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首都圏路地裏探訪記 パート9

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 02:53 ID:gNornxzo
通例通り各種街並みを歩いて報告・検証。
アラシ・煽りは放置の方向。
常識と節度、最低限の問題意識を持った上で
各種諸注意を守り出発進行ー。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 02:54 ID:sW2npo0/
>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

私は「2ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「2!!!!!」と気合を入れてカキコしたものの、「16ゲット」だった事もございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
2ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>3以降の皆様のお陰でございます(有難うございました)。

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」。

3 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/12 02:58 ID:bpzlH7oa
@より流。ご苦労サマでした。

4 :991:03/03/12 02:59 ID:5GO8P3A5
>997 名前:大佐 ◆R0Wn29oCug 投稿日:03/03/12 02:03 ID:bpzlH7oa
>
>>>991
>『特殊な分野』だからこの様な手法を取っている訳ですが、
>あなたはこの意味が理解出来ませんか?
>それでは全ての訪問記の後段に『差別イクナイ!』の一文を入れ、
>部落の生活の清貧ぶりを強調し、
>プロ市民ばりの好青年を気取り書き上げればアナタは満足でしょうか?
>自分は御免です。名無しの>>991氏。
>アナタがその様な画一化された情報がお好みでしたら、
>ご自身で一からやられて下さい。
>
>以上。



5 :991:03/03/12 02:59 ID:5GO8P3A5
>>997
それでは「特殊な分野」だから、書き逃げのできる、匿名性の高いメディアを利用しているという風に読めてしまいますよ。
それと批判されるとすぐに極論に走るのはあまり感心しませんね。

この様な公の場所に特殊な情報を流すことの意味を考えたことがありますか?
あなた自身はさぞ立派な心掛けで居られるのかもしれません。
しかし、周りの方はどうでしょう。只々「下世話な」好奇心によって情報を得ようとしている人がかなりいるのではないですか?
そのような人たちを少なからず煽っているという状況に気付きませんか。
それとも自分さえ良ければすべてオーケーという考えですか?

自分の(少なくともこの問題に関しての)ポリシーを書くことは、この様な問題を取り扱うことにおいて最低限必要なことだと思いますよ。
あなたは「路地」を歩くとき何を思って歩いているのですか?
それは書くことを絶対的に拒むほど恥ずかしいものなのですか?
自分ではわかっていても、文字に表さなければ匿名掲示板というメディアでは
真意が伝わらないということをもっと意識するべきではないですか。
このスレはある意味この差別の縮図でもあるとも思えます。
そのようなものにもっと気を配ることによって、もう少し見方が深まるかもしれませんよ。
あなたのその旺盛なモチベーションで、論理的な回答が帰ってくることを期待しております。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 03:27 ID:PH2UM7hK

乙 カ レ ー

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 03:35 ID:swHVWL6+
YKHM線KMIより南下、MiniDesk、DBK−HINにも至近の
KNGW区SGT町にもかなり激しい場所アリ。一見の価値ありますぞ。

8 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/12 03:40 ID:bpzlH7oa
>>5
前スレ、前々スレで説明は事ある毎にしていますが。
何度も言いますが『下世話な』好奇心によって情報を得ようとしている連中も、
相当程度存在する事は容易に想像できますが、
その『下世話な好奇心』が各種の『きっかけ』となって、
何かしらの芽を結ぶ事もあるのではないでしょうか。

自分は、画一化された情報=情報統制・自主規制された言葉が
人の心に届くとは思えません。
これら情報は理論と同じで、それら全ては『一般人』=現場の視点に落とし、
我々の理解出来る言語・表現で語らない限り、典型的左翼活動家と同じであり、
単純に物事を身近に感じられない=いつまで経っても『対岸の火事』という
感覚から抜け出せない、問題意識も出て来やしないと考え、
自分はこの様なカタチ=自分なりの『地ベタに両足を付けた形で』
公表している訳です。

ここは、天下の2ch。匿名掲示板といえ、ここに介在する大多数の人間は、
理性も常識も持った正常な『オトナ』であると自分は認識しています。
あまり自分は奇麗事は好みませんが、自分はこの『2ch』の可能性と、
このスレに出入りする人々の極一部を除いて自分は信用しています。
本当にこれら発言が問題なのでしたら、
糾弾会であろうがどこでも逝きましょう。
いつでも赤紙お待ちしております。


一つお聞きしますが、
名無しの>>991氏のこの場所に出入りする理由とその根拠。
また、名無しの>>991氏の『覚悟』と『ポリシー』を包み隠さず、
忌憚無き言葉でお教え願いたい。

以上。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 03:43 ID:xkZ8IJcw
今まではYKHMだのTMだの知らないところばかりだったんで、
犬佐には都内ADC区SJからAR川とSMD川の中州を是非とも
探訪していただきたい。
普段よく通る地区なんで、感想を聞いてみたいよ。
それから、ここは道がものすごく狭い上、一方通行多いんで
車よりオートバイの使用をお勧めします。
住人はYKHMよりは危険じゃないみたいだしね(藁

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 07:50 ID:ryc9hLUO
>>8
犬佐が2chに駄文をアップしたところで、情報に信憑性はなし。
こんな情報を元に、悪用を企むやつはいないだろう。
まあ、今のところ害はないすれだろうな。

ただ、犬佐君はどう思っているんだろう・・・
差別を助長する書き込みを見て、不愉快な気分になる人々の気持ちを考えているのか?
徘徊してる土地に住んでる人の気持ち、考えているのか?
(嫌ならみなければいいって問題でもないぞ)

この話題については、「下世話な好奇心」がきっかけて、目を結ぶなんて事ないだろうよ?
気は確かか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 08:12 ID:jAoL9TVx
大佐は前みたく専用スレ立ててそっちでやってくれ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 09:24 ID:/7KSd8by
          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ       >>1が糞スレ             ,,,ィf...,,,__
          )~~(             立てている間に   _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...  
         ,i>   <i     文明はどんどん発達し    r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~     
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___ 
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 10:18 ID:sDrG6jSX
>>7
あのへんはマジでシャレにならない地区がある。

14 :プリン:03/03/12 10:22 ID:s67vw9TV
さて、ykhm市trm区にbb町という場所があります。

ここはいいですよ。>大佐
大変交通の便が不便な場所なので、お勧めもちょっと気が引けるのですが、
昔ながらの風景が。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 10:59 ID:DI1jzOyY
助けて下さい。

先日HDD交換してリカバリCDROMの2枚目の作業まで終わり
指示通り(何かキーを押すだけ)に電源を落としました。
その後、電源を入れましたが動かない(T_T)

素直に修理にだそうにも中国くんだりに転勤中・・・。

どなたかお助け下さい。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 12:27 ID:pIXqjba3
>>8

大佐の意見に賛成。
私も、地元の高校を卒業するまでは「部落」という言葉すら知らず、大学の
一般教養で「部落開放論」を履修しましたが、そこではやっとこさ「部落」と
いう単語を理解した程度、最近になってこの板で部落問題の現実の
姿を知りました。

首都圏には部落問題は殆ど無いと言う人もいますが、どっこいそんなことは無く、
23区内にも無数の部落があって未だに部落のままであること、ここが部落だ、
という所に行っても、そう言われなければ分らない事もあること(要は、住んでいる人
は、結構普通の人も居ること)、しかし未だに公になることのない利権も存在する
こと、反社会的な活動と関連がある疑いがあること、全部ここで知ったことです。

そういう一切合財のことを知らずに「差別はいけません。差別をやめましょう」
と言ってみたところで、全く差別是正の役に立つことはないと思います。
(必ずしも差別是正だけが目的ではないことは、ここまで書けば理解して
いただけると思いますが)

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 12:55 ID:C2ZjIgvs
同和利権屋さんにとっては、東日本の同和利権がこれ以上明るみに出るのが
怖いから、こうやって荒らし続けるのであろう。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 13:00 ID:+gMNgw29
>大佐殿
木●をyahoo電話帳で調べてみて下さい。川崎以外にも複数の拠点があります。

ネタ元http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2676&KEY=1046402568&START=6&END=6&NOFIRST=TRUE

19 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/12 13:23 ID:bpzlH7oa
>>18
只今、

木● 製紙原料 

で検索した所、相当数の事業所がヒットしました。
その内東葛飾郡内の事業所界隈は以前探索しており、
界隈は田畑の中クズヤ・バタヤと中古車販売業者の密集する
相当臭う土地であった覚えがあります。

>>14
TRMのBBというとB場でしょうか?
TRMは海側・山側共に、相変わらず強い郷愁が漂っていますね。

しかし『発情シティー・ヨコハマ』の真の姿は生々しいですね。
都市行政で幾ら上辺だけ取り繕っても、
逆に元からあるものが少数先鋭化していってる気がします。



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 16:27 ID:kCpzBfps
>>7,13
マジ?菅田町ってそんなにヤバイとこだったの?
引っ越した早々にかなりブルー。。。
でも今後の為に色々教えください!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 20:09 ID:fJhokyd3
同和利権の悪弊について暴露するのは有益であろう。
しかし同和の人間が全て利権に結びついているわけでもない。
実際に貧しい環境に置かれている人も沢山いるだろう。
大佐曰く「臭う場所」等の言葉からも、未だ多くの部落民が
一般地区とは異なった環境に置かれていることは想像される。
興味本位で部落地域を見に行きたい者は、1人で見に行けば良い。
しかし、彼らの実態を興味本位で知るために部落地域の情報を公の
掲示板で交換して、実際に徘徊して公表するのが同和問題の解決に
繋がるのだろうか。
おそらく情報交換の目的は、同和問題の解決が目的ではなくて、好
奇心からであろう。
しかし、一般人の好奇心を満たすために許されるとしたら、少数派
の被差別者は常に虐げられることになる。
他人の出自を晒して差別の目に追いやる権利が、表現の自由の下で
も認めがたいのと同時に、被差別地区を晒す権利が我々にあるとも
思えない。

22 :pp:03/03/12 20:40 ID:sY4uy7XS
   80J NF−IZMを歩く
バスを降り先ほど車内から見えた川沿いを歩いてみることにした
この周囲はまだマンションラッシュが訪れていないようで空が広い
土手である遊歩道沿には桜が植えられており
花の季節にはさぞ華やかであろうと想像に難しくない
4−5階建てのアパートの先1世帯あたり2階建てがいくつか連なった棟のタイプが見えてくる
三多摩に限らないのだろうが3色の旗を掲げたお宅もいくつかある
その団体が推す政党のポスターばかりではないようで
多数派与党のポスターを貼り付けているお宅もあり
近所で微妙な温度差など発生しないものなのだろうか?といらぬおせっかい
手持ちの地図に名前のない川があったので渡ったところで左に折れてみよう
私事だが幼い頃からなぜか川のある景色に惹かれる
宅地ながら「田舎」と結う訳でもないのだが23区などとは明らかに違う
のどかさを感じさせる風景
子供の元気な声が響いてきた
有名な幼稚園なのだろうかなかなか大きい
そういえば集団の幼児を久しく見ていなかった
先ほどの川と平行して歩いていたつもりで市営住宅群の姿を横目に見ながら進んできたはずだったのだが
一向にその団地へ戻れる道がない
川が緩い谷状になっているようだ
坂を登って迂回した形で入りなおす
ちょうどMA川の反対側にあたるようだ


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 20:53 ID:/JwrBlW6
>典型的左翼活動家と同じであり

大佐氏のレポートは興味深く読ませていただいてますが、
左翼に対するイメージがあまりに2ch的な単純イメージな気がする。
日本の左翼「政党」「一部団体」はアホなのが多いというのは分かるけど、
鋭敏なマルキストは大佐氏のスタンスを支持するような気がする。
大佐のようなことを言う左翼は結構いるよ。

余談なのでsage

24 :pp:03/03/12 21:06 ID:sY4uy7XS
団地の東端にあたるこの区画はさきほどの2階建てと平屋の長屋で占められている
ふと見ると玄関脇に煙突状の換気口
昔の我が家もそうだったのだが汲み取り式のトイレに用いられるものだ
なつかしい
改めて周りを見てみると
団地外のお宅も古いものはそのようになっているようだ
築新しいお宅は下水が整備されているようなので
現在切り替えが行われているのだろう
この団地の中央部へ歩みを進めるべく西へと歩いて行くのだが
またしても進路を誤ったようで今度は崖上の目標にたどり着けず歩く
バス通りにあたると商店街らしき風景が見えてきた
頭上に万国旗がはためく様はS区IZMの商店街を思わせるが
その地よりやや規模も大きく碁盤に整理されている
確かにこれほどの団地を支える台所でもあるのだが
世は車にてまとめ買いできる駐車場を完備した大規模店への流れもあり
少なからず閉店してしまっているところもある
しかし「昭和の風景」なるHPがあるとしたら取り上げたくなる
この風情は捨てがたい

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 21:19 ID:DwVHvROe
ちょっと地域がずれるが、YKHM Gold町やIszk町近辺の
商店には、公明党と自民党のポスターが競い合うように
貼ってあるけど、あれなに?

Bと言えば公明党一色、せいぜい共産党が少し、というのが
普通だと思ってたんだけど。

26 :pp:03/03/12 21:26 ID:sY4uy7XS
以前この団地をとても「危険な輩の巣窟」として囃す文を見かけた事があったのだが
現実にはその他大勢の団地群と変わらぬ景色が広がっていた
ここも立て替え計画が進行しているようでほぼ中心に位置する場所に広大な空き地
その北側に5階建てのものから立て替えられた10階建てのタイプがそびえていた
残された古いタイプのものも退去が始まっているらしく
もとは保育所らしき敷地が建設事務所として使用されていた
その他まわったところでバスに乗る
向かうは名著「赤線跡」に紹介されていたT町の遊郭跡



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 21:30 ID:bJux10h7
>>20
なぜSGTなんかに越したんですか!?ちょっと地図を見ただけでも
「猿渡」「熊の堂」「馬込」などの動物的地名や町工場が散在してるじゃないですか。


28 :991:03/03/12 21:37 ID:6bapDke3
>>8
私がこのスレを覗く理由は、小さい頃、この問題に対する無知から、
大きな失敗を犯したという苦い思い出があるので、
この問題に対して少なからず興味を持っているからです。
だからあなたの言うような、詳細な情報をさらけ出すことによって
問題を顕在化させる必要があるという意見には賛成です。
しかし、あなたのレポートには差別される側の視点が決定的に欠落しているように感じられます。
このような一方的な視点で語られたレポートは、問題の本質部分を顕在化させるのではなく、
逆に表面的な差別を助長するだけではないかと思います。
差別の事実のみを赤裸々に晒していくのではなく、差別の背景、
差別される側の苦しみ、みたいなものをもう少し考察されてみた方がいいように思います。

あなたのレポートを読んでいると、自分の位置を一段高く置いて、
自分より劣った人々、地区を観察しているのだという様な、傲岸不遜な雰囲気が感じられてしまいます。
(あなたが実際どう思っているかという問題ではなくて、読む人にそのようなイメージを与えかねないという意味です。)
あなたなりに誠実にこの問題に取り組んでいるのだろうとは思いますが、
少しこういったことにも気をつけていただきたいと思います。
この問題はいくら気を使っても、気を使い過ぎるというようなことはないと思いますから。

29 :しろくまちゃん:03/03/12 21:37 ID:oJLEtmBj
>>ppさん
私はかつて80Jに住んでいたことがあるんですが、
「80J NF−IZM」のレス懐かしく読ませていただきました。
私の記憶ではやたらと道が複雑なところとして印象に残っています。
Bの存在について無知だった当時(10年以上前)の私は、
むしろTA町の方に萌えていましたね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 21:50 ID:NVRqtodK
>>23
彼はそこそこ「無教養」なようですからね。
三流大学生だし、まぁ大目に見てやって下さい。

31 :pp:03/03/12 21:51 ID:sY4uy7XS
YMから歩いたので結構な距離になってしまった
先の本にも紹介されていたようにこの区画は碁盤に整備されており
一際幅の広い「メインストリート」は掘割のようなものを埋めることによって
うまれた空間のようだ
旧遊郭らしき建物群は写真の時期よりその数を減らしており
新築とおぼしきマンションはその跡のひとつではないかと推測された
残存する物件はどれも大きく
例えば旧鳩の町 旧新田 飛田など小規模型でなく
映画「千と千尋」の油屋 旧吉原的でもっと高級な料亭型とでも呼ぶべきか
整理された区画 掘割の跡と共にその栄華が偲ばれる
このT町はMYMの地内にまるで飛び地の如く存在するのだが
周囲は路地裏的風景が広がっておりそのコントラストも興味深い
近くを流れる川の土手付近に剥製工場など見かけたのだが
その昔から三多摩の要所である80Jの歴史などあるのだろうか?


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 22:08 ID:GXPhSaDH
>>31
ppさん、ご苦労様です。 IZM町の参考にどうぞ
http://www.ne.jp/asahi/hon/bando-1000/tama/asa/s019/s019t.htm 

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 22:18 ID:SZ2mGd0A
小机、鴨居、菅田町

特徴を言いなさい。ほほほほほ

34 :pp:03/03/12 22:20 ID:sY4uy7XS
駅までもどりお茶をいただいた後ターミナルへ向かう
路線は多岐にわたるようで目指す方向の系統を探すのに少々難儀
ME橋より南下
宅地化が進んでいるようで整備された区画に1戸建てが並ぶ
もとは農業用水なのだろうか結構な水量が駆け抜ける
そしてその先に

……………
ここの情景に関して言葉にする事はない
ただ感じたのは怒りだ
これまで「路地裏風景」的なものに触れ
それは懐古であり追憶だったりした
やがて もうすぐ消えてしまう風景である
ここは…「現存」であり「現住」ではないか
ここは前記の「汲み取り」だし恐らくその住宅の側溝は現役の下水として機能しているものだ
あくまで私見だがこの区画でマンホールを見かけなかった
      解り易過ぎないだろうか?
「私」営の宅においてはそれはサイアク個人の裁量だが
ここは「市」営なのだ公営の場においてそれらは「平等」であるべきなのではないだろうか
どこかの鉄筋コンクリートを「改築」するより
間違いなく「木造」のほうが先なのではないか?
もう21世紀ですよ?
まだ書きたい事もあるのだが激しくループしそうなのでやめとく

細いこの「区画」から通ずる別の道を登ると再び1戸建ての整備された区画に出た
小学校から帰宅の時を知らせる「夕焼け小焼け」が流れていた。

35 :HZW町地主バカ子孫:03/03/12 22:26 ID:g+fe6rpB
>>20
SGTは昔ただの農村でした。御心配なく。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 22:37 ID:4KHh5XKt
>>14
TRMのB場は寺尾地区(高級住宅地)の隣町。それなりにいいところだよ。
それよりも横溝屋敷のあるLionValleyの山の麓ほうが・・・
不法投棄のごみや廃車が散見される

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 22:39 ID:E1DoVnDM
>ppよ…。熱いネ

38 :プリン:03/03/12 23:01 ID:5tgh7bJH
>>30 ああ。。。いいところはいいんだけれど・・・。
まぁいろんな場所があるね。

あの商店街は死に体だし。
ライオンバレーも凄いかも。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:32 ID:wrY2btJv
お前も死に体だろ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:33 ID:A1FD21KR
このスレに出入りするってことは、みんな部落問題に関心があるんだろうけど・・・

このスレの輩が散策する目的の一つは、部落に対する意識を高める事?

同和利権の悪弊云々言ってる人は、他のスレでも活動してるの?

41 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/12 23:53 ID:mavtdOUB
部落問題というより、解同に関心があるのさ。
ほとんどが被害者だからね。彼らの。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:56 ID:A1FD21KR
>>41
解同に関心あるのと、散策を繰り返すのは、どのような関係が・・・?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:58 ID:c7Wmb+B2
単にヒマで散歩好きなんだろ。無職の地図ヲタとか。

44 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/13 00:00 ID:k74Lt/CM
幻を追いかけているに過ぎないのさ。
とっくに消えた「部落」という場所をね。
消え去った楽園を捜し求める、アダムとイブのように。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:04 ID:gwwN/Urd
STGY区の「血屠瀬枯らす矢魔」や「歯血満矢魔」などはどうでしょうか?
清掃工場や巨大な集合住宅など、ワケアリを匂わせる場所がかなり多く存在す
るのですが。特に「血屠瀬」は横並びの漢字で書くと「穢」になるということ
で、かなり前のスレでも話題になったのですが…。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:12 ID:In4mqNxq
>>44
もっこす氏は他のスレでも活動されているようですし、
「解同」を強く意識されているようですね。

でも、ここで日々徘徊してる人達は、結局は「自己満足」でしょ。
正当化するような発言は繰り返されてるけど・・・
結局、「自己満足」以外に、「○○を××したい!」っていう気概は、感じ取れないんだよね。

ありがちな例えだけど、埋もれてる同和問題の意識向上とか、差別意識の撤廃、とかね。

しかし皆さん、随分と立派な御託を並べられてますね・・・


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:20 ID:gA3+k4ji
あてくし はボロ屋を見たいだけですわ。

部落なんて どうでもいいのよ。ほほほほほほ

48 :ゆうくんのママ:03/03/13 00:21 ID:nziyNlID
>>45
杉並区は同和行政やってるのら!中核派の全国連に、施設貸したりとかしてね?
住民基本台帳拒否とか、歩行禁煙条例とか、人気取りやってのけてるけど、裏で
はこぉ〜んなに黒いつながりが!
( ̄〜 ̄)ウーン でも当の同和地区はどこにあるとね?明大のある辺りかえ?
あっこは極左がウヨウヨだしなぁ!引っ張り出してさらしちゃえ!(≧∇≦)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:25 ID:efvd42N3
>このスレの輩が散策する目的



「差別を助長する目的」以外にいったい何があんの?
他人を見下すためにはどんなネタだって喰い付く下卑た奴らに。

自分の行いや所業を客観的に見る事の出来ない連中に
因果は必ず回るものだと自分は思います。

50 :ゆうくんのママ:03/03/13 00:28 ID:nziyNlID
勉強家のσ(^_^)ワタス、ただいまネット検索中…

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:47 ID:In4mqNxq
>>49
俺が聞きたいのは・・・
スレの「傍観者」ではなく、「散策者」に対して。

具体名をあげると、「大佐」氏や「pp」氏。

傍から見れば、散策なんてものは差別を助長する結果しか見えてこない。
でも、大佐氏・pp氏にはかなり高いポテンシャルを感じるんだよね。


当てをつけて散策し、予想どおり香ばしかった。臭かった。じゃあ次行こう・・・


これじゃ、ただの品のない趣味だよね。

でもポテンシャルの高さからすると、これで終わりとは思えない。
何か理想があって、散策は第一ステップに過ぎない・・・

そんなわけで、散策者達の意識に触れてみたいと思っている。

52 :ゆうくんのママ:03/03/13 01:05 ID:nziyNlID
どうも杉並区には中核派の全国連がいて、明大や清掃工場や阿佐ヶ谷駅付近を
本拠地に、頑張ってるらしいぞ! おりゃー(ノ-o-)ノ  ┫←パソコン
隣区や付近住民は、気を付けないとヤラれてしまうのら!Y(>_<、)Y ひぇぇ!
…しかし、杉並清掃工場で部落差別と戦っている、とはどーゆーことね?
ゴミが「エッタ氏ね」とか語るんけ?ぎゃははははははは _(__)/彡☆ばんばん!

53 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/13 01:21 ID:XfLu6nbI

>>28 991氏
自分はこの問題を取り扱うに関し、マチの『上辺』を語るよりも、
その地区住人の生活=内実を詳細に語る方が、
両方の意味で『差別的』であると考えた上で『自主規制』してきました。

確かに991氏の仰るように、自分の考えや思想があったとしても、
この報告を読む不特定多数の方々に、自分の『姿勢』たるものを、
明確に提示=格段の説明義務を果たさぬ限り、
あらぬ『誤解』、余計な解釈の根拠となりうる可能性が高い。
これも事実であり、今後肝に銘じておきます。

自分はこの報告を読む方々の人間性、常識度に関し、
非常に高い信頼を置いています。
よって『差別が良い訳ない』『部落も一般地区も大差は無い』
『部落問題は一部例外を除き過去の出来事』等、
これらの事々を当然の『前提』として各個人が持ち合わせている
といった前提で書き込んでいます。

偉そうな物言いかも知れませんが、
自分の考えとしては、ブラク問題も朝鮮問題も、
堂々と『フツウの町』と同じように語れる日が来たのならば、
それが『真の解放ではないか』と自分は考えています。
いらぬタブーが『サベツ』と言う名の化け物を
作り上げている気がしてならないのです。
よって、今後もやり方を変える気はありませんが、
お気付きの点がありましたら、いつでも『助言』お待ちしております。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 01:29 ID:efvd42N3
俺はお前の「真意」なんてものはどうでもいいんだよ。

お前がネット上の現実としてこの板において果たしている「機能」について非難しているわけで。

55 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/13 01:32 ID:XfLu6nbI
>>23
実際の所、大学でも『左翼』な連中との方が話しが合ったりしています。

ゴリゴリの体制側の『右翼』は『ブサヨ』よりマシですが、
これではやっぱりつまりませんね。


極論ですが、自分は『部落も朝鮮部落もマトモなのもいりゃ逝かれたのもいる』
=『どこもフツウの町だ』という事が自分は言いたのです。

『萌え物件』に興味があるのはその存在に凄まじい美意識を感じ、
地区に対する興味もその存在にドラマを感じて強烈なロマンを感じるからです。
変な物言いですが『サベツ』なんか余裕で飛び越えたところで、
興味が湧いちゃってるんですかね。
『サベツ心』の『サ』の字も自分のアタマの中にはありません。
ここに出入りする大多数の方々もそうであると自分は確信しています。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 01:35 ID:iTrzceQ+
自分でジオかなんかでサーバ借りてやればいいのに。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 01:56 ID:Rk4TE2kE
専用ブラウザで見られなくなったよ。
ログを保存させないつもりなのか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 01:56 ID:aZKQfzRn
ああ、なるほどねえ。
>>55のような考えは共感できる部分が多いな。一緒に酒飲めそうだ。

ただ、大佐は
>ここに出入りする大多数の方々もそうであると自分は確信しています。
このへんの認識が甘いんじゃないかな。
大佐はコテハンで、ある程度の自覚を持って、継続的にこの問題に取り組んでいるんだろうけど
他の大部分の人たちは匿名なので何の自覚も無く、ふらっと立ち寄る程度の感覚で
タブーを覗きたいというだけでここにきてるんだと思うよ。
もちろんまじめに考えている人も居るんだろうけど、
圧倒的多数は無責任な名無しさんだということを忘れずに。
書き込む人の何倍もロムの人がいるということも含めてね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 02:12 ID:Hjbyw+fb
荒らしてる方、大阪スレにお戻り下さい。ここは首都圏専用ですので、首都圏
にお住まいでない方のご利用は、固くお断り申し上げます。

管 理 人

60 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/13 02:14 ID:XfLu6nbI
>>58 後段
その事も重々わかってはいるのですが、
匿名掲示板であるからこそ、自分からまずは腹を割ってみようと、
このようなやり方を取ってきました。

自分も人権板上陸当初は、
『タブーとは何ぞや?リアルカウンターカルチャーハケーン!!』
そんなもんでしたし、きっかけなんていい加減なもんだと思います。
10人に1人では流石に寂しいのですが、10人中3人位に、
その人毎の『何か』に響けばと考えています。


61 :百済:03/03/13 02:17 ID:uUTrrYFF
大佐さん。

あ、あの三重の物件、懐かしくて泣けると思ったけど、
昔はもっとノスタルジックでしたよ。。。

62 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/13 02:28 ID:XfLu6nbI
>>61 百済さん
三重の物件はUPしたの自分ではないです。

自分は≪画像編≫でしか人権板のネタはUPしてません。


63 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/13 02:31 ID:XfLu6nbI
>>58 前段
書き忘れてました。
機会がありましたら一緒に飲んでやって下さい。
こちらこそよろしくお願いします。




64 :23:03/03/13 02:41 ID:xVyRdiUr
もっこす氏が言うように「消え去った楽園」を求めるというのは
一つの真理を突いてると思われる。俺も実は大佐のようなリアルな異境歩きが
好きだし大佐の思っていることはなんとなく分かる。
都市のコンビニエント化の波のなか地域的個性が日に日になくなっていく今の社会で
ここで大佐氏が取り上げてる地区の放つ異彩は、俺たちの本能を刺激する。
その本能とは、現代社会の急激な平板化に対する抵抗感のようなもの。
大佐の言うロマンとはこういう意味だと思う。

しかし、大佐に反発する人達の気持もわかる。「差別の助長」というリスク。
地域的にも民族的にも個性が露呈した社会には差別問題がどうしてもついてくる。
大佐がいくら「皆さんを信用してる」といっても彼の書きこみによる差別助長の
リスクから逃れることはできないと思う。これは事実だと思う。

だから991氏の言う「弱者への配慮」これを叫び続ける人がいると一方で僕は
ホッとする。本当の理想社会とは差異、個性はあってもそれを利用して人を
有形無形に貶めるようなことがない(つまり差別がない)社会だと思う。
皆が理性があれば差別はなくなるが、現実にはそうもいかない。
大佐は馬鹿にするだろうけど、あくまでオーソドックスに差別反対を叫ぶ人間の
存在は理性のない差別者達に対し一定の社会の防波堤になると思う。

大佐がこれまでのスタンスを改めることもないと思うけど、大佐に対するバッシング
がある、というのも健全な姿だと思う。また、俺はこのスレによる差別の助長と
いうリスクを避けるためにはできるだけこのスレが広範に流布されることの
ないようにすればいいと思ってる。


65 :大崎警察署の横:03/03/13 03:19 ID:w275xRDm
の峰原坂、峰原通り沿い。昔懐かしい感じの商店街がある。
b,kの話は聞いた事無いけど。

66 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/13 03:26 ID:XfLu6nbI
>>64
>現代社会の急激な平板化に対する抵抗感

全くその通りです。
何か周りの物がどんどん空虚になって行く中、
一人取り残されて馬鹿みたいに暴れてるんですかね。
正直ここまで持続されている事に我ながら驚いています。
冗談ではなく必死です。

そして、『差別の助長』『サベツの再生産』という側面ですが、
この事に関してしばらく考えてみます。
答えが無いことも確かですが、最善を尽くします。

67 :I KNOW PAIN:03/03/13 04:27 ID:Y52HnVCU
俺が思うに、「タブー」ってのは、ただ無責任に興味本意に触れるのはいけないが、ただ傍観しているのも同じようにいけない事だと思う。
大事なのは、物事の本質や真実を、多くの人が認識し理解しようとする事が大事だと思う。
そういう意味ではこの掲示板は有益な存在だと思うので、皆さんには掲示板を末永く存続していけるようにしてもらいたいな。ここが好きなオレとしては・・・・・


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 04:38 ID:3+6AFUnM
東京のボロ家というのは最大の建築チャンスは
震災後と戦後だと思うのですが、
現在見られるものの建築時期はやはり1950年前後(昭和20年代)なんですか?


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 10:51 ID:oN9cvfy3
>>55
>『萌え物件』に興味があるのはその存在に凄まじい美意識を感じ、
>地区に対する興味もその存在にドラマを感じて強烈なロマンを感じるからです。
>変な物言いですが『サベツ』なんか余裕で飛び越えたところで、
>興味が湧いちゃってるんですかね。
>『サベツ心』の『サ』の字も自分のアタマの中にはありません。
>ここに出入りする大多数の方々もそうであると自分は確信しています。

すごく共感できる。俺も、ボロ家集落なんかをみるときには、何かを感じて、
その「何か」ってものが一体なんなのか確かめたいという気持ちというか。
ホームレスの橋の下の青テントや公園の隅のダンボールハウスには感じない何か・・。
なにかそんな状態である事に対する確信的な意志があるのか、それとも何?っていう。
だってフリーターや売れない劇団員でもどうにかアパート暮らししているのに・・・。
どうしてこうなっちゃってるんだろう?とか、ここで暮らすのはどういう理由のだろうって
考える。そこには差別意識なんてまったくなくて。本当に。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 11:16 ID:JDsmyXuS
>>69
横浜のISKW町駅からMTMCに向かう道に沿って運河があるんだけど、
そこに浮かんでる船に明らかに生活してる痕跡があるのね。
TVのアンテナが立ってたりとか、洗濯機が置いてあったりとか。
華やかな商店街のすぐそばで、船上生活をする人たちがいる。
こういう光景には単純に興味が湧くよね。
子供のおもちゃなんかが見えると、
学校なんかはどうなってるんだろうか?とか。
その人達の職業とか交友関係とかにも興味があるなぁ。

自分では差別意識とは思わないんだけど。。。

71 :ゆうくんのママ:03/03/13 11:50 ID:J8F1uxA3
差別は誰の心にもあるものなんよ?偽善者は逝って良し!(>o<)かぁ-っ( -.-)ペっ

72 :名無し:03/03/13 12:32 ID:nEWYYP5O
>>71
てかあんた本当にママなの?

73 :69:03/03/13 12:49 ID:oN9cvfy3
>>70
それ知ってるよ。品川港にもまだいるんじゃないかな・・・?
俺は京都出身なんだけど、大阪にもそういう人たちがいて、
主に零細浚渫業の人たち。港の荷揚げ作業従事者も多いみたい。
京都・大阪の境界の山崎に水上隣保館というのがあって、
水上生活者の子供たちはそこから学校に通っているよ。
YKHMではHJR坂養護学校の前身が水上生活者の子供のための
学校だったとおもう。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 14:23 ID:+M3PpYx4
ISKW町の水上店舗、入ったことありますよ!

やっていたのは自由業風のお兄さん(実際自由業なのだろうが)。
要するにリサイクル屋なのだが、しつこくあれこれ勧めてくる。
話しているときの感じもなんか変で、絶対普通の奴じゃないな、
と思った。その時は、B問題なんてぜんぜん知らんかったけど。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 14:36 ID:lWmWBSTy
そりゃその人の個性だろ。
それにお前の感じ方。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 15:36 ID:oN9cvfy3
>>71
なんか、おまえのほうがよっぽど穢れた人間のように思えるが?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 15:40 ID:QcqPFWrB
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし!!★超おすすめ★

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 17:54 ID:h0NOL4jN
一部の歪みは全体の歪みを呼び起こす。
人間が自らの手によって自らを滅ぼす。
生かすも人間、殺すも人間。因果応報 なるようにしかならない。
いま人間は試されてるんだと思う。
人間が心を改め、地球人として一致団結して事に当たらなければ、
核戦争かなんかで地球はあぼーんでしょ。
団結なんて絶対無理だ、なーんて悠長なこと言ってるような
場合じゃない所まできちゃってる気がする。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 18:03 ID:PX4BcfJb
神奈川県もいろいろありますわね。
カイドウは山北町。

平沼にはカイドウ支部があった。トサツ場があった。
トサツ場は、南太田や井土ヶ谷にもあって、大黒町に。

久保山墓地と清水ヶ丘、藤棚周辺の関係は?
藤棚には●●住宅がありますわね。

浅間町は横浜駅近くとは思えませんわ。

神奈川、生麦、仲木戸は歴史がありますわね。

瀬谷区の阿久和の地名の由来は?

保土ヶ谷区の仏向町の由来は?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 18:10 ID:PX4BcfJb
寿町のドヤ街、戸手4のK集落、桜本のコリアンタウンは
どうでもいいですわ。

南区中村町は旧バタヤ部落ですわね。
リンポ館もあったわね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 18:15 ID:PX4BcfJb
神奈川、生麦、仲木戸は詳しくは知りませんわ。

横浜村開港になったのは、神奈川村がエタ村だったからかしら。
神奈川、小机、井土ヶ谷、極楽寺村には少数のエタ村があったわね。

小林一茶もエタ村の俳句をよんでますわ。

秦野の曽屋は、どちらかしら?鈴張町、
平塚の市営・万田貝塚住宅は ご存知?
金沢区は六浦かしら。瀬戸や釜利谷東。

金沢自然公園のそばに みず木町がありますわ。火葬場の。
朝比奈部落は健在かしら。


82 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/13 18:16 ID:XfLu6nbI
>>73>>74
CB県ICKW市Gyo−TKの船宿にも、古い型の船に
トタンで作ったバラック住宅を載せた家船が幾つも見られました。
NMG然りKoYS浜然り、大小船宿のある地区には、
まだ相当数の家船又は家船の廃墟?が存在するのかも知れませんね。

>>70
SNGW港というと、TKHM橋界隈の運河沿いでしょうか?

KNGW区はKoYS浜から入った埋立地の奥の倉庫街では、
台船にプレハブを建てて生活している家船も見られます。
O−TA区のHND地区では数年前、
水上生活者の男性と行政が一悶着起こした事もありましたね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 18:21 ID:PX4BcfJb
南区六ッ川、
保土ヶ谷区星川
都筑区 川和町、川向町、新羽町、小机町
港北ニュータウン。牛久保町。荏田町

鴨居、長津田、和泉町、溝の口、蟹ヶ谷
有馬、馬絹、生田、菅馬場、宿川原
王禅寺、白山、早野。

どこもニュータウンですわね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 18:33 ID:h0NOL4jN
まるでなにかに憑かれているようだ

天知る 地知る 我知る

85 :ゆうくんのママ:03/03/13 18:49 ID:snOXXoMZ
差別は良くないのよ?地名の羅列はあぼーんなのら! (☆^-')b
良くも悪くも、思ったことを素のままに、ありのままに書き込みするのよ!
私は今日も、専業主婦の道を逝くのだーっ!!(ノ-o-)ノ  ┫←パソコン

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 18:51 ID:PX4BcfJb
別に 部落の地名を書き込んだのではないですけど?

神奈川の歴史を調べているだけ。

船上生活者もいるんですね。。。。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 20:38 ID:S2GLM/QJ
あらやだ。こんなとこに吊されてる。
勉強熱心な人ね。字間違えてるわよ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 23:27 ID:3uhWklBZ
「歴史を調べているだけ」
「散策しているだけ」

自分の行いや所業を客観的に見る事の出来ない連中に
因果は必ず回るものだと自分は思います。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 23:31 ID:YJzrZFy2
平塚市浅間町11の事ですか?
市営団地ってー
築40年になっても改築無し
以前は文化人も居たとききましたがー

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 23:38 ID:39S89zmN
3.15(土) ピースウォーク PM 5:00 渋谷宮下公園
http://www.zengakuren.jp/

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 00:31 ID:zXzrDvxi
首都圏てどこまでなんですか、
群馬県南部は首都圏なのでしょうか。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 00:37 ID:tTrij/VD
>>88
>因果は必ず回るものだと自分は思います。

お前さん、全国連@中核派だろ?

93 ::03/03/14 07:50 ID:HaOQ1mvb
>>91
関東=一都六県
首都圏=関東+山梨

常識

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 08:24 ID:/y29AA4m
首都圏とは、茨城県・栃木県・群馬県・埼玉県・千葉県・東京都・神奈川県・山梨県をいう。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/index/kenseibu/keikakukanri/tihou/01.htm

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 10:22 ID:DZHBDsVr
EDGW区のMM島って一般人が進入できるのでしょうか?
特に情報があるわけじゃないんだけど、
地図見ていると行ってみたくて。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 10:53 ID:O7rx2Zn8


学は有っても人としての資質の無い者が多いこんな世の中じゃ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 10:53 ID:O7rx2Zn8

ポイズン

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 10:56 ID:HWto1dHh
大佐さ〜ん 港北NTをズバッと斬ってください!!!!!!


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 11:03 ID:ROtKXd/e
>>1
部落解放同盟全国連合会(略称:全国連。中核派の手先)が、2ちゃんねる
(人権板)を狙い撃ちして来ております。荒らしはその手の者だと思われ。

http://www.zenkokuren.org/internet.htm
>しかも最近では、「部落探訪」「貧民窟観光」スレッドなど、差別され苦し
>んでいる部落民の現実や、生きている姿を「のぞき」の対象とし、部落差別
>をもてあそぶものまでが作られている。

モロに、この板のこのスレッドではないか。恐ろしいことです。しかし全国連
は非合法の組織(中核派がバックにいるから当たり前)なので、特別従順にな
る必要もないと思われます。明らかな脅迫行為ですしねw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 11:36 ID:ms2mbDmo
>>89 平塚市浅間町11は公団です。数年前から工事が行なわれ、1棟8戸あるテラスハウス式集合住宅14棟が今は14階建ての高層住宅4棟に変わりました。っつーか、ここは私の親戚が住んでいる(テラスハウス時代から)ところですよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 12:22 ID:TAuDXvoV
>学は有っても



102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 12:31 ID:TAuDXvoV
>部落解放同盟全国連合会(略称:全国連。中核派の手先)が、2ちゃんねる
>(人権板)を狙い撃ちして来ております。荒らしはその手の者だと思われ。

建て替えや住み替えの資金のないお年寄り達の老朽化した住宅を晒して隠微に嘲笑し合っている奴等を非難するのにいちいち組織なんか入る必要があるのか?

103 :もっこす@FOMA:03/03/14 12:39 ID:5/dIMTcq
なしさんも暇ね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 12:50 ID:DZHBDsVr
このスレで書き込まれている地名を地図で見ていると、
かなりの確率で浅間って文字を見かけるんですけど、なぜですか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 12:51 ID:zYvfUxi2
同和団体が2ちゃんなど相手にするわけないだろ?
今はそんな悠長なことやっている暇などないんだよ。
自分らやっていることがそんなに大それた事だと
思いたい訳?

ここの主旨からして、時間の経過を理解できない、
受け入れられない奴って哀れ。



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 12:58 ID:E16b6tko
もっこすとか言う奴もてめぇのバロメーターが
2ちゃんだから情けないな。

こんなこと2ちゃんでやってまつよー!
団体にデモって広告塔かよ?
西村から金貰えば?



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 13:14 ID:pDpdwPF4
>>105
「全国連の糾弾闘争宣言」
(1)部落解放同盟全国連合会(以下、全国連と略)は、「2ちゃんねる」をはじめとした、インターネット上での差別扇動を徹底糾弾する。

...だそうですが何か?

108 :105:03/03/14 13:33 ID:VD/ruOAf
古い話してんじゃないよ。
それで徹底糾弾されたんか?
実害あったんか?

時間の経過が理解できない奴は哀れ。

109 :105:03/03/14 13:43 ID:rFEjnnjv
大佐君もあれだな、
在学中に不動産鑑定士あたり取得するよう心がけたほうが
いいな。

ここでのお遊びを有効に役立てないと駄目だゼ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 15:34 ID:RiPIAYYq




部 落 民 ど も 必 死 だ な w





111 :名無し:03/03/14 16:01 ID:KVC0tttM
>>105
ニュース速報板の広島校長自殺スレッドに街道から削除依頼が出てましたが

112 :105:03/03/14 16:08 ID:ms2mbDmo
君らの考えてる徹底糾弾てのはあれか?
削除依頼か?

いやいや凄い糾弾の手段だな おい。

なるほどもっこすとか言う奴の言う通り、
ピーターパンの遊び場だわ。

113 :名無し:03/03/14 16:15 ID:KVC0tttM
>>112
>同和団体が2チャンなんて相手するわけないだろ?
てあるから相手してんじゃん監視してんじゃん
って言いたかっただけですよ。

114 :105:03/03/14 16:30 ID:ms2mbDmo
中核派が旦那連中のお相手の意味がネットでの
削除依頼か。恐れ入りやした。



金の無い側に没入しつつある中核派には有効な手段かもね。
ただ2ちゃんなんかに少しでも関わったから
求心力を失ったんだけどね。w

そこいらはもっこすとか言うじじいによく聞いておくべきだったよ。

115 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/14 16:34 ID:g0mbQ6wF
>>95
MM島とは、旧・ED川に浮かぶ『Myo−Ken島』の事でしょうか?

Myo−Ken島でしたら、旧・ED川を渡る、
KSI−BS通りからムチャクチャな進入路を降りて『上陸』出来ます。

まず、橋を降りた『島』の中心部にラブホテルが数軒存在し、
ひどく訳ありげな中年『夫婦』の高級セダンが多く見られます。
そのホテルの足元には、昔ながらの船宿や大衆食堂が幾つか存在し、
それらの裏の川沿いには高い防波堤沿いに釣り船や屋台船が多く係留されており
すぐ側にはヨットハーバーや船舶工場も置かれ、
その昔は漁業関連の島であったのかと、感じられる島ですが、
島を取り囲む防波堤の高さや頑強さなどを見たところ、
以前の島での生活には相当の苦労が偲ばれ、
凡そ人々が住むのに適した環境とは言えないこの島の、
その来歴が気になりました。

また、島の北半分などは、油脂工場や食品工場などが置かれ、
島の奥の風景はH−SMDのポンプ場付近と似た雰囲気があり、
人家も船宿兼住宅位しか見られず、相当寂しい空気に満ちた場所ですが、
なかなか変わった場所で個人的に好きな土地です。

116 :百済:03/03/14 16:38 ID:hWt/xu5w
サンカが定住した甲州街道沿いの地域って、都内の何処よ?

117 :105:03/03/14 16:46 ID:tZx+9lbZ
しかしなんだな。大佐君が交通費自腹きって散策してるというのに、
解同やら中核派はお手盛り資金でのうのうと
していやがるんだから大佐君が少し気の毒にもなるわな。

いやいや見上げた。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 16:56 ID:DZHBDsVr
>>115
サンクス M-Me島じゃなくM-Ken島だったのね・・・(恥
この地にある工場がH-SMDなどではなく、
少し離れたこの場所へ
どのような歴史背景でこの地に移ってきたのでしょうかね。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 17:08 ID:RiPIAYYq
>>115
大佐殿。極めておられますね。改めて敬礼!

120 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/14 17:09 ID:g0mbQ6wF
>>109 105さん
気合入れて勉強出来ますし、それもいいかもしれませんね。


しかし>>117ですが、
フツウに考えて連中は自分の懐割いてまで、
『運動されている』訳ではないんですよね?

ウチの死んだ爺さんは新潟自治労で過去数十年間、
散々労働運動をやらかしていたのですが、
若い連中や内部を取り纏めるのに、
婆さん曰く『軽く家2軒は買えるカネを運動に注ぎ込んだ』との事で、
文字通り『女房も2人の娘も質に入れて』『戦友の為』運動されたそうです。
それがイイ!!とは間違っても言えまし、
爺さんはいつでも戦争気分の大バカ者だと思いますが、
連中にその位の気概や、覚悟があるのかと、
小一時間ほど密室で詰問したいものです。

そんな連中に素朴に腹が立ちます。

121 :105:03/03/14 17:31 ID:vtAcnUjQ
大佐君あれだな、
お手盛りってのは、市職員に晴れて雇用された旦那連中が、
長い年月かけて築いた合法的搾取wのことだよ。

おぅ!君の祖父殿は粋狂な御仁やね。
スポンサー兼務の活動化か。
素晴らしい遺伝子を引き継いでいるじゃないか。

今の活動を発展型で続けられたらいいね。
報告プラス問題提起で日和り連中を黙らしたれ!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 17:31 ID:TAuDXvoV
密室で詰問されるのはお前の方じゃないの?

123 :105:03/03/14 17:47 ID:qAZ7kCJx
まぁたその密室とかって現実離れした話やね。
権限あるもの以外からは現実出来ないわな。
拉致監禁罪になっちまうからな。

のこのこ任意で同行しちまったら、
旦那連中の思う壺だわな。

124 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/14 18:11 ID:g0mbQ6wF
>>121 前段
額面通りの『既得権益』ですね。

道義的にも本当に困る人々いるのならば、
そんな人々をダシに、運動の皮を被り懐を肥す。
そのような下衆ヤロウどもは、
組織の解体と、己の死を持って『自己批判』すべきですね。

>>121 中段
そんな爺さんも市職員で大分『極道』な人間だったそうですが、
件の旦那連中はいいとこ『暴力団』かせいぜい『チンピラ』止りですね。

しかし、そんな『極道』な爺さんも自治労=社会党の末期には、
その腐敗っぷりを相当実感して、社会党に票も入れていなかったそうです。
昭和28年シベリアより復員後、数十年間に渡って活動してきた組織の
『病巣』に目を向け、己の半生を賭け歩んだ道を振り返るという事は、
一歩間違わなくとも自己否定に繋がりかねず、
相当の覚悟がいる事だったのだろうなと近頃、爺さんのそんな葛藤を思います。
そして、そんな底辺の活動家を散々反故にして来た上、
都合のいいときだけ『労働戦士』などと祭り上げ『顕彰』する。
現・社民党の欺瞞塗れの浮世離れしたその残酷な『人間性』は、
怒りを通り越し激怒憤慨の心境です。

自分は狭義の活動家なんかなりたくも無いですし、興味もないのですが、
自分周りに狭義の活動以上に効果的な『活動』の方法は、
幾らでもあるものだと確信しています。
その様な『行使できる選択肢』を持って、
一発ものをいわせてやれるよう頑張ります。

>>122
だとしても、ただではやられません。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 18:23 ID:TAuDXvoV
スぺシウム光線でも発するのか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 18:26 ID:O7rx2Zn8
ジサクジエンカコワルイ

127 :じょにー:03/03/14 18:33 ID:YP/6GPya
105は俺だよブァーカ
自作自演の元祖だっつーの。

大佐君あれだな、
めにもの言わせられるようにがんがっちくれろ。

邪魔したね。


128 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/14 18:43 ID:g0mbQ6wF
>>127
じょにーさんだったのですか。
ご無沙汰してます。

これからどうなる事やらわかりませんが、万難を排し頑張らせて頂きます。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 18:46 ID:TAuDXvoV
活動家に文句があるなら活動家に言えよ。

お前が標的にしているのは専ら一般人の「集住地区」じゃねえか。

130 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/14 19:33 ID:g0mbQ6wF
>>129
活動家の話しになったから活動家の話しをしたまでです。
基本的にその辺は分けて考えています。


ずっと書き忘れてました。
以前、突っ込まれたYHの訂正です。

以前、YHはモンブラン界隈を再探索してきました。
それではYHは『シモグミ』です。

131 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/14 19:35 ID:g0mbQ6wF
近くの吉野家で夜食を食った後、
KNTaTi・F−CHUインターからR−20に接続する道より、
道路右手にあたる『シモグミ』はモンブラン神社方面へ進入しようにも、
集落内への進入路が見当たらず、一旦R−20へ出て市境に立つ、
GST横の小道よりモンブラン方向へ。
この道も一見、GST駐車場などに至る私道然としていたのですが、
この細く蛇行した道を少々進むと、
道沿いに大分草臥れ、廃墟と化した集合住宅や、箱型少住宅、
古木の立つ歴史の古そうな空地に、工事資材を満載させた、
解体業者の資材置き場などが見え始め、
すぐ側にやはり古木の立つ境内と高さ3m程の社を発見。
確認した所この社が『モンブラン神社』であり、
その敷地に隣接する集会場が『シモグミ集会場』との事で、
『シモグミ』の名の冠された住居地図を見ても、
この界隈が『シモグミ』集落の中心地であるようでした。

このモンブラン神社を中心に周辺には、土地持ち・家持ちの住人が
多い様子で、土地自体の面積は小さいお宅も多く見られましたが、
多くの一戸建て住宅は、近年立て替えられたもので、
1階部分を地下に持ってくる事などで、面積を多く取っており、
よく整備された住宅周辺に雑然とした雰囲気などはありませんでした。
また、界隈には同じ姓を持つお宅が多く見えましたが、
その内の幾つかの住宅・敷地は比較的大きく、
国産乗用車のグレードなどからしても、
決して悪い生活などではなく、中流以上のものと思われ、
社会的に成功されている方も多いよう見受けられました。

132 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/14 19:37 ID:g0mbQ6wF
この集落中心部から少々進むと、
所謂『箱型小住宅』=この場合は改良住宅であると考えられますが、
これら住宅が住宅群の中心を通る路地沿い2列に並んだ場所も見え、
こちらの木製の壁をもつ住宅の経年は40年程度経っているものと
考えられましたが、前回勘違いして訪れたYH天満宮裏程の
荒れた感じはなく、F−CHU市側にもこれら住宅は見られましたが、
比較的手が入れられ、少数の改造車なども見られましたが、
YKHM・KWSK市内程のものではなく、
界隈の治安状況も底まで悪いものには感じられませんでした。

また、この界隈には原付の進入も容易ではなさそうな、
路地が住宅と住宅の隙間をあちこちに引かれており、
これら入り組んだ路地を進むと、
住宅の奥にまた住宅があり、それらを抜けると、
家の敷地に隣接した一族の墓場に出て、
また進むと家の陰に墓石が置かれているなど、
この界隈の住人の一族の歴史の古さ=土着性が表れているようでした。

これら集落はTM川側に崖をもつ岡の上に存在しており、
この崖のすぐ上には、半分崩れ近年改修された跡をもつ小道が、
KNTaTiとF−CHU市境の線上と思われる場所に走っており、
この小道と切り立った崖の間の僅かな土地に、
住宅の建っていたと思われる痕跡も確認出来、
以前には『過酷』な生活も当該地区に存在した様に感じられました。
また、比較的『荒れている』住宅や土地は、
YHよりもF−CHU市側に市境を渡った先に多い様に感じました。

133 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/14 19:40 ID:g0mbQ6wF
今回、YHを探索してみたところ、
『住宅に面した道路の嵩が高く、雨が降ると水が住宅に
どんどん流れ込んできて、浸水しないように
住宅の床下に穴を幾つも掘って≪ダム≫にしていた』
という行政のツメの甘さによって不便をされていた時代の痕跡などは
確認出来ず、YH地区の印象としては、
『土着的な住人の多い普通の集落』と言った感じでした。
そして、この『シモグミ』の移転前の所在地の特定はなりませんでした。

それでは。

134 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/14 19:58 ID:Ebr9jxAF
>>106
あたしが標準ではなくて、部落問題研究所がスタンダードなのだ。
それと、ぶっちゃけた話、関係者では、あたしくらいしか首を突っ込めないので、やってるに過ぎん。
それにつけても、全国連@中核派は、あたしが本物の関係者だとわかったとたんに、あたしを名指しで攻撃したページを削除した根性なし、玉無し野郎だぞ。
たまには、挨拶しろ。


135 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/14 20:05 ID:Ebr9jxAF
>>124
君のおじいちゃんて、青山墓地組だったのか。
孫に理解してもらえたら成仏できるな。
たまには、青山墓地に墓参りにいってね。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 20:16 ID:0XC7pnRX
これから地獄なので、明日の日記はお休みです。

137 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/14 20:22 ID:g0mbQ6wF
>>135
骨は新潟ですけど、
『労働云々の墓は』多摩ですね。

138 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/14 20:27 ID:Ebr9jxAF
多摩?
なんでよ。細井さんの「女工哀史」の印税で作られた「解放運動戦士の墓」とは別なのか?


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 20:45 ID:E16b6tko
中野区野方、沼袋、新井薬師についてご存じの方教えてください

140 :pp:03/03/14 21:24 ID:UC0Ex0ke
>>139
本日、まさにその界隈を散策したのですが
愛すべき「路地裏」風景が存在しますね
あえて書き連ねるような事は何も無いですが

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 21:36 ID:2Zyt67Bt
でかい口をたたくのはよいが、結局やってる事はB地区周りだろ

理想と行動の間にものすごいギャップがあるな >>大佐君

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 21:42 ID:TmBLivYK
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143 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/14 22:24 ID:g0mbQ6wF
>>138
詳細は知りませんが、多摩の天皇陵の側ですね。

毎年婆さんがモノレール乗って『墓参り』に行っています。

144 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/14 22:33 ID:g0mbQ6wF
>>138
ちょうど婆さんが帰ってきて聞いた所、
『解放戦士の≪碑≫』というそうで、場所は西多摩だそーです。
毎年各都道府県で2名づつ顕彰されて、
特にその活動が顕著だった者の名が刻まれるそうです。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 22:51 ID:GhNH05NN
大佐さんはタクシーの運転手さんですか

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 22:53 ID:O7rx2Zn8
自分の内だけに留めておく事ができないんだな

147 :奈々子@無人地帯の非人間 ◆gsQ8vPKfcQ :03/03/14 22:59 ID:5JtAFL24
成田から京成で都心部に逝く外国人はビックリ仰天
するみたいです。あまりにも町並みが汚いので……。
私も何度か京成で成田に逝きましたが、う〜んと唸って
しまったよ。途上国のスラム街みたいな光景でさ(w
それにしても、あの会社は問題がありすぎる……。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 23:16 ID:Ze4pEzF+
>>147
禿同!!
今まで何度かアメリカまで往復してきたが、向こうから帰ってくる
時はいつも鬱になる。
あれ、やっぱりBなの?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 23:35 ID:b7oVWK35
》140 もう少し詳しくお話いただけませんか

150 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/14 23:35 ID:g0mbQ6wF
>>147
人屑サン改名されたんですか??

それとKS電鉄ですけど、K貧Q行と同じ様に歴史は相当古く、
KQ同様、事情があるのかもしれませんね。
城東地区の場合B・K・貧オールスターです。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 23:38 ID:oMoH01Fm
>>150
(゚Д゚)ハァ?

152 :奈々子@無人地帯の非人間 ◆gsQ8vPKfcQ :03/03/14 23:46 ID:Huxy56vl
>>150
時々名前を変えたくなるのです(w
私は東京の糞学校に6年も通っていたので、関東
の事情にもある程度詳しいのです。
この前はごめんね〜(泣)
今後はこのスレにも便所の落書きをしたいと思って
ます(w
大佐殿、今後とも頑張ってください!!

153 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/15 00:00 ID:8eTVZlT8
>>152
応援ありがとうございます。
改めまして『奈々子』サン。これからもヨロシクさんです。
ちなみに自分はもう15年近く千葉・東京・殆ど神奈川と、
あちこち転々としながら関東の糞・クソ学校通ってます。


しかし、野暮なこと聞くようですが、
『人屑』サンって性別欄・女性だったんですか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 00:02 ID:ww2rReLN
大佐の理屈ではここ覗くような半端なクズどもをやり込めることはできるだろうけど
さらされた地区に住んでる人から面と向かって文句言われたら何もいえないだろ。問題の顕在化?そんな理屈通用すると思うか?
大佐は自分が好き勝手やってることに対する免罪符として適当な理屈をでっち上げてるだけ。
好奇心からヤッテまーす、貧民窟萌え〜っていう本心を屁理屈でごまかしてるのがミエミエ。
きになって仕方ないんで、ぶっちゃけモードでやってくれよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 00:07 ID:JMm3YZKq
と「半端なクズ」が申しております。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 00:08 ID:MUXL050U
迅速かつ丁寧に対応していただき、ありがとうございました。
又、このような機会があれば、是非ともよろしくお願い申し上げます。

157 :奈々子@無人地帯の非人間 ◆gsQ8vPKfcQ :03/03/15 00:09 ID:AdbOhl1l
>>性別欄????
私は野郎ですよ(w
チンコはすでにフニャフニャですが(w

自分は勉強したことはほとんどないですが、
人間をとことんまで「学習」してしまいました(w


158 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/15 00:17 ID:8eTVZlT8
>>154
『好奇心からやっている』そりゃそうです。
一度も否定した事はありません。

>地区に住んでいる人から文句

姿勢はどうあれここを覗く人々と、
地区住人の方々の視点は全く別物ですからね。

アンタにとって屁理屈でしょうが、
こちらに取っては好奇心も『屁理屈』も両方が本心です。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 00:20 ID:B0ELW3dJ
大佐殿、ぜひお答えください


もし、部落出身で差別に苦しんできた方が、大佐殿の書き込みを読んだとしたら・・・

どのような思いをされると思いますか?

大佐殿にとって都合悪い質問でしょうが・・・
ここでこのような書き込みを続ける以上、逃げずにお答えください。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 00:23 ID:+Yp87JkR
情けないな

161 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/15 00:27 ID:8eTVZlT8
>>159
理想論かも知れませんが、

『同和サベツなんてな過去の話しだ』
『ブラクの見方も≪サベツ一元論≫だけではない』

と言うことを徹底的に語るだけですね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 00:30 ID:B0ELW3dJ
>>161
質問の答えになっていないのですが・・・

私は、「部落出身のひとが大佐殿の書き込みをよんだらどういう感情を持つと思うか」
について、大佐殿の考えを伺いたいんですが・・・

163 :pp:03/03/15 00:33 ID:ocakYIBo
>149
ただの「路地裏」風景です。

164 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/15 00:42 ID:8eTVZlT8
>>162
そうでした。


ブラク=≪サベツ一元論≫ 

で捉えている方は、当然嫌な顔し、≪サベツ≫されたと感じるでしょう。
そして自分に憎悪を感じるのでしょうね。


けれど自分はそれだけは無いと言いたいのですが、
ブラク=サベツ一元論者の方にはなかなか伝わらんでしょうね。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 00:46 ID:JMm3YZKq
俺はお前に一元的な差別観しか見出せないね。

マセた中学生のようなノリの。

166 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/15 00:47 ID:8eTVZlT8
>>165
それならばこちらが誠意を持って対応する義務はありませんね。

そろそろ議論は止め本業に戻ります。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 00:49 ID:ww2rReLN
縦読みだったんだけど今更言えねえな。
ちょっと痛いとこ突いちゃったか。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 00:49 ID:xi72g9Vu
いちいち2ちゃんで発表なんかしちゃって
本当に情け知らずな方々ですね

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 00:52 ID:B0ELW3dJ
>>164
大佐殿、まずはご回答ありがとうございます。

回答の中で

「ブラク=<<サベツ一元論>>で捕らえている方は・・・」
「ブラク=サベツ一元論者の方には・・・」

とありますが、これは誰を対象としているのでしょうか?

「部落出身者」ですか?それとも「被差別部落出身者」でしょうか?

「被差別部落出身者」を指しているのであれば、残念ながら私の求めている回答ではありません。

繰り返しになりますが・・・

私ガ知りたいのは、「部落出身者」が大佐殿の書き込みをどのように感じると思うか、なのです。

170 :くだら:03/03/15 00:55 ID:COPZXrri
京成はオリエンタルランドの大株主なのに、ひどいこといわれ
ちゃって。もすこし、東急の真似でもしたら如何なものかと
思うけど、スカイライナーから見る風景はいい感じ。
地震国だからね、高層マンションは無理だし、住宅の過密の
具合はダントツね。
でも、スカイライナーとか成田エクスプレスって外国人が少
ないね。リムジン乗る人が多いと思うけどナ。
ま、首都圏の交通網を見ると、ゾッとする外国人が多いと思
うけどね。私も地下鉄マップ持ってるかんね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 01:03 ID:oznnGxc5
俺、ちょっと前に日比谷線の秋葉原駅で、
外人にここから代官山に行くにはどうしたらいいか?ってきかれて、
えれぇ困ったことがあるんよ。
JRで渋谷にまわるか、日比谷線で中目黒にまわるか、
迷ったんだけどメンドイから中目黒経由のルートを教えてあげた。

これって正解?

172 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/15 01:06 ID:8eTVZlT8
>>169
ブラク=<<サベツ一元論>>で考えている、
(被差別部落)地区出身者との前提で話しています。


確認しておきたいのですが、
貴方の『部落出身者』『被差別部落出身者』それぞれの規定を教えて下さい。

>部落出身で差別に苦しんできた方が

この場合で、部落出身で差別にあっている=被差別側=被差別部落出身者
以外何物でもないと思うのですが?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 01:12 ID:dvsJ9rqp
なんか最近偽善発言が目立つが、B.K.貧オールスターだの魔境だの神だの そして画像板晒しだののバランス関係がよく解らんなぁ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 01:24 ID:B0ELW3dJ
>>172

「部落出身者」「被差別部落出身者」と書きましたが、書き間違えでした・・・すいません。
これでは、同じ意味になってしまいますよね・・・
私がいいたいのは、「部落出身者」「それ以外の人々」という事です。。


私にとって「部落問題」は身近なものでないために教科書レベルの話になってしまいますが
「部落問題」が存在する以上、差別に苦しんできた方もいらっしゃる訳ですよね?

このような方々が、大佐殿のレポートを読んだら、どのように感じるとお考えでしょうか?
(今日はこのまま寝ます)


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 01:29 ID:+ko+0rG/
>>174
罪悪感がある奴ならレポートと言って喜んでないべ。
大佐の程度がわかるだろ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 01:32 ID:B0ELW3dJ
>>174
私は、大佐殿から直接回答をもらい、確認したいんです。
スレを読み返して見ましたが、この件についてはまだ触れられていないと思いますので。

177 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/15 01:47 ID:8eTVZlT8
>>174
それでは、質問は、
『被差別部落出身者』が自分の書き込みを見て、
どう感じると貴方(大佐)は考えるか?

という質問でよろしいのでしょうか?
でしたら、先程も書きましたが答えは明確です。

『快くは思わない』

それ以上も以下もないでしょう。

178 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/15 02:03 ID:8eTVZlT8
>>177 追記

幾らこちら側が『その存在に強烈な美意識やドラマを感じる』
『差別の≪サ≫の字もアタマの中に無い』とはいえ、
実際の地区出身者が『寝た子を起こされたくない』と考えるていたり、
もっと単純に、自分達の住む場所が世間一般で、
ネガティブなイメージで括られている中で『晒されている』事を
快く思う訳がありませんね。

『問題の顕在化を進める』という側面で考えても、
その過程で話題に上がる時点で『いい迷惑』である『放って置いてくれ』と、
感じられているのではないかと自分は考えます。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 02:09 ID:fm/8zaS1
コンクリート詰め殺人事件をネタにAVを作った業者がいる。
さすがにヤバいと思ったか、「少年犯罪」がナンタラとかいう副題を付けて
ビデオを販売しているらしいね。似てるよ、大佐がやっていることに。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 02:14 ID:fm/8zaS1
>そういうビデオが売られていることを、被害者の遺族が知ったらどう思うのかって?
>そりゃあ、快くは思わないでしょうが、面白ければ何でもいいんです。(プ

そんな感じ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 02:36 ID:hOCx3EtC
>>131-133 大佐どの

Yahoo!探索記有難うございました。
人権板では初期から有名な地区でしたが、最近は今ひとつ話題にのぼらなっか地域ですね。
それにしてもR20から「S組」へ進入するの道はどれも狭いですね。 以前訪問したときは
友人の通称エクスプローラ(FORDのゴツイくるまではなく探検用コンパクトカー)が大活躍
しました。 (ここよりもOD原市S匂の地区の道の狭さ・コーナーの余裕の無さの方が上
ですが・・・)
この「S組」のモンブランって変わった形してますよね。 裏から見ると民家のようですが、
正面から見ると派手ながらようやく神社っていうのが判る感じですね。 でも意外と手入れ
されている印象です。 隣の「S組集会所」には怪童支部は入っているのですか? 特に啓発
看板等は見受けられなかったのですが。

もうひとつのモンブラン神社(National第一小学校の南・Yahoo!城山の西隣)には行かれまし
たか? 「S組」のモンブランとは違って林の中にあり寂れ感が漂います。 但し周囲には萌
えな物件は見当たらず、近いものでは天神裏水路沿いのマッチ箱住宅群(R20をmazdaディー
ラー交差点から崖線下へ降りていったところ)と、そのmazdaの裏付近の数棟のマッチ箱程度
しか見つけられませんでした。

Yahoo!からTM川沿いにTCKW方面へのぼり、中央道を潜った上流のA柳(TM川左岸)の
FC用水の取水堰付近には河川敷沿いに「占拠」っぽい平屋住居が数棟ありますね。 住居数
の割には所有車両の台数が目につきますし、小型ダンプも数台目撃できます。 河川敷と云っ
てもTDのような規模でもなければ崩壊具合でもありませんが・・・

182 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/15 04:35 ID:8eTVZlT8
>>181
YHは『シモグミ』のモンブラン神社ですが、確かに裏から見た所、
社には見えませんね。隣接する集会場ですが、
怪道が入っているかどうか確認は取れませんでした。
しかし、6URの同和団体の6UR支部の事務所も、
個人宅が事務所になっていたりするので、
このYHはシモグミの場合も同様なのかも知れません。
『ゼンリン』の住宅地図が手元に無い限り外からの判断は難しいですね。

しかし、東京・神奈川・千葉などの『地区』で、
今までこれといった啓発看板を見掛けた事はありません。
前回、SITM県北部からCB県東葛飾地方までTN川沿いに
SITM側を下ったのですが『怪しい』と感じた場所のすぐ側に
ご立派な人権看板が立っている事が多くカルチャーショックを受けました。

そして『もう一つのモンブラン地区』ですが、
こちらのモンブラン自体は確認していませんが天満宮裏の、
馬頭観音周辺のクズヤなどの入る小住宅集住地区は、
自分が探索を始めた当初、こちらが『地区』と勘違いして探訪しています。
個人的にこの馬頭観音周辺地区の方が、
『シモグミ』以上に地区然としている様に感じられました。

また、A柳の取水堰付近の集落ですが、
前回の探索の際に車両が途中で故障し探索に失敗しました。
次回、CHO−Fの前進基地に展開の際は新型偵察車で
MTK、CHO−F、F−CHUとまとめて探索してきます。

183 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/15 04:42 ID:8eTVZlT8
余談ですが、

関東のとある県最大の同和地区といわれる地区を管轄する
地区内に建つPBの巡査でさえ、
自分の勤務地が『同和地区』とは知らないそうです。
同和団体でさえ『それって、右翼団体かなんか?』との事で、
現在において世間の認識はその程度なのかも知れません。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 05:45 ID:AcbzXApf
それどこよ?

185 :教えて下さい:03/03/15 08:58 ID:M1Qhi9cE
今度、引っ越すことになりました。
転居先も決まり、先日近所をブラブラしてみました。
そしたら、転居先の家から歩いて5分くらいのところに、
土地改良会館というのがありました。
築30〜40年くらいの年季の入った、
モルタル2階建ての公民館風の建物です。
隣接して神社があり、この神社そのものはありきたりな名前なんですが、
裏手に隣接して白山公園というごく小さな公園がありました。
関係ないかもしれませんが、道1本隔ててお寺の墓苑もあります。

付近は住宅地で、築30年くらいのものから、
ごく最近建てられたものまで混在しています。
転居先に戻る途中で真新しい公民館の建物も発見しました。
特に普通の住宅地と変わった風には見えないんですが、
やはりB関係にゆかりの土地なんでしょうか?
所在は埼玉県南部、埼玉で一番大きな市です。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 09:11 ID:V/AFPVnr
んなもの自分で調べろボケが

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 09:19 ID:ryyq9w7f
和光市新倉1−38は部落ではありません。決して探索しないでください。


188 :174:03/03/15 09:50 ID:5DFYjkSu
大佐殿

ご回答を読ませて頂きました。

大佐殿は、地区の方の心を傷つけ、不愉快にさせる事を理解していながらも
ご自分の好奇心を満たすために地区の散策・レポートの投稿を続けられている
という認識でよろしいですね?

もう一つ質問です。

地区の散策は、他人を傷つけてまで続ける価値があるとお考えですか?


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 09:52 ID:RSretfIG
無粋な質問だな〜
個人の自由だろ


190 :174:03/03/15 10:01 ID:5DFYjkSu
>>189
個人が個人を傷つける自由なんてないでしょ?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 10:03 ID:g4bAx6Kj
世の中、意味も無く傷つけられる事なんか
いっぱい有るんだよ!
ごちゃごちゃ言う香具師はココを見なきゃいいだろ。

大佐が散策&レポートをするも自由だろ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 10:05 ID:nEWq1LKu
>>189
自由とは何をやっても好い、という事ではないよ。
近代的意味の自由とは、「他人の権利、あるいは自由を侵害しない限り」という
留保付きのもの。お前、高卒だろ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 10:06 ID:V/AFPVnr
ココを見てごちゃごちゃ言うのもまた「自由」だな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 10:09 ID:nEWq1LKu
>>191
おまえ、そんなに傷つけられたのか。
ココ見てるより、精神病院逝って来い、ばかやろ。

195 :174:03/03/15 10:10 ID:5DFYjkSu
見なきゃいい、では済まないと思いますよ。
自分以外にも相当数の人の目に晒される訳ですからね。
2Chでは、良識のある人だけでなく、あなたみたいな下衆な輩も出入りしている訳ですから。

本人が目を瞑っていて済む問題ではない。



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 10:19 ID:HHhPAz4m
高卒でも、いえ、中学までの方でも、素晴らしい方はいっぱい、いらっしゃいますよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 10:26 ID:nEWq1LKu
>>196
勉強をしろ、という意味です。人格の事ではありません。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 10:26 ID:V/AFPVnr
耳障りのいい言葉だけに囲まれていたいなら仲間うちで掲示板でも作ってやってろっての。

199 :174:03/03/15 10:31 ID:5DFYjkSu
>>191のような「人を傷つける事なんて自由」と思っている人、他にもいるんでしょうね・・・
このような心無い人々の目に触れる事を考えると、レポートは「百害あって一利なし」だと思ういます。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 10:32 ID:nEWq1LKu
>>198
汚い言葉が好きなら仲間うちで掲示板でも作ってやってろっての。
仲間がいればのことですが。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 10:35 ID:V/AFPVnr
>汚い言葉が好き



何言ってんの? お前。
意味通ってねえじゃん。

それで切り返したつもりなのか?

あ?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 10:40 ID:V/AFPVnr
あ〜、わかった。

>ID:nEWq1LKu

>>198>>191に対してなので。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 11:27 ID:+Yp87JkR
まぁ子供なんだな
自分では一端の大人のつもりなんだろうけど

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 12:44 ID:PPwm9zPE
というか、地名は削除依頼することができるよ。
蔑視表現を伴う地名、晒し目的で書かれた地名、〜丁目まで書いてあるような
特定性の高い地名などは、伏せ字を使ってあっても、依頼があれば削除されてる。
こういうスレッドで伏せ字や当て字などは殆ど意味がないからね。

■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043896900/l50

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 13:03 ID:wexqGJyj
174の言ってることって
黒人差別をなくす会とほとんどいっしょのような気がするが。

206 :174:03/03/15 13:10 ID:5DFYjkSu
>>205
どういう意味ですか?
どこが、どう同じと思われるんですか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 13:51 ID:PAKgB78/
アルファベットによる伏せ字っていうのがポイントなんだよ。

エロビデオに映るモザイクのように無用にかつ隠微に好奇心を煽る。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 13:57 ID:3X13ZzK6
>>154は縦読みで大佐への愛と毒を含んだメッセージのつもりだったんだけど
内容が痛いとこをついちゃったみたいで、伝わりませんでしたね、愛の方が。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 14:21 ID:Y5loevBY
しかし大佐って奴は、屁理屈だけは一人前だな。
汚い行動を綺麗に取り繕う、どこぞの政治家のようだ。

210 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/15 14:38 ID:8eTVZlT8
>>188 名無しの174
毎回そうですが、アナタは物事の一側面でしか見る事の出来ない方でしょうか?

当然、人を傷付ける側面もあるが、
ネガティブ・ポジティブの針のふり幅を狭くする事にもなる、

物事には何でも見る角度で変わるものだと思いますが?
アナタは物事の多面性を否定されているようですね。
その内の一側面ばかり拡大解釈されていい気はしませんね。

>>190
『個人が個人を傷つける自由』など当然ありませんが、
当然故意・過失の違いはあれど、
人として生きる限り避けては通れないところでしょう。
自分には大分オメデタイ発言としか思えませんね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 14:41 ID:PAKgB78/
しかし、犬佑よ、お前の「ふり幅」もかなり狭いんじゃないの?

212 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/15 14:46 ID:8eTVZlT8
>>211
ふり幅が狭ければバランスが取れてるという事でいいのですが、
やろうと思って出来るものでもなく難しいですね。

>>208
ちゃんと伝わってますよ。ご安心を。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 15:06 ID:3X13ZzK6
>>212
どうも。

ま、174氏は批判の仕方が一方的過ぎるというか、ひとつの点のみを責めすぎるキライがありますね。
だから>>210ような感じで大佐に軽くいなされてしまう。
言ってることは、まあ納得できることなんですが。
大佐の言い分を汲み取りつつも、そこに生まれた矛盾に対して、色んな角度から
色んな視点で責められた方が批判にも説得力がでますよ。

「全否定」とか「極論」とか「一方的」とか、、、これらは逆に「差別」の土壌となる危険性がありますからね。
やっぱどんなにキニクワナイ香具師が居ても、相互理解、思いやりが大切ですよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 15:13 ID:PAKgB78/
でも、その人固有の立場ってものだってあるんだから、その独自性を押し通したって何ら問題は無いわけで。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 15:20 ID:3X13ZzK6
もちろん。根底にはしっかり持ってないとダメだとおもう。
けど自分の立場のみを押し通す人ってどうよ?
その人はいいかもしれないけど、誰もそんな人の言うこと聞かないでしょ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 15:27 ID:PAKgB78/
それって犬佑のこと?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 16:48 ID:v+UuWVOH

部 落 民 必 死 だ な

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 17:08 ID:zYZbQ6qO
大佐さん 負けないでください!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 17:34 ID:MUXL050U
私の住んでいるここ、新潟は久しぶりの快晴です。
こんな日は舞うんですよ。杉花粉が・・・
まわりが杉林で囲まれてるので特にひどいですよ。
私は花粉症ではないのですが、車が黄色くなるのはこまりものです。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 17:44 ID:QaixU/1l
明治政権は首都圏の穢多を海外に強制移住させたんじゃなかったっけ?
そのことを棄民政策とか言うんだよね、確か。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 17:46 ID:QaixU/1l
元・部落に住む人を部落民というのなら、大佐もそうなんじゃないの?

222 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/15 18:09 ID:M0KQrQQZ
元部落は、同和指定地区と未指定地区に分かれます。
さらに、昨年の3月末からは、旧同和地区と呼ばれます。
当然ながら、部落民は存在しなくなりました。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 18:13 ID:vCGdX1So
>>220
海外ではなく、荒川沿いに移転させた。荒川沿いの湿地帯の葦原であった。そ
のため道路には、いつも水が張っていた。皮革業の排水も溜まっていて、惨か
った。でもそれが皮肉にも、この部落を生き残らせた。
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/sumida_hatugen.html

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 18:25 ID:QaixU/1l
明治の東京政府は、徴税や徴兵のため当時始めて国勢調査をし、明治四
年の壬申戸籍を作った。町人別、寺人別、侍交名帳でそれまでのの人口把
握は出来たものの、居着きしていない四つの人口や部落民、それと無申告
の民が余りにも多くて狼狽。

というのは、明治維新は彼ら庶民を原動力として成し遂げた経緯があり、金
の無い東京政府は後に本願寺派仏教勢力と提携して彼らを裏切ったので、
叛乱を怖れた。だから治安維持策として、「棄民政策」と称して北海道、樺太、
北米、伯剌西爾へ彼らを放り出したのです。
女はサンダカンへ性業婦として輸出し、外貨獲得。自国の国民をこうした扱
いをする国が一体何処にあるでしょう?

http://www2.odn.ne.jp/~caj52560/sanka.htm

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 19:29 ID:3HIIOMRH
大佐の探訪、報告は差別だとは思いません。
旧同和地区もただの貧民地区も区別なく
”萌え物件”所在地に実際に足を運び、
そこでの現実を見てどう感じたかを伝えていること、
その町が過去にどういう歴史を辿ったのかを考えること、
これは差別ではないでしょう。
こそこそと噂話で”あのへん近づかんほうがええで”
というような事を言ってるわけではないのですから。
大佐はちゃんとその場所に行き、歩いて、どう感じたのか、
素直な感想を伝えてくれている。地区の人も、地区外の人も、
「地区の現状」と「その地区を訪れたた人はどう思うのか」という
現実を知ることが大事だと思う。そして歴史や事実を知った上で、
何がいけなくて何が正しいか考えること、
それは悲しい差別をなくすための一歩前進だと思う。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 19:39 ID:nEWq1LKu
>>225
怖いもの見たさで煎ってるだけじゃねえか。

227 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/15 19:40 ID:M0KQrQQZ
>>224
明治新政府の中心にいた人たちは、松下村塾で学んだ人たちでしたが、師の教えた完全平等を実践した人は一人もいません。
完全平等とは、当時の賎民も含めた平等ということです。


228 : :03/03/15 19:42 ID:3pESbXgP
>>223
荒川って今でいう隅田川のことそれとも当時でいう荒川放水路のこと?


229 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/15 20:45 ID:8eTVZlT8
>>220
戦前の移民団・開拓団には相当数の『部落民』が『参加』したそうですね。

CB県はKoGN−HRの開拓も弾チャン一派が行ったと聞きますし、
過去の日本で開拓等、危険を伴う難事業には、
相当数の部落民が関連していたのかもしれませんね。
また、東京都ハワイ市への日系移民団の中にも相当数の部落民がいたそうで、
ハワイに定住後、米軍の日系部隊に入隊し終戦時に、
占領軍の情報将校=権力者側として日本に舞い戻った人物もいるそうです。

>>226
『元・部落』で『怖い場所』など最低でも関東には存在しません。

『イヌを食っている』『男一人でも夜中は歩けない』
『国税の査察官が行方不明になった』と、数十年前まで
噂をされていた地区を歩いても、現実にそんな風情はありませんし、
全くもって『健全』なものです。


H−SMDの場合『ブラク』は直接関係ありませんが、
現代的視点で普通に『危険』です。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 20:55 ID:WGKE50RY
>229 じゃーなんで魔境とか神とか書くのかナー

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 21:00 ID:We9TJX9O
>>229
>噂をされていた地区を歩いても、現実にそんな風情はありません

ものすごい勢いで歩いて何がわかるのですか?

232 ::03/03/15 21:08 ID:49ykL3kJ
部落部落っておまいらうるさいんだよ!ほっといてくれ!
らくに生きてるおまいらと違い、俺達部落の人間は大変な苦労をしてきたんだぞ!
くるしみに顔をしかめ、差別に耐え、貧困に長年苦労してきている
民主主義の世の中と言うが、鼻で笑ってしまうね。
はっきりいって俺ら部落の人間にとっては北チョンと大差ない。
しかもやっと勝ち取った僅かばかりの援助さえ国が打ち切る始末。やってられません
ね。俺達が今まで受けた精神的被害額には遠く及んでないほどの金額だというのに・・・

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 21:13 ID:6Zh5fTRE
>>228
その両方に挟まれた地域。
http://www.hikaku.metro.tokyo.jp/syozai/syozai.htm

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 21:21 ID:BIA0pUAs
普通に暮らしている部落の皆さんには申し訳ないが、
それでもやっぱり「普通の地域」とは違うと感じることが
多いぞ。

俺は某山手線駅近くに住んでいるが、そこの近所の
部落を、若いヤクザ(しかも相当凶悪そうな奴)が
うろうろしてるのを良く見かけるぞよ。山手線沿線で
結構人通りも多いところなのだが、
そのヤクザとすれ違った人は、10人中10人振返る
ような『ザ・ヤクザ』だ。

早く引っ越したい。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 21:25 ID:WGKE50RY
池袋ですか?

236 :奈々子@19歳Eカップ美少女 ◆gsQ8vPKfcQ :03/03/15 21:28 ID:4Y9+60DO
京成は鉄道ビジネスをわかってない。
阪急の真似すればいいわけよ〜。
もっとも、あのターミナル駅の立地条件じゃダメか?(w

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 21:28 ID:BIA0pUAs
ではないけど、その近く。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 21:29 ID:jMd+55w9
「魔境YKSK」とかあったな。

「YKSKは神です」とか。

明らかに揶揄的なスタンスだよな〜。

文章を読んでもなぜ「魔境」で「神」なのか全くわからなかったが。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 21:31 ID:BIA0pUAs
あんまり話題になってないですが、
京急沿線は最強ではないですか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 21:33 ID:4wH6FqxW
新大久保は、駅のホームからして朝鮮人に乗っ取られておるがね(藁。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 21:51 ID:C7Xnc24b
>238 最新語録[B.K.貧オールスター]ネ 意味不明だが。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 21:57 ID:vFKAzRGJ
このスレの本質に帰ろう。

行って、報告。

関係者や、関西の人間は即刻退去してくれ。

>>198
そんなこと言うなら2chの意味は?
みんな、「仲間うちで掲示板でも作ってやってろっての」
って事になるだろーが。お前はアホカ。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 21:57 ID:ATSsNIco
大佐って、書き込む前に推敲したりしないの?
>>132 とかホント酷いよね。

244 :高木:03/03/15 22:05 ID:W7RStW88
>>大佐
なんでこんなレポートを人権板でやるの。

君の路地裏レポと人権と、どう関係あるの。

不動産板や国内旅行板でやれば?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 22:06 ID:z/UQIg+n
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 22:07 ID:4wH6FqxW

せっかくの良スレが、春厨&中核派によって荒らされているのは忍び難い。

しかしイチイチ反論してると、どんどん増えて来るからなァ。

関係者や関西の人間は“放置”の方向で、参りましょう!

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 22:15 ID:MUXL050U
仕事、片づく。ぐた〜〜〜〜り。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 22:18 ID:FgHlGKyk

私達も大佐を応援します!

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 22:23 ID:jMd+55w9
>>242
>そんなこと言うなら2chの意味は?

あらゆる方向からあらゆる種類の言葉が集まってくること。
それに尽きる。

>関係者や、関西の人間は即刻退去してくれ。

何の権利があって参加者を選別してるんだ? てめえは?

もう一度言おう。

「耳障りのいい言葉だけに囲まれていたいなら仲間うちで掲示板でも作ってやってろっての。」

わかったか? アホンダラが。

250 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/15 22:26 ID:8eTVZlT8
>>242
了解しました。

最低限答えるべき事には答えたので復帰します。

>>244 高木
お前、大分カワくなったな。
気持ち悪いからそのキャラやめとけ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 22:35 ID:vFKAzRGJ
>>249

ここは首都圏スレだよ。
お前ら関西人はいらねえ。まして同和はいらねんだよ。
権利はない、参加者はこのスレに賛同した人間だけでいい。
お前らだけで掲示板作れ。
分かりましたか?おばかさんが。

はい、お決まりの返事を待ってますよー。
くだらねえからこれ以上お前らにはシカとするけど。
アホンダラ相手はこれが最後ね。(ぶ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 22:43 ID:jMd+55w9
しかし本当に頭の悪い奴っているもんなんだな。

犬佑よ、お前のファンって奴は例外なくこういう奴だからよく肝に銘じとけ。

>参加者はこのスレに賛同した人間だけでいい。

ここは言うまでもなくオープンな掲示板であり、しかも「人権問題」板である。

何度でも言おう。

「耳障りのいい言葉だけに囲まれていたいなら仲間うちで掲示板でも作ってやってろっての。」

わかんねえだろうな〜、ゴミムシ野郎には。

253 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/15 22:57 ID:8eTVZlT8
>>252
毎回似た事を言われていますが、要らぬお世話です。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 22:59 ID:vFKAzRGJ
>しかし本当に頭の悪い奴っているもんなんだな.

逆に、この人って本当に頭の悪い人って思う。
この人の方がゴミムシ野郎って感じしませんか?
このスレで何言ってもいいと思うけど、
どうしてここまで個人を攻撃するのか私には分かりません。
何か、異常な執着を感じるんですが。



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 23:04 ID:dEeAI5WU
>>254
でも凄く面白いですけど。
もちろんあなたのも。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 23:09 ID:jMd+55w9
>>254
いや〜、論理的に返答できずに感情的なリアクションに逃げてる奴を「頭の悪い奴」と呼んで何か差し支えあるかな?

一応スジ通してる俺の方が「本当に頭の悪い人」で「ゴミムシ野郎」なのか〜。

全く理解できないや。
どういう頭の構造してるの?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 23:17 ID:IXYb7xgk
くだらない議論してないで、首都圏路地裏探訪しよう。
高度成長が否定した、生活感漂う地域大好き。
興味本位です。観察する者とされる者。非難は承知。文句あるか。

258 :魚類 ◆Nu.i.M.gng :03/03/15 23:17 ID:+NXQRTIt
権利が通らんのやったら義務も果たせんわな(w

この板とは正反対やね。

259 :(^^)御殿山 ◆Pdi7T.x7Zg :03/03/15 23:42 ID:QWG5otX1
うまい!座布団1枚!!

通例通り各種街並みを歩いて報告・検証。
アラシ・煽りは放置の方向。
常識と節度、最低限の問題意識を持った上で
各種諸注意を守り出発進行ー。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 23:46 ID:BxOGgY6c
>256
藻前の方が”感情的なリアクション”してなく内科医?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 23:47 ID:gs1tk+Ak
もうモロにそれ、という地域に住んでいるので、
レポート書きたいのだが、何分大佐のような
長文書こうとすると時間が無い。

また後で書くよ。

262 :174:03/03/16 00:04 ID:oawClE9Y
>>210
帰りが遅くなってしまい、回答にタイムラグが出てしまいますが・・・

大佐殿。
私はあなたと比べて勉強不足なのは重々承知しています。
不勉強ながらも、最近この板を除くようになり、「部落問題」が色々な面で複雑な問題を抱えている事は認識しているつもりです。
「部落問題=忌=触れてはならない」と一言で片付けようとは思っていません。



ただし、あなたの行っている「地区散策レポート」については、部落出身の人々の心を傷つけるという一面しか見て取る事ができないんです。

大佐殿は、ご自分のレポートを読んで「部落出身者の人々が快く思わない」ということは認識されてますよね?
一方で、「散策&レポート」というご自分の行動を、部落地区への単なる興味を通り越した「意義ある行動」と思っておられるようです。
(私は大佐殿が投稿されている文章を読んで、このように感じました。このあたりの実際の考えも伺いたいです。)

私の行っている「散策&レポート」が、部落の人々を傷つける以外に、何らかの「意義」を持つというプラスの側面があるのであれば、
その「意義」がどのようなものなのかお聞かせください。

また、「個人が個人を傷つける自由」など当然ないとおっしゃっていますが・・・
レポートにより傷つく事を理解していながら、あなたが「故意に」他人を傷つける行為を行っていますね。

>>213
ご指摘ありがとうございます。
あなたのような説得力を持つ批判は、そう簡単にはできないと思います。
徐々に、多面的な視点から物事を捉えていくよう、鍛錬していきます。

263 :174:03/03/16 00:07 ID:oawClE9Y
間違えました。
私の行っている「散策&レポート」
→「大佐殿」の行っている・・・・

すいません。

264 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/16 00:19 ID:rcDJHWbu
>>262
散々『意義』に関する側面の説明はしています。
過去レス・過去スレを読み、汲み取ってください。

そして、アナタの考える『誰も傷付けず建設的な』この問題に対する取り組みを
理想論でも具体的なものでも構いませんのでお教え願いたい。


また、質問する場合はよく文を考えてから簡潔にお願いします。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 00:23 ID:y7oobcpF
>よく文を考えてから簡潔に

お前もな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 00:34 ID:RZBuUliv
>>264
>よく文を考えてから簡潔に

相手の気持ちを考えて止めにしろ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 00:51 ID:TVJY8Wt9
174さんってすっごい教科書みたいな人間なきがする。

言われた事を鵜呑みにして「真実」が何かを探究せず
右向け右精神ってゆーの?

時代とともにこの問題も変化していると思うのですが。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 00:58 ID:48Ld/Sxg
>>264 まさに「人の振り見て〜」なわけだが

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 01:01 ID:RN7t8o1D
174はヌルアカだな。下らん政治思想の議論なら、共産板で展開してくれ。
もしくはDQN私立大学で論文でも書いてろってこった。

270 :174:03/03/16 01:11 ID:oawClE9Y
>>264
なるべく簡潔な文章にするよう、心掛けます。

【大佐殿が考える「意義」の再確認について】
「意義」=「問題の顕在化」という事でよろしいですか?
だとすると・・・
「地区の住所を顕在化」させる事が、その地区の人々にとって何らかの意義があるとお考えですか?
「地区の顕在化」の意義のためなら、地区の人々を傷つけても構わない、とお考えですか?



【この問題に対する個人的な理想論】
(無理・滅茶苦茶・不勉強を承知で書き込みます)

□部落教育の見直し
→部落問題が発生した歴史的背景について、負の側面だけでなく、被差別民が果たした歴史的役割なども踏まえて、掘り下げた教育を行うべき。教科書レベルでは内容が薄すぎ。その点では、この板はある意味意義があると考えています。

□部落地区の再開発
→現実問題として、住所で「部落出身者」が判別され、差別されているように感じます。
地区の再開発を行って、一般地区との区別がなくなっていけばよいと思うのですが・・
「部落問題」は当然隠すべきではありませんが、個人の「出身」についての情報は保護されるべき、という立場です。
(ここが、大佐殿と一番考えが食い違う箇所です。)

□区別・優遇の撤廃
→差別をなくすのであれば、当然優遇措置などの区別・特別待遇もなくすべきですよね。



理想論として恥ずかしげもなく書いてます。
間違いのご指摘、批判は構わないんですが、ご自分の理想論も書き込んでくださいね。
結局、分かりづらい文章になってしまいました・・・


271 :174:03/03/16 01:12 ID:oawClE9Y
>>269
「ヌルアカ」って何の事ですか?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 01:22 ID:TVJY8Wt9
174さん、もう少し独学で学ばれて現状等把握されてから
書き込まれた方が良いのでは?

何度も大佐さんに同じ事書かせるのはちょっとね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 01:31 ID:IZPdpoX+
>>270=174氏
失礼ですが、おいくつでしょうか?

もし、若いのでしたら、あまり若いうちからこの様な問題に取り組むのではなく
色んな知識を身に付けて、色んな経験を経てからのほうが
理解がしやすい問題かと思いますが。

274 :174:03/03/16 01:45 ID:oawClE9Y
大佐殿に対しては、この問題を深く勉強されている点については、正直尊敬の念を抱いています。

逆に、大佐殿がとられている行動は、はっきりいって軽蔑しています。

興味本位で部落出身者のプライバシーを暴き、見る人を不愉快にさせるなんて・・・
2Chという匿名の掲示板で、何の責任も負う事無く、ある意味他人の人生を左右しかねない行動をとっているんですからね。
どうせやるなら、ご自分で掲示板を立ち上げ、ご自分の責任の下で続けていくべきですよ。
奇麗事をこじつける事もなしにしてね。

>>272
これからもちょくちょく覗くとは思いますが、書き込みは知識を身につけてからにしたいと思います。
まだまだ大佐殿には敵いそうもないですしね。
といっても、興味がいつまで続くのかは、何ともいえませんが・・・

それでは、おやすみなさい。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 01:52 ID:y7oobcpF
ふ〜〜ぅ。

仕込みか? コイツは。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 02:08 ID:1kzU2a7Y
>274
このスレはある程度知識がないと読んでいても理解できないですよ。
貴方、悪い人じゃなさそうだから忠告しますがこの問題の構造に気付いたら貴方のその理想論は確実に変わりますよ。

大佐さん頑張ってネ。

277 :23:03/03/16 03:27 ID:ZhoKn4Zs
俺はこのスレが好きな一方で、差別問題の「揺り戻し」も心配しているのも
事実だ。というのは
大佐による問題の顕在化は現にある差別問題を顕在化するというより、
もうなくなったもの(懐かしいもの)を呼び戻すような意味を持っている。
だから「問題の顕在化」というのは言葉として純粋にはちょっと違うと思う。

ただ、実際には同和利権集団も差別問題が現存することで利権を
維持できるということを本心では知ってるから、大佐の行動は彼らにとって有利な
動きだと感じてるかもしれない。差別問題が現存してるからこそ、利権集団は
生きていけるということ。

>>64でも言ったけどこのスレには差別の助長というリスクが避け様もなく
ついてきて、リスクを最小限にする方法を俺らが模索するしかないんだよ。
大佐に一方的に書きこみやめろという言い方はリアリズムに欠ける。
大佐は万人に理性を期待してる面があって、差別の助長というリスクは敢えて
必要悪というスタンスをとってる。これは確固たる信念だし、彼に惹かれる人間
はその気合に感動してると思われる(俺も)。
また、大佐はおそらく部落の人じゃないと思うから差別助長のリスクは大佐自身が
受けることはないという面で反発を招いてるんだね。
もし大佐が部落の出身だときっと皆の対応は変わってくると思う(笑)

俺はこのスレを楽しく見てるし、一方で差別問題のリスクも懸念している。
これが人間らしい矛盾なんだと思う。無責任でスマソ。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 03:27 ID:B+Rj10PG
大佐だって二十歳の若造、書き込みもそれなりだよ。

279 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/16 03:34 ID:rcDJHWbu
>>270

『意義』=『問題の顕在化』⇒ 繰り返しますがその様な側面もあります。
『地区の≪住所≫の顕在化』⇒ アナタの妄想ですね。
『地区の顕在化』⇒やはり物事の多面性・重層性を一切理解されていませんね。

認識も規定も曖昧過ぎるものが多く話しになりません。

以上。

280 :23:03/03/16 03:58 ID:XOb83P86
>>277をもう少し詳しく説明すると、、、
同和利権集団はブントの発想を持ってると思うんだ。このスレで置きかえると
「大佐を非難しつつも大佐が書きこみをするのを待ってる」というような。
本物の左翼の頭脳はすごい。理想論(差別反対)と戦略(利権)を
上手に回して上手く生きている。「差別反対!」に対して「お前のは理想論だ!」
と言ってる若造ウヨクも俺からみると素朴な奴らだと思う(俺も若いけどw)

俺は人間として、本当に弱い人間が心痛めることはやはり反対だ。
でも、同じような個性のないコンビニエントな町ばかり増えていくのも、
楽しく生きる上で、また社会学的にも大いに問題ありだと思う。
俺がずっと言ってる大佐の書きこみによる差別助長リスクを避ける努力、
というのは俺たちROMの人間がやっていかねばならないと思うんだよ。
大佐ばかりにアカウンタビリティを求めるのは酷だよ。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 06:44 ID:RZBuUliv
>>174
頑張ってください。応援しています。

282 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/16 06:53 ID:rcDJHWbu
>>277
>『≪懐かしいもの≫を呼び戻すような意味』

『懐かしいもの』の記憶を呼び覚まし、今一度その光景を再認識し、
一旦その存在を≪顕在化≫させる事で、
追憶の彼方に葬り去られていた『もの』の整理をする事が、
即ち『供養』と呼ばれる事なのではないかと自分は考えています。

自分は『トラウマ』というものは時間が解決するものではなく、
長い時間をかけて逃げ続けながらも考えに考え、苦しみに苦しみ、
振り切ったつもりになっている時に、
今一度相当の勇気を持って後ろを振り返り、
『トラウマ』という名の化け物と向き合い『対話』した時に初めて、
それは解消されるものと考えています。

この問題もあてはまるのではないかと自分は漠然と考えています。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 09:19 ID:XNaFXFLC
私は花粉が飛び出すと咳が止まらなくなる体質に二年ほど前から
なりました。もう春と秋はつらくて・・・。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 09:40 ID:XNaFXFLC
FFX-2、やばいよこれ。
オープニングがまるっきり「チャーリーズエンジェル」だし。
!だから主人公が女性3人組になっているのか!
衣装変更のシステムなんて「キューティーハニー」
みたいなものだし。
よりマニア向け RPG?


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 09:51 ID:hBib4eWY
犬佑になぜ共感するのか、なぜ反感を持つのかを考え述べることこそが「このスレの本質」であり、
そうするによってこそ、このスレッドは辛うじて「人権問題板」に留まることができる。

履き違えている馬鹿が多すぎる。

286 :174:03/03/16 11:31 ID:oawClE9Y
私の書き込みの意図が大佐殿に全く伝わっていないようなので、補足します。

>『地区の≪住所≫の顕在化』⇒ アナタの妄想ですね。

あなたの書き込みの「HYBT3」やら「NKMR5」といった書き込みは、「住所の顕在化」でしょ?
伏字にしていますが、地区が特定できるように書き込んでますよね?
どこが「妄想」なんですか?

また、都合が悪い事に関しては「話がならない」といって認められないんですね・・・

所詮、匿名の掲示板でしか活動できないんでしょ?
まあ、疚しい気持ちを抱えながら、今後もレポートを続けてください。



287 :174:03/03/16 11:39 ID:oawClE9Y
追記

大佐殿の>>282なんて、よっぽど曖昧じゃないんですか?
「供養」って何ですか?
「忘れされれたもの」だなんて、今現実にその場所で生活している人々がいるのに・・・

『「トラウマ」と「対話」したとき初めて解消される』なんて・・・
まさにあなたの行動を正当化するための「こじつけ」でしかありませんね。

288 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/16 12:41 ID:dORSqFh+
探訪反対派の諸君は、未だに、連綿と、首都圏に、江戸賎民の直系子孫が、差別を受けながら、暮らしている、とでも考えているのだろうか?
それならば、その反対理由は正当である。存分に反対したらいい。
でも、未だに、直系の人っているのぉ?


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 13:09 ID:Dza4taoS
江戸賎民の直系子孫という差別を受けながら
暮らしている人達たちはいます。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 13:33 ID:vITnWQja
大佐殿、このスレの意義うんぬんはもうどうでもいいです。
いままで通りリクエストに答えた探索を続行してくれ。
大佐の行動の是非についてのレスなんぞ無視しちゃってくれ。

291 :首斬り浅右衛門 ◆Pdi7T.x7Zg :03/03/16 13:49 ID:reEwa+eq
批判派専用スレ立てれ!
進行妨げるは荒し煽りや
便所の落書きに理屈はいらん

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 13:50 ID:qU0SZmAO
大佐君
きれいごとはやめにして、本音モードでいこうよ。

俺は好奇心を満たすためには、他人を痛めつける事も辞さない、文句あるかってね。

自分を変に正当化しようとするから、174みたいなのが涌いてくるんだよ。

大佐君が何書こうが、君の書き込みを止められるのは、管理人だけなんだからさ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 14:08 ID:hcuimzhi
大佐さん 神奈川魔境探索記 始めてくださ〜い!
ヤジに負けないでね!

294 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/16 14:11 ID:dORSqFh+
それより、魔境足立の探検希望。
生きて帰れよ。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 14:20 ID:eu+sef7D
「探訪反対」?

誰が?

勝手に探訪してりゃいい。
わざわざここに晒すことに反対してるだけだろが。

スレッドの内容を読みもしないで訳知り顔にしゃしゃり出て来るなっての。

296 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/16 14:23 ID:dORSqFh+
最新の東京部落事情を知りもしないで、探訪を否定するな。
どんな悪意があっても、探しようがないのさ。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 14:33 ID:jrB31fH2
港区麻布十番はいかがですか?
現在 住んでいて大変暮らしやすいのですが
近くに大使館あるせいなのか 渡航Kや在Kが大変多く見られます


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 15:22 ID:wB73r3US
麻布十番は、物価が高いような気がするが。

299 :プリン:03/03/16 15:36 ID:i3d77AcK
美味しい焼肉やがあるなぁ>麻布十番

300 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/16 15:37 ID:dORSqFh+
天然温泉もあるね。


301 :じょにー@草大会帰り(渋滞はまだよ):03/03/16 15:53 ID:K3ASN7lD
麻布十番ていうと、前段にあるように焼き肉やさん多し。
豆源ていう豆菓子やさん、
居酒屋アベちゃん、十番、
やくざやさんの事務所。
在日の高くんが通っていたボクシングジム。
お祭りの日の喧嘩w

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 16:06 ID:yX/O0a7c
大佐さ〜ん O-T区西ROCK-GO!にあるモンブランとの関係を教えてください!

303 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/16 17:11 ID:rcDJHWbu
>>302
自分は以前、W65にBの存在したと言う話しは一度も聞いた事が無いと
書き込みましたが、後に調べた所、話しには聞かなくとも、
当該地区のモンブランは、
W65界隈に過去幾つか存在した地区と関連する様です。

この事実を知った後に近隣の連中に話しを聞いてみたのですが、
W65が校区内の小学校・中学校でも『同和教育』の類いは一切無く、
『同和』言葉も知らぬ連中が多く、
戦後、当該地区周辺に越して来た連中の祖父母などからも、
それと言った話しも『アソコには近付くな』等の噂も聞いた事が無いそうで、
戦後から現在に至る間に様々な意味で地区は消滅したものと考えられます。

けれども、相当ガラが悪く小汚い町である事は事実です。
しかし、それは戦後の労働者を始め気が安く気が荒い
『都市細民』流入の結果であり、彼らの流入の要因の一つに、
『貧民窟形成の過程において非人部落の存在必ずあり』
と言う側面がここにも存在したのかも知れませんが、詳細は不明です。

304 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/16 17:12 ID:rcDJHWbu
>>286
>『地区の≪住所≫の顕在化』⇒ アナタの妄想ですね。
 
こちらの考える『意義』『側面』などを一切無視し、
『地区の住所を顕在化=露見させる』事が、
探索の第一義であると決め付けたがっておられるアナタの、
『探索=住所の≪顕在化≫でなければならない』という
柔軟さの無い考え自体、それ以外の価値観を見ようとしない
その姿勢そのものが浮世離れしていおり『妄想』だと言っているのです。

>>287
アナタは人の話しの『裏にあるもの』を汲み取ろうとする
姿勢や、洞察力が一切決如している風に見えます。

『忘れ去られたもの・過去のもの』=サベツ
『トラウマ』=被サベツ 

を指している事も伝わりませんでしたか?

305 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/16 17:13 ID:rcDJHWbu
自分が、>>282で言いたい事を『訳し』ますと、

『過去の様々な出来事』を思い出し、今一度その出来事を再認識し、
一旦その存在を露にする事で、

追憶の彼方に葬られていた『サベツ・被サベツの歴史』を
立体的に考え整理する事が、
即ち『問題の解決』に繋がる事なのではないかと自分は考えています。

自分は『サベツで受けたキズ』というものは時間が解決するものではなく
長い時間をかけて問題の根本的解決を避け続けながらも、考えに考え、
苦しみに苦しみ、いつか振り切ったつもりになっている時に、
今一度相当の勇気を持ってそのサベツの歴史を振り返り、
『サベツのキズ』といった『負い目』と正面から向き合い、
『対話』した時に初めてそれは解消されるものではと考えています。

つーことですね。


自分とアナタは全く異なる立ち位置で『向き合っている』ようですし、
感情論が先行している状況と、その姿勢では議論にもなりそうに無く、
ただただ消耗するだけです。よって返信はこれが最後とします。

以上。

306 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/16 17:31 ID:dORSqFh+
>>289
もしかして、解同都連の人?


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 17:45 ID:5K7NhUvM
大佐さん カッコいい!今後も魔境伝説の探検記楽しみにしてます

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 17:59 ID:cfXwAUVn
>>302 >>303
W65のモンブランについては、本田豊(妄想が多いなど云々言われていますが)の著作
【白山神社と被差別部落】(明石書店1989年発行)において以下のように言及されています。

「東京にもあちこちのB落に白山神社が残っています。 ここからだと、東海道線と京浜東北
が走ってるあたりにあるOT区のW65(原文には地名がそのまま記載)のB落が一番近いで
しょうが、そこにも白山神社があって、お祭りをちゃんとやっています。」 (P119〜120)

また巻頭の口絵にはW65モンブラン神社の写真も掲載されています。
この本には多くのB地区にあるモンブラン神社が紹介されています。 I戸は”本家”ですか
ら詳しく記述されていますが、東京ではN馬などのモンブラン神社についても多く述べられて
います。 ただW65については上記の程度しか触れられていないため、当初どのくらいの
当該戸数(住民)が存在し、現在はどう変わったかなどの”重要”な話が記載されていないのが
残念です。

309 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/16 18:12 ID:rcDJHWbu
直ちにNHKを見ましょう。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 18:14 ID:6kE0vYJT
今部活で見れない〜
大佐さん どんな内容きぼんぬ

311 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/16 18:15 ID:dORSqFh+
総合か、教育か。それとも衛星?


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 18:17 ID:DVUJdcG/
歴史の勉強になりますわね。ほほほほほほほ

地名は出さないと。おほほほほほ。

東墨田以外は大したことにないですわね。

墨田区、荒川区、足立区 が素敵ですわ。

最強は歌舞伎町かしら?中国人だらけよ?ほほほ。

313 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/16 18:19 ID:dORSqFh+
課外授業「取材で知る友達の素顔」佐野真一編だね。


314 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/16 18:22 ID:dORSqFh+
「疑問をもったら確かめてみよう」で行った先がガラス工場だった。
臭いにおいの原因は、ガラスを作るときのにおいだった。


315 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/16 18:27 ID:dORSqFh+
佐野「自分が何を知りたかったかを知るということ」

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 18:27 ID:xsIoRnF7
四ツ木だな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 18:32 ID:F0g/9oAv
198 名前: B 投稿日: 2003/03/10(月) 02:34
本田豊ってトンデモ系のヒトじゃなかったっけ?
北海道にも「部落」があった(本土からの移住ではなくって)とかいいだして、
街道からも前回連からも、もちろん歴史系の学会からも、鼻つまみものになってる
ひとじゃなかったかなあ。

318 :奈々子@19歳Eカップ美少女 ◆gsQ8vPKfcQ :03/03/16 18:35 ID:KsaiKTNJ
>>314元美少年
佐野真一ってダイエーの話書いた人だっけ?
漏れはあの本読んで神戸の黄昏地帯を訪問したよ。
雄琴のレポートも面白かったな〜(タイトル忘れた)

神戸の海側から山側に這い上がった男!!
最高だよ〜!!



319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 18:48 ID:kPYePEr1
>>317
え、そうなの?詳しく情報Quibonne。

320 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/16 18:53 ID:dORSqFh+
>>318
検索したら40冊引っかかったが、もっとあるだろう。雑誌なんかでも良く書いてる人だ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/pocketpc/wsea.cgi?RCODE=EB78%2FE21

321 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/16 18:58 ID:rcDJHWbu
いい話しでした。

しかし、子供達や彼らの学校。そして町を食い物にする連中がいて、
当然そこには正真正銘の差別や捏造された『サベツ』も存在したと、
歴史は残酷ですが、この町の現況をテレビ番組とはいえ、
その一面を垣間見た限り、まだまだ順風満帆とはいかないのでしょうが
何か安心するものを感じました。

佐野真一氏も多くは語りませんでしたが、
生々しすぎる現実的な裏付けを感じる言葉尻に気迫を感じました。

しかし、かの宮崎駿も言っていましたが、
余計な知識が増えると視点があちこち流れて困りますね。

322 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/16 19:10 ID:dORSqFh+
NHKは、歴史番組で吉田松蔭の思想をゆがめたり、高杉晋作が組織した奇兵隊に、賎民が組織した「屠勇隊」があったことなどを隠すようなマスコミだ。
仕方ないよ。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 20:07 ID:uZjbNzKv
関西人はレスしちゃだめ?
ちょっと一言だけいいたいことがあるのですが。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 20:36 ID:uZjbNzKv
私は京都の改進地区というところ出身の者です。
東京の同和問題とはどういうものだろうと思って拝見しておりました。
かつて被差別部落だった場所の地名は積極的に公表すべきだと思う。
だって、同和行政関係者は差別がなくなってほしいんでしょ。
差別がなくなった状態というのは、隠す必要がない状態だしそうすべき。
どの町で部落差別の歴史があったのか、そして今どういう暮らしをしているのか、
多くの人に知ってほしいと思う
確かに、親は働きもせずギャンブル三昧で荒れている家庭も少なくないけど、
まじめに勉強して奨学金で大学を出て、ちゃんと働いている若者も少なからずいるよ。
就職や結婚は厳しいというけど、外資系を中心に出身地など問わない会社も増えてきているし、
私は外資系証券マンですが、職場で差別なんて全く受けたことありません。実力主義です。
結婚は田舎のほうはまだ厳しいかもしれないけど、徐々に差別は薄らいできているように感じます。
部落のダメな人にはちゃんと、あなたはダメな人間だといってほしいし、
ちゃんとやっている者もいることもわかってほしい。最初は興味本位からでもいいので。
まずは、何も知らないで、怖いところという先入観を持つことをなくしてほしいです。
そのためにも、部落ももっとオープンになる必要があると思う。
取り留めのない話題すみません。大佐さんのような人が増えてほしいと思うし、
大佐さんも中傷に負けないでください。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 20:40 ID:6u4hMa3z
>>324
あなたは素敵な人ですね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 20:50 ID:9MK7RLTp
>>324
「竹田の子守唄」、名曲です。

327 ::03/03/16 21:53 ID:LFBqix/A
>>324
狩○町かな?逝ったことあるよ。


328 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/16 21:56 ID:dORSqFh+
>>324
あまり意識しない方が好いよ。
あなたの年代くらいだと、差別体験なんてないんだからね。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 22:14 ID:xufaoPVC
>>324
もっこすの言うことに、耳を傾けてはいけません。彼はイカレ狂った「アンチ
解同」の共産党デムパです。同和問題は今後も続きます。しばらくなくなりま
せん。ですので、必要な「同和行政」「同和対策事業」は行われなければなら
ないし、しっかりと認識しなければならぬわけです。その履行の仕方には、大
いに議論があって然るべきですが、必ずしも共産党=全解連+東解連の言う通
りにしなければならない、という理屈も根拠がありません。

330 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/16 22:29 ID:rcDJHWbu
>>302>>303>>308
過去当該地区に存在した地区絡みのものかわかりませんが、
W65に関し幾つか思い出した事があるので、
一先ず書き込んでおきます。

O−TA区の65ですが、
地名でも幾つかの名前に分かれているように同じ65といえ、
その地区毎に大分温度差があるのも事実です。

そのうちのWに、高校時代付き合いのあった者が、
TO−KyDO線とK‐Hin T−HK線の線路の真横の電車に手が届く程、
線路に近いアパートに住んでいたのですが、
このアパートが仲間内でよく『U−REIが出る』と噂される、
相当気味の悪い場所だったのですが、
この出るU−REIと言うのが『落ち武者』だそうで、
その『落武者の墓』がアパートの一角の非常に狭い、
現在、車1台やっと止められる程の敷地しかない空地になっており、
近所に人々によると『この周りには相当昔の『落武者の墓』が多い』
『この土地の人が守ってきた墓を潰した事で『武者のREI』が怒っている』
との話しで、近隣の住人はその『祟り』を恐れ、
『落武者の墓』のあった敷地に面した窓を絶対に開けないのだと言う事でした。
その向かいのある中学校の裏にも鉄道会社の敷地内に喰い込み、
表からその存在がわからない形で、相当古い塚が残っており、
Wに地区がその昔存在したのならば、この塚と線路『対岸』の、
『落武者』の墓が密集した地区を囲んだ場所に存在したのではないかと、
ふと思いました。

331 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/16 22:32 ID:rcDJHWbu
また、前半のアパートの裏手では、
少々アタマの逝かれていた指名手配犯が、自分の正体を見破った
当時小学生だった男児を監禁し逮捕された事件や、
近年では大手建設会社の部長?が当時の10代半ばの女性を、
援助交際の際のトラブルからJR・KMT駅前で誘拐後、
シャブ漬けにした後に自宅に監禁し、
夫婦で持ち合わせていた特殊な性癖をぶつける対象として、
数週間に渡りWの自宅で『飼育』していた。
などと言う大小怪事件が頻発する場所でした。

元・部落=怪事件が起こり易い場所という気はありませんが、
地元などで聞かれる怪談話しの舞台として、
旧・部落地区が上がっている事がしばしば見られ、
その『怪談』や一筋縄にはいかない『伝承』類いの起源には、
人々の意識の中に見えないものをカタチにしようと働きかけた、
何らかの『作用』があったのではないか?と感じました。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 22:33 ID:W5too+rb
>>297

十番.
新広尾町、笄町、港区広尾町、日ヶ窪、箪笥町、谷町。

>>http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=304&KEY=1039625679
スレ110あたりから詳しいよ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 22:45 ID:48Ld/Sxg
>>330
相変わらず読みづらい文章だな。ホントに大学生?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 23:05 ID:W5too+rb
>>306

解同都連の人間ではありませんが、
そんな所、東京だけでなく首都圏には一杯あるでしょ。
なんだったら住所出しましょうか?
アボられるので出来ませんが、
あなたは無いと言いたいのですか?
ここでよく語られている地域にも、
直系でエタ、非人の人達はいます。はい。

335 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/16 23:18 ID:rcDJHWbu
>>324
部落出身を誇る訳でも恥じる訳でもない、それが当然の事である。という、
一見、簡単そうで相当難しい事を実践されている、
ご立派な方なのだなと感じました。


前回、大阪の大きな地区を訪れた際に、
『さいぼし』をまとめ買いして夜行列車の中でバリバリ食っていたのですが、
これが非常にうまいんですよね。『部落』には食文化以外でも、
某メーカーの世界で絶賛されたレザージャケットは姫路の地区の町工場で、
≪クツコピペ≫で有名な高級オーダーシューズも、
関東の地区の工場で生産されており、『部落』には世界に誇るべき技術力も、
独特の食文化もある訳で、部落を開放する=オープンにする過程で、
ここは在日の方々に倣い、これら文化を戦略商品として、
多角的に売り出してゆけば良いのではないかと思います。

正直、この問題に興味を持っている同年代の連中など殆ど知りませんが、
問題に『無関心』に見える連中のその意識も、
過去の慣習・通例に縛られたものではない事は確かです。
これら『ニュージェネレーション』と言うべき世代にとって、
『同和問題』は肯定的な意味で取るに足りない問題と感じます。

336 :ゆうくんのママ:03/03/16 23:18 ID:xbKOYUOV
イナカッペ部落民が上京して居座り、部落を作って我が物顔で「東京にも深刻
な同和問題がある!解決の為に都民の税金を注ぎ込め!」と言い、また別のイ
ナカッペは「東京には部落なんぞないやろ。大阪がメッカや。どーだ、羨まし
いかぁ?」なぞと、ワケワカメな自慢話しをして悦に入る...

└(´ー`)┘やれやれ。お前らイナカッペ同士、歩調を合わせて仲良くでき
んのかぃ?どっちにしたって邪魔なんだよ!イナカさ、けぇって、オトンの畑
さ手伝いや!ぎゃははははははは _(__)/彡☆ばんばん!

337 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/16 23:22 ID:dORSqFh+
>>334
当人がカミングアウトしなけりゃわからんことでしょう?
それとも、名主クラスの子孫ですか。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 23:26 ID:VZL4ZpJM
>>337
大阪人は大阪スレに戻りなさい。恥をかくだけだ(藁。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 23:30 ID:BXpHUvN+
238 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/15 21:29
「魔境YKSK」とかあったな。
「YKSKは神です」とか。
明らかに揶揄的なスタンスだよな〜。
文章を読んでもなぜ「魔境」で「神」なのか全くわからなかったが。
241 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/15 21:51
>238 最新語録[B.K.貧オールスター]ネ 意味不明だが。

この辺に対してはどうお考えで?<ALL。


340 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/16 23:37 ID:dORSqFh+
>>338
あたしは、大阪在住の九州男児だ。
大阪人は口を出すが、あたしは手を出す。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 23:39 ID:uJyOSn22
何となくわかってきたんだけど、「問題の顕在化」という目的自体は悪くない。
ただ、やっぱり今の大佐には荷が重過ぎることなんだよ。
文章力、表現力にしてもそうだし、考え方が理屈先にありきな感じで、説得力に欠ける。
だから174みたいなぬるい奴にまでつっこまれるんでしょ。

342 :DNA:03/03/17 00:07 ID:Q55xkl4c
>>324
個人を特定するつもりは全くありませんが、
ひょっとして上のキーワードに嫌な思い出は
ありませんか?
もし違ったら気にしないでください。
もしそうだったら、私はあなたのシンパ(正確には
シンパ予備軍、かな。2ch上での傍観者に過ぎない
ので)です。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 00:14 ID:0K4+XlmL
ペトリPAC2改?
誰よ? これでノドンを撃ち落とせるとかヨタなこと言ってる人は。


344 :魚類 ◆D120Joiyxs :03/03/17 00:15 ID:9sJQjKuX
>>338
・・恥じかいたネ ま、気落さんと(わ

345 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/17 00:33 ID:pK2tSY6U
>>339
YKHM・YKSKについては目下、追加探索中です。

今暫くお待ち下さい。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 00:39 ID:gOVpFIaX
>>345
そういう意味じゃないって

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 00:52 ID:fdMIySjN
>>337
差別を受ける人間がカミンングアウトですか。
「名主クラスの子孫」なら言わなくても?

すみません、貴方のおっしゃている事は理解に苦しますので。
やはり、特定の政治団体の方とは対等な話は無理ですか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 01:17 ID:FzXtNd/c
>>347
ちゃんとレス読んでますかー?
同じ事を何度も言わせるな 先に進まん

349 :174:03/03/17 01:33 ID:5TG0+A1G
>>305

もしも大佐殿の探索の第一義が「個人的趣味」でなく「問題解決」であるのなら、確かに私の決め付けでしたね。

この板で部落問題についていろいろな意見を拝見しましたが、「問題の顕在化」には私も賛成です。
ただし、「住所の顕在化」については、私はやっぱり賛成できません。
この掲示板にはどんな悪意を持った人が覗いているかわからないので、危険が伴います。
(実際、大佐殿に対して賛成の人反対の人それぞれ極端な書き込みが目立ちますよね。)

それに、大佐殿には一切危険も及ばず、責任を負うこともない訳ですよね。
この事は「無責任」だと思わざるを得ません・・・

でも、もし「問題解決」が第一目的で、大佐殿が信念を持ってやられているのであれば、応援したいくらいです。
(正直私の「読解力」では、あくまで「興味」が先で「問題解決」は後付のようにしか感じられませんでしたが・・)

ただ、大佐殿のレポートには「揶揄的・蔑視的な」表現が多々含まれます。

「表現の背後に含む事柄を読み取る力がない」と指摘されるかもしれませんが、
ここを見る人誰もが大佐殿の真意を汲み取れる「読解力」を持つワケではありません。
様々な人の目に触れる事を前提にして2chにレポートを投稿されているのですから、
抽象的な表現ばかりするのではなく、もう少し分かりやすい文章を心掛けたらいかがでしょうか?

また、地区の人間ではない私ですら、大佐殿の揶揄的なレポートの表現には不快感を覚えます。
きっと地区の方が見たら、多くの方が気分を害されると思いますよ。
デリケートな問題ですから、もう少し表現に気を使われたほうがよろしいのではないでしょうか?

もし、大佐殿が「問題解決」を第一義として活動を続けられるのであれば、今後も頑張ってください。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 01:58 ID:v7ppIuaw
私は324や大佐の意見に同意。
部落が何で差別されるか?
それって隠す事で「いけない所」とか「何かとんでもない場所らしい」とか
思ってしまう所にあると思う。

黒人問題にしても、どんな差別が過去にあったのかを知っていても、
私達若い世代には、黒人の真似をしている人がそこらじゅうにいて、
単純にカッコイイと思える。(もちろん好みの問題はあるけど)

部落問題にしたって、部落の人が可哀想だから隠すのではなく、
もっとオープンにして、大佐の言っていたような、部落の産業や食文化を
認めていく事だと思う。
「さいぼしって美味しいよね」とか「○○のレザージャケット欲しい!」
とか、そんな単純なこれからの私達の世代の考えが、
実は差別をなくす近道な気がします。

私の周りも部落の存在を知っている人も、知らない人もいますが、
知っている人皆が決して、部落=可哀想、だとか、嫌だ、
とか思っている訳じゃないと思います。

大佐これからも頑張ってください。
文章力がどうのとか言う人もいっぱいいるけれど、
大佐の思いは通じる者いは通じてます。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 02:03 ID:sG0HnDYn
174さんって「タマちゃんのことを想う会」の会員でつか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 02:16 ID:gOVpFIaX
332さんありがとうございます

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 04:15 ID:JfmqfMCa
>>349
「無視」が1番厳しい差別だという事に気付け。
このスレの中で、おまえが1番差別主義者に見える。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 04:32 ID:Nrmt/7Lg
随分と強引なんだね、みんな。
私は174の言っていることは理解できるよ。
問題の顕在化と言うけれど、それを知って何ができると言うのかな?
どこかに住む人が穢多の子孫だとして、そのことについてむやみに
同情してみせるのもおかしいわけだしさ。
知らなければ、先入観なしに人を見ることができるはず。
それが人との正常な付き合い方ってものじゃないの?

355 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/17 04:34 ID:pK2tSY6U
>>350
ファッションの面で見ても確かに、
アメリカの被差別側であった黒人のスタイルに同世代の多くは憧れており、

反面、所謂『裏腹系』の女の子も、最近流行っているスタイルを見ると、
太目のパンツをアメリカの安全靴=エンジニアブーツに突っ込むスタイルなど
『ワーク』=50年代アメリカのブルーカラーのユニフォームのリメイクが多く
今現在売れているモノの内、その元ネタがどうも日本が誇る
ブルーカラーブランド『ニッカボッカ』の打ち直しと見られるものもあり
カタチは違えど、ある種の被差別性を持ったアイテムが目立つ昨今ですが、

これらのアイテムを身に付ける殆どの人間が自分のしているスタイルの、
歴史やその物語を認識していなくとも、そのモノ自体がもつ匂い=
この場合その社会性や社会的属性は感覚であっても、
幼い頃より触れてきた情報や、今迄生きてきた制度の中で理解している筈であり
『緩やかな監獄』状態の『へーソクカン』漂う世相の中、

皆、ある種の『自由』への渇望が、これら日常のファッション中で、
黒人文化やブルーカラー=底辺の労働者の文化などの、
『被差別性を持つが解釈によっては≪自由≫に一番近い』その文化に憧れ、
その象徴的なアイテムを『管理を拒否し≪ささやかに≫抵抗する象徴』として、
殆ど≪無意識かつ確信的に≫身に付けているのかな。
と、恵比寿から渋谷を通り原宿まで歩く度に思います。

356 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/17 04:36 ID:pK2tSY6U
単純に、NYの売春婦もどきの格好をして、
ヨコスカのGIを連れて歩く光景も日常であって、
『暴走族』の連中はたまに族同士で喧嘩しながらも、
同和も在日も、大陸の連中だって実はみんな仲良し。
家庭の食卓にキムチやモツ煮が普通に並び、
焼肉は日本人三大好物の一つ。

そして、それらに一切の抵抗感を持ってはいない。
これだけ解放が進んでいるのに『部落』『同和』に恐怖や不安など、
ネガティブな印象を持つ人が多いのは、
やはり、その『現実』『実態』が、
わからない/わかりにくいからなんでしょうね。
よって『解放区』をどんどん広げていって、使い回された言葉ですが、
『相互理解をはかる(衝突を含む)』を持って臨み、
そして現在も残っている守旧派の面々のアボーン化を進めれば、
大体の『モンダイ』のカタは付くような気がします。

結構楽観的に構えていてよい様な気もします。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 04:42 ID:Nrmt/7Lg
黒人ならば肌の色の違いで見分けがつくけれど、部落民をどうやって見分けるんだろう?
そもそも、部落民って何?定義できる人がいるのかな?

柳田国男は、日本人の三割がサンカだと言っていたらしい。
それから二代くらい世代が交代している今、サンカの血を引く人は何割いるんだろう。

358 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/17 04:57 ID:pK2tSY6U
>>357
黒人は『外見』で非常にわかりやすく恒久的な訳ですが、
自分は部落民のその規定は、
ある時代に於いて長吏・穢多・非人の身分で規定されていただけであり、
その規定がなくなった現在では、中には長吏という身分だった先祖を持ち、
現在も同和地区に住む『伝統的な部落民』が存在したとしても、
それは極論、心に巣食う『U−REI』と同じで、
『部落民』といった一つの概念であって、
人々のミニマム脳味噌の中か、役所の書類上にのみ存在するものなのでは?
と、自分は思います。

よって『見分ける』には役所の書類以外にないと思いますね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 05:02 ID:Nrmt/7Lg
役所の書類って?

360 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/17 05:09 ID:vFbp6V5r
文献的には、サンカが登場するのは、江戸も後期らしいので、起源的には、そう古いこともないみたいです。
それに、同和対策を行う以上は、誰に対して、どこの地域に行うかはわかっていなければなりません。
公文書は存在するでしょうね。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 05:17 ID:Nrmt/7Lg
>>360
でも、行政の保護を受けている人が由緒正しい人たちかどうか、
ハッキリしないんじゃなかったですか?

逆に、行政の保護なんて受けたこともないという、由緒正しい人も
いるかもしれないし、由緒正しくなくても、その血を引いている人も
沢山いそうだし。

部落民という括り自体が無意味なんじゃないかという気がします。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 05:22 ID:Nrmt/7Lg
ただのレッテル張りだよね。

363 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/17 05:22 ID:vFbp6V5r
>>361
あら、早いのね。
そのとおりだよ。
69年に部落に住んでいて、解同が確認した人が同和対策事業の対象になった。
当時でも、半分近くの住民は明治以後に流れ込んできたであろうと考えらているけどね。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 05:24 ID:Nrmt/7Lg
大佐たちがやっているのはレッテルの貼り直し。

365 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/17 05:26 ID:vFbp6V5r
>>364
それは逆だな。
部落の消滅を再確認する作業だ。
同和対策事業が始まる以前の戦前から比べても、1000近くの部落が、何らかの事情で消滅している。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 05:36 ID:Nrmt/7Lg
>>365
そうかな?
どこが怪しいとか、そんな話ばかりじゃん?
そこで話が終わってしまっては、消滅を確認したことにはならないでしょ?
その築3、40年のボロ屋に住んでいるという人たちに、
「あなたは穢多の子孫ですか?」ってきいてみなくちゃ。(w
違うと確認できて初めて、消滅が確認できたと言えるんじゃないの?
それができないのなら、初めから妄想をまき散らすべきじゃないと思うな。

367 ::03/03/17 06:23 ID:qzWIOBsr
>きっと地区の方が見たら、多くの方が気分を害されると思いますよ。

あなたの想像だけで自分以外の人の意見を代弁するとまずいんだと思います。
代弁とはかなりたちの悪いもので、ブッシュが、イラク国民のために戦争をする
ということと、意味はかわらない。おいおい勝手に代弁するなと。
逆にいうと、論理や倫理が、最終的に自分の考えに戻るということ。
つまり、自分以外の考え以外ありえないということなんだと思います。
代弁はありえない。しかも直接あって話をするということさえしていないのに。
あなたこそなにもリスクを負っていないのですよ。
行動もしていないのに、反戦という思想を持っていれば平和のためになると思っているのと同じです。

>「問題解決」を第一義として活動を続けられるのであれば

いままで一言も書いていないと思います。それを目的としてはいないと思います。
それは前に書かれていたと思われます。なんか同じ事を言わせてしまう所、
とても徒労感があります。勉強よりもとりあえず、人の意見を聞けということです。
そもそもの興味が、思想とは関係のないものであったとしてもそれは問題ではありません。

368 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/17 06:24 ID:vFbp6V5r
>>366
解同系の人たちは、まだ部落はあると主張するけどね、部落問題研究所と会員は、東京都内での部落の消滅を確認しています。
研究会で笑いを取ろうと思ったら、東京での部落探しの話をしたら、大うけだよ。
君自身が、過去の資料を調べて歩いてみなさい。
どこに部落があるとおもうのかなぁ。



369 :174:03/03/17 07:31 ID:5TG0+A1G
ここってほんと決め付ける人が多いな・・・
思いやりに欠ける人もね
(自分の事も拭くm手・・・反省)

>>353
「問題の顕在化」には賛成といっているでしょ?
「問題」に対し「無視」に徹するべきなんて思っていません。

>>367
それでは「部落問題」からは離れましょう。
自分の住んでいる地区が「魔境」なんて表現されて、気分いいですか?
また、「自分以外の考えがありえない」という事こど、強引な決め付けですね。

また、「問題解決」が第一義である、という事は重要だと思います。
「興味」目的なら、散策するのは自由ですが、2chという場でレポートする事はないのでは?

私が言いたいのは、繰り返しになりますが、
この問題は「デリケートな問題」なのですから、もっと「表現」に気を使うべきって事です。

・・・会社行ってきます

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 07:59 ID:RohD8Qoc
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1007623782/729
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1007623782/803

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 08:00 ID:RohD8Qoc
729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/02/12 03:24 ID:8guwx4n1
私は関東のB出身者だが、自分のことをBだと中学校まで気付かなかった。
おそらく級友の殆どは、学区に同和地区があるとは知らなかっただろう。
私が自分の出自を知ったのは、人権かぶれの担任教師による、同和教育によってだ。
自分で言うのも何だが、成績は県内模試でも10番以内に名前が載る程だった私が、
一転して蔑視の対象になった。
これはかなりきつかった。
父母は市内で転居を繰り返し、抜け出そうとしてきたが、祖父はそこから動こうとしなかった為、本籍までは抜けられなかった。
(父の扶養となっていた都合上)
現在は祖父も亡くなったので、本籍も移してしまった。
その前に私は結婚してしまったのだが、よく相手方の親が認めたと、今では思う。
ちなみに職場の人間も私が部落出身者であることは知らないらしい。
所謂お見合い名簿に私が記載された位だ。

これはあくまで私個人の考えだが…。
部落に甘えている人間はいるが、自分の能力で這い上がれない人間は嫌いだ。
中途半端な差別反対者も嫌いだ。
現在の学校教育は、平等主義然り、ゆとり教育然り、どこかおかしい。
平等に拘り過ぎるあまり、それが差別を助長するものだということに気付かないでいる。

今、部落ということに甘えている人間に言いたい。
差別されるのが嫌なら、何でも良いから能力を付けて自立しろ。
見返してやるといったような負の感情でも良い。
そこから何か得る物が出て来る筈だ。

何だか男性のような書き方になってしまったが、私は女です。
少し感情的な部分があるかもしれないと思う…。

ああ、寝なければ。マズイ。

372 ::03/03/17 08:00 ID:qzWIOBsr
>「自分以外の考えがありえない」という事こど、強引な決め付けですね。

強引でもなんでもなくそうではないですか。
あなたは自分の意見で言ってはいないのですか?それも代弁ですか。
あなたの自分を棚に上げて話す姿勢はいかがなものかと思います。

>「魔境」なんて表現されて、気分いいですか?
そりゃあ、気分悪いでしょうよ。ただ、魔境は、見た個人の意見であり、比喩にすぎない。
汚くみえたものをきれいというだろうか。美しいものをみて、汚いというだろうか。
安直な正義感はよしてくれ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 08:02 ID:RohD8Qoc
803 名前:729 投稿日:02/02/16 02:38 ID:w0e1VeZI
部落出身者の私でも、部落擁護はしたくないし、されたくもない。
過剰な擁護は、差別に繋がるのではないか?

確かに部落民には、駄目な奴が多いだろうね。
それは心の何処かに甘えがあるからだろう。
人権家が部落の大人を甘やかす→大人が子を甘やかす→子がDQNになる
の、悪循環もあるのでは?

私は小さい頃、親にかなり厳しく育てられたよ。
甘えは許されなかった。
宿題を理由に家の手伝いをしないなんて、目が飛び出るくらい怒られたな。
当然のことをした上で、きっちり勉強もする。それは当たり前の事なのだろうが…。
玩具が欲しいとねだっても、大きくなってから自分のお金でもっと良い物を買えるようになりなさい、そういう偉い人になりなさい、と懇々と諭された。
また一方で、どうしてそれが必要なのか分かる物には(新品の辞書・自転車・文庫本等)にはお金を惜しまなかった。
その意味では、両親とも立派な人間だったのだろう。
子供心には、うちは貧乏だからか…と思っていたが、
親は一言も「貧乏だから、部落だから」と言い訳めいた事は言わなかった。
DQNな部落の話を聞く度に、自分の親ながらも尊敬するよ。本当に。

部落擁護者にも『厳しさのある愛情』じゃないが、闇雲に部落差別反対!等と言うのは勘弁して欲しい。
中学校の担任も、痛い部落擁護者だったな。
同和教育を扱うのはいいが、
「○○町だからって、○○だからって、差別してはいけません!両親が何と言おうと、皆の主観で判断してください!」
と発言。
これでは差別を助長しているのと変わらない。
その前に、差別云々言う保護者等いなかったと思う。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 08:03 ID:RohD8Qoc
しかも卒業20周年の同窓会で(参加したくはなかったが、諸事情があり、私は強制参加だった)
今は退職した元教師に「俺のお陰で、お前は頑張れたんだ」と、理屈の通らない事を言われたよ。
今の地位は自分で築いたものであって、他人に強要されたものでは、決して、ない。
他の部落出身者の級友は、当時のイジメのせいかグレだし、30過ぎても引きこもり&ちんぴら紛いのセールスマン&飲み屋のホステス…。
私と成績を競い合っていた子までが、ホステスになっていた。
地元の進学校と言われるよころにまで、DQN人権家がいたと言われた時、
越境して県外の高校に通う道を選んで、本当に良かったと思ったよ…。


長文な上に、私事でスマソ。
言いたかったのは、中途半端な同情はするな、ということ。

−−−−−−−−−−−−−−−
引用終わり。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 08:07 ID:RohD8Qoc
−−−−−−−−
中学校の担任も、痛い部落擁護者だったな。
同和教育を扱うのはいいが、
「○○町だからって、○○だからって、差別してはいけません!両親が何と言おうと、皆の主観で判断してください!」
と発言。
これでは差別を助長しているのと変わらない。
その前に、差別云々言う保護者等いなかったと思う。

しかも卒業20周年の同窓会で(参加したくはなかったが、諸事情があり、私は強制参加だった)
今は退職した元教師に「俺のお陰で、お前は頑張れたんだ」と、理屈の通らない事を言われたよ。
今の地位は自分で築いたものであって、他人に強要されたものでは、決して、ない。
他の部落出身者の級友は、当時のイジメのせいかグレだし、30過ぎても引きこもり&ちんぴら紛いのセールスマン&飲み屋のホステス…。
私と成績を競い合っていた子までが、ホステスになっていた。
−−−−−−−−

門地を暴かれることで人生を狂わされる人もいるということだね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 09:01 ID:xyGKESjU
>>375
中学校の教員くらいじゃ、この問題を扱うのは手に負えないかも。
半端な同和教育によってかえってそういう差別が存在することを
知らされることもあるしね。
恥ずかしながら、俺の母親は中学校の教員だったが、
関西出身だったこともあって同和差別は当たり前の人だった。
他にも国籍による差別や学歴差別も、
この人の中では当然のこととしてまかり通っていた。
こんな人が、いったいどんな顔をして
学校で同和教育ができるんだろう?と俺はかなり不思議だった。
教鞭を執っていたのは東京近郊の某市だったけど、
長年暮らした関西で培われた気質までは、
変えられなかったみたいだ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 09:38 ID:pVLtXN+p
>>368
>解同系の人たちは、まだ部落はあると主張するけどね、
>部落問題研究所と会員は、東京都内での部落の消滅を確認しています。
それなら東京都内での活動って意味ないんじゃない?
事業費も施設も全て撤廃で良いのでは?
街道も街連も全て解散で良いのでは?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 10:38 ID:ho81CM0C
あのさー、「いまはもう部落はない」とか「消滅した」とかいうけど、
その基準は何?どの時点で部落が「消滅」したことになるの?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 12:13 ID:pVLtXN+p
結局差別される人は消滅して、逆差別だけ大量に残ってるってことでしょ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 12:34 ID:kZZGQjGb
>>379
逆差別って具体的に何をさすの?
東京都の場合は?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 12:49 ID:bj6pKVMv
ったくどいつもこいつも余計なお世話だぜ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 12:55 ID:E5lvkOpa
>>381
あなたは由緒正しい直系の子孫ですか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 12:58 ID:E5lvkOpa
弾左衛門の配下ならかなりの能力を要求されただろうね。
一流商社の部長クラスくらいかな?

384 :23:03/03/17 15:09 ID:bSZI2P+8
部落「民」に話が偏りすぎてないかな。このスレは異彩を放つリアルな「集落」と
その負の歴史性に思いを馳せるってのが主なのであって、部落「民」は
リアルさを裏付けるツールに過ぎない(残酷な言い方だけど)
大佐の美意識には「負の歴史性」が背景になければならないというこだわりが
あるから皆がそっちに話が移るのもわかるし、書きこみによる差別拡散のリスクを
考えると174氏の「表現に気をつけよ」というのもある程度わかる。
大佐は部落にはこだわらずコリアトンネや貧民窟など多岐にわたって
検索意欲を持ってる。部落差別の真の解決あたりにはそうこだわってるわけでは
ないと思うよ。大佐は内なる美意識と外向けの行動趣旨説明に若干ずれがあるという
のが本心ではあるんじゃないかな。
大佐的な美観だと韓国の赤線街やポルトガルのスラムなどには熱いものを
感じると思う。機会あれば話したいね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 15:18 ID:NbSJdWxz
>>378
いちいち人の意見なんか聞かなくてもいいよ。
知りたかったら、自分で調べれば?


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 15:34 ID:BV5iRgAL
このスレで大佐を(一応)支持してる人は好奇心を満たしたいからって人がほとんどなんじゃないかな。
そういう俺自身も>>277にあるような23氏の意見とほぼ同じ心境。

大佐も自分のしていることのリスクを否定することができない。
問題の顕在化という大義名分を掲げているけど、「好奇心があるからです」っていう理由のほうが
よっぽど説得力がある。というか、こちらのほうの気持ちの方が強いのだろう。
大佐のそういった名目上の大義名分に対して心酔している人はいくらなんでもいないと思う。
(問題の顕在化という目的自体が間違っていると言うことではない。)

個人のホームページでやらないで匿名掲示板の庇護のもとでやってるのは、
色んな面倒を避けるということだけでなく、そういうことへの後ろめたさがあるからなんじゃないかな。
それなのに表向きは大義名分掲げて取り繕おうとするから矛盾が生まれて
読む人に違和感を感じさせるのだと思う。

大佐自身はこの矛盾に対してきちんと自覚できているのだろうか。
自覚していた上で使い分けているのも問題だが、そこらへんがあいまいになっていて、
無意識的に自己正当化していたらもっと問題な気がする。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 15:40 ID:6uRX6vpy
大佐さ〜ん これからもズバッと探索記よろしくお願いします。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 15:49 ID:bRKi6vrF
これまでで一番判り易く、かつ的を得ているね。


>>大佐のそういった名目上の大義名分に対して心酔している人はいくらなんでもいないと思う。
387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。
大佐さ〜ん これからもズバッと探索記よろしくお願いします。

こうゆう輩のことね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 16:48 ID:bj6pKVMv
奇麗ごとぬかしてるだけ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 18:24 ID:pVLtXN+p
探索記見るより自分で見に行く。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 18:26 ID:gjRKxhDZ
関東は同和教育は しないね。
それでいいの。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 18:29 ID:LFmhJiTM
,,、-'''"´ ̄   ___  ̄
     ,,、-'''"´ ̄    ̄`"''-、`"''-、  どいつもこいつもいい加減にしろや。 
  //             \  \   俺はなぁ、命懸けで生きてんだよ。
 / /              ` ヽ ヽ   何度も何度も修羅場くぐってきてんだよ。 
 | |     ´        ● ○|  | シャチに喰われそうになったことも数知れねえ。 
ヽ .ヽ      ●         /  /  飢えに苦しんだことはしょっちゅうだ。
 \ \  ○    (_人__)ミ/ /     てめーらみたいなぬるま湯人生送ってんのとは訳が違うんだよ。
     "''-、、,,,,,,彡_,,,,,,、、-''     それがなんだ?ホタテだと?
   "''-、、,,,,,,    _,,,,,,、、-''    藁かすな。てめーらの施しを受けるぐらいなら死んだほうがマシだ。


393 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/17 18:32 ID:pK2tSY6U
>>384>>386
一番の探索をする理由と言ったら生まれ育った『トウキョウ』とか、
『都市』への興味、『都市』を形成する『町と街』への
好奇心以外何物でもないですね。

そんなこんなで『トウキョウ』に少しでも近付こうとぷらぷら歩く過程で、
被差別部落やdネ、貧民窟は『トウキョウ』と、
切っても切れない関係にあるのだと気付き、興味を持っただけであって、
人権運動と言うより、社会学的な観点から部落に興味がある訳です。
ただ、それだけでは危険なので同和関連のお勉強もしていますが、
こちらはまだまだですね。

よって、自分は怪童がどうのこうのと言った事柄に余り興味はありません。

矛盾に関しての自覚はありますが、
自分の第一義は≪『町と街』への興味、好奇心≫。
その過程で角度を変えれば『顕在化』を推し進めている側面も成り立つ。
と考えたのですが、ある意味これは『大義名分』であって、
奇麗事と受け取られてもしょうがないですね。
しかし、どちらも『本心』である事は間違えないのですが、
第一義はやっぱり都市を形作る一つの要因への『好奇心』でしょうね。
『好奇心』と『行動力』取り上げたら自分には何も残りませんしね。

394 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/17 18:46 ID:pK2tSY6U
>>384 後段
韓国の赤線街やポルトガルのスラムも面白いのでしょうが、
まだ現物を見ていませんし、なんともいえませんが、
きっとそれらに自分が感じるものは『見世物』的面白さのような感じがします。

自分が部落やdネに魅せられたのは、
それは自分達と肌の色も見た目も変わらず、
一見して『違い』がわからない『身近さ』なんですね。
非常に関東人的発想かも知れませんが、
自分の生活圏内にその様なものがあった事に衝撃を受け、
『惚れ込んだ』んですね。興味を持った後に、
まだつい最近の事ですが、自分との接点も実は幾つもあった事がわかって、
更に『愛着』が湧いたと言った感じです。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 19:54 ID:Wsq+REGV
>>394
>それは自分達と肌の色も見た目も変わらず、
>一見して『違い』がわからない『身近さ』なんですね。

曰く付きの土地にある築30年の家屋に住んでいるといえば、
大佐もそうだったよね。

それで、あなたは部落民なの?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 20:28 ID:GOID9Z2P
この前 C葉駅から気皿津まで内某線をユラユラ。
車窓には沢山の文化住宅・トタン平屋群・監獄系?
二階建て公営住宅などが田園風景の中に見れました。
やはり湾岸工業地域の労働者などが住んでいるのでしょう。
住宅の数と言うか、密集度には一見の価値ありです。
車窓からはかなり近い距離で、気皿津までの3−40分は
十分楽しめますよ。


397 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/17 20:35 ID:pK2tSY6U
>>395
うちの家屋が建つ土地は、
一族の先祖が鎌倉の時代から守った田畑ですから、
曰く付きの土地ではないですね。

また、自分の一族は帰農前、千葉一族に仕えた家老の筋ですから、
部落出身ではないと思われます。
ただ、ある研究室が調べてくれたところ、
渡来系の血は相当昔に入っているようです。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 20:41 ID:GOID9Z2P
血葉駅から気皿津までを、内某線でユラユラ。
車窓には古びた文化住宅群やトタン平屋群・監獄系二階建て
住宅群などが沢山見れます。数と言うか密集度は中々他には
見れないと思います。湾岸工業地域の労働者?などが自転車で
行き来している姿を車窓からは手にとる程近く、住宅群のそれも
車窓から意外と近く、気皿津までの3-40分の間、何か懐かしさと
哀愁感でマッタリしてしまいました。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 20:43 ID:GOID9Z2P
二重カキコ御免。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 20:57 ID:kZZGQjGb
>>397
鎌倉時代から守っている?
千葉氏に仕えた秦氏なら千葉県にいるような気がするんだけど。

401 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/17 21:05 ID:pK2tSY6U
>>398
千葉のSGをはじめHMNなどの工業団地。
CB港の食料団地など、人権板のネタではないですが、
歩いていて相当楽しい地区ですね。

SGやKSRZには製鉄所など、大規模な工場が多く存在しますし、
それら工場で働く労働者の小集落も相当程度存在しそうですね。


昨日、99里まで行って来たのですが、
その帰路、K−YO道路・MKHR−PのCB−K方向山側に、
バラック群を発見しました。
集落なのか何らかの施設なのか判別しかねたのですが、
山の斜面に建つバラック群とMKHRの風景の対比は印象的でした。

402 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/17 21:06 ID:pK2tSY6U
>>400
渡来形の血が云々というのは千葉氏に仕えた時代以前の、
そこから更に相当遡った先の話しだそうです。

うちの家自体はもう戦後すぐに廃業しましたが、
東葛飾郡内の元・農家です。

403 :398:03/03/17 21:21 ID:GOID9Z2P
>>大佐
ご返答ありがとうございます。
陰ながらご活躍をお祈り致します。
私は月2のペースで散歩を楽しんでいます。
カキコはしなくとも、散歩好きな大佐ファンが
影に沢山いる事を忘れずに頑張って下さい。

404 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/17 21:33 ID:pK2tSY6U
>>403
そう言って頂けると本当に嬉しいです。

何の参考になるかわかりませんが、
今年はバカみたいなペースと密度で探索しようと考えていますので、
よろしければそのザマ見てやっといて下さい。

405 :174:03/03/17 21:38 ID:5TG0+A1G
>>404
俺が住んでるとこには来るなよ
迷惑だから

406 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/17 21:54 ID:pK2tSY6U
>>405
どうも以前に伺ってしまったよーですね。
ご迷惑お掛けしました。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 21:56 ID:R1ad65+D
>>398
S我、H野、Y幡宿、G井、Aヶ崎

このあたりは線路沿いに萌えな箱型住宅が本当に多いね。 Y幡宿、Aヶ崎とも駅の近く
に指定地区(D和集会所あり)があるね。
またG井駅海側出口からすぐのところにある一画は、マッチ箱住宅こそないものの簡易旅館
や名称変更した「モンブラン神社」などがあり、かなり怪しい雰囲気が漂っていまるよ。

このあたりのスーパーで人間ウォチングしてみると、B地区でよく見かけるタイプの民(顔が
妙に黒く目つきが怪しい、年配の割に茶髪)がうよゆよしている。 あきらかに千葉市から
東京よりの市域とは違うものを感じる。 それらは漁業権放棄して補償で暮らす民だけでは
ないような気がするね。

408 :174:03/03/17 22:00 ID:5TG0+A1G
>>406
B地区にはくるなよ
俺はしつこく反対しるぞ!
しつこいぞ!

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 22:01 ID:tzT0BWB0
はっきり言えよ、カス

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 22:37 ID:4r23D1df
<IMG SRC="http://lib003.upp.so-net.ne.jp/cgi-bin/counter.cgi?udir=Libra&cname=libra01&gctype=S09&keta=6">

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 22:43 ID:8YWTACtG
SGに改良住宅があるのはあまり知られていない。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 22:46 ID:MK5Ez3dX
SG−ANGS間はやはりそうだったのね。
たまに内坊のるから気にはなっていたんだけど。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 22:55 ID:0K4+XlmL
MDウォークマンを購入する予定なのですが、Net MDウォークマンと再生専用MDウォークマンの違いがよく分かりません。
前者は音声をその場で録音でき、両者ともPCから音楽データを転送できると考えてよいでしょうか?
極めて、初歩的な質問ですが、よろしくお願い致します。


414 :l:03/03/17 22:57 ID:0nSxVdsb
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415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 22:57 ID:f7TnRNb/
>>413
部落に行けばわかります

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:02 ID:bj6pKVMv
陰気な趣味ですな

417 :398:03/03/17 23:06 ID:GOID9Z2P
>>407
ご返答ありがとうございます。
やはり沿線には歴史があるようですね。
いざ歩くとなると、かなり広範囲が予想されます。
ぶらり途中下車とはいかないかな?


418 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/17 23:19 ID:pK2tSY6U
>>417
『途中下車』で散歩されるのでしたら、
5Eなどはいかがでしょうか?
普通の散歩・散策でも小湊鉄道の沿線は面白い場所が多いですし、
地区近くの5Eの機関区なども昭和臭が漂いすぎていてなかなか楽しめます。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:29 ID:7MVK49rt
大佐さ〜ん 『魔境伝説』の徹底究明と冒険記楽しみにしてます!
頑張れ!大佐さん


420 :417:03/03/17 23:32 ID:GOID9Z2P
>>大佐
語意・・ですね。
大佐はこの辺りにも見識があるようですね。
昭和臭・・まさにその臭いを求めて歩いています。
どうもありがとう。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:35 ID:6HRYeMlU
テレビでエタやってます

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:29 ID:teqiwEaL
ビッシビシ晒せ!

423 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/18 00:34 ID:tD42WbKA
>>420
人権板のネタと関係ありませんが、
5Eの機関区は作業員の方に声を掛ければ入れてもらえるのですが、
機関区の中など昭和初期の車両や道具を未だ使っているそうで、
これが眺めていてなかなか飽きません。趣味に合われるかわかりませんが
お時間に余裕がありましたら覗いてみてください。

また、この鉄道の終点近くの集落にある、私設の『明治資料館?』には、
昔の被差別部落の住宅が展示されているそうです。

参考までにどうぞ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:59 ID:F/KyVL/c
174は結局、と言うことでいいですか。

425 ::03/03/18 02:07 ID:1rMEIMlz
大佐殿の活動が「問題解決のため」なんてレスが上の方にあったが、真二羅連。
己の追求欲を満たすためだけだと思うのは漏れだけか?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 02:52 ID:bX0YitAQ
要するに陰険なんですよ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 03:31 ID:mAtNiUl5
>>426
Bが?

428 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/18 03:37 ID:tD42WbKA
>>425
だーれも『問題解決』の為歩いているなどとは言っていません。
己のヨッキュウ=好奇心を満たすためだというのなら事実でしょうね。

429 : ◆STAKEwOaW2 :03/03/18 05:06 ID:MlsbHQBL
てすと

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 06:19 ID:qKje3fZi
>>423 大佐殿
その明治資料館はつげ義春の本にあったやつですね?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 06:35 ID:cOrryjMi
たぶんな、憶測でしかないが、大佐は現実では被差別的立場なんだよ。
それが部落か在日か障害者かイジメられっ子か貧民かわからないけどな。
散策は、自分のルーツや存在意義を探るための行動でもあると思うぜ。
前レスによれば、祖父がいたソビエトにも探索に行くらしいしよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 06:49 ID:JiUR1O2t
>>428
探検は己の欲求であって、2CHのカキコミも己の「ヨッキュウ」なんですね?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 08:25 ID:2FNnjxmx
>>431
>前レスによれば、祖父がいたソビエトにも探索に行くらしいしよ。

ワラタヨ...

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 08:57 ID:99O8zxFm
ソ、ソビエト?

435 :もっこす@FOMA:03/03/18 09:17 ID:815Rx0Xw
いいんだよ。
探索テーマが失われた時を求めて、なんだから。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 09:54 ID:HAUF3qNg
>>431
>たぶんな、憶測でしかないが、大佐は現実では被差別的立場なんだよ。

一浪して和光大学だものね。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 10:49 ID:LCaucX6p
一浪して和光って・・・そんな奴いるのか・・・

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 15:05 ID:GG9NTe/T
,,、-'''"´ ̄   ___  ̄
     ,,、-'''"´ ̄    ̄`"''-、`"''-、  どいつもこいつもいい加減にしろや。 
  //             \  \   俺はなぁ、命懸けで生きてんだよ。
 / /              ` ヽ ヽ   何度も何度も修羅場くぐってきてんだよ。 
 | |     ´        ● ○|  | シャチに喰われそうになったことも数知れねえ。 
ヽ .ヽ      ●         /  /  飢えに苦しんだことはしょっちゅうだ。
 \ \  ○    (_人__)ミ/ /     てめーらみたいなぬるま湯人生送ってんのとは訳が違うんだよ。
     "''-、、,,,,,,彡_,,,,,,、、-''     それがなんだ?ホタテだと?
   "''-、、,,,,,,    _,,,,,,、、-''    藁かすな。てめーらの施しを受けるぐらいなら死んだほうがマシだ。



439 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/18 15:28 ID:tD42WbKA
>>436>>437
一浪というか、プータロに飽きて和光に入りました。

B級和光の他の大学にはない『イロ』に惚れて入ったまでです。
その『イロ』も『真っ赤』ですけど、
大っ嫌いな『垢』のスクツに入り込むのも面白いかな?
なんて思ったのですが、事実面白いもんでした。

>憶測でしかないが、大佐は現実では被差別的立場。

アナタ方が学歴至上主義者ならば、
B級和光は『被差別的立場』となるのでしょうね。
しかし、当然ながら思考回路の型が違う人間には通用のしない話しです。

>>431
ソ連は通過点です。
一番行きたいのはキスカなんですが、あそこの上陸は難しいですね。


440 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/18 15:34 ID:tD42WbKA
>>430
左様です。

しかし、あの本もかなり前に書かれたものですし、
当時の記述に『農家のじいさんが一人でやっている』と、
書かれていましたし、もう時既に遅しかもしれませんね。

余談ですが、新潟の山奥なんかを走っているとよく廃村にぶち当たります。
この数十年で諸般の理由で1000以上の部落が『消滅』しているのだったら、
当然、狭義の意味で消滅している部落も存在している筈であり、
一度数十年前の姿を残す部落の廃村を見てみたいものです。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 16:17 ID:13Wu+3hc
廃村ってどういう理由でそうなったのかね?
廃村の映像とかあります?

442 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/18 16:35 ID:tD42WbKA
>>441
今手元にはありませんが、
廃墟系のホームページなんか行くと転がっていますよ。
有名なところで奥多摩の『峰村』ですね。

理由は、ダムの建設工事だ、鉄道建設工事。
単純に過疎化が進行しすぎて捨てられただとか色々ありますよね。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 17:03 ID:9Q0x2TWp
川崎市桜もと 通称セメント通り すすすばらしい!

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 17:05 ID:gGyEQ15u
>>404
期待しております。
私はRom専の通りすがりです。

445 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/18 18:28 ID:tD42WbKA
本日夜半より、夜逃げ作戦支援の為、
R−SGM原へ移動後、明日の早朝YKSKへ展開します。

その前後、頃合を見て探索しようと思いますので、
R−16沿いやYKHM・YKSK界隈で、
何かありましたら情報よろしくお願いします。

>>444
ありがとうございます。

Rom専の方も何かありましたらいつでも聞いてやって下さい。




446 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/18 18:29 ID:tD42WbKA
R−246をSGM原へ移動後、
R−16を南下しYKHMを通りYKSKへ展開デシタ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 18:42 ID:E8L5u3AL
>>398http://www.jca.apc.org/%7Ekswbr/index.html
伊地原市と桜市にも部落地区あります


448 :スト:03/03/18 19:36 ID:Hdz7ZqO5
>大佐さん
俺、探見腹在住なんだけど、同行させて下さい。
駄目ですか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 20:02 ID:Gdo/2t+x
桜本?コリアンタウンでしょう?どう すごいのかしら??
佐倉は どうなったのかしら?
神奈川と東京の話題がいいですわ。ほほほ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 20:15 ID:E8L5u3AL
屠場

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 20:15 ID:E8L5u3AL
屠場http://www.genken.ac/shashinzensen/9/mosaku/column/nyuuka/nyuuka.htm

452 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/18 20:21 ID:3RHgQpQj
>>440
消滅したことが確実な部落を二箇所知っています。
ひとつが、あたしのじいちゃんの出身部落だが、これは、アメリカ軍の空襲爆撃で、絶滅ですね。
もう一つが、小泉八雲の紀行文に出てくる松山からしばらく行った部落で、そこで八雲は、大黒舞という伝統芸能を見学しています。
この大黒舞も、その部落も今は不明です。


453 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/18 20:43 ID:tD42WbKA
>>448 ストさん
依頼者はYKSKを夜逃げ後、SGM−HRに居付するのですが、
自分も今晩から夜逃げと平行して、
MTD・CHO−Fに続き、SGM−HRの拠点化を開始しますので、
拠点化完了後にでも如何でしょうか?

今晩と明日は、依頼者と夜逃げ家財道具一式積み込んでの探索と
なりますので、なかなか気マズイものがあると思います(w)


探索の際は、基本的にガス代折半。
POMジュースとセブンスターで気合を入れたご案内を致します。

本当に興味がある場合はどなたでも構いませんので、
アドレスにメールを頂ければ前向きに調整致します。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 21:05 ID:bX0YitAQ
三浦半島警戒密にせよ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 21:07 ID:bX0YitAQ
南下浦方面要注意

456 :プリン:03/03/18 23:19 ID:Isvi2tMA
>>449
凄いっていうか・・・。
焼肉・マッコリ・美味しいですよ・・・・ウフン

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 00:43 ID:djjIkZYr
昨日の夜から全く寝れない状態だった。
2時間毎に咳で目が覚める状態だった。それと服用している薬の作用でやた
らと喉が渇くので起きる度毎に水を飲み、また寝るという繰り返しだった。
案の定、朝、熱を計ると見事に37.9℃。咳も止まらず、胸が痛い。鼻水は薬
のお陰か多少マシになった。もしかしたら最近流行の何か悪い病気じゃない
かと疑いたくなるが、症状そのものは風邪なんだよなぁ。しかし、喉が痛い
のは相変わらず。鼻水はマシにはなったが、無くなったわけでもないし、タ
ンは良く出る。つまりはどの症状も平均的に出ているわけだ。結局は何も治
っていないんだよねぇ。というわけで今日もこれまで。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 02:51 ID:U5DVzndV
チェリーとか泡カモリバーとか妖怪千葉とか、探索きぼんぬ。
大佐様


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 03:28 ID:ST6Qm+PW
449》 食肉市場もあるね

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 07:16 ID:SdkI+jgb
埼玉県の市町村には「人権宣言都市」とか「差別は止めよう」などの看板をよく見ます。
どうしてわざわざ宣言するんですか?

宣言しなくちゃいけない理由でもあるんですか?

富士見とか花園,etc...

461 :名無し:03/03/19 08:14 ID:es0n8aYc
>>460
埼玉在住だけどそんなん見たことないよ。
第一部落なんて2チャンで知ったけど

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 09:30 ID:2yXC8Mwa
市役所とか 警察の建物に 垂れ幕みたいのに そういうスローガン書いてあるの見たよ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 10:20 ID:qgYHhouw
人権を大切にする土地柄だからでは、

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 10:49 ID:Dy3ICtBY
見てみ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 11:25 ID:2TFMPwaj
もっこす撮られたな(笑)

http://air.kir.jp/geboimg/unko2.jpg



466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 11:36 ID:8b02lHSg
差別のある地域はスローガン掲げてるよな。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 13:02 ID:iK/ALhCQ
南○原村?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 14:52 ID:eDZqDZXa
甜茶
何しろグアバ茶が何処にも無いので買ってみました。
火曜朝から3杯飲みました。結構来ている味です(-.-)。
苦いウーロン茶に砂糖をぶち込んで飲んでいるような感じ。
前日まではちょっと鼻が辛かったけれど、夜は熟睡できました。
効果があるかも知れない。もっとも、昨日から扁桃腺が腫れて喉が痛いんですが、
これが鼻や熱に行かないのは効いている証拠かも知れない。
しかも扁桃腺の腫れが僅か一日で収まりつつある。
起床して6時間、だいぶ楽になった。これってプラセボ効果?
ただ、花粉症って、まだピークじゃないんですよね。
平年の3月と比較してまだまだ気温が低い。シーズンはこれからです。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 14:58 ID:X9rz/BpJ
★男はココを見るべし★女と金と???★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 21:48 ID:OG3p1uN0
和光市は人権を守ってください。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 21:52 ID:gYFObx9z
血馬県 桜市 部落地区 http://www.chizumaru.com/main/czdsp.dll?X=504811.257&Y=128576.036&WID=650&HEI=370&TAB=chizu&MODE=0&CSET=2&PG=1&LK=ALL&CND=vAnd&PSZ=20&func=0&Lv=3
 桜市には有名な将門地区がありますがここには同盟の支部があります 探索はご注意して下さい!!

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 23:19 ID:50HpUGqb

(※)この画像は東京都における同和問題および同和行政の存在を、どな
たにでも分かりやすく正しく知って戴くためにのみ撮影・編集されたもの
であり、その他のいかなる意図をも含みませんのであらかじめご了承下さい。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~yuumama/a.jpg

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 23:30 ID:wMEyL2z3
>>472
「ゆうまま」というのが胡散臭いな

474 :製氷作業員:03/03/19 23:54 ID:50HpUGqb
>>473
お前なぁ人がせっかく命懸けで撮って来たというのに?そげなことを抜かす
んかぃ!いいよ別に。見たくないなら見なくても!(`へ´)ぷんぷん

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:17 ID:wojd0qf5
472  

さすがに 昼は撮影できませんわね。ほほほほ

普通ですわね。思ったより。東墨田。

476 :製氷作業員:03/03/20 00:23 ID:Rnht0iFh
>>475
昼に撮っても良かったんだけど、うまく都合がつかなかったのら!(^o^;
…しかしあそこの道って、夜でも結構バイクとか通るよ?早朝は新聞配達が
何人も来るしねぇ!( ̄〜 ̄)

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:28 ID:I3ztHgnV





今、日本国内の国際結婚率って5%くらいらしいな。
首都圏だとこれが10%くらいに跳ね上がる。
という事は、新生児の5%前後はどこかの国とのハーフと
いう事になってくる。。。






478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:29 ID:wojd0qf5
匂いは どうかしら?
薬品の匂いとか?

さすがに血や油はないかしら?ほほほほほ

479 :a ◆taAZ7oPCCM :03/03/20 00:30 ID:iMP9syun
a

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:33 ID:uw8c6yak
名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/03/18 20:05 ID:Gdo/2t+x
神田マサキは、旭てるこ と誰の子?

石原ゆうじろう?

聖子は ゆうじろうの愛人だったのよ?

ゆうじろうは梅毒で死んだのよ。やしろあきの愛人だったわ。

481 :プリン:03/03/20 00:41 ID:WQ1vYjZT
油脂の工場があるところは臭かったみたいだねぇ以前は。
脂の精製があったから。今は、そゆのは、いわゆる工業団地に移転(・・・というか)
したから随分と緩和されたけれどね。
昔ながらの石鹸工場とかがあるところとか。
排水の問題もあっただろうしね・・・。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:58 ID:wojd0qf5
今でも 油脂工場あるわよ?

東墨田や南千住  ほほほほ

江戸川沿いにもあるわ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:00 ID:yWI3Mw7V
まだ解消されてない部分は多いと思うよ。だいぶ良くはなったものの...

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:01 ID:+nUhqdvo
ははははは

だから、何?

いひひひひひひ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 08:09 ID:i5rlpq+m
書きたいことがあるのだけれど、今日はダウン。
よってこれから睡眠です。
では…。


486 :プリン:03/03/20 08:23 ID:kCbRTY96
油脂工場はあるよ。ただ、いちばんにおう精製の工程の部分は、他の場所に(工業団地ね)
移した会社が多いよね。月のマークしかり、堀切しかり。

487 :今日も人助けだ(゚Д゚)ゴルァ!!:03/03/20 09:56 ID:r4wTwyWB
大手の洗剤用品会社の本社が、なぜ東京の、しかもあんな外れた所にあるの
か疑問に思っていたとか言う香具師に、あそこはBだにょと教えたら、妙に
頷いていやがったぜ(゚Д゚)Baby!

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 10:17 ID:N3hSrG3j
昨日、チャリンコで東○田行ってきたけど、
臭いは俺の想像を遥かに超えてたよ
道に迷ってなかなか東○田から
抜け出せなくて気持ち悪くなった。
臭いは以前よりおさまったんでしょ?
車で行ったのがよかったな
工場地帯をチャリンコで走るのはかなり
違和感がある。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 11:25 ID:6U9UMCAr
487  ライオンですか? ほほほほ

石鹸は 何から作るのかしら???
ユダヤ人?ほほほほほ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 12:53 ID:EfSmbjAD
私もつい先日技術センターの南北を"徒歩"にて丸一日徘徊しました。
臭いはしんどかった。気分悪くなってきた。
そして福祉センターの中にも潜入してみました。
更に工場やセンターを真昼間から堂々と撮影してました。
かなり危険だったのかな?

沿線全ての駅周辺を徘徊して、その町の特徴を撮影してるんで、
ここだけ避けるわけにもいかず・・・

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 18:10 ID:EfSmbjAD
>>489
油脂ということ?なるほど勉強になった。
何かがあると必ず理由ってあるものなんですね。

492 :百済:03/03/20 18:33 ID:o5ZBCWlo
だって昔の工場地帯だもん。しょうがないでしょ?
ナントカ規正法で立ち退いた企業がほとんどだけどね、今は。
うちの親戚も油脂化学のリーマンだけど、昔、工場は墨田区に
あったと言ってたわ。今は団地になってるわ。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 20:45 ID:bA/OiS+H
>ナントカ規正法
 何これ?
 日立製作所の工場もあったよね

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 22:59 ID:hz6V0Xsb
吉祥寺近辺にK達の不法占拠エリアがあると聞きましたが
事実なんでしょうか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 23:33 ID:45dgrHeD
黙示録
見よ、ジュラルミンの空飛ぶ馬が出てきた。
それに乗っている者の名は、「captain」 と言い、
それはJDAMを従えていた。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 00:01 ID:fJtMNJDN
通りすがりのものですが・・・。
以前仕事で行ったC県N田市S水公園内を通る道路沿いにある小さいピンク色した
住宅には驚きますた。営業車止めて観察してたんだけど、変に思われたらとおもて
退散しますた。N田市の郊外も怪しいとこだらけですね。目吹四駆あたりにもすご
いのありました。以前の大佐のレポート通りでしたね。
自分横浜に住んでまして、今は主に神奈川、静岡の得意先回ってるんですけど、東京
の支店いたときは、城東地区はなかなかでした。支店も浅草の 地区 にありました
し・・・。
初心者ですが、またおもしろいのみつけたらレスします、でわ。





497 :ひまじん:03/03/21 01:26 ID:mPvI5nS7
KMKR、極R寺坂切通周辺を二日がかりで訪れました。
極R寺周辺はご存知の通り神奈川最古の地区です。
ヱの電車庫の切通沿いの集落は山に挟まれたいわゆる谷戸で、
歴史を感じさせられる街並みです。
極R寺境内は写真撮影禁止でした。
周囲に対する配慮でしょうか。

その後、極R寺River沿いとHAKUSAN神社へ至る、
稲MRGSK1丁目を再探索しました。
HAKUSAN神社はかなり山の頂上付近にあり、
細い道から神社へ登る道には何の案内もなく、
偶然枝分かれした先にあった神社には、
HAKUSANの表記はいっさいありませんでした。
川沿いの集落の墓地は、急峻な山肌の斜面にあり、
生い茂った雑草の中にある墓標は、
何か悲しいものを感じました。

鎌倉と言う歴史的な町と、
そこに通じる切通にかつて存在した地区を実感した次第です。

498 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/21 01:45 ID:GP/ImzoL
夜逃げ成功です。


そして、今回の偵察ですが、

SGM−HR市内、補給廠周辺、SIMO−MZ界隈。
SY区上SY、通信所周辺。
IZM区・TTK区境界付近、送信所界隈。
SKE区・O−FN駅周辺の廃モノレール下。
KMKR市内、ZS市境付近KTBトンネル周辺。
YKSK市IKGM・HRSK・K−Go・H−URG・N−URG

以上の偵察と、
先日、閉鎖された住友重工浦賀造船所の見物をしてきました。

報告は後程。

499 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/21 01:55 ID:GP/ImzoL
>>494
その界隈の情報の表にも裏にも強い人が身近にいるので、
後日お会いする際聞いておきます。

>>496
そのSMZ公園裏地区ですが、
現在、道路建設工事の地均しをしている地区の更に奥の
住宅も殆ど見えなくなった地区には、
林に喰い込む形で廃墟となり崩れた家屋や、
バラバラに散乱した墓石が転がっていたりして、
どこか異なる世界に迷い込んだかのような気分になります。
夜中は色々な意味で要注意です。


500 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/21 02:03 ID:GP/ImzoL
>>497 ひまじんさん
自分も本日昼頃、KMKR市内におりました。

R−16の渋滞を避ける為、偶然通る事になったのですが、
久々の『観光地気分♪』などとテンパリ、
GKRK寺界隈を探索するのをすっかり忘れていました。


余談ですが、
『萌え物件』に限定した場合KMKRを始め、ZS、HYM等にも、
相当程度の『萌え物件』が存在しているように感じました。

501 :大佐さんへ:03/03/21 02:05 ID:sd2Dxwmj
逗子の小坪トンネルのところって、韓国系のバタヤがあったところかな?
昔ね、小学生の頃、電話連絡網ってあったでしょ?
そこのコ(名越という場所ね)ん家は電話がなくて、連絡網の前のコが
歩いてその内容を知らせに行っていたんだ。昭和55年くらいの話。
その頃はナチュラルに納得してたけど、後であのあたりが、そういう地区
だったと聞いて、改めて思い出した話なんだ。小学生時代は別に少し
ボロ家だろうがなんとも思わなかったものだ。予備知識が差別を生んでいる
という事実もこれまた確実にあるよね。そこを越えないとダメなんだけどね、
大人は。

502 :大佐さんへ:03/03/21 02:08 ID:sd2Dxwmj
逗子はね、歴史的背景は知らないけど、沼間、とか、とにかく
横須賀よりの谷戸には古い市営住宅があったなぁ。
いまもあるかもしれない。逗子も沼間あたりだと横須賀ムードが
強くて、なんとなく寂れた感じがあるんだ。東逗子駅を見てもわかるけどね。

503 :披露山公園:03/03/21 02:27 ID:PIGvCRQD
「大佐さんへ」さん,逗子の火葬場はどうですか?

504 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/21 02:38 ID:GP/ImzoL
>>501
ZSのKTBとはご指摘の通りバタヤのあった辺りです。
このトンネルについて散々噂話しには聞いており、
この界隈は『U−REI』だけではない気がして訪れてみたのですが、
やはり色々な事情があるようですね。

また>>502の『横須賀ムード』同感です。
ZSもKMKR寄りとYKSK寄りでは相当雰囲気が変わりますね。

また、HYMも世間の認識以上に、
住人間の生活格差が大きい気がします。

次回、時間が取れた際には念入りに辿ってみます。

505 :大佐さんへ:03/03/21 02:52 ID:sd2Dxwmj
葉山か。まぁ、あの辺りは横須賀でも葉山でも、逗子でも
地理的に、もともとは谷戸沿いに集落が形成されていったことは
間違いないからね。今ではどうしても谷戸沿いは貧乏臭く感じるもんだ。
ことさら昭和40年代からの宅地開発は、山を造成して高台に
住宅地をつくったものだから、より一層新旧のコントラストが
くっきりしてしまった、というのはある。単に田舎だった、というのは
あたってるな。横須賀の事情はまた少し別だがね。

506 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/21 03:19 ID:GP/ImzoL
>>505
確かに年代の古そうな集落は谷戸沿いに多かったように感じます。
これら昔ながらの集落と、昭和40年代の宅地開発と変わらぬ手法で
未だ造成を続けている近隣の地区とを並べた時、
その風景に不整合性を感じてやみません。

『横須賀の事情』について、よろしければ教えてやって下さい。

507 :元KG住人:03/03/21 05:16 ID:Gr8acb2s
>>505
>>506
あ〜、やってくれ!
大佐がなかなかYKSKについてやってくんねえから(泣

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 08:17 ID:bY77GGKk
はじめまして、505XでWin2000からXPへアップグレードしてセットアップ
も終わりさあメール送信と、ボタンをクリックするとあれあれ?時間がもの
すごくかかってしまうのです。2000では肉眼で確認できない程のスピー
ドで接続→メールの送信→完了と早かったのですが今では一分程度の時間を
要します。何か余計な設定をいじくってしまったのでしょうか?どなたかこ
んな私を元の快適な環境に戻してやって下さいませ。お願い致します。
因みに現在の環境はWinXP/ADSL8M/メモリ256M/30Gでインターネットの
接続には時間は全くかからずスムーズです。


509 :製氷冷蔵作業員:03/03/21 11:20 ID:pA4HI3r6
>>506
大佐◆R0Wn29oCug殿。お写真も撮って参りました。とくとご覧下され。
tp://www5e.biglobe.ne.jp/~yuumama/a.jpg

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:33 ID:wEkV2jaK
高津駅へと向かう。なんでも田園都市線が東武と繋がったそうで、回送電車が
バンバン走ってくる。慣熟訓練中なのか、袖線が一杯入った運転士が5人も運
転席に立つ、鉄ちゃん舌なめずりしそうな電車も入ってくる。ああ、これで田
園都市線の純血も破れたわけだ。時刻表も結構メタメタに変わっている。入っ
てきた電車は東武の電車。椅子は田園都市線より良い。でも中吊りが(・o・)。
なんと、雑誌関係の中吊りがひとつもない。予想はしていたが東武の民度って
……(以下自粛(ーー;))。宿場町の住人から言われたかぁないか。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:39 ID:pXtMt1Bu
横須賀京急長沢駅に近い火葬場はなんとも、レトロですね
すぐ裏が新興住宅地ってのも凄い

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:35 ID:DSToNXdT
>>496
超地元です。
そんな所があったなんて...。
MFKは、中学の時に同じ学区だったんですが、同和教育は一切やってません
でしたし、当時の我々にもそんな意識もありませんでした。
今となって、詮索するつもりもありませんが。
でも確かに市役所の所には、大きな人権の看板の付いた塔が立ってますし、明
らかに、そういった過去があった事も事実のようです。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:11 ID:aLFIJYDH
花粉症キ:y=ー ────( ゚∀゚)・∵;;───━ターン


514 :元KG住人:03/03/21 21:48 ID:Gr8acb2s
>>511
そんなもん、あったっけ?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:08 ID:IHQICEj+
大佐さ〜ん
KNGW湘南地区のHRTKは萌え萌え住宅の宝庫です。ODWR・ATG有料道路をHRTKインターでおりて国道@号に向かう川ぷち沿線ぞいは凄いです。ホルモン屋沢山でした。探索希望します。

516 :ひまじん:03/03/21 23:47 ID:rTETH8HK
>>500
大佐、
あそこの切通し周辺は必見の価値がありますよ。
今度一緒に行こうか。POMジュースと7星でナ。

>>502
東逗子からR16にいたる街道には、
何か普通ではない雰囲気を感じるのですが。
あと、よこよこASHINから12所経て鎌KRに向かう街道も。
何か情報あったら宜しくお願いします。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:48 ID:/tIawejR
下谷区上車坂町
下谷区万年町正進社事

浅草区浅草町
本所区原庭町

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:44 ID:xKFD6cD3
TM市RKJEの探索きぼん。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 04:20 ID:aPI0k1Vu
東京モンはすっかん

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 08:25 ID:INfeK3Qf
本当に今日一日ゆっくりと体を休めたお陰か、薬のお陰かここにきて、体調が回復状態。ということで特に報告する様なことは無し。


521 :エリート街道さん:03/03/22 08:35 ID:o2p6kP7K
南武線で平間→鹿島田の右手に見える萌え住宅の情報知っている方詳細きぼんぬ


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 08:43 ID:WPMajRiX
学歴板の馬鹿は帰れよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 08:47 ID:7jfqgXRS
>>515
最近かなりあぼーんになりつつあるYO

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 09:49 ID:UyzOlPxZ
寅さんの産まれた町もBでつか?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:58 ID:uud8AuZZ
シジウム茶をついにゲットする(^○^)/ 少しは効いているかも。
ついでに、錠剤のグアバ茶もゲットする。
川崎駅某スタトレ・オタ巣窟のレストランでオフ一件。
鼻づまり酷く最後は立ったまま飲む。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 18:22 ID:MggD4kvr
>>521
元国鉄職員住宅

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 20:57 ID:EMsCM1nt
>>526
そこじゃなくて線路沿いの川に挟まれたところ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:01 ID:kIeWsXn3
R505S/PD WIRELESS LAN内蔵アンテナどの辺にあるの?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 23:11 ID:fSxmTr+v
大佐殿ここの探検もよろ
http://homepage1.nifty.com/kerc/tourist-spot.htm

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 23:53 ID:YYkDjZgV
>511
YKSKの火葬場は、浦賀と坂本しかありません。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 23:56 ID:3+t7Av7c
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532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:24 ID:Idb0tbPe
横須賀の坂本はBですわね。ほほほほ

火葬場や墓地は
どの町でも 必要ですものね。ほほほほ

鎌倉の極楽寺は1度行きたいですわ。
近くの 「非人面行列」は何かしら?

戦争で消滅した部落が知りたいですわ。

ビートたけしの生家の千住は どうなのかしら?

福岡県の「組坂さん」「刎さん」には注意ですわね。

ビートたけしと組坂の対談で「浅草には3万人のB民が住んでる」

本当かしら?ほほほほほ。

533 :l:03/03/23 00:28 ID:znhpRSg3
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534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 01:42 ID:kAWpxXTd
浅草のB民3万人、あながち嘘じゃないかもしれなくてよ、ホホホホホ

アメ横には革ジャン屋、靴屋、かばん屋、ベルト屋が必要以上に
多くってよ、ホホホホホホホ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 17:04 ID:rhYJ+QbI
おほほほほ おほほほほ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 17:16 ID:Xc6y9+yR
あはは おほほ あははのおほほで…

537 :元KG住人:03/03/23 17:27 ID:tyM27pxz
>>530
そうだよなぁ…おほほほほ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:37 ID:Ezc2i/W+
>>537
横須賀の坂本B地区ないじゃないよ。


539 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/23 22:34 ID:zCUIXXnz
>>521>>526>>527
件の集落の話しではありませんが、
TM沿線道路沿いのNKHR区KM−○co界隈を昨日探索してきました。

今回は、TM沿線道路を移動中、
車窓より相当古いバラック住宅が見え気になったので偵察してみたのですが、
周辺を検索したところ、この様なバラック住宅は他に発見できませんでしたが、
神社裏の地区にはTM沿線道路の路面から相当程度低くなった土地に、
一般の住宅に混じり増改築の繰り返された箱型の小住宅などが、
地区の真ん中に立つ送電線の足元を取り巻く駐車場内に残っているのですが、
この駐車場の敷地の境界も曖昧で、この駐車場内には、
前出の小住宅の他にも住宅が建っていたように思われ、
以前は何らかの集落が存在したようでした。

この集落がHBかどうかなどはわかりませんが、
地区内の様子を見る限り、昔から住む人間に混じり、
近場の大工場関連の労働者が多く住むよう感じられました。

また、地区内に建つ神社の歴史も古く近くを街道が走っている事などから、
界隈は歴史のある土地柄で土着の住人も相当数いるよう感じられましたが、
TM沿線道路の路面と当該地区の地面の高さは、
平均して2m50cm程度。一番開いている所で3m近くその差はあり、
住宅の作りもTM沿線道路側の入口、玄関が住宅の2階部分となっており、
皆、昔の堤防なのかコンクリート製の壁に穴を空け自宅の駐車場としており、
現在の環境を見ても、大河川沿いの地区であるのにその地面は相当低く、
治水も護岸工事も現在ほど徹底されていなかった以前は、
相当の困難な生活があったのではないかと感じられました。

540 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/23 22:36 ID:zCUIXXnz
余談ですが、YKSK線の線路を潜った先の、
トタンだらけの小工場群と飲食店群なども気になりました。

また、毎度の事ながらTM沿線道路からNBRTを過ぎ、INGまで。
本当に多くのトタンや木製の小住宅、工場が目立ちますね。
KWSKを始め、TM川沿いへの興味は尽きません。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:35 ID:nO2zUskt
「TM沿線道路」ってなに?NB沿線道路じゃねえの?

542 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/24 04:12 ID:zxq3BclL
>>541
たまには地図も見られたら如何でしょうか。


また、今週中にYKSKの探索を再開します。
何かありましたら宜しくお願いします。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 08:38 ID:9Xl7E9A2
多摩川沿線道路ならあるけどね

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 13:47 ID:qK0RSS/p
パート8の時に
本田豊著『神奈川県のひ差別部落』の本を教えてくれた人
どうもありがとう。読み終わりました。たしかにこのシリーズで
でていた川崎の飛び地とかYKHM線のKZKE駅近辺の話しとか
でてましたねえ。

まだ初心者なんで読めば読む程、Bの起源の落ち武者説と
長吏はエタなのか非人なのかわからなくなってしまいますた。
あちこち読みながら勉強しに逝ってきます。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 15:33 ID:TsiJkXcC
>>544
その本で紹介されている鎌倉の名所を何ヶ所か
画像版にUっぷしときました。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 15:35 ID:TsiJkXcC
>>http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1044637554/

547 :  :03/03/24 15:51 ID:WWuqKzkg
スレ違いかも知れないのですがこういうケース知ってる方いるでしょうか?
自分は都内に住んでいる者で気になる場所があります。N区住宅地を北上する
Y線の某駅ですが、川沿いに自動車1台分の道路が並走していて駅から5分ほど
歩くと突然古い家が道にせり出していて川沿い道が遮断されている場所がある
んです。しかもそこの家の周囲だけ砂利道。結局大回りしてまた川沿いへ戻る
といった感じで大変邪魔かつ違和感ある場所でした。しかも1件だけ。

そのまま北上すると2ちゃんでも有名なB地区で南下するとメッキやら
解体工やらの会社やプレハブ小屋が並びあとは公共施設や公園しかない
地域に出ます。その家の近隣には隣保やら社民ポスターやらはなかった
のですが自転車でうろついていると家からおじさんが出てきてこっちを
監視しているようです。「悪いことしちゃったかな」と2度とそこへは
言っていませんがそばへ行くだけですぐ「それ」と分かるので近所でも
有名でしょうが、あれは一体?近くの人に聞いても教えてくれません。
ちなみに自分は越してきた身分ですが・・・。

548 :  :03/03/24 18:20 ID:X2Pnu1UT
これに皆で協力して、シルクロードの緑化の手助けをしよう。
中国に無駄なODA送るより、俺達の方がよっぽど手助けになるはずだ。

http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 19:39 ID:7SSHF+zT
>>突然古い家が道にせり出していて川沿い道が遮断されている場所がある
んです。しかもそこの家の周囲だけ砂利道。

このパターンは地区の種に関わらず
たくさんあります
世界を知りましょう。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 21:05 ID:K5Xof7c+
関東の

白山神社マップは?ほほほほほほ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 21:35 ID:tx3D1OL7
>東京証券取引所第一部に上場する分譲マンション中堅のセザールは24日、
>自主再建を断念、民事再生法の適用を東京地裁に申請し、受理された。
>マンション分譲の競争激化に加え、地価下落によって保有不動産の含み損が
>拡大し、営業の継続が困難になった。負債総額は700億円規模に上る見込
>み。

どこがメインだったの?


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:43 ID:/pADWKTk
アシ尾銅山へボラボラして来ました。(アシ尾町・土地木県)
400年前から昭和48年まで、この町で銅が採掘されてました。
町は銅山観光を推進してはいるが、隣の日光から流れて来る
観光客ぐらいしか、今は居ないとの事でした。
もちろん、銅山内をトロッコ?みたいな小型車両で潜入、
当時の採掘風景写真や、労働者ロウ人形がリアルに当時を
再現。過酷な労働により沢山の労働者が命を落とし、又
灰・呼吸器系等の病により長年苦しんだようです。
町並みは古き良き寂れた観光地といったかんじで、なんとも
哀愁が感じられる。私が一番衝撃的だったのは、町全体の倒壊
寸前平屋住宅である。
町全体・・・けした大げさではないよ。
郷土史ファン必見!!

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 03:43 ID:pmm+wmkw
銅山観光はいいね。
ドリルなんかも長年指先の末端神経がいかれるらしいね。
観光内の紹介映画に出てくる「源さん」がラブリーで好き。
でも、小学生の遠足等では是非銅山観光に行ってもらいたい。
悲惨な歴史を知るためにも。

オススメB群馬&栃木観光

藪塚ヘビセンター→桐生→大間々→足尾


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 03:44 ID:pmm+wmkw
↑ミス
ドリルなんかも長年指先→ドリルなんかも長年やると指先



555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 07:03 ID:BBBwNPSa
イッセー尾形の春公演に行ってました。
今度の水曜にも行ってきます。
同伴する人が違うだけなのですが、
1公演2度鑑賞は初めて。
同じネタなのか、別ネタが混じっているのか
その辺りを確認してきたいと思います。

ちなみに FFX-2 はようやく Story Level 5 に突入。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 07:47 ID:EJ1+lRdh
>>547
被革台の駅のすぐ蕎麦ですか?


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 15:59 ID:W33RTXSx
>>552>>553
他に吐血戯県のいいとこありましたら教えてください。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 17:49 ID:quGIIEjD
今日仕事でたまたまTKtower近辺にいったのですが、
その側にある公園に周りとは完全に時間の流れが違うような集落がありました。
M区E-AZB1T目です。AZB近辺はこういう所多いのですね。

既出でしたらスミマセン。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 18:56 ID:NovXO00K
シジウム茶

効いてます(^○^)/ 飲んでいない女房は相変わらずぐずぐず状態ですが、
私は、食事時、一日三杯をお茶として飲むだけで、ほぼ先々週の、発症し
ていない状況に戻りました。他の市販薬は一切服用していません。目の痒
みも無くなりました。いわゆる自然健康食品で、劇的な効果があったと私
が認定できる初めての商品です。ただ、特命リサーチでもやっていたけれ
ど、妊婦や妊娠可能性のあるご婦人には勧められないそうですので、その
辺りは自己責任原則で。

560 :百済 ◆sUOXLav4ic :03/03/25 19:36 ID:mnGS+o0B
田笠の紅緒が ちらつくようじゃ
振り分け荷物 重かろに
わけは聞くなと 笑ってみせる
粋な単衣の腕まくり
なのにヨー
後ろ髪引く 潮来笠

旅空夜空で いまさら知った
女の胸の底の底
ここは関宿 大利根川へ
人にかくして 流す花
だってヨー
あの娘川下 潮来笠

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 23:17 ID:fd0PjzQH
>>547
Y線???

562 :プリン:03/03/26 00:15 ID:ePrrTATB
>>558 大使館とかあるし。

焼きにくテンはいいのが粒ぞろいかもしれませんね。

563 ::03/03/26 01:18 ID:lPlUkS3L
はじめて ここにきたのですが・・・
部落とは なんなのですか?
東京都豊島区に住んでますが よくわかりません。
そんな街が あるとは 思えませんが・・・。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 01:33 ID:fJTwIJaQ
>>563
これらを見て勉強すべきだな。アンタの区の同和問題だよ、ほれ。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%93%AF%98a&whence=0&max=20&result=normal&sort=score&idxname=top
http://www.city.toshima.tokyo.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%94%ED%8D%B7%95%CA%95%94%97%8E&whence=0&max=20&result=normal&sort=score&idxname=top

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 01:39 ID:fJTwIJaQ
>>563
一目で分かる同和問題なら、こちら。都内最大の本場です。
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1048442386/l50

566 ::03/03/26 02:36 ID:lPlUkS3L
>>564
ありがとうございます
しかし 私の住む豊島区で このような問題を
目の当たりにしたことは 今までありませんが・・・。
水面下の 問題なのですか?
そのような場所も ないと 思うのですが・・・。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 02:46 ID:Eujj9q4O
>>566
確かに水面下といえば水面下の問題ですよね。関西の方が凄いと言われていま
すが、だいたいは在日朝鮮人問題と抱き合わせの場合が多いようですし。けれ
ども似非同和対策などのためにも、正しく知っておくべき問題である様に思わ
れます。もし良かったら、こちらのスレッドもご参照下さい。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1047032943/

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 04:57 ID:ws24Mf5v
うわぁ このスレは強烈だは

おん かかかび さんまえい そわか

南無....


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 05:39 ID:s5ZeuFnV
古尾谷雅人自殺

ベストガイのヒーローに合掌。いつかの自衛隊のパーティですれ違ったこと
があるが、やはり格好良かった。彼の代表作としてこの名作が出てこないの
は残念だ。うんにゃ! 誰が何と言おうとベストガイは名作だぞ!


570 ::03/03/26 11:04 ID:lPlUkS3L
>>567
ありがとうございます
いろいろと 見ていると土地や仕事が問題のようですが・・・
池袋駅から 徒歩で30分ほどの所に
人がすれ違うのが やっと程の街の一帯があります
「火事でも起きたら 消防車が入れなくて大変そうだなぁ」
と 感じたことがありますが、ごく普通の街でした。
でも、ここの話から言うと その部落という街なのですか?
道が妙に狭い一帯としか 感じられませんでした
もちろん そこの住人の方もごく普通の人たちでした
個人的にはそこに 趣すら 感じました。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 11:05 ID:viQCbyuL
age sage

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 11:25 ID:1NdqO5Ej
>>570
その地区内で「差別をなくそう」とか「人権を守ろう」さらには「同和問題を正
しく理解しよう」などという看板などを見掛ければ、確実なのですがね。自分は
>>565にある地区しか知らないので、正しい判断はしかねます。ただし同和行政
をやって区ならば、どこかにそういう地区があるということになるのでしょうね。
東日本だと、看板出してない地区が多いらしいので、分からないままかも知れま
せんねー。けれども

>個人的にはそこに 趣すら 感じました。

…と、この様に差別・偏見を持たずして、正しく理解しようとする心が大切だ
と思われますね。ネット上でいろいろ検索してみると、いろいろ勉強になると
思いますよ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 11:42 ID:OdzZBfuH
東京の被差別部落。
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/index.html

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 11:50 ID:vXkIrfir
>>564
こんなの盛り込まれてない自治体って
無いんじゃないか?

勝ち誇ったようにリンクしてるが(ぷぷ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 12:15 ID:+Vy70PWR
大田区 西六郷2  白山神社
大田区 東嶺町   白山神社
世田谷区 奥沢
南品川5〜6 ゼームス坂
南品川4
世田谷区 喜多見5 白山神社
方南1 隣保館  釜寺
和泉1
妙見島
若葉町3 戒行寺周辺
江東区大島8
深川1〜2
杉並区 上荻1 白山神社
台東区 今戸1〜2
中野区 新井3
東墨田2〜3

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 12:23 ID:azd1/M3p
>>570 鬼さん

「人がすれ違うのが やっと程の街の一帯」なんていうのは東京区部には沢山
あるよ。 特に戦前から庶民向け(貧民ということではなく)住宅地になって
しまったエリアなんかはそうだね。 たとえば山の手方面だと新宿区西部とか
品川区荏原地域や世田谷区北東部・中野区南部・渋谷区北部など山手通りと環七
に挟まれたエリアにはそういう路地に古い木造住宅が密集しており、地震
ハザード・マップでも要注意エリアだよ。 (山手通りの内側の港区・千代田区・
文京区・新宿区東部などにも勿論ある。) 当然これら全てがB落ということは
ありえないわけです。

確かにそういう地域の中には一部江戸期(所謂朱引線の外側近傍)には非人小屋
などがあったB落(番人など) だったところもあるけど、関東大震災以降の下町
方面からの移動による爆発的な 人口増加により埋もれてしまっているよ。
まぁ関東大震災で焼け出された経験を生かせずに町が形成されてしまったことが
問題なのだが、いずれにしても「狭い路地があるところはB落」なんて思わない方
がいいですよ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 12:25 ID:azd1/M3p
>>576 つづき

東京都は「B落は存在しない」と言い切っている行政なので、西日本や群馬・ 埼玉
方面に見られるD和対策の箱モノ施設は極めて稀なので(>>565の示す隅田川以東
に数箇所見られる)、感度を上げて見て いかないと判らないよ。 >>572が言って
いるような「人権啓発標語」看板は、ある地区のハコモノ施設にさえ掲げられて
おらず更に稀な存在だよ。 東京の場合、ここの板の住人の多くは怪童支部のある
地域や明治期にスラムだった場所、ある特定の産業が集まっている場所、白山神社
や馬頭観音のある場所にまず疑い向け、いろいろ探っているようだ。 >>567が言
うように知っていても損ではないことなので(似非団体による被害防止など)、まず
は「東京23区」のスレやこのスレを見ていれば大方見えてくると思うよ。 (勿論ガセ
ネタも多いが・・・)

そして、この板の住民のバイブル的存在であるこの本を読んでみるといいかもしれ
ないね。 地域ごとにまとめられているので読みやすいし、なんと言っても安い。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480026347/ref%3Dbr%5Flf%5Fb%5F2/250-8292299-4955461
いろいろ調べていくと江戸の町の形成や江戸から東京へ移っていく姿も見えてきて
勉強になるよ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 12:36 ID:+Vy70PWR
文京区 白山5 白山神社
小石川植物園周辺
三ノ輪 スラム
下谷 スラム
墨田4
練馬区 練馬4 白山神社 カイドウ支部
練馬区 練馬3 白山神社
荒川区 荒川8 さつき会館
南千住5  
浄閑寺(投げ込み寺)
南千住8  荒川3中 白鬚再開発地区
練馬区 としまえん 周辺
大谷口 上町 スラム
荒川区 町屋6 隣保館
足立区 千住緑町  ニッピ工場
北千住
葛飾区 堀切4 ミヨシ油脂 周辺
白鳥2 四つ木斎場

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 12:36 ID:FLg37Og8
豊島を見る限り非核関係のことが多く取り扱われていて、
同和の文字は見かけなかったけど、

>>564
人権擁護委員(下表のとおり)は、
国民の基本的人権を守るために区長の推薦により法務大臣が
委嘱した民間の方々です。

という部分は多少気になると言えば気になる。
その民間の人は何?どういう人なんだろう?って。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 12:49 ID:+Vy70PWR
荒川区 堀船3 白山神社
足立区 宮城2 小台下水処理場  小台2
足立区 本木1〜2
足立区 梅田  千住新橋 川向こう地区
葛飾区 金町浄水場
下赤塚駅周辺  赤塚新町
板橋区 赤塚4  赤塚城跡周辺
板橋区 坂下
板橋区 志村
板橋区 東坂下2 浄化センター
北区 志茂〜赤羽
板橋区 成増〜 埼玉県 和光市 白子
板橋区 三園
板橋区 舟渡4 戸田斎場
足立区 舎人
足立区 入谷9 食肉センター
足立区 花畑8
    〜 埼玉県 八潮市 西袋


板橋区が再発見でしたわ。おほほほほほほほ。 


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 12:56 ID:FLg37Og8
何のリストだかわからん。
580が再発見したところのリスト?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 13:06 ID:63ZSmMby
大佐さ〜ん!どちらえ行かれてしまったのですか?
KNGW県ODWR・ATG線をHRTKインター下りた国@に向かう
沿線情報をキボンヌ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 13:06 ID:+Vy70PWR
ほほほほほほ

乳首よ。ほほほほほ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 13:16 ID:wuWzsJel
+Vy70PWR
今日も絶好調!危血害ほほほ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 13:30 ID:+Vy70PWR
品川の荏原は部落でした

火葬場が近いわよ ほほほほ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 13:42 ID:azd1/M3p
>>575 03/03/26 12:15 ID:+Vy70PWR
>>578 03/03/26 12:36 ID:+Vy70PWR
>>580 03/03/26 12:49 ID:+Vy70PWR
>>585 03/03/26 13:30 ID:+Vy70PWR

”あぼーん”までの時間をカウントしませう。 ほほほほ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 13:42 ID:WQHYsJvN
>>579
それは限り無くBだな。都内出身のBでなくとも、大阪から来た某人権団体のB
とも考えられる。そもそも日本国内では、皮革でBじゃない方が難しいよ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 13:50 ID:+Vy70PWR
そうですわね。

トサツ
皮なめし
ベルト
にかわ作り
太鼓つくり   バイトは いるの?ほほほほほ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 14:02 ID:+Vy70PWR
カイドウ が認めてますから

東墨田2〜3 の 皮工業地帯は Bに認定ですわね。ほほほほ

豚皮の日本一の生産地ですのね。

牛は どこですの?北千住?姫路?筑豊?ほほほほ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 14:27 ID:CZjP2ViS
あてくし絶好調ですな


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 15:57 ID:kxEXPcs+
あてくし、大増殖だね。繁殖の時期なんだなあ、春ですし。おほほほほ。

592 :586:03/03/26 16:10 ID:QLFrgePm
あのー煽りでも何でもないんですが、それって昔、昔のお話かと思われま
すが。。。うちの区、志村に武器庫があって大戦中ぼこぼこに空爆されたんで。
いわゆる昔からすんでる人は皆無です。確かに箱型物件はその近所にあ 
るにはあるけど、それが即Bにつながるかはかなり疑問が残ります。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 16:42 ID:lgARssHr
みんな!春だから笑おうよ!

おほほほほ おほほほほ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 16:45 ID:Grm77Bx4
おほほほほ ほほほほほ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 16:48 ID:lgARssHr
君の住まいが河川敷だったとしても
笑おうよ!春だから。。。

おほほほ おほほほ 

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 16:50 ID:qOe+hLkM

震災にも空襲にもめげず 地方からたくさん Bが上京して来たのよ?

ほほほほ

東京都も カイドウ都連も もっと指定地域を 増やすべきですわよ。

ほほほほほ

597 :卍(・Д・)卍:03/03/26 16:58 ID:6bonya8X
http://www.gyahaha.com/toukou/kowa/kowa.gif
怖いよ!マジ!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 17:30 ID:qCzEDc6Z
おほほほほほほ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 17:36 ID:kxEXPcs+
ホルモンってもともと放るもの=捨てるものとして一般人は食べなかったって本当でしょうか?屠殺場にいた被差別部落民の嗜好品だったんですか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 19:53 ID:VeOjf/5K
>>599
今だにそんなこと言ってると笑われるよ

601 :ペプシ:03/03/26 20:09 ID:Vu57Ipzl
▼ホルモン
戦前、大阪で洋食レストラン「北極星」を営んでいた北里茂男は、
毎日捨てられる臓物で料理は作れないかと画策。
試行錯誤の結果、煮込み料理、グラタンなどにして調理する方法を
編み出した。試験的に店に出したところ人気メニューとなり、
北里は一連の臓物料理を「ホルモン」料理として1940年に商標登録
した。
しかし他の店でもホルモン料理を真似るようになり、現在に至っている。

「ホルモン」の語源が「放る物」に由来するというのは俗説で「食べる
と体内に活力を与える」ところから体内で生成される生理的物質「ホル
モン」に起因している。
 ちなみに北里亡き後も「北極星」は現在も大阪で営業している。
(96年9月17日放送、毎日放送テレビ「あまからアベニュー」による)


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 20:53 ID:KQ2GCjvB
千葉県印旛郡酒々井町本佐倉352

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 21:14 ID:0XdJudnJ
ホルモン料理

古代中国では、拳法の修行の際、さまざまな野生動物を相手に戦うことにより、
より実践的な技を身につける方法が多く用いられた。
時の格闘家「宝・瑠門(ほう・るもん)」は、修行中に倒した動物の臓物で料理を
作ることを画策。
試行錯誤の結果、煮込み料理が最適であることを発見した。
試験的に弟子達に食べさせてみたところ、体力の向上および精神力の充実が
顕著となったため、以後彼らの間では臓物の煮込み料理が常食となった。
その料理方法は長らく門外不出の秘伝とされてきたが、時を経ると共に市井の
人々の間にも広まったという。
なお、こんにちその料理が「ホルモン料理」と呼ばれているのは、「宝・瑠門」の
名前に由来することは言うまでもない。
                            「食文化異端史」民名書房

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 22:15 ID:El/Viy5x
関西の部落地区の伝統食材で<カス>と呼ばれてる物って何ですか?やっぱり牛の一部?

605 :もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/03/26 22:22 ID:fAcRSR9L
スーパーで売ってるよ。
油かすと言う商品名でね。
百g398円だぞ。
牛の大腸を揚げたものだ。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 22:26 ID:OckTfgqn
大腸の揚げ物?そんなもん見たことおまへん。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 22:35 ID:3rSzye0J
ここです!メールURL(Webブラウザ,iモード):
http://kokomail.mapfan.com/receive.cgi?MAP=E140.15.29.8N35.42.46.0&ZM=11
iモードカーナビ:
<<tokyo,E140.15.29.82,N35.42.46.01>>
*携帯電話に送信する際には制限文字数にご注意下さい。
(C)2002 INCREMENT P CORP.

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 23:18 ID:rBoRAj8m
>富山や大阪や岡山や北海道等、遠方よりの参戦も大歓迎です。
自宅がサイド7にあるので行けそうにないです。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 00:47 ID:GiBCEwkb
http://www3.xdsl.ne.jp/~hana/memp/mp000035.html
東墨田の・・・・・・・・

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 03:15 ID:1zR1kNDt
>>601
そう、これこれ。
もういい加減、街道も、ホルモン=放る物説をばらまくのはやめてほしい。
あと、補足。
・当時、たとえば今の食物繊維ブームみたいに、ホルモンブームがあった
・フレンチなどではもとから各種の臓物料理がある。

611 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/27 03:38 ID:VSblJ//7
第4次YKSK行より只今帰還しました。

今回は、YKSK市内、
旧・赤線地帯・K地区・旧B地区の探索と再探索をしてきました。
また、往路・復路で都内はO−TA区の旧・B地区×2の再探索。
KWSK市内は、KWSK区内の木●の作業所のおかれているK地区、
NKHR区のK地区と思われる界隈の検索、
TM区NBRTの河川敷や、第BKH下沿線、
SGM−HR市、ZM市界隈の偵察を実施。


狭くてふかーいトウキョウ界隈。
掘れば掘るだけ出るモンだなと、この数日で改めて実感です。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 04:27 ID:IlPHlHGb
>>611
ご苦労様で御座います。ま、わたくしは、都内の同和問題を喚起させる看板を
探して巡る旅を送っておりますがねw

613 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/27 04:32 ID:VSblJ//7
>>612
都内や近郊の神奈川県や千葉県で、同和関連の看板や人権ポスターは
バキバキのB地区を周っていても滅多に見掛けませんね。
そこへ来て埼玉県内の大河川沿いの風景は相当衝撃的でした。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 04:33 ID:5krwDsxw
テレビ&CM板作ったのでよかったらきてね

http://jbbs.shitaraba.com/movie/2539/


モー娘。(知)板

http://jbbs.shitaraba.com/music/4418/


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 04:39 ID:axIF7VBK

解同墨田支部と葛飾支部は、同和の看板を掲げているよ。

616 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/27 05:02 ID:VSblJ//7
O−TA区W−Rock GOです。
以前、自分はこの界隈の地区であったとの情報を、
集めた一時情報から否定しましたが、自分の誤りであったようです。
今回は散々歩き尽くしたはずである、
W−Rock GOのモンブラン界隈を先日探索してきました。


このW−Rock GOに建つモンブランは、
地元の同年代の者でもその名を知る人間が少ないマイナーな神社なのですが、
その線路のそばに存在する神社の境内は、
非常に立派で奇麗に掃き清められ、社務所も近年立て替えられた小奇麗なもので
その設備などから界隈での信仰の篤さや、氏子、浄財の多さが伺えるようで、
一見、この神社を取り巻く過去の出来事と現在のその姿は、
相当イメージから乖離したものに感じられるのですが、
その境内には、6URのモンブラン同様、
かなりの昔からこの地に根を張る欅の木が、
『O−TA区〜記念物』のプレートを幹からぶら下げて立っており、
その痩せこけ枝を落とした寂しげな姿には、
この土地に『負』の歴史と言うものがあるのなら、
その『負』たるものを具現化させたものの様に感じられ印象的でした。

そして、この神社に隣接して真言宗の寺院も置かれ、
現在、住宅地のど真ん中に立つかなりの墓石を擁する墓場も、
そのありようを見ているといい意味で地域と『溶け込んで』おり、
神社と寺院共々、この界隈の住人と永年連れ添って共に歩んできた、
その歴史を垣間見た気がしました。

617 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/27 05:07 ID:VSblJ//7
そして、これら神社・寺院を取り巻く住宅地を改めて観察してみた所、
数年に渡り散々ほっつき廻り、騒ぎ、パクられた馴染みの土地も、
最近の『視点』で見てみたところ色々と発見がありました。

まず、KMT西口ロータリーよりRock GO-DT駅に至る、
線路沿いの歩行者が主に使う道に、以前は無かったアスファルトが
奇麗に引かれ、ひどく凹凸のあった土地も均されており、
数年前の記憶では、KMT駅へ向かう道中で、
この区間がひどく道が荒れていた印象があったのですが、
線路沿いの道・路地の内で一番といっていい程、
現在では整備されていました。

しかし、道沿いの家々は、
整備前と相も変わらずこの路地を庭だ物干しと『転用』し、
殆ど私物化しており、その光景を目の当たりにした印象では、
区が土地を買い上げ『管理が行き届いている』ものの様には
到底感じられず、一帯の地権者の権利が一部錯綜している、
私道なのではないかと感じられました。

618 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/27 05:10 ID:VSblJ//7
この線路沿いの路地に面した家々には、
築30年程度の茶色の2階建て住宅や、
小料理屋や小さな場末感漂う飲み屋などが目立つのですが、
よく見てみると、戦後すぐに建てられたものか、
木造の平屋家屋や崩れたバラック等があちこちに建物に隠れる形で
残存しており、中には一見普通の二階建ての住宅と見せかけて実際は、
バラック住宅の屋根の上に住宅を跨ぐ形で
プレハブの倉庫を載せているものなども見られ、
線路沿いの路地に面したこれら住宅の裏手、神社側の土地には、
この界隈の中心となる位置に、鉄工所関連の業者が陣取っており、
他の各種集落でもよく見れるパターンですが、
これら事業所を取り巻く形で住宅が建ち、
少し出来たスペースが駐車場になっていて、路地なのか住宅の庭なのか、
一見しただけでは判別出来ない細い土地があちこちに延び、
現役の古アパートや廃墟と化した木造平屋を繋ぐ。
住宅の土地も境界が錯綜しているものが目立つと。
これらは一般的にO−TA区で見える町工場と
住宅のその配置とも印象が異なっており、
散々馴染みのある界隈だけにその違いが際立ち興味深いものがありました。

619 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/27 05:15 ID:VSblJ//7
このW−Rock GOのモンブラン界隈の地区の頭上には、
かなりの大きさの送電塔と高圧電線が横切り、その送電塔のず太い鉄の脚は
W−Rock GOの商店街にある古商店の建物を半分以上壊し、
送電線の脚に商店が巻き付く様なカタチでこの送電塔は立っているのですが、
この土地に住む人間に話しを聞いてみると、皆が口を揃えて答える事の一つに、
『この界隈は終戦直後の転入当初、ナシ畑とブドウ畑しかなかった』との、
話しがあるのですが、最低でも送電塔建設時の数十年前、
周囲にはまだ空地が相当数存在していた筈であるのに、
何故、昔から存在する商店を壊してまでその位置に建てる意味があったのか、
疑問を感じるには充分な光景であり、送電塔の建設計画が立てられた際に、
恣意的な何らかの意思が働いたのではなかろうかと、
邪推するに充分なものでした。


また、近隣で目立つ政党ポスターはさすがは、葬火の前衛O−TA区。
やはり住宅の黒ずんだ木の壁に目立つのは肛迷党のものが大多数で、
兇酸党もポスターも目立つには目立ちましたが、
他のRock GO界隈よりも、肛迷党シンパの異様な多さが、
モンブラン神社一帯には感じられました。
また線路対岸には天離教の道場も存在し、
相当怪しげな『治療院』も見られます。

個人的に、過去、当該地区に存在した旧B地区は、
TO−KyDo線の線路で、地区が二つにぶった切られ、
片やN−Rock GOの一部に組み込まれ、急激な人口増加に混じり事実上消滅。
このモンブラン神社界隈も急激な『余所者』の増加やインフラ整備で
点から面へ拡散したのではないかと考え、
Rock GO中学の裏、なぜか鉄道営業法でひっかかる線路用地内に存在する
『祟る塚』や、多数の『落ち武者』の墓。近隣の剥製屋なども、
これら旧・B地区に関連したものだったものなのではないかなと感じました。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 05:42 ID:4pTE46cQ
大佐殿、乙。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 08:40 ID:2oMRiJhs
既存のAT3ファイル(PCにあります。)をMP3に何かのソフトを使って転換する方法ってあるのでしょうか。
どなたか、教えて下さい。

よろしくお願い致します。



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 13:17 ID:LSdFkGQj
Eボム?

E爆弾が放送局への攻撃で使用されたという情報がありますが、各種状況証拠
に鑑みてガセだと思います理由、爆撃の瞬間がテレビによって捉えられていた
が、飛来音と衝撃音からして、ものはトマホークだった(爆発音がターボジェッ
トの推進機音にやや遅れて聞こえた)。艦上運用で汎用性の低いトマホークに、
最新鋭のEボムを仕込むのは面倒である。というか、特殊弾頭の使用はトマホ
ークの汎用性を殺すことになる。ま、ALCMの可能性もあるけれど。Eボム
の効果範囲は、半径最大200メートル程度と言われているが、それにしては効果
が中途半端。低波していない電波もあったらしい。人体には無害だと言われて
いるが、ちょっと信じられない。 たぶん、国防総省が、イラクに対する心理
効果を見込んで流したディスインフォメーションでしょう。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 13:45 ID:QqS8CmQh
なんで地名を 隠すのでしょう?

本に地名は ありますわよ。ほほほほほほほ

皆さん マネして ほほほほほほ

志村は部落だと 本田豊の本にありましたわ。下赤塚もよ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 14:05 ID:ySpV12vr
おほほほほ おほほほほ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 15:12 ID:QqS8CmQh
西六郷は どのへんが 部落ですの?

白山神社付近かしら? hohohohohoho

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 16:15 ID:O8LUmi38
板橋区 赤塚4  赤塚城跡周辺
板橋区 坂下
板橋区 志村
板橋区 東坂下2 浄化センター

板橋区は住宅街のイメージ強いけどこんな
にB地区あるの?本当?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 16:21 ID:cCNBfqKO
サンプルムービーです
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 16:22 ID:3UydMXqB
「新編『昭和二十年』東京地図」。
重要な文献なのかなと思っていたけど、
小さな本屋にはないね。
思い切って池袋の芳林堂に入ったら、あっさり見つかった。
最初の方を呼んでみたら、別に、同和問題のことだけを扱っているわけじゃないね。
池袋西口公園で、読んでたんだけど、
この公園も20年前に比べるときれいになったね。
炭の方で、縁台将棋をしている人たちがいてしばし観戦。
20年前には、浮浪者はいたかな?
いたかもね、でも、印象がない。
20年前は、小汚い公園だったような気がするんだけど。
街並みを写真で記録しなくちゃダメだね。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 16:23 ID:/lLifhj5
板橋でも、とりあえず同和行政やっとるようだが。しかしカイドウの支部ないからなぁ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 16:31 ID:Mq4PMP6U
★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
 http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 16:57 ID:lXQ5ixVv
>>628
地図なら、同和問題が書いてなくても別に構わん気がするけれども。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 17:28 ID:W5z5L42/
(゚Д゚)(゚Д゚)

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 17:45 ID:pYxlSQJm
「東京風土図」もいい本です。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 17:47 ID:ItC92ltA
>>631(゚Д゚)(゚Д゚)


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 18:20 ID:A2SzGrS3
BだKだだけじゃなくて、せっかく路地裏探訪なんだから
山谷や吉原も頼むよ。
うまい食い物屋いっぱいありそうだ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 18:31 ID:F6aWSZh1
大佐をはじめとした、探訪者のカキコは、
「若い人はこう感じるのか」と、楽しませてもらってます。
ただ、30〜40年前は当たり前の風景にハアハアしている感はありますね。

それと、周辺部の区なんか農村でしたからね。今と同じ様な人口密集地区と
思うと、勘違いしますね。
むしろ10キロ遠ざかると、昔の風景が残ってたりします。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 19:49 ID:BesyEm6D
>>635
山谷にはない。値段もやすくない。
吉原にもない。大門の前に桜肉の料理屋があるが高い。好きでなければ。。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 20:27 ID:CFYL+Pu8
>>636
漏れは42歳厄年ですが、何か?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 20:39 ID:GiBCEwkb
http://www.domo2.net/bbs/image/1045173790.gif

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 20:47 ID:t5GOrrs8
WINが動かなくなり初期化しようとしたのですが、
リカバリーディスクが一枚なくなりました。

どうすればいいのですか?

641 :もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/03/27 20:50 ID:CdNyMpQn
リヌックスに乗り換えなさい。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 20:53 ID:6mWMm8k6
郷土板またいけない。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 21:57 ID:3UydMXqB
神田神保町には、同和関連に強い本屋があると聞きますが、
本当にあるのかしら?
どなたかご存じ?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 22:55 ID:rDk0DYsT
>>643
部落解放同盟直属の“解放出版社”がありますが、何か?

645 :643:03/03/27 23:09 ID:3UydMXqB
どちらかといえば、
今手に入る本ではなく、
この板で、話題に上る絶版書に興味があります。
202年前に東京に来たんですが、
路地裏自体は、
トマソン(超芸術)とか森山大道(街の写真)とか、
しか絡めて考えていなかったんです。
恥ずかしながら、路地裏-細民窟、路地裏-被差別なんて図式で
考えるようになったのは、昨年からでです。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 23:20 ID:GiBCEwkb
 ゃ    こ
    じ             の

 ん                   ス

な         ぁ   っ         レ
       ぁ         !
                       は
      ぁ      !  !
                      あ
      ぁ
                    あ
         ぁ       あ
             ぁ


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 23:29 ID:GiBCEwkb
http://www.sotozen-net.or.jp/oshie/jinken/bn0210.htm
血葉県*野田市の差別虐殺事件簿

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 23:34 ID:GiBCEwkb
http://www.sotozen-net.or.jp/index_j.html

649 :梨香@現役女子高生部落解放同盟員 ◆IyhhQQIAIA :03/03/27 23:39 ID:1vFQpohg
『にっぽん劇場写真帖』見ろ。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 23:55 ID:ItC92ltA
>>645「202年前上京の方」
幕末おもしろかったでつか?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 00:36 ID:fcH9cv/F
>650
1801年は「幕末」じゃないよ(・∀・)ニヤニヤ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 00:45 ID:dNLHPKIB
KNGW県YKHM市KH区SYD町
萌え住宅多数
違法産廃処理業者あり
字名は「御霊」・・・

653 :プリン:03/03/28 01:02 ID:dBWcjyUd
>>652
キゥィ農家が多いよね。美味しいよキゥィ(大爆笑

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 04:41 ID:DCPLq6Uf
さいたまスレは削除?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 04:51 ID:9xw9mWFb
哀れだな

656 :645:03/03/28 05:30 ID:ZDKnwtqU
>>650
やっちゃったという感じです。
20年前ですね。


>>649
「にっぽん劇場写真帖」は、
オリジナルと復刻版と2種類持ってますが、
路地裏、という感じの写真はありましたっけ?


657 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/28 05:51 ID:Z/+npQju
O−TA区続報です。
W−Rock Goに続き、O−TA区TM川沿いのHND地区です。


こちらTM川沿いの現在のHND地区は、
近年でも漁業を中心とした産業で一帯の産業は構成されており、
具体的に漁業の他、釣り客を当てこんだ小さな飲み屋や、船宿。
HND沖で採れる魚介類の加工業者。当該地区の場合、
特に佃煮の製造所が目立ち、東京の下町の風情と、
地方の漁港的な匂いを併せ持った、独特な風情を持った町なのですが、
このHNDの船宿地区の片隅には、過去Rock Go川に存在した、
○co・YGT・KoMKy・Rock Go。そしてDISの渡しに続く、
HNDの渡しの記念碑が、旧・DIS橋のすぐ側に建てられており、
昭和14年の産業道路開通時に廃止された渡しの乗り場か、
レンガで造られた競艇場のような四角い人工的な入り江に、
頭上を産業道路のDIS橋、首都低が走る下、
多くの船や舟、艀の類いが係留されており、
この堤防内側にはこれらの船の持ち主のものか、
傾いたトタンの小屋や住宅がTM川の上に並び、以前には相当数の
これらの建築物が集住していたように見られ、その中には以前、
当該地区に所在した造船所関連の遺構と思しきものも確認出来、
現在の堤防と土手沿いに走る車道の間に残る、明治、大正期に造られた、
H−HNDより首都低下方面へ延びる相当古い防潮堤共々、
歴史を感じさせる近代遺跡も低層の建物が連なる中に見られ、
自分はこの界隈の情緒溢れる風情が好きで、高校時代、
今は廃校になった高校の裏門を乗り越えては、
母親手製の弁当と、商店街の自販機で買ったタバコと缶ジュースを持って
高校の上履きのサンダルをペタペタいわせて、旧・DIS橋の下や、
この船宿界隈で白い日の下いつもアブラを売っていたのですが、
W−Rock Go共々、その歴史を踏まえた上で、
散々歩き慣れた筈の道を、昨日、探索してきました。

658 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/28 05:54 ID:Z/+npQju
赤レンガ製の道路脇の堤防から、土手の間の一段低くなった
僅かな土地に漁民のものか、木造の平屋住宅やトタン製の住宅等が、
築40年程度の住宅や近年建てられたアパートなどに混じりながらも、
未だにその多くが残り、特に堤防のすぐ下の土手沿いには、
特に年代の古い住宅などが見られました。
これらの住宅のすぐ脇の現在の堤防を観察してみたところ、
この堤防には幾度も補強、改修が入れられた痕跡が確認出来、
現在の堤防の下側基部に、以前の土手のものと思われる土盛りも見え、
その状況から、これら年代の古い住宅群が建設された当時、
TM川の堤防の高さは、現在の堤防の下側に見える
背の低い土盛りの高さであったと考えられ、
道路脇に現存する赤レンガ製の防潮提を見ても、
その昔よりTM川の氾濫、出水が激しかった事が容易に想像出来、
界隈の漁民の生活は常に水害の脅威に晒されていたように見られました。

659 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/28 05:55 ID:Z/+npQju
そして、赤レンガ製の防潮提から陸側には、
船関連の小さな修理工場や、O−TA区に多く見られる、
小規模な鉄工所が目立ち、これら昔ながらの町工場に混じり、アパート、
マンションに所々侵食されながらも相当数の平屋の木造家屋や、
クズヤと思しき事業所の中に立つ平屋住宅群なども見え、
ごちゃごちゃとした街並みが環G方面まで続き、
空港入口に至る商店街には、商店主がただ商売の上辺を
地味に変えただけの様なコンビニは見えても、
小奇麗な現代的な『コンビニ』、ファミレスなどは皆、
環Gや産業道路沿いに取られた様で、この商店街には、
昭和に生まれた人間が『商店』と聞いて思い浮かべたイメージ
そのままの様な『ステレオタイプ』な商店の多くが未だ現役で、
一帯にはこれら商店と住宅地や町工場群を結ぶ、
毛細血管のような路地の多くも残っており、これらの路地沿いには、
自分も高校時代の健康診断でお世話になったヤブ医者の、
白ペンキの厚く塗られた診療所なども残り、相変わらず一帯には、
強烈な昭和臭が漂い、幾つかの意味で懐かしさが溢れ、
少々感傷的になりました。

660 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/28 06:02 ID:Z/+npQju

過去に存在した地区に関し、私見ですが、
HND飛行場が建設された際と、終戦時に米軍に接収された際、
現在のHNDの一部の集落が『大鳥居』や稲荷様共々、
『48時間以内に移転セヨ』と、強制移転と言えどかなり強引な方法で、
集落の移転が行われたという記述をあちこちで見掛けるのですが、
旧地区の存在が、移転の際の方法論に何らかの影響を与えたのか、
ただの偶然によるものなのか知れませんが、
HNDの旧地区の消滅又は分散に、この幾度かの集落の『移転』が、
旧地区の構成に大きな影響を与えているのではないかと感じられ、
そして、隣りの町内のH−HNDの、現在の総合高校と、
現在の授産施設ともいえる工業高専の敷地を取り囲む様に、
多くの墓場が取り囲んでおり、それらを供養する幾つもの寺社と共に、
HNDの鎮守たるHND神社が置かれ、近辺には馬頭観音も存在し、
この界隈が産業道路などの建設以前には、
このHND神社周辺が集落の境界域にあたったのではと感じられました。

661 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/28 06:04 ID:Z/+npQju
HNDの対岸、KWSKはTD4は、
HND飛行場の建設工事に従事した者の内、
朝鮮半島出身の者達が築いた集落と聞き及びますし、このHND界隈にも
多くの朝鮮半島出身者を始めとする都市細民が流入していた事が考えられ
関東大震災後の城東地区の町工場と労働者の流入。
終戦後の各種工場と労働者を始めとする人々の更なる流入と、
現代で言う『混住化』は加速度的に進み、旧地区の渡し守の集落という性格上、
その規模は数十人の人足が中心となる小規模なものであった筈であり、
渡し守から現代のボート屋に至る様な、
綿々とした既得権の筋はあったと過程して、
『直系』の人間も当該地区に残っている事も考えられますが、
産業と住人の流入・流出の過程で、ある側面では『地区』は拡大し、
ある側面では、当時、境遇の似た住人が流入=同化=同和は進行し、
その境界は消滅。その様な過程を経て、
地区は地区たる『存在意義』と定義を失い、
『消滅』に至ったのではないかと私見ながら感じました。


余談ですが、HND神社では現在でも、
いかにも下町然とした祭りが近隣のRock Go共々執り行われており、
界隈の土着的な住人の多さと、郷土への深い愛着、連帯を感じるのですが、
そんな住人達は、海の男+労働者な気質であり、
彼らと彼らの子息のガラは非常ぉに悪くDQN地区であり、
言うなれば『Q地区』です。

また、HND界隈は現在の被差別民たる浮浪者が、
この船宿地区の外縁部にブルーシートハウスの小集落を、
堤防の内側の葦の茂みの中に幾つも作り上げており、
歴史と言うものは時代性というカタチを変えながら、
やはり延々繰り返されるものなのかなと、ふと考えました。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 07:25 ID:vIvgOyL4
age

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 08:54 ID:sg/ebvqJ
不動産・郷土研究板、とうとう消えましたね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 11:36 ID:ixKjMLtK
>>663
あれって完全に消えてるの?

何キッツイ事書き込んだんだよ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 13:35 ID:/WGgR1ca
シビアな問題なので匿名で投稿させて下さい。
皮革産業...革のなめす仕事は聞いたことあるかと思いますが大変な重労
働になります。においも大変きついですし。その仕事をされていた方々は江
戸時代教科書で習った四段階の階級制度よりも下に位置づけられた方々が多
かったそうです(この辺りはもともと靴を履く文化であり、それだけ皮革産
業が盛んであり、職人として扱いを保護されている欧州との違いですかね)
まずそれをご理解下さい。<関税をかける>行為は主に自国の産業を保護す
る目的があると思うのですが、いまだに皮革に対して高い関税をかけている
のは最初に書いたことも関係してくるようです。ただし関税に関してはそろ
そろ撤廃の動きがでてきているのも事実ですよね。この不況下いつになるか
はわかりませんがそういった方向で業界は確実に動いています。ここ最近の
(大幅な)値上げももしかしたらそのあたりの対策でかなり高い設定にして
いるのかもしれませんね。もし関税が撤廃されれば必然的に値段は下げなけ
ればなりません。下げなければそれは企業として価値で売っていきたいとい
うことになるのだと思います。そしてこちらによく登場する靴メーカーたち
が(正確には輸入元が)どういう動きをするのかが楽しみです。JLは下げる
ことはないでしょう...か?

駄文で申し訳ありませんでした。



666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 13:44 ID:/WGgR1ca
田嶋陽子のおばちゃんに鉄槌を
社民党の皆さん。長らく不愉快な思いをしたでしょうがもうご安心下さい。
われわれ神奈川県民がこの腰掛け婆さんに鉄槌を下して差し上げます。
主婦層でも、これまでは選挙なんぞ行ったことも無かったという人々が、
こいつだけは落選させちゃる! と政治に目覚めております。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 14:16 ID:ixKjMLtK
ははは…
社民・共産ってこないだの北朝ショックで終わったよね見事に
まだヘタレな民主のほうがマシだったりするのが悲しいトコだが
それ系で飯食ってた人そろそろ路線変えたほうが良いんじゃない?
激しく板違いだが。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 14:16 ID:6UQ9/CXO
>>665
>駄文で申し訳ありませんでした。

いえいえ。謝罪には及びません。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 16:48 ID:0BdeFzDa
TD4!最高っす!

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 17:15 ID:lKO8EtsD
戸手4 は風景は素敵ですわ。。。
でも朝鮮B は どうでもいいのよ。
不法占拠でしょう?
ほほほほほ

羽田に部落が?聞かないわね。

深川や枝川をレポートいかが?ほほほほ

東京は地名を出しても無意味ね。沢山ないんですもの。ほほほほほ

妙見島と東墨田に誰か 案内してくださらない?ほほほほほほほ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 17:28 ID:1l71a+gU
不法占拠地区
KNGW県相模川の馬入橋、茅ヶ崎側なんてどうでしょう?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 17:34 ID:lKO8EtsD
関東に すごいB はないのかしら?

ほほほほほほ

673 :名無しさん@お腹いっぱい:03/03/28 17:36 ID:GXqj1zme
Wing総合は綺麗な新しい施設を持つ高校となったが、あの周りに
未だに驚くほど小さなトタン張りの家屋が残ってるよな。

674 :元KG住人:03/03/28 19:13 ID:535IUN9J
大佐!YKSK探訪記楽しみにしてるyo!

ほほほほほほ

675 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/28 19:18 ID:Z/+npQju
>>673
Wing総合ですが、あの高校はHNDとHND工業を合併させて、
少子化に対応したシステムに改編し、経費の削減を行うと
聞いていたのですが、出来上がったのはアレですし、
近隣のRock Goに新しい工業高校を建設していると、
都が何を考えているのかよくわかりません。

また、Wing総合の周辺は近頃大分新しいマンションなどが
目立つようになりましたが、産業道路を空港方に渡った先や、
堤防沿いのM−Rock Go方面にかけて、
トタン張りや木製の平屋住宅などが未だ目立ちます。
また、旧・HND高校では、M−SNGW界隈に居住する者や、
家族が競馬場に勤務する者や、在日朝鮮人・中国人を始め、
相当数の東南アジア諸国出身者がいましたが、
人権教育の一切はありませんでした。

676 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/28 19:24 ID:Z/+npQju
>>674
YKSK情報と探索結果は現在、着実に集まりつつあります。
残り数回の探索を実施して一段落付き次第、
YKSK祭を開催します。
今暫しお待ち下さい。


しかし『ほほほほほほ』はお止め下さい。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 19:26 ID:Eh9hJ4MS
ほほほほほほ


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 20:17 ID:UnOltE2/
次の探検はは何処かしら?

イラクなんてどうかしら?
戦争中だけれど・・・大佐なら心配イラン。

ほほほほほほ


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 21:51 ID:htUGAUdM
犬佑 vs 宛串 なんてどうかしら?

おほほほほ おほほほほ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 23:04 ID:MmeBS0Jg
Windows UpdateにてMicrosoft .NET Framework Service Pack 2 日本語版を
インストール済(インストールの履歴で確認しました。)であるにもかかわ
らず、再度Windows Updateを立ち上げ更新をスキャンすると、重要な更新と
して表示されます。どなたか同じ症状に陥った方、解決方法をご存じの方は
いらしゃいますでしょうか。


681 :奈々子@無人地帯の非人間 ◆0x.mxZktEk :03/03/28 23:22 ID:Mvax4o35
>>645さん
>>>649
「にっぽん劇場写真帖」は、
オリジナルと復刻版と2種類持ってますが、
路地裏、という感じの写真はありましたっけ?

新宿の路地裏の写真なんかがなかったっけ?
裏路地というより暗黒街の写真かな?

それにしてもオリジナルを持ってるとはすごい!
7、8年前に神田の古本屋でハケーンした時は6万以上
の値段がついてた。

絶対売却しない方がいいです。金にこまって「太陽の鉛筆」
を売却したことを未だに後悔してます(泣)



682 :プリン:03/03/28 23:33 ID:aMBAM7I0
いま、東急がプロジェクト組んで立派な巨大マンションを作っているが、
OT区の、UNKなんて凄いよね・・・。ある意味。うふふ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 04:33 ID:Ktl1ikSc
>>682プリン
そろそろ春ですね!
暖かくなってくるので桜地方の探索の最予定は?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 07:27 ID:jENNjUMn
<(_ _)>

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 08:57 ID:LC2+Mpfd
>YKSK祭

へ〜え、いよいよあのいつものイジイジした辛気臭い文体から脱却すんの?

こりゃ、見ものだな。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 10:22 ID:wMk4KuZF
>>675
旧HND高校では人権教育一切ないって、ホントなの・・・?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 12:06 ID:41LHNFkU
社会派の一部の先生が、熱心に人権教育することはあるかも知れないがね。政府
や自治体による指定地区がない地域では、公式に教えることは難しいよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 12:12 ID:zczGLZHx
DVDの静止画をキャプチャーすることはできないのでしょうか?
いろいろと試してみましたが、
真っ暗になって映像(静止画)をキャプチャーすることができません。
いい方法があれば教えてください。



689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 12:14 ID:yEemOZCG
 こ
     ゃ 
    じ             の

 ん                   ス

な         ぁ   っ         レ
       ぁ         !
                       は
      ぁ      !  !
                      あ
      ぁ
                    あ
         ぁ       あ
             ぁ

C県N田市の話、詳しくききたいでつ。
昔、N田腺乗ったら、N田市に入ってけっこーなもの
みた記憶有り。

690 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/29 17:12 ID:2jAJrXLp
>>686-687
歴史の授業で『士農工商+エタ・ヒニン』の言及もなかった気がします。
ただ、高校時代に自由課題の小論文の授業で、
自分が被差別民について書き上げたところ、
その小論文をコピーして『サベツ』について軽く説明があっただけです。

O−MRのMGM方面については知りませんが、
O−TA区KMT界隈で人権教育についての話しを聞いた事はありません。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 18:07 ID:jU3CzCqw
大佐は旧HND高出身なんだ・・・

692 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/29 18:32 ID:2jAJrXLp
>>691
今まで何度も話していますが、

旧・HND高校出身の、現在倭寇大学に在学中の真性大坊です。

693 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/29 19:03 ID:2jAJrXLp
O−TA区HNDの対岸。過去、当該地区に存在した、
『HNDの渡し』のKWSK方の船着場、DIS−KWRです。
先日、前出のHNDと併せ探索してきました。


こちらは、首都低KWSK線の新設工事真っ只中のR−409、
DIS河原交差から、首都低DIS入口・料金所に進入する、
産業道路の勾配の裏側、産業道路の中程から分れる側道を入口として、
周囲を真新しい大規模な運送会社の事業所や、各種の事務所の置かれる、
殆ど住人の存在しないDIS河原@の一角の、
旧・DIS橋に面した一角に『木●』の事業所と、
その並びに数件の鉄鋼関連業者中心となった集落が存在します。

694 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/29 19:04 ID:2jAJrXLp
この集落の中心となる木●を中心とする事業所は、
旧・DIS橋下のTM川堤防すぐ近くに位置し、
これら事業所裏手には、集落の唯一の入口となる、
一本の砂利敷きの側道が引かれており、
この道の両側に15軒程度の各種住宅が集住し、
ここ10年程の間に建てられたと思われる、
比較的新しい小規模なマンションなどに混じって、
築30〜40年程度の住宅や小規模な事業所や、
側道終点部の堤防そばには古いアパートや平屋住宅なども見え、
これら住宅の表札に書かれた姓を見る限り、
この集落が、他の木●の事業所の置かれる集落と、
同じ起源と性格を持ったものであると感じられました。
この集落は前記のように幹線道路からの入口は一つだけで、
その進入口も一風変わったものであり、
近隣から隔絶された雰囲気を感じました。

現在、このDIS河原@一帯に残る住宅地はこの一角のみの様でしたが、
集落横を通る道路が突然途切れる様や、
当該地区に存在する近年整備された大規模な事業所の敷地を見る限り、
以前はTM川上流方のKMT製作所方向や、
R−409方向へ集落は広がっていた様に思われ、
堤防下の河川敷は現在、TM川緑地帯となっているのですが、
EDGW川はKS電車の鉄橋下に過去存在した
K集落の『改良』の方法として、
EDGW区ではK集落の所在地に『菖蒲園』の建設を計画し、
K集落を撤去=『改良』を成功させたそうで、
こちらのDIS河原@でも、
同様の方策が取られたのではないかと感じられました。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 19:18 ID:SRSmVJnO
>>大佐

何で地区名を伏字にしているんですか?
地図みれば、すぐに判明するけど。
伏字にしないと、マズイんですか?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 19:25 ID:4Iil9MJh
age

697 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/29 19:48 ID:2jAJrXLp
>>695
伝統です。


698 :先生:03/03/29 20:06 ID:n72KyAw+
>大佐

もっと句点を打ち、読みやすい文章にするように心がけましょう。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 20:30 ID:GAWHmWzT
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < 首都低KWSK線・・・と。
  川川   ∴)д(∴)〜        \__________________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \.___|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:53 ID:uebH0IKs
大佐さ〜ん
茅ヶ崎市と平塚市の境、相模川馬入橋の河川敷に不法占拠と思われる集落がありますが
ご存じでしょうか?
大佐殿の歴史的検察を希望します。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:01 ID:sMIoyolg
年齢・出身校・大学名がわかるってことは特定できちゃうよね。。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:04 ID:85liajd+
>>701
特定されても全く問題ないでしょ。
大佐は有意義なレポートを提供されているだけですから。

703 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/29 22:15 ID:2jAJrXLp
>>700
SGM川ですが、かなりの長距離な為‥(以下略)

と、書こうと思ったのですが、
SGM−HRアジトから意外に近いようですので、
具体的情報等、Hot Mail宛てに頂ければ早急に対処します。

>>701
どーぞどーぞ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:18 ID:EGpbf1CD
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < どこで句点打とうかな・・・
  川川   ∴)д(∴)〜        \__________________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \.___|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:19 ID:4LY4TP/I
ホームレスよ。

おほほほほほほ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:20 ID:etbfbSPH
>>703
ちとずれるかもしれませんが。寿町、松影町あたりについては興味ないですか?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:24 ID:PXYK8zF3
大佐さん
国@の馬入橋の河川敷茅ヶ崎側にソレは存在します。
TD4の起源を彷彿させる空気を漂わせてます。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:30 ID:OTxxn7Dw
東海道中貧民窟歴史的探索記スレきぼん。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:45 ID:4LY4TP/I
茶粥

さいぼし

油かす     どこで売ってますの?ほほほほほ

710 :プリン:03/03/29 22:46 ID:mrJ0YQFB
>>706

何回か書いてるけれど、寿町のローソンでおでんを手づかみで万引きするホームレスがいましたよ!!!
関係無いレスでごめんね・・・。


711 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/29 22:47 ID:PXItEPjU
>>709
普通にスーパーで買えるよ。


712 :706:03/03/29 22:52 ID:etbfbSPH
>>710
ああ、なんかそんなんありそうとか納得しちゃいます。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 23:31 ID:O9R79lNF
おほほほほ おほほほほ

714 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/29 23:36 ID:2jAJrXLp
>>711
関東のそれも都内じゃ売ってません。
都内ではいいとこスジの煮込みが限度ですね。
食肉市場そばのTKHM橋で格安で売っています。

都内の『スーパー』で売っている所があるのならご教授願えれば幸いです。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 23:38 ID:FWxbHWRd
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/aomori/

716 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/29 23:47 ID:2jAJrXLp
>>706
全然ずれていません。大いに興味ありです。
自分は元々、街ネタからこの板に興味を持った者ですから、
B・K・Q地区に興味が限定されるものではありません。

本当に小ネタでも、純粋な街ネタでも構いませんので、
何か『面白い』情報などありましたらお教え頂ければ助かります。

>>707
自分は基本的に団地等、箱モノには余り燃えない人間なので、
『TDCの起源を髣髴とさせる空気』これは遠征する以外になさそうですね。
HRTK・Chi−G−SK周辺地域及び、
YKHM〜HRTK〜ODWRなどの東海道沿いで、
他にも見所などありましたら、情報が集まり次第突撃します。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 23:49 ID:O9R79lNF
今日は29日、何の日かしら?

お肉の日かしら。。。。

718 :プリン:03/03/29 23:50 ID:mrJ0YQFB
先日、t-b kmid線に乗りましたよ2両の。
案の定というかなんというか。窓から見える景色は。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 23:57 ID:MKXl6e+N
MT区KMY町。
ATG神社の崖下。
崖上に墓地。
その下は・・・
あんな都心にあり得ない光景
皆さん知ってましたか?

720 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/29 23:57 ID:2jAJrXLp
>>718
KMID線ですが、車窓の面白さはKNMT線と張りますね。

Kyo−JMにイイ雰囲気のアパート群があったのですが、
つい先日解体されてしまいました。

余談ですが、旧・同潤会SRKWアパートですが、
残っていた棟の解体が本格的に始まりました。
こちらの完全消滅も間もなくのようです。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 00:03 ID:PnLHuuhT
    / ̄ ̄ ̄ ̄\  
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )        
  _|/ ∴ ノ  3 ノ   <HRTK徘徊、逝ってきまツ
 (__/\_____ノ    
 / (__))     ))
[]______.| |  犬サ ヽヽ
|]  | |______)_)
 \_.(__)三三三国三) \  
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|
 |Sofmap..|:::::::::/:::::/   .|
  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|
     (___|)__|)

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:02 ID:emfOTR1g
千葉県特殊部落調査

特殊部落 県下には二五ある 総人員は三千九十一人

 本県にては内務省よりの通牒に基づき過般来特殊部落の調査中なりしが,愈々二日完了したり。

 右に依れば県下の同部落数は海上,匝瑳,安房の三郡にはなく,千葉二,市原三,東葛飾郡八,
印旛一,長生一,山武二,香取一,君津五,夷隅二の二五部落にして,戸数は本籍四百七十一戸,
現住四百四十五戸,人口は男千五百六十九人,女千五百二十二人,計三千九十一人なり。

 今之れを職業別に見るに農業二百二十四,工業三十三,商業四十二,漁業二十八,力役四十,
雑業七十八,官吏は一名もなし。

 資産程度は衆議員選挙権者十七,県会議員選挙権者五十八,郡会議員選挙権者六十,公民権を
有するもの二百八十名,土地家屋を有するもの十二,公費の補助を受くる者は一人もなし。

 又教育状況を見るに学齢児童四百五十人,中等以上の教育を受けしもの二名,本年徴兵検査に
壮丁二十八名中合格者十五名現在入営中七名なりと。




723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:07 ID:emfOTR1g
千葉県連結成当時の被差別部落。(1978年・長南町)

http://members.tripod.co.jp/trotzdem/03.jpg

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:08 ID:emfOTR1g
キッコーマン醤油による部落地名総鑑購入事件を糾弾。
野田市に解放運動の火拡がる。
(1980年1月)

http://members.tripod.co.jp/trotzdem/04.jpg

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:11 ID:emfOTR1g
未対策地域にオルグに入る。不良住宅が密集する
市原市内の未対策地区。(1984年8月)

http://members.tripod.co.jp/trotzdem/13.jpg

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:14 ID:emfOTR1g
千葉県

現状

千葉県は全国でも部落の少ないところである。
1981年(昭和56)の千葉県同和地区調査では,県内13市町村に19地区777世帯,
3269人となっている。
160世帯以上の部落は4地区で,あとはすべて100世帯以下の小部落である。
就業者数は363人で人口に比べ就業率が低い。
そのうち,農業281人で77%を占め,他に建設,サービス,卸小売がそれぞれ5%,
その他6%となっている。
商工業者は99企業で,従業員数1〜4人が90企業,5〜9人が5企業,20〜29人が3企業,
と圧倒的に零細である。
農業経営でも,平均耕作面積0.4haで非常に零細である。
生活保護率は,この厳しい生活実態を反映して,13市町村平均6.3‰(パーミル)に比べ,
部落は19.6‰と高い。
しかし,これは,あくまでも同和対策対象指定地区だけの実態で,
未指定20地区は同和対策が行なわれていないため,さらに劣悪な状態に放置されている。
深刻な差別事件も後を絶たず,部落解放同盟県連が76年から把握しただけで37件の差別事件が起こっている。
千葉県はまだ,同和対策が端緒についたばかりである。


727 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/30 02:39 ID:HzHBlsgT
と、言っても千葉県にはかつて、
番太系の『集落』が多く存在したと聞きますし、
『ブラク』にカウントされていない『元・部落』も多く存在するのでしょうね。
こちらの方が興味深いものです。

728 :706:03/03/30 03:08 ID:QQ9S+FQ2
>>716
面白いとこというか「見たマンマ」のとこですからね。
大佐の好きそうな「萌え物件」が持つ、ワビ・サビみたいなもんは無いですよね。
範囲も狭いし見回るというよりは、ドヤに何日間か泊り込みで潜入っつーのは面白そうです。

どうでもいいんだけど、俺の中の大佐のイメージって、B系のかっこした(洒落じゃなくて)
ガタイのいいボーズのにーちゃんで、微妙に背が低めって感じになってるんだけど、実際はどうなんだろ。

729 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/30 03:24 ID:HzHBlsgT
>>728
ドヤ潜入面白そうですね。
来年度、ドキュメンタリーフィルムを撮る講義を受講しようと
考えていますので、その際ネタに上げておきます。


そして、自分はアンチB系ですね。
クラブは仲間の手伝いで出入りしてもクラブ嫌い。
音楽は基本的にロック畑の苗場型。
カッコは古着ばっかで、最近はクズヤから引いたのばかり。
背は妙に高いが線は細め。ヒゲ面の醤油ガオ。

こんな感じですかね。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 07:43 ID:rGJzPTFt
国@の馬入橋の河川敷茅ヶ崎側のソレって車のスクラップ場とかある所?
なら知り合いだけど、普通の兄ちゃんだよ?


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 09:40 ID:bdkdtwVv
夫婦共々ダイエットに励むこととなりました。
目標は今年の夏、大体体重で言えば10kgの減量ということになります。
さて、後3,4ヶ月で達成できるんでしょうか?


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 10:09 ID:PnLHuuhT
    / ̄ ̄ ̄ ̄\  
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )        
  _|/ ∴ ノ  3 ノ   <ドヤ潜入、逝ってきまツ
 (__/\_____ノ    
 / (__))     ))
[]______.| |  犬サ ヽヽ
|]  | |______)_)
 \_.(__)三三三国三) \  
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|
 |Sofmap..|:::::::::/:::::/   .|
  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|
     (___|)__|)

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 10:25 ID:PnLHuuhT
          ,,,::'''''''゛゛´      ゛゛゛゛'''''-::,,_
         ,-''゛                ''!;
       .r'゛                   i゛''
       l         __           i
       l     :,,r''' ̄ ̄゛゛゛゛゛''''''''''''-,,_    i
       i   ;ri!゛            ゛lll;;,  i
        '|  ;lll|l ,,,,:;iiii;,,,,   ,,,;;lllii;_  'll|l  |
        .'l, レll'l '''  ,,,,, ̄    ,,,,,___   l|ト,r
        '|;i|'ト  :r:'llll''     ゛゛'ill⌒  l ゛.r'''
        .l ゛ト               i .|
         'l .|  :r'゛ /'    ! \   l |
         .ll,,) '|!,,,  .(i;;;;;iiilllii;il)l;':: ,r''| li,,,l
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           | i‐:リlト:,::;;;;;;;;;;;;;;,,,:l lil ´l!|.;|l゛ 
            '!:ト)' 'li, iiiiiiiiiiiii'.、l.`ll,,|:(` |     
            l|!`r,.('ト.r i l゛ i  |. )゛l! |    <萌え物件キボーン    
            i'!.'il、.'l; .| i'l l. ; l,i,'!!'l;゛;; '|゛
            ゛ 'l;;;l'llll :ili;|.フ/; ,`ト.゛;l!.
             ;l i;''ll!|_ |_ li,, !,,l'!.lレi!ト
             ト .l|l、.lli;l!i'''!,、 r l!(./
             ゛' '!゛゛ llレ|l,.;i,i;| ;ー.゛
                 ゛liト !:!
                  '.゛'`

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 11:54 ID:emfOTR1g
●JR新松戸駅差別落書き

 同年一月、新松戸駅構内で、流行の映画「メン・イン・ブラック」の名称をもじって、「MEN・IN・
BRAKU」とかかれた落書きが発見され、写真保存の後同盟の合意に基づいて消した。関係者は、英語を
書けるものが「ブラック」と「部落」を誤認することはないとみて、明らかに部落を揶揄する差別表現であ
ると判断した。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 11:56 ID:emfOTR1g
解放同盟、差別事件に関する対応について松戸市と交渉

 松戸市の学校現場における差別事件に関して、この間解放同盟と市との間の折衝が続け
られてきたが、去る7月31日、集約的な交渉が開催された。交渉には松戸市幹部職員、解放同盟執
行委員、傍聴の教員など50名が参加した。

 交渉ではすでに提出されていた解放同盟の要求書に対する市の回答が発表された。回答
は前文で松戸市としての事実認識の反省にふれ、「市民の中に同和地区出身者が生活し、差別を感じ
ることもあることは十分予測される。」として上で、他の市町村の他の部署の問題という事実認識が
不十分な取り組みの背景にあったと認めた。特に一九八五年にすでに市民の差別事件の指摘を受け、
基本方針、推進委員会を設けながらこれが機能しなかったことの反省の上に立って、諸施策の強化に
取り組むとした。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 12:00 ID:emfOTR1g
昭和43年 関宿町集会所建設
46年 社会同和教育調査指導事業開始(紙面調査実施)
集会所指導事業開始
社会同和教育指導者研修会開始
48年 団体育成事業開始(関宿町子ども会開設)
50年 社会同和教育調査指導事業(市町訪問実施)
関宿町集会所建設
酒々井町集会所建設
51年 「社会同和教育指導者研修会資料」刊行
52年 社会同和教育指導者研修会再スタート
長南町集会所建設
「社会同和教育資料」刊行開始
同和教育促進事業委託開始
55年 佐倉市集会所建設
佐原市集会所建設
「社会同和教育のしおり」刊行開始
56年 社会同和教育研修事業補助開始
57年 社会同和教育指導者養成講座開始
君津市集会所建設
59年 野田市集会所建設
61年 市原市集会所建設
家庭同和教育資料「差別ってなぁに」刊行(3年間)
62年 鴨川市集会所建設
63年 野田市集会所建設
平成元年 家庭同和教育資料「ともに幸せを求めて」刊行開始
2年 市原市集会所建設
5年 市原市集会所改築
6年 家庭同和教育資料「ともに幸せを求めて」改訂版作成
9年 人権教育促進事業開始
人権・同和問題啓発資料「ともに幸せを求めて」刊行
社会同和教育資料「社会同和教育指導者の手引き」刊行


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 12:03 ID:xo/vOmP6
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz10.html

738 :706:03/03/30 12:07 ID:8w0HZDR2
>>729
ありゃ、なんか意外。っていうかこっちが勝手にイメージしてただけなんだけど。

このスレでも出てきたかも知れないけど、潜入するなら新潮社で昭和58年頃出た
「横浜ストリートライフ」というのが参考になるかも。
中学生の浮浪者襲撃事件の直後に出た本です。
今ちょうどアマゾンの中古で何点かでてるみたい。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 12:16 ID:PnLHuuhT
    ,〜((((((((〜〜、
   ( _(((((((((_ )  萌え物件ハァハァ・・・
   |/ ~^^\)/^^~ヽ|    ____________
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    (|-(_//_)-(_//_)-|) < YKHM潜入、逝ってきまツ
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         ⊂__丿 ) )

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 12:55 ID:Q7PpJCdE
金沢区六浦

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 13:22 ID:9e62ltap
>>740
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1044637554/48-53
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1044637554/249

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 13:45 ID:emfOTR1g
「小見川新報」で差別中傷記事
部落解放同盟千葉県連合会 鎌田行兵

 本年九月、小見川町の町議会議員の実質的な機関紙である「小見川新報」に、実在する部落出身者を窃盗
犯と決めつけ、警察が逮捕しないのは「同和地区出身だから」とする差別中傷記事が掲載された。この機関
紙は、新聞折り込みで小見川町を中心に、山田町、東庄町、佐原市の一部も含め、約一万部配布されており、
重大な人権侵害事件となりそうだ。

 「小見川新報」は、町議会議員の吉川昭治氏の実質的な機関紙で、その九月二三日号では「佐原某所の豚
盗難事件」と題し、以下のような記述がある。

 「証拠とおぼしき確たる事実や裏付けがあるのに、なぜか佐原警察はNを捕まえようとはしない。その理
由は歴然としている。Nが同和地区の出身者だからだ。下手につついてはなにをされるかわからない…」。

 このNとは、根本県連書記長のことである。実はこの記事に先立って不穏な動きがあった。佐原市内の養
豚業者のTは、問題の吉川議員と共に、豚の窃盗に関して佐原警察署に根本さんを告発、更に佐原簡易裁判
所にも調停の申し立てをしていた。しかし、事実無根のため、告発は佐原警察署で不受理、調停も不調とな
った。そもそも「小見川新報」によれば、被害額七〇〇〇万円という。豚の頭数に換算するとなんと二〇〇〇頭の
豚を盗んだことになり、荒唐無稽も甚だしいでっち上げ話である。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 13:54 ID:PnLHuuhT
    ,〜((((((((〜〜、
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         ⊂__丿 ) )

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 14:34 ID:4zLwfzjs
あ〜西成や生野に行ってみたいなぁ〜

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 15:02 ID:bT9V9hPn
まぁ、引きこもってちゃむりだろうね

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 16:43 ID:UtHLwOjY
↑ひきこもりにアオられちゃったよ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 17:22 ID:emfOTR1g

三味線の皮の種類は、
猫皮(よつ)、犬皮(けんぴ)、合成皮の三種類です。


皮は餅米の粉のような物をねったもので、胴に貼り付けます。
皮が破けるギリギリのところまで、引っ張り、貼り付けるのが、良い音のする
三味線の秘けつで、少しでも引っ張りが甘いと、とても音が悪くなります。
そして、ほぼ限界まで引っ張るため、とても破けやすく、
糊は水溶性のために湿気で糊が弛み、簡単に剥がれてしまいます。
また良い音の持続は通常で二年間が限度です。
ちなみに糊は餅米から作られます。


猫皮
三味線と言ったら、やはり猫の皮。猫のお腹の皮を使います。
一匹で一丁分しかとれません。
非常に高価ですが、その音はやはり本物です。
最近は諸般の事情により、国産現皮の国産物は入手がとても厳しい状況である。


犬皮
犬の背中の皮を使うため、一匹で数丁分とれます。
猫の皮に比べ、音は硬く、少しでも皮が延びて弛むとボコボコした音になる。
しかし、最近の舞台の音響設備の場合、犬皮の方が音が通り、良い場合がある。



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 17:33 ID:emfOTR1g
http://www2.saganet.ne.jp/h-mine/img027.gif

この皮張りの技術が音の善し悪しの
80%を占めています。








この皮張りの技術が音の善し悪しの
80%を占めています。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 17:39 ID:ILivggsv
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 17:48 ID:emfOTR1g
[戦国時代の長吏]
    長吏 砥石の販売
       死牛馬を処理して皮革の生産と販売に従事
     この死牛馬を処理して皮革の生産を行う長吏に対して民衆の差別始まる。
 社会的差別の始まり。



751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 17:51 ID:emfOTR1g
大阪の部落史委員会・連絡先
〒556-0028 大阪市浪速区久保吉1-6-12
部落解放・人権研究所内
大阪の部落史委員会
TEL: 06-6568-3072 FAX: 06-6568-0714



752 :もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/03/30 17:57 ID:OUI/i4rR
>>751
解同の付属研究機関で、辞書狩りとか言葉狩りの先兵になったとこだね。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 17:58 ID:emfOTR1g
古地図 金沢版 お探しの方
http://shofu.pref.ishikawa.jp/shofu/koezu/about.html


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 19:05 ID:c5/QX7Kt
皮が餅米のようになるの?ふーん

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 20:06 ID:emfOTR1g
http://www.town.iga.mie.jp/jinken/
橋のない川

756 :ひまじん:03/03/30 23:50 ID:LBqpxfiU
>>大佐
生麦、もうだめです。

757 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/30 23:58 ID:HzHBlsgT
>>756 ひまじんさん
マヂですか。
生麦は取り壊しの過程を記録していたのですが、
ついに逝ってしまいましたか。
残念です。
  
次は、耐震工事の名目で、
鶴見線の高架下もやられそうな気がします。

生麦に白河アパートとどんどんお気に入りの風景がなくなっていきます。
寂しいもんです。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 00:08 ID:RxYITQqu
お前らによって晒しものにされてるより取り壊されたほうがマシ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 00:09 ID:OCB6X7m7
首都高横羽線の東神奈川出口を過ぎた高架下運河沿いはなかなか萌え萌えな船宿窟がありますね。
トムソーヤの手作り小屋のような…

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 00:14 ID:Kb+RkVSy
大佐、生麦はBなのですか?
前歩いたときは海側と山側でいやに差があるきがしたのですが
どうなんでしょう?

761 :プリン:03/03/31 00:17 ID:9PzLNhCo
明日は、潮来の方面に行くのだが・・・気が進まない・・・。


762 :プリン:03/03/31 00:18 ID:9PzLNhCo
>>759 景品急行NKKDから、そちらの方面に向かって歩くと、素晴らしき
住宅がちょこちょこ存在しますね。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 00:22 ID:chomRp2+
生麦よりもある意味感慨深い趣きがありますね。
大佐さんが前にレポされてたような…

764 :プリン:03/03/31 00:24 ID:9PzLNhCo
NMMGとかKYSは海産物が・・・。
KYSは剥き貝のお店があったりとか。
今でもあるのかな。

765 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/03/31 00:30 ID:lDCfg89L
>>759
子安浜の事でしょうか?

子安通りから神奈川にかけての入江川、事実上運河ですが、
この川沿いの船溜りには面白いものが多いですね。
もう少し海沿いの倉庫街には少数の水上生活者もいる様です。

>>760
詳しい事実関係はわかりませんが、
NMGの場合、すぐ近隣に過去地区は存在したようです。

東京湾沿岸の小さな漁村は貧しいものが多かったそうで、
事実、船宿地区とHBを始めとするBは関連する事が多いように感じます。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 00:32 ID:nyhP3905
    ,〜((((((((〜〜、
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         ⊂__丿 ) )

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 00:43 ID:Kb+RkVSy
大佐どうもです。NMGは貧しい漁村てのは
間違い無いです。ただ、只の貧しい漁村という可能性も
何かの本に書いてあったので質問してみました。
微妙なとこですね。有難う御座いました。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 13:03 ID:CYIhCMAp
個人的な体験談。
ドヤと道一本隔てたエジソンプラザっていう電子部品を扱う雑居ビルに行き、
1階に下りるとドヤ系オヤジがワンカップ片手に薬局屋の店主に猛烈に
絡んでました。もうヘベレケ状態。
隣のコンビニに入り缶コーヒーを買って再び薬局の前を通ると、今度は私に
声を掛けてきた。聞こえないふりして、パチンコ屋へ逃げ込む私。
追っては来なかったものの、バイクを薬局の傍に止めているから帰れない。
仕方ないので2千円のプリペでパチンコ。最後の500円分で当たり。
換金してバイクにそっと戻るとオヤジは薬局屋の店主と取っ組み合い。
そのスキに急いでバイクで逃げました。
そういうジェットコースターの如き人生が嫌になります。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 18:11 ID:HkM+kDyC
天気がいいので桜を見ながらMNM-TMからYH辺りを散策してきました。
近所なので凄い気になっていたのですが、どちらも道が複雑で迷子になりかけました。
YHに至っては大佐のおレポートがなければ侵入できなかったかも。
そこで気になったのですがああいう所の家は何故か人気(ひとけ)が感じられなく
生活している感じはあるのにゴーストタウンの様な雰囲気なのが謎でした。

途中F市KRMASA等の河原沿いもみてきましたが古い木造平屋の集落がかなりありました。KT市F市ING市等の川沿いは歴史とともに色々調べてみたい街ですね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 18:49 ID:aK04XGT6
思いを伝え、なかまとしてつながりあうことをめざして
 最近の中友が力を入れているのは、地区外の人(特に他校)に自分たちの思いや願

いを伝え、仲間としてつながりあい、反差別のうねりをまきおこすことです。

 今までは、「差別に負けず、はねかえしていく力をつけよう。」と、自分たちの自覚を高

めることに力を入れてきました。

 これからは、その積み重ねの上にたって、「自分たちだけが高まるのではなく、まわり

にもっと人権を大事にすることのすばらしさを伝え、広げていこう。反差別の仲間を増殖

させることで、差別をへらせるはずだ。」という考えを実践していこうということです。

「阿山郡のつどい」から、伊賀地区のつどいに向けて発信!
 97年、郡内5校の中学生が集まり、「阿山郡部落問題を考える中学生のつどい」を実

施しました。「うちでは、人権環境平和の3つのサークルに分かれて、活動してるねん。」

「うちの学校は、生徒会で校則問題に取り組みたいねんけど、先生がなあ。」「うちの学

校の人権学習、みんないやがってる。説明とビデオと感想文だけで、ワンパターンや。

先生の話もみんな聞いてないで。」「そんなん、生徒から要求していかな。」・・・・・・・
http://www.town.iga.mie.jp/jinken/images/spA391.jpg



771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 18:51 ID:wN9ovD3y
首都圏路地裏探訪記の画像編ってどこの板にあるんですか?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 19:03 ID:TAyoFGdF
うえっ…

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 19:06 ID:5QSXa+jW
Cafestaは、日本初のコミュニケーションポータルサイト
無料会員登録で、もれなく商品券が貰えるキャンペーン実施中!!
http://camellia16.fc2web.com/cafesta.html

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 19:16 ID:rwABLL7q
domo2

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 19:52 ID:EjzDdxMT
>>761
潮来とか霞ヶ浦周辺って、どぉなんですか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 20:31 ID:aK04XGT6
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/yanagin/yakata.jpg
昭和50年代の崇仁南部

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 20:52 ID:aK04XGT6
長崎では、1571年にポルトガルや中国との交易によって、港町として繁栄が始まると同時に、典型的な「部落」が形成される。彼らはかたまって住んでいて、彼らの住む一角は「皮屋町」と呼ばれた。というのも、
彼らの主な収入源は鹿皮の輸入・加工だったからだ。鹿皮は当初はマニラから、その後はベトナム、カンボジア、中国から輸入された。  「カワヤ(Cauaya)」という言葉は、1603年に長崎で発行された「葡日辞典」に記されている。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 00:05 ID:5wezb19b
仲木戸 神奈川 生麦 ほほほほほ

しりとり。

779 :ひまじん:03/04/01 00:08 ID:ge+TlM7o
>>771
ここですよ。
みんなさ、知ってるなら教えてあげたら。

>>http://www.domo2.net/bbs/picture/#1
>>http://www.domo2.net/bbs/picture/#2

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 00:19 ID:yaNt1O3o
>>768
.......住んでるとこだよ。
薬屋の隣はam/pm dayone

781 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/04/01 00:55 ID:RYB+VziK
今夜はお酒飲んでアタマがガクガクブルブルです。

昨日、@川はSTM公園前を再度訪れたのですが、
戦前から続く陸軍病院前のK集落沿いの桜並木がイイ感じでした。
お花見シーズンですし、見学には好都合の模様です。


神様ご馳走様でした。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 01:18 ID:SrWbc5t5
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   ( _(((((((((_ )  
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      ))  /   /   ソローリ
         \_ \
         ⊂__丿 ) )

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 06:11 ID:LWEpYsh4
NBCピーター・アーネットくび
いや、別にイラクの国営テレビに出て「アメリカの作戦は失敗だった」とする
発言は良いけれどさ(仮に利敵行為でも本人がそう思っているのであればどう
しようもない)、その後に「申し訳なかった」なんて謝らないでくれ。首はけ
しからん! と思っている人々がひいちゃうじゃないか。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 07:01 ID:euaQdC+F
>>765 大佐さん

>NMGの場合、すぐ近隣に過去地区は存在したようです。

って何か文献を元に言ってるの?研究者からきいたの?
どう言う地区?エタ村?非人系?

是非知りたいので教えて下さい

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 18:43 ID:jnQMnvmt
ティバ県SKR cityの人権研修センターを見に行きますた。
周辺は畑で、それらしい景色は拝めませんでした。

研修センターの駐車場は、職員のものと思われる車が沢山あったのが印象的でした。
あんなにも沢山の職員を雇用できるほど仕事があるのでしょうか?
非常に不思議な気持ちです。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 18:58 ID:pHV21lIA
埼玉県の妻沼町のゴルフ場で発生した差別発言事件。事件はゴルフ場にキャディとして勤めるAさんから提起されたもので、97年4月5日に同じ職場のキャディのMさんが
「きょうはHさんがいないからいうんだけど、妻沼町の○○と○○は部落で、Hもそうだ。うちのだんなは同じ○○だけど違うんだ」と発言した。
その場にいたAさんたちが注意したが、Mさんは訂正せず、KさんもAさんたちをさして「あっちは、ああいっているけどそうなんだ。親からあっち方面には遊びにいくなとよく言われた。」などと発言した。
翌日、Hさんを含む5人のキャディがゴルフ場の支配人にこの差別発言の事実と、Kさんが過去に数回差別発言を繰り返していることを報告し、指導を訴えた。

その後、支配人がKさんとMさんに指導し謝罪文を書くが「支配人が書いてくれと頼むから、仕方なしに書いた」と反省の色が見えなかったのです。
部落解放同盟埼玉県連では、発言の事実関係をきちんと確認しないまま、むやみに謝罪させたり、謝罪文を提出させたりするなどの事件処理的な指導をおこなった支配人の指導の問題点を指摘し、あらためて事実調査を行うことになった。(解放新聞97/9/15から抜粋)



787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 19:15 ID:pHV21lIA
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7738-9915-8.html
荒川区の本

788 :初心者:03/04/01 19:48 ID:NGrZ/4lZ
すみませんが、モンブラン神社って何ですか?

789 :もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/04/01 19:55 ID:OgL89C8t
>>788
http://www.ba.wakwak.com/~kan_s/feed/mon.html
>あの文筆家、玉村豊男氏は言う。「市販の物はモンブラン(白山)ではなくて
>モンジョーヌ(黄山)ではないか!」と。


790 :初心者:03/04/01 19:59 ID:NGrZ/4lZ
>>789 おいしそうですね。しばらく食べてないってオイ
まじめに教えてください

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 20:27 ID:apsr3PDi
ちゃんとヒントがあるだろ>初心者

792 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/04/01 20:35 ID:RYB+VziK
>>784
古地図や一部の文献、そして過去レスにも出ているはずです。

YKHM開港時、当初KNGW沖に港を開設する予定であったが、
諸般の『事情』でKNGWからYKHMへ建設地が移されたと、
また、KNGW県内では戦前行われた地区調査から漏れている地区も、
相当数存在するとの事です。

しかし『?』が多すぎです。

>>790
白山神社です。

関東一帯では白山神社の多くがB地区と関連するそうです。
また、関西でこの法則は通用しないそうです。

過去レスに相当詳しく出ているはずです。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 20:37 ID:cpG1xcrd
ところで
今更で悪いが不動産郷土研究ってあぼんぬされたんか?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 20:47 ID:pHV21lIA
http://noz.hp.infoseek.co.jp/Kida/NipponBuraku.jpg
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/yanagin/img/burakore.jpg
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_syougai/_henomatsu/douwataisaku.html
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_syougai/_henomatsu/sigoto.html
 被差別の歴史


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 21:31 ID:pHV21lIA
関宿町の歴史

 関宿町は,利根川と江戸川に囲まれ三角形のかたちをなし,千葉県の西北端にあり,茨城・埼玉・東京に隣接している。
現在は鉄道を有していないこともあって主要な産業はないが,首都圏の地価上昇にともなって急激にベッドタウン化しつつある。
 ここも含めた千葉県北部のいわゆる「下総」の地は,800年前後には大和朝廷の勢力下に入るのだが,
それまで利根川は大和族とアイヌ族の決戦場であった,といわれる。「利根」とはアイヌ語で「荒れる」という意味だそうである。
 前近代,陸運より水運が発達していた時代を考えれば,この小さな町が戦略的要衝であったことは明瞭である。中世期に関宿城が築城されて以降,
小さな戦略都市としての関宿の歴史がはじまるのである。
 そもそも「関宿」という地名がこの町の歴史を物語っている。西からやってくる大和朝廷にとっては「関」であり「宿」であったのだろう。
中世期から戦国期を経て,首都圏防衛のためにとりくまれた利根川改修工事によって,関宿の重要性はますますたかまった。
蛇行していた小さな河川を利根川という一本の川にまとめた結果,利根川と江戸川の分岐点である関宿は江戸の頚動脈となったのである。
 さらに,この町は,江戸→関宿→日光へといたる「日光街道裏往還」に面している。徳川幕府は「日光もうで」にあたって,治安対策上,
日光街道を二本作ったといわれている。毎回どちらか一本を本隊が,一本を偽装隊がとおり,襲撃へのカムフラージュとしたそうである。このとおり軍事・経済・政治の要衝であり,城主は代々江戸城代家老職がつくことになる。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 21:33 ID:pHV21lIA
関宿町における被差別部落の起源

 この関宿町における被差別部落の起源については,十分な資料の裏付けをもった研究はされていない。
ただし,統合される前の関宿町,二川村,木間ヶ瀬村のひとつずつに部落がある。旧二川,木間ヶ瀬の二つの部落については,
『部落問題・水平運動資料集成』(三一書房)によれば,「利根川工事の際,埼玉県より移住」した被差別部落民が定住したという説がある。
しかし旧関宿町の一部落については史料がない。今回,関宿小事件の舞台となったのは,この旧関宿町にある部落である。
 伝承や証言によれば,この旧関宿町の部落は町内三地区のなかで最古のものであろう。中世関宿城築城時にはすでにあったはずである。
 当のN部落では歴史的な成立をうかがわせる「語り」に出会うことができる。
 県連元委員長である関口さんは,「年寄りからは『京都の公家がケンカで敗れ,ここに逃げのびてきた子孫』と聞いている」と語ってくれた。
また,鎌倉時代,源氏家督争議のおり,
追われて逃げた静御前がこの部落にかくまわれ,その礼に「静姓」を名乗ることを許した,それ以降いままで静姓を名乗りつづけている,という。
 加えて,この部落は千葉県にはめずらしく,時宗の門徒である。時宗の一遍上人は遊芸民をひきいて布教をつづけたとあるから,
これらの伝承もあながち虚構とはいえないだろう。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 21:34 ID:pHV21lIA
近年N部落の歴史史料が徐々に発掘されはじめ,研究者による解明作業がはじまった。
 部落の職種,職場を示す文書がみつかり,N部落が長吏職をしており,なかには馬医者がいた事などもわかってきた。
 また,刀や六尺棒などの武器も,つい近年まで村の中に保存されていた。
 歴史伝承の解明は「神話学」的に行なわれなければならない。つまり「京都の公家」「静御前」という言葉を根拠のない作り話と一蹴してはいけないのであり,
それはムラの起源を示唆する重要な標識なのである。平安〜鎌倉にかけて発生した中世賎民はその多くが天皇・皇族との関係をもっている。
さらに静御前も,遊芸民であったことはよく知られている。
さらに時宗門徒という事実とてらし合わせれば,N部落が中世関宿城築城時に成立した中世賎民集団であると想像するにかたくない。
 江戸時代以降は要衝関宿城下に位置する長吏職としての生業をいとなんでいる。その立地は,現在は田園地帯であるが,利根川改修工事が地形を大きくかえている事を考えれば,「河原」にあったことはまちがいないだろう。
 関口元委員長は年寄の伝承として,「ムラのまつりの時には米俵をつみあげて舞台を作り,腰に刀をさして行列した」との話を教えてくれた。これも又,前近代におけるN部落が有力な長吏村であり,かなりの経済力をもっていたことをうかがわせる。
 N部落は県内でも有数の大きな部落である。戦前,唯一水平者も組織されている。経済水準は千葉県内の部落でも一番上位にあたるが,他方,地域の差別意識はとびきり強いといわざるをえない。「組ちがい」といって差別する風潮はおとろえていないのである。

(出典)東日本部落解放研究所編『東日本の被差別部落・現状と課題』1993年

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 21:39 ID:pHV21lIA
対象地域の概況

府県 市町村数 対象地域数 世帯数 人口 混在率 人口 同和率 同和率
地区全体 同和関係 地区全体 同和関係
全国 1125(1081) 4603(4442) 737198 298385 2158789 892751 41.4 124764000 0.72 1 高知 4.30
茨城 22( 21) 37( 32) 4160 1137 15597 4604 29.5 2916000 0.16 2 和歌山 3.84
栃木 32( 16) 108( 77) 15202 2738 48937 10508 21.5 1966000 0.53 3 鳥取 3.83
群馬 38( 36) 174( 164) 32003 7199 102561 27249 26.6 1988000 1.37 4 徳島 3.63
埼玉 50( 49) 281( 274) 38075 8935 122650 34946 28.5 6632000 0.53 5 奈良 3.60
千葉 13( 9) 19( 14) 3673 633 11321 2264 20.0 5721000 0.04 6 滋賀 2.80
神奈川 8( 8) 11( 11) 6239 919 18093 3065 16.9 8149000 0.04 7 福岡 2.29


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 22:36 ID:16PPi6HC
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042817287/l50

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 23:02 ID:WcJPrONp
779

感動して涙よ。ほほほほほほ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:02 ID:qgnqvJ2Q
      ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>800を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

802 :久しぶりに見るな:03/04/02 02:41 ID:m/DV86oB
このイラスト↑ >>801

803 :B'Z:03/04/02 03:52 ID:gncF7bFw
いやーマイッタね、部落。
正直、いままでそんなもん意識したこともなかった。
でも見ちゃったのよ人権板、知っちゃったのよ部落。
変わったね、それから。街を見る目が、景色が。
部落センサーっていうの? もう感度ビンビン。
で、オレのアパートの近所にある小さな古びた墓地。
とある多摩地方の山の上ね。でもこの辺かなり閑静な住宅地なわけ。
その墓地の対面、同じようなカタチした古いこげ茶の板張りの平屋が5軒並んでる。
こんな平屋はこのあたりじゃそこだけ。人権板でも晒された記憶はない場所。
小集落ピンポイント。やっぱり関東はこれだろ?

804 :784:03/04/02 06:04 ID:cI+ytKCS
>792
NMMGら辺は主にK系じゃないんですか?TRMK区だし
B系はやっぱりピンとこないんです
まあ神奈川県全体に感じることですが...
やっぱりB系は少数点在っぽいし、痕跡は有るには有ると思いますが...
やっぱり「?」ですね

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 09:41 ID:YZWYJSLN
2年近く、ルボックスをday/200mgのみ、あと、ロヒプノールを処方
されておりました。一向に鬱が回復せず、一昨日自殺未遂をしてしまった次第
です。精神の困窮状態を医師に訴えたところ、パキシルday/30mg、
ユーロジン2mg、コンスタン0・4mg処方されたしだいです。
なんとかよい最新のくすりは、ないものかと躍起となっておりましたところ
[日本初のSNRI「トレドミン錠」(抗うつ薬)の発売について」
と言う情報を得ました。
三環系、四環系は、副作用が怖いしだいです。
エフェクサーは、日本では、承認されておらず、金銭的余裕がありましたら
服用したいのですが、できない状況です。
第32条、通院医療費公費負担申請をおこなっているありさまです。
SNRI服用、或いは、情報をお持ちの方、お願いいたします。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 09:45 ID:nlgza3DA
>>796
関宿方面へドライブした時、
道路に人権標語の看板が立っていた。
関宿城跡近くのお城を模した
博物館は治水や水運関連の資料があって新鮮だった。
それにしても千葉の端の端という感じのところだね。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 11:32 ID:ob76WjwS
大佐さん 神奈川貧民窟探検記をお願いします。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 13:15 ID:gPGgRUVG
              ‰   。ー‰ 。。/ %‰∵ ‰  ‰ ‰‰%‰‰ ‰‰
                 。‰ ∴ ‰‰/% ‰ ‰  ‰::‰  ‰‰‰‰   CYBALION 春 Version ♪
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         ‰   ‰\ ‰。∴‰/。‰    ‰ ♪― ― C ・ ・|C ・ ・ O |・ ・ O  ∩
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  ヽ‖‖/   ヽ‖‖/    ヽ‖‖/ ‖‖‖/ ヽ‖‖/______(__))_( _)(_ )(__)____TOPは冬Ver(^^;)
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809 :初心者:03/04/02 19:15 ID:kbOq8FgM
>>792 ありがとうございました。なるほど

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 21:14 ID:OhcD1vAp
今日は、特に何も考えずに、ストレートチップをセレクトしました。
デザイン的にも特に流行りのロングノーズではありませんし、とにかく、プレーンなスタイルのいぶし銀のようなストレートチップです。
セミスクエアで大きめなキャップのついたトゥがクラシカルな感じですし、シングルソールですのでシンプルの極みのような靴です。
しかも、特に流行りのロングノーズではないので、何となく肩に力を入れることなく自然に履けます。
さらには、色合い的にも、それ程は目立たないダークブラウンですので、スーツとの全体コーディネートでも存在を主張することなく、さりげない足元になります。
色艶は、それ程目立つほどではありませんが、普通には輝きますし、革は近くで見ると均質でいかにも上質な感じがします。
スーツに合わせて、あまり意識するなく普通にコーディネートした靴が、実はJ.M.ウェストンの靴だった、そんな感じです。
履き心地も、馴染んだ後は、足の一部のような感じになっています。
シングルソールではありますが、意外と硬めでシッカリした履き心地です。
耐久性には定評のあるJ.M.ウェストンの靴ですし、デザイン的にも普遍なので、今後何十年たっても履いている靴と思います。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 21:27 ID:LH2EZd+E
吾々は、かならず卑屈なる言葉と怯懦なる行為によって、祖先を辱め、
人間を冒涜してはならぬ。そうして人の世の冷たさが、何んなに冷たいか、
人間を勦る事が何んであるかをよく知ってゐる吾々は、
心から人生の熱と光を願求禮讃するものである。
 水平社はかくして生まれた。
 人の世に熱あれ、人間に光あれ。
http://www2.nkansai.ne.jp/users/yonedake/KINZAN/MK-BURA2.gif


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 22:05 ID:3vjPa2+w

人の世に熱あれ、人間に光あれ!

水平社に向かってぇー(`ヘ´)ゞケイレイッ!!

813 :写真家X@TRY−X ◆0x.mxZktEk :03/04/02 22:11 ID:jDZi2YH6
>>805

君、続・(●´ー`●) スレにおいで。
精神異常者が君を待ってる。リーマスを処方してもらうべきだな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 22:25 ID:LH2EZd+E
なぜその人が部落かどうかが今わかるのかと言えば、これは市町村役場の戸籍謄本を調べることでわかります。
 戸籍謄本には今現在の住所の他に、「本籍地」を記入する欄があります。「本籍地」とは、その人の家系が先祖代々居住してきた土地を指すもので、
変更は可能ですが、変更した事実も含めて半永久的に記録に残るものであり、これを追うことでその人が部落であるかどうかがわかります。
 こういったことは、関西圏で特に根強く行われており、結婚や就職等といった節目に際し、徹底的に調べ上げられるようです。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 23:02 ID:LH2EZd+E
部落差別は、村八分よりもっと悪かった

村八分は、十分のうち八分は一緒にしないこと
のこりの二分、お葬式と火事だけは手伝うということだそうです

でも、部落差別というのは、火事もお葬式も手伝わない

しかしそれでも、自分たちで消防団をつくり、
部落外の地域の人々が火事で困っている時
に助けに行った


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 23:19 ID:LH2EZd+E
内容:
「糾弾闘争宣言」
(1)部落解放同盟全国連合会(以下、全国連と略)は、「2ちゃんねる」をはじめとした、インターネット上での差別扇動を徹底糾弾する。

 今、ここに登場している差別者どもによって、何がおこなわれているのか。部落解放運動にたいする敵視と反感をむき出しにした、
部落差別そのものの大規模な扇動である。
しかも最近では、「部落探訪」「貧民窟観光」スレッドなど、差別され苦しんでいる部落民の現実や、生きている姿を「のぞき」の対象とし、
部落差別をもてあそぶものまでが作られている。
その一つひとつが、部落民にとっては、見るに忍びない、堪え難いものばかりだ。

 差別によって、どれだけ多くの部落民の涙が流され、血が流されていることか。また、命が奪われていることか。本来ならば、こんな非人間的な部落差別にたいして、
それをなくすために闘うのが人間として当然の行為ではないのか。
しかし、部落差別に苦悶しながら必死で生きている部落民の姿が、揶揄の対象、「のぞき」の対象とされているのだ。

 しかも、そんな差別扇動が、「言論の自由」の名のもとに、過去に例をみない規模で行われている。何というおぞましい現実だ。全国連は、これを断じて許さない。
徹底的に糾弾し、一掃する。



817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 23:22 ID:LH2EZd+E
(2)全国連による糾弾とは、スレッドの削除や議論を規制しろという要求ではない。

 この「2ちゃんねる」上でのひとつひとつの差別的主張を、そのひとつひとつを徹底的に批判し、
部落差別と部落解放運動にかんする科学的で、
正しい考え方を確立するたたかいである。だからこそ、われわれは、削除することには反対する。
むしろ、どんどん、言いたいことを主張すべきであり、
公然と論争すべきなのである。

 「2ちゃんねる」上でも問題にされているように、部落解放同盟(本部派)は、スレッドの削除や、議論の規制の要求に終始している。
なんとも情けない現実である。
だがこの本部派の姿が、
部落解放運動を代表するものなどではない。たしかに、「2ちゃんねる」上には、見るに耐えない主張があふれている。しかし、
この見るに耐えない主張は、部落民と部落解放運動じしんの手で糾され、正しい主張によって駆逐され、
置き換えられるべきではないのか。
これが全国水平社いらいの部落解放運動の原点だったはずである。

 われわれは、「2ちゃんねる」上での数々の差別的主張が、いかにデタラメなのか、いかに非人間的な行為なのかを、
すべての人々の注視のなかで、
公然と、ひとつひとつていねいに、徹底的に暴き、そして裁き、二度と再び人々の前に登場することができないまでに、
木っ端微塵に批判しつくすであろう。
これが全国連による糾弾闘争のたたかい方である。

 ただし、「部落民は死ね」などの、非論理的で
、自覚的な差別扇動を行なう者にたいする態度は別である。
その主張じしんが、きわめて卑劣な、陰険な暴力であり、
われわれは、そのような輩にたいしては、草の根をわけても捜し出し、かならずや、その卑劣な行為にふさわしい責任をとらせるであろう。



818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 23:24 ID:LH2EZd+E
(3)われわれは、以上の立場から、「2ちゃんねる」の主催者である「ひろゆき」氏に申し入れる。

 「人権版」を勝手に閉鎖したり、そこでの発言を削除することはやめていただきたい。これまで、このサイト上で、
どれほどの害毒が流されてきたことか。この害毒は、
隠されるのではなく、すべての人々の目の前で洗い流され、ム
焼きつくされなくてはならないのだ。だからこそ、その場を提供してきた者の責任において
、最後までつきあっていただかなくてはならないのである。

 部落差別が当然だと思っている者も、部落解放運動をやめろと思っているものも、何の遠慮も必要ない、
どんどん出てくればいい。
この場で勝負しようではないか。

 これまでの過去ログを見ていると、解放同盟の関係者、元活動家と思われる人々、
真面目に部落差別の撤廃を考える人々が、
論戦を挑み、激しく弾劾している。
どれほどの歯軋りする思い、悔しい思いをしてきたことか。
こういう人々も何の遠慮も必要ない、
どんどん参加し、差別主義者と徹底的にやりあい、
彼らを完膚なきまでに論破しつくしてやろうではないか。

 全国連は、ここに、「2ちゃんねる」上での差別扇動にたいする糾弾闘争に
たちあがる宣言を発するとともに、このたたかいへの部落大衆、労働者、
市民の参加を心から呼び掛けるものである。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 23:32 ID:PUdeSf0X
>>818
>たちあがる宣言を発するとともに、このたたかいへの部落大衆、労働者、
>市民の参加を心から呼び掛けるものである。

一つお聞きしたい。あなた達の考えには矛盾はないのですか?


820 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/04/03 00:02 ID:spvXIiKu
これより展開を開始します、

明日・明後日と第5次YKSK探索に逝って来ます。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:12 ID:T1P0X98e
    ,〜((((((((〜〜、
   ( _(((((((((_ )  
   |/ ~^^\)/^^~ヽ|    ____________
    |  _ 《 _  |   /
    (|-(_//_)-(_//_)-|) < 第5次YKSK探索ハァハァ・・・
    |   厶、    |   \____________
    \ ||||||||||||  /
   __\____/\
  [| □ |  | __/ ) ))
   |__ ミ|___/|
     _  |      |
  へ /  \|/\__| ))
  \ \ へ  丶   )
   \ノ   \/   /
      ))  /   /   ソローリ
         \_ \
         ⊂__丿 ) )

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:14 ID:yOQDS0z3
いよいよ街道との全面戦争でつね(ワクワク

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:19 ID:yOQDS0z3
>>816-818
ソースはここ?
http://machi-g.hp.infoseek.co.jp/2001.12_6.html
内容に唖然…

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:23 ID:RtXpiur4
街道じゃなくてアレは中核派と思われ。
中核派の人達は◆chu-kakuとトリップつけて発言して干すぃ。
街道は◆kaido

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:42 ID:v1hggy3U
>>821
おまえしつこいよ。
うるせんだよ。
馬鹿の一つ覚え。ほんとうぜー。



826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:45 ID:T1P0X98e
    ,〜((((((((〜〜、
   ( _(((((((((_ )  
   |/ ~^^\)/^^~ヽ|    ____________
    |  _ 《 _  |   /
    (|-(_//_)-(_//_)-|) < 第5次YKSK探索ハァハァ・・・
    |   厶、    |   \____________
    \ ||||||||||||  /
   __\____/\
  [| □ |  | __/ ) ))
   |__ ミ|___/|
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  へ /  \|/\__| ))
  \ \ へ  丶   )
   \ノ   \/   /
      ))  /   /   ソローリ
         \_ \
         ⊂__丿 ) )

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:54 ID:1yVZlIHq
出歯亀ツアーか...。

いいなあ、俺も参加するぞ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 02:39 ID:4f5QeqZ8
練馬4丁目と豊島園回って見たけど、萌え物件なかったなあ。
街道支部ってどこにあるの?

829 ::03/04/03 03:07 ID:pI2MKc44
練馬区厚生文化会館っていうチンケな施設に、ひっそり入ってるよ。別に名前も出してない。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 06:48 ID:Bt2KWIKM
何とか、仕事は完了しました。
という事は明日はゆっくりできる…と言うことですね。

これからパッキングしてゆっくり睡眠して、そうですね明日はどうしましょうかねぇ。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 07:01 ID:Bt2KWIKM
私的なことですが、来る者はなく去る者ばかり。
今日からお世話になった方が異動するそうで、
これから飲みに行くことも減るのかなと思うと
少し残念な気もします。

あとは昨日で同期が退職しました。
元々同期同士は仲が悪いのですが、
退職したのは仲の良かった人。
また1人退職し、 残るは1人。

皆様、新しい地でも頑張ってくださいませ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 12:25 ID:Cs1xB3wp
大佐さ〜ん YKSK探索ツアーはいかがですか?
馬入橋調査も是非お願いします。街道には注意してください。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 12:58 ID:yg6nfvWc
5月初旬に発売かぁ。まだ、機種変更して半年なので、悔しい。(笑)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000894-reu-bus_all



834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 18:34 ID:PYN9DkfG
C1VJにOFFICE XP入れました、EXCELなんですけど「読み上げ機能」で困って
います。 読み上げを解除したいのですけど出来ません。 EXCELを削除し
「読み上げ」設定を削除して再インストしても、ENTERを押すたびに「この
機能は…云々」が出ます。別に差し障りは無いのですが鬱陶しい!どなたか
善後策ご存知ありませんか?


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 20:45 ID:D9hDoV1W
suihei@mahoroba.ne.jp <suihei@mahoroba.ne.jp>

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 20:52 ID:D9hDoV1W
東京東部で皮革製品製造に関わる家内労働者が製作した手作り 皮革製品の直販ページです。
靴・バッグ製造時に出てくる残り革をリサイクルして、オリジナル・ブックカバー、マイバッグなどの製品を作ってきています。
これまでの東京皮革裁断加工協同組合の活動を踏まえて、展示会・オリジナル製品の企画なども行う(有)インフィニティが誕生しました。
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
1923年9月6日、関東大震災直後の千葉県東葛飾郡福田村の利根川で、香川県三豊郡の薬売り15人が地元の自警団に襲われ、幼児や妊婦ら9人が殺された。
この事件から70数年を経て、事件の背景、利根川で何が起こったのか、その後の動きを掘り起こし、慰霊碑、記録として残そうという活動が、香川県・千葉県の該当地域を中心に始まった。
この活動を伝える報告集。第一集は、生き残った人々の証言と姜徳相さんによる講演記録を収録。
http://www.jca.apc.org/kaiho-shoten/fukuda.jpg

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 21:52 ID:LrW+XtLM
スレ違いで悪いが
赤い割烹着きたおばさん事件で 名古屋市北区が出てたが
凄い狭い路地に バラック小屋がたちならふ゛・・
ここもそうなんですか

838 :もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/04/03 22:02 ID:lYBW8M6x
単に、古い賃貸長屋じゃないの?


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 22:17 ID:PA0kG3xF
出ましたね。
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200304/03-0403/

初任給を注ぎ込むのだッ!(ぉ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 23:46 ID:aLkbuc4k
>>838
あなたの居場所は、このスレッドにはありません。お引取り下さい。いや、ご
理解戴けなければそれで結構ですがね。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 23:48 ID:d41tom6Y
もっとやれ!

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 00:18 ID:Ujhya4UI
< 大佐さ〜ん

                             ほほほほほほ >

    ,〜((((((((〜〜、
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         \_ \
         ⊂__丿 ) )

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 00:23 ID:VGSxEAxu
どうしても見たいものがあるから、覗く。

何が悪い?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 00:25 ID:CERAWzkJ
大佐は、軍艦島に何回も上陸しているようだ。
首都圏も軍艦島のノリなのだろう。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 01:04 ID:c/CXGAqS
< 大佐さ〜ん

                             ほほほほほほ >

    ,〜((((((((〜〜、
   ( _(((((((((_ )  
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846 :843:03/04/04 01:13 ID:c/CXGAqS
                                 何が悪い?
                               _ \__ /______
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      从‘ 。‘从   ∧_∧            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /^   `ヽ   (´<_` ) ))
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     / / |   |\ ./イ    l\\
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  ⊂ノ.. (  ヽ■\ :::::::::l ■/ ):::::::::::::::::/    
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847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 07:00 ID:S5buJhqt
今日は、特に何も考えないで、このシャンボールドをセレクトしました。
外に出て気がついたら、この靴を履いていた、そんな感じです。
ここしばらくは、週に1回は登場しているので、履いていることで妙に落ち着きます。
ジョンロブ・パリの靴らしく、スキの無い靴ではありますが、履き込むと気持ち的にも肩の力が抜けて馴染んでくるから不思議です。
流麗なシルエットなので、スーツとの相性も良いです。
ミディアム・グレーのスーツに合わせたのですが、上質な革が使われているので光沢が少々目立ち、まさに足元主体のコーディネートになりました。
やや太めの裾幅のパンツに合わせたので、止まっていると細いトゥ部分だけしか見えないのですが、歩くときれいな全体シルエットがチラリと見えて、とても刺激的でした。
とにかく、とても美しいUーチップと再認識しました。
さらには、トゥのスキンステッチ、丁寧なU型のモカ縫い、スペードソール、トゥ・シェイプの効いたシルエットと、靴好きを刺激するアイテムが豊富ですので、満足感の高い靴です。



848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 13:21 ID:LureER28
> LANって簡単にどういうものなんですか?初心者でいまいち分かりません。(多分そういうことだと思うけど・・・)
こういうものです。
http://www.bc.wakwak.com/~fujioka/lan1.html
あとこのへん
http://floracity.hitachi.co.jp/go/yy/sinkan/okadasan/part77/77-1.htm
この辺もよろしいかと。
http://www.rodry.net/


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 14:36 ID:LhFVhB9q
ヤバイ。大谷口上町ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
大谷口上町。
まず狭い。もう狭いなんてもんじゃない。超狭い。
狭いとかっても
「人がすれ違えないくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ谷底。スゲェ!なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無舗装だし超狭い。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 17:52 ID:wxSRVwDn
東京都 板橋区 大谷口上町
http://www.mapion.co.jp/html/admi/13/13119/ooyaguchikamichou/

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:14 ID:S2+VJ0AD
>>849
上二中はマジでやばかったぞ。
大谷口の奴で学校に来ないなと思ったら、人殺して逃げてたヤツがいた。
で、そいつの家がお約束の都営アパート。
ほかにも学校に全然来なくて池袋で売春してつかまった同級生の女もいたな。
そいつはクソボロいアパートに住んでて、なんと親が娘に売春させていた。
これはマジ話。1985年ごろ。いまはどうなんだろうなあ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:26 ID:fxScjfki
     ___/〇〇\__
     /━━━-┬-━━━\ 
   / //   .| (`∀´.  \
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  | ==    _ _   .== |
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  |_@.   ┌──┐   ..@_|  ぷおーーーーーーん!
  |─○|    |天国|   .|○─|  \
  |─  |    └──┘  . |  ─|     ∧_∧
  |─●|            |●|\/L  ( ;´Д`)<逝ってきまーす・・・・・・
   | ̄ ̄            < ガ  ( ;/ つ つ
   |_三三_________三Z  ン ヽ(/ / /
    │    │.[=.=]|    |/\|^.(._.ノLノ
    └──────────┘  
  /                 \


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:28 ID:LhFVhB9q
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/41/39.409&scl=10000&coco=35/44/48.033,139/41/54.380&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,,,,,&nl=35/44/39.042&size=500,500&

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:48 ID:DfvbzhOc
< 大佐さ〜ん

                             ほほほほほほ >

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  へ /  \|/\__| ))
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      ))  /   /   ソローリ
         \_ \
         ⊂__丿 ) )


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 01:17 ID:Ul5lDHAK
B。
うざい。
正真正銘のB.
AA野郎。
そうやって煽ってろ。
部落民。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 07:29 ID:Pb1w1zgi
age

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 07:38 ID:/6jfInQA
855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/04/05 01:17 ID:Ul5lDHAK
B。
うざい。
正真正銘のB.
AA野郎。
そうやって煽ってろ。
部落民。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 07:40 ID:/6jfInQA
855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/04/05 01:17 ID:Ul5lDHAK
B。
うざい。
正真正銘のB.
AA野郎。
そうやって煽ってろ。
部落民。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 09:40 ID:Gn9b6hOo
どうしても見たいものがあるから、覗く。

何が悪い?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 10:46 ID:9i7ebe/c
クリープを入れないコーヒーなんて・・・

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 12:00 ID:+397y08F
解放連盟の奴らへ。
ここではっきりいっておく。俺は部落を差別するつもりは毛頭ない。
俺が嫌いなのはお前達だ。
お前達がいなければ部落の存在など気にもかけなかった。
もし本当に差別をなくしたいのなら、自らを解散することをオススメしよう。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 12:05 ID:+397y08F
って、書くスレ間違えた。スマン…

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 13:07 ID:BEt/HVL+
そろそろ新学期ですね。
naoco さん 2003/04/04(Fri) 23:10
[pdd25ce.kyotac00.ap.so-net.ne.jp] Lunascape ver1.01
ということで(?)
こんな記事発見。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030404-00000015-cnc-l23

いくら頂きものでも、スルメイカの食べられるランドセルは困るかなぁ…



864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 13:52 ID:aiTCv0gD
>>849 たしかにやばいな 


http://www.ne.jp/asahi/collector/gobangai/albuma/kantou-tandoku/tandoku-32.jpg

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:14 ID:aiTCv0gD
http://www3.nik-net.co.jp/ituki/003.htm
 五木の子守唄・・・・意味知ってるよね?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:35 ID:pMuPHevN
日大医学部ガクガクブルブル

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 17:01 ID:h6cAWSAh
大谷口でもあの一角は城北地区じゃ抜きん出てるな。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 17:11 ID:aiTCv0gD
http://www3.nik-net.co.jp/ituki/003.htm
 五木の子守唄・・・・意味知ってるよね?


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 17:37 ID:8PxhYKER
大谷口小の周辺昔と今
http://www.ecopolis.city.itabashi.tokyo.jp/edu/oyagtes/sub4.htm

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 17:46 ID:TnnfAR9K
>>866
日大医学部出身者を医者と呼ぶのはやめよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048324468/l50

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 18:01 ID:SEhoVgT8
確かに写真じゃわかりにくいが。。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1926/ooya.html

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 20:44 ID:aiTCv0gD
昔からずっとみたかった物件です。住宅史でも名前の出てくる有名な集合住宅でした。知人から解体されるという情報を頂き、急いで車を走らせ江東区まで行きました.
私が訪れたのは解体直前でしたが、住民はまだ大半が居住しており、いつもと変わらぬような時間の流れを炎天下の中で感じたものです。私はこれは解体されないだろうと勝手に思いこんでいましたが、
残念ながら失われた建造物群になってしまいました。深川の古石場で、当時、現存するものとしては最も古い鉄筋ブロック造の集合住宅でした。大正12年に東京市が設計しています。
建物に面した親水公園にあった立看板によると「古石場」という地名は、江戸時代に城石の集積所だったところからつけられたものだそうです。歴史深い土地なのですね。ここでは紹介していませんが、
各所に面白いデザインがあり、当時のデザイン的潮流が感じられる逸品でもありました。残念です。
1999年撮影>>http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1926/furuisiba02.jpg


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 20:53 ID:aiTCv0gD
県営瀬谷団地細谷戸第三住宅
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1871/seya.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1926/heisya00.jpg




874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 21:00 ID:ggAKXB1R
麻布周辺もけっこうきてるとこありますね。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 22:40 ID:n247onB3
茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 23:49 ID:oFVfY/zj
大佐さんに質問(^O^)/ KWSK市A-SO区HYNのそばを通りましたが
周りの雰囲気とのギャップがすごい場所でした。墓石屋が何軒かあり…で歴史的背景をご存じでしょうか?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 00:56 ID:l89PEckV
>>874
あっこの近くには、解同中央本部があるからなァ。ほれほれ、こんな感じだ。
http://www.bll.gr.jp/guide-honbu.html
http://www.bll.gr.jp/guide-honbu-map.html

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 05:18 ID:Z/zO4fe3

         雨ニモ負ケズ・・・・
            風ニモマケズ・・・・

< 大佐さ〜ん

                             ほほほほほほ >

    ,〜((((((((〜〜、
   ( _(((((((((_ )  
   |/ ~^^\)/^^~ヽ|    ____________
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    (|-(_//_)-(_//_)-|) < ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・
    |   厶、    |   \____________
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  \ \ へ  丶   )
   \ノ   \/   /
      ))  /   /   ソローリ
         \_ \
         ⊂__丿 ) )


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 10:11 ID:zLjBcIjM
今日は、休日出勤だったのですが、雨でしたので、ロジェをセレクトしました。
年度始めの方針説明会でしたので、気を引き締める意味もあって、黒にしました。
(雨が降っていなかったならば、フィリップなどの内羽根式のストレートチップ系にしていたと思います。)
当然ながら、スーツを着用していました(濃紺)ので、ラバーソール付きの靴としては、カジュアル度の強いゴルフでは無く、ロジェを履いたわけです。
ソフトな感覚の強いUーチップではありますが、この靴はナローなシルエットですので、スーツにもピッタリと合います。
午前中は比較的強い雨に当たったので、靴はかなり汚れましたが、水の侵入は無く、安心して履いていられました。
ここ最近、雨が多いですが、この靴があるので、レベルを落とさずに済みます。
1足持っていると、安心できる靴と思います。



880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 10:32 ID:cl6dusPq
キャー!!大佐さ〜ん
探検記早くしてぇ〜ん!!

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 11:15 ID:/rn/NIM6
大佐さ〜ん
東京、神奈川だけじゃなくて千葉も探検してぇ〜ん!!

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 11:41 ID:aK9Km/66
>>876
過去スレより

川崎市内の部落は三ヶ所といわれますが、他に非人系部落も存在します。
三ヶ所うちの一つ、H地区を本日訪れました。
立派な藁葺屋根の家がありました。
この部落の墓地は行政区画により分断されたため、すぐ南の横浜市となります。
宗派は時宗。中を走っている幅2メートルの道路は旧鎌倉街道。



883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 11:46 ID:Rs2tmHaP
>>847
こういうやつか?↓
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/motoaza.html

そういや六本木のプラザビル裏のスラムはいつの間にかなくなっちゃったな。
アークヒルズの裏手は健在?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 12:32 ID:iJ5BrhZU
ちょっと地味ですが、IBRG県のTRD市にあるOMNM(尾文摩)というところが
すごく感動しますた。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 13:33 ID:kF7PeEQn
国家非常事態です。自衛隊はデフコン2が発令されました。
一般市民の方は非難して下さい。鮮人が井戸に毒を投げ入れている模様です。自警団は警戒を厳重にして下さい。
プロ市民の方は公開処刑が決まりました。最寄りの警察署に出頭して下さい。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 15:53 ID:cewz6UhF
>>885
「朝鮮人が井戸に毒を入れた」というデマで日本人が罪もない
朝鮮人を殺したのって世田谷区の烏山だったらしいですね。

金正日の拉致に憤りを感じる一方で、同じ日本人として残念な
歴史があったことを遺憾に感じます。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 16:12 ID:RhEHPlsf
>>886
それを煽った某新聞社は、贖罪意識からか今では猛烈な朝鮮擁護派になっています。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 16:40 ID:qeA4ICWm
ttp://zrxnori.kt.fc2.com/

889 :ひまじん:03/04/06 18:49 ID:CfsLOCpT
今日KNG県のHR塚とHD野に行って来ました。

HD野の曽Yなんですが地区をご存知の方いますでしょうか。
曽Yは、1丁目と2丁目と単に曽Y(飛び地あり)があって、
地図を見ると漢字も曽Yと曾Yに分かれています。
曽Yふれあい会館から曽Y神社に至る「曽Yみち」沿いが
歴史を感じさせる雰囲気がありましたが。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 19:21 ID:hpZ4kCcd
先日、VAIO W110という機種を買いました。
しかし、これをWindows XP Professionalに以降したいと思い
クリーンインストールしようと思ったのですが、ここのサイトに
あるアプリケーションリカバリより個別にVAIOアプリをインストール
する方法ができませんでした。
そもそも、KCAP.EXEがこのモデルから削除されており、Sony.Pacファイルを
解凍することができません。
HomeからProfessionalへのアップグレード版の購入も考えたのですが、
やはりキレイな状態にインストールしたいと考えています。
どうかご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 20:10 ID:Ps6/ta0j
本田豊氏の著作を読んだら都内に部落が300箇所くらい在るとの事。
ほんたうでしょうか??
有名どころは地名も載っていて(所謂「エタ系」との事)ここの
過去スレでも散々既出なところでした。
その他に非人系が大量にあるんでしょうか??
何でも家2軒しかない部落とかもあるとか・・・それって「部落」?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 20:16 ID:KuGSQ7XU
>>884
県道から1本裏へ入ったところにモンブラン神社がありますね。 OMNMに隣接する
FJSR町のTRD市との境付近には食肉センター(屠畜場ではない?)があったと思い
ました。


>>889
HD野の曽Y(大字のほう)には「ほうらい会館」なる福祉施設(隣保館)がありますが、隣
に土建車両の駐車場がある以外は周囲に萌えなものは感じませんでした。
この「ほうらい会館」は「社会福祉法第2条第3項第11号」に基づき設置ということですが、
これが隣保事業に関する法律のようです。
http://www.city.hadano.kanagawa.jp/jinken/index.htm
http://www.city.hadano.kanagawa.jp/reiki/honbun/ag21302691.html

この「ほうらい会館」から北方へ山を登っていくとモンブラン神社があります。
しかしその周辺にも萌えな雰囲気は漂っておりませんでした。

>>889さんが行かれた「曽Yふれあい会館」なる福祉(社会教育)施設のある曽Y1丁目は
上記からはかなり離れたところです。 この「曽Yふれあい会館」がD和対策関連施設
なのか否か判りませんが、下記例規集では「市民自主的かつ主体的な学習の場を提供する
ための施設」としか言及されておらず、また「ほうらい会館」のように「社会福祉法第2条
第3項第11号」は謳われておりません。
http://www.city.hadano.kanagawa.jp/reiki/honbun/ag21302371.html

しかしHD野付近は小田急線の車窓から木造・トタン張り「箱型平屋住宅」がよく見られる
場所が点在していますね。 HD野はOD原やIS原のように北条氏(後北条)や上杉氏
(扇谷)の城や館があった関係で形成された地区とは違う気がします。 このあたりHD野
の地区の謂れをご存知でしょうか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 21:11 ID:f2aSnfj8
http://sgk4891.hp.infoseek.co.jp/p3005.jpg
http://sgk4891.hp.infoseek.co.jp/p3003.jpg


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 22:42 ID:d1N8Cu44
>>891
>本田豊氏の著作を読んだら都内に部落が300箇所くらい在るとの事。

そ、そうなのかぁーっ!?

>何でも家2軒しかない部落とかもあるとか・・・それって「部落」?

さすがにそれは、部落と呼べないと思うぞ。部落=集落だからな、もともとの
意味としては。その中で差別されてて特殊な部落だから、特殊部落と呼ぶよう
になって、それから部落自体が同和地区の意味になったからなぁ。それなりの
「町」になっていないとイケナイと思う。

895 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/06 22:47 ID:bC39DTuw
>887
 それって侮日新聞?

896 :ひまじん:03/04/06 23:18 ID:wkFMwSfR
>>892さん
親切、丁寧で詳細なレス、有難うございます。

私は見当はずれな所をウロウロしてましたか。
曽Y(大字のほう)と言うのは、
GOLD EYES川沿いの斜面に張り付く地域ですね。
持っている地図はその地区は詳しくなく、
「ほうらい会館」と「モンブラン神社」の記載がありません。
5700番台といいますと、本屋さんから川を渡ったすぐですね。
隣が河H町。
詳細な地図を携行しもう一度訪ねて見ます。
有難うございます。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 23:21 ID:RrOqzukF
大佐さん、MNT区tiger's門3丁目。
ATG神社崖下。
探索求む。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 23:26 ID:Z/zO4fe3
>>897
たまには自分で逝って来い

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 23:30 ID:fLOqXMw1
大佐さん 見てますか?私は大佐さんの鋭い探検記を心待してます!
早く復帰してください。
まずは魔境神奈川伝説を希望します。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 23:31 ID:q8G3f9xd
愛宕山崖下はB地区では?非人系の。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 23:42 ID:Z/zO4fe3
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・
ハァハ ,〜((((((((〜〜、 ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・
ハァハ( _(((((((((_ ) ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・ 
ハァハ|/ ~^^\)/^^~ヽ| ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・
ハァハ |  _ 《 _  | ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・
ハァハ (|-(_//_)-(_//_)-|) ハァハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・
ハァハ |   厶、    |ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・
ハァハ \ ||||||||||||  / ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・
ハァハ _\____/\ ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・
  [| □ |  | __/ )ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・
   |__ ミ|___/| ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:12 ID:utGoEaIs
901
いつも
たいへんだね。
おつかれさん。
期待してますよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:56 ID:bxdK3TAe
>魔境神奈川伝説を希望しますだと。

神奈川の田舎、何処いけってんだよ。
ったく、組織の奴等頭悪いね。

904 :あぼーん:03/04/07 00:58 ID:yvwAq771
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

905 :金正日:03/04/07 01:02 ID:yvwAq771
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  http://www.saitama.gasuki.com/aomori/
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │   こんなのあったニダ
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 01:21 ID:cZnRQTWX
パート10に移行したら「Est-SMD現況報告」というのを連載しようかな。目立った動きなどあった場合に、逐次報告、という感じで。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 02:19 ID:+uRXToqY
872さま

江東区の どこですの?


枝川ですの?
枝川は橋が2つ なくしたら、ただの「島」ですわね。ほほほほほ

ここに在日コリアンが住んでますのね。

潮見、辰巳団地も怪しいですわね。ほほほほほほほ


レポートは?>バロン

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 03:00 ID:fQlEOxwG
千葉券柏市 足立区梅○

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 06:04 ID:effEM7wY
今日は、海辺にドライブに行くことになっていたので、気分的に青系の靴にしようと考えて、迷いましたがホールカットをセレクトしました。
海辺を歩くわけではなく、ドライブとレストランに行くだけですので、敢えてカジュアル感の強いヨットシューズではなく、ドレス度の高まるホールカットにしたわけです。
この靴を履くのも、結構久し振りになります。
ボーダーのカットソーに紺のジャケット、そして淡い色合いのパンツに合わせました。
パンツをはさんで、上着と靴が同系色でしたので、連絡し合ったコーディネートになりました。
海岸沿いを車で流して、ちょっとだけ散歩して、オープンエアのレストランでゆっくりするには、悪くないスタイルだったと思います。
青が強いわけではなく、ブルグレー系の色合いですので、シックな印象でもあります。
スクエアで細身のシルエットも綺麗でしたので、さりげなく小洒落た足元が演出できました。
小粋な外観に加え、履き心地もピッタリして気持ち良かったので、のどかな海岸沿いでの休日を心地良くすごすことができました。



910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 07:34 ID:Zott4bF+
< キャー!!大佐さ〜ん

                      レポートは?ほほほほほほ >

    ,〜((((((((〜〜、
   ( _(((((((((_ )  
   |/ ~^^\)/^^~ヽ|    ____________
    |  _ 《 _  |   /
    (|-(_//_)-(_//_)-|) < ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・
    |   厶、    |   \____________
    \ ||||||||||||  /
   __\____/\
  [| □ |  | __/ ) ))
   |__ ミ|___/|
     _  |      |
  へ /  \|/\__| ))
  \ \ へ  丶   )
   \ノ   \/   /
      ))  /   /   ソローリ
         \_ \
         ⊂__丿 ) )

911 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/04/07 12:38 ID:jerFnLyo
YKSKしOPPMにて事故りました。

史上最低最悪です。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 13:06 ID:eN9X76W+
>>911
Σ(゚д゚ )
大丈夫でつか?
もしかしたら大佐をねら(以下略



913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 13:08 ID:2RbrUk31
大佐さん 街道の自爆テロですか?

914 :ダメ大佐 ◆R0Wn29oCug :03/04/07 15:10 ID:jerFnLyo
非常に情けない事故り方=ブツけ方だったので、
被害は最少で済んだのですが、非常にウツですね。
我ながら、もうバカかとアホかと、
鬱々パラダイスDEATH。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 17:01 ID:Vt3jaCe6
ダメ大佐 千葉もレポしろ!! ゴルァ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 17:52 ID:/wnFKJxK
キャ〜!大佐さ〜ん!!!!!!
大丈夫ですか?????
街道に体当たり攻撃ですか?!!
敵のダメージは?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 17:53 ID:m8dqaiT1




因  果  は  廻  る






918 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/07 20:58 ID:lOj5zdWs
もう、エタかと。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 21:05 ID:w1XDLb1m
>>911
大丈夫でしたか、人身事故でなくてよかったです。
しばらく休養を・・嫌なことは早く忘れましょう。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 22:44 ID:5T7dRzk5
>>911 おめでd

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 23:12 ID:xOrMpmvO
911 バロン(大佐)    御怪我は? 大丈夫ですの?

エタは 轢かなかった?  やっかいよ?ほほほほほほ

田川郡の話ですわ。  ほほほほほ


枝川は どう? ほほほ

922 :かおりん祭り:03/04/07 23:13 ID:cDJxRXze
http://www.saitama.gasuki.coim/kaorin/
                ∧_____ 
     _─ ̄ ̄─_E ̄/ |〜oノハヽo\
 _─ ̄    _─<Eニ|  |  ( ^▽^)<こんなのがありましたー♪
      ─ニ三 <<Eニ|  \(つ¶¶⊂)  |
  ̄─_     ̄─<Eニ|     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      ̄─__─ ̄E_\______/
                ∨

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 23:16 ID:F0pPmlLi
大佐!ご無事でしたか!

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 23:35 ID:ZMQbqUfn
< キャー!!大佐さ〜ん

                      レポートは?ほほほほほほ >

    ,〜((((((((〜〜、
   ( _(((((((((_ )  
   |/ ~^^\)/^^~ヽ|    ____________
    |  _ 《 _  |   /
    (|-(_//_)-(_//_)-|) < 徘徊開始!
    |   厶、    |   \____________
    \ ||||||||||||  /
   __\____/\
  [| □ |  | __/ ) ))
   |__ ミ|___/|
     _  |      |
  へ /  \|/\__| ))
  \ \ へ  丶   )
   \ノ   \/   /
      ))  /   /   ソローリ
         \_ \
         ⊂__丿 ) )

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 23:47 ID:xOrMpmvO
23区スレは?  ほほほほほほほ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 00:19 ID:ULMqPWzf
今日は、特にイベントの無い週初めでしたので、例によってスリッポンタイプのタッセルモカシンをセレクトしました。
月曜日に履くことが、半ば習慣化しているので、この靴を履いて一歩家を出ると仕事モードに気持ちが切り替わります。
土踏まずの適度な圧迫感が心地良いことと、私の足に合っていることから、履き心地がとても良いので、気持ち良くワークタイムに入ることができるのです。
同じJ.M.ウェストンのスリッポンタイプでも、ローファーとは異なり、トゥに芯が入っていることと、踵部分の革がむき出しになって滑りにくくなっているので、カッチリした履き味でもあります。
7割以上ハンドメイドの7分仕立てとのことで、造りも丁寧です。
革も、光沢などが目立つほどでは無いながらも、均質で木目の細かい質感で、長年履いても傷みはほとんどありません。
しかも、タッセル飾りもあまり動かずに、中心部分で固定されているかのようです。
とにかく、履いていて、とても安心できる靴です。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 00:27 ID:jpURaSLy
>>925
ちゃんと残ってるよ。削除されるのは喪前の迷惑な書き込みだけだ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1047032943/l50

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 00:35 ID:ws+jbfFQ
       ☆ チン        ハラヘッタ〜
                     ハラヘッタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< 盗撮日記まだ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   |            .|/

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 00:35 ID:REXPUqWN
>>925
だから1人称じゃないんだって。

930 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/04/08 01:39 ID:oaKLqJIL
今回の事故前に、再三の出動要請のあった、
HRTK市内はB−New橋〜競輪場裏〜河口付近を探索/検索したのですが、
当該地区周辺で集落跡と思われる痕跡等は確認出来ましたが、
B−New橋界隈で件の集落と思われるものは確認出来ず、
どうやら消滅後のようでした。


皆さん。情報の確認は重要です。
時系列を追って追跡せねばその意味を成しませんぞ。

931 :元KG住人:03/04/08 05:10 ID:l6FBWA6z
>>930
大佐〜、事故には気を付けなさいよぉ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 06:27 ID:GLyPVVm7
>>930
情報を鵜呑みにして確認しない自分が悪いんだろうに。
提供者に文句言うなよ。

933 :ダメ犬イ左:03/04/08 07:25 ID:grr3Wosv
今回の事故前に、再三の出動要請のあった、
平塚市内は馬入橋〜競輪場裏〜河口付近を探索/検索したのですが、
当該地区周辺で集落跡と思われる痕跡等は確認出来ましたが、
馬入橋界隈で件??の集落と思われるものは確認出来ず、
どうやら消滅後のようでした。


皆さん。情報の確認は重要です。
時系列を追って追跡せねばその意味を成しませんぞ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 10:13 ID:gKuHUM9X
まあ車に乗ってる以上は事故くらいある罠…
どんな小さなものでも思いッきり凹むのは良くわかります

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 17:31 ID:w8lIjbhi
大佐ー創価学会の本部探索希望(信濃町)

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 17:37 ID:APCjJvpL
大佐さん ご無事で何よりです。
KWSK市MYM区〜YKHM市TZK区の『動物的町名』の由縁について
ご存知でしょうか?ARI馬・馬KINU・牛KUBO・犬KURAなど。
ご享受いただければ幸いです。
私の住まいが件の地にあり、近所にやたらと『馬頭観音』が祀られてます。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 19:06 ID:WmYI0Zmn
>>935
あそこカナーリこわい

938 ::03/04/08 19:34 ID:HOfGKW1R
気にするな<大佐

漏れなんかバイク乗り引いて骨折させて
罰金50万払っても懲りずに黒サーチしてるぞ!

939 :あみちだにょらい:03/04/08 22:56 ID:moiJKDrQ
貴様らに地獄を///////////////////////////////////////////////

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 23:45 ID:ZnXVu7YT
>>937 大作ちゃんはあそこにいるの?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 00:10 ID:U2CvFSYp
>>935
過去スレにあるよ。

黒サーチ、俺も続ける。<938

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:33 ID:m7l4bg8n
>>936
あのへんは古くは「石川の牧」といって、牧場がたくさんあったんだよ。

943 :かおりん祭り:03/04/09 01:35 ID:18RV+BOf
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:43 ID:vpisE5NA
新興宗教(・∀・)キラーイ!!

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 14:52 ID:7febNY5m
キャーン!大佐さーん
どうしちゃったんですか?
元気だしてね。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 15:15 ID:ZGGAZbe8
大佐殿にも追っかけが出たか。やるな、大佐。大和撫子の花恥じらう心を鷲掴みだ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 18:56 ID:r4Q01l2r
今日うちの近所にモンブランがあるのを発見。
引越してきて6年経つのだが初めて気がついた。
物凄い急な斜面にあるのだが、やはりいわくあるのかな?
近日中に探索してみようと思ってます。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 19:22 ID:AIXYHZok
今日は、朝家を出る時には、傘がいらない程度ではありましたが、雨模様の天気でしたのでロジェをセレクトしました。
ラバーソールとフッ素加工されたアッパーなので、雨でも全く心配がないので、躊躇無く履いていました。
ウェルト靴ですので完全防水ではなく、水が侵入してくる個体もあると聞きますが、私の個体はそんなことは経験がありませんし、雨天時に履いていても安心できます。
しかも、機能面だけでなく、デザイン的にも、細身のシルエットとU型のステッチのバランスが素晴らしく、洗練された雰囲気を持っていると思います。
当然ながら、スーツとの相性も良いです。
濃茶系のスーツに合わせたのですが、同系色であることもあって、まとまりのあるコーディネートになりました。
目立ちにくいダークブラウンであることと、フッ素加工されているのでマットな質感なことから、さりげなく履きこなすことができます。
最近は、比較的雨の天気が多いので、このロジェの登場機会も多くなっています。
今後は、さらに雨が降りやすい天候が予想されるので、さらに履くことが増えそうな予感がします。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 22:04 ID:UVLQ3hKu
>>948
「くつ」の話だから
スレ違いではないって事?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 22:09 ID:jct40mxy
あぁーあ、ティバ方面に逝っていれば事故らずにすんだのに。
大差もばかだねぇ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 22:59 ID:LbXrejHT
首都圏の元・部落で築30年以上の「これは!?」という家を訪ねてみると、
士族の末裔と名乗るドキュソが出てきたりします。趣味は覗きらしい。
やはり関東は平和なのかな?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 23:26 ID:+ewGv+7N
>>プリン
丸の内線・道路・桜・・


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 23:35 ID:+0Ti5udB
ここ最近、犬サの露出はすっかり減ったな・・・

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 23:43 ID:2NiK3O2X
>>951
その趣味が覗きのDQNって・・・
ここでよく駄文を晒してる人では・・・?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:12 ID:TIj7Plij
自分もKDDI市のISDN町にあるUSSR駅を降り、
KGB川沿いのGTR丘に行ってきましたが、TBSでした。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:34 ID:+NHLkYbe
大佐さん 早く元気を取り戻してください!
探検記続編を楽しみにしてますね!
TD4発掘時代から大佐さんのファンなんですから…

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:42 ID:jC2YYb6E
>>956
ん?TD4ネタは大佐が発掘したと言いたいのですか?

958 :プリン:03/04/10 00:50 ID:WTwv99b7
>>952 ん?キーワード??
わかばのタイヤキはオイシーヨネ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 01:36 ID:m3dnAmFV
ああ、そういえば、引っ越ししてからTD4には一度も逝ってないな〜
元部落一帯らしい所でさ、部屋の窓から小川が見えるんだけども。馬頭観音も
近所にあるし、甲州街道にも環七にも近いからね〜
ついつい品川や墨田の方へ足が伸びてしまう。国立へも逝くわけだが。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 02:09 ID:GppMnn41
TD4って?

人権板初心者なんで…

日本の本当が知りたいです。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 02:17 ID:5M6lgaKo
>>960
戸塚通り4丁目の略


962 ::03/04/10 02:40 ID:QdYtynx3

神奈川県川崎市幸区戸手四丁目の略。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 05:32 ID:kwW9nd7Q
大佐がBだよ。

Bサイク。

964 :あぼーん:03/04/10 06:10 ID:FvAmQCww
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

965 :かおりん祭り:03/04/10 06:10 ID:FvAmQCww
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
       こんなのございま−す♪
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〜oノハヽo〜
  ,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~

966 :あぼーん:03/04/10 06:10 ID:FvAmQCww
あぼーん

967 :佐々木健介:03/04/10 06:10 ID:FvAmQCww
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 07:37 ID:UsGa2ASI
キャ〜〜 大佐さま〜〜!!!

工房時代は蒲田で『マソビキ』
今はB地区で『覗き』

筋金入りの『ワル』なんですね!!

カッコいい〜〜!!!

早く復帰してね!!!



969 ::03/04/10 14:21 ID:zTD9W0GZ
嫌味な追っかけファンだな。まあいいか。age

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:05 ID:+NHLkYbe
大佐さ〜ん
元気になって!(^_-)-☆
はやく復活してバシバシ路地裏美学探索記を期待してま〜す

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:28 ID:ymX8xsZF
コラ犬祐!
怖気づいたのか!!

隠れてないで出てこんか!!!

972 :プリン:03/04/10 23:39 ID:pdoKs4VG
今日は、森下の都営団地で火災があったね・・・

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:41 ID:Sw7kgRy5
都営団地は

部落ですの?ほほほほほほほ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:28 ID:pFWH+JIC
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < ほほほほほほほほほほほほほほ・・・・・・
  川川   ∴)д(∴)〜        \__________________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \.___|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:39 ID:+6NORu6c
>>971
Bどもが。
うるせー。
お前ら出てくるなよ。

自作自演ばっかし。
一人なん役。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 05:32 ID:LPRKIv+e
今日は、何も考えずにシャンボールドをセレクトしました。
家を出て歩いていると、剛性感に溢れながらもクッションが効いた履き心地(スペードソールの効果です)から、この靴を履いていることに気がついた、そんな感じです。
ナローなラインを描いていて、いかにもエレガントなシルエットなので、主としてスーツに合わせています。
それで、明日からは3日間はカジュアルなので、個人的な最近の習慣で、週に一度は履いておこうとの潜在意識も働いたともいえます。
とにかく、最近履いている靴の中でも、とても気に入っているので、なるべく履きたい気持ちが強いのです。
流麗なシルエットと、U型のステッチのバランスが良く、端正な面持ちの靴に感じます。
トゥに入っているスキンステッチ、スペードソール(土踏まず部分がシングル、トゥに向けてダブルになる仕上げのソール)と、細部も手の込んだ造りになっていて、上質感を高めています。
目立たない程度に入っている履き皺も、味わい深さを高めています。
上質感を感じる見映えと、カッチリした履き心地の両方を存分に味わえる、素晴らしいUーチップです。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 07:19 ID:pazXhsIw
855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/04/05 01:17 ID:Ul5lDHAK
B。
うざい。
正真正銘のB.
AA野郎。
そうやって煽ってろ。
部落民。

975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/04/11 01:39 ID:+6NORu6c
>>971
Bどもが。
うるせー。
お前ら出てくるなよ。

自作自演ばっかし。
一人なん役。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 10:15 ID:vpqHMvN+
>>976
これか?
ttp://www2.plala.or.jp/MIZUKI-NAKATA/shoes.htm

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 14:56 ID:LPRKIv+e
今日は、何も考えずにシャンボールドをセレクトしました。
家を出て歩いていると、剛性感に溢れながらもクッションが効いた履き心地(スペードソールの効果です)から、この靴を履いていることに気がついた、そんな感じです。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 17:27 ID:LPRKIv+e
自己解凍型ファイルが壊れています・・って言われた

何処の自己解凍型ファイルをダウンすればいいんですか?



981 :pp:03/04/11 18:46 ID:60VNggl0
予告:次スレにて、NB線を歩く1。

982 :大佐 ◆R0Wn29oCug :03/04/11 19:35 ID:nrMuQaE1
ご無沙汰してます。

今週は丸々SGM−HRに居付いていました。

しかし、年度始めから早速狙ったかのような悪運続きで、
今年度も相当面倒な一年になりそうです。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 19:58 ID:XCik40iI
>>982
ご苦労様で御座います。わたくしは相変わらず、E-st SMDで御座いますが。
23区スレで活動させて頂いております。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 20:32 ID:bfs3EGue
キャー!大佐さま〜!!
復活おめどうございます。

985 :48 ◆jp1usmUkv. :03/04/11 22:23 ID:ZF+rrYgE
大佐さん、ご無沙汰してます。

船橋駅前の大改造もまもなく終わりますが、あそこらへんも
かっては遊郭とかがあった町なんですよね確か。
「それなり」な町並みもわずかに残ってますねー。

986 :48 ◆jp1usmUkv. :03/04/11 22:35 ID:ZF+rrYgE
そそ、大佐さん。「あの」焼肉屋さんにはその後何回か行きましたよ。
あの「衝撃ツアー」の初秋の日の可愛い店員さんは「健在」でした。
(窪山墓地にはマヂ驚かされたのでした)

私信スマソ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 00:20 ID:b0UdLIV2
飲めませんシール
http://www.asahi.com/health/life/TKY200304090167.html
今度から飲み会のときに貼ろうかな(ぉ


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 00:52 ID:vmwxLOGr
あんたら侮辱してんの?あんたら差別して楽しんでるん?ちょっと発言に気つけた方がええよ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 00:56 ID:DGQwRvP2
僕たちは!!!!!私たちは!!!!!差別反対です!!!

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:00 ID:QjaRaUwK
ボケども!糞スレはよ終わらせや!

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:03 ID:ECBiSdsx
991

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:11 ID:OAHzoCBX
おめーらの中で一人っ子はいてるか?一人っ子ってのはな、差別が大好きなどうしようもない奴が多いんだよ。いや、別に俺は一人っ子を差別してる訳じゃないぜ。ただな、差別はイカン!ただそれを言いたかっただけなんんだ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:15 ID:1qpTrdM3
まだ終わらんのか糞スレ!さっさと終わらせ!アホ!ボケ!アホ!

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:24 ID:2V4Zs9e3
すみません、関西の方はレス止めてもらえますか。
ここは首都圏ですので。糞スレにカキコをしなくてもいいと思うんですが。
首都圏の人間はボケという言葉は決して使いません。
アホはバカと言うんですね。バーカ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:28 ID:aSWXhLWS
>994じゃかましわい!ケンカ売っとんのか?シバキまわすぞ!ボケが!

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:29 ID:278jcHWC
そーだそーだ。カッペ関西人はスッ込んでろ!

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:32 ID:QjaRaUwK
994、996絶対しばく!覚えとけよ!

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:35 ID:XPHUDsDs
なんか、1時前ぐらいに動員かかったみたいですね(^^;

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:35 ID:DGQwRvP2
994、996のクソガキはアホ!絶対見つけ出す!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:36 ID:/z+6FIrE
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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