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  差別、蔑視が好きな人達へ  

1 :ま、がんばってよ:02/09/15 00:01 ID:0SgJuJ1u

 皆さん、来世が大変ですね。


2 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/15 00:03 ID:Izk9sAtg
あら、来世ですか?
涅槃で待ってる人もいましたっけね。


3 : :02/09/15 00:06 ID:0SgJuJ1u
ここでの差別発言行為に罪の意識を感じている者は幸いです。
あなた方は、今世、生きている間にカルマを刈り取ることになるでしょう。

ここでの差別発言行為になんら罪の意識を感じていない者は災いです。
あなた方は、来世、逆の立場に生まれ、生涯を屈辱の中で生きていくことで、
差別の罪の意味を知るでしょう。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:10 ID:XG4bgjcQ
>>1
来世だとかいう、輪廻転生の思想が差別を助長していたのも事実。
>>1は、糞スレを立てた罪により、来世はハンセン氏病になるだろう。
お大事に。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:10 ID:u9w0rUb1
逆に言うと、いま差別に苦しんでいる奴らは前世での差別行為の報いを受けているだけってことだね。いい気味だ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:15 ID:XG4bgjcQ
先祖代々牛を殺してきたので、
牛のような顔をした娘が産まれたとか言う話もあったな..

どうでもいいけど、糞スレなのでsageでお願いします。

7 : :02/09/15 00:15 ID:0SgJuJ1u
>>5
あえて自己の修行の為に苦しい環境に生まれ変わってくる人もいることは事実です。

差別主義者がその報いを受けることは確かですが、
必ずしも、今差別に苦しんでいる人達全てが過去の業の為であるというわけではありません。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:16 ID:u9w0rUb1
>>7
ほほう。仏典のどこにそんなことが書いてあるのかな?

9 : :02/09/15 00:21 ID:0SgJuJ1u
>>4
転生の思想を為政者が悪用したことは、確かに過去の歴史にあるようですが、
(インドのカーストなど)
その罪は為政者にあるわけで、
転生の事実にあるわけではありません。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:21 ID:0SgJuJ1u
>>8
大乗経典「善悪因果経」


11 ::02/09/15 00:24 ID:0SgJuJ1u
釈尊曰く、
今の身にて醜きは、過去の怒りの中より来る。
今の身にて端整なるは、忍耐の中より来る。



12 ::02/09/15 00:25 ID:0SgJuJ1u
釈尊曰く、
今の身にて身分下賤なるは、傲慢の中より来る。
今の身にて高貴なるは、礼拝の中より来る。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:26 ID:XG4bgjcQ
>>9
無論、転生の思想(事実じゃないでしょ。)に罪はない。
しかし、坊主も政治に口出ししてましたからね。
宗教に罪がないとは言い切れません。
ハンセン氏病はもちろん、同和差別の根幹にあるのも仏教思想ですからね。

14 ::02/09/15 00:27 ID:0SgJuJ1u
釈尊曰く、
今の身にて身分下賤なるは、傲慢の中より来る。
今の身にて高貴なるは、礼拝の中より来る。
大乗経典「善悪因果経」より
      

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:29 ID:u9w0rUb1
その引用を見る限り、「今差別に苦しんでいる人達全てが過去の業の為であるというわけではありません」なんていうことは釈尊は言ってないようだが。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:31 ID:XG4bgjcQ
>>15
確かに。
>>1は、電波か?
宗教板で追放されてここに来たのか?

17 ::02/09/15 00:34 ID:0SgJuJ1u
>>13
転生が事実であるか否かは、誰もが死ねばわかることでしょう。
因果応報は世の常です。仏教思想は真実を真実と言ったまでのもの。
それを自らの利権に利用した者たちに罪はあるんだと思いますが。


18 ::02/09/15 00:38 ID:0SgJuJ1u
>>15
じゃあ、あなたは、今差別に苦しんでいる人達は全て過去の業によるものだと?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:40 ID:0SgJuJ1u
>>15
釈尊の転生を語った箇所には、自らの修行の為に
あえて鹿に生まれ虎に食われた、というくだりがあります。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:41 ID:XG4bgjcQ
>>18
話をすりかえるなよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:42 ID:Lx21rgyU
宗教とか神とか本気で信じてる基地外はカエレ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:42 ID:u9w0rUb1
鹿と被差別身分とは違うように思うが。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:43 ID:XG4bgjcQ
>>17
@因果応報は世の常
A仏教思想は真実

上記の2点を科学的に証明してくれ。
話はそれからだ。

24 ::02/09/15 00:45 ID:0SgJuJ1u
話を戻しましょう。
皆さんが、ここで行っている差別発言については、
必ず、その報いを受けなければならない時が来るでしょう。


25 :1:02/09/15 00:46 ID:0SgJuJ1u
>>23


26 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/15 00:47 ID:Izk9sAtg
>>24
具体的に、どのスレのどの発言が差別発言か指摘してね。
解同批判のやつは除いて。


27 ::02/09/15 00:48 ID:0SgJuJ1u
>>23
@Aが成り立たないということを証明してくれたら反論しましょう。
     

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:52 ID:XG4bgjcQ
>>27
@およびAについては、そもそも貴殿が主張したことであるので、
立証責任は主張した貴殿自身にあります。


29 ::02/09/15 00:53 ID:0SgJuJ1u
正直なところ、
皆も、差別や蔑視は悪いことだと、うすうす感じているでしょう?

自らの良心のサインには従った方がいいですよ。


30 ::02/09/15 00:55 ID:0SgJuJ1u
>>28
私は月を指し示すことはできますが、
あなたを月へ連れていくことはできません。
残念ながら


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:56 ID:XG4bgjcQ
>>29
先ず、@及びAを証明してください。
そうでなければ、あなたの主張は全て無効です。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:57 ID:u9w0rUb1
私は自らの良心に従って解同を批判していますが、それが何か?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 01:00 ID:XG4bgjcQ
>>30
私はあなたに@及びAの証明を要求しています。
誰が、月に連れて行ってくれと頼みましたか?


34 ::02/09/15 01:02 ID:0SgJuJ1u
>>32
それもいいでしょう。
あなたの行為が正しいか否かに関しては、時間が答えをくれるでしょう。


35 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/15 01:28 ID:Izk9sAtg
>>34
それって、決裂ということですね?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 05:24 ID:EdTm97rb
ここイイ。俺は1さんを応援するよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 05:29 ID:HyQRscEA
俺は1を殺したい

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 09:29 ID:Qqig0JTO
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は世界
中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なものを認め
ないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核家族化によっ
て孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求めるのですが、性
格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つまり、村意
識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。




39 :http:// TYOba-48p130.ppp13.odn.ad.jp.2ch.net/:02/09/15 13:12 ID:TbMWerTG
burakusearch 東京都

40 : :02/09/15 16:05 ID:7sS2IBbI
>>37
人となり短命なるは、殺生の中より来る

41 : :02/09/15 16:06 ID:7sS2IBbI
人となり富むるは、施しの中より来る


42 : :02/09/15 16:08 ID:7sS2IBbI
人となり聡明なるは、学問と教典を学ぶ中より来る  


43 : :02/09/15 16:16 ID:7sS2IBbI
人として驕慢・傲慢なるは、死して畜生道に落つ。
もし人中に生ぜば、奴隷の身を受け、貧乏、乞食にして
民に軽んじ賤しめられる。

皆さん、ご注意を。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 16:37 ID:eii4vOFJ
結論:
>>1のように宗教にしがみついている人間は、馬鹿で無能。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 18:53 ID:ENfvtVrK
宗教は別として、あまり他人を虐げると
良いことには繋がりそうにないな。とは思うが。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/15 20:26 ID:ouzx+SKi
>>44
世界の常識から言えば、宗教を否定する人間こそが異端なのである



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 20:28 ID:ouzx+SKi
>>44
中国でも韓国でも欧米でもアジアでも、
宗教観念を持たない者は、倫理観のない無法者扱い


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 20:28 ID:qS6VyVyb
大阪の人はすごく排他的。
俺は広島出身だけど必ず「暴力団?」「在日?」
とすごく差別的。
俺の顔が彫りが深く日本人離れしているから韓国人と勝手に決定するヤシらもいた。
普通、初対面でそんなこと質問するかあ?失礼な。
だからネット上や一般に大阪(関西)は嫌われるんだよ。
いや嫌われてトーゼンだね。

こんな風に先に喧嘩売るヤツがいるから、やり返すヤツもいる。
1は俺(広島人)の大阪への恨みをどこへぶつければいいと思うか?

49 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/15 20:33 ID:Izk9sAtg
大阪駅を降りたら、目に付いたやつを殴り倒すのが大阪の常識です。
さもなくば、こっちが殺される。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 20:48 ID:qAvLP56F
>>49
うげっ。広島って地理的に近いから何かと大阪に関わるので・・。
鬱だな。広島はとても温厚な町。大阪とはなじめなさそうだ・・・。

51 :大阪駅では:02/09/15 21:38 ID:dFLxKklD
>>49
殴り倒された事も、殴られた人を見た事もありません。
殺した人も殺された人も見た事がありません。

もっこすさんは、今まで大阪駅で
何人ほど見かけたんですか?そういう人を。
いいかげんに妄想はやめてください。

熊本の実家でお父様と静かに暮らす事をお勧めします。
もちろんネットから引退してね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 21:39 ID:6Z9Xkhy5
>>46=>>47=>>1だろ。
君は、自分の意見では何も言えないんだな。
世界の常識がどうであれ、
君は無能のクズであることに変わりはない。


53 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/15 21:45 ID:Izk9sAtg
>>51
大阪だけじゃないかな、あんなおかしな条例があるのは。
鉄パイプのような武器になるものを持ち歩かないとかね。
ドライバーなら、車にバットかゴルフクラブくらい積んで走るのは常識だな。
野球もゴルフも趣味じゃないくてもね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 03:56 ID:DGgwo10a
人権板住民を差別・蔑視する>>1は来世で報いを受けます。


55 :差別はあってよい!:02/09/16 04:18 ID:7BiBNsnH
>>7
> あえて自己の修行の為に苦しい環境に生まれ変わってくる人もいることは事実です。
>
> 差別主義者がその報いを受けることは確かですが、
> 必ずしも、今差別に苦しんでいる人達全てが過去の業の為であるというわけではありません。

なら、その「自己の修行」とやらを 手助けしてやるのが慈悲というものですね。

ところで、どんな手続きをすれば「自己の修行のために、あえてエッタなどの
下賤下劣の被差別民に生まれ変わる」ことができるのでしょうか??
方法を教えて下さい。


56 ::02/09/16 05:16 ID:ytgY15oX
>>54
私は、ただ真実を知らせているだけで、差別も蔑視の意識もありません。

差別・蔑視だけでなく、自分の蒔いた種はいかなる物であっても、
将来、本人が刈り取らなければなりません。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 05:18 ID:tJs7zhXn
>>56
あなたは何時この糞スレを刈り取るのでしょうか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 05:28 ID:DGgwo10a
>>56
この板に書き込んでいる人たちも「私は、ただ真実を知らせているだけで、差別も蔑視の意識もありません」と考えているよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 05:31 ID:fA0uMG9C
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/16 05:31 ID:7BiBNsnH

> 逆に言うと、いま差別に苦しんでいる奴らは前世での差別行為の報いを受けているだけってことだね。いい気味だ。


> > あえて自己の修行の為に苦しい環境に生まれ変わってくる人もいることは事実です。
>
> なら、その「自己の修行」とやらを 手助けしてやるのが慈悲というものですね。


という訳で、いずれにせよ「差別はあってよい」のです。

 


61 ::02/09/16 05:40 ID:f3npxjS6
>>60
あなたの言うとおり、
差別する者が居るかぎり、差別はなくならないでしょう。

ただ、重要なことは「差別し差別される」という土俵から抜け出すことです。



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 05:44 ID:DGgwo10a
職場では「同和問題」や「セクハラ」について熱心に研修が行われている。
しかし、世の中の「悪いこと」はこれらだけではないはず。
侮辱、軽蔑、嫌がらせ、イジメ等あげればきりがない。
たとえば、職場内のイジメ(軽微なものも含む)は放置しておきながら、
同和やセクハラ問題だけを熱心に研修するのは「見せかけの人権教育」ではないのか?
このような偏った教育は、「部落差別やセクハラは絶対にしないが、それ以外の
侮辱・イジメ等は平然とやる偽善者」を増やすだけではないのか?


63 ::02/09/16 05:45 ID:f3npxjS6
>>58
差別意識があるかないかは、
自らの良心が罪の意識を感じているか否かで判断すると良いでしょう。
もし、罪の意識も差別意識もなく、差別行為を繰り返しているならば、
将来に生じる報い(結果)が、本人に気付かせることになるでしょう。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 05:49 ID:DGgwo10a
>>63
なら「差別行為」の定義って何よ。

65 ::02/09/16 05:53 ID:f3npxjS6
>>48
あなたが見たのは一部の人だけではないですか?
その時、あなた自身にはなんの原因もなかったですか?
(例えば、相手を侮辱する言葉を発したとか)

偏見は差別や蔑視の元ですので、ご注意を


66 ::02/09/16 05:54 ID:f3npxjS6
>>64
広辞苑でも見て確認して下さい。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 06:00 ID:DGgwo10a
>>66
鈍い奴だな。そういうことを訊いてるんじゃないんだよ。
差別とは「正当な理由なく劣ったものと扱うこと」だとどの国語辞典にも書いてある。
問題は、誰がどういう基準で差別と認定するのかということだ。
「木下挨拶状」を差別文書と断じた解同がリンチ事件を起こして裁判沙汰になり、
裁判の結果「木下挨拶状は差別文書に非ず」と認められた例もある。

68 ::02/09/16 06:01 ID:f3npxjS6
>>62
差別やセクハラだけでなく、侮辱もイジメも軽蔑も裏切りも全て、
その人の行った行為に関しては、全て本人が報いを受けます。
本人が悪いことだと意識していようがいまいがです。

因果応報こそが、人間にとって本当の教育なのかもしれません。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 06:09 ID:Cyz4l51g
>>63
> もし、罪の意識も差別意識もなく、差別行為を繰り返しているならば、
> 将来に生じる報い(結果)が、本人に気付かせることになるでしょう。

  自分の前世が どんな人間だったのか?
  前世において どんな行為をしたのか?

把握している人って いるんですか? >>1 さんよ、アンタは前世では
どんな人間だったのですか?

前世の記憶が無いのに、何で「これは報いなのだ」と分かるんですか??


>>1 氏の発言は「差別される人は、前世で悪行を積んだ奴で、
その罰を受けているのである」というもので、
恐ろしい差別容認論者に見えます。


まあ、私も「差別はあってよい」と考えているので、>>1 氏を非難
する気はありません。ただ、差別と前世は無関係だと思っているダケ。

 


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 06:11 ID:tJs7zhXn
仏教では地獄に堕ちた人間は5億年くらいしてから生まれ変わるんじゃなかったか?
その頃には人類なんて地球にいねーーーーーーーーーーーーーーーよ

71 ::02/09/16 06:11 ID:f3npxjS6
>49 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/15 20:33 ID:Izk9sAtg
>大阪駅を降りたら、目に付いたやつを殴り倒すのが大阪の常識です。
>さもなくば、こっちが殺される。

たとえば、このような発言。
ネットでは何万人もの人が書き込みを読むことになります。
つまり、何万人もの人がこのような書き込みを読み、その内容を信じ、
同じような偏見を持つように至る。

書き込み者は、このことについてはどのように感じているのだろうか?

72 ::02/09/16 06:17 ID:lU5Sj00d
>>70
それは、弥勒菩薩のような修行の進んだ方の話

73 ::02/09/16 06:25 ID:lU5Sj00d
>>70(72の補足)
弥勒菩薩が地獄に堕ちたという訳ではありませんが
菩薩が何億年も後に生まれ変わり仏になるという話があります。

地獄に堕ちた人全てが何億年も云々という話は聞いたことがありませんが


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 06:28 ID:VjrZhriU
> 書き込み者は、このことについてはどのように感じているのだろうか?

>>1 さんも「差別される人は、前世で悪行を積んだ奴で、その罰を受けて
いるのである」という偏見を投稿し、その結果 何万人もの人が そのような
書き込みを読み、その内容を信じ、同じような偏見を持つように至り、

>>5
> 逆に言うと、いま差別に苦しんでいる奴らは前世での差別行為の報いを受けているだけってことだね。いい気味だ。

というような賛同者を生んでいますね。「前世の因縁」否定論者である私は
>>1 氏の、このような

 前世の因縁による、差別の正当化

に激しく反論します。


75 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/16 06:29 ID:kYLsyl2t
>>1
君ぃ、大阪に住んだことないでしょう?
大阪体験をしてから、もう一度私の書き込みを読んでごらんなさい。
道を歩けば引ったくり、車を運転すれば信号無視の車が飛び込んでくる。
違法駐車は当たり前で、注意したら殴られるよ。
こんな町のどこを擁護できるの?


76 :ゆうくんのママ:02/09/16 07:14 ID:VQUCjLfg
西成には当たり屋がいるってホンマですのん?( ̄-  ̄ )

77 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/16 07:18 ID:kYLsyl2t
西成の愛燐地区だな。
当たり屋というより、当たられ屋だ。
わざと追突されて金を取る連中だな。
グループで、何組もいるという。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 10:28 ID:qLUlb0a3
でた創価!

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 11:55 ID:0ABmcDSR
差別して、それで差別され。

山の手産まれや、貧民生まれだとどうしても・・

生きている事が既に苦界

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 13:41 ID:y8Kasz6c
>>1は、創価学会?
だったら、今すぐ死んでくれ。

81 ::02/09/16 19:53 ID:yEEr9Bmz
>>74
繰り返しますが、苦境の環境に生まれる人の全てが前世の因縁だというわけではありません。
中には、ある使命や目的を持って生まれてくる人もいるでしょう。


82 ::02/09/16 19:57 ID:yEEr9Bmz
>>79
大切なのは、差別し差別されるという運命の呪縛から離れることです。
差別されている(された)から差別し返す、という土俵から離れることです。
その土俵にいる限り、苦境が去ることはないでしょう。


83 ::02/09/16 20:26 ID:xj45KebM
>>75
全ての大阪の人がそうだというわけではないでしょう。
あなたのように、一部の人たちを見て100%そうだと決めつけることを
偏見と言うのです。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 20:46 ID:6qI0ulhI
差別は、悪いってのは分かるけど、来世と関係あんの?
だいたい、前世の記憶無いし。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:02 ID:QPS2Rh5S
差別の問題、特に同和問題をを仏教的見地から論じるのは適当でない。
何故なら、部落差別の根底には食肉を禁じた仏教の影響が色濃いからだ。
部落の信者が多かった本願寺なども部落にある寺を「穢寺」と呼び、
部落外の寺よりも多く金を巻き上げていたにも関わらず、
そこの僧に対しても着用する袈裟を制限するなどして積極的に差別してきた。
ここで、仏教的見地から差別論を展開する>>1は、
そういった、仏教の歴史を踏まえた上で発言しているのだろうか?

86 ::02/09/16 21:18 ID:xj45KebM
>>85
それは、仏教思想を統治に利用した為政者に問題があったわけで、
思想そのものにはなんら問題はありません。

真理は真理、真実は真実です。
自らが蒔いた種を刈り取るのは本人以外にないのです。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:24 ID:QPS2Rh5S
>>86
仏教徒が積極的に行った差別について論じているのであって、
政治については何も言っていません。
あなたは、自分に都合の悪いことがあると直に話を摩り替えますね。
それも、仏教の教えですか?

88 ::02/09/16 21:25 ID:xj45KebM
>>84
今ここで蒔いた種が実を結ぶのは、必ずしも来世でというわけではないでしょうね。
早ければ、今世、生きている間にその報いを受けるでしょう。

また、本人の記憶にないこと(意識してなかったこと)であっても、
想ったこと、行ったこと、そして言葉にしたことは全て同様に
その報いを受けます。


89 ::02/09/16 21:27 ID:xj45KebM
>>87
それは、その仏教徒に問題があるのであって、
因果の思想に問題があるわけではありません


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:32 ID:QPS2Rh5S
>>89
いかなる人間も他の生命を奪うことなくして、生きていくことは出来ません。
それなのに、殺生を禁じている仏教思想は問題ないと言えますか?
その思想によって、差別される人達が生じたにも関わらず問題がないと言えますか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:48 ID:6qI0ulhI
行った事に対して報いを受けるってのは理解できるけど、思った事に
対して報いを受けるってのは納得いかないなー。
行動して結果があるわけでしょ?
まぁ、思いが行動を後押しするってのなら分かるけど、思ってるだけじゃ
なーんも解決せんぞ。

92 ::02/09/16 21:49 ID:9080SsHp
>>90
仏教では、殺生がカルマを生むことを説いてはいますが、
同時に、差別や蔑視といった傲慢さがその報いを受けることも説いています。

後の世で、前者のみが強調されて差別を正当化させる一つの要因となったわけですが、
それは後者を無視した論理展開によるものでした。
このことについては、仏教思想に問題があったわけではなく、
あくまでも、その思想を差別の正当化に利用した側に問題があったと考えます。




93 ::02/09/16 21:52 ID:9080SsHp
>>91
想いが現実を引き寄せるということは充分にありえます。

常に感謝の想いを持つ人には、感謝の出来事が
怒りの想いを持つ人には、怒りの発端となる出来事が
悲観の想いを持つ人には、悲観にふさわしい出来事が引き寄せられて起こります。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:59 ID:6qI0ulhI
>>93
おいおい、そんなのただ、感謝・怒り・悲観に敏感になっているからそれらの
事柄が引き寄せられる(本人が多く感じる)ってんじゃないの?
「差別されている、差別されている」って思いを持つ人には、差別の発端とな
る〜って事か?
宝くじ毎回当たるって思って買ってるけど当たらんぞ!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:13 ID:QPS2Rh5S
>>92
>仏教では、殺生がカルマを生むことを説いてはいますが、

世の中には殺生を生業にして生活する人達もいるのです。
こういう現実を踏まえない思想は問題がないと?
仏教思想が差別の一翼を担っていたのは、紛れも無い事実であり、
それらを全て運用する側の責任にするのは、詭弁である。


96 :エリート街道さん:02/09/16 22:22 ID:OMlpnHH9
>>94
これは、いわゆるシンクロニシティというやつかもしれません。
人間は一種の磁石みたいなもんだと考えるわけです。
それで同じような想いを持った者同士がお互いを引き寄せ合うと。
そして、これは人間だけでなく様々な事象に対しても言えると考えるわけです。

97 :エリート街道さん:02/09/16 22:30 ID:OMlpnHH9
>>95
>仏教では、殺生がカルマを生むことを説いてはいますが、
>同時に、差別や蔑視といった傲慢さがその報いを受けることも説いています。

むしろ後者に注目してほしい。

98 :わい:02/09/16 22:53 ID:nxMoi5Zr
眼糞、鼻くそを笑う・・・ってな言葉の意味はあ!糞野郎ってのは本当にしょうーも無いことで優越感を持とうとすることを意味するのだ。そんな糞野郎が居るからこの世の底辺が形成されるわけでしっかりアホ晒せぇよ?お前らのこっちゃ!わははははははは!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 23:10 ID:QPS2Rh5S
>>97
仏教と部落差別について学べば、とてもそんなことは言えない筈だ。
仏教は差別を禁じているといったところで、
それは、所謂ダブル・スタンダードであり、
現実に仏教は差別を生み、それを助長してきた。




100 :そうめん:02/09/17 04:46 ID:X/6Z2vPR
100ゲットー! アーメン!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 04:51 ID:oGuvvN4S
>>93(1)
>想いが現実を引き寄せるということは充分にありえます。
>
> 常に感謝の想いを持つ人には、感謝の出来事が
> 怒りの想いを持つ人には、怒りの発端となる出来事が
> 悲観の想いを持つ人には、悲観にふさわしい出来事が引き寄せられて起こります。


じゃあ差別されるのは「心がけが悪いから差別が引き寄せられる」という
結論で いいじゃん。実際フラク・よつ・エッタの類にろくなのはいないしね。
 


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 05:43 ID:1qf6lLzT
>>92
そりゃカルトだな。
釈迦は人殺しのカルマには言及しているが、鳥獣を食うことは問題にしていないよ。
最後は腐った豚肉食って死んだことになっているくらいだ。

103 ::02/09/17 09:37 ID:m6gh78pA
>>101
あなたは大丈夫ですか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 09:56 ID:DGGFwsPD
>1 名前:ま、がんばってよ 02/09/15 00:01 ID:0SgJuJ1u

> 皆さん、来世が大変ですね。

おまえ自身がいちばん他人を蔑視してるだろう。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:54 ID:tE6ho8Zm
>>104同意。1の来世が大変ですね。
俺の来世は、まあ、平成日本で2ちゃんやってたことなんて、
記憶にないし、これが原因で差別をうけるなら、うけるよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 02:37 ID:xQ60zi7D
生きている間に苦労すると思うよ、基本的に差別擁護派は。
差別の内容によるだろうけど。誰が決めるかっていうのは
個人に決定権がなくて世間の風潮が決めてくれる。
世間が一番。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 05:32 ID:7XMEHpMp
少なくとも解同に決定権がないことだけは間違いない。

108 ::02/09/18 05:55 ID:2I6s6Vi6
As you sow, you shall reap.蒔いた種は刈り取らなければならない。

私が蒔いている種がいかなるものであるかは、将来わかるときが来るでしょう。
聖書にもある言葉のように、因果の理法からは誰も逃れることができない。
あなたの運命は世間ではなく、全てあなた自身の想いと行いによって決まるのです。




109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 08:11 ID:zRctgmQr
>>108
君が、どんなにイカレた考えを信じるのも自由だけど、
それは、君自身の範囲内に留めてくれ。
他人に押し付けるのは止めなさい。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 08:32 ID:tE6ho8Zm
>>108
もしよかったら、因果の理法というのを教えてくれ。
誰にでも分かるように、手身近に。
あなたがどうのような主張をしているのかを理解したい。

111 ::02/09/19 09:31 ID:aeBiLYUz
良い種を蒔けば良い実が成る。
悪い種を蒔けば悪い実が成る。
良い実は良い種を蒔いた結果であり、
悪い実は悪い種を蒔いた結果である。

将来どんな実が成るかは、今あなたがどんな実を蒔いているかで判断することができる。


112 ::02/09/19 09:35 ID:aeBiLYUz
差別や蔑視という種を蒔いた者は、
将来、必ずその報いを受けるでしょう。
それは、あなたが生きているうちにであるかもしれませんし、
死んだ後かもしれませんし、再度、生まれ変わってきてからもしれません。


113 ::02/09/19 09:37 ID:aeBiLYUz
いずれにせよ、
差別や蔑視という種を蒔いた者は、
将来、逆の立場に立たされる時が来て、
自らの蒔いた種の意味を知ることになるでしょう。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 09:52 ID:ttYGBEk2
>>113
その文の内容はそのとおりだと思う。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 09:54 ID:0NFI12rX
逆に言うと、いま差別に苦しんでいる奴らは前世での差別行為の報いを受けているだけってことだね。いい気味だ。



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 09:59 ID:xzK6IO+x
なるほど、今差別されている人達は過去や前世で差別をしたから、
現在差別されている訳だね。
本当に、仏教思想は差別を正当化するのが上手いよな。
この理論で行くと、いずれは差別を生んだ仏教思想やその信者が、
差別の対象になるんだろうね。
ご愁傷様。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 10:11 ID:0NFI12rX
要は積極的に差別するのではなく、差別し差別される人間を横で見て笑っているのが一番いいのだな。

差別される側にも同情は無用。なぜなら彼らは前世の報いを受けているか、好き好んで修行しているに過ぎないからである。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 11:31 ID:/GnV9N47

すいません、すれ違いなのですが、どこで検索しても見つからなかったので伺います。
「母は韓、父はB〜」という、スレッドにいた、韓Bヤと言う神はその後どうなりましたか?
どなたか経過について教えていただけるか、誘導お願いします。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 12:51 ID:WSAHsEBN
>>118 いたねぇ〜そんなのが。
3スレくらいまでオチしてたけど・・・。
煽ってた奴らがカンビヤに追い込みを掛けられた、
とか言って、お詫びが載ったりしてたけど。
暫らくして「そんなことされてない」って煽った奴が復帰して
もう訳わからん状態になってた。
最後の方は分からないなぁ。漏れも知りたい。

120 :119:02/09/19 13:02 ID:WSAHsEBN
・・・って>>118はマルチかYo!・゚・(ノД`)・゚・。・゚・

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :110:02/09/19 15:57 ID:cYiJUin3
なぜ生まれ変わるといえるのかも説明してほしい。

あと、差別する人はいずれ報い(差別)を受けるというが、
また新たに差別行為が生まれ、そこで差別する人もいずれ
報い(差別)を受ける。となると、差別は無くならないんだね。


123 :http:// flets-a-hyogo-2-50.dsn.jp.2ch.net/:02/09/19 16:31 ID:fP1u88XN
burakusearch hyougo

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 19:01 ID:xzK6IO+x
仏教は差別を生むことはあっても、
無くすことは出来ないようだな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 19:41 ID:6v4cQOUh
苦役、差別から免れようのない時代の人々がせめて精神的に救われたいと
仏教信仰に走った。
現代ではそういった理由で信仰に走るのは消極的解決法だと馬鹿にされる。

126 :ほげほげ:02/09/19 20:56 ID:zKjJg1PG
>>101
心がけが悪いからではなく、”差別をしているから(する気持ちがある)”
からなんじゃないの?


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 21:05 ID:OdGrRy5e
差別こそ人間に許された特権です!
米国なんてもっとヒドイよ。。。

128 :ふぁ:02/09/19 21:36 ID:zKjJg1PG
>>125
どんな人たちに馬鹿にされるの?
やっぱ無神論者?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 00:40 ID:Mk1Fzj7C
>>127
そんな特権いつできたの?
米国なんて.....というが、俺は、米国に10年住んでたけど、総合的に
見ると、差別というよりか、人権についての考え方のレベルが、日本は、
あちらに比較して、かなり劣っているとおもうが....

米国では、親が、子供を躾けるときに、人権についても、躾けるのが、
ほぼ、当たり前。しかし、日本では、親が、差別を教えていると思うよ。
あれだけの他民俗国家が、成立しているのは、なぜでしょう?

現に「あなた↑」親から、人権について、教わったことあるかい?





130 :http:// p84ad15.nsnmpc00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/:02/09/20 00:44 ID:xmvjKVYA
兵庫県神戸市

131 ::02/09/20 02:09 ID:zroOeGSV
>>122
まず、差別が無くなるか無くならないかについてですが、
差別をした報いが来世ではなく、今世生きている間に生ずる人が増えるなら、
差別は無くなる方向へ向かうでしょう。
今世のうちに、悪い実を刈り取ってしまえば、来世へのカルマの持ち越しが
無くなりますからね。そうなると、あえて生まれ変わって差別されるような
環境での学びを必要とする人が減っていくわけですし。
ただ、そのへんの実が成る時期については、やはり神仏のみぞ知るのではないでしょうか。
「神仏のはからい」というか「宇宙のメカニズム」というか、そういうものが
影響しているように思えます。

132 ::02/09/20 02:24 ID:zroOeGSV
それから、転生の理由についてですが、
うーん、さて、何なんでしょうかねえ。

もしかしたら、その各人の転生の理由を見つける為なのかもしれませんね。


133 ::02/09/20 02:47 ID:zroOeGSV
(131の補足)
実の成る時期が早まれば、それだけカルマを来世へ持ち越す人も減っていくと考えられますが、
その場合の「報い」は、必ずしも逆の環境というものではないかもしれませんね。
うまく表現できませんが、他の方法で反省を促すような出来事とか、
そのようなことを体験するのではないでしょうか。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 06:45 ID:+7EfNA6G
>>129
>米国では、親が、子供を躾けるときに、人権についても、躾けるのが、ほぼ、当たり前

アメリカ人は人権についても躾けられている? 
そのわりには米国による他国民への人権侵害に対してずいぶん鈍感な連中だね。未だに原爆投下は仕方なかったと考えているような連中だろ?
アフガニスタンでもテロと無関係の人民を大量虐殺して英雄気取りだしな(w

>>131-132
肝心な点についてはやっぱり「神仏のみぞ知る」「さて、何なんでしょうか」で逃げるしかないのが宗教の限界だな。
それは説明じゃないよ。
ドグマという奴だ。

135 :122:02/09/20 07:51 ID:P9VPlGnb
>>132
それより、なぜあなたが転生を信じるのかを知りたい。

根拠を理解していて信じているなら、ぜひ根拠を教えてほしい。
根拠を理解していないで信じているなら、失笑モノかと。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 07:52 ID:+7EfNA6G
大体アメリカそのものが先住民大量虐殺の上に成り立っている国家。
そんな国が人権を説くのは、強盗殺人犯が倫理を説くに等しい(w

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 08:02 ID:+7EfNA6G
>>135
根拠があって信じているなら立派な科学といえる。
だが、このスレッドの>>1は科学的思考とは縁がなさそうだな。

138 :みなしごハッチ:02/09/20 08:27 ID:dl71+lsb
スズメバチ駆除 ビ−バスタ−ズ
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 08:29 ID:7oob10V8
>>1
あなたは、創価学会の会員か?

140 :人権派:02/09/20 14:16 ID:5vuALV2X

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団(A型集団)がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。


141 :129:02/09/20 14:21 ID:bAn5zDML
まさしく、偏見!何を知ってそんなことを論じているのかな?
まったく論旨が、見えない。単純に人の言うことに対し、常に
ネガティブな、考えで、論破<<勝手に思っているだけ>>して
喜んでいるのでは。。。

話は、それるが、原爆の話だが、今、日本国内で、水爆の1000倍の威力を
持つ兵器の開発が、進められているのは、ご存知か?
世界唯一の被爆国なのに.....

俺には、>>1が、仏教を例にして、差別をやめようと、一生懸命に説明しているにしか
見えない。ここは、もともとそういったスレッドでは、ないでしょうか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 16:32 ID:P9VPlGnb
>>141誰に言ってるのか分からんYO
どれをさして偏見と言ってるの(略

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 19:34 ID:2MCb+vng
>>水爆の1000倍の威力を持つ兵器の開発が、進められている
水爆っていっても大きさはいろいろあるし、普通広島型原爆の〜倍と表現すると思うが、ニュースソースは?

144 ::02/09/21 13:54 ID:tJFr42Xp
>>135
私は自分の良心に従っているだけです。
自分の良心が正しいと思うことを語り、行っているだけです。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 15:17 ID:mhCadmN/
>>144
それでは、議論になりませんよ。
ここは議論をする場ですので、
速やかに、宗教板なりメンヘル板なりにお帰り下さい。


146 :135:02/09/21 18:51 ID:xejzSsgP
正直なレスどうも。
すると、あなたは洗脳されちゃったと。

この機会に、なぜ転生するかについて、改めて経典を読み返したり勉強して、
ここで転生の根拠を発表しては?
あなたのためにもなるだろうし、私も興味がある。

147 :135:02/09/21 19:20 ID:xejzSsgP
146は144に対するレスポンスであります。スマソ。

148 ::02/09/21 22:46 ID:g/JzhT48
>>146
もし、私が転生を記憶しているとしたら?(笑


149 ::02/09/21 23:00 ID:g/JzhT48
>>146
良い種を蒔けば良い実が成り、悪い実を蒔けば悪い実が成る
この意味の言葉は聖書にもあります。

にもかかわらず、生まれによる偏見や蔑視や差別が世にあるとしたら、
これはどのように説明されるでしょうか?
「自分は何もしてないのに悪い実を食わされている」といった不条理は、
どのように説明されるでしょうか?
私には、むしろ転生抜きに説明の付かないこのような不条理の方こそ
納得いかないですね。


150 ::02/09/21 23:04 ID:g/JzhT48
149続き

 釈迦の十大弟子であった阿難はこの不条理について釈迦に質問しましたが、
その問いに対して釈迦が応えた内容が、このスレのはじめの方で紹介した
転生の内容であったわけです。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 23:06 ID:MfTQpopu
キモい説教スレ 下げ逃げ

152 ::02/09/21 23:12 ID:g/JzhT48
蒔いた種は本人が刈り取らなければならない。
差別や蔑視を繰り返す人は、やがて必ず、その報いを受けることになるでしょう。
生きている間に報いを受ける人もいれば、
来世、逆の立場に生まれ変わることで報いを受ける人もいるでしょう。
そして、やがて自分が蒔いた種の意味を知るでしょう。
差別とは何か、蔑視とは何か、偏見とは何か
その意味を知るでしょう。



153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 23:18 ID:6s1j1DLW
>>152
つまり、こういうことですか?
差別されている人は前世で悪い事をやっていたのですか?

154 ::02/09/22 07:40 ID:rjOkWYtZ
>>153
「鳩は鳥である」正
「鳥は鳩である」誤

必ずしも逆が真であるとは限らないものです。
差別される側の人たちの中には、あえてそのような環境を学びの場として選んで生まれてきている人もいるでしょうし、
なんらかの使命を持って生まれてきている人もいるでしょう。
ただ、言えることは、私たちが今この環境に生まれてきたのは偶然ではなく必然であるということだけです。



155 :人権派:02/09/22 07:59 ID:YlCfM3dw
>>1
同意。
ものすごいカルマを背負うんだろうな。

156 :名無し:02/09/22 08:07 ID:viy9r76t
自分に不幸が訪れた時しか身にしみないが,その時はもう手遅れ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 09:05 ID:ThTOcMG9
>>人権板住民を差別・蔑視する>>1は来世で報いを受けます。
 逆に言うと、いま差別に苦しんでいる奴らは前世での差別行為の報いを受けてい
 るだけってことだね。いい気味だ。
>>つまり、こういうことですか?
 差別されている人は前世で悪い事をやっていたのですか?

 前世の報い・・・悪いことをした人間は、来世、報いを受ける・・・とでも考えな
いと被害者の応報感情からしてやりきれないので考え出されたものか?
 この考え方だと不幸な状況にある人に対して「前世の報い」とかいって蔑むこと
になる。

 神は不幸な人に身を変えて、人の前に現れ、試しているのです。
人に対して同情、哀れみの感情を持つということは、それが傲慢な感情から出た
ものでなければ自然なことであり、美しいことです。
天国はかれらのためにあるでしょう。
 今、差別されている人達は神が姿を変えて、あなたを試すために、
あなたの前に現れているのかもしれないのです。

 ってたしかキリスト教的考え方だと思うけれどキリスト教にも
転生とかカルマとか業とかあるのかな。
 それはともかく腹減ったので、吉野家に行こう。おれの来世は牛か・・・



158 :146:02/09/22 10:23 ID:FJBrH0uZ
>>149
横田めぐみさんの両親に、「あなたの娘は不条理に殺された(実を刈り
取った)が、前世の悪業(種蒔き)のせいです。報いを受けたのだから
仕方ないですね。」と言えるのか?
それとも、「あなたの娘は、あえてこのような環境を学びの場として
選んで生まれてきた、使命を持って生まれてきたんです。」とでも
言うのか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 14:40 ID:fQtVaR15
1は差別や蔑視はすんなって言ってるだけだろ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 17:01 ID:T65zku2W
>>159
1 名前:ま、がんばってよ 投稿日:02/09/15 00:01 ID:0SgJuJ1u

 皆さん、来世が大変ですね。


上記のどこを捉えれば、
「差別や蔑視はすんなって言ってるだけ」と受け取れるのか?
1は、人権板住民を勝手に差別者と決め付けている。
差別をしているのは、むしろ1自身だ。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 17:26 ID:ZRBdx4Pp
切り絵、モザイク、貼り絵、コラージュ。
近くで見てると、まったくなんだか良くわからん。
非論理的で、つまらん。

ところが、遠くから見るとなるほどね。

俺には、アメリカン・ピット・ブルが、みえたよ。

ただ、噛み付くだけのネ。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 17:53 ID:T65zku2W
>>161
もっと、遠くに離れてみたら、
後頭部を強打して、もっと良いものが見えるかもよ。

163 ::02/09/22 18:59 ID:j8z4cyNM
釈迦は、その前世で、自己の修行のため、あえて鹿に生まれて虎の餌になったと
言われています。
差別主義者が、その報いとして逆の環境に生まれ変わったりするのは当然ですが、
あえて修行のため、学びのために苦しい環境を選んで生まれてくる人もいるでしょう。
この世は学びの場でもあるのです。


164 ::02/09/22 19:11 ID:j8z4cyNM
163続き

また、特別な使命を持ってあえて苦しい環境を選んで生まれてくる人もいるでしょう。

聖書にも、As you sow, you shall reap.
という言葉がありますが、因果が巡る教えは仏教と同じです。
人の犯した罪は本人が改心しない限り裁かれます。

この因果が巡る事実、そしてあえて苦しい環境に生まれてくる神近き人たちの存在。
この事実を知ったならば、誰も差別や蔑視などは畏れ多くてできなくなるでしょう。






165 ::02/09/22 19:30 ID:j8z4cyNM
イエスは罪人たちと共に、刑に会いました。
罪人たちは自ら犯した罪のカルマの為に、
そしてイエスは人々の救済の為に。

転生のメカニズムもまたこのようなものであり、
差別など自らが成した行為のカルマの為に、
そして自らの修行や使命の為に、あえて生まれ代わるのです。






166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 21:21 ID:kJXIpzb6
で、1はどうなのさ?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 21:59 ID:g4X27jFF
デブは差別されても仕方が無い!
理由:食って寝てX2を繰り返し、痩せる努力もせず限られた
貴重な資源をただ無意味に消費するだけの、
下等な生き物である。
しかも地球温暖化はデブが多ければ多いほどスピードをます。
デブを地球外退去しませう。

168 :158:02/09/22 22:39 ID:FJBrH0uZ
>>163
「横田めぐみさんの両親には、どのような言葉で事件の不条理を説明
する?」
つまり、実社会で不条理、言われなき差別を受けた人には、どういう
説明が有効なのか。
「犯人は来世で報いを受けます」で済ます気か?

169 :https://mokorikomo.2ch.net/:02/09/22 22:54 ID:9koJNFvy
Tokyo 21

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 23:44 ID:wnbFcqQI
>>168
横田めぐみさんは前世で悪い事をやっていました。
つーこった。わかったか?ヴォケ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 00:37 ID:UHSFkWtl
レイプされる人間や癌にかかる人間は前世で
悪行をしたことの報いを受けている。
日本の坊さんはこんなことばっかりいってまっせ。



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 00:44 ID:StAtqvka
>>171
そういう坊主自身や身内が癌になったり強姦されても、
彼は同じことを言うのだろうか?

173 ::02/09/23 01:01 ID:cWHjnCaz
>>165
こう言いましょう。

私たちは自分たちの想いと行いに応じた転生を繰り返していますが、
私たちの中には、修行の為、学びの為、そしてある使命の為に、
あえて苦しい環境を選んで生まれてくる神近き人たちがいます。
彼女は後者の方だったのかもしれません。ご冥福をお祈りします。
一方、罪を犯した者達は、いつか必ずその報いを受けることになるでしょう。
生きている間に、または死後、または生まれ変わったときに。


174 ::02/09/23 01:05 ID:cWHjnCaz
>>171
残念ながら、
仏教には、転生の思想はあってもある使命を持って生まれてくる天使の認識が無いように思えます。
一方、キリスト教には、天使の認識はあっても転生の思想が無いように思えます。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:14 ID:StAtqvka
>>173
「罪を犯した者達」は、「修行の為、学びの為、そしてある使命の為に、
あえて苦しい環境を選んで生まれてくる神近き人たち」にとって、
必要な存在であるのだから、報いを受けるのは矛盾している。
「罪を犯した者達」は、自らの使命を果たしただけではないか。

176 ::02/09/23 01:24 ID:KzwC8r8S
>>174
正確に言えば、「仏教徒には」「キリスト教徒には」とすべきかもしれません。
実際、親鸞のお嫁さんになった人は、煩悩を癒す観世音菩薩の化身だったという
説話がありますし、キリスト教にも復活という思想がありますから。

>>175
罪は罪です。

177 ::02/09/23 01:31 ID:KzwC8r8S
>>175
仏教によれば、
正しく修行をしている比丘や比丘尼に対する罪は、むしろ重くなります。
相手が天使ならなおさらです。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:32 ID:StAtqvka
>>176
では、罪人が存在することによって達成する神近き人達は、
罪人よりも罪深いということだな。
罪人は本当は罪など犯したくはないのに、
神近き人達の為に無理やり罪を犯しているのだから。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:38 ID:StAtqvka
>>177
>>175で私が指摘した矛盾に対する反論になっていませんよ。
仏教もいいけど、日本語読解の勉強したら?

180 :あらーの神:02/09/23 03:23 ID:MAzZnAxm
差別はいかんよ、差別は。

181 ::02/09/23 04:22 ID:0yvkiT+D
>>179
だから罪は罪です。
良い罪も悪い罪もありません。
本人が蒔いた種は本人が刈り取る以外にないのです。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 05:01 ID:gIlkpf8e
>>174=1
お前ホントにカルトから足洗えよ。
新約聖書にも弟子たちが前世の国の言葉を話す
仏典と同様のシーンが描かれてるんだよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 05:03 ID:Nxt/0qCK
>>181(1)
> 本人が蒔いた種は本人が刈り取る以外にないのです。

すでに来世で報いを受ける、という合理的なシステムが出来ているのだから放っておけばよいのでは?

1さんのこのスレでの努力は、一体何の意味があるのでしょうか?

 


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 05:11 ID:rnjBYP25
差別は無くなりません!ご心配無く!奇麗事言ったところでここに書き込む
時点で少なからず差別の感情を意識しているのでは?まあ自己満足でしょう
自分を慰めるための!難しい事語ったところで結局何も変わりません!人類が
滅びるまでは!みんな実感してるはず・・

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 06:31 ID:vuzqFNY3
ネタスレなんだから釣られるんじゃねーぞ(w

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 07:36 ID:jZ5tsgv7
1さん あなたの言っている事は、僕には全く理解できない
そして全く知らない思想に基づいています。
僕はうんこ教信者なのですが、その教えによると
「現世で差別を受けている人は、その全てが前世での罪の
償いだ」とのことです。
君の思想を人に押し付けるのは間違ってるよん
分かんないか、論理的思考力皆無の君には・・・

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 09:08 ID:FMoBpNws

「糞スレだ〜♪」
   ∧_∧   ∧∞∧
  ( ・∀・) ( *・∀・)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)

  「1放置すれ〜♪」
   ∧_∧   ∧∞∧
  (・∀・ ) (・∀・* )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J

  「う〜〜っ」
  ∧_∧  ∧∞∧
 ( ・∀・ ) ( ・∀・ )
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'

    「DAT落ち!!」
   ∧_∧   ∧∞∧
  ∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´(_)



188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 10:46 ID:wCGAfMu6
ここは、自称仏教徒の>>1をからかうネタスレです。

以下、sage進行でよろしくお願いします。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 10:56 ID:wCGAfMu6
>>181

>>177で、
正しく修行をしている比丘や比丘尼に対する罪は、むしろ重くなります。

と言っておきながら、

>だから罪は罪です。
>良い罪も悪い罪もありません。

と言うのは矛盾してないか?




190 ::02/09/23 12:48 ID:DFolyaRT
>正しく修行をしている比丘や比丘尼に対する罪は、むしろ重くなります。

仏法僧への帰依と他への帰依。前者の方がよりよい善であるとされています。
正しく修行をしている比丘や比丘尼に対する罪はむしろ重い。これは真実でしょう。

>だから罪は罪です。
>良い罪も悪い罪もありません。

ここでは、許される行為か否かということを言ったのですが、言葉が足りなかったようです。
本人が改心するか報いを受けて罪の意味を悟る以外に、罪が許されることはありません。
たとえ相手が、差別されたり迫害を受けたり、そのような立場をあえて選んで生まれてきた人であっても、
だからといって、成した行為が正当化されるわけではありません。





191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 12:53 ID:76HJYvW/
>>189
正しく修行する人への特別扱い、一般人への普通扱いは差別だね。
あるいは、「警官殺しは死刑、一般人殺しは懲役(例)」みたいな政策上の
措置か。

192 ::02/09/23 13:00 ID:DFolyaRT
差別・蔑視を含め他者への迫害を成す者は、必ずその報いを受けます。
相手が正しく生きている者であれば、なおさらです。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 13:03 ID:wCGAfMu6
>>190
結局、答えになっていませんね。
何の根拠も示さずに「これは真実でしょう。」とか、
「行為が正当化されるわけではありません。」等と一方的に言っても、
何の説明にもなっていません。
あなたは、本当に仏教思想を理解しているのですか?
どこかで、聞き齧りした知識をひけらかしたくて
ここに書き込んでいるようにしか思えません。
仏教思想を以って差別をなくそうという考えは、理解できないものではありませんが、
もっと、仏教の歴史を勉強して仏教が差別と関わった歴史等を含め謙虚に学び、
その上で、書き込むべきではないでしょうか?
今のあなたは、仏教思想以前に論理的思考が欠如している為、
まともに話をすることさえ無理なようです。


194 ::02/09/23 13:05 ID:DFolyaRT
>>191
仏教で「僧への帰依の徳」を説いた背景には、
僧団を守るという事情があったのかもしれません。
当時のインドには釈迦教団以外にも多くの教団が派を争っていたといいますから。
が、しかし、僧=徳高き者 と捉えれば納得のいく話です。



195 ::02/09/23 13:13 ID:DFolyaRT
>>193
私は、仏教徒が差別や仏教界の中でどんな役割をなしてきたか
といった歴史的な知識には全く興味がありません。
それは、あくまでも仏教徒と政策の話です。
私が述べているのは、カルマの話です。
差別を無くす為には、転生やカルマの知識だけで充分かと思いますが。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 13:13 ID:wCGAfMu6
>>194
>僧=徳高き者 と捉えれば納得のいく話です。

今度は開き直って、差別の肯定ですか。
いい加減にしなさい。

197 ::02/09/23 13:19 ID:DFolyaRT
>>196
尊敬されるべき人への尊敬の念と差別は違います。
(なお、私は僧でもなんでもありません)

差別とはいわれなく相手を蔑視し迫害することを言うのであって、
非難するべき人を非難することは差別ではありません。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 13:21 ID:wCGAfMu6
>>195
>差別を無くす為には、転生やカルマの知識だけで充分かと思いますが。

何故、そう思うのか根拠を示しなさい。
いいですか、根拠の無い考えを妄想といいますが、
あなたの書き込みには常に根拠が示されていないので、
これらは全て、妄想であるとしか言い様がありません。
結局、自分にとって都合の悪いことについては知らぬ存ぜぬでは、
他人と議論することなど到底不可能です。
他人に説教をたれる前に、真面目に勉強しなさい。

199 ::02/09/23 13:33 ID:DFolyaRT
>>198
繰り返しますが、仏教と差別との歴史については、
仏教の理解不十分な(意図的だったのかもしれませんが)
仏教徒達の歴史なわけです。
たとえば、殺生のカルマだけを強調し、差別や蔑視についての罪を無視するなど。

どうやら、このへんの事情に関する重要性の認識に大きな差があるようです。
理解を得られないのが残念です。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 13:51 ID:wCGAfMu6
>>199
で、>>198の問いに対する答えは?

仏教はその歴史の中で、自ら意図したかどうかの議論は別にしても、
結果的に差別を生み、その拡大に寄与したのは紛れもない事実である。
ここで仮に、あなたのいう転生やカルマの知識だけで、差別をなくせるとしても、
それらを一般の人に知らしめる過程が必然である。
そして、仏教は前述の通り布教活動を通じて差別を生み広めてきた。
あなたは、仏教の歴史は仏教徒と政策の話であり関係ないという立場を取るが、
現に、あなた自身がこのスレに書き込んだ内容だけを見ても、
差別を肯定・容認するものが多々見受けられる。
つまり、あなたは図らずも先人たちと同じ過ちを繰り返しているのである。
これは、謙虚に本来差別をなくす力のある転生やカルマの知識が、
差別の発生・拡大に寄与した歴史を学ばなかったあなた自身に責任がある。

201 :168:02/09/23 21:45 ID:76HJYvW/
>>199
人が人を差別をする理由について、仏教ではどのように説明しているのか?
なぜ敢えて悪い種を撒くのか?教えてくれ。

202 ::02/09/24 00:43 ID:azNC64n7
>>198
どんな種を蒔けばどんな実がなるかを皆が知れば、
皆が自分で自分を律することができるようになり、
差別は無くなると考えたからです。

>>201
とくにその理由について記述したものを私は見たことがありません。
ただ、私が思うに、「悪い種を蒔けばどんな実が成るのか」ということを知らないから、
皆、平気で差別や蔑視や偏見などに興じているのでしょう。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 00:52 ID:vER4SHDO
>>1
宗教の知識があれば徳のある人間になれると思ってるのか?
アホか?そんな言葉響かない奴は響かないんだよ。

204 :通りすがりの者:02/09/24 00:56 ID:azNC64n7
>>203
宗教の知識があれば、悪い種を蒔くことがないから
悪い実を刈り取ることもない、ということです。



205 ::02/09/24 01:00 ID:azNC64n7
204=1です。失礼

差別、蔑視、偏見に興じる者が、どのような報いを受けるか。
たったこれだけの知識がないばかりに、苦しみの転生を繰り返す者がいかに多いことか


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 01:27 ID:XQrRK4a4
>>1
あなた関西スレに通りすがりの者として出ていらしたのバレバレですよ(藁)

 

207 :23:02/09/24 08:55 ID:64Oth3VD
>>1
結局、自分にとって都合の悪い質問は全て無視か?
馬鹿な書き込みしか出来ない奴がスレを立てるな!


208 :23:02/09/24 08:58 ID:64Oth3VD
>>206
950 名前:通りすがりの者 投稿日:02/09/24 00:49 ID:azNC64n7
ご参考までに

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1032015672/l50

差別、蔑視、偏見主義者の末路について議論したスレです


951 名前:通りすがりの者 投稿日:02/09/24 00:51 ID:azNC64n7
できれば、皆さんの意見も聞きたいですね。

↑これのことだな。
わざわざ、宣伝するようなスレじゃないだろ。

209 ::02/09/24 10:35 ID:YjKRlwiK
>>206
そうですよ。私ですよ。
このスレを見た者は幸いです。
世の中には、無知ゆえに犯す罪が如何に多いことか。
その代償はあまりにも大きい。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 11:04 ID:dpgPKu0w
>>202
>>209
「自分は差別も蔑視もしていないし、偏見も持っていない」と根拠なく誤信しているがゆえに差別はなくならない、という側面もありますね。

そのように誤信している人間はあまりに多い。ちょうど現在のあなたのように。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 14:31 ID:TKT9I3I0
くだらない差別をしているのは年寄りが多い
そんな年寄りには前世や来世などこれまたくだらないこと言ってるこのスレがお似合い

212 :冗句:02/09/24 23:10 ID:8c4swkvD
>>211
年寄り差別とは、これぞくだらない差別。


213 :23:02/09/25 01:32 ID:BQXv1o9j
正直、>>1には失望した。
日本における、部落差別の根幹を築いた仏教を信じる者として、
現在の部落差別についてどのように考えているのか訊きたかったのだが、
仏教が日本で果たした役割に就いては、知らぬ存ぜぬだからな。
そういった、仏教の歴史も知らずに、
仏教思想を以って差別をなくそうだなんて、
被差別者を馬鹿にし過ぎているよ。

214 ::02/09/25 20:26 ID:M5jVG5vX
皆さん、ここでの書き込みを含め、差別的な発言をした後は、
なにか、胸騒ぎというか、いやぁな感じがするでしょう。
それは、あなた方の良心が罪を感じて、心に痛みを感じている証拠でもあるんですよ。

215 ::02/09/25 20:26 ID:M5jVG5vX
報いやカルマというものは、決して、裁きの神のような方が居て人を裁いているのではなく、
本人が本人の深層心理(良心)の部分で、罪を感じて、その結果、現れる自己処罰の現象でしかないんですよ。
良心の自己処罰の想いがその自己処罰にふさわしい現実を引き寄せるんです。

216 ::02/09/25 20:28 ID:M5jVG5vX
また、人間は転生を繰り返していますが、深層心理はきちんと前世の記憶を持っていて、
それで、前世で行った行為であっても自分で自分を許せない部分があると、
やはり、自己処罰の想いが自己処罰にふさわしい現実を引き寄せるんです。
実は、これが、転生とカルマのしくみなわけです。

神の裁きというものは、自らの良心が自らを裁いているにすぎないんです。

217 ::02/09/25 20:29 ID:M5jVG5vX
私は決して仏教にこだわるつもりはなく、
ただ、真実を真実として伝えることに意義を感じています。
やはり、良心の発するサインには忠実に耳を傾けるべきだと思います。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:36 ID:flNIJcqm
>>214-217
気違いの妄言に説得力なし。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:56 ID:JCXulVhc
>>218
禿同

220 :人権派 ◆PB6Jh5g2 :02/09/25 21:10 ID:CaWe1Aul
宗教はこの世(あの世も?)の真理を言い当ててるよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 21:22 ID:flNIJcqm
人権派 ◆PB6Jh5g2 は、下記のスレの1と同一人物で統合失調症(精神分裂病)患者です。
どうやら、狂人がこのスレに興味を持ったようです。

★整形に対する香川県知事からの回答
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1029413092/l50



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 22:36 ID:B+EfOgLO
>>221
ひつこすぎ!他のスレでも見かけるが、なぜ?そんなに「人権派」を
こけおとしにする?
偏執狂にしか、見えないですよ!ちなみに↓の>>1は、お前か?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1032682548/

>>220応援してますよ!頑張ってください。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 22:53 ID:MxchxuPJ
218のような書き込みは説得力なし。
(1の賛否はともかく)

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 22:56 ID:Ir1iQwIn
>>1
来世の話しまで持ち出すか…。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 06:40 ID:X5yw+c3T
まったく、よく釣れるな〜

226 ::02/09/26 06:44 ID:AAwn8/a2
「良い種を蒔けば良い実が成り、悪い実を蒔けば悪い実がなる」
たったこれだけの当たり前のことなんですけどね。

転生(キリスト教的に言えば煉獄)を含めて、信じることのできない人が多いですね。
というよりも、「信じたくない人が多い」と言った方が適切かも知れませんね。

227 ::02/09/26 06:45 ID:AAwn8/a2
「自分はこれまで法律には何も触れることなく生きてきた。
 それなのに今更、想いだとか行いだとか言われても困る」
という感じでしょうか。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:40 ID:lh6MXYwK
>>226(1)

良いスレを立てれば意義深い議論となり、クソスレを立てれば醜いケンカの場となる。
たったこれだけの当たり前のことなんですけどね。

馬鹿にしているつもりで実は馬鹿にされているのが解らないのか?


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:44 ID:lh6MXYwK

「 ”差別をやめよ ”と言うのは絶対の正義である。
 ( と、>>1氏は根拠もなく思い込んでいる )
 それなのに自分を攻撃してくる連中がいる、許せない!」
という感じでしょうか。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:59 ID:fYoKPFdT
転生した先で差別を受けるなら、そこでも差別する側が存在するわけで・・・
やっぱ差別の根幹は宗教かな?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 10:00 ID:fYoKPFdT
差別する側=神の意志ってなもんだ(w

232 ::02/09/26 16:00 ID:w+Fw6LPw
私は真理をお伝えしているだけです。醜い中傷はおよしなさい。
良心の発するサインに耳を傾けない者は、必ず後悔します。
真理をより深く理解したいと思う人は、私たちの仲間におなりなさい。
門は広く開かれています。

http://www.aleph.to/


233 :中村 孝志:02/09/26 16:05 ID:/XFD8nwE

















234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 16:08 ID:WDYAVakR
>>232
ネタとしては、イマイチだな。
オームは教祖が在日だし、教団幹部の多くは同和出身者だったから、
洒落にもなってないな。
因みに年配の人が言うには、○祐は有名な同和姓だそうだ。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 16:33 ID:lE6nlYpu
>>232
オチがこれかい。 

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 17:03 ID:LW+cD5zh
自分のやったことはすべて自分に跳ね返ってくる。
実はこれは最近の企業倫理でも言われていることなんだ。
よく考えると、不思議なことに世の中みんなそうなってるんだね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 17:12 ID:opFOoZv1
あえて差別の是非は言わないが、
せめて正確にやるように。
思い付きや、外見的印象、好き嫌いによる差別は下らないし、
馬鹿まるだしだ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 18:46 ID:qmXZlbNN
積極的に差別したり差別擁護する人って、
自分の生まれに自信がなく、育ちが悪いんでは?
下手すると差別や蔑視をしている相手と紙一重だったり。
たとえば差別が好きな人達は部落民だの在日だのが底辺の生活
していて悪いことするというが、そもそも普通に生活していれば
そんな底辺の生活に接触したりそういうのを目撃したりすることはない。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 18:49 ID:byXvB2kK
人権擁護を拡大解釈した
差別主義者への
差別こそ
やめてください!
>>1

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 19:27 ID:WDYAVakR
>>238
君の意見も十分に差別的だよ。

@「差別主義者」=「育ちが悪い」
育ちの悪い人間が差別をするのか?
ここでいう「育ちの悪い」人間がどんな環境で育ったものかについては、
具体的に言及されてはいないが、仮に経済的に貧しいものを指すのなら、
これは、明らかに経済的弱者への偏見である。

A「差別者」と「被差別者」は紙一重
差別者を批難する理由が被差別者と同レベルだからというのは、
被差別者に対し、いくら何でも失礼だ。
それに、これは被差別者が差別されるのは当然だという論調だ。

B「差別が好きな人達は部落民だの在日だのが
底辺の生活していて悪いことするというが」
この板の論調は、部落民の生活レベルを根拠に叩いているのではなく、
金銭感覚や社会的モラルの欠如といった論点から叩いているように見受けられるが。

C「普通に生活していれば底辺の生活に接触したり目撃したりすることはない。」
これも、社会的な弱者を見下した言い方だ。
ここでも、「普通」の定義については言及されてはいないが、
社会的な弱者は「普通に生活」している人達とは隔離されるのが当然だと言う論調だ。

以上により、>>238氏は本人が意識してなくても、
238氏は立派な差別主義者であると考えられる。
238氏本人の言葉を借りるなら、238は育ちの悪い人間だ。




241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 02:31 ID:ywAn9Hpr
>>249

1.「育ちが悪い=経済的に貧しい」という仮定は
君が勝手に出してきたもの。
金持ちでも育ちが悪いやつはいる。

2.積極的な差別者は、被差別者と自分とを差別化することに
全力を傾ける。差別を受ける側にまわりたくないという心理だ。
紙一重でなければそこまで必死に差別するだろうか?
ここで紙一重というのは、たとえば部落民や在日を嬉々として
叩いてるやつらが自分の家柄も実は素性不明だったりなんて
ケースのことだ。

3.生活れべる叩いてるやつらもこの板ではいるぞ。
他人の家の生活レベルをどうやって目撃しているのは不明だが。
それから、「金銭感覚や社会的モラルの欠如」も、仮に
ブラク民や在日にそういう特徴が一貫としてあるとしたところで
つきあいがなければわからんことだ。

4.実際、普通に生活しているとここで差別オタクたちに
描かれているような在日韓国人や部落民には会わない。
(そもそも部落民の場合、誰がそうなのかわからんし
 こっちも興味ない。)


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 02:34 ID:ywAn9Hpr
249は
見下す=差別
と思ってないか?
漏れは確かに積極的な差別主義者たちを軽蔑はするが
それは奴らが被差別階級だからではなく、必死に差別
したがる臆病でせこい心理をダサイと思うから。

差別とは本人が自分の心持ちひとつでは容易にかえられない
要素(家柄、人種、経済事情など)を、ネチネチとつついて
いじめたり見下したりおとしめたりすることだと思っている。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 02:37 ID:0ojNGEfD
あの今ふっと気づいたのですが。
249ってどこですか。

244 :241, 242:02/09/27 02:39 ID:ywAn9Hpr
ご指摘どうも。249じゃなくて240、間違えた…


245 :241, 242:02/09/27 02:49 ID:ywAn9Hpr
もっとも誰もが自覚してなくても無意識のレベルで
多かれ少なかれ差別心やそれに類するもの(見慣れない
人や見慣れない行動に対する警戒心とか)があることは
否定はしない。
しかしそれを自分の「正直」な感情だからというのを理由に
肯定してしまうことはただの野蛮。

246 ::02/09/27 08:22 ID:vL45D28O
とりあえず232は詐称ということでお願いします。
皆さん、気付いていらっしゃるかと思いますが、念のため。



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 09:06 ID:7EmY8TJ1
>>246
> とりあえず232は詐称ということでお願いします。

あなたが本物である、という証拠を出してください。


> 皆さん、気付いていらっしゃるかと思いますが、念のため。

私には、今までの言動から見て >>232>>1 と同一人物に思えますが。
たとえ別人だとしても同類の人間であることは間違いないべし。


248 ::02/09/27 12:05 ID:Gcg9LcyQ
246も詐称です。
皆さん、気付いていらっしゃるかと思いますが、念のため。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 12:08 ID:0ojNGEfD
どれがホンモノ?
1が増えていくような気が。

250 :240:02/09/27 13:19 ID:GPtjp2hW
>>241-242
君は、238なのか?
以下238であると仮定して、反論するが。
若し241-242が238でないのなら、241-242はただの馬鹿。

1につて、
240中で私は、
>「育ちの悪い」人間がどんな環境で育ったものかについては、
>具体的に言及されてはいないが、仮に経済的に貧しいものを指すのなら
と断りを入れている。
従って、「育ちが悪い=経済的に貧しい」というのはその仮定から出たものであって、
それに対し、君が「金持ちでも育ちが悪いやつはいる。」と反論するのは明らかに筋違い。
というか、反論になっていない。
反論するのであれば、先ず「育ちが悪い」人間の定義をすべき。

2について、
これについても、反論になっていない。
>ここで紙一重というのは、たとえば部落民や在日を嬉々として
>叩いてるやつらが自分の家柄も実は素性不明だったりなんて
>ケースのことだ。
「差別主義者」=「家柄の良くないもの」としており、
「家柄の良くないもの」を差別の対象として認めている。
更に自ら、>>242において、
>差別とは本人が自分の心持ちひとつでは容易にかえられない
>要素(家柄、人種、経済事情など)を、ネチネチとつついて
>いじめたり見下したりおとしめたりすることだと思っている。
と述べて、上記のような差別を行う差別主義者を軽蔑するとしておきながら、
自分も「家柄」により他人を差別している。

251 :240:02/09/27 13:19 ID:GPtjp2hW
(続き)
3について、
私と君とでは、人権板内で閲覧しているスレが異なるので、
部落の人を叩く根拠の認識に差が出たものと思われる。
ただ、
>つきあいがなければわからんことだ。
これが何に対する主張なのか意味不明。

4について、
これも、反論になっていない。
せめて、「普通の生活」の定義くらいして欲しいものだ。

242前半部について、
>見下す=差別
>と思ってないか?
と自ら疑問を呈しておきながら、
後半部において、
>差別とは(中略)見下したりおとしめたりすることだと思っている。
と自分で見下すことも差別だと認めている。

大丈夫か、お前?


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:55 ID:E+4qKruA
>>250
>>251

同意。
差別とは空気のようなもの。
そういう根元的なモノである、というコトを
未だに理解しえない人間は未熟。


253 :人権派◇CHINPOKO69:02/09/27 17:46 ID:GBv7LV85
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、ウリナラの場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思うニダ。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるニダ
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまうニダ。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうニダ」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めているニダ。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づくニダ。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団(A型集団)がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとするニダ。
ウリナラまんせー、差別マンセー!


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:37 ID:ywAn9Hpr
240、もともと自分の勝手な仮定に基づいて結論をみちびいてるのに
そこを指摘されると「ただの仮定だったから俺は正しい」はおかしい
だろう。
それから「反論になってない」と「俺は反論として認めない・認めたくない」
を区別しろよ。



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:39 ID:ywAn9Hpr
つきあいがなければ「部落民や在日は金銭感覚がおかしいか否か」
なんてわからんだろ。「部落や在日は金銭感覚がおかしい」と
言えるなら、つまりは自分が見下している人間と同じ社会で
生活してるってことじゃないか。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:40 ID:ywAn9Hpr
>君は、238なのか?
>以下238であると仮定して、反論するが。
>若し241-242が238でないのなら、241-242はただの馬鹿。

これも間抜け。ターゲットを決めてネチネチ絡むタイプか?
1対1でしか話すつもりがないなら掲示板で議論する意味がないじゃないか。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:45 ID:ywAn9Hpr
>「差別主義者」=「家柄の良くないもの」としており、
>「家柄の良くないもの」を差別の対象として認めている。

被害者妄想か?どこをどう読めばここまでひねくれた解釈ができるんだ。
漏れのいってることはきわめてシンプル。
家柄の悪い奴がDQNといってるのではなく、
「自分の素性だって不明かたいしたことないくせに部落民を
差別するのは噴飯もの」ということだ。
3流大学生が高卒を馬鹿にするようなもんだ。
こういうとまた学歴差別とか騒ぎ出すのかな? (プ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:52 ID:ywAn9Hpr
だいたいご自分はいったいどうなのかね。
「どうせみんなそれぞれ差別の心はあるのだ。だから
部落民や在日を差別して何が悪いんだ」という開き直りの
差別肯定派か?
それとも「差別は無意識であろうとなんであろうと徹底的に
糾弾するのだ」というネチネチ説教好き人権活動家タイプか?


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:09 ID:FfCCDsCT
>>254,255,256,257
ウゼー!

260 :240:02/09/27 22:38 ID:cE5a7Ivk
>>254-257
俺は、高度な教育を受けていない人にも分かり易いように、
論点を明確に示したつもりだ。
しかし、それでも論点を取り違えるのには、正直驚いた。
もう一度自分の>>238の偏見に満ちた書き込みから読み返してみなさい。
その上で、反論することが可能ならしてみなさい。
繰り返すが、君は論点を捉えきれていないので、反論になっていないのだよ。
まともな反論を期待しているよ。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 05:39 ID:zukVm8g+
260は自分が「平均」て思ってるレベルが低すぎるだけでは?
勝手に被害者妄想満載のねじ曲げた解釈してその解釈に基づいて糾弾し、
相手のいってることはまるで読まず「私は正しい」「私にまともに
反論できてない」の繰り返しばっか。
教養コンプレックスまるだしだな。
この具合では当然260を論破できるモノはいないだろう。(w


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 05:40 ID:zukVm8g+
論になってないものに反論はできないし
論になってないものは論破できないからな。
つーか教育コンプレックスうざい。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 06:38 ID:rOqgyvj5
ネタスレ終了!

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 09:15 ID:jrXKft/S
>>261-262
>>255-258の人は確かに学歴コンプレックス丸出しだね。
いきなり、学歴の話を持ち出すし。



265 :1(=246):02/09/28 11:24 ID:hy5INBcT
他を差別したり蔑視したりする行為は、本人のコンプレックスの裏返しでもあります。
経済面で人を馬鹿にする人は経済面で、教育面で人を馬鹿にする人は教育面で、
または他の部分で重大なコンプレックスを抱えている場合が非常に多いです。
そして他者をバカにする時の言葉は、ふがいない(認めたくない)自分自身に対して
無意識に向けられた言葉であることが非常に多いです。

266 ::02/09/28 11:27 ID:hy5INBcT
差別においても同じでしょう。
この板で差別発言に熱中している人達のほとんどは、何か重大なコンプレックスを抱えていて、
その穴埋めとして差別や蔑視発言に熱中しているんでしょう。そして安心した気持ちになってるんでしょう。

この意味で言えば、差別や蔑視に熱中する人達は、その対象だと思っている人達と、
心の状態(コンプレックス)では表裏一体であるということになります。
むしろ、彼らが差別の対象だと思っていても、それが思い込みや勘違いであったり、
実際に差別されてるんだけど相手が全く気にしてない場合などは、
差別主義者の心中は、他の誰よりも悲惨だということになります。

267 ::02/09/28 11:30 ID:hy5INBcT
なお、この場合でも、蒔いた種の刈り取りは本人が行うことになります。
無意識のうちに言葉に出たその自己批判の言葉は、やがて言葉を発した本人を裁くことになります。
自己批判の言葉と想いが、自己処罰にふさわしい現実を引き寄せるのです。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 11:36 ID:jrXKft/S
>>265
その点は、同意するよ。
このスレにも君が指摘するような言葉を発し、
ムキになっているのが1名いるけど、
彼なんてその典型だね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 11:39 ID:jrXKft/S
>>267
それを、言わなきゃ良かったのに〜!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 11:45 ID:ef1zTqXc
群馬の部落はとても多いのでとても優越感に浸っております。それは、まるで南アフリカの
白人のような感覚です。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:15 ID:RSwu2Hnc
ある広場に、9人の大人が、輪を作り立っていました。
その輪の内側には、小さな女の子が、一人。
9人の大人は、いつも、興味本位で、女の子を見ていました。
ある時、心無い、大人が、その女の子にケリをいれて、女の子は、
スッコロび、ワーワーと泣いていました。しばらくしてその子は、
泣きやみ、自分の力で、立とうとしている時、一人の大人が、
手を差し伸べ、皆に「苛めは、やめよう!なぁっ!なぁっ!」と言いその子を
立たせてあげました。

これは、俺の作り話。

でもこれを見て「美しい話だ」と思う人=>>?

でもこれを見て「醜い話だ」と思う人=>>?

でもこれを見て「そんなの知ったこっちゃネーヨ。どうにもこーにも
言い訳を考えなくちゃいけねーんだよ。うるせーんだよバカ」と
思う人=>>?

いろんな人がぁいるんだねぇ〜〜♪



272 :名無しさんいっぱい。:02/09/28 23:25 ID:pPMDKLUj
 このスレの立ち上げ当時から見ておりましたが
  ついに270を超えましたか。
  成人した子供が親元は離れるような心境です。
  みなさん大きくなられて(涙)。

273 :名無しさんいっぱい。:02/09/28 23:26 ID:pPMDKLUj
親元は 訂正 親元から

274 :人権派:02/09/29 03:13 ID:5QwyWH2d
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、ウリナラの場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思うニダ。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるニダ
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまうニダ。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうニダ」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めているニダ。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づくニダ。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団(A型集団)がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとするニダ。
ウリナラまんせー、差別マンセー!





275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 07:06 ID:BQKTQ7z2
能力に基づいた差別を否定すると、逆に歪んだ差別になる。
能力に基づかない差別は、無能者の心のよりどころ。
これがないと生きていけないってほどのやつも多いだろ(w

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 12:08 ID:3h2nlPvu
>>275
最初の1行で止めておいたら、それなりの同意も得られたのに、
後の2行みたいな文章を書くから、
>>266
>差別や蔑視に熱中する人達は、その対象だと思っている人達と、
>心の状態(コンプレックス)では表裏一体であるということになります。
というのを自分で立証しているようなもんだ。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 01:39 ID:gJurnSAQ
ハンドルネームを使用するのは、薦められない。
 誹謗中傷が得意なごろつきどもが、それを悪用したり、成りすまして使うからだ。
 そんな人はいないと思うなら試しに使ってみればいい。
 たちまちあなたが使用したハンドルネームで、挑発的で、悪意に満ちた、有害で、吐き気がする不愉快な文章が、連続的に書き込まれるだろう。
 そういことは気にしないという人のみハンドルネームを使用したほうがいい。
 かなり信用ができるコミュニティーであれば、それほど心配はいらないが、そのハンドルネームはあちこちで使用しないほうがいい。
 ハンドルネームで嫌がらせをすれば、法に違反することなく、相手を傷つけることができる。
 そういうことは悪人の得意とするところだ。
 そういうことをする連中にしてみれば、ちょっとふざけただけと弁解するだろうが、そんなものではない。
 そういう連中には他人の人権など尊重する気はさらさらないし、嫌がらせをすることだけが生きがいなのだ。
 間違いなく他の違法行為もしているはずで、法律とかマナーとか、そんなものを守る気はない。
 そういう奴が、正体を隠して、掲示板に登場する。
 

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 01:44 ID:I/hAS4Si
トリップを使えばいいだろ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 02:06 ID:aHn7aZcs
>>277
確かに、最近他人のHNを使用して書き込む例が見られます。
しかし、私が見た限りではそれは「人権派」さんだけのような気がします。
「人権派」さんは、このスレだけでなく他のスレにも何度も同じ書き込みをコピペし、
そこで行われている議論を全く無視して自分の意見を押し付けています。
恐らく、「人権派」さんのHNを無断で使用して「人権派」さんに嫌がらせをしている人は、
そんな身勝手な「人権派」さんに対する抗議の意味を込めて行っているのだと思います。
もちろん、このようなやり方はフェアではありません。
しかし、「人権派」さんの行為も批難されても当然の行為であり、
また、彼は人の意見に対し耳を傾けようとはしません。
従いまして、私は第三者として「人権派」さんが勝手にHNを使用され、
嫌がらせを受けるのも自業自得であり仕方がないことだと思います。
この件により、恐らく他でもない「人権派」さん自身が、
最もマルチポストされることの不快感を認識したと思います。
「人権派」さんはこれを一つの教訓とし自らの行為を悔い改めるべきでしょう。

通常は、HNを本人以外に使用されるのを防ぐのにはトリップをつかえば済む事です。
しかし、「人権派」さんはトリップを使用していても、
トリップなしの明らかに偽者の「人権派」さんにマルチポストされたので、
>>277のような書き込みをするに至ったのでしょう。
ということで、>>277は「人権派」さんですね。(w


280 :頑張る人々・・・:02/09/30 02:30 ID:Ul6jrhBP

頑張ってるよ!

http://travailathome.net/andinf/

人権獲得に・・・(勝ち組)


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 03:55 ID:PJl71YMq
差別される側もいけないのよ。

ヤクザを見なさい。強いでしょう?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 08:00 ID:I/hAS4Si
つーか、厳密な意味で「全く差別されていない」奴などこの世にいないような気がする。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 09:40 ID:S4Bq0FuQ
よく差別と区別っていうよね。
有る程度仕方ないよね。好みがあるもんね。
だから集団で、、多対一ってのはよくないなって思う。
多いの方に自分が入っていたらちょっと引いてみる。。とか。

284 :http:// 1Cust237.tnt7.tko2.da.uu.net.2ch.net/:02/09/30 11:00 ID:GC/8kgWM
burakusearch chiba

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 14:30 ID:I/hAS4Si
>>283
>だから集団で、、多対一ってのはよくないなって思う

解同の確認糾弾会なんていうのはまさに「多対一」というパターンだけどね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 14:50 ID:KbZLggxM
だいたい人権派なんて派はないと思うぞ(w

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 17:15 ID:yeLu5XIX
だから、ネタなんだって

288 :初心者です:02/09/30 20:17 ID:KfspTOSw
>>278
トリップの出し方を教えてください


289 :toriyama:02/09/30 20:20 ID:0olSBC7V
神戸の長田区歩いてる半分はB。長田の親分杉良太郎助けて。文句のあるやつはいつでも
相手したるぞ。toriyama@kcc.zaq.ne.jp来んかい。ボケ!!!

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 20:26 ID:JWszB2Ld
世界中で最も醜いと公式認定されている黄色い猿どもの戯言ですから所詮。

世界の最下級階級。極東人種。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 20:42 ID:kZ2eP3vc
>290
オマエモナー

292 ::02/09/30 22:22 ID:Sybgc2Ge
>>282
そうですね。差別はつきないですね。人種差別もあれば、
些細なところでは血液型差別、星座差別まであるようです。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 00:56 ID:jx0k6oFl
>>292
で、何を言いたいのですか?



294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 04:36 ID:dZVpJ54r
>>1
メール欄みました?


295 :  :02/10/01 07:29 ID:u+8DP1jS
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1030971612/

このスレ荒らしてくれ


296 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

297 :名無し@2ch.net/ :02/10/04 10:29 ID:w9E8Rjse
来世なんかねえんだよ。漏れにはよ!!

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