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首都圏路地裏訪問記 パート5

1 :訪問者:02/11/02 20:23 ID:ZYtMUNQ+
過去スレURLは、>>2
あたり。

2 :訪問者:02/11/02 20:24 ID:ZYtMUNQ+
首都圏路地裏訪問記 パート4
http://tmp.2ch.net/rights/index.html#11

3 :訪問者:02/11/02 20:25 ID:ZYtMUNQ+
首都圏貧民窟訪問記 パート3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1030336864/


4 :訪問者:02/11/02 20:32 ID:ZYtMUNQ+
首都圏路地裏訪問記の正しいURLはこちら。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1033309548/l50
>>2は、間違いです。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 01:27 ID:k9YNoX6/
乙カレー
初代スレ
http://tmp.2ch.net/rights/kako/995/995143659.html

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 01:48 ID:iDISTLlQ
さあぁ みんなこっちこっち。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 04:00 ID:GdlEXRpB
川崎でオフやりたいな
戸手とか

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 10:50 ID:zirMRfEF
初代スレ
http://tmp.2ch.net/rights/kako/995/995143659.html
二代目はあぼーん
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1025590302/
首都圏貧民窟訪問記 パート3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1030336864/
首都圏路地裏訪問記 パート4 (よくぞ耐えた)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1033309548/

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 11:23 ID:zirMRfEF
ドキュメント屠場 -- 鎌田 慧 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004305659/
新編「昭和二十年」東京地図-- 平嶋 彰彦, 西井 一夫 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480026347/

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 13:39 ID:ZgwC46Zt
>>8-9
ありがd。

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 18:00 ID:O6MG+R/Y
>>8-9
おお、ありがとさん。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 21:27 ID:/Sp+/d7g
もう少しパート4を完結してから、
こっちに引っ越さないか。

新スレありがたいが、まだ続いているから。
その後、こっちであばれるよーん。
すまん、わがまま言って。けちな性分で。
と言うより、続いたスレ大切にしたくって。
では。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 11:35 ID:o+AiXyrQ
昨日、
環七を甲州街道方向から青梅街道方向へバイクで走ったら
方南町のアンダーパスをくくるところで、
アンダーパスと陸橋方向への分岐点に立っている
黄色の点滅信号のレンズに
アルファベットの「B」とマジックで書いてあったけど、
誰か悪戯書きしたのか? 

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 19:36 ID:6BBBJO/l
「B」くらいじゃ、誰も驚かないよ。っていうか違う意味のBかも。

16 :ゆうくんのママ:02/11/04 19:47 ID:hP5tRnsn
環七沿いは、恐ろしげなモノがたくさんるわよねぇ?
環八沿いにも全く無いじゃないんだけど!どうしてかしらねん?( ̄〜 ̄)

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 21:03 ID:4dpz2FbD
隣保館は部落の施設です。ほほほ。

18 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/04 21:06 ID:KvpRLVt/
>>17
うそを書いてはいかん。
部落専門の施設ではないぞ。



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 21:11 ID:4gmY2XkE
たまには良いこと言うな>モッコス



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 21:43 ID:Ti2wydFI
>>14
悲しい習性というか、自分も・・(略 (w

>>16
You mean what?


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 22:13 ID:4dpz2FbD
児童館も部落が関係していますわ。。。

荒川区をごらんなさい?ほほほ。

処理場もありますわ?隣保も。ほほほほ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 22:37 ID:/1OCc+LQ
>>21
隣保館、もとは欧米の真似をして作った民営の貧民救済施設。
ノーブレス・オブリージの精神に基づいて建てられたもの。
あてくしには縁がないだろうけど。

児童館は関係ないでしょ。
あそこはいくつかの小学校が合同でイベントをやるところじゃないの?
例えば、カルタとり大会とか。東京の住宅地ならどこにでもあるよ。

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 23:57 ID:iiNHkCfB
外出
もいいよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 00:34 ID:kbpCZX1e
>>25
IDがNHK

27 :321(前スレの):02/11/05 00:52 ID:OSC9aTgb
おお桜地方に探索してきました。
つかれたので、明日にでも詳細を報告します。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 01:01 ID:gWbuaDZw
せん葉市の改良住宅情報きぼーん


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 08:07 ID:Onqz1UvX
>>28
自分で歩け。足悪いのか?

30 :ゆうくんのママぴょん:02/11/05 11:51 ID:SD5bVJCe
ゆうくんのママをご存じないアナタに!ヾ( ̄ー ̄)

田園調布生まれ田園調布育ちの所謂お嬢様であーる。(☆^-')b
亜細亜大学卒業。放送大学、東亜大通信卒の説もあるそうな。
その後すぐに結婚しダーリンの仕事の都合で墨田区に引っ越してビックリ!
周りは同和や在日が住む恐ろしいところであった。
将来愛息のゆうくんが通う小学校名が“同和小学校”と知り愕然とする!
そして、心の奥に潜んでいた差別の芽がめでたく開花する。
差別主義者らしいが大家のゴミ出しを手伝ったり、近所の公園に住む
ホームレスに空缶をあげたり。障害者が作ったパンをつい買ってしまう
ボランティア精神溢れる一面も!でも、買ったパンはゆうくんに与えず
公園の鳩ぽっぽにあげてるそうでしが。(×_×;)

八広在住。マンション2DKで家賃は15万円。
社会福祉会館の近く。最寄駅は八広に新小岩に亀戸に平井。

日中は主婦。朝と夜に夫を待ちつつネット。
アナログ回線接続。テレほーだいを使っている。
コナンや犬夜叉みたいな最新アニメは嫌いらしく
スカパーのアニマックスで十年以上昔のアニメを見て懐かしむ。
十八番ははいからさんが通るとピーターパン。

近年、過疎化や高齢化が続く同地区で、買い物にはいつも苦心する。
自転車にゆうくんを乗せて、一円でも安い店に向けて爆走中!
23区内在住の主婦には似合わず、よく自動車を使って駐車場代を取られる。
最近では無料駐車場と思って駐車した所が、20分300円の有料駐車場と知って
大いに怒り大いに大損したとか!悪いことは何でも同和や在日、タクシー運
転手のせいにしてしまう、東京っ子らしからぬ差別の鬼!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 14:05 ID:SY6RT4ub
スレ違いスマソ。
京阪神版はあぼーんされたの??
ご存知の方いらっしゃいますか?

32 :路地裏で拾った噂ですが:02/11/05 15:45 ID:ytt/oyGg
大正天皇ニセ末裔事件の実態は人権侵害事件。葛飾では有名だそうな。
迫害されてるT氏ってひょっとしてアレ?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034081555/192

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 16:18 ID:qO2IlJAf
321さん
お疲れ!
報告、待ってまーす。

34 :ゆうくんのママ:02/11/05 16:40 ID:+xPDhfYF
>>31
ワタスが東京を詳しく解説してあげっから,ここのスレで我慢しんしゃい!
ヾ( ̄ー ̄) トウキョウ ヨイトコ ミナ オイデ...

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 17:13 ID:SY6RT4ub
ゆうくんのママやん(藁、おげんこそうですね。
東京に住む予定は無いのでゴメリンコ。
崩壊系住宅、貧民窟、下町萌えなので、地元の情報が欲しかったのです。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 19:58 ID:vJx5fBQX
A川区在住の者なんですが

俺がまだ幼稚園通ってた頃、友達に恐ろしくボロい家、
今考えれば小屋の様な所に、住んでいるのが一人いました。
その家にはホントになんにもなくて、つまらなくって、
すぐ帰っちゃった様な記憶があります。
場所はM河島方面だったと覚えてはいるんですが、
もうだいぶ前の事なので詳しくは覚えてないし、
近くを通りかかった時はなんとなく探したりはするものの、
結局はワカラズ終いです。

今となっては確認しようのない事なのですが、
これはやっぱり怪しいですよね?

37 :321(前スレの):02/11/05 19:58 ID:OSC9aTgb
おお桜地方探索の結果を並びに考察を報告致します。
まず、前段として、
@ks線と旧国道似苦禄並びにおお桜市に探索を限局した。
A花火工場周辺を重点探索地とした。
Bあらかじめ、低地、窪地並びに谷間の位置を地図で確定しておいた。

注)国道似苦禄は2本あり、旧道と新道(バイパス)がある、
 ここでは旧道の事を指す。
  なお、以前の探索で、旧道沿線から「人権センターが遠目で見える」
 位置は存在していないことが確認済み。

38 :321(前スレの):02/11/05 20:03 ID:OSC9aTgb
ジーパンにモスグリーンのジャケット。
それにレイバンのサングラス、我ながらキモイ姿。
駅を降りると、893さん3人と出会う。
じろっと、にらまれるが無視して、花火工場へ。

途中に砂利道、
花火工場発見。
しかし、この位置からは、高台にもかかわらず、
「人権センター」は森林がじゃまして望見できない。むむむ。

39 :321(前スレの):02/11/05 20:12 ID:OSC9aTgb
周辺をくまなく探索。当然、窪地、工場裏、
畑の小道まで、歩くが、見つからない。
それらしきY字路を城址方面へ行くも、周囲は民家ばかり。
畑の小道を突っ切って、谷をのぞくも何もない。

MSKD−jjの裏手から、谷に降りるも何もない。
当然周辺の窪地は全て探索した。

あきらめて、旧国道に方面進んで、畑の小道から、
再び谷に降りるも、ここは前回、探索ずみの谷であった。むむむ。

40 :321(前スレの):02/11/05 20:15 ID:OSC9aTgb
こんどはY字路から駅方向に下って、
ふたたびY字路を発見。
城址方向に進むが、すぐに行き止まりとなった。

当然、駅方向は、駅ですな。ぐぐぐ。

41 :結果:02/11/05 20:17 ID:OSC9aTgb
KS線並びに旧国道に挟まれた地帯に、
目的とされる集落の確認は、現時点で不可能である。

42 :考察:02/11/05 20:23 ID:OSC9aTgb
以上の結果から次の考察を行った。
@関東地方における被差別部落差別は、
非常に隠微な形で存在する地域差別であり、
一般人が明確な形で『それ』を確認することは難しいか?
A以前の報告は、書き込んだ当人に、方向的もしくは、
地域的誤解があったか?

以上の2点に集約されるであろう。



43 :追補(321):02/11/05 20:30 ID:4qsgdUWx
KS線北側に、横溝正史「八墓村」風の戦前からの民家がある。
また、探索した地域に、広い敷地をトタンで囲った、
江戸川乱歩の小説に出てくるような民家がある。

なかなか、趣のある地域であった。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 20:34 ID:kK5OAEMP
>>42
以前の削除されたスレで、当地には改良があると書かれていましたがどうでしょうか?
ただ、あの地区には隣P館はあるようです。


45 :321(前スレの):02/11/05 20:43 ID:4qsgdUWx
>>44
それは確認してあります。
会館、住宅並びに白山神社はありました。
しかしその周辺には、目的とされる谷底の集落はありません。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 20:49 ID:kK5OAEMP
改良がある以上谷底の集落にわざわざすむ人はいないでしょうね。
ネタですかね?


47 :321(前スレの):02/11/05 20:58 ID:4qsgdUWx
>>46
訂正します。改良らしき住宅を確認しました。
改良とは断定できません。

今一度、以前に書き込んだ人の登場を待ちたいと思います。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 23:46 ID:Lc0qWfZr
探索お疲れさまでした。興味深く読ませてもらってます。
次回に期待したいです。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 00:25 ID:c/ixGUBJ
前スレの1000が「馬鹿は放置」なのが、
すてきだったな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 00:39 ID:Axwt+XbI
その町か隣の市の役場に行って
「城跡を見ようとしたけどよくわからなかった」と言って
案内地図でも貰い、ついでに見せかけて
「迷いやすい(つまり行っちゃいけない)所なんてありますか」とか聞いたら?

または下からという探索方法を変え、まず城跡に上って
(広くて木が多くて大変だけど)そのへりを一周して下を見下ろしてみたら?

まあ、前スレで知らないで嫁に行った人がいたって話だから
今では見分けはつかないのかもしれないけど。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 01:04 ID:FbPZl1ii
Domapとかで見るとMK神社周囲(特に西側)としか考えられないんだけどね。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 01:14 ID:B77wpuAC
>>49
もっともですし、敢えて言う気にもならないよ、

>台東商業(江戸時代の処刑場跡地)

では話になりません。

>>50
人に指図するのは楽だよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 02:09 ID:FtbXpWsq
>>39
「里」と「山」の概念を考慮すると、
論理的に正しい入り口は役場などのある東側ではなく、
やはり南側にある「山道」だろう。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 02:21 ID:2C0wVlYz
今NHKでやってる雲南省の棚田はすごいね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 02:50 ID:iq0PAaya
>>48
以前、あの付近にはカメラが設置してあるって報告してた地元民いたね。
本当なら321は二度うつされてるはずだから3度目はないね。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 03:25 ID:U/Wpr3Ww
>>32
大正天皇ニセ末裔事件詳細情報
「ニセ殿下」T氏に対してここまでやるということはT氏はやはり・・・
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1036478382/44
乱入スマソ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 11:24 ID:Gw1IzBNG
>>37-43
お疲れ様でした。疲れたでしょう。
学会発表ないし論文調の力作報告書ありがd。

これだけ隈なく探して(私自身はこれほど広範囲、
詳細には調べられなかった)確認不可能と言う事は、
『考察』の
 >A以前の報告は、書き込んだ当人に、方向的もしくは、
 >地域的誤解があったか?
かなという気がするんですが。

私はKNMY-JJ?、EAST小、MSKD-JJから城跡、駅周辺を
探索したんだけれどやはり発見できず。
見当違いなのかな?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 18:25 ID:u+3gmuMZ
大谷口上町はどうかしら?ほほほ。


野犬処理場マップはないかしら?ほほほ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 18:57 ID:u+3gmuMZ
佐倉はどこかしら?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 19:09 ID:IybLNGGE
自分で歩け。足悪いのか?


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 19:47 ID:FejTNKax

ヽ(´ー`)ノ<漏れも連てってぇ〜
(___)
|   |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜


62 :321(前スレの):02/11/06 20:12 ID:eqZqEiaf
>>57
やはりそうでしょう。
基本的に「人権センターが遠目に見える」位置はその周辺に存在しない。

また、桜と言っても、
O桜(桜市)
H桜(SSI町)
KH桜(SSI町)と3地区がある。
KS線と旧国道に挟まれたO桜(桜市)地帯は、
厳密には、猫の額ぐらいの面積なんだ。
ほとんどがKS線北側に大半を占めている。

本当にあるとすると、書き込んだ人に錯覚があるんじゃないかな?


63 :321(前スレの):02/11/06 20:18 ID:eqZqEiaf
残る可能性としては、
@旧国道と新道(バイパス)に挟まれた地帯。
しかしここはSSI町のH桜。
A新道と碁射号線に挟まれた地帯。
しかしここは同じくSSI町のH桜で、
人権センターは「遠目」どころかすぐそば。

「花火工場」から察して、やはりネタかもしれん。


64 :321(前スレの):02/11/06 20:34 ID:eqZqEiaf
失礼。
BKS線北側のO桜中心地。
も可能性としてはありますか?

65 : ◆L9iTGTI77g :02/11/06 23:14 ID:SZ8MFUei
桜の話ってねただったんじゃなかったっけ


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 00:27 ID:yZH2Q4+y
「ネタじゃあってほしくない」って気持ちでしょう。
正直、「真実はいかに」ってとこですか。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 00:31 ID:6fc14Xlb
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=sm&key=1036232237

68 :ひまじん:02/11/07 00:38 ID:eFNFY8nl
>>321(前スレの)

57です.
やはりこれ以上は無理かな?

>>(旧)310-315
もう一度教えてください。
宜しくお願いします。




69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 01:20 ID:dXGQjzPR
チェリーで盛り上がってるのでsageます。

STM県SYM市に行って来ました。一度は行っておきたかった。
SYM市駅を降りてすぐ右手に白山神社がありました。
こぢんまりとしてはいますが、大通りに面したところにあり、
怪しい感じはしません。左隣に「稲荷」が祭ってあります。
案内板には
「創建された年は不詳だが、明治時代に樹齢6〜700年の木を
切ったという記録があるから、古い神社に違いない」
みたいなことが書いてあって思わず苦笑。古い木があったからと
言って、そこが古い神社である証拠なんかにはならないのに。

道を渡ってF1丁目に行きます。駅前や大通り沿いはビルが
建てこんでいるのに、一歩裏に入ると、不自然なくらい駐車場と
更地が目に付きます。そして、明らかにそれと思われる平屋住宅が…。
でも衛星放送用のパラボラアンテナなんかがあったりして、暮らし向きは
そう厳しいというわけでもなさそうです。この日は天気が良く、
おばあさんが縁側で日向ぼっこをしている姿が印象的でした。

公団の住宅も目立ちますね。あとは「闘争云々」という標語を貼った
集会所とか。共産党のポスターや葬儀場の広告もやたら多いです。
しかし、区画整理や転入者による住宅の新築が増え、ある程度の
知識がある人でないと、そこがそういう場所であるとは分からないでしょう。

それにしてもここは台地上にあるんですね。私が他で見た場所は
窪地や谷間、河川沿いが殆どだった物ですから、少々驚きました。
近くにある基地の立地とも関係してるんでしょうか。

ここは有名な土地でしょうから、散々がいしゅつとは思いますが、
一応レポしました。駄文失礼。

70 : ◆L9iTGTI77g :02/11/07 02:11 ID:h+l4g3Pm
漏れ石川さんちに入ったことありんす
鴨居にボールペンが老いてあってよく見えたでありんす


71 : ◆L9iTGTI77g :02/11/07 02:13 ID:h+l4g3Pm
ちなみに仮釈放のまえでありんす


72 : ◆L9iTGTI77g :02/11/07 02:14 ID:h+l4g3Pm
石川さんの兄貴にお茶をごちそうになっ田で亜リンス


73 : ◆L9iTGTI77g :02/11/07 02:15 ID:h+l4g3Pm
現地調査を友達三人でやったときでありんす


74 : ◆L9iTGTI77g :02/11/07 02:16 ID:h+l4g3Pm
やたらと歩いたでありんす




75 : ◆L9iTGTI77g :02/11/07 02:44 ID:h+l4g3Pm
街道が正しいと思っていたときのことでありんす・・・・・・・・・・・・・・・・・


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 03:48 ID:uDOQ74Uk
貧民街とは全く関係ないけど、チェリー地元情報:
刀剣の塚本美術館がある崖の下に馬頭観世音があります。
近所には特別地区はないけど豚屠殺場があった。江戸時代は馬屠場?
処刑場は国立病院の近くにあります。
十三階段というのも有名ですがこれは錬兵場です。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 14:34 ID:/NQcNZbX
たまちゃんはどこにいるのが一番安全でしたか?


78 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/07 19:42 ID:OZOk/hgw
>>77
八景島シーパラダイスにとっとと逝けゴルァ!!

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 19:54 ID:yZH2Q4+y
>>68
これ以上の探索は無意味なので、3回目は予定していません。

やはりこの時代に、谷底に暮らすなんて人はいないと思われます。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 21:11 ID:7CdhR1Oq
M区那珂目グロ1〜川沿い品民害、都立共催病院廃病棟、隣のトンネル(有名な心霊スポット)

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 23:29 ID:2mXHKM4G
摩耶苦鳥締ナンタラの事務所もあるね>>80

82 :ひまじん:02/11/08 00:17 ID:CxbNRn50
>>80-81
日の丸自動車学校から山手通りに抜ける裏道、
もの凄い急斜面。
山手通りに出るところがdendou.

前からちょっと不思議な地区だなと思っていたんですが、
dendouふれあい館、区民センター、ふれあい橋。
目黒川。清掃工場。公的施設。

共済Hospは都立ではないよ。

で、どうなんでしょうかね?

83 :ひまじん:02/11/08 00:36 ID:Ng5xfVej
>>79
漏れはネタとは思いたくない。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 00:47 ID:gIvZ97vi
アテクシ出てこーい!!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 00:54 ID:Jfh9gVMf
>>82
あの辺は渡英住宅が2つくらいあったよね
火野出学園の近く

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :川崎:02/11/08 01:47 ID:gIvZ97vi
>>86
出たな。ほほほほほのアテクシよー。あんたに聞きたいんだが、「チョ
ソ」ではなく被差別部落は川崎に存在するのかー。「チョソ」のことなら
ら俺のほうが地元民で詳しいのだが。

88 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

89 :80:02/11/08 02:05 ID:O5SNJFgg
>>81-82 レスありがとうござい。マダマダ未開拓な地域あるようですな。ほほほのあてくしさんのふれあい館てのは隣保でよろしいか。
都営住宅はMg区O橋〜ST区D沢に掛けて広範に存在しまふ。この前ちょっと歩いてみましたが、改築中or改築後にてキレイになってました。

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 02:27 ID:q4HeH0UK
足立区はどうよ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 02:35 ID:0n+sHdfd
st区ならunder馬2と池hip2に巨大な渡英住宅が

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 02:35 ID:gpGn/qZ9
酢議奈美区の華見田化意度にも(全国連が)あるらしいって…まぢですかっ!?

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 02:47 ID:dpcR0Zmw
>>92
確かに不法投棄された廃車が公園裏の路地にズラーッと並んでたな。
でもいいとこじゃん、あの池hipの団地。
高台だし日当たりいいし、stgy公園となりだし。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 02:49 ID:q4HeH0UK
探したけど
わからないなそれだけじゃ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 04:07 ID:OJG3MPZQ
>>95
世田谷公園の隣のeast山とは246挟んで逆にきちゃない逝け尻住宅はありませり。 あそこら辺は元チョソB。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 11:47 ID:AvG/xoeX
JR 目具炉駅から権野透け坂を下ると
やたらと中華料理店や焼肉店が多いけど…ハングルの看板もよく見る。
あのへんも元チョソBなのかな?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 12:38 ID:aDGsh7hs
あの辺肉屋焼肉屋花屋多いし、土地の高低激しいよね。
川も近いし。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 13:04 ID:eJZx6B0h
mgr区って坂多いよね

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 15:23 ID:8kX0WO8/
坂が多いとヤバイの?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 15:25 ID:CUsXpBea
KWSK市 亜SO区 HYM
織田級KKO駅からバスにて揺ら揺ら。
この前 ちょっと聞いたもんで・・。

103 :102:02/11/08 15:31 ID:CUsXpBea
訂正 HYM
正  HYN


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 15:59 ID:Kr/MQFbY
>>102
KKO駅周辺自体が…なんかアリそう

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 16:04 ID:rkwIMDB7
ASO区にはH山というズバリな地名とH山神社がありますが
これはどうなんでしょうね。江戸時代の創建のようですが。

106 :大佐:02/11/08 18:53 ID:7Zmh1Ve6
情報の真贋はわかりませんが、

川崎市麻生区の飛地は、その昔問題のあった土地なので
あのような形で川崎側が引き取る事になったとの事です。
その『問題』がB関連とは限りませんが、
ある大学の畜産関連学科の敷地近くの林の中に馬頭観音が捨てられています。
その風化の進んだ馬頭観音の保存活動を研究室が行った所、
散々馬頭観音を放置してきた筈の地元町内会から猛反対に遭いました。
また、土地には数十年前まで集落内で
『決して入ってはいけないと』と伝えられてきた森があったそうで、
その森は現在大学の敷地になっています。

また、柿OのシロヤマはBとは関係しないものと聞いた覚えがあります。

それでは。

107 :48 ◆jp1usmUkv. :02/11/08 19:51 ID:G7YZkN8d
来週セメント通りに逝ってきます。
ガールフレンドと焼き肉食べ放題ウマー

108 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/08 20:51 ID:N51sB2KY
♪目具炉ぉー くさいとこー みんなが住みたくない所ー♪
 昔、吉田照美がラジオで歌ってた。
 今考えるとスゴイなあ・・・・・・

109 :>>108:02/11/08 21:11 ID:5Q0n7kDc
それ、いつ頃の話かな? 十数年前から十年くらい前までは
目黒川の河川工事だかなんだかで、川の水が墨汁並に真っ黒で、
凄まじい悪臭を放ってた。何十年も貯まったヘドロを引っ掻き回すと
ああなるのか。近隣の飲食店なんかは商売にならなかったよ。
たぶん、そのことを言ってたんじゃないかな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:54 ID:Z7MJUJN7
今でも目黒川は決してキレイじゃないよね。
お花見シーズンになるとすごくキレイだけど、下は見ちゃイケナイ罠(w

呑川って今蓋をして緑道になってるけど、昔は相当ヤバかったんだろうな・・・


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 22:07 ID:qyW77wrd
>>105
そのH山神社の近くに、102のHYN地区があります。
2年ほど前にボラボラしました。
周辺地域はマンション群が造営され都市化されているのですが、
HYNは田畑や空き地が残り昭和40年代の面影が残っていました。

112 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/08 22:27 ID:0Djcgwo0
>>109
もうふた昔ほど前のことです。 短い間でしたが、コーナー化してました。
ラジオ板に逝けば、詳しい人がいるかも知れません。
でも目黒区全域が臭いみたいに聴こえましたよ。(w

113 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/08 22:33 ID:0Djcgwo0
蒲田で「呑川」ってパソコン売っるyo!  買うヤシいるのか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/08 22:35 ID:0Djcgwo0
↑「売ってる」スマソ。

115 :苔丸:02/11/08 23:11 ID:PvjPFX/+

ASOは、車で小一時間あれば行けます。
あそこの文教堂では、しばしば本を買いました。
横浜上麻生道路の中でもHY野辺りは、今でも田園風景が濃いですし。
ただ、あの池(沼)の方はどうなのか?

大佐さんの書いてくれた大学...お洋服のか...

116 :ひまじん:02/11/08 23:29 ID:Ur2iYZ2W
>>106-大佐
昔からなんで朝尾区があそこで分断されているのか
不思議でした。
で、地図上はめぼしい物は何にも無いよね。
そうゆう事情があったなら、納得です。

>>105
ググッても何時ごろ立てられたか不明ですよね。
http://www.komazawa.net/HP1/2002/2001bun_kooza/b_i17/i17_02.htm

>>115-苔丸さん
地図に本屋さん載ってますね。
周辺も含めて土日に回ってきます。
他に情報あったら宜しくお願いします。



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:39 ID:8Qk70mm0
初めまして!ASO区民です!KKO&HYN情報詳しく教えて下さい!あの辺に住宅を探しますのでお願いします!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:40 ID:UR1KOv/p
Y浜のI子・K沢あたりは?(特にS田、T岡あたり)

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:55 ID:+rXBLDDo
大学とは倭冦大学?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:59 ID:qbjSiFXD
TM川大学N学部じゃないか

121 :大佐:02/11/09 00:24 ID:vZGCDK6c
A−SO区のOKGM周辺には改良風住宅がちらほら見受けられます。
何か雰囲気的にもA−SO区周辺は奇妙な所や事件が多いように感じます。

また、馬頭観音を保存しようとするような大学はあの辺に一つです。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:36 ID:pTEnqmAA
NR町の団地なら見たことあるけど・・・OKGMまでは行ったことないなぁ
あ、NR町はAOB区になるか

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 01:19 ID:mDly3/E+
ちょっと離れるけど 黒川@A生区?にある寺。(地蔵が七体有って全部首がない。)
アレの裏にある住宅建設予定地?はものすんごい荒野(土むきだし)で少しビビった。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 01:30 ID:69qqdTRb
ODK線の枝分かれ一つ目の駅で降りた山の中に魔境。
これほんとだよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 01:36 ID:Q14+0sXz
>>94
お前・・・それを・・・誰に聞いた?

126 :123:02/11/09 01:41 ID:7tamu80E
MAY台?柿westってDQN校有りますな。次のマロン平には豚小屋有るしね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 01:44 ID:69qqdTRb
MAY台のお山に秘境。
たぶん差蔵幻想はふっとぶはず。
好きものなら逝くべし。

128 :123:02/11/09 01:50 ID:7tamu80E
>>127 具体的に?

129 :大佐:02/11/09 02:14 ID:vZGCDK6c
鶴●街道をMAY台方面に向かって、
道路の整備されていない区間に入って峠を越えた辺りに、
バタ屋集落があり、そのまま進んでODK線・KO線を越えた所すぐにも
朝鮮臭を放つ集落があったように記憶しています。
細かい具体的な位置など記憶にありませんが、
鶴●街道や、その周辺の街道沿いには小規模で、
少々古めで昭和臭を放つ朝鮮部落や、
改良風住宅群が多く見受けられるように思います。

130 :通りすがり:02/11/09 02:23 ID:Tfs843qN
>>129

鶴●街道沿いなら稲●の方にもちらほら・・・


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 02:48 ID:OK03YAwf
>>125
あそこは道が狭いな。
車で見つけるのはきっと難しい。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 03:08 ID:swZ/2vJq
本woodでつね

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 03:08 ID:69qqdTRb
鶴なら也乃朽駅あたりでビンゴだろ。

134 :123:02/11/09 03:16 ID:sqhT/cmy
>>129 大佐殿ありがとうゴザイマシタ。川崎も山ん中に色々あるんですな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:08 ID:4m4EoUEy
スレ1からの住人ですが、最近探索地域の広がりが
見うけられるのが嬉しい(?)ですね。

136 :桜地方欲求不満:02/11/09 13:50 ID:sVgsdkfQ
書き込んだ人、出てきてくれ〜。

137 :苔丸:02/11/09 22:04 ID:qk2+2qP7
ひまじんさん

仕事でASOのあの辺は、殆ど毎月通ってかれこれ10年なんです。
栗平〜青葉台辺りの事ですがね。

横浜上麻生線のHYNあたりって夕方結構渋滞するんで(あの信号で)
抜け道探しで何度も道に迷った経験ですと...
キング禅寺あたりがBINGOでは?

どうもキング禅寺の形って白山を包み込むようになっているんですな。
柿生から入ると、キング禅寺⇒白山⇒又キング てな具合。

あと、HYNの山側には石材店がごちゃっと固まっているのだが、
まあ、普通の事かも知れぬ。


138 :ひまじん:02/11/09 23:04 ID:UGYny2FI
>>137
苔丸さん
それから大佐さん、他のレス、情報感謝します。

本日、倭寇大および玉ちゃん大畜産林学研究室周辺から、
モンブランJJ、HYNあたりをドライブしてきました。

倭寇大付近の森は比較的緩やかなのですが、
玉ちゃん大周辺は森というよりかなり急峻な崖なため、
共にhorse-headは発見できませんでした。
ただ雰囲気はありましたね。

モンブランJJを囲むキングは、
西、東とあと何も付かないキングがあって、
しかもKKOという住居表示は無いんですね。
東KKO小付近に箱型住宅がありましたが・・・

レスにあるマロン平ーMAY台。
なんか凄そうなので早い時期に訪れたいです。

>>127
もう少し詳細な情報、お願い出来ないでしょうか。

みんなありがと。
では。

139 :123:02/11/10 04:11 ID:1ODwtHNT
NHKは路地裏、映しすぎ。笑
有名な話だけど 日暮里の駄菓子問屋なんて、かなり好きです。ここが路地裏探訪の原点かな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 11:26 ID:iKvrQrx3
おいおまいら、最近「地名」掻き過ぎ。
あぼーんされないよう細心の注意をおながいします。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 12:16 ID:c9efiPup
Y浜市I子区S田
かつてT所得者用住宅があったというので気になる事が・・・・

142 :ひまじん:02/11/10 20:26 ID:dv2Lc/vI
>>136 :桜地方欲求不満 さん
ほんと,私もお願いしたいです。

ネタじゃなかったら教えてよ。
と言うよりもう一度皆で考察してみようよ。



143 :苔丸:02/11/10 21:16 ID:lPEZfMjQ


ひまじんさん。

今日は良い天気でした。
倭寇とBALL川(能楽部)は森で繋がっていますでしょう?
しかし、あそこの能楽部の森は、世界的にミツバチの研究で有名な
先生がいる(いた)ので巣箱がたくさんある。
散策の折には用心召され。

今日のような軽く汗ばむ日は、能楽部のつくったバニラアイスが
構内のけやき食堂で売ってるぞい。 うむ、甘露甘露。

144 :ひまじん:02/11/10 21:48 ID:AgKYlDRF
>>143
苔丸さん

確かに繋がっているんですが、
BALL川(能楽部)には裏のほうから行きました。
通学路と書いてあったんですが裏に出た場合、
駅は何処なんでしょうかね?
バニラアイス、今度イッテミマス。

しかし小田急の北、black river,swan,片hira,
小田急の南と比べると、
瀟洒な新しい住宅街が広がっていますね。
一歩裏に入ると昔ながらの農家、
トタンの崩壊系住宅を散見します。
都心への通勤、通学はきついのではないのでしょうか。

いい年をした私にはきついと思いました。





145 :大佐:02/11/10 22:14 ID:cYU7wo5i
タマ学と倭寇の森は本来一つの森であったのですが、
倭寇ゲリラによる牛の捕獲・宴会事件の煽りで
『倭寇返し』と言う進入防止フェンスが丘の頂上に造られましたが
森自体は現在でも繋がっています。
潜入の場合はこの穴だらけの『倭寇返し』からの潜入が容易です。

しかし、タマ学の警備隊はジープで巡回、
対人センサーなども各所に設置していますので注意は必要ですが、
能楽部の実習作物は非常に美味です。

また農業関連のものと思いますが、
近辺に『土地改良事業記念碑』なるものも存在します。
そして、この近隣地域に幼少の頃から育った40代の人物曰く
この土地ではBや差別などとの話しは聞いた事が無かったとのことです。

馬頭観音については近日中にその場所を聞いておきます。
それでは。

146 :ひまじん:02/11/10 23:29 ID:orVVUBVJ
>>145

>倭寇ゲリラによる牛の捕獲・宴会事件の煽りで ・・・

あのー、まさか(以下省略しますが・・・)

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 23:48 ID:cnCzsBaZ
牛の捕獲・宴会事件
詳細きぼんです。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:04 ID:KNqf/AqA
今みなさんが話題にしている地区より他魔河を越えて北に行った
ところの話です。

西部他魔湖線の矢酒という駅から頭狂街道を西に向かって、
最初の瀬分入れ文の角を左に折れてしばらく入った一帯にある
草むした長屋について詳細を知っているヒトいませんか。

なんでもその辺は戦前は陸軍の施設があった一帯で、
長屋は兵舎として使われていたそうです。
煉瓦の壁や、建物の前の立哨小屋のようなものがもうけられているところ
などは兵舎の面影があります。

路地を入ると昭和30年代の雰囲気で、そのタイムスリップ感はすごいです。
置いてあるクルマなどから察するに現住の方々の暮らし向きは
決して悪く無さそうです。

でもおそらく築50年を過ぎた屋根が落ちてツタのからむ兵舎になんで
今もヒトが住んでいるのかとても興味あります。
いきさつを知っている方いませんか。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:29 ID:1DlEvk00
先日近所の、HHND(オリンピックのそば)で馬頭観音を発見しました。
どのような、由来のものかわかりませんが、こちらを見るようになって
とても気になるようになりました。

大佐さん、
いつも詳しい情報、かつ幅広い知識感心して見させてもらっています。
私と大佐さんは、ご近所のようでより楽しませてまらっています。
これからも、色々な訪問記楽しみにしています。




150 :大佐:02/11/11 00:47 ID:MKJ/H8yO
『牛の捕獲・宴会事件』詳細です。

かつて、玉皮大学と倭寇大学は共に正常学園を親とする兄弟校でした。

兄・玉皮大学は世間に名だたるおボンボン・お嬢大学。
その大学構内もひどく華美、豪勢なもので、
設備・在校生共に所謂世間的に出来のいい兄貴分たるモノでした。

そこへ来て弟・倭寇大学は、
戦後教育史にその名を残す梅根悟が『小さな実験大学』なる理念を具現化すべく
玉皮大の構内に寄生するような形でかの地に創設したのですが、
開学直後から本当に『小さな≪ダメ人間≫実験場』になってしまった大学です。
『大学は開かれたものであるべし』との彼の持論で、
一切の壁や門の類を置かなかった事に起因し、
学外からの武装集団の襲撃多数。死傷者多数。
学内に町田市と麻生区の境界が入り組んでいるため、
極左のアジトが多く造られ、サヨク・バンド野郎・ジャンキーの不夜城と化し、
裏山ではそんな彼らの武装訓練。
学生によるマリファナ畑、コミューンなどが造られ、
秋は収穫祭。学祭は72時間強行学祭を敢行し、アル中多数。死傷者多数。
近年は『アングラ・サブカルの城』『鶴川のスラム』と呼ばれ、
リクルートの『全国個性的な大学ランキング』ベスト3入賞。
内外から4年間で人生を潰す大学と呼ばれ、
大学の特産品はハンニバルとテロリスト。サブカルチャー評論家。

そんな場所です。



151 :大佐:02/11/11 00:48 ID:MKJ/H8yO
そんな倭寇生は開学当初からすました顔をしている玉皮学園が
その反体制的な精神から非常に気に食わなかったようで、
倭寇ゲリラと呼ばれる面々は裏山=倭寇山と地続きであった玉学構内へ
夜毎潜入し、銅像略奪など破壊活動を行い、
岡上農園なる集団は農学部の野菜を尽く収穫し食用としていたそうです。

そのような折、ある肉屋のご子息が玉学へいつものように潜入。
程なく毛色のいいよく肥えた牛を発見し、縄を引いて倭寇山を越えて持ち帰り、
学内中央に位置し、カマドの置かれている通称『ホーチミン広場』にて
華麗なナイフ使いで瞬く間にその牛を解体し、
スラムの住人達と、一晩で焼肉・ステーキ・鍋その他フルコースで平らげ、
朝になり一匹数百万の牛のいなくなった事に玉学は大騒動となり、
程なく倭寇ゲリラの仕業と判明。玉学側は倭寇側へ猛抗議。
しかし、その後も侵入が止む気配は一向に無く、見かねた玉学側は、
倭寇山の端から端まで数千万をかけ『倭寇返し』なる防御線を設置。
しかしそれが倭寇生の神経を激しく逆撫でしたのか、
現在まで『倭寇返し』の破壊、飛び越え、侵入用トンネルの構築など、
侵犯行為の止む事は無く、
翌日にはまた破られるのに玉学側は、夜中までフェンスの修理、
トンネル埋めに精を出していらっしゃるそうです。

このような顛末です。

以上、激しくスレ違いで申し訳ありません。


152 :大佐:02/11/11 01:42 ID:MKJ/H8yO
>>148
興味深く書き込みを読ませてもらいました。
始め街道団地の事かな?と、思ったのですが、
距離も少々離れているようですし、マプファンで確認してみても、
この長屋のあると思われる区画の建物の配置は独特ですね。
自分も近いうちに訪問したいと思います。

>>149
ご声援頂きありがとうございます。
HHNDの見当がつかないのでよろしければ
もう一度ヒントの方よろしくお願いします。

また、市内には霊園方面にも馬頭観世音が存在します。




153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 02:15 ID:l6mYqn83
>>150−151
とてもすばらしいレポでした
境界が入り組んでいることは
果たして要因となりうることだったのでしょうか??

スレ違いながらとても興味深いです
まだ何か《伝説》ありそうですね。
ご存知の方よろしくお願いします

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 06:46 ID:XHPLphnV
大佐、愛校心さらしすぎ(W
いい卒論書いてちゃんと4年で卒業しろよ!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 08:10 ID:RUao8/I3
大佐の大学が漏れの母校のとなりに無くて良かったよ(藁)

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 08:21 ID:ub9zqic0
http://www.zenkokuren.org/internet.htm

157 :123:02/11/11 14:22 ID:G8+84Vno
昨日、チラッと。
St区赤's罪通り。ODKの踏み切りから向こう。キチャナイ家が通り沿いにポツポツ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 16:26 ID:XZBS/Tx7
>>148
その住宅群の脇を何度か車で通ったことがあります。
解体を待つ廃屋かと思いきや、夜通ると灯りがついていたので、
びっくりしました。
一体どんな人がこのような住宅に住んでいるのかと・・・
道は未舗装で、人の背丈ほどにものびた雑草、
ただならぬ雰囲気です。
何台かまあまあな(だったと思う)車が停めてあって、
住宅とのギャップを感じました。



159 :149:02/11/11 16:49 ID:1DlEvk00
大佐さんの高校時代住んでいらっしゃった所から比較的近くの
本HNDオリンピックすぐ近くで見つけました。
団地の多い所ですよね。
近くには、よくTVなどにも出てくるような、
ご近所から苦情の来そうなゴミだらけのお家もありましたよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 19:54 ID:ep1Xohju
横浜の井土ヶ谷で
巨大マンションができますわ。

工場跡地ですのよ。
昔は。。。。。トサツ場  ほほほほほ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 21:46 ID:Q8kOAo6D
はじめまして。本HNDの端の台死橋の脇って怪しいんですが…

162 :大佐:02/11/11 21:46 ID:MKJ/H8yO
>>153>>154>>155
倭寇の学内にはTD4以下の盗品・不法占拠バラックが
あちこちに見受けられ、殺伐としたスラム臭が味わえます。
先頃映画化された松本大洋の『青い春』は
このスラムをネタに作品化されたものです。

また、自分は4年での卒業は無理そうです。

>>159
本HNDでしたか。
自分の廃校になった高校の側です。

あの近隣ですが、
屋根の抜けてほぼ倒壊した町工場が未だ稼動していたり、
指どころか体中ガクガク震えている化石のようなヤブ医者が、
大正時代からの診療所をやっていたりと、
羽田・萩中・六郷・雑色と近頃大分小奇麗にはなりましたが、
相変わらずアジのある土地ですよね。

良くも悪くもひどい思い出ばかりです。

163 :大佐:02/11/11 22:05 ID:MKJ/H8yO
>>161
本HND・大師橋の東京方から見て左手は船宿だらけの地区です。
この町内を通る道路の端には、明治か大正頃に造られた
レンガ造りの防潮堤が長い区間残っていてなかなか趣があります。
町自体は海の男が多いからか大分荒っぽく、荒削りな町です。
そして何故か雑誌を始め映画・ドラマ・CMなどの撮影が多く見受けられ、
流行ったドラマの撮影はこの近辺のものが多いようです。

旧・大師橋の下では、
よく高校を抜け出して対岸の川崎の工場を眺めていたもんです。

思い出モード連発してすみません。




164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 22:37 ID:jUWmomJy
大佐さん ありがとうございます。参考になりました。KWSK市の死手KRKW道路でYKSK線の陸橋を渡った先のすぐ真下になかなか趣きのある年期の入った住居が隠れるように固まってますが何か歴史的な意図があるのでしょうか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 22:42 ID:1X8eqw/f
このスレとは関係ないんだが、遠くから眺める工場って結構萌えるん
だよな。電飾飾ったみたいな夜のコンビナートとか、青い炎出してる
煙突とか見てるとなんかつーんとわびしくなってきて、俺は好きだ。

ちょっと臭いけどな。

166 :大佐:02/11/11 23:00 ID:MKJ/H8yO
>>164
その建物の事は知っているのですが、具体的な事はよく分かりません。
川崎・鶴見ですから調べれば色々出てくるかもしれませんね。

>>165
自分も夜の工場地帯が好きで好きで、
暇があれば川崎の工場地帯の奥に篭ってます。
あのような一切の無駄の排除された、実用一辺倒で、
確信的な必然性を持ったモノや場所には美しさを感じます。

やはり見た目にも、歴史、文化にしてみても川崎は面白い場所です。


167 :街ファン:02/11/11 23:10 ID:9RQCijFQ
大佐さんの講座を開いてもらいたい。。。
もちろん受講しまっす!

168 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/11 23:14 ID:8BnpKuED
本HNDのオリンピックが出来る前、駐車場だった所の隅に変な家が一軒だけ
在りましたよね? すぐ近くに町内図が2枚あったけど、2枚ともその家は記載
されて無かったな。 プロパンガスで、入り口の戸が崩れかかってて、玄関の
周りにペットフードが散乱してて・・・・
あ、近所のヤシしかわからんか。スマソ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 23:19 ID:nTujkf7p
>>167
私も受講したいでっす!
BGMはカーネーション(初期)が似合いそうな予感。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 23:30 ID:AzbxhH5S
大佐さんいつも有難うごさいます。
かなり前千葉県スレで活躍なさってた aさんや、プラムさんゼンリン係長さん等
ご存じの方いらっしゃいますか?何処に居るんだろう?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 23:42 ID:W8ONuIiD
大佐さん、今までの訪問記を本に執筆なさったら?
ぜひとも購入しますが。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 00:02 ID:oIMU2OTf
大佐さんのファンです。毎度興味深いレポありがとうございます。

牛の宴会事件っていつ頃のことですか?
それと牛の賠償金はどうなったんですか?

やじ馬の素朴な疑問です。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 00:03 ID:C+HR3CN7
自分も街シリーズの大ファンでぇす。特にKWSK TRM特集が大好きです。崖下の蟹バレー、セメント前のIKGM町、TRM川のNMG、そして史上最強のTD4…いつもワクワクしながら読んでます。

174 :大佐:02/11/12 00:35 ID:8PfNNp+A
>>167>>169>>170>>171
毎回応援して頂きありがとうございます。
不肖青二才ですが、これからも勉強させて頂きます。
また、何かご質問等ありましたらなんでも聞いてやって下さい。
可能な限りお答えします。

本の件ですが、いつか機会があって書けたら面白いな。とは思うのですが、
一体一冊の本で幾らかかるのやら。
今現在は、編集の授業内での実習で数ページ分作るのが関の山ですね。

今やるべき事は、まず足で稼ぐ事と思い、今は日々ただ動くのみです。

>>168
本HNDのオリンピックの敷地に建っていた半倒壊住宅の件ですが、
あの近辺本当に変な住宅・住人が多くて、混同してるのか、
今一はっきりと思い出せません。

隣りの六郷での話しなのですが、

高校時代の仲間の家の裏にあった、
崩れたあばら屋に『筋肉おじさん』なる、警察から当時、
強盗殺人だかの容疑で指名手配されていた男が潜伏していたそうで、
その友人が小学生の時分に、前科者のその男の後ろでうっかり
『あのおじさんお巡りさんが探してる筋肉おじさんじゃないか?』と、
話したところ男に気付かれ、友人はそのあばら屋に連れ込まれ監禁され、
通行人からの通報を受けて警察が現場に駆けつけ、
あばら屋に警官隊が突入して『筋肉おじさん』なる男は
小学生だった友人の目の前で逮捕された。
なんて事もあったそうです。

全く、あの辺は妙な場所です。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 00:39 ID:pgkGkMMJ
比嘉志村山師役署の北東に展開する広大な改猟銃宅群(都A区目皮団地)は
いったい何ですか?多分、監獄型と呼ばれるタイプと思います。
隣棟との間隔がとても狭く、居住者のいなくなった棟は取り壊しています。
その区域のほぼ中央には、ちょっと見では何屋か分からない間口の狭い飲食店などが軒を連ねています。
ナンバーをはずした古い軽自動車が放置され、ゴミの山が道路にまであふれています。
某左欲政党のポスターが目立ち、近くにはその党の市会議員の事務所もあります。
そこを通ると周囲とは違う空気が流れていてココロが荒む感じがします。




176 : :02/11/12 00:52 ID:T34cy96N
NHKみれ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 01:29 ID:od8dbDvT
私も大佐さんの本あったら絶対買うよ。
がんばってお金貯めて下さいね。
影ながら応援しています!

筋肉おじさん+筋肉おじさん少年監禁事件ありましたね。
筋肉おじさんは、ほんとに筋肉質で数メートル離れたところからでも
危険な匂いを感じました。
私は家の中からこっそりおじさんを見るのが精一杯でした。
それにしても、大佐さんの口から筋肉おじさんとは・・・
確かに変な事件多いですよね。

訪問記もまだまだ知りたいです。
これからもずーっと楽しませてくださいね。




178 :`P`:02/11/12 01:46 ID:WMlqcEJQ
>>176
わたし、偶然みてた。
SMDの豚革!イパーイ出てたね。
作業風景をあんなみたのはじめてですた。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 01:59 ID:Pno0B7Y7
凄まじい皮だったな>NHK

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 11:13 ID:YOdhV5nR
<<178
<<179
その辺の話題には、かなり詳しいが、
このスレ駄目にしそうなので。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 14:28 ID:mcCrZkJK
魔境KWSK・TRMI特集を是非復活してもらいたいです。大佐さまお願い致します。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 14:46 ID:6gO7wyPn
怪しい平屋集落でプロパンでK3党ポスターあり、廃車が捨ててある、このキーワードは、やっぱり…Bですか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/12 14:53 ID:BluIpYj7
少し前に東SMD逝って来ましたが、豚皮を積んだフォークにもう少しで当たるところ
だったよ。 本場の迫力みたいなものを感じました。
あの、今年で廃校になる小学校近くの路地にちょっと入ってみました。
すぐに更地があって、その中に妙な地蔵を見ました。
そこは、恐らく更地になってそれ程長い期間を経ていない場所と思われるのですが、
その面積、空間に比して、妙にその地蔵が大きく新しいのです。
何か事件でもあった土地なのか、と思いながら、その奥の木造の倒壊系住宅に目を
遣り、そちらに進もうとした時、視線を感じました。
目標より一軒手前の家の窓が3寸ばかり開いていて、中から中年の女性がこちらを
凝視していました。 怖くなったので、そこで引き返しました。
何だか、心霊写真を見た後の気分に似た、不気味な体験でした。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 16:50 ID:pkvUkF2p
大佐さんはHND工業出身なのに
かしこいね。

185 :48 ◆jp1usmUkv. :02/11/12 17:25 ID:ZJ9Dlk4r
今からセメント通りに逝ってガールフレンドと焼き肉三昧です。
ほほほほ
(ほんとはTDの某焼き肉屋に逝きたいところですが・・・)

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 18:45 ID:K0ecFJx/
前スレのTOYOTA真中、
今日通りがかったので入ってみました。
日没後だったのと街灯が無いのと鳥目とで、
よく街と建造物を見ることが出来なかったのですが、
木造住宅の年輪は感じ取れました。
一回りしたら、
テレビアンテナが外れて屋根からぶら下がっている家がありました。
侘びしいなあ。


187 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 20:00 ID:C+HR3CN7
KWSKの秘境TD4の焼肉屋ってEASTやのコトですよね。 路地裏ファンのオフ会の会場にしたいですね。

189 :48 ◆jp1usmUkv. :02/11/12 20:13 ID:TaYmcWVJ
呑んでる呑んでる
ぷは〜〜〜〜


190 :暇な人:02/11/12 21:12 ID:5+8FsLRo
明日仕事が休みで暇なんでボラボラしようと思っているのですが、
どなたか一緒にボラボラオフする人いませんか?

191 :>>大佐ゴラァ:02/11/12 21:23 ID:SV+O62k/
桜地方の真贋をハッキリさせろ!

真打ちのお前様がやりゃにゃ誰がやる!
明日にでも逝け! 氏なすぞ!

あるのか、無いのか、気になって夜もねられない。( p_q) シクシク



192 :>>大佐ゴラァ:02/11/12 21:47 ID:SV+O62k/
>>183
あ、それから、東SMDに週末にでも逝きますので、
>少し前に東SMD逝って来ましたが、豚皮を積んだフォークにもう少しで当たるところ
その場所、詳しく、英文字でイイですから、書いてたもれ。(^人^) オ・ネ・ガ・イ♪

193 :大佐:02/11/12 21:52 ID:8PfNNp+A
>>184
自分は普通の都立高校の方です。

>>188
EAST屋の潜入自体が不可能です。

>>191
桜・酒の井ですが、
親類が近隣に数百年間根を張って生活していますので、
近いうちに訪れて色々聞き出しておきます。


194 :大佐:02/11/12 21:54 ID:8PfNNp+A
>>192
豚皮積んでフォークですが、
東SMDの地区ど真ん中の工場なので行けばすぐ分かります。
門の左手に止ってます。
また、アジのある軽トラも見ものです。

195 :苔丸:02/11/12 22:09 ID:heoEtavV

暇な人さん:


明日休みなんですか? 良いですなぁ。
関東? 関西?
明日は寒そうだから、気をつけなされ。

良いと言えば、48 ◆jp1usmUkv さん。
肉喰って、酒呑んでのか...。

そういや、今日栗木に行った帰りに、
ここで話題になったMAY台を通りました。 
5POWER田 ⇒ OLD沢 通過したが、皆目見当がつかなかったぞよ。
結局、そのままあえなく世田道に出て、
KING禅通って川崎に行きました。

役立たずでスマンです。 

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:14 ID:oIMU2OTf
大佐さん、172の質問に答えてくらはい。おねがい〜

197 :大佐:02/11/12 23:25 ID:8PfNNp+A
>>196
昨夜書き込んだのですが、間違えて消していたようでした。

牛事件のその後はこれと言って聞かないのですが、
玉皮側は『どうせまた倭寇だろ』と、倭寇側へ抗議し、
倭寇側は『犯人は倭寇生と断定出来ない』と、切り返し、
玉皮側は『いい加減倭寇返しつくります』と、言い出し、
倭寇側は『それじゃ土地はウチ側へどぞー』
みたいな感じで済ましたんじゃないでしょうか。
きっとその位いい加減なものと思います。

198 :暇な人:02/11/12 23:35 ID:5+8FsLRo
苔丸さん
お気遣いありがとう。
明日は東京街道支部巡りに行くつもりです。
NM区 ARK区 AD区 3カ所位回れたらいいかなぁ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/12 23:36 ID:BluIpYj7
>>192
墨田福祉会館もおすすめ。
 
>>大佐
やけに近所に詳しいと思ったら、大佐はHND高出身ですか。
私の出身中学はお隣りですよ。
今は「つばさ総合高等学校」という名称になって、きれいに新しくなりましたね。


200 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/12 23:48 ID:BluIpYj7
あ、それと本羽田は別にBでも何でも無いし、汚い家も少ないから本HND等と
表記する必要はありませんよ。   
でもw6goはかなり怪しいと、私も思います。

201 :あてくし:02/11/12 23:50 ID:6gO7wyPn
恋がちゃんと成就するように、差別は極度に控えましてよ。おほほほほ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:05 ID:fH7NP/FV
よい傾向である。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:18 ID:HH5jhd9Y
輪校市の入り口〜eastネリ麻公園。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:20 ID:m9PSVgRZ
前に、あてくしが並べてた地名に
南O威5
なんてのがあったが
そいつの根拠はなんだい?
歩いたことあるのかい?
何てことないしし川区の下町だぜ。

205 :大佐:02/11/13 00:26 ID:s77PtwN3
KWSK・TRM続編です。
NMGについて書き込むのを忘れてました。

そのNMGの町は、
TRM川の河口付近に位置する町で、
ここもTD4やGDMなどと同じように、
TRM川上流から見て右岸の国土交通省管理の土地を
在日朝鮮人を中心にした住人が永年に渡り不法占拠している町で、
中心の産業は船宿、漁業、魚介類の小売、海産物加工などが中心で、
その住人の年齢層の幅は広く、下は幼児から、20代の夫婦、
在日一世と思われる80過ぎの一人暮らしの老人まで多岐にわたります。

そんなNMGの町ですが、
JR鶴見線の始発から一駅目の国道駅、この駅は鶴見線の前身、
鶴見臨港鉄道の大正年間の開業当初からの姿を残す駅で、
典型的な戦前民鉄型の駅なのですが、
アーチ状の上屋や、白ペンキの厚く塗られて鈍く光る柱、木製の改札口。
そして、高架下の梁の上に物干し台を残す改札前の煤けた木造商店の列など、
軽く4、50年は時間の止っている国道駅を第一京浜と反対側に出て、
第一京浜と並行して走る、魚屋を中心とした魚河岸通りを少々進み、
左へ細い路地を入って、TRM川に出て右側の、
商店街の裏手に当たる場所がNMG−5の町なのですが、
TRM川沿いの生活道路から見て川側には、
水上に水防倉庫や、漁具を仕舞う青トタンの傾き崩れた倉庫が連なり、
そして釣り舟や、錆だらけの大きな台船が係留されており、
山側には真新しい住宅やマンション、アパートなどが並び
大分開発が進んでいるのですが、そのまま進み、
道がアスファルトから砂利へ変わり、
傾いた倉庫の前で一旦道が左右に分かれた辺りからが、
ここで言う狭義でのNMGの町となります。

206 :大佐:02/11/13 00:28 ID:s77PtwN3
その砂利道を左に入ると、
その場所は陸地がTRM川に少々迫り出す形になっていて、
上流側には木々の足元にトタンで出来た本当に小さな住宅が連なり、
TRM川に面する所には日頃から土嚢が積まれていて、
日常的に浸水が起きている事を意味しており、
決して住居に適した場所ではない事を示していました。
そして、白い貝殻の欠片の撒かれた道を進むと、
所々立ち退きの完了し、更地になった場所には、
新たに占拠できないよう行政により鉄パイプで柵が仕切られ、
傍らに国土交通省からの通達が貼り付けられた看板、
集落の中心に位置する場所には
『NMG5丁目土地改良事業』の告知が張り出され、
この町の終焉も近い事を知らせており、傍目に寂しげなのですが、
告知板の横の空いたスペースに集落の人々は、
何台ものクルマを無秩序に止め、何か生活の生々しさと言うか、
脳天気さと言うか、豪快なものでした。

その横の住宅密集地帯は解体業を生業にしているのか、
パイプ類の雑然と置かれた住宅や、
住人が他所へ越し空家となり三輪車の残された住宅。
土地の境界が錯綜し屋根があちこちに張り出した
築40年クラスの文化住宅や、
建て増ししすぎて原型の分からなくなった長屋群?
漁師町らしく玄関先の物干しに赤貝のヒモを吊るす家なども見られ、
それら住宅の隙間と言う隙間に、本当に狭い路地が四方に走っていて、
路地では密集した住宅から夕餉の支度をする音や、
老夫婦の会話などが生々しく聞こえていて、
以前どこでも見られたようで、いつの間にやら見る事の出来なくなった、
町の匂いがそこには多く見受ける事が出来ました。

207 :大佐:02/11/13 00:29 ID:s77PtwN3
また、この町は船宿など外部の人間の出入りも多いからか、
雰囲気は開放的で、走り回る子供達や、
近場の人間が土嚢の上に腰掛け釣り糸を垂れるていたり、
散歩がてら夕日を眺めに来た老人などが見られたりと、
街探検がてら物思いに耽るには最高の場所で、
その眺めもひどく情緒的で、国道駅から魚河岸通り、NMGの集落と、
タイムスリップしたような散歩をするには絶好の場所です。

しかし、この町も現在NMGの町から200m程上流の、
JR鶴見線TRM川橋梁下までTRM川の護岸工事は進捗しており、
NMGの町もこの工事を名目に『改良』され、
予定では来年度中に町は消滅するようです。
『NMG5丁目 土地改良事業』の告知を読んだ所、
一般地区で堤防工事に干渉するような場所にある住宅は、
立ち退きとはされておらず、
工事上立ち退きさせられるのは、
NMG及びTRM−ONの不法占拠地区のみであり、
この堤防工事がスラムクリアランスの大義名分に使われているのは、
紛れの無い事実のようでした。

また、この工事の影響でNMGの対岸にあたる、
TRM−ONの不法占拠地区も大分整理は進み、
現在現存している小住宅は6軒程度であり、
その左右には大規模なマンションが現在建設中で、
以前にはNMG以上のスラムが展開されていたように思われます。

それでは。



208 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

209 :大佐:02/11/13 00:59 ID:s77PtwN3
>>199
お隣り●ズモの方でしたか。
同級にも出身者が多くいました。

しかし、つばさ総合。
あの学校の建設時、自分の母校が目の前で壊されていく様は
気分のいいものではありませんでした。
そして、竣工後夜中に忍び込んだのですが、
ぴっかぴかのエントランスに、
『羽田高校・羽田工業高校ここにあり』みたいな小さな墓石モドキが
埋めてあり腹が立ったのでしょん便かけてやりました。
今頃は制服も変わり偏差値も上がり、
色の変わった連中が日々暮らしているのでしょうね。

そして、向かいのガラクタ公園。
ガラクタとは言うものの、見る人間が見れば宝の山ですよね。
都電の抜け殻には色々とお世話になりました。

210 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

211 :(^ε^):02/11/13 01:16 ID:AIDOauh3
あてくしさんってどんな人?エチーしたい。
あてくしさん好きだよ。俺と付き合ってくれ!!

212 :208:02/11/13 01:21 ID:OGHpaCHK
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMCMDisp?id=TO0000112300004045&Media_cate=populer&dre=inf

213 :48 ◆jp1usmUkv. :02/11/13 04:02 ID:N8JFOmqD
>>ひまじんさん&大佐さん
以前御一緒したセメント通りの焼き肉屋に
逝きました。ハラミが美味かった〜。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 08:13 ID:WyuIoIRI
S川区N五反田1丁目7番地。時代に取り残されたような飲食店がひしめく
一角。昭和30年代の雰囲気をそのままに伝えていが、再開発で取り壊される
事が決定。ここのラーメン屋T亭はうまい店という訳ではないが、昔懐かしい
味がして癖になる。

215 :ひまじん:02/11/13 11:11 ID:aOn8AldK
>>204
前か前々スレでちょっと話題になりましたね。

私は実際に行って確認して来ましたが、
川沿いに区の人権関連の事務所が入った建物と公園ががあり、
街道の支部があります。

おっしゃる様に周囲はごく普通の街並みです。

>>213
うらやましーですね。
まさかG Friendと行きながら、
ちらちらと例のかわいいい女の子、気になんかしてなかったよね。
どこか近辺、散策しました?



216 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 13:27 ID:rocegiYs
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
1年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

218 :(^ε^):02/11/13 16:59 ID:L+i4idBX
>>216 あてくしさん!?
好きだ。付き合って。
俺君のレス見て好きになりました。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 18:19 ID:39s1hmj5
あてくし、ナイスな書き込みいつも乙!!
(・∀・)ノ三G[■]コーヒーノメ!!

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 18:26 ID:AIDOauh3
2が消されているので、教えて下さい。大谷口の歴史。あの給水塔は、何故残ってるの?

221 :>>208:02/11/13 19:57 ID:tMN9ySko
>>208
おお、ありがとさん。どうもです (' - ' *)ゞカキカキ

しかし、漏れは、東SMD=比嘉志村山師役署の北東に展開する広大な改猟銃宅群。
と勘違いしていたぞ。

あぶなく、セイブ線で、球場に逝くとこだった。ヾ(@^▽^@)ノ わはは

222 :板橋区大谷口:02/11/13 20:45 ID:tMN9ySko
>>220
 地主が池を埋め立てて、住宅地を作った。
窪地になっており、周囲との行き来は、人ひとりが
通れる幅しかない階段のみである。
(土木学会誌より)

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 21:16 ID:HH5jhd9Y
KWSK市HAPPY区とYKHM市KHK区HYS本町の境界を流れるYSK川周辺にバタ屋とプロパン平屋集落と京3党ポスターが張られた一画がありますが…歴史的背景があるんでしょうか?

224 :198:02/11/13 21:35 ID:NCfsb677
東京街道支部巡りボラボラ行ってきました。

1 NM区
http://www.city.nerima.tokyo.jp/guide/yoka/bunka/kousei.html

2 AD区
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/4558/oitati.htm

3 ARK区
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/sisetu/s00b.html

225 :198:02/11/13 21:53 ID:NCfsb677
感想ですが、NM区は白山神社の隣にある児童館なのですが、
小さな子供をつれたヤングミセスが多く、
うまく地域にとけ込んでいますね。
街道支部の事務局があるなどという形跡を見つけることができませんでした。
町並みもごく普通の住宅地といったところでしょうか。

AD区は近くにSD製靴の工場や朝鮮学校、ハングル文字の飲食店があり、
またSD製靴の下請け町工場もありました。
商店街なども含めて趣のある町並みが保存されています。
支部は保育所の看板を掲げていますのが、
しっかりと同和関連のポスターを掲示してあったのには萌えました。

ARK区は皮工場が多く、また下水処理場にも隣接していますので
今日行った中では最も地区らしいところです。
それでも、町工場が取り壊されマンションが多く建設されています。
あと10年もすればどこにでもある住宅地になってしまうのでしょうね。
それから支部は外見上単なる公民館なのですが、
事務室に松本治一郎閣下の御写真が額に納められ掲示されていました。



226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 22:08 ID:lqSj0MHt
ARKWは都内で最も「らしい」地区です。
非核工場の敷地に隣接した渡英住宅ご覧になりましたか?。

227 :苔丸:02/11/13 22:20 ID:0sNscg5x

>198=224さん

AD区のアドレス...スィートホーム−スカイブルー は◎ですな。

>223さん。

あの川のへりに一軒お客さんがいます。
中原街道沿いのロイホの傍です。
(いつも入り口におまわりがいる警察学校の側)あの辺にありましたかね?
蟹valleyからの抜け道にも結構使っている、あの川に沿った側道ですよね?

228 :223:02/11/13 22:26 ID:eQuwISsD
>>224
??? MKWSMやNPPRも近いARKWの話ですが・・・。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 22:49 ID:ip4DpnZy
刑王大利口学部の裏手の方です。車がやっとすれちがえる道を抜けた橋の手前を曲がったいったいです。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:30 ID:OQ9pBThr
大佐さん、NMGレポートありがとうございました。
どの辺がそうなのか今までわからなかったので
とても参考になりました。再開発される前に現在の
ありのままの姿を見ておこうと思ってます。
訪問記も楽しみにしていますが、こういった詳細なレポート
も期待しております。
ところで桜情報の進展はどうでしょうか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:42 ID:wy/33sVL
NMG5丁目の対岸奥のO野はB地区です。
更地になってる部分は>>207の通り不法占拠地だったが
O野は生粋のB?
NMG5丁目の住人は退去後同区のTM中央3の建設中マンションへ移動します。
キムチ度が上がりまた周辺全体のモラルが下がります。
遠くから眺めるのはいいが住人にはいい迷惑です。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:58 ID:Hhbgzgmr
>>226
何度か行ってるけど、ADのほうが「全体としては」らしいと思った。
ただ、ちょっと分かりづらいんだよな。

233 :ひまじん:02/11/14 00:32 ID:L+VYT+Mq
>>231
O野はKではないですか?
初等学校ありますよ。

>>186
toyo玉、明るい時に是非もう一度。
衝撃だと思います。
kan7脇!!

>>221
東SMD=比嘉志村山師役署の北東に展開する広大な改猟銃宅群。
マジにそう思っていたの。ネタじゃ?
もしほんとなら良かった。

>>228=223?
KWSK市HAPPY区・・と言ってるのに、
MKWSMやNPPRも近いARKWの話ですが・・・、
おかしくない。



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 01:28 ID:dqzbMmc0
eastSMDにはいい車が停まってるのはなぜでしょうか。
Z33やらダッジ・バイパーが停まってたのはビビりました。結構金持ちなんですね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 01:47 ID:XXX8lqWG
木刀とか真のB地区は散々外出だから路地裏ウマーなガイシュツじゃ無い場所は無いですか?K系はまだ有りそうな予感。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 01:48 ID:5JFQfKu0
昨晩13日13:00頃、NHKで日興信用金庫を中心に八広界隈を紹介する番組を放送していましたが、ごらんになった方はいませんか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 02:00 ID:5JFQfKu0
日にちを間違えました。

◆平成14年3月30日(土)放送しました
「東京下町お金がまわらない 〜信用金庫と零細企業〜」※
==>11月12日(火)午前0:15〜(11日(月)深夜の放送です。)


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 02:36 ID:nfbiv23Q
http://www1.plala.or.jp/akahane/278.html

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 02:40 ID:ePQXUX/6
怒るよ

240 :苔丸:02/11/14 07:36 ID:wqWRbJUh
>229

了解。 
近々行くので周辺舐めてきます。
ありがとうございました。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 08:40 ID:1ldiXJkD
>>236-237
>>176

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 13:04 ID:he6/i76B
さんざ既出ですが、自宅からチャリで行ける距離だと気付いたので
大谷○に行ってまいりました。
天気のよい日で、大学構内の連絡橋から水道タンク方面を望みますと
大学のオフホワイトの壁面と密集した住宅の色とりどりの屋根、色づき始めた
欅にかこまれた水道タンクの綺麗な曲線が美しく調和して一幅の絵のようでした。
谷底の方は想像していたような悲惨さはあまりなく、みっしりと隙間無く並んだ
家々の間を縫うようなアップダウンの激しい細い路地を歩くと、何となく
子供のころ読んだ物語の、架空の異国の街を歩いているようなノスタルジーに
駆られてしまいました。
ここが消えてしまうのは本当に惜しいです。



243 :ルソナポソ ◆XIo2Qj.KHU :02/11/14 13:08 ID:cQBlBXL/
http://1.████████████▇▇▇▇▇▇██▇▇▇▇▇▇
http://1.▇▇█▇▇▇█▇▇▇▇▇▇▇▇███████▇▇▇▇
http://1.▇███▇▇████▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇█▇▇▇▇▇
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http://1.▇▇█▇▇▇█████▇▇▇▇▇▇██▇▇▇▇▇▇▇



244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 13:56 ID:Gg0d4Ltk
>>242
あそこは再開発後に何が出来るのか?
やはり、道路か?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 15:59 ID:8HCatGaZ
漏れも、今から大谷ロ逝ってこようかな。

246 :245:02/11/14 19:04 ID:8HCatGaZ
薄暮の大谷ロ、いってきますた。さんざんガイシュツだと思うけど、ちょっくらレポを。

俺の家は練馬にあって、都与玉の環七沿いの家屋群は見たことあったんだけど、大谷ロは初めてで。原付で行って来た。
で、環七から池袋に抜ける道(小竹向原の横を通る道)をとおり、要町3丁目から左へ。
このへんからもう、だんだんとA立区っぽい感じになってくる。
しばらく走ったところで右手に水道タンク。もうちょっと細い感じの建物だと思ってたので、
ちょっとびっくり。個人的にはこの水道タンク、かなりいい感じですた。

その水道タンクのすぐ先にT字路があって、本来ならそこから突き当たりの脇にある
細い道を入れば目的地なんだけど、わかりづらかったんで曰大病院側からまわりますた。
曰大病院の周りを3/4周ほどすると、突き当たりに小さなY字路が。
両方行ってみたけど、このY字路の左のほうの道がちょうど地区の境目になってる。
児童公園があるんだけど、そことの間に階段があったりして、「ああ、、、」と思った。

で、右のほうの道。分岐してから50メートル程で、道が急激に細くなる。
そこで原付を降りて、歩いていった。

都与玉の住宅群は家がものすごく古かったけど、ここはそうでもない。
俺は九州出身だが、長崎市内に行けばこの手の作りの家はたくさんある。
でも、東京都内にこんな感じの作りの家々があるのが衝撃だった。車なんてもちろん入れるわけがない。
窓はアルミサッシのところも多いが、木の引き窓のところが多い。玄関もそうだ。
学校帰りの女子高生が、制服で家に入って行き、家族に何か話しかけていた。
もんぺみたいなのを着たおばさんともすれ違った。
OLらしい20代後半の女性が、ゆっくりと階段を下りていった。
信じられないほど狭い家と家の間に、階段で通路が作ってある。
時間帯が時間帯なので、風呂場と思われるところから石鹸のにおい。テレビの音。
いったん水道タンク側に出て、今度は違う道から戻ってみたりして、
しばし異国気分に浸りますた。

行ってない人はぜひお勧め。そんなに怖くもないし、かなりいい雰囲気。

247 :245:02/11/14 19:04 ID:8HCatGaZ
やべ、こんな長文になっちまった。
スマソ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 20:51 ID:q6aTFoRQ
南大井5は。。。。。。。ほほほほほほ


大谷口は。。。ほほほほほほ 谷ですわ

火葬場マップと野犬処理場マップを作るのよ?ほほほほ

249 :苔丸:02/11/14 22:03 ID:wqWRbJUh


245さん。
レポお疲れさま。
これは解りやすいと思うが。 いかがか?

www.ecopolis.city.itabashi.tokyo.jp/edu/oyagtes/syuuhenn.jpg

250 :245:02/11/14 22:16 ID:8HCatGaZ
>>249
わかりやすいけど。。。これは、何?

251 :苔丸:02/11/14 23:02 ID:wqWRbJUh

其処の小学校のみんなが作った、タウンマップだそうです。
私のような汚れた人間に屈託の無いこの地図は...
あっしにはどうも眩し過ぎるようで。

252 :ひまじん:02/11/15 00:49 ID:Wvk2IUVC
>>251 苔丸さん

>私のような汚れた人間に・・

どういうことだい。俺はあなたのこと好きだよ。
言いたい事があるならはっきり言ってくれよ。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 01:46 ID:pDBHcd5y
>>152

あそこの街道団地ってBなんですか、結構うちから近いんですけど。

254 :大佐:02/11/15 02:08 ID:02ndIrnL
>>253
街道団地はBではありません。

255 :242:02/11/15 09:53 ID:Z33UZWmQ
>>245
奇遇ですね、私も練馬在住です。
豊田魔のあの集落の中にお入りになった事あります?
私は小心者で外から様子を覗う事しかできませんでした。。。
後は、豊田魔と中野の境界の一帯、かつて結核の療養所があった周辺も
なんだか微妙な雰囲気があります。
中野療養所と結核患者のコミューンの歴史を紐解いていくと
なかなか興味深い話も出てきますが、Bかどうかの判断は ? です
どなたかこのあたりの事情に詳しい方いらっしゃいますでしょうか


256 :ひまじん:02/11/15 11:19 ID:j9Tv6Wvn
>>251 苔丸さん
無垢な子供に比べれば、
大人なんかみんな汚れてるよね。
私にも眩し過ぎる・・・

257 :245:02/11/15 12:18 ID:Qebq56wX
>>255
奇遇ですねぇ。かなりご近所かもしれません。
私は都与玉の集落まで原付だと5分ぐらいのところに住んでいます。

おっしゃってるのは絵古太の療養所のお話ですね、
あんまりあのへんはちゃんと見たことないので(道が狭くて一通が多いのです)
こんど見に行ってみようかな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 14:51 ID:WkTocDfS
豊玉ってどこですの?中野?練馬?ほほほほほ

259 :織田ワワ:02/11/15 14:56 ID:X1SSsMSc

 
( ´_ゝ`) ふーーん 










http://osaka.cool.ne.jp/washoi/613-2.jpg


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 15:04 ID:bukUvBtP
MNT区MTAZB2はどうですか。
高級外人が多数お住まいの超高級住宅地のど真ん中に
忽然と現れる終戦後の風景。
分譲で最高4億!なんていうMビルの超高級タワーから徒歩1分、
小さな公園を通り抜けるとそれらしき地区です。
地区内の、車の通れないような細い路地はどれも行き止まりで、
両脇にはバラック状のお家が並び、
行き止まりの先、崖上にはしっかり墓地もありました。
このエリアの歴史、ご存じの方がいたらご教授ください。
ここにかぎらずMNT区って、高級イメージに反し、けっこう
香ばしい雰囲気の街、たくさんありますよね。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 15:45 ID:WkTocDfS
港区?麻布は死体捨て場よ?
寺が多いのよ?ほほほほ

六本木のカイドウはあるわ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 17:21 ID:V/QS9IOk
>>258 練馬。 缶7だよ


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 18:03 ID:R7G+rXNn
山手線TBT駅と東北線OG駅の間の線路に挟まれたあたりに
昭和30年代を思わせる木造アパートの一角があります。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 20:10 ID:zYs0iDOb
KNGW県YKHM市TTK区FKYってどうですか?腹塾交差点を曲がって旧夢ランド交差点近くの崖下に隠れるように怪しい集落があります。歴史的な理由があるのでしょうか?

265 :(^ε^):02/11/15 20:18 ID:HquFKyT6
あてくしさん好きだよ。
俺と付き合ってくれよ。
俺にレス返してよ。
あてくしさんLOVE

266 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

267 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

268 :苔丸:02/11/15 22:56 ID:sbIKZ4+5

ひまじんさん。

こんばんわ。 今日は穏やかな天気でした。
こんな地図を得意げにリンクするアホンダラ。
30も後半になって...なにやってんだかね。

昨日ですが、話題になったKWSKの朝男区通りました。
アザミの液の方から桐の蔭の連絡通路(校舎間の)の下を通る道です。
通路の下を抜けS字カーブを出たところすぐ右側。
激しく萌え物件ありました。 朽ちた壁にはKS党ポスター。
晴天にもかかわらず雨戸が半分閉まってましたが、
電気が点いておりました。(PM2:20)
20m先のドン付き信号正面には、古紙回収業者。

因みにこの辺は、HYNではなくiron町ですた。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 03:22 ID:f2KMsKA2
>>264
おれ昔あの近くに住んでた。近くに肉屋もあるんだよな。
地形的にもかなり怪しいとは思うが、確証はない。
あの辺の中心のお寺は浄土宗。真宗だったら或いは、という感じもするんだが。

でも、TTKに限らずKNGWは一部例外を除いて殆どが点在型。
一つの村に数戸の被差別民が暮らすという形。
TTKでも今は朝鮮Bの名残がわずかに見られる場所があるが、
ほとんど再開発で無くなってしまったな。今では一目で分かる所は無いと思う。
むしろ外国人が住み着いてる団地の方が環境が劣悪だね。
>>266
おおはずれ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 06:36 ID:ErRTY/9b
>>269
KNGW県のBで多いのは日蓮宗なのよ。
旧武蔵国に属してたところでは時宗なんかも多いよ。

TTKには宿場があったのでその付近にはあったはずだとおもうのですが。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 09:41 ID:5Fmxk1bQ
>>260
あそこは戦前から残る古いスラム。
数年前雑誌「東京人」の「路地裏銘選」みたいな特集に掲載されてた。北側のFOX坂側の寺の入り口の隣には昔893の事務所があった。



272 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

273 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

274 :ひまじん:02/11/16 12:29 ID:fKrTGIH0
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/Borderline/Borderline.html

ここの大田区のところにある最後の写真って、
TDだよね?
今と少し違うけど・・・

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 14:56 ID:lJZt3e+p
>>274
大田区?ないよ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 15:00 ID:PZk4g1Vm
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/toyotama.html
これが都与玉の集落?


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 15:08 ID:nALkNuhw
>>274
あの川岸の教会はそうだと思う。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 16:17 ID:1xweptts
>>274
そうなんだが、あれを川崎市街ってキャプションするのって、
どうでしょうね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 16:23 ID:gSVFZpd/
昔仲良かった友達が荒川区に住んでて(川が湾曲した所)立ち退きに
なって新しく家を建ててもらった・・・・なんて言ってた事があったんだけど
>276みてビックリ・・・私の友達は荒川区の所に住んでたと思う。
しかも名前が高田・・・顔もごつかった。。なんか微妙・・・・

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 16:37 ID:3eUrN4T5
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/Borderline/border.ph/ohta4.JPG

現在よりも川岸まで建築物が迫ってますね〜。

281 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/16 16:38 ID:bcSo93FA
>>274
(・∀・)イイ!!

282 :大佐:02/11/16 17:05 ID:2tGsQF9c
>>274
間違いなくTD4です。
撮影場所は、W65の現在のブルーハウス密集地帯と思われます。
最近TD4を訪れたた所、教会の外装とベランダが改築されたようで、
少し雰囲気が変わっていました。

また、大田区側のW65から土手上の道路を上流へ進み、
厩舎の最奥の対岸付近、TM川大橋の下流寄りに、
TD4を小規模にしたような集落が存在します。

283 :大佐:02/11/16 17:06 ID:2tGsQF9c
こちらの集落もやはり朝鮮人が
河川敷を不法占拠して形成されたもので、
集落内での産業は解体業が中心で、
この解体業を営む住人が集落内の中心人物のようでした。
集落付近では、この会社名を冠した車両を数台見受けられ、
この業者の住宅兼事務所前には、
捨てられた軽トラと建材が山積みされており、
住人が植えたと思われる木々も野生化しており、
それら共々大分ものものしい雰囲気でした。

また、住宅はトタンの平屋と、ベニヤで出来たものの
2種類が存在するのですが、
平屋といっても改良住宅ほど立派なものではなく、
ベニヤの方は畳3、4畳分程しかなさそうな
掘っ立て小屋然としたもので、語弊はありますが、
小学校時代のウサギ小屋を連想してしまうものでした。
このような手製と思われる住宅、倉庫などが10件程度密集しており、
それらの間にトイレや、風呂なども設置されてはいるのですが、
それらの排水は河川敷に掘られた溝でTM川に垂れ流しにされており、
衛生状態も良いとは言えず、
その住環境はTD4以上に厳しいようです。

そして、この集落も他の地区と同様に大量の廃車が捨てられており、
区の整備した子供の遊技場の横で大分荒んで空気が流れています。
朝方見かけた住人は70近い老人で、
不謹慎ながらも将来が案じさせられました。



284 :大佐:02/11/16 17:13 ID:2tGsQF9c
>>280
TD4ですが、
建物の位置自体は現在のままです。
これは川崎市が数年前のTM川の大増水を機に始めた
護岸改修工事で、TD4の町に干渉してしまう為、
苦肉の策でTD4を避けた外側にもう一つ護岸を作ったら
現在のような『ドブ川』と『遊歩道』が出来ちゃったと言うのが真相です。

285 :ひまじん:02/11/16 18:29 ID:L/uBPCEz
>>284-大佐
なるほど。
わたしもこの前TMG2を訪れたけど、
例の本の写真こ比べてさらに建物の劣化が
進んでいるように思えた。
TD4よりある意味、厳しい環境ですよね

>>268-苔丸さん
年のことは言わないでくれーー。
私は・・(略します)

過去スレで幾度となく貼られたURLですが、
このスレの人達には大変興味あるHPだと思います。
Web masterに感謝したいです。
さきのURLからもアクセスできますが、
初めての方のために一応貼っておきます。

http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/home.html


286 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 19:34 ID:F7LpLNYG
二死新司君4〜5ちょいタノシ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 20:06 ID:FyoKiC4i
Bだとしたら結構デカイ。sb区飢え腹。社会教育館てのがアリマスタ。路地裏も香ばしい。てか広範に散らばってます。未出だな?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 20:51 ID:2XhhVB1x
>>276
そうです。ありがd

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 21:36 ID:hCnNW6Cl
蟹バレーだけがどうしても分りません。
誰か親切な方ヒントをくだはい。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 21:39 ID:hCnNW6Cl
蟹バレーがどうしても分りません。
誰かヒントをくだはい。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 21:51 ID:FyoKiC4i
秘境KWSK特集の予感…。ワクワクしてきた〜!!蟹バレー…崖下・谷底。まるでそこは日本昔話に出てくるような、おとぎの世界です。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:04 ID:HGDUVgwC
>>291
皮裂き市 汰喝区 蚊煮ヶ谷


294 :TD4:02/11/16 22:09 ID:Q3g0epq/
ヨルダンキョウカイ 夜談教会

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:42 ID:JiAdgetQ
都筑区はドリームランドのそばじゃねーよ!

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 23:30 ID:FnwdukUF
今日、JR倒壊道線の車窓から謎めいた香ばしい平屋が…下り線の凸か駅と王鮒駅の中間の左車窓、小川の河淵にトムソーヤ風のボロ屋が数件あり…あれはいったい?

297 :大佐:02/11/17 00:10 ID:YtCp70l3
高校時代に川崎の大師橋からいすず自動車裏辺りの川沿いに、
大分きてる地区を見かけた気がするのですが、
最近探してみるとどうしても発見できません。
やはり、見つけたら即探訪が吉のようです。

298 :https://mokorikomo.2ch.net/:02/11/17 00:18 ID:t/0Fszup
大阪府大阪市北区天満橋28歳男T.Y



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:20 ID:KcSn+/Ib
誰か歯駄野市をレポートしてくれる人いませんか?
例の倒壊大学の男子学生が殺害された地区の・・・。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:24 ID:KcSn+/Ib
大佐さん、桜情報はどうなったんですかっっ!?
みんな待ってるんですよ!!
夜が明けたらすぐに桜の親戚に行って下さい。頼んますよ〜

301 :        :02/11/17 00:30 ID:uM4/uzUi
先日(14日)の朝のテレ朝の番組で
東京の秘境みたいのをやってたのどなたか
ご覧になられましたか?
確か億タマだったと思うんだけど、300人の村人がきえた?

みたいな感じで山の中の廃村でした。
古い家屋ばっかりで昔、鉱山かなにかで
集まった人々の村でした。
かなり面白かった。風邪で会社休んだから見れたけど。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:38 ID:Qg0j1GaA
>>292
地図で見ると扇チカゲ省の宿舎がありますね。
等高線が激しいんですが、これって、
山になっているんじゃなくて、谷なんですか?

ちなみにこの地図は超マイナーど田舎でないかぎり克明で、
土地の雰囲気がわかっていいですよ。
http://www.do-map.net/

303 :ひまじん:02/11/17 01:29 ID:SGel573o
>>300
漏れも不眠。同じ気持ちだけど、
大佐は絶対、訪問してそれなりのレポするから、
ゆっくり待とーや。なっ。
週末になると、つのる思いは同じですが。

304 :大佐:02/11/17 01:34 ID:YtCp70l3
また、蟹バレーは谷底と言うより丘の上に存在し、
景色は廃墟の改良住宅があるぐらいで全然おとぎの世界ではありません。

以下その概要です。



305 :大佐:02/11/17 01:35 ID:YtCp70l3
川崎市街から尻の手道路を上り、1000年の手前で左折。
探訪時詳しい地区への入り方を知らず、
適当に目星を立てて道を曲がったのですが、
この近隣は土地の高低差が激しい上に道が分かりずらく、
迷子気味になったので、勘で車を走らせていた所程無く
『蟹バレー』バス停を発見。
周囲の余りに整備された、その小奇麗さに面食らっていた折、
視界に築3、40年クラスの団地を見つけた為、
昔から残る商店付近からそちらに向かってみると、
元は農道であったのか急に細くなった道を進んだ先に、
取り壊しが進み更地となったのか、
柵で囲まれた、だだっ広い芝生が敷かれた敷地の中に、
何故か外壁をピンク色に塗られた無人となった
2階建ての改良住宅が林立しており、
それらどの住宅も一階の少ない庭部分に増改築が住人の手で行われていて、
プレハブで一部屋増設したものや、倉庫を取り付けたもの、
小さな畑や、ささやかな庭園風に仕立て上げたものなど多種に渡り、
お世辞にも広く、住み良い環境ではない画一的な団地住まいを
少しでも快適にしようとした痕跡がそこら中に垣間見られて、
無人となった住宅群に、傍目に決して美しいものではないが、
そのつつましい生活感たるものを見て、何か感ずるものがありました。
また、地区内の導線を隔てた向かいに、
防音シートで囲まれた改良住宅群が解体されていました。
これら住宅も茶色ともピンクともいえない色で塗られており、
母親と子供が幼稚園に向かう横で
凄まじい物音を立てて取り壊されていました。



306 :大佐:02/11/17 01:35 ID:YtCp70l3
そして、過去の痕跡を探すべく取り壊し中の改良住宅の裏に回ってみると、
昔から残るものと思われる現在は小さくなった森の上に、
凄まじく急な崖が存在し、
その斜面に一般の住宅がへばり付く形で建てられており、
その周囲には新築の住宅や高級そうな分譲マンションも
崖に沿って階段状に建てられていて、
現在は都心にも出やすい閑静な住宅街と言った感じで開発を進め、
成功している模様ですが、
その崖下には、V字型になった谷に、
コンクリートの堰のようなものが見え、
地形的にその昔ここが水源地か何かで、その下の崖下一体は
小川及び非常に水はけの悪かった土地の筈であり、
私見ですが、元の蟹バレーの地区はこの崖下に存在し、
地区改良事業の際に、崖上に地区ごと移転させたのでは?
と、感じました。
 
また、この地区は改良住宅以外に一般の公営団地?や、
国税局、国土交通省の宿舎など、団地が多く置かれており、
蟹バレー付近は、岡の上の一大団地地帯といった趣きでした。

それでは。


307 :大佐:02/11/17 02:20 ID:YtCp70l3
>>301
奥多摩で鉱山と言うと奥多摩工業ではないでしょうか。
人権板的な視点からは外れますが、
この鉱山は現在も稼動しており、
奥多摩の山中の地下に下部軌道なる線路・坑道が
縦横無尽に張り巡らされ地下帝国の感があるそうです。
そこで掘り出された石灰石は、
御馴染みの川崎まで送られて製品化されているそうです。

また、奥多摩近辺には廃村は多くあり、
廃墟版でも有名になった『峰村』やその周辺ではないかと思います。

>>300>>303ひまじんさん
桜へ行きたいのは山々なのですが、
時間的余裕はあっても、
物理的余裕が無い為、現在進展していません。
今暫らくお待ちください。

しかし、状況的に新たな発見をするのは容易ではなさそうですね。
一層奮闘努力します。


308 :苔丸:02/11/17 07:59 ID:p9xhcxXE


>299さん

12/7に駅前にて(肌の液)啓発活動があるようです。
ほうらい会館にも行ってみましょう。
こぎれいな入り口のアプローチが素敵です。
駐車場があるんで、◎ですよ。(車でないと行けないです。)
壁に人権についてや肌のことについて詳しい文献もありますよ。

倒壊のほうからだと、かなめ川沿いをずーっと走って東名の下をくぐり
左に本屋が出てきたら、右折です。 川の側ですよ。
折角そこまで行ったら、イエローハットを右折して8分位のところの
白山神社も見聞したら良いと思います。 因みに地区は粗野ですよ。

309 :超電動こけし:02/11/17 08:32 ID:0ZQjhJrg
軟B線はMNMTMの北側の川と線路で囲まれた部分には
工場、倉庫に混じって、いい感じのB化住宅がありますね。
行き止まりが多く、道が多い割には街道からの入り口は
1箇所しかありませんでした。

あと同駅からF通の通用門の脇(線路脇)ですが、朽ちかかった廃屋が
あります。先日70cmのスズメバチの巣で大騒ぎになりました。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 15:55 ID:vF7Aalhj
傀太区のTMGW大橋下流よりの集落とはTMGW2でしょうか?さきほど行きましたがバタ屋でボロ平屋集落が見当たりませんでしたが…(ガッカリ)

311 :ひまじん:02/11/17 16:12 ID:yeBnqjeh
>>大佐

最近、かつてこのスレで紹介された
HPを覗いているのですが、

>>148さんが紹介している、
 >東村山にある旧陸軍関係の建物・・・

レスを読んでいる時、
皆目見当が付かなかったのですが、
たまたま覗いていたHPに、
ひょっとしたら?というのがあったのですが、
ここの東村山の所にある建物のことでしょうか?よろしく。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1926/toukyou.html

312 :321(前スレの):02/11/17 20:45 ID:XB58CTYd
>>大佐
存在するとすると、
@私の花火工場周辺探索ミス
A別な場所に別な花火工場がある。
の2つが考えられます。

再々度、別な住宅地図で検討したところ、
前回、前々回の探索で、踏破していない山道を発見しました。
しかし、この山道周辺には地図上、構造物がありませんから、結果は同じかもしれません。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 22:45 ID:lZlwCYhv
大佐殿、傀他区大盛りにはBとおぼしき地区ってありますでしょうか?ガスタンクや老妻病院の近辺はどうでしょうか?

314 :プリン:02/11/17 22:49 ID:H/GMyNB3
ただいま工事中の菟埜機の辺りはちょっとなんですね。

315 :大佐:02/11/17 22:49 ID:tGEXuCZV
>>310
TM川大橋下流よりの集落の住所はご指摘の通りTMGW2になり、
集落の近くにはプレハブ建てのモーターボート屋?の小屋も存在します。
そしてTM堤通りからは、その集落の近辺で道路がTM川大橋下を潜る為、
一段低くなっているので車道からは発見することは難しいと思われます。

>>311ひまじんさん

>東村山にある旧陸軍関係の建物・・・

ですが、なかなか興味深いと言うか、これは衝撃的ですね。

>>312
他にも何か些細な事でも構いませんので、
お気付きの点などありましたらよろしくお願いします。

また、桜地方にはいくつかの地区があるそうで、
出来ましたら他の地区情報などもご教示願えれば幸いです。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 22:50 ID:2yhF/72o
YS賀の市営住宅、Tハイムについて
ごじょんじの方いる?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 23:01 ID:eqGAd5Ts
>>308
以前住んでたんだけど、
最近ここ見るようになるまで全然知らなかった。
調べてみると、HDNって昔から結構あったらしいね。
たしかに、小中学生の頃、
人権標語とか募集してたけど、
まさかそういう理由だったとは思いもしなかった。
でも、いったい何でまたHDNにそういうのがあるんだ?
単なる農村&ベッドタウンて感じなのにな。

318 :大佐:02/11/17 23:02 ID:tGEXuCZV
>>313
O−MORIですが、都営地下鉄の検車区の置かれるMGMが、
戦後はK部落で、それ以前はMGMの名の通り、
それなりの土地であったとの話は聞いた事がありますが、
最近久しく訪れていない為詳しい事はわかりませんが、
開発もずいぶん進んでいますし、
総連支部も置かれている為K部落多くとも、
Bは大分過去の話なのではないでしょうか。

しかし、妙な空気がW65共々流れているのは事実です。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 23:11 ID:samX6mSe
瀬他賀屋区にはそういうのあるの?
近くに武家屋敷とかあるんで、前にそういうのがあるのは
そういう地域だと書いてあったもんで

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 23:45 ID:ePojxIvv
大佐殿 ありがとうございます。孫目ですね。西・東・北・中とありますが何孫目でしょうか?それからKWSKの津名縞海藤の危月の交差点には 焼き肉屋が何軒もあるんでしょうか?近くにGDMのような集落はあるんですか?ご存じでしたら教えてください。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 00:11 ID:qg99LJEP
>>319
1000年烏マウンテンにあるっつー話を聞いたことがあるよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 00:12 ID:whENUqAJ
>316
田毛ハイムって童話関連なんですかね?
YKSK市の西部って同じ姓が多いから、あるいはって気がするんですが。
童話のことにはうとくてよく分からんです。ごめん

323 :孫目分死村:02/11/18 00:17 ID:OxbANT6U
ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-2/sinboj20000216/sinboj00021685.htm
ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-2/sinboj20000218/sinboj00021884.htm
ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-2/sinboj20000221/sinboj00022185.htm
ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-2/sinboj20000223/sinboj00022385.htm

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 00:17 ID:1T5xeBVg
314の読み方がわかんないでつ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 00:26 ID:EnaRCx/A
YKSK市って改良住宅結構あるよね

326 :ひまじん:02/11/18 01:05 ID:LIeJO8a/
>>319
krsym-jjは元はモンブラン
あとはktmの慶G寺

例の本に記載ありますよ。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 01:05 ID:/ji+13jW
せん葉市にも改良住宅あります。


328 :大佐:02/11/18 01:47 ID:tIVHTR61
>>320
MGMの方角など詳しい事はわかりません。
また、奇月周辺も同様に詳しい事は聞きませんが、
多少歴史のある町には大抵大なり小なりトンネは存在するので、
焼肉屋密集地帯があった場合、
その町内の地形、産業、年齢構成などに注意されると
何らかの発見があるものと思います。

>>326
STGY区には、地元民情報では、
今現在までに名前の挙がっている所以外にも地区は存在するようで、
場所はSTGY区のTM川沿いになるそうです。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 05:27 ID:IAB857vj
>>316 >>322
YKSK市議会の記録
Tハイムと同和事業について社会課長が答弁しています。
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/council/giji/1998/981130/kessan/206.htm

そのほかにも改良アパートが多いのも気になりますね。
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/jyutaku/siei/about/danchi.html

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 09:40 ID:/UcMTO/g
KWSの山間部、ODK線の枝分かれ一駅目の魔境レポートはまだなの?
桜なんて目じゃないっていうじゃん。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 12:33 ID:kr99Jf/7
( ゚д゚)ポカーン

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 13:19 ID:AVpg83Xl
芽具六はどうでしょう?
凰太区、KWSK市にも近いので気になります。
以前に中芽具炉付近のおはなしがありましたが、
他にもありましたら教えてください。



333 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:46 ID:K1R6oDPs
稲荷塚古墳は関係あるの?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:14 ID:kr99Jf/7
STGYは古墳が多いからね。お隣の「高麗」江と。
古墳=墓守。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 17:41 ID:KUGGxMT8
>>324 uno機

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 17:43 ID:KUGGxMT8
折れは GDMがわかんない

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:29 ID:whENUqAJ
>337
群電前
前スレ(だっけ?)で大佐さんが詳しくレポートしてましたね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:32 ID:a2AqiUaa
桜の隣町のSSI町について教えてちょ。
明日か明後日行こうとおもうが、桜は多分無理かと思って。
321(前スレの)が散々探索しても無理だったから。
大佐さんを始め、皆さんのなかでSSI情報あれば教えて下さい。

340 :321(前スレの):02/11/18 21:57 ID:QDb3BoeR
>>339
あきらめずに、逝ってみてちょ。
情報を一つ。踏破できなかった山道は↓
ks線オオ桜駅を降り(改札口は一つ)すぐ線路を渡ると、
右手に、古びた民家につながる道がある。

実は、その道は、民家が行き止まりではなく、
ktnmーjjまでつながる山道があるらしい。

ただし、明らかに民家の私有地を横切ることになるから、

「例によって例が如く、あなたに何が起ころうも、
私は一切関知しないから、そのつもりで」(T▽T)ノ_彡☆ばんばん!


341 :元KWSK市ASAO区人:02/11/18 22:38 ID:cgq7+1es
一年前までASAO区在住だったものです。
ODK枝線のひとつ目の駅は通学していたので
昔からよくいろいろな噂もききますし
実際体験もあります。

ここいらの車でいけない山間部の国境は
昔からの国境の為古戦場で実は未だに
山間部を掘ると鎧などの遺留品が発見されるそうです。

ちなみに…OLD沢の住民は大正世代が現役です。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 23:12 ID:0rdOISDK
港のヨーコHM市港サウス区ビッグ久保2-16付近、
国民的アニメのスポンサー社員寮の崖下地帯、ぜったい何かワケアリだって!

近隣にお住まいの方、何か噂聞かない?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 23:41 ID:whENUqAJ
>342
住民じゃないけど、その近くのバス停名がビッグ久保池跡ってのが気になりますね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 00:30 ID:tLTtUi4G
>>332
芽具六通り沿いには慰廃園という施設があったよ。戦中に廃止されたけど。
今でも何か不気味な感じがする。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 00:38 ID:jeDgy1e9
>>344
どの辺ですか?

346 :大佐:02/11/19 01:23 ID:PyBmY6Zj
>>341
OLD沢ですが、Bなどと言った話しは知りませんが、
オカ板でも『武士が出る』だの『元が古戦場で幽霊多発地帯』など、
散々書かれていました。
そんなオカ板ですが、稀に堂々とB地区名が書き込まれていたり、
肝試しスポットなどといって特定の物件が紹介されていたりと、
情報の充足になかなか使えます。

また、同じ古戦場ですが、
千葉県はMTD市とICKW市の市境付近に存在する、
YGR地区周辺ですが、東京の真横とは思えない辺鄙さの中に
所々K集落のバラックや、
改良住宅然とした住宅が密集した地区などもあり、
こちらも要注目です。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 01:49 ID:165DDo1J
千葉県ND市関@も怪しいと思うが・・。
白山JJあるし、やくざ事務所イパーイ。
川沿いで対岸は茨城です。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 02:13 ID:ouEL6zix
>>339
今まで国道(南から)コースと駅から(北から)コースとが発表されてるけど、
でなく、SSI町役場のある集落から(東から)真西に向かって入るコースはどう?
(町役場の生活保護課で待ち伏せてそこから帰る人を尾行するとか)
喪服でも着て行って捕まったら「XX霊園」に行こうとして迷ったと
言い訳するのがいいと思われ。
なお、花火工場のへんは町の中央から北半分よりだと思ってください。
隣接市の神田明神祭神やスサノオノミコトの敵の地名は関係ないので騙されないように。


349 :345さんへ:02/11/19 02:37 ID:5S6FIMIm
メグロ区史にでてるらしいよ。
あそこは昔競馬場もあったし、もともと馬を飼ってたような土地だからね。
ほんとうに消滅したパタンでしょうね、典型的な。
もうほとんど誰も知らないといった感じのね。

350 :大佐:02/11/19 03:14 ID:PyBmY6Zj
>>347
散々既出ですが、
千葉県ND市や関YD町にはRINPO館が多く存在します。
またその川向こうもまた然りです。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 10:55 ID:GtgJ9B7e
大佐殿 凄い所 発見しました!皮裂き市那珂腹区の不忠街道沿い地名は一野壺!震撼線のガード脇にまるで人目を避けるかのように10軒ほどクチかけた平屋集落が。衝撃を受けました。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 13:32 ID:Rp1/YxrU
>>345
たぶん芽具六小坊所の斜向かいの駐車場になってるとこだと思うけど。
地図見るとその番地だけ他よりかなり広い。

353 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

354 :345:02/11/19 13:55 ID:WhVh3sW8
>>349>>352
ありがとうございます!
その近辺はよくタクシーで通過しますが、いつも深夜なのでよく見ていませんでした。
目具六史も含め、調べてみます。

355 :ウソコマソ:02/11/19 16:10 ID:dgVNN0QQ
>333
>アザラシはロウワー地区が好きですわ。ほほほほ。

あの「たまちゃん」は、
中に大佐が入っているという説と、
実は大佐に遠隔操作されるサイボーグで、
狙いを付けた地区に、野次馬を呼び寄せ、
単独隠密行動をばれないようにしている説とがある。

三億円事件時の、公安のローラー作戦と同じか?

356 :ウソコマソ:02/11/19 16:29 ID:dgVNN0QQ

そういえば地元のM地区。
駅前に資材工場があるわ、道は狭すぎるわ、
交差点に墓があるわ、飲み屋が固まってるわで暗い。

あと、渋滞で有名なK地区。
首都圏の主要な国道なのに、何故か片側一車線で、
すぐ隣に走る河より低い小さな商店街路を抜ける必要がある、
恐ろしく変則的な形をしてる交差点のせいで渋滞や事故が。
そこにはドラマの撮影に使われる古い教会がある上に、
マルフクの看板だらけの平屋が密集している感じなんだよ。

上記の地区が「それ」かは分からないが、なんか似てる。
なんで拡幅工事が進まないか不思議だが、もしかして?
都市計画の際には、そういう地区があると、進まないの?


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 18:01 ID:T75NoGC+
本日のボラボラ。

SGNM区OGKBの白山神社を訪問す。
神主さんの葬式をやっていたため参拝できず。
ZPJ川沿いを少々散歩するも地区を特定できず。
(情報求む!)
早々に退散。

ITB区の地区を目指すことにした。
途中SJ駅にて途中下車。
SJ4丁目の旧スラム地区を見学する。
戦前の木賃宿は現代のビジネスホテル
ただSJ駅前で1泊2000円はすごいね。
隣の高校が江戸時代には処刑場でこの地に小屋がけ
していた非人が刑の執行役だっただと。

IB駅よりTB鉄道に乗車NRM駅にて下車。
AKT城址を目指して歩き出す。
23区内でもこのあたりは緑も多く、畑も残っており散歩するには良いところです。
城の西側の谷戸に地区があります。
日当たりはあまり良くなく多少道幅も狭いですが、
事情を知らなければただの住宅地です。

本日の参考文献
本田豊 著 「部落史から見た東京」亜紀書房


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 18:16 ID:pCNCQ3Hb
>>357
ITB区のAKT地区ですが、AKT4にあるHKW-JJは
hksn-JJと何か関連はあるのでしょうか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 18:28 ID:MZki7FuX
最近、あてくしのレスに新鮮味が無くなってきたな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 18:35 ID:3Nj0TNsP
SJがどうしてもわからん。
佐倉浄水?そんなわけないよな。

OGKBから、ITB区に行く途中で、IBってのはたぶん東と西が逆転してるあすこだと思うから・・・?
SJがやっぱりわからん。SJてどこすか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 18:36 ID:pCNCQ3Hb
>>360
東京一の巨大ターミナル。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 18:38 ID:HXuPFHPK
>>357
神塾でしょ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 18:40 ID:HXuPFHPK
× >>357
○ >>360 ですた。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 18:47 ID:3Nj0TNsP
>>361
>>362
ああ・・・あまりにもアレで思いつかんかった。サンクス。
今そこから歩いて5分のとこで仕事してるのに(w

「KTR屋旅館」だよね。
一回泊まってみたい気もする。
まえASKSの近くのSNYを探索したときにわかったんだけど、
ああいう木賃宿って、個室にしても結構安いんだよね。テレビとか冷暖房もあるし。
新小岩あたりのサウナに泊まるよりよほどいい気がする。

俺が上京してきたのはSJ南口がきれいになってからだから、
昔のSJを知らないんだよね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:26 ID:qpvA8wgN
>>359
はげどう

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:48 ID:BkofrlvD
356さんへ
M地区K地区ってどこですか?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:54 ID:C2Kqc5vo
M地区=喪と棲み与志K地区=濃すぎ、 危頭危のコトですか? 国道は腐虫街道?

368 :357:02/11/19 21:27 ID:T75NoGC+
>>358
ITB区のAKT地区は長吏系の地区なので、
白山神社があったはずなのですが
付近に白山神社は見あたりません。
HKW-JJの祭神は素戔嗚尊です。
白山神社が合祀されていることも考えられますが、
伊弉諾尊・伊弉冉尊・菊理媛・白山媛など白山神社に
関係する神様の名前を見つけることができませんでした。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:32 ID:PqGlwxoN
何時も気になってROMっておりましたが、
KWSの山間部、ODK線の枝分かれ一駅目の魔境ての気になってぼらぼらすてきますた。 
車ですけど・・・
あの辺は造成完了直後の20年近く前から仕事で通っていましたです。
当時OLD沢に入った時あまりにも田舎なので驚いた記憶がありますが、まぁKWSにもこんな所があるんだなぁと思っただけですた。
一応今までのカキコによりMAY台中心に探索しました。
駅より見回すと山と言うと北側のOLD沢の山なのですが、地図で事前に考えていたOLD沢沿いの旧道を行ってみますた・・・
が驚きますた 以前の谷戸は開発されて見事な造成地になっていますた。
一応山裏のING市方面からも覗いてみましたが、何本かの山道は確認しましたが
それらしい魔境は確認できませんでした。 
見当違いの所うろうろしていたようでしたぁ。
今度は徒歩で行ってみようと思います。
以上報告でしたぁ


370 :321(前スレの):02/11/19 22:51 ID:1a9A6+3a
>>369
うひゃ〜。
>それらしい魔境は確認できませんでした。 
あれはネタだったんだ。(○`ε´○) プンプン!!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:51 ID:3fAOiv9i
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リンク・興信所・・> http://www.okudaira.co.jp/ 
----------------------------------------------------------


372 :魔境 神奈川探検隊:02/11/20 00:01 ID:kIbnYB9b
いつもワクワクしながら拝見させていただいてます。私が住んでいる近所に都留味区手裸谷という町がありますが山で道が入り組み平屋が多く、凶惨党ポスター乱立し、小さな焼き肉屋が数軒あり。ご存じな方いますか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 01:04 ID:YAYrqa38
地名をさらすのよ?ほほほほほほほ

世界平和のためですわ

部落を観光地にですわよ?ほほほほほほほほほほほ

チョン部落は楽しくないですわ。。。。ほほほほほほほほ


大阪に行こうかしら。ほほほほほ



374 :ひまじん:02/11/20 01:17 ID:UMEyJ73V
>>369
私も先日may台の北のほうから、
OLD沢の麓を舐める様に津久居道の、
OLD沢入り口までを見て回りましたが、
農家以外特に目ぼしいものはありませんでした。
ただ林の中に入る行き止まりの道も
何かありそうなので、もう一度TRY予定。



375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 01:32 ID:0CshRc/6
>>357
部落史からみた東京 -- 本田 豊 (著) 亜紀書房 \1,505
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750590045/

ほかの参考文献は
>>9

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 01:56 ID:Y2YFchcr
都心部の数少ない路地裏うp規模ん奴。
前にsb区飢え腹イカガ?と書いた者です。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 04:29 ID:UYYsqO56
わたくし、Y濱氏の旭日っ区に住んでるものです。
新幹線とライオンズマンションのそばにすっごく古い団地みたいなのがあって
”あそこはBだから行っちゃいけない”って中学の頃学校では通説だったのですが。
どなたかご存知の方いらっしゃいますか?
一度面白半分で友達と行って、その団地の様子にドギモを抜かれたことがあります。


378 :苔丸:02/11/20 13:40 ID:iKaTt4EW


金曜日に秘吉〜1ノ坪方面に昼間行きますよ。

TDCまでは行けませんが、蟹バレーから351さんのところ(1ノ坪)と
KO大学の校舎裏の川沿いをボラボラと行って見ます。



379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 14:54 ID:ykNJ38IK
369です。
ネタかどうかは判りませんです。
おいらが判らなかっただけか場所が見当はずれかもです。
ただ帰って来て電子地図帳で見ると気になる場所があるので探索してみます。

同じ日時間があったのでA−SO区のOKGMにも行ってきますた。

私もこの飛び地に関心があり、何時も気にしておりましたが
今日初めて最奥まで行ってみましたが、特に気になる物はありませんでした。
見る限り普通の住宅地に見受けられますた。
もっとも奥の方が開発されたのは昭和30年台だそうで
地元の方は手前の(北側)に住んでおられます。
今手元にここの民俗緊急調査報告書てのがあるので、孫引きしますぅ。
調査の目的では 「いわゆる飛び地ということからも推測されるように、他のKWS諸地域の中で歴史的に特異な道を歩んだ所であり、・・・」とあります。
飛び地になったいきさつもかなり詳しく書いてありますが、早い話KKOとの結びつきが強かったからだそうです。
ただ昭和13年12月13日に「合併編入を願う」旨の陳情書が出されたが
KWS側は態度決定を留保 うんぬんの記述も見られ気になるところです。
馬頭観音に付いては天保10年と明治22年の2基が地図付きで報告されていますが
何故か 大佐殿御指摘の馬頭観音は報告書には載っておりませんです。
でわでわ

380 :大佐:02/11/20 18:16 ID:8CK/PkbH
>>379
OKGMの馬頭観音の位置なのですが、
詳しい事情を知っている教授が
ここ数週大学へ来られていない為場所の特定ができません。
詳しい事が判明次第書き込みさせて頂きます。

>>351
F−CHU街道ですが、
前に走行中、数件のバラックとホルモン屋、
キムチの露天もどきを発見し、
後日確認を取ろうとしたのですが場所が特定できず、悔やまれます。

また、本日F−CHU街道を走行中、
KRMS橋を渡って渋滞にはまり、ふと右手を見た所、
街道から一段下がった所に廃墟と化した住宅が何件も固まっており、
妙な雰囲気の地区だなと感じ、近くの駅の駅名を見た所、
その駅名は『MNM−TM』。
命中でした。

そのままTRKW街道を南下し、
MAY台、KRO川の駅を過ぎ、整備されていない峠を越える辺りですが、
何件も並ぶ産廃屋やバタ屋、道路に崩れ出しそうな産廃の山。
そして葬儀屋。その区間だけ整備されていない道路など、
やはり何かありそうな気配がしますね。


381 :大佐:02/11/20 18:17 ID:8CK/PkbH
また、本日深夜より明日未明まで、
KWSK・TRM及び東京西部の徹底検索を行いますので、
その際にめぼしい地区は洗っておきます。

出発は日付変更頃を予定していますので、
よろしければ地区情報の提供の方をよろしくお願いします。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 18:40 ID:fnc0jd2s
>>381
時間があればこの辺りも・・・
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=35.29.38.708&el=139.40.56.263&CE.x=360&CE.y=400

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 21:23 ID:AzxtyD0V
どうも、このスレッド始めてです。
KWSKの魔境話、興味深く参照しております。NMG地区は以前学校の授業で撮影にW
行きましたが壮絶なところでしたね。
道路には魚の頭とかが転がっておりました。

最近は多摩川を下流から上流まで昇りつつ写真を撮っているのですが、
(どちらかというと近代産業史、近代工業史の流れで)
STGYとKMCITY、GardencityLineとODKLINEの中間部分、TMGW川沿いに
>>283で語られているようなような場所が存在しますね。
しかも、下流にはTwinEggという近代消費文化の城みたいな街があるのですが(笑)
突然目の前に出現してびっくりしましたね。





384 :383:02/11/20 21:36 ID:AzxtyD0V
ガイシュツかもしれないですが、一応詳細を。

TwinEGG(正確には違うが)から上流までTMGW、ED側を登っていきます。
途中、味噌うどんの街まで続く広大な道の橋の下を潜りますが、
その手前辺りから解体屋、廃棄物、自動車関連職種が目に付き始めます。

そして、橋を越えたあたりから川原に、砂利処理場、
(尚、川原には下りずに堤防から見た方がいいです、マジ、
ある自衛?兵器が存在しています)
そして、しばらく行くと何でここにこんなものが山ほどあるの?っていう廃物が川原沿い、大量に
置かれていてビックリしました。

最初は近くにありそうな撮影所の物かと思ったのですが、
しばらく先に行くと、堤防下の公道に乗り物が
セックスしているのが目につき始めます。
それもかなり大量に。

いやー東京都内でもリッチコンテンツと言われる、この付近にも
こういう場所が存在したという事にビックリしました。

ちなみに、ODKLINEの少し下流に自動車教習所がありますが、
建物がかなりボロくていい感じですね。

このスレッド、スーパーマップルを置いておくとかなり楽しめますな。





385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 22:13 ID:YAYrqa38
エタは野外セックスが好きですわよ。

ほほほほほ

エタノールですわ。ほほほ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 22:23 ID:0NDR2Lrg
東京いい路地ソソる路地
http://www.ne.jp/asahi/muen/press/iiroji_html/rjframe.html

>なにか感じるものがあったら、そこがあなたにとっての特別な「ゾーン」なのかもしれません。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 22:46 ID:Ny4PMX5e
>>385
ワラタ

388 :チンポクン:02/11/20 23:01 ID:JNxLvee0
>387
包茎

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 23:36 ID:aeZP2eG4
>>384
地図みたら、そのスポットが親父の勤務先の目と鼻の先でビクーリ!
今度「働く父の姿を見てみたいんだYO」という名目で逝ってみたいです。

ところで、そのあたりでよく目に付く氷川きよし君はモンブランや冷ぇーなJJと
深い関係があるんでしょうか?もしや根っこは同じなんですか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 23:38 ID:eRq1vMSc
大佐殿
大佐はいつも夜にボラボラかい?
見えにくかったりしないかい?
ところでASO区HYNって何かの本でよんだが・・・。
気ーつけて行って来てナ!

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 23:50 ID:bPtNvvcv
大佐さん、車の運転気をつけて下さいね。
レポート楽しみにしています。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 00:17 ID:r2VQlU2o
明日のジョーが始まりました。

393 :384:02/11/21 01:06 ID:tO6hkHgk
>>389

http://www.a-lab.co.jp/place/setagaya.html

これ見ると、kt地区も安いですが、、
駅と都心の遠さで地価決まるのかな。
今でもいろいろと因縁があるのでしょうか。

白山神社
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1030962923/l50
このスレッドにはきよし君関連の事もちらっと書いてありますな。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 02:53 ID:jOne6ORC
この前、野掘途からBALL川沿いを下ってボラボラしたついでに、TD4に行ってきました。
ていうか、ハナッからTD4がターゲットだったんですけど。
まず北から競馬場っぽいのを抜けてTD4に差し掛かると、
バタヤ集落ありますよね、それに並行する、
バタヤを見下ろす土手の道が、ナゼーカ未舗装になって、
そして、上から覗くな、といわんばかりに、バタヤと反対側の
一段下がった所に、舗装された道が出現。
で、その未舗装な土手を進むと、マンションにぶちあたり、ターミネート。
そこで、歩き疲れたのと寒かったのもあって、マンション前のバス停から
バス乗ってKWSK駅まで帰ってきちゃいました。
煽りではないのですが、もしあれで全てなら、
関西で生まれ育った僕にしてみると、
僕が見たTD4の光景は、ただのバタヤ集落でしかありません、、、
まぁ、BだろうがKだろうが路地裏には変わりないんですけど、
B色豊かな、Yahooの方が新鮮でした。←本気で迷って怖かった
あるいはあのマンションの先に、想像を絶するすばらしい光景があったのでしょうか。
と思うと、今週もボラボラせずにはおれません。
みなさんのアドバイスをおまちしております。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 11:47 ID:KX/Z12CW
age

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 15:04 ID:I34WLRsb
「あてくし」殿の言う、クボってソレなの?
震災時緊急車両優先道路とかいう大動脈沿いに、
クボのつくところがあって、そこは隣の県に抜ける
数少ない道があるんだけど、恐ろしく狭くてクネクネ。
細い河が何本か走っていて、何故か飲み屋と商店街。
そこには道路計画と新交通システム計画があるが、
未だに開通していないので、相当不便こいてる。
付近にはお墓や旧街道やラブホテルが多いんだけど。

397 :ホイトさん:02/11/21 15:25 ID:8Hw+m4Jb
ブラフにきまってんだろ

398 :ホイトさん ◆4oczMIKL9c :02/11/21 15:32 ID:8Hw+m4Jb
どうでもいいけどボラだかベラだかは田舎もんが多いな。
それだけで蔑視の対象だな。ああ お前らみたいなのは蔑視してやる。
してやるとも。
CD−ROMで今日も検索ご苦労さん。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 15:59 ID:jyX3ScHw
( ゚д゚)ポカーン

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 17:24 ID:/+iaH/qt
ここって結局、「Bの跡地は少々ビンボ臭い」というだけのスレだね。

401 : :02/11/21 17:50 ID:bTvgvl6D
【田代祭り】モーニング娘。LOVEオーディション2002【再び】
1 名前:名無し募集中。。。 02/11/19 23:51 ID:t2y9frsV
ブサイクな女に投票してモーニング娘。の息の根を止めましょう。

関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/ テレ東HP
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi 候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg




402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 18:17 ID:15sIwamc
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=35.36.1.797&el=139.29.45.146&CE.x=265&CE.y=251
KWSKの魔境はここ。
たぶんBとかKは関係ない。
でも魔境と呼ぶに相応しいぞ。
桜はヨタな話みたいだがここはマジ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 20:09 ID:pwCWG3sl
高円宮が死んだわよ?


おほほほほほほ。スカッシュ飲んで腹上死よ。
ほほほ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 20:44 ID:dxk5sNWV

オラオラ、たまちゃん様が路地裏巡りしちゃうぞ〜?
ひれ伏せ無能な糞人間共めが!!!

〜⌒〜⌒〜⌒〜/⌒\〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜/  `・ω)ミ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

二足歩行でアザラシより遅ぇのかよ(プ
気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞(プ
デブヲタじゃ泳げないかな?(プ
鶴見川より臭ぇぞ(プ
俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ(プ
海に帰れ?てめーが土に還れよキモいから(プ
働けよ。国からの補助を期待スンなよ。(プ
人を客寄せにしてアイス売ってんなよ(プ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 20:55 ID:pwCWG3sl
ほほほほほ

寄生虫で汚くなったわ。ほほほほほほ

トド。

406 :to403:02/11/21 21:16 ID:SvYw2SZS
ほんま?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 21:24 ID:pwCWG3sl
死んだわ。

もうすぐよ。

ほほほほほほほほほほ。

408 :pp:02/11/21 21:55 ID:c8Jy/Whk
>380 KRMS橋? ふと見た駅名が『MNM-TM駅(そんなのあるかぁ?)で命中』 はぁ?何が命中?あのう 断定勘違い&E気になってんの?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 23:16 ID:SvFDBMKN
まじだし。。。<高円宮

410 :魔境!皮裂きファン:02/11/21 23:40 ID:daZHafbK
大佐殿 昨夜はお疲れさまでした。レポート楽しみにしてま〜す。変なアラシがいますが無視しましょう。

411 :しくてあ:02/11/21 23:54 ID:pXmlwhdv
ほほほほほほ


死んだわ。パーティーよ。

東墨田2〜3丁目
天皇の別荘ですわ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 00:10 ID:n/lpzxIk
11月21日付神奈川新聞より

二十日午後七時半ごろ、YKHM市KNZW区6裏町の住宅地で水道管が破裂、水の一部があふれた。
現場はKQ6裏駅から南東へ約三百b離れた高さ五bのがけ地。KNZW署によると、がけの上に
あるマンションへ配水する上水道管が道路下で破裂し、水の一部ががけ下の住宅地に流れたらしい。
(途中略)
がけ下に住む主婦K沼さんは「ザザーという音がしたため雨かと思って外に出たら、がけの
上から水が滝のように流れてきた。水は三週間前から流れていたので、マンションの自治会役員と
『水道局に連絡しよう』と相談していたところ」と話していた。

がけ下地区は何かと苦労するようで・・・。

413 :380じゃねーよ:02/11/22 00:49 ID:yyOJAotG
>>408
南TM、E気になってんのジャなくて常識。
命中だよ。
逝きな、お前、

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 01:09 ID:QP6tn8ln
ていうか、380は駅名すら調べられない厨房。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 01:20 ID:0e6avCmy
大佐たんをいじめるな。
めっ。

416 :414:02/11/22 01:27 ID:QP6tn8ln
すまん、間違えた。
大佐タンに言ったわけじゃない、>>408のヴァカに言ったつもりだった。
>>408を引き連れて逝ってきます。。。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 07:30 ID:AY4QPKxO
大佐さん お疲れさまでした。秘境KWSKのレポート ワクワクしながらお待ちしてます。

418 :>414:02/11/22 09:25 ID:ObL+O1i9
そんなこと言い出したらあのへん切りないぞ。流域ウリトンネだらけじゃねえかよ。

419 :大佐:02/11/22 14:54 ID:8kb1ZgNV
今回の集中検索ですが、
F−CHU街道、TM沿線道路を中心に検索し、

KNTT市YH⇒CHO-F市TMGW・KM-ISHR⇒F-CHU市KRMS⇒ING市MNM-TM⇒
ING市YNOKT・市境付近⇒KWSK市TKTU区KJ(HRS川沿い)⇒TKTU区KNGY⇒
TKTU区KTMGT・SMNGE⇒SWI区KOMKI−NKN(厩舎)⇒SWI区TD4⇒O-TA区TMGW2

以上を中心にその周辺地区の検索を行ったのですが、
新たな不法占拠地区、トンネ。
未だ報告の無い馬頭観音、河川スラムの残骸等発見は多く、
予想以上に衝撃的な風景も多く見られ、
TRMまで検索するつもりだったのですが、さすがに回りきれませんでした。
来週中にでも追って検索します。

一つ確実に言える事は、ここで語られる以上にKWSKは魔境です。
詳細は後ほど書き込みます。

420 :大佐:02/11/22 15:02 ID:8kb1ZgNV
>>319
夜間は大抵偵察・町の大まかな調査が中心で、
後日偵察に基づき昼間に再訪と言った感じです。

それでは。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 16:40 ID:hLdjbyz+
大佐殿、お疲れ様です。

>KNTT市YH

ここは以前、偶然通りましたが、以下の場所ですか?
大虐殺ラーメン屋の手前を曲がって抜け道を登っていき、
お墓や寺や神社の横から、狭い狭い国道20号に出たのです。
暗い巨大な天神様の建物が近くに見えましたが・・・

422 :大佐:02/11/22 17:05 ID:8kb1ZgNV
>>421
YHの場所はR−20、天満宮裏になりますので、
前に通られた場所か、その近隣にあたるものと思います。

現在のYHですが、前回訪問した時以上に宅地化が進んでいました。
しかし、YHを訪問して毎回思うのですが、
ボロボロの改良住宅のすぐ側に、
黒塗りの高級車を何台も並べた豪邸が建ち並ぶ集落内のその様は、
階級社会の縮図そのままであり考えさせられます。

423 :大佐:02/11/22 18:49 ID:8kb1ZgNV
>>393
STGY区KT地区ですが、

近隣住民情報によると命中だそうで、
子供の頃親から近づくなと教えられた場所だそうです。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 19:14 ID:F4jN0XSH
大佐、知ったかぶりはやめてください。
苦煮立の場所はあなたの見当違いです。

425 :大佐護衛隊:02/11/22 19:50 ID:AY4QPKxO
真偽を問わず魔境探査を楽しみましょう。日本版ハリソンホードの大佐を応援します。

426 :424:02/11/22 20:00 ID:F4jN0XSH
でもさ、見当違いの場所を晒されて、そこに生活している人が
この書き込みを知ったらタマッタモンジャナイゼ。

鞭を振る場所を振るったら、無関係な一般市民をしごいてしまった。



427 :to425:02/11/22 20:01 ID:q/7FQk1o
ウケました…

428 :424:02/11/22 20:07 ID:F4jN0XSH
訂正ね、鞭を振ったら、無関係な市民をしごいてしまった。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 20:22 ID:n/lpzxIk
もし自分の地元が晒されてココにレポされたら、私なんて喜んじゃうけどね(いや、まじで)
ましてやそれが大佐さんなら嬉しさ倍増だけど。
大佐さん、ぜひYKSK市を訪問して下さい。大佐さんがYKSKをどう切るか、とても
興味深いのですが。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 20:28 ID:kbv2Cul2
yahooはもう一つ離れた場所にあると思うけど、
大佐が言っている場所に間違いはないと思うんだが・・?

ところで
>>423 大佐
KT地区って、KiTM,KNut,KMaTのうちKMatの事?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 21:15 ID:P37xPG2p
大佐殿 傀太区の死喪魔流子と雨乃危の間の汰魔側線線路際に怪しい平屋集落が点在してますね。すぐ近くに今は廃校になりましたが半島系学校があったので何がユカリはあるのでしょうか?もちろん、お約束の凶惨党Pとプロパン、魔留福の看板と3点セット付きでした。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 21:17 ID:qGyqlAxY
大佐殿 傀太区の死喪魔流子と雨乃危の間の汰魔側線線路際に怪しい平屋集落が点在してますね。すぐ近くに今は廃校になりましたが半島系学校があったので何がユカリはあるのでしょうか?もちろん、お約束の凶惨党Pとプロパン、魔留福の看板と3点セット付きでした。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 21:18 ID:gphdl07N
何とかという作家の娘が、自分の悲惨な結婚生活のことを書いた
小説があって、その舞台になったのがktm地区だった。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 21:20 ID:9N3LFwVl
だぶって、ごめんなさい

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 22:06 ID:F4jN0XSH
>>430
大佐の誤爆だよ。
野暮天ゆかりのBは野暮天の近くにはないよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 22:14 ID:JyMVzx2R
つ〜か、野暮天はお前だろ

437 :435:02/11/22 22:18 ID:F4jN0XSH
大佐はおそらく昔この板で晒された矢穂の地名と野暮天をキーワードに
探検にいって、野暮天付近の地形的な特徴から宮の裏をBと思い込み
書き込みをしたのだろうが裏付けになるものが2chしかなかったので
誤爆をしてしまった。これが真相だろう。

438 :苔丸:02/11/22 23:03 ID:iRQfp8bz
一の坪行ってきますた。
F中街道と新幹線のクロスするところ。

上り車線高架少し手前に、一台分ほど沿石が無くそこに路駐できます。
高架を超えたところの左側のDIY?の店の駐車場も停められそうでした。

手前(道路沿い)から確かに高架沿いに並んでいる家はいにしえの郷愁。
一番手前の家は、前面網フェンスを張り巡らしていました。
4件くらい奥の家は、個人シータク(表札と看板車の名が一致)の家で、
車を高架フェンスに非合法に停めてある。

その先は、細いクランクになっており、そこで新聞屋のバイクとすれ違った。
一番手前の家は、個人的増築をしたようで、そこから細い煙突が出ていた。


439 :大佐:02/11/23 00:08 ID:Dpf035Rl
>>YAHOO
下組は天満宮裏の馬頭観音周辺の平屋地区と、
モンブラン周辺一帯が地区と認識していました。

正直な所、現在大抵の地区の境界は入り混じり、
その確認が困難なように感じます。
実際、地形・地理的特性等、土地のその状況から推測する以外に無い場合が多く
境界に付いて非常に興味がありました。
今回のYAHOOの境界等がどのようになっているのか、
ご存知の方はご教示願えれば幸いです。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 01:07 ID:7aH7fYW0
>>431
死喪魔流子って駅の東側は土地の半分以上が駐車場になっててすごい
殺風景なんだよね。あんな駅近の一等地なのに怪しすぎる。

441 :大佐:02/11/23 02:13 ID:Dpf035Rl
>>430
STGYの地区はKMat+(-a---a)の事です。
先程確認を取った所、間違いないだろうとの事でした。

>>429
YKSKですが、
自分はあの街の異文化同士溶け合い切れない混沌とした感じや、
何かを引き擦るようにふとした瞬間に現れる殺伐とした空気など、
あの街が内包する世界観が凄く好きです。

市内には旧・赤線跡や、旧軍の施設跡、
そして、YKSKは自分の祖父が長く海軍で任に就いていた場所ですので、
その足跡探しがてら訪れたいなと思います。

>>431
SM-○KO〜UNK間の住宅自体は知らないのですが、
過去に、現在ドテ高、葬火学会の会館の建つ辺りに、
戦後まで戦車の修理を主体にしていた工場があったそうで、
その関連や、蒲田、川崎の影響下で該当地区には半島出身者が多いそうです。

442 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 03:20 ID:Hjb3E5Bc
都市の線路沿い(非高架)、高電圧線の下、といったところは近代に発生した路地裏でしょうか?
うちのすぐ近所の線路沿いも、バラックのような建物が並んでいます。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 03:47 ID:b/KVqF9w
>>443
せめて沿線、市区町村名を伏せ字でいいので書いてください

さっぱりわかりません


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 09:10 ID:T1hwG+v3
>>442
だから伊豆見、法難は違うつーの
もしかしてまちBBS@に出張して、ここのレスをコピペし回ったのはオマエ?

446 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/23 09:20 ID:PETekqpe
>>445
探索方針が廃墟に重点置いてるからね。
今どきの「部落」が廃墟なんて、都市伝説だな。
気にするな。


447 :433:02/11/23 10:34 ID:/ggALElg
あ、その本には部落だの穢多非人だのという言葉は一切
出てこなかったからね。スラムっぽく書かれているだけで。

別れた亭主の悪口ばかり蛇のような冷たさで書いてあって、
読んでいて気持ちが悪くなるくらいだったけど、亭主が部落
民だとも書いてなかったよ。念のため

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 10:42 ID:/ggALElg
例えばsgmn区には車善七の部落があったとされていて、1980年代の
初めまでは独特の造りの家に住む老人がいたと書いてある本もあるけど、
彼らはどこへ行ったのやら。今は普通の下町。
ドラマ「一つ屋根の下」の舞台になった場所らしい。

一時的に開発が遅れがちだったとしても、新宿や渋谷にも近い、庶民的
で家賃や物価も安いとなれば、そうなるのは自然のなりゆきかも。

smd区のはただの職業差別だと思ってる。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 12:58 ID:Ixmmg5Bf

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(上記3つの内繋がり易いものからいらしてください)

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 13:31 ID:Hjb3E5Bc
>>440

バブルが全てを変えたんでしょ
しかし、関西の地区はすごいらしいね。
関東とはまるでレベルが違うらしいのだが、、、

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 13:54 ID:IHEw33iZ
>>433
それって萩原朔太郎の娘で
ODK線のKTM駅まえのアパートの話だろ?
BもKも関係ないと思うよ。

452 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/23 13:57 ID:PETekqpe
>>450
関西のキーワードは「豪華」です。
これに尽きます。


453 ::02/11/23 14:27 ID:BbOZsoJC
しったかはったり野郎のもっこすは書き込まないで下さい。
ここは首都圏を散歩して報告するスレッドです。

454 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/23 14:31 ID:PETekqpe
>>453
何を言うか。この廃墟オタ野郎が。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 14:32 ID:qpw+vwlo
>>454
>何を言うか。この廃墟オタ野郎が。

こいつは日本語が読めないらしい
よくそれで日経が読めるな

456 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/23 14:40 ID:PETekqpe
>>455
資本論が理解できて、日経くらい読めないと思うのがおかしい。
学術論文と漫画の違いがあるけど。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 14:41 ID:qpw+vwlo
>>456
お 前 が 資 本 論 を 理 解 で き る と い う
根 拠 が 示 さ れ て い な い (w

458 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/23 14:44 ID:PETekqpe
>>457
理解できているから、解同批判ができるんだがわからないのかな?


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 14:51 ID:qpw+vwlo
批 判 だ け な ら
誰 で も で き る

460 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/23 14:52 ID:PETekqpe
>>459
やってやって、解同批判やって!


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 14:54 ID:FXzHhfxJ
批判するだけなら子供でも出来る。

お前が解同に対して実行した実力行使というのは、癲癇の発作の勢いを借りて解同の事務所に進入し、事務所の備品を盗み出すことぐらいか? 
情けない奴だな。

462 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/23 14:58 ID:PETekqpe
>>461
かっぱらったのは備品じゃないんだけどね。
一番目立つやつだよ。
すでに、時効だが。
それで、あんたが子供じゃなかったら、一発解同批判してよ。



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 15:02 ID:FXzHhfxJ
>一番目立つやつだよ

解同の看板か? そんなモンかっぱらってどうなるんだ。解同が打撃を受けるか? バカタレ。

464 :首都圏路地裏ファン:02/11/23 15:05 ID:cA7oNVzk
いつも楽しく拝見させてもらってます。ここはイガミ合いの場所ではないので楽しく路地裏廃墟について情報交換しませんか?趣旨が合わない方や興味の無い方は来ないでください。大佐さん、ファンなんで頑張ってくださいね!

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 15:15 ID:qpw+vwlo
>>462
民事の時効は20年
所有権も移転してるのか?(w

466 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/23 15:19 ID:PETekqpe
クリアしてる。
欲しい?


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 15:56 ID:DQwqzrAp
>>465
御成敗式目以来の伝統ですな。>民事の時効

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 16:23 ID:jmV5OyVx




885 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/23 15:28 ID:PETekqpe
あそこって、遺伝子に欠陥があるんだったね?






469 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 16:59 ID:SDwB1UyA
「川崎」って聞くと「がらが悪い」「品がない」感じがする。

471 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

472 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/23 18:53 ID:SpPWAWuM
ほほほほほ。 TD4の焼肉屋は余所者おことわりよ。
このご時世に大したものね。  ほほほほほ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 19:01 ID:u9trcPWH
革裂き&吊る身は893さんが多いです。何故なんだか。。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 19:24 ID:tMdPPYAx
「東京の下層社会」〜明治から終戦まで〜 紀田順一郎著 新潮社

475 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/23 19:30 ID:SpPWAWuM
>>473
阿多地モナー。

476 :プリン:02/11/23 20:41 ID:nvo+QbuO
釣る身は、沖縄とブラジルが多いな。何でだろう。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:00 ID:H9TwnKGa
王太区の雨乃危の話が前にありましたが雨乃危の環八に吐酸神社があります。因果関係があるのでは?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 22:21 ID:Dh3J37un
ここは、首都圏の地名をランダムに羅列するスレですか?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 22:22 ID:30TiphYx
このスレは

480 : :02/11/23 23:36 ID:wl9Y8sDF
神経性電鉄の滝不ドウという駅の近くにそれらしい住居が5軒位あるが果たしてBなのか?そこの付近だけ道路は舗装されていないし近くには牛舎がある。怪しい!

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 23:58 ID:Fzs4mUDM
家屋5軒でも「部落」って呼ぶの?
そういう小規模な物もあるのかな?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 00:03 ID:riIPJeWG
このスレで部落の話をするのはやめてください。単純に路地裏を楽しむ人に迷惑ではないですか?

483 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

484 :sage:02/11/24 01:21 ID:J4E4pPhl
test

485 :大佐:02/11/24 01:28 ID:/c/FLjg0
前回の集中検索の詳細です。

まず、MNM−TMですが、
F−CHU街道を南下し、KRMS橋を渡り、前回書き込んだ『廃屋地区』を過ぎ、
踏み切り手前の、線路沿いにドブ川を挟んで駅と、
平行して走る道から探索を開始しました。

入り口付近を少々進んだ所で、道は細くなり、
トラックの駐車場横を進み、100m程進んだ先の道を横切るドブ川辺り迄は、
右手には築15年程度のアパート、駐車場が目立ち、
線路側には、通勤・通学者用の自転車置き場など、
郊外駅風の風景が見えていたのですが
歩行者用と自動車用の小さな橋が二つ並ぶドブ川の橋を渡った辺りから、
駅側の川沿いにあった真新しい柵も無くなり、
道も一層狭くなり、街灯の数も止めを刺すように激減。
道路自体が舗装が悪く手入れがあまりされていないのか、かなり劣化し、
沿道の街路樹ごと川に落ちかけて道の表面ががでこぼこに劣化していたりと、
大分やさぐれた空気を醸し出す道の横に近隣のYHや、
千葉はYSHR・7★台に見られるような住宅を更に古くしたような、
文化住宅群が4件、8件など偶数単位で立ち並び、
その通り沿いに各年代の文化住宅が偶数単位でそれぞれ並ぶ
風景が辺りには広がっており、
やはり住宅にはプロパンガスのボンベ、トイレの換気筒。
某政党のポスター等が目立ち、
『立ち入り禁止』などと書かれた木製の札なども目立ちました。


486 :大佐:02/11/24 01:29 ID:/c/FLjg0
そして、そのまま進み左手に線路が勾配を上げて、
築堤の斜面が広くなった辺りで、
線路とドブ川に挟まれる場所に多少の土地が開けており、
この場所には、住民がドブ川に手製の橋を渡して、
スイッチバック状の道を作り小集落を作り上げているのですが、
これら住宅は、JR−NaNB線の築堤に沿った形で、
斜面の中腹に建設されており、
通常の土地で2階建て程度のスペースを取るためか、
その高さは3階建て程度あり、どの住宅も建て増しされていて、
この住宅近辺の産業は、建設業、解体業、
自動車整備業、廃品回収業などをされているようでした。
しかし、どうもこの土地はF−CHU街道よりから、
線路とドブ川の間にFJーTUの事業所の向かい辺りまで、
『NaNB線高架化事業用地』なるスペースが
線路沿いに連続して取られており、
この集落はその敷地の延長線上にあたり、
状況的にこの小集落は、
旧・国鉄の鉄道敷地内を不法占拠した小集落なのかもしれません。


そして線路に並行して走るこの道は、NaNB線と、
MSaSN貨物線の分岐・合流する地点の
川を挟んだ下辺りまで延びており、
道路の終点付近は駐車場として使われているようで、
その敷地は大きく取られていて、駐車場の入り口付近には、
不法投棄なのかドブ川の岸から捨てられた廃棄物の山の奥に、
近くの自動車整備業者の取引相手のものと思われる、
ピザー●のデリバリー用の三輪バイクや、
事業用車両が多く見られました。


487 :大佐:02/11/24 01:31 ID:/c/FLjg0
そして、ここからが本題なのですが、
前回『街道から一段下がった所に廃墟と化した住宅が何件も〜』
と、書き込みましたが、実際は廃墟ではありませんでした。
線路沿いを探索後、ドブ川を渡る橋から、
街道方面へ続く、焼き鳥屋のある川沿いの道を探索していたのですが、
こちらの蛇行したドブ川にも手製の橋が幾本も架けられており、
この一番奥の橋にはフェンスが張られ、
通行出来なくなったなった橋の横にもう一本橋が架けられ、
集落内に入れるように路地が引かれていたので、橋を渡り、
その集落内に進んでみたところ、
真っ暗な杉林の中に犬走りのような細い道が引かれていて、
一切の舗装、街灯等の存在しない集落内には闇の中に古い住宅が密集し、
F−CHU街道から2、3m下がった土地に、
何件もの木造の平屋や、小さな2階建て住宅。
かなり昔に建てられたと思われる、
入り口の高さが1m程しかないバラック住宅も林の中に点在しており、
その集落の雰囲気は、よくて昭和初期といった趣で、
一個人的にその雰囲気の壮絶度は、
TD4に始めて訪れた際のものと張り合うものでした。

この集落も、集落内の長と思われる住人が、
河川工事関連の仕事をされているようで、
その従業員がそれら木造住宅に住まわれている模様で、
中には30代前半と思われる住人もいました。



488 :大佐:02/11/24 01:32 ID:/c/FLjg0
また、この小集落の裏手に回ってみた所、
駅側のアパートとこの街道下の小集落の間に、
不規則な境界を持つ広大な駐車場と、送電塔が置かれており、
この駐車場を作る際には何らかの意志が働いているように感じられ、
駐車場の建設される以前に集落は、
最低でも駅前まで続くものであったのは確かなようで、
街道を挟んだ反対側の現在の食料品会社の敷地や、
ドブ川を挟んだ運送会社の物流拠点等、これらが現在建っている場所は、
集落の延長線上であったように感じられます。
前記の駅裏の土地とまとめて考察してみても、
ドブ川に線路側とF−CHU街道側、
そして大河川TM川に挟まれ、NaNB線の線路、
街道の高さからしても集落の土地は一段以上低くなっており、
ドブ川を渡る橋にしてみても、少々昔までは車用の橋は無く、
歩行者用の橋しか架けられていなかったように状況的に見受けられ、
MNM−TM駅の出入り口も集落側に設けられておらず、
相当不便を強いられた土地であったように感じられました。
また、この集落周辺の事業所にしてみても、
ここ30年以内に越してきたもののようです。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 07:53 ID:JWvaWp39
大佐殿 
探索お疲れさまです。無事にお帰りになってなによりです。
今、手元に地図がないので、あとで仔細に大佐殿の足取りを追ってみたいと思います。

490 :都眠銀行:02/11/24 08:00 ID:P604DxkX
今日は詩奈画和の方にバイトがあるんで、ついでに解同の施設にも逝って来ようと思います。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 08:04 ID:JWvaWp39
↑食肉処理センターも見に逝ってください。

492 :都眠銀行:02/11/24 08:18 ID:P604DxkX
はい。全力を尽くします。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 09:42 ID:npcC+Gc2
いわくありげな視線でみると何でもいわくありげに見えるんだよね。

川口浩探検隊にでも入隊したら?
大袈裟なナレーションと煽情的なBGMがついてますます盛り上がるよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:01 ID:P2eAil/7
確かに川口は雰囲気あるね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:22 ID:1h4JeA4U
>>487 前回『街道から一段下がった所に廃墟と化した住宅が何件も〜』
と、書き込みましたが、実際は廃墟ではありませんでした。

妄想狂のスレになってきてるよ、ここ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:59 ID:M3wIIcvz

大学や就職でも、地方出身者の下宿先は、
挿花なら挿花の多い地域、挑戦なら挑戦の多い地域に、
学校・会社の所在地からすると不便でも住んでることが多い。

挿花で言えば、エイトプリンス市、リトルフラット市、イーストビレッジマウンテン市。
挑戦で言えば、リバーマウス市、病気多い区のハイサークルテンプル、モーニングがバレー。

コミュニティがあるとか、紹介なんだろうけど、固まるなよ・・・


497 :プリン:02/11/24 14:17 ID:EDak0DA8
>>477おう。そうだろうなぁ。誰も突っ込んでくれなかったしありがとう。
あそこはどうなんだろか。いま大きなマンションプロジェクトが進んでいるけれど・・・。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 15:51 ID:TlX8eO2j
フランク加藤を紹介しようか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 16:15 ID:TWQ0pMvF
茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

500 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 18:21 ID:si2w+RPJ
四つ木ってそうだっけ?
NHKに今出てるけど

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 18:24 ID:sydzaVPq
ただの貧乏で不精モノか、もしくは金はあるけどなんらかの理由により
住んでるとこには頓着ないヤシたちのことを偏見の目でみるのはいかがな
ものか?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 18:50 ID:Aaj/2yu0
>何故かみんな歩行者は私を見て薄ら笑いを浮かべていた。

チャックが開いてたらしいよ。
一応身なりはキメキメなんだけど見るからに似合わないむさくるしい男が緊張しながら歩いてきたんだってさ。
全開にしながら。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:30 ID:sjOk2uQE
>>500
下町かつ貧困地区なら「部落」に限らずどこでもそう。
あんなくっさいだけの普通の工場地帯よりも、山谷とか逝く方が
考えさせられることが多いと思うよ。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 21:23 ID:Cv+VQ+IT
Otのような、首都圏の山岳地帯にここで取り上げられているような
地帯は存在するのでしょうか?
Otに限らず、HKなど、山岳の渓谷に同じような家が何軒か強引に張り出していたり、
崩壊しそうになっているのを見かけた事があります。
又、何故か渓谷の谷底近くに存在する家もあったかもしれません。
どちらかというと、BとかKよりも落人とか、サンカ、木地師、鉱山関連等の流れが強そうですが、
山岳系の中にもいろいろと見えない物が存在しているのでしょうか。
(宗教的にもいろいろとあるみたいですが、、、)

>>502
そうなんですよね。
個人的には民俗学的(といっても素人レベル)な興味から
このスレッド覗いていますが、正直興味本位である事も否定できません。
ただ、この種の事は一度はまると深くて深くて、、、
(場所が何処とかで無くて、初期成立過程とか、
宗教の流れとか、地理学的な興味とか)



506 :321(前スレの):02/11/24 21:53 ID:gx8fLXu3
先日、st県出身の友人と差別部落差別について話し合いましたが、
st県は非常に多いそうです。
彼の友人にも、やはりいるそうです。
具体的地名等、いろいろ出てきましたが、問題が有るので書き込みません。

おどろくべきことには、その彼ですら知らない、魔境がst県に有るそうです。
偶然にその地名を知り、友人も驚いていました。

機会があれば探索に出かけます。
友人も、帰省のおりに逝ってみるそうです。

確認後、削除にならないように配慮して書き込みましょう。
(^^)/~~デハデハ

507 :武羅久:02/11/24 23:14 ID:3MfBxCit
>500
続き
そこで私が見たものは牛ヒレステーキのアドバタイズメント。
空腹感に苛まれるが時間は既に4時30分過ぎ。暗くなってからの
一人歩きにみの危険を感じ食事を摂らずにそままま歩け歩け。
(実は親父狩りをも想定して愛用のコンビのロレックスボーイズサイズを
着けずに安物のGショックを腕にはめていた。)
その時だった予想もしない恐ろしい事態が起こるとは・・・・・。


続く

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 23:23 ID:Aaj/2yu0
貧乏人の餓鬼が社会の窓からはみ出た小さなチンコを摘んだのか?

509 :大佐:02/11/24 23:38 ID:p9PX4wEs
CHO−F、KO閣の対岸、
TM−KWR橋の下流側のYNKTの市境付近にも、
昔のCHO−F同様の理由からか、
TM川方の一番奥まった場所に文化住宅とも違うトタン住宅群が残っており、
近くを流れる小川沿いには、過去に渡しがあった関連での運送系のものか、
B由来のものかわかりませんが大小8体程並んだ馬頭観音菩薩、
その後ろに何故か神社名の掲げられていない神社。
小さな社を敷地に置く住宅などがあり、
馬頭観音菩薩の後ろを流れる小川沿いの壁と川の間の狭い隙間は、
昔から生活通路として使われているようで、
建設関連の廃材の置かれた小川沿いに進んでみると、
JR・NaNB線のYNKT駅付近まで続いていました。

この地区も道が細く蛇行し、大河川TM川、
そして集落内のドブ川に取り囲まれており、
詳しい事情は知りませんがそれ風な空気を醸し出していました。

それでは。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 23:46 ID:JWvaWp39
私は大佐さんの探索記を毎回興味深く読んでるよ。
別にBとかKに関係なく、ただ萌え住宅や香ばしい地区を見て楽しもうってのが
ここのスレ住人の本音じゃないの? 
そのためにこのスレを覗きに来てるんでしょうが。
505が言ってるように、その地区の成立過程など分かればなお面白いってワケでさ。
興味本位以外のなにものでもないよ。

511 :大佐:02/11/25 00:08 ID:bu3rj1Y1
自分は街ネタからBKネタにも足を踏み入れた人間です。
>>510さんの考え同様に、自分はこの板を、
B・K・低所得地区etc=画一化されてない街並み探訪板と考え、
それに伴う過程・歴史等詳細が分かれば尚更よし。
と言った方針で書き込んでいます。

自分もこのような活動をするにあたり、その原動力は独特な空気を持つ町や、
文化・歴史のある側面への興味・好奇心以外の何物でもありません。

興味本位を否定される方が稀に見受けられますが、
興味・好奇心と言った要素が、
人間の全ての原動力となるモノなのではないでしょうか。
自分は興味・好奇心が良くも悪くも何かのきっかけになるのであれば、
それで充分なのではないか、と考えています。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 00:09 ID:aTYmcRbV
死喪魔流古駅〜雨乃危駅間にある香ばしい平屋小落群、吐酸神社、半島学校の跡地に建てられた層化会館、あの界隈は何かあるような…無差死仁田は旧赤線地区…なにかある…

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 00:11 ID:6Wb5G56f
何か流れが少し違ってきてるので、
ROMします。

507は ちくり板戻ったら。

また 荒らし連中 登場か。

もぅー。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 00:14 ID:aTYmcRbV
大佐さんを指示します。これからもワクワクする探査報告を期待してます!頑張ってください。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 00:18 ID:Ujav6vAv
>>510
この板でそんなこといっても誰も信じないよ。
興味本位以外の何かがあるからこのスレを覗くんだろ?
もっと自分に正直になりな。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 00:20 ID:s9GPWIcj
鵜の木は江戸時代は無宿人の住処だったようだね。
この地名は全国各地に残っているが、鵜飼いが住んでいた事から
名付けられたところもある。
今は伝統芸能になってはいるが、かつては鵜飼いも賤職だった。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 00:24 ID:y8ky1No2
私も大佐ファンの1人です。
地元からほとんど出ることがないので、よその地区のことなど
全く知らないのですが、このスレを見るようになってから東京・神奈川の地図
を購入しました。出不精の私でも見分が広くなったような気がしますね。
大佐さん、KWSKも結構ですがYKHMももっと探索してください。


518 :大佐:02/11/25 00:40 ID:bu3rj1Y1
現在、志願兵数名を引き連れて、
KWSK・TRM探検行『街ウォッチャー実戦講座』を行っているのですが、
今回のKWSK・TRMが一段落付き次第、YKHM・YKSK方面の検索を行う予定です。
気長に待ってやって下さい。

しかし、Bネタ・Kネタ、スラムネタですが、
近頃、同世代(昭和50年代中頃製)の連中で、
これらタブーと言われてきたネタに個々人で興味を持っている連中が
かなり多い事が判明しました。
どの人間も差別心云々と言う事は越えた位置で、
実際に同じ日頃の世界の中(例えばトウキョウ)に存在する
一つの個性、イロと言った考えで接しているようです。

519 :大佐:02/11/25 00:48 ID:bu3rj1Y1
全く持って私見ですが、

現在の、アキラ世代の20代の人間と、
ガンダム世代の30代の人間との間には、
これらタブーと言われた事柄に対する関わり方や、タブーそのものの捉え方。
関係性の上に成り立つ世界観の持ち方が大きく違うように感じます。
いい意味でジェネレーションギャップが生まれて来ているのかもしれませんね。

520 :ひまじん:02/11/25 00:55 ID:VcMGd2jY
>>517
あなたのおっしゃることもわかります。
長く続いたこのスレの主旨は、
自分が訪れたところを報告し、
互いに吟味しあうことなんです。

従って、(あなたの事ではなく)
報告を読んで、批判ばかりしている人は、
嫌われます。

あなたも自分の近く歩いて、教えてください。

歩くことは大変です。
批判や揶揄することは簡単です。

517さんに対する非難ではありませんからね。
勘違いしないで下さい。

興味、好奇心は悪い方に作用しなければ、
人間として絶対、必要なものと思いますが。

521 :505:02/11/25 01:15 ID:VW6pYJUv
>>516

OTの、O線奥、peacebird apartment等も、元々そう言う地なのでしょうか。
結構TMGWの源流部も神社とかBTKN等という宗教的モニュメント多いですね。

ちなみにこの辺り、さらに源流部行くと武田信玄の隠し金山の悲話なんかもありますね。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 11:34 ID:s9GPWIcj
>>521
奥多摩は霊場御嶽山があり、山伏の修行の場となっていたところです。
熊野神社や将門神社なども興味深いですね。
賤民との関係は…どうでしょう。ちょっと分かりません。
修験者−山の神と来ると、サンカなどが思い起こされますが…。

523 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/25 19:34 ID:5MFSxTde
大佐って漏れの弟と同じ高校だ・・・・・
あまり変なこと書けないな。

524 :大佐:02/11/25 21:39 ID:bu3rj1Y1
>>523
自分は廃校一年前の卒業です。

他の板でですが、
同じ大学内の顔見知り同士が実はコテハン同士なんてのもありました。

全く世間は狭いものですね。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 22:35 ID:ax8f42qB
大佐って若かったんだ。思いきり年下だったとは…

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 00:25 ID:ZArreiKr
KWSK市のTD4にチャリで訪問するのは危険ですか?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 00:32 ID:CjFB+sQv
↑の方で皆さんが語っているように、このスレに来ている人々の原動力は
主に単なる興味や好奇心であって、それ自体善悪を論ずるべきものでもない
というところでしょう。

自分は東京近郊の元農村が虫食い状に開発されてゆきまとまりのない住宅地になった、
という最も典型的な首都圏の郊外に住む者ですが、自宅周辺とは違った趣をもつ
住宅地を歩いてみたいというだけの理由でぼらぼらを始めました。

興味の対象も、計画的に開発されたニュータウン→著名な高級住宅地→路地裏と
脈絡無く変化してきました。

路地裏に関心を持ち始めたきっかけも偶然通りかかった都区内K8通り建設予定地の
谷底住宅地(前スレ100台あたりに書き込み)に周辺や自宅近辺と違った空気を
感じただけのことです。こういう予備知識皆無な人間にとってこのスレは情報収集に
非常に役立っています。常連さんたちから見ればギブ&テイクがなってねえよ!?
と腹たつこともあるかもしれませんが、ネタ発見次第書き込んでいきたいと思とります
ので、どうぞ暖かい眼差しでお見守りください。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 00:36 ID:1urbeZdS
>>526
狩られてこいよ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 00:56 ID:Sq19u2jq

勝海舟を咸臨丸まで渡し船で連れていったのは俺だぜ、と、
自慢げに昔話をする老人
何でも、黒船でやってきた米兵と日本人女性との間に生まれた人らしい。
浅草近辺在住。
10年ほど前のインタビューのとき、たしか160歳だから、
もし今でも生きていれば170歳ぐらい。

誰か、情報ねいですか?

530 :大佐:02/11/26 01:24 ID:VorwoQbH
それでは、KWSK市内です。
以前>>380で『以前数件のバラックとホルモン屋を発見〜場所が特定できず』
と、書き込みましたが、この場所を今回の検索で見つけてきました。

場所はF−CHU街道沿い、KWSK市TKT区KT−MGT・下NO毛と、
NKHR区の境界付近、第三有料道路山側に、
以前、見かけたホルモン屋、キムチ売り等の存在した場所を確認しました。
以前これら朝鮮部落のあった場所には、
現在マンションが建設され、その周囲は更地となっており、
確認する際に、目印となった街道沿いの以前の建物は、
路地を挟んだ交番の向かいのバラック住宅数件しか残っておらず、
その裏手を探索してみたのですが、蛇行する路地沿いに
築40年クラスの2階建て文化住宅や、茶色の壁を持つ小規模な一軒屋が並び、
用水沿いにバタ屋、解体業者など零細工場が多く、
半倒壊住宅に混じって、馬●と言う方の経営されるバタ屋などは、
一般の住宅よりも狭い敷地に、溢れんばかりの鉄屑が壁一面に積み上げられ
なかなか壮絶な風景を作り出していました。
現在は交通の便もよく、大分開発が進んで来ているように感じられますが、
少々昔まではなかなか近寄りがたい土地だったのでは?
と、言った印象でした。

531 :大佐:02/11/26 01:26 ID:VorwoQbH
また、近くの社の横に藤棚と、ベンチ、
展示用に古い型の川崎市営バスが置かれた公園があったのですが、
どのような経緯なのか、
このバスの中には浮浪者が乗降口に自前の鍵をかけて生活しており、
公園敷地内やバスの車内に身の回りの生活道具・物資の一切合切を集め、
生活しているのですが、これらが都内の大規模公園に見られる
浮浪者のような控えめな感は一切無く、
堂々と数十年間に渡って暮らしているような、
場所に染み付いた生活臭が漂い、
この公園に行政も手を付けていない様が伺えました。

そして、この地区の同じ町内でF−CHU街道を挟んだ反対側には、
白髭神社が存在し、拠点に戻った後、この地区を地図で見ていた所、
この町内の道なのですが、白髭神社から現・N●C、
バス停付近の路地、前出の地区に存在する倉庫会社敷地と、
その先の用水を渡り対岸へ延びる道路が、
以前は一本の道であったように見えます。
憶測なので詳しい事は分かりませんが、
N●C、倉庫会社の敷地で地区が分断されたのではないか?
と、感じました。

それでは。

532 :大佐:02/11/26 03:02 ID:VorwoQbH
KWSK市TKT区続編です。

前回の検索は、F−CHU街道を南下後、
TM沿線道路で検索しつつ北上し、拠点へ戻る行程を取ったのですが、
早朝、TM沿線道路でATG街道下を潜り、HRS川の河口の橋付近で、
左手に緑色をしたトタン住宅数軒を発見したので、
急遽探索を開始しました。

侵入コース手前付近から、
河川の砂利採取禁止以前から存在するであろう、砂利⇒砕石業者や、
産廃関連業者、運送会社、倉庫、自動車整備工場、中古車店などが
TM沿線道路から集落内へ入る入り口付近に存在し、
これら地区の工業地帯を越え、HRS川を跨ぐ橋を越えて、
川沿いに検索を開始したのですが、
対岸の工場、倉庫等はHRS川の護岸の傾斜と建物の外壁が、
一体に感じられる程、敷地いっぱい建てられており、
その川向かいには、近年建てられたマンションの類も確認できるのですが、
そのまま川沿いの道をマンションの横を通り、
河口・TM川方面に向かうと、急に道が細くなり、
川沿いにほぼ均等に横幅の異様に狭い住宅や、
本当に小さなトタンで出来た住宅が並ぶようになるのですが、
これらの建物は間口も非常に狭く、
出入口の高さも150cmもなさそうなバラックで、
これらバラック造りの住宅、作業場に道は挟まれるようになり、
その先には一段道路から低くなった土地に、
半分土に埋もれたような青や茶、緑など、
様々な色のトタンで出来た住宅が並ぶかなり古い文化住宅?が密集しており、
これは、なかなか凄い所を発見したと、思っていた矢先、


533 :大佐:02/11/26 03:05 ID:VorwoQbH
間口の狭い住宅の並ぶ列の中に、一ヶ所空き地が出来ていて、
そこに近隣のNMGで多く見られる、建設現場で使うパイプを組んだ柵と
看板が見え、その看板を読んでみた所、
『この土地はKWSK市が管理する河川用地です〜』
『この場所を不法に使用、占拠する事は云々〜』と書かれており、
この、つい数ヶ月前まで住宅の建っていたと思われる空き地の並びの、
バラックや、間口の異様に狭い住宅群も
この空き地と同じ状況下にあるものと思われ、この場所が、
TD4やNMG、GDMに続く不法占拠地区である事は
間違いのない事実のようでした。

また、この地を訪れたのは、午前7時〜8時頃で、
町の住人の様子をすぐ近くで垣間見る事が出来たのですが、
住人は通学途中の子供も見られたのですが、
中心となる年代は中年、壮年の単純労働者のようで、
皆、危なっかしい運転の自転車で、
近場の工場などへ向かっているようでした。
また、かなり古いトタン製の文化住宅風?平屋住宅には、
朝鮮系と思われる高齢の住人が多く住んでおり、
前出のKT−MGTやここKJも、TD4などと同じような発生過程が
過去にあったのではないかと感じました。

534 :大佐:02/11/26 03:06 ID:VorwoQbH
また、拠点へ戻った後、この土地周辺を地図で確認してみた所、
このKJの隣りのMZO−NーKTEは丁番がふられているが、
KJは住居表示がされておらず、丁番は無く、
そのようなKJの中にも住居表示のされていない
MZO−N−KT(丁番ナシ)が飛地として存在。
KJと、UNaNの境界付近には氷川神社が、
駅方面には市立の葬祭場・線路向こうには大型の墓地があり、
この集落近辺からHRS川を数百m上流へ進んだ辺りからは、
前記のKT−MGTを流れる、2ヶRyo用水(New川)が分岐しており、
この分水・HRS川沿いには、このような地区が多い様に感じられました。
また、このHRS川の源流は、A-SO区O-Zen寺と、
MYME区Mz沢区の境界付近になるようです。
この川は過去に豪雨の度に中流域で洪水を起こしていたそうです。

それでは。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 03:08 ID:NWqaR9ho
>>496
おなじ挑戦でもKWSKとかはOKなのに>483のリトルフラットはあぼんぬか。
来週逝ってレポしようと思ってたのに。草加もあることだし、なにか相当な
タブーでもあるのかな。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 08:56 ID:kFKnrj/i
stgyもいろいろあるな。
オレが知ってる2つの地区のうち一つは当てられた。
もう一つも名前は出ている。

あと、限りなく奇妙な地区は運動場近くのsn川と高速が交わるあたり。
足場材で組んだ火の見やぐらのようなものがみえる。近くには教習所。

さらに北に進路をとり、某私鉄を越え奇麗な町並みをずっと進むと
都営アパートと大きな郵便局が。そのあたりには罵倒、●福、高圧線。

初めて通った時はどちらも驚いた。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 09:15 ID:VXR2BsCH
STGY付近も業が深いよ。
高級住宅地の近くに、
廃車が山のように置かれている道(多分公道)があったりするんだから。

始めて見た時は本当に衝撃的だった。
ギャップがすごい。
しかし、何故か路地裏近くには教習所があるのだろうか。
あと、鉄道の車庫と言うのも良く言われるが、
これは古ければ古いほど路地裏色が色濃いと思われる。

かつて操車場のあったRice田bridgeの川周辺の戦前とかどんな感じだったのでしょうか。
あの周辺だと東京都の屎尿回収船の船着き場というのが近年までありました。



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 12:03 ID:1xERNRRz
>[変死体] 強制執行の公団室内に男女の遺体 名古屋

>名古屋市瑞穂区牛巻町の公団牛巻団地の無職女性(34)方で今月22日、
女性と同居の無職男性( 45)の変死体を部屋明け渡しの強制執行に来た名古屋地裁執行官が見つけた。
愛知県警瑞穂署が司 法解剖した結果、2人とも自殺の形跡はなく、衰弱死との見方を強めている。

>状況から、男性が先に死亡し、女性も遺体に寄り添ううちに死亡したらしい。
最後に餌をもらえなく なった飼い犬が死んだとみられ、男性の顔をなめた跡もあった。

>女性は10月25日、電話で公団に「お金がない」と訴え、公団は11月8日、地裁執行官と女性宅
を訪れたが応答がなく、同22日、執行官が改めて強制的に鍵を開け、遺体を発見した。

何という国だ。
手を差しのべれば助かった命を。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 16:14 ID:64Iil5Rx
朝草

540 :大佐:02/11/26 17:51 ID:VorwoQbH
STGY近辺の古い車庫と言うと、ODKY線のKyo−Dがありましたね。

また、KWSKのKWSK貨物駅の隅にも
敷地に食い込む形で朝鮮部落が存在します。
また、同じKWSK市内のNewTRM操車場なども、
すぐ近辺の情報もよく見受けられますし色々あるのでしょうね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 17:54 ID:5ivzbPr6
>>538
どんなにお腹が減っても、飼い主は犬を食べず、
犬は飼い主を食べなかったんだね。

542 :ひまじん:02/11/26 18:34 ID:FG/FFuhF
大佐、お疲れ様。レポート拝見しました。

確かに地図でみるとMZO−NーKTEに隣接して
MZO−N−KT(丁番ナシ)が存在するのは不思議ですね。
なぜMZO−NーKTEに繰り込まれなかったのか・・
また、下NO毛に対し川を挟んで上NO毛とNO毛が
あるのは判りますが、
UNaNは対岸と同じ名前ですね。

第三有料道路で思い出しましたが、
プラザSTの1000年第三下から第三沿いに、
hip-hand-black-river-STの野河に抜ける道、
(小高い丘を通り、かなり細く蛇行しているが渋滞回避に使ってました)
この道の1000年よりの方、鬱蒼と生い茂る木々のなかに隠れるように、
崩壊系住宅が存在していました。
少し昔の話なので、今はもう変わっているかもしれません。

地図を見ていて初めて気付いたのですが、
読売巨人軍室内練習場は川崎に在りながら、
ING市YN口の飛地なんですね。何故。



543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 21:08 ID:VwBpMhSJ
足立区  本木

ほほほほ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 21:41 ID:VXR2BsCH
TMGW中流、StandupriverCITYとSunshinefieldCITYの辺りも
地形的にいろいろな歴史がありそうです。
(過去ログでもいろいろと語られていましたが)
SfCITY、行くとわかりますが地形的にも少し奇妙ですし。

OrangeLINEから観察してみると、
SfCITYを挟む両方の川沿いの藪の中、
何故か○福看板と、不思議な建物が存在していたりします。
小規模な番号付き住居群も車窓から見えますが、
歴史とかは全く不明です。

ちなみに、この街はPSの某ゲームの舞台になっています。
このスレッドの住人が愛するような
町並みを探検していくという珍しいゲームですね。
TMGWも登場してますし、団地、再開発地といったものが出てきます。
後半になると精神病院ネタとか出てきます。
(当然フィクションですが)

当然ゲームにBネタなんかは出てきませんが、
このスレッドはBネタ云々よりも
路地裏風景を愛している方が多いと思います。
このゲーム、いきなりジャケットが共同住宅だったりする辺りから
わかっているという感じがしますね。








545 :542:02/11/26 21:48 ID:VXR2BsCH
>>542

そういえば、ot区とst区辺りの河川敷、何故か渋谷区の管理地だったような、、、
これは戦前の砂利収集とかの関係でしょうかね?


546 :321(前スレの):02/11/26 22:03 ID:a9qs5NTm
>大佐へ
スグレモノノ住宅地図を手に入れましたので、桜地方を再度検討しました。
「人権センターが遠目に見える」
「城址方向」注:城址はこの付近に多く、一ヶ所ではなかった。
から類推し、296と51に対象を広げると、
△h桜(ssi)
△ホワイトシルバー(桜)
△ロングベアー(桜)
▲8木(桜)
○ホワイトスネーク(桜)
そして、
◎UP代(桜)
の近辺も候補になりそうです。

意外に▲8木がきそうですね。
本命は、やはり
◎UP代ですか?

上記箇所は広そうですが、
新興住宅地を省いて、曲がりくねった道のある地域に特定すれば、
探索箇所は意外に限られます。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:11 ID:eC6mpdBF
>>544
ゲームのタイトル教えてくさい。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 00:31 ID:BaQoq+MV
>>542
飛び地って何かいわくありげな感じで萌え〜(;´Д`)ハァハァ
一時期このスレでも話題になった、漏れの近所のYahooにも
BlueWillowとかStone-ricefieldとか飛び地があるし。

>>544
>SfCITYを挟む両方の川沿いの
地図みるとそのあたり一帯も異様なまでに飛び地だらけなのね..
Stone-ricefieldや満貫templeなんか完全に入り乱れて乱交状態で
中をメチャクチャかき回されている感じ..(;´Д`)ハァハァ



549 :548:02/11/27 00:42 ID:BaQoq+MV
地図をさらに眺めていたら、作りかけの火野バイパスと
モノレールに囲まれるあたりに

「満貫temple土地区画整理事業(施行中)」 という文字をハケーン!
(※2002年1月発行のシティマップル多摩版を参照)

モノレールARI橋下辺りからTYD方面にのびるShallowRiver沿いの
道の入り込み方もぁゃιぃし、両岸に目立つ建物っていったら..
崩壊系のニホイが..実物見ていないのに、も、もうだめぽ..
近々探りに逝ってきます...(;´Д`)ハァハァ

550 :大佐:02/11/27 01:44 ID:a5WuB/Ej
>>544>>548>>549
Sf市についてですが、Stone-ricefieldに存在する某都立高校出身者の、
アナーキスト曰く、その近辺にB地区は存在するとの事です。
また、近隣の8-OJ市の、Bの俗称が付く通り沿い(正式名か通称かは不明)には
やはりB地区が存在するそうです。

KNTT市Yhoooの『下組』と対になる『上組』はShallowRiver沿いとの事ですし、
これらの地域が『上組』にあたるのかも知れませんね。


551 :大佐:02/11/27 02:14 ID:a5WuB/Ej
以前、書き込みした土地に付いて補足しておきます。

≪KNTT市yahoo≫
天満宮裏手の集会場前の馬頭観音は以前よりも手入れが行き届いていました。
相変わらず、豪邸には黒か白の高級車が多く見えました。

≪CHO-F市TMGW・KM-ISHR≫
相変わらず半島系の人間が多いようで、
道を歩いていると今回もハングルも聞こえました。
KM-ISHRには多くのクズ屋、バタ屋が存在するようで、
同胞センターの裏一体に、敷地一面を鉄屑で埋め尽くした、
小規模なクズ屋なども見受けられました。
また、ING大橋側にも怪しい地区を発見。

≪KWSK市TKT区蟹バレー≫
前回取り壊し中と書いた改良住宅群の解体は終了しており、
現在は集落内の動線右手の改良住宅群が残るのみとなっていました。

552 :大佐:02/11/27 02:14 ID:a5WuB/Ej
≪KWSK市TD4・KMKI−NKN(厩舎地区)≫
TD4の教会のテラス部分の改築が終了して小奇麗になっていました。
最近何故かTD4内で犬が確認しただけで5匹放し飼いにされており、
今後のTD4潜入には注意が必要です。
また、TD4の住人は午前4時代から活動を開始するようです。

厩舎地区内はさすがに潜入できませんでしたが、
かなり際どい空気、スラム臭を発していました。
また、KMKI-NKNには精肉会社も存在するようで、
地区周辺でトラックの出入りがありました。
しかし、河川敷の練習場ですが、
この施設の発生過程にはどのような過程があったのか気になります。
早朝から強力な投光機を民家の真横で点けて、
それらに地区住民が反対などをしてない所や、
信号が赤でもないのに道を塞いで馬の移動をしている所などを見ると、
何かこの練習場自体がある既成事実を重ねて存在して来たように感じます。

≪O-TA区TMGW2≫
何故か廃車のバンが微妙に移動していました。

≪YKHM市NMG≫
最近朝っぱらから怪しい街ウォッチャーを国道駅付近でよく見かけます。
前回は自分が地区住人と勘違いされていたようで、
近付いたら逃げられました。

それでは。

553 :大佐:02/11/27 02:17 ID:a5WuB/Ej
また、近頃蟹バレー周辺には原始的地雷が設置されているようで、
お世話になっている先生が先日探索中に罠にはまり、
愛車のベンーツが破損したそうです。

街探検は危険がいっぱいです。

554 ::02/11/27 02:21 ID:b/tal/xz
sj区okb通りをsjからicgyに向かってoed線沿いに走ると途中ycu町、wkmt町、kwd町hr町icgyyng町icgyyko町wsd南町、bt町、tym
等細かく区分された地区が存在します。

この地区には少なく見積もっても二十は神社仏閣等宗教施設があり葬儀屋、肉屋、靴屋、製本、製紙、テーラー、公営住宅がまばらに存在しており、点在型Bか?と勘繰ってしまいました。
続く

555 ::02/11/27 02:22 ID:+7a34N5E
続き。
特にhr町の神社は社名が無く寂れていました。また井戸がある長屋等も発見し萌え〜な一日でありました。もちろん選挙ポスターは草加と赤です。東京都同胞援護会?脇の囲碁クラブの看板が印象的でした。
長文スマソ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 02:58 ID:Ad49nPTz
>>564
>△h桜(ssi)
とは本××のこと?
あれは モト と読むんだよ。
通称モッサクと呼ぶ奴もいる。


557 :プラム:02/11/27 04:47 ID:4v9JP4UD
桜地方の萌ポイント。歴博の裏にノスタルジックな住宅多数あります。
〇〇中学校の前です。
因みに久しぶりに此処に来ました。前の千葉県スレでお世話になった方居ますか?
当時は実名でやってましたので、スレごとあぼーん、三回くらいました。
伏字が一番ですね。
それではまた・・・

558 :街ファン:02/11/27 04:53 ID:XQGy3Ts+
TV(情報番組)で日韓合作映画「夜を賭けて」の
紹介をしてました。
TD4にそっくりなセットで驚きましたー。
もちろん観に行きます、探検は(♀なので)あまり出来ないから。。。

ご存知かとは思いましたが、御報告まで。
ttp://www.yoruwo-kakete.com/

559 :大佐:02/11/27 04:58 ID:a5WuB/Ej
木曜日の日付変更頃から、第二次KWSK・TRM集中検索を行います。
何か、情報・要望等ありましたらよろしくお願いします。

560 ::02/11/27 09:12 ID:b/tal/xz
犬くん。もっと勉強しようね    はずかし

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 09:55 ID:+B+5SwJz
ttp://www.aa.wakwak.com/~kypyma/yuyami/



562 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 13:59 ID:eLg7vFvz

高速道路のインターチェンジの辺りにラブホテルが多いのは理由があるの?
立ち寄るシチュエーションとしては、不自然で使ったことはないのだが・・

564 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

565 :都眠銀行:02/11/27 15:26 ID:fw3xqszw
かれこれ20年以上も前に三一書房から出された『東京の被差別部落』という本を
見つけて読んでみたら、世田谷区にも22世帯210人あまりによって形成される
“被差別部落”なるものがあったが、戦後は都が独自に行った同和地区指定を
受けず、未解放未指定部落となったそうな。今は産業廃棄物業者などに、なっ
ているそうだが。

566 ::02/11/27 16:08 ID:b/tal/xz
>>560 もっと詳しく御指摘願います。すいません初心者な者で。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 16:23 ID:2QnLkLRH
>>565
たぶんK田かK多見あたりだろうね。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 16:27 ID:Qk6v+Yzv
http://hkwr.com/

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 16:29 ID:AuMoTkBG
>>567
俺はあの川べりの教習所で免許取ったぞ。Z武さんもそこで取ったらしいが。
確かにあそこは…未解放Bだろうな。何気に防波堤の向こう側に町があったり
する構造だし。あんな所に住む人は他にはおらん…かなw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 22:57 ID:E05X367V
ST県KG市は都心30キロ圏内にありながら生きる化石と言ってもいい
懐かしい街ですが、NKG駅付近は特に趣深いエリアです。
駅のすぐ西には線路と県道に挟まれて花屋を筆頭に同じつくりの
崩壊系平屋住宅が並び、ほかにも県道裏手の白山神社(すぐ裏ですが、
県道からは絶対にわからない)を中心とした300メートル程の範囲内に
古いものから比較的新しいものまで様々な年代の平屋住宅群が見受けられます。
特に古いものは前述の県道沿いのものと、県道沿いFマート交差点から南下した
土建屋隣に位置するものと思われます。また、この辺りには同じ苗字の住宅が
数多く存在しますが、それらはどれも立派な邸宅です。農村時代から続く地元の
名士さんなのでしょうか。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 23:49 ID:vqiKeRxn
TM市SSKI cherry-hill付近もかなり怪しいと思うんですが、どうでしょうか?
2本の川に挟まれた土地だが、駅周辺だけは電鉄会社の威光でそこそこに開けてます。しかし、地図を見る限りでは、周辺は道もかなり入り組んでる。
挙げ句の果てには、隣の国に一番多い名字らしき名前が付いた建物もあるようだし・・・

572 :きぬたの狸:02/11/28 00:22 ID:ngGjT0Jy
子供のころ(40年近く前)STGY区KNTに住んでいました。
記憶が正しければNHK研究所の裏辺りに、ベニヤで建てた小屋のような集落があった。
その中に同級生もいて遊びに行ったりもした。
その当時から子供から見ても何か異様なカンジではあったが、遊びに行っては行けないと
言うようなことも無かった。
集団であのような形態の暮らしは何か理由があっての事だと思うのだが、はたしてそこがここで話題の地区なのか。
今は都営住宅になっていると思う。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 00:31 ID:81mr+C6p
自動車教習所の教官ってBですか?
自動車教習所の近くにはBがありますが
どんな関係があるのだろう
自動車解体業は100%Bですか?

574 :トラホーム:02/11/28 00:46 ID:cLyCJZv0
自動車教習所の教官は元自衛官ばっか


575 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 00:50 ID:+Df2ylUO
再開発ってB差別を無くす為にやってるんですか?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 01:13 ID:/pIIdP2l
>>573
教習所には他県から来る教官が多かったんで、詳しい事が分からない。ただし
解体業者はほぼ確実にBだろうね。でも同和指定は受けていないんで、未指定B
というのがより正しい言い方かも。

578 :名無しさん:02/11/28 01:16 ID:EhioAOdp
>>569
コヤ○だね。私は東急○動車学校でとりました。BだのKだの関係なしに、
砧本村行きのバスなんかみると、「村か〜」と思いました。区内だと、何々○丁目
ばかりで○○村というのが、新鮮に感じるんですよね。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 01:48 ID:YZKIU/s/
>>578
昔は路面電車がニコタマから走っていましたが、
今じゃ廃線になっちゃいました。
戦前は川砂利を取って貨物で渋谷まで送り込んでいました。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 02:22 ID:2vBgO7ki
>570
>ST県KG市
>NKG駅付近
>駅のすぐ西に

この辺の河川敷で、大規模な産廃放置埋め立て事件がありました。

581 :大佐:02/11/28 02:27 ID:FfNMTxFR
以前話題になったKWSK市A-SO区OKGMの馬頭観音は、
OKGM駐在所付近の植物園前のガードレール後ろに転がっているそうです。
この馬頭観音自体は非常に小さく、
大分風化も進んでいるとの事で、大学側の調査では、
この馬頭観音を含め、OKGM周辺には3基の馬頭観音があるそうです。

また、この周辺地区ですが、
教授連もこの地区内には過去、Bに近い地区であったのでは。と、
考えているようです。
彼等曰く、やはり馬頭観音、飛び地、入り組んだ道路、独特な地形。
産廃関連業者の固まる地区が傍にある事などから、
そのように考えているようです。

582 :名無しさん:02/11/28 02:48 ID:EhioAOdp
上目黒の目黒ゴルフ練習場の前に馬頭観音ありますよ。
近辺に散在していたものをあつめたそうです。

583 :大佐:02/11/28 04:40 ID:FfNMTxFR
8O−J方面情報です。

8O−J市・3ツM通り周辺。
8O−J市・MTD市境界付近、AIHR3差路周辺。某美術大学付近。
8O−J市・M8O−J・JNM街道、AS川沿い1B方・2B方(ET)
8O−J市・TKYM街道・AK川沿い、KSM町・Usi−NuM周辺。

以上が、某アナーキストの祖母が今まで耳に挟んだ情報だそうです。
そして、上組と呼ばれた地区はこの中のどれかは分からないとの事でした。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 05:06 ID:OfKcxneo
なんか最近脳内部落ネタがすごいね。
もっと調べたら?このスレ、もっこすさえも来なくなってるじゃない?


585 :御殿山 ◆/Ogd/L/KNc :02/11/28 05:37 ID:vcwTxjnb
                〃───、
               / _____)
               / /´
              ||=・= =・=      | 
              |(6   ゝ  |ピアス / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |ヽ   θ  ノ  < 必ず3件取れますからねぇ〜
               ヽ| 一    \_________________
  ⊂二 ̄⌒\     ______.ノ  │ (⌒)ヴィシッ!!
     )\  ヽ  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   /__   )/ │::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
  //// /  |  /::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
  ///(/ │ ││:::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
 ((/     │ │/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
         │  .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│



586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 05:56 ID:YZKIU/s/
>>584

っていうか、ここは路地裏訪問スレッドで、
必ずしもB探しをしているわけで無いような、、、、

大部分が都市化されてしまった今の首都圏、
そこにわずかに見られる微かな郷土の歴史のモニュメントを手がかりに
プロファイリングしていくスレッドじゃないですかね?


587 :名無しさん:02/11/28 06:04 ID:EhioAOdp
>>584
路地裏訪問記だからね。
宿山の歴史など(582)、「馬頭観音=部落」じゃないよ。
路地裏歩いてりゃ、馬頭観音だって庚申塚だって目にする機会はいくらでもある。
下馬、上馬、駒繋etc.の地名から興味をもっていくのもいいんじゃない?
首都圏の人口増加は凄まじいものがあって、100年以上まえのこの界隈(蛇崩
周辺)の村の場所や戸数など、古地図を見ながらイメージするのが精一杯。



588 :pp:02/11/28 09:14 ID:PPvLTRlS
大佐くんはそのうち、すべての旧街道ぞいには何らかの祠が有ることを知って愕然とするだろう。

589 :大佐ファン:02/11/28 11:00 ID:3MQb2XL9
魔境!死喪魔留古。線路脇に並ぶ崩壊手前の平屋集落。死喪魔留古駅前に何故か整備されない土地。 汰魔川河川敷の旧挑戦学校跡地に建つ層化会館の関係。旧軍需工場の○菱重工。清掃工場もあり。隣の駅は昔は赤線地区。大佐殿!鋭く斬って下さい。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 12:44 ID:wNptpO/P
>>585
5件とれたら有給休暇を与えて進ぜよう

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 14:18 ID:qNqzzL9L
>>584-587
板が板だから仕方ないのかも知れないが
もはや路地裏訪問記とは言えない罠。
部落ネタばっか。

592 :http://www.hushianakun.2ch.net:02/11/28 14:23 ID:0vKUw4FQ
未指定部落東京

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 14:25 ID:3MQb2XL9
>>591
普通の部落なのではない。未指定部落を語る場なのだ。

594 :to592:02/11/28 14:26 ID:jswJjFWh
78点

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 14:49 ID:2vBgO7ki
>583 大佐殿
>8O−J市・MTD市境界付近、AIHR3差路周辺。某美術大学付近。

ここから地図上を真東の方なんですが、
豪華なニュータウン縦断道路とは対照的な、
昔ながらの農村を抜けないといけない縦断道路がありますよね?
産廃処理業車が多い上に、地名も思いっきりValley-doorですし。
あれほど不便と言われても縦断道路が造れないのは理由があるので?
ここを通る方なら、その狭さがシャレになっていないことをご存じのはず。


>8O−J市・TKYM街道・AK川沿い、KSM町・Usi−NuM周辺。

ここも見事に、産廃処理業者がいて、そのせいで南北道路が
かなりの交通量にも関わらず、くねりまくった山道になっていて、
ここもまたその狭さは有名なスポットで、最近やっと道路工事が・・
南側入口の交差点名にはdoorが含まれ、北川のそれにはbetween。
それだけでなく、グリムやイソップ系の名前を冠する企業が!!

やはり、地名などに残ってしまうものなのですね・・・

596 :Nごえ:02/11/28 16:03 ID:o5geRZW7
自分の事がよくわかっていラシャル。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 16:24 ID:/hMHt4+B
>>595
漏れ先日、カーナビの距離優先モードのおかげでそのへんに迷い込みました。
eight prince city のhori-no inside駅から尾根観戦に向かった突き当たりで
一旦左に折れ、すぐに右折し道なりに進んだところです。
すれ違い不可の道が数km続き、東京とは、いや現代日本とは思えないほどの
豊かな里山風景でした。
都道155号やO田express線の延伸で近々消えてしまうかと思いますので、
ぜひその前に見て欲しいものです。
O田expressTM線の終点、唐wood田駅から徒歩でどうぞ。

598 :pp:02/11/28 16:33 ID:/pIIdP2l
**谷戸とゆう地名の付き方は、関東ではよくあるんだよね。はずかし

599 :570さん:02/11/28 16:50 ID:H3XWEHnh
STM県のKW市は確かに興味部会場所かもしれません。自分はS派町行ったのですが、
かなりいい味出してる箱型物件が15件位ありました。近所の方に聞いたら昔の
豪農が税金対策に作ったそうです。今STM県とITB区の境にあるNモータースクールに通ってるのですが、
かなりいい味出した物件及び中古自動車屋・工場がその近所にあります。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 17:08 ID:8sRsuWHe
旧街道に何らかの祠や社があるってそんなん当然のだろ。鼻たかだかと語るおまえに唖然とするね。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 17:10 ID:8sRsuWHe
Bネタがどうのと言うけど板本来の意味を考えたら?

602 :鱗歩舘:02/11/28 17:54 ID:bKahMDbS
>>573
私の知る限りT都STGY区KSY1丁目、K県YKHM市KUHK区HYS6丁目、S県WKH市SM-NIKRなどにも自動車学校がありますが、近隣はナイスなロケーションです。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 19:29 ID:WvWeIgVB
>>402
家から近いので今日徒歩で行ってきたけど別になにもなかったぞ。
畑と森だけだった。
怪しい金融御者の看板と共産党のポスターはあったが。
森の奥の方行かないと駄目なのかなあ?
ずっと歩いて栗平駅の近くにある本屋とパスタ屋がセットになってるとこ出たときは感動した。
やっと知ってるとこに出れたーって感じで。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 20:45 ID:YZKIU/s/
8ojの某美術大学側、有名な怪奇スポットありますね。

あと、町田の山村地帯は自由民権運動が盛んな地域でもありました。

8ojSouth駅前を昔から知っている人ならわかるかと思いますが、
首都圏のスクラップアンドビルドは半端で無いです。
8ojSouth駅周辺にあった農村は全部強制移転させられて跡形も無くなってしまいました。

首都圏全体で、昔ながらの路地ってほとんど無いのでは?



605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 21:53 ID:aVaIpmgK
表面的な大人しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障に限りなく近い)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 22:47 ID:/pIIdP2l
大佐殿〜死喪魔留古についてコメントお願いしますぅ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 22:48 ID:P2Tj5Nrn
KANONの焼き方
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032600006/


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 23:53 ID:WpIm0IGw
>606
大佐殿はもう探索に出かけてしまったのでは?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 00:33 ID:fXVQPzqb
世田谷 烏山4  喜多見5

ほほほほほほほ


オウムがいますわ?ほほほほほほほ


ギーギー



610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 00:34 ID:fXVQPzqb
鶯谷 下野 入谷 

部落ですわ。  ほほほほほほほ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 00:36 ID:OktQ772Y
おいおい
範囲が広すぎるだろ

612 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/29 00:38 ID:9HxNcdU5
2ちゃんねる的特定法だな。
数撃てば当たるってやつ。


613 :>600:02/11/29 00:52 ID:oqTVwf+a
はずかし

614 :大佐:02/11/29 00:54 ID:LCn84dUT
検索の前段階は終了です。
休憩後KWSK方面へ展開します。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 00:58 ID:u9crj9lo
>>614:大佐さん。
日頃は何の職業やって生きてるんでしか?

616 :大佐:02/11/29 01:06 ID:LCn84dUT
>>604
路地・路地裏ですが、

以前書き込んだCHO-F市のTつげ義春の作品でも紹介された、
CHO−F市川沿いのK地区、S-ISHR・TMGWの
原付も入れない路地裏、バラックは強烈です。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 01:11 ID:JOS57kto
不動産調べが高じて最近ここへ流れ着いてきて、ROMですが居ついてしまった者です。
ところで、私はお嬢さま学校といわれる都内の私立女子高に通っていた過去もありましたが、
今このスレを見て、我が校OGの実家が多い地域が沢山出てくるのに驚きました。
幼稚園や小学校から上がってくる人たちは、白金やら広尾が当たり前で話は別ですが、
中学以降に入ってくる人たちにこのスレ常連の地域出身の人がかなり多かったんです。
STGY区のあちこち(UPDOWN馬、KNT,CTS-KTSYM他)、SJ区WKB、SGNM区のH-NAN、IZM、
OT区UNK、死喪魔留古、ODKY沿線のKWSK市の某区周辺地域など、もう沢山出てきます。

私は中途入学で、人のことは言えない庶民組の方ですが、それでもここを出たというだけで、
合コンやお見合いには超有利な学校だそうで、親が娘に将来を託そうと必死になってお受験
させてたのかな、と今ちょっと勘ぐっています。
実際は、中学以降入学組の人たちに限っていうと、女子高にしては医師、弁護士志望者が
異様に多く、玉の輿に乗るというより自ら玉の輿を作ってやる、という意識の人が多かったです。

618 :大佐:02/11/29 01:12 ID:LCn84dUT
>>614
ネオヒッキーです。

619 :大佐:02/11/29 01:20 ID:LCn84dUT
千葉・城東地区の私立中学・高校でも、
パチンコ屋・土建屋・解体業者の子息などが
多く見受けられました。

当時の、在日の友人曰く、
冗談抜きに金を積んで裏口で入った者は多かったとの事です。
ちなみに自分の母校は、最近教師と出身者が逮捕されました。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 01:22 ID:oqTVwf+a
>>618
ご自分へのご返答になってるんですけど(笑)

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 01:26 ID:fXVQPzqb
下谷は ミイラ屋 清掃工場
精神病施設 葬儀や     多いですわ


ほほほほほ   鶯谷ですもの

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 01:28 ID:c6x/bFG3
KWSK市TKT区ST1のとなりに町番ナシのSTがある。
非常に小さくて近くのよーカどーの面積くらいしかないがこれは何?


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 02:28 ID:N+f/vRld
>>617
「広尾」というのは該当地名だと思うんだけど出していいの?
蜂谷真一の住んでるKBもあるし、スーパーの上は都営住宅だし。
「白金」というのも際どい。


624 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

625 :402:02/11/29 02:41 ID:YlIX/OMz
>>603
五月台の改札でて左、こんもりした小山の周りに地元農家や小さな賃貸(と思う)住宅。
土建屋なんかもある。

その小山を登る道(徒歩でしか無理)を登るのさ。
ここは本当に魔境なのだが、鯛鎖のレポートするそれとはニュアンスが違うかも。
言葉そのものの意味では魔境は断然こっちさ。
BとかKとかでなく、
新宿へ40分足らずのばりばりの通勤圏にこんな辺境が。。。
と驚愕すること請け合い。
つか、おまえらほんとに知らないのか?
路地裏ではないが、桜幻想は打ち砕かれるぞ。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 05:32 ID:9fUtPhkU
チャンチャンコ チャンチャンコ<氏ね

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 11:27 ID:YptRMJ52
田摩乳他雲の南に不思議な集落がある。
乳他雲内の幅広の2車線道路が途切れてもめげずに南へ向かう。
道は細く、舗装も悪くなり、クルマがすれ違うのもやっと。
谷を下るとその集落に入る。決してBとかKの雰囲気ではない。
広い敷地に庄屋屋敷のような、古いが由緒ありげな建物が続く。
これは決して路地裏ではない、小京都とでも言いたくなる風情だが
タイムすりっぷ感はすごい。
その集落の周辺には手つかずの自然というか、山野の中をうねりながら
くねくね道があちこちに通っていて何か凄い。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 13:11 ID:GKZnuTbJ
>>627
乳田運の計画線の外の話だろ。
田園風景が残っていたって、何の不思議もないだろうよ。ヴォケ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 14:28 ID:g1ZAmM67
>>627
そこは古街道の宿町。あの新選組ゆかりの土地でも有る
周辺の丘陵には古街道がそのままの状態で保存されているので
その手のFanにはたまらない場所だろう
>>628
そのとおり。魔血陀の市街化調整区域だからね


しかし他麻板の関係スレが一時期Bネタで荒れたのが気になる…

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 14:43 ID://ajURRL
>>628
それがね、ちょっとした「田園風景」では片づけられないのよ、
あのへんは。
とても綺麗な里山は、とても東京都は思えない。自分で見てみい。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 16:07 ID:y26M6tqc
半年ほどROMっています。
首都圏つながりということで・・・
都内で、B集会みたいのに行ったことがある方いますか?
自分は昔ひょんなことからあやしい集会に連れて行かれたことがありまして
スレ違いなのでその内容は控えますが、当時まったく無知だったのでめちゃくちゃ驚いたものです。
最近ふと思い出して大阪の友人に話したところ、
「それエ○集会だよ」
といわれました。
大きな集まりではないので、エセかもしれませんが・・・
こういうの、関東でもよくある話なのでしょうか。
ちなみにその友人は、地元では珍しくないといっていました。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 16:08 ID:GM3ZNcNT
そこって、>595や>597で出ているところかな?
某証券会社の研修所の横を入って行くところ・・
俺が通ったときは廃車同然の古いマーク2が停まってて、
演歌か何かを大音量でかけ、ゴミを捨てていた奴がいたよ。


633 : :02/11/29 16:09 ID:sIcOcejv
内容を書かないと言いようがないよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 16:14 ID:pUvTELXx
>>631
よくある話しだね。東京でも同和関係は多いよ。実際に部落もあるし。

635 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 16:26 ID:qFxkMC06
このスレ、たまにROMってるもんです。

おれの実家なんかも、川に近くてまわり工場いっぱいで
平屋建ての安い賃貸住宅(数件集まってる)だったりするんで、
ここの人たちなんかにはカナーリ香ばしい状況なのかと思われ(w
でも、まあ、ウチも含めてご近所さんの出身地とかもバラバラだし、
あんまBとか関係ないみたいよ。ま、ただ貧乏なだけ。
あと年金生活のご老人とかが、ひっそり暮らしてたりする場合が多いので
地名さらすときは伏字でも気をつけてあげてね。

若い人(昭和40年代後半以降生まれくらいかなあ)とか地方の人とかは
あんまピンとこないかもしれないけど、人口が多い都市部の町ってのは
ちょっと前までそんな家とか街並みがいっぱいあったんだよ。
いま20代の人とかからみるとびっくりするくらい
どこもかしこも貧乏臭かったの(おれの住んでたとこだけか、スマン)。
折れは30代後半だけど、そういう風景を昨日のことのように思い出せる気がします。
んで、まあ、その頃のライフスタイルから抜けられなかった人たちが
まだいるってことだあね。うちの親みたいに結局、自分の家持てなかった人とか。
だもんで、Bネタもいいけどよく調べたほうがいいと思うよ。
べつに無理やりBに結び付けなくてもそういう取り残されちゃった人が
いるんだなあってなあたりに思いを馳せてみたりするのも
このスレタイにあってると思うし。

長文&流れ無視でのカキコ、ごめんね。
若い人が多そうだったんで、ちょっと書いてみた。老婆心。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 16:48 ID:dXHz4juw
ここはフィールドワークっぽく楽しむ人もいるし、
それを延長して調査する人もいる(大差とかね)。

大差とか文献とかあさっているのかな?



638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 16:50 ID:TQ8bz4F2
   ∧_∧
   ( ・∀・)
  /    \   プシャァァァァァァー
  |      |     ..,. .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.:.。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.:,.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: 川川川∩
 〈  く     / /  ;.( ´∀`)/ ←636
.  \ L   ./ / _ / /   /,::。;:..
    〉 )  ( .く,_\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (_,ノ    .`ー' ||\          \
            ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
            ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
               .||          ||

639 :631:02/11/29 17:00 ID:y26M6tqc
>>633さんごめんなさい、ではなるべく手短に。
最初は渋谷で募金で声をかけられたんですが、急いでいたので1000円だけ寄付したところ(馬鹿としか言いようがないんですが実名だった・・・)、後日お礼にコンサートに招待するといわれ、これまた馬鹿なことにのこのこついていったんです・・・
場所はredfeatherホール。入ってすぐに、ちょっと雰囲気が違う感じがしました。
謎の格好、目つき、表情、話し方など、今思うとこの板でいわれている特徴にかなり当てはまった方々で、セーラー服の私は非常に浮いていました。
最初は普通に子供や大人が歌ったり踊ったりしていたのですが、ライブが佳境にさしかかるにつれ雰囲気がおかしくなり、しまいには観客全員でこぶしを掲げて口角泡を飛ばしながら
「基本的人権の尊重!」
「悪徳行政、なんとか政策反対」
「今こそ我々労働者階級の権利の主張を!」
「天皇がどうこう」
etcと大絶叫。

震えながらたたずむしかできませんでした。

続きます

640 :631:02/11/29 17:01 ID:y26M6tqc
とにかく怖かったのですが逃げるわけにはいかず、おどおどしていると楽屋に呼ばれ、仲間に入るよう勧められました。
「困ってる人たちを助けると思って」
みたいなことを言われたと思います。
ハンコがなかったのを言い訳に、次の会合?のときに、とごまかしてその日は帰らせてもらいました。
次の集まりはasakusaとのことでした。
わたしと同じく初めて来たとおぼしき気の弱そうな男性は、ハンコを押してお金を払っていました。

パンフや会報のようなものも電話も一切無視していたら一年くらいでこなくなりました・・・
ちなみに宗教ではないです。
今更ネットで検索してもヒットせず。

その大阪の友達には、ああいう団体はだまされそうな人に目をつけるんだよ、といわれました。

>>634さん、よくある話だったんですか・・・

641 :大佐:02/11/29 17:05 ID:LCn84dUT
帰還しました。

昨夜は馬糞の海でスタックするなどなかなか大変でした。
やはり、KWSK・TRMは魔境です。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 17:11 ID:TQ8bz4F2
>>639
>>640
うーん…どこの組織だろうなァ。詳しく話してくれたのは有難いが、残念ながら
それでもまだ特定するのは難しい。

ただ解同(部落解放同盟)の場合は、被差別部落出身者でないと同盟員にはなれ
ないため、おそらく他の過激な同和組織、例えば全国連の様な所かも知れないな。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 17:14 ID:TQ8bz4F2
ちなみに全国連とは「部落解放同盟全国連合会」の略で、こんな組織です。
http://www.zenshin.org/nc/zenkokuren/zenkokuren.htm

644 :631:02/11/29 17:26 ID:y26M6tqc
ありがとうございます〜!
おそらく、>>642さんのおっしゃる通り、どこかの過激な同和組織だったんでしょうね。
リンク先拝見しました。全国連ではないようですが、同じような感じみたいです。
(ちなみに、団体の名前には色が入っていました。)
でも、すっきりしました。

東京で生まれ育って、今まで接点がなかったのですが、意外と身近なものなのですね。いろいろ勉強になります。

次は、ちゃんとスレ通りぼらぼらして報告いたします!
皆さんご親切にありがとうございました。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 18:51 ID:ZiC/16NQ
 

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 23:00 ID:IYKPicO6
貧民窟→路地裏
結局Bネタで話してりゃカワンねえだろ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 23:14 ID:LXHeLo+2
>627
N大3高付近も萌えますな。
モンブランも近くにある。
道端に石仏が並んでました。あれが馬頭なんですかね。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 00:45 ID:DDVT45Ue
>>635
その近くに20年近く住んでいますが、差別の事は聞いた事がないです。
唯、KMT、UNN辺りは風景が殺伐としていて、駅も遠く、廃材処理業とかもあるので
「住みたくない。」っていう意見はよく聞きます。
あと、その辺りにある中学校は凄くガラが悪いっていう評判はありました。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 01:00 ID:3QgDJfj0
幼虫、絹虫はな。
洋画喧嘩会

650 :きぬたの狸:02/11/30 01:07 ID:SpTb67jQ
幼虫は公立中の中ではかなり環境がよかったと思う。
ただ数年前、差別感情がもとの暴力事件が起きて警察沙汰になったはず。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 02:12 ID:Lm7tf15z
>>644
これでしょ。
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/bokin.htm

> (ちなみに、団体の名前には色が入っていました。)
「緑の党」っていうホンモノのキチガイ左翼。
とりあえず同和とは無関係。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 02:24 ID:c7POoKwP
>647
>N大3高付近も萌えますな。モンブランも近くにある。
>道端に石仏が並んでました。あれが馬頭なんですかね。

その辺って、馬○とか○影とか○下ってすごい地名が多い。
つか町田市北部は団地も多すぎるし、丸福つき平屋も多い。
やはり良く出てくる隣の川崎市と入り組んでる辺りは・・・

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 05:00 ID:WHmy8m1L
変なモノ見たんだけど、聞きたい? 
多分このスレでいいと思うんだけど、テーマ的に。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 06:45 ID:rq+Gu6Qe
>>653 おながいします

655 :631:02/11/30 12:23 ID:lS+GqRaB
>>651さん、びっくりしましたー!
そうです、これです!
当時の名前は「みどり会」だったので、そっちで調べてました・・・
わたしが行ったときは、担当の人ももうちょっとふつうの人で、さらにあの謎の唱和というか絶叫があったんですが、まず間違いないと思います!

>ホンモノのキチガイ左翼。
>とりあえず同和とは無関係。

じゃあかなりのスレ違いどころか板違いだったんですね、皆様ごめんなさい。
本当にありがとうございました〜!!ROMに戻ります。
なにかいい裏路地ネタ探してきますね。

656 :ナウいヤングな俺:02/11/30 13:11 ID:k6hWpkyW
>>651自体が怪しいぞ。>>651のリンク先のサイトのトップページはこんな
感じだ。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/top.htm

右翼だか左翼だかワケワカメなホームページだよ。>>655さん騙されるな!

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 13:14 ID:slxbiqb6
不審な人間が路地裏を歩き回っていたらまず一発殴ってやろう

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 13:44 ID:uljT/qni
拉致被害者の子供が早稲田大学に!
http://waseda-links.com/update/top.cgi?num=1323
http://www.asahi.com/national/update/1105/042.html

弟「おれの子供は早稲田に入学させるぜ!」
兄「おまえ(中央大学)の子供であることを考えるとうまくやったな!」
 /:::::::::::::::Y:::::::::::::ヾ         :::::::::::::::::::::::ヽv_
/::::::/  ̄⌒Y⌒ ̄ヽ::::ヽ    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
|::/ ο       ヽ:|    /::::::::::::::::::::::///|  \::::ヽ
|:|    .  |  .   |::|    |:::::::::::::::::::::/ |      |:::::|
_|| i _.   ._ i .||_    |:::::|:|:|:::::|| |       /.|::::|
| .|  ´/・  | .・ヽ`   |. |   |:::::| /         ヽ |:::|
ヽヽ  ´ /| |ヽ   / /   .|::::ヽ_>。.    .。<_ /:::|
 し|ヽ   ( !_;.)  /|J     .ヽ(   ̄´ ./| |ヽ ` ̄ )/
   |    .iill_llii.|  |       しヽ.   ( !_;.)   
   \    σ ノ/         .| ヽ /._.\ ./ |    
    .\__lllll_/           \l  ー `ノl/        
     | i  ̄ノ |             .\___/          
     /|\_.._/|ヽ             |i  ノ|
  /| |∨▽∨| |\     .      /|\_.._/|ヽ
 /|  >|  ∧  | < |ヽ   ./| ̄ ̄ ̄| |∨▽∨| | ̄ ̄ ̄|ヽ
 | | .\|  | .|  |./ | |   .| | __   >|  ∧  | < ┌┐| |


659 ::02/11/30 14:37 ID:3Ui87RaB
五月台着なんだが、ゼンゼンわからん!ガセか?ただのいなか

660 :659追記:02/11/30 15:05 ID:pfI2tZr7
確かに賃貸も土建もあったよ、しかしめぼしい小山登ったら…                            そこにはひっそり墓地が。ばかじゃない?周囲の谷間にも墓地はあったが。これがめずらしいの?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 17:19 ID:M+MInJlZ
MAY台OLD沢はガセらし。だまされないように。

662 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 20:46 ID:ptDWL1y1
>>662
あてくしにレスなんぞしたくはないのだが、またこの板のバカが
勘違いするといけないので一応注意しておく。
三島由紀夫(平岡公威)の父梓は農林省官吏、祖父定大郎は
兵庫県印南郡志方村の出身で樺太庁長官を務めた。
母倭文重は、元東京開成中学校長で前田藩儒者橋健三の次女だぞ。
いい加減な事を書くな。

664 :段差:02/11/30 22:43 ID:3QgDJfj0
660だがもう我慢奈良ねぇ!歩いてレポしさらしたる!携帯から書き込む際の改行の仕方と、Tま栓情報をくれ、とくにoぜj。待ってろ!本日のさ台不発記読みたいかぃ?イラネーな

665 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

666 :からっ風野郎:02/11/30 23:04 ID:BzzQsYu7
三島好きには本当に碌な奴がいないことを再確認。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 00:26 ID:sTw0Lw2d
この板に来るやつで碌な奴なんているのか?
オマエを含めて>>666

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 00:32 ID:zKtf5JUR
>>666
碌碌碌

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 00:37 ID:LFNY7Ggl
大佐の第二次訪問記はまだか?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 07:13 ID:TaTy3hWY
三島が部落って言われて本気で反論。

セピア色の町がどうとかゴタク並べてる割に「お里が知れる」ってこのことだな。

オヤジ、ジジイの役職、オフクロが誰の娘か?
くだらねえな〜。だから何?
「農林省官吏」?「樺太庁長官」?「前田藩儒者」?
今、21世紀だよな〜、確か。
エライの? それって?

「からっ風野郎」(キング EB 314)が、幻の名盤解放同盟によってリイシューされてんのを知ってっか?
こっちの方がよっぽど凄いことだぜ。

671 :大佐:02/12/01 08:23 ID:RDvsL1D6
昨夜もKWSK・TRMに通常の街ネタ探検で出掛けたついでに小検索をかけ、
先程帰還しました。

今回の小検索の概要ですが、

・GDMは奥の方にバラックが結構残ってる。やはり夜間はDQNが多い。
・木下は、TD4・GDM以外にも、DIS橋KWSK側に作業所を持っている。
・NMG5の立ち退きはますます進み、護岸工事の進展も思いのほか早い。
・改めて言うまでもありませんが、KWSK市内にGDM系のdネはすこぶる多い。

と、言った感じです。

以上。


672 :663:02/12/01 08:39 ID:sTw0Lw2d
>>670
エライとかそんな事書いてないだろ。よく読め。
この板に来るやつはバカばかりだから、すぐ誤解する、といいたいのよ。
ああいう事が書いてあると、あー三島はBなのね、って誤認してしまう
ヤツが必ず出るんだよ。
俺は三島の事が好きじゃないし、大蔵省(財務省)の官僚だろうが
華族だろうが、それがステータスになるなんて全く思わない。
勘弁してくれよ。民俗板は過疎だし、人権板では訳わからん粘着に
絡まれるし。所詮2ちゃんか。やれやれ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 10:01 ID:TaTy3hWY
三島が部落って言われて本気で再反論。

捨てゼリフが「所詮2ちゃん」か。やれやれ。



674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 11:21 ID:ACSIZio2
>>672
俺もこの板に住みつくバカだけど、
厨なみの文章しか書けない
673=670の煽りは無視したほうがいいですよ。
時々現れる粘着、低脳だから。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 17:51 ID:bkneR71P
B関係で、待ち駄事件というのが近年あったらしいのですが、
ご存知の方いらっしゃいますか?

676 :大佐さん 大好き:02/12/01 20:35 ID:/bhqHBcK
王汰区死喪魔留古について大佐さんの見解をお聞かせください。吐酸神社+線路際の平屋集落+挑戦学校跡地の層化会館+清掃工場+元軍需工場の○菱自工+隣駅は旧赤線地区=死喪魔留古

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:49 ID:JCW0MbVX
>>676
マンション購入予定者?

678 :大佐:02/12/01 23:33 ID:RDvsL1D6
SM-○KOについてですが、高校時代よく出入りはしていました。

KMT同様、学会員と共産党員、半島出身者が多く、
近隣中学の悪名の高さはすさまじく、近隣で少年同士による殺人もよく起こる。
一般のイメージ以上に建築、解体、自動車整備等の小規模な自営業者が多い。
一帯の土地の起伏が激しく、戦後整備された幹線道路、新幹線用地がある、
戦中は高射砲陣地が置かれていた。隣駅は旧・赤線街。
東海道から近く、当時の辺境・境界にあたる。
古くから近くには渡しもあり、サンカ系の渡し守がいたという事も考えられる。
地名にしても対岸の方との結びつきが強い模様。

一時資料を集めただけでも確かに怪しいのですが、
ここもW65同様、過去にもしそのような場所が存在したとしても、
現在の住民は何も知らないものと思われます。
大田区一帯は、もう6年出入りしていますが、
K・C・F・893ネタは聞いても、BネタのBも聞いた事はありません。

これだけでは、何かありそうな地区としか言えませんが、
数年前知人の家で見つけた地方紙の日曜版か何かに、記憶は非常に曖昧ですが、
環状道路建設秘話か、用水建設秘話のようなものが載っていて、
何かしらの集落(貧民窟、流れ者?)がこの近隣にあってどうのこうの、
と書かれていたように思います。

しかし、この地にはこの板的に現在でもB以外のものは
全て揃っているといって差し支えないものと思います

679 :大佐:02/12/01 23:43 ID:RDvsL1D6
今更語る事もありませんが、

O−TA区の学会員と、半島人の結び付きはかなり強いです。
また、自分の知人の学会員は、
公務員、母子家庭以外に葬儀屋関連、仏具店の者もおり、
よくよく考えてみると、KMTのK地区の近隣に暮らしていました。

私的な見解ですが、KMT周辺は、
地方からのお上り地区が多いかもしれませんね。
自分の知人の家で、祖父母がここ50年に他所から越して来た家は、
出身地区が同じ者同士、同じ町内に住んでいたように感じます。
その中にKなどと同じように、
幾つかのB系住人が集落を作っていても不思議ではないと思います。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 17:52 ID:ybdGY2S2
みしまゆきお  ぶらくですわ せんぞ が しおや

はかまいり してませんわ   ほほほほほほほ

かわばた やすなり  ほほほほ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 18:19 ID:3zBKoo9S
週末、箱根へ行く途中でプチTD4を見つけました。
登山鉄道の小田原駅の次の駅を出てすぐ左側、
早川の対岸の狭い河川敷に萌え系の小集落があって、
その中で一番立派な建物の屋上に「K人会館」の看板。
ただその河川敷は川から数メートル上がっているので、
TD4のように川に迫り出してはいませんでしたが、
増水したときは凄い迫力だろうなあ。
既出だったら失礼。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 19:36 ID:q8jhQmX1
新宿・思い出横町で晩ご飯を食べてきた。
焼けたとこも綺麗になって、まだ健在って感じだったね。
なんか映画のセットのような印象。
表通りは、チケット屋さんが沢山。
ちょっと変わったね。


683 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

684 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

685 :大佐:02/12/03 00:00 ID:IoodspbY
『たんぼ』周辺もいい空気が流れていますね。
何かK以外の臭いも感じます。

686 :路地裏ファン:02/12/03 00:05 ID:TxSmU4dT
いつも興味深く拝見させていただいてます。特に大佐さんのレポートには毎度感動しております。革裂死東部、特に路地裏フリークの聖地TD4に興味深々です。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 00:11 ID:8/jrMIwH
他板で下記のような記述を発見しました。ガイシュツでしたらスマソ

某米軍基地横の藪の中なのですが
5年ぐらい前に車で道に迷って砂利道をアレコレ走っていたら何時の間にか
掘建て小屋が30軒ぐらい建っている村に着きました
建物は相当古い物で道の真ん中にはポンプ井戸が有ってその周りは麦や野菜、しいたけが栽培してありました
なんか人が住んでる生活臭は濃厚に有るんですが人気が無くその様子がかなり異常でした
家の周りにはなんの意味が有るんだか知らないですが赤とか青緑のビニ−ル紐の切れ端が
無数に結び付けて有ってそれも異常でした。

あとなんて言うんでしょうね 村の佇まいが現代では無いのですよ
終戦直後から有る様な建物でトタン屋根がぼろぼろに錆びていてすご-く古いベニヤ張りの壁で
洗濯物とか干して有ったので人は居たんでしょうが人影は見えなくて
電柱も無いし下水らしきものも無いし南米の途上国の様な感じでした。。。。
忘れられた村見たいな これは世捨て人見たいな人が集まって住んでるんですかね?
ホ−ムレスが集まったにしてはなんか建物自体が古過ぎって感じなんですが

しかもココは首都圏のそれも車で30分も飛ばせば横浜の繁華街に出られる所です
あの時の光景は今でも忘れられません。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 00:25 ID:021uIB7q
米軍基地は厚着ですか横巣化ですか?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 00:42 ID:8/jrMIwH
>688
コピペですから、わかりませんが、経済関連の硬いスレでしたから、
冗談や創作ではないと思えました。

690 :大佐:02/12/03 00:50 ID:IoodspbY
前に話題となった、KWSK市A-SO区OKGMに隣接するMW町の、
旧・TN弾薬庫方面から来る道路の、
『OKGM土地改良事業の碑』から右手に一段下がった場所に、
昔の森林軌道の作業場のようなボロボロの半倒壊倉庫が4、5軒建ち並んでおり、
これらトタンで継ぎ接ぎだらけの倉庫の中は細かく区切られているようで、
建築業者や、紙器業者の事務所。その業者の従業員か、
中にはこの倉庫を住居として生活している者もいるようで、
近くには訳の分からぬ赤錆びた鉄屑や、建材が散乱しており、
一番奥の倉庫は現在工芸家のアトリエとして使われているようで、
そこ一帯の実態の掴みにくい混沌と雰囲気は、なかなか濃いものがありました。

この『スラム』は近所の大学構内に存在する、
『倭寇スラム』のそれと近い匂いを感じました。

余談ですが、OKGM地区の馬頭観音は、
駐在所付近のOKGM小学校北交差点のガードレール裏に存在し、
本日確認しました。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 01:24 ID:X34h8qhn
大佐殿
少し前にさかのぼりますが、553について詳しく聞かせてもらえませんか。

それと "街探検は危険がいっぱいです"
今まで大佐殿が体験した危険も出来れば語っていただきたいのですが。
自分も街歩きに興味があるので対策として知っておきたいと思いまして。
お願いします。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 03:19 ID:D3OSJ9bK
蟹画屋情報うpヨロシコス。
後ついでに
>>554-555は大佐殿はどうオモハレますか?

693 :大佐:02/12/03 03:59 ID:IoodspbY
>>691
>>553は、自分が経験したのではないのですが、
知人の先生が蟹バレーを探索中、
整備不の行き届いていない道路でブロックが跳ね上がり車体下に直撃。
ベンーツが故障したという事故です。

また、自分は探索中訪問した事や、撮影した事が露呈して、
迷惑はかけないようにと、かなり注意していますので、
幸いな事にネタ的に面白い事件は今の所経験していません。
一応今まで経験したBK探索中の出来事は、

@千葉県7☆台・谷&吉地区を探索中、凄まじい視線を感じ辺りを見渡すと、
近くのボロボロの木造平屋の窓と言う窓の隙間から中年女性に凝視されていた。

A真夜中の7☆台の江戸時代から大した変化もなさそうな、
街灯の明かりさえも無い最奥地区を探索中、
細く入り組む犬走りのような道に迷い込み、その道沿いを探索していた所、
出た先が風化した夥しい数の墓石と廃墟。
凄まじい気味の悪さに慌てて引き返すと、次の行き止まりにもボロボロの墓場。
どこへ行っても突き当たりは手入れのされていない墓場だらけで、
あの時は生きた心地がしませんでした。

BA-SO区を検索中、崖上の細い農道を進んでいた所、
中型輸送車が馬糞の海にスタックし、勢い余り崖下に転落未遂。

C千葉県はNGR-YM市内のドブ川沿いの町内を探索していた所、
ドブ川のえらく狭い全く手入れしていない護岸が軽く崩れ、
危うく小型偵察車が水没しかけ、何とか自力で脱出。

DYhoooを探索中、凶暴な放し飼いドーベルマンに追われ焦る。
ETD4を探索中やはり犬に追われる。おっさんに付けられ、婆さんに凄まれた。


694 :大佐:02/12/03 04:32 ID:IoodspbY
街歩き上の≪注意点≫ですが、

B・Kでなくとも、この板的に歩いて面白いそれら地区は
総じて少年犯罪の発生件数の飛躍的に多い地区が多く、
重犯罪発生多発地帯でもあります。
例えば、今までこの板で何度も話題に出てきている幾つかの地区は、
その中でもトップクラスの危険度の地区が多く存在します。

基本的に土着的な土地の少年達は他所からの侵入者を強く警戒し、
あからさまに敵愾心を剥き出しにし、
少々の仕草でもそれを『ネタ』に行動を起こします。
具体的には恐喝・集団暴行止まりが多いのですが、
暴行がエスカレートし、殺人に至った事案もよく耳にします。

特に、東京外縁部と、隣県ターミナル駅周辺が
近年特に先鋭化しているのですが、
大田区、足立区、北区、江東区、練馬区、板橋区と、
一般に危ないと聞く土地以外にも、特に凶暴なのが世田谷区など、
一般的に高所得地区と言われる場所であったりもするので、
どちらを探訪されるにしても、なるべく地味な格好や、
カメラ、資料等地区の人間的に注意を引くようなものは極力見せないようにし、
万が一の場合に備え、多額の現金・貴重品及び身分証・名刺の類は、
極力持ち歩かない事をお勧めします。

特に注意すべく地区は、TD4及び、近隣の団地地区やGDM。ADT区お花畑。
女性の方はH−SMD2・3は特に注意される事をお勧めします。
探索時は、あたかも地区の関係者然と行動される方が宜しいかと思います。



695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 04:42 ID:N+NF9/9l
オタファッションのアンタらがうろつくから、周囲の人が変な目で見てるだけですわ。
鯛さって女の子と目が合うだけで「あいつ、俺に気があるのでは・・・」って勘違い
するタイプでしょ?

696 :大佐:02/12/03 04:57 ID:IoodspbY
>>695
残念ながら『要注意地区』を歩いても、地区の人間は気にも止めてはくれません。
それはそれで都合は良いのですが、微妙な心境にはなります。

高校時代を『要注意地区』その様な場所で、
真面目とは言いがたい毎日を自分は過ごしていたので、
『身内』のやり口は良く分かります。

>>692
>>554-555に付いて、自分は人権問題の研究家ではないので、
詳しい事は述べられませんが、地名からしても古くからの伝統の残る、
東京の庶民の町であり、現在は近場の『法華経を唱えるヒトラー』の影響で、
学会員や、同胞援護会の名が示すようにKは多いのかもしれませんが、
自分はBと言う意見には懐疑的です。
低所得と言うよりも、下谷や千駄木の流れの、
古い東京が残る街といった感じだと思います。



697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 05:42 ID:U5LQeDyU
やられちゃっていいよ、こんなやつら

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 06:28 ID:n7RKB46R
瀬谷にある?

699 :名無し@お腹いっぱい。:02/12/03 10:59 ID:5WlewFlT
行ってきました、道がせまい、年寄りが多い、公○党のポスターが多い。
近くに、マ○クロソ○ト日本の本社があります。

700 :add_zero:02/12/03 11:35 ID:eFDDglbE
大差どの、レポありがとうございます。

>特に凶暴なのが世田谷区など、
>一般的に高所得地区と言われる場所であったりもするので、

ワタクシ世田谷の出身なんですが、某hope-ga-hill中学近辺(ship-bridge地区)
の凶暴さは有名ですね。Bとかとは話が別で、単にガラが悪い。
大田区もそうだけど、世田谷は誤解されてます。
もともと落ち着いた住宅地だったとこも、バブル時期に成金系のひとが
入ってきておかしくなったつう話しをよく聞きます。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 12:07 ID:UNZ72Nmh
KWSK区SW区NH区などでヤバめたところおしぇ〜て!!SW区の化和裸町団地わかります?そして木〇。 あと桜〇には朝鮮学校あるし韓国人めちゃ多いね!近くのコリアタウンとか怪しげ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 12:40 ID:urhSwqmH
ゆうくんのママの個人サイトを遂に発見!
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yuumama/

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 12:45 ID:QxU5V/MC
>>700
ろ過講演あたりとかも危ないで有名だしね。
町並みは綺麗でも、中身は、、、。って感じだ。
hopehillからshipbridge辺りは頭悪い女子高とかもあるし。
DQNはどこにでもいるよ。

704 :add_zero:02/12/03 13:20 ID:eFDDglbE
>>703 そうっすね。
あ、念のため皆さん、stgy苦DQN地区は行ってもつまらないので、
命賭けてまで探索する必要はなしぞう。
もし転入するときは、「stgy苦だがら治安はいい」と思わないこと。

705 :  :02/12/03 13:25 ID:JcFj+gTL
おい雅嫁見てるか? ついに新聞の一面にデカデカと載ったぞ!
http://www.naitai.co.jp/ntn/syupan/nspo/
http://www.naitai.co.jp/ntn/syupan/nspo/img/nspo.jpg

トミーズ雅猥褻行為

706 :大佐:02/12/03 14:52 ID:IoodspbY
>>700
世田谷は用賀の連中も大分凶暴でしたね。
自分が知る事件でも、蒲田・大森まで連中が出て来て、
対抗組織の者と勘違いして、自分の同級の者を大森のファミレスで殺害。
池上のボーリング場前では、大きくマスコミでも取り上げられましたが、
某女優の息子とその一味がやはり人違い(ほぼ無差別)で同級の者を虐殺。
その遺体は指という指、歯という歯が無く、顔も潰され、
遺族の者も確認出来ない程であったそうです。

昨今『安全神話』はとっくに崩壊していると言う事実を、
誰もが認識してはいるのでしょうが、
人は経験していない物事をリアルに捉えられる程器用ではないでしょう。
今以上に少しでも意識を持たれる事をお勧めします。

707 :add_zero:02/12/03 15:46 ID:eFDDglbE
> 大佐どの
スレ違いですが話しのついでに....。
B問題とDQN問題は分けて考えるべきと思うんですが、DQN問題は相当に深刻かと。
特にDQNが持つ繁殖力を考えると、3世代くらい後の日本って...。
で(中略)人はなぜDQN化するのかというと、これはやっぱ家庭の教育に
問題があるからで、その考察とB地区問題とはそれなりに関連する事象と
考えるのであります。長くなるのでこのへんで。

708 :軍曹:02/12/03 16:10 ID:qrnTniqO
707さんへ
DQNとBはある部分共通点があり、それは保護されているということです。


709 :ひまじん:02/12/03 17:07 ID:4A4XPtes
>>707
DQNの問題は確かに深刻ですね。

親が社会の底辺で喘ぎ、生活で目一杯。
教育など構っていられない。
そして、いくら努力しても其処から這い上がれないのを目の当たりに見た時、

将来を絶望してDQNな人生を歩むか、

努力して這い上がるか。

安易な道を選択する人が増えているのでしょうか。
DQNではなくても、将来の目標を持たず、
そこそこの生活が出来ればよしとする人が多いのだそうです。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 17:41 ID:1DW/PGXp
大佐殿
始めまして。質問なんですが、TD4ってドコですか?他の隠語はわかるのですが、TD4だけがわかりません。
お願いします。

711 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 17:48 ID:iDrjYBYC
大佐どの。
GDMもわかんないんです。。。。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 17:51 ID:iDrjYBYC
GDMはどのへんにあるんですか。
TD4の4はCHOーMEということですか。
教えてチャンでごめんなさい

714 :713:02/12/03 17:58 ID:iDrjYBYC
>>711
地図をつけてくださったのに、とぼけたこと聞いてごめんなさい。
逝って来ます。


715 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

716 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

717 :段差:02/12/03 18:47 ID:ycLfbilQ
某月某日 日曜日
わい浜駅を背に、えいち沼へ歩くなんてこたあない住宅地。
親子連れのお参り風景を横目で見ながら神社脇を抜け
商店街の入り口へ、ここにはなぜか地番改名から取り残された町が
2:3丁目だけのっこって居る。
途中で名前を変えるものの、基本的につながっているこの通りは
市電時代から、火葬場へ向かう人の流れ上にあり、にぎわったという。
そこから脇にそれ、かなり急な坂を登る。

718 :ひまじん:02/12/03 18:54 ID:uvNhDTs7
>>716
★GDM★ の地図の北の方に
例の病院がありますね。

ところで地図はあぼんぬされない?

719 :段差:02/12/03 19:06 ID:ycLfbilQ
前を行く主婦も当然自転車は押して登る。
夕暮れ間じかのひと時、思わぬ汗をかきながら
逆光の先に見えたのは一山丸々であろうか、
墓地ではげ山にされたような光景だった。
それはある意味壮観な眺めであるとともに
諸魚無常すら感じさせる。
あたりの静寂さも都市部の、しかも住宅地であることすら
わすれさせるほどで、あ山のそれとはまた違った感じを受ける。
数度袋小路を引き返したりして徐々にふもとへ降りてゆく。
その地も住宅街ではあるのだが、ひと通り車の行き交い
と結うものが不思議とない。
いまとなっては、住人の越したであろう廃屋にしか
痕跡らしきものは見受けられないが
それも近じか取り壊されてしまうことだろう。
路地裏の砂砂利の先、取り囲む小高い山のおかげか
ひと足先に休日の陽は暮れてゆく。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 19:08 ID:zg1ZzdKJ
>>718
されないよ。

721 :大佐:02/12/03 19:15 ID:IoodspbY
>>707
BK問題とDQN問題は基本的に別個ではあるのですが、
地区と言われる場所を訪れる度に、その関連は非常に強く実感させられます。

やはり、人間は教育は当然として、環境というものによって、
人格・性質は形作られる訳であり、
>>709で書かれているように、子は親の背を見て育つと言う様に、
そのような粗暴な行為や、その日暮らし的な風景が日常である環境では、
一般的な常識との間に隔たりが生まれるのは当然であり、
それらを容認するコミューンや地域特性(伝統)が存在する。
つまり>>708で言われているように『ある意味保護されている』
と、言えるものと思います。

身近であった出来事ですが、自分の周りにいた在日の連中にしても、
やはりどこか日本人には負けられない、
日本と言う国自体(特に公権力=警察)への反抗心
と言ったものが強くメンタリティーの根底に流れていたようで、
凶暴な連中の免許証を見ると、
もう一つの名前と、日本ではない国籍が書いてあった。
なんて事も多々ありました。



722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:21 ID:V1NmT/MU
YAHOOについて、地形的にまだいまいち、よくわからないので教えてください。

723 :321(前スレの):02/12/03 21:24 ID:dE0L9GvR
公道である以上、地区だろうがHSMDだろうが、どこを歩こうと問題が無いはず。
TD4だって、不法占拠であれば、公有地であって、そこを歩いて何が悪い。
私有地なら別だが。
ぐずぐず言う野郎は、バットで頭かち割ればイイのだ。
正当防衛だ。

724 :713:02/12/03 21:40 ID:8NOTDaCU
あああぁ。
あそこでしたか。わからなすぎてずっと「GDM?ガンダムか!?」とか思ってました。

川崎はセメント通りの「桜苑」「西の家」などに行って焼肉を食べたことがあります。
韓国の方の多いところなんだろうな、というくらいの認識しかありませんでした。


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:41 ID:9chIEMiC
>やはり、人間は教育は当然として、環境というものによって、
>人格・性質は形作られる訳であり、

他人の生活を覗き見し不特定多数に報告して悦に入るような下衆な「人格・性質」は
いかなる「環境」において、あるいは、いかなる「教育」によって生育されてきたか?

俺はそっちの方が興味があるんだなあ。

726 :321(前スレの):02/12/03 21:54 ID:dE0L9GvR
>725
笑った。それこそ天に唾するようなもんだ。
エラソーに2ちゃんねるにカキコする、お前さまに興味があるんだな。

727 :add_zero:02/12/03 22:18 ID:eFDDglbE
>>725殿は、2chみたいな「下衆な」ところにはおいでいただかないほうがよろしいかと。
さいなら。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:19 ID:9chIEMiC
ゲス野郎がバット振り上げながらやってきた!

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:37 ID:Zn0gcww7
その後の嵯玖羅情報希望しま。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:38 ID:yChlhAU8
>>723
過剰防衛は、罰せられるから、判断は慎重にね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 23:22 ID:o18tIjqd
>>725みたいなアホがまだ居たんですな。
ところで321(前スレ)、久しぶりやね.
皆 忘れちゃいないよ。君の行動力・分析力には
敬意を表する。ところで桜だよ、桜。報告を拝見
するたびにネタか?・・と思わざる得ないな。
俺も一回探索したがダメですた。大佐の最終報告を期待すます。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 23:29 ID:qVfG3wJe
皮裂きのことなら、「彫る紋文化」とい雑誌がルポを記載している

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 23:35 ID:9chIEMiC
>子は親の背を見て育つと言う様に、
>そのような覗き行為や、出歯亀的な風景が日常である環境では、
>一般的な常識との間に隔たりが生まれるのは当然であり、
>それらを容認するコミューンや地域特性(伝統)が存在する。

なるほどねえ。
出歯亀根性も個人の資質だけではなくそうした地域の伝統の中で育まれてきたんだね。
ゲス野郎にしても田代まさしにしても個人を責めるだけでは解決には至らないんだね。

734 :321(前スレの):02/12/04 00:02 ID:Vf/4IInt
う〜ん。
目的物を探して、地図を片手に、
箱形改良住宅近辺をウロウロしたときの話だけど、
(歴史的建造物には興味があるけど、改良住宅には興味がない)
40〜50歳代のおっちゃんが、道にたむろしていて、
その数が少しずつ増えていくのがわかったことがある。
明らかに、異質な人物(漏れのこと)を警戒して、
その地区に通じる道路を塞ぐ形になっている。

「あぶない」と感じて、そうそうに退散したが、
結局これが「それの実態」なのだなと感じたね。
錯覚であることを、今でも願っているが?

735 :321(前スレの):02/12/04 00:12 ID:Vf/4IInt
40〜50歳代のおっちゃん数名が、
平日の昼日中、ど田舎の道の真ん中で、たむろする状況は、正常化かね?

う〜ん。
ま、TIBA県については、これで少し見えたから、
St県に舞台を移して、「その地区」に逝ってみるさ。

報告を待て。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 00:14 ID:llWMAEBy
ここは街を歩いてみんなに報告するためのスレなんだから
それをどうこう批判する奴は来ないでくれ、頼むから。
香ばしい地区を晒して笑おうってのがこのスレの主旨なんだからさ、
それを悪いことだってのは、725に今更言われなくてもよく分かってる。
でも面白いんだからこのまま、散歩は続ける。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 00:23 ID:yO2YwPnj
このスレに取り上げられた地域に住む者です。
お願いです。どうか、そっとしておいて下さい。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 01:15 ID:nrWNkm0R
  _
..            //.|
           //./.|.     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          //./ | |     | すんません、すぐ処分しますんで…
        //./|/:.| .|     \_ _____________
        □/ / //| |.        |/
        | |/.;;;;//. | ||.
        | | ;;;;;;//  | |||   l⌒)=|ニ二フ
        | |.;;;//   | |.||   ∧.|.∧
.    ∧ ∧ | |.//.   | | ||.  ( ・∀・)
   ( ・∀・).| |/.    | |. ||  |   )               ワイワイ  ガヤガヤ
 __(    ).| |___. | | || __.| | |____
    | | | | |.   //.| ̄ (__(__).   /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧
   (__)__)| |.  //  |.         //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)(
        | |.//∧ ∧| イヤァァァ〜  //  |        ∧∧ ∧ ∧. ∧_∧ ∧∧
       (..| |/ (;´Д`) ←>>737  //.   |       (∀・ )(ー゚* )(   )(´∀`
     (⌒ .| |    / ̄ ⊂.⊃.  .//   /      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
..∧ ∧    ̄| |  /    └─┘//   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(   )(
( ・∀・)   | |/         //   /       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧
(    ).   ~~        //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д
. | | |            //   /        ∧_∧. ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(__)__).         //   /         (д- )(   )(*゚ー゚)(TдT)(∀` )

739 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 02:38 ID:7mr1XOss
>>739
お前の家。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 04:38 ID:C/Eh/LNv
覗き見根性がなければ歴史家もでてこないし
文学とか芸術家も育たないんとちがう?
どーせあたりさわりない話ししかふだんは聞けないんだから
俺は所詮2ちゃんねるだけど、されど2ちゃんねるだと思いますよ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 06:29 ID:Bp8ux+1B
江戸川区でそれらしき場所ありますか?

うちの近くに清掃会社、養護学校、鉄屑屋、鹿*中学校があるのですが
B地区でしょうか?
この辺のガキはガラは悪いので有名です。それにブルーカラーが多いです。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 08:31 ID:r/zc7wMQ
セメント通り「翠琳」のハラミ最高age
店員のおねーさんも可愛いYO!

744 :add_zero:02/12/04 08:58 ID:QptPyBlZ
>>739
都内から川ひとつ隔てた、漏れの育ったstm件kwgc市はすごいぞ。
地方からの転入者が多いのでBではないが、超DQNな大人が多い。

745 :add_zero ◆SuSYjvNEBI :02/12/04 11:27 ID:QptPyBlZ
kwgc市の香ばしい家並みは、市の南部に点在してるが、マンション開発
などもあり特定しにくくなってる。とりあえずs-river沿のryo-house地区とかは
確実なんだけど、他は探索しないとなんとも。ただ昼間でも相当危険だが。

746 :軍曹:02/12/04 12:37 ID:7H76KDPm
大佐殿、721での自分の見解(中途半端ですが詳細は後ほど)に対しありがたき
お言葉をいただき光栄であります。自分は大佐殿がING-cityのMNM-TM
stationを探索されている頃、同じくあのあたりを探索しておりました。
自分のホームグランドはTM−cityを中心に東京西部ですので今後ご報告を
するつもりであります。
大佐殿も度々触れておられますがsun-field cityのstone fieldの
上流にeast-flat-mountain地区がありここも妙です。(平屋一戸建ての
萌え住宅数件)。大学への通学路なので変だなぁと思っていました。
571殿、TM-cityにはかつて一般にいわれているBとは違う"山のB”が存在し
現在ではeast部のcontinuous light temple地区がそうであったようです。
現在は一部St.-hillに名を変えていますがING-city境はまだ開放されて
おりません。River-edge街道とTM-riverのところは10年くらい前までは
知り合いの車販売の方はその地区には行かないように言われていたようです。
このように、一般的には東京頭部が有名ですが西部も散ってはいますが
かなりそれらしき地域は残っており歴史(室町時代から?)に関係がある
ようです。

571

747 :鱗歩舘:02/12/04 14:17 ID:RUn5neZK
>>746
軍曹殿へ
大佐殿といい意味で高水準のレス合戦を期待しております。 いろいろと隠れていそうな旧南多摩郡地域(現在の八王子・日野・町田・多摩・稲城の各市)についてDeepかつ萌えな情報のご展開に期待しております。

748 :軍曹:02/12/04 16:26 ID:7H76KDPm
>>735殿。
Thousand leaves pr.に関してこのスレではcherry地域がよく話題になりますが
city-field cityも相当きています。
ここはsocial integration measures officeが3箇所あり、Kあり、モンブラン
templeありとここまで見事に揃っているところは珍しいのではないでしょうか?
>>737殿。自分は東北出身のためあまりBに関しての知識は無かったせいで単に
家賃が安いというだけでこの地域に越した経験があります。アパートを探している
段階では気づかないのですが住んでみるとあの閉鎖的な向上心の無い雰囲気は
住むにつれて滅入ってきます。はじめはeight-flagsに住んでいましたがいやで
3週間でroot-rice-fieldに越しましたがやはりこの町は好きになれませんでした。
このように、何も知らないで部屋を借りたり家を買ったりする人がいるのです。
家なんか買ったら最悪です。
ただし、先ほども申しましたようにTM-cityはほとんど開放されており、cheryy
-hillやcontinuous light templeではうまくやっているようです。
TM-cityではsouth-field 2のゴルフの打ちっぱなしの前のようにやばそうなところ
はありますがやはり、ニュータウン造成はそのようなことをなくす一つの方法であり
そっとしておいては何も解決しないし税金の無駄使いでもあり、何も知らない人へ
被害を及ぼしているのです。



749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 16:31 ID:rBqYR4VL
以前付き合ってた彼女の最寄り駅が、
O田expressTM線の終点、唐wood田駅でした。
以前怪しい車に追いかけられたらしく、帰りは危ないので送ってたりしました。
ただ、新興住宅地に建てられたらしい家だったので、道すがらにはそれらしい風景は
見られなかったです。
また、KO線のh-no-inside駅にも徒歩で行きましたが、同じでした。
夜だったので、明かりの少しでも多い所を歩いていたからでしょうか。

話は変わりますが、昔ADC区で新聞奨学生をしていたことがあり、
自転車でeast-ARI-bridgeを渡って北SJ駅に行こうとしたときに
誤って工場地帯のような、薄暗い地区に行ってしまいました。
あそこは何地区なのか、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただきたいです。

750 :749:02/12/04 16:35 ID:rBqYR4VL
×east-ARI-bridge
○west-ARI-bridge
でした。訂正します。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 17:31 ID:fpwU4gor
>>749
もし阿良可輪を渡っていなければ、MTKに行かれたのでは?隣のOK野には朝鮮学校
がありますよ。そしてCAN7をはさんで向こう側には北朝鮮工作員がつかまったwest-ARI
があります。あの近辺は焼肉やがけっこうあって、64歳になる叔母も子供のときMTK
ni迷い込んででられなくなったそうです。

大佐殿
私もADC区のお花畑にはよく出入りしてます。southお花畑はたいしたことないのですが、
HNHT6あたりにAYS川と並んで走っている道路沿いはすさまじい光景でした。
道自体は細く道沿いの朽ちた塾の看板があり、わき道を入っていくと、塾らしい建物
はなく、なんかの小屋のようでした。しかしその周辺の建物も凄く、不自然なところに
団地のような三階建ての集合住宅があり不気味でした。
その道を北に進むとhair-long-川があり、それをこえると大規模な団地群、その近くに
聾学校があります。HNHTは大規模な団地がhair-long-川沿いに密集して
有名ですが、AYS川沿いはとくに寂れて異様な雰囲気を醸し出してます。
じつはここの近くのTKNTKにある自動車学校に通ってましたが、HNHTのその地区だけは
路上教習では走らせてくれませんでした。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:15 ID:yJPlU64/
>>745 危険じゃないよ。あれくらい大丈夫だよ。
   td4 に行ってみなレベルが違うから。まだAD区の
   お花畑やMTKの方がすごいよ。
   
   

753 :アンチ巨人:02/12/04 19:24 ID:2krbVtFy
>>745
確かに。南側の川沿いはね。East−ryohouseは怖いよ。ADTkuに渡ったあたりもいやだね。
特にenter-valley

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 20:16 ID:Rn6wkWs+
>>738
いくら何でもムゴイではあ〜りませんか。
「しょせん2ちゃん」かぁ。

755 :749:02/12/04 20:20 ID:dOvkXoZG
>>751さん
レスありがとうございます。
ただ、MTK(モックン)ではなかったと記憶しています。
実は配達区域がMTK-north全域(他にMTK-westの一部、OG-1の一部、OK野-2の一部)だったので。
実際配達してるときには、昭和初期の雰囲気を持つアパートがちらほら見られるぐらいでした。
その時は、何でこんなところに住んでて新聞を取ってるのか不思議でした。
MTK小学校の向い側はYOKA堂くらいしか行ったことが無いのが悔やまれます。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 20:31 ID:yMtkjKqv
大佐って奴いい気にならない方が良いんじゃないの(w

757 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/12/04 20:40 ID:M/newchB
ん?


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 20:41 ID:jGevgNw7
>>756
おまえこそ氏ね


759 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/12/04 20:43 ID:M/newchB
おおう!
今日のIDはニューチャンネルBだ。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:10 ID:cWE8yhBm
はいはいよかったね、もっこす。

761 :大佐:02/12/04 21:54 ID:C/Eh/LNv
>>746 軍曹
自分は主にKWSK市周辺、都内城南地区周辺の多摩川中下流域。
旧南葛飾郡、旧東葛飾郡内の江戸川流域を中心に行動しています。
東京西部、旧南多摩郡周辺情報には疎かったので、
色々とご教示願えれば幸いです。

また、MTD市のJR-MTD駅南口。通称『たんぼ』界隈ですが、
この界隈は裏表共にKを中心とした『住人』が多く、
夜中の南口には、地回りの黒塗り高級車や、売人、ポン引き、売女が割拠し、
その雰囲気はかなり殺伐としたものなのですが、
この『たんぼ』界隈を知人のマンションから眺めてみると、SKI川を挟み、
SGMHR市側に『たんぼ』の中核となるちょんの間とラブホ街。
MTD市側には、駅前に風俗店の入る半島系のビルが少数残り、
YKHM線沿いに近年建設された巨大な葬祭場や、
小奇麗な巨大マンション群が建ち並び、その足元には地上げの失敗か、
年代物の住宅が極少数敷地内に喰いこむ形で残存し、
その裏手の住宅群の建っていたと思われる殆どの土地は、
現在多くが時間貸の駐車場や空き地となっており、
MTD市・SGMHR市の境界となるSKI川の改修工事も
近年行われれたものと見受けられ、
ここ5年以内に一帯の地区丸ごと開発した様子が伺える上に、
市境の境界線も、SKI川の昔の流路に合わせているのか、
大分錯綜し飛地も多く、過去何らかの因縁のあった土地であったのではないか?
と、感じられました。

詳しい経緯などをご存知でしたらよろしくお願いします。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:59 ID:alJ8DqoE
>夜中の南口には、地回りの黒塗り高級車や、売人、ポン引き、売女、出歯亀が割拠し、
>その雰囲気はかなり殺伐としたものなのですが、

大佐殿、あまり危険な場所には行かないで下さい。
御身体が心配です。
ところで今日やってきた『たんぼ』の女はどうでしたか?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:14 ID:zc7Qfqcv
大佐殿 軍曹殿 お二人のレポートいつも楽しみに見てます。個人的には革裂き・釣る身・傀多区を鋭く解説願えればと希望します。いちいちこのレスを中傷 する輩は完全無視でワクワクするワンダー路地裏レポートを続けてくださいね

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:35 ID:f8Q03TWM
もと裂く羅・・・・・
魔詐禍奴・・・・・


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:27 ID:w4BhWExY
>>746 軍曹殿

「山のB」とは一体どのような存在でしょう。
サンカですか?
それとも鉱業系の集団ですか?

TM川上流域に造詣が深いご様子ですが、
West-TM地区はどうでしょう。
blue plum線のcow beach駅の南側というのはどうも気になるのですが。
たまにクルマで通るくらいですが、下町の猥雑さと郊外ののどかさが
変に混ざり合った不思議な雰囲気を感じます。
近くに米軍基地があるせいだけではないように思います。
cow beachは昔は5 days market街道がTM川を渡る渡船場で、
川沿いの土手わきの窪地には食肉センターがあります。
河原と崖が同居する不思議な土地で、地名にcowがつくというのも
偶然とは思えません。




766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:30 ID:iPJ8ir35
>>748
陽子2丁目のゴルフ練習場付近には馬頭があります。
信彦2丁目とcontinuous light templeの2箇所にモンブラン。
江戸インターナショナルゴルフ場脇にはTD4の朴と同業者、そこから南下すると
またまたモンブラン。


767 :大佐:02/12/04 23:36 ID:C/Eh/LNv
>>762
予想通りのご回答有難うございます。

実は自分は未だ風俗は未経験です。
その方面も面白そうなのですが、
そちらは我が隊の風俗伍長に一任しています。



768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:42 ID:fCqEqxPp
モンブランてなんですか?

769 :じょにー ◆4XiVSxGs0w :02/12/04 23:44 ID:NyZ0eh6F
性風俗未経験の大佐殿か

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:44 ID:xIrzEe3u
>768
白山神社
同名スレがあるので参照してみて下さい。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:45 ID:18z9rDls
>>767 大佐殿

路地裏風俗ということではY浜市のKH急行golden town駅から
sun rise town駅にかけてのガード下はどうでしょう。
最近の様子は知りませんが、数年前はとてもいい味出していました。


772 :じょにー ◆4XiVSxGs0w :02/12/04 23:48 ID:NyZ0eh6F
>>771 君は濱マイク君?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:50 ID:waOey9xT
http://www.j-secret.com/sam/sample01.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www.kk.iij4u.or.jp/~puyo1/514.rm
http://www.j-secret.com/sam/sample03.wmv
http://www.kk.iij4u.or.jp/~puyo2/511.rm
http://www.pornstarpassword.....gs/coryvid2.mpg



774 :大佐:02/12/05 00:06 ID:QoouPSLp
自分は専ら素人専門ですが、
土地によってあからさまに変わる性質なりを見るのは楽しいものです。
やはり、地域性はどこにでも存在する事がハメを外す毎に実感します。

経験上この板によく出てくる地区近隣のコは、
圧倒的に引っ掛けやすかった記憶があります。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 00:12 ID:n76EFSsY
>>770
サンクスコ

しかし、僕の地図(プロアトラス2002)には、
信彦2丁目とcontinuous light temple
どちらにもモンブランがありません、、、

プロアトラス片手(というかウインド)に、
探索者の足跡を追うのが日課だなぁ、、、

776 :じょにー ◆4XiVSxGs0w :02/12/05 00:18 ID:IhwuSZaZ
>>774
圧倒的に引っ掛け易いってヘンな日本語だね。
君の地区では流行っているのだね。差別を乗り越えて頑張ってね。
首都圏で同胞を探すのは大変でしょうね。
これからも自己責任という言葉を忘れずに過ごしてください。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 00:30 ID:V/E0HtuK
部落は共同幻想だというけれど、首都圏では"共同"幻想にさえならない。
スラム出身者が鏡を覗きこんで悦に入る図、あるいはKittyの妄想。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 00:58 ID:5bce8RQ8
このスレによく出てくる「○ふく」「強酸等」のポスターはある種の目印みたいですが、
キリスト教関連の黒い看板もそうなのでしょうか?

首都圏じゃないのですが、このサイトの写真見てたら…
あまりにも…な建物にばかり貼ってあるので気になりました。
ttp://bluedragon.pos.to/kanban/kamikm.jpg
ttp://bluedragon.pos.to/kanban/tumikiyo.html
ttp://bluedragon.pos.to/kanban/bassuru.jpg
ttp://bluedragon.pos.to/kanban/kmkyt.jpg
ttp://bluedragon.pos.to/kanban/akths.jpg

779 :大佐:02/12/05 01:16 ID:QoouPSLp
前回の第二次集中検索ですが、

CHO-F市⇒ING市SaKaHM周辺⇒KWSK市TM区SuG-IND-TTM・SuG-No-TR
⇒TM区SYuK-KWR⇒TKT区9J・UNAN⇒TKT区1000年⇒KHK区HiYS・TuNSM
⇒SWI区MiNM-KS〜MoTMY・SITe⇒TRM区ON⇒TRM区NMG

と、周ってきました。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 01:21 ID:5iPIGcpV
>>776
偉そうに。
差別され、首都圏で同胞を探してるのはお前だろ。
先輩面するな。

ヘンな日本語??お前こそ変だよ。

781 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

782 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

783 :じょにー ◆4XiVSxGs0w :02/12/05 02:11 ID:IhwuSZaZ
>>780 お前って誰?ぷぷ

784 :じょにー ◆4XiVSxGs0w :02/12/05 02:13 ID:IhwuSZaZ
じょにーって言う架空のものに必死にカラム馬鹿。
お前さんが蔑視の対象 ぷぷ

785 :じょにー ◆4XiVSxGs0w :02/12/05 02:17 ID:IhwuSZaZ
架空のものは決して攻撃してこないものだと信じているお馬鹿さん。
それらは君たちにとって架空部落や架空貧民屈であったりする訳だ。



786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 02:21 ID:GW7ZunNI
ジョニーさんダース

787 :じょにー ◆4XiVSxGs0w :02/12/05 02:27 ID:IhwuSZaZ
しかしなんだよね。自分で言うのもなんだけど、じょにーってよく覚えている人いるよな。
よっぽど悔しかったんだろうな。また少し暇になったら来ますね。売買 いやバイバイ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 02:34 ID:iMz/ivTu
>じょにーってよく覚えている人いるよな

お前ほどのバカは滅多にいないからな。2ちゃんねるには多くのコテハンがいたが、IDの何たるかも知らずに
バレバレの自作自演をして、自分で自分に「じょにー、だせーぞ」などと意味不明のツッコミを入れていたのは
空前絶後、まあお前一人ぐらいだろう(w

789 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

790 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

791 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

792 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

793 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

794 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

795 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

796 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

797 :白山東光:02/12/05 21:10 ID:RNb4KDqV
>>792
入会山の監視を行う「山番」ですね。
農業用水の管理する「堰番」
村の警備を行った「村番」
神社仏閣の田畑を管理する「野番」なんてのもあったようです。
いづれも一戸二戸程度の小規模なもので
東京西部のにはこの手の部落が多くあったとききます。

番非人、非人番、番太などという言葉もあります。
関西では非人身分の役目とされていたようですが、
東国では長吏(穢多)もこの役目を負っています。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 21:13 ID:kjUBcbMV
A区在住の友人の運転する車に同乗している時、
お花畑を通過中、
私が部落問題に興味を持って2ちゃんねるを覗いていると言ったら、
急に怒りだした。
お花畑は、B?

799 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

800 :to:02/12/05 21:26 ID:uF8jsdcg
失礼。800

801 :きぬたの狸:02/12/05 21:53 ID:CKEkSRfD
昔の映画。「絶唱」を思い出しました。
山番の娘と村一番の良家のお坊ちゃまとの恋愛。
そういうことだったのか。といまさらながら思うです。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 22:09 ID:JEyIWvyC
>>799
ということは北条氏の総本山、ODWR市にもあるのですか?

803 :きぬたの狸:02/12/05 22:16 ID:CKEkSRfD
百恵、友和で見たのでした。
んで、二人は駆け落ちをするのです。
食べていくために、お坊ちゃまは肥え汲みの仕事をします。
「こんな汚い自分なんかいやだろう」とお坊ちゃま
「肥え汲む人がいなかったら・・世の中に肥を汲む人がいなかったら
 どうなりますかっ。ありがたいことです。立派なお仕事だと思います。」


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 22:30 ID:W6lXuniW
>>775
信彦2丁目のモンブランは玉水晶の向いにあります。

あと、blue wood leaf集会所裏に隠れるように建っている神社もなんだかあやしい。
菅公を祭っているらしいのだが、集会所で隠すようにしてるのを見るとう〜んと..
(確か)庚申塚が併設してあるのも一興。

805 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 22:56 ID:I49ZG66W
>>804
あの玉水晶が出来た経緯が知りたい
なんであの場所に風俗店があるのかずっと疑問だった

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:06 ID:Gnr2/HMp
>快晴の真昼間なのに周りにある殆どの家々の雨戸が閉まっており、
>その何箇所かの雨戸が僅かに開いており、
>その隙間から”ゾッとするような視線”を感じ、
>早々に引き上げてきたとのことです。

こういったこととこのスレッドの出歯亀連中の行動を合わせて考えてみると
差別はお互いを覗き合うような関係によって強化されることが考えらるね。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:20 ID:RZuQuIHl
>>794
>>795
説得力のある分析に感心しきりです。
ちなみにB地区やスラムの特徴として、強酸党や肛迷党のポスターが
やたら貼ってある、というのがあります。
その理由として、貧窮に喘ぐ現実生活に救いを見いだせるのは
革命か宗教しかないからだなどとも言われております。

ところで3TM地区というのは全体に赤く、かつ新興宗教が活発です。
明治時代にTM地区の激しい自由民権運動に手を焼いた神奈川県令は、
3TMを神奈川から切り離して東京府に合併されたといういわくもあります。
現在でもTMの公立学校は日教祖が強力で、かつてはsand river闘争なんてのもありました。
僧化学会をはじめ立哨攻勢会、新女円など新興宗教の本拠地もTM地区に集中しています。

いうなればTM全体がB地区やスラムと共通の特徴を持っている
とも言えますが、TMが赤くかつ新興宗教色が強い理由につき
何らかの見解をお持ちであればお聞かせ下さい。
北条一門の支配とも関わってくることでしょうか。



809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:29 ID:Gnr2/HMp
>貧窮に喘ぐ現実生活に救いを見いだせるのは
>革命か宗教しかないからだなどとも言われております。

ひとつ抜けてるよ。
見下せる対象を見いだす「出歯亀根性」が。

810 :段差:02/12/05 23:47 ID:4ELl+1tl
極めて良スレとなってまいりましたなぁ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 01:52 ID:GVkeK1wh
ほんとにねぇ。
煽りが適度に心地よく感じるくらい、いい感じだ。

812 : :02/12/06 02:43 ID:yBdji7Cp
「そして特権は奪われ差別が残った」と五木寛之は
「日本のこころ」の被差別部落特集の巻で書いてました。
あのシリーズはBS−iでも放送していましたが、すごい。
ゲストの出演者自身も「NHKですら扱えなかった」と絶賛。
ただ、加賀の一向宗を誉めていたのが赤すぎると思いましたが。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 03:24 ID:RpF047Xs
あのね、ここは自称”普通の家庭で育った人達”が、よそ様の家を覗き込んで
ボロだの部落だの言って楽しむのだけが目的のスレなの。
いまさら出歯亀根性がどうの言ったって遅いよ。

814 :大佐:02/12/06 09:52 ID:Aw8PZNJM
>>792>>797

自分は山の番といわれると、
自分はサンカ系のイツモリの流れとの関連を感じます。
サンカ系の見張・番太系統には、野番・畑番・水番・船番などがあったそうで、
非人・長吏(穢多)の山番・堰番・村番・野番など、
サンカ系と、非人・長吏身分の役目は重複するものが多く、
研究者の見解によって相違もあるようですが、
サンカ系が被差別部落化したと思われる例や、
江戸期にはサンカ系が各藩でエタ系の目付になった事実もあったそうで、
エタとサンカの間には、賤民視されていた者同士、人的・物理的な交流や、
各種の繋がりがあった事は想像出来、
事実、被差別部落の者がサンカ系との繋がりが深く、
サンカ系の者が被差別部落周辺に定着し、
『トケコミ』する事などもあったそうです。

そのような事実から、自分は非人・長吏(穢多)と、サンカ系の源流または、
一通りの流れの中で混同され、
歴史の中で同化した事実もあるのではないかと感じます。

815 :軍曹:02/12/06 09:52 ID:ORSZk35Z
自分が美地区に関して調べ始めた理由は何も知らずに家賃が安いという理由でアパート
を借りてしまったこから始まります。当初、知人に尋ねたところ元城下町には川の
河口を職とする人たちがいて動物などの死骸の処理を強制的にやらされていたと。
ところが、thousand leaves prf.のcity-field cityは国分寺跡はありますが
他地区のような大きい街道や城下町後は無くつじつまが合わないのです。また、
自分の故郷の行き深い東北地区はいわゆる美地区はないはずですがA prf.の海沿い
の風力発電北に漁業を職としているような集落があり異様な雰囲気です。
この集落は城跡からかなり離れておりまた街道とも離れております。
このように、今までの定説では説明できそうもないのです。
そこで、とある本があるのですが(次回お伝えいたします)北関東の美地区は江戸時代の
身分制度ができる以前から存在していたらしく、どうも、>>799の白山東光殿がいわれている
ように武具などの戦国大名たちのための軍事戦略のために雇われ保護されていたと
いう説があります。また、弾門氏は幕府の役人から動物の死骸の処理の職を管理する
ことを許されていたと。当時は勝手に処理できなかったようです。
>>791での大佐殿のご意見や>>797>>799の白山東光殿が言われているようにさまざまな
要因が重なり合ってそのような地域が現在も残っているものと自分は考えます。
自分は機械システム工学を学ぶ者で実は町探索には興味は無いのですが以前、経験した
嫌な思いは二度としたくないし他の人がそのようなことに巻き込まれるのを避ける
ためにもこのスレにこれからも参加するつもりであります。
(以前、DQNとBは分けて考えるべきという意見に対し反論させていただいた理由は
ようは既得権益を得るまたは現状に甘んじる人間のなれの果てが現在のB地区であり
数十年後はここは昔、美地区またはK地区で地価が安くDQNが集まってきたなんてこと
もありえるのでは?)

816 :軍曹:02/12/06 10:14 ID:ORSZk35Z
特権階級の人間に対しては妬みがあり転じて差別になったのではないでしょうか?
また、川の河口などの武具は当時は当然軍事機密で境界を管理する山の番人、海、
川などを管理するひとたちは閉鎖的になるのは必定でじだいのながれに取り残された
人たちではないかと思います。(まあ、現代で言うと政府関係各省庁の役人、国民の
税金を使って平気で年収1000万以上もらっているサラリーマンなどはある意味美な
人たちと考えますが。)

817 :軍曹:02/12/06 10:18 ID:ORSZk35Z
>>816
文中のサラリーマンとは銀行員のことです。すみませんでした。

818 :軍曹:02/12/06 12:25 ID:ORSZk35Z
>>761大佐殿、TM cityとMTD cityの境界にモンブランまたはその跡があります。
1つはこのスレに数回でているunder small mountain field(USMF)、もう一つは
慶應lineのTM-borderline stationのsouth westにあるsamll mountain モンブラン
park(ここはモンブラン跡らしいです。)。また、その北側のcenter mountain地区にひとつ
、continuous light templeに一つ、TM−center stationのsouthにひとつ
(ここは見た目はいわゆる地区のモンブランとは違い鎌倉時代からあるそうです)と
INGを除くTM new townを囲むように点在しているのは何か理由があるのでしょうか?
それとも、>>799の白山東光殿が言われているように東京西部には小規模な美地区が
いろんないきさつで存在し大規模に解放しようとした試み的計画がTM new town造成
計画のような気がしてならないのですが。


819 :軍曹:02/12/06 12:31 ID:ORSZk35Z
また、>>791で大佐殿が言われていることがさらにTM river上流でも行われていたそうです。
実際、deep TM周辺には砕石場などもあります。大目やそのあたりはいろいろな
複合要因で形成されていったのではないでしょうか?
>>796殿、true lght templeとはどこでしょうか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 12:54 ID:RJW0K0w7
>>819
SKJではないかと。

821 :鱗歩舘:02/12/06 16:18 ID:snCundLg
>>799 白山東光さん
皮革職人・鋳物師・大工以外にも染色職人や木工・竹細工(Box_Root町の伝統産業)も保護されていたそうですね。
北条氏滅亡後に神奈川を含む関八州は徳川の管轄下となりましたが、現代まで北条氏(後北条)の影響を残した地域というのはどこになるのでしょうか? ご教示頂けましたら幸甚でございます。

>>802さん
ODWR市はさすが北条氏のお膝元だけあって市内に点在していますしモンブラン神社も合祀されずに残っている個所があります。 そのほか県西地域はMountain_North町・HDN市・Big_Rocky-beach町などにもあるようですが、北条氏との係わりは存じません。

822 :鱗歩舘:02/12/06 16:31 ID:vefa8uTz
>>808さん
お褒めの言葉を頂戴し恐縮です。 残念ながら3TM地区が全体に赤く新興宗教重要拠点が
何故集まっているのかは判りません。 確かに3TM地区というとStand_River基地拡張に
ともなう『Sand_River闘争』のイメージが強く当時は全学連も加担し激しいものと聞いて
おります。
ただそういう”地区”には反体制・反政府の強酸党やお縋りする草加学会=肛迷党の指示層が
高いのは事実のようです。 そして同盟や連盟みたいなものを結成する傾向にあります。
それ故808さんがご言及されている『明治時代のTM地区での激しい自由民権運動』こそ
当方が >>795 にて言及しました8OJ市IZM町に見られた動き=地区の反体制思想の同盟で
あったものと思われます。
それとTM地区を含め東京都は混在による地区解放→地区消滅→指定地区なしという政策
に則り解放が成功した自治体であると思っております。 そしてTM地区は >>797 にて
白山東光さんがご言及されているように『一戸二戸程度の小規模なもの』がその混在に
より完全に消えてしまっている地域が殆どだと思っております。 これはメリハリある
区別と(過剰)保護をしている大阪府や京都府と比べると対照的で、このことからも
西日本と東日本では同和教育の有無とともにこの手の問題に対する温度差があるのは
当然のことと思っております。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 18:40 ID:HSdMWK4A
TM新町が大規模なB解放政策の産物というのは興味深い見解です。
TM丘陵はかつての武蔵と相模の国境に位置する辺境の山里で、
同時に武蔵の内陸部と相模の沿岸部を結ぶ線上に位置することから、
両国を結ぶ旧鎌倉街道のルートに当たっていたわけです。
鎌倉街道と言っても、単一の道ではなくTM丘陵を横切るルートとしては数本の道が知られているようです。
つまりこの丘陵は鱗歩舘氏が794で言及されている武具に関わる
皮革産業の場としての条件を備え(街道筋)、かつ起伏が多く入り組んだ地形は
軍需工場を秘匿したい為政者にとって好都合な土地柄であったことでしょう。
大規模な集落としてではなく、随所に点在するという存在形態も、
数本あった街道に沿って地区が形成されたことに加え、
秘匿される存在であったことを示唆するかもしれません。
あくまで推測ですが。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ab9t-ymh/tama/htm-f/machi01.html


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 19:11 ID:7ep5Y/+Q
昔、そのあたりは絹を運ぶ道があったそうだ
今もあるらしいがね

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 19:38 ID:nphhybOT
>>824
シルクロードですね。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:39 ID:mW/yVlgr
>>823
TM市にはhorse_draw_bogという地名がある。
何か意味深ではある。

827 :白山東光:02/12/06 21:46 ID:Ayx8YSEx
>>814
大佐さん
三角寛の「サンカ社会の研究」でしょうか。
イツモリ(五守)「ヤモリ(山守)・イケス(池番)・カモリ(川番人)
ノモリ(田畑番)・ウキス(繋留船の番)」の5種ですね。

三角寛のサンカ小説にはロマンを感じます。
ただ、信憑性という点では「サンカ社会の研究」はいかがな物でしょうか?
部落民の制度をまねた三角寛の創作ではないでしょうか?

トケコミについては身分制度の厳しかった江戸期に長吏身分に
とけ込んだとは考えにくいですね。
明治期に入ってからは都市部のスラムや被差別部落にとけ込んだ例は
多かったと思いますよ。

828 :白山東光:02/12/06 21:57 ID:Ayx8YSEx
>>821
鱗歩舘さん
ODWR市ですが、私の知るところでは2カ所です。
1カ所は北条氏以前の部落、1カ所は北条氏が領内の皮作りを
統制するために新たに造った部落です。
2カ所ともモンブラン神社が残っています。
また指定地域にもなっていて市営の同和住宅も建っています。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:57 ID:jWvIIwXZ
>>799 白山東光さん
821 :鱗歩舘
へえー
B産業って未来がある産業だったんですね。
すばらしいね。
そして大企業も参入してきて日本経済の根幹を担ってきたと言うわけですね。


830 :白山東光:02/12/06 22:07 ID:Ayx8YSEx
>>821
>現代まで北条氏(後北条)の影響を残した地域
 というのはどこになるのでしょうか?

埋もれた古城より
http://www.asahi-net.or.jp/~ju8t-hnm/index.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~ju8t-hnm/Shiro/Kantou/Tokyo/Akatsuka/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~ju8t-hnm/Shiro/Kantou/Kanagawa/Kawamura/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~ju8t-hnm/Shiro/Kantou/Kanagawa/Kodukue/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~ju8t-hnm/Shiro/Kantou/Kanagawa/Tamanawa/index.htm
↑江戸期に入って東海道の整備に伴って隣町に移転しています。

それから北条氏でなく、上杉氏なのですが
http://www.asahi-net.or.jp/~ju8t-hnm/Shiro/Kantou/Kanagawa/Kasuya/index.htm 

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:11 ID:jWvIIwXZ
士族も参入してきたらしいね。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:45 ID:c54E9R5/
>>821
Mountain-North町には、しRのstation南側にアヤシイ場所がありましたが。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 01:17 ID:PliEDEHd
てすと

834 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 04:56 ID:YgbcV8yd
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1039163203/

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 07:16 ID:62nVU6OU
織田藁氏のHPの市営住宅の写真は萌え萌えでつね。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 08:00 ID:C0OO0bVq
>>824
>>604で言われている、某怪奇スポットに向かう道がそう。
未だに砂利道。

この怪奇スポットの歴史を調査するといろいろ深いかもしれませんね。
放火されて老婆が死亡したなんていう説もありますが。





838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 08:17 ID:C0OO0bVq
ttp://piza2.2ch.net/occult/kako/1005/10058/1005894970.html
こんなスレッドありました。
やはりオカルト話は地域のタブー化した歴史と密接に関係しているのかもしれない。

あと かごめかごめ(童謡) の歌詞の意味解釈なんかもいろいろと話題になる事多いですが、
こう言った物もいろいろと歴史を反映しているのでは無いかと感じます。

天皇家の出目とか、日本にはいろいろとタブーありますからね。
しかし、この種の話は一歩間違えると完全に電波になってしまうのが危険でもありますな。



839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 08:53 ID:uC67XzkF
>>838
そのへんの話も総合的にできたらいいのになぁ。
かごめかごめのはなしとか、かなり興味ある。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 10:34 ID:YgbcV8yd
うんうん、天皇家の出目ね...、って誰が「出目」なんだよ!

まあ、このスレッドにいるやつらは「出目」には非常なこだわりがあるらしいから何かわかるかもしれない。
かなり電波入っているけどそれも御愛敬ってことで。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 11:39 ID:Hp4RVCjB
しかしここ読んでいると、税金払っているうちは国民として認められるけど
落ちぶれたり、年取ったり、病気になったり障害者になったりして
国の世話を必要としたときには2chラーから国賊あつかいされるのね。
引きこもりも明日はわが身だわさ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 13:16 ID:gUEO2wSB
やっぱり○川区○屋〜○久でしょ。
歩いていると何か悲しくなってくる…。

843 :838:02/12/07 13:53 ID:C0OO0bVq
>>840
あれだよ、Bがどうこうじゃ無くて、天皇家自体がどこから来たかとか。
そもそも、いつの時代の権力闘争でどういった勢力が日本を統一したのかとか。

天皇家もある意味被差別階級であって、結構非公開の儀式とか多いんだよね。
それと、極初期の歴史は歴史で無く、伝説としてしか残っていないしね。

当時の敗者側のその後の歴史なんかが、いろいろとタブーになっているような様子。

天皇家に関しては未発掘の古墳も非常に多いよ。

>>841
廃虚ブームは終末思想の蔓延した未来の日本を見るような感じでは無かろうか。
路地裏訪問に関しても、似たような物があるかもしれない。
自分も一歩間違えたらホームレスになりかねません。

それかつ、戦後直後-高度成長期の混沌とした日本に対する過去への郷愁みたいのもあると思う。

それと、部落問題、差別問題に関しては研究すると正直面白いっていうのもあるよね。
それらの事が、マスコミで余りにタブーになっているのはどうかと思うよ。
マスコミは考えてタブーにしているのでは無くて、単に臭いものに蓋方式だからな。

差別は良く無いと言うのは当然なんだけど、
その後どんな形でも良いから考えると言う事があっていいと思うのだ。



844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 16:14 ID:lmCLnl2S
「出目」じゃなくて「出自」じゃないのか?

「出目」に「由来」って意味はあったっけ?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 18:05 ID:9XmteXxR
出目(デメ)ってサイコロや博打の出た目のことでしょ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 21:18 ID:2RVoi5Tx
しゅつじ【出自】
でどころ。生まれ。
[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第六版]

847 :犬佐:02/12/07 22:27 ID:XYoPbwVZ
>>834 なんか誤爆多くなスか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:56 ID:XYoPbwVZ
O-TA区他摩革大橋そばの河川敷にあるクチはてた平屋小落を見てきました。明らかに不法占拠ですね。電気はナゼ引かれてるのでしょうか?衝撃を受けました。思わず合掌…

849 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/12/07 22:56 ID:81GRmoqJ
>>843
廃墟ブームには、路上観察学の下敷きがあると考えられます。
赤瀬川源平さんが30年位前からやってるやつです。


850 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/12/07 23:04 ID:81GRmoqJ
なお、路上観察学については、ここを読んで下さい。ルーツは民俗学だそうです。
http://www.mars.dti.ne.jp/~hirato/r-watch/about.html

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:05 ID:fJwixy70
>>849
源平?
絶句。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:05 ID:wYkoIoB8
違うよボケ

853 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

854 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/12/07 23:08 ID:81GRmoqJ
笑って見逃せ2ちゃんの誤変換ってことわざ知らないの?


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:21 ID:wYkoIoB8
知らねーよボケ

856 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/12/07 23:34 ID:81GRmoqJ
覚えましょう。
2典はそんな誤変換が生み出した言葉であふれています。
がいしゅつだった?


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:39 ID:wYkoIoB8
いいから消えろボケ

858 :嵯峨野小路:02/12/07 23:41 ID:4crJTMVm
なつかしい風景だ

859 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/12/07 23:42 ID:81GRmoqJ
ボケはあたしの身上です。


860 :シリコンバレー@豊胸娘:02/12/07 23:44 ID:ezGK/BGk
>>859
すぐ開き直るのもでしょ?


861 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/12/07 23:45 ID:81GRmoqJ
>>860
アジの開きよりもおいしい、もっこすの開き直りですが、なにかぁ?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:48 ID:P5xxWbMl
>>836
地図や地名も味わい深いような気がするのは気のせいか

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:51 ID:oQxYyiVh
いいスレだったのにな。
お前が来たら台無しだよ。

864 :add_zero ◆SuSYjvNEBI :02/12/08 01:20 ID:0EFsGi9G
大佐殿・軍曹殿が来て、いい流れに戻してくれることでしょう。

865 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

866 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

867 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

868 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

869 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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