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初めて明かされる『韓国は戦勝国』!!3

1 :歴史研究会:2001/04/21(土) 04:27 ID:WUBjOPJM
過去レスパート2はここ
http://mentai.2ch.net/rights/kako/984/984142955.html
前々スレはここ↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=974903598
この問題は1のこちらの書き込みから始まりました。

1 名前: 仲介者 投稿日: 2000/11/22(水) 23:33
別スレでの議論ですが、スレの本題の議論のじゃまになるので新スレッドを立てます。
遂に「新資料も発掘されそれにより歴史が見直されている」『韓国は戦勝国』という新事実が今、もっこす氏によって明らかにされます。この新事実の解説を興味を持つ皆さんと検討していきましょう。
元々は「在日のやつに、韓国人は歴史問題ではよく嘘をつくね」という発言を含める在日朝鮮人の差別問題からスタートしました。
その中でもっこす氏は「戦勝国のはずですよ。一度、光復節ってキーワードで検索してみてね」(9/15)と発言。理由として「現代史の教科書に、万歳運動とか万歳事件て出てきませんでした? 朝鮮独立運動は抗日戦争でもあったわけです」
以上、『苗字を言いたがらない彼女』
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=964660572&st=233&to=238&nofirst=true

当初はもっこすの様々な言い訳に対して「早く根拠を示してよウラウラ」
という視点だったのですが…
みちしるべ掲示板
http://cgi2.osk.3web.ne.jp/~mcfjoka/minibbs.cgi
でもっこすが「韓国は戦勝国と書いたもっこすは偽もっこす」発言に
全員がブチキレ、挙句の果てにもっこすは「バカ(本物)」という
ある意味誇るべきハンドルまで頂戴する始末。
さあ、もっこすはこのスレで韓国は戦勝国の証拠を見せるのでしょうか!?
ついでに東京の引越し率も。

180 :もっこす:01/09/12 00:57 ID:4bdpnjuY
名字ということで最近おもしろいことを知りました、名字を集団で改名した例があると言うことです。
同対審委員を務められた北原泰作氏は、戦前の水平社時代に「北原泰作二等兵天皇直訴事件」を起こした人物ですが、その事件後ご親戚の方は全員改名されたそうです。不敬罪を起こした男を身内に持ちたくなかったのでしょうね。
考えるに、「部落特有」の名字があったとするなら、改名した人もいるのではないかと思われます。

181 :山城 弘敬:01/09/12 01:11 ID:4bdpnjuY
 別の掲示板でのもっこすさんの書き込みについて、こちらで書き込みます。理由は二つ。
一つは、私の現在の接続環境がその掲示板ではプロクシ経由と判定され、閲覧はできるが書き込みができないということ。
もう一つは、公然と差別を肯定する人が多数存在する掲示板で、真摯な議論の成立が期待できないということです。
 さて、その掲示板でもっこすさんは、以下の主張をしておられます。
> 名字ということで最近おもしろいことを知りました、名字を集団で改名した
> 例があると言うことです。
> 同対審委員を務められた北原泰作氏は、戦前の水平社時代に「北原泰作二等
> 兵天皇直訴事件」を起こした人物ですが、その事件後ご親戚の方は全員改名
> されたそうです。不敬罪を起こした男を身内に持ちたくなかったのでしょうね。
 私の母は岐阜の出身で、旧姓を北原といいます。ご指摘の泰作の親戚にあたります。母の兄弟やその家族は、今でも北原姓を名乗りつづけています。まず、「親戚が全員改名」というのは、全く事実に反します。
 また、「不敬罪を起こした男を身内に持ちたくなかったのでしょうね」というあなたの推測は間違っています。
改名を行った親戚もいますが、そのような「不敬罪」云々と受け止めている人を、私は一人も知りません。天皇の前にひざまずいた行為については評価の分かれるところですが、差別の不当さを突きつけた行為は誇りこそすれ、恥じるものはいません。
 彼は、戦後のある時期から出身部落に足を踏み入れませんでした。その理由は、彼の戦前の行いではありません。彼は自らの闘いによって勝ち得た信頼を、農地解放の際の悪行と引き換え、そのことによって出身部落に近づけなかったと聞いています。
 聞くところによると、あなたも部落問題研究所の会員だそうですね。ならば、あのような差別を公然と肯定する人たちの中に埋もれていないで、こちらのようなまともな掲示板で議論をすべきではないでしょうか

182 :もっこす:01/09/12 01:13 ID:4bdpnjuY
なるほど、全員ではないが、改名を行った親戚の方もいらっしゃったったわけですか?
その点はお詫びします。
ですが、匿名掲示板の参加者全員が差別者であるみたいな認識には疑問を感じます。
私がここ2年ほど名無しさんたちとつきあってみて感じるのは、彼らこそ「解放教育」の犠牲者ではないかと言うことです。
中途半端な、理論的にも30年ほど遅れた知識で、やれ地名がどうの名字がどうのと議論されていますが、解同の強い影響下にある解放教育がなければ知ることもなかったと思います。
知ってしまった以上、もっと正しい最新の情報を教えてあげるのが親切という物です。
山城さん、荊の砦からでて、名無しさんと対話してみませんか?
そして、悲しき差別者の心情を知るのも有意義だと思いますよ。

183 :あのね。:01/09/12 01:14 ID:4bdpnjuY
改名を行った親戚がいたかどうかが問題じゃなく。
>また、「不敬罪を起こした男を身内に持ちたくなかったのでしょうね」というあなたの推測は
>間違っています。改名を行った親戚もいますが、そのような「不敬罪」云々と受け止めている
>人を、私は一人も知りません。
が重要なんじゃない?

184 :山城:01/09/12 01:22 ID:76Tq30eI
どうやら、2ちゃんねるとは異なり、こちらは書き込みができるようなので、
こちらで議論します。

> 匿名掲示板の参加者全員が差別者であるみたいな認識には疑問を感じます。
 ??、私は、「公然と差別を肯定する人が多数存在する掲示板」としたのであって、
「参加者全員が差別者」などとはしていません。私に認識がそのようなものであると
断じるのは、どのような根拠でしょうか?
 私は、「公然と差別を肯定する人」とはしましたが、「差別者」とはしていません。
ここや2ちゃんねるでの書き込みに「公然たる差別の肯定」があるとは思っています。
しかし、この中にそれほどの害意は感じられません。2ちゃんの「火星にある超巨大部
落」などは、スレッドの立て方だけではなく、内容もおもしろかったし、笑ってしまい
ましたよ。これに限らず基本的には社会的に許容すべき範囲であると思っています。
 私も部落解放を目指すひとりですが、「部落差別を根絶やしにしよう」とは思っていま
せんし、そうした運動を批判してきました。就職差別など、具体的な権利侵害のある差
別については、これを許すつもりはありません。しかし、抽象的存在としての部落を揶
揄することなどは、容認すべきと主張してきました。
 同和対策事業をめぐって、さまざまな不正行為が存在します。また、不正行為とはい
いがたいものの、同和事業の中にはその適正さをかけるものが数多くあります。これら
への批判が、「差別だ」として封じ込められ、批判どころか、疑問すら表明できない現状
があります。
 こうした中では、匿名を保障することで、自由な意見表明ができる場は、絶対必要で
あるとも思っています。

185 :山城:01/09/12 01:24 ID:76Tq30eI
 ところで、、
>私がここ2年ほど名無しさんたちとつきあってみて感じるのは、彼らこそ「解放教
>育」の犠牲者ではないかと言うことです。
 というあなたの方が、「参加者全員が差別者」といっているように聞こえますが、
いかがでしょう?それとも、「参加者全員−もっこすが差別者」であって、「参加者
全員が差別者は間違い」ということなのでしょうか?明らかに差別意識をもっておら
れぬ書き込みも多数ありますね。ひょっとして、これらはすべて、別ハンドルのあな
たの書き込みということなのかな?
 「親戚全員」もそうですけど、あまり勝手な思い込みで決め付けは、よくありませ
んよ。

 25の「あのね。」さんも書いておられるように、私の問いの答えていません。
 一部の親戚が、苗字を変えたことは事実です。しかしなぜ、その理由を「不敬罪を
起こした男を身内に持ちたくなかった」としたのでしょうか?その根拠を明確にして
ください。繰り返しますが、私の親戚に、そのような理由で苗字を変えたという話は
知りません。
 このスレッドにおける議論の推移からすれば、「部落であると特定できる苗字」の有
無が一つの論点でしょう。苗字を変えられるという指摘をしたければ、「不敬罪」など
と付け足す必要はなく、またそれが事実に反するわけですから、はぐらかさずに答え
るべきでしょう。

186 :上等兵:01/09/12 01:26 ID:oA1A93kY
もっこすさんの文章
>戦前の水平社時代に「北原泰作二等兵天皇直訴事件」を起こした人物ですが、
>その事件後ご親戚の方は全員改名されたそうです。
>不敬罪を起こした男を身内に持ちたくなかったのでしょうね。
のうち、
@ご親戚の方は全員改名された
A不敬罪を起こした男を身内に持ちたくなかった
と推測した根拠が問われているのですから、
何らかのソースがあったのでしょうから、そのソース(書物・HPなど)を明らかに
したら良いのでは?

そうすれば、山城 弘敬はそのソースに訂正を求めることができます。
その情報を教えてあげるのが親切という物であると同時に、あなたの義務でしょう。

187 :もっこすのさん師は北原泰作氏:01/09/12 01:29 ID:oA1A93kY
もっこすさんは北原泰作先生の弟子だそうです。では、「その事件後ご親戚の方は全員改名されたそうです。不敬罪を起こした男を身内に持ちたくなかったのでしょうね」という事は師に確認したのでしょうか?

188 :名無しさんの声:01/09/12 01:35 ID:0M8thC8E
ところで山城さんの質問はどうするのよ、もっこす。
また、逃げ?

189 :もっこす(仮) ◇08EeniEM :01/09/12 01:36 ID:0M8thC8E
>>105
そそ。山城さんも元解同だから、そこそこ知識はあるし、彼と交代と言うことで、とんずらしてもいいよね?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 01:41 ID:niRPHb/g
以上の>>180-189
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=sabetsu&vi=0040
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mcfjoka/ みちしるべ掲示板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999412874&st=105&to=106&nofirst=true
より転載

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