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【東京23区の同和問題を正しく理解しよう】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 10:52 ID:WYXbbbNz
「東京に部落差別ってあるの?」「東京じゃ同和教育やってないだろ?」
などなど、初心者・厨房な質問でも何でも受け付けます、答えられる範囲
でだけどね。23区の部落問題を正しく知って、事実確認(糾弾)会にお呼
ばれしないようにしましょう。ただし「23区のどこにあるのか詳しく教え
て!」とか「多摩地区などの部落は?」などの質問には、例によってお答
えできませんので悪しからず。。。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 10:59 ID:WYXbbbNz
・・・ちなみに、今日はこれから、新宿西口催し物広場で19日まで行われている
という、ピッグレザー(豚革)展みたいなモンに逝って来ようと思います。
豚革は東京が日本一の産地なんだそうで、牛革は姫路かどっかが日本一だそう
です。そのレポートも掲載する予定。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 11:04 ID:Nya2cqSa
さん

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 11:11 ID:v/9r7OXp
部落史研究の入門書としても有名な本田豊の著書「部落史からみ
た東京」に地名が記載されています。

ただ歴史的な背景を理解した上で、差別問題や文化史を研究すの
ならよいと思いますが、単なる興味本位で調査するのは差別問題
というデリケートな部分がありますので慎重にお願いします。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 11:15 ID:WYXbbbNz
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7629/
http://www.tokyo-jinken.or.jp/center/center.htm
http://www.jinken-net.com/jinkiren/jinkiren.html
http://www.hikaku.metro.tokyo.jp/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 11:25 ID:WYXbbbNz
23区内で起きた今年の差別事件
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/020725yuraku.html
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/minato.html
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/nakano.html
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/katsu_rakugaki02.html

23区内で起きた近年の差別事件
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/index.html

これまでに東京都内でおこった差別事件
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/siryou/sabetu_jiken/index.html

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 11:29 ID:WYXbbbNz
都内で起きた、近年稀に見る部落差別事件は、やっぱこれかな。
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/kyouhaku/index.html

・・・それにしてもまぁ、みなさんお暇なものですな。「東京の部落問題なんて
たかが知れてるだろう」と気を抜いて、ストレス解消のためにでもやったんか
いな。ま、見てる人はちゃあんと見てますよ、ってことで。地獄目?w

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 11:41 ID:WYXbbbNz

23区内での事実確認会(糾弾会)は2年前にも行われており、今後も何か問
題が起こったら、たぶん行われるであろうと思われる。注意されたし。

http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/sbetu_mensetu.html
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/sumida_hatugen.html

※「東京には部落問題は無い」と公言しただけでも、活動している人達には
 差別発言に思われるようです。また、東京にも同和問題は根強く残ってい
 るため、安易な判断は避けるようにいたしましょう。

9 :お昼です:02/11/16 12:04 ID:Ye4sTaCO
皆さんー。昼食ですよー。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 12:31 ID:5voKRY2u
>>9
もう食べたよw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 12:48 ID:WEJKaKvU
まじで新宿西口の「東京皮革フェアー」に行って来ましたよ。普通の革製品は
もちろんのこと、製品加工する前のナメシたての豚革とかも売ってて驚きまし
た。安いのを一枚買って、部屋に飾って置こうかなぁ...

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 21:38 ID:S3FHOxpv
…思ったほど反論が無いな。みんな知ってるってことなのかな。

ちょっと前までは「関西以外に部落差別は無い!」などという厨房君がワサワサいた
のであるが。さすがにみんな、淘汰されちまったんかな?w

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 21:54 ID:WD5q4uoR
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/katsu_rakugaki02.html

うちはこの近くなんだけど・・・この筆跡の落書きよくみます

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 21:58 ID:Jwec4lm5
>>13
ふむふむ。なるほど。確かに写真の筆跡は左右とも同じようだしな。

同一犯による犯行であることは間違いないが…目的は何なんだろうな。
そっちの方を知りたかったりする。。。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:01 ID:RYnXXyiq
>>14
でもね〜わたしが目撃したのはこういう差別的なものじゃないですよ。
オ○ム死ねとかY新聞死ねとかT島Y子死ねとかそういうやつ(w
近くの中川にもよく書いてありますた。今度チェックしてきまつ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:02 ID:RYnXXyiq
あ、ID違うけど15は13です。

17 :方針は?:02/11/16 22:06 ID:QyFTt/1g
行政による指定地区優先ですか?血統優先ですか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:08 ID:Jwec4lm5
>>15
じゃあ、ヒッキーの悪質なストレス解消か何かなんかな。

>近くの中川にもよく書いてありますた。今度チェックしてきまつ。
よろしく頼むよ。ただし夜襲されないように気を付けてな...

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:11 ID:hyfnK5xj
>>17
その両方だよ。東京は日本一のピッグレザー(豚革)の産地で、皮革業者=部
落民と考えられているから、後継者育成に一定の優遇制度などがある。これな
んかもその一つだね。

http://www.hikaku.metro.tokyo.jp/seizou/seizou.htm

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 03:34 ID:reICVM0R
弾左衛門の末裔は何やってるの?
以前に東大の助手をやってる品のある紳士と書かれてたけど、本当はどうなんだ?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 07:25 ID:lZlwCYhv
>>21
弾左衛門の子孫ねぇ…まァ現在(明治以降)の東京の被差別部落は、日本全国
から集まった部落民によって築かれているから、直接の関係は無いし、その子
孫もエタとは限らない気もするけどねぇ。

23 :最後の弾左衛門:02/11/17 16:05 ID:n0eBQzaa
は、関西からきたとか、、、

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 17:53 ID:lZlwCYhv
>>23
東京出身でなくとも東京人になり切れる、それが昔からのこの街の「お決まり」
みたいなモンだからね。特に気にしないw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 18:37 ID:lZlwCYhv
どうやら公立の皮革技術センターってのは、23区だけにあるらしい。他府県に
も同じようなモンが全くないことはないが、どれも産業技術センターの皮革部
門といった感じで、皮革だけを扱った技術センターではないんだとさ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 22:35 ID:hlThOYrL
こうやって見てみても、解同はこんな事を言うと怒るだろうが、
東京の部落差別なんて殆ど無いに等しいな。
最大の障壁である結婚差別の事例が出てこない。
それに、東京では個人を見て判断する人の方が断然多いよ。
少なくとも親戚でもない奴の悪行に対して連帯責任を求めるようなことを
する人が西日本と同じぐらいいるとは思えないな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 22:40 ID:V+LkR+ZB
>>26
>東京では個人を見て判断する人の方が断然多いよ。

まァ地方の人にはそう思われているんだろうけどな。実はそうじゃないから、
ガックリ来る事も多い。上京して失敗するのは、だいたいそういうパターンみ
たいだよ。みんなそれでもくじけずに努力するから、成功してるだけの話さ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 22:50 ID:V+LkR+ZB
東京の解同の多くの人が語るのは「元々は自分は解同のメンバーになるよう
な人間ではなかった」みたいなことだ。滋賀とか大阪とか東海の部落出身の
人が、東京でも部落作ったりするんだけど、上京のキッカケは「箱根の山を
越えれば差別は無い」という有名な合言葉らしい。これはつまり>>26の言っ
てることとほとんど一緒で、東京には基本的に差別意識は無く、実力だけで
のし上がれるから、自分の故郷の同和を捨ててただ成功だけを夢見ているの
である。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 22:50 ID:hlThOYrL
>>27
10年ほど東京に住んでみて、そう感じたんだがな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 22:53 ID:V+LkR+ZB
>>29
二十年以上は住まなきゃ、観光旅行に来てるだけと一緒だよ。それに関西で
ある程度の地位を築いてから上京して来れば、最初からある程度の成功は目
に見えてるしね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 22:57 ID:V+LkR+ZB
東京には確かに、他の道府県にはない「実力主義」があるのだが、それにも限界や意
外な盲点というものがある。たとえばもし、実力にさほど差の無い二人の社会人Aと
Bがいたとしよう。Aは大阪の部落出身で、Bは大阪だけど部落の出身じゃないとす
る。そうするとこの二人の最終的な決め手となる「実力」は「部落」になってしまう。
Aが部落出身かどうか知るのは簡単。現役大阪人(?)に部落かどうか聞けば良いの
だ。そうして起こった事件がこれ↓ね。
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/mimoto_cyousa.html

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 23:06 ID:hlThOYrL
やはり「殆ど無い」と言える程度の差別しかないじゃん。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 23:10 ID:1dMaEnex
それはお互い様でしょ。この自分とて、関西に部落差別があるなんて、未だ
に信じられん。僕が習ったのは「四国と九州には部落差別が未だにある」だ
からね。関西の同和問題なんぞ、2ちゃん来なけりゃ死ぬまで知らなかった
だろ。

…ま、殆ど無いと信じたかったらそれでも良いけどさ。人の信仰の邪魔をす
るつもりはサラサラないし。「関西には部落差別が深刻に残ってるけど東京
ない」などという、わけわからん&つまらん優越感に浸っていなさいw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 23:17 ID:3518KtQt
どーでも良いけどさ、この板に来てる大阪の人の書き込みを読むと、まるで自
分トコに部落差別があんのを自慢してるかのように見えるよね。まあその、上
の人が言ってるみたいに優越感に浸ってる、というような?
やっぱひ部落を自慢してんだと思いまつ。おまいらブッチャケ、部落民だろ?藁

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 23:18 ID:jDjH2wbr
いまだ四国では全開ブリブリあります。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 23:22 ID:TEN1uezd
>>32
>やはり「殆ど無い」と言える程度の差別しかないじゃん。

ほど確実に、解同の糾弾会決定なご意見だな。どーなっても漏れは知らん。
あとは任せたぞ>>1

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 23:29 ID:3518KtQt
>>35
まー詳しく聞きたいですなぁ。

>>36
なんでこっちに振って来るんだよ。。。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 23:46 ID:hlThOYrL
全く無いとは言ってないよ。
低俗な差別発言なら何度か見たことがある。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 00:11 ID:mAmWAN0X
なんで関西人はこのスレでいちいち関西の話と絡めたがるんだ?
>>33とか。

40 :四国は:02/11/18 00:59 ID:qAWcYT+M
口ではナカナカ…
いっぺん来て見たら?
百聞にしかず…
ってか、オドロキの連続やで…
オレは2ちゃん見るまで、うちの県が国内最強やと信じてました。
マジで…

41 :↑訂正:02/11/18 01:05 ID:qAWcYT+M
一見にしかず
おやすみ…

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 01:13 ID:5U3SlvF4
>>39
あんまそういう煽りに乗らされてると「大阪人差別スレ」と同じになってし
まうので、止めましょう(^^)

>>40
そう言われるとますます気になる。今度絶対に話せ(^^)

43 :ゆうくんのママ:02/11/18 01:17 ID:TGGurZN3
『人の住む所には必ず差別が何かあり』これは学問の基本でしょ (☆^-')b

44 :ゆうくんのママ:02/11/18 01:22 ID:TGGurZN3
>>32
失礼しちゃうわね!23区内にも、私のような差別家はたくさんいるのですぅ!
「ゆうくんは隣の区の子とは絶対に遊ばせないわ!」みたいなね<(`^´)>えっへん
…っちゅーか東京だと成功者と落伍者の差が激しいから、結婚反対されるという
よりも、部落民や下層階級と「出会いすらない」のかも知れないわん!

まぁーおのれらどこぞのイナカモンは、何も知らずに上京してキツク差別され
なさいってこったぁ!!(≧∇≦) ぶぁっはっはっ!!!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 01:28 ID:FPi3tr3U
>>1からして、東京の部落問題を正しく理解できてないんぢゃねぇんか?w
…ま、もっとも、正しく理解しようとする良い子ちゃんは、街道のロボットだけどさ(藁。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 01:41 ID:J0YqOAmH
>>44
東京に部落差別が有るからって、鬼の首取った様に威張るな!威張れることじゃ
ないだろ、そもそも。

お前は創価公明板から二度と戻って来んな!氏ね〜〜〜

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 06:35 ID:WwWegtKb
逆に言うと東京ほど「いわれなき差別」の蔓延している地域はない、ということかな?

うちの田舎では、差別されるべきではない部落民まで差別する人はあまりいないよ。
差別事例のほとんどは「いわれある差別」だな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 10:52 ID:5rTwNk5M
>>47
「東京ほど」というよりは「都市部ほど」と言った方がより正しいだろうな。

やっぱ中小企業の経営者とかは保身的だからさ、とにかく自分の会社に波風が
起こらないようにと弱腰になって、意味の無い妄想と差別にふける。もともと
同和(被差別部落)問題なんて聞いたことも無いクセして、わざわざそういう
のを探し出して来て差別し偏見を持つ。困ったもんですたい。。。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 11:02 ID:5rTwNk5M
とりあえず「東京に出れば差別されない」とかは考えない方が良いよ、うん。
そう考える人は。東京を理想視してるのか侮蔑してるんか分からないけど。

手っ取り早く説明するとさ「四国や関西で部落差別してた人だって、上京し
て来ているのだから」ってこと。生粋の東京人なんて滅多にいないよ。みん
なほとんどが、3親等以内にオノボリさんの血が混じっているはず。

それこそ島崎藤村の「破戒」みたいに、アメリカにでも渡らない限り、部落
出身者は差別されちまうってことかなー。まぁ沖縄とか東北とか北海道とか
同和問題の全く無い地域でも構わないかも知れないが。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 11:20 ID:5rTwNk5M
今はインターネットとかで情報がたくさんあるしさ、わざわざ興信所にお願い
して差別調査をしてもらうなどと危険な橋渡りをしなくとも、本籍地や住所や
親の職業なんかで、簡単に同和出身か調べがついてしまう。だから部落解放同
盟とかは「本籍地を詳しく知ろうとするのも差別」などと、差別の範囲を拡大
してるんだよね。

しかし事なかれ主義者の企業経営者たちは、求人に応募して来た人の「身元が
知れる」ことしか脳みそ詰まってないから、それでも無理に調べようとして糾
弾されたり、最も無難に「縁故採用」や「中途採用」に勤しむこととなる。そ
もそも解同が糾弾会(今は事実確認会と呼ぶようだが)なぞやってるから、保
身的な企業を逆に差別や偏見に走らせているとも言われるのだが。。。

51 :なるほどなるほど。:02/11/18 11:39 ID:9qKqxMi0
東京を始めとする都市部では、社員の能力よりも社内の「和」を重んずる中小企業
が、差別や偏見の温床になっているというワケか。なかなか勉強になりますな(^^)

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 11:46 ID:J0YqOAmH
>>51
いやいや。中小企業のみならず、そうした傾向は大手や外資にも当てはまると
思う。実際に企業の価値観ってのは「能力よりも使いやすい社員」の方に重き
が置かれるからね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 11:53 ID:upxsX+Hp
大手や外資には既に部落民が入ってるから就職差別はやりにくいと思うよ。
下手にやると内部告発されるだろうからね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 13:08 ID:FPi3tr3U
>>53
ををっそうなんか。貴重なご意見だサンクス!

55 ::02/11/18 13:13 ID:J0YqOAmH
もっこすのいない良スレ(・∀・)ハケーン!!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 13:19 ID:hL9Dy3D1
>>53
だんなの会社の上司なんだけど、すごーく嫌われている人がいるけど、
それは性格が悪いからに過ぎないと思っていた。
この板覗いてみて、その上司の実家が千葉の地区ということがモロに
分かった。その上司は、若い部下相手に自分の実家(家)とか周辺が
いかに安いかとか、いろいろ喋っているらしい。部下の一部に大阪支
社から来た人がいて、あれはアレだから、と指摘してくれた。
アレと言われてもポカンとしていた旦那は常務にサラッと聞いたらし
い(常務は京都の人) この会社は「差別はしたら駄目なんだよ」と
常務は薄笑いしていたみたい。マイノリティー枠とかいうのかな?
上場のメーカーだけどさ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 13:27 ID:4IErAla6
>>56
関西から首都圏に同和問題が持ち込まれて来る、最もありがちなパターン(・∀・)

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 13:54 ID:hL9Dy3D1
>>57
旦那はあんまりこういう問題知らないし(皮革産業のことは知っているけど)、
でもナントナク気分が悪くてこれ以上、話をしたくなかったそうだけど、
京都出身の常務から飲みに誘われると、>>56発言以降、常務の方からアレコレ
そのことを話し出してきて困ってしまっているそうだ。そのときの常務の顔は
やけに嬉しそうなんだって。旦那は皮革産業地区の出身なので複雑な気分になる
のは止むを得ないよね。だけど、同和なんて言葉も知らなかったみたい。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 13:56 ID:hL9Dy3D1
ちなみに、嫌われ者の上司は人事部。差別話が好きなのは経理部。
経理の常務はメガバンクの支店長だったらしいよ。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 14:13 ID:FPi3tr3U
>>58
同和ってのは行政用語だから、知らなくても無理はない。
フツーは部落とか、モロに区名とかで呼んだりする。呼び方があんまし決まって
いないのが常。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 14:50 ID:hL9Dy3D1
うちの旦那は皮革産業地区の出身なんだけど通り一本挟んで「地区」
ではなかったそうだけど、「地区」なんて意識ないみたいよ。でも、
実家の地名を出すのが気がひけるのは人権板くらいね。でも、一緒
みたいなものよね。近所だもん。でも旦那のお父さんは日銀勤務だ
ったので、そんなもの関係あるのかな?と思いますが。「地区」出身
といわれる人達だって、普通の会社員(上場とか、銀行とか)にな
っているし。なんだかワカンナイよ。ここ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 14:57 ID:hWHXnO/E
今の時代、日頃から部落差別を受ける事は殆どないだろ。就職とか結婚など、
節目の時に出てくる問題。この板ではそれらを集約してるだけに過ぎない。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 14:59 ID:lLC4Ojiu
就職はむしろ逆差別のほうが問題なんだがな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:22 ID:nON+udWu
そして結婚差別は…モテない部落民のイイガカリかな?w

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:25 ID:e9Oo8fqI
そういえば、「地区」出身?らしい旦那は葬祭関係の会社なんだけど、
とっても良い人よ。うちの旦那の会社が倒産したら雇ってねって、話
し合っていた。やっぱり生きることが一番よ。御大層な身分の方も、
関西から移住してきたとされる皮革地区の人達も、一生懸命働いている
わけだし、そういう生き方を見ていると、
今更身分もヘチマもないじゃん。っていうのは東京の下町っ子の本音。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:27 ID:e9Oo8fqI
>>65 訂正ね
「地区」出身?らしい旦那は→「地区」出身?らしい旦那の友達は

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:33 ID:FPi3tr3U
>>65
アンタの地区は、きっと解放部落なんだよ。解決済みの同和地区。メッカの方
は、そんなもんじゃない。周辺住民との和睦すら難しいもん。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:34 ID:e9Oo8fqI
でもさ、東京最大の部落っていうのを、ここ板のどこかで読んだけど、
そこは未解放って事なの? いったい、区内最大の未解放部落ってどこ?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:37 ID:hWHXnO/E
東京23区でも、今一番問題となってる部落では、廃油の垂れ流しや皮革工場の
悪臭などで、周辺からは反感が絶えない。そしてそれがまた、その地域特有の
差別や偏見を生み出したりする。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:38 ID:e9Oo8fqI
解放部落=部落じゃないってこと?
よく分からないよ。解放されたのなら、今更、地名を言うなって感じ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:42 ID:FPi3tr3U
>>68
都立皮革技術センターのサイトを参照のこと。ここではモロに地名を言えないんでw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:42 ID:4IErAla6
>>68
都立皮革技術センターのサイトを参照のこと。ここではモロに地名を言えないんでw

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:42 ID:e9Oo8fqI
>>69
じゃ、そこは同和地区であったり、公害地区だったりするんだ?
で、未解放であったり、解放であったりするんだ?
皮革産業って23区にいっぱいあるってことなんだね?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:47 ID:9qKqxMi0
皮革関連なら、23区に限らず東京に限らず本州に限らず、どこにだってあるだ
ろ。本場の同和地区ならば、知りたくなくても知らされるし、何かしら反感を
抱かせられたりするもんだ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:48 ID:e9Oo8fqI
>>71
ふ〜ん。近所じゃん。で、ここは未解放なの? 
未解放なのは関西からの呼びかけに応じなかっただけじゃないの?昔。
悪臭差別って感じ。工業地帯だからショウガナイでしょ。
関西人って、だから嫌われているのね、ここら辺では。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:52 ID:otnxUtBx
実際に、そのセンターの周辺を丹念に散歩してれば分かるよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:53 ID:e9Oo8fqI
>>69
悪臭があるから、密集しているんだし、駅から遠かったり、
そういう意味で隔絶されているんじゃないの?
コンビナートの中に住宅地が一杯あるって聞いたことないし。
そういう因果関係でモノを見たほうがいいと思うけど。
実際はどうであれ、産業地帯と住宅地とは違うんだからさ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:01 ID:4IErAla6
>>77
住宅もちゃんとあるよ。密集して歴史がかった都営住宅だけど。その近くに墓地
を作ろうとした会社の社長が、関西人から教わった差別を暴言として吐き、あえ
なく解同の糾弾を食らっちまった。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:03 ID:e9Oo8fqI
>>78
規模の小さい産業の工業地帯だから、カマタと同じく、職住一体でしょ?
やっぱ、関西人の「余計なお世話」って感じね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:06 ID:e9Oo8fqI
廃油問題だけど、確か数年前にテレビで報道していたね。
廃油を自動車のエネルギーのしようっていうヤツ。その会社って
何度もテレビに出てたね。メール箱にもチラシが入っていたよ。
なんだか区会議員だかに出馬したらしいね。落選したのかな?


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:10 ID:7sr4tt+C
>>78に書いたのはこの問題ね。
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/sumida_hatugen.html

…そして実は、この解同支部とは、何気に物凄く近くにあるのであった。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:18 ID:7sr4tt+C
>>80
区議はほとんど自民だし、その地区の人はいないみたいだね。
http://www.city.sumida.tokyo.jp/~kugikai/giseki.htm

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:19 ID:e9Oo8fqI
常識から言って、そういう発言する人がオカシイよ。
その人を激しく糾弾して晒すのは悪くないけど、その人自身の問題では
なく、その人の背負った環境とかの問題でしょ?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:21 ID:qAWcYT+M
リンク見たよ。いい年したオッサンを問い詰めて反省文を書かしても意味ないような気がする…
悪気があったら、そんな場所でモロ言葉に出して言える訳ないのに…

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:27 ID:e9Oo8fqI
>>83 ついでに、人の嫌がるような無礼な発言や行動におよんだ人は
糾弾する、というより、罰金を課せばいいのでは? 不法行為でしょ?
で、自警団みたいな人達が不法行為を糾すより、司法が取り締まれば
いいのでは? 猥褻発言とかと同じよ。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:30 ID:+3Rs4Tot
この板のコテハン・ゆうくんのママじゃないんだからさ、悪意があったら(悪い
ことだと知っていたら)差別なんてしないだろ。同和だ部落だと声高に言うのが
出身者なのは、声高に叫んで敢えて意識させて特別な罪悪感などを抱かせようと
いうものだ。フツーの人間は、この板の住人みたく意識して差別するのではない。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:33 ID:+3Rs4Tot
>>85
逮捕まで至るには、差別がここまで及ばなければ今の所はムリ。
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/kyouhaku/index.html

でも今後は、普通の差別発言でも厳しく取り締まれるようにしようと、解同は必死
に働きかけているよ。「部落解放基本法の制定」とかさw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:35 ID:e9Oo8fqI
>>86
え?!どういうこと? 
  悪意があったら差別なんてしないだろ。
  同和だ部落だと声高に言うのが 出身者なのは、
  声高に叫んで敢えて意識させて特別な罪悪感などを抱かせ
じゃ、吊り師や当り屋みたいじゃん。こういうの、地区民とか
隣接する住民には迷惑よ。墨東自体への偏見に繋がるじゃん。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:37 ID:+3Rs4Tot
そもそも部落解放は「糾弾闘争」によって行われて来たから、今後も同じ闘争
によって行っていかなければならない、というのが解同の主張。だから法律が
出来ても、糾弾(事実確認)会とかは続けるんだろうけどね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:38 ID:t69iXieO
>>87
発言で取り締まる様にすると、間違いなく言ってないのに『言われた』って難癖つけて『金くれ』って言ってくるヤツ出て来るね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:39 ID:e9Oo8fqI
でも、私ら夫婦みたいな世代(30歳代ね)では、むしろ、不法行為で
スマートに解決して欲しいよ。それに、発言した社長だって、偏見を
知っていて利用したような言い回しじゃん。そりゃ、地域住民からし
たら不快。でも糾弾とか、そういうの知らなかったし。住民不在なよ
うな気がしないでもないね。初心者なので、このくらいしか分からな
くてゴメンネ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:40 ID:+3Rs4Tot
>>88
だからさ、それが一番この板で問題とされてることなんジャン。いわゆる「解同
問題」というヤツだ。あえて教育や教養の場で、同和問題を意識させてしまうと
収拾がつかなくなるから、やめるべきだというもの。しかし解同は「過去の事実
は知っておかなければならない」として、同和教育の続行を主張している。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:42 ID:e9Oo8fqI
>>92
過去の謝罪 とか言う国の人達と酷似してるね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:43 ID:+3Rs4Tot
↑それを言うと、双方向から攻撃されてしまいますw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:45 ID:e9Oo8fqI
>>94
え?! 普段は速報とか実況板で言いたい放題だったけど、
そういうことに繋がるの? え。ここはどこ? って感じ。
怖いなあ。私は戻って実況板でカキコしてきます。では〜

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:48 ID:bCMfngle
「人権問題@2ch掲示板」では、罪もない普通の部落出身者を差別するヤツ
は稀だ。だいたいは、部落解放運動とかやって、無理に同和問題を意識させ
ようとか利権に群がろうとする(と見なされる)ヤツらに対して、差別をし
ています。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:51 ID:bCMfngle
…でもやっぱ差別は根強くあると思うよ、23区内にもね。モロ近くに住んでる
と、モロで嫌になって来たりするもんね。公害撒き散らしてる上に、差別だ糾
弾だとうるさく、部落民はことに不愉快だ、差別されても仕方ない、などと思
われるパターンが主流だろうな。公害問題+解同問題だけどね、正確に言うと。

98 :とりあえず初心者の為に:02/11/18 16:55 ID:bCMfngle

★参考にすべき当スレ推薦(?)サイト★

http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7629/
http://www.tokyo-jinken.or.jp/center/center.htm
http://www.jinken-net.com/jinkiren/jinkiren.html
http://www.hikaku.metro.tokyo.jp/

99 :とりあえず初心者の為に:02/11/18 16:57 ID:U9KuQyTb

23区内で起きた、今年の差別事件
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/020725yuraku.html
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/minato.html
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/nakano.html
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/katsu_rakugaki02.html

23区内で起きた、ここ数年の差別事件
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/index.html

これまでに東京都内でおこった差別事件
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/siryou/sabetu_jiken/index.html

都内で起きた、近年稀に見る部落差別事件は、やっぱこれかな。
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/kyouhaku/index.html

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:58 ID:MR84ZCeX
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 17:00 ID:U9KuQyTb
>>100
よっ!キリ番ゲッター(・∀・)ヤッタネ!!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 17:22 ID:m8hXnRbC
大人の落書きですね。>>99
同和教育の無い23区では、子供の落書きで「えた、ひにん」くらいは
書くでしょうが(お前の母ちゃん出ヘソみたいなの)、同和とか漢字
とかは大人によるもので、さらにそれが及ぼす効果も知っている人達
でしょう。子供の頃は、よーく見かけた落書きでしたが、さほど問題
にならなかったけど。むしろ、卑猥な落書きの方が問題になった。
>>95さんってご近所かしら?

103 :百済:02/11/18 17:27 ID:m8hXnRbC
>>102=百済
 オフ会したい今日この頃。東京の方、いかが?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 17:29 ID:U9KuQyTb
>>103
僕もしたい。参加きぼ〜ん。合コン方式でw

105 :百済:02/11/18 17:32 ID:m8hXnRbC
>>104  私は高齢なので合コン方式では無理かも。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 17:34 ID:U9KuQyTb
じゃあ普通の感じで良いよ。百済さんのお好きな様にしてけれw

107 :百済:02/11/18 17:45 ID:m8hXnRbC
浅草の水上バス乗り場の前。傷痍軍人が「愛染かつら」を弾いている
こともある。日にちは、11月下旬金曜くらい?


108 :百済:02/11/18 17:47 ID:m8hXnRbC
目印は襟(えり)に白いリボンかなんかを布切れを付けていること。
ブルーリボンではないので、くれぐれも。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 18:00 ID:U9KuQyTb
んんんー?何だそりゃ?何の真似なんだ!?

110 :百済:02/11/18 18:02 ID:m8hXnRbC
だって。初めての人もいるでしょ? 遠目から面子を見てにじり寄る
っていう場合を想定したの。駄目なら提案してよん。
日程はどう?場所はどう?

111 :百済:02/11/18 18:04 ID:m8hXnRbC
あ、そうか。私一人が目印になる格好してればいいのだね?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 18:05 ID:U9KuQyTb
なるほどね。それならばそれで良いと思うが。水上バスに乗るの??

113 :百済:02/11/18 18:07 ID:m8hXnRbC
冬季は営業してないと思うけど。これもナントナクです。
東部が駄目なら新宿? 

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 18:11 ID:U9KuQyTb
おお新宿!…それなら分かりやすいな(^^)
で、テーマはやっぱし「全国同和行政を斬る」でしか?
自分的には「23区内の同和行政を見る」が楽しいと思うけどもね。

115 :百済:02/11/18 18:13 ID:m8hXnRbC
>>114
いや、どちらでも。ついでに北問題もあり、とか。
テーマは「人権問題」

116 :百済:02/11/18 18:14 ID:m8hXnRbC
わたしはいつでもいいよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 18:15 ID:U9KuQyTb
>>115
そうかそうか。でもあまり範囲を広げすぎると、まとまりつかなくなるからな。
同和なら同和に絞るべきだと思うが。特に東京23区の同和問題は、これまで人権
板であまり話題に上らなかったんで、取り扱い甲斐があると思う。行政問題など
も含めてね。

118 :百済:02/11/18 18:15 ID:m8hXnRbC
ここに何処に何時って書くとマズイの?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 18:16 ID:U9KuQyTb
何人か既に来る予定なのけ?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 18:17 ID:U9KuQyTb
>>118
別にマズくはないと思うが。他が良いなら他でもエエで。

121 :百済:02/11/18 18:19 ID:m8hXnRbC
今、ヤフーのメルアド書いたから、どうぞ。メール下され。
集計して多数決で日時場所を発表します。
これまで不義理もあったので、私宛にどうぞ、連絡してちょ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 18:22 ID:U9KuQyTb
そいじゃ送ってみることとするか。ほいさっさ。。。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 18:23 ID:5bN9op4u
東京のゴミ屋敷燃える…今ニュースで見たが、あやつは何故にあんなにゴミを??
オレが推測するには、あのゴミの下には未だ時効を迎えていない事件の遺体が有るのでは?ゴミを重ねる事で掘り起こさせない様にしてるんでは?
と、妄想してみました…

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 18:28 ID:U9KuQyTb
>>123
単に怠け者の掃除嫌いなんだろw

125 :百済:02/11/18 18:36 ID:m8hXnRbC
第一案です

・11月26(火)で、時間は夜。場所は新宿。

126 :危ないんでは?:02/11/18 18:41 ID:n5QaPwGm
ココに書くと当日に思わぬ友達が増えるカモよ…

127 :百済:02/11/18 18:44 ID:m8hXnRbC
>>126
あ、そうか。御免遊ばせ。アバウトに書くようにします。
>>125並のアバウトさで宜しいでしょうか?

128 :いいとは思うケド…:02/11/18 18:50 ID:5bN9op4u
>>127
(/-\)オレは四国やから…行けん…

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 18:54 ID:J0YqOAmH
>>128
四国の部落をここで語り尽くしてくれろ!

130 :百済:02/11/18 18:55 ID:m8hXnRbC
どうぞ。受付中。

131 :百済:02/11/18 18:57 ID:m8hXnRbC

  まだ二人よ。なんとかして〜

132 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/18 18:59 ID:oZFwxn4V
この時間から開始して二人ならたいしたものだと思う。→02/11/18 17:27

133 :toもっこす←試験的に固定:02/11/18 19:02 ID:89UgpxSQ
だから〜具体的な事や物は書けんのやってば…
まあ地方やから差別問題を知識として、知らない人はあんまり居らんね。就職差別はほとんどゼロ。結婚については、かなりかな…
とあるサイトで、『県民総部落』って書かれてたのは笑うたケド…


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:04 ID:GSwGa3dm
>>131
興味あるけど考え中。
ていうか、もうちょっと募集期間に余裕もたさないと集まらないよ。
せめて一晩待つとか。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:05 ID:nON+udWu
>>133
四国の結婚差別は東京でも聞き及んでをります。

136 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/18 19:06 ID:oZFwxn4V
自治体によっては、相当比率が高いとこはあるけどね。


137 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/18 19:10 ID:oZFwxn4V
ふたりだとデート状態。
三人でスナック程度。
四人で、マージャン。
5人では会場の問題が出てくる。
6人なら、すぐに行動開始しないとやばい。


138 :toもっこす:02/11/18 19:17 ID:DYVk5iIH
まあ、まわりのモンも、うちの県と奈良が日本で一、二を争う県やって言うてたし、オレ自身も2ちゃん見るまでは、そうやと思い込んでました。
ただ、必然的に身近に部落問題(ってか出身者)があるせいで、友達とかにも結構居るよ。ココに書かれる程、酷い差別意識は無いね…
どっちかって言うと身近な外人みたいな感じやね…なんて言うか、無意識に(そういうのを意識っていうんやけど)一歩引いた付き合いにはなる。
まあ、最終的に相入れない存在ではあるね(2002年11月現在オレ調べによる)

139 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/18 19:20 ID:oZFwxn4V
今回、全解連の研究集会が高知で開かれた意味、わかるかな?
近々、高知は完全に同和対策事業から手を引くよ。


140 :toもっこす。←まるで高知かと思わせる返事…:02/11/18 19:34 ID:qAWcYT+M
でも市町村単位の事業はとっくの昔にヤメとったよ。県は今年の春までやったかな…
まあモードアバンセって潰れた会社の問題も明らかになってきて(闘犬センターもか)、県と同和、県と個人会社のあり方も変わってくるとは思うケド…
ただ、うちの県の差別は、さっきも書いた様に事業や裏金云々よりも、やはり血統(結婚時の)って問題が一番やね。
田舎やから他県から入って来る人も少ないし、しばらくは変わる事は無いと思う。

141 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/18 19:36 ID:oZFwxn4V
高知の解同委員長は、身分暴きをやって罰金刑を食らったやつだからね。
実力で抹殺しても誰も文句は言わないだろう。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:44 ID:Ysf6U0v4
>百済さん
人権板オフ会よろしいですな。
3月のもっこすオフ@横浜中華街以来でしょうか?

参加したいが、残念ながら平日夜は困難です。

>>114
「23区内の同和行政を見る」
がんばってボラボラして下さい。
自分も明日は仕事が休みなのでボラボラしてきますだ。

143 :toもっこす:02/11/18 19:45 ID:t69iXieO
全開バリバリ連の最終目標とする形は全てを知った(部落外の人が)上での共存って事かな?←文章ではウマク伝えられない察して下さい。

144 :toみなさん:02/11/18 19:47 ID:89UgpxSQ
東京の…ってスレやのに何か長文で邪魔してすみませんm(_ _)m

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:47 ID:Cr6aUYHv
>>141
>高知の解同委員長は、身分暴きをやって罰金刑を食らったやつだからね。
>実力で抹殺しても誰も文句は言わないだろう。

もっこすも関西の有名な棋士の身元を暴いていたね。
実力で抹殺しても誰も文句は言わないだろう。


146 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/18 19:47 ID:oZFwxn4V
>>143
多少差別をする馬鹿が残っていても、周りがそれを馬鹿にして相手にしない状態以上が解決目標らしい。
現在がそれだと思うが。


147 :百済:02/11/18 19:52 ID:m8hXnRbC
>>142
いや、まだ未定なんですよ。平日でなくてもいいので、意見が欲しい
という段階。
私、ときどきボラボラしてますけどね。だけど、飲食店なんか無いよ
うだし、ツマンナイよね。

148 :百済:02/11/18 19:57 ID:m8hXnRbC
家人は近所だったので、しょちゅうナメシ工場に遊びに行っていたそ
うですよ。でもね、東京はなんだか、イメージが違うよね。
私なんぞ、サンエ出身なので、子供の頃は、よく探検に行きましたよ。
その頃の様子を、優しいかんじの短編小説として描いたので、出版社
に応募しようかとも思ってます。賞もらえればいろんな意味で嬉しいな。

149 :toもっこす:02/11/18 20:00 ID:qAWcYT+M
それでは遠い未来の話になると思うよ。まあ2ちゃんのスレ&レス見る限りでは東京(ってか都市部)ではほぼ解決済みやとは思うけど、うちの様な地方では誰かを差別して満足するってよりも、自分が差別されたくない(これも結婚が主)ってのが本音やからね。
↑って書くと、差別の起こる元を断てば(言われや所以を理解させる事によって)根本から覆ると返事されそうだが…
田舎では部落問題での現状は、もはや、言われや所以は無関係なトコまで一人歩きしてます。

150 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/18 20:01 ID:oZFwxn4V
あの田中角栄も、若いときはもの書きを目指していたそうです。
一攫千金の手段ですからね。


151 :toもっこす…間違えちゃった:02/11/18 20:03 ID:89UgpxSQ
訂正:言われ→謂われ
よね?

152 :142:02/11/18 20:04 ID:Ysf6U0v4
>>147
そうなんでか
都合が合えば参加キボンヌ

私はボラボラ結構好きです
この前NRM区の白山神社を訪れてました。
新しい発見がありました。

153 :百済:02/11/18 20:04 ID:m8hXnRbC
>>148の続き;
かなり昔に書いたのに、自己規制していますね。どうしてだろう?
殆ど、これがテーマになって帰結する小説なんですが。そのテーマ
とは「拒絶と別離」そして「憧憬」なんですよ。いやはや、子供の
心というのは恐れ入るもので、そういう探検地帯を神聖化したりす
るし、そこに住む友達と仲良くなりたくてショウガナイ、という面
もあるのですよ(昔はね) しかし、相手から拒絶されてしまうん
ですよ、だいたいがね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:05 ID:O0imob0F
首都圏スレの住人です。
参加したいと思っています。

155 :百済:02/11/18 20:08 ID:m8hXnRbC
メール、どうぞ。

156 :to:02/11/18 20:08 ID:89UgpxSQ
飲み会ならハゲシク行きたい…
でも四国(/-\)

157 :百済:02/11/18 20:10 ID:m8hXnRbC
>>156
そう、残念ね。じゃ、このスレでカキコして下さいよ。
ここだと目立たないから。あら、御免、勝手に決めて。

158 :百済:02/11/18 20:19 ID:m8hXnRbC
あれ? 愛知スレがもう消えてるわ。

159 :to:02/11/18 20:20 ID:89UgpxSQ
ってか…
(゚‐゚;)東京行ったコト無いし…

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:25 ID:jxceoOWs
同和問題は地域それぞれ、差別意識は人それぞれ。僕なんかは東京で一番有名な部落
の近く(小さい川の対岸)に小さい頃住んでいたけれど、母親が「異臭がひどかった。
もう二度と住みたくない」などと言って忌み嫌っている。自分自身も、その後引っ越
した先などで、おそらく友達伝いに「東の方は行かない方が良い」というような意識
をどっかしらで教わって以来、こうして2ちゃんねるなんかで同和問題を再考するよ
うになるまで、十数年間は避けて通っておったよ。未だにある程度は、結婚とかする
んだったら多摩地区とか他県の人がよい、などと思ってしまうこともある。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:27 ID:0CQe6haV
>>158
大阪の地名を詳細に晒すスレなら残ってるど。まだどっかをウヨウヨしてる
んじゃないの?

162 :百済:02/11/18 20:39 ID:m8hXnRbC
>>160
あっそ。
だけどさ、代々木とか高級住宅街とか言ってるけど、地元民は
偏見視してるじゃないの? なんてこと言い出すとキリがない
けど、結構、歴史とか社会とか、ついでに人情とか勉強してよ。
ちなみに、向島界隈は必ず挨拶する風習があるみたい。勿論、
知らない人でも挨拶を交わすのよ。最初は吃驚したけど、同じ
マンション住人とかだったら、挨拶しない人はいない。幼稚
園児でもエレベータで遭ったら必ず、挨拶してくる。
とても不思議な光景ですよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:45 ID:otnxUtBx
>>162
単なる地域問題とはエラく違うよ、同和の震源地ではね。そんな次元ではないな。
まー別に、問題は無いに越したことは無いけれどもw

164 :百済:02/11/18 20:46 ID:m8hXnRbC
関係ないけど、最近、名古屋って、いろいろアルね。なんだか、
大きな存在を感じる。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:51 ID:4IErAla6
>>164
またまたお得意の陰謀史観でつか?w

166 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/18 20:55 ID:oZFwxn4V
>>165
敗戦後の日本は、陰謀で成り立っています。
少しは、戦後史を調べてね。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:01 ID:/+Gt/fyh
人間の存在自体も、ある意味で何か大きな力の陰謀なんでねぇの?w

168 :百済:02/11/18 21:02 ID:m8hXnRbC
ミトコンドリアの陰謀でしょうね。

169 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/18 21:08 ID:oZFwxn4V
>>167
遺伝子の一部が欠落したのではないかという説がある。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:07 ID:nON+udWu
>>169
お前ガナーw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:17 ID:otnxUtBx
石原慎太郎は東京の同和をどう思ってんだろね。まさか、あやつも…

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:22 ID:qAWcYT+M
>>171
自分には無関係やと思ってるんでは?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:28 ID:FPi3tr3U
解同は、あの小林よしのりでさえも手なずけてしまったからなぁ。さすがの慎太
郎づも、手が出せんのかいな?

174 :百済:02/11/18 22:41 ID:m8hXnRbC
小林よしのり ってそんなに凄いの?
たんなる団塊ポストの、批評家にしてナンセンスにして、
アナーキストでしょ?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:49 ID:HQnDW+0U
2ちゃんねらーにもファンは多いし、わりかし売れっ子作家だ。単なるアマノ
ジャク漫画家に過ぎん気もしてならないが、影響力は計り知れない。

176 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/18 22:53 ID:oZFwxn4V
小林ファンは中学生からの人が多いみたい。
だから、この板の住人の中学生のときくらいにブレイクしたから、影響力もあったな。
でも、同和問題では事実関係が違ったからね。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:57 ID:mYoAwNmL
「差別論スペシャル」では、単に劣等感を拭い去って優越感に浸りたい奴だ
けが差別をする、などと荒唐無稽な理論で結んでたな。しかも事実確認会を
「被差別部落問題を公開して広く知ってもらうもの」などと理想化してたも
んな。俺はそれ見て立ち読みだけで済ましといたけどw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:58 ID:mYoAwNmL
小林よしのりは、しかし何故に解同の肩を持ったのだろうか。やっぱしそれ
だけの男でしかなかった、という感じで終結するのであろうか?

179 :百済:02/11/18 23:02 ID:m8hXnRbC
やはり植木氏と似ているね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 23:04 ID:SMQ7Xgeo
>>178
解同にうまく言いくるめられたか、脅かされたかのどっちかだろうな。小林は
口先ばっかの軟弱児だから、後者の可能性は限りなく高いと思われるがw

…しかし一般的には、解同の評価は高いからな。ミーハーなよしのりには、賞
賛する以外に能はないだろう。この板だけだよ、まともに解同非難してるのは。
他はみんな、解同の言いなり・鵜呑みみたいなものなのさ♪

181 :百済:02/11/18 23:06 ID:m8hXnRbC
>>180

え?! そうなの?

182 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/18 23:07 ID:oZFwxn4V
この板は、解同被害者同盟だから特別さ。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 23:17 ID:otnxUtBx
全解連のウケウリになりつつあって、あんま面白味に欠けて来たが。それに同
和問題を、単なる地域差別程度にしか考えない奴も増えてるし。そろそろ同和
えもんでも再会させたが良いのかな?w

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 23:18 ID:eIrW4bna
いまでも地方から上京した部落出身者は東京でも部落地区に住む傾向があるの?
同和利権の真相p167下段を見て思ったんだけど、
上京してまで解同にストーキングされたがる香具師の気持ちが理解できないぞ。

185 :百済:02/11/18 23:24 ID:m8hXnRbC
>>184
全くの嘘。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 23:25 ID:hWHXnO/E
>>184
東京には、成功を夢見て上京して来て「こんなハズじゃなかった...」とボヤい
てる香具師がウヨウヨいるんだよ。その日その日の食に困れば、藁をもつかむ
のが人情ってーもんよw

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 00:17 ID:wh6Lpr+i
そうかな?
どうせ藁をもつかむのならば、俺なら同和枠で大手に入って
部落地区以外の土地に住むだろうな。
利権だけ利用する一番最低な方法だけどさ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 00:20 ID:XYJ0hJTb
○下川や○河島に滋○県○洲からの部落民が多いのは事実だよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 00:24 ID:T1GBWjMA
>>187
地区内に永住しないと、差別雇用枠は使えないよ。しかもそうやって一度住んで
しまうと、もはや氏ぬまで、いや、氏んで骨粉になっても出て来れなくなるし。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 00:30 ID:HpZUpzl2
>>188
知ってるよ。解同の雑誌に特集されてたし。「箱根の山を越えれば差別は無い」
とお気楽に考えて上京し、同じく上京して来た部落差別家たちに差別され続けた
とかいう、有り難いお話しなんでしょ?w

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 01:47 ID:wh6Lpr+i
>>188
そういう古い事例ではなくて、ここ10年ぐらいの事例はどうなんだ?
高校のときの同級生とか、誰一人として部落地区に住みついた香具師を知らないぞ。
ま、早慶から外資や監査法人に就職したりしてるから、例外かも知れないけど。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 02:39 ID:0Vv8Rkt8
東京では、貧乏人や都営住宅が部落級扱いだからなァ。チョンだろうが
B地区出身だろうが金さえありゃ一級市民になってしまう世界。
芸能人やるとか商売やるとか、資格職つくとか、外資系の金融なんてのは
稼げるし出自なんて調査しないから人気あるんじゃねぇの?


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 02:41 ID:0Vv8Rkt8
しかも旧チョン地区だとか旧部落だろうが、都心方面は地価高くなって
しまってマンション立ちまくり、やっぱ金持ちと貧乏の構図しかなく
なったわけで・・・やっぱり親戚関係洗ったり実家見たりしない限り
わからないんじゃないかな。西方面からやってきた人はなんか
あやしい・・・

194 :デリカ:02/11/19 07:50 ID:zHFIecr0
転勤族が多いんでないの?ここ数十年は
混在が多いでしょ。四国とかは混在なさそうだもんね

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 08:16 ID:B0oA1UUb
「皮革業者はエタとは限らない」と言われているが、真実の程はいかに?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 08:23 ID:/fNTsQhi
>>191
江戸時代の穢多非人の人口は、全国民の1%にも満たなかったそうだ。
現代でも被差別部落&部落民&出身者は、同じぐらいしかいないとされる。
この板では、そういう限りなく少ない特殊なモノを、わざわざクローズアップ
してるだけの話しであって、一般的な話しではない。フツーはみんあ、知り合
いとかにいないってもんだよ、普通はねw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 08:27 ID:/fNTsQhi
>>192
>東京では、貧乏人や都営住宅が部落級扱いだからなァ。

それは「首都圏路地裏訪問記」スレッドの読み過ぎ&感化され過ぎだろ。いく
らなんでもそういう心配は要らないよ、さすがにw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 08:33 ID:/fNTsQhi
>>193
東京に限らず大阪とかでもそうだけど、今は「Jターンラッシュ」といって
都心よりも郊外とか近隣の県に、たくさん新興住宅地やらマンションやらが
建設されて、そこに住み着く人が多いんだよ。埼玉県なんかは、東京・神奈
川・大阪・名古屋などに続くメガシティーになったとか、前に報じられてた
ぞ。まー埼玉県といえば、同和問題の聖地にもなっちゃってるけどさw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 08:41 ID:/fNTsQhi
>>195
>「皮革業者はエタとは限らない」

そりゃまあ、確かにそうかも知れないけど、一般認識としては「エタだ」って
ことになってるよな。辞書とかにも「エタは主に皮革業に従事」などと書かれ
てるみたいだし。

そもそもが、エタだから皮革業者だというよりも、皮革業者だから差別されて
エタと呼ばれるようになった、というのがより正しいと思う。皮革業では、皮
を洗浄して汚れた大量の水を川に流したり、薬品をたくさん使うんでどうして
も異臭が漏れてしまう、などということがあるんで、周辺住民とトラブルにな
りやすいんだよね。無一文で上京して来て、すぐに始める皮革業者とかも多かっ
たから「誰でも出来る上に汚らわしい職業だ」などと言われて差別され始めた
というようなのが定説だ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 08:46 ID:/fNTsQhi

★参考にすべき当スレ推薦(?)サイト★

http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7629/
http://www.tokyo-jinken.or.jp/center/center.htm
http://www.jinken-net.com/jinkiren/jinkiren.html
http://www.hikaku.metro.tokyo.jp/

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 08:46 ID:/fNTsQhi

23区内で起きた、今年の差別事件
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/020725yuraku.html
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/minato.html
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/nakano.html
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/katsu_rakugaki02.html

23区内で起きた、ここ数年の差別事件
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/index.html

これまでに東京都内でおこった差別事件
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/siryou/sabetu_jiken/index.html

都内で起きた、近年稀に見る部落差別事件は、やっぱこれかな。
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/kyouhaku/index.html

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 10:07 ID:DC3l2ygE
>>199
アフォか?

203 : :02/11/19 11:36 ID:w/D1wX92
>>192
>東京では、貧乏人や都営住宅が部落級扱いだからなァ。
都営住宅といっても、バブル期に高級マンションに対抗して
建てられた高級都営住宅なんかもあるぞ、東京には。

それに成金にも部落出身や在日も多いね。
つか、東京エリアでは最近は部落問題なんてあまり聞かねえな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 12:07 ID:18lj+48j
東京には陰陽師部落とかはないの?

205 :to:02/11/19 12:34 ID:Yqic2VRx
東京では部落の話を聞かない=同和出来てるという事でしょ。
地元、他県から来た人など部落出身者の子孫が居ない訳では無いやろから、最初の1パーセントは今の何パーセントにもなってるハズ…無いんじゃなくて分からなくなってるんだよ=同和完了。

206 :百済:02/11/19 12:39 ID:tqNRv2Xn
江戸時代では神田橋本町が部落だったらしい。しかしクリアランス(火事)されて
いて住民も移動した。移動した先も震災や戦災でアウト。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 12:53 ID:HpZUpzl2
まだ残ってる地域は残っているよ。「同和問題を正しく理解し差別のない社会を
作りましょう」なんてデッカイ看板が、区の福祉施設からメインストリートに向
けて掲げてあったりするしね。土日とか余所から来た人が、驚いて見入っちゃっ
たりしてるし。まぁ確かに、東京には他にも色んな問題があるから、同和行政オ
ンリーって事でもないですけど。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 13:01 ID:UOOJXZy3
馬鹿だなぁ「東京には深刻な同和問題がありません」と発言した時点で、部落差
別発言事件発生なんだよ、解同さんにしてみれば。

…しつこく「同和終了」とか言ってる香具師は、よほどの厨房か解同の自作自演
か、どっちかなんだろがどっちにせよウザイ。なんとか仕切れ>>1

209 :百済:02/11/19 13:08 ID:tqNRv2Xn
>>207
澄田区や帯刀区役所では見たこと無いけど、どこ?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 13:27 ID:UOOJXZy3
禿げしく理解(゚∀゚)ワカターヨッ!!

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 13:29 ID:zbGvOXjW
>>209
http://www.hikaku.metro.tokyo.jp/

…直接モロに地名は書けないので、とりあえず参考図書w

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 13:34 ID:zbGvOXjW
>>209
http://www.hikaku.metro.tokyo.jp/syozai/syozai.htm

…アンタのような悪い子ちゃんは、これでも読んで改心しなさいw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 13:36 ID:tqNRv2Xn
>>212
わたしのどこが悪い子なの?教えて

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 13:39 ID:tqNRv2Xn
で、オフ会。どーすんだよ!

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 13:39 ID:zbGvOXjW
>>204
京都府の方ですかっ!?

>>205
この犯人はお前だなぁ?早く解同に自首しなさい。この板にはもっこすさんも
いらっさるから、糾弾会対策はバッチリだしねw
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/katsu_rakugaki02.html

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 13:40 ID:zbGvOXjW
>>213:(たぶん)百済
とりあえず、これを読めば答えが分かるよ。
http://www.hikaku.metro.tokyo.jp/syozai/syozai.htm

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 13:40 ID:tqNRv2Xn
百済だけど、誰か東京オフ会スレド建ててよ。お願い。

218 :百済:02/11/19 13:42 ID:tqNRv2Xn
>>216
だから、何度も見てるけど、なにがどう悪いの?

219 :百済:02/11/19 13:43 ID:tqNRv2Xn
>>216
悪いけど、私の本籍地の駅名なんだけども。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 13:44 ID:6bC881Pm
>>218

あなたが>>209で御質問されたことの答えですw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 13:46 ID:Gp8J8nio
>>219
うひょー!! じゃあ東京版ゆうくんのママと同じ住所じゃなかったっけか?

世間は狭いですなァ(^_^;

222 :百済:02/11/19 13:47 ID:tqNRv2Xn
>>220
あ。そうなんだ。差別云々の看板見たことあったけど。同和って書いて
あったっけ? 最近行ってないから分からなかったか、見落としたか。
ボケていたか。でも、ここら辺って、外国人が多かったので、外国人
を差別すんな!というふうに思っていたよ。いずれにしても御免。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 13:49 ID:Gp8J8nio
百済さん。灯台下暗し(−人−)

224 :百済:02/11/19 13:49 ID:tqNRv2Xn
>>221
ゆうくんのママ って、あの変態?
 <( ^-^ )<( ^-^ )ゆ〜 |(^ 0 ^) |(^ 0 ^)ほ〜

 ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノへ(^^ヘ)(ノ^^)ノ ちゃんかちゃんか♪

225 :百済:02/11/19 13:52 ID:tqNRv2Xn

 わたし、嫁にきたんですが、その、そんなこと問題になったかな?
 でも、たしか、義兄が「嫁に下さいと両親が訪れたとき、臭くて
 早々に立ち去ったよ」とか言ってましたわ。小学校は学区が違う
 そうですが、確かに近所みたいっす。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 13:54 ID:auxZz7dN
>>222
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/sumida_hatugen.html
ついでに言うと、その地区での差別事件には↑のようなモノがあるんですが。

…でも百済さんの本籍地の所って、地区の隣町だけど、全然雰囲気が違うよね。
道路一本挟んだだけで、こんなにまで違うのかと驚いてしまう。あれだったら
対岸のEDG区の方がまだまだ雰囲気一緒だってもんだよw

227 :百済:02/11/19 13:56 ID:tqNRv2Xn
でもさ。
 私は三重の出身だって、主人の親兄弟に言ったら、
 「あら、あなた、アッチの方なの」って言われたことが妙に
 引っかかったわね。アッチ? それ何? って変な間があった。
 なんだか、私って複雑なものをいつも背負っているのね。


228 :百済:02/11/19 13:58 ID:tqNRv2Xn
東京市時代の人の中には、近江、伊勢商人って嫌なイメージが
あったとか、文献で読んだことあったけど。そういう意味かと
思っていたけど。実はもう一つあったわけね、理由が。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 14:00 ID:auxZz7dN
>>227
その地域の部落民は、三重県出身の部落民さんが多いんだよ。解同の雑誌の
特集に書いてあったし。

百済さんも、ひょっとすると彼らと同じ部落出身だとか、姻族の方々に勘違
いされてるかも知れませんぞw

230 :to:02/11/19 14:03 ID:1J2wA/Wh
>>208
解同どころか部落出身でスラありません。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 14:05 ID:auxZz7dN
>>230
そういや、最近お目に掛かる様だけれども。この板の初心者?それとも常連
さんの2ちゃん復帰か何か?

232 :百済:02/11/19 14:07 ID:tqNRv2Xn
>>229
昭和初期生まれの母が銀行員だったという話をしたら、嬉しそうな
顔をしてましたっけ。父は自営業なので嬉しそうな顔はしてなかったけど。
でも親戚に公務員が多いので…、そこまで知らないわよね、昔の人は。
でも主人の兄が銀行員なので結構変な質問だれたわね、そーいえば。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 14:27 ID:OLVTsLTc
>>232
>母が銀行員だったという話をしたら、嬉しそうな顔をしてましたっけ。

ワタラヨ...でも確かに、革職人じゃないって聞いたら、ホッとするでしょうな。
革職人だと自営業者になるか…うーんそうだねぇ。

しかしまぁ、よくその義理のご両親に、結婚を反対されなかったモンですな。
僕だったら「三重出身」だけでNGになってそうだけども。

やはり解同に糾弾されるのが怖かったからか、それとも百済さんがよほど素敵
な女性だったので気にならなかったのか、どちらか二つに一つでしょうなw

…しかし以上のお話しは、その地元ではなさらない方がよろしいかと思われ。
超近くにある解同支部が嗅ぎ付けて「差別事件だ糾弾しる!」とか始まったら
その義理のご両親がモロにやられちまって、厄介ですからねェ(^_^;

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 14:34 ID:gpYzF9P+
なぬ?!
百済って女性だったの?

〜人権板歴3ヶ月〜


235 :to←最近て昨日からのネームです。:02/11/19 14:43 ID:XOV61hND
ほんの少し前から潜んでテキトーなスレにカキコんでましたが、解連について、もっこすへの質問&会話で、地元の地名が出始めたのでネーム固定しないと話が続かなくなって来たので、ついでに…

236 :百済:02/11/19 14:44 ID:tqNRv2Xn
>「三重出身」だけでNG
三重に本籍を持つ者は全部ってことはないでしょ?
だけど、イメージというのが重なると強力な拒否行動、思考に
陥るのかもしれないけど。

237 :百済:02/11/19 14:48 ID:tqNRv2Xn
伊勢といえば、伊勢屋。御蔵前の札差も伊勢屋の馬鹿倉といったし。
あんまり良いイメージはないけど。
江戸に、「伊勢屋、稲荷に犬の糞」とも言われ、城下の伊勢人が作って
移住した経緯もあるのですから。

238 :百済:02/11/19 14:52 ID:tqNRv2Xn
というか、藤堂氏が城下と城を作り、上野のネーミングは伊賀上野の
地形に似ているので命名したらしいし。維新後の神田和泉の藤堂藩邸
は確かにスラムが乱立したそうな。三井記念病院のあるあたり。ここ
は種痘だっけ?その診療所が最初にできた場所で、東大医学部の生誕
地。なんだか、江戸と伊勢藤堂は切っても切れない関係があるのは確
か。上野寛永寺の家康の隣には藤堂高虎の墓が並んで立っていたり。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 14:58 ID:dex0m7Gx
急にスレ伸びてるからビクーリしたよ

240 :百済:02/11/19 15:02 ID:tqNRv2Xn
で、オフ会、どーすんのよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 15:06 ID:dex0m7Gx
オフ会どこでやるのでつか?

242 :百済:02/11/19 15:11 ID:tqNRv2Xn
なんにも決まってない。東京23区。それだけ。
メアド書いているんだけど、メールも来ない。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 15:16 ID:dex0m7Gx
オフ会は別にしてメール出してもいいでつか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 15:22 ID:AAHrGbjH
>>241
百済さんにメール送ってあげなよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 15:26 ID:K52Yzv8H
何か人権板のスレッド一覧が変に見えるんですけど…気のせい??

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 15:31 ID:K52Yzv8H
>>239
盛り上がっております。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 15:32 ID:dex0m7Gx
逆になってるやつがあるね

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 15:33 ID:Wa3aRI39
誰かこざかしい細工でもしたんかいな。。。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 15:35 ID:Wa3aRI39
&rlo:か。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 16:27 ID:T1GBWjMA
百済さんはキャップ付けないの?

251 :百済 ◆sUOXLav4ic :02/11/19 16:35 ID:tqNRv2Xn
なんだか。生きているうちに一回は戦争は経験する、という
言葉が想起される今日この頃。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 16:38 ID:HpZUpzl2
何だって!?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 16:48 ID:UOOJXZy3
しかし百済ってのは、ダテに人権板にいないってことか。東京でも部落の中の
部落と呼ばれるトコの隣町に本籍置いてるとは…通だねw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 17:02 ID:Kpi1PHXy
被差別部落を知ってるヤツ自体が、世間でも稀な方に思われるけどな。大阪から
上京して来て、初めて同和問題を知ったとか言うのも知り合いにいたし。

255 :to254:02/11/19 17:34 ID:guV6Aw/W
2ちゃん見て初めて知ったんやケド…
オレの様な地方在住にとって部落を知らない方がメヅラしかったよ。地方やと、いかにも『ココですよ!』って感じやもの…

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 17:48 ID:BkofrlvD
地方ってったって…どんな地方だよヲイ!w

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 17:53 ID:T1GBWjMA
>>255
田舎の部落と都会の部落は、かなり違うよ。

258 :to…:02/11/19 18:12 ID:eU74DlCW
昨日からカキコした通り四国の一部やってば…

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 18:20 ID:T1GBWjMA
地域限定スレ&ネタだと、その地域外の人は疎外された感じで困る罠(^_^;

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 19:00 ID:bwfKoKXN
鮫洲駅近くもbって聴いたことがある。

261 ::02/11/19 19:04 ID:Kpi1PHXy
確かにそこの区にも、差別落書き事件があったが。。。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:43 ID:V6rW/Ot9
上の方で街道のリンクが目立つけど、もしかして罠?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:39 ID:VnVqpOwF
>>262
単なる参考図書だよ。ほれ、全解連のリンクもあるで。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:40 ID:VnVqpOwF
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7629/

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:50 ID:eXUld1J0
練馬人が一番偉いと思ってる人たち
ttp://www.be.wakwak.com/~w-tadashi/cgi-bin/tboard004.cgi

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 23:18 ID:UOOJXZy3
練馬?練馬って…車のナンバーしか知らん(爆)

267 :百済 ◆sUOXLav4ic :02/11/19 23:36 ID:tqNRv2Xn
>>229
三重出身が多いなんてどこに書いてあるの? 滋賀じゃないの?

268 :百済 ◆sUOXLav4ic :02/11/19 23:37 ID:tqNRv2Xn
30年くらい前は滋賀も三重も中部地方というブロックだったんだよ。
中部9県っていってたよ。

269 :百済 ◆sUOXLav4ic :02/11/19 23:47 ID:tqNRv2Xn
>>92->>93
劇同!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 23:49 ID:HpZUpzl2
>>268
そうだな、滋賀県みたいだな。いやぁ参ったな(^-^ゞ

…しかしこれは言い訳だが、滋賀県でも三重県でも、とにかくあっちこっちから
来るんで、普通の人間だと勘違いでもして差別するかも?(爆)

271 :百済 ◆sUOXLav4ic :02/11/19 23:50 ID:tqNRv2Xn
 アッチ だってw(:_;)w

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 23:57 ID:Kpi1PHXy
失礼な話しだけど、方角的には間違ってないでしょ?だからまぁ、勘違いする
こともある罠。これを同和問題による「二重の被害」などと呼ぶ!( ̄ヘ ̄;)b

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 00:10 ID:UPyufYVe
東京の北東部というと、東北から来た人が多いというイメージなんだけど、
集団就職で上京して皮革産業に入ったという人はいないの?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 00:21 ID:F2weyDis
>>273:ズバリない。外国人ならタンナー(皮革業者)の下で働いてるが。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 00:27 ID:UPyufYVe
>>274
どうして「ない」と言い切れるのかわからないな。
昭和3〜40年代まで遡って調べたの?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 00:27 ID:hJIG6Uph
東北の人なら同じ部落でも、皮革技術の町ではなく山谷に行くね。皮革の北限
は新潟。皮革には一獲千金が有り得なくないが、山谷では皆無に等しい。東北
人差別と言えばそれまでだ。事実、東京では東北に厳しいし…。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 00:33 ID:UPyufYVe
>>276
言ってる意味が分からないんだけど・・・。
集団就職で来た人がどうして山谷に行くんですか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 00:44 ID:YyvneRnY
>>277
皮革業は熟練労働だからね。それなりの技術やキャリアみたいのを多少は持っ
ていないと出来ない。だから皮革産業がそれなりに発達した限られた場所の出
身者でないと無理なんです。これに対して山谷は主に未熟練労働者が中心。東
北には伝統的な皮革産業がさほど発達していなかったので、山谷しか選択の余
地がなかったんだよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 00:55 ID:pl6q3ArX
皮革業には、高度な技術が要求される。動物から剥いだ皮が革製品になるまで
には少なくとも20工程以上の作業をこなす必要があり、どれか一つの工程でも
手を抜いたり遅らせたりすると取り返しがつかなくなる。
http://www.hikaku.metro.tokyo.jp/zenpan/dekiru/dekiru.htm

ま、最近では染革などで分業も進んでいるが、普通はこの20工程以上を全部
一人でこなせるのが基本。さらには原皮の仕入れから卸売りまでも、全部自
分でやっていかなければならない。大体はコネを使わないと出来ないので、
親の後を継ぐ形でないと、まずタンナーにはなれない。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 00:59 ID:UPyufYVe
>>278
>それなりの技術やキャリアみたいのを多少は持っ
>ていないと出来ない。

外国人さえ雇うんだから、東北の人を雇っても不思議じゃないでしょ?
中学を卒業して上京してきた若い人なら仕込み甲斐もあっただろうし。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 01:00 ID:MDdDcO8X
初代・桂春團治の父親は染革職人。

本名・皮田藤吉というところが凄い。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 01:06 ID:UPyufYVe
関西の方でも、そんな話があったな。
農村部から被差別地区に移り住んだ人が、いつの間にか「部落民」と
呼ばれるようになるって。
本来は無関係な人が部落民として差別されるというわけ。
それはやはり部落差別ではないかというので、解同が出てくる。
削除された大仏スレの人が、
「地域社会の関係性の中にこそ、部落差別がある」
と言っていたからね。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 01:07 ID:pl6q3ArX
>>280
外国人と言っても、やはり多少は皮革産業が盛んな国でなければならないし、
そもそもが言葉が分からないので「コキ使いやすい」みたいな理由で雇うこと
が多いらしい。いわば「不法滞在就労」みたいな形で問題も多く、深刻な課題
ともなっている。ふにゃふにゃー

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 01:11 ID:VtdbGa5f
>関西の方でも、そんな話があったな。農村部から被差別地区に移り住んだ
>人が、いつの間にか「部落民」と呼ばれるようになるって

ふむふむ。まーそんなモンかも知れないね。“流れ者排除の村八分”みたい
な。そう言えば徳川家康の家系も、もともとはどこぞの流れ者だったらしく
正当な三河の有力者ではなかったそうな。それが穢多非人制度を、権力の元
に確立する…何とも情けないお話しですなw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 01:13 ID:VtdbGa5f
>>281
>本名・皮田藤吉というところが凄い。

2ちゃんねらーの突っ込みのし甲斐があるような名前だな、今そんな名の人が
いたとするならw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 01:16 ID:jJAuZFGS
>>284
近親憎悪ですよ。
いまでも元部落民ほど強烈な部落差別をするしね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 01:22 ID:UPyufYVe
>>286
そういえば、これも削除された皮革工業地帯のスレッドで、
部落民を差別する発言をしていた人がいたな。
自分はそこで事務をやっているだけで出自は無関係だから、
部落民じゃないのだそうだ。端から見たらわからないって。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 01:24 ID:UPyufYVe
だから、部落部落と騒ぐ人が部落民なのだと理解しています。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 01:27 ID:mO0F6675
>>286
そういえば「京都市全域が被差別部落。でも中にはタチの悪いのがいて、他人
の事をすぐに部落出身だと言って自分の正当性を主張しようと差別する部落民
がいるから、問題がなくならない」という極端な書き込みを見掛けたな。「大
阪人には、みんな在日朝鮮人の血が流れてる。だから被害妄想豊かで、同和行
政ばかりやる」みたいなスレもあったしw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 01:33 ID:jJAuZFGS
明治以降の東京における部落差別も、部落民が部落民を差別したのが始まりかも知れないな。

部落ネタに限らず、いつまでもあか抜けない同郷出身者を馬鹿にする地方出身者
を見掛けることはよくあることでしょ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 01:34 ID:UPyufYVe
>>289
関東人にも渡来系の血を引く人は多いだろうね。
ある時期、大量に流入しているらしいから。
だから何?って感じだけど。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 02:42 ID:7NUN46MI
住み抱くの非核三行地域を訪れると、日常の生活の中に
自然に黒人(アフリカ系アメリカ人?、アフリカ人?)が居ます。
仕事が終わったあと、仲間(黒人)同士で道端で楽しそうに
談笑していたり、近所のスーパーでお買い物していたり。
工場の窓からちらっと見えた中の様子で、従業員が黒人女性
ばかりという所もありましたよ。
彼らが日本語を覚えるところから始めるのと、東北出身者を
雇うのとどちらが経営者にとって「得」なんでしょうね。

工場地帯のすぐそばに「モハメディ・ハラール・フードセンター」
と言うムスリムの為の施設(食品加工場?)もありますが、
そこには西アジア系(パキスタン?)の従業員が働いてます。
黒人達もムスリム(そして恐らくアフリカ人)かもと思いますが
わざわざ日本まで来るんでしょうかね・・・

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 08:39 ID:Y2YFchcr
>>292
詳しいね。部落の方でつか?w

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 09:32 ID:c8twqqHr
江戸末期に流れものが吹き黙ったのが
現在しろーとが部落部落騒いでる場所のはじまり。
オイラの研究の成果です。

295 :神経質:02/11/20 10:24 ID:kE4pjf+T
A型の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす
●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●DV夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
●頑固で融通が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中はバラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●要するに女々しい

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 10:32 ID:PCu8G00y
東京に限らず、どこの部落でもそんなもんなんじゃないのか?
要するに「流れ者」「余所者」を差別する日本の文化から来てるんだよ、
被差別部落問題って奴は。

外国と比較してみると、日本社会はあまり血統や家系にこだわらない
社会であるらしいぞ。日本でも地方だと気にするトコは気にするかも知
れないが、婿取り制度などは、朝鮮など外国にはない発想だそうな。

外国では、嫁や婿に行ってもその一族の者にはなれないという、徹底し
た血統家系制度があるが、日本にはそこまでのモノがない。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 10:41 ID:PCu8G00y
たとえば俺が、今これから大阪だか高知だかの被差別部落に引っ越して
行ったとする。

そうすると、俺自身はあまり部落出身だと騒がれないかも知れないが、
俺がそこで嫁をもらって子供を作ったとすると、そこで生まれ育った俺
のその子なんかは、確実に部落出身だと差別される可能性もあるであろう。

そしてもしその子がその部落を出て、たとえば京都あたりにでも住み着
いて、それなりに成功すれば、その子が今度は京都で部落差別を始める
かも知れない。大阪から京都に出てきた部落民を指差しては、ひそひそ
と「あの人はB」などとほざくのかモナーw

298 :to296:02/11/20 10:55 ID:rBtXk+X8
オレが田舎モンやからか思うんやけど…
血統制と言うより家制ってのは儒教の影響からか残ってるんでは?昔なら上杉とか立花とか真田とかも他家からの養子で繋いだ家やけど正当な血統とみなすやろ…

299 :to297:02/11/20 11:02 ID:rBtXk+X8
大阪ならいざ知らず、高知の部落地区に住んで自分自身のコトを同和やと認識してないヤツはかなり希な存在やで…
高知の地区から京都辺りの一般の地区に住んで、差別用語使うヤツは、まず悪意があるハズよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 11:51 ID:bo7XnH3E
…あのさ関係ないけどさ、四国の人も関西弁を使うんけ?

301 :to300:02/11/20 12:17 ID:uw5ZPhdT
県によって違うんやない?徳島辺りになると、語尾に『じょ』って付く以外は、まるっきし関西弁に聞こえたよ。
オレは○○ち県やけど、土○弁(コテコテでは無い)よ。ただ、文章に書いて見たら、土○弁(柔らかタイプ)と関西弁は、あんまし変わらんのやない?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 12:38 ID:XKT5ZYTL
ふぅ〜ん(´_ゝ`)

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 12:43 ID:XKT5ZYTL
四国の部落問題は未だに根深いってのは聞いた事あるよ。でももう今後は同和
行政はやらないとか言うでないの。脱同和行政て。どうなんねんやねんや?

304 :ところで...:02/11/20 13:03 ID:YyvneRnY
百済オフの件は、その後何か進展あった?ここだと大阪人とか多そうだから、
東京オフだと人集まらんかいな?漏れ的には百済さんの貴重な東京同和論が聞
けて良いと思うンだが...

305 :to303:02/11/20 13:35 ID:eiRv+4Ok
全国的に同和行政、もうヤメたんやろ?福祉行政で統一して…
まあ中身は変わらんやろケドねぇ…
差別って言うても結婚差別が主やね…
就職差別は殆んど無いよ。出身者は、仕事場とか、けっこう身近に居るよ…
田舎やから、出身地と名前でスグ分かるし…
だいたい、本人の耳に入る様な所で差別用語使うヤツ居るらんやろ?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 13:43 ID:F2weyDis
四国は結婚差別が主流か。こっちだと就職差別が主みたいだけんど。やぱ、それ
は地域差ってーモンがあんのかな。

…ところで部落in四国には障害者とか在日とかは多いの?大阪だと多いみたい
だけども。ホームレスとかは?

307 :to306:02/11/20 13:51 ID:v3FqMgm+
こ○ち県では…
生まれて一度も駅前とか公園とかで、本物のホームレスとか見たコト無いよ…
住む所の有るホームレスっぽい格好のは見るけど…
就職差別も聞いたコト無いよ…
名前から見て福祉課とか清掃課とか警察とか教師とか公務員には多いみたいやケドね…

308 :百済 ◆sUOXLav4ic :02/11/20 14:49 ID:qf5riyld
>>304
どうもどうもです。ここは関西人が多いのですか。。。
実はメールは一つしかきてません。悲しい。

>>306
サンエでは、私の子供の頃は越境入学問題が主でしたね。
一番困難とされる結婚問題については、以前、部落問題研究会?
の掲示板にカキコしました。結婚するときってだいたい20代。
部落ではなくても、結婚となると親達はいろいろ難癖つけるも
のですよ。親と絶縁しても結婚したいのなら、それでいいし。
もっとおおらかに、自立して欲しいものだ、というふうに書いた
のですが、反応はなかったね。私は昔から変人らしくて、何でも
自分でやって事後報告するタチなので、気にする人達の心情がわ
からないですよ。反論、どうぞ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 17:20 ID:o4rLDu9E
>>308
サンエってなぁに!?どっかの地名!?

310 :to306書き忘れ…:02/11/20 17:45 ID:B+UoOhZN
○○ち県では…
障害者については人口に比例するから、違いは無いですよ。
在日韓国、朝鮮人についてやけど、京都のウ○ロの様な在日の部落は無いです。
ここのスレに有る様な在日に対する認識とは違い、部落外から見たら、同和も在日も、まるっきし同じよ。
同和のヤツが在日の事を差別用語で呼んでるのを聞いたコトはあるけど、その場に居たヤツは後で笑うたよ。2ちゃん風に言うと「おまえモナー」って思ってたよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 17:55 ID:kIbnYB9b
>>310
東日本では同和と在日を別にして考えるんだよ。西日本では、在日も同和に含
める事があるらすぃいが...

312 :to311:02/11/20 18:03 ID:imjF0kTS
どっちかって言うと、在日って言うより韓国人って認識してます。つまり単なる外人やね。さっきも書いた京都みたいに在日部落って無いし、危ないって意識は無かったよ。だいたい小さい地方都市に在日部落っては無いんでは?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 18:40 ID:OZFGIBdN
ふぅ〜ん…要するに、四国って“イナカ”なんでつか?w

なんだったか同和率だったっけ?そういうの高かったよねぇ??
トップ4は全部、四国が占めていたような…少なくともトップ10には四国の
四県が全部這入っていた気がするわい。
(※東京は国政とは別に独自で同和行政やってんのでデータなしだった)

…なして四国にばかし同和が増えたんでぃ?ヤパーリ「同和利権」狙いなんか?
toさん答えれ!!!!!!!!

314 :to313…多分やけど…:02/11/20 19:04 ID:rBtXk+X8
オレ独自の結論では…
※ただし他県は分からんから○○○県限定しかも推測で…
オレも2ちゃん見るまで…
部落地区=同和地区
やと思うてたんよね。でも2ちゃん(他の人権サイトでも)で見ると、同和地区ってのは行政が同対法の時に指定した地区ってコトらしいんよ。
ココ見るまでのオレは
部落=同和=全部の新平民と、その血の入った子孫(父方母方問わず)全部
って思うてたから…
で本題に戻るケド、うちの県みたいなトコは東京や大阪に引っ越すコトはあっても他県から人が移住して来るコトが殆んど無いやん。

315 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/20 19:09 ID:lPc4aExw
>>314
同和地区は、例外なく過疎地になってるよ。
部落を知っているなら、部落の墓地の場所も知ってるでしょ?
一度、見ておいでよ。
無縁墓の多さに驚くよ。
いかに多くの住民が、故郷を捨てて出て行ったか実感できる。


316 :to続き:02/11/20 19:17 ID:j1ZgcKEv
で、東京みたいに人がいっぱい入って来て元々部落やった土地も開発とか使い道があって、無くなったとか…
↑推測やけど、多分都会では消えた部落もどっさりあるハズ
で…田舎は昔ながらの判りやす〜い部落が残ったままやと…推測するのよ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 19:19 ID:OZFGIBdN
ほほぉ...

318 :toもっこす@飯くった?:02/11/20 19:25 ID:uw5ZPhdT
やから、うちの県は発進元やから無縁仏なんぞ見たコト無いよ。
この間、来たんやろ?市内最大(県内最大?)の地区見た?墓は海岸沿の砂地に作ってるよ。多分断り無く…
追伸:313
結局、都市部は地区指定する前に上京組らとゴチャ混ぜになって端から見てもわからんなったんやない?

319 :百済 ◆sUOXLav4ic :02/11/20 19:31 ID:qf5riyld
ようやくテレビ放送が繋がった。

320 :神経質:02/11/20 19:33 ID:kE4pjf+T
A型の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●DV夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい(一生恨みますタイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 19:36 ID:OZFGIBdN
>結局、都市部は地区指定する前に上京組らとゴチャ混ぜになって端から見ても
>わからんなったんやない?

これには同意。しかし...

>やから、うちの県は発進元やから

これはいかがなものか。私的には発信も何も無いと思うけどな。地方の部落は
地方の部落の歴史があって、そいで形成されていき、都会の部落は都会の部落
で歴史があって、それまもた形成されていった、のではないだろうか。

たとえば大阪には、中世以降(?)に独自の「非人」制度を持っていたといわれる
し、江戸(東京)では「張里坊(長吏坊)=ちょうりんぼう」などと言って、独
自の賤民制度を持っていた。もともとは地方の部落出身者などが形成していった
かも知れないが、常に地方部落出身者によって占められていたというわけでもな
く、独自の生粋のものもあったと考えられなくない…けどもね。

322 :百済 ◆sUOXLav4ic :02/11/20 19:37 ID:qf5riyld
血液型では、かかりやすい病気が分かるというだけみたいよ。
>>320 頑張ってるみたいだけど、露出しすぎね。

323 :to321:02/11/20 19:39 ID:B+UoOhZN
いえ…なぜ四国が同和地区数が多いかとの問いだったモンで…

324 :百済 ◆sUOXLav4ic :02/11/20 19:41 ID:qf5riyld
地租改正によって課税に苦しむ全国の農民が一斉に上京し、
江戸末期50万人の人口は、施行後100万人に激増した。
職につけなかった農民はスラムに潜入するようになった。
サンカの類も上野万年町などに居候。ただ、スラムの核は従前
の被差別民であった、とのこと。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 19:41 ID:OZFGIBdN
…しかし元々が、穢多非人の制度が「農民に一定の優越感を抱かせ、封建制度
の安定を図る」というものであるとする従来の説に基づくならば、確かに被差
別部落は農村部・地方部発、ということができる。

しかしこれまた私的に思うに、必ずしも「農民に優越感を抱かせて…云々」だ
けの理由で、被差別部落制が形成されていったとも考え難い。もし平安時代の
律令制度の下での「五色の賤(五賤)」の制度をご存知であったなら、話しは
早いのだが、この制度も被差別部落を生むキッカケになってったんじゃあない
だろうか??

326 :百済 ◆sUOXLav4ic :02/11/20 19:43 ID:qf5riyld
維新を一番憤慨し、薩長土肥を嫌ったのは、弾家であったのは
周知のことである。>>323 私見ですが、江戸の人々は、維新に
よる秩序利権の崩壊を身分を越えて嫌がっていたのです。特に
裕福な町民や弾家のような資産家は。

327 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/20 19:43 ID:lPc4aExw
>>325
その「五色の賎」ですが、論争史でいけば否定されています。
連続性はないだろうということで。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 19:47 ID:OZFGIBdN
>>323:to氏

ああ…そうだね、そうだったそうだった。我、矛盾(^_^;

しかし、そうか、簡単に考えてしまえば、四国全体に人口の流出入が少ないの
で、他の地方に比べて同和地区を特定しやすい、とかいうような話しかな。

…確かに東京とかだと、役人とかですら他所から入って来る人があまりにも多
いから、従来の被差別部落を認識するのが難しいのかもな。そういうのは、解
同の雑誌の東京支部の特集にも書いてあった気がする。。。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 19:49 ID:OZFGIBdN
>>327
やはり否定されていたか…ガックリ。

多少は何かしら、賤民思想のキッカケにでもなっていないかと考えたのだが。
そういうのも全く無いってワケね??

330 :百済 ◆sUOXLav4ic :02/11/20 19:49 ID:qf5riyld
あの、応仁の乱と足利高氏の代に大規模な戦争があったので、
職能民は、それなりの重要な役割にあったように思えますが。
1600年代の後半まで、各藩は臨戦態勢にあったのですから。
江戸中期から、お役御免という状態になったにしろ、マニュ
ファクチャニングの状態で、それはそれなりに安定した収入
はむしろ農民より良かった。しかし、江戸末期、小作のみの
仕事しかなかった地域の被差別民はキツイ人達もあったかと
思います。

331 :toもっこす@お〜い?:02/11/20 19:50 ID:imjF0kTS
お〜い?もっこす〜?
来た時に地区には一ヶ所も行ってないん?
名前の入った部落の墓は無断(おそらく…)で防波堤沿いを1キロ位にわたって埋めつくす程ですが…
無縁墓はどこら辺にあるの?

332 :資料室 ◆Pdi7T.x7Zg :02/11/20 19:51 ID:tXBIG7ih
家康は松平郷の親氏を初代に数え、家康は九代と数えるならわしとした。
「徳川中心史観」によるもので実際は文明三年(1471)、岩津城(岩津町字東山)の松平信光は
はじめて矢作川右岸に手をのばして碧海郡安城郷の安祥城を占領した。(西の野)
 この城に信光は次男とも四男ともいう親忠を入れて安城松平家をひらいた。
分家・安城松平家が十五世紀前半の戦乱を乗り越えて勢力を拡大し、松平一党に采配を振るう
までになる。
 安城松平の第四代清康(家康祖父)は本拠地を岡崎に移した。岡崎に移ってからも、当時の
記録では清康のことは「安城四代岡崎殿」となっている。この数え方によれば家康は「安城
六代岡崎殿」となるが、将軍家が分家の子孫でありながら本家の上にたったとは、江戸時代
には聞こえが悪く、はじめから一族の総領であったかのように言うために松平郷の親氏を初
代に数えた。・・安城市歴史博物館前館長・天野暢保氏談

333 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/20 19:52 ID:lPc4aExw
>>331
今回は急な仕事が入ったのでいけなかったのよ。
S町のその後を知りたいので、いくかもしれないが。


334 :百済 ◆sUOXLav4ic :02/11/20 19:53 ID:qf5riyld
>>331
そこにドルメンを作りませう。

335 :to百済:02/11/20 19:56 ID:v3FqMgm+
江戸の人口は江戸中期には百万人を超えて世界最大の都市やったって昔NHKで見た気がするんですが…


336 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/20 19:57 ID:lPc4aExw
>>331
墓所は規制が多い物件だから、無許可と言うことは考えにくいな。
どっかに管理団体が書いてないか?



337 :to百済:02/11/20 20:00 ID:uw5ZPhdT
(/-\)どるめん て何…

338 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/20 20:02 ID:lPc4aExw
ストーンサークル見たことないの?

339 :toもっこす:02/11/20 20:06 ID:imjF0kTS
誰が見ても景観を損なう様な場所にあるんやが合法なんかな…
前は一面に広がる広大な太平洋と砂浜…
で、後ろは一面の墓、墓、墓…(一キロ位)

340 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/20 20:06 ID:lPc4aExw
>>337
ここで勉強せい。
http://tokyo.cool.ne.jp/isekibaka/hisyo/report/dormen.html

341 :toみなさま@賢くなりました!:02/11/20 20:12 ID:B+UoOhZN
ストーンサークルか…

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 20:25 ID:Yio83WzZ
石のお墓のことだねー

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 20:41 ID:reihsiIG
関連団体リンク
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7629/
http://www.tokyo-jinken.or.jp/center/center.htm
http://www.jinken-net.com/jinkiren/jinkiren.html
http://www.hikaku.metro.tokyo.jp/

23区内で起きた今年の差別事件
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/020725yuraku.html
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/minato.html
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/nakano.html
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/katsu_rakugaki02.html

23区内で起きた近年の差別事件
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/index.html

これまでに東京都内でおこった差別事件
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/siryou/sabetu_jiken/index.html

都内で起きた、近年稀に見る部落差別事件は、やっぱこれかな。
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/kyouhaku/index.html

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 20:46 ID:reihsiIG

東京都の同和問題…というよりも解同問題だな、これは。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7629/soudanin_kousyoukekka.html

2002年11月12日東京都庁第1本庁舎12階「A会議室」において、東解連と東
解連同和・人権対策委員会は11月12日、都庁で「人権問題総合相談員」問題
で、さきに提出していた「公開質問状」への回答が不備であることから、都と交
渉を持ちました。



この日、東京都が示した態度は、東京都と「解同」の癒着ぶりを示す重大な問題
です。私たち東解連は、今後ともこの問題を追及しつづけていくつもりです。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 20:47 ID:reihsiIG
◇「同和問題総合相談員」を実質上継続している事実に答弁不能

席上、東解連は、「なぜ『同和問題総合相談員』を、名前を変えてまで継続し
たのか」と追及。都側は「回答書」をそのままくり返すことに終始しましたが、
東解連が「同和問題総合相談員は廃止され、新たに発足した制度であれば、
『同和問題総合相談員の実績等を勘案する』というのは理屈に合わないではな
いか」と追及すると、答弁不能となりました。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 20:48 ID:reihsiIG

◇他の人権課題に取り組む団体を蔑視する姿勢に固執

9人全員が同和団体からの推薦であることから、「現状で『人権問題各般に対
応』することが可能か」と追及すると、都側は「社会的弱者・少数者の視線で
の対応は可能だ」と開き直りました。さらに「相談員として相応しい方がいる
かどうか」などとのべることは、他の人権課題に取り組む団体への蔑視だと追
及したところ、都はこれについては黙殺して答えませんでした。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 20:49 ID:reihsiIG

◇だれがどこで相談しているかわからない「身近な」存在

都が「身近な相談が行えるような制度」と言っていることから、東解連は「身
近な」と言う限りは、相談員の勤務場所・氏名等が公表されなければならない
と指摘。「どこの誰が、どこで相談をやっているのかわからない制度が『身近』
と言えるか」と追及すると、都側は「他の相談員制度も、氏名は公表していない」
などと答弁。しかし「家内労働相談員は、勤務場所も氏名も顔写真も公開されて
いる」と具体的に論証されると、答弁不能に陥りました。

348 : :02/11/20 20:50 ID:eZImXJXK
頑張れ全解連、東解連!

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 20:51 ID:reihsiIG

◇「解同」の暴力については答弁不能

「人権問題総合相談員」の過半数(=6人)が「解同」(部落解放同盟)から
の選出となっていることについて、公開質問状で、@なぜ過半数が「解同」推
薦か、A例示した「解同」の暴力事件と、それへの無反省を知っているか、
Bこうした団体から推薦を受けることが、都民の人権を守ることになるか、
Cその推薦を無批判に受けたことが適当か−の4点について再回答を求めたと
ころ、担当部長は「暴力事件等については知らない」と答弁。一方課長は、
「個人的には聞いたことがある」などと答弁しました。しかし東解連が、「個
人的見解を聞いているのではなく、東京都として、こうした事件の存在を認め
るのか」と重ねて追及したところ、都は答弁不能に陥り、「過去にどのような
経緯があろうと、現在は信頼関係に基づいて事業を推進している」と答弁する
にとどまりました。 東解連が「過去の事件の存否を判然とさせないまま、信
頼関係を築いていることに問題がある。都として、『解同』の暴力事件を認め
るか」とくり返し追及しましたが、都は最後まで答弁できませんでした。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 20:54 ID:MRy82kI0

◇問題点山積でも見直す気は皆無

最後に「これだけ問題点を指摘されながら、現行の制度を見直すつもりはない
か」と東解連が追及したところ、都側は「必要な見直しはおこなう。しかし来
年度は現行のままでいく」と開き直り、一切の見直しを拒否しました。

この日、東京都が示した態度は、東京都と「解同」の癒着ぶりを示す重大な問
題です。私たち東解連は、今後ともこの問題を追及しつづけていくつもりです。

トップへ戻る

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 20:58 ID:MRy82kI0

ってことで、東解連も頑張ってらっさる模様です…が、結局は全部撥ね付けら
れてしまったらしい。「答弁不能」というよりも、単に無視されたっぽいな、
この感じじゃあw

…まだまだ全解連・東解連の力は東京では弱く、東京都=解同組みに押されっ
放しらしい。みんなで東京の同和問題・解同問題を考え、全解連・東解連を助
けてあげよう!応援しよう!!

なんちゃって(w。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 21:01 ID:MRy82kI0

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7629/

っちゅーかどーでもエエ話しだけんど、なんで↑はページの最後16行が無駄に
空白(リターンキー)になってんだ?ホムペ作るにも、もうちょっと気合入れ
てやってかないと、東京都さんには敵いまへんでぇw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 01:01 ID:50XNKFZ3
僕は昔、他県の人とかが東京東部に行けるのが不思議でならなかった。
僕自身は東京東部には行かない事も無かったけれど、好き好んでは行かなかった。
それよりも正直言って、なんでみんなあんな所を観光地にして遊びに行くのか理解不能
であった。
十代後半になってようやく多少は行く機会も増え、そして2ちゃんねるに出会った。
ここで「同和問題」というのを知り、これだと思った。僕の意識の奥深くにあった差別
意識は、この同和問題に由来しているものだと。
僕は小学校までは23区内の公立などに行っていて、それなりに同和教育も受けていたの
だと思うのだが、中学以降は多摩地区の私学であったため、そういうのが全くなされて
いなかったのであった。だから差別意識は悶々として、自分の中では名前のないままに
心の奥底にまで根を張って、自分の世界を狭めていたのだと思う。
実際にいろいろと調べてみると、今、僕が忌み嫌っていた場所が全て同和地区のある場
所および同和地区のある区だと分かった。単なる下町差別・江戸っ子差別以上の自分で
も理解の行かない偏見は、実は同和問題だと分かった。みんなありがとうございます。

354 :to353:02/11/22 01:04 ID:P76o+63y
いえいえ、どういたしまして…

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 01:09 ID:NLsWYGIF
>>354:to氏

すっかりこの板にも溶け込んで来ちゃったね。
この板が「板に付いて来た」のかい?なぁ〜んちゃって!w

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 01:08 ID:NLsWYGIF
>>354:to氏
すっかりこの板にも溶け込んで来ちゃったね。
この板が「板に付いて来た」のかい?なぁ〜んちゃって!w

357 :to…:02/11/22 01:17 ID:xzrUuuWI
いや…
(/-\)さっきのレスはシャレのつもりやったんです…

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 01:27 ID:ObL+O1i9
(/‐\)←可愛いぃ〜♪

359 :to…:02/11/22 01:33 ID:0ZgvgoR7
┌|∵|┘そうかな…

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 15:21 ID:p583drmh

理解しよう!

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 15:58 ID:FNqzTKq/
>>353
私は平気で行ってたけどな、上野動物園とか美術館とか博物館とか・・。
多摩動物園なんかより身近でメジャーな感じ。ちなみに世田谷在住ね。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 16:16 ID:p583drmh
>>361
353ですが。俺も今住んでるのは世田谷区だけど、昔は文京区だったんよ。
そうするとお隣の区に同和地区があったりするからね、風評か何かで無用な
差別意識を身に付けたんだと思う。

…確かに世田谷に引っ越してからは、そういう気持ちも減って来た罠。
でも世田谷の隣の区で、同和行政やってる区はあるんですがー?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 17:29 ID:659RfqtE
>>362
世田谷なんぞは明治時代のスラム(長屋)が強制移住させられた田舎
というのが祖父の口癖。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 17:43 ID:rg/mDRjQ
>>362
世田谷区内の崖下川沿いのあそこもだし
杉並区にも有名なところがあるじゃないか。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 18:07 ID:Luh4Tb1Z
>>363
失礼なジジィだな。(w

バブル期より下がったとはいえ、一戸建てを買おうと思ったら、
3DKくらいでも6000万以上になることは覚悟しなければいけ
ない場所だよ。

田舎臭いことは確かだけど、そこが気に入って住んでる人間も
いるわけだし。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 18:10 ID:Luh4Tb1Z
長屋のババァじゃあるまいし、他人のことは放っとけって。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 18:27 ID:2LCza+Rc
>>364
そんな所あったっけか?未指定地区とかいうやつ?

でも世田谷区自体は同和行政やってないと思うんだけども。杉並区はちっと
やってるようだけどもね…?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 21:13 ID:aKfWmhpj
東京だとここが凄いね。何でたかが1区だけなのに、こんなに頑張ってんのかね。

http://www.asahi-net.or.jp/~ar5t-kym/index.html

解同のリンク集に、大阪市とか東京都とかと並んでリンク貼られてたよ。
全然規模が違うだろうに…恐ろしや。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 23:56 ID:zwRt0a4I
>>362
世田谷はけっこう多いよ。となりの杉並よりも。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 00:35 ID:cA7oNVzk
>>369
でも世田谷区は、同和行政をやってないみたいよ…?

特に解同の支部があるってワケでもないし。何かの間違いでわ?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 00:39 ID:0U6xQP/2
>>369
でも世田谷区では同和行政やってませんよ?解同の支部とかも無いし...

372 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

373 :投票よろしく:02/11/23 06:25 ID:EP78oSGy
【祭り】この娘をモーニング娘。に!!【祭り】

2ちゃんねらーの力でこの娘をモーニング娘。にして差し上げよう!!
ニューヨークタイムズの田代神を目指せ!!

関連リンク
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/ テレ東HP
ttp://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi 候補者一覧
http://audition.tv-tokyo.co.jp/show.cgi?start=251 投票する時はここから284を「チェック→左上の投票ボタンをクリック」

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
ttp://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

皆様の一票がモー娘。に新たな風を吹かせます。




374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 06:58 ID:cA7oNVzk
>>372
違う違う。部落ならそこよりもう少し北にあるよ。

375 :受験者:02/11/23 08:27 ID:GnzDKn4h

今日はドイツ語検定があるよみんな応援してねage

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 10:02 ID:0a5561W+
>>369
残っていたとしても数件?由緒正しい人はいないかも。
等々○なんて跡形もないしさ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 10:03 ID:0a5561W+
等々○に家買いたい。二億くらいか・・。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 10:24 ID:/ggALElg
例えばsgmn区には車善七の部落があったとされていて、1980年代の
初めまでは独特の造りの家に住む老人がいたと書いてある本もあるけど、
彼らはどこへ行ったのやら。今は普通の下町。
ドラマ「一つ屋根の下」の舞台になった場所らしい。

一時的に開発が遅れがちだったとしても、新宿や渋谷にも近い、庶民的
で家賃や物価も安いとなれば、そうなるのは自然のなりゆきかも。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 11:53 ID:30TiphYx
>>376
そうかそうか。でも数件じゃあ同和とは言い辛いかもなァ...

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 16:17 ID:TWQ0pMvF
茅ヶ崎ちゃんねる   
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 16:24 ID:TriResb7
誰かスミダちゃんねるを作ってくり。漏れの個人サイトで紹介すっから...

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 16:44 ID:1CWzZS+o
世田谷が田舎なのは当然。都心まで出るとき便利なわりに緑の多い住宅地であるところが世田谷の売りだから。
同じように、大田区田園調布についても「田園調布なんて麻布や松濤に比べれば田舎だよ」とくさすイナカモノもいるが、
やはり郊外住宅地のコンセプトを全く理解していないオバカな発言である。

都心に住みたい奴は、空気が汚いのを我慢しながら千代田区でも港区でも好きなところに住んでください。
もっとも、都心でなおかつ緑が多い地域に住んでいる人なんて今や皇族ぐらいだと思うが(w

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 16:48 ID:+t0oBgAD
世田ヶ谷村なんぞどうでもいい


384 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

385 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 17:28 ID:ffTsVabx
なんで世田谷の人って、ちょっと貶されただけで必死になるんだろう…

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 18:29 ID:sydzaVPq
知り合いに新川苦、真血谷に住んでる子がいるけど
その子は「私の家族ってここに住んで5代目なの」とか
「私のうちって屋根が低くて小さいうちなの。だから彼氏が
遊びにきたがらないの」とかいってますが。これは?
ちなみに家は緒具住宅のあたりらしいのですが。

周辺をご存知のかた、詳細、キボンヌ。



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 18:33 ID:CqD0NVVl
>>387
区全体が同和地区の様なものですから、疑念を抱くに値しません。

389 :さわろ:02/11/24 18:40 ID:riIPJeWG
>>386
そんなことより東京の部落民さんよ、大阪の部落民が「同和問題は関西だけのも
のニダ!他の同和は認めないニダ!」と騒いでて始末に負えないんよ。何とかお
前さんのキョーレツな被差別体験とか同和利権体験とか聞かせてやって、大人し
い立派な日本人に帰化させてやってよ。これも人助け・世のため人のためだと思ってさぁ

390 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:03 ID:UxmaMTQs
>>390
今23区内で思いっ切りな場所を見つけるのは難しいね。何故かってそういう
所は、サンヤ労働者の格好の飯の種になるから、開拓し尽くされて来たんだ
よ。でもあえて言うなら…詩奈画和の詩場宇羅かな、海面に剥き出しになっ
て建ってる萌え住宅があるのは。でも一軒ね、一軒だけなんだけど。。。

392 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 20:33 ID:crza3+Sp
当て字合戦も大変だね(^_^;

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 21:04 ID:1CWzZS+o
>私の家族ってここに住んで5代目なの

5代目だったら部落民ではないだろう。5代前の先祖ということは江戸時代の人か?
あのへんに部落民が移ったのは明治以降だからな。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 21:21 ID:crza3+Sp
>>349
でも途中で部落民の血が大いに混じった、ということも考えられるぞ。

…まぁどっちにせよ、由緒正しいという証明にはならないけどね(^ー^;

396 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 21:49 ID:TTVpC0ee
>>396
部落民らしい創作イタヅラだねw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 23:09 ID:sydzaVPq
>392
そうです。腹公演、腹注のあたりです。
どうなんでしょう?

399 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 00:26 ID:7Khnw5+R
>>399
結局は部落民さんたちが暮らすことになると思うけどね?
住宅購入の際に、何かこう、区から補助金とかも下りることでしょうし...

401 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 00:43 ID:GC/LgXQz
>>399
浴室換気乾燥機がちゃんとあるからニオイはしみつかないですむね。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 00:47 ID:ZPFR9ozU
窓を開けただけでも強烈だよ。しかも洗濯物は乾燥機を使うしかなさそうだ
しね。天日干しはまず無理だよな。

それにすぐ近くには「同和問題を理解しよう…」などと堂々たる看板が掲げ
てあり、買い物はせいぜいオリンピックぐらいしか行く所がない…素晴らし
く住みやすそうな良いトコだよなw

404 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 00:55 ID:/m0ry/+b
案外、東京23区だけを取り上げてみても、Res付くもんだね。被差別部落を
歩くスレをとっくに超えたし、首都圏訪問記に次ぐ勢いだ。

まーやっぱ23区に“日本の縮図”みたいな性格があるせいだろうか。

…地域スレのわりには、馴れ合いや内輪ウケが無くて良い感じだ。
みんなでマターリ1000を目指すか。もちろん「東京に同和地区は無い云々」
という坊や達には、入り辛い場所だろうけども。区外・都外の人でも、バシ
バシ参加してみればエエんでないの!?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 00:59 ID:/m0ry/+b
>>404
最初テレビで見た時、どーも馴染めそうに無いアンバランスなマンションだと
つくずく感じていたのだが、やはりそういうことだったのか。

あの城戸真亜子ねぇ…って、そーゆー情報をよく目敏く探してくるなチミは。
花沢さんのお父さんか何かかい?w

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 01:04 ID:lF6vGaO+
花沢さんって花沢徳衛のこと?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 01:05 ID:2mNN3rc4
アニメの「サザエさん」に出て来る、カツオの同級生の女の子の名前だよw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 01:09 ID:lF6vGaO+
城戸真亜子は福岡出身だね。福岡は松本治一郎の出身地。
そういう土地柄の芸能人が、上京してからわざわざこの手の場所に住んでいるということは…

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 01:12 ID:lO0Gequz
あれ、出来た時は超高級マンションだったんだよ。
さすがに、Bの入り込む余地は無いと思われ(今、中古価格はガタ落ちだけどね)
今、同じ額出したら港区とか住めるだよ
バブルが続いてたら、あの辺は郊外へ移転して
綺麗に無くなってたのかもしれん。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 01:15 ID:qPRcdj1/
小林よしのり漫画家先生も、福岡出身ですが何か?

…って、そうか。それで同郷人の情として、解同の肩を持ったんね...

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 01:27 ID:lF6vGaO+
米田庄太郎 社会学者・京大教授
中上健次 芥川賞作家
初代桂春團治 落語家
三國連太郎・佐藤浩市父子 俳優
坂田三吉 棋士
野中広務 衆議院議員
中森明菜 歌手


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 01:26 ID:Oci1TyjG
>>410
>バブルが続いてたら

それ自体が有り得ない話しだよ。それに仮にバブルが続いてたら、部落民も金
持ちになってるハズだろうしさw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 01:30 ID:O91QUUZT
>>412
共通するのは部落民でつ!…とでも言わせたいのかな?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 01:51 ID:lO0Gequz
>>413
いや仮にもう少し続いてたらの話ですから(w
つーか、当時は本気でそういうつもりで、あの辺開発してたんだと思うんですが。
(少なくとも見た目に分からなくなるくらいには)
一杯あった工場も、実際そのあたりの時期に、大半は
もっと広い土地の使える郊外や田舎へ移ったりしたらしいし。
今は(工場自体は)数軒しか残ってないそうで。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 07:14 ID:LkCBVd+T
>>415
工場は、まだたくさん残っているよ。一度その目で確かめに逝きなさい。

…それに都道を作ったり清掃工場を作ったり、不景気で潰れたりして区画整備されて
ったきらいもあるぞ、あそこは。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 10:41 ID:ogebx3Aj
アザグザ方面も語ってくらはい♪

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 11:28 ID:FSNEbhaH
>>416
既に何度も訪問済みですよ。全盛期の40軒強に比べたら、全然少ないって意味で。
昔の話なんかを読む限りじゃ、今はもう残骸のようなもんですわ。
(カバンやベルトの二次加工なら区内には多数あるが、Kも混じってるし
さすがにそこまで追っかける気は無いです)
あれこそ、街道が頑張ってる意味なんか、ほぼ無いと思う。って書くと糾弾されますか?
10年後には、都内の他のかつての地区のように、ほぼ埋没してしまう気がしますよ。

清掃工場はあの区には無いと思ったけど、清掃事務所の事なら場所が違うし、
あそこはまた由来が別でしょう。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 11:38 ID:a6DBoqIN
靴のめぐみ祭り市

この地の周辺にはもともと靴製造業者や靴問屋が多くあり、年末の資金集めとしての即売会として、始まったこの靴市は、市価の2割から8割で最新デザインの靴や皮革製品が即売されています。
ttp://www.ac.wakwak.com/~dentan/saijiki/sihita_f50.html

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 12:49 ID:iaApLtmG
マルチポストすみませんがオフスレです
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1038195025/l50

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 15:03 ID:7HOgiWvQ
>>418
それは全解連の方だと思うけどな。地域を間違えちゃおりませんかい?

…でもまーいずれにせよ、同和利権は全国各所みんな同じ様なもんだと言われ
ますけどもねぇ?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 15:07 ID:7HOgiWvQ
>>419
ほほぉ…結構、賑わうものなんだねぇ。

しかし交通アクセスが、やはり不便だな。結局は都バスで行くしかないもんな。
もっとも、同和地区ってのはそんなもんなんだろうけれども。。。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 15:10 ID:uC312+6Y
>>418
>清掃工場はあの区には無いと思ったけど

本当は見に行ってないor他の地域と勘違いしているってのが、モロバレだなw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 10:12 ID:O3HLlCnX
おやおや。早速あぼーんが、たくさん出て来てるね!

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 10:16 ID:Dd1p5HV3
同和教育をしない=真の同和。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 10:44 ID:O3HLlCnX
>>425
その理論でいくと、北海道や沖縄は真の同和だらけってことになっちゃうでw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 10:57 ID:Zw/fDzNi
先月の大田区報には同和問題についての記事が載ってた。
「東京の人は同和問題の存在をしらないだけで、実は
陰でおびえている人たちがたくさんいる」という記事

428 :漏れ関西人だけど:02/11/26 11:05 ID:1P29qNDJ
おいおい、お前ら関東人こそ
隅田川とか、荒川区とか、市場見てて
何も感じないか?
漏れ、ビンビンに感じちゃうけど(^^/

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 11:09 ID:7t3Qd7u4
>>427
ほほぉーまぁ中小企業の人とかは、職員採用の際に気を遣うだろうけどねぇ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 11:13 ID:7t3Qd7u4
>>428
そりゃま誰にだって差別や偏見の心というものは、少なからずあるでしょうな。
特に都市部の同和問題は、物心つく前からその地元に暮らす者にとって、無縁で
はないものであって、名称や知識云々は別にしても、かならず差別に思い当たる
節はあるのだと考える。

…が、あなたの様に他の地域の人でそれを強烈に意識できてしまうと言うのは、
いろんな意味で凄い様な気もする。フツーは関西の人は「東京には同和問題はな
いと思うけど」で終わらせるんだけれどもねぇ、特に大阪の人なんかは。

431 :漏れ関西人だけど:02/11/26 11:28 ID:1P29qNDJ
関西人=同和、朝鮮のイメージ強いけど全てじゃない!
まあ、多いことは多いが。。。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 12:43 ID:K6ur7qjc
>>431
それはそうだと思うよ、確かに。この板がかなり特殊だからね。
関西人でも同和教育受けなかったとか、同和問題知らないっていう人は少なく
ないだろうし。また習ってても、すぐに忘れることだってありましょう。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 00:30 ID:OktQ772Y
足立区は今でも多いよ
荒川沿いなんかも実際に多いし

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 00:33 ID:AiRFpbdi
>>433
そりゃまー足立区自体が部落みたいなもんだからじゃないの?w
区報にも、毎月の様に同和問題に関する記事が載ってるって言うからねー
ま、もっとも、この板の人々に言わせれば「解同の受け売り」ってことになる
ような内容なのでしが(^ー^)

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 00:53 ID:jvJJjBlR
今日は東京都から「広報・東京都」という新聞が届いたのよ。新聞といっても
スポーツ紙サイズぐらいの大きさで、全部あわせても12面ぐらいしか無いんだ
けどさ。

んで、これを読んでみると「人権」のページが6面と7面、つまりは折り返し
の所のちょうどど真ん中にあってさ、「差別・偏見」「暴行・虐待」「ハンセ
ン病」などのトピックスと並んで「同和問題とは」「排除しようえせ同和行為」
などとデカく同和問題について取り上げられていたね。内容は部落解放同盟の
主張とほとんど同じ。しかし東京でもここまで同和行政に力を入れているとは
ある意味で驚きでした罠。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 00:57 ID:u9crj9lo
>>435

この人、オノボリさんの予感w

437 :筑豊人:02/11/29 06:52 ID:+100a4+V
これだけ地名が出ているのにスレが削除されないのは羨ましいな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 09:07 ID:rr2YGw1r
>>437
区名だけであぼんぬされることは、滅多にないよ。
区より下の町名なんかを書き込むと、すぐにあぼんぬされっけどねw

439 :gg:02/11/29 09:33 ID:MBOmK/Eg
23区に、ない区はあるのか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 09:34 ID:a1BSXkCM
表面的な大人しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障に限りなく近い)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 09:48 ID:AD9FQuPz
>>439
千代田区

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 09:59 ID:pUvTELXx
↑本当に本当にそうか?

443 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 10:06 ID:dna6uFRQ
>>442
未指定部落とか含めて考えると分からないけど、少なくとも東京都から同和
指定を受けた部落の存在する区は、そんなに多くは無いと思うよ。

>>443
「由緒ある穢多」の定義によるけど、少なくとも世間一般的にはその様に考
えられている模様。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 22:19 ID:RIXdDGsx
>>444

>東京都から同和 指定を受けた部落の存在する区は、そんなに多くは無いと思うよ。

総務庁の同和地区実体把握調査においては1カ所も計上されておりませんので、
全ての地区が未指定ですよ。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 22:24 ID:FJw2jgEP
>>445
東京の部落は総務庁が指定するのではなく、東京都が独自に指定するのでちた。
残念だったね坊や、もいちど勉強し直して来なw

出直して来んかい田舎モンめゴルァ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

447 :ぷっ(´_ゝ`):02/11/29 22:29 ID:hCT71reh
>>445
東京の同和指定は、総務省とは別に、東京都が独自でやってんだよw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 22:30 ID:o+LAzt6c
>>445
(・∀・)ニヤニヤ!!

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 22:37 ID:1ni98Psw
>>445
東京都内の同和地区は、総務省ではなく東京都が独自に指定しています。従って
東京では、関西の様な著しい同和利権などが生じませんでした。それがあまり、
都内において全解連や共産党が「反解同」で騒がない理由でもあります。

…解同の内部分裂が始まるとしたら、おそらくは部落解放同盟東京都連合会だろ
うと言う見方まで出ているのは、そのためですね。全解連にしてもこの認識は同
じで、東京にだけ「全国部落解放運動連合会東京都連」ではなく「東京都部落解
放運動連合会」という特別な組織を作っており、他県とは違った「解同問題」や
同和問題、同和行政の見直しなどを進めております。

よろしかったら東京都部落解放運動連合会(東解連)のサイトをご参照あれ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7629/

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 22:43 ID:1ni98Psw

都と「解同」の癒着疑惑 − 税金を食い物にして「解同」に利権!
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7629/yutyaku.html

…とまあ、同和利権は東京でも進行中(だとされている次第)であります。
しかし悲しいかな、東解連の存在やひたむきな努力は、全解連の人達にすら
知られていない所があります。特に他県の人にはね。だから応援してあげて
下さい。一生懸命、影が薄いながらも、頑張っておりますよコツコツと。
補助金や利権を一切受けずに、古びた喫茶店をそのまま使って、ただひたむ
きに世に知られていない・東京の同和利権と今日も明日もあさっても、いつ
までもどこまでも戦い続けているのであります。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 22:45 ID:1ni98Psw

頑張れ全解連!! 負けるな東解連っ!!

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7629/index.html

同和利権を叩き切れ〜!! 都と街道の癒着を許すなよ〜〜〜ッ!!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 22:50 ID:o6YCYm5x
ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/""" ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/""" ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/"""
頑張れ♪頑張れー全解連っ! 負けるな負けるな東解連♪
ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/""" ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/""" ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/"""
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7629/index.html
ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/""" ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/""" ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/"""
同和利権を叩き斬れっ♪ 解同都連をつまみだせー♪
ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/""" ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/""" ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/"""
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7629/index.html
ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/""" ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/""" ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/"""
あそーれ!東解連、さんのお通りだ♪ そこのけそこのけ、御大臣様っ!!
ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/""" ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/""" ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/"""
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7629/index.html
ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/""" ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/""" ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/"""
東解連、はお大臣、様だよ♪ あそーれ、お通りだっ! お通りだ♪
ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/""" ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/""" ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/"""
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7629/index.html

453 :んんんん:02/11/29 22:51 ID:lYoSVDq2
福山の部落はどのあたりですか、またどんな苗字の人が多いの?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 23:00 ID:fdDu1pNT
東解連が存在する限り都民の平和は守られるのさヽ(´▽`)/へへっ
でも今ひとつ知名度が低い(>_<)都には同和指定がないとか言われるし(ーー;)
(;_;)東京都が独自に同和指定やってるのにぃ!でもこれで覚えたよね(^o^)
見苦しい文章ごめんなさいm(__)mちょっとお酒が入ったかな(^_^;)
明日も仕事だよメチャ欝(T_T)でもこんなの毎日さ(-_-)めげずに行こう(^。^)
^^;東解連さんに迷惑かな?(^^)でも知名度が上がれば良いよねぇ?
_(._.)_ちょっと足元見すぎ?(__)反省…でも東解連はさいこーだよね(^o^)丿
§^。^§しびれるですぅ!…ってやっぱやり過ぎ?(・・;)迷惑かな(-_-メ)
怒られたらどーしよ?(@_@)頭もポカーンと(゚o゚)でも東解連さんは優しいよね(^O^)
(^.^)共産系は優しいから信頼おけるのら!(~_~メ)でも赤は怖いって?(~_~;)
…それは大昔の話でしょ(^_^)ぶり返すかもって?(~o~)まさかそんな^_^;
(._.)やっぱ足元見すぎかな(^^ゞもちょっと大人しくやりましょう(^_-)ねっ
(^0_0^)大きく吸ってブヒ(~_~)ちょっと僕ってオチャメだな>^_^<ぎゃは^/^
(-.-)そろそろ打ち疲れた(*_*)うげうげもう23時?(-_-;)明日は朝早い(゚-゚)
(・o・)でもやっぱ東解連支持かな(^_^メ)赤旗新聞も取らされてますしσ(^_^;僕

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 23:04 ID:yyPBFDHP
>>453
福山か…ちょっと我が辞書には出て来ないのでしか!他の呼び名は無いもんで
しょうか?それだと分かりやすいのですが。。。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 23:06 ID:3HDnwViR
東解連が存在する限り都民の平和は守られるのさヽ(´▽`)/へへっ
でも今ひとつ知名度が低い(>_<)都には同和指定がないとか言われるし(ーー;)
(;_;)東京都が独自に同和指定やってるのにぃ!でもこれで覚えたよね(^o^)
見苦しい文章ごめんなさいm(__)mちょっとお酒が入ったかな(^_^;)
明日も仕事だよメチャ欝(T_T)でもこんなの毎日さ(-_-)めげずに行こう(^。^)
^^;東解連さんに迷惑かな?(^^)でも知名度が上がれば良いよねぇ?
_(._.)_ちょっと足元見すぎ?(__)反省…でも東解連はさいこーだよね(^o^)丿
§^。^§しびれるですぅ!…ってやっぱやり過ぎ?(・・;)迷惑かな(-_-メ)
怒られたらどーしよ?(@_@)頭もポカーンと(゚o゚)でも東解連さんは優しいよね(^O^)
(^.^)共産系は優しいから信頼おけるのら!(~_~メ)でも赤は怖いって?(~_~;)
…それは大昔の話でしょ(^_^)ぶり返すかもって?(~o~)まさかそんな^_^;
(._.)やっぱ足元見すぎかな(^^ゞもちょっと大人しくやりましょう(^_-)ねっ
(^0_0^)大きく吸ってブヒ(~_~)ちょっと僕ってオチャメだな>^_^<ぎゃは^/^
(-.-)そろそろ打ち疲れた(*_*)うげうげもう23時?(-_-;)明日は朝早い(゚-゚)
(・o・)でもやっぱ東解連支持かな(^_^メ)赤旗新聞も取らされてますしσ(^_^;僕
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7629/index.html

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 23:29 ID:GCOA4Ecv
解同が存在する限り都民の平和は守られるのさヽ(´▽`)/へへっ
でもものすごく知名度が高い(>_<)都には同和指定がないとか言われるし(ーー;)
(;_;)東京都が独自に同和指定やってるのにぃ!でもこれで覚えたよね(^o^)
見苦しい文章ごめんなさいm(__)mちょっとお酒が入ったかな(^_^;)
明日も仕事だよメチャ欝(T_T)でもこんなの毎日さ(-_-)めげずに行こう(^。^)
^^;解同さんに迷惑かな?(^^)でも知名度が上がれば良いよねぇ?
_(._.)_ちょっと足元見すぎ?(__)反省…でも解同はさいこーだよね(^o^)丿
§^。^§しびれるですぅ!…ってやっぱやり過ぎ?(・・;)迷惑かな(-_-メ)
怒られたらどーしよ?(@_@)頭もポカーンと(゚o゚)でも解同さんは優しいよね(^O^)
(^.^)は部落解放・人権研は優しいから信頼おけるのら!(~_~メ)でも解同は怖いって?(~_~;)
…それは大昔の話でしょ(^_^)ぶり返すかもって?(~o~)まさかそんな^_^;
(._.)やっぱ足元見すぎかな(^^ゞもちょっと大人しくやりましょう(^_-)ねっ
(^0_0^)大きく吸ってブヒ(~_~)ちょっと僕ってオチャメだな>^_^<ぎゃは^/^
(-.-)そろそろ打ち疲れた(*_*)うげうげもう23時?(-_-;)明日は朝早い(゚-゚)
(・o・)でもやっぱ解同支持かな(^_^メ)解放新聞も取らされてますしσ(^_^;僕


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 23:35 ID:BQkUmKx5
>>457
ああああーっ!東解連が解同に訂正されて「替え歌」なってるよーっ!!

でも…ハゲシクワラタヨオー!!w

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 23:41 ID:IYKPicO6
>>457さんは激しく文才があるものと見た。どうでしょうか、パロディー本など
を出版されてみては?きっと第二の小林よしのりも夢ではありませんぞい!あな
たには日本人に不足しがちな、最高のユーモラスがおありだ。素晴らしいもんです。
2ちゃん来て初めて脱帽しますた、いやマジで..

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 23:41 ID:GCOA4Ecv
全国連が存在する限り都民の平和は守られるのさヽ(´▽`)/へへっ
でもものすごく知名度が低い(>_<)都には同和指定がないとか言われるし(ーー;)
(;_;)東京都が独自に同和指定やってるのにぃ!でもこれで覚えたよね(^o^)
見苦しい文章ごめんなさいm(__)mちょっとお酒が入ったかな(^_^;)
明日も仕事だよメチャ欝(T_T)でもこんなの毎日さ(-_-)めげずに行こう(^。^)
^^;全国連さんに迷惑かな?(^^)でも知名度が上がれば良いよねぇ?
_(._.)_ちょっと足元見すぎ?(__)反省…でも全国連はさいこーだよね(^o^)丿
§^。^§しびれるですぅ!…ってやっぱやり過ぎ?(・・;)迷惑かな(-_-メ)
怒られたらどーしよ?(@_@)頭もポカーンと(゚o゚)でも全国連さんは優しいよね(^O^)
(^.^)は中核派は優しいから信頼おけるのら!(~_~メ)でも全国連は怖いって?(~_~;)
…それは大昔の話でしょ(^_^)ぶり返すかもって?(~o~)まさかそんな^_^;
(._.)やっぱ足元見すぎかな(^^ゞもちょっと大人しくやりましょう(^_-)ねっ
(^0_0^)大きく吸ってブヒ(~_~)ちょっと僕ってオチャメだな>^_^<ぎゃは^/^
(-.-)そろそろ打ち疲れた(*_*)うげうげもう23時?(-_-;)明日は朝早い(゚-゚)
(・o・)でもやっぱ全国連支持かな(^_^メ)前進も取らされてますしσ(^_^;僕


461 :( ̄〜 ̄)ウーン:02/11/29 23:48 ID:oqTVwf+a
>>460
東京に全国連はあるにはあるらしいけど…あれって東大阪が拠点なんだよねぇ?
東京に来ても「狭山事件」で騒いでるぐらいだし、あんま東京にいる意味がない
気がするのでしが!

…しかしまたもや、ハゲシクワラタヨ!!ハライタイーッ!!

462 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/30 00:38 ID:KxJLekgZ
解同バージョンとか全国連バージョンには「優しい」という単語は似合わないな。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 00:45 ID:+Ln1o+3I
>>460
いったいどこを縦読みするんだい?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 05:19 ID:OrgMUdtW
ここで馬鹿医者が部落差別をしています。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1036225917/l50
糾弾してやって!

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 06:39 ID:WHmy8m1L
ちょっと聞きたいんだけど、
「全国同和部落協議会」っていう団体のこと知ってる人いる?
昨日、ちょっと気になることがあったんで・・・

466 :もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/30 06:40 ID:KxJLekgZ
>>465
エセ同和だね。それも書籍販売してるところだ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 06:52 ID:WHmy8m1L
そうなんだ。
昨日の深夜ね、練馬ナンバーの白いRV?の後ろに

全国同和部落協議会

   水平社

ってデカデカと書いてあるクルマが
オレのクルマの10メートルくらい先に停まってたのよ。
場所は聖蹟桜ヶ丘のあたり。もちろん路駐ね、オレもだけど。

それで、オレ、その時キャノンの防振装置付の双眼鏡をもってたのよ。
なんで、そんなモン持ってんだよ、と言いたいんだろ?
話すと長くなるし、特定されるのもイヤだから、「仕事がらみ」と理解してくれ。

で、見ちゃったのよ


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 07:06 ID:uawHKeVr
>>467
いかにも似非同和っぽい名前だね。もっとも、そのナンバープレートの地名の
区には、東京都指定部落があるにはあるみたいなんだけども…。

469 :=ここまでのまとめ=:02/11/30 08:17 ID:1NJqxrMi

1.東京では国(総務省)ではなく、東京都が独自に部落指定を行っている。
2.地方出身者が多い為、同和問題の様なローカルな問題が全体的に認識され難い。
3.結婚差別もある様だが、主として就職(雇用)差別が激しい模様。
4.他県と同じ様に、同和行政・啓発教育・解同に関する様々な問題がある様子。
5.全解連は「都連」の代わりに東解連(東京都部落解放運動連合会)を置く。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 09:25 ID:G7LBjfV+
墨田区教職員組合(墨田教組)の素晴らしい同和教育
http://www.asahi-net.or.jp/~ar5t-kym/douwakyouiku.html
全国の教育労働者の皆さん−ともに末永く闘いましょう
http://www.asahi-net.or.jp/~ar5t-kym/index.html
この綱領まで読めたあなたは、直ちに墨田教組に加入しましょう。
(※墨田区外の方は、特別賛助組合員として丁重に遇します。要メール)
http://www.asahi-net.or.jp/~ar5t-kym/kiyaku.html

471 ::02/11/30 10:51 ID:1NJqxrMi
>467 で、なにみた?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 10:58 ID:pfI2tZr7
俺も続きを知りたい(´ω`;)

473 :467:02/12/01 03:03 ID:xlgcntjf
ゴメン遅くなって。
えーと、昨日書き込んだのが、7時前だったでしょ、
あの5時間くらい前のできごとなんだけどね、

オレがクルマに乗り込んだ時には、その協議会だかのクルマには誰も居なかった。
部落とかに詳しいわけじゃないけど、まぁ普通じゃないとは思ったから、
防振装置がついたキヤノン双眼鏡でそのクルマをジロジロ観察してたのよ(怪しいなぁ、オレもw

そんで、しばらくすると、反対車線の側に建ってる細長いスナックばっかのビルから
男が出てきて、そのクルマに向かおうとしてる。中肉中背のどこにでもいる50オヤジって感じ。
茶色のフレームのメガネと明るい黄土色?のジャケットが、結構若作りだったかな。
話はそれるけど、防振装置付き双眼鏡はスゴイよ。一度これ使ったら、
もう防振装置が付いてない双眼鏡は使えないって思った、たとえツァイスでもね。

で、やっぱりそのオヤジがクルマの主で、エンジンかけてスモールライトつけて
アイドリングに状態でタバコを吸ってる。リアガラスがスモークだったんで、
見え辛いんだけど、かすかな表情やシルエットはバッチリ丸見え。
10分くらいすると、オヤジと同じように反対車線側からこちらへ女が渡ろうとしてる。
双眼鏡見てたから、その女がどっから来たのか見逃したけど、おそらく細長いビルのスナックだと思う。

あー、クドクド書いてすんません、結構くだらない結末なんだけど、いいですか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 07:29 ID:/bhqHBcK
>>473
紛れもなく似非同和だね。きっとそのオヤジは、その後その女のマンーコにチ
ンーコを入れに逝ったんだろう(・∀・)ネ!!

475 ::02/12/01 08:41 ID:UeNJuPKL
>>467は防震双眼鏡がうれしくてノゾキまくってただけのハナシだな。知能が中2で止まったまんまでかわいそうだなぁ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 10:22 ID:duHXv73x
僕が思うに>>467は防震双眼鏡メーカーの、新卒営業部平役だね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 11:26 ID:UqKXemf4
墨田代々で草履屋って・・?。
自慢されたんだけど
「江戸っ子」って


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:59 ID:GbutKsKY
>>477
俺は小っちゃい頃から東京に住んでるけどさ、江戸っ子ってのは常にバカにされる様な
対象でしかなかったね。

特に兵庫とかその他の関西・西日本方面から来た奴らは、そうした事を陰でコソコソと
広め合っていた。部落とか身障とかのことについても「やヴぁい」とか「キショイ」な
どは、彼らから教わって深層心理に焼き付いた記憶がある様な…

ま、もっとも、東京には関西出身者とかその他の地方出身者が多いから、それだけを責
めるワケには行かないし、それがそもそも東京ってモンでもあるから、何も言えないん
だけれどもね。。。

479 :異母異父兄弟:02/12/01 14:32 ID:fpz9l1Ew
467さん、何も気にせず書き込んでください。
ワタシ、昔を思い出しました。車に双眼鏡を常備してた頃を、、
もちろん仕事のためですが。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:45 ID:+bsu18Df
見せかけの大人しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 18:18 ID:pamgLnAh
>>479:異母異父兄弟
>車に双眼鏡を常備してた頃を、、

あんた>>467かぃ?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 18:28 ID:obrLFw87
>>477 田舎もの
>>488 真性

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:57 ID:TQH2z5uR
>>482
>>477 田舎もの
これは分かるが...

>>488 真性
預言でしか?w

484 :異母異父兄弟:02/12/02 05:22 ID:keQT13Ww
>>481、残念ながらワタシは、467さんじゃないよ。
ちゃんとHNでそう名乗ってるじゃないですか。

485 ::02/12/02 10:46 ID:3Vkwo7ts
あれ、「首都圏路地裏探訪」スレはドコ?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 12:17 ID:UseC1ulC
>>485
またあぼんぬされちまったんかぃ?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 12:18 ID:yLhGS0yO
>>485
またあぼんぬされちまったんかぃ?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 16:37 ID:LzaHZGQJ
480さん
いまじっくりみました
友人がみんなAです
全部完璧にあたってますが
ゴシゴシ(-_\)(/_-)三( ゜Д゜) ス、スゲー!観察力ですね
感動。。。

489 :485:02/12/02 19:42 ID:3Vkwo7ts
失礼、「路地裏」はちゃんとあった。漏れの目が腐ってただけの模様。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 20:41 ID:1PAIC9Gz
>>488
あちこちにあるコピペ荒らしだど、それ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 09:56 ID:6XL78tQk
age

492 :人権週間:02/12/07 19:43 ID:pzNCjx2z
ってことで皆様、近くの催しに行きましたか、
オレは仕事でいけそうもない、残念だ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 04:05 ID:PbnUi87C
ttp://www.a-lab.co.jp/product/AQAIR_Tokyo.html

なんか、すごい評価ですよ。反論はメールで、だってさ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 04:30 ID:MVMMWpNu
後述ニセご落胤A氏は街道関係者ですか?

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1034699819/93-95

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 04:42 ID:AS0c9F8z
473 :Name_Not_Found :02/11/29 01:54 ID:j9PwWC3x
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ge999/

とあるネットアイドル(男性のページです)
ネットアイドルってネットにどのくらいいるんでしょうか?

474 :Name_Not_Found :02/11/29 02:59 ID:???
>>473
自称なら軽く1万人以上はいる。

475 :Name_Not_Found :02/11/29 03:04 ID:???
>>473

こんな痛いページはじめてです。痛すぎます。。



496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 05:02 ID:P5xxWbMl
>>480

スレストされたらしい

この板のスレッド削除基準ってどうなってるの?


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 05:10 ID:P5xxWbMl
あと、いくつかレスが削除されたね。
いつも大佐の書き込みと、他諸氏の書き込みだけど、何か問題あったのだろうか?

この板のローカルルールや削除基準はよーわからんな。



498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 05:27 ID:P5xxWbMl
削除依頼板見て来たが、次からはこの種のスレッド削除だそうだ。
まあ、しょうがないっちゃしょうがないが、路地裏関係の事は全てタブーなのか?


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 05:28 ID:iYaazxS5
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

500 :大佐:02/12/08 05:29 ID:zf8CFbKo
またやられましたね。

次回も頑張ります。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 20:35 ID:ey2sK6Sl
私自身、生まれてこの方東京なのですが
直接同和問題に直面したことはないし
あまり理解できてなかったかもしれません。
小林よしのりのゴーマニズム宣言は
あらゆるタブーと闘って読み応えあるし
小林氏も漢だと思います。
同和問題の時も漫画や小森さんとの
対談で色々勉強になりました。
ただこのスレの総意ではどうも評価が
低いようなのですがゴー宣の内容と
実態がかけ離れているという事なのでしょうか?
参考となる資料等があれば教えてください。

502 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

503 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

504 :honda:02/12/10 14:29 ID:4otWXPIS
>>467
その車って白に黒字でかかれてませんでしたか?俺も見ました。
しかも、11月の土曜の午前11時ごろ河差木streetで。
あのRV(MPV)はレシジェエンドが売れてない現在実質のH社の量産最高級車で
なんでそんな社員も乗れない高い車を乗っているのか不思議だった。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 15:19 ID:3JCkYYBC
>>502
>現実社会の方を信じなさい

アホか。ゴー宣こそウソやネタや誇張や歪曲がザラにあるし、小林のマンガが「現実社会」とは笑止千万。

現実社会ということで言えば、小森らが戸手商業高校の教諭に対して集団で暴力をふるい、罰金刑を受けた事件
こそ現実社会で起きたナマの事実。

ソースに疑問があるなら最高裁のホームページへ行って判決文を読め。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 15:28 ID:3JCkYYBC
部落解放同盟の歴史と本質について知りたかったら、このスレッドも参考になるだろう。

http://piza.2ch.net/news2/kako/988/988303773.html

ちなみにこのスレッドで挙げられている事件の多くは裁判所で認定された公的な事実に拠っており、
ソースについては裁判の記録で客観的に確認することができる。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 16:43 ID:tEbzn+vj
>>503

>あのRV(MPV)はレシジェエンドが売れてない現在実質のH社の量産最高級車で

MPVってばM社でなかったかい

508 :honda:02/12/10 17:10 ID:4otWXPIS
>>507殿、MPVとはMulti Purpose Vehicleの略であり、最近、Fitやストリーム
、オデッセイ、stepwagonなどが売れ、販売が下降傾向のCR-Vのようなクロカン的な
車と区別するためにこのように呼ぶこともあります。(ミニバンとも言いますが
ここ数ヶ月はストリーム、オデッセイ、stepwagonは売れてないですけど。)
ついでに、2週連続で見ました。


509 :506っす。:02/12/10 17:23 ID:tEbzn+vj
>>507 honda殿

早トチリ済みませぬ。「RV(MPV)」と記載されてあったので、
「レジャービークルであるところのMPV(車名)」と書かれている
と思ってしまいました。
「レジャービークル、あるいはマルチパーパスビークルともいう」と
いう意味合いだったのですね。大変失礼かつスレ汚しでした、ごめん
なさい。もちろんカテゴリーとしてのMPVも理解しております。
紛らわしい名前を付けたM社が悪いっ!
ほんと、失礼しました。マジレスです。

510 :honda:02/12/10 17:50 ID:4otWXPIS
>>509殿、どういたしまして。ところで最近あの車見ましたか?
確かにあの近辺は田間の中では怪しい地域ではありますが。

511 :501:02/12/10 23:45 ID:uAlWqay2
>506
参照のスレとても参考になりました。
ただ問題あるのは一部の団体ということですね。
非同和の中にも立派な人や犯罪者がいるように
同和にも色々な人がいるのはしょうがないと思います。
差別を受けている人の中でも本当に苦しんでいる人や
同和利権で潤っている人がいたり差別がなくなって困る
人が実は被差別者の中に居たりすることが余計に問題を
難しくしていると思います。

解放同盟のやり方は行き過ぎだと思いますが表向きの差別の
抑止力にはなっていると思います。
抑止力になりすぎてマスコミの報道の姿勢等の問題や
行動や発言に出ないだけでより根深いものを心に植えて
しまっているような気がします。

あと共産党と解放同盟は仲が悪いみたいですが共産党は
反天皇制であったり階級や身分を否定していて解放同盟と
方向性は合うような気がするのですが何故そんなに仲が
悪いのでしょう?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 03:19 ID:V9lU4N1O
>>502
しかし、なんで、あんなところにマンション作ったかね。
差別はともかく、臭いがすごくて住み辛そうだけど。
アトラクターズラボは、知ってて、あんな評価を下しているんだろうか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 03:48 ID:ByTNnCOc
東京23区の同和問題を正しく理解したいと思うので
是非、具体的な地名を教えてください。
それを知らないで人権がどうだこうだ言っても観念論に過ぎず、
我々の生活と密着して考えることなど不可能です。



514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 08:17 ID:zevj2X6j
>>513
>>1

515 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

516 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

517 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

518 :シリコンバレー@豊胸娘:02/12/11 12:11 ID:Tg9HK9kD
>>509
MPVとはMulti Purpose Vehicle←マツダの車の商品名
SUV(Sports Utility Vehicle)←ジャンル名
ネタにマジレスすまそ


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 13:08 ID:1iV2Xrcy
>>516-517
だからあの区は成人式を南北で分けてやるのかな?

520 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 00:32 ID:OlPZ1K7U
>520
その区に住んでる人ってブルジョワってイメージあったんだけど・・・
確かに車で走るとごちゃごちゃしてたりなんか変な土地でもある
昔、川が氾濫して家流された人もいたみたいだけど
そういえば川沿いに住む人って・・・

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 03:00 ID:b+lBAmg2
>>521
大正12年までは「村」。今は人口80万人の巨大区。
江戸時代からずっと住んでいる人なんてほんの僅かなわけだし、
その中でさらに被差別系の子孫はいるのかとなると・・・。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 03:09 ID:b+lBAmg2
道がごちゃごちゃには激しく同意。狭い、一通や行き止まりが多い。
農道を無理に車道にしたからこうなったということらしい。
テレビなどでも時々ネタにされる。世田谷で遭難する話とか。
世田谷で道に迷ったあげく車の横っ腹をこすったという経験が、企業の
研究者がカーナビを開発しようという動機になったとプロジェクトXでやっ
てたっけ。

524 :八王子市民:02/12/12 11:36 ID:mMp/10xV
ところでこのスレは23区に限っているようだけど東京都内ということではダメっすか?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 13:00 ID:XHWoBJdo
>>522
江戸、明治の江戸町内の被差別民がどっと引っ越してますよ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 13:04 ID:YbGYSh9s
>江戸時代からずっと住んでいる人なんてほんの僅かなわけだし

世田谷あたりはそうでもない。
地元特有の苗字が今でも多いよ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 13:46 ID:XHWoBJdo
>>525

渡部文雄が書いてましたよ。どこかで(今は削除されてるけど)

528 :百済:02/12/12 14:25 ID:XHWoBJdo

私の主人は明治以降、墨田区に移住してきた。それまでは百姓で、
利根川下流の任侠の町で川師もしていたのかもしれない。
状況後、吾妻町の100世帯くらいの家作をもち、大きな工場を経営、
全国に支店もあったらしい。50メートル先からは川風とともに異臭
が運ばれてくる。そういう景色の中で育ったらしい。しかし、今は
そのヨスガもない。主人が企業に就職した際、いわゆる「調査」は
横行していた。その頃、貧乏生活に落ちていた家であったが、今で
も会社では「ぼんぼん」と呼ばれている。主人の上司はメガバンク
の出身で京都出身。ここで話されていることを主人を通して京都
出身の上司(凄く部落問題に詳しいとか)に話したらしいが、それは
最近のことだろ?と言っているらしい。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 15:13 ID:ZMoU0OWk
これ、異常に安いんだけど、どうよ?


ディナ・スカーラ成城南
http://www.dynacity.com/madori/MA2010217/htmls/index.html

530 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

531 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 03:25 ID:EkXXyZU0
>>531補足
そのエリア=新堤防/土手と旧堤防の間のことな。
N玉全体という訳ではないぞ。

あと、自分はS区の東南側(M区隣接)に住んで3代目だが、
このあたりは元々O沢城があった場所で、その関係の家や
昔からの地主が多いうえ、旧海軍村でも有った地区のため
最近までは他からの流入が出来ず、Bは居なかった。

気をつけなければならないのは、各遊歩道沿いの家は
もともと河原であったので、新住民だということだ。

>>523
そして、地元のオバチャンたちは
「あらー、一方通行なんて知らなかったわよ〜」と
堂々と逆走すんだよな、マジでw


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 04:06 ID:ps6wor8M
>>532
数年前、世田谷に三つ目の清掃工場ができるという話が出ていただろう。
駒沢公園の近く、アイソトープ研究所のあたりだったと思う。
あそこに清掃工場ができていたら、今頃は地名厨の妄想に晒されていたかもね。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 06:15 ID:EkXXyZU0
>>533
確かに。「沢」がつく地名は疑われ易いからな。
「堤」のつく地名も複数あるし。
もっともS谷は「S谷七沢」と昔から言われていて
沢=河原ではないところがミソなんだが。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 08:39 ID:mypbO40t
>あと、自分はS区の東南側(M区隣接)に住んで3代目だが、
>このあたりは元々O沢城があった場所で、その関係の家や
>昔からの地主が多いうえ、旧海軍村でも有った地区のため
>最近までは他からの流入が出来ず、Bは居なかった

本当か? 自分は以下の根拠により、O沢の一部にBが存在したことはほぼ確実だと考えている。

1.「現在の東京都内には234ヵ所の部落がある、と推定されている。23区内をみると部落数は33ヵ所。
このうち穢多系部落とみられるのは北区A羽、板橋区S赤塚、練馬区N馬、台東区I戸、杉並区O窪、
同区N宗、世田谷区C歳烏山、同区K多見だけのようだ。このほか文京区H山、板橋区S村、世田谷区O沢も
穢多系部落だが、今日では地域を確定するのが非常に難しくなっている」(本田豊『部落史からみた東京』1990年
亜紀書房、76ページ)

2.昔の資料によると、世田谷区玉川奥沢町3−783に白山神社が存在した由。おそらく奥沢神社の前身と
思われる。

3.A羽、S赤塚、N馬などの例からも明らかなように、Bは城の周辺に配置される傾向が強い。

536 :八王子市民:02/12/13 09:53 ID:N+1VxIfS
>>535さん、

>>3.A羽、S赤塚、N馬などの例からも明らかなように、Bは城の周辺に
 配置される傾向が強い。

これはかつて戦国大名は動物の皮などは武具に使われていたためこのような
職を今で言う軍事産業の1つとして保護していたらしい。また、城周辺だけ
でなくかつての大名の領地の境、今のGMM件(北条と上杉)やOKTM、CCB(武田と
北条)など。CCBに関してはさらに別な要因も考えられ一言で不=かつての
身分の最底辺という図式はなりたたないのでは?
さらに、江戸時代にはいわゆる動物の死骸の処理を職としてた人たちは幕府から
特権を与えられており(皮などは武具に使われ、内臓の一部は薬として金になる)
士農工商はしたくてもできなかったらしい。




537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 12:14 ID:VhqNghK4
>>535
本当にあると思うなら、行って探してみればいいんじゃない?
くるくるぱー

538 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 12:40 ID:ee3WIHu7
おまいら地名はもっとぼかさないとあぼーんされるよ。
レスならまだしも、せっかく育ったスレごとあぼーんされちゃたまらんでしょ。
気をつけなされ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 13:00 ID:dYmHu1mb


東京に部落なんてあるハズねーだろーが。
バカどもが。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 13:07 ID:fGB9AEio
>>540

「ある」っつーか、「あった」だろ?

ただ、少しはまだネガティブなイメージを被ってる地区も
小数ながらあるのも事実だろ。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 13:11 ID:mypbO40t
>>537
あいにくだが条件が揃いすぎている。わざわざ出向いて探すまでもない。

543 :地元っこ:02/12/13 13:44 ID:iv9YDDw5
>>535
旧・T川O沢町と、現・O沢は地域がかなり違うんで、その差異じゃないの。

>O沢:地形的に奥まった沢地であったことから、その名がついたといわれる。
>江戸中期にO沢本村が成立し、その後O沢新田村が開発された。
>明治9年(1876)に両村が合併しO沢村に、明治22年(1889)に付近の7つの村と合併して
>誕生したT川村の大字となった。昭和7年(1932)のS区成立の際にT川D園C布を
>分離しT川O沢町となった。その後町域を変更し昭和45年(1970)の住居表示でO沢となった。

>T川D園C布:もとは奥沢の一部で、D園C布(O区)を開発していた
>D園都市株式会社が、この地の区画整理を事業として行い、それにより昭和7年(1932)に
>奥沢から独立しT川D園C布と名づけられた。T川地域のD園C布という意味である。
>その後町域を変更し、昭和45年(1970)の住居表示で現在のとおりとなった。

あと、これ↓間違ってる。
>2.昔の資料によると、S区T川O沢町3−783に白山神社が存在した由。
>おそらく奥沢神社の前身と思われる。
白山神社は今も残ってるよ。すんげくちっちゃいけど。
O沢神社とは成り立ちが違う神社なんで、ごっちゃにしないで欲しい
(こっちの氏子で、ここの寺子屋発祥の小学校に親子二代通ってます、私)。
一応、室町時代には既に同じ場所に神社としてあったんで。


544 :地元っこ:02/12/13 14:23 ID:iv9YDDw5
O沢城が現J真寺の境内で、あっちが湿地帯(6、7、8丁目周辺)。
菅の字がつく地主さん一族で、この地主の家系はO山台辺りまで多く存在してる。
O沢神社はM黒線O沢駅からすぐで、地主さんはH(←そうげんの「げん」の字)一族。
O沢だけでなく隣接するM区やO区のお米屋さんにもその名字がある(2、3、4、5丁目周辺)。
O沢城より南のH一族(本村)、北のS一族(新村)って感じ。

で、J真寺よりM区よりのバス通り沿いからちょっと入った所に、白山神社がある。
現在の白山神社の所在地町名はT々力かM区Jが丘になるよ。
マピオンにはなぜか掲載されていないけど、地元の地図には掲載されてる。
J真寺(O沢城)からすると、北東の方角ね。
このエリアの一部は旧・T川O沢町なのに、O沢神社の神輿に参加してない。

ちなみに、同級生・先輩・後輩には四つ系の名字は居なかったな(今名簿で確認)。
だから、昔ちょっと居たとしても、Jが丘の開発と海軍村(2丁目)の成立のせいで
この地区からはおん出されたんだと思う。
J真寺→白山神社のほぼ直線状にもうひとつ寺と墓地があるけど、
その周辺は菅の字が管理してなくて、新興住宅地になった場所だから。

Bには詳しそうだから、Jが丘散策のついでに見てくれば?
多分、その条件が「あ、あれ?」ってなるよ(笑)
地図で見れば分かるけど、O沢だけでもめっちゃくちゃ広いんだよね。
旧・O沢村とすると、T川D園C布全部とT々力の一部が入るから、たーいへん。
(神奈川だったら多分、この町だけで区になってる広さ)

545 :警告:02/12/13 14:33 ID:hElqxxka
こんなの話題にすんな!
もっと広い心を持ちましょう。

546 :代々木久兵衛:02/12/13 14:34 ID:KAsvhaNe
>>532さん
>自分はS区の東南側(M区隣接)に住んで3代目だが、このあたりは元々Ovalley城
>があった場所で、その関係の家や昔からの地主が多いうえ、旧海軍村でも有った
>地区のため最近までは他からの流入が出来ず、Bは居なかった。

>>535 さん
>自分は以下の根拠により、Ovalleyの一部にBが存在したことはほぼ確実だと考えている。
>1.「現在の東京都内には234ヵ所のBがある、と推定されている。23区内をみるとB数は
>33ヵ所。 このうちET系部落とみられるのは(中略)だけのようだ。このほか(中略)、S区
>OvalleyもET系Bだが、今日では地域を確定するのが非常に難しくなっている」(本田豊
>『部落史からみた東京』1990年亜紀書房、76ページ)
>2.昔の資料によると、S 区Ball_riverOvalley町3−783にモンブラン神社が存在した由。
>おそらく奥沢神社の前身と思われる。
>3.A羽、S赤塚、N馬などの例からも明らかなように、Bは城の周辺に配置される傾向が
>強い。

>>543 地元っこさん
旧・Ball_riverOvalley町と、現・Ovalleyは地域がかなり違うんで、その差異じゃないの。

STGY城の出城であったOvalley城が在った場所は現在の9品BuddhaつまりJ真寺の
ある場所にあたります。 (>>543 地元っこさん ご言及済み) ここはOvalley7丁目になりま
すがOvalleyでも北西の地域にあたります。 現在のOvalleyは1~8丁目まであり
Big_Well_Town線の駅ではGreen_Hill駅から9品Buddha駅までの東西に広い範囲となりま
す。
(住居表示変更前の『Ball_riverOvalley町』の範囲はさらに広く現在のOvalleyほぼ全域なら
びに西側のTail_mountain台3丁目の一部・TDRK2丁目の一部まで含まれていました。)
一般的にOvalleyと言うとBlack_Eye線のOvalley駅付近(1~5丁目)のイメージが強いと思
います。 532さんの言われている海軍村はOvalleyでも最も東の一帯で隣のBlack_eye区
Big_Hill_Mountainを含めたあたりではないかと思います。 つまりOvalleyと言っても
地域は東西に広く532さんの東側と535さんのOvalley城+モンブラン神社(西側)で認識が
異なるのは当然ではないかと思います。 ということで地元民の543さんに同意です。

547 :代々木久兵衛:02/12/13 14:36 ID:KAsvhaNe
>>535 さん
>2.昔の資料によると、S 区Ball_riverOvalley町3−783にモンブラン神社が存在した由。
>おそらくOvalley神社の前身と思われる。

>>543 地元っこさん
>モンブラン神社は今も残ってるよ。すんげくちっちゃいけど。
>Ovalley神社とは成り立ちが違う神社なんで、ごっちゃにしないで欲しい
>(こっちの氏子で、ここの寺子屋発祥の小学校に親子二代通ってます、私)。
>一応、室町時代には既に同じ場所に神社としてあったんで。

535さんが言われるようにOvalley地域にモンブラン神社があったのは確かなようです。
城があってモンブラン神社があってですから535さん引用の本田豊氏著書の如くB地区で
あった可能性が高いと思います。 しかし出城という位置付けから見てもB地区はそれほど
規模の大きいものとは思えず、東京都府(都)の混在化政策により現在は痕跡すらないのではと
思っています。
(歴史的にはB地区であったかもしれませんが、実際付近は環境も良く人気タウン傍の良質な
住宅街で、以前B地区であったかなどは町を歩いても判りません。 並みのサラリーマンでは
この地域に新築一戸建てなど買えないです。)
ちなみに535さんがご指摘された“Ball_riverOvalley町3−783”は現在のOvalley6丁目
5番地・11番地付近と思われ、Ovalley城跡からは9品Buddha駅を挟んで700mほど南側に
ありますが、現在この周辺には神社はないようなので『Ball_riverO沢町』の鎮守である
ご指摘のOvalley神社に合祀されたのかもしれません。 (Ovalley神社はOvalley八幡神社
と呼ばれていたようですが、合祀した際に改称したのでしょうか?)

548 :代々木久兵衛:02/12/13 14:39 ID:KAsvhaNe
(547の続き)
またOvalley城跡の北東500m、NM川の支流である9品Buddha川の対岸のBlack_eye区
Liberty_Hill3丁目にもモンブラン神社がありますがこちらは現存しています。 城跡からの
距離はこちらの方が近いようですが江戸期より隣村(現在は隣の区)であったわけで、鎮守様も
異なりOvalley神社への合祀はなかったものと考えます。 合祀されるとすれば
Bear_field神社になると思います。
地元っこさんが >>543にておっしゃられているのはどちらですか? ちなみに >>544 にて
ご言及されているものは後者のようですネ。
ちなみにどちらのモンブラン神社が弾ちゃんによるものであったのか私は知りえません。
(両方ともシロ? 両方ともクロ?)

私はこの付近で気になるのは授産所のあるequivalent**2_power2丁目健一川周辺や
(ちび)○○○川沿いのField_Hair低地部です。 過去にはBall_rivser屠場なるものも存在して
いたようですが、この地域か否かの所在は知りませんが…


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 15:06 ID:NWzG3KFs
中世古城とか街道の要衝とか、または江戸府外なので、
今の警備ラインと見ていいでしょ。そういう仕事は必要な
時代だったわけで、地方の水呑み百姓の暮らしより安定し
ていたわけだし、今更?って感じですね。
ところで、墨田区の川沿いは結局、明治期の今戸や地方の
移民村というのが共通見解ですか? とすれば墨田の同和
問題は行政問題のなかの環境問題という位置づけになるの
ではないかと思うが。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 15:57 ID:NWzG3KFs
江戸は徳川の作った新都市なわけで、中世古城やその周辺に住み着いていた
人間が少なかったわけです(入封時の江戸は500人くらいの寒村)
当然、鎌倉街道沿いの中世城址あたりの地域の方に古い町や人間が多くいた
わけで、土豪もいたわけです。その土豪に対して立退き料や利権を付与する
のは当たり前のことだったわけです。
一方、関西や東海は主な戦場で、室町文化期では日本の中枢であった。関が
原の戦いで勢力図が一変しました。多きな勢力をもった大名地は負け組みで
あれば当家も家臣も職能民も全て敗軍の立場で外様の新地に移住させられた
のです。江戸初期では、まだ謀叛の動きがあったので、当然、諸侯は軍備を
敷いていました。関東でも羽目絵のように小藩外様を配置して、監視体制を
行ってました。特に街道や河川の要衝に外様(これ自体人質)を配したわけ
で、敗戦を憎む層と新しい領主家達との確執は農民レベルでも残ったわけで
す。

551 :地元っこ:02/12/13 16:08 ID:iv9YDDw5
>>548
やべ、その番地(11と5)って思いっきり友達や先輩んちだわ(笑
そっか、そっちにもモンブラン神社はあったんですね。
そっちなら旧家の庭に、大きい鳥居があるみたいです。

調べてみましたが、大蛇神社は合祀の記録が無いですね。
改名も合祀がきっかけではないようです。
(Y幡小学校100周年で配られた冊子に話があったような。実家戻ったら探してみます)
あと、友達に菅付く姓で、9代続いた家があるんで、そっちにも訊いてみます。

とりあえず、モンブランが大蛇神社の前身ということだけはありえ無いので
そこだけお間違いなく。

あと、海軍村跡地は、今も2の32と33の間の小道に小さい石碑が立っていますよ。
じーちゃんがその関係で住み始めているんで間違いないです(笑
2丁目(大蛇神社の氏子長のHさん直系が地主)全体がそうだったとか。
その後、M区とその区境が芸術街として開発されたそうです。
ここら辺、「窓際の○ッ○ちゃん」が案外詳しいですね。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 16:09 ID:NWzG3KFs
これと同じことが源平の終戦時の配置でも行われたのです。
平氏の土地には源氏の大名(荘園主)が配置され、関東や伊勢などの
平氏の多い地域では住民衝突や哀話が生まれてのです。中には、全て
負け組みの系統に生きた家もあったようです。
日本の場合、朝鮮李朝のような奴隷社会ではなかったので、少なくと
も諸侯は、その領民の人気取りが必要条件であったのです。それが、
武士道なのです。
その鬩ぎ合いが日本の歴史を見る立場で、近代に向かうエネルギーと
お題目であろうと「人種差別撤廃のための大東亜戦争」というスロー
ガンに表れています。
私は、こういう日本の歴史や、少なくとも磔獄門などの極刑の非常に
少なかった日本の近世社会を評価すべだと思うし、江戸幕府の解体は
武士の鬱憤だけではなく、すでに資本主義貨幣経済の萌芽期における
革命(風土的、ほぼ自然的な)だとさえ思ってます。この日本のある
種の自浄システムはまだまだ日本人の心に継承されています。
あのピリッチュアー賞で日本論を捲くし立てたMIT教授はさきほど、
民放で「今のアメリカは戦争時の日本のようだ」とのたまっていまし
たが、そんな矛盾を帯びた検証はないと怒りをもってます。アメリカ
では300年もずっと人種的階層社会というのが毅然と築かれていて、一
部のエリートマイノリティーしか活躍していません。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 16:12 ID:NWzG3KFs
>>551
 江戸の白山神社は出雲系じゃないのですか?
  江戸という土地事態、出雲系統なのですから。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 16:22 ID:NWzG3KFs
江戸というか東京への移住がダントツに多いのは新潟県で、7%に
及ぶ。東京の経済の下支えをしてきたのが越の人達で、新潟では、
白山、出雲といえば、
 「出雲風土記」に大国主命と奴奈川姫の間にうまれた
  美穂須須美命(みほすすみのみこと)について触れている。
  美保神社は日本海に面した、町で数々の古い神事が今に伝え
  られ、執行されている町として知られている。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 16:30 ID:NWzG3KFs
郷土研究 2001/07/21 【東京の中のにいがた・84;古代幻想・3】
「シラヤマ」と「ハクサン」
 ・白山信仰、関東に伝播
  白山信仰の越後への伝播は、まず、海路によって西頸城郡能生に
  運ばれ、以前からあった奴奈川姫神社を改めて現在の能生白山神
  社となったものと伝えられている。

よって、白山=被差別部落という観点は一現象を見ての歪曲視であり
ます。東京都の人口の7%に及ぶ新潟人が集まり、また、そのような
出稼ぎとか移住の人達が比較的低所得層だという観点もありえる。し
かし、豆腐屋などの新潟人の東京地場産業を考慮すると、階層と祠と
の関係は希薄だ。

556 :地元っこ:02/12/13 16:32 ID:iv9YDDw5
>>553
いやー、それを私に訊かれても…うーん。
大蛇神社は八幡ですよ。だから寺子屋が発展してY幡小学校になりました。
今から20ウン年前に100周年だったので(笑・当時の在校生
同じ名前の中学校もあります。
9とO小学校は、昭和になって人が増えてから出来てます。

大蛇を神輿にするのは、江戸の中期の宝暦年間に奥沢地方に疫病が流行した時、
名主さんの夢枕に八幡大神が立って、「ワラで作った大蛇を神輿にして担ぎ
村を巡行させよ」というお告げがあったからです。
ご神体ではないんですね。
ご神体なら神輿の上に子供立たせて踏んじゃマズかろうて(笑
あと、境内の井戸は竜神様の井戸です。
昔、諏訪系の神社があったので(諏訪山商店街が名残)
そっちと合祀だかなんだかになったという話は聞き覚えあり。


557 :代々木久兵衛:02/12/13 16:44 ID:gNR+n8so
>>551 地元っこさん
“Ball_riverOvalley町3−783”の場所特定は当方の所持している2冊の地図から
推測しました。 1冊は1/2万(?)縮尺の昭和6年初版・昭和8年改定発行のもので、
未だ『焼肉のタレ郡』表示のものでして、丁目表示はなく番地のみのものです。 (実
際は昭和7年にS区となっているわけですから改定にはなっていませんが…) もう1冊
は昭和21年発行1/6万地図の復刻版でして、これは当然S区制定後ですが前者地図で
の”Ball_riverOvalley町”が1〜3丁目に分割されています。 現在の6〜7丁目
が当時の”Ball_riverOvalley町3丁目”にあたります。 しかしこの地図は低倍率
ゆえ番地記載が僅かで、前出の昭和8年のものと番地を整合して現在の番地(11と5)
を判断しました。 当方は地元民ではないので、これをもとに『地元っこ』さんに
ご考察頂ければと思い書込みました。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 16:48 ID:/0l9+1sb
http://digikei.kir.jp/

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 16:50 ID:NWzG3KFs
奴奈川=神奈川
 奴と神が入れ替わった。

560 :代々木久兵衛:02/12/13 16:54 ID:3XxsTHfj
>>557 補足

>>551 地元っこさん
何度も申し訳ありません。 >>557 冒頭にて“Ball_riverOvalley町3−783”の
『現在の場所特定』という表現が適切です。 “Ball_riverOvalley町3−783”に
モンブラン神社というのは >>535 さん の情報を基にしたもので、ここにモンブラン
神社があったか否かの資料は私は持っておりません。 (2冊の地図にも神社表記は
ありませんでした。)


561 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 21:08 ID:qb650GhJ
>>549
>>550
>>553
>>554
>>555
>>559
>>561
  全部、百済のカキコですね。

563 :段差:02/12/13 23:29 ID:aNndhdVF
>地元っこさん。件の区域、自3T6の境界は複雑ですね。水路の暗渠ですか?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 00:08 ID:UfrZlDAK
あ、私も>>563のこと気になってた…
あの周辺は暗渠多いですよね。NM川はもう少し東でしたっけ?

565 :地元っこ:02/12/14 05:56 ID:hQPxVQcV
>>563
多分そうだと思いますけど、暗渠化したのは最近のようです。
もともと蛇行が酷い川だったみたいですね。
農道を広げて道路にしちゃったので、区境と道路が合っていないとか。
O沢2TとM区の境界となるあたりの遊歩道(旧・ごっくん川)はあんなに蛇行してませんが。
M丘駅からJ丘までは早くに治水工事した模様(ちょうど海軍村周辺だからかな?)

「昔のごっくん川」より
>明治時代に作成された旧陸軍陸地測量部の地図をみると、当時のごっくん川は田圃の中を蛇行しながら流れており、
>主として灌漑用水として利用されていたと思われる。
>またその水源は豊かな地下水を含んだ関東ローム層の台地の崖からの湧水が主だったと思われる。
>I↑に戦前から住んでいる人の話では、昔のごっくん川の川幅は現在よりずっと狭く土手は桜並木になっており、
>子供が川へ入って魚取りもしたという。こうした風景は昔の写真にも写されている

「今のごっくん川」より
>ごっくん川はS区、M区、O区の3区にまたがる二級河川で、典型的な都市河川のひとつである。
>先ずごっくん川の本流はSTG線Snew駅付近から暗渠で始まる。某三GO線から下流のK沢通りまでは
>暗渠の上に親水公園が作られている。
>そこから下流のOM線M丘駅付近まではやはり暗渠となっているが、桜並木の続く緑道となっている。
>ここから下流は長かった暗渠からやっと川が姿をみせるが、土手のある川ではなく3面コンクリート張りの実用本位の川が続く。
>これより上流のT立univ駅付近で、先ずK沢公園付近から流れてくるK沢支流を合流し、次いでM区H丘(旧・芳K町)付近から
>流れてくるKnK坂支流を合流する。
>いずれの支流も暗渠になっているが、やはり桜並木の続く緑道になっている。M丘駅付近で川が姿をみせる少し手前で、
>KHBのあるJ真寺付近から流れてくるKHB川を合流する。これも暗渠になっているが、J丘駅付近までは緑道になっている。
>なおJ真寺裏の池は現在では埋め立てられて公園になっている。

この3区がぶつかるあたりの区境がやたら入り組んでいるのは、
蛇行するごっくん川の水を農業用水として使う各庄屋さん(地主さん)が
代別れなどでごっちゃに居たためではないでしょうか。

566 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

567 :段差:02/12/14 10:36 ID:jJowDr+/
>565 ありがとうございます。イヤ そんな地区が、ビンゴの確率が高い気がするのは私だけ…?失礼、今度ちゃんと歩きます。

568 :本田豊先生:02/12/14 12:50 ID:lBCfO76j
よくこの先生が話題になるんですが、この方の調査は本当に信頼に値するものなのですか?
というのは、おれI区の出身で確かに霜赤と詩無良はそれらしい箱型物件あるにはあるけど、
いわゆるBじゃなくて貧民街だと思う。というのは2次大戦当時あの辺に武器庫あったので空襲で
ボコボコにされた去れました。とてもBだけが残るとは思えないのです。



569 :本田先生2:02/12/14 12:57 ID:lBCfO76j
さらに先生の関東B編では、急釜倉街道沿いはどこにでもあると定義して、
色々な所の写真乗っけられてますが、その中のひとつ、引きこもり郡ポッポ町
の街道をBと断定してますがあんなとこにBは無いし。この先生足をつかって
研究してるのはわかりますが、買ってにBを作っているような気がしてなりません。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 13:11 ID:AVIvLJru
はじめて書き込みします。教えて頂きたいことがあります。
こちらで何度も名前が出てくるS区K(鳥の名前)山の近くに実家があり
ます。4〜5年前に両親がマンションを買い、住民となりました。
都内なのに自然がとても多く、喜んで購入したようです。
実家の近くがBであると私は2チャンネルを見て知り、
びっくりしました。
しかし、言われてみれば団地がやたらたくさんあるな、と思います。
私が小さい頃、父の仕事で一家で地方の工場へ赴任したのですが、
そこは工場、関連会社等の団地がものすごく多かったので
団地を見慣れていて、あまり深く考えなかったのだと思います。
両親共、差別に興味も感心もない人たちなので、
黙っていれば良いのかもしれませんが、わざわざBの近くに住むことも
ないと思うので、場合によっては転居を勧めたいと思います。
そこで、Bとしての歴史、具体的な範囲、現在の評価等、
もし分かれば教えて下さい。
また、他にはどこで情報を得られるのかも、教えて下さい。

571 :下河原:02/12/14 13:31 ID:9C4cWgyj
初めて書き込みします。
最近会社の同僚がB地区出身者だと告白してきました。結婚した女性がいるよ
うなんですが、いろいろ相談されても実際に答えようがありません。
何かいいアドバイスがあれば教えていただきたいのですが。

572 :部落博士:02/12/14 13:48 ID:9C4cWgyj
東京の部落地区を理解するにはどうしたらいいか。
簡単なことです
K原T美に直接聞くことです。
相当詳しく教えてくれるでしょう。

573 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 14:34 ID:AVIvLJru
>573 早速有り難うございます。
実家からそのバス停まで多少距離があるので、ほっとしました。
団地がやたらと多いことと、過去Bだった、
ということは関係ないのでしょうか?
昔、貧しい地域だったのでしょうか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 14:51 ID:rE/Zyr4V
K山はK多見と並び、区内では最も下水道の普及が遅れた地域だったし、
K山の一部の地域がむかし貧しかったことは確か。もっとも、一口にK山といってもきわめて広範囲にわたるね。
今でも旧甲州街道沿いには細民窟のような小家屋が密集しているのに対して、その他の地域には
大邸宅が並んでおり、まったく雰囲気が違う。

団地とBについては、全く無関係と言えるかどうか? 寡聞にして詳しいことは知らないが、
全く無関係とは言えないように思う。K山S宿の近辺にも団地があるね。

576 :オタク様へ:02/12/14 15:09 ID:E4s74rZr
>566
お前がどうか地獄に落ちるように。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 15:13 ID:AVIvLJru
>575 現在、そのK山S宿から歩いて数分の所にも、神社の前にも、
りっぱな高級マンションが建っていますよ。治安も悪くないし、私のように
元はBだったと知らない人が多いんでしょうね。ほんと、知らなかったわ〜。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 15:15 ID:1YEyXFzN
K多見も今ではそこまで貧乏くさくないよ。
やっぱK山と同じように一部の地域だけがBだったの?
関係ないけどお隣りの高級住宅街S城も昔は住所がK多見村だったらしい。

579 :百済:02/12/14 15:20 ID:NnqS7rH5
K多見には20年位前に少し住んでいました。とっても寂しいところで
暗いイメージが残っていますが、家賃が安かったので入居しました。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 15:26 ID:rE/Zyr4V
>一部の地域だけがBだったの

東京の部落なんてほとんどどこもそうだよ。

例外はK下川ぐらいか。

581 :百済:02/12/14 16:25 ID:Jh/jtxyq
>>580 >例外はK下川ぐらいか。
関西からの近代以降の移民。

その他は、江戸府内には17世紀初まで人口は1000人くらいなのだから、
トリゴエの土豪が元祖か?
近代以降は主に越後、東北の居住民が勘違いされたか、スラム地区に
居を構えた。江戸時代の江戸府内は8割が武家地と寺社。人口100万人
のうち、20万人が町民など。その1%にあたる2000人が原住民か?
なお、東北や越後より移住した民は平等信仰として白山を拝したとの
記述もある。越後、東北がエミシとして差別された背景は明治期の文
学・泉鏡花の作品を読んでください。


582 :百済:02/12/14 16:32 ID:Jh/jtxyq
江戸の原住民は沼地や湿地が多かったので、日比谷の浜に掘っ立て小屋
で暮らしていた500人くらいのファミリーでしょう。
日比谷といえば、千代田城そのものです。立ち退きとして何処へ移された
のかな? 上野の山あたりかな? 上野駅のイーストサイドかもね。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 16:34 ID:rE/Zyr4V
N馬のBなんかは鎌倉時代からずっと続いているけどね。
豊島一族が一帯を支配していた時代から住んでいたわけで、徳川家の江戸入城よりずっと早い。

584 :百済:02/12/14 16:45 ID:Jh/jtxyq
練馬は府内? 

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 16:50 ID:rE/Zyr4V
あ、そうか。「本郷も兼康までは江戸の内」の時代は江戸と思われていなかっただろうな。

I戸のBって江戸の中では歴史が古いほうだと思うが、いつ出来たんだろう。品Gも歴史が古そうだ。

586 :百済:02/12/14 16:52 ID:Jh/jtxyq
東海道、甲州街道、中仙道、日光街道、水戸街道といった
街道沿いの要衝はもともと(鎌倉街道もそうだが)、中世より
賑わいがあった。しかし江戸府内ではない。

587 :百済:02/12/14 16:53 ID:Jh/jtxyq
I戸は新村で、一種の治外法権地。北町奉行が警護していないもんね。

588 :百済:02/12/14 16:58 ID:Jh/jtxyq
城下で最後まで残ったのは火除地佐竹原(秋葉原)の近所。
この地域も火災でなくなったが、被災者が万年町へ避難して居つく。
その後(大正期?)、少数の神田っ子(の一部)は世田谷村に移住。
世田谷の農家(地主)となった人もいる。

589 :地元っこ:02/12/14 17:02 ID:WvwgR+6s
>>567
多分、今行っても何の痕跡も無いのでは、とは思いますが。
そのあたりも今はおっしゃれ〜な街+高級住宅街になっちゃってますし。
特にM区J丘は、古参住人どんどん出てっちゃってますからね。
昔Bがあったとしても、O沢城と周りのお寺(J真寺、R源寺)関連で、
皮革製品関係と墓堀関係がちょびっと居ただけなんじゃないかな。

松○聖○の店あたり(バス通りの駅方向から見て右側)から先の
氷川神社(すみません、行ってみたら白山じゃなくて氷川でした)くらいまでだけ
開発が遅れた感じにはなっていますけど。あれは建築基準のせいかな?

関係ないけど、現T川D園C布とO沢6T周辺は、家の立て替えなどで掘り返すたび
土器や土偶(こっちは一番高台)が出てきます。バレると工期が長引くから隠す隠す。

>>575
年寄りが昔、「K山は寺町だから…」といって、Bをほのめかしたのは聞き覚えあり。
でも、本当に気をつけろと言われたのは2個T川の旧土手と、今の河原の間だったと思う。
うちの地元の子、T川か2個T川のスイミングに通う子が多かったから
その時に長く住んでる家の子だと「向かいの半島の人とBが居るから」って年寄りが注意してたよ。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 17:02 ID:fCi967+D
ktmの古い地名には塚とか犬屋敷とかがある。
塚は湿地帯で少数の人が住んでいたようだ。
犬屋敷は生類憐みの令が出たときに犬を預かった場所。
ktmには犬繋塚があるが「犬繋石墳」と書かれた石柱の文字は
現在は誰かによって削り消されている。

591 :百済:02/12/14 17:09 ID:Jh/jtxyq
>>582 500人のファミリーのうち、どのくらいの人々が現代まで
その系譜を途絶えずに生きているのだろうか? 疑問。
江戸初期は移住も許されていたから散ったか、小さな町域に嵌
め込まれただろう。当然、町は無かったも同然なので河岸に近い
浜町や室町界隈、神田川周辺に居を構えただろう。結構、立ち退き
料なんかで名家になったんじゃないの? 徳川は賢明なので、
妙なイザコザは残さなかったはずだ。むしろ、その特権に預かれな
かったデイジーな人達が街道沿いの町に移って特定の仕事に就いた
ともいえる。鎌倉時代? 江戸時代まで400年もあるよ。鎌倉時代か
ら続く家、それも名家というものは殆ど存在しない。足利の係争や
応仁の乱、織田攻めでは百姓も戦に参加していたりする。戦で功を
得れば足軽以上。戦に参加しなければ軍事産業に就いて儲かった名家
でもありえる。もともと江戸は今でもそうだが、多くは大地主が占有
している都市なのだ。世田谷などの郊外に大きな土地を持つ名家は
さて、どういうものなのか、インタブしてみて下さい。たいがいは
百姓というはずです。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 17:11 ID:rE/Zyr4V
なんで百済って自分で自分にレスを返してるんだ?

593 :百済:02/12/14 17:13 ID:Jh/jtxyq
世田谷という地名のいわれは?
私は世良田からきたのだと妄想してました。
K見は川師(今は言葉自体が消されているが、室生犀星の本には記述
あり)がこのあたりにはいっぱい居たはずです。

594 :百済:02/12/14 17:14 ID:Jh/jtxyq
>>592
 自己レスは私独自の表現で「続き」を意味します。
 勝手でゴメンネ。

595 :百済:02/12/14 17:17 ID:Jh/jtxyq
うちも江戸初期からの変な家系図もどきがありますが私は全く
信じていません。大正時代の米騒動で一家離散状態になったの
ですが、江戸時代は大砲火薬などを藩に売っていたらしく、そ
の注文書も残っていたり、担保なのか弓や刀(武家の)が倉に
たくさんあったようです。ましてや江戸の家の系譜なんぞ、ど
こまで信用できるのでしょうか? 

596 :百済:02/12/14 17:20 ID:Jh/jtxyq
>>589 >氷川神社(すみません、行ってみたら白山じゃなくて氷川でした)

何度も書きましたが、氷川神社は武蔵国の干拓の歴史を示すもので、太田氏
が100年かけて行った工事記録なんです。ここまで出来た、という標と犠牲者
の弔いの為に氷川神社を建立したというのが常説です。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 17:22 ID:rE/Zyr4V
百済って国史専攻のヒマを持て余した主婦か何か? 

598 :百済:02/12/14 17:24 ID:Jh/jtxyq
武蔵国といえば、むしろ埼玉でしょ?
織田攻めまで名を残した坂東武士家はありますが、今は地名を
残すのみですね。児玉氏や秩父氏や比企氏や私市氏などの名家
を辿って下さい。児玉氏は今でも継承していると謳っているよ
うですが、どうもね。

599 :百済:02/12/14 17:25 ID:Jh/jtxyq
>>597
被差別を論ずるには歴史学や地学、民俗学は勉強せねばなりませんので
大変です。一応、結婚してますが配偶者控除は貰ってません。

600 :百済:02/12/14 17:27 ID:Jh/jtxyq
2ちゃんの日本史板も滅茶苦茶が横行しています。皆さん、
現地踏査ばかりで史料研究を怠っています。私もそうですがね。

 げっつ600

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 17:28 ID:rE/Zyr4V
地学っつーか地理学ね。地学の知識は必要ないだろ。

602 :百済:02/12/14 17:44 ID:Jh/jtxyq
K下川地区の対岸に葵の家紋の薬屋があります。もともと薬屋は生薬も
ありますが、蛇屋と言われるように滋養強壮の乾物やその他を売ってい
たらしいです。このあたり、大畑村の隣ですので、桑畑や葦などの生薬
が生い茂っていた農地でしょう。それを堂々と示すものが薬屋なんじゃ
ないですかね。ま、維新以前のことですが。

603 :代々木久兵衛:02/12/14 18:27 ID:exu692At
>>589 地元っこさん
>松○聖○の店あたり(バス通りの駅方向から見て右側)から先の
>氷川神社(すみません、行ってみたら白山じゃなくて氷川でした)

ここってBlack_eye区Liberty_Hill3丁目6番地の神社のことですか?
当方の認識ではここはモンブラン神社なのですが…
その南西100m、S区Ovalley7丁目53番地の路地には『モンブラン湯』という
銭湯もあるようです。 何か関連あるものと思っておりましたが。

604 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

605 :百済:02/12/14 18:31 ID:tbUurZoO
東京墨田区向島の白髭神社は、隅田川の川岸にあります。
もともと、朝鮮渡来の神を祭った神社ですが、今では、祭神は「猿田彦の神」とされ
ています。猿田彦は、天孫降臨の神話の中で、天孫・瓊瓊杵(ににぎ)の道案内をし
た神です。そのため、猿田彦は、旅行の道中安全や、また、客を店に案内してくれる
ということで、商売繁盛にご利益がある神として信仰されました。 
 白髭神社は、各地にありますが、総本社は、滋賀県高島町にある白髭神社です。墨
田区の白髭神社も、慈恵大師という人が、平安時代の951年に近江の総本社から勧
請したと伝えられています。しかし、古代から、この一帯には、多くの渡来人が住ん
でいましたので、平安時代以前から、白髭の神をはじめとする渡来の神々が祭られて
いたのではないでしょうか? 
「白髭」というのは「新羅(しらぎ)」からの転訛とも言われます。また、高句麗か
ら渡来して武蔵国高麗(こま)郡に住んだ 高麗若光(こまの・じゃっこう) が、晩
年、白い長い髭を垂れていたので白髭様と言われていたことに関係するという説もあ
ります。また、「猿田彦」という神名も、渡来系の神である 「佐田(さだ)の大神」
に由来するとも言われています。「渡来人」とか、「渡来の文化」というと、その中
心地として、北部九州や出雲や畿内を思い浮かべがちですが、関東にも渡来の文化が
濃厚に及んでいます。有名な群馬県の「多胡碑」や 辛科神社 、埼玉県の高麗神社な
ど、渡来の史跡は関東平野一円にあります。古代における朝鮮半島からの人々の渡来
が、いかに大規模なものであったかが、よくわかります。
*「佐田の大神」=出雲系

606 :代々木久兵衛:02/12/14 18:32 ID:exu692At
>>604 続き
小生は20年ほど前にこの付近を通学路として自転車でたまに通っていましたが、この辺りは
Filtering_Park駅から近いにもかかわらず当時から人通りも少なく何だか寂しいところでした。(現在
の国道が開通する以前の昭和30年代はもう少し賑やかであったのではないかと思っております。)
そして慶應線Crow_Mountain 駅とFiltering_Park駅の中間付近線路沿い北側には崩壊系の建物が
今でも数棟残っており(前述の地域から南西約100m)、今でも何となく暗くて近寄り難い空気が漂って
おります。 またそこから線路を越えて南へ200mほど行きますと >>573さんがご言及された
Crow_Mountain神社があります。 この神社の周囲は低層団地が多くみられますが(>>570さんご指摘
の地域でしょうか)、昭和30年代に建てられた私鉄沿線に多く見られるテラスハウス式公団住宅が
中心となっているようでして、経年による建物の老朽化と周囲の道が狭く曲がりくねってはいる
ものの、総じてこの地域に荒れた感じは漂ってはいないと思います。

607 :代々木久兵衛:02/12/14 18:34 ID:exu692At
>>606 続き
さて、このCrow_Mountain神社ですが 、>>573さんご指摘のように元モンブラン神社であり創始時期
は不明のようですが(少なくとも18世紀半ば以前)、昭和に入り天神社・神明社・稲荷社を合祀して
戦時中に『Crow_Mountain神社』と改称したようです。 このことは各HPや書籍・古い地図などにも
明記されております。 (関八州の多くのモンブラン神社って建立の謂れが不明になっています。)
そして、このCrow_Mountain神社が現在ある場所こそが前述の『Crow_Mountain城』の跡地と言われて
おり、16世紀半ばに今のCF市Deep_Big寺に築城していた扇谷上杉氏と敵対する小田原北条家が
重臣の高橋氏に命じこの地に城(砦)が築かせたとの記録があります。 あくまでも元のモンブラン
神社がこの城の廃城以降(後北条氏の滅亡)に建立されたと仮定してですが、不明と云われている
創立時期は16世紀後半〜18世紀半ばあたりになるのではと思います。 そしてその16世紀後半〜
18世紀半ばというとちょうど弾ちゃん(長吏頭浅草弾左衛門)の初代から6代目の時代にあたり、
時期的に弾ちゃんの命によって建立された可能性が高いと思っております。 このCrow_Mountain
神社は他のB地区と云われている場所にある合祀されずに残っているモンブラン神社に比べますと
手入れも行き届きしっかりとしている感がありますが、前述のように他社を合祀しこの地域の鎮守
となったため少数派の調理・否認のみならず多くの一般民も氏子となり現在まで寂れることなく
続いているのではないかと憶測しています。

608 :代々木久兵衛:02/12/14 18:36 ID:exu692At
>>607 続き
またこの城よりも前に、現在Filtering_Park駅南方 某化粧品会社本社や豪華なマンションの建つ
辺りに14〜16世紀頃にかけてSTGY城主であった吉良氏により城(塁)が築かれたとのことです。 
(正確な時期は不明) そして私の持っている昭和初期の地図(1/2万(?)縮尺の昭和6年初版・昭和8年
改定発行)ではこの地に『御岳モンブラン神社』なる記載があり、ここと現在のCrow_Mountain神社
との関係が気になるところであります。 (現在はこの地には神社がないようなのでCrow_Mountain
神社へ合祀されたのか?) ここの道路を挟んだ東側には石垣塀が立派なSTGY文学館があり、この
地の歴史探索に役立つ資料があるかもしれませんので近々調べたいと思っております。

609 :百済:02/12/14 19:28 ID:Bfa8+cie
>>582 の続き。類推を補完するする資料↓(HPより収集)

キタミという地名は、鎌倉時代から室町中期頃までは「木田見」と書かれ、のち北見、
喜田見などと書かれて、江戸時代になってからは喜多見とされた。史書によると、木
田見は12世紀の末に江戸の支配者である江戸太郎重長が、鎌倉幕府樹立の功により武
蔵七郷を賜った、その一郷である。

6−7世紀:古墳群(集落形成)
鎌倉時代:地名を表す江戸氏(後に後北条の家臣)
室町中期:江戸氏が日比谷より移る(太田道灌の治山治水政策による)
戦国末期:江戸氏は後北条滅亡後、徳川氏に仕える(喜多見氏となる)
江戸初期:喜多見駅前付近を野屋敷とする

>>607 殿 >不明と云われている創立時期は創立時期は16世紀後半〜18世紀半ば

 弾ちゃん関係の大名が公衆街道を使ったのでしょうか? 公衆街道は入り組
 んでいて避けられた道。また、塩の街道とも言われています。下諏訪で中山道
 と合流。また世田谷世良、というと吉良氏の影響も。吉良といえば高家で、
 今夜は播州赤穂の討ち入りの日(旧暦だからシンクロしませんが) もともと
 赤穂と吉良は塩の利権で対立していたともいうし。
 塩の道の本当の利権をもつのはごく僅かな藩主と某家でしょうか?







610 :百済:02/12/14 19:29 ID:Bfa8+cie
>>582 の続き。類推を補完するする資料↓(HPより収集)

家数・人口は
文化12年(1815)235軒、
明治9年(1876)171軒、人口961人、
大正9年(1920)244世帯、人口1527人、
昭和54年(1979)4354世帯、人口12049人、
平成10年(1998)人口16097人、7038世帯、
となっている。

*日比谷の浜のファミリーが移住した経緯が窺がわれる。

611 :百済:02/12/14 19:32 ID:Bfa8+cie
>>605 で例を挙げましたが、古代より江戸でも渡来人の文化は確実
に形成されています。世田谷の神社等にある意味不明な狛犬の存在
の意味するものは、ある意味での踏襲ではないでしょうか?

612 :百済:02/12/14 19:38 ID:Bfa8+cie

http://www2.harimaya.com/sengoku/html/kira_k.html

613 :百済:02/12/14 19:53 ID:Bfa8+cie
公衆街道を使った3藩;
 高島藩 諏訪家 譜代
 高遠藩 内藤家 譜代
 飯田藩 堀家  譜代格

内藤家は世田谷区の大地主であるとともに内藤新宿も領地だった。
堀家はもともと下野烏山が領地であった。
諏訪家は騒動で御馴染み。



614 :百済:02/12/14 20:07 ID:Bfa8+cie
★下野烏山藩成田、堀家などは、地味な小藩

烏山は戦国時代には那須資晴が領していたが、小田原征伐に参陣せず、没収される。
成田氏は戦国期には武蔵忍を本拠とする勢力で、小田原北条氏の伸張に伴ってその
臣下となっていた。秀吉の小田原征伐にあたって小田原城に籠城していたが、のち
秀吉から召し出され、下野烏山に領地を与えられた。家康からも同様に安堵されて
いたが、その後嗣子なく絶家。

常陸小張より松下重綱が入るが、陸奥二本松へ。
下野真岡より堀親義が入り、次の親昌の時に信濃飯田へ。
三河中島より板倉重矩が入り、次の重種の時に武蔵岩槻へ。
下野那須福原より那須資弥が入り、資徳に嗣ぐが、改易。
河内のうちより永井直敬が入り、忠臣蔵事件の浅野内匠頭改易のあとの播磨赤穂へ。
上総大多喜より稲垣重富が入り、次の照賢の代に志摩鳥羽へ。

615 :百済:02/12/14 21:11 ID:2OrAC8yq
>>614 続き
忠臣蔵事件の浅野内匠頭改易のあとの播磨赤穂へ。

 匂う。


616 :代々木久兵衛:02/12/14 22:01 ID:exu692At
>>609 百済さん (クダラさんorベクチェサン)

塩の利権と甲州街道の因果関係は残念ながら存じておりません。 また甲州街道
を使っていた大名は百済さんが>>613にてご言及のように私もこれら三家と聞いて
おりますが、これらの家と弾ちゃんとの関係も不勉強で存じておりません。
(お恥ずかしい限りです。)

江戸五街道では大名の往来(参勤交代)の最も少なかった街道ですが、江戸氏の時代
から居館(今の江戸城)と武蔵国府(今の府中)を結ぶ道として存在していたとのこと
です。 ご存知のように甲州街道の一番目の宿場である内藤新宿は当初設けられて
はおらず、江戸(日本橋)を発つと最初の宿は『高井戸』でありました。 しかし
『高井戸』は江戸からは四里も離れた宿場ですので不便であったため、1698年に
内藤家屋敷門前でもあり青梅街道との追分にあたる現在の新宿2・3丁目、内藤町に
新しい宿場が設けさせたとのことですから、浅はかな考えですがこの三家の中でも
内藤家は甲州街道においては有力者であったのではないでしょうか?

617 :代々木久兵衛:02/12/14 22:05 ID:exu692At
>>616 続き

このCrow_Mountainは昭和初期までは旧STGY村一帯の『焼肉のタレ郡』ではなく
『North_TM郡』でありましたので、この地域が江戸期に旧STGYや口臭街道に
おいて力を保持していた内藤家の領域であったのか否かは判りませんが、城なき
あと大名等の利権にかかわる皮革業や冶金業などに携わっていたというよりは、
地名の基となる”Crow”が群がるような地域=馬捨場や刑場があったのではないか
と考え、勝手な想像ですが斃牛馬の処理や番人としての任務についていたのではな
いでしょうか? しかしこの地域にそもそも刑場があったのかを実は以前から調べ
ているのですが、努力と知識が足りず未だ判らずな状況のです。  口臭街道では
江戸方から順に牛窪(S区Bamboo_grass塚 Center_Field通り交差点付近 牛牽き
の刑for極悪人)、その先はNtational市Yahoo!、8Otemple市Big和田橋、
8Otemple市T尾TD里(for関所破り)にあったことは判ったのですが、牛窪から
Yahoo!までは宿場3箇所を含む長い区間ですすので、この各宿場間に1箇所つまり
少なくとも2箇所は刑場があったのではないかと考えております。 (確かな根拠
はありませんが、T尾TD里を除き他の刑場は宿と宿の区間の川などが流れる低地で
当時は寂しい所であったようですから、ころらを鑑みTKID宿-CHF宿間の刑場として
”Crow_Mountain”または”Q田”のあたり、そしてCHF宿-FCU宿間の刑場として
”Supplied_Flying_rice-field”から”TM零円”あたりではないかと勝手ながら
考えております。)
どなたかご見識をお持ちの方ご教示頂きたく宜しくお願いいたします。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 22:10 ID:CDE/du29
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1344/machitoshuraku.html

619 :代々木久兵衛:02/12/14 22:12 ID:exu692At
Crow_Mountainの話から口臭街道に発展し、23区を越えTM地区に入ってしまい
ましたが23区で仕切ってしまうと話が拡張しないようでしたので、このスレの
大前提を無視して書き込んでしまいました。 関係者各位殿、ご迷惑をお掛けし
ました。

STGY区界隈とともにもう少し旧江戸領域に近い、城南・城西地区の朱引き線領域
(現在のYMT通りに沿った界隈)を中心に今後かきこさせていただく意向であります。

620 :百済:02/12/14 22:14 ID:2OrAC8yq
内藤家は世田谷に大地主であって農業です。
四谷の大地主は松永家?で今はゴチャゴチャになってます。
新宿内藤は武家です。

621 :百済:02/12/14 22:16 ID:2OrAC8yq
諏訪から塩尻、そして飯田街道に迂回して名古屋に通じるのが
塩の道です。吉良の道。塩について差別カキコがありましたが、
その理由を教えて下さい。

622 :百済:02/12/14 22:21 ID:2OrAC8yq
>烏山は戦国時代には那須資晴が領していたが、小田原征伐に参陣せず、没収される。
ということは寝返ったという意味ですね。
ですから烏山は黒い=闇=寝返りの意味ともとれます。
江戸氏、御北条(伊勢氏、備後出身)、堀家、と連なる歴史を読みこなさいと
一概に語れないことでもあります。
が、他藩でもそうですが寝返り外様、ましてや維新まで長られた外様藩には
確実に利権があったようです。で、世田谷のK山は江戸氏、喜多見氏、堀氏に
よって擁護された、もしくは疎外された人達の末裔の友達かもしれません。


623 :百済:02/12/14 22:23 ID:2OrAC8yq
さらに由比ガ浜の調理とは乖離がありますね。
なお、私は日本人です。

624 :百済:02/12/14 22:27 ID:2OrAC8yq
そんなことより、京王線って昔(新玉川線以前)って、初台とか
幡ヶ谷って飛ばしてましたね。だから、角筈とか初台って副都心に
近いのに格安物件があった。でも、淀橋浄水場自体、尾津親分が
青空闇市を戦後展開したときなんぞ、凄い田舎だったよね。
路面電車が走っていたころね。墨田にもトローリーバスがあった頃。
23区の同和問題って根が浅い、もしくは意味不明だね。

625 :百済:02/12/14 22:32 ID:2OrAC8yq
>>617 あと大名等の利権にかかわる皮革業や冶金業などに携わっていた

冶金とか彫金は多摩とか世田谷、目黒の家内工業でしょ?むしろ。
内藤家当主は今マスコミにいます。彫金やっている大金持ちも知って
ますが、代々木ウエスト原に凄い差別感もっていたりしますよ。


626 :代々木久兵衛:02/12/14 22:36 ID:exu692At
>>621 百済さん
世田谷の内藤家と新宿内藤の内藤家(高遠藩内藤家)は別の家ということですネ?
それであればCrow_Mountainの内藤家(高遠藩内藤家)との係わりは更に弱いような
感があります。

>>622 百済さん
『塩について差別カキコ』ってどこですか? (これって当方に対してですか?)

627 :百済:02/12/14 22:38 ID:2OrAC8yq
>>626
いやいや、もうしわけございませぬ。私はココが長いので。昔は
塩とか素麺とか、理由もなく差別カキコする輩がいたのですよ。

世田谷の内藤家と新宿内藤の内藤家(高遠藩内藤家)は別の家、か
どうかは聞いてみればいいと思います。私が昔、住んでいたころ、
大家さんがそうでしたが、とっても良い方でした。

628 ::02/12/15 00:00 ID:Swy4uMpc
もう少しお願いします。久兵衛さんはできるだけ文字を隠さずに。
読んでる方が疲れますので。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 00:25 ID:WH5S5wfq
今どき部落部落騒いでる奴は死ね!
バカじゃねえの!

630 :百済:02/12/15 00:30 ID:bN9lkrv+
>>629
今どきということは昔はあったの? わたし、今も昔もさして騒いでない
と思いますけど。最近は知りませんが。ま、火葬場があるとか焼却場が
あるとか、そういう地域蔑視は少しはあろうかも知れませんがね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 00:34 ID:JVV8x3L7
百済って何歳?  

632 :百済:02/12/15 01:57 ID:vj48PKOy
>>631
 八百比丘尼でございます。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 02:07 ID:tmtRpiMX
crow_mountainに関しては本による歴史はかなり浅いですね。
中世から何もなく江戸ぐらいからいきなり始まっている。
土地名の由来は黒い大地とかうんぬんとか。。。
色々調べたところこの近くには追い剥ぎがよく出たという事しかありませんでした。

634 ::02/12/15 02:10 ID:d9u8r8EN
ARKW区のMKWSまあたりのKおよびBの割合って何%くらいなんすか?
MCYにいったら小さくてこぎたない団地やらがいっぱいあったんですが
あれはどちらに属するんでしょうか?

635 :百済:02/12/15 02:43 ID:vj48PKOy
三河島事件に義姉が遭って、大怪我をしてます。
国鉄労働争議のイメージが大きい。労働者の町なので、コリアンが
多いのかもしれません。三田もそうですがね。戦後は住宅問題が深刻
で、けっこう多くの人達が北区や足立区に住むようになったと思います。
川端康成の「川のある下町の話」を読んでください。


636 :age:02/12/15 04:05 ID:NhUuwFtK
千代田区神田相生町(秋葉原のあたりか)って問題あります?
漏れの本籍地なんで。何でもおじいさんが住んでいたらしいので
そこにしてるって親父から聞きました。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 11:50 ID:d9u8r8EN
てやんでえ!おいらカンダの生まれ、生粋の江戸っ子でえ。

638 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

639 :地元っこ:02/12/15 13:57 ID:tByzCBZM
>>603
直接行ってみたら氷川でした…鬱。
氏子の友達に怒られました。だめぽ…。

640 :地元っこ:02/12/15 14:04 ID:tByzCBZM
>>603
あと、白○湯は神社と関係ないそうです。
東北だか北海道だかの出身で、地元にそういう温泉があったからだとか。
町内会とかにも参加してて、いい経営者さんですよ〜。

ちなみに、O沢の大地主のH一族もS田一族も、両方豪農ですね。
Hさんのほうが古くからいて、S田さんのほうは今10代目くらいです。

641 :地元っこ:02/12/15 14:29 ID:tByzCBZM
>>593(百済さん)

区名の由来は、元々(平安時代より前?)農地などが伊勢太神宮の神領だったので
「伊勢田」と称されていて、平安時代の文献には「勢田」「勢田郷」と
既に書かれていたそうでつ。
で、南側の沢や谷が多いところまで含まれるようになって、
「勢田の郷の谷」で「○○ヶ○区(今より1字多い)」になり、
今の名前に定着したんですな。

K見は鎌倉時代より前からその名だったらしいですが、詳細は不明。
由来も不明で、村として成立したのは江戸期だそうです。
明治22年に周辺の4つの村と合併して誕生した狸の逆村の大字となり、
昭和2年に耕地整理によりK見SJ南、K見SJ北と分かれて、
昭和11年に狸の逆村が東京市に編入されたときS区に属しました。

関係ないけど、TDRK渓谷は、役小角が修行したといわれているが、
本当なのか〜?

642 :百済:02/12/15 15:47 ID:QvmkH6MY
背田からTDRK渓谷を抜けて二個多磨、珠川へのお散歩、好きだったです。
まだ川師はいたのかも、その頃は。
>>641 とすると背田が元世田谷ということですね? 名井等家がありますね。
神宮御厨ですか、先祖のお導きかもしれませんわ。

643 :百済:02/12/15 16:07 ID:QvmkH6MY
>>636 安政3年の地図では分かりづらいですが、神田和泉なら藤堂
中屋敷か佐竹中屋敷じゃないかな? 秋葉はあくまでも火事が多かった
ので緩衝帯(火除地) 明治以降は分かりませんが、神田って町名に
拘る人が多いので、なんか残したい由緒はあるのでは?

644 :百済:02/12/15 16:08 ID:QvmkH6MY
>>636 安政3年の地図では分かりづらいですが、神田和泉なら藤堂
中屋敷か佐竹中屋敷じゃないかな? 秋葉はあくまでも火事が多かった
ので緩衝帯(火除地) 明治以降は分かりませんが、神田って町名に
拘る人が多いので、なんか残したい由緒はあるのでは?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 17:03 ID:tmtRpiMX
K見の由来はアイヌ語の森林に覆われた大地を意味する
「キタモッタイ」が訛った事による説があります。


646 :地元っこ:02/12/15 17:15 ID:oIoItLXb
>>642
違います。区と同名の地域がちゃんとございまし。
そっちが旧「勢田郷」という村落で、その勢田のうちの谷地であったためについた、というのが有力です。
江戸期には○田ヶ○村として成立していて、明治22年に周辺の7つの村と合併して
誕生した○田ヶ○村の大字となり、昭和7年のS区成立の際に「ヶ」が省かれますた。
背田は「瀬戸」が旧名で、瀬戸は狭い海峡という意味だったのが、
地形的に狭い出入口を瀬戸というようになり、この近辺のことも瀬戸といっていたのが
訛ったといわれてまつ。

>>645
S谷の由来にも、アイヌ語の「犬」が訛ったという説がありますが、
アイヌ語由来はトンデモ説としか扱われてないですよ(笑

647 :百済:02/12/15 17:19 ID:QvmkH6MY
>>645
縄文文化が東日本でも認められている昨今。
  ヤマト朝廷が「進駐軍」であった、という八切史観が復古してます。
  数万円もする氏の全集が馬鹿売れしたのは業界でも吃驚だったそう
  です。地名ひとつとっても渡来系のものか、原住民系(アイヌ)か、
  諸説紛々です。例えば「青の一族」とか古代の河内の地名等は殆ど
  が渡来系とされてましたが、今ではアオはアイヌ語で、アベ、アン
  ドウといった母音系の苗字も青(青銅器)の文化から来たものでは
  なくアイヌ語源とかいうものです。また須恵器(土器)も半島より
  日本列島の方が先にあった、という説も優勢です。
  ここらへんは地理学ではなく地学、考古学、言語学の世界ですので、
  私には詳論は無理です。

648 :百済:02/12/15 17:26 ID:QvmkH6MY
青銅器の文化(勢力)=渡来系といわれてますが、
そういう意味で、日本の神社の御神体は鉄の神から農業神に差し替えられた
というのが学説でした。ですから鎌倉時代創建の神社は偽りが多いとか。
聖徳太子自体、存在が認められていないようですし。大宝律令前後は、列島
大改革の時代でしたから。謎の4,5世紀についての分析は未熟ですね。
ただ、大宝律令で、武蔵国や常陸国が大国にランクされている点。
明らかに、古代に重要な場所であったことは常識です。


649 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

650 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

651 :地元っこ:02/12/15 21:12 ID:oIoItLXb
>>649
行き止まり地区、って何でしょ?

652 :代々木久兵衛:02/12/16 01:35 ID:SNu4I6mZ
>>639
>>640
"地元っこ"さん
まさに地元ならではのご情報有難うございました。 神社ですが、2年ほど前の
目黒区の住居地図を見てみましたが、"Jが丘3丁目6番地"にはモンブラン神社と
表記されていました。  また下記のMSN地図でもモンブラン神社となってい
ます。 (住所キーワードを”M区Jが丘3丁目6番地”としてみてください。 1/3125
スケール以上に拡大すると神社名が出てきます。 地元っこさんが神社に行かれた
際に改称や合祀したなどを記した碑などは建っていなかったでしょうか? 私も近々
図書館を含め現地調査をしようと考えております。
千葉県のとある市(市の名前とその市の中心にあるJRの代表駅の駅名が異なる私鉄
乗換駅)、その市代表駅近くには元々地図表記がモンブラン神社となっていた神社が
あるのですが、現地に行ってみるとコンクリートの鳥居に『宿神社』と書かれていました。
しかしよく見てみると『宿神社』の文字の下には薄っすらと『モンブラン神社』と書かれ
ており、理由は判りませんが近年改称されたようです。 その神社はB地区で見ること
ができるモンブラン神社のようにショボいお社です。 その市内にはB地区が数箇所
点在しているのですが(D和対策事務所も3箇所存在)、当該神社のエリアは近隣に
D和対策事務所こそないものの駅の近くにしてはすごく寂しい雰囲気で、そばには
現代版木賃宿である簡易旅館テイストの『ホテル白山』なんてものがあります。
このJが丘の一件も、神社名が改称された(?)ことと近隣にその名を戴いた店舗(銭湯)
があることから、この千葉県某市を連想しました。

http://map.msn.co.jp/here.asp?map

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 03:54 ID:7m9kPQ+e
泗水? 八柱?


654 :地元っこ:02/12/16 03:58 ID:tdyxaKWr
>>652
友達の家に借り物返すついでに通ったんで、そこまでは見なかったですねー。
なんせちょっと高い位置にあるんですよ。階段上るのが面倒なお年頃(笑
しょぼい神社なのは確かです。

実際、子供の頃からずーっと住んでますけど、B関係の話は全く聞かないですね。
その神社の西にある中学校出身なんで、友達も全部周辺住民だし、
父親もY幡小〜中出身、彼氏は地主の家系(傍系ですが)なので、
そこら辺や、昔から住んでいる人にも色々聞いてみたんですけど。
皆、区内のBといえばK山か2個T川としか知りませんでした。

銭湯の名前の由来は>>640で書いたとおり、神社ではないみたいですが。
まあ白山というのは温泉としては有名ですよね。

655 :地元っこ:02/12/16 04:16 ID:tdyxaKWr
まあ、元が白山神社であってもBじゃないんですよね?
白山信仰を勧めたBの頭領がいただけで。

>江戸時代の被差別賤民の頭領が白山神社を信仰し、
>自分の支配領地(つまり被差別民の居住地)に白山神社を勧請させた。
>そういう歴史的経緯から、白山神社があるところは今日で言うところの
>同和地区ではないかという興味本位の推論が一人歩きしているわけである。
>何故頭領が白山を信仰したかといえば、拝んでご利益があっただけなのだが。

なんか、白山じゃないことを強調しすぎた気がするのでフォローしてみる。
白山信仰=Bとは思っておりませんので悪しからず。

656 :大国魂神社:02/12/16 12:50 ID:YTWeQsMO
>>653
素画-sister'capeの沿線は萌え住宅だらけです。地場は史推と之駄がかつての
城下町ゆえに有名ですがこの市はひどい。スラム化しつつあるようにさえ思えます。
そもそも「B地区=かつて獲た・否認の住んでいたところまたはその末裔=旧城下町
、街道沿い」だけでは説明ができません。他に例を上げると魂river沿いや佐賀見
riverぞいなど。まあ、ここは東京23区に限っているようなので関係ないっか。

657 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

658 : :02/12/17 20:18 ID:eYnKZleK
あげ

659 :百済:02/12/18 04:51 ID:v1PFMGtt
世界の8割が飢餓線上にあります。
そういうなかで、日本のヌエのような人権団体が叫ぶ実情?との乖離は凄い。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 17:01 ID:MFazz7Jt
>>640
東京の銭湯は新潟出身者が多いから
その影響で白山湯ってのがいくつかあるようだ。
603はただのバカ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 17:20 ID:+CMbyayb
>>562 の百済の言う通り。

662 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 23:28 ID:hPVC8/OM
XO2S5kFv
パンチ効いてるわ、あなた・・・。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 01:16 ID:R4zMKug/
いや、普段から思っていたけれど、あてくしは気持ち悪いし、その情報も大雑把過ぎて
よくわからないね。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 10:39 ID:zB032jgK
国立のマンションの前には草加があるんだってさ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 11:45 ID:miLV/pdA
>>664 禿同。
しかも情報はいつも間違ってるし…。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 03:20 ID:Dk7PVxal
STGY区UNN(皮の体岩にも同じ地名)情報キボンヌ
個人的にはN馬区DSDも気になりますが。

668 : :02/12/21 04:14 ID:WCNnhHyL
STGY区OKSWの話が出ていたが
後から来た方の地主のS一族自体が怪しいぞ。
江戸時代終わり際に地主になってて
名前の読み方を両方音読みすると「KNダ」
FTKTMGWも近いしCYD区方面から
移住して来たんじゃないだろうか



669 : :02/12/23 12:37 ID:hSGgSIby
あげり

670 :新潟の白山:02/12/23 22:11 ID:VgfzJKp5
ってもろ関係あるんではないのかな。
○都背○山の白山だって大いに関係があるんでは、、
あのあたり少し違うよね。

671 :段差:02/12/24 12:29 ID:IkKcZS3U
>>660
東京の銭湯は新潟出身者が多いから…。

に、笑わしてもらいつつの、戦時における神社の合祀などで
白山を名乗らなくなった神社、およびその地区のそばで
なぜか銭湯の、その名に痕跡を残すところが少なからずあります。
クロウの動脈道路を挟んで、反対側に白山湯が。
駅でゆうと、2駅も離れてしまうのですが
とても興味深い。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 18:01 ID:ijsTjmtr
>>671
K山からH幡山はいくらなんでも離れすぎているから、あのモンブラン湯は無関係だろう。

それよりもK山の旧モンブラン神社のすぐ隣にある「コーポモンブラン」のほうが気になる。
比較的新しいマンションだし、あれが出来た当時はもうモンブラン神社は合祀改称されていた筈なのに、
どうしてあんな名前を付けたんだろう。

673 :童話改住ニコイチ:02/12/24 21:41 ID:O4cG6nRN
>>671
>>672
K山とH山は慶應戦で2駅離れており勘定8合線で分断されているけど、昭和40年代
までは勘8も開通しておらず、共に口臭解同沿いの町としてもう少し地続きの感じが
あったはずだと思うよ。  K山のモンブランは現在は濾過公演駅と千登勢K山駅の
中間あたりだが、合祀以前には濾過公演駅の南側にあったようだ。 (現在のK神社の
場所は元々モンブラン神社であったが、この濾過公演駅南側のモンブラン神社は現K山
神社に合祀されたのか?) この濾過公演駅南側のモンブラン神社を考えるとK山と
H山はもう少し近い距離になると思うけど、そうだとしてもH山の銭湯とK山の神社の
関連はやはり低そうだネ。
>>671さんが言っている「コーポ・モンブラン」の存在は以前から気になっています。
なんでわざわざ合祀前の神社の名前を戴くのだろうか? もしかしたらこれも新潟県
なんですかね? (それとも本家加賀の国かな?)

674 :童話改住ニコイチ:02/12/24 21:42 ID:O4cG6nRN
(673の続き)
ところで、このH山って地図で見ても判るけど、駅はS並区だけど銭湯や精神病院は
S田谷区だね。 区制導入以前もS並区はT多摩郡、S田谷区はE原郡であったから
昔からこの付近は郡境の辺境の地であったんだろう。 口臭解同のT井戸の宿とK山
の間宿との中間でこういう所って馬捨場とかありそうなんだけど、罵倒観音の存在を
確認していないし、資料も確認していないからあくまでも想像だけどネ。 しかし
精神病院は何故この地に作られたのだろう。 そして慶應戦に新宿から乗って現在
最初に見られる畑地ってこのH山の駅の西南(勘8の西、線路の北)だけど、こう
いう事からも今でも辺境の雰囲気があると思う。 (最近はマクドやドンキが出来て
この辺りの勘8沿いも賑やかになったが、10年ほど前まではこの建物の裏にある広場
は畑地で勘8沿いまで広がっていた。) そしてこの南側には都営住宅が点在しており、
また清掃工場もあるけど、昭和40年代までは一帯が畑地ばかりだったので単に土地が
あったことからこれらが造られたものと思うけど…
このマクドやドンキ裏の広場(元畑地)の線路に近い辺りには住居地図を見ると小さな
お社があった(ある?)ようだけど、この神社について何かご存知ですか? もしこれが
モンブラン神社であったら、近隣の当該銭湯の名前との関係がOK沢の例にならって
「単に新潟出身だから」では偶然が重なってしまいますが… 当方も近日この神社に
ついて調査してみます。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:27 ID:Bp9kJ/7D
ADC区の北AYSなんてモロだよ。
意味不明の路線。ヤローらが作らせたとしか思えないしな。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:40 ID:Hi6PruWO
A瀬にB地区なんてないよ。元は単なる水田地帯だ。

677 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 01:16 ID:AmpyE9Q0
sumida-ku にも chitose ってあるけど。どーなんですか?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 01:51 ID:BoY8lGxw
>>674
実はH山なんですけど、いろいろ不審な点が。
山谷神社というのもK沢との間、KO線の北側にあるし。
馬頭観音も中央高速の向こうにあったような気がします。
形のいびつなK沢5丁目は金魚の養殖が盛んでした。
S並区とS田谷区の区界も怪しい。
H山もK沢もR公園も駅前商店街が両区入り乱れています。
そして、両区それぞれ或る意味対照的な空気を持っています。
区の違いからか、お互い仲が悪いような気がします。
K沢の元住民の報告でした。

680 : :02/12/26 02:08 ID:GZCKf5EM
二十年以上は住まなきゃ、観光旅行に来てるだけと一緒だよ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 11:29 ID:/4lw0qt2
>>676
最下級農民が住んでいた地区で近隣にB地区が無いなんて有り得ないぞ。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 05:02 ID:DomNIIDC
B地区の人って顔の彫りが深くて毛深いって本当ですか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 08:25 ID:+DrsS366
>>676 >>681
A背にはなかったと思いますが、A背川の請願にそれらしき建物が昔ありました。
住所だとK道、K航行の北側です。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 21:05 ID:HDwhBXIK
こいつらはどこのセクト??

「過激派各セクト別拠点大学・職場一覧表」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/998296976/591


685 :チンギス:02/12/28 02:53 ID:kJLh8is9
都市には必ず部落文化が存在している。
札幌に歴史のある部落は存在しない。
札幌にやくざは少ない(と思う)
札幌出身の芸能人は人口に比べて圧倒的に少ない。
歴史ある所に部落はある。
北海道と部落の関係見ると面白くありませんか?



686 :チンギス:02/12/29 11:08 ID:9ePJn9Vv
スレ違いスマソ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 10:55 ID:gHszGwjv
自分ARKW区なんですけど、昔近所に長屋みたいのがあって、
あるとき一斉にどかされて、その跡地が社会福祉会館みたいのになりました。
それって?!やっぱり?!

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 11:29 ID:O8Lq1IH/
> 自分ARKW区なんですけど、昔近所に長屋みたいのがあって、
> あるとき一斉にどかされて、その跡地が社会福祉会館みたいのになりました。

新しくできたのは「ひろば館」?
長屋の代わりに「区営」住宅がそばにできた?

689 :白山東光:03/01/05 16:03 ID:OFTvUPBX
「ひろば館」?

館内に松本治一郎の写真が飾ってあれば
それです。(街道の支部)

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:57 ID:CW5b8jPs
「ひろば館」とは荒川区における地域コミュニティセンターの呼び名です。
決して「ひろば館=隣保館」ではないので皆さん地図を見てもハァハァせぬよう。
もっとも・・・一部の「ひろば館」がぁゃιぃ所にある事は否定しませんが。


691 :黒山西光:03/01/13 17:35 ID:pF9AHc+C
白山東光さんを発見です。
いつぞやの快作投稿に続く書き込みを期待しております。

692 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:18 ID:pi/ca4E5
生活改善センターとは、どんな施設なの?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:26 ID:bLPGHMBU
千葉市あたりになにかありましぇんか?

695 :世直し一揆:03/01/14 11:56 ID:XksVyycO
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。


696 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/14 12:11 ID:TkDYtPg7
桃色の片思い

697 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

698 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/14 21:00 ID:dH/+Rj43
北海道は部落じゃなくてアイヌだろ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 01:04 ID:1qr04sAd
>>697
N田、S原、I原などなど。郡部にも皮革業者がやたら多い町があるね。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 03:44 ID:oGPFjP37
T田?I原?S原は、わかるけど・・・・。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 18:34 ID:AO0eho68
千葉駅前の一方側はなんであんな未開発が多いのかな?

702 :百済 ◆sUOXLav4ic :03/01/15 19:04 ID:aj1yRoVf
私の姓なんて、全国で224人(NTT調べ)しかいないので、
恐らく1000人くらいしかいない稀少名でしょうね。
産地は千葉茨城東京埼玉あたりにしかおりません。
やっぱり、利根川系の人間なんでしょうかね?
ま、関係ないか。

703 :百済 ◆sUOXLav4ic :03/01/15 19:08 ID:aj1yRoVf
夫婦のそれぞれの親の苗字については、
 ・武田氏系……離島
 ・百済渡来系…関西
 ・伊勢平氏系…勢州
 ・武蔵七党……武蔵
以上が発祥地です。なんだか虚しい。

704 :いまじん:03/01/15 23:52 ID:Mj2QfKqq
百済さんは由緒正しき家系ってことですね。
普通そこまでは調べないもんです。わたしの場合は6代前ぐらいまでは
たどれそうですが。

705 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

706 :山崎渉:03/01/16 08:35 ID:14UtHwQq
(^^)

707 :pp:03/01/16 13:46 ID:T2ut+IMJ
浮上

708 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

709 : :03/01/16 22:47 ID:4MXBzPnY
大田区、世田谷区に住んだ経験があるが、一度も部落のことは
きいたときがない。

710 :名無しかましてよかですか?:03/01/16 22:56 ID:idPoqHbc
大田は犬作先生の朝鮮部落あったし
蒲田なんて怪しくない?

世田谷は多摩川の土手のどっかにあるらしい。
ただ、とっても小さいらしいぞ。      

711 : :03/01/17 00:18 ID:t/I3s2H3
>>710
犬作の朝鮮部落ってなに?
聞いた事無いな。
蒲田に知り合いいるけどそういう話は一度も出なかったなぁ。
苗字とかじゃわかんないんでしょ?

712 : :03/01/17 00:24 ID:lffZUwwu
自己レス。

あっ、今気付いたけど、犬作って大作のこと?
だとしたらすっごく嫌なんだが。
部落って言われてもしょうがないくらい嫌。

713 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 11:49 ID:4yBbaWL7
>>711
大森の大きなビール工場がある場所に以前はCBがあって
池田氏はそこに住んでいたと言われているけれど現在は痕跡すら無い。
蒲田は松竹の撮影所があった場所だからBとは関係ないし
週間朝日に蒲田と上野のマンション価値は高くなると書いてあった。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 11:54 ID:q9GIt+Z4
蒲田がBじゃないのは事実だが、そのことと「松竹の撮影所があった場所だから」ということとは全く関係ない。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:06 ID:SnOuOjPY
どうしたら全部見ることができますか?

717 :711:03/01/17 13:25 ID:G6RctFRL
>>714
さんくす。(CBの意味が分からんが…初心者なもんで
もうね、俺、層化にはさんざん布教活動されて
痛い目にあってるからじんましんが出そうなんだよね。
Bとは関係なくもうだめってかんじ。
多摩川のあたりになんか会館みたいなのできたから更に鬱。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 15:16 ID:2esFBpTp
地価を調べると、その場所がどういう場所かわかる。
税金にも反映する事なので、新聞で発表されてるよ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 15:59 ID:rkul4qVq
>>714 >>717
以前の荏原郡入新井町不入斗(いりやまず)にあったCB(KB)だね。 D作の母親は
未帰化で、同じく大田区のCBであった古市場(Y口3丁目)の出だそうだ。
しかし8王子の都営・市営や飽きる野市の民家には例の3色旗がなびいており、非常に
キモイぞ。 そして電車の中で堂々と生協新聞読んでいるやつもゲロイぞ!!

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 17:07 ID:wIKlW9rN
>>713
友達がそこの甲州街道沿いの会社に勤めてた。
雨が降ると膝下10センチ位まで浸水、一度地区の回覧で下水道普及率が
異様に少なかったので「なんで?」と思ってたとそう。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 06:02 ID:a2JhHFAn
池田さんのような方々が生まれたり育ったりした場所はただの集落だべ。
現在は有名企業の建物が立っているので痕跡も無いが。。
戦後は、大田区もそんな集落がいくつかあったのではないかな?
大田区に同和や部落は無い事は色々と調べたらわかったよ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 06:50 ID:QqcJ8xQs
>雨が降ると膝下10センチ位まで浸水、一度地区の回覧で下水道普及率が
>異様に少なかったので

そりゃ昔の話だ。
浸水の原因になったと思われる烏山川も今は蓋をされて暗渠と化し、往時の面影は無い。

723 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 16:27 ID:Zmk1UWqm
>>721
白山神社があるのに?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 07:47 ID:xtyJ4ZCK
>>724
大田区の2箇所の白山神社は話題になっている場所とは違うし。
周囲は普通の住宅街だね。



726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 11:14 ID:zEo4/C84
>>722
今もバリバリに浸水してますよ。別に大雨じゃなくてもマイカー通勤の人がピストンで
駅まで送ってくれる。だからわざわざ話題にしてるんじゃないですか。
シン○○イザーの会社ですよ。

727 :山崎渉:03/01/20 11:41 ID:p2zq1FCd
(^^)

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 20:55 ID:PsyWrJSd
真塾は?
丑米矢薙兆とかどうでしょう?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 15:30 ID:tWP6wiTu
>>726
昔のKO技研ですな。

730 :田中康夫を見習え:03/01/29 13:40 ID:5PUcu533
無理をいえば道理が引っ込むのがこの問題のかっての正しい「理解」でした。
それがいま変わりつつあるなという気持ちにさせてくれたのは、田中長野県知事です。

731 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

732 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

733 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 13:04 ID:N3yqfnp0
葛飾柴又はフーテンの車寅次郎は非人頭車善七の末裔か?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 19:49 ID:6m7iDPID
この板でもよく出てくる所を数箇所散策してみました。
確かに東京にも部落はあるんだ、と実感しました。
でも興味本位で散策なんかして、罪悪感で一杯です。
それに部落に多い職業なども知ってしまって、職業差別の意識も生まれました。
あまり部落について詳しくならないほうが幸せかもしれない。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 21:02 ID:dd9c32Kk
フーテンの車寅次郎は実在の人物ぢゃないからなぁ


737 : :03/01/31 21:22 ID:sLNhHfeh
鹿児島のイパーイいる養豚業者はみんな部落ですか?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 02:06 ID:n4PFdHY7
>>736
それはそうなんだが、山田洋次監督がこの映画を「下町」というだけでなく、
「部落」というものを意識してこの映画を撮ったのかどうかが気になる

739 :百済:03/02/01 02:11 ID:rsNYEr/f
>>738
非常に意味深なところです。
テキヤ(香具師)の寅さんは、身を持ち崩してヤクザ家業に落ちた。
寅さんシリーズの見所は日本の民族的サンクチャリーである。
一宿一般の仁義、日本手拭の交換はソレをあらわしています。しか
し、山田監督は、「拝啓 天皇陛下様」より、このテーマを引きずっ
ているように思える。
三ノ輪系とかなんだか知らないけど、典型的なテキヤの名前。
渥美氏の出身が下谷車坂というのは、どうなんでしょう?

740 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 15:17 ID:4muojKVk
↑  もう飽きた。

742 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 18:35 ID:ROJqpbCq
東京にもそんなのあるんすか。
関西だけだと思ってたyo

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 23:09 ID:vf2uFYhj
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=7426170027

745 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

746 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

747 :B革命派:03/02/02 00:11 ID:e90bYS5h
情報ありがとうございます
ほかにしってますか
いとうしろうはまちがいなくBです

748 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

749 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

750 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

751 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 05:10 ID:dd2J42Cw
>>735
私も一度、ここに書かれている地域に行ってみて、途中、深層心理に「差別」の意識があるのか悩みました。詮索は止めようかと。
必ずぶち当たる壁だと思います。考察し、「過去の過ち」では無く、「過去の足跡」(奇麗事スマソ)として、今の姿を眼に焼きつけた方がきっとあなたが今までやってきた事は無駄ではない筈。
いずれ消えてしまうのかもしれない。
推薦図書
(同和問題とは関係は無いが23区の30年前〜の写真集)
加藤峰夫著
「東京消えた街角」河出書房新社 2500円
p20-21の「モナー化粧品」…。気になる。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 22:47 ID:NHX2Pc+e
腋画像くれ


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 22:48 ID:NHX2Pc+e
腋画像くれ
腋画像くれ


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 22:56 ID:NHX2Pc+e
TM市RKJ6丁目ってどこ?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 00:15 ID:3mpwEvvX
地図見ろ、馬鹿。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 06:54 ID:3mpwEvvX
ごめん、字が読めなかったんだな。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 01:13 ID:dg0df8Ca
age

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 01:17 ID:prc8jopR
>>755
白山神社があり、ゴルフ場と山と道路で周辺から分断されている地域。
その昔、山番の人が住んでいた。 旧地名はFNヶ台。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 01:21 ID:dg0df8Ca
>>759
勉強になりますた。

761 :ゆうくんのママ:03/02/04 01:30 ID:bvuEwRWb
最近、寒いわねぇ( ̄〜 ̄)

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 13:40 ID:p523G3V+
>>740-751にかけて「あぼーん」の嵐だが、ビンゴな地名晒しのオンパレードか?
【首都圏路地裏訪問パート7改】でも最近MC屋・AR川あたりの地名が続出して
あぼーん攻撃を受けたな。 ガイドラインが判らんな。 地域性の関わる分野なので
ある程度の地名引用はやむを得ないと思うが・・・

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 18:09 ID:1m8xU38w
>>762
その日の削除屋のザーメンの溜まり具合によります<ガイドライン

764 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

765 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/02/04 19:04 ID:bhZ5QTqq
ガイドラインとは、日本政府の訳で、直訳すると、戦争の手引きとなる。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:54 ID:JeTfNplm
しかしイチイチマメに消してるなあ
よほど街道の圧力が強いんだね

767 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 10:38 ID:Ph1Nnh6+
>>764 767
すご!全然知らなかったYO!
新宿区はもうちょっとありそだね

769 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:26 ID:nmNJp3vZ
部落解放同盟中央本部
03-3586-7007 東京都港区六本木3丁目5−11
部落解放同盟東京都連合協議会本部
03-5766-1145 東京都渋谷区渋谷2丁目21−3
部落解放同盟東京都連合会企業対策部
03-3875-6865 東京都台東区今戸2丁目8−5
部落問題全国会議
03-5443-8421 東京都港区芝浦4丁目17−12
部落解放同盟足立支部
03-5681-0814 東京都足立区本木2丁目26−3
部落解放同盟品川支部
03-3762-7117 東京都品川区南大井5丁目2−17
部落解放同盟練馬支部
03-3557-2949 東京都練馬区練馬4丁目2−3
部落解放同盟東京都連合会企業対策部
03-3875-6865 東京都台東区今戸2丁目8−5
部落解放同盟東京都連合会荒川支部
03-3803-4074 東京都荒川区荒川8丁目16−13

hohohohohohohohohoho

771 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

772 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

773 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 16:55 ID:Oy5XMaGH
nmNJp3vZ
今日もお上品な笑い方で
パンチ効いてますこと。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 19:56 ID:OLb+8NoV
高島屋の前あたりに内藤新宿時代の飯盛女のいる宿屋とか非人溜りでもあったのか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:12 ID:OUlBoZ5V
高島屋の付近は、青線街だったと聞いたことが、ありますが。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:18 ID:OLb+8NoV
甲州街道沿いでかっては宿場町のはずれだったんだな。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:26 ID:OLb+8NoV
高島屋が建ってる場所は国鉄の操車場じゃなかったっけ?

779 :蓮池薫る:03/02/05 20:42 ID:eSzGJ51b
ただいま

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:29 ID:QofxXXwe
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 00:20 ID:ZSettWpC
浅草が部落・・・?
門前町に部落なんか置くわけねーべ。
そもそも徳川開幕の時点で江戸から部落は戸田・和光あたりの荒川(当時は入間川)
ぞいに移されたっちゅーねん。


782 : :03/02/06 18:10 ID:A6TvKKB8
>>781
「東京の被差別部落の歴史と現状」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/tkburaku/index.html
解同のページですけど、ここでも見ていただければよろしーかと。




783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 18:51 ID:IrCWKbgY
■▲▼
【1:28】地方出身者って野蛮人ばかりですよね
1 名前:エリート街道さん 03/02/06 18:06 ID:2Ptnvr2y
東京に出てこないでほしい




784 :B&B:03/02/07 00:05 ID:5Jz3920A
>>783
東京周辺にいる人間てかなりの割合で地方人多いジャン。関西圏なんかに比べて。



785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 12:56 ID:m8K3i1Xl
K区○間の公団はビンゴ?母子家庭で子供4人が2DKに住んでて、犬がうんこ垂れ流しだよ

786 :浅草人:03/02/07 13:16 ID:H6qOX7HB
部落でねえよ、ボケ!そりゃ朝鮮通りとか昔あったけど
部落でねえよ。今時、そんなこというアホいねえよ。
山手に比べれゃガラ悪いけどさ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 21:43 ID:OPJg+XKR
台東商業高校のあった場所に江戸時代誰が住んでたか
調べてこいや>>786

浅草界隈には今でも皮革関連業者とか施設とか残ってるだろ?。
つーか全国解連支部とか解放書店があるのを知らんのか?

788 :横ちん:03/02/08 04:02 ID:fs7aU+UF
>>787
>台東商業高校のあった場所

校舎が新しかったのにもう無くなったの?
それから、全国解連支部。あの辺は浅草とは普通いわない。今戸とスレートにいう。



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 01:52 ID:VOFoDvqs
花川戸は浅草ですか?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 03:28 ID:dAZpdUp/
浅草弾左衛門くらいの知識がない人はこの板に来るべきではない

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 13:27 ID:DKFK5L1T
>>790
差別はいけませんよ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 13:58 ID:sW1BNmgw
それから、ソープ。あの辺は千束とは普通いわない。吉原とストレートにいう。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 16:10 ID:HCcWuLer
それから、地方橋をチホウバシと読んではいけない。ドカタバシと読む。


794 :λ^杰λ:03/02/09 21:19 ID:PNS8rnRY


795 :あたりめ ◆anVYJ28d42 :03/02/09 22:01 ID:8UtePwYp
東京に部落が無かったとは言わん。
しかし、大戦の爆撃と大震災と言う大きな災害に見舞われた東京で
未だ江戸時代のルーツが部落差別のファクターになり得るとは、到底理解しがたい。
むしろその様な「差別」がなくては困る似非団体が、東京に持ち込んだのではないか。
「部落差別」と言う概念を。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 08:04 ID:OkepJsjc
同和利権の真相2絶賛発売中です。
都内の部落解放同盟がいかに卑劣な手段で
利権を獲得したか詳細にレポートされています。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 10:01 ID:8EMoWPVo
ニッピって日本皮革だったんだね…。
化粧品の会社かと思ってた。
ニッピも食肉卸産業もハローワークで募集してました。

798 :さよなら犬:03/02/12 14:02 ID:5uTkAIWt
>>606
同じ豊島区民なのでよく知っているが、昔は鬼子母神から大塚坂下町の谷は本当に貧民窟だった。木賃宿(ドヤ)があったり、バタ屋部落があった記憶がある。スラム救済運動の「池袋セツルメント」もあった。
>>631
大塚坂下町は文京区。今の大塚5,6丁目。豊島区日の出町(東池袋4,5丁目、南池袋2丁目)とは区が違うが隣接。
吉野源三郎の「君たちはどう生きるか」にもこの辺りの話が出ている。本駒込の吉野にとっては、別世界だったのだろう
>>633

面白そうな話だ。
627の言ってる谷ってどこのことよ。

共同印刷と小石川植物園ではさまれた
通り沿いの谷も以前はいろいろあったみたいで。

この前も鉄筋コンクリートつくりの看板出てない
建物にヤクザが火炎瓶投げて逃げてた。
なんだったんだ
>>635
南北に流れる3本の谷、という意味。雑司が谷、坂下通りの谷、千川通り(小石川の谷)=「共同印刷と小石川植物園ではさまれた」谷。
千川通り沿いには氷川下セツルメント病院、生協、健生病院など名残が多い。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 17:12 ID:Ow1UUbPl
品川駅周辺は今はどうなんだろう?昔は屠殺場が近くにあって飲みに行くときは
4人では行けなかったよ。30年以上も前の話ですが・・・

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 18:51 ID:3n8Mq7Q2
800ゲトー

>>799
品川駅港南口は大変身したけど今でも屠場はあるよ。 30年以上前は屠場と
下水処理場へ通う人以外はあまり利用しない駅舎であったろうけど・・・
そういえば20年くらい前まではこの傍に中日ドラゴンズの練習場があったと
思った。 屠場と下水処理場の臭いの中で練習していた当時のドラゴンズの
選手には忍耐力が養われたことと思うな。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 18:53 ID:Abf6pqjJ
>>799
大きなビルがデ建ち、ートスポットになりつつあります
でも駅前のパチンコ屋の裏路地は良い味出してたり、少し田町よりには運河の上に家があったりしてますよ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 21:49 ID:Ow1UUbPl
>>800
今でも屠場があるんですか・・・下水処理場の臭いは本当にひどかったですね。
>>801
デートスポットなんて当時では考えられませんね(笑)

土曜日に東京に用事があるので品川行ってみようと思います。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 00:11 ID:XkZL4J6S
柴里研究所病院近辺(白金5丁目あたり)香ばしくない?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 07:00 ID:1J5abnwe
k南団地、行ったら何もなくなってた。中が空き地状態。
で、なぜかその前にガードマンが立ってた。
いつの間にか開発予定地に。でもいつものことか。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 09:35 ID:T3xVyqZ8
台東区西浅草2−9
    浅草1−14
    千束4−3
港区  六本木7−8

806 :あぼーんへの挑戦     :03/02/13 10:22 ID:pqawliLR
>>805
意味の無い住所ハンナよ。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 10:44 ID:uXgXi6Rc
>>802
屠場ありますよぉ。すっごい大規模なとこです。東京の台所のひとつですね。
薬品関係の仕事(お肉って食べるためだけではなくて、化粧品やらなにやら
いろいろ利用されているのです。)をしてるので、取引があり何度も出入りしてますが、
おもしろい所です。塀の外からでも牛さんたちの断末魔の叫びが聞こえると
思います。周辺の焼き肉屋も安くておいしいですよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 19:44 ID:9edIDlEf
その品川の食肉加工処理場。
筑紫哲也が記念すべき第一回のニュース23の放送でビートたけし(北野武)との
対談中、不用意に「屠殺場のような殺伐とした風景・・・。」と表現。
コレを解同は見逃さなかった。
筑紫は長期に渡って執拗に糾弾をうけ、その中で品川の食肉加工処理場も
視察するハメになった。
糾弾会場では罵声のあらし。
一応の決着をみたあとで筑紫氏は番組の中で謝罪。
しかし・・・。一般的にはやはり「同和は恐い」の風潮がいっそう強まった。
実は、これこそが解同の目的ではなかったか。
水戸黄門の印籠の如く、「オレは○○だ!」の一言でトラブル相手が
ひれ伏すことを望んでいるかのようである。
社業などでちょっとした言動の揚げ足取りをされたアナタ。
間違っても「私も被差別部落の出身です」とか「オレは在日朝鮮人」なんて
言ってはいけません。
徹底的に素性調査をされる可能性があります。
そうです。もうアナタに逃げ場はありません。



809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 22:26 ID:dmJy61N+
東京23区でも児童館のある所ってそうなんですか?
区内のいたる所にあるけど…。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 22:36 ID:mI14sj/A
>>809
なわけないでしょ。うちの子も児童館で遊んでるよ。
学童なんか児童館でやってない。
時代錯誤もいいとこ


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 22:39 ID:dmJy61N+
>810
だよね。
この板に来てから、全てに疑心暗鬼になってしまっている。
来たくないけど、来てしまう。あぁ・・・。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 22:44 ID:6oa1YZjh
>>809
関東・東日本では児童館≠B地区です。 近畿・西日本とはちゃいますぅ。
でも隣保館(勿論こんなストレートな名称は北関東と長野の一部しか使っていません)は
B地区(指定)にはあります。 規模の小さいところでは対策集会所になっているところ
が多い。 それから○阪、和○山、○都に見られるような市営浴場みたいなのもないな。
(例外として横○市6裏の数箇所の改良住宅傍らにはあるようだが・・・)
関東では白○神社があると「もしかしたら?」の目印になることがあります。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 22:46 ID:dmJy61N+
>810
ごめ。学童って何?
親が働いてる子が、その間児童館にいるって事?
部落と何の関係が?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 00:55 ID:K6EYXPLW
>>813
学童とは働いてる親の為に子供を預ってくれるとこ。
保育園の小学生版。都内はよく児童館に学童があるの。
部落とは全く関係ございません。
ちなみに働く親の多くなった昨今、又区でやってる学童は安く
ものすごい競争率ですよ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 21:17 ID:v8GesAgR
千代田区丸の内1−1ってどうよ

816 :h:03/02/16 21:18 ID:kX7OcdPd
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817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 09:34 ID:7gJwiwFf
>812
うちの近くにも白山神社あるけどさ、
2chで部落だ、部落だ、と言われて、すげー迷惑なんだよ

文献とか歴史とか出されても
関係ないもんは、関係ねー!

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 12:45 ID:lfqST5as
>>817
白山神社があるからB地区なのではなく、「関八州の元ETA集落であった
B地区には白山神社があることが多い」ですね。 否認集落には白山神社は
殆ど無いですから、白山神社が無くてもB地区であった(である)ところは
多いですよ。 でも白山神社(特に小規模で寂れた)があると「もしや?」と
いうロジックはこのスレの住人には多いと思いますよ。 何故なら関東の
B地区の多くは規模が小さく、また不用意に立派な公共施設もないため、
関西などにB地区に比べると「地区と判断」するのが容易でないことが多く、
その際には白山神社は「便利な目印」の一つになることがあるためだと思います。

まあ、東京近辺ではBに関与する白山神社があってもその周囲全体がB地区
ということは稀ですから、気にする・気にしないは個人の考えの範疇です。
むしろ近年住民のモラルが低下して「スラム化」している地域の方が周辺住民
にとっては心配ですよね。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 19:38 ID:KTU8mkXT
隣保館は荒川区 町屋の上の方に

方南町の方にもあったな。



820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 19:52 ID:cgTuMKp/
そうそう、荒川区では解放同盟支部のある(不法占拠らしいな)地区の方が有名だけど
どうも隣保館の界隈も由緒正しいみたいだね。馬頭観音もあるし(江戸時代は馬捨て場だった)

821 :ウメッシュのむ菅野:03/02/18 21:20 ID:aXnEAQM9
しょけいにん。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 22:07 ID:WOCXFkJq
代田橋駅から杉並の専大高校に行く途中、
環八寄りのところにすごいスラムがない?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 22:22 ID:lMcSDfTP
食肉センターとか見学したいんだけど、ない?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 22:23 ID:lMcSDfTP
ageだった

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 22:30 ID:VFOwswX+
age

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 03:59 ID:pUwLZA65
部落は解放されるべきである。
つーことで、このスレは終了。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 07:35 ID:bDNA5tvX
23区内に部落なんて無いよ。元部落があるだけ。
地元の人もあそこは元穢多だからって差別したりしてないと思うよ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 09:22 ID:+NPSyc5I
>789
よくわかったね、あるよ。
まあなんでいきなり道が切れてんだって事でわかるのかも。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 13:00 ID:p8MDH+WK
>>819 >>820
東京で「隣保館」を名乗っている施設は関東大震災による被災者が住み着いたスラム
の名残と認識しているけど、もともとは殆どが否認溜であったところだと思う。
現在、全国的な意味でのD和対策施設としての機能を持つ「隣保館」は、「○○隣保館」
とは名乗っていないね。 (ex. A川・S田・S川・N馬・A立・T東など)
現在都内にある「隣保館保育園」は何で名称変更しないで差別視されるような名称を
残してのだろうか? (H南、O久、O子など、しかしH王子は今も地区にある。)

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 21:00 ID:mFeAUV86
T京都T摩市K田ってルンペンっぽい字が入ってるけどどうなの?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 21:04 ID:m3dmW2ak
思いっきり白山あるじゃん。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 21:04 ID:mFeAUV86
>>830


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 21:59 ID:TC6KW18R
東墨田から花川戸 今戸 そして浅草と

革製品が流通するんですのね。
ニッピと油脂工場もあるのね。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 22:55 ID:cbXtiQ4y
今の皮革職人は外国人も多いけどな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:18 ID:KVuhRBWq
このスレ、レベルが低くて話になりません。
もう少し勉強したらどうですか。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:25 ID:X1spWd9c
>>835

ここでも逝ってみては?。リクエストすると「犬佑」が訪問してルポ書いてくれるそうだよ(プ

首都圏路地裏訪問記 パート8改
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1044701902/


837 :四つ:03/02/20 00:04 ID:clzcS00U
同和問題早期解決

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 21:44 ID:hfetGceA
>>831
多M市乞Tに白山あるの?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 07:09 ID:9eCjLaRk
>>833
NHKで某信用金庫を扱った特集の中で高度な技術をもつ皮革工場
が取り上げられていた。
そこは融資審査をパスしていたが、そうでないところもたくさんあるようで、
東墨田も寂れるばかり。
おまけに人口減であの辺りの小学校は、多分統廃合の対象かすでになくなってるかだ。
やっぱ廉価の外国製品に太刀打ちできないんだろうな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 07:56 ID:EE7FnLKX
木下川小学校はこの3月で無くなるよ。
統合後は八広小学校になるんだったかな?。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 18:13 ID:+e+PeZp8
私は30代のS田谷で生まれ育った者です。
以前出ていたS田谷区K多見について補足をさせてください。

私の家は、旧帝大で教授をしていた私の祖父が私立大学に移った関係でS城に越して以来、
祖父・母・私の世代と3代をS城で過ごしました。
幼稚園や小学校はS城とK多見はもちろん別々なのですが、
中学校だけ、その頃はまだK多見に中学が無かったので
K多見の子達が私達の中学に通ってきていました。

K多見から来ている子の殆どは代々 K多見で農家をしている子か、
新しく出来た建売住宅や団地に越してきた子でしたが、
私の学年に2人、同じK多見の子たちに激しく仲間はずれにされている子がいました。
次第に仲間はずれが虐めになり、2人とも学校に来なくなってしまいました。
一人は(今思うと)それと判り易い苗字で、もう一人はとてもよくある名前の子でした。
家業は、一人は特定の食材店、もう一人はある新聞社勤務だったようです。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 18:14 ID:+e+PeZp8
ある日のHRに、担任の先生が言いにくそうに『キミ達には関係ないのだが・・』と
『部落』についてかいつまんで話し、『同和教育』を始めました。
そんな話を生まれて初めて聞いたので意味が判らず、皆できょとんとしていたのですが、
K多見に古くから住んでいた子は判っていたようでした。

その“判っていた”子から話を聞くに、
【K多見にBが住んでいるのは、地元の大きな神社やお寺の入り口辺りや、川沿い、
昔栄えていた旧街道(Q中仙道)の外れ等に、今も何軒か住んでいる。】という事でした。
K多見軍団に嫌われていた2人は、その“何軒か”の中だそうです。
彼らがどうしてBの身分になったかは、教えてもらえませんでした。

以前某氏が仰っていたように、K多見全域がBではないと思います。
私達はKNT中学ですが、隣のKNT南中学の方が同じ境遇の家が数件あるそうだと言う事で、
その2人は学年の途中からその中学へ越境通学していました。

また、Bかどうかは知りませんが、私の住んでいるS城でも昔々は、最北端や最南端、
最東端・最西端にはちょっとスラム風の恐ろしい家があったりしました。
今は全てまとめて『高級住宅街』ということになっているようですが・・

ちなみに、K山のBエリアは、昔刑場があってその後処理をする仕事をしていた人たちが
今のK山駅周辺に集まって住んでいたことから来るそうです。

私達の区だけでなく、大学時代の友人が住んでいたD園CHO布にも、
大きく見ると高級住宅街でも、街の極一角だけのB地区が存在したそうです。

長文にて、失礼いたしました。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 18:23 ID:pcomQofb
うーむ、勉強になるなぁ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 19:24 ID:+e+PeZp8
ちなみに、祖父が勤めていたB京区のT大がある駅前の交差点の交番の裏奥〜
小さな祠辺りにも、K山駅周辺と同じく人が嫌がるお仕事をしてくれていた人達が
集まって住んでいたそうです。
でも、そういった場所であったのはちゃんとした刑場(T東区T越)を設置する前、
M家お屋敷(現T大)が出来る前のホンの一時期だけだったそうですが、
そこで仕事をしていた方達の何人かは、その後も極一角に集まって住み続けていたそうです。
現在、その人達のためにレンガ色のマンションも新しく建てたようです。

彼らは仕事上、人の臓器に関してはとても博識で、医学の研究に使わせていただく
御献体に関する知識を、最初だけは彼らに聞いたそうです。
彼らは今も何人かはそこに住んでいますが、殆どはM家のお屋敷が出来た時に
追い払われて、更に下町に移ったとのこと。
その後M家が他所へ移ってからその一帯は寂れてしまい、罪を犯した人達が
“お江戸追放”を処せられた際は、H郷S丁目の交差点から北へ追い払われたそうです。
その後、“お江戸追放”になった人達が界隈に住んだそうです。
『江戸は本郷かねやすまで』と言う言葉どおり、H郷S丁目交差点のお江戸方面(南側)に、
かねやすという江戸時代からある小物屋さんが今も建っています。
かねやすまではお江戸で、横断歩道を渡って交番へ来るとお江戸追放組、という事だったそうな。

ただし、先ほどお話したH郷交番裏奥の極一角だけがそういった人たちの集まり住んでいた
所ですが、そこ以外のH郷の街は、決してB地区では無いと思います。
(でも、H郷からモンブラン方面へ散策していると、不自然な立地にスラミーなバラック家屋
+特定の苗字の表札+特定の政党や主張のポスターを貼った家が突然顕れて、
ドキッとしたり、自分が足が速いことに感謝したりします。)

このH郷〜湯島〜上野界隈は、ホンの違いでハイソな地区⇔非人な地区の差が生じて
しまうという、面白い街のようです。私も学生時代の内に住んでみたかったです。
非人の分類の中に、“元は町民だった人が罪を犯した故に非人となった”というのがありますが、
そういうのも含めると、東京の8JO島は非人だらけ、ということのになるのでしょうか?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 19:28 ID:5dVH8Mdm
うむ、正直犬佐の訪問記よりも面白い。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 20:05 ID:CBs7LIPH
STGY区の一部は昭和45年に地区名を変えたものがある。
その一部は前に挙げられているSJ。
殆どが外の地域からSJに組み込まれた。
組み込まれた地域は前に挙がった最南端、最北東端、最西端。
南部はKTMからの地域。
西部もKTM。
北東は現在地名が存在しない地域から。
北東は元々、上組に対する下組の地名。
現在は上組の地名は残る。

STGYに元々居る住民は場所柄を気にするらしく、
「○丁目はうちの町ではない」との発言を聞くこともあり、
他の地域では隠語で「坂の下」「坂の上」という言葉を聞く事もある。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 20:26 ID:xv2MjLLq
ちょっと気になることがあります。
T東区のH小路〜O徒町の短距離に、どうして靴屋さんが4軒もあるのでしょうか。
なぜ、チケット屋さんの店先に“なめした皮”を吊り下げているのでしょうか。

私事ですが、この通りで起こったある出来事が、私に同和に関して少し考えさせてくれました。
ある昼下がり、おニューの白いヌバックのフェラガモを履いている時に雨に降られ、
慌てて飛び込んだとある靴屋さんには驚きました。
お店の品揃えや、埃だらけの店内の雰囲気は、商売する気が殆ど無い様子。
ご主人は50代の小柄の、お酒の匂いをさせた、浅黒く、動物的な顔立ち。
そして他にお客さんがいないことをいい事に卑猥な言葉をネチネチとかけて来て、
気分を害して店を出ようとすると、『また来てね、待ってるよぅ・』と囁いて来ました。
お店の名前はKワタでした。失礼、表現を間違えました、カワTです。

その後行った数件隣の靴店では、下町チックながらも丁寧な対応をしていただき、
驚くほど安価な雨用のお靴を嫌がらずに何足も試し履きさせてくださって、
しかも雨に少し濡れた私の靴をメンテナンスして箱+袋に入れてくださって、
大変嬉しく、良いお買い物が出来ました。
お店の名前は、鳥の名前だったと思います。

同じ場所、同じ職業、同じ年齢層の、このあまりに違いのある2店のご主人方。
人の貴賎は職業や氏素性ではないんだな・・
初めてそう思った、雨の日の午後でした。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 20:56 ID:+K7NgPbw
>>864
博識でいらっしゃいますね、確かに坂の手前からSJの雰囲気とは全く違っています。
それにしても、不動産屋さんはなにを考えているのでしょうか。
KTMやKNTやUNN、果ては隣りのKME市までSJと銘打って販売してしまうなんて。。

話は変わりますが、昔D官山は『人の住める所ではない』場所だったそうです。
今は楽しい街になりましたね。
新橋の駅前も、今は銀座の一部や汐留のおしゃれな街の入り口になっていますが、
明治頃の地名は 『芝日蔭町』 というものだったそうです。
そんな悲惨な名前だけれど、今は女性達に大人気なあんぱんの『木村屋総本店』は、
芝日蔭町が始まりだそうです。

Bの人たち、生まれなんか気にしないで頑張って欲しいです。
ただし、変な団体を呼んでキレないでください・・・

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 20:58 ID:+K7NgPbw
↑ごめんなさい、博識でいらっしゃるのは>>846さんです*

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 22:57 ID:driVcKE9
むむむ??? ここにも電車基地がある、しかも川沿い・・・

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 12:27 ID:r4EEMoyS
Uhhhh,,,,Bingo!

852 :850:03/02/22 13:47 ID:iPuldaRi
やはりか・・・

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 14:06 ID:dweuDX8p
>>842 >>844
流石学者のご子息ですね、系統立ててお話をされています。 感心です。
このスレも最近はトーンダウン傾向にありましたが、久々に実体験を基ににした話が
聞けたことを嬉しく思います。

実は私の高校時代にKNT中学出身の同級生からも同様にKTMとKNT中学との間
にある問題というのを聞いておりました。 KNT−M中学の設置も人口増と共にそう
いういきさつがあったと言っておりました。
KTMのB地区は元来N川を使って皮なめしをしていた人達であったようですが、その後
「犬屋敷」の設置とともにB民とともに地区は栄えていったものと思います。 KTMにある
W神社は元白山神社であったと聞いておりますので弾左衛門の支配化であったようですね。

一方北部のK山は中世の頃世田谷城主吉良氏により、また後年後北条氏の命により重臣高橋氏
により築城がなされましたが、この頃からB民は居住していたものと思われます。 江戸期に
入ると街道(甲州)が整備されK山は高井戸宿(内藤新宿が開設してからは寂れる)と布田宿との
間宿(あいのしゅく)の役割がありました。 だいたい宿の外れの街道筋には見せつけの意もあり
刑場がありましたが、K山にもおっしゃられるように刑場があったようですね。 また斃牛馬の
処理にもあたっていたのではないかと思います。 元白山神社であったK山神社は前述の城跡に
建てられているそうですが再建時期が江戸期であり(本来の建立時期は不明)、ここもKTMと
同様に成立ちこそ違うものの弾左衛門の支配下の地域ということが判ります。

いずれにしてもKTMやK山は他の世田谷区住民からはあまり歓迎されていないのは事実です。
本日、他スレへカキコしたものですが関連があるので貼っておきます。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1045840617/17

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 14:11 ID:dweuDX8p

>>841 >>842 に対するレスでした。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 21:01 ID:u8BmjAC2
成城の どのあたり?

喜多見6 白山神社あたり?

ビートたけしの 生家の「川向う」て足立区の どのあたり?

川にはさまれてるから?たけしはBなの?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 21:57 ID:eJN/LGzp
あれ、SJもKTMも、元々は全部一緒の<砧KTM村>って名前だったようだけど。
N川で皮なめしやってたってのは、初めて聞いたぞ。何処だそれ?
N川沿いにあったSJのGPっていうゴルフ練習場には随分世話になったなぁ。

>>848
うちは代々(父親の代まで)麻布に住んでいたんだけど、
大昔は、用があってもDい官山通るのが怖かったらしいね。
草茫々の野原の中にぽつーんぽつーんとだけ粗末な家があるだけの
さびすぃ所だったらしい。でもそこがBだったかどうかは知らん。

Dい官山にしてもSん橋にしてもどこにしても、
昔は金持ちの屋敷や大きな神社仏閣や城の近くとかには必ず
人が嫌がる仕事をする人がいたらしい。
で、屋敷や仏閣や城の裏とか参道の脇とかの目立たないところに
そういう非人系の人たちが住んで、汚物や穢れ物の処理を仕事にしていたから、
どんな街にも一箇所はそういう人の住んでた場所があるんだと聞いた。
だから、みんなの町の中でも、由緒のある町でも、
一か所だけ評価額の異様に低いブロックがあるはずだよ。

麻布の屋敷が並ぶ町にも、坂や崖の下に掘立て小屋の家が数件並んでた。
バブルちょっと前にクリアランスされて、バブリーなマンション建ったけど。
(彼らはあそこの固定資産税などの税金、払えんだろう・・)

それにしても、東京のSMD川沿いのような大規模なB地区のように本格的な
<あの町はBの町>
っていう町は、ほとんどは公園や大規模の施設に変わっちゃったみたいだよね。
その点、上野の<Ten Thousand Year年橋>近辺なんかその過渡期なもんだから
KM党やらバタヤのポスター貼った煤ぼけたボロ家や、飲み潰れた労働者が寝てる通りに
真新しい高層ビルがずっかずっか建っててすごい変な感じ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 22:28 ID:JdIOWHej
>>855
足立区島根です。Bではありません。Kかどうかについては外出です。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 22:59 ID:33q/zTN6
DK山→猿G町てのも頷けますねぇ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 23:47 ID:XyYpgxA9
>>853
ありがとうございました。
拙い文章にお褒めの言葉を頂いてしまい、とても恐縮しております。
でも、私もご友人と同じSJ住民KNT中学出身ですが、別にKTMから来ていた
子達との間には特に問題はありませんでしたよ。
ただ、新興住宅地や団地に越してきた新しい人たちは勉強の点でも人格も友達としても
良い子が多かったのですが、昔からいた子達は困った子が多かったかも知れません。
唯一の問題としては、KTMの住民なのに『SJ愚連隊』などと変な名前の暴走族を
作って欲しくは無かったですけれど。。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 23:47 ID:XyYpgxA9
>>856
GPに私もよく打ち放しに行っていました。 あそこの250Yは大好きでした。
子供の頃からGPがあったので前身を知りませんが、あそこはもろにSJの崖下です。
GPの跡地に建てたマンションの住所表示を巡って裁判起こしてまで
KME市かSJかと争っていましたが、あそこは決してSJとは言えません。

856さんのように麻布方面で長くお住まいでこういう話題が出来る方を知らなかったので、
お話を伺えてとてもありがたかったです。
私も、特に神社仏閣では穢れを嫌がるから大きな寺があったり寺が多い街には
Bな人達は欠かせない存在だった、と聞きました。
KTMの神社仏閣のすぐ近くに住んでいるBさんたちは元はそうした人たちで、
その人たちの中でもランク付けがあったそうです。

ただ、KTMで皮を剥いで...というのは、全くの初耳でした。
皮を剥ぐ等のB業を一般の人々の生活エリア近くで行うのは絶対に許されない事
だそうですので、KTMの農業をしているすぐ近くで、しかも江戸時代には大規模な
治水事業が行われて農業を広げたというKTMのN川沿いでB業をしていたものでしょうか。。

皮革関係はKTMではなく、もう少しN川の下流の話だと思います。
子供時代に通っていたSJから自転車で20分ほど下りた所のスイミングスクールの
近くに、そういう作業所やお肉屋さん(ホルモン系)が数軒がありました。
KMT〜F子T川にある下浄水場の近くです。

私なりにまとめますと、SJは元は山、KTMは一帯は元農村で、
KTMのB地区はお寺と旧道沿いとN川沿いの極一部のようです。
同じN川沿いやお寺の隣に仲の良かった子がいますが、古く大きな農家だったり
由緒のある家系だったりしたので、場所だけではBとは断言出来ないようです。)

ところで。
昔から気になっていたのですが、どなたかKTMの東隣にあるUNNとKMTのことを
教えてくださいませんか。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 23:48 ID:XyYpgxA9
長々とごめんなさい。
人権板とは関係ないのですが、最後に、SJについて少しお話させてください。

SJは元々は山と書きましたが、これは本当です。
名前の由来は、詩経の中の『哲夫成城:哲夫、城を成す』から来ています。
祖父によると、昔のSJは学校の設立・OD急電鉄の開通に伴って開けた学者の街。
外国人の学者や海外文化に触れる機会が多い人が多く住んでいたので、
自然と家並みも普通より大きく、洋風なものが多くなったのだと思います。
本格的に高級住宅街になったのは、数多くの映画スター達が越していらしてからです。
最近は、昔から住んでいた人達は税金のあまりの高さで相続税等が払えず、
代が変わると家を売ってしまい、一つの屋敷の跡地に4-5個の細かい家を
建てて売ったりマンションを建ててしまったり、という悲しい事態が数多く
生じています。・・どなたか、なんとかしてください。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 00:14 ID:0OQvPKdX
>>855
たけし氏の自叙伝の中で、カミングアウトなさっています。
でも、元々、古くから芸能関係の方達は殆どが該当者です。
私はたけし氏の大ファンです。

歌舞伎も能も元はB業だったのを、研鑚を積んで現代の芸術まで高めた、
というのは周知の事実。
今でも系譜を大切にする家では、芸能関係は勿論、歌舞伎や能の世界の人との
結婚は『ありえない』ことのようです。
ですが、お殿様や大店の旦那さん方も趣味の芸として能を舞ったり
長唄をうなったりしますから、今は穢れ系のお仕事だけが
差別的職業なのではないでしょうか。

三國連太郎氏のご本は、芸能や穢れの職業等、歴史を追ってとてもよく
勉強なさっていて包み隠さず書いていらっしゃるので、大変勉強になります。
(私も誰も教えてくれないので、三國氏のご本で同和について勉強いたしました。)
興味がおありでしたらご一読いかがでしょうか。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 00:34 ID:w6R7loS9
>>848
なに、芝日蔭町ってただの繁華街じゃん↓
http://homepage1.nifty.com/shimizumon/1th_6/1th_6_3.html

この繁華街が出来る前に何かあったのかな?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 00:35 ID:RFLYfILS
ティンポ(・∀・)! 
http://homepage3.nifty.com/digikei/

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 01:38 ID:+ohqqy4l
カンポ(・∀・)!
http://www.kampo.kfj.go.jp/

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 03:22 ID:PWr013/O
>>860,861
KMTは昔は飛び地の村だったようです。
その後、飛び地をまとめて、名称変更を何度か経て現在に至っています。
UNNは元々KTMの領地だったらしいのですが、独立したようです。
ですが、その経緯については不明です。
どちらも書籍で調べるのは情報が乏しく難しい地域です。

SJは山だったとの話ですが、それが開拓されたのは犬屋敷が建ってからです。
犬屋敷はKTMの方が有名ですが、現在のSJ北口も雑木林を開拓して犬屋敷にしました。
KTMの犬屋敷も駅の北側だったようです。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 12:17 ID:4M226zhW
T京都T摩市K田ってルンペンっぽい字が入ってるけどどうなの?


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 21:06 ID:3MF88B2y
>>856 >>860
KTMの「皮なめし」の賎業についてはこの板のバイブルである名著 新版「昭和二十年」
東京地図 西井一夫著 のP319に記述があります。 しかしここでは「N川で皮なめし」
までは書かれていませんが、別の書物で読んだことがあります。 (題名失念)
>>860さんが「KTMのB地区はお寺と旧道沿いとN川沿いの極一部のよう」とご言及されて
いるようにN川沿いの地域の方々がこの職に就いていたのではないでしょうか? これ
は私の考えですが、「N川沿いの地域」とはKTMDの○宿バス停付近ではないかと思い
ます。 「犬屋敷」があった駅周辺からはかなり離れていますが・・・

>>867
確か食料危機に際し村民が農作のために新たに田を求めたことから付いた地名だったと
思います。 しかし「乞」の字が入る地名をNTの大規模開発において何故残したので
しょうかね。 それこそHJRヶ丘の一部は元々ヤヴァイ地域であったそうですが、
当該の綺麗な地名をつけて周囲の新興住宅地と混在化しているようですが・・・
さらに同じ市内ではRNKU寺Eの一角が歴史的な山番の人々の地区ゴルフ場と山林に
囲まれています。 例の神社もありますしNTとは隔離感が漂っています。
しかし同市内で最も萌えな雰囲気があるのはOCAI周辺のマッチ箱型住宅が並ぶ一角
です。 ここもNT開発以前の町並みです。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 21:22 ID:CSs2o/c7
>>868
そうなんだ。。
そういえば、宿から東方面〜レクS辺りまで確かに昔は異様にヘンピだったね。。
皮なめしとか水を使う仕事は、栄えている土地より離れた下流でしてたんだろね。

ところで、犬屋敷はYつYAにもあったそうですね。
どのあたりだったんだろ。やっぱ若葉町かなぁ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 22:28 ID:djnG4lz1
新潮45・3月号でたけしと福岡の解同幹部の人が対談してる。
たけしの生家のペンキ屋を川をはさんで部落とか朝鮮部落とかがあった
と言ってる。
ネットの話もでてた。いや〜な雰囲気があるよね、でも規制は慎重にとか。
2chのことでも言ってるのかな。
あと部落民特有の苗字ってあるんだね。
一つ紹介されてたよ。一文字なんだけど。
解同幹部もそういう名前のようだ。
名前言ったら周りがドキッとしたのがわかったと。

871 :(´ー`)y━~~~:03/02/23 22:43 ID:24vyykJk
既出かもだが、なかなか味わい深い掲示板だ。
http://homepage2.nifty.com/meat_museum/tojyo/page1.html

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 23:29 ID:off30+tu
>>868
OCAIはモンブランあるね。

>>870
車で環七沿いを通過したけど、マッチ箱な家があった。
あれは、関係あるんだろうか?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 14:23 ID:aqGlyg5I
世田谷住人で帝大教授を祖父に持つ30代の人
詳しいですねー。どこで習ったの?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 14:34 ID:zbRNZw49
だれそれ?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 15:14 ID:78DvgA3N
ざっと読ませてもらったけど、地元っこ&爺さん教授のカキコ位しか役に立たん。
地元や近所に住んでる奴の話以外は、先入観やら偏見やらでめちゃくちゃじゃん。
どうせ語るなら、資料研究も実地調査も両方踏もうぜ。
適当な思いつきでb地区じゃないのにbなどと公言していいのか?
そこに住んでる香具師らもいるんだから、スレタイトル通り【正しく理解し】てみよう。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 20:50 ID:zjM6ELE0
>>869

そうかも、この種の書籍、買うのは結構メンドイが、
図書館行くと山のようにあるな。

ただ、産業が集中しているため、一発でわかってしまう事もあるけどね、、、



877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 21:00 ID:zjM6ELE0
ktm、unnの辺りはこの板で有名な大きな川沿いを散歩しているだけで
一発でわかる異様な地域がある。
あれは歴史だけでなく、あの辺りの産業にも影響していそうなのだが。



878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 21:43 ID:z94nTd0o
KTMの話、とても興味深いですね。
自分の家から自転車で行ける範囲なので、子供の頃よく
自転車で行ったけど、子供心にも何ともいえない空気を
感じました。
話は変わりますが、昔KNT−M中学で校庭に机を並べる事件が
ありましたね。全然カンケーないけど。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 11:51 ID:p0HIQNWD
SMDKのKNGW小学校あたりが火事だぜ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 12:23 ID:kMC2Yh3p
>>879
ヘリが二機飛んでたので、荒川の土手から煙を確認、野次馬根性で
現場まで行って見てきた。(w
あの辺、いつの間にか
新しい道路ができてて随分綺麗になってるね。<昔とくらべて


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 14:06 ID:ODPDnzdX
>>878
私の世代では、区立中の中ではSTGYではKNY-M中はMDR中と並んでDQNの巣窟
というのが常識だった。
机並べ事件は、当時KNT-M中のOB=元ヤンキーの奴等+舎弟の仕業で、
中には当時既に社会人になっていた者も一緒にやっていたというので驚いた。
私もSTGY出身なので、こんな話題が出てるのはなんだか懐かしい。

KNT-M中の通学圏である鎌Tは、昔はある路地で畜解体をしているのが見られた。
十数年前まではN川沿いに豚や牛を飼っていて、その近くで焼肉やホルモン屋も数軒あった。
住宅街なのに、昼日中におじさん達がウロウロしている変わった町だった。
怖かった地区は二十〜十数年前に大学のグランドや公共施設へ変わった。
あばら家も減った。ボロボロのアパート群は大規模なマンションへ変貌した。
綺麗になってからは、そこそこいい町になったと思う。
そういえばKNT-M中出身で二人、JJとNNのモデル(女子)が居た。
二人とも色黒だが、スタイルはとても良かった。

鎌Tはその昔は、OT区の蒲Tからの分地だと聞いている。
F子T川〜鎌Tは、以前も誰かが言っていた様に昔は風変わりな町だったが、
蒲Tと同じく、鎌Tは昔小さな宿場町だったせいで吹き溜まりみたいになってしまったそうだ。
規模は違うが、品川なども同じように、宿場町→場末化→→今はいい町だ。
時代と共にその土地の価値や存在感は大きく変わる。
DQNの地域が色濃く残っているのなら話は別だが、町全体が変わったのなら昔の姿は
あまり気にしないほうがいい。

ただ、住所は鎌Tなのに〔●●成城〕などと銘打って分譲マンション売るのはヤメレ。
かわいそうな田舎者は、騙されてしまう。
せめて〔●●F子T川〕にしたほうが罪が少ないと思う。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 15:02 ID:YN8fSI4e
KNT地区と言えば、昔々、SJの病院坂の手前に古い集合住宅が一〜二棟だけ建ってた。
一階に肉屋。その肉屋には客が買い物しているのを一度も見たことがないのに何十年も
潰れずに存在していた。
肉屋なのに誰もこないせいか次第に売り物はパックのハムやソーセージや肉団子ばかりになって、
そのうち惣菜や雑貨やお菓子まで売っていた。
数年前車で通ったら更地になっていて、先日通ったら、SJには似つかわしいアパートが建ってた。
そのSJの病院坂を下った左にある崖下マンションに、昔結婚前の一時期、松●聖●が住んでいた。
SJの犬屋敷のことは、笑学校のクラスメイトの〔爺さんが徳川家〕という奴に聞いたんだが、
場所は忘れた。SJの端の、今は学校が建ってる場所だと覚えている。

既出のDECHO-Fの風変わりな一角は、まもなく変わってしまうかも。(もうその後かも)
小中高大と一緒だった友人がDECHO-Fだったのでよく遊びに行った。確かに小規模な商店街で
肉屋が多いのは気になるが、大邸宅が立ち並ぶ町の真ん中にそんな通りがあっても面白いだろう。
鎌倉の別荘街にもそんな商店街があるし、SJにも駅前に肉屋も葬儀屋も韓国料理店もあるが、
住民は普通に利用しているし、別に気にしていない。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 15:04 ID:YN8fSI4e
笑房の時、社会の授業で〔東京の歴史研究〕を調べたことがあった。
STGYから来てる奴が多かったんで地区分けして、私の班はKNT全域担当だった。
毎日チャリでKTMやKNTへインタビューに通った。
(SMD区やADCHI区から来てた奴、今思うと可哀想だったな・・)
KTMはKNT地区の中では古い資料がたくさん残っていて、上のほうで誰か言ってた様に
昔から住んでる農家の爺さん婆さんとかにたくさんの話を聞くことができた。
歴史だけではなく、『あの小さな古い家並、あれは何ですか?』と聞いたら、
『あそこの一角は昔ね・・』『この町で●●という苗字はね・・』と色々教えてくれた。
内容は〔爺さんが教授〕氏の言ってた事に近いものだったが、名前や所在を晒す気はない。
EやHという人たちが教科書の中だけでなく今も存在していると知ったショックと、
歴史と詳しい経緯をその婆さんに聞いたら可哀想になり、そして大好きな先生が
あの婆さんの言っていたある名前だと気が付いたりし、班4人で泣いて帰って来て、
その後しばらく皆で人権ウツに陥った。

その後、町を歩いていても、自分達の町の中にあばら家が建っているのを見ただけでも、
ちょっと動物的な顔かたちをした人を見ても、芸能人見ても時代劇見てても物凄く
意識してしまい、尊敬する先生の苗字の事が気になって以来先生に自然に接する事が
出来なくなってしまったり・・そんな自分がとても嫌になった。

E・Hと言われる人が、皆SMD区やADCHI区やTT区の同和地区出身者の様に、区を上げて
法や制度に保護してもらったり、同じ境遇のもの同士が集まって一つの町を作ったり
している訳ではなく、普通の人たちに囲まれて自分のところだけぽつーんと一・二軒だけ
差別されている家もあること。(〔麻布生まれ〕氏曰くの坂下・崖下の家と同じく。)
そして何故かそこから動かない(動けない)人達が居ること。
それを思うと差別する気持ちには到底なれない。
なのに、大人になった今でも、特定の苗字の人に名刺を頂いたり、気になる女性の実家の
家業が特定の職業だと、身構えてしまっている自分がいる。嫌な自分だ。

懐かしくなったんで、週末にドライブがてら実家に帰ってSJでTBKのトンカツ食って
KTM散歩して、UNNとKMTを通って、F子T川で春服でも買物して来よう。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 15:29 ID:62Q0AitF
良スレだね。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 16:22 ID:APkon2Xp
地名がわかりづらいですわ。
世田谷の喜多見、成城、砧ですわね。ほほほほほ

どのあたりかしら。ほほほほほ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 19:20 ID:B3M7Yv7r
↑とどろきさん、変です・・

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 22:27 ID:8B41o1m3
あ、ほほほの人ってやっぱりとどろきさんだったんだ・・

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 22:37 ID:fXW3WTlC
maruってどこ?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027631624/10
あてくし : 02/08/10 22:26 [1027389722] p2133-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 00:12 ID:NHx5/jGe
とどろきさんってどうしてわかるの?

890 :いち:03/02/26 00:18 ID:og0p4guD
再びこんばんは、祖父が元教授(既に退官して亡くなりました)という者です。
よい書き込みでこのスレが伸びていたので、とても嬉しいです。
※但し、KTMとKMTとは違いますので、お間違いないようお願いいたします。

なんだか2ch絡みの事件があったとかで家人から『2ch禁止令』が出てしまったので、
私は今夜でお別れです。お邪魔させてくださって、どうもありがとうございました。
長いのも最後だと思って許してくださいね*

私も883さんと同じく、KNT南中へ転校してしまったクラスメイト二人のことや、
社会の授業でBの人たちの存在を知って大きなショックを受けて、
しばらくは無意識の内にそういう人たちを差別をしてしまった時期がありました。
でも、今は差別することなく、Bについてちゃんと理解をしたいと思っています。

>>881-883
ひょっとして、ご実家はSJですか?TBK、家のすぐ近所なので驚きました。
カマTについてどうもありがとうございました。とても勉強になりました。
私も週末に少し勉強したのですが、カマTには今もホルモン屋さんや焼肉屋さん、
人口に割に多いです。

なんだか、STGYの西部では、SJの人はKTMとは一緒にして欲しくなくて、
KTMの人はKME(市)・UNN・KMTと一緒にして欲しくなくて、
UNNの人は川向こうのUNN(飛び地)と一緒にして欲しくなくて、
KMTはF子T川と同音に感じて欲しいようですが、
F子T川にはあまり古くからは人が住んでいなく、
OKMTはF子T川とは一緒にして欲しくない・・・
そんな相関図を感じております。

891 :にぃ:03/02/26 00:20 ID:og0p4guD
『SJについて』
SJと言えるのは、どこまでか。
それは、昭和45年にSJが1-9丁目に拡大したのですが、拡大前までがSJと言えると私は思います。・・SJを歩いて頂ければ、その意味は判ると思います。

SJの病院坂のお肉屋さん、私も子供の頃は不思議に感じていました。
いつの間にか無くなっていましたね。
病院坂は私の子供の頃の肝試しスポットでしたが、あそこは横溝正史の
『病院坂の首くくりの家』のモデルになった場所です。
もちろん、モデルになったのはあの坂に在った病院だけで、
内容や登場人物や付近の描写は、全て横溝正史の創作です。
とても急で暗い坂の途中にへばる様に建っていたので、横溝正史も不思議に思って不思議な物語の創作意欲を掻き立てられたのだと思います。
一時期、医師も賎業と言う人がいましたが、私は決してそう思いません。
この病院は昭和初期に無くなり、辺見えみりさん等も卒業したKNT中になりました。

892 :さん:03/02/26 00:21 ID:og0p4guD
SJの犬屋敷は、江戸時代:1690年頃に駅前(中乃原)と左(西乃原)と左(東乃原=SJ学園の構内あたり)にあったそうです。
犬屋敷は<KTMとSJに在った>とありましたが、KTMの北は昔『西乃原』と呼ばれていたので、KTMの野屋敷=SJの犬屋敷かもしれません。
犬屋敷はすぐに無くなったそうです。
当時犬屋敷の設営を言い渡された場所の領主は、それをありがたく受け入れなくてはいけなく、設営費の協力も強いられて大変だったそうです。

当時は砧村は農村だったので水のあるN川・T川の方が住み易かった様で、
今のSJの街には江戸〜明治末までは農家7軒しかなかったそうです。
そのうち一軒はSJ駅前にビルを持ちながら、KTMで今も農業を営んでいらっしゃいます。
江戸時代の地名は、ただの『東乃原・中乃原・西乃原』としか私は判りません。
その後大まかに挙げると明治〜大正時代には『砧村大字喜多見字東野原』となり、
昭和5年『砧村大字喜多見成城』、昭和11年『東京市世田谷区成城町』に。
SJに数軒ある精肉店の内、二軒を除いてはバブル頃からSJに乱立し始めた焼肉屋さんが建てたお肉屋さんです。
この15年で、SJにも随分韓国の方達が住むようになってきています。
私は、焼肉はあまり好きではありません。
SJは本格的には大正に開けた新しい町なので資料が豊富ですし、
祖父が街の成り立ちを色々書いていたので、調べやすい街です。
桜の咲く頃、カジュアルなおしゃれをなさってこの街へ遊びにいらしてみてください。
いい街、大好きな街です。

893 :しぃ:03/02/26 00:22 ID:og0p4guD
『KTMについて、KMTとの比較』
KTMについては、SJとは逆に古い街(7世紀から人が住んでいたらしい)なので、私も小中学校で近くにある社会史料として皆で調べたり訪ねたりしました。
UNNも室町時代からその名前があり、昔から農耕地だったそうです。
KTMもUNNもその名前はカナ通り(ひらがなより漢字が先です)で、大田道灌にお冠を喰ってしまった江戸氏がSTGYに城を移した時にKTM氏となったのは、元々あったこの地の名前をとったそうです。
KTMのB業は
『神社仏閣の穢れ処理・造園や石材関係・治水工事などに使われた人夫』等に職業と住まいが限られ、数も数軒だけになってるようです。
精肉や皮産業などは江戸時代以降の史料には見当たらず、
お寺が多い街のせいかお肉屋も北口に一軒あるのみの様です。

古い順にKTM→SJとUNNと農地が広がったのに、どうしてカマTには農地が広がらなかったのかが不思議でしたが、カマTは農地には適さない沼地だったそうです。
蒲田の名はアイヌ語由来などとんでも説がありますが、蒲の田(泥深い処に自生するカバという草)から由来するとのことです。(STGY区報より。)

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 00:22 ID:DFgIZxW5
>>885
kokonimo itanoka w

895 :ご:じえんど:03/02/26 00:23 ID:og0p4guD
カマTはOT区カマTの飛び地ではなく、STGY区O蔵の飛び地の一つでした。
O蔵という町はオクラを指し、滋賀県愛知郡小倉から方々へ分散した木地師(木工品を作り生活する人)の名字がオクラさん(漢字無し)といったことから起こりました。
彼らがまた更に新しい土地を求めて移り住んだ飛び地が、カマTの様です。
確かにこのO蔵やカマTが町名として書面に登場した1600年頃の当時は
木地師は賎業で、故にO蔵とその飛び地カマTは被差別地区だったと思われます。
でも、今は同和地区でも何でもありません。普通の町です。

また、木地師が移り住んだ後にカマTに小さな宿場が出来たので、木地師以外にも他から流れて住み着いた人が多いのだと思います。
カマTに養豚・解体場は確かにありましたので、人口の割にお肉屋・ホルモン屋さんが多いのに頷けます。
また、カマTの一角に在日韓国人の方々が住んでいらっしゃるせいかもしれませんね。
カマTのBな地区はKTMより規模が大きいとは言え、一部だけだと思います。

街の成り立ちが違うと、集まる人も構成も異なるのが興味深いですね。

ちなみに、FTには昔、女性ならではの職業が軒を並べていたそうです。
T川TS屋の裏にある数軒かの小料理屋さんには何代もそこで女性を派遣していたという家があり、昔のT川での旦那さんたちのお遊びなどを教えて頂けます。
夏などはとても繁盛していたそうです。

長々とごめんなさい。では、さようなら。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 00:39 ID:w92px45s
http://tmp.2ch.net/rights/kako/997/997453096.html

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 01:48 ID:JTq0DRl7
ナガイヨーーーーー!!でもよく調べた。さすが学者の孫。
地名の由来ってこの板じゃ眉唾ばっかりだけど、信じちゃろ。
ところで>>895の孫さん、女なの?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 02:27 ID:9t4qDATk
孫、長げぇよー でもよくやった ほめてつかわそう・

大蔵の話は漏れも昔資料館で見たことある・
いくつかの飛び地って書いてあったの、あれ鎌田のことだったんだ・
確かに岡本住人に2子玉川だろ?っていうと嫌な顔するし
鎌田の香具師にニコタマっていうと喜ぶわな

だれか他の地区もくわしく書いてみて

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 11:27 ID:wD1fTGkh
孫タンに会いたい。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 12:13 ID:MtlZhp6J
ここのところこのスレは伸び悩んでいたようですが、このKTM、KNT、KMT
関連になって良スレになり伸びてますね。 もうレス900です。 地域スレにしては
ここまであぼーんされず、1000成就まであと僅か、頑張りましょう。
(それにしても略号KTM、KNT、KMTは似ているなぁ・・・)

さていよいよ南下してFTK−TMGWまで来ましたね。 いまでこそ人気タウン
ですが、大山道矢倉沢往還の船乗場(FTKの渡し)であったわけですから「元帝大
教授の孫」さんが>>895にてご言及されたいるように、川止めの際には飯盛女を抱え
る旅籠も賑やかであったのでしょうね。 (FTKの本宿は対岸のMZNKT側)
また砂利採取の盛んな地域(旧玉川線はジャリ電と呼ばれていた砂利運搬鉄道が当初
の使命)でしたから飯場文化みたいなものも未だ残っている地域があるかもしれませ
んね。 TMGWの外れですが、旧KNT支線沿いのYSZWから先、KNT本村の
区間は最近までいい雰囲気が残っていました。 今の河川敷運動場のあたりも砂利
採取場があった場所で、この旧KNT線へ砂利を積込む施設がその昔にはあった
ようです。

ところでかつてTMGW屠場なるものがあったそうですが、ご存知の方カキコ願い
ます。

901 :846,866:03/02/26 12:35 ID:9jO3Oka7
ああ、孫さん居なくなっちゃうのか。
残念。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 12:45 ID:zJnRGlXM
てすと

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 13:42 ID:9jO3Oka7
>>900
900さんの指している屠場かどうかは分かりませんが、
KTMの隣のKME市にありました。
この市は屠場の閉鎖される昭和40年代後半まで、
珍しい屠畜税をとっていました。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 14:23 ID:wD1fTGkh
孫タン逝かないで。左未遂。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 14:30 ID:F/TXpYyn
FTの女性ならでは云々のお話、聞いたことあります。
地元のおばはんから。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 16:57 ID:2myTUYL0
>893 iモードから、ここ読み書き出来るの知ってる?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 19:16 ID:MtlZhp6J
>>903
レス有難うございます。 残念ながらKMEの屠場とTMGWの屠場は別ものの
ようです。 TMGW屠場は戦前昭和15年に野方屠場と共に芝浦屠場へ吸収された
ようです。 痕跡は殆ど残っていないと思いますが、この屠場の閉鎖はEBR郡
TMGW村がSTGY区に吸収されてから7年後なので、TMGWとは旧EBR郡
TMGW村の領域という意味ではないかと思います。 TMGW村の領域は今の
STGY区上YUG、YUG、ST、TMGW、TMGW台、NK町、上NG、
NG、TDRK、OKSW、TM堤、東TMGW、TMGW田園CFと広範囲です。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/03/03_05_00.html

一方のKME屠場は903さんご指摘のように昭和46年まで存在していたようですね。
その屠畜税に関してはKME市のHPにこんな記事があります。
http://www.city.komae.tokyo.jp/index.cfm/4,732,72,60,html

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 19:36 ID:OqXxtdfy
stgy区k田はどうなんでしょう?
近くのsn川は昔よく叛乱してたらしいですね


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 20:55 ID:G0EecgjL
まずは、姓を確認しなさい。だいたいの血統がわかるよ。
田園調布に住んでても、血筋が悪かったらね。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 21:26 ID:j357GrSh
>>907
KMEの屠場ってどこにあったのですか?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 00:02 ID:Y9xOXIBJ
孫 間違えとる
KTMの野屋敷犬屋敷 今はKME市 古地図見ろ

KMEって猪だの駒だの動物の名前の町
KMEは STGY区に編入案が幾度出てはSTGY区民に反対され終わり
KMEには肉屋が多すぎ 精肉だけで14 店と焼肉屋ホルモン屋で12ある
でも肉は必要 悪いことなし

苗字もその土地その土地でBだったり一般だったりする
でも 目安にはなる

田園調布か  
先祖代々Bだが優良企業主で豊富な資産も幸せな家族もあるのと
田園調布に50坪位の家があって 奥方が野村○知代で仕事が無いのと
どっちがまし どっちも否

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 00:12 ID:UBHkf73w
KMEって肉屋とか多いのか、知らなかった。
川向こうのNBTもうさんくさいけどね。、

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 00:45 ID:EHY8gAo2
TMGW屠場は、たしかKNT公園のあたりだったと、なんかどっかで聞いたことある気が・・・。
違ってたらごめん。
でもそういうところだからこそ、デカイ公園やら公共施設やらゴミ処理場やら「歴史を封印」するかのように作ったのかもよ・・・。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 01:26 ID:8ezIyvhU
勉強資料です。勉強しましょう。
http://www.asahi-net.or.jp/~ls9r-situ/tomoar1.html


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 02:28 ID:7cNMxYGV
まあ、いい資料なんだが政治臭さがするな。
柄谷行人の出来そこないみたいな事書いてるし。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 13:11 ID:KVU60993
昔は屠場は白金にもあった。
有名なところは三輪、寺島、千住、大崎の4箇所。後に統合して芝浦屠場になった。
芝浦屠場には現在2000人の人たちが働いているそうだが、全員がBという訳
ではないだろう。
殆どの人間は肉を食べるんだから、どこに何があった云々そんな事気にするな。

・・という自分も跡地とかに住みたくはないけれど・・

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 15:08 ID:RqaixPrK
>>913
>>907です。 その付近でしたらギリギリTMGW村の地域ですね。 公園の北側に
STGY市場(旧KNT村OHKR)がありますが、やはりその名残なのかもしれま
せんね。 ご情報有難う有難うございました。

>>910
場所は判りません。 跡地は集合住宅とか公園等の公共施設になっていることが多いよ
うですが、KMEは団地が多いですから・・・ 図書館にて「KME市史」などで調べられる
かもしれません。

>>916
他スレで書きましたが、芝浦に集約される以前の屠場はその4箇所のほかに>>907
て言及しましたNGT、TMGWの計6箇所だそうです。 それ以前の時代には浅草
新谷町(現西ASKSB)、白金今里村(現SRKN台B、それ以前は白金猿町
(現SRKN台A)、大久保余丁町(現SNJK区YCH町)、本所柳原(現KTD)、
浅草千束村(現ASKS4丁目)の5箇所にあったとのことですが長続きしなかった
とのことです。 これら5箇所はいずれも明治期のことであり、また前記6箇所は
昭和10年代中頃でしたので殆ど痕跡は無いと思います。 ほかに明治期には現23区内
としては足立郡西新井村(現ADC区ODI@付近)、南葛飾郡亀青村(現KTSK区
KMAR・AOT)にも設置されたそうです。
また都下域では昭和40年代まではFS・MTK・原MCD・KME(すべて民営)に
あったそうです。 そのほか都下地域では明治期にHUY・KKBN寺・東MRYM
に設置されていたそうです。 現在はTC川とHCOU寺にありますがHCOU寺の
方は周囲が住宅街とういうこともあり、近々閉場らしいです。
そのほか本土と離れた島嶼部(大島など)にも屠場があります。
「殆どの人間は肉を食べるんだから、どこに何があった云々そんな事気にするな。」には
同意ですし、屠場は必要な施設です。 ですから最近は住宅街からは消え、埋立地など
に移転しています。 でも跡地にはやはり住みたくないですね。 何か動物の霊が漂って
いるような気がします。 また以前の職場が某屠場(芝浦に非ず)の近くにあったのですが、
夏は臭いが凄かったです。 そして夜遅くには次の日の朝には屠られるであろう動物たち
の鳴き声が聞こえてくることが多々あり、辛いものがありました。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 18:50 ID:oro8gn2d
おまえらみんなBなんだろ?!

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 00:07 ID:JzrhZaf8
↑どうしてそうなるかなぁ。。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 05:02 ID:AOA25Jwo
成城の「境」はどこなの?ほほほほほほ

狛江市?知らなかったわ。ほほほほほ

喜多見?部落があったのよ?ほほほほほほほ 

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 09:21 ID:atPT2Rjt
↑来たな。
街でお上品な笑い声聞くとオマイか?と思って
寒気がするよ。。。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 10:24 ID:corp1WbZ
>>920
あんた、トリックスターみたいでかっこいいね

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 13:21 ID:mTp/b6nh
杉並在住の者ですが、東京においてのB差別ってイマイチ実感が無いんですよねぇ
下町方面ではいまだに日常的に差別が行われてるのですか?
仕事で関西・福岡方面にはよく行くので、あちらの状況はそれとなくわかるんですが、生まれた東京でそのような差別って実感ないんですよねぇ・・・
学生時代にも下町出身者の友人もいたけど、確かに経済的に低い生活をしてた印象はありますが、差別ってものが存在してたような印象は無かったんですよねぇ・・・
現時点で具体的にどのような差別が行われてるのか知りたいのです。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 18:24 ID:zyvx0KHX
>>923
杉並にもB地区は数箇所(少なくとも4箇所)ありましたが、そもそも小規模で
あったのと周辺住宅街と混在化されており表面上は判りません。
現在でも当該の住民の方は少数ながらいらっしゃると思いますが、それらの方
に対する差別視は現代においては無いものと思います。 一部このスレで話題
にあがる地域がありますが、どちらかというと関東大震災後にスラム化した
場所の名残りが感じられるエリアです。

下町方面(A立、A川、S田など)は杉並と比べると規模も大きくB落産業と称
される皮革業やバ○屋なども存続していることから、もう少し判る雰囲気が
何気に漂っています。 D和事業のための隣保館(名称は違う)もあります。

しかし、これら下町エリアにおいても関西・四国・廣島・福岡など西日本に比べ
ると規模も小さく、周辺との「区別」は西日本の様にはっきりしていません。

925 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/02/28 18:31 ID:Fk8+UhbY
>>920
いい加減に、元のハンドルを名乗りなさい。>元祖ゆうくんのママ


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 20:35 ID:jwgNxsfM
ほほほさん、気持ちわるい。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 20:45 ID:/Jxllx89
KMEは関東でも最も古い歴史を持つ土地だそうだね。
古墳も多い。近所のJD寺もふるくから栄、あの寺は半島渡来系の人が始祖だという。
古文書の「河原者」という語は、T川対岸のSHGWに居付いた人たちだったらしいね。



928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 20:50 ID:/Jxllx89
識者に問うが
本田豊が提唱する「中世起源接」は現在では劣勢なのか?

929 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/02/28 20:56 ID:Fk8+UhbY
中世から近世まで、起源は多様だと思われます。
単一のものとは考えられません。


930 :世直し一揆:03/02/28 20:57 ID:IRRk6+jI
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 21:01 ID:/Jxllx89
>>929
菊地山哉の
別所/白山神社/東光寺(薬師寺)/銅山
の関連性や、サンカ(や木地師)との係わり合いは
現在どんな展開になってるの?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 22:14 ID:jwgNxsfM
>>927
うーん。。KMEにB地区が多いのは、確かですよ。市役所の資料を見てください。
このスレを見ているとおのずと、<自分の住まいが該当するのでは・・>と
不安になる事も多いと思いますが、例えそうでも気にしない気にしない。

T川の両岸とも、川辺に住むのは「河原者」くらいです。
T川の沿岸は、元々危なくて人の住める立地じゃないから。

KMEは確かに古墳がたくさん出土しているし、古くからの歴史がある街ですが、
昔は栄えていたとしても何かの事情で町そのものがゴーストタウン化しちゃって、
その跡に誰も住まないものだから屠殺場などの人の嫌がる施設が出来て、
関係者(B)が集まり住む、という事は、23区内では結構あるから。
それに、KME市全域がBというわけではなく、誰かが言っていた様に
<その街や市の限られたエリアだけがB>なのだと思いますよ。

私の職場の近くなんて、Eより低い身分だったHの集まり住む小さいエリアが
あるけれど、すぐ近くには広大な上屋敷の跡地。

元は普通の街だったのが、Bと噂される街になってしまった例。
→TT区のSTK屋敷(周辺はお屋敷街)→一帯が無人化
→町の角に処刑場が出来る。→処刑場移転
→跡地に見世物小屋やボロ家や女郎屋などが出来る
→犯罪が増えて益々スラム化
その後、戦火や震災でクリアランスされるものの、
現在は貧しい商店街と、韓国人や低所得者が多く住む街になっている。

江戸時代の人が見たら、23区内には驚く事がたくさんあると思う。
気にしない、気にしない。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 22:21 ID:/Jxllx89
>>932
気にしないが・・・漏れは927だが・・・
あんた、ちょっと変だよ。
927書き込みでそのリアクションはおかしい。
漏れをKME住人であると前提にしている。
何故?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 22:40 ID:rVMeYl7a
まぁまぁ、まったりいきましょう。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 22:51 ID:AOA25Jwo
狛江市がねえ。ほほほほほほほ

東京は差別は少ないですわね。ほほほほほ

「ぼろ屋差別」くらいですわ。ほほほほほほほ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 22:57 ID:jNNs7Uve
↑うわあぁぁ!また来た!

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 23:41 ID:dfgnNCtC
http://www.city.komae.tokyo.jp/index.cfm/4,732,72,60,html
狛江は、関東でも屠畜業がさかんだったようですね。
近年(30年前)まで屠畜税を続行させていたとのこと。
貴重な税収だったのでしょうね。
上のURLは、そのソースです。

でも、屠殺場が大規模にあったっていいではないですか。
誰かがやってくださらないと、美味しいお肉が食べられないのですから。
私は屠畜業の方々にとても感謝しています。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 20:19 ID:ME4cVk1h
横浜は大黒町ですわね。食肉センター。庶民は近付かないわね。ほほほほほ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 20:29 ID:+dcEReSz
SOTS線沿いは??YKHMからEBNまで伸びる私鉄線・・・・・

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 02:55 ID:dh8GPDUH
>>917
TC川とHC王子のは両方とも閉場してマンションの工事をしているよ。
特に、TC川の方は、今、売り出し中でモデルルームもあったような。



941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 16:08 ID:hug4HPEt
跡地マンションか...。 買う人は、納得付くで買うのかな。
それとも知らないで買っちゃうとか。ガクガクブルブル
家主は、この手の情報は重要事項として通知する義務はないのか?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 02:33 ID:/NWqHWvq
HOJの方は、
HOJ市KYS町@ー386

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 13:10 ID:9C0Q3s4r
STGY区KTM地域。
って なめし やってたの?
別名牛丸郷って言う地名なのはそのせい?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 13:33 ID:uIw0hiO8
>>217
簡単なことだよ。アメリカみたいに戸籍制度を廃止して住民票だけにしたら
部落問題は解決できるよ。まあ、いまだに天皇マンセーの奴らが国民は「天皇の赤子」で
天皇を中心とする国家家父長制から抜けられないから日本も大統領制(共和制)にして、
戸籍の廃止をするなんて自民党の議員は認めたくないし部落問題も解決できない。
天皇を政治に利用し部落民から労働力搾取した方が体制派の御利益
になるからで、政治家も利権屋も自分の事しか考えてない。
だから当面の間は部落問題の解決は無理でしょ。w


945 :車善八@亀有公園前:03/03/03 16:17 ID:I0HDite8
寅さんの御膝下・葛飾区民が品川区で強盗!

同対法全盛期'73年から品川区役所に勤務し、現在外郭団体勤務の職員が役所の隣家へ強盗
朝日 http://www.asahi.com/national/update/0302/030.html
毎日 http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/872229/95i90ec8be6-0-1.html

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 16:54 ID:fsYopmLK
>>940
立川の跡地の現況ですね。
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/regalia/bukken.htm

2ちゃんねる『賃貸分譲不動産』板にてホットな情報交錯中のようです。
全般的には、屠場跡は大して言及されていませんが、知っている人は、ちゃんと
知っているようです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1030377180/

既に5番目のレスにて「食肉処理場跡地に建つのはどう?(牛・馬・豚・鶏さん
の怨念、ニクコプーン)」の如く言及されています。
レス104、レス380付近でも屠場について触れています。

>>941
レス408では「屠場跡」と知って契約した人もいらっしゃいます。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 17:25 ID:SLuz/8vK
近所だし今週末辺りに調べてあげるから、ソースを教えて。

948 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 13:05 ID:51BBwtIA
>>943
牛丸郷はKTMではありません。おしい!

KTMでも昭和初期までは大きな農家で農耕牛を飼っていた様ですが、
牛丸郷は世田谷区に隣接した『某市の一角』のことです。
(23区内、ではない。)
市内には幾つかB業を営んでいた家が今も残っているようですが、
牛丸郷は賎民が住むような地区ではありませんでした。
調べれば直ぐに出てきますよ。

牛丸郷の由来は飛騨浪人だった牛丸家から来ています。
昔あまり開発されていなかったその地に、数名が移り住んできたそうです。
牛丸家は、松倉城攻略の戦さで敵将の首を獲った功績で三千石を賜わったのですが、
元々飛騨牛で知られる飛騨高山。
長い浪人生活だった牛丸家も、武士らしくない様々な職に就かざるを得なかったのか、
地主、農業、牛飼い、建築、教育、様々な職業に分岐し、
飛騨には今も多くの牛丸家が残っています。

その地に何故牛丸家が来た理由については定かではありませんが、
彼らは移住してから早い時期に八王子方面へ移り住んだそうです。
現在、賃貸住まい以外では、牛丸という家はその界隈に一軒もありません。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 13:05 ID:51BBwtIA
皮はぎは牛馬がいた村ならどの村でも行われていたようですが、
それをするのは村の中での被差別者だけに限られます。
(故に、賎業なのです)
どんなに貧しい村の中でも皮革業は賎業なので、村人から激しく差別されていた為、
大抵は村の下境や川下などの人の居ない目立たないところで行われていたようです。
現代の人たちが、どんなにお給料が良くても食肉解体業には絶対に携わらないのと同じです。

牛を飼うことは、別に賎業でもなんでもありません。
賎業は、それを屠り、解体し、精肉し、皮なめしを専門にする人たちです。

その牛丸郷といわれる一角があった某市でも、つい最近までは畜産業(畜解体業)
がありましたが、別にその地一帯がBというわけじゃありません。
市内では、OD急線の企業主の邸宅がある瀟洒な町もあります。

本当にその地の由縁を知りたいのなら、想像するのも楽しいですが、
本を読み調べたり、その町の資料館に行った方が勉強になりますよ。
地元の資料館では、真実のその地の新旧の姿を知ることが出来ますから。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 13:21 ID:cLTWcgFA
残念ながらこちらスレのほうがレベル高いな

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 23:25 ID:m/i39oj5
肉屋をしたいんですが?

どうすればいいのですの?ほほほほ

電話をするわね。リーンリーン。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 23:27 ID:s7ZZE01z
うふふふふ・・・・・

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 00:13 ID:Eb5mm1rX
東京ってすんごいのね。
ほほほほほ。

富○見のことは皆さんご存じかしら。
ほほほほほ

955 :百済:03/03/05 00:54 ID:f8x3LVdp
>>954
旧加賀前田藩の辺りですか?
そういう地名はいっぱいあるので、困っちゃうわ。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 02:24 ID:Oozq0R9z
加賀藩前田家の跡地にBっていえば、T大が出来る前はあそこ荒れ果てちゃってて、
時代は不確かだが、一時期は飢饉か火災で出た死体の収容所だったらしい。
その後T大が出来るまでは、家のない人達が住み着いてスラムになっていたらしい。
前に誰か言ってた本郷のH人云々の由来は、そこから来ているのかとと思った。

ただ、周辺に富士●なんて町、あったっけ?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 02:39 ID:VpYaSYPO
大きな屋敷・裕福な農家があった町の外れ(町で一番不便な所)には、
必ずと言っていいほど被差別地域がある。
逆に、元々貧しい町には、不思議と被差別地域が少ない、または小規模。

東京の元・三大スラムの話。
●TEN-THOUSAND-YEARS=BRIDGEは昔から貧しい町だったようだけど、
(ここは江戸クリアランスの為に意図的にそういう人達が集められて形成された
→今はインテリジェンスビル&小綺麗なマンション乱立と様変わりしつつある。)
●SHARKがBRIDGEは赤坂御所のすぐ近くの不便なところ、
●TARF-NEW-NETはNEW-BRIDGE〜品川間で一番不便なところにあった。
また、誰かも書いてたけれど、TIT区佐BANBOOで見世物小屋が盛んだった所は
昔は大規模なお屋敷街。

東京の貧民窟は時代によって物凄く動いている。
今気にした方がいいのは、<江戸時代からずっとそういう所でした>
という町だと思うんだけど。
ま、貧民窟や屠場や処刑場の跡地には、誰だって住みたかないと思うけれど。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 04:43 ID:w8oGan6d
勉強になりますた。
でも、貧民窟=B、ではない?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 09:32 ID:PmODo7HE
>>950
牛丸郷の説明、かなり勉強になりました。


960 :世田谷人@:03/03/05 18:40 ID:poKX8Vft
地元の友人からこのスレッドで交わされる会話を耳にし、驚き憤慨しております。

私の友人世田谷区出身です。
その家は鎌倉以前からの武士の出で、家系図や武具・甲冑等を博物館等で幾度か展示されました。
江戸時代に世田谷のかなりの土地を拝賜し、沢山の小作人を置いていました。
幾多の激動の時代を経て領地は激減しましたが、今でも地主として世田谷に居を構えています。
なのに、この板ではその家が所有する土地の一部が何故か被差別地区と言われてしまっています。

961 :世田谷人A:03/03/05 18:43 ID:poKX8Vft
その家が持つ土地の小作人が使っていた小屋(30年前に建替え済み)の建替え前の写真が、
『昭和○○年』という本(この板でも有名な本ですね。)では意味ありげに掲載されていました。
昭和40年代でも古いと思っていた小屋は、今見たら貧民小屋に見えなくもありませんよね。
その小作人も、今ではその土地を買い取って、そこそこの地主になっているのですが・・・
『昭和○○年』の著者は、世田谷の小学生でも知っている世田谷の歴史を調べもせずに本を書き、
おまけに、その本では著者である西井氏の『とある出身地』だけはやんわりと避けられているのです。
お亡くなりになった方の悪口は言いたくありませんが、これはあまりに酷いと思うのです。

962 :世田谷人B:03/03/05 18:44 ID:poKX8Vft
この本だけでなく、この板の皆さんも調べもしないで言う事やる事がむちゃくちゃなのです。
この板の人たちも、真実を確認せず、見ようともせず想像だけで物を語ってはいませんか?

当初真面目に取り組んでいらっしゃると思っていた一部の方々でさえ、
以前私が他スレで話した内容の極一部だけを都合よく抜粋して
面白おかしくコピペしていらっしゃるのには、正直がっかりしてしまいました。

時代が大きく変わった出来事があった数年後の古地図をお金を惜しまずに沢山見ましょう。
そして、その地の資料を一つだけでなく、沢山の史料をちゃんと読みましょう。
それで無ければ、その土地について何も語る事は出来ないと思うのです。

963 :世田谷人C:03/03/05 18:44 ID:poKX8Vft
由緒も歴史もある先祖からの土地を、不況やバブルに揉まれながらここまで守って来た
地主達の気持ちを、少しはわかっていただきたく書き込みをいたしました。
皆さんも謂われもないのに<お前の家は被差別地区だ>と言われたら嫌なのと同時に、
そうではないのに自分の先祖達が守って来た家や町が被差別地区と言われるのは実に不愉快なものです。
個人の大切な資産の評価価値にも影響する、際どく繊細な話題をなさっている自覚があなた方にはおありですか?
それとも、資産も守るものも何もない方ばかりが無責任に何でもいいから書き込んでいるのですか?

以前にもどなたかが書かれた様に、昔、殆どの村・町では、領地内で出た不衛生な物を処理する仕事をする人たちが領地のはずれ等に住んでいたようです。
ただ、それは極一角であり、それを指して街全域を『部落だ!』とは決して言うべきではありません。
地名を書き込むのでしたら、その地の何丁目何番地何号、と迄書き込んでください。
そして、必ずそのソースも挙げていただきたいです。

長くなりましたが、どうぞ宜しくお願いいたします。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:05 ID:ryDdV71w
ほほほほほ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:36 ID:LiGe+Mq5
>963
あなたの意見に、全面的には賛同できないのなんでだろう。
だれも「その町全体」などとは口にしてないのでは?(ほほほ系は除く)
一方的な批判ではなく、あなたの方からも
なにか史実に基ずく意見をされては?
せっかく<鎌倉以前からの武士の家の出の友人>をお持ちなのだから。

諸注意をよく読もう=>地名を書き込むのでしたら、
その地の何丁目何番地何号、と迄書き込んでください


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:56 ID:MutbJbmT
>>965
それは>>963の文章から差別意識を読んで取れるから・・・では?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:07 ID:gg/rxbXB
でも、963の気持ちは判る。
だってさ、自分の街を部落呼ばわりされたら誰だって嫌だよ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:08 ID:s33nOkQt
>965
「一方的な批判ではなく、史実に基づく意見をされては?」と言われるけど、
この人権板の書き込みは、表現の自由だか知らないけど、おもしろおかしく書きたい
放題だね。屁理屈を並べたてたり、書籍などからの知識を振りまいて自己満足したり、
差別をばらまいたりしているだけだね。電気の無駄だよね。
もっといい方向にエネルギーを向けたらどう?? どっちにしても日本は平和だよね。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:38 ID:dIMlsR97
世田谷にちょと賛成だな。
正しく書くならまだしも(これからどこかに土地を買おうとしている人等、参考になる)
誰かが調べて地元のことでもOPENにカキコしてくれたものを
他のスレで悪用してるの、よく見かける。
(犬佐も含め・・・)

それと、ほほほ系の奴等。
このスレは真面目に正しく語ってる貴重なスレなんだから、もう来るなよ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:04 ID:lS5cBr74
漏れはなるべく自分で歩いたところの感想をうpするようにしてるよ。
歩く場所は・・・まぁなんと言うか「準公的に認定」されたところだけだよ。
一通り歩いて、別にどーって事無かったのになんだかほっとしたな。
(その後関西で“ホンモノ”見て仰け反ったけど・・・)

つーか、ここって「東京23区の〜」なスレだよな。
もうほとんど消滅したに等しいって。歩いてみた限りそう思ったよ。
今残ってるのはせいぜい「職業差別」くらいじゃないの??
(勿論そう言うのはイカン事だってのは十分承知してるよ)


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:39 ID:fYhRDmbj
>>970
私もなるべく沢山の資料を見たり古い住人たちの話を聞いてから
『ここの一角は昔そうだったんだ・』と勉強し、それをUPしていました。
世田谷さんの言うとおり、とても微妙で繊細な内容ですものね。
それは気をつけていましたし、今後も気をつけようと思っています。

私も、私が前に発言した事の一箇所だけを抜き取られたり
変な話とくっつけて誰かが他スレで晒しちゃってるの見た時は、
とてもとても頭に来ました。
知的に史話を繰り広げるスレだと思ったから、わざわざ調べてまで地元のお話をしたのに。
裏切られた気持ちになり、心が傷つきました。

真実ならまだ許せるけれど、出鱈目を吹聴して回るのは絶対にするべきではないと思います。
土地に関する事は、<ただの噂話>では済まないですよ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:40 ID:rckxSC+o
だったら 成城や喜多見の どこが
部落か 書くべきですわ?ほほほほほ

南烏山4 喜多見6  成城7 ほほほほほほ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 23:16 ID:3yswCT89
>>972
うふふふふ・・・・
やっぱりあなた、基地外ね。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 00:04 ID:ANaDjCoz
一部の成城も部落でしたのね。ほほほほ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:56 ID:rzZWXu1m
成城Fには裕次郎の本宅がありましたけれど・・
喜多見Eには藤圭子や峰岸徹、森ビルの社長の家族が住んでましたけど・・

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 08:30 ID:moRlohGG
成城Fは、Dにはちょと負けるけどいい街並みだよな。
一生かかっても住めない俺には、いっそ成城全域が部落だと言われたほうが
むしろ嬉しい。

土地評価額が激落→住民こぞって引越し→俺が買い占める!→激しくウマ-(´∀`)!

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 09:37 ID:RMuVLbo0
スレの題名から随分と離れてしまった印象ですね。残念です。
そもそも関西の都市部ならともかく、こういう郊外って、あったとしてせいぜい
数戸程度だったんじゃないですか?
世田谷や狛江には城や古墳があったので多分その関係なんだろうけど。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 13:10 ID:Wb/d8boV
牛込←字ヅラだけでもかなり…

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 17:41 ID:0A/FBLX+
狛江に古墳があるのは、古くから(鎌倉幕府以前)から栄えているからさ。
律令のころから、この地は勅命で当時の先進国(朝鮮半島)の人が治めていたのよ。
近所の深大寺は半島系の人は祖だし。。。
部落以前に水辺(多摩川、野川)が栄えるのは当然。
となりの調布は税金を布で納めていたころの名残だし。。。
おまいら、あんまし適当なこと言うなや。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 21:58 ID:yfEttT8D
牛込よりも、White-Silver町。

981 :名無しさん@38周年:03/03/07 01:59 ID:3HG3aM4A
新スレは?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 03:22 ID:aN2Ys/Dr
>>981
タテナクテイイヨ

983 :宇多田ヒカルの母:03/03/07 03:54 ID:kZIAHfww
といった方がわかりやすいよな、、フジけいこ  >>975


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 11:31 ID:XMp+Gx4o
>>980
だから三國さんがキャスティングされてるってこと?

985 :koujiyama:03/03/07 12:26 ID:BwCmmWmU
部落出身を悟られぬ為、杉並に固執するおれは正真正銘のドキュソ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 12:40 ID:bd51uJBo
960-はマルチ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=304&KEY=1013264227

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 12:59 ID:yYvPXn7G
福岡県の筑豊には かないませんわね。ほほほほ

牛の地名ばかりですわ。ほほほほほ


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 13:15 ID:xcxNDhWv
>>980
どうでもいいことなんだけど、
プラチナ通りってのはないと思う。

現在は白金=プラチナでも、
あそこの場合、せん座が元で
白金=銀 の意味じゃなかった?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 13:27 ID:yYvPXn7G
白金台と白金は違いますわね。ほほほほほ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 13:31 ID:UZI0oefE
おぼろげながら、なんとなく分かってきたことがある。
23区の西部南部に於いて
現存する中小河川及び暗渠化さえた小さい川水路のそばには
全てとは言わずとも香ばしい景色が現存またはかつて存在した
ということ
次スレでその辺の過去情景に詳しい方のレポを待ちたい

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 13:33 ID:yYvPXn7G
荒川、足立、墨田

ドキュンが多いですもの。ほほほほ

不動産BBSは どこかしら?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 13:44 ID:1KQo+0Ut
>>990
いい着眼点だね。 何となく隅田川より東側に視点が集まるところだが、この
スレでは城南・城西の方に議論が集中してきている。

石神井川・善福寺川・神田川・野川・仙川・(玉川上水・三田用水)・渋谷川(古川)・
目黒川(北沢川・烏山川)・立会川・呑川・矢沢川 等々

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 13:52 ID:KJDYHsXK
今は蓋架け河川になって上に緑道とか出来てるね。
その緑道が結構怖い雰囲気なんだよな。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 14:22 ID:XMp+Gx4o
白金じゃなくて白銀のことじゃないの?980は

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 14:23 ID:yYvPXn7G
どうでもいいですわ。ほほほほほ

新スレは? ほほほ


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 14:27 ID:XMp+Gx4o
ほほほが立てろよ。面白そうだからさ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 17:22 ID:xn/M8kMX


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 17:31 ID:K4muwa+U
そろそろ1000取り合戦だなw

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 17:31 ID:K4muwa+U
では

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 17:31 ID:K4muwa+U
10000キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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