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 04:13 ID:xazam4y1
4時にバッチリやられたもようです。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 04:26 ID:4oZQbtDe
ひどいっ
あぼんだらけ

778 :戸手警備隊 ◆UDY9dFJs :02/09/26 11:09 ID:j1eMWUqx
もう我慢ならん。一年間何も書かずにROMだけしてきたけど
いい加減にしたら?
たまにしか警備しないけど俺は戸手警備隊の隊長だ。
俺に会ったらつまみ出されるの覚悟しておけよ。
参考までに俺の風貌を教えといてやるよ。

坊主でひげ面、体ごつめ。
土手と川沿い警備してるからかちあったらつまみ出すぞ。
付近の住民連中が何も知らないとでも思ってるのか?
みんな知ってるんだよ、既に。


779 :48 ◆1usmUkv. :02/09/26 11:48 ID:ODU8dkJi
>>778
若しかしたらそのうちお目にかかるかもしれませんね (^。^)
東屋さんのメニュー、ご存知だったら教えて下さいな。

つーか「治外法権」じゃあるまいし、土手の上を歩いていて
「つまみ出す」とは不穏当ですねぇ〜 >戸手警備隊さん。
そのようなことをお書きになると、かえって住民の方々に迷惑が
かかると思いますが。

僕は交差点側から河に向かって降りていき、左に折れるように
家々の前を通りすぎた所、丁度木下の住居側入り口の手前で
一人の御年配の女性と会話しましたが(全く当前の話ですが)
何も咎められこともありませんでしたよ。
東屋さんが休業だったので、開いてそうな焼肉屋さんを教えて
頂きお礼を言って別れただけでした。



780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 12:02 ID:tVXQmEPZ
>>778
俺の容貌と酷似してるな。カタリか?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 14:27 ID:XTZbRaWN
>>778
今度あなた見に行くから何時頃パトロールしてるのか教えてちょ。

782 :隊長 ◆UDY9dFJs :02/09/26 15:44 ID:tKkmqwz9
純粋に焼肉談議なら文句は言わないよ
だけど悪意があるだろう?だから怒ってるの。
善人のふりして怖いもの見たさで楽しんでるだけだろ。

>つーか「治外法権」じゃあるまいし、土手の上を歩いていて
>「つまみ出す」とは不穏当ですねぇ〜 >戸手警備隊さん。

確かにそうだね。だけど理屈だけじゃない時だってあるでしょ。
あそこは天下の往来ってわけじゃないからその事だけ覚えておいて。
それから川沿いから入る時は私道ももあるから。

>>780
そうですか?似てるんですかあなたと。
カタリって事は君は戸手警備隊の一員ですか?

>>781
土曜、日曜の昼から午後10時までの間にちらほらいる時は居ますよ。
必ず居るって訳ではないですが、月1〜2回は必ずいる。

もう3ヶ月くらい前になるけど身長167くらで、年30代、
小太りで、髪は真中分けのカメラでパシャパシャ撮ってた
人が居ましたけど、もちろん追い出しました。
話し聞くとやっぱり2ちゃんで話題になってて
どういうところなのか興味があって来たといっていましたよ。
別に殴るけるなんてしませんが、お説教して帰しました。
あまりにも露骨だったからね。

怖いもの見たさで来るのなら度胸決めて色々話しでも聞いたら?
それもできない中途半端なきもちだったら来ない方が良いと思います。



783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 15:55 ID:aCsB+fk4
ネタ(w

784 :隊長 ◆UDY9dFJs :02/09/26 15:58 ID:tKkmqwz9
>>779

それから東屋だけどあそこは戸手の人達が仕事終わったあと
来るお店だから、本格的な焼肉屋と言うよりはむしろ
飲み屋さんのほうが表現としては適切。

だけど入る時は土手からじゃないと難しい。民家と民家の間を擦りぬけて
(人一人しか通れない、すれ違う事はまず不可能)迷路みたいに
なってるとこを行き到着。だけど君たちが創造してる店の作りはしていない。
普通の民家で玄関も引き戸の玄関。看板はあるけど普通の家。
入っても別にお店だから大丈夫だけど、地元の人達に白い目どころか
罵倒される可能性も大いにありうる。木下の方から入る道があるが
まず、Sクラスのベンツが右側に止まってる。その道を真っ直ぐ行くと
教会でその次が飲み屋、駄菓子と続く。遊び半分で来ない事。
来るならここの歴史がどうなのかとか、きちんと来た理由を言って
話しを聞いた上で写真撮るなら撮りなさい。それから撮った写真を
どうつかうのかにも色々問題がある。ここで面白半分でUPしたり、
俺はここで写真を撮ってきた猛者だ!みたいな感覚でやったら
許さないよ?在日の方々がどういうここに住みついたかとか
社会問題的な事にしか使い道はないでしょうから。
しかし、褒め殺しみたいな感じでやったらそれも駄目。

色々難しいんだよ。君たちの思ってるのと違って。

785 :隊長 ◆UDY9dFJs :02/09/26 16:04 ID:tKkmqwz9
>>783

ネタと思うならどうぞご勝手に。
戸手警備隊なんてのは勝手に作ったネーミングだけどね。
実際そんな名前のものはないよ。

川沿いに1箇所だけ小さい畑があるけどあそこは日本人のおじいさん
が趣味でやってるところ。そのおじいさんは、そのまたおじいさんの
代から戸手にすんでる。どうせいくならきちんと話しでも聞きなさい。
ひやかし半分でいくくらいなら度胸決めてきちんと話でも聞いて
いい方向にその労力を使って下さい。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 16:09 ID:3OS9SdA4
せめぇー日本に住んで、猫の額ぐらいの土地でバカだな!高層マンションに早く住めるようになれや!

787 :隊長 ◆UDY9dFJs :02/09/26 16:11 ID:tKkmqwz9
もうこれ以上は書きませんがかなり前からこの人権板は見てます。
気付かれてないと思ったら大間違いだから。

どうせ社会勉強の実践で来るつもりで御願いします。
自分は都内に住んでいますけど、あまりにも酷いので
自主的にやってます。一人ではないです。

それでは。

戸手警備隊隊長 ドンペイ

788 :48 ◆1usmUkv. :02/09/26 16:39 ID:COeDqAY0
ドンベイさん、色々とありがとうございます。
東屋さんの玄関まではたどり着いていますが
確かに外部からの客相手に商売されている
場所では無いところにお伺いするのは
遠慮した方が良さそうですね。
考えさせられるところが色々とありますが
出先ですのでまた後でお返事するかも知れません。

789 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

790 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 16:53 ID:6gz7+Mwm
>>隊長とやら
TDの人間でもないのに何でそんなことしてるの?
悪意ではなく、興味を持って訪れることがいけないのかな。
実際、住民の方に何か迷惑をかけたのかな。
あなたの存在が逆にTDの人達に対する偏見を
生む可能性だってあると思うよ。
俺がTDを守る、みたいな奢った気持ちはやめて欲しいね。

792 :勧告:02/09/26 17:07 ID:xboQOitt
>>790
赤坂には”韓国村”があるので、どうしても地上げ
出来なかったかも。
得意の「差別だ」と・・・

793 : ◆UDY9dFJs :02/09/26 17:15 ID:tKkmqwz9
>>791

論外

794 :隊長 ◆UDY9dFJs :02/09/26 17:39 ID:gEjfMGQM
興味があるのは良い事だと思う。
 最初のきっかけが不純でも
最終的にちゃんとなれば良いのでは?
部落問題にしろ、何にしろはじめは皆興味あったからだろう。
俺が部落問題、在日問題に興味を持ったのは
「同じ日本なのにこんな所があるのか?同じ日本人なのに違うのか?
同じ人間なのに在日というだけで何があったのか?」ってとこから。

それで実際そこに住んでる人に話を聞いたり、その地域に行って
写真撮ってきたり(記録写真って感じかな)して独学で勉強したよ。
在日の友人も沢山居るし、部落民の友人も居る。
基本的には何も変わらない俺たちと同じ人。
だけど奴らからすればそうじゃない。そこが難しいところ。
実際、部落にしろ在日にしろ目で見える差別はないよ(俺の友人連中に限るけど)。
だけどやっぱ見えない差別ってのは有る。口には出せない
出さないけどって奴。最近の例だと、俺は図書館から部落問題に関する
資料を借りた。その時の図書館の職員の顔が違った。それと
態度がなにか腫れ物にでも触るような感じで変に気を使ったいた。
普段は無表情で横柄な感じの職員なのにね。
それは「部落は怖い」っていうイメージが誰かさんたちによって
刷り込まれたからじゃないの(実際怖いとこは怖いけど)?

795 :隊長 ◆UDY9dFJs :02/09/26 17:39 ID:gEjfMGQM
俺は興味をもっていく事が悪いとは一言も言ってません。
悪意をもっていくのは駄目だよといっています。

>あなたの存在が逆にTDの人達に対する偏見を
>生む可能性だってあると思うよ。

俺の文章良く読んでくれればそんな事にならないと思います。

>俺がTDを守る、みたいな奢った気持ちはやめて欲しいね。

確かにそうかもしれない。だけど君がそんな事俺に対して言うのも
君の言う「奢り」そのものだと思いのですが。

あ〜あ、最後のつもりが書いちゃった・・・。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 17:47 ID:W9UtxpIh
体調が警備をしているのは自発的なの?
頼まれたからとかなら分かるけど・・・

797 :HMJN ◆U/RGOyBQ :02/09/26 17:50 ID:4FzhfTn9
◆UDY9dFJs さん

お尋ねしたいのですが。
あの河川敷は元々国有地で、住民が不法に占有していると聞いているのですが・・
私道もあるということで気になりました。
実際の所どうなんでしょうか。



798 :隊長 ◆UDY9dFJs :02/09/26 17:51 ID:gEjfMGQM
実際本読むよりも、その場所を目で見て、話聞いた方が全然勉強になる。

例えば台東区の解放出版に言って「写真集 部落」と言う本を
買いに行った。しかし「そんなの知らないな無いよ」と言われた。
中には職員が3〜4人いるけど全員俺をじっと見ていた。
俺の「部落」と言う言葉に敏感に反応している様子だった。だけどその中の
一人が親切に色々な話しをしてくれた。全解連は敵だからとか言いながらも
ぞこの事務所を教えてくれて今度はそっちにいった。だけどそこでも
「そんな本知らない」。で、また全解連の人が親切に川沿いの図書館を
教えてくれたりして、図書館にいったらまだ本を整理していなくてと言いながら
倉庫を見せてくれたりもした。2回目に行った時は銭湯がなくなってたり時代の流れも感じる事が出来た。

799 :隊長 ◆UDY9dFJs :02/09/26 18:00 ID:gEjfMGQM
墨田区の某地区に行った時なんてもっと凄かった。
そこの地区を歩いていると匂いになれていないせいか
吐きそうになった。道の角には黒人がいたるところに居て
俺の事を激しくにらみつけていた(これは今でも不可解)。
写真をとっているとおばさんが通ったりしたが向こうが気まずそうな感じで
撮り終わるのを待っていてくれたり、時間が遅くなり暗くなってフラッシュをたいて
撮ったらいきなり黒人とかちあって思いきりにらまれたが勘違いされては困ると
思い、根性決めて「オウ!カメラカメラ、一緒に撮ろうぜ!?」と言いながら
近づいていった。黒人は初めは無表情で拒否していたけど俺が「撮ろう、撮ろう!」
と強引に肩を組んで並んだら向こうはガッツポーズまでして応えてくれて嬉しかった。
それで実際はなしをきいたら彼はナイジェリアから来ているとの事。年は30歳
といっていた。世間話をちらほらして彼は「ワタシココガシゴトバ、ジャアネアリガト
ガンバッテネ」といって別れた。

800 :48 ◆1usmUkv. :02/09/26 18:02 ID:Leaaz7iE
>>797
HMJNさんの疑問点は僕も同感です。
「国有地内に私道とは?」ってお話も伺えたりするのですか ^_^?

あと「写真集 部落」は三一書房が40年くらい前に出版した
新書サイズの本ではないかと。
このスレでは常連の大佐さんは、ご覧になっていますね。
神保町の古書店でしばらく前に見かけましたが、京都の
指定地区の昭和30年代の人々の生活や風景が、圧倒的な
迫力で活写されていたと思います。

色々と教わることの多そうな方なのでROMったりせずに
どんどん書きこんで下さい。
その内いらっしゃる頃を見計らってTDを訪れるかもしれません。
その節は宜しくお願いします。

801 :隊長 ◆UDY9dFJs :02/09/26 18:07 ID:gEjfMGQM
匂いについてだけど泉アサトが言っていた香ばしい香りなんてのは
嘘もいいとこ。たしかに道端には鉄製のカゴが無造作に置いてあり
皮が置いてあったまんまだったり、道は油でギタギタ光っている。
川沿いにはガラス工芸をやっているとこもあったりした。

隣町に移るとき横断歩道を渡るのだがその地区からでてきた若いヤンキーが乗る
リンカーンに轢かれそうになり喧嘩になりかけたりもした。
ヤンキーカップルがノーヘルで乗る二人乗りの爆音原付に煽られ睨み合いに
なったりもした。

802 :48 ◆1usmUkv. :02/09/26 18:12 ID:Leaaz7iE
思うに…隊長さん(ドンベイさん)の方が、「アクティブ」な
訪問をされてますね。うむーーー。
なんか「訪問記」を書きたくて書きたくて堪らなかった思いが、
今まさに爆発してる感じ。
この勢いでがんがん地名出しまくってると「あぼんぬ」ですので
気をつけてくださいな。
何と言ってもこのスッドレでは「実際に見た方」の書いた記事を
みんなが待っているんですからね。

803 :かぶ:02/09/26 18:16 ID:OMzmmF2M
人種、階級、性別・・・全部ひっくるめてそんな概念
は幻想だとか言われてもさあ。現に存在してるからさあ。
部落に生まれた僕はやっぱりいつも出生を気にしてるし。


804 :隊長 ◆UDY9dFJs :02/09/26 18:17 ID:gEjfMGQM
>>797さん
>>48 ◆1usmUkv. さん

元は不法占拠してたところです。
その詳しい話しも畑のおじさんに最初聞きました。

写真集部落は入手しました。
終わりの方のページに見開きで煤汚れた青年(少年)のうつろな目の
写真がありますがあれには何故か涙しました。

他にも色々行ってるけどやっぱり自分の足で歩くのが一番。
昔、非人部落と言われたところもいったけど何も無かったり
、山谷に行ってホームレスの人から話を聞いたり。

とにかくここの人達は至極まともに勉強されている片も多いけど
それ以上に不届き者も多い。
だけどそんな人も最終的には良い方向に行ってくれたらなと思います。

805 :48 ◆1usmUkv. :02/09/26 18:21 ID:Leaaz7iE
>>722
大変遅レスですんませんが・・・
あぼんぬされない所を見ると、「ニューメキシコ」はどうも被差別部落でも
貧民窟でも無いようですね(藁)
ところでみんなの尻たい「地名」ですが

ちくま文庫 新編「昭和二十年」東京地図 西井一夫/平嶋彰彦 共著

などご覧になると、ここでIZMとかKNGWとか略されている地域が、かっての
H人頭配下の集落だったとか、大正なん年にリソPO館が出来たとか、もう
がんがん書かれていますよ。一冊たったの900円(税抜き)写真も多数掲載
されていて、一気に読まされる本です。

806 :隊長 ◆UDY9dFJs :02/09/26 18:21 ID:gEjfMGQM
>>802さん

確かにその部分もあります。
だけどここに書くとただの自慢に取られそうで抵抗がありました。

これは奢りかもしれませんけど良識派も必要なのかと。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 18:21 ID:SRqp77P0
>>801
思うんだが、隊長さんのやっていることと、
ここで「悪意」をもって見に行ってる連中と、
いったいなんで区別できるのよ?

僕も地区の人の招きとかで同和地区にいくことあるけど、
そこに完全な善意なんかではないよ。
他の街にいく時には自分の街と較べてマイナスに思ったり、
嫌うこともあるでしょ。それと同じ。
それでもいつかは差別がなくなる方法を考えている。
100%の善意も、100%の悪意もないだろう。
それを、あなたのように自分のやっていることは善意、
他の誰かのことは悪意だなんて決めつけるのはなあ。
まして自主パトロールってのはどうだろう。

元が不法占拠だかどうかはさておき、
私道でも道をつければよその人がそこを通って、
散歩などではっきりした通行理由なく通っていても
文句はつけられないのが普通。
焼肉屋だって、よそものがイヤなら
会員制にでもしておけばいいだけ。
そもそも教会があるのに実質的に「戸手の人」
だけしか通っていけないってのがおかしいよ。
戸手を特別な場所にして甘やかしている、
それが戸手在住者にも外の人にもどちらにも
不幸なことなんだと思うけど。

808 :48 ◆1usmUkv. :02/09/26 18:25 ID:Leaaz7iE
あー、なんか変な事書いちまいましたね。
地名を知ったらどうこうじゃ無いんです。
出自などで差別をする気など毛頭ありません。


809 :48 ◆1usmUkv. :02/09/26 18:34 ID:Leaaz7iE
>>806
住民が戸惑うような状況では写真を撮らないべきではでは??。
「良識派」という自称?と行動になんか乖離してる部分があるような。

あまり気負わなくても良いと思いますよ。
貴方が法法務大臣とか地方自治体の長とかなら別ですが…。


810 :隊長 ◆UDY9dFJs :02/09/26 18:34 ID:gEjfMGQM
>>807

ごもっともだけど現実はちがうでしょ?
そりゃはたからみればやってる事は同じに見えるかもしれないけど
ここのレスよんで分るでしょ。幾らでも反論できるけど
それやってたら言葉遊びてなってきちゃうから臨機応変にと言う事で。


>他の街にいく時には自分の街と較べてマイナスに思ったり、

比べてマイナスとは考えもつかないけど
「これが現実なんだな」と思う。

>自主パトロールってのはどうだろう

一応知ってる人は知ってますけどね。
ここが一番酷い扱いだからだし。
部落民は基本的には日本人でしょ。でもそこは違う。
人種が違うと言う事の方が部落民であると言う事より
きついかもわかんない。友人と話し聞くけど
そんな感じかな





811 :48 ◆1usmUkv. :02/09/26 18:40 ID:Leaaz7iE
民団や総連はTDの生活環境に対してどういう見解を持ってるのか
ご存知でしたら教えていただけたり…自分で聞けって? ^_^;

「酷い扱い」っていうか状況なのは…確かに息を呑む有様でしたが
ウトロの立ち退きとかの件はご存知ですよね?。
あれと同じ状況が護岸工事を控えて差し迫っているとしたらば
どうされるんでしょうか?。住民の方々はビジョンを持ってるのかしら?

812 :隊長 ◆UDY9dFJs :02/09/26 18:43 ID:gEjfMGQM
>>809

別に良いんだよ自称でも。面倒くさいからそうかいただけ。
深い意味は無いし、気にしないで、表現するのが面倒なの。

俺は良識派だ!とか俺が正義だ!とか全然思ってない(そうとられても
しかたない書きかたしてるけど)

それから今書いてきたのは過去の自分のこと。
今はそんな誤解を受けるような真似はしてない。
ただ、これもかいたらいわれそうだけど初めは俺も
こんな感じだったよと言う事。

それから書きたくて書きたくてうずうずしてるって言ってたけど
それはそうだけど実際こうだよというのを伝えたかった。

まあ、いずれ本書くんでその時は宜しく(執筆中だけど)。
写真多めで、地元の人の話しメインで行こうかなと思ってる。

まあ、初めは熱くなってたけどスマソ。
勘違い野郎といわれても反論できないわ。

813 :隊長 ◆UDY9dFJs :02/09/26 18:45 ID:gEjfMGQM
>>811

住民の人達は断固立ち退かず。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 18:48 ID:SRqp77P0
>>810さんへ  807です。
現実は違うっていうけど、どうしてあなたが善で、
他の訪問者の一部が悪だっていえるのよ?
第一、その街を好きではない外来者も
受け入れないと街とはいえないよ。

>ここのレスよんで分るでしょ。
悪意の有無という内心的な要素が
あなたには断定的にわかるっていうの?
確かにどう考えても悪意だろっていうのはある。
でも、あなたの訪問記を読んでいる限り、
なにが違うの?と思ってるんだけど。
この点は他の人の意見もきいてみたいな。

僕は悪意だろうがなんだろうが、全域が私有地でもないのに、
ヨソ者が入ってはいけない街なんてないと思うね。
もし全域が私有地だとしても、
なにをしてもいいということにはならないのが最近の趨勢。
それが大人な態度であって、「ヨソ者は出てけ!」
ってのを通すのはただの甘やかしに過ぎないよ。
そもそも不法占拠を放置してきたのも
その甘やかしに理由があるんだから。
もし俺が住人だったら、その自主パトロールほど
地域をバカにした行為はないと思うけど。

815 :隊長 ◆UDY9dFJs :02/09/26 18:54 ID:gEjfMGQM
>>814さん

あんたの言う通りだよ熱くなりすぎた反省してます。
で、不毛な方向になるから勘弁してコテハン叩きは。


>僕は悪意だろうがなんだろうが、全域が私有地でもないのに、
>ヨソ者が入ってはいけない街なんてないと思うね。

確かにそうだ。だけど現実やられてるのよ。物理的に。
で在日の友人居るって書いたけど意味分る?
そこの住人なの。友人。

もういいいでしょ!?






816 :隊長 ◆UDY9dFJs :02/09/26 18:57 ID:gEjfMGQM
ちょっと待て、下まで読んでなかった。

>そもそも不法占拠を放置してきたのも
>その甘やかしに理由があるんだから。

何言ってんだ?
だからどうせいくなら(おまえが行くかわからんが)
ちゃんと話し聞けっていってたのさっきから。
出直して来いッ。

817 :隊長 ◆UDY9dFJs :02/09/26 19:02 ID:gEjfMGQM
もう疲れたわ。

で、「あまりにも」勉強不足のガキは頑張ってくれよ。
俺に突っ込むのはいいけど的外れなこと言わないで。

それじゃあアバヨ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 19:10 ID:SRqp77P0
>>816さん 814です。
だから、一方当事者の意見だけきいて
わかったようなことを断言するなっていってるの。
いろんな立場があるのに、
相手に「勉強不足」とかいって恥ずかしくないの?

あなたのいうように歴史的経緯はあるし、やむをえない部分も多い。
でも、行政の立場からすれば、不法占拠は全部排除が原則ですよ。
河川敷の不法占拠を一部の人にだけ認めることはできないんだから。
民主主義なんだから、
「韓国朝鮮との歴史的経緯から不法占拠を認める」
ってのは国民が許さないでしょ。
でも、それで移転を求めても
>>813 >>816
のような返答しかかえってこないんだから、
触らぬ神に、ってことになってるわけよ。
それは長期的にみれば戸手住民の不幸なんじゃないの?

だいいち、勉強不足でないあなたが、
戸手住民の言い分を書けばいいのに、
自主パトロールなんて脅したり、
相手を悪い言葉で罵倒したり、
戸手のイメージ下げてるだけじゃないの?

819 :隊長 ◆UDY9dFJs :02/09/26 19:17 ID:gEjfMGQM
>>818
釣られているのか?俺は。

だいいち、勉強不足でないあなたが、
>戸手住民の言い分を書けばいいのに、
>自主パトロールなんて脅したり、
>相手を悪い言葉で罵倒したり、
>戸手のイメージ下げてるだけじゃないの?

初めの文だけならね。
で、何が言いたいの?何を議論したいの?

詭弁の嵐だなこりゃ。なにが

>それは長期的にみれば戸手住民の不幸なんじゃないの?

それはお前から一方的に見てか?
的外れもいいとこ。消えな。
俺も消えるから。

820 :隊長 ◆UDY9dFJs :02/09/26 19:20 ID:gEjfMGQM
これが本当の最後だけど、勘違野郎ですまん。

言いたいことはこれ。

好奇心は最大の才能。

難しいかもわかんないけど純粋な気持ちを出きるだけ忘れないでね。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 19:23 ID:EdWd7+X1
隊長さんは本を書くって言うなら
もうちょっと日本語を勉強した方が良い。
写真多めでインタビュー中心なら、大丈夫かも
知れないけどね。

しかし「断固立ち退かず」ってのが住民の
相違なのか、ふーん。不法占拠なんだろ?
犯罪者集団なのかよ?。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 19:30 ID:EdWd7+X1
何か頭が悪いと言うか低学歴っぽい
書き込みだったな。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 19:37 ID:Nht80hRg
結局のところ「TDについては俺がそのうちに本にするんだから、おまえら
あんまり荒らすんじゃねーよ」と言いたかったのでは?

手前勝手の骨頂と言ったところですな。

824 : ◆UDY9dFJs :02/09/26 19:40 ID:gEjfMGQM
>>821.822.823

口の聞き方一つで地獄見せるよ?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 19:46 ID:SRqp77P0
>>824
だから、そういうこと書くのが戸手住民の迷惑だっていってるのに。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 19:47 ID:Nht80hRg
アホらしくて相手してられんわ。
アバヨと言ったならとっとと消えろ。
隊長の名が泣くぞ。ん?

827 : ◆UDY9dFJs :02/09/26 19:50 ID:gEjfMGQM
>>826
じゃあすんなよ(w

828 : ◆UDY9dFJs :02/09/26 19:51 ID:gEjfMGQM
>>825

この偽善者がッ

829 :HMJN ◆U/RGOyBQ :02/09/26 20:07 ID:8L+pPLZB
>話し聞くとやっぱり2ちゃんで話題になってて
>どういうところなのか興味があって来たといっていましたよ。
>別に殴るけるなんてしませんが、お説教して帰しました。
>あまりにも露骨だったからね。


>言いたいことはこれ。

>好奇心は最大の才能。

彼だって・・・


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:21 ID:+UZXeYF2
隊長って人がコテハン使う理由って何よ?
荒れるから名無しで書けよ。
コテハン使うなら、このスレから退出してくれ。
あなただけのスレではないし。

831 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/26 20:24 ID:dJCZwB8B
地獄みせるよ、って、
地獄の様相を垣間見るのが好きな者の集まりみたいですが。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:41 ID:WDYAVakR
>隊長 ◆UDY9dFJs さん
よけいなお世話かもしれませんが、下記のスレに誤爆してますよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1033007869/


833 :48 ◆1usmUkv. :02/09/26 20:42 ID:acs5dne0
新参者が仕切るような口きいて申し訳無いですが
隊長さんは以降「放置プレー」と言う事で。

「散歩して報告」の伝統に戻りましょうよ。
僕は明日NMMGにまいうーな焼肉食べに逝ってきます〜。
焼肉の前には鶴見川でたまちゃんを探す予定ですわ、はい。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:54 ID:3cG8TqXV
>833
タマちゃんは現在、大岡川に住み着いてるようですよ。
Y校の裏あたりに出没とか。

ま、あの辺も結構な場所なんですが・・・・。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 21:19 ID:S1bKMKhC
>>833
さんざんオマエも体調の相手しておいて、ちょっと荒れてきたら
「放置プレー」だと? 笑わすなぁ、ホント。

体調とセットで消えて。お願い。

836 :広島じゃけん:02/09/26 22:47 ID:mvtSab/h
>>835
隊長や48に嫌悪感は無いが、その変わり身の早さに
ちと驚いた。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 23:27 ID:vyqPD6Z1
ああ面白かった。途中であぼーんも入るし。
華々しかったね。

838 :純粋に興味津々で見に行きたい:02/09/26 23:45 ID:MLFfGXwg
820 名前:隊長 ◆UDY9dFJs [] 投稿日:02/09/26 19:20 ID:gEjfMGQM
これが本当の最後だけど、勘違野郎ですまん。

言いたいことはこれ。

好奇心は最大の才能。

難しいかもわかんないけど純粋な気持ちを出きるだけ忘れないでね。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:33 ID:DPTEzt/x
難しいかもわかんないけど純粋な気持ちを出きるだけ忘れないでね。

840 :HMJN ◆U/RGOyBQ :02/09/27 00:53 ID:G40anA5P
>>835
833はなるべく穏便にこのスレを続けたいんだよ。
パート1からの住民だから。
お手上げってとこかな。

隊長は決して悪い人ではないと思うよ。
ただもう少し冷静に説得する方法があるのではないかなって思う。
人の意見と自分の体験を比較しながら。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 01:18 ID:T+wcB8gK
マターリ逝きましょ。

842 :HMJN ◆U/RGOyBQ :02/09/27 01:22 ID:G40anA5P
マターリ。

「散歩して報告」の伝統に戻りましょうよ。



843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 01:27 ID:Kmnpa0z8
わーい、マターリになってよかったー。
パトロール無しで、マターリ。
スレもディズニーもー。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 02:08 ID:f4CwdP1b
今日はI区OYGC,TKMR,KTMC,T区IKBKRHNCを散歩してきました。 T区の方は四丁目TB線沿い小世帯Bか? 私初心者なので常連のみな様ヨロです。 S区A通り沿いI住宅(都営住宅)も良いです。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 03:01 ID:ARkpolDD
Bでもなんでもないが、代官山だって、
ついこないだまで同潤会アパートがあって、
国産車が地面にめり込んでたりしてて、
さびれまくっててよかったんですよ。

人権問題とは無関係なんで固有名詞書いてみました。

846 :844:02/09/27 03:30 ID:Xm4kKjBo
所でS区NSJKのNRK坂のNRK神社裏とかはドウでしょうか。後O区OMR海岸、HIWJM近辺。開発中途の海浜公園やみんな同じカッコの親父・・・。良い!

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 03:36 ID:iXBIZ9Cx
何か珍しく荒れてたので怖かったぁ。
先日、谷のソコ2度目のトライしました。純粋にショックでした・・正直怖い空気を感じました。
ソコまで勇気を出し降りてみました、初心者の私は泣きそうでした。

私の場合、両親・祖父母共みんな東京出身なので
親からも学校でも何も教わらず生きてきました、ただ自分でも
不思議な位に消えていく古い建造物等に数年前から漠然と興味が湧き
このスレに辿り着きました。

始めは確かに「興味・好奇心」のみだけだったかもしれないけど
もっと歴史を知りたい、そこの部分の文化を知りたいと思っています。
ただ一応若い部類に入る女ですし、なかなか自分の足で一人で行くのは
限界があります。ここは大切な情報源です。図書館にも行ってます。

迷惑掛けないようその町々を歩いてみたいです、だからよそ者は来るなって
怒ったりしないで下さいね。風のように歩くよう努めます。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 03:50 ID:ARkpolDD
>>846
両方とも歴史のあるところだね。以上。

849 :846:02/09/27 04:14 ID:Xm4kKjBo
>>847 昨日から話題ですが「谷」ってドコに有るんですか? 情報キボンヌ。 S区EBSにいきなり有る崖もコレまた良し。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 04:21 ID:CBMFJMP3
>>849
前者はこのスレ始まって以来ずっと話題になってるので、
レスを読んでいけばわかると思うよ。ところで後者の崖って、
工場跡地の向こう側のこと?

851 : ◆FvoXb3U2 :02/09/27 04:21 ID:EvrLT1KF
あ7

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 04:34 ID:Xm4kKjBo
>>850 いやたぶん御想像されている所と違うと思います。駐車場見たいなトコですね。ちなみにSBY区です。

853 :852:02/09/27 05:06 ID:MHUVz/Fb
過去レス読んで、自分がシッタカの糞だと認識しました。逝ってきます。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 05:08 ID:CBMFJMP3
んー想像したところはMN区だった。
あそこはSB区MG区MN区SN区入り乱れてるからね。
するってえとSB川のほうかな?線路内側の。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 05:09 ID:CBMFJMP3
お?

856 :852:02/09/27 05:17 ID:pAXR6h5k
>>854 いや、代官山近辺です。他に比べればたいしたこと無し。ただ変な場所。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 05:40 ID:4c+U0AwW
MN区NMGR1でした。 連カキスマソ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 06:55 ID:rYk6vdT7
思うにこのスレで隊長さんが一番面白い
それに心構えみたいのを教えてくれた気がする・・・

復活キボンヌ


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 10:20 ID:2Lrj6Uv6
part2より

>いいかこのスレは続けるぞ。
皆が望んでいるのだ。
散歩して報告。
いいな。


860 :48 ◆1usmUkv. :02/09/27 17:18 ID:xz2FBy0J
国道駅直下の焼き鳥屋さん、その名も
「国道下」で飲酒中。ぷはぁーーーーーー。

861 :(O^(O^(O^(O^(O^(O^アーーーーーーン:02/09/27 17:28 ID:Yv6lv6ee
上杉さんの本には、東京には5,60万人のE系被差別民がいるとか
書いてあった。1980年時点で300万人だとしたら、東京は凄いんだね。

862 :HMJN ◆U/RGOyBQ :02/09/27 18:39 ID:YbTYkAzr
>>860
いいねぇ「国道下」。
でも5時から?少し早いよ。こっちはまだ仕事してるってのに。

あっそうだ。ひとつ気をつけて。
電車が上を通るとき壁が剥がれ落ちることがあるから。

それからシコタマ酔ったら川岸にはアク禁。
足元がおぼつかないとホント危ないから。

ではマタ-リたのしんでください。

PS;「散歩して報告」!

863 :広報車:02/09/27 19:09 ID:Yv6lv6ee
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/index.html

明日28日の午前10時50分からの「スクープ」は見物です!


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:43 ID:ZdxGTbr9
ちぇっ。ヨツ谷に続いて赤坂六本木編をカキコしたら即効あぼんされたよ。
でもさ、寺の脇ってなんであんなにボロ家があるの?
見てごらんよ、表札も萌え萌えだから。
あと、探訪してて港区は日蓮宗と浄土真宗ばっかだったのよ。
どっかにこれに曹洞宗がBだというカキコがあったけど。

865 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

866 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

867 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

868 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:47 ID:VnlJ30WY
>>868
スーサイドアタック。
誤字脱字。
地名一覧表。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:50 ID:HdCGo2pv
パート1と2はどうすれば読めますか?

871 :初心者:02/09/27 21:57 ID:HdCGo2pv
>>868
そこがヤバい地域なんですか?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:11 ID:C6dxxbr9
>>868
うわっ
北区志茂に引越して1年半ほど
どうりで・・・
道は狭くて迷路みたいだし
DQNは多すぎるし
極めつけはマンションの管理人
留守だとドアを蹴飛ばすのは当たり前
勝手に合鍵でドアを開けて入ってくることもよくある
「なんだ、いたのか・・・いるなら出てくださいよ」
じゃないでしょーが

873 :あてくし:02/09/27 22:27 ID:e6GS43UG
親が「川沿いの人間と付き合うな」
「下町の奴は屑だ」というのが納得ですわ。ほほほ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:35 ID:0oi0/Wix
なんかどんどん増えて行くな、あてくしのリスト。
誤字脱字が増えてるけど、コピー元がちがうのか?

875 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

876 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

877 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:47 ID:UG/wtjpO
う〜ん確かにワラビは濃いですねぇ。何で?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:51 ID:UG/wtjpO
ワラビのソープ街はガイシゅつ?


880 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

881 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:05 ID:UG/wtjpO
>あてくし

街の成り立ちに興味があるのですが。

883 :あてくし:02/09/27 23:20 ID:e6GS43UG
どんどん地名を晒して
質問するのよ。
15ちゃんねるにも。。。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:23 ID:VZkJapyv
思うにあてくしはBなんじゃないの
だからこのスレ憎いんだよ
ほっとけ
頭悪そーだし
嘘のかきこばっかし
信じるなよー


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:36 ID:L0U7GnRz
以前、どこかのスレでも出ていたけれど、住宅には独特の様式があるらしい。
単なるボロ屋ではないらしいよ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:40 ID:FMCGhQFM
2個1≒改良って感じっすか?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:47 ID:d7e4mwKl
あてくしさーーーん
よかったねーーー
リスト増えて
もっとヒッキーして地名集めようね(ぷっーーー

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:58 ID:xZhKpfpc
あたしは隊長よりあてくしさんの方が好きだよ。
なんか是非論を持ち込まれたら、差別の醍醐味がなくなる。
理屈でなく、下世話でなんぼって感じだから。

889 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 01:05 ID:sN0HrQ44
酔っ払い百済
ふん

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 01:45 ID:4iWgN+SY
>>868
> 荒川区町屋 火葬場周辺
これ間違いね。そこじゃありません。

892 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 02:01 ID:pqkoCQqQ
>>892
散歩して報告せよ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 02:14 ID:twYG3u5W
あてくしはあぼーんスレスト怖くないっつう、
アホな書き込みぶりが大好きだ。たしかになー。
書きゃいいわけだし。

895 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

896 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 03:03 ID:rv2gklCO
隊長度胸凄くないか?

>>799
根性決めて「オウ!カメラカメラ、一緒に撮ろうぜ!?」と言いながら
近づいていった。黒人は初めは無表情で拒否していたけど俺が「撮ろう、撮ろう!」
と強引に肩を組んで並んだら向こうはガッツポーズまでして応えてくれて嬉しかった。

漏れも行った事あるが怖くて車で通り抜けただけ・・・


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 03:37 ID:VnhJHqgH
ネタ上の武勇伝だからでしょ

899 :百済:02/09/28 04:10 ID:gMA+UflM
>>897
あのさあ、さほど凄惨な町並みでもないと思うけど。
 もんじゃ食べに行ったりしてたけど、近くの。
  昔は脂が道に固まっていたとか聞いたけど、
   今は匂いもしないよ。幻想持つのはやめときな。

900 :火葬場:02/09/28 04:18 ID:6lz7GfTB
は利権の塊ですね。23区内のうち江戸川区だけが公営の火葬場をもち
あとは、一私企業の独占です。全国的にはこのパタンは珍しく、背景を
知りたいです。百済さんいかがなものでしょうか。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 04:27 ID:rv2gklCO
>>899

>昔は脂が道に固まっていたとか聞いたけど、
>  今は匂いもしないよ。幻想持つのはやめときな。

ホントにいったのか?


902 :百済:02/09/28 04:59 ID:gMA+UflM
>>900

http://www.hakuzen.co.jp/sogi/0001-hi2.htm

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 05:11 ID:uAI0njlX
今、日本国内の国際結婚率って5%くらいらしいな。
首都圏だとこれが10%くらいに跳ね上がる。
という事は、新生児の5%前後はどこかの国とのハーフと
いう事になってくる。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 07:29 ID:fWAP5BLb
あぼーんは良いとして、「レーん」は何だ?スゴイ気になる。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 08:38 ID:k/kGOB7t
>>902
アラいやだ。

906 :HMJN ◆U/RGOyBQ :02/09/28 11:21 ID:OXIaYy7z
隊長、ROMだけって言ってたけど

TDの話になると妙にむきになる人がいたけど。
何か文体似てたり、偽善者って言葉好きみたいだし。
なんだネー。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 11:21 ID:ab1vV+nG
うーむ。
俺もオフ会参加したくなってきた。
けど、
2ちゃんの…。それも人権板…。

908 :初心者:02/09/28 11:30 ID:eajkK8NQ
>>907
自分も参加したいが、同じく‥‥‥

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 11:49 ID:snV5bC+G
2ちゃんねるも人権板も不等に差別されています。

910 :_:02/09/28 12:22 ID:II++JJ8V
906
やっぱりそう思いますか。
わたしも禿同。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 14:23 ID:r1l1ZEh8
K区S茂は地図で見ると、見事にまっすぐな道がひとつもない。
入り組んでいて面白いし、散歩するには静かでいい。
ただし萌える家並とかは無い。ごく普通の住宅街。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 14:49 ID:bPGCce3F
隊長もっと話してください

本でたら絶対買います

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:23 ID:qNjYLwGA
本を出すってのはちょっと無理ではないだろか?。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:44 ID:isLLrDTe
S茂には「清掃工場」と「ふれあい館」って施設があるね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:16 ID:hUKHfaoH
>>902
とうきょうのひとはみな、知っているしよね。
 
http://www.city.chuo.tokyo.jp/koho/100815/san0815.html

916 :イナエ:02/09/28 18:21 ID:r+CX15vt
肥基地って知ってる?

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1033184489/




917 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

918 :900:02/09/28 18:54 ID:n36mWmP5
>>902 速攻のレス、百済さんありがとさんです。
今度は廣済堂ですね。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:55 ID:WXbwC2Wv
ttp://www.d9.dion.ne.jp/~rojuku/kasaiFolder/kasai.html
ここの住民様たちが好きそうな場所を見つけました。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:01 ID:WXbwC2Wv
ttp://www.npokama.org/kamamat/bunsitu/koten/sisatu3.htm
場所を見つけました。

921 :HMJN:02/09/28 21:53 ID:BABxBA5y
今日、あい区の西日のきつい、傾斜のきつい台町に逝ってきた。
「その名」のランプを出て、NRMS方面へ走り、
「その名の」信号を左折台町の頂上を目指す。
所々にトタンの家を見るが都内どこにでもある風景ですね。
交番を左手前方向に曲がると新築の都営住宅。
どうってことないよなと諦めながら一応車を止めて少し中を散歩。
都営住宅建築予定地の脇に・・・。
昭和30から40年代箱型小型住宅約10件発見。
例によって駐車場にDNQ車。家の壁面に
「KN8建設による緑の代替地を」みたいなスローガン。
少し不自然でした。



922 :HMJN ◆U/RGOyBQ :02/09/28 22:26 ID:ZdKFURp+
>>48 ◆1usmUkv
あの本は一応知る人ぞ知る。
漏れも以前買って読んだけどあまりに露骨なので敢えて
紹介はしなかった。
近所のK集落ももろ書いてある。
そんでここで伏字にする事が何の意味も持たなくなるから。
都内のことはかなり詳しい記載があるので。
あくまで散歩して報告と言うことで。
そっとしておこうか。


923 :48 ◆1usmUkv. :02/09/28 23:02 ID:xwQrRDsh
HMJNさん、隠すほどの書籍でも無いと思うのですが。


924 :HMJN ◆U/RGOyBQ :02/09/28 23:08 ID:M3CmenFQ
そうだね
考えてみれば。
売ってるんだから。
考え過ぎた自分が馬鹿だった。スマソ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:22 ID:JKGxQ6xA
あい区東逆↓は?



926 :HMJN ◆U/RGOyBQ :02/09/28 23:38 ID:Po3W6ab5
>>925
東逆↓

漏れ頭悪いから。ヒントきぼんぬ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:40 ID:Ul63RcS6
>>868
地名一覧表の
「大矢口1−2丁目」という地名は存在しないよ。
 「谷底」のことを指しているなら地名違い。

928 :HMJN ◆U/RGOyBQ :02/09/28 23:50 ID:E0zOml2L
>>925
わかったよ。
NEWかわGぞいね。
今回は散歩してない。
今度逝ってみようかな。川沿いなので意外と発見あるかも。



929 :HMJN ◆U/RGOyBQ :02/09/28 23:57 ID:E0zOml2L
>>927
いつも言ってるけど
この人のレスは無視して。

930 :48 ◆1usmUkv. :02/09/29 00:26 ID:0MEJDg5L
>>907
>>908
10月11日(金)午後1時A区M屋を起点に
東京東部縦断社会見学ツアーを開きます。
(今の所参加者2名ですが)
もし宜しければご一緒しましょ。

931 :48 ◆1usmUkv. :02/09/29 00:33 ID:0MEJDg5L
>>899
east SMDのことですよね?>百済さん。
「もんじゃ屋さん」は何処にありました?。
あの街にはコンビニや理容店や医者などの生活インフラが
殆ど無く、買い物できる場所はスーパーが1店のみ。
居酒屋っぽいものも隣町(YHR駅前方面)くらいしかなかった
と言う記憶があります。
>>897
別に怖い町ではないでしょう。怖いと言う意味ではよっぽど
S宿のKBK町とかの方がぁゃιぃ御仁がうろうろしてますよ。


932 :48 ◆1usmUkv. :02/09/29 00:40 ID:0MEJDg5L
>>835 >>836
やっぱ…こういうスレや板では「固定ハンドル」ってうざいですかね…。
「隊長さん」に関しては、やりとりしている間にどうも議論が成り立たない
考え方を持っている方のような気がしたので…。

TDに関しての描写から考えて、本当にパトロールしてらっしゃるようですし
(東屋さんの立地についての描写は行った人じゃないと判らない内容)
ある意味そう言う気持ちになる人がいるのは理解できますが、その後に
彼が書き込んだSMDの描写など見るに、我々のような「好奇心野郎「と
何が違うのか判らなくなりました。
在日の方なのかな?>隊長さん。

933 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

934 :48 ◆1usmUkv. :02/09/29 00:56 ID:0MEJDg5L
>>862
JR鶴見線国道駅直下に存在する「やきとり 国道下」
この駅の下は「∩」型の通路と言うかトンネルと言うか
もっと言うと「カタコンベ(笑)」みたいな構造になっていて
…有楽町のガード下焼き鳥トンネルを大きくした感じ…
その壁面が古びた黒い木造建築と言う渋さ。
「国道下」に入店したのは16時30分ごろでしたが、店内には
「くまさん」と言う常連っぽいおやっさんが一人で飲んでらして
漏れも取り合えずビールと焼き鳥を頼んで、おかみさんと雑談。
26年前から営業してるとの事ですが、店内にはタレントの色紙が
何枚も貼られていて「隠れた有名店」のようです。
演歌歌手(恐らく)の色紙に混じって「おぼんこぼん」のサインが
貼られていましたっけ。
しばらくすると続々常連っぽい作業着を着たおじさん達が来店、
「訪問者」の漏れはどんどん店の奥に移動して席を譲りました。
みなさん気の良いおとっちゃんで、一人スーツ&ネクタイ姿の漏れに
「生まれはどこだよ?」とか話し掛けられ「愛知」と答えると思いっきり
田舎者扱いされました、たはは。

935 :48 ◆1usmUkv. :02/09/29 01:05 ID:0MEJDg5L
17時30分に待ち合わせの友人が現れたので、お勘定を頼むと
「1400円」といわれ安くてびっくり。ビール2杯と焼き鳥6本と
おかみさんのサービスの大福餅でその値段、まぁ焼き鳥が一本
100円でビールが一杯400円なら計算は合うのでしょうが…

その後国道駅下の通路をTRM川方面に抜けると、川に平行して
走るちょっと寂れた商店街、地元では「浜通り」と呼ばれているそうで
今は少々寂しいのですが、かっては魚貝類や糊を売る店が立ち並ぶ
活気にあふれる商店街だったようです。

この通りを右方向に歩きながらちらちらと道の左側を見ると

     TRM川 
|_______________

|住宅商店住宅商店住宅商店住宅商店

|======浜通り=======














936 :48 ◆1usmUkv. :02/09/29 01:18 ID:0MEJDg5L
道に沿って立ち並ぶ住宅や商店の間に「物凄く」狭い路地があるんです。
幅が1mも無いくらいの路地なんですが、奥の方を見ると左右にびっしりと
家屋が立ち並び入り込むのが少々憚られる感じ。
しばらく浜通りを行く、車も一応通れそうな舗装された横路があるので
そこを左折してしばらく行くとTRM川の河川敷に出られます。
そして、そこに広がる「街並み」はあたかもTDの家屋群に匹敵するような
赤や青のトタン板で作られた、築数十年は経過しているような家並みです。
人一人が歩ける程度の曲がりくねった路地、勿論舗装などされていない
小道の左右にびっしりと建ち並ぶ家屋群はまさに圧巻です、また平屋の中には
真っ黒く変色した木造のものもあり、放棄されたと思われる家屋(資材小屋?)
等は屋根も壁もゆがんで傾き、どつけば崩壊しそうな雰囲気でした。

937 :48 ◆1usmUkv. :02/09/29 01:29 ID:0MEJDg5L
集落の中に所々フェンスで囲われた更地があり、フェンスには「国有地につき
立ち入り禁止」云々の掲示がされています。恐らく住人が「立ち退き」した
跡地かと思います。なおこの地域の「入り口」…舗装道路と河川敷の境界
には「改良工事のお知らせ」掲示がありましたが、地図で見る限り何故か
河川敷に存在する住居の場所が「白紙」になっているのは無気味なものでした。
「公的には存在しない」住居群、そして勿論建造物だけでは無く「住人」の
存在すら地図上の「白紙」で表現している(と思われる)のは、なんとも
言えない虚無感を催すものでした。
この地区の成立事情は判らないのですが、やはり「河川敷不法占拠起源」
なのでしょうか。識者の見解をお待ちします。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 02:11 ID:Te26js8a
読む気しない

つか得意気でムカツク

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 02:20 ID:xbHHNmry
読んだ。言うことはない。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 02:22 ID:3h2nlPvu
長々と駄文を連ねているけど、
何でもないものを、無理やり脚色しているだけだな。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 02:26 ID:CyXTZLbz
読んだ。
あそこの凄さがちっとも伝わってこない。
もっと仔細に描写汁。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 02:56 ID:wJq4iREb
そんな事ばっか言ってるから
報告してくれる人がいなくなってしまう・・。

煽りは無視してまた報告してください。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 02:58 ID:6eDepac9
次スレ立てて〜

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 03:16 ID:3h2nlPvu
>>942
下手な奴に下手だということも必要。
正直、48の駄文を読んでこのスレの馬鹿馬鹿しさに気付いたよ。
シラケさせてくれて、ありがとう。



945 :百済:02/09/29 04:51 ID:RUYbJpz+
わたくし、下町のモノですので、町歩きはけっこうしてます。
で、モンジャ発言ですが、あくまでも「近く」で食したのです。
それから、木村家の「いろは」が繁盛した時代、この時代は
地方から雪崩のように東京に移住している時代です。
商魂逞しい人達は、たとえ賎業とて厭わずに、新開地で開拓
したのではないかと思います。思えば私の曽祖父もそうでした。
東神田あたりから浅草、両国と新寺町あたりに職を求めて
移住したのであろうと思います。ちょっと気になるのが、
どうして「東京の部落産業」というものが公然とされたので
しょうか? おかしくないですか? 当該地区はもともと
桑畑の農家で田舎。明治の移住と震災で食べるパイを争った
時代に一番食える商売、産業に活路を見出した人達です。
それを、どうして部落産業というのですか?
下町の人間は元は士族であろうが部落という言葉を非常に
嫌がります。このスレの趣旨通り、産業の衰退のなかで
いまやノスタルジーに沈みゆく赤い夕日の中に息吹く
東京の地場産業の変遷と街の名残、そういうものとして
我々下町の者は解しております。


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 05:44 ID:5HNOwxGK
一見良スレ、内容脂カス級。モッタイのネエ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 06:30 ID:NkPzWWXy
半可通って香具師だな。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 08:31 ID:jmXePHZT
>>932
隊長さんの文章良く読め
それは隊長さんが初めの頃の話しだろ?
悪意云々出てきてそっからだろ、ゴタゴタになってきたの
ちゃんと読めば彼が何を言わんとしてるかわかるべ?
本人カキコしなくなってからガタガタ言うのはみっともないぜ
格が違うだろ、隊長さんとお前らじゃ

頼むからお前消えて

隊長さんカムバックアゲイン

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 08:48 ID:9fsuJOiZ
新スレッドを立てようとしましたが、
だめなようです。
何かスレッドが一つなくならないとダメなんでしょうか?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:10 ID:Te26js8a
>>948
お前が消えろ




タイチョウのジエンか?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:33 ID:HpSaBGeZ
貧民窟って失礼だな。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 10:15 ID:hCsSwhw3
マターリいこうよ。
どうせ僕らは世間の爪弾き者。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 11:11 ID:LCKtAU72
国道駅裏の鶴見川沿いって、まぁ、古いトタン住宅は多いけど、
それがどーした、っつーくれーのもんで。
中村町あたりとかわらんよ。あ、あとね、夜いくとどんなとこでも
それっぽく見えるもんだ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 11:14 ID:DOs4qEZY
ブラジルはスラム街観光がコースにあるよ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 11:22 ID:MvEgpkU/
次のスレッドでは、
「貧民窟」という文字を外したらどう?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 12:02 ID:XDNUAdPn
いつもの
隊長とその仲間ですよ
48また報告、宜しく。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 12:27 ID:hCsSwhw3
>>930
具体的にどの辺を回るのでしょうか?

958 :祭り開催(´∀`〉ワショーイ ◆eeX9Gj7w :02/09/29 12:32 ID:tSzWAYQh
スレ住人の皆様、失礼します。お祭りの告知の為にカキコさせて頂きます。ご容赦下さい。
詳しくは↓までお願いします。皆様の参加をお待ちしております!ワショーイ!

!2ちゃんねら〜でつなぐ全国吉野家の旅ボリューム2
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1032941361/

1 :1 ◆V2iQbFcg :02/09/25 17:09
 前回、テレビサロン板で大反響だった全国吉野家の旅を今度こそ、
 
 24  時  間  で  制  覇  し  ま  せ  ん  か  ?

 別に今回は24時間テレビに対抗するわけじゃありませんが、
 もう一回やってみましょう。 
 28日(土)18:00スタート〜29日(日)18:00終了
 今回はきっちり24時間で全国制覇できるのか・・・
 合言葉は「逝けるとこまで逝く!!」です。お邪魔致しました。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 12:36 ID:vixzBQ4T
ゴミ拾い以来、糞イベント多くなったねぇ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:50 ID:oY0kvQWI
>>957
釣ってるの(笑)?。
そう問われても「どこどこに行きます」とは書きにくいんじゃ?。
「東京東部」って言ってるんだから・・・
恐らくは山谷とか干菓子SMDとかじゃないの?。

961 :ポーゴ:02/09/29 15:16 ID:tI3fx4sq
N麦とN村町は俺も
別段何にも感じなかったヨ。
TDの方が格段上でしょ。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:29 ID:D9WoRaBN
隊長出現して急速に衰えたな、このスレ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:31 ID:hCsSwhw3
>>960
このスレで有名な場所以外に
とっておきの場所があるのかなと思って。
どっかありますかね?。?。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:42 ID:zjAXNuI0
次スレのタイトル、首都圏路地裏訪問記なんてどうよ?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:08 ID:E/sw7nL3
>>963
そーいう「無い物ねだり」するヤシは、兇徒か逢坂にでも逝ってこい。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:28 ID:gofEfPNF
>>964
いいんじゃない?


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:36 ID:hJQ3MZXj
ってか隊長復活キボーン

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:57 ID:D9Wm18cy
>>944
一つあなたの名文、プリーズ。

>>962
ノー ノー
隊長とその仲間、です。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:05 ID:GMeBLrKV
>>961
麦酒は河川敷の方、行った?
かなりセピア色だったけどなぁ。
まぁ感じ方は人によって違うからね。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:34 ID:3b7OIoR0
>>961
確かに河川敷のはじっこまで行かないとね。
ただ、セピア色ってよりはくすんだ赤や青の
トタン住宅が大半と思われ。
そこから更に海側の方に、川に突き出すように
かなーりな建物が建っているけど、あそこって
どうやって近づいたら良いのか判らない…。


971 :買えば?:02/09/29 19:45 ID:KKHph1zY
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16335310

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:45 ID:0mg8QeFm
>>964
それ(・∀・)イイ

マニアックな『路地サイト』紹介しときます。
http://www.ne.jp/asahi/muen/press/iiroji_html/rjframe.html

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:46 ID:gofEfPNF
>>921は、
>>363前半部分へ行こうとして、ちょっとずれたところへ行ったのでは?

974 :HMJN ◆U/RGOyBQ :02/09/29 21:11 ID:7A5vfAaH
>973
142の後半部分のND1の公園付近です。
KN8突き当りと言うとWKG3になるのでしょうか。
一区画のみの小住宅密集地域だったのですが、
もう一度前レスを読み返すと、
どうやら違う場所なのかな。
いずれにせよレスありがトン。

「首都圏路地裏訪問記」いいですね。
ただまた板違いって言われそう。
貧民窟、確かにスレタイとして少し問題があるかもしれませんが、
伝統あるスレタイとして私的には残したいのですが、
みなさんどうですか?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:12 ID:k+DttcTp
「部落マップ」でいいわよ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:15 ID:k+DttcTp
方南町の隣保館はいいわね。

それよりカイドウ支部の住所知らない?ほほほ。

品川、練馬、足立、墨田、なんかは有名ね。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:17 ID:3b7OIoR0
>>976
荒川も有名だろよ、しらねーのか?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:22 ID:g+JW4M1D
中村町は、5丁目のドライビングセンター(教習所)横の長屋群
見ないとはじまりません。全然挙がらないとこみると、まだ
だれも行ってないのかな?TDに匹敵する、つか長屋的には
中村の方が上かも。

979 :HMJN ◆U/RGOyBQ :02/09/29 21:33 ID:4OUPvdVc
>>978
あそこ、米軍根岸住宅に向かう稲荷坂から見下ろすと、
さらにいいですよね。
私、高所恐怖症なので坂からデジカメで写すとき、
足がすくんでガードレイルにしがみつきながら、
冷や汗たらたらでした。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:35 ID:l84KLu2p


981 :HMJN ◆U/RGOyBQ :02/09/29 21:41 ID:4OUPvdVc
連続スマソ。
978につい地名出しちゃった。
あぼんぬかな。
反省(>y<)

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:46 ID:gofEfPNF
>>974は、
>>124の場所を訪ねなければならなかったのでは?
マニアックな路地のホームページに
丁目と地番が出てます。
微妙に少しずれてるかも知れないけど。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:53 ID:nqvOzido
>>975-976
あてくしがなぜか名無しだね。

984 :HMJN ◆U/RGOyBQ :02/09/29 22:00 ID:4OUPvdVc
>>982
有難う。
やっぱりWKG。
もう一度訪ねます。

>>983
時々ね。
あてくしさん、今度会わねーか。
一緒にいろいろ行ってみよーよ。

985 :あてくし:02/09/29 22:07 ID:k+DttcTp
会いたいわね。
荒川は火葬場があるわね。町屋ですもの。
横浜も久保山墓地周辺が凄いわね。

平沼のカイドウはまだあるのかしら?

中村町はバタヤ部落があったから
本当の「部落」とは違うわね。
清水ヶ丘や藤棚の改良住宅もつまらないわ。

もっと凄い所ないかしら?
やっぱり大阪や兵庫かしら?


986 :あてくし:02/09/29 22:08 ID:k+DttcTp
三島由紀夫と川端康成の
共通項は「ホモ」以外にも
あったのね・・・。

三島由紀夫は兵庫の加古川市の出身でしたわね。ほほほ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:18 ID:i5ZPTTtg
バーカ、三島は東京出身だよ。加古川は本籍地。


988 :コギャルとH:02/09/29 22:19 ID:KpRMdRMZ
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:23 ID:kHNBPkkK
>>984
あてくしと会おうなんてやめとけ、
本物のキティだぜ多分。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:27 ID:Te26js8a
>24: アテクシ  2002/09/16(Mon) 21:22
>焼肉屋、経営しております。
>最近、不景気で大変です。
>代々続いているのに潰れそう。
>皆さん食べに来てね。

あてくしさんの店で焼肉オフ!!! ※ただし拉致されて食肉にされないよう注意


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:27 ID:nqvOzido
三島部落説って時々出るね。

992 :あてくし:02/09/29 22:39 ID:k+DttcTp
出身と出生は違うのよ。ほほほ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:52 ID:kHNBPkkK
誰か次スレ勃ててくれないか?蹴られちまったよ。


首都圏路地裏訪問記 パート4 ←これタイトル(貧民窟から路地裏って事で)

で、こんな感じの内容で…

セピア色の街並み、夕暮れの似合う街並みについてマターリ語り合いましょう。

★★★ 差別、蔑視を目的とした地名の書き込みは厳禁です ★★★

前スレ 首都圏貧民窟訪問記 パート3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1030336864/




994 :しろくまちゃん:02/09/29 23:05 ID:1GDdPkqJ
>>987
加古川(だっけ)の平岡家はそのスジの家業を営んでいたらしい。
「噂の真相」の記事でそうゆうのが有った。

995 :あでぐじ:02/09/29 23:06 ID:k+DttcTp
「童話地区を探せ」か
「みんなで歩こう部落マップ」

996 :あでぐじ:02/09/29 23:07 ID:k+DttcTp
加古川の時点で終わってますわね。
たじま牛の産地ですもの。

997 :あでぐじ:02/09/29 23:09 ID:k+DttcTp
どんどん地名を晒すのよ。

台東区今戸
墨田区東墨田2〜3町目
ゼームス坂
戸手4丁目はつまらないわーーーーーーー。


もっと違う所がいいわ。ほほほ。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 23:11 ID:XivsyMxC
1000

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 23:12 ID:XivsyMxC
1000


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 23:12 ID:1GDdPkqJ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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